金融界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒韦(wéi)公司(sī)2023年(nián)年度股东大(dà)会(huì)在内(nèi)布(bù)拉斯加州(zhōu)奥(ào)马哈市的CHI健(jiàn)康中(zhōng)心召开(kāi)。 这场(chǎng)名为“资(zī)本(běn)家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开(kāi)始，为期(qī)数天(tiān)，股东(dōng)们(men)有机会购买该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动(dòng)于(yú)美国东部时间(jiān)周六(liù)上午10点15分开始，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦(wéi)董事长兼首席执行官沃(wò)伦(lún)•巴菲特和副董事(shì)长查理•芒格将(jiāng)登(dēng)台演讲。在持续数小(xiǎo)时的(de)会(huì)议(yì)上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与伯克希(xī)尔强相(xiāng)关的苹果、美(měi)国银行(xíng)、西方(fāng)石油，谈了经济形势与货币(bì)，谈到了自己对于在日本(běn)投资的看(kàn)法，谈到了(le)与公司(sī)利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态(tài)，也聊了对于(yú)银(yín)行(xíng)业危机(jī)、人工(gōng)智能等热点的看法，还谈到了另(lìng)一位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为(wèi)伯克希尔股东大(dà)会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢在现场(chǎng)看到大家(jiā)，我(wǒ)们希望今天的问(wèn)题都(dōu)尽(jǐn)量(liàng)地简短，因(yīn)为我们(men)今天希(xī)望至少能回答60个问(wèn)题，今天有(yǒu)来自现场的观众和来(lái)自网上观众的(de)提问，我们(men)就(jiù)直接进入到(dào)我们今天的营(yíng)收的报告的(de)环(huán)节。

　　今天早上我(wǒ)们第一(yī)季度的数字已经放到了网站(zhàn)上，我们很(hěn)快地过一(yī)下，然后就开始问(wèn)答。

　　我(wǒ)今(jīn)天早(zǎo)上醒(xǐng)来(lái)的时候，意识到在英国(guó)有一个正在跟我(wǒ)们竞争收视(shì)率的活动(dòng)，他(tā)们在(zài)庆祝查(chá)尔(ěr)斯国王(wáng)的加冕，我们(men)今天(tiān)现场也有一个自(zì)己(jǐ)的查尔(ěr)斯国王——查理。而在(zài)他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除(chú)了(le)保险业(yè)务(wù)之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是(shì)帮助我(wǒ)们负责保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩。我们(men)现(xiàn)场还有非常多的总(zǒng)监们(men)，也请大(dà)家简(jiǎn)短地起立(lì)，有霍华德(dé)·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克利(lì)斯·大(dà)卫斯(sī)、苏德克、罗勒(lēi)艾曼(màn)斯(sī)、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都(dōu)是公司的(de)董事会成员，非常棒的(de)一群人。开始前提到(dào)另外一个人，我把这(zhè)个人的名字给(gěi)忘了(le)，你(nǐ)们能想象(xiàng)这个人(rén)是(shì)谁吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我们(men)把现场的一切(qiè)给组(zǔ)织起来，他真的是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字(zì)的(de)情况(kuàng)，然后(hòu)就进入问答环(huán)节。我们在今(jīn)年(nián)第一季度营(yíng)业利润略超(chāo)80亿。营业利润是伯克希尔在营(yíng)业上根据通用会计准则报告的(de)，这是我们资本方面的营收。我们(men)希(xī)望通过长(zhǎng)期(qī)在资本(běn)上获利。总的来说长期以来这部分的(de)数字都是可观(guān)的(de)，但是在单个季(jì)度、单年，或许有(yǒu)些时候会长(zhǎng)达五(wǔ)年的时间里(lǐ)，股价波动会很大(dà)，我们也(yě)投资其它很多的业务，我们也(yě)把(bǎ)它们作为像是我(wǒ)们的股票一样，我(wǒ)们也整合了很多(duō)业(yè)务，它们的价值并(bìng)没有太大的上涨。伯(bó)灵顿铁(tiě)路这边我(wǒ)们(men)也(yě)有非常多的股份，还有很多能源(yuán)股份在(zài)交易，这些股(gǔ)票也是有很大(dà)的波动。所以，我们的营(yíng)业利润(rùn)在这(zhè)里，这(zhè)是第一季度的数(shù)字，大(dà)概略(lüè)超80亿(yì)。在普通(tōng)的经济(jì)环境当(dāng)中，我们会收到这样的(de)反馈，我们大部分的事业，在今年报告(gào)的(de)营收都会(huì)比(bǐ)去年较低(dī)，都是因(yīn)为过去(qù)6个月经(jīng)济(jì)的不景气(qì)造成的。过(guò)去的这几个(gè)月公司都经历了很多的波动，这(zhè)可能是二战以来最厉害的一次，二战的时(shí)候(hòu)我们没有办法获(huò)得商品、货物，但是这一次的波动来(lái)自于另外一(yī)个地方，他们可(kě)能在过(guò)去的6个月(yuè)中出现了存货过(guò)多(duō)的情况，这(zhè)不是(shì)说好像失业率、就业率的情况造成的，但是(shì)现(xiàn)在(zài)的经济环境在这六个月(yuè)已经非(fēi)常不一(yī)样(yàng)了，而(ér)我们很多(duō)的经(jīng)理人对于这(zhè)种情(qíng)况感觉到(dào)比较惊讶，存货(huò)怎么(me)会一(yī)下子那么多卖(mài)不出去。现在我(wǒ)们才(cái)慢慢地让销售情况有所恢(huī)复。

　　今年可能(néng)比去年的(de)速度要稍微放缓一些，但是(shì)我想说我们对未来、对明年、明(míng)天都没(méi)有特别肯定的态度，不管是对于市场，对于我们的商业前景(jǐng)，都是(shì)如此，我们其实没有放太多的精(jīng)力在商业前(qián)景上。但(dàn)是(shì)在(zài)今(jīn)年第一季度(dù)的(de)报告中我们可以看到两部分：第一，我们投资的收入会比去年(nián)同(tóng)期要(yào)大(dà)很(hěn)多，这是一个长期我们慢慢(màn)建(jiàn)立起来的(de)一个(gè)优势。我们在短期内做(zuò)出了比如像(xiàng)250亿这样的(de)投资，而就在不久之前，我们大(dà)概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万(wàn)，市(shì)场上现在对于(yú)财政赤(chì)字违约的担心，我们是(shì)在前(qián)天刚刚做出(chū)了一(yī)次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在(zài)这(zhè)12个月的时间里面(miàn)，我们(men)现在(zài)在投资的收入(rù)方面(miàn)还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承(chéng)保方面，它跟市场的活动并不(bù)完(wán)全相关，它(tā)跟一些自然(rán)的灾害，比如说(shuō)像(xiàng)地(dì)震等等是挂(guà)钩的。所以，从(cóng)一(yī)个可能(néng)性的角(jiǎo)度去分析的话，我们今(jīn)年可能前景(jǐng)会更加可观(guān)，在承保(bǎo)上(shàng)比去(qù)年(nián)应该(gāi)要做得更好。我(wǒ)不知道怎么去称(chēng)呼它，不管是(shì)“商业(yè)循环周期”也好(hǎo)，我(wǒ)不(bù)会觉得好(hǎo)像(xiàng)今年有一次(cì)巨大的风暴、地(dì)震或者是飓风，会影响到(dào)这样的一个预测。但是从可能性角度(dù)上分析，我们今年(nián)保险业看起来(lái)比去年(nián)要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第一季度(dù)的营业利(lì)润看起来更高。但是我(wǒ)也想(xiǎng)承(chéng)诺，我们的营业利润今年应该比(bǐ)去年(nián)要好(hǎo)。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利润的(de)数字，给大家(jiā)总(zǒng)的来(lái)看一看从疫(yì)情开(kāi)始到现在我们营业利润变化(huà)的情况。我(wǒ)们(men)会留存我们所有的(de)营(yíng)收(shōu)，大(dà)概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个营业利润的数字。但是(shì)从现在(zài)开始(shǐ)计算，未来的十年到十五(wǔ)年，他们的(de)数字会更高，因为我们有(yǒu)一(yī)个优势，我们(men)可以保留这样的利润，保留这样的(de)营收，我们还(hái)是会(huì)不断地去留存、保留它们。所以，这些(xiē)数字(zì)如果(guǒ)不(bù)上升的话(huà)，证明我们(men)做得不好(hǎo)。所(suǒ)以，我们是希望让(ràng)它们(men)能够(gòu)稳步上升(shēng)的。有时(shí)候在历史(shǐ)上这个数(shù)字上升的幅(fú)度比我(wǒ)们(men)想(xiǎng)象中(zhōng)还(hái)要大(dà)，但是我(wǒ)想(xiǎng)说基于我们现在资本的情(qíng)况，这样的(de)一个(gè)增(zēng)长会越来(lái)越(yuè)稳(wěn)健，不会有(yǒu)太大的(de)波动。

　　下(xià)一(yī)页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没(méi)有任何一家美国的公司可以达到这么大的数字。为什么呢(ne)？因为在美国，有些(xiē)其它公司可能会买伯克希尔的股票，所以能达到这样的(de)一个价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因(yīn)。但是如果计算它的收益的话，也有更快的一些速度可(kě)以再进行增(zēng)加。当(dāng)然我现在讲的不(bù)是快速的比例(lì)，而(ér)是一个非(fēi)常好的(de)价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存金(jīn)，浮存(cún)金是一种在(zài)我们手上持有的现金，在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)层面之下，它与我们的了解是不(bù)同的，比如说跟在银行里的存款有些不同。在银行里面存钱的话(huà)，必须要付你利息。如果(guǒ)你是一家银行。但是浮存金基本上就是(shì)你在(zài)投(tóu)保，有任何损失，你就必须用这(zhè)些(xiē)钱来(lái)进行支付(fù)。所以，这(zhè)些资金是(shì)负有责(zé)任的，而且我们要在进行更多的一(yī)些使用。当然我们也(yě)知道(dào)我们(men)在(zài)现在是非(fēi)常喜欢(huān)有这笔浮存(cún)金的(de)，我们现在至少(shǎo)有1650亿之(zhī)多(duō)，从1986年到现在(zài)，已经有非常极大而(ér)且非(fēi)常惊异的增长，每年都是如此(cǐ)，特别是在(zài)这几年(nián)之中，这些东西并不需(xū)要任(rèn)何(hé)利(lì)息，而(ér)且(qiě)也不需要随时进行提存，但(dàn)是它对我们(men)来讲真正(zhèng)助长了相当(dāng)的(de)效(xiào)益，也显示了我们现在已有(yǒu)的一些责任(rèn)。贾恩先(xiān)生是负(fù)责建(jiàn)立我们这些浮存金的主要(yào)人(rén)物(wù)，而且我们的(de)保险公司(sī)都是一些非常有(yǒu)才能的(de)人在进行(xíng)管理(lǐ)，他(tā)们贡献了他们的智能，比如说该投这个公司。在我刚开始的职(zhí)业生涯的时(shí)候，这些浮存(cún)金(jīn)就已经在这里了(le)。你(nǐ)想象一下你的资产负债表(biǎo)以及你的财务报表(biǎo)之中(zhōng)所有的资产(chǎn)还有你(nǐ)的责任或者负债，这些是非常(cháng)简单可以了解(jiě)的。比如今天我们的股票持有(yǒu)人，在(zài)所有的这些(xiē)金融以及长期(qī)的债(zhài)务(wù)，以(yǐ)及所有的财务状况之下(xià)，有的时候你会觉得(dé)某些东西(xī)是(shì)非(fēi)常(cháng)昂贵，或者有的时候变得非常廉(lián)价，但是浮存(cún)金是另外一种项目，也是所谓(wèi)的责(zé)任，但是对我们(men)来讲并不会花费任何资金，也不会突然就(jiù)消(xiāo)失了，在财务的观点来看(kàn)，它也(yě)是一种资(zī)产(chǎn)，也就是跟我们现(xiàn)在所(suǒ)有的持股人(rén)所持(chí)有的这些前(qián)提是一(yī)样的。有的(de)时候我(wǒ)们(men)把它想上比如现在是一笔现金或(huò)者是我(wǒ)们的一笔公债，我们在(zài)这(zhè)样(yàng)的结(jié)果之下会增加到至少70亿的元素，我们在(zài)4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金资本里(lǐ)，当然再减掉我们现(xiàn)有的一些资金。我们(men)后来也卖掉了(le)我们现在的一(yī)些股票(piào)，中间大概(gài)有40亿左右(yòu)。我们也(yě)开始有(yǒu)了一些营(yíng)收，大概25亿左右(yòu)。

　　我(wǒ)现在跟(gēn)大家(jiā)介绍是让大家有所了解我们现在的(de)现金流在伯(bó)克希(xī)尔现有的状况(kuàng)。

　　最后(hòu)一(yī)页，中间(jiān)有A股所有相当的价值，我(wǒ)们注意到每一年我们的股(gǔ)数也许(xǔ)会减少，但是我们(men)的业务还(hái)是在继续(xù)的营收之中，而且赚的钱会(huì)更(gèng)多。我们现(xiàn)在的股东(dōng)们以及所(suǒ)有持股的(de)拥有者，每一年都会看到，现在在你面前的(de)这些资金以(yǐ)及所(suǒ)有的资金数(shù)量(liàng)，但是我们也许可以收到所谓(wèi)的股息，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我(wǒ)们(men)大概是1毛钱/股，那个时候其实(shí)是一个错误。我常常(cháng)跟很(hěn)多人(rén)讲(jiǎng)“我如(rú)果在(zài)走入(rù)厕所(suǒ)的(de)时候，在所有的股东在进(jìn)行投票的(de)时(shí)候我就会躲起来”，但是(shì)这并不是(shì)事实，那个时候我必须(xū)要承(chéng)认我做得是不太好的(de)。但是我们现在(zài)已经开始至少有了5000亿加(jiā)上更多运(yùn)营的资(zī)本(běn)以及收入，我们要(yào)持续地这么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍(shào)的是您可以研究(jiū)一下(xià)我们(men)在(zài)10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可以(yǐ)找到，如(rú)果你有(yǒu)一个礼拜(bài)、两(liǎng)个礼(lǐ)拜在休假的时候，你(nǐ)可以好(hǎo)好地研究(jiū)一(yī)下(xià)10Q，这中间伯(bó)克(kè)希尔(ěr)所有的精(jīng)华都在里面。我们今(jīn)天将会回答很多问题(tí)，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发生了银行存款的(de)一些危(wēi)机，您觉得以后会(huì)成为(wèi)怎么样？是全国的一个(gè)状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已经有(yǒu)了大概至少(shǎo)25万(wàn)以上的所谓的限制，负债的天花板到底是多少(shǎo)，我(wǒ)们现在(zài)还没(méi)有到达这么(me)惨痛(tòng)的结(jié)果。我可以(yǐ)设想(xiǎng)，也(yě)就是在(zài)讲到我们今天的(de)议(yì)会里面还有我们(men)今天的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们明天不(bù)希望上电(diàn)视需要讲(jiǎng)这些问题，向(xiàng)美国的群(qún)众(zhòng)解释现在发生的一些状(zhuàng)况，还有(yǒu)你现在(zài)只能赔(péi)到25万(wàn)，这是每个银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现(xiàn)在在银行之中，在咱们的国家中已经发生了这(zhè)样的(de)状况。这些是非常不可避免(miǎn)的一些状况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒(máng)格：我没(méi)有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格都(dōu)会在这里，会回答更多(duō)的问题(tí)，也就是在我们今天之(zhī)后(hòu)，在午餐(cān)之后，你有任(rèn)何问题，当(dāng)然我跟查(chá)理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在做投资的(de)时候如果(guǒ)太保(bǎo)守，您如果再做决(jué)策(cè)的时(shí)候，您要(yào)怎(zěn)么样(yàng)才(cái)能够在这(zhè)中(zhōng)间进(jìn)行相应(yīng)的取(qǔ)舍(shě)呢？结(jié)果又(yòu)会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平衡的投资计划以及(jí)决定，我跟查理(lǐ)先生在(zài)这么(me)长(zhǎng)的一段时间(jiān)之中，我们常常要做很(hěn)多很多(duō)的决(jué)定，当然我可(kě)能做的决定会比查(chá)理更多。但(dàn)是我(wǒ)不记得任何的时(shí)间(jiān)之中，在伯克(kè)希尔的历(lì)史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常(cháng)好(hǎo)，但是还是没有办法比(bǐ)上(shàng)我的合作(zuò)伙伴查理，查理是真(zhēn)正非(fēi)常理智(zhì)的(de)。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影(yǐng)是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做了(le)一个(gè)非常有情绪化的决策呢。我希(xī)望做一个(gè)非常理智而(ér)且(qiě)是毫无情(qíng)绪化(huà)的一(yī)些决定，特别是在做投资人(rén)的(de)这些(xiē)立场以及在做业务的决(jué)策立场。你可以(yǐ)这么跟(gēn)我争执，今天(tiān)这个中间可能有一(yī)个经理(lǐ)曾经(jīng)为我们做一些工作，在某一段时间之内(nèi)。当然伯克(kè)希尔(ěr)哪个时(shí)候(hòu)的一些状况跟现在是不一样的，我们的业务(wù)有的时(shí)候(hòu)进(jìn)行得非常好，而且有的时候(hòu)会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子(zi)，就像我(wǒ)们之前讲的，那个(gè)时候真的到处都(dōu)是奖(jiǎng)励，当然我们(men)有的(de)时(shí)候也是(shì)非常惨(cǎn)淡经营(yíng)。但是我(wǒ)必(bì)须跟你讲，查理跟(gēn)我非常努力地在进(jìn)行工作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒(máng)格：我当(dāng)然同(tóng)意你的(de)想法。我们哪个时候也做了Wesco的(de)决定，那个时(shí)候(hòu)大概几百(bǎi)万上面只(zhǐ)有几分的钱，当然是在我(wǒ)们以前(qián)讲到的(de)贷(dài)款公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴(bā)菲特：还没有(yǒu)那(nà)么(me)差(chà)，那个时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们(men)哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多(duō)年(nián)都(dōu)是(shì)伯克希(xī)尔的持股人，这(zhè)个问题问(wèn)阿贝(bèi)尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结果没有占(zhàn)领到(dào)相(xiāng)应的一些位置。阿(ā)吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵(líng)顿北的(de)铁道(dào)公司(sī)，现(xiàn)在(zài)所有公(gōng)司的一些(xiē)政(zhèng)策以及所有的一些战略(lüè)，怎么(me)样解(jiě)决现有的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们已经掌(zhǎng)控得非常好(hǎo)。达到一些新的(de)业务上面非(fēi)常重(zhòng)要的重(zhòng)点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定(dìng)上面来(lái)讲，必须要有政(zhèng)策上面，所有的承保人都已经知道了(le)，我们已经在做(zuò)更多的改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们(men)当然还是要(yào)做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多个不同的经典的原有的系统(tǒng)，当然哪个时候我们已经整合了大概15世纪(jì)、16世纪原来(lái)有关的系统在(zài)内，这些我们以前都说过(guò)了，但是这些(xiē)挑战都是相当(dāng)巨大的(de)，而且是复杂性的。我们(men)现在(zài)必须要开始广泛地(dì)配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的话(huà)，应(yīng)该已经了解了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一个季度(dù)得出来的结果，这些所(suǒ)谓综(zōng)合的一(yī)些费率，93％以(yǐ)上的一(yī)些完成率，这是非常好的。

　　第一(yī)个我(wǒ)要告诉大家的是，我们现在前一年来比(bǐ)较的话，这(zhè)中间的(de)一些(xiē)所谓的存金已经开始进行(xíng)释放了(le)，我们(men)已经做(zuò)了非常非常好的一些部署(shǔ)。第(dì)一季(jì)度一般对汽车(chē)承保来(lái)说会是(shì)一个比(bǐ)较好(hǎo)的季(jì)度，我们在全年的情况来看，应(yīng)该相对来说也是比较乐观的(de)，我(wǒ)希望GEICO能够(gòu)在明年年底的(de)时候达到96点，这是我们的目标点数，但是这中间我们还是需要意识到要做到(dào)96，很多呈报人(rén)都要在(zài)这上边做(zuò)出很多努力和付(fù)出。来实现这样的成(chéng)长(zhǎng)，而且这(zhè)个利润也可能会在(zài)中间受(shòu)损，但是我们是希望(wàng)在利润(rùn)率和利润(rùn)方面都(dōu)能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个团(tuán)队的(de)成员感到非常自豪(háo)，凯(kǎi)特和(hé)他(tā)的经(jīng)理人都(dōu)做(zuò)得非常(cháng)出色(sè)，每天都(dōu)在铁路这个(gè)行业上做出(chū)非(fēi)常(cháng)大的成绩，但是我们知(zhī)道在技术方面(miàn)还任重而道远，尤其是铁路建设(shè)的精准度各个方面，这(zhè)种大型的(de)A型的铁路，在美国(guó)、加(jiā)拿大还有(yǒu)两条，我们(men)都需要去努力，我(wǒ)们需要去(qù)看看他们运营(yíng)上面的(de)数字。当(dāng)然我们的(de)团队(duì)每天都希望能够变得更加高效(xiào)，我们不断地去应对客户(hù)的(de)需求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的(de)情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队(duì)在(zài)效率上面做出非常大的进步，也(yě)把很(hěn)多价(jià)值交付给了股东和(hé)客(kè)户。与此(cǐ)同(tóng)时对于我们的员工来说铁(tiě)路的安全也非常好，但是去年(nián)这个情况(kuàng)没有(yǒu)停止，他们还是(shì)做出了巨大的进步(bù)。2022年的情况是(shì)我们没有去重塑铁(tiě)路，我们(men)刚(gāng)刚从疫情当中走出(chū)来，供应链有非(fēi)常(cháng)大的挑战，还有很多劳(láo)动力、港口(kǒu)方面的(de)挑战，但(dàn)是(shì)我们的团队仍然是(shì)希(xī)望(wàng)能够把铁(tiě)路业(yè)务(wù)带回一个长(zhǎng)期稳定(dìng)的(de)情(qíng)况。短期的数(shù)字在2022年看起来(lái)不(bù)太好(hǎo)，我(wǒ)们也(yě)非常清楚(chǔ)，但是(shì)我们真正专注(zhù)的是能够把铁路的安(ān)全率(lǜ)重(zhòng)塑到以前历史的(de)高度(dù)，给我们的客户(hù)带取(qǔ)长弃的价值，这也是我们继(jì)续会在这个团(tuán)队中看(kàn)到的(de)，他(tā)们会不(bù)断地取得进步。

　　从(cóng)长期的(de)角度来看，我们会从这个团(tuán)队中看到非常好的结(jié)果，我们也为有这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但(dàn)是我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率(lǜ)和风险之(zhī)间(jiān)的问题，他当时正是疫情前(qián)来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉(jí)特(tè)通(tōng)力(lì)合作，而且(qiě)我们周末也(yě)会聚在一起讨论事(shì)业(yè)，在很困(kùn)难的情(qíng)况(kuàng)下，他(tā)们做出的成绩是(shì)值得(dé)我们肯定(dìng)的，而且(qiě)他也在这种情况(kuàng)下(xià)做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现(xiàn)在有很多(duō)上市公司(sī)在过去(qù)的(de)十年(nián)打(dǎ)造出来，也(yě)是跟保险有关，但其中(zhōng)没有一(yī)家(jiā)是我们会(huì)考虑(lǜ)去买下来的，现(xiàn)在好(hǎo)多人说GEICO已经是(shì)一(yī)家技术公司，我(wǒ)们是一家技(jì)术公司，而不是一个保(bǎo)险公司。当然我们肯定(dìng)要用技术(shù)，但(dàn)是(shì)我们仍然是要把风险搞清(qīng)楚，因(yīn)为在承保上有问题的时(shí)候也(yě)需要资(zī)本支持，但是(shì)在过去(qù)这(zhè)么久只有这一家公司是(shì)我愿(yuàn)意去投的。过去(qù)十年完全没有，那就是阿吉特(tè)和(hé)四个人一起加入了这家公司，然后把它给带了起(qǐ)来(lái)，这是我们伯克(kè)希尔的保险公(gōng)司(sī)。现在的浮(fú)存(cún)金(jīn)多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存(cún)金的金额从(cóng)这(zhè)里(lǐ)面打造出来就超过过去十年好多其(qí)它保险公司的总额。而且(qiě)在(zài)这(zhè)方(fāng)面，我们(men)不(bù)需要(yào)有(yǒu)任何的成(chéng)本(běn)，我(wǒ)们真的带动了整个产业，也把(bǎ)非常多独一无二独特的才能带(dài)到(dào)了这(zhè)个(gè)行业(yè)当中(zhōng)，我们带来(lái)了资本，带来了能力(lì)，而(ér)这样的资本和能(néng)力(lì)只有(yǒu)伯克希尔可以提供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今(jīn)天的成绩，没(méi)有(yǒu)任何(hé)人、任何公司可以在(zài)这样的产业、这样的空间中取得我(wǒ)们这样的成绩。而(ér)且我们做到(dào)这样(yàng)的成绩(jì)也是没(méi)有付出(chū)任何成本的(de)，这(zhè)是任(rèn)何(hé)一家上(shàng)市公司(sī)没有办(bàn)法去匹配的成绩，人们(men)看(kàn)到我(wǒ)们这样(yàng)去(qù)做(zuò)，但(dàn)是这(zhè)样的做法没有办法(fǎ)去复制，阿吉(jí)特还有其它的(de)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)保险(xiǎn)公司的这(zhè)些人(rén)付出的(de)成绩真(zhēn)的是无(wú)与伦(lún)比(bǐ)的，他们也值得我们再次(cì)向(xiàng)他(tā)们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自新(xīn)加坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特：你向查(chá)理先打(dǎ)招(zhāo)呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问(wèn)：我有(yǒu)一个关(guān)于人工智能和机器(qì)人(rén)的问题。人工智能和机器人技术(shù)现在在不断地提升，你们(men)觉得它(tā)是更多的负面还是更多的积(jī)极的影响呢？尤(yóu)其是对股市、对社会整体来说，有没有任何(hé)产业或者公司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器人技(jì)术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问题向查理提问(wèn)，我(wǒ)是什(shén)么都搞不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒格(gé)：你如(rú)果(guǒ)去到中国比亚(yà)迪的工厂(chǎng)，你会看到机器人到处都是(shì)，而且使用率真的非常之高(gāo)。所以，我(wǒ)觉(jué)得机器人(rén)的(de)使用将会对全球越来(lái)越多(duō)。我(wǒ)自己对于其中这(zhè)样(yàng)的一(yī)些炒作是(shì)感到有(yǒu)一些困惑(huò)的，特(tè)别是像人工(gōng)智能(néng)，我觉得现在(zài)用人其实(shí)挺好的。

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得人工智(zhì)能(néng)中没(méi)有任何(hé)一项功能可以取代我们今(jīn)天坐在这(zhè)里的阿(ā)吉特(tè)，人工智(zhì)能确实可以做到(dào)非(fēi)常多出色的事情(qíng)，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前把我带去(qù)看他们最新的技术，可能还(hái)不(bù)是(shì)一个(gè)最新的版本，可能这个比我想象中进步(bù)快(kuài)多了(le)，我看到AI确实可以做(zuò)非常(cháng)多的事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前(qián)已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽(yōu)默还(hái)达不到。但是它(tā)可以做非(fēi)常多的事情，这(zhè)让我反(fǎn)而有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌(zhǎng)控它，我们确实发(fā)明AI的(de)初衷是好的，在(zài)二战期间我们都是在做技术上的竞(jìng)争，确(què)实也非常重要。在未来200年的时(shí)间(jiān)里，我们也没有选择我们必(bì)须要去接受(shòu)它、应(yīng)对它、使用它。当你开始一项新技术的时(shí)候(hòu)，之前爱(ài)因斯(sī)坦就提(tí)过它可能(néng)会改变全世(shì)界，我也想提到，在(zài)人工智能的(de)这个(gè)部分，它可以改变整个(gè)全球的面貌(mào)，而却改变不了我(wǒ)们人的(de)想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好(hǎo)，这也(yě)是我们能够(gòu)给(gěi)你的最好的(de)回答(dá)。

　　提(tí)问：最近《金(jīn)融时(shí)报(bào)》有一句话，查理·芒(máng)格(gé)提到在美国会有商业地产、银行(xíng)的(de)问题，银行现在充斥着商业(yè)地(dì)产的(de)不良(liáng)贷款，你(nǐ)觉(jué)得(dé)商业地产方(fāng)面(miàn)的损失会有多大？哪个地(dì)区、哪个(gè)行(xíng)业会受到最大的(de)影响？伯(bó)克希尔(ěr)会不会(huì)在商业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来没有在(zài)商业地产上非常活(huó)跃，它不适(shì)合我们(men)这(zhè)样的投资人。所以，我也(yě)不会期望(wàng)说商业地产的问题会影响到伯克(kè)希尔。在美(měi)国和在(zài)全球(qiú)，这(zhè)些(xiē)问(wèn)题可能会(huì)非常大，而且(qiě)情况也会比(bǐ)较负面，但是我(wǒ)觉得我们会渡过这场危机(jī)，因为有可(kě)能会有不同的人出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经(jīng)建好，不(bù)会(huì)离开，但是楼的占有人会变。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼的(de)功能应(yīng)该是什(shén)么(me)样的，他们就(jiù)说“没关系，看谁(shuí)愿(yuàn)意(yì)来签这个(gè)租约，谁愿意签这(zhè)个租约(yuē)的(de)名字。”所以，地产(chǎn)的这个现(xiàn)象就会提醒(xǐng)我们到底现在人(rén)的态度有些什(shén)么样的(de)变化，而这些(xiē)真正(zhèng)借债的人(rén)他们会(huì)跟楼主去进行谈判，然(rán)后向银行(xíng)借钱。所以，这背后(hòu)有非常多的商业活动会出现在商业地产的(de)开发(fā)等等，有些时候(hòu)规模(mó)还(hái)会很大，但是这个后果也是慢慢我们开始看到了，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在因为(wèi)利(lì)率(lǜ)提高，他们(men)借不到当时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在(zài)商业地产上(shàng)的经验应该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰(jiān)难。我(wǒ)们在这个艰难(nán)的(de)情况下会(huì)做(zuò)得更好。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理有一次跟(gēn)我(wǒ)说，我们大(dà)概(gài)聊了好几个小时(shí)，要(yào)不要(yào)把(bǎ)这(zhè)个房子(zi)以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们(men)不管(guǎn)那(nà)么(me)多，我(wǒ)们继续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查理或者是沃(wò)伦。我们现(xiàn)在看到这些技术上面(miàn)一些(xiē)颠覆的现状，而且(qiě)改变(biàn)了现在的一些产能，AI已经在(zài)期间发(fā)生之(zhī)中。在以后(hòu)的几(jǐ)年中(zhōng)，哪些(xiē)东西会被接受(shòu)？或者是一些新的接受的原则(zé)。在我们这些投资人来看(kàn)，我们是不是(shì)应该也要接受这(zhè)样(yàng)的建(jiàn)议？因为现在(zài)实际上(shàng)已(yǐ)经改(gǎi)变了现有的一些工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常多有价值的投资人，这中间(jiān)我(wǒ)们也看到很多很(hěn)多一些机会，我的建(jiàn)议是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该(gāi)不(bù)会比以前多。查(chá)理就是这样，他告(gào)诉我们的就是同样的事情(qíng)，我们都是一致的，而(ér)且我(wǒ)们两个处得非(fēi)常好，我们当然以后钱不会(huì)赚得这(zhè)么多，我们(men)现在已经在管理(lǐ)大(dà)概5008亿的资产(chǎn)，但是我会(huì)这么说，我们还会有更多的一(yī)些(xiē)机会。什么理由呢？这些机会不管(guǎn)说是在技术上面或者是全世界有多少(shǎo)改变，从1940年到(dào)现在，我们看到了所有的变化现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞(fēi)机或者是一些能源以及技术等等，全世界(jiè)的改变(biàn)，新的(de)事情永远(yuǎn)会发生，而且会(huì)取(qǔ)代原有的一些技术(shù)，但(dàn)是这种层(céng)面之下(xià)会(huì)给我们(men)更(gèng)多的一些机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这样的一个(gè)状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们(men)经(jīng)营伯(bó)克希(xī)尔已经58年了，每年的增加都是非(fēi)常显著(zhù)的。当(dāng)然我们也做(zuò)了一些愚蠢的(de)事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情(qíng)还是有限度的。所以，如果说你要把这些(xiē)钱从别(bié)人身上赚(zhuàn)来，这(zhè)就是(shì)我们一开始做的，可能在十年、十五年的(de)一(yī)些愚蠢(chǔn)的保险公司(sī)，你后来发财了、赚钱(qián)了，或者是我们现(xiàn)在(zài)看到比如承保(bǎo)人(rén)，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产(chǎn)生。但是(shì)发生的层(céng)面并不是这么大(dà)的，在58年中，我们很(hěn)幸运没(méi)有做(zuò)太多太多愚蠢的事情(qíng)，当然也做了一些。我(wǒ)们在(zài)讲到资本市场，这(zhè)些资产不会一(yī)夜之间投(tóu)资的钱就(jiù)不见了。巨(jù)大(dà)的(de)资金要(yào)卖给(gěi)其他人的一些想法，如果你(nǐ)做(zuò)得不好，没有人会这么(me)做(zuò)的(de)。如果你(nǐ)一点一点以比较少的(de)资金(jīn)来经营，这些(xiē)机(jī)会绝对会(huì)越(yuè)来越(yuè)好(hǎo)的。

　　查理跟我有的(de)时(shí)候在(zài)某些议题上会有(yǒu)不同的意见(jiàn)，但是我们最后还是会达成意见，到(dào)目前为止我们讲的话也都基本上是对(duì)的。

　　查理(lǐ)：我们(men)现在的(de)这些钱，有这(zhè)么(me)多的钱(qián)，有更多的人，而(ér)且(qiě)有这么多有才智的(de)人，试(shì)着希(xī)望(wàng)比别人更聪(cōng)明而做他们(men)想(xiǎng)做(zuò)的一(yī)些事情，也取得更多的一些金钱。这些事情(qíng)有的时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会偶然发觉有些让(ràng)人不(bù)高兴的一些(xiē)插曲(qū)。但是今天我(wǒ)们在这里，你(nǐ)不(bù)需要真的要这么操作，比如说今天讲到政府的公债市(shì)场还有(yǒu)财务，这是(shì)一种公债，我(wǒ)们(men)中(zhōng)间大概可以有30亿的(de)投资(zī)。但是整个(gè)世界(jiè)，有的时候如(rú)果只注重(zhòng)短(duǎn)期的收益，但是(shì)所有的(de)经理有兴趣的东西，有的时(shí)候不是在你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者(zhě)是十年、二十年(nián)之后才会看到(dào)它的不同。

　　我真正的想法是，我今天(tiān)真的高(gāo)兴能够(gòu)出生在这(zhè)个世纪之中，而不是(shì)我希望(wàng)把这(zhè)些钱变得越来(lái)越多，这就(jiù)是我现在能够做(zuò)的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间(jiān)在找其(qí)它(tā)的事情在做，我可以向你保证，我们(men)有的一些想法不见(jiàn)得完完全全(quán)是一样的，但是(shì)绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒(máng)格(gé)：有的时候我一大堆的东西失去，但是少的(de)地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我是同意的(de)。

　　提问：2016年(nián)你们做(zuò)了(le)AIG的一个非常重(zhòng)要的交易，这中间有200亿的责任，以及(jí)交换(huàn)了100亿的情况，你(nǐ)可不可以告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜(bài)之前(qián)你在(zài)东京也讲(jiǎng)，说这(zhè)些银行(xíng)的资产情(qíng)况，有些时(shí)候已经(jīng)继承了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿(ā)吉特回答。我们(men)哪(nǎ)个时候拿到了(le)100亿，但(dàn)是我们是没有(yǒu)任何限制地把这些东西放在任(rèn)何的一些基金(jīn)上面，利息有的时候(hòu)会(huì)造成某些程度上的一些影响，但(dàn)是不管是AIG的项目或(huò)者是其(qí)它的项目，其(qí)实得到(dào)的情况都是相似的(de)。我们不一(yī)定要(yào)找到完全匹配的(de)一些基(jī)金(jīn)，但(dàn)是我们(men)基(jī)本上来(lái)讲，我们也希望能(néng)够变现所有的资产。我们现在大概(gài)有(yǒu)1300亿(yì)以上的资产，并不(bù)是一(yī)些不同的部门(mén)或者是一些其它的东西(xī)，或者是一些保(bǎo)险公司能(néng)够做到，很多人的想法是这样子，如果(guǒ)说这(zhè)些东(dōng)西(xī)是代表了大(dà)概26％，哪(nǎ)个美(měi)国(guó)的公(gōng)司在所谓的保险以(yǐ)及簿(bù)记保险上(shàng)面都(dōu)大(dà)概有(yǒu)这些资产数字，我们(men)的(de)簿记希(xī)望非(fēi)常非常(cháng)保(bǎo)守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我错了(le)，你到(dào)时纠正一下。我们是非常关注在这个重点上，我们的(de)期待(dài)以(yǐ)及在经营中间，为每一(yī)股的(de)损失我(wǒ)们都进行(xíng)了(le)相(xiāng)应的计算。AIG的这些(xiē)目的(de)，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)我(wǒ)们看到(dào)的这是一个非常独特的处境，没有一个人(rén)能够做(zuò)到这(zhè)样子(zi)的(de)一个结(jié)果。罗伊(yī)斯那(nà)个时候讲我们那个时候(hòu)没有任何解决方案了(le)，我们(men)必须要(yào)这么做，这中间当然有很多责(zé)任必须(xū)要担当。伯克(kè)希尔那个时候基(jī)本上就是这(zhè)样做了，我们那个时(shí)候讲这种事情不会经常发生，那(nà)个时候有(yǒu)5亿在那(nà)里。我(wǒ)们讲到(dào)AIG的交易(yì)，它并(bìng)不是任何股票的购买。我这样讲的话(huà)，阿吉特(tè)，如果(guǒ)我(wǒ)讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候的时(shí)间点以及怎么(me)样能够取得这场交(jiāo)易(yì)，到底每一年(nián)的簿记以(yǐ)及所有(yǒu)的收益(yì)到底(dǐ)是多少，这是我们要考虑到的。你要比(bǐ)较自己(jǐ)的期待以(yǐ)及费给率(lǜ)是非常重(zhòng)要的，沃(wò)伦讲的几(jǐ)个数字(zì)是(shì)非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我们现在看到的(de)是如此。这个(gè)数字非(fēi)常好，但(dàn)也不是(shì)最好的。最后我们要簿记的也就是(shì)我们当时期待做的簿记的一些数目。到(dào)后来(lái)发现比我们刚刚讲的百(bǎi)分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做(zuò)的簿记的(de)时候好像比(bǐ)我们原来期(qī)待的还要更多。做的一些交易还没有(yǒu)结束，我现在非常非常谨慎，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情，也就是伯克希(xī)尔公(gōng)司还有保险公司，在花每一块(kuài)钱的时候，都应该得到4倍(bèi)以上(shàng)的一些结果(guǒ)，当然你必须要(yào)相信您今(jīn)天做(zuò)的这些责任(rèn)是非常重(zhòng)大的，而且有的时候我们(men)还是(shì)会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多(duō)的东(dōng)西都是来自保(bǎo)险或者(zhě)是跟保险不相关的，每(měi)一年我们并不是(shì)有商定(dìng)的义务，每(měi)一(yī)年我们也许不(bù)会(huì)付你(nǐ)股息。而且有(yǒu)的时候对于(yú)股息还是会有所削减的。但是(shì)我可以告诉你，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了100亿(yì)，但(dàn)是我们不同意你要去买(mǎi)比如5年或者10年(nián)的(de)债券，我们(men)不是这样(yàng)操作的(de)，但是某些人在进(jìn)行业务的(de)时候，如(rú)果说我们现在(zài)要付出100亿，不管说现在(zài)的经济状况如何我们都会这么做。所以，在保险公司以(yǐ)及其(qí)它更大的(de)业务来(lái)讲，我们(men)这中间没有那么多(duō)的(de)负债(zhài)。我(wǒ)的意(yì)思是这(zhè)些(xiē)负债当然(rán)在所(suǒ)有的跟铁路还(hái)有能源的层面(miàn)来讲是(shì)不一样的(de)，我(wǒ)不会(huì)保证我们永远没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还是(shì)非常好(hǎo)的，这(zhè)就是我(wǒ)们现(xiàn)在讲的伯克希尔(ěr)的另外(wài)一种讲法。阿(ā)吉特也(yě)看到(dào)了，他随时(shí)都在跟我们进行洽(qià)谈，任何一个人想我能(néng)够(gòu)得到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就这么(me)赚。但是(shì)如果(guǒ)你进行贷款，或者是保(bǎo)险公司取(qǔ)得更高的一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自德州的(de)一名律(lǜ)师(shī)，专门在(zài)做遗产(chǎn)计划，沃伦先(xiān)生，我想知道(dào)你的想法(fǎ)，在做自(zì)己的资(zī)产以及继承计划上都在发生的问题，如(rú)果(guǒ)一般的父母没有(yǒu)把遗产(chǎn)分(fēn)配给下(xià)一代(dài)的(de)时候，如果说这些资(zī)产里(lǐ)面包括了家庭(tíng)业务，很(hěn)多人都会做继承的(de)一些计划，这个工(gōng)作以后由谁来进行继承或者是经营，而且什么时候开始(shǐ)经(jīng)营，如果原来的(de)创始人(rén)已经不在了，他们的小孩并没(méi)有准备(bèi)，比如今天讲到的查(chá)理国王或(huò)者是(shì)另外一个查理王子等等，或(huò)者我们今(jīn)天不管是查理芒格国王或者是(shì)其(qí)他(tā)的，也就是为小孩(hái)准备这些遗产计划，可能一下子就(jiù)要讲到70多年的事情(qíng)。如果说这(zhè)个(gè)人(rén)进行这种计划，把所有(yǒu)的资产抛给这个(gè)球场对岸的(de)人(rén)，但是(shì)这个(gè)人并没有准备好，他也(yě)不(bù)知道(dào)怎(zěn)么(me)样(yàng)才能做团队(duì)的一些部署及计(jì)划。但(dàn)是(shì)四分(fēn)位是(shì)今天重要的(de)人(rén)，但是后面接球的(de)人必(bì)须接到我们的计划，你(nǐ)在把(bǎ)球抛出去的(de)时(shí)候不知道接球的人(rén)是不是接(jiē)得到，所以这10％到底应(yīng)该(gāi)怎么(me)分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画(huà)面我已(yǐ)经得到了(le)，我已(yǐ)经知道(dào)了。因为我的年(nián)龄已经放在这儿了，我之前(qián)其实(shí)观(guān)察了好(hǎo)多好多(duō)富(fù)裕家庭在(zài)财产规划(huà)上出现的(de)问题，这些问题都是特定(dìng)于每个家庭而特殊存在的(de)。在我家里，我(wǒ)都没有签过(guò)遗产，这个遗嘱要在我的三个孩(hái)子理解(jiě)了(le)提出建(jiàn)议之后才会(huì)签(qiān)。如果在60年(nián)代做这个事情，在(zài)他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果(guǒ)也不(bù)一(yī)样。因为在这个家(jiā)里，取决于你做什么样的(de)事业，变量有成(chéng)千上万。所以(yǐ)，如果这些孩子(zi)们在成长的(de)时候遗(yí)嘱(zhǔ)已经向(xiàng)他们读(dú)了，他们听到了这(zhè)个遗嘱上有些什么样的内容(róng)，太早去做这(zhè)个(gè)事情，家长是相(xiāng)当于犯了一个大错。我听过(guò)好多好多这(zhè)种情况(kuàng)，有些(xiē)人完全不向他们的孩子(zi)们透露任何事(shì)情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架(jià)他们小孩(hái)的成长，而(ér)且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难(nán)再改(gǎi)。

　　查理在这个(gè)方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我(wǒ)们也有相似的一些问(wèn)题，就是在做财产规(guī)划上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人都是这(zhè)样，我觉得至少75％的(de)人都做了(le)这样的错事。我不(bù)知道是(shì)因为我们(men)笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔的(de)股票(piào)要(yào)怎么交出去也(yě)是一个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：你现在(zài)问的是(shì)资产投资的问题(tí)，而不(bù)是一个个人的(de)问题。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你(nǐ)想(xiǎng)要(yào)你的孩子们至少在财产规划上能够和平相处，财产不是唯一一(yī)个(gè)你可以搞乱这(zhè)个关系的，但是财产(chǎn)的规划在搞乱小孩(hái)的关系(xì)上真的有(yǒu)的时候起到非常关键的(de)作用，有的(de)时候一(yī)出财产(chǎn)规划的问题，这些小孩们都去找自己(jǐ)的律师，然后再(zài)也(yě)没(méi)有办法(fǎ)和谐(xié)地(dì)存在(zài)了。所以，在这个上面去(qù)妥当地处理真的非(fēi)常重要(yào)。你想要你的孩子们能够(gòu)至(zhì)少获取某(mǒu)种价值，这种价值需要在你的生活当中去践行，这样在你(nǐ)说的时候才会(huì)变得合理，他们会向你学习，知道你是一(yī)个什么样的人(rén)，不要觉得草草地写一份遗嘱就(jiù)完事了(le)，你的(de)行为、你的特质、你(nǐ)的价值才是(shì)他们最好(hǎo)的老(lǎo)师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些价值和行为挂钩，他们才能够学会继承(chéng)这样的价(jià)值，把(bǎ)这(zhè)些价值跟家里(lǐ)财产的规(guī)模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾(céng)经有这样的(de)一个情(qíng)况(kuàng)，有一个(gè)富人每年会把他的(de)孩子们召集(jí)在一(yī)起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署空白的一张财产证明，他不(bù)想让他们知(zhī)道他自己赚多少钱。我觉得这(zhè)也不是(shì)一(yī)个可(kě)行的形式，你如(rú)果想要知(zhī)道你怎么去践(jiàn)行自己的生活(huó)才(cái)是很重要的。TTI的(de)继承计划就做得(dé)比较有意思，他已经提(tí)前预知了这些(xiē)问题(tí)，他当时(shí)61岁的(de)时候来到我这儿，他拥有的财(cái)富已经远(yuǎn)远(yuǎn)超过他(tā)的需要，我们(men)一起讨论这个钱要怎么(me)进行分(fēn)配(pèi)，怎(zěn)么因为捐(juān)助，TTI后来成(chéng)了我的公司(sī)，他说你看我的家(jiā)人和我(wǒ)已经有了完(wán)全不需(xū)要的(de)这些钱，但是我(wǒ)也想知道(dào)怎么把(bǎ)这个钱(qián)更(gèng)好地分(fēn)配。我(wǒ)可以把公司卖给(gěi)竞争对手(shǒu)，卖给他们之后，他们(men)会把(bǎ)我(wǒ)的(de)人给炒掉，留(liú)他们自(zì)己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所谓(wèi)的退出(chū)计划(huà)。所(suǒ)以，我就一直在考虑这个问题(tí)。最(zuì)后考(kǎo)虑来考虑去(qù)，只有卖给你(nǐ)们才(cái)最合适。所(suǒ)以，我们真的买下来以后，而且这个日子也(yě)过得相当不错，这个人知道(dào)生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁(tiě)路脱(tuō)轨这些事情，你提(tí)出了批评(píng)，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一(yī)片属(shǔ)于以前印(yìn)第安原始部落的土(tǔ)地上进行运营，也是触犯了法律的条例，并且(qiě)对环境也造成了(le)影响”。你觉得(dé)伯(bó)克希尔和它的子公司如何能够(gòu)合乎法律上的规定(dìng)和监(jiān)管？在长达(dá)20年(nián)的时间里，伯克希(xī)尔都没有足够的政策来限制BNSF这样(yàng)激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们(men)现在团队正(zhèng)在去处理(lǐ)的BNSF方(fāng)面的问题(tí)，我们(men)确实(shí)在这个部(bù)落的土(tǔ)地运(yùn)输上达成了协议，每天我们可以运(yùn)输多少量，我们也没有违反这(zhè)样的协议，我(wǒ)们的团队签署了(le)这样(yàng)的协(xié)议，每天可以由多少列列车经过(guò)这个土(tǔ)地(dì)。我们也(yě)跟这些部落(luò)的(de)首领进行商谈，这(zhè)部分的讨论还会(huì)继(jì)续(xù)下去(qù)，我们在这边也是吸取了一(yī)些(xiē)教训(xùn)，我们也做出了承诺，这个(gè)承(chéng)诺是什(shén)么(me)我们也知道，我们不要简单地去假(jiǎ)设我们可以自由(yóu)自(zì)在地把我们的火车进入(rù)这样的一些土地，我们要尊重签署(shǔ)的这些协议，签署协议的同时我们也非常严肃地对待最终的这个解决方案，最(zuì)后我们希望能够(gòu)达成这个最终的解决(jué)方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱(tuō)轨(guǐ)方面，我们也是(shì)重新检测(cè)了这个铁路的质量，我们跟部落也在非(fēi)常(cháng)密(mì)切(qiè)地进(jìn)行合(hé)作，希望能(néng)够(gòu)立刻减轻这些事故(gù)所带来的(de)影响。我们(men)的团队和(hé)他们(men)都采取了积极的回(huí)应，我们真(zhēn)的没有看到这(zhè)方面有长期的(de)环境(jìng)的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队(duì)之前也(yě)提到脱轨在这个产(chǎn)业中是实时(shí)会出现的(de)现象，我们非(fēi)常严肃地去处理，即使在没有长期影响的情况下(xià)，我们(men)也(yě)会(huì)去看怎么去避免(miǎn)这种(zhǒng)情况，怎(zěn)么去进(jìn)行提前的检(jiǎn)测。

　　最后(hòu)，都是(shì)一(yī)个适(shì)当(dāng)回(huí)应(yīng)的问题。我们有一(yī)只团队(duì)时刻准备着回应社区方(fāng)面的问题，以及社区所预期(qī)的(de)影响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特：火(huǒ)车(chē)脱轨每年(nián)大概有多少(shǎo)起这样的(de)事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个(gè)产业大概(gài)会(huì)超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们有(yǒu)非(fēi)常重的(de)载重的火(huǒ)车，而(ér)且(qiě)有时(shí)候在(zài)非常(cháng)炎(yán)热或者是(shì)寒冷的环境下运行(xíng)，有(yǒu)时(shí)候还(hái)要转弯，还有不(bù)同的(de)级别，有时候出现一个轻微的错误，都会导致很严(yán)重(zhòng)的事故(gù)。所以，铁路的建设真的不是(shì)一个很容易的事情(qíng)。我们的(de)火(huǒ)车当时的设计(jì)是停留在19世(shì)纪(jì)末的水平，但是(shì)我(wǒ)们现在在(zài)这样的一个设计上去运营非常困难。我们在(zài)10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样的一些(xiē)情况出现，但是有的时候我们载重的(de)这些货物需要进行考虑，比(bǐ)如像(xiàng)挥发性的东(dōng)西就需要(yào)谨慎，但是这(zhè)些成分(fēn)还是需要在全国进行运输，而我(wǒ)们也是全国很大的运(yùn)输公司，有的(de)时候(hòu)不得不运(yùn)载这样(yàng)的一些(xiē)货物。我们在(zài)这些(xiē)方面做得已经比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦华(huá)，我来自中(zhōng)国。首先我(wǒ)今天非常(cháng)兴奋(fèn)也非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多的(de)人已经在(zài)重视环境的保护，政府也是在(zài)激(jī)励新能源的产(chǎn)业，你们觉得(dé)新(xīn)能源方面的开(kāi)发是有一个什么样的前景？新(xīn)能源的(de)开发在(zài)未来如何做(zuò)得更好(hǎo)？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提到的就是一(yī)个(gè)很(hěn)好的回(huí)答，我们之前买下了伯克希尔能源(yuán)的这(zhè)家公司，我们每一(yī)年都在准备(bèi)这样的年报，希望能够帮助解决环境(jìng)方面的很多问题(tí)，而(ér)且在这方面(miàn)我们的投入其实很(hěn)大(dà)很大(dà)。对不对(duì)？我(wǒ)们现(xiàn)在还只是在(zài)表皮(pí)搔(sāo)痒而已，要真的(de)做到这一切还非(fēi)常不容易(yì)，我们这个行业(yè)要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做得比现在还好才对，从(cóng)传统能源(yuán)向新能源(yuán)改(gǎi)变。而且(qiě)我们在这个方(fāng)面也(yě)是做了非常多的成绩(jì)。格雷格(gé)，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：是的，毫(háo)无疑问我们现(xiàn)在正在进行能源的变(biàn)革(gé)，全球都是如此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我们(men)希望至少在全国每(měi)个州各(gè)个(gè)击破来解(jiě)决这个问题(tí)，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源(yuán)这家公(gōng)司，我们在下面有三家美国的公共(gòng)事业的(de)公司，它们在不同的州运营，每一个州也(yě)有不同的计划，希(xī)望把这(zhè)些计(jì)划进(jìn)行一个整合(hé)，这方面的机会非(fēi)常大，因(yīn)为这(zhè)种转(zhuǎn)型(xíng)正在发生，我们也是把(bǎ)自己的目标进行(xíng)同步，我们希望在2030年的时(shí)候(hòu)把碳(tàn)足迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公(gōng)共事业方面(miàn)希望能够取得的成绩，我们正在这个路上。但(dàn)是这个过程真的不容(róng)易，我们在2005年左右(yòu)买下了太(tài)平洋电力这家公司，也是希望投入可再生能源的开发。在爱荷(hé)华州我们尤其(qí)做(zuò)到了(le)这一点。太平洋(yáng)电力在(zài)六个州运(yùn《人民的名义》陈海是被谁暗算了 人民的名义是真实改编的吗)营，现在(zài)我们有一个很(hěn)好的建设的计划，就是怎(zěn)么样(yàng)建(jiàn)设，能够(gòu)带给我们客户(hù)一(yī)个什么样的回报。

　　现在我们已经来(lái)到了(le)2023年(nián)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)已经投(tóu)入了一个600亿的转型(xíng)计(jì)划——输电计划，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但是在输电(diàn)上，我们必(bì)须要考虑怎么样去(qù)使用更多可(kě)再生(shēng)能源。

　　沃伦提(tí)到(dào)我们不可能好像(xiàng)每一天醒来，一(yī)夜之(zhī)间这(zhè)个问题就解决了，我们需要(yào)投(tóu)入(rù)资源，投入这个输电的网(wǎng)络，我们现在也根(gēn)据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们现在已经有了几百亿既知(zhī)的项目在(zài)进行，而且也要求(qiú)取得更多的一(yī)些正确的服务的协议。所(suǒ)以，在以后的十年中(zhōng)，我们现在已经有了(le)一个(gè)团队，解决现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有的一些挑战(zhàn)。

　　这(zhè)是一些非常好的(de)业务机会，对(duì)于任何一个公(gōng)司以及(jí)我们的持股人都是非常好的(de)。我们现在已经配置了这些资(zī)金，而且很明(míng)显已经得到了资金上的回(huí)报。但(dàn)这是(shì)一条长远的(de)道路，也不(bù)是现在(zài)只要一开始变化(huà)就可以做到。根据我们以后的演进，还有不同的一些技术(shù)，但是这个流程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)讲到了一(yī)个(gè)非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的问题。我现在不知道(dào)我们(men)的政府是(shì)以什么样的形(xíng)式(shì)以及他的想法，怎么样(yàng)解决这些现有(yǒu)的问题。以(yǐ)前我们曾(céng)经解决过一个问(wèn)题，“二战”的时候我们做了(le)更多的一些演(yǎn)进，世(shì)界大战开始(shǐ)暴发，我们那个时候给了他们(men)极(jí)大的能(néng)量，所有美国的一些资(zī)源都整合在一起(qǐ)了，让他(tā)们能够面临这些计(jì)划(huà)，也就是造成(chéng)了(le)作战(zhàn)的机器一样。福特公司说(shuō)你开始(shǐ)不做汽车了，你来(lái)做坦克车等等。所以，汽车工业公司以(yǐ)及(jí)在(zài)美国发生(shēng)的(de)一些(xiē)整(zhěng)合(hé)现象都是不可忽视(shì)的(de)，而且是非常(cháng)强大(dà)的，因为在政府的领导之(zhī)下。

　　美国也有相应的一(yī)些技术，也有(yǒu)这样的一(yī)些设施，那个时候(hòu)我(wǒ)们是活(huó)在一个美国的业务开发并且能够成功的(de)愿(yuàn)景之下。但是我们现在的一些(xiē)时(shí)间，我(wǒ)们有50州可以进行合作(zuò)，但是有的时候(hòu)你没有办法开始配置资金到你想(xiǎng)要的地方(fāng)，我(wǒ)们已(yǐ)经开始营造了一种合作，特(tè)别是在机械上面，二战的时候(hòu)你已经(jīng)看到了，只要大家都觉得有这种需求，我(wǒ)们就可(kě)以把(bǎ)这些事情整(zhěng)合(hé)在一起(qǐ)，而且(qiě)能够整(zhěng)合所有工(gōng)业的(de)一些产能进行相应的(de)计划，能够发(fā)生有效的一些活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我(wǒ)们(men)如何能够再创造(zào)同样(yàng)的机制？现在所谓的民主机制，我(wǒ)知道应该找到怎么样的答案，但是不(bù)见(jiàn)得可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有(yǒu)紧急的事情(qíng)发生(shēng)了(le)，而且你现(xiàn)在(zài)必须(xū)要去解决，比(bǐ)如在美国的能源系(xì)统(tǒng)，如果说没有组合到一些(xiē)机械(xiè)，或者是因为(wèi)紧急的(de)状况，或(huò)者是资金已(yǐ)经(jīng)到位了(le)，他现在是不是都很(hěn)主(zhǔ)观地贡(gòng)献(xiàn)了自(zì)己的(de)意见？但是我(wǒ)们现在似乎没有办法(fǎ)解(jiě)决和(hé)平时间(jiān)的一(yī)些问题。中国是(shì)一(yī)个国家，但是美(měi)国有50州，这中间美国(guó)的政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给(gěi)我提(tí)出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们(men)知道格雷格、阿吉特现在是(shì)伯克希尔下一代的(de)领导，格雷(léi)格(gé)跟阿(ā)吉(jí)特，你对(duì)他们(men)以后的计划以及担任的角色(sè)想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的状况下(xià)当(dāng)然会继(jì)承我现在做(zuò)的一些工作，但我现(xiàn)在还在位，他(tā)需要做的事情相当于，或者是在(zài)某种程度(dù)是非常接近相当于他(tā)可以做(zuò)到更好，而且(qiě)可(kě)以管理更多事(shì)情(qíng)的一些(xiē)情况(kuàng)。当然他也许还需要别人(rén)来代替他。但是现在的问题(tí)是阿吉特先生的责任以及他现在所(suǒ)做的工作，阿(ā)吉(jí)特的一(yī)些想法，他会跟格雷(léi)格一(yī)起，给(gěi)他做更好(hǎo)的建议(yì)，而且做最(zuì)后的(de)决策(cè)。但是我想(xiǎng)这些事情(qíng)都不是那么(me)容易的，而(ér)且你现在问的问题也不是(shì)那(nà)么容易回答(dá)。每个人都在讲(jiǎng)做执行的位置，以及所(suǒ)有相似的事情，我(wǒ)们不见(jiàn)得有这么多的人(rén)，在(zài)会计上面更(gèng)有(yǒu)净(jìng)值(zhí)、更(gèng)有价(jià)值的公司，我们现在不(bù)见(jiàn)得(dé)只需要5个(gè)人，我们需要(yào)更多的人，还有更多更(gèng)好运作的经理，设(shè)计(jì)我(wǒ)们更加的计划(huà)，比(bǐ)如(rú)保险(xiǎn)还有(yǒu)其它的(de)一些(xiē)业务(wù)等(děng)等。如(rú)果这(zhè)些(xiē)人不够聪明，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当(dāng)然我现在(zài)只讲到两个部分，在以后可(kě)能还(hái)会(huì)有更多的(de)一些改(gǎi)变，而且在(zài)不(bù)时的时(shí)间之内(nèi)，这些计划都是会(huì)改变的。查理(lǐ)，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们今天的(de)这(zhè)些经理(lǐ)人都(dōu)是非常非常好，在(zài)伯克希(xī)尔我们有很(hěn)多很好的人员。为什么(me)我们公司的运作跟(gēn)许多大型的公司比较，我(wǒ)们得(dé)到的结果更好呢？就是因为我们时常都(dōu)在进行改变，不是(shì)那(nà)么(me)经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安(ān)德(dé)鲁(lǔ)去(qù)世(shì)了，他如(rú)果还在(zài)的话可能已经一百多岁(suì)了，还(hái)有西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的(de)时(shí)候(hòu)我就写(xiě)了(le)一封信(xìn)给他(tā)，他90岁(suì)的时候(hòu)我又写了一封信给他，他98岁的时候我写(xiě)了一封信给他(tā)，他没有(yǒu)活(huó)到100岁，但是他(tā)是一个非常(cháng)棒的(de)经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一样(yàng)，要根据当(dāng)时的一(yī)些状(zhuàng)况。

　　提(tí)问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本。我那个(gè)时候是8000个所罗门兄弟(dì)公司(sī)成员之一(yī)，我那个时候当然要(yào)比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那(nà)个时候(hòu)拯救了这个(gè)公司(sī)，包括(kuò)我(wǒ)的所有的(de)员工们，包括拯救(jiù)了(le)我的家(jiā)人们，所(suǒ)以我要在此(cǐ)向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其(qí)实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为(wèi)他那个(gè)时候(hòu)在日本，他那个(gè)时候如果德(dé)瑞(ruì)康(kāng)不在的话，日本的问题会更严(yán)重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问(wèn)：你常常(cháng)不时(shí)地提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国在(zài)以后的未(wèi)来是不是(shì)还是(shì)保持(chí)现(xiàn)在这么坚实的一些情况？它(tā)有它的(de)一些风险吗？你的答案是什么？理(lǐ)由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本(běn)也是非常让(ràng)人不可多(duō)得的(de)。234年(nián)，从这个(gè)国家开(kāi)始之前，我跟查理其实(shí)已经(jīng)活了这(zhè)个国家所有寿命的大概三分之(zhī)二(èr)了，我们那个(gè)时候(hòu)也经过了很多训练(liàn)，经(jīng)过了46次全国的一些选举，当然有些决策是不太(tài)好的，同时我们也有内战，但(dàn)是我们的国(guó)家也(yě)有更多的一些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少一(yī)半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在(zài)美(měi)国造成(chéng)的(de)。并不是因为这些所有的优势，我们也有(yǒu)两(liǎng)大洋在我们的附(fù)近。到底(dǐ)谁(shuí)能(néng)够控制全世界(jiè)，掌管的这一波到底(dǐ)是谁。加拿大(dà)和墨(mò)西哥是我们的邻(lín)国，这些都是非常非常奇(qí)妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其实(shí)是全(quán)世界可以(yǐ)生(shēng)活最好的一个地方，我在这(zhè)里(lǐ)出生，而且我才(cái)刚刚做了我的臼(jiù)齿(chǐ)的手术。我不知道(dào)到底谁发(fā)明了做牙齿(chǐ)的这种方式，或(huò)者(zhě)是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候并不是(shì)罗马帝国，但(dàn)是我(wǒ)们不要忘记所有的(de)这些事。我们那个时候也有(yǒu)原(yuán)子弹(dàn)，但是(shì)现在面临的挑战情况是非(fēi)常(cháng)大的，我们的(de)政府都在(zài)寻找，我的父亲原来也在(zài)议会之中，那(nà)是1940年时候(hòu)的(de)事情。当然我们也希望(wàng)全世界能(néng)够整(zhěng)合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的(de)一些(xiē)方向跟部落制(zhì)度，可能没有(yǒu)办法(fǎ)再进行得(dé)更好(hǎo)。部(bù)落(luò)主义是(shì)另外(wài)一方面的(de)讲(jiǎng)法。你也看(kàn)到了两种(zhǒng)方法(fǎ)也有可能在进行(xíng)，我们必须要(yào)重新地开始厘(lí)清我们现在的民(mín)主到底是什么，要从(cóng)哪(nǎ)一(yī)条路选择继续下去。当然我希望我还是在美国出生，但是(shì)今天全世界(jiè)的状况还(hái)是比以前(qián)好(hǎo)很多(duō)，我(wǒ)们现在每天联系的方式，还有更多的(de)事情，大家都已(yǐ)经看到。当然(rán)这些(xiē)问题还是在发生之(zhī)中，我是1930年出生，那(nà)个时候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿人口，这些(xiē)成长都在发生之中。我们后(hòu)来又有更(gèng)多的一些改(gǎi)变，以及人(rén)口的变(biàn)化都在发生(shēng)之中。我们有一些不(bù)同的能(néng)源，77亿人口使用(yòng)更(gèng)多的一些能(néng)源，这些都是在更多(duō)的人口出生之(zhī)后发(fā)生的事情。

　　当然还有(yǒu)更(gèng)多的挑战，但是我(wǒ)们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的(de)事情是怎么样去解决必(bì)须要(yào)解(jiě)决(jué)的一些重要的(de)问(wèn)题，当然这(zhè)种奇妙的(de)事(shì)情不会立刻就发生，也不会(huì)在2050年的时候，大家都(dōu)已经开始(shǐ)进行欢呼(hū)了，问(wèn)题(tí)都已(yǐ)经解决了。我必须要接(jiē)受现在的一些情况，当(dāng)然我也不是要允诺你什(shén)么(me)样的(de)事情会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他(tā)那个时候也(yě)没有办法承诺任何事情。美(měi)国是能够解决(jué)很多非(fēi)常重要的(de)一些(xiē)问题，但是如果说(shuō)当时的事(shì)情在(zài)发生，我也(yě)不会觉得(dé)特别(bié)惊讶(yà)。

　　查(chá)理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的(de)，我(wǒ)不会(huì)像沃伦(lún)那么(me)乐观(guān)，我(wǒ)们要有更少的期(qī)望值，现在对我们的文化、我(wǒ)们(men)的(de)文明已经(jīng)有了更多的(de)威(wēi)胁，我们不需要更多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日(rì)是(shì)1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到(dào)的(de)这些财(cái)富管理(lǐ)人，我(wǒ)真(zhēn)的非常不喜欢他(tā)们的所作所为，我不想任何人进(jìn)入这个行业，我觉得因为有他(tā)们(men)，这(zhè)个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活在(zài)我们那个(gè)时代还是(shì)你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中提(tí)过(guò)伯(bó)克希尔一直都会(huì)用现(xiàn)金买国(guó)债(zhài)，也会在各种(zhǒng)时刻持(chí)有更多的(de)现金，特别是在经(jīng)历保险承保(bǎo)损失或者是(shì)不确定的(de)时期。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转(zhuǎn)化(huà)为B股进入到他的(de)基金(jīn)会，基金(jīn)会又会(huì)把这个钱捐给(gěi)其它事业，可能要花15到20年(nián)的时间，他(tā)的股(gǔ)权才会被卖光。我们想知(zhī)道有没有人可能会把这些股权慢慢地积(jī)攒在(zài)自己的手里，而且根本不(bù)管伯克(kè)希尔在(zài)沃(wò)伦在世的时候所(suǒ)作出的承诺，而会去用(yòng)其(qí)它的一(yī)些目的贪婪(lán)地用这些钱(qián)。沃伦(lún)和查理，会不会担心这种事情会(huì)发生(shēng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：有时候我们会(huì)想一想但(dàn)是我不会很大地去担忧这个(gè)问(wèn)题，格雷格和阿吉特会有一(yī)段(duàn)蜜(mì)月期，因为很多我们留(liú)下的东西还(hái)会(huì)存(cún)在，但是最后他们也(yě)会不断地被更多的人去评价，评价到底我们的(de)运(yùn)营(yíng)跟其他人相(xiāng)比好多少，包括股(gǔ)息在未来(lái)的(de)12到15年(nián)当(dāng)中(zhōng)，这个数量也会非常大。所以，这(zhè)一(yī)切是有限制的，没(méi)有任何人可(kě)以以(yǐ)一己之力(lì)去完成这一切(qiè)。所(suǒ)以，很(hěn)重要的一点是伯克希尔(ěr)是(shì)被认为是一个国家的资产，而不是一(yī)个(gè)国家的负债。我(wǒ)们的记录也说(shuō)明了这(zhè)一点，未来的(de)12到15年(nián)，我(wǒ)们(men)可能资本还是比大部分(fēn)的公司要多，我们仍然可(kě)以在国家的(de)经济当(dāng)中投(tóu)入非常多的钱，带来更(gèng)多的就业、更多的投(tóu)资以及行(xíng)为(wèi)的变化。如果我们最(zuì)后慢慢消失在这个世界，那可能真的是(shì)理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想(xiǎng)说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花好多时间去(qù)想未来这12到15年会发生什么，我每一天把自己的责任给(gěi)做好，做到最好。我在这(zhè)个方(fāng)面思考的(de)比较哲(zhé)学一点，但是我觉得没有必(bì)要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们两个(gè)人(rén)都不担心，但(dàn)是我们会做出规划，我的心里会去想伯(bó)克希尔的(de)这个(gè)模式，在过去的50、60年里也变了非常(cháng)多(duō)。我之(zhī)前第一时间做(zuò)出(chū)的一个决定就是我们(men)不会一直作为一个纺织品公司存在(zài)。这么多(duō)年来，我们做出了(le)一些好(hǎo)的决定，我们从来不会做(zuò)出扼杀自己的(de)这种决定，一切都是跟规(guī)划有关(guān)。所以，对于(yú)你的这个问题，没办法直(zhí)接去回(huí)答(dá)，但是(shì)我们一直都保持一个良好的体(tǐ)态，比其他人(rén)要更好，我(wǒ)们不会有太大的这种负债，我们要有(yǒu)的(de)是可以(yǐ)实(shí)现现金收入的保单，积(jī)聚大部(bù)分的资本、资(zī)金，能够让我们尽量地多元化(huà)，有(yǒu)更好收益的资(zī)本。而我们的这(zhè)个商业模(mó)式可能会(huì)被好多人去(qù)进行评价，跟其(qí)他人做(zuò)比较，我(wǒ)们(men)现在的(de)地(dì)位还是比较(jiào)安全的，我们(men)有了这么大股东的群体，比很多人都要大，比整个(gè)国家(jiā)的(de)任(rèn)何(hé)人(rén)都要大。现(xiàn)在可能(néng)有(yǒu)些员工持股的公司可能会是一些新的现象，但是我们的这(zhè)个模式(shì)已经存在(zài)了50、60年(nián)，我们(men)把股东作为公司的所(suǒ)有人。这是什么意(yì)思(sī)呢(ne)？就(jiù)是要有(yǒu)快乐的(de)客户(hù)，我(wǒ)们(men)要受到(dào)社区的欢迎，而(ér)不是(shì)让(ràng)他(tā)们关(guān)上(shàng)他们的大门(mén)。而且政府也(yě)要对你感(gǎn)觉良好，当有(yǒu)金(jīn)融危(wēi)机的时(shí)候，你可以提供这(zhè)个国家(jiā)在那个(gè)时刻(kè)需要的资源(yuán)。

　　所以，我们(men)会(huì)遇到各种(zhǒng)各样(yàng)的危(wēi)机(jī)，但是这(zhè)种危机如果(guǒ)不(bù)是可(kě)以威(wēi)胁到所有地球生(shēng)命的这(zhè)种(zhǒng)危机的话，我(wǒ)们都(dōu)会成为这个国家的一个(gè)正(zhèng)面的影(yǐng)响，我(wǒ)们都会帮(bāng)助(zhù)这(zhè)个国(guó)家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢(xiè)谢你们这周末在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗来纳(nà)州(zhōu)，我们之所以来到现场的原因(yīn)，是因为你是一个很好的故(gù)事的讲(jiǎng)述者，这些故事我(wǒ)们都会带回家。能(néng)不能跟我们分享一些这样的故事，这些故事(shì)可能是(shì)我们以(yǐ)前(qián)没有听过(guò)的(de)，比如说关(guān)于阿(ā)吉特、格雷格先(xiān)生他(tā)们的故事，这些故(gù)事(shì)能够捕捉到他(tā)们的能力、领导力以及领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲阿吉(jí)特的故事，他1986年(nián)进到我(wǒ)的办公室，当时跟(gēn)我(wǒ)提出了要进入(rù)再保险业务的这样一(yī)个提(tí)议。17年的(de)时间(jiān)里，一直都(dōu)是这样，他真的是一个好人。他是用(yòng)一个传(chuán)统的方(fāng)式(shì)来(lái)运行公司，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝试去(qù)改变(biàn)一(yī)个体系，而是(shì)去改善这(zhè)个体系。但17年(nián)的时间里，我们其实(shí)没有人(rén)们进展，我(wǒ)们都不知道(dào)何(hé)去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星(xīng)期六走进了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我(wǒ)当时星期六的时候边(biān)拆信(xìn)边跟他进(jìn)行交谈，他当(dāng)时(shí)在(zài)保险上的经(jīng)验(yàn)为零，但是(shì)他却(què)经历(lì)了美国企业的各种运行方式(shì)，因为他(tā)是公司管(guǎn)理方(fāng)面的顾问(wèn)，跟他进行聊天之后，我就决(jué)定要(yào)雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让(ràng)他去(qù)投入(rù)这(zhè)个市场有所作为。阿吉(jí)特是现在(zài)全球选(xuǎn)出的十个最佳(jiā)的保险经理之一，而且他的地位(wèi)绝对是无可(kě)取代(dài)的。我们仍然享受相互之间的谈(tán)话，我们以前天天都聊(liáo)，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是独一无二的(de)一个人(rén)。想想如果要让一个(gè)人(rén)长期地留在这里，就(jiù)够了(le)，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次跟(gēn)保罗(luó)讲我们(men)涨薪(xīn)吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明年(nián)再聊”，像(xiàng)这(zhè)样的(de)人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿上的学，我不会以(yǐ)这样(yàng)的标准(zhǔn)来(lái)雇佣谁(shuí)，看简历的时候我从来(lái)不看他从哪个学校毕业(yè)的(de)，但是阿吉特刚好是上(shàng)了非常好的大学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾(céng)经问过路(lù)易(yì)，你(nǐ)体重(zhòng)这(zhè)么(me)轻，怎么(me)可能(néng)在(zài)斯坦(tǎn)福的(de)校队效力？他说我的速度跟快。确实(shí)，他(tā)速度确实很快。我们在公司也有非常多这(zhè)样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零(líng)售方面的(de)一个天才。你观察了他做的事(shì)业的方方面面(miàn)。

　　你想听有意思(sī)的人(rén)，利欧赛曼(màn)继承了他(tā)家庭的财产，非常有(yǒu)钱(qián)，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣(xīn)赏(shǎng)。在他们进入到伯克希尔(ěr)的这个事业之(zhī)前(qián)，他们知道好象有这样一个想(xiǎng)法(fǎ)，就(jiù)是从一战的(de)时候买一(yī)辆那个时候的潜艇，大(dà)概33年的(de)时候，他们(men)把一战时用的一个潜艇买了(le)下来，说(shuō)我们可以用这个潜艇来(lái)做一些什么，好像把这个潜艇最后拉(lā)到了芝加(jiā)哥(gē)的街道(dào)上，而且引(yǐn)起了交通(tōng)上的混乱，当时一个(gè)警(jǐng)察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想做的事吗？想利用(yòng)这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要(yào)跟我的这个合(hé)伙(huǒ)人聊一聊(liáo)。Ben就(jiù)是这样一(yī)个人(rén)。利欧赛曼最后去世(shì)了，大概(gài)1967年的(de)时候去世(shì)了，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚取的(de)这些利润继(jì)续(xù)给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去(qù)到(dào)他们的公(gōng)寓，Ben把其(qí)中一(yī)半的部分都留给(gěi)了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不需(xū)要(yào)这(zhè)么多钱，但是(shì)Ben觉得(dé)他的(de)合伙人去(qù)世(shì)了以后，这个钱理应给他。但(dàn)是他(tā)当时被批(pī)评(píng)了(le)，这(zhè)个遗(yí)孀的(de)律(lǜ)师当时(shí)给我打了一个电话，他们让我来(lái)买这些(xiē)东西，于(yú)是(shì)我就买(mǎi)了，他的前合伙人(rén)的遗孀就不用再接受这些(xiē)东西了。我后来到他(tā)们的(de)办(bàn)公室去了，我跟查理一(yī)起去，我后来又(yòu)把这个东西大(dà)概(gài)再卖掉了还(hái)是(shì)怎么样。后来我(wǒ)就发觉他买的时(shí)候这个价钱实在是不怎么好，但是这些不(bù)好的东(dōng)西我(wǒ)一半价就可以买到。他(tā)看到我，查理，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格(gé)：我(wǒ)听到他讲的，我说我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师，他现在(zài)把他最心爱的宝贝(bèi)给(gěi)卖(mài)掉了，但(dàn)是这个人(rén)走(zǒu)了，他又不要买了，我叫(jiào)查理跟我一起(qǐ)来做(zuò)这个生意(yì)，于是我们就买(mǎi)下来了，我们后来(lái)非常高兴(xīng)地继续在(zài)Ben拥有它(tā)之后继续(xù)保持(chí)下去。有一次我们把这(zhè)个资产(chǎn)在布鲁(lǔ)克(kè)林(lín)，我说Ben，我绝对不会(huì)介入(rù)你的业务，他说也许有什么事(shì)情要发生了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是我们常常都听到这些公开的故(gù)事。

　　提(tí)问：阿(ā)吉特，在保险这(zhè)个行(xíng)业，现在价格上面，在过去的15年中竞(jìng)争是非(fēi)常激烈的，而且是非常(cháng)严峻。历(lì)史(shǐ)上，这些东西(xī)让你觉得压力(lì)很大。今年伯克希尔并没有再配置更多的一些(xiē)资源在(zài)这些资产上面，你可(kě)以告诉(sù)我，以(yǐ)后是不是会有(yǒu)更好(hǎo)的(de)一些收(shōu)益(yì)？您讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公(gōng)司没有(yǒu)购置，下面的(de)计划是什么(me)。

　　阿吉(jí)特：我们(men)在对待所有运作的单(dān)元(yuán)都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的位(wèi)置的，这个公司的运行以及我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它原(yuán)有的业务模式，因为它(tā)已(yǐ)经(jīng)非常成功了。在(zài)过去的(de)15年之中，困难的境地不断在发(fā)生，有(yǒu)时我们讲到再保险(xiǎn)以及所有的资产(chǎn)或者(zhě)是(shì)灾难(nán)保险的(de)业务上(shàng)，在15年之(zhī)中(zhōng)你已经看到了。今(jīn)天我们(men)讲(jiǎng)到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保险更新(xīn)的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被(bèi)记在我们的账(zhàng)面上，但是去年价格的(de)改变以及我们现(xiàn)在期(qī)待的并没(méi)有达到我们(men)现在价格原始的(de)要(yào)求，这是我们的结果，当然(rán)我们也非常失望。到(dào)4月(yuè)1号，这是一个重(zhòng)新更新的日(rì)期，有更多的好运必须(xū)要发生，我(wǒ)们才(cái)能保(bǎo)持原有的(de)价(jià)格。所以，4月1号又有一次价格的变(biàn)动。我们现在已经有了我们现在商业上面组成的报(bào)告(gào)展示给大家，展示(shì)出(chū)来的结果，资产(chǎn)赔(péi)偿保险已(yǐ)经达到(dào)了大(dà)概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结果是(shì)不(bù)一样的。有更多(duō)的能力能够允许我们(men)可以让现在的一些工作重新再被撰写，而且保持我(wǒ)们的利润能够非常健康(kāng)，这(zhè)是我们(men)唯(wéi)一希(xī)望(wàng)讲(jiǎng)的。当(dāng)然我们(men)现在的一些(xiē)资产(chǎn)组(zǔ)合还是不太(tài)平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生大飓风(fēng)，我们现在在这个上面有极大的(de)一些损失，还有其它的一些(xiē)地区发生灾难(nán)，除了佛罗里达之外也(yě)在发生(shēng)之中，这(zhè)是我(wǒ)们经营上比(bǐ)较困(kùn)难(nán)的，其它(tā)的灾(zāi)难比(bǐ)较小(xiǎo)，但(dàn)也有很大(dà)的影响。我(wǒ)也不知道这些事情会持续多久，如果(guǒ)飓风(fēng)不断地发生，如(rú)果在佛罗里达再发生，我(wǒ)们(men)可能会(huì)损失所有所(suǒ)有的这些单元，也(yě)许(xǔ)可(kě)能会有150亿的损失，这就是(shì)我们(men)现在(zài)的想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：阿吉(jí)特，你现在已经(jīng)用掉了大约好几十(shí)亿(yì)，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及资产上面的一些运作，我们可能会保有(yǒu)至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的(de)可(kě)能是5％。我再完成(chéng)沃伦(lún)刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前，我们原来至少(shǎo)有130亿可以动(dòng)用，也许(xǔ)我们(men)可以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中(zhōng)我接到另外(wài)一个计划，沃伦没(méi)有注意我(wǒ)讲的数(shù)字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话(huà)告诉我(wǒ)实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来(lái)自墨西(xī)哥。我今天(tiān)要问(wèn)的问题是(shì)沃伦跟查理先(xiān)生。很多公司在(zài)买了很多(duō)建材，希望能够赚钱，成为(wèi)一个更有竞争(zhēng)力的公(gōng)司，你可(kě)以买(mǎi)这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这(zhè)些(xiē)公司(sī)如果长(zhǎng)期的收益(yì)或者是(shì)短期上面的一些竞争，比如(rú)说你(nǐ)今天讲(jiǎng)到(dào)的(de)一些公(gōng)司(sī)，比如亚马(mǎ)逊，如果有网(wǎng)络(luò)上面的(de)一些效应，当你在进行投资的(de)时候，你常(cháng)常想一定要建立一个最具(jù)竞(jìng)争力的模式(shì)。如果你要给公(gōng)司(sī)里(lǐ)面的这些(xiē)首席执行官(guān)一个非常(cháng)好的建设，你觉得(dé)长期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么(me)回答，要控制您的未来。对(duì)于(yú)伯克希尔(ěr)，您(nín)的这些命运到(dào)底是怎么样？我们常常感(gǎn)觉到来自华尔街的(de)压(yā)力。我们不需要打电话或者(zhě)跟股东召(zhào)开(kāi)会议，我们(men)不会对他们做(zuò)出任何承诺，但(dàn)有的(de)时(shí)候我(wǒ)们也会发生错误，就(jiù)像今天在座(zuò)的各位一样，我(wǒ)们必须为你工作。我们不是为很(hěn)多很多(duō)的人工作，但是(shì)我们希望(wàng)每个季度我们给你做的一些估算都是对的，我(wǒ)们有这样一些自(zì)由，能够(gòu)使用(yòng)或者运作我们现在(zài)的一些资产(chǎn)。所以，我们现在拥有(yǒu)的并不是我们的资产，而是(shì)我们(men)拥有更多的(de)一些企业，而(ér)且我们希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我们(men)中间(jiān)会学到(dào)这么多？比如(rú)说买(mǎi)喜诗糖果的时候(hòu)，我们也学(xué)到了更(gèng)多。那个(gè)时候有些做(zuò)女装的(de)公司，我(wǒ)们为什(shén)么会(huì)这么做呢？因为在1966年的(de)时候，我们希望进入百货公司的业务。我们进去的时候就发觉自己做(zuò)的这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当(dāng)然我(wǒ)们在学习消(xiāo)费者的这些行为，我们并不(bù)是在学(xué)这(zhè)些业务的技巧(qiǎo)。如果(guǒ)你知道这些技巧当然更(gèng)好，但是(shì)最重要的(de)精(jīng)髓就(jiù)是很明(míng)显(xiǎn)的，我们买了一个业务，比如(rú)苹果，苹果现(xiàn)在运(yùn)作的也(yě)比我们(men)现在能源的(de)这些业务更大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些(xiē)电话所有的运作机制，但是我了解消费者在进(jìn)行(xíng)购买(mǎi)的行为，比如你有了一部车，你会买第(dì)二部车。我们(men)没有汽车(chē)销售的(de)一(yī)些公司，我们(men)也没有任(rèn)何(hé)其它汽(qì)车销售的经验，但是我们可以看出消费(fèi)者在(zài)开(kāi)车时(shí)候的一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是一个(gè)突破性的购买(mǎi)，但是我们常常要继续(xù)学(xué)习，学(xué)到今天所有的人所有(yǒu)的一些行为(wèi)，一个好的业务有的时(shí)候可能也会变坏，一些好(hǎo)的业务有的时候是可以保持一段时间的竞争力和优势。我们并没有(yǒu)所谓的(de)配方，对于伯(bó)克希尔的人员来(lái)讲，但是我们常常可以看出来十秒(miǎo)钟之内(nèi)就可以告诉我(wǒ)对这个业(yè)务有没有(yǒu)兴(xīng)趣。当然我每天都(dōu)会接到(dào)无(wú)数的(de)电话，他们告诉我(wǒ)他们想要加入我们或(huò)者是想(xiǎng)要卖(mài)东西给我们，很多人讲的话(huà)是毫无道理(lǐ)的或(huò)者是可以预测(cè)未来，但是谁可(kě)以预测未(wèi)来呢(ne)？我们不知道未来，但是我们知(zhī)道(dào)某(mǒu)些(xiē)业务的价格(gé)是否(fǒu)合理。我们有(yǒu)时没(méi)有办法预测所有(yǒu)东(dōng)西(xī)，但是我们可以(yǐ)看(kàn)出来到底(dǐ)今天消费者的行为如何，或者是消费者得到的一(yī)些威胁(xié)业务上的(de)状况是怎么(me)样，我们在持(chí)续地(dì)进(jìn)行(xíng)学习(xí)。当然我们不见得一段时间之(zhī)后(hòu)就变得非(fēi)常非常(cháng)聪明，但是(shì)智慧绝(jué)对(duì)是会有建立的(de)一些可能性。你坐在办公室里每天接电(diàn)话，是不(bù)是就是做这件事(shì)情(qíng)？

　　芒(máng)格：我们讲到了(le)一些日本业务(wù)的(de)情况，这就是非常有趣的(de)一些故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪(dí)的资产(chǎn)，有一个(gè)电影叫《每一页都得翻》，我那个时候(hòu)看了(le)第二遍，我建议你去(qù)看这个(gè)电(diàn)影，因(yīn)为我看书的时候每一页我都会(huì)翻的。我(wǒ)建议大家(jiā)看一下这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它所有的账(zhàng)簿，看了上千(qiān)个(gè)业务，而且保险公司(sī)也(yě)是如(rú)此(cǐ)。您不管做什么事情，每一页都要进行(xíng)浏(liú)览(lǎn)，当然(rán)这会花一(yī)些(xiē)事。最主(zhǔ)要的想法是(shì)你必须要找到(dào)你要找的东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才(cái)讲(jiǎng)到(dào)日本(běn)，日本(běn)的这个事情非(fēi)常简单(dān)。我在找寻更多公司(sī)的(de)时候(hòu)，我就先看它的一些(xiē)数字，那个时(shí)候大概(gài)有(yǒu)5、6家(jiā)非常(cháng)非常棒的公司，大部分公(gōng)司我们(men)曾经做(zuò)过，也许做了(le)十多遍，而(ér)且是十多种方(fāng)法(fǎ)进(jìn)行(xíng)业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发(fā)电厂，这些公司都做过，这(zhè)中间(jiān)也有一家公司就是如此。我们(men)坐在一群(qún)人之(zhī)中，如果他们的利润率是14％，我(wǒ)们要付钱去(qù)买(mǎi)这个(gè)公司，而且这个(gè)公司还会发更好(hǎo)的(de)一些股息，而且(qiě)它们底下有非常非常多的子公司，如(rú)果我(wǒ)们真(zhēn)正深(shēn)入了解这个(gè)公司，而且我们(men)知(zhī)道这个(gè)公司(sī)其实(shí)并没有怎么样，但是(shì)我们还要考虑到(dào)货(huò)币的一些(xiē)风险，还有金(jīn)融上面的一些结果，他们可能(néng)是14％，但是(shì)中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这(zhè)个公司做了一些非常聪明的事情，而且(qiě)它的规模还是可以接受的，那我(wǒ)们(men)可能就(jiù)会开始对它们进行收购(gòu)了，有的时(shí)候也会告诉格雷格，这个(gè)中(zhōng)间大(dà)概6个月之后，或者(zhě)是(shì)说有5％的一些变化，我们就进行宣(xuān)布了(le)。

　　最近我们第一次加(jiā)入(rù)了这样的工作(zuò)，我们发(fā)现我们现在已经(jīng)有(yǒu)了(le)7.4％，而且在(zài)他们还没有知道的情(qíng)况下就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们(men)做(zuò)了一(yī)些什(shén)么呢？我们当(dāng)时只有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美(měi)金，就很容易，大(dà)家觉得我们好像是英雄。但是100亿(yì)在我(wǒ)们的财报(bào)里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理说我不(bù)会让(ràng)你去酒吧乱花这个钱(qián)。我当时不知道(dào)这样一个情况会(huì)发(fā)生(shēng)，所以最多就(jiù)是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是(shì)张开双手欢迎我们(men)，我(wǒ)们就是喜欢他们运营的(de)方式，我们(men)不是要去(qù)告诉他们“他们该做什么”，我们(men)也曾经(jīng)做(zuò)过保证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一直(zhí)是这样。我也把格雷格解说给了他们，因为我(wǒ)们会在(zài)接下来10到40年长期一起(qǐ)合(hé)作，而且有(yǒu)时候他们也会(huì)发现(xiàn)我(wǒ)们可以(yǐ)一起合作去做的地方，而我(wǒ)们都同(tóng)时很期待有这样的合作存在(zài)。与此(cǐ)同时(shí)我们有其它的在(zài)日本的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：我(wǒ)唯一(yī)要补充的是你当(dāng)时去到那(nà)边跟日本公司建立信任，因为我们确实(shí)希望(wàng)有长期的一些机会。就像你说到(dào)的他们是(shì)非常(cháng)好的投资对象，我们跟(gēn)那边做(zuò)的(de)五个会议，都发现这些公司的历史、文化(huà)，他们(men)对自己感到(dào)如此自豪。所以(yǐ)，真的在那个时候体验非常好，那两天时间向他们(men)学(xué)习了很多，向(xiàng)五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非常(cháng)顺利(lì)的。就像查(chá)理(lǐ)提到，有些时(shí)候(hòu)不会让(ràng)这5000亿的净资产增加(jiā)或减少多少，但是长期以来(lái)他们(men)会让伯克希尔的价(jià)值增(zēng)长。所以，我们还是(shì)在(zài)尝试(shì)一直(zhí)去寻找更多的机(jī)会(huì)。

　　在(zài)日本(běn)，伯克希(xī)尔是最大的企(qǐ)业接待方，我们(men)都没有想要说去达(dá)到这样(yàng)的目的，我(wǒ)们就是自然而然地成为(wèi)了这一点，而且我们(men)在那边的运营做得非常(cháng)出色，有一些非常好(hǎo)的合伙人跟我们一起合作，我自己根本不需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克(kè)希(xī)尔进行投资的(de)时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太(tài)舒服，但是现在(zài)苹(píng)果已经是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)35％的(de)持仓了(le)，已经接近一个危险区(qū)域了(le)，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果(guǒ)没(méi)有到(dào)我(wǒ)们组合中的35％，我们的投(tóu)资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗(shī)糖果等(děng)等，这(zhè)些都是(shì)不同的行业(yè)和业务。苹果有一个很大的优势，他们会不断(duàn)地回购自己的(de)股票(piào)，价值也(yě)在上升，它们(men)有(yǒu)很多流通股，我们(men)都不需要做什么，我(wǒ)们的价值就上升了(le)。所以(yǐ)，我(wǒ)们可以拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜(xǐ)诗糖果，却(què)达(dá)不到百(bǎi)分之百的苹果，有百分(fēn)之两百(bǎi)当然是更好的。但是他(tā)们跟苹果一(yī)样都是非常(cháng)好的公司，苹(píng)果所处的这个行业类别跟很(hěn)多其它的公司是不一样的，我(wǒ)们在(zài)中间投资(zī)很多，苹果跟(gēn)我(wǒ)们的铁路(lù)一(yī)样，都是非常(cháng)好的业务，当(dāng)然铁(tiě)路做得(dé)远远不如苹果这么好，但苹果跟(gēn)消费者(zhě)之间的关(guān)系(xì)非常密切，消费者甚至会愿意(yì)花1500美金去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会(huì)去买第二辆(liàng)车。但(dàn)是如果让他们选择放弃手机(jī)还是汽车，他(tā)们会(huì)放弃自己的(de)汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是无(wú)与伦(lún)比的。我(wǒ)们应该在苹(píng)果(guǒ)这边的(de)持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但(dàn)是它们(men)对我们(men)营业利(lì)润的贡献是巨大的。有些(xiē)时候指数基金必须要卖(mài)光，我(wǒ)们也是因(yīn)为它们的回(huí)购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在(zài)两年前犯(fàn)过一些错，我卖了一些苹果(guǒ)的股票。你刚(gāng)才提(tí)到的这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们(men)在苹果的组(zǔ)合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们的组合(hé)要用其它的一些方式(shì)来衡量，我们要有好(hǎo)的(de)业务，我(wǒ)觉得天空是没有(yǒu)极限的(de)，我们(men)要从这些(xiē)错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要(yào)补充什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：以(yǐ)前(qián)大学(xué)教育中提到一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好(hǎo)机会并不容易(yì)被识别出来(lái)。我只想说我之前有三个非常好(hǎo)的决(jué)定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没(méi)有办法(fǎ)从他们坏想法中去(qù)挑选出他们的好想法(fǎ)。如果能(néng)够识别(bié)出这一点(diǎn)，我们犯(fàn)的(de)错误会比其他人更少，这对(duì)我们来说(shuō)也是幸运的地方。我(wǒ)们(men)并没有那么聪(cōng)明，但(dàn)是我们知道自己的智商是有极限的，我(wǒ)们知道它的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。有一些(xiē)人(rén)在IQ测试上(shàng)显示他(tā)们非常非常聪(cōng)明，但是这样(yàng)的聪(cōng)明人反而非常危险(xiǎn)，他们(men)不知道自己的界限在哪里。所以，你要(yào)知(zhī)道(dào)你自己能(néng)力的界限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎(shèn)地(dì)面对你自己的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢(xiè)谢你们举办这一次(cì)股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕(bì)业(yè)生(shēng)，我今天跟我(wǒ)的两个孩子(zi)在一起，他们现(xiàn)在正在芝加哥大学上学，一个(gè)在大一(yī)，一个在大二。这是我第二次参加股东大会(huì)，上一次参(cān)加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友(yǒu)安(ān)卓尔（音(yīn)）的嘉(jiā)宾股东，那次股(gǔ)东大会之后，我(wǒ)决定买伯(bó)克希尔(ěr)的股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所(suǒ)以我想感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我(wǒ)也(yě)听取了你(nǐ)们的一个建议，把其中的(de)一股，在我的小孩(hái)过生日的(de)时候给他们一(yī)股作为礼物。虽然他(tā)们(men)想要A股，但是我(wǒ)只给得起(qǐ)B股。

　　我的(de)问(wèn)题是，现在美中之间(jiān)的(de)互联网公司估值巨(jù)大的不同的(de)问题，因为中间还有各种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的问(wèn)题，包括(kuò)地缘政治，比如有(yǒu)些中国的科技公司已经做到了美(měi)国的科技公司没有做到的地(dì)方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道(dào)现在中美关系之间有些紧张的局(jú)势，这个紧张局势(shì)是由双方的错误造成的，双方都应(yīng)该为此负责任，我们需(xū)要做的就是跟(gēn)中国搞(gǎo)好关系，我们需要(yào)跟中国做很多自(zì)由贸易，这(zhè)是我(wǒ)们共同的利(lì)益。这一切都非常(cháng)明显，可以(yǐ)给我们带来更多的(de)安(ān)全性(xìng)、更多的创意。中国是我们很大的商品的供应商，对(duì)苹果(guǒ)、对中国(guó)都是有利的，把(bǎ)苹果迁移出中国真(zhēn)的(de)是很(hěn)愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个国家一切(qiè)的冲突都是很愚蠢的。一个国家(jiā)对另(lìng)外(wài)一个(gè)国(guó)家愚蠢行为的回应(yīng)相当于(yú)更(gèng)愚蠢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这两个国(guó)家都是现在(zài)世界的超级大(dà)国，他们也都明白必须要更(gèng)好地和谐相处，他(tā)们需要互(hù)相竞争，但(dàn)是这个(gè)“互相竞争”的背后(hòu)也需(xū)要去不断地探明你能够把对方逼到一个什么样(yàng)的角度才是一个极限(xiàn)。如果双方能够和(hé)谐相处的话，他(tā)们就会明白，如果互相去逼(bī)对方，把对方逼到一个危险的境地，这(zhè)可能(néng)就是(shì)一个很大的风险所在了。所以，我们(men)需要这样(yàng)的领(lǐng)导人(rén)，两国都要有这样的领(lǐng)导人，并且我们需要明(míng)确明白现(xiàn)在真正的局(jú)势是什么，在未来(lái)的这个世纪(jì)他们将在一个什么样的环境下(xià)运行。有些领导(dǎo)人做出(chū)了太多的承诺，这会把你带进很(hěn)多麻(má)烦(fán)当中，一个体系的领导(dǎo)人可能会用一个方式行事，另一个(gè)体系的领导人(rén)会用(yòng)另(lìng)外(wài)一种方(fāng)式行事，我(wǒ)们(men)应(yīng)该让双方在(zài)这个竞(jìng)争上都不应该过(guò)激，感觉好像你用过火(huǒ)的行为可以(yǐ)去控制对方，这(zhè)是(shì)不理智的。你如果有更好的外交手(shǒu)段、更好的说服(fú)的能力，你就应(yīng)该(gāi)既能(néng)够说服自己国家的人民，也能(néng)够说服(fú)另(lìng)外(wài)一(yī)个国家。所以(yǐ)，我们现在需要把(bǎ)事情做对，我(wǒ)们不能玩这种零和博弈(yì)的游戏，现在这个序幕才(cái)刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏联也是这(zhè)样的(de)一个(gè)关(guān)系，当时的政策也是(shì)那(nà)样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况，百(bǎi)年之前跟(gēn)现(xiàn)在状况文化不一样。以前是英(yīng)国或(huò)者法国、西班牙，但是现(xiàn)在(zài)处(chù)理(lǐ)的一些方式，你是没有办法能够负(fù)担所犯的一些错误，最(zuì)好的是你必须了解(jiě)这些(xiē)国(guó)家，很多领导人对于他(tā)们的(de)公(gōng)民以及他们所有的(de)一些情况是不是进行(xíng)了解？要有更好的(de)一些理解(jiě)，这(zhè)中间还有更多的人口(kǒu)层面的组合，不(bù)要讲非常(cháng)有(yǒu)影响(xiǎng)或者是(shì)不(bù)太(tài)好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年(nián)到(dào)现在(zài)，全世界紧张的局面已经发生了好几次，在核子的这个(gè)层(céng)面之下(xià)。另外，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了更多的(de)工具可以摧毁这一(yī)切，这些都是必须的，中国跟美国两国(guó)必(bì)须(xū)了解目前(qián)的一些情(qíng)况，彼此(cǐ)不能够(gòu)逼迫(pò)得更紧(jǐn)。当然两国都(dōu)是非(fēi)常(cháng)具有竞争力(lì)的，两国的愿(yuàn)景也都(dōu)已(yǐ)经在那里了，中(zhōng)国(guó)将会变成更好、更棒的国家，美国也可以如(rú)此。这两个国(guó)家(jiā)在以后的这么(me)多年，不应该继续再有敌对(duì)的一些(xiē)现象，两国的一些领导的工作都非常重要，要了(le)解彼此，而不要做彼此损伤(shāng)和破坏的一(yī)些事情。

　　原来(lái)我们在(zài)1956年的时候学到(dào)的一些(xiē)结果，这中(zhōng)间绝对会有(yǒu)相应的一些(xiē)效应，所以(yǐ)我(wǒ)们必(bì)须要延展(zhǎn)我们(men)原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾半导体的(de)一些行业，像台积电，也成(chéng)为了(le)这中间相应的(de)催(cuī)化剂(jì)。还(hái)有其(qí)它一些情况，在(zài)过去的几个(gè)月之中是否已经改(gǎi)变了(le)。半(bàn)导体(tǐ)的股份已经超过(guò)了(le)50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的(de)台积电在(zài)全(quán)世界占(zhàn)有非常重要的地(dì)位，在五年(nián)、十年甚至二十年之后，你(nǐ)还(hái)是会讲同样一(yī)个道理(lǐ)，我(wǒ)们已经做了我们相应的估计以(yǐ)及(jí)计算，我不只是(shì)讲台积电是在(zài)台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司，另(lìng)外，在亚利(lì)桑那州(zhōu)建设的一(yī)些(xiē)工作(zuò)，是台积(jī)电现在在做的。但是(shì)现在的问题是，我们希(xī)望能够找到相同种类的公(gōng)司，但是对于(yú)芯片公司来讲，在我(wǒ)们的公司(sī)里(lǐ)面(miàn)，我(wǒ)们(men)觉得这个公司还(hái)是具有领(lǐng)导地位(wèi)的，我那(nà)个(gè)时候(hòu)在(zài)奥布科瑞（音）的(de)时候跟(gēn)这个公(gōng)司(sī)的领导人玩过围(wéi)棋，这个公司的人非常棒，而且也是(shì)非常非凡的，我(wǒ)找到一些非常好的(de)公(gōng)司、非常好的人(rén)员(yuán)，如(rú)果(guǒ)我在美国找不到，我就会到别的国家去找。我的感觉是我们配置的一(yī)些资产，比如说(shuō)在日(rì)本跟中(zhōng)国台湾所配置的，都是非常理想(xiǎng)的，而(ér)且是更好的，这就是现在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦，你如果觉(jué)得(dé)非常(cháng)安心的(de)话，如果你想这(zhè)么(me)做，那你就(jiù)这么做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：好，我们(men)就写在我们的会(huì)议纪要里。

　　提(tí)问：第一(yī)，谢谢(xiè)你，让我们(men)的生活过得更好。我来(lái)自纽(niǔ)约的一家基金公司，我在管(guǎn)理非(fēi)常(cháng)非常多代的(de)一些家族的资(zī)产。巴(bā)菲特(tè)先生1976年(nián)的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非常重要(yào)的(de)，您(nín)是否可以分(fēn)享一下您(nín)在(zài)伯克希尔一百年的(de)愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多(duō)对(duì)我有意义(yì)的一些(xiē)公司。但是(shì)不(bù)管怎么说，他做得到，这中(zhōng)间并没(méi)有(yǒu)任何掩盖住(zhù)的，都是你可以看(kàn)得见的。1949年的时(shí)候他写(xiě)过一本书，但是他在这个(gè)中间有一些让我觉(jué)得非常非常(cháng)有说服力的(de)一(yī)些(xiē)话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他(tā)的方式来进行工作，结果发觉(jué)不管(guǎn)他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚马(mǎ)逊去看这(zhè)本书的排(pái)名(míng)，当(dāng)然亚马(mǎ)逊(xùn)对上百上千的(de)书籍进行排(pái)名(míng)。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名左右(yòu)，而且(qiě)永远都在这个位置(zhì)。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到(dào)底(dǐ)有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录可(kě)能大(dà)概有730万本书曾经被卖掉了，而且(qiě)这些书(shū)里面写(xiě)的(de)东西，在我的(de)记录上来讲(jiǎng)真的是改(gǎi)变我(wǒ)的生命(mìng)，而且(qiě)是持续(xù)地对(duì)所有的一(yī)些投(tóu)资书籍来讲，它总是卖得(dé)比别人(rén)更好(hǎo)。不(bù)管在多少区块，能够找到这样(yàng)一本书，能够持续地有这些定位，比如(rú)1950年第一名的(de)排榜、第二(èr)名、第三名(míng)的排榜，结(jié)果发(fā)现还是这样子，但(dàn)是他的这(zhè)个书绝对是非常非(fēi)常(cháng)屹立不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一样(yàng)。每一天都继续(xù)有人出(chū)版他的书籍，我(wǒ)刚刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还(hái)是屹立不摇的(de)，而(ér)且是完完全(quán)全有(yǒu)关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今(jīn)天(tiān)怎么讲，我以后也是(shì)如此(cǐ)，我希望这个(gè)公司是被我们的股东持有的，而且这个社会(huì)是对我们满意的，如果我们的(de)社群中(zhōng)有对我们不满意的情(qíng)况，我(wǒ)们当然觉得这(zhè)些是必须要做(zuò)的。我(wǒ)们的(de)资产是无限的，我们也会继续能(néng)够请有才能的人来为(wèi)我(wǒ)们继续工作。就(jiù)像(xiàng)Ben的书里曾经写(xiě)过的，能(néng)够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常(cháng)有(yǒu)才能的导师、老(lǎo)师，而(ér)且他是(shì)一个让我们尊(zūn)敬(jìng)的专业人员，而且这是一个(gè)非(fēi)常非(fēi)常有趣的事实，他是(shì)非常害(hài)羞的。Ben自(zì)己都是(shì)投资(zī)在一个股票(piào)上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公司(sī)。他在运作的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)情况之下，这中间(jiān)有很(hěn)多很(hěn)多很烂的公司，而且非(fēi)常廉价(jià)，而(ér)且赚不(bù)了多少(shǎo)钱，他(tā)们(men)的浮存(cún)金也不是(shì)很高。所以，有些(xiē)在评估上不值多少价钱的公司其实是非常好的公司，但是伯(bó)克希尔(ěr)会发(fā)掘这(zhè)些事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的(de)脚本，也指出来很多经典的(de)事实，这些都(dōu)是我们必须要(yào)学习的，这是我们的生命(mìng)中发生的一些事情，你必须准备(bèi)让自己(jǐ)不(bù)会(huì)再失掉更(gèng)多的方(fāng)法。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一个银行(xíng)家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来(lái)的创办(bàn)人。我们刚(gāng)开始在交易的(de)时候，这个交(jiāo)易完完全全(quán)结果好像没(méi)有办法成功，我(wǒ)记(jì)得(dé)那个时候是100万(wàn)或者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值必须要(yào)分配。这个人非常(cháng)诚实(shí)，最具讽刺性(xìng)的是(shì)，他也用了他自己的一(yī)些优势以(yǐ)及他的方法来(lái)运作(zuò)他的一些(xiē)业务(wù)。也就是(shì)你(nǐ)有(yǒu)准备好的心态(tài)，你愿意开始(shǐ)付诸行(xíng)动，而且真(zhēn)正希望能(néng)够做一(yī)些非(fēi)常必要的(de)措施，而且不去规避一些你(nǐ)觉(jué)得不重要的事情，这是我们(men)做的事情的决(jué)策(cè)方(fāng)法，所以，你做了正确的决定就会赢。今天能够(gòu)有非常重(zhòng)要(yào)的一些(xiē)决(jué)策，而且你有时间能够(gòu)做这(zhè)些重要的决(jué)策，这些(xiē)决策做完之后，不管(guǎn)在这个中间(jiān)是怎么样(yàng)的一些情况(kuàng)，你都已(yǐ)经做了。最重(zhòng)要、最有趣(qù)的一件事情是你必(bì)须要试(shì)图(tú)考虑很多(duō)很多(duō)愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚(wǎn)你都会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天(tiān)讲到电动车，如果要保险，而(ér)且这些保险是汽车(chē)制造商(shāng)在(zài)贩卖，而不是真正从(cóng)保险公司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得(dé)怎么样(yàng)？会怎么(me)样能够痛击他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事(shì)情，当然现在这些汽车公(gōng)司已经自己现在在卖电动车的(de)保险(xiǎn)，这是一个重点。我并没有听(tīng)到这(zhè)中间有很(hěn)多成功的故(gù)事，并(bìng)没有发生(shēng)之(zhī)中。如果你要卖电动车，还(hái)要(yào)连带着卖自己的(de)保险，这是(shì)非(fēi)常方便的，你要收集(jí)更多保险被保人(rén)开车(chē)的一些(xiē)记录。我(wǒ)们希望(wàng)能(néng)够击(jī)败汽车公(gōng)司的销售人(rén)员，GM公司还没有开始这么(me)做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大(dà)概要(yào)写至少30亿以上的保(bǎo)单。这些(xiē)事情还是比较难的，很多人会想到这中(zhōng)间秘密的一些方(fāng)法，但是我(wǒ)觉(jué)得他们走的路(lù)要很(hěn)远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年的事了，不是一个(gè)新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也(yě)有(yǒu)自己的一些保险，但(dàn)是后来这个保险公司好(hǎo)像没有成功(gōng)，Uber后来谈的这(zhè)家保(bǎo)险公司阿吉特应该更(gèng)清楚是哪一家。汽车公(gōng)司自(zì)己做保险已经(jīng)不是一个新(xīn)的想法了，但(dàn)是要实施起(qǐ)来却很难，特别是要比(bǐ)一(yī)般的保险公(gōng)司做得更(gèng)好，要匹配(pèi)所(suǒ)谓的(de)价格与风险之间的比例(lì)，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这样的故事(shì)在产业中(zhōng)流传，华尔街也非常喜欢听到(dào)这样的传闻和(hé)故(gù)事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常多的业务，有人(rén)来买车，我们就在这(zhè)样一个(gè)行为后面构建了我们(men)自己的保(bǎo)险公司(sī)，在现(xiàn)在的这个(gè)体系上去(qù)做出(chū)改(gǎi)善(shàn)真的非常有挑战(zhàn)性、非常困(kùn)难，我甚至不想在这个中间花钱，去做(zuò)任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的预算大(dà)概是4％，这(zhè)是(shì)非常少的一点。所以，能去赚取利润真的(de)是非常难的。这有一个大的(de)很新的想法，就是(shì)在(zài)汽车保(bǎo)险这边(biān)，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了(le)这(zhè)个理念(niàn)。他们是一个基金公司，当时发现(xiàn)汽车保险好像是一个有利可图的行业，他当时在伊里诺(nuò)易(yì)就打造了这(zhè)样(yàng)一个(gè)体系，说(shuō)可以在成本中(zhōng)间提取20个点，那个时候(hòu)没(méi)有任何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对(duì)资本主(zhǔ)义的侮辱，没有(yǒu)任何人有股权，没有任(rèn)何(hé)人(rén)上(shàng)市(shì)，但是他们的净价值却迅速地提升到了之前的两倍。人(rén)们其实很少去看这些故事背(bèi)后的本质，但(dàn)是对于华尔街而言(yán)，卖不卖得(dé)出去这(zhè)样(yàng)的保(bǎo)险才是最重要的，很(hěn)多保(bǎo)险公司就做出(chū)了这样的尝(cháng)试，有很多关于这只股票、那(nà)只股票的故(gù)事，甚至当(dāng)时Uber的故(gù)事也在业(yè)内、坊间流传很多，但是最(zuì)后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我(wǒ)已经连续好(hǎo)多(duō)年来到股东大会的(de)现场。第(dì)一(yī)次问(wèn)问题非(fēi)常紧张，我(wǒ)们家庭现在(zài)一半的财产都来自伯克希(xī)尔的贡献。我的问题是未来的投票控(kòng)制(zhì)的问题，之(zhī)前有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一个问题(tí)，谁(shuí)到底会(huì)在投票控制(zhì)上有所有权？到底他们(men)最(zuì)后能不(bù)能实现他们所谓(wèi)ESG方(fāng)面的目标(biāo)？这里面投票方面哪(nǎ)个(gè)权重(zhòng)会更大？

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)大(dà)的(de)企业，像指(zhǐ)数基金一样，指数基金想(xiǎng)要什么(me)呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世界，这个世(shì)界下面的社会，因为(wèi)他们拥有这个投票(piào)权不会感(gǎn)到(dào)愤怒(nù)，不会感到(dào)沮丧，查理好(hǎo)像经常会(huì)说(shuō)这么一(yī)句话，我突然忘了该(gāi)怎么说了。他们经常会退出，很有(yǒu)意思的一点是，我(wǒ)们从财富管(guǎn)理的角度出发，我(wǒ)们(men)是在对资产(chǎn)进行管理，指数基金在资产管理上(shàng)有(yǒu)非常非常小(xiǎo)的一(yī)部分费用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样(yàng)的机(jī)构。这种成(chéng)功相对来说是(shì)比较容(róng)易去复制的，但是这个背(bèi)后有2个(gè)基点的(de)管理费，有(yǒu)一(yī)些有指数基(jī)金的人(rén)想要去买(mǎi)其它(tā)的一些基(jī)金，或(huò)者是(shì)把(bǎ)这(zhè)个支付(fù)的管理费(fèi)用用于其它地(dì)方，所以资产管(guǎn)理(lǐ)方(fāng)面的(de)费用就会相应上(shàng)升，也就是(shì)为(wèi)什么指数基金被发明出(chū)来的一个根本(běn)的(de)原因，这(zhè)是(shì)一个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说(shuō)过感觉他们是把这样一个想法给放弃了。你不要这(zhè)样的基金，我们用另外一个基金给你，在这个过程当中(zhōng)他们其实慢慢建立(lì)起(qǐ)来了很强的护(hù)城河，最终还是要由政府和美国大众来决(jué)定(dìng)，他们要(yào)搞清楚(chǔ)自己的个人利益(yì)在哪(nǎ)里，你就知(zhī)道他们的行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔(ěr)回购了很多自(zì)己的股票，减少了股票量的10％，而是给(gěi)股东带来了更(gèng)多单股(gǔ)的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格(gé)雷格也会接任(rèn)您的工(gōng)作，他会不(bù)会也会(huì)在(zài)未来的股票(piào)回购上负责呢？以前伯(bó)克希尔能源(yuán)是一个很好的(de)资本分配(pèi)对象，在(zài)过去这一年，他有没有(yǒu)对股(gǔ)票(piào)的回购做出任何决定？在股票回购上(shàng)，关于内在价值的(de)提高，你们的(de)这个决定(dìng)具体基于(yú)的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)现在在资(zī)产分配上跟我起到(dào)相同的作用，他(tā)也会在之后做出这种决定(dìng)，而且他做出决定的这种框架跟(gēn)我以(yǐ)前(qián)参照的也(yě)是相似的。有时(shí)候人们把这样的一个(gè)框架想得非常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你(nǐ)们想象的要简单(dān)很多(duō)，就(jiù)像我们有这样的一个业务，你想去把(bǎ)其中的一部分(fēn)卖掉，我们对其中的一部(bù)分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然不(bù)想去误导大家(jiā)。格雷格，你现在(zài)来说几(jǐ)句，因(yīn)为这会(huì)是你未来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们做(zuò)出(chū)来(lái)了，你的这个方法、这个框架是会沿(yán)用的(de)。你和查理的这种方(fāng)法(fǎ)，我也不会觉得(dé)这个框架在未来有什(shén)么样的(de)改变。当有机会来临的时候(hòu)，我(wǒ)们也(yě)会成为非常活跃的自(zì)己股票的回购(gòu)方，这(zhè)对我(wǒ)们(men)的股(gǔ)东还(hái)有(yǒu)我(wǒ)们整个业务的运(yùn)营都是有益处的(de)。所以，当(dāng)有这(zhè)样的机会出现的时候我们都会做出决(jué)定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你做出的最愚(yú)蠢或(huò)者是最聪明的(de)决定。有些时候(hòu)大家(jiā)会把它想得很复杂，这其实(shí)首先是(shì)我们业务的需要，机会如果来了，我们(men)就要去抓住去(qù)做回(huí)购。当然你不会(huì)做股息减(jiǎn)少(shǎo)，这个(gè)决定会相(xiāng)对非常容易。如果(guǒ)你(nǐ)的资本足够，你不会用它(tā)们很多，而你的股票有吸引力的话(huà)，还可(kě)以通(tōng)过(guò)回购提升每一个单股的内在价(jià)值，为什么(me)不去回购(gòu)呢(ne)？有些时候一个投资银行家说(shuō)你(nǐ)要去做这样的回购、那样(yàng)的(de)回购(gòu)项目是不(bù)好的，不(bù)要听他们所说(shuō)的(de)。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏(sū)达的一个播(bō)客。查理，2022年的时候(hòu)你说了这么一句话(huà)，好(hǎo)像说用巨(jù)大的无知、疯(fēng)狂这些词语来(lái)形(xíng)容(róng)30％的美国(guó)人，他们不想去接(jiē)受(shòu)mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还(hái)坚持这样(yàng)的(de)一些词语(yǔ)吗？你觉得(dé)这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这(zhè)样的一(yī)些词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股(gǔ)东(dōng)信(xìn)，你提到任(rèn)何一个公司创(chuàng)始人都是这(zhè)个公司背后的驱(qū)动(dòng)力，但(dàn)是在(zài)继承人(rén)上去进行(xíng)价值的(de)衡量还(hái)是很难。真(zhēn)正一(yī)个让他去掌控公司的方法就是让他(tā)自由地去掌控。你(nǐ)会对这些未来的人(rén)有什么建(jiàn)议(yì)？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的(de)个人的价值都(dōu)来自于(yú)公(gōng)司(sī)，有1000亿(yì)都可能会投入到慈善当中。我想说的是我(wǒ)并(bìng)没有第二个选择，我看到格雷格也是(shì)在采取很多行动，我也是(shì)百分之百地对(duì)此有信心。我会跟股东们说，如(rú)果他们有(yǒu)问题，我除了格雷(léi)格之外也没(méi)有其(qí)他任命为我继承人(rén)的(de)人。伯克希尔(ěr)即使(shǐ)是用自己的导(dǎo)航向前进，在一段时间也可以运行得(dé)很(hěn)好，有些(xiē)时候很难去评价继承人的管理。我们需要在(zài)长期的时间里去衡量、去看这个问题(tí)，看看(kàn)这些(xiē)股东们他(tā)们能够在这(zhè)些时间当中得到多大的收益，但是你很难(nán)去衡量。我在(zài)20多家公司的董事(shì)会上任职，很(hěn)难对每一(yī)个管理层去(qù)做出公(gōng)平(píng)的评估(gū)，很难(nán)做，有(yǒu)些(xiē)人(rén)就是做得(dé)比另外的人好，但是(shì)有些人(rén)管(guǎn)理的行业又比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是每(měi)个行业的(de)秘(mì)诀(jué)，你就是要去买好的公司，就(jiù)这么简单。现在经营非(fēi)常好的公司，他会做(zuò)得更好，这(zhè)是非常容易的一件事，但(dàn)是(shì)这中(zhōng)间如果有(yǒu)下面(miàn)的十几个不同的(de)被推荐的人，以后要做更多更(gèng)好的工(gōng)作(zuò)，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对(duì)不要去听华尔(ěr)街给你(nǐ)们做(zuò)的建议，他们有他们该做的一些工作。你如果把某个管(guǎn)理人放(fàng)在他的位置上，这中间(jiān)不应该有让你惊讶的事情(qíng)发生，不管说他是不是特别能言善(shàn)道。所以，根据(jù)华尔街讲，他们是(shì)不是真(zhēn)正地(dì)能够再(zài)继续支持？我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们现在的这些(xiē)股东和我们的管理层(céng)面上的人，他们都是非常(cháng)优良的人才，可以(yǐ)面临更多的一些挑(tiāo)战，都是非(fēi)常好的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切(qiè)事(shì)情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话要发(fā)生(shēng)了，我们要吃午饭了，我们会在(zài)一点钟再回来，谢(xiè)谢大家(jiā)！当然我们现在已经回答了25个问题，我们希望能(néng)够把60个问题都一起(qǐ)回(huí)答。

　　所以，请(qǐng)你问(wèn)答的(de)时候简短一点，我们会(huì)尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们(men)现在(zài)开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银(yín)行的挑战。整体来看，出(chū)现了一(yī)些(xiē)状况，这中间的一(yī)些风险(xiǎn)以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到一些关于银行的问(wèn)题，我现在就用一些银行的(de)术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现(xiàn)在保持你的存款还(hái)没有(yǒu)到(dào)期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在所有的银行(xíng)界其(qí)实都是这样(yàng)，非常类似，好像(xiàng)还具(jù)有传染性。在历史的(de)层面(miàn)来(lái)看(kàn)，有的时候这些情况以及我们(men)的(de)恐惧(jù)感会被调整好，但是有的时候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲(qīn)的那个(gè)年(nián)代，那个(gè)时候(hòu)一些(xiē)州的银(yín)行也(y《人民的名义》陈海是被谁暗算了 人民的名义是真实改编的吗ě)在他(tā)经营的手下，奥马(mǎ)哈国家银(yín)行，那个时候(hòu)也面临着相应的(de)一些类似的问(wèn)题。那个时候如果有人在银行(xíng)排队，有(yǒu)人(rén)就会(huì)讲“你们排排队”吧，这(zhè)是正确的一个回应(yīng)。但是(shì)讲到(dào)一九零(líng)几年的情况，那个时候(hòu)他的老(lǎo)板决定休一个(gè)礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管这个中间(jiān)有(yǒu)怎么样(yàng)的一些问题(tí)，内(nèi)科巴(bā)克(kè)（音）也在这里。我们那个(gè)时候这么看，反正(zhèng)他就是有资产，他可以保护到你的一(yī)些账户，银行的一些系(xì)统已(yǐ)经进行了改变(biàn)，这么多年都一直在(zài)改变(biàn)中，而(ér)且非常具有敏感性(xìng)。我们(men)在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只(zhǐ)有(yǒu)2000多家银行，在一战的(de)时候我们看(kàn)到这样的状况(kuàng)。银(yín)行在经营的(de)时候，一般人们觉得是有(yǒu)正确的组织，而且是(shì)不(bù)会有什(shén)么(me)情况，FDIC这么(me)多年载机本的理论上也进行了(le)相(xiāng)应的(de)一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了(le)FDIC在付给的时(shí)候，一(yī)块钱也能付到一块钱，我们的(de)存款(kuǎn)都(dōu)还是存在的(de)，有(yǒu)的时候在(zài)不同的地区，觉得还(hái)有一(yī)些疯狂的事情发生，但是(shì)这(zhè)种事情是不应该(gāi)发生的(de)。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这些信息，有的(de)时候是非常非常不好的，也许经营的这些代理，或者是今天有些新闻媒体报道的(de)不(bù)好(hǎo)的情况，有些人是误解(jiě)了(le)现在的(de)状况，现在也许(xǔ)已经到了债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以(yǐ)及美国(guó)的政府和美国的群众们，对于现在银(yín)行发生(shēng)的(de)动荡的现象(xiàng)，对(duì)他们的存款都已(yǐ)经有危(wēi)机了。所以，真(zhēn)正的情况，我们现在发生的状况，其(qí)实在1934年的时候已经发生过了，而(ér)且法律也(yě)从那(nà)个时候开始生(shēng)效。

　　美国的(de)这些群众(zhòng)们并不是(shì)傻子，我那(nà)时在(zài)东京也(yě)提交(jiāo)了一个方(fāng)案，很多人没有听到我(wǒ)讲(jiǎng)了一些什么，但是如果现在说要把我的存款提出来，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他们都可以提(tí)出来。但(dàn)是在(zài)我们现在生活的世(shì)界中(zhōng)，我们不(bù)知(zhī)道(dào)到底会发生什么事情(qíng)，我们那个时候不(bù)担心把我(wǒ)们的钱全部都存在美(měi)国的债券之中，这是伯克希尔(ěr)以(yǐ)前做的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或(huò)者不(bù)管那个时候它(tā)的数量(liàng)有多(duō)大，这些东(dōng)西在(zài)银(yín)行(xíng)的系(xì)统之中暂时不会(huì)发生任何(hé)的变化。得到的一些收益或者奖励，在银(yín)行(xíng)的(de)监管(guǎn)制度之中已经完完全全混乱了，而且很多人(rén)都觉(jué)得这些混(hùn)乱的制度让(ràng)我们觉(jué)得(dé)疯狂了，房地美(měi)跟房利美已(yǐ)经做了大(dà)概40％的按揭上面的(de)调(diào)整，这些(xiē)数(shù)字是非常大的(de)，这中间也许我们忘(wàng)记了(le)只有150多个人在开始管理(lǐ)我们现在(zài)大量的(de)一些资产。查理，你也知(zhī)道这个(gè)事情(qíng)是(shì)怎么样(yàng)子。但(dàn)是讲(jiǎng)到奖励以及得到的一些(xiē)获(huò)得，有些时候基本上来讲(jiǎng)是(shì)不(bù)对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事(shì)情(qíng)，随(suí)着这个(gè)脚(jiǎo)步也(yě)发生(shēng)了，这些(xiē)是让我们非(fēi)常不(bù)可(kě)思议的。有些事情(qíng)第一(yī)次跟第二次(cì)发生，很多事情(qíng)觉得是应该有它发生的(de)顺序，但好像是变得(dé)无法预测了，好像我们(men)那(nà)个(gè)时候进入了不同的年代，生活在一个非常让(ràng)人(rén)觉(jué)得不同的情况之下(xià)。今天我们只要一(yī)按钮(niǔ)，你就可以(yǐ)找到你(nǐ)现在等待的一(yī)些结果，或者是开始可(kě)以赚钱。所(suǒ)以，在几秒(miǎo)钟(zhōng)之(zhī)内你就知道到(dào)底会发生(shēng)什么样的结(jié)果。如(rú)果说我们没有(yǒu)真正地想办法适当地(dì)去解决这些问题(tí)，那就(jiù)是真正地有问(wèn)题了，谁知(zhī)道呢？你必(bì)须要(yào)有一个处罚制度，这些人如果(guǒ)做了不当的一些措施，或有不良的(de)一些行为，绝(jué)对要(yào)对他们(men)进行处分。你可以看这个公司(sī)的10页报告，也(yě)可以看(kàn)到(dào)他们提(tí)供了一些(xiē)非政府保证的一些(xiē)按揭贷款，或(huò)者是它的(de)按揭巨无霸的大，有的时候(hòu)会给你10年，会(huì)改变你(nǐ)的一些浮存，这是非(fēi)常(cháng)疯狂(kuáng)的一(yī)些提案，而且银行是有它自己的(de)优(yōu)势的。有的时候你会看(kàn)到(dào)这些(xiē)融(róng)资是1％，或者只(zhǐ)有百(bǎi)分之零点几。你在管这些资产的时(shí)候，根本不晓得它后来(lái)的一些选择的结果是怎么(me)样。很多(duō)群(qún)众不知道(dào)有(yǒu)这种(zhǒng)现(xiàn)象，这(zhè)是非常重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还(hái)有一些股票是自(zì)己(jǐ)有所(suǒ)为的内部(bù)交(jiāo)易的状况，这些东西也都是被计划出来，而(ér)且已经(jīng)做了一些构建，这些无(wú)辜的人就会受到影响。所(suǒ)有的监(jiān)管人或者是他(tā)们的经理绝对有(yǒu)能力说，如果这件事情发(fā)生了，公司里面的首席执(zhí)行官是要(yào)负责的。这些(xiē)股东因为并没有犯任何错或者是做(zuò)任何事情，所(suǒ)以(yǐ)他们不应该受到(dào)处分，或者是受(shòu)到这样子的影响。你(nǐ)现(xiàn)在必须(xū)要去处罚这些有钱的人，不要处罚完(wán)全不知道(dào)他犯了什么错而受到处分的一些人(rén)，这些(xiē)应该是我们学到的(de)一些好的教训，知道这(zhè)样的经济情况之下，有些人(rén)的(de)行为(wèi)是(shì)不当的。我(wǒ)现在没办法告诉你到(dào)底有怎样的(de)一些(xiē)解决方案，查理，你(nǐ)怎么(me)说(shuō)呢？

　　芒(máng)格(gé)：在某种情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下(xià)，有些事情还是比较好的。银行现在并不只是(shì)在进(jìn)行银行的(de)一些投资，而且他们现在已经开始(shǐ)做(zuò)了更多的一些现在(zài)世(shì)界必(bì)须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我(wǒ)们的国家常常这(zhè)些(xiē)银行(xíng)做了一些相(xiāng)反(fǎn)的事情，所(suǒ)有的这些银行家都想变富的(de)话，对我们来(lái)说不是一个好事。银行(xíng)的这些人更应该像工程师，他(tā)们不应该只是受变富的这(zhè)个想法所驱使，这样(yàng)他(tā)们(men)会不停地犯错。如(rú)果所有的人都想在银行行业变得富有(yǒu)，这不是一个好(hǎo)的想法。我们到底认识(shí)多少这样的人呢？联邦储备是有这样(yàng)的一个利润的边际要求，但一(yī)段时间以(yǐ)来他们也改变了这样(yàng)的(de)边际(jì)要求，因(yīn)为太多的人借钱，真(zhēn)的(de)会对(duì)银行带来非常大的风险。后来(lái)银行又找(zhǎo)到(dào)了非常多的解决(jué)方案，甚(shèn)至以(yǐ)100％的边际(jì)来让人借钱。所以，制(zhì)度(dù)、管理各(gè)方面都是被扭(niǔ)曲(qū)了(le)。试想一下，银行这边去做所(suǒ)谓衍生物的(de)交易，会(huì)发生(shēng)什么？绝对对我们所有人来(lái)说并不是(shì)一个很好的(de)社会效益，没(méi)有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济(jì)委(wěi)员会对此做(zuò)出(chū)了(le)决定(dìng)，巴布瑞曼（音(yīn)）这样(yàng)的人做出了(le)这(zhè)样的决定(dìng)，他说这是(shì)现(xiàn)代的世界(jiè)的底线，但是后来被(bèi)银(yín)行找(zhǎo)到了一个又一个的漏洞(dòng)，所以，银行(xíng)业会有非常多(duō)新的发明，但是我们要坚持(chí)旧的价值(zhí)观(guān)、传统(tǒng)的价值观(guān)，我(wǒ)们不(bù)知道(dào)接下来会发生(shēng)什么，有非常多的(de)可能(néng)性。储户不会丢(diū)掉他们的钱(qián)，但是银行的这些高管(guǎn)们该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷款也是无追索的(de)，拿(ná)不出(chū)来(lái)。所以，我(wǒ)们需要有惩(chéng)罚的方案来(lái)对这(zhè)种不端的行为作(zuò)出约束，这就是对我们未来这些人行为改(gǎi)变的一个(gè)基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业(yè)模式跟(gēn)地区银行的商业模式的区别在哪里(lǐ)？对于所有的这些区域银(yín)行还有大银行，这些存款(kuǎn)对(duì)它们的影响(xiǎng)在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种很(hěn)好的银行(xíng)的方案(àn)，不去做贪婪的事情，银行其实是一个(gè)非常好的(de)投资。查理和我在1969年其(qí)实在伯克(kè)希尔是买下了一间银行(xíng)，我们当(dāng)时投资了(le)1900万(wàn)，在我们(men)的(de)保险公司那个(gè)时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案没有通(tōng)过的(de)话，我们其实(shí)还会买更多的(de)银行，我们当(dāng)时其实把投(tóu)资(zī)的标的(de)都放在(zài)非(fēi)常多的银行(xíng)身上。但是1970年通过了《银行股权(quán)方案》，那个时候我们(men)必(bì)须(xū)要让自(zì)己(jǐ)的(de)投资多(duō)元化，没有办法(fǎ)全部投(tóu)到银(yín)行(xíng)业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这(zhè)些银行都没有任何的坏账，也不会有太多现在(zài)这样的情况，那(nà)个时候真的是非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特(tè)：那个(gè)时候(hòu)大家也(yě)都非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我(wǒ)们那个时候如果能买更(gèng)多的银行，也许我们的(de)触(chù)角就没有办法进到现在这么多的保险业(yè)，那个时(shí)候对我们来说(shuō)银行业比保险(xiǎn)业更加具有吸引力，但是当(dāng)时没有(yǒu)太多的标的(de)。但是那个时候你可(kě)以(yǐ)经营非常(cháng)健康的银行行(xíng)业(yè)，后(hòu)来的这些(xiē)发明(míng)那个时候都(dōu)没有(yǒu)，你可以在银行的投资上赚(zhuàn)到很好的回(huí)报，而且那个时候(hòu)我们也是希望能够投资更(gèng)多银行。后来我们有了一些银行的股票(piào)，但(dàn)是也把银行(xíng)的股票又相继(jì)地卖掉。我们在疫(yì)情发生(shēng)的时(shí)候卖了(le)更(gèng)多，我(wǒ)们(men)也不(bù)知道(dào)这些(xiē)大银行的(de)股东还有这些区域银行的股东怎(zěn)么(me)往前走，我自己(jǐ)也(yě)会有(yǒu)银行的服务(wù)，我自(zì)己个人(rén)的(de)财富也会放在银(yín)行里，我也会用一(yī)些区域(yù)性本地的(de)银行。但是从投资银行、拥有(yǒu)银行来说，一(yī)些事件会(huì)决定它们的未来，这中间会(huì)有政治(zhì)家的参与、政客(kè)的参与，还会有很多并(bìng)不了解这(zhè)个体系的人参(cān)与。所以，这中间的沟通是不完(wán)美的，这(zhè)么多的攸关方，现在美国的公众对于(yú)银行现在这种情(qíng)况也非常困惑，这(zhè)种后果必须要体现出(chū)来，现在很多人不知道后果是什么，每一个事(shì)件也都会打造(zào)不(bù)同的后果(guǒ)。我们知道π值是(shì)3.14这个无限的数字，大家都不知道(dào)后面的数(shù)字(zì)是什么(me)，银(yín)行业也(yě)是如(rú)此，你都不知道(dào)比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以(yǐ)我们(men)对这种现象，我(wǒ)们对拥有银行也是保持非常(cháng)谨(jǐn)慎的态度。我们现在(zài)还是(shì)拥有一(yī)家银行的重仓，就(jiù)是美国银行，我还是很喜欢(huān)美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把(bǎ)交易的(de)提案递到他(tā)们的(de)面前。我也不知道接下来会发(fā)生(shēng)什么，过去的(de)几个(gè)月真的让我有点(diǎn)出(chū)乎意料，但也重新证明了我的一个想法，美国的公众其实(shí)对我们的银行体系(xì)是不太了解的(de)，一些(xiē)国会的(de)人可能也不如(rú)我了解的这么多，有非常(cháng)多我们未知的领域。如果你在国会，你可能会有一个自己的立场，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)这个立场(chǎng)是(shì)为(wèi)自(zì)己牟(móu)利，但是(shì)并不一定会真的代表你一定理解这(zhè)个(gè)行业。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)要补(bǔ)充的？

　　芒格(gé)：在(zài)我的一生当中，银行业发(fā)生了很多(duō)，我(wǒ)很欢迎以前银行业的做法，比(bǐ)如(rú)美国银行给这些早期的移(yí)民做出的一些优惠，很早期的信(xìn)用(yòng)卡等(děng)等，都(dōu)是他们对我们这个社会最大的贡献。但(dàn)是越来越多(duō)做(zuò)的像投资银(yín)行一样(yàng)投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的这(zhè)种情况真的非常不舒服，现在(zài)的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里(lǐ)还(hái)有(yǒu)一个真实(shí)的(de)故事(shì)要(yào)跟(gēn)大家讲，我就不点名(míng)了。这不(bù)是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总有一天要退休(xiū)，这是在我们公司负(fù)责(zé)的。我们(men)雇佣了一个(gè)未来可(kě)以(yǐ)接替他的人，我们觉得这是一个很(hěn)好的行业，我们(men)需要(yào)再雇(gù)一个人来(lái)管理。

　　芒(máng)格(gé)：他跟我是同(tóng)一级的，但是你(nǐ)如果当时问了我(wǒ)的意见，你(nǐ)就根本(běn)不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来(lái)到(dào)公司(sī)之后，他真的是一(yī)个很正直诚信(xìn)的人，看起(qǐ)来也非常有水(shuǐ)平(píng)，但他想(xiǎng)做的(de)第一(yī)件事情就是买这(zhè)个银行，这个人想给这(zhè)个银行建一个新的楼，我们看(kàn)起来好(hǎo)像是最(zuì)赚(zhuàn)钱的(de)一家银行，但(dàn)其实并(bìng)不是一(yī)家(jiā)最赚(zhuàn)钱的银(yín)行(xíng)。他说你可以买任何一栋楼，但是(shì)必须比我(wǒ)们竞争对手的楼要矮一(yī)点。所(suǒ)以，其实他就是想去到我(wǒ)们整个城市(shì)最高的楼上的办公室去工作。从中可以看出他生活(huó)中到底他的追(zhuī)求是什么(me)，最后我(wǒ)们也(yě)没有用(yòng)他。

　　这就是我对银(yín)行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生您好，我今年13岁(suì)，这也(yě)是我第六次参(cān)加伯克(kè)希(xī)尔年度股东大会了(le)，而且我(wǒ)也非(fēi)常有幸在过去(qù)问(wèn)你们问(wèn)题。我(wǒ)今天(tiān)问(wèn)你们的(de)问题是下面这样，据你们所知，美国(guó)的国债现在已经达(dá)到了(le)31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储还在不(bù)断(duàn)地印钞票(piào)，即使(shǐ)他们宣称(chēng)是在抗击(jī)通货膨胀，而其他主要的经济(jì)体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们(men)都是在尝试与美元脱钩(gōu)。我的问题是我们是不是在未来会面对这样的一个情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会对这样的(de)情(qíng)况做好什么样的准备呢？我(wǒ)们作为美国公(gōng)民，我(wǒ)们能(néng)做什么呢？我们到哪里去避险？这种去(qù)美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上(shàng)来帮我们回(huí)答(dá)一(yī)些问(wèn)题才对，每年都问(wèn)得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确(què)实(shí)还是(shì)储(chǔ)备货币(bì)，但(dàn)是未来我们(men)可能就(jiù)面(miàn)对的不是这样(yàng)一种选择，没人能(néng)理解现在的这(zhè)种情况(kuàng)，只有(yǒu)鲍威(wēi)尔可能(néng)比我(wǒ)们更清楚，但是他(tā)也没有办法完全掌(zhǎng)控(kòng)这(zhè)种情形，他没有办法完全(quán)控制我们的财政政(zhèng)策，但是(shì)他会给我们一些暗(àn)示。毫无(wú)疑问(wèn)，当疫情发生的时(shí)候(hòu)，就像是在打(dǎ)仗(zhàng)一样，出现了(le)这种情(qíng)形，没有人(rén)知道你印多少(shǎo)纸币才(cái)能解决问题，直到它失控(kòng)。虽然美元是储备货币(bì)，但(dàn)是这(zhè)个答案大家都不(bù)知道。有时候你(nǐ)不(bù)断地去测试(shì)，这个(gè)测试(shì)过(guò)激之后就会出现问题(tí)。我(wǒ)们需(xū)要非常地小心谨慎(shèn)，我们在(zài)二战期间虽然这样(yàng)做了，对我(wǒ)们(men)是有利的，我们也(yě)在战争期间控制(zhì)了通胀(zhàng)，但是后(hòu)来战(zhàn)争(zhēng)一直延(yán)伸到(dào)了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的(de)时候，当时(shí)美国(guó)的(de)通胀已(yǐ)经达到了大概1％还是怎么样，但(dàn)年底的时候(hòu)却上升到了15％，都是因为战争实习印(yìn)钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果(guǒ)做这(zhè)样的(de)事情做得过激、过度(dù)，很难看(kàn)到在之后如何去复(fù)苏(sū)、如何去(qù)扭转，特别(bié)是当我们(men)丧(sàng)失储备(bèi)货(huò)币地位的时候，而且当有些人(rén)把(bǎ)钱放入银行(xíng)，有一个养老计划(huà)，他们(men)之后(hòu)再取出来(lái)的时候，这个(gè)货币(bì)的购买力是(shì)不是(shì)还(hái)能和以前一样？这些都是跟宏观经济(jì)息息相关(guān)的。我和其(qí)他人都没有办(bàn)法(fǎ)去做出预(yù)测，但是(shì)我知道这不会是一个(gè)好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但(dàn)是我投票的话(huà)，两(liǎng)方面我有时候都会包含在(zài)内，但(dàn)是两(liǎng)党里面的政客，他(tā)们自己站立(lì)的地(dì)位，有的(de)时候他(tā)们自己都(dōu)不知道他们自己在做一些什么。比如有(yǒu)些时候，在一个医疗(liáo)团体的董事会上，我有的(de)时候也(yě)听不(bù)懂他们在做一些什么(me)。所(suǒ)以，你没(méi)有办法(fǎ)完完全全掌握(wò)所有(yǒu)的知识，但(dàn)是你不能够(gòu)假(jiǎ)装你(nǐ)在(zài)这边真的(de)是依样(yàng)画(huà)葫芦或者学到了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通胀的一些(xiē)期待(dài)，你必(bì)须自己要完(wán)完(wán)全全了解(jiě)。伯克(kè)希尔公司(sī)已(yǐ)经准(zhǔn)备得非常妥(tuǒ)当了，我们(men)做的大部(bù)分一些投(tóu)资都(dōu)希(xī)望(wàng)能够面对这段(duàn)时(shí)期，而且每年的年(nián)度报告(gào)之(zhī)中也准备(bèi)了我们现在已经有的(de)一(yī)些计策。有的时候这是一个非常非常具有政(zhèng)治(zhì)化的一些决策，而(ér)且有(yǒu)的(de)时候还具有所谓的部(bù)落性(xìng)的一些决(jué)策，在(zài)某种层面来看。我希望所有具有领导力的(de)人能够真正体现，而且了(le)解这(zhè)些问题。当然在我(wǒ)们觉得非常(cháng)压(yā)抑的社会之(zhī)中，还有在有钱人的社会团体之中(zhōng)，很多事情还是(shì)朝着我们这(zhè)边走的，但是我讲的这些(xiē)情况，有些情(qíng)况(kuàng)还是不确定(dìng)的(de)，尤其(qí)是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你(nǐ)真(zhēn)的拼命印(yìn)钱，其(qí)实出来的结(jié)果完完(wán)全全是反(fǎn)向而行的，不仅是非常危(wēi)险，而且(qiě)是真正没有任何效益的(de)。当然有些国家的(de)文化非常非常坚实的，比如说日本，但(dàn)是日币没有办法作为全(quán)世界的储备货币。没(méi)有错(cuò)，但是日本(běn)有的时候(hòu)会(huì)买回来国家里面(miàn)的一(yī)些债务，还(hái)有一些(xiē)所谓共同股(gǔ)的债务(wù)，还有现在(zài)美联储拥有的(de)所有的东西(xī)，在日本。在过(guò)去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资(zī)这方面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，他(tā)们是有一(yī)个非(fēi)常凝聚(jù)力的文化，在日本，每一(yī)个(gè)人(rén)都必须要签像爱国(guó)协议(yì)一样。担负(fù)你(nǐ)，我希望你明年(nián)来问我一些更难的问题。我现在预(yù)测，我是在(zài)美国(guó)出生的(de)人，我也希望美国越(yuè)来越好，我们可(kě)以(yǐ)做(zuò)很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的事情，但(dàn)是(shì)愚蠢的(de)事情做(zuò)多(duō)了，是不能没有限制这么做的，而且人们都非常在乎你是(shì)怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储的(de)一些在位的(de)人士(shì)曾经也做(zuò)过某些事情，他(tā)们做的(de)一(yī)些事情真正让我觉(jué)得(dé)不(bù)安心(xīn)，他们以(yǐ)前(qián)也可能就是政(zhèng)客(kè)，他(tā)们曾经是在内(nèi)布拉斯(sī)加的政客。这些人(rén)特别不(bù)管(guǎn)这些(xiē)事情继续走下去，基本上(shàng)通胀就是现在最需要(yào)解决的(de)问题，他们做的(de)事情出来的(de)结果，这些(xiē)事情(qíng)都是让我们(men)觉得很重要(yào)的。比如说(shuō)435或者是更多的一些(xiē)其(qí)它的人在做(zuò)这些(xiē)事情(qíng)，其实他(tā)们(men)都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有(yǒu)权力的大(dà)国，如果我们要摧毁整个地(dì)球，这不(bù)是解决(jué)储备货币的一种(zhǒng)方法。当然(rán)这(zhè)是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有一件事情是更疯狂(kuáng)的，老(lǎo)是印(yìn)钞(chāo)票也是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么(me)做，我们也知道(dào)光印钞(chāo)票的这种(zhǒng)经济，在二战的时候也发生(shēng)这(zhè)样(yàng)的现象，当然上(shàng)百万的(de)方(fāng)式，你(nǐ)可以做评估(gū)，但是(shì)走到边缘的时(shí)间就不(bù)远了(le)，你不希望这么做，也(yě)不(bù)能(néng)够这么做。现在(zài)对于哪些(xiē)业务(wù)是有兴(xīng)趣(qù)的，最好的(de)方(fāng)法就(jiù)是去拥有(yǒu)这个(gè)行业，你要有这样的能(néng)力，或(huò)者你试图了解百分之百所有的事情，能够知(zhī)道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候是具有(yǒu)非(fēi)常宏(hóng)大的一些力量，你如果要成功(gōng)，你(nǐ)的这些(xiē)才智也不见得能够让这(zhè)些事情(qíng)做得更成功。所以你必(bì)须要持续性，而且保持真正原(yuán)有的一(yī)些状态。

　　芒格(gé)：我们曾(céng)经有一些(xiē)状况，我们学到了如何去印钞票(piào)，很(hěn)多(duō)年轻人也(yě)进入了所谓财(cái)富管理的行业，就像我(wǒ)们是不是(shì)？我们也是在做这个行业的事情，这是一(yī)个不太好的事情。我那(nà)个时候(hòu)不了解什么(me)叫做“财富管(guǎn)理”，直(zhí)到我做得越来(lái)越大(dà)的(de)时候我才开(kāi)始(shǐ)这么(me)做。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的(de)进步，这中(zhōng)间(jiān)值190亿之(zhī)多(duō)，也等(děng)于是(shì)BP以(yǐ)及其它的组合(hé)中的中心。2022年得到(dào)了非常非常不可思议(yì)的利润，您解释一下(xià)是怎么回(huí)事。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是(shì)一个(gè)非常好的问题，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们(men)买到了非常非常好的价格(gé)，所(suǒ)以才有这(zhè)样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业(yè)务中，这(zhè)是非(fēi)常好(hǎo)的一(yī)年。

　　整(zhěng)体来说(shuō)我(wǒ)们(men)又有好的价钱，又有好的业务(wù)，这些（成果(guǒ)）是不在话(huà)下的。我们(men)有80％价格上面的优(yōu)势，在(zài)最后的20％，也就是(shì)卖家有它自己的一些选项(xiàng)，在做架构的(de)时候能(néng)够做到更好的一些(xiē)架构(gòu)。1983年(nián)我们在(zài)家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多(duō)年前，当你(nǐ)给了(le)对方一个选项的时候(hòu)，我们那(nà)个时候已经持(chí)有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的旅游(yóu)业，并(bìng)不是说这个行业更小，但是我们以前在我们的州际公路上拥有很多很多资(zī)产(chǎn)，不管(guǎn)是商业的或者是15个英亩或者是更多，但是我们(men)不会随时把州际公路迁(qiān)移到(dào)两英(yīng)里之外，我(wǒ)们拥有这些权(quán)力(lì)。BP这个公司(sī)也许已(yǐ)经做了很好的(de)交易，我(wǒ)们可以了解BP这个(gè)公司(sī)做的一些决定(dìng)到底是怎么(me)样的。我们喜欢我们的管理制度，我(wǒ)们也有了更(gèng)多的人(rén)追随我们，一(yī)个新的CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥(ào)马(mǎ)哈的一个(gè)人。我们为(wèi)什么会选他(tā)呢？他来(lái)自(zì)于(yú)奥马哈，而且是(shì)从北高中毕业的(de)，他是上公(gōng)立学校的人，他是(shì)在内布(bù)拉斯加的州(zhōu)立大学进行学习，那个时候也许没有参加足球队(duì)，可能在20年之前，他的母亲还要(yào)工作，才(cái)能让(ràng)他把(bǎ)学(xué)业完成。但是那个时候他也做了很(hěn)多很多的工作。我们雇的这些人都是非常好的，我们也有自(zì)己百分之(zhī)百的权力，而且得到(dào)了这个交易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具(jù)行业也没有销售掉，这(zhè)是我们(men)当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以(yǐ)不同的(de)方法取(qǔ)得，用(yòng)最好的方法去做，以最好(hǎo)的(de)架构去做，TTI也是一个例(lì)子，但是我们没有办(bàn)法(fǎ)在(zài)购买TTI的时候用(yòng)同样的方法来(lái)进行工作。我们(men)主(zhǔ)导的方法也许(xǔ)每一次(cì)都不一样，但是我们(men)绝(jué)对会保持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在(zài)进行工作的时(shí)候(hòu)，我们是非常满意的，他的母亲真的非常(cháng)非常棒，他上(shàng)了(le)高中(zhōng)，而且都是公(gōng)立(lì)的，这个高中离我(wǒ)们(men)的地方大概只有(yǒu)4、5英(yīng)里(lǐ)，而且公(gōng)立(lì)高中毕(bì)业(yè)之(zhī)后(hòu)，他一直不停地工(gōng)作。我带他(tā)到(dào)我(wǒ)们的公司来，开始对他进行试点的(de)一些(xiē)培训(xùn)。讲到价(jià)格，派勒那个公司当时是800万左(zuǒ)右(yòu)，当(dāng)然可能还会更高，还是会比我讲的价钱要高(gāo)一点(diǎn)。但是我不记得也不知道阿德(dé)姆那个时候会怎么样，那个时(shí)候他大(dà)概只(zhǐ)有40多岁，但是(shì)他(tā)所有的(de)事情都(dōu)做到了(le)，而且他进行(xíng)了良好的一(yī)些组(zǔ)织。格(gé)雷格·阿贝尔那(nà)个时候(hòu)也加(jiā)入了(le)他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公(gōng)司真的非(fēi)常高(gāo)兴，我们可以雇(gù)佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一(yī)些人也(yě)许(xǔ)上了(le)最(zuì)好的(de)非常知名的大学，但是他又做到什(shén)么呢？我们真的非(fēi)常高兴阿(ā)德姆把这些事(shì)情都做(zuò)好了。

　　问题：芒(máng)格(gé)先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州(zhōu)，这是(shì)我第四(sì)次参加股东大会，我非常(cháng)希望(wàng)能(néng)够学习你(nǐ)讲的语言以(yǐ)及(jí)你所(suǒ)有的一些面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开股东大会的时候，你曾(céng)经讲过你要持(chí)续(xù)地储蓄(xù)，而且在年轻的时候就要开(kāi)始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生错误的可能(néng)，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即(jí)使有错误也是没有关系。你(nǐ)今天(tiān)是否可以给我们(men)做一些建议，如(rú)果(guǒ)有非常重大的一些错误，在(zài)投资的生涯上，怎么(me)样可以避免发生重(zhòng)大错误的可(kě)能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错(cuò)误你可以避免的话，在美国(guó)，可能(néng)这些(xiē)重大(dà)的错误你会看到，但是在你写你自己的讣(fù)告之前，你自己可以看(kàn)到很多事情，你可(kě)以越来越聪明，如果你已经知(zhī)道你做了哪些东西。但是一些企(qǐ)业上的错(cuò)误，不是说你可以把这些错误给提出来，你以后就不(bù)会犯错，你要(yào)在(zài)投资的时候，如果你有更(gèng)多的钱可以投资当(dāng)然最好，但不是所有的投资都(dōu)是如(rú)此(cǐ)，你可能必须要花一点点(diǎn)资金。也许你运气非常好(hǎo)，就不会有任何的债务。

　　我们讲到(dào)信用卡的一些负债以及(jí)其它相应的一些负债，比如说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债(zhài)务(wù)，你一定要(yào)知道(dào)量入为出，也许(xǔ)你(nǐ)需(xū)要(yào)加入我们，投入我们的股(gǔ)票。有时查(chá)理在(zài)我(wǒ)旁边，我不(bù)想这(zhè)么去(qù)讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其实道(dào)理没有那么复杂，我给你讲一些事情(qíng)，我第一(yī)次遇(yù)到汤姆·墨菲(fēi)的时(shí)候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如(rú)果老是跟人说“下(xià)地狱(yù)，下地狱”，这(zhè)是(shì)没有办法把(bǎ)这(zhè)些说出去的话给消除(chú)的。所(suǒ)以，你要去点名(míng)表扬，但是要分类去批(pī)评，这两(liǎng)种事情要(yào)分清楚。有些(xiē)时候你不需要向更多的人去解释(shì)到底你的观点是(shì)什(shén)么，我(wǒ)有时候也觉得没有善良的人在死的(de)时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包(bāo)括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他的二世现(xiàn)在在现(xiàn)场，我观察了他50年，我从来(lái)没(méi)有看他做过不够善良的(de)做法，他(tā)就是决定(dìng)要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很(hěn)简(jiǎn)单，就(jiù)是(shì)花的钱(qián)要比你挣的(de)少，要量入为出，避(bì)免身边有有毒的(de)人和有毒的活动(dòng)，要活(huó)到(dào)老、学(xué)到老，而(ér)且(qiě)要学会感恩。如果你做到这(zhè)一切，我相信你肯定会成(chéng)功(gōng)；你如果不做(zuò)的话，你需要非常多的运气，但是你不(bù)想把自己的人生都(dōu)放在运(yùn)气(qì)的赌注上。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)在这里(lǐ)再(zài)加一点，你需要知道别人(rén)怎么去(qù)误(wù)导其(qí)他人的(de)，而(ér)且你要拒(jù)绝这样(yàng)的诱惑，不要(yào)去误(wù)导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这些有毒的人尝试(shì)欺骗你(nǐ)，尝试(shì)给你做出空头承诺。人生最重要的一个教训就是“你自己(jǐ)走自己的路，而且要很快地去实(shí)践自(zì)己的目标(biāo)。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我也想补充这一(yī)点，最好还是要(yào)有策略，当然这个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有(yǒu)时候承担一些经济上的代价(jià)也没有(yǒu)问(wèn)题(tí)。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯克(kè)希尔长期的股东，并(bìng)且一直(zhí)景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生的投资策略和(hé)法则，你(nǐ)们都提到(dào)人(rén)生最艰(jiān)难的问题都来自于人(rén)，你们(men)学到(dào)的是能够成功、快(kuài)乐地生活，就(jiù)是跟(gēn)这些负面的人(rén)保持(chí)距离。你们家庭里有没有(yǒu)带给(gěi)你负面效应的人呢？有的时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开就把(bǎ)他们缩小，查理是(shì)一个策(cè)略(lüè)大师，就(jiù)是怎(zěn)么样跟人交流(liú)，怎么(me)样有好的行为(wèi)，但是有(yǒu)的时候家人真是(shì)躲不开，但道(dào)理还是这样。我真(zhēn)的(de)不知道(dào)如果家里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父(fù)亲的角(jiǎo)色或者是什么样(yàng)，到(dào)底怎么解决这(zhè)个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其(qí)中四个都成(chéng)为了各个另(lìng)议的(de)超级明(míng)星，但是他爸爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩(hái)子做出(chū)的最好的决定就是远离这个家庭，他(tā)们建立了(le)迈克(kè)阿瑟(sè)基(jī)金会。

　　我也是很幸(xìng)运(yùn)的，查理跟我一样，也很幸运，我们(men)的父亲最多是(shì)有一些缺点而(ér)已(yǐ)，但是你如果没有陪在你身(shēn)边，没有为你挺身而出的人，可能(néng)就会有(yǒu)问题。我如果有这样一个情形(xíng)，现在可能(néng)也(yě)不太一(yī)样，我(wǒ)的人生可能也会非(fēi)常不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来(lái)自阿(ā)肯色，我从(cóng)2019年开始就(jiù)是股东，2020年(nián)开始参加股东大会(huì)。我的问题是这其实是我第一次来参加(jiā)现场(chǎng)股东大会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品公司，比(bǐ)如鲜(xiān)果布衣这样(yàng)的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它卖给了(le)更(gèng)多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定(dìng)？你们有一些消费品是专属权卖给一个零售(shòu)商，其它卖给多个零售商，去(qù)多元，怎么做出这(zhè)样一(yī)个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产品(pǐn)，肯定想控(kòng)制它的分配，这样(yàng)你可(kě)能在利润边际上(shàng)会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的(de)盒子，还有可口可(kě)乐的包(bāo)装，都有自己的含义和意义所在(zài)，它的辨识度非常高，这(zhè)种包装的辨识度就会很(hěn)高(gāo)，你从中还可以拿(ná)到(dào)更多的利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好(hǎo)多种，就(jiù)没有这样的辨识(shí)度(dù)，即使(shǐ)你(nǐ)有对它的这种控制(zhì)，即使你可以把它在沃尔玛卖，地(dì)位还(hái)是(shì)不一(yī)样。我现在拿到的就(jiù)是可(kě)口(kǒu)可乐，从(cóng)19世纪(jì)到现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这(zhè)个产品，花了很多钱进行广告(gào)，而(ér)另(lìng)外(wài)一边(biān)却没有拿很多钱做(zuò)广(guǎng)告。查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)也观察了非常多这样的产品，多种的零售(shòu)方式，我们知道很多奥秘，也有(yǒu)很(hěn)多(duō)奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学会了(le)到底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上(shàng)对我们是非(fēi)常有(yǒu)利的，做得很好，我们也很多产品也供(gōng)应给(gěi)他(tā)们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可以卖(mài)多种类别的内衣，销量也可以很大，这个产品也有非常多的(de)竞争(zhēng)对手，但它却不是一种(zhǒng)产品可以让人们花时(shí)间开20迈的车只(zhǐ)去(qù)沃尔玛买的这(zhè)种产品，我们才会把(bǎ)它的分销渠道多元(yuán)化，而且这个(gè)产(chǎn)品本身的价格也(yě)要合理。所以，我(wǒ)们(men)也是希望能(néng)够(gòu)多元(yuán)化，能够拥有(yǒu)多个(gè)像沃尔玛这样有它分销能(néng)力的分销商。如果(guǒ)有喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，可能还有另一家没有什么(me)名气的糖果(guǒ)公司(sī)，人们每年可(kě)能只买几次(cì)糖果作为礼物，他们就会考虑(lǜ)如(rú)果要把这个(gè)礼物(wù)送给自己(jǐ)的女朋(péng)友(yǒu)，送给在医院(yuàn)住院的亲友或者是作为圣诞礼物(wù)在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他们没有(yǒu)办法把这种完全不知名的糖果拿出来(lái)。我们都希望在这一(yī)瞬间看(kàn)到这些人脸上的(de)笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地位是独一(yī)无(wú)二的。好(hǎo)时的巧克力在这(zhè)个市场和在另(lìng)外一个市场的(de)影响力也(yě)不相(xiāng)同，有些在英国市场受欢(huān)迎的产品在美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是(shì)卖得非(fēi)常畅销的产品，它有自(zì)己(jǐ)的辨(biàn)识(shí)度。如何做到？首先你可能(néng)要从1886年开(kāi)始，我们有非常多的教训(xùn)可以去(qù)吸取(qǔ)，有很多可以(yǐ)学的地方。我(wǒ)们(men)也是买了一(yī)些产品，可能20年前没人所知，20年(nián)后还(hái)是没人所(suǒ)知，这(zhè)也无所谓(wèi)，但是这样(yàng)的产品可能像自(zì)己长了脚，他可以经受住市场的考验，给我们长期带来(lái)收益。

　　查理，你要(yào)说什么(me)吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你可能(néng)不会这么去做。你可(kě)能不去买鲜果布(bù)衣是吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个(gè)季度的报(bào)告不怎么样，它们的(de)股息下降了(le)80％，你们对流媒体的发展是(shì)怎么看的？你们现在的投资是要去(qù)看(kàn)它的(de)基本(běn)面还是怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有没(méi)有办法(fǎ)能(néng)够完全不花钱来(lái)管(guǎn)理我(wǒ)们的投资呢？我(wǒ)们现在(zài)的这个行业(yè)不(bù)是给大家如何炒股的建(jiàn)议(yì)，怎么去买股票(piào)，这不是我们(men)想给的建议。但是我想说，当任何一(yī)家公(gōng)司去(qù)减少自己的股息都不(bù)是什么好事(shì)。流媒体这边(biān)的发(fā)展(zhǎn)是很有(yǒu)意思去(qù)观(guān)察的，人(rén)们(men)都喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕(mù)上(shàng)找自己喜欢(huān)看的内容，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在有很多公司(sī)在这个领域(yù)竞争。如果(guǒ)你作为这样一个公司，花了(le)高(gāo)价钱，但(dàn)是没有办法奏效，也没有办法留(liú)下这些(xiē)人，或者留下这(zhè)些订阅的用户，问题(tí)就来(lái)了，我(wǒ)们(men)还需要观(guān)察形势(shì)的发展(zhǎn)，我家附(fù)近有一家(jiā)加油站，他们只有一个竞争对手(shǒu)，他(tā)们的利润率可(kě)以由自己来定，但是你是不是要减价？跟(gēn)大家一(yī)样(yàng)的低(dī)价才(cái)能(néng)卖。但是它(tā)并不这么做，它把价格加了(le)两倍，它要考虑怎(zěn)么卖(mài)就可以。因为这是(shì)一(yī)个基本的业务问(wèn)题(tí)，也就是您现在看到(dào)了某些行业，比如(rú)说迪士(shì)尼做(zuò)了一个(gè)非常独特的行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他(tā)们(men)写(xiě)出很多不同的东(dōng)西，不(bù)仅是给更(gèng)多的业务，而且激(jī)发了其它的一些业务。

　　今天(tiān)所(suǒ)有的眼球，当然(rán)绝(jué)对会(huì)戏剧(jù)性地增加，很多人都(dōu)会(huì)看更多的(de)东西，有些公司也许(xǔ)不(bù)想(xiǎng)这么(me)做了，也许是(shì)受到价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是(shì)在好莱坞附近居住(zhù)的(de)人(rén)，你的经(jīng)验可能更(gèng)多，告(gào)诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个非常困难、非常严峻的行(xíng)业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家(jiā)电影院，电影院在疫(yì)情之(zhī)前有70％的(de)业务，但是后来完完全全因(yīn)为疫情而(ér)减少了。但是(shì)你不能因为人不去了，就减少你(nǐ)的这些供应量，或者(zhě)是(shì)能够消减其(qí)它的(de)东西，而且现(xiàn)在(zài)的人(rén)们有更多(duō)的一些选择，哪(nǎ)些地(dì)方(fāng)更便宜，它就往哪里走，而且可以(yǐ)提供(gōng)相同的(de)体验。特别是讲(jiǎng)到更多的电影(yǐng)，尤其是(shì)票房高(gāo)、家喻户晓(xiǎo)的(de)电影在放的时候也是如(rú)此(cǐ)。这些人看(kàn)的(de)越多，赚的钱就(jiù)越大(dà)，怎么样把价格(gé)给提高，你(nǐ)才能够(gòu)为(wèi)这(zhè)个公司做更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的(de)问题，讲到这(zhè)些电影(yǐng)，比如说在纽约(yuē)，在一般(bān)原(yuán)有我(wǒ)的舞台上演出这些秀，现在已经是不太(tài)一样了。一开始有些(xiē)人(rén)对(duì)于(yú)这些舞台以及投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影怎么样(yàng)？是(shì)不是可以给我们讲一讲？这(zhè)个电影是不(bù)是(shì)大(dà)家都(dōu)希望(wàng)能够做的(de)？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电影公司(sī)等(děng)等。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自己并不拥(yōng)有(yǒu)这方面的资产(chǎn)。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来自爱荷(hé)华(huá)州，今天(tiān)之前你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到新(xīn)能源的可能，但是(shì)这中(zhōng)间必须要有(yǒu)资(zī)本(běn)以及所(suǒ)有相应的一些(xiē)支持的(de)意见。我们现(xiàn)在是不是(shì)在这些新(xīn)能源(yuán)以及可(kě)再(zài)生能(néng)源(yuán)上面(miàn)投(tóu)资的量(liàng)已经足(zú)够了？我们的(de)政府为什(shén)么没有再继续加强这(zhè)些支持？伯克(kè)希尔(ěr)的能源公司(sī)是不是真(zhēn)正地开(kāi)始(shǐ)能够加速投资这些新的能源？而且对旧的传统(tǒng)的(de)能源发电(diàn)厂(chǎng)能够继续退休(xiū)？所以(yǐ)，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是(shì)不是能够(gòu)达到它制定的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们(men)实际上真正生产更多的一些(xiē)风力发电的能(néng)源，这些电力都已经被我们的消费(fèi)者(zhě)在(zài)使用(yòng)了，但是并不(bù)是24小(xiǎo)时(shí)都是能(néng)够(gòu)进行使用(yòng)这些新(xīn)能源，现在还是(shì)有(yǒu)些问题。当我们进入爱荷华州的时(shí)候，是非常(cháng)受欢(huān)迎的，而且大部(bù)分(fēn)的人都希望能够使用(yòng)这些风(fēng)力发电出来的(de)产品。当然有很多人觉得我的后院就可以进行相应的发(fā)电，有什么不(bù)好(hǎo)呢？有一些峰会也做了更多的一些部署，而(ér)且(qiě)开(kāi)发。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要(yào)的公(gōng)司(sī)，当然这中间(jiān)还有更多(duō)合作的机制，有各种(zhǒng)不一样(yàng)的事情结合(hé)在一起，才能开始进行电力的销售。有很(hěn)多(duō)主要的竞争者，在(zài)价格(gé)上(shàng)和在其它的情(qíng)况上(shàng)，不管是(shì)三英里(lǐ)或(huò)者是(shì)四英里的地方，我们(men)都有奥马哈的公共电力区。在(zài)某(mǒu)些地方就会比较低，但是(shì)在内(nèi)布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右(yòu)，但是在(zài)某种层面(miàn)来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是我们(men)的竞争者(zhě)也(yě)在进(jìn)行一些相应的资源的改变。美国(guó)任何(hé)的资源，不管是风(fēng)力、能源(yuán)或(huò)者(zhě)是其它的发电，我(wǒ)们也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还(hái)会再(zài)继续(xù)投资。也(yě)许(xǔ)是(shì)2亿或者(zhě)是40亿，都(dōu)有可能，这些都是需要大量投资，我们也希(xī)望能(néng)够继续投(tóu)资，把我(wǒ)们(men)的(de)资产(chǎn)放在这(zhè)些新能源上(shàng)，我也(yě)希望格雷格(gé)今天能够告诉你(nǐ)更多的一些细节。我可(kě)以告诉大(dà)家，伯克希(xī)尔的(de)能(néng)源公司(sī)已(yǐ)经在做这些技(jì)术(shù)上的改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并(bìng)不知道对于现在全球变暖的(de)情况以后(hòu)会发生到(dào)怎(zěn)样的(de)状况，我(wǒ)也不觉(jué)得任何人知道以(yǐ)后会有2英寸或者(zhě)是20尺的改(gǎi)变(biàn)，这些是(shì)不是都是有可能的，这些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个(gè)地方的(de)风特(tè)别强，我们(men)在那(nà)里(lǐ)开始进行输电(diàn)站的线路，而且扩(kuò)展到西边的地方。在二(èr)战的时(shí)候，我们告诉自己(jǐ)，并且跟很多人(rén)也这么说(shuō)，恒(héng)瑞(ruì)海特(tè)（音）那个(gè)时候(hòu)也做(zuò)造船厂或者之类的事情，但是(shì)我们不(bù)相信这个事情可以(yǐ)延长这么(me)长，但是(shì)我们有钱，可以做(zuò)这样的一些投(tóu)资，我们在这些公共事业上面(miàn)花(huā)了一些钱，可能(néng)有40亿以上的(de)投(tóu)资(zī)，我们后来又紧(jǐn)追有30亿(yì)更(gèng)多的(de)一些预算(suàn)在(zài)里面。所以，总(zǒng)共(gòng)加起来我们(men)花(huā)了70亿(yì)。

　　这几家公司(sī)之(zhī)中(zhōng)，在公共(gòng)事业行业(yè)中，我们都花(huā)了这样(yàng)的钱，但我(wǒ)们是不是会再继续投资(zī)呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不希(xī)望有管道，这就(jiù)是民主(zhǔ)社会里面的(de)一些问(wèn)题，比如爱荷(hé)华(huá)州(zhōu)和一些郡跟县，当有风力发电产(chǎn)生电力的时候，但是有些(xiē)地(dì)方的人不喜欢，我(wǒ)们没有办法(fǎ)到每(měi)个地方都告诉大家(jiā)我(wǒ)们(men)要做一些(xiē)什(shén)么，在公共事业委(wěi)员会或者是协会组织之中，我们必须(xū)要遵守公共事业委员会(huì)里的一些规则，在行业里怎么(me)样开(kāi)发，必须符合他们的(de)一些要求。如(rú)果整个国家(jiā)都能够有这样的(de)一些规(guī)则，我们每一州必须有一个系(xì)统。如果全球变暖的现象继续发(fā)生，我(wǒ)们肯定会转变到(dào)新能源或者是可再生能源，能够储存更多现(xiàn)在一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度(dù)是必(bì)须的，没有错(cuò)。我们讲到成(chéng)本，怎么才能(néng)更(gèng)有(yǒu)效益的(de)一些工(gōng)作，这是我们(men)现在希望能够做到的，风就是我(wǒ)们现在(zài)希望做的一些工作(zuò)，很多人都(dōu)在讨论哪(nǎ)些事情是可(kě)以(yǐ)做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中间也(yě)有一些无(wú)稽之谈，也在发生(shēng)之中。所以(yǐ)，没有错，我们已经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司(sī)在它的盆地(dì)里面产出(chū)的情况(kuàng)已经(jīng)有不(bù)同的一些结(jié)果了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎(zěn)么样的一些情(qíng)况？这(zhè)两家(jiā)公司做(zuò)了一些(xiē)什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更多的方式可(kě)以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然他们一年(nián)还在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们(men)多(duō)少钱？

　　芒格(gé)：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲(qīn)买了(le)1500块土地(dì)上(shàng)面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他(tā)两(liǎng)块钱，我的姐姐去(qù)世的时候，我的妹(mèi)妹继承(chéng)了所有的这些产业(yè)，这(zhè)就是实际上发生的一些事情。再生产(chǎn)石油的这些工作中(zhōng)，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢(ne)？如(rú)果你去看电(diàn)影，但是(shì)你并没有看到(dào)真正的石油(yóu)是在哪(nǎ)里(lǐ)被钻出来，你也没有看到在加州(zhōu)哪(nǎ)里还(hái)在继(jì)续出油，但是油就是这么出来的(de)，但是波米(mǐ)恩盆地是不一样(yàng)的状况。第(dì)一天它打了一口井，也许(xǔ)那个时候可以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是这种状况(kuàng)是非常危险的。西方石(shí)油那个(gè)时候也(yě)许(xǔ)大(dà)概只有19000桶，但(dàn)是有一(yī)天或者是一年半之后，发觉这个事情完完全全不(bù)一样了。所以(yǐ)，石(shí)油是一个(gè)完完全全不同的行业(yè)。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化的(de)情(qíng)况，今(jīn)天我们的(de)页岩油(yóu)，那个时(shí)候一开始可(kě)以有600万(wàn)的产出，但同(tóng)时还要(yào)有更多所谓能源的(de)储备，或者是石油(yóu)的储备，我(wǒ)们(men)必须要有这(zhè)些情况，当然(rán)它是(shì)非(fēi)常具有战略性，而(ér)且是(shì)应该有战略性的。这些(xiē)又牵扯(chě)到我(wǒ)们的(de)政治。

　　今天(tiān)你讲到(dào)石油(yóu)的行业(yè)，这(zhè)是(shì)完完全全跟其它行业不同的行业，我们的(de)位置也(yě)会有所不同，我(wǒ)们的观(guān)点有所不同。波米恩盆地有一(yī)天可(kě)能是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变化。可(kě)是我们在卖所有的产品的时候(hòu)，有(yǒu)的时候成本是一样的，但是(shì)产能(néng)不一(yī)样，但是(shì)突然它又(yòu)开始赚钱(qián)了。所以(yǐ)，美国石油的这些生(shēng)产，我们现在也没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)估(gū)计(jì)以后的油价到底是多少，但是它的变化是非(fēi)常快的。西方石油的一些位置(zhì)以及立(lì)场，在(zài)几年之前，那个时(shí)候(hòu)好(hǎo)像犯了极大的一(yī)些错误，因为整个(gè)石(shí)油市场那个时(shí)候崩(bēng)溃(kuì)了，后来市(shì)场风险有了(le)扭转，我们在(zài)过去几个月买(mǎi)了(le)一些不(bù)同的股，我(wǒ)们把一(yī)些优先股在过去(qù)几个月处理掉，但是我们认为这个仓位还是非(fēi)常有(yǒu)利(lì)的，这(zhè)是一个很聪明的决(jué)定。我们处理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非(fēi)常杰出，我1942年当时买了(le)第一(yī)只这样的股票，它也知道表面(miàn)下面真实的现象是什么(me)样子。我了解(jiě)其中的数学(xué)逻辑，但是我真的去到油井会一(yī)筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎么做(zuò)，我(wǒ)不知道它究竟在(zài)哪个岩层可(kě)以打出油来。我们涉及能源行业，在(zài)过去(qù)5、6年(nián)一直如此，我(wǒ)姐姐也住在油井附(fù)近(jìn)，那(nà)个油井(jǐng)一直在打油。我们在(zài)美国，我们非常幸(xìng)运，比如说开(kāi)采页岩油，但(dàn)这不会是(shì)一(yī)个长久的原(yuán)油(yóu)来源。你从一些电(diàn)影中等(děng)等已(yǐ)经看(kàn)到(dào)这一点(diǎn)，页(yè)岩油真的很快会(huì)枯竭，如果你(nǐ)想在这(zhè)上面快速死亡，页岩油就是如(rú)此。但(dàn)是西方(fāng)石油(yóu)其(qí)实也做(zuò)了很(hěn)多有(yǒu)益(yì)的事情(qíng)，他们有很多(duō)新(xīn)的优质的油井，他们是一个完全(quán)不(bù)同的原油生意。而在美国，一半原油(yóu)的生产，好多的人还没有这(zhè)样的技术去开采，美国是有这样的能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在(zài)现有的页岩油的开采坚持(chí)50年，但是(shì)他们会发现(xiàn)其实(shí)这(zhè)个开采技术比他们想象的(de)要复(fù)杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是(shì)可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这样水平的(de)输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所(suǒ)以(yǐ)，开采技术的区别也非(fēi)常大。你想(xiǎng)想，你已经在(zài)地球(qiú)表(biǎo)层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直(zhí)的管(guǎn)道有多么(me)难。所以，我们(men)非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而(ér)且它们的技术(shù)可以开采(cǎi)其它岩层的一(yī)些(xiē)油层，它们的这种技术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还(hái)远不只如此，短期可靠的油对我(wǒ)们来说，在(zài)现在(zài)这个环境(jìng)非(fēi)常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石油给(gěi)完(wán)全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油(yóu)的管(guǎn)理层(céng)是我(wǒ)们所赞赏(shǎng)的(de)，好像现在像煤炭这些行(xíng)业已经变(biàn)得非常(cháng)不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)觉(jué)得现(xiàn)在在(zài)环保和化(huà)石能源两边都(dōu)有自己(jǐ)很(hěn)激进的代表，但是能源行业的(de)政治化非常(cháng)严重，很多所谓的顾问委(wěi)员(yuán)会、慈善机(jī)构都各持己(jǐ)见(jiàn)，但是(shì)我想(xiǎng)说我们会做(zuò)出合理的建议，不(bù)是说让(ràng)美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国(guó)没(méi)有任何(hé)其(qí)它岩(yán)层像二(èr)叠纪有这么(me)多的储(chǔ)备，他们以前一直知道(dào)有(yǒu)页岩油(yóu)，但是有(yǒu)很长(zhǎng)的时间都没(méi)有(yǒu)进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二还是第三只(zhǐ)股票就(jiù)是一家得(dé)州的能源(yuán)股，它们也是有很大的土地，连续十(shí)几(jǐ)年都(dōu)是因为有这个油层的丰富储(chǔ)备，获得了(le)非常多(duō)的营收(shōu)。现(xiàn)在这家公司(sī)已经是雪(xuě)佛龙的一部分，它们现在还是以(yǐ)得州这个名(míng)字命名(míng)，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这(zhè)也是(shì)一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在西方(fāng)石油上去完(wán)全地(dì)收(shōu)购(gòu)它，我们(men)很喜欢西方石(shí)油的持股(gǔ)，我们(men)喜欢它的仓位，未来我们(men)也许(xǔ)还(hái)会继续增持，但是现在的这种(zhǒng)交易和我们现(xiàn)在的持股量(liàng)，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有西方石油的仓(cāng)位(wèi)。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)拿大多(duō)伦多，有(yǒu)一个问(wèn)查(chá)理的问题，也(yě)是你之前(qián)说(shuō)过(guò)的一句话。你(nǐ)之前提过你会想(xiǎng)要去(qù)雇一个智商120到(dào)130的，而不是去雇一(yī)个智商(shāng)150，他觉得自己的智(zhì)商(shāng)有170。所以，我觉(jué)得你当时想说的这个智商更高的人是不(bù)是马斯克(kè)？他(tā)最近(jìn)的一(yī)些做法(fǎ)，比如说特(tè)斯拉和星链卫(wèi)星都取得了一系列的成(chéng)功，我(wǒ)很好奇你是否还有这样的(de)看法(fǎ)？马斯(sī)克还是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是高(gāo)估(gū)了自(zì)己(jǐ)，但是他真(zhēn)的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很有(yǒu)才(cái)能的(de)人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃隆(lóng)马(mǎ)斯克大(dà)概两(liǎng)周前接(jiē)受一个节目的采访，马斯克当(dāng)时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目(mù)真的值得我们再去看一看。马斯克是一(yī)个非常出色的企业家，他有很(hěn)多梦(mèng)想(xiǎng)，而且他的这些梦想就(jiù)是他(tā)现在所做的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事情、设立极端(duān)的目(mù)标，他也(yě)不会取得(dé)今天的这些成绩，他喜欢(huān)去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他是(shì)在做大(dà)事，我们只(zhǐ)是选择容易的(de)事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多(duō)事(shì)情上(shàng)都是如此，我们不(bù)想有这么多的失败。有些时候他(tā)的这种做法(fǎ)跟我(wǒ)们的(de)理(lǐ)念可能确实不太合，但是他确实业完成(chéng)了很(hěn)多重(zhòng)要的成绩，他所做的(de)一切需要这种胆(dǎn)量和魄(pò)力，甚至有些疯(fēng)狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不是合适的词(cí)，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他最合(hé)适的词，他(tā)的付出(chū)、承诺，去实(shí)现不可能的任务。但是我们要去做的(de)话(huà)，对我们来说会是一(yī)种折磨(mó)。我喜欢我现(xiàn)在这种生活的方(fāng)式(shì)，像(xiàng)把那样(yàng)去冒险，我可能不会享受其(qí)中，他(tā)也不会享受相我们这样(yàng)的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的年(nián)会(huì)上，你当时说想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就(jiù)是关于现金怎(zěn)么去进行给(gěi)股东的分(fēn)配，尤其是在现金越存越(yuè)多(duō)的时(shí)候(hòu)。你对未来是不是还是这(zhè)样看(kàn)？超过(guò)1000亿现在(zài)的现金持有，我们现在是不(bù)是(shì)已(yǐ)经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票(piào)的价值(zhí)还是比我们(men)想象(xiàng)中要低估，所(suǒ)以(yǐ)还不是一个去分配(pèi)现金的时刻。我(wǒ)们现在真的想做的是买一些更出(chū)色(sè)的企业(yè)，如果我们买(mǎi)到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去做，但(dàn)是这(zhè)个公司必须要(yào)好。上(shàng)市公(gōng)司会很(hěn)难(nán)，你会去提(tí)出这样的(de)一个定价，有(yǒu)些(xiē)时候你的这个价(jià)格提(tí)出(chū)了以后，别人会(huì)来跟你竞争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的(de)话(huà)，这不(bù)是一个有价值的投资。这就是自(zì)然的(de)规律。而一个民(mín)营企业，一(yī)个私有的(de)企业可能会相对比(bǐ)较容易，没有任何(hé)一家(jiā)公司在(zài)好的环境下没有像我们这样能(néng)做出这样(yàng)的行为，有一些看(kàn)起来地位比较好的(de)公司，在收购它们，在我这(zhè)里(lǐ)却遇到了不(bù)说的(de)阻碍。像蒂(dì)芙尼这(zhè)样的公(gōng)司，2008年(nián)的时候我当时(shí)就(jiù)遇(yù)到这样的障碍，我(wǒ)们比较明确的一点(diǎn)是在那样一个时刻能(néng)够像之前那样了解这(zhè)些(xiē)公司的变化是非常有限的，一些好(hǎo)的公司不想完(wán)全把公(gōng)司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入(rù)，这种情况(kuàng)是可以发生的，我们(men)的股(gǔ)东也是可以用便宜(yí)的价格去卖(mài)出自己的股(gǔ)票，这一切(qiè)都是跟市场的环境有关，如果我们在(zài)这(zhè)个时刻找不到好(hǎo)的公司，我们(men)还是有可能去回购(gòu)自(zì)己的股票。我(wǒ)们现在的机(jī)会(huì)不会像(xiàng)以前那么多了，但是因为我(wǒ)们以前(qián)做出的(de)这些(xiē)决定，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是有这么多稳定的(de)回报，所以(yǐ)我没有觉得好像我们一定要在未来(lái)去分配这个现金，81、82年的时候人们(men)觉得(dé)我们好像在花钱上会失控，但我们(men)当时如果不(bù)去做这样的投资(zī)，现在也没有这样的一个状况。所以我们(men)在伯克希尔(ěr)做(zuò)得还不错，也许我(wǒ)们以后还(hái)会(huì)做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒(máng)格先生你们好(hǎo)，我(wǒ)来自墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我也是一个律师(shī)，我想(xiǎng)问一个关于《企业(yè)法(fǎ)》《公司(sī)法(fǎ)》的问题。如果你要给一些公司提出建议，如果要成为伯(bó)克希尔公司的律(lǜ)师，你(nǐ)要对这个人提出什(shén)么(me)样(yàng)的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不是(shì)完(wán)全了(le)解您的(de)问题(tí)，要成为一个成功的(de)律师的建议。我有一个女婿(xù)，他在一(yī)家非(fēi)常大的律师事(shì)务所工作，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的(de)竞(jìng)赛一样，你(nǐ)吃的越多(duō)就越(yuè)赢(yíng)，你吃的饼(bǐng)的(de)分量越(yuè)多，或者它的部分(fēn)越大(dà)就越(yuè)赢。但(dàn)是我(wǒ)要说的是，你想想那个大的律所到底(dǐ)是什么样的(de)公司。我们的生命实在太短了，你不需要一直在吃(chī)派，对不(bù)对(duì)？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲得(dé)没有错(cuò)，他(tā)很早以前在执业(yè)，1962年就从事律师的(de)行(xíng)业，查理曾经(jīng)给过我4到5个非常重要(yào)的建议(yì)，但是这些建议并不是来自他(tā)自己法(fǎ)律的(de)背景，而是他对(duì)这(zhè)个系统(tǒng)有所了解，而(ér)且非常熟悉，他(tā)在上(shàng)哈佛大学法律学(xué)院的(de)时候，其实成绩不太(tài)好，但是他(tā)曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同(tóng)的(de)解决(jué)方(fāng)案，而且是(shì)世界上(shàng)其(qí)他(tā)人(rén)没(méi)办法告诉我的(de)这种方式。所以(yǐ)，一个律所如果给(gěi)我(wǒ)建议，还不见得比他好。大概在纳(nà)米秒(miǎo)之中(zhōng)，我(wǒ)立刻解(jiě)决(jué)了我现在(zài)的问题，而(ér)且很多人想不出的(de)答案(àn)，他都可以告(gào)诉(sù)我。所以，我可以告诉(sù)大家，去年我也讲过，当然今天我就(jiù)不再重复了，我们有全世界最精(jīng)良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他是(shì)律师，但是最重(zhòng)要的(de)一(yī)件事情(qíng)，很多时候他真的给我(wǒ)非常好的一(yī)些建议(yì)，我也把握了这种优势，查理自己其实不愿(yuàn)意当律师，他不愿(yuàn)意把他自己的时间，也许(xǔ)是(shì)20小时(shí)、一个钟头的时间，就把(bǎ)生命卖给这些公司(sī)了，别人做他建(jiàn)议之后的决定。他(tā)如果真的干这种行(xíng)业，他真的(de)是(shì)觉得非常非常悲(bēi)哀的。后(hòu)来他就决定(dìng)跟我一样(yàng)，给(gěi)大家做投资上的一些咨询。所(suǒ)以，查理终于(yú)了解了(le)他自(zì)己的长项是(shì)什么，于是他就开(kāi)始(shǐ)为自己工作，而且(qiě)他从此(cǐ)就(jiù)变(biàn)得(dé)更快乐了，到今天(tiān)为止都是如此。所以，我们没有任何的投诉或者(zhě)抱怨，因(yīn)为我们做(zuò)了现在的工作(zuò)。

　　问题(tí)：公司企(qǐ)业15％的税收要(yào)开始实施了，而且在(zài)三年滚动的情况之下(xià)，在你报税的营收之内是有(yǒu)这样一些基础。我们现在的财务记录上，以及在计算(suàn)所有的商业税(shuì)法(fǎ)上面(miàn)，有没有可能您现(xiàn)在讲的(de)延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是可以再(zài)继续延(yán)展？而且市场(chǎng)上的(de)价(jià)格，以及保留暂时(shí)能够在做的，比如(rú)我们用新能源是(shì)不是就可以节(jié)税等等或者是得到更多的一(yī)些奖励呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是(shì)对的，15％是肯定要做的。第二个答(dá)案部分，我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)也问了(le)马克尔坎布格，他(tā)是一个(gè)非常聪明的人(rén)，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及所有(yǒu)的税务规则都是完完(wán)全全了如指掌。你在(zài)找到(dào)美国(guó)这些企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而且是最有边(biān)际利益的安全保障呢？我没(méi)有办法(fǎ)给你答案，我会这么讲。我们(men)曾经(jīng)也对我们自己说过，我们也感觉到适当地开始进行操作(zuò)您的收入，要涉及到您现在在节(jié)税(shuì)以及税务法上面适(shì)合(hé)的一些状况，而且中间好几年都是(shì)这么(me)做的。当然(rán)我们不能完完全全(quán)包括在资产利得的状况之下，不(bù)能实现(xiàn)资产利得的方式，但是如(rú)果中间政府规定要缴15％的(de)税，也一点不会让我很(hěn)难过或者不赞成，我们(men)愿意(yì)付15％的税，我(wǒ)们以前给(gěi)联邦政(zhèng)府付过(guò)52％的税，对于我(wǒ)们无法控制的一(yī)些(xiē)合(hé)作关系，还有伯克希尔(ěr)以前的(de)这些合作伙伴关系里面(miàn)的一(yī)些税收。我们在购买的时候(hòu)，曾经做过这(zhè)么(me)多税收的付给。那个(gè)时候系统还是有一些避税的机制，但(dàn)是52％的税(shuì)是非常非常庞大的，我们(men)必须要(yào)以当(dāng)时的这些税收(shōu)的法则继续(xù)生存(cún)下去，我们不觉(jué)得(dé)有任何的方(fāng)法能够对美(měi)国的政(zhèng)策进行避(bì)免。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起(qǐ)来好(hǎo)像不是有很(hěn)大(dà)的道理，这种(zhǒng)新的(de)法律还没有真正开始实施(shī)，我们也不知道到后来有怎(zěn)么样的一些结果，我们就得(dé)每一年遵(zūn)照15％的税(shuì)收(shōu)因为(wèi)付给。我(wǒ)曾(céng)经也指出来(lái)，这中间大概在(zài)美(měi)国有(yǒu)上千公司，税收的数量(liàng)也是(shì)跟伯克(kè)希尔差不(bù)多，没(méi)有任何个(gè)人、没有(yǒu)任何公司，包括(kuò)个人税、公司(sī)税或者是(shì)社(shè)会保险税以及(jí)其它的赠(zèng)与税、资产(chǎn)税加(jiā)在(zài)一起，都(dōu)比(bǐ)不上伯克希尔(ěr)付的税收这么多。如果(guǒ)说能够让他们付(fù)500％的税，或(huò)者还有其(qí)它更多的(de)税，我们(men)如果必(bì)须(xū)要(yào)支付，我(wǒ)们是非常(cháng)高兴地做(zuò)。我们今(jīn)天非常荣幸能(néng)够住在美国(guó)，我们自己(jǐ)可以(yǐ)控制我们的花费(fèi)以及(jí)支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国(guó)国(guó)会，但是有很多事情他(tā)不喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过(guò)这个(gè)议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶，我也是你们(men)的股东之一，这是我第(dì)四年(nián)参(cān)加股(gǔ)东大会，在(zài)金融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及(jí)芒格先生给我们(men)的这些分(fēn)享(xiǎng)。你是不是还没有(yǒu)讲最好笑的一(yī)些故事？您进行(xíng)的业(yè)务最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意(yì)中最难的部分，其(qí)实我们没有什么分析，因为我们非常(cháng)喜爱而且享受我们(men)的业(yè)务，每天早(zǎo)上我都非(fēi)常开心地起床，而且我自己(jǐ)告诉我自己“没有什么重大的事(shì)情会发生”，当然(rán)不是(shì)说(shuō)我必须要知道美国(guó)其它(tā)的一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人(rén)一(yī)起工作，而且我们互相(xiāng)喜(xǐ)爱，大(dà)家都是青(qīng)睐对方，每一个人工作都如此(cǐ)，我们(men)称为这是(shì)理想(xiǎng)的工作环境。而(ér)且我(wǒ)工(gōng)作的地方(fāng)离我家只有5分钟(zhōng)的距离，我每天(tiān)都(dōu)可以在极短的时(shí)间就(jiù)到我的公司。你可以想(xiǎng)像(xiàng)，这(zhè)是多么愉快的(de)工作。当然查理的故事可能就说不(bù)完了(le)，他(tā)要讲好(hǎo)笑的(de)故事或者有趣的故(gù)事(shì)，我们听(tīng)他(tā)说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦(lún)两个人要讲到好(hǎo)玩(wán)的故(gù)事(shì)，让(ràng)我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们那(nà)个时候准备(bèi)在巴(bā)尔(ěr)迪莫买一个百货公司，他的律(lǜ)师就(jiù)在附近(jìn)，我(wǒ)们就去找他了，然后查理就去了，他自己也有一个非常非常好(hǎo)的(de)律(lǜ)师。查理告诉(sù)他(tā)，我们从来(lái)没有买过任何公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人(rén)是一个90岁的(de)客(kè)户，他就是一个(gè)老家伙(huǒ)。那个时(shí)候(hòu)我们就去了银行，那个(gè)银行是第一(yī)国家(jiā)银行(xíng)，我们希望能(néng)够借600万去买大概一(yī)个(gè)1200万的公司。他们(men)跟我说(shuō)怎么会(huì)有这(zhè)样的事情，我们(men)到第(dì)一国家(jiā)银行，他(tā)们不愿意借钱(qián)给我(wǒ)们(men)。我们开(kāi)始(shǐ)跟别的地方(fāng)借(jiè)钱的时(shí)候就讲我们这样做是不是(shì)真的对呢(ne)？这一场交易是不是真的是好的呢(ne)？我(wǒ)们那(nà)个时候还是非常享受我(wǒ)们的这种经历，森蒂格特(tè)曼也加入了我们的公司，但是有(yǒu)些计划没有成型，没有成功。但(dàn)是(shì)如果你知道(dào)你要去打高尔(ěr)夫球，但是在(zài)进每(měi)一个(gè)洞的时候，都必须把这(zhè)个球打进洞里(lǐ)才(cái)能算分(fēn)，这(zhè)就是你必须要做的。而(ér)且你要走300马的(de)话或者是400马这么远的地方，你必须(xū)把球打进(jìn)洞，这是一个有趣的(de)游(yóu)戏。我们(men)那个(gè)时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我(wǒ)们真正非常享受(shòu)这中间的(de)乐趣。如果我们不想做，我们随时都(dōu)可(kě)以(yǐ)放(fàng)弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人(rén)家牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些事情。我们(men)可以遵守我(wǒ)们自己的意(yì)愿，我们(men)也可以营造我们自己的前途，而且是(shì)有(yǒu)道(dào)理的(de)方式(shì)进行(xíng)的，这就是我们工作的(de)方式。不管是(shì)大的或者是非常豪(háo)华的一些(xiē)生命，我们(men)也都不(bù)在乎。我们有的时候(hòu)必须要(yào)与某些事(shì)情对(duì)齐，这就是我们现在的生(shēng)命。

　　问题(tí)（马里(lǐ)兰大学商学院教(jiào)授(shòu)）：去(qù)年股(gǔ)东(dōng)会议上讲到了(le)很(hěn)多并购，你现在(zài)还有什么(me)地方需要再做(zuò)呢？有没有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间(jiān)当(dāng)然会(huì)有很多信息(xī)取得。在10Q的报(bào)告中(zhōng)，如果你想读，也可以看到里面(miàn)的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成(chéng)就(jiù)、非常显著的能够愿意与(yǔ)所有的(de)管理体系进行合(hé)作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的(de)一些提交(jiāo)，可能已(yǐ)经走了一半了，但是不代表(biǎo)说一定可(kě)以做成。比如说在英国，比如(rú)讲到巴(bā)克(kè)斯，但不(bù)是(shì)说(shuō)你愿意多花钱就能解决这个问题的(de)。我不知道微软对动视暴雪收购的事情(qíng)最后能(néng)够(gòu)怎么解决，微(wēi)软对动视暴雪收购上有没有什么缺(quē)陷。如果一切(qiè)该发生，它就会发生。我们在(zài)18个月(yuè)前(qián)对(duì)能源(yuán)公司(sī)的收购上也遇到这个问题，最后(hòu)也是有(yǒu)政(zhèng)府的(de)介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方(fāng)你们(men)能买，哪(nǎ)些地(dì)方你们(men)不能买(mǎi)。我(wǒ)们的(de)顾客没有提(tí)出(chū)反(fǎn)对，但是因为有监管方的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有办(bàn)法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所以(yǐ)，我们(men)需要去找到解决(jué)方案，找到可能不(bù)会遇(yù)到问题(tí)的(de)收购标的。在这个地方我不知道美国政府跟英国政府是(shì)不是有(yǒu)任何的错误(wù)，有些时候(hòu)事情(qíng)就(jiù)是这(zhè)样，我们(men)做的各(gè)种(zhǒng)各样的活(huó)动(dòng)有非(fēi)常多的因素在(zài)背后影响着(zhe)我们。

　　主(zhǔ)持(chí)人(rén)：你刚(gāng)才这(zhè)个问题回避(bì)得(dé)非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加(jiā)拿大，在问问(wèn)题之前想(xiǎng)先感(gǎn)谢你们给了我们投资人这么好的(de)建议。我从伯克(kè)希(xī)尔这边学到很重(zhòng)要的一点，就是怎么样去(qù)用一(yī)些好的成功的激(jī)励措(cuò)施，对我来(lái)说(shuō)一个好的企(qǐ)业有两个(gè)好处(chù)，第一(yī)，公司业务增长你也会增长(zhǎng)。第二你有自己的独立性。我们也需要打造一个(gè)好的公司文化，提供公平(píng)的(de)薪酬。你们(men)也(yě)提到伯克希尔给他们的经理人(rén)很多自(zì)由度，也给(gěi)他们更(gèng)多(duō)的(de)独立。伯克希尔是如何去激励这些子公司的所有人(rén)，能够愿意把他们的(de)这些(xiē)利益、激励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一(yī)个经理人如果喜欢他们的(de)业(yè)务，但(dàn)却不喜欢(huān)上市(shì)公司带来的一切的复杂(zá)性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他(tā)们的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说有(yǒu)些时候必须要跟这(zhè)些贸(mào)易(yì)协(xié)会打交道，听从他们的建议，因(yīn)为你不想提到，你只是在(zài)这样的一个环境(jìng)下搭顺风车。所以，我们每(měi)一个人在(zài)很(hěn)多的(de)工(gōng)作(zuò)上都必(bì)须要做(zuò)出妥协。查理和我(wǒ)很多时候解决了这(zhè)个问(wèn)题，在我的(de)一生当中(zhōng)有五个老板，这五(wǔ)个老(lǎo)板我都很喜欢，其中有两个人是让(ràng)我的(de)生活变(biàn)得更(gèng)好的(de)关键因素(sù)，但(dàn)这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿(ér)的工作。我在(zài)另一个公(gōng)司的收(shōu)入(rù)很微薄(báo)，但是我也很(hěn)喜欢，他们让我(wǒ)做(zuò)什么我就做什(shén)么。我也喜欢当时任职(zhí)的报纸业，我的经理非常(cháng)棒。后(hòu)来格雷(léi)厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有什么(me)能够(gòu)跟(gēn)为自(zì)己工(gōng)作所比(bǐ)拟。来(lái)伯克希尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家(jiā)公(gōng)司，我(wǒ)觉得可能是你能够获得(dé)的(de)最好(hǎo)的结果，有些时(shí)候(hòu)你可能会自(zì)满，你不用花太多(duō)的时(shí)间跟银行打交道，你在这边(biān)的工作(zuò)可以(yǐ)得到很多，包括自(zì)由(yóu)，对我来说(shuō)，你拥有(yǒu)这个公司完全的所(suǒ)有权当(dāng)然(rán)是最好的(de)结(jié)果，但(dàn)是脱离伯克(kè)希尔这个大旗，你自己(jǐ)去做的话得(dé)不到现在这些资(zī)源。你如果是一个家庭企业，你可能享有很多发展方向，可(kě)能跟一个(gè)上市公司不太一样，这里有(yǒu)非(fēi)常多的可能(néng)性。我拥有这么一家上市(shì)公司，市(shì)值数百亿、数千亿，如果有这么一(yī)家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东(dōng)们(men)也同意，我也会去考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的时(shí)候(hòu)并(bìng)不想退休，我想继续(xù)工(gōng)作。所以，查(chá)理(lǐ)和我也会找准时机去下手，但是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸(xìng)运，感觉有好多人(rén)其实都已经知(zhī)道(dào)如何去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如(rú)果现(xiàn)在去反思(sī)我们所做出的很多(duō)成功(gōng)的收(shōu)购，比如国民保(bǎo)险，当(dāng)时杰克(kè)·摩尔(ěr)（音）是这家公司(sī)的(de)所(suǒ)有人，我们互(hù)相了解(jiě)，每一年他都会内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加(jiā)家保险机构所激怒。以前(qián)总有这样一(yī)个理论，为什么老是会有这(zhè)么(me)多的监管者(zhě)来管我们，我跟查理说，如果下(xià)一(yī)次杰克还会有这样的(de)情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉(diào)，我们就要把(bǎ)他找到。查理有一天(tiān)真的给我打电(diàn)话，说杰克发火了(le)，我说(shuō)把(bǎ)他带过来(lái)，公(gōng)司(sī)应该归我了(le)。这就是为(wèi)什么杰克(kè)把公(gōng)司卖(mài)了，他(tā)很开(kāi)心，我们也很(hěn)开心(xīn)。有些时(shí)候这个问题推给我们，自己不用去管的(de)话，这些人也(yě)愿意卖他们的公司(sī)。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我们看到了它(tā)的前景。所以，你(nǐ)如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这(zhè)个游戏规则，让这个游戏变得更加(jiā)有趣，查理和我(wǒ)就是玩全(quán)球(qiú)最有趣(qù)、最有意(yì)思的(de)游戏。

　　问题：关(guān)于(yú)喜(xǐ)诗糖果这(zhè)边已经很久没有(yǒu)听到它们的消息(xī)了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样？还(hái)会不会(huì)在美(měi)国开新店。NetJets被(bèi)收(shōu)购以后，现在发展如何？这个并购长期(qī)的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖(táng)果有一个(gè)很好的品牌，大家本身对喜诗糖(táng)果的感(gǎn)觉，就像我们之前提到的(de)，有些时候在市场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在(zài)某(mǒu)些市场是(shì)有限的(de)，有些时候你会(hu《人民的名义》陈海是被谁暗算了 人民的名义是真实改编的吗ì)说(shuō)这样的一个产品为什么(me)只是(shì)在(zài)某些市场(chǎng)有(yǒu)它的(de)品牌的能力(lì)呢？我(wǒ)对很多品牌也(yě)是有(yǒu)这样的观(guān)察。我和(hé)查理意识(shí)到(dào)经(jīng)济基(jī)本面很好(hǎo)，在加(jiā)州我(wǒ)们也是(shì)不断地做这种实验，在(zài)全球也(yě)推出这样的试(shì)验，让这个品牌(pái)能够走向全(quán)球。我(wǒ)们通常都是第一(yī)周觉得(dé)好像(xiàng)我们(men)做(zuò)对了，但是之(zhī)后慢慢却(què)发现(xiàn)这个魔力没有办(bàn)法延续(xù)下(xià)去，因(yīn)为现在(zài)全球(qiú)糖果有非(fēi)常(cháng)多的(de)变化，喜诗糖果已经有101年(nián)的历史，它仍然具(jù)有自己的(de)魔力(lì)，但(dàn)这个魔力是有限的。它在西部的这些州有(yǒu)自己(jǐ)的一些影响(xiǎng)力，在东部的这些州(zhōu)，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)他们对(duì)巧克(kè)力的喜好(hǎo)跟西部(bù)非常不一样，有些地(dì)方喜欢黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克(kè)力，全球的消(xiāo)费者的品位都不一(yī)样。我们仍(réng)然(rán)有这样(yàng)的诱惑，觉(jué)得它的经济基(jī)本(běn)面非常好，我们想不断地试验、不(bù)断地(dì)尝试，很多经理人也想尝试(shì)这一点(diǎn)，他们觉得(dé)好像这样的方式是(shì)可(kě)行的，最后却不可行(xíng)。所以，这个(gè)现象很有(yǒu)意(yì)思。NetJets这边，私(sī)人(rén)飞机(jī)的(de)公司，我们学(xué)会(huì)了如何把它正(zhèng)确地跟竞(jìng)争对手区分开来，我们提(tí)供的这(zhè)样的服务跟其它(tā)的服务(wù)是(shì)有(yǒu)区别(bié)的，有些可能(néng)已经很富有、做得很好的(de)人都会(huì)问(wèn)我“我(wǒ)需不(bù)需(xū)要买这(zhè)样一个服务？”我当(dāng)时说“我(wǒ)们(men)是希望你去买(mǎi)这样一个服(fú)务的”，就(jiù)是说这个钱要往哪(nǎ)个(gè)地(dì)方(fāng)支配，可以(yǐ)在(zài)这个公(gōng)司进行消费，或(huò)者是留更多的钱(qián)给(gěi)你(nǐ)的后(hòu)代，它是位(wèi)于完全(quán)不(bù)同(tóng)的层(céng)级，就像法拉利所做(zuò)的一样，法拉利(lì)在汽车(chē)这(zhè)边一(yī)年才卖12000辆车，在波(bō)士(shì)顿的一(yī)家(jiā)卖一般的车的公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能(néng)还会再(zài)买一些。我们(men)之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿(ér)飞到东京，在那(nà)边(biān)花了几天的时间又再飞回来，这(zhè)种服(fú)务是无(wú)可比(bǐ)拟的(de)。特别是在(zài)我们年老的时候有(yǒu)这样(yàng)的服(fú)务真的是非常好(hǎo)。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐(juān)给慈善机构，我现(xiàn)在到了这个(gè)年纪，我愿意花这些钱在这个(gè)上面(miàn)。所(suǒ)以，NetJets也有(yǒu)自己的(de)竞争对手，最近它的股价(jià)是10美(měi)金，人也(yě)不多，也是通过预付(fù)薪水，让这些人通过(guò)劳动力把这些薪水还回来(lái)。之(zhī)后可能好多人会失望(wàng)，他(tā)们也(yě)许会(huì)搭(dā)乘私人飞(fēi)机(jī)，也许会有同样(yàng)的驾驶员帮他们(men)开这个飞机。我跟我的家(jiā)人，在我们买到这个(gè)公司之后，这个决(jué)策(cè)也许(xǔ)是被一(yī)些(xiē)其它商(shāng)业的主题(tí)而进(jìn)行重新(xīn)塑造(zào)。但是几年之前(qián)，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他(tā)自己的(de)意见，但是我(wǒ)们(men)还是(shì)买了(le)他(tā)的(de)股份。我(wǒ)的孩子可能有(yǒu)的时候也会(huì)坐(zuò)一般的这种民用飞机，有的时候也会用(yòng)我们自(zì)己的私人飞机，但是(shì)没有人能(néng)够匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的一些公司里(lǐ)，没(méi)有这样的(de)一些数量，跟其它美国的民用(yòng)航空公司相比，我(wǒ)们还是非(fēi)常出众(zhòng)的。这是一个非(fēi)常棒的(de)公司。

　　NetJets的(de)业绩(jì)你(nǐ)简直不(bù)敢相信，它做了(le)更(gèng)多(duō)的一些业务上面的(de)建树，因(yīn)为(wèi)长期以来(lái)它们(men)的(de)运作模式(shì)是非常艰苦的，但是我们(men)买了(le)之后，这个公(gōng)司(sī)已经(jīng)是成为(wèi)一个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司(sī)绝(jué)对是非常非常出众的，当然(rán)跟其它的(de)公司来(lái)比较还(hái)是有这(zhè)个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不同的一种概念，你要(yào)使(shǐ)用NetJets的(de)话必须要(yào)加入会(huì)员，芒格说你要不(bù)要加入一个只(zhǐ)有经济舱的公司呢(ne)？我自己(jǐ)常常飞到股东大会，但(dàn)是我是坐(zuò)经(jīng)济舱(cāng)，当(dāng)然经济舱(cāng)到(dào)这个地方来，人家一看我坐(zuò)经济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些人(rén)也都是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有(yǒu)些故事你不(bù)要相信它，它有一(yī)半是(shì)捏造出来的，而(ér)且被(bèi)人家已(yǐ)经催化了(le)，他感觉他(tā)必(bì)须(xū)要(yào)这么解释(shì)，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还(hái)是会(huì)坐(zuò)我们(men)NetJets私(sī)人飞(fēi)机的。另外(wài)一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重要(yào)的是剩余的一些受益人，只要加入了会(huì)员(yuán)，还是(shì)可以(yǐ)享受到更多的一些福(fú)利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴(bā)菲特(tè)的(de)员工们能够(gòu)组织这(zhè)么大的盛(shèng)会。我们(men)现(xiàn)在看到全球的趋势，零排(pái)放(fàng)的(de)车(chē)辆将(jiāng)会诞生，而(ér)且将会完完全全投入市场，这种情况大(dà)量的(de)已经被接受，您是否还看到另外的机会，汽车生产商(shāng)对这样的(de)技术有什么(me)意见？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽车行(xíng)业是非(fēi)常(cháng)严峻的，当亨利福特(tè)先(xiān)生那个时候开(kāi)始，好(hǎo)像(xiàng)拥有了(le)全世界，把(bǎ)福特(tè)的T模型的车子开始推出市场，也做(zuò)了非常大的价(jià)格(gé)上面的改变，这中间有他(tā)自己的个性(xìng)，而且是(shì)戏剧(jù)性地发生了。但目前来讲还是(shì)有不同(tóng)的观点(diǎn)，特别是讲(jiǎng)到美国(guó)。

　　我讲一下关于(yú)内(nèi)布拉(lā)斯加的事(shì)情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公司(sī)的事(shì)情来(lái)比较(jiào)，汽车(chē)行业都是一(yī)些有可读性的历史，亨(hēng)利福特在20年之后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是福(fú)特(tè)汽车公司的老(lǎo)板，另外还有其(qí)他的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒(lēi)也加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公(gōng)司(sī)的财务报(bào)表，那(nà)个时候财务报表真(zhēn)的让人非(fēi)常惊讶，那个(gè)时候他们全美国只有19000个(gè)不同的(de)汽车(chē)经销商，但(dàn)是(shì)我们现(xiàn)在看到人(rén)口已经增加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果有(yǒu)18000家的(de)汽(qì)车经销商，业务是非(fēi)常好的。当(dāng)然汽车(chē)行(xíng)业绝对(duì)不会消(xiāo)失，当然全世(shì)界(jiè)还有更多(duō)的一些竞争者，也给了(le)你(nǐ)更多永久的位置(zhì)，但(dàn)是巴菲(fēi)特每一年上路的车子，可能至(zhì)少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共(gòng)大概(gài)有14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五到十(shí)年(nián)之后跟现在一定是(shì)不一(yī)样的，我会告(gào)诉你这么多(duō)，你(nǐ)会(huì)看到汽(qì)车本身的架构也(yě)会有所改变，市场(chǎng)的结构也会有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经声(shēng)势浩大(dà)地进入市场，这是一个比较有趣的事情。但是如果我(wǒ)们实现成本(běn)的一些部(bù)署，而且有更大的一(yī)些风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本成(chéng)本以及巨(jù)大的风险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错，我可以告诉大(dà)家所有的事情，特别是我们讲到(dào)人工市场上也会有(yǒu)比(bǐ)较大的一些变化，当然这又是跟政治挂(guà)钩(gōu)。我(wǒ)们今(jīn)天还是在开车子(zi)，在美国的一(yī)些群众也非常喜欢(huān)有这样一些(xiē)车子的情况，苹(píng)果(guǒ)在5年到(dào)10年的期(qī)间(jiān)我们不知道会(huì)怎么样(yàng)，但(dàn)是车子的(de)公司将会在5到10年之后，可能我现在(zài)讲的(de)不见(jiàn)得是对的，这是(shì)一个非常有趣的话(huà)题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西安(ān)的(de)股票交易所(suǒ)的地(dì)方(fāng)，还是有不同的一些(xiē)变化(huà)。我们现在(zài)也(yě)开始用(yòng)比较少的钱在这个(gè)行业之(zhī)中。

　　问题：现(xiàn)在(zài)我们(men)讲到美联储的资产报(bào)表，是(shì)不是(shì)让你特别(bié)担忧？特别是我们讲到美联储更多的数字上面以(yǐ)“无中(zhōng)生有(yǒu)”的方(fāng)式(shì)进行(xíng)作业(yè)，是(shì)不是让你(nǐ)特(tè)别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联(lián)储现在有这种问题，它在每一年的(de)财(cái)报(bào)是不是能够(gòu)解决？我不觉得他们可以马(mǎ)上进(jìn)行解(jiě)决。但是我(wǒ)并不是那(nà)么担心美联储以及联邦储备，他们现(xiàn)在做到了满(mǎn)足他们(men)的功能。他们有(yǒu)两个目标(biāo)，在短(duǎn)期(qī)时(shí)间，特别是每(měi)年如果有(yǒu)0—2％的通胀(zhàng)，我希望他(tā)们能够控制得很(hěn)好。我现在要告诉你，如果说您的货币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多(duō)人(rén)不希望(wàng)看到贬(biǎn)值的现象。但是每一个人说贬(biǎn)值这是一个一(yī)定的(de)现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很(hěn)多负债。我现在还不担心现在美联储的(de)资产负债表(biǎo)上面的问(wèn)题(tí)，我(wǒ)还是希望能有更好、更大的(de)一些(xiē)数字，但是这些(xiē)事(shì)情是比较有趣的，而且是值得我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现(xiàn)金就不(bù)见了。但(dàn)是现在(zài)美联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿，这(zhè)个钱并没(méi)有消失，等于每(měi)一个人在美国要进行相应的一些贡(gòng)献。我真正希望(wàng)到底这些东(dōng)西是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是任何一个地方。比如有些人开始做毒(dú)品交(jiāo)易或者是其(qí)它(tā)事情，都有可(kě)能(néng)。从美(měi)联储的报(bào)表中可以看到(dào)，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有(yǒu)上(shàng)面你(nǐ)都可以(yǐ)看到(dào)钱的(de)来(lái)源(yuán)。我们现在(zài)有1元、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的(de)钞票(piào)，这些都可(kě)以看到(dào)。每个礼(lǐ)拜可以(yǐ)看一下它们的报(bào)告(gào)，以(yǐ)及看到今(jīn)天货币流通(tōng)的状况到底是怎(zěn)么样子。现在我(wǒ)们的(de)现(xiàn)金并不(bù)是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走(zǒu)的方向到底如何，当(dāng)然是非常激烈的。你如(rú)果说对于现在(zài)萧条(tiáo)的状况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真(zhēn)正是否能(néng)解决这个问题，可能必须要有自己相应的一些纪律，过了一段时间之后还是可(kě)以回转的。比如说你今(jīn)天要(yào)去印钞票，或者印(yìn)了之后再把它(tā)花掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲的状况，他们现在所(suǒ)有(yǒu)的(de)这(zhè)些(xiē)货币基(jī)本上在那里已经产生了(le)非常大的一些问(wèn)题，已经(jīng)付(fù)出了他们相(xiāng)应的一些(xiē)代价。

　　巴(bā)菲特：你如果(guǒ)再进入一个新(xīn)的世(shì)界，而且(qiě)这个世界试图一直印(yìn)钞票，才让你(nǐ)的生活过得更容易，这是不对的。我们(men)是(shì)要付出代价的，在(zài)二战(zhàn)的时候这个事情已经发生过了，每个人，我自己也包括在内也看到了(le)这样的状(zhuàng)况，一些债(zhài)券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的(de)时(shí)候，你付(fù)25块(kuài)钱，一些其他的小孩们可以得到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候(hòu)通胀是更(gèng)严重的。那(nà)些人在支持(chí)全世界买了一些债券，很(hěn)大一部(bù)分财产都已经捐献给国家(jiā)，买了这些(xiē)债券。当我(wǒ)们的国家如果真正开始养成(chéng)这种习惯，到底(dǐ)它(tā)的拐点在哪里是没(méi)办法理解的。

　　现(xiàn)在(zài)好像我们(men)又要进入这样的(de)时间(jiān)，每个人都失业的话就是(shì)进(jìn)入这个(gè)不好的拐点。

　　这也是我们要获(huò)得的(de)两个目(mù)标：控制失业、控制通(tōng)胀。但(dàn)这(zhè)不是我(wǒ)们(men)财政赤字(zì)的因素。我们(men)还有一些方式，你(nǐ)刚(gāng)才(cái)提(tí)的这(zhè)个人(rén)就是(shì)不断向高楼攀登，然后跳下来(lái)，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的(de)时(shí)候(hòu)去阻止他。有时候我(wǒ)们(men)需要抵挡(dǎng)各种各样(yàng)的(de)诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这(zhè)样(yàng)的一种态度。我们需要面对这样的一个(gè)现实(shí)，政治都(dōu)是会采取(qǔ)对自己有利、有用的方式。现(xiàn)在我们国家所采取(qǔ)的这些政策，在(zài)理(lǐ)论上可能都会带来很多问(wèn)题(tí)，但这不是说未来(lái)都是这(zhè)样的(de)。美元现在(zài)作(zuò)为一种储备货币，它(tā)可(kě)以给(gěi)我们很多益处，但是当我们(men)没有把政(zhèng)策做(zuò)好的(de)时候，它也会给我们带来非常大(dà)的风(fēng)险。

　　芒格：它(tā)确实是一(yī)个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经济学专业的学(xué)生，我(wǒ)的问(wèn)题是在疫情期间，我们出现(xiàn)了像亚洲(zhōu)这边(biān)供应链(liàn)紧张的情况，很多公(gōng)司基于政治的考虑转移了自(zì)己的(de)生产，公(gōng)司是不是应(yīng)该做出这样(yàng)的决(jué)定？政府(fǔ)应不(bù)应(yīng)该支持(chí)它们？

　　芒格(gé)：问题(tí)问得好，当然(rán)这是符合逻辑的，如果(guǒ)你是在做事(shì)业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥(gē)开(kāi)工厂，这(zhè)是理所当然的。那里零(líng)件便宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但是(shì)另(lìng)一方面，每一个人都想把所有的这些劳动力都转移到(dào)墨西哥(gē)，其它地方(fāng)的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些(xiē)殖民地(dì)也是如此，这些想法就(jiù)会带来大(dà)的(de)冲突。我们公司没有那么多的(de)海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是(shì)个纺织品公(gōng)司，当时(shí)因为发展(zhǎn)中国家做纺织，他们的(de)成本(běn)非(fēi)常低，所以我们必须得放弃(qì)这样(yàng)的一个(gè)行业，放弃在发达国家(jiā)继续做。这(zhè)个流程当(dāng)中社会(huì)得到了效益(yì)，但是很(hěn)多人会因此失去生意，所以我(wǒ)们要照顾好彼此。这些在(zài)我们鞋(xié)厂工作(zuò)的人，在(zài)我们纺织厂工作的(de)人，比(bǐ)如说你如果(guǒ)在1960年的时候，在我们(men)的纺织(zhī)品工厂(chǎng)工作的时候，我们有一半的员工都是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的(de)，而且他们(men)的工资水平也并不高。但(dàn)是现在你可以在(zài)发展中国家这(zhè)么做，而我们这(zhè)边的(de)制造业就完完全全不复(fù)存在，也会损害(hài)我们自(zì)己工人的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改(gǎi)变会改变所有的状况。我们(men)很多这样的行业转(zhuǎn)移(yí)到了海外，我们的社会因此受益，但是(shì)却让很多人失业，你没有办法去培训(xùn)这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语的人(rén)再就业(yè)。我们是可以支付得起去照(zhào)顾好这些人(rén)的(de)，我们有(yǒu)一些(xiē)行之(zhī)有效的体系，但是这中间却有一些(xiē)冲(chōng)突，好像照顾(gù)这些完全(quán)什么事(shì)都做不了的人会让其他一些人不满，但是总(zǒng)的来说我们想让全(quán)世界(jiè)都(dōu)繁荣(róng)，我们不想让只是美(měi)国(guó)一枝独秀，美(měi)国(guó)好(hǎo)像能够取得全面的繁(fán)荣，而世(shì)界(jiè)各地其它的国家却不行(xíng)，这样的情况是没有办法存在的(de)。我觉得(dé)我(wǒ)们可(kě)以做得更好，而(ér)且我们还有资(zī)源去实现这(zhè)个目标。我(wǒ)们(men)这(zhè)个国家的产(chǎn)出(chū)其实(shí)可以用更说的(de)劳(láo)动力去(qù)做到，我们可(kě)以去(qù)实现自己的专业化。在(zài)美国(guó)，在我(wǒ)的这一生当中改变了非常多。很多人(rén)也可能在问我(wǒ)怎么能够把这(zhè)一(yī)切给完(wán)成，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够大，我可以(yǐ)买(mǎi)辆(liàng)自(zì)行(xíng)车。你(nǐ)看，现在这个目(mù)标多么渺小？因为我们现在所取得(dé)的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其(qí)实可(kě)以做更多的事情(qíng)，完成(chéng)更宏(hóng)大的目标，这(zhè)会比1930年代要做(zuò)得更多，这也(yě)包括(kuò)照顾好身边(biān)的人。照顾这些(xiē)因为产业的(de)转型而流离失(shī)所的人，可以改(gǎi)善他(tā)们的生活(huó)质量，也可以向(xiàng)全球证(zhèng)明我们有(yǒu)一个最好的体系来(lái)照顾这些(xiē)人。我们现(xiàn)在的体(tǐ)系有(yǒu)这样(yàng)的(de)资源，我们曾经(jīng)犯(fàn)过错误，但是我们(men)需要向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚当斯密也说得对(duì)，一个自由市场的资本主(zhǔ)义(yì)经济会自(zì)动地结合自由贸易的情况下，可以带来更(gèng)高的人均收(shōu)入(rù)，这(zhè)可以帮助所有人。这个过(guò)程中因为自由市场、资本主义带(dài)来很多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能够(gòu)让这(zhè)些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们政府有(yǒu)一(yī)些补助(zhù)，会让这样(yàng)的(de)一些痛苦去除，我(wǒ)们(men)的安全网也随着时间的(de)推移越变越大，但是你如(rú)果想把所有(yǒu)的痛苦都去除，所有的收获(huò)也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄(é)罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好像向你支(zhī)付，下(xià)面的人(rén)也假装在劳动(dòng)，这个体(tǐ)系(xì)是不可行的，而且也(yě)会(huì)造成贫富差距越(yuè)来越大。有些人什么都不做，却通过投机(jī)赚(zhuàn)到了钱(qián)。所(suǒ)以，政府有(yǒu)责(zé)任去去除糟(zāo)粕、保持(chí)精华，让资(zī)本主(zhǔ)义的精(jīng)华能够保持下来(lái)。比如在社(shè)会安全(quán)这(zhè)方面(miàn)取得了长足的进展(zhǎn)，已经(jīng)比我出生的那个年代好(hǎo)了很多(duō)，我(wǒ)觉得美国(guó)在这边做得还是(shì)不(bù)错的，在解决资本主义增(zēng)长和社(shè)会(huì)安全(quán)网的打造(zào)上的这(zhè)个矛盾还是做出了很(hěn)多成就，这(zhè)也是为什么我们现(xiàn)在占(zhàn)了全球1/4的(de)GDP，而人(rén)口却只有(yǒu)它的(de)1/10还少(shǎo)。这是一(yī)个奇迹，是因(yīn)为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是(shì)体(tǐ)系有(yǒu)一定自己的优势，虽(suī)然(rán)它也产生(shēng)了像(xiàng)内战这样的情况(kuàng)，但这个体系肯定有它一定的优(yōu)势，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努(nǔ)力的过程(chéng)，我(wǒ)们已经有了进步，但(dàn)是(shì)人(rén)类的(de)本性就是不(bù)断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们(men)需要(yào)把这种坏的态度去除，因为坏(huài)的态度真(zhēn)的(de)有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)也(yě)需要在自己的收益表当中把这种变化给反映出来，您也提到这不会反映(yìng)出长期收(shōu)益。您也提到有(yǒu)些银行就避免(miǎn)了这样去做，这样做其实对股(gǔ)东来说是不公平的(de)。银行的这种情况跟伯克(kè)希(xī)尔比，怎(zěn)么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债表跟收益(yì)表还是不一样的，收益表是资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表的(de)一(yī)部分(fēn)，资产负债表告诉你(nǐ)这个存款是不是可(kě)以拿回(huí)来(lái)，还可以(yǐ)告(gào)诉你其(qí)它的(de)一些信息。我们也是把(bǎ)市场价值反映在了资产负(fù)债表上，但(dàn)是我们不知道是不是合适把它放在(zài)我们的收入损益表里。它其(qí)中一部分(fēn)的说(shuō)法(fǎ)是正确的，首先银行需要(yào)决(jué)定(dìng)这个资(zī)产(chǎn)负债表能不(bù)能够代表(biǎo)它的价(jià)值，一方面它是(shì)保守(shǒu)的。另外，他们也需(xū)要决定到底这个收入的表格(gé)每5秒钟就(jiù)会变一次。苹(píng)果就在我(wǒ)们说话之间可(kě)能又有了变化，而且它的整(zhěng)个价值的变化就是几十亿。所以(yǐ)，这是一个(gè)很疯狂(kuáng)的收入(rù)账户，如果你是一个(gè)银行，这对银(yín)行来说这是一(yī)个不好的所有的(de)工具，但是(shì)对消费者(zhě)来说确(què)实一个(gè)很好的消费(fèi)工具。现在在这个社会上的(de)存在(zài)跟过去已经不一样(yàng)了，你必须注意(yì)到到底它们拥有(yǒu)的价值是(shì)什么样(yàng)，这个价(jià)值今天跟(gēn)明天早(zǎo)上又不一(yī)样，我(wǒ)们到底明天早上(shàng)需要多少的价值(zhí)。

　　你所推(tuī)荐的这个方(fāng)式就是我们应该去做(zuò)的，几(jǐ)年前我(wǒ)们也是想让股东这样去看，我们需(xū)要遵守这个(gè)会(huì)计的准则(zé)，遵守FCC给我们的(de)准(zhǔn)则，按要求行(xíng)事。但是我也会向股东(dōng)跟像我(wǒ)跟我姐姐这样解释(shì)，管理层都(dōu)有(yǒu)义务这样去做，不会(huì)给他们(men)一些完全不合理的数(shù)字。所以，我(wǒ)跟股东(dōng)说的跟我跟我姐姐(jiě)说的话是一样的，跟所有股东都(dōu)会这(zhè)样(yàng)去讲，我们(men)会按(àn)照法律的要求去做，按照我们正确的(de)方式去行事。我(wǒ)们也希望我们(men)所有的股(gǔ)东以及(jí)业主们都(dōu)了解他们(men)自己在做(zuò)些什么，他拥有(yǒu)的东西是(shì)什(shén)么。去了解这些细节其(qí)实(shí)没有那(nà)么难。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中(zhōng)间(jiān)我们都是(shì)这么(me)做的，没(méi)有那(nà)么(me)难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计们心(xīn)里到底在想一(yī)些什么，有些人在(zài)做(zuò)真正(zhèng)不对(duì)的事(shì)情，肯(kěn)定(dìng)是一些无稽(jī)之(zhī)人。你要了解这些业务，这些经理人应该(gāi)是真(zhēn)正能够(gòu)在会计(jì)的账面(miàn)上进行相应的变化或(huò)者管理。

　　巴(bā)菲特(tè)：25年前我就(jiù)讲过(guò)，在做更(gèng)多的一些审计是有必要(yào)的，而且要问真(zhēn)正(zhèng)实(shí)际上要问的问题。这些股(gǔ)东们就会知(zhī)道(dào)今天公司到底真正要被问出来的问题，以及公司里面(miàn)实际的状况都在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里面的经(jīng)理人不愿意回应这些问(wèn)题，那(nà)就有问(wèn)题了，当然我(wǒ)们必(bì)须要有(yǒu)一个(gè)系(xì)统，这个系(xì)统能够(gòu)真正支持现在(zài)活动(dòng)的状(zhuàng)况。这些规则在过去的一(yī)年之中(zhōng)，我不知道是不是真的要(yào)求更多的一些改(gǎi)变，而且在利益的分配上以及它(tā)的安全(quán)性(xìng)上面，每一个季(jì)度(dù)是(shì)不是都应(yīng)该在(zài)账面上有所记录。如果说他(tā)们(men)自己这么(me)做，因为一些疯狂的(de)原因或者是因为他们画出了一些支付(fù)的蓝图，如果这个系(xì)统越来越复杂，很多人就(jiù)不了解了(le)。

　　我现在讲的新的会计(jì)制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理讲(jiǎng)的，比(bǐ)较难懂，但是我(wǒ)理解他，因(yīn)为他已经99岁了(le)，他讲什么(me)大家都得(dé)吃他(tā)这一套。他(tā)刚(gāng)才讲(jiǎng)的话其实是非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的，我必须(xū)要声(shēng)明(míng)，中间一定是有他内部的一些消息(xī)以(yǐ)及(jí)他相(xiāng)应(yīng)的一些洞察力。所(suǒ)以，真正是(shì)必须(xū)要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管(guǎn)理的工作(zuò)，我现在问的问题(tí)是属于我这个年纪群的，您(nín)怎么(me)样能够将您的智(zhì)慧转换到您的子孙辈，教他们怎(zěn)么样(yàng)进行投资？还是说你们要一(yī)一地教他(tā)们(men)怎么样投资(zī)，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)子孙(sūn)辈特别多(duō)，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙(sūn)、外孙女，我真的是(shì)有一些我自己的哲理的。我(wǒ)以我自己(jǐ)的(de)方式(shì)来进行生活，他(tā)们(men)是不是要学我(wǒ)做楷模？我不会对(duì)他们怎么样讲，但是(shì)我希望他们能够试试别(bié)种(zhǒng)方式，我也不会去希望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女(nǚ)朋友都非常(cháng)好，一(yī)般来讲我三缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小孩，他们(men)可能这么多年会越来(lái)越聪明，在(zài)过去的30年之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)已经(jīng)看到了这些情况，我也希望(wàng)他们能够越(yuè)活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多的(de)帮助。当(dāng)然我们(men)成长的空间还是非常大的(de)。

　　芒格：我那个(gè)时候在美国钢铁工作(zuò)，那个时候是在制(zhì)造件的(de)部门进行工作，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那(nà)个公(gōng)司又重新开(kāi)始了，等于没有办法(fǎ)再使(shǐ)用(yòng)原来的这些体制。那个时候我觉得(dé)我自己特别无知(zhī)，那个时候(hòu)我(wǒ)的教授(shòu)是不同的人，我知道他(tā)们在讲到的一(yī)些结果是什么。我那个时候(hòu)学基础(chǔ)经济学以及所有(yǒu)的生(shēng)意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像谈话谈得过头了(le)，已经是(shì)3点(diǎn)30分了。我们如(rú)果(guǒ)要再继续讲，半个(gè)钟头是讲不完的。我在此再感谢大(dà)家今(jīn)天能够在这(zhè)里(lǐ)跟我们(men)继续进行交流，4点半(bàn)的时候(hòu)，我们将(jiāng)会进行(xíng)股东的财务(wù)报(bào)告会议。所以，今天所(suǒ)有(yǒu)的一些记(jì)录都(dōu)打破了，我们今天在商品(pǐn)的这(zhè)些门店的地(dì)方(fāng)还会再有20—25分钟(zhōng)，我想(xiǎng)以(yǐ)后也希望大家(jiā)再来，能够再继(jì)续回答更多的问题，谢谢大家！

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