金融(róng)界5月(yuè)7日消息(xī)，伯克希尔哈撒(sā)韦(wéi)公司2023年年度股东大会(huì)在(zài)内布拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中心召开。 这场名为“资本家(jiā)的伍(wǔ)德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于(yú)周五开始，为(wèi)期数(shù)天(tiān)，股东(dōng)们有(yǒu)机(jī)会购买(mǎi)该公司(sī)的许(xǔ)多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动(dòng)于美国(guó)东部时间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将(jiāng)登(dēng)台(tái)演(yǎn)讲。在(zài)持续数小时的会(huì)议上，巴菲(fēi)特和(hé)芒(máng)格谈了与伯克希(xī)尔强相关的苹果、美国银行(xíng)、西方石油，谈了经济形(xíng)势(shì)与货币，谈到了自(zì)己对于在日(rì)本(běn)投资(zī)的看(kàn)法，谈到了与公司利(lì)益(yì)相(xiāng)关的动(dòng)视暴(bào)雪(xuě)、派(pài)拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊了对于银行业危机、人工智能等(děng)热点的(de)看(kàn)法(fǎ)，还(hái)谈到了(le)另(lìng)一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东(dōng)大会完(wán)整回(huí)顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天来到(dào)现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现场看(kàn)到大(dà)家，我们(men)希望(wàng)今天的问题都尽量地简短，因为我们(men)今天希望至少能(néng)回答60个问题，今(jīn)天有(yǒu)来自现(xiàn)场的观(guān)众和来(lái)自网(wǎng)上观众的(de)提(tí)问，我们就直接进入(rù)到我们今天(tiān)的营(yíng)收的报告(gào)的环(huán)节。

　　今(jīn)天早上我们(men)第(dì)一季度的(de)数字(zì)已经(jīng)放到了(le)网站(zhàn)上，我(wǒ)们很快地过(guò)一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今(jīn)天(tiān)早上醒来的时候，意识到在英国有(yǒu)一个正(zhèng)在(zài)跟我(wǒ)们竞争收(shōu)视率的活动(dòng)，他们在(zài)庆祝查尔斯国王的加冕，我们(men)今(jīn)天现场也(yě)有一个自己的查尔斯国(guó)王——查理。而在他旁边(biān)是格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边(biān)是我(wǒ)在(zài)1986年遇到(dào)的一位天才(cái)，他是帮助我(wǒ)们(men)负责(zé)保险业(yè)务的(de)阿吉特·贾恩。我们(men)现场还有(yǒu)非常多的总监们，也(yě)请大家简短地起立，有霍(huò)华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)二世(shì)，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公司的(de)董事会成员，非常棒的一群人。开始(shǐ)前提到另外一个人，我把(bǎ)这个(gè)人(rén)的名字给忘了(le)，你们能想象这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我们(men)把(bǎ)现(xiàn)场(chǎng)的一(yī)切(qiè)给组织起来，他真的(de)是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数(shù)字(zì)的情(qíng)况，然(rán)后就进(jìn)入(rù)问答环(huán)节。我们在(zài)今年(nián)第一季(jì)度营业(yè)利润略超80亿。营业利(lì)润是伯(bó)克希尔在(zài)营业上根据(jù)通用会计(jì)准(zhǔn)则报告的，这(zhè)是我们资(zī)本(běn)方面的营收。我们希望通过(guò)长期在(zài)资本上获利。总的来说长期以(yǐ)来这部分的(de)数(shù)字都是可观的(de)，但是在单个季度、单(dān)年，或(huò)许(xǔ)有些时(shí)候会长达五(wǔ)年的时间里，股价波动会很大，我们也投资其它很多(duō)的业务，我们也把它们作为像(xiàng)是我(wǒ)们的股票一样，我们也整合了很多业务，它们的价(jià)值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿铁路这边我们(men)也有(yǒu)非(fēi)常多的股份，还有很多(duō)能源股份在(zài)交易，这些股票也是有很大的波动。所以，我们的营业利润在这里，这是第(dì)一季度的数字，大概略超80亿(yì)。在普通的经济环境当中，我们会(huì)收到这样的反馈，我们大部分的事业，在今(jīn)年(nián)报告的营收都会比(bǐ)去年较低，都是(shì)因为过去6个月经济的不景气造成(chéng)的。过去的这(zhè)几个月公(gōng)司都(dōu)经(jīng)历了很多的(de)波动，这可能是二战(zhàn)以(yǐ)来(lái)最厉害的(de)一次，二战的时候(hòu)我(wǒ)们没(méi)有办法获(huò)得商品、货物，但是这(zhè)一次的波动来自于另外一个(gè)地方，他(tā)们(men)可(kě)能在过(guò)去的6个月中出现了存(cún)货过多的情况(kuàng)，这不是说好(hǎo)像失业率、就业(yè)率(lǜ)的情况造成的(de)，但是(shì)现在的经济环(huán)境在这六个月已经非常(cháng)不一(yī)样(yàng)了，而我们很多的(de)经理人对于这种情(qíng)况感(gǎn)觉到(dào)比(bǐ)较惊(jīng)讶，存货怎(zěn)么会一(yī)下子那(nà)么多卖(mài)不出去。现在我们(men)才(cái)慢慢地(dì)让销(xiāo)售情况(kuàng)有(yǒu)所恢复。

　　今(jīn)年可(kě)能比去年的(de)速度(dù)要稍微放(fàng)缓(huǎn)一些，但是我想说我们(men)对未来(lái)、对明年、明天都没有特(tè)别肯(kěn)定的(de)态度，不管是对(duì)于市场，对于我们的商业前(qián)景，都是如此，我们其实没有(yǒu)放太多的(de)精力在商业(yè)前景上。但是在今年第(dì)一季度的报告中我们可(kě)以看到(dào)两部分：第一，我们投资的收入会(huì)比去年(nián)同期要大很多(duō)，这是一个长期我们慢慢建立起(qǐ)来的一个(gè)优(yōu)势。我们在短期(qī)内做出了比(bǐ)如像(xiàng)250亿这(zhè)样的投资，而就在不久之前，我们大(dà)概是四个基点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上(shàng)现在对于财(cái)政赤字违约的担(dān)心，我们是在(zài)前天刚刚做出(chū)了一次(cì)投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月(yuè)的时(shí)间里面，我们现在在投资的收入方面还是不(bù)错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场(chǎng)的活动并不完全(quán)相(xiāng)关，它跟一些自然的灾害，比如说(shuō)像地震(zhèn)等(děng)等(děng)是挂钩的。所以，从一个(gè)可能性的角度(dù)去(qù)分析的话，我们(men)今年(nián)可能前景会更加可(kě)观，在承保上比(bǐ)去年应该要做(zuò)得更好。我不知道怎么去称(chēng)呼(hū)它，不管是“商(shāng)业循(xún)环周期”也(yě)好，我不会觉得好像今年有一(yī)次(cì)巨大(dà)的风暴(bào)、地震或者(zhě)是(shì)飓(jù)风，会(huì)影响到这样的一(yī)个预(yù)测。但是从可(kě)能(néng)性角度上分析，我们今(jīn)年保险业看起来比去(qù)年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第一季(jì)度(dù)的营业(yè)利(lì)润看起来更高。但是我也想(xiǎng)承(chéng)诺，我们的营业利(lì)润今年应(yīng)该比(bǐ)去(qù)年要好。

　　第二页，这是一些营业(yè)利润的数字，给大家总的来看一看从疫情开始到现在(zài)我(wǒ)们营业利(lì)润变化的情况。我们会留(liú)存我们所(suǒ)有的营收，大概每(měi)一(yī)年300到350亿，但这是我们一段(duàn)时期以来(lái)的一个营业利润(rùn)的(de)数字(zì)。但是从现在开始(shǐ)计算(suàn)，未来的(de)十年到十(shí)五年，他们的数字会(huì)更高，因为我们有一个优势，我们可以保留这样的利润，保留(liú)这样的营(yíng)收，我们还是(shì)会不断地去留存、保留它们。所(suǒ)以，这些数字(zì)如果(guǒ)不(bù)上(shàng)升的话(huà)，证(zhèng)明我们做(zuò)得(dé)不(bù)好。所以，我们是希望让(ràng)它们能够稳步上升的(de)。有时候在(zài)历史上这个数字上升的幅度比我(wǒ)们想象中还(hái)要大，但是我想说基于我们现(xiàn)在资(zī)本的情况(kuàng)，这样的一(yī)个增长会越(yuè)来(lái)越稳健(jiàn)，不(bù)会有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没(méi)有任(rèn)何一家美国的(de)公(gōng)司(sī)可以达到(dào)这么(me)大的数字。为什么呢(ne)？因为在美国，有些其它公司可能会买伯克希(xī)尔(ěr)的(de)股票，所以能达(dá)到这样(yàng)的(de)一个价值。所以(yǐ)，在(zài)GAP的层面之下会因为(wèi)这个原(yuán)因。但是(shì)如果计算它(tā)的收益的话，也(yě)有(yǒu)更(gèng)快的一些(xiē)速度可以再进行增加。当然我现在讲的不(bù)是快速(sù)的(de)比例，而是一个非常(cháng)好的(de)价值。

　　我们现(xiàn)在(zài)讲到浮存金，浮存金是一(yī)种在(zài)我们手上(shàng)持有的现金，在某种层面之下，它与(yǔ)我们的了解是不同的，比如说(shuō)跟在银行里的存款有些(xiē)不同。在银行里(lǐ)面(miàn)存钱(qián)的话，必须要付你利息。如(rú)果你是(shì)一家银行。但是(shì)浮存(cún)金基本上(shàng)就是你在(zài)投(tóu)保，有任何(hé)损失，你(nǐ)就必(bì)须用这(zhè)些钱来(lái)进行支付。所以，这些(xiē)资(zī)金是负(fù)有责任的，而且我们要在进行更多的一(yī)些(xiē)使用。当(dāng)然我们也知道我们在现在是(shì)非常喜欢有这笔浮存(cún)金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之(zhī)多，从(cóng)1986年到(dào)现在，已经有非(fēi)常极大而且非常惊异(yì)的增(zēng)长，每年都(dōu)是如此(cǐ)，特别是在这几年之(zhī)中，这些东西并不(bù)需要任何(hé)利息，而(ér)且也不需要随时进行提存，但(dàn)是它对我们来(lái)讲真正(zhèng)助长了(le)相当的效(xiào)益(yì)，也显示了我(wǒ)们现在(zài)已有的(de)一些(xiē)责任(rèn)。贾恩先(xiān)生是负(fù)责(zé)建立我们这(zhè)些浮(fú)存金(jīn)的主要人物，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们的保险公(gōng)司都是(shì)一些(xiē)非常有(yǒu)才能的人在进(jìn)行管(guǎn)理，他们贡献了(le)他们的(de)智能，比如说该投这个公司。在我刚开(kāi)始的职业生涯的时候，这(zhè)些浮存金就(jiù)已经在(zài)这里了。你(nǐ)想象一(yī)下你的(de)资产负债表以及你的财务报表之中所有(yǒu)的资产还有(yǒu)你的(de)责任或者负(fù)债，这些是非(fēi)常简单可以了解(jiě)的。比如今天我们(men)的(de)股票持(chí)有(yǒu)人，在所(suǒ)有的这些金融(róng)以及长期的债务，以(yǐ)及所有的财务状况之下，有的时(shí)候你(nǐ)会(huì)觉得某些东西是(shì)非常昂贵，或者有(yǒu)的时候变(biàn)得非常廉价，但(dàn)是浮存金是另外一种(zhǒng)项目，也是所谓(wèi)的责(zé)任，但是(shì)对我们来讲并不会花费任何资(zī)金，也(yě)不(bù)会突然(rán)就消失了(le)，在(zài)财务的观点来看(kàn)，它也(yě)是一种资产(chǎn)，也就(jiù)是跟我们(men)现在所(suǒ)有(yǒu)的持股人所持有的(de)这些前(qián)提是一样的。有的时(shí)候我们把它(tā)想上比如现在是一笔现金(jīn)或者是我们的一(yī)笔(bǐ)公债，我们在这样的结果之(zhī)下会增加到(dào)至少70亿的元(yuán)素(sù)，我们在4月买了大(dà)概有4亿的债券，在我们的现金(jīn)资本里(lǐ)，当然再减(jiǎn)掉我(wǒ)们现有的一些资金。我们后来也卖掉了我们现在的一些(xiē)股(gǔ)票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一(yī)些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟大家介绍是让大家有所了解我们现(xiàn)在的(de)现金流在伯克希尔现有(yǒu)的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所有(yǒu)相当的价值，我们注意到每一年我(wǒ)们的股数(shù)也许(xǔ)会减少，但(dàn)是(shì)我们的业务还是在继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们(men)以及(jí)所有(yǒu)持(chí)股的拥(yōng)有者，每一年都(dōu)会看到，现在在你面前的这些资金以(yǐ)及所有的(de)资金数量，但是我们也许可(kě)以收(shōu)到(dào)所谓的股息，可是我们在1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候(hòu)其实(shí)是(shì)一个错误。我常常跟(gēn)很多人讲“我(wǒ)如(rú)果在(zài)走入厕所的时(shí)候，在所(suǒ)有的(de)股东(dōng)在进行投票的时候我就会躲(duǒ)起来”，但是这(zhè)并不(bù)是事实，那个(gè)时(shí)候我必须(xū)要承认我做得是(shì)不太好的。但是(shì)我们现(xiàn)在已经开始(shǐ)至(zhì)少有了5000亿加上(shàng)更(gèng)多运营的资本(běn)以及收入，我们要(yào)持(chí)续地这么(me)做(zuò)。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的(de)是您(nín)可以(yǐ)研(yán)究一(yī)下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站(zhàn)上也可(kě)以找到，如果你有(yǒu)一个礼拜(bài)、两个礼(lǐ)拜(bài)在休假(jiǎ)的时候，你可以好好(hǎo)地(dì)研究(jiū)一下10Q，这中间(jiān)伯(bó)克希尔(ěr)所有的精华都在(zài)里面。我们今(jīn)天将会回答很多(duō)问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了银行存款(kuǎn)的一些危(wēi)机，您觉(jué)得以(yǐ)后会成为怎(zěn)么样？是全国(guó)的一个状况吗(ma)？

　　巴(bā)菲特：这件事情(qíng)是非常惨痛(tòng)的(de)，FAIC这中间(jiān)已经(jīng)有(yǒu)了大概至少25万以上的所谓的限制(zhì)，负债的(de)天花板到底是多少，我(wǒ)们现在还没有到达这么惨(cǎn)痛(tòng)的结果。我(wǒ)可以(yǐ)设(shè)想，也就是在讲到我们今天的议(yì)会里面还有我们今(jīn)天(tiān)的执政(zhèng)，还有(yǒu)美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们明天不希(xī)望上电视需要讲这(zhè)些问题，向美国(guó)的群众(zhòng)解释现在发生(shēng)的(de)一些状(zhuàng)况，还有你现(xiàn)在只能赔到25万，这是每个(gè)银行都不愿意在讲的，现(xiàn)在在银行之中，在咱(zán)们的国家中已经发生了(le)这(zhè)样的状况。这些是(shì)非常不可避(bì)免的(de)一些状况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒(máng)格：我没(méi)有(yǒu)任何要(yào)补充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格都会在这里，会回答(dá)更多的问题，也(yě)就是在我们今天之后，在(zài)午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理(lǐ)也会相继对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提(tí)问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先(xiān)生，在做(zuò)投(tóu)资的时候如果太保守(shǒu)，您(nín)如果再做决策(cè)的时(shí)候，您要怎么样(yàng)才(cái)能够(gòu)在这中(zhōng)间(jiān)进行相应的取舍(shě)呢？结果(guǒ)又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平(píng)衡(héng)的投资计划以及决定，我跟查理先生在这么长的一段时间之中，我们常(cháng)常要做(zuò)很(hěn)多很(hěn)多的决定，当然(rán)我可能(néng)做的决定会比查理更多。但是(shì)我不(bù)记得任何的时间之中，在(zài)伯克希尔的历史，我们不(bù)会做(zuò)任何情绪化的角色，珍妮理非(fēi)常好，但是还是(shì)没(méi)有办(bàn)法比上我的合作伙(huǒ)伴(bàn)查理，查理是真正(zhèng)非常(cháng)理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下(xià)子你应该(gāi)有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电(diàn)影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已经做(zuò)了一个非常(cháng)有情绪化的决(jué)策呢。我希望(wàng)做一(yī)个非常理智(zhì)而且是毫(háo)无情绪化的一(yī)些决定，特别是在做(zuò)投资(zī)人的这些立场以及在做业务的(de)决策立场。你(nǐ)可(kě)以这么(me)跟我争执，今(jīn)天这个(gè)中间可能有一个经理曾经为我(wǒ)们做一些(xiē)工作，在(zài)某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一(yī)些状况跟(gēn)现在是不一样(yàng)的，我们的(de)业务有的时候(hòu)进行得非(fēi)常好，而且(qiě)有的时候会(huì)经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前(qián)讲的，那个时候真(zhēn)的到(dào)处都(dōu)是奖励，当然我们有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也是非常惨淡经营。但(dàn)是我必须跟你讲，查理跟我(wǒ)非常努力地在进行(xíng)工作。查理，你说(shuō)是(shì)不是？

　　芒格(gé)：我当然(rán)同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个(gè)时候大概(gài)几百万上面只有几(jǐ)分的钱，当(dāng)然是在我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经(jīng)营(yíng)惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特(tè)：还没(méi)有那么差，那个时候真的是(shì)非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时(shí)候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯克希尔的(de)持(chí)股人，这个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去(qù)年(nián)GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场上(shàng)结果没(méi)有占领(lǐng)到(dào)相应(yīng)的一些(xiē)位置(zhì)。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在所有公司的一些政策以及所有的(de)一些(xiē)战略(lüè)，怎么(me)样解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得(dé)非常(cháng)好。达到一些新的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入(rù)以(yǐ)及价(jià)格的决定上面来讲，必须要(yào)有政(zhèng)策上面，所有的承保(bǎo)人都已经知道了，我们已经在做更(gèng)多的改进，特(tè)别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距。我们(men)当然还是(shì)要做一些战略上(shàng)的(de)部署，GEICO的政策(cè)，我们有(yǒu)相应的一些技术，我(wǒ)们有(yǒu)600多个不同的经典(diǎn)的原有的(de)系统(tǒng)，当然哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统(tǒng)在内(nèi)，这些(xiē)我们(men)以(yǐ)前都说过了(le)，但是这(zhè)些挑战都是相当(dāng)巨大的(de)，而且是复(fù)杂性的。我们现在必须(xū)要开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司(sī)如果(guǒ)你知道(dào)的话，应该已经了(le)解了这样一(yī)些结(jié)果，但是(shì)GEICO在第一(yī)个(gè)季(jì)度得出来(lái)的结果(guǒ)，这些(xiē)所谓综合的(de)一(yī)些费率，93％以上的一些完成率，这是非(fēi)常好的。

　　第(dì)一个我要告诉大家的是，我们(men)现在前一年来比(bǐ)较的话，这中(zhōng)间的一些(xiē)所谓的(de)存金已经开始(shǐ)进(jìn)行释放了(le)，我们已经(jīng)做了非常非(fēi)常好(hǎo)的一些(xiē)部署。第一季度一(yī)般对汽(qì)车承保来说会是(shì)一个比较好的季(jì)度，我们在全(quán)年(nián)的情况来看，应该相对来说(shuō)也是(shì)比(bǐ)较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的(de)时候(hòu)达到(dào)96点，这是(shì)我们的目标(biāo)点数(shù)，但是(shì)这中间我们还是需要意(yì)识(shí)到(dào)要做到96，很多呈报(bào)人都要在这上边做出很(hěn)多(duō)努力和付出(chū)。来实现(xiàn)这样(yàng)的成长，而且(qiě)这个利润也可(kě)能会(huì)在(zài)中(zhōng)间受损，但是我们是希望在(zài)利润率和利润方(fāng)面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个团队的成员感(gǎn)到非(fēi)常(cháng)自豪，凯特和他(tā)的经(jīng)理人都做(zuò)得非常出色，每天都在铁路这(zhè)个行(xíng)业上做出非常大的成绩，但是我们知道在(zài)技术方面还任重(zhòng)而道远，尤其是(shì)铁路(lù)建设的精准度各个方面，这种大型的A型(xíng)的(de)铁路，在(zài)美(měi)国、加拿(ná)大还有(yǒu)两条，我(wǒ)们都需(xū)要去努力(lì)，我们需要去看看他们运(yùn)营上面的数字。当然我们(men)的团(tuán)队每天都希(xī)望能够变得更加高效(xiào)，我们(men)不断(duàn)地去应对客(kè)户的需求。

　　我们(men)再(zài)回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出(chū)非常(cháng)大的(de)进步，也把很(hěn)多价值交付给了股东和客户(hù)。与(yǔ)此(cǐ)同时(shí)对于我们的(de)员(yuán)工来说铁路的安全也非(fēi)常好，但是去年这个情况没有停止，他们还是做出了巨大的(de)进步(bù)。2022年的情况(kuàng)是我(wǒ)们没有去重塑铁路(lù)，我们(men)刚刚从疫情当中走出来，供应链有(yǒu)非常(cháng)大的挑战(zhàn)，还有很多劳(láo)动力、港口方(fāng)面的挑战，但是我(wǒ)们的团队仍然(rán)是希望能(néng)够把铁路业务带回一(yī)个长期稳定的情况(kuàng)。短(duǎn)期的数字(zì)在(zài)2022年看起来不(bù)太好，我们也(yě)非常清楚，但(dàn)是我们真正(zhèng)专注的是能够把铁路的(de)安全率(lǜ)重塑到以前历(lì)史(shǐ)的高度，给我们的(de)客户带(dài)取(qǔ)长弃的价值(zhí)，这也是我们继续会在这个团队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们会从(cóng)这个团队(duì)中(zhōng)看到非(fēi)常(cháng)好的结果(guǒ)，我们也为(wèi)有这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值得大(dà)家鼓掌。但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)在这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和风(fēng)险之间的问题(tí)，他当时正是疫(yì)情前来(lái)到(dào)了我(wǒ)们这边，但(dàn)是Todd的工作(zuò)在(zài)GEICO非常(cháng)出(chū)色，他跟阿(ā)吉(jí)特通力合(hé)作，而且我们周末也会聚在一起(qǐ)讨(tǎo)论事业，在很(hěn)困难的情况下，他们做(zuò)出的成(chéng)绩是值得我们肯定的，而且他也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在(zài)这(zhè)里我想(xiǎng)提(tí)到一点(diǎn)，现在有很多上(shàng)市公司(sī)在过去(qù)的十年打造出来，也是跟保险有关，但其中没(méi)有一家是我(wǒ)们(men)会考虑去买下(xià)来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一家技术(shù)公司，我们(men)是一家技术公司，而不是一个(gè)保(bǎo)险(xiǎn)公司。当然我们肯定要用技术(shù)，但是(shì)我们仍然是要把风(fēng)险搞清楚(chǔ)，因为在承(chéng)保上有问题的时候也(yě)需要资(zī)本支持，但是在(zài)过去这么久只(zhǐ)有这一(yī)家公司是我愿(yuàn)意去(qù)投的。过去十年完(wán)全没有，那就是阿吉(jí)特(tè)和四个人一起加入了这家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯克(kè)希尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮存金多少了(le)？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面(miàn)打造出(chū)来就超过过去十年好多(duō)其它(tā)保险公司的总(zǒng)额(é)。而且在这(zhè)方(fāng)面(miàn)，我们不(bù)需(xū)要有任何(hé)的(de)成本(běn)，我(wǒ)们真(zhēn)的带动了整(zhěng)个(gè)产业，也把非常多独一(yī)无二独特的才能(néng)带到了这个行业当中，我(wǒ)们带来(lái)了资本(běn)，带来了能(néng)力(lì)，而这样的资本和能力只有伯(bó)克希(xī)尔(ěr)可以提(tí)供，这样(yàng)的一种才能、金钱、财富和能(néng)量的匹(pǐ)配(pèi)带来了今天的成绩，没有任何(hé)人、任何公司可以在这(zhè)样的产业、这(zhè)样的空间中取得我们这(zhè)样的成绩。而且我们做到这样的成绩也是没有付出任(rèn)何成本的，这是(shì)任何一家上(shàng)市公司(sī)没有办法去(qù)匹配的成绩，人们看到我们这样去做(zuò)，但是这(zhè)样的做(zuò)法(fǎ)没(méi)有(yǒu)办法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保(bǎo)险(xiǎn)公司的这些人付(fù)出的成绩真的是(shì)无与伦(lún)比(bǐ)的，他们(men)也值得我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自新加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先(xiān)打(dǎ)招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我(wǒ)有一个(gè)关于人工(gōng)智(zhì)能和(hé)机器人的问题(tí)。人工智能和机器(qì)人(rén)技术现在在不断地提升，你们觉得它是更多的(de)负面(miàn)还是(shì)更多(duō)的积(jī)极(jí)的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对(duì)社会整体来(lái)说，有没有任何产业或者公司你们觉得会受到AI和机器(qì)人(rén)技术(shù)最大的(de)影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问(wèn)题(tí)向查理(lǐ)提问(wèn)，我是什么都搞(gǎo)不懂的(de)。

　　芒格：你如果去(qù)到中(zhōng)国比亚(yà)迪的工厂(chǎng)，你(nǐ)会看(kàn)到机器人到处都(dōu)是，而且(qiě)使用(yòng)率真的非常之高(gāo)。所以，我觉得机器人的使用将会对全球越(yuè)来越多。我自(zì)己对于(yú)其中这样(yàng)的一些(xiē)炒作是感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得(dé)现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一项(xiàng)功能可以取代我们今天坐(zuò)在这(zhè)里的(de)阿吉特(tè)，人工智能确(què)实可以做到非常多出色的事情(qíng)，比尔盖(gài)茨之前把(bǎ)我带去看他们(men)最新的技术(shù)，可(kě)能还不是一个最新的(de)版(bǎn)本(běn)，可(kě)能这个比(bǐ)我(wǒ)想象中进步(bù)快多了，我看到AI确实可以(yǐ)做非常(cháng)多的事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之(zhī)前(qián)已经(jīng)跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常多的事情，这让我反而有一(yī)些担忧，因为我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们没有办法去完全掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的(de)初衷(zhōng)是好的，在二战期间我们都是(shì)在(zài)做技术上的竞争，确实也非常(cháng)重要。在未(wèi)来200年的时间(jiān)里，我(wǒ)们(men)也(yě)没有选择我们必须要去(qù)接(jiē)受它、应对它、使用(yòng)它(tā)。当你开始一(yī)项新技(jì)术的(de)时候(hòu)，之前爱因斯(sī)坦就提过它(tā)可(kě)能会改变全世界(jiè)，我也想提(tí)到，在人工智能(néng)的这个部分，它可以改变整个全(quán)球(qiú)的(de)面貌，而却(què)改变不了我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问题问得(dé)很好，这也是我们能够给你的(de)最好的回答(dá)。

　　提(tí)问：最近《金(jīn)融(róng)时报(bào)》有一句(jù)话(huà)，查(chá)理·芒格提到(dào)在美(měi)国(guó)会(huì)有(yǒu)商(shāng)业地产、银行的问题，银(yín)行现(xiàn)在充(chōng)斥(chì)着商业地产的(de)不良贷(dài)款，你觉得商业地(dì)产方面的损失会有(yǒu)多大(dà)？哪个地区、哪个行业会(huì)受到(dào)最大的(de)影响？伯(bó)克希(xī)尔会不会在商业地产(chǎn)上更(gèng)加(jiā)活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前(qián)从来没有在商业地产上非常活(huó)跃，它不适合我们这样的投资人(rén)。所以，我也不会期望说商业地产的问题会影响到(dào)伯克(kè)希尔。在美国和在全球，这些问题(tí)可(kě)能会非常(cháng)大，而且情况也会(huì)比(bǐ)较负面，但是我觉得我们会渡过这场危机(jī)，因为有可能会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些楼(lóu)已经建(jiàn)好，不会离开，但是(shì)楼(lóu)的占(zhàn)有人会(huì)变。我也问(wèn)过查理(lǐ)，他们怎么去决(jué)定这个(gè)楼的功能应该是什么(me)样的，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿意来签这个(gè)租(zū)约，谁愿意(yì)签(qiān)这个(gè)租约的(de)名字。”所以，地产的这个现象就(jiù)会提(tí)醒(xǐng)我们(men)到底现在人的(de)态度(dù)有(yǒu)些什么样(yàng)的变化，而这(zhè)些真正(zhèng)借债的人他们会跟楼主去进行谈判(pàn)，然(rán)后向银行借钱。所以(yǐ)，这背后有非常(cháng)多的商业活动(dòng)会(huì)出现在商业地产的(de)开发等等，有(yǒu)些时候规模(mó)还(hái)会很大，但(dàn)是(shì)这个后果也是(shì)慢慢我们(men)开(kāi)始看到了，这些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现在因(yīn)为(wèi)利(lì)率提高，他们(men)借不(bù)到当时那么好的(de)钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产上的经验应该更(gèng)多，他的起(qǐ)点(diǎn)应该就是在那(nà)里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们(men)在(zài)这个艰难的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好(hǎo)几(jǐ)个小(xiǎo)时，要不要把(bǎ)这个(gè)房子以1美元(yuán)卖掉。我就说我们(men)不管那么多，我们继(jì)续(xù)做我们该做的就行了。查(chá)理毫不犹豫地说(shuō)“没(méi)有问(wèn)题”。

　　提问(wèn)：我的问(wèn)题是(shì)问查理(lǐ)或者是沃伦。我们现在看到这(zhè)些技术上面一些(xiē)颠覆的现状，而且改变了现在(zài)的一些产(chǎn)能，AI已(yǐ)经(jīng)在期间发(fā)生(shēng)之中。在以(yǐ)后的几年中，哪些东西会(huì)被接受？或者是一些新的接受的原(yuán)则(zé)。在我们这些投资(zī)人来看(kàn)，我们(men)是不(bù)是应该也要接受这样的建议？因为现在实际上已经(jīng)改变了(le)现有的一些工业(yè)以及技术蓝(lán)图(tú)？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常多(duō)有价(jià)值的投(tóu)资人，这中间我(wǒ)们也看到很多(duō)很多一些机会，我的建议是你要习(xí)惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理就是这样(yàng)，他告诉我们的就(jiù)是(shì)同样的事情，我(wǒ)们(men)都是一致的，而且我们两个(gè)处得非(fēi)常好，我(wǒ)们当然(rán)以后(hòu)钱(qián)不会赚得这么多(duō)，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经在管理(lǐ)大(dà)概5008亿的资产，但是(shì)我会(huì)这么说(shuō)，我们还(hái)会(huì)有(yǒu)更(gèng)多的一些机会。什(shén)么(me)理(lǐ)由呢？这些机会不管说是在技术(shù)上面或者是全世界(jiè)有多少改变，从(cóng)1940年(nián)到现在，我(wǒ)们看到了所(suǒ)有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技(jì)术等等，全世界的改变(biàn)，新(xīn)的(de)事(shì)情永远会发生，而且会取(qǔ)代(dài)原有的一些技术(shù)，但是(shì)这(zhè)种(zhǒng)层面之(zhī)下(xià)会给我们更多的一些(xiē)机会，除非你是笨(bèn)蛋你才不知道有这样的一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们(men)经(jīng)营(yíng)伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增(zēng)加都(dōu)是非(fēi)常显(xiǎn)著的。当然我们也做了一些愚(yú)蠢的(de)事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你要把这些(xiē)钱(qián)从别人身上赚(zhuàn)来，这就是(shì)我们(men)一(yī)开始做的，可能在十(shí)年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司，你后(hòu)来发(fā)财(cái)了、赚钱了，或者是我们现在看到(dào)比如承保人，还有(yǒu)一些律师(shī)，也因为由此而赚到(dào)钱，因为这样的(de)产生。但是(shì)发生的层(céng)面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做(zuò)太多太(tài)多愚蠢(chǔn)的(de)事情，当然(rán)也做了一些。我(wǒ)们在(zài)讲到资本市场，这(zhè)些资产不会一夜之间投资的钱就不(bù)见(jiàn)了。巨大(dà)的资金要卖给其他人(rén)的一些想法，如(rú)果你(nǐ)做得不好，没有人(rén)会这(zhè)么做的(de)。如(rú)果你一点一(yī)点以比较少的资金(jīn)来经营，这些(xiē)机会绝对会越来越好的(de)。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某(mǒu)些议题(tí)上会有不同的意见，但是我们最后还是会(huì)达成(chéng)意见，到(dào)目前为(wèi)止我们讲的(de)话也都基本上是对的。

　　查理：我们(men)现在的这些钱，有(yǒu)这么多(duō)的钱，有更(gèng)多的人，而(ér)且有(yǒu)这么多有才(cái)智的人，试(shì)着希望比别人更聪明(míng)而做他们想做的一些事(shì)情，也取得更多的一些金钱。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也(yě)会偶然(rán)发(fā)觉有些让人不高兴的一(yī)些(xiē)插曲。但是今天我们在这里，你不需要(yào)真的要这(zhè)么(me)操作(zuò)，比如说今天讲到(dào)政府的(de)公债市场还有(yǒu)财(cái)务，这是一种公(gōng)债(zhài)，我们中间大(dà)概可以有(yǒu)30亿(yì)的投资(zī)。但(dàn)是整个世(shì)界，有的时候如果只注重(zhòng)短期的收益，但(dàn)是(shì)所(suǒ)有的经理有兴趣的东西，有(yǒu)的时候不是在(zài)你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫(cuò)，或者是十年(nián)、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是(shì)，我(wǒ)今天真的高兴能够出生在(zài)这个(gè)世纪之中，而不是(shì)我希望把(bǎ)这些(xiē)钱变得(dé)越(yuè)来越多(duō)，这就是我(wǒ)现在能够(gòu)做的一些事(shì)情。

　　查理会(huì)以不同的时间在找其它(tā)的(de)事情在做，我可(kě)以向你(nǐ)保证(zhèng)，我们有(yǒu)的一些(xiē)想法不见(jiàn)得(dé)完完全全是(shì)一样的，但(dàn)是绝对会(huì)越(yuè)来(lái)越大的。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的时候我一大堆的东西失去，但是少的(de)地(dì)方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点(diǎn)我(wǒ)是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非(fēi)常重(zhòng)要的交易，这中(zhōng)间有200亿(yì)的责任，以(yǐ)及交换了(le)100亿的(de)情况，你可不可以告诉我们这中间增(zēng)加的一些(xiē)，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的(de)资(zī)产情况，有些时候已经(jīng)继承了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个事情让阿吉特回答(dá)。我(wǒ)们(men)哪个时候拿到了100亿(yì)，但是我(wǒ)们是没有任何限(xiàn)制地把这些(xiē)东西放在(zài)任何的一些基金上面，利息有的时(shí)候会(huì)造(zào)成某些(xiē)程度上的一些(xiē)影响，但是不管是AIG的项目或(huò)者是其它的项目(mù)，其实得到的(de)情(qíng)况都是相似的。我们(men)不一定要找到(dào)完全匹配的一些基(jī)金(jīn)，但是我们基本上(shàng)来讲，我们也希(xī)望能够变现所(suǒ)有(yǒu)的(de)资产。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在大(dà)概有1300亿以上的资(zī)产，并不是一些(xiē)不同的部门或者是(shì)一些其(qí)它的东西，或者是(shì)一些保险公司能够做到，很多人的想法是这样子(zi)，如果说(shuō)这些(xiē)东(dōng)西(xī)是代表了(le)大概26％，哪个(gè)美国的公司在(zài)所(suǒ)谓(wèi)的保险以及簿(bù)记(jì)保险上(shàng)面都(dōu)大概有这(zhè)些资产(chǎn)数字，我们(men)的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到(dào)时(shí)纠(jiū)正(zhèng)一下(xià)。我们(men)是非常关注(zhù)在这个重点上，我(wǒ)们(men)的期(qī)待(dài)以及在经营中间，为(wèi)每(měi)一股(gǔ)的损(sǔn)失我(wǒ)们都(dōu)进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那(nà)个时候我们看到的这(zhè)是一个非(fēi)常(cháng)独(dú)特的处(chù)境，没有一个(gè)人能够做到这样(yàng)子(zi)的一个结(jié)果。罗伊(yī)斯那个时(shí)候讲我们(men)那个(gè)时候(hòu)没有任(rèn)何解决(jué)方案了(le)，我们必须(xū)要这么做(zuò)，这中间当然(rán)有(yǒu)很多(duō)责任(rèn)必须要(yào)担当。伯克希尔那个时候基本上就是(shì)这样(yàng)做(zuò)了，我们那(nà)个时候(hòu)讲这种事情(qíng)不会经常发生，那(nà)个时(shí)候有5亿(yì)在(zài)那(nà)里。我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到AIG的交易，它(tā)并不是(shì)任何股票的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得(dé)不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特(tè)：我(wǒ)想以一种方式来进行讨论，哪个(gè)时候的时间(jiān)点以及怎么样能够(gòu)取(qǔ)得(dé)这场交(jiāo)易，到底(dǐ)每一年的簿记以及所有的收益到底是多少，这是我们要(yào)考虑到的。你要比较(jiào)自己的期待以及费(fèi)给率是非常重要(yào)的(de)，沃伦讲的(de)几个数字是非常重要(yào)的(de)，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到(dào)的是如此。这(zhè)个数字非常好，但(dàn)也不是最好(hǎo)的。最后我们要簿记(jì)的也就是我们当时期待做的(de)簿(bù)记的(de)一些数目。到后来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了大概4点(diǎn)。现在(zài)变(biàn)成100亿(yì)左右(yòu)，我们做的(de)簿记的时候好(hǎo)像比我们(men)原来期待的(de)还要更(gèng)多。做的(de)一些交易还没有结束，我现在非常(cháng)非(fēi)常谨慎，而且(qiě)随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有(yǒu)趣的(de)一件事(shì)情(qíng)，也就是(shì)伯克希尔公司还(hái)有保险(xiǎn)公司(sī)，在花(huā)每(měi)一块钱的(de)时候，都应该(gāi)得(dé)到4倍以上的一(yī)些结果，当然你必须要相信您今(jīn)天做的这些责任是非(fēi)常重(zhòng)大(dà)的(de)，而且有的时候我(wǒ)们(men)还(hái)是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)们现(xiàn)在至少(shǎo)有2500万或(huò)者是更多的东西(xī)都(dōu)是(shì)来自保险或者(zhě)是(shì)跟保险(xiǎn)不相关的，每一年我们并不(bù)是有商定的(de)义务，每一年我们也许不会(huì)付你股息。而且有的时(shí)候对于股息还是会有(yǒu)所削减的。但是我可以(yǐ)告诉你，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但(dàn)是我们不同意(yì)你要(yào)去买比如5年(nián)或者10年的债券，我(wǒ)们不是这样操作的(de)，但是(shì)某些人在进(jìn)行业务的时候，如果说我们现(xiàn)在要付出100亿(yì)，不管(guǎn)说现在(zài)的经济状况如何我们(men)都会这(zhè)么做(zuò)。所(suǒ)以，在保险公司以(yǐ)及其它更(gèng)大的业务来讲，我们这(zhè)中间没有那么多的负债。我的意思是这些(xiē)负(fù)债(zhài)当然在所有的跟铁(tiě)路还有能(néng)源的层面来讲是(shì)不一样的，我不(bù)会保(bǎo)证我们永远没有负债，但是目前来讲还(hái)是非常好的，这就是我(wǒ)们现在讲的(de)伯克希(xī)尔的(de)另外一种讲法。阿吉特也(yě)看到(dào)了，他随时都在跟我们进行(xíng)洽谈，任何(hé)一个人想我(wǒ)能够(gòu)得到3亿或(huò)者5亿，你能(néng)这么(me)赚就这么赚。但是如(rú)果你进行贷款，或者是保险公司取(qǔ)得更高(gāo)的一(yī)些费(fèi)率当然最好(hǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一(yī)名律师，专(zhuān)门在做遗产(chǎn)计(jì)划，沃伦(lún)先生，我想知道你(nǐ)的(de)想(xiǎng)法(fǎ)，在做自己的资产以及继承计划上都(dōu)在发生的问题(tí)，如果一般的(de)父母没有把(bǎ)遗产分配给下一代(dài)的时候，如果(guǒ)说这些资(zī)产里面(miàn)包(bāo)括了家庭业务，很多(duō)人都(dōu)会做继承的一些计划，这个(gè)工(gōng)作(zuò)以后由谁(shuí)来进行继(jì)承或者是经(jīng)营，而且什么时候开始经营(yíng)，如果原来的创始人已经不在了，他们的小孩并没有准备(bèi)，比如(rú)今天讲到的查理国王或(huò)者是另(lìng)外一个查(chá)理王子等(děng)等，或者我们今天(tiān)不管(guǎn)是(shì)查(chá)理芒(máng)格国王或者是其他的，也(yě)就是为小孩准(zhǔn)备(bèi)这些遗产计划，可能一下子就要讲到(dào)70多(duō)年的事(shì)情。如果说(shuō)这个人进行(xíng)这种(zhǒng)计划，把(bǎ)所有的(de)资产(chǎn)抛给这个球场对(duì)岸的人，但是这个人(rén)并没有(yǒu)准备好，他也(yě)不知(zhī)道怎么样才能(néng)做团队的一些部署及(jí)计划(huà)。但是四(sì)分位是今(jīn)天重要的(de)人(rén)，但是后面接球的人必须接到我(wǒ)们的(de)计划，你在把球抛出去(qù)的时候不(bù)知(zhī)道(dào)接球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎(zěn)么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我已经得到了(le)，我已经知道了。因为我(wǒ)的年龄已经放在这儿了(le)，我(wǒ)之前其实观(guān)察(chá)了(le)好(hǎo)多好多富裕家庭在财产规划上出现的问题，这(zhè)些问题都是特定于每个家庭而特殊存在的。在我(wǒ)家里(lǐ)，我都没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我(wǒ)的(de)三个孩子理解了提出建议之后才会签。如果(guǒ)在60年代做这个(gè)事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效(xiào)果也不一样。因为在这个家(jiā)里，取决于你做什么样的事业(yè)，变量有成千上(shàng)万。所以，如果这些(xiē)孩子们(men)在成(chéng)长的时候遗嘱已经向他们读了(le)，他们听到了(le)这个(gè)遗(yí)嘱上有些什(shén)么样的(de)内容，太早去做这个事情，家长是相(xiāng)当于犯了一个大(dà)错。我听过好多好多这种情况，有些人(rén)完全不向他(tā)们的孩子们(men)透露(lù)任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成(chéng)长，而且(qiě)很(hěn)多时候(hòu)遗(yí)嘱太早地去进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在这个方面应该也(yě)有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也有相似(shì)的一些问题(tí)，就是在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人(rén)都(dōu)是(shì)这样，我觉得至(zhì)少75％的人都做了(le)这(zhè)样(yàng)的错事。我不知道(dào)是(shì)因为我们(men)笨(bèn)还是什么原(yuán)因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔的股票要(yào)怎么交出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)现在问的是(shì)资产(chǎn)投资(zī)的问题，而不是(shì)一个(gè)个人的问题。这(zhè)些小孩(hái)们如果勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也(yě)肯定(dìng)出问(wèn)题，你最想(xiǎng)要的是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产规划上(shàng)能够和平(píng)相处，财(cái)产不是唯一一个你可(kě)以搞乱这个(gè)关系(xì)的(de)，但是(shì)财(cái)产的(de)规划在搞乱小孩的关系(xì)上真(zhēn)的有的时候起到非(fēi)常关键的作(zuò)用，有的(de)时候(hòu)一出财产(chǎn)规划的问题，这些小孩们都去找自己的(de)律师，然后再也没有办法和谐地存在(zài)了。所以(yǐ)，在这个上面去(qù)妥当地处理(lǐ)真的(de)非(fēi)常重要。你想要你(nǐ)的孩子们能够至少获取某种价值(zhí)，这种价值需(xū)要在你(nǐ)的生活当中去践(jiàn)行，这样在你说的时候才会变得合理，他们会(huì)向你学习，知道你是(shì)一(yī)个什(shén)么样(yàng)的人，不要觉得草草地(dì)写一份(fèn)遗嘱就完(wán)事了，你的行(xíng)为、你的特质(zhì)、你(nǐ)的价值才是他们最好的(de)老师，你的(de)遗嘱也(yě)应该跟这些价值和行为挂钩(gōu)，他们才能够学(xué)会继承(chéng)这样的价值(zhí)，把这些(xiē)价值跟家(jiā)里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一(yī)个富人每年会把他的孩(hái)子们(men)召集在一(yī)起吃饭，一(yī)起从事(shì)一些活动，让他们去签(qiān)署空(kōng)白的一张财产证明，他不想让(ràng)他们知(zhī)道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉(jué)得(dé)这也不是一个可行的形式，你如(rú)果想要知道你怎么去践行自己的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已(yǐ)经提前(qián)预知了(le)这些问(wèn)题(tí)，他当时61岁的时候来(lái)到我这儿，他拥有的财(cái)富已经远远超过他的需(xū)要，我们一起讨论古代陇西成纪是现在的哪里，陇西成纪怎么读这个钱(qián)要怎(zěn)么进行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来成(chéng)了(le)我的公司，他说你看我(wǒ)的(de)家人和我已经有了(le)完全不需要的这些钱(qián)，但是我也想(xiǎng)知(zhī)道怎(zěn)么把这个钱更(gèng)好地分配。我可以把公司(sī)卖给竞争对手，卖给他(tā)们之后，他们会把(bǎ)我的人(rén)给炒(chǎo)掉，留他们自己(jǐ)的人。我如果卖(mài)给一个私募(mù)公司，他们就(jiù)会去考(kǎo)虑所谓(wèi)的退出计划。所(suǒ)以，我就一直在考虑这(zhè)个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给(gěi)你们才最(zuì)合(hé)适(shì)。所以(yǐ)，我们真的买下来(lái)以(yǐ)后，而且这个日子也(yě)过(guò)得相当不错，这个人知道生命的意义在(zài)哪(nǎ)里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这(zhè)些事(shì)情，你(nǐ)提出了批(pī)评，BNSF的(de)这(zhè)些行为也是(shì)受到了大家的监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿(dùn)，把(bǎ)原油在一片属(shǔ)于以前印第安(ān)原(yuán)始部落的土地上进行运营，也是触犯了法(fǎ)律的条(tiáo)例，并(bìng)且对环境(jìng)也造成了影响”。你觉得伯克希(xī)尔和它(tā)的子(zi)公司如何能够合乎法律上的规(guī)定和(hé)监管(guǎn)？在长达20年(nián)的(de)时间(jiān)里(lǐ)，伯克希尔都没有(yǒu)足(zú)够(gòu)的(de)政(zhèng)策(cè)来限(xiàn)制BNSF这样激(jī)进(jìn)的(de)行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现在团队正(zhèng)在去处理(lǐ)的BNSF方面(miàn)的(de)问题，我(wǒ)们确(què)实(shí)在这个部落(luò)的土地运输(shū)上达成了协议(yì)，每(měi)天我们可以运输多少量，我(wǒ)们也没(méi)有违反这样的(de)协议，我们的团队签署了这(zhè)样的(de)协议，每(měi)天可(kě)以由(yóu)多少列(liè)列车经过这(zhè)个土地。我们也跟这(zhè)些部(bù)落的(de)首领(lǐng)进行商(shāng)谈，这部(bù)分(fēn)的讨论还会(huì)继续下去，我们在这边也是吸(xī)取了一(yī)些教训，我们也(yě)做出了(le)承诺(nuò)，这(zhè)个承诺是什么我们也知(zhī)道，我们不要简单地去假设我们(men)可以(yǐ)自(zì)由自在地把我(wǒ)们的火车进(jìn)入这样(yàng)的一些土地(dì)，我们要尊重签(qiān)署的这些协议，签署协议的同时我们也非常(cháng)严肃地对待(dài)最终的这个解决(jué)方案，最(zuì)后我(wǒ)们希望能够达成(chéng)这个最终的解决方案，能够让部(bù)落(luò)和(hé)BNSF都能够(gòu)满(mǎn)意。

　　在火车脱(tuō)轨(guǐ)方面，我们也(yě)是重新(xīn)检测了这(zhè)个铁路的质(zhì)量，我(wǒ)们跟部落也在(zài)非常密切地进行合作，希(xī)望能够立刻减(jiǎn)轻这(zhè)些事故所带来(lái)的影响。我们的团队和他(tā)们都采取了积(jī)极的(de)回应，我们真的没(méi)有看到这方面有长期的环境的影响。我们的团队之前也(yě)提到脱轨在这(zhè)个产业中是实时会出现(xiàn)的现(xiàn)象，我们非常严(yán)肃地去处理，即使在没(méi)有长期影响的(de)情况下(xià)，我(wǒ)们(men)也会去看怎么(me)去避免(miǎn)这种情况，怎么去进行提(tí)前的检测。

　　最后，都是一(yī)个适当(dāng)回应的问题。我们有一只团(tuán)队时刻准备着回应社区(qū)方面(miàn)的问题，以及社区所预期的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特：火(huǒ)车(chē)脱轨每年(nián)大概有(yǒu)多少(shǎo)起这(zhè)样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业(yè)大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特(tè)：我们有非常(cháng)重(zhòng)的载重的火车，而且(qiě)有时(shí)候在(zài)非常炎热(rè)或者是寒冷的环境下(xià)运行，有时候还要转弯(wān)，还(hái)有不同(tóng)的级(jí)别，有时候(hòu)出现一个(gè)轻微的错(cuò)误(wù)，都(dōu)会导致很严重的事(shì)故。所以，铁(tiě)路(lù)的建设真的不(bù)是一(yī)个很容易的事情。我(wǒ)们的火车当时的(de)设计是停留在(zài)19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们现在(zài)在这样的(de)一个设计上去(qù)运营(yíng)非常困难。我们(men)在10到20年(nián)的时间（内）还有这样(yàng)的一些情况出(chū)现，但是有的时候我(wǒ)们(men)载重的(de)这些(xiē)货物需(xū)要进行考虑(lǜ)，比如(rú)像挥发性的东(dōng)西就需要谨慎(shèn)，但是(shì)这些(xiē)成分还(hái)是(shì)需要(yào)在全国进行运输(shū)，而(ér)我们(men)也是全国(guó)很大的(de)运输公司，有(yǒu)的时候不得不运载(zài)这样的一些货物。我们在(zài)这些方面做得已(yǐ)经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好(hǎo)，我是苏(sū)锦华，我来自中国。首(shǒu)先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问题是现(xiàn)在有(yǒu)更多的人已经在(zài)重视环境(jìng)的(de)保护，政府也是在激励新能源的产业(yè)，你们觉得新能源方面的开发是有一个(gè)什(shén)么样的前景？新能源(yuán)的开发在未(wèi)来如何(hé)做得(dé)更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到(dào)的(de)就是一个很(hěn)好的回答(dá)，我们之(zhī)前买下了伯克希尔能源的这家公司，我(wǒ)们每(měi)一年都在准备这样的年报，希望能(néng)够帮助解决环境(jìng)方面的很多(duō)问题(tí)，而且在这(zhè)方面我(wǒ)们的投入(rù)其实很大很大(dà)。对不对？我们现在还(hái)只是在表(biǎo)皮(pí)搔痒(yǎng)而已，要真(zhēn)的做到这一切还非常不容易，我们(men)这个行业(yè)要(yào)跨越很(hěn)多管理辖区、很多州，美国(guó)应(yīng)该在(zài)这个方面(miàn)做得比(bǐ)现在还好才对，从传统能源(yuán)向新能源改变。而且(qiě)我们在这个方面也(yě)是做了(le)非常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问(wèn)我们现在正在进行能源的变(biàn)革，全球都是如(rú)此。沃伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们希望(wàng)至少在(zài)全国每个州各个击破来解决这个问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源这(zhè)家(jiā)公司，我们在(zài)下面有(yǒu)三家美(měi)国的公共(gòng)事业的公(gōng)司，它们(men)在不(bù)同的州运营，每一个州也有(yǒu)不同的计划，希望把这些计划进(jìn)行一个整(zhěng)合，这方面的机会非常大，因为这种转(zhuǎn)型正在发(fā)生，我(wǒ)们也是(shì)把自(zì)己(jǐ)的目标(biāo)进行同步(bù)，我们希望在2030年(nián)的时候把碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是(shì)我(wǒ)们在公共(gòng)事业方面希望能够取得的(de)成绩，我们(men)正在这个路上。但是(shì)这个过程真(zhēn)的不容(róng)易，我们在2005年左右(yòu)买下了太平(píng)洋电力这家(jiā)公司，也(yě)是希望投入(rù)可再生能源(yuán)的开发。在(zài)爱荷华州我们(men)尤其做到(dào)了这一点。太平洋电力(lì)在六个州(zhōu)运营，现在(zài)我们有一(yī)个很好的建设的(de)计划，就是怎么样建(jiàn)设，能够(gòu)带给我们客户(hù)一个(gè)什么样的(de)回报。

　　现(xiàn)在我们已经来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿(yì)的(de)转型(xíng)计划——输电计划(huà)，这个(gè)成(chéng)果对于我们的顾客来(lái)说(shuō)是好的，但是在输电上，我(wǒ)们必须要考(kǎo)虑(lǜ)怎(zěn)么样去使(shǐ)用更(gèng)多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我们(men)不(bù)可(kě)能好像每一天醒来，一夜之间这个(gè)问(wèn)题就解决(jué)了，我们(men)需(xū)要投入资源，投入这(zhè)个输电的网络，我们现在也(yě)根据BHE的能(néng)源公司进(jìn)行(xíng)更多相(xiāng)应的计(jì)划，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了几百亿既知的项目(mù)在(zài)进行，而且(qiě)也(yě)要(yào)求(qiú)取(qǔ)得更多的一些正确的服务的协议。所以，在以后的十(shí)年中(zhōng)，我们现在已经有了一个团(tuán)队，解决现在所有的一(yī)些挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是一些非常好(hǎo)的业(yè)务机会，对于任何一个公(gōng)司以及我们(men)的持股人都(dōu)是非常好的。我们(men)现在(zài)已经配置了这些资金，而且很(hěn)明显已经得(dé)到了资(zī)金上的回报。但(dàn)这是一条长远的(de)道(dào)路，也(yě)不是现(xiàn)在只要一开始变化就可以做到(dào)。根(gēn)据(jù)我们以后的演进，还有不同的一(yī)些技(jì)术，但(dàn)是这个流程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个(gè)非常(cháng)重要的问题。我现在不(bù)知(zhī)道我们(men)的(de)政府(fǔ)是以什么样的(de)形式以及他的想法，怎么样解决(jué)这些现有的问题。以前我们曾经(j古代陇西成纪是现在的哪里，陇西成纪怎么读īng)解决过(guò)一个问题，“二战”的(de)时候(hòu)我们做了(le)更多的一(yī)些(xiē)演(yǎn)进，世界大战开始(shǐ)暴发，我们那个时候给(gěi)了他们极大的(de)能量(liàng)，所有美国的(de)一(yī)些资(zī)源都(dōu)整(zhěng)合在一起了，让他们能够面(miàn)临这些计(jì)划，也就是造(zào)成(chéng)了作战的机器一样(yàng)。福特公司说你开始不做汽车了，你来做坦克(kè)车等等。所以，汽车(chē)工(gōng)业公司(sī)以(yǐ)及在美国发(fā)生的一些整合现象都是不(bù)可(kě)忽视的，而且(qiě)是非(fēi)常强大的，因为在政府的领导之下(xià)。

　　美国也有相应的一些技术，也(yě)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一些设施，那个时候我们是活(huó)在一个美国(guó)的业(yè)务开发并(bìng)且能够成功的愿景之下。但是我们现在(zài)的一(yī)些时间，我们(men)有50州可以进行合作(zuò)，但是有的(de)时候(hòu)你没有办法开始(shǐ)配置资金到你想(xiǎng)要的地方，我们已经开始(shǐ)营造了一种合作，特别是在机械上面，二(èr)战的(de)时候你已经看到(dào)了，只要大家都觉得(dé)有这种需求，我们就可以(yǐ)把这(zhè)些事情整合在一(yī)起，而且能(néng)够整合所有工业的(de)一些产(chǎn)能进行(xíng)相应(yīng)的计划，能(néng)够发(fā)生有效的一些活动，打败所(suǒ)有(yǒu)的(de)一切(qiè)。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制？现在(zài)所谓(wèi)的(de)民主机制，我知道应该(gāi)找到(dào)怎么样的答案，但是不(bù)见得可(kě)以解决(jué)现有(yǒu)的问题。你仔细(xì)再想一下，如果现在有(yǒu)紧(jǐn)急的事情发生了，而(ér)且你现在必须要(yào)去解决，比如在美(měi)国的能源系(xì)统(tǒng)，如果说(shuō)没(méi)有组合到一些机(jī)械，或者(zhě)是因(yīn)为紧急的状况，或(huò)者是资金(jīn)已经到位了，他现在是不是(shì)都很主观(guān)地贡(gòng)献(xiàn)了自己的(de)意见(jiàn)？但(dàn)是(shì)我们现在(zài)似(shì)乎没有办法解(jiě)决和平时间的一些问(wèn)题。中国是(shì)一个国家，但是美(měi)国有50州，这中间美国的政府系统是(shì)不一样的(de)。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格(gé)雷格、阿吉特现在是(shì)伯克希尔下一(yī)代的领(lǐng)导，格雷(léi)格跟阿(ā)吉特(tè)，你对他们以(yǐ)后的计划以及担任的(de)角(jiǎo)色想法是什(shén)么(me)样的(de)？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在目前非常重要的状(zhuàng)况(kuàng)下(xià)当然会继承我现在做的一些工作，但我现在还(hái)在位，他(tā)需要做的事情相(xiāng)当于，或(huò)者是在某种程度是非常(cháng)接近相当于他可以做到更好(hǎo)，而且可以管理更多事情的一些(xiē)情况。当然他也许还需(xū)要(yào)别人来代替他。但(dàn)是现在的问题是阿(ā)吉特(tè)先生的责任以及他现在所做的(de)工(gōng)作，阿吉特的一些想法，他(tā)会跟格(gé)雷格一(yī)起，给他做更(gèng)好的(de)建议(yì)，而(ér)且做最后的决策。但是我想这些事情都不(bù)是那么容易的(de)，而且你现在(zài)问(wèn)的问题也不是那么容易回(huí)答。每个人(rén)都(dōu)在讲(jiǎng)做执行(xíng)的(de)位(wèi)置(zhì)，以及所(suǒ)有(yǒu)相似的事情，我们不见得有这么多(duō)的人，在会计上(shàng)面更有净值、更有价值的公司，我们现在不见得只需要5个人，我们需要更多的人(rén)，还有更(gèng)多更好运作的经理，设计我们更加的计划(huà)，比如保险(xiǎn)还有其它(tā)的一些(xiē)业(yè)务等等。如果这些人不(bù)够聪(cōng)明，我们不会(huì)让他们替我们做任何的决(jué)定。

　　当然我现在(zài)只(zhǐ)讲到两个(gè)部分，在以后可能还会(huì)有更多的一些改变(biàn)，而且在不时的时间之内，这些计划(huà)都(dōu)是会改(gǎi)变(biàn)的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的(de)。我要讲(jiǎng)我们(men)今天的这些经理人都(dōu)是非常非常(cháng)好，在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)我们有很多很好的人员。为什么我们公司的运作跟许多(duō)大型的公(gōng)司比较(jiào)，我们得到的结果更(gèng)好呢？就是(shì)因(yīn)为我们时常都在(zài)进(jìn)行改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特(tè)：保罗安德鲁去世了(le)，他如果还在的话可能已(yǐ)经一(yī)百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的(de)时候我(wǒ)就写了(le)一封信给他(tā)，他90岁的时候(hòu)我又写了一封(fēng)信给(gěi)他，他98岁(suì)的时候我写了一封信给他(tā)，他没有活到100岁，但是他是一个(gè)非常棒的经理，而且我是非常非常崇(chóng)拜(bài)他的。你讲到(dào)管(guǎn)理，每一(yī)个(gè)案例(lì)都不一样，要(yào)根据当(dāng)时的一些状况。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫做(zuò)哈奇(qí)（音(yīn)），我来自(zì)日本。我那个时候是(shì)8000个所(suǒ)罗门兄弟(dì)公司成员(yuán)之一，我那个时(shí)候当然要(yào)比现在年轻。第一，我一定要(yào)谢(xiè)谢你那个时候(hòu)拯救了这个公司(sī)，包括我的(de)所有的员工们，包括(kuò)拯救了我的(de)家(jiā)人们，所以我要(yào)在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日(rì)本(běn)，他(tā)那个时(shí)候如果(guǒ)德瑞康(kāng)不在的(de)话，日本(běn)的问题会(huì)更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒我们不要(yào)对美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在以后的(de)未来是(shì)不(bù)是还是保(bǎo)持现在这(zhè)么(me)坚实(shí)的(de)一些情况？它(tā)有它的一些风(fēng)险(xiǎn)吗？你的答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措(cuò)施，美(měi)国和日本(běn)也是(shì)非常让人不可多得(dé)的。234年，从这个国家开始(shǐ)之(zhī)前，我(wǒ)跟查理其(qí)实已经活了(le)这(zhè)个国(guó)家所(suǒ)有(yǒu)寿(shòu)命的大概三分之二了，我们那个时候也经(jīng)过了很多训练，经过了46次(cì)全国(guó)的一些选(xuǎn)举，当然有些决(jué)策是不太好的，同时我们也有内战，但(dàn)是(shì)我们的国(guó)家(jiā)也有更多的一些优势，因为我们占了(le)大概全世界(jiè)，从1790年至少一半以(yǐ)上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造成的(de)。并(bìng)不是因为这些所有的优势，我们也(yě)有(yǒu)两大洋在我们(men)的附近(jìn)。到底(dǐ)谁能(néng)够(gòu)控制全世(shì)界，掌管的这(zhè)一波(bō)到底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这些(xiē)都是(shì)非(fēi)常非常奇(qí)妙(miào)的。我(wǒ)要(yào)这么讲，美(měi)国其实是全世(shì)界可以生活最好的(de)一个地方，我在这里出生，而且(qiě)我(wǒ)才(cái)刚刚做了我的(de)臼齿的(de)手术(shù)。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方式(shì)，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年中，我的意思是我(wǒ)们那个时候并不(bù)是罗马帝国(guó)，但是我们(men)不要(yào)忘记所有的这些事。我们那(nà)个(gè)时候(hòu)也有原子弹(dàn)，但(dàn)是现在面(miàn)临(lín)的挑战情况是非常大的，我们的(de)政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也在议会(huì)之(zhī)中，那是1940年时候的事情(qíng)。当然(rán)我们(men)也希望全世界能够(gòu)整合(hé)在一起，而(ér)且是良(liáng)好(hǎo)的(de)整合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会制度，现在走的一些方向跟部落制度(dù)，可(kě)能没有办法再进行得更好。部落主(zhǔ)义是(shì)另外一(yī)方面的讲(jiǎng)法。你也看到了两种方法(fǎ)也有可能在进行(xíng)，我(wǒ)们必须(xū)要重新地开始厘清我(wǒ)们现在的民(mín)主到底是什么，要(yào)从哪一条路选(xuǎn)择继续下去。当然我希望(wàng)我还(hái)是在美(měi)国出生，但是今天全世界(jiè)的状况(kuàng)还是比(bǐ)以前(qián)好很多(duō)，我们(men)现(xiàn)在(zài)每(měi)天(tiān)联系的方式，还有更多的事情(qíng)，大家都已经看到(dào)。当然(rán)这些问题(tí)还是在发(fā)生(shēng)之(zhī)中(zhōng)，我是1930年(nián)出(chū)生，那(nà)个时候(hòu)全世界(jiè)只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后来(lái)又有更多的一些改变，以及人口的变化都在发(fā)生之中。我(wǒ)们有一(yī)些不同的能源，77亿人口使用更(gèng)多的一(yī)些能源，这些都是在更多的人口出生(shēng)之后发生的事情。

　　当(dāng)然还(hái)有更(gèng)多的(de)挑战，但是(shì)我们的(de)这个世界还是(shì)让(ràng)人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎(zěn)么样(yàng)去解决必须(xū)要解决的(de)一(yī)些重(zhòng)要的问(wèn)题，当(dāng)然这种奇妙的事情(qíng)不会立刻(kè)就发生，也不(bù)会(huì)在2050年的时候，大(dà)家都已(yǐ)经开始进行欢呼了，问题(tí)都已经解决了。我必(bì)须要(yào)接受现在的一(yī)些(xiē)情况，当然我也不是要(yào)允诺你什么样的事情(qíng)会发生(shēng)。所(suǒ)以，林(lín)肯(kěn)之前(qián)在内(nèi)战的(de)时(shí)候(hòu)，他那个时候(hòu)也没有办法承诺任(rèn)何(hé)事情(qíng)。美国是能够解(jiě)决很多非常重(zhòng)要的一些问题，但是如(rú)果说当时的事情在发生(shēng)，我也(yě)不(bù)会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比(bǐ)较乐观的，我不会像沃伦那(nà)么乐观，我们(men)要有(yǒu)更(gèng)少的期望值，现在对我们的文化、我们的文明(míng)已经有了(le)更多的威胁，我们(men)不需要更多财富经(jīng)理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想(xiǎng)回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理(lǐ)人，我(wǒ)真(zhēn)的非常不喜欢他们的所作所为，我(wǒ)不(bù)想任何人(rén)进入这个行业(yè)，我(wǒ)觉得因为有(yǒu)他们，这个世界变(biàn)得(dé)很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：你们自己(jǐ)选，生(shēng)活(huó)在我们那个时(shí)代还(hái)是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年(nián)的年报中提(tí)过伯克(kè)希尔(ěr)一直都会(huì)用现金(jīn)买国(guó)债，也会(huì)在各种时刻(kè)持有更多的(de)现(xiàn)金，特别是在经历保险(xiǎn)承保损失或者是不(bù)确定(dìng)的(de)时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会转化为B股进(jìn)入到(dào)他的基金(jīn)会(huì)，基金会又会把这个钱捐(juān)给其(qí)它事(shì)业，可(kě)能要花(huā)15到20年的(de)时(shí)间，他(tā)的(de)股权才会被(bèi)卖光。我们(men)想(xiǎng)知(zhī)道有没(méi)有人可能(néng)会(huì)把(bǎ)这些股(gǔ)权慢慢(màn)地积(jī)攒在自己的手里，而且根本不(bù)管伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时候(hòu)所作出的承诺，而会去用其它(tā)的一些目的(de)贪(tān)婪地用这(zhè)些钱。沃(wò)伦和查理，会不会担心(xīn)这种事情(qíng)会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想一(yī)想但是我不会很大地去担忧这个问题，格(gé)雷(léi)格(gé)和(hé)阿(ā)吉特(tè)会有一段(duàn)蜜月期，因为很(hěn)多(duō)我们留(liú)下的(de)东(dōng)西还会存在，但是最后他们(men)也会不断地被更多的(de)人去(qù)评价(jià)，评价到底(dǐ)我们(men)的运营跟其他人相比(bǐ)好多少，包括股(gǔ)息(xī)在未来的12到(dào)15年当中，这个数量也会非常大。所以(yǐ)，这一切是(shì)有限制的(de)，没有(yǒu)任何人可以以(yǐ)一己之力(lì)去完成这一切。所以，很重(zhòng)要的一点是伯克希尔是(shì)被认(rèn)为是(shì)一个国(guó)家的资产(chǎn)，而(ér)不是(shì)一个国家的(de)负债。我们的(de)记(jì)录也(yě)说明了这一点，未来(lái)的12到(dào)15年，我们可能资本还是比大部分的公(gōng)司要多，我(wǒ)们仍然可以在国(guó)家的经济当中投入(rù)非常多的(de)钱，带(dài)来更(gèng)多的就(jiù)业、更多(duō)的投资以(yǐ)及行(xíng)为的变化(huà)。如果(guǒ)我(wǒ)们(men)最(zuì)后慢(màn)慢消失(shī)在这个(gè)世界，那可能真的是(shì)理所当(dāng)然(rán)的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多(duō)时间去想未来这12到15年会发生什么，我(wǒ)每(měi)一天把自己的责任给做好，做到最好(hǎo)。我在这个方面思考的比较(jiào)哲学(xué)一点，但是我觉(jué)得没有必要去(qù)忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都不担心，但是我们(men)会做出规划，我的心里会去(qù)想伯克希尔的这个模式，在过(guò)去的50、60年里也(yě)变了(le)非常多。我之前第一时(shí)间(jiān)做(zuò)出的一(yī)个决定就是(shì)我们不会一(yī)直(zhí)作为一个纺织品公司存(cún)在。这(zhè)么多年(nián)来，我们做(zuò)出了一些好的决定，我们从来(lái)不会做(zuò)出扼杀自己的这种决定，一(yī)切都是(shì)跟规(guī)划有(yǒu)关。所以，对于你的这(zhè)个(gè)问题，没(méi)办法直(zhí)接去回(huí)答，但是(shì)我们一直都(dōu)保持一个良好(hǎo)的体(tǐ)态，比其他人要更好，我们不会有太大的这种负债，我们要有的(de)是可以实现现金收入(rù)的(de)保单，积聚大部(bù)分的资本、资金，能(néng)够让我们尽量(liàng)地多元化，有更好(hǎo)收益(yì)的(de)资本。而我(wǒ)们的这个(gè)商业模式可能会被好多(duō)人去(qù)进行评价，跟其他人(rén)做比较，我们现在的地(dì)位还是(shì)比较安全的(de)，我(wǒ)们有了这么大股东的(de)群体(tǐ)，比很多人都要大，比整个(gè)国家的任何人都要大。现在可能有些员工持股的(de)公司可能会是一些新的现象，但是我们的这个模(mó)式已(yǐ)经存在了(le)50、60年(nián)，我(wǒ)们把股东作为公司的所有人。这是什么意(yì)思呢？就(jiù)是要有快乐的客户，我们要受(shòu)到社(shè)区的(de)欢迎，而不(bù)是让他们关(guān)上(shàng)他(tā)们的大门。而且政(zhèng)府也要对你感觉(jué)良好，当(dāng)有(yǒu)金融危机的时候，你(nǐ)可以提供(gōng)这个国家在那个(gè)时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇(yù)到各种各样的(de)危机，但是这种(zhǒng)危(wēi)机如果不是(shì)可以(yǐ)威胁(xié)到所有地球生命的这种(zhǒng)危机的话，我们都会(huì)成为这个国家的一(yī)个正面(miàn)的影响，我们都会(huì)帮助这个国家生存下(xià)去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这(zhè)周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自北卡罗(luó)来(lái)纳州(zhōu)，我(wǒ)们之所以来到现场的原因，是因为你(nǐ)是一个很好的故(gù)事的讲述者，这些(xiē)故事(shì)我(wǒ)们都会带回(huí)家。能(néng)不能跟我们分享一(yī)些这样的故事，这些故(gù)事(shì)可能是我们(men)以前没(méi)有听过的，比如(rú)说(shuō)关于阿吉(jí)特、格雷格(gé)先生他们(men)的故(gù)事，这些故事能(néng)够捕捉到(dào)他们的能力、领导力(lì)以(yǐ)及领(lǐng)导风格的这种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我先讲(jiǎng)讲阿(ā)吉特的故(gù)事，他1986年进到我(wǒ)的办(bàn)公(gōng)室(shì)，当时跟我提出(chū)了要(yào)进入再(zài)保险业务的(de)这(zhè)样一个提议。17年的时间里，一直都是这样(yàng)，他真的(de)是一(yī)个好人(rén)。他是(shì)用一个(gè)传统的(de)方式来运行(xíng)公司，当然这个运行方式绝对优质。他(tā)没有尝试去改变一个体(tǐ)系(xì)，而是去改善这个体系。但(dàn)17年的时间里，我们其实没有人们(men)进(jìn)展，我(wǒ)们都不知道何去何从，那是在阿吉(jí)特(tè)来(lái)之前。阿吉特在(zài)一个星期六(liù)走进了我的办公室，当时麦(mài)克跟他在一(yī)起，我当时(shí)星期六(liù)的时候边拆(chāi)信边跟他进(jìn)行交谈，他当时在保险上的经验为零，但是他却经历了美国企业的各种运行方式，因为他是公司(sī)管理方面的(de)顾(gù)问，跟他进行(xíng)聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些(xiē)启动资金，立刻让(ràng)他去投(tóu)入这(zhè)个(gè)市场(chǎng)有所作为。阿吉特是现在全(quán)球选出的十(shí)个最佳(jiā)的保(bǎo)险经理之一，而且他的地位绝对是无(wú)可取代(dài)的。我们仍(réng)然享受相互之间的谈话，我们以(yǐ)前(qián)天天都聊，现在没有(yǒu)聊(liáo)的那么(me)频繁，但是他(tā)真的是独一无二的一个人。想想如果要让一个人长期(qī)地留在这(zhè)里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每次跟保罗讲我(wǒ)们(men)涨薪吗，他(tā)每次都(dōu)跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这(zhè)样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看人不是看(kàn)他(tā)在哪(nǎ)儿上的学，我不会以这样的(de)标(biāo)准来雇(gù)佣(yōng)谁，看(kàn)简(jiǎn)历的时候我从来不(bù)看他从哪(nǎ)个学校毕业(yè)的，但是阿吉特(tè)刚好是上了非常(cháng)好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们(men)讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路(lù)易(yì)，你体重这么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校队(duì)效(xiào)力？他说我的(de)速度跟快。确(què)实，他速度确实很快(kuài)。我们(men)在公司也(yě)有非常多这样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他是(shì)自(zì)学成(chéng)才，是(shì)零售方面的(de)一个(gè)天(tiān)才。你观察了他做(zuò)的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继(jì)承了(le)他家(jiā)庭的(de)财产(chǎn)，非(fēi)常有(yǒu)钱，他(tā)白手(shǒu)起家(jiā)，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他(tā)们进入到伯克希(xī)尔的(de)这个事业之(zhī)前(qián)，他们(men)知道好象有这样(yàng)一(yī)个想(xiǎng)法，就是(shì)从一战的时候(hòu)买(mǎi)一辆那个时候的潜(qián)艇，大概33年的时候，他们(men)把(bǎ)一(yī)战时用的一个潜艇买(mǎi)了下来(lái)，说我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)用这个(gè)潜艇(tǐng)来做一些(xiē)什么，好(hǎo)像把这个潜艇最后拉(lā)到了(le)芝加哥的街(jiē)道上，而(ér)且(qiě)引(yǐn)起了交通上的混乱，当时(shí)一个警(jǐng)察(chá)过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的事(shì)吗？想利用(yòng)这个潜(qián)艇做什么？Ben说(shuō)你必须(xū)要跟我的(de)这(zhè)个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利(lì)欧赛曼最后去世了，大(dà)概1967年(nián)的(de)时候去世了，Ben继续(xù)把这个事(shì)业当中赚取(qǔ)的这(zhè)些利润继续(xù)给到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀(yāo)去到(dào)他们的(de)公(gōng)寓，Ben把其中(zhōng)一半的部(bù)分都留给(gěi)了利(lì)欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个(gè)遗孀不需要这(zhè)么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去世(shì)了以后，这个钱理应给他。但是他当时被批评了，这(zhè)个遗孀的律师当(dāng)时给我打了(le)一个电话，他(tā)们让我来买这(zhè)些东西(xī)，于是我就买了，他的(de)前合(hé)伙人的遗孀(shuāng)就不用再接受(shòu)这些东西(xī)了。我后(hòu)来到他们的办公室去(qù)了，我跟查理一起去，我后来又(yòu)把这个东西大(dà)概再卖(mài)掉(diào)了还(hái)是(shì)怎么(me)样。后(hòu)来我就发觉他买(mǎi)的时候(hòu)这个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但是这(zhè)些不好的东西我一半价就(jiù)可以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是(shì)很快地(dì)退出(chū)吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约(yuē)的(de)律师，他现(xiàn)在(zài)把他最心爱的宝贝给卖掉(diào)了(le)，但是这(zhè)个人走了，他又不要买了(le)，我叫查理(lǐ)跟我一起来做这个生意，于是我们就买下来了(le)，我们后来非常高兴地继续(xù)在(zài)Ben拥(yōng)有它之后继(jì)续保持下(xià)去。有一次我们(men)把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介入你(nǐ)的业务，他说(shuō)也许有(yǒu)什么事(shì)情要发生了(le)。他说谢谢你，不会来(lái)打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们常常都(dōu)听到(dào)这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个(gè)行业(yè)，现在价格(gé)上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东(dōng)西让你觉得(dé)压力很大(dà)。今年伯(bó)克希(xī)尔并没有再配(pèi)置更(gèng)多的一些资源在这些资产上(shàng)面，你可以告诉(sù)我，以后是不是会有更好的一些收益？您讲(jiǎng)到再保险以及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这个公(gōng)司没有(yǒu)购置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元(yuán)都是(shì)个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公(gōng)司(sī)的运行以及(jí)我们(men)的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行它原(yuán)有(yǒu)的业务模式，因为它已经非(fēi)常(cháng)成功了。在过去(qù)的15年之中，困难的(de)境地不断在发(fā)生，有时我们(men)讲到(dào)再保险以及(jí)所有的资产或(huò)者是(shì)灾难保(bǎo)险的业务(wù)上，在15年(nián)之中(zhōng)你已经(jīng)看到了。今天(tiān)我(wǒ)们讲到资产损(sǔn)失保险，在12月3号是再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年(nián)12月，可以看到至少(shǎo)有几十亿的钱会被记在我(wǒ)们的账面上，但是(shì)去年(nián)价格的改变(biàn)以及我(wǒ)们现在期待的并没有(yǒu)达到(dào)我们现(xiàn)在价格原(yuán)始(shǐ)的(de)要求，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们的结果(guǒ)，当(dāng)然我们也非(fēi)常失望。到4月1号，这是(shì)一个重新更(gèng)新(xīn)的(de)日(rì)期，有更多的好(hǎo)运必须要发生，我们才(cái)能保(bǎo)持原(yuán)有的价(jià)格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格的变动。我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了我(wǒ)们(men)现在商(shāng)业上面组成的报告展示给(gěi)大(dà)家，展(zhǎn)示出(chū)来的结果，资产(chǎn)赔偿(cháng)保险(xiǎn)已经达(dá)到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个(gè)月之前的结果是不一(yī)样的。有(yǒu)更多(duō)的能力能够允许(xǔ)我们可以让现在的一些(xiē)工作(zuò)重新再被撰写，而(ér)且(qiě)保持我(wǒ)们的利润能够非常健(jiàn)康，这是(shì)我(wǒ)们(men)唯一希望讲的。当然我(wǒ)们(men)现在(zài)的一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发生大飓(jù)风，我(wǒ)们(men)现在在这个上面有(yǒu)极大的(de)一些损失，还(hái)有其它的一些地区发(fā)生灾难，除了佛(fú)罗里达之外也在发生之中，这是我们经营上比较困难的，其(qí)它的灾难比较小(xiǎo)，但也有很大的影响。我也不知道(dào)这些(xiē)事情会持续多久，如果飓风不断地(dì)发生，如果(guǒ)在佛罗里达再发(fā)生，我们可能(néng)会(huì)损失(shī)所有所有的这些单元，也许可能会有150亿(yì)的损失，这就是我们现(xiàn)在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必(bì)须要开始讲到(dào)保险以及资(zī)产上面的一些(xiē)运作，我们可能会(huì)保有至(zhì)少3000亿的资产，能(néng)够动(dòng)用的(de)可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几(jǐ)个礼拜(bài)之前，我们原(yuán)来(lái)至(zhì)少有130亿可以动用，也许我们(men)可(kě)以动用150亿，但结(jié)果30秒之中(zhōng)我(wǒ)接到(dào)另外一个计划(huà)，沃(wò)伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会(huì)再(zài)打电(diàn)话告(gào)诉我实际(jì)到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东(dōng)16年了，来(lái)自墨西(xī)哥。我(wǒ)今天要问的问题是沃伦跟(gēn)查(chá)理先生。很多(duō)公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司(sī)，你可以买这些(xiē)资产盖房子(zi)。比如Google。这(zhè)些(xiē)公(gōng)司如果(guǒ)长期的收(shōu)益或者是短期上面的(de)一些竞(jìng)争，比如说(shuō)你今天讲到的(de)一些公(gōng)司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络上面(miàn)的一些效应，当你在(zài)进(jìn)行投资的时候，你常常想一定要建立(lì)一个最具竞争力的模式。如果你(nǐ)要给公司里面的这(zhè)些(xiē)首席执行官一个(gè)非常(cháng)好的建(jiàn)设，你觉(jué)得长期短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲(fēi)特：我会(huì)这么回答(dá)，要控制您的未来。对于(yú)伯克希尔，您(nín)的(de)这些命运到(dào)底是(shì)怎么样？我们常常感觉到来(lái)自华(huá)尔街的压力。我们(men)不(bù)需要打电(diàn)话或者跟(gēn)股东召开会议(yì)，我们不(bù)会(huì)对他们(men)做出任何(hé)承诺，但有的时候我们也会发生错误，就(jiù)像今天在座的各位一样，我们必须为你(nǐ)工作。我(wǒ)们不是为很多很多的人工作，但是我们希望每个季度我们给你做的(de)一些估算(suàn)都是对的，我(wǒ)们有(yǒu)这(zhè)样一(yī)些自(zì)由，能(néng)够使用或(huò)者运作我们现在的一些资产。所以(yǐ)，我们现在拥(yōng)有的并不(bù)是我们的(de)资产，而是我们拥有更多(duō)的一些企业，而且我(wǒ)们(men)希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会学到这么多(duō)？比如说(shuō)买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们也学(xué)到了(le)更多。那个(gè)时候有(yǒu)些做女装的公司，我们为什么会这(zhè)么(me)做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们希望进入百货公司的业务。我们进去的(de)时候(hòu)就发觉(jué)自己做(zuò)的这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢的(de)。当然我们在学(xué)习消费者的这(zhè)些行为，我们并(bìng)不(bù)是在学这些业(yè)务(wù)的技巧。如(rú)果你知道这些技巧(qiǎo)当然更好(hǎo)，但是最重要的精(jīng)髓就是很明显的，我们买了一个(gè)业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作的(de)也比我们现(xiàn)在(zài)能源的这些业(yè)务更大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了(le)解(jiě)这些(xiē)电话所(suǒ)有(yǒu)的运作(zuò)机制(zhì)，但是我了(le)解消(xiāo)费者在进行购买的行为(wèi)，比如你有了(le)一(yī)部车，你(nǐ)会买(mǎi)第二部车。我们没(méi)有(yǒu)汽车销(xiāo)售的(de)一(yī)些(xiē)公司，我们也没有任何其它汽车销(xiāo)售的经验，但是我(wǒ)们可以看出消(xiāo)费者在开车(chē)时候的一(yī)些(xiē)行为。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一个突破性(xìng)的购买(mǎi)，但是(shì)我们(men)常常要(yào)继续学习，学到今(jīn)天所有的(de)人所有(yǒu)的一些行为，一个好的业务有(yǒu)的时(shí)候可能也会变坏，一(yī)些好(hǎo)的业务(wù)有的(de)时候是可以保持(chí)一段时间的竞争(zhēng)力和优(yōu)势。我们并(bìng)没有所谓(wèi)的配方(fāng)，对于伯克(kè)希尔的(de)人员来(lái)讲(jiǎng)，但是我们常常可以(yǐ)看出来十秒(miǎo)钟之(zhī)内就可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当(dāng)然我每(měi)天都会接到无数的(de)电话，他们告诉我他们想要加入我(wǒ)们或者是(shì)想要卖(mài)东西给我们，很(hěn)多(duō)人讲的话是毫无道理的(de)或者(zhě)是可以预测未来，但是谁可以预(yù)测未来呢？我们(men)不知道未来，但(dàn)是我(wǒ)们知道某些业务的价(jià)格是否合理。我(wǒ)们有时(shí)没有(yǒu)办法预(yù)测所有(yǒu)东西(xī)，但是(shì)我们可以看出来到底今天消(xiāo)费者(zhě)的(de)行为如何，或者是消费者得到的一些威胁业务上的状况是怎么样，我们在持(chí)续地(dì)进行学习。当(dāng)然我(wǒ)们不见(jiàn)得一段(duàn)时间之后就变得非常非常聪明，但是(shì)智(zhì)慧绝(jué)对是会有建立的一些可(kě)能(néng)性。你(nǐ)坐在办公(gōng)室(shì)里每天接电话，是(shì)不(bù)是就是(shì)做这件事情？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)讲到了一(yī)些日本业务的情况，这就是非常有趣的(de)一些(xiē)故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我那(nà)个时候(hòu)对(duì)穆迪的(de)资产，有一个电影叫《每一页(yè)都得翻(fān)》，我那(nà)个时候看了第二(èr)遍(biàn)，我建(jiàn)议你去看(kàn)这(zhè)个电影(yǐng)，因为(wèi)我(wǒ)看书的时候每一页我都会翻的。我建议大(dà)家看一下这个(gè)电影，穆(mù)迪(dí)的情况，我看了它所有的账(zhàng)簿，看了上千个(gè)业(yè)务，而且保险公司也是如此(cǐ)。您不管做什(shén)么事情，每一页(yè)都(dōu)要进(jìn)行浏(liú)览，当然这会花一(yī)些事。最主要的(de)想法是你(nǐ)必须(xū)要找到(dào)你要找的东西。查理，你(nǐ)觉得(dé)呢？你(nǐ)刚(gāng)才讲(jiǎng)到日本，日本的(de)这个事情非常(cháng)简单。我在找寻(xún)更多(duō)公司的时候(hòu)，我就先看(kàn)它的(de)一些(xiē)数字，那个(gè)时候大概有5、6家非(fēi)常非(fēi)常棒的公司，大(dà)部分公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多种方法进行(xíng)业务。比如(rú)煤发(fā)电厂、火力发(fā)电厂，这(zhè)些公司都做过，这(zhè)中间也(yě)有一(yī)家公司(sī)就是如此(cǐ)。我们坐在一(yī)群(qún)人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱(qián)去买这(zhè)个(gè)公司，而(ér)且这(zhè)个公(gōng)司(sī)还会发(fā)更(gèng)好的一些股(gǔ)息，而(ér)且它们(men)底下(xià)有非常非(fēi)常多(duō)的子公司，如果我们(men)真(zhēn)正深(shēn)入了解这个(gè)公司，而(ér)且我们知道这个公司其实(shí)并(bìng)没有怎么(me)样，但是(shì)我们还要(yào)考虑到货币的一些风险，还有(yǒu)金融上(shàng)面的(de)一些结果，他(tā)们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远(yuǎn)的，如果(guǒ)这个(gè)公司做了(le)一(yī)些非(fēi)常聪明的事情，而(ér)且它(tā)的规模还是可以接受的，那我们可(kě)能(néng)就会开始对它们进行收购了，有(yǒu)的时(shí)候也会(huì)告(gào)诉(sù)格(gé)雷格，这个(gè)中间大概6个(gè)月(yuè)之(zhī)后，或(huò)者是(shì)说(shuō)有(yǒu)5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们(men)第一次加(jiā)入了(le)这样的(de)工作，我们(men)发(fā)现我们(men)现在(zài)已经有了(le)7.4％，而且在他们还没有知道的(de)情况下就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些什么(me)呢？我们当时只有50亿美金，然(rán)后赚了(le)100亿美金，就很容易(yì)，大(dà)家(jiā)觉得我们(men)好像是(shì)英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理说(shuō)我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不知道这样(yàng)一个情(qíng)况会(huì)发生(shēng)，所以最(zuì)多就是100亿(yì)。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而(ér)且他们也是张(zhāng)开(kāi)双手欢迎我们，我们(men)就是喜欢他们运营的方(fāng)式，我们不是要(yào)去告诉他(tā)们“他们该做(zuò)什么”，我们也曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的(de)所有(yǒu)权，也一(yī)直是这样。我(wǒ)也把(bǎ)格雷(léi)格解(jiě)说给了他们，因为我们会(huì)在(zài)接下来(lái)10到40年长期一起合作，而且有(yǒu)时候他(tā)们也会发现我们(men)可(kě)以一起(qǐ)合作去做的地方，而我们都同时很(hěn)期待(dài)有这(zhè)样的(de)合作存在。与(yǔ)此(cǐ)同时我们有其(qí)它的在(zài)日本的(de)一些(xiē)事(shì)业，格雷格有没有要补(bǔ)充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时(shí)去到那边跟日(rì)本公(gōng)司(sī)建(jiàn)立信任，因为(wèi)我们确(què)实希望有长期的(de)一些机会。就像(xiàng)你说到(dào)的(de)他们(men)是非常好(hǎo)的投资对(duì)象，我们(men)跟(gēn)那(nà)边(biān)做的五个(gè)会议，都发现(xiàn)这些(xiē)公司(sī)的历史、文化(huà)，他们对自己(jǐ)感到如此自豪。所以，真的在(zài)那个(gè)时候体验非常好，那(nà)两(liǎng)天时间向他(tā)们学习了很多，向五家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转(zhuǎn)都是非(fēi)常顺利的。就像查理提到，有些时候(hòu)不会让这5000亿(yì)的净资(zī)产增加(jiā)或减(jiǎn)少(shǎo)多少，但是长期以来他们会(huì)让伯克希尔的价值增长。所以，我(wǒ)们(men)还是在(zài)尝试一直去寻找更(gèng)多的(de)机(jī)会。

　　在(zài)日本，伯克希(xī)尔(ěr)是最(zuì)大的企业接(jiē)待方，我们都没(méi)有(yǒu)想要说去达到这样的目(mù)的，我们就是自(zì)然而然地成为了这一(yī)点，而(ér)且(qiě)我们在那边的(de)运营做得非常出色，有一些非常好的合伙人跟我们一(yī)起合作，我自(zì)己(jǐ)根本不需要做些什么(me)。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓(cāng)的(de)时候就会不太(tài)舒服(fú)，但(dàn)是现在苹果已(yǐ)经是伯克希尔35％的(de)持(chí)仓了，已经接(jiē)近一(yī)个危险(xiǎn)区域了，你们能不(bù)能(néng)解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下，苹果没有(yǒu)到我们组(zǔ)合(hé)中的(de)35％，我们的(de)投资组合包括能源、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗糖果等(děng)等(děng)，这些都是(shì)不同的行业(yè)和业务。苹(píng)果有一个很大的优势，他们会不断地(dì)回(huí)购自己的股票，价值也在上(shàng)升，它(tā)们(men)有(yǒu)很多流通股，我们都(dōu)不需要做什(shén)么，我们的价值就(jiù)上升了。所以，我们可以拥有百分之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分之百的苹果，有百分之两百当然是更好的。但是他们跟(gēn)苹果一样都是非常好的公(gōng)司，苹果(guǒ)所处的(de)这个行业类别跟很(hěn)多其它的公司是不一样的，我们(men)在中间(jiān)投资很多，苹果(guǒ)跟(gēn)我们的铁路一样，都是(shì)非常好(hǎo)的(de)业务，当然铁(tiě)路做(zuò)得远远不如苹(píng)果(guǒ)这么好，但苹果跟消费者之间的关(guān)系(xì)非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但(dàn)是如果让他们选择放弃手机还(hái)是(shì)汽(qì)车，他们(men)会放弃(qì)自己(jǐ)的汽车。所(suǒ)以(yǐ)，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切关系是无与伦比的。我们应该在苹(píng)果(guǒ)这边(biān)的持股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对我们营业利润的(de)贡献是巨大的(de)。有些(xiē)时候指数(shù)基(jī)金(jīn)必(bì)须要卖光(guāng)，我们(men)也(yě)是因为它们的回购，价值(zhí)略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些错(cuò)，我(wǒ)卖了一些(xiē)苹果的股(gǔ)票。你刚才提到的这一点，我觉得(dé)当时(shí)的这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们(men)在(zài)苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们的组合要用(yòng)其它的一(yī)些方式来(lái)衡量，我们要有好(hǎo)的业务(wù)，我觉(jué)得天空是没有(yǒu)极限的，我们(men)要从这些错误中学到教训。

　　查(chá)理(lǐ)，你还要补(bǔ)充(chōng)什(shén)么吗？

　　芒格：以前(qián)大学(xué)教育中提到一点(diǎn)“大部(bù)分的教育(yù)都是(shì)必需的(de)”，有时候这些好(hǎo)机会并不容易被(bèi)识(shí)别出(chū)来。我只想说我之(zhī)前有三(sān)个非常好的(de)决(jué)定，但(dàn)却(què)有一(yī)大堆坏的(de)决定，有(yǒu)些人根本没有办(bàn)法从他(tā)们坏想法(fǎ)中(zhōng)去挑(tiāo)选出他们的(de)好(hǎo)想法。如果(guǒ)能(néng)够识别出这一点，我们犯的错误会比其他人更少(shǎo)，这对我们来说也是(shì)幸运的地方。我(wǒ)们并没有(yǒu)那么聪明，但(dàn)是(shì)我们知道自己的智商是有极限的(de)，我们知道(dào)它(tā)的界限在哪里。有一些人(rén)在IQ测试(shì)上显(xiǎn)示(shì)他们(men)非常非常(cháng)聪明(míng)，但(dàn)是(shì)这样的聪明(míng)人(rén)反而非常危险(xiǎn)，他们不知(zhī)道自己的界(jiè)限在哪里。所以(yǐ)，你要知道你自(zì)己能(néng)力的(de)界限(xiàn)在哪里，你也(yě)要去(qù)谨慎(shèn)地面(miàn)对(duì)你自己的(de)投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你(nǐ)们好，谢谢(xiè)你们举办这一次(cì)股(gǔ)东大会和庆祝。我来自香港，我是(shì)芝加哥大学的毕业生，我(wǒ)今天跟(gēn)我(wǒ)的两个孩(hái)子(zi)在一起，他们(men)现在正在(zài)芝(zhī)加哥大学上学，一个(gè)在大一，一个在大(dà)二。这是我第二次参加股东大(dà)会，上一(yī)次参加是四(sì)年前2019年，当时我只是一(yī)个我朋(péng)友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东大会之后，我(wǒ)决定买伯(bó)克希尔的(de)股票，这(zhè)几年(nián)来也给我带(dài)来(lái)了62％的回报，所以(yǐ)我想感谢(xiè)你们。

　　我(wǒ)也听取了(le)你们的一个建议，把其中的一(yī)股(gǔ)，在我(wǒ)的小孩(hái)过(guò)生日的时候(hòu)给(gěi)他们一股(gǔ)作(zuò)为(wèi)礼(lǐ)物。虽(suī)然他(tā)们想要A股，但是我只给得(dé)起B股(gǔ)。

　　我的问题是(shì)，现在美中之间的互联网公司估(gū)值(zhí)巨大的不同的问题，因为中间还有各种(zhǒng)各样的问(wèn)题，包括地缘政治，比如有些(xiē)中国的(de)科技公司已经做到了美国(guó)的(de)科技公司(sī)没(méi)有(yǒu)做到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美关系之间有些紧张的局(jú)势(shì)，这个紧张局势(shì)是由双方的错误造(zào)成(chéng)的，双方(fāng)都应该为此负责任，我们需要做的就(jiù)是跟中国搞好关(guān)系，我们需(xū)要跟中国做很多(duō)自由贸易，这(zhè)是我们共同的利益。这一切都非(fēi)常明显(xiǎn)，可以给我(wǒ)们带(dài)来更多的安全性、更多(duō)的创意。中国是我们很大的(de)商品的供应商，对苹果、对中国都是有利的(de)，把苹果迁移出中国真的是很(hěn)愚蠢的(de)举动(dòng)。制造这两个国家一切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个(gè)国(guó)家对另外一个(gè)国家愚蠢行为的回(huí)应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都(dōu)是(shì)现(xiàn)在世界的(de)超级大(dà)国，他们也都明白必(bì)须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不断地探明你能够把对方逼到一(yī)个什么样(yàng)的角度才(cái)是一(yī)个极限。如(rú)果双方(fāng)能够和谐相处的话，他们就会(huì)明白(bái)，如果互相去(qù)逼(bī)对方，把对方逼到(dào)一个(gè)危险的(de)境地(dì)，这(zhè)可能就是一个很(hěn)大的(de)风险所在了。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)需要(yào)这样的领导人(rén)，两(liǎng)国都(dōu)要有这(zhè)样(yàng)的领导人，并且我们需要明确明白(bái)现在(zài)真正(zhèng)的(de)局势是什么，在未(wèi)来的这个世纪他(tā)们(men)将(jiāng)在一(yī)个(gè)什么样的环境下(xià)运行(xíng)。有些领导人做出了太多的承诺，这会把你带进很(hěn)多麻烦当(dāng)中，一个体(tǐ)系的领导人可能会用一(yī)个方式行事，另(lìng)一(yī)个体系的领导人(rén)会用另外(wài)一(yī)种(zhǒng)方式行事，我们应(yīng)该让双方在这个竞争上都(dōu)不(bù)应该过激，感(gǎn)觉好像你用(yòng)过火的行为可以去(qù)控制对(duì)方(fāng)，这是(shì)不理智的。你(nǐ)如果(guǒ)有更好的外交手段、更(gèng)好的(de)说服的能力，你(nǐ)就应(yīng)该既能够说服(fú)自己(jǐ)国家的人(rén)民，也能够说服另外一个(gè)国家(jiā)。所以(yǐ)，我们现在需要(yào)把事(shì)情做对(duì)，我们不能玩这种零和(hé)博弈的游戏(xì)，现(xiàn)在这个(gè)序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联(lián)也(yě)是这样(yàng)的(de)一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话(huà)，有(yǒu)的时候会造(zào)成非(fēi)常非常接近(jìn)紧张的一些局面(miàn)，跟(gēn)古巴(bā)也(yě)是如此。但这是不同的(de)一些状况，百年之前跟现在状况文化不一样。以前是英国(guó)或(huò)者法(fǎ)国、西(xī)班牙，但是现在处理(lǐ)的一些方(fāng)式(shì)，你是没有办法(fǎ)能够负担所犯的一些(xiē)错误，最好(hǎo)的是你必须了(le)解这(zhè)些国家，很多领导人对(duì)于他们的公民以及他们(men)所(suǒ)有的(de)一些(xiē)情况是(shì)不是进行了(le)解？要有更好(hǎo)的(de)一(yī)些理(lǐ)解，这中(zhōng)间还有(yǒu)更多的人口层面的组合，不要讲非常有影响或者是(shì)不太好(hǎo)的有(yǒu)燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面(miàn)已(yǐ)经发生了好几次，在核(hé)子的这(zhè)个层(céng)面之下。另(lìng)外，我们现在已(yǐ)经有了更多的(de)工具可以(yǐ)摧毁这一切(qiè)，这些都是必须的，中国跟美国(guó)两(liǎng)国必须了解目前的(de)一些情况，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧。当然两国(guó)都是非常具有竞争力的(de)，两国的愿景也都已经在那(nà)里了，中国(guó)将会变成更好、更棒的国家，美国也可以如(rú)此(cǐ)。这两(liǎng)个国家在以后(hòu)的这么(me)多(duō)年，不(bù)应该继续再(zài)有敌对的一些现(xiàn)象，两国的一些领导的工作都非常(cháng)重(zhòng)要，要了(le)解彼此，而不要做彼此损伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原来(lái)我们在(zài)1956年的时候学到(dào)的一些(xiē)结(jié)果，这中间绝(jué)对会有相应的一些效应，所以(yǐ)我(wǒ)们必须(xū)要延展我(wǒ)们原(yuán)来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔(ěr)买(mǎi)了(le)台湾(wān)半导体(tǐ)的一些行业(yè)，像台积电，也(yě)成为了这(zhè)中间相(xiāng)应的催化(huà)剂。还有其它一些情(qíng)况(kuàng)，在过(guò)去的几个月之(zhī)中(zhōng)是(shì)否已经改变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉(jué)得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在(zài)全世界(jiè)占有非常重要的地位，在(zài)五年、十年甚至二(èr)十年之(zhī)后(hòu)，你(nǐ)还是会讲同样一个道理(lǐ)，我们已经做(zuò)了我们(men)相应的(de)估计以及计算，我不只(zhǐ)是讲台(tái)积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司，另外，在(zài)亚(yà)利桑(sāng)那(nà)州建设(shè)的一些工作(zuò)，是台积电现在在做的。但是现在(zài)的问题是，我们希望能够找到相同(tóng)种类的公司，但(dàn)是对(duì)于芯片公司来讲，在我们的公司里(lǐ)面，我们(men)觉得这个公司(sī)还是具有领导地位(wèi)的(de)，我那个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导(dǎo)人玩过围棋(qí)，这(zhè)个公司的人非常棒，而且也(yě)是(shì)非(fēi)常非凡的(de)，我找到一些非常好的公司(sī)、非(fēi)常好的人(rén)员(yuán)，如果(guǒ)我在美国找不到，我就(jiù)会到别(bié)的国家去找。我的感觉是我(wǒ)们配(pèi)置的(de)一些(xiē)资产，比(bǐ)如说在日本跟中国(guó)台湾所配置的，都是(shì)非常理想的，而且(qiě)是(shì)更好的，这就是现在(zài)的事实，而(ér)且是我们(men)现在(zài)可以(yǐ)做(zuò)的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非(fēi)常安心的话(huà)，如(rú)果你想这么做，那你就这么(me)做(zuò)吧。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们就写在我(wǒ)们(men)的(de)会议纪要里。

　　提问(wèn)：第(dì)一，谢谢你，让我们的生活过得更好(hǎo)。我来自纽约的一家基金公司，我在管(guǎn)理非常非常(cháng)多代的一些(xiē)家族的资产(chǎn)。巴(bā)菲特先生1976年(nián)的时(shí)候讲到格(gé)莱(lái)姆先生，讲到沃尔(ěr)克(kè)，Ben先生在你(nǐ)的(de)生命中是(shì)非常重要的(de)，您是否(fǒu)可(kě)以(yǐ)分(fēn)享一下(xià)您在伯克(kè)希尔一百年(nián)的愿(yuàn)景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先(xiān)生做了很(hěn)多(duō)很多对(duì)我有意义的一些(xiē)公司。但是不管怎么(me)说，他做得到，这中(zhōng)间并没(méi)有任何(hé)掩盖住(zhù)的，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年(nián)的时候他写过一本书，但是他在这个中间有(yǒu)一些(xiē)让我觉(jué)得(dé)非常非常有说服力的一(yī)些话，以后的8、9年(nián)，我就用(yòng)他的(de)方式(shì)来(lái)进行工(gōng)作，结果发(fā)觉不管他讲的(de)是错的还是对(duì)的(de)，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时候还(hái)到亚马逊去看(kàn)这本书的排名(míng)，当然(rán)亚马逊(xùn)对上百上(shàng)千的(de)书籍进行排名。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名左右(yòu)，而且永远(yuǎn)都(dōu)在这(zhè)个位置。他的书是与众不同的(de)，另外(wài)哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少本被(bèi)卖掉呢？这(zhè)些记录(lù)可能大概有(yǒu)730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而且(qiě)这些书里面写的东西，在我的记录上(shàng)来讲真的是改(gǎi)变我的生(shēng)命，而且是持续地对(duì)所有的(de)一(yī)些投资书籍来讲，它总是(shì)卖得比别人(rén)更好。不(bù)管在多少(shǎo)区块(kuài)，能够(gòu)找到这样一本书(shū)，能够持续地有这(zhè)些定位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第(dì)二名、第三名的(de)排榜，结果发现还是这(zhè)样子，但是(shì)他的这(zhè)个书绝对是非(fēi)常(cháng)非常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一样。每一天都继续有人出版他(tā)的书(shū)籍，我刚(gāng)刚讲(jiǎng)了这么多(duō)，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是完完全(quán)全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此(cǐ)，我希望(wàng)这(zhè)个公(gōng)司是被我(wǒ)们的(de)股东(dōng)持有(yǒu)的，而且这个社会是(shì)对我们满(mǎn)意的，如果(guǒ)我们(men)的社(shè)群(qún)中有对我们不(bù)满意(yì)的情况(kuàng)，我(wǒ)们当(dāng)然(rán)觉得(dé)这些(xiē)是必须要做(zuò)的。我们的资产是无限的，我们也会(huì)继续能够请有才能的人来为我们(men)继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经写过(guò)的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有才(cái)能(néng)的导师、老师，而(ér)且(qiě)他是一个让我们(men)尊(zūn)敬的(de)专业人员(yuán)，而且(qiě)这是一个非常(cháng)非(fēi)常有(yǒu)趣的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就(jiù)是我们的子(zi)公司。他在运(yùn)作的(de)一些结果(guǒ)情况之下，这中间(jiān)有很多很多(duō)很烂的公司(sī)，而(ér)且(qiě)非常廉价，而且赚不(bù)了(le)多少钱(qián)，他(tā)们的浮(fú)存(cún)金也不是很高。所以，有些在评估上不值多少价钱的公(gōng)司其实是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这(zhè)些事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版(bǎn)本(běn)的脚(jiǎo)本，也指(zhǐ)出来很(hěn)多经典的(de)事实(shí)，这些都是我们必须要(yào)学习的，这是(shì)我们的生(shēng)命中发生的一些事情，你必须(xū)准备让自己(jǐ)不会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银(yín)行家(jiā)叫利欧戴维森，他(tā)们是(shì)创建(jiàn)GEICO公司原(yuán)来的(de)创办人(rén)。我(wǒ)们刚开始在交易的时候，这个(gè)交易完完全全结果好像没有办(bàn)法成功，我记(jì)得(dé)那(nà)个(gè)时(shí)候是100万或(huò)者125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚(chéng)实，最(zuì)具讽刺性的是，他也用了他自己(jǐ)的(de)一些优势以及他的方法来(lái)运作他(tā)的一些业(yè)务。也就(jiù)是(shì)你有准备好(hǎo)的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能够做一些非常必要的措施，而且不去规避一些你觉得不重(zhòng)要的事(shì)情，这是我们做(zuò)的事情(qíng)的决策方法，所以，你做了正确的(de)决定就会赢(yíng)。今(jīn)天能够有非(fēi)常(cháng)重要的一(yī)些决(jué)策(cè)，而(ér)且你有(yǒu)时(shí)间能(néng)够做这些重要的决(jué)策，这些决策做完之后，不管在(zài)这个(gè)中间是怎么样的(de)一些(xiē)情况，你都已(yǐ)经(jīng)做了。最重要、最有(yǒu)趣的一件事情是你必须要试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢(chǔn)的事情，而且(qiě)早(zǎo)晚你(nǐ)都会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动(dòng)车，如果要(yào)保险，而(ér)且这些保险是汽车制造(zào)商在贩卖，而不是(shì)真正(zhèng)从(cóng)保险公司买，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经(jīng)有了电动车(chē)保险(xiǎn)的保(bǎo)单，GEICO觉得(dé)怎(zěn)么样？会(huì)怎么(me)样能够痛击他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨(tǎo)论这(zhè)些事情，当然现在这些(xiē)汽车(chē)公司已经自己(jǐ)现在(zài)在卖电动(dòng)车(chē)的(de)保险，这(zhè)是一个重(zhòng)点。我并没(méi)有听到这(zhè)中间有很多成功的故事，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还(hái)要连带着卖自己的保险，这是非常方(fāng)便的，你要收(shōu)集更多保险(xiǎn)被保人开车的一些记录。我们希望能够击败汽车公司(sī)的(de)销(xiāo)售人(rén)员，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当然特斯拉(lā)已(yǐ)经(jīng)在(zài)做了(le)，但(dàn)是GM希望(wàng)大概要(yào)写(xiě)至少30亿以(yǐ)上的保单。这(zhè)些事情(qíng)还是比较难(nán)的，很多(duō)人会想到这中间秘(mì)密的一些方法，但是我觉得他(tā)们走(zǒu)的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险(xiǎn)已经(jīng)是十几年的事了(le)，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自己的一些(xiē)保险，但(dàn)是后(hòu)来这个保险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)阿吉特应该更清(qīng)楚是哪一家。汽(qì)车公(gōng)司自己做保险(xiǎn)已经不是一个(gè)新的想法了，但是要实施(shī)起来却(què)很难，特别(bié)是要比一(yī)般(bān)的保险(xiǎn)公司做得更好，要匹配所谓的价格与风(fēng)险之间的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才能(néng)的人都尝(cháng)试搞(gǎo)清楚这(zhè)一点，GEICO也(yě)是(shì)如此，Uber当时(shí)也尝试(shì)这么做了，这(zhè)样的(de)故(gù)事在产业中(zhōng)流传，华(huá)尔街也非(fēi)常喜(xǐ)欢听到这样(yàng)的传闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人(rén)来买车，我们就(jiù)在这(zhè)样(yàng)一个行为后面构(gòu)建了我们自己的保(bǎo)险公(gōng)司，在现在的这个体(tǐ)系上去做(zuò)出改善真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)有(yǒu)挑战性(xìng)、非常(cháng)困难，我甚至不想在这个中间花钱，去(qù)做任(rèn)何改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以，能去赚取(qǔ)利润(rùn)真(zhēn)的是(shì)非常(cháng)难(nán)的。这有一个(gè)大的(de)很(hěn)新的想法(fǎ)，就是在汽车保险这(zhè)边，大概(gài)是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个(gè)理念。他们(men)是一个基金公司，当时发现汽车(chē)保险好(hǎo)像(xiàng)是一个有利可图的(de)行业，他当(dāng)时在伊(yī)里诺易就打造了这样一个(gè)体(tǐ)系，说可以在(zài)成本中间提取20个点，那个(gè)时候没有(yǒu)任(rèn)何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人(rén)有(yǒu)股权，没有任(rèn)何人上市，但是(shì)他们的净价值(zhí)却迅速地提升到了(le)之前的两(liǎng)倍。人们其(qí)实很少去看这些故事(shì)背后的本(běn)质(zhì)，但(dàn)是(shì)对(duì)于华尔街(jiē)而言(yán)，卖不卖得出去这样(yàng)的保险才是最重(zhòng)要(yào)的，很多保(bǎo)险(xiǎn)公司就做(zuò)出(chū)了这样的尝试，有很多(duō)关于这只(zhǐ)股票、那只股(gǔ)票的故(gù)事，甚至当时Uber的故(gù)事(shì)也在业(yè)内、坊间流传很多，但(dàn)是(shì)最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已经连续好多年来到(dào)股东大会的现场。第一(yī)次问问题非常紧张，我们(men)家庭现在一半的财产(chǎn)都来自伯克希(xī)尔的贡献。我的问题是未来的投票控制的问题，之前有这样的一个问题，谁到底(dǐ)会在投票控(kòng)制上有(yǒu)所(suǒ)有权？到底他们最后能不能实现他(tā)们所谓ESG方面(miàn)的(de)目标？这里面(miàn)投票方(fāng)面哪个(gè)权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像指数基金(jīn)一(yī)样，指数基金想要什么呢？他们想要这样的一(yī)个世界，这个世界下面的社会，因为他(tā)们(men)拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像(xiàng)经(jīng)常会说这(zhè)么一句话，我突然忘(wàng)了该怎么说了(le)。他们经常会(huì)退出，很有(yǒu)意思的一点是，我们从财富管理(lǐ)的角度出(chū)发(fā)，我们是在对资产(chǎn)进行(xíng)管理，指数基(jī)金在资产管理上有(yǒu)非常非常小的一(yī)部分费用，比如(rú)说像温(wēn)格尔(ěr)（音）这(zhè)样的机构。这(zhè)种成功相对来(lái)说是比较(jiào)容(róng)易去复制的，但是这个背后有(yǒu)2个基点的管理(lǐ)费(fèi)，有一些有指数基(jī)金的(de)人想(xiǎng)要去(qù)买其它的一些(xiē)基金，或(huò)者是把这个支付的(de)管理费用用于其它地(dì)方，所以资产(chǎn)管理(lǐ)方面的(de)费用就会相应上升(shēng)，也就(jiù)是(shì)为(wèi)什么(me)指数基金被发明出来的一(yī)个根本(běn)的原因，这是一(yī)个很(hěn)好的把钱引(yǐn)进(jìn)来(lái)的方式，基·博(bó)格（音）说(shuō)过(guò)感觉他们是(shì)把这样一个想(xiǎng)法给放弃了。你不要这(zhè)样的基(jī)金，我(wǒ)们(men)用另外一个(gè)基金(jīn)给(gěi)你，在这个(gè)过程(chéng)当中他们其实(shí)慢慢建(jiàn)立起来了很强(qiáng)的护(hù)城(chéng)河(hé)，最终还是要由(yóu)政府(fǔ)和美国大众来决(jué)定，他们要搞清楚自己的个人(rén)利益在哪里，你就知道他们的行为是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购了(le)很多自己的股票(piào)，减少了股(gǔ)票量的(de)10％，而是给股东(dōng)带来了(le)更多(duō)单股的价值(zhí)。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格也会接任(rèn)您的工作(zuò)，他会不(bù)会也会在未来的(de)股票回购(gòu)上负责呢(ne)？以前伯克希尔能源(yuán)是一个很(hěn)好的(de)资本(běn)分配对象，在过去这一年，他有没有(yǒu)对股票的回购做出任何决定？在股票回购上(shàng)，关于内在价值的提(tí)高，你们的(de)这个决定具体基于(yú)的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现(xiàn)在在资产分配(pèi)上(shàng)跟(gēn)我起到相同的作用，他也(yě)会在之后做(zuò)出这种决定，而且他(tā)做(zuò)出决定的这种框架(jià)跟我以前参照的也是相似的。有时(shí)候人们把这样(yàng)的(de)一(yī)个框(kuāng)架想得非常复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实际上比你们想象的要简单很多，就像我(wǒ)们有这(zhè)样的一个业(yè)务，你想去(qù)把其(qí)中的一部分卖掉(diào)，我(wǒ)们对其中的(de)一(yī)部(bù)分感兴趣，我们(men)去买其中的一部分。我们当然不想去(qù)误(wù)导(dǎo)大家(jiā)。格雷格，你现在(zài)来说几句，因为(wèi)这会是你未来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个框架已经给我(wǒ)们做出来了(le)，你的这个方法、这个框架是会沿(yán)用的。你(nǐ)和查(chá)理的这种方法(fǎ)，我(wǒ)也不会觉得这个(gè)框架在未来有什么(me)样的改变。当有机会来临的(de)时(shí)候，我们也会成为非常活跃的(de)自己股(gǔ)票的(de)回购(gòu)方，这(zhè)对我们的股(gǔ)东还有我们整个业务的运营都是(shì)有益(yì)处的(de)。所(suǒ)以，当有这样的(de)机会出现的(de)时候我们都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你做出(chū)的(de)最愚蠢或者(zhě)是最聪明的决定。有些(xiē)时候大家会把(bǎ)它想(xiǎng)得很(hěn)复杂，这其实首先(xiān)是我(wǒ)们业务的(de)需(xū)要，机(jī)会如果(guǒ)来了(le)，我们(men)就要去抓住(zhù)去做回(huí)购。当然你不会(huì)做股息减少，这个决定会(huì)相对非(fēi)常容易。如果(guǒ)你(nǐ)的资本足够，你不会用它们很多，而你的股票有吸引力的话(huà)，还(hái)可以通过回购提升(shēng)每一个单股的内在价值，为什么不去回购(gòu)呢(ne)？有(yǒu)些时候一个(gè)投资银行(xíng)家说你要去做这样的回购、那样的回购项目(mù)是不好的，不(bù)要听他们(men)所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏(sū)达(dá)的一个播客(kè)。查理，2022年(nián)的时(shí)候你(nǐ)说了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词语(yǔ)来形容30％的(de)美国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这(zhè)样的一些词语吗？你觉(jué)得这(zhè)些(xiē)词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用(yòng)这样的(de)一些词(cí)语(yǔ)去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到任何(hé)一个公(gōng)司创始人都是这个公(gōng)司背(bèi)后的(de)驱动(dòng)力，但是在继承人(rén)上去进行价值的衡(héng)量还是很难(nán)。真正一个让他去掌(zhǎng)控公司(sī)的方(fāng)法就是(shì)让他(tā)自由地去掌控。你会对这些(xiē)未来的(de)人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)首先想说我99％的个(gè)人(rén)的价(jià)值都来自于公司，有1000亿(yì)都(dōu)可能会(huì)投入(rù)到(dào)慈(cí)善当中(zhōng)。我想说的(de)是我并没有第二(èr)个选(xuǎn)择，我(wǒ)看(kàn)到格雷格也是在采取很多行动，我也是百分之百地对此有信心。我(wǒ)会跟股(gǔ)东们说，如(rú)果(guǒ)他们有问题(tí)，我(wǒ)除了格雷格(gé)之(zhī)外也没有其(qí)他(tā)任命为我继承人的人。伯克希(xī)尔即使是用自己的导航向前(qián)进，在一(yī)段时间也可以运行得(dé)很(hěn)好，有些时(shí)候很难去评价继承人的管(guǎn)理。我们需要在长期的时间里去衡量(liàng)、去看(kàn)这(zhè)个问题，看看这些(xiē)股东们(men)他们能够(gòu)在这些时间(jiān)当中得到(dào)多(duō)大的收益，但是(shì)你很难去衡量。我在20多家公司的董事(shì)会(huì)上任(rèn)职(zhí)，很难(nán)对每一个管理层(céng)去做(zuò)出公平(píng)的评(píng)估，很难做(zuò)，有(yǒu)些人就是做得比(bǐ)另外的(de)人好，但是有些(xiē)人管理的行业又比另外德人(rén)更难(nán)。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告诉我这一点(diǎn)，这(zhè)就是每个行业(yè)的秘诀，你(nǐ)就是(shì)要去买(mǎi)好(hǎo)的公(gōng)司，就这(zhè)么(me)简单。现在经营非(fēi)常好(hǎo)的公司(sī)，他会做得(dé)更好(hǎo)，这是非常容(róng)易的一件事，但是(shì)这(zhè)中间如果有下(xià)面的十几(jǐ)个不同的(de)被(bèi)推荐(jiàn)的(de)人，以后要做更多更好的(de)工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们(men)做的建议，他们有(yǒu)他们(men)该做的一(yī)些(xiē)工作(zuò)。你如(rú)果把某个管理(lǐ)人放(fàng)在他(tā)的位置(zhì)上，这中间不应(yīng)该有让你惊(jīng)讶(yà)的事情发(fā)生，不管说他(tā)是不是特别(bié)能言善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是不是真(zhēn)正地(dì)能(néng)够再继续(xù)支(zhī)持？我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我们现在的(de)这(zhè)些股东(dōng)和我们的管(guǎn)理层面上的人，他们都(dōu)是非(fēi)常(cháng)优良的人才，可以(yǐ)面(miàn)临更多的一些挑(tiāo)战，都是非常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好(hǎo)的(de)一句话(huà)要发生了(le)，我们要吃午饭了(le)，我们会(huì)在一点钟再回来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在已经回答了25个问题(tí)，我们(men)希望能够把60个问题都一(yī)起回答(dá)。

　　所以，请(qǐng)你问答(dá)的时(shí)候简(jiǎn)短(duǎn)一(yī)点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我(wǒ)们(men)现在面临着一些美国银行的挑战。整(zhěng)体来看，出现了(le)一些状况，这中间(jiān)的一些(xiē)风(fēng)险以及(jí)机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会(huì)被问到一些关(guān)于银行(xíng)的(de)问(wèn)题，我现在就用一些银行(xíng)的(de)术语跟大家进(jìn)行(xíng)回答，开(kāi)始进行销售了，现在保持你的存款(kuǎn)还(hái)没有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银(yín)行(xíng)的(de)一(yī)些情况，在所有的银行界其(qí)实都是这(zhè)样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的(de)层面来看，有的时候这(zhè)些情况以及我们(men)的恐惧感会被调整好，但是有的时(shí)候没有办(bàn)法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那(nà)个年(nián)代(dài)，那个时(shí)候一些州的银(yín)行也在他经(jīng)营的(de)手下，奥马哈国家(jiā)银行，那个时(shí)候也面临着相(xiāng)应的一些类(lèi)似的问题。那个(gè)时候(hòu)如果有人(rén)在银行排队，有(yǒu)人就(jiù)会讲(jiǎng)“你们排(pái)排队”吧(ba)，这是正确的一(yī)个(gè)回应。但是讲到一九(jiǔ)零(líng)几年(nián)的情况(kuàng)，那个时候他(tā)的老板决定休(xiū)一个礼拜的假不去工作，不管这个中(zhōng)间有怎么样的一(yī)些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那(nà)个时候(hòu)这么看(kàn)，反正(zhèng)他就是有资产，他可以保护到你的(de)一些账(zhàng)户，银行的一(yī)些系统已经进行(xíng)了改(gǎi)变，这么多年都一直(zhí)在改变中(zhōng)，而(ér)且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的(de)时候，那(nà)个(gè)时候大(dà)概只有2000多家(jiā)银行，在一战(zhàn)的时候我们看到这样的(de)状况(kuàng)。银行在经营的时候，一(yī)般人们觉得是有正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年(nián)载机本的(de)理(lǐ)论上也进行(xíng)了相应(yīng)的(de)一些变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到(dào)了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也能付到(dào)一块钱，我们的存款都(dōu)还是存(cún)在的，有的时候在不(bù)同(tóng)的地区，觉(jué)得还有一(yī)些疯狂的事情(qíng)发生，但是这种事情是不应该发(fā)生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的这些(xiē)信(xìn)息，有的时(shí)候是非常非常不好(hǎo)的，也许(xǔ)经(jīng)营的(de)这些(xiē)代理，或(huò)者(zhě)是今(jīn)天有些新闻媒体(tǐ)报道的不好的情况，有些人是误解了现在的(de)状况(kuàng)，现在(zài)也许已经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设(shè)置(zhì)25万(wàn)的限制，以(yǐ)及美(měi)国的(de)政(zhèng)府(fǔ)和(hé)美国的群(qún)众们，对于现在银(yín)行发生的动荡的现(xiàn)象，对他们(men)的(de)存款(kuǎn)都已经有危机了。所以，真正的情(qíng)况(kuàng)，我们现在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的时候已(yǐ)经发生过了，而且法律也(yě)从那个时候开始生效(xiào)。

　　美国的这(zhè)些群众们并不(bù)是傻子(zi)，我(wǒ)那(nà)时在东京也提交了(le)一个方案，很多(duō)人没有(yǒu)听到我(wǒ)讲了一(yī)些(xiē)什么，但是(shì)如果现在(zài)说要(yào)把我的存款提出来，跟银行讲，不(bù)管有(yǒu)多少，他们(men)都(dōu)可以提(tí)出(chū)来。但是在(zài)我们现在生活的世界中，我(wǒ)们不知道到(dào)底会发生什么事情，我们那个时候不担心把(bǎ)我们(men)的钱全部都存在美国的债券之(zhī)中，这是(shì)伯克希尔(ěr)以前做的情况，这当中可能(néng)有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大(dà)，这些东西在银行的系统之中(zhōng)暂时不会发(fā)生任何的变化。得(dé)到(dào)的一些收益或者(zhě)奖励(lì)，在银行的监管制度之中(zhōng)已(yǐ)经完完全全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房(fáng)利美已经做了大概40％的按揭上面(miàn)的(de)调整，这些(xiē)数(shù)字是非常大的，这(zhè)中(zhōng)间也(yě)许我(wǒ)们忘记了(le)只有150多(duō)个(gè)人在开始管(guǎn)理我们现在(zài)大量的一些资产。查(chá)理，你也知(zhī)道这个事情是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励以及得到的(de)一(yī)些获得，有些时候基(jī)本(běn)上来讲是(shì)不对的(de)，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事情(qíng)，随着这个(gè)脚步也发生(shēng)了，这些(xiē)是让我们非常不可思议(yì)的(de)。有(yǒu)些(xiē)事情第一次跟第二次发生，很多(duō)事(shì)情觉(jué)得是应该有它发生(shēng)的顺序，但好像是变得(dé)无法预测了(le)，好像我(wǒ)们(men)那个时候进入了(le)不同的年代，生(shēng)活在一个非常让人(rén)觉得不同的情况之下。今(jīn)天我们(men)只要一按钮，你(nǐ)就(jiù)可(kě)以找(zhǎo)到你现在(zài)等待的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，或者是(shì)开始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内(nèi)你就知道(dào)到底会发生什(shén)么(me)样的结果(guǒ)。如果说我们没有真正地想办法适当地去解决这些(xiē)问题，那就是真正(zhèng)地(dì)有问题了，谁知道呢？你必须要(yào)有一个处罚制度(dù)，这些人如果做(zuò)了(le)不当的(de)一些措施，或有(yǒu)不良的一些行为，绝对要对(duì)他(tā)们进行处(chù)分。你可以看这个公司(sī)的10页报告，也可以看到他们提(tí)供了一些非(fēi)政府保证(zhèng)的一些(xiē)按(àn)揭贷款(kuǎn)，或者是(shì)它的按(àn)揭(jiē)巨无霸的大，有的时(shí)候会给(gěi)你10年，会改(gǎi)变你的一(yī)些(xiē)浮存，这(zhè)是非常疯狂的一些提案，而且(qiě)银行是(shì)有它自己的优势(shì)的。有的时候你会看到(dào)这(zhè)些(xiē)融资(zī)是(shì)1％，或者只有百分之零点几。你在管(guǎn)这些资产的时候，根本不晓得(dé)它后来的一(yī)些(xiē)选择的结果是怎么(me)样。很多群(qún)众(zhòng)不知道有这种现象，这(zhè)是非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内(nèi)部交易的状(zhuàng)况，这些(xiē)东西也都是被计划出来(lái)，而(ér)且已经做了一些(xiē)构建(jiàn)，这些无辜的人就会受到影(yǐng)响(xiǎng)。所有的监管(guǎn)人或者是(shì)他们(men)的经理绝对(duì)有(yǒu)能力说，如果(guǒ)这(zhè)件事情发生了，公司里面的首席执行官是要负责的。这些(xiē)股东(dōng)因(yīn)为并没有(yǒu)犯任何(hé)错或(huò)者是做任(rèn)何(hé)事(shì)情(qíng)，所以(yǐ)他们(men)不应该受(shòu)到处分，或者是受到这样子的影响。你现在(zài)必须要(yào)去(qù)处罚这些(xiē)有钱的人(rén)，不要处罚完(wán)全不知道他犯(fàn)了什(shén)么错(cuò)而(ér)受到处(chù)分的一(yī)些人，这些应该是我们(men)学到的一些好的(de)教(jiào)训，知道这样的经济情况之下(xià)，有些人(rén)的(de)行为是不当(dāng)的。我现(xiàn)在没办法告诉你(nǐ)到底(dǐ)有怎样的一(yī)些解决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有些事(shì)情还是比较好(hǎo)的。银行现在(zài)并不只是在进(jìn)行(xíng)银行的一些(xiē)投(tóu)资，而且他们现(xiàn)在(zài)已经开始做了更(gèng)多的(de)一些现在世界(jiè)必须要(yào)做(zuò)的事情。

　　巴(bā)菲特(tè)：美国错，我们(men)的国家常常(cháng)这(zhè)些银行做了一(yī)些相反(fǎn)的事情，所有的这些银行家都想变富的话(huà)，对我们来说不是一个好事。银行的这些人更(gèng)应该像工程(chéng)师，他们不应该只(zhǐ)是(shì)受变富的这个想法所驱使，这样他(tā)们(men)会不停(tíng)地(dì)犯错。如果所(suǒ)有的人都想在银(yín)行行业变得富有(yǒu)，这不是一个好的想法。我们到底认(rèn)识(shí)多少(shǎo)这样的(de)人呢？联邦储(chǔ)备是(shì)有这样(yàng)的一个利润的边际要求，但一段时间以来他们也改变了这样的边际要求，因(yīn)为太(tài)多(duō)的人借钱(qián)，真的会对银(yín)行带来非(fēi)常大的风险。后来银行又找到了非常多的(de)解决(jué)方案(àn)，甚至(zhì)以100％的(de)边际来让人(rén)借钱。所以，制度、管(guǎn)理各(gè)方面都(dōu)是(shì)被扭曲了。试(shì)想一下，银行这边去(qù)做所(suǒ)谓衍生(shēng)物(wù)的交易(yì)，会发生什么(me)？绝(jué)对对我们所(suǒ)有(yǒu)人来(lái)说并不是一个很好的社会效(xiào)益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委员(yuán)会对此做出了决(jué)定，巴布(bù)瑞曼（音）这(zhè)样的人(rén)做出了这(zhè)样的决定，他说这是现代的世界的底线(xiàn)，但是(shì)后来被银行找到了一个又一个的漏洞，所(suǒ)以(yǐ)，银行业会有非常多新的(de)发明，但是我们要坚(jiān)持旧的价值观、传统的价值观，我(wǒ)们不知道接下来(lái)会发生(shēng)什么，有非(fēi)常多的可能性。储户不(bù)会丢掉他们的钱(qián)，但是银行(xíng)的这些(xiē)高管们该(gāi)受到惩(chéng)罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地产现(xiàn)在的(de)这些贷(dài)款也是(shì)无(wú)追索的，拿不出来。所以，我们(men)需要(yào)有惩罚(fá)的(de)方(fāng)案来对这种不端的行(xíng)为作出(chū)约束(shù)，这就是对我们未来这些人行(xíng)为改(gǎi)变的(de)一个(gè)基(jī)本(běn)的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些(xiē)大(dà)银行的商业模式跟地区银行(xíng)的商(shāng)业模式的(de)区别在哪里(lǐ)？对于所(suǒ)有的这(zhè)些区域银行还有大银行，这些存款对(duì)它们的影(yǐng)响在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你用这(zhè)种很好的银行的方案，不去做(zuò)贪婪的事情(qíng)，银(yín)行其实是一个(gè)非(fēi)常好的(de)投资。查理(lǐ)和我在1969年其实(shí)在伯克希尔(ěr)是买下了一间(jiān)银行，我们当时(shí)投资了1900万，在我们的保险公司那个时候才投了(le)1700万。如果1970年，当时银(yín)行的(de)兼并(bìng)法案(àn)没有(yǒu)通过的话，我们(men)其实还会买(mǎi)更(gèng)多的银(yín)行，我(wǒ)们(men)当时其实把(bǎ)投(tóu)资的标的都(dōu)放在(zài)非常(cháng)多(duō)的银行(xíng)身上。但是1970年通(tōng)过(guò)了《银行股权方案》，那(nà)个时候(hòu)我们必须要让自己的(de)投资多(duō)元化，没有办法全部投到(dào)银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到(dào)的(de)这些银(yín)行都没有(yǒu)任何(hé)的坏账，也不会有太多现(xiàn)在这样的(de)情况(kuàng)，那个时(shí)候真的(de)是非常健(jiàn)康的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非(fēi)常诚信(xìn)，想(xiǎng)要(yào)去申请贷款的人都能(néng)贷得(dé)到。我们那个时(shí)候如(rú)果能买更多(duō)的银(yín)行，也许我们(men)的触角就没(méi)有(yǒu)办法进(jìn)到现在这(zhè)么多的保险业，那个时(shí)候对我们来说(shuō)银行业(yè)比(bǐ)保险(xiǎn)业更加具有吸引力，但是当时没有(yǒu)太多的标的。但是那个(gè)时候你可以(yǐ)经营非常健(jiàn)康(kāng)的(de)银行行业，后来的这些发明那个(gè)时候都没有，你可以在银行(xíng)的投(tóu)资(zī)上赚到很好的回报(bào)，而(ér)且那个时(shí)候我们也是希(xī)望能够投资更多(duō)银行。后来我们有了一些银行的股(gǔ)票，但是也把银行的股票又相继(jì)地卖(mài)掉。我们在疫情发生(shēng)的时候卖了更多，我们也不(bù)知道这些大银(yín)行(xíng)的股东还有这些区域银(yín)行(xíng)的股东怎么往前(qián)走，我自(zì)己也会有银行的服(fú)务，我自己个人的财(cái)富也(yě)会放在银行里(lǐ)，我也会用(yòng)一些区域性本地的银(yín)行。但是从投(tóu)资银行(xíng)、拥有银行来说，一些(xiē)事件(jiàn)会决定它们的未来，这中(zhōng)间会有政治家(jiā)的参(cān)与、政客的(de)参与(yǔ)，还会有很多并不了(le)解(jiě)这个体系的人参与。所(suǒ)以，这中间(jiān)的沟通是不完美(měi)的(de)，这(zhè)么(me)多的攸(yōu)关(guān)方，现在(zài)美国(guó)的公(gōng)众对于银行现在(zài)这种(zhǒng)情况也非(fēi)常困(kùn)惑，这种后(hòu)果(guǒ)必须要体现出来，现在很多人不知道后果(guǒ)是什么，每一(yī)个(gè)事件也(yě)都(dōu)会(huì)打造不同的后果。我(wǒ)们(men)知道π值(zhí)是3.14这(zhè)个无(wú)限的数(shù)字，大(dà)家都不知道后面的数字是什么，银行(xíng)业(yè)也是(shì)如此，你都不知道比如存款、粘性到(dào)底是什(shén)么，你都不(bù)清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了一切，所以我们对这种现象，我们(men)对(duì)拥有银(yín)行也(yě)是保(bǎo)持非常谨慎的态度。我们现在(zài)还(hái)是拥(yōng)有(yǒu)一(yī)家银行的(de)重仓，就是美国(guó)银行，我还是很(hěn)喜(xǐ)欢美国银行(xíng)的业务，我喜欢它们的管理层，我(wǒ)会把交易的(de)提(tí)案递到他(tā)们的面(miàn)前。我也不知(zhī)道(dào)接下来会(huì)发生什么，过去的几个月(yuè)真(zhēn)的让我有点出乎意料(liào)，但(dàn)也重新(xīn)证明了我的一个(gè)想(xiǎng)法，美国的公众(zhòng)其实(shí)对我们的银行(xíng)体(tǐ)系(xì)是不太了解(jiě)的，一些国(guó)会的(de)人可能也不(bù)如我了(le)解的这(zhè)么多，有非(fēi)常多我们未知(zhī)的领域(yù)。如果你(nǐ)在国会(huì)，你可能会有(yǒu)一个自己(jǐ)的立场，有些时候这个立场是为自己(jǐ)牟(móu)利(lì)，但是并不(bù)一定(dìng)会真的代表你一定理解这个(gè)行业。

　　查理，你有什么要补充的(de)？

　　芒(máng)格：在我的一(yī)生(shēng)当中，银行业发生了很(hěn)多，我很欢迎以前银行业(yè)的做(zuò)法，比如美国银行给这些(xiē)早期(qī)的移(yí)民做出的一些(xiē)优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我(wǒ)们(men)这个社会最大的贡献。但(dàn)是越来越多做的(de)像投资银行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的这种(zhǒng)情况真的(de)非常不(bù)舒(shū)服(fú)，现(xiàn)在的(de)这种环(huán)境是(shì)有毒(dú)的(de)。

　　巴菲特(tè)：有些人(rén)想听故(gù)事(shì)，这里(lǐ)还有一(yī)个真(zhēn)实的(de)故(gù)事要跟大家讲，我(wǒ)就不(bù)点名了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人(rén)物总有(yǒu)一(yī)天要(yào)退休，这是在我(wǒ)们(men)公司负责的。我们雇佣了一个未来可以接替他(tā)的人(rén)，我(wǒ)们觉得(dé)这(zhè)是一个很好的行业，我们需(xū)要再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格(gé)：他(tā)跟(gēn)我是同一级的，但是你如果当(dāng)时问了(le)我的意(yì)见，你就根本(běn)不会去(qù)雇他。

　　巴(bā)菲特：这个(gè)人来到公司(sī)之后，他真的(de)是一个很正(zhèng)直(zhí)诚(chéng)信(xìn)的人，看起来也非常(cháng)有水平，但(dàn)他想做的第一(yī)件事情就(jiù)是买这个银行，这个人想给(gěi)这(zhè)个银行建一个新的楼，我们看(kàn)起来好像(xiàng)是最赚钱的一家银行，但其实并不是一家(jiā)最(zuì)赚钱的银(yín)行。他说你(nǐ)可(kě)以买任何(hé)一(yī)栋楼，但是必须比我们(men)竞争对(duì)手的楼要矮一(yī)点。所(suǒ)以(yǐ)，其实他就(jiù)是想去(qù)到我们整个城市最高的楼上(shàng)的办(bàn)公室去工作。从中可(kě)以看出他生活中(zhōng)到底(dǐ)他的追求是什(shén)么，最后(hòu)我们也(yě)没有用(yòng)他。

　　这就(jiù)是(shì)我对银行(xíng)业现在(zài)的(de)一个总结。

　　问(wèn)题(tí)：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第六次参加伯(bó)克希尔年度股东大会了，而且我也非常有(yǒu)幸在过(guò)去问(wèn)你们(men)问题。我今天(tiān)问你们的问题是下面这(zhè)样(yàng)，据你们所知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去(qù)几(jǐ)年，美联储(chǔ)还在不(bù)断地(dì)印钞(chāo)票，即使他们宣称是在抗击通货膨(péng)胀，而其他(tā)主要的(de)经(jīng)济(jì)体，比(bǐ)如说像中国(guó)、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝试(shì)与美元(yuán)脱钩。我的问题是我们是(shì)不是在(zài)未来会面对这样的(de)一个情况？美元已经不再是全球的储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这样的(de)情况(kuàng)做好(hǎo)什么样的(de)准备呢？我们作为美国(guó)公民，我们能做(zuò)什(shén)么呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这种(zhǒng)去美元化的世界我们(men)要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上(shàng)来帮我们(men)回答一些问题才对(duì)，每年都(dōu)问得这么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是(shì)储备货币，但是未(wèi)来我们可(kě)能就面对(duì)的不是这(zhè)样一(yī)种选择，没人能理解现在的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们更清楚，但是他(tā)也没有(yǒu)办法完全掌控这种情形，他没有(yǒu)办法完(wán)全控制(zhì)我们的财(cái)政政策，但是(shì)他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的(de)时(shí)候(hòu)，就像是在(zài)打仗一(yī)样，出现了这种情形(xíng)，没有人知道你印多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元(yuán)是储备(bèi)货币，但是这个答案大家都不知道。有时候你不断地去测试，这个测试过(guò)激之后(hòu)就会出现问题。我(wǒ)们(men)需要(yào)非常地小心谨慎，我们在(zài)二战(zhàn)期间虽然这样做了，对我(wǒ)们是有(yǒu)利(lì)的，我们也在战争(zhēng)期间控制了(le)通胀，但是后来(lái)战(zhàn)争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的时候，当时美国的通(tōng)胀(zhàng)已经达到了(le)大(dà)概1％还(hái)是怎么样，但年底的(de)时候却上(shàng)升到了15％，都是因为战(zhàn)争实(shí)习印(yìn)钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于(yú)美国来说(shuō)，我(wǒ)们如果(guǒ)做这(zhè)样的(de)事情做(zuò)得过激、过(guò)度，很难(nán)看到在之后(hòu)如(rú)何去复苏(sū)、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当(dāng)我(wǒ)们(men)丧失(shī)储备货币(bì)地位的时候(hòu)，而且当有些人把钱放入银行，有一(yī)个养(yǎng)老(lǎo)计划(huà)，他(tā)们之后再取(qǔ)出来的时候(hòu)，这个货币(bì)的(de)购买力(lì)是不是(shì)还能和以前一样？这些都是跟宏观(guān)经济(jì)息息相关(guān)的。我和(hé)其他人都没(méi)有(yǒu)办法去做出预测，但是(shì)我(wǒ)知道这不会(huì)是一个(gè)好(hǎo)现象。

　　我们看(kàn)着办(bàn)吧(ba)，但(dàn)是(shì)我投票(piào)的话，两方面我有时候都(dōu)会(huì)包含(hán)在内，但(dàn)是两(liǎng)党里面的政(zhèng)客，他们自己站立的地位(wèi)，有的时候他们自己都不(bù)知道他们(men)自己(jǐ)在做一些(xiē)什么。比(bǐ)如有些(xiē)时候，在一个医疗团体的董事会(huì)上，我有的时候也(yě)听不懂他们在做(zuò)一些什(shén)么。所以，你没有办法(fǎ)完完(wán)全全(quán)掌握所有的知识，但是你不(bù)能够假装(zhuāng)你在这边真的是依样(yàng)画葫芦或者学(xué)到了什么就可以做决策。

　　今(jīn)天(tiān)要解决通(tōng)胀的(de)一些(xiē)期待，你(nǐ)必须自己要完完(wán)全(quán)全了解。伯克希尔公司已经准备得非(fēi)常妥(tuǒ)当了，我们做的(de)大部(bù)分一些投资都希望能够面对这段时(shí)期，而且每(měi)年的(de)年度报告之中也准(zhǔn)备了我们现在(zài)已经(jīng)有的一些计(jì)策(cè)。有的时(shí)候这是一个非常非常(cháng)具有政治化的一些(xiē)决策，而(ér)且有的时(shí)候还具有(yǒu)所谓的(de)部落性的一(yī)些决策，在某种层面来看。我希(xī)望所(suǒ)有具(jù)有领导力的(de)人(rén)能够真(zhēn)正体现，而且了解这(zhè)些问题。当然(rán)在我们觉得(dé)非(fēi)常压抑的(de)社(shè)会之中，还有在(zài)有(yǒu)钱人的社会团体(tǐ)之(zhī)中，很多事情还是朝着我们这边走的，但是我讲的这些情(qíng)况，有些情况还是不确定(dìng)的(de)，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你(nǐ)真(zhēn)的(de)拼命印钱，其实出来的结果完完(wán)全全是反向而行的，不仅是非常危险，而且是真正没有任(rèn)何(hé)效益的。当然有些国(guó)家(jiā)的文化(huà)非常非常坚实的，比(bǐ)如说日本，但是日币没有办(bàn)法作为全(quán)世界的储备货币。没有错(cuò)，但是(shì)日本有的时(shí)候(hòu)会买回来国家里(lǐ)面的一些(xiē)债务，还有一(yī)些所谓(wèi)共同(tóng)股的(de)债务(wù)，还(hái)有现在美(měi)联(lián)储拥有(yǒu)的所有的东(dōng)西，在日本。在过去30年(nián)的(de)经济状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们的(de)。我们国家做的，在银行融资这(zhè)方面，可能还(hái)比不上(shàng)日本(běn)。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，他们是(shì)有(yǒu)一个非常凝聚力的(de)文化(huà)，在日本(běn)，每一个(gè)人都必须要签(qiān)像爱(ài)国(guó)协议一样。担(dān)负(fù)你，我希望你明年来问我一些更难的问(wèn)题。我(wǒ)现在预测，我(wǒ)是在美(měi)国出生的人，我也希望(wàng)美国(guó)越来越好，我们可以(yǐ)做很(hěn)多很多愚蠢的(de)事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这么做的，而且人们都非(fēi)常在(zài)乎你是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联(lián)储的一些在(zài)位的(de)人士曾经也(yě)做过(guò)某些事情(qíng)，他们做(zuò)的一些事情真正让我觉(jué)得不(bù)安心(xīn)，他(tā)们以前也可能就(jiù)是政客(kè)，他们曾经(jīng)是在内布拉斯加的政客。这些(xiē)人特别不管(guǎn)这些事情继续走下去，基本上通胀(zhàng)就是现在最需要解(jiě)决的问题，他们(men)做的事情出来(lái)的(de)结(jié)果(guǒ)，这些(xiē)事情(qíng)都(dōu)是(shì)让我们觉得很重要的。比如(rú)说435或者(zhě)是更多的一些其它的人(rén)在做这(zhè)些事情(qíng)，其实(shí)他们都必须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真(zhēn)正具有权力的大国，如果(guǒ)我(wǒ)们要摧毁整个地球(qiú)，这不是(shì)解决储备(bèi)货币的一种方法(fǎ)。当(dāng)然这是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还(hái)有一件事情是更疯狂的，老是印钞票(piào)也是非常非常疯狂(kuáng)的事情(qíng)。我们知道要怎么(me)做(zuò)，我们也知(zhī)道光(guāng)印钞票的这种经济，在二战的时候也发生这样的(de)现象，当然上(shàng)百万的方(fāng)式，你可以做(zuò)评估，但是走到(dào)边缘的时(shí)间就(jiù)不远了，你(nǐ)不希(xī)望(wàng)这么做，也不(bù)能够这(zhè)么(me)做。现在对于哪些业务是(shì)有兴(xīng)趣的(de)，最(zuì)好的(de)方(fāng)法(fǎ)就是去拥有这个(gè)行业，你要有这样的能力，或者你试(shì)图了解百分之百所有的事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们(men)知道经济有的时候是具有非常宏大的一些力量(liàng)，你如(rú)果要(yào)成功(gōng)，你(nǐ)的这(zhè)些(xiē)才智(zhì)也不见得(dé)能够(gòu)让这(zhè)些事(shì)情做得更成功。所以(yǐ)你必须要持(chí)续性，而且保持真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一(yī)些(xiē)状况，我们学到(dào)了如何去印钞票，很多年轻人也(yě)进入了所谓财富管理的(de)行业(yè)，就像我们(men)是不是(shì)？我们也是在(zài)做这个行(xíng)业的(de)事情，这是一个不太(tài)好(hǎo)的(de)事(shì)情。我那(nà)个(gè)时候(hòu)不了解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做得越(yuè)来越大(dà)的(de)时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不(bù)错(cuò)的。

　　问题（俄(é)亥(hài)俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是(shì)伯克希尔的股东，我们现在每一(yī)年有41.4％的(de)的(de)进步，这中间值190亿之多，也(yě)等于是BP以及(jí)其它的组(zǔ)合中的(de)中(zhōng)心。2022年得到了(le)非常(cháng)非常不可思议的利润，您解释一(yī)下是怎么(me)回(huí)事。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是一个(gè)非常好(hǎo)的问题，这(zhè)个中间有(yǒu)三个步(bù)骤：

　　第一个步(bù)骤(zhòu)，我们买到了非(fēi)常非常好的(de)价格，所(suǒ)以才有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业务中，这是非常好的(de)一(yī)年(nián)。

　　整(zhěng)体来(lái)说我们(men)又(yòu)有好的(de)价钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成果）是不在(zài)话(huà)下的。我们(men)有(yǒu)80％价(jià)格上面的优势，在最(zuì)后(hòu)的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的(de)一些选项，在(zài)做架(jià)构的时候能够(gòu)做到更(gèng)好的(de)一些架构(gòu)。1983年我们在家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多(duō)年前，当(dāng)你给(gěi)了(le)对方一(yī)个选(xuǎn)项的时候，我们(men)那个时候已经持(chí)有80％的业务(wù)。我们讲美国的(de)旅游业，并不(bù)是说这个行业更(gèng)小，但是我们以前在(zài)我们的州(zhōu)际公路上拥有(yǒu)很多很多资产，不管是商业的或者是15个英(yīng)亩或者是更多，但是(shì)我们(men)不会随时(shí)把州际公路迁(qiān)移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个(gè)公司也许已经做了很(hěn)好的交易，我们可(kě)以了解(jiě)BP这个(gè)公司做的一些决(jué)定到底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我(wǒ)们(men)也有了更多的人追(zhuī)随我们，一(yī)个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥(ào)马哈的一(yī)个人。我们为(wèi)什么(me)会选他呢？他来(lái)自于奥马哈，而(ér)且是从北高中毕业的，他是上(shàng)公立学校的人，他是在内布拉斯加的州立大学(xué)进(jìn)行学习(xí)，那个时候也(yě)许没有参加足球队(duì)，可(kě)能在20年之(zhī)前，他的母亲还要工作(zuò)，才能让他把(bǎ)学业(yè)完成。但是那个时(shí)候他也(yě)做了很多很多的工作。我们雇的这些人都是非(fēi)常好的，我(wǒ)们(men)也有自己百分之百的权力，而且得(dé)到了这个(gè)交易，而且我(wǒ)们现在不卖它。最后的(de)20％，我们家具行(xíng)业也没(méi)有销售掉，这是我们当时的(de)情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同的(de)方(fāng)法取得，用最好的方(fāng)法(fǎ)去做，以(yǐ)最好(hǎo)的架构(gòu)去做，TTI也是(shì)一个例子，但是我们(men)没有办法在购(gòu)买TTI的时候(hòu)用同(tóng)样(yàng)的方法(fǎ)来进(jìn)行(xíng)工作(zuò)。我们主导的(de)方法也许每一次都不一(yī)样，但是我们绝对(duì)会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆(mǔ)（音）在进行工作的时(shí)候，我们是(shì)非(fēi)常满意的，他的(de)母亲真的(de)非常非常(cháng)棒(bàng)，他上了高(gāo)中，而且都是公立的，这(zhè)个(gè)高中离我们的地方大(dà)概只(zhǐ)有4、5英里，而且公(gōng)立(lì)高中(zhōng)毕业之后，他一直不(bù)停地(dì)工作。我带他(tā)到(dào)我们的公司来，开始对他进(jìn)行试点的一些培训(xùn)。讲到价格，派勒那个公司(sī)当时是800万左(zuǒ)右，当然可能还会更高，还(hái)是会比我讲的(de)价(jià)钱要高一(yī)点。但是我不(bù)记得也不知道阿(ā)德姆那个(gè)时候会怎么样，那个(gè)时候(hòu)他大概(gài)只有(yǒu)40多岁，但(dàn)是他所有的事情都做到了，而且他进行了良好的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)那个时候也加入(rù)了(le)他的(de)工(gōng)作(zuò)。所以(yǐ)，伯克希尔(ěr)公(gōng)司(sī)真的非常(cháng)高(gāo)兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而且能(néng)够让他这么(me)做。

　　有一些人也(yě)许上了最好的非常知名的(de)大学，但是他又(yòu)做到(dào)什(shén)么呢？我(wǒ)们真的非常高兴(xīng)阿德(dé)姆把这些事(shì)情都做(zuò)好(hǎo)了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我只(zhǐ)有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州(zhōu)，这是(shì)我第四次参加股东大会(huì)，我非(fēi)常希望能够学习你讲的语言以及你所(suǒ)有的一些(xiē)面谈还(hái)有(yǒu)写的(de)这(zhè)些文章，感谢您分享这些(xiē)所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每(měi)年你开股东大会的(de)时候(hòu)，你曾经讲过你要(yào)持续地(dì)储蓄，而且在年轻的时(shí)候就(jiù)要开始(shǐ)储蓄，也许你会(huì)赶到美国的顺风车。你不要避免任(rèn)何发(fā)生错误的可能，你谦虚(xū)地告诉我们(men)你可(kě)以这么做到，即使(shǐ)有错误也是没有关系。你今天是否可(kě)以给(gěi)我们做(zuò)一些建议，如(rú)果有非常重大的一些错误(wù)，在(zài)投资的生涯上，怎么(me)样可以避免发生(shēng)重大(dà)错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最(zuì)重大(dà)的错误(wù)你可以避免的(de)话，在美国(guó)，可能这(zhè)些(xiē)重大的错误你会看到(dào)，但是(shì)在(zài)你(nǐ)写你自己的讣告(gào)之前，你自(zì)己可以(yǐ)看到很多事情(qíng)，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你已(yǐ)经知道你做了哪些东西。但是(shì)一些企(qǐ)业(yè)上的错误，不是说(shuō)你可以(yǐ)把这些错误给提出来，你以后(hòu)就(jiù)不会犯错，你要在投资的时候，如(rú)果你有更多的钱可以投资当然(rán)最好，但不(bù)是所有的投(tóu)资都是如(rú)此，你可能(néng)必须要花一(yī)点点资金。也许你(nǐ)运气(qì)非常(cháng)好，就(jiù)不(bù)会有任何的债务(wù)。

　　我们(men)讲到信用(yòng)卡的一些负债以及其它(tā)相应(yīng)的一些负债，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量入为出，也许你需要加入我们，投入我们的股票。有时查理在我(wǒ)旁边，我不(bù)想这(zhè)么(me)去(qù)讲(jiǎng)，我不知道该(gāi)怎(zěn)么(me)去讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉(lì)害多(duō)了。其(qí)实道理没有那(nà)么复杂，我给你讲一(yī)些事(shì)情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨(mò)菲(fēi)的时候，他说明天要跟(gēn)别人(rén)说(shuō)怎(zěn)么去(qù)下地狱，如果(guǒ)老是跟(gēn)人说(shuō)“下地(dì)狱，下地(dì)狱”，这(zhè)是没有(yǒu)办法把这些说出去的话(huà)给消除(chú)的。所以，你(nǐ)要去(qù)点名表扬(yáng)，但是要分类(lèi)去批评，这(zhè)两种(zhǒng)事情要(yào)分清楚。有些时候你不需要向更多的人去解(jiě)释(shì)到底(dǐ)你的观点是什(shén)么，我有时(shí)候也觉得没有(yǒu)善良的人在死(sǐ)的时候没(méi)有朋友。我曾经遇到过(guò)这样几个人(rén)，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场，我观察了(le)他50年，我(wǒ)从来没有看他做(zuò)过不够善良的做(zuò)法，他就是(shì)决定(dìng)要与人为善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱要(yào)比你挣的少，要(yào)量(liàng)入为出，避免身(shēn)边(biān)有有毒的人和有毒的活(huó)动，要活到老、学到老(lǎo)，而且要(yào)学(xué)会感恩。如(rú)果(guǒ)你做到这一(yī)切(qiè)，我相(xiāng)信你(nǐ)肯定会(huì)成(chéng)功；你如果不做(zuò)的(de)话，你需要非常(cháng)多(duō)的运气，但是你不想把(bǎ)自己的人生(shēng)都放在运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需(xū)要知道别(bié)人(rén)怎么去误(wù)导其(qí)他人的(de)，而且你(nǐ)要(yào)拒绝(jué)这(zhè)样的诱惑，不要(yào)去(qù)误导(dǎo)别人。

　　芒(máng)格(gé)：对，就是这个意思，这些(xiē)有毒的人(rén)尝试欺(qī)骗你，尝(cháng)试给你做出空头承诺(nuò)。人生(shēng)最重要的一个(gè)教训(xùn)就是“你(nǐ)自己走自己的路，而且(qiě)要很快(kuài)地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补(bǔ)充这一(yī)点，最好还是要有(yǒu)策略，当然这个(gè)策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好的，甚至有时候承担一(yī)些经济上的代价(jià)也(yě)没(méi)有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期(qī)的(de)股东，并且(qiě)一(yī)直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的投(tóu)资策(cè)略和(hé)法则，你们都提(tí)到人生最艰难的问题都来自于人，你们学到的是(shì)能够(gòu)成功、快乐地生活，就是跟(gēn)这些负面(miàn)的人保持距(jù)离。你们(men)家庭(tíng)里有没有带给你负(fù)面效应的人呢？有的时候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)时候离不开(kāi)就把他们缩(suō)小，查理是一个策略大(dà)师，就是怎(zěn)么样跟人(rén)交流，怎么样(yàng)有(yǒu)好的(de)行为，但是(shì)有的时候家(jiā)人真是躲(duǒ)不开，但道(dào)理还(hái)是这样。我真的不(bù)知道(dào)如果家里边有这种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯(guàn)满盈的人(rén)，很多时候是父亲(qīn)的角色或(huò)者是什么样，到底怎么(me)解决(jué)这个问题，我也(yě)不清楚(chǔ)。像(xiàng)迈(mài)克阿瑟这一(yī)家，他(tā)建立(lì)了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四(sì)个(gè)都成为了(le)各(gè)个另议(yì)的超级明星，但是(shì)他爸爸(bà)这个人(rén)就(jiù)常常(cháng)醉酒、酗(xù)酒，这几(jǐ)个孩子做出的最好的(de)决定就是远离(lí)这个家庭(tíng)，他们(men)建立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟我(wǒ)一样，也很(hěn)幸运，我们的父(fù)亲(qīn)最多是有一些缺(quē)点(diǎn)而已，但是你如果没有陪在(zài)你身边，没(méi)有为你挺身而出的人，可能(néng)就会有(yǒu)问题。我(wǒ)如果(guǒ)有这样一个(gè)情形(xíng)，现(xiàn)在可能也不太一(yī)样(yàng)，我(wǒ)的人(rén)生可能也会非(fēi)常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会(huì)。我(wǒ)的问(wèn)题是这其实是我第(dì)一(yī)次来参(cān)加现(xiàn)场股东(dōng)大(dà)会，沃尔玛(mǎ)和伯克希(xī)尔的(de)关(guān)系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和(hé)一些消费(fèi)品公司，比如鲜(xiān)果布衣这样的公(gōng)司都很(hěn)好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了(le)更多的零售商，伯克(kè)希尔是怎么做出这样的一(yī)些决定？你们有一些消费品是(shì)专属(shǔ)权卖给一(yī)个(gè)零售商，其(qí)它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这(zhè)样一个(gè)决定(dìng)？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个(gè)产品，肯定想控制它的分配，这样你(nǐ)可能在(zài)利润边(biān)际(jì)上会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒(hé)子(zi)，还有可口(kǒu)可(kě)乐的包装，都(dōu)有自己(jǐ)的含义和意义(yì)所(suǒ)在(zài)，它的(de)辨识度非常高(gāo)，这种包装的辨识(shí)度就(jiù)会很高，你从中还可(kě)以拿到(dào)更多的利润边际。野鸡(jī)可乐肯定有(yǒu)好(hǎo)多种，就没(méi)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的辨(biàn)识(shí)度(dù)，即使你有对它的这种控(kòng)制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还(hái)是不一样。我现在(zài)拿到(dào)的就是可口可乐(lè)，从19世纪(jì)到(dào)现在一直是这(zhè)样，亚特(tè)兰大的这(zhè)位先(xiān)驱打造(zào)了(le)这(zhè)个(gè)产品，花了很多钱(qián)进行广告，而另外(wài)一边(biān)却没有拿很多(duō)钱做(zuò)广告。查(chá)理和我也观察了非(fēi)常多这样的产品(pǐn)，多种的零售(shòu)方式(shì)，我(wǒ)们(men)知道很(hěn)多(duō)奥秘，也(yě)有很多奥(ào)秘是我们不知道的，我们慢(màn)慢也学会(huì)了到底什么东(dōng)西是我们(men)需要(yào)避(bì)免(miǎn)的，沃(wò)尔玛在分(fēn)销上对我们是非常(cháng)有利的，做得很好，我(wǒ)们也很多产品也(yě)供应给他们，鲜(xiān)果布衣这方面(miàn)，他们可以卖(mài)多种类(lèi)别(bié)的(de)内衣，销量(liàng)也可(kě)以很大，这个(gè)产品(pǐn)也有非常多的竞争(zhēng)对手，但它却不是(shì)一种产(chǎn)品可(kě)以(yǐ)让人们花时间开20迈(mài)的(de)车(chē)只去沃尔玛买的这种产品，我(wǒ)们才会把它的分销渠道多(duō)元(yuán)化(huà)，而且这个产品本身(shēn)的价格也要(yào)合理。所以，我们也是希望能够多元化(huà)，能(néng)够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样有它分销(xiāo)能力(lì)的(de)分销商(shāng)。如果有喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，可能还有另一家没有什(shén)么名气的糖果(guǒ)公司(sī)，人们(men)每年可能只(zhǐ)买几次(cì)糖(táng)果作为礼物，他们就会考虑(lǜ)如果要把这个(gè)礼(lǐ)物送(sòng)给自己的女朋友，送给在医院住(zhù)院的亲(qīn)友或者是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的话，他们没(méi)有办(bàn)法把(bǎ)这种完全(quán)不知名(míng)的(de)糖果拿出来。我们都(dōu)希(xī)望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以(yǐ)喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)这么(me)一盒巧克力(lì)在市场(chǎng)上(shàng)的地位是独一无二的(de)。好时的(de)巧克力在这个市场和在(zài)另外一(yī)个市(shì)场的影响(xiǎng)力也不相同，有些在(zài)英国市场受(shòu)欢迎的产品在(zài)美(měi)国市场却不尽然，但是(shì)可口可乐(lè)在180多(duō)个国家都(dōu)是(shì)卖得非(fēi)常畅销(xiāo)的产品，它有自己的(de)辨识度。如何做到？首(shǒu)先你可(kě)能(néng)要(yào)从1886年开始，我们有非(fēi)常多的(de)教训可以去吸取(qǔ)，有(yǒu)很多可以学的地方(fāng)。我们也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还(hái)是没人(rén)所知，这也无所谓，但是这样的产品可能像自己长了脚，他可以(yǐ)经受住市(shì)场(chǎng)的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能(néng)不会这(zhè)么去(qù)做。你可能(néng)不(bù)去(qù)买鲜果布衣是(shì)吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙(méng)全(quán)球(qiú)9400万股(gǔ)，它(tā)们最(zuì)近这个季(jì)度的(de)报(bào)告不怎么样，它们(men)的股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒体的发(fā)展(zhǎn)是怎么(me)看(kàn)的(de)？你们现(xiàn)在的投资是要(yào)去(qù)看它的基本(běn)面还(hái)是(shì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)没有办(bàn)法(fǎ)能够完(wán)全不花(huā)钱来管(guǎn)理我们的投资呢？我们现(xiàn)在的这(zhè)个行业不是(shì)给(gěi)大家(jiā)如何炒(chǎo)股的建议，怎么去买股票，这不(bù)是(shì)我(wǒ)们想给的建议。但(dàn)是我(wǒ)想说(shuō)，当(dāng)任何一家公司去减少自己的股息都(dōu)不是什么(me)好事。流媒体(tǐ)这(zhè)边的发展是很有意思去观(guān)察的，人们(men)都喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在(zài)屏幕(mù)上找自己(jǐ)喜欢看的内容，但是现(xiàn)在有很多(duō)公司在这(zhè)个领域竞争(zhēng)。如果(guǒ)你作为(wèi)这样一个(gè)公司，花了高价(jià)钱，但是没有办(bàn)法(fǎ)奏效，也没有办法(fǎ)留下这些人，或者留(liú)下这(zhè)些订阅的用户(hù)，问题就来了，我(wǒ)们还需要观察形势的发展，我家(jiā)附近(jìn)有一家加油站(zhàn)，他们只(zhǐ)有一个竞争对(duì)手，他们的利润(rùn)率(lǜ)可以(yǐ)由自己来定，但是你是不(bù)是要减价？跟大家一样的低价才(cái)能(néng)卖(mài)。但是(shì)它并(bìng)不这么做(zuò)，它把价格加(jiā)了两(liǎng)倍，它要(yào)考虑怎么卖就可(kě)以。因为这是(shì)一(yī)个基本的业务问题(tí)，也就(jiù)是您现在看到了某些行业(yè)，比如说(shuō)迪士尼做(zuò)了一个非常独(dú)特的行(xíng)业，也许(xǔ)它在动画上面，可以在30年代、40年代，他(tā)们写出很多不(bù)同(tóng)的东西，不仅是给更多(duō)的业务(wù)，而(ér)且激发了其它的一些(xiē)业务(wù)。

　　今天所有的(de)眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性地增加，很(hěn)多人都会看更多的东西(xī)，有些公司也许不想这么做了，也(yě)许(xǔ)是受到价格(gé)的一些影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查(chá)理(lǐ)，你是在好莱坞附近居住(zhù)的人，你(nǐ)的经验可能更多，告(gào)诉(sù)我(wǒ)们(men)一(yī)些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的行业，大(dà)家(jiā)都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你(nǐ)开(kāi)了一家(jiā)电影(yǐng)院，电(diàn)影(yǐng)院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全因为(wèi)疫(yì)情而减少了。但是你不能因为人(rén)不(bù)去(qù)了(le)，就减少你(nǐ)的这(zhè)些(xiē)供应量，或者是能够消减其它的东(dōng)西，而且现在(zài)的人(rén)们有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些选择(zé)，哪些地方(fāng)更便宜，它(tā)就往哪里走，而且可以提供相同的(de)体验(yàn)。特别是讲到更多的(de)电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放(fàng)的(de)时(shí)候也(yě)是如(rú)此(cǐ)。这些人看的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把价格给提高，你才能够为这个(gè)公司做更多的(de)一(yī)些(xiē)事(shì)情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣的(de)问题，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上(shàng)演出这些秀，现(xiàn)在已经(jīng)是不太一样了。一开(kāi)始(shǐ)有些人对于这些舞台以(yǐ)及投(tóu)资的钱失去(qù)了(le)信心。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎(zěn)么(me)样？是不是(shì)可以给我们讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这个电影是不是大(dà)家都(dōu)希望能够做(zuò)的(de)？而且(qiě)大家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥(gē)伦比亚(yà)电影(yǐng)公司等等(děng)。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题(tí)：我是一个(gè)高中生，来自爱(ài)荷华(huá)州，今(jīn)天(tiān)之前你讲到，也许我(wǒ)们有转型到新(xīn)能源的可能，但是(shì)这中间必须(xū)要有资(zī)本以(yǐ)及所有相(xiāng)应的一些支持的意见。我们现在(zài)是不是在这些新能源以及可再生能源(yuán)上面投资的(de)量已经足够了？我们的政府为什么(me)没(méi)有再继(jì)续加强这些支持(chí)？伯克希(xī)尔(ěr)的(de)能源公司是不是真正(zhèng)地(dì)开始能(néng)够加速投资这些新(xīn)的能(néng)源？而(ér)且对旧(jiù)的传统的能源(yuán)发(fā)电厂(chǎng)能(néng)够继续退休(xiū)？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它制定的这些排(pái)放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱(ài)荷(hé)华，我(wǒ)们实际上真(zhēn)正生产(chǎn)更多的(de)一(yī)些风力(lì)发电的(de)能源(yuán)，这些电力都已经被(bèi)我们(men)的消费(fèi)者在使(shǐ)用了，但是(shì)并不是24小时都是能够进行使用这些新能源，现在(zài)还是有些问题。当我们进入爱荷华州的时候(hòu)，是(shì)非常受欢迎(yíng)的(de)，而且大部分的人(rén)都希望能够使用这些(xiē)风力发(fā)电出来的产品(pǐn)。当然(rán)有很多人觉得我的后院就可以进行相应(yīng)的(de)发电，有什(shén)么不好呢？有一些峰会也(yě)做了更多的一些部署，而且开(kāi)发(fā)。爱(ài)荷华(huá)是一(yī)个例子，还有其(qí)它一(yī)些主要的公(gōng)司，当然(rán)这中(zhōng)间还有更(gèng)多(duō)合作(zuò)的机制，有各种不(bù)一样的事情结合在一(yī)起，才(cái)能开(kāi)始进(jìn)行(xíng)电力的销(xiāo)售。有(yǒu)很多主要的竞(jìng)争者，在价格(gé)上和在(zài)其它的情况上，不管是三英里或者是四英(yīng)里的地方，我(wǒ)们都有奥(ào)马哈的公共电力区。在某(mǒu)些地方就会比较(jiào)低(dī)，但是(shì)在内布(bù)拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是在某(mǒu)种层面(miàn)来讲，风力在爱荷华州北边已经(jīng)开始了，但是我们的(de)竞(jìng)争者也在进(jìn)行一些相应的资源的(de)改(gǎi)变(biàn)。美国任何的资源，不管是(shì)风力、能源或者是(shì)其它的发电，我(wǒ)们也希(xī)望能(néng)够有(yǒu)70％、80％的营收(shōu)。但是我们(men)在(zài)未(wèi)来(lái)的20年，我们还(hái)会(huì)再继续投(tóu)资(zī)。也(yě)许是2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这些都是需要(yào)大量投(tóu)资，我们也希望能(néng)够继续投资，把我们的资产放在这些新能源上，我也希望格雷格(gé)今(jīn)天(tiān)能够告诉你(nǐ)更多的(de)一些细(xì)节。我可以(yǐ)告诉大(dà)家，伯克希尔(ěr)的能源公司已经在做这些技术上(shàng)的改变，在(zài)美(měi)国至少如(rú)此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自己个人并不知道(dào)对于(yú)现在全(quán)球(qiú)变暖的情况以(yǐ)后会发生到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得(dé)任何(hé)人知道以后会有2英寸或者是(shì)20尺的改变，这些(xiē)是不(bù)是都是有可能的，这(zhè)些我(wǒ)真的(de)是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀(huái)俄明州，那个地(dì)方的风特别强，我们在那里(lǐ)开(kāi)始(shǐ)进行输电站的线(xiàn)路，而且(qiě)扩展到(dào)西(xī)边的地方(fāng)。在(zài)二战的时(shí)候，我(wǒ)们告诉自己(jǐ)，并(bìng)且跟(gēn)很(hěn)多人(rén)也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类的(de)事情，但是我们不相信这个事情可(kě)以延长(zhǎng)这(zhè)么长(zhǎng)，但是我(wǒ)们有钱，可以做这样的一些投资，我们在这些(xiē)公共事(shì)业上面花了一些钱(qián)，可能有40亿以(yǐ)上(shàng)的投资(zī)，我们(men)后来又紧追(zhuī)有30亿更(gèng)多的一些(xiē)预算(suàn)在里面。所以(yǐ)，总共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司(sī)之中，在(zài)公共(gòng)事业行业中(zhōng)，我们都(dōu)花了这样的钱，但我(wǒ)们是不是会(huì)再继续投资呢？或者怎么样再部署(shǔ)这些钱？有(yǒu)很多(duō)人(rén)不希望(wàng)有管(guǎn)道(dào)，这就是民主社会里面(miàn)的一些问题，比(bǐ)如爱荷华州(zhōu)和一些(xiē)郡跟县(xiàn)，当(dāng)有风力发电产生(shēng)电力的时候，但是有些(xiē)地方的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都告(gào)诉(sù)大(dà)家我们要做一(yī)些什么，在公共事业委员会或者是(shì)协会组织之(zhī)中，我(wǒ)们必(bì)须要遵守(shǒu)公(gōng)共事业委(wěi)员会(huì)里的一(yī)些规则，在(zài)行(xíng)业里怎么样开发，必须符合他(tā)们的一些要(yào)求(qiú)。如果整个国家都能够有(yǒu)这样的(de)一些规则，我们每一州必(bì)须有(yǒu)一个系统。如(rú)果全球(qiú)变暖的现象继续发生，我们肯定会转变到新能(néng)源或(huò)者(zhě)是可再生能源，能够(gòu)储存更(gèng)多现(xiàn)在(zài)一(yī)些(xiē)氢的(de)发展。我们现在(zài)保(bǎo)留的态度、谨(jǐn)慎(shèn)的(de)态(tài)度是必须的，没(méi)有错。我们(men)讲(jiǎng)到(dào)成本，怎(zěn)么才(cái)能更(gèng)有效益的一些工作，这(zhè)是我们(men)现在(zài)希望能够做到(dào)的，风就是我(wǒ)们(men)现在希望做的(de)一些工作(zuò)，很多人都在(zài)讨论(lùn)哪些事情(qíng)是可以做的，或(huò)者哪(nǎ)些事情是绝对(duì)做不了(le)，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在它的盆地里(lǐ)面产出的(de)情况(kuàng)已经有不同的一些结果了，西方石油公司(sī)、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样(yàng)的一些(xiē)情况(kuàng)？这两(liǎng)家公司(sī)做了(le)一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方(fāng)式可以解释(shì)？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然他们一年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的(de)母亲那个时候(hòu)只给了(le)他两块钱，我的(de)姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹(mèi)继承了所有的这些产业，这就是实际(jì)上发(fā)生的一些事情。再生产(chǎn)石油的这些(xiē)工作中，在美国就(jiù)是这么发生的。另外，其(qí)它(tā)的一半(bàn)你们要怎么解释呢？如果(guǒ)你去看电影，但是你并没有看到(dào)真正的石(shí)油是在哪(nǎ)里(lǐ)被钻出来，你也(yě)没有看(kàn)到在加州哪里(lǐ)还在继续(xù)出油(yóu)，但是油就是这么出来的，但是波米(mǐ)恩盆(pén)地是不一样的状况(kuàng)。第一天它打了一口(kǒu)井，也许(xǔ)那个时(shí)候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是这种状况是非常危险的。西(xī)方石油(yóu)那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是(shì)一年(nián)半之(zhī)后，发(fā)觉这(zhè)个事情完(wán)完(wán)全(quán)全不一样(yàng)了。所以，石油是(shì)一个完(wán)完全全(quán)不同的(de)行业。

　　在(zài)美国有(yǒu)一些摩擦变化的情况，今(jīn)天我(wǒ)们的页岩油(yóu)，那个时(shí)候一开始可以有600万的(de)产出，但同(tóng)时(shí)还要有更(gèng)多所谓能源的(de)储(chǔ)备，或者是石油的储备(bèi)，我(wǒ)们必须要有这些(xiē)情(qíng)况，当然(rán)它是非(fēi)常具有战略(lüè)性(xìng)，而且(qiě)是应该(gāi)有(yǒu)战略性的。这些(xiē)又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业，这是完完全全跟其它行业(yè)不同的行(xíng)业，我(wǒ)们的(de)位置也会有所不同，我们的观点(diǎn)有(yǒu)所不同。波米恩盆地有一(yī)天(tiān)可(kě)能(néng)是(shì)-30一桶或者是(shì)30一(yī)桶，这是疯狂(kuáng)的(de)一(yī)些(xiē)变化。可是我们在卖(mài)所有的产品的时候(hòu)，有的(de)时候成本是一(yī)样的(de)，但是产(chǎn)能不一样，但(dàn)是突然它(tā)又开(kāi)始赚钱了(le)。所以，美国石油的(de)这些生产，我们现在也没有办法(fǎ)估计以后(hòu)的(de)油价到底是多少，但是(shì)它的变(biàn)化是(shì)非常快(kuài)的。西方石油的一些位置以及(jí)立(lì)场(chǎng)，在几(jǐ)年之前，那个时候好像犯了(le)极大的一些错(cuò)误，因为整个石油市场那个时候崩(bēng)溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过(guò)去几个(gè)月(yuè)买了一些不同的(de)股，我(wǒ)们把一些优先股(gǔ)在过去几个月处(chù)理(lǐ)掉，但是我们(men)认(rèn)为这(zhè)个(gè)仓位还是非常有利的，这是(shì)一个很聪明的决定。我们处(chù)理掉了一些优(yōu)先(xiān)股，继续持(chí)有普通(tōng)股。

　　西方石油的管理层非常(cháng)杰出，我1942年当时买了(le)第(dì)一只这样(yàng)的股票，它(tā)也知道表面(miàn)下面真实(shí)的现象是什么样(yàng)子。我(wǒ)了解其(qí)中的数学(xué)逻辑，但是我真的(de)去到油井会一(yī)筹莫展，不(bù)知道(dào)真正去怎(zěn)么做(zuò)，我不知(zhī)道它究(jiū)竟在哪(nǎ)个(gè)岩层可以打出(chū)油来。我(wǒ)们(men)涉及能源行业，在(zài)过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也(yě)住在油井附近，那个油井(jǐng)一直在打油。我们在(zài)美国，我们非常(cháng)幸运，比如说开采(cǎi)页岩油(yóu)，但(dàn)这不(bù)会是一个长久(jiǔ)的原(yuán)油来源。你从一些电影(yǐng)中等等已经看到这一点，页(yè)岩(yán)油真(zhēn)的(de)很快会枯(kū)竭，如果你想(xiǎng)在这上面快速死亡，页岩油(yóu)就(jiù)是如此(cǐ)。但是(shì)西方石油其(qí)实也做了很多有益(yì)的事情，他们有很多新的优质的油(yóu)井(jǐng)，他们是一(yī)个完全(quán)不同(tóng)的原油生意。而在美国，一半原(yuán)油的生产，好(hǎo)多的人还没有(yǒu)这样的(de)技术(shù)去开采(cǎi)，美国是(shì)有这样的能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现(xiàn)有的(de)页(yè)岩油(yóu)的开采(cǎi)坚(jiān)持50年，但(dàn)是他们会发(fā)现其实这个开采技术比(bǐ)他们想象的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质(zhì)是可以去(qù)做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下(xià)，这(zhè)样水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区别(bié)也非常大。你(nǐ)想想，你已经在(zài)地球表层下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂直的管道有(yǒu)多么难(nán)。所以，我们非(fēi)常喜欢(huān)西方石油现在的这个仓位(wèi)，而且(qiě)它们的技术(shù)可以开采其它(tā)岩层的一些(xiē)油(yóu)层，它们的这种技(jì)术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方(fāng)石油还(hái)远不(bù)只如(rú)此，短期可靠的油对我(wǒ)们来说(shuō)，在现(xiàn)在这个环(huán)境非(fēi)常重(zhòng)要。现(xiàn)在有(yǒu)很多炒(chǎo)作(zuò)，觉得我们(men)会把西(xī)方石油给完全(quán)买下(xià)来，我(wǒ)们不会。

　　芒格(gé)：西方石(shí)油(yóu)的管理层是我们所赞赏的，好像(xiàng)现(xiàn)在像(xiàng)煤炭这(zhè)些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得(dé)现在在环保和化石能源两边都(dōu)有自己(jǐ)很激进(jìn)的代表，但是(shì)能源行业的政治化非常严重，很多(duō)所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说我们(men)会(huì)做出合理的建议，不是说让美国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其它岩层像二叠(dié)纪有这(zhè)么(me)多(duō)的储备，他(tā)们(men)以(yǐ)前一直知道有页岩油，但(dàn)是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之(zhī)前买的第二还(hái)是第三只股票就是一家得(dé)州的(de)能源股，它们也是有很大的土地，连续十几(jǐ)年都是因为(wèi)有(yǒu)这个油层(céng)的丰富储备，获得了非常多的营(yíng)收(shōu)。现在这(zhè)家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是(shì)以得(dé)州这(zhè)个名字命名(míng)，但是他(tā)们的(de)很(hěn)多资产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一(yī)个优势所在。

　　这是(shì)一个很有意思的话题，我(wǒ)们(men)不会在西(xī)方石(shí)油上去完全地(dì)收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们(men)喜欢它(tā)的仓位，未来(lái)我们也许还(hái)会继(jì)续增持，但是现在的(de)这(zhè)种(zhǒng)交易和我(wǒ)们现在的持股量，我是满意(yì)的。我们也非常幸运能够拥有西方(fāng)石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦多，有一(yī)个问查理的问题，也(yě)是你之前(qián)说过的一句话(huà)。你之前提(tí)过你(nǐ)会想要去雇(gù)一个智商(shāng)120到130的，而不是去雇(gù)一个(gè)智(zhì)商150，他(tā)觉得自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说的这个智(zhì)商更高的人(rén)是不(bù)是马斯(sī)克？他最近的(de)一些做法，比如说特斯拉和星(xīng)链(liàn)卫星(xīng)都取得了一系列的成(chéng)功，我很好(hǎo)奇你是否还有这样的看法？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得(dé)马斯克还是高(gāo)估了(le)自(zì)己(jǐ)，但(dàn)是他真的(de)非常(cháng)聪明(míng)，即使他高估(gū)自己，他仍然是一个(gè)很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯(sī)克大概两周(zhōu)前接(jiē)受一个节目的采访，马斯(sī)克当时应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我们再去(qù)看一看(kàn)。马斯(sī)克是一个非常出(chū)色(sè)的企(qǐ)业家，他有很(hěn)多梦想，而(ér)且他的这(zhè)些梦想就(jiù)是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一些(xiē)很极端的事情、设立极端的(de)目标，他也不会取得今天的这些(xiē)成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不可能的(de)任务。我(wǒ)和(hé)沃伦(lún)是喜欢去做(zuò)一(yī)些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩(wán)游(yóu)戏，而(ér)他是(shì)在(zài)做大事，我们只是选择容易的事情做(zuò)，我们不想(xiǎng)跟(gēn)马斯克竞(jìng)争，在(zài)很多事(shì)情上(shàng)都是如(rú)此(cǐ)，我们(men)不想(xiǎng)有这(zhè)么多的失(shī)败。有些(xiē)时候他的这种做法跟我们的(de)理念可能确(què)实不太合(hé)，但是他确实业完成了很(hěn)多(duō)重(zhòng)要(yào)的(de)成绩，他(tā)所(suǒ)做的一切需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂(kuáng)，我都不知道(dào)疯狂是不是合适的(de)词，我觉得“疯狂”就是(shì)形(xíng)容(róng)他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不(bù)可能的(de)任务。但(dàn)是我们(men)要去做的话，对我们来说(shuō)会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在(zài)这种生活的方(fāng)式(shì)，像把那样去冒险，我可能不(bù)会享受其中，他也(yě)不会享受(shòu)相我(wǒ)们这样的(de)生活方式。去(qù)看(kàn)比(bǐ)尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时说想问伯克希尔CEO的(de)这(zhè)个问题(tí)，就是(shì)关于(yú)现金(jīn)怎么去进行给股(gǔ)东的分配，尤(yóu)其是在现金(jīn)越存越多的时候。你对(duì)未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持(chí)有，我们现(xiàn)在是不是已经接近(jìn)对1000亿现(xiàn)金(jīn)的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票的(de)价值还是比我(wǒ)们想象中要低估，所以还不是(shì)一个去分(fēn)配现金的时(shí)刻。我(wǒ)们现在真的想做的(de)是买一些更出色(sè)的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得(dé)我(wǒ)们(men)也愿(yuàn)意去做，但是这个公司必须要(yào)好。上(shàng)市公司会很难(nán)，你(nǐ)会去提出(chū)这样的(de)一个定(dìng)价，有些时候(hòu)你的这个价格(gé)提出了以后，别(bié)人会来跟你竞争(zhēng)，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话，这(zhè)不是(shì)一个有(yǒu)价值的投资。这就(jiù)是自然(rán)的规律。而一个民营企业，一(yī)个私有的企(qǐ)业可能会相对比较容易，没有任何一家(jiā)公司在好的环境下没有像我们这(zhè)样能(néng)做(zuò)出(chū)这样的行(xíng)为，有一(yī)些看起来地(dì)位比(bǐ)较好的公司，在(zài)收购它(tā)们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的(de)时(shí)候我当(dāng)时就遇到这样的障碍，我们比较明确的一点是在那(nà)样一个时刻(kè)能够像之(zhī)前那样了解(jiě)这些(xiē)公司的变化(huà)是非(fēi)常有限的，一些好的公司不想完(wán)全把公(gōng)司(sī)给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况(kuàng)是可以(yǐ)发生的，我们的股东也是可(kě)以用便(biàn)宜(yí)的价格去卖出自己的股票(piào)，这(zhè)一(yī)切(qiè)都(dōu)是跟(gēn)市场(chǎng)的环境(jìng)有关，如果我们在这(zhè)个时刻(kè)找不到(dào)好的公司，我们还是有可(kě)能去(qù)回购(gòu)自己(jǐ)的(de)股票。我们现在的机会不会像以前那么(me)多了，但是因(yīn)为我们以(yǐ)前做出的这些(xiē)决定，我们仍然(rán)在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所(suǒ)以我没有觉得好像(xiàng)我们(men)一(yī)定要在(zài)未来去分配这(zhè)个(gè)现金，81、82年的时(shí)候人(rén)们(men)觉(jué)得(dé)我们好像(xiàng)在(zài)花(huā)钱上会失(shī)控，但我们当时如果(guǒ)不去做(zuò)这样(yàng)的投资，现在(zài)也没有这样(yàng)的一个状况。所以我(wǒ)们在(zài)伯克希(xī)尔做得还不(bù)错，也许我们以(yǐ)后还会(huì)做得更好。OK就(jiù)可(kě)以(yǐ)了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒(máng)格(gé)先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我也是一个律(lǜ)师，我想问一个(gè)关于(yú)《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你要(yào)给(gěi)一(yī)些公(gōng)司(sī)提出建议，如果(guǒ)要(yào)成为伯克希尔公司的律师(shī)，你要对这个(gè)人提出什(shén)么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是完全了(le)解您(nín)的(de)问题(tí)，要成为一个(gè)成功的律师的建(jiàn)议(yì)。我有一个女婿，他在一家非常大的律师(shī)事务所(suǒ)工作，他觉(jué)得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃的(de)越多就越赢(yíng)，你吃(chī)的饼的分量(liàng)越(yuè)多(duō)，或者它的部分越大(dà)就越(yuè)赢。但是我要说的(de)是，你想想(xiǎng)那(nà)个大的(de)律所(suǒ)到底(dǐ)是(shì)什么样的公(gōng)司。我们的生命实在太短了，你不(bù)需要一直在吃派，对(duì)不对(duì)？

　　巴菲特：查(chá)理讲得(dé)没(méi)有错(cuò)，他很早以前在(zài)执(zhí)业(yè)，1962年就从事律师的行业(yè)，查理曾经给过我4到5个(gè)非常(cháng)重要的建议，但是(shì)这些建议并(bìng)不是来自他自己法律的背景(jǐng)，而(ér)是他对这个(gè)系(xì)统有所了解，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法律(lǜ)学(xué)院的时候(hòu)，其实成(chéng)绩(jì)不太好，但是他曾经给(gěi)我提供了大概4、5个不同的解决方(fāng)案，而且是(shì)世(shì)界上其他人没办法告诉我的(de)这种方(fāng)式。所(suǒ)以，一个律所如果给我建(jiàn)议(yì)，还不见得(dé)比他好(hǎo)。大(dà)概在纳米秒之(zhī)中，我立刻解决了我现在的问题，而且(qiě)很(hěn)多(duō)人想不出(chū)的答案，他都可(kě)以告诉我。所以，我可以告(gào)诉大家，去(qù)年(nián)我也讲过，当然今天我就不再重(zhòng)复了，我们有全世界最精良(liáng)、最精英的律师，真正对(duì)查理来(lái)说(shuō)，虽然他是律师(shī)，但是最重要的一件(jiàn)事情(qíng)，很多时候他真(zhēn)的给我非常(cháng)好的一些建(jiàn)议，我也把握(wò)了这种优势，查理自己其(qí)实不愿意(yì)当律师，他不愿(yuàn)意把他自己的时间(jiān)，也(yě)许是20小时、一(yī)个钟头(tóu)的(de)时间，就把生命卖(mài)给这些公司了，别人(rén)做他建议之后的决定。他如果真的干这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀(āi)的。后来他就决定跟我(wǒ)一样，给大(dà)家做投(tóu)资上的一些(xiē)咨询。所以，查(chá)理终于(yú)了解(jiě)了他自己的长项是什么(me)，于(yú)是他(tā)就开始为自己工作，而且他从(cóng)此(cǐ)就(jiù)变得更快乐(lè)了，到今天为止(zhǐ)都是如(rú)此。所(suǒ)以(yǐ)，我们没有任何(hé)的投诉或者抱怨，因(yīn)为我(wǒ)们做了(le)现在的工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税(shuì)收要开始实施了，而且(qiě)在三(sān)年滚(gǔn)动的情况之下，在你报(bào)税的营收之内(nèi)是有这样一些基础。我(wǒ)们现在的财务记录上(shàng)，以及在计算(suàn)所有的商业税法上面(miàn)，有没有可(kě)能您现在讲的延迟(chí)报税或者延迟缴税的现(xiàn)金税，是不是可以再继续延展？而且市场上(shàng)的价格，以及保(bǎo)留暂时能够在做的(de)，比如(rú)我们用新能源是不是就(jiù)可以节(jié)税等(děng)等(děng)或者是(shì)得到更多的(de)一(yī)些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案(àn)是对的，15％是(shì)肯定要做的。第二个答案部分，我(wǒ)那个时(shí)候也问了(le)马(mǎ)克尔(ěr)坎(kǎn)布(bù)格，他是一(yī)个非(fēi)常聪明的人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及所有的税务(wù)规则都是完完全(quán)全了如指掌。你(nǐ)在找到美国这些(xiē)企(qǐ)业，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而且(qiě)是(shì)最(zuì)有边际利(lì)益(yì)的安(ān)全保障呢？我(wǒ)没有办法给(gěi)你答案，我会(huì)这么讲。我们(men)曾经也对我们自(zì)己(jǐ)说(shuō)过，我们也(yě)感觉到适当地(dì)开始(shǐ)进行操(cāo)作(zuò)您(nín)的收入(rù)，要涉及到您现在在节税(shuì)以及税(shuì)务法上(shàng)面适合的一些状况(kuàng)，而(ér)且中(zhōng)间好几年都(dōu)是这么做(zuò)的(de)。当然(rán)我们不能(néng)完完全(quán)全包括在(zài)资产利得的状况之下，不能实现(xiàn)资产利得的方式，但是如(rú)果中(zhōng)间(jiān)政府规(guī)定要缴15％的税，也一点不会让我很(hěn)难(nán)过或者不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的(de)税，我们(men)以(yǐ)前给联(lián)邦政府(fǔ)付过52％的(de)税，对(duì)于我(wǒ)们无法控制的一些合作关系，还有伯克希尔以(yǐ)前的这些合(hé)作伙伴关系里面的一些(xiē)税收。我(wǒ)们在购(gòu)买的时候，曾经做(zuò)过这(zhè)么多(duō)税收的付(fù)给(gěi)。那(nà)个时候系统还是(shì)有一些避税(shuì)的机制，但是52％的税是非常非(fēi)常庞大的，我们必(bì)须(xū)要以当时的这些税收的法则继续生存下去，我(wǒ)们(men)不(bù)觉(jué)得(dé)有任(rèn)何的方法(fǎ)能够对(duì)美(měi)国(guó)的政(zhèng)策进行避免(miǎn)。

　　这(zhè)些(xiē)谈话有些时(shí)候听起来(lái)好像不是有(yǒu)很大的道理(lǐ)，这种新的法(fǎ)律还没有真正开始(shǐ)实施，我们也不知道(dào)到后来有(yǒu)怎么(me)样的一些结果，我(wǒ)们(men)就得每(měi)一年遵(zūn)照15％的税(shuì)收因(yīn)为付给。我曾(céng)经也指出来(lái)，这中间(jiān)大(dà)概在美(měi)国(guó)有(yǒu)上千公司，税收的数量也是跟(gēn)伯克(kè)希尔差不多，没有任何个人、没有任何公司，包(bāo)括(kuò)个(gè)人税、公(gōng)司税或(huò)者是社会(huì)保(bǎo)险税以及其(qí)它的赠与(yǔ)税(shuì)、资(zī)产(chǎn)税加在一起，都比不(bù)上(shàng)伯克希(xī)尔付的税收这(zhè)么多。如果说(shuō)能(néng)够让(ràng)他们(men)付500％的税，或(huò)者还有(yǒu)其它(tā)更多的税，我(wǒ)们(men)如(rú)果必(bì)须要支付(fù)，我们是(shì)非常高(gāo)兴地做(zuò)。我(wǒ)们(men)今天非(fēi)常荣幸能(néng)够住在美(měi)国，我(wǒ)们(men)自己可(kě)以控(kòng)制我们的花费以及支出。

　　我的(de)父亲曾经加(jiā)入美国国(guó)会，但是有很多事(shì)情他不喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这个议题(tí)，不用再(zài)谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们(men)的股(gǔ)东之(zhī)一(yī)，这是我第(dì)四年参(cān)加股(gǔ)东大会，在(zài)金融的(de)首都(dōu)奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生(shēng)以及(jí)芒格先生给我(wǒ)们的这些分(fēn)享。你是不是还没有讲最好(hǎo)笑的(de)一些故事？您(nín)进行的业务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们做的生意中最(zuì)难(nán)的部分，其实我(wǒ)们没(méi)有什么分析，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们非常喜爱而(ér)且享受我们的业务，每天早上我(wǒ)都非常开(kāi)心地起床，而且(qiě)我(wǒ)自己告(gào)诉我自(zì)己“没(méi)有什么重大的事情会(huì)发生”，当然不是(shì)说我必(bì)须要知道(dào)美国其它(tā)的(de)一些事(shì)情(qíng)。我跟(gēn)一群非(fēi)常非常让我喜爱(ài)的人(rén)一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人(rén)工(gōng)作都如此，我们(men)称为这是理想的工作环境。而(ér)且(qiě)我工(gōng)作的地方离我家只有5分钟的(de)距离，我每(měi)天都(dōu)可以在极短的时间就到我的(de)公司。你可(kě)以想(xiǎng)像(xiàng)，这(zhè)是多么愉(yú)快(kuài)的工作(zuò)。当(dāng)然查(chá)理的故事可能(néng)就说不完(wán)了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人(rén)要讲(jiǎng)到好(hǎo)玩(wán)的故(gù)事，让我们(men)讲好(hǎo)像有些滑(huá)稽。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备(bèi)在巴(bā)尔(ěr)迪莫买一个百(bǎi)货公(gōng)司(sī)，他的律师就在附近，我们(men)就去找(zhǎo)他了，然后(hòu)查(chá)理就去了，他自己(jǐ)也有一个非常非常(cháng)好的律师。查理(lǐ)告诉(sù)他(tā)，我(wǒ)们从(cóng)来没有(yǒu)买(mǎi)过任何(hé)公司(sī)，我那时大概(gài)只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得(dé)这个(gè)人是一个90岁(suì)的客(kè)户，他就是(shì)一(yī)个老(lǎo)家伙。那个(gè)时候我们就去了银行(xíng)，那个银(yín)行是(shì)第一(yī)国家银行，我(wǒ)们希望(wàng)能够借600万(wàn)去买(mǎi)大概一个(gè)1200万(wàn)的公司。他们跟(gēn)我说怎(zěn)么会有(yǒu)这样的事情，我们到(dào)第一(yī)国(guó)家银行，他们不愿意借钱给我们。我们(men)开始跟别(bié)的地方借钱(qián)的时候就(jiù)讲我们这样做是(shì)不是真的对呢？这(zhè)一场交易(yì)是不是真(zhēn)的是好的呢？我们(men)那个时候还是非常享(xiǎng)受我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有些计(jì)划没有成型，没有成(chéng)功(gōng)。但是如果你知(zhī)道你要(yào)去(qù)打高(gāo)尔(ěr)夫球(qiú)，但是在进(jìn)每一个洞的时(shí)候，都(dōu)必须把这(zhè)个球打(dǎ)进洞里(lǐ)才能算(suàn)分，这就是(shì)你必(bì)须要(yào)做的。而且你(nǐ)要(yào)走(zǒu)300马的话(huà)或者是400马这么远的地方，你必须(xū)把球打进洞，这(zhè)是一个(gè)有趣的游戏。我们(men)那个时候喜(xǐ)欢玩这种(zhǒng)游戏，而(ér)且我们真正非常享受这中间(jiān)的乐(lè)趣(qù)。如果我们不想做，我(wǒ)们随时都可(kě)以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫(pò)我们必须要(yào)做这(zhè)些事情。我们(men)可以(yǐ)遵守我们自己的意(yì)愿，我们也可以营造我(wǒ)们自己的前途，而且是有道理的(de)方式(shì)进行的，这就是(shì)我们(men)工作的方式。不管(guǎn)是大的或者是非常豪华的(de)一些生命，我们也都(dōu)不在乎(hū)。我们有的时候必(bì)须要与(yǔ)某些事(shì)情对齐，这(zhè)就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰(lán)大学商(shāng)学(xué)院教授）：去年股东(dōng)会议上讲到了很多并购，你现(xiàn)在还有什么地方需要再做(zuò)呢？有没有更(gèng)多的一(yī)些结果？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中间当然会(huì)有很多信(xìn)息取得。在10Q的报(bào)告(gào)中，如(rú)果你想读，也可以(yǐ)看到(dào)里面的一些细节(jié)。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常显著的能够(gòu)愿意(yì)与所有的(de)管理体系进行(xíng)合作，他(tā)们愿意去这么做，当(dāng)然(rán)对弈所有的一些提交，可能已经(jīng)走了(le)一半了，但(dàn)是(shì)不代表说一定可以(yǐ)做成。比如(rú)说在(zài)英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意多花钱就能解决这(zhè)个问题的。我不知道微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收购(gòu)的事情(qíng)最后能够怎(zěn)么解决，微软对动视(shì)暴雪收购(gòu)上(shàng)有没有什(shén)么缺陷。如果(guǒ)一(yī)切该发生，它就会(huì)发生。我们在18个(gè)月前对能源公司的收购上也(yě)遇到这个问(wèn)题，最后也是有政府的介(jiè)入(rù)，跟我们讲哪些(xiē)地方你们能买，哪些地(dì)方你(nǐ)们不能买。我(wǒ)们的顾客没(méi)有提(tí)出反(fǎn)对，但是因为(wèi)有监管(guǎn)方的介入(rù)，收购受到阻碍(ài)，我(wǒ)们(men)没有办法跟美(měi)国政府进行抗争(zhēng)。所以(yǐ)，我(wǒ)们需(xū)要去找到解决(jué)方案，找到可能不(bù)会遇到(dào)问题的(de)收(shōu)购标的。在这个地(dì)方我(wǒ)不知(zhī)道美国(guó)政府跟英国政府是不是有(yǒu)任何(hé)的错误，有(yǒu)些时候事情(qíng)就是这样，我们做的各种(zhǒng)各(gè)样的活动(dòng)有非常多的因素在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我(wǒ)来自加拿(ná)大，在问问题之前想先(xiān)感谢你们给了我(wǒ)们投资人这么好的建议。我从伯克(kè)希(xī)尔这边学到很重要的一(yī)点，就是(shì)怎么样(yàng)去用一些好的成功的激励措(cuò)施，对我来(lái)说一个好(hǎo)的企业有(yǒu)两个好(hǎo)处，第一，公司业务增长(zhǎng)你(nǐ)也会增长。第(dì)二(èr)你有(yǒu)自己的独立性。我们也需要打造一个好(hǎo)的公司文化(huà)，提供公平(píng)的(de)薪酬。你们也提到伯克希尔给(gěi)他们的经(jīng)理(lǐ)人很多自由(yóu)度，也(yě)给他们更(gèng)多(duō)的独立。伯(bó)克希尔是(shì)如何去(qù)激励(lì)这些子公(gōng)司的所有人，能(néng)够愿意把他(tā)们(men)的这(zhè)些(xiē)利益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果喜(xǐ)欢他们(men)的业务(wù)，但却不喜欢上市公司带来的(de)一切的复杂(zá)性(xìng)，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会(huì)激怒他(tā)们。比如说有些时候(hòu)必须要(yào)跟这些贸易协(xié)会打交道，听从(cóng)他(tā)们的建议，因为你不想提到(dào)，你只是在(zài)这样(yàng)的一个环境(jìng)下搭(dā)顺(shùn)风车。所以，我们每一个人(rén)在很多(duō)的工作上都必(bì)须(xū)要做出妥协(xié)。查理和我很多时候(hòu)解决了这个问题，在我的(de)一生当中有五个(gè)老板，这五(wǔ)个老板我都很喜欢(huān)，其中有两个(gè)人是让我的生活变得更好(hǎo)的关键因素，但这五个人(rén)我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那儿的工(gōng)作。我在另(lìng)一(yī)个(gè)公司的收(shōu)入很微(wēi)薄，但是(shì)我(wǒ)也很喜(xǐ)欢，他们让我做什么(me)我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经(jīng)理非常棒(bàng)。后(hòu)来格(gé)雷(léi)厄(è)姆是我老板(bǎn)，我很(hěn)尊敬他、喜(xǐ)欢(huān)他，但(dàn)是没有(yǒu)什(shén)么能够(gòu)跟为自己工作所比拟。来伯克希(xī)尔这边(biān)工作，在(zài)伯克(kè)希尔的旗(qí)下运作(zuò)一(yī)家公司，我觉得可能是你能够获得(dé)的最(zuì)好的结果，有(yǒu)些时候你(nǐ)可能(néng)会(huì)自满，你(nǐ)不用花太多(duō)的时间跟银行(xíng)打交道，你在(zài)这(zhè)边的工作可以(yǐ)得到很多，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥有这个公司完全的所有(yǒu)权当然是最(zuì)好(hǎo)的结(jié)果(guǒ)，但是脱(tuō)离伯克希尔(ěr)这个大(dà)旗，你(nǐ)自己去(qù)做的话得不到(dào)现(xiàn)在这些资源。你如果是一个家庭(tíng)企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一(yī)个上(shàng)市公司不太一(yī)样，这(zhè)里有非常多的(de)可能性(xìng)。我拥(yōng)有这么一(yī)家(jiā)上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一家公司(sī)，伯克希(xī)尔想去(qù)拥有的话，如(rú)果股(gǔ)东(dōng)们(men)也同意，我(wǒ)也会去考(kǎo)虑。我65岁的时候(hòu)并不想退休，我想继续(xù)工作。所以，查理和我也(yě)会找准时机去下手(shǒu)，但是这样的情况不是对所有人(rén)都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经(jīng)知道如何去(qù)运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现(xiàn)在(zài)去(qù)反思我们所做出的很多成功的收购，比如国民(mín)保险(xiǎn)，当时杰克·摩(mó)尔(ěr)（音）是(shì)这家公司的所(suǒ)有(yǒu)人，我们互相了解，每(měi)一(yī)年(nián)他都会内布(bù)拉(lā)斯加家保险机构(gòu)所激怒。以(yǐ)前总有这样一(yī)个理论，为什(shén)么(me)老(lǎo)是会有这么多的监管者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克(kè)还会有这样的情绪，因(yīn)为要跟监管打交(jiāo)道(dào)要把(bǎ)公司(sī)卖掉(diào)，我(wǒ)们就要把他(tā)找到。查(chá)理有一(yī)天真(zhēn)的给我(wǒ)打电话，说杰克发(fā)火了，我(wǒ)说把他(tā)带(dài)过来，公司应该归我了(le)。这就是为(wèi)什么杰克把公司(sī)卖了，他很(hěn)开心，我们也很开心。有些时候这(zhè)个问题推(tuī)给我(wǒ)们，自己不(bù)用去管的话，这些(xiē)人也愿意卖他们的公司。一开始对我(wǒ)们的(de)贡献(xiàn)并没有(yǒu)那么大(dà)，但我们(men)看到了它的前景。所以(yǐ)，你如果(guǒ)知道(dào)高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这(zhè)个游戏规则(zé)，让(ràng)这个游戏变得更(gèng)加有(yǒu)趣，查理(lǐ)和我就是玩全球最有趣、最有意(yì)思的游(yóu)戏。

　　问(wèn)题：关于(yú)喜诗糖果这(zhè)边已经(jīng)很久没(méi)有听(tīng)到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么(me)样？还会不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以(yǐ)后，现(xiàn)在发展如何？这个并购长期的效益怎么(me)样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一(yī)个很好(hǎo)的品(pǐn)牌，大家本(běn)身对喜诗糖(táng)果的(de)感觉，就像我们之前提到的，有些时候(hòu)在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它(tā)的市场份(fèn)额在某些市场是有限的，有(yǒu)些时候(hòu)你(nǐ)会说这(zhè)样的一个产品(pǐn)为(wèi)什么(me)只是(shì)在某些(xiē)市场有它的(de)品牌的能力呢？我对很多(duō)品牌也是有这样的观察。我和查理意(yì)识到经济基本面很好，在加(jiā)州我们(men)也是不断地做这种实验，在全球也推(tuī)出这样的试验，让这个(gè)品牌能够走向(xiàng)全球。我们(men)通常都(dōu)是第一周觉得好像(xiàng)我们做对了(le)，但是之(zhī)后慢慢却(què)发现这个(gè)魔力没有办法延续下去，因为现在全球(qiú)糖果有非常多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的历(lì)史，它仍然具有自己的魔力(lì)，但这个魔力是(shì)有限(xiàn)的。它在西部(bù)的这些(xiē)州有自(zì)己的一(yī)些影响力，在东部的这些州，有些(xiē)时候他们对(duì)巧克力的(de)喜好(hǎo)跟西部非常不(bù)一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克(kè)力(lì)，有些地方喜欢(huān)奶油巧克力，全球的消费者(zhě)的品位都不一样(yàng)。我们(men)仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得它(tā)的经济基(jī)本(běn)面非常(cháng)好，我们(men)想不(bù)断地试(shì)验、不断地尝试(shì)，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得好(hǎo)像这样的方式是(shì)可行的，最后却不可(kě)行(xíng)。所以(yǐ)，这(zhè)个现象(xiàng)很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何把它正确地跟竞争对手区分(fēn)开来，我们提供的这样的服(fú)务跟其它的服务(wù)是有区别的，有些可(kě)能已经很富有、做得很好的人都会问我“我需不需(xū)要买这样(yàng)一个服务？”我当时(shí)说“我(wǒ)们是希(xī)望(wàng)你去买(mǎi)这样一个服务的”，就是说这(zhè)个钱(qián)要往哪个地(dì)方支配(pèi)，可(kě)以在这个公司(sī)进行消(xiāo)费，或(huò)者是留更多的(de)钱(qián)给你的后代，它是位于完全(quán)不同的层级(jí)，就像法拉利所做(zuò)的一样，法拉利在(zài)汽(qì)车这边一年(nián)才(cái)卖12000辆车，在波(bō)士(shì)顿的一家卖一般的车的公(gōng)司就可(kě)以卖这么(me)多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东(dōng)京，在那边(biān)花了几天的时(shí)间又再飞(fēi)回来，这种服务是无可比拟(nǐ)的(de)。特别是(shì)在我们(men)年老(lǎo)的(de)时候有这样的服务真(zhēn)的是非常好。所(suǒ)以，有些钱(qián)可以投到这(zhè)里，有(yǒu)些(xiē)钱可(kě)以(yǐ)捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意(yì)花(huā)这些钱在这(zhè)个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最近它的股价是10美(měi)金，人也不(bù)多，也是通(tōng)过预付薪水，让这些人通过(guò)劳(láo)动力把这些薪水还回(huí)来。之后可(kě)能(néng)好多人会失望，他们也许会搭乘私(sī)人飞机，也(yě)许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家(jiā)人，在我们买到这个公司(sī)之(zhī)后，这个决策也许是被一些其它商业的主题而进行(xíng)重新塑造。但是几年之前，弗兰(lán)克以前(qián)也(yě)讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自(zì)己的意见(jiàn)，但是我们还是买了他(tā)的股份。我的孩子可(kě)能(néng)有的时候也会坐一(yī)般的这种民用飞机，有的时候(hòu)也会用我们(men)自(zì)己的私人飞(fēi)机，但是没(méi)有人能够匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其(qí)它的一(yī)些公司里，没有这样的一些数量，跟其(qí)它美国(guó)的民用航空公(gōng)司相(xiāng)比，我们还是非常出众(zhòng)的。这(zhè)是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信(xìn)，它做了更多的一些业务上面的建树，因为长期以来它们的运(yùn)作模式是非常(cháng)艰苦(kǔ)的，但是我们买(mǎi)了之后，这个公司已经(jīng)是成(chéng)为一个非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常(cháng)非常出众的，当然跟(gēn)其它的公司来比较(jiào)还是有(yǒu)这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同的一(yī)种概念，你要使用NetJets的话必须(xū)要加入会(huì)员(yuán)，芒格说(shuō)你要不要加入一(yī)个只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我自己(jǐ)常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱(cāng)，当然经济舱到这个地方(fāng)来，人家(jiā)一看我(wǒ)坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些(xiē)人也都(dōu)是股(gǔ)东，我真(zhēn)的非常高(gāo)兴。但是我要告(gào)诉你，有些故事你不要相(xiāng)信它，它有一半是捏(niē)造出来的，而(ér)且被人(rén)家已经催化了，他(tā)感觉他必须要(yào)这么解(jiě)释，这样的(de)事情(qíng)也是疯(fēng)狂的，有的时候也(yě)还是会(huì)坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我(wǒ)后来没(méi)有(yǒu)再看到。最(zuì)重要的是(shì)剩余的一些受益人(rén)，只要(yào)加入了会(huì)员，还是可以享受到更(gèng)多的一(yī)些福利(lì)。

　　问题：先要(yào)感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)，以(yǐ)及(jí)所有巴菲特的员工们能(néng)够组织这么大的盛会。我们现在看到全球的趋势(shì)，零排放(fàng)的车(chē)辆将会(huì)诞生，而且将(jiāng)会(huì)完(wán)完(wán)全全投入市(shì)场，这种情况大量的已经被接受，您是否还看到另外(wài)的机会，汽车生产商对这样的(de)技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常严峻的，当亨利福特先生那个时(shí)候(hòu)开始(shǐ)，好像拥有了全世(shì)界(jiè)，把福特的T模型的车子开始推(tuī)出(chū)市场，也(yě)做了非常大的价格上面的改变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生(shēng)了。但目前来讲还是有不同的(de)观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一(yī)下关于内(nèi)布拉斯加的(de)事(shì)情，还有(yǒu)爱迪(dí)生(shēng)，还有(yǒu)福(fú)特公司的事情来比较，汽(qì)车行业都是一些有可读(dú)性(xìng)的历史，亨利(lì)福(fú)特(tè)在20年(nián)之后开始赔钱了，而(ér)且哈(hā)瑞(ruì)本(běn)尼也(yě)是福特汽车(chē)公司的老板，另外还有其他的人(rén)，在亨利福特之(zhī)后也(yě)加入(rù)了，我的(de)朋友(yǒu)AJ米勒也加入了(le)，这几个人(rén)都是当时的巨头。在(zài)1932年的时候，我也在念(niàn)福特(tè)公司(sī)的财务报(bào)表，那个时候(hòu)财务报表真的让人非常惊讶，那(nà)个时候他(tā)们全(quán)美国(guó)只有19000个不同(tóng)的汽车经销商(shāng)，但(dàn)是我们(men)现在看到(dào)人口已经增加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在(zài)美国那(nà)个(gè)时候如果有18000家的汽车经销商，业(yè)务是非常好的。当然汽(qì)车行业绝对不会(huì)消失，当然全世界还有更多的一(yī)些竞争(zhēng)者，也给了你更多永(yǒng)久的位置，但是(shì)巴菲(fēi)特(tè)每一年上路(lù)的车子，可能至少增加了11000万辆或者是(shì)12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业五到十年之后跟(gēn)现在一定是不(bù)一样的，我会告诉你这(zhè)么多(duō)，你会看到汽(qì)车(chē)本(běn)身(shēn)的架构也会有所(suǒ)改变，市场的结(jié)构也会有(yǒu)所改变(biàn)。

　　芒格：今(jīn)天电(diàn)动车已经(jīng)声(shēng)势浩(hào)大地进入(rù)市(shì)场，这是(shì)一个比(bǐ)较有趣的(de)事(shì)情。但是如果我(wǒ)们实现成本的一些部署，而且有更大的一些(xiē)风险，这是肯定的。所以，资本成本(běn)以及(jí)巨(jù)大的风(fēng)险(xiǎn)，这(zhè)是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告(gào)诉大(dà)家所有的事(shì)情，特别是我们讲(jiǎng)到人工市场上也会(huì)有比较大的一些变化，当(dāng)然(rán)这又是(shì)跟政治挂钩。我们(men)今天(tiān)还是在(zài)开(kāi)车子，在美国的(de)一些群(qún)众也非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这样一些车子(zi)的情况，苹果在5年到10年(nián)的期(qī)间我们不知道会怎(zěn)么样，但是车子的(de)公(gōng)司将(jiāng)会(huì)在5到10年之后，可能我(wǒ)现(xiàn)在(zài)讲的不见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西安(ān)的股票交易所(suǒ)的(de)地方，还是有不同的一些变(biàn)化。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在也开始用(yòng)比较少(shǎo)的(de)钱在这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联储的(de)资产报表，是(shì)不是让你(nǐ)特别担(dān)忧？特别是我们讲到(dào)美联储更多的数字上(shàng)面以“无中生有”的方式(shì)进行作业，是不是让你特(tè)别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得(dé)美联储现在有这(zhè)种问题，它在每一年的财报是不是(shì)能够解(jiě)决？我不觉得他们(men)可(kě)以(yǐ)马上进(jìn)行解决(jué)。但是(shì)我并不是(shì)那么担心美联储以及联邦储备，他们现在做到(dào)了满足他们的功能。他(tā)们有(yǒu)两(liǎng)个目标，在短(duǎn)期(qī)时间，特别是(shì)每年(nián)如果有0—2％的(de)通(tōng)胀，我希望他(tā)们能够控制得很好。我现(xiàn)在(zài)要告诉(sù)你(nǐ)，如果(guǒ)说您的货币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗(àn)示有多人不希(xī)望看到贬值的现象。但是(shì)每一(yī)个人(rén)说贬值这是一个一(yī)定(dìng)的现象，只(zhǐ)是贬值的(de)幅(fú)度(dù)不(bù)要太大，而造(zào)成(chéng)很多负债。我现(xiàn)在还(hái)不(bù)担心(xīn)现在美联储(chǔ)的(de)资产负债表上(shàng)面的(de)问题，我还是(shì)希望能有更(gèng)好、更大的一些(xiē)数(shù)字，但是这(zhè)些事情(qíng)是比较有(yǒu)趣(qù)的，而(ér)且是值得(dé)我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现(xiàn)金就不见了。但是现在美(měi)联(lián)储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没(méi)有消失(shī)，等于(yú)每一个人在(zài)美国(guó)要(yào)进行相应(yīng)的一(yī)些贡献。我真正希望到(dào)底(dǐ)这些东西是(shì)在哪(nǎ)里，如果没有很多人把你的钱藏(cáng)了起来(lái)，不管是他藏(cáng)在南美或者是非(fēi)洲，或者是(shì)任(rèn)何一个地方。比如(rú)有些人开始(shǐ)做毒(dú)品交易或者(zhě)是其它事情，都(dōu)有可(kě)能。从(cóng)美(měi)联储的报(bào)表中可以看(kàn)到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有上面你(nǐ)都可(kě)以看到钱的来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这(zhè)些都可以(yǐ)看到(dào)。每个礼拜可以看(kàn)一(yī)下(xià)它(tā)们的报告，以(yǐ)及看到(dào)今天货币流通的状况到底(dǐ)是怎么样子(zi)。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我们现(xiàn)在走的方向到底(dǐ)如何，当然(rán)是非常激烈的。你如果说(shuō)对于现在萧条的(de)状况可(kě)以想办法(fǎ)去(qù)扭转，但是真正是否能解决这个问题，可能(néng)必须要有自(zì)己相应的(de)一(yī)些纪律，过了(le)一(yī)段(duàn)时(shí)间之后还(hái)是可以回转(zhuǎn)的。比(bǐ)如说你今天(tiān)要去印(yìn)钞票，或者印了之后再把(bǎ)它花掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲的状况，他们现在(zài)所有的这(zhè)些货币(bì)基(jī)本(běn)上在(zài)那里已经产生了非常大的一些问(wèn)题，已经付出(chū)了他(tā)们相应(yīng)的(de)一些代价(jià)。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一(yī)个新(xīn)的世界，而且这个世界试图一直印钞(chāo)票，才让你的生活过得(dé)更容易，这是不对的。我们是要付出(chū)代(dài)价的，在二战的时候这(zhè)个事情已经发(fā)生过了，每个人(rén)，我自(zì)己也(yě)包括(kuò)在内也看到了(le)这(zhè)样的状况(kuàng)，一些债(zhài)券，所谓的(de)国防(fáng)债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他(tā)的小孩(hái)们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个时候通胀是更严重的。那(nà)些人在支(zhī)持(chí)全世界买(mǎi)了一些债券，很大(dà)一部分财(cái)产(chǎn)都已经捐献给国家，买(mǎi)了这些债券。当我们的国家如果真正开始(shǐ)养(yǎng)成(chéng)这种习惯，到(dào)底(dǐ)它的拐(guǎi)点在(zài)哪(nǎ)里是没办(bàn)法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们又要进入(rù)这样的时间，每个(gè)人都失业的话就是(shì)进入这个不好的(de)拐点(diǎn)。

　　这也是我们要(yào)获得的两个目标：控制(zhì)失业、控(kòng)制通胀。但这不是我(wǒ)们(men)财政赤(chì)字(zì)的因素。我(wǒ)们还有一些方式，你刚(gāng)才提的这个人(rén)就是不(bù)断向高楼(lóu)攀(pān)登，然后跳下来，我们(men)可(kě)以在他(tā)爬到3楼(lóu)、4楼的时(shí)候去阻(zǔ)止(zhǐ)他。有时(shí)候我们需要抵挡(dǎng)各(gè)种各样的诱惑(huò)，到底向谁征税呢(ne)？就是这样的一种态度。我(wǒ)们需要(yào)面对(duì)这(zhè)样(yàng)的一个现实(shí)，政治都是会采取(qǔ)对(duì)自己有(yǒu)利(lì)、有用的方式。现(xiàn)在我们国家所采取的这些政(zhèng)策，在理论上可能都会(huì)带来(lái)很多问题，但这不是说未来都(dōu)是这(zhè)样的(de)。美(měi)元(yuán)现在(zài)作为一种储(chǔ)备货币，它可以给(gěi)我们(men)很多益(yì)处，但是当(dāng)我(wǒ)们没有把政策做好(hǎo)的时候(hòu)，它也会给我们带来非常大的(de)风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个(gè)问题，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)，你们好，我是一个诺丁汉(hàn)大学经济学专业的学生，我的问题(tí)是在疫情期间(jiān)，我们出现了(le)像(xiàng)亚洲这边供应链(liàn)紧张的情况，很多公司基(jī)于政治的考虑(lǜ)转移了自(zì)己的(de)生产，公司是不是应该做出(chū)这样的(de)决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问(wèn)题问得好(hǎo)，当然这是符(fú)合逻(luó)辑的，如果你是在做事业(yè)、做业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能就去墨西(xī)哥(gē)开工厂，这是理所当然的(de)。那(nà)里零件便(biàn)宜，劳动力可能更便宜。但是(shì)另一方面(miàn)，每(měi)一个人都想把所有的这些劳(láo)动力都(dōu)转移到墨(mò)西哥(gē)，其它(tā)地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖(zhí)民地也(yě)是如此，这些想(xiǎng)法就会带来(lái)大的冲突。我(wǒ)们公司没有(yǒu)那(nà)么多的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是个纺织品公司，当时因为发展中(zhōng)国(guó)家做纺(fǎng)织，他们的(de)成本(běn)非常(cháng)低，所以我们必须(xū)得放弃这样的一个行(xíng)业，放弃(qì)在发达(dá)国(guó)家继续做(zuò)。这(zhè)个流程当中(zhōng)社会得到了(le)效益，但是很多人会因(yīn)此失(shī)去生意，所以我们(men)要照顾好彼此(cǐ)。这(zhè)些在我们鞋厂工作(zuò)的人，在(zài)我们纺织厂工作(zuò)的人(rén)，比(bǐ)如说你(nǐ)如果(guǒ)在1960年的时候，在(zài)我们的(de)纺(fǎng)织品工(gōng)厂工(gōng)作的时候，我们有一半的员工(gōng)都是说葡萄牙(yá)语的，而且他们(men)的(de)工资水(shuǐ)平也并不(bù)高。但是现在你可以在发展(zhǎn)中国(guó)家(jiā)这么做，而我们这边(biān)的(de)制造业就完完全全不复(fù)存在，也会(huì)损害我们自己工人的(de)利益(yì)。

　　芒格：我们一(yī)直(zhí)也想在(zài)这个方面保(bǎo)持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变会改变所有的状况。我们很多(duō)这(zhè)样的行业转(zhuǎn)移到了海外，我们的(de)社会因此受益，但(dàn)是却让很多人失业，你没有(yǒu)办法去培(péi)训这些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的人再就业。我们(men)是可以支付得(dé)起去照顾好(hǎo)这(zhè)些人的，我们有一些(xiē)行之有效的体系，但是这(zhè)中间却有一些冲突，好像照(zhào)顾这些完全(quán)什么事都(dōu)做不了的人(rén)会让(ràng)其(qí)他(tā)一些人不满，但是总的来说我(wǒ)们想(xiǎng)让全(quán)世界(jiè)都繁荣，我们不想让(ràng)只是美国(guó)一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家却(què)不(bù)行(xíng)，这(zhè)样的情况是没有办法(fǎ)存在(zài)的。我觉(jué)得(dé)我们可以做得更(gèng)好(hǎo)，而且(qiě)我们还有资源去实(shí)现这(zhè)个目标。我们这个(gè)国家(jiā)的产出其实(shí)可以用更说的劳动力(lì)去做(zuò)到，我们可(kě)以去实现自(zì)己的专业化。在美国，在我的这一(yī)生当中(zhōng)改(gǎi)变了非(fēi)常多。很(hěn)多人(rén)也(yě)可能(néng)在问我怎么能够(gòu)把(bǎ)这(zhè)一切给完(wán)成，我妈妈那个时候的人觉得(dé)我如(rú)果年龄够大，我可以买(mǎi)辆(liàng)自(zì)行车。你看，现(xiàn)在这个目标(biāo)多么渺小(xiǎo)？因为我们现(xiàn)在所取(qǔ)得(dé)的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可以(yǐ)做更多的事(shì)情，完成更宏大(dà)的目标，这会(huì)比1930年代要做得更多，这(zhè)也(yě)包(bāo)括照顾(gù)好身(shēn)边的人。照(zhào)顾这些因(yīn)为产业的转型而流离失(shī)所的(de)人，可以(yǐ)改善他们的生(shēng)活质量，也可(kě)以向全(quán)球(qiú)证明我们有(yǒu)一个最好的体系来照(zhào)顾这(zhè)些人。我(wǒ)们(men)现在的体系有这样(yàng)的资(zī)源，我们(men)曾(céng)经犯过错(cuò)误(wù)，但是(shì)我们需(xū)要向(xiàng)那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说(shuō)得对，一个自由市场的资(zī)本主义经(jīng)济(jì)会自动地结合(hé)自由(yóu)贸(mào)易(yì)的(de)情况下，可以带(dài)来更高的人均收入，这可以帮助所有人。这个过程中(zhōng)因为自由(yóu)市场、资本主义(yì)带(dài)来很多痛苦(kǔ)，没有(yǒu)人搞得(dé)清楚怎么能够让这些痛苦去(qù)除，我们政府(fǔ)有一些补助(zhù)，会让这样的一(yī)些痛苦去除，我们的安全网也随着(zhe)时间的推移越变越大，但是你(nǐ)如果想把所有的(de)痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的人(rén)均GDP没(méi)有办法增(zēng)长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯(sī)的经(jīng)济，他们假装好像向你支付，下面(miàn)的人也假装在劳动，这个体系是不(bù)可行的，而且也(yě)会造成贫富差距越来越大。有些人什么都不做，却(què)通过投机赚到了(le)钱(qián)。所以，政府有责(zé)任去(qù)去除糟粕、保持精华(huá)，让资本主义的精华能够(gòu)保(bǎo)持下来。比(bǐ)如在(zài)社会安全(quán)这(zhè)方面取得了长足的进展，已经比我出生的那(nà)个(gè)年代好了(le)很多，我觉得美国在这边做得还是不错的，在解(jiě)决资本(běn)主义增长和社会安(ān)全网的打造(zào)上(shàng)的这(zhè)个矛盾还是做出了很多成就，这(zhè)也是为什么我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只(zhǐ)有(yǒu)它的1/10还(hái)少。这是(shì)一个奇迹(jì)，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系(xì)有(yǒu)一定自己的优(yōu)势，虽然它也产生(shēng)了像内战这样的情况(kuàng)，但这个体系肯定有它一定(dìng)的优势(shì)，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还(hái)是(shì)一(yī)个(gè)努(nǔ)力的(de)过程，我(wǒ)们已经有了(le)进步，但是人类的(de)本性(xìng)就是不断(duàn)地去(qù)发现错误。

　　芒(máng)格(gé)：我们需(xū)要把这种坏的态度去除，因(yīn)为(wèi)坏的态度真的有(yǒu)毒，它没(méi)有(yǒu)颁发(fā)给我们(men)造福(fú)。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后，伯克希尔也(yě)需要在(zài)自己的收益表当中把这(zhè)种变化给反(fǎn)映出来，您也提到(dào)这不(bù)会反映出(chū)长期(qī)收益。您也(yě)提到(dào)有(yǒu)些银行(xíng)就避免了这样去(qù)做，这样做其实对股东来(lái)说是不公平的。银(yín)行的这种情况跟(gēn)伯(bó)克希尔(ěr)比，怎(zěn)么(me)去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债(zhài)表跟收益表还是不一样的，收(shōu)益(yì)表(biǎo)是资产负债(zhài)表的一部分，资产负债表告诉你(nǐ)这个存款(kuǎn)是不(bù)是可(kě)以拿回来(lái)，还可以告诉你其它的一些(xiē)信息。我们也是把市(shì)场(chǎng)价值反映在(zài)了资产负(fù)债表上，但是我们不知道是不是(shì)合适把它放(fàng)在(zài)我们的收入(rù)损益表里。它其(qí)中(zhōng)一部分的说法(fǎ)是正确的，首(shǒu)先银行需要决(jué)定这个资产负(fù)债表能不(bù)能(néng)够(gòu)代表它的价值(zhí)，一方面它是保守(shǒu)的。另(lìng)外，他们也需要决定到底这(zhè)个收入(rù)的表格每5秒钟就(jiù)会(huì)变(biàn)一次。苹(píng)果就(jiù)在我们说话之(zhī)间可(kě)能又有了(le)变化，而且(qiě)它的整个价值的变化就是(shì)几十(shí)亿。所以，这是一个很疯狂的收(shōu)入账(zhàng)户，如果你是一个银(yín)行，这(zhè)对银行(xíng)来说这是一个不好的所有(yǒu)的(de)工具，但是对消费者来(lái)说确实一个很好的(de)消费工具。现(xiàn)在在这(zhè)个社会上的存在(zài)跟过去(qù)已(yǐ)经不一样(yàng)了，你必须注意到到底它(tā)们拥有的价(jià)值是什么样(yàng)，这个价(jià)值今天(tiān)跟明(míng)天早(zǎo)上又(yòu)不一样，我(wǒ)们(men)到(dào)底明(míng)天早(zǎo)上需要多少的(de)价(jià)值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式(shì)就(jiù)是我们应(yīng)该去(qù)做的，几年前我们也(yě)是想让(ràng)股东(dōng)这(zhè)样(yàng)去看(kàn)，我们需要(yào)遵守这个会计的(de)准则，遵守FCC给我们的准则，按要(yào)求行事。但是我也会(huì)向股(gǔ)东(dōng)跟像我跟我(wǒ)姐(jiě)姐这样解释，管理(lǐ)层都有义务(wù)这样去(qù)做，不(bù)会给他们一些(xiē)完全不(bù)合理的数(shù)字。所以，我(wǒ)跟股东说(shuō)的跟我(wǒ)跟我(wǒ)姐(jiě)姐说的话是一(yī)样的(de)，跟(gēn)所有(yǒu)股东都会这样去讲(jiǎng)，我们(men)会按照法律(lǜ)的要求去做，按照(zhào)我(wǒ)们(men)正(zhèng)确的方式去(qù)行(xíng)事。我(wǒ)们也希望我们所有(yǒu)的(de)股东以及业主们都了解他(tā)们自己在(zài)做些什么，他拥有的东(dōng)西是(shì)什么。去了解(jiě)这些(xiē)细(xì)节(jié)其(qí)实没有那么难。你读一下我们(men)的10Q，50年(nián)、60年(nián)这中(zhōng)间我(wǒ)们都是这么(me)做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道(dào)这(zhè)些(xiē)会计们心里到底在想一些什么，有些人在做真正(zhèng)不对的事情，肯定是一些无稽之(zhī)人(rén)。你要了解这些业务，这些经理人应(yīng)该是真正能(néng)够在会计的账面上进(jìn)行相(xiāng)应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过，在做(zuò)更多的一(yī)些审计是(shì)有必要的，而且要问真正实际上(shàng)要问(wèn)的(de)问题。这些股东们就会(huì)知道(dào)今天公司到底(dǐ)真正要被问出来的(de)问题，以及(jí)公司里面实(shí)际的状(zhuàng)况(kuàng)都在这(zhè)些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里面的(de)经理人不愿(yuàn)意回应这(zhè)些问题(tí)，那(nà)就有问题了，当(dāng)然我们(men)必须要(yào)有一个(gè)系统，这个系统能够真正支持现在活动的状况。这(zhè)些(xiē)规则在过去的一年之中，我(wǒ)不知道(dào)是不(bù)是(shì)真(zhēn)的要求更多的一(yī)些改(gǎi)变，而且在(zài)利(lì)益的分配(pèi)上以及(jí)它的安全(quán)性(xìng)上面，每一(yī)个(gè)季度是(shì)不是(shì)都应该在账面上有所(suǒ)记录(lù)。如果(guǒ)说(shuō)他们自己(jǐ)这么(me)做，因为一些疯狂的原(yuán)因或者(zhě)是因为(wèi)他(tā)们画出了一些支付的蓝图，如(rú)果这个系统越来越复杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会(huì)计制(zhì)度，大家都必须(xū)了(le)解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为(wèi)他已经(jīng)99岁了(le)，他讲(jiǎng)什么大(dà)家都得吃他这一套。他刚(gāng)才讲的话其(qí)实(shí)是(shì)非(fēi)常重要(yào)的(de)，我(wǒ)必须要声明，中间(jiān)一定(dìng)是有他(tā)内(nèi)部的一些(xiē)消(xiāo)息以及(jí)他相(xiāng)应(yīng)的一些洞察(chá)力。所以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后我也希望能够从事(shì)管理(lǐ)的工作，我现(xiàn)在问的问(wèn)题是属于(yú)我这个(gè)年纪群的，您怎(zěn)么样能够将您的(de)智(zhì)慧转(zhuǎn)换到您的子(zi)孙辈，教(jiào)他们怎么样进行投资(zī)？还(hái)是说你们要(yào)一一地教他们(men)怎么样(yàng)投资(zī)，每个人是不一(yī)样的(de)。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特别多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)的孙子(zi)们，或(huò)者(zhě)是外孙、外孙(sūn)女(nǚ)，我(wǒ)真的是有(yǒu)一些我自(zì)己的哲(zhé)理的。我以我自己的方式来进行生活(huó)，他(tā)们是不是要学我做(zuò)楷(kǎi)模(mó)？我不(bù)会(huì)对他们怎(zěn)么样讲，但是我希望他(tā)们能够试(shì)试别种方式，我也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样，我假装他们(men)的男朋友、女(nǚ)朋友都非常(cháng)好，一般来讲我(wǒ)三缄其(qí)口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这么多年会越(yuè)来越聪明，在过去的30年之中，我已经看(kàn)到了这(zhè)些情况，我也希(xī)望他们能(néng)够(gòu)越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多的帮助。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁(tiě)工作，那个(gè)时(shí)候是在制造件的部门进行工作(zuò)，在(zài)洛杉矶。三年之后，那(nà)个(gè)公(gōng)司(sī)又重新开(kāi)始了，等于(yú)没(méi)有办法(fǎ)再(zài)使用原来的(de)这些(xiē)体制。那个时(shí)候(hòu)我觉(jué)得(dé)我自己(jǐ)特别(bié)无知，那个时候我的(de)教授是不(bù)同(tóng)的人，我知(zhī)道(dào)他们(men)在讲(jiǎng)到的一些结(jié)果是什么。我那个时(shí)候学基础经济学以(yǐ)及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不(bù)起，我(wǒ)们好像谈话谈得过头(tóu)了，已(yǐ)经是3点30分了。我(wǒ)们如果(guǒ)要再继续讲，半个钟头是讲不(bù)完(wán)的(de)。我在此(cǐ)再(zài)感谢大家今天能够(gòu)在这里跟我们继续进(jìn)行交(jiāo)流，4点半的(de)时候，我们将会进行股东的财务报(bào)告会议。所以，今天所有的一些(xiē)记录都打(dǎ)破了(le)，我们今天在商(shāng)品的这(zhè)些门店(diàn)的地方还(hái)会再有(yǒu)20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大家再来，能够再继续回答更多的(de)问题，谢谢大家！

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