金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公(gōng)司(sī)2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场(chǎng)名为“资本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期数天，股东(dōng)们有机会(huì)购买(mǎi)该公(gōng)司的许多(duō)品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出(chū)的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行(xíng)官(guān)沃(wò)伦(lún)•巴菲特和副董(dǒng)事(shì)长查(chá)理•芒(máng)格将登台演(yǎn)讲。在持续数小时的会议(yì)上，巴菲特(tè)和芒格(gé)谈了与伯克希尔强相关的(de)苹果、美国(guó)银(yín)行、西方石(shí)油，谈(tán)了(le)经(jīng)济(jì)形势(shì)与货币，谈到了(le)自(zì)己对于在日本投(tóu)资的(de)看法，谈到了与(yǔ)公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动(dòng)态(tài)，也聊(liáo)了对于银(yín)行业(yè)危(wēi)机(jī)、人工(gōng)智(zhì)能等热点的看法(fǎ)，还谈到了另一(yī)位亿万(wàn)富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔(ěr)股东大会完(wán)整回顾(gù)：

　　巴(bā)菲特：大家(jiā)早(zǎo)，谢(xiè)谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢在(zài)现场看(kàn)到(dào)大(dà)家，我们希望今天的问(wèn)题(tí)都尽量(liàng)地简短(duǎn)，因为我们今天(tiān)希望至(zhì)少能(néng)回(huí)答60个问题，今天有来自现场的观众和来自(zì)网上观众的(de)提问，我们(men)就直接进入到(dào)我们今天(tiān)的营收的(de)报告的(de)环节。

　　今(jīn)天早(zǎo)上我(wǒ)们第一(yī)季度的数字(zì)已经放到了网(wǎng)站(zhàn)上(shàng)，我们(men)很快地过一下(xià)，然后就开始问(wèn)答(dá)。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时(shí)候，意(yì)识到在英国有一个(gè)正在跟我们(men)竞争收(shōu)视率的活动，他(tā)们(men)在庆祝查尔斯国王的(de)加(jiā)冕，我们今天现场也有一(yī)个自己(jǐ)的查尔(ěr)斯国王——查(chá)理。而在他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是(shì)负(fù)责除了保险业务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边(biān)是我在1986年遇(yù)到的一位(wèi)天才，他是帮助我们负(fù)责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场(chǎng)还有(yǒu)非常多的总监们，也请大家简短(duǎn)地(dì)起立，有霍(huò)华德·巴菲特，有(yǒu)苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒(lēi)艾(ài)曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公司(sī)的董事会成员(yuán)，非(fēi)常棒的一(yī)群人(rén)。开始前提到另外一(yī)个人，我(wǒ)把这个人的名字给忘(wàng)了，你们(men)能想象这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们(men)把现场的一切给组织(zhī)起来，他(tā)真的(de)是一然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我们营收数字的情况，然后(hòu)就进入问答环节。我们在今年第一季度营(yíng)业利润(rùn)略超80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔在营(yíng)业上根据通用会(huì)计准则报(bào)告的，这是我(wǒ)们资本方面(miàn)的(de)营收。我(wǒ)们希(xī)望通过(guò)长期在资本上(shàng)获利。总的来说长期以来这部分(fēn)的数字都是可(kě)观的，但是在(zài)单个季度(dù)、单年，或许有些时候会长达五年的时间里，股价(jià)波(bō)动(dòng)会(huì)很大(dà)，我们也投资其(qí)它很多的业(yè)务，我们(men)也(yě)把(bǎ)它们作为(wèi)像是(shì)我们的(de)股票一样，我们也整合(hé)了很多业务，它(tā)们的价值并没有太大(dà)的(de)上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们也有非常多的股份，还有很多能源股份在交易，这(zhè)些股票也(yě)是有(yǒu)很大(dà)的(de)波动。所以，我们的营业利润在这(zhè)里，这是第(dì)一季度(dù)的数字，大概略(lüè)超80亿。在普(pǔ)通的经济环境当(dāng)中(zhōng)，我们会(huì)收到这样的反(fǎn)馈，我们大部分的(de)事业，在今年报告的营收都会比去年较(jiào)低，都是因为过(guò)去(qù)6个月经济的(de)不(bù)景气(qì)造成的。过去的这几个月公(gōng)司都经历(lì)了很多的(de)波动，这可能是(shì)二(èr)战以(yǐ)来最(zuì)厉害的一次，二战的时候我(wǒ)们没有办法获得(dé)商话说三遍淡如水下一句是什么意思，话说三遍淡如水下一句是什么成语品、货物(wù)，但是这一次的波动来自于另外(wài)一个地方，他们可能(néng)在过去的(de)6个月(yuè)中出现了存货过(guò)多的情况，这不是(shì)说好像(xiàng)失业率(lǜ)、就业(yè)率的(de)情况造成(chéng)的(de)，但是现(xiàn)在的经(jīng)济(jì)环境在这六个月已经非常不一样了，而(ér)我们很(hěn)多的经(jīng)理(lǐ)人对于这种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶(yà)，存货怎么(me)会一下子那么多(duō)卖(mài)不出去。现在我(wǒ)们才慢(màn)慢地(dì)让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的(de)速度要稍微放缓一些，但是我想说我(wǒ)们对未(wèi)来、对明年、明天都没有(yǒu)特(tè)别肯定的态(tài)度(dù)，不管(guǎn)是对于市(shì)场，对(duì)于我们(men)的(de)商业前景，都是(shì)如此(cǐ)，我们其(qí)实没有放太多(duō)的精(jīng)力(lì)在商业前景上(shàng)。但是(shì)在今年第一(yī)季度的报告中我们可(kě)以看到两部分：第一，我们(men)投(tóu)资的收入(rù)会比(bǐ)去年同(tóng)期要(yào)大很(hěn)多，这(zhè)是一个长期我们(men)慢慢建立(lì)起来的一个优势。我们在(zài)短期内做出了比如像250亿这样(yàng)的投资，而就在不久(jiǔ)之前，我们(men)大(dà)概是四个(gè)基点(diǎn)，其(qí)实并不多(duō)，大(dà)概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市场上现在(zài)对于(yú)财政赤字违约的担(dān)心(xīn)，我们是在前天刚(gāng)刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的时间(jiān)里面，我们现在在投资的收(shōu)入方面还(hái)是不错(cuò)的。

　　在保险的(de)承(chéng)保方面，它跟(gēn)市场的活动并不完全相关，它跟一些(xiē)自(zì)然的灾害，比如说(shuō)像(xiàng)地震等等是挂钩的。所以，从(cóng)一个可能性(xìng)的(de)角度去分析的话，我(wǒ)们今年可能前景(jǐng)会更加可观，在承保(bǎo)上(shàng)比(bǐ)去年(nián)应该要(yào)做(zuò)得(dé)更好。我不知道怎么去(qù)称呼它，不管是“商业循(xún)环周(zhōu)期”也好(hǎo)，我(wǒ)不会(huì)觉(jué)得好像(xiàng)今年(nián)有一次巨大的(de)风暴(bào)、地(dì)震或者是飓风，会(huì)影(yǐng)响到(dào)这样(yàng)的(de)一个(gè)预测。但是(shì)从可能性角(jiǎo)度上(shàng)分析，我们(men)今年保(bǎo)险业看起来比去年要好。

　　就(jiù)是这(zhè)两个主要(yào)的元素，让我们(men)今年(nián)第(dì)一(yī)季度的营业利润(rùn)看起(qǐ)来(lái)更高。但是我也想承诺，我们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第(dì)二页，这是一些营业利(lì)润的数字，给(gěi)大(dà)家总的来看一看从(cóng)疫(yì)情开始到现在我们营业(yè)利润(rùn)变化的情况(kuàng)。我们会(huì)留存我们所有(yǒu)的营收(shōu)，大(dà)概每一年(nián)300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个(gè)营业利润的(de)数字(zì)。但是(shì)从现在(zài)开始计算，未来的十年到十五(wǔ)年，他们的数字会(huì)更高，因为我(wǒ)们有一个优势，我们可以保留这样的利润，保留这样的营收(shōu)，我们还是(shì)会(huì)不(bù)断地去留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的(de)话，证明(míng)我们做得不(bù)好。所以，我(wǒ)们是希望让它们能够稳步(bù)上升(shēng)的。有时候在历史上(shàng)这(zhè)个数字上升(shēng)的幅度比我们想(xiǎng)象中还(hái)要大，但是我想说基于(yú)我们现在(zài)资(zī)本的情况，这样的一个增长会越来越稳健，不会有太(tài)大(dà)的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一家美国的公司(sī)可以达(dá)到这么大的数字。为什么(me)呢？因为在美(měi)国，有些其它公司可能会买伯克希尔的股票(piào)，所以能达到这样的一个价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因(yīn)。但是如果计算它的收益的话，也(yě)有更快的一些速度可以再(zài)进(jìn)行(xíng)增加。当然我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不是(shì)快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮(fú)存(cún)金(jīn)是一种在我们(men)手(shǒu)上持有的现(xiàn)金，在(zài)某种层面(miàn)之下，它与我们的了解是不同的，比如说(shuō)跟在银行(xíng)里的存款有些不(bù)同。在(zài)银行里面存钱的话(huà)，必(bì)须要(yào)付你利(lì)息。如果你是一(yī)家银行。但是浮存金基(jī)本(běn)上就是你在投保，有(yǒu)任(rèn)何损(sǔn)失(shī)，你就必须(xū)用这些(xiē)钱来进行支付。所以，这(zhè)些资金是负有责任的，而(ér)且(qiě)我们要在(zài)进行更多的一些使用。当(dāng)然我们也(yě)知道我们在现(xiàn)在(zài)是非常喜欢有这笔(bǐ)浮(fú)存金的，我们(men)现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已(yǐ)经(jīng)有非常极大而(ér)且非常惊异的(de)增(zēng)长(zhǎng)，每年都是如此，特别(bié)是在这几年之中(zhōng)，这些东西并不(bù)需要任何利息，而(ér)且也不需要(yào)随时进行(xíng)提(tí)存(cún)，但是它(tā)对我们(men)来讲真正助(zhù)长了相当的效益(yì)，也显示了(le)我们现在已有的(de)一些(xiē)责(zé)任(rèn)。贾恩先生是负责建立我们这些(xiē)浮存金的主要人(rén)物，而(ér)且我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司都(dōu)是(shì)一(yī)些(xiē)非常有(yǒu)才能的人在(zài)进行管理，他们贡献了他们的智能(néng)，比如说(shuō)该投这个公司(sī)。在我刚开始的职业(yè)生(shēng)涯的时候，这些浮存金(jīn)就已经在这里了(le)。你想象一下你的资产负债(zhài)表(biǎo)以(yǐ)及你(nǐ)的财(cái)务报表之中所有的(de)资产还有你的(de)责任(rèn)或者负债，这些是(shì)非常(cháng)简单可以了(le)解(jiě)的(de)。比如今天我们的(de)股票持有人(rén)，在(zài)所有的这些金融以及(jí)长期(qī)的债务(wù)，以及(jí)所有的财务状况之下，有的时候你会觉得某些(xiē)东西是非常(cháng)昂贵(guì)，或者有的(de)时(shí)候(hòu)变得(dé)非(fēi)常(cháng)廉(lián)价，但是浮存金是(shì)另(lìng)外一(yī)种项目，也(yě)是所谓的责任，但是对我(wǒ)们来讲(jiǎng)并(bìng)不会花费任(rèn)何资金，也不(bù)会突然(rán)就消(xiāo)失(shī)了，在财务(wù)的观(guān)点来看，它也是一种资产，也(yě)就是跟我们现在所有的持股人所持有的这些前提是一样(yàng)的。有的(de)时候我们把它(tā)想(xiǎng)上比如现(xiàn)在(zài)是一笔现(xiàn)金或(huò)者是(shì)我们的一笔公(gōng)债，我(wǒ)们在这(zhè)样的结果之(zhī)下会增加到(dào)至少70亿的元素，我们(men)在4月买了大概有4亿(yì)的债(zhài)券，在我们的现金(jīn)资本里，当然再(zài)减掉我们现(xiàn)有的一些资金。我们后来(lái)也(yě)卖掉(diào)了我们现在的(de)一些股(gǔ)票，中间大概有40亿(yì)左右。我们(men)也开始有了一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所(suǒ)了解(jiě)我们现在的现金流在(zài)伯克希尔现有的(de)状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后一页，中间有(yǒu)A股所有相(xiāng)当的价值，我(wǒ)们注意(yì)到(dào)每(měi)一年我们(men)的股数也许会减少，但(dàn)是我们的业务还是在继续的营收之(zhī)中，而且(qiě)赚的钱会更多。我们(men)现在的股东们以(yǐ)及所有(yǒu)持(chí)股的(de)拥有者，每一年(nián)都会看到，现(xiàn)在在你面前的这些(xiē)资金以及所有的资金(jīn)数量，但是我(wǒ)们也许可以收(shōu)到(dào)所谓的股息，可是我们在1967年的(de)时候，我们大概是1毛(máo)钱(qián)/股，那(nà)个时候其实是(shì)一个(gè)错误。我常常跟很多人讲“我如果在(zài)走入厕所的时候，在所有的股(gǔ)东(dōng)在进行投票的(de)时候我就(jiù)会躲起来”，但(dàn)是这并不是(shì)事(shì)实，那个(gè)时候我必(bì)须(xū)要承认(rèn)我做得(dé)是不太好的。但(dàn)是我们现在已经开始至少有了5000亿加上(shàng)更(gèng)多(duō)运营的(de)资本(běn)以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是您可以研究一(yī)下我们在10Q上面(miàn)的一些数字(zì)，或者(zhě)你到网(wǎng)站上也可(kě)以找到，如(rú)果(guǒ)你有一个(gè)礼拜(bài)、两个礼拜在休(xiū)假的时候(hòu)，你可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克(kè)希尔所有的(de)精华都(dōu)在里(lǐ)面。我们今天将(jiāng)会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因(yīn)为发生了银行存款的一些(xiē)危机(jī)，您觉(jué)得以(yǐ)后会成(chéng)为怎么(me)样？是全(quán)国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常(cháng)惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所谓的限制，负债的天花板到底是多少，我们现在还(hái)没有(yǒu)到达这(zhè)么惨痛(tòng)的结果。我可以设想(xiǎng)，也(yě)就是在讲(jiǎng)到(dào)我(wǒ)们今(jīn)天的议会(huì)里面还有我(wǒ)们(men)今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个(gè)人都(dōu)讲我们明(míng)天不希望上电视需要(yào)讲这些问题，向美(měi)国的群众解释现在发生的一些状(zhuàng)况(kuàng)，还(hái)有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每(měi)个(gè)银行都(dōu)不愿意在(zài)讲的(de)，现在在(zài)银行(xíng)之中，在(zài)咱们的国家中已经发生了这(zhè)样的状况。这些是非(fēi)常不可避免的一些状况。查(chá)理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要(yào)补充的。

　　今(jīn)天(tiān)早上贾恩跟(gēn)格雷格(gé)都会在这里，会回(huí)答更多的问题，也就(jiù)是(shì)在我们今天之后，在午(wǔ)餐之后，你有(yǒu)任何问题，当然我跟查(chá)理也(yě)会相继对这些问(wèn)题进行(xíng)回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候(hòu)如(rú)果太保(bǎo)守，您如果再(zài)做决策的时候，您(nín)要(yào)怎么(me)样才能够(gòu)在这中间进行相应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎(zěn)么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平衡(héng)的投资计划以及决定，我跟查理(lǐ)先(xiān)生在这(zhè)么长的一段时(shí)间(jiān)之中，我(wǒ)们(men)常常要做很多很多的决定，当然(rán)我可(kě)能做(zuò)的决定会(huì)比查(chá)理更多。但是我不记(jì)得任何的(de)时间之中，在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)的历史，我们不会做任何情(qíng)绪化(huà)的(de)角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上我的(de)合(hé)作伙伴查(chá)理，查理是(shì)真正非常理智的。

　　查(chá)理先生，这一下子你(nǐ)应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不(bù)是你(nǐ)已(yǐ)经做(zuò)了一个非常有情绪化的决策呢(ne)。我(wǒ)希望做一个非常(cháng)理智而且是毫(háo)无情绪化(huà)的(de)一些决定，特别是在做投(tóu)资(zī)人的这些立场以及在(zài)做业务的决策立场。你可以这(zhè)么跟我争执(zhí)，今天这个中(zhōng)间可能(néng)有一个(gè)经(jīng)理曾经为我们做一(yī)些工作，在某一(yī)段时间之内。当然伯克(kè)希(xī)尔哪个(gè)时候的(de)一些状况(kuàng)跟现(xiàn)在是不一样的，我们的(de)业务有的时候进行得非常好，而且有(yǒu)的时候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例(lì)子(zi)，就像(xiàng)我们之前讲的，那(nà)个时候(hòu)真的到处都(dōu)是奖(jiǎng)励(lì)，当然我们有的时候也是(shì)非常惨淡(dàn)经(jīng)营。但是我(wǒ)必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查理，你(nǐ)说是(shì)不(bù)是？

　　芒(máng)格：我当然同意(yì)你的想法。我们哪(nǎ)个(gè)时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大(dà)概(gài)几(jǐ)百(bǎi)万上面只有几分的(de)钱，当然(rán)是在我们以前讲到的贷款公司经营惨(cǎn)痛(tòng)的(de)情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那个时候真(zhēn)的是非常疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)错，我们哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经(jīng)30多年都是伯克(kè)希尔的持股人，这个问题问阿贝(bèi)尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结果没有占(zhàn)领(lǐng)到相应的(de)一些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北(běi)的铁道公司，现(xiàn)在(zài)所有公司(sī)的一些(xiē)政策以及所有的一些战略，怎么样解决现有的问(wèn)题(tí)以(yǐ)及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的(de)状况，我们已经掌控得(dé)非常好。达到一些新的业务上面(miàn)非常重要的(de)重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的(de)决定上面来讲，必须要(yào)有(yǒu)政(zhèng)策上面，所(suǒ)有(yǒu)的承保人都已经知道了，我们已经在做更多的改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间的(de)差(chà)距。我们(men)当然还是要做一(yī)些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们(men)有相应(yīng)的一(yī)些(xiē)技(jì)术，我(wǒ)们有(yǒu)600多个不同的经典的原(yuán)有的系统，当然(rán)哪个(gè)时候我们已经整(zhěng)合(hé)了(le)大概15世纪、16世纪原(yuán)来有(yǒu)关的系统在内，这些我(wǒ)们以前都说过了，但是这些挑战(zhàn)都(dōu)是相当巨大(dà)的，而且是复杂(zá)性的。我们现在必须要开始广泛地配合所有(yǒu)的一(yī)些保费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道(dào)的话，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得(dé)出来的结(jié)果，这些(xiē)所谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这(zhè)是非常(cháng)好的。

　　第一个(gè)我要告诉(sù)大家(jiā)的(de)是(shì)，我们现在前一年(nián)来比较的话(huà)，这中间的一些所谓的(de)存金已经(jīng)开始进行(xíng)释放了，我(wǒ)们已经做了非常非常好的一些部(bù)署(shǔ)。第一季度(dù)一(yī)般对汽车承保来说会(huì)是(shì)一个比较好的季度(dù)，我(wǒ)们(men)在全(quán)年的情(qíng)况(kuàng)来看，应(yīng)该(gāi)相对来(lái)说(shuō)也是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达(dá)到(dào)96点，这是我们(men)的目标点数，但是这中间我(wǒ)们还是需要意(yì)识到要(yào)做到96，很多呈报人(rén)都要在(zài)这上边做出很多努力和付(fù)出。来实现这样的成长(zhǎng)，而且这个利润也可能会在(zài)中间(jiān)受损，但是(shì)我(wǒ)们是(shì)希望在利(lì)润率和(hé)利润方面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我(wǒ)们(men)对(duì)这个(gè)团(tuán)队的成(chéng)员感(gǎn)到非(fēi)常自豪，凯特和他的(de)经(jīng)理人都做得非常出色，每天都在铁路这个(gè)行业上做(zuò)出非常大的(de)成绩(jì)，但(dàn)是我们知道在(zài)技术方面还任重(zhòng)而道远，尤其是铁(tiě)路建设的精(jīng)准度(dù)各个方(fāng)面(miàn)，这种大型的A型的(de)铁路，在(zài)美国、加拿大还(hái)有两条，我们都(dōu)需要(yào)去努力，我(wǒ)们需要去看看他们运营上面的数字。当(dāng)然(rán)我们的团队每天都希望能够(gòu)变得更加高效，我们不断地(dì)去应对(duì)客户(hù)的(de)需求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率(lǜ)上面做出非常大(dà)的进(jìn)步，也(yě)把很多(duō)价值(zhí)交付给了股东和客户。与此同时(shí)对于我们(men)的员工来说(shuō)铁(tiě)路(lù)的(de)安全也(yě)非常好，但是去年(nián)这(zhè)个情(qíng)况没(méi)有停(tíng)止，他(tā)们还是做出了巨大的进步。2022年(nián)的情况是我(wǒ)们没有去重(zhòng)塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常大(dà)的挑战，还(hái)有很多劳动力(lì)、港口方面的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我(wǒ)们的团队仍(réng)然是希望能够把铁路业(yè)务(wù)带回一个长(zhǎng)期稳(wěn)定(dìng)的情况(kuàng)。短(duǎn)期(qī)的数(shù)字(zì)在2022年看起来不太好(hǎo)，我们也非常(cháng)清楚，但是我们真正专注的是能够把(bǎ)铁路的(de)安全率重(zhòng)塑(sù)到以前(qián)历(lì)史(shǐ)的高度，给我们的客(kè)户(hù)带(dài)取(qǔ)长弃(qì)的价值，这也是我们继续会在这个(gè)团队中看到(dào)的(de)，他们(men)会不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看(kàn)，我们会(huì)从这个(gè)团队中看到(dào)非常好的结果，我们也为有这(zhè)样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人(rén)都值得(dé)大家鼓掌。但是(shì)我想在这(zhè)里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选(xuǎn)出来负(fù)责GEICO的(de)CEO，帮我们(men)解(jiě)决(jué)匹配率和(hé)风险之间(jiān)的问(wèn)题，他当时正(zhèng)是疫情(qíng)前来到了我(wǒ)们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟(gēn)阿吉特通力合作(zuò)，而且我们周末(mò)也会聚(jù)在(zài)一起讨论事业，在很困难的(de)情况(kuàng)下，他们(men)做出的成绩是(shì)值得(dé)我(wǒ)们肯(kěn)定的，而(ér)且他也在这种情况下做出了非常多的改(gǎi)变(biàn)。

　　在(zài)这(zhè)里(lǐ)我想(xiǎng)提(tí)到一点(diǎn)，现在有很多(duō)上市(shì)公司在过去的十年打造出来，也是跟保险有关，但其中没有(yǒu)一家是(shì)我们会考虑去买下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一(yī)家技(jì)术公司，我们是(shì)一家技(jì)术公司(sī)，而不是(shì)一个保险公(gōng)司。当然我们肯定要用技术，但(dàn)是我们仍然是要(yào)把风(fēng)险(xiǎn)搞清(qīng)楚，因为(wèi)在承保上(shàng)有(yǒu)问题的时候也需要资本(běn)支(zhī)持，但(dàn)是在(zài)过去这么(me)久(jiǔ)只(zhǐ)有这一家公司是我愿(yuàn)意(yì)去(qù)投(tóu)的(de)。过去十年完(wán)全(quán)没有，那(nà)就(jiù)是阿吉特和四个人一起加入了这家公司(sī)，然后把它给带了起来，这是(shì)我(wǒ)们(men)伯克希尔(ěr)的保险公司。现(xiàn)在的浮存(cún)金(jīn)多少了(le)？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打(dǎ)造(zào)出(chū)来(lái)就超过(guò)过去十(shí)年好多其它保险公司的总额。而且在这方面(miàn)，我们不需要有任何的成(chéng)本(běn)，我(wǒ)们真的(de)带动了(le)整个产业，也(yě)把非常多独一无(wú)二独特(tè)的(de)才能(néng)带到了这(zhè)个行业当中，我们带(dài)来了资本，带来(lái)了能力，而这样的资本和能(néng)力只有(yǒu)伯克希尔(ěr)可以提(tí)供，这样的一(yī)种才能、金(jīn)钱(qián)、财(cái)富和能量的匹配带(dài)来了(le)今天的成绩，没有任何(hé)人(rén)、任何公(gōng)司(sī)可以在这样的(de)产业(yè)、这样的空间中取得我(wǒ)们(men)这样的成绩。而且(qiě)我(wǒ)们做到这样的成(chéng)绩也是没有付(fù)出任何成本的，这是(shì)任何一家(jiā)上市公司没有(yǒu)办法(fǎ)去匹(pǐ)配(pèi)的成绩(jì)，人们看到我们这(zhè)样去做，但是(shì)这(zhè)样的做法没有办法去复制(zhì)，阿吉特还有其它(tā)的伯(bó)克(kè)希尔保险公司的(de)这些人(rén)付(fù)出的成(chéng)绩真的是无与(yǔ)伦比的，他们也值得我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查(chá)理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼(hū)，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个关于人工智能(néng)和机器人的问题。人(rén)工智能和机器人技(jì)术现在(zài)在(zài)不断地提升，你们觉得它(tā)是更(gèng)多的负面还是更多(duō)的积极(jí)的影响呢？尤其是对股市、对(duì)社会整体来(lái)说，有没有任何产业(yè)或者(zhě)公司你们觉得会(huì)受(shòu)到AI和机器(qì)人技术最大(dà)的影响(xiǎng)？

　　巴菲特(tè)：谢谢你(nǐ)把这个(gè)问题向查理提问，我是什么(me)都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪(dí)的工(gōng)厂(chǎng)，你(nǐ)会看到机器(qì)人(rén)到(dào)处都是，而且使用率真的(de)非常之高。所以(yǐ)，我觉得机器(qì)人的(de)使用将(jiāng)会对全球越来越多。我自己(jǐ)对于其中(zhōng)这样的一(yī)些(xiē)炒作是感到有一些困惑(huò)的(de)，特(tè)别是像人工智能，我觉得(dé)现(xiàn)在用人其(qí)实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工(gōng)智能中没(méi)有任何(hé)一项功能可以取代我们(men)今天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工智(zhì)能确实可以做到非(fēi)常多出色的事情(qíng)，比尔盖茨之(zhī)前把我带去(qù)看(kàn)他们(men)最新的(de)技(jì)术，可(kě)能还不是一个最新的(de)版本，可能(néng)这个比我想象中进步快(kuài)多(duō)了，我看(kàn)到(dào)AI确实可以做非(fēi)常多的事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨(cí)之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能(néng)讲笑话(huà)，幽默还达不到。但是它可以(yǐ)做非常多的事情(qíng)，这让我(wǒ)反(fǎn)而有一(yī)些担忧，因为我觉得我们没有(yǒu)办法(fǎ)去完(wán)全(quán)掌控它(tā)，我们确实发明(míng)AI的初衷是好的，在二战期(qī)间我(wǒ)们都是在做(zuò)技(jì)术(shù)上(shàng)的竞争，确实也非常(cháng)重要。在未来200年(nián)的时间里，我(wǒ)们也没(méi)有选择我们必须(xū)要去接(jiē)受它、应对它、使用(yòng)它。当你(nǐ)开始一项新(xīn)技术的时候，之(zhī)前爱因斯(sī)坦就提过(guò)它可能会改变(biàn)全世(shì)界(jiè)，我也(yě)想提到，在人工智(zhì)能的这个部分，它(tā)可以改变整(zhěng)个全球的面貌，而却改变不(bù)了(le)我(wǒ)们人的(de)想法和行为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这个(gè)问(wèn)题问得(dé)很好(hǎo)，这(zhè)也(yě)是(shì)我(wǒ)们(men)能(néng)够(gòu)给(gěi)你的最(zuì)好的(de)回(huí)答(dá)。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到(dào)在美国会有商业地产、银行的(de)问(wèn)题，银行(xíng)现在充斥着商业地产的不良贷(dài)款(kuǎn)，你觉得商业地(dì)产方面的损失会有多(duō)大？哪(nǎ)个(gè)地区、哪个(gè)行业会受到最大的(de)影响？伯克希尔会(huì)不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来没有在商业地(dì)产(chǎn)上非(fēi)常活跃，它不适合我们这样的(de)投资人。所以，我(wǒ)也不会期望说商业地(dì)产的问题会(huì)影响到伯克希(xī)尔。在(zài)美国和(hé)在全球，这些问题(tí)可能会(huì)非常(cháng)大(dà)，而且情况也(yě)会比较负(fù)面，但是我(wǒ)觉(jué)得我们会渡过这场危机，因为有可能(néng)会有不同的人(rén)出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离(lí)开，但是楼的占有(yǒu)人(rén)会变(biàn)。我也问过(guò)查理，他们怎么去决定这(zhè)个楼的功能应(yīng)该是什么样的，他们(men)就(jiù)说“没关(guān)系，看(kàn)谁愿意来签(qiān)这个(gè)租约，谁愿(yuàn)意(yì)签这个(gè)租约的名字(zì)。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到底现在(zài)人的态度有些什么样的(de)变化，而(ér)这些真正借债的(de)人他们会跟楼主去(qù)进行谈判，然后向银行(xíng)借钱。所以，这背后有(yǒu)非常多(duō)的商业活动会出现在商业地(dì)产(chǎn)的开发等等，有些时候(hòu)规(guī)模(mó)还会很大，但是这(zhè)个后果也(yě)是慢慢我(wǒ)们(men)开始看到了，这些(xiē)能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的(de)利率(lǜ)借到(dào)钱的(de)人，现在因为利率提高，他们借不到(dào)当时(shí)那么(me)好的钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产上(shàng)的经验应该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格(gé)：是(shì)的，非(fēi)常(cháng)艰难。我(wǒ)们在(zài)这个艰(jiān)难的情况下(xià)会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我(wǒ)说，我们大概(gài)聊了好几(jǐ)个(gè)小时，要(yào)不(bù)要把(bǎ)这个(gè)房(fáng)子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继续做我们(men)该做的就行(xíng)了。查理毫不(bù)犹豫地(dì)说(shuō)“没有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提问：我的(de)问题(tí)是(shì)问查理或者是(shì)沃伦。我(wǒ)们现在看(kàn)到这些(xiē)技术上面一些颠覆(fù)的现状，而且改变了现(xiàn)在的(de)一些产能，AI已(yǐ)经在期间发生之中。在以后(hòu)的几(jǐ)年中，哪(nǎ)些(xiē)东西(xī)会(huì)被接受？或者是一些新的(de)接(jiē)受的(de)原则。在我们这些投资(zī)人来(lái)看，我们是不是应该也(yě)要接受这(zhè)样的建议？因(yīn)为现在实际上(shàng)已经改(gǎi)变了现有的(de)一(yī)些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们(men)有非(fēi)常(cháng)多(duō)有(yǒu)价值的投资人，这中间我们(men)也看到很多很多一(yī)些机会，我的建议是(shì)你要习惯这个钱赚的应该不会比以前(qián)多。查理(lǐ)就是这样，他告诉我们的就是(shì)同样的事情(qíng)，我们都是(shì)一(yī)致(zhì)的(de)，而且我(wǒ)们两(liǎng)个(gè)处(chù)得非常好，我(wǒ)们当然以后(hòu)钱不会赚(zhuàn)得(dé)这么多，我(wǒ)们现在已经在管理大(dà)概5008亿的资(zī)产，但是我(wǒ)会这么(me)说，我们还(hái)会(huì)有更多的(de)一些机会。什(shén)么理由呢？这(zhè)些机(jī)会不管说是在技(jì)术上面(miàn)或者是全世界(jiè)有多少改变，从(cóng)1940年到现在(zài)，我(wǒ)们看到了所有的变化现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技(jì)术等等，全世界的(de)改变，新的(de)事情(qíng)永远会发生(shēng)，而且会取代原有的一些技术(shù)，但是这种层面(miàn)之下(xià)会给我们更多的一些机(jī)会，除非你是笨(bèn)蛋你才不知道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔已经58年了，每年(nián)的增加都是(shì)非(fēi)常显著的。当然我们也(yě)做了一些愚蠢的事情(qíng)，我们做(zuò)的(de)愚蠢的事情还是有限度的。所(suǒ)以(yǐ)，如果说(shuō)你(nǐ)要把这些钱(qián)从(cóng)别(bié)人身上赚来，这就是我们一开始做的(de)，可能(néng)在十(shí)年、十五年的一些愚蠢的(de)保险(xiǎn)公司，你后来发(fā)财了(le)、赚钱了，或者是我们现在看(kàn)到比如(rú)承(chéng)保人，还有一些律师，也因(yīn)为由此而赚到钱(qián)，因为(wèi)这样的(de)产生。但是发(fā)生的(de)层面并(bìng)不(bù)是这么(me)大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多(duō)愚蠢的(de)事情，当然也(yě)做了一(yī)些。我们在讲(jiǎng)到(dào)资(zī)本市场，这些资产不会一夜(yè)之间投资的钱(qián)就不见了。巨大的(de)资金要(yào)卖给其他人(rén)的一些想法，如果你做(zuò)得(dé)不好，没有(yǒu)人会这么做的。如果(guǒ)你(nǐ)一点一(yī)点以比较少(shǎo)的(de)资金来(lái)经营(yíng)，这些机会(huì)绝对会越(yuè)来越好(hǎo)的(de)。

　　查理跟(gēn)我有(yǒu)的时候在(zài)某(mǒu)些议(yì)题上会有不同的意(yì)见，但是我们最后还是会达成意(yì)见，到目前为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查(chá)理：我们现在的(de)这些(xiē)钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这(zhè)么(me)多有才智的人，试(shì)着希(xī)望比(bǐ)别人更聪明而(ér)做他(tā)们想做的(de)一(yī)些事(shì)情，也取得更多的一些金钱。这些事情(qíng)有的时候本质上(shàng)是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有(yǒu)些让人不高兴的一些插曲。但(dàn)是今天我们在这(zhè)里，你不需要真的要这么操作，比如说(shuō)今天讲到政府的公债市场还(hái)有财(cái)务，这是一种公债(zhài)，我们中间大概可以有30亿的投资。但(dàn)是整个世界，有的时候(hòu)如果只注重短期的收益(yì)，但是所有的经理有兴趣的(de)东(dōng)西，有的时候不是在你的期(qī)待(dài)之(zhī)中(zhōng)，有的(de)时(shí)候也(yě)许会遭受重挫，或者(zhě)是十年、二十年之后才会(huì)看到它的不同(tóng)。

　　我真正的想法是，我今天(tiān)真的高兴能够出(chū)生在(zài)这个世纪(jì)之中，而(ér)不是我希望把这些(xiē)钱变得越(yuè)来越多，这就(jiù)是我现在能够做(zuò)的一(yī)些事情。

　　查理会(huì)以不同的时(shí)间在(zài)找其它的(de)事情在做，我(wǒ)可以向你保证，我们有的一些想法不见得完完全全是一样的(de)，但是(shì)绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我(wǒ)一大堆的东西失去(qù)，但是少(shǎo)的地方还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的交易，这(zhè)中间有(yǒu)200亿(yì)的责任，以及交换了(le)100亿(yì)的情况(kuàng)，你可不(bù)可以(yǐ)告诉我们这中(zhōng)间增加的一些，几个礼拜之前你(nǐ)在东京也讲，说这些(xiē)银行的资产情况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把(bǎ)这个事情让阿吉特(tè)回答。我们哪个时候拿到了(le)100亿，但(dàn)是(shì)我们是没有任何限制地把(bǎ)这些东西(xī)放在(zài)任何的(de)一些基金上面，利息有的时候会(huì)造成某些程度上(shàng)的一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项(xiàng)目(mù)或(huò)者是其它的项(xiàng)目，其实得到(dào)的情况都是相似的。我(wǒ)们(men)不一定(dìng)要找(zhǎo)到完(wán)全匹配的一些基金，但(dàn)是我们(men)基本上来讲，我们也希望能够变(biàn)现(xiàn)所有(yǒu)的资产(chǎn)。我们现在(zài)大概有1300亿以上的资产(chǎn)，并(bìng)不是(shì)一些不同(tóng)的部门或者是一些其(qí)它(tā)的(de)东(dōng)西，或者是一(yī)些保险(xiǎn)公司能够做到，很多人(rén)的想法是(shì)这样子，如(rú)果说这些东(dōng)西(xī)是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓的保险(xiǎn)以及簿记保险上面都大(dà)概有这些资产数字，我们的簿记希望(wàng)非常(cháng)非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错(cuò)了(le)，你到时纠正(zhèng)一(yī)下。我们是(shì)非(fēi)常(cháng)关注在这个(gè)重(zhòng)点上，我们的期待以(yǐ)及在经营(yíng)中间，为每一股(gǔ)的损失我们都(dōu)进行了(le)相应的计(jì)算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我们看到(dào)的这是一(yī)个非(fēi)常独特的(de)处境，没有一个人(rén)能够做到这样子的一个结(jié)果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有任何解(jiě)决(jué)方案了，我们必须(xū)要这么做，这中间当然有很多责任必须要担(dān)当。伯克希尔那个时候(hòu)基本上就是这(zhè)样(yàng)做了，我们那个时候讲这(zhè)种事情(qíng)不(bù)会经(jīng)常发(fā)生，那个时候有5亿(yì)在(zài)那里。我们(men)讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样讲的(de)话，阿吉特，如(rú)果我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉特：我想以一(yī)种方式来进行讨论，哪个时候的时间(jiān)点(diǎn)以及怎么样能(néng)够取得这场(chǎng)交易，到底每一年的簿记以及所有(yǒu)的收益到底是多少，这是我(wǒ)们要(yào)考虑到的。你要(yào)比较自己的期(qī)待以及费给(gěi)率(lǜ)是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数字是非常重(zhòng)要的，96％的补(bǔ)给率(lǜ)，我们(men)现(xiàn)在看到的是(shì)如此。这个数字非常好(hǎo)，但也不是最好的。最后我们要簿(bù)记(jì)的也(yě)就是我们当时期待(dài)做的(de)簿(bù)记(jì)的一些数目。到后来(lái)发现比我们(men)刚(gāng)刚讲的百分比还少了(le)大概(gài)4点。现在变成(chéng)100亿(yì)左右，我们做的簿记的时候好像比我(wǒ)们原(yuán)来期(qī)待的还要更多。做的(de)一些交易还没有结束(shù)，我(wǒ)现(xiàn)在(zài)非常非常谨慎(shèn)，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件(jiàn)事情，也就是伯(bó)克希尔公司还有保险公(gōng)司，在花每一块钱(qián)的时(shí)候，都应(yīng)该得到4倍以(yǐ)上的一(yī)些(xiē)结果，当(dāng)然(rán)你必(bì)须要相(xiāng)信您今天(tiān)做的这些责任是非(fēi)常(cháng)重大的，而且有的时候我们还是(shì)会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现在至少有2500万或者是更多的东西都(dōu)是(shì)来自保险或者是跟(gēn)保险(xiǎn)不(bù)相关的，每一年我们并不是有商定(dìng)的义务，每一年我们也许不会付你股息。而(ér)且有的时候对(duì)于股息(xī)还是会有所削减的。但是我可以告诉(sù)你，我们现在已经(jīng)有了100亿，但是我(wǒ)们(men)不同意你(nǐ)要去买比如5年或者10年的(de)债券，我们(men)不是这样操作(zuò)的，但是某(mǒu)些人在进行业(yè)务的时候，如果(guǒ)说我们现在要付出100亿，不管说现在的经(jīng)济状(zhuàng)况(kuàng)如何我们都会(huì)这么做。所(suǒ)以，在保险公司(sī)以及其它更大的(de)业务来讲，我们这(zhè)中间没有(yǒu)那么(me)多的负债。我的意思是这些负(fù)债当(dāng)然(rán)在所有的(de)跟铁路还有能源的层面来讲是不一样的(de)，我不(bù)会(huì)保证我们永远没有负(fù)债，但是(shì)目(mù)前来讲还是非常好(hǎo)的，这就是我们现在(zài)讲的伯克(kè)希尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特(tè)也(yě)看到了，他随时(shí)都在跟我们进行洽谈(tán)，任(rèn)何一(yī)个人想我能(néng)够得到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)你进行贷款，或者是保险公(gōng)司取得更高的(de)一些费(fèi)率当然(rán)最好(hǎo)。

　　提问：我来(lái)自德州的一名(míng)律师(shī)，专门(mén)在做遗产计划，沃(wò)伦先生，我想知道(dào)你的想法，在做(zuò)自己的资产以(yǐ)及继承(chéng)计划上都在发生的问题，如果一般的父母没(méi)有把(bǎ)遗产(chǎn)分配(pèi)给下一代的时候，如(rú)果说这些(xiē)资(zī)产(chǎn)里面包括了家庭业(yè)务，很多人都会(huì)做继承的(de)一(yī)些计划，这个工作以后(hòu)由谁(shuí)来进行(xíng)继(jì)承或者是经(jīng)营，而且什么时候开始经营，如果原来的创始人已经不在了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲(jiǎng)到的(de)查理国王(wáng)或者(zhě)是另外(wài)一个(gè)查理(lǐ)王子等等，或者我们今天不管是查(chá)理(lǐ)芒(máng)格(gé)国王或(huò)者是其他的(de)，也就(jiù)是为小孩准备这些遗产(chǎn)计划，可能一下子就要讲到(dào)70多(duō)年的事情。如果说这个人进(jìn)行这种计划，把(bǎ)所有的资产抛给这个球场对(duì)岸(àn)的人(rén)，但是这个(gè)人(rén)并没(méi)有准备好，他也不知道怎么样才能做团(tuán)队的一些部(bù)署(shǔ)及计划。但(dàn)是四分位(wèi)是(shì)今天(tiān)重要(yào)的人，但是(shì)后面接球的人必须接到(dào)我们的计划，你在(zài)把(bǎ)球抛出去(qù)的时候不(bù)知道接球的人(rén)是不是接得到，所以这10％到底应该(gāi)怎么分(fēn)配(pèi)。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我已经得到(dào)了，我已经(jīng)知道了。因为我(wǒ)的(de)年(nián)龄已经放在(zài)这儿了，我之前其实观察了(le)好多好多富裕家庭在(zài)财产(chǎn)规划上出现的问(wèn)题，这些问题都是特定于每个家庭而特殊(shū)存在(zài)的。在我家(jiā)里，我都没有签过遗产，这(zhè)个遗(yí)嘱要在我的三个孩子(zi)理解了提出建(jiàn)议之后(hòu)才会(huì)签。如果在60年代做这个事情(qíng)，在他们(men)20岁和60岁的时候(hòu)做同样的(de)事情效果也不一样(yàng)。因为在(zài)这个(gè)家里，取决于(yú)你做(zuò)什么样的事业，变量有成(chéng)千上万(wàn)。所(suǒ)以，如果(guǒ)这些孩子们在(zài)成(chéng)长的时候遗嘱已经向他(tā)们读了，他们听(tīng)到了这个遗嘱上有些什么样的(de)内(nèi)容，太早去做这个(gè)事情(qíng)，家长是相当于犯了一个大错。我听过好多(duō)好多这种情况，有些人完全不向他们的孩子们透露任何(hé)事情，有些人(rén)用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进行(xíng)宣读，也(yě)很难(nán)再改。

　　查理在(zài)这(zhè)个方面(miàn)应该(gāi)也有(yǒu)很多经(jīng)验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也有相似的一些问题，就是在(zài)做(zuò)财产规(guī)划上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样(yàng)的错(cuò)事。我不知道(dào)是因(yīn)为我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得(dé)伯克希尔的(de)股票要怎么交出去(qù)也是一(yī)个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资(zī)的(de)问(wèn)题，而不是一个(gè)个人的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想要的是什(shén)么(me)呢？你(nǐ)想要(yào)你的孩子们至少在财产(chǎn)规划上(shàng)能够和平相处，财(cái)产不是(shì)唯一一(yī)个你可以搞乱这个关系的(de)，但是财产的(de)规划(huà)在(zài)搞乱小(xiǎo)孩的关系上真的有的(de)时候起到非常关(guān)键的作用，有的时候(hòu)一出财产规划(huà)的(de)问题，这(zhè)些小孩们都去找自己的律师(shī)，话说三遍淡如水下一句是什么意思，话说三遍淡如水下一句是什么成语然(rán)后再也没(méi)有办法(fǎ)和谐地(dì)存在了。所以，在这个上面去(qù)妥(tuǒ)当地处理真(zhēn)的非常重要。你想要你的(de)孩子们能够至少获(huò)取某种价值(zhí)，这种价(jià)值需要在(zài)你的(de)生活当中去(qù)践行，这样在你说(shuō)的(de)时候才会变得合(hé)理，他们会向你学习，知道你是一(yī)个什么样的(de)人，不要觉得草草(cǎo)地(dì)写一份遗嘱就完事了，你的行(xíng)为(wèi)、你的(de)特质、你(nǐ)的价值才是他(tā)们最(zuì)好的老师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这(zhè)些价值和行为挂(guà)钩(gōu)，他们(men)才能(néng)够学会(huì)继(jì)承这样的价值，把这(zhè)些价值(zhí)跟(gēn)家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾(céng)经(jīng)有这样的一个情况，有一个富人每年会把他的孩(hái)子们(men)召集在一起(qǐ)吃饭，一起(qǐ)从事一些活动(dòng)，让他们(men)去签署空白的一张财(cái)产(chǎn)证明(míng)，他(tā)不想让他们(men)知道他自己赚多(duō)少钱。我觉(jué)得这也(yě)不是一个可(kě)行的形式，你如果(guǒ)想要(yào)知道你(nǐ)怎么去践(jiàn)行自己的生活才是(shì)很重要的(de)。TTI的继承(chéng)计划就做(zuò)得比较有意思，他已经提前预知了这(zhè)些问(wèn)题，他当(dāng)时61岁的时候(hòu)来到(dào)我这儿(ér)，他拥有的财富已经(jīng)远远超过他(tā)的需要，我们一起讨(tǎo)论这个钱(qián)要怎么进行分配，怎么(me)因(yīn)为捐(juān)助，TTI后来(lái)成了我的公(gōng)司，他说你看(kàn)我的家人(rén)和我已经有了完全不需(xū)要的这些钱，但(dàn)是我也想知(zhī)道怎(zěn)么把这(zhè)个(gè)钱更(gèng)好地(dì)分(fēn)配。我(wǒ)可(kě)以把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖(mài)给他们之(zhī)后，他们会(huì)把我的人给炒掉，留他们自己的(de)人(rén)。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我(wǒ)就一直在考(kǎo)虑这个问题。最(zuì)后考虑来考虑去，只有卖给你(nǐ)们才(cái)最(zuì)合适。所(suǒ)以，我们真的(de)买下来以后，而且(qiě)这个(gè)日子也(yě)过得相当不错，这(zhè)个人知道生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路(lù)脱轨这(zhè)些事(shì)情(qíng)，你提出了(le)批评，BNSF的这些行为也(yě)是受到了大家(jiā)的(de)监管。有(yǒu)一个法官提(tí)出“BNSF在华盛(shèng)顿，把(bǎ)原油在一片属于以前印第安原始部落的土地上进行(xíng)运(yùn)营，也是触犯了(le)法律的条(tiáo)例，并且对(duì)环境也(yě)造成了影响”。你觉得(dé)伯克(kè)希尔和它的(de)子公司如何能(néng)够(gòu)合乎(hū)法律上的(de)规定和监管(guǎn)？在(zài)长(zhǎng)达(dá)20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政策(cè)来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这(zhè)是我们现在团队正在(zài)去(qù)处(chù)理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土地运输上达成了协(xié)议，每天我们可以运输多少量，我们(men)也(yě)没有(yǒu)违反(fǎn)这样的协议，我们的(de)团队签署了这(zhè)样的协议，每(měi)天可以由多少列列车经过这个(gè)土地。我们也跟这些部(bù)落的(de)首领(lǐng)进行(xíng)商谈，这部分的讨(tǎo)论还会继续下(xià)去，我们在这边也是吸取(qǔ)了一些教训，我们(men)也做(zuò)出了承(chéng)诺，这个(gè)承诺是什(shén)么我们也知(zhī)道，我们(men)不(bù)要简单地去假设我们可以自由自(zì)在地把我们的火车进入这样的一些土地(dì)，我(wǒ)们(men)要尊(zūn)重(zhòng)签署的(de)这些协议，签署协议的同时我们也非(fēi)常(cháng)严肃地对(duì)待最终(zhōng)的这个解决(jué)方案，最后我们希望能(néng)够达成这(zhè)个最终的(de)解决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁路的质量(liàng)，我们(men)跟部落也在非(fēi)常密切地进(jìn)行合作，希(xī)望能够立刻减轻这些(xiē)事故所带来的(de)影响(xiǎng)。我们的团队和他们都采(cǎi)取了积(jī)极的(de)回应，我们真(zhēn)的没有看到这(zhè)方(fāng)面有(yǒu)长期的环境的(de)影响。我(wǒ)们的团队之(zhī)前也提到脱轨在这个产业(yè)中是实时会(huì)出现(xiàn)的现象，我们(men)非(fēi)常严(yán)肃地去(qù)处(chù)理，即使在没(méi)有长期影(yǐng)响的情况下(xià)，我们也(yě)会去看怎么去(qù)避免(miǎn)这(zhè)种(zhǒng)情况，怎么去进行提(tí)前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题(tí)。我们有一只团队(duì)时(shí)刻准备着回(huí)应社(shè)区(qū)方面(miàn)的问(wèn)题，以及社区所预期(qī)的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱(tuō)轨每年大概有多少起(qǐ)这(zhè)样的(de)事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：整个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的(de)载重(zhòng)的火车，而且有时候在非常炎热或(huò)者是寒(hán)冷的(de)环境(jìng)下运行，有(yǒu)时候(hòu)还要转弯，还(hái)有不(bù)同的级别，有(yǒu)时候出现一个(gè)轻微的错误，都会导致很严重(zhòng)的事故。所以(yǐ)，铁路的建设真的不(bù)是(shì)一个很容易的事(shì)情(qíng)。我们的火车当时的设(shè)计是停留在19世(shì)纪末的水平，但是我们(men)现在在这样的(de)一个设(shè)计上去运营(yíng)非(fēi)常困难。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还有这样的(de)一些情况出现(xiàn)，但是有的时候我们载重(zhòng)的这(zhè)些(xiē)货物(wù)需要(yào)进行考(kǎo)虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎(shèn)，但是这(zhè)些成(chéng)分(fēn)还是需要在全国进(jìn)行运输，而我们也是全国很大的运输公司，有的时候不得不运载这样(yàng)的(de)一些货物(wù)。我们在这些方面做得(dé)已经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒(máng)格(gé)您好，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首(shǒu)先我今天非常兴奋也(yě)非常(cháng)荣(róng)幸来(lái)到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多的人已经(jīng)在(zài)重(zhòng)视环境(jìng)的保护，政府也是在激励新能源(yuán)的产业，你(nǐ)们觉得新(xīn)能源方面(miàn)的开发(fā)是有(yǒu)一个什(shén)么样的(de)前景？新能源(yuán)的开发在(zài)未(wèi)来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到的就(jiù)是一个很好的回答，我们之前(qián)买下了(le)伯克(kè)希尔能(néng)源的这(zhè)家公司，我们每一年都在准备这样的年报，希望能(néng)够(gòu)帮助解决环境方(fāng)面(miàn)的(de)很多(duō)问题(tí)，而且在这(zhè)方面我们的投入其实很大很大。对不对(duì)？我们现在还只是在表(biǎo)皮搔痒而(ér)已，要真的做(zuò)到这一切(qiè)还(hái)非常(cháng)不(bù)容易，我们这个行业(yè)要跨(kuà)越(yuè)很(hěn)多(duō)管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做得比现在还(hái)好才对(duì)，从传统能源向(xiàng)新能源改变(biàn)。而(ér)且我们在这个(gè)方面(miàn)也是做了非常多的(de)成(chéng)绩。格雷(léi)格，你能不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源的变(biàn)革(gé)，全球都是如(rú)此。沃伦刚才提(tí)到(dào)，在美(měi)国，我们希(xī)望至少在全国每(měi)个州各个击破来解决(jué)这(zhè)个(gè)问题，我(wǒ)们(men)考虑伯(bó)克希尔(ěr)能源这家公司(sī)，我们在下面有三家美国的公(gōng)共(gòng)事业的公司，它们在(zài)不(bù)同的州运营，每一个(gè)州也有不同的(de)计划，希(xī)望(wàng)把(bǎ)这些计划(huà)进行一个整合，这方面的机(jī)会非(fēi)常大(dà)，因为(wèi)这种(zhǒng)转(zhuǎn)型正在发生，我们也是(shì)把自己的目标进行同(tóng)步，我(wǒ)们希望在2030年的时候把碳足迹(jì)能够(gòu)跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们在公共事业方面希望能(néng)够取得(dé)的成绩(jì)，我们正在这个路上。但是这个过程(chéng)真的不(bù)容易，我们在2005年(nián)左右买下了太平洋电力这家公司(sī)，也是希(xī)望投入可再(zài)生能(néng)源的开发(fā)。在爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)我们尤(yóu)其(qí)做到了这一点。太平洋电力(lì)在(zài)六个(gè)州运营，现在(zài)我们有一个很(hěn)好的(de)建设的计划，就是(shì)怎(zěn)么样建(jiàn)设，能够带(dài)给我(wǒ)们客户一(yī)个什么(me)样的回(huí)报。

　　现(xiàn)在我们已经来到了2023年，我们现在已经投入了一(yī)个(gè)600亿的(de)转(zhuǎn)型计划——输(shū)电计划，这个(gè)成果对于我(wǒ)们的顾客来(lái)说是好的，但是在输电上(shàng)，我们必须要考虑怎(zěn)么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们(men)不可能好像(xiàng)每一天(tiān)醒(xǐng)来，一夜(yè)之间这个问题(tí)就(jiù)解决了(le)，我们需要投入资源，投(tóu)入这个输电的(de)网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能源公司进行更多相应的计(jì)划，我们现在已经有了几百(bǎi)亿既知的项目在进行，而且也(yě)要求取得更多的一些(xiē)正确(què)的(de)服务(wù)的协议。所以，在(zài)以后的十年中，我们现在(zài)已经有了(le)一个团队，解决(jué)现(xiàn)在所有的(de)一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常(cháng)好的业务机会，对于任(rèn)何(hé)一(yī)个(gè)公(gōng)司以及我(wǒ)们的持股人都(dōu)是非常好(hǎo)的(de)。我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)配置了这(zhè)些(xiē)资金，而且很明显已经得到了(le)资(zī)金上的回报。但(dàn)这是一条长远的(de)道路，也不是现(xiàn)在只要(yào)一开(kāi)始变(biàn)化就可以做到(dào)。根(gēn)据(jù)我们以后的演(yǎn)进(jìn)，还有(yǒu)不(bù)同的(de)一些技术，但(dàn)是(shì)这(zhè)个流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的问题。我现在不(bù)知道我们的政府是以什么样的形式以(yǐ)及他的想法(fǎ)，怎(zěn)么样(yàng)解决这些现有的问题。以前我(wǒ)们曾经解(jiě)决过一(yī)个问题，“二战”的时候我们(men)做了更(gèng)多(duō)的一些演进(jìn)，世(shì)界大战开始(shǐ)暴发(fā)，我们那个时候给了(le)他们极大的能(néng)量(liàng)，所有美国的一些资源(yuán)都整合在(zài)一起了，让他们(men)能够面临这(zhè)些(xiē)计划，也就(jiù)是造(zào)成了作战的机器(qì)一(yī)样。福特公司说你开始(shǐ)不(bù)做汽(qì)车了(le)，你来做坦克车等等(děng)。所(suǒ)以，汽车(chē)工业(yè)公司(sī)以及(jí)在(zài)美国发(fā)生的一些(xiē)整合现象都是不可忽视的(de)，而且是(shì)非常强大(dà)的，因为在政(zhèng)府的领导(dǎo)之下(xià)。

　　美国也有相应的(de)一些技(jì)术，也(yě)有这样的一些设施，那个时候我们是活(huó)在一个美国(guó)的业务(wù)开发并且能(néng)够成功的愿景(jǐng)之(zhī)下。但是我们现在(zài)的一些时(shí)间(jiān)，我(wǒ)们(men)有50州可以(yǐ)进行合作，但是有的时候你(nǐ)没(méi)有办法开始配(pèi)置资金到你想要(yào)的(de)地方，我们已经开始营(yíng)造了一种合作(zuò)，特别是在机械上面，二战的时候你(nǐ)已经看到了，只(zhǐ)要大家都觉得有(yǒu)这种需(xū)求，我们就可以把这些(xiē)事情整合(hé)在(zài)一起(qǐ)，而且(qiě)能够整合所有工(gōng)业的一(yī)些产能(néng)进行相应的(de)计(jì)划，能够发(fā)生有(yǒu)效的一(yī)些(xiē)活动，打败所有的(de)一切(qiè)。

　　但是我们如(rú)何能够再创造同样的机制？现(xiàn)在(zài)所谓的民主机制，我知(zhī)道应该找(zhǎo)到怎么样的答案(àn)，但是不见得可以解决现有的问(wèn)题。你仔细再想一下(xià)，如果现在有紧急的事情(qíng)发生了，而且你现在必须要去解决，比如在美国的能源系统(tǒng)，如果说没有(yǒu)组合到(dào)一些机械，或者是因(yīn)为紧急的(de)状况，或者是资金已经到位了(le)，他(tā)现在(zài)是(shì)不是都很(hěn)主观地贡(gòng)献了自己的意见？但是我们现(xiàn)在似(shì)乎(hū)没有(yǒu)办法(fǎ)解决和平时(shí)间的一些问题。中国是一(yī)个(gè)国家，但是美国有(yǒu)50州，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出(chū)的(de)问题(tí)。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿(ā)吉(jí)特现在是伯克希(xī)尔(ěr)下一代的(de)领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他们以后的计划以(yǐ)及担任的角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生(shēng)在目(mù)前非常(cháng)重(zhòng)要的状况下当然会继(jì)承我现在(zài)做(zuò)的一(yī)些工(gōng)作，但我(wǒ)现(xiàn)在(zài)还在位，他需要做的事情相当于(yú)，或者是在某种程度是非(fēi)常接(jiē)近相当(dāng)于他可(kě)以做(zuò)到更(gèng)好，而且可以管(guǎn)理(lǐ)更多事情的一些情况。当然(rán)他也许还需要别人来代替他。但是现(xiàn)在的问(wèn)题是阿吉特先(xiān)生的责任以及他现在所做(zuò)的工作(zuò)，阿吉特的(de)一些想法，他会跟格(gé)雷(léi)格一起，给他(tā)做(zuò)更好的建议，而且(qiě)做最后的决策。但是我想这(zhè)些事情都(dōu)不是(shì)那(nà)么容易的，而且(qiě)你现在问的问题(tí)也不(bù)是那么容易回答(dá)。每个(gè)人都在讲做执行的(de)位置，以及(jí)所有相似的事情，我们不见得有这么多(duō)的人(rén)，在会(huì)计上面(miàn)更有净(jìng)值、更(gèng)有价值的公司，我们现在不见(jiàn)得只需要5个人，我(wǒ)们需要更多的人，还有更多更好(hǎo)运作的(de)经(jīng)理，设计(jì)我们更加的(de)计(jì)划(huà)，比如保险还(hái)有其它的(de)一些(xiē)业务等等。如果这些人不够聪明，我们不会让他(tā)们替我们做任何的决(jué)定。

　　当然我现在只讲到两个(gè)部分，在(zài)以(yǐ)后可能还会有(yǒu)更多(duō)的(de)一些改变(biàn)，而且在不(bù)时的时间之内，这些(xiē)计(jì)划(huà)都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充(chōng)的。我要讲我们今天(tiān)的这些经理人都(dōu)是非常(cháng)非(fēi)常好，在伯克希尔我们有很多很(hěn)好的人员(yuán)。为(wèi)什么(me)我们公司(sī)的(de)运作跟许多大型(xíng)的公(gōng)司比较，我们得到(dào)的结果更好(hǎo)呢？就是因(yīn)为我们时常都在进行改变(biàn)，不是那么经常换我们的(de)经(jīng)理人。

　　巴菲特(tè)：保罗(luó)安德鲁(lǔ)去世了，他如果还(hái)在(zài)的话可能已经一百多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫(mò)那时大概(gài)80岁的时候(hòu)我就写了(le)一封信(xìn)给他，他(tā)90岁的时候我又写了一封信(xìn)给他，他98岁的时候我写了(le)一封信(xìn)给他，他没(méi)有(yǒu)活到100岁，但(dàn)是他是一个(gè)非常棒的经理，而且(qiě)我(wǒ)是非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管(guǎn)理，每一个案(àn)例(lì)都不一样(yàng)，要根(gēn)据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本(běn)。我那个时候是8000个(gè)所罗门兄弟公司成员(yuán)之(zhī)一，我那个时候当然要(yào)比现在年(nián)轻。第一(yī)，我一定要谢谢你那个时候拯救了这个公司(sī)，包括我的所(suǒ)有的员工们，包括拯救了我(wǒ)的家人们，所(suǒ)以我要在(zài)此向你(nǐ)致意，谢谢你(nǐ)巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个时候在(zài)日本，他那(nà)个时候如果德(dé)瑞康不(bù)在的话，日(rì)本的问题会更(gèng)严重(zhòng)，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时(shí)地提醒我们不要对美国下赌注(zhù)，你觉得美国在以后的未来是(shì)不(bù)是(shì)还是保持现在这么坚实的一些情况？它(tā)有(yǒu)它的(de)一些风险吗(ma)？你的(de)答案是什(shén)么？理由如(rú)何？

　　巴(bā)菲特：这中间(jiān)有很(hěn)多措施，美(měi)国和日本也是非常让人不可多得(dé)的。234年，从这个国家开始之前，我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)其(qí)实已经活(huó)了这个国(guó)家所(suǒ)有寿命的(de)大概三分(fēn)之二了，我们那个时(shí)候也(yě)经过了很(hěn)多训(xùn)练，经过了(le)46次全国的一(yī)些选举，当然有(yǒu)些(xiē)决策(cè)是不太好的，同时我(wǒ)们也有内(nèi)战，但是我们的(de)国家也有更(gèng)多(duō)的(de)一些优势，因为我们占了大(dà)概全(quán)世界，从1790年至少一半(bàn)以上(shàng)的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国(guó)造成的。并不是因为这些所有的(de)优势(shì)，我们也有两(liǎng)大洋(yáng)在(zài)我们的附(fù)近。到底谁能够控(kòng)制全世界，掌管的(de)这(zhè)一波到底是谁(shuí)。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的(de)邻国(guó)，这些(xiē)都是非常非(fēi)常奇妙(miào)的(de)。我(wǒ)要这么讲，美国(guó)其实是(shì)全世界(jiè)可以生活(huó)最好的(de)一个地方，我在这里(lǐ)出(chū)生，而且我才刚刚做(zuò)了我的臼齿(chǐ)的手(shǒu)术。我不(bù)知道(dào)到底(dǐ)谁发明了做牙齿的这(zhè)种方式，或者是止痛(tòng)剂，我已经(jīng)用了(le)。

　　在这百(bǎi)年中，我(wǒ)的意思是我们那个时候并(bìng)不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这(zhè)些事(shì)。我们(men)那个(gè)时(shí)候也有原(yuán)子(zi)弹，但是(shì)现在面临的挑战情况是非常大的(de)，我们的政府都在寻找，我的父(fù)亲原来(lái)也在议会之(zhī)中(zhōng)，那是1940年时候的(de)事情。当然我们也希望全世(shì)界能够整合在一起，而且是良好(hǎo)的整(zhěng)合。

　　讲(jiǎng)到议会制(zhì)度(dù)，现(xiàn)在(zài)走的一些方向跟部落制度，可能(néng)没(méi)有办法再进(jìn)行(xíng)得更好。部落(luò)主(zhǔ)义是另外一方面的(de)讲法(fǎ)。你(nǐ)也看到了两(liǎng)种(zhǒng)方法也有可(kě)能在进行，我们必须(xū)要重新地(dì)开始厘(lí)清(qīng)我们(men)现在的民主(zhǔ)到(dào)底(dǐ)是什么，要(yào)从哪(nǎ)一条路选择继续(xù)下去。当然我希望我还是在美(měi)国出生，但是今天(tiān)全(quán)世界的(de)状况还是比(bǐ)以前好(hǎo)很多(duō)，我(wǒ)们现在(zài)每天联系(xì)的方式，还有更多的(de)事情，大家都(dōu)已经看到。当然这些问题(tí)还(hái)是在发生之(zhī)中，我是1930年出生，那个时候(hòu)全世界只(zhǐ)有20亿人口(kǒu)，现在有77亿(yì)人口，这些成长都在发生之中。我们后(hòu)来又(yòu)有(yǒu)更多的一些改(gǎi)变，以及人口的(de)变化都在发生之中。我们有(yǒu)一些不同(tóng)的(de)能源，77亿人口使用更多的一(yī)些能源，这(zhè)些都(dōu)是在更多的人口(kǒu)出生之(zhī)后发生(shēng)的(de)事情。

　　当然还(hái)有(yǒu)更多的(de)挑战，但(dàn)是我们的这个世界(jiè)还是(shì)让(ràng)人觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做(zuò)的事情是(shì)怎么(me)样(yàng)去解决必须要(yào)解决的一些重要的问(wèn)题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也(yě)不会在(zài)2050年的时候(hòu)，大家都已经开始进行(xíng)欢呼了，问(wèn)题都已(yǐ)经解决了。我必须要接受(shòu)现(xiàn)在的一(yī)些情况，当(dāng)然(rán)我(wǒ)也不是(shì)要(yào)允(yǔn)诺你(nǐ)什么样的事情会发生(shēng)。所以(yǐ)，林肯之前在内战的(de)时候，他那个时(shí)候也没有办法承诺任何事情。美国是能(néng)够解决很多非常重要(yào)的一些问题，但(dàn)是如果说(shuō)当时的(de)事(shì)情(qíng)在(zài)发(fā)生，我也(yě)不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)还是比较乐(lè)观的，我不会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有更少的期望值(zhí)，现在对我们(men)的文化(huà)、我们(men)的文明(míng)已(yǐ)经有(yǒu)了更(gèng)多的威胁(xié)，我们不需(xū)要更多财(cái)富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是(shì)1924年1月1日(rì)，你肯定也不(bù)想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管(guǎn)理人，我真(zhēn)的非常(cháng)不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我(wǒ)不想(xiǎng)任(rèn)何人进入这个行业，我觉(jué)得因为有(yǒu)他(tā)们，这(zhè)个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选(xuǎn)，生活(huó)在(zài)我们那个时(shí)代还是你们这个时(shí)代(dài)。

　　提问：沃伦(lún)在(zài)2022年的(de)年报中提过伯(bó)克希尔(ěr)一(yī)直(zhí)都会用现金买国(guó)债，也会在各种时刻持有更多的(de)现金，特别(bié)是在(zài)经历保险承保损失或(huò)者是(shì)不确定的时(shí)期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为(wèi)B股进(jìn)入到(dào)他的(de)基金(jīn)会，基金会又会把这个(gè)钱捐(juān)给其它事业，可能要花15到(dào)20年的(de)时间，他(tā)的股权(quán)才会被卖光。我们想知道有没(méi)有人可能会把这些股权慢慢地(dì)积攒(zǎn)在自己的(de)手(shǒu)里，而且根本不(bù)管伯克希尔在沃(wò)伦(lún)在世(shì)的时候所作(zuò)出(chū)的(de)承(chéng)诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会(huì)不会担(dān)心这(zhè)种事情会(huì)发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是(shì)我不会很大地去担忧这(zhè)个问题，格雷格和阿吉特会(huì)有一段蜜月期，因(yīn)为很多我们留(liú)下的东(dōng)西还(hái)会存在，但(dàn)是最后他们(men)也(yě)会不(bù)断地被更多的(de)人去评价，评价(jià)到底我们的运营跟其他人相比好多少，包括股息在未(wèi)来的12到15年(nián)当中(zhōng)，这(zhè)个数量也会非常(cháng)大。所以(yǐ)，这一切是有限制的，没有任何人可以以(yǐ)一己(jǐ)之力去完成这一切(qiè)。所以，很重要的一(yī)点是(shì)伯克希尔是(shì)被认(rèn)为是(shì)一个国家的资产，而不是(shì)一个国家的(de)负债(zhài)。我们(men)的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资(zī)本还(hái)是比大部分的公司要多，我们仍然可以在国家的经济当(dāng)中投(tóu)入非常多的钱，带来更多(duō)的(de)就(jiù)业(yè)、更多的(de)投(tóu)资以(yǐ)及(jí)行为的变化。如(rú)果我们最后慢(màn)慢消失在这个(gè)世(shì)界，那可(kě)能真的是理所当然(rán)的。

　　查理，你(nǐ)想说(shuō)什么(me)？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间去想未来这12到15年会发生(shēng)什么，我每一天把自(zì)己(jǐ)的(de)责任给做(zuò)好(hǎo)，做到最好(hǎo)。我在(zài)这个方面思考的比较(jiào)哲(zhé)学一(yī)点(diǎn)，但是(shì)我觉得没有必要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都不(bù)担心，但是我们会(huì)做出规(guī)划，我的心里会(huì)去想伯克(kè)希尔的这个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也(yě)变了非常多(duō)。我之前第一时间做出的(de)一个决定就是我们不会(huì)一直作为一个纺(fǎng)织品公司存在。这么多年(nián)来，我(wǒ)们(men)做(zuò)出了一些(xiē)好的决(jué)定，我们(men)从来不(bù)会做(zuò)出扼杀自己的(de)这(zhè)种决(jué)定，一(yī)切都是跟(gēn)规划有关(guān)。所以，对(duì)于(yú)你的这个问题，没办法直接去(qù)回答，但是我们一直(zhí)都(dōu)保持一个良好的(de)体态，比其他人要更好，我们不会有太大的(de)这种负债(zhài)，我们要有的(de)是可以实(shí)现现金收入的保单(dān)，积聚(jù)大(dà)部分的资本、资金，能够让我(wǒ)们尽(jǐn)量地(dì)多(duō)元化，有更好收益的资(zī)本。而我们的这个商业(yè)模式可(kě)能会被好多人去进行评价，跟其他(tā)人做比(bǐ)较，我们现在(zài)的(de)地位(wèi)还是比较安全的，我们有了这么大股东的群(qún)体，比很多人都要大，比整个国家的任何人(rén)都要(yào)大。现在可(kě)能有些员工持股的公(gōng)司(sī)可能(néng)会是一(yī)些新的现象，但是我(wǒ)们的这个模式已经(jīng)存(cún)在了(le)50、60年，我们把(bǎ)股东作为公(gōng)司的所有人(rén)。这是什么意(yì)思呢？就是要(yào)有快乐的客户，我们(men)要受到社区的欢(huān)迎，而不是让(ràng)他们关上他们的大门。而(ér)且政府也要(yào)对你(nǐ)感(gǎn)觉良好(hǎo)，当有金融(róng)危机(jī)的时候，你可以提供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们会遇到各(gè)种各样的危机(jī)，但(dàn)是这种危机如(rú)果不是可以威胁到(dào)所有地球生命的这种危(wēi)机的(de)话(huà)，我(wǒ)们都(dōu)会(huì)成为这个国家(jiā)的一个正面的影响，我们都会帮助这个国家(jiā)生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒(máng)格先生，谢(xiè)谢你们(men)这周末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之(zhī)所(suǒ)以(yǐ)来到现场的原(yuán)因，是因(yīn)为你是一个很好的(de)故事的讲述者，这些故事我们都会带回家。能(néng)不(bù)能跟我们分享一些这样的故事(shì)，这些故事可能是我们以前没(méi)有听过的，比如说(shuō)关于阿吉(jí)特、格(gé)雷格(gé)先生他们(men)的故事，这些故事能(néng)够(gòu)捕捉到他们的(de)能力、领导(dǎo)力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进到(dào)我的(de)办公室，当时(shí)跟我提(tí)出了要进入再保险业务的这样(yàng)一(yī)个(gè)提议。17年的时间里，一直都是这样(yàng)，他真的是一个好(hǎo)人(rén)。他是用一个传统的方式来运行公(gōng)司，当然(rán)这个运行方式绝对优质。他(tā)没有尝(cháng)试去(qù)改变一个体系(xì)，而是去(qù)改善这个体系。但17年的时间里，我们其实没有人(rén)们进展，我们都不知道何去何从(cóng)，那是在阿吉特来之前。阿(ā)吉特在一个星期(qī)六走进了(le)我的办公(gōng)室，当(dāng)时麦克(kè)跟他在(zài)一起，我当时星(xīng)期六的时候(hòu)边(biān)拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他当时在保(bǎo)险(xiǎn)上的(de)经验为零，但是他却经历了美国企业的各(gè)种运(yùn)行方式(shì)，因为他是公司(sī)管理方(fāng)面的顾问，跟他进行聊天之后，我就(jiù)决定要雇佣他，给(gěi)了他一些启动资金，立刻让他去投入这(zhè)个(gè)市场有(yǒu)所作(zuò)为。阿吉特是现在(zài)全球选出的十个最佳的保(bǎo)险经理之一，而且他的地位绝(jué)对(duì)是无(wú)可取代的。我们仍(réng)然享(xiǎng)受相(xiāng)互之间(jiān)的(de)谈话，我(wǒ)们(men)以(yǐ)前天(tiān)天都聊，现在没(méi)有聊的那(nà)么频繁，但是他真的是独一无二(èr)的一个(gè)人。想想如果要让一个人(rén)长期地留在(zài)这里，就够了，TTI的(de)保罗也是这样，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样(yàng)的人(rén)真的(de)非常罕见。

　　我(wǒ)看人(rén)不是看他(tā)在哪儿(ér)上的学，我不会以这样的标(biāo)准来(lái)雇(gù)佣(yōng)谁，看(kàn)简历的时候我从来不看(kàn)他(tā)从哪(nǎ)个学校(xiào)毕(bì)业(yè)的(de)，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了(le)非常(cháng)好的(de)大学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两个(gè)故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过(guò)路易(yì)，你体重这么轻，怎么可能在(zài)斯坦福的(de)校队(duì)效(xiào)力？他(tā)说我的速度跟(gēn)快。确实，他速度确实很快。我们在公(gōng)司也有非常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学(xué)成才(cái)，是零售方面的一个(gè)天(tiān)才。你(nǐ)观(guān)察了他做的(de)事(shì)业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧(ōu)赛曼继承了他(tā)家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进入到伯(bó)克希尔的(de)这个(gè)事业(yè)之(zhī)前，他们知道好象有(yǒu)这样(yàng)一个(gè)想法，就(jiù)是从一战(zhàn)的时(shí)候(hòu)买(mǎi)一辆那个时候的潜艇，大概33年的(de)时候(hòu)，他们把一战时用的(de)一个(gè)潜艇买了下(xià)来，说我们(men)可以用这个潜艇来(lái)做一些什么，好像把这个潜艇(tǐng)最后(hòu)拉(lā)到(dào)了(le)芝(zhī)加哥的(de)街道(dào)上，而且引起(qǐ)了交通上的混乱，当时一(yī)个警察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是(shì)你(nǐ)们想做的事吗(ma)？想利用这个潜艇(tǐng)做什(shén)么？Ben说(shuō)你必须(xū)要跟(gēn)我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚取的这些利润继续(xù)给(gěi)到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到(dào)他们的(de)公寓，Ben把(bǎ)其(qí)中(zhōng)一半的部分(fēn)都留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀不需要这(zhè)么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合(hé)伙人(rén)去世了(le)以后，这(zhè)个钱理应给他(tā)。但(dàn)是(shì)他(tā)当时被批评(píng)了，这个遗孀的律(lǜ)师当时给我(wǒ)打了一(yī)个电话，他们(men)让我(wǒ)来买这些东西，于(yú)是我就(jiù)买(mǎi)了，他的前合伙人的遗孀就不(bù)用再接(jiē)受这些东西了。我后来到他们(men)的办公室去了，我(wǒ)跟查理一起(qǐ)去，我后来(lái)又把这个(gè)东西(xī)大(dà)概再卖掉了还是怎么样。后(hòu)来我就发觉他买的时候这(zhè)个价(jià)钱实在是不怎么好，但是这些(xiē)不好的(de)东西我一半价(jià)就可(kě)以买到。他看到(dào)我(wǒ)，查(chá)理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲(jiǎng)的，我说我(wǒ)还是(shì)很(hěn)快地退出(chū)吧。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是纽(niǔ)约的律师，他现(xiàn)在把(bǎ)他最心爱的宝(bǎo)贝(bèi)给卖掉了(le)，但(dàn)是这个人走了(le)，他又不要买了，我(wǒ)叫查理跟我一(yī)起来做这个生意，于是我们就买下来了，我(wǒ)们(men)后来非(fēi)常高兴地继(jì)续在Ben拥(yōng)有它之后继续(xù)保持(chí)下(xià)去。有一次我们把(bǎ)这(zhè)个资产在(zài)布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介入你的业(yè)务，他说也许有什么事(shì)情要发生了。他说谢(xiè)谢你(nǐ)，不会来(lái)打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是我(wǒ)们常常都听到这(zhè)些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个(gè)行业，现在价格上面(miàn)，在过去(qù)的15年中竞争是(shì)非常激烈的，而且是(shì)非常严峻。历(lì)史上，这些东西让(ràng)你觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再配(pèi)置更多的一些资(zī)源在(zài)这些资产上面，你可以告诉我，以后(hòu)是不是会有更好的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购置，下(xià)面的计划是(shì)什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有运作(zuò)的单(dān)元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置(zhì)的，这个公(gōng)司的运行以及我们的战略计划是没有任(rèn)何(hé)改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它原有的业(yè)务(wù)模式，因为(wèi)它已经非常成功了。在过去的15年之中，困难的境地不(bù)断在发生，有时我们讲到再保险以及所有(yǒu)的(de)资产或者是灾难保险的业务(wù)上，在15年(nián)之(zhī)中你(nǐ)已(yǐ)经看到(dào)了(le)。今(jīn)天(tiān)我们讲到资产损(sǔn)失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年(nián)12月和(hé)2023年12月，可以看到至少有几(jǐ)十亿的(de)钱会(huì)被记(jì)在我(wǒ)们的(de)账面上，但(dàn)是去年价格的改变(biàn)以及(jí)我们现在期(qī)待的(de)并没有达到我们(men)现在价格原(yuán)始的要求，这是我们的结果，当然我们也非(fēi)常失望。到4月(yuè)1号，这是一个重(zhòng)新更新的日(rì)期，有更多(duō)的好(hǎo)运必须要发生，我们才(cái)能保持原有的价格。所以，4月1号又有一(yī)次价格的变(biàn)动(dòng)。我们现在已经有了(le)我们现在商业(yè)上面组(zǔ)成的报(bào)告展示(shì)给大家，展示(shì)出来的结果(guǒ)，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结果是(shì)不一样的(de)。有更(gèng)多的能力能够允许我们可以让(ràng)现在的一些工作(zuò)重(zhòng)新(xīn)再被撰写，而且保持(chí)我们的(de)利润能(néng)够(gòu)非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在的一些资产组合还(hái)是不(bù)太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上面有极大的一些损(sǔn)失(shī)，还有其它(tā)的一些地区发(fā)生灾难(nán)，除了佛罗(luó)里(lǐ)达之外也在发生之中(zhōng)，这(zhè)是我们经营上比较困难的(de)，其它的(de)灾难比(bǐ)较小，但也(yě)有很大的影响。我也不知道这些事情会持续多久，如果飓(jù)风不断(duàn)地发生，如果(guǒ)在佛罗里达再发生，我们(men)可能会损失所有(yǒu)所(suǒ)有的这些单元，也许可能会有(yǒu)150亿的(de)损失，这就是我(wǒ)们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在已经用掉(diào)了大(dà)约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿(ā)吉(jí)特：我们必(bì)须要开始(shǐ)讲(jiǎng)到保(bǎo)险(xiǎn)以及资产上(shàng)面的(de)一些运作(zuò)，我们可(kě)能(néng)会保(bǎo)有(yǒu)至少3000亿的资产(chǎn)，能够(gòu)动用(yòng)的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿(yì)可以动(dòng)用，也(yě)许我们可(kě)以(yǐ)动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接到(dào)另外(wài)一个(gè)计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲(jiǎng)的数(shù)字(zì)，是(shì)不是？

　　巴(bā)菲特：我希望(wàng)他(tā)还会再打电话告诉(sù)我(wǒ)实际到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年(nián)了，来自墨西(xī)哥。我(wǒ)今天要问的问题是沃伦跟(gēn)查理先生。很多公司在买了很(hěn)多建材，希望能够(gòu)赚钱(qián)，成(chéng)为一(yī)个(gè)更有(yǒu)竞争力的公司(sī)，你可以买这(zhè)些资(zī)产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如果长期的收(shōu)益或者是(shì)短期(qī)上面的一(yī)些竞争，比如说(shuō)你今天讲到的一些公(gōng)司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络上面的一些(xiē)效应，当你在进行投资的时候，你常常想一(yī)定要建立一(yī)个最具竞争力的(de)模式。如果你要给公司里面的(de)这些首席执(zhí)行官一个非常(cháng)好的建设(shè)，你觉得长期(qī)短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我会这么回答，要控制(zhì)您的未来。对于伯克希尔(ěr)，您的(de)这些命运到底是怎么样(yàng)？我们(men)常常(cháng)感觉到来自(zì)华尔街的压(yā)力。我们(men)不需要打电话或者跟(gēn)股(gǔ)东召开(kāi)会议，我们不会(huì)对他们做出任何承诺，但有的时(shí)候我们也会发生错误，就像今天在座的(de)各位一样，我们(men)必须(xū)为(wèi)你工作。我(wǒ)们不是(shì)为很多很多的人工(gōng)作，但是(shì)我们希(xī)望每个季度我们给你(nǐ)做(zuò)的(de)一些估算都是(shì)对的，我们(men)有这样一些自(zì)由，能够(gòu)使用或者运作(zuò)我们现在的(de)一些资产。所(suǒ)以(yǐ)，我们现(xiàn)在(zài)拥有的并不是我们的资产，而是我(wǒ)们拥(yōng)有更(gèng)多的一(yī)些企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什么我(wǒ)们(men)中间会学到这(zhè)么多(duō)？比(bǐ)如(rú)说买(mǎi)喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果(guǒ)的(de)时候，我们(men)也(yě)学到了(le)更(gèng)多。那(nà)个时候(hòu)有些做女(nǚ)装的(de)公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希(xī)望(wàng)进入(rù)百货公司的(de)业(yè)务。我们(men)进(jìn)去的时(shí)候(hòu)就(jiù)发觉自(zì)己做(zuò)的这些决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消(xiāo)费(fèi)者的这(zhè)些行为，我们并不是在学这些业(yè)务的技(jì)巧。如果你知道这些(xiē)技巧(qiǎo)当(dāng)然更(gèng)好(hǎo)，但是最重要的精髓(suǐ)就是很明显的，我们(men)买(mǎi)了(le)一(yī)个业务，比如苹果，苹果现在(zài)运(yùn)作的也比我们现(xiàn)在能源(yuán)的这些业(yè)务更(gèng)大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话所有的运作机制，但(dàn)是我了解(jiě)消(xiāo)费者在进行(xíng)购买(mǎi)的行(xíng)为(wèi)，比如你(nǐ)有了一部(bù)车，你会买第二部车(chē)。我们没有汽车销售(shòu)的一些公司，我们也没有任何(hé)其它汽车销(xiāo)售的经验，但(dàn)是我们(men)可以看出消(xiāo)费者(zhě)在开车时(shí)候(hòu)的一些行为。喜诗糖果(guǒ)对(duì)我们来(lái)讲是一个(gè)突破(pò)性(xìng)的购(gòu)买，但是我们常常要(yào)继续学习(xí)，学到今天所有的人所有的(de)一些行为，一个好的业务(wù)有的时候(hòu)可(kě)能也会变坏，一些(xiē)好的业务(wù)有的时候是可(kě)以保持一段时间(jiān)的竞争力和优势。我们并没有所(suǒ)谓的配(pèi)方(fāng)，对于伯克希尔(ěr)的人员(yuán)来(lái)讲，但是(shì)我们(men)常常可以看出来十秒钟(zhōng)之内就(jiù)可以告诉我(wǒ)对这个业务有没(méi)有兴趣。当然我每天都(dōu)会接到无(wú)数的电(diàn)话(huà)，他们(men)告诉(sù)我他们想要(yào)加入(rù)我们或者是想(xiǎng)要卖东西(xī)给我(wǒ)们，很多(duō)人(rén)讲(jiǎng)的(de)话是毫无道(dào)理的或者是可以预(yù)测未来，但(dàn)是(shì)谁可(kě)以预测未来呢？我们(men)不知道未来，但是我们知道某些业务的价格(gé)是否合理。我们有时没有办法预测(cè)所有东(dōng)西(xī)，但是我们可以看出(chū)来到底今(jīn)天消费(fèi)者的(de)行为如何(hé)，或者是消(xiāo)费者得到(dào)的一些威胁业务(wù)上的状况(kuàng)是怎么样，我(wǒ)们(men)在(zài)持续地进(jìn)行学习。当(dāng)然我们不见得一段时间(jiān)之后就(jiù)变得非常非常聪明(míng)，但(dàn)是智(zhì)慧绝(jué)对(duì)是会(huì)有建立的一(yī)些可能性。你坐(zuò)在办公室(shì)里每天(tiān)接电话(huà)，是(shì)不(bù)是就是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日本业务(wù)的情况，这就是非(fēi)常(cháng)有趣(qù)的(de)一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候(hòu)对穆(mù)迪的资产，有一个电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候看了(le)第二(èr)遍(biàn)，我(wǒ)建议(yì)你去看(kàn)这个电影(yǐng)，因为我看书的时(shí)候每一页我都会翻的。我建(jiàn)议大家看(kàn)一(yī)下这个电(diàn)影，穆迪的情(qíng)况，我看(kàn)了它所(suǒ)有的账簿，看了(le)上千(qiān)个业务(wù)，而(ér)且(qiě)保险公司也(yě)是如此。您(nín)不管做什么事(shì)情，每一(yī)页都要进行浏览，当然这(zhè)会(huì)花一些事。最主要(yào)的想法是你必须要找到你要(yào)找的东西(xī)。查理，你觉得(dé)呢？你(nǐ)刚才讲(jiǎng)到日本(běn)，日本的这个事情(qíng)非(fēi)常简(jiǎn)单。我在找寻更多公司的时候，我就先(xiān)看它(tā)的一些数(shù)字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公(gōng)司我们(men)曾经(jīng)做过，也许(xǔ)做了十多遍，而且是十多种方(fāng)法进行(xíng)业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都做(zuò)过(guò)，这中间也有一家公司就是(shì)如此。我们坐在一(yī)群人之(zhī)中，如果(guǒ)他(tā)们(men)的利润(rùn)率是14％，我们要付钱去买这(zhè)个公司(sī)，而且(qiě)这个公司还会发更好的一些(xiē)股(gǔ)息，而且它们(men)底(dǐ)下有非常非常多的子(zi)公(gōng)司，如果我们(men)真正深入(rù)了解这(zhè)个公(gōng)司，而且我们知道这个公司其实并没(méi)有怎么样，但是(shì)我们还要考虑到货币(bì)的(de)一些风险，还有金融上面的一些结果，他(tā)们可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风(fēng)险。14％不(bù)是永远的，如果这(zhè)个(gè)公司做了一些(xiē)非常聪明的事(shì)情，而(ér)且它的规模还(hái)是可以接受的(de)，那我们(men)可能就会开始(shǐ)对它们进行(xíng)收购了，有的时候(hòu)也会告诉(sù)格(gé)雷格，这(zhè)个中间大概6个月之后，或(huò)者是说有5％的(de)一(yī)些变化，我们(men)就进行宣(xuān)布了。

　　最(zuì)近(jìn)我们第一次(cì)加入了这(zhè)样(yàng)的工(gōng)作，我们发(fā)现我们现在(zài)已经有了7.4％，而(ér)且在(zài)他(tā)们还没(méi)有(yǒu)知道的情况(kuàng)下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些什么(me)呢？我们当(dāng)时只有50亿美(měi)金，然后(hòu)赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大(dà)家觉得我们(men)好(hǎo)像是英雄。但(dàn)是100亿在我(wǒ)们(men)的财报里就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱。我当时(shí)不知道(dào)这样一个情况会(huì)发生，所(suǒ)以最(zuì)多(duō)就(jiù)是(shì)100亿(yì)。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开双手(shǒu)欢迎(yíng)我们，我(wǒ)们就是喜欢他(tā)们运营(yíng)的方式，我们不是要(yào)去告诉他(tā)们“他(tā)们该做什(shén)么”，我们也曾(céng)经做过保证(zhèng)，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把(bǎ)格雷格解说给了他(tā)们，因(yīn)为我们会在接(jiē)下来(lái)10到(dào)40年长期一起合(hé)作(zuò)，而且有时候他们也会发现我们可以一起合作去(qù)做(zuò)的地方，而(ér)我们都(dōu)同时(shí)很期待(dài)有这样的合作存在。与此同时我们(men)有其它的在日本的一些事业，格雷格有没有要补(bǔ)充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时(shí)去到(dào)那边跟日本公(gōng)司建立信任，因(yīn)为我们确实希望有长期(qī)的一些(xiē)机(jī)会。就像你说(shuō)到的他们是非常(cháng)好(hǎo)的(de)投资对象(xiàng)，我们跟那边做的五个会议，都发现这些公司(sī)的历史(shǐ)、文化，他们对自(zì)己(jǐ)感到如此自豪。所以，真的(de)在那个时候体验非常好(hǎo)，那两天时间向他们(men)学习了很多，向五家商社进(jìn)行了(le)学习(xí)。

　　巴菲特(tè)：一切(qiè)的(de)运转都是非常顺利的(de)。就像查理提到，有些(xiē)时(shí)候不会让这5000亿(yì)的净(jìng)资产(chǎn)增(zēng)加或(huò)减少多少，但是长期以来他们会让伯克(kè)希(xī)尔的价(jià)值(zhí)增长。所(suǒ)以，我(wǒ)们还是(shì)在尝试一直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大的企业(yè)接待方，我们都没有想要(yào)说去达到这样的目的，我们就是自然(rán)而(ér)然(rán)地成为了这(zhè)一点(diǎn)，而且我们(men)在那边的运营(yíng)做得(dé)非常出色，有(yǒu)一(yī)些非常好(hǎo)的(de)合伙人跟(gēn)我们一起(qǐ)合作，我自(zì)己根本不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的(de)时候，达(dá)到25％—30％持(chí)仓的(de)时候就会(huì)不太(tài)舒服，但是现在苹果已经是伯(bó)克希尔35％的(de)持仓了，已经接近一个危险区域了，你们能(néng)不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹果没有到(dào)我们组(zǔ)合中的35％，我们的(de)投资组合包括能源(yuán)、铁路等好(hǎo)多行业，像喜(xǐ)诗糖(táng)果等(děng)等，这些(xiē)都是不同的(de)行业和业务。苹(píng)果有一个很(hěn)大的优(yōu)势，他们会不断地回(huí)购自(zì)己的(de)股(gǔ)票(piào)，价值(zhí)也在上升，它们(men)有很多流通股(gǔ)，我们都不需要做什么，我们的价值(zhí)就上升了(le)。所以(yǐ)，我们可以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不(bù)到百分之百的苹果，有百(bǎi)分之(zhī)两百当(dāng)然是更好的。但是他们跟苹果一样(yàng)都(dōu)是非常好(hǎo)的公司，苹(píng)果所处(chù)的这个行(xíng)业类(lèi)别跟很多其它的公司是不一(yī)样的，我们在(zài)中间投资很(hěn)多(duō)，苹果跟我们的(de)铁(tiě)路一样(yàng)，都是非(fēi)常好的业务，当然铁路(lù)做得远远不如苹果这么好，但苹果跟(gēn)消费者之间(jiān)的关系非常(cháng)密(mì)切，消费者(zhě)甚至会(huì)愿意(yì)花1500美金去(qù)买这样一个(gè)电(diàn)话，有些人可能会花(huā)3.5万才会(huì)去买第二辆车(chē)。但是(shì)如果(guǒ)让(ràng)他们选择放弃手机还(hái)是汽车，他们会放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果(guǒ)跟消费(fèi)者(zhě)之间的(de)密切关系(xì)是无与(yǔ)伦(lún)比的。我们(men)应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对我们营(yíng)业利润(rùn)的贡献是巨(jù)大的。有些时候指数基金必(bì)须要(yào)卖光(guāng)，我们也是(shì)因为它们的回购(gòu)，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年(nián)前犯过一些错，我卖了(le)一些(xiē)苹果的股票(piào)。你刚才提到(dào)的(de)这一点，我(wǒ)觉得(dé)当时(shí)的这个决定(dìng)是(shì)很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果绝(jué)对没有占到(dào)35％，我们(men)的组合要用(yòng)其它的一些方式来衡量，我们要有好(hǎo)的业务，我觉得天空是没有极限的，我们要从这些(xiē)错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒(máng)格(gé)：以前大(dà)学教育(yù)中(zhōng)提到(dào)一点“大部分(fēn)的教(jiào)育都(dōu)是必需的(de)”，有时候这些好机(jī)会并不容易被识别出来。我(wǒ)只想说我之前有三(sān)个非常好的决定，但却有一大堆坏的(de)决定，有些人根本(běn)没有办法从他们坏想(xiǎng)法中去挑选出他们的好想法(fǎ)。如(rú)果能够识别出这一点，我们犯的(de)错误会比(bǐ)其他人更少，这对我们(men)来说也是幸(xìng)运(yùn)的地方。我们(men)并(bìng)没有那(nà)么(me)聪明，但是我们知道自己的智商是有极限的，我(wǒ)们(men)知道它的界限(xiàn)在(zài)哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这样(yàng)的(de)聪明人反(fǎn)而非常危(wēi)险，他(tā)们不知道自己(jǐ)的界限在(zài)哪里。所以(yǐ)，你要(yào)知(zhī)道你自己能力的界(jiè)限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面对你自己的(de)投资组合。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)、沃伦你们(men)好，谢谢你们举办这一次(cì)股东大会和庆祝。我来自(zì)香(xiāng)港，我是芝(zhī)加哥(gē)大学的(de)毕业生，我今天跟我(wǒ)的两个孩子在一(yī)起，他们现在正在(zài)芝(zhī)加哥(gē)大学上学，一个在(zài)大一，一个在大二。这是我第(dì)二次参加股东大会，上一次(cì)参加是四(sì)年(nián)前2019年，当(dāng)时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会之后(hòu)，我(wǒ)决(jué)定买伯(bó)克希(xī)尔的股票(piào)，这几年来也给我带来了62％的(de)回报，所(suǒ)以我想(xiǎng)感谢(xiè)你们。

　　我也听取(qǔ)了你(nǐ)们的一(yī)个(gè)建(jiàn)议，把其中的(de)一股，在我的小孩过生日(rì)的时候给(gěi)他(tā)们一(yī)股作为礼物。虽然他(tā)们想要A股(gǔ)，但是(shì)我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联(lián)网公司估(gū)值巨大的不(bù)同的问(wèn)题，因为(wèi)中间还有各种(zhǒn话说三遍淡如水下一句是什么意思，话说三遍淡如水下一句是什么成语g)各样的问题，包括地缘政治，比如有(yǒu)些中国的(de)科技公(gōng)司已经做到了(le)美国(guó)的科技公司没有做(zuò)到(dào)的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒(máng)格：我们知道(dào)现在中美关系之间有些紧张(zhāng)的(de)局势，这个(gè)紧张局势(shì)是(shì)由双(shuāng)方的(de)错(cuò)误造成的，双方都(dōu)应该为此负责(zé)任，我们需要做(zuò)的就是跟中国搞好关系，我们需(xū)要(yào)跟中国(guó)做很(hěn)多自由贸易，这是我们共同的(de)利(lì)益(yì)。这一切都非常明显，可以给我们带来(lái)更多的安全性、更多的(de)创意(yì)。中国是我们很大的商品的供应商，对苹果、对中(zhōng)国都是有利的，把苹果(guǒ)迁(qiān)移出中国真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制造(zào)这两个(gè)国家一切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的(de)。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的回(huí)应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都(dōu)是现在(zài)世界的超级大国，他们(men)也都明(míng)白必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但(dàn)是这个(gè)“互(hù)相竞(jìng)争”的背后也需要去不断地探(tàn)明(míng)你(nǐ)能够把对(duì)方(fāng)逼到一个什么样的角度才是一个(gè)极限。如果(guǒ)双方能(néng)够(gòu)和谐相处的话，他们(men)就(jiù)会明白，如果互相(xiāng)去逼对方(fāng)，把(bǎ)对方逼到一个危险的境(jìng)地，这可能就是一个很(hěn)大的风险(xiǎn)所在(zài)了。所以(yǐ)，我们需要这样(yàng)的(de)领导人，两(liǎng)国都要有这样的领(lǐng)导人(rén)，并且我们需要明确明白现在真正的局势是什么，在(zài)未来(lái)的这(zhè)个世纪(jì)他们将在一个什么样(yàng)的(de)环境下运(yùn)行。有些领导人(rén)做出了太多的承诺，这会把你带进(jìn)很多麻烦当中(zhōng)，一个体系的领导(dǎo)人(rén)可(kě)能(néng)会用(yòng)一(yī)个(gè)方式行事，另一个体(tǐ)系的领导人会用另外一种方式行事(shì)，我们应该让(ràng)双方在这个竞争上都不应(yīng)该过激，感觉好像你用过火的行为可以(yǐ)去控制对方，这是不理智(zhì)的。你如(rú)果(guǒ)有更好的外交手(shǒu)段(duàn)、更(gèng)好的说服的能力，你就(jiù)应该(gāi)既能够(gòu)说(shuō)服自己国(guó)家的人(rén)民，也(yě)能够(gòu)说服另(lìng)外一个(gè)国家。所以，我(wǒ)们现在需要把(bǎ)事情做对，我们不(bù)能(néng)玩(wán)这种(zhǒng)零和博弈(yì)的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以(yǐ)前(qián)我们跟苏(sū)联也是这(zhè)样(yàng)的一个关系，当时的政策也是(shì)那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非(fēi)常接近紧(jǐn)张(zhāng)的一些局(jú)面，跟古巴也是如此。但这(zhè)是不(bù)同的一(yī)些状况，百年之前跟现在状况文化不一样。以前(qián)是英(yīng)国或者法国(guó)、西班(bān)牙(yá)，但是现在处理的一些方式，你是没有办法(fǎ)能(néng)够负担所(suǒ)犯(fàn)的一些错误(wù)，最(zuì)好的是(shì)你(nǐ)必须(xū)了解这些国家，很多(duō)领导人对于他们的公民(mín)以及他(tā)们(men)所有的一些情况是不(bù)是进行了解？要有(yǒu)更好(hǎo)的一(yī)些理解，这中间还有更(gèng)多的人口(kǒu)层面的组合，不要讲非常(cháng)有影响或者是不太好(hǎo)的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生了好几次，在核子的(de)这个层面之下。另外，我们现在已经有了更多的工具可以摧毁(huǐ)这一(yī)切，这些(xiē)都是必须的(de)，中(zhōng)国跟美国两国必须了(le)解(jiě)目前的一(yī)些情况，彼此不能(néng)够逼迫(pò)得更紧。当然两国都是(shì)非常(cháng)具有(yǒu)竞(jìng)争力的，两国的愿景也都已经在那里了，中(zhōng)国(guó)将(jiāng)会变成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这(zhè)两个国家在以后的这(zhè)么多年(nián)，不应(yīng)该继(jì)续再有(yǒu)敌对(duì)的一些现象，两(liǎng)国的一些领(lǐng)导的工作都(dōu)非常(cháng)重要(yào)，要(yào)了(le)解(jiě)彼(bǐ)此，而不(bù)要做彼此损伤和破坏的(de)一些事情。

　　原(yuán)来我们在(zài)1956年的时(shí)候学(xué)到(dào)的一些结果，这中(zhōng)间绝(jué)对会有相应的一(yī)些(xiē)效应，所(suǒ)以我们必(bì)须要延展(zhǎn)我们原来(lái)的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克(kè)希尔(ěr)买(mǎi)了台(tái)湾(wān)半导(dǎo)体的一些行业(yè)，像台(tái)积电，也成为了这中间相应(yīng)的催(cuī)化剂。还(hái)有(yǒu)其它(tā)一些情况(kuàng)，在(zài)过去的几个月之中是否已经改(gǎi)变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世(shì)界占有非(fēi)常(cháng)重要的(de)地位，在五年、十年甚至二十年之后，你(nǐ)还是会(huì)讲同样一个(gè)道理，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)做了我们(men)相应的估计以及计算，我不(bù)只(zhǐ)是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公(gōng)司，另外(wài)，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积(jī)电现在(zài)在做的。但是(shì)现在的问题是，我们希望能够找到(dào)相同种类的公司，但是对于(yú)芯(xīn)片公(gōng)司(sī)来(lái)讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我(wǒ)们觉(jué)得(dé)这(zhè)个(gè)公司还是具(jù)有领导地(dì)位的，我那个时(shí)候(hòu)在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟这个公司(sī)的领导(dǎo)人玩过围(wéi)棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些(xiē)非常好(hǎo)的公司、非常(cháng)好的人员，如果我在美国(guó)找不到，我就会到别的(de)国家去找。我的(de)感(gǎn)觉是我们(men)配置的一些资(zī)产，比如说(shuō)在日本(běn)跟中国台湾所配(pèi)置的，都是(shì)非常理想的(de)，而(ér)且是更好的，这就是现(xiàn)在的事实，而且是我们现(xiàn)在(zài)可(kě)以做的。

　　查(chá)理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非常安心的话，如果(guǒ)你想(xiǎng)这么做，那(nà)你就(jiù)这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在(zài)我们的会议纪(jì)要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢(xiè)你，让我们的(de)生活过得更(gèng)好。我来自(zì)纽(niǔ)约的(de)一家基金公司，我在(zài)管理非(fēi)常非常(cháng)多代的一(yī)些家(jiā)族的资产(chǎn)。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆(mǔ)先生，讲(jiǎng)到(dào)沃尔克，Ben先生在(zài)你的生(shēng)命中(zhōng)是非常重要的，您是否可以(yǐ)分享一(yī)下您在(zài)伯克希尔一百(bǎi)年的愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲(fēi)特：Ben是我(wǒ)津津乐(lè)道的(de)，Ben先生(shēng)做了很多很多对我有(yǒu)意义的一些公司。但是不管怎么说，他做得到(dào)，这(zhè)中间并(bìng)没有任何掩盖住的，都是你可以看得见的(de)。1949年的时(shí)候他写(xiě)过一本(běn)书，但是他在这个中间有一些让(ràng)我(wǒ)觉得非常非(fēi)常有说服力的一(yī)些话，以后的(de)8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进行(xíng)工(gōng)作，结果发觉不管他讲的是(shì)错的还是对的，我都非常喜欢。我有的(de)时候还到亚马逊去看(kàn)这本书的(de)排名，当(dāng)然(rán)亚马(mǎ)逊对上(shàng)百上千(qiān)的书籍进(jìn)行排名。Ben的(de)书(shū)可能排在300名或者(zhě)350名左(zuǒ)右(yòu)，而且永远都在这个位置。他的(de)书是与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉(diào)呢？这些记录可能大(dà)概(gài)有730万本书曾经被(bèi)卖(mài)掉了，而且这些(xiē)书里面写的东(dōng)西，在我的记(jì)录上(shàng)来讲真(zhēn)的是改变我的生命，而且是持续地对所有的(de)一些投资(zī)书籍来讲，它总是卖得比别(bié)人(rén)更(gèng)好。不管在多少(shǎo)区(qū)块，能够找到(dào)这样(yàng)一本书，能够持(chí)续地(dì)有这些定位，比如1950年第(dì)一名的(de)排榜、第二(èr)名、第三名的排(pái)榜，结果发现还是(shì)这样子，但是他的这个(gè)书绝对是非常(cháng)非常屹立(lì)不遥的。当然(rán)烹饪的(de)书(shū)籍、食谱又不一样(yàng)。每(měi)一天都继(jì)续有人出版他(tā)的书籍(jí)，我刚刚讲了这么(me)多，他在(zài)1949年讲的话(huà)到今(jīn)天还是(shì)屹立不(bù)摇的，而且是完完(wán)全(quán)全有(yǒu)关(guān)系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如(rú)此，我希(xī)望(wàng)这个公司是被我们(men)的(de)股东持有的，而(ér)且这个社会是(shì)对我(wǒ)们满意的，如果(guǒ)我们的社群中(zhōng)有(yǒu)对我们不(bù)满意(yì)的(de)情况，我们当然觉得这些是(shì)必(bì)须(xū)要(yào)做(zuò)的。我们的资产是无限的，我们也会继续(xù)能够请有才(cái)能的人来为我们继(jì)续(xù)工作。就像Ben的(de)书里(lǐ)曾经写过的，能够(gòu)让所(suǒ)有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有才能的导(dǎo)师、老师，而且他是一(yī)个(gè)让我们尊敬(jìng)的(de)专(zhuān)业人员，而且这(zhè)是(shì)一个非常非常有趣(qù)的事实(shí)，他(tā)是非(fēi)常(cháng)害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资(zī)在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在(zài)运作的一(yī)些结果情况之下，这中间有很(hěn)多很多很烂的公司，而(ér)且(qiě)非常廉(lián)价，而(ér)且赚不了(le)多少钱(qián)，他(tā)们(men)的浮存金也不是很高。所(suǒ)以，有些(xiē)在评(píng)估上不值多少价钱的公司其(qí)实是非常(cháng)好的公司(sī)，但(dàn)是伯克希尔会发掘这些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同(tóng)版(bǎn)本的(de)脚本，也指出来很多经典(diǎn)的事实(shí)，这些都(dōu)是我(wǒ)们(men)必须要学习的(de)，这是我们的生命中(zhōng)发生的(de)一些事情(qíng)，你必须(xū)准备(bèi)让自己不(bù)会(huì)再失(shī)掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们(men)刚开始在交易的时候，这个交易完完全全结果好像没(méi)有办法成功，我记得那个时候是100万或(huò)者125万，这个中间发(fā)觉有(yǒu)25000净值必须(xū)要分配(pèi)。这(zhè)个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也(yě)用(yòng)了他自己的一些优势以及他的方法来运作他的一(yī)些业务。也就是你有准(zhǔn)备(bèi)好的心态，你(nǐ)愿意开始(shǐ)付诸行动，而且真(zhēn)正希(xī)望能(néng)够做一些非常(cháng)必要的(de)措施(shī)，而且不去(qù)规避(bì)一(yī)些你觉得不(bù)重要的事情，这(zhè)是我们做的(de)事情的(de)决(jué)策方法，所以，你做(zuò)了正确的(de)决定(dìng)就会赢。今天能(néng)够有非(fēi)常重要(yào)的(de)一些决策，而且你有(yǒu)时间能够(gòu)做(zuò)这(zhè)些重要(yào)的决(jué)策，这些决策做(zuò)完之后(hòu)，不(bù)管在这个中间是怎么样的一些情(qíng)况，你都已(yǐ)经做(zuò)了。最重要、最有趣的一(yī)件事情(qíng)是(shì)你必须要试图(tú)考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你都(dōu)会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电(diàn)动车，如(rú)果要保险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖(mài)，而不是真正从保险公司(sī)买(mǎi)，当然(rán)现在(zài)特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎(zěn)么(me)样？会怎么样能够(gòu)痛击(jī)他们这样的一些(xiē)情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这(zhè)些事情，当(dāng)然现在这(zhè)些汽车公司已经自己现在在(zài)卖电动车的(de)保险，这(zhè)是一个重点。我(wǒ)并没有听到这中间有(yǒu)很多成功的故事，并没有(yǒu)发生之中。如果你要(yào)卖电(diàn)动(dòng)车，还要(yào)连带着卖自己的(de)保险，这是非常方便的，你要(yào)收集更多(duō)保险被保(bǎo)人开车的(de)一些记录。我们希望能够击败汽车公司的(de)销售人员，GM公司还(hái)没有开(kāi)始这(zhè)么做，当然特斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望大概要写至少(shǎo)30亿(yì)以上的保单(dān)。这些事情还是比(bǐ)较难的(de)，很多人会想到这(zhè)中(zhōng)间秘(mì)密(mì)的一些方法，但(dàn)是我觉得他们走的路要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保(bǎo)险已经是十几年(nián)的(de)事了(le)，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家(jiā)公司也有自己的一些(xiē)保险，但(dàn)是后来这个(gè)保险公(gōng)司(sī)好像没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险(xiǎn)公司阿吉(jí)特应(yīng)该更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公(gōng)司(sī)自己(jǐ)做保险已经不是一个新的(de)想法了，但是要实(shí)施(shī)起来却很(hěn)难，特别是要比一般的保险公司(sī)做得更好，要(yào)匹(pǐ)配所谓(wèi)的价格与(yǔ)风(fēng)险之(zhī)间(jiān)的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才能(néng)的人都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这样的故事在(zài)产业中流传，华尔街也(yě)非常喜欢听(tīng)到这样(yàng)的传闻(wén)和(hé)故事(shì)，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常多的业务，有人来买车，我们就(jiù)在(zài)这样一个行为后面(miàn)构建了我们(men)自己的保险(xiǎn)公(gōng)司，在现在的这个体系上去做出改善(shàn)真(zhēn)的非常(cháng)有(yǒu)挑战性、非常(cháng)困难，我甚至(zhì)不想在这个中间(jiān)花钱，去做(zuò)任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预算大(dà)概是(shì)4％，这是非常少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润(rùn)真(zhēn)的是非常难的。这有一个大(dà)的(de)很新的(de)想法，就(jiù)是在汽车保险这边，大(dà)概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们(men)是一个基(jī)金公司，当时(shí)发现汽车保险好像是一个(gè)有利可图的行业，他当时(shí)在伊里诺易就打造了这样(yàng)一个(gè)体系，说可以在成本(běn)中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有(yǒu)任何人有股权，没有任何人上市，但(dàn)是他们的净价(jià)值却迅速(sù)地提(tí)升(shēng)到了之前的两倍。人们其实很少去看这些(xiē)故事背(bèi)后的(de)本质，但是(shì)对(duì)于华尔街(jiē)而言，卖不卖得出去(qù)这(zhè)样的保(bǎo)险才(cái)是最重要的，很多(duō)保险公(gōng)司(sī)就(jiù)做(zuò)出(chū)了这样(yàng)的(de)尝试，有(yǒu)很(hěn)多关于这只股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当时Uber的故事也(yě)在业内(nèi)、坊(fāng)间流(liú)传很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自(zì)明(míng)尼(ní)苏达州，我已(yǐ)经连续好多(duō)年来到股东(dōng)大会的现(xiàn)场。第一次问问(wèn)题非(fēi)常紧(jǐn)张，我(wǒ)们家庭现(xiàn)在一半的财产都来自伯克(kè)希(xī)尔的贡献。我的问题是未来的投票控制的(de)问题(tí)，之前有这样的一个问(wèn)题，谁到底会在投(tóu)票控(kòng)制上有所有权？到底他们最(zuì)后能不(bù)能实现他们所(suǒ)谓(wèi)ESG方(fāng)面的(de)目标？这里面投票方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)大的企业，像指(zhǐ)数基金一样，指数基(jī)金想(xiǎng)要什(shén)么呢(ne)？他(tā)们想要这样的一个世界，这个世(shì)界下面(miàn)的社会(huì)，因为他们拥有这个投票权不会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理(lǐ)好(hǎo)像经常会说(shuō)这么一句话，我突然忘了(le)该(gāi)怎么说了(le)。他们经常会退(tuì)出(chū)，很(hěn)有意思(sī)的一点是，我(wǒ)们从财富(fù)管理的角度出发(fā)，我们是在对资(zī)产进(jìn)行管理，指数基(jī)金在资产管理上有非常非(fēi)常小的一部分费用，比(bǐ)如说(shuō)像温格(gé)尔（音(yīn)）这样(yàng)的机构。这种成功(gōng)相对来说是(shì)比较容易去复制的，但(dàn)是(shì)这(zhè)个背后有2个基点(diǎn)的管理费(fèi)，有一些有指数基金的人(rén)想要去买其它的一些基(jī)金，或者是(shì)把这(zhè)个(gè)支(zhī)付的(de)管理费用用于其(qí)它(tā)地方，所以资产管理方(fāng)面的费(fèi)用就会相应(yīng)上升(shēng)，也就是为什么指(zhǐ)数基金被发明出来的(de)一个根本的原因(yīn)，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博格(gé)（音(yīn)）说过感觉他们是把(bǎ)这样一个想法(fǎ)给放弃了。你不要这样的基金，我(wǒ)们(men)用另(lìng)外一个基(jī)金给(gěi)你，在(zài)这(zhè)个过(guò)程(chéng)当中他们其(qí)实慢慢建立(lì)起来(lái)了很强(qiáng)的护(hù)城河，最终还是要(yào)由政府和(hé)美国大众来决(jué)定，他(tā)们要(yào)搞(gǎo)清(qīng)楚自己的个(gè)人利益(yì)在哪里，你就知道(dào)他们的行(xíng)为是受什么驱动的(de)。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购(gòu)了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股(gǔ)东带来了(le)更多单股(gǔ)的价值(zhí)。沃(wò)伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也(yě)会接(jiē)任您的工作(zuò)，他(tā)会不(bù)会也会在未来的股票(piào)回购(gòu)上负(fù)责(zé)呢？以前伯克希尔(ěr)能源(yuán)是一个很好的(de)资本分(fēn)配(pèi)对(duì)象，在过(guò)去(qù)这一年，他有没有对(duì)股票的(de)回购做出任何(hé)决定？在股(gǔ)票回(huí)购上，关于内(nèi)在(zài)价值的提高，你(nǐ)们(men)的这个决定(dìng)具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资产分(fēn)配(pèi)上跟我起(qǐ)到(dào)相同的作用，他也会在之后做(zuò)出这种决定(dìng)，而且他做出决定的这种(zhǒng)框架跟我以前参照(zhào)的(de)也(yě)是相似的。有时候人们把这样的(de)一(yī)个框架想(xiǎng)得非(fēi)常复杂(zá)，写出(chū)50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要简单很多(duō)，就(jiù)像我们(men)有这样的一个业务(wù)，你想去把其中的一(yī)部分(fēn)卖(mài)掉，我(wǒ)们(men)对其中的一(yī)部分感兴(xīng)趣，我们去买其(qí)中(zhōng)的一(yī)部分(fēn)。我们当然(rán)不想去误导大家(jiā)。格雷格，你(nǐ)现在来说(shuō)几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃(wò)伦，你说得(dé)很(hěn)好，这个框架(jià)已经(jīng)给(gěi)我们做出来了，你的这个(gè)方法、这(zhè)个(gè)框架(jià)是(shì)会沿用的。你(nǐ)和查(chá)理的(de)这种(zhǒng)方法，我也不(bù)会觉(jué)得这个框架在未来(lái)有什么样的改(gǎi)变。当(dāng)有机会来临(lín)的时候，我们也会成为非常活跃(yuè)的自己股票(piào)的回购方，这对(duì)我们(men)的股东(dōng)还有(yǒu)我们整个业务(wù)的运营都(dōu)是有益处(chù)的(de)。所以，当有这(zhè)样的机会出现的时候我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你做出的最(zuì)愚蠢或(huò)者是(shì)最聪明(míng)的决(jué)定(dìng)。有些时候大家(jiā)会把它想得很复杂，这其实首先是我(wǒ)们业务的需要，机会(huì)如果来了(le)，我们就要去(qù)抓住去做回购。当然(rán)你不会做股息减少(shǎo)，这(zhè)个决定会相对非常容(róng)易。如(rú)果(guǒ)你的资(zī)本足够(gòu)，你不会用它们很多(duō)，而你的(de)股票有吸引(yǐn)力的话，还可以通(tōng)过回(huí)购提升每一个(gè)单股的内在价值，为什么不去回购呢？有些(xiē)时候一个投资(zī)银行家说你要去做这样(yàng)的回购、那样的回购(gòu)项(xiàng)目是不(bù)好的，不(bù)要听他们所说(shuō)的。

　　网友(yǒu)：我是明(míng)尼苏达的一个播(bō)客。查理，2022年的时候你说了这么一句话(huà)，好像说用巨(jù)大的无知、疯(fēng)狂(kuáng)这些(xiē)词(cí)语来形容30％的美国(guó)人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚(jiān)持这(zhè)样的一些词(cí)语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格(gé)：对(duì)，我还是(shì)会(huì)用这样的一些词语(yǔ)去形容(róng)他们。

　　提(tí)问：69年(nián)的股东信，你提(tí)到(dào)任(rèn)何(hé)一个公司创(chuàng)始(shǐ)人都(dōu)是这(zhè)个公(gōng)司背后的驱动力，但是在(zài)继承人上去进行价(jià)值的衡量(liàng)还是(shì)很难。真正一个让他去掌控(kòng)公司的方(fāng)法就(jiù)是(shì)让他自由地(dì)去掌控。你会对这些未(wèi)来(lái)的人(rén)有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个人(rén)的价值(zhí)都(dōu)来自于(yú)公司，有1000亿都可(kě)能会投入到慈(cí)善当中。我(wǒ)想说的是我并没有第二个选择，我(wǒ)看到格雷格(gé)也是在(zài)采取很多(duō)行动，我也是(shì)百分(fēn)之百地(dì)对此有信心。我会跟股(gǔ)东们(men)说，如(rú)果他(tā)们有问题，我除了格雷格之外也没有其他任(rèn)命(mìng)为我继承人的人。伯克(kè)希(xī)尔(ěr)即使(shǐ)是用自己(jǐ)的导航向前进(jìn)，在一段(duàn)时间也可以运行得(dé)很(hěn)好，有些时候(hòu)很难去评(píng)价继(jì)承人的管(guǎn)理。我们需(xū)要在长(zhǎng)期(qī)的时间(jiān)里(lǐ)去衡量、去看这个(gè)问题，看看(kàn)这些股(gǔ)东(dōng)们他们(men)能够在这些(xiē)时间当中得到(dào)多大的收益，但是你(nǐ)很难去衡量。我在20多(duō)家(jiā)公(gōng)司的(de)董事会上任职，很(hěn)难对每一(yī)个管理(lǐ)层去(qù)做出公平的(de)评估，很难做，有些人就是做(zuò)得比另外的(de)人(rén)好，但(dàn)是有些人(rén)管理的行业又比另外德人更难。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲(fēi)很久以前就告诉我(wǒ)这一点(diǎn)，这就是每个行业的秘诀，你就(jiù)是要去买好的公(gōng)司，就这么简单。现在经(jīng)营非常好的(de)公司(sī)，他会做得(dé)更好(hǎo)，这是非常容易(yì)的一件事，但是这中间如果(guǒ)有(yǒu)下面的(de)十几个不同的被推荐的(de)人，以(yǐ)后要做(zuò)更多更好的(de)工作(zuò)，才能够(gòu)进(jìn)行推荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔街给你们做的(de)建议，他们有他们该做(zuò)的一些工作(zuò)。你如果(guǒ)把(bǎ)某个(gè)管理人放在他的位置(zhì)上，这中间不(bù)应该有让你惊(jīng)讶(yà)的事(shì)情发生，不管说他是(shì)不(bù)是特别(bié)能言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是(shì)不(bù)是真正(zhèng)地能够再继续支持？我可以告诉你，我(wǒ)们现在(zài)的这些(xiē)股东和我们(men)的管理层面上(shàng)的人，他们都(dōu)是非常优良的人才(cái)，可以面临更多的一(yī)些挑战，都(dōu)是非常好的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的(de)一句话要发(fā)生了，我们(men)要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在(zài)已经回答了25个问题，我们(men)希望能够把60个问题都一起回答(dá)。

　　所以(yǐ)，请你问(wèn)答的时(shí)候简短一点(diǎn)，我(wǒ)们会尽量(liàng)回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进入第26个(gè)问(wèn)题。

　　提(tí)问：您好(hǎo)沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临着一些美国银行的挑战。整体来看(kàn)，出现了一(yī)些状况，这中间的(de)一些风险以及机(jī)会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到一些(xiē)关于银行的问题，我现在就(jiù)用一些银行的术语跟大家进(jìn)行(xíng)回答，开(kāi)始进(jìn)行销售了，现在(zài)保持(chí)你的存款还没(méi)有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情(qíng)况，在所有的银行(xíng)界其实(shí)都(dōu)是这(zhè)样，非常类似，好像(xiàng)还(hái)具(jù)有传染性。在历史的层面(miàn)来看，有的时候这些情况以及(jí)我们的恐(kǒng)惧(jù)感会被调整好(hǎo)，但(dàn)是有的时候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在(zài)我父(fù)亲的那个年代，那个时候一些州的银行也在他(tā)经营的(de)手(shǒu)下，奥马哈国家银行，那个时(shí)候也面临着相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)类似的问题。那(nà)个时候如果有人(rén)在(zài)银行排队，有人就(jiù)会讲“你们排排队”吧(ba)，这是(shì)正确的一个回应。但是(shì)讲到(dào)一九零几年的情况，那个时候他的(de)老板决定休一个礼拜的假不去(qù)工作，不管这(zhè)个中间(jiān)有怎(zěn)么样(yàng)的一些(xiē)问题，内(nèi)科巴克（音）也在这(zhè)里。我们那个时候(hòu)这(zhè)么看(kàn)，反正他就是(shì)有资产，他可以保护到(dào)你的一(yī)些(xiē)账(zhàng)户，银行(xíng)的(de)一些系(xì)统(tǒng)已经进行了改变，这么多年都一直在改(gǎi)变中，而且非常具有敏(mǐn)感(gǎn)性。我们在组织FDIC的(de)时(shí)候，那个时候大概只有2000多家银行(xíng)，在(zài)一战的(de)时候我们看(kàn)到这样的(de)状况。银行在经(jīng)营的时候，一般人(rén)们觉得是有(yǒu)正确的组织，而且是不会有什(shén)么情况，FDIC这么多年载机(jī)本(běn)的(de)理论上(shàng)也进行了相应的(de)一些变(biàn)化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在(zài)付给的时候(hòu)，一块钱也能付到一块钱，我们(men)的存款都还是(shì)存(cún)在的(de)，有的(de)时候在不同的(de)地区(qū)，觉得(dé)还有一些疯狂(kuáng)的(de)事情发生(shēng)，但是这(zhè)种事情是不应该发生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这(zhè)些信息(xī)，有的(de)时(shí)候是非常非常不(bù)好的(de)，也许(xǔ)经营的(de)这些代理，或者是(shì)今天有些新闻媒体(tǐ)报道的不好的情况，有些人是误解(jiě)了(le)现在(zài)的状况，现(xiàn)在也(yě)许已经到了(le)债(zhài)务的(de)天花板，FDIC设(shè)置(zhì)25万(wàn)的(de)限制，以及美国的政(zhèng)府和美国的群众们(men)，对(duì)于现在银行发生(shēng)的(de)动荡的现(xiàn)象，对他们的(de)存款都(dōu)已经有危机了(le)。所以，真正的(de)情(qíng)况，我们现在发生的状况，其实(shí)在1934年的(de)时(shí)候已(yǐ)经发生过了，而且法(fǎ)律也(yě)从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美(měi)国的这些群(qún)众(zhòng)们并(bìng)不(bù)是傻子，我那(nà)时在东京也(yě)提交了(le)一个方案，很多人(rén)没有(yǒu)听到(dào)我讲了(le)一些什么，但是如果现(xiàn)在说(shuō)要把我的(de)存款提出来，跟银行讲，不(bù)管有(yǒu)多少，他们(men)都可以提出来。但是在我们现在生活的(de)世界中，我们不知道到(dào)底(dǐ)会发生(shēng)什么事情，我(wǒ)们(men)那个时候不担心(xīn)把(bǎ)我们的钱(qián)全部(bù)都存在(zài)美国(guó)的(de)债(zhài)券之中，这(zhè)是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)以前做的情况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不(bù)管那个时候它的数(shù)量有多大(dà)，这些东(dōng)西在银(yín)行的系统之中(zhōng)暂(zàn)时不会发生任何的变(biàn)化。得到的一些收(shōu)益或者(zhě)奖励，在银行的监(jiān)管制度之(zhī)中已经(jīng)完完全全混乱了，而且很(hěn)多人都觉得(dé)这些混乱的制度让我们觉(jué)得疯(fēng)狂了，房地(dì)美(měi)跟房利美已(yǐ)经做(zuò)了(le)大概40％的按揭(jiē)上面(miàn)的(de)调整，这(zhè)些数(shù)字是(shì)非常大的，这中间也许我们(men)忘记了只有(yǒu)150多(duō)个人在开始管理(lǐ)我们现在大(dà)量的(de)一些(xiē)资产。查理，你也(yě)知道(dào)这个(gè)事情(qíng)是怎么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到的一些获得，有些(xiē)时候基(jī)本上来(lái)讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发(fā)生的事情(qíng)，随着(zhe)这个脚(jiǎo)步也发生了，这些是让我们非(fēi)常(cháng)不可思议(yì)的(de)。有些(xiē)事情第一次跟第(dì)二次发生，很(hěn)多事情觉得是应(yīng)该有它发生的顺(shùn)序(xù)，但(dàn)好像是变得无(wú)法预测了，好像我(wǒ)们(men)那(nà)个时候(hòu)进入(rù)了不(bù)同(tóng)的年(nián)代，生活在一个非常让人觉得不(bù)同的情(qíng)况之(zhī)下。今天(tiān)我(wǒ)们(men)只要一按钮，你(nǐ)就可以找到(dào)你(nǐ)现在等待的(de)一些结果，或(huò)者是开始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟(zhōng)之内你就知道到底(dǐ)会(huì)发生什么样的结(jié)果。如果说我们没有(yǒu)真正地想办法适当地去解决(jué)这些问题(tí)，那就是(shì)真正地有(yǒu)问题了(le)，谁知道呢？你必须(xū)要有一个处罚制(zhì)度(dù)，这些人如果做了不(bù)当的一(yī)些措施，或有不(bù)良(liáng)的一些行为，绝对要对(duì)他们进行处分。你可以看这个公司的10页报告，也可以(yǐ)看到他们提(tí)供(gōng)了一些非政府保(bǎo)证的一些按(àn)揭(jiē)贷款(kuǎn)，或者是它的按揭巨无霸的大(dà)，有的时候会给你10年，会改(gǎi)变你的一些浮存(cún)，这是非常疯狂的一些(xiē)提案(àn)，而且银行(xíng)是(shì)有(yǒu)它自己(jǐ)的优(yōu)势的。有的时候你(nǐ)会看到这些(xiē)融(róng)资是1％，或者(zhě)只有百分之零(líng)点几。你(nǐ)在管(guǎn)这些(xiē)资产的时候，根本不晓得它(tā)后来的一些选择的结果是怎么样(yàng)。很多群(qún)众不知道有这种现象，这(zhè)是非常重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一(yī)些股票是自己(jǐ)有(yǒu)所为的内部交(jiāo)易的(de)状况，这(zhè)些(xiē)东西也(yě)都是被计划出来，而且已经做了一(yī)些构建，这(zhè)些(xiē)无辜的人就会受到影(yǐng)响。所有的(de)监(jiān)管人(rén)或(huò)者是他(tā)们的经理绝对有能力说，如果这(zhè)件事情发生了(le)，公司里面的首席执行官是要负(fù)责(zé)的。这些股东因(yīn)为并没有犯任(rèn)何错(cuò)或者是做任(rèn)何事情，所(suǒ)以他们不应(yīng)该受(shòu)到(dào)处(chù)分，或者是受到这样子的影响。你现在(zài)必须要去处(chù)罚这(zhè)些有钱的人，不要处罚(fá)完(wán)全不知道他犯(fàn)了什么错而受到处分的一些人，这些(xiē)应该是我们学(xué)到的一些好(hǎo)的教训，知(zhī)道这样的经济情况之下，有(yǒu)些人的行为是不当(dāng)的。我现在没办法(fǎ)告诉你到(dào)底有怎样的一些(xiē)解决方案(àn)，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比较好的(de)。银(yín)行(xíng)现在并不只是在进行银(yín)行的一些投资(zī)，而(ér)且他们现在已经开(kāi)始做了更多的一(yī)些现在世界必须(xū)要做(zuò)的事(shì)情。

　　巴(bā)菲特：美国(guó)错，我们的国家常(cháng)常这些银行做了一些相反的(de)事情，所有的(de)这些银行(xíng)家(jiā)都想变富的(de)话，对我们来说不(bù)是一个好事。银行(xíng)的这些人更应该像(xiàng)工程师，他们不应该只是(shì)受变富(fù)的这个想法所驱使，这样他们会不停(tíng)地(dì)犯(fàn)错(cuò)。如果所有的人都想(xiǎng)在银行行业(yè)变得富有，这(zhè)不是一个好的想(xiǎng)法。我们(men)到(dào)底认识多少(shǎo)这样的人(rén)呢(ne)？联邦储备是有这样的(de)一个利润(rùn)的边际要求(qiú)，但(dàn)一段(duàn)时(shí)间(jiān)以来他们也改变了这样的边际要(yào)求(qiú)，因(yīn)为太多的人借钱(qián)，真的会对银(yín)行带(dài)来非常大的风(fēng)险。后(hòu)来银行(xíng)又(yòu)找(zhǎo)到(dào)了非常(cháng)多的解决方(fāng)案，甚至以100％的边际来(lái)让人借钱。所以，制度(dù)、管理各方面都是(shì)被扭曲了。试想一(yī)下，银行这(zhè)边去做所谓衍生物的交易(yì)，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不(bù)是一(yī)个很好的(de)社(shè)会效益，没有什么社(shè)会后(hòu)果。1931、1932年的时(shí)候，参(cān)议院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决(jué)定，他(tā)说这是现代(dài)的世界(jiè)的(de)底线，但是(shì)后来(lái)被银(yín)行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业(yè)会有非(fēi)常多新(xīn)的发明，但是我们要坚持旧(jiù)的价(jià)值(zhí)观(guān)、传统的价值(zhí)观，我(wǒ)们不知道接下来会(huì)发(fā)生什么，有非常(cháng)多的可能性。储户(hù)不会丢掉他们(men)的(de)钱，但是银行(xíng)的这(zhè)些高管们该(gāi)受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而(ér)这(zhè)些商业地产现在(zài)的(de)这些贷款(kuǎn)也是(shì)无追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要有惩(chéng)罚的(de)方案来对这种(zhǒng)不端的行为作出约束，这就是对我们未来(lái)这些人行(xíng)为改变的一个基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些(xiē)大银行的商(shāng)业模式跟(gēn)地区银(yín)行的(de)商业(yè)模(mó)式的(de)区别在哪里？对(duì)于(yú)所(suǒ)有的(de)这些(xiē)区域(yù)银行还有(yǒu)大银行，这些存款对它们的(de)影响(xiǎng)在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如(rú)果你用这种很好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行(xíng)其实是(shì)一个非常(cháng)好的(de)投(tóu)资(zī)。查理和我在1969年其(qí)实在(zài)伯(bó)克(kè)希尔是买下了一(yī)间银(yín)行，我们当时投资了1900万，在我们(men)的保险(xiǎn)公司那个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并(bìng)法案没有通过(guò)的话，我们其实还会买更多的(de)银行，我(wǒ)们当时其实把投资(zī)的标(biāo)的都放在非常多(duō)的(de)银(yín)行(xíng)身上。但是1970年通过了(le)《银行股权方案》，那个时(shí)候我们必须要让自己的投(tóu)资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的这些银行都没有(yǒu)任何的坏(huài)账(zhàng)，也(yě)不会有(yǒu)太(tài)多现在这样的情况，那个(gè)时(shí)候(hòu)真的是非常健康的(de)一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想(xiǎng)要(yào)去申请贷款的人都能贷(dài)得(dé)到。我(wǒ)们(men)那个时候如(rú)果(guǒ)能(néng)买更多的银(yín)行(xíng)，也许我们的触(chù)角(jiǎo)就没有(yǒu)办法进到现在这么多的保险(xiǎn)业，那个(gè)时候对我(wǒ)们来说银(yín)行业比保险业更加(jiā)具有吸引力，但(dàn)是当时没有太多的标的。但是那个时候你(nǐ)可以经(jīng)营(yíng)非常健康的(de)银行行(xíng)业，后来的这些发明那(nà)个时候都没有，你可(kě)以在银行(xíng)的投资上(shàng)赚到很好(hǎo)的(de)回报，而且那个(gè)时候我们(men)也是(shì)希望(wàng)能够投资(zī)更多银行。后来我们(men)有了(le)一(yī)些银行(xíng)的(de)股票，但是也把银(yín)行的(de)股票又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情发生的时(shí)候卖(mài)了更多，我们(men)也不知道这些(xiē)大银行的股东还(hái)有这些区域银(yín)行(xíng)的股东怎么往前走，我(wǒ)自己(jǐ)也会有银行的服务(wù)，我自己个人(rén)的财富(fù)也会(huì)放在银行里，我也(yě)会(huì)用(yòng)一些区域性本地的银行。但(dàn)是从(cóng)投资(zī)银(yín)行、拥(yōng)有(yǒu)银行来说，一(yī)些事件会决(jué)定它们的未来，这中间会有政治家(jiā)的参与(yǔ)、政客的参与，还会有很多并不了(le)解(jiě)这个体系的(de)人参与。所以(yǐ)，这中间的沟通是不完美的，这么(me)多的攸关方，现在(zài)美国(guó)的公众对于银(yín)行现在这种情况也非常困惑，这种后果必须要体现出来，现在很(hěn)多人不知道后(hòu)果是什么，每一个事件也(yě)都(dōu)会打造不(bù)同的后果。我(wǒ)们知道(dào)π值(zhí)是3.14这个无限的(de)数字(zì)，大家都不知(zhī)道后面的数字是什么，银行业也是如(rú)此(cǐ)，你(nǐ)都不知道比如存款、粘性到底(dǐ)是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当(dāng)时(shí)的动荡改(gǎi)变(biàn)了一切，所以我(wǒ)们对这种现(xiàn)象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我们现(xiàn)在还(hái)是拥有一家银行的重仓，就(jiù)是美国(guó)银行，我还是很喜(xǐ)欢美国银行(xíng)的业务，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我(wǒ)会把交易的提案递到他们的面前。我也不知(zhī)道接(jiē)下来会(huì)发生什么，过去的几个(gè)月真的让我有点出(chū)乎意料，但也重新证明了我(wǒ)的一(yī)个想法，美(měi)国(guó)的公(gōng)众其实对我们的银行体系(xì)是不太(tài)了解的，一些国会的人可能也不如我了解(jiě)的这么(me)多，有(yǒu)非常多我们未知的领域(yù)。如果你在国会，你可能(néng)会有一个自(zì)己的立场，有些时候(hòu)这个立场是为自己牟利，但是并不一定(dìng)会真的代表你一定(dìng)理解(jiě)这个(gè)行业。

　　查理，你有什么要(yào)补(bǔ)充的(de)？

　　芒格：在我的一生当中，银(yín)行业发生了(le)很多(duō)，我(wǒ)很欢迎以(yǐ)前银行业的做法，比如美国银行(xíng)给这些早期的(de)移民(mín)做出的一些优惠，很早期的(de)信(xìn)用(yòng)卡等等(děng)，都是(shì)他们对我(wǒ)们这个(gè)社会最大(dà)的贡献(xiàn)。但是越(yuè)来越(yuè)多做(zuò)的像投资银行一样投(tóu)机、赌博，所以，我对(duì)于现在(zài)的这(zhè)种情况真的非常不舒服，现(xiàn)在的(de)这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事(shì)，这里还有一个真实的故事要跟大(dà)家(jiā)讲，我(wǒ)就不点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄(xióng)人物总有一天(tiān)要退休(xiū)，这(zhè)是在我们公司负责的。我们雇佣了(le)一个未来可以接(jiē)替他(tā)的人，我们觉得这是一个很好的(de)行业，我们需要(yào)再雇(gù)一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一级的(de)，但是你如(rú)果当时问了我的意见(jiàn)，你(nǐ)就根本不会(huì)去雇他。

　　巴(bā)菲特(tè)：这个人来到公司(sī)之后，他真的是一个很(hěn)正直诚(chéng)信的(de)人(rén)，看(kàn)起来也非常有水平，但他(tā)想做的第一(yī)件事(shì)情就是买这个银行(xíng)，这个人想给这个银行建一个新的楼，我们看起(qǐ)来好像是最赚钱的一家银行，但其实并不是(shì)一家最赚钱的银行。他说(shuō)你可以(yǐ)买任何(hé)一栋楼(lóu)，但是必须比我(wǒ)们竞争对(duì)手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我们整个(gè)城市最高(gāo)的楼上(shàng)的办公室去工作。从中(zhōng)可以看出他(tā)生活中到底他(tā)的追求是什么，最后我们也没有用他(tā)。

　　这就是(shì)我对银行业现在的(de)一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒(máng)格先生您(nín)好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股(gǔ)东(dōng)大(dà)会(huì)了(le)，而(ér)且我也非常有幸在(zài)过去(qù)问你们问(wèn)题。我今天问你们的问题是(shì)下面这样(yàng)，据(jù)你们所知，美国的(de)国债现(xiàn)在已经(jīng)达到(dào)了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在(zài)过(guò)去几年，美联(lián)储还(hái)在不断地印钞(chāo)票(piào)，即(jí)使他(tā)们宣称是在抗击通(tōng)货膨胀，而(ér)其他主(zhǔ)要的(de)经济体，比(bǐ)如说(shuō)像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩(gōu)。我的(de)问(wèn)题(tí)是我们是不是在未来会面对(duì)这(zhè)样(yàng)的(de)一个情况？美元已经不再是全球(qiú)的储(chǔ)备货币，伯(bó)克希尔(ěr)会对这样(yàng)的(de)情(qíng)况做好什(shén)么样的准(zhǔn)备呢(ne)？我们作为美国公(gōng)民，我们能做什么呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这种去美元(yuán)化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上(shàng)来(lái)帮我们(men)回答(dá)一些问题才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在(zài)美元确(què)实还(hái)是(shì)储备货币，但是未来我们可能(néng)就(jiù)面对的不是(shì)这样一种选择，没人(rén)能理解现在的这种(zhǒng)情况，只有(yǒu)鲍威(wēi)尔可能比我们更清楚，但是(shì)他(tā)也没有办法完全(quán)掌控(kòng)这种情形(xíng)，他没(méi)有办法完全控(kòng)制我们的财政政(zhèng)策，但是他(tā)会给我(wǒ)们一些暗示(shì)。毫无疑问，当(dāng)疫(yì)情发(fā)生的(de)时候，就像是在(zài)打仗一(yī)样(yàng)，出现了这种情形(xíng)，没有(yǒu)人知道你(nǐ)印多(duō)少纸币才能(néng)解决问题，直(zhí)到它(tā)失控(kòng)。虽然美(měi)元是储备货币，但是这个答(dá)案大家(jiā)都(dōu)不(bù)知道。有(yǒu)时候你不断地去测(cè)试，这(zhè)个(gè)测试过激之后就会(huì)出(chū)现问题。我(wǒ)们需(xū)要非常地小心谨慎，我(wǒ)们(men)在二(èr)战(zhàn)期间虽(suī)然这样(yàng)做了，对我(wǒ)们是有利(lì)的，我们也在战争期间控制(zhì)了通胀，但是后来战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记(jì)得好像(xiàng)1946年1月份(fèn)的时候，当时美国(guó)的通胀已(yǐ)经(jīng)达到了大概(gài)1％还是(shì)怎么样，但年底(dǐ)的时(shí)候却上升到了(le)15％，都是因为(wèi)战争(zhēng)实习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我(wǒ)们如果(guǒ)做这样的事(shì)情做得过激、过度，很难看到在之(zhī)后如何去复苏、如何去扭转，特别(bié)是当我们丧失(shī)储(chǔ)备(bèi)货币地位(wèi)的时候，而且当(dāng)有(yǒu)些人把钱放入银行，有一(yī)个养老计划，他们之后再取出来(lái)的(de)时候，这(zhè)个(gè)货币的购买(mǎi)力是不是还能和以前(qián)一样(yàng)？这些都是跟宏(hóng)观经济息息相关的。我(wǒ)和其他人都没有办法去做出预测，但是我知道这不会是一(yī)个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话(huà)，两方(fāng)面我有时候都会(huì)包含在内，但是两党里面的政(zhèng)客，他(tā)们自己站立的地位，有的时候他们自己都不(bù)知道他们自(zì)己(jǐ)在(zài)做(zuò)一些什么。比如有些时候，在一(yī)个医(yī)疗(liáo)团体的董事会上(shàng)，我有的时(shí)候也听(tīng)不懂他(tā)们在做一些什么。所以，你没(méi)有办法完完全全掌握所有的(de)知识，但是你(nǐ)不(bù)能够假装你(nǐ)在这边真的是依(yī)样画葫(hú)芦或者学到了什么(me)就可以做决(jué)策(cè)。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些期待，你必须自(zì)己要完完全全了解(jiě)。伯克希尔(ěr)公司已(yǐ)经准备得非常(cháng)妥当了，我们做(zuò)的大部分一些投资都希望能够面对这(zhè)段时期，而(ér)且每年的年度报告之中也准备了我们(men)现在已经(jīng)有的一些计策。有(yǒu)的(de)时候(hòu)这是一个非(fēi)常非常(cháng)具有政治化的一些决策，而(ér)且(qiě)有的时候还具有所(suǒ)谓(wèi)的部落性的一些决(jué)策，在某种层面来看。我希望所有具有领导力的人(rén)能够真正(zhèng)体现，而且(qiě)了(le)解这些问题。当然在(zài)我们(men)觉得非常压抑的社会之(zhī)中，还有在有钱人的社会(huì)团体之中，很(hěn)多事情还是(shì)朝着(zhe)我们这边走的，但是我讲的这(zhè)些情况，有些情况还是(shì)不确(què)定的(de)，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼(pīn)命(mìng)印钱，其(qí)实出来的结果完完全(quán)全是反向而行的，不仅(jǐn)是非常危(wēi)险(xiǎn)，而且是真正没有任何效益的。当(dāng)然有些国家的文化(huà)非常非常(cháng)坚实的，比如(rú)说日本(běn)，但是(shì)日(rì)币没(méi)有办(bàn)法作为全世界的储备(bèi)货币。没有错，但是日本有的时候(hòu)会买回来国(guó)家里面(miàn)的一些债务(wù)，还有一些所(suǒ)谓共同股的债务，还有现在美联储(chǔ)拥有(yǒu)的所有的东西，在日本。在过去30年(nián)的经济状况来讲，我还是(shì)很尊敬他们(men)的。我们国家做(zuò)的，在银(yín)行融资这方面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，他们是有(yǒu)一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个(gè)人(rén)都必须要签像爱国(guó)协议一样。担负你，我希望你明年来问我一些更难的问题。我现在预测，我是(shì)在美国(guó)出生的人，我也(yě)希(xī)望美国越来越好(hǎo)，我们可以做很多(duō)很(hěn)多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢(chǔn)的事情(qíng)做多了，是不能没有限制这么做的，而(ér)且(qiě)人们(men)都非(fēi)常在乎你是怎么做(zuò)的(de)。哈夫沃克（音），美联储的(de)一些在位的人士曾经(jīng)也做过(guò)某些(xiē)事情，他(tā)们(men)做的(de)一些事情真正让我觉(jué)得不安(ān)心(xīn)，他们以前也可能(néng)就是政客，他们曾经是在内布拉(lā)斯(sī)加的政客。这些人特别(bié)不管这(zhè)些事情继续走(zǒu)下去，基本上通(tōng)胀就是(shì)现在最需要解决(jué)的问(wèn)题，他们做的事情出(chū)来的结果，这(zhè)些事情都是让我们觉得很重要(yào)的。比如说(shuō)435或(huò)者是更多的一些其(qí)它的人在(zài)做(zuò)这(zhè)些事情，其实他们都必须要(yào)有真正好的回(huí)应。

　　剩下(xià)的问(wèn)题，两(liǎng)个真正具有权力的大(dà)国，如果我们(men)要摧(cuī)毁(huǐ)整个地(dì)球，这不是解决(jué)储备货币的一(yī)种(zhǒng)方(fāng)法。当然这是开玩笑，这是疯狂的(de)。同时还有一(yī)件事情是更疯狂的，老是印钞票也是(shì)非(fēi)常非常疯狂(kuáng)的(de)事情。我们知(zhī)道要怎(zěn)么做，我(wǒ)们也知道光印(yìn)钞票的这种经(jīng)济，在二战的时(shí)候也发生这(zhè)样的现象，当然上百万的方式(shì)，你(nǐ)可以做评估，但是走到边缘(yuán)的时(shí)间就(jiù)不远(yuǎn)了，你(nǐ)不希望这么做，也不能(néng)够这么做。现(xiàn)在对于哪些业务是有兴趣的，最(zuì)好(hǎo)的方法就是去(qù)拥(yōng)有这个行业，你(nǐ)要有这样(yàng)的能力(lì)，或者你试图了解百分之百所(suǒ)有的事情，能(néng)够知道怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我们知道经济有的时(shí)候(hòu)是具有(yǒu)非常宏大(dà)的一些(xiē)力量，你如果要成功，你的这些才智也不(bù)见得能(néng)够让这(zhè)些(xiē)事情做得更成功。所以你必须要持续性(xìng)，而且保持真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我(wǒ)们(men)学(xué)到了如何去印钞(chāo)票，很多年(nián)轻人(rén)也进(jìn)入了(le)所谓财(cái)富管(guǎn)理的行(xíng)业，就像我们是不是？我们(men)也是在(zài)做这个行(xíng)业的事情(qíng)，这是一个(gè)不太好(hǎo)的事情。我那个时(shí)候不了解什么叫做“财(cái)富管(guǎn)理”，直到我做得(dé)越来(lái)越(yuè)大的(de)时候我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们做得还(hái)是不错的(de)。

　　问(wèn)题（俄(é)亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔(ěr)的股(gǔ)东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进(jìn)步，这中(zhōng)间值(zhí)190亿(yì)之多，也等于是(shì)BP以及其它(tā)的组合中的中心。2022年得到了非常(cháng)非常不可思议的利润，您(nín)解释一(yī)下(xià)是怎么回(huí)事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非(fēi)常好的问题，这(zhè)个中间有(yǒu)三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了非(fēi)常非常好的价格(gé)，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务中，这是非常好的一年。

　　整体(tǐ)来说(shuō)我们又有好的(de)价钱，又有好的业(yè)务，这些（成果）是不在(zài)话(huà)下的。我们(men)有(yǒu)80％价格上面的(de)优势，在(zài)最后(hòu)的20％，也就是卖家有它(tā)自己的(de)一(yī)些选项，在(zài)做(zuò)架构的时候(hòu)能够做到更好(hǎo)的一些(xiē)架构(gòu)。1983年我(wǒ)们在家具行业买(mǎi)了(le)80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对方一个选项的时候(hòu)，我们那个(gè)时候(hòu)已经持有80％的(de)业(yè)务。我们讲美国(guó)的旅游业，并不是说这个行业更小，但是我(wǒ)们以前在我们的州(zhōu)际公路上拥(yōng)有(yǒu)很多(duō)很多资产，不管是商业的或(huò)者是15个英亩(mǔ)或者是更多(duō)，但是我们(men)不会随时(shí)把州际公路迁移到两英里之外，我们拥有这些权(quán)力。BP这个公司也许(xǔ)已经做了很好的(de)交易，我们可以(yǐ)了解BP这个公司做的(de)一些决定到底是怎么(me)样的。我们喜(xǐ)欢我(wǒ)们的(de)管理制(zhì)度，我们也有了更多的人追随我们，一(yī)个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈的(de)一个人。我(wǒ)们为什么(me)会选(xuǎn)他呢？他来自(zì)于奥马哈，而且(qiě)是(shì)从北(běi)高中毕业的，他是上公立学校的人(rén)，他是在内布(bù)拉斯加的(de)州立大学进行学习(xí)，那(nà)个时候也许没有(yǒu)参(cān)加(jiā)足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工(gōng)作，才能让他把学业(yè)完成(chéng)。但是(shì)那个时(shí)候他也(yě)做了很多很多的工作。我们雇的这(zhè)些人都(dōu)是非常好的，我们也有自己百(bǎi)分之百的权(quán)力，而且得(dé)到(dào)了这个交易，而且(qiě)我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也(yě)没(méi)有销售掉，这是我们(men)当(dāng)时(shí)的情(qíng)况。

　　我(wǒ)们的很多(duō)交易以不同的方法取得，用最好的方法(fǎ)去做，以(yǐ)最好(hǎo)的(de)架构去做(zuò)，TTI也是(shì)一个例子，但(dàn)是(shì)我们没有办法在购买(mǎi)TTI的(de)时候用同样的方法(fǎ)来(lái)进行工作(zuò)。我们(men)主导的方法(fǎ)也(yě)许每一次都不一样，但(dàn)是我们绝对会保持原有(yǒu)的(de)管(guǎn)理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音(yīn)）在进行工(gōng)作(zuò)的时候(hòu)，我们是非常满(mǎn)意的，他(tā)的母(mǔ)亲真(zhēn)的非常非常棒(bàng)，他上了高中，而且都(dōu)是公立的(de)，这个高中离我们的地方(fāng)大概只有4、5英(yīng)里，而且(qiě)公立高中毕业之后(hòu)，他一直不(bù)停地工(gōng)作。我(wǒ)带(dài)他到我们的公司来(lái)，开(kāi)始对他(tā)进行试点的一些培训。讲(jiǎng)到(dào)价格(gé)，派勒那个公(gōng)司当时是800万(wàn)左右，当然可能还会更高，还(hái)是会比我讲的价钱要高一点。但(dàn)是我不记得也(yě)不知道阿德姆那个时候(hòu)会怎(zěn)么样，那个时候(hòu)他大概只有40多岁，但(dàn)是他所有的事情都做到了，而且(qiě)他进(jìn)行(xíng)了良好(hǎo)的一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个(gè)时候也(yě)加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非(fēi)常(cháng)高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一(yī)些(xiē)人(rén)也许上了最(zuì)好的非常(cháng)知(zhī)名的大学，但是他又做(zuò)到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是我第(dì)四次(cì)参加股(gǔ)东(dōng)大会，我非常(cháng)希望(wàng)能够学习你讲(jiǎng)的语言以及(jí)你所有的一些面谈还有写的这(zhè)些文章，感谢您分享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股东大会的时候，你曾经讲过(guò)你要持续地储蓄，而且在(zài)年(nián)轻的时候就要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶(gǎn)到美国的顺风(fēng)车。你不要避免(miǎn)任何发生错误的可(kě)能，你谦(qiān)虚(xū)地告诉我们你可以这么做到，即使有(yǒu)错误(wù)也是没(méi)有关(guān)系。你今天(tiān)是否可(kě)以(yǐ)给我们做一些建议，如果有(yǒu)非(fēi)常重大的一些错误，在投(tóu)资的生涯上，怎么样(yàng)可以避免发(fā)生(shēng)重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)说最重大的(de)错(cuò)误(wù)你可(kě)以避免的话，在美国(guó)，可能(néng)这些重大的错误你会看到，但是在你写你(nǐ)自己(jǐ)的讣告之前，你自己(jǐ)可以看到(dào)很(hěn)多事情，你可以越来越聪明(míng)，如果你已经知道你做了哪(nǎ)些东西。但是一(yī)些企业上的错误，不是说你可以(yǐ)把这些错误(wù)给(gěi)提出来，你以(yǐ)后(hòu)就(jiù)不会犯错，你要在投资的时候，如果你有更多的钱可(kě)以投资当然最好(hǎo)，但(dàn)不(bù)是所(suǒ)有的投资(zī)都是如此，你(nǐ)可(kě)能(néng)必须要花一点点资(zī)金(jīn)。也许你(nǐ)运气非常(cháng)好，就不会有任何(hé)的(de)债(zhài)务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一(yī)些负债以及其它相(xiāng)应的一些负债，比(bǐ)如说(shuō)你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要(yào)知道量(liàng)入为出，也许你需(xū)要(yào)加入我们，投入我们的股票。有时(shí)查(chá)理(lǐ)在(zài)我旁边，我(wǒ)不想这(zhè)么去讲，我不知道该怎么去讲这(zhè)句话，他(tā)花钱比我厉害多了。其实道理(lǐ)没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天要跟(gēn)别人说怎么去(qù)下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下(xià)地狱(yù)”，这是没有办法把(bǎ)这些(xiē)说(shuō)出(chū)去(qù)的(de)话给消除的。所以，你要去点名表(biǎo)扬，但是要分类去批评，这两种事情(qíng)要分清楚(chǔ)。有些时候你(nǐ)不(bù)需(xū)要(yào)向更多的人(rén)去(qù)解释到底你的观点是(shì)什么(me)，我有时候也觉得(dé)没有善良的人(rén)在(zài)死的时候没有朋(péng)友。我曾经遇到过这样几(jǐ)个(gè)人，包括(kuò)汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他的(de)二世现在在现场，我(wǒ)观察了他50年，我从(cóng)来没(méi)有(yǒu)看他(tā)做过不够善良(liáng)的做法，他就(jiù)是(shì)决定要与人为(wèi)善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很(hěn)简(jiǎn)单，就是花(huā)的(de)钱(qián)要(yào)比你挣的少，要量(liàng)入为出，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要活(huó)到(dào)老、学到老，而且要学会感(gǎn)恩。如果你做到这一切，我相信你肯定(dìng)会成功；你如(rú)果不做的话，你需要非常(cháng)多的运气(qì)，但是你不想把自己(jǐ)的(de)人生都放在运气(qì)的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一点，你需要知道别(bié)人(rén)怎么去误(wù)导其(qí)他人(rén)的，而且(qiě)你要拒绝这(zhè)样的(de)诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是(shì)这(zhè)个意思，这(zhè)些有毒的人尝试(shì)欺(qī)骗你，尝试(shì)给(gěi)你(nǐ)做出(chū)空头承诺(nuò)。人生最(zuì)重要的一个教训就是“你自己走(zǒu)自己的路，而且要很快(kuài)地去实践自(zì)己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最(zuì)好还(hái)是要有策略，当然这个(gè)策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些(xiē)策略还是好的，甚至有时候承担一些经济上(shàng)的代价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔(ěr)长期的股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲特和(hé)芒格先生的投资策略和法则，你们都提到人(rén)生最艰难的问题都(dōu)来自于人，你们学(xué)到的是能够成功、快(kuài)乐地生活，就(jiù)是(shì)跟(gēn)这(zhè)些负面的人保持距离。你们(men)家庭里有没有带给你负面效应的人呢？有的时候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时候离不开(kāi)就把(bǎ)他们缩小，查(chá)理(lǐ)是(shì)一个策(cè)略大师(shī)，就是怎么样跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行(xíng)为，但是(shì)有的时候(hòu)家人真是(shì)躲不开(kāi)，但(dàn)道理(lǐ)还是这样。我真的不知道(dào)如果(guǒ)家里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或者(zhě)是什(shén)么样(yàng)，到(dào)底怎(zěn)么解决这(zhè)个问题，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家(jiā)，他(tā)建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个都成为了各个另议的超级明星，但是他爸爸这个(gè)人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做(zuò)出(chū)的(de)最好的(de)决(jué)定就是远(yuǎn)离(lí)这个家庭(tíng)，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟我一样，也很(hěn)幸运，我们(men)的(de)父亲最多是有一些缺点而已，但是你如果没(méi)有陪(péi)在你身边，没(méi)有为你挺身而出(chū)的人，可能就会有问题。我如果有(yǒu)这样一个情形，现在可(kě)能也不(bù)太一样，我的人生可(kě)能也会(huì)非常(cháng)不一样。查理，你(nǐ)怎么(me)想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始(shǐ)参加(jiā)股东大会。我的问题(tí)是这其实(shí)是我第一(yī)次来参加现场股东大会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音）和(hé)一(yī)些(xiē)消费品公司，比如鲜(xiān)果布衣这样(yàng)的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给了(le)更多的零售商，伯克希尔是怎么(me)做出这样的一(yī)些决(jué)定？你们有一些消费(fèi)品是专(zhuān)属权卖给一个零售(shòu)商，其它卖给多个零售商(shāng)，去多元(yuán)，怎么做出这样一(yī)个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你(nǐ)有(yǒu)一个产品，肯定(dìng)想控制它(tā)的分(fēn)配，这样你可能在利润(rùn)边际(jì)上(shàng)会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还(hái)有可口(kǒu)可乐的包装，都(dōu)有自(zì)己(jǐ)的含义(yì)和意义所在，它的(de)辨识度(dù)非(fēi)常(cháng)高，这种包(bāo)装的辨(biàn)识度(dù)就会很高，你(nǐ)从(cóng)中还可以(yǐ)拿(ná)到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度(dù)，即(jí)使你(nǐ)有对它的这种控制，即使你可(kě)以把它在沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)卖，地位(wèi)还是不一样。我(wǒ)现在拿到的就是可口可乐(lè)，从19世纪到现在一直是这(zhè)样，亚特(tè)兰(lán)大的(de)这位先驱(qū)打(dǎ)造(zào)了这个产品，花了很多(duō)钱进行广告，而另外一边却没有拿很(hěn)多钱做广告(gào)。查(chá)理(lǐ)和我也观察了非常多这样的产品，多种的(de)零售方(fāng)式(shì)，我们知(zhī)道很多奥秘，也有很多奥秘(mì)是我(wǒ)们不知道的，我们慢(màn)慢(màn)也学会(huì)了到底什么东西是我们(men)需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分(fēn)销上对我们是非常有(yǒu)利的，做(zuò)得很好，我们也很多产品也供(gōng)应给他们，鲜果布衣(yī)这方(fāng)面，他(tā)们可(kě)以卖(mài)多(duō)种类别的内(nèi)衣，销量也可以很大(dà)，这个产品也(yě)有非常多的竞争对手，但它却不是(shì)一(yī)种产品可以让人(rén)们(men)花时间(jiān)开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我(wǒ)们才会把它的分销渠(qú)道多元化(huà)，而且这(zhè)个产品本身的(de)价格也要合理。所以，我们也是希望能(néng)够(gòu)多元化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔(ěr)玛(mǎ)这样有它分(fēn)销能力的(de)分销商。如(rú)果(guǒ)有喜诗糖果(guǒ)，可能还(hái)有另一家(jiā)没有什么名气(qì)的糖果公司，人(rén)们每年可能只买几次糖果(guǒ)作(zuò)为礼物，他们就会考虑(lǜ)如果(guǒ)要把这个礼物(wù)送给(gěi)自己的(de)女朋(péng)友，送给在医院住院(yuàn)的亲友或者是作为圣诞(dàn)礼(lǐ)物在晚餐上进行(xíng)礼物的馈(kuì)赠的话，他(tā)们(men)没有办(bàn)法把(bǎ)这种完全不知名的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望在这一瞬间看到这(zhè)些人脸上(shàng)的(de)笑容，所以喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)这么一盒巧克力(lì)在市场上的地位是独(dú)一无二的。好(hǎo)时的巧克力在(zài)这(zhè)个市场和在另外一个(gè)市场的(de)影响力也不(bù)相(xiāng)同，有(yǒu)些在英国市场受欢迎的产(chǎn)品在美(měi)国(guó)市场却不(bù)尽然，但是(shì)可(kě)口可乐在(zài)180多个国家都是卖得非常畅(chàng)销(xiāo)的产品，它(tā)有自己的(de)辨(biàn)识(shí)度。如何做到？首先你可能要从(cóng)1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸取，有很多可以学的地方。我们也是买了一(yī)些(xiē)产品(pǐn)，可能20年(nián)前没人所知，20年后还是没(méi)人所知，这也无(wú)所谓(wèi)，但是这样的产品可能像自己长了(le)脚，他可以经受住市(shì)场的考验(yàn)，给(gěi)我们长期(qī)带来收益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么去做。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣(yī)是吗？你不(bù)会买(mǎi)，也不会穿(chuān)，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希(xī)尔(ěr)拥有派拉(lā)蒙全球(qiú)9400万股(gǔ)，它们(men)最(zuì)近这(zhè)个(gè)季度的(de)报(bào)告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们现在的投资是要去(qù)看它的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办(bàn)法(fǎ)能够完全不花(huā)钱来管理我们的投资呢？我们现在的(de)这(zhè)个行业不是给大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们(men)想(xiǎng)给的建议。但是我(wǒ)想(xiǎng)说，当任何一家公司去减(jiǎn)少自己的股息都不是什么(me)好事(shì)。流(liú)媒体这边(biān)的发(fā)展是(shì)很有意思去(qù)观察的，人们都喜(xǐ)欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但(dàn)是(shì)现在有很多公司(sī)在(zài)这个领域竞(jìng)争。如果你作为这样一个(gè)公(gōng)司，花了高价钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也没有办法(fǎ)留(liú)下这些人，或者留下这(zhè)些订(dìng)阅的(de)用(yòng)户，问题就来了，我(wǒ)们还需要观(guān)察(chá)形势的发展，我家附(fù)近(jìn)有(yǒu)一(yī)家加(jiā)油站，他们只有(yǒu)一个竞(jìng)争对手，他们的(de)利润率可以由自己来定，但是你是不(bù)是要减价(jià)？跟大(dà)家一样(yàng)的(de)低价才(cái)能卖。但(dàn)是它并(bìng)不(bù)这(zhè)么做，它把价格加了两倍，它要(yào)考虑怎么卖就可以(yǐ)。因(yīn)为这是一个基本的业务问题，也就是您(nín)现在看(kàn)到了某些(xiē)行业(yè)，比如说迪士尼(ní)做了(le)一(yī)个非常独特的行(xíng)业，也许它在动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写(xiě)出很多不同的东西，不仅是给更多的(de)业(yè)务，而且(qiě)激(jī)发了其它的一些业务(wù)。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然(rán)绝对会戏剧性地增加(jiā)，很多(duō)人(rén)都(dōu)会看更多的东西，有些公司也许不(bù)想(xiǎng)这么(me)做了，也许(xǔ)是受到(dào)价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住(zhù)的人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非(fēi)常困(kùn)难、非常严峻的行业，大家都(dōu)这么(me)看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如(rú)果你开(kāi)了一家(jiā)电影院(yuàn)，电影院在疫情(qíng)之(zhī)前有70％的业务(wù)，但是后来(lái)完完全全因为疫情(qíng)而减少了。但是你不能因(yīn)为人不去(qù)了，就减(jiǎn)少(shǎo)你的这些供应量，或(huò)者是能够消(xiāo)减其它的东(dōng)西，而(ér)且现(xiàn)在的(de)人们有更多的一些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜(yí)，它就往哪里走，而且可以提供(gōng)相同的体验(yàn)。特别是(shì)讲到更(gèng)多的电影(yǐng)，尤其是票房(fáng)高(gāo)、家喻户晓的电影(yǐng)在(zài)放的(de)时候也是如此。这些人看的(de)越多，赚的钱就越大，怎么(me)样把(bǎ)价格给提高(gāo)，你才(cái)能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣(qù)的问题(tí)，讲到这些(xiē)电影，比如(rú)说在纽约(yuē)，在一般原(yuán)有我的(de)舞台上演出这些秀，现在已经(jīng)是不太一样(yàng)了(le)。一开始有(yǒu)些人(rén)对于这些舞(wǔ)台以及(jí)投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲一(yī)讲？这个电(diàn)影是不(bù)是大家都希(xī)望能够(gòu)做的？而且大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒(máng)格(gé)：我自己并(bìng)不拥有这方面的资产。

　　问题：我是(shì)一(yī)个高中生，来自爱荷(hé)华州，今天(tiān)之(zhī)前(qián)你(nǐ)讲到，也许我们有转型到新能源的(de)可能，但是这中(zhōng)间必须要(yào)有资本以及(jí)所有相应的一些支持的意见。我们现(xiàn)在是不是(shì)在这些新能源以(yǐ)及可再(zài)生(shēng)能源上(shàng)面投资的(de)量已经足够了？我们(men)的政府(fǔ)为什么没有再继(jì)续加(jiā)强这些支持？伯克希尔(ěr)的能源公司是不(bù)是真正地开始能够(gòu)加(jiā)速(sù)投资(zī)这些新(xīn)的能源(yuán)？而且对(duì)旧的(de)传统的能源发电厂能够继续(xù)退休(xiū)？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我(wǒ)们(men)是不是能够达到它制定的(de)这些(xiē)排(pái)放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实际上真(zhēn)正生产更多的一些风力发(fā)电的能源，这些电力都(dōu)已经被我们的(de)消费者在使用了，但是(shì)并(bìng)不是24小时都是能够进行使用这(zhè)些新能(néng)源(yuán)，现在还是有些问(wèn)题。当(dāng)我们进入爱(ài)荷华(huá)州的时候，是非常受欢迎的，而(ér)且大部分的(de)人都希望能够使用这些(xiē)风(fēng)力(lì)发(fā)电出来的(de)产品。当(dāng)然有很多人(rén)觉得(dé)我(wǒ)的后院就(jiù)可以进(jìn)行相应的发电，有什么(me)不好呢(ne)？有一些(xiē)峰会也做了更多(duō)的一(yī)些部署，而且开(kāi)发(fā)。爱荷华是一个例子，还(hái)有其它一(yī)些主要的(de)公(gōng)司，当(dāng)然这中间(jiān)还有更多合作(zuò)的机(jī)制(zhì)，有各种不一样的(de)事情结合在(zài)一(yī)起，才能开始进行电力的销售(shòu)。有很多主要的竞争者，在价格(gé)上和在其它的情况上，不管是三英里(lǐ)或者是四英(yīng)里的地(dì)方，我们都有奥马哈的(de)公共电力区。在(zài)某些地方就会比较低，但是(shì)在内布拉斯加(jiā)，可能(néng)是1930年(nián)左右，但是在(zài)某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北边已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)了，但是我们的竞争(zhēng)者也在进行(xíng)一(yī)些相应(yīng)的资源的改(gǎi)变(biàn)。美国任(rèn)何的资源(yuán)，不管是(shì)风力(lì)、能源或者(zhě)是其它的发电，我们也希望(wàng)能够有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未(wèi)来的(de)20年(nián)，我们还会(huì)再继续投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有可(kě)能(néng)，这些都是需要大量投(tóu)资(zī)，我们也(yě)希望(wàng)能够继续投资，把我们的资产放在这些新能源上，我也希望格雷格今(jīn)天能够告诉你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯(bó)克希尔的能源(yuán)公司(sī)已经在做这些技术上的改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说(shuō)过(guò)了(le)，我自己个人并(bìng)不(bù)知(zhī)道对于(yú)现在全(quán)球变暖的情况以后会发生到怎样的状况，我也不(bù)觉得(dé)任何人知道以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺的改变，这些(xiē)是不是都是(shì)有可能(néng)的，这些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如(rú)说在怀俄明州，那个地(dì)方的风(fēng)特别强，我们(men)在(zài)那里开始进行输电站的(de)线路，而且(qiě)扩(kuò)展到西边(biān)的(de)地方。在二战(zhàn)的(de)时候，我们(men)告(gào)诉自己，并且跟(gēn)很多人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时(shí)候也(yě)做造船厂或者之类的事情，但(dàn)是(shì)我们不相信这个事(shì)情可以延(yán)长这(zhè)么(me)长，但是我们有钱，可(kě)以做这(zhè)样(yàng)的一些投资(zī)，我们(men)在(zài)这些公(gōng)共事(shì)业(yè)上(shàng)面花了一些(xiē)钱(qián)，可能有40亿以上的投资，我们(men)后来(lái)又紧追有30亿更多的一些(xiē)预算在里(lǐ)面。所以(yǐ)，总共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我(wǒ)们(men)都花了这样(yàng)的(de)钱(qián)，但我们(men)是(shì)不是会再继续投资呢？或者怎么样再部(bù)署(shǔ)这些(xiē)钱？有很多人不希望(wàng)有管道(dào)，这就是民主社会里面的一些问题，比如爱荷(hé)华州(zhōu)和一些郡跟(gēn)县(xiàn)，当有风力发电产生电力的(de)时候(hòu)，但是有(yǒu)些地方的(de)人(rén)不喜欢(huān)，我们没有办(bàn)法到(dào)每个地方都告(gào)诉大家我(wǒ)们要做一些什么，在公共事业委员会(huì)或者是协会组织之中，我们必须要遵守(shǒu)公共事业委员会(huì)里(lǐ)的一些规则，在行业里怎(zěn)么样开发，必须符合他们的(de)一些要求。如果整个国家都(dōu)能够有这(zhè)样的一些规(guī)则，我们每一州必须有(yǒu)一个系(xì)统。如(rú)果(guǒ)全球变暖(nuǎn)的现象继(jì)续发(fā)生，我们肯定(dìng)会转变到新能源(yuán)或者是可再生(shēng)能源，能够储(chǔ)存更多现在一些(xiē)氢的发展。我们现在保(bǎo)留(liú)的态度、谨(jǐn)慎的态度是(shì)必(bì)须(xū)的(de)，没有错。我们讲到(dào)成本，怎么(me)才能更有(yǒu)效益的一(yī)些工作(zuò)，这是我们现在希望能够(gòu)做到的，风(fēng)就是我们(men)现在希望做(zuò)的(de)一些工(gōng)作，很多人都在讨论哪(nǎ)些(xiē)事情是可以(yǐ)做的，或者哪些事情是绝对(duì)做不了，当然这中间(jiān)也有一些无(wú)稽之谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没有错，我(wǒ)们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它(tā)的盆地里面产出的情(qíng)况已(yǐ)经(jīng)有不同的一些结果了(le)，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的一些情况？这(zhè)两家(jiā)公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不(bù)是(shì)有更多的(de)方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然他们一年(nián)还(hái)在付我大概7万(wàn)块钱(qián)。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我父亲买(mǎi)了(le)1500块(kuài)土地上面(miàn)的一(yī)些产权，那是(shì)1964年。我的(de)母(mǔ)亲那个时候(hòu)只给了他两块钱，我的(de)姐(jiě)姐去(qù)世的时候，我的妹(mèi)妹继承了所有的(de)这些产业(yè)，这就是实(shí)际上发生的一些事情。再生产石油的这些工作(zuò)中，在美(měi)国就是(shì)这么发生(shēng)的。另外，其它的一半你们要怎(zěn)么解释呢？如(rú)果你去看电影，但是你并没有(yǒu)看(kàn)到真正的石(shí)油(yóu)是在哪里(lǐ)被钻(zuān)出来，你也没(méi)有看到(dào)在加州哪里还(hái)在继续出(chū)油，但是油就是(shì)这么(me)出来的，但是波(bō)米恩盆(pén)地是不(bù)一样的状(zhuàng)况。第一天它打了(le)一口井，也许那个时候可以产出(chū)只有12000桶或者是(shì)15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是非常危(wēi)险的(de)。西方石油(yóu)那(nà)个时候也许(xǔ)大(dà)概只有19000桶，但是(shì)有一天或者是一年(nián)半之后，发觉这个事(shì)情完(wán)完全全不一样了(le)。所以(yǐ)，石油是一个完完(wán)全全(quán)不同的行业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化的情况，今天我们的页岩油，那(nà)个时候一(yī)开始可以(yǐ)有600万(wàn)的产出，但同时(shí)还要(yào)有更多所谓能源的储备，或者(zhě)是石油(yóu)的(de)储备，我们必须要有这(zhè)些情况(kuàng)，当然它是非(fēi)常具(jù)有(yǒu)战略性，而且是(shì)应该有战略(lüè)性的。这(zhè)些又牵(qiān)扯到我们(men)的政治(zhì)。

　　今(jīn)天(tiān)你(nǐ)讲到石(shí)油的行业，这是完完全全(quán)跟(gēn)其它(tā)行业不同的行业，我们的位置也会有所不同，我们(men)的观点有所不(bù)同。波米恩盆地有一天(tiān)可能是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变化。可是(shì)我们在卖(mài)所有的产(chǎn)品(pǐn)的时(shí)候(hòu)，有的(de)时候成本是(shì)一样的，但是产能(néng)不一样，但是突(tū)然它又开(kāi)始(shǐ)赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们(men)现在也没有(yǒu)办法估计以后的油价到底是多(duō)少，但是(shì)它的变化是非常快的。西方(fāng)石油的一些位置以(yǐ)及立场，在几(jǐ)年之前，那(nà)个时(shí)候好像犯了极大(dà)的一些错误，因为整个石油市场那个时候崩溃了(le)，后来市(shì)场(chǎng)风险有了扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们在(zài)过去几个月买了一(yī)些(xiē)不同的股，我(wǒ)们把(bǎ)一些(xiē)优先(xiān)股在过去(qù)几个(gè)月处理掉，但是(shì)我们认为(wèi)这个仓位还是非常有利(lì)的，这是(shì)一个很聪明的决定(dìng)。我们处理掉了一些(xiē)优先股，继续持(chí)有(yǒu)普通股。

　　西(xī)方(fāng)石油的管理层非(fēi)常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一只这样的股票，它(tā)也知(zhī)道表面(miàn)下面真实的现(xiàn)象是什么样(yàng)子。我(wǒ)了解其中的数学逻(luó)辑，但是(shì)我真的去到油井会一筹莫(mò)展(zhǎn)，不知道真正去怎(zěn)么(me)做，我不知(zhī)道(dào)它究竟在哪个岩层可以(yǐ)打出油(yóu)来。我(wǒ)们涉及能源行业，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附(fù)近，那个油井一直在打(dǎ)油。我们在美(měi)国，我们非常幸(xìng)运(yùn)，比如(rú)说开(kāi)采页(yè)岩(yán)油，但这不会(huì)是一个(gè)长久的原油来源(yuán)。你(nǐ)从(cóng)一些电影中(zhōng)等等已经看到这一点(diǎn)，页岩油真(zhēn)的(de)很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上(shàng)面快速死亡，页岩油就是(shì)如(rú)此。但(dàn)是西方石油(yóu)其实也做了(le)很多有益的事情，他(tā)们有很多新的优质的油井，他们是一个完全(quán)不同的(de)原油生意。而在美国，一半(bàn)原油的生产，好多的人还没(méi)有这样的技术去开采，美国是有这样(yàng)的能力，所(suǒ)以(yǐ)我们很幸运(yùn)。

　　芒格(gé)：他们可能在现有(yǒu)的(de)页(yè)岩(yán)油的开采坚(jiān)持50年，但(dàn)是他(tā)们会发现其实(shí)这个开采技术比他们(men)想象(xiàng)的要复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质是可(kě)以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这样水平的输(shū)油线，大概(gài)是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油管(guǎn)线完(wán)全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的(de)区(qū)别(bié)也非(fēi)常大。你想(xiǎng)想，你(nǐ)已经(jīng)在地球表层(céng)下面(miàn)的(de)2、3英里下去(qù)开采，还要(yào)建(jiàn)垂直(zhí)的管道有多么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢(huān)西方石(shí)油现在的这个仓(cāng)位(wèi)，而且它们(men)的技术可(kě)以(yǐ)开(kāi)采其它岩层(céng)的一(yī)些油层，它们(men)的(de)这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还远不只如此，短(duǎn)期可(kě)靠的油对我们(men)来说，在(zài)现(xiàn)在这个环境非常重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我(wǒ)们(men)会把西方石油给完(wán)全买下来，我(wǒ)们(men)不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我(wǒ)们所赞赏的，好(hǎo)像现在(zài)像煤炭这些行业已(yǐ)经变得非常不受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在(zài)环保(bǎo)和(hé)化石(shí)能源(yuán)两(liǎng)边都有自己(jǐ)很激(jī)进的(de)代(dài)表，但是能源(yuán)行业的(de)政(zhèng)治化非常严重，很多所谓的顾问(wèn)委员会、慈(cí)善机(jī)构都(dōu)各(gè)持己见，但是(shì)我想说我们(men)会做出合理的建(jiàn)议，不是说让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美(měi)国没(méi)有(yǒu)任(rèn)何其它岩层像二叠纪有(yǒu)这么多的储备，他们以前一直知道有(yǒu)页(yè)岩油，但是有(yǒu)很(hěn)长(zhǎng)的时(shí)间都(dōu)没有进行(xíng)开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二还是第三只股(gǔ)票(piào)就是一家得州的能源(yuán)股，它们(men)也是有(yǒu)很大的土地(dì)，连续十几年都是(shì)因为(wèi)有这个油层的丰富储备，获(huò)得了非(fēi)常多的营收。现在这(zhè)家公(gōng)司已(yǐ)经是雪佛龙的一部分(fēn)，它们现在还(hái)是以得州这个名字命(mìng)名，但是他们的(de)很(hěn)多资产都已经由雪佛龙(lóng)所拥有(yǒu)，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不(bù)会在西(xī)方石油(yóu)上(shàng)去(qù)完全地收购它(tā)，我们很喜欢西方(fāng)石(shí)油的持(chí)股，我们喜欢(huān)它(tā)的(de)仓位，未(wèi)来我(wǒ)们也许还会(huì)继续增(zēng)持，但是现在的这种交(jiāo)易和我们现在的持股量，我是满意的。我们也非常幸(xìng)运能(néng)够拥有西方(fāng)石油(yóu)的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大(dà)多伦多(duō)，有一个问查理的问(wèn)题(tí)，也是你之前说过(guò)的一句话。你(nǐ)之(zhī)前提过你会想要去雇一个智商120到(dào)130的(de)，而不(bù)是去雇一个智商150，他觉(jué)得自(zì)己(jǐ)的(de)智商有170。所以，我(wǒ)觉得你(nǐ)当时想说的这个智商更高的人是不(bù)是马斯克？他最近的一些(xiē)做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一系列(liè)的成功(gōng)，我很好奇(qí)你(nǐ)是(shì)否(fǒu)还有这(zhè)样的看法？马(mǎ)斯克(kè)还是高估(gū)了自己(jǐ)？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克(kè)还(hái)是高估(gū)了自(zì)己，但是(shì)他真的非常(cháng)聪明，即(jí)使他高(gāo)估(gū)自己(jǐ)，他仍然(rán)是一(yī)个(gè)很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆(lóng)马(mǎ)斯克(kè)大概两周前接(jiē)受(shòu)一个节目的(de)采(cǎi)访(fǎng)，马斯克当时应对如流，非常(cháng)棒(bàng)，真比尔(ěr)马旗(qí)鼓相当、不相上下，这期节目(mù)真的值得我们(men)再去看(kàn)一看。马斯克是一(yī)个非常出色的企业家，他有很(hěn)多梦(mèng)想(xiǎng)，而且他的这些梦想就是(shì)他现在(zài)所做(zuò)的事(shì)情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一些(xiē)很(hěn)极(jí)端(duān)的事情、设(shè)立极(jí)端的(de)目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不可能的任务。我和(hé)沃伦是喜欢去做(zuò)一些容易的(de)事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏(xì)，而他是在做(zuò)大事(shì)，我们只是选(xuǎn)择容易(yì)的事情做(zuò)，我(wǒ)们不想跟(gēn)马斯克(kè)竞(jìng)争，在(zài)很多事情上都(dōu)是如(rú)此，我们(men)不想(xiǎng)有这么多的失败。有些时(shí)候他(tā)的(de)这种做法跟我们的理念可能确实(shí)不太合，但是他确实业完成了很多重要(yào)的成绩，他所做的一切需要(yào)这种胆量和(hé)魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知道(dào)疯(fēng)狂是不(bù)是合适(shì)的词，我觉(jué)得“疯狂”就(jiù)是形容他最合适的词，他(tā)的(de)付出、承诺，去(qù)实现(xiàn)不可能的任务。但(dàn)是我们要去做(zuò)的话，对我们来说会(huì)是(shì)一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这种生活的方式，像把那样去(qù)冒险(xiǎn)，我可(kě)能不(bù)会享(xiǎng)受其中，他(tā)也不会享受(shòu)相(xiāng)我们这样(yàng)的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于(yú)现金怎么去进(jìn)行给(gěi)股东(dōng)的分配，尤(yóu)其是在现(xiàn)金(jīn)越(yuè)存越多的时候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有(yǒu)，我们现在是不是已经(jīng)接近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价值还是比我们想象中要低估，所以还不是(shì)一(yī)个去(qù)分配现金(jīn)的(de)时刻。我们(men)现(xiàn)在真(zhēn)的想做的是买一些(xiē)更出(chū)色的企业，如果我们买(mǎi)到(dào)一(yī)个企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们(men)也愿意去做(zuò)，但是这个(gè)公司必须要(yào)好。上(shàng)市公司会很难，你(nǐ)会去提出(chū)这样的一个定价，有些时候你(nǐ)的这个(gè)价格提(tí)出(chū)了以后(hòu)，别人(rén)会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不(bù)是一个(gè)有价值的投资(zī)。这就(jiù)是自然(rán)的规律。而一个民营企业，一(yī)个(gè)私有的企业可能会相对比较容(róng)易(yì)，没(méi)有任(rèn)何一家公司在好的(de)环境下没有像我们这样(yàng)能做出这样的行为，有一些看起来(lái)地位(wèi)比较(jiào)好的公(gōng)司，在收(shōu)购它们(men)，在我(wǒ)这里却遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司(sī)，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我们比较明确(què)的一(yī)点(diǎn)是在那样一个时(shí)刻能(néng)够像之前那样(yàng)了解这些公司的变化是非常(cháng)有限的，一些好的公司不想完全把公司(sī)给卖掉，他们可(kě)能(néng)只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入，这种情(qíng)况是可以发生的，我(wǒ)们(men)的(de)股东也是(shì)可以用便宜的(de)价格去卖出(chū)自(zì)己的(de)股票，这一(yī)切都是跟市场的环境有关，如果我们在这个时刻找不到好的公司(sī)，我们还是有可能(néng)去回(huí)购自己的股票。我们(men)现在的机会(huì)不会(huì)像以前那么多了，但是因为我们(men)以(yǐ)前做出的这些决(jué)定，我(wǒ)们仍然在(zài)赚钱(qián)，我们还是有这么(me)多稳(wěn)定的回报(bào)，所以我没有觉得(dé)好像我们一定(dìng)要在未(wèi)来去分(fēn)配这个现金，81、82年(nián)的时候人们觉得我们好像在花钱上(shàng)会失控，但我们当时如果不去做这样的投(tóu)资，现在也没有这(zhè)样的一个状况。所以我(wǒ)们在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)做得还不错，也许我(wǒ)们(men)以后还会做得更好。OK就(jiù)可以(yǐ)了(le)。

　　问题：巴(bā)菲特和(hé)芒(máng)格先生你们好，我来自墨西哥的(de)过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关(guān)于(yú)《企业法(fǎ)》《公司(sī)法》的问题。如果(guǒ)你要给一些公司提出建(jiàn)议，如果(guǒ)要成为伯克希尔公司(sī)的律师，你(nǐ)要(yào)对这(zhè)个人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是完全了(le)解您(nín)的问(wèn)题，要(yào)成(chéng)为一个(gè)成功(gōng)的律师的建议。我有一个女婿，他(tā)在一家非常大的律师事务所(suǒ)工作，他觉得(dé)就(jiù)像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃(chī)的饼(bǐng)的分量越(yuè)多，或者(zhě)它的部分越(yuè)大就(jiù)越赢。但(dàn)是我(wǒ)要(yào)说的是(shì)，你想想(xiǎng)那(nà)个大的律所到底是什(shén)么(me)样的公(gōng)司。我们的生命实在太(tài)短了(le)，你(nǐ)不需要一直在吃(chī)派(pài)，对不对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲(jiǎng)得没(méi)有错(cuò)，他很早以前(qián)在(zài)执业，1962年就从(cóng)事律(lǜ)师的行(xíng)业(yè)，查(chá)理(lǐ)曾经给(gěi)过我(wǒ)4到5个非常重要的(de)建议，但是(shì)这(zhè)些(xiē)建议并不是来(lái)自他自己法(fǎ)律(lǜ)的背景，而是(shì)他(tā)对这个系统有(yǒu)所了解，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法律学院的时候，其实(shí)成绩(jì)不太(tài)好，但是他曾经给我提供了大概4、5个(gè)不同的解决(jué)方案，而且是(shì)世界上其他人没办(bàn)法告诉我的这种方式(shì)。所以，一(yī)个(gè)律所如果给我建议，还(hái)不见(jiàn)得(dé)比他好。大概在纳米(mǐ)秒之中，我(wǒ)立刻解决了我现在(zài)的问(wèn)题(tí)，而(ér)且很(hěn)多人想不出的(de)答案，他都可以(yǐ)告诉我。所(suǒ)以，我可(kě)以告诉大家，去年我也讲过，当然今天(tiān)我就(jiù)不再重复了，我们有全世界最(zuì)精良、最精英的律(lǜ)师，真正对查(chá)理来说，虽(suī)然他是律师(shī)，但是最(zuì)重(zhòng)要的一件事情，很多时候(hòu)他真的(de)给(gěi)我非常好(hǎo)的一(yī)些(xiē)建议(yì)，我也把握了这种优势，查理自己其实不(bù)愿(yuàn)意当律师，他不愿意把他自(zì)己的时间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就把生(shēng)命(mìng)卖给这些公司了(le)，别人(rén)做他建议(yì)之后的决(jué)定。他如果真的干这种行(xíng)业，他真的是觉得(dé)非常非常悲哀(āi)的(de)。后来他就(jiù)决定(dìng)跟(gēn)我一样，给大家做投资(zī)上的(de)一(yī)些(xiē)咨询。所(suǒ)以，查(chá)理终于了解了他(tā)自己(jǐ)的长项是什(shén)么，于是他就开始为自己工(gōng)作(zuò)，而且(qiě)他从此就(jiù)变(biàn)得(dé)更快乐(lè)了，到今天为(wèi)止都是如此。所以(yǐ)，我(wǒ)们没有任(rèn)何的(de)投诉或(huò)者(zhě)抱(bào)怨(yuàn)，因为我们(men)做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要开始实施(shī)了，而且在三年滚动的情况(kuàng)之下，在你报税(shuì)的营(yíng)收之内是有(yǒu)这样(yàng)一些基础。我们(men)现在的财务记(jì)录上，以及(jí)在(zài)计算所有的商业税法(fǎ)上面，有(yǒu)没有可能您(nín)现在讲的(de)延迟报(bào)税或者延迟缴税(shuì)的现金税，是不(bù)是可以再继续延展(zhǎn)？而且市场上的(de)价(jià)格，以及保留暂时能够(gòu)在做的，比如(rú)我们用(yòng)新能源是不是(shì)就可以节税等等(děng)或(huò)者(zhě)是得(dé)到更(gèng)多(duō)的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对的，15％是肯定要做的。第二(èr)个(gè)答案部(bù)分，我(wǒ)那个(gè)时(shí)候也(yě)问了马克尔坎布格，他是一个(gè)非常聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的(de)法(fǎ)则以及所有的税务(wù)规则(zé)都是完完全(quán)全(quán)了如指掌。你(nǐ)在找到美国这些(xiē)企业，它(tā)是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而且是最有边(biān)际利益的安全保(bǎo)障呢？我没有办法(fǎ)给(gěi)你(nǐ)答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我(wǒ)们自(zì)己说过(guò)，我们(men)也感觉到适当地开(kāi)始进行操作您的收入，要涉及到您现在在节(jié)税以及税务(wù)法上(shàng)面适(shì)合的一(yī)些(xiē)状况，而且中间(jiān)好(hǎo)几年(nián)都是这么(me)做的。当然我们不能完完全全包(bāo)括在资产利得(dé)的状(zhuàng)况之下，不能(néng)实现(xiàn)资产利(lì)得的方式(shì)，但(dàn)是如果(guǒ)中间政府规定要缴15％的税(shuì)，也一点不会让我很(hěn)难(nán)过或者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的(de)税，对于(yú)我们无法控制的(de)一些合作关系，还有伯克希尔以(yǐ)前的这些(xiē)合作伙伴关(guān)系(xì)里面的(de)一(yī)些(xiē)税收(shōu)。我们在购买(mǎi)的时候，曾经做过这么多税(shuì)收的付给。那个时候(hòu)系(xì)统还是有一些避(bì)税的机制(zhì)，但(dàn)是52％的税(shuì)是非(fēi)常非常(cháng)庞大的，我们必须要(yào)以当时的这些(xiē)税收的法则继(jì)续(xù)生(shēng)存(cún)下(xià)去，我们不(bù)觉得有(yǒu)任何的方法能够对美国(guó)的政策进行避(bì)免。

　　这些谈话有(yǒu)些时(shí)候听起来(lái)好像(xiàng)不(bù)是有很大(dà)的(de)道理(lǐ)，这种新的法律(lǜ)还(hái)没有真正开(kāi)始实(shí)施，我们(men)也(yě)不知(zhī)道到(dào)后(hòu)来有怎(zěn)么样的一些结果，我们就得每一年遵(zūn)照15％的税收因为付给。我曾经也指出(chū)来，这中间大概(gài)在美国有(yǒu)上(shàng)千(qiān)公司(sī)，税(shuì)收的数量也是跟伯克希尔差(chà)不多(duō)，没有(yǒu)任何个人、没有(yǒu)任何公(gōng)司，包括个人税、公司(sī)税或者是社会保(bǎo)险税以及其它(tā)的赠(zèng)与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的税(shuì)收这么多(duō)。如果(guǒ)说能够(gòu)让他们(men)付500％的税(shuì)，或者还有其它更多的税，我们(men)如果必(bì)须要支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美(měi)国，我们自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的父(fù)亲曾经(jīng)加(jiā)入美国国(guó)会，但是有很(hěn)多事情他不(bù)喜欢做，他(tā)还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个议题，不用再谈了(le)。

　　问题(tí)：我来自加州洛(luò)杉矶，我(wǒ)也是你们(men)的股东之一，这是我第四年参(cān)加股东(dōng)大会(huì)，在金(jīn)融的(de)首(shǒu)都(dōu)奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特(tè)先生以(yǐ)及芒格先生给我们的这些(xiē)分享。你是不是(shì)还没有讲最好(hǎo)笑的一些(xiē)故事？您进行的业务最难(nán)的部(bù)分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你(nǐ)在(zài)我们做的生意中最(zuì)难的部(bù)分，其实我们没有(yǒu)什么分析，因(yīn)为我们(men)非常喜(xǐ)爱而(ér)且享(xiǎng)受我们的业务，每天早上我(wǒ)都(dōu)非常开(kāi)心地(dì)起床，而且我自(zì)己告(gào)诉我自(zì)己(jǐ)“没有什么重大的(de)事(shì)情(qíng)会发生”，当然(rán)不是说(shuō)我(wǒ)必须要知道美国其它(tā)的一些事情。我跟一群非常非常让我喜(xǐ)爱(ài)的人一起工作，而且我们(men)互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对方，每一(yī)个人工作都如此，我们(men)称(chēng)为(wèi)这是理想的(de)工作环境。而且我工作(zuò)的地方离我家只有5分钟的距离，我(wǒ)每天都可以在极短(duǎn)的(de)时(shí)间就到我的公司(sī)。你可以(yǐ)想像，这是多么愉快的(de)工作。当(dāng)然查(chá)理的故事可能就说不完(wán)了，他要讲好笑的故事(shì)或者有趣的故(gù)事，我们听他说(shuō)。

　　芒格(gé)：我跟沃伦(lún)两个人要讲到(dào)好(hǎo)玩的故(gù)事，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)讲你(nǐ)告诉我的(de)故事(shì)，1966年(nián)的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们那个(gè)时候准备在(zài)巴尔迪莫买一个百货公司，他的(de)律师就在附近，我(wǒ)们(men)就去找(zhǎo)他了(le)，然后查理就去了，他自己也有一个非常非常好的律师。查理告(gào)诉他，我(wǒ)们从来(lái)没有买过任何公司，我(wǒ)那时大(dà)概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得(dé)这(zhè)个人是一(yī)个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候我们就去(qù)了(le)银(yín)行，那个银行是第一国家(jiā)银行，我(wǒ)们希望能够借(jiè)600万去买大概一个1200万(wàn)的公司。他(tā)们(men)跟(gēn)我说怎(zěn)么会有这样的事(shì)情，我(wǒ)们到第一国家银行，他们不愿意借钱给(gěi)我(wǒ)们。我(wǒ)们(men)开始(shǐ)跟(gēn)别(bié)的地方借钱的时候就讲我(wǒ)们(men)这(zhè)样做是不是真的对呢？这一(yī)场交易是不(bù)是真的是(shì)好的呢？我们那个时(shí)候还(hái)是非常享受我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有些计划(huà)没有成型，没有成功(gōng)。但是如果你知道你要去打(dǎ)高(gāo)尔(ěr)夫球，但是在进(jìn)每(měi)一个(gè)洞的(de)时候(hòu)，都必(bì)须把这个球打进洞里才能算分，这就是你必须要做的。而(ér)且你要走300马的(de)话或者是(shì)400马这(zhè)么远的地(dì)方，你必须把球打进洞，这是一(yī)个有趣的游戏。我们(men)那(nà)个时候喜欢(huān)玩(wán)这种游戏，而(ér)且(qiě)我们真正非常享受(shòu)这中间的乐(lè)趣(qù)。如果(guǒ)我们不想做(zuò)，我们随(suí)时都(dōu)可(kě)以(yǐ)放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不(bù)是(shì)被人家(jiā)牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些事情(qíng)。我们可以(yǐ)遵守我们自(zì)己的意愿(yuàn)，我们(men)也可以营造我(wǒ)们自己的前(qián)途(tú)，而且是有道理(lǐ)的方式进行的，这(zhè)就是我们工作的方式。不(bù)管是大的或者是非(fēi)常豪(háo)华的(de)一(yī)些生命(mìng)，我(wǒ)们也都不在(zài)乎。我(wǒ)们有的时候必须要(yào)与某些事情对(duì)齐，这就是我们(men)现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰大(dà)学商学院教授）：去年股东(dōng)会议(yì)上讲到了(le)很多并购，你现在(zài)还有什(shén)么地方需要再做呢？有没有更(gèng)多的一些结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲特：中(zhōng)间当(dāng)然会(huì)有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常(cháng)有成就、非(fēi)常(cháng)显著的(de)能(néng)够(gòu)愿意与所有的管理体系进行(xíng)合(hé)作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一些提交(jiāo)，可能已经走了一半(bàn)了，但是不代表说一(yī)定可(kě)以(yǐ)做成。比如说在英国，比如讲到(dào)巴(bā)克斯，但不是说(shuō)你愿意多花钱(qián)就能解决这(zhè)个问题的。我不知道微软对动(dòng)视暴雪收(shōu)购的事(shì)情(qíng)最后能够怎么解(jiě)决，微软对(duì)动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该(gāi)发生，它就会发生。我们(men)在18个月前对能源公司的收(shōu)购(gòu)上也(yě)遇到这(zhè)个问(wèn)题，最后也(yě)是有政(zhèng)府(fǔ)的介(jiè)入，跟(gēn)我们讲哪(nǎ)些地方(fāng)你们能(néng)买，哪些地方你们(men)不能买。我(wǒ)们的顾客没有(yǒu)提出反对(duì)，但是因(yīn)为有(yǒu)监(jiān)管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国(guó)政(zhèng)府进行抗(kàng)争。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)需(xū)要去找到解决方(fāng)案，找到可(kě)能(néng)不会(huì)遇到(dào)问题的收购标的。在这个地方我不(bù)知道美(měi)国政府(fǔ)跟英国(guó)政府是不(bù)是有(yǒu)任何的错误，有(yǒu)些时候事情就是这样，我们做(zuò)的各种各样的活(huó)动有非(fēi)常多的因(yīn)素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题回(huí)避得(dé)非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我来自加(jiā)拿大，在问问(wèn)题之前想先感谢你(nǐ)们给了我们(men)投资人这么好(hǎo)的建议。我从(cóng)伯克希尔(ěr)这边学到很重要的(de)一(yī)点(diǎn)，就是怎么样去用一些(xiē)好(hǎo)的(de)成功的激励措(cuò)施，对我来说一个好(hǎo)的企业有两(liǎng)个好处，第一，公司业务增长你也会增(zēng)长(zhǎng)。第二你有自己的(de)独立性。我们也需要打(dǎ)造一个好的公司文化，提供公平的(de)薪酬。你们也提到伯克希尔给他们(men)的(de)经理人很多自由度，也给他们更多的独立(lì)。伯(bó)克希(xī)尔是如何去激(jī)励(lì)这(zhè)些子公司的所有人，能够(gòu)愿意(yì)把他(tā)们的这些利(lì)益、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果喜欢他(tā)们(men)的业(yè)务，但却不(bù)喜(xǐ)欢上市公司(sī)带来的一切的复杂性，也是不行的。他(tā)们不喜欢听到(dào)别人(rén)对他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会(huì)激怒他们。比(bǐ)如说有些时候必须要跟(gēn)这些贸易(yì)协(xié)会打(dǎ)交道，听从(cóng)他们的建(jiàn)议，因(yīn)为(wèi)你(nǐ)不想提(tí)到，你(nǐ)只是在这样的一(yī)个环(huán)境下(xià)搭(dā)顺风车。所以，我们每(měi)一个人在很多的工(gōng)作上都必须(xū)要做出妥协。查理(lǐ)和我(wǒ)很多时候(hòu)解决了这个问题，在(zài)我的一生当中(zhōng)有(yǒu)五个老板，这五个(gè)老板我都很喜(xǐ)欢，其中(zhōng)有两个人是让我的生(shēng)活变得(dé)更(gèng)好的关(guān)键(jiàn)因素，但(dàn)这五个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿的工(gōng)作。我(wǒ)在另一(yī)个公司的收入很(hěn)微薄，但是我也(yě)很喜欢(huān)，他们让我做什么我(wǒ)就做什么。我也喜(xǐ)欢当时(shí)任职的报纸业，我的(de)经理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能够跟为自己工作所比拟(nǐ)。来伯(bó)克希(xī)尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作(zuò)一家(jiā)公司，我(wǒ)觉得(dé)可能是你能够获(huò)得的最好的结果，有些时候你可能会自满，你不(bù)用花太多的(de)时(shí)间跟(gēn)银行打交(jiāo)道(dào)，你在这边的工作可以得到很多，包(bāo)括自由，对我(wǒ)来说，你(nǐ)拥(yōng)有这个公司(sī)完全(quán)的所有权当然是最好(hǎo)的结果，但是脱离伯(bó)克(kè)希尔这(zhè)个大旗，你自己(jǐ)去做的(de)话(huà)得不到(dào)现在(zài)这些(xiē)资(zī)源。你如果是一(yī)个家庭企业，你可能享有很多(duō)发展(zhǎn)方(fāng)向，可能跟一个上市公(gōng)司不太一(yī)样(yàng)，这里有非常多(duō)的(de)可能性。我(wǒ)拥有这么(me)一家上市公司，市(shì)值数百亿、数千亿(yì)，如果有这么一家公司，伯克希(xī)尔想去拥(yōng)有的话(huà)，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不(bù)想退休(xiū)，我想继续工作。所以(yǐ)，查理和我也会(huì)找准时机去下手(shǒu)，但是(shì)这样的情(qíng)况不是对所(suǒ)有人(rén)都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经知道(dào)如何去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去反思我们(men)所做(zuò)出的很多(duō)成功(gōng)的收购，比如国民保险(xiǎn)，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所有人(rén)，我们互(hù)相了解(jiě)，每一年他都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这(zhè)样一个理论，为什么老(lǎo)是会有(yǒu)这么多的监管(guǎn)者来管我们，我跟查理说，如果下(xià)一次杰克(kè)还会有这样(yàng)的情绪，因为要跟监管打交(jiāo)道要(yào)把公司卖掉，我(wǒ)们就(jiù)要(yào)把他(tā)找到(dào)。查理有一天真的给我打电话，说杰克(kè)发火了，我说把他(tā)带(dài)过(guò)来，公司应该归我(wǒ)了。这就(jiù)是(shì)为(wèi)什(shén)么杰克把(bǎ)公司卖了，他很开心(xīn)，我们也很开心。有(yǒu)些时候这个问题(tí)推给我们(men)，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他们的公(gōng)司。一开始(shǐ)对我们的(de)贡(gòng)献并没有(yǒu)那么大，但我们看到了(le)它的(de)前景。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的(de)话，知道怎么去掌握(wò)这(zhè)个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我(wǒ)就(jiù)是玩全(quán)球最有趣、最有(yǒu)意思(sī)的(de)游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖(táng)果这边已经很(hěn)久没有听到(dào)它们的消息了(le)，喜(xǐ)诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会(huì)不会在美国(guó)开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现(xiàn)在发(fā)展如(rú)何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身(shēn)对(duì)喜诗(shī)糖果的感觉，就(jiù)像我们之前提到的，有(yǒu)些(xiē)时候在市场(chǎng)当中(zhōng)是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一(yī)样，它(tā)的市(shì)场份额在某些市场(chǎng)是有限的(de)，有些时候你会说(shuō)这样的一(yī)个产品为什么只(zhǐ)是在某些市(shì)场有它的品牌的能(néng)力呢？我对很多品牌也(yě)是有这样的观(guān)察。我和查理(lǐ)意识到经济(jì)基本面很好，在加州我们也是不断地做这种实验，在全球也推(tuī)出这样(yàng)的(de)试验(yàn)，让这个品牌能够走向全球。我(wǒ)们(men)通常都是第一周(zhōu)觉得(dé)好像我们做对了(le)，但(dàn)是之(zhī)后慢慢却发(fā)现这个(gè)魔力没有办法延续下去，因为现(xiàn)在全(quán)球(qiú)糖果有非常多的(de)变化，喜诗(shī)糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但(dàn)这(zhè)个魔力(lì)是有(yǒu)限(xiàn)的。它(tā)在西部的这(zhè)些州有自己(jǐ)的一(yī)些影响力，在东部的这些州(zhōu)，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部(bù)非常不一(yī)样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜(xǐ)欢奶(nǎi)油巧(qiǎo)克力，全球的消(xiāo)费者(zhě)的品位都不一样(yàng)。我们(men)仍然有这样的(de)诱(yòu)惑，觉得它的(de)经济基本面非常好，我们想(xiǎng)不断地试(shì)验、不断地尝试(shì)，很多经理人也(yě)想(xiǎng)尝试这一点，他(tā)们觉得好像这样(yàng)的(de)方式是可行的，最后却不可(kě)行。所以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我(wǒ)们学会了如何把(bǎ)它正确地跟竞争(zhēng)对(duì)手区分开来，我们提(tí)供的这样的服务(wù)跟其它的服务是(shì)有区别的(de)，有些可能(néng)已(yǐ)经(jīng)很(hěn)富有、做得很好的(de)人都会问我“我需(xū)不需要买(mǎi)这样一个(gè)服(fú)务？”我当(dāng)时说“我们是希(xī)望你去买(mǎi)这样一个(gè)服务的”，就(jiù)是说这个钱要往哪个地(dì)方支配，可以在这个公司进行消费，或者是留(liú)更(gèng)多的(de)钱给你(nǐ)的后代，它是位于完(wán)全不(bù)同的层级(jí)，就(jiù)像法拉(lā)利所(suǒ)做(zuò)的一样，法拉利在汽车(chē)这(zhè)边(biān)一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家卖一般(bān)的(de)车的公司就可以卖这么(me)多，NetJets大(dà)概(gài)就600架飞机，我们以后可(kě)能(néng)还会再买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京(jīng)，在那边花了几天(tiān)的时间又(yòu)再飞回来，这(zhè)种(zhǒng)服务是无可比拟的。特别是在我们年老的(de)时候有这样的服务真(zhēn)的是非常好。所(suǒ)以，有些钱可以投(tóu)到(dào)这里，有些(xiē)钱可以捐给(gěi)慈善(shàn)机构，我现在到了这个(gè)年纪，我愿意花这(zhè)些钱在这(zhè)个上(shàng)面。所以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自己的竞争(zhēng)对手，最近它的股价是10美金，人(rén)也不(bù)多，也是通过(guò)预付薪水，让这些人通过(guò)劳动力把这些薪水还回来(lái)。之后可(kě)能好多(duō)人会(huì)失望(wàng)，他们也许会搭(dā)乘私人飞机，也许会有同(tóng)样(yàng)的(de)驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的(de)家人，在我们买到这个公司之后，这个决(jué)策(cè)也许是被一些(xiē)其(qí)它商业的主题而进(jìn)行重(zhòng)新塑造(zào)。但是几年之(zhī)前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持(chí)有他自己的意见，但是我们还是买了他的股份(fèn)。我的孩子可能有的时(shí)候也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也会用我们自己的(de)私人飞机，但是(shì)没(méi)有人能够(gòu)匹配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机，在美(měi)国其它的(de)一些公司(sī)里(lǐ)，没有这样的一些数(shù)量，跟(gēn)其它美(měi)国(guó)的民用航空公(gōng)司相(xiāng)比，我们还是(shì)非常出(chū)众的。这(zhè)是一个(gè)非常棒的(de)公司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩你简直不(bù)敢相信，它(tā)做了更多的一些(xiē)业务上面的建树，因为长期(qī)以来它们的(de)运作模式是非常(cháng)艰(jiān)苦的(de)，但(dàn)是(shì)我们买(mǎi)了(le)之后，这个公司已经是成为一(yī)个(gè)非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司(sī)绝对是非常(cháng)非常出(chū)众的，当然跟其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不同(tóng)的一种(zhǒng)概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须(xū)要加入(rù)会员，芒格(gé)说你要不要加入一个只有经济(jì)舱的(de)公司呢(ne)？我自(zì)己常(cháng)常飞到(dào)股东大会，但是我是坐经济(jì)舱，当然(rán)经(jīng)济舱(cāng)到(dào)这个地方来，人家一看我坐经(jīng)济藏都(dōu)开始给我(wǒ)鼓掌，这(zhè)些人也(yě)都(dōu)是股东(dōng)，我真的非常高兴。但是我(wǒ)要告诉(sù)你(nǐ)，有些(xiē)故事你不要(yào)相(xiāng)信它，它(tā)有一半是捏造出(chū)来的，而且被人家已经催化了，他感觉他(tā)必(bì)须要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候(hòu)也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名人(rén)也坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到(dào)。最重要的是(shì)剩余的一些受益人，只要加入了(le)会员，还是可以享受到(dào)更多的一(yī)些福(fú)利(lì)。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，以及所(suǒ)有巴菲(fēi)特(tè)的(de)员工们(men)能够组织这(zhè)么大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排(pái)放的(de)车辆将(jiāng)会诞生，而(ér)且将会完完全全投入市场，这种(zhǒng)情况大量(liàng)的(de)已经被接受(shòu)，您是否还看(kàn)到另外的(de)机会，汽车生(shēng)产商对这样的(de)技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常严峻(jùn)的，当亨利福特先生(shēng)那个时候开始，好像拥有了(le)全世界，把福(fú)特的T模型的车子开始推出市(shì)场(chǎng)，也做了非常大(dà)的价(jià)格上面的改变，这中间有他自己的个性，而且(qiě)是戏剧性地发生了(le)。但目前(qián)来讲(jiǎng)还是有不(bù)同(tóng)的(de)观(guān)点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉斯加的(de)事情，还有爱迪生(shēng)，还有福特公司的事(shì)情来(lái)比较(jiào)，汽(qì)车行业(yè)都是一些有可(kě)读性(xìng)的历史(shǐ)，亨利福(fú)特在20年之后(hòu)开(kāi)始赔钱了，而且(qiě)哈瑞(ruì)本尼也(yě)是福特(tè)汽车公司的(de)老板，另外(wài)还有(yǒu)其(qí)他的(de)人，在亨利福(fú)特之后也加入(rù)了(le)，我的朋友AJ米勒也(yě)加(jiā)入了，这几个人都是当时的(de)巨头。在1932年(nián)的(de)时候，我也(yě)在念福特公司的财务报(bào)表，那个时候财务报表真(zhēn)的让人非(fēi)常惊讶，那个时候他们(men)全美国(guó)只(zhǐ)有19000个不(bù)同的汽车经销商，但是我们现在看到(dào)人口已经增加到这么多(duō)，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常(cháng)好的。当然(rán)汽(qì)车行业绝对不会消失，当然全世界还有更多(duō)的一些竞争者，也(yě)给了你更多永久的位置，但是巴(bā)菲(fēi)特每一年上路的车(chē)子(zi)，可能至少增加(jiā)了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万辆的(de)情(qíng)况，汽车行业五到十年之后(hòu)跟现在一定是不一样的，我会告诉(sù)你这么多，你(nǐ)会(huì)看到汽(qì)车本身的(de)架构也会有(yǒu)所改变，市场的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入市(shì)场，这是一个比较有(yǒu)趣的(de)事情。但是如果我(wǒ)们实(shí)现成本的一些部署，而且(qiě)有更大的(de)一些(xiē)风险(xiǎn)，这是肯定的(de)。所以，资本成本以(yǐ)及巨大的风(fēng)险，这是(shì)肯(kěn)定会(huì)发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告诉大家所有(yǒu)的(de)事情，特别是我们讲到人工市场上也(yě)会有比较(jiào)大的(de)一些变化，当然这又是(shì)跟政(zhèng)治挂(guà)钩。我们今天还(hái)是(shì)在开车子，在美国的一些(xiē)群众也非(fēi)常喜欢有这(zhè)样(yàng)一(yī)些(xiē)车(chē)子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期(qī)间我们不知道会怎么样(yàng)，但(dàn)是车子的公司将(jiāng)会在5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲的不见得(dé)是对的，这是一个非常有趣的话(huà)题，查理跟我在(zài)GM或者是在(zài)西(xī)安的股票(piào)交(jiāo)易(yì)所的地方，还是有(yǒu)不同的一些(xiē)变(biàn)化。我们现在也开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联储的资产(chǎn)报表，是不是让(ràng)你特别担忧(yōu)？特别是我(wǒ)们讲到美联储更多的数字上面以“无中生有”的方(fāng)式进行作业(yè)，是不是让你特别担(dān)心(xīn)？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储现在有这种问题(tí)，它(tā)在每一年的财报(bào)是不是能够解决？我不觉(jué)得他们可以马上进(jìn)行解决。但(dàn)是我并不(bù)是那么(me)担心美联储以及联邦(bāng)储备(bèi)，他们现在(zài)做(zuò)到了(le)满足他们的功能。他(tā)们(men)有两个(gè)目标，在短期时间(jiān)，特(tè)别(bié)是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希(xī)望他们能够控制得很好。我现在要告诉(sù)你，如果说您的货(huò)币在(zài)每一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到贬(biǎn)值(zhí)的(de)现象(xiàng)。但是每一个人说贬(biǎn)值这是一个一定(dìng)的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要(yào)太大，而造成很多(duō)负债。我现在还(hái)不担心现在(zài)美联储的资产(chǎn)负债表上面的问题，我还是希望能(néng)有更(gèng)好、更大(dà)的一(yī)些数字，但是这些(xiē)事(shì)情是比较有趣的，而且是值(zhí)得(dé)我们再(zài)继续(xù)去(qù)研(yán)究的。

　　另外，货币的一(yī)些(xiē)流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金就不见了。但是(shì)现在美(měi)联储的报(bào)表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有(yǒu)消失，等(děng)于每(měi)一个人在美国要(yào)进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的一些贡献。我真(zhēn)正(zhèng)希(xī)望到底这些东西是在(zài)哪(nǎ)里，如果没有很多人把(bǎ)你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者(zhě)是非洲，或(huò)者(zhě)是任何一(yī)个地方。比如(rú)有些人开始做毒(dú)品交易或者是其它事(shì)情，都有可能。从(cóng)美联储的报表中(zhōng)可(kě)以看到，中间(jiān)有(yǒu)50亿(yì)以及20亿，在(zài)所有上面(miàn)你都(dōu)可以看到钱的(de)来源。我(wǒ)们现(xiàn)在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可(kě)以(yǐ)看到(dào)。每个(gè)礼拜可以(yǐ)看一下它们的(de)报告，以及(jí)看到今天货币流通的状况到(dào)底是怎么样(yàng)子。现在我(wǒ)们的现(xiàn)金并(bìng)不(bù)是垃(lā)圾。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我们现在走的方(fāng)向到底如何(hé)，当(dāng)然(rán)是非常激(jī)烈的。你如果说对(duì)于现在萧条的(de)状况可以想办(bàn)法去扭转，但是真正是否(fǒu)能解决这个问(wèn)题，可能必(bì)须要有自己相(xiāng)应的一些纪律，过(guò)了一段时(shí)间之后还是(shì)可以回转的(de)。比如(rú)说你今天要去(qù)印钞票，或(huò)者印了之后再把它花(huā)掉。你可以看到拉(lā)丁美洲的(de)状况，他们现在所(suǒ)有的这些(xiē)货币基本(běn)上在那里已经产(chǎn)生了非常大的一些问题(tí)，已(yǐ)经付(fù)出了(le)他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一个新的(de)世(shì)界(jiè)，而且这(zhè)个世界试图(tú)一直印钞票(piào)，才让你的生活过得更容易，这(zhè)是不对的。我们是要付出代价的(de)，在(zài)二战的时(shí)候这(zhè)个事情已(yǐ)经(jīng)发(fā)生过了，每个人，我(wǒ)自己也包括在内(nèi)也(yě)看到了这样的(de)状况(kuàng)，一(yī)些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些(xiē)其他的小孩(hái)们可以得到更多(duō)的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时候通(tōng)胀是更严(yán)重(zhòng)的(de)。那些人在(zài)支持全世界(jiè)买(mǎi)了一些债券(quàn)，很大一部(bù)分(fēn)财(cái)产都已(yǐ)经捐献给国家，买了这些债券。当(dāng)我们的(de)国家如果真正开始养成这(zhè)种习(xí)惯，到底它(tā)的拐点在哪里是(shì)没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入这(zhè)样的时间，每个人都失业(yè)的话就是进入这个不好(hǎo)的(de)拐点。

　　这也是我们要获得(dé)的两个目标：控(kòng)制失业、控制(zhì)通(tōng)胀。但这不是我们财(cái)政(zhèng)赤字的因(yīn)素。我(wǒ)们还有一些方式，你刚才提的这个人(rén)就是(shì)不断向(xiàng)高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止(zhǐ)他。有时候(hòu)我们(men)需要抵挡各(gè)种(zhǒng)各样的(de)诱惑(huò)，到底(dǐ)向谁征税呢？就是(shì)这样的一种(zhǒng)态度。我们(men)需(xū)要面对这样(yàng)的一(yī)个现实，政治(zhì)都是会(huì)采取(qǔ)对自己有利、有(yǒu)用的方式。现在我(wǒ)们(men)国(guó)家所采取的这些政策，在理论上可能都会带来很多问题(tí)，但这不是说(shuō)未来都(dōu)是这样的。美元(yuán)现在作为(wèi)一种储备货币(bì)，它可以给我们很多(duō)益处，但(dàn)是(shì)当我们没有(yǒu)把政策(cè)做好的时候，它也会给我(wǒ)们带来非常大(dà)的风(fēng)险。

　　芒(máng)格：它确实是一(yī)个问题，但是我们有解(jiě)决(jué)方案(àn)。

　　问(wèn)题(tí)：巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，你们好，我是一个(gè)诺(nuò)丁(dīng)汉大学经济学专业的学(xué)生，我的问题是在疫(yì)情期间(jiān)，我们(men)出现了像亚洲(zhōu)这边(biān)供(gōng)应链紧张的(de)情况(kuàng)，很多公(gōng)司基(jī)于政(zhèng)治的考虑(lǜ)转移了自己(jǐ)的生产，公司是不(bù)是应该做出这(zhè)样的决定？政府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得(dé)好，当然这(zhè)是符(fú)合逻辑的，如果你是(shì)在(zài)做事业、做业务，如果墨西(xī)哥便宜，你可能(néng)就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所当然的。那里零件(jiàn)便宜(yí)，劳动力(lì)可能更便宜。但是另一(yī)方面，每(měi)一个人(rén)都想把所有的(de)这(zhè)些劳动力都转移到墨(mò)西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民(mín)地也(yě)是(shì)如此，这些想(xiǎng)法就会带来大(dà)的冲(chōng)突。我们公司(sī)没有(yǒu)那么(me)多的海(hǎi)外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔最早是个(gè)纺织品(pǐn)公(gōng)司，当(dāng)时因为(wèi)发展中国(guó)家做纺织，他们的(de)成本非常低，所以(yǐ)我们必(bì)须得放弃这样的一个行(xíng)业，放(fàng)弃在发达(dá)国家(jiā)继续(xù)做。这(zhè)个流程当中社会得到了(le)效益，但是(shì)很(hěn)多人会因此失去生(shēng)意，所(suǒ)以(yǐ)我们要(yào)照顾好彼此。这些在(zài)我(wǒ)们鞋(xié)厂工(gōng)作的人，在我们纺织厂工作(zuò)的人，比如说你(nǐ)如果(guǒ)在1960年(nián)的时(shí)候，在我(wǒ)们的纺织(zhī)品工厂(chǎng)工作的时候，我们(men)有一半(bàn)的员工都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且(qiě)他们的(de)工资水平也并不高。但是现在你(nǐ)可(kě)以在(zài)发展中国(guó)家这(zhè)么做，而我们这边(biān)的制造业就完完全(quán)全(quán)不(bù)复存在(zài)，也会损(sǔn)害我们自己工人(rén)的(de)利(lì)益。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)一(yī)直也想(xiǎng)在这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情(qíng)况的改变会(huì)改变所有的状(zhuàng)况。我(wǒ)们很多这样的行业转移到了海外，我们的(de)社会因(yīn)此受益，但是却让很多人失业(yè)，你(nǐ)没(méi)有办法去培训这些已经55、60岁而(ér)且是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的(de)人再就业。我们(men)是可以支(zhī)付得起去照顾好这些人的，我们有一些(xiē)行之有效(xiào)的(de)体(tǐ)系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这些完全(quán)什(shén)么(me)事都做不了的人会让其他一些人(rén)不满，但是(shì)总的(de)来说我们想让全世界都(dōu)繁荣，我们(men)不想让只是美国一枝独秀，美(měi)国好(hǎo)像能(néng)够取得全面的(de)繁荣，而世界各(gè)地其它的国家(jiā)却不行，这样的情况是没有办法存(cún)在(zài)的。我(wǒ)觉得我们(men)可以做得更好(hǎo)，而且我(wǒ)们还有资(zī)源(yuán)去实现这(zhè)个目标。我(wǒ)们这个国家(jiā)的产(chǎn)出(chū)其实(shí)可以用更说(shuō)的劳动(dòng)力去(qù)做到，我(wǒ)们可(kě)以去实现自己的专业化。在美国，在我(wǒ)的这一生当中(zhōng)改(gǎi)变(biàn)了非常多。很多人也可能在问我怎么能够(gòu)把这(zhè)一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果(guǒ)年龄(líng)够大(dà)，我可以买(mǎi)辆自行(xíng)车(chē)。你看，现在这个(gè)目标(biāo)多么(me)渺小？因为(wèi)我们现在所取(qǔ)得的这(zhè)种繁荣程度，我(wǒ)们其(qí)实可以做更多的事情(qíng)，完成更宏大的目标，这会比1930年代要(yào)做得更多(duō)，这也包括照顾好身(shēn)边的人。照顾这些因为产业的转型而流离(lí)失(shī)所的人(rén)，可以改善他们的生活质量，也(yě)可(kě)以向(xiàng)全球证明我们有一个最好的(de)体系来照顾这些人。我们现在的体系有这样的资源(yuán)，我(wǒ)们曾经犯(fàn)过错误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一(yī)个(gè)有意思的事，亚(yà)当斯密也说(shuō)得(dé)对(duì)，一个自(zì)由(yóu)市(shì)场的资本(běn)主义(yì)经济会自动地结合自由贸易(yì)的情况下，可以(yǐ)带(dài)来更(gèng)高(gāo)的(de)人均收入，这可以帮助(zhù)所有人。这(zhè)个过程中因为自(zì)由(yóu)市场、资本主义带来(lái)很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清(qīng)楚(chǔ)怎么(me)能够让这些痛(tòng)苦去除，我们政府有(yǒu)一些(xiē)补助，会让这样的(de)一些痛苦去除，我(wǒ)们的安全网(wǎng)也(yě)随(suí)着时(shí)间(jiān)的推(tuī)移(yí)越(yuè)变越(yuè)大(dà)，但是你如果想把所有的(de)痛苦都(dōu)去除，所有的收获也都去除，你的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济(jì)，他们假装(zhuāng)好(hǎo)像(xiàng)向你支(zhī)付，下面的人也假装在劳动，这个体系(xì)是(shì)不可(kě)行的，而且也会造成贫富差(chà)距越来越大。有(yǒu)些人什么都不做，却通过投机(jī)赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责任去去(qù)除糟粕、保持精(jīng)华，让资(zī)本(běn)主义的精华能(néng)够保持下(xià)来。比如在(zài)社(shè)会安(ān)全这(zhè)方(fāng)面(miàn)取得了(le)长足的(de)进(jìn)展，已(yǐ)经比我出生的那个(gè)年代好了很多，我觉(jué)得(dé)美国在这边做得还是不错的(de)，在解(jiě)决资本主(zhǔ)义(yì)增长和社会安全网的打造上的这个矛盾还是做(zuò)出了很(hěn)多成就，这也是为什么我们现在(zài)占(zhàn)了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还(hái)少。这是(shì)一个(gè)奇迹，是因为(wèi)我们更聪明(míng)吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是体系有一(yī)定自己(jǐ)的优势，虽(suī)然它也产生了像(xiàng)内战这样的(de)情况(kuàng)，但(dàn)这个体系(xì)肯(kěn)定有它一定的优(yōu)势，才让我们用5％的世界人口(kǒu)打造(zào)了世(shì)界25％的GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一个努力的(de)过(guò)程，我们已经有(yǒu)了进步，但是人类的本性就是不断地(dì)去(qù)发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要(yào)把(bǎ)这(zhè)种(zhǒng)坏的态度去(qù)除，因为坏的态度真的(de)有毒，它没有颁发给(gěi)我(wǒ)们(men)造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在(zài)自(zì)己的(de)收益表当中把(bǎ)这种变化给反映出来(lái)，您也提到这不(bù)会反映(yìng)出(chū)长期收益。您(nín)也提到有些银行就(jiù)避免了这样去做，这样做其实对股东来说(shuō)是(shì)不公平的(de)。银行的这种情(qíng)况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是不一样的(de)，收益表是资产负债表的一部分(fēn)，资(zī)产负债(zhài)表告(gào)诉你这(zhè)个(gè)存(cún)款(kuǎn)是不是可以(yǐ)拿回来，还可以告诉你其它的一些信息。我(wǒ)们也(yě)是把市场价值(zhí)反映在了(le)资产负债(zhài)表上，但是我们不知道是不是合适把它放在我们的收入(rù)损益表里。它其中(zhōng)一部(bù)分的说(shuō)法是正确的，首(shǒu)先(xiān)银行(xíng)需要决定这个资产负债表能(néng)不能够代表它(tā)的(de)价值(zhí)，一(yī)方面它是保守的。另外，他们也需(xū)要(yào)决(jué)定到底这个(gè)收入的表(biǎo)格每(měi)5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果就(jiù)在我们(men)说(shuō)话(huà)之间可能又有了变化，而且它的整个价值的变(biàn)化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的(de)收入账户，如果你是(shì)一个银行，这(zhè)对(duì)银行来说(shuō)这是一个不好(hǎo)的(de)所有的工(gōng)具(jù)，但(dàn)是对消费者来说确(què)实一个很好(hǎo)的消(xiāo)费工具。现在在(zài)这个社会(huì)上的(de)存在(zài)跟(gēn)过去(qù)已经不一(yī)样了，你(nǐ)必(bì)须注意到到(dào)底它们拥有的价值是什么样，这个价值(zhí)今天(tiān)跟(gēn)明天早上(shàng)又不一样，我(wǒ)们到(dào)底(dǐ)明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的(de)这个方式就是我(wǒ)们(men)应(yīng)该(gāi)去做的，几年前我们也是(shì)想让(ràng)股(gǔ)东这样去看，我(wǒ)们需要(yào)遵守这个会(huì)计(jì)的准则(zé)，遵守FCC给我们的(de)准则(zé)，按要求行(xíng)事。但(dàn)是我也会向股东跟像我跟(gēn)我姐姐这样(yàng)解释(shì)，管理层都(dōu)有(yǒu)义务这样去做，不会(huì)给(gěi)他们一些完全不(bù)合理的数(shù)字(zì)。所以(yǐ)，我跟股(gǔ)东说的跟(gēn)我跟我姐姐说(shuō)的话(huà)是一样的，跟所有股东都会这样(yàng)去讲，我们会按照法律(lǜ)的要求去(qù)做，按照我们正(zhèng)确的方式去(qù)行(xíng)事。我们也希望(wàng)我们所有的股东以及业主(zhǔ)们都了解(jiě)他们自己在做些什么，他拥有的东西是(shì)什么(me)。去了(le)解这些细节其实没有(yǒu)那(nà)么难。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中间(jiān)我(wǒ)们(men)都是这(zhè)么(me)做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这(zhè)些会计(jì)们心里(lǐ)到(dào)底在想一些什么，有些人在做真(zhēn)正不对的事情(qíng)，肯定(dìng)是一些(xiē)无(wú)稽之(zhī)人(rén)。你要了解(jiě)这些业(yè)务，这些(xiē)经理人应该是(shì)真正能够在会计的账面上进(jìn)行相应的(de)变化或者(zhě)管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲特(tè)：25年前我(wǒ)就讲过，在(zài)做更多的一些审(shěn)计是有必(bì)要的，而(ér)且(qiě)要(yào)问真正(zhèng)实际上要问的问题。这些股东们就会(huì)知(zhī)道今天公司到(dào)底真正要被问出来的(de)问题(tí)，以及公司里(lǐ)面实际的状(zhuàng)况(kuàng)都在这些问题中体现了(le)。

　　芒格：如(rú)果说这些(xiē)公司里(lǐ)面的经理人不愿意回应这些问题，那就有(yǒu)问题了(le)，当然我们必须(xū)要有(yǒu)一个系统，这个系统能够真(zhēn)正支持现在活动的状况。这些(xiē)规则在(zài)过去(qù)的一年(nián)之中，我不知道(dào)是不是真的要求更多的一些改(gǎi)变，而且在(zài)利益的分配上以及(jí)它(tā)的安全性上面，每一个季度(dù)是不(bù)是都应该在账面上(shàng)有所(suǒ)记录。如果(guǒ)说他(tā)们(men)自己(jǐ)这么做，因(yīn)为(wèi)一些疯(fēng)狂(kuáng)的原因或者是因为他们画出了(le)一些支付的蓝图，如果这个系统(tǒng)越来越复(fù)杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家(jiā)都(dōu)必须(xū)了解(jiě)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：刚才(cái)的话是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解(jiě)他，因为(wèi)他已经99岁(suì)了，他讲什么大家都(dōu)得吃他(tā)这一(yī)套。他刚才(cái)讲的话其(qí)实是非常重(zhòng)要(yào)的(de)，我必须要(yào)声明，中间一(yī)定是(shì)有他(tā)内部的(de)一些(xiē)消息以及他相应(yīng)的(de)一(yī)些洞(dòng)察力(lì)。所以(yǐ)，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以(yǐ)后我(wǒ)也希望(wàng)能(néng)够从(cóng)事管(guǎn)理的工(gōng)作，我现在问的问题是属于我这个年纪群的，您怎么样能(néng)够将您的智(zhì)慧转换到您的子孙辈，教他(tā)们(men)怎么样进行投资(zī)？还是(shì)说你们要(yào)一一地教他(tā)们怎(zěn)么样投资(zī)，每个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的(de)子孙辈特(tè)别多，由(yóu)查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙(sūn)女，我真的是有一些我自己的(de)哲(zhé)理的(de)。我以(yǐ)我自己(jǐ)的方式(shì)来进行生活，他们是不是(shì)要学我(wǒ)做楷模？我不(bù)会对他们怎么样讲，但是(shì)我(wǒ)希望他(tā)们(men)能够(gòu)试试别种方式，我也不会去希望他们(men)跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不(bù)一样，我(wǒ)假装他们的男(nán)朋(péng)友、女朋友(yǒu)都非(fēi)常好(hǎo)，一般来讲我三缄其口，我什么(me)都(dōu)不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会(huì)越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看(kàn)到(dào)了这些情况，我也希望他们能(néng)够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我(wǒ)需(xū)要能给他(tā)们更(gèng)多的帮助。当然我们(men)成长的空(kōng)间还(hái)是非常大(dà)的。

　　芒(máng)格：我那个时(shí)候(hòu)在(zài)美国钢铁工作，那个时候(hòu)是在制(zhì)造(zào)件(jiàn)的(de)部门进行工作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个(gè)公司又重新开始了，等(děng)于(yú)没有办法再使用原(yuán)来的这些体制。那(nà)个时候我(wǒ)觉得我自(zì)己特别无知(zhī)，那个时候(hòu)我的(de)教授是不同的人(rén)，我知道他(tā)们在讲到的(de)一些结(jié)果是什么。我那(nà)个时候学(xué)基础经济(jì)学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我(wǒ)们如(rú)果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头(tóu)是讲不完的。我在此再感谢大家今(jīn)天能(néng)够在(zài)这里跟我们(men)继续进行交流(liú)，4点半的时候，我们将会进行股东的财务报告会议。所以，今(jīn)天所有的一些记(jì)录(lù)都打破(pò)了，我们今(jīn)天在(zài)商(shāng)品的这些门店的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以(yǐ)后也(yě)希望大家(jiā)再来，能够(gòu)再继续回答(dá)更(gèng)多的问题，谢(xiè)谢大家！

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