金融界5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦公司2023年年度股东大(dà)会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心(xīn)召开(kāi)。 这场名为“资本(běn)家(jiā)的伍德(dé)斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数(shù)天，股东们(men)有机会购(gòu)买该(gāi)公司的(de)许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美(měi)国东部(bù)时间(jiān)周(zhōu)六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董(dǒng)事(shì)长兼首(shǒu)席执行官沃(wò)伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台(tái)演(yǎn)讲。在持续数小时(shí)的会(huì)议上，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西(xī)方石油，谈了(le)经济(jì)形势与货(huò)币，谈到了自(zì)己对于在日本(běn)投(tóu)资的看法，谈到了与公司利益相(xiāng)关的(de)动视暴(bào)雪、派拉蒙等(děng)公司的动态，也(yě)聊(liáo)了对于银行(xíng)业危机(jī)、人工智能(néng)等热点的看法，还谈到了另一(yī)位亿(yì)万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大家(jiā)今天来(lái)到现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现场看到大家，我们希望(wàng)今(jīn)天的(de)问题都尽量地(dì)简短，因为我们今天希(xī)望至少能回答(dá)60个问(wèn)题，今天有来自现场的观众和来(lái)自网上观众的提问，我们就直接进(jìn)入(rù)到(dào)我(wǒ)们今天的营收(shōu)的报告(gào)的(de)环节。

　　今(jīn)天早上(shàng)我们第一(yī)季度的数字(zì)已经放到了网站(zhàn)上(shàng)，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候(hòu)，意识到在英国(guó)有(yǒu)一个(gè)正在跟(gēn)我们(men)竞争收视(shì)率的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国(guó)王的加冕，我们今天现场也有一个自己(jǐ)的查(chá)尔斯国王(wáng)——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业务之外(wài)的(de)副CEO，在格雷格旁(páng)边是(shì)我在1986年遇(yù)到的(de)一(yī)位天才，他是帮助我们负(fù)责(zé)保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)务的阿吉(jí)特·贾恩。我们(men)现场还有非常多的总(zǒng)监们，也请大家(jiā)简短(duǎn)地起(qǐ)立，有(yǒu)霍华德(dé)·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是(shì)公司(sī)的董事(shì)会(huì)成员，非(fēi)常棒的一群人。开始前(qián)提(tí)到另(lìng)外一个(gè)人，我把(bǎ)这个人的名字给忘了，你们能(néng)想象这个人是谁吗？莫(mò)利(lì)萨，他今天是帮我们(men)把现场的一切给(gěi)组织起来，他(tā)真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入问答环节。我(wǒ)们在今年第一季度(dù)营业利(lì)润略(lüè)超(chāo)80亿。营业利润是伯克(kè)希尔在(zài)营业上根据通用会计准则报告(gào)的，这是我们资本方(fāng)面的营收。我们希望通过长期(qī)在资本上获利(lì)。总的来说长期以来这部分的数字都是可观(guān)的，但是在(zài)单个季度、单年，或许(xǔ)有些时候(hòu)会长达五年的(de)时间里，股价波动会(huì)很大，我们也投(tóu)资(zī)其它(tā)很(hěn)多(duō)的业(yè)务，我们也把它们(men)作为像是我们(men)的股票一样，我(wǒ)们(men)也(yě)整合了很多(duō)业务(wù)，它们的价值并没有太大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我(wǒ)们(men)也有非常多的股(gǔ)份，还(hái)有很多能源股份在交易，这(zhè)些股(gǔ)票也是有很大的波动。所以，我(wǒ)们的营业利润在这里，这是(shì)第一季度的数字，大概略超(chāo)80亿。在普通(tōng)的(de)经济环境当(dāng)中，我们会收到这样的反(fǎn)馈，我们(men)大(dà)部(bù)分的(de)事业，在今(jīn)年(nián)报告(gào)的(de)营(yíng)收都会(huì)比去(qù)年较(jiào)低，都是因为过(guò)去6个月经济的不景气(qì)造成的。过去的(de)这(zhè)几(jǐ)个(gè)月公(gōng)司都经历了很多(duō)的波动，这(zhè)可能是二战以来(lái)最厉害(hài)的一(yī)次(cì)，二战(zhàn)的时(shí)候我们没有(yǒu)办法获(huò)得商品(pǐn)、货(huò)物，但是这一次的波动来自(zì)于另(lìng)外一个地(dì)方，他们(men)可(kě)能在过去的6个(gè)月中出(chū)现了存货过多的(de)情况，这(zhè)不是说好像失业率、就业率的情况造成的，但是现在的经济(jì)环境在这六个月已经(jīng)非(fēi)常不一样了，而我们(men)很多的经理人对于这种情况感(gǎn)觉到比较惊讶，存货怎么会一下(xià)子那么多卖不(bù)出去。现(xiàn)在我们才慢慢(màn)地(dì)让销售情况有所(suǒ)恢(huī)复。

　　今年可能(néng)比去(qù)年(nián)的速度(dù)要稍微放缓一些，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们对未(wèi)来、对(duì)明年、明天(tiān)都没有特别(bié)肯定的态度，不(bù)管(guǎn)是对于市场(chǎng)，对于我们(men)的(de)商业前景，都是如(rú)此，我们(men)其实没有放太多的精力(lì)在(zài)商业(yè)前景(jǐng)上(shàng)。但是在今年第一季度的报告中(zhōng)我们可以看到两(liǎng)部分(fēn)：第(dì)一，我(wǒ)们投资的收入会比去年同期要大很多(duō)，这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)长期我(wǒ)们慢慢建立起来的一个优势(shì)。我们(men)在短期内(nèi)做(zuò)出了(le)比如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大概是四个基点，其实并不多，大概(gài)250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场上现(xiàn)在对于财政赤字违约的担心，我们(men)是在前天刚刚做出(chū)了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间里面，我们现在在投(tóu)资的收入方面还是不错的(de)。

　　在保险的(de)承保方面，它跟市场的活动并不完全相关，它(tā)跟一些自然的灾(zāi)害，比如说像地震等等是挂钩的(de)。所以，从一个(gè)可能(néng)性的角度去分析(xī)的(de)话，我们今年可能前(qián)景(jǐng)会更加可(kě)观(guān)，在(zài)承保上比去(qù)年应该要做得更(gèng)好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环(huán)周(zhōu)期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地(dì)震或(huò)者是飓风，会影响到(dào)这样的(de)一个预测。但是从可能性角度上分析，我们(men)今年保险业看起来比去年(nián)要好。

　　就(jiù)是这两个主要的元素，让我们今年第一(yī)季(jì)度的营业(yè)利润看起来(lái)更高。但是我也(yě)想承诺(nuò)，我(wǒ)们的营业利润今年应该比去(qù)年要好(hǎo)。

　　第(dì)二页(yè)，这(zhè)是一(yī)些(xiē)营业利润的数(shù)字，给(gěi)大家总(zǒng)的来看(kàn)一看从疫(yì)情开始到现(xiàn)在我们(men)营业利(lì)润变(biàn)化的情况。我们(men)会(huì)留存我们所有的营(yíng)收，大概(gài)每一年300到(dào)350亿，但这是(shì)我们一段时(shí)期以来的一个营业利润的数字。但是从现在开始计算，未来的十年(nián)到十(shí)五(wǔ)年，他(tā)们的(de)数字会(huì)更高，因为我们有一个优(yōu)势，我们可以保(bǎo)留(liú)这(zhè)样的利润，保(bǎo)留这(zhè)样的营收(shōu)，我们还是会不(bù)断地去留存、保留它们。所以，这些数字如(rú)果不上升(shēng)的(de)话，证明(míng)我们做得不好。所(suǒ)以，我们是(shì)希(xī)望让它们(men)能够稳(wěn)步上升的。有时(shí)候在历史上这个数(shù)字上升(shēng)的幅(fú)度比我们想(xiǎng)象中还要(yào)大，但(dàn)是我想(xiǎng)说基于我们现在资本(běn)的情况(kuàng)，这样(yàng)的一(yī)个增长会越(yuè)来越稳健，不会有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家(jiā)美(měi)国的公(gōng)司(sī)可以(yǐ)达到这(zhè)么大(dà)的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司可(kě)能(néng)会买伯克希(xī)尔(ěr)的股票，所以能达(dá)到这(zhè)样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但(dàn)是(shì)如(rú)果计算它的收益的话，也有更快的一些速度可以再进行增加。当然我现在讲的不是快速的比例(lì)，而是一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在我们手上(shàng)持有的现金，在某种层面之下，它与我(wǒ)们的了解是不同的(de)，比如说跟(gēn)在银行里的存款有些不同(tóng)。在(zài)银行里面存钱的话，必须要付你利息。如果你是(shì)一家银行。但是浮存金基本上(shàng)就是你在投保，有任何(hé)损失(shī)，你就必(bì)须用这(zhè)些钱来进行支付。所(suǒ)以，这些资金是负有责任(rèn)的，而且(qiě)我(wǒ)们要在(zài)进(jìn)行更多的一些(xiē)使(shǐ)用。当然我们也知道我们(men)在(zài)现在(zài)是非常喜欢有(yǒu)这(zhè)笔浮存金的，我们(men)现在至(zhì)少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且(qiě)非(fēi)常惊异(yì)的增长，每年都(dōu)是如此(cǐ)，特别是在这几年之中，这些(xiē)东西并不需要任何利息(xī)，而且也不需(xū)要随(suí)时进行(xíng)提(tí)存，但是它对我(wǒ)们(men)来(lái)讲真正助长了相当的(de)效(xiào)益(yì)，也显示了(le)我们(men)现在(zài)已有的(de)一些责(zé)任。贾恩先(xiān)生是负责建(jiàn)立我(wǒ)们(men)这些浮存(cún)金的(de)主要人(rén)物，而且我们(men)的保(bǎo)险公司都是(shì)一些非常(cháng)有才能的人在进(jìn)行管理，他(tā)们贡献了(le)他们(men)的智能，比如(rú)说该(gāi)投这个公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金就已经在这(zhè)里(lǐ)了。你想(xiǎng)象一下你的(de)资产负债表以及(jí)你的(de)财务报表之中(zhōng)所有的资产(chǎn)还有你的责任或者负债，这些是非常简单可以了(le)解的。比如今(jīn)天我们的股票持有人，在(zài)所有的(de)这些金(jīn)融(róng)以及长期的债务，以及所有的财务状况之下(xià)，有的时(shí)候你会觉得某(mǒu)些东(dōng)西是非常昂贵，或者有的(de)时候变(biàn)得非(fēi)常廉价(jià)，但是浮存金(jīn)是另外一种项目，也是(shì)所谓的责任，但是对我们来讲(jiǎng)并不(bù)会(huì)花费任(rèn)何资金，也不会(huì)突然就消失了，在(zài)财务的观点来看，它也是一种(zhǒng)资产，也就(jiù)是跟我(wǒ)们现(xiàn)在所有的持股人所(suǒ)持有的这(zhè)些(xiē)前提是一样的。有(yǒu)的时候(hòu)我们把它想上比如现在(zài)是一(yī)笔现金或者是我(wǒ)们的一笔公债，我(wǒ)们(men)在(zài)这样(yàng)的结果之下会增加到至少70亿的元(yuán)素，我们(men)在4月(yuè)买了大概有(yǒu)4亿的债券(quàn)，在(zài)我们的现(xiàn)金(jīn)资本里，当然再减(jiǎn)掉我们现有的一些资金(jīn)。我们后来也卖掉了我们现在的(de)一些股票(piào)，中间(jiān)大概有(yǒu)40亿左(zuǒ)右。我们也开始有了一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟(gēn)大(dà)家介(jiè)绍是让大(dà)家(jiā)有所了解我们现(xiàn)在的现金流(liú)在伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后(hòu)一页，中间有A股所(suǒ)有相当的价值，我们注(zhù)意到每一年我们(men)的(de)股数(shù)也许会减少，但是我(wǒ)们(men)的业(yè)务(wù)还是(shì)在继续的(de)营收之(zhī)中，而且(qiě)赚的钱会更多(duō)。我们现在的股东们以及所(suǒ)有(yǒu)持股的(de)拥有者，每一年都会看(kàn)到，现在在你面前(qián)的这(zhè)些资金以及所有的(de)资(zī)金(jīn)数量，但是我(wǒ)们(men)也许(xǔ)可(kě)以收到所谓的股息，可是我们在1967年(nián)的时(shí)候，我们大概(gài)是(shì)1毛钱(qián)/股，那个时候其实(shí)是一个错误。我(wǒ)常常跟(gēn)很多(duō)人讲“我(wǒ)如(rú)果在走(zǒu)入厕所(suǒ)的时候，在(zài)所有的(de)股东在(zài)进(jìn)行投票的时候我(wǒ)就会躲起来”，但是这并不是事实(shí)，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)我必须(xū)要(yào)承认我做得是不(bù)太好的。但是我们现在已经(jīng)开始至少(shǎo)有了5000亿加上(shàng)更(gèng)多运营的资本以及收入，我们要持续地(dì)这(zhè)么做(zuò)。

　　今(jīn)天(tiān)跟(gēn)您初步(bù)介绍的是您(nín)可以(yǐ)研(yán)究一下我们在(zài)10Q上面的一些数(shù)字(zì)，或者你到(dào)网站上也(yě)可(kě)以找到，如果你(nǐ)有一个(gè)礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时候，你可以(yǐ)好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔(ěr)所有的精华都在(zài)里面。我(wǒ)们今天将会(huì)回答很多问题，我们现在(zài)就开始。

　　提问(wèn)：现在(zài)硅谷因为发生了银行存款的一些危机，您觉得以后会成为怎么(me)样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已(yǐ)经有了大概(gài)至少25万以上的所谓的限(xiàn)制，负债的天花板到底(dǐ)是多少，我们现在还(hái)没有到达这么惨(cǎn)痛(tòng)的结果。我可以设想，也就(jiù)是在讲到我们今(jīn)天的议会里面还有(yǒu)我们今天的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然(rán)每个人都讲(jiǎng)我们明天不希(xī)望上电视需(xū)要讲(jiǎng)这些问(wèn)题，向(xiàng)美国的群(qún)众解释现在发生的一些(xiē)状况(kuàng)，还(hái)有(yǒu)你现在只(zhǐ)能(néng)赔到25万，这是(shì)每个银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在(zài)银行之中，在咱们的国家中已经发生了这样的状况。这些是(shì)非(fēi)常不可避(bì)免的一些状(zhuàng)况。查理，你(nǐ)觉(jué)得(dé)怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任(rèn)何要补(bǔ)充的。

　　今(jīn)天(tiān)早上贾恩跟格雷格都会在(zài)这里，会回答更多的问题(tí)，也就是在我们今天之后，在午餐之后(hòu)，你(nǐ)有任何问题，当然我跟查(chá)理也会(huì)相继对这(zhè)些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州(zhōu)提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的(de)时候如(rú)果太(tài)保守(shǒu)，您如果再做(zuò)决策(cè)的(de)时候(hòu)，您要怎么样(yàng)才能够在这中(zhōng)间(jiān)进行(xíng)相应的(de)取舍呢？结(jié)果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平(píng)衡的投资(zī)计划以及决定(dìng)，我(wǒ)跟查(chá)理先(xiān)生在(zài)这么(me)长的一段时间之中，我们常(cháng)常要做很多(duō)很(hěn)多的决定(dìng)，当然我可能做的决定会比查理更(gèng)多。但是(shì)我不(bù)记得任何的时间(jiān)之中，在(zài)伯克(kè)希尔的历史，我(wǒ)们不会做任何情(qíng)绪(xù)化的角色(sè)，珍妮理非常好，但(dàn)是还是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法比上我的合作伙伴(bàn)查(chá)理，查理是(shì)真(zhēn)正非常理智(zhì)的(de)。

　　查理先生，这一下子你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做了一个非常(cháng)有情绪化的决策呢(ne)。我希望做一个非常理智而且是毫无情绪化的(de)一些决定，特别(bié)是在做投(tóu)资人(rén)的这些立场以(yǐ)及在做业务的决策立(lì)场。你(nǐ)可(kě)以这么跟(gēn)我争执，今天这个中间可能有一(yī)个经理(lǐ)曾经为我们做一(yī)些工(gōng)作，在某一(yī)段时间之内。当然伯(bó)克希尔哪(nǎ)个时候(hòu)的一些状况跟现在是不一样的，我们的业务有的时候进行(xíng)得非常好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之(zhī)前讲的，那个时候真(zhēn)的(de)到处(chù)都是奖励，当然(rán)我们有的时候也是(shì)非常(cháng)惨淡经营。但是我必须跟(gēn)你讲，查理跟我非常努力地(dì)在(zài)进行工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想法(fǎ)。我们哪个时候也做了(le)Wesco的决定，那(nà)个时候大概几(jǐ)百万上面只有几分的钱，当然是在我们(men)以前讲(jiǎng)到的贷(dài)款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多(duō)年都是伯克希尔的持股人(rén)，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市(shì)场上(shàng)结果(guǒ)没有(yǒu)占领到(dào)相应的一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道(dào)公司(sī)，现在所有公(gōng)司(sī)的一些政策(cè)以及所有的一些战(zhàn)略，怎(zěn)么样解决(jué)现有(yǒu)的问题(tí)以及所(suǒ)有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们已经掌控得(dé)非(fēi)常好。达到一些新(xīn)的业(yè)务(wù)上(shàng)面非常重(zhòng)要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定(dìng)上面来讲(jiǎng)，必须要(yào)有政策上面，所有的承保人(rén)都已经(jīng)知道了(le)，我们已经(jīng)在(zài)做更多的改进(jìn)，特(tè)别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距(jù)。我们(men)当(dāng)然(rán)还是要做一(yī)些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一些技术，我们有600多个(gè)不同的经典(diǎn)的原有的系统，当然(rán)哪个(gè)时(shí)候我们已经整合(hé)了(le)大概15世(shì)纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以前都(dōu)说过(guò)了，但(dàn)是这些挑战(zhàn)都是相当巨大(dà)的，而且是复杂(zá)性(xìng)的。我们现在必须(xū)要(yào)开始(shǐ)广(guǎng)泛地配合所(suǒ)有的(de)一(yī)些保费，GEICO这(zhè)个公(gōng)司(sī)如(rú)果你知(zhī)道的话，应该已(yǐ)经了(le)解了这样(yàng)一(yī)些结果，但是GEICO在第一(yī)个季度得出来(lái)的结果，这些所谓综(zōng)合(hé)的(de)一些(xiē)费率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是非常好的(de)。

　　第一个我要(yào)告诉(sù)大家的是，我们现在前一年(nián)来比较的话，这中间的(de)一些所谓(wèi)的存金已经(jīng)开(kāi)始进(jìn)行(xíng)释放了，我们已经(jīng)做了非常非(fēi)常好的一些部署。第(dì)一季度一般对汽车承(chéng)保来说会是(shì)一个(gè)比较好(hǎo)的季度，我们在全(quán)年的(de)情况来看，应该(gāi)相对(duì)来(lái)说也是比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够(gòu)在明年(nián)年(nián)底的时候达到96点，这是(shì)我们的(de)目标(biāo)点数(shù)，但(dàn)是这(zhè)中间我们还(hái)是需要意识到要(yào)做到96，很(hěn)多呈报人都要在(zài)这上边做(zuò)出(chū)很多努力和付(fù)出。来(lái)实现这(zhè)样的成长(zhǎng)，而且(qiě)这个(gè)利润也可(kě)能(néng)会在(zài)中间(jiān)受(shòu)损，但是我们是希望在利(lì)润(rùn)率(lǜ)和(hé)利润(rùn)方面都能够(gòu)实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个团队的成员感(gǎn)到非(fēi)常自豪，凯特和他的(de)经理人都(dōu)做(zuò)得(dé)非常(cháng)出色(sè)，每天都(dōu)在铁路这个行业上做出非常大的成(chéng)绩，但是(shì)我(wǒ)们知(zhī)道在(zài)技术(shù)方面还任重而道远(yuǎn)，尤其(qí)是(shì)铁(tiě)路建设的精准(zhǔn)度各(gè)个方面，这种大型(xíng)的A型的铁(tiě)路(lù)，在美国(guó)、加拿大还有两条，我们都需要去(qù)努力，我们需要去看看他们运营上面的数字。当然(rán)我们的团队(duì)每天(tiān)都希望能够变(biàn)得更加高效，我们不(bù)断地(dì)去(qù)应对客户的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情况，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队(duì)在效率上(shàng)面做出非常(cháng)大(dà)的进步，也把很多(duō)价(jià)值交付(fù)给了股东和(hé)客户。与此同时对于我们(men)的员工来(lái)说铁路的安全也非常好，但是去年这个情况没有停(tíng)止，他(tā)们还是(shì)做(zuò)出了巨大(dà)的(de)进步(bù)。2022年(nián)的(de)情况(kuàng)是我(wǒ)们没有去重塑(sù)铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走出来，供应链有非常(cháng)大的挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港口方(fāng)面的挑战，但是我们(men)的团队仍然是希望能够把铁路业(yè)务带回一个长(zhǎng)期稳(wěn)定的情况。短期(qī)的(de)数字在2022年看起(qǐ)来(lái)不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我们真正(zhèng)专(zhuān)注的(de)是能够把铁(tiě)路的(de)安全率重塑(sù)到以(yǐ)前历(lì)史的高度，给我们(men)的客户带(dài)取长(zhǎng)弃的(de)价值(zhí)，这也是我们继续(xù)会(huì)在这(zhè)个团队中看到的，他们会不断(duàn)地取(qǔ)得进步(bù)。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团(tuán)队(duì)中看到非(fēi)常(cháng)好的结(jié)果，我们也为(wèi)有(yǒu)这样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值得大(dà)家鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但(dàn)是(shì)我想在这(zhè)里补(bǔ)充一点(diǎn)，Todd是(shì)我和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风险之间的问(wèn)题(tí)，他当时正是疫情前来(lái)到了我们这(zhè)边(biān)，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出(chū)色，他跟阿(ā)吉(jí)特通(tōng)力合作，而且我们周末也会聚在一(yī)起(qǐ)讨论(lùn)事(shì)业，在很(hěn)困难的情况下，他(tā)们做出的成绩是(shì)值得(dé)我们肯定的，而且他也在这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)下做(zuò)出了非常多的改变。

　　在(zài)这里我想(xiǎng)提(tí)到一(yī)点，现在(zài)有很多(duō)上(shàng)市公司在(zài)过去(qù)的十年(nián)打(dǎ)造出(chū)来(lái)，也是跟保险(xiǎn)有关，但其(qí)中没有一家是我们会考(kǎo)虑去(qù)买下来的，现(xiàn)在好(hǎo)多人(rén)说GEICO已(yǐ)经(jīng)是一家(jiā)技术公(gōng)司(sī)，我们是一家技(jì)术公司(sī)，而不(bù)是一个(gè)保险公司(sī)。当然(rán)我们肯定要(yào)用技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在(zài)承(chéng)保上有(yǒu)问题的时候(hòu)也需要资本支(zhī)持(chí)，但是在(zài)过去(qù)这么久只有这一家(jiā)公司是我愿意(yì)去(qù)投的(de)。过去十年完全没有，那(nà)就是阿(ā)吉特和四个人一起加入了这(zhè)家公司，然(rán)后把(bǎ)它给(gěi)带了起来，这是我们(men)伯克希(xī)尔的(de)保险公司。现(xiàn)在的浮(fú)存金(jīn)多少了(le)？已经快50亿了，我们浮存金(jīn)的金额从(cóng)这(zhè)里(lǐ)面打造(zào)出来(lái)就(jiù)超过过去十年(nián)好多(duō)其它保险公司的总额(é)。而(ér)且在这方面，我们不(bù)需要有(yǒu)任何的成本，我们真的(de)带动了整个(gè)产业，也把非常多(duō)独(dú)一无二(èr)独特的(de)才能带到了(le)这个行(xíng)业(yè)当中，我们带来了资(zī)本，带来了能力，而这(zhè)样的(de)资本和(hé)能力只(zhǐ)有伯(bó)克希尔可(kě)以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的(de)匹(pǐ)配带来(lái)了今天的成绩(jì)，没有(yǒu)任何人、任何公司可以在这样的产业(yè)、这样的空间中取得我们(men)这样的成绩(jì)。而且我们做到这样的成绩也是(shì)没有付出任何成(chéng)本的，这是任(rèn)何一家上市公司没有办(bàn)法去匹配的(de)成(chéng)绩，人(rén)们(men)看(kàn)到我(wǒ)们这样(yàng)去做，但是(shì)这样的(de)做法(fǎ)没有办法(fǎ)去(qù)复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司的这些人付出(chū)的成绩(jì)真的是无与伦(lún)比的(de)，他(tā)们也值得我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好(hǎo)，我(wǒ)来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理(lǐ)先(xiān)打招(zhāo)呼(hū)，挺(tǐng)有意(yì)思(sī)。

　　提问：我有一(yī)个关于人工智(zhì)能和(hé)机器(qì)人的(de)问题。人工智能和机器人技术现在在(zài)不断地(dì)提升(shēng)，你们(men)觉得它是更多的负(fù)面(miàn)还是更多的积(jī)极的影响呢(ne)？尤其是对股市、对社会整体来(lái)说，有(yǒu)没有(yǒu)任何产业或者公司你们觉得会受到AI和机器人技术最(zuì)大的(de)影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：谢谢你把这个问题向(xiàng)查理(lǐ)提问(wèn)，我是什(shén)么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你(nǐ)如果去(qù)到中国比亚迪(dí)的工(gōng)厂，你会看到机器人(rén)到处都是，而且(qiě)使(shǐ)用率(lǜ)真的非(fēi)常之高。所以，我觉得(dé)机(jī)器人的(de)使用将(jiāng)会对全球越(yuè)来越(yuè)多。我自己对于其(qí)中这样的一些炒(chǎo)作是(shì)感到有一些困惑的，特别是(shì)像人工智能，我觉得现在用人(rén)其(qí)实(shí)挺(tǐng)好的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得(dé)人工智能中(zhōng)没有(yǒu)任何一项功能可以取代我们今天坐在(zài)这里的(de)阿(ā)吉特(tè)，人(rén)工智(zhì)能确实可以做到非(fēi)常多出色(sè)的事情，比尔(ěr)盖(gài)茨之前把我(wǒ)带去看他们最新的技术，可能还(hái)不是一个最新(xīn)的版本，可(kě)能这(zhè)个比我想(xiǎng)象中进(jìn)步快多了，我(wǒ)看(kàn)到AI确(què)实可以(yǐ)做非常多的事情，它(tā)不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前已(yǐ)经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默(mò)还达不(bù)到。但是它可以做非常多的事情，这(zhè)让(ràng)我(wǒ)反而有一些担忧(yōu)，因为(wèi)我(wǒ)觉得我们(men)没有(yǒu)办法(fǎ)去完全掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的初衷是(shì)好的(de)，在二战(zhàn)期(qī)间我(wǒ)们都(dōu)是(shì)在做技术上的(de)竞争，确实也非(fēi)常重要(yào)。在未来200年的(de)时间里，我(wǒ)们(men)也没(méi)有选择我们必须(xū)要去接受它、应(yīng)对它、使用(yòng)它(tā)。当你开始(shǐ)一项新技术的时(shí)候(hòu)，之前(qián)爱(ài)因斯坦(tǎn)就提过它(tā)可能会(huì)改变(biàn)全世界(jiè)，我(wǒ)也(yě)想提到，在人工智能的这个部分，它可以(yǐ)改变整个全球的面(miàn)貌，而却(què)改(gǎi)变不了(le)我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题(tí)问得(dé)很好，这(zhè)也(yě)是我们能够给你的(de)最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话(huà)，查理·芒(máng)格提(tí)到在美国会(huì)有商业地产、银行(xíng)的(de)问题，银行现在充斥着商业地产(chǎn)的不(bù)良(liáng)贷款，你(nǐ)觉得(dé)商业地产方面的损(sǔn)失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商业地(dì)产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来没有在(zài)商业地产(chǎn)上非常活跃，它不适合(hé)我(wǒ)们这样的投资人。所以，我也不会期望说商业地产的问题会影响到伯克希尔。在美国和在(zài)全球，这些问(wèn)题可能会(huì)非常大，而且(qiě)情况也会比较负面，但是我(wǒ)觉得我们(men)会渡(dù)过这场危机，因为有可(kě)能(néng)会(huì)有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经(jīng)建好，不(bù)会离开，但(dàn)是楼的占有人会(huì)变。我也问过(guò)查理(lǐ)，他们怎么去(qù)决定(dìng)这个(gè)楼的功能应该(gāi)是什么样(yàng)的，他们就说“没关(guān)系，看谁愿意来(lái)签(qiān)这个租(zū)约，谁愿意签这个(gè)租约(yuē)的名(míng)字。”所以(yǐ)，地产的这个(gè)现象就会提醒(xǐng)我们到底现在(zài)人的态度有些什么样的变化，而这些真(zhēn)正(zhèng)借(jiè)债的(de)人他们会跟楼主(zhǔ)去(qù)进行谈判，然后(hòu)向银行借钱。所以，这背后(hòu)有(yǒu)非常多(duō)的(de)商业活动会出现在商业地产的开发等等，有(yǒu)些(xiē)时候规模还会很大(dà)，但是这个后果(guǒ)也是(shì)慢慢(màn)我们开(kāi)始(shǐ)看(kàn)到(dào)了，这些(xiē)能借(jiè)到钱，比如(rú)说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在(zài)因为利率提高，他们(men)借不到当时那么(me)好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地产上的经验应该(gāi)更多(duō)，他(tā)的起点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是(shì)的(de)，非常艰难。我们(men)在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)有(yǒu)一次跟我说(shuō)，我们(men)大概聊(liáo)了好几个(gè)小时，要不要(yào)把这个(gè)房子以1美元卖掉。我就说(shuō)我们不管那(nà)么多，我(wǒ)们继续做(zuò)我(wǒ)们该(gāi)做的就行了。查理毫(háo)不犹(yóu)豫地(dì)说“没(méi)有(yǒu)问题(tí)”。

　　提问：我的问题(tí)是(shì)问(wèn)查(chá)理(lǐ)或(huò)者(zhě)是沃伦。我们现在(zài)看到这些(xiē)技术上(shàng)面(miàn)一些颠覆的(de)现状(zhuàng)，而且改(gǎi)变了(le)现在(zài)的一些产能，AI已经在(zài)期间(jiān)发生之中。在以后的几(jǐ)年中，哪些东西会被接受？或者是一些(xiē)新的接受的原则(zé)。在我们这些投资(zī)人来看，我(wǒ)们是不(bù)是(shì)应该(gāi)也(yě)要(yào)接受这样的建(jiàn)议？因为现在实际上(shàng)已经改变(biàn)了现有(yǒu)的一些(xiē)工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非常多有价值(zhí)的投(tóu)资人，这中(zhōng)间我们也看到很多(duō)很多一些机会，我的(de)建议是(shì)你要习惯(guàn)这(zhè)个(gè)钱赚的应(yīng)该(gāi)不(bù)会比以前多。查理就(jiù)是(shì)这样，他告诉我们的就(jiù)是同样的(de)事情，我(wǒ)们都是一致的，而且我们(men)两个处(chù)得非(fēi)常好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们现在已经在管(guǎn)理大(dà)概5008亿的资产(chǎn)，但(dàn)是(shì)我会这么(me)说，我们还会有更多(duō)的一些机会。什么理(lǐ)由呢(ne)？这些(xiē)机会(huì)不管说(shuō)是在技(jì)术上面或者是(shì)全(quán)世界(jiè)有多少改变(biàn)，从(cóng)1940年到(dào)现在，我们看(kàn)到了所有的(de)变化现(xiàn)象，不管是汽车(chē)工业(yè)、飞(fēi)机或者是一些能源以(yǐ)及技术(shù)等等(děng)，全世界的改变，新的事(shì)情永(yǒng)远会发生，而且(qiě)会取代原有的一(yī)些(xiē)技术，但是这种层面之下会给我们(men)更(gèng)多(duō)的一些机会，除(chú)非你是笨蛋(dàn)你(nǐ)才不知道有这样的一(yī)个状况。

　　我会这(zhè)么(me)讲，我们经营伯(bó)克希尔(ěr)已经58年了，每(měi)年的增(zēng)加都(dōu)是非常显著(zhù)的。当然(rán)我们也做了一些愚蠢的(de)事情，我(wǒ)们(men)做的(de)愚(yú)蠢的(de)事情还是有限度(dù)的。所以(yǐ)，如果说(shuō)你要把(bǎ)这些钱从别(bié)人身上赚(zhuàn)来，这就是我们(men)一开始做的，可能在(zài)十年、十五年的(de)一些愚蠢的保险公(gōng)司，你后来发财了(le)、赚(zhuàn)钱(qián)了，或者是(shì)我们现在看到比如承保(bǎo)人(rén)，还(hái)有一些(xiē)律(lǜ)师(shī)，也(yě)因为由此而赚到(dào)钱，因(yīn)为这样的产生。但是发生的(de)层面并(bìng)不是这么大(dà)的，在(zài)58年中，我们很幸(xìng)运没有做太多(duō)太多愚蠢的事情，当然(rán)也做了一些。我们(men)在(zài)讲到资本市场，这些(xiē)资产不会一夜之间投资的(de)钱就不见了。巨大(dà)的(de)资金(jīn)要卖(mài)给其他(tā)人的一些想法，如果你做得不(bù)好(hǎo)，没有人会这么做的。如(rú)果(guǒ)你一点一点(diǎn)以比较少的资(zī)金来(lái)经营(yíng)，这些(xiē)机会绝对会越来越好的(de)。

　　查(chá)理跟我有的(de)时候在某些议题上会有不同(tóng)的意见，但是我们最(zuì)后还是会达成意见，到目(mù)前(qián)为止我们讲的话也(yě)都(dōu)基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们现在的这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多的人，而且有这么(me)多有才智的人，试着希望比别人更聪明而做他们想做(zuò)的一(yī)些事(shì)情，也取(qǔ)得更(gèng)多的一些(xiē)金钱。这些事情有的时候本质上是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发(fā)觉有些(xiē)让人不高兴的一些插曲。但是今(jīn)天我们(men)在这里(lǐ)，你不需要真的(de)要这么(me)操作(zuò)，比如说今天讲到政府(fǔ)的公债市(shì)场还有财务，这(zhè)是一种公债，我们(men)中间大概可以有30亿的投资。但是整个世界(jiè)，有(yǒu)的时(shí)候如果只注重(zhòng)短期的收益，但是(shì)所有(yǒu)的经理有兴(xīng)趣的(de)东(dōng)西(xī)，有的时候不是在你的(de)期(qī)待之中，有(yǒu)的时(shí)候也许(xǔ)会遭受重(zhòng)挫，或(huò)者(zhě)是(shì)十(shí)年、二(èr)十年之后才会看(kàn)到它的不同(tóng)。

　　我真正的(de)想法是，我今天真的高兴能够(gòu)出生(shēng)在(zài)这个世纪(jì)之中，而不是我希望把这些钱(qián)变得越来越多(duō)，这就是我现在能够做的(de)一些事情。

　　查理会以不同(tóng)的时间在找其(qí)它的事(shì)情(qíng)在做，我可以向(xiàng)你保证，我们(men)有的一些想法不见得完完全全(quán)是一样的，但是绝对会越(yuè)来越大(dà)的。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的(de)时(shí)候我一大堆的东西失去，但是少的地方还(hái)是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我是同(tóng)意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了(le)AIG的一个非常重要的(de)交(jiāo)易，这中(zhōng)间有(yǒu)200亿的责任，以及(jí)交换了100亿的情况(kuàng)，你可不(bù)可以告诉我(wǒ)们(men)这中间增加的(de)一些(xiē)，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银(yín)行的资(zī)产情况，有些时候已(yǐ)经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把这个(gè)事情让阿吉(jí)特回(huí)答。我们哪个时候拿(ná)到了100亿(yì)，但是(shì)我们(men)是没有任何限制地把这些(xiē)东西(xī)放在任何的一些基金(jīn)上(shàng)面，利息有的时候会造成某些程度上的一(yī)些影响，但(dàn)是(shì)不管是(shì)AIG的项目或(huò)者是其它的项目，其实得到的情况都是相似的。我们不一(yī)定要找到完全匹配的(de)一(yī)些基金，但是我们基(jī)本上来讲，我们也(yě)希望能够变(biàn)现所有的(de)资产。我们现在大概(gài)有1300亿(yì)以上的(de)资产(chǎn)，并不是(shì)一些不同(tóng)的部门或者(zhě)是一些(xiē)其它的东西，或者(zhě)是一些保险公司能够做(zuò)到，很多人的(de)想法是这(zhè)样子，如果说这些(xiē)东西是代表了大概26％，哪个美国(guó)的公司(sī)在所谓的(de)保险以及簿记保险(xiǎn)上面都大概(gài)有这些资产数字，我们(men)的簿记希望(wàng)非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到(dào)时纠正一(yī)下。我们是非常关(guān)注(zhù)在这(zhè)个重点上，我们的期待以(yǐ)及在经营(yíng)中(zhōng)间，为每一股的损失我们都进行了(le)相应(yīng)的计算。AIG的这些(xiē)目的，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)我们看(kàn)到(dào)的这是一个非常独(dú)特(tè)的处(chù)境，没有(yǒu)一个人能够做到这样子的一(yī)个结果(guǒ)。罗伊斯(sī)那个时候讲我们(men)那个时候没有任(rèn)何解决方案了(le)，我们必须要这(zhè)么做(zuò)，这中间当然有很(hěn)多责任必须要担当。伯克希尔那个时候基本(běn)上就是这样做了，我们那个时(shí)候讲这(zhè)种事(shì)情(qíng)不会经常发生，那个时(shí)候有5亿在(zài)那里(lǐ)。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并(bìng)不(bù)是任何股票的(de)购买。我这样讲的(de)话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式(shì)来进行(xíng)讨论，哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)的时(shí)间点以及怎(zěn)么(me)样(yàng)能够取得这场交易，到底(dǐ)每一(yī)年的簿记以(yǐ)及所有的(de)收益到(dào)底是多少(shǎo)，这是我们要考(kǎo)虑到的。你(nǐ)要比较自己的期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的(de)几(jǐ)个数字是非(fēi)常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到的是如此。这个数字(zì)非常好，但也不是最好的(de)。最(zuì)后我们要(yào)簿记的也就是我们当时期(qī)待做的(de)簿记(jì)的一些数目(mù)。到后来(lái)发现比我们刚刚讲的(de)百分比还(hái)少了大概(gài)4点。现在变成100亿(yì)左右，我(wǒ)们做的簿记的时候好像比我们原来期待的(de)还要(yào)更多(duō)。做的一些交易还没(méi)有(yǒu)结束(shù)，我现在非常非常谨(jǐn)慎(shèn)，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希(xī)尔公司还有保险公司，在(zài)花每(měi)一块钱的时候(hòu)，都应(yīng)该得到4倍以上的(de)一些结(jié)果(guǒ)，当然你(nǐ)必(bì)须要(yào)相(xiāng)信您今天做的这些责任是(shì)非常重大的，而且(qiě)有的时候(hòu)我们还是(shì)会放弃。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有2500万(wàn)或者(zhě)是更多的东西都是(shì)来(lái)自保险或者是跟保险不(bù)相关(guān)的，每(měi)一(yī)年我们并不是有商定的义(yì)务，每一年(nián)我们也许不会(huì)付你(nǐ)股息(xī)。而且有(yǒu)的时候对(duì)于股息还(hái)是会有(yǒu)所削减的。但是我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我们现(xiàn)在(zài)已经有了100亿，但是我们不同意(yì)你要去买比如5年或者10年(nián)的债券，我们不是这样操作的，但是某些人在进(jìn)行业(yè)务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在的经济状况如何我(wǒ)们都会这么做。所以，在保(bǎo)险公司以及其它更大的业务来讲，我们这中间没有那么多的负债(zhài)。我的意思是这些负(fù)债当然在所有(yǒu)的跟铁路(lù)还有能源的层面来讲是不一样的，我不会保证我们(men)永远没有负(fù)债，但是目前来讲还(hái)是非常好的，这就是我们现在讲的伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的另(lìng)外一种讲法。阿吉特(tè)也看到了(le)，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能(néng)够得到3亿(yì)或者5亿，你能(néng)这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你(nǐ)进行贷(dài)款，或者(zhě)是保险(xiǎn)公司取(qǔ)得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)德州的一名律师(shī)，专门(mén)在做遗产计划，沃伦(lún)先生，我想知道你的(de)想法，在(zài)做自己的资产以及(jí)继(jì)承计划上都在(zài)发(fā)生的问题，如果(guǒ)一般的(de)父母没有把遗(yí)产分配给下(xià)一代的(de)时候，如(rú)果(guǒ)说这些资产里面包括(kuò)了家庭业务，很(hěn)多人都会做(zuò)继承的(de)一些(xiē)计划(huà)，这(zhè)个工作以后由(yóu)谁(shuí)来进行(xíng)继(jì)承或(huò)者是经营，而且什么时候开始(shǐ)经营，如(rú)果(guǒ)原(yuán)来的创(chuàng)始(shǐ)人已经不在了，他们的(de)小孩(hái)并没有准备，比(bǐ)如今(jīn)天讲到的查(chá)理国(guó)王或者是另外一个查(chá)理王子等等，或(huò)者我们今天不管是查理(lǐ)芒格(gé)国王或者是其他的，也就(jiù)是为小孩(hái)准备这些(xiē)遗产计(jì)划，可能(néng)一下子就要(yào)讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说(shuō)这个人进行这种计(jì)划(huà)，把所有的资产抛(pāo)给(gěi)这个球(qiú)场对岸的(de)人，但是(shì)这个人(rén)并没(méi)有准备好，他也不知道怎么样才能做团队的一些部署及计划。但是四(sì)分位是今天重要的人(rén)，但是后(hòu)面接球的人必须(xū)接到我们的计划，你在把球抛出去的时(shí)候不(bù)知(zhī)道(dào)接球的人是(shì)不(bù)是接得到，所(suǒ)以这10％到(dào)底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我(wǒ)已经知道(dào)了。因为我的年龄已(yǐ)经(jīng)放在这(zhè)儿(ér)了，我(wǒ)之前(qián)其实观察了(le)好多好多富裕(yù)家庭在财产规划上出现的(de)问(wèn)题，这(zhè)些问题(tí)都是特定于(yú)每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这(zhè)个(gè)遗嘱要在我的(de)三个孩子理解了提出建议之后才会签(qiān)。如果在60年代(dài)做这个事情，在他们20岁和(hé)60岁的时候做同样(yàng)的(de)事情(qíng)效果也不一样。因为在这个家里，取(qǔ)决于你做(zuò)什么样的事业，变量有成千上万(wàn)。所以，如果这(zhè)些孩子们在(zài)成长的时候(hòu)遗(yí)嘱(zhǔ)已(yǐ)经向他们(men)读(dú)了(le)，他们听(tīng)到了这个遗嘱上有些什么(me)样的内容(róng)，太早去做这个事情，家长是相当(dāng)于犯了一个大错。我听过好(hǎo)多好多(duō)这种情(qíng)况，有(yǒu)些人完全(quán)不(bù)向(xiàng)他们的孩子们透露任(rèn)何事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架他们(men)小孩的(de)成长，而(ér)且(qiě)很多时候遗嘱太早地去进(jìn)行(xíng)宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在这个方面应该也(yě)有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔(ěr)我们也有相似(shì)的一(yī)些问题，就(jiù)是在做财产规划上(shàng)，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人都(dōu)是这样，我觉得至(zhì)少75％的人都做了这样(yàng)的错事。我不知道是因为我(wǒ)们笨还是什么(me)原(yuán)因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克(kè)希(xī)尔的股票要怎么交出去也是一个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在(zài)问的(de)是资产(chǎn)投(tóu)资的(de)问题，而不是一个(gè)个(gè)人(rén)的(de)问题。这些小孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想(xiǎng)要的是什么呢？你想要你的孩子们至少在财(cái)产规划上能够和(hé)平相处，财(cái)产不是唯一一(yī)个你可以搞乱这个关系的，但是财产(chǎn)的(de)规(guī)划在搞乱(luàn)小(xiǎo)孩的关(guān)系上真(zhēn)的有的时候起到(dào)非(fēi)常关键的作用，有的时(shí)候(hòu)一出(chū)财产规划的问题，这(zhè)些小孩(hái)们(men)都去找自己的律师，然后再也没(méi)有办法和谐(xié)地存在了。所(suǒ)以，在这个上面去妥当地处理(lǐ)真(zhēn)的非(fēi)常重要。你(nǐ)想要(yào)你的孩子们(men)能够至少获取某种价值，这种价值需要在你的生活当中去践行，这样在你说的时(shí)候才会变得合理，他(tā)们(men)会向你学习，知(zhī)道你是一个什么(me)样的(de)人，不要觉得草草地写一份(fèn)遗(yí)嘱就完事了(le)，你的行(xíng)为、你的特质、你的价值才(cái)是(shì)他们最好的老师，你(nǐ)的遗(yí)嘱(zhǔ)也应该跟这(zhè)些价值和行为挂钩，他们才能够学会继(jì)承这样的价(jià)值(zhí)，把这些价值(zhí)跟家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾(céng)经(jīng)有这(zhè)样(yàng)的(de)一个情况(kuàng)，有一个富人(rén)每年会把他的孩子们(men)召(zhào)集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署空白的一张财产证(zhèng)明(míng)，他不(bù)想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得(dé)这也不是一个可行(xíng)的形式，你如果想要知道你怎么(me)去践行(xíng)自(zì)己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得(dé)比较有(yǒu)意思，他(tā)已经提(tí)前预知了(le)这些问(wèn)题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有(yǒu)的财(cái)富已经远远超过他(tā)的(de)需要，我们一起讨(tǎo)论这个钱(qián)要怎么进行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来(lái)成了我(wǒ)的(de)公司，他说你看我的家人(rén)和我(wǒ)已经有了完全(quán)不需要(yào)的这些钱，但是(shì)我(wǒ)也(yě)想知道(dào)怎(zěn)么(me)把这个钱更好地(dì)分配。我可以把公(gōng)司(sī)卖给竞争对手，卖给(gěi)他们之(zhī)后，他们会把我的人给炒掉，留他(tā)们自己的人(rén)。我如果卖给(gěi)一个私(sī)募(mù)公(gōng)司，他们(men)就(jiù)会(huì)去考虑(lǜ)所谓的退出计划。所以，我(wǒ)就一直在(zài)考虑这个(gè)问题。最(zuì)后考(kǎo)虑(lǜ)来考(kǎo)虑去(qù)，只有卖给你们才最合(hé)适。所(suǒ)以，我们真的买下来以后(hòu)，而且这个日子(zi)也(yě)过得相(xiāng)当不错(cuò)，这个人知道生(shēng)命的意义在(zài)哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨(guǐ)这些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这些行为也(yě)是(shì)受到了大家(jiā)的监管(guǎn)。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一片属于以前(qián)印第安原始部落的土地上进行运(yùn)营(yíng)，也是触犯了(le)法律(lǜ)的条例，并且(qiě)对环境也造(zào)成了影(yǐng)响”。你觉得伯克(kè)希尔和它的(de)子公司如何能够合乎法律上的规定(dìng)和监管？在长达20年(nián)的时间里，伯克希(xī)尔都没(méi)有足够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团队(duì)正在(zài)去处理的(de)BNSF方面的问(wèn)题，我们确实(shí)在(zài)这个部(bù)落的(de)土地运输上达成了协(xié)议(yì)，每天我们可以运(yùn)输(shū)多少量(liàng)，我们也没有违反这样(yàng)的协(xié)议，我(wǒ)们(men)的团队签署了(le)这样的协议，每天可以(yǐ)由多少(shǎo)列(liè)列车经过这个土地。我们也(yě)跟这些部落的首领进(jìn)行商谈，这部分的讨(tǎo)论还会(huì)继续下去，我们在(zài)这边(biān)也是吸(xī)取了一些教训(xùn)，我们也做(zuò)出了承诺，这个承诺是什(shén)么(me)我们也知(zhī)道(dào)，我们不要简单地去(qù)假设我们可以自(zì)由自在地把我(wǒ)们的火车进入这(zhè)样的一些土地，我们要尊(zūn)重签署的这些协(xié)议(yì)，签(qiān)署(shǔ)协议的同时我们也非常严肃地对(duì)待最(zuì)终(zhōng)的(de)这个解决方案(àn)，最后(hòu)我们(men)希(xī)望能够达成这个最(zuì)终的解(jiě)决方案，能够让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也是重新(xīn)检(jiǎn)测了这个铁路的(de)质量，我们跟部落也在非(fēi)常密切(qiè)地进行合(hé)作，希望能够立刻减轻(qīng)这(zhè)些事故所带(dài)来的影响。我们的团队和他们都采取了积(jī)极的回(huí)应，我们(men)真的没有看到这(zhè)方面(miàn)有长期(qī)的环境的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队之前也(yě)提到脱轨在这个产业(yè)中是实(shí)时(shí)会出现的现象，我们(men)非常严肃地(dì)去(qù)处理，即使在没有长(zhǎng)期影响的(de)情况下，我们也会去看怎么去避免(miǎn)这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一(yī)个(gè)适当(dāng)回应的问题。我们有一只(zhǐ)团队时(shí)刻准(zhǔn)备着回应社(shè)区方面(miàn)的问(wèn)题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年(nián)大概有(yǒu)多少起这(zhè)样(yàng)的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大(dà)概(gài)会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们有非常重的(de)载重(zhòng)的火车，而且有时候(hòu)在非(fēi)常炎热或(huò)者是寒(hán)冷(lěng)的环境(jìng)下运行，有时候还要转弯(wān)，还有不同的级别(bié)，有(yǒu)时候出现一个轻微(wēi)的错误，都(dōu)会导(dǎo)致(zhì)很严重的事故(gù)。所(suǒ)以，铁路的(de)建设真(zhēn)的不是一个很(hěn)容(róng)易的事情(qíng)。我们的火(huǒ)车当时的设(shè)计(jì)是停(tíng)留在19世纪(jì)末的水平，但是(shì)我们现在在这样的(de)一个(gè)设(shè)计上去(qù)运(yùn)营非常困难。我们在10到20年(nián)的时间（内）还有(yǒu)这(zhè)样的一些情(qíng)况(kuàng)出现，但是有的时(shí)候(hòu)我们载(zài)重的这些(xiē)货(huò)物(wù)需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发(fā)性的东西就需要(yào)谨(jǐn)慎，但是(shì)这些成分还是需要在全国进行运(yùn)输，而(ér)我们也是全国(guó)很大的运输(shū)公司，有的(de)时(shí)候不得不运载这样的一(yī)些货物(wù)。我们在这些方(fāng)面做(zuò)得已经比以前(qián)要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自(zì)中国。首先(xiān)我今天(tiān)非常兴奋(fèn)也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现(xiàn)在有更多的人已经在重视环境的保护，政府也(yě)是在激励(lì)新能(néng)源的产业，你(nǐ)们觉得(dé)新(xīn)能(néng)源方面(miàn)的开(kāi)发是(shì)有一个(gè)什么样的前(qián)景？新能源的开发在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到(dào)的就是一个很好的回(huí)答，我们之前买(mǎi)下了伯克希尔能源的这(zhè)家(jiā)公(gōng)司(sī)，我们(men)每一年(nián)都在准(zhǔn)备(bèi)这(zhè)样的年报，希望能够帮助解决(jué)环境方面的(de)很多问题，而且在这方面(miàn)我们的投入其(qí)实(shí)很大很大。对不对？我们现在还(hái)只是在(zài)表(biǎo)皮搔痒而(ér)已，要(yào)真的做(zuò)到这一切还非常(cháng)不容易(yì)，我们这个行业要(yào)跨(kuà)越很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做得(dé)比(bǐ)现在还好(hǎo)才对，从传统能源向新能源改变。而且(qiě)我们(men)在这个(gè)方面也是做了非常多的成(chéng)绩。格雷格，你能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑(yí)问我们现在正在进行能(néng)源的变(biàn)革，全(quán)球(qiú)都是(shì)如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希(xī)望(wàng)至少(shǎo)在全国每个州各(gè)个击(jī)破来解(jiě)决这个问题，我们考虑(lǜ)伯(bó)克(kè)希尔能源这家公司(sī)，我们在下面(miàn)有三家美国的公共事业的公司(sī)，它们在不同的州(zhōu)运营，每一个州也有不同的计划，希望把这(zhè)些计划进行(xíng)一个整合，这方面的机(jī)会非(fēi)常大，因为(wèi)这种转型正在发(fā)生，我(wǒ)们也是把(bǎ)自己(jǐ)的目(mù)标进行同步，我们希望(wàng)在(zài)2030年(nián)的时候把碳足(zú)迹能够跟2005年相比降低(dī)50％，这(zhè)也(yě)是我们在公共(gòng)事业方面希望能够取(qǔ)得的成绩，我们正在这(zhè)个路上。但(dàn)是这个过(guò)程真的不容易，我(wǒ)们在(zài)2005年左右(yòu)买下了太平洋(yáng)电力(lì)这家公司，也是希望(wàng)投入(rù)可再生能源的开发(fā)。在(zài)爱荷华州我们尤其做到了(le)这一点。太平洋(yáng)电力在六个州运营，现(xiàn)在我们有(yǒu)一个很好的建设的计划，就是怎(zěn)么样建设，能够带给我们客户一个(gè)什么(me)样(yàng)的(de)回报。

　　现在(zài)我(wǒ)们已(yǐ)经来到了2023年，我们现在已经(jīng)投入了一个(gè)600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于我们的顾客来(lái)说(shuō)是好的，但是在(zài)输(shū)电(diàn)上，我们必须要考虑怎(zěn)么(me)样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们(men)不可能(néng)好像每(měi)一天(tiān)醒来，一夜之间这(zhè)个问(wèn)题(tí)就(jiù)解决(jué)了，我们需要投入资源(yuán)，投入(rù)这个输电的网络，我(wǒ)们现(xiàn)在也(yě)根据BHE的(de)能源公司进(jìn)行(xíng)更(gèng)多(duō)相应的计划，我们现在已经有了几百(bǎi)亿既知的项目在(zài)进行，而(ér)且也要(yào)求取得(dé)更多(duō)的一些正(zhèng)确的服务的协议。所以，在以(yǐ)后(hòu)的十年(nián)中，我们现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了一个(gè)团(tuán)队，解(jiě)决现(xiàn)在所有(yǒu)的一些挑(tiāo)战。

　　这(zhè)是一些非常好的业务机会(huì)，对于任何一个公司以及我们(men)的(de)持股人都是非常好的。我们(men)现在已经(jīng)配(pèi)置了这些资(zī)金，而且很明显已经得到了资金上的(de)回报。但这是一条(tiáo)长远(yuǎn)的道路，也不是现在只要一(yī)开(kāi)始(shǐ)变化就可以做到。根据我们(men)以后的演(yǎn)进，还有不同(tóng)的一些技术，但(dàn)是这个流程肯定是要发(fā)生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你讲到了一(yī)个非常(cháng)重(zhòng)要的问题(tí)。我现在不知道(dào)我们的政府是以(yǐ)什么(me)样(yàng)的(de)形式以及他的想法，怎么(me)样解决这些现有(yǒu)的(de)问(wèn)题。以前我们曾(céng)经解决过一(yī)个问题，“二战”的时候我(wǒ)们做了(le)更多的(de)一些演进(jìn)，世界(jiè)大战开始暴发(fā)，我们那个时候给了他(tā)们极大(dà)的能量(liàng)，所有美(měi)国(guó)的(de)一些(xiē)资源(yuán)都整合在(zài)一起了，让他们能够面临(lín)这些计划，也就是造成了作战的(de)机器一样。福特公司说(shuō)你(nǐ)开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工业(yè)公司以及在(zài)美国发生的(de)一些(xiē)整合现象都是不可忽视(shì)的，而(ér)且是非常强大的，因为在政府的(de)领导之下。

　　美(měi)国也有相应的一些技(jì)术(shù)，也有这样(yàng)的(de)一些设施，那个时(shí)候我们(men)是活(huó)在一个(gè)美国的业务开(kāi)发并且能够成功的愿景之下。但是我们现在(zài)的(de)一些时间(jiān)，我们(men)有50州可以进行合(hé)作，但是有的时候你(nǐ)没有办法开始配置资金到你想要的地(dì)方，我(wǒ)们(men)已经(jīng)开始营造了(le)一种(zhǒng)合作，特别是在机械上面，二战的时候你已经(jīng)看到了，只要大家都觉(jué)得有这种(zhǒng)需求，我们就可以(yǐ)把(bǎ)这些事情(qíng)整(zhěng)合在一(yī)起(qǐ)，而且能够整合所有工业的一些产能进行相应的计划，能(néng)够发生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再创造(zào)同(tóng)样的机制？现(xiàn)在(zài)所(suǒ)谓(wèi)的民(mín)主机制，我知道应该找(zhǎo)到怎(zěn)么样的(de)答(dá)案(àn)，但是不见得可以(yǐ)解决现有的问题。你(nǐ)仔细(xì)再想一下(xià)，如果(guǒ)现在(zài)有紧急的事情发生了(le)，而且(qiě)你(nǐ)现在必(bì)须(xū)要去解(jiě)决(jué)，比如(rú)在美国的能(néng)源(yuán)系(xì)统(tǒng)，如果(guǒ)说没有(yǒu)组合到一些机(jī)械，或(huò)者是因(yīn)为紧急的(de)状况，或者是资金(jīn)已经到位了，他现在是不是都很主观地贡献了(le)自己的意见？但是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在似乎(hū)没有办(bàn)法解决(jué)和平时间(jiān)的一(yī)些问题。中国是一个国(guó)家(jiā)，但是美国有50州(zhōu)，这(zhè)中(zhōng)间美国的政府系统是不(bù)一(yī)样的。

　　谢谢(xiè)您给(gěi)我提(tí)出(chū)的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯克希尔下一(yī)代的领(lǐng)导，格雷(léi)格跟(gēn)阿吉特(tè)，你对他们以后的计划(huà)以及担任的角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非(fēi)常重(zhòng)要的状况下当(dāng)然(rán)会(huì)继(jì)承(chéng)我现在做(zuò)的(de)一些工作(zuò)，但我现在还在位，他需要做(zuò)的(de)事情相当于，或者(zhě)是在(zài)某种程度是非常(cháng)接近(jìn)相当于他可以做到更好，而且可以管理更多事情的一(yī)些情况。当然他也许还需(xū)要(yào)别人(rén)来代替他。但是现在的问题(tí)是阿(ā)吉特(tè)先(xiān)生的责任以及他现在(zài)所做的(de)工(gōng)作，阿吉特的(de)一些想法，他会(huì)跟(gēn)格雷格一起(qǐ)，给他做(zuò)更好的建议，而(ér)且做(zuò)最(zuì)后的决策。但是我想这些事情(qíng)都不是那么(me)容易的(de)，而且你现在(zài)问的问题也不是那么容易回答。每个人都(dōu)在讲做执(zhí)行的位置，以及所有相似的事情，我们不见得有这么多的人，在(zài)会(huì)计上面更有净值、更有价值的公司，我们现(xiàn)在不见得只需要5个人(rén)，我们需(xū)要更多的人，还有更(gèng)多更(gèng)好(hǎo)运作的经理(lǐ)，设计我们更加的计划(huà)，比(bǐ)如保险(xiǎn)还有其它的一些业务等等。如果(guǒ)这些人不(bù)够聪明，我们不会让他们(men)替(tì)我们做任(rèn)何(hé)的决定。

　　当然我现在只讲到(dào)两个部分，在以后可能还会(huì)有更多的一些改(gǎi)变，而且在不时的时间之内，这些计(jì)划都(dōu)是会改变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充的(de)。我(wǒ)要讲我们今天的这些经理人都是非常(cháng)非(fēi)常好，在伯克希尔我们有很多很(hěn)好的人员。为什么我们(men)公司的运作跟许多大型的(de)公(gōng)司(sī)比较，我们得到的(de)结果更好(hǎo)呢？就是因为我们时(shí)常都在进行改变，不是(shì)那么经常(cháng)换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如(rú)果(guǒ)还(hái)在的话(huà)可能已经一百多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫(mò)那时(shí)大概(gài)80岁(suì)的时候我(wǒ)就写了一封信(xìn)给他(tā)，他90岁(suì)的(de)时候我(wǒ)又写了一(yī)封信给(gěi)他，他98岁(suì)的时候我写(xiě)了一封信给他，他没有活到100岁，但(dàn)是(shì)他是一个非常棒的经理(lǐ)，而(ér)且我是(shì)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)崇拜他(tā)的。你讲到管(guǎn)理，每(měi)一个案例(lì)都不一样，要(yào)根据当时(shí)的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日(rì)本。我(wǒ)那(nà)个时候是8000个所罗(luó)门兄弟公(gōng)司成员之(zhī)一，我那个时候当然要比现在(zài)年(nián)轻(qīng)。第一，我一定要(yào)谢谢你那个(gè)时(shí)候拯救了这(zhè)个公(gōng)司，包括(kuò)我的所有的员工们，包(bāo)括拯救了我的家(jiā)人(rén)们，所以(yǐ)我(wǒ)要(yào)在此向你致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实你要谢(xiè)谢(xiè)德瑞康(kāng)，因为他那个(gè)时候(hòu)在日本，他(tā)那个时候如果德瑞康不在(zài)的(de)话，日本的问题(tí)会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时(shí)地提醒(xǐng)我(wǒ)们不要对美国(guó)下赌(dǔ)注，你觉(jué)得美国在以后的未来是(shì)不是还是保持现(xiàn)在(zài)这(zhè)么坚实的(de)一些情(qíng)况？它有(yǒu)它的一(yī)些风(fēng)险(xiǎn)吗？你的答案是什(shén)么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间(jiān)有很多措施，美国和日本(běn)也是非常让人不可多得的。234年，从这个国家(jiā)开始之(zhī)前，我(wǒ)跟查理其实已经活了(le)这个国家(jiā)所有寿命的大概三分(fēn)之(zhī)二了，我们那个时候也经过了很(hěn)多训练(liàn)，经过(guò)了46次全(quán)国(guó)的一些(xiē)选举，当然有些决策(cè)是不(bù)太好(hǎo)的，同时我们也有(yǒu)内战，但(dàn)是我们的国(guó)家也有更(gèng)多(duō)的一些优(yōu)势，因(yīn)为我们(men)占了大概全世界，从(cóng)1790年至少一半以(yǐ)上的人口(kǒu)。另外(wài)，25％的(de)GDP也(yě)是全世界(jiè)在(zài)美国造成的。并不是因为这些所有的优(yōu)势，我们也有两大洋在我(wǒ)们的附近。到底谁能够(gòu)控制全世(shì)界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨(mò)西哥是我(wǒ)们的邻国，这些都是(shì)非常非常奇妙的(de)。我要这么讲，美国其(qí)实是(shì)全世界可以生活(huó)最好的一(yī)个地方，我在(zài)这里出生(shēng)，而且我(wǒ)才刚刚做了我(wǒ)的(de)臼齿的手术(shù)。我不知道到底谁发(fā)明了做牙齿(chǐ)的这(zhè)种方式，或者是(shì)止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意(yì)思是我们那个(gè)时候并不是(shì)罗马帝国，但是我(wǒ)们不要忘记(jì)所(suǒ)有的这(zhè)些事。我们那(nà)个时候也有原子弹，但(dàn)是现在面临的挑(tiāo)战情况(kuàng)是非常大的，我们(men)的政府都(dōu)在寻(xún)找，我的父亲原(yuán)来也(yě)在议会(huì)之中，那是(shì)1940年时候的事(shì)情。当然我们也希望全世界能够整合在(zài)一起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟(gēn)部落制度，可能没(méi)有办法再进(jìn)行(xíng)得更好(hǎo)。部落主(zhǔ)义(yì)是另外一方(fāng)面的讲法。你也看到了两(liǎng)种方(fāng)法也有可能在进行，我们必须(xū)要重新(xīn)地开(kāi)始厘清我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的民(mín)主到底是(shì)什么(me)，要从哪一条路选择继(jì)续下去(qù)。当(dāng)然(rán)我希望(wàng)我还是在美国(guó)出生，但是今(jīn)天全世(shì)界的状况还是比以前(qián)好很(hěn)多，我们现在每天联系的方式，还有更多的事情，大家都已经看到。当然(rán)这些问题还(hái)是在(zài)发生(shēng)之中，我是1930年出生，那个时候全(quán)世界只(zhǐ)有20亿人口，现在(zài)有77亿(yì)人口(kǒu)，这些成长(zhǎng)都在(zài)发生之中。我们后来又(yòu)有更多的一(yī)些改(gǎi)变，以(yǐ)及(jí)人口的(de)变化都在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更多的一些能(néng)源，这(zhè)些都(dōu)是在更多的人口出(chū)生之后发生的(de)事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战(zhàn)，但是我们(men)的这个(gè)世界还是让人觉得(dé)兴奋的。我们现在要做的(de)事情是(shì)怎么样去(qù)解决(jué)必须要解决(jué)的一些重要的问题，当然这种奇妙的事(shì)情不会(huì)立刻就(jiù)发生，也不会在(zài)2050年的时候，大家都已经开(kāi)始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必(bì)须要接受现在的一(yī)些情况，当(dāng)然我也不(bù)是要允诺你什么(me)样的事情(qíng)会发生。所以，林肯之前在内战的(de)时候，他那(nà)个(gè)时候也(yě)没有办法(fǎ)承诺任何事情。美国是能够解决很多非常重要的一些问题，但是(shì)如果说当时的(de)事情(qíng)在发生，我也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查(chá)理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观(guān)的(de)，我不会(huì)像沃伦那(nà)么乐(lè)观，我(wǒ)们要有更少的期(qī)望(wàng)值，现(xiàn)在(zài)对我(wǒ)们(men)的(de)文化、我们(men)的文(wén)明已(yǐ)经(jīng)有了更多的威胁，我们不需要更(gèng)多财富经理(lǐ)这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的(de)生(shēng)日(rì)是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想(xiǎng)回到那(nà)个时候。

　　芒(máng)格：我现在(zài)看到的这些财(cái)富管理人，我真(zhēn)的非常不喜欢(huān)他们(men)的所作所为，我(wǒ)不想任何人(rén)进入(rù)这个(gè)行(xíng)业，我(wǒ)觉得因为(wèi)有他们，这个世界变得很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：你们(men)自己(jǐ)选(xuǎn)，生活在我们那个(gè)时代(dài)还是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中(zhōng)提过伯(bó)克希尔一(yī)直都会用现金(jīn)买国债，也会在各种时刻持有更多的现金，特别是在经(jīng)历保险承保损(sǔn)失或者是不确定的时期。沃(wò)伦趋势之后，他(tā)的A股会转化为B股进入到(dào)他的基金会，基(jī)金会又会(huì)把这(zhè)个钱捐(juān)给其它事业，可能要(yào)花15到(dào)20年(nián)的时间，他的股权才会被卖光。我们想知道有(yǒu)没有(yǒu)人可能会把这些股权慢慢地积攒在自己的手(shǒu)里，而且(qiě)根本不管伯克希(xī)尔在沃伦(lún)在世的时候(hòu)所作出的承(chéng)诺，而(ér)会去(qù)用其它的一些目(mù)的贪(tān)婪地用这(zhè)些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会担(dān)心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)时候我(wǒ)们会(huì)想一(yī)想但是我(wǒ)不会很(hěn)大(dà)地去担忧这个问题(tí)，格雷格和阿吉(jí)特会有一(yī)段(duàn)蜜月期，因(yīn)为(wèi)很(hěn)多我们留(liú)下(xià)的东西(xī)还会存在(zài)，但(dàn)是最后(hòu)他们也会不(bù)断地被更多(duō)的人(rén)去评价(jià)，评价到底我们(men)的运营跟其(qí)他人相比(bǐ)好多少，包括股息在未来的(de)12到(dào)15年当中，这个数量也会非常大。所以(yǐ)，这一切是有限(xiàn)制的，没有任何人可以以一己之力去完成这一切(qiè)。所以(yǐ)，很重要的一点是伯克希(xī)尔是被认(rèn)为(wèi)是一(yī)个国家的(de)资产，而(ér)不是(shì)一个国家的负债。我(wǒ)们的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资(zī)本还是比大部分的公司要多，我们仍(réng)然可以在国家的(de)经济当(dāng)中投(tóu)入非常多的(de)钱，带来更多的就业、更(gèng)多(duō)的投资以及行为的变化(huà)。如果(guǒ)我(wǒ)们最后慢(màn)慢(màn)消(xiāo)失在这个世界，那可能(néng)真的是理所当然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没(méi)有花(huā)好多时间去想未来这12到(dào)15年(nián)会(huì)发生什么，我每一天把(bǎ)自己的责任(rèn)给做好(hǎo)，做到最(zuì)好。我在这个方面思考的比较哲学一点，但是(shì)我觉得没有必要(yào)去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个(gè)人都不(bù)担心(xīn)，但是我们会做出规划，我(wǒ)的(de)心里会(huì)去想伯克希尔(ěr)的(de)这(zhè)个模(mó)式，在过去的50、60年(nián)里也变了非(fēi)常多。我之(zhī)前(qián)第一时间做出的一个决(jué)定就是(shì)我们(men)不(bù)会一直作为一个纺织品公司存在。这么多年(nián)来，我们(men)做出了一些好的决定，我们从来不会做出扼(è)杀自己的这(zhè)种决(jué)定(dìng)，一切(qiè)都是跟规划有(yǒu)关(guān)。所以，对于你的这个问(wèn)题，没办法直接去回(huí)答，但是我们一直都保(bǎo)持(chí)一(yī)个良好(hǎo)的体态(tài)，比(bǐ)其他人要更好，我们(men)不(bù)会有太(tài)大的(de)这种(zhǒng)负债(zhài)，我们(men)要有的(de)是可(kě)以实现现金收入的保单，积聚大部分的(de)资本、资金，能够让我们尽(jǐn)量地多元化(huà)，有(yǒu)更好收益的资本。而我们的(de)这个商业(yè)模式(shì)可能会被好多人去进行(xíng)评(píng)价，跟其他人做比较，我们现在(zài)的地位还是比较安全的，我们有了这么大(dà)股东的群体，比很多人都要(yào)大，比整个国(guó)家的任何(hé)人都要大。现在可能(néng)有些员(yuán)工持股的公司可能会是一些新的现象，但是我们的这个模式已经存在了(le)50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司(sī)的所有人(rén)。这是什么意思呢？就是要有快乐(lè)的(de)客户，我们要(yào)受到社区的(de)欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而且政府也要对你感觉(jué)良好，当有金(jīn)融危机的(de)时(shí)候，你可以提供这个国家(jiā)在那(nà)个时刻(kè)需要的资源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我们(men)会遇(yù)到各种(zhǒng)各样(yàng)的危(wēi)机，但是这种危机(jī)如果不是可以威胁(xié)到所有地球生命的这种危机的话，我们(men)都会成为这(zhè)个国(guó)家(jiā)的一个正面的影响，我们都(dōu)会(huì)帮助这个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢你们(men)这周(zhōu)末在这(zhè)里欢(huān)迎我们(men)，我是伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州，我们之所以来到现场的原因，是(shì)因为你是(shì)一(yī)个(gè)很(hěn)好的故事的(de)讲述(shù)者(zhě)，这些故事我们都会带回(huí)家。能不能跟我们(men)分享一些(xiē)这(zhè)样的故(gù)事，这些故(gù)事可(kě)能是我们(men)以前没有听过的，比如说关于阿(ā)吉特、格雷格先(xiān)生他们的(de)故事，这些(xiē)故事能(néng)够捕捉到他们(men)的能力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿(ā)吉特的(de)故事，他1986年(nián)进到我的办公室，当时跟我提(tí)出了要进(jìn)入再保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一(yī)直都是这样，他真的是(shì)一(yī)个(gè)好人。他是用一个传统的方式来运(yùn)行公(gōng)司(sī)，当然这个运行方(fāng)式绝对优质(zhì)。他没有尝试去改变(biàn)一个(gè)体系(xì)，而(ér)是去(qù)改(gǎi)善这个体系(xì)。但17年(nián)的时间(jiān)里，我们其实(shí)没有人们进展，我(wǒ)们都不知(zhī)道何去何从(cóng)，那是在阿吉特(tè)来之前。阿吉特在(zài)一个星(xīng)期(qī)六走进了我的(de)办(bàn)公室，当(dāng)时麦克跟(gēn)他(tā)在(zài)一起，我当时(shí)星期六的时候边(biān)拆信(xìn)边跟他进行交谈，他当时在保险上(shàng)的经验为零，但是他却经历了美(měi)国企业的(de)各种运行方式，因(yīn)为他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要(yào)雇佣他，给了他一些启动(dòng)资金(jīn)，立刻让他(tā)去投入这个市场有所作为。阿吉特是(shì)现在全球选出的十个最佳的保(bǎo)险经理之一，而(ér)且他的(de)地位绝对是无可取代的。我(wǒ)们仍然享受相互之(zhī)间的谈(tán)话，我(wǒ)们以前(qián)天天都聊，现(xiàn)在(zài)没有(yǒu)聊的(de)那(nà)么频繁(fán)，但是他(tā)真的是独一无二的一个人。想想如果要让一个人长(zhǎng)期地留在这(zhè)里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像(xiàng)这样的人(rén)真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿上的学(xué)，我不(bù)会(huì)以这样的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的(de)时(shí)候(hòu)我从来(lái)不看(kàn)他(tā)从哪个(gè)学(xué)校毕业(yè)的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了(le)非常好的大学。

　　查理，你也来(lái)给我们(men)讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问(wèn)过路(lù)易(yì)，你体重这么(me)轻(qīng)，怎么(me)可能在斯坦福的校(xiào)队效力？他说我的速度跟(gēn)快(kuài)。确实，他速度确实很快(kuài)。我们在公司也有非常(cháng)多这样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是零售方面的一个天才。你观察了他做的(de)事(shì)业的方方(fāng)面面。

　　你想听(tīng)有意思(sī)的人，利(lì)欧(ōu)赛曼继(jì)承了(le)他家(jiā)庭的(de)财(cái)产，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入到伯克希尔的这个(gè)事业之前，他们知道好象有(yǒu)这(zhè)样一(yī)个(gè)想法，就是从一战的时候买一辆(liàng)那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年的时(shí)候(hòu)，他们把一(yī)战(zhàn)时用的一个潜艇买了下来，说我们(men)可以用这个潜艇来做一些什么，好像把这(zhè)个潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥的街道(dào)上，而(ér)且引起了(le)交通(tōng)上的混(hùn)乱，当时(shí)一个(gè)警(jǐng)察(chá)过来，他跟Ben这(zhè)样(yàng)说，这(zhè)是你们(men)想做(zuò)的事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟我的这个(gè)合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼(màn)最后去世了(le)，大概(gài)1967年的时候去世了(le)，Ben继续把这个事业(yè)当中赚(zhuàn)取的这些(xiē)利润继续(xù)给(gěi)到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后(hòu)来受邀去到他(tā)们的(de)公寓，Ben把其中(zhōng)一(yī)半的部(bù)分都留给(gěi)了利欧赛(sài)曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀不需要这么(me)多(duō)钱，但是(shì)Ben觉得他的合(hé)伙(huǒ)人去世了以(yǐ)后，这个钱理应给他。但是他当(dāng)时被批评(píng)了，这个(gè)遗(yí)孀的律师当时给我打(dǎ)了一个(gè)电话，他们让我来买(mǎi)这些东西，于(yú)是我就买了，他的(de)前合伙人的遗(yí)孀就不用(yòng)再接受(shòu)这些东(dōng)西了。我(wǒ)后来到他们的办公室去了，我(wǒ)跟查(chá)理一起去，我后来又把这个东西(xī)大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的时候这(zhè)个价钱(qián)实在是不怎(zěn)么好，但是这些(xiē)不(bù)好的(de)东西我一(yī)半价就(jiù)可以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快(kuài)地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约(yuē)的(de)律师，他现在把他最心(xīn)爱的(de)宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不(bù)要买了，我叫查理跟我一起来做这个(gè)生意，于是我们就买(mǎi)下(xià)来了，我们(men)后(hòu)来非常高兴地继续(xù)在Ben拥有它(tā)之后继续保持下去。有一次我们(men)把这个资产在(zài)布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝(jué)对不会(huì)介入你的(de)业务(wù)，他说也许有什么(me)事情要发生了。他说谢谢你，不会来(lái)打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是我们(men)常常都(dōu)听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现在(zài)价(jià)格上(shàng)面，在(zài)过(guò)去(qù)的(de)15年(nián)中(zhōng)竞争是非常激烈的(de)，而且(qiě)是非常(cháng)严峻。历史上，这(zhè)些东西让(ràng)你觉得压力很大。今(jīn)年伯克(kè)希尔并没有(yǒu)再配置更多的一些资源在(zài)这(zhè)些资产上面，你可以告(gào)诉我，以后是不是会有更好的一些收益？您讲到再保险以及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这(zhè)个公司没有购(gòu)置，下面的计划(huà)是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单(dān)元都是个(gè)别的(de)，当然Alleghany再(zài)保险行业还是(shì)有(yǒu)它的位置的，这个公司(sī)的运行以及我(wǒ)们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进(jìn)行它(tā)原(yuán)有的业务模式，因为它已经非常成(chéng)功了。在过(guò)去的15年之中，困难的境地不(bù)断在发生，有时我(wǒ)们讲到再(zài)保险(xiǎn)以及所有的资产或者是灾(zāi)难保(bǎo)险的业务上，在15年之中你(nǐ)已经(jīng)看到了(le)。今天我(wǒ)们讲到资(zī)产损失(shī)保险，在12月3号是(shì)再保险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年(nián)12月，可以看(kàn)到至少有几十(shí)亿的钱会被记在(zài)我们的账(zhàng)面上，但(dàn)是去(qù)年价格的改变以及我们现在期(qī)待的并没有达(dá)到我们现在价格(gé)原始的要求，这(zhè)是我们(men)的(de)结果(guǒ)，当(dāng)然我们也非常失望。到4月1号，这(zhè)是一个重新更新的日期，有(yǒu)更多的好运必须要(yào)发生，我(wǒ)们才能保持原有(yǒu)的价(jià)格。所以，4月1号又有一次价(jià)格的变动。我们现(xiàn)在已经有了我(wǒ)们(men)现在商业上面(miàn)组成的报告展(zhǎn)示给大家(jiā)，展(zhǎn)示出(chū)来的结果，资产赔(péi)偿保险已经达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月(yuè)之前的结(jié)果是不(bù)一样的(de)。有更(gèng)多的能力能(néng)够允许我们(men)可以让(ràng)现在(zài)的一些工作重新再(zài)被撰写(xiě)，而(ér)且保持我们(men)的利润能够非常(cháng)健(jiàn)康，这是我们唯一希望讲的(de)。当然我们现在的一些资产组(zǔ)合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发(fā)生大飓风，我们(men)现在在这个上面有极大的一(yī)些损失，还(hái)有其它的一些地区发生灾(zāi)难，除(chú)了佛罗里达之外也在发生之(zhī)中，这是我们(men)经营上(shàng)比较困难(nán)的(de)，其(qí)它(tā)的灾难比较小，但也有很大(dà)的影响。我也(yě)不知道这些事(shì)情会持续多久，如果飓风(fēng)不断地发生，如果在佛罗里达再发生(shēng)，我们(men)可能(néng)会损失所有所(suǒ)有的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉(diào)了(le)大(dà)约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉(jí)特(tè)：我们必须要开始(shǐ)讲(jiǎng)到保险以及(jí)资产上面的一些运作(zuò)，我们可能会保有(yǒu)至(zhì)少3000亿的资产，能够动用的可能是(shì)5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜之前(qián)，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到另外一个(gè)计划(huà)，沃伦没有注意我(wǒ)讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希(xī)望他(tā)还会再打电话告诉(sù)我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来(lái)自墨(mò)西哥。我今天要问的问题(tí)是沃伦(lún)跟(gēn)查(chá)理先生。很多公司(sī)在(zài)买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个(gè)更有竞争力的公司(sī)，你可以买(mǎi)这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这(zhè)些公司(sī)如果(guǒ)长期的收(shōu)益(yì)或者是(shì)短期上面的一些(xiē)竞争，比(bǐ)如说你今天讲到的一(yī)些公司，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络(luò)上面的一些效(xiào)应，当你在进(jìn)行投资(zī)的(de)时候，你常常想(xiǎng)一定要建立一个最具竞争力的模式。如果你要给(gěi)公司里面(miàn)的这些(xiē)首席执行(xíng)官一个非常好的建设，你(nǐ)觉得长期短期他们会怎么(me)做？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)会(huì)这么回答，要控制(zhì)您的(de)未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是(shì)怎么样？我们常常感觉(jué)到来自(zì)华(huá)尔街的压力。我们不(bù)需(xū)要(yào)打电话或者跟(gēn)股东召开会议，我们(men)不会对他们做出任何承(chéng)诺，但有的时(shí)候我们也会发生错误(wù)，就像今天(tiān)在座(zuò)的(de)各位一(yī)样(yàng)，我(wǒ)们必须(xū)为你工(gōng)作。我(wǒ)们不是(shì)为很多很(hěn)多的人工作，但(dàn)是我们希望每个(gè)季(jì)度我们给你(nǐ)做的一(yī)些估算都是对(duì)的，我们有这样一些自(zì)由，能够使用或者(zhě)运作(zuò)我们现在的(de)一些资(zī)产。所(suǒ)以，我们现在拥有的(de)并不是我(wǒ)们(men)的资产，而(ér)是(shì)我们拥有更多的一些企(qǐ)业，而且我(wǒ)们希望长期地能够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)常常在(zài)讲，为什么我们中(zhōng)间会学到这么多？比如(rú)说买喜诗糖(táng)果的时(shí)候，我们也学(xué)到了更(gèng)多(duō)。那个时候有些做女装的公司，我们(men)为什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的时候，我们希望进入百货公(gōng)司的业务(wù)。我(wǒ)们进去的(de)时候就(jiù)发觉自(zì)己做的这些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当(dāng)然我们在学习消费者的这些(xiē)行为(wèi)，我们并(bìng)不是在学(xué)这些(xiē)业务的技巧。如果你知道(dào)这些技巧当然(rán)更好，但是(shì)最重要的(de)精髓就(jiù)是很明显的，我们(men)买了一个业务，比如(rú)苹(píng)果，苹果(guǒ)现在运作的也(yě)比(bǐ)我(wǒ)们现(xiàn)在能源的(de)这些(xiē)业(yè)务更大，我们拥有(yǒu)苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了(le)解这(zhè)些(xiē)电话所有的运作机制，但是(shì)我了解消费(fèi)者(zhě)在进行购买的行为，比如(rú)你有(yǒu)了(le)一(yī)部车，你会(huì)买(mǎi)第二部车(chē)。我们(men)没有汽车销(xiāo)售的一(yī)些公司，我们也没(méi)有(yǒu)任何其它汽车销售的经(jīng)验，但(dàn)是我们(men)可以(yǐ)看(kàn)出消费者在(zài)开(kāi)车时候的(de)一(yī)些行(xíng)为。喜诗(shī)糖果对我们来讲(jiǎng)是一(yī)个突破性(xìng)的购(gòu)买，但(dàn)是我(wǒ)们常常要继(jì)续学习，学到今天所有的人所(suǒ)有的一些行为，一个(gè)好的业务有(yǒu)的(de)时候可(kě)能也(yě)会变坏，一(yī)些好的业务有的时候是(shì)可以保(bǎo)持一(yī)段时(shí)间的竞争力和优势。我们并没(méi)有所谓的(de)配方，对(duì)于伯克希尔的(de)人(rén)员(yuán)来讲，但(dàn)是(shì)我们常常可以看出来十(shí)秒钟之内就可以告(gào)诉我对(duì)这(zhè)个业务有没有兴趣。当然我每天都会接到无(wú)数的(de)电(diàn)话，他们告诉我他们想(xiǎng)要加入(rù)我们(men)或者(zhě)是想要卖东西给我(wǒ)们，很多人(rén)讲的话是毫无道理的(de)或者(zhě)是可以预测未来(lái)，但(dàn)是(shì)谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但是我(wǒ)们(men)知(zhī)道某些业务的价格是否合理(lǐ)。我(wǒ)们(men)有时没有办(bàn)法预(yù)测所有东西，但(dàn)是我们(men)可以看出来到底今天消费(fèi)者的行为(wèi)如何(hé)，或者是消费(fèi)者得到的一些威胁业务(wù)上的状况是怎么(me)样(yàng)，我们在持续地进(jìn)行学习。当(dāng)然(rán)我们不见得一段时间之后(hòu)就变(biàn)得(dé)非常非常聪(cōng)明，但是智慧绝(jué)对是会有建立的(de)一些可能性。你坐在办(bàn)公(gōng)室里每(měi)天接电(diàn)话，是不是就是做这(zhè)件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了(le)一(yī)些日(rì)本业务的情况，这就是非(fēi)常有趣的(de)一(yī)些故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对(duì)穆迪的资产，有一个(gè)电(diàn)影(yǐng)叫《每一(yī)页(yè)都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建(jiàn)议你去看这个电影，因为我看书的时(shí)候每(měi)一页我都会翻的。我建议大家看一下这(zhè)个电影，穆迪的情况，我看了(le)它所有的账簿，看了(le)上千个业务(wù)，而(ér)且保险公(gōng)司(sī)也(yě)是如此。您不管做(zuò)什么事情(qíng)，每(měi)一页都要进行浏(liú)览，当(dāng)然这会花(huā)一些事。最主要的想法(fǎ)是你必须(xū)要找到你要找的东西(xī)。查理(lǐ)，你觉(jué)得呢？你刚才讲到(dào)日本，日本的这个(gè)事情非常简单。我在找寻更(gèng)多公司(sī)的时候，我就先(xiān)看(kàn)它的(de)一(yī)些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也许做了十(shí)多遍，而且是十多种方法进行业务。比如(rú)煤发电(diàn)厂(chǎng)、火力发电(diàn)厂，这些(xiē)公司都做过，这中间也有(yǒu)一家公(gōng)司就是如此。我(wǒ)们坐在一群人之中，如(rú)果他们的利润率是14％，我们(men)要付钱去买这个(gè)公司，而且这个(gè)公司(sī)还(hái)会(huì)发(fā)更好的一些股息(xī)，而(ér)且它们(men)底下有非常非常多的(de)子公司，如果(guǒ)我(wǒ)们真正深入了解这个公司，而且(qiě)我们知道(dào)这个公司其实(shí)并没(méi)有怎么样(yàng)，但是我们还要考虑到(dào)货币的一(yī)些风险(xiǎn)，还有金融上面(miàn)的一(yī)些结果，他们可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永(yǒng)远的，如(rú)果(guǒ)这个公司做(zuò)了一些非(fēi)常聪明的事情，而且它的规模还是可以接受(shòu)的(de)，那(nà)我们可能就会开(kāi)始(shǐ)对它们进行收购了(le)，有(yǒu)的时候(hòu)也会(huì)告诉格雷格(gé)，这(zhè)个中间大概6个月之(zhī)后，或者是(shì)说有5％的一些(xiē)变化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了(le)这(zhè)样的(de)工作，我(wǒ)们发现(xiàn)我们现在已经有了(le)7.4％，而(ér)且在他们(men)还没有知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格：它为(wèi)我们做了一些什么(me)呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是(shì)100亿在我(wǒ)们的财报里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会让你去酒吧(ba)乱花这个钱(qián)。我(wǒ)当(dāng)时不知道这样一个(gè)情况(kuàng)会(huì)发(fā)生，所以最(zuì)多就是100亿。我们(men)在股息上40亿(yì)、50亿，而且他(tā)们也(yě)是张开双手(shǒu)欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢他们运营(yíng)的方式，我们不是要去告(gào)诉(sù)他们(men)“他们该做(zuò)什(shén)么”，我们也(yě)曾经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是(shì)这(zhè)样。我也把格雷格(gé)解说(shuō)给了他们，因为我(wǒ)们会在接(jiē)下来10到40年(nián)长期一起合作，而(ér)且有时候他们(men)也会发现我们可以一起合作去做(zuò)的地方，而我(wǒ)们都同时(shí)很期待有这样(yàng)的合(hé)作(zuò)存在。与此同时我们(men)有其它的在日(rì)本(běn)的一些事业，格雷格(gé)有没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我(wǒ)唯一要补充的(de)是(shì)你当时去到那边(biān)跟日本公司建立信任(rèn)，因为我们确实希望有长期的一些(xiē)机会。就像你说(shuō)到的他(tā)们(men)是非常好的投资对象(xiàng)，我(wǒ)们跟那边做的五个会议，都发现这些公司的历(lì)史、文化，他们对自己(jǐ)感(gǎn)到如(rú)此(cǐ)自豪。所以，真(zhēn)的在(zài)那个(gè)时候体验非常好(hǎo)，那两(liǎng)天(tiān)时间(jiān)向他们学习了(le)很多，向五(wǔ)家商(shāng)社(shè)进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是非常顺利的。就像(xiàng)查理提到，有(yǒu)些时候(hòu)不会让这5000亿的净资产增加(jiā)或减(jiǎn)少多少，但是长期以来他们会让伯克希尔的价值增(zēng)长(zhǎng)。所以，我(wǒ)们还是(shì)在尝试一直(zhí)去寻找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大的(de)企业接待(dài)方，我(wǒ)们都没有想要说去达(dá)到这(zhè)样(yàng)的目的(de)，我(wǒ)们就是自(zì)然而(ér)然地成(chéng)为了(le)这一(yī)点，而且我们在那(nà)边的运营(yíng)做(zuò)得非常出(chū)色，有一(yī)些非常(cháng)好的合伙人跟我(wǒ)们一起合作，我(wǒ)自己根本不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不(bù)太(tài)舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的持(chí)仓了，已经接近一个危险区域了，你们(men)能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下，苹果没有到(dào)我们组合中的35％，我们的投(tóu)资(zī)组合包括能源(yuán)、铁(tiě)路(lù)等(děng)好多(duō)行业，像(xiàng)喜诗(shī)糖果等等，这(zhè)些都是不同的(de)行业和业务。苹果有(yǒu)一个很大的(de)优(yōu)势，他们(men)会不断地(dì)回购自己(jǐ)的股票，价值也在上(shàng)升(shēng)，它(tā)们有(yǒu)很多(duō)流通股，我(wǒ)们都不需要做什么(me)，我们的价值就上升了(le)。所以，我们可以拥有百(bǎi)分之(zhī)百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖(táng)果(guǒ)，却(què)达不到百分之(zhī)百的苹(píng)果，有(yǒu)百分之两百当然是更(gèng)好的。但是他们跟(gēn)苹果一样都(dōu)是非常好的公司，苹果所处的(de)这(zhè)个(gè)行业(yè)类别跟(gēn)很(hěn)多(duō)其它的(de)公司是(shì)不一样的(de)，我们在中间投资(zī)很多，苹果跟我们的(de)铁路一样(yàng)，都是非常好的业务，当(dāng)然铁路(lù)做得远远(yuǎn)不如(rú)苹(píng)果这么好(hǎo)，但苹果跟消费者之间(jiān)的关系(xì)非(fēi)常密切(qiè)，消费者甚至会(huì)愿意花1500美金去买这样一个(gè)电话(huà)，有些人可(kě)能会(huì)花(huā)3.5万才会去买第二(èr)辆车(chē)。但是如果让他(tā)们选择放弃(qì)手机(jī)还是汽车，他(tā)们会(huì)放弃自己的汽车(chē)。所以，苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之间的密(mì)切关系是无与伦比的(de)。我们应该(gāi)在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨大(dà)的。有(yǒu)些时候指(zhǐ)数(shù)基金必(bì)须要卖光，我们也是(shì)因为(wèi)它(tā)们的(de)回(huí)购，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖(mài)了一些苹果(guǒ)的(de)股票。你刚才提到的这一点(diǎn)，我觉得(dé)当时的这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组(zǔ)合(hé)，苹果绝(jué)对没有占到35％，我(wǒ)们的(de)组合要用其(qí)它的(de)一(yī)些方式来(lái)衡量(liàng)，我们(men)要有好(hǎo)的业务，我(wǒ)觉得天空是没有极限的，我(wǒ)们(men)要(yào)从(cóng)这些(xiē)错(cuò)误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒(máng)格(gé)：以(yǐ)前大学教(jiào)育中提到一点“大部分(fēn)的教育都是必(bì)需的”，有时候(hòu)这(zhè)些好机(jī)会并不容易被(bèi)识别出来。我(wǒ)只想说我(wǒ)之(zhī)前(qián)有三个非(fēi)常好(hǎo)的决定，但却有一大堆(duī)坏的决定，有些人根本没有办法从他们坏想法中去挑选出他们的好想(xiǎng)法。如果能够识别出这一点，我(wǒ)们犯的错(cuò)误会比其他人更少(shǎo)，这对我(wǒ)们(men)来说也(yě)是幸运的地方。我们并没有那么聪(cōng)明，但是我们知道(dào)自己的智商是有极限的，我们知道它的界限在哪里。有一些(xiē)人在IQ测(cè)试上显(xiǎn)示他(tā)们非常非常(cháng)聪(cōng)明，但是这样(yàng)的聪明人反而非常危险，他们不知道自己的界限在哪里。所(suǒ)以(yǐ)，你要(yào)知道你自己能力的界限在哪里(lǐ)，你也(yě)要去谨慎地面对你自(zì)己的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦(lún)你们好，谢(xiè)谢你们举办这一(yī)次(cì)股东大会和庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝加哥(gē)大(dà)学的毕(bì)业生(shēng)，我今(jīn)天(tiān)跟我(wǒ)的两个孩(hái)子在一起(qǐ)，他们现在正(zhèng)在芝(zhī)加哥大学上学，一(yī)个在(zài)大一，一个(gè)在(zài)大二。这是我第二次参加股东大会，上一次参(cān)加是四年(nián)前2019年，当时(shí)我只是一个我朋友(yǒu)安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯克(kè)希尔(ěr)的股(gǔ)票(piào)，这几年(nián)来也给(gěi)我带来了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我也听取(qǔ)了(le)你们的一(yī)个建议，把其中的一(yī)股，在我(wǒ)的(de)小孩过(guò)生日的时候(hòu)给(gěi)他们(men)一股作为礼物。虽然(rán)他们想(xiǎng)要A股，但是我(wǒ)只给(gěi)得起(qǐ)B股。

　　我的问(wèn)题(tí)是，现在美(měi)中之(zhī)间的互联网公(gōng)司(sī)估值巨大的不(bù)同的(de)问题，因为中间(jiān)还有各种各(gè)样(yàng)的问题，包(bāo)括地缘政治，比如(rú)有些(xiē)中(zhōng)国(guó)的科技公(gōng)司已经做到了美国(guó)的科技公司没有做到(dào)的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中(zhōng)美关系之间有些紧(jǐn)张的局(jú)势，这个紧(jǐn)张局(jú)势是(shì)由双(shuāng)方的错误造成的，双方都应(yīng)该为(wèi)此负(fù)责任，我(wǒ)们需要做的就是(shì)跟中(zhōng)国搞好关(guān)系，我们需(xū)要跟中国做很多自由贸易，这是我们共同的利益。这一切都非常明显，可(kě)以给我们带(dài)来(lái)更多的安全(quán)性(xìng)、更多的创意。中国是(shì)我(wǒ)们很大的商品(pǐn)的供(gōng)应商，对苹(píng)果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的(de)举动。制造(zào)这两个国(guó)家一切的冲突都是很(hěn)愚蠢的(de)。一个国家对另外一(yī)个国家(jiā)愚蠢行(xíng)为的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)两个国家(jiā)都是现(xiàn)在世界的超级大国，他们也都明白必须要(yào)更好地和谐相处，他们(men)需(xū)要互相(xiāng)竞争，但是这(zhè)个“互相竞争”的(de)背后(hòu)也需要去不断地(dì)探明你能够把(bǎ)对方逼到一个什(shén)么样的(de)角度才是一个极限(xiàn)。如果双方能(néng)够和谐(xié)相(xiāng)处的话(huà)，他们就(jiù)会明(míng)白，如果互相去逼对方，把(bǎ)对方逼到一个危险的境地(dì)，这可能就是一个很大的风险(xiǎn)所在了(le)。所(suǒ)以，我们(men)需要(yào)这(zhè)样的(de)领导人(rén)，两国都要有(yǒu)这样的领导(dǎo)人，并且我们需要明确明(míng)白现在真正的(de)局势是什么，在未来的这个世纪他们将在一个什么(me)样(yàng)的(de)环(huán)境下运行。有些领导人做出(chū)了(le)太多(duō)的承(chéng)诺，这会(huì)把你带进很(hěn)多麻烦当中(zhōng)，一个体系的领导人可能会用一(yī)个方式行(xíng)事(shì)，另一个体系的领导人会用另外一种(zhǒng)方(fāng)式行事，我们应(yīng)该让双方在这个竞争(zhēng)上都不(bù)应该(gāi)过(guò)激，感觉(jué)好像(xiàng)你用(yòng)过火的行(xíng)为可(kě)以去(qù)控制对(duì)方，这是(shì)不理(lǐ)智(zhì)的。你如(rú)果有更(gèng)好的外交手段、更(gèng)好的说(shuō)服的能力(lì)，你(nǐ)就应该(gāi)既能够说服自己国(guó)家(jiā)的(de)人(rén)民，也能够说服(fú)另(lìng)外(wài)一个国家。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在需要把事情做(zuò)对，我们不能玩这种零和博(bó)弈(yì)的(de)游戏，现(xiàn)在(zài)这个序幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的(de)一个(gè)关系，当时的(de)政策也是(shì)那样。

　　这么做的(de)话，有的时(shí)候会造成(chéng)非(fēi)常非常(cháng)接近紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴(bā)也(yě)是如(rú)此。但(dàn)这是不同的一些状况，百年之前跟现在(zài)状况文化不一(yī)样。以前是(shì)英国或者(zhě)法国、西班牙，但(dàn)是现在处理的一(yī)些(xiē)方式，你是没有(yǒu)办法能够负担(dān)所犯的一些(xiē)错误(wù)，最好的是你必须了解这些国(guó)家，很多领导人(rén)对(duì)于他们的公民以(yǐ)及他们所有的一些情况是不是进行了解？要有更好的(de)一些理解，这中间还有更(gèng)多(duō)的人口(kǒu)层面的组合(hé)，不要讲非(fēi)常有影响或者是不太好(hǎo)的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经(jīng)发(fā)生了好几(jǐ)次，在核子(zi)的这(zhè)个(gè)层面之(zhī)下。另外，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了(le)更多(duō)的工(gōng)具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国(guó)跟美国两国必(bì)须了解目(mù)前的一些情况，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧。当然两国都是非(fēi)常具有竞争力的，两国的愿(yuàn)景也都已经(jīng)在那里(lǐ)了，中(zhōng)国将会变(biàn)成更好、更棒(bàng)的国(guó)家(jiā)，美国也可以如此。这(zhè)两个国家(jiā)在以(yǐ)后的这么多年，不应该继续(xù)再有(yǒu)敌对(duì)的一些现象(xiàng)，两(liǎng)国的一些领导的工作都非(fēi)常重要，要了解彼(bǐ)此，而(ér)不要做(zuò)彼此损伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原来(lái)我们(men)在1956年的时候(hòu)学(xué)到的一(yī)些结果(guǒ)，这中间(jiān)绝对会(huì)有(yǒu)相(xiāng)应的一些效应，所以我们必须要延展我们原来(lái)的一些(xiē)运气(qì)。

　　提问：伯克希(xī)尔买了(le)台湾半导体的一些行(xíng)业，像台积电(diàn)，也成(chéng)为了这中间相应的催化(huà)剂。还有其它一(yī)些(xiē)情况，在(zài)过去的几个月之中是否已经改(gǎi)变了。半导(dǎo)体的股份已(yǐ)经(jīng)超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在全世界占有非常重要(yào)的地位(wèi)，在五(wǔ)年、十(shí)年甚(shèn)至二十(shí)年之后，你还是(shì)会讲同(tóng)样一(yī)个道理，我们已经做了我(wǒ)们相应的估计(jì)以及计算，我不只(zhǐ)是讲台(tái)积电是在(zài)台(tái)湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一(yī)个非常(cháng)重要的公司，另(lìng)外，在亚利桑那(nà)州建设的一些工作，是台积(jī)电现在在做(zuò)的(de)。但是现在的问(wèn)题是，我们希望能够找到(dào)相同种类的公司(sī)，但是对(duì)于芯片公(gōng)司来讲，在(zài)我们的公(gōng)司里(lǐ)面，我们觉(jué)得这个(gè)公司还(hái)是具(jù)有(yǒu)领(lǐng)导地位(wèi)的(de)，我那(nà)个时(shí)候在(zài)奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟(gēn)这个(gè)公(gōng)司(sī)的领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也(yě)是非(fēi)常非(fēi)凡(fán)的，我找到一(yī)些非常好(hǎo)的(de)公(gōng)司、非常好的人员，如果我(wǒ)在美国找不(bù)到，我就会到别的国家(jiā)去找。我的感觉是我们配置的一些(xiē)资产，比如说在日本跟(gēn)中国台湾所配置的，都是非常理想的，而且是更好的，这就是现在的(de)事(shì)实(shí)，而(ér)且(qiě)是(shì)我们现在可以做(zuò)的(de)。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非常安心的话(huà)，如果(guǒ)你(nǐ)想这么(me)做(zuò)，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们就写(xiě)在我们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢(xiè)谢你，让(ràng)我们的生活过得更好。我来(lái)自纽(niǔ)约的一(yī)家基金(jīn)公司，我在管理非(fēi)常非常多代的一些(xiē)家(jiā)族的资(zī)产。巴菲特先生(shēng)1976年的时(shí)候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在(zài)你(nǐ)的生命中是非(fēi)常重要的，您(nín)是否(fǒu)可以分享一(yī)下(xià)您在伯克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是(shì)我津津乐(lè)道的，Ben先生(shēng)做(zuò)了(le)很多很多对我有意义的(de)一些(xiē)公司。但是不管怎(zěn)么说(shuō)，他做(zuò)得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是你(nǐ)可以(yǐ)看得见的。1949年的时(shí)候他写过(guò)一本书，但是他在这个(gè)中(zhōng)间(jiān)有一些让我(wǒ)觉(jué)得非常非常有说服力的(de)一些(xiē)话，以后的8、9年(nián)，我(wǒ)就用他(tā)的方式来进行工作，结果(guǒ)发觉(jué)不管(guǎn)他讲的(de)是错(cuò)的(de)还(hái)是(shì)对(duì)的，我(wǒ)都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚马逊去看这(zhè)本书的排名(míng)，当然亚马(mǎ)逊对上百(bǎi)上千的书籍进行排名(míng)。Ben的(de)书可能排在(zài)300名或(huò)者(zhě)350名左右，而且永远都在这个位置(zhì)。他的(de)书(shū)是与众不同的，另外(wài)哈伯(bó)卡(kǎ)曼(màn)也(yě)讲过到底有多少本被卖掉呢(ne)？这些记录可能大(dà)概(gài)有(yǒu)730万本(běn)书(shū)曾(céng)经被卖(mài)掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记录上来(lái)讲真的是改(gǎi)变我的(de)生命(mìng)，而且是持续地对所有的一些投资(zī)书籍来(lái)讲，它总是卖得比别人更好。不管在(zài)多少区块，能够(gòu)找到这样一本书(shū)，能够持续地有(yǒu)这些(xiē)定位，比如(rú)1950年第一名的排(pái)榜、第二(èr)名、第三(sān)名(míng)的排(pái)榜，结(jié)果发现还是这样(yàng)子，但(dàn)是他(tā)的这个书(shū)绝对是非常非常屹立(lì)不遥的。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不(bù)一(yī)样。每一天(tiān)都继(jì)续有人(rén)出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹(yì)立不摇的，而且(qiě)是完完全(quán)全(quán)有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个(gè)公司是被我们(men)的股东(dōng)持有(yǒu)的，而且(qiě)这(zhè)个(gè)社(shè)会是对我(wǒ)们满意(yì)的，如(rú)果我(wǒ)们的社群中有(yǒu)对我(wǒ)们不(bù)满意(yì)的情况(kuàng)，我(wǒ)们当(dāng)然(rán)觉得这些(xiē)是必须(xū)要做(zuò)的。我们(men)的资产是无限(xiàn)的，我们(men)也(yě)会继续能够请有才能的(de)人来为我们继(jì)续工(gōng)作。就像Ben的(de)书里曾经(jīng)写过的，能够(gòu)让所(suǒ)有人开(kāi)心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非(fēi)常有(yǒu)才能的导(dǎo)师、老师，而且他是一(yī)个让(ràng)我们尊敬的专业人员，而且这是一个非常非常(cháng)有(yǒu)趣的事(shì)实(shí)，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己(jǐ)都(dōu)是投资在(zài)一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我(wǒ)们的子公司。他(tā)在运作的一些(xiē)结果情况之下，这中间有很多很多很烂(làn)的公司，而且非常(cháng)廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮(fú)存金也(yě)不是很高。所以，有(yǒu)些在评(píng)估上不值多少价钱(qián)的公(gōng)司其实是非常(cháng)好的公司，但是伯克(kè)希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同(tóng)版本(běn)的(de)脚(jiǎo)本(běn)，也指出(chū)来很多经典(diǎn)的事实，这些(xiē)都是我(wǒ)们必须要学习的，这是我们(men)的(de)生命中发生的一(yī)些事情，你必须准(zhǔn)备让自己不会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有一个(gè)银(yín)行(xíng)家叫利(lì)欧(ōu)戴维森，他(tā)们(men)是创建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们刚开(kāi)始在交易的时候，这个交易完完(wán)全全结(jié)果好像没(méi)有办法成功，我记得那个时候是100万或者125万(wàn)，这个中(zhōng)间发(fā)觉有25000净值必须(xū)要分配。这个人(rén)非常(cháng)诚实，最具讽刺性的是，他也(yě)用(yòng)了(le)他(tā)自己的一些优势以及他的方(fāng)法(fǎ)来运作他(tā)的一些业务。也就是(shì)你(nǐ)有(yǒu)准备好的心态，你(nǐ)愿意开始付诸(zhū)行动，而且真正(zhèng)希(xī)望(wàng)能够做(zuò)一些非(fēi)常必(bì)要(yào)的措施(shī)，而(ér)且不去规避一(yī)些你(nǐ)觉得不重要的事情(qíng)，这是(shì)我(wǒ)们(men)做的事(shì)情的(de)决策(cè)方法，所以，你做了正确的决定(dìng)就会赢。今天(tiān)能够(gòu)有非常(cháng)重要的一些决(jué)策，而且你有时(shí)间能够做这些(xiē)重要的决策，这些决策做完之(zhī)后，不管在(zài)这个中(zhōng)间是怎么样(yàng)的一些情况，你都(dōu)已经做了(le)。最重要、最有趣(qù)的一件(jiàn)事情是你(nǐ)必须要试(shì)图考虑很多很多愚蠢的事(shì)情，而且早晚你都(dōu)会(huì)知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动(dòng)车，如果要保(bǎo)险，而且(qiě)这些保险是汽车制造(zào)商在贩卖，而不是(shì)真(zhēn)正从(cóng)保险公司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么(me)样能够痛击他(tā)们这样(yàng)的一些情(qíng)况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事(shì)情，当(dāng)然现(xiàn)在(zài)这些汽车公司已经自己现在在(zài)卖(mài)电动车(chē)的保险，这是(shì)一个重点。我(wǒ)并没有听到这中间有很多(duō)成功的故事，并没有发生之中(zhōng)。如果你要卖电动(dòng)车(chē)，还要连带着卖自己的保(bǎo)险，这是(shì)非常(cháng)方(fāng)便的，你要收集更(gèng)多保险(xiǎn)被(bèi)保人开车的一些记录。我们(men)希望能够击(jī)败(bài)汽(qì)车公司的销(xiāo)售人员，GM公司还没(méi)有开始这么做，当然(rán)特斯(sī)拉已经(jīng)在(zài)做了，但是GM希望(wàng)大(dà)概要(yào)写至少30亿(yì)以上(shàng)的保单。这些事情还是比较难的，很多(duō)人会想到这中间秘密的一些方法，但是我(wǒ)觉得他(tā)们(men)走的路要很(hěn)远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个(gè)公司在(zài)做保险已经是十(shí)几年的(de)事了，不(bù)是一个新的想法。Uber这家公司也(yě)有自己的一些保险(xiǎn)，但是(shì)后来这个保险公(gōng)司好像没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公(gōng)司(sī)阿吉特应(yīng)该更清楚是哪一家。汽车公司自(zì)己做保险(xiǎn)已经(jīng)不(bù)是一个新的想(xiǎng)法了，但是要实施起(qǐ)来却很(hěn)难，特别是要比一般的保险公司做得(dé)更好，要匹配所谓的价(jià)格与风险(xiǎn)之间(jiān)的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才能的人都尝(cháng)试搞清(qīng)楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做(zuò)了，这样的故(gù)事在产业中流传(chuán)，华尔(ěr)街也非(fēi)常喜欢听(tīng)到这样的(de)传闻和故事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常多的业务，有人来(lái)买车，我们就在这样一个行为(wèi)后面构(gòu)建了我们(men)自己(jǐ)的(de)保险公(gōng)司，在(zài)现在的这个体系上去做出(chū)改(gǎi)善真的非常有挑战性(xìng)、非常(cháng)困(kùn)难(nán)，我甚至不想在(zài)这个(gè)中间(jiān)花钱，去做任何(hé)改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预算(suàn)大概是4％，这是非常少的一点。所以，能(néng)去赚(zhuàn)取利润真的是非常(cháng)难的。这有一个大(dà)的很新(xīn)的想法，就是在汽车(chē)保险这边，大概是(shì)在(zài)1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念。他们是一个基金公司，当时发现汽车保险好像是一个有利可图(tú)的行业，他当时在伊(yī)里诺易就打造了这样(yàng)一个体系(xì)，说可以在成本中间提取20个点，那(nà)个(gè)时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何(hé)人(rén)有(yǒu)股(gǔ)权，没(méi)有任何人(rén)上市，但是他(tā)们的净价值却迅速地提升到(dào)了(le)之前的两倍。人们其实很少去看这(zhè)些故事背后的(de)本(běn)质，但(dàn)是对于(yú)华(huá)尔街而言(yán)，卖(mài)不卖得出去这样的保险(xiǎn)才是最(zuì)重(zhòng)要的，很(hěn)多保险公司(sī)就做出了这(zhè)样的尝试，有很多关于这只股票、那只股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也(yě)在业内、坊间流(liú)传很多，但是最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏(sū)达州，我(wǒ)已经连(lián)续好(hǎo)多年来到股(gǔ)东大会的现场。第一次问问(wèn)题(tí)非(fēi)常(cháng)紧张，我(wǒ)们家庭现在(zài)一半的(de)财产都来自伯克(kè)希尔的贡献。我的问题是未(wèi)来的投票(piào)控制的问题，之(zhī)前有这(zhè)样的一个问题(tí)，谁到底会在投票控制上有所有权？到(dào)底他们(men)最(zuì)后能(néng)不能实现他们所谓(wèi)ESG方面的目标(biāo)？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业，像指数(shù)基金一样，指数(shù)基(jī)金想(xiǎng)要什(shén)么(me)呢？他们(men)想要这(zhè)样的一(yī)个世界，这个(gè)世界下面的社会，因为他(tā)们拥有这(zhè)个投票权不会感(gǎn)到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理好像经(jīng)常会说这么一句话(huà)，我突然(rán)忘了该怎么说(shuō)了。他们(men)经常会退(tuì)出，很有(yǒu)意思的一点是，我们从(cóng)财富(fù)管理的角度出(chū)发，我们是(shì)在对资产进行(xíng)管理，指(zhǐ)数基金(jīn)在资产管理上有非常非常小的一部分费用，比如说像(xiàng)温(wēn)格尔（音）这(zhè)样的机构。这(zhè)种成(chéng)功相对来说是比较容(róng)易去(qù)复制的，但(dàn)是这个背后有2个基点(diǎn)的管理费，有一些有指数基金的(de)人想要去买其它的一些基金，或(huò)者是(shì)把这个支付(fù)的(de)管理费用(yòng)用于其(qí)它地方(fāng)，所(suǒ)以(yǐ)资产管理(lǐ)方面的费用就会(huì)相应上升，也就是(shì)为什么(me)指数基金(jīn)被发(fā)明出来的一个(gè)根(gēn)本的原因，这是一个很好的把钱引进(jìn)来的方(fāng)式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是把这(zhè)样一个想法(fǎ)给放弃了。你(nǐ)不(bù)要(yào)这样的基金，我们用另(lìng)外一(yī)个基金给你，在(zài)这(zhè)个过程当中(zhōng)他们其实慢(màn)慢建(jiàn)立起来了很强的护(hù)城(chéng)河，最终还是(shì)要由政府和美国大众来决定，他(tā)们要搞(gǎo)清楚(chǔ)自己(jǐ)的个人利益(yì)在哪里，你就(jiù)知(zhī)道(dào)他们的行为(wèi)是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希(xī)尔回购了很多自己的股票(piào)，减少了股票量的10％，而(ér)是(shì)给(gěi)股东带来了更多(duō)单(dān)股的价值(zhí)。沃伦(lún)作为CEO非(fēi)常成功，格雷(léi)格也会接任您的工(gōng)作，他(tā)会(huì)不会也会(huì)在未来的股票回购上负(fù)责呢？以前(qián)伯克希尔能源是一个很好的资本分配对象，在过去(qù)这一年，他有没有对(duì)股票(piào)的回购做(zuò)出任何(hé)决定(dìng)？在股票(piào)回(huí)购(gòu)上，关于内在(zài)价值的(de)提高，你们的这个决定具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在(zài)资产分配上跟我起到相同的(de)作用，他(tā)也(yě)会(huì)在之后做出这种(zhǒng)决定，而且他做出决定(dìng)的(de)这种框架跟我以(yǐ)前参照的也是相似的。有时候人们把这样的一个框架(jià)想得非(fēi)常(cháng)复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实际上比你们想象的要简单很多，就像我们有这样的一个业务，你想(xiǎng)去把其中的一部(bù)分卖掉，我们对其中的(de)一部分感兴趣，我(wǒ)们(men)去买其中的(de)一部分。我(wǒ)们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是(shì)你未来负责(zé)的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个(gè)框(kuāng)架已经(jīng)给我(wǒ)们做出来(lái)了，你的(de)这个(gè)方法、这个框架(jià)是会沿(yán)用(yòng)的。你和查理的这(zhè)种方(fāng)法，我也不会觉(jué)得这个框架(jià)在未来有什么(me)样的改变。当有机会来(lái)临的时候(hòu)，我们也(yě)会成为非常活跃的自己股票(piào)的回购方(fāng)，这对我们的股东还有我们(men)整个业务的运(yùn)营都是有(yǒu)益处(chù)的。所(suǒ)以，当(dāng)有(yǒu)这样的机(jī)会出现的(de)时候我们都会做出(chū)决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是(shì)你做出的(de)最愚蠢或者(zhě)是最(zuì)聪明的决定。有些时候大家(jiā)会(huì)把它(tā)想(xiǎng)得很复杂，这其实(shí)首先是(shì)我们业务(wù)的需(xū)要，机(jī)会如果来了(le)，我们就要去(qù)抓住去做(zuò)回(huí)购(gòu)。当然你不会做股(gǔ)息减少，这个决定(dìng)会相对非常容易。如(rú)果你的资本足够，你不会用它们很(hěn)多，而你的股(gǔ)票有吸(xī)引力(lì)的话，还可以(yǐ)通过回购提升每(měi)一个单股的内在价值(zhí)，为什么不去回(huí)购呢？有些时候一个(gè)投资银行家说你要(yào)去(qù)做这样的(de)回(huí)购(gòu)、那样的回购项目是不(bù)好的，不(bù)要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达(dá)的(de)一个播客。查理，2022年的时候你说了(le)这(zhè)么一句话，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯(fēng)狂这(zhè)些词(cí)语(yǔ)来形容30％的美国人(rén)，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还(hái)坚持这(zhè)样的一些词语吗？你觉得这(zhè)些(xiē)词语正(zhèng)确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用(yòng)这(zhè)样(yàng)的(de)一些词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个(gè)公司创始人(rén)都是这个公司(sī)背后的(de)驱动(dòng)力，但是在继承(chéng)人上(shàng)去进行价值的衡量(liàng)还是(shì)很(hěn)难。真正(zhèng)一个让他(tā)去掌控(kòng)公司的方法就是让(ràng)他自由地去掌(zhǎng)控。你(nǐ)会对这些未来的人有(yǒu)什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我(wǒ)首(shǒu)先想说我99％的个人的价值都(dōu)来自于公司，有1000亿(yì)都可能会投(tóu)入到慈善(shàn)当中。我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)的是我并(bìng)没有第二个(gè)选择(zé)，我(wǒ)看到格(gé)雷(léi)格也(yě)是在采取很(hěn)多行动，我也是百(bǎi)分之百地对(duì)此有信心。我会跟股东们说，如(rú)果他们有问题，我除(chú)了格(gé)雷格之(zhī)外也没有其他任(rèn)命为(wèi)我(wǒ)继承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航(háng)向前进，在(zài)一段时间(jiān)也可以运行得很好，有些时候很难去评价继(jì)承(chéng)人的管理(lǐ)。我们需(xū)要在长(zhǎng)期的时间里去衡量、去(qù)看这个问题，看看(kàn)这些(xiē)股东们他们能够(gòu)在这些时间当中得(dé)到多大的收益，但是(shì)你(nǐ)很(hěn)难去衡量。我在20多家公司的(de)董事会上(shàng)任职(zhí)，很难对(duì)每一个管理层(céng)去做出公平(píng)的评估，很难做(zuò)，有些(xiē)人就是做得比另外的人(rén)好，但是有些人管(guǎn)理(lǐ)的行业又比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告诉我(wǒ)这一(yī)点，这就(jiù)是每个行业的秘诀，你就是要去买(mǎi)好的(de)公(gōng)司，就(jiù)这(zhè)么(me)简单(dān)。现在经(jīng)营非常(cháng)好(hǎo)的公司，他会做得更(gèng)好(hǎo)，这是非(fēi)常容易的一件事，但是这中间如果有(yǒu)下面的十几个不同的被(bèi)推荐的人(rén)，以后要做更多(duō)更好的工作，才能够(gòu)进行推荐。你(nǐ)绝对不(bù)要去听华尔(ěr)街(jiē)给你们做的建议(yì)，他们有(yǒu)他们该做的(de)一(yī)些工作(zuò)。你如(rú)果把某(mǒu)个管理人放(fàng)在他的位置上，这中(zhōng)间(jiān)不应该(gāi)有让(ràng)你惊(jīng)讶(yà)的(de)事情发(fā)生，不管(guǎn)说(shuō)他是不是特别能言善道。所以，根据(jù)华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正地能够再(zài)继续支持？我可以告诉(sù)你，我们现在(zài)的这些股(gǔ)东和我们的(de)管理层面上(shàng)的人，他们都(dōu)是(shì)非常优良的人才，可(kě)以面临(lín)更(gèng)多的一些挑(tiāo)战，都是非常好的(de)领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点(diǎn)钟再(zài)回来，谢谢大(dà)家！当然我们现(xiàn)在已经(jīng)回答了25个问(wèn)题，我(wǒ)们希望能够把60个问题都一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简短一(yī)点，我们会尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)现在开始进入第(dì)26个问(wèn)题(tí)。

　　提问(wèn)：您好沃(wò)伦、查理(lǐ)，我(wǒ)们现在(zài)面临着(zhe)一(yī)些美国银(yín)行的挑战。整体来看，出现(xiàn)了(le)一些状况(kuàng)，这中间的一(yī)些(xiē)风险以及机(jī)会(huì)到底在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我今天(tiān)会(huì)被问到一些(xiē)关(guān)于银行的(de)问题，我现在就用(yòng)一些银行的(de)术语跟大家进行回答，开始进(jìn)行销售了，现在(zài)保持(chí)你(nǐ)的存款(kuǎn)还没(méi)有到(dào)期。查理，你怎(zěn)么(me)说(shuō)？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界(jiè)其实都是这样，非常类似，好(hǎo)像还具有传(chuán)染性。在历(lì)史的层面来看，有(yǒu)的时候这(zhè)些情况以及我们的恐惧感(gǎn)会被调(diào)整(zhěng)好(hǎo)，但是有的(de)时候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲(qīn)的那个年代，那个时候一些州的(de)银行也在他(tā)经营(yíng)的手下，奥马哈(hā)国(guó)家银行，那个时(shí)候也面(miàn)临着(zhe)相应(yīng)的一(yī)些类(lèi)似的(de)问题。那个时候(hòu)如(rú)果(guǒ)有(yǒu)人在银行排队，有人就会讲“你们(men)排排队”吧(ba)，这是正确的(de)一个回应。但(dàn)是讲到一九零几年的情况，那(nà)个时候(hòu)他的老板决定休一个礼拜的假不去工作，不管(guǎn)这(zhè)个中间(jiān)有怎么样的(de)一(yī)些问题，内(nèi)科(kē)巴克（音）也在这里。我们那个时候这么(me)看，反正(zhèng)他(tā)就(jiù)是有资产，他可以保(bǎo)护到你(nǐ)的一些账户，银行(xíng)的一些系统已经进(jìn)行了(le)改变(biàn)，这么多(duō)年都一直(zhí)在改变(biàn)中，而且非常具有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多(duō)家(jiā)银行，在一战的时(shí)候(hòu)我们看到这样的状况。银行(xíng)在(zài)经营的时候，一(yī)般人(rén)们觉得是有正确(què)的组织，而(ér)且是不会有(yǒu)什么(me)情(qíng)况(kuàng)，FDIC这么(me)多年载(zài)机(jī)本的理(lǐ)论上也进行了相应的(de)一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时(shí)候，一块(kuài)钱也能付到一块钱，我们(men)的存款都还是(shì)存在的(de)，有(yǒu)的时候(hòu)在不同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事情发生，但是这种(zhǒng)事情是不应(yīng)该(gāi)发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有(yǒu)的时候是非常非常不好的(de)，也(yě)许经(jīng)营的这些代理，或者是今(jīn)天有些新闻(wén)媒体报(bào)道的不好的情况，有些(xiē)人是误解了现在的状况，现在也许已经到了(le)债(zhài)务的天花板，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的限制，以(yǐ)及美国的(de)政府和美国的群众们，对于现(xiàn)在银(yín)行发生的动荡的(de)现象，对他(tā)们的存款都已经有(yǒu)危机了。所以，真正的情况，我(wǒ)们现(xiàn)在发生的状况，其实在(zài)1934年的时候已经发生(shēng)过(guò)了，而且法律也从(cóng)那个(gè)时候开始生(shēng)效。

　　美国的这些群众们并不是(shì)傻子(zi)，我那(nà)时在东(dōng)京也提交了一个方案，很多人没(méi)有听到我讲了一些(xiē)什么，但是如果(guǒ)现(xiàn)在(zài)说要把我的(de)存款提出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他(tā)们都(dōu)可(kě)以(yǐ)提出来。但(dàn)是(shì)在我们现在生活的世界(jiè)中，我们(men)不知道到(dào)底会发生什么事情，我们那个时(shí)候不(bù)担心把(bǎ)我们的钱全部都存在美(měi)国的债(zhài)券之中，这是(shì)伯克希尔以前做(zuò)的情况(kuàng)，这当(dāng)中可能有(yǒu)1280亿(yì)，或者不管那个时候它的(de)数量(liàng)有多大(dà)，这些东(dōng)西在银行的(de)系统之(zhī)中(zhōng)暂时不(bù)会发生任(rèn)何的变化。得到的一些收益或者奖励(lì)，在银行的(de)监(jiān)管制度之中已(yǐ)经完(wán)完全全混乱了(le)，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经(jīng)做了(le)大概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这些数字是非常大(dà)的，这中间也许我(wǒ)们(men)忘记(jì)了只(zhǐ)有150多个人在开始管理我们现在大量的(de)一(yī)些(xiē)资产。查理，你也知道这个事情是怎么(me)样子。但是讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励以(yǐ)及得(dé)到的(de)一些(xiē)获得(dé)，有些时候基本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所有发生的(de)事情，随着这个脚步也发生(shēng)了，这些是(shì)让我(wǒ)们非常不可(kě)思议的。有(yǒu)些(xiē)事情第一次(cì)跟(gēn)第二次发生，很多事情觉(jué)得是应(yīng)该有(yǒu)它发生(shēng)的顺序(xù)，但(dàn)好像是变得无(wú)法预测(cè)了，好(hǎo)像我们那个时候进入(rù)了不同的年(nián)代，生活在(zài)一(yī)个非常让(ràng)人觉(jué)得不同的情况之下。今(jīn)天我们(men)只(zhǐ)要(yào)一按钮，你就可(kě)以找到你现在等(děng)待(dài)的(de)一些结果(guǒ)，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以(yǐ)，在几秒钟(zhōng)之内(nèi)你就知道到底(dǐ)会发生什么样的(de)结果。如果说我们没有真(zhēn)正(zhèng)地(dì)想办法适(shì)当地去(qù)解(jiě)决这些问题(tí)，那(nà)就是真正地(dì)有问题(tí)了(le)，谁知(zhī)道(dào)呢？你必须要有一个处罚制(zhì)度，这些(xiē)人如果做了不当(dāng)的一些措施，或有(yǒu)不良的一些行为(wèi)，绝对要对(duì)他(tā)们进行(xíng)处(chù)分。你可以看(kàn)这个公(gōng)司的10页报(bào)告，也可以看到(dào)他们提供了一些非政府(fǔ)保证的(de)一(yī)些按揭(jiē)贷款，或者是它的(de)按揭(jiē)巨无(wú)霸的大，有的时(shí)候会给你10年，会改变你的一些浮(fú)存(cún)，这是非常疯狂的一些提案，而(ér)且银行是有它自(zì)己的(de)优势的(de)。有的时候你(nǐ)会(huì)看到这些(xiē)融资是1％，或者只有百分之零(líng)点(diǎn)几(jǐ)。你在(zài)管这些(xiē)资产(chǎn)的(de)时候，根本不晓(xiǎo)得它后来的一些选(xuǎn)择的结(jié)果是怎么(me)样。很多(duō)群众(zhòng)不知道有(yǒu)这种现象，这是非常重要(yào)的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股(gǔ)票是自己有(yǒu)所为的内部(bù)交易的(de)状况，这些东西也都(dōu)是被计(jì)划出来，而且已经做了一些构建(jiàn)，这些无辜的人(rén)就(jiù)会受到影响。所有的监管人或者是(shì)他们的(de)经理绝对有能力说，如(rú)果这件事情发生了，公司里面的首席执行官是要负责(zé)的。这些股东因为(wèi)并没有犯任何错或者(zhě)是做(zuò)任(rèn)何事情(qíng)，所以他们不应该受到处分，或(huò)者(zhě)是受到这样子(zi)的(de)影响。你现在必须要去(qù)处罚这(zhè)些(xiē)有钱(qián)的人，不要处罚(fá)完全(quán)不知道(dào)他犯了(le)什么错而受到处分(fēn)的一些人，这些应(yīng)该是我们学(xué)到的一些(xiē)好(hǎo)的教训(xùn)，知道这样的经济情况之(zhī)下，有些人的行(xíng)为是不当的。我现在没办法告(gào)诉你到(dào)底有怎样的一(yī)些解决(jué)方案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情(qíng)况之下(xià)，有些事情(qíng)还是比较好的。银行(xíng)现在并不只(zhǐ)是在(zài)进行银行的一(yī)些(xiē)投资，而且(qiě)他们(men)现在已(yǐ)经开(kāi)始做了更多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家(jiā)常常这些(xiē)银行做了一些相反的(de)事情，所有(yǒu)的(de)这些银行(xíng)家都想变(biàn)富的话(huà)，对我们(men)来说不是(shì)一个好事。银行的这些人更应(yīng)该像工程师，他们(men)不应该只是受(shòu)变(biàn)富的(de)这个想法所驱使，这样他(tā)们会(huì)不停地犯错。如果所有的人都想在银行行业变得(dé)富有，这(zhè)不是(shì)一个好的想法。我(wǒ)们到底认识多少这样的人(rén)呢？联(lián)邦储备是有这(zhè)样的一个(gè)利润的边际要求，但一(yī)段时间以来他们也改变了这样的边际要求(qiú)，因为太多的人借(jiè)钱，真(zhēn)的(de)会对银行带来(lái)非常(cháng)大的风险。后来银(yín)行又找(zhǎo)到(dào)了非常(cháng)多的解决(jué)方案，甚至以100％的边际(jì)来让人借钱。所以，制(zhì)度、管理各方面都是(shì)被(bèi)扭曲了。试想一下(xià)，银(yín)行这边去做所谓衍生物(wù)的交易，会(huì)发生什么(me)？绝对对我们所有人来说并(bìng)不是一(yī)个(gè)很(hěn)好的社会(huì)效益，没(méi)有什(shén)么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做出了这样的决(jué)定，他说这是现代的世界的底(dǐ)线，但是后来被银行(xíng)找到(dào)了一个又一(yī)个的漏洞，所以，银行(xíng)业(yè)会(huì)有非常多新的发(fā)明，但(dàn)是我们要坚持旧的价值观、传统的价值观(guān)，我们不知道接下来会发生什么，有非常多(duō)的可能(néng)性(xìng)。储户不会丢(diū)掉(diào)他们的钱，但(dàn)是银行的这些高(gāo)管(guǎn)们该受到惩罚，该(gāi)丢点(diǎn)钱(qián)。而这些商(shāng)业地产现在的这些贷款(kuǎn)也是无追索(suǒ)的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的方案来对(duì)这种不(bù)端(duān)的行为作出(chū)约束(shù)，这就(jiù)是(shì)对我们未来这些人(rén)行为改变(biàn)的一个基本(běn)的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商业模式跟(gēn)地区银(yín)行的商业模式的区别在哪(nǎ)里？对于所有(yǒu)的这些(xiē)区域(yù)银行还有大(dà)银行，这些存款(kuǎn)对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很好(hǎo)的银行的方案，不去做贪(tān)婪(lán)的事情，银行其实是一个非常好的投资。查理和(hé)我在1969年其实(shí)在伯克希(xī)尔(ěr)是买(mǎi)下了一(yī)间(jiān)银行，我们(men)当时投资了1900万(wàn)，在我们(men)的保险公(gōng)司(sī)那个(gè)时候才投了(le)1700万。如(rú)果1970年(nián)，当时银(yín)行(xíng)的兼并(bìng)法(fǎ)案没有通过的话，我(wǒ)们其(qí)实还会(huì)买更多(duō)的银行，我们当(dāng)时其实(shí)把投资的标(biāo)的都放在(zài)非常多的银行身上。但(dàn)是(shì)1970年通过了《银行股权(quán)方案》，那个时候我们必须要让自己的投资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们(men)当(dāng)时看到的(de)这些(xiē)银行(xíng)都没有(yǒu)任(rèn)何的坏(huài)账，也不会有太多现在这样(yàng)的情况(kuàng)，那个时候(hòu)真的是(shì)非常健康的(de)一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都非常(cháng)诚信(xìn)，想(xiǎng)要(yào)去申(shēn)请贷款的人都能(néng)贷得(dé)到。我们那个(gè)时候如(rú)果能买(mǎi)更多(duō)的(de)银行(xíng)，也许(xǔ)我们(men)的(de)触角就(jiù)没有办法(fǎ)进到现(xiàn)在这么多的保险业，那个时候对我们来(lái)说银(yín)行业比保险业更加具(jù)有吸引力，但是当时(shí)没有太多的(de)标(biāo)的。但是那(nà)个时(shí)候你可以经营非常健(jiàn)康(kāng)的(de)银行行业，后来的这(zhè)些发(fā)明那个时候都(dōu)没(méi)有，你可(kě)以在银行的投资上赚到(dào)很(hěn)好的回报，而且那(nà)个时候我们也(yě)是希望能够(gòu)投(tóu)资更(gèng)多银行。后来我们(men)有(yǒu)了一些银行的股票(piào)，但(dàn)是(shì)也把银行的股票又相继地(dì)卖掉(diào)。我们在疫(yì)情发生的时候卖了更多，我们也不知道这些(xiē)大银(yín)行的股东还(hái)有这些区域银行的股东(dōng)怎么往前走(zǒu)，我(wǒ)自己也(yě)会有银行的(de)服务，我(wǒ)自(zì)己个人(rén)的财富也会放在银行里，我也会(huì)用一些区域性(xìng)本地的银行。但是(shì)从投资银(yín)行(xíng)、拥有银行(xíng)来说，一(yī)些事件会(huì)决(jué)定它们的未来(lái)，这中(zhōng)间会有政治家的参与、政客(kè)的(de)参(cān)与，还会有很(hěn)多并不了解这个体(tǐ)系的人参与。所以，这(zhè)中间的沟通(tōng)是不完美的，这(zhè)么(me)多(duō)的攸(yōu)关方，现在美国的公(gōng)众对于银行现在这种(zhǒng)情况也非常困(kùn)惑(huò)，这种后果必须要体现(xiàn)出(chū)来，现在(zài)很多人不知道后果(guǒ)是什么(me)，每一个(gè)事(shì)件也都会打(dǎ)造不同(tóng)的(de)后果。我们知道(dào)π值是3.14这个无限的数字，大家都(dōu)不(bù)知道后(hòu)面的数字是什么(me)，银行业也(yě)是如此，你都不知道(dào)比如存款、粘性到底是什(shén)么，你(nǐ)都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡(dàng)改变了一切(qiè)，所以我(wǒ)们对这种现象，我们对拥(yōng)有(yǒu)银行也(yě)是保持非常谨慎的态(tài)度。我们现在还是拥有一家银(yín)行的重仓，就是(shì)美(měi)国(guó)银行，我还是很(hěn)喜欢美(měi)国银(yín)行的业务，我喜欢它们的(de)管理层，我会(huì)把(bǎ)交易的(de)提案(àn)递到(dào)他们的(de)面前。我(wǒ)也不知道接下来会发(fā)生什么(me)，过去的几个月真(zhēn)的让我(wǒ)有点出(chū)乎意料，但也(yě)重新证明了(le)我的一个想法，美国的公(gōng)众(zhòng)其(qí)实对我们的银行体(tǐ)系是(shì)不(bù)太了(le)解的(de)，一些国会(huì)的人可能(néng)也不如我(wǒ)了解的这么多(duō)，有非(fēi)常多我们(men)未(wèi)知的(de)领域。如果你在(zài)国会，你可能会有(yǒu)一个自己的(de)立场，有些时(shí)候这个立场是(shì)为自己牟利，但(dàn)是并不(bù)一定会真(zhēn)的代(dài)表你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要(yào)补充(chōng)的？

　　芒格：在(zài)我的一生当(dāng)中(zhōng)，银行业(yè)发生(shēng)了很多，我(wǒ)很欢迎以前(qián)银行业的做法，比如美国银行给这些(xiē)早期的移民做出的一些(xiē)优(yōu)惠，很(hěn)早期的信(xìn)用卡等等，都是他们对我们这个社会最大的贡献。但是越来(lái)越(yuè)多做的像(xiàng)投(tóu)资银行(xíng)一样投机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在(zài)的这种情况(kuàng)真的非常不舒服，现在的(de)这(zhè)种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个(gè)真实的故(gù)事要跟(gēn)大家讲，我就不(bù)点名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天(tiān)要退(tuì)休(xiū)，这(zhè)是在(zài)我们公(gōng)司负(fù)责(zé)的。我们(men)雇(gù)佣了一个未来(lái)可以接替他(tā)的人，我们觉得(dé)这是一(yī)个很好的行业，我们需要再雇一(yī)个人(rén)来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但(dàn)是你如果当时(shí)问(wèn)了我(wǒ)的意见，你就根本不(bù)会去雇(gù)他(tā)。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到(dào)公司之后，他(tā)真的是一个(gè)很正直诚信的人(rén)，看起来也非常有(yǒu)水平，但他想(xiǎng)做的第一件事情就是买这个银行，这个人想(xiǎng)给这个银(yín)行建一个新(xīn)的楼，我们看起来好(hǎo)像是最赚钱的一家(jiā)银行，但其(qí)实并不(bù)是一家(jiā)最赚钱的(de)银行。他说你(nǐ)可以买任何(hé)一栋楼，但是必(bì)须比我们(men)竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他(tā)就是想去到我们整个城市最高的楼(lóu)上的办公室去工(gōng)作。从中可以看出他生活中(zhōng)到底(dǐ)他的追求是(shì)什(shén)么，最后我们(men)也没有(yǒu)用他(tā)。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的一(yī)个(gè)总结。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第(dì)六次参加伯克(kè)希尔年度股东大会了，而且(qiě)我也非常有幸(xìng)在过去问你们问题。我今天(tiān)问你们的问题是(shì)下(xià)面这样，据你们(men)所知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美(měi)联储还在不(bù)断地印钞票，即使他们宣称是在抗击(jī)通(tōng)货膨胀，而(ér)其他主(zhǔ)要的经济体(tǐ)，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴(bā)西，它们(men)都是在(zài)尝试与(yǔ)美元脱(tuō)钩。我的问题是我们是(shì)不是(shì)在未来(lái)会面对这样的一个情况(kuàng)？美元已经不再是(shì)全球(qiú)的储备货币，伯克希(xī)尔会(huì)对(duì)这样的情况做好什么样(yàng)的(de)准备呢？我们(men)作(zuò)为美国公民，我们能做什么呢(ne)？我(wǒ)们到哪里去避险？这(zhè)种去美元化的世界我们要(yào)如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我们回答一些问题才对，每(měi)年都问得这么有水(shuǐ)平，很有意思(sī)。

　　现在美(měi)元确实还是储备货币，但是未来我(wǒ)们(men)可能就(jiù)面对的不是这样一(yī)种选择，没人(rén)能理(lǐ)解现在的这种(zhǒng)情况，只(zhǐ)有鲍威尔可(kě)能(néng)比(bǐ)我(wǒ)们更(gèng)清楚(chǔ)，但(dàn)是(shì)他(tā)也没有办(bàn)法完(wán)全掌控这种情形，他(tā)没有(yǒu)办法完全控(kòng)制我们的财(cái)政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人(rén)知道你印(yìn)多(duō)少纸币才能解(jiě)决问题(tí)，直到(dào)它失(shī)控。虽然美元是储备(bèi)货(huò)币，但(dàn)是这个答案大(dà)家都不(bù)知道(dào)。有时(shí)候你不断地去(qù)测试，这个测试过激之后就会出现问(wèn)题。我们需要非常地小心谨慎，我们在(zài)二(èr)战期间(jiān)虽(suī)然这样做了，对我们是有利的，我们也在(zài)战争期间控制了通胀，但(dàn)是后来战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀(zhàng)已(yǐ)经达到了大概1％还是(shì)怎么样，但(dàn)年底的时(shí)候(hòu)却上(shàng)升到了15％，都是因为战争实习印钞(chāo)票导(dǎo)致(zhì)的。

　　所以，对于美国来说，我们如果(guǒ)做这样(yàng)的事情做得过(guò)激(jī)、过(guò)度(dù)，很难看到在之后如何(hé)去复苏、如(rú)何去扭转，特(tè)别是当我们丧失储备货币地位的时候，而且当有些人把钱(qián)放(fàng)入(rù)银行，有一个养老(lǎo)计(jì)划，他们之后再(zài)取出来的时候，这个货(huò)币的(de)购买力(lì)是不是还能和以前一样(yàng)？这些(xiē)都是(shì)跟宏观经济息息相(xiāng)关(guān)的(de)。我和其他(tā)人都没有办法去做出预测，但是(shì)我知道这(zhè)不会是(shì)一个好现象。

　　我们(men)看着办吧(ba)，但是我投票的话，两方(fāng)面(miàn)我有时候都(dōu)会包含(hán)在内(nèi)，但是(shì)两党里面(miàn)的政客，他们(men)自己站立的地位(wèi)，有的时候他们(men)自己都不知(zhī)道他们(men)自己在(zài)做一些(xiē)什么。比如(rú)有(yǒu)些时候，在一(yī)个医疗团(tuán)体的董事会上，我有的时候(hòu)也听不懂(dǒng)他们在做一些(xiē)什么。所以，你(nǐ)没有办法完(wán)完全(quán)全掌握(wò)所有的知(zhī)识，但是(shì)你不(bù)能够假装你在这边真的是依样画葫芦或(huò)者学到了什么(me)就可以做决策。

　　今天要解决(jué)通胀的一些(xiē)期待，你(nǐ)必须自己要完完全全了解(jiě)。伯克希尔公司(sī)已经(jīng)准备得非常妥当了，我们做(zuò)的大部分(fēn)一些投(tóu)资都(dōu)希望(wàng)能(néng)够面(miàn)对(duì)这段时期，而且(qiě)每年的年度报告之中也准备了我们现在已经有的一(yī)些计策。有的时候这(zhè)是一个非常非常具(jù)有政治化(huà)的一(yī)些决策(cè)，而且有的时(shí)候还具有所谓的部(bù)落(luò)性的一些决策，在某种层(céng)面(miàn)来看。我希(xī)望所有具有领导力(lì)的人能够真正体现，而且了解这些问题。当然在(zài)我们觉得非(fēi)常压抑的社会之中，还有在(zài)有钱人的社会团体之中(zhōng)，很多(duō)事情还是朝着我们(men)这边走的，但是我讲的这些情况，有些情况还是(shì)不确定(dìng)的，尤其是讲(jiǎng)到债(zhài)务。

　　芒格(gé)：如果说你真(zhēn)的拼命(mìng)印钱(qián)，其实出来(lái)的结果完完全全是反向而行(xíng)的(de)，不仅是(shì)非(fēi)常(cháng)危(wēi)险(xiǎn)，而且是真正没(méi)有任何效(xiào)益的(de)。当然有些国家的文化非常非常坚(jiān)实(shí)的，比如说日本，但是日币没(méi)有(yǒu)办法作为全世界的储备货币。没有错，但是日(rì)本有的(de)时(shí)候会买回来(lái)国家里(lǐ)面的一些(xiē)债务，还(hái)有一(yī)些所谓共同股的债务，还有(yǒu)现在美联储拥有的所有的东西，在日本。在(zài)过去30年的经济状况来讲，我还是(shì)很尊敬他们(men)的。我(wǒ)们国家(jiā)做的(de)，在银行融资这(zhè)方面，可(kě)能还(hái)比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他(tā)们是有一(yī)个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须(xū)要签像爱国(guó)协(xié)议一样。担负你，我希(xī)望(wàng)你明年来问我一些更难(nán)的问题。我现在预测，我是(shì)在(zài)美国(guó)出生的人，我(wǒ)也希望美(měi)国越来越(yuè)好(hǎo)，我(wǒ)们可以做很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情，但是愚蠢(chǔn)的事情(qíng)做多(duō)了，是不(bù)能没有限制这么做的，而且人(rén)们都非(fēi)常在乎(hū)你是怎么做的。哈(hā)夫沃(wò)克（音），美联储的一些在位的人士(shì)曾经也(yě)做过某些事情(qíng)，他们做的一些(xiē)事(shì)情真正让(ràng)我觉(jué)得不安心，他们(men)以前也可(kě)能(néng)就是政客，他们曾经是(shì)在内布拉斯(sī)加的政客。这些人特别不管这些事情继续走下去(qù)，基本上通胀就是现在最需要解决的问(wèn)题，他们做的事情出来的结果，这(zhè)些事情都是让我们觉得很重要的。比(bǐ)如说435或者是更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)其它(tā)的(de)人在做这(zhè)些事情，其实他们都必须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的(de)问题，两个真正具有权力的大国(guó)，如果(guǒ)我们要摧毁整个地球，这不是解决储备货币的一种方法。当然这是(shì)开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更(gèng)疯(fēng)狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知(zhī)道要怎么做(zuò)，我们也知道(dào)光(guāng)印钞票的这种(zhǒng)经济，在二(èr)战的时候也发生这样的现象，当(dāng)然上百万的方式(shì)，你可以做评估，但是走到(dào)边缘(yuán)的(de)时间就不远了，你不希(xī)望(wàng)这么做，也不能(néng)够这么(me)做。现在对于哪些业务(wù)是有兴趣(qù)的(de)，最好的(de)方法就是去拥有这个行业，你要有(yǒu)这(zhè)样的能(néng)力，或者你试(shì)图了解百分(fēn)之百所有(yǒu)的事(shì)情(qíng)，能够知道(dào)怎么样过更好的生活。

　　我们(men)知道经济(jì)有的时候是(shì)具有非(fēi)常(cháng)宏大(dà)的一(yī)些(xiē)力量(liàng)，你(nǐ)如(rú)果要(yào)成功，你的这些(xiē)才智也(yě)不见得能够让这(zhè)些事情(qíng)做得更成(chéng)功。所(suǒ)以你必须要持续(xù)性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一(yī)些状况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人也(yě)进入(rù)了所谓财(cái)富管(guǎn)理的(de)行(xíng)业，就(jiù)像我们是(shì)不(bù)是？我们也是在做这(zhè)个行(xíng)业的(de)事(shì)情，这是一个不太好的事情。我那个时(shí)候(hòu)不了解什(shén)么(me)叫做“财富管(guǎn)理”，直到(dào)我做得越(yuè)来(lái)越大的时(shí)候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不错(cuò)的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年(nián)的时候就是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现在每(měi)一(yī)年有(yǒu)41.4％的的(de)进(jìn)步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及(jí)其(qí)它的组合中的中心(xīn)。2022年得(dé)到了非常非(fēi)常不可(kě)思议的利润，您解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非(fēi)常好的问题(tí)，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了非常(cháng)非常好的价格，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的(de)业务(wù)中，这是(shì)非(fēi)常好的一年。

　　整体来(lái)说我们又有好(hǎo)的价钱，又有好的业务，这些（成果(guǒ)）是不在话(huà)下的(de)。我们有80％价格(gé)上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它(tā)自己的一些选项，在做架构的时候能够做(zuò)到(dào)更好的一些架构。1983年(nián)我们(men)在家(jiā)具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对(duì)方一个(gè)选项的时候，我们(men)那个(gè)时候(hòu)已(yǐ)经持有(yǒu)80％的业务(wù)。我们讲美国的旅游业，并不是说这(zhè)个行业更小，但是我们以前(qián)在我们的州际公路上拥有(yǒu)很多(duō)很多资(zī)产(chǎn)，不管是(shì)商业(yè)的(de)或者是15个英亩或者是更多，但是我们不会随时把(bǎ)州(zhōu)际公路迁移到两英里之外，我们拥(yōng)有这些权(quán)力。BP这个公司也许已经做了很好(hǎo)的交(jiāo)易，我们可以了解BP这(zhè)个公司做的一些决定到(dào)底(dǐ)是怎(zěn)么样的。我们喜(xǐ)欢我(wǒ)们的管理制度，我(wǒ)们(men)也有了(le)更多的人(rén)追随我(wǒ)们，一个新的(de)CEO，我可以(yǐ)告诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我(wǒ)们为(wèi)什(shén)么(me)会(huì)选(xuǎn)他(tā)呢？他(tā)来自于奥马哈，而且是从北高中(zhōng)毕业的，他是上公立学校的人，他是在(zài)内布拉斯加的州(zhōu)立大学进行学习，那(nà)个时候也许(xǔ)没有参加(jiā)足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工(gōng)作，才能让他(tā)把学业完成。但(dàn)是那(nà)个(gè)时候(hòu)他也做了很多(duō)很多(duō)的工作。我们雇的这些人都是非常好的，我们也有自己百分之百(bǎi)的权力，而且得(dé)到了这个交易，而且(qiě)我们(men)现在不卖(mài)它(tā)。最后的20％，我们家具(jù)行业(yè)也没有销售掉，这是我(wǒ)们当时(shí)的(de)情(qíng)况。

　　我(wǒ)们的(de)很(hěn)多交易以不(bù)同(tóng)的方(fāng)法取得(dé)，用最好的(de)方(fāng)法去做，以最好的架构去做，TTI也(yě)是一个例子，但是(shì)我们(men)没有办法(fǎ)在购买TTI的时候用(yòng)同样的方(fāng)法来进行工作。我们(men)主(zhǔ)导的方法也许每一次都(dōu)不(bù)一样，但是我(wǒ)们绝对(duì)会(huì)保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工作的时候，我(wǒ)们是非常满(mǎn)意的，他(tā)的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都是(shì)公立的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业之后，他一直不停地工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)带(dài)他到我们的公司(sī)来，开始对他进行试点的一些培训(xùn)。讲到价格，派勒那(nà)个公司当(dāng)时是800万左右，当然(rán)可能还会更高(gāo)，还(hái)是会比我(wǒ)讲的价钱(qián)要高一点。但是我不记得也不(bù)知道阿(ā)德(dé)姆那个时候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他(tā)所有的事情都做到(dào)了，而且(qiě)他进行了良(liáng)好的一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个(gè)时候也加入(rù)了他的工作(zuò)。所(suǒ)以，伯克希(xī)尔公司真的非常高兴，我(wǒ)们可以(yǐ)雇佣到(dào)他(tā)，而且能够让他(tā)这么做。

　　有一些(xiē)人也许上了最好(hǎo)的非常知名的大(dà)学(xué)，但是他(tā)又做到什么(me)呢？我们真的非常高兴阿(ā)德姆把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁，我来(lái)自(zì)俄亥(hài)俄州，这是(shì)我第(dì)四次参加股东大会，我非常希望能够学习你讲的语言以及你(nǐ)所有的(de)一些面谈还有写(xiě)的这些文章，感谢您(nín)分享这(zhè)些所有的智慧。巴菲(fēi)特先生(shēng)，每年(nián)你开股(gǔ)东(dōng)大会(huì)的时候(hòu)，你(nǐ)曾(céng)经讲过(guò)你(nǐ)要持(chí)续地储(chǔ)蓄，而且(qiě)在年轻的时候就要开始储蓄(xù)，也许你会赶(gǎn)到美国的顺风车。你不要避免任何发生错误(wù)的可能，你(nǐ)谦虚地告诉(sù)我们你可(kě)以这么做到，即使有错误也是没有关系。你今天是否(fǒu)可以给我(wǒ)们做一些建议，如果有非常重大的一些错误，在投资的(de)生涯上，怎么样(yàng)可以避(bì)免(miǎn)发生重大(dà)错误的可(kě)能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大的错(cuò)误你可以(yǐ)避免(miǎn)的话，在美国(guó)，可(kě)能这些重大的错误(wù)你会(huì)看到，但是在你(nǐ)写你自己的讣告(gào)之前，你(nǐ)自己可(kě)以看到很多事情，你(nǐ)可以(yǐ)越(yuè)来越聪(cōng)明，如果你已经知道你做了哪些东西。但是(shì)一(yī)些企业上的错(cuò)误，不是(shì)说你(nǐ)可以把(bǎ)这些错(cuò)误(wù)给提出来，你以后就不会犯(fàn)错(cuò)，你要在投资的时候，如果你(nǐ)有更多的钱可以投资当(dāng)然最好，但不是所有的投资都是如此，你可能必须要花一点点资金。也许你运气非常(cháng)好，就(jiù)不会(huì)有任(rèn)何的(de)债务。

　　我们(men)讲到信用卡(kǎ)的一些(xiē)负(fù)债以及其它相应的一些负债(zhài)，比如说(shuō)你在偿(cháng)付信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量入为出，也许(xǔ)你需(xū)要加(jiā)入(rù)我们，投(tóu)入我们的(de)股(gǔ)票。有时查(chá)理在我旁边(biān)，我不(bù)想这么(me)去讲，我(wǒ)不知道该怎么(me)去讲这(zhè)句话(huà)，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其(qí)实(shí)道理没有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一(yī)些事(shì)情，我(wǒ)第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的(de)时候(hòu)，他说(shuō)明天要跟别人说怎么去(qù)下地(dì)狱(yù)，如果老是跟人说(shuō)“下(xià)地狱，下地狱”，这是没(méi)有办法把这些说出去(qù)的话给消除的。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但是要分类去(qù)批(pī)评，这两种事情要分(fēn)清(qīng)楚(chǔ)。有(yǒu)些时候你不需要向(xiàng)更多的人去解(jiě)释到底你的观点是什么，我(wǒ)有时候也觉得没有善(shàn)良的人在死的时候(hòu)没(méi)有朋友。我(wǒ)曾(céng)经遇(yù)到过这样(yàng)几(jǐ)个人，包括(kuò)汤姆(mǔ)·墨菲的(de)父亲还(hái)有(yǒu)他的(de)二世现在(zài)在(zài)现场，我(wǒ)观察了他50年(nián)，我从来没有看他(tā)做过(guò)不(bù)够善(shàn)良的做(zuò)法(fǎ)，他就是决定要(yào)与人为(wèi)善。

　　查(chá)理(lǐ)，你有(yǒu)什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱(qián)要比你挣的少，要量入为出(chū)，避免身(shēn)边(biān)有(yǒu)有(yǒu)毒的(de)人和有毒(dú)的(de)活动，要活到老、学到老，而且(qiě)要学会感(gǎn)恩。如果(guǒ)你做(zuò)到这一切，我相信你肯定(dìng)会成功；你(nǐ)如果(guǒ)不做的话(huà)，你需要非常多的运气，但是你不想把自(zì)己的人生都放(fàng)在运气(qì)的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在(zài)这(zhè)里再加一点，你需要(yào)知道(dào)别人怎(zěn)么去误导其他人的，而(ér)且(qiě)你要(yào)拒(jù)绝这(zhè)样的诱惑，不要去误(wù)导(dǎo)别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有(yǒu)毒(dú)的(de)人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做出空头承(chéng)诺。人(rén)生最重要的一个教(jiào)训就是“你(nǐ)自己走自己的路(lù)，而且(qiě)要很(hěn)快地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)想补(bǔ)充这(zhè)一点(diǎn)，最好还(hái)是要有策略，当然(rán)这个策(cè)略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些(xiē)策略还是好的，甚至有时候承(chéng)担一(yī)些经(jīng)济上的代价(jià)也没有(yǒu)问(wèn)题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯克希尔长期(qī)的股东，并且一直景仰巴菲特(tè)和(hé)芒格先生的投资策略和法则，你们都提到人生最艰难(nán)的问题都来自(zì)于人，你们学到(dào)的是能够(gòu)成功、快乐(lè)地生(shēn不可以瑟瑟哦是什么意思，不可以瑟瑟哦是什么意思不可以瑟瑟哦的表情包g)活(huó)，就是(shì)跟(gēn)这(zhè)些负面的(de)人保持距离(lí)。你们家庭里有(yǒu)没有带(dài)给你负面效应的人呢？有的(de)时候你离都(dōu)离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不(bù)开就把他(tā)们(men)缩小，查理是一个策略(lüè)大师，就(jiù)是怎么样跟人交流(liú)，怎么样有好(hǎo)的行为，但是有的(de)时候家人真是躲不开，但(dàn)道(dào)理还是这(zhè)样。我真(zhēn)的不知道如果家里边(biān)有这种经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多(duō)时(shí)候是父亲的角色(sè)或者是什(shén)么样(yàng)，到底怎么(me)解决这个问(wèn)题，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会(huì)，他有五个孩子，其(qí)中四个(gè)都(dōu)成(chéng)为(wèi)了各个另(lìng)议的超级(jí)明星，但是他爸爸这个(gè)人就常常醉酒、酗(xù)酒(jiǔ)，这几(jǐ)个孩子做(zuò)出的最好的(de)决(jué)定就是远离(lí)这个(gè)家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运(yùn)，我们的父亲最多(duō)是有一些(xiē)缺点(diǎn)而已，但是你如(rú)果(guǒ)没(méi)有陪在你(nǐ)身(shēn)边，没有(yǒu)为你挺身(shēn)而出(chū)的(de)人，可能就会有问题。我(wǒ)如果(guǒ)有(yǒu)这样一(yī)个情形，现(xiàn)在(zài)可能也不太一样(yàng)，我的人生可能也(yě)会(huì)非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没(méi)有(yǒu)补充(chōng)。

　　问(wèn)题：我是斯达(dá)克，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问(wèn)题是这其实是我第一次来(lái)参加现场股东(dōng)大会，沃(wò)尔玛(mǎ)和伯克希尔的关(guān)系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品公司，比如鲜果布衣(yī)这样的公(gōng)司都很好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多的零售(shòu)商，伯克希尔是怎么做出(chū)这(zhè)样的一些决定？你们(men)有一(yī)些消费品是专属权(quán)卖给一个零售商，其它卖给(gěi)多个零售(shòu)商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产品，肯(kěn)定想控制(zhì)它的分配，这(zhè)样你(nǐ)可能在(zài)利润边(biān)际上会更(gèng)好(hǎo)。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还有可口可(kě)乐(lè)的包装(zhuāng)，都有自己的(de)含义和意义所(suǒ)在，它(tā)的(de)辨识(shí)度非常高(gāo)，这种包装的辨(biàn)识度就会很高，你从(cóng)中(zhōng)还可以拿到更多(duō)的(de)利(lì)润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好(hǎo)多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这种控制，即使你可(kě)以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到(dào)的就是可口可(kě)乐，从19世(shì)纪到现(xiàn)在(zài)一直是这样，亚特兰大的这(zhè)位先(xiān)驱打造(zào)了这个产(chǎn)品，花了(le)很(hěn)多钱进行广告，而另外一边却没有拿(ná)很多(duō)钱做(zuò)广(guǎng)告。查理和我也观(guān)察了非(fēi)常多这(zhè)样的产品，多种的(de)零售方式(shì)，我们知道很多(duō)奥秘(mì)，也有很多奥(ào)秘是我们不知道的(de)，我们慢(màn)慢也学会了到(dào)底(dǐ)什么东(dōng)西是我们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对(duì)我(wǒ)们是非常有利的，做得很好，我们也很多产品也(yě)供应(yīng)给(gěi)他们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可(kě)以卖多种类别(bié)的内(nèi)衣(yī)，销量也可以很大(dà)，这个产品(pǐn)也(yě)有(yǒu)非常多的竞争对手，但(dàn)它却不是一(yī)种(zhǒng)产(chǎn)品可以让人(rén)们花时间开20迈(mài)的车只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们才会把它的分(fēn)销渠道(dào)多元化，而且这个产品本身(shēn)的价格也要合(hé)理。所以(yǐ)，我们也是希望能够多(duō)元化(huà)，能够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这(zhè)样有它分(fēn)销能力的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能还有(yǒu)另(lìng)一家没有什么名(míng)气的糖果公司，人们每年(nián)可能(néng)只(zhǐ)买几次糖果作为礼物(wù)，他们就(jiù)会考虑如(rú)果要把这个(gè)礼物(wù)送给自己的女朋友，送(sòng)给(gěi)在医(yī)院住院的亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼物(wù)在晚餐上(shàng)进(jìn)行礼物的(de)馈赠的话，他们没有办法把这种完全不(bù)知名的糖果拿出来。我(wǒ)们(men)都希望在这一(yī)瞬间看(kàn)到这些人脸(liǎn)上的笑容(róng)，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上(shàng)的地位(wèi)是(shì)独一无二的。好时的(de)巧克力在(zài)这个市场和在另(lìng)外一个(gè)市场的影响力也不相同，有些在英国市场受欢迎(yíng)的产品在(zài)美(měi)国市场却不(bù)尽然，但(dàn)是可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它有自(zì)己(jǐ)的辨识度。如何做到(dào)？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸取，有(yǒu)很多可以学的(de)地方(fāng)。我们(men)也(yě)是买了一些产品，可能(néng)20年前(qián)没人所知，20年后还是没人所知，这(zhè)也无所谓，但是这样的产(chǎn)品(pǐn)可能像自(zì)己长了(le)脚，他可以(yǐ)经受(shòu)住(zhù)市场的(de)考验(yàn)，给(gěi)我们长(zhǎng)期带(dài)来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你可能不会这么去(qù)做。你(nǐ)可(kě)能不(bù)去买鲜(xiān)果布衣是吗？你(nǐ)不会(huì)买(mǎi)，也不会(huì)穿，你(nǐ)怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球(qiú)9400万股(gǔ)，它们最近这(zhè)个(gè)季度的报告不怎么(me)样(yàng)，它们的股(gǔ)息(xī)下(xià)降了80％，你们对流(liú)媒体的发展是(shì)怎么看(kàn)的？你们(men)现在的投资(zī)是要去(qù)看它(tā)的基(jī)本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有(yǒu)办(bàn)法能够(gòu)完(wán)全不花钱来管理我们的投资呢？我们现在(zài)的这个行业不是给大家如何炒股的建议，怎么(me)去(qù)买(mǎi)股票，这不是我们想给的建议。但(dàn)是我想说，当任何一(yī)家公(gōng)司(sī)去减少自(zì)己的股息都不是什么(me)好事(shì)。流媒体这边的发展(zhǎn)是很有意(yì)思去(qù)观察的，人们都喜欢接受娱乐(lè)的内(nèi)容，喜(xǐ)欢在(zài)屏(píng)幕上(shàng)找自(zì)己喜欢看的内容，但(dàn)是现在有很多公(gōng)司在这(zhè)个领域竞(jìng)争。如果你作为这样一个公司，花了高价钱，但是(shì)没有办法(fǎ)奏(zòu)效，也没(méi)有办法(fǎ)留下这些人，或者留下这些订(dìng)阅的用户，问题就来了，我们还需要观察形势的(de)发展，我家(jiā)附(fù)近有一家加油(yóu)站(zhàn)，他(tā)们只有一个竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，他(tā)们(men)的利润率可以由自己来定，但是你是不是要减价？跟大(dà)家一(yī)样的低价才能卖。但是它并(bìng)不这么做(zuò)，它把价格(gé)加了(le)两倍(bèi)，它要考虑(lǜ)怎么卖就可以(yǐ)。因为这是(shì)一个基(jī)本(běn)的业务(wù)问题，也就是您(nín)现在看到(dào)了某些行业，比如说迪士尼做了一(yī)个(gè)非(fēi)常独特的行业，也许它(tā)在(zài)动画上面(miàn)，可以在(zài)30年(nián)代、40年(nián)代，他们写出很多不同的东西，不仅是给更多的业(yè)务(wù)，而且激(jī)发(fā)了其它(tā)的(de)一些业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当(dāng)然(rán)绝对会戏剧性(xìng)地增(zēng)加，很多人都会看更多(duō)的(de)东西(xī)，有些(xiē)公司也许不想这么做了，也许是受到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附(fù)近(jìn)居住(zhù)的人，你的经验(yàn)可(kě)能更(gèng)多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其(qí)实(shí)是一个非常(cháng)困难、非(fēi)常(cháng)严峻的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开(kāi)了一家电影院，电(diàn)影(yǐng)院在疫情之前有70％的业务(wù)，但是后(hòu)来完完全全因为疫情而减少了。但是你不能因为人不去了，就减少(shǎo)你的这些(xiē)供应量，或者是能够消减其它(tā)的东西，而且现在的人(rén)们有更(gèng)多的一些选择，哪些地方(fāng)更便宜(yí)，它(tā)就往(wǎng)哪里走，而且(qiě)可以(yǐ)提供相(xiāng)同的体验(yàn)。特(tè)别是(shì)讲到更多的电影，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓的电影在(zài)放(fàng)的时候(hòu)也是如此。这些人(rén)看的越多(duō)，赚(zhuàn)的钱就越(yuè)大，怎么(me)样把价格给提(tí)高，你才(cái)能够为(wèi)这个公司(sī)做(zuò)更多(duō)的(de)一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣(qù)的(de)问题，讲到这些电影，比如(rú)说(shuō)在纽(niǔ)约，在一般原有我的舞台上(shàng)演(yǎn)出这些秀，现(xiàn)在已经是(shì)不太一样了。一开始(shǐ)有些人对于这(zhè)些舞台以及(jí)投资的(de)钱失去了信(xìn)心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么样？是不是可以(yǐ)给我们讲一讲？这个(gè)电影是不是大(dà)家都(dōu)希望能够做的？而且大(dà)家非常喜(xǐ)欢，我们(men)讲到哥伦(lún)比亚电(diàn)影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题(tí)：我是(shì)一个高(gāo)中生(shēng)，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也(yě)许我们(men)有转型到新(xīn)能源的可能，但是这中间必须(xū)要有资本以及所有(yǒu)相应的一些(xiē)支持的意见。我们现在是不是在这些新能源以及可再生能源上面投资(zī)的量(liàng)已经足够了(le)？我们的政府为什么(me)没有再继续加强(qiáng)这些(xiē)支持？伯(bó)克希尔的能源公(gōng)司是不是真正地开始能够加速投资这些新的能(néng)源？而且对(duì)旧的传统的能源发(fā)电厂(chǎng)能够(gòu)继续(xù)退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是(shì)不是能够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷(hé)华，我们实际上真(zhēn)正(zhèng)生产更多(duō)的一些(xiē)风力发电的(de)能源(yuán)，这(zhè)些(xiē)电力都已经被我们的(de)消(xiāo)费(fèi)者在使用了，但是并不是24小时(shí)都是能(néng)够(gòu)进行使用这些新(xīn)能源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华(huá)州(zhōu)的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的(de)人都希望(wàng)能够使(shǐ)用这(zhè)些(xiē)风力(lì)发电(diàn)出来的(de)产品。当然有很(hěn)多人觉(jué)得我的(de)后院(yuàn)就可以进行相应的发电，有什么(me)不好呢？有一些峰会(huì)也(yě)做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它(tā)一些主(zhǔ)要的公司，当然这中间还有(yǒu)更(gèng)多合(hé)作的(de)机制，有(yǒu)各种不(bù)一样(yàng)的事情结合在一(yī)起，才能开(kāi)始进行(xíng)电力的销售(shòu)。有很多主要的(de)竞(jìng)争者，在价格(gé)上和在其它的情况上，不管是三英里或者是四(sì)英里的(de)地方，我们都有奥马哈(hā)的公(gōng)共电(diàn)力区。在某些地方就会(huì)比较低，但是(shì)在内布拉(lā)斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北(běi)边已(yǐ)经开始(shǐ)了，但(dàn)是我们的竞争者也在(zài)进行(xíng)一些相应(yīng)的(de)资源(yuán)的改变。美国任(rèn)何的(de)资(zī)源，不(bù)管是(shì)风(fēng)力、能(néng)源或者是其它的发(fā)电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们(men)在未(wèi)来(lái)的(de)20年，我们还会再继续投资。也许(xǔ)是(shì)2亿或者(zhě)是40亿，都有可能(néng)，这些都(dōu)是需要大量投资，我们也希望能够继续投资，把我们的(de)资(zī)产放(fàng)在(zài)这些新能源上，我(wǒ)也希(xī)望格雷(léi)格今天能够告(gào)诉你(nǐ)更(gèng)多(duō)的一些细(xì)节。我可以告诉大(dà)家，伯克希尔的能源公司已经在(zài)做(zuò)这些技(jì)术上的改(gǎi)变，在(zài)美国至少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我已经说(shuō)过了(le)，我自己个人并(bìng)不知道对于(yú)现(xiàn)在全(quán)球变暖的情况(kuàng)以后会发生到怎样(yàng)的状况，我也不觉得任(rèn)何人知道以后会有2英寸或者是20尺的(de)改变，这些是不是都是(shì)有可能(néng)的，这些(xiē)我(wǒ)真的是(shì)讲不出来(lái)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对的(de)，没有(yǒu)错。比如说在怀俄(é)明州，那个地(dì)方(fāng)的风特(tè)别强，我们(men)在那(nà)里开始进行输电(diàn)站的线(xiàn)路，而(ér)且扩展到西边(biān)的地方。在二战的时候，我们(men)告诉(sù)自己，并且(qiě)跟很多人也这么说(shuō)，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也做造船厂(chǎng)或者之类的事情(qíng)，但是我们(men)不相信这(zhè)个(gè)事情可以延长这么长，但是我们有钱，可以(yǐ)做这样的(de)一些(xiē)投资，我们在这些公共事业(yè)上面花了(le)一些(xiē)钱(qián)，可能(néng)有40亿以上的投(tóu)资，我(wǒ)们(men)后来又紧追有30亿更多的一些(xiē)预算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在(zài)公共事(shì)业行业中，我们都花(huā)了这样的钱，但我们是(shì)不(bù)是会再继续(xù)投资呢？或者怎(zěn)么样再部署这些钱？有很多人(rén)不希望(wàng)有管道，这就(jiù)是民主(zhǔ)社会里面的(de)一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟(gēn)县，当(dāng)有风力发电产生电力的时候，但是有些地(dì)方的(de)人不喜欢，我们没(méi)有办法到每个地方(fāng)都告诉(sù)大(dà)家我(wǒ)们要做一些什么，在公(gōng)共事业委员会或者是协会组织之(zhī)中，我们必须(xū)要(yào)遵(zūn)守公共事业委员会(huì)里的一些规则(zé)，在行业里怎么样开发，必(bì)须符(fú)合他们(men)的一些要求。如果整个国家(jiā)都(dōu)能够有这样的一(yī)些(xiē)规则(zé)，我们每一州必须有一个系统。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯定会转变到(dào)新(xīn)能源或者是(shì)可(kě)再生(shēng)能源，能够(gòu)储存(cún)更多现在(zài)一些氢的发展。我们现在保留(liú)的态度、谨慎(shèn)的态度是(shì)必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么(me)才能更有效(xiào)益的一些工(gōng)作，这是我们(men)现在希(xī)望(wàng)能够做到的，风就是我们现在(zài)希(xī)望做(zuò)的一(yī)些工作，很多人都在讨论哪些事(shì)情(qíng)是可以做的(de)，或者哪些事情是绝(jué)对做不了，当然(rán)这中间也(yě)有(yǒu)一些无(wú)稽之谈，也在发(fā)生之中。所以，没(méi)有错，我们已经身(shēn)在其中了(le)。

　　问题：马拉松石油公司在它(tā)的盆地里(lǐ)面(miàn)产出的情(qíng)况已经有(yǒu)不同的一些结果了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么(me)样的一些情况？这(zhè)两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更多(duō)的(de)方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们(men)一年(nián)还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他(tā)们多少钱(qián)？

　　芒(máng)格：我只投资(zī)了(le)1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土地上面的(de)一(yī)些产权(quán)，那是1964年。我(wǒ)的母(mǔ)亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的(de)时候，我的妹妹继承了所有的(de)这些(xiē)产业(yè)，这就是实(shí)际上发生(shēng)的一些事情。再生产(chǎn)石(shí)油的这些工作中，在美国就(jiù)是这么发生的。另外，其(qí)它的一(yī)半你们要怎(zěn)么解释呢(ne)？如果你去看电影，但是(shì)你并没有看到真正的(de)石油是在哪里被钻(zuān)出来，你也(yě)没有看到在(zài)加州(zhōu)哪里还(hái)在继续出油，但是(shì)油就是这么出来的(de)，但是波米恩盆地是不一样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。第一天它打(dǎ)了一口(kǒu)井(jǐng)，也许(xǔ)那(nà)个(gè)时候可以产出只有12000桶或者(zhě)是(shì)15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是非常危险的。西方石油那个时候也(yě)许大概只有19000桶，但是有一天或者是一(yī)年半之后，发(fā)觉这个(gè)事情完(wán)完全全(quán)不(bù)一(yī)样(yàng)了。所以，石油(yóu)是一个(gè)完(wán)完全(quán)全不同(tóng)的行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化的情况，今天(tiān)我们的页岩油(yóu)，那(nà)个(gè)时候(hòu)一(yī)开始可以有600万的产出，但同时还(hái)要有(yǒu)更多所谓能源的储备，或者是(shì)石(shí)油的储备，我们必须(xū)要(yào)有这些(xiē)情况(kuàng)，当然(rán)它是非(fēi)常(cháng)具有战(zhàn)略性(xìng)，而且(qiě)是应该有战略性的(de)。这些(xiē)又牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天(tiān)你讲到石油的行业，这是完(wán)完全全跟其它行(xíng)业不同的(de)行业，我们的位置也会有(yǒu)所不同，我们的观(guān)点有所不同。波米恩盆地(dì)有一天可(kě)能是-30一桶或者是(shì)30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些(xiē)变(biàn)化。可是我们在卖(mài)所有的(de)产品的时候，有的时候成本(běn)是一(yī)样的，但是产(chǎn)能不(bù)一样，但(dàn)是(shì)突然它又(yòu)开始(shǐ)赚钱了。所以(yǐ)，美国石油的这些(xiē)生产(chǎn)，我们现(xiàn)在也(yě)没有办法估计以后的(de)油价到底是(shì)多少，但(dàn)是它(tā)的变化(huà)是非常(cháng)快的。西方石油的(de)一(yī)些位置以及立场，在几年(nián)之(zhī)前，那个时候好像犯了极(jí)大的一些错误，因(yīn)为整(zhěng)个石油市场那个时(shí)候崩溃(kuì)了，后来市场(chǎng)风险有了扭转，我们在过去几个(gè)月买了(le)一些(xiē)不(bù)同的(de)股，我们(men)把(bǎ)一些优先股在(zài)过去几(jǐ)个月处理掉，但是我们认为(wèi)这个(gè)仓位还(hái)是(shì)非(fēi)常(cháng)有利的，这是一个很聪明的决定(dìng)。我(wǒ)们处理掉了一(yī)些优先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买(mǎi)了第(dì)一只这样(yàng)的(de)股票，它也知道(dào)表面下面真实的(de)现象是什么样子。我了解其(qí)中的数学逻辑，但是我真的去到油井(jǐng)会(huì)一(yī)筹莫展，不(bù)知道(dào)真(zhēn)正去怎么做(zuò)，我(wǒ)不知道它究竟在(zài)哪个(gè)岩层可以打出油来(lái)。我们(men)涉及(jí)能源行业，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也(yě)住(zhù)在油井(jǐng)附近(jìn)，那个油井(jǐng)一直在打油。我(wǒ)们在美国，我们非常幸运，比如(rú)说开采页岩(yán)油(yóu)，但这不会是一个(gè)长久的原油来源。你(nǐ)从一(yī)些电影中等等(děng)已经(jīng)看到这一点，页岩油真的(de)很快(kuài)会枯(kū)竭，如果你想在这(zhè)上面快(kuài)速死亡(wáng)，页岩油就是如此。但(dàn)是西方石油其实也做了很多有(yǒu)益的事情，他们有(yǒu)很多新(xīn)的优质的(de)油井，他(tā)们是一个完全不(bù)同的原油生(shēng)意。而(ér)在美国，一半原油的生(shēng)产(chǎn)，好多的(de)人还没有(yǒu)这(zhè)样的技术去(qù)开采，美国(guó)是有这样的能力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们(men)可能(néng)在现有的页(yè)岩(yán)油的(de)开采坚(jiān)持50年，但是他们会发现其实这(zhè)个开采(cǎi)技术(shù)比他(tā)们想象的(de)要复杂(zá)，只有(yǒu)一种所谓(wèi)的沙质是(shì)可(kě)以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直(zhí)的输油(yóu)管线完全不(bù)一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区别也(yě)非常大。你想想(xiǎng)，你已经在地(dì)球表层(céng)下面(miàn)的2、3英里下去(qù)开采，还要建垂直的(de)管道有多么(me)难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方(fāng)石油现在的这(zhè)个仓位，而且它(tā)们的技术可(kě)以开采其它岩层的(de)一些油层(céng)，它们的这种技术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲(fēi)特：当然西(xī)方石油还远不只如此，短(duǎn)期可靠的油对我(wǒ)们来说(shuō)，在现在这个环(huán)境非(fēi)常重要(yào)。现在有很多(duō)炒作，觉得我们会把西方石油(yóu)给完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒(máng)格：西方石油的管理(lǐ)层是我们所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这些(xiē)行业已(yǐ)经变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉(jué)得(dé)现在在环(huán)保(bǎo)和化石能源(yuán)两边都(dōu)有自己很激进的代表(biǎo)，但是能(néng)源(yuán)行(xíng)业的政治化非常严重(zhòng)，很多所谓(wèi)的顾问委(wěi)员会、慈善机(jī)构都各(gè)持己见(jiàn)，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们会做出合(hé)理的(de)建议，不是(shì)说(shuō)让(ràng)美(měi)国(guó)完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其(qí)它岩层像二叠纪有这么多的(de)储(chǔ)备，他们(men)以前一直知道有页岩油，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二还是第(dì)三只股票就是一家得州的(de)能源股(gǔ)，它(tā)们也是有很大的土(tǔ)地，连续(xù)十几(jǐ)年都是因为有这个油(yóu)层(céng)的丰富(fù)储备，获得了非(fēi)常多的营收(shōu)。现(xiàn)在这(zhè)家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还(hái)是以得(dé)州这个名字命名，但(dàn)是他们的很多(duō)资产都已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一个(gè)优势所在。

　　这(zhè)是一个很有意思的话题，我们不会在(zài)西方(fāng)石油(yóu)上去完全(quán)地收购它，我们(men)很(hěn)喜欢(huān)西(xī)方石油的持(chí)股，我们喜欢它的仓(cāng)位，未来(lái)我们也许还(hái)会继续增持，但是现在的这种交(jiāo)易和我们(men)现在(zài)的持股量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大(dà)多伦多，有一个问查理的问题，也是你之前说过的一(yī)句话。你之前提(tí)过你会想要去(qù)雇一个智商(shāng)120到130的，而不是去(qù)雇一个智商150，他觉得(dé)自己的智商(shāng)有170。所以，我觉(jué)得你当时想(xiǎng)说的这个智商更高的人是不是马斯(sī)克？他最(zuì)近的一些做(zuò)法(fǎ)，比如说(shuō)特斯拉和星链卫星都(dōu)取得(dé)了一系列(liè)的(de)成功，我很好奇你是(shì)否还有(yǒu)这样(yàng)的(de)看法？马斯(sī)克(kè)还是高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还(hái)是(shì)高估了自己，但是他真的非常聪明(míng)，即(jí)使他高估自(zì)己，他(tā)仍然(rán)是一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周前接(jiē)受(shòu)一个节(jié)目(mù)的采访，马斯克当时应(yīng)对(duì)如流，非(fēi)常棒，真比(bǐ)尔(ěr)马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节目真的(de)值得我们再去看一看。马斯克是一个非常出色的企业(yè)家，他有(yǒu)很(hěn)多梦想，而且他的这些梦想就是他现在所做(zuò)的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如(rú)果(guǒ)没有去做一些(xiē)很极端的事情、设立极端的目标(biāo)，他也不会取(qǔ)得今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成(chéng)一些不可能的任务(wù)。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一(yī)些容(róng)易的事。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们玩(wán)玩游戏，而(ér)他是在做大(dà)事，我们只是选择(zé)容易的事情(qíng)做，我们不想跟马斯克竞争，在(zài)很多事(shì)情(qíng)上都是(shì)如此，我(wǒ)们不想(xiǎng)有这么多的失败。有(yǒu)些时候他的这种做(zuò)法(fǎ)跟我们的理(lǐ)念可能确实不太合，但(dàn)是他确实(shí)业(yè)完成了很多重要的成绩，他所做的一切(qiè)需(xū)要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知道疯(fēng)狂是不是(shì)合适的词，我觉(jué)得“疯(fēng)狂”就(jiù)是形容他最(zuì)合适的词(cí)，他的付出、承诺(nuò)，去实现不可能的任务。但是(shì)我们要去做的(de)话，对我们来说(shuō)会是一种折(zhé)磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生活的(de)方式(shì)，像把那样(yàng)去(qù)冒险，我可能不(bù)会享受(shòu)其中，他也不会享(xiǎng)受相(xiāng)我(wǒ)们这样(yàng)的(de)生活(huó)方式。去(qù)看比尔马(mǎ)的采(cǎi)访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个(gè)问题(tí)，就是关于现金(jīn)怎么去进行给股(gǔ)东的分配，尤(yóu)其是在现金越存(cún)越多(duō)的(de)时候。你对未来是不是还(hái)是这(zhè)样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有，我(wǒ)们现在是不是已经接近(jìn)对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔(ěr)股票的价(jià)值还是比我(wǒ)们想象中要低估，所以还(hái)不是一(yī)个(gè)去分配现(xiàn)金的(de)时刻。我(wǒ)们(men)现在真的(de)想(xiǎng)做的是(shì)买一些更出色的企业，如果我们买(mǎi)到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们(men)也愿意去做，但是这个公(gōng)司必须要(yào)好。上市(shì)公司会很难(nán)，你(nǐ)会去提出这样的(de)一个定价，有些时(shí)候你的这(zhè)个价格(gé)提出了以后，别人(rén)会来跟你竞(jìng)争(zhēng)，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价值(zhí)的(de)投(tóu)资。这就是自然(rán)的规(guī)律(lǜ)。而一个民营(yíng)企业，一(yī)个(gè)私有(yǒu)的企(qǐ)业可能(néng)会相对比(bǐ)较容易，没(méi)有(yǒu)任何一家公司(sī)在好的(de)环境下没有像我们这样能(néng)做(zuò)出(chū)这样的行为，有(yǒu)一些看起(qǐ)来地(dì)位比较好的公司，在收购它们，在我这里却遇到了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的(de)时候我当时就遇到这(zhè)样的障碍，我们(men)比(bǐ)较明确的一点是在(zài)那样(yàng)一(yī)个时刻能够像(xiàng)之前那样了解这些公司(sī)的(de)变(biàn)化是非常有限(xiàn)的，一(yī)些好的公司不想完全(quán)把公(gōng)司给卖掉，他(tā)们可能只需要50到(dào)100亿的资金注(zhù)入，这(zhè)种情况(kuàng)是可以发(fā)生(shēng)的，我们(men)的(de)股东也是可以用(yòng)便宜的(de)价格去卖出自己的(de)股票，这一切(qiè)都(dōu)是跟市场的环(huán)境有关，如果我们在这(zhè)个时刻找(zhǎo)不到好的公司，我(wǒ)们还是有可(kě)能(néng)去(qù)回购自己的(de)股票。我(wǒ)们现在的机(jī)会不会像(xiàng)以(yǐ)前那么多了(le)，但(dàn)是因(yīn)为(wèi)我们以前做出的这些(xiē)决定(dìng)，我们仍然(rán)在赚钱，我们还是(shì)有这么多稳(wěn)定的(de)回报，所以我没有觉(jué)得(dé)好像我们(men)一(yī)定要在(zài)未来去(qù)分配这个现金(jīn)，81、82年的(de)时(shí)候人(rén)们觉得(dé)我们好像(xiàng)在花钱上会(huì)失控，但我们当时如果不(bù)去(qù)做这(zhè)样的投资，现在也没有(yǒu)这样的一个(gè)状况。所以(yǐ)我们在伯克希尔做得还不错，也(yě)许我们以后还(hái)会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生你(nǐ)们好，我(wǒ)来自墨西(xī)哥的过的拉哈拉(lā)，我也是一个律师，我想问一个(gè)关(guān)于《企(qǐ)业法(fǎ)》《公司(sī)法》的问(wèn)题。如果(guǒ)你要(yào)给一些(xiē)公司提出建议，如果(guǒ)要(yào)成为伯克希尔(ěr)公司的律师，你要对这(zhè)个人(rén)提出什么(me)样的建议？

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道我(wǒ)是不是完全了解(jiě)您的问题，要成为一(yī)个成功(gōng)的律师的(de)建议。我有一(yī)个女婿(xù)，他在(zài)一家(jiā)非常大的律师(shī)事务所工(gōng)作，他(tā)觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一(yī)样，你(nǐ)吃的越多(duō)就越赢，你(nǐ)吃的饼的(de)分量(liàng)越多，或者它的(de)部分(fēn)越大就越赢。但是我要说的(de)是，你(nǐ)想(xiǎng)想那个大(dà)的律所到底是什么样的公司。我(wǒ)们的生命(mìng)实在太短了，你不需要一(yī)直在吃派(pài)，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没(méi)有错(cuò)，他很早以前在(zài)执业，1962年就从事律师的(de)行业，查理曾(céng)经给(gěi)过我4到5个非常重要的建议，但是这些建议并不是来自他(tā)自己法(fǎ)律(lǜ)的背景，而是(shì)他对这个系统有(yǒu)所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛(fú)大学法(fǎ)律学院(yuàn)的时候，其实成绩不太好(hǎo)，但(dàn)是他曾经给(gěi)我提供(gōng)了大概(gài)4、5个不同的解(jiě)决方案(àn)，而且是世界上其他人没办法告诉我的这种(zhǒng)方(fāng)式。所以(yǐ)，一个律(lǜ)所如果给我建议，还不见(jiàn)得比他(tā)好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我立刻解(jiě)决了(le)我现在的问题，而且很多人想不出的答案(àn)，他都可以告诉(sù)我。所以，我可以告诉大家(jiā)，去(qù)年我也讲(jiǎng)过，当然今天我就不再重复了(le)，我们有(yǒu)全世界(jiè)最精良、最精英(yīng)的律师，真正对查理来说，虽然他是律(lǜ)师，但是(shì)最重要的(de)一件事情，很多时(shí)候他真(zhēn)的(de)给我非常好的一些(xiē)建议(yì)，我也把握了这种优势(shì)，查(chá)理自(zì)己(jǐ)其(qí)实不愿意(yì)当律师，他不愿意把他自己的时(shí)间，也(yě)许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公司(sī)了，别人(rén)做他建议之后(hòu)的决(jué)定。他如(rú)果真的干这(zhè)种行(xíng)业(yè)，他真的是觉得(dé)非常非常悲哀(āi)的。后(hòu)来他就决定跟(gēn)我一样，给(gěi)大家做投资上的一些咨(zī)询(xún)。所以(yǐ)，查理终于了(le)解了(le)他自(zì)己的长项是什么(me)，于是他(tā)就开始为自(zì)己工作，而且(qiě)他(tā)从此就变得更快乐(lè)了，到今(jīn)天为(wèi)止都是如此。所以(yǐ)，我们没有任何的投诉(sù)或者(zhě)抱怨，因为我们(men)做了现在的工作(zuò)。

　　问题(tí)：公司企(qǐ)业(yè)15％的税(shuì)收(shōu)要开始(shǐ)实施了，而且在三年滚(gǔn)动的情况之下，在你报税的营收之内是有这样(yàng)一些基础(chǔ)。我们(men)现在的(de)财务(wù)记录上，以及在计(jì)算(suàn)所(suǒ)有(yǒu)的(de)商业税法上面(miàn)，有(yǒu)没有可能您现在讲的(de)延(yán)迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是可以再继续延展？而且市场(chǎng)上(shàng)的价(jià)格(gé)，以及(jí)保留暂(zàn)时能够(gòu)在做的，比如我们用新能源是不是就可以节(jié)税等(děng)等(děng)或者是得到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个(gè)答案是(shì)对(duì)的，15％是(shì)肯(kěn)定(dìng)要做的。第(dì)二个答案(àn)部分，我那个时候(hòu)也(yě)问了马克尔坎布格，他是(shì)一个非常聪(cōng)明的(de)人，他(tā)对所有的SCC的法则以及所有的税务规则(zé)都是完完全全了如指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在(zài)找到美(měi)国这些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而(ér)且是最(zuì)有边际利益的安全保障呢？我没(méi)有办法(fǎ)给(gěi)你答案，我(wǒ)会这(zhè)么讲。我们曾经(jīng)也(yě)对我们自己说过，我(wǒ)们也感觉到(dào)适当地开(kāi)始进行(xíng)操作(zuò)您的(de)收入，要涉及到您现在在节税以及税务法上面适合(hé)的一些状况，而且(qiě)中(zhōng)间好几年都是这么做的。当然我们(men)不能完完全(quán)全(quán)包括(kuò)在资产利得(dé)的状况之下，不(bù)能实现资产利(lì)得的(de)方式，但是(shì)如果中间政府规定(dìng)要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让(ràng)我很难(nán)过(guò)或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们(men)以(yǐ)前给联邦政府付过(guò)52％的税(shuì)，对于我们无法控制(zhì)的一些(xiē)合作(zuò)关系，还有伯克(kè)希尔以前的这些(xiē)合作伙伴关系(xì)里面的(de)一些税收。我们在购买的时候，曾经做(zuò)过这(zhè)么多税收的付(fù)给。那个时候系(xì)统还是有一(yī)些避(bì)税的机制，但是52％的(de)税是非(fēi)常(cháng)非常庞(páng)大(dà)的，我们必须要(yào)以当时的这(zhè)些(xiē)税收的法则(zé)继续生存(cún)下去(qù)，我们不觉(jué)得(dé)有任何的方(fāng)法能够对美国(guó)的政策(cè)进行避免。

　　这些谈(tán)话有些时候听起来好像不(bù)是有很大的道理(lǐ)，这(zhè)种新的(de)法律还没(méi)有真(zhēn)正开始实施，我们也不(bù)知(zhī)道到后来(lái)有(yǒu)怎么样的(de)一些结果(guǒ)，我们就得每一年遵照(zhào)15％的税(shuì)收(shōu)因为(wèi)付给。我曾(céng)经也指出来，这中间(jiān)大概(gài)在美(měi)国(guó)有上千公司，税收的数量也(yě)是(shì)跟伯克希尔差(chà)不多，没有任何个(gè)人、没有任何(hé)公司，包括个人税、公司税或(huò)者是社(shè)会保(bǎo)险税以及其(qí)它的赠(zèng)与税、资产税加在(zài)一(yī)起，都比不上伯克(kè)希尔付的税收(shōu)这(zhè)么多(duō)。如果(guǒ)说能够(gòu)让他们付500％的税，或者还有其它(tā)更多(duō)的税，我们如果必须要支付，我们是非常高(gāo)兴地(dì)做。我(wǒ)们今天非常荣幸(xìng)能够(gòu)住(zhù)在美国，我(wǒ)们自(zì)己可以控制(zhì)我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很(hěn)多(duō)事情他不(bù)喜(xǐ)欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个议(yì)题，不(bù)用再(zài)谈了(le)。

　　问题：我来(lái)自(zì)加州(zhōu)洛杉(shān)矶，我也是你们的股东之一，这是我第四年(nián)参加股东大会，在金融的(de)首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以及芒格先生给(gěi)我们的(de)这些(xiē)分享。你(nǐ)是不是还没有讲最好笑(xiào)的一些故(gù)事？您(nín)进(jìn)行的业(yè)务最难的部分(fēn)是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先(xiān)告诉你在我们做的生(shēng)意中最难(nán)的部(bù)分，其实我们没有(yǒu)什么分(fēn)析(xī)，因为我们非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)爱而且(qiě)享受我(wǒ)们的(de)业务，每天早上我都非常开心(xīn)地起床，而且(qiě)我自己(jǐ)告诉(sù)我自己“没(méi)有(yǒu)什么重大(dà)的事情(qíng)会发生(shēng)”，当然不是说我必须要知道美国其它的一些事情。我跟一(yī)群非常非常让我(wǒ)喜(xǐ)爱的人(rén)一起工作，而且我们(men)互相喜(xǐ)爱，大(dà)家都是青睐对(duì)方(fāng)，每(měi)一个人工作都如此，我们称(chēng)为这是理想的(de)工作(zuò)环境(jìng)。而(ér)且(qiě)我工作的地方离我家只有5分钟的距(jù)离(lí)，我(wǒ)每天(tiān)都可以在极(jí)短的时(shí)间就到(dào)我(wǒ)的公司。你可(kě)以想像，这是多么愉(yú)快的工作。当然查理的故事可能就说不(bù)完了，他要讲好笑的故事(shì)或(huò)者有趣的故(gù)事，我(wǒ)们听(tīng)他说。

　　芒(máng)格(gé)：我跟沃伦两个(gè)人要讲(jiǎng)到好玩的(de)故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我(wǒ)的故事(shì)，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买一个百货公司，他的律师就在附近，我们就去找他了，然后查(chá)理就去了，他自己(jǐ)也有一个(gè)非常非常好的律师(shī)。查理告诉他，我们从来没有买过任何公司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他(tā)说你就觉(jué)得这个人是一个90岁的客户，他就是一个老家(jiā)伙。那个时候我(wǒ)们就去(qù)了(le)银行，那个银行是第一(yī)国家银行，我们希望能够借600万去买(mǎi)大概一个(gè)1200万的公司(sī)。他们(men)跟我说怎(zěn)么会(huì)有这样的事情(qíng)，我们到第一国家银行，他们不愿(yuàn)意借钱给我们。我们开始跟(gēn)别的地(dì)方借钱的时(shí)候就讲我们这样做是不是真的对呢(ne)？这(zhè)一场交易是不是真(zhēn)的是好的呢？我们那(nà)个时候还是非(fēi)常享受我们(men)的这种经历，森蒂格特曼也加入(rù)了(le)我们的公司，但是有些计划没(méi)有(yǒu)成(chéng)型，没有成功。但是如果你知道你要去(qù)打高(gāo)尔夫球，但(dàn)是在(zài)进(jìn)每一个(gè)洞(dòng)的时(shí)候，都必须把这(zhè)个球打进洞里才能算分，这就(jiù)是你(nǐ)必须要做(zuò)的。而(ér)且你要走300马的话或者是400马这么(me)远的地方，你必须把球打(dǎ)进洞，这是一个有趣(qù)的游(yóu)戏。我们那个时(shí)候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我们真正非(fēi)常享受(shòu)这中间的(de)乐趣。如果我们不想做，我们随(suí)时(shí)都可(kě)以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们并不是被人(rén)家牵(qiān)着鼻子走，或者是(shì)强迫我(wǒ)们必须要做这些事情。我们可以遵守(shǒu)我们自(zì)己的意(yì)愿，我们也可以营(yíng)造我们自(zì)己的前途，而且(qiě)是有(yǒu)道(dào)理的方式进(jìn)行的，这就是我们工作的方式。不管(guǎn)是大的或者是非常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我(wǒ)们(men)有(yǒu)的时候必(bì)须要与某些事(shì)情对齐，这就是我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学(xué)商(shāng)学院教授）：去年股东会议上讲到了(le)很多并购，你现在(zài)还有什么地方需要再做呢？有没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间(jiān)当然会有很多信息取得。在10Q的报(bào)告中，如果你想(xiǎng)读(dú)，也可以看到里面的一些细(xì)节。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常显著的能够愿意与所有的管理体系进行合(hé)作，他们(men)愿意去这么(me)做，当然(rán)对弈(yì)所(suǒ)有的一些提交(jiāo)，可能已经走(zǒu)了(le)一半了，但(dàn)是不代表说一定可以做成。比(bǐ)如说在(zài)英国，比如(rú)讲(jiǎng)到巴(bā)克斯，但不(bù)是说你愿意多花钱就能解决这(zhè)个问题(tí)的。我不(bù)知道微软对动视暴雪收购(gòu)的事情(qíng)最后能够怎么解决(jué)，微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该发生(shēng)，它(tā)就会发生。我(wǒ)们在18个(gè)月前对能源公司(sī)的收购上(shàng)也遇到这个问题，最后也是(shì)有政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些地方(fāng)你们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有提出反对(duì)，但(dàn)是因为有监管(guǎn)方的介(jiè)入，收购受到阻碍，我们没有办法跟(gēn)美国(guó)政府进行抗(kàng)争。所以(yǐ)，我们需要去找(zhǎo)到解(jiě)决方案(àn)，找到可能(néng)不会遇到问题的(de)收(shōu)购标的。在这个地方我不知道美国政府(fǔ)跟英国政府是(shì)不是(shì)有任(rèn)何的错误，有些时候事情就是(shì)这(zhè)样，我(wǒ)们(men)做的各(gè)种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的(de)活动有非常多的因素(sù)在(zài)背(bèi)后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你刚才这个问(wèn)题回避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)你们好，我来自加拿大，在问问题(tí)之(zhī)前(qián)想先感谢你们给(gěi)了我们(men)投资人这么好的(de)建议。我从伯克希尔这边学(xué)到很重要的一点，就是怎么(me)样去用(yòng)一些(xiē)好的成功(gōng)的激励措施(shī)，对我来说(shuō)一个好的企业有两(liǎng)个(gè)好处(chù)，第一，公司(sī)业务增(zēng)长你也会增长。第(dì)二(èr)你有自己的独立性。我们也需(xū)要打造一个好的公司文化，提供公平(píng)的薪酬。你们也提到(dào)伯克希尔给他们的经理人很多自由(yóu)度，也给他们更多(duō)的独立。伯克希尔是如何去激(jī)励这些子(zi)公司的所有人(rén)，能够(gòu)愿(yuàn)意把他们的这些利益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如(rú)果喜欢他们的业务，但却(què)不喜(xǐ)欢上(shàng)市(shì)公司带来的一切的(de)复杂性，也(yě)是不(bù)行的。他们不喜欢听到别人对(duì)他们的事业指手划脚，甚至会激(jī)怒(nù)他(tā)们(men)。比如(rú)说有些(xiē)时(shí)候(hòu)必须要跟这些贸易(yì)协会打交道，听(tīng)从他们的建议，因为(wèi)你(nǐ)不想提到，你只是在这样(yàng)的一个环境(jìng)下搭(dā)顺风车。所(suǒ)以(yǐ)，我们每一个人在(zài)很多的工作上都(dōu)必须(xū)要做出妥协。查理(lǐ)和我(wǒ)很多(duō)时候解决了这(zhè)个问题，在我的一生当中有(yǒu)五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是让(ràng)我(wǒ)的生活变得更好的关键(jiàn)因素，但这五个人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在(zài)那儿(ér)的(de)工作。我在另(lìng)一个公(gōng)司(sī)的收入(rù)很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们让我做什么(me)我就做(zuò)什么。我(wǒ)也喜欢(huān)当(dāng)时任职(zhí)的(de)报(bào)纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什么能够跟(gēn)为(wèi)自己工(gōng)作所比(bǐ)拟。来伯(bó)克希尔这(zhè)边(biān)工作，在伯克(kè)希尔的旗下运(yùn)作(zuò)一家公司(sī)，我觉得可能是你(nǐ)能够获得(dé)的最(zuì)好的结果(guǒ)，有些(xiē)时候(hòu)你可(kě)能会自满，你(nǐ)不用(yòng)花太多的时间跟银行(xíng)打交道，你在这边的工作可以得(dé)到很多，包括自由(yóu)，对我(wǒ)来说，你拥有这个公司完全的所有权当(dāng)然是最好的结(jié)果(guǒ)，但是(shì)脱离(lí)伯克希尔(ěr)这(zhè)个(gè)大旗，你自己去做的话得不到现在这些资源。你如(rú)果是(shì)一(yī)个家(jiā)庭企业(yè)，你可能享有很多发展方向(xiàng)，可能(néng)跟一个(gè)上市公司不太一样(yàng)，这里有非常多的可能性。我拥(yōng)有(yǒu)这么一(yī)家上市公司，市值数(shù)百亿、数(shù)千(qiān)亿，如果有这么一家公司，伯(bó)克希尔想去拥有(yǒu)的话，如果股东们也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁的时候并(bìng)不想退休，我想继续工作。所(suǒ)以，查理(lǐ)和我也(yě)会找准时机去下手，但是这样的情况(kuàng)不是(shì)对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)我们非常幸(xìng)运(yùn)，感觉有(yǒu)好(hǎo)多人(rén)其(qí)实(shí)都已(yǐ)经知道如何去运营(yíng)他(tā)们(men)的业务。

　　巴菲特(tè)：我们(men)如果现在(zài)去反思我们所做(zuò)出的很多成功(gōng)的收购，比如(rú)国民保险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是(shì)这家公司的(de)所(suǒ)有(yǒu)人，我们互相了解，每(měi)一(yī)年他都会(huì)内布拉(lā)斯加家保(bǎo)险机构所激怒(nù)。以前总有这样一(yī)个理论，为什么老是会有(yǒu)这么(me)多的(de)监管者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有(yǒu)这样的情(qíng)绪，因为(wèi)要跟监管打(dǎ)交道要(yào)把公司(sī)卖(mài)掉，我们就要(yào)把(bǎ)他找到。查理有一天真(zhēn)的给我(wǒ)打电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应该归我了。这(zhè)就是为什么杰克(kè)把公(gōng)司卖(mài)了(le)，他很(hěn)开(kāi)心，我们也很开心(xīn)。有些时候这个问题推(tuī)给我们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖(mài)他们的公司。一开始对我们的(de)贡献并没(méi)有那(nà)么大，但我们看到了(le)它的前景。所以，你如果知道高(gāo)尔夫(fū)这18洞怎么打完(wán)的话，知道怎么去掌握(wò)这个游戏规则，让这(zhè)个游戏(xì)变(biàn)得更(gèng)加有趣(qù)，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很(hěn)久没有听到它们的消息了，喜诗(shī)糖果现在怎(zěn)么样？还会不(bù)会(huì)在美国(guó)开新店。NetJets被收购以后，现在发展如(rú)何？这个并购(gòu)长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的(de)品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们(men)之前提(tí)到的(de)，有些时候在市场当中(zhōng)是有限的(de)，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市(shì)场份额在某些市场是有(yǒu)限的，有(yǒu)些时(shí)候你会说这样的一个(gè)产(chǎn)品为什么只是(shì)在某些市(shì)场(chǎng)有它的品牌的能力呢(ne)？我对很多品牌也是(shì)有这样的(de)观察。我和查理(lǐ)意识到经济基本面很好，在加州我们也是不(bù)断地做这种实验，在全(quán)球也(yě)推出这(zhè)样的试验，让这个(gè)品牌能够走(zǒu)向全球。我们通常都(dōu)是第(dì)一周(zhōu)觉得好像我们做(zuò)对了，但是之后慢慢(màn)却发现这个魔力(lì)没有办法延续下去，因为(wèi)现(xiàn)在全球糖果有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔(mó)力，但这个魔力是有限的。它在西部的这些州有自(zì)己的一些影响力，在(zài)东部的(de)这些(xiē)州(zhōu)，有些时候他们(men)对巧克(kè)力的喜好(hǎo)跟西部非(fēi)常(cháng)不一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克(kè)力，有些地方喜欢(huān)奶油(yóu)巧克力，全(quán)球的消费者的品位(wèi)都不(bù)一(yī)样。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的经济基本面(miàn)非(fēi)常好(hǎo)，我们想不断地试验(yàn)、不断地尝(cháng)试，很多(duō)经理人也想(xiǎng)尝(cháng)试(shì)这(zhè)一(yī)点，他们觉得好(hǎo)像这样的方式是可行的，最后(hòu)却不可行(xíng)。所以，这(zhè)个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公(gōng)司(sī)，我们学会了(le)如何把它正确地跟竞争对手区(qū)分开来，我们(men)提供(gōng)的这样的服务跟(gēn)其(qí)它的服务是(shì)有区(qū)别的，有(yǒu)些(xiē)可能已经(jīng)很富有、做得很好的人都会(huì)问我“我需不需要买这样(yàng)一个(gè)服务？”我当时说“我(wǒ)们是希望你去买这样一个(gè)服(fú)务的(de)”，就是说这个钱要(yào)往哪(nǎ)个地(dì)方(fāng)支配(pèi)，可以在这个公司进行消费，或者是留更多的钱给(gěi)你的后代，它是位于完全不同的层级(jí)，就像(xiàng)法拉利(lì)所(suǒ)做的一样，法拉利(lì)在(zài)汽(qì)车这边一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖一般(bān)的车的(de)公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后可能还会(huì)再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞(fēi)到东(dōng)京，在(zài)那边花了几天(tiān)的时间又再飞(fēi)回来(lái)，这种服务是无可比(bǐ)拟(nǐ)的。特别是在我们(men)年老的时候有这样的服务(wù)真的(de)是非常好。所以(yǐ)，有些钱可以投(tóu)到这里，有些钱可以捐给(gěi)慈善(shàn)机构，我现在到了这个年纪(jì)，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的(de)竞争对(duì)手(shǒu)，最近它(tā)的股价是10美(měi)金，人也不(bù)多，也是(shì)通过预(yù)付薪水，让(ràng)这些人通过(guò)劳动力把这(zhè)些薪水还回来。之(zhī)后可能好多人会失望(wàng)，他们也许(xǔ)会(huì)搭乘私(sī)人飞(fēi)机，也许会有(yǒu)同样的驾(jià)驶员帮(bāng)他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公司之后(hòu)，这个决策也(yě)许(xǔ)是被一些其它商业的主题而进行(xíng)重新(xīn)塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他(tā)持有他自己的意见，但是(shì)我们还是买(mǎi)了他的股份(fèn)。我的孩子可能有的时候(hòu)也会坐一般的这种民(mín)用飞(fēi)机，有的时候也会用我(wǒ)们自己(jǐ)的私人飞机，但(dàn)是没有(yǒu)人能够匹(pǐ)配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞(fēi)机(jī)，在美国(guó)其它的一些公司(sī)里，没(méi)有这样的一些数量，跟其(qí)它美(měi)国的民用(yòng)航空公司相比，我们还(hái)是非常出众的。这是一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信，它做了(le)更多(duō)的一(yī)些业务上面的(de)建树，因为(wèi)长期以来它们的运(yùn)作模式是非常艰苦的，但是我(wǒ)们买了之后，这个公司已经(jīng)是(shì)成为一个非常非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非常出众的，当然跟其它的公司来比较还是有(yǒu)这个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这(zhè)是不同的一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不(bù)要加入一个只有经济舱的公司呢？我自己(jǐ)常(cháng)常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一(yī)看我(wǒ)坐经(jīng)济藏都开(kāi)始给我鼓(gǔ)掌，这些人也(yě)都是股东，我真的(de)非常高兴。但是我要告诉(sù)你，有些故事你不要相(xiāng)信它，它有一(yī)半(bàn)是捏造出来的，而且被人家已(yǐ)经催(cuī)化了(le)，他感觉他必须要这么(me)解释，这样的(de)事情也是疯狂的，有的(de)时候也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的(de)。另外一个名(míng)人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重要的(de)是剩(shèng)余的一些受益人，只要加入(rù)了会(huì)员，还是可以享(xiǎng)受到(dào)更多的一些福(fú)利。

　　问(wèn)题(tí)：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特(tè)先生，以及所(suǒ)有(yǒu)巴菲特的员工们能够组织这么大(dà)的盛会。我(wǒ)们现在看到全球的(de)趋(qū)势，零排放的车辆将会诞生，而且将会(huì)完完全全投入市场，这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)大量的已经被接受，您是否(fǒu)还看(kàn)到另外的机会，汽(qì)车生产商对(duì)这样的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严(yán)峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥有了全世界，把福特的(de)T模型的车(chē)子(zi)开始(shǐ)推出市场，也做了(le)非(fēi)常大的(de)价格上面的改变，这中(zhōng)间有他自己的个(gè)性，而且(qiě)是戏(xì)剧(jù)性地发生(shēng)了。但目前来讲还(hái)是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯(sī)加的(de)事(shì)情，还有爱迪生，还(hái)有(yǒu)福特公司的事情(qíng)来比较，汽车行业(yè)都是一些(xiē)有可读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔(péi)钱了(le)，而且哈瑞本尼也是福特汽车(chē)公司的老板，另外还有其他的人，在亨利福特之后也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了(le)，这(zhè)几个(gè)人都是当时的巨头。在(zài)1932年的时候(hòu)，我也在(zài)念(niàn)福特公(gōng)司(sī)的财(cái)务报表，那个(gè)时候(hòu)财务报表真的让人(rén)非常惊(jīng)讶(yà)，那个时(shí)候他们全(quán)美(měi)国只有19000个(gè)不同的(de)汽车经销商，但是(shì)我们现在看到(dào)人(rén)口已(yǐ)经(jīng)增加(jiā)到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿(yì)。在美国那个时候如(rú)果有18000家的汽车经销商(shāng)，业务(wù)是非常好的。当然汽(qì)车(chē)行业绝对不会消失，当然全世界还有(yǒu)更多的一些竞争者(zhě)，也(yě)给(gěi)了你更多永(yǒng)久(jiǔ)的位置，但(dàn)是巴菲特(tè)每(měi)一(yī)年(nián)上路(lù)的车(chē)子，可能至少增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概(gài)有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业(yè)五到十年之后跟现在一定是(shì)不(bù)一样的，我会告诉你这(zhè)么(me)多，你会(huì)看到汽车本身的架构(gòu)也会有所改(gǎi)变，市场的结构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声势浩大(dà)地进(jìn)入市场，这(zhè)是一个比较有趣(qù)的事情。但是如果(guǒ)我们实现成本(běn)的一(yī)些部(bù)署，而(ér)且有(yǒu)更大的一些(xiē)风险，这是肯定的。所以，资(zī)本成本以及巨(jù)大的(de)风险，这是肯(kěn)定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我可以告诉大家所(suǒ)有的事情，特别(bié)是我(wǒ)们讲到人工市(shì)场上也(yě)会有比(bǐ)较(jiào)大(dà)的一些变化，当然这又是跟(gēn)政治挂钩。我们今天还是在开车子(zi)，在美国的一些群(qún)众也非常(cháng)喜欢(huān)有(yǒu)这样(yàng)一些车子的情况(kuàng)，苹果(guǒ)在5年到10年的期(qī)间我们不知道会怎么样，但(dàn)是车子的(de)公(gōng)司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对(duì)的(de)，这是一个非常有(yǒu)趣的(de)话题(tí)，查理跟我在GM或者是在西(xī)安的股票交易所的(de)地方，还是有不同的一(yī)些变化。我们现在也开始用(yòng)比较少(shǎo)的钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题(tí)：现在我们(men)讲到(dào)美联(lián)储的资(zī)产报表，是不是(shì)让你特别担忧？特别是我们讲到美(měi)联储更(gèng)多的数(shù)字(zì)上面以“无中(zhōng)生(shēng)有”的方式(shì)进行作业，是不是让你(nǐ)特(tè)别担(dān)心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储现(xiàn)在有这种问题，它在每一年的财报是不是能够(gòu)解决？我(wǒ)不觉(jué)得他们可(kě)以马上进行解(jiě)决。但是(shì)我并(bìng)不是那么担心(xīn)美联储以及联(lián)邦(bāng)储(chǔ)备，他们现在(zài)做(zuò)到(dào)了满足他们的功能。他们有两个目(mù)标，在短(duǎn)期时间，特(tè)别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够控制得很好。我现在要告诉你，如果说(shuō)您(nín)的货币在每一(yī)年(nián)都会贬值2％，暗(àn)示有多人不希望看到贬值的现象。但是每一个人说贬(biǎn)值(zhí)这是一(yī)个(gè)一定(dìng)的(de)现象，只是(shì)贬值的幅度(dù)不要太大，而(ér)造成很多负债。我现在还不担心现在美联储的(de)资产负债表上(shàng)面的问题(tí)，我还是希(xī)望能有更好、更(gèng)大(dà)的一些数字，但(dàn)是(shì)这些事情是比较(jiào)有(yǒu)趣的(de)，而且是值(zhí)得我们再继续(xù)去研究的(de)。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见(jiàn)了。但是现在美联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有(yǒu)消失，等于每(měi)一(yī)个人在美国要进行(xíng)相应的一些(xiē)贡献(xiàn)。我真正希(xī)望到底这些东西(xī)是在哪里(lǐ)，如果没有很多人把你的(de)钱(qián)藏(cáng)了起(qǐ)来，不管是他藏在南美(měi)或者是非洲，或者是任何一个地方。比如有些人(rén)开始做毒(dú)品交易或者是(shì)其它(tā)事(shì)情(qíng)，都有可能。从美(měi)联储(chǔ)的报(bào)表中可以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面(miàn)你都可以看(kàn)到(dào)钱的(de)来(lái)源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下(xià)它们(men)的报(bào)告，以及看到今天货币(bì)流通的状况到底是怎么样子。现(xiàn)在我们(men)的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我们现(xiàn)在走的方向(xiàng)到底如(rú)何，当然是非常(cháng)激(jī)烈的。你如果说(shuō)对于现在萧(xiāo)条的状况可以想办法(fǎ)去(qù)扭转，但是真正是否能解决(jué)这个问题，可(kě)能必须要有自(zì)己相应(yīng)的一些纪律，过(guò)了(le)一(yī)段(duàn)时间之后还是(shì)可以回转的(de)。比如说你今(jīn)天要去印钞(chāo)票(piào)，或者(zhě)印了(le)之后(hòu)再(zài)把它花掉。你可以看(kàn)到拉丁(dīng)美洲的(de)状况，他们现在所有(yǒu)的这些(xiē)货币基本(běn)上在那里已经产生了非(fēi)常大的一(yī)些问(wèn)题，已经付出了他们(men)相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一个新的世界，而且这个世不可以瑟瑟哦是什么意思，不可以瑟瑟哦是什么意思不可以瑟瑟哦的表情包界试(shì)图一直印钞(chāo)票(piào)，才让你的生活过得更容(róng)易，这是不对的。我(wǒ)们是要付出代价的(de)，在二战的时候这个事情已经(jīng)发生过了，每个人(rén)，我自己也包括在内也看到(dào)了这样的状况，一(yī)些债券，所(suǒ)谓的国(guó)防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的(de)时候，你付(fù)25块钱(qián)，一些其他(tā)的小孩们可以得到更多的回报，那(nà)时GDP是120％地(dì)开始(shǐ)增(zēng)长，但是那个时候通(tōng)胀是更严重的。那些人在支持全世界买了一(yī)些债券，很大一(yī)部分财产都(dōu)已经(jīng)捐(juān)献给国家，买了这些债(zhài)券。当我们(men)的国家如(rú)果真(zhēn)正开始养(yǎng)成这种习惯，到底它(tā)的拐点在哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好(hǎo)像(xiàng)我们又要进入这样的(de)时间，每个人都失业的(de)话就(jiù)是进入这个不(bù)好的拐点。

　　这也是我们要(yào)获(huò)得的两个目标(biāo)：控制失业、控制通胀。但这(zhè)不是我们财政(zhèng)赤字(zì)的(de)因素。我们还有一些(xiē)方式，你(nǐ)刚才提(tí)的这个人就(jiù)是不断向高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我(wǒ)们(men)可以在他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有时候(hòu)我(wǒ)们(men)需要(yào)抵挡各种各样的(de)诱惑，到(dào)底向(xiàng)谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需要面对这样的一个现实，政治(zhì)都是会采取对自(zì)己有利、有(yǒu)用的方式。现在(zài)我们国家所(suǒ)采取的这些政策(cè)，在(zài)理论上可能(néng)都会带来很多问题，但这不是说(shuō)未来都是这样的(de)。美元(yuán)现(xiàn)在作为一种储备货币，它可以给我们很多(duō)益处(chù)，但是当(dāng)我们没(méi)有(yǒu)把(bǎ)政(zhèng)策(cè)做好(hǎo)的时候，它也(yě)会给我们带(dài)来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确(què)实(shí)是(shì)一(yī)个(gè)问题，但是(shì)我们有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先(xiān)生，你们好，我是一个诺丁汉大学(xué)经济(jì)学专(zhuān)业的学生，我的问题(tí)是在疫(yì)情期间，我们出(chū)现了(le)像亚洲(zhōu)这(zhè)边供应链(liàn)紧张的情况(kuàng)，很(hěn)多(duō)公司基于政治的考(kǎo)虑转(zhuǎn)移了自己的生(shēng)产，公司是不(bù)是应该(gāi)做出(chū)这样的决定？政府应(yīng)不(bù)应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这是(shì)符合逻辑(jí)的(de)，如果你(nǐ)是(shì)在(zài)做事业、做业务(wù)，如(rú)果(guǒ)墨西哥(gē)便宜(yí)，你(nǐ)可(kě)能(néng)就去墨西(xī)哥开工厂，这是(shì)理所(suǒ)当然的(de)。那(nà)里(lǐ)零件便宜，劳动力可能更便宜。但是(shì)另一方面，每一个人都(dōu)想(xiǎng)把所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其(qí)它地方的人怎么办呢？就(jiù)像(xiàng)1820年(nián)，当时(shí)英国(guó)的那些殖民(mín)地(dì)也是如(rú)此，这些想法就(jiù)会(huì)带来大的冲突(tū)。我们公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔最早是(shì)个纺织品公司，当时因为发展中国家做(zuò)纺织，他们的(de)成本非常低(dī)，所以我(wǒ)们必须得放弃(qì)这样的一个行业，放弃在(zài)发达国家继续做(zuò)。这个流程(chéng)当中社会得(dé)到了(le)效益，但是(shì)很(hěn)多人会因此失去生意，所(suǒ)以我(wǒ)们要(yào)照顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们(men)纺织(zhī)厂工作的人，比如说你如(rú)果(guǒ)在1960年的时候，在(zài)我们的纺织品工(gōng)厂(chǎng)工作的时候，我们(men)有一半的员工都是说葡萄(táo)牙语的，而且他(tā)们的工资水平也并不高(gāo)。但是现(xiàn)在你(nǐ)可以在发(fā)展(zhǎn)中国家这么做，而我们这(zhè)边的制造业(yè)就完完全全不复(fù)存在，也会损害我们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这(zhè)个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改(gǎi)变(biàn)会改变所有(yǒu)的状况。我们很多这样的行业转移到了海外，我们的社会(huì)因此受益，但是却让(ràng)很多人失业，你没有办(bàn)法去培(péi)训这(zhè)些已经(jīng)55、60岁而且是说葡(pú)萄(táo)牙语的人再就业。我(wǒ)们是可以支付(fù)得起去照顾好(hǎo)这些人的(de)，我(wǒ)们(men)有(yǒu)一些行之有效的体系，但(dàn)是这中(zhōng)间却有(yǒu)一些冲突(tū)，好像照顾(gù)这些(xiē)完全什(shén)么事都(dōu)做不了(le)的人会(huì)让其他(tā)一(yī)些人不满，但是(shì)总的来说我们(men)想(xiǎng)让全世(shì)界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独(dú)秀，美国好像能够取得全(quán)面的(de)繁(fán)荣，而世界(jiè)各地其它(tā)的(de)国家却不(bù)行，这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况是没有办法存在的(de)。我觉得我(wǒ)们可以(yǐ)做得更好(hǎo)，而且我们还有资源去实现这个目标。我们这个国家的产(chǎn)出其实可以用更(gèng)说的劳动力去做到(dào)，我们可(kě)以去实现自己的专业化(huà)。在美(měi)国，在我(wǒ)的这一生(shēng)当中改变了非常多。很多人也可能在问我怎么能(néng)够把这一切给完(wán)成，我妈妈那(nà)个时候的人觉得我(wǒ)如果年龄够(gòu)大(dà)，我可以买辆(liàng)自行车。你看，现在这个(gè)目标多么(me)渺(miǎo)小？因为(wèi)我们现在所取得的这种繁荣程度(dù)，我们(men)其实可以做更多的事情，完成更宏大的目(mù)标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因为(wèi)产业(yè)的转型而流离(lí)失(shī)所的(de)人，可(kě)以改(gǎi)善他们(men)的生活(huó)质(zhì)量，也(yě)可以向(xiàng)全球证明(míng)我们有一个最好的体系来照顾这些(xiē)人。我们现在的体系有(yǒu)这样的资源(yuán)，我们曾经犯过错误，但是我们(men)需(xū)要向(xiàng)那个(gè)方向前进。

　　芒(máng)格：还有(yǒu)一个有(yǒu)意思的(de)事(shì)，亚当斯密也(yě)说得对，一个自由市(shì)场的资本主义经济(jì)会自动地结合(hé)自由贸易(yì)的(de)情(qíng)况下，可(kě)以带来更高(gāo)的人均收入，这可以帮(bāng)助所有(yǒu)人。这个过程中因为自由(yóu)市场、资本(běn)主义(yì)带来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得(dé)清楚怎么能够让这些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们政府有一些补助，会(huì)让这样(yàng)的一些痛苦去除，我们的(de)安全(quán)网也(yě)随着时间(jiān)的推移越变(biàn)越大，但是你如果想(xiǎng)把(bǎ)所有的(de)痛苦都去除，所有的(de)收获也都去除，你的人(rén)均GDP没有(yǒu)办法增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们(men)假装好像向你支付，下面的人也(yě)假(jiǎ)装在劳动，这个体(tǐ)系(xì)是不可(kě)行的，而且也会造成(chéng)贫富差距越来越大。有些人什么都不(bù)做，却(què)通过投机赚(zhuàn)到了钱(qián)。所以，政府有(yǒu)责任去去除(chú)糟(zāo)粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义的精华(huá)能够保(bǎo)持下(xià)来。比如在社会安全这方面取得了长(zhǎng)足的进(jìn)展，已经(jīng)比(bǐ)我出(chū)生的那个年(nián)代好(hǎo)了很多(duō)，我觉(jué)得美国在(zài)这边做得(dé)还(hái)是不错的，在解决资(zī)本(běn)主(zhǔ)义(yì)增(zēng)长(zhǎng)和社会安全网(wǎng)的打造上的这个(gè)矛盾(dùn)还是做出了很多(duō)成就，这也是为什么我们(men)现在(zài)占了全球1/4的(de)GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因为我们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定是(shì)体系有一定自己的优(yōu)势，虽然它也(yě)产生了(le)像内(nèi)战(zhàn)这样的情况(kuàng)，但(dàn)这个(gè)体系(xì)肯定有它一(yī)定的优势，才让我们用5％的世界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程，我们(men)已经(jīng)有了进步，但是人类(lèi)的本(běn)性就是不断地去发现错误(wù)。

　　芒格(gé)：我们需要(yào)把这种(zhǒng)坏的态度去除，因(yīn)为坏(huài)的态(tài)度真的(de)有毒，它没有颁(bān)发给我们(men)造福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之(zhī)后，伯克希尔也(yě)需要在自己的收益表当中把(bǎ)这种变化给反(fǎn)映出(chū)来，您也提到这(zhè)不会(huì)反映出长期收益(yì)。您也提到有些(xiē)银行就避(bì)免了(le)这样去做(zuò)，这样做其实对(duì)股东来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得资产负(fù)债表(biǎo)跟收(shōu)益表还是(shì)不一样(yàng)的，收益表是资产(chǎn)负债表(biǎo)的一部分，资产负债表告诉(sù)你这个存款是不是可以拿回来，还(hái)可以告(gào)诉你(nǐ)其它的(de)一(yī)些信息(xī)。我们也是(shì)把市(shì)场价(jià)值(zhí)反映在了资产负(fù)债表(biǎo)上，但(dàn)是我们(men)不知(zhī)道是不是合适(shì)把它放在我(wǒ)们的收入(rù)损(sǔn)益表里。它其中一部分的(de)说法是(shì)正确的，首先(xiān)银行需(xū)要决(jué)定这个(gè)资产负债表能不(bù)能够(gòu)代表(biǎo)它的价值，一方面它(tā)是保守的。另(lìng)外，他们也需要决定(dìng)到底(dǐ)这(zhè)个(gè)收入的(de)表(biǎo)格(gé)每(měi)5秒钟就会变一(yī)次。苹果(guǒ)就在我(wǒ)们说话之(zhī)间可能又有了(le)变化，而且它的整个价(jià)值(zhí)的变化就(jiù)是几十亿。所(suǒ)以，这是(shì)一(yī)个(gè)很(hěn)疯狂(kuáng)的收入账(zhàng)户，如果你是一个银行，这对银行来(lái)说(shuō)这是(shì)一个不好的所(suǒ)有的工具，但是对消费(fèi)者来说确实一个很好的消费工具(jù)。现(xiàn)在在这个(gè)社会上的存在(zài)跟过去已(yǐ)经不一样了，你必须注意到到底它(tā)们拥有(yǒu)的(de)价值是什么样，这个价值今天跟明天(tiān)早上又不一(yī)样(yàng)，我们到底明天早上需(xū)要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式就(jiù)是我(wǒ)们应(yīng)该去(qù)做的(de)，几年前我(wǒ)们也是想让股(gǔ)东这(zhè)样去看(kàn)，我们需要遵守这个(gè)会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行事。但是我也会向(xiàng)股东跟(gēn)像我跟我(wǒ)姐姐这(zhè)样解释(shì)，管理层(céng)都有义务(wù)这样去(qù)做，不会给他们(men)一些完全(quán)不(bù)合(hé)理的数字(zì)。所以，我跟股东说(shuō)的(de)跟(gēn)我跟我姐姐说的(de)话(huà)是一(yī)样的，跟所有(yǒu)股东都会这(zhè)样去讲，我们会按照法律的要求(qiú)去做，按(àn)照我(wǒ)们正确的(de)方式去行事(shì)。我们也希望我们所有的(de)股东以及业主们(men)都了解(jiě)他们自己在做些什(shén)么(me)，他拥有的东西是什么。去了解这些细节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都(dōu)是这么做的(de)，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到(dào)底(dǐ)在想一些什(shén)么，有(yǒu)些人在做真(zhēn)正不对的(de)事情，肯定是一些无稽之人。你要了解(jiě)这些(xiē)业(yè)务，这些经理人应该是(shì)真正能(néng)够在会计的(de)账面上进行相应的(de)变化或(huò)者管理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特：25年(nián)前我就(jiù)讲过(guò)，在做(zuò)更多的一些审计是有必要的，而且要问真正实际(jì)上要问的问题。这(zhè)些(xiē)股东们就会知道今天公司到(dào)底真正要被问出(chū)来(lái)的问题，以及公司里面实际(jì)的状况都在(zài)这些问(wèn)题中体现了(le)。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里面(miàn)的经理人不愿意回应(yīng)这(zhè)些问题(tí)，那就有问题了，当然我们(men)必须要有一个系统，这个系统能够真正(zhèng)支持现在活动的状况。这些规则在过去的一年之中(zhōng)，我(wǒ)不知道是不是真的要求更多的一(yī)些改变，而且在利益的分(fēn)配上以(yǐ)及它的安全性上面，每一个(gè)季(jì)度(dù)是不(bù)是都应该在账面上有(yǒu)所(suǒ)记(jì)录。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂的原(yuán)因(yīn)或者是因为他们画出(chū)了(le)一些支付的蓝图，如果这个系统越来(lái)越复杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我现在(zài)讲(jiǎng)的新的会计(jì)制(zhì)度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚(gāng)才的(de)话是查理讲的，比较难懂，但是(shì)我理解他，因(yīn)为他(tā)已经99岁了，他讲什(shén)么大(dà)家都得吃他这(zhè)一(yī)套(tào)。他刚才讲的话其实是非常重(zhòng)要的，我必须要声明(míng)，中(zhōng)间(jiān)一(yī)定是有(yǒu)他(tā)内部的一些消(xiāo)息以及他相应的一些(xiē)洞察力。所以，真正是必(bì)须要听的。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑(hēi)念书(shū)，以后(hòu)我也希望(wàng)能够从(cóng)事管理的工(gōng)作，我现(xiàn)在问(wèn)的问题是属于我这个年纪(jì)群的，您怎么样能够将(jiāng)您(nín)的智慧(huì)转(zhuǎn)换到您的子(zi)孙辈，教他们(men)怎么样进行投资？还是说你们要一一(yī)地教他(tā)们怎么样投资，每(měi)个人是(shì)不(bù)一(yī)样(yàng)的。

　　巴(bā)菲特：查理的子(zi)孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者(zhě)是外孙、外孙(sūn)女(nǚ)，我(wǒ)真的是有一些我自己(jǐ)的哲(zhé)理(lǐ)的。我以我自(zì)己的方式来进行生活，他们是不(bù)是要(yào)学我做楷模？我不会(huì)对他(tā)们怎么(me)样讲(jiǎng)，但(dàn)是我希望他们(men)能(néng)够试试别种方式，我(wǒ)也不会去希望他们(men)跟我完全一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我假装他(tā)们的男朋友、女朋(péng)友(yǒu)都非常(cháng)好，一般来讲我三缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能(néng)这么(me)多年会越来越聪明，在(zài)过去的30年之中，我(wǒ)已经看到了(le)这些情(qíng)况，我也希望他们能(néng)够越活越聪明(míng)。

　　没(méi)错(cuò)，我需要能给他们更多的帮助。当然我(wǒ)们成长的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在(zài)美国钢铁工作，那个时候是在制(zhì)造件(jiàn)的(de)部门进行工作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等(děng)于没(méi)有(yǒu)办法再使用原来的这(zhè)些体制。那(nà)个时候我觉得(dé)我自己(jǐ)特(tè)别无知(zhī)，那(nà)个时候我(wǒ)的教授是不同(tóng)的人，我知(zhī)道他们在讲到的一(yī)些结(jié)果是什(shén)么。我那个(gè)时候学基础经济学以及所有的(de)生(shēng)意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像谈话谈(tán)得过头了，已经(jīng)是3点30分了。我们(men)如果要(yào)再继续讲，半个钟头是讲不完的。我(wǒ)在此再感谢大家(jiā)今天能够在这里跟我们(men)继续(xù)进行交(jiāo)流，4点半(bàn)的时候，我们将会进行股东的财务报告会议。所以，今(jīn)天(tiān)所有的一(yī)些记录都(dōu)打破了(le)，我们今(jīn)天在(zài)商品的这些门(mén)店的地方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后(hòu)也希(xī)望(wàng)大家再来，能够再(zài)继(jì)续回答更多(duō)的问题，谢谢大家(jiā)！

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