金融(róng)界5月7日(rì)消(xiāo)息，伯克希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度(dù)股东大会在(zài)内布拉斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中(zhōng)心召开(kāi)。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开(kāi)始(shǐ)，为期数(shù)天(tiān)，股东们有机会购买该(gāi)公司的许多(duō)品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了展(zhǎn)示(shì)。

　　活动于美国东部时间周六(liù)上午(wǔ)10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲特(tè)和副(fù)董事长查理•芒(máng)格将登台演讲。在持续数小(xiǎo)时的(de)会议上，巴菲特和芒格谈了(le)与(yǔ)伯克希尔强相关(guān)的苹果(guǒ)、美国(guó)银(yín)行(xíng)、西(xī)方石油(yóu)，谈(tán)了经济形势与货币，谈到了自己对于在日本投(tóu)资的看法，谈到了(le)与公司利(lì)益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危(wēi)机(jī)、人工智能等热(rè)点的看法，还谈(tán)到了另一位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯(bó)克希尔(ěr)股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到(dào)现场，我和查理都喜欢(huān)在现场(chǎng)看到大家，我们希望今天(tiān)的问题都尽量地(dì)简(jiǎn)短，因为我们今天希(xī)望(wàng)至(zhì)少能回答60个问题，今天有来自现(xiàn)场的观(guān)众和(hé)来自网上(shàng)观众的提(tí)问，我们就(jiù)直接进入到(dào)我们今天(tiān)的营收的报(bào)告的环(huán)节。

　　今天早上我们第一(yī)季(jì)度的(de)数字已经放到了网站上，我们(men)很快地(dì)过一下，然后就(jiù)开(kāi)始问(wèn)答(dá)。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候，意识到在英国(guó)有一个(gè)正在跟我们竞(jìng)争(zhēng)收(shōu)视率(lǜ)的(de)活(huó)动，他们在(zài)庆祝查(chá)尔斯国王(wáng)的加冕，我(wǒ)们(men)今(jīn)天(tiān)现(xiàn)场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险业务(wù)之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我在1986年遇(yù)到的一位天才(cái)，他是(shì)帮助我(wǒ)们负责保险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常多的总监们，也请(qǐng)大家简(jiǎn)短地起立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克(kè)利(lì)斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这(zhè)些都是公司的董事会成员，非常(cháng)棒的一群人。开始前提到(dào)另外一个人，我(wǒ)把这个人的(de)名字给忘了，你(nǐ)们能想象这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场(chǎng)的一切给组织起来，他(tā)真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字(zì)的情况，然后就(jiù)进入问答环节。我(wǒ)们在今(jīn)年第一季度营(yíng)业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔(ěr)在营业上根据通(tōng)用会(huì)计准则报(bào)告的，这(zhè)是我们(men)资本方(fāng)面(miàn)的(de)营收。我们(men)希望通过长期在资本上获(huò)利。总(zǒng)的来说长期以(yǐ)来这(zhè)部(bù)分的数字都是(shì)可观的，但是在单个季度、单年，或许有(yǒu)些时候会长达五年的(de)时(shí)间里，股价波动会很大，我们(men)也(yě)投资其它很多的(de)业务，我们也把它们作为像是我们的(de)股票(piào)一样，我们也整合了很多业务，它们的价值并没有太(tài)大的上涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿铁路(lù)这边我们(men)也有非常多(duō)的股(gǔ)份，还有很多(duō)能源股份在交易(yì)，这(zhè)些(xiē)股票也是有很大(dà)的波动。所(suǒ)以，我们的营业利润(rùn)在这里，这(zhè)是(shì)第一季度的数字(zì)，大概略(lüè)超80亿。在(zài)普通的经济(jì)环境(jìng)当(dāng)中，我们(men)会收到这样(yàng)的反(fǎn)馈(kuì)，我们大部分的(de)事业，在今年(nián)报告的营收(shōu)都会比去(qù)年(nián)较低，都(dōu)是(shì)因为过去6个月经济的不景(jǐng)气造(zào)成的。过(guò)去的(de)这(zhè)几个月公司都经历(lì)了很多的波动，这(zhè)可(kě)能是二战以来最厉害的(de)一次，二战的(de)时候我们没有(yǒu)办法获得商品、货物，但是这一(yī)次的波(bō)动来自于另外一(yī)个地方，他们可(kě)能在过去的6个月(yuè)中出现了(le)存货过多的情况，这(zhè)不是说(shuō)好像(xiàng)失业率、就业率(lǜ)的情况造成(chéng)的，但是现在的经济环境(jìng)在这六个(gè)月已经(jīng)非(fēi)常不一样了，而我们很多(duō)的经理人对(duì)于这种情况感(gǎn)觉到比较惊讶(yà)，存(cún)货怎么会一下子那么多卖(mài)不出去。现(xiàn)在我们(men)才慢慢(màn)地让销售情况有所恢复(fù)。

　　今年(nián)可(kě)能(néng)比(bǐ)去年的速度要稍微放缓一些，但是我想说我(wǒ)们对未来、对明年、明天(tiān)都没有特别肯(kěn)定(dìng)的(de)态度，不管是对于(yú)市场，对于我们的商业(yè)前景，都是如(rú)此，我们(men)其实(shí)没有放太多的精力(lì)在(zài)商业前景上。但是(shì)在今年(nián)第一季度的报告(gào)中我(wǒ)们(men)可以看到(dào)两部分：第(dì)一，我们(men)投资的收入会比去年同期要大很多(duō)，这(zhè)是一个长期(qī)我们(men)慢慢建立起(qǐ)来(lái)的一个优势。我们(men)在短期内做出(chū)了比(bǐ)如(rú)像250亿这样的投资，而(ér)就在(zài)不久之前，我们大概是四个基点，其(qí)实并不多，大概250亿(yì)，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于财(cái)政(zhèng)赤字违约(yuē)的担(dān)心，我们是在前天(tiān)刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时间(jiān)里面，我们现在(zài)在投资的收入(rù)方面还是不(bù)错的。

　　在(zài)保险的承保方面，它跟市场的活动并不(bù)完全相关，它跟一些自然(rán)的灾害(hài)，比如说像地(dì)震等(děng)等是挂钩的。所(suǒ)以，从(cóng)一个可能(néng)性的角度去分析的话，我们今年可(kě)能前景会(huì)更加可观，在承保上比去年应(yīng)该要(yào)做(zuò)得更(gèng)好。我不知(zhī)道怎(zěn)么去(qù)称呼它，不管是“商业循环周期”也(yě)好，我不(bù)会觉得好像今年有一(yī)次(cì)巨大的风暴(bào)、地震或者是飓风，会影响到这样的(de)一个(gè)预测。但是从(cóng)可能性角度上分析(xī)，我们今年保险(xiǎn)业看起来比去年要好。

　　就是(shì)这(zhè)两个主要的元(yuán)素，让我们今年第(dì)一季度的营业利润(rùn)看(kàn)起(qǐ)来更高。但是我也想承诺，我们的营业利润今(jīn)年(nián)应(yīng)该(gāi)比去年要好。

　　第(dì)二页，这是一些(xiē)营业利润的(de)数字，给(gěi)大家总(zǒng)的来看(kàn)一(yī)看从疫情开(kāi)始到(dào)现在我们营业利润变化的情况。我(wǒ)们会留存我们所(suǒ)有的营收，大概每一年(nián)300到350亿(yì)，但这是我们一段时(shí)期以来的一个营业利(lì)润的(de)数字(zì)。但是从现在(zài)开始计(jì)算，未来(lái)的十年到十五年，他们的数字会(huì)更高，因为我们有一个优势，我们(men)可以保(bǎo)留这样的(de)利润(rùn)，保留这样的营收，我们(men)还(hái)是会不断地去(qù)留存、保留它们。所以，这(zhè)些数字如果不上升(shēng)的话，证明我们做得不好。所以，我们是希望让它(tā)们(men)能够稳步上升的。有时候在历史上这个数字上升的幅度比我们想(xiǎng)象中还要大，但是我想说基于我们现(xiàn)在资本的情况，这样的一个(gè)增长(zhǎng)会(huì)越来越稳健，不(bù)会有太(tài)大的波动。

　　下(xià)一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一家美国的(de)公司可以(yǐ)达到这么大(dà)的数字(zì)。为什么(me)呢(ne)？因为在美国，有(yǒu)些其它公司可能会买伯克希尔的股票(piào)，所以能达到这(zhè)样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层(céng)面之下会因为这个原因。但是如果计算它的(de)收(shōu)益的话，也有更快(kuài)的一些速(sù)度可以再进(jìn)行(xíng)增加。当然我现在讲的(de)不是(shì)快速的(de)比例，而(ér)是一个非(fēi)常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮(fú)存金(jīn)，浮存金是一种(zhǒng)在我(wǒ)们手(shǒu)上(shàng)持有的(de)现金，在(zài)某种层面之下，它与我们的了解是(shì)不同的，比如说跟在银行里的存款有些不同。在银行里(lǐ)面存(cún)钱的话，必(bì)须要付你利(lì)息。如果你是一(yī)家银行。但是浮存金基本(běn)上就(jiù)是你在投保(bǎo)，有任何损(sǔn)失，你就必须用这些钱来进行支付。所(suǒ)以，这些资金是负有责(zé)任的，而且我(wǒ)们要在进行更多的一些(xiē)使用。当然我们也知(zhī)道我们在现(xiàn)在是非常喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我们现(xiàn)在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且(qiě)非(fēi)常惊(jīng)异的增长，每年都是(shì)如此(cǐ)，特别是在(zài)这几年之中，这些东(dōng)西并不需要任何利息，而且也(yě)不需要随时进(jìn)行提存，但是它(tā)对(duì)我们来讲真(zhēn)正助长了(le)相当(dāng)的效(xiào)益，也显(xiǎn)示了我们现在已(yǐ)有的一(yī)些责任。贾恩(ēn)先生是负责建(jiàn)立我们这些浮存(cún)金的主要人(rén)物(wù)，而且我们的保险公司都是一些非常有才能的(de)人在(zài)进行管理(lǐ)，他们贡(gòng)献了他们的智能，比(bǐ)如说(shuō)该(gāi)投(tóu)这(zhè)个公(gōng)司。在我刚开始的职业(yè)生涯的时(shí)候，这(zhè)些(xiē)浮存(cún)金(jīn)就已经(jīng)在这里了。你想象一下你的(de)资产负债表以及你的财务报表(biǎo)之中所有的资产还有你(nǐ)的(de)责任或者负债(zhài)，这些是非常简单可以了解的。比如今(jīn)天我们的股票持(chí)有人(rén)，在所有的这(zhè)些金融以及长期的债务，以及所有的财(cái)务状(zhuàng)况之下，有的时候(hòu)你(nǐ)会觉得(dé)某些东西是非常昂贵，或者有(yǒu)的时候变得非(fēi)常廉(lián)价，但是浮(fú)存金是另外(wài)一种项目，也是所谓的责任，但是(shì)对我们来讲并不会花费任何资(zī)金，也不会突然就(jiù)消失了，在财务的观点来看，它(tā)也是(shì)一种资产，也就(jiù)是跟我(wǒ)们(men)现在所有(yǒu)的持股人所持有的这些前(qián)提是(shì)一(yī)样的。有的时候(hòu)我们把(bǎ)它想上比如(rú)现(xiàn)在(zài)是一笔现金(jīn)或者是我(wǒ)们(men)的一(yī)笔公债，我(wǒ)们在这样(yàng)的结果之下(xià)会增(zēng)加到至少70亿的元(yuán)素，我们在4月买了大概(gài)有4亿的债券，在我们(men)的现金(jīn)资本(běn)里，当然(rán)再减掉我们现有的一些(xiē)资金。我们后来也卖掉了我(wǒ)们现在的一些股票，中间(jiān)大(dà)概有40亿左右。我们也开始(shǐ)有(yǒu)了一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大(dà)家介(jiè)绍是让大家有(yǒu)所(suǒ)了解(jiě)我们现(xiàn)在的现金流在(zài)伯克希尔(ěr)现有的状况(kuàng)。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有相(xiāng)当的价值(zhí)，我们(men)注意到每一(yī)年我(wǒ)们的股数也许会减少，但是我们的业务还是在继续(xù)的(de)营(yíng)收之中，而且赚的钱会更多。我们现在(zài)的(de)股东们以(yǐ)及(jí)所有持股的拥有者，每(měi)一年(nián)都(dōu)会(huì)看(kàn)到(dào)，现在在(zài)你面前的这些资金以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的资金(jīn)数量，但是(shì)我们(men)也(yě)许(xǔ)可以收到所(suǒ)谓的股息，可是我们在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛钱(qián)/股(gǔ)，那个时候其实是一个错误。我常常跟很多(duō)人讲(jiǎng)“我(wǒ)如(rú)果(guǒ)在走入厕所的时候，在(zài)所有的股东(dōng)在进行投票的时候我(wǒ)就会躲起来(lái)”，但是这并不是事实，那个时候我必须(xū)要承(chéng)认我做得是不太好的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加上更(gèng)多运营的(de)资本以(yǐ)及收入，我(wǒ)们要(yào)持续(xù)地这么做。

　　今天(tiān)跟您初(chū)步(bù)介绍的是您可以研究一下我们(men)在10Q上面的(de)一(yī)些数(shù)字，或者你到网站上也可以找到，如果(guǒ)你有(yǒu)一个礼拜、两(liǎng)个礼(lǐ)拜在休假的时候，你(nǐ)可(kě)以好好地研究一下10Q，这(zhè)中间(jiān)伯克希尔(ěr)所有的(de)精华都(dōu)在里面。我们今天将会回答很多(duō)问题(tí)，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发(fā)生了银行(xíng)存款的一些危机，您(nín)觉得以后会成为怎么样？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大(dà)概(gài)至少25万以上的所谓的限(xiàn)制，负债(zhài)的(de)天花板到底是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的结(jié)果。我可以(yǐ)设想，也就是(shì)在讲到我(wǒ)们今天的议会(huì)里面还有我们今天(tiān)的执政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明天(tiān)不希(xī)望上电视需要讲这些问题，向美国的群(qún)众(zhòng)解释现在发生的一(yī)些状况，还(hái)有你现在只能赔到25万，这(zhè)是每(měi)个(gè)银行都不(bù)愿意在讲的(de)，现(xiàn)在在银行之中，在咱们的国(guó)家(jiā)中已(yǐ)经(jīng)发生了这样的状况。这些是非常不(bù)可避免的一些状况。查(chá)理，你觉(jué)得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没(méi)有任何要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会在这里，会回(huí)答(dá)更多(duō)的问题，也就是(shì)在我们今天之(zhī)后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也会相继对这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格(没带罩子让捏了一节课感受gé)先生，在做投(tóu)资的时候如果太(tài)保守，您(nín)如果再(zài)做决策的时候，您要怎么(me)样才能够(gòu)在(zài)这中间进行相应的取舍呢？结(jié)果又会(huì)怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投(tóu)资计划以及决定，我跟查理先生在这么(me)长的一段(duàn)时间之中，我(wǒ)们(men)常常要做很多很多的决定，当然我可能做的(de)决定会比查理更多(duō)。但是我不记得(dé)任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不(bù)会做任何(hé)情绪化(huà)的(de)角色，珍妮理非(fēi)常好(hǎo)，但是还(hái)是没有办法比(bǐ)上(shàng)我的合(hé)作(zuò)伙伴查理(lǐ)，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下(xià)子你应该有所补充(chōng)了(le)吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你(nǐ)已经做了一个非常有情绪化(huà)的决策呢。我希望做一个非常(cháng)理智而且(qiě)是毫(háo)无情(qíng)绪化的一些决定，特别是(shì)在做投资人的(de)这些立场(chǎng)以及在(zài)做业务的(de)决策立(lì)场。你可以(yǐ)这么跟我争执，今天这个中(zhōng)间可(kě)能有一个(gè)经理曾经为我们做一些(xiē)工作，在某一(yī)段(duàn)时间之内(nèi)。当(dāng)然伯克(kè)希(xī)尔哪个时候的(de)一些状况跟现(xiàn)在(zài)是不一样(yàng)的，我们的业务有的时(shí)候进行得非(fēi)常好，而且有的时候会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那(nà)个时候真的到处都是奖励，当然我们有的时候(hòu)也是非常惨淡经营。但是(shì)我必须跟你讲，查理跟我非(fēi)常努力地(dì)在进行工作。查理(lǐ)，你(nǐ)说(shuō)是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意(yì)你的想(xiǎng)法。我们哪个时候也做了(le)Wesco的决定，那个(gè)时(shí)候大概几(jǐ)百万上(shàng)面只(zhǐ)有几分的钱，当然(rán)是(shì)在我们(men)以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：还没(méi)有那(nà)么差(chà)，那个时候真的(de)是(shì)非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)的持(chí)股人，这个问题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没(méi)有占领(lǐng)到相应的一些(xiē)位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现在所(suǒ)有公司的一些政策以及(jí)所有的一些战(zhàn)略(lüè)，怎么样解(jiě)决现有的问题以及所有的(de)挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还(hái)是(shì)在领先的状况(kuàng)，我(wǒ)们已经掌控得非常好。达到一(yī)些新的业(yè)务上面(miàn)非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收(shōu)入以及价格的决定上面(miàn)来讲，必须要有政策上面，所有(yǒu)的承(chéng)保人都(dōu)已经知道了，我们已(yǐ)经在做更多的改进，特别是要(yào)拉(lā)近和Telemecs之(zhī)间的(de)差距。我们(men)当然还是要做一些战略上的部(bù)署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策，我(wǒ)们有相应的一(yī)些(xiē)技术，我们有(yǒu)600多个不同的经典的原有的系统，当然哪个时候(hòu)我们已经(jīng)整(zhěng)合了(le)大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的(de)系统在内(nèi)，这些(xiē)我们(men)以前(qián)都说过了，但是这些挑战都是相当巨大(dà)的，而且是复杂性的。我们现在必须要开始广(guǎng)泛地配合所有的(de)一些保费(fèi)，GEICO这个(gè)公司如果你知道的话，应该已经了解了这样一些结(jié)果，但是GEICO在第一(yī)个(gè)季度得(dé)出来的结果，这些所谓综(zōng)合的一些(xiē)费率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要(yào)告诉大家的是，我们现在前一(yī)年来比较的话，这中间的一些(xiē)所谓的存(cún)金(jīn)已经开始(shǐ)进行释放了，我们已经做了(le)非常非常好的一些(xiē)部署。第一季(jì)度一般(bān)对汽车承(chéng)保来说会(huì)是一个比较好(hǎo)的季度，我们在全年的情况(kuàng)来看，应该相对(duì)来说也(yě)是(shì)比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明年年底的时候达(dá)到96点，这是我们的(de)目(mù)标点数，但是这中(zhōng)间我们还是需(xū)要意识(shí)到要做到96，很多(duō)呈(chéng)报人(rén)都要在这上边做(zuò)出(chū)很(hěn)多努力和(hé)付出。来实(shí)现(xiàn)这样的成长，而且这个(gè)利润也可(kě)能会在(zài)中(zhōng)间受损(sǔn)，但是我们是希望(wàng)在利润率(lǜ)和利润方面都能够(gòu)实现成(chéng)长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感到(dào)非常(cháng)自豪，凯特(tè)和他的经理人(rén)都做得非常出色，每天都在铁路(lù)这个行业上做出(chū)非常大的成绩，但是我们(men)知(zhī)道在技术(shù)方面还(hái)任重而道远，尤(yóu)其是铁路建设(shè)的精(jīng)准(zhǔn)度各个方面(miàn)，这种大(dà)型的(de)A型的铁路(lù)，在(zài)美国、加拿(ná)大还(hái)有两条(tiáo)，我们都需要(yào)去努力(lì)，我们需要(yào)去看(kàn)看他(tā)们运营上面的数(shù)字(zì)。当然我们的团队每(měi)天都希望(wàng)能够(gòu)变得更加(jiā)高效，我们不断地去(qù)应对客户(hù)的(de)需求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在(zài)效率上面做出非常大的进步，也(yě)把很多价值交付给了股东和(hé)客户。与此同时对于我们(men)的员工来说铁(tiě)路的(de)安全也非常好，但是去年这个情况没(méi)有停(tíng)止，他(tā)们还是做(zuò)出(chū)了巨大的进步(bù)。2022年的情况是我(wǒ)们没有去重塑(sù)铁路，我们刚刚从(cóng)疫情(qíng)当中(zhōng)走出来，供应(yīng)链有非常(cháng)大(dà)的(de)挑战，还有很多劳动(dòng)力(lì)、港(gǎng)口方面的(de)挑战，但是我(wǒ)们的团(tuán)队(duì)仍然是(shì)希望(wàng)能够把铁路(lù)业(yè)务带(dài)回一个(gè)长(zhǎng)期稳(wěn)定的情(qíng)况。短(duǎn)期的(de)数字在2022年(nián)看起来不太好，我们也(yě)非(fēi)常清楚，但是我们(men)真(zhēn)正(zhèng)专注的是(shì)能够(gòu)把铁(tiě)路的安全率重塑到以前(qián)历史的高度，给(gěi)我(wǒ)们(men)的(de)客户(hù)带取长弃的(de)价值，这也是我们继续会在这个(gè)团队中看(kàn)到的，他们会(huì)不断地取得进步。

　　从长期的(de)角度来看，我们会从这个团队中看到非常(cháng)好的结果(guǒ)，我们也(yě)为有(yǒu)这样的资(zī)产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都(dōu)值得(dé)大家鼓掌。但是我想在这(zhè)里补充一(yī)点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率(lǜ)和(hé)风险之间的问题，他(tā)当时正是疫(yì)情(qíng)前来到(dào)了我们这(zhè)边，但是Todd的工作(zuò)在(zài)GEICO非常(cháng)出色，他跟(gēn)阿吉特通力(lì)合作，而(ér)且(qiě)我们周末也会聚在一起(qǐ)讨论(lùn)事业(yè)，在很(hěn)困(kùn)难(nán)的情况(kuàng)下，他们做(zuò)出(chū)的(de)成绩是值得我们肯定的，而且他(tā)也在这种情况(kuàng)下做出了非(fēi)常(cháng)多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一(yī)点，现(xiàn)在有很多上(shàng)市(shì)公(gōng)司(sī)在(zài)过去的十年打造出来，也是跟(gēn)保险有关，但其中没有(yǒu)一家是我们(men)会考虑去买(mǎi)下来的(de)，现在好多人(rén)说(shuō)GEICO已经(jīng)是(shì)一(yī)家(jiā)技术(shù)公司，我(wǒ)们是一家(jiā)技术公司，而(ér)不是(shì)一个保(bǎo)险公司。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们肯定要(yào)用技术(shù)，但(dàn)是我(wǒ)们仍然是要(yào)把风(fēng)险搞清楚(chǔ)，因为在承保上有问(wèn)题的时候也需要(yào)资本支持，但是在过(guò)去这(zhè)么久只有这一家公司是(shì)我愿(yuàn)意(yì)去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四个(gè)人一起加入了这家公司，然后把它给带了(le)起(qǐ)来(lái)，这是我(wǒ)们(men)伯克(kè)希尔的(de)保险(xiǎn)公司。现在(zài)的浮(fú)存金多少了？已经(jīng)快50亿(yì)了(le)，我们浮存金的金额从这(zhè)里面打造出来(lái)就(jiù)超过过去十年好多其它(tā)保险公(gōng)司的总额(é)。而且在这方(fāng)面，我们(men)不(bù)需要(yào)有任何的(de)成本(běn)，我们真的(de)带动(dòng)了整个(gè)产(chǎn)业(yè)，也把非常多独一(yī)无二独特的才(cái)能带到了这个(gè)行业(yè)当中，我们(men)带来了资本，带(dài)来了(le)能力，而(ér)这样的资本(běn)和能(néng)力只(zhǐ)有伯克希尔可(kě)以提(tí)供，这(zhè)样的一种才能、金钱、财富(fù)和能量(liàng)的匹配带来了今天(tiān)的成绩，没有任何(hé)人、任何(hé)公司(sī)可(kě)以在(zài)这样(yàng)的产业(yè)、这(zhè)样的空(kōng)间中(zhōng)取得我们这样的成绩。而(ér)且我们做到这(zhè)样(yàng)的成绩也(yě)是没有付出任何(hé)成本(běn)的，这(zhè)是(shì)任何(hé)一(yī)家上市(shì)公(gōng)司没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去匹配的成(chéng)绩(jì)，人(rén)们看到我们这样去做，但(dàn)是这样的做法没有办法(fǎ)去复制，阿吉特还有(yǒu)其(qí)它的伯克希(xī)尔保险公(gōng)司的这些人付出的成(chéng)绩真的是无(wú)与伦比的，他(tā)们(men)也值得我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提(tí)问(wèn)：查理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提(tí)问：我有一个关(guān)于(yú)人(rén)工(gōng)智(zhì)能和(hé)机(jī)器人的问(wèn)题。人工智(zhì)能和(hé)机器人技(jì)术现(xiàn)在在不断地提升，你们觉得它是(shì)更多的(de)负面(miàn)还是更多的积极的(de)影响呢？尤其是(shì)对股市、对社会整体来说，有(yǒu)没(méi)有任何(hé)产业或者公司你(nǐ)们觉(jué)得会受(shòu)到AI和机器人技术最(zuì)大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这(zhè)个问题向查(chá)理提(tí)问(wèn)，我是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去(qù)到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器人(rén)到处都是，而且(qiě)使(shǐ)用率(lǜ)真的(de)非(fēi)常(cháng)之高。所以，我(wǒ)觉得机器人的使用将会对全球(qiú)越来越多。我自己对于其中这样的一些炒(chǎo)作是感到有一些困(kùn)惑的，特别是(shì)像人工智(zhì)能，我(wǒ)觉得(dé)现在(zài)用人其(qí)实(shí)挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能中没(méi)有(yǒu)任何一(yī)项功能可以取代我(wǒ)们(men)今天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工智(zhì)能确(què)实可以做到非常(cháng)多出色的事情，比尔盖茨之(zhī)前把我带去看他们(men)最新的技术(shù)，可(kě)能还(hái)不是一个最新的版本，可(kě)能(néng)这个(gè)比(bǐ)我想象中(zhōng)进步快多了(le)，我看到AI确实可以(yǐ)做非常多的事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不(bù)能讲(jiǎng)笑(xiào)话，幽默还达不到。但是它可以做非常多的事情，这(zhè)让我(wǒ)反而有一(yī)些担忧，因为(wèi)我觉得我们没有办法(fǎ)去完(wán)全掌控(kòng)它，我们(men)确实(shí)发明AI的初(chū)衷是好的(de)，在(zài)二(èr)战期间我(wǒ)们都(dōu)是在(zài)做技术上的竞争，确实(shí)也非常重要。在未来200年的时间里(lǐ)，我们也没有选择我们必(bì)须要去接受它(tā)、应对它(tā)、使用它(tā)。当你开(kāi)始一项(xiàng)新技(jì)术的时(shí)候，之前(qián)爱(ài)因斯坦就提(tí)过它可能会(huì)改(gǎi)变全世界(jiè)，我也(yě)想提到，在人工智能的(de)这(zhè)个部分(fēn)，它可以改变整(zhěng)个全(quán)球的面貌，而却改变(biàn)不了我们(men)人的想(xiǎng)法和行(xíng)为(wèi)。

　　所以，这个(gè)问题问(wèn)得很好，这(zhè)也是我们能(néng)够给你(nǐ)的最好的回答(dá)。

　　提问：最近《金(jīn)融(róng)时报(bào)》有一句话，查理·芒格(gé)提到(dào)在(zài)美国会有商业(yè)地产、银行(xíng)的问题，银行现在(zài)充斥着商(shāng)业(yè)地产的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方(fāng)面(miàn)的损失会有多大？哪个地区、哪个(gè)行业会受到最大的影响？伯克希尔会(huì)不会在(zài)商业地产上更(gèng)加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来没有在商业地产上非常活(huó)跃，它(tā)不(bù)适合(hé)我们这样的(de)投资人。所以(yǐ)，我也不会期(qī)望说商业地(dì)产的问题(tí)会影响到伯克希尔。在美国和在全球(qiú)，这些问题可能会(huì)非常大(dà)，而且情况也会没带罩子让捏了一节课感受比(bǐ)较负面，但是我(wǒ)觉得我们会渡过这场危机，因(yīn)为有可能会(huì)有(yǒu)不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人(rén)会变(biàn)。我也问过查理，他(tā)们(men)怎么去决(jué)定这个楼的(de)功(gōng)能应该是什(shén)么样的(de)，他们就说“没关系，看谁愿意来(lái)签(qiān)这个租约，谁(shuí)愿意签这(zhè)个租约的名字。”所以，地(dì)产的这(zhè)个现象(xiàng)就会提醒我(wǒ)们(men)到底现在人的态度有些什么样的变化(huà)，而这些真正借债的人他(tā)们会跟楼主去(qù)进行谈判(pàn)，然后向银行借钱(qián)。所以(yǐ)，这背后有非常多的商业活(huó)动会出现在(zài)商业地产的(de)开发等等，有些时(shí)候规模还会(huì)很大，但是这个后(hòu)果(guǒ)也(yě)是慢慢我们开始看到了，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在(zài)因为利率提高(gāo)，他(tā)们(men)借不(bù)到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业(yè)地产上的经验应该更多，他(tā)的起(qǐ)点应该(gāi)就(jiù)是(shì)在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这(zhè)个艰难(nán)的情(qíng)况(kuàng)下会(huì)做(zuò)得更好(hǎo)。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我说，我们(men)大概聊了好几个小(xiǎo)时，要(yào)不要把这个房子以(yǐ)1美元(yuán)卖掉。我就(jiù)说我(wǒ)们不管那么多，我们(men)继续做我们该做的就行了(le)。查理(lǐ)毫(háo)不犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的(de)问题(tí)是(shì)问查理或者是沃伦(lún)。我(wǒ)们现在看(kàn)到这些技术(shù)上面一些颠覆的(de)现状，而且改变了现在(zài)的一些(xiē)产能，AI已(yǐ)经(jīng)在期(qī)间(jiān)发(fā)生之中。在以后的几年中，哪些东西会被接受(shòu)？或者是一些新的(de)接受的原则。在我们(men)这(zhè)些投(tóu)资人来看，我们是不是(shì)应(yīng)该也要接受这样的(de)建议？因为现在(zài)实际(jì)上已经改(gǎi)变(biàn)了现有的一些(xiē)工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常(cháng)多有价值的投资(zī)人(rén)，这中(zhōng)间(jiān)我们也看到很多很(hěn)多(duō)一些机(jī)会，我的建议是你要(yào)习惯这个钱赚的应该(gāi)不会比以前多。查理就是这样(yàng)，他告(gào)诉我(wǒ)们(men)的就是(shì)同样的事情，我们都是(shì)一致(zhì)的，而且我(wǒ)们两(liǎng)个(gè)处(chù)得非常好(hǎo)，我们当(dāng)然以后(hòu)钱不会赚得这么多，我(wǒ)们现在(zài)已经在管理大概5008亿的资(zī)产，但是(shì)我会这么(me)说(shuō)，我们还会有更多的一(yī)些机会。什么理由(yóu)呢(ne)？这些机会不管说是在技术上面或者是(shì)全(quán)世(shì)界(jiè)有多少(shǎo)改变，从1940年到现在(zài)，我们(men)看到了(le)所有的变化现象，不管(guǎn)是汽车(chē)工业、飞机或者是(shì)一些能源以及技术等等，全世界的改变，新的事情永远会发生，而(ér)且会(huì)取代原(yuán)有(yǒu)的一些技(jì)术，但是这种(zhǒng)层(céng)面之下(xià)会给我们更多的一些机会，除(chú)非你(nǐ)是笨蛋你才不知道有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一个状况。

　　我会这么(me)讲，我们经(jīng)营伯克(kè)希尔(ěr)已(yǐ)经58年了，每年的(de)增加(jiā)都是(shì)非常显著的。当然(rán)我(wǒ)们(men)也做了一些愚(yú)蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你(nǐ)要把这些钱从别人身(shēn)上赚来(lái)，这就是我们一开始做的(de)，可能在十年(nián)、十(shí)五年(nián)的(de)一(yī)些愚(yú)蠢的(de)保险(xiǎn)公司，你后来(lái)发财了、赚钱(qián)了，或者是(shì)我(wǒ)们现在(zài)看到比如(rú)承保(bǎo)人，还有(yǒu)一些律师，也因(yīn)为由此而赚到钱，因为(wèi)这(zhè)样的产生(shēng)。但(dàn)是发生的层(céng)面并(bìng)不(bù)是(shì)这么大的(de)，在58年(nián)中(zhōng)，我们很幸运没有做(zuò)太多太(tài)多愚蠢的事(shì)情，当然也做(zuò)了一些(xiē)。我们在讲到资本市场(chǎng)，这些资产不(bù)会一(yī)夜(yè)之间投资(zī)的(de)钱(qián)就不见(jiàn)了。巨大的资金要卖给(gěi)其他人的一些想法，如果你做得不好，没有人会这么做的。如果(guǒ)你(nǐ)一点一点以比较少(shǎo)的资金来经营，这些机会绝对(duì)会越来(lái)越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有不同的意见，但是我们最(zuì)后还是会(huì)达(dá)成(chéng)意见，到目前为止我们讲的(de)话(huà)也都基本上是对(duì)的。

　　查(chá)理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这么多的(de)钱，有更多的人，而且有这么多有才(cái)智的人，试着(zhe)希望比(bǐ)别人更聪明而做他们想做的一(yī)些事情，也取(qǔ)得(dé)更多(duō)的一些金钱。这些事(shì)情有的时(shí)候本质(zhì)上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也会偶(ǒu)然发觉(jué)有些让人(rén)不高(gāo)兴(xīng)的一(yī)些插曲。但(dàn)是今天我们在这里，你(nǐ)不需(xū)要(yào)真的要这么操作，比如说(shuō)今天讲(jiǎng)到政府的公债市场还有(yǒu)财(cái)务，这是一种公债，我(wǒ)们中间大概(gài)可以有(yǒu)30亿的投(tóu)资。但是整个世界，有的时候如果(guǒ)只注重短期的收益(yì)，但(dàn)是(shì)所有的经(jīng)理有兴(xīng)趣的东西，有的时候(hòu)不(bù)是在你的期待之中(zhōng)，有的时候也许会遭受(shòu)重(zhòng)挫，或(huò)者(zhě)是十年、二十(shí)年之后(hòu)才会看(kàn)到它的不同。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天真的高兴能够出生(shēng)在这(zhè)个(gè)世纪之中，而(ér)不是(shì)我希望(wàng)把这些钱变得(dé)越来越多，这就(jiù)是我现在能够做的一(yī)些事情。

　　查理会以不(bù)同的时间(jiān)在找(zhǎo)其它(tā)的事情在做，我(wǒ)可以向你保(bǎo)证，我们有(yǒu)的一(yī)些想法不见得完(wán)完全(quán)全是一样的，但(dàn)是绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆的东西失去，但是少的(de)地(dì)方还是保守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我是同意(yì)的。

　　提问：2016年(nián)你(nǐ)们做了AIG的一个非常重要的交易(yì)，这中间有200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你可不可以(yǐ)告诉我们这中间增加的一(yī)些，几个礼拜(bài)之前你在东(dōng)京也讲，说这些(xiē)银行的资产情(qíng)况(kuàng)，有些时候(hòu)已经(jīng)继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个事情让阿(ā)吉特(tè)回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是(shì)我们是(shì)没(méi)有任何限制地把这些东(dōng)西放在任何的(de)一些(xiē)基金上面，利息有的时候会造成某些程度上的(de)一些影响，但(dàn)是不管是(shì)AIG的(de)项目或者(zhě)是其它的项目，其实(shí)得到的情况都是相似(shì)的。我们(men)不一定(dìng)要找到完全匹配(pèi)的一些基金，但是(shì)我(wǒ)们基(jī)本上来(lái)讲(jiǎng)，我们也希望能够变现所有的资(zī)产(chǎn)。我们(men)现在大概有1300亿(yì)以上的资产，并不是(shì)一(yī)些不同的部门或者是一些(xiē)其它(tā)的东西(xī)，或(huò)者(zhě)是一(yī)些保险公司(sī)能够做(zuò)到，很多人(rén)的想法是这样子，如(rú)果说这些东西是代表了(le)大概26％，哪(nǎ)个(gè)美国的公司(sī)在所(suǒ)谓的保险以及簿(bù)记保险上面(miàn)都大概有(yǒu)这些资产数字，我们的(de)簿记(jì)希望(wàng)非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到时纠正一下。我们是非(fēi)常(cháng)关注在这(zhè)个重点上，我们的期待以及在经营中间，为(wèi)每(měi)一股的损失我们(men)都进行(xíng)了相应的计(jì)算(suàn)。AIG的这些(xiē)目的，那个时(shí)候我们看到的(de)这是(shì)一个非(fēi)常独(dú)特的处境，没有(yǒu)一个人能够(gòu)做到这样(yàng)子的一个结果。罗伊斯那个时(shí)候(hòu)讲我们那个时候没有任何解决方案了，我们必须(xū)要这么(me)做，这中间当然有(yǒu)很多责任必须要担当。伯克希尔(ěr)那个时候基本(běn)上就是这样做了，我们那个时候讲这(zhè)种事(shì)情不(bù)会经常发(fā)生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票(piào)的购买。我(wǒ)这样讲的(de)话，阿(ā)吉(jí)特，如果我讲(jiǎng)得(dé)不对(duì)，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能(néng)够取得这场交易，到(dào)底每一年的(de)簿记以及所有的收益到底是多少，这是我们要(yào)考虑到的。你要比较自己的(de)期(qī)待(dài)以及费给率是(shì)非(fēi)常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个(gè)数字是(shì)非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到的(de)是(shì)如此。这个数(shù)字非常好，但也不(bù)是最好的。最后(hòu)我们要(yào)簿记的也就是我们当(dāng)时(shí)期(qī)待做的簿记的一些数目。到后来发现比(bǐ)我们刚刚(gāng)讲的百分比还(hái)少了(le)大概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记(jì)的时候好像比我们原来期待的还(hái)要更多。做的一些交(jiāo)易(yì)还没有(yǒu)结束，我(wǒ)现在非(fēi)常(cháng)非常(cháng)谨慎，而且随时在进(jìn)行(xíng)关注。

　　芒格(gé)：最有趣(qù)的一件事情，也就(jiù)是(shì)伯(bó)克希尔公司(sī)还有保险公司，在(zài)花每一块钱的时候，都应该得到(dào)4倍以上的一些结果，当然你(nǐ)必须要相信(xìn)您(nín)今天做的(de)这(zhè)些责(zé)任(rèn)是非常(cháng)重大的，而(ér)且有的时候我们还是会(huì)放(fàng)弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在至少有2500万(wàn)或者是更多的东西(xī)都是(shì)来自保险(xiǎn)或(huò)者是跟保(bǎo)险(xiǎn)不相关的，每(měi)一年我们并不是有商定的(de)义务，每(měi)一年(nián)我(wǒ)们(men)也许不会付你(nǐ)股息。而且有的时(shí)候对于股息还是会有所(suǒ)削减的。但是我可(kě)以告诉你，我们现在(zài)已经有了100亿，但是我们不同意(yì)你要(yào)去买比如5年或者10年的(de)债(zhài)券，我们不(bù)是这样操作的，但是某些人在进行(xíng)业务的时候，如(rú)果说我们现在要付(fù)出(chū)100亿，不管说现在(zài)的经济状况如何我们都会这么(me)做。所以，在保(bǎo)险公(gōng)司(sī)以(yǐ)及其它更(gèng)大的业(yè)务(wù)来讲，我们这中间没有那么多的负债。我的意思是这些负债(zhài)当然(rán)在所(suǒ)有的(de)跟(gēn)铁(tiě)路还(hái)有能源的层面(miàn)来讲是(shì)不一样的，我(wǒ)不会保证我(wǒ)们永远没有负债，但是目前(qián)来讲还(hái)是非常好的，这就是我们现在讲的伯克希(xī)尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到(dào)了，他随(suí)时都在跟我(wǒ)们进(jìn)行洽谈(tán)，任何一个人(rén)想我能(néng)够得到3亿或者5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公(gōng)司取得更高(gāo)的(de)一些(xiē)费率当然最(zuì)好。

　　提(tí)问：我来自德州的一名律师，专门在做(zuò)遗产计划，沃(wò)伦先生，我(wǒ)想知道你的想法，在做自(zì)己的资(zī)产以(yǐ)及继承计划上都(dōu)在(zài)发(fā)生的问题，如果一般的(de)父母没有把遗产分配给(gěi)下一(yī)代的时候，如果说这(zhè)些资产里面包括了家庭(tíng)业务，很多(duō)人都会做继承的一些(xiē)计划，这个工(gōng)作(zuò)以后由谁来进行继承或者(zhě)是经营，而(ér)且什(shén)么时(shí)候开始经营(yíng)，如果原来的创始人已(yǐ)经不在了(le)，他们的小孩并没(méi)有(yǒu)准备，比如今天讲到的查理(lǐ)国王(wáng)或者是另外一(yī)个查理王子等等，或(huò)者我们今天不管是查理芒格国(guó)王或者是其他的(de)，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲到(dào)70多年的(de)事情(qíng)。如果说这个人进行这种计(jì)划，把(bǎ)所有的资产(chǎn)抛给这个(gè)球场对岸(àn)的人，但(dàn)是这个人并没有准备好，他也不知道怎么(me)样才能做团队的一些部署及计划。但是四分位(wèi)是今天重要的人，但(dàn)是(shì)后面(miàn)接球的人必须接到我们的计划，你在(zài)把(bǎ)球抛(pāo)出去的时候不知道接(jiē)球的人是不是(shì)接得到，所以这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的(de)画面我已(yǐ)经得到了，我已经知道了(le)。因为我的年(nián)龄已经放在这儿了，我之前其(qí)实观(guān)察了好多好多富裕家(jiā)庭在财产规划(huà)上出现的问题，这些问题都(dōu)是特(tè)定于每(měi)个家(jiā)庭而(ér)特殊存在的。在我家(jiā)里，我都没有签过遗产，这个(gè)遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建(jiàn)议之后才会签。如果(guǒ)在(zài)60年代做(zuò)这(zhè)个事情(qíng)，在(zài)他们20岁和60岁的时候做同样(yàng)的事情效果也不(bù)一样。因为在(zài)这个家里(lǐ)，取决于你做什么样(yàng)的事业，变(biàn)量有成(chéng)千(qiān)上万(wàn)。所以，如果这些(xiē)孩子们在(zài)成长的时(shí)候遗(yí)嘱已经(jīng)向他们(men)读了，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样的内容，太早去做这个事(shì)情，家长(zhǎng)是相当于犯(fàn)了一个大错。我听过(guò)好多好多(duō)这种情况(kuàng)，有些人完全(quán)不向(xiàng)他们的孩子们透露(lù)任何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去(qù)绑(bǎng)架他们小孩(hái)的成长，而且(qiě)很(hěn)多时(shí)候(hòu)遗(yí)嘱(zhǔ)太(tài)早(zǎo)地(dì)去进行宣(xuān)读，也很难(nán)再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我(wǒ)们也有相似的一些问题(tí)，就是(shì)在做财产规划上，都是(shì)一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所(suǒ)有人(rén)都(dōu)是(shì)这样(yàng)，我觉得至少75％的人都做了(le)这样的错(cuò)事(shì)。我不知道是(shì)因为(wèi)我们(men)笨(bèn)还是(shì)什么原(yuán)因(yīn)。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克(kè)希尔的股票要(yào)怎么交出去也是一个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的(de)是资产(chǎn)投(tóu)资的问(wèn)题，而不(bù)是一个个人(rén)的(de)问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也(yě)肯(kěn)定出(chū)问题(tí)，你最(zuì)想要的是什(shén)么呢？你想要你的孩子(zi)们至(zhì)少在财产规(guī)划上能够(gòu)和平相(xiāng)处，财产不(bù)是唯一一个(gè)你(nǐ)可以(yǐ)搞乱(luàn)这个关系(xì)的，但(dàn)是财产的规划在搞乱小孩的(de)关系上(shàng)真的有的时候(hòu)起到(dào)非常(cháng)关键的作用，有的(de)时候一(yī)出财产(chǎn)规(guī)划的(de)问题，这些小孩们都去找自(zì)己的律师，然后再也没有办法和谐地存在了(le)。所以，在这(zhè)个上面去妥当地(dì)处(chù)理真的非常(cháng)重要。你想要你(nǐ)的孩子(zi)们能够至少获取某(mǒu)种(zhǒng)价值，这(zhè)种价值需要在你的生活当中去践行(xíng)，这(zhè)样在你说(shuō)的时(shí)候才会变得合理，他们会向你学习(xí)，知道你是一个什么样的(de)人(rén)，不要(yào)觉得草(cǎo)草地(dì)写一份遗(yí)嘱就完事(shì)了，你的行为、你的特质、你(nǐ)的价值才(cái)是(shì)他们(men)最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也(yě)应该跟(gēn)这些价值和行为挂(guà)钩，他们才能够学(xué)会(huì)继(jì)承(chéng)这(zhè)样的(de)价值(zhí)，把这些(xiē)价值跟(gēn)家里财(cái)产(chǎn)的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人(rén)每年会把他的(de)孩子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起(qǐ)从事一些活动(dòng)，让他(tā)们去签(qiān)署空白的一(yī)张(zhāng)财(cái)产证明(míng)，他不想让他们知道他自(zì)己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不是一个可行的(de)形(xíng)式，你如果想(xiǎng)要知(zhī)道(dào)你怎么去践(jiàn)行自己(jǐ)的(de)生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做得比较有意思(sī)，他已经(jīng)提(tí)前预(yù)知了这些问题，他当时61岁的时候来(lái)到我这儿，他拥有的财富(fù)已经(jīng)远远(yuǎn)超过(guò)他的需要，我们一起讨论这个钱(qián)要怎么进行分配，怎么(me)因为捐(juān)助，TTI后来成(chéng)了(le)我的公司，他说你看我的家人和我(wǒ)已经有了完全不需(xū)要的这(zhè)些钱(qián)，但是我也想知(zhī)道怎么把这(zhè)个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争对(duì)手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒(chǎo)掉，留他们自己的人(rén)。我如(rú)果卖给(gěi)一个私募公司，他们(men)就会去考虑所(suǒ)谓的退出计划(huà)。所以，我就一(yī)直在考虑这个问题。最后考虑(lǜ)来(lái)考虑(lǜ)去(qù)，只有卖给你(nǐ)们(men)才(cái)最合(hé)适。所以(yǐ)，我们真的买下来以后，而且这(zhè)个日子也过得相(xiāng)当不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨(guǐ)这些事(shì)情，你提出了批(pī)评(píng)，BNSF的这些行为也(yě)是受(shòu)到(dào)了(le)大家的(de)监管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于(yú)以(yǐ)前印第安原始部落的土地上进行运营，也是触犯了(le)法(fǎ)律的条例，并且对环境(jìng)也造(zào)成了影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉得伯克希(xī)尔和它的子公司如何能够(gòu)合乎法律上的规(guī)定和监管(guǎn)？在长达20年的时(shí)间里，伯克希(xī)尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现(xiàn)在团队正在(zài)去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确实在这个(gè)部落的土地运输上(shàng)达成了协议(yì)，每天我(wǒ)们可以运输多(duō)少量，我们也没有违反这样(yàng)的协议，我们的团(tuán)队签署了这(zhè)样的(de)协议，每(měi)天可以(yǐ)由(yóu)多少列列车(chē)经过这个土地。我们也(yě)跟这些部(bù)落的首领(lǐng)进(jìn)行商谈，这部分的讨论还会继(jì)续(xù)下去，我们在这边也是吸取了一(yī)些教训，我们也做出了(le)承诺，这个(gè)承诺是什么我们也知道，我(wǒ)们不要简单(dān)地(dì)去假(jiǎ)设(shè)我们可以自由自在地把我们的火车(chē)进入这样的一(yī)些土地，我们要尊(zūn)重签署的(de)这些协议(yì)，签署协议的同时(shí)我们也非常严肃地对待最终的这个解决方案，最后我(wǒ)们(men)希望能够达成这个最终的解决(jué)方案(àn)，能(néng)够让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们也是重新检测了这个(gè)铁路的质(zhì)量，我们跟(gēn)部落也(yě)在非常(cháng)密切地进行合(hé)作，希望能(néng)够立刻减轻这些事(shì)故所带来的影响(xiǎng)。我们的团队和(hé)他们都(dōu)采取了积极的回应，我们真的没有看(kàn)到这方面有(yǒu)长期的环境的影(yǐng)响。我们的团队之前也提到脱轨在这个产(chǎn)业中是实(shí)时会出现的现象，我们(men)非(fēi)常严肃(sù)地去处理，即使(shǐ)在(zài)没有长期影响的情况下，我(wǒ)们(men)也会(huì)去看(kàn)怎么去避(bì)免这种情况，怎么去进行提前(qián)的检(jiǎn)测。

　　最后(hòu)，都是(shì)一个适当回应的(de)问题。我们有(yǒu)一(yī)只团队时刻准备着回应社区(qū)方面的(de)问题，以及社区所(suǒ)预期的(de)影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业大概(gài)会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)有非(fēi)常重的载重的火车，而且(qiě)有时候(hòu)在非常炎热或者是寒冷(lěng)的环境下运行，有时候还要转弯(wān)，还有(yǒu)不同的(de)级(jí)别(bié)，有时候出(chū)现(xiàn)一个(gè)轻微的错误，都会导(dǎo)致很严重的事故。所(suǒ)以，铁路的建设真的不是一(yī)个很(hěn)容(róng)易的事情。我(wǒ)们的火车(chē)当时的设计是停留在(zài)19世(shì)纪末的水平，但是我们现在在这样(yàng)的(de)一个设计上(shàng)去运(yùn)营非常困难。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还有这样的一(yī)些情况(kuàng)出现(xiàn)，但是有的时候我们载重的这些货(huò)物需要进行考虑(lǜ)，比(bǐ)如像挥发性(xìng)的东(dōng)西(xī)就需要谨慎(shèn)，但是这些(xiē)成分(fēn)还是需要在全(quán)国进行运输，而(ér)我们也是全国很大的运输公司(sī)，有的(de)时候(hòu)不得不运载这样的一些货物。我们在这些方面做得已(yǐ)经(jīng)比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦(jǐn)华，我来(lái)自中国。首(shǒu)先我今天非(fēi)常兴奋(fèn)也非常(cháng)荣幸来到(dào)现场。

　　我的(de)问题是现在有更(gèng)多的人已经在重视环境的保护，政府也是在(zài)激励新能(néng)源的产业，你们觉得(dé)新能源(yuán)方面的开发是有(yǒu)一个什么样(yàng)的(de)前景？新(xīn)能源的开发在(zài)未来如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格刚才提到的(de)就(jiù)是(shì)一个很好的回(huí)答，我们(men)之前(qián)买下(xià)了伯克希尔能源的这家公司(sī)，我们每一年都在准备(bèi)这样的年报，希望能够(gòu)帮助解决环境方(fāng)面的(de)很多问题(tí)，而且在这方面我(wǒ)们的(de)投入其实很大很(hěn)大。对不对？我们现在还只是在表皮搔(sāo)痒而已，要真的做到这一切还非常不容(róng)易，我(wǒ)们这(zhè)个行业要(yào)跨越很多管理辖区、很多(duō)州，美(měi)国应(yīng)该在这个方(fāng)面做得比现在(zài)还(hái)好(hǎo)才对，从(cóng)传统能源向新能源(yuán)改变。而且我们在(zài)这个(gè)方(fāng)面(miàn)也是做了非常(cháng)多的(de)成(chéng)绩。格雷(léi)格，你能(néng)不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：是(shì)的(de)，毫无疑问我(wǒ)们现(xiàn)在正在进行能(néng)源(yuán)的变革，全球(qiú)都是如此(cǐ)。沃伦刚(gāng)才(cái)提到，在(zài)美国(guó)，我们希望至少在全国每个州各个(gè)击破(pò)来解(jiě)决这个(gè)问题，我们考虑伯克希尔能源这家(jiā)公(gōng)司，我们(men)在下面(miàn)有三家美(měi)国的(de)公共事业(yè)的公司(sī)，它们在不(bù)同的州(zhōu)运营，每一个(gè)州也(yě)有不同的计划(huà)，希望把这(zhè)些(xiē)计划进行一个整合(hé)，这(zhè)方面(miàn)的机会非常大，因为这(zhè)种转(zhuǎn)型(xíng)正在发生，我们也是(shì)把自己(jǐ)的目标进行同步，我们(men)希(xī)望(wàng)在2030年的时候把碳(tàn)足迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我们在公共事业(yè)方面希(xī)望能够取得的成绩，我(wǒ)们正在这(zhè)个路上。但是这(zhè)个过(guò)程真的不(bù)容(róng)易，我(wǒ)们在2005年左右(yòu)买(mǎi)下了太平洋电力这家公(gōng)司，也是希(xī)望投(tóu)入可(kě)再生能源的(de)开发(fā)。在爱荷华州我们(men)尤其做到了这一点(diǎn)。太平洋电力在六个州运营，现在(zài)我们有一(yī)个很好的建设的(de)计划，就是怎么样建设，能够带给我们客户(hù)一个什么样的回报(bào)。

　　现在我们已经来(lái)到(dào)了2023年，我们现在(zài)已经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对(duì)于我们的顾客来说是好的，但是(shì)在输电(diàn)上(shàng)，我们(men)必须(xū)要(yào)考虑怎么样(yàng)去使(shǐ)用更(gèng)多可(kě)再生能(néng)源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可(kě)能好像每一天醒来，一夜(yè)之(zhī)间(jiān)这个问题就解决了，我们需要投入资源，投入这(zhè)个输(shū)电(diàn)的网(wǎng)络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源(yuán)公司进(jìn)行更多(duō)相(xiāng)应的计划，我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有了几百亿既知的项目在进行，而且也要求取得更多的(de)一些正(zhèng)确的服(fú)务的协议。所(suǒ)以，在(zài)以后的十年中，我们(men)现在已经有了一个团(tuán)队(duì)，解决现在(zài)所有(yǒu)的(de)一些挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业(yè)务(wù)机会，对于任何一个公司以及(jí)我们的持股人都是非常好(hǎo)的。我们现在已经配置了这些(xiē)资金，而且很明显(xiǎn)已经(jīng)得到了(le)资金上的(de)回报。但这是一条长远的道路，也不是(shì)现在只(zhǐ)要一(yī)开始变(biàn)化(huà)就可以(yǐ)做到(dào)。根据(jù)我们以后(hòu)的演进，还(hái)有不同的一些技(jì)术，但是这个流程(chéng)肯定是要发(fā)生(shēng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非(fēi)常重要的问(wèn)题。我现(xiàn)在不(bù)知道我们的政(zhèng)府是以(yǐ)什么样的形式以及他的想(xiǎng)法，怎么样解决这些现有的(de)问题。以前(qián)我(wǒ)们曾经解决过(guò)一个问(wèn)题，“二战”的(de)时候我们做了更多的一些演进，世界大战开(kāi)始暴发，我们那(nà)个时候给了(le)他(tā)们极大的(de)能量，所有美国的(de)一些(xiē)资(zī)源(yuán)都整合在一起了，让(ràng)他们(men)能够面临(lín)这些计划，也(yě)就是造成(chéng)了作(zuò)战的机器一样。福特公(gōng)司说你开始不做(zuò)汽车了，你来做(zuò)坦克车等等(děng)。所以(yǐ)，汽车工业公司以及在美(měi)国发生的一些整合现象都(dōu)是不可忽视的，而且是非常(cháng)强(qiáng)大的，因为在政(zhèng)府(fǔ)的领导之下。

　　美国(guó)也(yě)有相应(yīng)的一些(xiē)技术，也有这(zhè)样(yàng)的一些设施，那个时候我们是活在一(yī)个美(měi)国的业务(wù)开发(fā)并(bìng)且能够成功的愿景之下。但是我们(men)现在的(de)一些时间，我们有50州(zhōu)可以进行合(hé)作，但是有(yǒu)的时候你没有(yǒu)办法开始配置资金到你想要的(de)地方，我们已(yǐ)经开(kāi)始营造了(le)一种合作，特别是在机械(xiè)上面，二战的时候你已经(jīng)看到了，只要大家(jiā)都觉(jué)得有这种需求(qiú)，我们(men)就可以把这(zhè)些事情整(zhěng)合在一起，而且能够整合所有工业的一(yī)些产(chǎn)能进行相应的计划，能够发生(shēng)有效的一些活(huó)动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们(men)如何能够(gòu)再创(chuàng)造同样的机(jī)制？现(xiàn)在所谓的民主机制，我知道应该找到怎(zěn)么(me)样的(de)答案，但是不(bù)见得可以解决现(xiàn)有的问题。你仔细(xì)再(zài)想一下，如果现在(zài)有紧急的事情发生了，而且你(nǐ)现(xiàn)在必须要去(qù)解决，比如在美(měi)国(guó)的(de)能(néng)源系统，如(rú)果说没有组合到一些机械，或者是因(yīn)为紧(jǐn)急的状(zhuàng)况，或(huò)者是资金已经到位了，他现在是不(bù)是都很主观地(dì)贡(gòng)献(xiàn)了自己的意见？但是我们现在(zài)似乎没有办法解决和平(píng)时间(jiān)的一些问题。中国是一个国家(jiā)，但是(shì)美国有50州，这中间美国(guó)的政府系统(tǒng)是不一样(yàng)的(de)。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿(ā)吉特现在(zài)是伯(bó)克希尔(ěr)下一代的(de)领导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他(tā)们以后(hòu)的计划以(yǐ)及担任的角(jiǎo)色想法是(shì)什么样(yàng)的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在目前非常重要的状况下当然(rán)会(huì)继(jì)承我现(xiàn)在做的一些工作，但我(wǒ)现在还在位，他(tā)需要做的(de)事情相当于，或者是在某种(zhǒng)程度是非常(cháng)接近相当(dāng)于他可以做到更好，而且(qiě)可以管理更(gèng)多事情(qíng)的一些情况。当然他也许还需要别人来代替(tì)他(tā)。但(dàn)是现在的(de)问题是阿吉特先生的(de)责任以及(jí)他现在所做的工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会(huì)跟格雷格(gé)一起，给他做更(gèng)好(hǎo)的(de)建议(yì)，而且(qiě)做最后的决策。但是我想这些事情都不是那么容(róng)易的，而且你现在(zài)问(wèn)的(de)问题(tí)也(yě)不(bù)是那么容易回答。每个人都在讲做(zuò)执行的位置(zhì)，以及所有相似的事(shì)情(qíng)，我们不见得(dé)有(yǒu)这(zhè)么多的人，在会计上面更(gèng)有净值(zhí)、更有价值(zhí)的公司(sī)，我们(men)现在不见(jiàn)得只需要(yào)5个人，我们需(xū)要更多的(de)人，还有更多更(gèng)好运(yùn)作的经理(lǐ)，设计(jì)我们(men)更加的计划，比如保险还(hái)有其它(tā)的一些业务(wù)等等。如果这些人不够聪明，我们不(bù)会让(ràng)他们(men)替(tì)我们做任何(hé)的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个(gè)部分，在以(yǐ)后可能还会有更多的一些改变，而(ér)且在(zài)不时的(de)时(shí)间之内(nèi)，这些(xiē)计划都是会改变的(de)。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没(méi)有什(shén)么(me)要补充的(de)。我要(yào)讲(jiǎng)我们今天的这些经理人(rén)都是(shì)非常非常好，在伯(bó)克希尔我们(men)有很多很(hěn)好的人员。为什么我们公司的运作(zuò)跟许多大型的公(gōng)司比较(jiào)，我们(men)得到的结(jié)果更好呢？就是因(yīn)为我们时常都在进行改(gǎi)变，不(bù)是那么经常换(huàn)我(wǒ)们的经理(lǐ)人(rén)。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世了(le)，他(tā)如果还在的话可能已经一百(bǎi)多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那时(shí)大概(gài)80岁(suì)的(de)时(shí)候我就写了一封信给他，他90岁的时候我又写了(le)一封信给(gěi)他，他98岁的时(shí)候我写(xiě)了一封信(xìn)给(gěi)他(tā)，他(tā)没有活(huó)到100岁，但是他是一个非常(cháng)棒的经理，而且我是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)崇(chóng)拜他(tā)的。你讲(jiǎng)到管理(lǐ)，每一个(gè)案(àn)例都不一样，要(yào)根(gēn)据当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇(qí)（音），我来自日本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公(gōng)司成(chéng)员之一，我那个时候当然(rán)要比现(xiàn)在年轻。第一，我一定要(yào)谢谢你那个时候拯救(jiù)了这个公司，包括我的所(suǒ)有(yǒu)的员(yuán)工们，包括拯救了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特(tè)：我也(yě)谢谢(xiè)你(nǐ)。其实你要谢谢德(dé)瑞康(kāng)，因为他(tā)那个时候在日本，他(tā)那个(gè)时候(hòu)如果德瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常(cháng)不(bù)时(shí)地提醒我们不要对(duì)美国下赌注，你(nǐ)觉得(dé)美国在以后的未来是不是还是(shì)保(bǎo)持现在(zài)这(zhè)么坚(jiān)实的一些情况？它有它的一些风险(xiǎn)吗(ma)？你的(de)答案是什么(me)？理由如(rú)何？

　　巴(bā)菲特(tè)：这中间有很多措(cuò)施，美国和(hé)日本也是(shì)非常让人(rén)不可多(duō)得(dé)的(de)。234年，从这个(gè)国家开始之(zhī)前(qián)，我跟查(chá)理其实已经活了这(zhè)个(gè)国家(jiā)所有寿命(mìng)的(de)大概三(sān)分之(zhī)二了，我们那个时候也经过了很多训练，经过了46次全国(guó)的一(yī)些选举，当(dāng)然(rán)有些决(jué)策是不太好的，同时我们也有(yǒu)内战(zhàn)，但(dàn)是我们的国家也有更多的一些优势(shì)，因为我(wǒ)们占了大概全世界，从1790年至(zhì)少一半以上的人口。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也是(shì)全世界(jiè)在(zài)美国造成的。并不(bù)是因为(wèi)这些所有的优势，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁能够控(kòng)制全(quán)世界，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁(shuí)。加拿(ná)大(dà)和墨西哥是我们(men)的(de)邻(lín)国，这些(xiē)都是(shì)非常非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其实是全世界可(kě)以生活最好(hǎo)的一个地(dì)方，我在这里出生，而(ér)且(qiě)我才刚(gāng)刚做了我的臼(jiù)齿的(de)手术。我不知道到底谁(shuí)发明了做牙齿的(de)这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂(jì)，我已经用了(le)。

　　在这百年中，我的意思(sī)是我(wǒ)们那个时(shí)候并不是罗马帝国(guó)，但是我们不要忘记所(suǒ)有的(de)这些事。我(wǒ)们那个(gè)时候也有原子弹，但是现(xiàn)在面临的(de)挑战(zhàn)情况是非常大(dà)的，我们的(de)政府都在寻找，我的父亲原来也在(zài)议会之中(zhōng)，那是1940年时候的事(shì)情。当然我们也希(xī)望全世界能(néng)够(gòu)整合在(zài)一起(qǐ)，而且(qiě)是良(liáng)好的整合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议(yì)会制度，现在走的一些方(fāng)向跟部落制度，可能没有办(bàn)法再进行得更好。部落主义是另外一方面(miàn)的讲(jiǎng)法。你也看到了(le)两种方法也有可能在(zài)进行，我们必须要(yào)重新地开始厘清我们现(xiàn)在的(de)民主(zhǔ)到(dào)底是什么，要从(cóng)哪一(yī)条路选(xuǎn)择继续下(xià)去。当然我希望(wàng)我还是在美国出生，但是今(jīn)天全世界的状况还是比以前好很多，我们(men)现(xiàn)在(zài)每天联系的(de)方式，还(hái)有更(gèng)多的事情，大家都已经看到。当然这(zhè)些(xiē)问题还是在(zài)发(fā)生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全世(shì)界(jiè)只(zhǐ)有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人(rén)口，这些成长都在发生之中。我们后来(lái)又有(yǒu)更多的(de)一些改变，以及人口的变化都(dōu)在发生之中。我们有(yǒu)一些不同的(de)能(néng)源(yuán)，77亿人口(kǒu)使(shǐ)用更(gèng)多(duō)的(de)一些能(néng)源，这(zhè)些都是在(zài)更多的人(rén)口出生之后(hòu)发生的事情。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但是我(wǒ)们的这(zhè)个(gè)世(shì)界还是让人觉得兴(xīng)奋的。我(wǒ)们(men)现在要做的(de)事(shì)情是(shì)怎么样去解(jiě)决必须要解决的一些重(zhòng)要(yào)的问题，当(dāng)然(rán)这种奇妙(miào)的(de)事情不会立刻(kè)就发生，也不(bù)会(huì)在2050年的时候(hòu)，大(dà)家都已经开始进行欢(huān)呼了，问题(tí)都(dōu)已经(jīng)解决了。我必须要(yào)接受(shòu)现在(zài)的一些情况(kuàng)，当然我也(yě)不是要(yào)允(yǔn)诺你什么样的(de)事情会(huì)发生。所以，林(lín)肯(kěn)之前在内战的时候，他那个(gè)时候也(yě)没(méi)有办法(fǎ)承诺任何(hé)事情。美国(guó)是(shì)能够解(jiě)决很多非常重要(yào)的(de)一(yī)些问题，但(dàn)是如果说当时的事情在发生，我(wǒ)也(yě)不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查(chá)理，你怎么(me)说？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还是比较乐(lè)观(guān)的，我(wǒ)不会像(xiàng)沃(wò)伦那么乐观，我们要有更少的期(qī)望值，现(xiàn)在对我们的文化、我们(men)的文明(míng)已(yǐ)经有了更多的(de)威胁，我们不需(xū)要(yào)更多财富经(jīng)理这样的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的生日是(shì)1924年1月1日，你(nǐ)肯定(dìng)也(yě)不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现(xiàn)在看到的这(zhè)些财富管理人，我真的非(fēi)常不喜欢他们的所(suǒ)作所为，我不想任何(hé)人进入这个行业，我觉(jué)得因为有(yǒu)他(tā)们，这个世界变(biàn)得很(hěn)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生(shēng)活在(zài)我们那个时代还是你(nǐ)们这个(gè)时代(dài)。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年(nián)的(de)年报中提过伯克希尔一直都会用现(xiàn)金买国(guó)债(zhài)，也会(huì)在各种时刻持(chí)有更多的现金，特别是在经历保(bǎo)险承保损失或者是(shì)不确定的时期(qī)。沃伦趋势(shì)之(zhī)后，他的A股会转化为B股进入到他(tā)的基(jī)金会(huì)，基金会又会(huì)把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时(shí)间，他的股(gǔ)权才会被卖光(guāng)。我们(men)想知道有没有人可能会(huì)把这些股权(quán)慢慢地积攒在自(zì)己的手里，而且根本(běn)不管伯克希尔在(zài)沃伦在世(shì)的时候所作出的承诺，而会(huì)去用其它的一些目的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和(hé)查理，会不会(huì)担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想(xiǎng)一(yī)想但是我(wǒ)不会很大地去担(dān)忧这个问题，格雷格和(hé)阿吉特会有一段(duàn)蜜月期，因为很(hěn)多我们留下(xià)的东西还会存(cún)在，但是最后他们也会(huì)不断地被更多的人去评价(jià)，评价到底我们的(de)运营跟其他(tā)人(rén)相(xiāng)比好多少，包(bāo)括股息在未来的12到(dào)15年(nián)当中，这个数量也会非常(cháng)大。所以，这一切是有限制的，没有任何(hé)人可以以一己之力去完成这一切(qiè)。所以，很重要的(de)一点是伯克希尔是被认为是一个国家的资(zī)产，而不是一个国(guó)家的(de)负债。我们的记录也说明了这(zhè)一点(diǎn)，未来的12到15年(nián)，我们可能资本还是(shì)比大部分的(de)公司要(yào)多，我(wǒ)们仍然可(kě)以在国家的(de)经济当中(zhōng)投入非常多的钱，带来更多的就业、更多的投资(zī)以及行为的变化。如(rú)果我们最(zuì)后(hòu)慢慢消失在这个世(shì)界，那可能真的(de)是理所当(dāng)然的(de)。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没(méi)有花好多时间去(qù)想未来这12到(dào)15年会发生什么，我每一(yī)天(tiān)把自己的责任(rèn)给做(zuò)好，做到最好(hǎo)。我在(zài)这个方(fāng)面思考(kǎo)的(de)比较(jiào)哲学(xué)一点，但(dàn)是我(wǒ)觉得没有必要去(qù)忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们(men)两(liǎng)个人(rén)都不担心，但是我们会做出规(guī)划，我的心里会去想伯克希尔的这(zhè)个模式(shì)，在过去的50、60年(nián)里也变(biàn)了非常多。我之前第一时间(jiān)做出的一(yī)个决定就是我们不会一直作为一个纺织品公司存(cún)在。这么多年来(lái)，我(wǒ)们(men)做出了(le)一些(xiē)好的决定(dìng)，我们从来不会做出扼杀自己的(de)这种决定(dìng)，一切都是跟规划有关。所以，对于你(nǐ)的这个问题(tí)，没办法直接(jiē)去回(huí)答(dá)，但是(shì)我们(men)一直(zhí)都保持一个良(liáng)好的体态(tài)，比其他人要(yào)更好，我(wǒ)们(men)不会有(yǒu)太大的这种负债，我(wǒ)们要有的是可(kě)以实现(xiàn)现金收入(rù)的保单，积(jī)聚大部分(fēn)的资本、资金，能够让我们尽量(liàng)地多元化(huà)，有更好收益(yì)的资(zī)本。而我(wǒ)们的这个(gè)商业模(mó)式可能会被好多人去进行(xíng)评价，跟其他(tā)人做(zuò)比较，我们现在的地位还是比(bǐ)较安全的，我们有了这么大股(gǔ)东的群体，比很多人都要(yào)大，比(bǐ)整(zhěng)个国(guó)家的任何(hé)人都要大。现在可能有(yǒu)些员工持(chí)股的公司可能会是一些(xiē)新的现象(xiàng)，但是(shì)我(wǒ)们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是什么(me)意思呢？就是要有快乐的(de)客户，我们要受到社区的欢(huān)迎，而(ér)不是(shì)让他们关(guān)上(shàng)他们的大门。而(ér)且(qiě)政府也要对你(nǐ)感觉良好(hǎo)，当有(yǒu)金融(róng)危机的时候，你(nǐ)可以(yǐ)提供这个国(guó)家在那个(gè)时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但(dàn)是这种(zhǒng)危(wēi)机如果不是可以威胁到(dào)所有地球生命的这种危机的话(huà)，我们(men)都会成为这个国家的一个正面的(de)影响，我们(men)都会帮助这个国家生(shēng)存(cún)下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我(wǒ)是(shì)伯克(kè)雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原因(yīn)，是因为你是(shì)一个很(hěn)好的故(gù)事的讲述者，这(zhè)些故(gù)事(shì)我们都会带回家(jiā)。能不能跟我们分享一些这样的故事，这些故事可能(néng)是我们以前没有听过的，比(bǐ)如说关于阿(ā)吉特、格(gé)雷(léi)格(gé)先(xiān)生(shēng)他们的故事，这些(xiē)故事(shì)能够捕捉到他们的(de)能力、领导力以及领导(dǎo)风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到(dào)我的办公室，当时跟(gēn)我提出了要进入再保险业务的(de)这样(yàng)一(yī)个提议。17年(nián)的时间里，一直都是(shì)这样(yàng)，他(tā)真的(de)是一(yī)个好人。他(tā)是用一个传统(tǒng)的方式来(lái)运(yùn)行公(gōng)司(sī)，当然这个(gè)运行方式绝(jué)对优质。他没(méi)有尝试去改变一个体系，而(ér)是去改善这个体系。但17年的时间里(lǐ)，我们其(qí)实没有人们进展，我们都不知道何去何(hé)从(cóng)，那(nà)是在阿吉特来之前。阿吉特(tè)在一个星期六走进了我的办公室(shì)，当时(shí)麦(mài)克跟他在一起(qǐ)，我当时星(xīng)期六的时候边(biān)拆信边(biān)跟(gēn)他进行(xíng)交谈(tán)，他当时(shí)在保险上的经验为零，但是他却经历了美国企(qǐ)业的各种运行方式，因为他是公司管理方面(miàn)的顾(gù)问(wèn)，跟他进行聊天之后(hòu)，我(wǒ)就决定(dìng)要雇(gù)佣他，给了他一些启动资金，立刻(kè)让他去投入(rù)这个(gè)市(shì)场有所作为。阿(ā)吉特是现在全(quán)球选出(chū)的(de)十个最佳(jiā)的保险经理之一(yī)，而且他的地位绝对(duì)是无可取(qǔ)代的。我们仍然(rán)享受相(xiāng)互之间的谈话(huà)，我(wǒ)们(men)以前(qián)天天都聊，现在(zài)没有聊(liáo)的那么频繁，但是他真的(de)是独一无二的一个人。想想如果(guǒ)要让(ràng)一个(gè)人长期地留在这里，就够了，TTI的(de)保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们(men)涨薪吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明年(nián)再(zài)聊”，像(xiàng)这样(yàng)的(de)人(rén)真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿(ér)上的学，我不会以(yǐ)这样的(de)标准来雇佣谁，看简历(lì)的(de)时候(hòu)我(wǒ)从来不看他从哪个学校(xiào)毕业的，但是阿(ā)吉特刚(gāng)好是(shì)上了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给(gěi)我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你体(tǐ)重(zhòng)这(zhè)么轻(qīng)，怎(zěn)么可能在斯坦(tǎn)福的(de)校队(duì)效(xiào)力(lì)？他说我的速度跟快。确实，他速度(dù)确实很(hěn)快。我们在公司也(yě)有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零(líng)售方(fāng)面(miàn)的(de)一个(gè)天才(cái)。你观(guān)察了(le)他做的事业的方方面(miàn)面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧赛曼继(jì)承了他(tā)家(jiā)庭的财(cái)产，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入(rù)到伯(bó)克希尔的这(zhè)个(gè)事(shì)业之前，他们知道好(hǎo)象(xiàng)有这样(yàng)一个想法，就(jiù)是从一战的时(shí)候买一辆那(nà)个(gè)时候的潜(qián)艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一个潜艇买了(le)下来，说我们(men)可以用这个潜艇来做一些什么，好像把(bǎ)这个(gè)潜艇最(zuì)后拉到了(le)芝(zhī)加哥的街道(dào)上(shàng)，而且(qiě)引起了交通(tōng)上的(de)混乱，当(dāng)时一个警(jǐng)察过来，他跟(gēn)Ben这样(yàng)说，这是你们想做(zuò)的事吗？想利(lì)用这个潜艇做(zuò)什(shén)么？Ben说你(nǐ)必须(xū)要跟我的这(zhè)个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这(zhè)样一(yī)个人。利欧(ōu)赛曼最后去世了(le)，大概(gài)1967年的时(shí)候(hòu)去世了，Ben继续把这个事业当中(zhōng)赚取(qǔ)的这些利(lì)润继续给(gěi)到(dào)利欧赛曼(màn)的遗孀，我后(hòu)来(lái)受邀(yāo)去(qù)到(dào)他们的公寓，Ben把其(qí)中一(yī)半的部(bù)分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀不需(xū)要(yào)这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个(gè)钱(qián)理应(yīng)给他(tā)。但(dàn)是他当时(shí)被(bèi)批评了，这个遗孀的律(lǜ)师(shī)当时给我(wǒ)打了一个(gè)电话，他(tā)们(men)让(ràng)我(wǒ)来买这些东西，于(yú)是我就买了，他的(de)前合(hé)伙人(rén)的(de)遗孀就不用再接(jiē)受这些东西了。我后来到他们的办公室去了，我跟查理一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了(le)还(hái)是怎么样。后来我就发觉他买的时候(hòu)这个价钱实(shí)在(zài)是(shì)不怎么好，但是这些不好(hǎo)的东西我(wǒ)一(yī)半价就可以买到。他看到我，查理，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是(shì)很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)纽约的律师(shī)，他(tā)现在把他最心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个人走了，他又不(bù)要(yào)买(mǎi)了，我叫查理跟我一(yī)起来做(zuò)这(zhè)个生意，于是我(wǒ)们(men)就买下来了(le)，我们后来(lái)非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有它(tā)之后继(jì)续保(bǎo)持(chí)下去。有一(yī)次我们把这(zhè)个资产(chǎn)在布(bù)鲁(lǔ)克林(lín)，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的(de)业务(wù)，他说也许有(yǒu)什么事情要发生(shēng)了(le)。他说谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是(shì)我们常(cháng)常都(dōu)听到这些(xiē)公(gōng)开的故(gù)事(shì)。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个(gè)行业，现(xiàn)在价格上面，在(zài)过(guò)去的15年中竞争是非常(cháng)激烈的，而且是非常严峻。历(lì)史(shǐ)上，这(zhè)些东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔(ěr)并没有再(zài)配置更多的(de)一些资源在这些(xiē)资(zī)产上面，你可以告(gào)诉我，以后是不是会(huì)有更好的(de)一些收益？您讲到(dào)再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有运作的单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再(zài)保险行(xíng)业还是有它(tā)的位置(zhì)的，这(zhè)个公司(sī)的(de)运行(xíng)以及我们的战略计划是(shì)没有任何改(gǎi)变(biàn)的(de)，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司还是在进行它原(yuán)有的业务模式，因(yīn)为它(tā)已经(jīng)非常成(chéng)功了(le)。在过(guò)去的15年之(zhī)中，困难(nán)的境地不断在发生(shēng)，有时我们讲(jiǎng)到再保险以及(jí)所有(yǒu)的资产或者是灾(zāi)难保险的(de)业务上，在15年(nián)之中你(nǐ)已经看到了。今天我们讲(jiǎng)到(dào)资产损失保险，在12月3号是再保险更(gèng)新(xīn)的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看(kàn)到至少(shǎo)有(yǒu)几十亿的(de)钱会被记在我们的(de)账(zhàng)面上，但是去年(nián)价格的改变以及我(wǒ)们现在期(qī)待的(de)并没有达到我们(men)现在(zài)价格原始(shǐ)的要求，这是我们(men)的结果(guǒ)，当然我(wǒ)们也(yě)非常(cháng)失望(wàng)。到4月1号(hào)，这是一(yī)个重新更新的(de)日(rì)期，有更多的好运必须要发生，我们才能保(bǎo)持原有的(de)价格。所以，4月1号(hào)又(yòu)有一次价格的变(biàn)动。我们现在已经(jīng)有了我们现在商业上(shàng)面组成的报告(gào)展示给大(dà)家(jiā)，展示(shì)出来的结果，资产赔偿保(bǎo)险已经(jīng)达到了大概50％，而(ér)且(qiě)跟5、6个月之前的(de)结(jié)果是不(bù)一样的。有(yǒu)更多的能力(lì)能够允许我们可以让现在的一些工作重(zhòng)新再(zài)被撰写，而且保持我们的(de)利(lì)润(rùn)能够非常健康，这是我们唯一(yī)希望(wàng)讲的(de)。当然我们现在的一些资产组合还是不太平衡(héng)，比如佛罗里达曾经(jīng)发生(shēng)大飓(jù)风(fēng)，我们现在在这个上面有极大的一些损(sǔn)失，还有(yǒu)其它的(de)一些地区发生灾难，除了(le)佛(fú)罗里达之外也在发生(shēng)之中，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们经(jīng)营(yíng)上(shàng)比较(jiào)困(kùn)难的，其它(tā)的灾难比(bǐ)较小，但也(yě)有(yǒu)很大的影响(xiǎng)。我(wǒ)也不知道这些事情会持续多久，如果飓风不断地发生(shēng)，如果在佛罗里达(dá)再发生，我们(men)可(kě)能会损(sǔn)失所有所有的这些单元(yuán)，也许可能会有150亿的(de)损失，这就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉(diào)了大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始讲到保险以及资(zī)产上面(miàn)的一些运作，我们(men)可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够(gòu)动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少(shǎo)有130亿可以动用(yòng)，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接到另外(wài)一个计(jì)划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数(shù)字，是不(bù)是(shì)？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再打电话告(gào)诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担(dān)任股(gǔ)东16年(nián)了，来自墨西哥。我今天(tiān)要问的问(wèn)题是沃(wò)伦(lún)跟查理先生。很(hěn)多(duō)公司在买了很多建材(cái)，希望能够赚钱，成为(wèi)一个(gè)更有竞争(zhēng)力的公司，你可以买这些(xiē)资产盖房子。比如(rú)Google。这些公司如果长期的收益或者是短期(qī)上面的一些竞争，比如说你今天讲到的一(yī)些公司(sī)，比(bǐ)如(rú)亚(yà)马逊，如果有网络上面的一些效应，当(dāng)你在进行投资的时候，你常(cháng)常想(xiǎng)一(yī)定(dìng)要建立一个最具(jù)竞争力的模式(shì)。如(rú)果你(nǐ)要给公司里面(miàn)的这些首(shǒu)席执行官一个非常(cháng)好的建设(shè)，你觉得长期短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您(nín)的未来。对于伯克希尔(ěr)，您的这些命运到底是怎么样？我们常常感觉到来(lái)自华(huá)尔街的压力(lì)。我们不需要打电话(huà)或者跟股东召开会议，我们不会对他们(men)做(zuò)出任何承诺，但有的时候我们也会发生(shēng)错误，就像(xiàng)今(jīn)天(tiān)在(zài)座(zuò)的各(gè)位一样(yàng)，我们必(bì)须为你工(gōng)作。我们不是为很(hěn)多很多(duō)的人工(gōng)作，但是我们希望(wàng)每个季度(dù)我们给你做的一些估算都是(shì)对的(de)，我们(men)有这(zhè)样一(yī)些自由，能(néng)够使用或(huò)者运作我们现在的一(yī)些资产。所以，我们现在(zài)拥有的并不是我们的(de)资产，而是我(wǒ)们拥(yōng)有更多的一些企(qǐ)业(yè)，而且我们(men)希(xī)望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我常常在讲，为什么我(wǒ)们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候(hòu)，我们也学到了更多。那(nà)个时(shí)候(hòu)有些做女装的公司(sī)，我们为什么会这(zhè)么做(zuò)呢？因(yīn)为在1966年(nián)的时候(hòu)，我(wǒ)们希望(wàng)进入百货公司的业务。我(wǒ)们进(jìn)去的时候就发觉自己做(zuò)的这些决策其实是(shì)蛮愚蠢的(de)。当然我们在(zài)学习消费者(zhě)的这些(xiē)行(xíng)为，我们并(bìng)不是(shì)在学这(zhè)些(xiē)业务的技巧。如果你(nǐ)知道这些(xiē)技(jì)巧当然(rán)更好，但是最重(zhòng)要的精髓就是很明显的，我们买了一个业务，比如(rú)苹果，苹果现(xiàn)在(zài)运作的也比我们现在能(néng)源的这些业(yè)务更大，我们(men)拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话(huà)所有的运作机制，但是我了(le)解消(xiāo)费者在进行购买的(de)行为，比如你有了一部车，你会买第二部车。我们(men)没有汽车销售的一些公司，我(wǒ)们也没有(yǒu)任何(hé)其它汽车销售的经(jīng)验，但是我(wǒ)们可以看出(chū)消费者在开车时候(hòu)的一些(xiē)行为(wèi)。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是一个突破(pò)性的(de)购买，但是我们(men)常常要继续学(xué)习，学到今天所有的人所有(yǒu)的一些行(xíng)为，一个好的业务有的时(shí)候(hòu)可能(néng)也会(huì)变(biàn)坏(huài)，一些好的业务有的时(shí)候是可以保持一(yī)段时(shí)间的竞争力(lì)和优(yōu)势。我们并没有(yǒu)所谓的(de)配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常(cháng)常可(kě)以看出来十秒钟之内就可以告(gào)诉我对这个业务(wù)有没有(yǒu)兴趣。当然(rán)我每天都会(huì)接到无数的电(diàn)话，他们告诉(sù)我(wǒ)他们想要加入我(wǒ)们或者是(shì)想要卖(mài)东西给我们(men)，很多人讲的话(huà)是毫无道理的或者是可以(yǐ)预测(cè)未来，但是谁(shuí)可(kě)以预(yù)测未来呢？我(wǒ)们不知道未来，但是(shì)我们知道(dào)某些业务(wù)的价格是否合理。我们有时没(méi)有办法预测所(suǒ)有东西(xī)，但是我(wǒ)们(men)可以(yǐ)看(kàn)出来到底今天(tiān)消费者(zhě)的行为如何，或(huò)者是(shì)消费者得到(dào)的(de)一(yī)些威胁业务(wù)上的(de)状况(kuàng)是怎么样，我们在持续地进行学(xué)习。当然我们(men)不见得一段时(shí)间之后就变(biàn)得(dé)非(fēi)常(cháng)非常聪明，但是智慧绝对是会(huì)有(yǒu)建立的一些可能性。你坐在办(bàn)公室里每天接电话，是不是就是做这(zhè)件事情(qíng)？

　　芒(máng)格(gé)：我们讲到了一些日本业务的情况，这就是非(fēi)常有趣的(de)一些故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我那个时候对穆迪的资产，有一个(gè)电影(yǐng)叫《每一页都(dōu)得(dé)翻》，我那个(gè)时候看了第二(èr)遍，我建议你去看这个电影，因(yīn)为我看书的时候每一页(yè)我都会翻的。我建议大家看(kàn)一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所(suǒ)有的(de)账簿，看了上千个业务，而且保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)也是如(rú)此(cǐ)。您不管做(zuò)什(shén)么事情，每一页都要进(jìn)行浏览，当然(rán)这会花一些事。最主要的想法是你(nǐ)必须要找到你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日本，日本的(de)这个事情非常简(jiǎn)单。我在找寻(xún)更多公司(sī)的时候，我就(jiù)先看它的一些(xiē)数字，那个(gè)时(shí)候(hòu)大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们曾经做过(guò)，也(yě)许(xǔ)做了十(shí)多遍，而且是十多种方(fāng)法进行业务(wù)。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公(gōng)司(sī)都做(zuò)过，这中间也(yě)有一家公司就是如此。我们(men)坐在一(yī)群人之中(zhōng)，如果他(tā)们的利润率是14％，我们要付(fù)钱去(qù)买这个公司，而且这个公司还会发更(gèng)好的一(yī)些股息，而且(qiě)它们底(dǐ)下(xià)有非常非(fēi)常多的子公(gōng)司，如果我们真正深入了(le)解这个公司，而且(qiě)我(wǒ)们知道(dào)这(zhè)个公司(sī)其(qí)实并没有怎(zěn)么样，但是我们(men)还要考虑到货币的(de)一些(xiē)风险，还有金融上面的一些结(jié)果，他们可能是14％，但是(shì)中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这(zhè)个公司做了一些非(fēi)常聪明的(de)事(shì)情，而且(qiě)它的(de)规模还(hái)是可以(yǐ)接受(shòu)的，那我们可能(néng)就会开始对它(tā)们进行收购了，有的(de)时(shí)候也会告(gào)诉格雷格，这个中(zhōng)间大概(gài)6个月之后，或者是(shì)说有5％的(de)一些变(biàn)化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最(zuì)近(jìn)我们第一次加入(rù)了这样的工作，我们发现我们现在(zài)已(yǐ)经有了7.4％，而且在他(tā)们(men)还(hái)没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一(yī)些什么呢？我(wǒ)们(men)当时只有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易，大家觉得我(wǒ)们(men)好像是英雄。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就(jiù)像一个小点一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)说我不会让你去酒吧(ba)乱花这个钱。我当时不(bù)知道(dào)这样一个情况会发生，所以最(zuì)多就是(shì)100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开双手欢(huān)迎我们，我(wǒ)们就(jiù)是(shì)喜欢(huān)他们运营的方式(shì)，我们不是要去告诉他们(men)“他(tā)们该做什么”，我(wǒ)们也(yě)曾经做过保证，不(bù)会超过(guò)9.9％的所有权，也(yě)一直是这样。我也把格雷(léi)格解(jiě)说给了他们(men)，因为我们会在(zài)接下来(lái)10到40年长期一起合作，而且(qiě)有时候他们(men)也会发现我们可以一起合作去做的地(dì)方，而我(wǒ)们(men)都同时很期待有这样的合作(zuò)存在。与此同时(shí)我们有其它(tā)的(de)在日本的一些事(shì)业，格雷(léi)格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充(chōng)的(de)是(shì)你当时去到那边跟日本公(gōng)司建立(lì)信任，因为(wèi)我们确实希望有长期的一些机会。就像你说到的他们是非常好的投资对象，我们跟那边做(zuò)的五(wǔ)个会议，都发现(xiàn)这些公司(sī)的历史(shǐ)、文(wén)化，他们对自己感到如此自豪。所以(yǐ)，真(zhēn)的(de)在那个时候体(tǐ)验非常好，那(nà)两(liǎng)天时间向他们(men)学习了(le)很多，向五家商社(shè)进(jìn)行了学(xué)习。

　　巴(bā)菲特：一切(qiè)的运转都是非常(cháng)顺利的。就(jiù)像查理提到，有(yǒu)些(xiē)时候不会让这5000亿的净资产(chǎn)增加(jiā)或(huò)减少多少(shǎo)，但是长期(qī)以来他们(men)会让伯克(kè)希尔的价值增长。所以(yǐ)，我们还是在尝试一直去寻找更(gèng)多(duō)的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我(wǒ)们都没有想要说去达(dá)到这(zhè)样的目(mù)的(de)，我们就是自然而然地成为了这一点(diǎn)，而(ér)且我们在(zài)那边的运营(yíng)做(zuò)得非(fēi)常出(chū)色，有一些非常好的(de)合(hé)伙人跟我们一起(qǐ)合作，我(wǒ)自己(jǐ)根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太舒服(fú)，但(dàn)是现在苹果(guǒ)已经是(shì)伯克希(xī)尔35％的(de)持(chí)仓了(le)，已经接近(jìn)一个危险区(qū)域了，你们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下(xià)，苹果没有到(dào)我们组(zǔ)合中的35％，我们的投资组合包括(kuò)能源、铁路等好多行业(yè)，像(xiàng)喜诗糖果等等，这(zhè)些都(dōu)是不(bù)同(tóng)的行(xíng)业和(hé)业务。苹果有一个很大的优势，他们会不断地回(huí)购自己(jǐ)的股票，价值(zhí)也在(zài)上升(shēng)，它们有(yǒu)很多流(liú)通(tōng)股，我们(men)都不需(xū)要做什么(me)，我们的(de)价值就(jiù)上升了。所以(yǐ)，我们可以(yǐ)拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却(què)达不到百分之百的苹果，有百分之两百当然是(shì)更(gèng)好的。但是他们(men)跟苹果一样都是非(fēi)常好的公司，苹(píng)果所处的这个(gè)行业(yè)类别跟很多(duō)其它的公司是不一样的，我(wǒ)们在中间(jiān)投资(zī)很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是非常好(hǎo)的业务，当然(rán)铁路做(zuò)得(dé)远远不(bù)如苹果(guǒ)这么好(hǎo)，但苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之间的关系(xì)非常密切，消费者甚至会愿意(yì)花(huā)1500美金去买这样(yàng)一个电话，有些人可(kě)能会花3.5万才(cái)会去买第二辆车。但是如果让他们选择放(fàng)弃手机还(hái)是汽车(chē)，他们会放弃自(zì)己(jǐ)的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间的密切关系是无与(yǔ)伦比的。我(wǒ)们应该(gāi)在(zài)苹果这边的(de)持股是5.6％，远(yuǎn)远不(bù)会到(dào)35％，但是它们对我们(men)营业利润的贡献是巨(jù)大的。有些时候指数基(jī)金(jīn)必(bì)须要卖光(guāng)，我们也是因为(wèi)它(tā)们的回购(gòu)，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两(liǎng)年前(qián)犯过一些错，我卖(mài)了一(yī)些苹果的股票。你刚(gāng)才提到的(de)这一点，我觉得当(dāng)时的(de)这个决定是很(hěn)愚蠢的(de)。

　　我(wǒ)们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们的组合要(yào)用(yòng)其它的一些方式来(lái)衡量，我(wǒ)们要(yào)有好的业务，我觉得天空是没有极限的(de)，我们要(yào)从(cóng)这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么(me)吗(ma)？

　　芒(máng)格(gé)：以(yǐ)前大学(xué)教育中提(tí)到一点“大(dà)部分的(de)教育都是必需的”，有(yǒu)时候这些好(hǎo)机(jī)会并不容易被(bèi)识别出来。我(wǒ)只(zhǐ)想说我(wǒ)之前有三个非常好(hǎo)的决(jué)定，但却有一大堆坏(huài)的(de)决定，有(yǒu)些人根本(běn)没(méi)有办法从他们坏想法(fǎ)中去挑选(xuǎn)出他们(men)的好想(xiǎng)法。如果能够识别出这一点(diǎn)，我们犯(fàn)的错误(wù)会(huì)比其他人更少(shǎo)，这对我们来说也是(shì)幸运的地方。我们(men)并没(méi)有那么聪明，但是我们知道自(zì)己(jǐ)的智商(shāng)是有极限(xiàn)的，我(wǒ)们知道它的界限在(zài)哪里。有一些人在IQ测(cè)试上显示他们非常非(fēi)常聪明，但是这(zhè)样(yàng)的聪明人(rén)反而(ér)非常危险，他们不知道自己的(de)界限在哪(nǎ)里(lǐ)。所以，你要知(zhī)道你自己(jǐ)能力的界限在哪里，你也要(yào)去谨慎(shèn)地面(miàn)对你(nǐ)自(zì)己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦(lún)你们好，谢谢你(nǐ)们(men)举(jǔ)办这一次(cì)股东大会和庆祝(zhù)。我来(lái)自香港，我是(shì)芝(zhī)加哥大学的毕业生，我今天(tiān)跟我的两(liǎng)个孩子(zi)在(zài)一(yī)起，他们现在(zài)正在芝(zhī)加(jiā)哥大(dà)学上学，一个(gè)在大(dà)一，一(yī)个在大二。这是我第二次(cì)参(cān)加股东大(dà)会，上一次参加是四年(nián)前2019年，当时我只是一个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾(bīn)股(gǔ)东(dōng)，那次股东大会(huì)之(zhī)后，我决(jué)定(dìng)买伯克希尔的股(gǔ)票，这几年(nián)来(lái)也给(gěi)我带来了62％的回(huí)报，所以(yǐ)我想感谢你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也听取(qǔ)了你们的一个建(jiàn)议，把(bǎ)其中的一股(gǔ)，在(zài)我的小孩过生日的时候给他们一股(gǔ)作(zuò)为礼物。虽然他们(men)想要A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的问(wèn)题是(shì)，现在美中(zhōng)之间(jiān)的互联网公司估值巨大(dà)的(de)不同的问题，因为中间还有各种各样的问(wèn)题，包括(kuò)地缘政治，比(bǐ)如有些中国的科(kē)技(jì)公(gōng)司已经(jīng)做(zuò)到了美(měi)国(guó)的科(kē)技公司没有(yǒu)做到(dào)的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中美关(guān)系之间有些紧(jǐn)张的局势，这个紧张局势(shì)是由双(shuāng)方的错(cuò)误造(zào)成的，双方都应该为此负责任，我们需要做(zuò)的就是(shì)跟(gēn)中国(guó)搞(gǎo)好关系，我们需要跟(gēn)中(zhōng)国做(zuò)很多自由贸易，这是我们共同(tóng)的利(lì)益。这(zhè)一切都(dōu)非常明显，可以(yǐ)给我们带来更多的安全性、更多的创意。中国(guó)是我们很大的商品的供应商，对苹果、对中国都是有(yǒu)利(lì)的，把(bǎ)苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制(zhì)造这(zhè)两个国家一(yī)切的冲突都(dōu)是很愚(yú)蠢(chǔn)的。一个国家(jiā)对另外一个国家愚蠢行为的回(huí)应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都(dōu)是(shì)现在(zài)世界的超级大国，他们也都明白必(bì)须要(yào)更好地和(hé)谐相处(chù)，他们需(xū)要互相竞(jìng)争，但(dàn)是这个“互相竞争”的背后也需(xū)要(yào)去不(bù)断地探明你能够(gòu)把对方逼(bī)到一个什么样的角(jiǎo)度才是一个极限(xiàn)。如果双方能够和谐相处的话，他们就会明白(bái)，如果互(hù)相去逼对方，把对(duì)方逼到一个危险的境(jìng)地(dì)，这可能就(jiù)是一个很大的(de)风(fēng)险所在(zài)了。所以，我(wǒ)们需要这样的领导人，两(liǎng)国(guó)都要有这样的领导人(rén)，并且我们需要明(míng)确(què)明白现在真正的局势是什么，在未来的(de)这(zhè)个世(shì)纪他(tā)们将在(zài)一个(gè)什么样(yàng)的环境下(xià)运行。有些(xiē)领(lǐng)导(dǎo)人做出了太多的承(chéng)诺，这会把你带进很(hěn)多麻烦(fán)当中，一个体系(xì)的领导人可能会(huì)用一个方式行事(shì)，另一个体系的(de)领(lǐng)导人(rén)会用另外一种方式行事(shì)，我(wǒ)们应(yīng)该让双方在这个竞(jìng)争上都不应(yīng)该过激，感觉(jué)好(hǎo)像(xiàng)你(nǐ)用过火的行为(wèi)可(kě)以(yǐ)去控制(zhì)对方(fāng)，这是(shì)不理智的(de)。你如果有更好(hǎo)的外交手段、更好的(de)说服的能(néng)力，你就应(yīng)该既(jì)能够说服(fú)自己国家的人(rén)民(mín)，也能够说服另外一个(gè)国家。所以(yǐ)，我们现在需要(yào)把事情(qíng)做(zuò)对，我们不能玩这(zhè)种零和博弈的游戏(xì)，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉(lā)开(kāi)，非(fēi)常不(bù)幸(xìng)。以前我们跟苏联也是这(zhè)样的一个(gè)关(guān)系，当时的政策也是那(nà)样(yàng)。

　　这么做的话(huà)，有的(de)时(shí)候会造成非常(cháng)非(fēi)常接近(jìn)紧张的(de)一些(xiē)局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这(zhè)是(shì)不同(tóng)的一些状(zhuàng)况(kuàng)，百年之前跟现在(zài)状况文(wén)化不一样。以前(qián)是(shì)英国或(huò)者法国、西班牙，但是现(xiàn)在(zài)处理的一些方式，你是没有办(bàn)法能够(gòu)负(fù)担所犯(fàn)的(de)一(yī)些(xiē)错误，最(zuì)好的(de)是(shì)你必须了解这些国家，很(hěn)多领导人对于(yú)他们的公民以(yǐ)及他(tā)们所有(yǒu)的一些(xiē)情况是(shì)不是(shì)进行了解(jiě)？要有更好(hǎo)的一些理(lǐ)解，这(zhè)中间还有(yǒu)更多的人口层面的组(zǔ)合，不要讲非常(cháng)有影响或者是不(bù)太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张的局面已经发生了好几(jǐ)次，在核子的这(zhè)个层面之下。另外，我们现在已经有(yǒu)了(le)更多的工具可以(yǐ)摧毁这一切，这些都是必(bì)须的，中国跟美国两国必须了解目前的一些情(qíng)况，彼此不能够逼(bī)迫得更(gèng)紧(jǐn)。当然(rán)两国都是非(fēi)常具有竞争力的，两(liǎng)国(guó)的(de)愿景也都已经在那(nà)里了，中(zhōng)国将会(huì)变成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这(zhè)两个国家(jiā)在以后(hòu)的这么多年，不应该继续再有(yǒu)敌对的一些现象，两国的一(yī)些领(lǐng)导的(de)工(gōng)作都非常重要，要了解(jiě)彼此，而(ér)不(bù)要做彼此损伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们(men)在1956年的时候学(xué)到的(de)一些结果，这中间(jiān)绝对(duì)会(huì)有相应(yīng)的一些效应，所(suǒ)以我们必须(xū)要延展我们原(yuán)来的(de)一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导(dǎo)体的一(yī)些行(xíng)业(yè)，像台积电，也成为了这(zhè)中间相应的(de)催化剂(jì)。还(hái)有(yǒu)其它一些情(qíng)况，在过(guò)去的几个月之中是否已经改变了。半导体的股份(fèn)已经(jīng)超(chāo)过了50万(wàn)，你觉得(dé)有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界(jiè)占有非(fēi)常(cháng)重要的地位，在五年、十年甚(shèn)至二十年之后，你还(hái)是会(huì)讲同(tóng)样一(yī)个道(dào)理，我们已经做(zuò)了我(wǒ)们相应(yīng)的估计以及计算，我不(bù)只(zhǐ)是(shì)讲台积电(diàn)是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非常重要的(de)公司，另外，在亚(yà)利(lì)桑那州建设的一些工(gōng)作，是(shì)台积电现在在做的。但是现在的问题是(shì)，我们希望能够找到相同种类(lèi)的公司，但是对于芯(xīn)片公司来讲，在我(wǒ)们(men)的公(gōng)司里面，我们(men)觉(jué)得这个公司还是具有(yǒu)领导地位(wèi)的，我那(nà)个时候(hòu)在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司的领导人玩(wán)过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常非凡(fán)的，我(wǒ)找到一些非常好的公司、非常(cháng)好的(de)人员，如果我在美国找不到，我就会到别的国家去找(zhǎo)。我的感觉是(shì)我们配置的(de)一些资产(chǎn)，比如(rú)说在日本跟中国台湾(wān)所配(pèi)置的，都(dōu)是非常(cháng)理想的，而且是更好的，这就是现(xiàn)在的事(shì)实，而且是我们现在可(kě)以做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安(ān)心的话(huà)，如果你想这(zhè)么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生活过得更好。我来自纽约的(de)一家基金公司，我在管(guǎn)理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特(tè)先生(shēng)1976年的(de)时候讲到格莱(lái)姆先(xiān)生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生(shēng)在你的(de)生命中是非常重要的，您是否可(kě)以分(fēn)享一下您(nín)在伯克(kè)希尔(ěr)一百年的(de)愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先(xiān)生做了(le)很多(duō)很多对我有意义的(de)一些公司。但(dàn)是不管怎么(me)说，他(tā)做得(dé)到，这中间并没有任何(hé)掩盖住的，都(dōu)是你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候他写过一本(běn)书，但是(shì)他在这个中间(jiān)有一些让(ràng)我觉得非常非常有(yǒu)说服力的一些话(huà)，以后(hòu)的8、9年，我(wǒ)就用(yòng)他的方(fāng)式来进(jìn)行工作(zuò)，结果发(fā)觉不(bù)管(guǎn)他讲的是错的还是(shì)对的，我都非常喜欢(huān)。我有(yǒu)的时候还到亚马逊去看这本书(shū)的排名，当然亚(yà)马(mǎ)逊对上百上(shàng)千的书(shū)籍进行排名(míng)。Ben的(de)书可能排在300名或(huò)者350名左右，而且(qiě)永远都在(zài)这个(gè)位置。他的书是与众不(bù)同的，另外(wài)哈伯卡(kǎ)曼也(yě)讲过到底有多少本被卖掉呢(ne)？这些记录可(kě)能(néng)大概(gài)有730万(wàn)本(běn)书曾经(jīng)被卖(mài)掉(diào)了，而且这些(xiē)书里面(miàn)写的东西(xī)，在我的(de)记录上来讲真的是改变(biàn)我的(de)生(shēng)命，而且是持续地对(duì)所有的(de)一些投资书籍(jí)来讲，它(tā)总是卖得(dé)比别人更好。不管在多少区块(kuài)，能(néng)够找到这样一(yī)本书，能够持续地有这(zhè)些定位，比如(rú)1950年第一名的(de)排榜、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结果(guǒ)发现还是这(zhè)样子，但是他的这个书绝对是非常非(fēi)常屹立不遥(yáo)的。当(dāng)然烹饪的书(shū)籍、食(shí)谱又不(bù)一样。每一天都继(jì)续有人出版(bǎn)他的书籍，我刚(gāng)刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇(yáo)的(de)，而且是完(wán)完全全(quán)有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今(jīn)天怎么讲，我以后也是如此(cǐ)，我希(xī)望这个公司是(shì)被我(wǒ)们(men)的股东持有的(de)，而(ér)且这个社会(huì)是对我们满(mǎn)意的(de)，如果我(wǒ)们的社群中有对我们不满意的情况，我们当然觉得这(zhè)些是(shì)必须(xū)要做的。我(wǒ)们(men)的资(zī)产(chǎn)是无限(xiàn)的，我(wǒ)们也会继续能够(gòu)请(qǐng)有才能的(de)人来(lái)为我们继续工作。就像Ben的书(shū)里曾经写过(guò)的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有才能的导师、老师，而(ér)且他是一个(gè)让我们尊敬的专业人(rén)员，而且这是一个非常非常(cháng)有趣的事(shì)实，他(tā)是非常害(hài)羞的(de)。Ben自己都(dōu)是投(tóu)资(zī)在一个股票(piào)上面(miàn)，像GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就是我们的子公司。他在运作的一些(xiē)结果情况之下，这(zhè)中间有很多很多(duō)很烂的公司，而且非常廉(lián)价，而且赚不(bù)了多少钱，他们的浮存金也(yě)不是很高。所以，有(yǒu)些在(zài)评估上(shàng)不值(zhí)多(duō)少价(jià)钱的公司其实是非常好的(de)公司(sī)，但是伯(bó)克希尔会发掘这些事情(qíng)一一(yī)地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本，也指出(chū)来很多(duō)经(jīng)典的事实，这些都是我们必须要学习的(de)，这是我们的(de)生(shēng)命(mìng)中发生(shēng)的一些事情，你(nǐ)必(bì)须(xū)准备让(ràng)自(zì)己(jǐ)不会(huì)再失掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原(yuán)来(lái)的创(chuàng)办人。我们刚(gāng)开始在交易(yì)的(de)时候，这个(gè)交易完完全全结果好像(xiàng)没有(yǒu)办法(fǎ)成功，我记得那个时(shí)候(hòu)是100万或者125万(wàn)，这个中间(jiān)发觉有25000净值必须要分(fēn)配。这个人非常诚实(shí)，最具讽刺性的是，他也(yě)用(yòng)了他自己的一(yī)些优势(shì)以及他的方法来运作他的一些业(yè)务(wù)。也就是你(nǐ)有(yǒu)准备好的心态，你愿意开(kāi)始付诸行动，而且真正希(xī)望能够做(zuò)一些非(fēi)常必要的(de)措(cuò)施，而且不去规(guī)避一(yī)些你觉得不(bù)重要(yào)的事情(qíng)，这是(shì)我(wǒ)们做的事情(qíng)的决(jué)策方法，所以，你做了正确的决定(dìng)就会赢。今(jīn)天能够(gòu)有非常重要(yào)的(de)一些决策，而且你有时间能够(gòu)做这(zhè)些重要的决策(cè)，这些(xiē)决策做完之(zhī)后，不管在这个中间是怎么样的一些情况，你(nǐ)都已经做了(le)。最重(zhòng)要、最有趣的一件事情是你必须要试图(tú)考虑很多很(hěn)多愚蠢的事情，而(ér)且早(zǎo)晚你都会知道这些事(shì)情(qíng)。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到(dào)电动车，如果要保(bǎo)险，而(ér)且这些保险是汽(qì)车制造(zào)商在贩卖(mài)，而不是真(zhēn)正(zhèng)从保险公司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了(le)电(diàn)动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能够痛击他(tā)们(men)这(zhè)样的(de)一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情，当然现在(zài)这些汽车公司已经自己现在在卖电动车(chē)的保险，这是一个重点。我并没有听到这中间有很(hěn)多成功的故(gù)事，并没有发生之(zhī)中。如果你要卖电动车，还要(yào)连带着卖自己(jǐ)的(de)保险，这是(shì)非常方便的，你要收集(jí)更(gèng)多保险被保(bǎo)人(rén)开车(chē)的一些记录(lù)。我们希望能够(gòu)击败汽车公司的(de)销售人(rén)员，GM公(gōng)司还(hái)没有开始(shǐ)这么做(zuò)，当(dāng)然特斯拉(lā)已经(jīng)在做了，但是GM希(xī)望大概要写至少30亿以上的保单。这些事情(qíng)还是比较(jiào)难的，很多人会(huì)想(xiǎng)到这(zhè)中间秘密的(de)一些方(fāng)法，但是(shì)我觉(jué)得他们走的路要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经(jīng)是十几年(nián)的事(shì)了，不(bù)是一个新的想法。Uber这家公(gōng)司也有自己的一些(xiē)保险(xiǎn)，但是(shì)后来(lái)这个保(bǎo)险公司好像没有成功，Uber后来(lái)谈的这(zhè)家保(bǎo)险公(gōng)司阿吉特应(yīng)该更清楚是哪一家(jiā)。汽车公司自己做保(bǎo)险已经不是一个新的想法(fǎ)了，但是要(yào)实(shí)施(shī)起来却(què)很难，特别(bié)是要比一般的保险公(gōng)司(sī)做得更(gèng)好，要匹配(pèi)所(suǒ)谓的(de)价(jià)格与风险之间的比例，也是(shì)不容易(yì)的。Progressive这边有(yǒu)才(cái)能(néng)的人都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这(zhè)么(me)做了，这(zhè)样的故事(shì)在产业中流传，华尔街也(yě)非常喜欢听到这(zhè)样的传闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他们做非常(cháng)多的业务，有人(rén)来(lái)买(mǎi)车，我们就在(zài)这样(yàng)一个行为后面构建了我们自(zì)己的保险公司(sī)，在现在(zài)的这个体系上去做出(chū)改(gǎi)善(shàn)真的非(fēi)常有(yǒu)挑战性(xìng)、非常困难，我甚至不想在(zài)这个中(zhōng)间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去(qù)赚取利润真的是(shì)非常(cháng)难的。这有(yǒu)一个大的很(hěn)新(xīn)的想法，就是在汽车保险这边，大概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念(niàn)。他们是一(yī)个(gè)基金公司，当时发现汽车(chē)保险好像(xiàng)是一个有利可图(tú)的行业，他(tā)当(dāng)时在(zài)伊(yī)里诺易就打造了这样一个体系，说(shuō)可(kě)以在成(chéng)本(běn)中间提取20个点，那个时候没有(yǒu)任何(hé)人拥有(yǒu)State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资(zī)本主义的(de)侮辱，没有任何人有股(gǔ)权，没有任何(hé)人上(shàng)市，但是他们的净价(jià)值(zhí)却迅速地提升到了之前的两倍。人们其实(shí)很少去看(kàn)这(zhè)些故(gù)事背后(hòu)的本质，但是对于(yú)华尔街而言，卖不卖得出(chū)去这样的保险才是最(zuì)重要的，很多保(bǎo)险(xiǎn)公司就做出了这(zhè)样的尝试，有(yǒu)很多关于这(zhè)只(zhǐ)股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流(liú)传很多，但是最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自(zì)明尼苏达州，我已经连续好多年(nián)来到股东大(dà)会的(de)现场。第一(yī)次问问(wèn)题非常紧张，我们家庭(tíng)现在一半的财产都来自伯克希尔的贡(gòng)献。我的问(wèn)题是未来的投票控制的问题，之前有这(zhè)样的一个问题，谁到底(dǐ)会在(zài)投(tóu)票(piào)控制上有所有(yǒu)权？到(dào)底他们(men)最后能不能实现(xiàn)他(tā)们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些(xiē)大(dà)的企(qǐ)业，像指数基金一(yī)样，指(zhǐ)数基金想(xiǎng)要什么呢？他们想要这样的一个世界，这个世界下(xià)面(miàn)的社会，因(yīn)为他们拥有这个(gè)投(tóu)票权不会感到愤怒，不(bù)会(huì)感到(dào)沮丧，查理好像经(jīng)常(cháng)会说(shuō)这么一句(jù)话，我突(tū)然忘了该(gāi)怎么(me)说了。他们(men)经常会退出(chū)，很有(yǒu)意(yì)思的(de)一点是，我(wǒ)们从财富管理(lǐ)的角度出发(fā)，我们是在对(duì)资产进行管理，指(zhǐ)数基金在资产管(guǎn)理上有非常非常小的(de)一(yī)部分(fēn)费用(yòng)，比(bǐ)如说像温(wēn)格尔（音）这(zhè)样的机构。这种成功相(xiāng)对来说(shuō)是比较容(róng)易去复制的，但(dàn)是这(zhè)个(gè)背后(hòu)有2个基点的管理费，有一些有指数基金的人想要去(qù)买其它的一些基(jī)金(jīn)，或者(zhě)是把这个支付的管(guǎn)理(lǐ)费用用于其它地方，所以资(zī)产(chǎn)管(guǎn)理方面的费用就会相应上升，也就是为什(shén)么指数基金被(bèi)发明出来的(de)一(yī)个根本的原因(yīn)，这是一个很(hěn)好的把钱(qián)引进来(lái)的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样一个想(xiǎng)法给放弃了。你(nǐ)不要(yào)这样的基金，我们用另外(wài)一个基金(jīn)给你，在这(zhè)个过程当(dāng)中他(tā)们其实慢慢建立起来(lái)了(le)很强的护城(chéng)河(hé)，最终还是要由政府和美国大众来决定，他们要搞清(qīng)楚(chǔ)自己的个人利益在哪里，你就知道他们(men)的(de)行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回(huí)购了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更多单(dān)股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成(chéng)功(gōng)，格雷(léi)格也会接任您的工作(zuò)，他会不会也会在未来(lái)的股票回购上(shàng)负(fù)责(zé)呢？以前伯(bó)克希尔能源是一个很好(hǎo)的资本分配(pèi)对象，在(zài)过去这一年，他有没有对(duì)股票(piào)的回购做出任何决(jué)定？在股票回购上，关于内(nèi)在价值的提高，你们的这个决定具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资产(chǎn)分(fēn)配上跟我起到相同的(de)作用，他也会(huì)在之后做出这种决(jué)定，而且(qiě)他做出决定(dìng)的这(zhè)种框架跟我以前参照的也(yě)是相似的(de)。有时候人们(men)把这样(yàng)的一个框架想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际(jì)上比你们想象的要简(jiǎn)单很多(duō)，就像我们(men)有这(zhè)样的一(yī)个业务，你想(xiǎng)去把其(qí)中的(de)一(yī)部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣(qù)，我们(men)去买其(qí)中的(de)一部分。我们当然(rán)不想去误(wù)导(dǎo)大家。格(gé)雷格，你现(xiàn)在来说几(jǐ)句(jù)，因为这会是(shì)你未来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好，这个框架已经给我们做出来了，你的(de)这个(gè)方法、这(zhè)个框架是(shì)会沿用的。你和查(chá)理的(de)这种方法，我(wǒ)也不会觉得这个框架(jià)在未来有(yǒu)什么(me)样的改变。当有机会来临的时候(hòu)，我们也会成(chéng)为非常活(huó)跃(yuè)的自己股(gǔ)票(piào)的(de)回购方，这对我们的股东还有我们(men)整个业务的运营(yíng)都是(shì)有益处的。所以，当有这样的机会(huì)出现的时候我们都会(huì)做(zuò)出(chū)决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你做出(chū)的最愚蠢或者是最聪明的决(jué)定(dìng)。有些时候大家(jiā)会把它想得很复杂，这其(qí)实首先是我们(men)业(yè)务(wù)的需(xū)要，机会如(rú)果来了，我们就要去抓(zhuā)住去做回(huí)购。当然你不(bù)会做股息(xī)减少，这个决定会相对(duì)非常容易。如果你的资本足(zú)够，你不(bù)会用它们很多，而你(nǐ)的(de)股票有吸引力(lì)的话(huà)，还可以通过回(huí)购提(tí)升每一个单股的内(nèi)在价(jià)值(zhí)，为什么不(bù)去回购(gòu)呢？有些时候一个投(tóu)资银行家说你要去做这(zhè)样(yàng)的回(huí)购、那(nà)样(yàng)的回(huí)购项目是不好的(de)，不(bù)要听他们所说的(de)。

　　网友：我是明(míng)尼苏达(dá)的一(yī)个播(bō)客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了这么一句(jù)话，好(hǎo)像(xiàng)说用巨大的无知(zhī)、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们(men)不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉(jué)得这(zhè)些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用(yòng)这(zhè)样的一些词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到任何一个公司创始人都是这(zhè)个公司背(bèi)后(hòu)的(de)驱动力，但(dàn)是(shì)在(zài)继承人上去进行(xíng)价值的衡量还是很难。真正一个让(ràng)他去掌(zhǎng)控公(gōng)司的方法就是让他(tā)自由地去掌控。你会对这些未(wèi)来的人(rén)有什么建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人(rén)的(de)价值都来(lái)自于公司，有1000亿都可能会(huì)投入(rù)到慈(cí)善(shàn)当中(zhōng)。我想(xiǎng)说(shuō)的是(shì)我并(bìng)没有(yǒu)第二个(gè)选择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我也(yě)是百分之百(bǎi)地对此有信心。我(wǒ)会跟(gēn)股东们说，如(rú)果他们(men)有问题(tí)，我除了(le)格雷格之外也(yě)没(méi)有其他任命(mìng)为我(wǒ)继承人的人。伯克(kè)希尔即使是(shì)用自己的导航向前进，在(zài)一段(duàn)时间(jiān)也可以(yǐ)运行得很好，有些时(shí)候很难去评价继(jì)承(chéng)人的管理。我(wǒ)们需要在长期的时间里去衡量、去(qù)看这个(gè)问(wèn)题，看看这些股东(dōng)们他们能够在(zài)这些时(shí)间当(dāng)中(zhōng)得(dé)到多大(dà)的收益，但是你很难去衡量。我在20多家(jiā)公司的董事(shì)会上任职，很(hěn)难(nán)对每一(yī)个管理层(céng)去做(zuò)出(chū)公平的评估，很难做，有些人(rén)就是做得比另外(wài)的人好，但是有些人管理的行(xíng)业又比(bǐ)另外(wài)德人更难。汤(tāng)姆墨(mò)菲很久以前就告诉我这(zhè)一点(diǎn)，这就(jiù)是每个行业(yè)的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简(jiǎn)单。现(xiàn)在经营非常(cháng)好的公司，他会做得更好，这是非常容易的一(yī)件事(shì)，但是(shì)这中间如果有下面的(de)十(shí)几个不同的(de)被推荐的(de)人，以后要做(zuò)更多(duō)更(gèng)好的工作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对不要去听华尔街给你们做的(de)建议，他(tā)们有(yǒu)他们该做的一些(xiē)工作。你如果把某个管理(lǐ)人放(fàng)在(zài)他的位置上，这中间(jiān)不应该(gāi)有让你惊讶(yà)的事情(qíng)发(fā)生，不管说他是不(bù)是特别能(néng)言善(shàn)道。所以，根据华尔街讲，他们(men)是不是(shì)真正地能够再继(jì)续支持(chí)？我可以告诉你(nǐ)，我们现在的这(zhè)些股(gǔ)东和我(wǒ)们的管理层面上(shàng)的人，他们都是非常优良的人才，可以(yǐ)面临更多的一些挑战，都是(shì)非常好的(de)领导人、经理人。

　　当然(rán)一切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最(zuì)好的一句(jù)话要发生了(le)，我们要吃午饭了，我们(men)会(huì)在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回(huí)答了25个问题，我们希望(wàng)能(néng)够把60个(gè)问题(tí)都(dōu)一起回答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你问答(dá)的时候简短一点，我们(men)会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始(shǐ)进入第26个问题(tí)。

　　提问：您(nín)好(hǎo)沃伦(lún)、查(chá)理，我们现在面临着(zhe)一些美国银(yín)行的挑(tiāo)战(zhàn)。整体(tǐ)来看，出(chū)现了一(yī)些状况，这(zhè)中(zhōng)间的一些风(fēng)险(xiǎn)以及机会到底在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)今(jīn)天会(huì)被问到一些关(guān)于银行(xíng)的问题，我现在就用一(yī)些银(yín)行的术语(yǔ)跟大家进行回答(dá)，开始进行销售了，现(xiàn)在保持你(nǐ)的存款还(hái)没有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现(xiàn)在(zài)银行的一些情(qíng)况，在所有的银行(xíng)界其实都是这样，非常类似，好像(xiàng)还(hái)具有传染性(xìng)。在历史(shǐ)的层面来看，有的时候这些情况以(yǐ)及我(wǒ)们的恐(kǒng)惧感会被调整好(hǎo)，但是(shì)有的时候没有(yǒu)办法(fǎ)调整。比如说(shuō)在1931年的时候，在我父(fù)亲的(de)那个年代，那(nà)个时候一(yī)些州的银行也在他经(jīng)营的(de)手(shǒu)下，奥马哈国家银行，那(nà)个时候也面临着相应的一些类似的问(wèn)题。那(nà)个时(shí)候(hòu)如果有人在银行排队，有人(rén)就会讲(jiǎng)“你(nǐ)们排排队”吧，这(zhè)是正确的一个(gè)回应。但(dàn)是讲到一九零(líng)几年的情况(kuàng)，那(nà)个时候他的老板决定(dìng)休一个(gè)礼拜的(de)假不(bù)去工(gōng)作，不管这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)怎(zěn)么样的一(yī)些问题(tí)，内科巴克（音）也(yě)在这里。我们那个(gè)时(shí)候这么看，反正他(tā)就是有资(zī)产，他可以(yǐ)保护到你的一些(xiē)账(zhàng)户，银行(xíng)的(de)一些系统已经进行了改变，这么多年都(dōu)一直在(zài)改(gǎi)变中，而且(qiě)非常具有敏感(gǎn)性。我(wǒ)们在组织(zhī)FDIC的时候(hòu)，那个时候大概(gài)只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的时候我们看(kàn)到这样的状况(kuàng)。银行在经营的时候，一般人们觉得(dé)是有正确的(de)组织，而且是(shì)不(bù)会(huì)有什么情况，FDIC这么多年(nián)载(zài)机本的理论上也(yě)进(jìn)行了相应的(de)一(yī)些变(biàn)化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看(kàn)到了FDIC在付给(gěi)的时候(hòu)，一(yī)块钱(qián)也(yě)能付到一块钱，我们的存款都还(hái)是(shì)存(cún)在的(de)，有的(de)时候在不同(tóng)的地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这种事情是不应该发生的(de)。

　　我现在要跟大(dà)家讲的这(zhè)些(xiē)信息，有的时(shí)候是非(fēi)常非常不好的，也许(xǔ)经营的这些(xiē)代(dài)理，或者是今天有些新闻媒体报(bào)道的不好(hǎo)的情(qíng)况(kuàng)，有些人是(shì)误解了(le)现在的状况(kuàng)，现在也许已经到了债(zhài)务的(de)天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美(měi)国的政府和(hé)美国的群众们(men)，对于现(xiàn)在银(yín)行发生的动荡的现象，对他们的(de)存款都(dōu)已经有(yǒu)危机了。所以，真正的情况，我(wǒ)们(men)现在发生(shēng)的(de)状况，其实在1934年(nián)的时候已经发(fā)生过了(le)，而且法(fǎ)律也从(cóng)那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众们并不是(shì)傻子，我那时在(zài)东(dōng)京(jīng)也提交了一个方案，很多(duō)人没有听到我讲了一些什么，但是(shì)如(rú)果现在说(shuō)要把我的存款提(tí)出来，跟银(yín)行讲，不管有(yǒu)多少，他们都(dōu)可以提出(chū)来。但是在(zài)我们(men)现在生活(huó)的世界中，我们不知道到底会发生什么事情，我们那个时(shí)候不担心把(bǎ)我(wǒ)们的(de)钱(qián)全(quán)部(bù)都(dōu)存在美(měi)国(guó)的债(zhài)券之中，这是伯克(kè)希(xī)尔以前做的情况，这(zhè)当(dāng)中可能有1280亿，或者不管那个(gè)时(shí)候它的数量有多大(dà)，这些东西(xī)在(zài)银(yín)行的系统之中暂时(shí)不会发生任何的变化。得到(dào)的一些收益或者奖励(lì)，在银行的监管制度之(zhī)中已经完完(wán)全全(quán)混乱了，而(ér)且(qiě)很多人(rén)都觉得(dé)这些(xiē)混乱的制度让我(wǒ)们觉得(dé)疯狂了(le)，房地美跟(gēn)房利(lì)美已经做(zuò)了大(dà)概40％的按揭上面的调(diào)整，这些数字(zì)是非常大的，这(zhè)中间也许我们忘记了只(zhǐ)有150多个人在(zài)开始管理我们现在大量的一(yī)些资产。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但(dàn)是讲到(dào)奖励以及得到的一些(xiē)获(huò)得(dé)，有些时候基本上(shàng)来讲是(shì)不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事情，随着(zhe)这个脚步也发生(shēng)了，这些是让(ràng)我们非常不可思(sī)议的。有(yǒu)些事(shì)情第一次跟(gēn)第二次发生，很多(duō)事情觉得是应(yīng)该有(yǒu)它发生的顺序，但好像是变得无法预测了，好像(xiàng)我们(men)那个时候进入了(le)不同的(de)年代(dài)，生活在一个非常让人觉得不同的情(qíng)况之下。今天我(wǒ)们只要一按钮，你(nǐ)就可以找到你现(xiàn)在等待的一些(xiē)结果(guǒ)，或者是开始可以(yǐ)赚钱(qián)。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就知(zhī)道到底会发生什么样的结果。如果说我(wǒ)们没有(yǒu)真正地(dì)想办法适当(dāng)地去(qù)解决这些问题，那就是真正地(dì)有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制(zhì)度，这些人如(rú)果做了(le)不当的(de)一(yī)些措施，或有不(bù)良的一些行为(wèi)，绝对要对他们(men)进行处(chù)分。你可(kě)以看这个公司的10页报(bào)告，也可以看到他们提供了(le)一些非政府保证的一(yī)些按揭贷款，或者(zhě)是它的按揭巨(jù)无霸的大，有(yǒu)的时候(hòu)会给你10年，会改(gǎi)变你的(de)一(yī)些浮存，这是非常疯(fēng)狂的一些提案，而且银行是有它自己的(de)优势的。有的时候你会看到这(zhè)些融(róng)资(zī)是1％，或者(zhě)只有百分之(zhī)零点几。你在(zài)管(guǎn)这些资产(chǎn)的时候，根本不晓得它后(hòu)来的一(yī)些(xiē)选择的结果是怎(zěn)么样。很(hěn)多群众不知道有这种现象，这是非(fēi)常重要的一(yī)个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股票是自己有所为的内部交易的状况(kuàng)，这些东西也都是(shì)被计划出(chū)来，而且已经做(zuò)了一些构(gòu)建，这些(xiē)无辜的人就会受到(dào)影响。所有的监管人(rén)或者(zhě)是(shì)他们(men)的(de)经(jīng)理绝对有能力说，如(rú)果这件事情(qíng)发生(shēng)了，公司里面的(de)首席执行官(guān)是要负责的(de)。这(zhè)些(xiē)股东(dōng)因为并没有犯任何错或者(zhě)是做任何事情(qíng)，所(suǒ)以他们不应该受(shòu)到处分，或者(zhě)是(shì)受到这(zhè)样子的影(yǐng)响。你现在必须要去(qù)处罚(fá)这些有钱的人，不要处罚完全(quán)不知道他(tā)犯了什么错而受到处分的一些(xiē)人(rén)，这些应该是我们(men)学到的一些好的教训，知道这样的经(jīng)济(jì)情况(kuàng)之下，有(yǒu)些人(rén)的(de)行(xíng)为是不(bù)当的。我现(xiàn)在没办法告诉(sù)你到(dào)底有(yǒu)怎(zěn)样的一些解决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之下，有些(xiē)事(shì)情还是(shì)比较好的。银行(xíng)现(xiàn)在并不(bù)只是在进行银行的一些投资(zī)，而且(qiě)他们现(xiàn)在已(yǐ)经开始做了更多的一些现在(zài)世(shì)界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美国错，我(wǒ)们的国家(jiā)常常这些银(yín)行做(zuò)了一(yī)些相反的(de)事情，所有的这些银行家都想变富的话(huà)，对我们来说(shuō)不是(shì)一个好(hǎo)事。银行的(de)这些人(rén)更应该像工程师，他们不(bù)应该只是受变富的(de)这(zhè)个想法(fǎ)所(suǒ)驱(qū)使，这(zhè)样他们会不停地犯(fàn)错。如果所有的人都想在银(yín)行行业变(biàn)得富有，这不是一(yī)个好的想法。我们到底认识多少(shǎo)这(zhè)样的人呢？联(lián)邦储备是有这(zhè)样(yàng)的(de)一个(gè)利润(rùn)的边(biān)际要求，但一段时(shí)间以来他(tā)们也改变了这样的边(biān)际要求，因为(wèi)太(tài)多的人借(jiè)钱，真的会对(duì)银行(xíng)带来(lái)非常大的风险。后来银行又找到了非(fēi)常多的解决方案，甚至以100％的边(biān)际来让(ràng)人借(jiè)钱。所以，制度(dù)、管(guǎn)理各方面都是被扭曲(qū)了。试(shì)想(xiǎng)一(yī)下，银行这边去做所谓衍(yǎn)生(shēng)物的交易，会发生什么？绝对(duì)对(duì)我们所有人来说(shuō)并(bìng)不是(shì)一个(gè)很好的(de)社(shè)会效益，没(méi)有什么社(shè)会后(hòu)果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济(jì)委员(yuán)会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这(zhè)样的决定，他(tā)说这是现代的世界的底线，但(dàn)是后来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多(duō)新(xīn)的发明，但(dàn)是我们要坚持旧(jiù)的价值(zhí)观、传统的价值观，我们(men)不知道接下来会(huì)发生什么，有非常多的可能(néng)性。储户不会丢(diū)掉(diào)他们的钱，但是银行的(de)这(zhè)些(xiē)高管(guǎn)们该受到惩罚(fá)，该丢点(diǎn)钱。而这些商(shāng)业地(dì)产现在的这些贷款也是无追索(suǒ)的，拿不出(chū)来。所以，我们需要有惩罚(fá)的方案来对这种不端的行为作(zuò)出约(yuē)束(shù)，这就是对我们(men)未来这些人(rén)行为改变(biàn)的一(yī)个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商业模式跟(gēn)地(dì)区(qū)银(yín)行的商业模式的区(qū)别在(zài)哪里？对(duì)于所有的这些区域银行还有大银行，这(zhè)些存款对它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)用这种很(hěn)好(hǎo)的银行(xíng)的(de)方(fāng)案，不去做贪婪的事情，银行其实是(shì)一个非常(cháng)好的投资。查(chá)理和我在1969年其实在伯(bó)克希尔是买下了一(yī)间银行，我们(men)当时(shí)投资了1900万，在(zài)我们的(de)保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银行的兼并法(fǎ)案(àn)没有通过(guò)的话，我(wǒ)们其实还会买更多的银行(xíng)，我(wǒ)们当时其实把投资(zī)的标的都(dōu)放在非常(cháng)多的银行身上。但是(shì)1970年通过了《银(yín)行股权方案》，那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们(men)必须要让自己的投资多元化，没有办(bàn)法全部(bù)投到(dào)银行业。

　　芒格：我(wǒ)们(men)当(dāng)时看(kàn)到的这些(xiē)银行都没有任(rèn)何的坏(huài)账(zhàng)，也不(bù)会(huì)有太多现在这样的情况，那个时候真的(de)是非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个(gè)时候(hòu)大家也(yě)都非常诚信(xìn)，想要去申请贷款的人(rén)都能贷(dài)得到。我们(men)那个时候如果能买更多的银行，也许我们的触角就没有办法进到现在这么多(duō)的保(bǎo)险业，那个(gè)时候对我(wǒ)们(men)来说银行(xíng)业(yè)比保险业更(gèng)加具有吸引力，但(dàn)是当时没有太多的(de)标的。但是那个时候你可以经(jīng)营非常健康的银行行业，后来的这些发明那个时候都没(méi)有，你可(kě)以在银行的(de)投资上(shàng)赚到很好的(de)回报，而且那个时(shí)候(hòu)我们也是希望能够投资更多(duō)银行。后来我们有了一些银行的股(gǔ)票，但是也把银行的(de)股(gǔ)票又(yòu)相继(jì)地卖掉。我们在疫情发(fā)生的时候卖了更多，我们也不知道(dào)这些(xiē)大银行的股东还有这些区(qū)域银(yín)行(xíng)的股(gǔ)东(dōng)怎么往前走，我自己也会有银行的(de)服务，我自己个(gè)人的财富也(yě)会放在银(yín)行里，我也会(huì)用一些区域性本(běn)地的(de)银(yín)行。但是从投资银行、拥有银行(xíng)来说，一些事(shì)件会决定它们的(de)未来，这中间会有(yǒu)政治家的参与(yǔ)、政客(kè)的参与，还会有很多并不了(le)解这个(gè)体系的人(rén)参(cān)与。所(suǒ)以，这中(zhōng)间的沟通是不(bù)完美的，这么多的攸关方，现在美国(guó)的公众对于银行(xíng)现在这种情况也非常困惑(huò)，这种后果(guǒ)必须要体现出来，现在很(hěn)多人不知道后果是什么，每一(yī)个(gè)事件也都会打(dǎ)造不同的(de)后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限的(de)数字(zì)，大家都不知道(dào)后面的数字是(shì)什(shén)么，银行业也是如此，你(nǐ)都(dōu)不知道比如存(cún)款、粘性到(dào)底是什么，你(nǐ)都(dōu)不清楚(chǔ)。2008年(nián)当时的动(dòng)荡改变(biàn)了一切，所以我(wǒ)们对这种现(xiàn)象，我们对拥有银行也是保持非(fēi)常(cháng)谨慎的态度。我们(men)现在还是拥(yōng)有(yǒu)一(yī)家银(yín)行的重仓，就是美(měi)国银行，我还是很(hěn)喜欢(huān)美国银行的业务，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我会把交易的提案(àn)递(dì)到(dào)他们的面前(qián)。我也不(bù)知道接下来会发生(shēng)什么，过去(qù)的几个月真的让(ràng)我有点出乎(hū)意料，但也重新证明(míng)了(le)我(wǒ)的一个想法，美(měi)国的公众其实(shí)对我(wǒ)们(men)的银行(xíng)体系是不太了解的，一(yī)些国(guó)会的人可(kě)能也(yě)不如我(wǒ)了解的这(zhè)么多，有(yǒu)非常多我们(men)未知的领域。如果你在国会，你可能(néng)会有一个自(zì)己(jǐ)的立场，有些时候这个立场是(shì)为自己牟利，但是(shì)并不一定(dìng)会真(zhēn)的(de)代表(biǎo)你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很多(duō)，我很(hěn)欢迎(yíng)以前银行业的做法，比(bǐ)如美国银行给这些早期的(de)移民做出的一些优惠，很早期的信用卡(kǎ)等等(děng)，都是他(tā)们对我们这个社(shè)会(huì)最大的(de)贡献。但是越来(lái)越多做的(de)像投资银行(xíng)一样(yàng)投(tóu)机、赌(dǔ)博(bó)，所以，我对(duì)于现在的这(zhè)种(zhǒng)情况真的(de)非常不舒(shū)服，现在(zài)的这种(zhǒng)环境(jìng)是有毒(dú)的。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)人想听故事，这里还有(yǒu)一个真实(shí)的故事要跟(gēn)大家讲(jiǎng)，我就不点名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的(de)英雄人(rén)物总有一(yī)天要(yào)退休，这是在我们公司(sī)负责的(de)。我们雇佣了一个未来可(kě)以接替他的人(rén)，我们觉得这(zhè)是一个很好的行(xíng)业，我们需要再雇(gù)一个(gè)人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但(dàn)是你(nǐ)如果(guǒ)当时问了我的意见，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公(gōng)司之后(hòu)，他(tā)真(zhēn)的是一个很正直诚信的(de)人，看起来(lái)也(yě)非常有(yǒu)水平，但(dàn)他(tā)想(xiǎng)做(zuò)的第(dì)一件(jiàn)事情就(jiù)是买这个银行(xíng)，这(zhè)个人想给这个(gè)银行(xíng)建一个(gè)新的楼，我(wǒ)们看起(qǐ)来好像是(shì)最赚钱的一(yī)家(jiā)银行，但其(qí)实并不是一家最赚钱的银行。他(tā)说你可以买任何一栋楼，但(dàn)是必(bì)须(xū)比我们(men)竞争对手的楼要矮(ǎi)一点。所(suǒ)以，其实他就是想去(qù)到我(wǒ)们整个城市(shì)最高的(de)楼上的办公室(shì)去工作。从中可以(yǐ)看出他生活(huó)中到底(dǐ)他(tā)的追求是什么，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这就是我对银行业(yè)现在的一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生您好，我(wǒ)今(jīn)年(nián)13岁，这也是我第六次参加伯克希尔(ěr)年度股(gǔ)东大会了(le)，而且我也(yě)非(fēi)常(cháng)有(yǒu)幸(xìng)在(zài)过去问(wèn)你(nǐ)们问题。我今天问你们(men)的问题(tí)是下面这(zhè)样，据你(nǐ)们所(suǒ)知(zhī)，美国的国债现在已经达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在(zài)过(guò)去几年，美(měi)联储还在不(bù)断地印(yìn)钞票(piào)，即使他们宣称是在(zài)抗击通货膨胀，而其他主要(yào)的(de)经济体，比如说像中国(guó)、沙(shā)特、巴(bā)西(xī)，它(tā)们(men)都是(shì)在尝试与美元脱钩。我的问题(tí)是(shì)我们是(shì)不是在未(wèi)来会面对这样的一个情况？美元已经不再是全球的储备(bèi)货(huò)币(bì)，伯克希(xī)尔会对这(zhè)样的(de)情(qíng)况做好什(shén)么样的准(zhǔn)备呢？我们(men)作为(wèi)美国公民，我(wǒ)们能做什(shén)么呢？我们到(dào)哪里去避(bì)险？这(zhè)种去(qù)美元化的世界我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我们回答一些问题才对，每年(nián)都问得这(zhè)么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美(měi)元确实(shí)还(hái)是储(chǔ)备(bèi)货币，但是未来我们可能就面(miàn)对的(de)不是这样一(yī)种选择，没人能理解现在的这(zhè)种情况，只有鲍(bào)威(wēi)尔可能比我们更(gèng)清楚，但是他也没(méi)有办法完全(quán)掌控(kòng)这种情形，他没有(yǒu)办法完(wán)全控制我们的财政政(zhèng)策，但(dàn)是(shì)他(tā)会给(gěi)我们(men)一些(xiē)暗示(shì)。毫(háo)无疑问，当(dāng)疫情发(fā)生(shēng)的时候(hòu)，就像是在(zài)打仗一样，出现了这(zhè)种情形，没有(yǒu)人(rén)知道(dào)你印多少(shǎo)纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元是储备货(huò)币，但是这个(gè)答案大家都(dōu)不知道。有时候(hòu)你不(bù)断地(dì)去(qù)测试，这个测试过激之(zhī)后就会出现问题。我(wǒ)们需要非常地小心谨慎(shèn)，我们在二战期间虽然(rán)这样做了，对(duì)我们是有利的(de)，我们也在(zài)战争期(qī)间控制了通胀，但是后来战(zhàn)争一(yī)直延伸(shēn)到(dào)了1945年(nián)，我记得好像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美国的通(tōng)胀已(yǐ)经达到了大概1％还是(shì)怎么(me)样，但(dàn)年底的时候却(què)上升到了15％，都(dōu)是因为战争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对(duì)于美(měi)国来说，我们如果做(zuò)这样的事(shì)情(qíng)做得过激、过度，很(hěn)难看到在之后如何去(qù)复苏、如何去(qù)扭转，特别是(shì)当(dāng)我们(men)丧失储备货币地位的时候，而且(qiě)当有些(xiē)人把钱放入银行，有一个养老计划，他们之后再取出来(lái)的时(shí)候，这个货币的购买力是不是还能和以前(qián)一样？这些都是(shì)跟宏(hóng)观(guān)经济(jì)息息(xī)相(xiāng)关(guān)的(de)。我和(hé)其他(tā)人都没(méi)有办(bàn)法去做出预测，但(dàn)是我(wǒ)知道(dào)这不会是(shì)一个(gè)好现象。

　　我(wǒ)们(men)看着办吧，但是我(wǒ)投(tóu)票(piào)的话，两(liǎng)方面我有时候都会包含在内，但是两党里面的政(zhèng)客(kè)，他们自己站立(lì)的地位，有的时(shí)候他们(men)自己都不知道他们自己在做一(yī)些什么。比如有些时(shí)候，在(zài)一个医疗(liáo)团体的董(dǒng)事会上，我有的时(shí)候也听不(bù)懂他们(men)在做一些(xiē)什么。所以，你没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)完完全全(quán)掌握所有的知识，但(dàn)是你不能够假(jiǎ)装你在这边真的是依样画葫芦或(huò)者学到了什么就可以做决策(cè)。

　　今天要解决通胀的一(yī)些期(qī)待，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔公(gōng)司已经准备得非(fēi)常妥当了，我(wǒ)们做的大部分一些投(tóu)资都希望能够面对这段时(shí)期，而(ér)且每年(nián)的年度报告之中也准备了(le)我们现在已经有的一些计策。有(yǒu)的(de)时候这(zhè)是一个(gè)非常非常(cháng)具有(yǒu)政(zhèng)治化(huà)的一(yī)些决策，而且(qiě)有的时候还(hái)具有所谓的部落性的一(yī)些决策，在某种(zhǒng)层面(miàn)来看。我(wǒ)希(xī)望所有具有领导力的人(rén)能够真正体现(xiàn)，而且(qiě)了解这些(xiē)问题。当然在我们(men)觉得非常(cháng)压抑(yì)的社会之中，还有在有(yǒu)钱(qián)人的(de)社会团体之中，很多(duō)事(shì)情还是朝着我(wǒ)们(men)这(zhè)边(biān)走的，但是我讲的这(zhè)些情况，有些情况还是不(bù)确(què)定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命(mìng)印钱(qián)，其(qí)实出(chū)来(lái)的结果完完(wán)全(quán)全是反(fǎn)向而(ér)行的，不(bù)仅是非(fēi)常危险，而且是真正(zhèng)没有任何效益的。当然有些国家的文化非常非常(cháng)坚实的，比如说日本，但是日币没有办(bàn)法作为全世(shì)界(jiè)的储备(bèi)货币。没有错，但是日本有的时(shí)候会买回(huí)来国家(jiā)里(lǐ)面的一(yī)些债(zhài)务，还(hái)有(yǒu)一些所谓共同股的(de)债务(wù)，还有现在(zài)美(měi)联储拥有的所有的东(dōng)西(xī)，在日本。在过去30年的经济(jì)状况来讲，我还是(shì)很尊敬他们(men)的。我们国家做的，在(zài)银行融资这(zhè)方面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有一个(gè)非常凝聚力(lì)的(de)文化(huà)，在日(rì)本(běn)，每一个(gè)人都必(bì)须(xū)要(yào)签像爱国(guó)协议一样。担负(fù)你，我希望你明年来(lái)问我一些更难的(de)问题(tí)。我现在预测，我是在美(měi)国出生的人，我也希望美国越来(lái)越好，我们(men)可以(yǐ)做(zuò)很多很多(duō)愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这(zhè)么做的(de)，而(ér)且人们都非常在乎(hū)你是(shì)怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的一(yī)些(xiē)在位的人士曾经也做(zuò)过(guò)某(mǒu)些事情，他们做的一(yī)些事情真正(zhèng)让我觉得(dé)不(bù)安心，他们以前也可能就是政客，他们(men)曾经(jīng)是在内布拉斯(sī)加的政客。这些人特(tè)别不管这些事(shì)情(qíng)继续(xù)走下去，基(jī)本上通(tōng)胀就是现(xiàn)在(zài)最需(xū)要解(jiě)决的问题，他们做(zuò)的事情(qíng)出来的(de)结果(guǒ)，这些事(shì)情(qíng)都是让(ràng)我们(men)觉得很重要的。比如(rú)说435或者是更多(duō)的(de)一些其它的人在做(zuò)这些事情，其实他们都必须要有真正好(hǎo)的(de)回应。

　　剩下(xià)的问题(tí)，两(liǎng)个真正具有权力的大国，如果(guǒ)我们要(yào)摧毁整个地球，这(zhè)不是(shì)解决储(chǔ)备货币的一(yī)种方(fāng)法。当然(rán)这(zhè)是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一件(jiàn)事情是更疯狂的，老(lǎo)是(shì)印钞票也是非常非常疯(fēng)狂的事(shì)情。我们知(zhī)道要怎(zěn)么(me)做，我们也知道光印钞票的这种(zhǒng)经(jīng)济，在二(èr)战(zhàn)的时候也发生这样的现象，当然(rán)上百万的方式(shì)，你可(kě)以做评(píng)估(gū)，但是走到(dào)边缘(yuán)的时(shí)间就不远了，你不希望(wàng)这(zhè)么做，也不(bù)能够这(zhè)么做。现在对于哪些(xiē)业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有(yǒu)这(zhè)个行业，你要有这样(yàng)的能力，或(huò)者你试(shì)图了解百分之百所有的事(shì)情，能够(gòu)知道(dào)怎么(me)样过更好的生活。

　　我们知(zhī)道经济(jì)有的(de)时候(hòu)是具有非常宏大的一些力量，你如果要(yào)成功(gōng)，你的这些才智也(yě)不(bù)见得(dé)能够让这些事情做得更成功。所(suǒ)以你(nǐ)必(bì)须(xū)要持续(xù)性，而且保持真正原有(yǒu)的(de)一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一(yī)些状况，我们学到了如何去(qù)印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富(fù)管(guǎn)理(lǐ)的行业，就像(xiàng)我们是不(bù)是？我们也是在做这个行业的事情，这是一个不太好的事情。我那个时候(hòu)不了解什么叫(jiào)做“财富管(guǎn)理”，直(zhí)到我(wǒ)做得(dé)越来越大(dà)的(de)时候(hòu)我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)做(zuò)得(dé)还是不(bù)错的(de)。

　　问题（俄(é)亥俄(é)州）：我(wǒ)2004年的时(shí)候就(jiù)是伯克希(xī)尔的股(gǔ)东(dōng)，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间(jiān)值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其它的组合中(zhōng)的(de)中(zhōng)心。2022年得到了非常非常不(bù)可思议(yì)的利润(rùn)，您(nín)解释(shì)一下是怎(zěn)么(me)回(huí)事。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)一个非(fēi)常(cháng)好的问题(tí)，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们(men)买到了非常非常(cháng)好的价格，所(suǒ)以才有这(zhè)样的结果。

　　第二(èr)步(bù)，这些柴油的业务中，这(zhè)是(shì)非常好(hǎo)的一(yī)年(nián)。

　　整体(tǐ)来说(shuō)我们又有好的价钱(qián)，又有好(hǎo)的业务，这(zhè)些（成果）是不(bù)在(zài)话下的。我们有80％价(jià)格上面的优(yōu)势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有它自(zì)己的一(yī)些选项，在做架构的时候能够(gòu)做到更好(hǎo)的(de)一些架构。1983年我们(men)在(zài)家具行业买了(le)80％，大概在40多年前，当(dāng)你给(gěi)了对方(fāng)一(yī)个(gè)选(xuǎn)项的时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们(men)讲美国的旅游业，并不是(shì)说这个(gè)行(xíng)业更小，但是我(wǒ)们以前在我们的州际(jì)公路上(shàng)拥(yōng)有很多很多(duō)资(zī)产，不管是商业(yè)的(de)或者(zhě)是15个(gè)英亩或者是更多，但是我(wǒ)们不会(huì)随时把州际公路迁移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个公司(sī)也许已经做了很好的交易，我(wǒ)们可以了解(jiě)BP这个(gè)公司做的一些决定到底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度(dù)，我们(men)也有(yǒu)了(le)更(gèng)多(duō)的人追随我们，一个(gè)新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥(ào)马哈的一(yī)个人(rén)。我(wǒ)们(men)为什么(me)会(huì)选他呢？他来(lái)自于奥(ào)马(mǎ)哈，而且是从(cóng)北高中毕(bì)业的，他是上公立学校(xiào)的人，他是在内(nèi)布(bù)拉斯加的州(zhōu)立大学进(jìn)行学习，那个时候也许(xǔ)没有参加足球队(duì)，可(kě)能(néng)在20年之(zhī)前(qián)，他(tā)的母亲还要工(gōng)作，才能让他(tā)把学业完(wán)成。但是那个时候他也(yě)做了很多(duō)很多的工作。我们雇(gù)的这些人都是非常好的(de)，我们也(yě)有自己百分之百(bǎi)的权力(lì)，而(ér)且得到(dào)了(le)这个交易(yì)，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们(men)家具行业也没有销售掉，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的很(hěn)多(duō)交易以(yǐ)不同的方法取得(dé)，用最好的方(fāng)法去做，以最好(hǎo)的架构去(qù)做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在(zài)购买TTI的(de)时(shí)候用同样的方法来(lái)进行工作。我们主(zhǔ)导(dǎo)的方法也(yě)许每一次都不一样，但是我们绝对会保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行(xíng)工作的时候(hòu)，我们是非(fēi)常满(mǎn)意的，他的(de)母亲真的非常非常棒(bàng)，他上了高中，而(ér)且都(dōu)是公立的，这个高(gāo)中离我(wǒ)们的地(dì)方大(dà)概只有4、5英里，而且公(gōng)立高中毕(bì)业之后，他一(yī)直不停地工作。我带(dài)他到我(wǒ)们的公司来，开始对他进行试点的一(yī)些培训。讲到价格，派(pài)勒那个公司当(dāng)时(shí)是800万(wàn)左右，当(dāng)然(rán)可能还会更高(gāo)，还是会比(bǐ)我讲的价钱(qián)要高一(yī)点。但是我不记得也(yě)不知道阿(ā)德姆那个(gè)时(shí)候会怎么(me)样，那(nà)个(gè)时(shí)候他大概只有40多岁，但是他(tā)所有(yǒu)的(de)事情都做(zuò)到了，而且(qiě)他进行了良(liáng)好的一(yī)些(xiē)组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个(gè)时候也加入了他的工作。所以，伯克希(xī)尔公(gōng)司真的非(fēi)常(cháng)高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有一些(xiē)人也许上了最好的(de)非常知名的大学，但(dàn)是他又(yòu)做到什么(me)呢？我们真的非常高兴阿德姆把(bǎ)这些事(shì)情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥(hài)俄州，这是我第四次参(cān)加股东(dōng)大会，我非(fēi)常希望(wàng)能(néng)够(gòu)学习(xí)你讲的语言以及你所有的一些面谈还(hái)有写的这些文章，感谢您分(fēn)享(xiǎng)这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你(nǐ)要持续地储蓄(xù)，而且在年轻的时(shí)候就要开始储蓄，也许你会(huì)赶到(dào)美(měi)国(guó)的顺风(fēng)车。你不(bù)要避免任何发生错误(wù)的可能(néng)，你谦虚地(dì)告诉我(wǒ)们你可以这么做到(dào)，即使有(yǒu)错误也是没有关(guān)系(xì)。你(nǐ)今天是(shì)否可以给(gěi)我们做一(yī)些建议，如果有非常重大的一(yī)些(xiē)错误，在投资的生涯上，怎(zěn)么(me)样(yàng)可以避(bì)免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲(jiǎng)说最重大(dà)的(de)错误你可以避免的话，在美国，可(kě)能(néng)这些重大的错误你(nǐ)会看到，但是(shì)在你写你自己的讣告之前，你自(zì)己可以看到(dào)很多事情，你可以越来(lái)越聪明，如果(guǒ)你已经(jīng)知道你做了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是说你可以把(bǎ)这些错误(wù)给提出(chū)来，你以后就不会(huì)犯错，你要在投资的时候，如果你有(yǒu)更多的钱(qián)可(kě)以投资(zī)当(dāng)然最好(hǎo)，但不(bù)是所有的投资都是如(rú)此，你可能必须要花一点点资金(jīn)。也许你(nǐ)运(yùn)气非常好，就不会(huì)有任(rèn)何的债(zhài)务。

　　我们(men)讲到信(xìn)用卡的一(yī)些(xiē)负债以及其它相应的一些负债，比(bǐ)如说你(nǐ)在(zài)偿付(fù)信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道(dào)量入为出，也许你需要(yào)加(jiā)入我(wǒ)们(men)，投入我们的股票(piào)。有时(shí)查(chá)理在(zài)我(wǒ)旁边，我不想这么去(qù)讲，我不知道该怎(zěn)么去讲这句(jù)话(huà)，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其实(shí)道理没有那么(me)复(fù)杂，我给你讲一些(xiē)事情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎(zěn)么去(qù)下(xià)地(dì)狱(yù)，如果老是跟(gēn)人说“下地狱(yù)，下(xià)地狱”，这(zhè)是没有办法(fǎ)把这些说出去的话给消除(chú)的。所(suǒ)以，你要去点名(míng)表(biǎo)扬，但是要分类去批评(píng)，这两(liǎng)种事情要分清楚。有些时(shí)候你不需要向更(gèng)多的人去解释到底(dǐ)你的(de)观点是什么，我(wǒ)有时候(hòu)也(yě)觉(jué)得没有善良的人(rén)在死(sǐ)的时候(hòu)没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样几个人，包括汤(tāng)姆(mǔ)·墨(mò)菲的父亲还(hái)有他的二(èr)世现在在(zài)现场，我观察了他50年，我从(cóng)来没有看(kàn)他做过(guò)不够善良的做(zuò)法，他(tā)就是决定要与人为(wèi)善。

　　查理(lǐ)，你有什么(me)观(guān)点(diǎn)？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的钱(qián)要比你挣(zhēng)的少，要量(liàng)入为(wèi)出(chū)，避免身边有有(yǒu)毒的(de)人和有毒(dú)的(de)活动，要活到老、学(xué)到老，而(ér)且要学会感恩(ēn)。如(rú)果你做到这一切，我相信(xìn)你肯定会成功；你如果不做的话，你(nǐ)需要非常多的(de)运气，但是你不想(xiǎng)把自己的(de)人生都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这(zhè)里再加一点，你需要知道别人怎么去(qù)误导其他人的，而(ér)且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思，这些有毒的(de)人尝试(shì)欺(qī)骗(piàn)你(nǐ)，尝(cháng)试给你(nǐ)做出空头承诺(nuò)。人生最重(zhòng)要的(de)一个(gè)教训就是“你(nǐ)自己走自己的(de)路，而且要很快(kuài)地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这一点，最好还是要有策略，当(dāng)然这个策略不(bù)要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略(lüè)还是好的(de)，甚至有(yǒu)时(shí)候承担一些经济上的代价(jià)也没有问(wèn)题。

　　问(wèn)题(tí)：我来自香港，也是(shì)伯克希(xī)尔长期的(de)股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生的投(tóu)资(zī)策略(lüè)和法则，你们都(dōu)提到(dào)人生最艰难的(de)问题都来自(zì)于人，你们(men)学到的是能够成(chéng)功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离。你们(men)家庭里(lǐ)有没(méi)有带给你负面效(xiào)应的人呢？有(yǒu)的时候你(nǐ)离都(dōu)离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离(lí)不开(kāi)就(jiù)把他们缩小，查理是(shì)一个策(cè)略大师，就(jiù)是怎么样跟人(rén)交流，怎么样有好的行为，但是有的(de)时候家(jiā)人真是(shì)躲不开，但道理还是这样。我(wǒ)真的不(bù)知道(dào)如果家里(lǐ)边(biān)有这种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶(è)贯满盈(yíng)的人，很多(duō)时候是(shì)父亲的角色或者是什么样，到底怎(zěn)么解决这个问题，我(wǒ)也不(bù)清(qīng)楚。像迈(mài)克(kè)阿瑟这一家，他(tā)建立了迈(mài)克阿瑟基金会(huì)，他有(yǒu)五个孩子，其(qí)中四个都(dōu)成为了各个另议的(de)超级明星，但是他爸爸这(zhè)个(gè)人就常常醉(zuì)酒、酗(xù)酒(jiǔ)，这几(jǐ)个孩子做出的最好的(de)决定就是远离(lí)这个家庭(tíng)，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸(xìng)运(yùn)的，查理跟(gēn)我(wǒ)一样，也(yě)很幸运，我们的父亲最多是有一些缺(quē)点而已，但(dàn)是你如果没有陪(péi)在你身边，没(méi)有为(wèi)你挺身而出的(de)人，可能就会(huì)有问题(tí)。我如果有这(zhè)样一个情形，现在可能也(yě)不太一样，我的人生可能也(yě)会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯(sī)达克，我(wǒ)来自阿(ā)肯色，我从2019年(nián)开始就是股东(dōng)，2020年(nián)开始参加股东大会(huì)。我(wǒ)的(de)问题(tí)是这其实(shí)是我第(dì)一次来(lái)参加现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品公司，比如鲜果布衣(yī)这样的(de)公司都(dōu)很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希(xī)尔是怎么做出这样(yàng)的一(yī)些(xiē)决定？你们有一(yī)些消费品(pǐn)是专(zhuān)属权(quán)卖给一个(gè)零售商，其(qí)它(tā)卖给多个零(líng)售(shòu)商(shāng)，去多(duō)元(yuán)，怎(zěn)么(me)做出(chū)这(zhè)样(yàng)一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产品，肯定想控制它(tā)的分(fēn)配，这样你可(kě)能在利润(rùn)边际上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的(de)盒子(zi)，还有可口(kǒu)可乐(lè)的包装，都有自(zì)己的含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度就会很(hěn)高(gāo)，你(nǐ)从中还可以(yǐ)拿(ná)到更多的利(lì)润边际。野鸡(jī)可(kě)乐肯(kěn)定(dìng)有好多种，就没(méi)有这样的辨识度，即使你有(yǒu)对它(tā)的这种控制，即(jí)使你可以把它在沃(wò)尔玛卖，地位还是不一样(yàng)。我现在拿(ná)到的(de)就是可口可乐(lè)，从(cóng)19世纪到(dào)现在(zài)一直(zhí)是这样，亚特兰(lán)大的这(zhè)位(wèi)先驱打(dǎ)造了这个产品，花了很(hěn)多钱(qián)进行广(guǎng)告，而另外一(yī)边却(què)没有(yǒu)拿(ná)很多钱做广告。查(chá)理和我也(yě)观察了非常多这样的产品，多种的零售方(fāng)式，我们(men)知道很多(duō)奥(ào)秘，也(yě)有很(hěn)多奥(ào)秘(mì)是我们不知道的(de)，我们慢慢也学(xué)会了到(dào)底什么东西是我(wǒ)们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对我们是(shì)非常有利(lì)的，做得(dé)很(hěn)好，我们也(yě)很多(duō)产(chǎn)品也供应给他们，鲜(xiān)果布(bù)衣这方面(miàn)，他们可以卖(mài)多种(zhǒng)类别的(de)内衣，销量也可以很(hěn)大，这(zhè)个产品也有(yǒu)非常多的(de)竞争对手，但它却(què)不(bù)是(shì)一种产品可以让人们花时间开20迈的(de)车只去沃尔(ěr)玛买(mǎi)的这种(zhǒng)产品，我(wǒ)们才(cái)会把它(tā)的(de)分销渠道多元化(huà)，而且这(zhè)个产品本身的价格(gé)也要(yào)合(hé)理。所以，我(wǒ)们也是希望能够多元化(huà)，能够拥有多个(gè)像沃尔玛这样有它分销能力的分销商(shāng)。如果有喜(xǐ)诗糖(táng)果，可能还有(yǒu)另一家没有(yǒu)什么(me)名(míng)气的糖(táng)果公司，人们(men)每年可能只(zhǐ)买几次糖果作(zuò)为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物送给自己的女朋友(yǒu)，送给(gěi)在医院住院的亲友或(huò)者(zhě)是作为圣(shèng)诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物的馈(kuì)赠的话，他们没有办(bàn)法把这种完全不知名的糖果(guǒ)拿(ná)出(chū)来。我们都希望在(zài)这一(yī)瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克(kè)力在市场上的地位是独一无二的。好时的巧克(kè)力(lì)在(zài)这个市(shì)场和在另(lìng)外一个(gè)市场的影(yǐng)响力也不相同，有(yǒu)些(xiē)在(zài)英国市场(chǎng)受欢迎的产品在(zài)美(měi)国(guó)市场却不尽然(rán)，但是可口可乐在180多个国家都是(shì)卖得非常畅销的产(chǎn)品，它有(yǒu)自己的辨识度。如(rú)何做到？首先你可能要从(cóng)1886年开始，我们(men)有非常多的教训可以(yǐ)去吸取，有很多(duō)可以学的地(dì)方。我(wǒ)们(men)也是买了一些(xiē)产品，可能20年(nián)前没人(rén)所知，20年后还是没人所(suǒ)知(zhī)，这也无所谓，但(dàn)是这(zhè)样的产品可能像(xiàng)自己长了脚，他可以经受住市场的考验(yàn)，给(gěi)我们(men)长(zhǎng)期带来收益。

　　查(chá)理，你要(yào)说什(shén)么吗？

　　芒格：没(méi)有补(bǔ)充。

　　巴菲(fēi)特：你可能(néng)不(bù)会这么(me)去做。你可(kě)能不去买鲜果布衣是(shì)吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派(pài)拉(lā)蒙全球9400万(wàn)股，它们最近这(zhè)个季(jì)度的报告不怎(zěn)么样(yàng)，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发(fā)展是(shì)怎么看的(de)？你们现在的(de)投资是要去看它的基本(běn)面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够完(wán)全(quán)不花(huā)钱来管理(lǐ)我们的投(tóu)资呢？我们(men)现在的这个行(xíng)业不(bù)是给大(dà)家如何炒股的建(jiàn)议，怎么(me)去买股票(piào)，这不(bù)是我们想给的建议。但是(shì)我想说，当任何一家公司去减少自己的(de)股息都不(bù)是什么好事(shì)。流媒体(tǐ)这边的发展是很有意(yì)思去观察的，人们都喜欢(huān)接(jiē)受娱(yú)乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜欢(huān)看的内容，但是现在有很多公司在(zài)这个领域竞争。如果你作(zuò)为这样一个公司(sī)，花(huā)了高价钱(qián)，但是(shì)没有办(bàn)法奏效(xiào)，也没有办法(fǎ)留下这些人(rén)，或者留下这(zhè)些订阅的用户(hù)，问(wèn)题(tí)就来了，我们还需要观察(chá)形势的发展，我家附近有(yǒu)一家加油(yóu)站，他们只有一个竞(jìng)争对(duì)手，他们的利(lì)润率可以由(yóu)自己来定(dìng)，但(dàn)是(shì)你(nǐ)是不是要减价？跟大家(jiā)一样的低价才能卖(mài)。但是它并不这么做，它把价(jià)格加了两倍，它要(yào)考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的业(yè)务问题，也就是您现在看(kàn)到了某些行业，比(bǐ)如说迪士尼做了一个(gè)非常(cháng)独特的行业，也许它在动(dòng)画上面，可以在(zài)30年代(dài)、40年(nián)代，他们写出很(hěn)多不同的东西，不仅是给更多的业务，而且激发(fā)了(le)其(qí)它(tā)的一些(xiē)业务。

　　今(jīn)天所有的眼(yǎn)球，当然绝对(duì)会(huì)戏剧性地增加，很多人都会(huì)看更(gèng)多的东西，有些公司也许(xǔ)不想这(zhè)么做了(le)，也许是受到(dào)价格(gé)的一些影(yǐng)响。

　　查(chá)理(lǐ)，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是一(yī)个非(fēi)常困难、非常(cháng)严峻的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，如果你(nǐ)开了一家电影(yǐng)院(yuàn)，电影院在疫情(qíng)之前有70％的业务，但(dàn)是后来完(wán)完(wán)全全因为(wèi)疫(yì)情而减少了。但是你不能因为人不去了，就减少你的这些供应量，或(huò)者是(shì)能够消减(jiǎn)其它的东西，而且现在的人们有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些选择，哪些地(dì)方(fāng)更便宜，它就(jiù)往(wǎng)哪里走，而且可(kě)以提(tí)供相同的体(tǐ)验(yàn)。特别是(shì)讲到更多的电(diàn)影，尤其是票房高、家喻户晓的(de)电影在(zài)放的时候也是如此。这些(xiē)人看的越多，赚的钱(qián)就越大，怎(zěn)么样把价格给(gěi)提高，你才(cái)能够为(wèi)这(zhè)个公司做更(gèng)多的一些(xiē)事(shì)情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些(xiē)电(diàn)影，比如(rú)说在纽约，在一(yī)般原有我的舞台上演出这(zhè)些秀，现在已经(jīng)是不太(tài)一(yī)样了。一开(kāi)始有些人对(duì)于这些舞台(tái)以及投资的钱失(shī)去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后(hòu)》这个(gè)电影怎么样(yàng)？是(shì)不是可以(yǐ)给我们讲一讲？这个电影是不是大家都希望能(néng)够做的？而且大(dà)家非常喜(xǐ)欢，我(wǒ)们讲到哥(gē)伦(lún)比(bǐ)亚(yà)电影公(gōng)司等等。

　　芒格(gé)：我(wǒ)自己并不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生，来自(zì)爱荷华州，今天(tiān)之前你讲到，也许(xǔ)我(wǒ)们有转型到新能源的可(kě)能(néng)，但(dàn)是这中间(jiān)必(bì)须要有(yǒu)资本以及所有相应的一些支持的意见。我们现(xiàn)在是不是(shì)在这些新能源以及(jí)可(kě)再生能(néng)源上面投资的量已经足够了(le)？我们的政(zhèng)府为(wèi)什么没有再继续加强(qiáng)这些支持？伯(bó)克希尔的能源公(gōng)司是不是(shì)真正地开(kāi)始能够(gòu)加速(sù)投资这些新(xīn)的能(néng)源(yuán)？而(ér)且对旧的传统的能源(yuán)发电厂(chǎng)能够继续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够达到它制定的(de)这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们(men)实际上真正(zhèng)生产(chǎn)更(gèng)多的一些风力(lì)发(fā)电(diàn)的能源(yuán)，这些电(diàn)力都已经被我们的(de)消费者在使用了，但是并不是(shì)24小(xiǎo)时都是能够进行(xíng)使(shǐ)用这些新(xīn)能(néng)源，现在还是(shì)有些问题。当我们进(jìn)入爱荷华州(zhōu)的时候，是非(fēi)常受欢迎的(de)，而且大部分(fēn)的(de)人都希望(wàng)能够使用这(zhè)些风力(lì)发(fā)电出来(lái)的(de)产品。当然有很多人(rén)觉得我的后(hòu)院就可以进行(xíng)相应(yīng)的发电，有(yǒu)什么不(bù)好(hǎo)呢？有一些峰会也做(zuò)了更多(duō)的一(yī)些(xiē)部署，而且开发。爱荷华(huá)是一(yī)个例子，还有其它一些主要的公(gōng)司，当然这(zhè)中间还有(yǒu)更(gèng)多合(hé)作的机制，有各种(zhǒng)不一样的事情(qíng)结合在一起，才能开(kāi)始进行电力的销售。有很多主要的竞争者(zhě)，在(zài)价(jià)格上和在其它(tā)的情况上，不管是三英里或者(zhě)是四英里(lǐ)的地方(fāng)，我们都有奥马(mǎ)哈的公共电力区。在某些地方(fāng)就会比(bǐ)较低，但是在内布拉斯(sī)加，可(kě)能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力(lì)在爱(ài)荷华州北(běi)边已(yǐ)经开始了(le)，但是(shì)我(wǒ)们(men)的(de)竞争(zhēng)者也在(zài)进行一(yī)些相应(yīng)的(de)资源的改变(biàn)。美国任何的资源，不管(guǎn)是风力、能源(yuán)或者是其(qí)它的(de)发电，我(wǒ)们也希望能(néng)够有70％、80％的(de)营收(shōu)。但(dàn)是我们在未来的20年(nián)，我们还会再继(jì)续投资。也(yě)许是2亿或者是40亿，都有可能，这些(xiē)都是需要(yào)大量投(tóu)资(zī)，我们也希望能(néng)够(gòu)继续投资，把我们(men)的资产(chǎn)放在这些新能源上，我(wǒ)也希(xī)望格雷格今天(tiān)能够告诉你更多(duō)的一些细节。我可以告诉(sù)大家，伯克希(xī)尔的(de)能源(yuán)公司已经在做这些技术上的改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我自(zì)己个人并不知道对于现在全球变暖(nuǎn)的情况以后会发(fā)生到怎样的(de)状况，我也不觉(jué)得任何人知道以后会有2英寸或者(zhě)是(shì)20尺的改变，这些是(shì)不是(shì)都是有可能的，这些我真的是(shì)讲不(bù)出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比(bǐ)如(rú)说在怀俄明州(zhōu)，那个地方(fāng)的风特别强，我们在那里(lǐ)开始进行输电站(zhàn)的线路，而且扩展到西边(biān)的地(dì)方。在二战(zhàn)的时候，我们(men)告诉自己，并(bìng)且跟很(hěn)多人(rén)也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也(yě)做(zuò)造船厂或者之类(lèi)的(de)事情(qíng)，但是(shì)我们(men)不相信这个事情(qíng)可以延长这么长，但是我们有(yǒu)钱，可以做这样(yàng)的一些(xiē)投资，我(wǒ)们(men)在这些(xiē)公共事业上面花了一(yī)些钱(qián)，可能有40亿(yì)以上的投资，我们(men)后来又紧追有30亿更多(duō)的一(yī)些(xiē)预算在里(lǐ)面(miàn)。所以，总(zǒng)共加(jiā)起来我们花(huā)了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在公共事(shì)业行(xíng)业中，我们都花了这(zhè)样(yàng)的钱，但我们是不是会(huì)再继续投资呢？或者怎么样再(zài)部署这些钱？有(yǒu)很多人不希望有(yǒu)管道，这(zhè)就是民主社会里面的一些(xiē)问题，比如爱荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当有(yǒu)风力(lì)发电(diàn)产生电力的时候，但是有些(xiē)地(dì)方的人(rén)不喜欢(huān)，我们没(méi)有办法到(dào)每个(gè)地(dì)方都告诉大家我们(men)要做一些(xiē)什么，在公共事(shì)业委(wěi)员会或(huò)者是协会组织之(zhī)中，我们必须要遵守公(gōng)共事业委员会(huì)里(lǐ)的一些(xiē)规则(zé)，在行业里怎么样开发，必须(xū)符合他们的一些要求。如果(guǒ)整个国家都能够有这样的一(yī)些规(guī)则，我们每一州必须有一个系统。如(rú)果全(quán)球(qiú)变(biàn)暖的现象继续(xù)发生(shēng)，我们肯定会(huì)转变到新能源或者(zhě)是可再生能源，能(néng)够储存(cún)更多现在(zài)一些氢(qīng)的发展(zhǎn)。我们现在保留的(de)态(tài)度、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没有错。我们讲到(dào)成(chéng)本(běn)，怎么才能更有效(xiào)益的一些工作，这是我们现在希望(wàng)能够做(zuò)到的，风就是(shì)我们现在希望做的一些工作，很多人都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事(shì)情是(shì)绝(jué)对做(zuò)不了，当然(rán)这中间也有一些无稽之谈，也在发生(shēng)之(zhī)中。所以，没(méi)有错，我们已经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在它的盆地里面产出的情况已经有(yǒu)不同(tóng)的一些结果了(le)，西方石油公司、雪佛(fú)龙，到(dào)底有怎么样的(de)一些情况(kuàng)？这两家公司(sī)做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格(gé)：你讲的(de)没有错(cuò)，当然他们一年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上(shàng)面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的(de)母亲那个时候只给(gěi)了他两(liǎng)块钱，我的(de)姐姐去世的时候，我的妹妹继承了(le)所有的这些产业，这就(jiù)是实际(jì)上发生的(de)一些(xiē)事(shì)情。再生产(chǎn)石油的这些工作中，在美(měi)国就是这(zhè)么(me)发生的。另外，其它的一半你们(men)要怎么解释呢(ne)？如果你去看电影，但是(shì)你并没有看到真正的(de)石油是在哪里被钻出(chū)来，你(nǐ)也(yě)没有看到在加州哪里还(hái)在继(jì)续出油，但是(shì)油就是这(zhè)么出来的(de)，但(dàn)是波米恩(ēn)盆地是不一样的状(zhuàng)况。第一天它打了一口井，也(yě)许那个时候可以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这种(zhǒng)状(zhuàng)况是非常危险(xiǎn)的(de)。西方(fāng)石油那个时候也(yě)许大概只有19000桶，但(dàn)是(shì)有一天(tiān)或者是一年半(bàn)之后，发觉(jué)这个(gè)事情完完全全不一样了(le)。所(suǒ)以，石(shí)油是一(yī)个完完(wán)全全(quán)不同的行(xíng)业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个时候(hòu)一开始可(kě)以有600万的产(chǎn)出，但同时还(hái)要有更(gèng)多所谓(wèi)能源(yuán)的(de)储备，或者是石油的储备，我们必须要有这些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，当然(rán)它是非常具有(yǒu)战略性，而且是应该有战略性的。这些(xiē)又牵扯到我们的(de)政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业，这是(shì)完完全全跟其(qí)它行业(yè)不同的行业，我(wǒ)们的位置也会有(yǒu)所不(bù)同，我们(men)的(de)观点有所(suǒ)不同。波(bō)米恩(ēn)盆地(dì)有(yǒu)一天可能是-30一(yī)桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变(biàn)化。可是我们(men)在卖(mài)所(suǒ)有的产品的时候，有(yǒu)的时(shí)候成本是一样(yàng)的(de)，但(dàn)是产能不一样，但是突然它又开始(shǐ)赚(zhuàn)钱了。所(suǒ)以，美国石油的这些生产，我(wǒ)们现在也没有办法估(gū)计以后(hòu)的油价到底(dǐ)是多少(shǎo)，但(dàn)是它的变化是非常快的。西方(fāng)石油(yóu)的(de)一些位置(zhì)以(yǐ)及立场(chǎng)，在几年之前，那个(gè)时候好像(xiàng)犯了极大的(de)一些错(cuò)误(wù)，因为整个石(shí)油市场那(nà)个时候崩(bēng)溃了(le)，后来(lái)市场风险有了扭转，我们在过去几个月买了一些不同的(de)股，我们(men)把(bǎ)一些优(yōu)先股在过(guò)去(qù)几个月处理(lǐ)掉，但是我们(men)认为这个(gè)仓位还是非(fēi)常有利(lì)的，这是(shì)一个很聪明(míng)的(de)决定(dìng)。我们处(chù)理掉了(le)一些优(yōu)先股，继(jì)续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰出(chū)，我1942年当(dāng)时买了(le)第一只这样的股票(piào)，它也知道表(biǎo)面下面真实的现象是(shì)什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去到(dào)油(yóu)井会一筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎么做，我不知道它究竟(jìng)在(zài)哪个岩层可以打出油来(lái)。我们涉及(jí)能源行业，在过去5、6年(nián)一直(zhí)如此，我姐姐也住(zhù)在(zài)油井附近，那个(gè)油(yóu)井一直在打油。我(wǒ)们在美国，我们非常幸运，比(bǐ)如说(shuō)开采页岩油，但这不会是一个长久的原油来源。你(nǐ)从一(yī)些电(diàn)影中等等已经(jīng)看到这一(yī)点，页岩油真的很快会(huì)枯竭，如果你想在这(zhè)上面快(kuài)速死亡(wáng)，页岩油(yóu)就是如(rú)此。但(dàn)是西方石油其(qí)实也做(zuò)了很多有益的事情，他们有很多新的优质的油井，他们(men)是一个(gè)完全(quán)不同的原油(yóu)生意(yì)。而(ér)在美国，一半原油的生产，好(hǎo)多的人(rén)还(hái)没(méi)有这样的技术去开采，美国是有这样的能力，所(suǒ)以我们很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒格(gé)：他们(men)可能在现(xiàn)有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其(qí)实这(zhè)个开采技术比(bǐ)他们想象的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质(zhì)是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一(yī)下，这样水平的输(shū)油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输油管(guǎn)线完全不(bù)一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的区别也(yě)非(fēi)常(cháng)大(dà)。你想(xiǎng)想，你已(yǐ)经(jīng)在地(dì)球表层下面(miàn)的2、3英(yīng)里下(xià)去(qù)开采，还(hái)要建垂直的管道有(yǒu)多么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢西方石油(yóu)现(xiàn)在(zài)的(de)这个仓位，而且它(tā)们的技(jì)术可以开采其它岩层的一些油层，它们(men)的这种技术水平是(shì)我们欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还远不只如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这(zhè)个环境非常重要。现在有很多炒作(zuò)，觉得我们会把西方石油给(gěi)完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层是我们所(suǒ)赞赏的，好像现在(zài)像煤炭这些行业已(yǐ)经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现(xiàn)在在环保和化石能源两(liǎng)边都有自(zì)己很激进的代表(biǎo)，但是能源行业的政(zhèng)治(zhì)化非常严(yán)重，很多所谓的顾问委员(yuán)会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但是我想说我们会做出(chū)合理的建议，不(bù)是说让美(měi)国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格(gé)：现在美(měi)国没有任何其它(tā)岩层像二叠纪有这么多(duō)的(de)储备，他们以前一直知道有页(yè)岩油(yóu)，但是有很(hěn)长的时间都(dōu)没有进行(xíng)开采。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)之前买的第(dì)二还是第(dì)三只股票就是一家得州的能(néng)源股，它(tā)们也是有(yǒu)很大(dà)的土地，连续(xù)十几(jǐ)年都是因为有这个油层的丰富储备，获得了非(fēi)常(cháng)多的营收。现在(zài)这家公司已经是雪佛(fú)龙的(de)一部分，它们现在(zài)还是以得州这个名字命名(míng)，但(dàn)是他(tā)们的很多资产都已经(jīng)由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一个优势(shì)所(suǒ)在。

　　这是一(yī)个很有意(yì)思的话题，我们不(bù)会(huì)在西(xī)方石油上去完(wán)全地收购它(tā)，我们很喜欢西(xī)方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来(lái)我们也(yě)许还会继续增持，但是现在的(de)这种交易和我们现在的持股量，我(wǒ)是满意的。我们也非常幸运(yùn)能够拥有西方石(shí)油的(de)仓位(wèi)。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加(jiā)拿(ná)大(dà)多伦多，有一个问查理的问(wèn)题，也是你(nǐ)之前说过的一句话。你之(zhī)前(qián)提过你会想要去(qù)雇(gù)一个(gè)智商120到130的，而不是去(qù)雇一(yī)个智商150，他觉得(dé)自(zì)己(jǐ)的智(zhì)商有170。所以，我(wǒ)觉得你当(dāng)时想说的这个智商(shāng)更(gèng)高的人是不是马(mǎ)斯克？他最近的(de)一些做法，比如说(shuō)特(tè)斯拉和星链卫星都取得了一系(xì)列的成功，我(wǒ)很好奇你(nǐ)是否(fǒu)还有这样(yàng)的看法(fǎ)？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马(mǎ)斯克还是高估了自己，但是他真(zhēn)的非常聪明，即使他高(gāo)估自己(jǐ)，他仍(réng)然是(shì)一(yī)个很(hěn)有才能的(de)人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前(qián)接(jiē)受一(yī)个节(jié)目(mù)的采访，马斯克当时应(yīng)对如流，非(fēi)常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下(xià)，这期节目真的值得我们再去看一看(kàn)。马斯克是一个非常出色的企业(yè)家，他有很多(duō)梦想(xiǎng)，而且他的这(zhè)些梦想就是他现(xiàn)在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有(yǒu)去(qù)做一些很极端的事情、设立极端的目标，他也不会取得今(jīn)天的(de)这(zhè)些成绩，他喜(xǐ)欢去完成(chéng)一些不可能(néng)的(de)任务。我和沃伦(lún)是喜欢(huān)去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而(ér)他是在做大(dà)事，我(wǒ)们只是(shì)选择容易的事情做，我们不想跟马(mǎ)斯(sī)克竞(jìng)争，在很多事情上都是(shì)如此，我们不想有这么(me)多的失败。有些(xiē)时候(hòu)他的这种做法跟我(wǒ)们的(de)理(lǐ)念可能(néng)确实(shí)不太合，但是他(tā)确实业完(wán)成(chéng)了(le)很多重要(yào)的成绩，他所做的一切需(xū)要这种胆(dǎn)量和魄(pò)力，甚至有些疯(fēng)狂，我(wǒ)都不知(zhī)道疯狂是不是合适的(de)词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可(kě)能的任(rèn)务。但是(shì)我们(men)要去做的话，对我们来(lái)说(shuō)会(huì)是(shì)一种折磨(mó)。我(wǒ)喜欢(huān)我现在这种生活(huó)的方式，像把(bǎ)那样去冒险，我(wǒ)可能(néng)不会(huì)享(xiǎng)受其中，他也不会(huì)享受相我(wǒ)们这样(yàng)的(de)生(shēng)活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关(guān)于现金怎么去进行(xíng)给(gěi)股东的分配，尤其是在现金越存越多(duō)的时候。你对未来是不是(shì)还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现(xiàn)在(zài)是不(bù)是(shì)已经接近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票(piào)的价值(zhí)还是比我们(men)想象中要低估(gū)，所(suǒ)以还不是一个去分(fēn)配现金(jīn)的(de)时刻。我(wǒ)们(men)现在真的想做的是买一些更出色的企业(yè)，如果我们买到一(yī)个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿(yuàn)意去做，但是这个公司必须(xū)要好(hǎo)。上市公司会很难，你会去提出这(zhè)样(yàng)的一个定价，有些时候(hòu)你的这个价格提出了以后，别(bié)人会来(lái)跟你竞(jìng)争，有的(de)时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值(zhí)的投(tóu)资。这就是自然的规(guī)律。而(ér)一个民营企业，一个私(sī)有的企(qǐ)业可能会相对(duì)比较容易，没有(yǒu)任(rèn)何一家公司在好(hǎo)的环境下没有(yǒu)像我们这样(yàng)能做出这(zhè)样的行(xíng)为，有(yǒu)一些(xiē)看(kàn)起来地位比(bǐ)较好的(de)公司，在收购它(tā)们，在(zài)我(wǒ)这里却遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇(yù)到这样的障(zhàng)碍，我们比较明确的一点是在那样一个时(shí)刻能够像之前那样了(le)解这些(xiē)公(gōng)司的变化是非常有(yǒu)限的，一些(xiē)好(hǎo)的(de)公司不想完全(quán)把公司给卖掉，他们可(kě)能只需要50到100亿的资(zī)金注(zhù)入，这种情况是可以发生的，我们的股(gǔ)东也是(shì)可(kě)以用便宜的价格去卖出自己(jǐ)的股票，这一切都是跟市(shì)场(chǎng)的环境有关，如(rú)果我们(men)在这个时刻找不到好的公司，我们还(hái)是有可(kě)能去回购(gòu)自(zì)己的(de)股票。我们现在的机会不会像以前那么多了，但是因为(wèi)我们以前做(zuò)出(chū)的这些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还是有这么(me)多稳定(dìng)的回报，所以我没有觉得好像我们一定要在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年的时候人(rén)们觉得我们(men)好像在花(huā)钱上会(huì)失控，但(dàn)我(wǒ)们(men)当时(shí)如果(guǒ)不(bù)去做这样(yàng)的(de)投(tóu)资，现在(zài)也没有这样的一个状况。所以我们(men)在伯克(kè)希(xī)尔做得(dé)还不错，也许我们以后(hòu)还会做得更好(hǎo)。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生(shēng)你们(men)好(hǎo)，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉哈拉，我也(yě)是(shì)一个律(lǜ)师，我想(xiǎng)问一个关于《企业法》《公司法》的问题(tí)。如果你要给(gěi)一些公司提出建议，如果要成(chéng)为(wèi)伯克希尔公司的律师，你(nǐ)要对这个人(rén)提出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我(wǒ)是不是完全了解您(nín)的问题，要成为(wèi)一(yī)个成功(gōng)的律师的建议。我有一个女婿，他在一家非常(cháng)大(dà)的律(lǜ)师(shī)事(shì)务所工作(zuò)，他(tā)觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛一(yī)样(yàng)，你吃的越多(duō)就(jiù)越(yuè)赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多(duō)，或者它(tā)的部分(fēn)越大就越赢(yíng)。但是我要说的(de)是，你想想那个大的律所到底是(shì)什么样的公(gōng)司。我们的生(shēng)命实在太短了，你不(bù)需要一(yī)直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有错，他很早以前在(zài)执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给(gěi)过(guò)我(wǒ)4到5个(gè)非(fēi)常(cháng)重要的建议(yì)，但是这(zhè)些建议并(bìng)不是来(lái)自他自己法律的背景，而(ér)是他对这个系(xì)统有所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其(qí)实成绩不太好(hǎo)，但是他曾经(jīng)给我提供了大概(gài)4、5个不(bù)同的解决方案，而且是世界上其(qí)他(tā)人(rén)没办法告诉(sù)我的(de)这种方式(shì)。所以，一个律(lǜ)所(suǒ)如果(guǒ)给我建议，还不见(jiàn)得比他好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我立(lì)刻解(jiě)决了我现在的(de)问题，而且(qiě)很多人想不出的(de)答案，他都(dōu)可以告诉(sù)我(wǒ)。所以，我可以告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过(guò)，当(dāng)然今天我就(jiù)不再(zài)重复了(le)，我们有(yǒu)全世界(jiè)最精良、最精英的律师(shī)，真正(zhèng)对查理来说，虽然他是(shì)律师，但是最重要(yào)的一(yī)件事(shì)情，很多时候他真的给我非常(cháng)好的(de)一些(xiē)建议(yì)，我也(yě)把握了这种优势，查理自己其(qí)实不愿意当律师，他不愿意把他(tā)自己(jǐ)的时间，也许是20小(xiǎo)时(shí)、一(yī)个(gè)钟头(tóu)的时间，就把生命(mìng)卖给(gěi)这些公司(sī)了，别(bié)人做他建议之后的决定。他如果真的干这种行(xíng)业(yè)，他真的(de)是觉(jué)得非(fēi)常非常悲哀的。后(hòu)来他就决定(dìng)跟我(wǒ)一样(yàng)，给大家做投资上的一些咨(zī)询。所(suǒ)以，查理终于了解(jiě)了他自己的长项是什么(me)，于是他就开(kāi)始为(wèi)自(zì)己(jǐ)工作，而(ér)且他从(cóng)此就变得更快(kuài)乐了，到今天为(wèi)止都是如此(cǐ)。所以，我们没有任何的(de)投(tóu)诉(sù)或(huò)者抱(bào)怨，因为(wèi)我们(men)做了现在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税(shuì)收要开始实施(shī)了，而且在三(sān)年滚动的情况(kuàng)之下，在你报税的营收之内是有这样一些基础。我们现在(zài)的财务记录上(shàng)，以(yǐ)及在计算所有的商业税法上面，有没有可(kě)能您现在讲的延迟报税(shuì)或者延迟缴税(shuì)的现金税，是不是可以再继续延展(zhǎn)？而且市(shì)场上的(de)价格，以及保留暂时能够在做的(de)，比(bǐ)如(rú)我们用新能(néng)源(yuán)是不是(shì)就可以节税等等或者是得(dé)到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答(dá)案是对(duì)的(de)，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答案(àn)部(bù)分，我那个时候也问了马克尔(ěr)坎(kǎn)布(bù)格，他是一个非常聪明(míng)的人，他对所有的(de)SCC的法则以及(jí)所有的税务(wù)规则都(dōu)是完完全全了(le)如指掌。你在找到美国这些企业，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够(gòu)做最保守而且是最(zuì)有边(biān)际利(lì)益的安全保障(zhàng)呢？我没(méi)有办法给你答案(àn)，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们自己说过，我们也感觉(jué)到适当地开(kāi)始进行操作(zuò)您(nín)的收入(rù)，要涉及到您现在(zài)在节税以及税务法(fǎ)上面(miàn)适(shì)合的(de)一些状况，而且中间好(hǎo)几年都(dōu)是(shì)这(zhè)么做的(de)。当然我们不能(néng)完完全(quán)全包括在(zài)资(zī)产(chǎn)利得(dé)的状况之下，不(bù)能实现资产利得的方式，但是(shì)如果中间(jiān)政(zhèng)府规定要(yào)缴15％的(de)税，也一点不会让我(wǒ)很难过或者不(bù)赞成，我们(men)愿意付15％的税，我们以前给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我(wǒ)们无法控(kòng)制(zhì)的一些(xiē)合作关(guān)系(xì)，还有伯克希尔以(yǐ)前的这些合作伙(huǒ)伴(bàn)关系里面的一些(xiē)税(shuì)收。我们(men)在购买的时候，曾经(jīng)做过这么(me)多税收(shōu)的付(fù)给。那(nà)个时候系统还是有一些避税(shuì)的机制，但(dàn)是52％的税(shuì)是非常非常庞大的，我们必须要以当时的这(zhè)些税收(shōu)的法则继(jì)续生存下去(qù)，我们不觉(jué)得有任(rèn)何的方法能够对美(měi)国的政策(cè)进行(xíng)避免。

　　这些谈话(huà)有些时候(hòu)听起(qǐ)来(lái)好像不是(shì)有(yǒu)很大(dà)的(de)道理(lǐ)，这种新的法律还(hái)没有真正开(kāi)始实施，我们也不(bù)知道到后(hòu)来有怎么样(yàng)的一些结果，我们(men)就得每一年(nián)遵照(zhào)15％的(de)税收因为付(fù)给。我曾经也(yě)指出(chū)来(lái)，这中间大概在美国(guó)有上千公司，税(shuì)收的数量也是跟(gēn)伯(bó)克希尔差不多，没有任(rèn)何个人、没有任何公司，包(bāo)括个人税、公司(sī)税或者(zhě)是社会保险税以及其它(tā)的赠(zèng)与税、资产税加在一起，都比(bǐ)不上伯(bó)克(kè)希尔付(fù)的(de)税收(shōu)这么(me)多。如果说能够(gòu)让他们付500％的(de)税，或(huò)者还有其它更(gèng)多的税，我们如果必须(xū)要(yào)支付，我(wǒ)们(men)是(shì)非常(cháng)高兴地做。我们今(jīn)天非常荣幸能够住在美(měi)国，我们自己(jǐ)可以控(kòng)制我们的花费以及(jí)支出。

　　我的(de)父亲曾经加入(rù)美(měi)国国会，但是(shì)有很多(duō)事情他不喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们(men)之前讲过这(zhè)个议(yì)题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的(de)股东之一，这是我第四年参(cān)加股东大(dà)会，在金融的首(shǒu)都奥(ào)马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒格先(xiān)生给我们的这些分享。你(nǐ)是(shì)不(bù)是(shì)还没(méi)有讲(jiǎng)最好笑的一些故事(shì)？您(nín)进(jìn)行的业务最难的部分是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特：先告(gào)诉(sù)你(nǐ)在我(wǒ)们做的生意中(zhōng)最难的部分，其实(shí)我们没有什么分析(xī)，因为我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)喜爱而且享受我们的(de)业务，每(měi)天早(zǎo)上我都非常开心地(dì)起(qǐ)床，而且我自己告诉我自己“没有什么重大(dà)的事情会发生(shēng)”，当然不是(shì)说我必须(xū)要知道(dào)美国(guó)其它的一些事情。我(wǒ)跟一群(qún)非(fēi)常非常让我(wǒ)喜爱的人一起工作，而且我(wǒ)们互相喜(xǐ)爱，大家(jiā)都是(shì)青睐对方，每一个人工作(zuò)都如此，我(wǒ)们(men)称为这是理想的(de)工作(zuò)环境。而(ér)且我工作(zuò)的地方离(lí)我(wǒ)家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天(tiān)都可以在极短(duǎn)的时间(jiān)就到(dào)我的公司。你可以想像，这是多(duō)么愉(yú)快的工(gōng)作。当(dāng)然查理的故事可能(néng)就说不完(wán)了(le)，他要讲好(hǎo)笑的故事或者有(yǒu)趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两(liǎng)个(gè)人要讲到好玩的故(gù)事(shì)，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲(jiǎng)你告诉(sù)我的故事，1966年的时(shí)候，我们那(nà)个时候(hòu)准备在巴(bā)尔迪莫买(mǎi)一个百货公司，他的律师(shī)就(jiù)在(zài)附近，我们就(jiù)去找他了，然后查(chá)理就去了，他自己也有一个非常非常好的律(lǜ)师。查理告(gào)诉他，我(wǒ)们从来没有买过任(rèn)何公司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这(zhè)个人是(shì)一个90岁的客户，他就是一(yī)个老(lǎo)家(jiā)伙。那个时候(hòu)我们就去了银行，那个银行是第(dì)一(yī)国(guó)家银行，我(wǒ)们(men)希望能(néng)够借(jiè)600万去买大概一个1200万的公司。他们(men)跟我说怎么会有(yǒu)这样的事情，我们到第一国家银行(xíng)，他们不愿意借钱给我们。我们开始(shǐ)跟别的地方借(jiè)钱的时候就讲我(wǒ)们这(zhè)样做是不是真的(de)对呢？这一场交易是不是真(zhēn)的是(shì)好的呢？我们那个时候(hòu)还是非常享受我们的这种经历，森蒂(dì)格特曼也加入了我们的公(gōng)司，但是有些计划没有成(chéng)型，没有成功。但是如(rú)果你知道你(nǐ)要(yào)去打高尔(ěr)夫球(qiú)，但是在进每一个洞的时(shí)候，都必(bì)须把这个球(qiú)打进洞里(lǐ)才能(néng)算分，这就(jiù)是你必须要做的。而且(qiě)你要走300马的话(huà)或者是400马这么远的(de)地方，你必须把球(qiú)打进(jìn)洞(dòng)，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏(xì)，而且我(wǒ)们真(zhēn)正(zhèng)非常享受这(zhè)中间的乐趣。如果我们不想做，我(wǒ)们随时都(dōu)可(kě)以放弃不(bù)做(zuò)。

　　所以，我们(men)并不(bù)是被人家(jiā)牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们(men)必(bì)须(xū)要做这(zhè)些事(shì)情。我们(men)可以遵(zūn)守我们(men)自己的意愿，我们也可(kě)以营造我们自己(jǐ)的前途，而且是有道理(lǐ)的方式进行的，这就是我们工作的方式。不管是(shì)大的或(huò)者是非常豪华的(de)一些生命，我们(men)也都(dōu)不在乎(hū)。我们有的(de)时(shí)候必须(xū)要与某些事情对齐，这就(jiù)是我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰(lán)大学商学(xué)院教授）：去年股(gǔ)东(dōng)会议上讲到了很多并购，你(nǐ)现在还有什么(me)地方(fāng)需要再(zài)做(zuò)呢(ne)？有(yǒu)没(méi)有(yǒu)更多的(de)一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中(zhōng)间(jiān)当(dāng)然会有很多信息取得。在10Q的报告(gào)中(zhōng)，如果你想读，也可(kě)以看到里(lǐ)面的一些(xiē)细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非(fēi)常显著(zhù)的能够愿意与所(suǒ)有的管理体系进行合作，他(tā)们(men)愿意去这么做，当然对(duì)弈所有(yǒu)的一些提交，可能已经走了一半了，但(dàn)是(shì)不代表(biǎo)说一定可以(yǐ)做(zuò)成。比如说在英国，比(bǐ)如讲到巴克(kè)斯，但不是说你愿意多(duō)花钱(qián)就能解决这个问(wèn)题的。我不(bù)知道微(wēi)软对动视暴雪(xuě)收购(gòu)的事(shì)情最后(hòu)能够怎么解决，微软对动视暴雪收(shōu)购(gòu)上有没有什么缺陷(xiàn)。如果一(yī)切该发生，它就(jiù)会发生。我(wǒ)们在18个(gè)月(yuè)前对能(néng)源公(gōng)司的收购上也(yě)遇到这(zhè)个问题，最后也(yě)是(shì)有(yǒu)政府(fǔ)的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些(xiē)地方你(nǐ)们能(néng)买，哪些(xiē)地方你们(men)不能买。我们的顾客没有提出反对，但(dàn)是因(yīn)为有监管方(fāng)的介入(rù)，收(shōu)购受到阻碍，我们没(méi)有办法跟美国政(zhèng)府进行抗(kàng)争。所(suǒ)以，我们需要去找(zhǎo)到解决方案，找(zhǎo)到可能不(bù)会遇到(dào)问题(tí)的收购标的。在这个地方我不(bù)知道(dào)美国政府跟英国政府是不(bù)是有任何(hé)的错(cuò)误，有些(xiē)时候事情就是(shì)这样，我们做的各(gè)种(zhǒng)各样的活(huó)动有非常多的(de)因(yīn)素在(zài)背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自(zì)加拿(ná)大，在问(wèn)问题(tí)之(zhī)前(qián)想先感谢你们给(gěi)了我们(men)投资(zī)人这么好的(de)建议(yì)。我从(cóng)伯克希尔这边学到(dào)很重(zhòng)要的(de)一点，就是(shì)怎么样去用一些好的成功的激励措施，对(duì)我来(lái)说一(yī)个好(hǎo)的企业有两(liǎng)个好处，第一(yī)，公司业(yè)务(wù)增长你也会增长。第二你有自(zì)己的独立性。我们也(yě)需要(yào)打造一个好的公司文化(huà)，提供公平的薪(xīn)酬。你们也提到(dào)伯克希尔给他们的(de)经理人很多自由度(dù)，也给他们更多的(de)独立。伯克希尔是如何去激励这(zhè)些子公司(sī)的所有(yǒu)人，能(néng)够(gòu)愿意把(bǎ)他们的这些(xiē)利益、激(jī)励手(shǒu)段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人如果喜(xǐ)欢(huān)他们的业务(wù)，但(dàn)却不喜欢上市公司(sī)带来的一切(qiè)的复杂(zá)性，也是(shì)不(bù)行(xíng)的。他们(men)不喜欢听到别人对(duì)他们的事业指(zhǐ)手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如(rú)说有些时候必须要跟(gēn)这些贸易协会打交道，听(tīng)从他们的(de)建议(yì)，因为你不(bù)想提(tí)到，你只(zhǐ)是在(zài)这(zhè)样的一个环境下搭顺风(fēng)车。所以，我们每一个人在很多(duō)的(de)工作上都(dōu)必须要(yào)做出妥协(xié)。查理(lǐ)和我很多(duō)时候解决了这个问(wèn)题(tí)，在我的(de)一生当中有五个老板，这五个老板我都(dōu)很喜欢，其中有两(liǎng)个人是让(ràng)我(wǒ)的生活(huó)变得(dé)更(gèng)好的(de)关键因(yīn)素(sù)，但(dàn)这(zhè)五个人(rén)我都(dōu)很喜(xǐ)欢(huān)。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿(ér)的工(gōng)作。我(wǒ)在另一个公(gōng)司的收入很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让我做什么我就做(zuò)什么。我也喜欢(huān)当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来(lái)格(gé)雷(léi)厄姆(mǔ)是我老板，我很(hěn)尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工(gōng)作(zuò)所(suǒ)比拟。来伯克希尔这(zhè)边工作，在伯(bó)克(kè)希尔的(de)旗下运(yùn)作一家公司(sī)，我(wǒ)觉(jué)得可(kě)能是你能够获得的最好的结果，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)你可能会自满，你不用花(huā)太多的时间跟银行打交(jiāo)道，你(nǐ)在这边的(de)工作可以得到很多，包括自(zì)由，对我来说，你拥有这个公司完全的所有(yǒu)权(quán)当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔(ěr)这个大(dà)旗(qí)，你自己去做的话得不到现在这些资源(yuán)。你如果是一个家庭企业，你可能享有很多发展方向(xiàng)，可(kě)能跟一(yī)个上市(shì)公司不太一(yī)样，这里有(yǒu)非常多的(de)可能(néng)性。我(wǒ)拥(yōng)有这(zhè)么一家上市公司，市值数百亿、数(shù)千亿(yì)，如果有这(zhè)么(me)一家公司，伯(bó)克希尔(ěr)想去拥有的话(huà)，如(rú)果(guǒ)股东们也同意(yì)，我也会去(qù)考虑。我65岁的时(shí)候并不(bù)想(xiǎng)退休，我想继续工作。所以，查理和(hé)我(wǒ)也(yě)会找准时机(jī)去(qù)下手，但是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非(fēi)常幸(xìng)运(yùn)，感(gǎn)觉(jué)有(yǒu)好多人其实都已经知道如何(hé)去(qù)运(yùn)营(yíng)他们的业(yè)务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在(zài)去反思(sī)我(wǒ)们所做出(chū)的很多(duō)成功(gōng)的收购(gòu)，比(bǐ)如(rú)国(guó)民保险，当(dāng)时杰克·摩(mó)尔（音）是(shì)这家公司的所有人，我(wǒ)们互相了(le)解，每一年他都会内布拉(lā)斯加家保险(xiǎn)机构所激怒。以前总有这样(yàng)一个理(lǐ)论，为什么老是会有这么多的监(jiān)管(guǎn)者(zhě)来管我们，我跟查理说，如果下一次杰(jié)克还会有这样的情(qíng)绪，因为要跟监管打(dǎ)交道要把公司卖掉(diào)，我们(men)就(jiù)要把他找到。查理有一天真的给我打电话(huà)，说杰(jié)克(kè)发火了，我说把他(tā)带(dài)过来(lái)，公司应(yīng)该归(guī)我了(le)。这(zhè)就(jiù)是为什么杰克(kè)把公司卖了，他很(hěn)开心，我们也很开心。有些(xiē)时候这个问题推(tuī)给我们，自己(jǐ)不用(yòng)去管(guǎn)的(de)话，这(zhè)些人也愿意(yì)卖他们的公(gōng)司(sī)。一(yī)开始对我(wǒ)们的贡献并没有(yǒu)那么大(dà)，但我们看到(dào)了它的(de)前(qián)景(jǐng)。所以，你(nǐ)如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完(wán)的话(huà)，知(zhī)道(dào)怎(zěn)么去掌握这个游戏规则，让这个游戏(xì)变得更加(jiā)有趣，查理(lǐ)和我就(jiù)是玩全球最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖(táng)果这(zhè)边已(yǐ)经(jīng)很久没有听到它们的消息了(le)，喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果现在怎么样？还会不(bù)会在(zài)美(měi)国(guó)开新店(diàn)。NetJets被(bèi)收购(gòu)以后(hòu)，现在发展如何？这个并购长期的(de)效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一(yī)个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些(xiē)时候在(zài)市场当中是有限(xiàn)的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额在某些市场是有限的，有些(xiē)时(shí)候(hòu)你会说这样的(de)一(yī)个产品为什么只(zhǐ)是在某些(xiē)市场有它(tā)的品牌(pái)的能力呢？我(wǒ)对很多品(pǐn)牌也是(shì)有(yǒu)这样的观察。我(wǒ)和查理意识到经(jīng)济基本面很好，在加(jiā)州我们也是不(bù)断地做这(zhè)种实验，在全球也(yě)推出这样(yàng)的(de)试验，让这(zhè)个品牌能够走向全球(qiú)。我们通常(cháng)都是(shì)第一周觉(jué)得(dé)好像我(wǒ)们做对(duì)了，但(dàn)是之后慢(màn)慢却发现这个魔(mó)力没有办法(fǎ)延(yán)续(xù)下(xià)去(qù)，因为现(xiàn)在全球(qiú)糖果(guǒ)有非常(cháng)多的变化，喜诗(shī)糖果已经有101年(nián)的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有(yǒu)限的。它在西部的这些(xiē)州有自己的一(yī)些影响力，在东(dōng)部的(de)这些州，有些时候他(tā)们对巧克力的喜好跟(gēn)西部非常(cháng)不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克(kè)力(lì)，有些(xiē)地方喜欢奶(nǎi)油(yóu)巧克(kè)力，全(quán)球的消费者的品(pǐn)位都(dōu)不(bù)一(yī)样。我们仍然(rán)有(yǒu)这样的诱(yòu)惑，觉得它的经济(jì)基本面非(fēi)常好，我们想不断(duàn)地试验、不断地尝(cháng)试，很多经理人也(yě)想(xiǎng)尝试这一点，他们觉(jué)得好像这(zhè)样的方式是(shì)可行(xíng)的，最后却不可行。所以(yǐ)，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我们学会了如何把它正确地跟竞(jìng)争对手区(qū)分开来，我们提供的(de)这(zhè)样(yàng)的服(fú)务跟其它的服务是有区别的(de)，有些(xiē)可能已经很(hěn)富有(yǒu)、做得很好的人都会问我“我需不(bù)需(xū)要买这样一个(gè)服务(wù)？”我当时说“我们(men)是希望你去买(mǎi)这样(yàng)一个服务的”，就是说这个钱(qián)要往哪个地方支配，可以在这个公司进行消费(fèi)，或者是留(liú)更多的钱(qián)给你的后代(dài)，它(tā)是位于(yú)完(wán)全不同(tóng)的层级，就像法(fǎ)拉利所做(zuò)的一样，法(fǎ)拉利在汽(qì)车这边一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖(mài)一(yī)般(bān)的(de)车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后(hòu)可能(néng)还会再买一些。我们(men)之(zhī)前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天(tiān)的时(shí)间又再飞(fēi)回来(lái)，这种服(fú)务是无可比拟的。特别是在我(wǒ)们年老的时候有(yǒu)这样的服务真的是非常好(hǎo)。所(suǒ)以，有些钱可以投到这里，有些钱可(kě)以捐给慈(cí)善机构，我(wǒ)现在到了这(zhè)个年纪(jì)，我愿意花(huā)这些钱(qián)在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最近它的股价是10美金，人(rén)也不多，也是通过预付薪(xīn)水，让这些(xiē)人通过劳(láo)动力把(bǎ)这(zhè)些薪水还(hái)回(huí)来(lái)。之后可能好多人会(huì)失望，他们也许会搭(dā)乘私人飞机，也许(xǔ)会有同样的(de)驾驶员帮他(tā)们开(kāi)这个飞机(jī)。我(wǒ)跟我(wǒ)的家人，在我们买到这(zhè)个公司之后(hòu)，这个(gè)决策也(yě)许是被一些其它商业的主题(tí)而进行重新(xīn)塑造(zào)。但是几年之(zhī)前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他(tā)持有他自(zì)己的意见(jiàn)，但(dàn)是我(wǒ)们还(hái)是买(mǎi)了(le)他的股份。我的孩(hái)子可能有的时候也会坐一般的这种(zhǒng)民用飞机，有的时(shí)候也会用我们(men)自己(jǐ)的私人飞机，但是没有人能够匹配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的(de)一些公司(sī)里，没(méi)有这样的一些数量，跟其(qí)它美国(guó)的(de)民用航空公(gōng)司相比(bǐ)，我们还是非(fēi)常出众的。这是一个非常(cháng)棒的公(gōng)司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相(xiāng)信，它(tā)做(zuò)了更多的一(yī)些业务(wù)上(shàng)面的建(jiàn)树，因为(wèi)长期以来它们的运(yùn)作模式是非常艰苦的，但是我们(men)买了之后，这个(gè)公司已经是成为一个非常非常优良的公司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个公司绝对是(shì)非常(cháng)非常出众的，当然跟其(qí)它的(de)公(gōng)司来比较(jiào)还是有(yǒu)这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同的一种概(gài)念，你要使用NetJets的(de)话必须要加入会员，芒(máng)格说(shuō)你要不要加入一个(gè)只有经济舱的公(gōng)司呢？我自己常常飞(fēi)到股东(dōng)大会，但是我是坐经济舱，当然经济(jì)舱(cāng)到这个地方来，人家(jiā)一看我坐经济(jì)藏都开始给我(wǒ)鼓掌(zhǎng)，这些(xiē)人也(yě)都是(shì)股东，我真的非(fēi)常高(gāo)兴。但是我要告诉你，有些(xiē)故(gù)事你不要相信它，它(tā)有一半(bàn)是捏造出来(lái)的，而且被人家(jiā)已经催化了，他感觉他必须要这么解(jiě)释，这样的事情也(yě)是疯狂的，有的时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外(wài)一个(gè)名(míng)人(rén)也坐了NetJets，我后(hòu)来没有(yǒu)再看到。最重要(yào)的是剩余的一些受(shòu)益人，只(zhǐ)要加入了会员，还是可以(yǐ)享(xiǎng)受(shòu)到更多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要(yào)感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生，以及(jí)所有巴菲(fēi)特的员工们能够(gòu)组(zǔ)织(zhī)这么大的盛(shèng)会。我们(men)现在看(kàn)到全球的(de)趋势，零排放的车辆将会诞生，而且(qiě)将会完(wán)完全全(quán)投入市(shì)场(chǎng)，这种情况大量的已经被接受，您是否还看到另外的机会(huì)，汽(qì)车(chē)生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先(xiān)生那(nà)个时候开(kāi)始，好像拥有了全世(shì)界(jiè)，把福特的T模型的车子开(kāi)始推出市场，也做了非常(cháng)大的价格上(shàng)面的改(gǎi)变，这中间(jiān)有他自(zì)己的个(gè)性，而且是(shì)戏剧性地发生(shēng)了。但目前(qián)来讲还是有不同的观点，特(tè)别是讲到美(měi)国。

　　我讲一(yī)下关(guān)于(yú)内布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有(yǒu)福特公司(sī)的事(shì)情(qíng)来比(bǐ)较(jiào)，汽车行业都是(shì)一些(xiē)有可(kě)读性的历史，亨利福特在20年之(zhī)后开始赔钱了，而(ér)且(qiě)哈瑞本尼也(yě)是福特汽车公司的(de)老板，另外还有其他的人，在亨利福(fú)特之后也加入了，我的朋(péng)友AJ米(mǐ)勒(lēi)也加入了，这几个(gè)人都是当时的(de)巨头。在1932年的时候，我也(yě)在念福特公(gōng)司的财务报表(biǎo)，那个时候财(cái)务报表(biǎo)真的(de)让人(rén)非常惊讶，那个时候(hòu)他们(men)全美国只有19000个(gè)不同(tóng)的汽车经销商，但是我们现在看到人(rén)口已经增加(jiā)到这么多，现在(zài)已经(jīng)3.3亿。在美(měi)国(guó)那个(gè)时(shí)候如果有18000家的汽车经销商，业务(wù)是非常好的(de)。当然汽车行业绝对不会消失，当然全(quán)世界(jiè)还有更多的一些竞争者，也给了(le)你更多永久(jiǔ)的(de)位(wèi)置，但是巴(bā)菲特(tè)每一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多(duō)，总共大概有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五到十年(nián)之后跟现在(zài)一(yī)定是不一样的，我会告诉你这(zhè)么多，你会看到汽(qì)车本身的架构也会(huì)有(yǒu)所改变，市场的结构也会有(yǒu)所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声(shēng)势浩大(dà)地进入市场，这是(shì)一(yī)个比较(jiào)有(yǒu)趣的事情。但是(shì)如果(guǒ)我们实现成本的(de)一(yī)些部署，而且(qiě)有更大的一些风险，这是肯(kěn)定的。所以，资本(běn)成本(běn)以及巨(jù)大的风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可(kě)以告诉大家所有的事情，特别是我们讲到人工市场上也会有比较大(dà)的一些变化，当然这又是(shì)跟(gēn)政治挂钩。我们今天(tiān)还是在(zài)开车子，在美国(guó)的一些群众也非(fēi)常喜欢(huān)有这样一些车子(zi)的情况，苹果在5年到10年的期间我们不知(zhī)道会怎(zěn)么样，但是车(chē)子的公司将会在5到10年之后(hòu)，可能我现在(zài)讲的不见得是对的，这是(shì)一个(gè)非(fēi)常有趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西安的股(gǔ)票交易所的地方，还是有不同(tóng)的(de)一些(xiē)变化。我们现在(zài)也开始(shǐ)用比较(jiào)少的钱在这个行(xíng)业之中(zhōng)。

　　问(wèn)题：现在我们讲(jiǎng)到(dào)美联储的资产(chǎn)报表，是不是(shì)让你特别担(dān)忧(yōu)？特(tè)别(bié)是我(wǒ)们讲到美(měi)联储更多的数字(zì)上面以“无中生(shēng)有”的(de)方式进行作业，是不是让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现(xiàn)在有这种问题，它在(zài)每一(yī)年的财(cái)报是(shì)不是能够解(jiě)决？我(wǒ)不觉得他们(men)可以马上进行解(jiě)决。但是我并不是(shì)那么(me)担心美(měi)联储以及联邦(bāng)储备，他们现在做到了满足他(tā)们的功能(néng)。他们有两个目(mù)标，在短期时间，特别(bié)是每(měi)年如果(guǒ)有0—2％的(de)通胀，我希望他们能够控制得(dé)很(hěn)好(hǎo)。我现(xiàn)在(zài)要告诉你，如果说您的货币在(zài)每(měi)一年都会贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到贬(biǎn)值(zhí)的现象。但是(shì)每一个人(rén)说(shuō)贬值这是(shì)一个一定的现象，只是贬值的幅度不(bù)要太大，而造成很多负债(zhài)。我现在(zài)还不担(dān)心现在美(měi)联储的资(zī)产负债(zhài)表上面的问题，我还是(shì)希望能有更好、更大(dà)的一些(xiē)数(shù)字，但是这些事情是比较有趣的，而且是值得我们再继续去研(yán)究(jiū)的(de)。

　　另外，货(huò)币的一些(xiē)流动(dòng)。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就不见了(le)。但(dàn)是现在美(měi)联储的报表上，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每(měi)一个人在美国要进行相(xiāng)应的(de)一些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪(nǎ)里，如果没有很多(duō)人把(bǎ)你的钱(qián)藏了起来，不管是他藏在南(nán)美或者(zhě)是非洲，或(huò)者是任何一个(gè)地(dì)方。比如(rú)有(yǒu)些人开始做(zuò)毒品交易(yì)或者是其它事情，都有可(kě)能。从(cóng)美联储的报表中可以看到，中(zhōng)间有(yǒu)50亿以(yǐ)及(jí)20亿，在所有上面你都可以看(kàn)到(dào)钱的来源(yuán)。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些(xiē)都可以看到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以(yǐ)及看到今天货币流通的(de)状(zhuàng)况到底是(shì)怎(zěn)么样子。现在我们的(de)现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)我们现在(zài)走(zǒu)的方向到(dào)底如(rú)何，当然是非常激烈的。你(nǐ)如(rú)果说对于现在萧条的状况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但(dàn)是真正是否能解决(jué)这(zhè)个(gè)问题，可(kě)能(néng)必(bì)须要有自己相应的一(yī)些纪律，过了一段时(shí)间之后(hòu)还(hái)是(shì)可以(yǐ)回转的。比如说你(nǐ)今(jīn)天要(yào)去印钞票，或者印了之后再把它(tā)花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美(měi)洲的(de)状(zhuàng)况，他们现(xiàn)在所有的这些货币基本(běn)上在那(nà)里已经产生了非常大的一些问(wèn)题，已经付出了他们相应(yīng)的(de)一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果(guǒ)再进入一个新的世界，而且这个(gè)世界(jiè)试图一(yī)直(zhí)印钞票，才让你的生(shēng)活(huó)过得更容易(yì)，这(zhè)是不对(duì)的(de)。我(wǒ)们是要付出代价的，在二战的时候这个(gè)事情(qíng)已经发(fā)生过了，每(měi)个人，我自己也包(bāo)括在内也看(kàn)到了(le)这样的状况，一些债(zhài)券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付(fù)25块(kuài)钱，一些(xiē)其他的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增(zēng)长，但是那个(gè)时(shí)候通胀是更严重的。那(nà)些(xiē)人在支(zhī)持(chí)全世(shì)界(jiè)买了一(yī)些债券(quàn)，很(hěn)大一部分财产(chǎn)都(dōu)已(yǐ)经捐献给国家，买(mǎi)了这些债券。当我们的国家如果(guǒ)真(zhēn)正开始(shǐ)养成这种习惯，到底它的(de)拐点在哪里(lǐ)是(shì)没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们又要进(jìn)入这样(yàng)的时间，每个人都失业的话就是进(jìn)入(rù)这个(gè)不好的拐点。

　　这也是我们要(yào)获(huò)得的两个目标：控制失(shī)业、控制通胀。但这不是我(wǒ)们财政赤字的因素。我们(men)还有一些方式，你刚才提的这个人就是不(bù)断(duàn)向高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我(wǒ)们可以(yǐ)在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有时候我(wǒ)们需(xū)要抵挡各种各(gè)样的诱惑(huò)，到(dào)底(dǐ)向谁征(zhēng)税呢(ne)？就是(shì)这样的一种(zhǒng)态(tài)度(dù)。我们(men)需要面对这样的(de)一个现实，政治都是会采取对(duì)自己有利(lì)、有用的方式。现在(zài)我们国家所采(cǎi)取的这(zhè)些政策，在理论上可能都会(huì)带来(lái)很多(duō)问题，但这不是说未来都是这样的。美元现在作为一种储备货(huò)币，它(tā)可以给我们很多(duō)益(yì)处，但是当我(wǒ)们(men)没有把政策做好的时(shí)候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一(yī)个(gè)问题，但是(shì)我们有解决(jué)方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你们(men)好(hǎo)，我是(shì)一(yī)个诺(nuò)丁汉大(dà)学经济学专业的学生，我的问题是在(zài)疫情期间，我(wǒ)们出现了像亚洲这边供(gōng)应链紧张的情况，很多公司基于政治的考虑转移了自己的生产，公司是不是应(yīng)该做出这样的决定？政府应不应(yīng)该(gāi)支持它(tā)们？

　　芒(máng)格：问题问(wèn)得(dé)好，当(dāng)然(rán)这(zhè)是符合(hé)逻辑(jí)的，如果(guǒ)你是(shì)在做事业(yè)、做业务，如果墨(mò)西(xī)哥(gē)便(biàn)宜，你(nǐ)可能就去墨(mò)西哥开工厂，这(zhè)是理所当(dāng)然的。那里(lǐ)零件(jiàn)便宜，劳动力可(kě)能更便宜。但是另一(yī)方面，每一个(gè)人(rén)都(dōu)想把所(suǒ)有的这些(xiē)劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么(me)办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那些(xiē)殖民地也是(shì)如此，这些想(xiǎng)法就(jiù)会带来大的(de)冲突。我们公司没有那么多的海外生产(chǎn)，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是个纺织品公司(sī)，当时因为发展中国(guó)家做(zuò)纺织，他们的(de)成本非常低，所以我们(men)必须得放(fàng)弃这样的(de)一(yī)个行业，放弃在发达国(guó)家(jiā)继续做。这(zhè)个流程当中社会得到了效益(yì)，但是很多人(rén)会因此(cǐ)失去(qù)生意，所以我们(men)要(yào)照(zhào)顾好(hǎo)彼(bǐ)此。这些在(zài)我们鞋厂(chǎng)工作(zuò)的(de)人，在我们纺织厂(chǎng)工作的人，比如说你(nǐ)如果在1960年的时(shí)候，在我们的纺织品(pǐn)工厂工作的时候，我们有(yǒu)一半(bàn)的员工都是说(shuō)葡萄牙(yá)语(yǔ)的，而且他(tā)们(men)的工资水平也并不(bù)高。但是现在你可以在发(fā)展(zhǎn)中国家这么做，而我们这(zhè)边的制造业就(jiù)完(wán)完(wán)全全不复存在，也会损害(hài)我(wǒ)们自己工(gōng)人的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情(qíng)况(kuàng)的改(gǎi)变会改(gǎi)变(biàn)所有(yǒu)的状况。我们很多这(zhè)样的行业转移到了海外(wài)，我们(men)的社会因此受益，但是却让很多人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的(de)人再就业。我们是可(kě)以支付得起去照顾好这些人的，我们有一些(xiē)行之(zhī)有效(xiào)的(de)体系，但是这中(zhōng)间却有一些(xiē)冲突，好像照(zhào)顾这些(xiē)完全(quán)什(shén)么事都做不(bù)了的人会让(ràng)其他(tā)一些人不满，但是总的来(lái)说我们想让(ràng)全(quán)世界都繁荣，我(wǒ)们不想让只是美国一枝独秀，美(měi)国(guó)好像能够取得全面的繁荣(róng)，而世界各地其它的(de)国家却不行，这样的情况(kuàng)是(shì)没有办法存在的。我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)们(men)可以做得更好(hǎo)，而且(qiě)我们还有资源去(qù)实(shí)现这个(gè)目标。我(wǒ)们这个国(guó)家的产出其(qí)实可以用(yòng)更(gèng)说的劳动力去做到，我们可以去实现自己的专业化(huà)。在(zài)美国，在我的这(zhè)一生当中改变了非常多。很多人也(yě)可能在问我怎(zěn)么能够把(bǎ)这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够大，我可以买(mǎi)辆(liàng)自行车。你看，现在这个目标(biāo)多么渺小？因为(wèi)我们现(xiàn)在(zài)所取(qǔ)得的这种繁荣程(chéng)度，我们其实可以(yǐ)做更多的事情(qíng)，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更(gèng)多，这也包括照顾好身边(biān)的人。照(zhào)顾这些因为(wèi)产业的转(zhuǎn)型而流离(lí)失(shī)所(suǒ)的(de)人，可以改善他(tā)们的生活质(zhì)量，也可(kě)以(yǐ)向(xiàng)全球证明我们有一个最好的体系来照顾这些人。我们(men)现在的体系有(yǒu)这样的资源，我们(men)曾经犯过错误，但是我们(men)需要向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还(hái)有一个有意思的事，亚当斯密也说得(dé)对(duì)，一个自由(yóu)市(shì)场的资本主(zhǔ)义经济会自动地结合自由贸易的情况(kuàng)下，可以(yǐ)带来更高的人均收入(rù)，这可(kě)以帮助所有人。这(zhè)个过程中因为自由市场、资(zī)本(běn)主义带来(lái)很(hěn)多(duō)痛(tòng)苦，没(méi)有人(rén)搞得清楚怎么能够(gòu)让这些痛苦(kǔ)去除，我们(men)政府有一些补助，会(huì)让这(zhè)样的(de)一些(xiē)痛苦去(qù)除(chú)，我们的安(ān)全网也随着时间的推移(yí)越变越大(dà)，但是你(nǐ)如果想把所有(yǒu)的痛(tòng)苦都去除，所有的收获也(yě)都去(qù)除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯(sī)的经(jīng)济，他们假装好像向你支付，下面的人(rén)也假装在劳动，这个体系是不(bù)可(kě)行(xíng)的(de)，而且也会造成贫(pín)富差距越来越(yuè)大。有些(xiē)人什么都不(bù)做，却通过投机赚(zhuàn)到了(le)钱。所以，政(zhèng)府有责(zé)任去去除糟粕、保持精(jīng)华(huá)，让资本主义的精华(huá)能够保持下(xià)来(lái)。比如在(zài)社会安全这方面取得了长足(zú)的进展，已经比我出生的那个年代(dài)好了很多，我(wǒ)觉得美国在这(zhè)边做得(dé)还是不错的，在(zài)解决(jué)资(zī)本主义增长和社会安全网的打造上的这个(gè)矛盾还是做(zuò)出了很多(duō)成就(jiù)，这也是为什么(me)我们现在(zài)占了全(quán)球1/4的GDP，而(ér)人口却(què)只有它的1/10还(hái)少(shǎo)。这是一个(gè)奇(qí)迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗(ma)？不一定(dìng)。我觉(jué)得肯(kěn)定(dìng)是(shì)体系有一定自己的优势，虽然它也产生了像(xiàng)内战这样的情况，但这个体(tǐ)系肯定有它一定的(de)优势，才让我们(men)用5％的世界人口(kǒu)打造(zào)了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还(hái)是(shì)一个努力的(de)过(guò)程，我们已经有(yǒu)了进步，但(dàn)是人类的本性就(jiù)是不断(duàn)地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏(huài)的态(tài)度去除，因为坏的态度(dù)真的有毒，它(tā)没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后(hòu)，伯(bó)克希尔(ěr)也需要在(zài)自己的收(shōu)益表当中把这种变化(huà)给反(fǎn)映出来，您也提到这不会(huì)反映出长期收益(yì)。您也提(tí)到有些银行就避(bì)免了这(zhè)样去(qù)做，这(zhè)样(yàng)做其实对(duì)股(gǔ)东来说是不(bù)公平的。银行的这(zhè)种情(qíng)况跟(gēn)伯克希尔比(bǐ)，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债表跟(gēn)收(shōu)益表(biǎo)还是不一样的，收益表是资产负债表(biǎo)的一(yī)部分，资产负债表(biǎo)告(gào)诉你这个存(cún)款是不是可以拿回来，还可(kě)以告诉你其它的(de)一些(xiē)信息。我们(men)也(yě)是把市(shì)场价值(zhí)反映在了资(zī)产(chǎn)负债表上，但是我(wǒ)们不知道是不是合适把它放在我们的收(shōu)入损益表里(lǐ)。它其中(zhōng)一部分的说法(fǎ)是正(zhèng)确的，首先银行需(xū)要决定这个资产负债表能不能够代(dài)表它的价值，一方面(miàn)它(tā)是保守的(de)。另外，他们也需要决定到底这个收(shōu)入的(de)表格每(měi)5秒(miǎo)钟就(jiù)会变一次。苹果就在(zài)我(wǒ)们说话之(zhī)间可能又有了变化，而(ér)且它的整个价(jià)值的变化就是几十亿(yì)。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收入账户，如(rú)果你是一个银行，这对(duì)银行(xíng)来说这是一个不好(hǎo)的(de)所(suǒ)有(yǒu)的(de)工具，但是对消费者(zhě)来说(shuō)确实一个很好的消费工(gōng)具。现在(zài)在(zài)这个社会上的存在跟过去(qù)已经(jīng)不一样了(le)，你必须(xū)注意到到底它们拥有的价值是什(shén)么样，这个价值(zhí)今天跟明(míng)天早上又不一样，我们到底明天早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式就是我们应该去(qù)做的，几(jǐ)年(nián)前(qián)我们也(yě)是想(xiǎng)让股东这样(yàng)去看(kàn)，我(wǒ)们需要遵(zūn)守这个(gè)会(huì)计的准则，遵(zūn)守FCC给我们(men)的(de)准(zhǔn)则，按要求行事。但是我也会向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这(zhè)样解释，管理层(céng)都(dōu)有义务这样去做，不会给(gěi)他们一些完全不合(hé)理的数字(zì)。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股(gǔ)东都会这(zhè)样去讲，我们会按(àn)照法律的(de)要求(qiú)去做，按照(zhào)我们正确的方式去行事。我(wǒ)们也希望(wàng)我们所(suǒ)有的股东以及业主们都(dōu)了解他(tā)们自己(jǐ)在做些什么，他拥有的东西是(shì)什么。去了(le)解这些细节其(qí)实没有那么难(nán)。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么(me)做的，没(méi)有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些(xiē)会(huì)计(jì)们心(xīn)里到(dào)底(dǐ)在(zài)想一些(xiē)什么(me)，有些人(rén)在做真正(zhèng)不对的事情，肯定是(shì)一些无稽之人。你要了解(jiě)这(zhè)些业务，这些经(jīng)理人应该(gāi)是真正能够在会计的账(zhàng)面上进(jìn)行相应的(de)变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多的一些审计是有必要的，而且要问真正实际上(shàng)要(yào)问的问题。这些股东们就(jiù)会知道今天公(gōng)司到底真正要被问出来的问题(tí)，以及公司里面实际(jì)的状况都(dōu)在(zài)这(zhè)些(xiē)问题中体(tǐ)现了。

　　芒(máng)格：如果说这(zhè)些公司里面(miàn)的(de)经理人(rén)不愿意回应这些问题，那就有(yǒu)问(wèn)题了，当然我们必须(xū)要有一个系统，这个(gè)系统能够(gòu)真正支持(chí)现(xiàn)在活动的(de)状况。这些(xiē)规则(zé)在过去的一(yī)年之(zhī)中，我不(bù)知道是(shì)不是(shì)真的(de)要求更多的一些改变，而且在利益(yì)的分配上以及它的安全性上(shàng)面，每(měi)一个季度是不是都(dōu)应该在账面(miàn)上(shàng)有所记录。如果说他们自己这么做(zuò)，因为(wèi)一些疯狂的原因或者是因为他们画出了一些支付的蓝图，如果这个(gè)系统越来越(yuè)复杂，很多人就(jiù)不了解了(le)。

　　我现在讲(jiǎng)的(de)新的会(huì)计(jì)制度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理(lǐ)讲(jiǎng)的(de)，比(bǐ)较难懂，但是我理(lǐ)解他，因为(wèi)他已经(jīng)99岁(suì)了，他(tā)讲什么大家都得吃(chī)他这一套(tào)。他刚才讲的话其实是非常重(zhòng)要的，我必须(xū)要声明，中间一定是有他内部的一些消息(xī)以及他相(xiāng)应的(de)一些洞察力。所以，真(zhēn)正是(shì)必须(xū)要听的(de)。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希(xī)望能够从(cóng)事管理的工作，我现在(zài)问的(de)问题是属(shǔ)于我这(zhè)个年纪群的，您(nín)怎么样能够将您的智慧转(zhuǎn)换到(dào)您的(de)子(zi)孙辈(bèi)，教(jiào)他们怎(zěn)么样(yàng)进行投资？还是(shì)说你(nǐ)们(men)要一一地教他们怎么样(yàng)投资，每(měi)个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特(tè)别多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒(máng)格(gé)：我的(de)孙子们，或者是外孙(sūn)、外(wài)孙女，我(wǒ)真的是有一些我自己的哲(zhé)理的。我以(yǐ)我自己(jǐ)的方式来进行生活(huó)，他们(men)是(shì)不是要学我做楷模？我不会对他们(men)怎么样讲，但是我希望他们能(néng)够(gòu)试试别种方(fāng)式，我也不会(huì)去希望他(tā)们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都(dōu)非常好，一般来讲我三缄(jiān)其口，我什么(me)都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来越(yuè)聪明，在过去的(de)30年之中，我已经看到(dào)了这些情况(kuàng)，我也希望(wàng)他们能(néng)够越活越聪(cōng)明。

　　没错(cuò)，我需要能给(gěi)他们更多的帮助。当然我们(men)成长(zhǎng)的空间(jiān)还是(shì)非(fēi)常大的(de)。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国钢铁(tiě)工(gōng)作，那个时候是在制(zhì)造件的部门进行工作(zuò)，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个公司又重(zhòng)新开始了(le)，等于没有办法再使用(yòng)原来的这些体制。那个(gè)时候我觉得我自己特别无(wú)知(zhī)，那(nà)个(gè)时候我(wǒ)的教(jiào)授是(shì)不同的人，我知道他们在(zài)讲(jiǎng)到(dào)的(de)一(yī)些结(jié)果是什么。我那个时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈(tán)得过头(tóu)了，已经是3点30分(fēn)了。我(wǒ)们(men)如果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我(wǒ)在此再(zài)感谢大家今天能够(gòu)在(zài)这里跟我们(men)继续进(jìn)行(xíng)交流，4点半(bàn)的时(shí)候，我们(men)将会进行股东(dōng)的财务报告会议(yì)。所以，今天所(suǒ)有的一(yī)些记(jì)录都打(dǎ)破了，我们(men)今天(tiān)在(zài)商品(pǐn)的这些门店的地方(fāng)还会(huì)再有(yǒu)20—25分(fēn)钟，我想(xiǎng)以后(hòu)也希望大家再(zài)来(lái)，能(néng)够再(zài)继续回答更(gèng)多(duō)的问题，谢谢大家！

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