金融(róng)界(jiè)5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒(sā)韦(wéi)公司2023年年度股(gǔ)东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中(zhōng)心召开。 这场名(míng)为“资(zī)本家的伍(wǔ)德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五(wǔ)开始，为(wèi)期数天，股东(dōng)们有机会(huì)购买该公司(sī)的许(xǔ)多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最(zuì)新推出的毛绒玩(wán)具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美国(guó)东部时间周六上午10点15分开(kāi)始，伯(bó)克(kè)希尔哈(hā)撒韦董事长兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲特和(hé)副董事(shì)长查理•芒格将登(dēng)台(tái)演(yǎn)讲。在持续数小时的(de)会议上，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行(xíng)、西方石(shí)油，谈了经(jīng)济形(xíng)势与货(huò)币，谈到了自己对(duì)于在日本投资的看法，谈(tán)到了(le)与公司利益相关的(de)动视(shì)暴雪、派拉蒙(méng)等公司(sī)的动(dòng)态，也聊了(le)对于银行(xíng)业危机、人工(gōng)智能等(děng)热点的看法(fǎ)，还谈(tán)到(dào)了另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马(mǎ)斯克。

　　以下(xià)为伯(bó)克希尔股东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今(jīn)天来(lái)到现(xiàn)场(chǎng)，我和查理都喜欢在现场看到大(dà)家，我们(men)希(xī)望今天(tiān)的问题都尽量地简短，因为我们今(jīn)天希望至少(shǎo)能(néng)回答60个问题，今(jīn)天有(yǒu)来自现场的观众和(hé)来自网上(shàng)观众的提问，我们就(jiù)直接(jiē)进入到我(wǒ)们今天的营收的报告(gào)的环节(jié)。

　　今天早上我们第(dì)一季度的(de)数字已(yǐ)经放到了网站上，我们(men)很快地过一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我(wǒ)今天早上醒(xǐng)来的(de)时候，意识到(dào)在英国(guó)有(yǒu)一个正在跟我(wǒ)们(men)竞争(zhēng)收(shōu)视率的活动(dòng)，他们在庆祝查(chá)尔斯国王的加(jiā)冕，我(wǒ)们(men)今天现场(chǎng)也有一个自(zì)己的查尔斯国王——查理。而在他旁(páng)边是格雷(léi)格·阿(ā)贝尔，是负责除了(le)保险(xiǎn)业务之外的(de)副CEO，在格(gé)雷格旁边(biān)是我在1986年遇到(dào)的一位天才，他是帮(bāng)助(zhù)我们负责保险业务(wù)的阿吉特(tè)·贾恩。我们现场还(hái)有非常多的(de)总监(jiān)们，也请大家简短地(dì)起立，有霍华(huá)德(dé)·巴(bā)菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯(sī)·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会(huì)成员(yuán)，非常棒的一群人(rén)。开始前(qián)提到另(lìng)外一个人，我把这(zhè)个(gè)人的名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他(tā)今天是帮我们把现场的一切给组织起来，他真的是一(yī)然勇(yǒng)担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收(shōu)数字的情况，然后就进入(rù)问答环(huán)节。我们在今(jīn)年第一季度营业利润略超80亿。营业利润是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)在营业上根据通用会计准则(zé)报(bào)告的，这是我(wǒ)们资(zī)本方面的营收。我们希望通过长(zhǎng)期(qī)在资本(běn)上(shàng)获(huò)利。总(zǒng)的(de)来说长期以来这部分的数字(zì)都是可观的，但是(shì)在单个季(jì)度、单年，或(huò)许(xǔ)有些时候会(huì)长达五年的时(shí)间里(lǐ)，股价(jià)波动会很大，我们(men)也(yě)投资其它(tā)很多的业务，我们也(yě)把它们作为像是我们的股票一样，我们(men)也(yě)整合了很多(duō)业务，它们的价值并没有太大(dà)的(de)上涨。伯灵顿铁(tiě)路(lù)这边(biān)我(wǒ)们也有(yǒu)非常多(duō)的股份，还有很(hěn)多能源股份在交易，这些股(gǔ)票也是有很大的(de)波动。所以(yǐ)，我们(men)的营业利润(rùn)在这里，这是第一季度的(de)数字，大概略超80亿。在普通的经济(jì)环境(jìng)当(dāng)中，我们(men)会收(shōu)到这样的反馈，我们大部分的事(shì)业(yè)，在今年报(bào)告的营收都会(huì)比去年较低，都是(shì)因为过去6个月经济的不景气造成的。过去(qù)的这几个月公司(sī)都经历了(le)很多的波动，这可(kě)能(néng)是(shì)二战以来最(zuì)厉害(hài)的一(yī)次(cì)，二(èr)战的时候我们没有办法获得(dé)商品、货物，但(dàn)是(shì)这一次的波(bō)动来(lái)自于(yú)另外一(yī)个地(dì)方，他(tā)们可能在过去的6个月中出现(xiàn)了存(cún)货过多的情况(kuàng)，这不是说(shuō)好像(xiàng)失业率(lǜ)、就业率的情况造成的，但是(shì)现在(zài)的(de)经济环境在这六(liù)个月已经(jīng)非常(cháng)不一样了，而我们很(hěn)多的经理人对于(yú)这种情况感觉到比(bǐ)较惊(jīng)讶，存货怎么会一(yī)下子那么(me)多卖(mài)不出去。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的(de)速度(dù)要稍微放缓(huǎn)一些，但是(shì)我想(xiǎng)说我们对未(wèi)来、对(duì)明年、明天都没有特别肯定(dìng)的态度，不管(guǎn)是对(duì)于市场，对(duì)于我们的商(shāng)业前景，都(dōu)是如此，我们其实(shí)没有放太多的精力(lì)在商业前景上(shàng)。但是(shì)在今年第一季度的报告中我们可以看(kàn)到两部(bù)分(fēn)：第一，我们投资(zī)的收入会比去(qù)年(nián)同期(qī)要(yào)大很(hěn)多，这是一个长期我(wǒ)们慢慢(màn)建立起来(lái)的(de)一(yī)个优势。我们在短期内做出了比如像250亿这样的投(tóu)资，而就在(zài)不久(jiǔ)之前(qián)，我们大(dà)概是四个基点，其实并不多，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场上现在(zài)对(duì)于财政赤字违约(yuē)的担心(xīn)，我们是在前天刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月(yuè)的时间里(lǐ)面，我们(men)现(xiàn)在(zài)在投资的收(shōu)入方面(miàn)还(hái)是(shì)不错(cuò)的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟一些自然的(de)灾害，比如说像地震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从一个可能(néng)性的角度(dù)去(qù)分析的(de)话，我们今年可能前景会(huì)更加可观，在承保上比去年应该要做(zuò)得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是(shì)“商业(yè)循(xún)环周(zhōu)期(qī)”也好，我(wǒ)不会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震或者(zhě)是飓(jù)风(fēng)，会影(yǐng)响到这样(yàng)的(de)一个预测。但(dàn)是从可能性角度上分析，我们今年保(bǎo)险业看(kàn)起(qǐ)来比去年要(yào)好(hǎo)。

　　就(jiù)是这(zhè)两个主要的元(yuán)素，让我(wǒ)们今年第一季度的营(yíng)业利润看起来更高。但是我也想承诺，我们的营业(yè)利润今年应该(gāi)比去年要好。

　　第二页(yè)，这是一些(xiē)营业利(lì)润的数(shù)字，给(gěi)大家总的来看一看从疫情开始到(dào)现在我们营业利润变化的情况。我们会留存我们(men)所有的(de)营(yíng)收(shōu)，大概(gài)每一年(nián)300到350亿，但(dàn)这是我们(men)一段时期以(yǐ)来(lái)的一个营业(yè)利润的数字。但是从(cóng)现(xiàn)在开始计算，未(wèi)来的十年到十五年，他们的(de)数字会更高(gāo)，因为我们(men)有一个优势(shì)，我们可以(yǐ)保留这样的利润(rùn)，保留(liú)这(zhè)样的营(yíng)收，我们(men)还是(shì)会不断地去留(liú)存、保留它们。所以，这些数字如果不上(shàng)升的话，证明我们做得(dé)不好(hǎo)。所(suǒ)以，我们是希望让它们能够稳(wěn)步上升的(de)。有时候在(zài)历史上这个数字上升的幅度比我们想象中(zhōng)还(hái)要(yào)大，但是我(wǒ)想说基于我们现(xiàn)在(zài)资本的(de)情况(kuàng)，这样的一(yī)个(gè)增长会越(yuè)来(lái)越稳健，不会有太大(dà)的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价(jià)值，没有任何一家(jiā)美国(guó)的公司(sī)可以达到这么大的数字(zì)。为什么呢？因(yīn)为在美(měi)国(guó)，有些其它公司可能会(huì)买伯克希尔(ěr)的股票(piào)，所以能达(dá)到这样的(de)一个价值。所以，在GAP的层面之下会因(yīn)为这个原因。但是如果(guǒ)计算它的收益的话，也有更(gèng)快的一些速度可(kě)以再(zài)进行增加。当然我现在(zài)讲的不是快速的比例，而是一(yī)个(gè)非常好的价值(zhí)。

　　我(wǒ)们(men)现在(zài)讲(jiǎng)到浮存(cún)金，浮存金(jīn)是一种在我们手上持有(yǒu)的现金，在(zài)某(mǒu)种层面之下，它与我(wǒ)们的了(le)解是不同(tóng)的，比(bǐ)如说(shuō)跟在(zài)银(yín)行里的存款(kuǎn)有些(xiē)不同。在银行里面存钱的(de)话(huà)，必(bì)须要付你利息。如果你(nǐ)是一(yī)家银(yín)行(xíng)。但是浮(fú)存金(jīn)基本上(shàng)就是(shì)你在(zài)投保，有(yǒu)任何损失，你就必须用这些(xiē)钱来进行支(zhī)付(fù)。所以，这(zhè)些资(zī)金是负(fù)有责任的，而(ér)且(qiě)我们要(yào)在进行更多的一些使用(yòng)。当然我们也知道我们(men)在(zài)现在是非常喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我们现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现(xiàn)在，已(yǐ)经有非常极(jí)大而且非常惊异(yì)的增长(zhǎng)，每(měi)年都是如此(cǐ)，特别是在(zài)这几年之中，这些东(dōng)西并不需要任(rèn)何利息(xī)，而且(qiě)也不需要随时进(jìn)行提存，但是它对我们来讲真正(zhèng)助长(zhǎng)了(le)相当的效益(yì)，也显示(shì)了我们现在已有的一些(xiē)责任。贾恩先生是(shì)负责(zé)建立我们这些(xiē)浮存金的主(zhǔ)要(yào)人物，而且我们的保险(xiǎn)公司都是一些非(fēi)常有才能的人在(zài)进行管(guǎn)理，他们贡献了他们的智能(néng)，比如(rú)说该投这个公(gōng)司。在我刚开始的职(zhí)业生涯的时(shí)候，这些浮存金就已经在(zài)这里了。你想象一下你的资产负(fù)债表以及你的财务报表之中(zhōng)所有(yǒu)的资产还有(yǒu)你的责任或(huò)者负债，这些是非(fēi)常简单可以了(le)解的。比如今(jīn)天我们的股票(piào)持(chí)有人，在所有的(de)这(zhè)些金融以及(jí)长(zhǎng)期的债(zhài)务，以及所有(yǒu)的财务状况之(zhī)下，有的时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有(yǒu)的时候变得非常(cháng)廉价，但是浮存(cún)金是另(lìng)外一(yī)种项目，也是所谓的责任，但(dàn)是对我们来(lái)讲并不会花费任何资(zī)金，也不会突然就消失(shī)了，在财(cái)务的观(guān)点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有的持股人所持(chí)有的这些(xiē)前提是(shì)一样的(de)。有的时候我们把它(tā)想上比如现在是一(yī)笔(bǐ)现金或者是我们的一笔公债，我们在这样的结果之(zhī)下会(huì)增加到至少70亿的元素，我们在4月(yuè)买(mǎi)了大概有(yǒu)4亿的债券(quàn)，在我们的现金(jīn)资本(běn)里，当然再减掉我们现有的一些资(zī)金(jīn)。我(wǒ)们后来也卖掉了(le)我们现(xiàn)在的一些(xiē)股票，中(zhōng)间(jiān)大(dà)概有(yǒu)40亿左右。我们也开始有了一些(xiē)营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍(shào)是(shì)让大家有所了解(jiě)我们现(xiàn)在的现金流在伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后一页，中间(jiān)有A股所有(yǒu)相当的价值，我们注(zhù)意到(dào)每一年(nián)我(wǒ)们的股数(shù)也许会减(jiǎn)少，但是我们(men)的业务还是在继续的营收之(zhī)中(zhōng)，而且赚(zhuàn)的钱会(huì)更多。我们现(xiàn)在的股东们以及所有持股(gǔ)的拥有(yǒu)者，每一年都会看到，现(xiàn)在在你(nǐ)面前(qián)的(de)这些资金以(yǐ)及所有的资金(jīn)数量，但是我(wǒ)们也许可(kě)以收到(dào)所谓的股息，可是我们在(zài)1967年的时(shí)候，我们(men)大概是1毛(máo)钱/股，那个(gè)时候其实是一(yī)个错误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果(guǒ)在走(zǒu)入厕所(suǒ)的时候，在所有的股东在(zài)进行投票(piào)的时候我就会躲(duǒ)起来(lái)”，但(dàn)是这并不是(shì)事实(shí)，那个时候我必须要承认我做得是不(bù)太好的。但(dàn)是(shì)我们现在已经(jīng)开始(shǐ)至少有(yǒu)了5000亿加(jiā)上更多运营的资本以(yǐ)及收入，我们要持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍(shào)的是您可以研究(jiū)一下我们在10Q上面的(de)一些(xiē)数字，或(huò)者你到(dào)网站上也可以找到，如果你有一(yī)个礼拜、两个礼拜在(zài)休假的时候(hòu)，你可以好好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的精华都在里面。我们今天将会回答很多问(wèn)题(tí)，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发(fā)生了银行存款的一些危(wēi)机，您觉得以后会成为怎么样？是全(quán)国的一(yī)个状况(kuàng)吗(ma)？

　　巴菲特：这(zhè)件事(shì)情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已(yǐ)经有了大概至少25万以上的所谓的限制，负债的天花板(bǎn)到底是多少(shǎo)，我们现在还没有到达这(zhè)么惨痛的结(jié)果。我可以设想，也就是在讲到(dào)我们(men)今(jīn)天的议会里面(miàn)还有我们今天(tiān)的执政，还(hái)有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明天不希望上电(diàn)视需要(yào)讲这些问题，向美国的(de)群众解释现在(zài)发生的一些状(zhuàng)况，还有你现在只能赔到25万，这(zhè)是每个银(yín)行都不愿意在讲的(de)，现在(zài)在银行之中，在咱(zán)们的(de)国家中已经发生(shēng)了这样的状况。这些是(shì)非常(cháng)不可避免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格(gé)都会在这里，会回答(dá)更多(duō)的(de)问题，也就是在我们今天之后(hòu)，在午餐之后(hòu)，你有任何问题，当(dāng)然我跟(gēn)查理也会(huì)相继对(duì)这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在做(zuò)投资(zī)的时(shí)候如(rú)果太保守，您如(rú)果再做决策的时候，您要怎么样才能够在这中间进行(xíng)相应的取舍呢？结果又(yòu)会怎么(me)样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常(cháng)平衡(héng)的(de)投资计划以及决定(dìng)，我跟(gēn)查理先生在这么长的一段时间之中，我们常常(cháng)要做很多很多(duō)的决定(dìng)，当然(rán)我(wǒ)可能做的(de)决(jué)定会比查理更多。但是我不记(jì)得任何的(de)时间之中，在伯(bó)克希尔的历史，我们不会做任(rèn)何情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是(shì)还是没(méi)有办法比(bǐ)上我(wǒ)的合作伙伴(bàn)查(chá)理，查理是真(zhēn)正非常理智(zhì)的。

　　查理先生(shēng)，这(zhè)一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看(kàn)电影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做了一个非常有(yǒu)情(qíng)绪化的决策(cè)呢。我希望做一个(gè)非(fēi)常理智而且是毫无情绪化的一些决定，特别(bié)是在做投资人的这些立场(chǎng)以及在(zài)做业务的决(jué)策立场。你可(kě)以(yǐ)这么跟我争执，今天这个中间(jiān)可能有一个经理曾(céng)经为我们做(zuò)一些工作，在某一(yī)段时间之内。当(dāng)然伯(bó)克希尔哪个时候的(de)一些状况跟现在(zài)是不一样的(de)，我(wǒ)们的业务有的时候进行(xíng)得非常(cháng)好，而且有的(de)时候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的(de)例子(zi)，就像我们(men)之前讲的，那个时候真的到处都是奖励(lì)，当然我们有(yǒu)的时候也是(shì)非常惨淡经营(yíng)。但是我必须跟你讲，查理跟(gēn)我非(fēi)常努力地在(zài)进行工作。查理，你说(shuō)是(shì)不是？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当然(rán)同意你的想(xiǎng)法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那(nà)个(gè)时候大概几百万上面只有几(jǐ)分的钱，当然是在我们以前讲到的(de)贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错(cuò)，我们哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已(yǐ)经30多年都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个问题问阿贝(bèi)尔(ěr)跟格雷格，去(qù)年(nián)GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市(shì)场上(shàng)结(jié)果没有占(zhàn)领到相(xiāng)应的一(yī)些位置。阿吉特，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现在的(de)状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公(gōng)司(sī)的(de)一些政策以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的一些战略，怎么样解(jiě)决现有(yǒu)的问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是在(zài)领(lǐng)先的状(zhuàng)况，我们已经掌控得非常(cháng)好。达到一(yī)些新的业务(wù)上面非(fēi)常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的收入以及价(jià)格的(de)决定上面来讲，必须要有政策上面，所有的承保人都已经(jīng)知道了，我(wǒ)们已(yǐ)经在做更多的改进(jìn)，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的(de)差(chà)距。我(wǒ)们当(dāng)然还是要(yào)做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策(cè)，我们(men)有相(xiāng)应的一些技(jì)术，我(wǒ)们有600多(duō)个不同的(de)经典(diǎn)的(de)原有(yǒu)的系统，当(dāng)然哪个时(shí)候我们已(yǐ)经整合(hé)了(le)大概15世纪、16世纪原来有关的(de)系(xì)统(tǒng)在内，这(zhè)些(xiē)我们以(yǐ)前都说过了(le)，但(dàn)是这些挑(tiāo)战都是相当巨大的(de)，而且是复杂(zá)性(xìng)的。我们现在必须要(yào)开始广泛地(dì)配合所有的一(yī)些保费，GEICO这个公司如(rú)果你知(zhī)道的话(huà)，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些(xiē)所谓综合的(de)一些费率，93％以(yǐ)上的一些(xiē)完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉(sù)大家的是(shì)，我们现在前一年(nián)来(lái)比较的话，这中间的一(yī)些所(suǒ)谓的存金已(yǐ)经开始进行释放了，我(wǒ)们已经做(zuò)了非常非(fēi)常好的一些部署。第一季度一(yī)般(bān)对(duì)汽车(chē)承(chéng)保来(lái)说会是一个比较(jiào)好的季度，我们在全年的情况(kuàng)来(lái)看，应该相对来说(shuō)也是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能(néng)够在(zài)明年年底的时候达到(dào)96点，这是(shì)我们的目标(biāo)点数，但是这中间我们还是需要意(yì)识到要做(zuò)到96，很多呈报(bào)人都(dōu)要在(zài)这上边做出很多努力和付出。来实现(xiàn)这样的成长，而(ér)且(qiě)这个利润也(yě)可能(néng)会在中间受(shòu)损，但(dàn)是我(wǒ)们(men)是(shì)希望在利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝(bèi)尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个团队的成(chéng)员感到非常自豪，凯特和他的经理人都做(zuò)得非常(cháng)出(chū)色，每天(tiān)都(dōu)在(zài)铁路(lù)这个行业上做出非(fēi)常(cháng)大的成(chéng)绩，但是我(wǒ)们知道(dào)在技术方面(miàn)还任重而道远，尤(yóu)其是(shì)铁路建设的精准度各个方面(miàn)，这种大(dà)型的A型的铁路，在(zài)美国、加拿(ná)大还有(yǒu)两条，我们都需(xū)要去(qù)努力(lì)，我们需要去看看他们(men)运营上(shàng)面的(de)数(shù)字。当然我(wǒ)们的(de)团(tuán)队每天都希望能够(gòu)变得更加高(gāo)效，我(wǒ)们不(bù)断地去(qù)应对客户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率(lǜ)上面(miàn)做出非常大的进步(bù)，也(yě)把很多(duō)价值交付给了股东和客(kè)户。与此(cǐ)同(tóng)时对于我(wǒ)们的员工来(lái)说铁(tiě)路的安全也非常(cháng)好，但是去年这个情况没有停止，他(tā)们还是做(zuò)出了巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当中走出来，供应链有非常大的挑战，还(hái)有很多劳动力、港口方(fāng)面的挑战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路业务带回一(yī)个长期稳定(dìng)的情况。短(duǎn)期的(de)数字在2022年看起来不太好，我们也非常清(qīng)楚，但(dàn)是我们(men)真正专注(zhù)的是能够(gòu)把(bǎ)铁路的安全率重(zhòng)塑到以前历(lì)史的高度，给我们的(de)客户带取长(zhǎng)弃的(de)价值，这也(yě)是(shì)我们继续(xù)会(huì)在这(zhè)个团队(duì)中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期(qī)的角度来看，我们会从这个(gè)团(tuán)队中看到非常(cháng)好的结(jié)果，我们也为有这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们(men)很多(duō)人都值得(dé)大家鼓掌。但是我(wǒ)想在(zài)这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出(chū)来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹(pǐ)配率和(hé)风(fēng)险(xiǎn)之间的问题(tí)，他当时正是(shì)疫(yì)情(qíng)前来到了我们(men)这(zhè)边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通力合作，而且我们周末(mò)也会聚(jù)在一起(qǐ)讨(tǎo)论事业，在很困难(nán)的情况下，他们做出的成绩是(shì)值(zhí)得我们肯定的，而且(qiě)他也在这种(zhǒng)情况下做出了(le)非常多的改变。

　　在这里我想提到(dào)一点，现(xiàn)在有(yǒu)很多上市公(gōng)司在过(guò)去的十年打造出(chū)来，也是(shì)跟保险有关，但其中没有(yǒu)一家(jiā)是我们会考虑去买下来的，现在好多人(rén)说GEICO已经(jīng)是一(yī)家(jiā)技术(shù)公司，我们是一(yī)家技术公司，而不是(shì)一(yī)个保险公司。当然我们肯定要(yào)用(yòng)技术，但是(shì)我们仍然是要把(bǎ)风险搞清楚(chǔ)，因为(wèi)在承保上有问题的时候(hòu)也需要资本支(zhī)持，但是在过(guò)去(qù)这么久(jiǔ)只(zhǐ)有这一家公(gōng)司是我愿(yuàn)意(yì)去投(tóu)的。过去十年完全没有(yǒu)，那就是阿吉特和四个人一起加入(rù)了(le)这家公司，然后(hòu)把它(tā)给带(dài)了起(qǐ)来，这是(shì)我(wǒ)们伯克希尔的保险公(gōng)司。现在的浮存金多(duō)少了？已(yǐ)经快50亿(yì)了(le)，我们浮存金的金额(é)从这里面(miàn)打(dǎ)造(zào)出来就超过过去(qù)十年好多其它(tā)保(bǎo)险公司的总额。而且在(zài)这方面(miàn)，我(wǒ)们不(bù)需(xū)要有任何的成本，我们真的带动了整个产业，也把(bǎ)非常多独一无二独特的才能带到了这个行业(yè)当中，我们带来了资(zī)本，带来了能力(lì)，而(ér)这样的(de)资本和能力只有(yǒu)伯克(kè)希尔(ěr)可以(yǐ)提(tí)供，这样的(de)一(yī)种才能(néng)、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的成绩，没有(yǒu)任何人(rén)、任何公司可以(yǐ)在这(zhè)样的产业、这(zhè)样(yàng)的空间中取(qǔ)得我们(men)这样(yàng)的成(chéng)绩。而且(qiě)我(wǒ)们做到这样的成(chéng)绩也是没有付出任(rèn)何成(chéng)本的，这(zhè)是任何一家上市公司没(méi)有办法去匹(pǐ)配的成绩，人们看到我(wǒ)们这样去(qù)做，但(dàn)是这(zhè)样的做法(fǎ)没(méi)有办法去复制，阿吉特(tè)还有其(qí)它的伯克希尔保险(xiǎn)公司的这些人付出(chū)的成绩真的(de)是无与伦比的，他们也值得我们再次向(xiàng)他们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个(gè)关于(yú)人(rén)工智(zhì)能和机器人的(de)问(wèn)题。人工智(zhì)能和机器人技术现在在不断地提升(shēng)，你们觉得(dé)它是更多(duō)的(de)负面还(hái)是更多的积(jī)极的影响(xiǎng)呢(ne)？尤其是对股市、对社会整体来(lái)说(shuō)，有(yǒu)没有(yǒu)任何产业或者公(gōng)司你们(men)觉得会受到AI和机器(qì)人技术最大的(de)影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把(bǎ)这(zhè)个问题向查理提(tí)问，我是什(shén)么(me)都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果(guǒ)去到中国(guó)比(bǐ)亚迪的工厂，你(nǐ)会(huì)看到机器人到处都是，而且使用率真的非常之高(gāo)。所以，我觉得机器人的使用将会(huì)对全(quán)球越(yuè)来越多。我自己(jǐ)对于其中这样的(de)一些炒(chǎo)作是感到有一些困(kùn)惑(huò)的，特别是像人工(gōng)智能(néng)，我觉(jué)得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能(néng)中没有任(rèn)何一(yī)项功(gōng)能可以取(qǔ)代我(wǒ)们(men)今天坐在这里(lǐ)的阿吉特(tè)，人工智能确(què)实可以做(zuò)到非常多出色的事情，比尔盖(gài)茨之前把我(wǒ)带去看他们(men)最新的技(jì)术，可能还不(bù)是(shì)一个最(zuì)新(xīn)的(de)版本(běn)，可能这个比我想象(xiàng)中进步快多了，我看到AI确(què)实可以做(zuò)非常多的事情，它(tā)不能讲笑(xiào)话(huà)，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不(bù)到。但是它(tā)可以做非(fēi)常(cháng)多的(de)事(shì)情，这让我反而有一些担忧(yōu)，因(yīn)为我觉得我们(men)没有办法去完全掌控(kòng)它，我们确实发明AI的(de)初衷是好的，在(zài)二战期间我们都是在(zài)做技(jì)术(shù)上的竞争，确实也非常重要。在未(wèi)来200年(nián)的时间里，我们也没(méi)有选择(zé)我们必须要去接受(shòu)它、应对它、使用它(tā)。当你开始一项(xiàng)新(xīn)技术的时候，之(zhī)前爱因斯(sī)坦就提过它(tā)可(kě)能会改(gǎi)变(biàn)全(quán)世界，我也想提(tí)到(dào)，在(zài)人工智能的这个部分，它可以改变整个全球的面貌，而却改变不了我(wǒ)们人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这(zhè)个问(wèn)题问(wèn)得很好(hǎo)，这(zhè)也是(shì)我(wǒ)们能(néng)够给(gěi)你(nǐ)的(de)最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一句话，查理·芒(máng)格(gé)提到在美国(guó)会有商业地产、银行的问题，银行(xíng)现(xiàn)在充(chōng)斥着商业地产的不良贷款，你觉得(dé)商(shāng)业地产方面的损失会(huì)有多大？哪个地(dì)区、哪(nǎ)个行业(yè)会受到(dào)最大的影响？伯克希尔会不会在商(shāng)业地产上更(gèng)加(jiā)活跃呢(ne)？

　　芒格(gé)：伯克希尔(ěr)以前(qián)从来没有在商业地产上非常(cháng)活(huó)跃，它不(bù)适合我们这样(yàng)的投(tóu)资(zī)人。所以，我也不(bù)会期望(wàng)说(shuō)商业(yè)地产的问(wèn)题会影(yǐng)响到伯克希尔。在美国和在全球，这些(xiē)问(wèn)题(tí)可能会(huì)非常大，而且情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡(dù)过(guò)这(zhè)场危机(jī)，因(yīn)为有(yǒu)可能会(huì)有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)楼已(yǐ)经建好，不会(huì)离开，但是楼的占有人会变(biàn)。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼的功能应该是什么(me)样(yàng)的，他们就说“没关(guān)系(xì)，看谁愿意来签这个租(zū)约(yuē)，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这个现(xiàn)象就会(huì)提醒我们到底现在(zài)人的态度有些什(shén)么样的(de)变化，而这些真(zhēn)正借债的人(rén)他(tā)们(men)会跟楼主去进行谈判，然后向银(yín)行借钱。所以，这(zhè)背后(hòu)有(yǒu)非常多的商业活(huó)动会出(chū)现在商业(yè)地产的开(kāi)发等等，有些时(shí)候规(guī)模(mó)还会很(hěn)大，但是这个后果也(yě)是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的(de)利(lì)率借到(dào)钱的人，现在因为利率提高(gāo)，他们借不到(dào)当时那么好的(de)钱。

　　我觉(jué)得查理在商业(yè)地产上的经(jīng)验应该(gāi)更多，他的(de)起点应(yīng)该就是在(zài)那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常(cháng)艰难。我们在这个艰难的情况下会(huì)做(zuò)得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我说，我们(men)大概(gài)聊了好几个小时，要不要把(bǎ)这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那(nà)么多，我们继续做我们该做(zuò)的就行了。查(chá)理毫不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦(lún)。我们现在看到这些(xiē)技术(shù)上面一些颠覆的现状，而(ér)且改变了现在的一些产能(néng)，AI已经在期间发(fā)生之中。在以后的几年(nián)中，哪些东西会被接受？或者是一(yī)些新的接受的原则。在我们这些投资人(rén)来(lái)看，我们是不是应该也要接受(shòu)这样的建议？因为现在实际(jì)上(shàng)已经改变了(le)现有的(de)一(yī)些工(gōng)业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们(men)有非常(cháng)多有价值的投资(zī)人，这中(zhōng)间我们也看到(dào)很多很多一些(xiē)机(jī)会，我的建议(yì)是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会比以(yǐ)前(qián)多。查理(lǐ)就是这样，他告诉我们的就(jiù)是(shì)同样的事情(qíng)，我们都是一(yī)致的，而且我们两个处得非常好(hǎo)，我们当然以(yǐ)后钱(qián)不会赚得(dé)这么(me)多(duō)，我们现在已(yǐ)经(jīng)在(zài)管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是我会这(zhè)么说，我们还会有更多的一些机会。什(shén)么(me)理(lǐ)由呢？这些机会(huì)不管说是在技术(shù)上面或(huò)者是全世界有(yǒu)多少改(gǎi)变，从(cóng)1940年到现在，我们看到了所有的变化现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能(néng)源以及(jí)技术等(děng)等，全世界的改变，新的事(shì)情永远会(huì)发生，而(ér)且会取代原有的一些技术，但是这(zhè)种层面之(zhī)下(xià)会给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋(dàn)你(nǐ)才不(bù)知道有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯克希(xī)尔已经58年了，每年的增加都(dōu)是非常显著的。当然我(wǒ)们(men)也(yě)做了一些(xiē)愚蠢的事(shì)情，我们做的(de)愚蠢的事(shì)情还是有限度(dù)的。所以，如果说你要把这些钱从别人身上赚来，这(zhè)就是我们(men)一开(kāi)始做的，可(kě)能在十(shí)年、十(shí)五年的(de)一些愚蠢的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司，你后来发财(cái)了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保(bǎo)人，还有一些(xiē)律师，也因为由此而赚到钱(qián)，因为(wèi)这样的(de)产(chǎn)生。但是发(fā)生的层面并不是(shì)这么大(dà)的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多(duō)愚蠢的事情，当然也做(zuò)了一些。我(wǒ)们在讲到资本市场，这(zhè)些资(zī)产不(bù)会一夜(yè)之间投资的钱(qián)就不(bù)见了(le)。巨大(dà)的资金(jīn)要卖(mài)给其(qí)他(tā)人的一些想法，如果(guǒ)你做得(dé)不(bù)好，没有人会这么做的。如果你一点一(yī)点以比(bǐ)较少(shǎo)的资(zī)金来经(jīng)营，这些机会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时(shí)候在某些(xiē)议题上会(huì)有(yǒu)不同的意见，但是我们最后还是会达成(chéng)意(yì)见，到目前为止我们讲的话(huà)也都(dōu)基本(běn)上(shàng)是对的。

　　查(chá)理：我们现在的(de)这些钱，有这(zhè)么(me)多的钱，有(yǒu)更多的人，而且(qiě)有这么(me)多有才(cái)智的人，试着希(xī)望(wàng)比别人更聪明而做(zuò)他们想做的一些事情，也取得更多(duō)的一(yī)些(xiē)金钱。这些事情(qíng)有的时候本(běn)质(zhì)上(shàng)是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)的时(shí)候你也(yě)会(huì)偶然发觉有些(xiē)让(ràng)人不高兴的一些(xiē)插曲。但是今天我们在这(zhè)里，你不需(xū)要(yào)真的(de)要(yào)这么操(cāo)作，比如说今天(tiān)讲到政府的公(gōng)债市场(chǎng)还有财务(wù)，这是一种公(gōng)债，我们(men)中间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但是整个世界，有(yǒu)的时候如果只注重短期的收益，但是(shì)所有的经理(lǐ)有兴趣的东西，有的时候不是在(zài)你的期待之中，有的时候也许会遭(zāo)受重挫，或者是十年、二十年之后才会看到它(tā)的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法(fǎ)是，我今天真的高兴能够出生在这个世纪之中，而(ér)不是(shì)我希(xī)望把这些钱变得越来(lái)越多(duō)，这就是我现在能够做的(de)一些事(shì)情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在找其(qí)它的事情在(zài)做，我可以向你(nǐ)保证，我们(men)有的一些想(xiǎng)法不见得完完(wán)全全是一(yī)样(yàng)的，但(dàn)是(shì)绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的(de)东西失去，但是(shì)少的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一(yī)个非常(cháng)重要(yào)的(de)交易(yì)，这中间有(yǒu)200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿的情况，你可不可以(yǐ)告诉我们这中间(jiān)增加(jiā)的一些，几个礼拜(bài)之前你(nǐ)在(zài)东京也讲，说这些(xiē)银行的资产情况(kuàng)，有些时候(hòu)已经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴(bā)菲特(tè)：我现(xiàn)在要把(bǎ)这个事情(qíng)让(ràng)阿吉特回(huí)答。我们哪(nǎ)个(gè)时(shí)候拿到了(le)100亿，但(dàn)是我们(men)是(shì)没有任何限制地(dì)把这(zhè)些(xiē)东西放(fàng)在任何的一些基金上面，利息有(yǒu)的(de)时候(hòu)会造成某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是(shì)其它的(de)项目(mù)，其实得(dé)到的情况(kuàng)都是相似的。我(wǒ)们不一定要找(zhǎo)到完全匹(pǐ)配的(de)一些基金，但是我们(men)基本上来讲，我们也希(xī)望能够变现所有的资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一(yī)些不同(tóng)的部门或者是一些其它(tā)的东西，或者是(shì)一些保险公司能够(gòu)做到，很多人(rén)的想法是(shì)这(zhè)样子，如果说(shuō)这些(xiē)东西是代表了大概(gài)26％，哪个美国的(de)公司在(zài)所谓的(de)保(bǎo)险以及簿记保险上面都大概有这些资产(chǎn)数字(zì)，我(wǒ)们的簿记希望非常非常保守(shǒu)地进(jìn)行经(jīng)营。阿吉(jí)特，如果我错了，你到(dào)时纠正一下。我们是非常关注在这个重点上，我们(men)的(de)期待以及在经营中间，为(wèi)每一股的损失(shī)我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们(men)看到(dào)的这是(shì)一(yī)个非常独特的处(chù)境，没有一个人能够做到(dào)这样(yàng)子的一个结果。罗伊斯(sī)那个时候讲我(wǒ)们(men)那(nà)个时候没有任(rèn)何解决(jué)方案了，我们必(bì)须要这(zhè)么(me)做，这中间当然有很多责任必须要担当。伯克希(xī)尔那个时候基(jī)本上(shàng)就是这样做了(le)，我们那个时候讲这种(zhǒng)事情不会经常(cháng)发生，那(nà)个(gè)时候有5亿在那里(lǐ)。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不是任(rèn)何股票的购(gòu)买(mǎi)。我这样(yàng)讲的话，阿(ā)吉(jí)特，如果我讲得不(bù)对，你告诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式(shì)来进行讨论(lùn)，哪(nǎ)个时候的时间点以及怎么(me)样能够取得这(zhè)场(chǎng)交易，到底(dǐ)每一年的簿(bù)记以及所有的收(shōu)益到(dào)底是多少，这是(shì)我们要考虑(lǜ)到的(de)。你要比较自己(jǐ)的(de)期待以及(jí)费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现(xiàn)在看到的是如此(cǐ)。这个数(shù)字非常好，但也不是最(zuì)好的。最(zuì)后我们要簿记的(de)也(yě)就是(shì)我们(men)当时(shí)期待做的簿记的一些数目。到(dào)后来发(fā)现比我们刚(gāng)刚讲的百分比还(hái)少了(le)大概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们做的簿记的时候(hòu)好像比我(wǒ)们原来期待的还要更(gèng)多。做的(de)一些交易还没有结束，我现在非常(cháng)非常谨慎，而且随(suí)时在进(jìn)行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的(de)一件(jiàn)事(shì)情，也就是伯克希(xī)尔公司还有保险公司(sī)，在花每一块钱(qián)的时候，都应该得到4倍以上(shàng)的一些(xiē)结果(guǒ)，当然你必须要相(xiāng)信(xìn)您今天做(zuò)的这些(xiē)责任是非常重大的，而且有的时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我们现(xiàn)在至少有2500万或(huò)者是更多的东西都是来(lái)自(zì)保(bǎo)险(xiǎn)或者是跟保(bǎo)险不相关的，每一年我(wǒ)们并不是(shì)有商定的义(yì)务，每一(yī)年我(wǒ)们也许不会付你(nǐ)股息。而(ér)且有的时(shí)候(hòu)对于股息还是会有所削减的。但是我可以告诉你，我们现在已经有(yǒu)了100亿，但是我(wǒ)们不同意你要去买比如5年或者10年的债券，我(wǒ)们不是(shì)这(zhè)样操作(zuò)的，但(dàn)是某些(xiē)人在进行业务(wù)的时候(hòu)，如果说我们现在要付出100亿(yì)，不管说现(xiàn)在的经(jīng)济状况(kuàng)如何我(wǒ)们(men)都会(huì)这么(me)做。所以，在保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)以及(jí)其它更大的业务(wù)来(lái)讲，我们这中(zhōng)间(jiān)没有那(nà)么(me)多的负债。我的意思是这些负债当然在(zài)所有的跟(gēn)铁路还有能源的层面来讲是不一样的，我不(bù)会保证我们永远没有负债，但是(shì)目(mù)前来(lái)讲还是非常好的(de)，这(zhè)就是我(wǒ)们(men)现在讲的(de)伯(bó)克(kè)希尔的另(lìng)外(wài)一种(zhǒng)讲(jiǎng)法(fǎ)。阿(ā)吉特也看到了，他随时都在跟我们进(jìn)行洽谈(tán)，任何一个人想我(wǒ)能(néng)够得到3亿或者5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款，或者是保(bǎo)险公司取得(dé)更高的一些费率当然(rán)最好(hǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自德州(zhōu)的一(yī)名律师，专门在做遗产计划，沃(wò)伦(lún)先生，我想知道你的想法，在做自己(jǐ)的(de)资(zī)产以及继承计划上都(dōu)在发生的问题，如果一(yī)般的父母没有把遗(yí)产分(fēn)配给下一代的(de)时候，如果说这些资(zī)产里面包括了家庭业务，很多人都会做继承的一些计(jì)划，这个工作以后由谁(shuí)来进行继(jì)承或者是经营，而(ér)且什么时候开(kāi)始经营，如(rú)果原(yuán)来的创始人已(yǐ)经不在(zài)了，他们的小孩并没有(yǒu)准备，比如今(jīn)天讲到的(de)查理国王或者(zhě)是(shì)另外一个(gè)查理王子等等，或者我们(men)今天不管是查理芒格国王或者是其(qí)他的(de)，也(yě)就是为小孩准备(bèi)这些遗产计划，可能(néng)一下子(zi)就要讲(jiǎng)到70多年的事(shì)情。如(rú)果说这个人进行(xíng)这种(zhǒng)计划，把所(suǒ)有的资产(chǎn)抛给这个球场对岸的人，但是这(zhè)个人并没有准备(bèi)好，他(tā)也不知道怎(zěn)么(me)样才能做团队的一些部署及计(jì)划。但是四分位是今(jīn)天重(zhòng)要(yào)的(de)人，但是后(hòu)面(miàn)接球的(de)人必(bì)须接(jiē)到我(wǒ)们的计划，你在(zài)把球抛出去的时(shí)候不(bù)知道接球的人是不是(shì)接得到，所(suǒ)以这10％到(dào)底应(yīng)该怎么分配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特：你描(miáo)述的画面我已经得到了，我已经知道了。因(yīn)为我的年龄已(yǐ)经放在这儿了，我之前其实观察了好多好多(duō)富裕家庭在财(cái)产规划上出现(xiàn)的问题，这(zhè)些问题都(dōu)是特定于每(měi)个家庭而(ér)特殊存(cún)在的。在我家里，我都没有签(qiān)过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的三个孩子理解了提(tí)出建议之后才会签。如果(guǒ)在60年代(dài)做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同(tóng)样的事(shì)情效果也不(bù)一样。因(yīn)为在这个家里，取决于(yú)你(nǐ)做什(shén)么样的事业(yè)，变量有成千(qiān)上万。所以，如果(guǒ)这(zhè)些孩子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经(jīng)向他(tā)们(men)读了(le)，他们(men)听到了这个(gè)遗嘱上(shàng)有些什么样(yàng)的内(nèi)容(róng)，太(tài)早去做这个事情，家(jiā)长(zhǎng)是相当于犯(fàn)了(le)一个大错。我听过好(hǎo)多好多这种情况(kuàng)，有些人(rén)完全(quán)不向他们(men)的孩子(zi)们透(tòu)露任(rèn)何(hé)事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成(chéng)长，而且(qiě)很(hěn)多时候遗嘱太(tài)早地去进行(xíng)宣(xuān)读，也很难(nán)再改。

　　查理在这个方面(miàn)应(yīng)该也有很多(duō)经验(yàn)、经历(lì)。

　　芒格：在(zài)伯克希(xī)尔我们也有相(xiāng)似(shì)的一些问题，就是(shì)在做财产规划上(shàng)，都(dōu)是(shì)一(yī)些老(lǎo)生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴(bā)菲特(tè)：但并不(bù)是所(suǒ)有(yǒu)人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不知道是因为(wèi)我们笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯(bó)克希尔的(de)股票(piào)要怎么交出去(qù)也是一个问题(tí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)现在问的是(shì)资产投资的(de)问题(tí)，而不是一个个人的问题。这(zhè)些(xiē)小孩们如果勾心(xīn)斗角(jiǎo)，大(dà)家都(dōu)是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想要的是什么(me)呢？你想要你的孩子们至少(shǎo)在财产规划(huà)上能够和平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是(shì)财产的规划在搞(gǎo)乱(luàn)小孩的(de)关系上真的有的时候起到(dào)非(fēi)常关键(jiàn)的作(zuò)用，有的(de)时候(hòu)一出财产规划(huà)的(de)问题，这些小孩们都去找(zhǎo)自己的律师，然后再也没有办法和谐地存(cún)在(zài)了(le)。所以，在这个(gè)上面去妥当地处理真的非常重要。你想要你的孩子们能够至少获取某种(zhǒng)价值，这(zhè)种价(jià)值需要(yào)在你的(de)生(shēng)活当中去践行(xíng)，这样在你说的时候才会变得合理(lǐ)，他们会向你(nǐ)学习，知道你是一(yī)个(gè)什么(me)样的人，不要觉(jué)得草(cǎo)草地写一份遗嘱就(jiù)完事了，你的行(xíng)为、你的特(tè)质、你的价值才是他们最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这(zhè)些价值和(hé)行为挂钩，他们才能够学(xué)会继承(chéng)这样(yàng)的(de)价值，把(bǎ)这些(xiē)价值跟家(jiā)里财(cái)产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样(yàng)的一个情(qíng)况，有一个富人每年会把他的孩子们召(zhào)集在一起吃饭(fàn)，一起从事一些(xiē)活动(dòng)，让他们去签署空白(bái)的一张财(cái)产证明，他不想让(ràng)他们知道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不是一个(gè)可行的形(xíng)式，你如果想要(yào)知道(dào)你怎么去(qù)践行(xíng)自(zì)己的生活(huó)才是(shì)很重要(yào)的。TTI的继承计划(huà)就做得比较有意思，他已(yǐ)经(jīng)提前预知了这些(xiē)问(wèn)题，他当时61岁的(de)时(shí)候(hòu)来到我(wǒ)这儿，他拥有(yǒu)的财(cái)富已经远远超过他的需要，我们一起讨(tǎo)论这个(gè)钱要怎么进(jìn)行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的(de)公司，他说你看我的家人和我已经有了(le)完全不需要的这些钱(qián)，但是我也(yě)想知(zhī)道怎么把这个钱更好地分配。我可以把公司(sī)卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们之(zhī)后，他们会(huì)把(bǎ)我的人给炒掉(diào)，留他们(men)自己(jǐ)的人。我如果卖给一个(gè)私(sī)募公司，他们就(jiù)会(huì)去(qù)考虑所谓的退出计划。所(suǒ)以，我就一直在考(kǎo)虑这个(gè)问题。最(zuì)后考虑(lǜ)来(lái)考虑去(qù)，只有卖给你们才最合(hé)适。所以，我们真的(de)买下(xià)来以后，而(ér)且这(zhè)个(gè)日子(zi)也过得相当(dāng)不错，这(zhè)个人知道生(shēng)命(mìng)的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁(tiě)路脱(tuō)轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大家(jiā)的监管。有(yǒu)一个法官(guān)提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片属于以前印第安原始部落的土(tǔ)地上进行运营，也是(shì)触犯了法(fǎ)律(lǜ)的条例，并且对环境也造(zào)成了影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和(hé)它的子(zi)公司如何(hé)能(néng)够(gòu)合乎法律上(shàng)的规(guī)定(dìng)和监(jiān)管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团队(duì)正(zhèng)在去处理的(de)BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在这(zhè)个部(bù)落的土地运输上达(dá)成(chéng)了协议，每天我们可(kě)以运输多少量，我(wǒ)们也没有违(wéi)反这样的(de)协议，我(wǒ)们(men)的团队签署了(le)这样(yàng)的(de)协(xié)议，每(měi)天可以由多少(shǎo)列(liè)列车经过(guò)这个土(tǔ)地。我们也(yě)跟这些部落(luò)的首领进行(xíng)商(shāng)谈(tán)，这部分的讨论还会继续下去，我们在这边也是吸取(qǔ)了一些(xiē)教训，我们也做出了(le)承诺，这(zhè)个承诺是什么我(wǒ)们(men)也知道，我们不要(yào)简单地去假(jiǎ)设我们可以自由自在地(dì)把我们的火车进入(rù)这(zhè)样的一(yī)些土地(dì)，我们要尊重签署(shǔ)的这些协(xié)议，签(qiān)署协议的同时(shí)我们也非(fēi)常严肃(sù)地(dì)对待最终(zhōng)的(de)这个解决方案，最后我们希望(wàng)能够达成这个最终的解决方案，能够(gòu)让(ràng)部落和(hé)BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也是(shì)重新检测了这个(gè)铁路的质(zhì)量，我(wǒ)们跟(gēn)部(bù)落(luò)也在非常密(mì)切地(dì)进(jìn)行合作，希望能(néng)够立刻减轻这(zhè)些(xiē)事故所带(dài)来的影(yǐng)响(xiǎng)。我们(men)的团(tuán)队和(hé)他们都采取了积极的(de)回应，我(wǒ)们真的(de)没有看到这方面有长期的环境的影响。我们的(de)团队之前也提(tí)到脱轨在(zài)这个产业中(zhōng)是实时会(huì)出现的(de)现象，我们非常(cháng)严肃地去处(chù)理(lǐ)，即使在没有长期影响的(de)情况下，我(wǒ)们也(yě)会去看怎(zěn)么去避免这种(zhǒng)情况，怎么去(qù)进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都(dōu)是一个适(shì)当回应的问题。我们(men)有(yǒu)一只团队时刻准备着回应(yīng)社(shè)区方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概有(yǒu)多(duō)少起这样的事故(gù)？

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝尔：整个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的载(zài)重(zhòng)的(de)火车(chē)，而且有时候在非(fēi)常炎(yán)热或者(zhě)是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯(wān)，还(hái)有不同的(de)级别(bié)，有(yǒu)时(shí)候(hòu)出现一个轻微(wēi)的错误，都(dōu)会导(dǎo)致很严重(zhòng)的事(shì)故。所(suǒ)以(yǐ)，铁路的建设真的不(bù)是一个(gè)很容易的事情。我们的火车当时的设(shè)计是停留在19世(shì)纪末的水平(píng)，但是我们现(xiàn)在在这样的(de)一个设计(jì)上去运营非常困难。我们在10到20年(nián)的时间（内）还(hái)有这样的一(yī)些情况出现，但(dàn)是有的时(shí)候我(wǒ)们载(zài)重的这(zhè)些货物(wù)需要(yào)进行考虑，比如像挥发(fā)性的东西就(jiù)需要谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需要在全国进行运(yùn)输，而我们也是全国(guó)很大的运(yùn)输公(gōng)司，有的时候不得(dé)不运载这样的(de)一些(xiē)货物。我们在(zài)这些(xiē)方(fāng)面做(zuò)得(dé)已经(jīng)比(bǐ)以(yǐ)前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自(zì)中(zhōng)国。首先我今天非常(cháng)兴奋也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是现在(zài)有更多的(de)人(rén)已经在重视环境的保(bǎo)护，政府也是在激励新能源的产业，你(nǐ)们觉得(dé)新(xīn)能源方面的开发(fā)是(shì)有一(yī)个什么样的前景(jǐng)？新能源的开发在(zài)未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格刚才提到的就是(shì)一个很好的回答，我们之前买下了(le)伯克希(xī)尔能(néng)源的这家公司，我(wǒ)们(men)每一年都(dōu)在(zài)准备这样的年报，希望能够帮助解决环境方(fāng)面的很(hěn)多问题，而且在(zài)这方(fāng)面我(wǒ)们的投入其(qí)实很大很大。对不对？我们现在(zài)还只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常不容(róng)易，我们这个(gè)行(xíng)业要跨越很多管理辖区、很多州(zhōu)，美国应该在这个(gè)方面做得比现在还(hái)好(hǎo)才对，从传统能源(yuán)向新能(néng)源改变。而且我们在(zài)这个方面也是(shì)做(zuò)了非常多的(de)成绩。格雷格(gé)，你能不(bù)能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的(de)，毫无疑问(wèn)我们现在正在(zài)进行能源的变革，全球都是如此。沃伦(lún)刚才(cái)提到，在(zài)美国，我们希望至少(shǎo)在全国(guó)每个州各个击破来解决(jué)这个问题，我(wǒ)们考虑(lǜ)伯(bó)克希尔能源这家公司，我(wǒ)们在下面有三家美(měi)国的公(gōng)共事(shì)业的(de)公司，它们在不同的州运营，每一(yī)个州也有(yǒu)不(bù)同(tóng)的计划，希望把这些计划进行一个整合，这方面的机会非常大，因(yīn)为这(zhè)种转型正在发生，我们也(yě)是(shì)把(bǎ)自己的目标进行同(tóng)步，我们希望在(zài)2030年(nián)的时候把碳足(zú)迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我们在公共事业方(fāng)面希望能够取(qǔ)得(dé)的(de)成绩，我们正(zhèng)在这个路(lù)上。但是这(zhè)个过程真的不容易，我(wǒ)们在2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电(diàn)力这家公司，也是(shì)希望投入可再生能源的开发。在爱荷华州(zhōu)我(wǒ)们尤其(qí)做到了这一点。太平洋电(diàn)力在六个州运营，现在我们有一(yī)个很好的建(jiàn)设的计划，就是怎么(me)样(yàng)建设，能够带给我们客户一个什(shén)么样(yàng)的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现在已经投入了(le)一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于我们(men)的(de)顾(gù)客(kè)来说是好的(de)，但(dàn)是在输电上(shàng)，我们必须要(yào)考虑怎么样去(qù)使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可(kě)能好像每一天醒来，一夜(yè)之间这个问题就解决了(le)，我(wǒ)们需要投入资源，投入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行(xíng)更多相应的计划，我们现在已(yǐ)经有了几百亿既知的项目(mù)在进行，而且也要(yào)求取(qǔ)得更多的(de)一(yī)些正确的(de)服务(wù)的协议。所以，在以后(hòu)的十年(nián)中，我们现在已经(jīng)有了一个团(tuán)队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是(shì)一些非常好的业务机会，对于任何一个公司(sī)以(yǐ)及我们的持股人都是非常好的。我们(men)现在已经(jīng)配(pèi)置了这(zhè)些资金，而且很明显已经得到了资(zī)金(jīn)上(shàng)的回报。但这是一条长远的道路，也(yě)不是现在(zài)只要一开(kāi)始变化就可以做到。根据我(wǒ)们以后的演进，还有不同的一些技(jì)术，但是(shì)这个(gè)流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一(yī)个(gè)非(fēi)常重要的问题。我现在不(bù)知道我们(men)的政府是以什么样的形(xíng)式以及他的想法(fǎ)，怎么样解决这些现有(yǒu)的问题。以前我们曾经(jīng)解决过一个(gè)问(wèn)题，“二战”的时候我们(men)做了更多(duō)的一些演(yǎn)进，世界大战开始暴发(fā)，我(wǒ)们那个时(shí)候给(gěi)了他们极大的能量，所有美国的一些(xiē)资源都整合在一起了(le)，让他们(men)能够面临这(zhè)些计划，也(yě)就是(shì)造成了作(zuò)战的机器一(yī)样(yàng)。福特(tè)公司说你开始不(bù)做汽车(chē)了，你来做坦克车(chē)等等(děng)。所以，汽车工业公司(sī)以及在美国(guó)发生的(de)一些(xiē)整合现(xiàn)象都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也(yě)有(yǒu)相应的一(yī)些技(jì)术，也有这样的一些设施，那个时候我们是活(huó)在一个美国的业务开发并且能够成功(gōng)的愿景(jǐng)之下(xià)。但是我们现在的一些时间，我们有50州可(kě)以进(jìn)行合作，但是有(yǒu)的时(shí)候你没有办法开始配置资金到你想要的地(dì)方，我们(men)已经开(kāi)始营造了一(yī)种(zhǒng)合作，特别(bié)是在机械上(shàng)面(miàn)，二(èr)战的时候(hòu)你已(yǐ)经看到了(le)，只要大家都觉得有这种需求，我们就可以把这些事情整(zhěng)合在一起，而且能够整合所有工业的(de)一(yī)些产能进行相应的计划(huà)，能够发(fā)生有效的(de)一些活动，打败(bài)所有的一切。

　　但是我们如(rú)何能够再(zài)创造同样的机制？现在所谓(wèi)的民主机(jī)制，我知(zhī)道应该找(zhǎo)到怎(zěn)么(me)样的答案，但是不(bù)见得(dé)可以解决现有的问题(tí)。你仔细再想一下，如果现(xiàn)在有(yǒu)紧急的事(shì)情发生了，而且你现在必须(xū)要去解决，比如在(zài)美国的能源(yuán)系统，如果说没有组合(hé)到一(yī)些机械，或者是因为紧急的状况(kuàng)，或(huò)者(zhě)是资金已经到(dào)位了，他现在是不是都很主(zhǔ)观地贡献了自己的意见？但是我们(men)现在似乎没有办法解(jiě)决和平时(shí)间(jiān)的(de)一些问题(tí)。中国是一个国家，但是美国有(yǒu)50州，这中间美国的政(zhèng)府系(xì)统是不一样的(de)。

　　谢谢(xiè)您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道(dào)格(gé)雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特(tè)，你(nǐ)对他们以后的计划以及担任(rèn)的角(jiǎo)色想(xiǎng)法是什(shén)么(me)样的？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格先生在目前非常(cháng)重要的(de)状况(kuàng)下当然会(huì)继(jì)承我现(xiàn)在做(zuò)的(de)一些工作，但我现在还在(zài)位，他需要做的事情相当于，或者(zhě)是在某种程度是非常接近相当于他可以做(zuò)到(dào)更好，而且可以管理更多事情的一(yī)些情况。当(dāng)然他也许还需要(yào)别人(rén)来代替(tì)他(tā)。但是现(xiàn)在的问题是(shì)阿吉特先生的责任以及他现在所做(zuò)的工作，阿吉特的(de)一些想法，他会跟格(gé)雷格(gé)一(yī)起，给他做更好的(de)建议，而且做最后的决策。但是我想这些事情都不是那么容易的，而且你现在问的问题(tí)也不(bù)是那(nà)么容易回答(dá)。每个人(rén)都(dōu)在讲(jiǎng)做执(zhí)行的位置(zhì)，以及(jí)所(suǒ)有相似的事情(qíng)，我们(men)不见得(dé)有这么多(duō)的(de)人，在(zài)会计上面更有净(jìng)值、更有价值的公司，我们(men)现在不见得只需要5个人，我们需要更多的人，还有更多(duō)更好运作的经(jīng)理，设计我们更加的计划(huà)，比如(rú)保险还(hái)有其它的一些业务等等。如果这些人不够聪(cōng)明，我们(men)不(bù)会让他(tā)们替(tì)我(wǒ)们做任(rèn)何的决定。

　　当然我现在(zài)只讲到两(liǎng)个部分，在以后可(kě)能还会有更多(duō)的一些改变，而(ér)且在不时的(de)时(shí)间(jiān)之内(nèi)，这些计(jì)划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)什么(me)要补(bǔ)充的。我要讲我们今(jīn)天的这(zhè)些经(jīng)理(lǐ)人都是非常非(fēi)常好，在伯克(kè)希(xī)尔我们(men)有很(hěn)多很(hěn)好的人员。为什(shén)么我们公司的运作跟许多大型的公司比较，我们得到的结果更好呢？就是因(yīn)为我们(men)时常都在(zài)进行改变，不是(shì)那么经常换我们的经理(lǐ)人(rén)。

　　巴菲特(tè)：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如果还(hái)在的话可能已(yǐ)经一百多岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那时大(dà)概80岁的时候我就写了一(yī)封(fēng)信给他，他90岁的(de)时(shí)候我又写了一封信给(gěi)他，他98岁的时(shí)候(hòu)我写了一封信给他，他没有(yǒu)活到(dào)100岁，但是他是一个非常棒的经理(lǐ)，而且我是非常(cháng)非(fēi)常崇(chóng)拜他的(de)。你讲(jiǎng)到管理(lǐ)，每一个案例(lì)都不一样(yàng)，要(yào)根据(jù)当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇(qí)（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗(luó)门兄弟公司成员之一，我那(nà)个时(shí)候当然要比现在年(nián)轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你(nǐ)那个时候(hòu)拯救(jiù)了这个公(gōng)司，包括我的所有(yǒu)的员工们，包(bāo)括拯救了(le)我的家人们，所以我要在(zài)此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为(wèi)他(tā)那个时候在日本(běn)，他(tā)那个时(shí)候(hòu)如果德瑞(ruì)康不在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常(cháng)常不时(shí)地提醒我们不要对美(měi)国下赌注，你觉得美国在以后的未来(lái)是(shì)不是还(hái)是(shì)保持现在这么坚实的一些情况(kuàng)？它有它的一些风险吗？你(nǐ)的(de)答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措(cuò)施，美(měi)国和(hé)日(rì)本(běn)也(yě)是非常让(ràng)人不可多得(dé)的。234年，从这个(gè)国家开始之前，我跟(gēn)查理(lǐ)其实已经(jīng)活了这个国家所有寿命(mìng)的大概三分之二了，我们那个(gè)时候(hòu)也经(jīng)过(guò)了很多训练，经过(guò)了46次全国的一些选举，当(dāng)然(rán)有些(xiē)决策是(shì)不太(tài)好的(de)，同(tóng)时我们也有内战，但是我们的国(guó)家(jiā)也有更多的一些(xiē)优势，因(yīn)为我们占了大(dà)概(gài)全世(shì)界，从1790年至少一半(bàn)以上的(de)人(rén)口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在美国造(zào)成的。并不是因为这些所有的优势，我们(men)也有两大洋在(zài)我们(men)的附近。到底谁能够控(kòng)制全世界(jiè)，掌(zhǎng)管的这一(yī)波到底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我(wǒ)们的邻国(guó)，这些(xiē)都是非常非常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美(měi)国(guó)其实是全世界(jiè)可以(yǐ)生活最好的(de)一个(gè)地方(fāng)，我在这(zhè)里出生(shēng)，而且(qiě)我才(cái)刚刚做(zuò)了我的臼(jiù)齿的(de)手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我已(yǐ)经用了(le)。

　　在这百年中，我(wǒ)的(de)意思是(shì)我们那个时候并不(bù)是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这些事(shì)。我(wǒ)们(men)那个时(shí)候也有原子弹，但(dàn)是现在面临的挑战情况是非常(cháng)大的，我们的政(zhèng)府都在寻找，我的(de)父亲原来也在(zài)议会(huì)之中，那是(shì)1940年时候(hòu)的事情(qíng)。当然(rán)我们也希(xī)望全世界(jiè)能够整合(hé)在(zài)一(yī)起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的一(yī)些方向跟部落制度，可能没有(yǒu)办法再进行得更好。部落主义是另外(wài)一方(fāng)面的讲(jiǎng)法。你也看(kàn)到了两(liǎng)种方法也有(yǒu)可能(néng)在进行，我们(men)必(bì)须(xū)要重新地开始厘(lí)清我们现在的(de)民主(zhǔ)到底(dǐ)是什么，要从哪一条(tiáo)路选择继续下去(qù)。当然我希望我还是(shì)在美国出生，但(dàn)是今(jīn)天全(quán)世界的状(zhuàng)况还是比以前好很多(duō)，我们现(xiàn)在每天联系(xì)的方式，还有更多的事情，大家都已经(jīng)看到。当然这些问题(tí)还(hái)是在发生(shēng)之中，我是1930年出生，那个时候(hòu)全世界只有20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这些(xiē)成(chéng)长都(dōu)在发生之(zhī)中。我们(men)后(hòu)来(lái)又有更多的一(yī)些改(gǎi)变，以(yǐ)及人口的变(biàn)化都在发生之中。我们有一些(xiē)不同的能源(yuán)，77亿人(rén)口使用更多的一些能源，这些都是(shì)在(zài)更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但是(shì)我们的这(zhè)个世(shì)界还是让(ràng)人觉得兴奋的。我们现在要做(zuò)的事情是怎么样(yàng)去解决必须(xū)要解决的一些重要的问题，当(dāng)然这种奇妙(miào)的事情(qíng)不会立刻(kè)就发生，也不会在2050年的时候(hòu)，大家都已经开始进行欢(huān)呼了，问题都(dōu)已(yǐ)经(jīng)解决了(le)。我必须要(yào)接受现在(zài)的一些(xiē)情况，当(dāng)然我(wǒ)也不是(shì)要允(yǔn)诺(nuò)你什么样(yàng)的事情会发生。所以(yǐ)，林(lín)肯(kěn)之前在内战的(de)时候，他那个时(shí)候也(yě)没有办法承诺任何事情。美国(guó)是(shì)能(néng)够解决很多非常重要的(de)一些问题，但是(shì)如果(guǒ)说当时的事情(qíng)在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐(lè)观的，我不会像沃伦(lún)那么(me)乐观，我们要有更(gèng)少的期(qī)望值，现在对我们(men)的文化、我(wǒ)们(men)的文明已经有了更(gèng)多的威胁，我(wǒ)们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是(shì)1924年1月(yuè)1日，你肯定也(yě)不想回到(dào)那个时候(hòu)。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些财(cái)富(fù)管(guǎn)理人，我真(zhēn)的非(fēi)常不喜欢(huān)他们(men)的(de)所作所(suǒ)为，我不想(xiǎng)任何人进入这个(gè)行业(yè)，我(wǒ)觉得因为有他(tā)们，这(zhè)个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你们(men)自己选，生活在(zài)我们那个时代还是你们这(zhè)个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的(de)年报中提过伯(bó)克希尔一(yī)直都会用现(xiàn)金买国(guó)债(zhài)，也会在各(gè)种时(shí)刻持(chí)有更(gèng)多的现金，特(tè)别是在经历保险承保损失或者是不确定的时(shí)期。沃伦(lún)趋势之后(hòu)，他(tā)的A股会(huì)转(zhuǎn)化(huà)为B股(gǔ)进入到他的基金会，基金会又会(huì)把这个钱捐给(gěi)其它事业，可能要花15到20年的时(shí)间，他(tā)的股权(quán)才会被(bèi)卖光。我们(men)想知道有没有人可能会(huì)把这些股权(quán)慢慢地积攒在自(zì)己(jǐ)的手(shǒu)里，而且(qiě)根本(běn)不管(guǎn)伯(bó)克希尔(ěr)在沃伦在世(shì)的(de)时候所(suǒ)作出(chū)的(de)承诺，而(ér)会去用(yòng)其它的一(yī)些目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦和查理，会不(bù)会(huì)担心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想一想但是我(wǒ)不(bù)会很大地(dì)去(qù)担忧这个问题，格(gé)雷格和阿吉特(tè)会有一段(duàn)蜜月期，因为很多我们(men)留下的东西还会存在，但是最(zuì)后他们也(yě)会不断(duàn)地被更(gèng)多的人(rén)去(qù)评价，评(píng)价到底我们的运营跟其他人相比好多少，包括股息在未来的(de)12到15年当中，这个数量也会(huì)非常大。所以，这一切(qiè)是有限(xiàn)制的，没有任何人可以以(yǐ)一己之(zhī)力去完(wán)成这一切。所以(yǐ)，很(hěn)重(zhòng)要的(de)一(yī)点是伯克希尔是(shì)被认为是一个国家(jiā)的资产，而不是一个国家(jiā)的负债。我们的记(jì)录也(yě)说明了这一点，未来的12到(dào)15年，我们可能(néng)资(zī)本(běn)还(hái)是比大部分的公司要(yào)多，我(wǒ)们仍然可以在国家的经济当中投(tóu)入非(fēi)常多(duō)的钱，带来更(gèng)多的就业、更(gèng)多的投资以及行为(wèi)的变化。如果我(wǒ)们最后(hòu)慢慢消失在这个世(shì)界(jiè)，那可能(néng)真的是(shì)理(lǐ)所当然的。

　　查(chá)理，你想说什么(me)？

　　芒格(gé)：我没(méi)有花好多时间去想(xiǎng)未(wèi)来这(zhè)12到15年会(huì)发生什么(me)，我每一天把自己的责任给做好，做到最(zuì)好(hǎo)。我在这个方面思考的比较哲学一点(diǎn)，但是我觉得没有必(bì)要去忧(yōu)虑这些问(wèn)题(tí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：好，我们(men)两个人都不担心，但是我们(men)会做出规划，我的心里会去想伯(bó)克希尔的这个模(mó)式，在过(guò)去(qù)的(de)50、60年(nián)里也变了非(fēi)常多。我(wǒ)之前第一时(shí)间做出的(de)一个(gè)决(jué)定就(jiù)是我们(men)不(bù)会一(yī)直作为一个纺织品(pǐn)公司(sī)存在(zài)。这么多年来，我(wǒ)们做出了一些好的(de)决(jué)定，我们(men)从来不会做出(chū)扼杀(shā)自己的这种决(jué)定，一切都是跟规划有(yǒu)关(guān)。所(suǒ)以，对于你的这个(gè)问题，没办法直(zhí)接去回(huí)答，但是我们一直都保持一个良好的体态，比其他人要更好，我们不(bù)会有太大的这种(zhǒng)负(fù)债(zhài)，我们要有的是(shì)可以实现现金收入(rù)的保单，积(jī)聚大部分的资本、资金，能够让我(wǒ)们尽(jǐn)量(liàng)地多元化，有更好收益的资本。而我们的(de)这(zhè)个商业(yè)模式可能会被好多(duō)人去(qù)进行评价，跟(gēn)其他人做(zuò)比(bǐ)较，我(wǒ)们现在的地位还是比较(jiào)安全的(de)，我们有(yǒu)了这(zhè)么大(dà)股(gǔ)东(dōng)的群体，比很多(duō)人(rén)都要大，比整个国家的任何人(rén)都要(yào)大。现在可能有(yǒu)些员工持股的公司可能会(huì)是一(yī)些新的现象(xiàng)，但是我们的这个模式已经存在(zài)了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司(sī)的所有人(rén)。这是什么意(yì)思呢(ne)？就是要有快乐的客户(hù)，我们要受到(dào)社(shè)区(qū)的欢迎，而不是让(ràng)他们关上他们的大门。而且政府(fǔ)也要对你感觉良好(hǎo)，当有金融危(wēi)机的(de)时候(hòu)，你可以(yǐ)提供这个国家在(zài)那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我们会遇(yù)到(dào)各种各样的危机，但(dàn)是这种危机如果(guǒ)不是可以威胁到所有(yǒu)地球(qiú)生命的这种危(wēi)机的话，我们(men)都会成为这个(gè)国(guó)家的一个正面的影响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢(xiè)谢(xiè)你们这周末在这里(lǐ)欢迎我们，我是(shì)伯克雷顿(dùn)，我(wǒ)来自(zì)北卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以来到现场的(de)原因(yīn)，是因为你是(shì)一个(gè)很好的(de)故事的(de)讲述者，这些故事我们都会带(dài)回(huí)家。能不能跟我们(men)分享一些这样的故事，这些故事可能是我(wǒ)们以前(qián)没有听过的(de)，比如(rú)说关于阿吉特、格雷格先(xiān)生他们的故事，这些故事能够捕捉(zhuō)到(dào)他们的能力(lì)、领导力以及领导风(fēng)格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故(gù)事(shì)，他1986年进到(dào)我的办(bàn)公(gōng)室，当时跟我(wǒ)提出了要(yào)进入再保险业务的这(zhè)样一个提议(yì)。17年的时间(jiān)里，一直(zhí)都是这样，他(tā)真的是一个(gè)好人(rén)。他是用一个传统的方式来运行公(gōng)司(sī)，当然这个运行方(fāng)式绝对(duì)优(yōu)质。他没有尝试去改变一个体系，而是去(qù)改善这个体系。但17年的(de)时间里，我(wǒ)们其实没有人们进(jìn)展，我们都不知道何去何(hé)从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期(qī)六走进了我的办公(gōng)室，当时(shí)麦克跟他在(zài)一起，我(wǒ)当时星期(qī)六的(de)时候边拆信边跟(gēn)他进行交谈，他当(dāng)时(shí)在保险上(shàng)的经验为零(líng)，但是他却(què)经历(lì)了(le)美(měi)国企业的各种运行方式，因为他是公司管(guǎn)理方(fāng)面的顾问(wèn)，跟他进行聊天之后，我就决定要雇(gù)佣他，给(gěi)了他一些启动资金，立(lì)刻让他(tā)去投入这个市场(chǎng)有所作为。阿吉特是(shì)现在(zài)全球选出的十个最佳的保险经理之一，而(ér)且(qiě)他的地(dì)位绝对是(shì)无可取(qǔ)代(dài)的。我们仍然享受相互(hù)之间的(de)谈话(huà)，我们以前天天都聊，现在没(méi)有(yǒu)聊的(de)那(nà)么频繁，但(dàn)是他真的是独一无二的一(yī)个人(rén)。想(xiǎng)想如(rú)果(guǒ)要让一(yī)个人长期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们明(míng)年再(zài)聊”，像这样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看他(tā)在(zài)哪(nǎ)儿(ér)上的学，我不会以(yǐ)这样的标准来(lái)雇(gù)佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从来(lái)不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上(shàng)了非常好的大学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎(zěn)么可能(néng)在斯坦福的(de)校队效力？他说我的速(sù)度(dù)跟快。确实，他(tā)速度(dù)确(què)实很(hěn)快。我们在公司也有非常多这样速度(dù)很快的(de)人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方(fāng)面的一个天才(cái)。你观察了他做的事(shì)业的方方面(miàn)面。

　　你想听有意思的(de)人，利(lì)欧赛曼继(jì)承了他家庭(tíng)的财产，非(fēi)常有钱，他白手起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到(dào)伯(bó)克希尔(ěr)的这个事业之前(qián)，他们知道好象有这样一个想法，就(jiù)是从一战的时候买一(yī)辆(liàng)那(nà)个时候(hòu)的潜(qián)艇，大(dà)概33年的时候，他们把一战时用的一个潜艇买(mǎi)了下(xià)来，说我们可以(yǐ)用这个潜(qián)艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥(gē)的街道上，而且引起(qǐ)了交通上(shàng)的混乱，当时一个警察过(guò)来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们(men)想(xiǎng)做(zuò)的事吗？想利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必(bì)须要跟我(wǒ)的这个(gè)合伙人(rén)聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛曼最后去世(shì)了，大概1967年的时候去世了，Ben继(jì)续把这个事业当(dāng)中赚取的这些利(lì)润继续给到利欧赛(sài)曼的(de)遗孀，我后(hòu)来受邀(yāo)去(qù)到他们(men)的公寓，Ben把其(qí)中一半的(de)部分都留(liú)给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不需要这么多钱，但(dàn)是(shì)Ben觉得他(tā)的合伙人去(qù)世了以后，这个(gè)钱理应(yīng)给(gěi)他。但是他当时被批评了，这(zhè)个遗孀的律师当时给我打了一个电话，他们让我来买(mǎi)这些东西，于是(shì)我就买(mǎi)了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就不用再接受这些东西了。我后来(lái)到(dào)他们的办公室去了(le)，我跟查理一起去，我后来又把(bǎ)这个东西大(dà)概再卖掉(diào)了还是(shì)怎么(me)样(yàng)。后来(lái)我就(jiù)发觉他买的时候这个价钱实在是(shì)不怎么好(hǎo)，但(dàn)是这些不好的东西(xī)我一(yī)半(bàn)价就可以买到。他(tā)看到我，查理，剩下的故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我(wǒ)听到他(tā)讲的(de)，我(wǒ)说(shuō)我还是(shì)很(hěn)快地退出(chū)吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是纽约(yuē)的律师，他现在(zài)把他(tā)最心爱的宝贝给卖(mài)掉(diào)了，但是(shì)这个人走了，他又不(bù)要买(mǎi)了，我(wǒ)叫(jiào)查理跟我一起来做这个生(shēng)意，于是(shì)我(wǒ)们就(jiù)买下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继(jì)续保持下去。有一(yī)次(cì)我(wǒ)们把这(zhè)个资(zī)产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你的业务，他说也许有(yǒu)什么事情要发生了。他(tā)说谢谢(xiè)你，不会(huì)来打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多(duō)，但是我(wǒ)们(men)常常都听到(dào)这些公开(kāi)的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这(zhè)个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非常激(jī)烈的(de)，而且(qiě)是非常严(yán)峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉得压(yā)力很大。今年伯(bó)克希尔并没有再配置更(gèng)多的一些资源(yuán)在这些资产上面，你可以告诉我，以后是不(bù)是会有更好的(de)一些收益(yì)？您讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置(zhì)，下(xià)面的计(jì)划是什么(me)。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们在对待(dài)所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保(bǎo)险行业还是(shì)有它(tā)的位置的(de)，这个公(gōng)司的运行以(yǐ)及我们的战略(lüè)计(jì)划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行它原有的业务模(mó)式(shì)，因为它(tā)已经非常成功了。在过去的15年(nián)之(zhī)中，困难的(de)境地(dì)不(bù)断(duàn)在发生，有时我(wǒ)们(men)讲到(dào)再保险以及所有(yǒu)的资产(chǎn)或者是灾难(nán)保险的(de)业(yè)务上，在15年之(zhī)中你已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到(dào)了。今天我们讲到资(zī)产损(sǔn)失保险，在12月3号(hào)是再(zài)保险更新的时(shí)期，2022年(nián)12月和(hé)2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几十亿的(de)钱(qián)会被记在我们(men)的账面上，但(dàn)是去(qù)年(nián)价(jià)格的改变以及我们现在期(qī)待的并没有达到我们现在价格原(yuán)始(shǐ)的要求，这(zhè)是我们的结果，当然我(wǒ)们也非常失望。到4月1号，这(zhè)是一个重新更(gèng)新的日(rì)期(qī)，有更多的好运(yùn)必须(xū)要发生(shēng)，我们才能保(bǎo)持(chí)原有的(de)价格(gé)。所以，4月1号(hào)又有一(yī)次价(jià)格的变动(dòng)。我们现在已(yǐ)经有了(le)我(wǒ)们现在商业上面组成(chéng)的报告展示给大家，展示出来的(de)结果，资产赔偿(cháng)保险已经(jīng)达到(dào)了大概50％，而且(qiě)跟5、6个(gè)月之前(qián)的结果(guǒ)是不一(yī)样(yàng)的。有更多(duō)的(de)能力能(néng)够允(yǔn)许(xǔ)我们(men)可以让现在的(de)一(yī)些工作重(zhòng)新再被(bèi)撰写，而且保持我们的利润能够非常健康，这是(shì)我们唯一希望讲的。当然我们现在的一(yī)些资产(chǎn)组(zǔ)合(hé)还(hái)是(shì)不(bù)太(tài)平衡，比如佛(fú)罗里达曾经发生(shēng)大飓风(fēng)，我们(men)现在在(zài)这(zhè)个上面有极大的(de)一些损失，还有(yǒu)其它的一些地区发生灾难(nán)，除(chú)了佛罗里达(dá)之(zhī)外也(yě)在发生之(zhī)中，这是(shì)我(wǒ)们经营上比较困难的，其它的灾难比较小(xiǎo)，但也有(yǒu)很(hěn)大的(de)影响。我也(yě)不(bù)知道(dào)这些事(shì)情会持(chí)续多久，如果飓(jù)风不(bù)断地发生，如果(guǒ)在佛罗里(lǐ)达再发生，我们可能会损(sǔn)失所(suǒ)有(yǒu)所有的这些单(dān)元，也许(xǔ)可(kě)能(néng)会有(yǒu)150亿的损失(shī)，这就是我(wǒ)们现在(zài)的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿(ā)吉特，你现(xiàn)在已经用(yòng)掉了大(dà)约好几十(shí)亿，是不(bù)是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始讲(jiǎng)到保险以及资产上面的一些运作，我(wǒ)们可(kě)能(néng)会保有至少3000亿的资产，能够(gòu)动(dòng)用的(de)可能是5％。我再完(wán)成沃伦(lún)刚(gāng)刚(gāng)讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前(qián)，我们原(yuán)来至少有130亿(yì)可(kě)以动用，也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们可(kě)以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我接到另外(wài)一(yī)个计划，沃伦没有(yǒu)注(zhù)意我(wǒ)讲的数字，是不是(shì)？

　　巴(bā)菲特：我希望他(tā)还会再打电话告(gào)诉(sù)我实际到底怎么样。

　　提(tí)问(wèn)：我已经担任股东16年了(le)，来(lái)自墨西哥(gē)。我今天要问的问题是沃伦跟(gēn)查理先生。很(hěn)多公司在买了很多建材(cái)，希(xī)望能够(gòu)赚钱，成为(wèi)一个更有竞争力的公司，你可以(yǐ)买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期(qī)的收益或者是短期上(shàng)面的一些竞争，比如说你今天讲(jiǎng)到的(de)一些公(gōng)司(sī)，比如亚马逊(xùn)，如果有(yǒu)网络上面的(de)一(yī)些效应，当你在进行(xíng)投资的时候，你(nǐ)常(cháng)常想一(yī)定要建立(lì)一个最具竞争(zhēng)力的模式(shì)。如果你(nǐ)要给公司(sī)里(lǐ)面的这些首席(xí)执行官(guān)一个非常好的建设，你(nǐ)觉得长期短(duǎn)期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特(tè)：我会(huì)这么(me)回答，要控制您(nín)的(de)未(wèi)来(lái)。对于(yú)伯克希尔，您(nín)的这些命(mìng)运到底(dǐ)是怎么(me)样？我们常常感觉(jué)到来自华尔街的压力。我们不需要打电话或者跟股东召开(kāi)会议(yì)，我们不会对他们做出任何承诺，但有(yǒu)的时候我们也会发生错误，就像今天在座的(de)各位一样，我们(men)必须为你(nǐ)工作。我们不(bù)是为很(hěn)多很(hěn)多的人(rén)工作，但是我们希望每个季度我们给(gěi)你做的一些估算(suàn)都是对的，我们有这样一些自由(yóu)，能够使用或者运(yùn)作(zuò)我(wǒ)们(men)现在(zài)的(de)一些(xiē)资(zī)产。所以(yǐ)，我们现在拥有(yǒu)的并不是我们的资产(chǎn)，而是(shì)我们拥有更多的一些企(qǐ)业(yè)，而(ér)且(qiě)我们(men)希望长(zhǎng)期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么(me)我们中间会(huì)学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也(yě)学(xué)到了(le)更多(duō)。那个时(shí)候有些做女装的(de)公(gōng)司，我们(men)为(wèi)什么会这么做呢？因为在(zài)1966年的时候(hòu)，我们(men)希望进入百货公司的(de)业(yè)务(wù)。我们进去(qù)的时候就发(fā)觉自(zì)己做的这些决(jué)策其(qí)实是(shì)蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在(zài)学习消费(fèi)者的这些行为，我们并(bìng)不是在学这些业(yè)务的技巧。如果你知道这(zhè)些技(jì)巧当然(rán)更好，但是(shì)最(zuì)重要的精髓就是很明显的(de)，我(wǒ)们买了一个业(yè)务，比如苹果，苹果现在运作的(de)也比我们现在(zài)能源的这些业务更大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我(wǒ)不了解这些电(diàn)话所有的运作机制，但是(shì)我了解消费(fèi)者在进行购买(mǎi)的行为，比(bǐ)如(rú)你有了一部车，你会买第二部车。我们没(méi)有汽车销售的(de)一(yī)些公(gōng)司，我们也没(méi)有任何其它汽(qì)车销售的经验，但(dàn)是我们(men)可以看出(chū)消费(fèi)者在开车时候的一些行(xíng)为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的购(gòu)买(mǎi)，但是我们(men)常常要继续(xù)学习，学到今天所(suǒ)有的人所有的一些行为，一个好的业务有的时候可能也会变坏，一(yī)些(xiē)好的业务有的时(shí)候是可(kě)以保持(chí)一段时间的竞争力和优势。我(wǒ)们并没有(yǒu)所谓的(de)配(pèi)方，对于(yú)伯克(kè)希尔的人员来讲，但(dàn)是我们(men)常常可以看出来十秒(miǎo)钟之内就可以告诉(sù)我(wǒ)对这个业务有没有(yǒu)兴(xīng)趣。当(dāng)然我每天(tiān)都会(huì)接到无数的电(diàn)话，他们告诉(sù)我他们想要加入我们(men)或(huò)者(zhě)是(shì)想要(yào)卖东西给我们(men)，很多人讲的话是毫无道理的或者是可(kě)以预测未来，但(dàn)是谁可以预测未来呢？我(wǒ)们(men)不知道(dào)未来，但是我们知道某些业务的价格(gé)是否(fǒu)合理。我们有时(shí)没有办法(fǎ)预测所有东西，但是我们可以看出来到底今(jīn)天消费者的行为(wèi)如何，或者是消(xiāo)费者(zhě)得到的一些威胁(xié)业务上的状况是怎么样，我们在持续(xù)地进行学习。当然(rán)我们不见得一(yī)段时间(jiān)之后就变得(dé)非常(cháng)非常聪明，但是智慧(huì)绝对是会有建(jiàn)立(lì)的一些可能性。你坐在(zài)办(bàn)公室(shì)里每天接(jiē)电话，是不是就是做这件事情？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们(men)讲到(dào)了一些日本业(yè)务的情况，这就(jiù)是非常(cháng)有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候(hòu)对穆(mù)迪的资产，有(yǒu)一个电影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候看了第二(èr)遍，我(wǒ)建(jiàn)议你(nǐ)去(qù)看这个(gè)电影，因为我看(kàn)书的(de)时(shí)候(hòu)每一页(yè)我都会翻的。我建议(yì)大家看(kàn)一下这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我(wǒ)看了(le)它(tā)所(suǒ)有的(de)账簿(bù)，看了上千个业务，而且保险公司也是如此。您不管做什(shén)么事情，每一页都要进(jìn)行浏览，当然这(zhè)会花一些事。最主(zhǔ)要(yào)的想(xiǎng)法是你必须要找(zhǎo)到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常简单。我在找(zhǎo)寻更多(duō)公司(sī)的时候(hòu)，我就先看它(tā)的一些数字，那(nà)个时(shí)候大概(gài)有5、6家(jiā)非常非常棒的(de)公司，大(dà)部(bù)分公司(sī)我(wǒ)们曾经做过(guò)，也许(xǔ)做(zuò)了(le)十多(duō)遍，而且(qiě)是(shì)十(shí)多种(zhǒng)方法(fǎ)进行(xíng)业务。比(bǐ)如煤发电(diàn)厂(chǎng)、火力发电(diàn)厂(chǎng)，这(zhè)些公司都(dōu)做过(guò)，这中间也有一家公(gōng)司就是(shì)如此。我(wǒ)们坐在(zài)一群人之中，如果他(tā)们的利润率是14％，我们要付钱去(qù)买这个(gè)公司，而且这个公司(sī)还会发更好的一些股息，而且它们底下有非常非常多的子公司(sī)，如果我们真正深入(rù)了解(jiě)这个公(gōng)司，而且(qiě)我(wǒ)们(men)知道这个公司其实并没(méi)有(yǒu)怎么样，但是我们(men)还要考(kǎo)虑到货币的一些风险，还(hái)有金融上面的一(yī)些结果，他们可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公司做了(le)一(yī)些非常(cháng)聪明(míng)的事(shì)情(qíng)，而(ér)且(qiě)它的规模(mó)还是(shì)可以接(jiē)受的，那我们可能就会开始对它们进行收购了(le)，有的时候也会(huì)告诉格(gé)雷(léi)格，这(zhè)个中间大概6个月之后，或者是(shì)说有5％的一(yī)些变化，我们就进(jìn)行宣布了(le)。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我(wǒ)们(men)发现我们现(xiàn)在已经(jīng)有了(le)7.4％，而且在他们还(hái)没有知道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些什(shén)么呢？我们(men)当时只(zhǐ)有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易(yì)，大家觉得我们好像是英雄。但是(shì)100亿在我们的财报里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理说我不(bù)会(huì)让(ràng)你去酒吧乱(luàn)花这个(gè)钱。我当时不(bù)知道这样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双手欢迎(yíng)我们(men)，我们就(jiù)是喜欢他们运营的(de)方式，我们不是要去(qù)告诉(sù)他们“他们(men)该做(zuò)什么”，我们也曾经做过保证，不(bù)会(huì)超过9.9％的(de)所有权，也一直是这样(yàng)。我也(yě)把格雷格解说给了他们，因为我们(men)会在接下来(lái)10到(dào)40年长期一起(qǐ)合(hé)作，而且有时(shí)候他们也会(huì)发现我们可(kě)以一起(qǐ)合作去做的地方，而我们都同时很期待(dài)有这样的合作存在。与(yǔ)此同时我们(men)有其它的在日(rì)本的一(yī)些事业，格雷格有没(méi)有要补充的(de)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的是你当时(shí)去到那边跟(gēn)日本公司(sī)建立信任，因为我(wǒ)们确实希望有长期的一(yī)些机会(huì)。就像你说到(dào)的(de)他们是非(fēi)常好的(de)投资对象，我们跟那(nà)边做(zuò)的(de)五个会议，都发现这些公司(sī)的历史、文化(huà)，他们对自己感(gǎn)到(dào)如此自豪(háo)。所以(yǐ)，真(zhēn)的在(zài)那个时(shí)候体(tǐ)验(yàn)非常好，那两天时间(jiān)向他们(men)学习了很(hěn)多，向(xiàng)五家商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转(zhuǎn)都是非(fēi)常(cháng)顺(shùn)利的。就像查理提到，有些时候不会(huì)让这5000亿的净(jìng)资产增加或减(jiǎn)少(shǎo)多少，但是长(zhǎng)期以(yǐ)来他(tā)们会让伯克希尔的价值增长。所以，我(wǒ)们还(hái)是在尝(cháng)试一直(zhí)去寻找更多的(de)机(jī)会。

　　在(zài)日本，伯克希尔(ěr)是最(zuì)大的企业接(jiē)待方，我(wǒ)们都(dōu)没有(yǒu)想要说去达到这样的目的，我们就(jiù)是(shì)自然(rán)而然(rán)地成为了这一(yī)点(diǎn)，而且我们在(zài)那边的运营做(zuò)得(dé)非常出(chū)色(sè)，有(yǒu)一些非常好的合(hé)伙人跟我们一起(qǐ)合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进(jìn)行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会(huì)不太舒服，但是现在苹(píng)果已经是伯克希尔35％的持(chí)仓了(le)，已经接(jiē)近一个(gè)危险区(qū)域了(le)，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一(yī)下，苹果(guǒ)没(méi)有(yǒu)到我(wǒ)们(men)组(zǔ)合中的35％，我(wǒ)们(men)的(de)投(tóu)资组合包括能源、铁(tiě)路等好多行(xíng)业，像喜诗糖果等等(děng)，这些都是(shì)不同的行业和业(yè)务。苹果(guǒ)有一个很大的优势，他们会(huì)不断地回购自(zì)己的股(gǔ)票，价值(zhí)也在上升，它们有很(hěn)多流通股，我们都(dōu)不需要做什么，我(wǒ)们的价值就上升(shēng)了(le)。所以，我(wǒ)们可以(yǐ)拥(yōng)有百分之百(bǎi)的BNSF、百分(fēn)之(zhī)百的喜诗糖果，却(què)达不到(dào)百分之百的苹果，有百分之两百当(dāng)然是更好(hǎo)的。但(dàn)是他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果(guǒ)所处的这个行业类别跟很(hěn)多其(qí)它的公(gōng)司是不一(yī)样的，我们在(zài)中(zhōng)间投资很(hěn)多，苹果跟我们的铁路一样(yàng)，都是非常好的业务，当然铁路做得远远(yuǎn)不如苹果这么(me)好，但苹果跟消费(fèi)者之(zhī)间的关系(xì)非常密切(qiè)，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去(qù)买这样一个电(diàn)话，有些(xiē)人可能会(huì)花(huā)3.5万才会(huì)去(qù)买(mǎi)第二辆车。但(dàn)是如果(guǒ)让他们选择放弃手机还是汽车，他们(men)会放(fàng)弃自己(jǐ)的(de)汽车(chē)。所(suǒ)以(yǐ)，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切关(guān)系是无与伦比的。我们应该在(zài)苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对我(wǒ)们营业利润的贡献是巨大的。有些(xiē)时(shí)候指数基金必须要卖光，我(wǒ)们也是因为它(tā)们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过(guò)一些错，我卖了一(yī)些苹果的股票。你刚才提到的这(zhè)一点，我觉得(dé)当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在(zài)苹果的组合，苹果绝对没有(yǒu)占到(dào)35％，我们的组合要(yào)用其它的一些(xiē)方式(shì)来(lái)衡量，我们要有好的业务，我觉(jué)得天空是没有极(jí)限的，我们要从这些(xiē)错(cuò)误(wù)中学(xué)到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前(qián)大(dà)学教育(yù)中提到(dào)一点“大部分(fēn)的教育(yù)都(dōu)是必需的”，有时候这些好机会(huì)并不(bù)容易被识别出来(lái)。我(wǒ)只想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)之前有三(sān)个非常好的(de)决(jué)定，但却有(yǒu)一大堆坏的决定，有些(xiē)人根本没(méi)有办(bàn)法(fǎ)从他们坏想法中去(qù)挑选出他们的好想法(fǎ)。如果能够识别出(chū)这一点，我(wǒ)们犯的(de)错误会(huì)比其他人更少(shǎo)，这对(duì)我(wǒ)们(men)来说也是(shì)幸运的(de)地方。我们并没(méi)有那么聪明，但是我们知(zhī)道自己的(de)智商(shāng)是(shì)有极限的(de)，我们(men)知道它的界(jiè)限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测试上显示(shì)他们非常非常(cháng)聪明(míng)，但是这样的聪明人反而非(fēi)常危(wēi)险，他们不(bù)知道自己的(de)界限(xiàn)在哪(nǎ)里。所(suǒ)以，你要知(zhī)道你自己(jǐ)能力的界限(xiàn)在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地(dì)面对你自己的投资组合。

　　提(tí)问(wèn)：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们(men)举办这一次(cì)股(gǔ)东大会和庆祝。我来(lái)自(zì)香港，我(wǒ)是芝加(jiā)哥大学的毕业(yè)生，我(wǒ)今天跟我的(de)两个孩子在一起，他(tā)们现在正在芝加哥大学上(shàng)学，一个在(zài)大(dà)一，一个在大(dà)二。这是我第二次参加股(gǔ)东大会，上一次参加(jiā)是(shì)四年前(qián)2019年，当时我(wǒ)只(zhǐ)是(shì)一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次(cì)股东大会(huì)之后，我决(jué)定买伯克希尔(ěr)的股票(piào)，这几年来也给(gěi)我带来(lái)了62％的(de)回报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一(yī)个建议，把其中的一股，在我的小(xiǎo)孩过(guò)生日的时候给他们一股作为礼物(wù)。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美(měi)中(zhōng)之(zhī)间(jiān)的互(hù)联网公(gōng)司(sī)估值(zhí)巨大的不同的(de)问题(tí)，因为中(zhōng)间还有各(gè)种各样的问(wèn)题，包括地缘政治，比如有些中国的(de)科技公司(sī)已经(jīng)做到了(le)美国(guó)的(de)科技公司没有做到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美关系之间有些紧张的局(jú)势，这个紧张局势是由双方的错误造成的，双方都应(yīng)该为(wèi)此负责任，我们(men)需要(yào)做(zuò)的就是(shì)跟(gēn)中(zhōng)国搞(gǎo)好(hǎo)关系，我们(men)需要跟中国做很多自由贸(mào)易，这(zhè)是我们共同的利益。这一(yī)切都(dōu)非常明显，可以给我们带来(lái)更多的(de)安(ān)全(quán)性、更(gèng)多的(de)创意。中国是我们很(hěn)大的商品(pǐn)的供应商，对苹(píng)果、对中国都是有利(lì)的，把苹果迁移出中国真的是很(hěn)愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个国家一切(qiè)的(de)冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个国家对(duì)另外(wài)一(yī)个(gè)国(guó)家愚(yú)蠢(chǔn)行(xíng)为的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是现在(zài)世界的超级大国，他们也都明(míng)白(bái)必须要更好地和谐相处(chù)，他们需要互(hù)相竞争，但(dàn)是(shì)这个“互相(xiāng)竞争”的(de)背后也需要去不断地探(tàn)明你能够(gòu)把(bǎ)对(duì)方逼到一个什么样的角度才是一个极限。如果双方能(néng)够和谐相处的话，他们就会明白(bái)，如(rú)果(guǒ)互相去逼对方，把(bǎ)对方逼到一个危险的(de)境(jìng)地，这(zhè)可(kě)能(néng)就是一个很大的风(fēng)险所(suǒ)在了。所以，我们需要这样的(de)领(lǐng)导人，两(liǎng)国都要有这(zhè)样的领导人，并且我们需要明(míng)确明白现在真(zhēn)正的局势是(shì)什么，在(zài)未(wèi)来的这个(gè)世纪他们将(jiāng)在一个什(shén)么样的(de)环(huán)境下运行。有些领导人做出(chū)了太(tài)多的(de)承诺，这会把你带进很(hěn)多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导人可能会用一个方式行事，另一个体(tǐ)系的领导人会用另外一种方式(shì)行事(shì)，我(wǒ)们应该让双(shuāng)方(fāng)在这(zhè)个竞(jìng)争上都不(bù)应该过(guò)激，感觉好像你用过火的行为可以去控制对方，这(zhè)是不理智的。你(nǐ)如果有更好的外交手(shǒu)段、更(gèng)好的说服的能(néng)力，你就应(yīng)该既(jì)能够说服(fú)自己国家的(de)人民，也能够说服(fú)另外一个国(guó)家。所以，我(wǒ)们现在需要把事情做对，我(wǒ)们(men)不能玩这(zhè)种零和博弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕(mù)才刚(gāng)刚拉开，非常不(bù)幸。以(yǐ)前我们(men)跟苏联也是这样的一个关系，当(dāng)时的政策(cè)也是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会造成非(fēi)常非常接(jiē)近紧(jǐn)张的(de)一些局(jú)面，跟古巴也是如(rú)此。但这是(shì)不同的一(yī)些状况(kuàng)，百年之前(qián)跟现在(zài)状况(kuàng)文化(huà)不一(yī)样。以前是英国(guó)或者法国、西班(bān)牙(yá)，但是现(xiàn)在处理的一些方式，你是没有办法能够负担所犯的(de)一些错(cuò)误，最(zuì)好的是你必须(xū)了解这些国家，很多领导人对于(yú)他们的公民以及(jí)他们所有(yǒu)的一些情况是不是进行了解？要有(yǒu)更好的一(yī)些理(lǐ)解(jiě)，这中(zhōng)间还有更多的(de)人口(kǒu)层(céng)面的(de)组合，不要讲非常有影响或(huò)者是不太(tài)好的有(yǒu)燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世(shì)界紧张的局面(miàn)已经发生(shēng)了好几次(cì)，在核子(zi)的这(zhè)个层面之下。另外，我们(men)现在已经有了更多的工具可以(yǐ)摧(cuī)毁(huǐ)这一(yī)切(qiè)，这些都是必须的(de)，中国跟美国两国必须(xū)了(le)解(jiě)目(mù)前(qián)的一些情况，彼此不(bù)能(néng)够逼迫得更紧(jǐn)。当然两(liǎng)国都(dōu)是非常具(jù)有竞争力(lì)的，两国的愿景(jǐng)也都已经在(zài)那里了，中国将会(huì)变成更好、更棒的(de)国家，美国也可(kě)以如(rú)此(cǐ)。这两个国家在(zài)以后的这么(me)多年(nián)，不应(yīng)该继续再有敌对的一(yī)些现象，两国的一(yī)些(xiē)领导的工作都非常重要(yào)，要了(le)解彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一(yī)些结果(guǒ)，这(zhè)中间绝对(duì)会有相应的一些效应，所(suǒ)以我(wǒ)们必(bì)须要延展(zhǎn)我们原(yuán)来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希(xī)尔买(mǎi)了台湾半(bàn)导体的一(yī)些行业，像台积电(diàn)，也成为了这中间相应的催化剂。还有其它(tā)一些(xiē)情况，在过去(qù)的几(jǐ)个(gè)月(yuè)之中是否(fǒu)已(yǐ)经改变了。半导体的股份已经超过(guò)了50万，你觉得有(yǒu)什么(me)样(yàng)的(de)变化？

　　巴菲(fēi)特：台(tái)湾的台积电在全(quán)世界占有非(fēi)常重要的地位，在五年(nián)、十年甚至二十(shí)年(nián)之后，你还是会(huì)讲同样一个道理(lǐ)，我们(men)已经做(zuò)了我们相应的估计以及计(jì)算，我(wǒ)不只是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一(yī)个非常重要的(de)公(gōng)司，另(lìng)外，在亚利桑那州(zhōu)建(jiàn)设的一些工作，是台积电(diàn)现(xiàn)在在做的(de)。但是(shì)现在的问(wèn)题是，我们希(xī)望能够找到相同种类的(de)公司，但是对于芯(xīn)片公司来讲，在我们(men)的公司里(lǐ)面，我(wǒ)们(men)觉得这个公司还是具有领导地位的，我那个时候在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司的领(lǐng)导人(rén)玩过围棋，这个公司(sī)的(de)人非常棒，而且也(yě)是非常(cháng)非凡的(de)，我找到一些非常好的(de)公(gōng)司(sī)、非常好的(de)人员，如(rú)果我在美国找不到，我就会到别的国家去(qù)找。我的感觉是我们(men)配置的一些资产(chǎn)，比如说在(zài)日本跟中国台湾(wān)所配置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是更好的，这(zhè)就是现在的事(shì)实(shí)，而且是我们现在可以做的(de)。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想(xiǎng)这么做，那你就这么(me)做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)就(jiù)写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得(dé)更(gèng)好。我(wǒ)来自纽约(yuē)的一家基金公(gōng)司，我在(zài)管理非常非常多(duō)代的一些家族的资(zī)产。巴(bā)菲特先(xiān)生1976年的时候(hòu)讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克(kè)，Ben先生在你的生命(mìng)中是非常重要的，您是否(fǒu)可以分享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我(wǒ)津津乐道(dào)的(de)，Ben先生做了很多很(hěn)多对我(wǒ)有意义(yì)的一(yī)些公司。但是不管怎么说，他(tā)做得到，这中(zhōng)间并没有任何(hé)掩盖住的，都是(shì)你可(kě)以看得见的。1949年(nián)的时候(hòu)他(tā)写过一本书(shū)，但是他在这个中(zhōng)间(jiān)有一些让我觉得非常(cháng)非常(cháng)有(yǒu)说服力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他(tā)的(de)方式来进(jìn)行工作，结果发(fā)觉(jué)不管他讲的(de)是错的还是对的，我都(dōu)非常喜欢。我(wǒ)有的时(shí)候还(hái)到亚马逊去看这本书的(de)排名，当然亚马逊对上(shàng)百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名(míng)左右，而且永远都(dōu)在这个位(wèi)置。他(tā)的(de)书是与众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过(guò)到底有(yǒu)多(duō)少本被(bèi)卖掉呢？这些记(jì)录可(kě)能大概有730万本书(shū)曾(céng)经被(bèi)卖掉了，而且(qiě)这(zhè)些书里面写的东西(xī)，在我(wǒ)的记录上来讲真的是改变我的(de)生命，而且(qiě)是持续地对所有的一些投资(zī)书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少区块(kuài)，能够找到这样(yàng)一本(běn)书(shū)，能够(gòu)持续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排(pái)榜，结果发现还是这样(yàng)子，但(dàn)是他的这(zhè)个书绝对是非常非(fēi)常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱又不一样。每一天都继(jì)续(xù)有人出版(bǎn)他的(de)书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲的话到今天还是屹立(lì)不摇的，而且(qiě)是(shì)完完全(quán)全(quán)有(yǒu)关(guān)系的。

　　我们对伯克(kè)希尔(ěr)的愿景(jǐng)，我今天怎(zěn)么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希望这个(gè)公司是被我们(men)的股东(dōng)持有的，而且这个(gè)社会是对我们满意的，如果我们(men)的社群(qún)中(zhōng)有对我们不满意的(de)情况，我(wǒ)们当然觉得(dé)这(zhè)些(xiē)是必(bì)须要做的。我们的资产(chǎn)是无限的，我们(men)也会(huì)继续能够(gòu)请有(yǒu)才能的(de)人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是(shì)一(yī)个非常(cháng)非常有(yǒu)才(cái)能的导师、老(lǎo)师，而且他是一个让我们尊敬的(de)专业人员(yuán)，而(ér)且这是一个非常非(fēi)常有(yǒu)趣(qù)的事实，他是(shì)非(fēi)常害羞(xiū)的。Ben自(zì)己都是(shì)投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的一些结果(guǒ)情况之下(xià)，这中间(jiān)有很多很多很烂的公司，而(ér)且非(fēi)常廉价(jià)，而且赚不(bù)了(le)多少钱，他们的浮(fú)存金也(yě)不(bù)是很(hěn)高(gāo)。所(suǒ)以，有些在评估上不值(zhí)多少价钱的公司其(qí)实是非常好的公司，但(dàn)是伯克希尔(ěr)会发(fā)掘这些事情(qíng)一(yī)一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本(běn)，也指(zhǐ)出来很多经典的(de)事实，这些(xiē)都(dōu)是我们必须要学习的，这是我们的(de)生命中发生的(de)一些事情(qíng)，你必须准(zhǔn)备让(ràng)自己不会(huì)再失掉更(gèng)多(duō)的(de)方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司(sī)原来(lái)的(de)创办人。我们刚开始在交易的时候，这个交(jiāo)易完完全全(quán)结果好像(xiàng)没(méi)有办法成(chéng)功(gōng)，我记得那个(gè)时(shí)候是100万(wàn)或者125万，这个中间发觉有25000净值必须(xū)要分配。这个人非常诚实，最具(jù)讽(fěng)刺性的是，他也用了他(tā)自己的一些优势以及(jí)他的方(fāng)法来运作他的一些业务(wù)。也就是你(nǐ)有(yǒu)准备好的心(xīn)态(tài)，你愿意(yì)开始付诸行动，而且真正希望(wàng)能够做(zuò)一些非常必要(yào)的措施，而(ér)且不去规避一些(xiē)你觉(jué)得不(bù)重要(yào)的(de)事情(qíng)，这是我们(men)做(zuò)的事情的(de)决(jué)策方(fāng)法，所以，你做了(le)正(zhèng)确(què)的决定就会赢。今天能够有非常重(zhòng)要的一些(xiē)决策，而且你(nǐ)有时间能够做这(zhè)些重要的决策(cè)，这些(xiē)决策做完之后，不(bù)管(guǎn)在(zài)这个中间(jiān)是怎(zěn)么样的(de)一(yī)些情况，你都已经做了。最重要(yào)、最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情是你(nǐ)必须要试(shì)图考(kǎo)虑很多很多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，而且早晚你都会(huì)知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车(chē)，如(rú)果要保险，而且(qiě)这(zhè)些(xiē)保险是汽车制造商在贩卖，而不是真(zhēn)正(zhèng)从(cóng)保(bǎo)险公司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有了电动车(chē)保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能够痛击(jī)他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论(lùn)这些事情，当然现在这些汽车公司已经自己现在在(zài)卖电动车(chē)的保险，这是一(yī)个重点。我(wǒ)并没有(yǒu)听(tīng)到这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)很多(duō)成功的故事，并(bìng)没有发生之中(zhōng)。如果(guǒ)你要卖电动(dòng)车，还要连带(dài)着(zhe)卖自(zì)己的保险，这(zhè)是非(fēi)常方(fāng)便的，你要收集更多保险被保人(rén)开(kāi)车的一些记录。我们希望能够击败汽车公司的销售(shòu)人员，GM公(gōng)司(sī)还没有开(kāi)始(shǐ)这么做，当然特斯(sī)拉已经在做(zuò)了(le)，但是GM希望大概要写(xiě)至少(shǎo)30亿以上的保单。这些事情还是比较难的，很(hěn)多人(rén)会想到这(zhè)中间秘密的(de)一些方(fāng)法，但(dàn)是(shì)我(wǒ)觉得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保(bǎo)险已经是十几年的事(shì)了(le)，不是一个新(xīn)的想法(fǎ)。Uber这家公司也(yě)有自己的一些保险，但是后来这(zhè)个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一(yī)家。汽车公司自己做(zuò)保险已经不是一个(gè)新(xīn)的想法(fǎ)了，但是要实施起来却很难，特(tè)别是要(yào)比一般(bān)的(de)保(bǎo)险公司做得更(gèng)好，要匹(pǐ)配所谓的(de)价格(gé)与风险之间的比例，也(yě)是不(bù)容(róng)易(yì)的。Progressive这边有才能的人(rén)都(dōu)尝试(shì)搞清楚这(zhè)一点(diǎn)，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做了，这样的(de)故事在产(chǎn)业(yè)中流传，华(huá)尔街(jiē)也非常(cháng)喜欢听(tīng)到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们(men)做非常多的业(yè)务(wù)，有人来买车，我(wǒ)们就在这样一个行(xíng)为后面构建了我们自己(jǐ)的(de)保险公(gōng)司，在现(xiàn)在的这(zhè)个体系(xì)上(shàng)去做出改善(shàn)真(zhēn)的非(fēi)常有挑战(zhàn)性、非常困难，我(wǒ)甚至不想在这个中间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保险承保的预算(suàn)大概(gài)是(shì)4％，这(zhè)是非常少的一点。所(suǒ)以，能去赚取(qǔ)利(lì)润真的是(shì)非常难的。这有(yǒu)一个大的很(hěn)新(xīn)的想(xiǎng)法，就(jiù)是在汽车保险(xiǎn)这(zhè)边，大(dà)概是在1920年(nián)，那个时(shí)候(hòu)Ceagram（英）率先提出了(le)这个(gè)理念。他(tā)们是一(yī)个基金公(gōng)司，当时发现(xiàn)汽车保险好像是一个有利可图的行业，他当(dāng)时(shí)在伊(yī)里诺(nuò)易(yì)就打造了这样一(yī)个体系，说可以在成本中(zhōng)间提(tí)取20个点，那个时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的(de)股(gǔ)权(quán)，感(gǎn)觉是对资(zī)本主(zhǔ)义的侮辱(rǔ)，没有任何人有股权，没(méi)有任何人上(shàng)市，但(dàn)是(shì)他(tā)们的净价值却(què)迅速(sù)地提升(shēng)到了之前的两倍。人们其实很少去(qù)看这(zhè)些(xiē)故事背后的本质，但是对于华(huá)尔街而(ér)言，卖不(bù)卖得出去这样的保险才是最(zuì)重要的，很多保险公司就做出了(le)这样的尝试，有很多(duō)关于(yú)这(zhè)只股(gǔ)票(piào)、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当时Uber的故事(shì)也在业内、坊间流(liú)传很多(duō)，但是最后赚钱赚(zhuàn)不(bù)了多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏(sū)达(dá)州(zhōu)，我已经连(lián)续(xù)好多年来(lái)到股东大会的现场。第(dì)一次问问题非常紧张，我们家庭现在一半的财产(chǎn)都(dōu)来自伯(bó)克希尔的贡献。我(wǒ)的问题是未来的投(tóu)票(piào)控制的问题，之前有这样的一个问题，谁到(dào)底(dǐ)会(huì)在投票控制上有所(suǒ)有权？到底他(tā)们最(zuì)后能不能实(shí)现(xiàn)他们(men)所谓ESG方(fāng)面(miàn)的(de)目标？这(zhè)里(lǐ)面投票方面(miàn)哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企(qǐ)业，像指数基金一样(yàng)，指数基金(jīn)想(xiǎng)要什么(me)呢？他们想要这样的(de)一个世界(jiè)，这个世界下面的社会，因为他(tā)们拥有这(zhè)个投票(piào)权不会感到愤怒，不(bù)会感(gǎn)到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘了(le)该怎么(me)说了(le)。他们(men)经常会退出，很有意思的一(yī)点是，我(wǒ)们从(cóng)财富管理(lǐ)的角度出发，我们是在对(duì)资产(chǎn)进(jìn)行管理(lǐ)，指数基金在(zài)资产(chǎn)管理(lǐ)上有非常非(fēi)常(cháng)小的一(yī)部分费用，比如说像温格尔（音）这(zhè)样的(de)机(jī)构。这种成(chéng)功相对来(lái)说是比较容(róng)易去(qù)复制的，但是(shì)这个背(bèi)后有2个基点(diǎn)的管理费，有一些有指数(shù)基金的人想(xiǎng)要去买其(qí)它的一些基金，或者(zhě)是把这个支付的管(guǎn)理费用用于其它地方(fāng)，所以资产管理方面的费用就(jiù)会相(xiāng)应上升，也就是为什(shén)么(me)指数基金被发明出来的(de)一个根本的(de)原因，这是一个很好的把钱引进来的方式(shì)，基·博(bó)格（音）说(shuō)过感觉他们是把这样一个想法(fǎ)给放弃了。你(nǐ)不要这样的基金(jīn)，我(wǒ)们用另外一个基金给(gěi)你，在这(zhè)个(gè)过程(chéng)当(dāng)中他(tā)们其(qí)实慢慢建立起来了很强的护城河，最终(zhōng)还是要由(yóu)政府和美国大众来决(jué)定，他(tā)们要搞清(qīng)楚自己的个人(rén)利益在哪里，你就知道他们的行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔(ěr)回(huí)购了很多自(zì)己的(de)股票，减少了(le)股票(piào)量的10％，而是(shì)给股东带来了更多单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也(yě)会接任(rèn)您的工作，他会(huì)不会(huì)也会在未来的股票回购(gòu)上负责(zé)呢(ne)？以前伯(bó)克希尔(ěr)能(néng)源是一个(gè)很好的资本分配对象，在过去这一年，他有没(méi)有对股票的(de)回购做出(chū)任何决定？在(zài)股票回购上，关于内在价值的(de)提高，你(nǐ)们(men)的这个决(jué)定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资产分(fēn)配上(shàng)跟我(wǒ)起到相同的(de)作用，他也会在之后做出这种(zhǒng)决定，而且(qiě)他做出决(jué)定的(de)这(zhè)种(zhǒng)框架跟我以前参照的也是相似的(de)。有时(shí)候人(rén)们把(bǎ)这样的一个框架想(xiǎng)得非常复杂(zá)，写出50页(yè)、100页的指南。但实际上(shàng)比你(nǐ)们(men)想象的要(yào)简(jiǎn)单很多(duō)，就(jiù)像我们有这样的一个业务，你(nǐ)想去把其(qí)中(zhōng)的一部分卖掉，我们对(duì)其中(zhōng)的(de)一部分感兴趣，我(wǒ)们去(qù)买其中的(de)一部分。我们(men)当(dāng)然不(bù)想去误导(dǎo)大家(jiā)。格雷(léi)格，你(nǐ)现在来说几(jǐ)句，因为这会是你未(wèi)来(lái)负责的(de)部分。

　　格雷(léi)格(gé)：沃伦，你(nǐ)说(shuō)得(dé)很(hěn)好，这个框架已经给我(wǒ)们做出来了，你的这(zhè)个方法、这个框架是会(huì)沿用(yòng)的。你和查理的(de)这(zhè)种方法，我也不会觉得(dé)这个框架在未来有什(shén)么样(yàng)的改变。当有机会来临的(de)时候，我们也会成为非常活跃(yuè)的自己股票的回购方，这对我们的(de)股东(dōng)还有我们整(zhěng)个业务(wù)的运营(yíng)都是有益处的。所以，当有这样(yàng)的机(jī)会出现的时候我们都(dōu)会做出决(jué)定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你(nǐ)做出(chū)的最愚蠢或者是(shì)最聪明的决(jué)定(dìng)。有些时候大家会把它想(xiǎng)得很复杂(zá)，这其实首先是我(wǒ)们业务(wù)的需要，机(jī)会(huì)如果(guǒ)来了，我们就要去抓住去做回购。当然(rán)你不会(huì)做股息减少，这个决定会相对非常容(róng)易。如果你的(de)资本足够，你(nǐ)不会用它们很多，而(ér)你的(de)股票有吸引力(lì)的话(huà)，还可以通过回购(gòu)提升每一个单(dān)股(gǔ)的内在价值，为什(shén)么不去回(huí)购呢？有些时候一(yī)个(gè)投资银行家(jiā)说(shuō)你要去(qù)做这样的(de)回(huí)购、那样的回购项目是不好的，不要(yào)听他(tā)们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的(de)一(yī)个播客。查理，2022年的(de)时(shí)候(hòu)你说了这(zhè)么(me)一句话，好像说用巨大的无知(zhī)、疯狂这(zhè)些(xiē)词语来(lái)形容30％的美国(guó)人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持这样的(de)一些词语吗？你觉(jué)得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些(xiē)词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年(nián)的股东信(xìn)，你提到任何一个公司创始人都是这个公司背后(hòu)的驱动力，但(dàn)是在继承(chéng)人(rén)上(shàng)去进行价值的衡量还(hái)是(shì)很(hěn)难。真正一个让他(tā)去掌控公司的(de)方法就是让他自由地去(qù)掌控。你会对这些未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我首先想说(shuō)我99％的个(gè)人的(de)价值都来自于公司(sī)，有1000亿都(dōu)可能会(huì)投(tóu)入到慈善当中(zhōng)。我想说的(de)是我并(bìng)没(méi)有(yǒu)第(dì)二个选择，我看到格雷格(gé)也是在采取很多(duō)行动，我也是百分之(zhī)百地对(duì)此有信心。我(wǒ)会跟股东们说，如果他们(men)有问题，我除了格雷格(gé)之(zhī)外也(yě)没有其他任命为我(wǒ)继承人的人。伯克希尔(ěr)即使是用(yòng)自己(jǐ)的导航向前进(jìn)，在一段时间也可(kě)以运行(xíng)得很好，有些时(shí)候很难去评价(jià)继(jì)承人的管(guǎn)理。我们(men)需要(yào)在长期的(de)时间里去衡量、去看(kàn)这个问题，看看这些股东们(men)他们能够(gòu)在(zài)这些时(shí)间当中得到(dào)多大(dà)的收益(yì)，但是你很难(nán)去(qù)衡量。我在20多(duō)家(jiā)公司的董事会上任职，很难(nán)对(duì)每一个管理层去做出公平的(de)评估(gū)，很难做，有些(xiē)人就(jiù)是做得(dé)比另外的人(rén)好，但是(shì)有些人管理的行业又比另(lìng)外德人(rén)更难。汤姆墨(mò)菲很(hěn)久以前就告诉我这一点(diǎn)，这就是每(měi)个行业的秘诀，你就是(shì)要去买好的公司，就这么简单(dān)。现在经营非常好的公司，他会(huì)做得更(gèng)好(hǎo)，这是非(fēi)常(cháng)容易的一件(jiàn)事(shì)，但(dàn)是这中间如果有下(xià)面的十几个不同的被推荐(jiàn)的人，以后要做更(gèng)多(duō)更好(hǎo)的(de)工作(zuò)，才能(néng)够进行推荐。你绝对不(bù)要去(qù)听华尔街(jiē)给你们做的建议，他(tā)们有他们该(gāi)做的一(yī)些工作。你如果把某个管理人放在他的位(wèi)置上，这中间不应该有让你惊(jīng)讶的(de)事情发生，不管说他是(shì)不是特别能(néng)言善道(dào)。所以，根据(jù)华尔街(jiē)讲，他们是不是(shì)真正地能够再继续支持(chí)？我可以告诉你，我们现(xiàn)在(zài)的这(zhè)些股东和(hé)我(wǒ)们的(de)管理层面上的人(rén)，他们都(dōu)是非(fēi)常优良(liáng)的人才，可以面临(lín)更(gèng)多的一些挑战(zhàn)，都是非常(cháng)好的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话要发生了，我们要吃(chī)午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经(jīng)回答了25个问题，我们希望能够把(bǎ)60个问题都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问(wèn)答的时候简短一点，我们(men)会尽(jǐn)量回答到60个(gè)问(wèn)题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在(zài)开始进入(rù)第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦(lún)、查(chá)理，我(wǒ)们现在面临着(zhe)一些美国银行的挑战(zhàn)。整体来看，出现(xiàn)了一(yī)些状况，这中(zhōng)间的一些风险以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到一些(xiē)关于银(yín)行(xíng)的问题，我现在(zài)就用一(yī)些银行的术语(yǔ)跟大(dà)家进行回(huí)答，开始(shǐ)进行销售了，现在保(bǎo)持你的存(cún)款还(hái)没有到(dào)期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在所有的银行界其实(shí)都是(shì)这样，非常类似，好像还具有(yǒu)传染性(xìng)。在历史的层面来看，有的(de)时候这些情(qíng)况以及我们(men)的恐惧(jù)感(gǎn)会被调(diào)整好，但是(shì)有的时候没有办法调整(zhěng)。比如说(shuō)在(zài)1931年的(de)时(shí)候，在我父亲的那个(gè)年(nián)代，那(nà)个(gè)时候(hòu)一些(xiē)州的(de)银行(xíng)也在他经营的手(shǒu)下(xià)，奥马(mǎ)哈(hā)国家银行，那个(gè)时候也面临(lín)着相应的一些类似的(de)问题。那个时(shí)候(hòu)如果有人在银行排队，有(yǒu)人就会(huì)讲“你们排(pái)排队”吧，这(zhè)是正确(què)的(de)一个回应。但是讲(jiǎng)到一(yī)九零几年(nián)的(de)情况，那个(gè)时(shí)候他的老(lǎo)板决定休(xiū)一(yī)个(gè)礼(lǐ)拜的假不去工作，不管这个(gè)中(zhōng)间有怎么样的一些(xiē)问题(tí)，内(nèi)科巴克(kè)（音）也在这里。我们(men)那个时候(hòu)这么看，反正他就是(shì)有(yǒu)资(zī)产，他(tā)可以保护到你的一些(xiē)账户，银(yín)行的一些系统已(yǐ)经进行了改变，这么多年都一直在改变(biàn)中，而且非常具有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多(duō)家银行，在一(yī)战的时候我们看到这(zhè)样的状况。银行在经营的时候(hòu)，一(yī)般人们觉得是有正确的(de)组织，而且(qiě)是不会有什么(me)情况，FDIC这么多年(nián)载机本的理(lǐ)论(lùn)上也(yě)进(jìn)行(xíng)了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实际上(shàng)看到(dào)了FDIC在(zài)付(fù)给的时(shí)候，一(yī)块钱也能付到(dào)一块钱，我们的存款都还(hái)是存在(zài)的，有的(de)时(shí)候(hòu)在不同的地(dì)区，觉得还有一(yī)些疯狂的事情(qíng)发(fā)生，但是这种事(shì)情是不应该发生(shēng)的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的这些信息，有的时(shí)候(hòu)是非常非常不好的，也许经营的(de)这些代(dài)理，或者(zhě)是今天有(yǒu)些新闻媒体报道(dào)的不(bù)好的情(qíng)况，有些人(rén)是误解(jiě)了现(xiàn)在的(de)状况，现在也许已经到了(le)债务的天花板(bǎn)，FDIC设置(zhì)25万的限制(zhì)，以及美国的政府(fǔ)和美国的群众们，对于现在银行发生(shēng)的动(dòng)荡的现(xiàn)象，对他们(men)的存款都(dōu)已(yǐ)经有危机了。所以，真正的情况(kuàng)，我们现在发生的状况，其实在1934年的时(shí)候已经发生过了，而且(qiě)法律也(yě)从那个时候开始生效。

　　美国的这(zhè)些群众们并(bìng)不是傻子，我那时在(zài)东京也提交了(le)一个方案，很多(duō)人没有听到我(wǒ)讲了一些什么，但是如(rú)果现在说(shuō)要把我的存(cún)款(kuǎn)提出(chū)来，跟银行讲，不(bù)管有多少(shǎo)，他(tā)们都可以提出(chū)来。但是(shì)在我们现在(zài)生活的(de)世界中(zhōng)，我们(men)不知道到底(dǐ)会(huì)发(fā)生什么事情，我们那个(gè)时候不担心把我们的(de)钱(qián)全(quán)部都(dōu)存在美国(guó)的债券之中(zhōng)，这是伯克希尔(ěr)以(yǐ)前做的情况，这当中可能有1280亿(yì)，或者不管那个时候(hòu)它的数量有多(duō)大，这些东西在银(yín)行(xíng)的系(xì)统之中暂时(shí)不(bù)会发(fā)生(shēng)任何的变化。得到的一些收益或(huò)者奖励，在银行的监(jiān)管(guǎn)制度(dù)之(zhī)中已经完完(wán)全全混乱(luàn)了，而(ér)且很多人都觉得这些混(hùn)乱的制度(dù)让我们觉得疯狂(kuáng)了，房(fáng)地美跟(gēn)房利美已经做了大概40％的按(àn)揭上面的(de)调整，这些数字是非常大的，这中(zhōng)间也(yě)许我们忘(wàng)记(jì)了只有150多个(gè)人在开始管理我们(men)现在大量的一些资产。查理，你(nǐ)也知(zhī)道这(zhè)个事(shì)情是怎(zěn)么样子(zi)。但(dàn)是(shì)讲到(dào)奖励以及得到的一(yī)些获得(dé)，有(yǒu)些时候基(jī)本上来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事情，随着这个(gè)脚(jiǎo)步也发生了，这(zhè)些(xiē)是让我们(men)非(fēi)常不可思议的。有些事情第一次跟(gēn)第二次(cì)发生(shēng)，很多事情觉得是应该(gāi)有(yǒu)它发生(shēng)的顺序，但(dàn)好像是变(biàn)得无法(fǎ)预(yù)测了，好像我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)进(jìn)入(rù)了不同(tóng)的年代，生活在一个(gè)非常让人觉得不同的情况之下。今天我(wǒ)们只要一按钮(niǔ)，你就可以找(zhǎo)到(dào)你现在等(děng)待的一些(xiē)结果，或者是开始可(kě)以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就知道到底(dǐ)会发(fā)生什么样(yàng)的(de)结果。如果说(shuō)我们没有真正(zhèng)地(dì)想(xiǎng)办法适(shì)当(dāng)地去解决这些(xiē)问(wèn)题，那(nà)就(jiù)是(shì)真(zhēn)正地(dì)有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚(fá)制(zhì)度，这(zhè)些人如果(guǒ)做了不当(dāng)的一(yī)些措施，或有不(bù)良的一些(xiē)行为，绝对要(yào)对他们进(jìn)行处分。你可以看这个公司(sī)的10页报告，也(yě)可以看到(dào)他们(men)提供了一些非政府保(bǎo)证的一些按(àn)揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候(hòu)会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非(fēi)常(cháng)疯狂的一(yī)些(xiē)提案，而且银行是有(yǒu)它(tā)自己的(de)优势的。有的时候你会(huì)看(kàn)到(dào)这些融资是1％，或(huò)者只有百(bǎi)分之零点(diǎn)几。你在管这些资(zī)产的时候，根(gēn)本不晓(xiǎo)得它(tā)后来的一些选(xuǎn)择的结果是怎么样。很多(duō)群众不知道有这(zhè)种现象(xiàng)，这(zhè)是非常重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是(shì)自己有所为的内部交(jiāo)易的状况，这些东西也都是被计划出(chū)来(lái)，而且(qiě)已经做了一些构建，这些(xiē)无辜(gū)的人就会受到影(yǐng)响。所有(yǒu)的监管人或(huò)者是他们的(de)经理绝对有(yǒu)能力说(shuō)，如果这件事情发生了，公司里(lǐ)面的首席(xí)执行官是要负责的。这些股东因(yīn)为并没有犯(fàn)任何(hé)错或者是做任何事情，所(suǒ)以(yǐ)他们不(bù)应该受到(dào)处分，或者是(shì)受到这样子的影响。你现在(zài)必(bì)须要去处罚这些(xiē)有钱的人，不要(yào)处(chù)罚完全(quán)不知道(dào)他犯(fàn)了什么错而受(shòu)到处分的(de)一(yī)些人(rén)，这些应该(gāi)是我们(men)学(xué)到的一些好的教训，知道这样的经济(jì)情况之(zhī)下(xià)，有(yǒu)些人(rén)的(de)行为是不当的。我现在(zài)没办法告(gào)诉你(nǐ)到底有(yǒu)怎(zěn)样(yàng)的一些解决方案(àn)，查(chá)理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有些(xiē)事(shì)情还是(shì)比较好的。银(yín)行(xíng)现(xiàn)在并(bìng)不只是(shì)在进(jìn)行银行的一些(xiē)投资，而(ér)且他们(men)现在已经开始做了更多的一些现(xiàn)在(zài)世(shì)界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的(de)国家常常这些银行(xíng)做了一些(xiē)相(xiāng)反(fǎn)的事情，所有(yǒu)的这些(xiē)银行(xíng)家(jiā)都(dōu)想变(biàn)富的话(huà)，对(duì)我们来(lái)说不是(shì)一个好事。银行的这些(xiē)人更应该像(xiàng)工(gōng)程师，他们(men)不应该只(zhǐ)是受变富(fù)的这个想法所驱使(shǐ)，这样他们(men)会不(bù)停地(dì)犯错。如(rú)果(guǒ)所有的(de)人都(dōu)想在银行(xíng)行业变得富有，这(zhè)不(bù)是一个好的(de)想法。我们到底认识多少这样的人呢(ne)？联邦储备(bèi)是有这样的(de)一个利润的边际要求，但一(yī)段时间以来他(tā)们也改变了这样(yàng)的边际要求，因为太多的(de)人借(jiè)钱，真的会对银行(xíng)带来非常大的风险。后来银行又找到了(le)非(fēi)常(cháng)多(duō)的(de)解决方案，甚(shèn)至以100％的(de)边际来让人借(jiè)钱。所以，制(zhì)度(dù)、管理各方面都(dōu)是被扭曲了。试想(xiǎng)一(yī)下，银行这(zhè)边去(qù)做(zuò)所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我(wǒ)们所有人(rén)来(lái)说并不是一(yī)个很(hěn)好的(de)社(shè)会效益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委员(yuán)会对(duì)此做出(chū)了决定，巴(bā)布(bù)瑞曼（音）这样的(de)人做出了这样的决定，他说这是现代的世界的底线(xiàn)，但是后(hòu)来被银行(xíng)找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会(huì)有(yǒu)非常(cháng)多新(xīn)的(de)发明，但是(shì)我们(men)要坚持旧的(de)价值(zhí)观、传统的价值观，我们不知道接下来(lái)会发生什么，有非常多的可能性。储户(hù)不会丢掉他们的钱，但(dàn)是银(yín)行的这些(xiē)高管们该受到惩(chéng)罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地(dì)产现在(zài)的这些贷款也是无(wú)追索的，拿(ná)不出来。所以(yǐ)，我们需(xū)要有惩罚的方案(àn)来对这种不端的(de)行(xíng)为作出约束，这就是对我们未来这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大(dà)银(yín)行(xíng)的(de)商业(yè)模式跟(gēn)地区银行的商业模式的(de)区别(bié)在(zài)哪里？对于所有(yǒu)的这(zhè)些区(qū)域(yù)银行(xíng)还有大银行，这些存款对它(tā)们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种很好的银行的方(fāng)案(àn)，不去做贪婪(lán)的(de)事情，银行其实是一个非(fēi)常好的投资。查理和(hé)我在(zài)1969年其实在(zài)伯克希尔是买下了一间银行，我们当时投资(zī)了1900万，在我们的保(bǎo)险公司那个(gè)时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时(shí)银(yín)行的(de)兼并法(fǎ)案没有通过(guò)的话，我(wǒ)们(men)其实还会买更多的银行，我们当时(shí)其实(shí)把投资的标的都(dōu)放在(zài)非常多的银行身上(shàng)。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们(men)必须要让自己的投(tóu)资多元化，没有办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们(men)当时看(kàn)到的这些银(yín)行都(dōu)没有任何(hé)的坏账，也不(bù)会有太多现在这样的情况，那个时候真(zhēn)的是非常健康(kāng)的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也(yě)都非常诚信，想(xiǎng)要去(qù)申请(qǐng)贷款的(de)人(rén)都能贷(dài)得(dé)到。我们(men)那个时候如果(guǒ)能(néng)买更多的银行，也许我们的触(chù)角就没有办(bàn)法进(jìn)到现在这(zhè)么多的保(bǎo)险业(yè)，那(nà)个时(shí)候(hòu)对(duì)我(wǒ)们来说银行业比保险(xiǎn)业更加具有吸(xī)引力，但是(shì)当时没有太多的标(biāo)的。但(dàn)是那个时(shí)候你可(kě)以经(jīng)营非常(cháng)健康的(de)银行行业，后(hòu)来(lái)的这些发明那个时候都没有，你可以在银(yín)行的投资上赚(zhuàn)到很(hěn)好的回报，而(ér)且那个时(shí)候我们也是(shì)希望能(néng)够投资更多(duōbushi是什么意思，bushi是什么意思中文翻译)银行(xíng)。后来我们有了一些银行的股票，但是也把(bǎ)银行(xíng)的股票又相继地(dì)卖掉。我们在(zài)疫情发(fā)生的时(shí)候卖了更多，我(wǒ)们也(yě)不知(zhī)道这些大(dà)银行(xíng)的股东(dōng)还(hái)有这些区域银行的股东怎么(me)往前(qián)走，我(wǒ)自己也会有银行的服务，我自己个人的财(cái)富也会放在银行(xíng)里，我也会(huì)用一些区域性本地的银行。但是从投资银行(xíng)、拥有银(yín)行来说，一些(xiē)事件会决(jué)定它们的未来，这(zhè)中间(jiān)会(huì)有政治家的(de)参与、政客(kè)的参与，还会(huì)有很多并(bìng)不了解这个(gè)体系的人参与。所以，这中间(jiān)的沟通(tōng)是不完美的，这么多(duō)的攸(yōu)关方，现在美国的公(gōng)众(zhòng)对于(yú)银行现在这种情况也非(fēi)常困惑，这种后果必须要体(tǐ)现(xiàn)出(chū)来，现在很多人不知道后果是什么，每(měi)一个事件(jiàn)也(yě)都会打造(zào)不同(tóng)的后果(guǒ)。我们知(zhī)道π值是(shì)3.14这个无限的数(shù)字，大家(jiā)都不知道后面的数字是什么，银行业(yè)也是如此，你都不知道比如存款、粘性到(dào)底是什么，你都不清楚。2008年当时的(de)动荡改(gǎi)变了一切，所以我们对这(zhè)种现象，我(wǒ)们对拥有银行也是保持非常(cháng)谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银(yín)行的重(zhòng)仓，就是美国银行，我还(hái)是很喜(xǐ)欢(huān)美(měi)国银(yín)行的(de)业(yè)务，我喜欢它们的管理层(céng)，我会把交易的提案递到他们(men)的面前。我也不知(zhī)道接(jiē)下来会(huì)发生什么，过去的几个月(yuè)真的让我有点出乎意(yì)料，但也重新证明了我的一个想法，美(měi)国(guó)的公(gōng)众其实对我们的银(yín)行体系是不太了解的，一(yī)些国会的人可(kě)能也不如我了解(jiě)的这(zhè)么多，有非常多我们(men)未知的(de)领域。如果你在国会，你可(kě)能会有一(yī)个自己的立场(chǎng)，有(yǒu)些时候这个立场是为自己牟利，但(dàn)是并不(bù)一定会真的代表你一定理(lǐ)解这个(gè)行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的(de)一(yī)生当(dāng)中，银(yín)行业(yè)发生了(le)很(hěn)多，我很(hěn)欢(huān)迎以前银行业的(de)做(zuò)法，比如美国银行给这些(xiē)早期的(de)移民(mín)做出的一些优惠(huì)，很早(zǎo)期的(de)信用卡等(děng)等，都是他(tā)们对我们(men)这个社会(huì)最大的贡(gòng)献。但是越来(lái)越多做的像投资(zī)银(yín)行一样投机(jī)、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的(de)这(zhè)种情况真的非常不舒服，现在的这种环(huán)境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事(shì)，这里还有(yǒu)一个真实的故事要跟(gēn)大家讲，我(wǒ)就不点名(míng)了。这(zhè)不(bù)是皮(pí)克(kè)·杰弗瑞(ruì)（音），我们(men)的英雄人物总有一天要退(tuì)休，这是在我们(men)公司负责(zé)的。我们雇佣了一(yī)个未来可(kě)以接替他的人，我(wǒ)们觉得这(zhè)是一(yī)个很好的行业，我们需(xū)要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是(shì)你如果当(dāng)时问了我的意见，你就根本不会(huì)去(qù)雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人(rén)来到公司之后，他真的是一个很正(zhèng)直诚(chéng)信的人，看(kàn)起来(lái)也(yě)非常有水平，但他想做的第(dì)一件事情(qíng)就是买这个银行，这(zhè)个人想给这个银行建一个新的楼(lóu)，我们(men)看(kàn)起来(lái)好(hǎo)像是最(zuì)赚钱的一家银行，但其实并不是一家最(zuì)赚钱(qián)的银行。他说你(nǐ)可以(yǐ)买(mǎi)任何一栋(dòng)楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮(ǎi)一(yī)点。所以，其实他就(jiù)是想去到我们整个城市最高的楼(lóu)上的办公室(shì)去工作。从中可以看出他生活中(zhōng)到底他的追求是什么，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这就是我对银(yín)行业现在的(de)一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格(gé)先(xiān)生(shēng)您好，我今年13岁(suì)，这(zhè)也是我第六次(cì)参(cān)加伯克(kè)希尔年度股(gǔ)东(dōng)大(dà)会了(le)，而且我也非常有幸在过去问你们问题。我(wǒ)今(jīn)天问你们的问题是(shì)下面这样，据(jù)你们所知，美国的(de)国债现在已经达到(dào)了(le)31万亿(yì)，是美国(guó)GDP的125％，而(ér)在过(guò)去(qù)几年，美联储还(hái)在不(bù)断地(dì)印钞票，即使他们宣称是在抗击通货(huò)膨胀，而其他主要(yào)的经济体，比如说像中国、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝(cháng)试与美元(yuán)脱钩。我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是我们是不是在未来会面对这样的一个情况？美元已经不再是(shì)全球的储备(bèi)货(huò)币，伯克希(xī)尔会对这样的情况做好什么样的准(zhǔn)备呢？我们作为美国公(gōng)民(mín)，我们(men)能做什么呢？我(wǒ)们到哪(nǎ)里(lǐ)去避险？这(zhè)种去美(měi)元(yuán)化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮(bāng)我(wǒ)们(men)回(huí)答一些问题才对，每年都问得这(zhè)么有(yǒu)水(shuǐ)平，很有(yǒu)意(yì)思。

　　现在美元确实还是(shì)储备(bèi)货币，但是(shì)未(wèi)来我们(men)可能就面对的不是这样一种选择(zé)，没人能理解现在(zài)的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们更清楚，但(dàn)是他也没有办法完全掌控这种情形(xíng)，他没(méi)有办法完全控制我们的(de)财政政策，但(dàn)是(shì)他(tā)会给我们一些暗示(shì)。毫无疑问，当(dāng)疫(yì)情发生的(de)时(shí)候(hòu)，就像是(shì)在打仗(zhàng)一样，出现了这种情(qíng)形，没有人知道你印多少纸币才(cái)能解(jiě)决问题，直到它失控(kòng)。虽然(rán)美元是储(chǔ)备货(huò)币，但是这个答案大(dà)家都不(bù)知道(dào)。有时(shí)候你(nǐ)不断地去测试，这个(gè)测(cè)试过激(jī)之后就会出现问题。我们需要非常地(dì)小心谨慎，我们在二(èr)战期(qī)间虽然(rán)这样做了(le)，对我们(men)是有利(lì)的，我们也在(zài)战争(zhēng)期间控制了通胀，但是(shì)后来战争一直延伸(shēn)到了(le)1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的时(shí)候，当时美国的通胀已经达到(dào)了(le)大概1％还是怎么样，但(dàn)年(nián)底的时候却上升到(dào)了(le)15％，都是因为战争实习(xí)印(yìn)钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国(guó)来(lái)说(shuō)，我们如果做(zuò)这样(yàng)的事情做得过激、过度，很难看到在之后如(rú)何去复(fù)苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是(shì)当我们丧失储(chǔ)备货币地(dì)位的时(shí)候(hòu)，而且当有些人把钱放入银行，有一个养(yǎng)老计(jì)划，他们之后再取出(chū)来(lái)的时候，这个货币(bì)的购买力是(shì)不是(shì)还能(néng)和以前一样？这些都是跟宏观经济息息相关的(de)。我(wǒ)和其他(tā)人(rén)都没有(yǒu)办法去(qù)做出(chū)预测，但是我知(zhī)道这不会(huì)是一个好现(xiàn)象。

　　我们看(kàn)着(zhe)办吧(ba)，但是我投票的(de)话，两方面我有时候都会包(bāo)含在内(nèi)，但是两党里面的政客，他们(men)自己站(zhàn)立的地位，有(yǒu)的时(shí)候他(tā)们自己都不知道他们自己在做一些什么。比如有些时(shí)候，在一个(gè)医疗团(tuán)体的董事(shì)会上，我有的(de)时候也听(tīng)不懂(dǒng)他们在做一些什么。所以，你没有(yǒu)办(bàn)法完(wán)完全全(quán)掌(zhǎng)握(wò)所(suǒ)有的(de)知(zhī)识，但是(shì)你不能够假装你在(zài)这边真的是依(yī)样(yàng)画葫芦或者学到了什么就可以做决策(cè)。

　　今天要(yào)解决通(tōng)胀的一(yī)些(xiē)期待，你必须自(zì)己要完(wán)完全全了(le)解(jiě)。伯克(kè)希尔公(gōng)司已经准备(bèi)得非常妥(tuǒ)当了，我们(men)做的大部分一些(xiē)投资都希望能够面(miàn)对这段时期，而且每年(nián)的年(nián)度报(bào)告之(zhī)中(zhōng)也准备(bèi)了(le)我们现在已经有的一些计策。有的(de)时(shí)候这是一个非常非常具(jù)有政治化(huà)的(de)一些(xiē)决策，而且有的时候还(hái)具有所谓的部落性的(de)一些决策，在某种层面来看。我希望(wàng)所(suǒ)有具(jù)有领导力(lì)的人能够真正(zhèng)体现，而且了解这些问题。当然(rán)在(zài)我们觉得非常压抑的社会之中(zhōng)，还有(yǒu)在有钱(qián)人(rén)的社会团体之(zhī)中，很多(duō)事(shì)情还是朝着(zhe)我们(men)这边走(zǒu)的，但是(shì)我(wǒ)讲的(de)这(zhè)些情(qíng)况(kuàng)，有些情况还是不确定的(de)，尤其(qí)是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命印钱，其实出来的结(jié)果完(wán)完全全是反(fǎn)向而行的，不仅(jǐn)是非常危险，而且是(shì)真正没有任何效益的(de)。当然有些(xiē)国家的文化非(fēi)常(cháng)非常(cháng)坚(jiān)实(shí)的，比如说日本，但是(shì)日币没有办法作(zuò)为全(quán)世界的储备货币。没有错(cuò)，但是(shì)日(rì)本有的时候会(huì)买回来(lái)国家里面的一些债务，还有一些所谓共同股的(de)债务，还(hái)有现(xiàn)在美(měi)联储拥(yōng)有(yǒu)的所有的东西，在日本(běn)。在过去(qù)30年(nián)的经(jīng)济状(zhuàng)况(kuàng)来讲，我还是很(hěn)尊敬(jìng)他们的。我们(men)国家做的(de)，在银行融资(zī)这(zhè)方面(miàn)，可能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有一个非常凝聚(jù)力的文化，在(zài)日本，每一个人(rén)都必须要签像爱国协(xié)议一样。担负你，我希望你明年(nián)来(lái)问我(wǒ)一些更难的问(wèn)题。我现在预测，我是在美国(guó)出生(shēng)的人，我(wǒ)也希(xī)望美(měi)国越来(lái)越好(hǎo)，我(wǒ)们(men)可以做很多很多愚(yú)蠢的事情(qíng)，但(dàn)是愚(yú)蠢的事情做(zuò)多了(le)，是(shì)不能没有(yǒu)限制这么做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃克(kè)（音），美联储的一些在位的人(rén)士曾经也做(zuò)过某些事(shì)情，他们做(zuò)的一些(xiē)事(shì)情真正让(ràng)我觉得不安心，他们以前(qián)也(yě)可能(néng)就是政客，他们曾(céng)经(jīng)是在(zài)内布拉斯加(jiā)的政客。这些人特别不管这些(xiē)事情(qíng)继续走(zǒu)下去，基本(běn)上通胀(zhàng)就是(shì)现在最需要解(jiě)决的(de)问题，他们做的事(shì)情出(chū)来的结(jié)果，这(zhè)些事情都是让我们觉得很重(zhòng)要的。比如说435或者(zhě)是(shì)更(gèng)多的一(yī)些其它的(de)人在做这些事情，其实他们(men)都必须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具有权力的大国，如(rú)果我们(men)要摧毁整个地球，这不(bù)是解(jiě)决(jué)储备(bèi)货(huò)币(bì)的一种方法(fǎ)。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事(shì)情(qíng)是更疯狂(kuáng)的，老是印(yìn)钞票也是非(fēi)常非常疯狂(kuáng)的(de)事情。我们知(zhī)道要怎(zěn)么做，我(wǒ)们也知道光印钞票的这种经济(jì)，在二战的时(shí)候(hòu)也(yě)发生(shēng)这样的现象(xiàng)，当(dāng)然上百(bǎi)万的方式，你可以做(zuò)评估，但是走到(dào)边(biān)缘的时(shí)间就不远了，你(nǐ)不希望这么(me)做，也(yě)不能够这么(me)做。现在对(duì)于哪(nǎ)些业务是有兴趣的(de)，最好的方法(fǎ)就(jiù)是去拥有(yǒu)这(zhè)个(gè)行业，你要有这样的能力(lì)，或(huò)者你试图了解百分之百所(suǒ)有的(de)事情，能够(gòu)知道(dào)怎么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们(men)知道经济有的时候是具(jù)有非常宏大的一些力量，你如果要成功(gōng)，你的这些才智也不见(jiàn)得能够让这(zhè)些(xiē)事(shì)情做得更成功。所以(yǐ)你必须要持续性，而且保(bǎo)持(chí)真(zhēn)正原有的(de)一些状态。

　　芒(máng)格：我们(men)曾经有一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，我们学到(dào)了如何去印钞票，很多(duō)年轻人也进(jìn)入了所谓(wèi)财富管理的(de)行业，就像我们是不是？我们也是在做这个行业的事情，这是一个不太好的事(shì)情。我那个时候不了解什么(me)叫做“财富管(guǎn)理”，直(zhí)到我做得越来(lái)越大的时候我(wǒ)才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄(é)州）：我2004年(nián)的时候就是伯克希尔(ěr)的股东，我们(men)现在(zài)每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值(zhí)190亿之多(duō)，也等于是BP以及其(qí)它的组合中的(de)中(zhōng)心。2022年得到了非常非常不可思议(yì)的利润，您解释一(yī)下(xià)是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非(fēi)常(cháng)好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了(le)非常非常好(hǎo)的价格，所(suǒ)以才有这(zhè)样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业(yè)务中(zhōng)，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来(lái)说我们又有(yǒu)好的(de)价钱，又(yòu)有好(hǎo)的业务，这(zhè)些（成果(guǒ)）是(shì)不在话下的。我们有80％价格上面的优势(shì)，在最后的20％，也就(jiù)是卖(mài)家有它自(zì)己的一(yī)些(xiē)选项，在做架构的(de)时候能够做到更好(hǎo)的(de)一些架构(gòu)。1983年我们(men)在家具行业买了80％，大概在(zài)40多年前，当你给了(le)对方一个选(xuǎn)项(xiàng)的时候(hòu)，我们(men)那(nà)个时(shí)候已经(jīng)持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的旅(lǚ)游业(yè)，并不是说这(zhè)个行业更小，但是我们以前在我们的州(zhōu)际公路上拥有很多很多(duō)资产，不管是商业的或者是15个(gè)英(yīng)亩(mǔ)或者是更多(duō)，但是我们不会(huì)随(suí)时把州际公路(lù)迁移到两英(yīng)里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也(yě)许已经做了很好的交(jiāo)易(yì)，我们可以了解BP这(zhè)个公司做(zuò)的一些(xiē)决定到底是(shì)怎么样(yàng)的。我们喜欢(huān)我们的管理(lǐ)制度，我们(men)也有了更多(duō)的人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈(hā)的一(yī)个人。我们为什(shén)么会选他(tā)呢(ne)？他(tā)来(lái)自于奥马哈，而(ér)且是从北高(gāo)中毕(bì)业的，他是(shì)上公立学(xué)校的人(rén)，他(tā)是(shì)在内布(bù)拉斯加的州(zhōu)立大学(xué)进行学习，那个时候也许没有参(cān)加足(zú)球队(duì)，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲还要工作，才能(néng)让(ràng)他(tā)把学业完(wán)成。但(dàn)是(shì)那(nà)个时候他也做(zuò)了很多很多的工(gōng)作。我们雇的这些人都是非常好的，我们(men)也(yě)有自己百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)的权力，而且得到了这个交易，而且我们(men)现(xiàn)在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家(jiā)具(jù)行业也没有销售掉(diào)，这是我们(men)当时(shí)的情况。

　　我们(men)的很(hěn)多交易以不(bù)同的(de)方法取得，用(yòng)最(zuì)好(hǎo)的方法去做(zuò)，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一(yī)个例子，但是我们没(méi)有办法在购(gòu)买(mǎi)TTI的时候(hòu)用同(tóng)样(yàng)的方法来进行工作。我们主导的方(fāng)法也许每(měi)一次(cì)都不一样，但是我们绝对会保持原(yuán)有的(de)管理团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿德姆(mǔ)（音）在进(jìn)行(xíng)工作的时(shí)候，我们是非常满意的，他的母(mǔ)亲真的(de)非常非常棒，他上了高(gāo)中(zhōng)，而且都是公立的，这个高(gāo)中离我们的(de)地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立高中毕(bì)业之后，他一(yī)直(zhí)不(bù)停地工作。我带他到我们的公司(sī)来，开始(shǐ)对(duì)他进行试(shì)点的一些培训。讲到价(jià)格，派勒那个公(gōng)司(sī)当时是800万左(zuǒ)右，当(dāng)然(rán)可(kě)能(néng)还会更高，还是会比我讲的价(jià)钱要高一点。但(dàn)是我不记得也不知道阿(ā)德(dé)姆(mǔ)那个时候会怎(zěn)么(me)样，那个时候他大概只有40多(duō)岁，但是他所(suǒ)有的事(shì)情都做到了(le)，而且他(tā)进行了良好的(de)一些组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候也加入了他的工作(zuò)。所(suǒ)以(yǐ)，伯克希尔(ěr)公司真(zhēn)的非常高(gāo)兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而且能够让(ràng)他(tā)这么做。

　　有一些人也(yě)许上了最(zuì)好(hǎo)的非常知(zhī)名的(de)大学，但是他(tā)又(yòu)做到什么呢？我们真的非常高(gāo)兴(xīng)阿德姆把(bǎ)这些事情(qíng)都做好(hǎo)了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特(tè)先(xiān)生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄(é)州(zhōu)，这是(shì)我第四(sì)次参加股东大会，我非(fēi)常希望(wàng)能够学习你讲的语言以及(jí)你所有的一些面谈(tán)还有写(xiě)的这(zhè)些文章，感(gǎn)谢(xiè)您分享这(zhè)些所(suǒ)有的智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开(kāi)股(gǔ)东大会的时(shí)候，你(nǐ)曾经(jīng)讲过你要持续(xù)地(dì)储蓄，而(ér)且(qiě)在年轻的时候就要开始(shǐ)储蓄，也许(xǔ)你会(huì)赶到美(měi)国的顺风(fēng)车。你不要避(bì)免(miǎn)任何发(fā)生错误的可能，你谦虚(xū)地告诉我们你可(kě)以这么做到，即使有错(cuò)误也是没(méi)有关系。你今天是否可以给我(wǒ)们做一些建议，如果有非常重大的一些错误，在投资(zī)的生涯上，怎么(me)样可(kě)以避免发生重大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说(shuō)最重大的(de)错误你可以避免的话(huà)，在美国，可(kě)能(néng)这些重大的错误你(nǐ)会看(kàn)到(dào)，但是在你写你(nǐ)自己的讣告之前，你自己可以看到很多(duō)事情(qíng)，你可以越(yuè)来越聪明，如果你已经知道你做了哪(nǎ)些东(dōng)西。但(dàn)是一些企业上的错误，不(bù)是说(shuō)你可以(yǐ)把这些错(cuò)误给提出来，你以(yǐ)后就不会犯错，你要在投资的时候，如果你有更多的钱可以投资当然(rán)最(zuì)好，但(dàn)不(bù)是所有的投资都(dōu)是如此，你可能必须要花一点点资金。也许你运(yùn)气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信(xìn)用(yòng)卡的一些负债以及其它相应的(de)一些负(fù)债，比(bǐ)如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定(dìng)要(yào)知道(dào)量入(rù)为出(chū)，也许你需要(yào)加入我们(men)，投入我们的股(gǔ)票。有时查(chá)理在我旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我不知道该怎么去讲这(zhè)句(jù)话(huà)，他(tā)花钱比(bǐ)我厉(lì)害多(duō)了。其实(shí)道理没有(yǒu)那么复杂，我(wǒ)给(gěi)你讲一些(xiē)事情，我第一(yī)次(cì)遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候(hòu)，他说明(míng)天要跟别人说怎么去(qù)下(xià)地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法(fǎ)把这(zhè)些说出去的话给(gěi)消除的。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但(dàn)是要(yào)分类去批评，这两种事情要分(fēn)清楚。有些(xiē)时候你不(bù)需要向更多的(de)人(rén)去解(jiě)释到(dào)底你的观点是什么，我有时(shí)候也觉(jué)得没有善良的(de)人在死(sǐ)的时(shí)候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样(yàng)几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有他的(de)二世(shì)现在在现场，我观察了他50年，我从来没(méi)有看他做(zuò)过不够善良的做法(fǎ)，他就是决定要与人为善。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什(shén)么观点？

　　芒(máng)格：很简(jiǎn)单，就是花的钱(qián)要(yào)比你挣(zhēng)的少，要量入为出(chū)，避免身边有有毒的(de)人和有毒的活动(dòng)，要(yào)活到老(lǎo)、学到老，而且(qiě)要学会感恩。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)做到这(zhè)一切，我相信你肯定会成功；你如果不(bù)做的(de)话，你需(xū)要非常多的运(yùn)气，但是你(nǐ)不想(xiǎng)把自(zì)己的人生都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再(zài)加一(yī)点(diǎn)，你需(xū)要知道(dào)别人怎(zěn)么去误导其他人的，而且(qiě)你要拒(jù)绝这(zhè)样的诱惑，不要(yào)去(qù)误导(dǎo)别人。

　　芒格(gé)：对，就(jiù)是这个意思(sī)，这些有(yǒu)毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空(kōng)头承(chéng)诺。人生最(zuì)重要的一个教训就是“你自己走自(zì)己(jǐ)的路(lù)，而且要很快地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想(xiǎng)补(bǔ)充(chōng)这一点，最好(hǎo)还是要有策略，当然这个策略(lüè)不要(yào)打坏心眼。

　　芒(máng)格：对(duì)，有(yǒu)些(xiē)策略还是好的，甚至有时候承担一些经(jīng)济上的代价也(yě)没有问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯克希(xī)尔长期的股东(dōng)，并且一直景仰巴菲特和(hé)芒(máng)格(gé)先生(shēng)的投(tóu)资策略和法则，你们都(dōu)提到人生最(zuì)艰难(nán)的(de)问题都来自于人，你们(men)学到的是能够成功、快(kuài)乐(lè)地(dì)生活，就是跟这(zhè)些负面的(de)人(rén)保持距离。你(nǐ)们家庭里有没有(yǒu)带给(gěi)你(nǐ)负(fù)面效应的人(rén)呢(ne)？有的时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开就把(bǎ)他们缩小，查(chá)理是一个策(cè)略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好(hǎo)的行为，但是有的时候家(jiā)人真是躲(duǒ)不开(kāi)，但道理还是这样。我真的不知道如果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很(hěn)多时候是父亲的(de)角色或者是什么(me)样，到底怎么解决这个问题，我也(yě)不清(qīng)楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会，他有五个孩子(zi)，其中四个(gè)都成为了(le)各个另议的超级明星，但是他爸爸这个(gè)人就(jiù)常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子做出的最(zuì)好的决定就是远离(lí)这个家庭，他(tā)们建立了(le)迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我(wǒ)也(yě)是(shì)很幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但是你如果(guǒ)没有陪在你身边(biān)，没(méi)有(yǒu)为你(nǐ)挺身而出的人，可能就会(huì)有问题。我如果(guǒ)有这样一个情(qíng)形，现在可能(néng)也(yě)不太(tài)一样，我的人生(shēng)可能也会非常不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒(máng)格(gé)：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我(wǒ)来(lái)自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就(jiù)是(shì)股东(dōng)，2020年(nián)开始(shǐ)参加股东大(dà)会(huì)。我的问题是这(zhè)其实是我第一次(cì)来(lái)参加(jiā)现场股东大会，沃尔(ěr)玛(mǎ)和(hé)伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些(xiē)消费(fèi)品公司，比如鲜果布衣(yī)这样的(de)公司都很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给(gěi)了更多的零售商(shāng)，伯克(kè)希(xī)尔是(shì)怎么做出这样的一些决(jué)定(dìng)？你们有一些消(xiāo)费品是专属权(quán)卖给一个零售商，其它卖(mài)给多个零(líng)售商，去多元，怎(zěn)么做(zuò)出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产品，肯定想(xiǎng)控制它的分配，这(zhè)样(yàng)你(nǐ)可能在(zài)利(lì)润边(biān)际上会(huì)更好。比如(rú)MH用(yòng)的是蓝绿色的盒(hé)子，还有可口可乐的(de)包装(zhuāng)，都有自己(jǐ)的(de)含义和意(yì)义(yì)所在，它的辨识度(dù)非常(cháng)高，这种包装的辨识度就(jiù)会很高，你(nǐ)从中还可以拿到(dào)更(gèng)多(duō)的利润(rùn)边际。野(yě)鸡(jī)可乐肯定有好多种，就没有这(zhè)样的辨识度(dù)，即使(shǐ)你有对它的(de)这(zhè)种控制，即(jí)使你可以(yǐ)把它在沃(wò)尔玛卖(mài)，地位还(hái)是不一样。我现在拿到(dào)的就是可(kě)口可乐，从19世纪到现在一直(zhí)是这(zhè)样，亚(yà)特兰大的这位先驱(qū)打造(zào)了这(zhè)个产品，花了很(hěn)多钱进行广(guǎng)告，而另(lìng)外一边(biān)却没有拿很多钱做广告。查理和我也观察了非常多这(zhè)样的产品，多种的(de)零售方式，我(wǒ)们知道(dào)很多(duō)奥秘，也有很多(duō)奥(ào)秘是我们不知道的，我们慢慢也学(xué)会了到底什么东西(xī)是我们需要避免的(de)，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们是非(fēi)常有利(lì)的，做得很(hěn)好，我们也很多产(chǎn)品也供应给他们(men)，鲜果布衣这方面，他们可以卖(mài)多(duō)种(zhǒng)类别的(de)内衣，销量也(yě)可以很(hěn)大，这个产品也有非(fēi)常多的竞争(zhēng)对手，但它却不是一(yī)种(zhǒng)产品可(kě)以让人们花时(shí)间(jiān)开20迈的(de)车只去沃尔(ěr)玛买的这种(zhǒng)产品，我们(men)才会把它的(de)分销渠道多元化，而(ér)且这个产(chǎn)品本(běn)身的价格(gé)也要合理。所以，我们也是希望能够多(duō)元化(huà)，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛这样有它分销能(néng)力的分销商(shāng)。如果有喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果，可能(néng)还有(yǒu)另(lìng)一家没(méi)有什么名气的糖(táng)果(guǒ)公司，人们(men)每年可能只(zhǐ)买几次糖果作(zuò)为礼(lǐ)物，他们就会考虑(lǜ)如果要把这(zhè)个(gè)礼物送(sòng)给自己的女(nǚ)朋友(yǒu)，送给在医(yī)院住院的亲(qīn)友(yǒu)或者是作为(wèi)圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物(wù)的馈赠的话，他们没有(yǒu)办法把这种(zhǒng)完(wán)全不知(zhī)名的(de)糖果(guǒ)拿出来。我们都希望在(zài)这一(yī)瞬(shùn)间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一(yī)盒(hé)巧(qiǎo)克(kè)力在市场上的(de)地位(wèi)是独一(yī)无二的。好时(shí)的巧(qiǎo)克力在(zài)这(zhè)个(gè)市场(chǎng)和在另外(wài)一个市场的(de)影响力也不相(xiāng)同，有些在英国市场受欢迎的产品在(zài)美国市场却不尽然，但(dàn)是可口可乐在180多(duō)个国家都是卖(mài)得非常畅销的产品，它有自己(jǐ)的辨识度。如何(hé)做(zuò)到(dào)？首先你可(kě)能要从1886年开始，我们有非常多的教训可(kě)以去吸取，有很多可以学的(de)地(dì)方。我(wǒ)们也是买了(le)一些产品，可(kě)能20年前没人所知，20年后还是没人(rén)所知，这也无所谓，但是这样的(de)产(chǎn)品可(kě)能(néng)像自己(jǐ)长了脚，他可以经受住(zhù)市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查(chá)理(lǐ)，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没(méi)有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这么去(qù)做。你可能不去买鲜(xiān)果布(bù)衣是(shì)吗？你(nǐ)不会买(mǎi)，也(yě)不会穿，你怎(zěn)么穿得(dé)上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近这个季度的(de)报告(gào)不怎(zěn)么样(yàng)，它们的股息下降了80％，你们对(duì)流媒体(tǐ)的发(fā)展是怎么看的？你们现(xiàn)在的投资(zī)是(shì)要去看它的基(jī)本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有(yǒu)办法能够完(wán)全不花钱来管理我们(men)的(de)投(tóu)资呢？我们现在的这个(gè)行业(yè)不是给大家如何炒股的(de)建议，怎么去买股票，这(zhè)不是我们(men)想给的建议。但是我想说，当(dāng)任何一家公司去减少自(zì)己的股(gǔ)息(xī)都(dōu)不是什么(me)好事(shì)。流(liú)媒(méi)体这边的发展是很有意思去观察的，人们都喜(xǐ)欢(huān)接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是(shì)现在有(yǒu)很(hěn)多公司在这个(gè)领域竞争(zhēng)。如果你作为这样一个(gè)公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下这些人，或者留(liú)下(xià)这些订阅的(de)用户，问题就来了，我们(men)还需要观(guān)察形势的发展(zhǎn)，我家附近有一家加油站，他们只有一个(gè)竞(jìng)争对手，他们的利润(rùn)率可(kě)以(yǐ)由自己(jǐ)来定，但是你(nǐ)是不是(shì)要减价(jià)？跟(gēn)大(dà)家一样的低价才能卖。但是它并不这么做(zuò)，它把(bǎ)价(jià)格加(jiā)了两倍，它要考虑怎么卖就可(kě)以(yǐ)。因为这是一个基(jī)本的业务问题，也就是您现在看到了某(mǒu)些行业，比如说迪士(shì)尼做了一(yī)个非常独特的(de)行业(yè)，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多(duō)不同(tóng)的东西，不仅(jǐn)是给(gěi)更(gèng)多的业务(wù)，而且(qiě)激发了(le)其(qí)它(tā)的一(yī)些业务。

　　今天所有(yǒu)的(de)眼球，当然(rán)绝(jué)对会戏剧性地增(zēng)加，很多人都会看更多的东西(xī)，有些公司也许不想这么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近居(jū)住(zhù)的(de)人，你的经验可(kě)能更多，告(gào)诉(sù)我们一(yī)些。

　　芒格：电影(yǐng)其(qí)实(shí)是一个非(fēi)常(cháng)困难、非常严峻的行(xíng)业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，如果你开了一家(jiā)电影院，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的业(yè)务，但是后来(lái)完完全全因为疫情(qíng)而(ér)减少了。但是你不能因(yīn)为人不去了(le)，就减少你的(de)这些供应量，或者是能够消减(jiǎn)其(qí)它的(de)东西，而且现在的人(rén)们有更多的一些选择，哪(nǎ)些地(dì)方更(gèng)便(biàn)宜，它就往哪里(lǐ)走，而且(qiě)可以提供相同(tóng)的体验。特别是讲(jiǎng)到更(gèng)多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的时候也(yě)是如此(cǐ)。这些人看的越(yuè)多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎(zěn)么样把价格给(gěi)提高，你才能够为这个公司做更(gèng)多(duō)的一(yī)些事情(qíng)。

　　芒格：这是(shì)一个(gè)非常(cháng)有(yǒu)趣的问题，讲到这些电影(yǐng)，比如说在纽约，在一般原有(yǒu)我的舞台(tái)上演出这些秀，现(xiàn)在已(yǐ)经是不太一样(yàng)了。一(yī)开始有些人对于这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个(gè)电影(yǐng)怎么样？是不是可以(yǐ)给(gěi)我们(men)讲一讲？这个电影(yǐng)是不(bù)是大(dà)家都希望能够做的(de)？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦(lún)比亚电影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题(tí)：我是一个高(gāo)中生，来(lái)自爱荷华(huá)州，今天之前你讲到，也许我(wǒ)们(men)有转型到新能源的可能(néng)，但是这中间必须要有资本以及所有相应(yīng)的一些(xiē)支(zhī)持的意见。我们现(xiàn)在是(shì)不是在(zài)这些新(xīn)能源以及可(kě)再(zài)生(shēng)能源上面投资的量已(yǐ)经足(zú)够了？我们的政府(fǔ)为什么(me)没有再(zài)继(jì)续加强这些(xiē)支持？伯(bó)克希尔(ěr)的能源公司(sī)是不是(shì)真正(zhèng)地开(kāi)始能够加速投资这些新的能(néng)源？而且对旧的传统的能源(yuán)发(fā)电厂能够继(jì)续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能(néng)够达(dá)到它制定的这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在爱荷华(huá)，我们实际(jì)上真正生产更多的一(yī)些风力发电(diàn)的能源，这些电(diàn)力都(dōu)已经被(bèi)我们的消费者在使(shǐ)用了(le)，但是并不是24小时都是(shì)能够进行使用这些(xiē)新能源，现在还是(shì)有(yǒu)些问题。当我们进(jìn)入(rù)爱荷华州的时候，是非常受欢(huān)迎的，而且(qiě)大部分(fēn)的人都希望(wàng)能够使用这些(xiē)风力发(fā)电(diàn)出来(lái)的产品。当然有很多人觉得我(wǒ)的后(hòu)院就可以进行相应(yīng)的发电(diàn)，有(yǒu)什么不(bù)好呢(ne)？有一些峰会也做了更多的一些部署，而且开发(fā)。爱荷华是(shì)一个例子(zi)，还有其它(tā)一(yī)些主(zhǔ)要(yào)的公司(sī)，当然这中(zhōng)间还有更多合作的机(jī)制，有各种(zhǒng)不(bù)一样的(de)事情结合在一(yī)起，才能(néng)开始进行(xíng)电力的(de)销(xiāo)售(shòu)。有很多主要的竞(jìng)争(zhēng)者，在(zài)价(jià)格上和在其它的情况上，不管是(shì)三英里或者(zhě)是(shì)四英里(lǐ)的地方，我(wǒ)们都(dōu)有奥(ào)马(mǎ)哈的公共电力区。在某些(xiē)地(dì)方就会比较低，但是(shì)在内布拉斯加，可(kě)能(néng)是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面(miàn)来(lái)讲，风(fēng)力在爱荷华州(zhōu)北边已经开始了，但是我们的竞争者也在进行一些相应的资源的改(gǎi)变。美国任何的资源，不(bù)管是风力(lì)、能源或者(zhě)是其它的发(fā)电，我们(men)也希望能(néng)够有70％、80％的(de)营收。但是(shì)我们在未来的20年，我们还会再继续投资。也许(xǔ)是2亿或者(zhě)是(shì)40亿，都有(yǒu)可能，这(zhè)些都是需要大(dà)量投资，我们也(yě)希望能够继续投资，把我们的资产放在这些新能源上(shàng)，我也希望格雷格(gé)今天能够告诉你更多的一(yī)些细节。我可(kě)以告诉大(dà)家，伯克希(xī)尔的能源公司已(yǐ)经在做(zuò)这些技术上的改(gǎi)变，在美国(guó)至(zhì)少如(rú)此。

　　芒格(gé)：我已(yǐ)经说过了(le)，我自己个人并不知(zhī)道(dào)对于现在全球变暖的情况(kuàng)以后(hòu)会发生到怎(zěn)样的状(zhuàng)况，我也不觉得(dé)任何人(rén)知道以后会(huì)有2英寸或(huò)者(zhě)是(shì)20尺的(de)改变(biàn)，这些是不是都是有可能的，这(zhè)些我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对的，没有错。比如说在(zài)怀俄明州(zhōu)，那个地方的风特(tè)别强，我们在那里开始进行输电站的线路，而且扩(kuò)展到西边(biān)的地方。在二战的时候(hòu)，我们告(gào)诉自己，并且(qiě)跟很多人也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候也做(zuò)造船厂或者之(zhī)类的事情，但(dàn)是我(wǒ)们不(bù)相信这个事情可以延长这么长(zhǎng)，但是我(wǒ)们有钱，可以做这样(yàng)的一些投资，我们在这些公共事业上面花了一些钱(qián)，可能有40亿以上(shàng)的(de)投资，我们后来又紧追有30亿(yì)更多的一些预算在里(lǐ)面(miàn)。所以，总共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家(jiā)公司之(zhī)中，在公共事业行业(yè)中(zhōng)，我们都花(huā)了这样的钱，但我(wǒ)们(men)是(shì)不是会(huì)再(zài)继续投资呢？或者怎么样再部(bù)署这些钱？有很多(duō)人不希望有(yǒu)管道，这就(jiù)是(shì)民主社会里(lǐ)面(miàn)的一些问题，比如爱荷华州和一些郡(jùn)跟县，当有风力发电产生(shēng)电力的时(shí)候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办(bàn)法到每个地方(fāng)都告诉(sù)大家我们要做一些什么，在公共事业委员(yuán)会或者是(shì)协会(huì)组织之中，我们必须要(yào)遵守公(gōng)共事业委员会里的一些规(guī)则(zé)，在(zài)行(xíng)业里怎么样(yàng)开发，必须符合他(tā)们的一些(xiē)要求。如果整个国(guó)家都能够有这(zhè)样的一些规(guī)则，我们每一州(zhōu)必须有一个系统(tǒng)。如(rú)果全球变暖的现象(xiàng)继续发(fā)生，我们肯定会转变到新能源或者是(shì)可再生能源，能够储(chǔ)存更(gèng)多现在一些氢的发展(zhǎn)。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有(yǒu)错(cuò)。我们(men)讲到成本，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们现在希望能够做到的，风就是我们(men)现(xiàn)在希望做的一些工作，很多人都(dōu)在讨论哪些(xiē)事情(qíng)是可以做的，或(huò)者哪些(xiē)事(shì)情是绝对(duì)做不了，当然这中间(jiān)也(yě)有一(yī)些无稽之(zhī)谈(tán)，也在发生之中。所以，没有错，我们(men)已经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在(zài)它的(de)盆地里面产出的(de)情况已经有不(bù)同(tóng)的(de)一些(xiē)结果了，西方(fāng)石(shí)油公(gōng)司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样(yàng)的一些情况？这两家(jiā)公司做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)是不是(shì)有更多(duō)的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没(méi)有(yǒu)错，当然他们(men)一年还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时(shí)给他(tā)们多少钱(qián)？

　　芒(máng)格(gé)：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块(kuài)土地上面的一(yī)些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候(hòu)，我的妹妹继承了(le)所有的这些产业，这就是实际上发生(shēng)的一些事情。再生(shēng)产(chǎn)石油的这些(xiē)工作中(zhōng)，在美国就是(shì)这么发生(shēng)的。另(lìng)外，其它(tā)的一(yī)半(bàn)你们要怎么解释呢？如果你(nǐ)去看(kàn)电影，但是你并没(méi)有看到真正的石油是在哪里被钻出(chū)来，你(nǐ)也没有看到在(zài)加州哪里还在继续出(chū)油，但是油就是这(zhè)么出来的(de)，但是(shì)波米恩(ēn)盆地(dì)是(shì)不一样的状况。第一(yī)天它打了(le)一口井，也许那(nà)个时候可以产(chǎn)出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但(dàn)是这种状况是非常危险的。西(xī)方石(shí)油那个时候(hòu)也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一天或者是一(yī)年半之后，发觉这个事(shì)情完完全全(quán)不一样了。所以，石油(yóu)是一个(gè)完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化(huà)的(de)情况，今天(tiān)我们的页(yè)岩油，那个(gè)时(shí)候(hòu)一(yī)开(kāi)始可以有600万(wàn)的产(chǎn)出，但(dàn)同时还要有更多(duō)所谓能(néng)源的储备，或者(zhě)是石油(yóu)的储备，我们(men)必须(xū)要(yào)有这些情况，当然它(tā)是非(fēi)常具有战略性，而且是应该(gāi)有战略性的。这些又牵扯到(dào)我们的(de)政治。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业，这是完完(wán)全全跟其它行业不(bù)同的行业，我(wǒ)们的位置也会有所不同，我们(men)的观点有所不(bù)同。波米恩盆(pén)地有一天可能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变化(huà)。可是我们(men)在(zài)卖所有的产品(pǐn)的时候，有的时候成本是一样的(de)，但是产能(néng)不一样，但是(shì)突然它又开始(shǐ)赚钱(qián)了。所以，美国石油(yóu)的这(zhè)些生产，我们现在也没有办(bàn)法(fǎ)估计以后的(de)油价(jià)到(dào)底(dǐ)是多少，但(dàn)是它的变(biàn)化是非常快的。西方石油的(de)一些(xiē)位置以及立场(chǎng)，在几年之前，那个(gè)时(shí)候(hòu)好像犯了极大的一些错误，因为(wèi)整(zhěng)个石油市场那个时候崩溃了，后来(lái)市场风(fēng)险有(yǒu)了(le)扭转，我们(men)在过去几个月买了(le)一(yī)些不同(tóng)的(de)股，我们把一些优先股(gǔ)在(zài)过去几个月(yuè)处理掉，但是我们(men)认为(wèi)这个仓位还是非常有利的，这是一个很(hěn)聪明的决定。我(wǒ)们处理掉(diào)了一些优先(xiān)股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油(yóu)的管(guǎn)理层非常杰(jié)出，我1942年(nián)当时买了第一只这样的股票，它也知道表面下面真实的(de)现象(xiàng)是什(shén)么样子。我了解(jiě)其中的数学逻辑，但是我真的去到油井会一(yī)筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么做(zuò)，我(wǒ)不知道(dào)它究竟在(zài)哪(nǎ)个岩层可(kě)以打出油来。我们涉及能源行业(yè)，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐也住在(zài)油井附近，那个油井一直(zhí)在打(dǎ)油。我们在美(měi)国(guó)，我们非(fēi)常幸运，比如说开采页岩(yán)油，但(dàn)这(zhè)不会是一个长久的原油(yóu)来(lái)源。你从一些(xiē)电影中等(děng)等已经看到(dào)这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你(nǐ)想在(zài)这上(shàng)面快(kuài)速死(sǐ)亡，页岩油就是如(rú)此。但是西方石油其实(shí)也做了很多(duō)有益(yì)的事情，他们有很多新的优质的油井(jǐng)，他们是一个(gè)完全不同(tóng)的原油生意。而在美(měi)国，一半(bàn)原(yuán)油的(de)生产(chǎn)，好多的人还没有(yǒu)这样的(de)技术去开采，美国是(shì)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的能(néng)力，所以(yǐ)我(wǒ)们很(hěn)幸运。

　　芒格：他(tā)们(men)可能在现有的(de)页岩油(yóu)的开采坚持50年(nián)，但是他们会发(fā)现其实这个开采技术比(bǐ)他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这(zhè)样(yàng)水平(píng)的输油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油管线完(wán)全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区(qū)别(bié)也(yě)非常(cháng)大。你(nǐ)想想，你已经在地球(qiú)表(biǎo)层下面的(de)2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢西方石油现在的(de)这个仓位，而且它们的技术可以开采其它岩层的一些(xiē)油(yóu)层，它(tā)们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短期(qī)可靠的(de)油对我们来说(shuō)，在现在这(zhè)个(gè)环境非常重要。现在有很多(duō)炒作，觉得我们会把西方石油给完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层是我们所赞赏的(de)，好像现(xiàn)在(zài)像(xiàng)煤炭这(zhè)些行业已经变得非(fēi)常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在(zài)在环保和化石(shí)能源两边都(dōu)有(yǒu)自(zì)己很激进的代(dài)表，但(dàn)是能(néng)源行(xíng)业的政治化(huà)非常严重，很多所谓的(de)顾问委员会(huì)、慈善机构都各持己(jǐ)见，但是我想说我(wǒ)们会做出(chū)合(hé)理的建议，不是说让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩(yán)层像二叠纪有这么多的储(chǔ)备，他(tā)们(men)以前一直知(zhī)道有页(yè)岩油(yóu)，但(dàn)是(shì)有很长的时间都没有进行开(kāi)采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第(dì)二(èr)还是(shì)第三只股票就(jiù)是(shì)一(yī)家得州的能源股，它们也是有(yǒu)很大(dà)的土地，连续十几年都是因为(wèi)有(yǒu)这(zhè)个油层的丰富储备，获得(dé)了非常多(duō)的营收(shōu)。现在这家公司已经(jīng)是(shì)雪佛龙的一(yī)部分，它们现在还(hái)是以得(dé)州这个名字命名，但是他们(men)的很(hěn)多(duō)资产都已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也(yě)是一个优势所在(zài)。

　　这(zhè)是一个很有意思的话(huà)题，我们不会在西方(fāng)石油上去完全(quán)地收购它，我们很(hěn)喜欢西方石油的(de)持(chí)股，我(wǒ)们喜欢它的仓位(wèi)，未来我们也许还会继续增(zēng)持，但是现在的这种(zhǒng)交易和我(wǒ)们现(xiàn)在的持股量(liàng)，我是满(mǎn)意(yì)的。我们(men)也非常幸运能够拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦多，有一个问(wèn)查理的(de)问题，也是你之(zhī)前(qián)说过的一句(jù)话(huà)。你(nǐ)之前提(tí)过你会(huì)想要(yào)去(qù)雇一个智(zhì)商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉(jué)得自(zì)己的智商有170。所以，我(wǒ)觉(jué)得(dé)你(nǐ)当时想说的(de)这个智商(shāng)更高(gāo)的人是不是马斯克？他最(zuì)近的一(yī)些(xiē)做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一系列的成功，我很好奇你是(shì)否还有这样的看法？马斯克还是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但(dàn)是他(tā)真的非常聪明，即(jí)使他高估(gū)自己，他仍然是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大概两周前接(jiē)受一个节目的采访，马斯克当时(shí)应对如流，非常棒，真(zhēn)比(bǐ)尔马旗鼓(gǔ)相(xiāng)当、不相上(shàng)下，这期节目真的值得我们再去看一(yī)看。马斯克是一个非常出色的企业家，他有很多梦想，而且他的(de)这些梦想就是他现在(zài)所做的事情的(de)基(jī)础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一些(xiē)很(hěn)极端的事情(qíng)、设立极端的目标，他也不(bù)会(huì)取得今天(tiān)的这(zhè)些成绩，他喜欢去完成一些不可能的(de)任务。我和沃伦是喜欢(huān)去做一些(xiē)容易的事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他(tā)是(shì)在做(zuò)大事(shì)，我们只是选择容易的事(shì)情做，我们不想跟(gēn)马(mǎ)斯(sī)克竞(jìng)争，在(zài)很多事情(qíng)上都是(shì)如(rú)此，我们不想有这(zhè)么多的失败。有些(xiē)时候(hòu)他的这(zhè)种做法跟(gēn)我们的(de)理念可能确实(shí)不(bù)太合，但是(shì)他(tā)确实业(yè)完成了很多重要的成绩，他所(suǒ)做的一切需要(yào)这种胆量和魄力(lì)，甚(shèn)至有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯狂是(shì)不是合(hé)适的词，我觉(jué)得(dé)“疯狂”就是形容(róng)他最(zuì)合适(shì)的词，他的付(fù)出、承诺，去(qù)实现不可能的任务。但是我们要去做的话，对我们(men)来说会(huì)是一种折磨(mó)。我(wǒ)喜欢我现(xiàn)在这种(zhǒng)生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会享受(shòu)其中，他也不会(huì)享受相(xiāng)我们这样(yàng)的生(shēng)活方式bushi是什么意思，bushi是什么意思中文翻译。去看比尔马(mǎ)的采(cǎi)访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会(huì)上，你当(dāng)时说(shuō)想问伯克希尔(ěr)CEO的(de)这个问题，就是关于(yú)现金怎(zěn)么去进行给股(gǔ)东的分配，尤其是在现(xiàn)金越存越(yuè)多的时(shí)候。你对未来是不(bù)是还是这(zhè)样看？超(chāo)过1000亿(yì)现(xiàn)在的现金持(chí)有，我(wǒ)们现在(zài)是不(bù)是(shì)已经(jīng)接近对1000亿现(xiàn)金的分(fēn)配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希(xī)尔股票的价值还是比我(wǒ)们想象(xiàng)中要低(dī)估，所以还不是一个去分配现(xiàn)金的时刻。我(wǒ)们现在真的想做的是(shì)买一些更出(chū)色的企业，如果我们买到(dào)一个企(qǐ)业，从250亿(yì)到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉(jué)得我们也愿意(yì)去做，但是(shì)这个公司必须要好(hǎo)。上市(shì)公司会(huì)很难，你会去提出这样(yàng)的一(yī)个(gè)定价，有些(xiē)时(shí)候你的(de)这个价格提出(chū)了以后，别人(rén)会来跟你竞争(zhēng)，有的(de)时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的(de)投资。这就是自(zì)然的(de)规律。而一个民营企业，一(yī)个私有的企业可能会相(xiāng)对比较容易，没有(yǒu)任何一家公(gōng)司在(zài)好的环境下没有(yǒu)像我(wǒ)们这样(yàng)能做(zuò)出这样的行为，有一(yī)些看起来地位比较(jiào)好的公司，在收购它们，在我这里(lǐ)却遇到了不说(shuō)的阻(zǔ)碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的时候(hòu)我当时就遇到这(zhè)样(yàng)的障碍，我们比较(jiào)明确的一点是在那样一个时刻(kè)能够像之前那样了(le)解(jiě)这些公(gōng)司的变化是非常有限的(de)，一(yī)些好(hǎo)的公司(sī)不想(xiǎng)完全把(bǎ)公司给(gěi)卖掉(diào)，他们可能只需要50到(dào)100亿的资金注入，这种情况是可(kě)以发(fā)生的，我们的(de)股东也是可(kě)以(yǐ)用便(biàn)宜的价格去卖(mài)出自己的(de)股票，这(zhè)一切(qiè)都是跟(gēn)市场的(de)环(huán)境(jìng)有(yǒu)关，如(rú)果我们在这个(gè)时刻找不(bù)到好的公司，我们(men)还(hái)是有可能去回购自己的股票。我们现在的机会(huì)不(bù)会(huì)像以前那么多了，但是(shì)因为(wèi)我们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们(men)还是有这(zhè)么多稳定的回报，所以(yǐ)我(wǒ)没有(yǒu)觉得(dé)好像我(wǒ)们一(yī)定要在未来去(qù)分配这个现金，81、82年的时候(hòu)人们(men)觉得我(wǒ)们好像在花(huā)钱(qián)上会失控，但我们(men)当时如果不(bù)去(qù)做这(zhè)样(yàng)的投资(zī)，现在也没有这样的(de)一个(gè)状况。所(suǒ)以(yǐ)我们(men)在(zài)伯克希尔做得还不错，也(yě)许我们以后还会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格(gé)先生你们好，我来自墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师(shī)，我(wǒ)想问一(yī)个关于(yú)《企业法》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要给一(yī)些公司提(tí)出建议，如(rú)果(guǒ)要成(chéng)为伯克希尔公司的律师(shī)，你(nǐ)要对(duì)这(zhè)个(gè)人提出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不(bù)知(zhī)道我是不是完全(quán)了(le)解(jiě)您的问题(tí)，要成为一(yī)个成(chéng)功的律师的建议。我有一个(gè)女婿，他在一家(jiā)非常(cháng)大的(de)律师(shī)事务所工作，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的(de)越(yuè)多就越赢(yíng)，你吃的饼的分(fēn)量越多，或者它的部(bù)分越(yuè)大就越(yuè)赢。但是我要说的是，你想想那个大的律(lǜ)所到底是什(shén)么(me)样(yàng)的公司。我们的生命实(shí)在太短了，你(nǐ)不需(xū)要(yào)一直在吃(chī)派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错，他(tā)很早(zǎo)以前在执业，1962年(nián)就从事律师的(de)行业(yè)，查理曾(céng)经给过我4到5个非常重要的建(jiàn)议，但(dàn)是(shì)这些建议并不是来自他自己(jǐ)法律(lǜ)的背景，而(ér)是他对这(zhè)个系统有(yǒu)所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大(dà)学法(fǎ)律(lǜ)学院的时候，其实成绩(jì)不太(tài)好(hǎo)，但是他曾经给(gěi)我提供了大概4、5个不同的(de)解(jiě)决方(fāng)案(àn)，而且是世界上(shàng)其他人没(méi)办法告(gào)诉我的这种(zhǒng)方式(shì)。所以，一个律所如果给我建议，还(hái)不见得比他好。大概在纳(nà)米秒之中(zhōng)，我立刻(kè)解(jiě)决了我(wǒ)现(xiàn)在的(de)问题，而(ér)且很多人(rén)想不(bù)出的答(dá)案，他(tā)都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过(guò)，当(dāng)然今天我(wǒ)就不再(zài)重复(fù)了，我们有(yǒu)全世界最精良、最精英的律师，真正对查理来(lái)说，虽(suī)然他是律师，但是最重要的(de)一(yī)件事情(qíng)，很(hěn)多时候他真的给我(wǒ)非常好(hǎo)的(de)一些建议，我也把(bǎ)握了(le)这(zhè)种优(yōu)势，查理自己(jǐ)其实不(bù)愿意当律(lǜ)师，他不愿意把他自己的(de)时间(jiān)，也许是20小时(shí)、一个钟头的时间(jiān)，就把生命卖给(gěi)这(zhè)些(xiē)公司了，别人做他建议(yì)之(zhī)后(hòu)的决定。他如(rú)果真的干这种行业，他真的(de)是觉得非常非常(cháng)悲哀的。后来他(tā)就(jiù)决定跟我一样，给大(dà)家做投(tóu)资上的一(yī)些(xiē)咨询。所以(yǐ)，查理终于了(le)解了他自己的长项(xiàng)是什么(me)，于是他(tā)就开始为自(zì)己(jǐ)工作，而(ér)且(qiě)他从此就变得更快乐了(le)，到今天为(wèi)止都是如此。所以，我们没有(yǒu)任何的投诉或(huò)者(zhě)抱怨，因为我(wǒ)们做了现在的(de)工作。

　　问(wèn)题：公司(sī)企业15％的税收要开始实施了，而且在三(sān)年滚动的情况之下，在(zài)你报税(shuì)的营收(shōu)之内是有这样一些(xiē)基础。我(wǒ)们现在的财(cái)务记录(lù)上，以(yǐ)及在计算所有(yǒu)的商业(yè)税(shuì)法上面(miàn)，有没(méi)有可能您现在讲的延(yán)迟报税(shuì)或者延迟缴税的现(xiàn)金(jīn)税，是不是可以再继续(xù)延展？而且市场上的价格，以及保留暂时能够在做的，比如(rú)我们用新能源(yuán)是不是就可以节税等(děng)等(děng)或(huò)者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对(duì)的，15％是肯定(dìng)要(yào)做的。第二个答案部分，我那个时候也问(wèn)了(le)马克尔坎布(bù)格，他(tā)是一个(gè)非(fēi)常(cháng)聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有(yǒu)的(de)税务规则都是完完全全了如指掌。你在找(zhǎo)到(dào)美国(guó)这(zhè)些(xiē)企业，它是上上(shàng)之选(xuǎn)、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而且是最有(yǒu)边际利益的(de)安全(quán)保障呢(ne)？我没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)给(gěi)你答案，我会这(zhè)么讲(jiǎng)。我们(men)曾经也对我(wǒ)们自己说过，我(wǒ)们也感(gǎn)觉到适当地(dì)开始(shǐ)进行操(cāo)作您的(de)收入，要涉及到您现在在节税以及税(shuì)务(wù)法(fǎ)上面适(shì)合(hé)的一些状况(kuàng)，而且中间(jiān)好几年都是(shì)这(zhè)么(me)做的。当然我(wǒ)们不能完完(wán)全全包括在资产利得的状况之下(xià)，不能实现(xiàn)资产(chǎn)利得的方式，但是(shì)如(rú)果(guǒ)中间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难(nán)过或者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我们(men)以(yǐ)前给联邦政府付过(guò)52％的税，对于(yú)我们无(wú)法控制(zhì)的(de)一些合作关(guān)系，还(hái)有伯克希尔以前(qián)的这些合作(zuò)伙伴关系里面的一些税收。我们在购买的时候，曾经做过这么多(duō)税(shuì)收(shōu)的付给。那个(gè)时(shí)候(hòu)系统还是有一些避(bì)税的(de)机制，但是52％的税是非常非(fēi)常庞大的(de)，我们必须要以当时的(de)这些税收(shōu)的法(fǎ)则继续生存下去，我们不(bù)觉得(dé)有任何的方(fāng)法能够对美国(guó)的(de)政策进行(xíng)避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候(hòu)听起来好像不是(shì)有很(hěn)大的(de)道理，这(zhè)种新的法律还没有真正开始实(shí)施，我(wǒ)们(men)也不(bù)知道到后来有怎(zěn)么样的一些结果，我(wǒ)们就得每一年(nián)遵照(zhào)15％的(de)税收因为付(fù)给。我曾经也(yě)指(zhǐ)出来，这中(zhōng)间(jiān)大概在美国有(yǒu)上千公司(sī)，税收的数量(liàng)也是(shì)跟伯(bó)克希尔差不多，没有(yǒu)任何个人、没有任何公司，包括个(gè)人税(shuì)、公司(sī)税或者是(shì)社会保险(xiǎn)税(shuì)以及其(qí)它的赠(zèng)与税、资产(chǎn)税加在(zài)一起，都比(bǐ)不(bù)上伯克希尔付(fù)的税收这么多(duō)。如(rú)果(guǒ)说能够(gòu)让他们付(fù)500％的税，或(huò)者(zhě)还有其它更多(duō)的税，我(wǒ)们如(rú)果必须要支付，我们是非常高兴(xīng)地(dì)做。我(wǒ)们今天非常荣幸能够住在美国，我们自己可以控(kòng)制我们的花费以及支(zhī)出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美(měi)国(guó)国会，但是(shì)有很多事(shì)情(qíng)他不喜欢做，他(tā)还必须得做(zuò)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们之前(qián)讲过这(zhè)个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶，我也是你们(men)的(de)股东之一(yī)，这(zhè)是我(wǒ)第四年参(cān)加股(gǔ)东大(dà)会，在金融(róng)的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒(máng)格(gé)先(xiān)生给(gěi)我们的(de)这些分享。你是不是(shì)还没有讲最好笑的一些故事？您(nín)进行的业务最(zuì)难的部分是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们做的生意中最难的部分，其实我们没(méi)有什(shén)么分析，因为我(wǒ)们非(fēi)常喜爱(ài)而且享受我(wǒ)们(men)的业(yè)务，每天早上我都非常开(kāi)心地起床，而(ér)且我(wǒ)自己告诉我自己“没有什么重大的事情会发生”，当然不是说我(wǒ)必须要知(zhī)道美(měi)国(guó)其它的(de)一些事情。我跟(gēn)一群非(fēi)常非(fēi)常(cháng)让我喜爱的人一起(qǐ)工作(zuò)，而(ér)且(qiě)我们互(hù)相(xiāng)喜(xǐ)爱，大家都是青睐对(duì)方，每(měi)一(yī)个人工(gōng)作都如此(cǐ)，我们称为这是理(lǐ)想(xiǎng)的工(gōng)作环(huán)境。而且(qiě)我工(gōng)作的地方离我家只有5分钟的距离，我每(měi)天都可(kě)以在极短的(de)时(shí)间就(jiù)到我的公司。你可(kě)以想像，这是(shì)多么(me)愉快的(de)工作。当然查(chá)理的故(gù)事可能就说不完了，他(tā)要讲好笑的故事或者有(yǒu)趣的(de)故事，我们听他(tā)说。

　　芒(máng)格：我(wǒ)跟沃伦(lún)两个人要讲(jiǎng)到好玩的(de)故(gù)事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年(nián)的(de)时候，我(wǒ)们(men)那个时候准备在巴尔迪莫买一个(gè)百货公司，他(tā)的律师就在附(fù)近(jìn)，我(wǒ)们(men)就去找他(tā)了，然后查理就去了，他自己也有(yǒu)一个非常非常好的律师。查理告诉他，我(wǒ)们(men)从来没有买过任何公司，我(wǒ)那时大概(gài)只(zhǐ)有35、36岁，他说(shuō)你(nǐ)就觉得这个人是一个(gè)90岁的客(kè)户，他就是一个老家伙。那个时候我们就去了(le)银(yín)行(xíng)，那个银行是第一国家银行，我(wǒ)们希望能够借600万去买大概一(yī)个(gè)1200万(wàn)的公司(sī)。他们(men)跟我(wǒ)说(shuō)怎么会有这(zhè)样(yàng)的事(shì)情(qíng)，我们到第(dì)一(yī)国(guó)家银行，他(tā)们不愿意借钱给我们。我们开始跟(gēn)别的地方借(jiè)钱的时(shí)候就讲我们这(zhè)样(yàng)做是不(bù)是真的对呢？这(zhè)一场交易是(shì)不是真的是好的呢？我们那个(gè)时(shí)候还(hái)是(shì)非常享受我们的这种经历，森蒂(dì)格特(tè)曼也加入了我们(men)的公司(sī)，但是有些计划没(méi)有(yǒu)成(chéng)型，没有(yǒu)成功。但是如(rú)果你知道你要去打(dǎ)高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须把这个球打进洞里才能算分，这(zhè)就是你必须要做的。而(ér)且你要走(zǒu)300马的话(huà)或者是(shì)400马这(zhè)么远的地(dì)方，你必须(xū)把球打进洞，这(zhè)是(shì)一(yī)个有趣的(de)游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩(wán)这种游戏，而且我们真正非常享受(shòu)这中间的乐(lè)趣(qù)。如果我们(men)不想(xiǎng)做，我们随(suí)时都可以放弃不做。

　　所以，我们(men)并(bìng)不是(shì)被人家牵着鼻子(zi)走，或者是强迫我们必须要(yào)做这些(xiē)事情。我们可以遵守我(wǒ)们自己的意愿，我们也可(kě)以营(yíng)造我们自(zì)己的前途(tú)，而且是(shì)有道理(lǐ)的方式(shì)进(jìn)行的，这就是(shì)我们工作的(de)方式。不管是大的或者(zhě)是非(fēi)常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们有的时候必(bì)须要(yào)与(yǔ)某些事情对齐，这就是我(wǒ)们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议(yì)上讲到(dào)了很多并购，你现在还有什么地方需要再做呢(ne)？有没有更多(duō)的(de)一些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴菲(fēi)特：中间(jiān)当然会有很多信息(xī)取得。在10Q的报告(gào)中，如果你想(xiǎng)读，也(yě)可以看(kàn)到里面的(de)一些细节。

　　微(wēi)软有(yǒu)非(fēi)常有成就、非常显(xiǎn)著的能够(gòu)愿意与所(suǒ)有的管(guǎn)理体系(xì)进行合作，他(tā)们愿意(yì)去这么做，当然对弈(yì)所有的一些提交，可能已经走了一半(bàn)了(le)，但是不代表说一定可以做成。比如说在英(yīng)国，比如讲到(dào)巴克斯，但不是说(shuō)你愿意多花钱(qián)就能解决这个(gè)问题的。我(wǒ)不知道(dào)微软对动视暴雪收购的(de)事情最后能够(gòu)怎么解决，微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪收购上(shàng)有(yǒu)没有什么缺陷。如果一切(qiè)该(gāi)发生，它就(jiù)会发生。我们在(zài)18个月前对能源公司(sī)的收购上也遇到这个(gè)问题(tí)，最后也是有政府的介入(rù)，跟我(wǒ)们讲(jiǎng)哪些地(dì)方你们能买，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们的(de)顾客(kè)没有提出反对，但是(shì)因(yīn)为(wèi)有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美国政府(fǔ)进行抗争。所(suǒ)以，我们需要去(qù)找(zhǎo)到解决方(fāng)案，找到(dào)可能不会遇到问题的(de)收购标(biāo)的。在这个地方我不知(zhī)道美国(guó)政府跟(gēn)英国政府是(shì)不是有(yǒu)任何(hé)的(de)错(cuò)误，有些时候事情就是这样(yàng)，我们做的各种各样的活动(dòng)有非常多的因素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这(zhè)个问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在(zài)问问(wèn)题之(zhī)前想先感谢(xiè)你们给了我们(men)投资人这么好的建议。我从(cóng)伯克希尔这(zhè)边(biān)学到很重要(yào)的(de)一点，就是(shì)怎么样去用一些好的成功的激励(lì)措施，对我来说一个好的企业有两个好处，第一，公司(sī)业务(wù)增(zēng)长你(nǐ)也会增(zēng)长。第二你有(yǒu)自己(jǐ)的独立(lì)性。我们也需要打造一个好的(de)公司文化(huà)，提供公平的薪酬(chóu)。你们也提(tí)到伯克希尔给(gěi)他们的经理人很多自由(yóu)度，也给他们(men)更多的独立。伯克(kè)希尔(ěr)是如何去(qù)激励这些(xiē)子公司的所有人，能(néng)够愿意把他们的这些利益(yì)、激(jī)励(lì)手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果喜欢(huān)他们(men)的业务，但却不(bù)喜欢上市公(gōng)司(sī)带来的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别(bié)人对他们的(de)事业指手(shǒu)划脚，甚(shèn)至会激(jī)怒他们。比如说有(yǒu)些(xiē)时候必须(xū)要跟这些(xiē)贸易协会打交道，听从(cóng)他(tā)们的建议，因为你不想提到(dào)，你(nǐ)只(zhǐ)是在这(zhè)样的(de)一个环(huán)境下搭顺风(fēng)车。所以(yǐ)，我们每(měi)一个人在很多的(de)工(gōng)作上都必须(xū)要做出妥(tuǒ)协。查理和我很多时候(hòu)解决了这个问题，在我(wǒ)的一生(shēng)当中有五个老板，这五个老板我都(dōu)很喜(xǐ)欢，其中有两个人是让我(wǒ)的生活(huó)变得更好的关键(jiàn)因素，但这五个人我(wǒ)都很(hěn)喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作(zuò)，我非常喜欢在(zài)那儿的工作。我在另(lìng)一个公(gōng)司(sī)的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们(men)让我(wǒ)做(zuò)什么我(wǒ)就做什么。我也喜欢(huān)当时任职的报纸业，我的经(jīng)理非常棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希(xī)尔的旗下运作一家公司，我(wǒ)觉得可(kě)能(néng)是你能(néng)够(gòu)获(huò)得(dé)的最(zuì)好(hǎo)的结果(guǒ)，有些时(shí)候你可能会自满，你不用花太多的时(shí)间跟(gēn)银行打交道，你(nǐ)在这边的工作可以(yǐ)得到(dào)很(hěn)多(duō)，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完全的所有权当然(rán)是最好的结果，但(dàn)是脱离伯克希尔这个大(dà)旗，你自己去做的话得不到现在这些资源。你如(rú)果是一(yī)个家庭企业，你可能享有很多发(fā)展方向(xiàng)，可能跟一个上市公(gōng)司不太一(yī)样，这(zhè)里有非(fēi)常多的(de)可能性。我拥有这么一家上(shàng)市公司，市值数百亿、数千亿(yì)，如果有这么(me)一家公(gōng)司，伯克希(xī)尔(ěr)想去拥有的话，如(rú)果股(gǔ)东们也同意，我也(yě)会去(qù)考虑。我65岁的(de)时候并不想退休(xiū)，我想继续工作。所以，查理和我也会找(zhǎo)准(zhǔn)时(shí)机去下手，但(dàn)是这样的情况不是(shì)对所(suǒ)有人(rén)都适(shì)用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸运，感觉有好多人其实(shí)都已经(jīng)知道(dào)如何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们如(rú)果现在去反思我们所(suǒ)做出的很多成功的收购，比(bǐ)如国(guó)民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所(suǒ)有人(rén)，我们互相了解(jiě)，每(měi)一年他都会内(nèi)布拉斯(sī)加(jiā)家保险机构所激(jī)怒(nù)。以前总有这样一(yī)个理论，为什(shén)么老(lǎo)是会(huì)有(yǒu)这么多的监管(guǎn)者来管我们，我跟查(chá)理说(shuō)，如果下一次(cì)杰克还会有这(zhè)样(yàng)的情绪，因为要跟监管打交道要把公(gōng)司卖掉(diào)，我们就要(yào)把他找到(dào)。查理有一天真的给我打电(diàn)话，说杰克发火(huǒ)了(le)，我说(shuō)把他(tā)带过来(lái)，公司应该归我了。这就是为什么(me)杰克把公司卖了，他很开心(xīn)，我(wǒ)们也很开心。有些时候这个问题(tí)推(tuī)给我们，自己不用去管的话(huà)，这些(xiē)人也愿(yuàn)意卖他们的公司(sī)。一开始对(duì)我们的(de)贡献并没有那么大，但我们看到了(le)它的前景(jǐng)。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎(zěn)么(me)去掌握这个游戏(xì)规(guī)则，让这个游戏变得(dé)更(gèng)加(jiā)有趣，查理和(hé)我就是玩(wán)全球(qiú)最有趣、最有意思(sī)的(de)游(yóu)戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这(zhè)边已经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么(me)样？还会不会在美(měi)国(guó)开新店。NetJets被(bèi)收购以(yǐ)后，现在(zài)发展如何？这(zhè)个并购长(zhǎng)期(qī)的(de)效益怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候在市场(chǎng)当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份(fèn)额在某些(xiē)市场是有(yǒu)限的(de)，有(yǒu)些时候你会说这样的一(yī)个产品为什么只是在某些市场有(yǒu)它的品牌的能力(lì)呢？我对很多品牌也是有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)观察。我(wǒ)和(hé)查(chá)理意识到经(jīng)济(jì)基本面(miàn)很(hěn)好，在加州我们也是不断地做这(zhè)种实验，在全球也(yě)推出这样的试验，让这个品牌能够走向(xiàng)全球。我们通常(cháng)都(dōu)是第一周觉(jué)得好(hǎo)像我们做对了(le)，但是(shì)之后慢慢却发现这(zhè)个魔力没(méi)有办法延续下(xià)去(qù)，因为(wèi)现(xiàn)在全球糖(táng)果有非常(cháng)多的变化(huà)，喜诗糖(táng)果已(yǐ)经有101年的历史，它仍然(rán)具有自己(jǐ)的魔力，但这个(gè)魔力是有限的。它在(zài)西部(bù)的这些州有自己的一些(xiē)影响力，在东部的这些州，有些时候他(tā)们对巧克(kè)力的喜好跟西部(bù)非(fēi)常不(bù)一样(yàng)，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都不一(yī)样。我们仍然(rán)有这(zhè)样的诱(yòu)惑，觉得它的经济基本面非常好，我们(men)想不断地试验、不(bù)断(duàn)地尝试(shì)，很(hěn)多经理人也想尝试这一点，他们觉得好(hǎo)像这样的方式是可行的，最后却不(bù)可行。所(suǒ)以(yǐ)，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司，我们(men)学会了如(rú)何(hé)把它正确地跟竞争对手区(qū)分(fēn)开(kāi)来(lái)，我们提供的这样的服务跟其它的服务是(shì)有区别的，有些可能已经(jīng)很富有、做(zuò)得很好的人(rén)都会问我(wǒ)“我(wǒ)需(xū)不需(xū)要买这样(yàng)一(yī)个服务？”我当时说“我们是希望你去买这样一个服务的”，就是(shì)说这个钱要往(wǎng)哪个地方支(zhī)配，可以在这个公司进行消(xiāo)费，或者(zhě)是留更多的钱给你的后代，它是位(wèi)于完全不(bù)同的层级(jí)，就像(xiàng)法拉利(lì)所做的一(yī)样(yàng)，法拉利(lì)在汽车这边(biān)一(yī)年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的(de)一(yī)家卖一般(bān)的车的公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机(jī)，我们以后(hòu)可能还会(huì)再买一些。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这(zhè)儿飞到东(dōng)京，在那边花了几天的(de)时(shí)间又再飞回来，这种服务是无可比(bǐ)拟的。特(tè)别是在我们年(nián)老的时(shí)候有这样的服务真的是非常好。所以，有些钱(qián)可以投到(dào)这里(lǐ)，有些(xiē)钱可(kě)以捐给慈善机构，我(wǒ)现在到(dào)了这个年纪，我(wǒ)愿(yuàn)意(yì)花这些钱在这个上面。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也(yě)是通过预付薪水，让这些人通过(guò)劳(láo)动力(lì)把这些(xiē)薪(xīn)水还回(huí)来。之后可能好(hǎo)多人(rén)会失望，他们也(yě)许(xǔ)会搭乘私人飞机，也(yě)许会有同样的(de)驾驶(shǐ)员(yuán)帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们(men)买(mǎi)到这个公司之后，这个决策也许是被一些其它商业的主题而进行(xíng)重(zhòng)新塑造。但是几年(nián)之前，弗兰克(kè)以(yǐ)前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的(de)意见，但是(shì)我们还是买了(le)他的股份(fèn)。我(wǒ)的孩子可能有的时候(hòu)也会坐一般的这种民用飞机，有的时候(hòu)也会用(yòng)我们(men)自己的(de)私人飞机，但(dàn)是没有(yǒu)人能(néng)够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的一(yī)些公司(sī)里，没有(yǒu)这样的一(yī)些数量(liàng)，跟其它美国的民(mín)用航空公司相比(bǐ)，我们还是非常出众的(de)。这(zhè)是一个非常棒(bàng)的公(gōng)司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不(bù)敢相信(xìn)，它做了更多的一(yī)些业务上面(miàn)的建树，因(yīn)为长期以来它(tā)们的(de)运作模式是非常艰(jiān)苦(kǔ)的，但(dàn)是(shì)我们买了之后，这(zhè)个公司已经是(shì)成为(wèi)一个非(fēi)常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公(gōng)司绝对是非常非常(cháng)出众的，当然跟其(qí)它的公司来比较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同的(de)一种概念，你要使用NetJets的话必须要(yào)加(jiā)入会员，芒格说你要(yào)不要加入一(yī)个只有经(jīng)济舱的公司呢？我自己常常飞到股(gǔ)东大会，但是我是坐(zuò)经济舱(cāng)，当然经济舱到这个地(dì)方(fāng)来，人家一看我坐经(jīng)济藏都开(kāi)始给我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这些人也(yě)都是股东(dōng)，我(wǒ)真的(de)非常高兴。但是我要(yào)告(gào)诉你，有(yǒu)些故事你不要相信它，它有一半是捏造(zào)出来的(de)，而且被人家已经(jīng)催化(huà)了，他感觉他(tā)必(bì)须要这(zhè)么解释，这样的(de)事情也是疯狂的(de)，有(yǒu)的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的一些受益人，只要加入(rù)了会员，还是可以(yǐ)享受到(dào)更多的一(yī)些福利。

　　问题：先要(yào)感(gǎn)谢两位(wèi)，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲特的员工(gōng)们能(néng)够(gòu)组织这(zhè)么大的(de)盛会。我们(men)现(xiàn)在看到全球的趋势，零排放的(de)车辆将会(huì)诞生，而且将会完(wán)完全全投入市(shì)场，这种情况(kuàng)大量的已经被接(jiē)受，您是(shì)否还(hái)看到另外的机会(huì)，汽(qì)车生产商(shāng)对这样的技术(shù)有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业(yè)是非常严峻的，当亨利福特先生那(nà)个时候开始(shǐ)，好像拥有了全世界，把(bǎ)福特的T模型的车(chē)子开始推出市场，也做了非常大的(de)价格上面(miàn)的改(gǎi)变，这中间(jiān)有(yǒu)他自己(jǐ)的个性，而且是(shì)戏剧性地发(fā)生了。但目前来讲还(hái)是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪(dí)生，还有福特公司(sī)的事(shì)情来比(bǐ)较(jiào)，汽车行业(yè)都是(shì)一些有可(kě)读性的历史，亨(hēng)利福特在20年之后开(kāi)始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是福特汽(qì)车公司(sī)的老板，另外还有其他的人(rén)，在亨利福特(tè)之(zhī)后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也(yě)加(jiā)入了，这几(jǐ)个人都是(shì)当时的巨头。在1932年的时候，我也在(zài)念(niàn)福特(tè)公司的(de)财务报表，那个(gè)时候(hòu)财(cái)务(wù)报表(biǎo)真的让人非常(cháng)惊讶，那个(gè)时(shí)候(hòu)他们全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽(qì)车经销商，但是我们现(xiàn)在看到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那个(gè)时候如果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业(yè)务是非(fēi)常好的。当然汽车行业绝对(duì)不会消失(shī)，当然全(quán)世界(jiè)还有(yǒu)更多的一些(xiē)竞争者，也(yě)给了你更多(duō)永久的(de)位置，但(dàn)是巴(bā)菲特每(měi)一年上(shàng)路的车子，可能(néng)至少增(zēng)加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的(de)情况，汽车行(xíng)业(yè)五到十年之后跟现在一定是(shì)不一样(yàng)的，我会告诉你这(zhè)么多，你会看到汽车本身的架构也会有所改变，市场的(de)结构也会有所改变。

　　芒(máng)格(gé)：今天电动(dòng)车已经声势浩大地(dì)进入(rù)市场，这是一(yī)个比(bǐ)较有趣的事情。但是如(rú)果我们实现成本(běn)的一(yī)些部(bù)署(shǔ)，而且有更大的一些风险，这是肯定(dìng)的(de)。所以，资本(běn)成本以及(jí)巨大的风险，这是肯定(dìng)会(huì)发生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特别是我们讲到人(rén)工市场上也会有比较大的一些变(biàn)化，当然(rán)这又(yòu)是跟(gēn)政治挂(guà)钩。我们今天还是在(zài)开(kāi)车子(zi)，在美国的一些(xiē)群众也(yě)非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这样一些车(chē)子的情况，苹果在5年到10年(nián)的期间我们不(bù)知道会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之(zhī)后，可(kě)能(néng)我现在讲的不见得是对的(de)，这是一个非常有趣的话题(tí)，查理跟(gēn)我(wǒ)在GM或(huò)者是在西安的(de)股票交易所的地方，还是有不同(tóng)的一些变化。我们现(xiàn)在(zài)也开始用比较少的钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现(xiàn)在我(wǒ)们讲到(dào)美(měi)联(lián)储的(de)资产报表，是不是让你特别担忧？特别(bié)是我们讲到(dào)美联储更多的数字(zì)上面以“无中(zhōng)生有”的方(fāng)式(shì)进(jìn)行作业，是(shì)不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美(měi)联储(chǔ)现在有这种(zhǒng)问题，它在每一年的财(cái)报是不是能够解决？我(wǒ)不觉得他们可以马(mǎ)上进(jìn)行解(jiě)决(jué)。但(dàn)是我并不是那(nà)么担心美联储以(yǐ)及联(lián)邦储(chǔ)备，他们现在做到了满足他们的功能(néng)。他们有两个目标(biāo)，在短期时间(jiān)，特(tè)别(bié)是每年如(rú)果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够控制得很(hěn)好。我现在(zài)要告诉(sù)你(nǐ)，如果(guǒ)说您的货(huò)币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但(dàn)是(shì)每(měi)一个人说贬值这是一个一定的现象，只是贬值的幅度不要(yào)太大(dà)，而造成很(hěn)多(duō)负(fù)债(zhài)。我现在还不(bù)担心(xīn)现在美联储(chǔ)的资(zī)产负(fù)债表上面(miàn)的问题，我还是希望能有更好、更(gèng)大(dà)的一(yī)些数字，但是这些事(shì)情(qíng)是比较有趣的，而(ér)且(qiě)是值得我们再继(jì)续去(qù)研究的。

　　另外，货币(bì)的(de)一些流(liú)动。在2007年、2008年的(de)时(shí)候(hòu)，有(yǒu)些现金就不见了。但是(shì)现在美(měi)联储(chǔ)的(de)报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这(zhè)个钱并没有消失，等于每一个人在美国要进(jìn)行相应(yīng)的一些贡献(xiàn)。我(wǒ)真(zhēn)正(zhèng)希望(wàng)到(dào)底这(zhè)些(xiē)东西(xī)是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了(le)起来，不管是他藏在南美(měi)或者是非洲，或者是任何一个地方。比如有些(xiē)人开始做毒品交(jiāo)易或(huò)者是其(qí)它事情，都有可能。从美联储的报表中可以(yǐ)看(kàn)到，中(zhōng)间有(yǒu)50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面你都可以看到钱的(de)来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞(chāo)票，这些(xiē)都可(kě)以看到。每(měi)个(gè)礼(lǐ)拜可以看(kàn)一下(xià)它们的报告，以及看到今天货币流(liú)通的状况到底是怎么样子。现在我们的现(xiàn)金并(bìng)不是(shì)垃(lā)圾。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道我们现在走的方向到底如(rú)何，当然是非(fēi)常激烈的。你如果说对于(yú)现在萧条的状况可(kě)以想办法去扭转，但是真正是否能解(jiě)决这个问题，可能必须(xū)要有自己(jǐ)相(xiāng)应的(de)一些(xiē)纪(jì)律，过(guò)了(le)一段时间之后还(hái)是可(kě)以回(huí)转(zhuǎn)的。比如说(shuō)你今天(tiān)要去印钞(chāo)票，或(huò)者印了(le)之后再把它花(huā)掉。你可以看(kàn)到(dào)拉丁美洲的(de)状况(kuàng)，他们(men)现在(zài)所有的这些货(huò)币基本上在那里(lǐ)已(yǐ)经产生了(le)非常大的(de)一些问题，已经付出了(le)他(tā)们相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果(guǒ)再进入一个新(xīn)的世(shì)界，而且(qiě)这(zhè)个(gè)世界试图一(yī)直印钞票，才让你(nǐ)的生活(huó)过得更(gèng)容易(yì)，这是(shì)不对的。我们是(shì)要付出代价的，在二战的时(shí)候这个事情已经(jīng)发生过了(le)，每个人，我自己也包括(kuò)在内也看到(dào)了这样(yàng)的状(zhuàng)况，一些债(zhài)券，所谓的国(guó)防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你(nǐ)付(fù)25块钱，一些其(qí)他的小(xiǎo)孩们可以得(dé)到更多(duō)的(de)回报，那(nà)时(shí)GDP是(shì)120％地(dì)开(kāi)始增长，但是那个时候(hòu)通胀是更(gèng)严重(zhòng)的(de)。那些(xiē)人在支(zhī)持全(quán)世(shì)界买了一些债券，很(hěn)大一部(bù)分(fēn)财产都已经捐献给国家，买了这些债券(quàn)。当我们的国家如果真正开始养(yǎng)成这种习惯，到(dào)底它的拐点在哪里是(shì)没办法理解的。

　　现在好像我们又要(yào)进入这样(yàng)的(de)时间，每个人都失业的话就是(shì)进入(rù)这个(gè)不好(hǎo)的拐(guǎi)点。

　　这(zhè)也是我们要获得的两个(gè)目标(biāo)：控制失(shī)业、控制通胀。但这(zhè)不是(shì)我们财政赤字的因(yīn)素。我(wǒ)们还有一些方式(shì)，你刚才提的这个(gè)人就是(shì)不断(duàn)向高楼(lóu)攀登(dēng)，然后跳下(xià)来(lái)，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他。有(yǒu)时(shí)候我们需要抵挡各种各样的(de)诱惑，到底向谁(shuí)征税(shuì)呢？就是这样的一种态度。我(wǒ)们需要(yào)面对这样的一个现实，政治都是会采取对自己有利(lì)、有(yǒu)用(yòng)的方式。现在我们(men)国(guó)家(jiā)所(suǒ)采取的这些政策，在理论上可能都(dōu)会带来(lái)很多问(wèn)题(tí)，但(dàn)这不是(shì)说未来都是这样的。美元现在作(zuò)为一种储备(bèi)货(huò)币，它可以给我们(men)很多益处，但是当我们没有(yǒu)把政策做(zuò)好的时(shí)候，它也(yě)会给我(wǒ)们带来非(fēi)常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题，但(dàn)是我们(men)有解(jiě)决方案(àn)。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁(dīng)汉大学(xué)经济学专业的(de)学生，我的问题是在疫(yì)情(qíng)期(qī)间，我们出现了像亚洲这边供应(yīng)链紧张的(de)情况，很多公司基于政(zhèng)治的考虑转移(yí)了自己(jǐ)的生产(chǎn)，公司是不是应该(gāi)做出这样的决定？政府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题(tí)问(wèn)得好，当然这(zhè)是(shì)符(fú)合逻辑的，如果你是在(zài)做事业、做业务，如果墨(mò)西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是(shì)理所当然的。那里零件便(biàn)宜，劳动力可能更便宜。但是(shì)另一方面，每一个人都想把所有的这些(xiē)劳(láo)动力(lì)都(dōu)转移到墨西哥，其它(tā)地方(fāng)的人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那些殖(zhí)民地也是如(rú)此，这些想法就会带来(lái)大的冲突。我(wǒ)们公司没(méi)有那么多的海(hǎi)外(wài)生产，对(duì)吧(ba)沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希(xī)尔最早是个纺织(zhī)品公司，当时因为发展(zhǎn)中国家做纺织，他(tā)们的成本非(fēi)常低，所以(yǐ)我们必(bì)须得(dé)放弃这(zhè)样的一个行业，放弃在(zài)发达国家继续做。这(zhè)个流程当中社会得(dé)到了效(xiào)益，但是很多(duō)人会(huì)因此(cǐ)失去生意，所以我们要照顾(gù)好彼此(cǐ)。这些在我(wǒ)们鞋(xié)厂工作的(de)人(rén)，在我们(men)纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品工厂工作(zuò)的时(shí)候，我们有一(yī)半的员工(gōng)都是说葡萄牙语的(de)，而且他们(men)的(de)工资水平也并不(bù)高(gāo)。但是(shì)现在你可(kě)以在(zài)发展中国(guó)家这(zhè)么做，而我(wǒ)们(men)这边(biān)的制(zhì)造业就完完全全不复存在，也会损害我们(men)自己工人的利(lì)益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变(biàn)所有的(de)状况(kuàng)。我们很(hěn)多(duō)这样(yàng)的行(xíng)业转移到了海外，我(wǒ)们的(de)社会因此(cǐ)受益，但是却让很多人失业(yè)，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再(zài)就业。我们是可(kě)以支(zhī)付得起去照顾(gù)好(hǎo)这些人的(de)，我们有(yǒu)一(yī)些行之有效的体系，但是(shì)这中间却有一些冲突，好像照顾(gù)这些完(wán)全什么事都做不了的人会让其(qí)他一些(xiē)人不满，但是总的来说我们想让全世界都(dōu)繁荣，我们不想让只是美(měi)国一(yī)枝独秀(xiù)，美国好像能够取得(dé)全面的(de)繁荣，而(ér)世界各(gè)地其(qí)它的国家(jiā)却不行，这样(yàng)的情况是没有(yǒu)办法存在的。我(wǒ)觉得我们可以做(zuò)得更好，而且我(wǒ)们还有(yǒu)资源去(qù)实现(xiàn)这个目标。我们这个国家的产(chǎn)出其(qí)实(shí)可以用更说的劳动(dòng)力去做(zuò)到，我们可(kě)以去实现自己的专业化。在美国，在我的这一生当中(zhōng)改变了非常多。很多人也可能在问我怎么能够(gòu)把这一切给完成，我妈妈那个(gè)时候的人觉得我如果年(nián)龄够大(dà)，我可(kě)以买辆自行(xíng)车。你看，现(xiàn)在这个目标多(duō)么(me)渺(miǎo)小？因为我们现在(zài)所取得的这种繁(fán)荣(róng)程度，我们其(qí)实可以(yǐ)做更多的事(shì)情，完成更宏大的(de)目标，这会比1930年代要做得更多，这也(yě)包(bāo)括(kuò)照顾好身边(biān)的(de)人。照顾这些因为产业的转型而(ér)流离(lí)失所的人，可(kě)以改善他(tā)们的生活质量(liàng)，也可以向全球证明(míng)我们有一个最好(hǎo)的体系来(lái)照顾(gù)这些人。我们现在(zài)的体(tǐ)系有这样的资源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但是我们(men)需要向那个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有(yǒu)意思的(de)事(shì)，亚当斯(sī)密(mì)也说得对，一个自由市场的资本(běn)主(zhǔ)义(yì)经济(jì)会自(zì)动地结合(hé)自(zì)由贸易的情况下，可(kě)以(yǐ)带来更高(gāo)的人均收入，这可以帮助(zhù)所有人。这个(gè)过程(chéng)中(zhōng)因(yīn)为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没(méi)有人搞得清楚(chǔ)怎么能够(gòu)让这些痛苦去(qù)除，我们(men)政(zhèng)府有一些补助(zhù)，会(huì)让这(zhè)样(yàng)的一些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们的安全网也随着时间的推移越(yuè)变越大，但是你如果想把(bǎ)所有的痛苦都去除(chú)，所有的收(shōu)获(huò)也都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯(sī)的经(jīng)济(jì)，他们假装好像(xiàng)向(xiàng)你(nǐ)支付，下面的(de)人也假装在劳动，这个体系(xì)是不可行的，而且(qiě)也(yě)会造成贫富差距越来越大(dà)。有些人什(shén)么都不做，却通过投(tóu)机赚(zhuàn)到了钱。所以(yǐ)，政府有责任去去除(chú)糟粕、保持精华，让资本主义的精华(huá)能(néng)够保持下(xià)来。比(bǐ)如在社会安全这方面取得(dé)了长足(zú)的进展，已经比(bǐ)我出(chū)生的那个年代好(hǎo)了很多(duō)，我(wǒ)觉得美(měi)国(guó)在这(zhè)边做得(dé)还是不错(cuò)的，在解决资(zī)本主义(yì)增(zēng)长(zhǎng)和(hé)社会安全网的打造上的这个(gè)矛盾(dùn)还(hái)是做出(chū)了很(hěn)多成就，这也是为什么(me)我们现在(zài)占了(le)全球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯(kěn)定是体(tǐ)系有一定自己的(de)优势，虽(suī)然它也产生了像(xiàng)内战这样(yàng)的(de)情况，但(dàn)这(zhè)个(gè)体系(xì)肯(kěn)定有它一(yī)定的优势，才让我们(men)用5％的世界人口打造(zào)了(le)世界25％的(de)GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程(chéng)，我们已经(jīng)有了进步，但(dàn)是(shì)人(rén)类(lèi)的本性(xìng)就是不(bù)断地去发现(xiàn)错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种(zhǒng)坏的(de)态度(dù)去除(chú)，因为坏(huài)的态度真(zhēn)的有毒，它没有颁发给(gěi)我们造福(fú)。

　　问题：会计准则(zé)改变之(zhī)后，伯克希(xī)尔也需要在自己(jǐ)的收(shōu)益表当中把这种变化给(gěi)反映(yìng)出来，您也提到这不(bù)会反映出(chū)长期(qī)收益。您(nín)也提(tí)到有(yǒu)些(xiē)银行(xíng)就(jiù)避免了这样去做(zuò)，这样做其实(shí)对股东来说是不公(gōng)平的(de)。银行的这种(zhǒng)情况(kuàng)跟(gēn)伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债表跟收(shōu)益表还是(shì)不一样(yàng)的，收益表是资产负(fù)债表的一部分，资(zī)产负债表告诉你这(zhè)个(gè)存(cún)款是不(bù)是可(kě)以拿回来，还可以告诉你其(qí)它(tā)的一些信息。我(wǒ)们也是把市场价值反映在了资产(chǎn)负债表上，但是我们(men)不(bù)知道是不是合适把(bǎ)它放(fàng)在我们的收入损(sǔn)益表里。它其中一部分的说(shuō)法是正确的，首先银(yín)行需要决定(dìng)这个资产负(fù)债表能不能够代表它的价值，一(yī)方面它是(shì)保守(shǒu)的。另外，他们也需要决定到底这个(gè)收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在(zài)我们说话之间(jiān)可能又(yòu)有了变化，而且它的整个价(jià)值(zhí)的变化就是几十亿。所(suǒ)以(yǐ)，这是一个(gè)很(hěn)疯狂的(de)收入账户(hù)，如(rú)果你(nǐ)是(shì)一个银行(xíng)，这对银行(xíng)来说这是一个不好(hǎo)的所有的工具，但是对消费者来说(shuō)确实一(yī)个(gè)很好的(de)消费工(gōng)具。现在在这个(gè)社会上的存在跟过(guò)去已经不一样了，你必须注意到到底它们拥有(yǒu)的(de)价值是什(shén)么样，这个价值今天跟明天早上又不一样(yàng)，我们(men)到底明天(tiān)早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这个方式(shì)就是(shì)我们应该(gāi)去做的(de)，几年前我们也是(shì)想让股东这样去看(kàn)，我们需(xū)要遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则(zé)，按(àn)要求行事(shì)。但是我也会(huì)向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样解(jiě)释(shì)，管理(lǐ)层都有义务这(zhè)样(yàng)去做，不会给(gěi)他(tā)们一些完全不合(hé)理的(de)数字。所以，我(wǒ)跟股东说的(de)跟我跟我(wǒ)姐姐(jiě)说(shuō)的话(huà)是一样的(de)，跟所(suǒ)有股(gǔ)东都会这样去讲，我(wǒ)们会按照法律的要求去做，按(àn)照我(wǒ)们正确的(de)方式去(qù)行事。我们(men)也希(xī)望我们所有的(de)股东以及业主们都(dōu)了(le)解他们自己在做些什么，他拥有(yǒu)的(de)东(dōng)西(xī)是什(shén)么。去了解这些(xiē)细(xì)节其实没有那么(me)难(nán)。你读(dú)一下我们的(de)10Q，50年、60年(nián)这中间(jiān)我(wǒ)们(men)都是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些会计们心里到(dào)底(dǐ)在(zài)想一些什(shén)么，有些(xiē)人在做真正(zhèng)不对(duì)的事(shì)情，肯定是一(yī)些无稽之人。你(nǐ)要了解这些业务，这些经(jīng)理(lǐ)人应该是真正能够在会计的(de)账面上(shàng)进行相应的变(biàn)化或(huò)者管理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特：25年前(qián)我(wǒ)就讲过，在做更多的一些(xiē)审计(jì)是有必要的，而且(qiě)要问真正实际上要(yào)问(wèn)的问题。这些股东(dōng)们就会(huì)知道今天公司(sī)到(dào)底真(zhēn)正要被问出来的问题，以及公司里面实际(jì)的状况都在这些问题中(zhōng)体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里面的经理人不愿意回应这些(xiē)问题(tí)，那就有问题了，当(dāng)然我们必须要有一(yī)个系统(tǒng)，这个系(xì)统能够(gòu)真正支持现在活动(dòng)的状况。这些规则在过去(qù)的一(yī)年之中，我(wǒ)不知道(dào)是(shì)不是真的要求(qiú)更多(duō)的一些改变，而且在利益(yì)的分配上以及它的安全性上面，每(měi)一个(gè)季度(dù)是(shì)不是都应该在(zài)账面上(shàng)有(yǒu)所(suǒ)记录。如果说(shuō)他(tā)们自己这么(me)做，因为一些疯狂(kuáng)的原(yuán)因(yīn)或者是(shì)因为他们画出(chū)了一些(xiē)支付(fù)的蓝(lán)图，如(rú)果这个系统越(yuè)来越复杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制度(dù)，大家都必须了解(jiě)的(de)。

　　巴菲特：刚才的(de)话(huà)是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我(wǒ)理(lǐ)解(jiě)他，因(yīn)为他已(yǐ)经(jīng)99岁了，他讲什么(me)大家都得吃他这一套。他刚才讲的(de)话其实(shí)是(shì)非常重要的(de)，我必(bì)须要声明，中间一定是有他内部的一(yī)些(xiē)消息(xī)以及他(tā)相应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正是(shì)必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我(wǒ)在慕尼(ní)黑念书，以后我也希望(wàng)能够从事管理的工(gōng)作，我现在(zài)问(wèn)的(de)问题是属于我这个年(nián)纪(jì)群的(de)，您怎么样能够(gòu)将您的智慧转换到您的子孙辈，教(jiào)他(tā)们怎么样进(jìn)行(xíng)投资(zī)？还是说(shuō)你们要一一(yī)地(dì)教(jiào)他们怎么样投(tóu)资(zī)，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈(bèi)特别多，由查(chá)理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或(huò)者是(shì)外孙、外孙女(nǚ)，我(wǒ)真(zhēn)的是有一些(xiē)我(wǒ)自己的(de)哲理(lǐ)的(de)。我以我(wǒ)自己的(de)方式来(lái)进行生活，他们是不是要学我(wǒ)做楷(kǎi)模？我(wǒ)不会对他们怎么样(yàng)讲，但是我希望他们能够试试别种方式，我也不会(huì)去(qù)希(xī)望(wàng)他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一(yī)样(yàng)，我假(jiǎ)装他们的(de)男朋友(yǒu)、女朋(péng)友都非常好，一(yī)般来(lái)讲我(wǒ)三(sān)缄其(qí)口，我(wǒ)什么都不(bù)说。

　　我三个(gè)小孩，他(tā)们可(kě)能这么多年会(huì)越来越(yuè)聪(cōng)明，在(zài)过去的30年之中，我已经看到(dào)了(le)这些情(qíng)况，我(wǒ)也(yě)希望他(tā)们能(néng)够越活(huó)越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给他(tā)们更多的帮助。当然(rán)我们成(chéng)长的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)那(nà)个(gè)时候在美国(guó)钢铁工(gōng)作，那个时候是在制造件(jiàn)的部(bù)门进行工(gōng)作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始(shǐ)了，等于没有办法再使用原来(lái)的这些体制(zhì)。那个时候我(wǒ)觉得我自己特别(bié)无知，那个时候我的教授是(shì)不同的人，我知道他们在讲(jiǎng)到的(de)一些(xiē)结果是(shì)什么。我(wǒ)那个时候学(xué)基础经(jīng)济学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如(rú)果要再(zài)继续讲，半个钟头是讲不完的。我(wǒ)在(zài)此(cǐ)再(zài)感谢大(dà)家今天能够在(zài)这里跟(gēn)我们继续进(jìn)行交流，4点半的时候，我们将会进行股东的财(cái)务(wù)报告会议。所以，今天所(suǒ)有(yǒu)的(de)一(yī)些记录都(dōu)打破了，我们今天在(zài)商品的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想(xiǎng)以后也希望(wàng)大家再(zài)来，能够再继续回答更多(duō)的问题，谢谢(xiè)大(dà)家！

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