金融界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股(gǔ)东大会在内布拉(lā)斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名(míng)为(wèi)“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五(wǔ)开始，为(wèi)期数(shù)天，股(gǔ)东们有机会购买该公司的(de)许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美国(guó)东部时间周六上午10点(diǎn)15分开(kāi)始，伯克(kè)希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼(jiān)首席执行(xíng)官沃伦(lún)•巴菲特和(hé)副董事长查理•芒格将登(dēng)台(tái)演讲(jiǎng)。在持续数小时的会(huì)议(yì)上(shàng)，巴(bā)菲特(tè)和(hé)芒格谈了与伯克希(xī)尔强相关的苹(píng)果、美国银行(xíng)、西(xī)方石油，谈了经济形势(shì)与货币，谈到了自己(jǐ)对于(yú)在(zài)日本投资的(de)看法，谈到了与公(gōng)司(sī)利益相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的(de)动态，也(yě)聊了对于(yú)银行业危机、人工智能等热(rè)点的看法，还(hái)谈到了(le)另一位亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯(bó)克希尔股(gǔ)东大(dà)会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天(tiān)来到现场，我和查理都喜欢在现(xiàn)场看到大家，我们(men)希望今天的问题都尽(jǐn)量地简短，因(yīn)为我(wǒ)们今天希望至(zhì)少能回答60个(gè)问题，今(jīn)天有来自现场的(de)观众和来自网(wǎng)上观众的提问，我们就直接进入到我们今天(tiān)的(de)营收的(de)报(bào)告(gào)的环(huán)节(jié)。

　　今(jīn)天早上(shàng)我们第一季度的数字已经放到了网站上，我们很快地过(guò)一下，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天早(zǎo)上醒来(lái)的时候，意识到在英国有一个正在跟(gēn)我们(men)竞争收视(shì)率的活动，他们在庆祝查尔斯(sī)国王的(de)加冕，我们今天现场也有(yǒu)一个自己(jǐ)的(de)查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷(léi)格·阿(ā)贝尔，是负责(zé)除了保险业务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边(biān)是我在1986年遇到的一位天才，他(tā)是帮助(zhù)我(wǒ)们负责(zé)保险业务(wù)的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还有非常(cháng)多的总监们，也请大家(jiā)简短地起立(lì)，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏(sū)西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公司的董事会成员(yuán)，非(fēi)常棒的一群人。开(kāi)始前(qián)提到另外(wài)一个(gè)人，我(wǒ)把(bǎ)这个人的名(míng)字(zì)给忘了，你们能想象这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是(shì)帮我们把(bǎ)现场的一切(qiè)给组(zǔ)织起来，他真的是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈(tán)我们营(yíng)收(shōu)数字的情况，然后就进入问答环(huán)节。我们(men)在今年第(dì)一季度营业利润(rùn)略超80亿。营业利润(rùn)是伯克(kè)希尔在营业上根(gēn)据通用会(huì)计准则报告的，这是我们资本(běn)方面的营收。我们希望通过长(zhǎng)期在资本上获(huò)利。总的来说长(zhǎng)期以(yǐ)来这(zhè)部(bù)分的数(shù)字都(dōu)是可观的，但是在单个季度、单(dān)年，或许有些时候(hòu)会长(zhǎng)达五年(nián)的(de)时间里，股价波动(dòng)会很大，我们也(yě)投(tóu)资其它很(hěn)多的业务，我(wǒ)们也把它们作为(wèi)像是我们的股票一样，我们也整合(hé)了很(hěn)多(duō)业务，它(tā)们的(de)价值并没有太大的(de)上涨。伯灵(líng)顿铁路这边(biān)我们也有非(fēi)常多(duō)的股份，还(hái)有很多能源(yuán)股份(fèn)在交易，这些股票(piào)也是有很大的波动。所以(yǐ)，我们(men)的营业利润在这里，这是第一季度的数(shù)字，大概略超80亿。在普(pǔ)通(tōng)的经济(jì)环境当中，我们会(huì)收到(dào)这样的反馈，我们(men)大部分的事业，在今年报(bào)告的营(yíng)收都会比去年较(jiào)低，都是因为过去6个月经(jīng)济(jì)的(de)不景气(qì)造成的(de)。过(guò)去的这几个月公司都经(jīng)历了很多的波动(dòng)，这可能是二战以来最厉害的一次，二战的时候我们没有(yǒu)办法获得(dé)商(shāng)品、货物，但是这一次的波动(dòng)来自于另外一(yī)个地方，他们可能在(zài)过去的6个月中出现了存货(huò)过(guò)多(duō)的情况，这(zhè)不是说好(hǎo)像失业率(lǜ)、就业率的情况(kuàng)造成(chéng)的(de)，但是现(xiàn)在的经(jīng)济环境在这六个(gè)月(yuè)已经非(fēi)常(cháng)不一样了，而我们很(hěn)多的(de)经理(lǐ)人对于(yú)这种情况感觉到(dào)比较(jiào)惊讶，存货(huò)怎么会一(yī)下子那么多卖不(bù)出(chū)去。现在我们才慢(màn)慢地(dì)让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今年可能比去(qù)年的速度要(yào)稍(shāo)微放缓一些，但是我(wǒ)想说(shuō)我们(men)对未来(lái)、对(duì)明年、明天都没有特(tè)别肯定的(de)态(tài)度(dù)，不(bù)管是(shì)对于市场，对(duì)于我们的商业前景，都是如此，我们其实没有放太多(duō)的精力在(zài)商业前景上(shàng)。但是在今年第一季度的(de)报(bào)告中(zhōng)我们可(kě)以看到两部分：第一，我们(men)投资的收入会(huì)比去年同期要大很多，这是一(yī)个(gè)长期我(wǒ)们慢(màn)慢建(jiàn)立(lì)起(qǐ)来的一(yī)个优势。我们在短期内做出了比如像250亿这样的投资(zī)，而(ér)就在不久之前，我们大概是(shì)四个基点(diǎn)，其实并不(bù)多，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的(de)担心(xīn)，我们是在前天刚(gāng)刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在投资的收入方面还是(shì)不错的。

　　在保险的承(chéng)保(bǎo)方(fāng)面，它跟市场的活动并不完全相(xiāng)关，它跟(gēn)一些自然(rán)的灾害，比如说像地震等(děng)等是挂钩的。所以，从一(yī)个可能性(xìng)的角度去分析的(de)话，我们(men)今(jīn)年可能前(qián)景会(huì)更加可观，在承(chéng)保上比去年应该(gāi)要(yào)做(zuò)得更好。我不知道(dào)怎么去称呼它，不管是(shì)“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今(jīn)年有一次巨(jù)大(dà)的风暴、地(dì)震(zhèn)或者是飓风，会(huì)影(yǐng)响到这样的(de)一个预测。但是从可能性角度上分析，我们今年保险业看(kàn)起来比(bǐ)去年要好。

　　就是(shì)这两个主要的元素，让我(wǒ)们今(jīn)年第一季度的营(yíng)业利(lì)润看起(qǐ)来更高。但是我也(yě)想承诺，我们(men)的营业利润(rùn)今年应该比去(qù)年(nián)要好。

　　第(dì)二页，这是一些营业利润的数字，给大家总的来看一看从(cóng)疫(yì)情开始到(dào)现在我们营业(yè)利(lì)润(rùn)变化的情况。我们会留(liú)存我们所有的营收，大概每一年300到350亿(yì)，但这是我(wǒ)们一段时期以(yǐ)来的一(yī)个(gè)营业利(lì)润的数字。但是从现在开始计(jì)算，未来的十(shí)年(nián)到十五(wǔ)年，他们的(de)数字会(huì)更高(gāo)，因为我们有一个优势，我们可(kě)以保留这样的利(lì)润，保留这样的营收(shōu)，我(wǒ)们还(hái)是会不(bù)断地去留存(cún)、保留它们。所以，这些数(shù)字(zì)如果不上升(shēng)的(de)话(huà)，证明我(wǒ)们做(zuò)得不好。所以(yǐ)，我们是希望(wàng)让它们能够稳(wěn)步上升的。有时候在(zài)历史(shǐ)上这个数字(zì)上升的幅度比我们想象中还要大，但是我(wǒ)想说基于我们现在资(zī)本(běn)的情况，这样(yàng)的一(yī)个增(zēng)长会(huì)越(yuè)来(lái)越稳健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿(yì)的(de)GAP净(jìng)价值(zhí)，没有任何一家美国的公司可以达(dá)到这么大的数(shù)字。为(wèi)什么呢？因为在(zài)美国(guó)，有些其(qí)它(tā)公(gōng)司可能会买伯克希尔的股票，所以能达到这样(yàng)的一(yī)个价值。所以，在(zài)GAP的层面(miàn)之下会因为这个(gè)原(yuán)因。但是如果计算它的收益的话(huà)，也有(yǒu)更快的一(yī)些速(sù)度可以再进行增加。当然我现在讲的不(bù)是(shì)快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存金是一(yī)种在我们(men)手上持有的现(xiàn)金，在某(mǒu)种(zhǒng)层(céng)面之(zhī)下，它与(yǔ)我(wǒ)们的了(le)解(jiě)是不(bù)同(tóng)的，比如说跟(gēn)在银行里的存款有些不同。在(zài)银行里面存钱的话，必须要付你(nǐ)利息。如果你是一家(jiā)银行。但是(shì)浮存金基本上就是你(nǐ)在投保(bǎo)，有任何损(sǔn)失，你(nǐ)就必须用这(zhè)些钱来进行支(zhī)付。所以，这(zhè)些(xiē)资金是负(fù)有责任的(de)，而(ér)且我们要在进行(xíng)更多的一些使用。当然我们也知(zhī)道我们在现在是非常喜(xǐ)欢(huān)有(yǒu)这笔浮存金的，我们(men)现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在，已(yǐ)经有非常极大(dà)而且非常惊异的增长(zhǎng)，每(měi)年都是如此，特(tè)别(bié)是在(zài)这几(jǐ)年(nián)之中，这些东西(xī)并(bìng)不(bù)需要任何(hé)利息，而且也不需要随时进行提存(cún)，但是它(tā)对我(wǒ)们来讲真正助长了相当的效益，也显(xiǎn)示(shì)了(le)我们(men)现(xiàn)在已有的一些(xiē)责(zé)任。贾(jiǎ)恩先生是负责(zé)建立我们这些浮存金的主要人物，而且我们的保险(xiǎn)公(gōng)司都是(shì)一些非常有才能的人在进(jìn)行管理(lǐ)，他们贡献了(le)他(tā)们的(de)智能，比如(rú)说该投这个公(gōng)司(sī)。在我刚(gāng)开始(shǐ)的职业生(shēng)涯的时候，这些浮存金就已经在这里了。你想象一(yī)下你的资(zī)产负债(zhài)表以及你(nǐ)的(de)财务报(bào)表之中所有的资产还有你的责任或者负债，这些是非常简单可(kě)以(yǐ)了解的。比如今天我(wǒ)们的股票持有(yǒu)人，在所有(yǒu)的(de)这些金融以及长期的债务，以及(jí)所有(yǒu)的财务状(zhuàng)况之下，有的时候(hòu)你(nǐ)会(huì)觉得某(mǒu)些东西(xī)是非(fēi)常昂贵，或者有(yǒu)的时候变得非常廉价，但是浮(fú)存金(jīn)是另(lìng)外一(yī)种项目，也是(shì)所(suǒ)谓(wèi)的责(zé)任，但是对我(wǒ)们来(lái)讲并不会(huì)花(huā)费(fèi)任(rèn)何资金，也不(bù)会突然就消失(shī)了(le)，在财务的(de)观点来看，它也是一种资(zī)产，也(yě)就是跟我(wǒ)们现在(zài)所有的持股人所持有的这些前提(tí)是一样(yàng)的。有的时候(hòu)我们把它(tā)想上比如现(xiàn)在是(shì)一(yī)笔现金或者是(shì)我们的(de)一笔公债(zhài)，我们在这样的结果(guǒ)之下会增加(jiā)到至少70亿的元素，我们在4月(yuè)买了(le)大(dà)概有(yǒu)4亿的(de)债券(quàn)，在我们的现金资本里，当然再减掉(diào)我们现有的一些资(zī)金。我(wǒ)们后来也卖掉了我们现在的(de)一些股票，中间大概有40亿左右(yòu)。我(wǒ)们也开始有了(le)一些营收，大(dà)概25亿左右(yòu)。

　　我现(xiàn)在跟大家(jiā)介(jiè)绍是让大家有(yǒu)所了解我们现在(zài)的(de)现金流在伯克希(xī)尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有相(xiāng)当的价值，我们注意(yì)到(dào)每一年我们的股数也许会减少(shǎo)，但是我们的业(yè)务还是在继续的营收之中，而且(qiě)赚的钱会更多。我们现(xiàn)在的股东们以及所有持股的拥有(yǒu)者，每一年都会看(kàn)到，现在(zài)在你面前的这些资(zī)金以及所有的(de)资金数量，但(dàn)是我们也许可以(yǐ)收(shōu)到所谓的股息(xī)，可是我们在(zài)1967年的时候，我们(men)大概(gài)是1毛钱(qián)/股，那个时候其实(shí)是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果(guǒ)在走(zǒu)入厕所的时候，在(zài)所有(yǒu)的股东在进行(xíng)投票(piào)的时(shí)候我就会(huì)躲起来”，但是这(zhè)并不是事实(shí)，那个时候(hòu)我必(bì)须要承认我做得是不太(tài)好的(de)。但是我(wǒ)们现在已经开始(shǐ)至(zhì)少有了5000亿加上更多(duō)运营的(de)资本(běn)以及收入，我们要持(chí)续地这么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是(shì)您(nín)可以研究一下我(wǒ)们在10Q上(shàng)面的一些数字，或者你到网站上也可以找到，如果你(nǐ)有一个(gè)礼拜(bài)、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可以好(hǎo)好地(dì)研究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有(yǒu)的(de)精华都在里面。我们今天将会回答很(hěn)多问(wèn)题，我们(men)现在(zài)就(jiù)开始。

　　提(tí)问：现在硅谷(gǔ)因为(wèi)发生了(le)银(yín)行存款的(de)一些危机，您觉得(dé)以后会成为怎么样？是全国的一(yī)个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是(shì)非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所谓的限制，负债的天花板到底是多少，我们现在(zài)还没(méi)有到达(dá)这么(me)惨痛的结果。我可以设想，也(yě)就是在讲(jiǎng)到(dào)我们(men)今(jīn)天的议会里面还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明(míng)天不希望上电视需要讲这些问题(tí)，向美国的群众(zhòng)解释现在发(fā)生的一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，还(hái)有你现在只能赔到25万，这是每个(gè)银(yín)行都(dōu)不愿意在讲(jiǎng)的，现(xiàn)在在(zài)银行之中，在(zài)咱们的国(guó)家中(zhōng)已经发生了这(zhè)样的状况。这些(xiē)是非常不(bù)可避免的一些状况。查理，你觉得怎么(me)样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷格都(dōu)会在(zài)这(zhè)里(lǐ)，会回答更多的问题，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你有任何(hé)问题，当(dāng)然我(wǒ)跟查(chá)理也会相继对这(zhè)些问题(tí)进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在做投资的时候(hòu)如果太保守，您如果再做决策的时候(hòu)，您(nín)要怎(zěn)么样(yàng)才能(néng)够(gòu)在这(zhè)中间进(jìn)行相应的(de)取(qǔ)舍呢？结果又会怎(zěn)么样呢(ne)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我们要做非常平衡的投资计划以及决定，我(wǒ)跟查理先生在(zài)这么(me)长的(de)一(yī)段时(shí)间之中，我(wǒ)们常常要做很多很多的决定，当然我可能(néng)做(zuò)的决定会(huì)比查理(lǐ)更多。但(dàn)是我不记得任(rèn)何的(de)时间之中，在伯(bó)克希尔的(de)历史，我们不会做(zuò)任何(hé)情绪化(huà)的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是没有(yǒu)办法(fǎ)比上我(wǒ)的合作伙伴查(chá)理，查(chá)理是真正非常(cháng)理智(zhì)的。

　　查(chá)理先生(shēng)，这一下子你(nǐ)应该有所(suǒ)补(bǔ)充了吧。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做(zuò)了一个(gè)非(fēi)常有情绪化的决策呢。我希望做(zuò)一个非(fēi)常(cháng)理智而且是毫无情绪化的一些决(jué)定，特别是(shì)在做投资人的(de)这些立场以(yǐ)及在做业务的决(jué)策立场(chǎng)。你可以(yǐ)这(zhè)么跟我争执，今(jīn)天这个中间可(kě)能有(yǒu)一个经(jīng)理曾经(jīng)为(wèi)我们做一些工作，在(zài)某(mǒu)一段时间之内。当然(rán)伯克(kè)希尔哪个(gè)时候的一(yī)些状况跟现在是(shì)不一样的，我(wǒ)们的业务有(yǒu)的时候进(jìn)行得(dé)非常好，而且有的时(shí)候(hòu)会(huì)经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那(nà)个时候真(zhēn)的到(dào)处都是奖励(lì)，当然(rán)我们有的(de)时候也是(shì)非常惨淡经营。但是(shì)我(wǒ)必须跟你讲，查(chá)理跟我非常(cháng)努(nǔ)力地在进行工作。查理，你(nǐ)说(shuō)是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪(nǎ)个时候也做了(le)Wesco的(de)决定，那个时(shí)候(hòu)大概(gài)几百万上(shàng)面只(zhǐ)有几分的(de)钱，当然是在我们以前讲到的(de)贷款公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是非(fēi)常疯狂(kuáng)。 0551是哪个地区的区号呢，0551是哪儿的区号>

　　巴菲特(tè)：没错，我(wǒ)们哪个时(shí)候并(bìng)没有发疯(fēng)。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问(wèn)题问阿贝(bèi)尔跟(gēn)格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上结果没有占领(lǐng)到相(xiāng)应的一(yī)些位置(zhì)。阿吉(jí)特(tè)，您(nín)讲讲GEICO现在的(de)状况(kuàng)。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现在所有公(gōng)司的一些政策(cè)以及所有的(de)一(yī)些战略，怎么样解决现有的(de)问题(tí)以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的状(zhuàng)况(kuàng)，我们(men)已经掌控得非常好(hǎo)。达到一些新的业务(wù)上面非常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的(de)收入以及价(jià)格的决定上面来讲，必须要有政策上面(miàn)，所有的承保人(rén)都已经知道了，我们已(yǐ)经在(zài)做(zuò)更多的改进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然还是要(yào)做一些战略上的(de)部署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策，我(wǒ)们有相(xiāng)应的一些技术，我们有600多个不同的经典的原有的系统(tǒng)，当然(rán)哪个时候我(wǒ)们已(yǐ)经整合了大概15世(shì)纪、16世(shì)纪(jì)原(yuán)来有关的系统在内，这些我(wǒ)们以(yǐ)前都说过了，但(dàn)是这(zhè)些挑战(zhàn)都是相当巨大的，而且是复杂(zá)性的。我们(men)现在必(bì)须要开始广泛(fàn)地配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解(jiě)了这样一(yī)些结果，但是GEICO在第(dì)一个季度得出来(lái)的结果(guǒ)，这些所谓综合(hé)的一(yī)些(xiē)费率，93％以上的一些完成率，这是(shì)非常(cháng)好的。

　　第一个我要告诉大家(jiā)的(de)是(shì)，我们现(xiàn)在前一年(nián)来比较的话，这中间的一些所谓的存金已经开始进(jìn)行释放了，我们已经做了非常非常好的一(yī)些(xiē)部署。第一季度一般对汽(qì)车承保(bǎo)来(lái)说会是一(yī)个比较好的季度，我们(men)在全(quán)年(nián)的情(qíng)况(kuàng)来(lái)看，应该相(xiāng)对来说也(yě)是(shì)比(bǐ)较乐观的，我希望(wàng)GEICO能(néng)够在(zài)明年年底的时候达到96点，这是我们(men)的目标点数，但是(shì)这中间我们还是需要意识到要做(zuò)到(dào)96，很(hěn)多呈报(bào)人都要在这上边做出(chū)很多努力和付出。来实现这样的(de)成长，而且这(zhè)个利润(rùn)也可能会在中(zhōng)间受损，但是我(wǒ)们是希望在(zài)利润率和利(lì)润方(fāng)面都能够实(shí)现成(chéng)长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路(lù)，我们(men)对这个团(tuán)队(duì)的成员感到非常自豪，凯特和他的经理(lǐ)人都做得非常出色，每天都在铁(tiě)路这个行业上做出非(fēi)常(cháng)大的成绩，但是(shì)我们知道在技术方面还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的(de)精准度各个方面，这种大型的A型的(de)铁路，在美国、加拿大(dà)还有两条，我们(men)都需要去努力，我(wǒ)们需(xū)要去看看他们运营上面(miàn)的(de)数字(zì)。当然(rán)我们的团队(duì)每天都希望能够(gòu)变得更(gèng)加高效(xiào)，我们不(bù)断地去应(yīng)对客户的需求。

　　我们(men)再回到(dào)2022年之前(qián)的(de)情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非常大的进(jìn)步(bù)，也把很多价值交付给了(le)股东和客户。与此同时对(duì)于(yú)我(wǒ)们的员工来说铁路(lù)的安全(quán)也非常好，但是去年这(zhè)个情(qíng)况没有(yǒu)停止，他(tā)们(men)还是(shì)做(zuò)出了巨大的进(jìn)步。2022年的(de)情况是我们没有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚(gāng)从(cóng)疫情当中走出来，供应链有非常大的(de)挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港口(kǒu)方面(miàn)的挑战，但(dàn)是我们(men)的团队仍然是(shì)希望能够把铁路(lù)业务(wù)带回一(yī)个长期稳定的情(qíng)况(kuàng)。短(duǎn)期的数字在(zài)2022年看起来不太好(hǎo)，我们也(yě)非常清楚，但是我(wǒ)们真正专注的(de)是能够把铁路的安全率重塑(sù)到以前历史(shǐ)的(de)高度，给我们的客户带取长(zhǎng)弃的(de)价(jià)值，这也是(shì)我们继(jì)续会在这个团队中看到的，他们会不断地取得(dé)进步。

　　从长(zhǎng)期的角(jiǎo)度(dù)来看，我们会从这个团队中看到非常好的结果，我们也为有(yǒu)这样(yàng)的资产感到(dào)自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想(xiǎng)在这里补充(chōng)一点(diǎn)，Todd是我和阿吉(jí)特选(xuǎn)出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风险之间(jiān)的问题，他当(dāng)时正是疫情前(qián)来到了我们这边，但(dàn)是Todd的工作在(zài)GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特通(tōng)力合作(zuò)，而且我们周末(mò)也会聚在一起讨论事业，在(zài)很困难的情(qíng)况(kuàng)下(xià)，他(tā)们做(zuò)出的成绩(jì)是值得我们肯定(dìng)的，而且他(tā)也在这(zhè)种(zhǒng)情况下做出了非(fēi)常多的改变。

　　在(zài)这里我想(xiǎng)提到一点(diǎn)，现在有(yǒu)很(hěn)多上市(shì)公司在过去的十年(nián)打造出来，也是跟保险有关(guān)，但其中(zhōng)没有一家是(shì)我们(men)会考(kǎo)虑(lǜ)去买下来的(de)，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一家技术公司(sī)，我们是(shì)一家技术公司，而不是一个(gè)保险公司。当然(rán)我们(men)肯定要(yào)用技术，但是(shì)我(wǒ)们仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因(yīn)为在承保(bǎo)上(shàng)有问题的时候(hòu)也需要资本支(zhī)持(chí)，但(dàn)是在过去(qù)这么久只(zhǐ)有这一家公司是我愿(yuàn)意去投的。过(guò)去(qù)十年完全没有，那就(jiù)是阿吉特和四个人一起(qǐ)加(jiā)入(rù)了这家公司，然后把它(tā)给带(dài)了起来(lái)，这是我们(men)伯克希(xī)尔的保险公司。现在(zài)的浮存金多少了？已经快(kuài)50亿了，我们(men)浮存金的金额从这里面打造出来(lái)就超过过去十年好多其它保(bǎo)险公(gōng)司的总额(é)。而且在这方面(miàn)，我们不需要有任何的(de)成本，我们真的带动了整个(gè)产业，也把非常多独(dú)一无二独特(tè)的才能(néng)带到了这个(gè)行业(yè)当中(zhōng)，我们带来了(le)资本，带来了能力，而这(zhè)样(yàng)的(de)资本(běn)和能(néng)力只有伯克希尔可以提供，这样(yàng)的一(yī)种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今(jīn)天(tiān)的成绩，没(méi)有任何(hé)人、任(rèn)何公(gōng)司可(kě)以在(zài)这样的产业、这样的空间中取得我们这样的成绩。而且我们做到这样(yàng)的成绩也(yě)是没有付(fù)出任(rèn)何成本的，这是任何一家上市公(gōng)司没有办(bàn)法去匹配的成(chéng)绩，人们(men)看到我们这样去做，但是这(zhè)样的做法(fǎ)没有办法(fǎ)去(qù)复制，阿吉特还(hái)有其它的(de)伯克希(xī)尔保险公司(sī)的这些人付出的成绩(jì)真的是无与(yǔ)伦比的，他(tā)们也(yě)值(zhí)得(dé)我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个关于人工智能和机(jī)器人的问题。人工智能(néng)和机器(qì)人技(jì)术现在在不断地提升，你们(men)觉得它(tā)是更多的负面还是更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤(yóu)其是(shì)对(duì)股市、对社会整体(tǐ)来说，有没有任(rèn)何产业(yè)或者公司(sī)你们觉得会受到(dào)AI和机器人技术最大(dà)的影响？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢谢你把(bǎ)这个问题向查理提问，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比(bǐ)亚(yà)迪的工厂，你会看到(dào)机(jī)器人到处都(dōu)是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得机器人的(de)使用将会(huì)对全球越来越多。我自(zì)己对于其中这(zhè)样的一些炒作是感到有一些困惑的，特别(bié)是(shì)像人(rén)工智能，我觉得现在用人其实(shí)挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一(yī)项(xiàng)功能可以取代我(wǒ)们(men)今天(tiān)坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工智能确(què)实可以做到(dào)非常多出色的事(shì)情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去看他们最新的技(jì)术，可能还不是一个最新的(de)版本，可(kě)能这个比我想象中进步快(kuài)多了，我看到AI确实可以(yǐ)做非常多的(de)事(shì)情，它不(bù)能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过(guò)了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但(dàn)是它可以做非常多的事情，这让(ràng)我反而有一些(xiē)担忧，因(yīn)为我觉(jué)得(dé)我(wǒ)们没有办法去完全掌控(kòng)它(tā)，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是好的，在(zài)二战(zhàn)期间(jiān)我(wǒ)们(men)都是在做(zuò)技术上的竞争(zhēng)，确(què)实也非(fēi)常重(zhòng)要(yào)。在未来200年的时间里，我们也没有选择我(wǒ)们(men)必须要去接受它、应对它、使用它(tā)。当你开始一项新技术的时候，之前(qián)爱(ài)因斯(sī)坦(tǎn)就提过它可能会改(gǎi)变全世界，我(wǒ)也想提(tí)到，在人工智能的这个部分，它可(kě)以改变整个全球的面貌(mào)，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好，这也是(shì)我们(men)能够给你的最(zuì)好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一句话，查(chá)理·芒格(gé)提到在美国会有商业地产(chǎn)、银行的问题，银行现(xiàn)在充斥着商业地产的不良贷(dài)款，你(nǐ)觉(jué)得商业地产方面的损失会有多大？哪(nǎ)个地(dì)区、哪个行(xíng)业会受到(dào)最大的影响？伯克希尔(ěr)会不会在商业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商(shāng)业地产上非常活跃，它不适合我们这样的(de)投资人。所以，我也不会期望说(shuō)商业地产(chǎn)的问题会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可(kě)能会非常大，而且情况也会比较(jiào)负面(miàn)，但是(shì)我觉(jué)得我们会渡(dù)过这场危机，因为(wèi)有可能会有不同的(de)人出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼(lóu)的占有人会变。我也问过查理，他们怎么(me)去决定(dìng)这个楼的功能应该是什(shén)么样的，他们(men)就说“没关系，看(kàn)谁(shuí)愿意(yì)来(lái)签这个(gè)租(zū)约，谁愿意签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这个现(xiàn)象(xiàng)就会(huì)提醒我们到(dào)底现在人的态(tài)度有(yǒu)些什么样的变(biàn)化，而这些真正借债的人他们会(huì)跟(gēn)楼主去进行谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这背后有(yǒu)非常多的商业活动会出现(xiàn)在商业(yè)地产的开(kāi)发等等(děng)，有些时候规模(mó)还会(huì)很大，但(dàn)是(shì)这(zhè)个(gè)后果也是慢(màn)慢我们(men)开始看到了，这些能(néng)借(jiè)到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因(yīn)为利率提高，他们(men)借不(bù)到当(dāng)时那么(me)好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地产上的经验应该更多，他的(de)起点(diǎn)应该就(jiù)是在(zài)那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰(jiān)难。我们在这(zhè)个(gè)艰难的情况下会做得(dé)更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好几个小时，要不要把这个房子(zi)以1美元卖掉。我就说我们(men)不管那么多，我们继(jì)续做我们该(gāi)做的(de)就(jiù)行了(le)。查(chá)理毫不犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的问题是问查理或(huò)者是沃伦。我们现在看(kàn)到这些技术上面(miàn)一些颠(diān)覆(fù)的现状，而且改变了现在(zài)的一些产能，AI已(yǐ)经在(zài)期(qī)间发生之中。在以后的几年(nián)中(zhōng)，哪些东西会被接受？或者是(shì)一些新的接受的原则。在我们这些投资(zī)人来(lái)看，我(wǒ)们是不是(shì)应该也要接受这样的建议？因为现在实际上已经(jīng)改变了现有的一些(xiē)工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天(tiān)我(wǒ)们有非常多有价值的投资人，这中间我们也看到很多很多一些机会，我(wǒ)的建议是你要习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理就是这样，他(tā)告诉(sù)我(wǒ)们的就是同样的事(shì)情，我们都(dōu)是一致的，而(ér)且我们两个处得非常好，我们当(dāng)然(rán)以后钱不(bù)会赚得(dé)这(zhè)么多，我(wǒ)们现在已经在(zài)管理大概5008亿的资产，但是我会(huì)这么说，我们还(hái)会有(yǒu)更多的一(yī)些机会。什(shén)么理(lǐ)由呢(ne)？这(zhè)些机(jī)会不管(guǎn)说(shuō)是在技术(shù)上面或者是全世界有(yǒu)多少改变，从1940年到现在，我们看到了所(suǒ)有的(de)变化现象，不管是汽车工业(yè)、飞机或者是一些能源以(yǐ)及技术等等，全(quán)世界的改(gǎi)变，新(xīn)的事情永远会发生，而且会取代原有(yǒu)的一些技术，但(dàn)是这种层(céng)面之下(xià)会给我们(men)更多的一些机会(huì)，除非你是笨(bèn)蛋你才不(bù)知道(dào)有(yǒu)这样的(de)一(yī)个(gè)状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯克希尔(ěr)已经58年了(le)，每年的增加都是(shì)非常显(xiǎn)著的。当(dāng)然我们(men)也做了一些愚蠢的事情，我们做的(de)愚蠢的(de)事情还是有限度的。所以，如果说你要把这些钱(qián)从(cóng)别(bié)人身上(shàng)赚来，这就(jiù)是我们一开始做的(de)，可能在十年、十五年(nián)的一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你(nǐ)后来(lái)发(fā)财了、赚钱了(le)，或者(zhě)是我们现(xiàn)在看到(dào)比如承保人(rén)，还有一些律师，也因为由(yóu)此而赚(zhuàn)到钱，因(yīn)为这(zhè)样的产(chǎn)生。但(dàn)是发生(shēng)的(de)层面(miàn)并不是这么大(dà)的(de)，在58年中，我们很幸运没(méi)有做太多太多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，当然(rán)也做了一(yī)些。我们在(zài)讲到资本市(shì)场，这(zhè)些(xiē)资产不会一夜之间(jiān)投资的钱就不见了(le)。巨大的资金要卖给(gěi)其他人的一些(xiē)想法，如果你(nǐ)做(zuò)得不好(hǎo)，没有人会这么做的。如果(guǒ)你一(yī)点一(yī)点以比较少(shǎo)的资金来经营(yíng)，这些机会绝对会(huì)越来(lái)越(yuè)好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某(mǒu)些议题上会有(yǒu)不同的意见，但是我(wǒ)们最(zuì)后还是(shì)会达成(chéng)意见，到目前为止我(wǒ)们讲(jiǎng)的话(huà)也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱(qián)，有这么多的(de)钱，有(yǒu)更多(duō)的人，而且有这么多有(yǒu)才(cái)智(zhì)的(de)人，试着希望比别人更聪明(míng)而做他(tā)们想做(zuò)的一些事情，也取得更(gèng)多的(de)一(yī)些金(jīn)钱(qián)。这些(xiē)事(shì)情有的时(shí)候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也会偶然发觉有(yǒu)些让人(rén)不高(gāo)兴的一些插曲。但(dàn)是(shì)今天我们在这里，你(nǐ)不(bù)需要真的要(yào)这么操作，比如(rú)说今天讲到政府的公债(zhài)市(shì)场(chǎng)还(hái)有财务，这(zhè)是一种公债，我们中间(jiān)大(dà)概(gài)可以有30亿的(de)投资。但是整个世界(jiè)，有的时候如果只注重短(duǎn)期的收益，但(dàn)是所有的(de)经理有兴(xīng)趣(qù)的东西，有的时候不(bù)是在你的(de)期待(dài)之(zhī)中，有的时候也许会遭(zāo)受重挫，或者是十年、二十年之(zhī)后才会看到(dào)它的不同。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天真的高兴能(néng)够出生(shēng)在这个世纪之中，而(ér)不是我希望把这些钱(qián)变得越(yuè)来越(yuè)多，这就是我现在(zài)能(néng)够做的(de)一(yī)些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时(shí)间在找其(qí)它的事(shì)情在做，我可以向你保证，我(wǒ)们有的一些想法(fǎ)不(bù)见得完完全全(quán)是一样的，但是绝(jué)对(duì)会越来越大(dà)的。

　　芒(máng)格：有的时候我一(yī)大堆的(de)东西失去，但是(shì)少的地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点(diǎn)我是同(tóng)意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常重要的交易，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿的情况，你可不可(kě)以(yǐ)告诉我(wǒ)们(men)这中间增加的(de)一些，几个礼拜之前你在东京(jīng)也(yě)讲，说这些银行的(de)资产(chǎn)情况(kuàng)，有些时候已(yǐ)经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这(zhè)个事情让(ràng)阿吉(jí)特回答。我们(men)哪(nǎ)个时候拿(ná)到(dào)了(le)100亿，但是我们是没(méi)有任何限制(zhì)地把这些东西放在(zài)任何的一(yī)些(xiē)基金上面，利息(xī)有的时(shí)候会造(zào)成某些(xiē)程(chéng)度上的一些影(yǐng)响，但是(shì)不管是AIG的项目或者是其它(tā)的项(xiàng)目，其实(shí)得(dé)到的(de)情况都是相(xiāng)似的。我们不一定要找(zhǎo)到完全(quán)匹配的(de)一(yī)些基金，但是我们基(jī)本上来讲，我(wǒ)们也希望能够变(biàn)现所有的资产。我们(men)现在大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不(bù)是一些不同的部门或者(zhě)是一些其它的东西，或(huò)者是一些(xiē)保险公司能够做到，很多人的想法是这样子，如果(guǒ)说这些东西(xī)是代表了大概26％，哪个美(měi)国的公司在所谓的保险以及簿记保险上面(miàn)都大概有这些资产数字，我们(men)的簿记希望(wàng)非常非常保守地进行经营(yíng)。阿吉特(tè)，如果我错了，你(nǐ)到时纠正一下。我们是非常关注在这个重点(diǎn)上，我们的期待以及在经营中间(jiān)，为每(měi)一股(gǔ)的(de)损失我们(men)都进行了相应的(de)计算。AIG的(de)这(zhè)些目的，那个时(shí)候我(wǒ)们看到的(de)这是一个非常独特的(de)处境，没有一个人能(néng)够做到这样(yàng)子的一个结(jié)果。罗(luó)伊斯那(nà)个时候讲我们那(nà)个时(shí)候没(méi)有任(rèn)何解(jiě)决方(fāng)案了(le)，我们(men)必须要这么做，这中间当然有很多责任必须要(yào)担(dān)当。伯克希尔那个时候基(jī)本上就是这(zhè)样做了，我们那个时候讲这种事情不(bù)会经常发生，那(nà)个时候有5亿在那里。我们(men)讲(jiǎng)到AIG的交易，它(tā)并(bìng)不是任(rèn)何(hé)股票的购(gòu)买(mǎi)。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得(dé)不对，你(nǐ)告(gào)诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以(yǐ)一种方式(shì)来进行讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能够(gòu)取(qǔ)得(dé)这场交易，到(dào)底(dǐ)每一年的簿记(jì)以及所(suǒ)有的收益到底是多少，这是(shì)我们要考虑到(dào)的(de)。你要比(bǐ)较自己的期(qī)待以及费给率是非常重要的(de)，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现(xiàn)在看到的是如此。这(zhè)个(gè)数字非常好，但也不(bù)是最(zuì)好的。最后我(wǒ)们要(yào)簿记的也就(jiù)是我们当时(shí)期待做的簿记(jì)的(de)一些(xiē)数目。到(dào)后来发现比(bǐ)我们刚刚讲的百分比(bǐ)还(hái)少(shǎo)了大概4点。现在(zài)变成(chéng)100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的时(shí)候好像比(bǐ)我们原来(lái)期待的(de)还要更(gèng)多。做的一些交易还没有结束，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒(máng)格(gé)：最(zuì)有趣的(de)一(yī)件事情，也就(jiù)是伯克(kè)希尔公司(sī)还(hái)有(yǒu)保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)，在花每一(yī)块钱的时候，都(dōu)应该得(dé)到4倍以上的一些结(jié)果，当然(rán)你必须要相信(xìn)您今天做的这些责任是非(fēi)常重大的，而且有的(de)时候我们还是(shì)会(huì)放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在(zài)至(zhì)少有2500万或(huò)者是更(gèng)多的东西都是来(lái)自(zì)保险或者(zhě)是跟保险不相关的，每一年我们并不是有商(shāng)定的(de)义务，每一年我(wǒ)们(men)也(yě)许不会付你股息(xī)。而且有(yǒu)的时(shí)候对于股息还是会有(yǒu)所(suǒ)削减的。但是我可以告诉(sù)你，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但是(shì)我们(men)不(bù)同意你要去买比(bǐ)如(rú)5年或者10年(nián)的债券(quàn)，我(wǒ)们不(bù)是这样操作(zuò)的(de)，但(dàn)是某些人在进行业务(wù)的时(shí)候，如果(guǒ)说(shuō)我(wǒ)们现在(zài)要付出100亿，不管说(shuō)现在的经济(jì)状况如何我们(men)都会这么(me)做(zuò)。所以，在保险公司以及其它(tā)更(gèng)大的业务(wù)来讲，我(wǒ)们(men)这(zhè)中间没(méi)有那么多的负债(zhài)。我的意思是这些负债(zhài)当然在所有的跟铁路还(hái)有能源的层(céng)面来讲是不一(yī)样的(de)，我不会(huì)保证我(wǒ)们永远没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还(hái)是非常好(hǎo)的，这(zhè)就是我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿(ā)吉特也看(kàn)到(dào)了，他随时都(dōu)在跟我们进行洽谈，任何一个(gè)人(rén)想(xiǎng)我能(néng)够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公司(sī)取得更高的(de)一些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门(mén)在做遗产计划，沃(wò)伦(lún)先生，我想知道(dào)你的想法，在做自(zì)己的资产(chǎn)以(yǐ)及继承(chéng)计划(huà)上都在(zài)发生(shēng)的问题，如果一般(bān)的父母没有把遗产分配给下一代的(de)时候，如果说这些资产里面包括了家庭业务(wù)，很多人都会(huì)做(zuò)继承的一些计划，这个工作以后由谁来进行继承或者是经营(yíng)，而且什么时候开始(shǐ)经营，如果原来(lái)的创(chuàng)始(shǐ)人已经(jīng)不在了，他们的小孩并没(méi)有准(zhǔn)备，比如今天讲到的查理国王或者是另外(wài)一(yī)个查理王子等等，或者(zhě)我们今天不管是查理芒格(gé)国(guó)王或者是其他的(de)，也(yě)就(jiù)是为小(xiǎo)孩准备这(zhè)些(xiē)遗产计划(huà)，可能一下(xià)子就要讲到70多年的事情。如果说这(zhè)个人(rén)进行这种计划(huà)，把所(suǒ)有的资产抛给这个球场对岸的人，但是(shì)这(zhè)个人并没有准备好(hǎo)，他也不知道怎么样才能做团(tuán)队的一些部署及计(jì)划。但是四分位(wèi)是今天重要(yào)的人，但(dàn)是后(hòu)面接球(qiú)的人必须接到我(wǒ)们的计划，你(nǐ)在(zài)把球抛(pāo)出去的(de)时候不(bù)知道接球的人(rén)是不(bù)是接得到，所以这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画(huà)面我已经(jīng)得到了(le)，我已经知道了(le)。因为我的年(nián)龄已经(jīng)放在这儿了，我(wǒ)之前其实(shí)观(guān)察了好多好多(duō)富裕家庭(tíng)在财产(chǎn)规划(huà)上出现的(de)问题(tí)，这些(xiē)问(wèn)题都是特定于每个家庭而特殊存在的。在(zài)我家里，我都没(méi)有签过遗产，这个遗(yí)嘱要在我的三个孩子理解了提(tí)出(chū)建议(yì)之后才(cái)会签。如果在60年代做这个事情，在(zài)他(tā)们20岁(suì)和60岁的时(shí)候做同(tóng)样的事情效(xiào)果(guǒ)也(yě)不(bù)一样。因为在这(zhè)个家里，取(qǔ)决于(yú)你做什么(me)样(yàng)的(de)事业，变(biàn)量有(yǒu)成千上万。所(suǒ)以，如果(guǒ)这些孩(hái)子们在成长的时(shí)候遗嘱已经向他们(men)读了，他们听到了这个遗嘱上有些(xiē)什么样的内容，太早(zǎo)去做这个事情，家(jiā)长是相当于犯了一个大错。我听过(guò)好多好多这种情况，有些人(rén)完全(quán)不向他们的孩子们透露任何(hé)事(shì)情，有些(xiē)人用(yòng)遗嘱(zhǔ)去绑架(jià)他们小(xiǎo)孩的(de)成(chéng)长(zhǎng)，而且(qiě)很(hěn)多时候遗(yí)嘱(zhǔ)太(tài)早地去进行(xíng)宣读，也很难再(zài)改。

　　查理在这个方面应该也有很多(duō)经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一(yī)些问题(tí)，就是在(zài)做财产(chǎn)规划上，都是一些老生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不(bù)是所(suǒ)有人都(dōu)是(shì)这样，我觉得(dé)至少(shǎo)75％的人都做了这样(yàng)的错事。我不知道是因为我(wǒ)们笨还(hái)是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔的股票(piào)要(yào)怎么交出去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题，而不是一个个人(rén)的问题。这些小孩们如果勾心(xīn)斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出问(wèn)题，你(nǐ)最想要的是什么呢？你想要你的孩子们至(zhì)少(shǎo)在财产(chǎn)规(guī)划上(shàng)能够(gòu)和(hé)平相处，财产(chǎn)不是唯一一个你可以(yǐ)搞乱这(zhè)个关系(xì)的，但是(shì)财产的(de)规划在搞乱小(xiǎo)孩(hái)的关(guān)系上真的有的时候起到非常关键的(de)作用(yòng)，有的时候一出财产规划的(de)问(wèn)题，这些(xiē)小孩们都去(qù)找自(zì)己的律师，然后再也没有(yǒu)办法和谐地存(cún)在了(le)。所以，在这个上面去妥当地处理真的非(fēi)常重要。你想要你(nǐ)的孩子们能够(gòu)至少获取(qǔ)某种价值，这种价值(zhí)需要在你的生活当中(zhōng)去践行，这样在你(nǐ)说(shuō)的(de)时候才会(huì)变得合理，他们会向你学(xué)习，知道你是一(yī)个(gè)什么样的(de)人(rén)，不要觉(jué)得草草地(dì)写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价(jià)值才是(shì)他们最好的老师，你的遗嘱也应该(gāi)跟这些价(jià)值(zhí)和行(xíng)为挂钩，他们(men)才能(néng)够学会继(jì)承这样的价值，把这些价值跟家(jiā)里财产的(de)规模挂钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有这样的一个情(qíng)况，有一个富人每年(nián)会把(bǎ)他(tā)的孩子们召集在一(yī)起(qǐ)吃(chī)饭，一(yī)起从(cóng)事一些活动，让他们去签署(shǔ)空(kōng)白的(de)一张财(cái)产证明，他不想让他们知道他自己赚多(duō)少钱。我(wǒ)觉得这(zhè)也不是一个可行的形式，你如果想要知道你怎么(me)去(qù)践行自己的(de)生活才是很重(zhòng)要的。TTI的(de)继(jì)承计划就做得比(bǐ)较有意(yì)思，他已(yǐ)经提前预知了这些问(wèn)题，他(tā)当时61岁的时候来到我这儿(ér)，他拥有(yǒu)的财(cái)富已经(jīng)远远超过他的需要，我们一起讨论这(zhè)个钱要怎(zěn)么进(jìn)行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司(sī)，他说你看我的家人和(hé)我已(yǐ)经(jīng)有了完(wán)全不(bù)需要(yào)的这些钱，但是我(wǒ)也想知道怎么把这个钱更好地分(fēn)配。我(wǒ)可以把公司卖给竞争对手，卖(mài)给他们(men)之(zhī)后(hòu)，他们会把我的(de)人给(gěi)炒(chǎo)掉，留他们自己(jǐ)的(de)人。我如(rú)果卖给一个(gè)私募公司，他们(men)就会去考(kǎo)虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这(zhè)个问题。最后考(kǎo)虑来考虑(lǜ)去，只有(yǒu)卖(mài)给(gěi)你(nǐ)们(men)才最合适。所以，我(wǒ)们真的(de)买下来以后，而(ér)且这个日(rì)子也过得相(xiāng)当(dāng)不错，这个人知道(dào)生命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了大(dà)家的监管。有(yǒu)一(yī)个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一(yī)片属于(yú)以前(qián)印(yìn)第安原始(shǐ)部落的(de)土地上进行运(yùn)营(yíng)，也(yě)是触犯了法律(lǜ)的(de)条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的子公(gōng)司(sī)如何(hé)能够合乎法(fǎ)律上(shàng)的规定和(hé)监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：这是我们现(xiàn)在团队正在(zài)去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确(què)实在这个部落的土地运输上达成(chéng)了协议，每天我们可以运输多少(shǎo)量(liàng)，我们也没有违(wéi)反这(zhè)样(yàng)的协议，我们的团队签署了这样的协议，每(měi)天可(kě)以(yǐ)由多少列(liè)列车经(jīng)过这(zhè)个土地。我们(men)也跟这(zhè)些部落(luò)的首领进行商谈，这部分的讨论还会继续(xù)下去(qù)，我们在这边也是吸取了一(yī)些教训，我们也做出(chū)了承诺，这(zhè)个承诺是什么我们也知道(dào)，我(wǒ)们不要简单地去假设我们可(kě)以自由自(zì)在地把(bǎ)我(wǒ)们(men)的火车进入这样(yàng)的一些土地(dì)，我们要(yào)尊重签署的这些协议，签署(shǔ)协议的同时(shí)我们也(yě)非常严肃地对待最终的这个解决方案，最(zuì)后我们希望(wàng)能够达成(chéng)这个最终的解决方案(àn)，能够让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们也是重新(xīn)检(jiǎn)测了这个铁(tiě)路的质量，我们跟部落也(yě)在(zài)非(fēi)常(cháng)密切地进行合作，希(xī)望能(néng)够立刻减轻这些事故所(suǒ)带来的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队和他们都采取了积极的回(huí)应，我(wǒ)们真的没(méi)有看(kàn)到这方(fāng)面有长(zhǎng)期的环境的影响。我(wǒ)们的(de)团队之前也提到脱轨(guǐ)在(zài)这个产业中是实(shí)时会出现(xiàn)的现象，我们非常严肃地去处理，即使在没有长期影响的情况下，我们也会(huì)去看怎么去(qù)避免这种情况(kuàng)，怎(zěn)么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个(gè)适当回应的问题。我们有(yǒu)一只(zhǐ)团(tuán)队时刻准备着(zhe)回应社区方面的问题(tí)，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多(duō)少(shǎo)起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们有非常重(zhòng)的载重的火车，而且(qiě)有时候在非常炎热或者是寒冷的环境(jìng)下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有(yǒu)时候出现一(yī)个轻微的错误(wù)，都(dōu)会导致很(hěn)严重的事(shì)故(gù)。所(suǒ)以，铁路(lù)的建设真的不是一个(gè)很容易的事情(qíng)。我(wǒ)们的(de)火车当时的设(shè)计是停(tíng)留(liú)在(zài)19世(shì)纪末的(de)水平，但是我们现在在这样的一个设(shè)计上去运(yùn)营非(fēi)常(cháng)困难(nán)。我们在10到(dào)20年的时间（内）还有这样的(de)一些情(qíng)况出现，但是(shì)有的时候我(wǒ)们载重的这些货(huò)物需(xū)要进行考虑，比如像挥发性的(de)东西就需(xū)要谨慎，但是这些成分(fēn)还是需(xū)要在(zài)全国进行(xíng)运输(shū)，而我(wǒ)们也是全国(guó)很大的运输公司，有的时候不得不运(yùn)载这样的(de)一些(xiē)货物。我们(men)在(zài)这些方面(miàn)做得已经比(bǐ)以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我(wǒ)是苏锦华，我(wǒ)来(lái)自中国。首先我今天非常(cháng)兴奋也非常(cháng)荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重(zhòng)视环境的保护，政府也(yě)是在激励新能源的产业，你们觉得新能源(yuán)方面的开发是有一个什么样的前景？新能源(yuán)的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到的就是一个很好的回答，我们之前买(mǎi)下了伯(bó)克希尔能源的这家公司，我们每(měi)一(yī)年都在准备这(zhè)样(yàng)的年报(bào)，希(xī)望(wàng)能够帮(bāng)助解决环境方(fāng)面的很多问题，而且在这方面我们(men)的投入其实(shí)很大很大。对不对？我们现在还只是在表(biǎo)皮搔痒(yǎng)而(ér)已，要真的做到(dào)这一切还非常不(bù)容易，我(wǒ)们这个行(xíng)业(yè)要跨(kuà)越很多管理辖区、很多州，美国(guó)应该(gāi)在这(zhè)个方面做得比现在还好(hǎo)才对，从传统能(néng)源向新能源(yuán)改变。而(ér)且我们在这个方面也是(shì)做了非常(cháng)多(duō)的成绩。格雷(léi)格，你(nǐ)能不(bù)能(néng)详细地讲一讲。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在(zài)正在进行能(néng)源的变(biàn)革(gé)，全(quán)球都(dōu)是如(rú)此。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我们(men)希望至(zhì)少在(zài)全国每个州(zhōu)各个击破来解决这个(gè)问题，我们(men)考虑伯克希(xī)尔能(néng)源(yuán)这家公(gōng)司，我们在下面有三家美国的公共(gòng)事业的(de)公司，它们在不同的州运营，每一个州也有不同(tóng)的计划，希(xī)望(wàng)把这些(xiē)计(jì)划进行一(yī)个整合，这方(fāng)面的(de)机会非常(cháng)大，因为(wèi)这种(zhǒng)转型正在发(fā)生，我们也是(shì)把自己的目标进行同步，我(wǒ)们希望在2030年的(de)时候把(bǎ)碳足迹能够(gòu)跟(gēn)2005年相比降低(dī)50％，这也(yě)是(shì)我(wǒ)们(men)在公共事业方面希望能够取得(dé)的成(chéng)绩，我(wǒ)们正在(zài)这个(gè)路上。但是这个过程真的不容(róng)易，我们(men)在2005年(nián)左(zuǒ)右买下了太(tài)平(píng)洋电(diàn)力这家公(gōng)司，也(yě)是希望投(tóu)入可再生能(néng)源的开发。在爱荷华州(zhōu)我们(men)尤其做到了(le)这一点。太平洋电(diàn)力在六个州运营，现在我们有一个很(hěn)好的建(jiàn)设(shè)的计划，就是怎(zěn)么(me)样建设，能够带给我们客户一个什么样(yàng)的回(huí)报。

　　现(xiàn)在我们已经来到了(le)2023年(nián)，我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)投入了一个(gè)600亿的(de)转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个成(chéng)果对于我(wǒ)们的顾客来(lái)说是好(hǎo)的，但是(shì)在输电(diàn)上，我们(men)必须要考虑怎么样去(qù)使用更(gèng)多可(kě)再(zài)生能源。

　　沃(wò)伦提到我们(men)不可能好像每(měi)一天醒来，一夜之(zhī)间这(zhè)个问题就(jiù)解决了(le)，我们需要投入资(zī)源，投入这个输电的网络，我(wǒ)们(men)现在也根(gēn)据BHE的能源公司进行更多相应(yīng)的计划，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了几百亿既知的项目在进行，而且也(yě)要(yào)求取(qǔ)得更(gèng)多的一些正(zhèng)确的服务的协议(yì)。所(suǒ)以，在以(yǐ)后的十(shí)年中(zhōng)，我们现(xiàn)在已经有了一个团队，解决现在所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这是一些(xiē)非常好的(de)业务机会，对于任何一个公司以及我们的持股人都是非(fēi)常好的。我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经配(pèi)置(zhì)了这些资金，而且很明显已经得到了资金(jīn)上(shàng)的回报。但这(zhè)是一条(tiáo)长远的(de)道路(lù)，也不是现在只要一开(kāi)始变(biàn)化就可以做到(dào)。根据我(wǒ)们以后的演进，还有不同的一些技术，但是这个流(liú)程肯定是(shì)要发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：你讲到(dào)了(le)一(yī)个(gè)非常重要的问题。我现在不知(zhī)道我们的政(zhèng)府是以什么样(yàng)的形式以及他的想(xiǎng)法(fǎ)，怎(zěn)么样(yàng)解决这些(xiē)现有的(de)问题。以(yǐ)前我们(men)曾经解(jiě)决过一个问(wèn)题(tí)，“二战”的时候我们做了更多的一(yī)些(xiē)演进，世(shì)界大战开始暴发(fā)，我们那个时(shí)候(hòu)给了他们极大的能量，所有美国的一些(xiē)资(zī)源(yuán)都整合在(zài)一起了，让(ràng)他们能够面(miàn)临这(zhè)些(xiē)计划，也就是造成了作(zuò)战的机(jī)器一样。福特公(gōng)司说你开始不做汽车了，你来做(zuò)坦(tǎn)克车等等。所(suǒ)以，汽(qì)车工(gōng)业公司以及在美国(guó)发生的一些整合现(xiàn)象都是不可忽(hū)视的，而且是非常强(qiáng)大的，因为在(zài)政府(fǔ)的领导之下(xià)。

　　美国也有相应的一些(xiē)技术，也有(yǒu)这样的(de)一些设(shè)施，那个时候我们是活在一个美国的业务开发并且能(néng)够成(chéng)功的愿景之下。但(dàn)是我们现在(zài)的一(yī)些时间，我们有50州可(kě)以进行合作，但是有的时候(hòu)你没有办(bàn)法(fǎ)开始配置资金到你想要的地方，我们已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)营造了一种合作，特别是在机(jī)械上面，二战的时(shí)候(hòu)你已经看到了，只要大家都觉(jué)得有(yǒu)这(zhè)种需求，我们就可以把这些事(shì)情整合在(zài)一起(qǐ)，而且(qiě)能够整(zhěng)合(hé)所有工业的(de)一(yī)些产能进行相(xiāng)应的(de)计划，能够(gòu)发生有效的一些活(huó)动，打(dǎ)败所有的一(yī)切。

　　但是我们如(rú)何(hé)能够再(zài)创造同样的机(jī)制？现在所谓的民主机制，我知道应该找到怎么样(yàng)的答案，但是不见得可以(yǐ)解(jiě)决现有的问(wèn)题(tí)。你仔细(xì)再想一下，如果(guǒ)现在有(yǒu)紧急(jí)的事情发生了(le)，而(ér)且你现在必须要去解决，比(bǐ)如在美国的能源系(xì)统，如果说没有(yǒu)组合到一些机械，或者(zhě)是(shì)因为紧急的状况，或(huò)者是资金已经到位了，他现在(zài)是不(bù)是都很主观地(dì)贡(gòng)献(xiàn)了自己的(de)意见？但(dàn)是我们(men)现在(zài)似(shì)乎没有办法(fǎ)解决和平时(shí)间的一些问题(tí)。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间美国的政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现(xiàn)在是(shì)伯克希(xī)尔下一代(dài)的领导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对(duì)他们(men)以后的计划以及担任的角色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目前非常重要(yào)的状况(kuàng)下当然会(huì)继承我现在做的一些工(gōng)作，但我现(xiàn)在还(hái)在位(wèi)，他需(xū)要做的事情(qíng)相当于，或者(zhě)是在某种程度是非(fēi)常(cháng)接近(jìn)相当于他可以做(zuò)到更好，而(ér)且可以管理(lǐ)更(gèng)多事情的一(yī)些(xiē)情(qíng)况。当然他也许还需要别人来代(dài)替(tì)他。但是现在(zài)的问题(tí)是阿吉(jí)特先生的责任(rèn)以及他现在所做的(de)工作，阿(ā)吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给(gěi)他做更好(hǎo)的建议，而且做最后的决(jué)策。但(dàn)是我想这(zhè)些事情都(dōu)不(bù)是那(nà)么容(róng)易的(de)，而且你现在问的(de)问题也(yě)不(bù)是那么容易回答。每个人(rén)都(dōu)在讲做执行的位置，以(yǐ)及所有(yǒu)相似的事情(qíng)，我们不见(jiàn)得有这么(me)多的(de)人，在会计上面更有净(jìng)值、更有价值的公司，我们现在(zài)不(bù)见得只需要5个人，我(wǒ)们需要更多的人，还有更(gèng)多更好运(yùn)作的(de)经理，设计我们更加的(de)计(jì)划，比如保(bǎo)险(xiǎn)还有(yǒu)其它的一些业务(wù)等等。如果这些(xiē)人(rén)不够聪明，我们不会(huì)让他们替我们(men)做任何的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能还会有更多的一些(xiē)改变，而且(qiě)在(zài)不(bù)时的(de)时间(jiān)之内，这些计划都是会(huì)改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么(me)要补(bǔ)充(chōng)的。我(wǒ)要讲我们今天的(de)这些经理(lǐ)人都是非常非(fēi)常好，在伯克希尔我(wǒ)们有很多很好的人员。为什么我们公司(sī)的运作跟(gēn)许多大型的(de)公司(sī)比较，我(wǒ)们得(dé)到的结(jié)果更好呢？就是(shì)因(yīn)为我(wǒ)们(men)时常都在进行改变，不是那么经常换(huàn)我们的经理(lǐ)人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了(le)，他如果还在的话可能已经一(yī)百多岁了(le)，还有西(xī)莫（音），西(xī)莫那时(shí)大概80岁的时候我(wǒ)就写(xiě)了一封信给他(tā)，他(tā)90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没(méi)有活(huó)到100岁(suì)，但是他(tā)是一个非(fēi)常棒(bàng)的经(jīng)理，而(ér)且(qiě)我是非(fēi)常(cháng)非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案(àn)例都不一(yī)样，要根据当时(shí)的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日(rì)本。我那个(gè)时候是8000个所罗门兄弟公司(sī)成员(yuán)之一，我那个时候当然要比现在年(nián)轻。第一，我一定要谢谢你那个时候(hòu)拯救了这(zhè)个公司(sī)，包括我的所有(yǒu)的员工们，包括拯救了我的(de)家人们(men)，所以(yǐ)我要在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因为他那个(gè)时候在(zài)日本，他那个时候如果(guǒ)德瑞康不(bù)在的话，日本的(de)问(wèn)题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒我们不要(yào)对美国下赌注，你觉得美国在以后的未来(lái)是不是还是(shì)保持现在(zài)这么(me)坚实的一些情况？它有它的(de)一些风险(xiǎn)吗(ma)？你的(de)答(dá)案是什么？理由如(rú)何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措施，美国(guó)和日(rì)本也是非常让人不可多得的。234年，从这个国家开始(shǐ)之前(qián)，我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)其实(shí)已经活了这个国(guó)家所有寿命的大(dà)概三分之二了，我们那个(gè)时候也经(jīng)过了很多训(xùn)练，经过了(le)46次全国的一(yī)些选举，当然有些决策是不太好(hǎo)的，同时(shí)我们也有(yǒu)内战(zhàn)，但是(shì)我们的国(guó)家也有更(gèng)多的一些优(yōu)势(shì)，因为我们占了大概全(quán)世界，从1790年至少一半以上(shàng)的(de)人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造成的。并(bìng)不是因为这些所有的优势，我们也有两(liǎng)大洋在我(wǒ)们的(de)附(fù)近。到底谁(shuí)能够控(kòng)制(zhì)全世界(jiè)，掌(zhǎng)管(guǎn)的这一波到底是谁。加拿大和墨西(xī)哥(gē)是(shì)我们(men)的邻国，这些都是非(fēi)常非常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实(shí)是(shì)全世(shì)界可以生活最(zuì)好的一个地方，我(wǒ)在这里出生(shēng)，而(ér)且我才刚刚做(zuò)了我的臼齿的手术(shù)。我不知道(dào)到底谁发明了做牙(yá)齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年(nián)中，我的意思是我们那个时候并(bìng)不是(shì)罗马(mǎ)帝国，但是(shì)我们不要忘(wàng)记(jì)所有的这些事。我们那个时候也有原(yuán)子弹，但是现(xiàn)在面临的挑战情况是非常大的(de)，我们(men)的政府都(dōu)在寻找(zhǎo)，我的父亲原来(lái)也在(zài)议会之中，那是(shì)1940年(nián)时(shí)候(hòu)的事(shì)情。当然(rán)我们(men)也希望全世界能够整合在一起，而且(qiě)是(shì)良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方(fāng)向跟(gēn)部落制度，可能没有办法再进行得更(gèng)好。部落(luò)主义是(shì)另(lìng)外一方面的讲法。你(nǐ)也看到了两(liǎng)种方法也有(yǒu)可能(néng)在进(jìn)行，我们必(bì)须要重新地开始(shǐ)厘清我们现在的民主到(dào)底是什(shén)么(me)，要从哪一条路选择继(jì)续下去。当(dāng)然我(wǒ)希(xī)望(wàng)我还是在美国出生，但是(shì)今天(tiān)全世界的状况还是(shì)比以前好(hǎo)很多(duō)，我们现在每天联系的(de)方式，还有更多的事(shì)情(qíng)，大家都已经看到。当然这些问题还(hái)是在(zài)发生之中，我(wǒ)是(shì)1930年出生，那个时候全(quán)世(shì)界只有20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这些(xiē)成(chéng)长都(dōu)在(zài)发(fā)生之中。我们后来(lái)又有更多的一些改变，以(yǐ)及人口(kǒu)的变(biàn)化(huà)都在(zài)发生之中。我们有一些不(bù)同的能源(yuán)，77亿人口使用更多的一些(xiē)能源，这些都是在更多的(de)人口出生之(zhī)后发生的事(shì)情。

　　当然还有更多(duō)的挑(tiāo)战，但是我们的这个世界(jiè)还是让人(rén)觉得兴奋的。我们(men)现在要做的事情是(shì)怎么样去解(jiě)决必须要(yào)解决(jué)的一(yī)些重要的问题，当然(rán)这(zhè)种奇妙的事情不会立(lì)刻就发生，也不(bù)会(huì)在(zài)2050年的时(shí)候，大家(jiā)都已经(jīng)开始进(jìn)行欢(huān)呼了，问(wèn)题都已(yǐ)经解决了(le)。我必须要接受现在的一(yī)些情况，当然我(wǒ)也不(bù)是要允诺(nuò)你什么(me)样的事情(qíng)会发生。所以，林肯之(zhī)前在内战的时(shí)候，他那个时候(hòu)也没(méi)有办法承诺(nuò)任何事情。美国是能够(gòu)解决很多非常重要(yào)的一些问题，但是如果说(shuō)当(dāng)时的事情在发生，我也(yě)不会(huì)觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观的，我不会像沃伦那么(me)乐观，我(wǒ)们要有更少的期(qī)望值，现在(zài)对我们(men)的文(wén)化、我们的文明已(yǐ)经有了更多的威胁，我们(men)不需(xū)要更多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回到那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现(xiàn)在看到(dào)的这(zhè)些(xiē)财富管理人，我真的非常不喜欢他(tā)们(men)的所作所为，我不想任何人进入这个行(xíng)业，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的(de)年(nián)报中提(tí)过伯克希尔一直都会(huì)用现(xiàn)金(jīn)买国(guó)债，也会在各(gè)种时(shí)刻持有更(gèng)多的现金(jīn)，特别是在(zài)经历保险承保(bǎo)损失或者是不确定的时期(qī)。沃伦趋(qū)势(shì)之(zhī)后，他的A股会转(zhuǎn)化(huà)为B股进入到(dào)他的基(jī)金(jīn)会，基金会又会把这(zhè)个钱捐给其它(tā)事(shì)业，可能要(yào)花15到20年的时间(jiān)，他(tā)的股权(quán)才会被卖光。我们(men)想知道有没有人可能会把这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不(bù)管伯克希尔在(zài)沃伦在世的时候所作出(chū)的承诺，而会(huì)去用其它(tā)的(de)一(yī)些目的贪(tān)婪地用(yòng)这(zhè)些钱。沃(wò)伦(lún)和查理(lǐ)，会不会担心这种事情会发(fā)生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们(men)会想一(yī)想但是我不(bù)会很大地去担忧这个问题，格(gé)雷格和阿(ā)吉特会有一(yī)段(duàn)蜜月期，因为很(hěn)多我们留下(xià)的东(dōng)西还会存在，但(dàn)是(shì)最(zuì)后他们(men)也会不断地被更多的(de)人去评(píng)价，评(píng)价到底(dǐ)我(wǒ)们的运营(yíng)跟其他人相(xiāng)比好(hǎo)多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量也会非常大(dà)。所(suǒ)以，这(zhè)一切是有限制(zhì)的，没有(yǒu)任何人可以(yǐ)以一己之力去完成这(zhè)一切(qiè)。所以(yǐ)，很(hěn)重要的一点是伯克希(xī)尔是被认为是(shì)一个国家的(de)资产(chǎn)，而(ér)不是(shì)一个国(guó)家(jiā)的负债。我们的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可(kě)能资(zī)本还是(shì)比大(dà)部分的(de)公司要多，我(wǒ)们(men)仍然可(kě)以在国家的(de)经济当中投入非常多的钱，带来(lái)更多的就业、更多的投资以(yǐ)及行(xíng)为的变化。如果(guǒ)我们最后(hòu)慢慢消失在(zài)这个世(shì)界，那可能真的是理所(suǒ)当然的(de)。

　　查(chá)理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格(gé)：我没(méi)有花好多时间(jiān)去(qù)想未来这(zhè)12到15年会发生什么(me)，我每一(yī)天把自己(jǐ)的责任(rèn)给(gěi)做好(hǎo)，做到最好。我在这个(gè)方面思考的比(bǐ)较哲学一(yī)点，但(dàn)是我觉得(dé)没有必要(yào)去忧(yōu)虑(lǜ)这(zhè)些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们会做(zuò)出规划，我的(de)心里会去(qù)想伯克(kè)希尔的(de)这个模(mó)式，在过去的50、60年(nián)里也变了非常多。我之前第一时间做(zuò)出(chū)的一个决定就是我们(men)不会一直作(zuò)为一个纺(fǎng)织品公(gōng)司存在。这么多年来，我们做出了一些好(hǎo)的决定(dìng)，我们从来不会做出扼杀自己的这种决(jué)定(dìng)，一切都(dōu)是(shì)跟(gēn)规划(huà)有(yǒu)关。所以，对于你(nǐ)的这个问(wèn)题，没办法直接(jiē)去回(huí)答，但(dàn)是我(wǒ)们(men)一直都保持一个良好的(de)体态，比其他人要更好，我们不(bù)会有太大的(de)这(zhè)种负债，我们要(yào)有的是可(kě)以(yǐ)实现(xiàn)现金收(shōu)入的保单，积聚大部(bù)分的资本、资金，能(néng)够让我们(men)尽(jǐn)量(liàng)地多(duō)元化，有更好收(shōu)益的资本(běn)。而我(wǒ)们的这个(gè)商业模式(shì)可能会被好多人去进(jìn)行评(píng)价，跟(gēn)其他(tā)人做比较，我(wǒ)们现在的地(dì)位还是比较安全的，我(wǒ)们(men)有了这么(me)大股东的群(qún)体，比很多人都要大，比整(zhěng)个国(guó)家的任何(hé)人(rén)都要大。现在可能(néng)有(yǒu)些(xiē)员工(gōng)持股的公司可能会是一些新的现象(xiàng)，但是我们的(de)这个(gè)模(mó)式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把(bǎ)股东作为公司的所有人。这是什么意思(sī)呢？就是要有(yǒu)快乐(lè)的客户，我们要受到社区的欢迎，而(ér)不是让他们关上他们的(de)大门。而且政(zhèng)府也要对你感觉(jué)良好，当有金融危机的时候(hòu)，你可(kě)以提(tí)供这个国家在那个时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各(gè)种各样的危机，但是这种危机(jī)如果不是可以威(wēi)胁到所有(yǒu)地(dì)球生命(mìng)的这种危机的话，我(wǒ)们都会成为这个国家的一个正(zhèng)面的影响，我(wǒ)们都会(huì)帮助(zhù)这个(gè)国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗(luó)来纳州，我们之所以来到现场的(de)原因，是因(yīn)为你是(shì)一个很好的故事的讲述者，这些故事(shì)我(wǒ)们都会带回家。能(néng)不能跟我们(men)分(fēn)享一些这样的故事，这些故事可能是我们以前没(méi)有听(tīng)过的，比如说关(guān)于阿吉(jí)特、格雷格先(xiān)生(shēng)他们的故事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的故事，他(tā)1986年进(jìn)到我的办公室(shì)，当(dāng)时跟我提(tí)出(chū)了要(yào)进入再保险(xiǎn)业(yè)务的这样一个提议。17年(nián)的(de)时间里，一直(zhí)都(dōu)是这(zhè)样(yàng)，他(tā)真(zhēn)的是(shì)一个好人。他是用(yòng)一个传统的方式来运行公司(sī)，当然这个运行方式绝(jué)对优质(zhì)。他没(méi)有尝(cháng)试(shì)去改变(biàn)一(yī)个体系(xì)，而是去改善这个体系(xì)。但17年的(de)时间里，我们其(qí)实(shí)没有人们进展，我(wǒ)们都不知道何去何从，那是在阿(ā)吉特来之前。阿吉特(tè)在一个星期六走进了我的办公室，当时麦克(kè)跟他在一起(qǐ)，我(wǒ)当(dāng)时星期六的(de)时(shí)候边拆信边跟他进行交谈(tán)，他当时在保险上(shàng)的(de)经验(yàn)为零，但是他却经(jīng)历(lì)了美国企业的各种运行方(fāng)式，因为他是公(gōng)司管理方面的(de)顾问，跟他(tā)进行(xíng)聊天之(zhī)后(hòu)，我就决(jué)定要雇佣他，给了他一(yī)些(xiē)启动资(zī)金，立刻让他去投入这(zhè)个市(shì)场有所作为。阿(ā)吉(jí)特是现在全球(qiú)选出(chū)的十(shí)个最(zuì)佳的(de)保险经理之一，而且他的地(dì)位绝对是无可取代的。我们仍然(rán)享(xiǎng)受相(xiāng)互之间(jiān)的谈话，我们以前天(tiān)天都聊，现在(zài)没有聊的那(nà)么(me)频繁，但是他真的是(shì)独一无二的一个(gè)人。想想(xiǎng)如果要让一个(gè)人长期地留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每(měi)次(cì)跟保罗(luó)讲我(wǒ)们涨薪(xīn)吗，他每次(cì)都(dōu)跟我(wǒ)讲“我们明(míng)年再聊(liáo)”，像这样的人(rén)真(zhēn)的非常罕见(jiàn)。

　　我看(kàn)人不是(shì)看他在哪(nǎ)儿(ér)上的学，我不会以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪(nǎ)个学校毕业的(de)，但是阿(ā)吉特(tè)刚好是上(shàng)了非常好(hǎo)的大学(xué)。

　　查理(lǐ)，你也来给我(wǒ)们讲两(liǎng)个故事(shì)好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问(wèn)过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我的(de)速度跟快。确实，他速度确实很快(kuài)。我(wǒ)们在公司也有非(fēi)常(cháng)多这样(yàng)速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学(xué)成才，是零售(shòu)方面的一个(gè)天才(cái)。你观(guān)察了他(tā)做的事业的方方面面。

　　你想听(tīng)有意思的人(rén)，利欧赛曼继承了(le)他家庭的(de)财产，非常有(yǒu)钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入(rù)到伯克(kè)希(xī)尔的这个(gè)事业之(zhī)前，他们知(zhī)道好象有(yǒu)这样一个想法，就是从一战的时候(hòu)买一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概(gài)33年的时候，他们把(bǎ)一战时用的一个潜艇买了下(xià)来，说我们(men)可以(yǐ)用这个潜艇(tǐng)来做一些什(shén)么，好像把这个(gè)潜艇最后拉到了芝加哥的街(jiē)道上(shàng)，而且引起了(le)交(jiāo)通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事(shì)吗？想利用(yòng)这个(gè)潜艇做(zuò)什么？Ben说你必(bì)须要跟(gēn)我的(de)这个(gè)合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样(yàng)一个人(rén)。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时(shí)候(hòu)去世了，Ben继续(xù)把这个事业当中赚取的这(zhè)些(xiē)利润继(jì)续给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他们(men)的公寓，Ben把其中一半(bàn)的部(bù)分都留给了利欧赛(sài)曼的(de)遗孀。其实这个遗(yí)孀不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后(hòu)，这个钱理应给(gěi)他。但(dàn)是(shì)他当(dāng)时被批评(píng)了，这(zhè)个遗孀的律师(shī)当时(shí)给(gěi)我打(dǎ)了一(yī)个电话，他们让我来(lái)买这些东西，于是我就买了，他的前合伙(huǒ)人(rén)的遗(yí)孀就不用再接受(shòu)这些东西(xī)了。我后(hòu)来到他们(men)的办(bàn)公(gōng)室(shì)去了，我跟查理一起去(qù)，我后(hòu)来(lái)又把这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉(jué)他(tā)买的(de)时候这个价钱(qián)实(shí)在(zài)是不怎么好，但是这些不(bù)好的东(dōng)西我一半(bàn)价就可以买到(dào)。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说我(wǒ)还是很快地(dì)退(tuì)出(chū)吧(ba)。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的(de)律师，他现在把他最心爱的宝(bǎo)贝(bèi)给卖掉了，但是这个人走了(le)，他又不要买了，我叫查理跟(gēn)我(wǒ)一起来(lái)做这个生意，于是我们就买下来了(le)，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它(tā)之后继续(xù)保持下去。有一(yī)次我们把这个(gè)资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不(bù)会介入你(nǐ)的(de)业(yè)务(wù)，他说也(yě)许(xǔ)有什么事情要发生了。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是我(wǒ)们常(cháng)常(cháng)都听(tīng)到这些(xiē)公(gōng)开的(de)故事。

　　提问(wèn)：阿(ā)吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的(de)，而且是(shì)非常严(yán)峻。历史上，这些东西(xī)让(ràng)你觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再配置更多的一(yī)些资源在这些(xiē)资产上面，你可以告(gào)诉我(wǒ)，以(yǐ)后是不是会有更好的一些收(shōu)益(yì)？您讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划(huà)是什(shén)么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有运(yùn)作的单元都是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业(yè)还是(shì)有它的位置(zhì)的，这个公(gōng)司(sī)的运行以及(jí)我们的战略计划是没有(yǒu)任(rèn)何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它原有(yǒu)的业务模式，因为它(tā)已经非常成(chéng)功了。在过去的15年之中，困难(nán)的(de)境地不断在发生，有(yǒu)时(shí)我们讲到(dào)再保(bǎo)险(xiǎn)以及所有的资(zī)产或者是灾难保险的业(yè)务上，在15年之中你已经看到了。今天我们(men)讲(jiǎng)到资产损失保险，在(zài)12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以(yǐ)看(kàn)到(dào)至少有(yǒu)几(jǐ)十亿(yì)的钱会被(bèi)记在(zài)我们的(de)账面上，但是去(qù)年(nián)价格的改变以(yǐ)及我(wǒ)们现在期待的并没有达到我们现(xiàn)在价格原(yuán)始的(de)要求，这是我们的(de)结果，当然我们(men)也非常(cháng)失(shī)望(wàng)。到4月(yuè)1号，这是一(yī)个重新更新的日期(qī)，有更多的好运必须要(yào)发(fā)生，我们才能保(bǎo)持(chí)原(yuán)有的(de)价格。所以(yǐ)，4月(yuè)1号(hào)又有一次价(jià)格的变动。我们(men)现在已经(jīng)有了我们现(xiàn)在(zài)商业上面组成(chéng)的报告展示(shì)给大家，展(zhǎn)示出来的结果(guǒ)，资产赔偿(cháng)保(bǎo)险已经达到了大(dà)概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结果是不(bù)一样的。有更多的能力(lì)能(néng)够允许我(wǒ)们可以让现在的一(yī)些工作重新(xīn)再被撰写，而且保持我们的利(lì)润能够(gòu)非(fēi)常(cháng)健康，这是我们(men)唯一希望(wàng)讲的。当然我们现在的一(yī)些资(zī)产组合还是(shì)不(bù)太平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生大(dà)飓风，我们现在在这个(gè)上面有极大的(de)一些损失，还有其(qí)它的一些地区发生灾(zāi)难(nán)，除了佛罗里达(dá)之外也在发生之(zhī)中，这是(shì)我们(men)经营上比较困难的，其它的灾难比较小，但也有很大的影响。我(wǒ)也(yě)不(bù)知道这些事情会持续多久，如(rú)果飓风不断地发生(shēng)，如(rú)果在佛罗里(lǐ)达再(zài)发生，我(wǒ)们(men)可能会损失所有(yǒu)所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)单元，也许可能会有150亿的损失，这就(jiù)是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你(nǐ)现在已经用掉了(le)大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉(jí)特：我们必须(xū)要开始(shǐ)讲到(dào)保险以及(jí)资产上面的一些运(yùn)作(zuò)，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够动(dòng)用(yòng)的可能是5％。我(wǒ)再完(wán)成沃伦刚刚讲的(de)故事，几个礼拜之前，我们(men)原来至少有130亿(yì)可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到另外一个(gè)计划，沃伦没(méi)有注意(yì)我讲的数字(zì)，是(shì)不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会(huì)再打电话告诉我实际到底怎么(me)样。

　　提(tí)问：我已经担(dān)任股(gǔ)东(dōng)16年(nián)了，来自墨西哥。我今天(tiān)要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多建材，希(xī)望能够赚钱，成为一(yī)个更有竞(jìng)争力的公司，你(nǐ)可以(yǐ)买这(zhè)些资(zī)产(chǎn)盖房子。比如Google。这(zhè)些公司(sī)如果长期的收益或者是(shì)短期(qī)上面的一些(xiē)竞争，比(bǐ)如(rú)说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊(xùn)，如(rú)果有网络上面的一(yī)些效(xiào)应，当(dāng)你在进行(xíng)投资的时候，你(nǐ)常(cháng)常想一(yī)定要建立(lì)一个最具(jù)竞争力的模式。如果你(nǐ)要(yào)给公司里面的这(zhè)些首席(xí)执行官一个非常好(hǎo)的建(jiàn)设，你(nǐ)觉得长期短期他(tā)们会(huì)怎(zěn)么做？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)会这么回答(dá)，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这(zhè)些(xiē)命运到(dào)底(dǐ)是怎么样？我们常常(cháng)感(gǎn)觉到来(lái)自华尔街的压力。我们不需要(yào)打电话或者跟股东召(zhào)开会议，我们不会对他们做出(chū)任何(hé)承诺，但(dàn)有(yǒu)的(de)时候我们也会发(fā)生错误，就像今天在座的各位一样，我们(men)必须为你工作。我们不是为(wèi)很多很(hěn)多(duō)的人工作，但(dàn)是(shì)我们(men)希望(wàng)每个季度(dù)我(wǒ)们给你做的一些估算都是对的，我们有这样一些自由，能(néng)够使用或者运(yùn)作我们现(xiàn)在的一些资产。所以(yǐ)，我们现在拥有的并不是我们的(de)资产，而是(shì)我们(men)拥(yōng)有更多的一些(xiē)企(qǐ)业(yè)，而且(qiě)我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什么我(wǒ)们(men)中间会(huì)学到这么多？比(bǐ)如说买(mǎi)喜诗糖果(guǒ)的时候(hòu)，我们也(yě)学到了更多(duō)。那个时候有些做女(nǚ)装的公司，我们为(wèi)什么会这(zhè)么做呢(ne)？因为在(zài)1966年的(de)时候，我(wǒ)们(men)希望进入百货公司的(de)业务。我(wǒ)们进(jìn)去的时候就发觉自己(jǐ)做的这(zhè)些决策其实(shí)是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习消费者(zhě)的这(zhè)些行为，我(wǒ)们并不是在学(xué)这些业务的技巧。如果你知道(dào)这些技巧当(dāng)然更好(hǎo)，但(dàn)是最重要(yào)的精髓就是很(hěn)明显的，我们买(mǎi)了一个业(yè)务，比如苹果，苹果现在运作的也比我(wǒ)们现在(zài)能(néng)源的(de)这些业务(wù)更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话所有的运作机制，但是我(wǒ)了解消费(fèi)者在进行购买的行为，比如你有了一部(bù)车，你会(huì)买第二部车。我们没有汽车销售的一些公司，我们也没有(yǒu)任(rèn)何其它汽车销售的经验(yàn)，但(dàn)是我们可以看出消(xiāo)费者在开车时候的一些行(xíng)为。喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)对我们(men)来讲(jiǎng)是一个突破(pò)性的购买，但是我们(men)常常要继续学(xué)习，学到今天(tiān)所有的(de)人(rén)所有的(de)一些行为，一个好的业(yè)务(wù)有(yǒu)的时候可能也会变坏，一些好的(de)业务有(yǒu)的时候是可以保持一段时间(jiān)的竞争(zhēng)力和(hé)优势。我(wǒ)们并(bìng)没有所(suǒ)谓的配方，对(duì)于伯克希(xī)尔的人(rén)员来(lái)讲，但是我们常常可(kě)以看出来十秒钟之内就可以告(gào)诉我(wǒ)对这个业(yè)务有没有兴趣。当(dāng)然我(wǒ)每天都会接到(dào)无数的电话，他们告(gào)诉我他们想要加入我们或(huò)者是想要卖东西给我(wǒ)们(men)，很多(duō)人(rén)讲的话(huà)是毫无道理的或者是可以预测未(wèi)来(lái)，但(dàn)是谁可(kě)以预测未来呢？我(wǒ)们不(bù)知道未来(lái)，但(dàn)是我们(men)知道某些业务的价(jià)格是否合理。我们有时没有办法预测(cè)所(suǒ)有东西(xī)，但是我们可以看出(chū)来到底今(jīn)天消费(fèi)者的行为如何，或者是消费(fèi)者得(dé)到的一(yī)些威胁业务上的状况(kuàng)是怎么样，我们(men)在(zài)持(chí)续(xù)地(dì)进行学习。当然我们不见(jiàn)得(dé)一段(duàn)时间之(zhī)后(hòu)就变得(dé)非常非常聪明(míng)，但是智慧绝对是(shì)会有建(jiàn)立的一些可能性。你坐在办公(gōng)室里每天(tiān)接电(diàn)话(huà)，是不是就是(shì)做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲(jiǎng)到了一些日(rì)本业务的情况，这就是非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪的资产(chǎn)，有一个电影叫(jiào)《每一页都得(dé)翻》，我那个时候看了第二(èr)遍(biàn)，我建议你去看(kàn)这个(gè)电影，因为我看(kàn)书(shū)的时候(hòu)每一页我都(dōu)会翻的(de)。我(wǒ)建议大(dà)家看一下(xià)这个(gè)电影，穆(mù)迪的(de)情况，我看(kàn)了(le)它所(suǒ)有的账簿，看(kàn)了上千个业务，而且(qiě)保(bǎo)险公司也是(shì)如此。您不管(guǎn)做什么(me)事情，每一页都要进行浏(liú)览，当然这会花一些事(shì)。最主(zhǔ)要(yào)的(de)想法是你必须要找到你要找的(de)东西(xī)。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的(de)这个(gè)事情非常简(jiǎn)单(dān)。我(wǒ)在找寻更多(duō)公司(sī)的时候，我就先看(kàn)它的(de)一些数(shù)字，那个(gè)时候大概有5、6家非常非常棒的公司(sī)，大部分公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多(duō)种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公(gōng)司都做过，这中间也有一(yī)家(jiā)公司就是如此。我(wǒ)们坐(zuò)在一群人(rén)之中(zhōng)，如果(guǒ)他(tā)们(men)的利(lì)润(rùn)率是(shì)14％，我们要付(fù)钱去(qù)买这(zhè)个公司(sī)，而且这个公司还会发更好的一些股(gǔ)息，而且它们(men)底下有非常非常多的子公(gōng)司，如(rú)果我们(men)真(zhēn)正深入了解这个(gè)公司(sī)，而且我们知道这个公司其实并没有怎么样，但是我们还要考虑到货币的一些风(fēng)险，还有金融上面的一些结(jié)果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永(yǒng)远的，如果这个公(gōng)司(sī)做了(le)一些非常聪明(míng)的事情，而(ér)且(qiě)它的规模还是可以接受的(de)，那我们可能就会开始对它们进行收购了，有的时候也会(huì)告诉(sù)格雷格，这个中间大(dà)概6个月之后(hòu)，或者是说有5％的一些变(biàn)化(huà)，我们(men)就进行(xíng)宣布了。

　　最近(jìn)我们第(dì)一次加入了这样(yàng)的工作，我们发现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知(zhī)道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们(men)当时只有50亿美金，然后赚了(le)100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉得我(wǒ)们(men)好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让你(nǐ)去酒吧(ba)乱花这个钱。我当时(shí)不知道这样一(yī)个(gè)情况会(huì)发生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们(men)在股(gǔ)息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开双手欢迎我(wǒ)们(men)，我们就是喜欢他(tā)们运营(yíng)的方式，我们不是要去告(gào)诉他们(men)“他们该做(zuò)什么”，我们也(yě)曾经做过保证，不会超过9.9％的(de)所有(yǒu)权，也一直是这样。我(wǒ)也把格(gé)雷格解说给了(le)他们，因为我们会在(zài)接下来(lái)10到40年长期一起合作，而(ér)且有时候他们(men)也(yě)会发(fā)现我们可以一(yī)起合作去(qù)做的(de)地方，而我们都同时很期待有(yǒu)这样的合(hé)作(zuò)存在。与(yǔ)此同时(shí)我们(men)有(yǒu)其它的在日本的一(yī)些事业，格雷(léi)格有没有要补(bǔ)充的？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的是你当时(shí)去到那边跟(gēn)日本公司建(jiàn)立信任，因为我们确实希望有(yǒu)长期(qī)的一些(xiē)机会。就像你说到的他们是非(fēi)常好(hǎo)的投资对(duì)象，我们跟那边做的(de)五个会(huì)议，都发现这些公司的历史(shǐ)、文(wén)化，他们对自己感到如此自豪(háo)。所以(yǐ)，真的在那个时候体验非常(cháng)好，那两天时间向他们学习(xí)了很多，向(xiàng)五家商社(shè)进行了(le)学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常(cháng)顺利的(de)。就像查理(lǐ)提到，有(yǒu)些时候不会(huì)让这5000亿的(de)净资产增加或减少多少，但是长期以来他们会让伯克(kè)希尔的价值(zhí)增长。所以，我们还(hái)是在尝试一直去寻找(zhǎo)更(gèng)多的机会。

　　在日本(běn)，伯克(kè)希尔是最大(dà)的企业接(jiē)待方，我们都没有想要说去达到这样的(de)目的，我们就是(shì)自然(rán)而然地(dì)成为了(le)这一点，而(ér)且(qiě)我们在那边的运(yùn)营做(zuò)得非常出色，有(yǒu)一些非常好的合(hé)伙(huǒ)人跟我们一起合作，我(wǒ)自己根本不需(xū)要做些什(shén)么(me)。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投(tóu)资的时(shí)候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不太(tài)舒服，但是现在(zài)苹(píng)果已(yǐ)经是伯克(kè)希(xī)尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一个危险区域(yù)了，你们(men)能(néng)不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一(yī)下，苹果没有到我们(men)组合中的35％，我们的投资(zī)组合(hé)包(bāo)括能源、铁路等好多行(xíng)业，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖(táng)果等等，这些(xiē)都是不同的(de)行(xíng)业和(hé)业务(wù)。苹果(guǒ)有(yǒu)一个很(hěn)大的优势，他们(men)会不(bù)断(duàn)地回购自己的股票(piào)，价值也在上升(shēng)，它们(men)有很多流(liú)通股，我(wǒ)们都不需要(yào)做什(shén)么，我们(men)的价值就上(shàng)升了(le)。所以(yǐ)，我(wǒ)们可(kě)以拥(yōng)有(yǒu)百(bǎi)分(fēn)之百的BNSF、百分(fēn)之(zhī)百的喜诗糖果，却(què)达不到百分(fēn)之(zhī)百的(de)苹(píng)果，有(yǒu)百分(fēn)之两百当然是更好的。但是他们跟苹果一(yī)样都是非常好的公(gōng)司，苹果所(suǒ)处的(de)这(zhè)个行业类别(bié)跟很多其它的(de)公司是不(bù)一样的，我(wǒ)们在中间投资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁(tiě)路(lù)一样，都是非常好的业务(wù)，当然铁路做得远远不如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消(xiāo)费者之间的关(guān)系非常(cháng)密(mì)切，消费(fèi)者甚(shèn)至会(huì)愿意花1500美(měi)金去买这样一个电话(huà)，有些(xiē)人可能会(huì)花3.5万才(cái)会去买第二辆车。但是如(rú)果让(ràng)他们选择放弃手机(jī)还是(shì)汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹(píng)果跟(gēn)消(xiāo)费者之间的(de)密(mì)切关系(xì)是无与伦比的。我们(men)应该在(zài)苹(píng)果这边的持(chí)股(gǔ)是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不(bù)会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是(shì)巨大的。有(yǒu)些(xiē)时候指数基(jī)金必须(xū)要(yào)卖(mài)光(guāng)，我们也是因为它们的回购(gòu)，价值略有(yǒu)上升(shēng)。

　　我在两年前犯过(guò)一些错，我卖了(le)一些苹果(guǒ)的股票。你刚(gāng)才(cái)提到(dào)的这一点，我觉(jué)得当时的这个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我(wǒ)们(men)在(zài)苹果的(de)组合，苹(píng)果绝对没(méi)有占(zhàn)到35％，我们(men)的(de)组合要(yào)用其它(tā)的(de)一(yī)些方式(shì)来衡量(liàng)，我们要有好的(de)业务，我觉得(dé)天空是(shì)没有极限的，我们要从(cóng)这(zhè)些(xiē)错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中(zhōng)提(tí)到一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好(hǎo)机会(huì)并不(bù)容易被识别出(chū)来。我只想说我之前有三个非(fēi)常(cháng)好的决定，但却有一大堆坏的(de)决定，有些人根(gēn)本(běn)没(méi)有办法从他们坏想法中去挑(tiāo)选出他(tā)们的好想法。如果(guǒ)能够识别出这一点，我们犯的错(cuò)误会比其他人(rén)更少，这对我(wǒ)们(men)来说也(yě)是幸(xìng)运的地(dì)方。我们并没有(yǒu)那么(me)聪明(míng)，但是我们知道自己(jǐ)的(de)智商是有极限的，我们知道(dào)它的界限在哪里。有一些(xiē)人在IQ测(cè)试上显(xiǎn)示他们非常非(fēi)常聪明，但(dàn)是这样(yàng)的聪明人反而非常(cháng)危险(xiǎn)，他们(men)不知道自己的界限在(zài)哪(nǎ)里。所(suǒ)以，你要知道你自己能(néng)力的界限在哪里，你也要去(qù)谨慎地面对(duì)你自己的投(tóu)资(zī)组合(hé)。

　　提(tí)问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢(xiè)你们举(jǔ)办这一次股东大(dà)会和庆(qìng)祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥大(dà)学的毕(bì)业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他(tā)们现在正在芝加哥(gē)大(dà)学上学，一个(gè)在大一，一个在大二(èr)。这是(shì)我第二次参加股东大会，上(shàng)一次(cì)参加是(shì)四年(nián)前2019年，当时我只是一个(gè)我朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东(dōng)，那次股东大会之后，我决定买(mǎi)伯克希尔(ěr)的(de)股票，这几年来也给(gěi)我带(dài)来了(le)62％的回(huí)报，所以我(wǒ)想感谢你(nǐ)们。

　　我也听(tīng)取了你们的一(yī)个建议，把(bǎ)其中的一(yī)股，在我的小孩过(guò)生日的时候给他(tā)们一股作(zuò)为礼物(wù)。虽然他们(men)想要A股，但(dàn)是我只给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的(de)互联网公司估值巨大(dà)的不同的问题，因为中间还有各种各(gè)样的问题，包(bāo)括地缘政治(zhì)，比如有(yǒu)些中国的科技(jì)公司已经做(zuò)到了美国的科技公司没有做到的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在(zài)中美关系(xì)之间有些紧张的局势(shì)，这个紧张局(jú)势是由(yóu)双方(fāng)的错误造成(chéng)的，双方都应该为此(cǐ)负(fù)责任，我们需要做的(de)就(jiù)是跟中国搞(gǎo)好(hǎo)关系，我们需要跟中国做很多自由贸易(yì)，这是我们共同(tóng)的利益。这一切都(dōu)非常明显，可以给我们带来更多的安(ān)全性、更多(duō)的创(chuàng)意。中国是我(wǒ)们很大的商品的供(gōng)应商，对(duì)苹(píng)果、对中国都是有利(lì)的，把苹(píng)果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家(jiā)一(yī)切的冲突都是很(hěn)愚蠢的(de)。一(yī)个国家对另(lìng)外一个国家(jiā)愚蠢行(xíng)为的回应(yīng)相当(dāng)于(yú)更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都(dōu)是现在世界的超级大(dà)国，他们也都明白必须(xū)要更好地和谐相处，他们需要互(hù)相竞(jìng)争，但是这个(gè)“互相竞(jìng)争”的背(bèi)后也需(xū)要去不断地探明你(nǐ)能够(gòu)把对方逼到一个什(shén)么样的角(jiǎo)度才是一个极限。如果双方能(néng)够(gòu)和谐(xié)相(xiāng)处的话，他们就会(huì)明白，如果互相(xiāng)去逼对(duì)方，把对方逼到一个危险的境地，这可能就是一个很大的(de)风险(xiǎn)所(suǒ)在了。所(suǒ)以，我们需要这样的领导人，两国都要有这(zhè)样的(de)领(lǐng)导人，并且我们需要明确明白(bái)现在真正(zhèng)的局势是什么(me)，在未来的这(zhè)个世纪他们将在(zài)一个什么样的环境下(xià)运行。有些(xiē)领导人做出了太多的承诺，这会把你带(dài)进很多麻烦(fán)当中，一个体(tǐ)系(xì)的领(lǐng)导人可能会(huì)用一个方式行事，另一个体系的(de)领(lǐng)导(dǎo)人会(huì)用另外一(yī)种方式行事(shì)，我们应该(gāi)让(ràng)双方在(zài)这个竞争上都不应该过激，感(gǎn)觉好(hǎo)像(xiàng)你用过火的行为(wèi)可以去控制(zhì)对方(fāng)，这是不理(lǐ)智的。你(nǐ)如果有更好的外交手(shǒu)段、更好的说服(fú)的(de)能力，你就(jiù)应该既能够(gòu)说服自己国(guó)家的人民，也能(néng)够说(shuō)服另外一个国家。所以，我们现在需要把事情做(zuò)对，我(wǒ)们(men)不能玩(wán)这种(zhǒng)零(líng)和博弈的游戏，现在(zài)这个(gè)序幕才刚刚拉开，非(fēi)常(cháng)不(bù)幸。以前(qián)我们跟苏(sū)联也是这样(yàng)的一个关系(xì)，当时的政策也是那样。

　　这么做的(de)话，有的时候会造成非常(cháng)非常接近紧张的一些局(jú)面，跟古巴(bā)也是(shì)如此。但这是不同(tóng)的一些状况，百(bǎi)年之(zhī)前跟(gēn)现(xiàn)在(zài)状况文化不一样。以前是(shì)英国(guó)或者法国、西班牙，但(dàn)是(shì)现在处(chù)理的一(yī)些(xiē)方(fāng)式，你是没有办法能够负担(dān)所犯的一些错误，最好(hǎo)的(de)是你(nǐ)必须了解这些国家，很(hěn)多领导(dǎo)人对于他(tā)们的公民(mín)以及他们所有的(de)一些情况是不(bù)是进行(xíng)了(le)解？要有(yǒu)更好的一些理解，这中间还有更多(duō)的人口层面的组合，不要讲(jiǎng)非(fēi)常有影响或(huò)者是不太(tài)好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局(jú)面已经(jīng)发生了好几次，在核子(zi)的这(zhè)个层面之下(xià)。另外(wài)，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了更(gèng)多的(de)工具(jù)可(kě)以(yǐ)摧(cuī)毁这一切，这些(xiē)都是必须的，中(zhōng)国跟美(měi)国两(liǎng)国必须了解目(mù)前(qián)的(de)一些情(qíng)况，彼此不能够(gòu)逼迫(pò)得(dé)更紧。当(dāng)然(rán)两国(guó)都是(shì)非常具有竞争(zhēng)力的，两国的(de)愿景也(yě)都已(yǐ)经在那里了，中(zhōng)国将会(huì)变成更好、更棒的国(guó)家，美国也可以如此。这两(liǎng)个国家在以后的这么多年(nián)，不应(yīng)该继续再有敌(dí)对的一些现象，两国(guó)的(de)一些领导的工作(zuò)都非常重要(yào)，要了(le)解(jiě)彼此，而不要做彼此损伤(shāng)和(hé)破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的(de)时候学到(dào)的一些结(jié)果，这中(zhōng)间绝对(duì)会有相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些效应，所以(yǐ)我们必(bì)须要延展我们原来的一些运气(qì)。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾半(bàn)导体(tǐ)的一些行业，像台积(jī)电，也成为了这中间相应(yīng)的催化剂。还有其它一些情况，在过去的几个(gè)月之中是否已经改变了(le)。半导体(tǐ)的(de)股份已经超过(guò)了(le)50万，你觉得(dé)有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全世界占有(yǒu)非常重要的(de)地位，在五(wǔ)年、十(shí)年甚至二十年之后，你还是(shì)会讲同(tóng)样一个道理，我们已经做(zuò)了我们相应的估计(jì)以及计算，我不只是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们(men)购(gòu)买的一(yī)个(gè)非常重要的(de)公司，另(lìng)外(wài)，在(zài)亚(yà)利桑那州建设的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，是(shì)台积电现在在做的。但是现在的问(wèn)题是(shì)，我们希望能够找到相同(tóng)种类(lèi)的公司，但是对(duì)于芯片公司来(lái)讲，在我们的(de)公(gōng)司(sī)里面，我们(men)觉得(dé)这个公(gōng)司还是具(jù)有领导地位(wèi)的，我那个时候在奥(ào)布科(kē)瑞（音）的时(shí)候跟这个公(gōng)司的(de)领导人玩(wán)过围棋，这个(gè)公司的(de)人(rén)非常(cháng)棒，而且也是非(fēi)常非凡的，我找到一(yī)些非常好的公司、非常好的人员(yuán)，如(rú)果我在(zài)美(měi)国(guó)找(zhǎo)不到，我就会到别的国家去找(zhǎo)。我的感觉是我们配置的一些资产(chǎn)，比如说(shuō)在日本跟中国台湾所配置(zhì)的(de)，都是非常(cháng)理想的，而(ér)且是更好的，这就是现在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如(rú)果觉得非常(cháng)安(ān)心的话，如果你想这么做(zuò)，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的(de)会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生活(huó)过得更好。我来自(zì)纽约(yuē)的一(yī)家基金公司(sī)，我在管理非常(cháng)非常多代的一(yī)些家族的资产。巴菲特先生1976年(nián)的时候(hòu)讲到(dào)格莱(lái)姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的(de)生命中(zhōng)是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要的，您(nín)是否可(kě)以分(fēn)享一(yī)下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津(jīn)津乐(lè)道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对我(wǒ)有意义的一些公(gōng)司。但是不管怎么说(shuō)，他做得(dé)到，这中(zhōng)间并没有任何掩盖住(zhù)的，都是(shì)你(nǐ)可(kě)以(yǐ)看得(dé)见的。1949年(nián)的时候他写过一本书，但是他(tā)在这个中间有一些让(ràng)我觉得非常非常有说服力的(de)一些话，以(yǐ)后的8、9年，我(wǒ)就用他的(de)方式来进行工作，结果发觉不管他讲的是错(cuò)的还(hái)是对的，我都非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)。我有(yǒu)的时(shí)候(hòu)还(hái)到亚马逊去(qù)看这本书的(de)排名(míng)，当然亚马逊(xùn)对上百上千(qiān)的书(shū)籍进行排名。Ben的(de)书(shū)可能排(pái)在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永(yǒng)远都在(zài)这(zhè)个位置。他的书(shū)是(shì)与众(zhòng)不(bù)同的，另外(wài)哈伯(bó)卡(kǎ)曼也讲过到底(dǐ)有多少本被卖掉(diào)呢？这些记录可(kě)能大概有(yǒu)730万本书(shū)曾经(jīng)被卖掉(diào)了，而且(qiě)这些书里(lǐ)面写(xiě)的(de)东西，在我的记录(lù)上来讲(jiǎng)真的是改(gǎi)变我的生(shēng)命，而且是持续地对(duì)所有的一些投资书籍来(lái)讲，它总是(shì)卖(mài)得比别人更(gèng)好。不管在(zài)多少(shǎo)区块，能(néng)够找(zhǎo)到这样(yàng)一(yī)本书，能够持续(xù)地有(yǒu)这些定位(wèi)，比如1950年第一名的(de)排榜、第二名、第三名(míng)的排榜，结(jié)果发现还是这样子，但(dàn)是他的这个书(shū)绝(jué)对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又(yòu)不一样。每一天都继续有(yǒu)人出(chū)版(bǎn)他的书(shū)籍(jí)，我刚(gāng)刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且(qiě)是完(wán)完全全有关系(xì)的(de)。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后(hòu)也是(shì)如(rú)此，我希(xī)望这个(gè)公司是被我们(men)的股东持(chí)有的，而(ér)且这个社(shè)会是对我们满意的(de)，如果(guǒ)我(wǒ)们的社群中有对我(wǒ)们不(bù)满意的情况，我们当然(rán)觉得这(zhè)些是(shì)必须要做的。我们(men)的资产(chǎn)是无(wú)限的，我们(men)也会(huì)继续能够请(qǐng)有才能的人(rén)来为我们继(jì)续工作(zuò)。就像Ben的书里曾(céng)经写过的(de)，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能(néng)的导师、老师(shī)，而且他是(shì)一个让我(wǒ)们尊敬的专业人员，而且这(zhè)是一个非常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就是我们的子(zi)公司。他(tā)在(zài)运作的一(yī)些结果情况之下，这中间有很多很多(duō)很(hěn)烂(làn)的公司，而且(qiě)非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的(de)浮(fú)存金也不是很高。所以，有(yǒu)些(xiē)在评估(gū)上不值多少价钱的(de)公司(sī)其实是(shì)非常好(hǎo)的公司，但是伯克希尔会发掘这些(xiē)事情(qíng)一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本，也指(zhǐ)出来很(hěn)多经(jīng)典的事实(shí)，这些都是我(wǒ)们必须要学(xué)习的(de)，这是我们的生命中发生的一些事情，你(nǐ)必(bì)须准备让自己不会再失掉(diào)更多的方法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有一(yī)个银(yín)行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们刚(gāng)开始在交易的时候，这个交(jiāo)易完(wán)完(wán)全全结果(guǒ)好像(xiàng)没有办(bàn)法成功，我记得那(nà)个(gè)时候(hòu)是100万或者(zhě)125万，这个中(zhōng)间(jiān)发觉有(yǒu)25000净值必(bì)须要分配。这个(gè)人非常诚实，最具讽刺性的是，他也(yě)用了他自(zì)己(jǐ)的一些优势以及他(tā)的(de)方法来运(yùn)作(zuò)他的(de)一些业务。也就是你有准备好的心态，你(nǐ)愿意开始付诸行动(dòng)，而且真正希望能够做一些非常(cháng)必要的措(cuò)施(shī)，而且不去(qù)规(guī)避一些你觉得不重要的事(shì)情(qíng)，这(zhè)是我们(men)做的事情的(de)决策方法，所(suǒ)以，你做了正确的决定就会赢。今天能够有非常重要的一(yī)些(xiē)决策，而且(qiě)你(nǐ)有时间能够做(zuò)这些(xiē)重要的(de)决策，这些决策做完之后(hòu)，不(bù)管在(zài)这(zhè)个中间是(shì)怎么样的一些情况，你都已经(jīng)做了。最(zuì)重要(yào)、最有趣的一(yī)件事情(qíng)是你必须(xū)要(yào)试图考虑很多很多愚蠢的(de)事情，而(ér)且早(zǎo)晚你都会知道这些事(shì)情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到(dào)电(diàn)动车，如果要保险(xiǎn)，而且这些(xiē)保险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖，而不(bù)是真正(zhèng)从保险公司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车(chē)保险(xiǎn)的保单(dān)，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情(qíng)，当然现在这些汽车(chē)公(gōng)司已经自己现在在卖(mài)电(diàn)动(dòng)车的保险，这是一个(gè)重点。我并没(méi)有听到这中(zhōng)间有很多成功(gōng)的故(gù)事，并没有发生之中。如果(guǒ)你要卖(mài)电(diàn)动车，还要连带(dài)着卖自己的保(bǎo)险，这是非(fēi)常方(fāng)便(biàn)的，你要收集更多保险被保人开车的一些(xiē)记录。我们希(xī)望能够击败汽车公司(sī)的销售人员(yuán)，GM公司还没(méi)有开始这么做，当然特斯(sī)拉已(yǐ)经在(zài)做了，但是GM希望(wàng)大(dà)概(gài)要(yào)写至少30亿以上的保单。这些(xiē)事情还是比(bǐ)较难(nán)的(de)，很多人(rén)会想到这中间秘(mì)密的一些方法，但(dàn)是我觉得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这(zhè)个(gè)公司在(zài)做(zuò)保(bǎo)险(xiǎn)已经是十几(jǐ)年的事了，不是一个新的(de)想(xiǎng)法。Uber这家公司(sī)也有(yǒu)自己的一些保(bǎo)险，但是后来这个保(bǎo)险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉(jí)特应该更清楚是哪一(yī)家。汽车公司自己做保险已经不是一个新的(de)想法(fǎ)了(le)，但是要(yào)实施(shī)起来(lái)却(què)很难，特别是要比一般的(de)保(bǎo)险公司(sī)做得更好，要匹配所谓的价格与风(fēng)险之(zhī)间的比例，也是不(bù)容易的(de)。Progressive这边有才能(néng)的人都尝(cháng)试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样(yàng)的故事在产(chǎn)业中流(liú)传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻(wén)和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非(fēi)常多的业(yè)务，有(yǒu)人来买(mǎi)车，我们就在(zài)这样一个行为后面构建了我们自己的保险公司，在现在的(de)这个体系上(shàng)去做出改善真(zhēn)的(de)非常有挑战性、非常(cháng)困(kùn)难，我甚(shèn)至不想在(zài)这个中(zhōng)间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以，能去赚(zhuàn)取(qǔ)利润真(zhēn)的是非常难的。这(zhè)有一个大的(de)很新的想法(fǎ)，就是(shì)在汽车保险这边，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出(chū)了(le)这个理念。他(tā)们是一个(gè)基(jī)金公司，当时发(fā)现汽(qì)车保险好像是一个有利可图(tú)的行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就打造了这样一个(gè)体系，说可以在成本(běn)中间提(tí)取(qǔ)20个点，那个时(shí)候没(méi)有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是(shì)对资(zī)本主义的(de)侮(wǔ)辱，没有任(rèn)何(hé)人有股(gǔ)权(quán)，没(méi)有任(rèn)何人上(shàng)市，但是他们的净价值却迅速地(dì)提升到了之(zhī)前的两(liǎng)倍。人们其实(shí)很少(shǎo)去看(kàn)这些故事背后的(de)本质，但是对于华尔(ěr)街而言，卖不卖得出(chū)去这样(yàng)的保险才是(shì)最重要的，很多保险公司就做出(chū)了这样的尝试(shì)，有很多(duō)关于这只股票、那只股票(piào)的故事(shì)，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业(yè)内、坊间流传很多，但是最(zuì)后(hòu)赚钱赚(zhuàn)不了(le)多少(shǎo)。

　　提(tí)问(wèn)：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年来(lái)到股东大(dà)会(huì)的(de)现场。第一次问问题非常紧(jǐn)张，我们家庭现(xiàn)在(zài)一(yī)半的财(cái)产都来自(zì)伯克希尔的贡献(xiàn)。我的问题(tí)是未来(lái)的投票控制的问题，之(zhī)前(qián)有这样的一个问(wèn)题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他们最后能不能实(shí)现他(tā)们所谓ESG方(fāng)面的目(mù)标(biāo)？这里面投(tóu)票(piào)方(fāng)面哪(nǎ)个权重会更大(dà)？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些大的(de)企业，像指数(shù)基金一样，指数(shù)基金(jīn)想(xiǎng)要什(shén)么呢？他(tā)们想要这样(yàng)的一个世界，这个世界下(xià)面的社会，因为他们拥有(yǒu)这(zhè)个投票(piào)权不会感到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像经(jīng)常(cháng)会说这么一句(jù)话，我突(tū)然忘(wàng)了该怎么说了。他(tā)们(men)经常会退(tuì)出，很有意思的一点是，我们从财富管理的角度(dù)出(chū)发，我(wǒ)们是在(zài)对(duì)资(zī)产进行管理，指数基金在资产管理上(shàng)有非常(cháng)非常(cháng)小的(de)一部分费用，比如说像(xiàng)温格尔（音(yīn)）这(zhè)样(yàng)的机(jī)构。这种成功(gōng)相对(duì)来说(shuō)是(shì)比较容易(yì)去复制的(de)，但是这(zhè)个背后有2个基(jī)点的管理(lǐ)费，有一些(xiē)有指数基金的人(rén)想要去(qù)买(mǎi)其它(tā)的一些(xiē)基金，或者是把这个支(zhī)付的管理(lǐ)费用用于其它(tā)地(dì)方，所(suǒ)以资产管理方(fāng)面的费用就会相应(yīng)上升，也就是为什么指数基(jī)金被发明出(chū)来的一个根本的原因，这是一(yī)个很好的把钱(qián)引进(jìn)来的方(fāng)式，基·博格(gé)（音）说过(guò)感觉他(tā)们是把这样(yàng)一(yī)个(gè)想法(fǎ)给放(fàng)弃了。你不(bù)要这(zhè)样(yàng)的基金，我们用另(lìng)外一个(gè)基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来了很强的(de)护(hù)城河，最终还是要由(yóu)政府和美国大众(zhòng)来决(jué)定，他们(men)要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知道(dào)他们的(de)行(xíng)为是受什(shén)么驱动(dòng)的(de)。

　　提(tí)问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希(xī)尔(ěr)回购了很多自己的(de)股票，减少了股票量的(de)10％，而是给股东带来了(le)更多单股的(de)价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成(chéng)功(gōng)，格雷格也会接任您的工作，他会不会也会在未来的股(gǔ)票(piào)回购上负责呢？以前(qián)伯克希尔能源是(shì)一个很好的资本分(fēn)配对象，在过(guò)去(qù)这一(yī)年，他有没(méi)有对(duì)股票的(de)回购(gòu)做出任何决(jué)定？在股票回购上，关于内(nèi)在价(jià)值的提高(gāo)，你们的这个决定具体基(jī)于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟(gēn)我(wǒ)起到相同的(de)作(zuò)用，他(tā)也会(huì)在之后做出这种决定，而且他做出决定(dìng)的这种框架跟我以前(qián)参照的也是相似的。有时候人们把这样的一个框架想得非(fēi)常复杂，写(xiě)出50页(yè)、100页(yè)的(de)指(zhǐ)南。但实际上比你们(men)想象的要简单很多，就像我们(men)有(yǒu)这样的一个业务，你(nǐ)想去把其中(zhōng)的(de)一部分卖掉(diào)，我们对其中的(de)一部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然(rán)不想去误导大家。格(gé)雷(léi)格(gé)，你现在来说几句，因为(wèi)这会(huì)是(shì)你未来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框架已经给我们(men)做出来了，你的(de)这个方法、这个(gè)框架是会沿用的。你和查理的这种方法，我也不会觉(jué)得(dé)这个框(kuāng)架在未来有什么样的改变。当有机会来(lái)临的(de)时候，我们也会成(chéng)为非常活跃(yuè)的自己股票的(de)回(huí)购方，这对我们的股(gǔ)东还有我们整个业(yè)务(wù)的运(yùn)营都是有(yǒu)益处(chù)的。所以，当有这样(yàng)的机会出现的时候我们(men)都会做(zuò)出(chū)决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你做出(chū)的最愚蠢或(huò)者是最(zuì)聪明的决定。有些(xiē)时候(hòu)大家(jiā)会把它(tā)想(xiǎng)得很复杂，这(zhè)其实首先是(shì)我们业(yè)务的需(xū)要，机(jī)会如果来了，我们就要去(qù)抓住(zhù)去做(zuò)回(huí)购(gòu)。当然你(nǐ)不会做股息(xī)减(jiǎn)少，这个决定会相对非常容易。如果(guǒ)你的资本足够，你不会用它们很(hěn)多，而你的(de)股票有(yǒu)吸引力的话，还可以通过回购提(tí)升每一个单(dān)股的内在价值，为什(shén)么不去(qù)回购(gòu)呢？有些时候(hòu)一个投资银行家说你要去做这(zhè)样(yàng)的(de)回购、那样(yàng)的回购项目(mù)是(shì)不好(hǎo)的，不(bù)要听他(tā)们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼(ní)苏达的一个播客。查理，2022年(nián)的时(shí)候(hòu)你说了这么一句话，好像说(shuō)用(yòng)巨大的无(wú)知、疯狂这(zhè)些词(cí)语(yǔ)来形容30％的美国人，他(tā)们不想去接(jiē)受(shòu)mRNA新(xīn)冠的疗(liáo)法，你现在还坚持(chí)这样的一些词(cí)语吗？你觉(jué)得这(zhè)些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是(shì)会(huì)用这样的一些词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到(dào)任何一个公司创始人都是这个(gè)公(gōng)司背后的驱(qū)动力，但是在继承人上去进行价值(zhí)的(de)衡量还是很难。真正一个让(ràng)他去掌控公司的方法就是让他自(zì)由(yóu)地去掌控。你会(huì)对这些未来的人有什(shén)么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我(wǒ)99％的个人(rén)的价值(zhí)都来自于公(gōng)司，有1000亿(yì)都可(kě)能会投入到慈善当中。我想(xiǎng)说的是我(wǒ)并没有第二(èr)个选择，我看到格(gé)雷格(gé)也是在采取很多行动(dòng)，我(wǒ)也是百分之百地对此有信心。我会(huì)跟股东们(men)说(shuō)，如果他们有问题(tí)，我(wǒ)除了(le)格雷格之外也没有其他任(rèn)命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自己的导(dǎo)航(háng)向前进，在一(yī)段时(shí)间也可以运行得很好，有些时候(hòu)很难去评价继(jì)承人(rén)的管理。我(wǒ)们需要在长期的时间里去衡量、去看(kàn)这个问题，看看这些股东们他们能够在这些时间(jiān)当(dāng)中得(dé)到多大(dà)的收益，但是你(nǐ)很难去衡量(liàng)。我在(zài)20多家公(gōng)司的董事(shì)会上任职，很难对(duì)每一(yī)个管理层去(qù)做出(chū)公平的(de)评估，很难做(zuò)，有些人就(jiù)是做得比另外(wài)的人好，但是有(yǒu)些(xiē)人管理的(de)行(xíng)业又比另外德(dé)人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就(jiù)告诉我(wǒ)这一点，这就是每个(gè)行业的秘诀，你就是(shì)要去买好的公司，就这么简单。现在经营(yíng)非(fēi)常好的(de)公司，他会(huì)做(zuò)得更好，这是非(fēi)常(cháng)容易的一件事，但是(shì)这(zhè)中间(jiān)如果有下面(miàn)的十几个不同的被推(tuī)荐(jiàn)的(de)人，以后要做更多(duō)更好(hǎo)的工作，才能够进行推(tuī)荐(jiàn)。你绝对不要去听华尔街给你(nǐ)们(men)做的建议(yì)，他们有他们该(gāi)做的一些工作(zuò)。你如果把某个管理人放在他的位置上，这(zhè)中(zhōng)间不应该有(yǒu)让你惊讶(yà)的事(shì)情发(fā)生，不管(guǎn)说他(tā)是(shì)不是特别能言(yán)善道。所以，根据华尔(ěr)街讲(jiǎng)，他们是(shì)不是(shì)真正地能够再(zài)继续支持？我可以告诉你，我们(men)现在的这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东和我们的管理层面上的人，他们都是非(fēi)常优良(liáng)的(de)人才，可以面临更(gèng)多(duō)的一些挑战(zhàn)，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然(rán)一切(qiè)事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一句话(huà)要发生了，我们要吃(chī)午饭了，我(wǒ)们(men)会在(zài)一点(diǎn)钟再(zài)回来，谢谢(xiè)大(dà)家！当然我们现在已经回答了25个问题，我们希望(wàng)能够把60个问题都(dōu)一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的时(shí)候简短一(yī)点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临着(zhe)一些美国银行(xíng)的挑战。整体来(lái)看，出(chū)现了(le)一(yī)些状况，这中(zhōng)间的一些风险以及机(jī)会(huì)到底(dǐ)在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被(bèi)问(wèn)到一些关于(yú)银行的(de)问题(tí)，我现在就用一些银行(xíng)的术语跟(gēn)大(dà)家进(jìn)行回答，开始进(jìn)行(xíng)销售了，现在保持你的存款(kuǎn)还没有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一些(xiē)情况，在所有(yǒu)的银行界其实都是这样(yàng)，非常类似(shì)，好像(xiàng)还具有传染(rǎn)性。在(zài)历史的层面(miàn)来看，有的时候这些情况以(yǐ)及(jí)我们的恐惧感会被调整(zhěng)好，但是有的时(shí)候没有办法调整。比如(rú)说(shuō)在(zài)1931年的时候，在(zài)我父亲(qīn)的那个年(nián)代，那个时候一(yī)些州的银行也在(zài)他经营(yíng)的(de)手下，奥马哈国(guó)家银行，那个时候也面(miàn)临着相应(yīng)的(de)一些类似的问题。那个时(shí)候(hòu)如果有人在银(yín)行排队，有人就会讲“你们排排队(duì)”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九零几年的(de)情况(kuàng)，那个时候他(tā)的老板决定(dìng)休一个(gè)礼拜的(de)假不去工(gōng)作(zuò)，不管这个中间有(yǒu)怎么(me)样的(de)一些问(wèn)题，内科巴(bā)克（音）也在(zài)这里(lǐ)。我们那个时(shí)候这么看(kàn)，反正他就是有资产，他可以保护到(dào)你的一些(xiē)账户，银行的一些系统已经进行(xíng)了改变，这么多年(nián)都一(yī)直在改变中，而且(qiě)非(fēi)常(cháng)具有(yǒu)敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的(de)时(shí)候(hòu)，那个(gè)时候大概(gài)只有2000多家银行(xíng)，在一战的(de)时(shí)候我们(men)看(kàn)到这样的状(zhuàng)况。银(yín)行在经营(yíng)的(de)时候，一般(bān)人们觉得是有正确的组(zǔ)织，而且是不会(huì)有什么情(qíng)况，FDIC这么多年(nián)载机本的理论上也进行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的时候(hòu)在不同的地区(qū)，觉得还有一些疯狂的事情(qíng)发生，但是这种事情(qíng)是不(bù)应该发生的(de)。

　　我现在要跟大家讲的(de)这些(xiē)信息，有的时候是非常非(fēi)常不(bù)好的，也许(xǔ)经营的(de)这些代理，或(huò)者是今天有(yǒu)些新闻(wén)媒(méi)体报道的不好的情(qíng)况，有些(xiē)人是误解了现在(zài)的状况(kuàng)，现在也许已经到了债务的天(tiān)花(huā)板(bǎn)，FDIC设置25万的(de)限制，以及美(měi)国的政府和(hé)美国(guó)的群众们(men)，对(duì)于现在银行(xíng)发生的动(dòng)荡的现象，对(duì)他们的存款(kuǎn)都已经有(yǒu)危机(jī)了。所以，真正的情(qíng)况，我们现在(zài)发生的状况，其实在1934年的时候已经(jīng)发生(shēng)过了，而且法律(lǜ)也从那个时候(hòu)开(kāi)始生效。

　　美国的(de)这(zhè)些(xiē)群(qún)众们并不是傻子，我那时在东(dōng)京也提交了一个(gè)方(fāng)案，很(hěn)多人没有听到我讲了一些什么，但是如果现(xiàn)在说要把我的存(cún)款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少(shǎo)，他们(men)都可以(yǐ)提出(chū)来。但是在我们(men)现(xiàn)在生活的世界中，我们不知道到底(dǐ)会发生(shēng)什么(me)事情，我们那个时候(hòu)不担心把我们(men)的钱(qián)全部(bù)都(dōu)存在(zài)美国的债券之中，这是(shì)伯克希尔以前做的情况，这当中可(kě)能(néng)有1280亿，或者不管那个时候它的(de)数(shù)量有(yǒu)多大，这些东西在(zài)银行的系统之中(zhōng)暂时不会(huì)发生任何(hé)的变化(huà)。得到(dào)的一些收益或者奖(jiǎng)励，在银行的监管(guǎn)制度(dù)之中(zhōng)已经完完全全混乱(luàn)了，而(ér)且很多人都(dōu)觉得这些混乱的(de)制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利(lì)美已(yǐ)经做(zuò)了(le)大概40％的按揭上面的调整，这些数字(zì)是非常大的，这中间(jiān)也许我们忘记(jì)了只有150多个人在(zài)开始管理我们现在大量的一些资产。查理(lǐ)，你也(yě)知道这个事情是(shì)怎么(me)样子。但是讲到(dào)奖励以(yǐ)及(jí)得到的一些获得，有些(xiē)时候(hòu)基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事情，随着这个脚步也发生了，这些是让我们非常不可思(sī)议的。有(yǒu)些事情第一次跟第二(èr)次发(fā)生，很多事情觉得(dé)是应该有它发生的顺序，但好像是变(biàn)得无(wú)法(fǎ)预(yù)测了(le)，好(hǎo)像我(wǒ)们那(nà)个时候进入了(le)不同(tóng)的年代，生活在一个非(fēi)常让人觉得不(bù)同的情况(kuàng)之下。今天(tiān)我们只要(yào)一按钮，你就可以找到你现(xiàn)在等待的一些结果(guǒ)，或者是(shì)开(kāi)始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就知道到底(dǐ)会发生什(shén)么样的(de)结果。如果说我们没有真正地想办法适当地(dì)去解决这(zhè)些问题，那(nà)就是真正(zhèng)地(dì)有问题了，谁(shuí)知(zhī)道呢？你必须要有一个(gè)处罚(fá)制度，这些人如果(guǒ)做(zuò)了不当的一些措施，或(huò)有不良的(de)一(yī)些(xiē)行(xíng)为，绝对要对他(tā)们进(jìn)行(xíng)处分。你可以看(kàn)这个公司的10页报告，也可(kě)以看到他们提供了(le)一些非政(zhèng)府保证的一些按(àn)揭贷(dài)款，或者是(shì)它的(de)按揭巨无霸的(de)大(dà)，有(yǒu)的时候会给你10年，会改变你的一些(xiē)浮存(cún)，这是非常疯(fēng)狂的(de)一些提案，而且(qiě)银行是有它(tā)自己的优势(shì)的。有的时候(hòu)你会看到这(zhè)些(xiē)融资是1％，或者只有百分之(zhī)零点几。你在管这些资产(chǎn)的时候，根本不(bù)晓得(dé)它后来的一些选择的结果是(shì)怎么样。很多群众(zhòng)不知道有这种现象(xiàng)，这是非常重要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一(yī)些股票是自己有所为的内部交易的状况，这些东(dōng)西也都是被计划出来(lái)，而且已经做了一些(xiē)构建(jiàn)，这些无(wú)辜的人就会受到影响。所有的监(jiān)管人或(huò)者是他(tā)们的经理绝对(duì)有(yǒu)能力说(shuō)，如果这件事情发生了，公(gōng)司里面(miàn)的首席执行官是(shì)要负(fù)责(zé)的。这些股东因(yīn)为并没有(yǒu)犯任(rèn)何错或(huò)者是做任(rèn)何事情，所以他们不应(yīng)该(gāi)受到处分，或(huò)者是受到这样(yàng)子的影响。你现(xiàn)在必须要去(qù)处罚这些有钱的人(rén)，不要处罚完(wán)全不知道他犯(fàn)了(le)什(shén)么(me)错(cuò)而受到处(chù)分的一(yī)些人，这些应(yīng)该是(shì)我们学到的一些好(hǎo)的教训，知道这样的经济情况(kuàng)之下，有些人(rén)的行为是不(bù)当(dāng)的(de)。我现在没(méi)办法告诉你到底(dǐ)有怎样的一些解决方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况(kuàng)之下，有些(xiē)事情(qíng)还是比较好(hǎo)的。银行现在并不只是在(zài)进行银行的一些投资，而且他们(men)现在已经开始做(zuò)了(le)更(gèng)多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国家常常这些银行(xíng)做(zuò)了一些(xiē)相反的事情，所有的(de)这(zhè)些银行家都想变富的话，对我们来说(shuō)不是一个好事。银行的这(zhè)些人更应该像工(gōng)程师，他们不应该只是受(shòu)变富的这个想法(fǎ)所驱使，这样(yàng)他们(men)会不(bù)停(tíng)地犯错。如果所有的人(rén)都想在银行行业(yè)变(biàn)得富有(yǒu)，这(zhè)不是一(yī)个好的想法。我们到(dào)底认识(shí)多少这样的人(rén)呢？联邦储备是(shì)有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个(gè)利润(rùn)的边(biān)际要求，但一段时间以来(lái)他们(men)也改变了这(zhè)样的边际要求(qiú)，因为太多的人(rén)借钱，真的会对银行带来非常大的(de)风险。后来银行又找(zhǎo)到了非常多的解(jiě)决(jué)方案，甚至(zhì)以100％的边际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管理各方面都是(shì)被扭曲了(le)。试想(xiǎng)一下，银(yín)行这边去做所谓衍生物的交(jiāo)易，会发(fā)生什么？绝对对我们(men)所(suǒ)有人来说并(bìng)不是(shì)一个很好的(de)社会(huì)效益，没有什(shén)么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会(huì)对(duì)此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人(rén)做出了这样的(de)决定(dìng)，他(tā)说这是现代的(de)世界的底(dǐ)线(xiàn)，但是后(hòu)来被银行找到了一个又一(yī)个(gè)的(de)漏洞，所以，银(yín)行业会有非(fēi)常多新的发明(míng)，但是(shì)我(wǒ)们要坚(jiān)持(chí)旧的价(jià)值观、传统的价(jià)值(zhí)观(guān)，我们不(bù)知道接下来(lái)会发生什么，有非常多的可能性。储户不(bù)会丢掉他们的钱(qián)，但是(shì)银行的这些高(gāo)管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产(chǎn)现在(zài)的(de)这些贷(dài)款也是无追索的(de)，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的(de)方案(àn)来对这(zhè)种不端的行(xíng)为作出约束(shù)，这就是对我们未(wèi)来这些人行为改变的一(yī)个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行的商(shāng)业模式跟地区银行的商业模式(shì)的(de)区别(bié)在哪里？对于所有的这(zhè)些区域(yù)银行(xíng)还有大银行，这些存款(kuǎn)对它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很(hěn)好的(de)银(yín)行的(de)方(fāng)案，不去做(zuò)贪(tān)婪(lán)的事情，银行其实(shí)是一个非常好的投资。查理和我在(zài)1969年其实(shí)在伯克希尔(ěr)是买下了(le)一间银行，我们当(dāng)时投资了1900万，在(zài)我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司(sī)那个时候(hòu)才(cái)投了1700万。如(rú)果1970年，当时(shí)银行的兼并法案没有通过的(de)话，我们其实还会买更多的(de)银行，我们当(dāng)时其实把(bǎ)投资的标(biāo)的都(dōu)放在非常(cháng)多的银行身上。但是1970年(nián)通过了《银行股权方案》，那个时候我(wǒ)们必须要(yào)让自己的投资多元化，没有(yǒu)办(bàn)法全(quán)部(bù)投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看(kàn)到的这些银(yín)行(xíng)都(dōu)没有任何的坏账，也不会有太(tài)多现在这样的情况，那个时候真的是非常健(jiàn)康的(de)一个(gè)行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家(jiā)也都非常(cháng)诚信，想要去申请贷款的人(rén)都能(néng)贷得到。我(wǒ)们那个时候如果能买更多(duō)的银行，也许我们的触角就(jiù)没有(yǒu)办法进到现在这么(me)多的保(bǎo)险业，那(nà)个时(shí)候对(duì)我们来说银行业比保险业(yè)更加具有吸引力，但(dàn)是当(dāng)时没有太多的标的。但是那个时(shí)候你可以经营(yíng)非常健(jiàn)康的银行行业，后来的这些发明那个(gè)时(shí)候都没有，你可(kě)以在银行的投资上赚到很(hěn)好的回报，而且那个时候我(wǒ)们也是希(xī)望能够(gòu)投(tóu)资更(gèng)多银行。后来我们有(yǒu)了一(yī)些银(yín)行(xíng)的(de)股票，但是(shì)也把(bǎ)银行的股票(piào)又(yòu)相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情(qíng)发生(shēng)的时(shí)候(hòu)卖了更多，我们也不知道这(zhè)些(xiē)大银行(xíng)的股东(dōng)还有这些区域银行的股东怎么往前(qián)走(zǒu)，我(wǒ)自己也会有银(yín)行的服(fú)务，我自己个人的财富也(yě)会放在银行里，我也会用一些区域性(xìng)本地的银行。但是从投资银行、拥有银行来说(shuō)，一些(xiē)事(shì)件会决定它们的未来，这中间会有政(zhèng)治家(jiā)的(de)参(cān)与、政(zhèng)客的参与，还会有很多并(bìng)不了解(jiě)这个(gè)体系(xì)的人参与。所以，这中间的沟通(tōng)是不完(wán)美的，这么多的攸关方，现在(zài)美国的公众对(duì)于银行现在这种情况也非常困惑，这种(zhǒng)后果必(bì)须要体现(xiàn)出来，现在很多人不知道后果是什么(me)，每(měi)一个事(shì)件也都会打造(zào)不同的后果。我们(men)知(zhī)道π值(zhí)是3.14这个无限的数字(zì)，大家(jiā)都不知道后面的数字(zì)是(shì)什么，银行业也是(shì)如(rú)此，你都不(bù)知道比如存款(kuǎn)、粘性到底(dǐ)是什么(me)，你都不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变了一(yī)切(qiè)，所(suǒ)以我(wǒ)们对这种现象，我(wǒ)们对拥有银(yín)行也是保(bǎo)持非常谨慎的态度。我(wǒ)们现(xiàn)在还是(shì)拥有一家银行(xíng)的(de)重(zhòng)仓，就是(shì)美(měi)国(guó)银行，我还是很喜欢美国银(yín)行的(de)业务，我喜(xǐ)欢(huān)它们的管理层，我(wǒ)会(huì)把交易(yì)的提案递到他们的(de)面前(qián)。我也不知道接下(xià)来会发生什么，过去(qù)的几个月(yuè)真的让我有点出(chū)乎意料(liào)，但也重新(xīn)证明(míng)了(le)我(wǒ)的一个想(xiǎng)法，美国的(de)公众其实对我们的银行体系是不太(tài)了解的，一些国会的(de)人可(kě)能也不如(rú)我(wǒ)了(le)解的(de)这么多，有(yǒu)非(fēi)常多(duō)我们未(wèi)知的(de)领域。如果(guǒ)你在国会，你可能会有一个自己的(de)立场，有(yǒu)些(xiē)时候这个立场(chǎng)是为自(zì)己牟利(lì)，但是并不一(yī)定会真的代表(biǎo)你一(yī)定理解这(zhè)个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补(bǔ)充(chōng)的(de)？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发(fā)生(shēng)了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给(gěi)这些早期的移民做出的一(yī)些(xiē)优惠，很早期的信用卡(kǎ)等(děng)等，都是(shì)他们(men)对我(wǒ)们(men)这个社会(huì)最大的贡献。但(dàn)是(shì)越来(lái)越多(duō)做的(de)像投资银行一(yī)样投机、赌(dǔ)博，所以(yǐ)，我对于现在的这种情(qíng)况真的(de)非常不舒服，现在的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故(gù)事，这里还(hái)有(yǒu)一(yī)个真(zhēn)实的(de)故事要跟大家讲(jiǎng)，我就(jiù)不点名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总(zǒng)有(yǒu)一天要退休(xiū)，这是在(zài)我们公司负责的。我们雇佣(yōng)了一个未来可以接(jiē)替(tì)他的人，我们觉得这是一个很好的(de)行业(yè)，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一(yī)级的，但是你如果当时(shí)问了我的意见，你(nǐ)就(jiù)根本不会去(qù)雇(gù)他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公司之后(hòu)，他真的是一个(gè)很正直(zhí)诚信(xìn)的人，看起(qǐ)来(lái)也非(fēi)常有水平，但他想做(zuò)的第一件事(shì)情就(jiù)是买这个(gè)银行(xíng)，这个人(rén)想(xiǎng)给这个银(yín)行(xíng)建(jiàn)一个新(xīn)的楼，我们看起来好像是最(zuì)赚钱(qián)的(de)一家银行，但(dàn)其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼(lóu)，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去(qù)到我们整个城市最高的楼上的(de)办公室去工作。从中可以(yǐ)看出他生活中到底他的追求是什(shén)么，最后我们也没有用他。

　　这(zhè)就是我对(duì)银行业现在(zài)的一(yī)个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您(nín)好(hǎo)，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六次参加伯克(kè)希尔年度股东大会了，而且我也非常有幸在过去问你们(men)问题(tí)。我今天问你们(men)的问题是下面这(zhè)样(yàng)，据你们所知，美国(guó)的国债现在(zài)已(yǐ)经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的(de)125％，而在过去(qù)几年，美联储(chǔ)还在不断(duàn)地印(yìn)钞票，即(jí)使他们宣称是(shì)在(zài)抗击通(tōng)货膨胀，而其(qí)他主要的经济体，比(bǐ)如说像(xiàng)中国、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝试与美元脱钩。我(wǒ)的问(wèn)题是我(wǒ)们是不是在未(wèi)来(lái)会面对这(zhè)样的一个情况(kuàng)？美(měi)元已(yǐ)经不再是(shì)全(quán)球的储备货币(bì)，伯克希尔会对这样的情况做(zuò)好什(shén)么样的(de)准备(bèi)呢？我们作为美国(guó)公(gōng)民，我(wǒ)们能(néng)做(zuò)什么呢？我们(men)到哪里去避险？这种去美元化的世界我们(men)要如何(hé)去应对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：你应该(gāi)上来帮我们回答一(yī)些问题才对，每(měi)年(nián)都问得这(zhè)么(me)有水(shuǐ)平，很(hěn)有意思(sī)。

　　现在(zài)美元确实还(hái)是储备货币，但是未来(lái)我们可能就面对的不是这样(yàng)一(yī)种选择，没人能理解现在的(de)这种情况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们更清楚，但是他也没(méi)有办法完全掌控这种情形，他没有办法完全控制我们的财政政策，但是(shì)他(tā)会给我们一些暗示(shì)。毫无(wú)疑问(wèn)，当疫情发生的时候，就像是在打仗(zhàng)一样，出现了这种情形，没有人知道你印多少纸币才能(néng)解决问题(tí)，直(zhí)到(dào)它失控。虽然美元是(shì)储备货币，但是(shì)这(zhè)个(gè)答案(àn)大家都不知道。有时(shí)候(hòu)你不断地去(qù)测(cè)试，这个测试过(guò)激之后就会(huì)出现问(wèn)题。我们(men)需要非常地小(xiǎo)心(xīn)谨慎，我们在二(èr)战期间虽然这样(yàng)做(zuò)了(le)，对我们是有利的，我(wǒ)们也在战争期间(jiān)控制了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记(jì)得(dé)好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是(shì)怎么样，但年底的(de)时候却(què)上升到(dào)了15％，都是因为战争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这(zhè)样的事(shì)情做得过激(jī)、过度(dù)，很难看到在之后如何去复苏(sū)、如何去扭转，特别是(shì)当(dāng)我们丧失储备货(huò)币地(dì)位的(de)时候，而且当(dāng)有些人(rén)把钱放入银行，有一个养老计划，他们之后再(zài)取出(chū)来(lái)的时候(hòu)，这个货币的购买力是不是还能和以前一样？这些都是跟宏观经济息(xī)息相关的。我和其他人都没有(yǒu)办(bàn)法去做出预测，但是我知道这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投票的(de)话，两方面我有时候都会包含在内(nèi)，但是两党里面的政客，他们(men)自己(jǐ)站立的地位，有的时候他们(men)自己都不知道(dào)他们自己(jǐ)在做一些什么。比如有些时候(hòu)，在(zài)一(yī)个医疗(liáo)团体的董事会上，我有的时候也听不(bù)懂他(tā)们在做一些(xiē)什么。所以，你没(méi)有办法完完全(quán)全掌握(wò)所有的知识，但是(shì)你不(bù)能够假装你在这边真的(de)是依(yī)样画葫芦或(huò)者学到了什么就(jiù)可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决(jué)通胀的(de)一(yī)些期待(dài)，你必须自己要完完全全(quán)了解。伯克希尔(ěr)公(gōng)司已经准备(bèi)得非常妥当了，我们(men)做的大(dà)部分一些投资(zī)都希望能够(gòu)面对(duì)这段时期(qī)，而且每年的年度报告之中也准备了我们现在已(yǐ)经(jīng)有的一些计(jì)策。有的时(shí)候这(zhè)是一(yī)个非常非常具有政(zhèng)治化的(de)一些决策，而且有的时(shí)候还(hái)具有(yǒu)所谓(wèi)的部落(luò)性的一些决策(cè)，在某(mǒu)种层面(miàn)来看(kàn)。我希望所(suǒ)有具有领导(dǎo)力的(de)人(rén)能够真(zhēn)正体现，而(ér)且(qiě)了解这(zhè)些问题。当然在我们(men)觉得非常压抑的(de)社(shè)会之中，还有在有钱人的社(shè)会团体之中，很多事情(qíng)还(hái)是朝着我们这边走的，但是(shì)我(wǒ)讲(jiǎng)的这些情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒(máng)格(gé)：如果说(shuō)你真的拼命印钱，其实出来的结果完完全全是反向(xiàng)而(ér)行的(de)，不(bù)仅是非(fēi)常(cháng)危险，而且是(shì)真正没有任何效益的。当然有些国家的文化非常非常坚实的(de)，比(bǐ)如说(shuō)日本，但是日币没有办法作(zuò)为全世界的(de)储备(bèi)货币。没有错，但(dàn)是日本(běn)有的时候会(huì)买(mǎi)回来(lái)国家里面的一些债(zhài)务，还有一些所谓(wèi)共同股的债务，还有现在美联储(chǔ)拥(yōng)有的(de)所有的东西，在日本(běn)。在过去(qù)30年(nián)的经(jīng)济(jì)状况来讲，我还(hái)是很(hěn)尊敬他们的。我们(men)国家做(zuò)的，在银行(xíng)融(róng)资这(zhè)方面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，他们(men)是(shì)有一个非常凝聚力(lì)的文化，在(zài)日本，每一(yī)个(gè)人(rén)都(dōu)必须(xū)要签像爱国协议一(yī)样。担负你，我希望你明年来问我(wǒ)一(yī)些更难的问(wèn)题。我现(xiàn)在预测，我是(shì)在美(měi)国出(chū)生的人，我也希望美(měi)国越来(lái)越好，我们可(kě)以做很(hěn)多很多(duō)愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢(chǔn)的事(shì)情做多了(le)，是不能没有限(xiàn)制这么做的(de)，而且人们都非常(cháng)在(zài)乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一(yī)些(xiē)在(zài)位的人士曾经也做过某(mǒu)些(xiē)事情，他们(men)做的一些(xiē)事情真正让我觉得不安心，他(tā)们(men)以前也可(kě)能就是政客，他们(men)曾经是在(zài)内布(bù)拉(lā)斯加(jiā)的(de)政客。这些人特别不管这些事(shì)情继续走(zǒu)下去，基本(běn)上通胀就是现在(zài)最(zuì)需(xū)要(yào)解决的(de)问(wèn)题，他们做的事情出来的结果(guǒ)，这些事情都(dōu)是让我们觉得很重要(yào)的。比如说435或者是更多的一些其它的人在做这些事情，其实他们都必须(xū)要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下(xià)的问题(tí)，两个真正具有(yǒu)权(quán)力(lì)的(de)大国，如果我们要(yào)摧毁整个地球，这不是(shì)解(jiě)决储(chǔ)备(bèi)货币(bì)的一种(zhǒng)方法。当然(rán)这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的(de)。同(tóng)时还有一件事情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票(piào)也(yě)是非常(cháng)非常疯狂(kuáng)的(de)事情。我们(men)知道要怎(zěn)么做，我们(men)也知道光印(yìn)钞票(piào)的这种经济，在二战的(de)时候也发生这(zhè)样的现象，当然上百万的方式，你可以做评估，但是走(zǒu)到(dào)边缘的时(shí)间(jiān)就不远了，你不(bù)希望这么做，也不(bù)能够这么做。现(xiàn)在对于(yú)哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最好的方法就是去(qù)拥有(yǒu)这(zhè)个行(xíng)业，你要有这样(yàng)的能力，或者你试图了(le)解(jiě)百(bǎi)分之百所有的事情，能够知道(dào)怎么样过更好的(de)生活。

　　我(wǒ)们知(zhī)道经济有的时候是具(jù)有非常宏大的一些力量，你如果要成功(gōng)，你(nǐ)的这些才智(zhì)也(yě)不见得能够让这些事(shì)情做得更成功(gōng)。所(suǒ)以你(nǐ)必须要(yào)持续(xù)性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些(xiē)状况，我(wǒ)们学到了(le)如(rú)何(hé)去印钞票(piào)，很多年轻人也(yě)进入了所谓(wèi)财富(fù)管理的行业，就(jiù)像我们是(shì)不是？我们也是在(zài)做这个行(xíng)业的事情，这(zhè)是一个不太(tài)好(hǎo)的事情(qíng)。我那个时(shí)候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越(yuè)来(lái)越大的时候我才(cái)开(kāi)始这么(me)做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥(hài)俄(é)州）：我(wǒ)2004年的(de)时候就是伯(bó)克希尔的(de)股东，我们(men)现在每一(yī)年有(yǒu)41.4％的的(de)进(jìn)步，这中间值190亿之多(duō)，也等于是(shì)BP以(yǐ)及其它的组合中的(de)中心(xīn)。2022年得到了非常非常(cháng)不可思议的(de)利润(rùn)，您解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非(fēi)常好(hǎo)的(de)问(wèn)题，这个(gè)中间有三个(gè)步骤：

　　第(dì)一个步(bù)骤，我们(men)买到了非(fēi)常非常好的价(jià)格，所以(yǐ)才有(yǒu)这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这(zhè)些柴油(yóu)的业务(wù)中，这(zhè)是(shì)非(fēi)常好的(de)一(yī)年。

　　整(zhěng)体(tǐ)来说我们又有好的价钱，又有好的业(yè)务，这些（成果）是(shì)不在话下的。我们有80％价格(gé)上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它(tā)自己(jǐ)的(de)一(yī)些选(xuǎn)项，在(zài)做(zuò)架构的时候能够做到更好的一(yī)些(xiē)架构。1983年我们在(zài)家具(jù)行业买了80％，大概(gài)在(zài)40多年前，当(dāng)你给了对方一个选项的时候，我们那个时候已经持有80％的(de)业务。我们讲美(měi)国(guó)的旅游业，并不是说(shuō)这(zhè)个(gè)行业更小(xiǎo)，但是我们(men)以前(qián)在我们的州际公路(lù)上拥有很多很多(duō)资产，不管是(shì)商业(yè)的或者是15个英亩或(huò)者(zhě)是(shì)更多，但(dàn)是我们不会随时把州际公路迁移到两英里之外，我们拥有这些权(quán)力。BP这个公司也许已经做了很好(hǎo)的交易(yì)，我(wǒ)们可以了解BP这个公司(sī)做的一些决定到底是怎么(me)样的。我们喜欢(huān)我(wǒ)们(men)的管理制(zhì)度(dù)，我们也有了更(gèng)多的人追随我们，一(yī)个(gè)新的CEO，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉你(nǐ)，布莱(lái)特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一(yī)个人(rén)。我(wǒ)们为(wèi)什么会(huì)选他(tā)呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的(de)，他是上公立学校(xiào)的人(rén)，他是在内布拉斯加的(de)州立大学进(jìn)行学习，那个时候(hòu)也许没有参加足球队(duì)，可能在(zài)20年之(zhī)前，他的母亲还要工作，才(cái)能让他(tā)把学业完成。但是那个(gè)时(shí)候(hòu)他(tā)也做了很多很多的工作(zuò)。我们雇的这(zhè)些人都是(shì)非常好的，我(wǒ)们也有(yǒu)自己百分之(zhī)百的权(quán)力，而且得(dé)到了这个交(jiāo)易，而且我们(men)现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们家具行(xíng)业也(yě)没(méi)有销(xiāo)售掉，这是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们(men)的很(hěn)多(duō)交易以不同的方法取得，用最好的方法去做，以最好的(de)架构去(qù)做，TTI也(yě)是一个例(lì)子，但(dàn)是我们没有办法在购买TTI的时候用同(tóng)样的方(fāng)法来进行工作。我们主导的方法也许(xǔ)每一次都(dōu)不一样，但是我们绝对会保持(chí)原有的(de)管理(lǐ)团队。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿德姆（音）在进行(xíng)工作(zuò)的时候(hòu)，我们是(shì)非常满(mǎn)意(yì)的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高(gāo)中(zhōng)，而(ér)且都是公立的，这个(gè)高(gāo)中离我(wǒ)们(men)的(de)地方大概只有4、5英(yīng)里，而(ér)且公立高(gāo)中(zhōng)毕业(yè)之后，他一直不(bù)停地工作。我(wǒ)带(dài)他(tā)到(dào)我们的公司来，开始(shǐ)对他进行(xíng)试点的一(yī)些培训(xùn)。讲到价格，派勒那个公(gōng)司当(dāng)时(shí)是(shì)800万左右，当然可(kě)能(néng)还会更高(gāo)，还是会比我讲的价(jià)钱要高一点。但(dàn)是我不记(jì)得(dé)也(yě)不(bù)知道阿德姆那个时(shí)候会(huì)怎么样(yàng)，那个(gè)时候他大(dà)概只有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且他进行(xíng)了(le)良好的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候(hòu)也加入了他的(de)工作(zuò)。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇(gù)佣到他，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有一些人(rén)也许上了最(zuì)好的非常(cháng)知名的大学，但是他又(yòu)做到什么呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿德(dé)姆(mǔ)把这些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这(zhè)是我第四次(cì)参加股东大(dà)会，我非常希望(wàng)能够(gòu)学(xué)习(xí)你讲的语(yǔ)言以及你所(suǒ)有的一些面谈(tán)还有写的这(zhè)些(xiē)文章(zhāng)，感谢您(nín)分享这些(xiē)所有的(de)智慧。巴菲特先(xiān)生，每年(nián)你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持(chí)续地(dì)储蓄，而且在(zài)年(nián)轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺风(fēng)车(chē)。你不(bù)要避(bì)免(miǎn)任何发生错误的可能，你谦虚(xū)地(dì)告诉我们你可以这么做到，即(jí)使有错误(wù)也是没有关系。你今(jīn)天(tiān)是否可以给我们做一些建议(yì)，如果有非常重大的一些错误，在投资(zī)的(de)生涯(yá)上，怎么样可以避免发(fā)生重大错误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大的错误(wù)你可(kě)以避免(miǎn)的话，在美国，可(kě)能这些重大的错误你会(huì)看(kàn)到，但是在你写你自己的讣告(gào)之前，你自己可以看到很多事情，你(nǐ)可以(yǐ)越来越聪(cōng)明，如果你已经知道你(nǐ)做了哪些(xiē)东西。但是一些企(qǐ)业(yè)上的错误，不是说你可(kě)以(yǐ)把这些错误给提出(chū)来(lái)，你以后就不会犯错(cuò)，你要在投(tóu)资的时候，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)有更多(duō)的(de)钱可(kě)以投资当然(rán)最好(hǎo)，但不(bù)是所(suǒ)有的(de)投资都是如此，你可能必须要花一点点资金。也许你(nǐ)运气非常好，就不(bù)会(huì)有(yǒu)任何(hé)的债(zhài)务(wù)。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些(xiē)负债以及其(qí)它相(xiāng)应的(de)一些负债(zhài)，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量入为出，也许你需要加入(rù)我(wǒ)们，投入我(wǒ)们的股票。有时查理在我旁边，我不(bù)想这么去讲，我不知道该怎(zěn)么去讲这(zhè)句话，他花钱比我厉害(hài)多了。其(qí)实道理(lǐ)没有那么复杂(zá)，我给(gěi)你讲(jiǎng)一些事情(qíng)，我第一(yī)次(cì)遇到汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的时候，他说明(míng)天(tiān)要跟(gēn)别人(rén)说怎(zěn)么去下地(dì)狱，如果老是跟人说“下地(dì)狱，下地狱(yù)”，这是没有办法把这些说(shuō)出去的话给消除的。所以，你要去(qù)点名(míng)表扬，但是要分类去批评，这两种事(shì)情要分清楚(chǔ)。有些(xiē)时候你不需要向更多的人(rén)去(qù)解释到底你(nǐ)的(de)观(guān)点是什么，我有时候也觉得没有善(shàn)良的(de)人在死的时候没有(yǒu)朋友。我曾(céng)经遇到过这样几个(gè)人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的(de)父亲(qīn)还有他的(de)二世现在在现场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没有看他做过不够善良(liáng)的做法，他就是决定要与人为善。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)有什么(me)观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的(de)钱要比你挣的少，要量入为出，避免身边有(yǒu)有毒的(de)人和有毒的活动，要活到老(lǎo)、学(xué)到老，而且要学(xué)会感恩。如(rú)果你(nǐ)做到这一切(qiè)，我(wǒ)相信(xìn)你(nǐ)肯定(dìng)会(huì)成功；你(nǐ)如果不(bù)做的(de)话，你需要(yào)非(fēi)常多的运气(qì)，但是(shì)你不(bù)想把(bǎ)自己(jǐ)的人(rén)生都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一点，你(nǐ)需要知道别(bié)人怎么去误导其(qí)他(tā)人的，而且你要拒绝这样(yàng)的诱惑(huò)，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒(dú)的人尝(cháng)试欺骗你(nǐ)，尝试给你做出空头承诺。人(rén)生(shēng)最重要的一个教训就是(shì)“你自己(jǐ)走自(zì)己的(de)路，而且要很快地去实践自(zì)己(jǐ)的(de)目(mù)标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充(chōng)这一点，最(zuì)好还(hái)是要有策略，当然这个(gè)策略不要打(dǎ)坏(huài)心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还(hái)是好的，甚至有时候承担一些(xiē)经济上的代价也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)香港，也是(shì)伯克希尔长期的股(gǔ)东，并且(qiě)一(yī)直(zhí)景仰巴菲特和芒格先(xiān)生的投资(zī)策(cè)略(lüè)和法则(zé)，你们(men)都(dōu)提到人生最艰难(nán)的(de)问题都来(lái)自于人(rén)，你们(men)学到的是能够(gòu)成(chéng)功、快乐地生活，就是跟(gēn)这(zhè)些负(fù)面(miàn)的人保持距离(lí)。你们家庭里有(yǒu)没有(yǒu)带给你负面效(xiào)应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开就把他们缩小，查理(lǐ)是一个(gè)策略大师，就(jiù)是怎么样跟人交流(liú)，怎(zěn)么样有好的行为，但是有的时候(hòu)家人真是躲不开，但道(dào)理还是这(zhè)样。我(wǒ)真的不知(zhī)道如果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈(yíng)的人，很多时候是父亲的角色或者是什(shén)么样，到底怎么解决这(zhè)个问题，我(wǒ)也不(bù)清(qīng)楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他(tā)建立了迈(mài)克阿瑟基金会，他有(yǒu)五个孩(hái)子，其中四(sì)个都成为了各个另议的超级明星，但是他爸(bà)爸这个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做(zuò)出的最好的(de)决定就(jiù)是远离这个(gè)家庭，他们(men)建立(lì)了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理(lǐ)跟(gēn)我一样，也很(hěn)幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但(dàn)是(shì)你如果(guǒ)没(méi)有陪在(zài)你身边，没有为(wèi)你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有这(zhè)样一(yī)个(gè)情形，现在可能也不太一样，我的人(rén)生可能也会非常不一(yī)样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年(nián)开始就是(shì)股东，2020年开始参加股东大会。我的问题(tí)是这其(qí)实是我(wǒ)第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和(hé)一些(xiē)消费(fèi)品公司，比如鲜果布衣这样的(de)公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多的零售商(shāng)，伯(bó)克希尔(ěr)是怎么(me)做(zuò)出这(zhè)样的一些决定？你(nǐ)们有(yǒu)一些消费品是专属权卖(mài)给(gěi)一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元(yuán)，怎么做出这(zhè)样(yàng)一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一(yī)个产(chǎn)品(pǐn)，肯定(dìng)想控制它的分(fēn)配，这样你(nǐ)可(kě)能在利(lì)润边际上(shàng)会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还有可口可(kě)乐的(de)包(bāo)装，都有自(zì)己(jǐ)的含义和(hé)意义所(suǒ)在，它的(de)辨识度非常高，这(zhè)种包装的辨识度就会(huì)很(hěn)高，你从中(zhōng)还可以拿到更多的(de)利润(rùn)边(biān)际。野鸡可(kě)乐肯定有(yǒu)好(hǎo)多种，就没有这样(yàng)的辨识度(dù)，即(jí)使你有对它的这(zhè)种控制(zhì)，即使(shǐ)你(nǐ)可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现(xiàn)在(zài)拿(ná)到的就是可口可乐(lè)，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品(pǐn)，花了很(hěn)多钱进行广(guǎng)告，而另外一边却没有拿(ná)很多(duō)钱(qián)做广(guǎng)告。查理(lǐ)和我也(yě)观察了(le)非常(cháng)多这样(yàng)的产品，多种的零售方(fāng)式(shì)，我们知道很多奥秘，也(yě)有很多奥秘是我们不知道的，我们慢(màn)慢也(yě)学会了到底什么东西是我们需要避免的，沃尔(ěr)玛在(zài)分销上对(duì)我们是非常有利的，做得很(hěn)好，我们也很多产品也(yě)供(gōng)应给他们，鲜果布衣(yī)这方面，他们可以卖多种类(lèi)别的内衣，销量(liàng)也可(kě)以很(hěn)大(dà)，这个产品也有非(fēi)常多(duō)的(de)竞争(zhēng)对手(shǒu)，但它却不是(shì)一种产品可以让人们花时(shí)间开(kāi)20迈的(de)车(chē)只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品(pǐn)，我(wǒ)们才会把它的(de)分销渠道多元化，而且这(zhè)个(gè)产品(pǐn)本身的价格也(yě)要合理。所以，我们(men)也(yě)是希望能够多(duō)元化(huà)，能够拥(yōng)有(yǒu)多个像沃(wò)尔(ěr)玛这样有它分销能力(lì)的分销商。如果有(yǒu)喜诗(shī)糖果，可能还有另一家没有(yǒu)什么名(míng)气的糖果公司，人们每(měi)年可能(néng)只买几次糖果作为礼物，他们就(jiù)会考虑如果要把这个礼物(wù)送(sòng)给自己的女(nǚ)朋友，送给在医院住院的亲友或(huò)者是作(zuò)为圣诞(dàn)礼物在(zài)晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠的话(huà)，他(tā)们没有办法把(bǎ)这(zhè)种(zhǒng)完全不知名的糖果(guǒ)拿出来。我(wǒ)们(men)都希望在这(zhè)一瞬间(jiān)看到这(zhè)些(xiē)人脸上的笑容(róng)，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在(zài)市场上(shàng)的地位是独(dú)一无二的(de)。好时的巧克力在这个市场(chǎng)和在另(lìng)外一个市(shì)场的影响力也不相同，有(yǒu)些在(zài)英国市场受欢(huān)迎的产品(pǐn)在美国市场(chǎng)却不(bù)尽(jǐn)然(rán)，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它有(yǒu)自己的辨识度。如(rú)何做到？首先你可能要从1886年开始(shǐ)，我们有非常多(duō)的教训(xùn)可以(yǐ)去吸(xī)取，有很(hěn)多(duō)可以(yǐ)学的(de)地方。我们也是买了一些产品，可能20年(nián)前没人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓(wèi)，但是(shì)这样的产品可能像自己长了脚，他可以经受住(zhù)市场的考(kǎo)验，给我们长期带来收益(yì)。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么去做。你可(kě)能不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会(huì)穿，你(nǐ)怎么穿(chuān)得上。

　　问(wèn)题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们(men)最近这个季度的(de)报告不怎(zěn)么样(yàng)，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎(zěn)么看的？你(nǐ)们现在的投资(zī)是(shì)要去看它的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)能够完全不花钱(qián)来管理我们的投资(zī)呢？我们现在的(de)这个行业不是给(gěi)大家如何炒(chǎo)股(gǔ)的建(jiàn)议，怎么去买股票，这不是我们想给的建议。但是(shì)我想说，当任何(hé)一家公司去减少自己的股(gǔ)息都不是什么好事。流媒体这边的发展是很有意思去观察的，人们(men)都喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在(zài)屏(píng)幕上找自(zì)己(jǐ)喜欢看(kàn)的内容，但是(shì)现(xiàn)在(zài)有很多公司在这个领域竞争。如(rú)果你作为(wèi)这样一个公司，花了高价钱，但是没有(yǒu)办法奏(zòu)效，也(yě)没有(yǒu)办法(fǎ)留下这些人，或者留下(xià)这些订阅的用户(hù)，问题就来了，我们还需要观察形势的发展，我家(jiā)附近有(yǒu)一(yī)家加油站，他们只有一个竞争对手，他们的(de)利润率可以由自己来定(dìng)，但是(shì)你(nǐ)是(shì)不是(shì)要(yào)减价？跟大家(jiā)一样的低价才能卖。但是(shì)它并(bìng)不这么做，它(tā)把价格(gé)加(jiā)了(le)两倍(bèi)，它要考虑怎么(me)卖就可以。因为这(zhè)是一(yī)个基本的业务问题，也就是(shì)您(nín)现在(zài)看到了某些行业(yè)，比如说(shuō)迪士尼做了一个非(fēi)常独特的行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的(de)东西(xī)，不(bù)仅是给(gěi)更多的业(yè)务，而且激发了其它的(de)一些业(yè)务。

　　今天所有的(de)眼球，当然绝对会(huì)戏剧性地增加，很(hěn)多人都会(huì)看更多的东西，有(yǒu)些公司也许不想(xiǎng)这(zhè)么做(zuò)了(le)，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近居住的人，你的经验可能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格(gé)：电影其实是(shì)一个(gè)非常困难、非常严(yán)峻的行(xíng)业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开了一家(jiā)电影院(yuàn)，电影院在疫情之前有70％的(de)业务，但(dàn)是后来(lái)完完全全因为疫情而减少(shǎo)了。但是你不(bù)能因为(wèi)人不去了，就减少你(nǐ)的这(zhè)些供应量(liàng)，或者是能够消减其它的东西(xī)，而且现在(zài)的人们(men)有更多的一些选择，哪些(xiē)地方(fāng)更(gèng)便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且可(kě)以(yǐ)提供相(xiāng)同的体验。特别是讲到更多的电影(yǐng)，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓的电影(yǐng)在放(fàng)的时候也是如此。这些(xiē)人看的越多，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把(bǎ)价格(gé)给提(tí)高，你才(cái)能够为这个公司做更多(duō)的一些事情。

　　芒格(gé)：这(zhè)是(shì)一个非常有(yǒu)趣的问题，讲到这些电(diàn)影(yǐng)，比如说在纽约，在一般原有我(wǒ)的舞(wǔ)台(tái)上(shàng)演(yǎn)出这些(xiē)秀(xiù)，现在已经是(shì)不太一样了。一开始有(yǒu)些人对于这些(xiē)舞(wǔ)台以(yǐ)及投资的(de)钱失去了(le)信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个电影怎么样？是不是可以(yǐ)给我们(men)讲一讲？这(zhè)个(gè)电影是(shì)不(bù)是(shì)大家都(dōu)希(xī)望能(néng)够做的(de)？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲到(dào)哥伦(lún)比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不(bù)拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来自(zì)爱荷华州，今(jīn)天之前你讲到，也(yě)许我们有转型到新能(néng)源的可能，但是这中间必须要有资本(běn)以及所有相应的一些(xiē)支(zhī)持(chí)的意见。我们现在是不是在这些新(xīn)能源以(yǐ)及可再(zài)生能源上面投资的量已经足够(gòu)了？我们的政府为什么没有再继续加(jiā)强这(zhè)些支持？伯克希(xī)尔的(de)能源公司是不是(shì)真正地(dì)开始能(néng)够加速投(tóu)资这些新的能源？而且对旧的传统的能(néng)源发(fā)电厂能(néng)够继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们(men)是(shì)不是能够达到它制定(dìng)的(de)这(zhè)些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：在(zài)爱荷华，我们(men)实(shí)际上真正生(shēng)产更(gèng)多的(de)一些风力发电的能源，这些电力都(dōu)已经被我们的(de)消(xiāo)费者在使(shǐ)用了(le)，但是并不(bù)是24小(xiǎo)时(shí)都是能够(gòu)进行使用这(zhè)些新能源，现在(zài)还是有些问(wèn)题(tí)。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受(shòu)欢(huān)迎的，而(ér)且大部分的人都希望能够使用这些风(fēng)力发电出来的产品。当然(rán)有很多人(rén)觉(jué)得我的后院就(jiù)可以进行(xíng)相应的发(fā)电，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰会也做了更多的一些部署，而且开(kāi)发。爱(ài)荷华是一(yī)个例子，还有其它一些(xiē)主(zhǔ)要的(de)公司，当然这中(zhōng)间还有更多(duō)合作的机制，有各种(zhǒng)不一样的事情结合在一起，才能(néng)开始进行电力的销售。有(yǒu)很多主要(yào)的(de)竞争者，在(zài)价格上和(hé)在其(qí)它的(de)情况上，不管是(shì)三英里或者(zhě)是(shì)四(sì)英里的地方，我们都有奥马哈的(de)公共电力区。在某些地(dì)方就会(huì)比较(jiào)低，但是在(zài)内布拉斯(sī)加，可能是1930年(nián)左右，但是在某种层面来讲，风力在(zài)爱荷华州(zhōu)北边已(yǐ)经(jīng)开始了，但是我们的(de)竞(jìng)争者也在进(jìn)行一些相应(yīng)的资(zī)源的改(gǎi)变。美国任何的资源，不管(guǎn)是风力、能(néng)源(yuán)或者是其它的发电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营(yíng)收。但是我(wǒ)们在未来的20年，我们还会再(zài)继续投资。也许(xǔ)是2亿或(huò)者(zhě)是40亿，都有(yǒu)可(kě)能，这些(xiē)都(dōu)是(shì)需(xū)要大量投资，我(wǒ)们也希望能够继续投(tóu)资，把我们(men)的资产放在这些新能(néng)源上，我也希望格雷格(gé)今天能够告诉你(nǐ)更(gèng)多的一些细(xì)节。我可以(yǐ)告诉(sù)大家，伯(bó)克希尔(ěr)的(de)能源公(gōng)司已经在做这些技(jì)术上(shàng)的改(gǎi)变，在美国至(zhì)少如此(cǐ)。

　　芒格：我已(yǐ)经说(shuō)过(guò)了，我自己个人(rén)并不知道对于现(xiàn)在全(quán)球变暖的(de)情(qíng)况以后(hòu)会发生到怎样的(de)状况(kuàng)，我(wǒ)也不觉得任(rèn)何人知道(dào)以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些(xiē)是不是都(dōu)是有可能的，这些我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如说在(zài)怀俄(é)明州，那(nà)个地方的(de)风特别强，我们在那里开始进行输电站的线路，而且扩展到西边的地(dì)方。在(zài)二战的时(shí)候，我们告(gào)诉(sù)自己，并且(qiě)跟很多(duō)人也(yě)这(zhè)么(me)说，恒瑞(ruì)海特（音）那(nà)个时候也做造(zào)船厂或者之类的事情，但是我(wǒ)们不相信这个事情可以延长这么长，但是(shì)我们有钱(qián)，可以做(zuò)这样的一些(xiē)投(tóu)资，我们(men)在这些公共(gòng)事(shì)业上面花了(le)一些钱，可(kě)能有40亿(yì)以(yǐ)上的(de)投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些(xiē)预算在里面(miàn)。所(suǒ)以，总共加起(qǐ)来我(wǒ)们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在(zài)公共事业(yè)行业中，我们都花了这(zhè)样的钱，但我们是不是会再继续投(tóu)资呢？或者怎么(me)样再部署这些钱？有很多人(rén)不希(xī)望有(yǒu)管道，这就是民主(zhǔ)社会里面的一些(xiē)问题，比如爱荷华州和(hé)一些郡跟县(xiàn)，当有(yǒu)风力发电产生(shēng)电(diàn)力(lì)的时候，但是有(yǒu)些地方的人(rén)不喜欢，我们没(méi)有办法到每个地方都告诉(sù)大家我们要做一些什么，在公共事业委员会或者是协会(huì)组织之中，我们(men)必须要遵守公共(gòng)事业委(wěi)员会里(lǐ)的一些规则(zé)，在行业里(lǐ)怎么样开发(fā)，必须符合(hé)他们(men)的(de)一些要求(qiú)。如果整个国(guó)家都能够(gòu)有这样的(de)一些规则，我们每(měi)一州必须(xū)有一个系统。如果全球变(biàn)暖的现(xiàn)象继续发生，我(wǒ)们肯定会转变到新(xīn)能源或者是(shì)可再生能源，能够储(chǔ)存更多现在(zài)一些氢(qīng)的发展。我(wǒ)们现在保留的态度(dù)、谨慎的态度(dù)是必(bì)须的，没有错。我们(men)讲到成本，怎么才能(néng)更有效益的一(yī)些工(gōng)作，这是我们(men)现在希望能够(gòu)做到的(de)，风(fēng)就是(shì)我们现在希望做的一些工(gōng)作，很多(duō)人都在讨论哪(nǎ)些事情是可以做(zuò)的，或(huò)者哪些(xiē)事情是绝对做不了，当然这(zhè)中间(jiān)也有(yǒu)一些(xiē)无稽(jī)之(zhī)谈，也在发(fā)生之中。所以(yǐ)，没有错，我(wǒ)们已经身在(zài)其(qí)中了。

　　问(wèn)题：马拉松(sōng)石油(yóu)公司在(zài)它的(de)盆地里面产出的情(qíng)况已经有不(bù)同的一些结果了(le)，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到(dào)底有怎么样(yàng)的一些(xiē)情况？这(zhè)两家(jiā)公(gōng)司做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)是不(bù)是有更多的方(fāng)式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然他们一年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只(zhǐ)投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买(mǎi)了1500块土地上(shàng)面的一(yī)些产权，那(nà)是1964年(nián)。我的母亲(qīn)那个时候只给了(le)他两块钱，我的(de)姐姐去世的时(shí)候，我(wǒ)的妹妹继(jì)承(chéng)了所有的这些产(chǎn)业(yè)，这就(jiù)是实际(jì)上发生的一些事情。再生产(chǎn)石油的这些工作中，在(zài)美国就是这么(me)发(fā)生的。另外，其(qí)它的一半你们要怎么解释呢？如果(guǒ)你去(qù)看(kàn)电(diàn)影，但是你并没有看(kàn)到真正的石油是(shì)在哪里被(bèi)钻出来，你也没有看到在加州哪里(lǐ)还在继续出油，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆地是不(bù)一样的(de)状况。第(dì)一天它打了一口(kǒu)井，也许那个时(shí)候可以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石(shí)油），但是(shì)这种状况是非常(cháng)危险(xiǎn)的。西方(fāng)石油那(nà)个时候(hòu)也许大(dà)概只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是有一天或者(zhě)是一年半之后，发(fā)觉这(zhè)个事情完完全全(quán)不一(yī)样了。所以，石油是一个完(wán)完全全不同的行业。

　　在美(měi)国(guó)有一些(xiē)摩擦变化的情(qíng)况，今天我们的页岩油，那个时候一开始(shǐ)可以有(yǒu)600万的产(chǎn)出，但同时还要有更多所谓能(néng)源的储(chǔ)备，或者是(shì)石油的储备，我们必须要有这些情况，当然(rán)它是非常具有战(zhàn)略性，而且(qiě)是应该(gāi)有战略(lüè)性的。这些又牵扯到我(wǒ)们的(de)政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业(yè)，这是(shì)完完全全(quán)跟其(qí)它行业不同的(de)行(xíng)业，我们的(de)位置也(yě)会(huì)有所(suǒ)不(bù)同，我们(men)的观点有(yǒu)所(suǒ)不同。波米恩盆地有一天(tiān)可能是-30一桶或(huò)者(zhě)是(shì)30一桶(tǒng)，这是疯狂的(de)一些变化(huà)。可(kě)是我们在(zài)卖所有的(de)产品的时候(hòu)，有的时候(hòu)成本(běn)是一样的(de)，但是产(chǎn)能不一样，但是突然它又开始赚钱(qián)了。所以，美国(guó)石(shí)油的(de)这些生产，我们(men)现在也没有办(bàn)法估计以(yǐ)后的油价到底是多少，但是(shì)它的变化(huà)是非(fēi)常快的(de)。西方(fāng)石油的一些位(wèi)置(zhì)以及立场，在几年之前(qián)，那(nà)个时候好(hǎo)像(xiàng)犯了极大的一些错误，因为(wèi)整个石(shí)油市场那个(gè)时候崩溃了，后来(lái)市场风(fēng)险有了扭转，我们(men)在过去几个月买(mǎi)了一些不(bù)同的股(gǔ)，我(wǒ)们把一些优先股在过去几个(gè)月处理掉(diào)，但是我(wǒ)们认为这(zhè)个仓位(wèi)还是非常有利的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了一些优先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西(xī)方石油的(de)管理层(céng)非常杰出，我(wǒ)1942年当时(shí)买了第一只这样的股(gǔ)票，它也知道表(biǎo)面(miàn)下面(miàn)真实的(de)现象是什(shén)么样子。我了解其(qí)中的数学逻辑，但是我(wǒ)真(zhēn)的去(qù)到油井会一筹莫展(zhǎn)，不(bù)知道真正去怎么做，我不(bù)知道(dào)它究(jiū)竟(jìng)在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能(néng)源(yuán)行业，在(zài)过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐(jiě)也住在(zài)油(yóu)井附(fù)近(jìn)，那个油井一直(zhí)在打油。我们在美国，我们非(fēi)常(cháng)幸运，比如说开采页岩(yán)油(yóu)，但这不会是(shì)一个长久的原油来(lái)源。你从(cóng)一些(xiē)电(diàn)影(yǐng)中等(děng)等已(yǐ)经看到(dào)这(zhè)一(yī)点，页岩油真的很快会枯(kū)竭，如果(guǒ)你想(xiǎng)在这(zhè)上面快速(sù)死亡(wáng)，页岩油就是如(rú)此。但(dàn)是西(xī)方(fāng)石油其实也做了(le)很(hěn)多有益(yì)的事(shì)情(qíng)，他(tā)们(men)有(yǒu)很多新的优质的(de)油井，他们是一(yī)个完全不同的原油生意。而(ér)在美国，一半原油的(de)生产，好多的人还没(méi)有这样的技(jì)术去(qù)开采，美国是有这样的(de)能(néng)力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能(néng)在(zài)现有(yǒu)的(de)页(yè)岩(yán)油(yóu)的开采坚(jiān)持50年(nián)，但是他们会发(fā)现其实这个开采技术(shù)比他们想象的要复杂(zá)，只有(yǒu)一种所谓的沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油(yóu)管线(xiàn)完全(quán)不一(yī)样。

　　芒(máng)格(gé)：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你已经在(zài)地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直(zhí)的管道有多么难。所以，我们非(fēi)常喜欢西方石油现在(zài)的这个仓位，而且它们(men)的(de)技术可(kě)以开采其它岩(yán)层(céng)的一些油(yóu)层，它们(men)的这种(zhǒng)技术(shù)水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油(yóu)还(hái)远(yuǎn)不只如此，短(duǎn)期(qī)可(kě)靠的(de)油(yóu)对我们来说，在现在这个(gè)环境非(fēi)常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我们会(huì)把西方石油给(gěi)完全(quán)买下来，我们(men)不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管理层是我(wǒ)们(men)所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤(méi)炭这些(xiē)行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们觉得现在在环保和(hé)化(huà)石能源两边都有自己很激进的代(dài)表，但是(shì)能源(yuán)行业的政治化(huà)非常严重，很多(duō)所(suǒ)谓的顾问(wèn)委员会、慈(cí)善机构都各持己(jǐ)见，但是我(wǒ)想说我们会做出合理的建议，不(bù)是说让(ràng)美国(guó)完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何其(qí)它岩层像(xiàng)二(0551是哪个地区的区号呢，0551是哪儿的区号èr)叠纪(jì)有这么多的储备，他们以前(qián)一直知道有页(yè)岩油，但是有(yǒu)很长的时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第(dì)二还是第三只(zhǐ)股(gǔ)票就是一家(jiā)得州的能源股，它们也是有很大的土地，连续十几年(nián)都是因为有这个油层的丰(fēng)富储备(bèi)，获得了(le)非常多的(de)营收。现在这家公(gōng)司已经是雪佛龙(lóng)的一部分(fēn)，它们现在还(hái)是以得州这个名字命名(míng)，但(dàn)是他(tā)们的很多(duō)资产都已经(jīng)由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是(shì)一个优势所在。

　　这是一(yī)个很(hěn)有(yǒu)意(yì)思(sī)的话题，我们(men)不会在西方石油上去完全地收购它，我们很(hěn)喜(xǐ)欢西方石油的持股，我们(men)喜(xǐ)欢它的仓(cāng)位(wèi)，未来我们也许还会继续增持(chí)，但是现在的这种(zhǒng)交易和我(wǒ)们现在的持股量，我是满意的。我们也非常幸运(yùn)能(néng)够拥有西方(fāng)石油(yóu)的(de)仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多伦多(duō)，有一个问查理的问题，也是你(nǐ)之前说过的一句话。你之前提过(guò)你会想(xiǎng)要去雇一(yī)个智(zhì)商(shāng)120到(dào)130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉(jué)得你当时想说的这个(gè)智商更高的人是不是马斯克(kè)？他最近的(de)一(yī)些做(zuò)法，比如说特斯(sī)拉和(hé)星链卫星(xīng)都取得了一系列的成功，我很(hěn)好奇你是(shì)否还有(yǒu)这样的看法？马斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还是高估了自己，但(dàn)是(shì)他(tā)真的非(fēi)常聪(cōng)明，即(jí)使他(tā)高估自己，他仍然是一(yī)个很有(yǒu)才能的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：埃隆马(mǎ)斯克(kè)大概(gài)两周前接受一个节目的(de)采访，马斯克当时(shí)应对如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不(bù)相(xiāng)上(shàng)下，这(zhè)期节(jié)目(mù)真的值(zhí)得(dé)我们再去看一看。马斯克是一个(gè)非常(cháng)出色的企(qǐ)业家(jiā)，他有很多梦想，而且他的这(zhè)些梦(mèng)想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没(méi)有去做(zuò)一些很极端的事情、设立(lì)极端的目标，他也不会取得(dé)今(jīn)天的(de)这些成(chéng)绩，他喜欢(huān)去完成一些不(bù)可(kě)能的任(rèn)务。我和沃伦是(shì)喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)玩玩游戏(xì)，而他是在做大事，我们只(zhǐ)是选择容易的事情做，我(wǒ)们(men)不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事情上都是(shì)如此，我们不想有(yǒu)这么多的失败。有些时候(hòu)他的这种做法跟我(wǒ)们的理念可能(néng)确实不(bù)太(tài)合，但是他确实业(yè)完成了很多(duō)重要的成绩，他所做(zuò)的一切需(xū)要这种胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知道疯狂是不(bù)是合(hé)适的词，我(wǒ)觉得(dé)“疯狂”就是形容他最合(hé)适的词，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不(bù)可能的任务。但(dàn)是我们要去做的话，对我(wǒ)们来说会(huì)是一种折磨(mó)。我喜(xǐ)欢我(wǒ)现(xiàn)在这种生(shēng)活的方式，像把(bǎ)那样去冒险，我可能不会(huì)享受其(qí)中，他也(yě)不会享受相我们这样的生活方式(shì)。去看比尔马(mǎ)的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去(qù)进行给股东的分(fēn)配，尤其是在现金越存越多(duō)的时(shí)候。你对未(wèi)来是不(bù)是还是这样看？超过1000亿(yì)现在的现金持有(yǒu)，我们现在是不是(shì)已经接近(jìn)对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票(piào)的价(jià)值还(hái)是(shì)比我(wǒ)们想象中要低估(gū)，所以还(hái)不(bù)是一个去分配(pèi)现金的时刻。我们现在真的(de)想做的(de)是买一些更出色的企业，如果我们(men)买(mǎi)到(dào)一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做，但是这个公司必须要好。上市公司会很难，你会去提(tí)出这样(yàng)的一个定价，有些时候你的这个价格提出了以后，别人会来跟你竞(jìng)争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值的投资。这(zhè)就是自然的规律。而一(yī)个民营企(qǐ)业，一(yī)个(gè)私有的企业可能会相对(duì)比(bǐ)较(jiào)容(róng)易，没有任何一家公司在好的(de)环境下(xià)没有像我们这样能做出这(zhè)样(yàng)的(de)行为，有一些看(kàn)起来地位比较好(hǎo)的公司，在收购它们，在(zài)我(wǒ)这里却(què)遇到了不说的(de)阻碍。像(xiàng)蒂(dì)芙(fú)尼这样的公司，2008年(nián)的时候我(wǒ)当(dāng)时就遇(yù)到这样的障碍，我们比较(jiào)明(míng)确的一点(diǎn)是在那(nà)样一个时刻能够像之前那样(yàng)了(le)解这些公司的变(biàn)化(huà)是非常有限的，一(yī)些好的公(gōng)司不想完全(quán)把公司给卖掉，他们可能(néng)只需要50到100亿的资金注入，这(zhè)种情况是可以发生的，我们的股东也(yě)是可以用便宜的(de)价格去卖出自己的股(gǔ)票(piào)，这一切都是跟市场的环境有关，如果我们(men)在这个时刻找不(bù)到好(hǎo)的公司，我们(men)还是有可能去回购自己的(de)股(gǔ)票。我们现在的机会不会像(xiàng)以前那么多了，但(dàn)是因为我们以前做(zuò)出(chū)的这些决定，我们(men)仍(réng)然在赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们(men)还(hái)是有这(zhè)么多稳定的回报(bào)，所(suǒ)以我没(méi)有觉得(dé)好像(xiàng)我们一定要(yào)在未来去(qù)分配这(zhè)个(gè)现(xiàn)金，81、82年的时候人们(men)觉(jué)得我们好像在花(huā)钱上(shàng)会失控，但我们(men)当时如果(guǒ)不去(qù)做这样(yàng)的投资，现在(zài)也没有这样的一(yī)个状况。所以我们在(zài)伯克希尔做得还不错，也许(xǔ)我们以(yǐ)后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒(máng)格先(xiān)生你们(men)好，我来自(zì)墨西哥(gē)的过的拉(lā)哈拉，我也是一(yī)个律师，我(wǒ)想问一个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要给(gěi)一些公(gōng)司提出建(jiàn)议(yì)，如(rú)果要成为伯克(kè)希(xī)尔公司的(de)律师，你(nǐ)要对这(zhè)个人提出什(shén)么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道我是不是(shì)完(wán)全了解您的问题，要(yào)成(chéng)为(wèi)一(yī)个成功的律师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他(tā)在(zài)一家非常(cháng)大的律师(shī)事务所工作，他觉得就(jiù)像在(zài)吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的越多就越赢(yíng)，你(nǐ)吃的(de)饼的分量越(yuè)多(duō)，或(huò)者它的部(bù)分越大就(jiù)越赢。但是我要说(shuō)的是(shì)，你(nǐ)想想(xiǎng)那个大的律所到底是什么样的公(gōng)司。我们的生命实(shí)在太短了，你不需要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)得没有错，他很早以前在(zài)执业，1962年就从事律师的行业(yè)，查理曾经给过我4到(dào)5个非常重要的建议，但是这些建(jiàn)议并不(bù)是来(lái)自他(tā)自己法律的背景(jǐng)，而是他(tā)对这(zhè)个(gè)系(xì)统有所了解，而且非常(cháng)熟(shú)悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实(shí)成绩不(bù)太(tài)好，但是他曾经给(gěi)我提供(gōng)了大概4、5个不同的解决方案，而且(qiě)是世界上其他人没(méi)办(bàn)法告诉我的(de)这种方式。所(suǒ)以，一(yī)个(gè)律(lǜ)所如果给我建议(yì)，还(hái)不见(jiàn)得比他好。大概(gài)在纳米秒之中(zhōng)，我立刻(kè)解决了(le)我(wǒ)现在的问题(tí)，而且很多人想不出的答案，他(tā)都(dōu)可以告(gào)诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去年(nián)我(wǒ)也讲过(guò)，当然今天我就不再重复了(le)，我们有全世界最精良、最(zuì)精英的律师，真(zhēn)正对查理来(lái)说(shuō)，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要的(de)一件(jiàn)事情，很多(duō)时候(hòu)他真的给我非常好的一些建议，我也把握了这种优势，查(chá)理(lǐ)自己其实(shí)不(bù)愿意当律师(shī)，他不愿意把他(tā)自己的时间(jiān)，也许(xǔ)是20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就把生命卖给这些(xiē)公司了，别人做他建议之后的决定。他如(rú)果真的干这(zhè)种行业，他真的是觉得非(fēi)常(cháng)非(fēi)常悲哀(āi)的。后来(lái)他就决定跟我一样，给大家做(zuò)投资上的一些咨询。所以，查理终(zhōng)于(yú)了解了他自己的长项是什么，于是他(tā)就开始为(wèi)自己工作，而且(qiě)他从此就(jiù)变得更快(kuài)乐(lè)了，到(dào)今天为(wèi)止都(dōu)是(shì)如此(cǐ)。所以，我们(men)没有任何(hé)的投诉或者抱怨，因为我们做(zuò)了现(xiàn)在(zài)的工作。

　　问题：公司(sī)企业(yè)15％的税收要开(kāi)始(shǐ)实施了，而且在三年滚动的情况之下，在(zài)你报税(shuì)的营(yíng)收之内是有这样(yàng)一些(xiē)基础。我们现(xiàn)在的财务记录上，以及在计算(suàn)所有(yǒu)的商(shāng)业(yè)税法上面，有没有可能您现在讲的延(yán)迟报税(shuì)或者延迟缴税的现金税，是不是(shì)可以再继(jì)续(xù)延展(zhǎn)？而(ér)且市(shì)场上的价格，以及保留暂时能够在做的(de)，比(bǐ)如(rú)我们用新能源是不是就可(kě)以节税等等或(huò)者(zhě)是得到更多的(de)一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第(dì)二(èr)个(gè)答案部分，我那(nà)个(gè)时候也问(wèn)了马克尔坎布格，他是一个非(fēi)常聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的法(fǎ)则(zé)以及所有的税务(wù)规(guī)则都是完完全全了(le)如指掌(zhǎng)。你(nǐ)在找到美国这些企(qǐ)业(yè)，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最(zuì)保守(shǒu)而且是最(zuì)有边际利益的安全保障呢？我没(méi)有(yǒu)办(bàn)法给你答案，我会这么(me)讲(jiǎng)。我们(men)曾(céng)经也对(duì)我们自己说过，我们(men)也感觉到适当地开(kāi)始进行(xíng)操(cāo)作您的(de)收(shōu)入，要(yào)涉及到您现在在节税以及税务法上面适合(hé)的一些状况，而(ér)且中间好几年都是这么(me)做的。当然(rán)我们不能(néng)完完全(quán)全包(bāo)括(kuò)在资(zī)产利(lì)得的状况之下，不能实现(xiàn)资产利(lì)得的方式，但是如果中间(jiān)政(zhèng)府规定要缴15％的税(shuì)，也一点不会让我(wǒ)很难过或(huò)者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对(duì)于我们(men)无法控制(zhì)的一些合作(zuò)关系，还有伯克(kè)希(xī)尔以前的这些(xiē)合作伙伴关系里(lǐ)面(miàn)的一些税收。我们在购买的时候，曾(céng)经做过这么多税收(shōu)的付给(gěi)。那个时候(hòu)系统还是有一(yī)些避税的机制，但(dàn)是52％的(de)税是(shì)非常非(fēi)常庞大的(de)，我们必须(xū)要以当(dāng)时的这些税收的法则继(jì)续生存(cún)下(xià)去，我们(men)不觉得有任何的方法能够对美国的政策进行(xíng)避免。

　　这些谈话(huà)有些时候(hòu)听(tīng)起来(lái)好像(xiàng)不是有很(hěn)大(dà)的道理，这种新的法(fǎ)律(lǜ)还(hái)没有真(zhēn)正(zhèng)开始实施，我们也不知道到(dào)后来有怎么样的(de)一些结果(guǒ)，我们就得每一年遵照15％的税收因(yīn)为付给。我曾经也指出来，这中间大概在美国(guó)有(yǒu)上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔(ěr)差不(bù)多，没有任(rèn)何个人、没有任何公(gōng)司(sī)，包括个(gè)人税、公司税或(huò)者是社会保险税以(yǐ)及其它的赠(zèng)与(yǔ)税、资产(chǎn)税加在一起，都比(bǐ)不上伯(bó)克希尔付的税收(shōu)这么(me)多(duō)。如(rú)果说能够(gòu)让他们付(fù)500％的税，或者还(hái)有其(qí)它更多的税(shuì)，我(wǒ)们如(rú)果(guǒ)必须要支付，我(wǒ)们是非常高兴地做。我们(men)今天(tiān)非常荣幸能(néng)够(gòu)住在美国，我们自己可(kě)以控制我们的花费以及(jí)支出。

　　我的(de)父亲(qīn)曾经加入美(měi)国国会(huì)，但是有(yǒu)很多事(shì)情(qíng)他不喜欢做(zuò)，他还必须(xū)得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个议题，不用再谈(tán)了。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加(jiā)州(zhōu)洛(luò)杉(shān)矶，我也是你们的股东之(zhī)一(yī)，这是(shì)我第四年参加股东大(dà)会，在金融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒格先生给(gěi)我们(men)的这些分享。你是不(bù)是(shì)还没有讲(jiǎng)最好笑(xiào)的一些(xiē)故事？您进行的业务(wù)最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我们做的生意中最难的部分，其实(shí)我们没有(yǒu)什么分析，因为我(wǒ)们非常(cháng)喜爱而且享受我们的业(yè)务，每天(tiān)早上我(wǒ)都非常开心地(dì)起床，而且(qiě)我自(zì)己告诉我(wǒ)自己(jǐ)“没有什(shén)么重大(dà)的事情会发(fā)生(shēng)”，当(dāng)然不是说我必须要知道美(měi)国其(qí)它的一些事(shì)情。我(wǒ)跟一群非常非常让我喜爱的(de)人一起工作，而且(qiě)我们互相喜(xǐ)爱，大家都是(shì)青睐对方(fāng)，每一个人(rén)工作都(dōu)如(rú)此(cǐ)，我们称为(wèi)这(zhè)是理想(xiǎng)的工作环境。而(ér)且我(wǒ)工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都(dōu)可(kě)以在极短的时间就到我的公司。你可以想像(xiàng)，这是多么愉快的工(gōng)作。当然(rán)查理的故事可能就说不(bù)完了，他要讲好(hǎo)笑的故事或(huò)者有趣(qù)的故事(shì)，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让(ràng)我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特(tè)：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个百货公司(sī)，他的律师就在(zài)附近(jìn)，我(wǒ)们就去找他了(le)，然后查(chá)理(lǐ)就(jiù)去了，他自己也有一(yī)个非常非常(cháng)好的律师。查理告诉他(tā)，我们从来没有买(mǎi)过任何公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁(suì)，他(tā)说你就觉得这个人是一个90岁(suì)的客(kè)户，他就是一个老(lǎo)家伙。那个时候我(wǒ)们(men)就去(qù)了银行，那个(gè)银(yín)行是(shì)第一国家银行，我们希望能够借600万去买大(dà)概(gài)一个(gè)1200万的公司。他们跟(gēn)我(wǒ)说怎么会有这(zhè)样的事(shì)情，我们到第一国(guó)家银行，他们(men)不愿意借钱给我们。我(wǒ)们开(kāi)始跟别的地方借钱(qián)的时候就(jiù)讲我(wǒ)们这样(yàng)做是不是真的对呢？这(zhè)一(yī)场交易是不是(shì)真的(de)是好的(de)呢？我们(men)那个时候还是非(fēi)常享受(shòu)我们的这(zhè)种(zhǒng)经历，森蒂格特(tè)曼(màn)也加(jiā)入了我们的公(gōng)司，但是(shì)有些计划没(méi)有(yǒu)成型(xíng)，没(méi)有成功。但是如果你知道你(nǐ)要去(qù)打高尔夫球，但是在进每一个洞的(de)时候，都(dōu)必须把这个(gè)球(qiú)打(dǎ)进洞里才(cái)能(néng)算分，这就是你必须要做(zuò)的。而且你(nǐ)要走300马的话或者是(shì)400马这么远的地方(fāng)，你(nǐ)必(bì)须把球打进洞，这(zhè)是一个有(yǒu)趣(qù)的(de)游戏。我们(men)那个时候喜(xǐ)欢玩(wán)这种(zhǒng)游(yóu)戏(xì)，而且我们(men)真正(zhèng)非常享受这中间(jiān)的乐趣。如果我们不(bù)想做，我们随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所(suǒ)以，我们(men)并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须(xū)要(yào)做这(zhè)些事情。我们可(kě)以(yǐ)遵守我们自己的意(yì)愿，我们也可以营造(zào)我们自(zì)己(jǐ)的(de)前(qián)途，而且是有(yǒu)道理的方式进行的，这就(jiù)是我们工作的(de)方式(shì)。不管是(shì)大的或者(zhě)是非常豪华(huá)的一些生命，我们也都不在乎。我们(men)有的时候必须要与某些(xiē)事情(qíng)对齐，这(zhè)就是(shì)我们现(xiàn)在(zài)的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商(shāng)学院教授）：去年股东会议上讲到(dào)了很(hěn)多并购(gòu)，你现在还有什么地方需(xū)要(yào)再做呢？有没有更(gèng)多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会(huì)有很多信息取得。在10Q的报(bào)告中，如(rú)果你想(xiǎng)读(dú)，也可以(yǐ)看到里面的一(yī)些细节(jié)。

　　微(wēi)软有(yǒu)非常有成(chéng)就、非常显(xiǎn)著的能够(gòu)愿意与所有的管理体系进行合作，他们愿意去这(zhè)么做(zuò)，当然(rán)对弈所有(yǒu)的一些提(tí)交，可能(néng)已经走了一半了(le)，但是不代(dài)表说一定可以做成。比如说(shuō)在(zài)英(yīng)国，比如讲到巴(bā)克斯，但不(bù)是说你(nǐ)愿(yuàn)意多花(huā)钱就能(néng)解决这个问题的。我(wǒ)不知道微软对动(dòng)视暴雪收购的事情(qíng)最后能够怎么(me)解决(jué)，微软对动视暴雪收购上(shàng)有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生(shēng)。我们在18个月前对能源公司的收购上也(yě)遇到(dào)这个问题，最(zuì)后也是有政府的介入，跟(gēn)我们讲哪些地(dì)方你们能买(mǎi)，哪(nǎ)些地(dì)方你们不(bù)能买(mǎi)。我们的(de)顾客(kè)没有提出反(fǎn)对，但是因为有(yǒu)监(jiān)管(guǎn)方的介入，收购受到阻碍，我们没有办(bàn)法跟美国政府进行抗(kàng)争。所以，我们需要去找(zhǎo)到解(jiě)决方案，找到可能不会遇到问题(tí)的收购标的。在(zài)这个地(dì)方我不(bù)知道美(měi)国政府跟(gēn)英国政府是(shì)不(bù)是(shì)有(yǒu)任何(hé)的错误，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)事情就是这样，我们做的各种(zhǒng)各样的活(huó)动有非(fēi)常多的因素在背后(hòu)影响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我来自加拿(ná)大，在问问题之(zhī)前(qián)想(xiǎng)先感(gǎn)谢你们(men)给了我们投资人这么(me)好的建议。我从伯克希(xī)尔这(zhè)边学到(dào)很重要的(de)一(yī)点，就是(shì)怎么样去用一(yī)些好的成功的激励措施(shī)，对我(wǒ)来说(shuō)一个好的企业有两个好(hǎo)处，第一，公司业务增长你也(yě)会增(zēng)长(zhǎng)。第二你有(yǒu)自(zì)己的独立性。我们(men)也需(xū)要打(dǎ)造(zào)一个好(hǎo)的公司(sī)文(wén)化，提供公平的(de)薪酬。你们也提到伯(bó)克希尔给他们的经理人很多自由(yóu)度(dù)，也(yě)给他们更(gèng)多(duō)的独(dú)立。伯克(kè)希尔是(shì)如(rú)何去激(jī)励这些子公司的(de)所有人(rén)，能(néng)够愿意把他们(men)的(de)这(zhè)些利益、激励(lì)手(shǒu)段带(dài)给你们(men)？

　　巴(bā)菲特(tè)：一(yī)个经理人如果(guǒ)喜欢他(tā)们的业务，但却不喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也是(shì)不行(xíng)的。他们(men)不喜欢听到别人对他们(men)的事业指手划脚，甚至会激怒(nù)他们。比如说有(yǒu)些时候必须(xū)要(yào)跟(gēn)这些贸易协会打(dǎ)交道，听从(cóng)他们(men)的建议，因(yīn)为你不(bù)想提到(dào)，你只(zhǐ)是在这样的一个(gè)环(huán)境(jìng)下搭顺风车。所以，我们每一个人在(zài)很多(duō)的工作上都(dōu)必须要做出妥协(xié)。查理(lǐ)和(hé)我很(hěn)多时候解(jiě)决了(le)这个问题，在我的一生当中(zhōng)有五(wǔ)个老板，这(zhè)五个老板我都很喜欢，其中有两个人是让我的(de)生(shēng)活变得更(gèng)好的关键因素，但这五个人(rén)我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在(zài)另一个公(gōng)司的收入(rù)很微薄，但是我也很喜欢，他(tā)们(men)让(ràng)我做什(shén)么我就做(zuò)什么。我也(yě)喜欢当(dāng)时任职的报纸(zhǐ)业，我(wǒ)的(de)经(jīng)理非常棒。后来格(gé)雷厄(è)姆是我老板，我(wǒ)很(hěn)尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没(méi)有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔(ěr)这(zhè)边工作，在(zài)伯克(kè)希尔的旗下运作(zuò)一(yī)家(jiā)公司，我觉(jué)得可能是你能够(gòu)获(huò)得的最好的(de)结果，有(yǒu)些时候你可能(néng)会自满(mǎn)，你不用花太多的时间(jiān)跟(gēn)银(yín)行打交(jiāo)道，你在这边(biān)的工作(zuò)可以得到(dào)很多，包括自由，对我来说，你拥有这个(gè)公司完全的所有权当然是最好的结(jié)果，但是脱(tuō)离伯克(kè)希尔这(zhè)个大(dà)旗，你自己去(qù)做的话得不到现在这(zhè)些资(zī)源。你如(rú)果是一个(gè)家庭企业，你可能享有(yǒu)很多发(fā)展方向，可能跟一个上市公(gōng)司不太一(yī)样，这里有非常多(duō)的可(kě)能性。我拥有这么一家(jiā)上市公司，市值数百亿(yì)、数(shù)千亿，如果有这么一家公司，伯克(kè)希尔(ěr)想去拥有的话，如果股东们也同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁(suì)的(de)时(shí)候并不想退休，我(wǒ)想继续0551是哪个地区的区号呢，0551是哪儿的区号(xù)工作(zuò)。所以，查(chá)理和我(wǒ)也会找准时机(jī)去下手，但是这样的情况不是对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)我们非常(cháng)幸运，感觉有好多人其实都(dōu)已经(jīng)知道如何(hé)去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现(xiàn)在(zài)去反思(sī)我们(men)所(suǒ)做出的很多(duō)成功的收购，比如国(guó)民保(bǎo)险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了(le)解(jiě)，每一年他都(dōu)会内布拉斯加家保(bǎo)险机构所激怒。以(yǐ)前(qián)总(zǒng)有这样(yàng)一个理论，为(wèi)什(shén)么(me)老是会(huì)有这么(me)多的(de)监(jiān)管(guǎn)者来管我们(men)，我(wǒ)跟查(chá)理说(shuō)，如果下一(yī)次杰克还会有这样的情绪，因(yīn)为要跟监管(guǎn)打交(jiāo)道要把公司卖掉，我们就要把他(tā)找到。查理有一天(tiān)真的(de)给我(wǒ)打电话，说杰克发火了，我说(shuō)把他带过(guò)来(lái)，公司应该归(guī)我了。这就(jiù)是(shì)为(wèi)什(shén)么杰(jié)克把公司卖了，他很(hěn)开心(xīn)，我们也(yě)很开心。有些时候这个问题(tí)推给我们(men)，自(zì)己不用去管(guǎn)的话，这些人也愿意卖(mài)他(tā)们的公司。一开始对我(wǒ)们(men)的(de)贡献并没(méi)有那(nà)么大，但我们看到了它的(de)前景。所以，你如(rú)果(guǒ)知道高尔夫(fū)这(zhè)18洞怎么打完的(de)话，知道(dào)怎么去掌握这(zhè)个游(yóu)戏规则，让这(zhè)个游戏(xì)变得更加有趣，查理和我(wǒ)就是玩全球最有(yǒu)趣、最有(yǒu)意思(sī)的游(yóu)戏(xì)。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经很久没有听(tīng)到它(tā)们的消(xiāo)息了，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)现在怎么样？还会不会(huì)在美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在发(fā)展(zhǎn)如(rú)何(hé)？这个并(bìng)购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的品(pǐn)牌，大家(jiā)本身(shēn)对喜诗糖果的(de)感觉，就像我们之前(qián)提到的，有些时候在(zài)市场当中是有(yǒu)限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它(tā)的市场份额在某些市场是有(yǒu)限的(de)，有些时候(hòu)你会说(shuō)这样的一个产品(pǐn)为什么只是(shì)在某些市场有它(tā)的品牌的能(néng)力呢(ne)？我对很多品(pǐn)牌也是有这(zhè)样的观察(chá)。我和查理意识(shí)到经济基本面(miàn)很好，在加(jiā)州我(wǒ)们也是不断地(dì)做这种实验，在全球也推出这样(yàng)的(de)试验，让这(zhè)个品牌能(néng)够(gòu)走向(xiàng)全(quán)球。我们通常都(dōu)是第(dì)一(yī)周(zhōu)觉得好(hǎo)像我们(men)做对(duì)了，但(dàn)是之后慢(màn)慢却发现这个魔力没(méi)有办法(fǎ)延续下去，因(yīn)为现在(zài)全(quán)球(qiú)糖果有非常(cháng)多(duō)的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自(zì)己的魔力，但这个魔(mó)力是(shì)有限(xiàn)的。它在(zài)西部的这些州有自己(jǐ)的(de)一些影响力，在东部的这(zhè)些州，有些时(shí)候(hòu)他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非常不一样，有些(xiē)地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地(dì)方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费者的品(pǐn)位都不一样。我(wǒ)们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得它的(de)经济基(jī)本面(miàn)非常好，我(wǒ)们想不断地试验、不(bù)断(duàn)地(dì)尝试，很多(duō)经(jīng)理人也想尝试(shì)这一点，他们(men)觉得好像这样(yàng)的方式是可行(xíng)的，最后却(què)不可(kě)行。所以，这个(gè)现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公(gōng)司(sī)，我们学会了如何把它正确地跟竞争(zhēng)对手区分开来，我们提供的这样(yàng)的服务跟其它的服务是有区别的，有些可能已经(jīng)很富有、做得很好的人都(dōu)会问(wèn)我“我需不(bù)需要买这(zhè)样一个(gè)服(fú)务？”我当时说(shuō)“我们是(shì)希望(wàng)你(nǐ)去买这样一个服务的(de)”，就是说这个钱要往哪个地方(fāng)支配，可以在这个公司进行(xíng)消(xiāo)费(fèi)，或者是留更(gèng)多的钱(qián)给(gěi)你的后代(dài)，它是位(wèi)于完(wán)全不(bù)同的(de)层级，就像法拉(lā)利所做的一样，法拉利在汽(qì)车这边一年(nián)才卖12000辆(liàng)车，在(zài)波士顿的一(yī)家卖一(yī)般(bān)的车的公(gōng)司就可(kě)以卖(mài)这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后(hòu)可能还会再买一些。我们(men)之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东京，在(zài)那(nà)边花了几天的时间又再(zài)飞回来，这种服务(wù)是无可比拟的。特(tè)别是在我们年(nián)老的时候有这(zhè)样的(de)服务(wù)真(zhēn)的是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)。所以，有些钱可以投(tóu)到这里，有些(xiē)钱可以捐给慈善机构，我现(xiàn)在到了这个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞(jìng)争对手，最近它的股(gǔ)价是10美金，人也不多，也是(shì)通过预付薪水，让(ràng)这些人通(tōng)过劳动力把这些薪水还(hái)回(huí)来(lái)。之后可能好(hǎo)多人会失望(wàng)，他们也许会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有同样的驾驶员帮他们开(kāi)这个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我们买到这个公司之后，这个决策(cè)也许是被一些其它商业的(de)主题而进行重新(xīn)塑(sù)造。但是几(jǐ)年之前，弗(fú)兰克以(yǐ)前也(yě)讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的意见，但是我们还是买了他的(de)股份(fèn)。我的孩(hái)子(zi)可能有的时(shí)候也会坐一般(bān)的这种民(mín)用飞(fēi)机，有的(de)时候也会用(yòng)我们自己的私人飞(fēi)机，但是没有(yǒu)人能(néng)够匹配我们(men)自己的飞机(jī)。NetJets有(yǒu)600架飞机(jī)，在美(měi)国其它的一些公司里(lǐ)，没有这(zhè)样的一(yī)些(xiē)数量，跟其它美国的(de)民用航空公司相比，我们(men)还是非常出(chū)众的(de)。这是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它(tā)做(zuò)了(le)更多的(de)一(yī)些业务(wù)上面的建(jiàn)树，因为长期以(yǐ)来它们的运(yùn)作模式是非常艰(jiān)苦的(de)，但是我们买了之后(hòu)，这个公司已经是成为一个非常非常优(yōu)良的(de)公司。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个公司绝对(duì)是非常(cháng)非常出众(zhòng)的，当然(rán)跟其它的公司来比较还是(shì)有这(zhè)个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的(de)话必须要(yào)加入(rù)会员，芒格说(shuō)你要不(bù)要加入一个只有经(jīng)济舱的公(gōng)司呢(ne)？我(wǒ)自己常常飞(fēi)到股东大会，但是我是坐经(jīng)济舱，当然经济舱到这个地(dì)方来(lái)，人家一(yī)看(kàn)我坐(zuò)经济藏(cáng)都开(kāi)始给我鼓(gǔ)掌，这些人(rén)也都是(shì)股东，我真的非常高兴。但(dàn)是我(wǒ)要(yào)告(gào)诉你，有些故事你不要相信它，它有一半(bàn)是捏造出来的，而且被人家已经催化了，他感(gǎn)觉他(tā)必须要这么解释，这(zhè)样的事情(qíng)也是疯狂的，有的时候(hòu)也还是会(huì)坐我(wǒ)们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重要(yào)的是剩余的一些受益人，只要加入了会(huì)员，还是可以享受到(dào)更多(duō)的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特(tè)先生，以及所有(yǒu)巴(bā)菲(fēi)特的员工们(men)能够组(zǔ)织这么大的盛(shèng)会。我们现在看(kàn)到全球(qiú)的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将(jiāng)会完完全(quán)全投入市场(chǎng)，这种情况大量的已经被接受，您是否还(hái)看到另外(wài)的机(jī)会，汽车生产商对这样的技术(shù)有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车(chē)行业是(shì)非常严峻的，当亨利(lì)福特先生那个时候开始，好像拥有(yǒu)了全世界，把(bǎ)福特的T模型(xíng)的车子开始推出市(shì)场(chǎng)，也做了非常(cháng)大的(de)价格(gé)上面的改变，这中(zhōng)间(jiān)有他自己的个性，而且是戏剧(jù)性地发生了。但(dàn)目前(qián)来讲还是有不同(tóng)的观(guān)点，特别(bié)是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关(guān)于(yú)内布拉斯加的(de)事情，还(hái)有爱迪生(shēng)，还有福(fú)特公司(sī)的事(shì)情来(lái)比较，汽车(chē)行(xíng)业都是一些有可(kě)读性的历史，亨利福特(tè)在20年之(zhī)后开(kāi)始(shǐ)赔钱了(le)，而(ér)且哈瑞本尼也是福(fú)特汽车(chē)公(gōng)司的老板(bǎn)，另(lìng)外还有其他的(de)人，在亨利(lì)福特之(zhī)后也加入了，我(wǒ)的朋友(yǒu)AJ米勒(lēi)也(yě)加(jiā)入(rù)了，这几(jǐ)个人都是(shì)当时的巨头。在1932年的时候(hòu)，我也(yě)在念福特公司的财务报表，那个时候财务报表真的让人非常惊讶，那个时候(hòu)他(tā)们全美国只有(yǒu)19000个不同(tóng)的(de)汽车经销商，但(dàn)是我们现在看到人口已经增加(jiā)到这么多(duō)，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那(nà)个时(shí)候如果有(yǒu)18000家的(de)汽车经(jīng)销商，业务(wù)是非常好的。当(dāng)然汽(qì)车行业绝(jué)对不会消失，当然全世界还(hái)有更多(duō)的(de)一些竞(jìng)争者，也给了你更(gèng)多永久的位置，但是巴菲特(tè)每(měi)一年上(shàng)路的车子，可能至少增(zēng)加了(le)11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万(wàn)辆的情况，汽车(chē)行业五到(dào)十年之后跟现(xiàn)在一定是不(bù)一(yī)样的，我会告诉你这(zhè)么多(duō)，你会(huì)看到汽车本身的架构也会有所改变，市场的(de)结构(gòu)也会有所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声(shēng)势浩(hào)大地进入市场，这是一个比较有趣的事情。但是如果我们实现成本的一些部署，而(ér)且有更(gèng)大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大(dà)的风(fēng)险，这是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉大(dà)家所有的事情，特别是(shì)我(wǒ)们讲到人工市场上(shàng)也会有比较大的一些(xiē)变化，当然这又是跟(gēn)政治(zhì)挂钩(gōu)。我们今天还是在开车子(zi)，在(zài)美(měi)国的一些群众也(yě)非(fēi)常(cháng)喜欢有这样一(yī)些车子的情况(kuàng)，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但是车子的公司(sī)将(jiāng)会在(zài)5到10年(nián)之(zhī)后，可能我现在(zài)讲(jiǎng)的(de)不(bù)见(jiàn)得是(shì)对(duì)的(de)，这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常(cháng)有趣的话题(tí)，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西安的股票交易所的地方，还是有不同的一些(xiē)变化。我们现在也开始用比较少的(de)钱在(zài)这个(gè)行业之中。

　　问(wèn)题(tí)：现在我(wǒ)们讲到(dào)美联储的资产报表，是不是让你(nǐ)特别担(dān)忧？特别是(shì)我们(men)讲到美联储更多的(de)数(shù)字上面以(yǐ)“无中生有”的方式进(jìn)行作业，是不(bù)是(shì)让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)不(bù)觉得美联储现在有这(zhè)种(zhǒng)问题，它(tā)在每(měi)一年的(de)财(cái)报是不是能够解(jiě)决？我不(bù)觉得他们可以马上进行解决(jué)。但(dàn)是我并不是那么担(dān)心(xīn)美联储以及联邦储备，他们(men)现在做到(dào)了(le)满足(zú)他们的功能。他们有两个目标，在短(duǎn)期时间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的(de)通胀，我希望(wàng)他们(men)能够控制得很(hěn)好。我现在(zài)要告诉你(nǐ)，如果说您的(de)货币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有多人(rén)不希望(wàng)看到贬值的现象(xiàng)。但是(shì)每一个人(rén)说贬值这是(shì)一个一定的现(xiàn)象，只是贬值的(de)幅度不要太大，而造(zào)成很多负债。我现(xiàn)在还不担心现在美联(lián)储(chǔ)的资产负债表上(shàng)面的问题，我还是希望能有更好(hǎo)、更大的一(yī)些(xiē)数(shù)字，但是这些事情是比较有趣的，而且是值得我们(men)再继(jì)续去研(yán)究的。

　　另外，货币的一(yī)些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就不见了(le)。但(dàn)是现(xiàn)在美联(lián)储的报表上(shàng)，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等(děng)于每一个人在(zài)美国(guó)要进行相(xiāng)应的一些贡献。我(wǒ)真正希望(wàng)到底这些东西是在哪里，如果没有很多人把你(nǐ)的钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏在南美或者(zhě)是(shì)非(fēi)洲，或者(zhě)是任何一个地方。比(bǐ)如有些人开始做毒品交易或者(zhě)是(shì)其它事情(qíng)，都有可能。从美(měi)联(lián)储的报表(biǎo)中可以看到，中间有50亿(yì)以(yǐ)及20亿，在所有上面(miàn)你都可以看到钱的来源。我们现在有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以看(kàn)到。每(měi)个礼(lǐ)拜可以(yǐ)看一下它们的报告，以(yǐ)及(jí)看(kàn)到今(jīn)天货币流通的(de)状况(kuàng)到(dào)底是(shì)怎(zěn)么样子。现在我们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒(máng)格(gé)：我不(bù)知道我(wǒ)们现在走的方向到(dào)底如何，当(dāng)然是非常激(jī)烈的。你如果说对(duì)于现(xiàn)在萧(xiāo)条(tiáo)的(de)状(zhuàng)况可以想(xiǎng)办法去扭转，但是(shì)真正(zhèng)是否能(néng)解决这个问题，可能必须要有自己(jǐ)相应的(de)一些纪(jì)律，过了一段时间之后还是可以回转的。比如(rú)说你今天要去印钞(chāo)票，或(huò)者印了之后(hòu)再把(bǎ)它花(huā)掉。你可以(yǐ)看到拉丁美(měi)洲的状况，他(tā)们现在(zài)所有的(de)这(zhè)些货(huò)币基本(běn)上在那里已经产生了(le)非(fēi)常大的一(yī)些问题，已经付出了他们(men)相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新(xīn)的(de)世(shì)界，而(ér)且这(zhè)个世界(jiè)试图一直印钞票，才让你的生活(huó)过(guò)得更容易(yì)，这是不对(duì)的。我(wǒ)们是(shì)要(yào)付出(chū)代价的，在二战(zhàn)的时候这个事情已(yǐ)经发(fā)生(shēng)过了(le)，每个人，我(wǒ)自己也包括在内也看到了这样(yàng)的状况，一些(xiē)债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年的(de)时候，你付25块钱，一些(xiē)其他的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那(nà)个时(shí)候通胀(zhàng)是更严重的。那(nà)些人在支(zhī)持(chí)全世界买了一些债券，很大一部(bù)分财产都已经捐献给国家，买了这些债(zhài)券。当我(wǒ)们(men)的(de)国家如果真正开始养(yǎng)成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办(bàn)法理解(jiě)的(de)。

　　现在好像我(wǒ)们又要进(jìn)入这(zhè)样的时间，每个(gè)人(rén)都失业的(de)话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两(liǎng)个目(mù)标：控制(zhì)失(shī)业(yè)、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还(hái)有(yǒu)一些方式，你刚(gāng)才提的这个(gè)人就是不断(duàn)向高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡(dǎng)各种(zhǒng)各样的诱(yòu)惑，到底(dǐ)向谁征(zhēng)税呢？就是这样的一种态(tài)度。我们需要面对这(zhè)样(yàng)的一(yī)个现实，政治都是会采取对自己有利、有用(yòng)的(de)方式。现在我们国(guó)家所采(cǎi)取的这些政(zhèng)策，在理(lǐ)论(lùn)上可能(néng)都会带来(lái)很多问题(tí)，但这(zhè)不是(shì)说未来都(dōu)是这(zhè)样的。美元(yuán)现(xiàn)在作为一种储(chǔ)备货(huò)币，它可(kě)以给我们(men)很多益处，但是当(dāng)我(wǒ)们没(méi)有把(bǎ)政(zhèng)策做好的(de)时(shí)候，它也会(huì)给我们带来非常(cháng)大的(de)风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生(shēng)，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问题是(shì)在疫情期间，我们出(chū)现(xiàn)了像(xiàng)亚洲(zhōu)这边(biān)供应链紧(jǐn)张(zhāng)的(de)情(qíng)况，很多公司基于政治的(de)考虑转移了自己的生产，公司是不是应该做(zuò)出这样的决定(dìng)？政府(fǔ)应(yīng)不应(yīng)该(gāi)支持它们？

　　芒(máng)格(gé)：问题问得好(hǎo)，当然(rán)这是(shì)符(fú)合(hé)逻(luó)辑的，如果你是在做(zuò)事(shì)业(yè)、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去(qù)墨西(xī)哥(gē)开工厂，这是理所当然的。那里(lǐ)零件便宜(yí)，劳动力可能更(gèng)便宜。但是另(lìng)一方面(miàn)，每一个人都想把所有的这(zhè)些劳(láo)动力都转移到墨西哥，其它(tā)地方的人怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英(yīng)国的那(nà)些(xiē)殖(zhí)民地也是如此(cǐ)，这些(xiē)想法就会带来(lái)大(dà)的冲突。我(wǒ)们公(gōng)司没有那么多(duō)的海外生产(chǎn)，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早是个纺织品公司，当时因为(wèi)发展中国家做纺织，他(tā)们的(de)成(chéng)本非常低，所(suǒ)以我们必须(xū)得放弃这样的一个(gè)行业，放弃在发达国家继续做(zuò)。这个流程当中社会得到了效益，但是很多人会(huì)因(yīn)此失去生意(yì)，所以(yǐ)我(wǒ)们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织(zhī)厂工作的(de)人，比如(rú)说你如果在1960年的(de)时(shí)候，在我们的纺织品工厂工作的(de)时候，我(wǒ)们有一半的(de)员工(gōng)都是说葡(pú)萄牙语的，而且(qiě)他们的工(gōng)资水平也(yě)并不高。但是现在(zài)你可(kě)以在发(fā)展(zhǎn)中国(guó)家这(zhè)么做，而我们这边的(de)制造业就完完全全不复存(cún)在(zài)，也会损害(hài)我们自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这个方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确(què)实(shí)，情(qíng)况的改变(biàn)会改变所有的状(zhuàng)况。我(wǒ)们很多(duō)这样的行业转(zhuǎn)移到了海外(wài)，我们的社会因此受(shòu)益(yì)，但是却(què)让很多人失业，你没(méi)有办法去培训这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的(de)人再(zài)就业。我们是(shì)可以支付得起去照顾好这些人的，我们有(yǒu)一些行之有(yǒu)效的体系(xì)，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这些(xiē)完全(quán)什么事都做(zuò)不了的人会让(ràng)其他一些(xiē)人不满，但是(shì)总的来(lái)说我们(men)想(xiǎng)让全(quán)世界都繁荣，我们不(bù)想让只是(shì)美国一枝独秀，美国好像能够取得全(quán)面的繁荣，而世界各地其它的国家(jiā)却不(bù)行(xíng)，这样的情况是没(méi)有办(bàn)法存在的。我觉得我(wǒ)们可以做得更好，而且我们还有资源去实现这个目标。我们这个国家的产出其(qí)实可以(yǐ)用(yòng)更说的劳动(dòng)力去做到(dào)，我们可以(yǐ)去实现自(zì)己的专业化。在(zài)美国，在(zài)我的这一生当中改变了非常(cháng)多。很多人也可能(néng)在(zài)问(wèn)我怎么(me)能够把这一(yī)切给完成(chéng)，我妈妈(mā)那(nà)个时候的人(rén)觉得我如(rú)果年龄够大(dà)，我可以买(mǎi)辆自行车(chē)。你看，现在这(zhè)个目(mù)标多么渺小(xiǎo)？因为我们现在所取得(dé)的这种(zhǒng)繁荣程(chéng)度，我们其实可以做更(gèng)多的事(shì)情，完成更宏(hóng)大的目标，这会比1930年(nián)代要做得(dé)更多，这也包括照顾(gù)好(hǎo)身(shēn)边的人。照顾这些(xiē)因(yīn)为(wèi)产业的(de)转(zhuǎn)型而流离失所的人(rén)，可以改善他们的生活质量，也(yě)可以向(xiàng)全球证明我们有一个(gè)最好的体系来照顾(gù)这些人。我们现在的体(tǐ)系有这(zhè)样的资(zī)源，我们曾(céng)经犯(fàn)过(guò)错误，但是(shì)我们需要向那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个有(yǒu)意思(sī)的事(shì)，亚当斯(sī)密也说得(dé)对，一个自由市场的资本主义经济会自动地结合自由贸易(yì)的情况下，可以带来更高的人均(jūn)收入，这可以(yǐ)帮助所有人。这个过(guò)程中因为自由市(shì)场、资本主义带来很多(duō)痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除(chú)，我们(men)政府(fǔ)有一些补助，会让这(zhè)样的一些痛苦(kǔ)去除，我们的安全网也随着时间的(de)推移越变(biàn)越大，但(dàn)是你如(rú)果想把所有的痛苦都去除，所有的(de)收获(huò)也都去除，你的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济，他们假装(zhuāng)好(hǎo)像(xiàng)向你支付，下面的人(rén)也假装在劳动，这(zhè)个(gè)体系是不可行的，而且(qiě)也会造成贫(pín)富(fù)差(chà)距越来越大。有些人什么都(dōu)不做，却(què)通(tōng)过投机赚到(dào)了钱。所以(yǐ)，政府有责(zé)任去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够保持下来。比(bǐ)如(rú)在社(shè)会安全这方面取得了长足的(de)进展，已经比我出生(shēng)的(de)那个年(nián)代好了很多，我觉得美国在这边做(zuò)得(dé)还(hái)是不错的，在(zài)解决资本主(zhǔ)义(yì)增长和(hé)社(shè)会安全网的打造上(shàng)的这个矛(máo)盾还是做出了(le)很多成就，这也是(shì)为(wèi)什(shén)么我们现在(zài)占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少。这是一个奇迹，是因为(wèi)我们更聪明吗？不(bù)一定。我(wǒ)觉得(dé)肯定是体系有一(yī)定自己(jǐ)的优(yōu)势，虽然它也产生了(le)像内战这(zhè)样的(de)情况，但这(zhè)个体系肯定有(yǒu)它(tā)一定的优势，才(cái)让(ràng)我们用5％的世界人(rén)口打(dǎ)造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努(nǔ)力(lì)的过程，我们已经(jīng)有了进步，但是(shì)人类(lèi)的本(běn)性就是不(bù)断地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们(men)需(xū)要把这(zhè)种坏的态(tài)度去(qù)除，因为坏的态度(dù)真的有毒(dú)，它没有颁发给(gěi)我们(men)造(zào)福。

　　问题(tí)：会(huì)计准(zhǔn)则改(gǎi)变之后(hòu)，伯克希(xī)尔也需要在自己(jǐ)的收益表当中(zhōng)把这种变化给反映出来(lái)，您(nín)也(yě)提到(dào)这不会反映出(chū)长期收益。您也提到有(yǒu)些银行就避免了这样去(qù)做，这样做其实对股东来说是不(bù)公平的。银行的这种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产(chǎn)负(fù)债表跟收益表(biǎo)还是不一样的，收益表是资产负债表的一部分，资(zī)产负(fù)债表告(gào)诉你(nǐ)这个存款是不是可以拿回来，还可以(yǐ)告诉你其它的一些信息。我们也是把市场价值反(fǎn)映(yìng)在了(le)资产负债表上，但是我们不知道是不是合适把(bǎ)它放在我们的收入损益表里(lǐ)。它其中一部分的说法是(shì)正确的，首先银行需(xū)要决(jué)定这(zhè)个资产负债(zhài)表(biǎo)能不能够代表它的价(jià)值，一方面它是保守的。另(lìng)外(wài)，他们也需(xū)要(yào)决定到底这个收入(rù)的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在(zài)我们说话之间可能又有了(le)变化，而且它的整个价值的变化就是几十亿。所以，这(zhè)是一(yī)个很疯狂的收入账户，如(rú)果你是一个银行，这对银行(xíng)来说这是一个不好的所有的工(gōng)具(jù)，但是对消费者来说确实一个很好的消费(fèi)工具(jù)。现在在这个社(shè)会上的(de)存在(zài)跟过(guò)去已经不一样了，你必(bì)须(xū)注意(yì)到到底它们拥有的价值是什么(me)样(yàng)，这个价值(zhí)今(jīn)天跟明天早上又不一样，我们(men)到底明天早上需要多(duō)少(shǎo)的价(jià)值(zhí)。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就是(shì)我们应该去做(zuò)的，几年前我们也是想让股东这样去看，我(wǒ)们需要遵(zūn)守这(zhè)个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给(gěi)我们的准则，按要(yào)求行事(shì)。但(dàn)是我也会向股(gǔ)东跟像我跟我姐姐(jiě)这样解释，管理层都有义务(wù)这(zhè)样去做，不会给他们一些完(wán)全(quán)不合理(lǐ)的数字(zì)。所以(yǐ)，我跟股(gǔ)东说(shuō)的跟我跟我姐姐说的(de)话(huà)是一样的，跟所有股东都会这样去(qù)讲，我(wǒ)们会按照(zhào)法律的要求(qiú)去做(zuò)，按(àn)照我(wǒ)们正确的方式去行事。我(wǒ)们也(yě)希望我们所有的股东(dōng)以及业(yè)主(zhǔ)们都了解他们自(zì)己在做(zuò)些什么，他拥有(yǒu)的东(dōng)西是什么(me)。去了解这些(xiē)细节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是这么(me)做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计们心(xīn)里到(dào)底在(zài)想(xiǎng)一些什么，有些(xiē)人在做真正不对的事(shì)情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业务，这些(xiē)经(jīng)理人应该(gāi)是真正能够在会计的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲(jiǎng)过，在做更多的(de)一些(xiē)审计是有必要的，而且要(yào)问真正实际上要问的问题(tí)。这(zhè)些股东们就(jiù)会知(zhī)道(dào)今天公司到底真正(zhèng)要被(bèi)问出来(lái)的问题，以及公司里面(miàn)实际的(de)状况都(dōu)在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说这些(xiē)公司里面的经理人不愿意(yì)回应这些(xiē)问题，那就有问题(tí)了，当然我们必须要有一(yī)个(gè)系统，这个系统能够真正支持现在(zài)活动(dòng)的状况。这些(xiē)规则在过(guò)去的一年之中，我不知道是不是真的要求更多的一(yī)些改变，而(ér)且在利益的分配上以(yǐ)及(jí)它的(de)安全性(xìng)上(shàng)面(miàn)，每一个(gè)季度(dù)是(shì)不是都应该(gāi)在(zài)账面上有所记录。如(rú)果(guǒ)说(shuō)他们(men)自己这么(me)做，因为(wèi)一些疯狂的(de)原因或者是因为(wèi)他们画出了一些支(zhī)付的蓝图，如果这个(gè)系统(tǒng)越来越复(fù)杂，很多人就不了(le)解了。

　　我(wǒ)现在讲(jiǎng)的(de)新(xīn)的会计制度，大家都(dōu)必须了解(jiě)的。

　　巴菲特(tè)：刚才的(de)话是查理讲的，比较难(nán)懂，但是我理解(jiě)他，因为(wèi)他已经99岁(suì)了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话(huà)其实是(shì)非常重要的，我必须(xū)要声明(míng)，中间(jiān)一(yī)定是有(yǒu)他内部的一(yī)些消息以及(jí)他相应的一些(xiē)洞察力(lì)。所以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁(suì)，我(wǒ)在慕尼黑念(niàn)书，以后我也希望能够从事(shì)管理(lǐ)的(de)工作，我现(xiàn)在问的问题(tí)是属于(yú)我这个年纪群的，您怎么样能够将您(nín)的智慧转换到您的子孙(sūn)辈，教(jiào)他们怎么样进行(xíng)投资？还(hái)是说你们(men)要一(yī)一(yī)地教他们怎(zěn)么样投(tóu)资(zī)，每个人是(shì)不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特别多(duō)，由查(chá)理来(lái)回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们(men)，或者是外孙(sūn)、外孙女，我真的是有(yǒu)一些(xiē)我(wǒ)自己(jǐ)的(de)哲理的。我以我自己的(de)方式来(lái)进行生活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他(tā)们怎么样讲，但是(shì)我希望他们(men)能够试试别种方式，我也不会去希望他们跟我(wǒ)完全(quán)一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友(yǒu)、女朋友都(dōu)非常(cháng)好，一般来讲我三缄其口，我什么都不(bù)说。

　　我三(sān)个(gè)小(xiǎo)孩，他们可能这么(me)多(duō)年会越(yuè)来越聪(cōng)明，在过(guò)去(qù)的30年之中，我已经(jīng)看到了(le)这些情况，我也希(xī)望(wàng)他们(men)能(néng)够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我(wǒ)需要能(néng)给他(tā)们更多的帮助(zhù)。当然我们(men)成长(zhǎng)的(de)空间还是非(fēi)常(cháng)大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国(guó)钢铁工作，那个时候是(shì)在制造(zào)件的部门进行工作(zuò)，在洛(luò)杉矶。三年之后(hòu)，那个公司又重新开(kāi)始(shǐ)了(le)，等(děng)于(yú)没有办法再(zài)使用原(yuán)来的这些体(tǐ)制。那个时候我(wǒ)觉得我自己特别(bié)无(wú)知，那(nà)个(gè)时候我的(de)教授是(shì)不同的人，我知道他(tā)们在讲到的一些(xiē)结果是什么(me)。我那个时候学基础经(jīng)济(jì)学(xué)以及所有(yǒu)的生意(yì)。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们(men)好像谈话谈得过头了，已经是3点30分(fēn)了(le)。我们如果(guǒ)要再继续讲，半个钟头是(shì)讲不(bù)完的。我在此再(zài)感谢大家今天能够在(zài)这里跟我们(men)继续进(jìn)行交流，4点半的(de)时候，我们将会进(jìn)行(xíng)股(gǔ)东(dōng)的财务(wù)报告会(huì)议。所以，今天所有的一些(xiē)记录都(dōu)打(dǎ)破了，我们今(jīn)天在商品的这些(xiē)门店的地(dì)方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再(zài)来，能够再继续回答更多的问题，谢(xiè)谢大家！

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