金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年(nián)年(nián)度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健(jiàn)康中心召(zhào)开。 这(zhè)场名为(wèi)“资本(běn)家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始(shǐ)，为期数天，股(gǔ)东们有机会(huì)购买该(gāi)公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于美国东(dōng)部(bù)时(shí)间周六上(shàng)午10点15分开始(shǐ)，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴菲特和(hé)副董事长查理•芒格将登(dēng)台演讲(jiǎng)。在持续数(shù)小(xiǎo)时的会议上，巴菲特和(hé)芒格谈了(le)与(yǔ)伯克希尔强相关的苹果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈了经(jīng)济形势与货(huò)币，谈到(dào)了自己(jǐ)对于在日本投(tóu)资(zī)的看法，谈(tán)到了与公司(sī)利益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动态，也(yě)聊了对于(yú)银行业危机、人工智能(néng)等热点的看法，还谈(tán)到(dào)了(le)另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克(kè)希尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢(xiè)大家今(jīn)天来到现场，我和(hé)查理都喜欢(huān)在现(xiàn)场看到大(dà)家，我们希(xī)望今天(tiān)的问(wèn)题都尽量地简短，因为我(wǒ)们今天希(xī)望至少能回答60个问题，今天有来(lái)自现场的(de)观众(zhòng)和来自(zì)网上(shàng)观众的提问(wèn)，我(wǒ)们就直接(jiē)进入到我们今(jīn)天的营收(shōu)的报告的环(huán)节。

　　今天(tiān)早(zǎo)上我(wǒ)们第一季度的(de)数字已经放(fàng)到了网站上，我(wǒ)们很快地(dì)过一下，然后就开始(shǐ)问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的(de)时候，意识到在英国有一个正在跟我(wǒ)们(men)竞争收视率的活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯(sī)国王的加冕，我们今天现(xiàn)场也有一个(gè)自己(jǐ)的(de)查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还有(yǒu)非常多的总(zǒng)监们，也请大(dà)家简短地起立，有霍华德(dé)·巴菲特(tè)，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德(dé)克(kè)、罗勒(lēi)艾曼(màn)斯(sī)、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳(láo)尔艾(ài)尔森，这些(xiē)都(dōu)是公(gōng)司的(de)董事会成员(yuán)，非常(cháng)棒的一(yī)群人。开始前提到另外一个(gè)人，我把(bǎ)这个人的名字(zì)给忘了，你们能想象这(zhè)个人是谁吗(ma)？莫利(lì)萨，他今(jīn)天是(shì)帮我们把现(xiàn)场的一切给组织起来(lái)，他真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数(shù)字的情况，然后就进入问答环(huán)节。我(wǒ)们在今年第一季度(dù)营业利润略超(chāo)80亿。营(yíng)业利(lì)润是伯克(kè)希(xī)尔在营业上(shàng)根据通用会计准(zhǔn)则(zé)报告的(de)，这是我们(men)资本方面的营(yíng)收。我们希望通过(guò)长期在资(zī)本(běn)上获(huò)利。总(zǒng)的(de)来(lái)说(shuō)长(zhǎng)期以来(lái)这部分的数字都是(shì)可观(guān)的，但是在(zài)单个季度、单年，或(huò)许(xǔ)有些时候会长达五年(nián)的时间里，股价波(bō)动会很大，我(wǒ)们也投资其它很多的业务，我们也把它们作为像是我们(men)的股(gǔ)票(piào)一(yī)样，我们也整合了很多业(yè)务(wù)，它们(men)的价(jià)值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股(gǔ)份，还有(yǒu)很多能源(yuán)股(gǔ)份(fèn)在交易，这些股票也是有很(hěn)大的波动。所以，我们的(de)营业利润在这里，这是第(dì)一(yī)季度的(de)数字，大(dà)概(gài)略超80亿。在普通的(de)经济环境(jìng)当中，我(wǒ)们会收到(dào)这样的反馈，我们大部分的事业，在(zài)今年报告的营收都会比去年较低，都(dōu)是(shì)因为过(guò)去6个月经济(jì)的不(bù)景(jǐng)气造成的。过去的这几(jǐ)个(gè)月(yuè)公司都经(jīng)历了很多的波(bō)动，这(zhè)可能是二战以来(lái)最厉害(hài)的(de)一次，二战(zhàn)的(de)时候(hòu)我(wǒ)们没有办法(fǎ)获得商品、货物，但是这一次的波动(dòng)来自于另外一个地方，他们可能在过去(qù)的6个(gè)月中出现了存货过多的情(qíng)况，这不(bù)是说(shuō)好(hǎo)像失业率、就业率的情况造成的(de)，但是现(xiàn)在的经济环境在(zài)这六个月已(yǐ)经非常不一样(yàng)了，而我们很(hěn)多的经理人对(duì)于这(zhè)种情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一下子那么(me)多卖不出去。现在(zài)我们才慢慢地让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放(fàng)缓一些，但是(shì)我想说(shuō)我们对未来(lái)、对明年、明天都没(méi)有特别肯定的态度，不管(guǎn)是对于市场，对于我们的商业前景(jǐng)，都(dōu)是如此，我们(men)其实没有(yǒu)放(fàng)太多(duō)的精(jīng)力在商业前景上(shàng)。但是在(zài)今年第(dì)一季度的报(bào)告中我们可以(yǐ)看到两部(bù)分：第一，我们(men)投资的(de)收入(rù)会比去年同期要大很(hěn)多，这(zhè)是一个长(zhǎng)期我们慢慢建立起(qǐ)来的一个优势。我们在短期内做出了比如像250亿(yì)这样(yàng)的投(tóu)资，而就(jiù)在(zài)不久之前(qián)，我们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万(wàn)，市场上(shàng)现在对于财(cái)政赤字违约的担(dān)心，我们是在(zài)前天刚刚做出了一(yī)次投资(zī)，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时间里面，我们现在在(zài)投资的收(shōu)入方面还是不错的(de)。

　　在保(bǎo)险的(de)承(chéng)保方面，它跟市场的活动并不完全(quán)相(xiāng)关，它跟一些自然的灾害，比如说像(xiàng)地震等等是挂钩的(de)。所以(yǐ)，从一个可能(néng)性的角度(dù)去分(fēn)析的(de)话，我们(men)今年可能前景会更(gèng)加可观，在(zài)承保上(shàng)比去年应该要做得更(gèng)好(hǎo)。我不知道怎么去称呼(hū)它，不(bù)管是“商业(yè)循环周期”也好，我不会(huì)觉(jué)得好像(xiàng)今年有一(yī)次巨大的风暴、地震或者是飓(jù)风，会影响(xiǎng)到这样的(de)一(yī)个预(yù)测。但(dàn)是从(cóng)可能性角度(dù)上分析，我们今年(nián)保险(xiǎn)业看起(qǐ)来(lái)比去年(nián)要好。

　　就是这两个主要的元素，让(ràng)我们今年第(dì)一季度的营业(yè)利润看起(qǐ)来更高(gāo)。但是(shì)我也想承(chéng)诺，我们的营业利润今年应(yīng)该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利(lì)润的数字(zì)，给大(dà)家总的来看(kàn)一看从疫情(qíng)开(kāi)始到现在我们(men)营业(yè)利润变化的情况(kuàng)。我(wǒ)们会留存我(wǒ)们所有(yǒu)的营(yíng)收，大概每一年300到(dào)350亿，但这是我们一段时期(qī)以(yǐ)来的一个营业利润的数字。但是从现在开始计算，未来的十年到十五年，他们的数字会(huì)更高，因为我们有一个优势，我们可以保留这(zhè)样的利(lì)润(rùn)，保留这样的营收，我(wǒ)们还是会(huì)不断地去留存、保留(liú)它们。所以，这些数字(zì)如(rú)果(guǒ)不(bù)上升的话(huà)，证明我们(men)做得不好。所以，我们是希望让它们能够稳步上升的(de)。有时候在(zài)历史上这个数字上升的幅度比我们(men)想象中还要大，但是我想(xiǎng)说(shuō)基于我们现(xiàn)在资本(běn)的情况，这(zhè)样的一个增(zēng)长会越来越(yuè)稳健，不(bù)会(huì)有(yǒu)太大的(de)波动(dòng)。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿(yì)的(de)GAP净价值，没有任何一家美国(guó)的公(gōng)司可以(yǐ)达到这么大的(de)数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司(sī)可能会买伯克希尔的(de)股票，所(suǒ)以能(néng)达(dá)到(dào)这(zhè)样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果(guǒ)计算它的收益的话，也有更快的(de)一些速(sù)度(dù)可以再进行增加。当然(rán)我现在讲的不是快速的(de)比(bǐ)例，而是一个非常好的价值(zhí)。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在我(wǒ)们手上持有(yǒu)的现金，在某(mǒu)种层面之下，它与我们的了解(jiě)是不同的(de)，比如(rú)说跟在银行里的存款有些不(bù)同。在银(yín)行里面存钱的话(huà)，必须(xū)要付你利息。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)是一家(jiā)银(yín)行。但是浮(fú)存金基本上(shàng)就是你在投保，有任何损失，你就必须用这(zhè)些钱来进行支付。所以(yǐ)，这些资金是负有责任(rèn)的，而且(qiě)我们要在(zài)进(jìn)行(xíng)更多的一些使用。当然(rán)我(wǒ)们也知道我(wǒ)们在现在是非常喜欢(huān)有这(zhè)笔浮存金的，我(wǒ)们(men)现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经有非常极大而(ér)且非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在(zài)这几年之中，这些东(dōng)西(xī)并(bìng)不需要任何(hé)利(lì)息，而且也不需要(yào)随时进行提存，但是它对我们(men)来讲真正助长了相当的效益(yì)，也(yě)显示(shì)了我们现在已(yǐ)有(yǒu)的一(yī)些责任(rèn)。贾恩(ēn)先(xiān)生是(shì)负责建(jiàn)立我们这些浮存金的主要人物，而且我们的保险(xiǎn)公司都是一(yī)些非常有(yǒu)才能的人在进(jìn)行管理，他(tā)们贡(gòng)献了他们的智(zhì)能，比如说该投(tóu)这个公司。在我(wǒ)刚开始(shǐ)的职(zhí)业(yè)生涯的时候，这些浮存金就已(yǐ)经(jīng)在这里(lǐ)了。你想象一下(xià)你的资产负(fù)债表以及你的(de)财务报表之中所有的资产(chǎn)还(hái)有你的责任或(huò)者负债，这些是(shì)非常简单可以了解的。比如今(jīn)天(tiān)我们的股票持有人，在(zài)所有的这些金融以及长期的债务(wù)，以及(jí)所有的(de)财(cái)务状况之下，有的时候你会觉得某些东西是(shì)非常昂贵，或者(zhě)有(yǒu)的时(shí)候变得非常(cháng)廉(lián)价(jià)，但是(shì)浮(fú)存金(jīn)是另外(wài)一(yī)种项(xiàng)目，也是(shì)所(suǒ)谓的责任，但是(shì)对我(wǒ)们来讲(jiǎng)并不会花费任何资金，也不会突(tū)然就消(xiāo)失了，在财务(wù)的观(guān)点来看(kàn)，它(tā)也是一种资产，也就是跟我们现在所有的持股(gǔ)人所持有的这些前提是一(yī)样的(de)。有(yǒu)的时候我们(men)把它(tā)想(xiǎng)上比如现在是(shì)一笔现(xiàn)金或(huò)者是我们(men)的(de)一笔(bǐ)公债，我(wǒ)们在这(zhè)样的结果之下(xià)会增加到至(zhì)少70亿的元素，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿的债券，在我们的现金资本(běn)里，当(dāng)然再减掉我们现有的一些资金(jīn)。我(wǒ)们后来也卖掉了(le)我们(men)现在的一些(xiē)股(gǔ)票，中(zhōng)间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有了一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家(jiā)介绍(shào)是(shì)让大(dà)家有(yǒu)所了解我们现在的现金流在(zài)伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最后一(yī)页，中间有A股所(suǒ)有(yǒu)相当(dāng)的价值，我们(men)注意(yì)到每一年我们的股数也许会减少，但是我(wǒ)们(men)的业务还是(shì)在继续的(de)营(yíng)收之中，而且赚的钱会更多(duō)。我们(men)现在的股东们以(yǐ)及(jí)所有持股的拥有者，每(měi)一年都会看(kàn)到，现在在你面(miàn)前(qián)的这些资金以及所(suǒ)有的资(zī)金数量，但是我们也许可以(yǐ)收到所谓的(de)股息，可是(shì)我们(men)在1967年的时候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个时(shí)候其实(shí)是一个错(cuò)误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果在走入厕(cè)所的时候，在所有的股东(dōng)在进行投票的(de)时(shí)候我就会躲起来”，但是这并不是事(shì)实，那个时候我必须要承认我做得(dé)是不(bù)太(tài)好的。但是我们现在已经(jīng)开(kāi)始至少(shǎo)有(yǒu)了5000亿加上(shàng)更多运营的资(zī)本以(yǐ)及收入，我们(men)要(yào)持续(xù)地这么做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是(shì)您(nín)可以(yǐ)研究一下我们在10Q上(shàng)面的一些数字(zì)，或者你到网站上也可以找到，如果(guǒ)你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地(dì)研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔所有的(de)精(jīng)华都(dōu)在里面。我们今天将会回答很多问题(tí)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)就开始(shǐ)。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发生了(le)银行(xíng)存款的一些危机，您觉得以(yǐ)后会(huì)成为怎(zěn)么样(yàng)？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已(yǐ)经有了大概至少(shǎo)25万(wàn)以上的所谓(wèi)的限制，负债的天花板到底(dǐ)是多(duō)少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我(wǒ)可以设(shè)想(xiǎng)，也就是在讲到我(wǒ)们今天的(de)议会(huì)里面还有我们今天(tiān)的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我(wǒ)们明天(tiān)不(bù)希望(wàng)上电视需要(yào)讲这些问题，向美国的群众解(jiě)释(shì)现(xiàn)在发生(shēng)的(de)一些状况，还有你现(xiàn)在只(zhǐ)能赔到25万，这(zhè)是(shì)每个银行都(dōu)不愿意在讲的(de)，现在在银(yín)行之中，在(zài)咱们的(de)国家中已(yǐ)经发生了这样的状况(kuàng)。这些是非常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩(ēn)跟格雷(léi)格(gé)都会(huì)在这里，会回(huí)答更多的问题，也就是在(zài)我们今天之后(hòu)，在午(wǔ)餐之后，你有任何(hé)问题，当然我跟查理(lǐ)也会相继(jì)对这(zhè)些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在做投(tóu)资的时候(hòu)如果太保守(shǒu)，您(nín)如果再做决策的时候(hòu)，您要怎(zěn)么样(yàng)才(cái)能够在这中间进行(xíng)相应的取舍呢？结(jié)果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们要做非常平(píng)衡的投资计划以及决定，我(wǒ)跟查理(lǐ)先生(shēng)在这么长(zhǎng)的一段时间之中，我们常(cháng)常要做(zuò)很多(duō)很(hěn)多的决定，当(dāng)然我可(kě)能做的决定会(huì)比查理更多(duō)。但是我不记得(dé)任何的(de)时(shí)间之(zhī)中，在伯克(kè)希(xī)尔的历史(shǐ)，我们(men)不(bù)会做(zuò)任何(hé)情绪化的角色(sè)，珍妮理非常好，但是(shì)还是没有办法比上我的合作伙伴查理，查理(lǐ)是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一下子你应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电(diàn)影是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不是(shì)你已经做(zuò)了(le)一(yī)个非常有情绪化的决(jué)策(cè)呢。我(wǒ)希(xī)望做一个非常理智而且是毫无情(qíng)绪化的一些决定(dìng)，特别是在做投(tóu)资(zī)人的这些立场以及在做业务的决策立场。你(nǐ)可以这么跟(gēn)我争执，今天这个中(zhōng)间可能(néng)有一(yī)个经理曾经为我们做一些工作，在某(mǒu)一段时间之内。当然(rán)伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在是不一(yī)样(yàng)的，我们的(de)业务有的时(shí)候进行得非常(cháng)好，而(ér)且有的时候(hòu)会经营得(dé)更好，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之(zhī)前(qián)讲的，那个时候真的(de)到处都是(shì)奖励，当然(rán)我们有的时候也是非常惨淡经营。但(dàn)是我必须跟你讲，查(chá)理(lǐ)跟我非(fēi)常努力(lì)地(dì)在进行工作。查理，你(nǐ)说(shuō)是不(bù)是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想法。我们(men)哪个时候也做了Wesco的决(jué)定，那个时候大概几百(bǎi)万上面只有几分的(de)钱(qián)，当然是(shì)在我(wǒ)们以前(qián)讲到(dào)的(de)贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那(nà)么差，那个时候真(zhēn)的是(shì)非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经(jīng)30多(duō)年都是(shì)伯克希尔的持股人(rén)，这个问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争(zhēng)的(de)市(shì)场上结果(guǒ)没(méi)有占领(lǐng)到相应的一些位置。阿(ā)吉特(tè)，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现在所有公司(sī)的一些政(zhèng)策以及所有的一些(xiē)战略，怎么样解决现有(yǒu)的问题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我(wǒ)们已经掌控得非常好。达(dá)到一(yī)些(xiē)新的业务上面非(fēi)常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收(shōu)入以及价格的决定上面来讲(jiǎng)，必须要有(yǒu)政策上面，所有的承保(bǎo)人都已经(jīng)知道(dào)了，我们已(yǐ)经在(zài)做更多的改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还是要做一些战(zhàn)略(lüè)上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的一些(xiē)技术，我们有600多个(gè)不同的经典的(de)原(yuán)有的系统，当然(rán)哪个(gè)时候我(wǒ)们已经(jīng)整合了(le)大概(gài)15世(shì)纪、16世纪原来有(yǒu)关的(de)系(xì)统在内，这(zhè)些(xiē)我们以前都说过(guò)了，但是这(zhè)些挑战都是相当巨(jù)大(dà)的，而且是复(fù)杂性的。我们现(xiàn)在(zài)必须(xū)要开始广泛地配(pèi)合所有的(de)一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你知道的话(huà)，应该已经(jīng)了(le)解了(le)这样(yàng)一些结果(guǒ)，但是GEICO在(zài)第一个季度得出来的结果，这些(xiē)所(suǒ)谓综合的一些费率(lǜ)，93％以(yǐ)上的一些完(wán)成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一(yī)个我要告(gào)诉大(dà)家的是，我(wǒ)们现在前一年来(lái)比较的话，这中(zhōng)间的(de)一些所谓(wèi)的存金已经开始进行(xíng)释放了，我们已经做了非常非(fēi)常(cháng)好的一些部署。第一季度一般对汽车承(chéng)保来说会是一个比较(jiào)好的季度，我们在全年的(de)情况来看，应(yīng)该(gāi)相对来(lái)说(shuō)也是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够(gòu)在明年年底的(de)时候达到(dào)96点，这是我们的目标点数，但是这中间我们(men)还是(shì)需要意识(shí)到要(yào)做到96，很多呈报人都要在这(zhè)上边做出很多努力和付(fù)出。来实现这样的(de)成长，而且(qiě)这个利润也(yě)可能会(huì)在中间(jiān)受损(sǔn)，但是我(wǒ)们(men)是(shì)希望在利(lì)润率和利润方面都(dōu)能(néng)够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们(men)对这个团(tuán)队的(de)成员感到非常自豪，凯特和他(tā)的经理人都(dōu)做得非常(cháng)出(chū)色，每天都在(zài)铁路(lù)这个行业(yè)上(shàng)做出(chū)非常大的成绩，但是我(wǒ)们知道在(zài)技术方面还(hái)任重而道远，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美(měi)国、加拿大还(hái)有两条(tiáo)，我们都需要去努力，我们(men)需要去看看他们运营上面的(de)数字(zì)。当然(rán)我们的(de)团队每天都(dōu)希望(wàng)能够变得更加(jiā)高(gāo)效，我们不断地去应对客户的(de)需求。

　　我们再回到2022年之前的(de)情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团(tuán)队(duì)在效率(lǜ)上(shàng)面做出(chū)非(fēi)常大的进步，也(yě)把(bǎ)很多价值交(jiāo)付给了股东和(hé)客户。与此同时对于我们(men)的员工来说(shuō)铁路(lù)的安(ān)全也(yě)非常好，但是去年这个(gè)情况没有停止，他们还(hái)是做出了巨大的进步。2022年的情况是我(wǒ)们(men)没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走(zǒu)出来，供应(yīng)链有非常大的挑战，还(hái)有很(hěn)多劳动力、港口方(fāng)面(miàn)的挑战，但是我们的团(tuán)队仍然是希望能够把铁路业(yè)务带回一个长期稳定的情况。短期(qī)的数字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是我们(men)真正专注的是(shì)能(néng)够把铁路的安全率重塑到以(yǐ)前(qián)历史的高度，给我们的客户带(dài)取长弃的价值，这也(yě)是我们继续会在这个团(tuán)队(duì)中(zhōng)看(kàn)到的，他们会不断(duàn)地取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我(wǒ)们会(huì)从这个团队(duì)中看(kàn)到非常好的(de)结果，我们(men)也为有这(zhè)样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在(zài)这里补充一点，Todd是(shì)我和阿吉特(tè)选出来负(fù)责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风险之间(jiān)的(de)问题，他当时正是疫情前来到了我们这边，但是(shì)Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而且(qiě)我们周末(mò)也会聚在一(yī)起(qǐ)讨论事业，在很困(kùn)难的(de)情(qíng)况(kuàng)下，他们做(zuò)出的成绩是值得我们肯定(dìng)的(de)，而且他也(yě)在这种情(qíng)况下做出了(le)非(fēi)常多的(de)改变。

　　在这里我(wǒ)想提到(dào)一点，现(xiàn)在有(yǒu)很多上市公司在过(guò)去(qù)的十年打(dǎ)造出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其(qí)中(zhōng)没有(yǒu)一(yī)家是我们会考虑去买(mǎi)下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术(shù)公司(sī)，而不是(shì)一个保险公(gōng)司。当然我们肯(kěn)定要用(yòng)技(jì)术，但是我们仍然是(shì)要把风(fēng)险搞清楚，因为在承保上(shàng)有问题的时候也需要资(zī)本(běn)支持(chí)，但是在过去这(zhè)么久(jiǔ)只(zhǐ)有这(zhè)一家公(gōng)司是我(wǒ)愿意(yì)去投(tóu)的。过去十年(nián)完全没有，那就(jiù)是阿(ā)吉特(tè)和四(sì)个人一(yī)起加入了这(zhè)家公(gōng)司，然后把它(tā)给带了起(qǐ)来(lái)，这(zhè)是我们伯克希(xī)尔的保险公司(sī)。现在的浮(fú)存(cún)金多(duō)少(shǎo)了？已(yǐ)经快(kuài)50亿了，我们浮存金的(de)金(jīn)额从这里面打(dǎ)造出来就超过过(guò)去十年好(hǎo)多其它(tā)保险公司的总额。而且在这方(fāng)面，我们不(bù)需要有任(rèn)何(hé)的(de)成本，我们真的带动了整个产业，也把非(fēi)常多独一无二(èr)独特的才(cái)能(néng)带到了这个行(xíng)业(yè)当中，我们带来了资本，带来了能力，而这样的资本和能力(lì)只有(yǒu)伯(bó)克希尔(ěr)可(kě)以提供，这样的一种才能、金钱、财(cái)富和能(néng)量(liàng)的匹配带来了今天(tiān)的成(chéng)绩，没(méi)有任何(hé)人、任何(hé)公(gōng)司可以在这样的产业(yè)、这样的空(kōng)间(jiān)中取(qǔ)得我们这样的成(chéng)绩。而且我们做到这样的成绩也是没有(yǒu)付出(chū)任何成本的，这是任何一家上(shàng)市公司没有办法去匹配的成绩，人(rén)们看到我们这(zhè)样(yàng)去做，但(dàn)是这样的做(zuò)法没有办法去(qù)复制(zhì)，阿吉特还有其(qí)它的伯(bó)克希尔保险公(gōng)司(sī)的这(zhè)些人(rén)付出(chū)的成绩真的是无与伦(lún)比的，他(tā)们也值得(dé)我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特(tè)：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和(hé)机器人的(de)问(wèn)题。人工智能和(hé)机(jī)器(qì)人(rén)技术现在在不断地提升，你们(men)觉得它是更多的负面还是(shì)更(gèng)多的(de)积(jī)极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市(shì)、对(duì)社会整体来说，有(yǒu)没有(yǒu)任(rèn)何产业或(huò)者公司你(nǐ)们觉得(dé)会受到AI和机器人技术最(zuì)大(dà)的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你(nǐ)把这个问题(tí)向查理提问，我是什么都(dōu)搞不(bù)懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果(guǒ)去到中国比亚迪的工(gōng)厂(chǎng)，你会看到机器(qì)人到处(chù)都是，而(ér)且使用(yòng)率(lǜ)真的非常之高(gāo)。所以，我(wǒ)觉得机器人的使用将会对全球越(yuè)来越多。我自(zì)己对于其中这样的一(yī)些炒作是感到有(yǒu)一些困惑的，特别是(shì)像(xiàng)人工智(zhì)能，我觉得(dé)现(xiàn)在用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能中(zhōng)没有任何一项功能(néng)可以取代我们今(jīn)天坐在这里(lǐ)的阿吉(jí)特，人工智能确(què)实可以(yǐ)做到(dào)非常多出色的事情(qíng)，比尔盖(gài)茨之前(qián)把我带去看(kàn)他(tā)们最新的(de)技术，可(kě)能(néng)还不是(shì)一个(gè)最(zuì)新的版(bǎn)本，可(kě)能这个比我想象(xiàng)中进步快(kuài)多了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨(cí)之(zhī)前已经跟我(wǒ)讲过了(le)，它(tā)不能讲笑话，幽默还达不到。但(dàn)是它可以做非(fēi)常多的事情(qíng)，这(zhè)让我反而有一些担(dān)忧，因为(wèi)我觉得我们没有(yǒu)办法去完(wán)全掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在(zài)二战(zhàn)期间我们都是在做技术上的竞(jìng)争，确实也(yě)非(fēi)常重(zhòng)要(yào)。在未来200年的时(shí)间里，我(wǒ)们(men)也没有(yǒu)选择(zé)我(wǒ)们必(bì)须要(yào)去接受它、应对(duì)它、使用它。当你开(kāi)始一项新(xīn)技术的时候，之前(qián)爱因斯(sī)坦就提过它(tā)可能会(huì)改变(biàn)全世界，我也想提到，在人工智能的这个部分，它可以改变整个全球的面貌，而(ér)却(què)改(gǎi)变不了我们人的想(xiǎng)法和(hé)行为。

　　所以，这个问题问得很好(hǎo)，这也是我们(men)能够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融(róng)时(shí)报》有一句话(huà)，查理(lǐ)·芒格提到在美国会有商业地(dì)产、银行的问题，银(yín)行现在充斥(chì)着商业地产(chǎn)的不良贷款，你觉得商(shāng)业地产方(fāng)面(miàn)的(de)损(sǔn)失会有多(duō)大？哪个地区、哪(nǎ)个行(xíng)业会受到最大的(de)影响？伯克(kè)希尔会不会(huì)在(zài)商业地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来(lái)没有(yǒu)在(zài)商业地产上非常(cháng)活跃，它不适合我们(men)这样的投(tóu)资人。所(suǒ)以，我也(yě)不(bù)会期望说商业地产的问题会影(yǐng)响到(dào)伯克(kè)希(xī)尔。在美国和在全球(qiú)，这些问题可能(néng)会非常大，而(ér)且情况也会比较(jiào)负(fù)面，但是我觉得我们(men)会(huì)渡过这场危机，因为(wèi)有(yǒu)可能会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是(shì)楼的占(zhàn)有人会变(biàn)。我也问过查理，他(tā)们(men)怎么(me)去决定(dìng)这(zhè)个楼(lóu)的(de)功能应该是什么(me)样(yàng)的，他(tā)们就说“没关(guān)系，看(kàn)谁愿(yuàn)意来(lái)签这(zhè)个租约，谁愿意签这个租约的名字(zì)。”所以，地产的这个现象就会(huì)提醒我们到底现在(zài)人的态度有些(xiē)什么样(yàng)的变化，而这些真(zhēn)正(zhèng)借债(zhài)的(de)人他们会跟楼(lóu)主去进(jìn)行(xíng)谈(tán)判，然(rán)后向银(yín)行(xíng)借钱。所以，这背后(hòu)有非常多的商业活动会出现在商业地产的开发(fā)等等，有些(xiē)时候规模还会很(hěn)大，但是这个后果(guǒ)也是慢慢我(wǒ)们开始(shǐ)看到了，这些能借到(dào)钱，比如说(shuō)2.5％的(de)利率借到钱的(de)人，现在因(yīn)为利率提(tí)高，他们借不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉(jué)得(dé)查(chá)理在(zài)商业地产(chǎn)上(shàng)的经验应该更多，他的起点应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这(zhè)个艰难的情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理有一次跟我说，我(wǒ)们(men)大概聊了好几(jǐ)个小时，要不要把这个(gè)房子以1美元(yuán)卖掉。我(wǒ)就说(shuō)我(wǒ)们(men)不管那么多，我们继(jì)续做我们(men)该做的就(jiù)行了。查理毫不(bù)犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是(shì)沃伦。我们现在看到这(zhè)些技术上面一些颠覆的现状，而且改变(biàn)了现(xiàn)在的一些(xiē)产(chǎn)能，AI已(yǐ)经在期间(jiān)发生之中。在(zài)以后的几(jǐ)年中，哪些东西会被接受？或者(zhě)是一些新的接受(shòu)的(de)原则。在我们这些投资(zī)人(rén)来(lái)看，我们(men)是(shì)不是应该(gāi)也要接受这样的建议？因(yīn)为现在实际上已(yǐ)经改变(biàn)了现有的一些工业以及(jí)技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有(yǒu)价值的投(tóu)资人，这中(zhōng)间我们也看到很(hěn)多很(hěn)多一些机(jī)会，我的建议是你要习惯这个钱赚的(de)应该(gāi)不会比以(yǐ)前多。查理就是这(zhè)样，他告诉我们的就是同(tóng)样的(de)事(shì)情(qíng)，我们都是(shì)一致的，而且我们(men)两个处(chù)得非常好，我(wǒ)们当然以后钱(qián)不会赚得这么多，我们现在已经(jīng)在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们(men)还会有(yǒu)更多的一些机会。什(shén)么(me)理(lǐ)由呢？这些机会(huì)不管说(shuō)是在技(jì)术(shù)上(shàng)面(miàn)或者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们(men)看到了所有的变化(huà)现象，不管是汽车(chē)工(gōng)业、飞机或(huò)者是一些(xiē)能源以及技术等等，全(quán)世界(jiè)的改(gǎi)变(biàn)，新的(de)事情永远会(huì)发生，而且会取(qǔ)代(dài)原有的一些(xiē)技术，但(dàn)是这种(zhǒng)层面(miàn)之(zhī)下会(huì)给(gěi)我们更多的(de)一些(xiē)机会(huì)，除(chú)非你是笨(bèn)蛋(dàn)你才不知道有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营伯(bó)克希尔已(yǐ)经58年了(le)，每年(nián)的增加都是非常显著(zhù)的。当(dāng)然我们(men)也做了一些愚蠢的事情，我(wǒ)们(men)做的愚蠢的(de)事情还是有限度的(de)。所以，如果说(shuō)你要把这些钱从别人身(shēn)上赚(zhuàn)来，这就是我(wǒ)们一开始做(zuò)的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司(sī)，你后来发(fā)财了、赚钱了(le)，或(huò)者是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看到比如承保人，还(hái)有一些律师，也因为(wèi)由此而赚到钱(qián)，因为这样的产生。但是发生的层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没(méi)有做太多太多(duō)愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这些(xiē)资产不(bù)会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他(tā)人(rén)的一些想法，如果你做得(dé)不好，没有人会(huì)这么做的。如(rú)果你一点一点以(yǐ)比较少的资金来经营，这(zhè)些机(jī)会绝(jué)对(duì)会越来(lái)越好的。

　　查理跟我有的时候在某(mǒu)些(xiē)议题上会有不(bù)同的意见，但是我们(men)最后还是会达成意(yì)见(jiàn)，到目前为止我们讲的话也(yě)都基(jī)本上是对的(de)。

　　查(chá)理：我们现在的这些(xiē)钱(qián)，有(yǒu)这么(me)多(duō)的钱，有更多的人，而且有这么多有才智(zhì)的人，试着希望(wàng)比别(bié)人更聪明而做(zuò)他们想做的一些事情，也取得更多的(de)一些金钱。这(zhè)些事(shì)情(qíng)有的时候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)的时候你也(yě)会偶然发觉有些让人不(bù)高兴的一些插(chā)曲(qū)。但是今天我们(men)在这(zhè)里，你不需(xū)要真的要这么(me)操作，比如说今天(tiān)讲(jiǎng)到政府的(de)公债市场还有财(cái)务，这是一种(zhǒng)公债，我们中(zhōng)间大概可(kě)以有30亿的投资(zī)。但是整个世(shì)界，有的时候(hòu)如(rú)果(guǒ)只注重短(duǎn)期(qī)的收益(yì)，但是所有(yǒu)的经(jīng)理有兴趣的东西，有的时候不(bù)是(shì)在你的期待之中，有(yǒu)的时候也许会遭受(shòu)重挫(cuò)，或者(zhě)是(shì)十年(nián)、二十年之后(hòu)才会看到它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法(fǎ)是，我今(jīn)天真的(de)高兴能够出生(shēng)在这个世纪之中(zhōng)，而不是我希望(wàng)把这些钱变得越来越多，这就是我(wǒ)现在能(néng)够做的一些事情(qíng)。

　　查理会以不同(tóng)的时间(jiān)在找其它的(de)事(shì)情在(zài)做(zuò)，我可以向你保(bǎo)证，我们有的一些(xiē)想(xiǎng)法不见得完(wán)完全全是一样的，但是绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东(dōng)西失去，但(dàn)是少(shǎo)的地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一(yī)点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中(zhōng)间(jiān)有200亿的责(zé)任，以及交换了100亿的情况，你(nǐ)可不可以告诉我(wǒ)们这中间(jiān)增加的(de)一些，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前你(nǐ)在东(dōng)京也讲，说这些银(yín)行的资产情(qíng)况(kuàng)，有些时候已经继(jì)承了(le)原有的费率。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我现在要(yào)把这个(gè)事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到(dào)了100亿，但(dàn)是我们是没有(yǒu)任何限(xiàn)制(zhì)地把这些东西放在任何的一些基金上(shàng)面，利息有(yǒu)的时候会造成(chéng)某(mǒu)些(xiē)程度(dù)上的一些影(yǐng)响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者是(shì)其它的(de)项目，其实得到的情况都是相似的。我们不(bù)一(yī)定(dìng)要找到完全匹配的一(yī)些基金，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我们也(yě)希(xī)望能够变现所有的资(zī)产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上(shàng)的(de)资产(chǎn)，并不是一些(xiē)不(bù)同的部门或者是(shì)一些其(qí)它的(de)东西(xī)，或者是一些保险公司能够做到，很多人的(de)想法是(shì)这样子(zi)，如果说这(zhè)些东(dōng)西是代表了大(dà)概26％，哪个美国的公司在所谓的(de)保险以及簿记保险上面(miàn)都大(dà)概有这(zhè)些(xiē)资(zī)产数字，我们的簿(bù)记希望非常非常保(bǎo)守地进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我(wǒ)错(cuò)了，你(nǐ)到时纠正(zhèng)一下。我们是非常关(guān)注在这(zhè)个重点上，我们的期(qī)待以及在经营中间，为每一股的损失我们(men)都(dōu)进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我们(men)看到的这(zhè)是一个非常独特的处境，没有一个人能够做到这样(yàng)子的一(yī)个结果(guǒ)。罗伊斯(sī)那个时候(hòu)讲我们那个时候没有任何解(jiě)决方案了，我们必(bì)须要这(zhè)么做(zuò)，这中(zhōng)间当(dāng)然有很多责任必须要担当(dāng)。伯克希尔那个时候基本上就是这样做了，我们那(nà)个(gè)时候(hòu)讲这种事(shì)情不会经常发生(shēng)，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如果我(wǒ)讲得(dé)不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来进行讨论，哪(nǎ)个时候(hòu)的时间点以及怎么样能够取得(dé)这场交(jiāo)易，到底每一年的(de)簿记以及所有的收(shōu)益(yì)到底是多少，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期(qī)待(dài)以(yǐ)及费给(gěi)率是非常(cháng)重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非常重要的，96％的补(bǔ)给率(lǜ)，我们现在看到(dào)的是(shì)如此。这个(gè)数字(zì)非常好，但也不是最好(hǎo)的。最(zuì)后我们要簿记的也就是(shì)我们当时期待做的簿记的一些数目。到后来(lái)发现比我们刚刚讲的(de)百分比还少了大(dà)概(gài)4点(diǎn)。现(xiàn)在变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的时候好像比我们原(yuán)来期(qī)待(dài)的还要更多(duō)。做的一些交(jiāo)易还没有结(jié)束，我(wǒ)现在非常非常谨慎(shèn)，而且随时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣(qù)的(de)一件事情，也就是伯(bó)克希尔公司还有保(bǎo)险公司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结果(guǒ)，当然你必须要相信您今(jīn)天做(zuò)的这些责任(rèn)是非常重大的，而(ér)且有(yǒu)的时候(hòu)我们还是会(huì)放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或(huò)者是更多(duō)的东西都是来自保险或(huò)者(zhě)是跟(gēn)保险不相关的，每一年我们并不(bù)是(shì)有商定的义务，每一年我们(men)也许(xǔ)不会付你(nǐ)股息(xī)。而且有的时候对于股息还是(shì)会有所削减的。但是我可(kě)以(yǐ)告诉你，我们现在(zài)已经有了100亿，但是我们不同(tóng)意你要(yào)去买比(bǐ)如5年或者10年的债券，我们(men)不(bù)是(shì)这(zhè)样操作的(de)，但是(shì)某些人在进行业务的时(shí)候，如(rú)果(guǒ)说(shuō)我们现(xiàn)在要付出100亿，不(bù)管说现(xiàn)在的经济状况如何我(wǒ)们都会这(zhè)么做(zuò)。所(suǒ)以，在(zài)保险公司以及其它更大的业(yè)务来讲，我(wǒ)们这中间(jiān)没有那么多的负债。我(wǒ)的意思(sī)是(shì)这(zhè)些负债当(dāng)然在所(suǒ)有的跟铁路(lù)还(hái)有能源(yuán)的层面来讲是不一样的(de)，我不会保证(zhèng)我们(men)永远没(méi)有负(fù)债(zhài)，但是目(mù)前来(lái)讲还是非常好(hǎo)的，这就是(shì)我们现在讲(jiǎng)的(de)伯克希(xī)尔(ěr)的另外一种讲法。阿(ā)吉(jí)特也看到了，他随时都在(zài)跟我们进(jìn)行洽谈，任(rèn)何一个人想我能够得到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款，或者是保(bǎo)险公(gōng)司取得(dé)更高(gāo)的一些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自(zì)德(dé)州的一名律师，专门在做遗产计划，沃(wò)伦(lún)先生(shēng)，我(wǒ)想知道你的想法，在做自己(jǐ)的资(zī)产以及继承计划上都(dōu)在发生的问题，如果一般(bān)的父母(mǔ)没有把遗产(chǎn)分配给(gěi)下一代的时候(hòu)，如果说这些(xiē)资产里面包括了家庭业务，很多人都会做继承的一(yī)些(xiē)计(jì)划，这个工作以后由谁来进(jìn)行(xíng)继承或者是经(jīng)营，而且什(shén)么时候开始经营，如果原来的创始人(rén)已经不在了，他们(men)的小(xiǎo)孩并没有准(zhǔn)备(bèi)，比(bǐ)如今(jīn)天讲到的查理国王或者是另(lìng)外一个(gè)查理王子等等，或者我们今天不管是查理芒格(gé)国王或者是其(qí)他的，也(yě)就是为(wèi)小孩准备这些遗产计划，可能一(yī)下(xià)子就(jiù)要(yào)讲到70多年的事(shì)情(qíng)。如果说这个人进(jìn)行这种计(jì)划，把所(suǒ)有的资产抛给这个球场对岸的人，但(dàn)是这(zhè)个人并(bìng)没有(yǒu)准(zhǔn)备好，他也不(bù)知道(dào)怎么样才(cái)能做团队(duì)的一些部署及计划。但是四分位是今天(tiān)重要的人，但是后面接(jiē)球的人(rén)必须接到我们的计划，你在把(bǎ)球抛(pāo)出(chū)去(qù)的时(shí)候不知(zhī)道接球的(de)人是不是接得(dé)到(dào)，所以这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经(jīng)得到了，我已经知道了。因(yīn)为(wèi)我的(de)年龄已(yǐ)经放在(zài)这儿了(le)，我(wǒ)之前其(qí)实观察了(le)好多好多富裕(yù)家庭在(zài)财产规划上出现的问题，这些(xiē)问题都(dōu)是特定于每个家庭(tíng)而(ér)特(tè)殊存(cún)在(zài)的(de)。在我家(jiā)里，我(wǒ)都(dōu)没有签过遗(yí)产，这(zhè)个遗嘱要(yào)在我的三个孩(hái)子理解(jiě)了提出建议之后才会(huì)签。如果在60年(nián)代做这个(gè)事情，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做同样(yàng)的事(shì)情效果(guǒ)也不一(yī)样。因为在这个家里(lǐ)，取决于你做什么(me)样的事业，变量(liàng)有成千(qiān)上万(wàn)。所以(yǐ)，如(rú)果这些孩子(zi)们(men)在成长的时(shí)候遗(yí)嘱已经向(xiàng)他(tā)们读了，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上(shàng)有些什么样(yàng)的(de)内容，太早(zǎo)去做这个事情(qíng)，家长是相当于犯了(le)一个(gè)大错。我听过好多好多(duō)这种情况(kuàng)，有些人完全不向他(tā)们的孩子(zi)们(men)透露任何事情(qíng)，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他们(men)小孩的成(chéng)长(zhǎng)，而且很多时候(hòu)遗嘱(zhǔ)太(tài)早地去进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查理在(zài)这个方面应该也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也有(yǒu)相似的一些问题，就(jiù)是在做(zuò)财(cái)产(chǎn)规划上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴(bā)菲特：但(dàn)并(bìng)不是所(suǒ)有(yǒu)人都是(shì)这样，我觉得(dé)至少75％的人都做(zuò)了这样的错事。我不知(zhī)道是(shì)因为我们笨还(hái)是什么原因(yīn)。

　　芒(máng)格(gé)：我就觉得伯克希尔的(de)股票要怎么交出去(qù)也是(shì)一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资产投资的问题，而不是(shì)一个个人(rén)的问题。这些(xiē)小孩们如(rú)果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出(chū)问题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产(chǎn)规划上能够和平相处，财产不是(shì)唯(wéi)一(yī)一个你可以搞乱这(zhè)个(gè)关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关(guān)系上真的(de)有的时候起到非常关键的作用，有的时候(hòu)一出财产规划的问题(tí)，这(zhè)些小孩们都去找自(zì)己的律师，然(rán)后再(zài)也没(méi)有办(bàn)法和谐地存在了。所以，在这个(gè)上面去妥当地处理真的非(fēi)常重要。你(nǐ)想要你的孩子(zi)们能够至少获取某种价值(zhí)，这种价值(zhí)需要在你的(de)生(shēng)活(huó)当中去践行(xíng)，这样(yàng)在你说的(de)时候才会变得合理，他们会向你学(xué)习，知(zhī)道你(nǐ)是一(yī)个什么样(yàng)的人，不要觉得草草地写一份遗嘱(zhǔ)就完(wán)事了，你(nǐ)的行为、你的(de)特质、你的价值才(cái)是他(tā)们最(zuì)好的(de)老师，你的遗(yí)嘱也应该跟这些价值和行(xíng)为挂钩，他们才能够学会继(jì)承这(zhè)样的(de)价值，把这些(xiē)价值(zhí)跟(gēn)家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情(qíng)况，有一个(gè)富人每年(nián)会把他(tā)的孩子们召集在一(yī)起吃饭，一起从(cóng)事一些活动，让他们去签署(shǔ)空白的一张财(cái)产证明，他不想让他们(men)知道(dào)他自己赚多少钱。我觉得这(zhè)也不是一个可行(xíng)的形(xíng)式，你如(rú)果想要(yào)知(zhī)道你(nǐ)怎么(me)去践行自己(jǐ)的生活才是很重要的。TTI的继承计(jì)划就(jiù)做得比(bǐ)较有(yǒu)意思，他已经提前预知了(le)这(zhè)些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已经远远超(chāo)过他的需(xū)要(yào)，我们一起讨(tǎo)论这个(gè)钱要怎么进行分配(pèi)，怎(zěn)么因为捐(juān)助(zhù)，TTI后来(lái)成了我的公司，他说你(nǐ)看(kàn)我的家(jiā)人和我已经有(yǒu)了完全(quán)不需(xū)要的这些钱，但是我也想知道(dào)怎么把这个钱(qián)更好地分配。我可(kě)以把公司卖(mài)给(gěi)竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的人给(gěi)炒掉，留他(tā)们自己的(de)人。我(wǒ)如(rú)果卖给一(yī)个私(sī)募公司，他们就会去考(kǎo)虑所谓的退出(chū)计划。所(suǒ)以，我就一直在考虑这个问(wèn)题。最(zuì)后考虑来考(kǎo)虑去(qù)，只有卖给你们才(cái)最合适。所以，我们真(zhēn)的买(mǎi)下来以后(hòu)，而(ér)且这个(gè)日子(zi)也过得相当不错，这(zhè)个人(rén)知道生命的意(yì)义(yì)在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行为也是受到了大家的(de)监管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片属于以前印第安原始部落的土地上进行运营，也是触犯(fàn)了法律的(de)条例，并且对环境也造(zào)成了(le)影响”。你觉得伯克希(xī)尔(ěr)和(hé)它的子公(gōng)司如何能够合(hé)乎法律上的(de)规定和(hé)监管？在长达(dá)20年的时间里，伯克希尔都没有足够(gòu)的(de)政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团(tuán)队正(zhèng)在去(qù)处(chù)理的BNSF方面的(de)问题，我们(men)确实在这(zhè)个部落的土(tǔ)地运输上达成(chéng)了协议，每(měi)天我(wǒ)们可以运输(shū)多(duō)少量，我们也没有违(wéi)反这样的(de)协议(yì)，我(wǒ)们(men)的团队签(qiān)署了这样的协议，每天可以由(yóu)多(duō)少列列车经过这个土地。我们(men)也跟这些部落的首领进(jìn)行商谈，这(zhè)部分的讨论还会继续(xù)下去(qù)，我们在这(zhè)边也是(shì)吸取了一(yī)些教训，我们(men)也(yě)做(zuò)出了承诺(nuò)，这个(gè)承诺是什么我(wǒ)们也知道(dào)，我们不(bù)要简单(dān)地去假(jiǎ)设我们可(kě)以自由自(zì)在地把(bǎ)我们的火(huǒ)车进(jìn)入这样的一(yī)些土地，我们要尊重签(qiān)署(shǔ)的这些协议(yì)，签署协(xié)议的同时我们也非常严(yán)肃地(dì)对待最终(zhōng)的这(zhè)个解决(jué)方案，最后我们希望(wàng)能够达(dá)成(chéng)这个最终的解决方案，能够让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是重(zhòng)新检(jiǎn)测了这个铁路的质量，我们跟部落也在非常(cháng)密切地进行合(hé)作，希(xī)望能够立刻(kè)减轻(qīng)这(zhè)些事故所带来的影响(xiǎng)。我们的团队和(hé)他们都采取了积极的回应，我们(men)真的没有看到这(zhè)方面有长期的环(huán)境的影响。我们的团队(duì)之前也提到(dào)脱轨在(zài)这个(gè)产(chǎn)业中是(shì)实时会出现(xiàn)的现象，我(wǒ)们非常(cháng)严肃地去处理，即使(shǐ)在没有长(zhǎng)期影响的情况(kuàng)下，我们也(yě)会(huì)去看怎(zěn)么去避(bì)免这种(zhǒng)情况，怎么(me)去进行提前的检测(cè)。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应的问题。我们有一只(zhǐ)团队时刻准备着回应社区方面(miàn)的问题(tí)，以及社区所(suǒ)预期的影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概有(yǒu)多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有(yǒu)非(fēi)常重的载重的火(huǒ)车，而且有时候在非(fēi)常炎(yán)热或(huò)者是寒冷的环境(jìng)下运行，有(yǒu)时候还要转弯，还有(yǒu)不同的(de)级别，有时候出现一个轻微的错误，都会导(dǎo)致很严(yán)重(zhòng)的事故。所以(yǐ)，铁路的建设真的不是一个(gè)很容(róng)易(yì)的(de)事情(qíng)。我们(men)的火车当(dāng)时(shí)的设计是停留在19世(shì)纪(jì)末的(de)水(shuǐ)平，但是我们现(xiàn)在在这样的一个设计上去运营非常困难。我(wǒ)们在10到(dào)20年的时间（内）还有这样(yàng)的一(yī)些情况(kuàng)出现，但是有的(de)时候(hòu)我(wǒ)们(men)载重的这(zhè)些货物需(xū)要进行考虑，比如(rú)像(xiàng)挥发性(xìng)的东西就需要(yào)谨(jǐn)慎，但是这些(xiē)成分还是需要在全国进(jìn)行运输，而我们也(yě)是全(quán)国很大(dà)的运输公司，有的时(shí)候不得(dé)不运载这样的一(yī)些货(huò)物。我们(men)在(zài)这些方面(miàn)做得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏(sū)锦(jǐn)华，我来自中国。首(shǒu)先我今(jīn)天非常兴奋也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题是(shì)现在(zài)有更多的人已经(jīng)在重视环境的保(bǎo)护(hù)，政(zhèng)府也是在激励新能源的产业，你们觉(jué)得新能源方面的开发是有一个什么样(yàng)的前(qián)景？新能源(yuán)的(de)开发在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我们(men)之前(qián)买下了(le)伯(bó)克希尔能(néng)源的(de)这家(jiā)公司，我们每一年(nián)都(dōu)在准备(bèi)这样的年报，希望能(néng)够帮助解(jiě)决(jué)环境(jìng)方面的很多问(wèn)题(tí)，而且在这方(fāng)面我们的投入其实很大很大。对不对？我们现在还(hái)只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非(fēi)常不容易，我(wǒ)们(men)这个行业(yè)要跨(kuà)越(yuè)很多管(guǎn)理辖区(qū)、很多州，美国应该在这个方面(miàn)做得比现在还好才对，从传统(tǒng)能源向新能源改变。而且我(wǒ)们在这个方面也是(shì)做了非常多(duō)的成绩(jì)。格雷(léi)格(gé)，你(nǐ)能不能详细(xì)地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们(men)现(xiàn)在正在进行(xíng)能源的变革(gé)，全球(qiú)都(dōu)是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在(zài)美(měi)国，我(wǒ)们希望至(zhì)少在全国每个州(zhōu)各个击破(pò)来解决这个(gè)问(wèn)题，我们考虑伯(bó)克希(xī)尔能源这(zhè)家(jiā)公司，我们(men)在下(xià)面有三(sān)家美国的公共事业的公(gōng)司，它们(men)在不(bù)同的州运营，每(měi)一个州也有不同(tóng)的计划，希望把(bǎ)这些计划进行一个整(zhěng)合，这方面(miàn)的机会非常大，因为这种转型正在发(fā)生，我们也是把自己(jǐ)的目(mù)标进行同步，我们希望在2030年的(de)时候(hòu)把碳足迹(jì)能够跟2005年(nián)相比降(jiàng)低50％，这(zhè)也(yě)是我们在(zài)公(gōng)共事业方面希望能够(gòu)取得的成(chéng)绩，我们正在这个路上。但是这个过程真(zhēn)的不容易，我(wǒ)们在2005年左(zuǒ)右买下(xià)了太(tài)平洋电力这家(jiā)公司，也是希望投入(rù)可再生(shēng)能源的开发。在爱荷华州我们(men)尤其做到了这一点。太平洋电力在(zài)六个州运营，现在我(wǒ)们有一个很好的建(jiàn)设的计(jì)划，就是(shì)怎么(me)样建(jiàn)设，能够(gòu)带给(gěi)我们客户一个(gè)什(shén)么样的回报(bào)。

　　现在我们(men)已(yǐ)经来到了2023年，我们现在已(yǐ)经投入了一个600亿的转型计(jì)划——输电计(jì)划，这个成(chéng)果对于(yú)我们的(de)顾(gù)客来(lái)说是好的，但是在输电上，我(wǒ)们(men)必须要考虑怎么(me)样(yàng)去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好(hǎo)像(xiàng)每(měi)一天(tiān)醒来，一夜之间这个问题就解决了，我们需要投入资源，投入这个输(shū)电的网络(luò)，我(wǒ)们(men)现在也根据BHE的能源公司进行更(gèng)多相应的计划，我们(men)现在已经有了几百亿既知的项目(mù)在进行(xíng)，而且也要求取得(dé)更多的一些正确的服务的(de)协议。所以，在以后的(de)十年中，我们(men)现(xiàn)在已经有了一个团队，解(jiě)决现在(zài)所有(yǒu)的一些挑(tiāo)战。

　　这是一(yī)些非(fēi)常好的业(yè)务机会，对(duì)于任何一个公司以及(jí)我们的持股(gǔ)人都(dōu)是非常好的。我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)配(pèi)置了这些资金，而且(qiě)很明显(xiǎn)已经(jīng)得到了资金上的(de)回报。但(dàn)这是一(yī)条长(zhǎng)远的(de)道路，也不是(shì)现在只要一(yī)开始变化就可以做(zuò)到。根据我们以后的演进，还有不同的一(yī)些技术，但(dàn)是这个流程(chéng)肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)讲(jiǎng)到了一(yī)个(gè)非常重要的问题。我现在不(bù)知道我(wǒ)们的政府是以什(shén)么样的形式以及他的想法，怎(zěn)么样解决这(zhè)些(xiē)现有的(de)问题(tí)。以(yǐ)前我(wǒ)们曾(céng)经解决过一(yī)个(gè)问题，“二战(zhàn)”的时(shí)候我(wǒ)们(men)做了(le)更多的一些演进，世界大战开始暴发，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时(shí)候给了(le)他们(men)极大的能(néng)量，所有美(měi)国的一些资源都整合在(zài)一(yī)起了，让(ràng)他们能(néng)够面临这些计(jì)划，也就是造成(chéng)了作战的机器一(yī)样。福特公(gōng)司(sī)说(shuō)你开(kāi)始不做汽车了，你来做(zuò)坦(tǎn)克车等(děng)等(děng)。所以，汽车工业(yè)公司以及在美(měi)国发生的一(yī)些整合现象都是不可忽视的，而且(qiě)是非常强大的，因为在(zài)政(zhèng)府的领导之下。

　　美(měi)国也有相应的(de)一(yī)些(xiē)技术(shù)，也有这(zhè)样的一些设施，那个(gè)时候我们是(shì)活在一个美(měi)国的业务(wù)开(kāi)发并且(qiě)能够成(chéng)功的愿景之下(xià)。但是我们(men)现在的一些时间，我们(men)有(yǒu)50州可以进行合作，但(dàn)是有的时候你没(méi)有办(bàn)法(fǎ)开始配(pèi)置资金到(dào)你(nǐ)想要的地方，我们已经开(kāi)始营造了一种合作，特别是在(zài)机(jī)械(xiè)上面，二战(zhàn)的时(shí)候你已(yǐ)经看到了，只要大(dà)家都(dōu)觉得有这种(zhǒng)需求，我们(men)就可以(yǐ)把(bǎ)这些事情整合在一起，而且能够整(zhěng)合所(suǒ)有工业的一些产能进行(xíng)相应的计划，能够发生有效的(de)一些活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但(dàn)是(shì)我们如何能够再创(chuàng)造同样的(de)机(jī)制？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我知道(dào)应该(gāi)找到(dào)怎么样的答(dá)案，但是不见得可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有(yǒu)紧急的事(shì)情发生了，而且你现(xiàn)在必须要去解(jiě)决，比如(rú)在(zài)美国的能源系统，如果(guǒ)说没有组合到一(yī)些(xiē)机(jī)械，或者(zhě)是(shì)因为(wèi)紧急的状况，或者是资金已经到位(wèi)了，他现在是不是(shì)都很(hěn)主观(guān)地贡献了自己(jǐ)的意见？但是我们(men)现(xiàn)在似乎没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)解决和平时间的一(yī)些问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间(jiān)美国的政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提(tí)问（费(fèi)城）：我(wǒ)们(men)知道格雷格、阿吉(jí)特(tè)现在是伯克(kè)希尔下一(yī)代的领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你(nǐ)对他(tā)们以后的计划以(yǐ)及担任(rèn)的角色想(xiǎng)法是什(shén)么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生在目(mù)前(qián)非常重要的状(zhuàng)况下(xià)当然会继承我(wǒ)现在做(zuò)的一(yī)些工作，但(dàn)我现在还在位，他需要做(zuò)的事情相当(dāng)于，或(huò)者是在某种程度是(shì)非常接近相当于他可以做到更好，而且可以管理更多(duō)事情(qíng)的一些情(qíng)况。当然他也许还需要(yào)别人来代替(tì)他(tā)。但是现在的问题是阿吉特先生(shēng)的责任以及他现在所做的工作，阿吉特的一些(xiē)想法，他(tā)会跟格(gé)雷格一起，给他做更好的建议，而且(qiě)做最后的决策。但是我(wǒ)想这些事情(qíng)都不(bù)是那么容易的(de)，而(ér)且你现(xiàn)在问的问题也不是那么(me)容易(yì)回答。每(měi)个人(rén)都在讲(jiǎng)做执行的(de)位置，以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)相似的事情，我们(men)不(bù)见得有这么多的人，在会计(jì)上面更有(yǒu)净(jìng)值、更有价值的公司，我们现在不见得只需要5个(gè)人，我(wǒ)们需要更(gèng)多的(de)人，还有(yǒu)更多(duō)更好运(yùn)作的经理(lǐ)，设计我们(men)更(gèng)加(jiā)的计划(huà)，比(bǐ)如保险还有其它的一(yī)些业务(wù)等等(děng)。如果这(zhè)些人不够聪明，我们不会让他(tā)们替我们(men)做任何的(de)决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能还(hái)会(huì)有更多的(de)一些(xiē)改变，而且在不时的时间之(zhī)内，这些计划都(dōu)是会改变(biàn)的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要(yào)补充的。我要(yào)讲(jiǎng)我们今天的这些(xiē)经理人(rén)都是非(fēi)常非常好，在伯(bó)克希尔我们有很多很(hěn)好的人(rén)员。为(wèi)什么我们公司的运(yùn)作(zuò)跟许多大型的公司比较，我们得到的结(jié)果(guǒ)更好呢？就(jiù)是因为我们(men)时常都(dōu)在进(jìn)行改变(biàn)，不是(shì)那么(me)经常换(huàn)我们(men)的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如果(guǒ)还在的话可能已经一百(bǎi)多岁了，还(hái)有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概80岁的时(shí)候我就写了一封信给他，他90岁的时候(hòu)我(wǒ)又写了一封信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一(yī)封(fēng)信给(gěi)他，他没(méi)有活到100岁，但是他是一(yī)个非常棒的经(jīng)理，而且我是非常非常崇(chóng)拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一个案例(lì)都不一(yī)样，要根据当时的(de)一些(xiē)状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个时(shí)候(hòu)是(shì)8000个所(suǒ)罗门兄弟公(gōng)司成员之一，我那个时候当然(rán)要比现在年轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你那个(gè)时候拯救了这(zhè)个公司，包括(kuò)我(wǒ)的所有的员工们，包括(kuò)拯救了我的家人(rén)们，所以我要在此(cǐ)向你致意，谢(xiè)谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢(xiè)你。其实(shí)你要(yào)谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个时候在(zài)日(rì)本，他那个时候如果德瑞康不在的(de)话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒我们(men)不要对美国下赌注，你(nǐ)觉得美国在以(yǐ)后(hòu)的未来(lái)是不是还是保持现(xiàn)在这么(me)坚实的(de)一(yī)些情况？它有它(tā)的一些风险(xiǎn)吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本也是非常让人不可(kě)多得的。234年，从这(zhè)个国家开始之前，我跟查理其实已(yǐ)经活了这(zhè)个国家所有寿(shòu)命(mìng)的大概三分之二了，我们那个时候也(yě)经过(guò)了很多训练，经过了(le)46次全国的一些(xiē)选(xuǎn)举，当然有些决策是不太好的，同时(shí)我们也有内战，但是我们的国家也有更多(duō)的一些优势，因为我们(men)占了大概全世界，从1790年至少(shǎo)一半以(yǐ)上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造(zào)成的。并不(bù)是(shì)因为这些所(suǒ)有的优(yōu)势，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁(shuí)能够控制全世(shì)界，掌管的这(zhè)一波到底是谁。加拿(ná)大(dà)和墨西哥是我们的(de)邻国，这些都是(shì)非常非(fēi)常奇妙的。我(wǒ)要这么(me)讲，美国(guó)其实是全世界可以生活最好的(de)一个地方，我在这里(lǐ)出生，而(ér)且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明(míng)了做(zuò)牙齿(chǐ)的这种方式，或者是止痛剂(jì)，我已经用了(le)。

　　在这百年(nián)中，我的意思是我们那个(gè)时(shí)候并不是罗马(mǎ)帝国(guó)，但是(shì)我们(men)不要忘记(jì)所有(yǒu)的这些事。我们(men)那个时候也(yě)有(yǒu)原子弹，但是现在(zài)面临的挑(tiāo)战情况是非常大的，我(wǒ)们的政(zhèng)府(fǔ)都在寻找，我的父亲原来也在(zài)议会之中，那是(shì)1940年时候的事情。当然(rán)我们也希望(wàng)全世界能够整(zhěng)合在一起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的(de)一(yī)些方(fāng)向跟部落制度，可能(néng)没有办法(fǎ)再进行得更好。部落(luò)主义是另(lìng)外一方面的讲法。你也看(kàn)到了两种方法也(yě)有可能(néng)在进(jìn)行，我们必须(xū)要(yào)重新地开始厘清我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的民(mín)主到底(dǐ)是什么，要(yào)从哪一条路选择(zé)继续(xù)下去。当然(rán)我希望(wàng)我(wǒ)还是在美国出(chū)生，但是(shì)今(jīn)天全(quán)世界的(de)状况还是(shì)比以前好很多，我们现在每天联系的方式，还有更多的(de)事(shì)情，大(dà)家都(dōu)已经看到。当然这些问题还是在(zài)发生之中，我是1930年出生(shēng)，那个时候全世界(jiè)只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口，这些成(chéng)长都在(zài)发(fā)生之中(zhōng)。我们后(hòu)来又有更多的一些改变，以及人口的变化都在(zài)发(fā)生之中(zhōng)。我们(men)有一些不同(tóng)的能源，77亿人口使用更多的(de)一些能源，这些都是在更多(duō)的(de)人口(kǒu)出生之(zhī)后发生的事情(qíng)。

　　当然(rán)还有更(gèng)多的挑(tiāo)战(zhàn)，但是(shì)我们(men)的这个世界还(hái)是让人觉得(dé)兴(xīng)奋的。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)要做的事(shì)情是(shì)怎(zěn)么样去解(jiě)决必(bì)须要解决(jué)的一些重要的(de)问题(tí)，当然这(zhè)种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已(yǐ)经开(kāi)始进(jìn)行欢呼了，问题都已经解决了。我(wǒ)必须要接受现在(zài)的一(yī)些情况，当然(rán)我也不是要允诺你什(shén)么样(yàng)的(de)事情会发生。所(suǒ)以，林肯之前在(zài)内战(zhàn)的(de)时候，他那个时候也没有办法承诺任(rèn)何事情。美国(guó)是能够解决很(hěn)多非常重(zhòng)要的(de)一(yī)些问题，但是如果说当时(shí)的事情在发生(shēng)，我也不会(huì)觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比(bǐ)较乐观的，我不会(huì)像沃(wò)伦那(nà)么(me)乐观，我们(men)要(yào)有更少(shǎo)的期望值(zhí)，现在对我们(men)的文(wén)化、我们的文明已经(jīng)有了更多的(de)威胁，我们不(bù)需要更多(duō)财富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯(kěn)定也不(bù)想回(huí)到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看到的这些财(cái)富管理(lǐ)人，我真的非常不喜(xǐ)欢他们的所作所为(wèi)，我不想任何(hé)人进入这个行业，我觉得(dé)因为有他们，这(zhè)个世界变得很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生活在我们那个(gè)时代(dài)还是你们这(zhè)个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年(nián)报中提过伯克希(xī)尔(ěr)一直(zhí)都会(huì)用现金买(mǎi)国债，也会在各种时刻持有更多的(de)现金，特(tè)别(bié)是在经历(lì)保险承保损(sǔn)失或者是不确定(dìng)的时期。沃伦趋(qū)势之后，他(tā)的(de)A股会(huì)转化为B股进入到(dào)他的(de)基(jī)金会，基金会又会把这个钱捐给(gěi)其它事(shì)业(yè)，可能要花15到(dào)20年的(de)时间(jiān)，他的股权(quán)才会被卖光。我们想知道有没有人(rén)可能会把这些股(gǔ)权慢(màn)慢(màn)地(dì)积攒在自己的手(shǒu)里，而(ér)且(qiě)根本(běn)不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会(huì)去用(yòng)其(qí)它(tā)的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会(huì)担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)时候我们会想一想但是(shì)我不(bù)会很大地去担忧这(zhè)个问题(tí)，格雷格和阿吉(jí)特会有一段蜜月期(qī)，因为很多我(wǒ)们留下(xià)的东西还会存在，但是(shì)最后他们也会不断地被更(gèng)多(duō)的人去评价，评(píng)价(jià)到底(dǐ)我们的运营跟(gēn)其他人相比好多少(shǎo)，包括股息(xī)在未来的(de)12到15年当中(zhōng)，这个数(shù)量也会非常(cháng)大。所以，这一(yī)切是有(yǒu)限制的(de)，没有(yǒu)任何人(rén)可(kě)以以(yǐ)一己之(zhī)力去完成这(zhè)一切。所以，很重要的(de)一(yī)点(diǎn)是伯克希尔(ěr)是被认为是一个国家的资产，而不是一个国家的负债。我们的(de)记录也说(shuō)明了这一点，未来(lái)的12到15年，我们可能资(zī)本(běn)还是比(bǐ)大部分的公司要多，我(wǒ)们(men)仍然可以在国(guó)家的经济(jì)当中投入非常多的钱，带(dài)来更多的就业(yè)、更多的投资以及行(xíng)为(wèi)的(de)变化。如果(guǒ)我们最后慢(màn)慢消失在(zài)这个世界，那可(kě)能真的是理所(suǒ)当(dāng)然的。

　　查理(lǐ)，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时(shí)间去想未(wèi)来这(zhè)12到15年会发生(shēng)什么，我每一(yī)天把自己的责任给做好，做到最(zuì)好。我在这个(gè)方面思考的比(bǐ)较哲学一点，但(dàn)是我觉得没有必要去(qù)忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)两个人都(dōu)不担心，但是我们会(huì)做(zuò)出规划，我的心里会去想伯(bó)克希尔的这个模式(shì)，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时(shí)间做(zuò)出的一(yī)个决定(dìng)就(jiù)是我们不会一直作为(wèi)一个纺织品(pǐn)公司存在。这么多(duō)年来，我们做(zuò)出了一些好的决定(dìng)，我(wǒ)们从来(lái)不会做出扼杀自己的这种(zhǒng)决(jué)定(dìng)，一切都是跟规划有关。所以，对(duì)于你的这个(gè)问题，没办法直接去回答，但是我们一直都保持一个(gè)良(liáng)好的体(tǐ)态，比其他(tā)人要(yào)更好，我(wǒ)们不会有太大的(de)这种负债，我们要(yào)有的(de)是可以(yǐ)实现现(xiàn)金收入的(de)保(bǎo)单，积(jī)聚大(dà)部(bù)分的资本、资金，能够让我们(men)尽量地多元(yuán)化(huà)，有更好(hǎo)收益(yì)的资(zī)本。而我们的(de)这(zhè)个商业模式可能(néng)会被好多人去进行评价，跟(gēn)其他人做比较(jiào)，我们现在的地位还(hái)是比较安全的，我们有了这么大股东(dōng)的群(qún)体，比很多人都要(yào)大，比整个国(guó)家的任何人都要大。现在可能有些(xiē)员工持股的公(gōng)司可能(néng)会是(shì)一些新的现(xiàn)象，但是我们(men)的这个模式已经存在了(le)50、60年，我们把股东(dōng)作为公司的所有人(rén)。这是什么意思呢？就是(shì)要有快乐的客户，我们要受(shòu)到社区的欢(huān)迎，而不是让他们关上他们的大门。而且政府也要对你感(gǎn)觉良好(hǎo)，当有金融危(wēi)机的时候，你(nǐ)可以提(tí)供这个国家(jiā)在那个(gè)时(shí)刻需要的(de)资源。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各样(yàng)的危机，但是这种危机(jī)如果不是(shì)可以威胁到所有地球生命的这种危机(jī)的话，我们都(dōu)会成为(wèi)这(zhè)个国家的一个(gè)正面的影响，我(wǒ)们(men)都(dōu)会帮助这(zhè)个(gè)国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这周末(mò)在(zài)这(zhè)里欢迎我(wǒ)们(men)，我是伯(bó)克雷(léi)顿，我(wǒ)来自(zì)北卡罗来纳州，我们(men)之所(suǒ)以(yǐ)来到(dào)现场(chǎng)的原因，是(shì)因为(wèi)你是一个很(hěn)好的故事的讲述(shù)者，这些故事(shì)我们都(dōu)会带回(huí)家。能不能(néng)跟我们分(fēn)享一(yī)些这(zhè)样的故事，这些故事可能是我们以前没有听过的，比如说关于阿吉特(tè)、格雷格先生(shēng)他们的故(gù)事(shì)，这些故事能够捕捉到他(tā)们的能力、领(lǐng)导力以及领(lǐng)导(dǎo)风格(gé)的(de)这(zhè)种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到(dào)我(wǒ)的办(bàn)公室，当时跟(gēn)我提出了要进入再保险业务的这样一个提议。17年(nián)的时间里(lǐ)，一直(zhí)都(dōu)是这样，他真的是(shì)一个好人。他是用(yòng)一个(gè)传统的方式来运行公司(sī)，当(dāng)然这(zhè)个(gè)运行(xíng)方式绝对优质。他没有(yǒu)尝试去改变一个体系(xì)，而是去改善这个(gè)体系。但17年(nián)的时(shí)间里，我们其实(shí)没有人们进(jìn)展，我(wǒ)们都不知道何去何从(cóng)，那是(shì)在阿吉(jí)特(tè)来之前(qián)。阿吉特(tè)在(zài)一个星期六(liù)走进(jìn)了我的办公室，当时麦克跟他在(zài)一起，我当时星(xīng)期六的时候边拆信边跟(gēn)他进行交谈，他当时在保险上的经验为零，但是他却经历(lì)了(le)美(měi)国企业的各种(zhǒng)运行方式，因为他(tā)是公司管(guǎn)理方(fāng)面的顾(gù)问，跟(gēn)他进行聊天之后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给(gěi)了他一些启动资金(jīn)，立刻(kè)让他去(qù)投入这个市场有所作为。阿吉特是(shì)现在全球选出(chū)的十个最(zuì)佳的(de)保险经理之一，而且(qiě)他的(de)地位(wèi)绝对是无可(kě)取(qǔ)代(dài)的。我们仍然享(xiǎng)受(shòu)相互之间的谈话，我(wǒ)们以前(qián)天天都(dōu)聊，现在(zài)没有聊的那么频繁，但是他真的是独一(yī)无二的一(yī)个人(rén)。想想如果要让(ràng)一(yī)个人长期地(dì)留在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是(shì)这样，我每(měi)次(cì)跟(gēn)保罗(luó)讲我们涨(zhǎng)薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样(yàng)的(de)人真的(de)非常罕见。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿上的(de)学，我(wǒ)不会以这样的标准来雇佣(yōng)谁，看(kàn)简历(lì)的时候(hòu)我从来不看他从哪个学校毕业(yè)的，但是阿吉特刚好是(shì)上了非常好(hǎo)的(de)大学(xué)。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路(lù)易，你体(tǐ)重这么(me)轻，怎么可能在斯坦福的校队效力(lì)？他说我的速度跟快(kuài)。确(què)实，他速度确实很快。我们在公司也有(yǒu)非常(cháng)多这样速度很快的(de)人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是零售方面(miàn)的一(yī)个天才。你观察了他做的(de)事业(yè)的(de)方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利(lì)欧赛(sài)曼继承了(le)他家庭的(de)财(cái)产，非常有钱(qián)，他白(bái)手起(qǐ)家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们(men)进入到伯克希(xī)尔(ěr)的这个事(shì)业之前(qián)，他们知(zhī)道好象有这(zhè)样一个想(xiǎng)法，就(jiù)是从一战的时候买一辆(liàng)那个(gè)时(shí)候的(de)潜(qián)艇(tǐng)，大概33年的时候，他(tā)们(men)把一(yī)战时用(yòng)的一个潜(qián)艇买了(le)下来，说我们可(kě)以用这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜(qián)艇(tǐng)最后拉到了(le)芝(zhī)加哥的(de)街(jiē)道上，而且引起了交(jiāo)通上的混乱，当时一个警(jǐng)察过来(lái)，他跟(gēn)Ben这(zhè)样说，这是你们想(xiǎng)做的(de)事吗？想(xiǎng)利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟我的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去(qù)世了，大概1967年(nián)的时候去世了(le)，Ben继续把这(zhè)个事业(yè)当(dāng)中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我(wǒ)后来(lái)受邀去到他们的(de)公寓，Ben把其(qí)中一半(bàn)的部分都留给了(le)利欧(ōu)赛曼的(de)遗(yí)孀。其(qí)实这(zhè)个(gè)遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的(de)合(hé)伙(huǒ)人去世(shì)了以后，这个钱理应(yīng)给(gěi)他。但(dàn)是他当时被批评(píng)了，这(zhè)个遗(yí)孀的律师当时(shí)给(gěi)我打了(le)一个电话(huà)，他们(men)让(ràng)我来买这些东西，于(yú)是我就买了，他的(de)前合伙人(rén)的遗(yí)孀(shuāng)就不用再接受这些东西了。我后来到他(tā)们(men)的办公室去(qù)了，我跟查理一(yī)起去，我后来又把这个东西大概再卖掉(diào)了(le)还(hái)是(shì)怎么样。后来(lái)我就发觉(jué)他买的(de)时(shí)候这个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但(dàn)是这些不好(hǎo)的东西(xī)我一半(bàn)价就(jiù)可(kě)以买(mǎi)到(dào)。他看(kàn)到我，查(chá)理，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他(tā)讲的，我说(shuō)我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是纽约的(de)律师，他现在把他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个人走(zǒu)了(le)，他又(yòu)不要买了，我叫查(chá)理(lǐ)跟我一起来做这个生意，于(yú)是我们就买下来了，我们后(hòu)来非(fēi)常高兴地继续在(zài)Ben拥有它之后继续保持下去(qù)。有一(yī)次我们把(bǎ)这个资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介入你的业(yè)务，他说也许有什么事情要发生了。他(tā)说(shuō)谢谢(xiè)你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但是(shì)我们常常都听(tīng)到这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险(xiǎn)这(zhè)个(gè)行业，现在价格上面，在过去的(de)15年中竞争是非常激烈的，而且是非常(cháng)严峻(jùn)。历(lì)史上，这些东西(xī)让你觉得压力很大。今年伯克希尔(ěr)并没有(yǒu)再(zài)配置更多的一些资(zī)源在这些资(zī)产上面，你可(kě)以告诉(sù)我(wǒ)，以后(hòu)是不是会有更(gèng)好的一些收益(yì)？您讲(jiǎng)到再(zài)保(bǎo)险以及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面的(de)计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待所有(yǒu)运作的单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行(xíng)业还是有它的(de)位置(zhì)的，这个公司的(de)运行(xíng)以及我们的战略(lüè)计划是(shì)没有任(rèn)何改变的(de)，Alleghany这个公司(sī)还是在进行它(tā)原有的业务模式，因为它已(yǐ)经非常成功了。在(zài)过(guò)去的(de)15年之中，困难的境地不断在发生，有时我们(men)讲到再保险以(yǐ)及所有的资产或者(zhě)是灾难保险的业务上，在15年之中你已经(jīng)看到(dào)了。今天(tiān)我们讲(jiǎng)到资(zī)产损失保险，在12月3号是再(zài)保险更(gèng)新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会(huì)被记在我们的账面上，但是去年价格的改变以及(jí)我们(men)现(xiàn)在期待的并没有达到我们(men)现在(zài)价格(gé)原始的要(yào)求，这是我们的结(jié)果，当然我们也(yě)非常失望。到4月1号，这是(shì)一个重新(xīn)更新的日期，有更(gèng)多(duō)的好运必须要发生，我们才能保(bǎo)持原(yuán)有的(de)价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格的变动。我(wǒ)们现在已经有了(le)我们现在商业上面组成的报告展(zhǎn)示给(gěi)大家，展(zhǎn)示出来(lái)的结(jié)果，资产赔偿保险已经达到(dào)了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结(jié)果是不(bù)一样(yàng)的。有更多的能力(lì)能够(gòu)允许我们可以让现在(zài)的一些工(gōng)作重新再被(bèi)撰写，而且保持我们的利润能够非(fēi)常健(jiàn)康，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们唯一(yī)希望讲的。当然(rán)我们现在(zài)的一些资产组(zǔ)合还是不(bù)太(tài)平衡，比如佛(fú)罗(luó)里达(dá)曾经发(fā)生大(dà)飓风，我们现在在(zài)这(zhè)个上面有(yǒu)极大(dà)的一些损(sǔn)失，还有其它的(de)一些地(dì)区发生灾难，除了佛罗里达之外也在(zài)发(fā)生之(zhī)中，这(zhè)是我们经营上比较困难的，其(qí)它的灾难(nán)比较小，但也有很大的影响。我(wǒ)也不(bù)知道这些事情会持(chí)续多久，如果飓风不断地(dì)发生，如(rú)果在(zài)佛罗(luó)里达再发生(shēng)，我(wǒ)们可能(néng)会损(sǔn)失所(suǒ)有(yǒu)所有的(de)这些单(dān)元，也许可能会有150亿的损失(shī)，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现(xiàn)在(zài)已经(jīng)用掉了大(dà)约(yuē)好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始(shǐ)讲(jiǎng)到(dào)保(bǎo)险以及资产上面(miàn)的一些运作，我(wǒ)们(men)可(kě)能会(huì)保(bǎo)有至少3000亿的资(zī)产，能够(gòu)动用的可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前(qián)，我(wǒ)们(men)原来至少有130亿可以动用，也许我们可(kě)以(yǐ)动用150亿，但(dàn)结果(guǒ)30秒之(zhī)中我接到另外一(yī)个计划，沃伦没有注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希(xī)望他还(hái)会再打电话告(gào)诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要(yào)问的问题是沃(wò)伦跟查(chá)理先生(shēng)。很多公司在买了很多(duō)建(jiàn)材，希望能够赚钱(qián)，成为一(yī)个更有竞争力的公(gōng)司，你可以买这(zhè)些资产盖(gài)房子(zi)。比如Google。这些公司(sī)如果长期的(de)收益或者是短期上面的一些竞争，比如说你今(jīn)天(tiān)讲到的一些公司，比(bǐ)如(rú)亚(yà)马(mǎ)逊，如果有(yǒu)网络上面的(de)一些效(xiào)应(yīng)，当(dāng)你在进行投资(zī)的时候，你(nǐ)常常(cháng)想一定(dìng)要建(jiàn)立一个最具竞争力的模式(shì)。如果你要给公司里面的这些首席(xí)执行官一个非常好的(de)建设(shè)，你觉(jué)得(dé)长期短期他们会(huì)怎(zěn)么做？

　　巴菲特(tè)：我会(huì)这(zhè)么回答，要控制您的未来。对于伯克希(xī)尔(ěr)，您的这(zhè)些(xiē)命运到底是怎么样？我们常常(cháng)感觉到来(lái)自华尔街的压(yā)力。我们不需要(yào)打电话(huà)或者跟(gēn)股东(dōng)召开会议，我们(men)不会对他(tā)们做出任何承诺，但有的时候我(wǒ)们(men)也会发生错误，就像今天(tiān)在座的各(gè)位一样(yàng)，我们必须为你(nǐ)工作。我们不是为很多(duō)很多的人工作，但是我(wǒ)们希望每个季度我们给你做的(de)一(yī)些估算都(dōu)是对的，我们(men)有(yǒu)这样一(yī)些自由，能够使用(yòng)或者运作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有的并(bìng)不是(shì)我(wǒ)们的资产，而(ér)是我(wǒ)们(men)拥(yōng)有更多的一些企业，而且(qiě)我们希(xī)望长期地(dì)能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲(jiǎng)，为什么(me)我们中间会学到这么多？比(bǐ)如说(shuō)买喜诗糖果的(de)时候，我们也(yě)学到了更多(duō)。那个时候(hòu)有些做女装(zhuāng)的公司，我们为什么(me)会(huì)这么(me)做呢？因为在1966年的时(shí)候，我们希望进入百货公司的业务(wù)。我们进去(qù)的时候就发觉自(zì)己做的这(zhè)些决策其实是蛮(mán)愚蠢(chǔn)的(de)。当然(rán)我(wǒ)们在学习消(xiāo)费(fèi)者的这些(xiē)行(xíng)为，我们(men)并不是在(zài)学这些(xiē)业务的(de)技巧。如果你知(zhī)道这(zhè)些技巧(qiǎo)当然更好，但是最重(zhòng)要的(de)精(jīng)髓就是(shì)很明(míng)显的，我(wǒ)们买(mǎi)了(le)一(yī)个业(yè)务，比如苹果(guǒ)，苹(píng)果(guǒ)现在(zài)运作的也比(bǐ)我(wǒ)们(men)现在能源的这些(xiē)业务更(gèng)大，我(wǒ)们拥(yōng)有(yǒu)苹(píng)果的(de)5％—6％或者7％。我(wǒ)不了(le)解这(zhè)些电话所(suǒ)有的运作机制(zhì)，但是我(wǒ)了解消费者在进(jìn)行购买(mǎi)的(de)行为(wèi)，比如你有了一(yī)部车(chē)，你会买第二部(bù)车(chē)。我们没有汽车销售的一些(xiē)公(gōng)司，我(wǒ)们(men)也没(méi)有任(rèn)何(hé)其它(tā)汽车销售的经验，但是我们可(kě)以看出消费(fèi)者(zhě)在开车时候的(de)一些行(xíng)为。喜诗糖果对我们来(lái)讲是一(yī)个突破性的(de)购买，但是我们常常要继续学习(xí)，学到今天所有的人所有的一些行为，一(yī)个好(hǎo)的(de)业务(wù)有的时候(hòu)可(kě)能也会(huì)变坏，一些(xiē)好的业务有(yǒu)的(de)时候是可以保持一段时间的竞争力和(hé)优势(shì)。我们并没(méi)有所谓的配方(fāng)，对(duì)于伯克希尔的(de)人(rén)员来(lái)讲，但(dàn)是我们常常可以(yǐ)看(kàn)出来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务(wù)有没有(yǒu)兴(xīng)趣。当然(rán)我每(měi)天都会(huì)接到无数(shù)的(de)电话，他们告诉我(wǒ)他们想要加入(rù)我们或者(zhě)是想要卖(mài)东西(xī)给(gěi)我(wǒ)们(men)，很多人讲的话(huà)是毫(háo)无道理的(de)或者是可以(yǐ)预测(cè)未来，但是谁可以预测(cè)未来呢？我们不知(zhī)道未来(lái)，但(dàn)是我们知(zhī)道某些业务的价(jià)格是否(fǒu)合理。我们有时(shí)没有办法预测所有东西，但是(shì)我们可(kě)以(yǐ)看出来到底今天消费者的行为如何，或者是消费者得(dé)到(dào)的(de)一些威胁业务上(shàng)的状况是怎么样，我们在持续地(dì)进行学习。当然我们(men)不(bù)见得一段时间之后就(jiù)变得非(fēi)常(cháng)非常聪明(míng)，但(dàn)是(shì)智慧绝(jué)对是会有(yǒu)建立(lì)的一些可能性。你坐在办公室(shì)里每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些(xiē)日本业务的情况，这就是非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)那(nà)个时(shí)候对穆迪的(de)资产(chǎn)，有一个电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我那(nà)个时(shí)候(hòu)看了第二遍，我建(jiàn)议你(nǐ)去看这个电(diàn)影，因为我看书的时(shí)候(hòu)每一(yī)页(yè)我都(dōu)会翻的。我建议大家看一下这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看(kàn)了它所有的账簿(bù)，看了上千个业务，而且保(bǎo)险公司也是(shì)如此。您不管做(zuò)什么事情，每一(yī)页(yè)都要进行浏览，当然这会花一(yī)些事。最(zuì)主要(yào)的想法是你(nǐ)必须要(yào)找到你要找的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚才讲到(dào)日本，日本的这个事情非常简单。我在找寻(xún)更多公司的时候，我就先看它(tā)的(de)一些(xiē)数字(zì)，那个时候大概(gài)有5、6家非常非(fēi)常(cháng)棒的公司，大(dà)部(bù)分公司我(wǒ)们(men)曾经做(zuò)过，也许做了十多遍，而且是十多种方法进(jìn)行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都(dōu)做过，这中间(jiān)也有一(yī)家(jiā)公司就(jiù)是如此(cǐ)。我们(men)坐在一群人之中，如果他们的利(lì)润率是(shì)14％，我(wǒ)们要付钱去买这个(gè)公(gōng)司，而(ér)且这个(gè)公司(sī)还会发更好的一些股息，而(ér)且它们底下有非(fēi)常非常多的子(zi)公司，如果我们真正深入了解(jiě)这个公司，而(ér)且(qiě)我们(men)知道这个公司其实并没(méi)有怎么样，但是我们(men)还要考虑到(dào)货(huò)币的一(yī)些风(fēng)险，还(hái)有(yǒu)金融上面的一(yī)些结果，他们(men)可能是(shì)14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永(yǒng)远的，如果这个公司做了一些(xiē)非常聪(cōng)明的事情，而且它的规模还是可以接受的，那我(wǒ)们(men)可能就(jiù)会(huì)开始对(duì)它(tā)们进行收购了，有的时候也会告诉(sù)格雷(léi)格，这(zhè)个(gè)中间(jiān)大概6个(gè)月(yuè)之后，或者是说有5％的一些(xiē)变化，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们(men)第一次加入了这样的(de)工作，我们发(fā)现我(wǒ)们现在已经(jīng)有(yǒu)了7.4％，而且(qiě)在(zài)他(tā)们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做(zuò)了(le)一些什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了(le)100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是英(yīng)雄。但是100亿在我们(men)的财报里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让(ràng)你去(qù)酒吧(ba)乱花这个钱。我当时(shí)不知道这样一个情(qíng)况会(huì)发生，所以(yǐ)最多就(jiù)是100亿。我们在股(gǔ)息(xī)上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张(zhāng)开双手欢迎(yíng)我(wǒ)们(men)，我们就是喜欢他们运营的方式，我们(men)不是要(yào)去(qù)告(gào)诉他们“他(tā)们该(gāi)做(zuò)什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的(de)所有权(quán)，也(yě)一直是这样。我也把格雷(léi)格解说给了(le)他们，因(yīn)为(wèi)我们(men)会在接下来10到40年长期一(yī)起(qǐ)合作，而(ér)且有时候他们也会发现我们可以一起合作去做的(de)地方，而我们都同时很(hěn)期待(dài)有这样的合作存在。与此同时我们(men)有其它的在日本的一(yī)些(xiē)事(shì)业，格雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一(yī)要(yào)补充(chōng)的是你当时去到(dào)那边跟日本公(gōng)司建立信任，因为我们确实(shí)希望有(yǒu)长期的一些机会。就像(xiàng)你说到的(de)他们(men)是非常好的(de)投(tóu)资对象，我们(men)跟那边做的五个会议(yì)，都发现这些(xiē)公(gōng)司的历史(shǐ)、文化，他(tā)们对自己感到如此自豪。所以，真的在那个时候体(tǐ)验非常好，那两天时(shí)间向他们学习(xí)了很(hěn)多，向五家商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是(shì)非(fēi)常(cháng)顺利的。就像查理提(tí)到(dào)，有些时候(hòu)不(bù)会(huì)让这(zhè)5000亿的净资产增加或减少(shǎo)多(duō)少，但是长期以来他们会让(ràng)伯克希尔的价值增(zēng)长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大的企业接待方，我(wǒ)们都没有想要说去达到这(zhè)样的(de)目的(de)，我们就是自然而然地成为了这一点，而(ér)且我们在那边的(de)运营做得(dé)非常出色，有(yǒu)一些非常好的(de)合伙人(rén)跟我们一起合(hé)作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投资(zī)的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太舒服，但(dàn)是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了(le)，已经接近一个危险区(qū)域了，你们能(néng)不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)评论一(yī)下(xià)，苹(píng)果没有到我(wǒ)们组合(hé)中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这(zhè)些都是不(bù)同的行业和(hé)业务(wù)。苹果有一个很大的优势，他们会(huì)不断地回购自(zì)己的股票，价值也在上升，它(tā)们有很多流通股，我们(men)都不需要做(zuò)什么，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百(bǎi)分之百的(de)喜诗糖果(guǒ)，却达(dá)不(bù)到百(bǎi)分之百的苹果(guǒ)，有百(bǎi)分之两百(bǎi)当然是更好的。但是他们跟苹果一样都是非(fēi)常好的公司，苹果(guǒ)所处的这个行业(yè)类别跟(gēn)很(hěn)多其它的公(gōng)司是不一样的(de)，我们在中间投(tóu)资(zī)很多，苹(píng)果(guǒ)跟(gēn)我们的铁路(lù)一样，都是非(fēi)常好(hǎo)的业务，当(dāng)然铁路做得远远(yuǎn)不如苹(píng)果这么好，但苹果跟消费者之(zhī)间的关系非常密(mì)切(qiè)，消费者甚(shèn)至(zhì)会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果(guǒ)让他们(men)选择放弃手(shǒu)机还是汽车，他们会放弃自(zì)己(jǐ)的(de)汽车。所以，苹果跟(gēn)消费(fèi)者(zhě)之间的密(mì)切(qiè)关系是无与(yǔ)伦比(bǐ)的。我(wǒ)们(men)应该在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们对我们营业利润的(de)贡献是巨(jù)大的。有些时候指数基金必须要卖光(guāng)，我们(men)也(yě)是因为它们的回购，价值(zhí)略有上升(shēng)。

　　我在两年(nián)前犯过一些(xiē)错，我(wǒ)卖了一些苹果的股(gǔ)票。你刚才提(tí)到的(de)这一点(diǎn)，我(wǒ)觉得当时的这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合(hé)，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡量，我们(men)要有好的业务，我觉得天(tiān)空是没(méi)有极限的(de)，我们要从这(zhè)些错(cuò)误中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提(tí)到一点“大部分的教育都是必需的”，有时(shí)候这些好机(jī)会并(bìng)不容易被识别出来。我只想说我之前有三个非常好的决定，但却(què)有(yǒu)一大堆(duī)坏的决定(dìng)，有些人根(gēn)本(běn)没有办法(fǎ)从(cóng)他们坏(huài)想法中去挑选出他们(men)的好想法。如果能(néng)够(gòu)识别出这一点，我们犯的错误会比其他人更少，这对(duì)我们来(lái)说也是幸(xìng)运的(de)地方。我们并(bìng)没有那么聪明，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们知道自己的智商是有极限的，我们知(zhī)道(dào)它的(de)界限在哪里。有一些人(rén)在IQ测试上显示他们非常(cháng)非常聪明，但是这样的聪明(míng)人反而非常危(wēi)险，他们不知道自(zì)己的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。所以(yǐ)，你(nǐ)要知道你自(zì)己能力(lì)的界(jiè)限在哪里，你也(yě)要去谨(jǐn)慎(shèn)地面对你自己的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办这一次股东大会和庆(qìng)祝(zhù)。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥大学(xué)的毕业(yè)生(shēng)，我今天跟我的两个孩子在一(yī)起，他们(men)现(xiàn)在(zài)正(zhèng)在芝(zhī)加哥大学上学，一(yī)个在大一(yī)，一个在大二。这(zhè)是我第二次参加(jiā)股东(dōng)大会，上一次参加是(shì)四年前2019年(nián)，当(dāng)时我只(zhǐ)是一(yī)个我朋友(yǒu)安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之(zhī)后，我决定(dìng)买伯(bó)克希尔的股票(piào)，这几(jǐ)年来也给我带来了(le)62％的回报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们(men)的一个建议(yì)，把其中的(de)一股(gǔ)，在我的小孩(hái)过生日的时候给他们一股作(zuò)为(wèi)礼物。虽然他们想要A股，但是我只(zhǐ)给得(dé)起(qǐ)B股。

　　我(wǒ)的问题是，现(xiàn)在美中之间(jiān)的互联网公司估值巨(jù)大的不同(tóng)的问题，因为(wèi)中间还有(yǒu)各(gè)种各样(yàng)的问题，包括地缘政(zhèng)治，比(bǐ)如有(yǒu)些中国的科技公司已经(jīng)做到(dào)了美(měi)国的(de)科(kē)技公司没(méi)有做(zuò)到的地(dì)方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关(guān)系之间有些紧(jǐn)张的局势，这个紧(jǐn)张局(jú)势是由双方(fāng)的错(cuò)误(wù)造成的，双方都(dōu)应该为此负(fù)责任，我(wǒ)们需要做的就是跟(gēn)中国搞好关系，我们(men)需要跟中国做很多(duō)自由贸易，这是我们共同(tóng)的利益。这(zhè)一切都非(fēi)常明显，可以给我们带(dài)来更多的安(ān)全性、更多的创意。中国是我们很(hěn)大的商(shāng)品的供应商，对苹果、对中国都是有利(lì)的，把(bǎ)苹果(guǒ)迁移出中国(guó)真的(de)是很(hěn)愚蠢(chǔn)的(de)举动(dòng)。制造这两(liǎng)个国家(jiā)一切(qiè)的(de)冲突都是(shì)很愚(yú)蠢的。一个国家(jiā)对另外一个国家愚蠢(chǔn)行为的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是现在世界的超级大国(guó)，他们也都明白(bái)必(bì)须(xū)要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但(dàn)是这个“互相竞争(zhēng)”的背后也需(xū)要去(qù)不断地探明你能够把对方(fāng)逼到一个什么样(yàng)的角(jiǎo)度才是一(yī)个极(jí)限。如果双方(fāng)能够和(hé)谐相(xiāng)处的话，他们(men)就(jiù)会明白，如(rú)果互(hù)相去逼对方(fāng)，把对方逼到一(yī)个危险的(de)境地，这可能就是一个很大的风(fēng)险所在了。所以，我们需要这样的(de)领导人，两国都要有这样的领导人，并(bìng)且我们需要明确明白(bái)现在真正的局势是(shì)什么，在未来的这(zhè)个世纪他们将在一个(gè)什么样的(de)环境(jìng)下运行。有些领(lǐng)导人做出了太多(duō)的承诺，这会把你带进很多麻(má)烦当中，一个体系(xì)的领导(dǎo)人可能会(huì)用一个方式行(xíng)事，另(lìng)一个(gè)体(tǐ)系的领导人会用(yòng)另外一种方式行事(shì)，我们(men)应该让双方在这个(gè)竞争上(shàng)都不应该过(guò)激(jī)，感觉好像(xiàng)你用过火的行为可以去(qù)控制对方(fāng)，这是不理(lǐ)智(zhì)的(de)。你如果有更好的外(wài)交手段、更好的(de)说服的能力，你就应该(gāi)既(jì)能够说服自己国家的人(rén)民(mín)，也能(néng)够说服另(lìng)外(wài)一个国(guó)家。所以，我们现(xiàn)在需要把(bǎ)事(shì)情(qíng)做对，我们不能玩(wán)这种零和博(bó)弈(yì)的游(yóu)戏，现在这个序幕(mù)才(cái)刚刚拉开，非常不(bù)幸。以(yǐ)前我们跟苏(sū)联也(yě)是这样的一个关(guān)系，当时的政策也是那样。

　　这么(me)做(zuò)的话，有(yǒu)的时候(hòu)会(huì)造(zào)成非常非常接近紧张的一(yī)些(xiē)局(jú)面，跟古巴(bā)也是如此。但这(zhè)是(shì)不同的一些状况，百年之(zhī)前跟现(xiàn)在(zài)状况文(wén)化不一样。以前是英国或(huò)者法国(guó)、西班牙，但是(shì)现(xiàn)在处(chù)理的一(yī)些(xiē)方式(shì)，你是(shì)没有(yǒu)办法能够负担所犯的一些错误(wù)，最(zuì)好(hǎo)的是你必须了解这(zhè)些国家，很(hěn)多领导(dǎo)人(rén)对于他们的(de)公民以(yǐ)及他们所有的一些情况是不是进行了解？要有更好的一(yī)些理解，这中间还有更多的人口层面的组合，不要讲非常有影响或者是不太好(hǎo)的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的局面已(yǐ)经发生了好几次(cì)，在核子的这个层(céng)面(miàn)之(zhī)下。另外，我们现在已(yǐ)经有了(le)更(gèng)多的工(gōng)具可(kě)以摧(cuī)毁这一(yī)切，这些(xiē)都是必(bì)须(xū)的(de)，中国跟(gēn)美(měi)国两国必须(xū)了解(jiě)目前的一(yī)些情况，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧。当然两国都是(shì)非常具有(yǒu)竞争力的，两国的愿景也(yě)都已经在那里了，中(zhōng)国(guó)将(jiāng)会变成更好、更棒的国(guó)家，美国也可以如此。这两个国(guó)家在(zài)以后的这(zhè)么多年，不应该继续再有敌对的(de)一些现象，两国的一(yī)些领导的工(gōng)作(zuò)都非常重要(yào)，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们在(zài)1956年的(de)时(shí)候学到的一些结(jié)果，这中间绝对(duì)会有相应的一些效应，所以(yǐ)我(wǒ)们必须要(yào)延展我们原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾半导体的一些行(xíng)业，像台积电(diàn)，也(yě)成为(wèi)了这(zhè)中(zhōng)间(jiān)相应的催化剂。还(hái)有其它一些情况(kuàng)，在过去(qù)的几个月之中是否已(yǐ)经改(gǎi)变了。半导体的股份已(yǐ)经超过了50万，你(nǐ)觉得有什么样(yàng)的变化(huà)？

　　巴菲(fēi)特：台湾的(de)台(tái)积电在全世界占有非常重要的地位(wèi)，在(zài)五年、十年甚至二十年之后，你(nǐ)还是会讲同样一(yī)个道理，我们已经做了我们相应的估(gū)计以及计算，我不只是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买(mǎi)的一个非常重要(yào)的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些(xiē)工作，是台积电现在在做的(de)。但(dàn)是现在的问题是(shì)，我们希望(wàng)能够找到相(xiāng)同(tóng)种(zhǒng)类的公司，但(dàn)是对于芯(xīn)片(piàn)公(gōng)司来讲，在(zài)我们的公司里面，我们(men)觉得这个公司还是具有领导地位的(de)，我那个时候在(zài)奥布科瑞（音）的时(shí)候跟这个公司(sī)的领导人(rén)玩过(guò)围(wéi)棋，这个公司的(de)人非常棒(bàng)，而且(qiě)也是非常非凡的，我找到一些非常好(hǎo)的(de)公司(sī)、非(fēi)常好的人员，如(rú)果我在(zài)美国找不到，我就会到别的国家去(qù)找(zhǎo)。我的(de)感觉是(shì)我们配置(zhì)的一些资产，比如说在(zài)日(rì)本跟(gēn)中(zhōng)国台湾所配(pèi)置的，都是非常理想的，而(ér)且是更(gèng)好的(de)，这就是现在的事实，而(ér)且是我们现在可(kě)以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非常安心的话，如果你想这么做，那(nà)你就这(zhè)么(me)做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)就写(xiě)在我们的会(huì)议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢(xiè)谢你，让我们(men)的生(shēng)活(huó)过得更好。我(wǒ)来自纽约的一家(jiā)基金(jīn)公司，我在(zài)管理非常非常多代的一些家族的(de)资产。巴(bā)菲(fēi)特(tè)先(xiān)生1976年的时候讲到格莱(lái)姆先生(shēng)，讲(jiǎng)到沃(wò)尔克，Ben先(xiān)生(shēng)在你的生命(mìng)中是非常重要的(de)，您是否(fǒu)可以分(fēn)享一下您在伯(bó)克希尔一百年的愿景。

　　巴可口可乐的创始人是谁，雪碧创始人是谁菲特(tè)：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先(xiān)生做(zuò)了很多很(hěn)多对我有意义(yì)的一(yī)些(xiē)公司。但是不管怎么说(shuō)，他(tā)做(zuò)得到，这中间(jiān)并没有(yǒu)任何掩盖住的，都是(shì)你可以看得见的。1949年的时候他写过一(yī)本(běn)书，但(dàn)是(shì)他在这个中间有一些(xiē)让(ràng)我觉得非(fēi)常非常有说服(fú)力的一些话，以后(hòu)的(de)8、9年，我(wǒ)就用他(tā)的方(fāng)式来进行工作，结(jié)果(guǒ)发觉不管他讲的(de)是(shì)错的还(hái)是对(duì)的，我都非常喜欢。我有的时候还(hái)到亚马逊去看这(zhè)本(běn)书的(de)排名，当然亚马逊(xùn)对(duì)上(shàng)百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名左右，而(ér)且永远都在(zài)这个位(wèi)置。他的书是与众不同的(de)，另外哈伯卡曼(màn)也(yě)讲过(guò)到底有多(duō)少本被(bèi)卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉(diào)了，而且这些书里面(miàn)写的东(dōng)西(xī)，在我的(de)记(jì)录上来讲真的是改变(biàn)我的生命，而(ér)且是持续地(dì)对所有的一些投资书(shū)籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在(zài)多(duō)少区块，能(néng)够(gòu)找到这样一本书，能(néng)够持续地(dì)有(yǒu)这(zhè)些定(dìng)位，比如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二(èr)名、第三名(míng)的(de)排(pái)榜，结(jié)果发现还是这样子(zi)，但是他(tā)的这个书绝对是非常非常(cháng)屹立不遥(yáo)的。当然(rán)烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样(yàng)。每一(yī)天都继(jì)续有人出(chū)版他的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的话到今天还是(shì)屹立不摇的(de)，而且是完完全全有关系(xì)的(de)。

　　我们对伯克(kè)希(xī)尔的(de)愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也是如此，我(wǒ)希望这个公司是(shì)被我们(men)的股(gǔ)东持有(yǒu)的，而且这个(gè)社会是(shì)对我(wǒ)们满意(yì)的，如果我(wǒ)们的社群中(zhōng)有对我们(men)不(bù)满意的情况(kuàng)，我们(men)当(dāng)然觉(jué)得这些是必须要做的。我们的(de)资(zī)产是无限的(de)，我们也会继续能够请有才能的人(rén)来为我(wǒ)们继续工(gōng)作。就像Ben的(de)书里曾(céng)经写过(guò)的，能够让所有(yǒu)人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而且他是一个让(ràng)我们(men)尊敬的专业(yè)人(rén)员，而且(qiě)这是一个非常非常有趣(qù)的事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自(zì)己都是投资在(zài)一(yī)个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就是我(wǒ)们的子公(gōng)司。他在运作(zuò)的(de)一些(xiē)结(jié)果情况之下(xià)，这中间有(yǒu)很(hěn)多很多很烂的公司，而(ér)且(qiě)非常廉价，而且赚(zhuàn)不了(le)多(duō)少钱，他们的浮(fú)存(cún)金也不是很(hěn)高。所以(yǐ)，有些在评估上(shàng)不值(zhí)多少价钱的公(gōng)司其实是非常(cháng)好的(de)公司(sī)，但是(shì)伯克希尔会发掘这些事(shì)情一(yī)一(yī)地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写(xiě)过49个(gè)不同版(bǎn)本的脚(jiǎo)本，也指出(chū)来很多经典的事实，这(zhè)些都是我们必须要学习的(de)，这(zhè)是我(wǒ)们(men)的(de)生命中(zhōng)发生的一些事情，你必须准备让自己不会再失掉更(gèng)多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧(ōu)戴维(wéi)森(sēn)，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们(men)刚(gāng)开始在交易的时候，这个(gè)交易完完(wán)全(quán)全结果好像(xiàng)没有办法成功，我记得那个时候(hòu)是100万或者125万，这个中间发觉(jué)有25000净值必须要分配(pèi)。这(zhè)个人非常诚实，最具(jù)讽刺(cì)性的是，他也用了他自己的一(yī)些优势(shì)以及他(tā)的方(fāng)法(fǎ)来运作他的一些业务。也就是你有准备好(hǎo)的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希(xī)望能够做(zuò)一些(xiē)非常必要的(de)措施，而且不去规避(bì)一些你(nǐ)觉得不重要的事情，这(zhè)是我们(men)做的(de)事(shì)情的决策方法，所以，你做了正确的决(jué)定就会赢。今天能够(gòu)有非常重(zhòng)要的(de)一些决策，而且你有时(shí)间能够做这些(xiē)重要的决(jué)策(cè)，这些决策(cè)做完之(zhī)后，不(bù)管在这个中间是怎(zěn)么样的一些情况，你都已(yǐ)经做了(le)。最重要、最有(yǒu)趣的(de)一件事情是你必须要试(shì)图考虑很多很多(duō)愚蠢的事(shì)情，而且(qiě)早晚你(nǐ)都会(huì)知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到(dào)电(diàn)动车，如果(guǒ)要保(bǎo)险(xiǎn)，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真(zhēn)正从保险公(gōng)司(sī)买，当然现在(zài)特斯(sī)拉(lā)、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎(zěn)么(me)样？会怎么样(yàng)能够痛击他(tā)们这样的(de)一些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这(zhè)些事情，当然(rán)现在这(zhè)些汽车公司已经(jīng)自(zì)己现在在(zài)卖电动(dòng)车的保险，这是一个重(zhòng)点。我并(bìng)没有听(tīng)到(dào)这中间有很(hěn)多成功的故事，并没有发生之(zhī)中。如果你要卖电动车，还要(yào)连带着卖(mài)自己的保险，这是非常(cháng)方便的，你要收集更多保险(xiǎn)被(bèi)保人开车的(de)一(yī)些记录。我们希望(wàng)能够击败汽车(chē)公(gōng)司的销售人(rén)员，GM公司(sī)还(hái)没有开始这么做，当然(rán)特斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望大概要写至(zhì)少30亿(yì)以上的(de)保(bǎo)单。这些事(shì)情还是(shì)比较难的(de)，很多人会想到这中(zhōng)间秘(mì)密的一(yī)些方法，但是我觉得他们(men)走的路要很远，竞(jìng)争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险已(yǐ)经是十几年的事了，不(bù)是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自己的一些保险(xiǎn)，但是后来这(zhè)个(gè)保险公司好像没有成功，Uber后(hòu)来(lái)谈(tán)的这家保(bǎo)险公司阿吉特应该(gāi)更清楚(chǔ)是哪一家(jiā)。汽车公(gōng)司(sī)自己做(zuò)保险已经不是一(yī)个新的想(xiǎng)法了，但是要实施起来却很难，特别是要(yào)比(bǐ)一般的(de)保险(xiǎn)公司做得(dé)更好，要匹配所谓的价格与风险之间的比例(lì)，也是不容(róng)易(yì)的。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试(shì)这么做(zuò)了，这(zhè)样(yàng)的故事在(zài)产业(yè)中流(liú)传，华尔街也非(fēi)常喜欢听(tīng)到这样的传闻和故事，我们(men)有80家(jiā)4S店，他们做(zuò)非常多的业(yè)务，有人来买(mǎi)车，我们就(jiù)在这样一(yī)个行为后面(miàn)构建了我(wǒ)们自己(jǐ)的(de)保险公司，在(zài)现(xiàn)在的这个(gè)体系上去(qù)做(zuò)出改善真的(de)非常有挑战性、非常困(kùn)难，我(wǒ)甚至(zhì)不想在这个中(zhōng)间(jiān)花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能(néng)去赚取利润真的是非(fēi)常难(nán)的。这有一个大(dà)的(de)很新(xīn)的想(xiǎng)法，就(jiù)是在汽车保险这(zhè)边，大概(gài)是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先(xiān)提出(chū)了这(zhè)个理念。他们是一个基(jī)金公(gōng)司，当时发现汽车保险好像是(shì)一个有利可图的行业，他当时在伊里诺易(yì)就打(dǎ)造(zào)了(le)这样(yàng)一个体系，说可以在成本中间提取20个点，那(nà)个时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本(běn)主义的侮辱(rǔ)，没有任何人有股(gǔ)权(quán)，没有任何人上(shàng)市，但(dàn)是他们的净价值(zhí)却迅速(sù)地提升(shēng)到了之前的两倍(bèi)。人们其实很(hěn)少(shǎo)去看(kàn)这些故事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才是最重要的，很多保险公司就做出了这样的尝试，有很多(duō)关于这(zhè)只股票(piào)、那只(zhǐ)股票(piào)的故事(shì)，甚至当时Uber的故事(shì)也在(zài)业内、坊间流传很多(duō)，但(dàn)是最后赚钱赚不了多(duō)少(shǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已(yǐ)经连续好多年来到股东大会(huì)的(de)现(xiàn)场。第一(yī)次问问题非常紧张(zhāng)，我们家(jiā)庭现在一半的财产都来(lái)自(zì)伯克(kè)希(xī)尔的贡献。我(wǒ)的问题是未来的(de)投(tóu)票控制的问题，之前(qián)有(yǒu)这样的一个问题，谁到底会在投(tóu)票(piào)控制上有所有权？到底(dǐ)他们最后能(néng)不能实现他们所谓(wèi)ESG方面的目(mù)标(biāo)？这里(lǐ)面投票方面(miàn)哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像指数基金(jīn)一样，指数基金(jīn)想要什么呢？他们想要这样的(de)一个(gè)世界，这个世界(jiè)下(xià)面(miàn)的(de)社会，因为他们拥有这个(gè)投票权不(bù)会感到愤怒，不会(huì)感到沮(jǔ)丧，查(chá)理好像经常会说这(zhè)么一句话，我突(tū)然忘了该怎么说了(le)。他们经常会退出，很有(yǒu)意思的一点是，我们从财富管理的角度出发，我(wǒ)们是在对资产进行管(guǎn)理，指数基金在(zài)资产管(guǎn)理(lǐ)上有非常非常小的一部(bù)分费用，比(bǐ)如(rú)说(shuō)像(xiàng)温格尔(ěr)（音）这样(yàng)的机构(gòu)。这种成功相对来说是比较容易去复制(zhì)的，但是这(zhè)个背后有(yǒu)2个基点的管(guǎn)理费，有(yǒu)一(yī)些有指数基金的人想(xiǎng)要去(qù)买(mǎi)其它(tā)的一些基金，或者(zhě)是把(bǎ)这个(gè)支(zhī)付的管理费用用于其它地方，所以资产管(guǎn)理方面的费用就会相(xiāng)应上升，也就是为什(shén)么指数基金被发明出来(lái)的一(yī)个根本的原因，这(zhè)是(shì)一个(gè)很好的(de)把钱引进来(lái)的方(fāng)式，基·博(bó)格（音）说过感觉他们是(shì)把这样一(yī)个想法给放弃了。你不要(yào)这样(yàng)的基金，我们用另外一个基金(jīn)给你，在这个过(guò)程当中他们其(qí)实慢慢建立起来了很强的(de)护城河(hé)，最(zuì)终还是要(yào)由政府和美国大众来(lái)决定，他(tā)们要搞清楚自(zì)己的个人利益(yì)在哪(nǎ)里，你(nǐ)就知道他们的行为是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克(kè)希尔回购了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会(huì)接(jiē)任您的工作，他会不会也(yě)会在未(wèi)来的(de)股票回购上负责呢？以前伯克希(xī)尔(ěr)能(néng)源是一个(gè)很好的资本分配对(duì)象，在(zài)过去这一年，他有(yǒu)没有对股票的回购做出任(rèn)何(hé)决定(dìng)？在(zài)股票回购上，关于内在价值(zhí)的(de)提(tí)高，你们的(de)这个决(jué)定具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在(zài)在(zài)资产分配上跟我起到相同的作用，他也会在之(zhī)后做(zuò)出(chū)这(zhè)种决定，而且(qiě)他做出(chū)决定的这(zhè)种(zhǒng)框架跟我(wǒ)以(yǐ)前参照的也是相似的。有时候人(rén)们把这样的一个(gè)框架(jià)想得(dé)非(fēi)常复(fù)杂，写出(chū)50页(yè)、100页(yè)的指南。但实际上比你(nǐ)们想(xiǎng)象的要(yào)简(jiǎn)单很多，就像我们有(yǒu)这样的一个业务，你想(xiǎng)去把其中(zhōng)的一部(bù)分(fēn)卖掉(diào)，我们(men)对(duì)其中(zhōng)的一部分感(gǎn)兴趣(qù)，我们去买(mǎi)其中的一部分。我们当然不想去(qù)误导大家。格(gé)雷格(gé)，你现在来说几句，因为这会是你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个(gè)框架已经(jīng)给(gěi)我们做出来了，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你(nǐ)和(hé)查(chá)理的这种方法(fǎ)，我也不会觉得这个框(kuāng)架在未来有什么样的改(gǎi)变。当有(yǒu)机会来临的时候，我(wǒ)们也会成为非常(cháng)活跃的(de)自己(jǐ)股票的回购方，这对我们的股东还(hái)有我(wǒ)们整个业(yè)务的运营都是(shì)有益处(chù)的。所以，当有这样(yàng)的机(jī)会出(chū)现的时候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有(yǒu)可(kě)能会是你做出的最愚(yú)蠢(chǔn)或者(zhě)是最聪明的决定。有些时候大家会把它想得很(hěn)复杂，这(zhè)其实首先(xiān)是我们业务的需要，机会如果来(lái)了，我(wǒ)们就要去抓住去做回购。当然你不(bù)会做股息减少，这个(gè)决定会相对非常容易。如果(guǒ)你的资本足够(gòu)，你(nǐ)不(bù)会(huì)用它们很多，而你(nǐ)的股票有吸引力(lì)的话，还可以通(tōng)过回购提(tí)升(shēng)每一个单股(gǔ)的内在价值(zhí)，为什么不去回(huí)购呢？有些(xiē)时候一个投资银行家说你要去做这样的回购、那样的回购项目是(shì)不好的，不要(yào)听他们(men)所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼(ní)苏达的一个播客。查理，2022年的时(shí)候你说了这么(me)一句(jù)话，好像说用(yòng)巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他(tā)们不想去(qù)接(jiē)受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还(hái)坚(jiān)持这样的一些词语吗(ma)？你(nǐ)觉得这(zhè)些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这样的一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信(xìn)，你提到任何一个公(gōng)司创始人(rén)都是这个公司背后的驱动力，但是在继承人上去进行价(jià)值的衡量还(hái)是很难。真正一个让他去(qù)掌(zhǎng)控公(gōng)司(sī)的方法就(jiù)是让他自由地去掌控。你会(huì)对这些未(wèi)来的(de)人(rén)有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先(xiān)想说我99％的个(gè)人的价值都(dōu)来自(zì)于公司(sī)，有1000亿都可能会投入(rù)到慈(cí)善当(dāng)中。我(wǒ)想(xiǎng)说的是(shì)我(wǒ)并没有第(dì)二个选择，我(wǒ)看到格雷(léi)格也是在采取很多行(xíng)动，我也是百分之(zhī)百地对此有信(xìn)心。我会(huì)跟股东们说，如果他们有(yǒu)问题(tí)，我除了格雷格之外也没有其他任命为我(wǒ)继承人的人(rén)。伯克(kè)希尔即使(shǐ)是用自己的导航向前进，在一(yī)段时间也(yě)可以运行得很好(hǎo)，有(yǒu)些(xiē)时候很(hěn)难去评价继承人的管理(lǐ)。我们需要在长期的时间里去(qù)衡量、去看(kàn)这个(gè)问题，看看这(zhè)些股东们(men)他们(men)能够在这些时间当(dāng)中得到(dào)多大的收(shōu)益，但是你很难去(qù)衡量。我(wǒ)在20多家公司的董事会(huì)上(shàng)任职，很(hěn)难对每一个(gè)管(guǎn)理层去做出公平的(de)评(píng)估，很难做，有些(xiē)人(rén)就是做(zuò)得比另(lìng)外的人(rén)好，但是有些人管理的行业(yè)又比另(lìng)外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉(sù)我(wǒ)这(zhè)一(yī)点(diǎn)，这就是每个行业的秘(mì)诀，你就是要去买好的公司，就这么简单。现(xiàn)在经营非常好的公司，他(tā)会做得更好，这(zhè)是非常容易(yì)的一件事，但是这中间如(rú)果有下面的十几个不同的被推(tuī)荐的人，以(yǐ)后(hòu)要做更(gèng)多更(gèng)好的工作(zuò)，才能够(gòu)进行推(tuī)荐。你绝对不要去听华(huá)尔(ěr)街给你们做的建议，他们(men)有他们该(gāi)做的一些(xiē)工作(zuò)。你(nǐ)如(rú)果把某个(gè)管理人放在他的位置上，这(zhè)中间不应该有让你惊讶(yà)的事情发生，不管(guǎn)说他是不是(shì)特别能(néng)言善道。所以，根(gēn)据华尔街(jiē)讲，他们是不是真正(zhèng)地能够再继续支持？我可以告(gào)诉你，我们现(xiàn)在(zài)的这些股东和我们的管(guǎn)理层(céng)面上的人，他们都是非常优良的人才，可以面临更多的一(yī)些(xiē)挑战，都(dōu)是非常好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然(rán)一切事情都(dōu)是盖棺论(lùn)定(dìng)。

　　最好(hǎo)的一(yī)句话要(yào)发(fā)生了，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在一(yī)点钟再回来(lái)，谢谢大家！当然我们现在已(yǐ)经回答了25个问题，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答(dá)的(de)时候简短一点，我们会(huì)尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在(zài)开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦(lún)、查理，我们(men)现在面临着一些美(měi)国银行的挑战。整体来看，出现(xiàn)了一(yī)些状况，这(zhè)中间的一(yī)些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被(bèi)问到(dào)一些关(guān)于(yú)银行(xíng)的问题，我现在就用一些银行的术(shù)语跟(gēn)大家进行回答，开始(shǐ)进行销售了，现在(zài)保持你(nǐ)的(de)存款还没(méi)有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一(yī)些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，在所有(yǒu)的(de)银(yín)行界(jiè)其(qí)实(shí)都是这样，非常(cháng)类似，好(hǎo)像还具有传染性。在历史的层面来(lái)看，有的时候这(zhè)些情况以(yǐ)及我(wǒ)们的恐惧感(gǎn)会被调(diào)整好，但是有的时候(hòu)没有办法调(diào)整。比如(rú)说在(zài)1931年的时候，在(zài)我父亲的那个年(nián)代(dài)，那个时候一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国家银(yín)行(xíng)，那(nà)个时候也(yě)面临着相应的一些类似(shì)的问题。那个时候如果有人在银行排队，有(yǒu)人就会讲“你们排排(pái)队”吧，这是正(zhèng)确的一个回应。但是(shì)讲到一九零几年的(de)情况，那(nà)个时候他(tā)的老(lǎo)板决定休(xiū)一个礼拜的假不去工(gōng)作，不管这个中(zhōng)间有怎么样的(de)一些问题，内科巴(bā)克（音(yīn)）也在这里。我们那个时候这么看(kàn)，反正他就(jiù)是有资产(chǎn)，他可以保护(hù)到你的(de)一些账(zhàng)户，银行的(de)一些系统已经进行了改变，这么多年(nián)都一直在(zài)改变(biàn)中，而且(qiě)非常具(jù)有敏感性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概(gài)只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的时(shí)候我们(men)看到这样的状况。银行(xíng)在经营的时候，一般人们觉得是有正确的组织(zhī)，而且是(shì)不(bù)会有(yǒu)什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机(jī)本(běn)的理论上也进行了(le)相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也能(néng)付到一块钱，我(wǒ)们的存(cún)款都还是存(cún)在的，有的时(shí)候(hòu)在不(bù)同的地区，觉得还有一些疯狂的(de)事情(qíng)发生，但(dàn)是这种事情(qíng)是(shì)不应该发生的(de)。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这(zhè)些信息，有的时候是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)不好的，也(yě)许经营的这些代理(lǐ)，或者是(shì)今天(tiān)有些新(xīn)闻媒体报(bào)道的不好(hǎo)的情况(kuàng)，有些人是误解了现在(zài)的(de)状况(kuàng)，现在也(yě)许已(yǐ)经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制(zhì)，以(yǐ)及美国的政府和(hé)美国的群众们，对于现在银(yín)行发生的动荡的现象，对他们的存(cún)款都已经有危机了。所以，真正的情况，我们现在发(fā)生的状(zhuàng)况，其实在1934年的(de)时候已经发生(shēng)过了，而且法律(lǜ)也从(cóng)那个时(shí)候(hòu)开始生效。

　　美国的这些群众们并不(bù)是傻子，我(wǒ)那时(shí)在(zài)东京也提交(jiāo)了一(yī)个方案，很多人没有听到我讲(jiǎng)了(le)一些什么，但(dàn)是如果现在说要把我的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有(yǒu)多少(shǎo)，他们都可以提出来。但是在(zài)我(wǒ)们现在生活的世界中，我们不(bù)知道到(dào)底会发生什么事情，我们(men)那个时(shí)候不(bù)担心把我们的(de)钱(qián)全部(bù)都存(cún)在美国的(de)债券之中，这是伯克希(xī)尔以前做的(de)情(qíng)况，这当(dāng)中可能有(yǒu)1280亿(yì)，或者不管那个时候(hòu)它的(de)数量有多大(dà)，这(zhè)些东西在银(yín)行的系统之中暂(zàn)时不会(huì)发(fā)生任何的变化。得到的一些(xiē)收益(yì)或者(zhě)奖励，在银行的(de)监管制度之中(zhōng)已经(jīng)完完全全混乱了，而(ér)且很(hěn)多人都觉得这些(xiē)混乱的(de)制(zhì)度让我(wǒ)们觉(jué)得疯狂了，房地美跟房利美已(yǐ)经做了大概40％的按揭上(shàng)面的(de)调整，这些数字是(shì)非常大的，这中(zhōng)间也许(xǔ)我们忘记了只有150多个(gè)人在开始(shǐ)管理我(wǒ)们现在大量的(de)一(yī)些资产。查理，你也知(zhī)道这个(gè)事(shì)情(qíng)是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励以及得到(dào)的一些获得，有些时候基本上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的(de)事情，随着这(zhè)个脚步也发生了，这(zhè)些是让我们非(fēi)常不可思议的。有些事情(qíng)第一次跟第二次发生，很(hěn)多事情觉得是应该(gāi)有(yǒu)它(tā)发生的顺序，但好像(xiàng)是变得无法预测了，好(hǎo)像我们那个时候(hòu)进(jìn)入了不(bù)同的年代，生(shēng)活在一(yī)个非(fēi)常让人觉得不同的情(qíng)况(kuàng)之下(xià)。今天我们只(zhǐ)要(yào)一按(àn)钮，你就可以找到(dào)你现(xiàn)在(zài)等待的一些结果，或者是开始(shǐ)可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就知道(dào)到底会发生什(shén)么样的结果。如果说(shuō)我们(men)没有(yǒu)真正地想(xiǎng)办法(fǎ)适当(dāng)地去解决这(zhè)些问题，那就是(shì)真正(zhèng)地有问题了，谁知道呢？你必须要(yào)有一个处罚制度，这(zhè)些(xiē)人(rén)如果做了(le)不当的(de)一些(xiē)措施，或有不良的(de)一些行为，绝对要对他们进(jìn)行处分。你(nǐ)可以看这个公司的(de)10页报告，也可(kě)以看到他们提(tí)供了一些(xiē)非政(zhèng)府保证的一些按揭贷款，或者(zhě)是它(tā)的按揭(jiē)巨无霸的大，有的时候会给你10年(nián)，会改变你的一(yī)些浮存，这是非常疯(fēng)狂的一些提案，而且银行是有(yǒu)它自己的优势的。有的时候你(nǐ)会看到(dào)这些融资是1％，或者(zhě)只有百分之零点几(jǐ)。你(nǐ)在管(guǎn)这(zhè)些资产的时候(hòu)，根本不晓得它后来(lái)的一些选(xuǎn)择的结果是怎么样。很多群众不知道(dào)有(yǒu)这(zhè)种(zhǒng)现象，这是(shì)非(fēi)常重要的一个(gè)痛(tòng)点。

　　另外(wài)，还(hái)有一些股(gǔ)票(piào)是自(zì)己有所(suǒ)为的内部(bù)交易的状况，这些东西也(yě)都是(shì)被计(jì)划出(chū)来(lái)，而且已经做了一些构建(jiàn)，这些无辜的人就会受到影响(xiǎng)。所(suǒ)有的监管人或者是他们(men)的经(jīng)理绝对有(yǒu)能(néng)力(lì)说，如果这件事情(qíng)发生(shēng)了(le)，公司里面的(de)首席执行(xíng)官是要(yào)负责的。这些股东因为并没有(yǒu)犯任(rèn)何(hé)错或者是(shì)做任何事情(qíng)，所以他们不应(yīng)该受到处分，或者(zhě)是受到(dào)这样子的影响。你(nǐ)现在必须要去处罚这些有钱的人，不要(yào)处罚完全不(bù)知道他犯了(le)什么错而(ér)受到处分的(de)一些人，这些(xiē)应该是我们学到的一些好的教训，知道这样的经济情(qíng)况之下，有些人的行为是不当的。我(wǒ)现在没办法告诉(sù)你(nǐ)到底有怎样的(de)一些解(jiě)决方案，查(chá)理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有些事情还是比较(jiào)好的。银行现(xiàn)在(zài)并不只是在进行(xíng)银(yín)行的一些投资(zī)，而(ér)且他们现在已经开始(shǐ)做(zuò)了更(gèng)多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我(wǒ)们的(de)国家常(cháng)常这些银行做了一(yī)些相反(fǎn)的事情，所(suǒ)有的这些(xiē)银(yín)行家都想变富(fù)的话，对我们来说(shuō)不(bù)是一个好事(shì)。银行的这些人更应该像工程师，他们(men)不应该(gāi)只是受(shòu)变(biàn)富的(de)这个想法所驱使，这样他们会不停地犯错(cuò)。如果(guǒ)所有的人都想在银行行业变得富有，这不(bù)是一个好的想法。我(wǒ)们(men)到底认识多(duō)少这(zhè)样的(de)人呢(ne)？联邦储备是有这样(yàng)的一个利润的边(biān)际要求，但一段时(shí)间以来他们也改变了(le)这(zhè)样的(de)边际要求，因为太多的人借钱，真的会对(duì)银行带(dài)来非(fēi)常大的风险。后来银行又找到了非常多的解决方案(àn)，甚至以100％的(de)边(biān)际来(lái)让人(rén)借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一(yī)下，银行这边去(qù)做所谓(wèi)衍生物(wù)的交易，会(huì)发(fā)生什(shén)么？绝对对(duì)我(wǒ)们所有人来说(shuō)并不是一个很好的社会效益(yì)，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参(cān)议院(yuàn)经(jīng)济委员(yuán)会对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了这样的决定，他(tā)说这是现代的世界的底线，但(dàn)是(shì)后来被(bèi)银行找到了(le)一个又一个的(de)漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非(fēi)常多新(xīn)的发(fā)明，但是我们要(yào)坚持旧的(de)价值观、传统的价值观，我们不知道接下来(lái)会发生什么，有非(fēi)常多的可能性(xìng)。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些(xiē)高(gāo)管们该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些(xiē)商业地产现(xiàn)在的(de)这些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿(ná)不出来。所以，我(wǒ)们(men)需要(yào)有惩罚的方案来对这(zhè)种不端的行为作出(chū)约(yuē)束，这就是对我们未来这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这(zhè)些大银行的商业模式跟地区银行的商业模式的区(qū)别在哪里？对于所有的这些区域银行还有(yǒu)大银行，这些存款对(duì)它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很好的银行的方(fāng)案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投资。查理(lǐ)和我在1969年其实(shí)在伯克希(xī)尔是买下了一(yī)间银行，我(wǒ)们(men)当时投(tóu)资了1900万，在我们的保险公司那(nà)个时候才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银行(xíng)的兼并法(fǎ)案(àn)没(méi)有通(tōng)过的话，我们其实还会买更多的银行，我们当时其实把(bǎ)投资的标的都(dōu)放在非(fēi)常多的银行(xíng)身上。但是(shì)1970年通过(guò)了(le)《银行(xíng)股权方案》，那个时候我们必(bì)须(xū)要让自己的投资多(duō)元(yuán)化，没有办法全部投到银(yín)行业(yè)。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这些银行都没有(yǒu)任何的坏账，也不会有太多现在这(zhè)样的(de)情况(kuàng)，那个时候真的是(shì)非(fēi)常(cháng)健康的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时候大家(jiā)也都非常诚(chéng)信，想要去申请(qǐng)贷款的人都能贷得到。我们那个时候如(rú)果能买更多的银行，也许我们(men)的触角(jiǎo)就没有办法进到(dào)现在这么多(duō)的保(bǎo)险(xiǎn)业，那个时(shí)候对(duì)我(wǒ)们来说(shuō)银行业比保险业更加具有(yǒu)吸引(yǐn)力，但(dàn)是当(dāng)时没有太多(duō)的标(biāo)的。但(dàn)是那个时候你可(kě)以经(jīng)营非(fēi)常(cháng)健康的银行(xíng)行业，后来的这些发明那个(gè)时候都没(méi)有，你可以在(zài)银行的投资(zī)上赚(zhuàn)到(dào)很好的回报(bào)，而且(qiě)那(nà)个时(shí)候我们(men)也是希望(wàng)能够投资(zī)更多银行。后(hòu)来(lái)我们(men)有了(le)一些银行的股(gǔ)票，但是也把银(yín)行的(de)股票又相继地卖掉。我们在(zài)疫情发生的时候卖了更(gèng)多，我们(men)也不知道这些大银行的股东还有这(zhè)些区域(yù)银行的股东怎么往(wǎng)前(qián)走，我自己也会有银行的服务，我自(zì)己个(gè)人的财富也(yě)会(huì)放(fàng)在银行里，我也(yě)会用一些区域性本地的银(yín)行(xíng)。但(dàn)是从(cóng)投(tóu)资银行、拥有银(yín)行来(lái)说，一(yī)些事(shì)件会决定它们的(de)未(wèi)来(lái)，这中间(jiān)会有政治家的参(cān)与、政(zhèng)客的参与，还会有很多(duō)并不了解(jiě)这个体(tǐ)系的人参与。所以，这中间的沟(gōu)通(tōng)是不完美(měi)的，这么多(duō)的攸关方(fāng)，现在(zài)美国的公众对(duì)于银行现在这种情况(kuàng)也非常(cháng)困惑，这(zhè)种后果必(bì)须要体(tǐ)现出来，现在很多人不知道后(hòu)果是什么，每一(yī)个事件也(yě)都(dōu)会(huì)打(dǎ)造(zào)不(bù)同的后果。我们知道π值是3.14这个(gè)无限的数(shù)字，大家都不知(zhī)道(dào)后(hòu)面的数字是什么，银(yín)行(xíng)业也是如此，你(nǐ)都不知道比如存(cún)款、粘性(xìng)到底是什么，你都不清楚。2008年(nián)当(dāng)时的(de)动荡改变(biàn)了一切，所以(yǐ)我们对这种现(xiàn)象，我们对拥有银行也是保持非常谨(jǐn)慎的态度(dù)。我们现在还是(shì)拥有一(yī)家银行的重仓，就是美国(guó)银行，我(wǒ)还(hái)是很(hěn)喜欢(huān)美国银行的(de)业务，我喜(xǐ)欢它们(men)的(de)管理层，我会把交易的(de)提案递到他们的面前。我也不(bù)知道接下来会发(fā)生什么，过(guò)去的几个月真的让我有点出乎(hū)意料，但也重新证明(míng)了(le)我的(de)一(yī)个想(xiǎng)法，美国的公众其实对我(wǒ)们(men)的(de)银行体(tǐ)系是(shì)不太了解的，一些国会(huì)的人可能也不如(rú)我(wǒ)了解(jiě)的(de)这么(me)多，有非常(cháng)多我们未知的(de)领域。如果你在国会，你可能(néng)会(huì)有一个自己(jǐ)的立场，有些时候这(zhè)个立场是为(wèi)自己(jǐ)牟利，但是并不一定会真(zhēn)的代表(biǎo)你一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在(zài)我(wǒ)的(de)一生当(dāng)中，银(yín)行业发生了(le)很多，我很欢迎以前银行业的(de)做(zuò)法，比(bǐ)如美国(guó)银行给这些(xiē)早期(qī)的移(yí)民做出的一些优惠，很早期(qī)的信(xìn)用卡等等，都(dōu)是他们对我们这个社会最(zuì)大的贡献。但是越来(lái)越多做的像投资银(yín)行(xíng)一样投机、赌博，所(suǒ)以，我(wǒ)对(duì)于现在的这种(zhǒng)情况真的非常不舒服(fú)，现在的(de)这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听故事(shì)，这(zhè)里还有(yǒu)一(yī)个真实的故(gù)事(shì)要(yào)跟大家讲，我(wǒ)就不点名(míng)了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音(yīn)），我(wǒ)们的英雄人物总有(yǒu)一(yī)天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇(gù)佣了(le)一个未来可以(yǐ)接替(tì)他的人，我们觉得这是一个很好的(de)行(xíng)业，我(wǒ)们需要再雇一(yī)个人(rén)来管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级(jí)的(de)，但是你如果当时(shí)问了(le)我的意见，你就根本不(bù)会去雇他(tā)。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公司之(zhī)后，他真的是一个很正(zhèng)直诚信的(de)人，看起(qǐ)来(lái)也非常有水平，但他想做(zuò)的(de)第(dì)一件事情就是买(mǎi)这个(gè)银行，这个人想给这(zhè)个(gè)银(yín)行建一个新的楼，我们(men)看起来好像是(shì)最(zuì)赚钱的一家银行，但(dàn)其实并(bìng)不是(shì)一家最赚钱的银行。他说你可以(yǐ)买任何一栋(dòng)楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮(ǎi)一点(diǎn)。所以，其实他就是(shì)想去到我们整个城市最高的(de)楼上的(de)办公室去工(gōng)作(zuò)。从(cóng)中可(kě)以看出他生活中(zhōng)到底他(tā)的追求是什么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在(zài)的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生(shēng)您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯(bó)克希尔年度(dù)股东大会了(le)，而且我也(yě)非常(cháng)有幸在(zài)过去问你(nǐ)们问(wèn)题。我今天问(wèn)你们的问题(tí)是下面(miàn)这样，据你们所知，美国的国债现在已经达(dá)到了31万亿，是(shì)美(měi)国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储(chǔ)还(hái)在不断(duàn)地印钞(chāo)票，即(jí)使(shǐ)他们宣称是(shì)在抗击通货膨胀，而(ér)其他主要的经济体(tǐ)，比如说像中国、沙(shā)特、巴西，它(tā)们都是在尝试与美元脱(tuō)钩。我(wǒ)的问(wèn)题是我们是不是在未来会面对这(zhè)样的一个情况？美元已经不再是全球的储备货币(bì)，伯克希(xī)尔(ěr)会对这样的(de)情况做好什么(me)样(yàng)的(de)准备呢？我们(men)作为美国公(gōng)民，我们能做(zuò)什么呢(ne)？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种去(qù)美元(yuán)化的世(shì)界(jiè)我们(men)要如何去应对(duì)？

　　巴(bā)菲特：你应该(gāi)上来帮我们回(huí)答(dá)一些问题(tí)才对(duì)，每年都问(wèn)得(dé)这么有水平，很有意思。

　　现在美元确(què)实(shí)还是储(chǔ)备货币，但是未(wèi)来我们可能就面对的不(bù)是这样一种选择，没人(rén)能理解现(xiàn)在的(de)这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我们更清楚(chǔ)，但是他也没(méi)有(yǒu)办(bàn)法完全掌(zhǎng)控(kòng)这(zhè)种情(qíng)形(xíng)，他(tā)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法完(wán)全控制我们(men)的财政政策，但是他(tā)会给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发(fā)生的时(shí)候，就像是(shì)在打仗(zhàng)一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有(yǒu)人知道(dào)你印多少纸币(bì)才能解决问题，直到它失控。虽然美(měi)元是储(chǔ)备货币，但是这个(gè)答(dá)案大家(jiā)都(dōu)不知道。有时候你不断(duàn)地(dì)去测试，这个测(cè)试过激之后就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战(zhàn)期(qī)间虽然这样做了，对我们是有(yǒu)利的，我们也在战争期间控制了通(tōng)胀，但(dàn)是后来战争一直延伸(shēn)到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时(shí)美国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但(dàn)年底的(de)时候却上升(shēng)到了15％，都是因为(wèi)战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如(rú)果做这(zhè)样的事情做得过激(jī)、过度，很难看(kàn)到在之后(hòu)如何去复(fù)苏(sū)、如何去扭转，特别是当我们(men)丧失储备货币地(dì)位的时候，而(ér)且当有些人(rén)把钱放入银行，有一个(gè)养老计划(huà)，他们之后再取(qǔ)出来的时候，这个货币的购(gòu)买力是不是还(hái)能和以前一(yī)样？这(zhè)些都是跟(gēn)宏观经济息息相关的。我(wǒ)和其他人(rén)都没有办法去做出预测，但是我知(zhī)道这不会是(shì)一个好现(xiàn)象。

　　我们(men)看(kàn)着办(bàn)吧，但(dàn)是(shì)我投票的话(huà)，两方(fāng)面(miàn)我(wǒ)有时候都会包含在内，但是两党(dǎng)里面的政客(kè)，他们(men)自己站立的(de)地(dì)位，有的时候(hòu)他们自己(jǐ)都不知道他们自(zì)己在做一些什么。比(bǐ)如有些时候，在一个(gè)医疗团体的董事会上(shàng)，我有的时候也听不懂他们在做一些什么(me)。所以，你没有办法完完全(quán)全掌握所(suǒ)有的知识，但(dàn)是你(nǐ)不能够假(jiǎ)装你在这(zhè)边真的是依样(yàng)画葫芦或者学到了什么就(jiù)可以做决策。

　　今天要解决(jué)通胀的一些期待，你必须自己(jǐ)要完完全(quán)全(quán)了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了，我(wǒ)们做的大(dà)部分(fēn)一(yī)些投资都希(xī)望能够面(miàn)对这(zhè)段时期，而(ér)且(qiě)每(měi)年的(de)年度(dù)报告之中也准备了(le)我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有的一些计策。有(yǒu)的(de)时候这是(shì)一个非常非常具(jù)有政治化(huà)的一些(xiē)决(jué)策，而且有的时候还具(jù)有(yǒu)所谓的(de)部落性的(de)一些决策，在某种层面来看。我希望(wàng)所有具(jù)有领导力(lì)的(de)人能(néng)够真(zhēn)正(zhèng)体现，而(ér)且了解这些问题。当然在我们觉得(dé)非常(cháng)压抑的社会(huì)之(zhī)中，还有在有钱人的社(shè)会(huì)团(tuán)体之中，很多事情还是朝着我们这边走的(de)，但是我讲的这些情况，有些情况还是(shì)不确定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命印(yìn)钱，其实出来的(de)结果完完全全是反向(xiàng)而行的，不仅是非(fēi)常危险，而且是真正没有任何效(xiào)益的。当然有些国家(jiā)的文化非(fēi)常非常坚实(shí)的，比如说(shuō)日本，但是日币没(méi)有办法(fǎ)作为全世界的储备货币。没(méi)有错，但是日(rì)本有的时候会买(mǎi)回来国家里面的(de)一(yī)些债务，还有一些所谓共(gòng)同股的债务(wù)，还有(yǒu)现在美联储拥有的所(suǒ)有(yǒu)的东西，在日本。在过(guò)去(qù)30年(nián)的经济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬(jìng)他们的。我们(men)国家做的，在银行融资这方面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚(jù)力(lì)的文化，在日(rì)本，每一个人(rén)都必须要签像(xiàng)爱国协(xié)议(yì)一样。担负你，我希望你明年来问我(wǒ)一些(xiē)更(gèng)难的问题。我现在预测，我是在(zài)美国(guó)出生(shēng)的(de)人，我(wǒ)也希望美(měi)国(guó)越来越(yuè)好，我(wǒ)们(men)可以做很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，但是愚蠢的事情做多了，是(shì)不能没有限制这么做(zuò)的，而且人们都非常在(zài)乎(hū)你(nǐ)是(shì)怎么做(zuò)的。哈(hā)夫(fū)沃克（音），美联储的一些(xiē)在位的(de)人士曾经也(yě)做过某(mǒu)些(xiē)事情，他们做的一(yī)些事情真(zhēn)正让我觉得(dé)不安(ān)心(xīn)，他(tā)们以前也(yě)可能就是政(zhèng)客(kè)，他们(men)曾经是在内布(bù)拉(lā)斯加的政客。这些人特(tè)别不管(guǎn)这些事情继续(xù)走(zǒu)下去(qù)，基本上通胀(zhàng)就是(shì)现在最(zuì)需(xū)要解决的问题(tí)，他们做的事情出来的结果，这些事(shì)情(qíng)都(dōu)是让(ràng)我们觉得很重要的。比如说(shuō)435或者是更多的一(yī)些(xiē)其它的人(rén)在做这些(xiē)事情，其实他(tā)们都必须(xū)要有(yǒu)真(zhēn)正好的回(huí)应。

　　剩下的(de)问题(tí)，两个真正具有权力的大(dà)国，如(rú)果我们要摧毁整个地球，这(zhè)不是解决储备货币的一种方(fāng)法(fǎ)。当然这是开(kāi)玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印(yìn)钞(chāo)票也是非(fēi)常非常疯狂的事情。我们知(zhī)道要怎么做，我(wǒ)们也知道光印钞票的(de)这(zhè)种经济，在(zài)二战的时候也发生这样的现(xiàn)象，当然(rán)上百万的方式(shì)，你(nǐ)可以做评估，但是走到边缘的时间(jiān)就(jiù)不远了，你(nǐ)不希望这么做，也不能够这么做。现在(zài)对(duì)于(yú)哪些业(yè)务是有(yǒu)兴趣(qù)的，最好的方法就是去拥有这个行业(yè)，你(nǐ)要有这样的能力，或(huò)者你试图了解百(bǎi)分之百所有的事情，能够知(zhī)道(dào)怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济有的(de)时(shí)候(hòu)是(shì)具(jù)有非(fēi)常宏大的一些力量，你如(rú)果(guǒ)要成功(gōng)，你的这(zhè)些才智也(yě)不见得能够让这些事(shì)情(qíng)做得更成功(gōng)。所以你必须要持续性，而且保持真(zhēn)正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学(xué)到了如何去(qù)印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管理的行业，就像我们是不是？我们也是(shì)在做这个行业(yè)的事情，这是(shì)一个不太好的(de)事(shì)情。我(wǒ)那个时候不了解什么叫做(zuò)“财(cái)富(fù)管(guǎn)理”，直到我做得越(yuè)来(lái)越大的时候我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥(hài)俄(é)州）：我(wǒ)2004年的时候就是(shì)伯(bó)克希尔的股东，我们(men)现在(zài)每一年有(yǒu)41.4％的的进步(bù)，这中(zhōng)间值190亿之(zhī)多(duō)，也(yě)等于是BP以(yǐ)及(jí)其它的(de)组合中的(de)中心。2022年得到了(le)非(fēi)常非常不可思议的利润，您解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常好的(de)问题，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了(le)非常非常好的价格(gé)，所(suǒ)以才(cái)有这样的(de)结(jié)果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务中(zhōng)，这是非(fēi)常好的一年(nián)。

　　整体来说我们(men)又有好的价钱(qián)，又有好的业务(wù)，这(zhè)些（成果）是不(bù)在话下的(de)。我(wǒ)们有(yǒu)80％价格上面(miàn)的优势(shì)，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在(zài)做架构的时(shí)候能够(gòu)做(zuò)到更好的一些(xiē)架构。1983年我们在家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给(gěi)了对方一个选项的(de)时(shí)候，我们(men)那个时候已经(jīng)持(chí)有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的旅游业，并(bìng)不(bù)是(shì)说这个行业更小，但是(shì)我们以前在我们的州际公(gōng)路上(shàng)拥有很多很多资(zī)产，不(bù)管是(shì)商业(yè)的或者是15个英亩或者是更多，但是(shì)我们(men)不会随时把州际公(gōng)路迁移(yí)到(dào)两英(yīng)里(lǐ)之外(wài)，我(wǒ)们拥有这(zhè)些权力。BP这(zhè)个公司也许(xǔ)已经做了(le)很好的交易，我们(men)可(kě)以了解BP这个公司做的一(yī)些决定到(dào)底是(shì)怎么样的。我们(men)喜欢(huān)我们的管(guǎn)理制(zhì)度，我(wǒ)们(men)也有了更(gèng)多的人追随我(wǒ)们(men)，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉(sù)你(nǐ)，布莱特（音）是来自(zì)奥马(mǎ)哈(hā)的一个人。我(wǒ)们为(wèi)什么会选他呢？他来自于奥马哈(hā)，而且是从北高中毕业的，他是上公立学校的人，他是在内(nèi)布拉斯加的州立大学进(jìn)行学习(xí)，那(nà)个(gè)时候也许没有参加足(zú)球(qiú)队，可能在(zài)20年之前，他的母亲还(hái)要(yào)工作(zuò)，才能让(ràng)他把学业完成(chéng)。但是那个时候他也做了很(hěn)多很(hěn)多的工作。我们雇的这些(xiē)人都是非常好(hǎo)的，我们也有(yǒu)自己百分之(zhī)百的权力，而且(qiě)得到(dào)了这个交易，而且(qiě)我们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行业也没(méi)有(yǒu)销售掉，这是(shì)我们当时的情况。

　　我们的很多(duō)交易以不同的方(fāng)法取得，用最好的方法(fǎ)去做，以最好的(de)架构去(qù)做，TTI也(yě)是一个例子，但是(shì)我(wǒ)们没有办法在(zài)购买(mǎi)TTI的时候(hòu)用同样的(de)方(fāng)法来(lái)进(jìn)行(xíng)工作。我(wǒ)们(men)主导的方法也许每一次(cì)都不(bù)一样(yàng)，但是我们绝对会保(bǎo)持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿(ā)德(dé)姆（音）在进行工作的(de)时候，我(wǒ)们(men)是非常满意的，他的母亲真的非常非(fēi)常棒，他上了(le)高中，而且都(dōu)是(shì)公立的，这个高中离我们(men)的地方大(dà)概只有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业之后，他一直不停地工作。我(wǒ)带(dài)他(tā)到我们的公(gōng)司来，开始(shǐ)对(duì)他(tā)进(jìn)行试点的(de)一(yī)些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司当时是(shì)800万(wàn)左右(yòu)，当然可能还会更高，还是会(huì)比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但(dàn)是我不记得也不知道(dào)阿德姆那个时候会怎么样，那(nà)个时候(hòu)他大(dà)概(gài)只有40多岁(suì)，但是他所有的事情都做到了(le)，而且他进行(xíng)了良好的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高(gāo)兴，我们可(kě)以雇佣到(dào)他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也(yě)许上(shàng)了(le)最(zuì)好(hǎo)的非常知名的大(dà)学，但是他又做到什么呢？我们真的非(fēi)常高兴阿德姆把这(zhè)些事情都做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是我(wǒ)第(dì)四(sì)次(cì)参加股东(dōng)大会，我非(fēi)常希望能够学习你讲的语(yǔ)言以及你所有的一些面谈还有写的这些文章，感(gǎn)谢您分(fēn)享这些所(suǒ)有的(de)智慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股(gǔ)东(dōng)大会的时候(hòu)，你(nǐ)曾经(jīng)讲过你(nǐ)要(yào)持续地储蓄，而(ér)且(qiě)在年轻的时候就要开(kāi)始(shǐ)储(chǔ)蓄，也许你会赶到美国的顺(shùn)风车。你(nǐ)不要避免任(rèn)何(hé)发生(shēng)错误(wù)的可(kě)能(néng)，你谦虚地告(gào)诉我们你可以这么做到，即使(shǐ)有错误也是没有关系。你今天是否可以(yǐ)给我们(men)做(zuò)一些建议，如(rú)果有非常重大的一些(xiē)错误，在投资的生(shēng)涯(yá)上，怎(zěn)么样可以(yǐ)避(bì)免(miǎn)发生(shēng)重大(dà)错误(wù)的(de)可(kě)能(néng)性。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲说最重(zhòng)大的错(cuò)误(wù)你可以(yǐ)避(bì)免的话，在美国，可能这些重大的错误你(nǐ)会看到，但是在你写你自己的讣告之(zhī)前，你自己可以看到很多事(shì)情，你(nǐ)可以越来越聪明，如果你已经知道(dào)你做(zuò)了哪些东西。但是一些企业上的错(cuò)误，不是说你可以把这些(xiē)错(cuò)误给提出来，你以(yǐ)后(hòu)就不会犯错，你(nǐ)要(yào)在投(tóu)资的时候，如果你有更多的(de)钱可以投资当(dāng)然最好，但不(bù)是所有(yǒu)的投(tóu)资都是如此，你可(kě)能(néng)必须要花(huā)一点点(diǎn)资金。也许你运气非常(cháng)好(hǎo)，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的一些负(fù)债以及其(qí)它相应的一些(xiē)负债，比如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定(dìng)要知道量入为出，也许你需要(yào)加入我(wǒ)们(men)，投入我(wǒ)们(men)的股票(piào)。有时(shí)查(chá)理在我(wǒ)旁边(biān)，我不想(xiǎng)这(zhè)么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉(lì)害多(duō)了。其实(shí)道理(lǐ)没(méi)有那(nà)么(me)复杂，我给你讲一(yī)些事情，我第(dì)一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说(shuō)明天(tiān)要跟别(bié)人(rén)说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下(xià)地(dì)狱”，这是没有(yǒu)办法把(bǎ)这(zhè)些(xiē)说出去的(de)话给消除(chú)的。所以，你(nǐ)要去点(diǎn)名表扬，但是要(yào)分类(lèi)去批评，这两(liǎng)种事(shì)情要分清楚。有些时候(hòu)你不需(xū)要向更多的人去解释(shì)到底你的(de)观点(diǎn)是(shì)什么，我有时(shí)候也觉得没有(yǒu)善良(liáng)的人在死的(de)时候没有朋友(yǒu)。我曾经(jīng)遇到过(guò)这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二(èr)世现在在现场(chǎng)，我观(guān)察了他50年，我从来没有看(kàn)他(tā)做过不够善(shàn)良的做法，他就是决(jué)定要与人(rén)为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简(jiǎn)单，就(jiù)是花(huā)的钱要比你(nǐ)挣的少，要量入(rù)为出，避免身边有(yǒu)有毒(dú)的人和有(yǒu)毒(dú)的活动，要活到老、学到老，而且(qiě)要(yào)学会(huì)感恩。如果你做到这(zhè)一切，我(wǒ)相信你肯定(dìng)会成功(gōng)；你(nǐ)如果不做的话(huà)，你需要非常多的运气，但是(shì)你(nǐ)不想把自(zì)己(jǐ)的人(rén)生都(dōu)放在(zài)运气的(de)赌注上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特：我在这里(lǐ)再(zài)加(jiā)一点，你需要知道别人(rén)怎么去(qù)误导其他(tā)人的，而(ér)且你要拒绝这样的(de)诱惑(huò)，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思(sī)，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做(zuò)出空头承诺。人生最重要的一个教(jiào)训就(jiù)是(shì)“你自己走自(zì)己的路(lù)，而且(qiě)要很快地去(qù)实践(jiàn)自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一点，最(zuì)好(hǎo)还是要有(yǒu)策略(lüè)，当然这(zhè)个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是(shì)好的，甚(shèn)至有时(shí)候承(chéng)担一些经济上(shàng)的代(dài)价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且(qiě)一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策(cè)略和法则，你们都(dōu)提到(dào)人生(shēng)最艰难的(de)问题都来(lái)自于人，你们学到的(de)是能(néng)够成功(gōng)、快(kuài)乐地(dì)生活，就是跟这些负面的人保持距离。你们家庭里有没有可口可乐的创始人是谁，雪碧创始人是谁带给你负面(miàn)效应的人呢？有的时候你(nǐ)离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开(kāi)就把(bǎ)他(tā)们(men)缩小，查理(lǐ)是一个策(cè)略大师(shī)，就是怎么(me)样跟(gēn)人交流，怎么(me)样有好的(de)行为，但是有的(de)时(shí)候家人真是躲(duǒ)不开，但道理还是(shì)这样。我(wǒ)真的(de)不知道如果家里边(biān)有(yǒu)这种经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或者是什么样，到底怎么(me)解决这个(gè)问题，我也(yě)不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建立了(le)迈(mài)克阿瑟基金会(huì)，他有(yǒu)五个孩(hái)子，其中(zhōng)四个都成为了各个另议的(de)超级(jí)明星(xīng)，但是他爸爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的(de)决定就是远(yuǎn)离这个(gè)家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸(xìng)运(yùn)的，查理跟我一样，也很(hěn)幸运，我们(men)的父(fù)亲(qīn)最多是(shì)有一些缺(quē)点而已，但是你如果(guǒ)没有陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可能(néng)就会有问(wèn)题(tí)。我(wǒ)如果有(yǒu)这样一个情形，现在可能也不太一(yī)样，我的人生可能(néng)也会(huì)非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我(wǒ)来(lái)自(zì)阿肯色，我(wǒ)从2019年开(kāi)始就(jiù)是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题(tí)是这其(qí)实是我第一次(cì)来(lái)参(cān)加现场股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，沃(wò)尔(ěr)玛和(hé)伯克(kè)希尔的(de)关(guān)系很好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一(yī)些消费品公(gōng)司，比如(rú)鲜(xiān)果布(bù)衣这样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给(gěi)了更多的零售商，伯克希尔是怎(zěn)么做(zuò)出(chū)这样(yàng)的一(yī)些决定？你们有(yǒu)一些消费(fèi)品(pǐn)是(shì)专(zhuān)属权(quán)卖(mài)给一个零(líng)售商，其它卖给多个零售商，去多(duō)元，怎(zěn)么做出这样一个(gè)决定？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果(guǒ)你有(yǒu)一个产(chǎn)品，肯定想(xiǎng)控制(zhì)它的分配，这样(yàng)你可能在(zài)利润边际(jì)上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还(hái)有可口(kǒu)可乐的包装(zhuāng)，都有自己的含义和意义所在，它的辨(biàn)识度(dù)非(fēi)常高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还(hái)可(kě)以拿到更多的利润边际。野鸡(jī)可乐肯定有(yǒu)好多种，就没(méi)有这样的辨识度，即使你有(yǒu)对它的这种控(kòng)制(zhì)，即使你可以把它在沃尔玛卖(mài)，地(dì)位还是不一样。我现(xiàn)在拿(ná)到的就是可口可乐(lè)，从19世(shì)纪到(dào)现在一直(zhí)是这(zhè)样，亚特(tè)兰大的这位先驱打造(zào)了(le)这个产品，花了很(hěn)多钱(qián)进行(xíng)广告，而(ér)另外一边(biān)却没有拿很多钱做广告。查理和(hé)我也观察了(le)非常多(duō)这样的产品，多种的零售方式，我们知道很(hěn)多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学会了到底(dǐ)什么东(dōng)西是(shì)我们需(xū)要避免的，沃尔玛在分(fēn)销(xiāo)上对我们是(shì)非常(cháng)有利(lì)的，做得很好，我们(men)也很多产(chǎn)品也供(gōng)应给他们(men)，鲜果布衣(yī)这方面，他们可以卖多种类别(bié)的(de)内衣，销量也可以很大，这个(gè)产品也有(yǒu)非常多的竞争对手，但(dàn)它却不是一种产(chǎn)品(pǐn)可以让人(rén可口可乐的创始人是谁，雪碧创始人是谁)们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的(de)这种产品，我们(men)才会把(bǎ)它的分销渠道多元化，而(ér)且(qiě)这个产品本身的价格(gé)也要合理。所以，我们(men)也是希(xī)望能够多元化(huà)，能(néng)够拥有(yǒu)多(duō)个像沃尔(ěr)玛这样有它(tā)分销能力的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，可能还有另(lìng)一(yī)家(jiā)没(méi)有(yǒu)什么名气的糖果公司，人们(men)每年(nián)可能只买几次糖果作(zuò)为礼(lǐ)物，他(tā)们就(jiù)会考虑如果(guǒ)要把这个礼物送给自己的女朋(péng)友，送给(gěi)在医院住院的(de)亲友或(huò)者是作为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠的话(huà)，他们没有办法把这种完全不知(zhī)名的糖(táng)果拿出来(lái)。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸(liǎn)上的(de)笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么(me)一盒巧克力在市场上的地位(wèi)是独一无(wú)二的。好时的巧克力在这个(gè)市场(chǎng)和在另外一个市场的影响力也不(bù)相同，有些(xiē)在英国市场受欢迎的(de)产品在美国市场却(què)不(bù)尽然，但是可口可乐在(zài)180多个国家都是卖(mài)得非常畅销的产品，它有(yǒu)自己的(de)辨识度。如何(hé)做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常(cháng)多的教训可(kě)以去吸(xī)取，有(yǒu)很(hěn)多可以(yǐ)学的地方。我们也是买了一些产品(pǐn)，可能(néng)20年(nián)前没人(rén)所知，20年(nián)后还是没(méi)人(rén)所知，这也无所谓，但是这(zhè)样的产(chǎn)品可(kě)能像自己长(zhǎng)了脚，他可以(yǐ)经受住市场的考(kǎo)验(yàn)，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你可能不会(huì)这么去(qù)做(zuò)。你可能不(bù)去(qù)买(mǎi)鲜果布衣是(shì)吗？你不会买，也不会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉(lā)蒙全(quán)球(qiú)9400万(wàn)股，它们最近这个季度的(de)报告不怎(zěn)么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发(fā)展是怎么看的？你们现(xiàn)在的投(tóu)资是(shì)要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够完全不花钱来管理我们的投资呢？我们现在(zài)的这个行业不是(shì)给大家如(rú)何炒(chǎo)股(gǔ)的建议，怎么去买(mǎi)股票，这不是我们想给的建议。但是我(wǒ)想(xiǎng)说，当(dāng)任何一(yī)家公(gōng)司去减少自(zì)己的股息(xī)都不(bù)是(shì)什么好事。流媒体(tǐ)这(zhè)边的发展是很有意思(sī)去观察的，人们都(dōu)喜欢(huān)接(jiē)受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找(zhǎo)自己喜欢看(kàn)的内容，但是(shì)现在有很多公司在这个领域竞争。如果你作(zuò)为这样一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有(yǒu)办法留下这些人，或者(zhě)留下这些(xiē)订阅的用户，问题就(jiù)来了，我(wǒ)们还需要观察(chá)形势的发展，我家(jiā)附近有一家加油站(zhàn)，他们只有一个竞争对手，他们的利润率可以(yǐ)由自己(jǐ)来(lái)定，但是你(nǐ)是(shì)不是要减价(jià)？跟(gēn)大家一样(yàng)的低价才能卖。但(dàn)是它并不这么做，它(tā)把价格(gé)加了两倍，它(tā)要考虑怎么卖(mài)就可以。因为(wèi)这是一(yī)个基本的业务问题，也就(jiù)是(shì)您(nín)现在看到(dào)了某些行(xíng)业，比如说迪士尼做了一个(gè)非常(cháng)独特的(de)行业，也(yě)许它在动画上面，可(kě)以在30年(nián)代(dài)、40年代(dài)，他们写出很多(duō)不同的东西，不仅是给更(gèng)多的业务，而且激发了其它的一些业(yè)务。

　　今天所有(yǒu)的(de)眼球(qiú)，当然绝对会(huì)戏剧(jù)性地增加，很多(duō)人都会(huì)看更(gèng)多(duō)的东(dōng)西，有些公司也许不想这么做(zuò)了，也许是受到价格(gé)的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近居(jū)住的人，你的(de)经验可能更(gèng)多(duō)，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其(qí)实是(shì)一个(gè)非常困难、非常严峻的行业，大家都(dōu)这么看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错(cuò)，如(rú)果你(nǐ)开了(le)一家电影院(yuàn)，电影院在(zài)疫情之前(qián)有70％的业务，但是后(hòu)来完完全(quán)全因为疫情而减(jiǎn)少了。但是你不能因为人不去(qù)了，就减少你的(de)这些供应量，或(huò)者是能够消减其它的(de)东(dōng)西(xī)，而且(qiě)现在的人们有更多的一些选择，哪些地方更(gèng)便宜，它就(jiù)往哪里走，而且可以(yǐ)提供相(xiāng)同的体(tǐ)验。特别是(shì)讲到(dào)更多的电影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的电影在放的(de)时候也是(shì)如此。这些人看的越多(duō)，赚的钱(qián)就越大，怎(zěn)么(me)样把价格给提高(gāo)，你才(cái)能(néng)够为(wèi)这个公司做(zuò)更(gèng)多(duō)的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的(de)问题(tí)，讲到这(zhè)些电(diàn)影，比如说(shuō)在纽约，在一(yī)般原有(yǒu)我的舞台上演出这些秀，现(xiàn)在已经(jīng)是不(bù)太(tài)一样(yàng)了。一开始有些人对于这些舞台以及投资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个(gè)电影怎么样？是不是可以(yǐ)给我们讲一(yī)讲？这个电影是不是(shì)大家(jiā)都希望能(néng)够(gòu)做的？而(ér)且大(dà)家非常(cháng)喜欢(huān)，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司等等(děng)。

　　芒格：我(wǒ)自己并不(bù)拥有这方面的资产。

　　问题(tí)：我是一个高(gāo)中生，来自爱荷(hé)华州，今(jīn)天之(zhī)前你(nǐ)讲到，也(yě)许我们(men)有转(zhuǎn)型到(dào)新能源的可能(néng)，但是这中间必须要有(yǒu)资本(běn)以及所有相应的一些支(zhī)持的意(yì)见。我们(men)现(xiàn)在是(shì)不是在这些新能源以及可再生能(néng)源(yuán)上面投资的量已经足够了(le)？我们的政府为什么没有再继(jì)续加强这(zhè)些支持(chí)？伯克希尔的能源公司是不是(shì)真正地开(kāi)始能够(gòu)加速投资这些新的能源？而且对(duì)旧的传统的能源发电厂能够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是(shì)能够达到它制定的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我(wǒ)们实际上真正生产更多的一些风(fēng)力发电的能(néng)源，这些电力都(dōu)已(yǐ)经被我们的消费者在使用(yòng)了，但是并不是24小时都是能够进行使用(yòng)这(zhè)些新能源，现在还(hái)是有些问题(tí)。当我们(men)进入爱荷华州的时候(hòu)，是非常受欢迎的，而且大部分的人都希望能(néng)够使用这些风力发电出来的产品。当然有(yǒu)很(hěn)多人觉得我的后院就(jiù)可以进(jìn)行相(xiāng)应的发电(diàn)，有什么(me)不好呢？有(yǒu)一些峰会也(yě)做了更多的一(yī)些部署，而且开发。爱荷华(huá)是一(yī)个例子(zi)，还有其它一些主要的公司(sī)，当然(rán)这中间还有更多合作的机制，有(yǒu)各种不(bù)一(yī)样的事(shì)情结合在(zài)一起，才(cái)能开始进行(xíng)电力的销售。有(yǒu)很多主要的竞争者，在价格上(shàng)和在其它的情况上，不管是三英(yīng)里或(huò)者是四英里的(de)地方，我们(men)都(dōu)有奥马哈的(de)公共电力区。在(zài)某些地方(fāng)就会比较(jiào)低，但是在内布拉(lā)斯(sī)加，可能是1930年左右，但(dàn)是在某种层面来讲(jiǎng)，风力在(zài)爱荷华州北边已经开始了，但是我们的竞争者(zhě)也在进行一(yī)些相应(yīng)的(de)资源的改变。美国任何的资源(yuán)，不管是风力、能源或(huò)者(zhě)是其它的发(fā)电，我(wǒ)们(men)也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是我们在未(wèi)来(lái)的20年，我们还会再(zài)继续投(tóu)资(zī)。也(yě)许是(shì)2亿或者(zhě)是(shì)40亿，都有可能，这些都是需要大量(liàng)投资，我们也希望(wàng)能够(gòu)继续投资，把(bǎ)我们的资(zī)产放在这些新(xīn)能源上，我也(yě)希(xī)望格雷格今(jīn)天能够告诉(sù)你更(gèng)多的(de)一(yī)些细节。我可(kě)以告诉大家，伯克(kè)希尔的(de)能源公(gōng)司(sī)已经在做这些技术上(shàng)的改变，在美国至少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我自己(jǐ)个人并不知(zhī)道对于(yú)现在全球变暖(nuǎn)的(de)情(qíng)况以后会发生(shēng)到怎样的(de)状(zhuàng)况，我也不觉得任何人(rén)知(zhī)道(dào)以后会有(yǒu)2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些(xiē)是不是都是有可能的，这些(xiē)我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如(rú)说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在那里开(kāi)始进行(xíng)输电站的线路，而(ér)且扩(kuò)展到西(xī)边(biān)的地(dì)方。在二战的(de)时候，我们(men)告诉自己(jǐ)，并且跟很多人也(yě)这么(me)说，恒(héng)瑞海特（音(yīn)）那个时候(hòu)也做造船厂或者之类的事情(qíng)，但是(shì)我们不相(xiāng)信这个事情可(kě)以延(yán)长这么长，但(dàn)是我们有钱，可以做这(zhè)样的一些投资，我们在这些(xiē)公共事业上面(miàn)花了一些钱，可(kě)能有40亿以(yǐ)上的(de)投资，我们后来(lái)又(yòu)紧(jǐn)追有30亿更多(duō)的一些预算在(zài)里面。所以，总共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中(zhōng)，在公共事(shì)业行业(yè)中，我们(men)都花(huā)了这(zhè)样(yàng)的钱，但我(wǒ)们(men)是不是会再继续投资呢？或者(zhě)怎么(me)样再部署(shǔ)这些钱？有很多人不(bù)希望有(yǒu)管道，这就是(shì)民主社会里面的(de)一些问题，比如爱荷华州(zhōu)和(hé)一些郡跟(gēn)县，当有(yǒu)风力发电产(chǎn)生电(diàn)力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有(yǒu)办法到(dào)每(měi)个(gè)地方都告诉大家我们要做一些什(shén)么，在公共事业委员(yuán)会(huì)或者是协会组(zǔ)织之中，我(wǒ)们必(bì)须要遵(zūn)守(shǒu)公(gōng)共事业委员会里的(de)一些规则，在行业里怎么样开发，必(bì)须符合他们(men)的一(yī)些要求。如果整个国家都能够有这样(yàng)的一些规则，我们每一州必须(xū)有一(yī)个系统。如果(guǒ)全球(qiú)变暖的现象(xiàng)继(jì)续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能源(yuán)或(huò)者是可再生能源，能够储存更(gèng)多现在一些氢的发展(zhǎn)。我(wǒ)们现在(zài)保留(liú)的态度、谨慎的态(tài)度(dù)是必(bì)须的，没(méi)有错(cuò)。我们(men)讲到成本，怎么才能更有效益的一些(xiē)工(gōng)作，这是我们现在希望能够做到(dào)的，风就(jiù)是我们(men)现(xiàn)在希(xī)望做的一(yī)些(xiē)工作，很多人都在(zài)讨(tǎo)论哪(nǎ)些事情是可以做(zuò)的，或者哪些事(shì)情是绝对做(zuò)不了，当然这中间(jiān)也有一些无稽之谈，也在发生之(zhī)中。所以，没(méi)有错，我们已经身在其中了(le)。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在它的盆地里(lǐ)面产(chǎn)出的情况已经有不同的一些结果(guǒ)了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎(zěn)么样的(de)一些情(qíng)况？这两家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理是不是有更多的方式可以解(jiě)释(shì)？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当然(rán)他们一(yī)年还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了(le)1500块土地上(shàng)面的(de)一(yī)些产(chǎn)权(quán)，那是1964年。我的母亲那个时候只给了(le)他两块钱(qián)，我的姐姐(jiě)去世的时候，我(wǒ)的妹妹继承了(le)所有的这些产业，这就是实际(jì)上(shàng)发生的一(yī)些事(shì)情。再生产石(shí)油的这(zhè)些工作中(zhōng)，在美(měi)国(guó)就是(shì)这么发生(shēng)的。另外(wài)，其(qí)它的(de)一半你们要怎么解释呢？如果你去(qù)看电影，但(dàn)是你并没有看到真正的石(shí)油是在哪(nǎ)里被钻出来，你也(yě)没(méi)有看(kàn)到在(zài)加州哪里(lǐ)还(hái)在(zài)继续(xù)出油(yóu)，但(dàn)是油(yóu)就是这么(me)出来的(de)，但是波米恩盆地(dì)是不一样的状(zhuàng)况。第一天它打了一口井，也许那(nà)个时候可以产出只有(yǒu)12000桶或(huò)者是(shì)15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是非常危险的。西方(fāng)石油那个时候(hòu)也(yě)许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一天或者是(shì)一年半之后，发觉这个事情完完全(quán)全不一样了。所(suǒ)以，石油是一个完完全全不(bù)同的行业(yè)。

　　在(zài)美(měi)国有一些摩擦变化的(de)情况，今天我们(men)的页岩(yán)油，那个(gè)时(shí)候(hòu)一(yī)开始(shǐ)可(kě)以有600万的产出，但同时还要有更多所谓能源的储备，或者是石(shí)油的(de)储备，我们必(bì)须要有这些情况，当(dāng)然它(tā)是非常具(jù)有战略性，而且是应该(gāi)有战(zhàn)略性的。这些又(yòu)牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的(de)行(xíng)业，这是完完全全跟其它(tā)行(xíng)业(yè)不同的行业，我们的(de)位(wèi)置也会有所不(bù)同，我们的观点有所不(bù)同。波米恩(ēn)盆地(dì)有一天(tiān)可能是(shì)-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可是(shì)我们在卖所有的(de)产品的时候，有的时候(hòu)成本是一样(yàng)的(de)，但是(shì)产(chǎn)能不一(yī)样，但(dàn)是突然(rán)它又(yòu)开始(shǐ)赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我(wǒ)们现在(zài)也没有办法(fǎ)估计以(yǐ)后的油价(jià)到(dào)底是多少，但是它的变化(huà)是非常快的。西(xī)方石油(yóu)的一些位置以(yǐ)及立场，在几年之(zhī)前，那个时候好(hǎo)像犯了极大的一些错误，因为(wèi)整个石油市场(chǎng)那个时候(hòu)崩溃了，后来市场风险有了(le)扭转，我们在过去(qù)几个月买了一(yī)些不同的股，我们把一些优先(xiān)股在(zài)过去几个月(yuè)处理掉，但(dàn)是(shì)我们认为这个仓(cāng)位还是非(fēi)常有利的，这是一个(gè)很(hěn)聪明的决定。我们(men)处理(lǐ)掉(diào)了一些优先股，继续(xù)持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层(céng)非常杰出，我1942年(nián)当时买了第一(yī)只这(zhè)样的股票，它也知道表面(miàn)下面真实的现象(xiàng)是什么(me)样子。我(wǒ)了解其(qí)中(zhōng)的数学逻辑，但(dàn)是我真(zhēn)的去到油井(jǐng)会一(yī)筹莫展(zhǎn)，不(bù)知道真正去怎么做，我不(bù)知道它究竟(jìng)在(zài)哪(nǎ)个岩层可以(yǐ)打出油来。我们涉及能源行(xíng)业，在过(guò)去5、6年(nián)一直如(rú)此(cǐ)，我姐姐也住在油井(jǐng)附近(jìn)，那个油井一直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说开(kāi)采页岩油，但这不会是一个长(zhǎng)久(jiǔ)的原油来源。你从一些电影中(zhōng)等等已经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你(nǐ)想在这上面快速死亡，页(yè)岩油就是如此。但是西方石油其实(shí)也做了很多(duō)有益(yì)的(de)事情(qíng)，他们有很多新的优质的油井，他(tā)们是一个完全不同(tóng)的原油生意。而在美国，一半原油的生产(chǎn)，好多的人还没有这样的技术(shù)去开采，美国是有(yǒu)这(zhè)样的能(néng)力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的(de)开采坚持50年，但是他(tā)们会发现(xiàn)其实这个开采技术(shù)比(bǐ)他(tā)们(men)想象的要复杂(zá)，只有一种所谓的沙质(zhì)是可以去做的(de)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)去思考一下(xià)，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油管线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区别也(yě)非常大(dà)。你(nǐ)想想，你(nǐ)已(yǐ)经在地球表层下(xià)面的2、3英(yīng)里下去开采，还要(yào)建垂(chuí)直的管道有(yǒu)多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓(cāng)位，而(ér)且它们的技术可以开(kāi)采其它岩层的(de)一些油层(céng)，它们的这(zhè)种技术水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西(xī)方石油(yóu)还远不只如此(cǐ)，短(duǎn)期可靠的油对我们来说(shuō)，在现在这个环境非常重(zhòng)要。现在(zài)有很多(duō)炒作，觉(jué)得我们会(huì)把西方石油给(gěi)完全(quán)买下(xià)来，我(wǒ)们不会(huì)。

　　芒(máng)格：西方石(shí)油的(de)管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭(tàn)这(zhè)些行业已经(jīng)变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在(zài)在环(huán)保和化石能源(yuán)两边都(dōu)有自己很激进(jìn)的代表，但是能源行业(yè)的政(zhèng)治化非常严重(zhòng)，很多所谓(wèi)的(de)顾问委员(yuán)会、慈善机构(gòu)都各(gè)持己见(jiàn)，但是我想说我(wǒ)们会做出(chū)合理的建(jiàn)议(yì)，不(bù)是说(shuō)让(ràng)美国完(wán)全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何其它(tā)岩层像二叠纪(jì)有这么多的储备(bèi)，他们(men)以前一(yī)直知道有页(yè)岩(yán)油，但是有很长的时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第二还是第三只(zhǐ)股票(piào)就是一家得州的能(néng)源股，它们(men)也是有很大(dà)的土地(dì)，连续十(shí)几年都是(shì)因为有这个油(yóu)层的丰(fēng)富储备，获得了非常多的营收。现在这家公司已经是雪(xuě)佛龙的一部(bù)分，它们现在还是以得州这个名字命名(míng)，但是他们的很(hěn)多资产(chǎn)都已(yǐ)经(jīng)由(yóu)雪佛龙所拥有，这也(yě)是(shì)一(yī)个优势(shì)所在。

　　这是(shì)一个很有意(yì)思的(de)话题，我们不会在西方(fāng)石油上去完全地收购它，我们(men)很喜(xǐ)欢西(xī)方石油(yóu)的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来我们(men)也许还会继(jì)续增持，但(dàn)是现在(zài)的(de)这种(zhǒng)交易和我们现(xiàn)在的(de)持(chí)股量，我(wǒ)是满意的。我们(men)也非常幸运能够拥有(yǒu)西方石(shí)油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一个问(wèn)查理(lǐ)的问题，也是你(nǐ)之前(qián)说过的一句话。你之前提(tí)过你会想要去(qù)雇(gù)一个智商120到130的，而不是(shì)去雇一个(gè)智(zhì)商150，他(tā)觉得自己的智(zhì)商有170。所以，我(wǒ)觉(jué)得(dé)你当时想说的这个(gè)智(zhì)商更(gèng)高的人(rén)是不是马斯克？他最近的一些做法，比(bǐ)如说特(tè)斯拉(lā)和星(xīng)链(liàn)卫(wèi)星都取得了(le)一系列的成功，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还(hái)是高估了自己(jǐ)，但是他真的非常聪明，即(jí)使(shǐ)他(tā)高估自己，他(tā)仍然是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃(āi)隆马斯(sī)克大概两周(zhōu)前接受一个(gè)节目的采访，马(mǎ)斯克(kè)当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当(dāng)、不相上下，这期节目真的值得(dé)我们再去看(kàn)一看(kàn)。马斯(sī)克是一个非常(cháng)出色的企业家，他有很(hěn)多梦想，而且他的这些梦(mèng)想就(jiù)是他现在(zài)所做的事情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有(yǒu)去做一些很极(jí)端的事情、设立极(jí)端的目标，他(tā)也不会取得(dé)今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不可能(néng)的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他(tā)是在(zài)做大事，我们只是选择容易的事情做，我们不(bù)想跟马斯克竞(jìng)争，在很多事情上都(dōu)是如此，我们(men)不(bù)想(xiǎng)有(yǒu)这么多的失败。有些时候他的这(zhè)种(zhǒng)做法(fǎ)跟我(wǒ)们的理念可能(néng)确(què)实不太合，但是他确实业完成了很多重要(yào)的成绩(jì)，他所做的(de)一切需要这种胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道(dào)疯狂(kuáng)是不(bù)是(shì)合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就是形容(róng)他最合适的(de)词，他(tā)的(de)付(fù)出、承诺，去实现不(bù)可能的任务。但是(shì)我们要去(qù)做的话，对(duì)我(wǒ)们(men)来说会(huì)是一种折(zhé)磨。我喜欢我现在这种生(shēng)活的方式(shì)，像把那样(yàng)去冒(mào)险(xiǎn)，我可(kě)能不会享(xiǎng)受其中，他(tā)也不(bù)会享受相我们这样的生活方式。去(qù)看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就(jiù)是关于现金怎(zěn)么去进行给(gěi)股东的分配，尤其是(shì)在现金越存越多(duō)的(de)时候。你对未来是不(bù)是(shì)还(hái)是这(zhè)样看？超过(guò)1000亿(yì)现在的现金持有，我们现在是不是已经接(jiē)近(jìn)对(duì)1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价值还是比(bǐ)我们想象中(zhōng)要低估，所以还不是(shì)一个(gè)去(qù)分配现金的时刻。我们(men)现在(zài)真的想做的是(shì)买(mǎi)一(yī)些更出(chū)色的企业，如果我们买到一个企(qǐ)业(yè)，从(cóng)250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我(wǒ)们(men)也愿意去做，但是这个公司(sī)必须要好。上市公司(sī)会很难，你会去提出这样的一个定价，有些时候你的(de)这个价(jià)格提出(chū)了以后，别人会(huì)来跟(gēn)你竞争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是(shì)一个有价(jià)值的投资。这就是(shì)自然的(de)规律。而(ér)一(yī)个民营企业，一个私有的企(qǐ)业可能会相(xiāng)对比较容易，没(méi)有任何一家公(gōng)司在好(hǎo)的环境(jìng)下没(méi)有(yǒu)像我(wǒ)们这样能做出这样的行为(wèi)，有一些看起(qǐ)来(lái)地位比较好(hǎo)的公司，在(zài)收购它(tā)们，在我这里却遇(yù)到(dào)了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这(zhè)样的(de)障碍，我们比较明确的一点是在那(nà)样(yàng)一个时刻能够像之前那样了解这(zhè)些公司的(de)变化是非常有限的，一些好的(de)公(gōng)司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需(xū)要50到100亿的资金注入，这种情(qíng)况是可以发生的(de)，我们的股东也是可(kě)以用便(biàn)宜的价格去卖出自己的股票(piào)，这一切都(dōu)是跟(gēn)市场的环境有关，如果(guǒ)我们在这个时(shí)刻找不到(dào)好的公司，我们还是有可能去(qù)回购自己的股票。我们现在的机(jī)会不(bù)会像以(yǐ)前那么多了(le)，但是因为我(wǒ)们以前做出的这些(xiē)决定，我们(men)仍然在(zài)赚钱，我(wǒ)们(men)还是有这么多稳定的回报，所以我(wǒ)没有觉得好像我们一(yī)定要在未来(lái)去(qù)分配这个现金，81、82年(nián)的时(shí)候人们觉(jué)得我们好像在花钱上会失(shī)控，但我们(men)当(dāng)时(shí)如果(guǒ)不去做这样的投资(zī)，现在也(yě)没有(yǒu)这(zhè)样的一个状况(kuàng)。所以我们(men)在伯克希尔做得(dé)还不错(cuò)，也许我们以后还会(huì)做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生你们(men)好，我来(lái)自墨(mò)西哥的过的拉哈(hā)拉，我也是(shì)一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司(sī)法(fǎ)》的问题。如果你要给一些公司(sī)提出建(jiàn)议(yì)，如果要成为伯克希(xī)尔(ěr)公(gōng)司的律师，你要对(duì)这个人提出什么样(yàng)的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是完全了解您的问题，要成为一(yī)个成功的律师(shī)的建议。我有一个女婿，他在一家非常(cháng)大的律师事务所工(gōng)作，他觉得就像在吃大饼的竞赛(sài)一样，你(nǐ)吃(chī)的(de)越多(duō)就越赢，你(nǐ)吃(chī)的饼(bǐng)的(de)分(fēn)量越(yuè)多，或者它的部分越大就越(yuè)赢。但是我(wǒ)要说的是，你想想那个(gè)大的律所(suǒ)到底是什么样(yàng)的公(gōng)司。我们的生命实(shí)在(zài)太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没(méi)有错，他很早以前在执业(yè)，1962年(nián)就从(cóng)事律(lǜ)师的行业(yè)，查理曾经给过我4到(dào)5个非常(cháng)重要的建议，但是这些(xiē)建议(yì)并不是来自他自己法律的背景(jǐng)，而是他对这个系统(tǒng)有所(suǒ)了(le)解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学(xué)院的时候，其(qí)实成绩不太好(hǎo)，但是他曾(céng)经(jīng)给我提供了大概4、5个不同的解决方(fāng)案，而(ér)且(qiě)是(shì)世界上(shàng)其他人没办法告诉我的这种方(fāng)式。所以，一个律所(suǒ)如(rú)果给我建议，还不(bù)见(jiàn)得比(bǐ)他好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立(lì)刻解决(jué)了我现在的问题，而且很多人(rén)想不出的答案，他都可以告(gào)诉我。所以(yǐ)，我(wǒ)可(kě)以告诉大家，去年(nián)我(wǒ)也讲过，当然今天我就不(bù)再(zài)重复了，我们有全(quán)世界最(zuì)精良、最精英的律师，真正对查理来说(shuō)，虽然他是律师(shī)，但是(shì)最(zuì)重要的一件事情，很多时(shí)候他真的给我非(fēi)常好的一(yī)些建(jiàn)议，我也把握了这种优(yōu)势，查理自己其(qí)实不愿意(yì)当(dāng)律师，他不愿意把(bǎ)他自(zì)己的时间，也(yě)许是20小时(shí)、一个钟头的时间(jiān)，就把(bǎ)生命卖给这些公司(sī)了，别人(rén)做他建议之后的(de)决定。他如果(guǒ)真的干这种(zhǒng)行业，他(tā)真的是觉(jué)得非常(cháng)非常(cháng)悲哀的(de)。后来他就决定跟我一样，给大家做(zuò)投资上(shàng)的一(yī)些咨询。所(suǒ)以，查理终于了解(jiě)了他自己(jǐ)的长项是什么，于是他就(jiù)开(kāi)始为(wèi)自己工作，而且他从此就变得更快乐了，到(dào)今天为止(zhǐ)都(dōu)是如此。所以(yǐ)，我们没有任何(hé)的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做了(le)现(xiàn)在的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税收要(yào)开始实施了，而且在三年滚动(dòng)的情况之下，在你报税的营收之内是有(yǒu)这样一些基础。我(wǒ)们现在的(de)财务记录上，以及在计(jì)算所(suǒ)有的商业税(shuì)法上面，有没有可能(néng)您现在讲的(de)延迟报(bào)税或者延迟缴(jiǎo)税(shuì)的现金(jīn)税，是(shì)不是可以(yǐ)再继续(xù)延展？而且(qiě)市(shì)场上的价格，以及保留暂时能(néng)够在做的(de)，比如我们用(yòng)新能(néng)源是(shì)不是就可以节税等等或者是得到更多的一(yī)些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一(yī)个(gè)答案是对的，15％是(shì)肯(kěn)定要(yào)做(zuò)的(de)。第(dì)二个答案(àn)部分，我那个时候也问了马克尔(ěr)坎布格，他是一个非常聪明的(de)人，他(tā)对所有的(de)SCC的法则以及(jí)所有(yǒu)的(de)税务规则都是完完(wán)全(quán)全了如指掌。你在(zài)找到(dào)美国这(zhè)些企业(yè)，它是上(shàng)上(shàng)之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有(yǒu)边际利益(yì)的(de)安(ān)全保障呢(ne)？我没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)给你答案(àn)，我会这么(me)讲。我(wǒ)们曾经也对我们自己说过，我们也感觉(jué)到适当地开始进(jìn)行操作您(nín)的收(shōu)入(rù)，要涉及到您现在在节税以(yǐ)及税务法(fǎ)上面适(shì)合的一些状(zhuàng)况，而且中间好几年都(dōu)是这么做的。当然我们不能完完全全(quán)包括在资(zī)产利得的状况之(zhī)下，不能实现资(zī)产利得的(de)方式(shì)，但是如果(guǒ)中间政府规定要缴15％的税(shuì)，也一点不会(huì)让我很难过或者不(bù)赞成，我们愿意付(fù)15％的(de)税，我们以前给联(lián)邦政府付过52％的税(shuì)，对于(yú)我们无法(fǎ)控制的一些合作(zuò)关系，还有伯克希尔以前的这些(xiē)合作伙伴关系里面(miàn)的一些(xiē)税收。我们在购买的时(shí)候，曾经做过这么多税收的付给。那个(gè)时候(hòu)系统(tǒng)还是有一些避税的机制，但(dàn)是(shì)52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以当时的这(zhè)些税收的法则继续生(shēng)存下去，我们不觉得有任何的(de)方法能够对(duì)美国的政策(cè)进行避(bì)免。

　　这些谈话(huà)有(yǒu)些时(shí)候听起(qǐ)来(lái)好像不(bù)是有(yǒu)很大的道理，这种(zhǒng)新的法律还(hái)没有真正(zhèng)开始实施，我们(men)也不知道到(dào)后(hòu)来有怎么样的(de)一些结果，我们就得每一(yī)年遵照15％的税收因为付给。我曾(céng)经也指出来，这中(zhōng)间大概在美国有上千公(gōng)司，税收的数量(liàng)也是跟伯克希尔差不(bù)多，没有(yǒu)任何个人、没有任(rèn)何(hé)公司(sī)，包括个人税、公司税或(huò)者是社会保险税以及其它的赠与税(shuì)、资产税加在一起，都比(bǐ)不上伯克希尔付的税(shuì)收这么(me)多(duō)。如果说能(néng)够让他们付500％的(de)税，或者还有其它更(gèng)多的税，我们如果必须要支付(fù)，我(wǒ)们(men)是非常高兴(xīng)地做。我们今天(tiān)非常荣幸能够住在美国(guó)，我们(men)自己可以控制(zhì)我们的花费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美国国会(huì)，但是(shì)有很多事情(qíng)他(tā)不喜欢做，他还(hái)必须(xū)得做。

　　芒格：我(wǒ)们(men)之前讲过(guò)这个(gè)议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的股东之一(yī)，这是我(wǒ)第四年参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴(bā)菲特先生以及芒(máng)格先(xiān)生(shēng)给(gěi)我们的这些分享。你(nǐ)是不(bù)是还没有讲最好(hǎo)笑的一些故事？您进行的业务最难(nán)的部(bù)分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告(gào)诉(sù)你在我(wǒ)们做的生意中(zhōng)最难的部分，其实我们没有什么分析，因为我(wǒ)们非(fēi)常喜(xǐ)爱而(ér)且享受我们的业务，每(měi)天早上我都非常开心地起床(chuáng)，而且我(wǒ)自己告诉(sù)我自己“没有什么(me)重大的事情会发(fā)生”，当(dāng)然(rán)不是(shì)说我必须要知(zhī)道(dào)美(měi)国其它(tā)的一些事情。我跟一群非常非常(cháng)让(ràng)我喜爱的人一起工作，而且(qiě)我们互(hù)相喜(xǐ)爱，大家都是青(qīng)睐(lài)对方(fāng)，每一(yī)个人工作都如此(cǐ)，我(wǒ)们(men)称(chēng)为(wèi)这是理(lǐ)想的工作环境。而且我工作的地方离我(wǒ)家只有5分钟的距离，我每天都可以(yǐ)在极短(duǎn)的时(shí)间就到我(wǒ)的公司。你(nǐ)可以(yǐ)想(xiǎng)像，这是多么愉(yú)快的工作。当然(rán)查理(lǐ)的故(gù)事可能就说不完(wán)了(le)，他(tā)要讲好笑的故事或者有趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个(gè)人要讲到好玩的(de)故(gù)事(shì)，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)讲(jiǎng)你(nǐ)告诉我的故(gù)事，1966年的(de)时候，我们那个时候(hòu)准备在(zài)巴尔迪莫(mò)买一个百货公(gōng)司，他(tā)的律师(shī)就在(zài)附近，我们就去找他了，然(rán)后查(chá)理就去了，他自(zì)己也有一(yī)个非常非常好的律师。查理告诉他，我(wǒ)们从来没有买过任何公司，我那时大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人是一个(gè)90岁的(de)客户(hù)，他就是一个老家伙。那个(gè)时候(hòu)我们就(jiù)去了银行(xíng)，那个银(yín)行是第一国家银行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的(de)公(gōng)司。他们跟我说怎么(me)会有这样的事情(qíng)，我们到第一国家银(yín)行，他(tā)们不愿意借钱(qián)给我们(men)。我们(men)开始(shǐ)跟别(bié)的地方借钱的时(shí)候就讲我(wǒ)们这样做是不(bù)是真的对呢(ne)？这一场交易(yì)是(shì)不(bù)是真的是(shì)好的呢？我们那个(gè)时(shí)候还是非常享受我们的这种经(jīng)历(lì)，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有些计划(huà)没有成(chéng)型，没有成功。但是如果你知道(dào)你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的(de)时(shí)候(hòu)，都(dōu)必须把这个(gè)球打(dǎ)进洞里才能算分(fēn)，这就(jiù)是你必须要做的(de)。而且(qiě)你(nǐ)要走300马的话或者是400马(mǎ)这么远(yuǎn)的(de)地方(fāng)，你必须把球(qiú)打进洞，这是一个有趣的(de)游戏(xì)。我(wǒ)们那个时候喜(xǐ)欢(huān)玩这种游(yóu)戏，而且(qiě)我们真正(zhèng)非常(cháng)享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我(wǒ)们(men)并不是被人家牵(qiān)着鼻子走，或者(zhě)是强迫我们必须要做这些事情(qíng)。我们可以遵守(shǒu)我们(men)自己的意愿(yuàn)，我们也(yě)可以营造我(wǒ)们自己的前途，而且(qiě)是有道理的(de)方式(shì)进行的，这(zhè)就(jiù)是我们工作的方式。不管是大的或者是非常豪华的一些(xiē)生命(mìng)，我们也都不(bù)在(zài)乎。我们有的时(shí)候必(bì)须(xū)要与(yǔ)某(mǒu)些事情对(duì)齐，这就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学院教授）：去年(nián)股东会(huì)议上讲到了很多并购，你(nǐ)现在还有什么地方(fāng)需要再(zài)做(zuò)呢？有没有更多的一些结(jié)果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有很多信(xìn)息取得。在(zài)10Q的报告中，如(rú)果你想读，也(yě)可以(yǐ)看(kàn)到里面的一些细节。

　　微(wēi)软有非常有(yǒu)成就、非常显(xiǎn)著(zhù)的能够(gòu)愿意与(yǔ)所有的管理体系进行(xíng)合作，他们愿意去这么做，当然对弈(yì)所有的一些(xiē)提交，可能已经走了(le)一(yī)半了，但是不(bù)代表说一定可以(yǐ)做(zuò)成(chéng)。比(bǐ)如说在英国，比如讲到巴克斯(sī)，但(dàn)不是说(shuō)你愿意(yì)多花钱就(jiù)能解(jiě)决(jué)这个问题的。我(wǒ)不知道(dào)微软对动视(shì)暴雪收购的事情(qíng)最后能够怎么解决，微软对动视暴(bào)雪收购上有(yǒu)没(méi)有什么缺(quē)陷。如(rú)果(guǒ)一(yī)切该发生(shēng)，它就会发生。我们在18个月前对能源(yuán)公司的(de)收(shōu)购上(shàng)也(yě)遇到这个问题，最后也(yě)是(shì)有政府的介入，跟我们讲哪些地方(fāng)你们能买，哪些(xiē)地方你们不(bù)能买。我们的顾(gù)客没(méi)有提(tí)出(chū)反(fǎn)对，但(dàn)是因为有监(jiān)管方(fāng)的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有办法跟美国政府进行抗(kàng)争。所以，我们需要(yào)去找到解决方案，找到可能不会遇到问(wèn)题(tí)的收购标的。在这个地方我不知(zhī)道美国政(zhèng)府跟英国政府是(shì)不是有(yǒu)任何的错误，有些时候事情就(jiù)是这样，我们(men)做的各(gè)种(zhǒng)各样的活动有非常多的因(yīn)素在背后(hòu)影(yǐng)响着我们(men)。

　　主持人(rén)：你(nǐ)刚才这个问题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大(dà)，在(zài)问问(wèn)题之(zhī)前想先(xiān)感(gǎn)谢(xiè)你(nǐ)们给(gěi)了我们投(tóu)资人这么好的建议。我(wǒ)从(cóng)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)这(zhè)边(biān)学到很(hěn)重(zhòng)要的一点(diǎn)，就(jiù)是怎么样(yàng)去(qù)用一些好的成(chéng)功的(de)激(jī)励措施，对我来说一(yī)个好的企业(yè)有两(liǎng)个(gè)好处，第一，公司业务增(zēng)长你也会增长。第二你有自己的独立性。我们也(yě)需(xū)要(yào)打造一个好(hǎo)的公(gōng)司文化，提供(gōng)公平(píng)的薪(xīn)酬。你们也提到(dào)伯克希尔给他(tā)们的经理(lǐ)人(rén)很多自由度，也(yě)给(gěi)他(tā)们更多的(de)独立。伯克希尔(ěr)是如何去激励这些子公司的所有人(rén)，能够愿意把他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一(yī)个经理(lǐ)人如果(guǒ)喜欢(huān)他们的业务，但却不(bù)喜欢上市公(gōng)司带来的(de)一切(qiè)的(de)复杂(zá)性，也是不行的(de)。他(tā)们(men)不喜(xǐ)欢听到(dào)别(bié)人对他们的事业(yè)指手划(huà)脚，甚(shèn)至(zhì)会激怒他(tā)们。比如说有些(xiē)时候必须要跟这些贸易协会打交道(dào)，听从他们的建议，因为你不想提到，你只(zhǐ)是(shì)在(zài)这(zhè)样的(de)一(yī)个环境(jìng)下搭顺(shùn)风车(chē)。所(suǒ)以，我们每(měi)一(yī)个人在很多(duō)的(de)工作(zuò)上都(dōu)必须要做(zuò)出妥协。查(chá)理和我很(hěn)多时候解决了(le)这(zhè)个(gè)问题，在我的一生当中(zhōng)有五(wǔ)个老板，这五个老板我都很喜(xǐ)欢，其中有两(liǎng)个(gè)人是(shì)让我(wǒ)的生活变得更好的关键(jiàn)因素，但这(zhè)五个人我都(dōu)很(hěn)喜欢(huān)。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在(zài)那儿的工作。我在(zài)另一个(gè)公司的(de)收入很微(wēi)薄(báo)，但(dàn)是我(wǒ)也很喜(xǐ)欢，他们让我做什么(me)我就做什么。我(wǒ)也喜欢当时任职的报(bào)纸业，我的(de)经理非常棒。后来格雷厄姆是(shì)我(wǒ)老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什么能够跟为自己工作(zuò)所(suǒ)比拟。来伯(bó)克希尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家(jiā)公司，我(wǒ)觉得可能是你能够获得的最好的结果，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)你(nǐ)可能会自(zì)满，你不用花太多的时间跟银(yín)行打交(jiāo)道，你在这边的工作可以得到很多，包(bāo)括自由，对我来说，你拥有这个公司完全(quán)的(de)所有权当(dāng)然是(shì)最好的结果，但是(shì)脱离伯克希(xī)尔(ěr)这(zhè)个大旗，你自己(jǐ)去(qù)做的话(huà)得不到现(xiàn)在(zài)这(zhè)些资(zī)源。你如果是一个家(jiā)庭企业，你可能(néng)享有很多发(fā)展方(fāng)向(xiàng)，可(kě)能跟一(yī)个上市公司不太一样，这里有非(fēi)常多的(de)可能性。我拥有这么一家上市(shì)公(gōng)司(sī)，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家(jiā)公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股(gǔ)东们也同意，我也会去考虑。我65岁的(de)时候并不想(xiǎng)退休(xiū)，我想继续工作。所以，查理和我(wǒ)也会(huì)找准时机去下手，但是这样的(de)情(qíng)况不是(shì)对所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我(wǒ)们非常(cháng)幸运，感觉有好(hǎo)多人其实都已经知道如何去运(yùn)营他们的(de)业务。

　　巴(bā)菲特：我们如(rú)果现在去(qù)反思我(wǒ)们所做出的(de)很多成功的收购，比(bǐ)如(rú)国民保险，当时杰克(kè)·摩尔(ěr)（音）是这(zhè)家公司的所(suǒ)有人，我们互相了解(jiě)，每(měi)一年他都会内布拉(lā)斯(sī)加家(jiā)保险机(jī)构所激怒(nù)。以前总有这样一个(gè)理(lǐ)论(lùn)，为什么老是(shì)会(huì)有(yǒu)这(zhè)么多的监管者来管我(wǒ)们，我跟查理说，如果下一(yī)次杰克还会有这样的情绪(xù)，因为(wèi)要跟监管打交道(dào)要把公司卖掉，我们就(jiù)要把他(tā)找到。查(chá)理(lǐ)有一天真的给我打(dǎ)电话，说杰克发(fā)火(huǒ)了，我说把(bǎ)他(tā)带(dài)过来，公(gōng)司应该(gāi)归我了。这(zhè)就是为(wèi)什么杰克把公司卖了，他很开心(xīn)，我们也很开(kāi)心。有些(xiē)时候这(zhè)个问题(tí)推给我(wǒ)们，自己不用去管的(de)话，这些人(rén)也愿(yuàn)意卖他们的公司。一开始对我们的贡献并没有那(nà)么大，但我们(men)看到了它的前景。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完(wán)的话，知(zhī)道怎么去掌握这个游戏规则(zé)，让(ràng)这个(gè)游戏变得更(gèng)加(jiā)有趣，查理和我就是玩全球(qiú)最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经(jīng)很久没有(yǒu)听到它们的消息了，喜诗(shī)糖果(guǒ)现在怎么(me)样？还会不(bù)会在美国开新店(diàn)。NetJets被收(shōu)购以后，现在(zài)发展如(rú)何？这(zhè)个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很好的(de)品牌，大家本身对(duì)喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们之前提到的(de)，有(yǒu)些时候(hòu)在(zài)市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有限的，有些时候你会说这样的(de)一个产品(pǐn)为什么(me)只是在某些(xiē)市场(chǎng)有(yǒu)它(tā)的品(pǐn)牌(pái)的(de)能(néng)力呢？我(wǒ)对(duì)很多(duō)品牌(pái)也是有(yǒu)这样的观察。我和查(chá)理(lǐ)意识到经济(jì)基本面很好，在(zài)加州我们也是不断(duàn)地做这种实验，在全球也推出这样的(de)试验(yàn)，让(ràng)这(zhè)个(gè)品牌(pái)能够走向全球。我们通(tōng)常都(dōu)是(shì)第一周觉得(dé)好像(xiàng)我(wǒ)们做对了，但(dàn)是(shì)之后慢慢却发(fā)现这(zhè)个魔(mó)力没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)延续下去，因(yīn)为现在全球糖(táng)果有非(fēi)常(cháng)多的(de)变化，喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果已(yǐ)经有101年(nián)的历史(shǐ)，它仍(réng)然具有自(zì)己的魔力，但这个魔力是有限的。它(tā)在西部的(de)这些州有自己的一些影(yǐng)响(xiǎng)力，在东部的(de)这些州，有些时候他们对巧克力(lì)的喜(xǐ)好跟西部非(fēi)常不一(yī)样，有(yǒu)些(xiē)地(dì)方喜欢(huān)黑巧克(kè)力，有些(xiē)地方喜欢(huān)奶油(yóu)巧克力，全(quán)球(qiú)的消(xiāo)费者的(de)品(pǐn)位都不(bù)一样。我们仍然有这样(yàng)的诱(yòu)惑，觉得它的经济(jì)基本面非常好，我们想不断地试(shì)验、不断地(dì)尝试，很(hěn)多(duō)经理人也想尝试这一点，他(tā)们(men)觉得(dé)好(hǎo)像(xiàng)这样的方式是可行的，最(zuì)后却(què)不可行。所以，这(zhè)个(gè)现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司，我们学(xué)会了如何把它(tā)正确地跟竞争对手区分(fēn)开来，我们提供(gōng)的这(zhè)样的服务跟其它的(de)服务是有区别(bié)的，有些可能已经很富有、做得很好(hǎo)的人都会问我“我需(xū)不需要买这样一个服务？”我当时(shí)说“我(wǒ)们(men)是希望(wàng)你去买这样一个服(fú)务的”，就是说这个(gè)钱要往哪个地方支配，可以在(zài)这个公司进行消费，或者(zhě)是(shì)留(liú)更多(duō)的钱(qián)给你(nǐ)的后代，它是位于完全不同的层级(jí)，就像法拉利(lì)所(suǒ)做的(de)一样，法拉(lā)利在汽车这边一年才(cái)卖(mài)12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖一般(bān)的车的(de)公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后(hòu)可能还(hái)会再买一些。我(wǒ)们之(zhī)前(qián)用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在那(nà)边花了几天的时间又再飞回(huí)来，这种(zhǒng)服(fú)务是无可(kě)比拟的。特别(bié)是在我们年老的(de)时候(hòu)有这样(yàng)的服务真的(de)是非常好。所以，有些(xiē)钱可以(yǐ)投到(dào)这里(lǐ)，有(yǒu)些钱可以捐给慈善(shàn)机构，我(wǒ)现(xiàn)在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这(zhè)个(gè)上(shàng)面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对(duì)手(shǒu)，最近(jìn)它(tā)的股价是10美金，人也不多，也是通(tōng)过预付薪水，让这些人通过(guò)劳动力把这些薪水还回来。之后可能好多人会失望，他们也许会(huì)搭(dā)乘(chéng)私(sī)人飞机(jī)，也许会有(yǒu)同样的驾驶员(yuán)帮他们(men)开(kāi)这(zhè)个飞机。我跟我的家人，在(zài)我们(men)买到这个公司之后，这个决策也许是被一些(xiē)其它商业的(de)主题而进(jìn)行(xíng)重(zhòng)新塑造。但是(shì)几(jǐ)年(nián)之前，弗兰(lán)克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己的(de)意见，但(dàn)是我们还是(shì)买了他的(de)股份。我的孩子(zi)可能有(yǒu)的时候也会(huì)坐一般的(de)这种民用飞机，有(yǒu)的时(shí)候也会用我们自己(jǐ)的(de)私(sī)人飞机，但是没有人(rén)能够匹配我(wǒ)们自己(jǐ)的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没(méi)有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)些数量(liàng)，跟其它美(měi)国的民用航空公司相(xiāng)比(bǐ)，我们还(hái)是非常出众(zhòng)的(de)。这是(shì)一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信(xìn)，它做了(le)更多的一些业(yè)务上面的建树，因为长期以来它(tā)们(men)的运作模(mó)式是(shì)非常艰苦(kǔ)的，但是我(wǒ)们买了之(zhī)后，这个公司已经(jīng)是成为一(yī)个非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非(fēi)常出(chū)众的，当然跟其它的公司来(lái)比较还(hái)是有这个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这是不同的一种概(gài)念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须(xū)要加入会(huì)员，芒格(gé)说你要不要加(jiā)入一个只有经济舱的公司呢？我自己常常(cháng)飞到股东大(dà)会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地(dì)方(fāng)来，人家一看我(wǒ)坐经济藏都开始给(gěi)我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴(xīng)。但(dàn)是我要告诉你，有些(xiē)故事你不(bù)要相信它，它有一半是捏造出来的(de)，而(ér)且被(bèi)人家已(yǐ)经催化(huà)了，他感觉他必须要这么解(jiě)释，这(zhè)样(yàng)的事(shì)情(qíng)也是疯狂的，有的时候也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机的(de)。另外一(yī)个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再(zài)看(kàn)到(dào)。最重要的是剩余的一些受益人，只要加入(rù)了会员，还是(shì)可以(yǐ)享(xiǎng)受到(dào)更(gèng)多的一些(xiē)福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢(xiè)两位，感谢芒(máng)格(gé)先生、巴菲特先生，以及所有巴(bā)菲特的(de)员工们(men)能(néng)够组织这么大(dà)的(de)盛会。我们现在(zài)看到全球的趋势(shì)，零排放(fàng)的车辆将会诞生，而且将会完完全全投(tóu)入市场，这(zhè)种情况大量的已经被接受(shòu)，您是否还看到另外(wài)的机会，汽车生产(chǎn)商(shāng)对这样的技术(shù)有(yǒu)什(shén)么意见？

　　巴(bā)菲特：汽(qì)车(chē)行业是非(fēi)常(cháng)严峻的(de)，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥有了全世界，把福特的(de)T模型的车子开始推出(chū)市(shì)场，也做(zuò)了非(fēi)常大的价格上面的改(gǎi)变，这中间(jiān)有他自己(jǐ)的(de)个性，而且(qiě)是戏剧性地发生(shēng)了。但目(mù)前来讲还是有(yǒu)不(bù)同的(de)观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲(jiǎng)一下(xià)关于内布(bù)拉斯加(jiā)的事情，还(hái)有爱迪(dí)生(shēng)，还有福特公(gōng)司的(de)事情来比较，汽车行业都是一(yī)些(xiē)有可读性的历(lì)史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外还(hái)有其他的人，在亨利福特之后也(yě)加入(rù)了，我(wǒ)的朋(péng)友AJ米勒(lēi)也加入了(le)，这几个人都是(shì)当时(shí)的巨头。在1932年的(de)时(shí)候，我也在(zài)念福特公(gōng)司的财务报表，那(nà)个时候财务报表真的让人(rén)非常惊讶(yà)，那个(gè)时(shí)候他们全美(měi)国只有19000个(gè)不(bù)同的汽车(chē)经销商，但是我们现在看到人口已经增加到这么(me)多，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个时候如果有18000家(jiā)的汽(qì)车经销商，业务(wù)是非(fēi)常好(hǎo)的。当(dāng)然汽车(chē)行业绝对不会消失，当然(rán)全(quán)世界还有(yǒu)更多的一些竞争者，也给了你更多永久的位置(zhì)，但是巴(bā)菲特每一年上路的车子，可能至少增加了(le)11000万辆(liàng)或者是(shì)12000万辆之多，总共大概有14000万辆(liàng)的情况(kuàng)，汽(qì)车行业(yè)五到十年之后(hòu)跟现在一定(dìng)是不(bù)一(yī)样的(de)，我(wǒ)会告诉你(nǐ)这么多，你会看到汽车本身的(de)架构(gòu)也会有所改变(biàn)，市场的结(jié)构(gòu)也(yě)会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车已经(jīng)声势浩大地进入市(shì)场，这是(shì)一个比较有趣(qù)的(de)事情(qíng)。但是如(rú)果我(wǒ)们实现成本(běn)的一些(xiē)部署，而(ér)且有更大的一(yī)些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨(jù)大的风险(xiǎn)，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有(yǒu)错(cuò)，我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)大家所有(yǒu)的事(shì)情，特别是我(wǒ)们讲到(dào)人(rén)工市(shì)场上也会(huì)有比较(jiào)大(dà)的一些(xiē)变(biàn)化(huà)，当然这又是(shì)跟政治挂钩。我们今天还是在开车(chē)子，在美国(guó)的一些(xiē)群众也非常(cháng)喜(xǐ)欢有这样一些(xiē)车子的情况(kuàng)，苹果在(zài)5年到10年的(de)期间我们不知(zhī)道会(huì)怎么样，但是车子的公(gōng)司(sī)将会在5到10年之后，可(kě)能我(wǒ)现(xiàn)在讲的不(bù)见得是对的，这(zhè)是一个(gè)非常(cháng)有趣(qù)的话题，查理跟(gēn)我在GM或者是在(zài)西安(ān)的股票交易(yì)所(suǒ)的地(dì)方，还是有不同的一些变化。我们现在也(yě)开始用(yòng)比较少的钱(qián)在(zài)这个行业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们(men)讲到美联储的资产(chǎn)报表，是不是让你特别(bié)担(dān)忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联储更多(duō)的(de)数(shù)字上(shàng)面以“无中生有”的方式(shì)进行(xíng)作业，是不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联(lián)储(chǔ)现在有这(zhè)种(zhǒng)问题，它在每一(yī)年(nián)的财报是(shì)不(bù)是能够解决(jué)？我不觉(jué)得他们可以马上进行(xíng)解决。但(dàn)是我并不是那(nà)么担心美联(lián)储以及联(lián)邦储备，他们现在做到了满(mǎn)足(zú)他们的功(gōng)能。他们有两个目标(biāo)，在(zài)短(duǎn)期时间(jiān)，特(tè)别是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够(gòu)控制得很好。我现(xiàn)在要告诉你，如果说您的货(huò)币在每一年都会贬值2％，暗(àn)示有多(duō)人(rén)不希望看到(dào)贬值的(de)现(xiàn)象(xiàng)。但是每一(yī)个人(rén)说贬值(zhí)这是一个一定的现象，只是贬(biǎn)值的幅度不要太大，而(ér)造成很多负(fù)债。我现在还不(bù)担心现(xiàn)在美联储的资产负债表上面的(de)问题，我还是希望能有更(gèng)好(hǎo)、更大的一些数字，但是这些(xiē)事(shì)情是比(bǐ)较有趣的(de)，而(ér)且是(shì)值得我们再继续(xù)去(qù)研(yán)究的。

　　另外，货币的一些流(liú)动(dòng)。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现金就不见了。但是现(xiàn)在美联(lián)储的(de)报表上(shàng)，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没(méi)有消失，等于每一个人在美国要(yào)进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应的一些贡献。我真(zhēn)正(zhèng)希望到底这些东西是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起来(lái)，不管是他藏(cáng)在南美或(huò)者是(shì)非洲，或者是任(rèn)何一个地(dì)方。比(bǐ)如(rú)有些人(rén)开(kāi)始做毒品交易或者是其(qí)它(tā)事情，都有可能。从(cóng)美(měi)联储的报表中可以(yǐ)看到，中(zhōng)间有(yǒu)50亿以及20亿，在所(suǒ)有(yǒu)上面(miàn)你(nǐ)都(dōu)可(kě)以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及看到今(jīn)天(tiān)货币流通的状况到底是怎(zěn)么样子(zi)。现在我们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道(dào)我们现在(zài)走的(de)方(fāng)向到底如(rú)何，当然是(shì)非常激烈的。你如果说对于(yú)现在(zài)萧条的(de)状(zhuàng)况可以(yǐ)想办(bàn)法去(qù)扭转，但(dàn)是真(zhēn)正是否能解(jiě)决这个问(wèn)题，可(kě)能必须要(yào)有自(zì)己(jǐ)相应的一(yī)些(xiē)纪律，过了一段时间之后还是(shì)可以回(huí)转的。比如(rú)说你今天要去(qù)印钞(chāo)票，或者(zhě)印(yìn)了之后再把它花掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲的状况(kuàng)，他们现在(zài)所有的这些货币基(jī)本上(shàng)在那里(lǐ)已经产(chǎn)生了非常大(dà)的一些问题，已经付出了他(tā)们(men)相应的(de)一些(xiē)代价。

　　巴(bā)菲特：你如(rú)果再进(jìn)入一个(gè)新的世界，而且(qiě)这(zhè)个世界试(shì)图(tú)一直印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不对(duì)的。我(wǒ)们(men)是要付(fù)出代(dài)价的，在二(èr)战的(de)时候这个事情(qíng)已经发生(shēng)过(guò)了，每个人，我自己也包(bāo)括(kuò)在内也看到(dào)了这样的状况，一些债券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其(qí)他的小孩们可以得到更(gèng)多的回报(bào)，那(nà)时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是(shì)那个时(shí)候通胀是更严重的。那(nà)些人在支(zhī)持(chí)全世界买了一些债券，很大一部分(fēn)财产都已经捐献(xiàn)给国家，买了这些债券。当我(wǒ)们的(de)国家如果真(zhēn)正开始养成这种习惯(guàn)，到(dào)底(dǐ)它的拐点在哪里(lǐ)是没办法理(lǐ)解(jiě)的。

　　现在好像我(wǒ)们(men)又(yòu)要进入这样(yàng)的时间，每个(gè)人都失业的话就是进(jìn)入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这(zhè)也是我们(men)要获得(dé)的两个目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但(dàn)这不是我们财政赤字的因素。我们还有(yǒu)一些方式，你刚才(cái)提的这个(gè)人就(jiù)是不断向高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时候我们需要抵(dǐ)挡(dǎng)各(gè)种(zhǒng)各(gè)样的诱(yòu)惑，到底(dǐ)向谁(shuí)征税呢？就是(shì)这样的(de)一种态度。我们需要面对这样的一个现(xiàn)实，政治都是会采取对(duì)自(zì)己有(yǒu)利(lì)、有(yǒu)用的方式。现(xiàn)在(zài)我们(men)国家所(suǒ)采取的这(zhè)些政策，在理论上可能(néng)都(dōu)会带来很多(duō)问题，但这(zhè)不(bù)是说未来都(dōu)是这样的。美元现在(zài)作(zuò)为一种储备(bèi)货币(bì)，它可以给我们很多(duō)益处，但是当(dāng)我们没有把政策做好的时候，它也会给我们带来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你们好，我是一(yī)个(gè)诺丁汉大学(xué)经济学专业的(de)学(xué)生，我的问题是(shì)在(zài)疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很(hěn)多公司(sī)基于政治的考虑转(zhuǎn)移了自己(jǐ)的(de)生产，公(gōng)司是不(bù)是应(yīng)该做出这(zhè)样的决定(dìng)？政府(fǔ)应不应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问题(tí)问(wèn)得好，当然这是符(fú)合逻辑的，如果(guǒ)你是在做事(shì)业、做(zuò)业务，如果墨西哥(gē)便宜，你可(kě)能就去墨(mò)西(xī)哥(gē)开(kāi)工厂(chǎng)，这是(shì)理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但(dàn)是(shì)另一方面，每一个人都想把所有的这些劳动(dòng)力都转(zhuǎn)移到墨西哥(gē)，其它地方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年(nián)，当时(shí)英国的那(nà)些殖(zhí)民(mín)地也是如此(cǐ)，这些想法就(jiù)会带来大的(de)冲突。我们公司没有那么多的(de)海外生产，对吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔最早是(shì)个纺织(zhī)品(pǐn)公司，当时因为发(fā)展中国家做(zuò)纺织，他(tā)们的成(chéng)本非常低，所以我们必须得放(fàng)弃这(zhè)样(yàng)的一个行业，放弃在发达国家继续做(zuò)。这个流程(chéng)当中社会(huì)得到了(le)效益，但是很多人会因此失去生意，所(suǒ)以我们要照(zhào)顾好彼(bǐ)此。这些在我们(men)鞋(xié)厂(chǎng)工作的人，在我们纺织厂工作的人(rén)，比如说你如果(guǒ)在1960年的(de)时候，在我们的纺织品工(gōng)厂工作的(de)时候，我们有一半的员工都(dōu)是说葡(pú)萄(táo)牙语的，而(ér)且他们的工资水(shuǐ)平也并不高。但(dàn)是现(xiàn)在(zài)你可以在发展中国家这么做，而我(wǒ)们这边的制造业就完完全全(quán)不复(fù)存在(zài)，也会(huì)损害我们自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一(yī)直也想在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确实，情(qíng)况的(de)改(gǎi)变会改变(biàn)所有(yǒu)的状况。我们(men)很多(duō)这(zhè)样(yàng)的行业转移到了海外，我们的社(shè)会因此受益，但是却让(ràng)很多人失业，你没有办(bàn)法去培训这些(xiē)已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的人再就(jiù)业(yè)。我们是(shì)可以(yǐ)支(zhī)付得(dé)起去照顾好这些人的，我们有一些行(xíng)之有效(xiào)的体系，但是这中间(jiān)却有(yǒu)一(yī)些(xiē)冲(chōng)突，好像照顾这些完全什么事都做不了(le)的人会(huì)让其他一些人(rén)不满，但(dàn)是总的来说我们想让全世界都繁荣，我们不想让只是(shì)美国一枝独秀，美国好像能够取得全(quán)面(miàn)的繁(fán)荣(róng)，而世界(jiè)各(gè)地其它的国家却不行，这(zhè)样的情况是没(méi)有办(bàn)法存在的。我觉得我们(men)可以做得更好，而且我们(men)还有资源去(qù)实现这(zhè)个目标。我们这个(gè)国家的(de)产出其实可以用(yòng)更说的劳(láo)动(dòng)力去做到，我们可以去实现(xiàn)自己的专(zhuān)业化。在美国，在我(wǒ)的这一(yī)生(shēng)当中改变了非常(cháng)多。很多人(rén)也可能在问我怎么能够(gòu)把这(zhè)一切给(gěi)完成(chéng)，我(wǒ)妈妈那个时(shí)候的人(rén)觉得我如果年龄够大，我可(kě)以买辆自行车。你看，现在这个目(mù)标多么渺小(xiǎo)？因为我们现在(zài)所取得的这种繁(fán)荣程度，我(wǒ)们其实可以做更多的事情，完成更(gèng)宏大(dà)的目标，这会比1930年代要做得更多(duō)，这也(yě)包括(kuò)照顾好身边的人。照顾这(zhè)些因(yīn)为产业的转型而流离(lí)失所(suǒ)的人，可以改善他们的生活质量，也(yě)可以(yǐ)向全(quán)球证(zhèng)明我(wǒ)们有一个最好的(de)体(tǐ)系来(lái)照顾这些人。我们现(xiàn)在的(de)体系(xì)有这样的资源，我(wǒ)们曾经犯(fàn)过错误，但是我(wǒ)们(men)需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格(gé)：还有一(yī)个有意思的事(shì)，亚当斯密也说(shuō)得对(duì)，一个自(zì)由市场的资本(běn)主义(yì)经(jīng)济会自(zì)动(dòng)地结合自由贸易(yì)的情况下(xià)，可以带来更高的(de)人均收(shōu)入(rù)，这可(kě)以帮助所有(yǒu)人(rén)。这个过程中因(yīn)为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎么能够让(ràng)这些痛苦去除，我(wǒ)们政府有(yǒu)一些补助，会让这(zhè)样的(de)一(yī)些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们的安全网也(yě)随着时(shí)间的推移越(yuè)变(biàn)越大，但是(shì)你如(rú)果想把所有(yǒu)的痛苦都去(qù)除，所有的收获也(yě)都(dōu)去除，你的(de)人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济，他(tā)们假装好(hǎo)像向你(nǐ)支付，下面的人也假(jiǎ)装在劳动，这(zhè)个体系是不可行的，而且也会(huì)造成贫富差距越来(lái)越大。有些人什(shén)么(me)都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责任去去(qù)除糟(zāo)粕、保持精华(huá)，让资本主义的精华能够(gòu)保(bǎo)持下(xià)来。比如(rú)在社(shè)会安(ān)全(quán)这方面取得了长足的(de)进展，已经比我出生的(de)那个年代(dài)好(hǎo)了很多，我觉得(dé)美(měi)国在这边(biān)做得还是不错的，在解决(jué)资(zī)本(běn)主义增(zēng)长(zhǎng)和社(shè)会安全网的打造(zào)上(shàng)的这个矛盾还是做出了很多成就，这(zhè)也(yě)是为什么我们现在(zài)占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为(wèi)我们更聪明吗？不(bù)一定。我(wǒ)觉得肯(kěn)定是(shì)体(tǐ)系有一定自己的优势(shì)，虽然(rán)它也产生了像(xiàng)内战这样(yàng)的情况，但(dàn)这个(gè)体系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世界人口打造(zào)了世(shì)界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努(nǔ)力的过(guò)程，我(wǒ)们已经有(yǒu)了进(jìn)步，但(dàn)是(shì)人类的本性(xìng)就是不断(duàn)地(dì)去发现错误(wù)。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏(huài)的态度去除，因为坏(huài)的态度真的有毒，它没有颁(bān)发(fā)给我们造(zào)福(fú)。

　　问题：会计(jì)准则改变之后，伯(bó)克希尔也(yě)需要在自(zì)己的收(shōu)益表当(dāng)中把这(zhè)种变化给反映(yìng)出来，您也提到(dào)这(zhè)不会(huì)反映出(chū)长期收益(yì)。您也提到有(yǒu)些银(yín)行就(jiù)避免(miǎn)了这样去做，这样做其实对股(gǔ)东来说是不公平的。银行的这种情况跟(gēn)伯克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得(dé)资产负(fù)债表跟收益表还是不一样的，收(shōu)益(yì)表(biǎo)是资产负债表的一部分，资(zī)产负债表告(gào)诉(sù)你这个存款(kuǎn)是不是可(kě)以(yǐ)拿(ná)回来，还(hái)可以告诉你其它的一些(xiē)信息。我们(men)也(yě)是把市场价值反映在了资(zī)产负债表上(shàng)，但是我们(men)不(bù)知道是不是合适(shì)把它(tā)放在我们(men)的收入损益(yì)表里。它其中一部(bù)分(fēn)的说法是正确(què)的(de)，首先银行(xíng)需(xū)要决定(dìng)这个资(zī)产负(fù)债(zhài)表能不能够代表它的价值，一方面(miàn)它(tā)是保守的(de)。另(lìng)外，他们也需(xū)要(yào)决定到底这个(gè)收(shōu)入的表(biǎo)格每5秒钟就会变一次。苹果就在(zài)我们说(shuō)话(huà)之(zhī)间(jiān)可能(néng)又(yòu)有了变化，而(ér)且(qiě)它的(de)整个价值(zhí)的变(biàn)化就是几十亿。所以，这(zhè)是(shì)一个很疯(fēng)狂的收入账户，如果你是一(yī)个银行(xíng)，这对(duì)银行来说这是(shì)一个不好的(de)所有的工具，但是对(duì)消费(fèi)者来说确实一个很好的消费工(gōng)具。现在在这个社会上(shàng)的存在跟过去已经(jīng)不一样了，你必(bì)须注意到到底它们拥有的价值是什么样，这(zhè)个价(jià)值今天跟明天早上又不一样，我们到底明(míng)天早上需要多(duō)少(shǎo)的价(jià)值。

　　你所推荐的(de)这(zhè)个方式就是我们应该去做的，几年(nián)前我(wǒ)们也是想让股东这样(yàng)去看，我(wǒ)们(men)需(xū)要遵(zūn)守这个(gè)会(huì)计的准则，遵(zūn)守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行事。但(dàn)是我(wǒ)也会向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理层都(dōu)有义务这样去做(zuò)，不会(huì)给他们一些完全不(bù)合理的(de)数字。所(suǒ)以，我跟股东说(shuō)的跟我跟(gēn)我姐姐说的话(huà)是(shì)一样的(de)，跟所有股东(dōng)都会(huì)这样去(qù)讲，我们会按照法(fǎ)律的要(yào)求去做，按照(zhào)我们正确的方式去(qù)行事。我们也希望(wàng)我们所(suǒ)有(yǒu)的股(gǔ)东以及业主们都了解他(tā)们自(zì)己在做些什(shén)么，他(tā)拥有的东西是什么。去了解(jiě)这(zhè)些细节其实(shí)没有那么(me)难。你读(dú)一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这么做(zuò)的，没(méi)有(yǒu)那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计们心里到(dào)底在想(xiǎng)一些什么(me)，有些人在(zài)做真正不对的(de)事(shì)情，肯定是一些无稽(jī)之人(rén)。你(nǐ)要了解这些(xiē)业务(wù)，这些经理人应该是真正能够在会(huì)计的账(zhàng)面上进行相应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过，在(zài)做更多的(de)一些审计(jì)是有必要的，而且要问真正(zhèng)实(shí)际(jì)上(shàng)要问的问(wèn)题。这些股东(dōng)们就(jiù)会(huì)知道今天公司到(dào)底真正要被问出来(lái)的问题，以及公(gōng)司里面实(shí)际(jì)的状(zhuàng)况都(dōu)在这些问题(tí)中体现了(le)。

　　芒格：如果(guǒ)说这些(xiē)公司里面(miàn)的经理人不(bù)愿意回应(yīng)这(zhè)些问题，那就有(yǒu)问(wèn)题了，当然我(wǒ)们必须要有一个系统，这个系统能够真正(zhèng)支持现在(zài)活动的状况。这些规则在过去的一(yī)年之中(zhōng)，我不知道是不(bù)是真(zhēn)的要求更(gèng)多的一些改变，而且(qiě)在利益的分(fēn)配(pèi)上以及(jí)它的安(ān)全性上面，每一个季度是不是都应(yīng)该在(zài)账面上有所记录。如(rú)果(guǒ)说他(tā)们自己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的原因(yīn)或(huò)者是因为(wèi)他们画出了一(yī)些(xiē)支(zhī)付(fù)的蓝图，如果这个系(xì)统越来越复杂(zá)，很(hěn)多人(rén)就不了(le)解了(le)。

　　我现在讲的新的会计制(zhì)度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理(lǐ)讲的(de)，比较(jiào)难懂，但是我理解他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什么大家(jiā)都得吃他(tā)这(zhè)一套(tào)。他刚(gāng)才讲的话其实是非常重要(yào)的(de)，我必须要声明(míng)，中间一定是有他内部的一些消息(xī)以及他相(xiāng)应的一些洞察力。所以，真正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后我也希望能够从事管理的(de)工作，我现(xiàn)在问的问题是属于(yú)我这个年纪群的(de)，您怎(zěn)么样能够将您的智慧转换到(dào)您的(de)子孙辈，教他们怎么样进行(xíng)投资？还(hái)是说你们(men)要(yào)一一地教他们怎么样投资(zī)，每个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的子孙(sūn)辈特别多，由(yóu)查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙(sūn)、外(wài)孙女，我真的是有一些(xiē)我自己的(de)哲理的。我(wǒ)以我自己的方(fāng)式来进行生活，他们(men)是不(bù)是要学我做楷模(mó)？我不会对他(tā)们怎么(me)样讲(jiǎng)，但是(shì)我希(xī)望他们(men)能够试试别种方式(shì)，我也不会去希望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)跟你不一样，我假(jiǎ)装他(tā)们的男朋友(yǒu)、女朋(péng)友都非常好(hǎo)，一般来(lái)讲我(wǒ)三缄其口，我什么都不说。

　　我三(sān)个小(xiǎo)孩(hái)，他们可能(néng)这么(me)多年会越来越聪明，在(zài)过去的30年之中，我(wǒ)已经看到了这些情况，我(wǒ)也希(xī)望(wàng)他们能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需(xū)要能给他(tā)们更多(duō)的帮助。当然(rán)我(wǒ)们成长的空间还是非(fēi)常(cháng)大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国(guó)钢铁工作，那个(gè)时候是在制造件的部门进行工作，在洛(luò)杉矶。三(sān)年(nián)之后，那个公(gōng)司又(yòu)重(zhòng)新开始(shǐ)了，等(děng)于没有办法再使用(yòng)原来的这些(xiē)体制(zhì)。那个(gè)时候我觉得我自己(jǐ)特别无知，那个(gè)时候我的教授是不(bù)同(tóng)的人，我知道(dào)他们在(zài)讲到的一(yī)些结果是(shì)什么。我那个时候学基础经济学以及所有的(de)生意。

　　巴(bā)菲特：对不起(qǐ)，我(wǒ)们好像谈(tán)话谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如(rú)果要(yào)再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此(cǐ)再感(gǎn)谢大家今天能够在(zài)这里(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)们继续进(jìn)行(xíng)交流，4点半的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)将(jiāng)会(huì)进行股东的财务(wù)报告会(huì)议。所以，今天所有的一些(xiē)记录都打破(pò)了(le)，我们今天在(zài)商品的(de)这些门店的地方还会再(zài)有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再继续回(huí)答(dá)更多的问题，谢谢大家(jiā)！

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