金融界5月7日消息，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度(dù)股(gǔ)东(dōng)大会(huì)在内布拉斯加(jiā)州奥马哈(hā)市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名(míng)为(wèi)“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期(qī)数天，股(gǔ)东们有机(jī)会购(gòu)买(mǎi)该公司的许多(duō)品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的(de)毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示(shì)。

　　活动于美国东(dōng)部时(shí)间周六上午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首席执行(xíng)官(guān)沃(wò)伦•巴菲特和副(fù)董事长查理•芒格将登(dēng)台演讲。在持续数小时(shí)的会议上，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强相关的苹(píng)果、美国银(yín)行、西方石油，谈了经济形势与(yǔ)货(huò)币(bì)，谈到了(le)自(zì)己(jǐ)对于在日(rì)本投资(zī)的看(kàn)法(fǎ)，谈到(dào)了与公司(sī)利益(yì)相关的动(dòng)视暴雪、派拉(lā)蒙等公(gōng)司的动(dòng)态，也聊了对于银行业危机(jī)、人工(gōng)智能等热点的(de)看(kàn)法，还谈到(dào)了另一(yī)位(wèi)亿万富翁埃(āi)隆·马斯(sī)克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢(xiè)大家(jiā)今天来到现(xiàn)场，我(wǒ)和查(chá)理都喜欢在现场看到(dào)大家，我(wǒ)们希望今(jīn)天的(de)问题都尽量地简短(duǎn)，因为(wèi)我们今天希望(wàng)至少能(néng)回答60个(gè)问(wèn)题(tí)，今天有来自现(xiàn)场的观(guān)众和来自网上观众的(de)提(tí)问，我们就直接进(jìn)入到我们今天的营收的报告(gào)的(de)环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放到了网站(zhàn)上，我们(men)很快地过一下，然(rán)后就开(kāi)始(shǐ)问答。

　　我(wǒ)今(jīn)天早上醒(xǐng)来的时候，意识到在英国有一个正(zhèng)在跟我们竞争收视(shì)率的活动，他们在(zài)庆(qìng)祝查尔斯国(guó)王的(de)加冕，我们今天现(xiàn)场也有一个自己的查(chá)尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是负责(zé)除了保(bǎo)险业务之外的(de)副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一(yī)位(wèi)天(tiān)才，他是帮(bāng)助我(wǒ)们负责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们现场还有非常多的(de)总监(jiān)们，也请大家简短地(dì)起立，有(yǒu)霍(huò)华德·巴菲(fēi)特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利(lì)斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二(èr)世，劳尔(ěr)艾尔(ěr)森，这些都是公司的董事会成员(yuán)，非常棒的一群(qún)人。开始前提(tí)到另外一个人，我把这个人的名字给忘了，你们能(néng)想象这个人是(shì)谁吗(ma)？莫利(lì)萨，他今天是帮(bāng)我们把现场的(de)一切给组织起来(lái)，他真的是(shì)一然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我(wǒ)们营收数(shù)字(zì)的(de)情况(kuàng)，然后(hòu)就(jiù)进入(rù)问答环节(jié)。我(wǒ)们在今年(nián)第一季(jì)度营业(yè)利(lì)润(rùn)略超80亿。营业利(lì)润是伯克(kè)希尔(ěr)在营业上根据通(tōng)用会计准则(zé)报告的，这是我(wǒ)们资本方面的营收。我(wǒ)们希望通过长(zhǎng)期在(zài)资本上获利。总的来说长期以来这部分的数字都(dōu)是可观的，但是(shì)在单个季度、单年，或许有些时(shí)候会长(zhǎng)达五年的时间(jiān)里，股价波动会很大，我们也投资其(qí)它很(hěn)多的业务，我(wǒ)们(men)也把它们作为(wèi)像是我(wǒ)们(men)的股票一样，我们也整合了(le)很多业(yè)务，它们(men)的价值并(bìng)没(méi)有太(tài)大的上(shàng)涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我(wǒ)们也有非常多(duō)的股份，还有(yǒu)很多能源股份在交易，这些股票也是有很大的波动。所以，我们的营(yíng)业(yè)利润(rùn)在这里，这(zhè)是(shì)第一季度的数字，大概(gài)略超80亿。在普(pǔ)通的经济环境当中，我们会收到(dào)这样的反馈，我(wǒ)们(men)大部分的(de)事业，在今年报告的营收都(dōu)会(huì)比去年较低(dī)，都是(shì)因为过去6个月经济的不景(jǐng)气(qì)造成(chéng)的(de)。过去的(de)这几个(gè)月公司都经(jīng)历了很多(duō)的波动，这可能(néng)是(shì)二战以来最(zuì)厉害的一次，二战(zhàn)的时(shí)候(hòu)我们没有(yǒu)办(bàn)法获得商品、货物，但(dàn)是这一次的波动来自于(yú)另(lìng)外(wài)一(yī)个地方(fāng)，他(tā)们可能在过去的6个月中(zhōng)出现(xiàn)了存货(huò)过多的情况(kuàng)，这(zhè)不是(shì)说好像失(shī)业(yè)率、就业率的(de)情况造成的(de)，但是(shì)现(xiàn)在的经济环(huán)境在这六(liù)个月已经非常不一样了，而我(wǒ)们(men)很多的经(jīng)理人对于这种(zhǒng)情况感觉到比(bǐ)较惊(jīng)讶，存货(huò)怎么(me)会(huì)一下子(zi)那么(me)多卖不出去。现在我们才慢慢(màn)地让(ràng)销(xiāo)售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年(nián)的速(sù)度要稍微放缓一些，但(dàn)是(shì)我想说我们对未来、对明年、明天都(dōu)没(méi)有特别肯定的态(tài)度(dù)，不管是(shì)对于市场，对于我们的(de)商业前(qián)景，都是(shì)如此(cǐ)，我(wǒ)们其实没(méi)有放太多(duō)的精力在商业(yè)前景上(shàng)。但是在今年第一季度的报告中我们(men)可以看到两部分：第(dì)一，我们(men)投资的收(shōu)入(rù)会比(bǐ)去年(nián)同期要大(dà)很多，这是一(yī)个长期(qī)我们慢(màn)慢建立起(qǐ)来的一个优(yōu)势。我们在短(duǎn)期内做出了比如像250亿这样的投资(zī)，而就(jiù)在不久(jiǔ)之前，我们大概是四个基点，其实(shí)并不多(duō)，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场(chǎng)上现在对于财政赤字(zì)违约的担(dān)心，我们是在(zài)前天刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在(zài)这12个(gè)月(yuè)的时(shí)间里面，我们(men)现在在投资的(de)收入方面还(hái)是(shì)不错(cuò)的。

　　在保险的(de)承保方面(miàn)，它跟市场的活动并不完全相(xiāng)关(guān)，它跟一些自然的灾害，比如说(shuō)像地震等等是挂(guà)钩的。所以，从一个可能性的(de)角度去分析的话，我(wǒ)们(men)今年可能前景会更加(jiā)可观，在承保上比去年应该要做得更好(hǎo)。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环(huán)周期”也好(hǎo)，我不(bù)会觉得好像今年有一次巨大的风(fēng)暴、地(dì)震或者是(shì)飓风(fēng)，会影响到这样的一个预测。但(dàn)是(shì)从可能性角度上(shàng)分析，我(wǒ)们今年保险业看起来比去年要(yào)好。

　　就是这(zhè)两个主要的元(yuán)素，让我(wǒ)们(men)今年(nián)第(dì)一季度的营(yíng)业利润看起来(lái)更高(gāo)。但是(shì)我也(yě)想承诺(nuò)，我(wǒ)们的(de)营业利润今年应该比去年要(yào)好(hǎo)。

　　第二(èr)页，这是一些营(yíng)业利润的数字，给大家(jiā)总的来(lái)看一看从疫情开始到(dào)现在我们营业利润变化的情(qíng)况。我们(men)会留存我们所有的营收，大概(gài)每一(yī)年300到350亿，但这是我们一段(duàn)时期(qī)以来(lái)的一个(gè)营业利(lì)润的数字。但是从现在开(kāi)始计(jì)算，未来的十年到十五年，他们的数字会(huì)更高，因为我们(men)有一个优势，我们可以(yǐ)保留这样的利(lì)润，保留这样的营收(shōu)，我们还(hái)是(shì)会不断地去留存(cún)、保留它们。所(suǒ)以，这些数字如果(guǒ)不上升的话，证明我们做(zuò)得(dé)不好。所以，我们(men)是(shì)希望让(ràng)它们(men)能够稳步上升的(de)。有时候在历史上(shàng)这个数字(zì)上升的幅(fú)度(dù)比我们想象中还要(yào)大，但是我想(xiǎng)说基于我们(men)现在资本的情(qíng)况，这样的一个增长会越来越稳(wěn)健，不会有(yǒu)太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公(gōng)司可以达到这么(me)大的数字(zì)。为什么呢？因(yīn)为在(zài)美国，有(yǒu)些其它公司可能(néng)会买伯克希尔的(de)股(gǔ)票，所以能(néng)达到(dào)这样的一(yī)个价值。所以，在GAP的层(céng)面之(zhī)下会因(yīn)为这个原(yuán)因(yīn)。但是(shì)如果(guǒ)计(jì)算(suàn)它的收益(yì)的话，也有更快的一些速度可以再进行增加。当然我现在讲(jiǎng)的不是快(kuài)速的比例，而是(shì)一个非常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮(fú)存金，浮存金是一种在我(wǒ)们手上持有(yǒu)的现金，在某种(zhǒng)层面(miàn)之下，它与我们的了解是(shì)不同的，比如说跟在银行里的存款(kuǎn)有些不同(tóng)。在(zài)银行(xíng)里面存钱的话，必须要付你利息(xī)。如果你是一家银行(xíng)。但是浮存(cún)金基(jī)本上(shàng)就是(shì)你在(zài)投保，有任何损失，你就必须(xū)用这些(xiē)钱来进行支付。所以(yǐ)，这些资(zī)金是负有责任的，而且我们要在进行更(gèng)多的一些使用。当然我们也知(zhī)道我们在现在是(shì)非常(cháng)喜欢有这笔浮(fú)存(cún)金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常极大而且非常惊(jīng)异的(de)增长，每年都是(shì)如此，特别是在这几年之中(zhōng)，这些东西并不(bù)需要(yào)任何(hé)利息，而且也不(bù)需要随时(shí)进行(xíng)提存，但是(shì)它对(duì)我(wǒ)们(men)来讲真正助长了(le)相(xiāng)当的效益，也显示了我们现在已有的一(yī)些责任。贾恩先生是(shì)负责建立我们这些浮存金的主要人物，而(ér)且我们的保(bǎo)险公司(sī)都是一些非常有才能的人(rén)在进行管理(lǐ)，他们贡献了他们的智能，比如(rú)说该投这个公司。在(zài)我刚开始的职业生(shēng)涯的时候，这(zhè)些浮存金就已经在(zài)这里了。你想象一下你的资产负债表以及你的财务报表(biǎo)之中所有的资产还有(yǒu)你的责任或者(zhě)负债，这些是非常简单(dān)可以(yǐ)了解的。比如今天我们(men)的股票持有人，在所有(yǒu)的(de)这些金融以及长期的债务，以及所有的(de)财务状况之(zhī)下，有的时候你会(huì)觉得某些东西(xī)是非常昂贵，或者有的(de)时候变得(dé)非常(cháng)廉价，但是浮存金是另外一(yī)种项目，也是所(suǒ)谓的(de)责(zé)任，但(dàn)是对我们(men)来讲并不会花费(fèi)任何资金(jīn)，也不会突然就消失(shī)了(le)，在财务的观点来看，它也是一(yī)种资产，也就是跟我(wǒ)们现在所有的持股人所持(chí)有的(de)这些前提是一(yī)样(yàng)的。有的时候(hòu)我(wǒ)们把它想上比如现在是一笔现金或者(zhě)是我们的一(yī)笔(bǐ)公(gōng)债，我们在这样的结果(guǒ)之下会(huì)增(zēng)加到至少70亿的元素(sù)，我们(men)在4月买了大概有4亿的债券，在我们的(de)现金(jīn)资(zī)本里，当然再减掉(diào)我们现有的一些资金。我们后来也卖掉了我们现在的(de)一些股票，中间大概有40亿(yì)左右(yòu)。我们也开始有(yǒu)了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是让大家有所了解我(wǒ)们现在的现金流在伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有相当的价值(zhí)，我们注意到每(měi)一(yī)年(nián)我(wǒ)们的股数也许会减少(shǎo)，但是(shì)我(wǒ)们(men)的业(yè)务还是在继续(xù)的营收之中(zhōng)，而且(qiě)赚(zhuàn)的钱会更多。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的股东们(men)以及所有持(chí)股的拥有者(zhě)，每一(yī)年(nián)都会看到(dào)，现在在(zài)你(nǐ)面前的这些资金(jīn)以及所(suǒ)有的(de)资金数量，但是(shì)我们也许可以(yǐ)收到所(suǒ)谓的股息，可(kě)是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一个错误。我常常(cháng)跟很多人(rén)讲“我如果在走入(rù)厕所的时候(hòu)，在(zài)所有(yǒu)的股(gǔ)东在进行投票的时(shí)候我就会躲起来”，但是这(zhè)并不是事(shì)实，那个时(shí)候我必须要承认(rèn)我做得(dé)是不太好的。但是我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)开始至少有了5000亿(yì)加上(shàng)更多运(yùn)营的资本以及收入，我们(men)要持续地这么(me)做。

　　今(jīn)天跟(gēn)您初步介绍的是(shì)您(nín)可(kě)以(yǐ)研(yán)究一下(xià)我(wǒ)们在10Q上面(miàn)的一(yī)些数字，或(huò)者你到网站(zhàn)上也可以找到，如(rú)果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时候，你可以好(hǎo)好(hǎo)地(dì)研(yán)究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的精华都在里面。我(wǒ)们今天将会回答很(hěn)多问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了(le)银行(xíng)存款(kuǎn)的一些危机，您觉得以后会成为(wèi)怎么(me)样？是全国的一个(gè)状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件(jiàn)事(shì)情是非(fēi)常惨痛(tòng)的(de)，FAIC这中间已经有了大概至少25万以(yǐ)上的所谓的(de)限制，负债的天花板到底(dǐ)是(shì)多少，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)还没有到达(dá)这么(me)惨痛的(de)结果。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议会里面还有我们(men)今天的执政，还有美(měi)联储跟(gēn)FDIC。当(dāng)然每个(gè)人都讲我们明天不希望上(shàng)电(diàn)视需要(yào)讲这些问(wèn)题，向(xiàng)美国的群众解释现在发生的一些状况(kuàng)，还有你现在只(zhǐ)能赔到(dào)25万，这是每个银行都不(bù)愿意在讲的，现在在银行(xíng)之中，在咱(zán)们(men)的国家(jiā)中(zhōng)已经发生了这样(yàng)的状(zhuàng)况。这些是(shì)非常不可避免的一些状况(kuàng)。查理，你觉(jué)得怎(zěn)么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任(rèn)何要(yào)补(bǔ)充的。

　　今天(tiān)早上贾恩(ēn)跟格雷格都会在这里，会回答(dá)更多的问题，也就是在我们今天之后，在(zài)午餐之后(hòu)，你有任(rèn)何(hé)问题，当然我跟查理也会相继(jì)对这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在做投(tóu)资的时候如果太(tài)保守，您(nín)如果再做(zuò)决策的(de)时(shí)候，您要(yào)怎么样(yàng)才能够在(zài)这中间进行相应(yīng)的取舍呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平衡的投资计划以及(jí)决定，我跟查(chá)理(lǐ)先生在这么长的一段时间之中，我们常常要做(zuò)很多很多的决定，当然我可能(néng)做的决定(dìng)会比查理(lǐ)更多。但是我不记(jì)得任何的时间之(zhī)中，在(zài)伯(bó)克希尔的历史(shǐ)，我们(men)不会做任何(hé)情(qíng)绪化(huà)的(de)角色，珍妮理非(fēi)常(cháng)好，但(dàn)是还是没有办法比上我的合作(zuò)伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这(zhè)一下子你应该有所补充(chōng)了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做(zuò)了(le)一个非常有(yǒu)情(qíng)绪化(huà)的决(jué)策呢。我希望(wàng)做一个非(fēi)常(cháng)理智而且(qiě)是毫无情绪化(huà)的(de)一(yī)些决定，特别是在做投资人的这些立(lì)场以(yǐ)及在做业务的决策立场。你(nǐ)可以这么跟我争执(zhí)，今天这(zhè)个中间(jiān)可(kě)能有一个经理曾经为我们做一些工作，在某一段时间(jiān)之内。当然(rán)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)哪个时候的一些状(zhuàng)况跟现在(zài)是不一样的(de)，我们的业务有(yǒu)的时候进行得非常好，而且有的时候会经(jīng)营得更好，讲到(dào)wesco的例子，就(jiù)像我们之前(qián)讲的(de)，那个时候(hòu)真的到处都(dōu)是奖励(lì)，当然(rán)我们有(yǒu)的时候也是非常惨(cǎn)淡经(jīng)营(yíng)。但是我(wǒ)必须跟你讲(jiǎng)，查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我非常努(nǔ)力地在进行(xíng)工作(zuò)。查(chá)理，你说是不(bù)是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想法(fǎ)。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时(shí)候大概几百万上面(miàn)只有几分的钱，当(dāng)然(rán)是(shì)在(zài)我们以前讲(jiǎng)到(dào)的贷款(kuǎn)公司经营惨痛(tòng)的情(qíng)况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那个时候真的是非(fēi)常(cháng)疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时候(hòu)并没有发疯(fēng)。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是(shì)伯克希尔的(de)持(chí)股人，这个(gè)问题问阿贝尔(ěr)跟格(gé)雷格(gé)，去年(nián)GEICO跟BNSF真(zhēn)正在(zài)竞争(zhēng)的市(shì)场上结果(guǒ)没有占领到相应的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁(tiě)道公司，现(xiàn)在所有公司的一(yī)些政策(cè)以及(jí)所有的一些战(zhàn)略，怎么(me)样解决(jué)现有的问题(tí)以及所有的(de)挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩(ēn)：我们讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们(men)已经掌控(kòng)得非(fēi)常好。达到(dào)一(yī)些新的业务上面非常重(zhòng)要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的收入以及价格的(de)决定上面来讲，必(bì)须要有政(zhèng)策上面，所有的承保人(rén)都已经知道了，我们(men)已经在(zài)做更(gèng)多的(de)改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还(hái)是要做(zuò)一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的(de)一些技(jì)术，我们有600多个(gè)不(bù)同的经典的(de)原有的(de)系统，当然哪(nǎ)个时(shí)候我们已经整合(hé)了大(dà)概(gài)15世(shì)纪、16世纪(jì)原来有关的系统在(zài)内，这些(xiē)我(wǒ)们以前都说过了，但是(shì)这(zhè)些挑战都是相当巨(jù)大(dà)的，而且是复杂性的(de)。我们(men)现在必须要开始广(guǎng)泛地配合所有(yǒu)的一(yī)些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个公司如(rú)果你知道的话(huà)，应该已经了解了这样一(yī)些结(jié)果(guǒ)，但是GEICO在第一(yī)个季度得出(chū)来(lái)的(de)结果，这些所谓综(zōng)合的(de)一些费率，93％以上的一些完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的(de)是，我们(men)现在(zài)前一年(nián)来比(bǐ)较的话，这中间(jiān)的一些所谓的存金(jīn)已经开(kāi)始(shǐ)进行释放了，我们(men)已经做了非(fēi)常非(fēi)常好的一些部署。第一季度一般对(duì)汽车承保来说会是一个比较好的季度，我们在全年(nián)的情况来看，应该相对来说也(yě)是(shì)比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够(gòu)在明(míng)年年(nián)底的时候达到96点，这是(shì)我们(men)的目标点数(shù)，但是这中间我们还是需要意(yì)识到要做到96，很(hěn)多(duō)呈报人都要在这上边做出很多努力和付出。来(lái)实(shí)现这(zhè)样的成(chéng)长，而且这个(gè)利润也可(kě)能会(huì)在(zài)中间受(shòu)损(sǔn)，但是我们是希望在利(lì)润率(lǜ)和利润方(fāng)面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这个团队的成员感到非常自豪，凯特和他的经理人(rén)都(dōu)做得非常出(chū)色，每(měi)天都在铁路这个行业上做出非常大的成绩，但是我们知道在技术方面还任重而(ér)道远，尤其是铁路建(jiàn)设(shè)的精准度各(gè)个方面(miàn)，这种(zhǒng)大型的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿(ná)大还有两条(tiáo)，我们(men)都需(xū)要(yào)去努力，我们需要去看看他们(men)运营上面的(de)数字(zì)。当然(rán)我们的团(tuán)队每天(tiān)都希望(wàng)能够变得更加高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们(men)再回(huí)到2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非(fēi)常(cháng)大的进步(bù)，也把(bǎ)很多价值交付给了股东(dōng)和(hé)客(kè)户。与此同时(shí)对于我们的(de)员工(gōng)来说铁路(lù)的安全(quán)也非常(cháng)好，但(dàn)是去年(nián)这个情况没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年(nián)的情(qíng)况是我们没有去(qù)重塑铁路(lù)，我们(men)刚刚(gāng)从疫(yì)情当中走(zǒu)出来，供应链有非常(cháng)大的挑战，还(hái)有很多劳动力、港口方面的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的团(tuán)队仍(réng)然是希望能(néng)够把铁路(lù)业务带(dài)回一个长(zhǎng)期稳(wěn)定的情(qíng)况(kuàng)。短期的数字在(zài)2022年(nián)看起来不太好，我们也非常清楚，但是我们真正专注的(de)是(shì)能够把铁路的安(ān)全率重塑到(dào)以前历(lì)史的(de)高度，给我们的(de)客户带取长弃(qì)的价值，这也是我们继(jì)续(xù)会(huì)在(zài)这个(gè)团队(duì)中(zhōng)看到的，他们(men)会不断地(dì)取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从(cóng)这(zhè)个团队中看(kàn)到非(fēi)常好的结果，我们也为有这样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都(dōu)值得大家(jiā)鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们(men)解(jiě)决匹配率(lǜ)和风(fēng)险之(zhī)间的问题，他当(dāng)时(shí)正是(shì)疫情前来到了(le)我(wǒ)们这(zhè)边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合(hé)作，而且我们周末(mò)也会聚在一起讨(tǎo)论事业，在很(hěn)困难(nán)的情(qíng)况下，他们做出的成(chéng)绩是值得我们肯定的，而(ér)且他也(yě)在(zài)这种情况下做出(chū)了非常多的改变。

　　在(zài)这(zhè)里我想(xiǎng)提到一(yī)点(diǎn)，现在有(yǒu)很多上市(shì)公司(sī)在(zài)过去的十(shí)年(nián)打造(zào)出来，也是跟保(bǎo)险(xiǎn)有关(guān)，但其中没(méi)有(yǒu)一家(jiā)是我们会考虑去买下(xià)来(lái)的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一(yī)家技术公司(sī)，我们是一(yī)家技(jì)术公司，而不是一个保(bǎo)险公司。当然(rán)我们肯定要(yào)用技术，但是我(wǒ)们(men)仍然是要把风险搞清楚(chǔ)，因为(wèi)在(zài)承保(bǎo)上有问题的时候也需(xū)要(yào)资本支持，但是在(zài)过去(qù)这(zhè)么(me)久只(zhǐ)有这一家(jiā)公司是我愿意去投的。过去(qù)十年完全没有，那就是(shì)阿吉(jí)特(tè)和四个(gè)人一起加入了这家公司，然后(hòu)把它(tā)给(gěi)带了起(qǐ)来，这(zhè)是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金(jīn)多少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮(fú)存金的金额(é)从(cóng)这里面打造出来就超过过去十年好多其它保险公(gōng)司的总额。而且在这(zhè)方面，我们不需(xū)要有任何的成(chéng)本，我(wǒ)们真(zhēn)的带(dài)动了(le)整个产业(yè)，也(yě)把非常多独一无二独(dú)特的才能带到了这个行业当中，我们带(dài)来了资本，带来了能(néng)力(lì)，而这样的资本和能(néng)力只有(yǒu)伯克希尔可以提供，这样(yàng)的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的成绩，没有任何人(rén)、任何公(gōng)司可(kě)以在这样的(de)产业、这(zhè)样的空间中取得我(wǒ)们(men)这样(yàng)的(de)成绩。而且我们做到(dào)这样的成绩也是没有付出任何(hé)成本(běn)的，这是任何(hé)一家(jiā)上市公(gōng)司没(méi)有办法去匹配的成绩，人们看到(dào)我们这(zhè)样去(qù)做，但是(shì)这(zhè)样的做法没(méi)有办法去复制，阿吉特还有其(qí)它(tā)的伯克希尔保险公司的(de)这些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得我们(men)再次向他们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问：查理您(nín)好(hǎo)，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人工智(zhì)能和机器人(rén)的问题。人工(gōng)智(zhì)能和机器人技术现在在不断地提(tí)升，你们觉得(dé)它是(shì)更多的负面还是(shì)更多的积(jī)极的影响呢(ne)？尤其是(shì)对股(gǔ)市、对社会整体来说，有没有任何产业或(huò)者公司你(nǐ)们觉得会(huì)受到AI和机(jī)器人技术(shù)最(zuì)大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问题向查理提(tí)问(wèn)，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中(zhōng)国比(bǐ)亚迪的(de)工厂，你会看到机器人到(dào)处都(dōu)是(shì)，而(ér)且(qiě)使(shǐ)用率真的非常(cháng)之高。所以，我觉(jué)得(dé)机器人的使(shǐ)用将会对全球越来越多(duō)。我自(zì)己对于其中(zhōng)这样的一些炒作(zuò)是(shì)感到有一些困惑(huò)的，特别是(shì)像人工智能，我(wǒ)觉得(dé)现在(zài)用人其实(shí)挺好(hǎo)的。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得(dé)人工智能中没有任何一项功能(néng)可(kě)以取代我们今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可(kě)以做到非(fēi)常多(duō)出色的事(shì)情(qíng)，比(bǐ)尔(ěr)盖(gài)茨之前把(bǎ)我带去看他(tā)们最(zuì)新的技(jì)术，可能还不是一个最新的版本，可能这个比我想(xiǎng)象中进步快多了，我看到(dào)AI确(què)实(shí)可(kě)以做非常多的事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已(yǐ)经(jīng)跟(gēn)我(wǒ)讲(jiǎng)过(guò)了(le)，它不能讲(jiǎng)笑话(huà)，幽默还达不到。但是它可以做非常(cháng)多的(de)事情(qíng)，这让我反而有(yǒu)一些担忧，因为我觉得我们没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去完全(quán)掌控(kòng)它，我们确实发明AI的初衷是(shì)好(hǎo)的，在二战期间我们(men)都是(shì)在做技术上的竞争，确实(shí)也非常重(zhòng)要。在未来200年(nián)的时间里，我们也没(méi)有(yǒu)选(xuǎn)择我们(men)必须要去接受它、应(yīng)对它、使用(yòng)它。当你开始一项新技术的时候，之前(qián)爱因斯坦就提过它(tā)可(kě)能(néng)会改变全世界，我也(yě)想提到(dào)，在人工智能的这个(gè)部分(fēn)，它(tā)可以改变整个(gè)全球的面貌，而(ér)却改(gǎi)变不了(le)我(wǒ)们人的想法和(hé)行为。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个问题问得(dé)很好，这也是(shì)我们能够给你的最好的回答(dá)。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一句(jù)话，查(chá)理(lǐ)·芒格提到在(zài)美国会有(yǒu)商业地(dì)产、银行(xíng)的(de)问题，银行(xíng)现在充斥着商业(yè)地产的(de)不良贷款，你觉得商业地产方面的损(sǔn)失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最(zuì)大的影(yǐng)响？伯克希(xī)尔会(huì)不(bù)会在商(shāng)业(yè)地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前(qián)从来没有在商(shāng)业地产上非(fēi)常活跃，它不适合我们这样的(de)投资人。所(suǒ)以，我也不会(huì)期望说商(shāng)业地产(chǎn)的(de)问题(tí)会(huì)影响到伯克(kè)希尔。在美国和在(zài)全球，这些问题可能会(huì)非常大，而且情况(kuàng)也会(huì)比较负面，但(dàn)是我觉得我(wǒ)们会渡过(guò)这场危机(jī)，因为有可能会(huì)有不同(tóng)的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开(kāi)，但是楼的占有人会变(biàn)。我也问过(guò)查理，他们怎么去决定这个楼的功能应该是什(shén)么(me)样的，他们就说“没关系(xì)，看谁愿意(yì)来签这个(gè)租约，谁愿意签(qiān)这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的(de)这个现(xiàn)象就会提(tí)醒我们到底现在人(rén)的态度有(yǒu)些什(shén)么样的变化，而这些(xiē)真正(zhèng)借债的(de)人(rén)他(tā)们会跟楼主去(qù)进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背(bèi)后有非(fēi)常多的商业(yè)活动会出现在商业地(dì)产的开发等等(děng)，有些时候规模还会很大，但是这个(gè)后果也是慢慢我们开始看到了(le)，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的人(rén)，现在因(yīn)为利率(lǜ)提高，他们借(jiè)不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商(shāng)业(yè)地(dì)产上(shàng)的经验(yàn)应该更(gèng)多，他的(de)起点应该(gāi)就是(shì)在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下会(huì)做得(dé)更好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)有(yǒu)一(yī)次跟我说，我(wǒ)们(men)大概聊(liáo)了(le)好几个小时，要不(bù)要把这个房子(zi)以1美元卖(mài)掉(diào)。我就说我们不管那(nà)么多，我(wǒ)们继续做我们(men)该做的就行了。查理毫(háo)不犹(yóu)豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的(de)问(wèn)题是(shì)问查理(lǐ)或者是(shì)沃伦(lún)。我(wǒ)们(men)现在(zài)看到这些技术上(shàng)面一些颠(diān)覆的现状，而且改变了现在(zài)的一些产能，AI已经(jīng)在期(qī)间发生之中。在以后的几年中，哪些(xiē)东西(xī)会被接受？或(huò)者是一(yī)些新的接受的原则(zé)。在我们这些投资人来看，我们是(shì)不是应该也要(yào)接受这样的建议？因为现在实际上已经改变了现有(yǒu)的一些工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天(tiān)我们有非常多有价(jià)值的投资人，这中(zhōng)间我们也看到很多(duō)很多一些(xiē)机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应该(gāi)不会(huì)比以前多。查理就(jiù)是这样，他告诉(sù)我们的就是同(tóng)样的事情，我们都是一致的(de)，而且我们(men)两(liǎng)个(gè)处(chù)得(dé)非常(cháng)好，我们当然以(yǐ)后(hòu)钱不会赚得这么多，我(wǒ)们现在已经在管理大概5008亿的资(zī)产，但是我会(huì)这么说，我们还会(huì)有更多的(de)一些机会(huì)。什(shén)么理(lǐ)由(yóu)呢？这些机会不(bù)管(guǎn)说是在技术上面或者(zhě)是全(quán)世界有多(duō)少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看(kàn)到了所有的(de)变化现(xiàn)象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机或(huò)者(zhě)是一些能源以及技术等等，全世界(jiè)的改变，新的(de)事情永远会发生，而且会取(qǔ)代(dài)原有的一些技术，但是(shì)这种层面(miàn)之下(xià)会给我(wǒ)们(men)更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不(bù)知道(dào)有这样的(de)一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯克希(xī)尔已经58年了(le)，每年的增加(jiā)都是非常显著(zhù)的(de)。当然(rán)我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的(de)愚蠢的事情还是(shì)有限度的。所以，如果说你要把这(zhè)些钱从别人身上赚来(lái)，这(zhè)就是(shì)我们(men)一开始做的，可能(néng)在十年、十五年的(de)一些愚(yú)蠢(chǔn)的(de)保险公司，你后来发财(cái)了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在看到比如承保人，还有一些律师，也因(yīn)为由(yóu)此(cǐ)而(ér)赚到钱，因为这样的产(chǎn)生(shēng)。但是(shì)发(fā)生(shēng)的层面并不是这么大的，在58年(nián)中，我们很(hěn)幸运没有(yǒu)做(zuò)太多太(tài)多(duō)愚蠢的事情(qíng)，当(dāng)然也做了一些。我(wǒ)们在讲到资本市(shì)场，这些(xiē)资产不会一夜之间投资的钱(qián)就不见了。巨大的资(zī)金要卖(mài)给其他人的(de)一些想(xiǎng)法，如果你做得不好，没(méi)有人会这么做的(de)。如(rú)果你一点一点以比(bǐ)较少的资(zī)金来经(jīng)营，这(zhè)些机会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的(de)时(shí)候在某些(xiē)议题上(shàng)会(huì)有不同的意(yì)见，但是(shì)我们(men)最后还是(shì)会达成意见，到目前为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在(zài)的这些钱(qián)，有这么多的钱，有更多的人，而且有(yǒu)这么多有才(cái)智(zhì)的人，试(shì)着(zhe)希(xī)望比别人(rén)更聪明而做他(tā)们想做的一(yī)些事(shì)情，也取得更多的(de)一些金钱。这(zhè)些事情(qíng)有的(de)时候(hòu)本(běn)质上是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)的时候(hòu)你(nǐ)也会偶(ǒu)然发觉有些(xiē)让人不高兴(xīng)的一些插(chā)曲。但是今天我们(men)在这里，你不需要(yào)真(zhēn)的要这么操(cāo)作，比(bǐ)如(rú)说今天讲(jiǎng)到政府的公债市场(chǎng)还有财(cái)务，这是一种公债，我们中间大概可以(yǐ)有30亿的(de)投资。但是整(zhěng)个世(shì)界，有的(de)时候如(rú)果只注重短期的(de)收益，但是所有的经理有兴趣(qù)的(de)东西，有的时候不是在你的(de)期待之(zhī)中，有的时候也许会遭(zāo)受重挫，或者是十(shí)年、二十年之(zhī)后(hòu)才(cái)会看到它(tā)的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天真的高兴能够出生(shēng)在(zài)这个世纪之中，而不是我希望(wàng)把(bǎ)这些钱变得越来越多(duō)，这就(jiù)是我(wǒ)现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在(zài)找(zhǎo)其它(tā)的事情在(zài)做，我(wǒ)可以向你(nǐ)保证，我们有的一些想法不见得完完(wán)全全(quán)是一样的，但是绝对会越来越(yuè)大(dà)的。

　　芒格：有的时候我一大堆(duī)的东西失(shī)去，但是少的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点(diǎn)我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们(men)做了AIG的一(yī)个非常重要的交易，这中间有200亿(yì)的责任，以及(jí)交换了100亿的情况，你可不可以告诉(sù)我们(men)这中间增加的一些，几个礼拜之(zhī)前(qián)你在东京也讲，说这(zhè)些银行(xíng)的(de)资产情况，有些时候已经继承(chéng)了(le)原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情(qíng)让阿吉特回答(dá)。我们哪个(gè)时候(hòu)拿到了100亿(yì)，但是我(wǒ)们是没(méi)有任何限制地把这(zhè)些(xiē)东(dōng)西放在任(rèn)何(hé)的一些基金(jīn)上面，利息有的时(shí)候会造(zào)成(chéng)某些程度上的一(yī)些(xiē)影(yǐng)响，但是不管是AIG的项目或者是其它(tā)的项目，其实得到的情况都(dōu)是(shì)相似的(de)。我们不一定要找到完全匹配的(de)一些基金，但是我们基本上来(lái)讲，我(wǒ)们(men)也希望能够(gòu)变现所有的资产。我们现在大(dà)概(gài)有1300亿以上的(de)资产(chǎn)，并不是一些不同的(de)部门或(huò)者是一些(xiē)其它(tā)的东西，或者是(shì)一些保险公司能够做到，很多人(rén)的想法是这样子，如(rú)果说这些东西是(shì)代表了大概(gài)26％，哪个美国的公司(sī)在所(suǒ)谓(wèi)的保(bǎo)险以(yǐ)及(jí)簿记保险上(shàng)面都大概有这些资产(chǎn)数(shù)字，我们的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿(ā)吉特，如(rú)果我错了，你到时纠正一下。我们(men)是(shì)非常关注在这个重点上，我们(men)的期待(dài)以及在经营中(zhōng)间，为每一股的损失我们都(dōu)进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的，那个时候(hòu)我们看(kàn)到的这是一(yī)个非常独(dú)特(tè)的处(chù)境，没有一个人能(néng)够做到这样子的(de)一个结(jié)果。罗伊斯那个(gè)时候讲我们那个时(shí)候没有任何解决方案了，我(wǒ)们必(bì)须要(yào)这么做，这中间当然有(yǒu)很多责任必须(xū)要担当(dāng)。伯克希尔(ěr)那个时(shí)候(hòu)基本上就是(shì)这样做了，我们那个(gè)时候讲这种(zhǒng)事情(qíng)不会经常(cháng)发生(shēng)，那个时候有5亿在那里(lǐ)。我们(men)讲到AIG的交(jiāo)易，它(tā)并不是任何股(gǔ)票的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特，如(rú)果我(wǒ)讲(jiǎng)得不(bù)对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一(yī)种方式(shì)来进行讨论(lùn)，哪个时(shí)候的时(shí)间点(diǎn)以及怎么样能(néng)够(gòu)取得这场交易(yì)，到底每一(yī)年的簿记以及所有的收益到底(dǐ)是多少(shǎo)，这(zhè)是我们要考(kǎo)虑到的。你要比较自己的(de)期(qī)待(dài)以及费(fèi)给率是非常(cháng)重要的，沃伦讲的几个数(shù)字是非常重要(yào)的，96％的补给率，我(wǒ)们现(xiàn)在看到的是如此。这个(gè)数字非常好，但也不是最好(hǎo)的(de)。最后我(wǒ)们要簿记的也就是我们当时期(qī)待做(zuò)的簿记的(de)一些(xiē)数目(mù)。到(dào)后来发现比我们湖南省国土面积多少平方公里,人口有多少万，湖南省国土面积和人口是多少刚刚讲的百分比(bǐ)还少了大概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们做的簿记的时(shí)候好(hǎo)像比我们(men)原(yuán)来(lái)期待的还要更多(duō)。做的(de)一些交易还没有结(jié)束，我(wǒ)现在非常非常(cháng)谨慎，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情(qíng)，也就是伯克希尔公司还(hái)有保险公司，在(zài)花每一块钱的时候，都应该(gāi)得(dé)到4倍以上的一些结果，当然(rán)你必(bì)须要(yào)相信您今天(tiān)做的这些责(zé)任是非(fēi)常重(zhòng)大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我们现在至少有2500万(wàn)或(huò)者是更多的东西都是来自保(bǎo)险(xiǎn)或者(zhě)是(shì)跟保险不相关的，每一(yī)年(nián)我们(men)并不是(shì)有商定的义务(wù)，每(měi)一年我(wǒ)们也许不会(huì)付你股息。而且有的时候对于股息还是会有所削减的。但是我可以告诉你，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但是(shì)我们(men)不同意你要去买比如5年或(huò)者10年的债券，我们不(bù)是这(zhè)样操作的(de)，但是某(mǒu)些人在进行业务(wù)的时候，如果(guǒ)说(shuō)我们现在要付出100亿(yì)，不管说现在的经济状况(kuàng)如何(hé)我们都会这么做。所以，在保险公(gōng)司以及其它更大的业务(wù)来讲，我(wǒ)们这中(zhōng)间没有那(nà)么多(duō)的负(fù)债。我的意思是这些负债当(dāng)然在所有的跟铁路还(hái)有能源的层面来讲是不一(yī)样的，我不会保证(zhèng)我们永远没有负债(zhài)，但是(shì)目前来(lái)讲还是(shì)非常好的，这就是我们现在讲的伯克(kè)希尔的另外(wài)一种讲法。阿吉特(tè)也看到了，他随时都在(zài)跟我(wǒ)们进行洽谈(tán)，任何(hé)一个(gè)人(rén)想我能(néng)够得到3亿或者(zhě)5亿，你能(néng)这(zhè)么赚就这么赚。但是如(rú)果你(nǐ)进行(xíng)贷(dài)款，或者(zhě)是保险公司取得更高的一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律(lǜ)师，专门在做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我(wǒ)想知(zhī)道你(nǐ)的想(xiǎng)法，在做自己的资产以及继承计划上都(dōu)在发生的问题，如果(guǒ)一般的父母没有(yǒu)把(bǎ)遗产分配给下一代的(de)时候，如果(guǒ)说这些资(zī)产(chǎn)里面包括了家庭业务，很多人(rén)都会做继(jì)承的一些计划(huà)，这(zhè)个工(gōng)作以后(hòu)由(yóu)谁来进(jìn)行(xíng)继承或者(zhě)是经营(yíng)，而且(qiě)什么(me)时候开(kāi)始经营，如果原来的创始人已经不在了，他们的小(xiǎo)孩并没有(yǒu)准备(bèi)，比如今天讲到的查理国(guó)王或者是另外一个查理王子等(děng)等，或(huò)者我(wǒ)们今天不(bù)管(guǎn)是查理芒格国王或(huò)者(zhě)是(shì)其他(tā)的，也(yě)就是为小孩准备这些遗产计划，可能一下子就(jiù)要(yào)讲(jiǎng)到70多年的事情。如(rú)果说这(zhè)个人进行这种计(jì)划，把(bǎ)所有的资产抛给这个球场对岸(àn)的人，但是这个人(rén)并没(méi)有(yǒu)准备好，他也不知道怎么样才(cái)能做团队(duì)的(de)一(yī)些(xiē)部署及计划。但(dàn)是四分位是(shì)今天重要的人(rén)，但是后面接(jiē)球的人必须(xū)接到(dào)我(wǒ)们的计划(huà)，你(nǐ)在把球抛出去的时候不知道接球的人是不是接得(dé)到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画面(miàn)我已经(jīng)得到(dào)了，我已(yǐ)经知道了。因为我的年(nián)龄(líng)已(yǐ)经放在(zài)这儿了，我之前其实观察了(le)好多好多富(fù)裕家(jiā)庭在(zài)财产规划上出现的问题(tí)，这(zhè)些问题都是特定于每个家庭而(ér)特殊存在的。在我家里，我(wǒ)都没有签(qiān)过遗产，这(zhè)个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩(hái)子(zi)理解了提出建议之后才会(huì)签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁(suì)和60岁的时(shí)候(hòu)做同样(yàng)的(de)事情效(xiào)果也不一样。因为(wèi)在这(zhè)个(gè)家里，取决于你做什么样的事业(yè)，变量有(yǒu)成千上万(wàn)。所以，如果这(zhè)些孩子们在(zài)成长的时(shí)候(hòu)遗嘱已经向(xiàng)他们读(dú)了，他(tā)们听(tīng)到了这个遗嘱上有些什(shén)么样的内容，太早去做这个事情，家(jiā)长是相当于犯(fàn)了一(yī)个(gè)大错。我听过好(hǎo)多好(hǎo)多这种情况，有些(xiē)人完全(quán)不向(xiàng)他们的孩子们透露任何事(shì)情，有些人用遗嘱去绑架他(tā)们小孩的成长，而且(qiě)很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在这个方面应(yīng)该(gāi)也(yě)有很多经(jīng)验(yàn)、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我(wǒ)们也有(yǒu)相似的一些问题，就是在做财(cái)产(chǎn)规(guī)划上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人都是(shì)这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不(bù)知道是因为我们(men)笨还是什(shén)么原因(yīn)。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希(xī)尔的股票(piào)要(yào)怎么交出去也是一个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)现在问(wèn)的是资产投资的问(wèn)题，而(ér)不是一(yī)个个人的问题(tí)。这些小孩们如(rú)果勾心斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问题，你最(zuì)想(xiǎng)要的是(shì)什么(me)呢？你想要你的孩(hái)子(zi)们至少在财(cái)产规划上能够和平相(xiāng)处，财(cái)产不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这个(gè)关系的，但是财产的规划(huà)在搞乱小孩的(de)关系上真的(de)有(yǒu)的时候起到非常关键的作用，有(yǒu)的时候一出(chū)财(cái)产规划的问题，这(zhè)些小孩们都去找自己(jǐ)的律(lǜ)师，然后再也(yě)没(méi)有办法和谐地存(cún)在(zài)了。所(suǒ)以，在这(zhè)个上(shàng)面去妥(tuǒ)当地处理(lǐ)真的非常重(zhòng)要。你想(xiǎng)要你的孩子们能够至少获取某(mǒu)种价值，这种价值(zhí)需(xū)要在(zài)你(nǐ)的生活(huó)当中去(qù)践行，这样在你说(shuō)的时候才会变得合理，他们会(huì)向你学习，知道你是(shì)一个什么样的人，不要觉得草草地写一(yī)份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你(nǐ)的特质、你的价值才是(shì)他们最(zuì)好的老师，你的遗(yí)嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和行为(wèi)挂(guà)钩(gōu)，他们(men)才(cái)能够(gòu)学会继承这样(yàng)的价值，把(bǎ)这些(xiē)价(jià)值跟(gēn)家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一个(gè)情况，有一个富人每年会(huì)把他的(de)孩子们召(zhào)集在(zài)一起吃饭，一起从事(shì)一些(xiē)活动，让他们去签(qiān)署空白的一张财(cái)产(chǎn)证(zhèng)明，他不想让他们知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得(dé)这也不是一(yī)个(gè)可行的形式，你如果想(xiǎng)要(yào)知道你(nǐ)怎么去践行自(zì)己的生活才是很(hěn)重要的。TTI的(de)继承计(jì)划就做得比较有意思，他(tā)已经提前(qián)预知了这些问题(tí)，他当时61岁(suì)的(de)时候来到我这儿，他拥(yōng)有的财富已经远(yuǎn)远超过他(tā)的需(xū)要，我们一起讨论(lùn)这个钱(qián)要怎(zěn)么进行分配，怎么因(yīn)为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他(tā)说你看我的家人和(hé)我(wǒ)已经有(yǒu)了完全不(bù)需(xū)要的这些钱(qián)，但是我也想(xiǎng)知道怎(zěn)么把这个钱更好地分配。我可以(yǐ)把公司(sī)卖给竞(jìng)争对手(shǒu)，卖给他们之后(hòu)，他们会把我的人给(gěi)炒(chǎo)掉，留他(tā)们自(zì)己的人。我如果卖给一个(gè)私募(mù)公(gōng)司，他们就(jiù)会去(qù)考(kǎo)虑所谓的退出计划(huà)。所以，我就(jiù)一直在考虑(lǜ)这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖(mài)给你们(men)才最合(hé)适。所以，我(wǒ)们真(zhēn)的买下(xià)来以后(hòu)，而且这个(gè)日(rì)子也过得相(xiāng)当(dāng)不错，这个(gè)人知道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提出了批评(píng)，BNSF的这(zhè)些行为也是(shì)受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一(yī)片属于以前印第安(ān)原始部落的(de)土地(dì)上进(jìn)行运营，也(yě)是(shì)触犯(fàn)了法(fǎ)律的条例，并(bìng)且(qiě)对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能够合乎法律上(shàng)的规(guī)定和监管？在长达(dá)20年的(de)时间里，伯克(kè)希尔都没有足(zú)够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在(zài)团队(duì)正在去处(chù)理的(de)BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在这(zhè)个(gè)部落的土地运输上达成了协议，每天我(wǒ)们可以运输(shū)多(duō)少量，我们也没有违(wéi)反(fǎn)这样的(de)协(xié)议(yì)，我们的团(tuán)队签署(shǔ)了(le)这样的协议(yì)，每(měi)天可以由多少列列车(chē)经过这个土地。我们也(yě)跟这些部落的首领进行商谈(tán)，这部分的讨论还会继续下去(qù)，我们在这边(biān)也是吸取了一些教训，我们也做出(chū)了承诺，这个(gè)承(chéng)诺是(shì)什(shén)么我们也知道，我们不(bù)要简(jiǎn)单地去假设(shè)我们可(kě)以自由自(zì)在地把我们的火(huǒ)车进(jìn)入这(zhè)样的一些土地，我们要尊重签署的(de)这些协(xié)议，签署协(xié)议的同时我(wǒ)们(men)也非常严肃地对(duì)待(dài)最终的这个解决方(fāng)案，最后我们(men)希望能够达成这个(gè)最终的(de)解决方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也(yě)是重新检测了这个铁路(lù)的质量，我们(men)跟(gēn)部(bù)落也在非常密切地进(jìn)行合(hé)作，希(xī)望能够(gòu)立刻减轻(qīng)这(zhè)些事故所带来的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团(tuán)队和他们(men)都(dōu)采取了(le)积极的回应，我们真的没有看到(dào)这方面有长期的(de)环(huán)境的影响。我们的团队之前也提到脱(tuō)轨在这个(gè)产业中是实时(shí)会出现(xiàn)的现(xiàn)象(xiàng)，我们(men)非常严肃地去处理(lǐ)，即使(shǐ)在没有长(zhǎng)期影(yǐng)响(xiǎng)的情况下，我们也会(huì)去看怎(zěn)么去避免这种情况，怎么(me)去进行提前的(de)检测(cè)。

　　最后，都是一个适当(dāng)回应的(de)问题。我们有(yǒu)一只团(tuán)队时刻准备着(zhe)回应社区方面(miàn)的问题(tí)，以(yǐ)及(jí)社区(qū)所预期(qī)的(de)影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱(tuō)轨每年大(dà)概有多少起这(zhè)样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个(gè)产(chǎn)业大概会(huì)超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常(cháng)重的载重的火车(chē)，而且有时候(hòu)在非常炎热或者是(shì)寒(hán)冷的环境(jìng)下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不(bù)同(tóng)的级别，有时候出(chū)现(xiàn)一个(gè)轻微的错误，都(dōu)会导致很严重的事故。所以，铁路的建设真的不是一个很(hěn)容易的事情。我们的火车当(dāng)时的设计(jì)是(shì)停留在19世纪末的(de)水平，但(dàn)是(shì)我们现在在这样的一个设计(jì)上去运营非常困(kùn)难。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还有这样的一些情况出现，但是有的时候我们(men)载重(zhòng)的这些(xiē)货物需要进行(xíng)考虑，比(bǐ)如像挥发性的东(dōng)西就需要谨(jǐn)慎(shèn)，但是(shì)这些成分(fēn)还是需要在全国(guó)进行运输，而(ér)我们也是全(quán)国很大(dà)的运输公(gōng)司，有的时(shí)候不得不运载这样的一些(xiē)货物。我们在(zài)这些方面(miàn)做得已经比(bǐ)以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我(wǒ)来自中国(guó)。首先我今天非常兴奋也(yě)非常(cháng)荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有更多的(de)人(rén)已经在(zài)重视(shì)环(huán)境的保(bǎo)护(hù)，政府(fǔ)也是(shì)在激励新能源(yuán)的产业，你们(men)觉得新能(néng)源方面的(de)开发是有一(yī)个(gè)什么样的前景(jǐng)？新(xīn)能源(yuán)的(de)开发在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到的就是一个很好的(de)回(huí)答，我们之前买下了伯克希尔能源(yuán)的这家(jiā)公司，我们每一年都在准备(bèi)这(zhè)样的年报，希望能够帮助解决环境(jìng)方(fāng)面的很多问题，而且在这方面(miàn)我们的投入其实很(hěn)大很大(dà)。对不对？我们现在还(hái)只是在(zài)表皮搔痒(yǎng)而已(yǐ)，要真(zhēn)的做到(dào)这一切还非常不容易(yì)，我们这(zhè)个(gè)行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在这个(gè)方面做得比现在还好才对(duì)，从传统能源向新能源改变(biàn)。而且我们在这个方(fāng)面也是做了非常(cháng)多的(de)成(chéng)绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细地讲(jiǎng)一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我(wǒ)们(men)现在正在进行能源(yuán)的变(biàn)革(gé)，全球都是如(rú)此。沃伦刚才(cái)提(tí)到(dào)，在美国，我(wǒ)们希望至(zhì)少在(zài)全国每个(gè)州各个击破来(lái)解决(jué)这个问题，我们(men)考虑伯(bó)克希尔能源(yuán)这家公司(sī)，我们(men)在(zài)下面有三家美国的公共事业的公(gōng)司，它们在不同的州(zhōu)运(yùn)营，每一个州(zhōu)也有不同的(de)计划，希望(wàng)把(bǎ)这(zhè)些计划进(jìn)行一个整合(hé)，这(zhè)方面的(de)机会非常大，因为这种转型正在发生，我们(men)也(yě)是把自己的目标进行同步，我们希望(wàng)在2030年的时候把碳(tàn)足迹(jì)能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我们在公共事业方面希(xī)望能(néng)够取得的成(chéng)绩，我们正在这个(gè)路上。但(dàn)是这个过程真的不容易，我们在2005年左右买下了太(tài)平洋电力这家(jiā)公司，也是(shì)希望投入可再生(shēng)能源(yuán)的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平(píng)洋(yáng)电(diàn)力在(zài)六个州运营，现在我们有一个很好的建(jiàn)设(shè)的(de)计(jì)划，就是怎么样建设，能够带给我们客户一个(gè)什么样的回(huí)报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型计划(huà)——输电(diàn)计划，这个(gè)成果对于我(wǒ)们的顾客来(lái)说是好(hǎo)的，但是(shì)在输电上，我们必须要考(kǎo)虑怎么(me)样去使用(yòng)更多(duō)可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一(yī)天醒(xǐng)来(lái)，一夜(yè)之间这个问题就解决了，我们需要投入资源，投(tóu)入这个输电的(de)网络(luò)，我们现在也根据BHE的能源公司(sī)进行更(gèng)多(duō)相(xiāng)应的计划(huà)，我们(men)现在已经(jīng)有了(le)几百亿既(jì)知的(de)项目(mù)在进行，而且也要(yào)求(qiú)取得更多的一(yī)些正确的服务的协议。所以，在以后的十年中，我们(men)现在已经(jīng)有了一个团队，解决(jué)现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这是一(yī)些非常好的业务机会，对于任(rèn)何一个公司(sī)以及我们的持股人都是非常(cháng)好的。我们(men)现在已经配置了(le)这些资金(jīn)，而且很明显已经得到了资金上的回报。但这是一条长远的道路，也不是现在只(zhǐ)要一开始变化就(jiù)可以做到(dào)。根(gēn)据我们以后的(de)演进(jìn)，还(hái)有不同的一(yī)些技(jì)术(shù)，但是这个流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个(gè)非常重要的问题。我(wǒ)现在(zài)不知道我(wǒ)们的政府是(shì)以什么样的(de)形式(shì)以(yǐ)及他的想法，怎(zěn)么(me)样解(jiě)决这些(xiē)现有的问题。以(yǐ)前我们(men)曾(céng)经(jīng)解决过一个问题，“二(èr)战”的时候我们做了更多的一些演进，世界(jiè)大战(zhàn)开始(shǐ)暴发，我(wǒ)们那个时(shí)候给了他(tā)们(men)极大的能量，所有美国的一些(xiē)资源都整合在(zài)一(yī)起了，让(ràng)他们能够面临这些计划，也(yě)就是造(zào)成(chéng)了(le)作战的(de)机器一(yī)样。福特公司说(shuō)你开始不做汽车了，你来做坦克(kè)车等等。所以，汽车工业公(gōng)司以及在美国发生的一些整合现象都是不可忽视的，而且是非常(cháng)强大(dà)的，因为在政(zhèng)府的(de)领导之(zhī)下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技术，也有(yǒu)这样的一(yī)些设施(shī)，那个时候我们是活在一个(gè)美(měi)国(guó)的业务开发并(bìng)且(qiě)能够成功(gōng)的(de)愿景(jǐng)之下(xià)。但是我们(men)现在(zài)的一些时间，我们(men)有50州(zhōu)可以进行合作，但是(shì)有(yǒu)的时候你没有(yǒu)办法开始配(pèi)置资金到你想要的地方，我们已(yǐ)经(jīng)开始营造(zào)了一(yī)种合(hé)作，特别是在机械(xiè)上面，二战的时候(hòu)你(nǐ)已经看到(dào)了(le)，只要(yào)大家都觉得有(yǒu)这(zhè)种需(xū)求(qiú)，我(wǒ)们就可以(yǐ)把这些事(shì)情(qíng)整合在一起，而且能(néng)够整合所有工业的(de)一些产(chǎn)能(néng)进行相应的计划(huà)，能够发生有效(xiào)的(de)一些活(huó)动，打败所有(yǒu)的一切(qiè)。

　　但是我们如何能够再(zài)创造同样的机(jī)制？现在(zài)所谓(wèi)的民主机制(zhì)，我知道应该找(zhǎo)到怎么(me)样的(de)答案，但(dàn)是不(bù)见(jiàn)得可以解决(jué)现有的问题。你(nǐ)仔细再想一(yī)下，如果现(xiàn)在有紧急的事情发生了，而且你(nǐ)现(xiàn)在必须要(yào)去解决，比如在美国的(de)能(néng)源系统，如果说没有组(zǔ)合到(dào)一些机(jī)械，或(huò)者(zhě)是因为紧急的状况，或者是资金已经到(dào)位(wèi)了，他现(xiàn)在是(shì)不是都很主观地(dì)贡献了(le)自己的(de)意见？但是我们现在似乎没有办法(fǎ)解决和平时间的一(yī)些问题。中国是(shì)一个国家(jiā)，但是美国有50州，这(zhè)中(zhōng)间美国的(de)政府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希尔下一(yī)代(dài)的领导，格(gé)雷格跟(gēn)阿吉特(tè)，你(nǐ)对他们(men)以后的计划(huà)以(yǐ)及担(dān)任的角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目前非常重要的状况下当然会继(jì)承我(wǒ)现(xiàn)在做的一些工作，但我(wǒ)现在还在位，他需要做的事情相当于，或(huò)者(zhě)是在某种程度是非常接近相当于他可以做到(dào)更好(hǎo)，而(ér)且(qiě)可以管(guǎn)理更多事情的(de)一些情况。当然他也许还需要别人来(lái)代替他。但是现在的(de)问题(tí)是阿(ā)吉(jí)特先生的责(zé)任以及他现在所做的工作(zuò)，阿(ā)吉特(tè)的一(yī)些想法，他会跟格雷(léi)格一起，给他(tā)做(zuò)更好(hǎo)的建(jiàn)议，而(ér)且做最(zuì)后的决策。但是我(wǒ)想这些事情都不(bù)是那么容易的(de)，而且你现在问的问题也不(bù)是那么容易回答。每个人都在讲做执行(xíng)的位置，以及所有(yǒu)相似的事(shì)情，我们不(bù)见得有这(zhè)么多的人，在(zài)会计上面更有净值(zhí)、更有(yǒu)价值的(de)公司，我们现(xiàn)在不(bù)见(jiàn)得只需(xū)要5个人，我们需(xū)要更多(duō)的人，还有更(gèng)多(duō)更好运作的经理(lǐ)，设(shè)计我们更加的(de)计划，比(bǐ)如保险(xiǎn)还有其它(tā)的一些业(yè)务等等。如(rú)果(guǒ)这些人(rén)不够(gòu)聪(cōng)明，我们(men)不会让他们替我们做(zuò)任何(hé)的决定。

　　当(dāng)然我现在(zài)只讲到(dào)两个部分，在(zài)以(yǐ)后(hòu)可能(néng)还(hái)会有更多的一些改(gǎi)变，而且在不时的时间之(zhī)内(nèi)，这些计划都(dōu)是会(huì)改(gǎi)变的。查(chá)理，你(nǐ)怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充(chōng)的(de)。我要讲我们今(jīn)天的这些经理人都(dōu)是非常非常好，在伯克希尔我们有(yǒu)很(hěn)多很好的(de)人员。为什么我们公司(sī)的(de)运作跟许多大型的公司比(bǐ)较，我们(men)得到(dào)的结果更好(hǎo)呢？就是因为我们时(shí)常都在进(jìn)行改变，不是那么(me)经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世(shì)了，他如(rú)果还在的话可能已经一百多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那时大(dà)概80岁(suì)的时候我就写了一封信给他，他90岁的(de)时候我(wǒ)又写(xiě)了一封信给他，他98岁的时候我写了一封(fēng)信(xìn)给(gěi)他，他没有活(huó)到100岁，但是(shì)他(tā)是一个(gè)非常棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管理，每(měi)一(yī)个(gè)案(àn)例(lì)都(dōu)不一样(yàng)，要根据当时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我(wǒ)那个时候当然要(yào)比(bǐ)现(xiàn)在年轻。第一(yī)，我一(yī)定要谢(xiè)谢你(nǐ)那个时候(hòu)拯救了这(zhè)个公司(sī)，包括我的所有的员工们(men)，包括(kuò)拯救了我(wǒ)的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢(xiè)谢你。其实你(nǐ)要(yào)谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个时候在(zài)日本，他那个时候如(rú)果德(dé)瑞康不在的话，日本的问题会更(gèng)严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不(bù)时地提醒我们不要对美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在以后的未(wèi)来是不是还是保持现在这么坚实的一些情况？它有(yǒu)它(tā)的一(yī)些风险吗？你的答案是什(shén)么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措施(shī)，美国和日本也(yě)是非常让人不可(kě)多(duō)得的。234年，从这个国家开始(shǐ)之(zhī)前，我跟查理其实已经活了这个(gè)国家所有寿命的大概(gài)三分之二了(le)，我们(men)那个时候(hòu)也经过了很多训练(liàn)，经过了46次全(quán)国的一些选(xuǎn)举(jǔ)，当然有些决策是(shì)不太好的，同时(shí)我们也有内战，但是我们(men)的国家也有(yǒu)更多(duō)的一些优(yōu)势，因为我们占了(le)大概全(quán)世界，从1790年(nián)至少一半以上的人口。另外(wài)，25％的(de)GDP也(yě)是全(quán)世界在美(měi)国(guó)造成的。并(bìng)不(bù)是因为这些所有的优势，我们也(yě)有两大洋在我们的附近。到底(dǐ)谁能(néng)够(gòu)控制全世界，掌管的(de)这一波到底是谁。加拿大和(hé)墨西(xī)哥(gē)是我们(men)的邻国，这些(xiē)都是非常非(fēi)常奇妙(miào)的。我要这么讲，美国其实(shí)是全世界可以生活(huó)最好的一个地(dì)方，我在这里(lǐ)出生，而且我才(cái)刚刚做了我的(de)臼齿(chǐ)的(de)手术(shù)。我不(bù)知道到底(dǐ)谁发明了(le)做牙(yá)齿的这种方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已(yǐ)经用(yòng)了(le)。

　　在这百年(nián)中，我的意思是我们那个时(shí)候并(bìng)不是罗马帝国，但是我们不(bù)要忘记所有的这些事。我们那个时候也有原子弹，但(dàn)是现在面临的挑战情况是(shì)非常大的，我们的政(zhèng)府(fǔ)都在寻(xún)找(zhǎo)，我的父亲原(yuán)来也在议会之中，那是1940年时候的事(shì)情。当(dāng)然我们(men)也希望全世界能(néng)够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的一些方向跟部落制度，可能没有办法再进行得更好(hǎo)。部落主义是另外一(yī)方面的讲法。你也看(kàn)到了两种方法也有可能在进行，我们必(bì)须要重新地开始厘清我们现在的民主到底是什么，要从哪(nǎ)一条路选择继续下去。当然我希望我还是在美国出生，但是今天全世界(jiè)的(de)状(zhuàng)况还是比以前(qián)好很多，我们现在每(měi)天联系的方式，还(hái)有(yǒu)更(gèng)多(duō)的事情(qíng)，大家都已经看到。当(dāng)然这些问(wèn)题(tí)还(hái)是在发生之中，我是1930年出生(shēng)，那个(gè)时(shí)候(hòu)全世界(jiè)只有20亿人口，现在(zài)有77亿人(rén)口，这些成长都在发生之中(zhōng)。我们(men)后来又有更多的一些(xiē)改变(biàn)，以及(jí)人口(kǒu)的变化都在发(fā)生之中(zhōng)。我(wǒ)们有一些不同(tóng)的能源，77亿人口使用更多的一些能源(yuán)，这(zhè)些都是在更(gèng)多(duō)的人口出生之后发生的事(shì)情(qíng)。

　　当然(rán)还有(yǒu)更多的挑(tiāo)战，但是我们的(de)这(zhè)个世界(jiè)还是让(ràng)人觉得兴奋的。我们(men)现在要做的事情是怎么样(yàng)去解(jiě)决(jué)必(bì)须要解决的(de)一些(xiē)重要的(de)问题，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不(bù)会立(lì)刻就(jiù)发(fā)生，也不会(huì)在2050年的时候，大家都已经开始进行(xíng)欢呼了(le)，问题(tí)都已经解决了。我必须(xū)要接(jiē)受现在的一些情况(kuàng)，当然我也不是要(yào)允诺你什么样(yàng)的事情会发生(shēng)。所以，林肯之(zhī)前在内战的时(shí)候，他那个(gè)时候也没有办法承诺(nuò)任(rèn)何事情。美国是能够解(jiě)决(jué)很多非常重(zhòng)要的一(yī)些问题，但是(shì)如(rú)果说当时(shí)的(de)事情在发生，我也不会(huì)觉(jué)得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格(gé)：我还(hái)是(shì)比(bǐ)较乐(lè)观(guān)的，我不会(huì)像沃伦那么乐观，我们要有更少的期(qī)望值(zhí)，现在对(duì)我们(men)的文化、我们的文(wén)明已经有了更(gèng)多的威胁(xié)，我们不需要(yào)更(gèng)多财富(fù)经理这样的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理的生日是1924年(nián)1月(yuè)1日，你肯定也不想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我现在(zài)看(kàn)到的这(zhè)些财(cái)富管理人，我(wǒ)真(zhēn)的(de)非常(cháng)不喜欢他们(men)的所作所为，我不想(xiǎng)任(rèn)何(hé)人进(jìn)入这(zhè)个(gè)行业，我觉得因为有(yǒu)他们，这个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们(men)自己选，生活在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中提过伯克希尔(ěr)一直(zhí)都(dōu)会用(yòng)现金买(mǎi)国债，也(yě)会在各种时刻持有更多的现金(jīn)，特别是在经(jīng)历(lì)保险承保损失或者(zhě)是不确定的时期。沃伦趋(qū)势之后，他的(de)A股(gǔ)会转(zhuǎn)化为B股进入到他的基金会，基金(jīn)会又会把这个(gè)钱捐给(gěi)其它事业，可能要花15到20年(nián)的时间，他的股权才会被卖光。我们想知道有没有人可(kě)能(néng)会把这些股权慢慢地积攒在(zài)自己的手里，而且(qiě)根(gēn)本不(bù)管伯克希(xī)尔在沃伦(lún)在世的时候所作出的(de)承诺，而会去用其它的一(yī)些目(mù)的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦(lún)和查理，会不会担(dān)心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一(yī)想但是我不会(huì)很(hěn)大(dà)地去担忧这(zhè)个问题(tí)，格雷(léi)格和阿吉特(tè)会有一段蜜月期，因(yīn)为很多(duō)我们留下的东西还会(huì)存在，但是最后(hòu)他(tā)们也会不(bù)断地(dì)被更多的人去评价，评(píng)价到底我们(men)的运营跟其他人相比好多少，包括(kuò)股息在未来(lái)的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一(yī)切是有限制(zhì)的，没有任何人(rén)可(kě)以(yǐ)以(yǐ)一己之力(lì)去(qù)完(wán)成这一切。所以，很(hěn)重(zhòng)要的一点是(shì)伯(bó)克希尔是被(bèi)认为是一个国家的资产，而不是一个国家(jiā)的负债。我们的(de)记录也(yě)说明了这(zhè)一点，未(wèi)来的12到15年(nián)，我们可能资本还是比大部分的公司要多，我(wǒ)们(men)仍然可以(yǐ)在国家的(de)经济当中投入非(fēi)常多的钱，带来更多的就业、更多的(de)投资(zī)以及行为(wèi)的变化。如果(guǒ)我们最后慢慢消失(shī)在(zài)这个世界，那(nà)可能真的是理(lǐ)所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)花好多时(shí)间去想未来这12到15年会(huì)发生什么，我(wǒ)每一天把自己的(de)责任给(gěi)做好，做到最(zuì)好。我在这(zhè)个方面思考的比较哲学一(yī)点，但是我觉得(dé)没有必(bì)要去(qù)忧(yōu)虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个(gè)人都不担心，但是(shì)我们会做出(chū)规划，我的心里(lǐ)会去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常(cháng)多。我(wǒ)之前(qián)第一时间做出(chū)的一个决定就是我(wǒ)们不会(huì)一(yī)直作为(wèi)一(yī)个(gè)纺织品公司存在。这么多年(nián)来，我们做出(chū)了一些(xiē)好(hǎo)的决定(dìng)，我们(men)从来不会做(zuò)出扼(è)杀自己的这种决定，一切都是(shì)跟规划(huà)有关。所以，对(duì)于你的这(zhè)个问题，没办法直(zhí)接(jiē)去回答(dá)，但是我们一(yī)直(zhí)都(dōu)保持一个良好的体态，比其他人要更(gèng)好，我们(men)不(bù)会有(yǒu)太大的(de)这种负债，我们要(yào)有的是(shì)可以(yǐ)实现现金收入的保(bǎo)单(dān)，积聚大部分的资本、资(zī)金，能够让我们尽量地多(duō)元化，有更好(hǎo)收益的(de)资本(běn)。而(ér)我(wǒ)们的这个商业模式可能会(huì)被好多人去进(jìn)行评价，跟(gēn)其他人做比(bǐ)较(jiào)，我(wǒ)们现在的地位(wèi)还是(shì)比较安(ān)全的，我们(men)有(yǒu)了(le)这(zhè)么大股东的(de)群体，比很多人都要大，比整个国(guó)家的任(rèn)何人都要大。现在(zài)可能(néng)有些员工(gōng)持股的公司可能会是一(yī)些新的现象，但是我们的这个模式已经存在了(le)50、60年，我们把(bǎ)股东作为(wèi)公司的所有人。这是(shì)什么(me)意思呢？就是要(yào)有(yǒu)快乐(lè)的(de)客户，我们要(yào)受到社区的欢迎，而不是(shì)让他们关上他们的大门。而且政府也要(yào)对你感觉良好，当有金融(róng)危机的时候(hòu)，你可以提供这个国家在那(nà)个(gè)时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我们会(huì)遇到各(gè)种各样的(de)危机，但是这(zhè)种(zhǒng)危机如果不是可(kě)以威胁到所(suǒ)有地球生命的这种危(wēi)机的话(huà)，我们都会成为这(zhè)个国家(jiā)的一个正面的影响，我们都会帮助这个(gè)国家生存下去。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周末在这(zhè)里(lǐ)欢迎我们(men)，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡(kǎ)罗(luó)来(lái)纳(nà)州，我们之所以来到(dào)现场的(de)原因，是因为你是一(yī)个很好的故事的讲述者，这些故事(shì)我们都会带(dài)回家。能不(bù)能跟我(wǒ)们(men)分享一些这样的故事，这些故事(shì)可能是(shì)我们以前没(méi)有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们(men)的故事(shì)，这些故事能够(gòu)捕捉(zhuō)到(dào)他们(men)的能力、领导力以(yǐ)及领导风(fēng)格(gé)的(de)这种故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进到我的(de)办公室，当时跟(gēn)我提出了要(yào)进入再保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)务的(de)这样一(yī)个提(tí)议。17年的时间里(lǐ)，一(yī)直(zhí)都(dōu)是这样，他真(zhēn)的是一(yī)个好人。他是用一(yī)个传(chuán)统的方式来运行公(gōng)司，当然(rán)这个运行(xíng)方式绝对(duì)优质。他没有尝试去改变一(yī)个体系，而是(shì)去改(gǎi)善(shàn)这个体(tǐ)系。但(dàn)17年的时间里，我们其(qí)实(shí)没(méi)有人们进展，我们(men)都不知道何(hé)去何从，那是在阿吉特来之前(qián)。阿吉特在一(yī)个星期六(liù)走进(jìn)了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时(shí)星期六的时候边拆信边(biān)跟他进行交谈，他(tā)当时在保(bǎo)险上的经验为零，但是他却经历了美国(guó)企业的各(gè)种(zhǒng)运(yùn)行方式(shì)，因为他是公司管理方面的(de)顾问(wèn)，跟他(tā)进行聊(liáo)天之后，我就决定要(yào)雇佣他，给了他一些启动资金(jīn)，立(lì)刻让他去投入这个市(shì)场有所作(zuò)为。阿吉特是(shì)现在全(quán)球(qiú)选出的十个(gè)最佳的保(bǎo)险经理之一(yī)，而且他的地位绝(jué)对是无可(kě)取(qǔ)代(dài)的(de)。我们(men)仍然享受相互之间(jiān)的谈话(huà)，我们(men)以前(qián)天天都(dōu)聊，现在没有聊的(de)那么频繁，但是他(tā)真的是独一无二的一个人。想想如果要让(ràng)一个人长期地留(liú)在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是(shì)这(zhè)样(yàng)，我每次(cì)跟(gēn)保罗(luó)讲我们涨(zhǎng)薪吗(ma)，他每(měi)次都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这样的人(rén)真(zhēn)的非常(cháng)罕见。

　　我看人不(bù)是看(kàn)他在哪儿上的学，我不会以这样的标准(zhǔn)来(lái)雇佣(yōng)谁(shuí)，看简历(lì)的时候我从来不看他从哪(nǎ)个学校毕业(yè)的，但是阿吉特刚好是上(shàng)了非(fēi)常好(hǎo)的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我(wǒ)们讲两个故事好(hǎo)吗(ma)？

　　芒(máng)格：我曾经问过(guò)路易(yì)，你体重(zhòng)这么(me)轻(qīng)，怎么可(kě)能在斯(sī)坦福(fú)的(de)校(xiào)队效(xiào)力？他说(shuō)我的速度跟快(kuài)。确实(shí)，他(tā)速度确实很快。我们在(zài)公司也有非(fēi)常多(duō)这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学(xué)成才，是零售方面(miàn)的一个天才。你观察了他做的事(shì)业的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼继承了(le)他家庭(tíng)的财(cái)产，非常(cháng)有钱，他(tā)白(bái)手起家(jiā)，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯克(kè)希尔的这个事业(yè)之前，他们知道好象有这(zhè)样一个想法(fǎ)，就是从一战的时(shí)候买一辆那个时候的潜艇，大概(gài)33年的时候，他(tā)们把一战时用的(de)一(yī)个潜艇买了(le)下来，说我(wǒ)们可以用这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交通上的混乱(luàn)，当(dāng)时一个(gè)警(jǐng)察过(guò)来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想做的事吗(ma)？想利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必(bì)须要(yào)跟我(wǒ)的这(zhè)个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼最后去(qù)世了，大(dà)概1967年的时候去世(shì)了(le)，Ben继续把这个事业(yè)当中赚取的这些(xiē)利润(rùn)继续给(gěi)到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受(shòu)邀(yāo)去到(dào)他们的(de)公寓，Ben把其中一半(bàn)的部(bù)分都留(liú)给了利欧赛(sài)曼的遗(yí)孀。其实(shí)这个遗孀不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他(tā)的合(hé)伙人(rén)去世了以后，这个(gè)钱理应(yīng)给他。但是(shì)他当时(shí)被批(pī)评了，这个(gè)遗孀的律师(shī)当时给我打了一个电话，他们让我来(lái)买这些(xiē)东(dōng)西，于是我(wǒ)就买(mǎi)了(le)，他的(de)前合伙人的遗孀就不用再接受这(zhè)些(xiē)东西了。我后来到他们的办公室去了，我跟查理一(yī)起去，我后来又(yòu)把(bǎ)这个东西(xī)大(dà)概再卖掉了还是怎么样(yàng)。后来我就发觉他(tā)买(mǎi)的时候这个价钱实在是不怎么(me)好，但是这(zhè)些不好(hǎo)的东西我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩下(xià)的(de)故事你(nǐ)来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他(tā)讲(jiǎng)的，我说我还是很快(kuài)地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他现(xiàn)在把他(tā)最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走(zǒu)了(le)，他又不要买了，我叫查理跟(gēn)我一起(qǐ)来做(zuò)这个生(shēng)意，于是我们就买下来了，我们后来非常高兴地继续(xù)在Ben拥有它之(zhī)后继续保持下去。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的(de)业务，他说也许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们常常都听到(dào)这些(xiē)公开的故事(shì)。

　　提(tí)问：阿吉(jí)特，在保(bǎo)险这个行业，现在价(jià)格(gé)上面，在湖南省国土面积多少平方公里,人口有多少万，湖南省国土面积和人口是多少(zài)过去的15年(nián)中竞争是非(fēi)常激烈的，而且是非常(cháng)严(yán)峻。历史上，这些(xiē)东(dōng)西让(ràng)你(nǐ)觉得压力很大(dà)。今(jīn)年伯克(kè)希尔(ěr)并没有再(zài)配置更多(duō)的一些资源在这些(xiē)资产上面(miàn)，你可以告诉(sù)我，以后是不是会(huì)有(yǒu)更好的一些收益？您讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面的计划是(shì)什(shén)么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有运(yùn)作的单(dān)元都是个(gè)别的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有它的位置的，这个公司的运行以及(jí)我(wǒ)们的战略计划是(shì)没有任何(hé)改(gǎi)变的，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司(sī)还是在进(jìn)行它原(yuán)有(yǒu)的业务模(mó)式，因为它已经(jīng)非常成功了。在(zài)过去的(de)15年之(zhī)中，困难的境(jìng)地(dì)不(bù)断在发生，有(yǒu)时我(wǒ)们(men)讲到再保险以及所有的资产或者是灾(zāi)难保(bǎo)险的业(yè)务(wù)上(shàng)，在15年(nián)之中你已经看到了(le)。今天(tiān)我们讲到(dào)资(zī)产损失(shī)保险，在(zài)12月3号是(shì)再保险(xiǎn)更(gèng)新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至少有(yǒu)几十亿的(de)钱会(huì)被记在我们的账面上，但是去年价(jià)格的改变以及我们现在期待(dài)的并没有达到我们现在价格原始的要求，这是(shì)我们的结果，当然(rán)我们也非常(cháng)失望。到4月(yuè)1号(hào)，这是一个重新更新的日期(qī)，有更多的好运必须要发生，我(wǒ)们才能保(bǎo)持(chí)原有的价格。所以，4月1号又有一次价格(gé)的变动。我们现在(zài)已经有了(le)我们(men)现在商业上面组成的报告展示(shì)给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经达到了大(dà)概50％，而(ér)且(qiě)跟5、6个月之前(qián)的结果(guǒ)是不一样的(de)。有更多的能力能够(gòu)允许我们可以让(ràng)现在的一(yī)些(xiē)工作重(zhòng)新(xīn)再被撰(zhuàn)写，而且(qiě)保持我们(men)的利润能(néng)够非常(cháng)健(jiàn)康，这是我们唯(wéi)一希(xī)望(wàng)讲(jiǎng)的。当然(rán)我们现在的(de)一些资(zī)产组合还是不太平衡，比如佛(fú)罗里(lǐ)达曾经发生大飓风，我们现在在这个上面有极大(dà)的一些损失，还有其(qí)它的一些地(dì)区发生灾难(nán)，除了(le)佛罗里达之外(wài)也在发生之中，这是我们经营上比较困(kùn)难(nán)的，其它的(de)灾难比较小，但也(yě)有(yǒu)很大的影响。我也不知道这些事情会持续多久，如果飓风不断地(dì)发生，如(rú)果在佛罗里达再发(fā)生，我们可能会损(sǔn)失(shī)所有所(suǒ)有的这些单(dān)元，也(yě)许可(kě)能会有150亿的(de)损失(shī)，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉了大(dà)约好(hǎo)几(jǐ)十亿(yì)，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始讲到(dào)保险(xiǎn)以及资产上面的一些运作，我(wǒ)们可能会保有至(zhì)少3000亿的资(zī)产(chǎn)，能够动用的(de)可(kě)能是5％。我再(zài)完(wán)成沃伦(lún)刚刚讲的(de)故事(shì)，几(jǐ)个(gè)礼拜之(zhī)前，我们原来至少有130亿(yì)可以(yǐ)动用，也许我们(men)可(kě)以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接到另外(wài)一个(gè)计划，沃(wò)伦没(méi)有注(zhù)意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再打电话告诉我实际(jì)到(dào)底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担(dān)任股东(dōng)16年了，来自墨西(xī)哥。我今(jīn)天要问(wèn)的问(wèn)题是沃(wò)伦跟查理先生。很多公(gōng)司(sī)在买了很多建材，希望(wàng)能够赚钱，成为(wèi)一个更有(yǒu)竞(jìng)争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如(rú)Google。这些(xiē)公(gōng)司如(rú)果长期的收益或者是短期(qī)上面的(de)一些(xiē)竞争(zhēng)，比如说(shuō)你今天讲(jiǎng)到的一些公(gōng)司，比(bǐ)如亚马(mǎ)逊，如(rú)果(guǒ)有网络(luò)上面的(de)一(yī)些效应(yīng)，当你(nǐ)在(zài)进行投资的时候，你常常想一定要建立一(yī)个最具(jù)竞争力的模式。如果你要给公司(sī)里面的这些首席执(zhí)行官(guān)一个非常好的建设，你觉得(dé)长期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会(huì)这么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎(zěn)么样？我们(men)常常感觉到来自华(huá)尔(ěr)街(jiē)的压力。我们(men)不需(xū)要打电话或者跟(gēn)股(gǔ)东召开会议，我们不会对他们做出任何承诺(nuò)，但(dàn)有的时(shí)候我(wǒ)们也会发生(shēng)错误，就(jiù)像(xiàng)今天在座的各位一样，我们必须(xū)为你(nǐ)工作(zuò)。我们不是(shì)为很多很(hěn)多的人工作，但是我们希(xī)望每个(gè)季度(dù)我们给(gěi)你做的一些估算都是对的(de)，我(wǒ)们有这样一些自由，能(néng)够使用(yòng)或(huò)者(zhě)运作我们现在(zài)的一(yī)些资产(chǎn)。所以，我们现在(zài)拥有的并不是我们的资产，而是(shì)我们(men)拥有更多的一些企业，而(ér)且我们希望长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常(cháng)常在讲，为什么我们(men)中(zhōng)间会学(xué)到这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖(táng)果的时(shí)候，我(wǒ)们也学到了更多(duō)。那个时(shí)候有(yǒu)些(xiē)做女(nǚ)装的公司(sī)，我们(men)为(wèi)什么(me)会这么做呢？因为在(zài)1966年的时(shí)候，我们(men)希望(wàng)进入百货公(gōng)司的业务。我们(men)进去的时候(hòu)就(jiù)发觉自己做的这些决策(cè)其实(shí)是蛮愚蠢的。当(dāng)然我(wǒ)们在学习消费者(zhě)的这些行为，我们并不是在学这些业务的技巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧当然更好，但是最(zuì)重要的精髓(suǐ)就是(shì)很(hěn)明显的，我们(men)买(mǎi)了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比(bǐ)我(wǒ)们现在能源(yuán)的这(zhè)些业务更(gèng)大，我们拥有(yǒu)苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话所有的运作(zuò)机制，但是我(wǒ)了解消(xiāo)费者(zhě)在进(jìn)行购(gòu)买的(de)行为，比如你有了一部车，你会买第二(èr)部车(chē)。我(wǒ)们(men)没(méi)有(yǒu)汽车销售的一些公司，我们也(yě)没有任何其(qí)它汽车销售(shòu)的经验(yàn)，但(dàn)是我们(men)可以(yǐ)看出消(xiāo)费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们(men)来讲是一(yī)个突(tū)破性的购买，但是我们常常要继续学习，学到(dào)今天所有的人所有的一些行(xíng)为，一个(gè)好的业务有的时候可能也(yě)会变(biàn)坏，一些好(hǎo)的(de)业务有的时候是(shì)可以保持一段时间的(de)竞(jìng)争力和优(yōu)势。我(wǒ)们(men)并没有所谓的配方，对于伯(bó)克希尔的人(rén)员来讲(jiǎng)，但(dàn)是我们常常可以看出(chū)来十(shí)秒钟(zhōng)之内就可以(yǐ)告诉我对(duì)这个业务有没有(yǒu)兴(xīng)趣。当然我每天都(dōu)会(huì)接到无数(shù)的电话，他们告诉我他们想要(yào)加入我(wǒ)们或者是想要卖东西给我们，很(hěn)多人讲的(de)话是毫无道理的或者是可(kě)以预测未来(lái)，但是(shì)谁可以预(yù)测未来呢？我们不知道未来，但(dàn)是我们(men)知道某些(xiē)业务(wù)的价格(gé)是否合理(lǐ)。我们(men)有时没有办法预(yù)测所有(yǒu)东西，但是我们可以看出(chū)来到底今(jīn)天消费者的行为如(rú)何(hé)，或者是消(xiāo)费者得到的一(yī)些威(wēi)胁业务(wù)上的状况是怎么样，我们在(zài)持续(xù)地进行学习。当然我们不见得一段(duàn)时间(jiān)之后就变得非常非常聪明，但(dàn)是智(zhì)慧(huì)绝对是会有(yǒu)建立的一(yī)些可能性。你坐在办公室里每天接电(diàn)话，是不是就是做这件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日本业务的情况(kuàng)，这就是非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候(hòu)对(duì)穆迪的资产，有一个(gè)电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍(biàn)，我建议你去看这个电影(yǐng)，因为(wèi)我看书的(de)时候(hòu)每一(yī)页我都会翻的。我建议大家(jiā)看(kàn)一下(xià)这(zhè)个电(diàn)影，穆迪的情况(kuàng)，我看(kàn)了它(tā)所有(yǒu)的(de)账簿，看了上千个(gè)业务(wù)，而且保险公司也是如此。您不管(guǎn)做什么(me)事情，每一页(yè)都要进行浏(liú)览，当然(rán)这会花一些事。最主要的(de)想法是你必须要找(zhǎo)到你要(yào)找的东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日(rì)本，日本的这个事情(qíng)非常简(jiǎn)单。我(wǒ)在找寻(xún)更(gèng)多(duō)公司的时(shí)候，我就先看它的(de)一些数字，那(nà)个时候(hòu)大概有5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大部分公(gōng)司(sī)我们曾(céng)经做(zuò)过，也(yě)许做了十多遍，而且是十多(duō)种方法进行业务。比如煤(méi)发电(diàn)厂、火力发电厂，这些公司都(dōu)做过(guò)，这中间也有一家(jiā)公司(sī)就是如此(cǐ)。我们坐在一群人之中，如(rú)果他们的(de)利润率(lǜ)是(shì)14％，我们要付钱去买这个公(gōng)司(sī)，而且这个公司还会发更好的一些股息，而且(qiě)它们底下(xià)有非常非常多的子公(gōng)司，如果我们(men)真正(zhèng)深(shēn)入了解这个公司(sī)，而且我们知道(dào)这(zhè)个公司其实并没有(yǒu)怎么样(yàng)，但是我们还要(yào)考虑(lǜ)到(dào)货币的一(yī)些风(fēng)险，还有金融上面(miàn)的一些结果，他们可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这(zhè)个公司做了一些(xiē)非常聪明的事情，而且(qiě)它的规模(mó)还是可以接(jiē)受的，那我们(men)可能就(jiù)会开始(shǐ)对(duì)它(tā)们进行收购了，有的时候也会告诉(sù)格雷格(gé)，这个中间大概6个月之后，或者是说(shuō)有(yǒu)5％的一些变化，我们就进行宣(xuān)布了(le)。

　　最(zuì)近我们(men)第一次加入了这(zhè)样的工作(zuò)，我(wǒ)们发现我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而(ér)且在他们还没(méi)有知道的(de)情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很(hěn)容易，大(dà)家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报里就像一个小点一(yī)样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理说我(wǒ)不(bù)会让(ràng)你去酒吧乱(luàn)花这(zhè)个钱。我当时不知道这样一个情况会发生(shēng)，所(suǒ)以最多就是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是(shì)张开双手欢迎我们，我们就是喜欢(huān)他们运营的方式，我们不(bù)是要去告诉(sù)他们“他(tā)们该做什么(me)”，我们也曾(céng)经做(zuò)过(guò)保证，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一直(zhí)是这样(yàng)。我也把格雷格解说给了他们，因为我们会在(zài)接(jiē)下来10到40年长期一起合作(zuò)，而(ér)且有时候他们也会发现我们可以(yǐ)一(yī)起(qǐ)合(hé)作去做的地方，而(ér)我们都(dōu)同(tóng)时很期待(dài)有(yǒu)这样的合作存在。与此同时我们有(yǒu)其它的在日本的一些事业，格雷格有(yǒu)没(méi)有要补(bǔ)充的(de)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当(dāng)时(shí)去(qù)到那边跟日本公司建立信任，因为我们确(què)实(shí)希望有长期的一些(xiē)机会。就像你说到的他们是非常(cháng)好的投(tóu)资对象，我(wǒ)们(men)跟那(nà)边做的五个会议(yì)，都发(fā)现(xiàn)这些公(gōng)司的历史(shǐ)、文(wén)化，他们对自己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在那个(gè)时候体验非常好(hǎo)，那两天时间向他们(men)学习了很多，向(xiàng)五家商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的(de)运转都是非常(cháng)顺利的。就像查理(lǐ)提(tí)到，有些时候不(bù)会让这(zhè)5000亿的净资产增(zēng)加或减(jiǎn)少多少，但是长期以来他们会让伯(bó)克希尔(ěr)的(de)价值(zhí)增长。所(suǒ)以，我们还(hái)是在尝(cháng)试一直(zhí)去寻找更(gèng)多(duō)的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我(wǒ)们都没有想(xiǎng)要(yào)说去达到这样的(de)目的(de)，我们就(jiù)是(shì)自然而然(rán)地成为了这一点(diǎn)，而(ér)且我们在那边的(de)运营做得非(fēi)常出色，有一些非常好的合伙人跟我们一起合作，我自(zì)己根本不需(xū)要做(zuò)些什(shén)么。

　　提问(wèn)：在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)进行投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不(bù)太舒服，但是现在苹果已经是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已(yǐ)经接(jiē)近一个危险区域(yù)了(le)，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我(wǒ)们组合中的35％，我(wǒ)们的投资组合包括能源(yuán)、铁路(lù)等好(hǎo)多行业(yè)，像喜诗糖果等等(děng)，这(zhè)些都是(shì)不同的(de)行(xíng)业和(hé)业务。苹果(guǒ)有(yǒu)一个(gè)很大的优(yōu)势(shì)，他们会不断地回(huí)购自己的(de)股票，价值也在(zài)上(shàng)升，它们有很多流通股，我们都不需要(yào)做(zuò)什么，我们的价值就上升了。所以，我们可(kě)以拥有百分之百的(de)BNSF、百分(fēn)之(zhī)百的喜诗糖果，却达不到(dào)百分之百(bǎi)的苹果，有百分之(zhī)两(liǎng)百当然是更好(hǎo)的。但是(shì)他们(men)跟苹(píng)果一样(yàng)都是(shì)非常好的(de)公(gōng)司(sī)，苹(píng)果(guǒ)所(suǒ)处(chù)的这个行业(yè)类别跟很多其它的公司(sī)是不一样(yàng)的，我们在中间投资很(hěn)多(duō)，苹果跟(gēn)我们的铁路(lù)一(yī)样，都是非常好的(de)业务，当然铁路做得远远不如苹果这么(me)好，但苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之(zhī)间的关系非常密切，消费者甚至(zhì)会愿(yuàn)意花1500美金(jīn)去(qù)买这样一(yī)个(gè)电(diàn)话(huà)，有些人可能会花(huā)3.5万才会去买第二辆(liàng)车(chē)。但是如(rú)果让(ràng)他们选(xuǎn)择放弃手机(jī)还是(shì)汽车，他们会(huì)放弃自己(jǐ)的汽车。所(suǒ)以(yǐ)，苹果跟消费(fèi)者(zhě)之间的密(mì)切关系是无与(yǔ)伦(lún)比的。我们应(yīng)该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但(dàn)是它们对我们营业利润的贡献(xiàn)是巨大的。有(yǒu)些时(shí)候指数基金必须(xū)要卖(mài)光，我们也是因为它们的(de)回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过一些错(cuò)，我卖了一些苹果的股票。你刚(gāng)才提(tí)到(dào)的(de)这一点，我觉(jué)得当时的这个决(jué)定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没有占(zhàn)到(dào)35％，我们的组合要(yào)用其它的一些方式来衡量，我(wǒ)们要有好(hǎo)的业务(wù)，我觉(jué)得天(tiān)空是没(méi)有(yǒu)极限的，我们要(yào)从这些(xiē)错误(wù)中学到教训。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教(jiào)育中提到一点“大(dà)部(bù)分(fēn)的教(jiào)育都是(shì)必(bì)需的”，有时候这(zhè)些好(hǎo)机会并不容(róng)易被识别出(chū)来。我只想说(shuō)我之前有三个(gè)非常好的决(jué)定(dìng)，但却有一大堆(duī)坏(huài)的决定(dìng)，有(yǒu)些(xiē)人根(gēn)本(běn)没有办法从他们坏想法中(zhōng)去挑选出他们的好想法(fǎ)。如果能够识别出这一点，我们犯的错误会比其(qí)他人更(gèng)少，这(zhè)对(duì)我们来说(shuō)也是幸运的(de)地方。我们并没有那么聪(cōng)明，但是(shì)我们知道自己的(de)智商(shāng)是(shì)有(yǒu)极限(xiàn)的，我们知道(dào)它的界(jiè)限(xiàn)在哪里。有一些人在(zài)IQ测试上(shàng)显示他们非(fēi)常非常聪明，但是这样的聪(cōng)明人反而非(fēi)常(cháng)危险，他们不(bù)知道自己的界(jiè)限在哪里。所以，你要知道你自己(jǐ)能力的界限(xiàn)在哪里，你也要去(qù)谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办这一次股东大会(huì)和庆(qìng)祝。我来自(zì)香港(gǎng)，我是(shì)芝加(jiā)哥(gē)大学的毕业生(shēng)，我今天跟我的(de)两个孩(hái)子在一起(qǐ)，他(tā)们现在正(zhèng)在芝(zhī)加哥大学上(shàng)学，一个(gè)在大一，一个在大二。这是我第二次参加(jiā)股东大会(huì)，上一次参加(jiā)是四年前(qián)2019年(nián)，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股东大会(huì)之后，我决定买伯克希尔的(de)股(gǔ)票，这几年来也给我带来了(le)62％的(de)回报，所以我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们的一个建议，把其中的一(yī)股，在(zài)我(wǒ)的小孩过生日的时候给(gěi)他(tā)们一(yī)股作为(wèi)礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是(shì)，现在美中之间的(de)互联网公司估值巨大的不同的问题，因为中间还有各(gè)种各样的问题，包括(kuò)地缘政治，比如有些中(zhōng)国的科技公(gōng)司已经做到了美国的科技(jì)公司没有做到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现在中美关系(xì)之间(jiān)有(yǒu)些(xiē)紧张的(de)局势，这个紧张局(jú)势是由双方的错误(wù)造成的，双方都(dōu)应该为此负责(zé)任，我们需要做的就(jiù)是(shì)跟中国搞好关系(xì)，我们需(xū)要跟中国做很(hěn)多自由贸易，这是我们共(gòng)同的利益。这(zhè)一切都非常明显，可以给我们带(dài)来(lái)更(gèng)多(duō)的安全性、更多的创意。中国是我们很大的商品的供应商(shāng)，对(duì)苹果、对中国(guó)都是有利的，把苹果迁(qiān)移(yí)出中国(guó)真(zhēn)的是很(hěn)愚蠢的举动。制造这两个国(guó)家一(yī)切的(de)冲突(tū)都是很愚(yú)蠢(chǔn)的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国(guó)家都是现在世界的超级大国，他们也都明白必须要更(gèng)好(hǎo)地和(hé)谐(xié)相处，他们需(xū)要互相竞(jìng)争，但是这(zhè)个(gè)“互相竞争”的背后也需要去不(bù)断地探明你能够(gòu)把(bǎ)对方逼到一个(gè)什么样的角度才(cái)是一(yī)个极限。如果双方能够和谐相处的(de)话(huà)，他们就会明白，如果(guǒ)互相(xiāng)去逼对方，把对方逼到一个危险的境(jìng)地，这可能就是一个很大(dà)的风险所在了。所以，我(wǒ)们需要这样的领导人，两国都要(yào)有这样的领导人，并且我们(men)需要明(míng)确明白现在真正的局(jú)势是什么，在未(wèi)来的这个(gè)世纪他们将在一个什么样的环境下运行(xíng)。有些领导人做出(chū)了太(tài)多(duō)的承诺，这会把(bǎ)你带(dài)进(jìn)很(hěn)多(duō)麻烦(fán)当中，一(yī)个体(tǐ)系的领导(dǎo)人可能会用一个方式行(xíng)事(shì)，另一(yī)个体系的领导人会用另外一种方式行(xíng)事，我们应该让双(shuāng)方在这个(gè)竞争上都(dōu)不(bù)应(yīng)该过激(jī)，感(gǎn)觉好像你用过火的行为可以(yǐ)去控制对方，这(zhè)是不理智的。你(nǐ)如果(guǒ)有更好的外交手段、更好的说(shuō)服(fú)的能力，你(nǐ)就应该既(jì)能够说服自(zì)己国家的人民，也能够说服另外一个国家。所以，我们现在需(xū)要把事(shì)情做对，我们不能玩这种零(líng)和博弈的游戏，现在(zài)这个序幕才(cái)刚刚拉开，非(fēi)常不(bù)幸。以前我们跟(gēn)苏联也是这(zhè)样的一个关系，当时的(de)政策(cè)也是(shì)那样(yàng)。

　　这么做的话，有的(de)时(shí)候会(huì)造成非(fēi)常(cháng)非常接近紧张(zhāng)的(de)一(yī)些(xiē)局面，跟古巴(bā)也是(shì)如此。但这是不(bù)同的一些状(zhuàng)况，百(bǎi)年之前(qián)跟(gēn)现在状况文化不一样(yàng)。以(yǐ)前是英国或者法国、西班牙，但是现在处理的一些方式(shì)，你是(shì)没有办法能够负担所犯的(de)一些错误，最好(hǎo)的是你必须了解这些国家，很(hěn)多(duō)领(lǐng)导人(rén)对于他(tā)们(men)的(de)公民以(yǐ)及(jí)他们(men)所有(yǒu)的一些(xiē)情况是不是(shì)进行了解？要(yào)有更好(hǎo)的一(yī)些理(lǐ)解(jiě)，这中间还有更多的人(rén)口层面的组合，不要讲(jiǎng)非常有影响(xiǎng)或者是不(bù)太好(hǎo)的有燃烧力的(de)话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧(jǐn)张的(de)局(jú)面已经(jīng)发(fā)生了好几次，在核(hé)子的这个层面之下(xià)。另外，我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了更多的工具可(kě)以(yǐ)摧毁这一切，这些都(dōu)是必(bì)须的，中国跟美国两国必须了解(jiě)目前的一些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更(gèng)紧(jǐn)。当然两国都是(shì)非常具有竞(jìng)争力的，两国的愿景(jǐng)也都已经(jīng)在那里(lǐ)了，中国将会变成(chéng)更好、更棒的国家(jiā)，美国也(yě)可(kě)以如(rú)此。这两个国家在(zài)以(yǐ)后的(de)这么多(duō)年(nián)，不应该继续再(zài)有敌对的(de)一些现象，两国的一(yī)些领导(dǎo)的工作都非常(cháng)重要，要了解彼此，而不要(yào)做彼此损伤和破坏的一(yī)些(xiē)事(shì)情。

　　原来我们在1956年的(de)时候学到的(de)一些结果，这中间绝对(duì)会有相应(yīng)的(de)一些效应，所以我们必须要(yào)延展(zhǎn)我们原来的(de)一(yī)些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了(le)台湾半导体的一些行业(yè)，像台积电，也(yě)成为了这中间相(xiāng)应的催化剂。还有其它一些情况，在过去(qù)的几个(gè)月之中是否已经改变了。半导(dǎo)体(tǐ)的股份已经超(chāo)过了50万，你觉得有(yǒu)什么样的(de)变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非常(cháng)重要的(de)地位，在五年、十(shí)年甚至(zhì)二(èr)十年之后(hòu)，你(nǐ)还是会讲同样一个道理(lǐ)，我(wǒ)们已经(jīng)做了我们(men)相应(yīng)的估计以(yǐ)及计算，我不(bù)只是讲台积(jī)电(diàn)是在台湾(wān)，Alleghany也是我们(men)购买的一个非常重要的公(gōng)司，另外(wài)，在亚利桑那(nà)州建设的一些工作，是台积(jī)电现(xiàn)在在做的。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在(zài)的问(wèn)题是，我们希望能够找到(dào)相同种类的公司(sī)，但是对于芯片公司来讲，在我们的公(gōng)司里面(miàn)，我们(men)觉得这个公司还是具有领(lǐng)导(dǎo)地位的(de)，我(wǒ)那个时候在奥布(bù)科瑞（音(yīn)）的(de)时候跟这(zhè)个公司的(de)领(lǐng)导人玩过围棋，这个(gè)公司的人(rén)非常棒，而且也是非常非凡的，我找(zhǎo)到一(yī)些(xiē)非常好的公司(sī)、非常(cháng)好的人员，如果我在美(měi)国找不到，我就(jiù)会到别的国家(jiā)去找。我的(de)感觉是我们(men)配置的一些资产(chǎn)，比(bǐ)如说在日本跟中国台湾所配置的，都(dōu)是(shì)非常理想的(de)，而(ér)且是更好的，这就是现在的事(shì)实，而(ér)且是(shì)我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如(rú)果觉得非常(cháng)安心的话，如果你想这(zhè)么做，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我们的(de)会议(yì)纪要(yào)里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们的生活(huó)过得更好。我来自纽约的一家基(jī)金公司，我在(zài)管理非常非(fēi)常多(duō)代的一些家族的资(zī)产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克(kè)，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是否可以分享一下您在(zài)伯克希尔一百年(nián)的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津(jīn)乐(lè)道的，Ben先(xiān)生(shēng)做了很(hěn)多(duō)很多(duō)对我(wǒ)有(yǒu)意义的一些公(gōng)司。但是不(bù)管怎么说，他(tā)做得到，这中(zhōng)间(jiān)并没(méi)有任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的(de)时(shí)候他写过一本(běn)书，但是他在这(zhè)个中间有一些让我觉得非常非常有说服力的一(yī)些话，以后(hòu)的8、9年，我就用(yòng)他的方式来进(jìn)行工(gōng)作，结果发觉不管他(tā)讲的是错的还是对(duì)的，我都(dōu)非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚马(mǎ)逊去看这本书的排名，当(dāng)然亚马逊对上百上千的书籍进行排(pái)名。Ben的(de)书可(kě)能排在300名或者350名左右(yòu)，而且永远都在(zài)这(zhè)个位置。他的书是与众(zhòng)不同的(de)，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到底有多(duō)少本被卖掉呢？这些记录可能(néng)大概有730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而且这(zhè)些书里面写的东西，在(zài)我的记录上来讲真的是改(gǎi)变我的生命，而且是持续地(dì)对所有的一些投资书籍(jí)来讲，它总是卖(mài)得比别人(rén)更好。不(bù)管在多(duō)少区块，能(néng)够找到这样(yàng)一本书，能(néng)够持续地有这些定位(wèi)，比如1950年第一(yī)名的排榜、第二(èr)名、第三名的(de)排榜，结果发现还(hái)是这样子，但(dàn)是他(tā)的这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹(pēng)饪的书(shū)籍、食(shí)谱又(yòu)不一样(yàng)。每一(yī)天都(dōu)继续有人(rén)出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多(duō)，他在(zài)1949年(nián)讲的话(huà)到今天还是屹立不摇的，而(ér)且是完完全全有(yǒu)关(guān)系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿(yuàn)景，我今天(tiān)怎么讲，我(wǒ)以后也(yě)是如此，我(wǒ)希望这个(gè)公(gōng)司(sī)是被我(wǒ)们的股(gǔ)东持有的(de)，而(ér)且这个社会是(shì)对我们满意(yì)的，如果我们的社群中(zhōng)有对我们不满意的情况，我们当(dāng)然(rán)觉得(dé)这些(xiē)是(shì)必须要做的(de)。我(wǒ)们的资(zī)产是无限(xiàn)的，我们也会(huì)继续能够请有才能的人来为(wèi)我们继续工作。就像Ben的书里曾(céng)经写过(guò)的，能(néng)够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有才能的导师、老师，而且他是(shì)一个让我(wǒ)们尊敬的专(zhuān)业(yè)人员(yuán)，而且这是一个非常(cháng)非常有趣(qù)的(de)事实(shí)，他(tā)是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投资(zī)在(zài)一个(gè)股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公(gōng)司(sī)。他(tā)在运作的一些(xiē)结(jié)果情况之下，这中间有很多(duō)很多很(hěn)烂的公司，而(ér)且非常廉价(jià)，而且(qiě)赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上不(bù)值多少价(jià)钱的公司其实是非常好的公司，但(dàn)是伯克(kè)希尔会发掘这些事情一一(yī)地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本，也指出(chū)来很多经典的事实，这些(xiē)都是我们必须(xū)要学习(xí)的(de)，这是我们的生命中发生的(de)一些事情，你(nǐ)必须(xū)准(zhǔn)备(bèi)让自己不会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行(xíng)家叫(jiào)利(lì)欧戴维(wéi)森，他们是(shì)创建GEICO公司原来的创办(bàn)人(rén)。我们刚开始在交易的(de)时候，这个交(jiāo)易完(wán)完全全结(jié)果好像没(méi)有办(bàn)法成功，我记得(dé)那个时(shí)候是(shì)100万(wàn)或者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净值必须要(yào)分配。这个人非常诚(chéng)实，最具讽刺(cì)性的是，他也用(yòng)了他自(zì)己的一些优势以(yǐ)及他的(de)方(fāng)法来运作他的一(yī)些业务(wù)。也就是(shì)你有准备好的心(xīn)态，你愿意开始付(fù)诸行动，而且真正(zhèng)希望能够做一些非常必要(yào)的(de)措(cuò)施，而且不去规避一(yī)些你觉(jué)得不(bù)重(zhòng)要的事情，这是我们做的事(shì)情的(de)决策方法，所以，你做了正确的决定就会(huì)赢。今天能(néng)够(gòu)有(yǒu)非常重要(yào)的一些(xiē)决策，而且你有时间能够(gòu)做这些重要(yào)的决策，这些决(jué)策做完之后，不管在这个中间是怎么样的一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事情(qíng)是你必须(xū)要(yào)试图(tú)考(kǎo)虑(lǜ)很(hěn)多很多愚蠢的事(shì)情，而且早晚你都会(huì)知道这(zhè)些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动车(chē)，如果要保险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有了(le)电(diàn)动车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉(jué)得(dé)怎(zěn)么(me)样？会怎么(me)样能够痛击他们这样的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当(dāng)然现在这些汽车公司已经(jīng)自己现在在卖电(diàn)动(dòng)车的保险，这是一个重点。我并(bìng)没有听(tīng)到这中间有很(hěn)多成功的故事，并(bìng)没有发(fā)生之中。如果(guǒ)你要卖电(diàn)动车，还要连带着卖自己的保险，这是非常(cháng)方便的(de)，你(nǐ)要收集更(gèng)多保险被保人开车(chē)的一些记录。我们希望能够击败汽车公司(sī)的销售人员(yuán)，GM公司还没有开始(shǐ)这么做，当然特(tè)斯拉(lā)已经在做了，但(dàn)是GM希(xī)望(wàng)大概要写(xiě)至少30亿以上的保单。这些事情还是比较难的(de)，很(hěn)多人会(huì)想到(dào)这中间(jiān)秘密的一(yī)些方法，但(dàn)是我觉(jué)得他(tā)们走的(de)路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司(sī)在做保险已经是十几(jǐ)年的事(shì)了，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家(jiā)公司也有自己的一(yī)些保险，但是后来这个(gè)保险公(gōng)司(sī)好像没(méi)有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自(zì)己(jǐ)做保险已经不是一个新的(de)想法了，但是要实(shí)施起(qǐ)来却很难，特别是要比一般的保险公司做得更好，要匹(pǐ)配(pèi)所谓(wèi)的价格与风险之(zhī)间的比例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有(yǒu)才能的人都(dōu)尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这(zhè)么(me)做了(le)，这(zhè)样(yàng)的故事在产业中流传(chuán)，华(huá)尔街也非常喜欢听到这(zhè)样的传闻和(hé)故(gù)事，我(wǒ)们(men)有80家4S店，他们做非常多的业(yè)务，有人来(lái)买车，我们就在这样一个行为后面构建了我们(men)自(zì)己的(de)保险(xiǎn)公司，在现在的(de)这个体系(xì)上去做(zuò)出改善真的非常有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚(shèn)至不想在这个(gè)中(zhōng)间(jiān)花(huā)钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算大(dà)概是4％，这(zhè)是非常少(shǎo)的一点(diǎn)。所以，能去赚取利润真的是(shì)非常(cháng)难的。这有一(yī)个大的很新的想法，就是在汽车(chē)保险这边，大概是(shì)在1920年(nián)，那个(gè)时(shí)候Ceagram（英）率(lǜ)先提(tí)出了(le)这个理念。他们是一(yī)个基金公司，当(dāng)时发现(xiàn)汽(qì)车保(bǎo)险好像是一个有利可图的行业，他(tā)当时在伊里诺易就打造了这样一个(gè)体系，说可以在成本中(zhōng)间提取20个点，那(nà)个(gè)时(shí)候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权(quán)，感觉是对(duì)资本(běn)主义的侮辱(rǔ)，没(méi)有任何人有股权，没有任何人(rén)上市(shì)，但是(shì)他们(men)的净(jìng)价值却迅速(sù)地提(tí)升到了之(zhī)前(qián)的(de)两倍(bèi)。人们其实很少去看这(zhè)些(xiē)故事背后的本质，但(dàn)是对于华尔街(jiē)而言，卖(mài)不卖得(dé)出(chū)去(qù)这(zhè)样的保(bǎo)险(xiǎn)才是最(zuì)重要(yào)的，很多保险公司就做出了这样的(de)尝试，有很多关于这只股票、那只股票的(de)故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很(hěn)多，但是最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好(hǎo)多年来到股东大会(huì)的现(xiàn)场(chǎng)。第(dì)一次问(wèn)问题非常紧张，我们家庭现在一半的财产都来自(zì)伯克希尔的贡献。我的问题是未来的投(tóu)票控制的问题，之前有这样(yàng)的一个问(wèn)题，谁到底会在投票控(kòng)制(zhì)上有所有权？到(dào)底他们(men)最(zuì)后能不(bù)能实现他们所谓(wèi)ESG方(fāng)面的(de)目标？这里面投票方面哪个权重会更(gèng)大(dà)？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些大的(de)企业，像指数基金一样(yàng)，指数基金(jīn)想要什么呢？他们想要(yào)这样的一个世界，这个(gè)世界下面的社会，因为(wèi)他们拥有这个投票权(quán)不(bù)会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像(xiàng)经常会说这么一句话，我(wǒ)突(tū)然(rán)忘了该怎么说了。他们经常会退出，很有意思(sī)的(de)一(yī)点是，我们从财富(fù)管理的角度出发(fā)，我们是(shì)在(zài)对(duì)资产(chǎn)进行(xíng)管理，指(zhǐ)数基金在(zài)资产管理上有(yǒu)非常非常小的一(yī)部分费用，比(bǐ)如说像温(wēn)格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是比(bǐ)较容(róng)易(yì)去复制的，但是这个背(bèi)后(hòu)有2个(gè)基点的管理费，有一些有指数(shù)基金的(de)人想(xiǎng)要去买其它的一(yī)些(xiē)基金，或(huò)者是(shì)把这个(gè)支付的管理费(fèi)用用于其它地(dì)方(fāng)，所以资产管理方面的(de)费用就(jiù)会(huì)相应(yīng)上升，也(yě)就是为什(shén)么指(zhǐ)数基(jī)金被发明出来的一个根本(běn)的原因，这(zhè)是一个(gè)很(hěn)好的把钱引进(jìn)来的方式，基(jī)·博格(gé)（音）说过感觉他(tā)们是把(bǎ)这(zhè)样一个想法给(gěi)放(fàng)弃了。你不(bù)要这样的基(jī)金，我们用(yòng)另(lìng)外一(yī)个基金给(gěi)你，在(zài)这个过程当(dāng)中(zhōng)他们其实(shí)慢慢建立起来了很强的护城河，最终还是(shì)要由政府和美国大(dà)众来决定，他们要(yào)搞清楚自己(jǐ)的个(gè)人(rén)利(lì)益(yì)在哪里，你就知(zhī)道他们的(de)行为(wèi)是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在(zài)，伯克希尔回购了很多自己(jǐ)的股票，减少了股(gǔ)票量的(de)10％，而是给股东带来了更多单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常(cháng)成(chéng)功，格(gé)雷(léi)格也会接任(rèn)您(nín)的(de)工作，他会不会也会(huì)在未来的股票回(huí)购上负责呢？以前伯(bó)克希(xī)尔能源是一个很好的资本(běn)分配(pèi)对象，在(zài)过去这(zhè)一年，他(tā)有没有对股票的回购做出(chū)任何决定？在股票(piào)回购(gòu)上，关于内在价值的提(tí)高，你们的(de)这个决(jué)定具体(tǐ)基(jī)于的是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格现在在(zài)资(zī)产(chǎn)分配上跟我(wǒ)起到相同(tóng)的(de)作用，他也会在之后做出这种决定，而(ér)且他做出决(jué)定的(de)这种框架跟(gēn)我以前参照的也是相似的。有时候人们把这样的一个框架想得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实际(jì)上比你(nǐ)们想(xiǎng)象(xiàng)的要简单(dān)很多，就像我们(men)有(yǒu)这样的一(yī)个业(yè)务，你(nǐ)想去把(bǎ)其中(zhōng)的一(yī)部分卖掉(diào)，我们对其中(zhōng)的一部分感兴趣(qù)，我们去买其中(zhōng)的一部(bù)分(fēn)。我们当然(rán)不想去误导大(dà)家。格雷格，你现(xiàn)在来说几句，因为这会是你未来负责(zé)的部(bù)分。

　　格(gé)雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这个框架(jià)已经(jīng)给我们(men)做(zuò)出来了，你的(de)这个方法、这个框架是会沿用的。你和查理的这种方法，我也(yě)不会觉得(dé)这个(gè)框架在未来有什么样的改变。当有机(jī)会(huì)来临的时候，我们也会成为非常活(huó)跃(yuè)的(de)自(zì)己股票(piào)的回购方(fāng)，这对(duì)我们的(de)股东还有我(wǒ)们整个(gè)业务的运营都是有益处的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，当有这(zhè)样的机会出现的时候(hòu)我们都(dōu)会做出(chū)决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你(nǐ)做出的最(zuì)愚蠢或者是最聪明的决定。有(yǒu)些(xiē)时候大家会把它想得(dé)很复杂，这其实首先(xiān)是我们(men)业(yè)务(wù)的需(xū)要(yào)，机(jī)会如果来了(le)，我们就要去抓住(zhù)去做回(huí)购(gòu)。当然你不(bù)会做股息减少，这个决定会相(xiāng)对非常容(róng)易。如果你(nǐ)的资(zī)本足够，你不会用它(tā)们很多，而(ér)你的股票有(yǒu)吸引力的话，还可以通(tōng)过(guò)回购提(tí)升每(měi)一个单(dān)股(gǔ)的内在价值，为什么不(bù)去回(huí)购呢？有些时候一个投资银行家说你要(yào)去做这样(yàng)的回购、那样的(de)回购项目是(shì)不好的，不要听他们所说的(de)。

　　网(wǎng)友：我是(shì)明尼苏达(dá)的一个播客。查理，2022年的时候(hòu)你说了(le)这么(me)一句话，好像说用巨(jù)大的无知、疯狂这些(xiē)词语(yǔ)来(lái)形容30％的美(měi)国(guó)人，他们(men)不(bù)想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚(jiān)持(chí)这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词(cí)语去形(xíng)容他(tā)们。

　　提问：69年的股(gǔ)东(dōng)信，你(nǐ)提到任何(hé)一个公司创(chuàng)始人都是(shì)这个(gè)公司(sī)背后(hòu)的(de)驱(qū)动力(lì)，但是在(zài)继(jì)承人上去进行(xíng)价(jià)值的衡(héng)量还是很难。真正一个让他去(qù)掌控(kòng)公司的(de)方(fāng)法就是(shì)让他自(zì)由地去掌控。你会(huì)对这(zhè)些(xiē)未来的人有(yǒu)什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的(de)价(jià)值都(dōu)来(lái)自于公司，有1000亿(yì)都可能会投入到(dào)慈(cí)善当中。我想说(shuō)的是我并没(méi)有第(dì)二个选择，我看到(dào)格雷格也是(shì)在采取很多行动，我也是百分之百(bǎi)地对此有(yǒu)信心。我会跟股(gǔ)东(dōng)们(men)说，如果他(tā)们有问(wèn)题，我除了格雷格之外也没有其他任命为我继承人的人(rén)。伯克(kè)希尔(ěr)即(jí)使是用自己的(de)导航(háng)向前进，在一段(duàn)时间也可(kě)以运行得很好(hǎo)，有些时候很难去评价(jià)继承人的管(guǎn)理。我们需要在长期的(de)时间(jiān)里去衡(héng)量、去看这个问题，看看这(zhè)些股东们他们能够在这些时(shí)间当中(zhōng)得到(dào)多(duō)大(dà)的(de)收益，但是(shì)你很难去衡量(liàng)。我在20多家公司的(de)董(dǒng)事会上任(rèn)职，很难(nán)对(duì)每(měi)一个管理层去做出(chū)公(gōng)平(píng)的评(píng)估，很难做，有些人(rén)就是做得(dé)比另外(wài)的人好(hǎo)，但是有些人管理的行(xíng)业又比另外德(dé)人更难。汤姆墨(mò)菲(fēi)很久以前(qián)就告诉我这(zhè)一点，这就(jiù)是(shì)每个行(xíng)业的秘诀，你就是(shì)要去买好的公司，就(jiù)这么简单(dān)。现(xiàn)在经营非常好(hǎo)的公司，他(tā)会做(zuò)得更好，这(zhè)是非常容(róng)易(yì)的一件事，但是这中间(jiān)如果有下面的十几个不(bù)同的被推荐的人(rén)，以后要做更(gèng)多(duō)更好的工作，才能(néng)够进(jìn)行推荐。你绝对不要去听华尔(ěr)街(jiē)给你们做的建议，他们有他们(men)该做的一些工作。你(nǐ)如果把某个管理人放(fàng)在他的位置上，这中(zhōng)间(jiān)不应该有让你惊(jīng)讶(yà)的事情发生，不管说他是不是特别能言(yán)善道。所以，根(gēn)据华尔街(jiē)讲，他们(men)是不是(shì)真正地能够(gòu)再继续支(zhī)持(chí)？我可以告诉你，我们现(xiàn)在(zài)的这(zhè)些(xiē)股东(dōng)和我们(men)的(de)管理层面上的人，他们都是非常优良(liáng)的人才，可(kě)以面临更多的一些(xiē)挑战，都(dōu)是(shì)非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在(zài)已经回答了25个问题(tí)，我们希望能(néng)够把60个问题都一起(qǐ)回(huí)答。

　　所以，请你问答(dá)的时候简短一点(diǎn)，我们会尽(jǐn)量(liàng)回(huí)答到(dào)60个(gè)问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们现在开始(shǐ)进入(rù)第26个(gè)问题。

　　提(tí)问：您好(hǎo)沃伦、查理(lǐ)，我们现在(zài)面临着一些美国银行的挑战。整(zhěng)体来看，出(chū)现了一(yī)些状况，这中间的一些(xiē)风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问(wèn)到(dào)一些关于银(yín)行(xíng)的问(wèn)题(tí)，我现(xiàn)在(zài)就用一些银行(xíng)的术语跟大(dà)家(jiā)进行(xíng)回答(dá)，开始(shǐ)进行销售了，现在保持你的存款(kuǎn)还(hái)没有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在所有的(de)银行界其(qí)实都(dōu)是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的(de)层面来(lái)看，有的时候这些情况以及我们(men)的恐惧感会被调(diào)整(zhěng)好(hǎo)，但是有的(de)时候(hòu)没有办法调整。比如说在1931年的时(shí)候，在我父亲的那个年代，那个时候一些州的银(yín)行也在他(tā)经(jīng)营(yíng)的手下，奥马哈(hā)国家银行，那个时候也面临着相应(yīng)的一些类似的问题。那个时候如果(guǒ)有(yǒu)人在银行(xíng)排队，有(yǒu)人就(jiù)会讲“你们排排(pái)队”吧，这(zhè)是正确的一(yī)个回应(yīng)。但是讲到(dào)一九零(líng)几(jǐ)年(nián)的情况，那个时候(hòu)他的湖南省国土面积多少平方公里,人口有多少万，湖南省国土面积和人口是多少老(lǎo)板决(jué)定(dìng)休(xiū)一个礼拜的假(jiǎ)不去工(gōng)作，不管(guǎn)这个中间有怎么样的一些(xiē)问题，内科巴克（音）也(yě)在这(zhè)里(lǐ)。我们那个时候这么看，反正他就是有资(zī)产，他可以保(bǎo)护到你的(de)一些账户，银行的一些系统(tǒng)已经(jīng)进行了(le)改(gǎi)变，这么多(duō)年都(dōu)一直(zhí)在改变中，而且(qiě)非常具有敏(mǐn)感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那(nà)个时候大概只有2000多家银行，在(zài)一(yī)战的时候我们看到这样的状况(kuàng)。银行(xíng)在经营的时候，一般人们觉得是有正确的组织，而(ér)且是不会有什么情况，FDIC这么(me)多年载机本的(de)理论上(shàng)也进行了相(xiāng)应的一些变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我们(men)实际上看(kàn)到了(le)FDIC在付给(gěi)的(de)时候，一(yī)块(kuài)钱(qián)也(yě)能付(fù)到一块(kuài)钱，我(wǒ)们的存(cún)款(kuǎn)都还是存在的，有的时候在不同的地区，觉得(dé)还有(yǒu)一(yī)些疯狂(kuáng)的事(shì)情发生(shēng)，但是这(zhè)种事情是不应(yīng)该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的(de)这些信息，有的时(shí)候是非常非常不(bù)好(hǎo)的，也许(xǔ)经营的(de)这些代理，或者是今天有些新(xīn)闻媒体报(bào)道的(de)不好(hǎo)的情况(kuàng)，有些人是误解了(le)现在的状况，现在也许(xǔ)已经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以(yǐ)及美国的政(zhèng)府和美国的群众(zhòng)们，对于现在银行发(fā)生的动荡的(de)现象，对他们的存款都已经有(yǒu)危机了。所以，真(zhēn)正的情况，我们现在发(fā)生的状况(kuàng)，其实在1934年的时候已经发生过(guò)了(le)，而且法律也从(cóng)那个时候开始生效。

　　美国的这(zhè)些群众们并不是(shì)傻(shǎ)子，我那时在东京也提交了一个方(fāng)案(àn)，很多(duō)人没有(yǒu)听到我讲了(le)一(yī)些什(shén)么，但是如果现(xiàn)在说(shuō)要把我的存款(kuǎn)提出(chū)来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他(tā)们都可以(yǐ)提(tí)出来。但是在(zài)我们现在生活的世界中，我们不知道到底会发生什(shén)么事情，我们那个时候不担心(xīn)把我们的钱(qián)全部都存在美国的债(zhài)券之中，这(zhè)是(shì)伯(bó)克希尔以(yǐ)前做的情(qíng)况，这(zhè)当中可能(néng)有1280亿(yì)，或者(zhě)不管(guǎn)那个时候它的数量有多大，这些东西(xī)在银行的系统之中暂时不会发(fā)生任何(hé)的变化(huà)。得到(dào)的一些收益(yì)或者(zhě)奖励，在银行的监管制度之(zhī)中已经完完全全混乱了，而且很(hěn)多人(rén)都觉得这些混乱的制(zhì)度让我们(men)觉(jué)得疯狂了(le)，房(fáng)地(dì)美跟房利美(měi)已经做了(le)大概(gài)40％的(de)按(àn)揭上面的调整，这些数字(zì)是非常大的，这中间(jiān)也许我(wǒ)们(men)忘记了只有(yǒu)150多个人在开始管(guǎn)理我们现在大量的(de)一些资产。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)也(yě)知道(dào)这个事情是怎么样子。但(dàn)是讲到(dào)奖(jiǎng)励以及得到的一些获(huò)得，有些时候基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步也发生(shēng)了，这些(xiē)是让(ràng)我们非常不可思议的。有些事情第一次跟第二次发(fā)生，很多事情觉得是应该(gāi)有它(tā)发(fā)生的顺(shùn)序，但好像是变(biàn)得无法(fǎ)预测(cè)了，好像我(wǒ)们那个时(shí)候进入了不同的年代，生(shēng)活在一(yī)个(gè)非常让(ràng)人觉得不同的情况之下。今(jīn)天我(wǒ)们只(zhǐ)要一(yī)按(àn)钮，你(nǐ)就可以找(zhǎo)到你现在等待的一些结果，或(huò)者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几(jǐ)秒钟(zhōng)之内你(nǐ)就知道到底(dǐ)会(huì)发生什么样的结(jié)果。如(rú)果说我们没有真正地想办法适(shì)当(dāng)地去(qù)解决(jué)这些问题(tí)，那就是真正地有问(wèn)题了，谁知(zhī)道呢(ne)？你必须(xū)要有一个处(chù)罚制(zhì)度(dù)，这(zhè)些人如(rú)果做了不当的一(yī)些(xiē)措(cuò)施，或有不良的一(yī)些(xiē)行(xíng)为，绝对要(yào)对他们进(jìn)行处分。你可以(yǐ)看这个公司(sī)的10页报告(gào)，也(yě)可(kě)以看到他们提供了一些非(fēi)政府保证的一(yī)些按揭贷款，或者(zhě)是它(tā)的按揭(jiē)巨无(wú)霸的大，有的时(shí)候会给(gěi)你10年(nián)，会改变你的一些浮存，这是非常(cháng)疯狂(kuáng)的一些提案，而且银(yín)行是有(yǒu)它(tā)自(zì)己的优势的。有的时候你会看到这些融(róng)资(zī)是1％，或者只有(yǒu)百分之零点几。你在管这(zhè)些资(zī)产的时候，根本(běn)不晓(xiǎo)得(dé)它后来的一些(xiē)选择的结果是怎么样。很(hěn)多(duō)群众不知道有这种(zhǒng)现(xiàn)象，这(zhè)是(shì)非常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是(shì)自己有所(suǒ)为的内(nèi)部交(jiāo)易的(de)状况，这些东西也都(dōu)是被计划出来，而且已(yǐ)经做了一些(xiē)构建，这(zhè)些无辜的人就会受到影响。所有的监管人或(huò)者是(shì)他(tā)们的经理绝对有(yǒu)能力(lì)说，如果(guǒ)这件事(shì)情发(fā)生了(le)，公(gōng)司里面的(de)首席(xí)执行官是要负责的。这(zhè)些股东因为(wèi)并(bìng)没有犯任何(hé)错或者是做任何事情，所以他们不应该受(shòu)到处分(fēn)，或者是受到这样(yàng)子的影响。你现在(zài)必须要去处(chù)罚这些有钱(qián)的人，不(bù)要处(chù)罚完全不(bù)知道他犯了什么错而(ér)受到处(chù)分的一些人，这些应该是我(wǒ)们学到(dào)的一些(xiē)好的教训，知道这样的经(jīng)济(jì)情(qíng)况之下，有些(xiē)人的行为(wèi)是不当的。我现在没(méi)办法告诉(sù)你到(dào)底有怎样的一些(xiē)解(jiě)决方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在(zài)某种(zhǒng)情况之下，有些事情还是比较好的。银行现在并不只是在进行银行(xíng)的一些投资(zī)，而(ér)且他们现(xiàn)在已(yǐ)经开始做了更多的一(yī)些现在世界必须要(yào)做的(de)事(shì)情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国家常常(cháng)这些银(yín)行做了(le)一些相反的事情(qíng)，所有的这些银行家都(dōu)想变富(fù)的话，对我(wǒ)们(men)来说(shuō)不是一个好事。银行的这些人更应该像工程师，他们不应该只是受变富的这个想法所驱使，这样他们会不停地(dì)犯错。如(rú)果(guǒ)所有的人都想在银行行(xíng)业变(biàn)得富有(yǒu)，这不是一(yī)个好的想法。我们到底认识多(duō)少这样的人呢？联邦储(chǔ)备(bèi)是有这样的(de)一个利润的边际要(yào)求，但一段时(shí)间以来他们也改变了这样的边际(jì)要求(qiú)，因为太多(duō)的人借钱，真(zhēn)的会对银行带(dài)来(lái)非常(cháng)大的(de)风(fēng)险。后来银行(xíng)又找到了非常(cháng)多的解(jiě)决方案，甚至以100％的边(biān)际来让人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方(fāng)面都是被扭(niǔ)曲了。试(shì)想(xiǎng)一(yī)下，银行这边(biān)去做所谓衍生物的交易，会(huì)发生什么(me)？绝对对我们(men)所(suǒ)有人(rén)来说并不是一个很好的社会效益，没有什(shén)么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参(cān)议(yì)院经(jīng)济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样(yàng)的人做(zuò)出了这(zhè)样的决定，他说这是现代的世界的(de)底线，但是后来被银行找到了一个又(yòu)一个的漏洞，所以，银行业会有非常多(duō)新的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不知道接(jiē)下(xià)来会发生什么(me)，有(yǒu)非常多(duō)的可能(néng)性。储户不会(huì)丢掉他们的钱，但是(shì)银(yín)行的这些高管们该(gāi)受到惩罚，该丢(diū)点钱。而(ér)这(zhè)些商业(yè)地产现在的这些贷款也(yě)是无追索的，拿不出来(lái)。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的方案来对(duì)这种不(bù)端(duān)的行为(wèi)作出(chū)约束，这(zhè)就是对我们未来(lái)这些人(rén)行为(wèi)改(gǎi)变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休斯(sī)敦）：这些大银行(xíng)的(de)商业(yè)模式跟(gēn)地区银行的商业模式(shì)的区别在哪(nǎ)里(lǐ)？对于所有的(de)这些区域银(yín)行还有大(dà)银行，这些存款(kuǎn)对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很好的银行(xíng)的方(fāng)案，不去做(zuò)贪婪的事情，银行其实是一(yī)个非常好的投资(zī)。查(chá)理(lǐ)和我在1969年(nián)其(qí)实(shí)在伯克希尔是买下了一(yī)间银行，我们当时投(tóu)资了1900万，在我(wǒ)们的保险公司那个时候(hòu)才投了1700万。如果(guǒ)1970年(nián)，当时银行的兼并(bìng)法(fǎ)案没有(yǒu)通过的话，我们其实还(hái)会买更多的银行，我(wǒ)们(men)当时其实把投资的标的都(dōu)放(fàng)在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银(yín)行(xíng)股权(quán)方案》，那(nà)个(gè)时候我们必须(xū)要让自(zì)己的投资多元化，没有办法全(quán)部投到(dào)银(yín)行业。

　　芒格：我们(men)当时看到的这些银行(xíng)都没有任何的坏(huài)账，也不会有太(tài)多现在这样的情况，那个时候真(zhēn)的(de)是非常健康的一(yī)个行(xíng)业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候(hòu)大家也都非常诚信(xìn)，想(xiǎng)要(yào)去申请贷款(kuǎn)的人都(dōu)能贷得到。我们(men)那个(gè)时候如果能(néng)买更多的银行，也许我(wǒ)们的触角(jiǎo)就(jiù)没有办法进到现在这么多(duō)的(de)保险业(yè)，那个时(shí)候(hòu)对(duì)我们来说银行业比保险业更加(jiā)具有吸(xī)引力，但(dàn)是当(dāng)时(shí)没有太多的标的。但是那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)你可以经营非常(cháng)健康的银行行业，后(hòu)来的这些发明(míng)那个时候都没有，你(nǐ)可以在银(yín)行的投(tóu)资上(shàng)赚(zhuàn)到很好的回报(bào)，而且那个时候我们也(yě)是(shì)希(xī)望能够投资(zī)更多银行。后来我们有(yǒu)了一(yī)些银(yín)行的股票，但是也(yě)把银行的股票又相继地卖(mài)掉。我们在疫情发生的时候卖了更(gèng)多，我们也不知(zhī)道这(zhè)些大(dà)银行的股(gǔ)东还有这些区域银行的股(gǔ)东怎么往前走，我自己也会有银(yín)行的服务，我自己个人的财(cái)富也会放在银行里，我也(yě)会用(yòng)一些区(qū)域性本地的银行。但是从(cóng)投资银行、拥有银行(xíng)来说(shuō)，一(yī)些事(shì)件会决定它们(men)的未来，这中间(jiān)会有政治(zhì)家的参与、政客(kè)的参与，还会有很多并不了解这(zhè)个(gè)体系的人(rén)参与。所以，这中间的沟通是不完(wán)美的，这么多的攸关方，现(xiàn)在美国的(de)公众对于银行现在这种情况也(yě)非常困惑(huò)，这(zhè)种后果必须要体现出(chū)来，现(xiàn)在很多人(rén)不知道(dào)后(hòu)果(guǒ)是(shì)什么，每一个事件也都会(huì)打造(zào)不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的(de)数字(zì)，大家都不(bù)知(zhī)道后面的(de)数字是什么，银行业也是如此(cǐ)，你都不知(zhī)道比如存款、粘性到底是什么(me)，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动(dòng)荡改变了(le)一切，所(suǒ)以(yǐ)我们对(duì)这(zhè)种现象，我(wǒ)们对(duì)拥(yōng)有(yǒu)银行也是保持非常谨慎(shèn)的态度。我(wǒ)们(men)现在还(hái)是拥有一(yī)家(jiā)银行的重(zhòng)仓，就是美(měi)国银行，我还是很喜欢美(měi)国银行的(de)业务，我喜欢(huān)它们的管理层(céng)，我会把交(jiāo)易(yì)的提案递到他们的面(miàn)前。我也(yě)不知道接下(xià)来会发生(shēng)什么，过去的几个(gè)月真(zhēn)的让我(wǒ)有点出乎(hū)意料，但也重新证明了我(wǒ)的一(yī)个想法，美国的公众其实对我们(men)的银行(xíng)体(tǐ)系是不(bù)太了解的(de)，一些国(guó)会的人(rén)可能也不如我了(le)解的这么多，有非常多我们未知的领域(yù)。如果你在国会(huì)，你可能(néng)会有一个自己的立场，有些(xiē)时候(hòu)这(zhè)个立场是为自(zì)己(jǐ)牟利，但(dàn)是(shì)并不一(yī)定会真的(de)代(dài)表(biǎo)你(nǐ)一定理解(jiě)这(zhè)个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补(bǔ)充的(de)？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银行业发生了很(hěn)多，我(wǒ)很欢(huān)迎以(yǐ)前银(yín)行业(yè)的做(zuò)法，比如美(měi)国银行给这些早期的(de)移民(mín)做出(chū)的(de)一(yī)些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我们这(zhè)个社(shè)会(huì)最大的贡献。但是(shì)越来(lái)越多做的像(xiàng)投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这(zhè)种情况(kuàng)真的(de)非(fēi)常不舒服(fú)，现在(zài)的这种(zhǒng)环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事(shì)，这(zhè)里(lǐ)还(hái)有(yǒu)一(yī)个(gè)真实的故事要跟(gēn)大家讲(jiǎng)，我就不(bù)点(diǎn)名了。这(zhè)不(bù)是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们(men)的英雄人物总有一天(tiān)要退(tuì)休，这是在我们公(gōng)司负责的。我们雇(gù)佣了一个未来可(kě)以接(jiē)替他的(de)人(rén)，我们(men)觉得这是(shì)一个很(hěn)好的行(xíng)业，我们(men)需(xū)要再雇一(yī)个人(rén)来管理(lǐ)。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级(jí)的，但是(shì)你如果当(dāng)时问(wèn)了我的意见，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)个人(rén)来到公(gōng)司之后，他真的是(shì)一个很正(zhèng)直诚信(xìn)的(de)人，看起(qǐ)来也非常有水(shuǐ)平(píng)，但(dàn)他想做的第一件事(shì)情就是买这个银行，这个人想给这个银(yín)行建一个新的楼(lóu)，我们看起来好(hǎo)像是最(zuì)赚钱(qián)的一家银行(xíng)，但其(qí)实并不(bù)是(shì)一家最赚(zhuàn)钱的银行。他(tā)说你可以(yǐ)买任(rèn)何一栋(dòng)楼，但是必须比(bǐ)我们竞争(zhēng)对手的(de)楼要矮一点。所以，其实他就是想(xiǎng)去(qù)到我们整个城市最(zuì)高的(de)楼上的办公室去(qù)工作。从中可以看出他(tā)生(shēng)活(huó)中(zhōng)到底(dǐ)他的追求是什么，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这(zhè)就是我对(duì)银行业(yè)现在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)您好，我今年(nián)13岁，这(zhè)也是我第六次参加伯(bó)克希尔年度(dù)股东(dōng)大会了，而且我也非常(cháng)有(yǒu)幸在过去问你们问(wèn)题。我(wǒ)今天(tiān)问你们的问题(tí)是(shì)下面(miàn)这样，据你(nǐ)们(men)所知，美国的国(guó)债现在已经(jīng)达到(dào)了(le)31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美联(lián)储还在不断(duàn)地印钞票(piào)，即使他们宣称是在抗击(jī)通货膨(péng)胀，而其他主要的经济体，比如(rú)说像中国、沙(shā)特、巴西，它(tā)们都是在尝(cháng)试(shì)与美元脱钩。我的问(wèn)题(tí)是我们是(shì)不是在未来会(huì)面对这样的一个情况？美(měi)元已(yǐ)经(jīng)不再是全球的储备货(huò)币(bì)，伯克希尔(ěr)会对(duì)这样的(de)情况做好什么样的(de)准备呢？我们作(zuò)为(wèi)美国公民，我们能做什么呢(ne)？我们(men)到哪里去避险？这种去美元化的世(shì)界我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们(men)回答(dá)一些(xiē)问题才(cái)对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在(zài)美元确实还是储备货币，但是未来我(wǒ)们可能就面对的不是这样一种选择，没人能理解现在的这种情况，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威(wēi)尔可(kě)能比(bǐ)我(wǒ)们(men)更清楚，但是他也没有(yǒu)办(bàn)法完全掌控这(zhè)种情形，他(tā)没有办(bàn)法完(wán)全控(kòng)制我们的(de)财(cái)政(zhèng)政(zhèng)策(cè)，但是他会(huì)给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时(shí)候，就像是在打仗(zhàng)一(yī)样，出现(xiàn)了这种情形，没有(yǒu)人(rén)知道你(nǐ)印多少纸币(bì)才能解(jiě)决问(wèn)题(tí)，直到(dào)它失控。虽然美元是(shì)储(chǔ)备货币，但是这个答案大家都不(bù)知道(dào)。有(yǒu)时候你不断地去测试，这个测试过激之后就(jiù)会出现问题(tí)。我们需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽然这样做了，对我们是有利的，我(wǒ)们(men)也在(zài)战争期(qī)间(jiān)控制了通胀，但是(shì)后来战争一直(zhí)延伸到了(le)1945年，我(wǒ)记得好像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达到(dào)了大概1％还是怎么样，但年底的时候(hòu)却(què)上升到了15％，都是因为战(zhàn)争实习印(yìn)钞票导致(zhì)的。

　　所(suǒ)以，对于美(měi)国来说，我(wǒ)们如果做这样的事情(qíng)做得过激(jī)、过度，很难(nán)看到在之后如何去复苏、如何去(qù)扭转，特别是(shì)当(dāng)我们丧失(shī)储备货币地(dì)位的时候，而且当有些人(rén)把钱放入银行(xíng)，有一个养老计(jì)划，他们之后再(zài)取(qǔ)出来(lái)的时候，这(zhè)个(gè)货币的(de)购买力(lì)是不是还能和以前(qián)一(yī)样？这些(xiē)都是跟宏(hóng)观经济(jì)息息相关的。我(wǒ)和其(qí)他人都没有(yǒu)办(bàn)法去做(zuò)出预测，但是我知(zhī)道这不(bù)会(huì)是(shì)一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投票的话，两(liǎng)方面我有时候都会包含在(zài)内，但是两党里面的政客，他们自己站立的(de)地位(wèi)，有的时候(hòu)他们自己都不(bù)知道他(tā)们自(zì)己(jǐ)在(zài)做一些什么。比(bǐ)如有些时候，在一(yī)个医疗团(tuán)体的董事会(huì)上，我(wǒ)有的时候也听不懂他(tā)们(men)在做一些什(shén)么。所以，你没有办法完完全全(quán)掌握所有的知识，但是你不(bù)能够假(jiǎ)装你在(zài)这(zhè)边真的是(shì)依(yī)样画(huà)葫(hú)芦或者(zhě)学到了什(shén)么就可(kě)以做(zuò)决策(cè)。

　　今(jīn)天(tiān)要解决通(tōng)胀的一些期待，你必须自己要完完全全了解(jiě)。伯(bó)克(kè)希(xī)尔公司(sī)已经准备(bèi)得非常妥(tuǒ)当(dāng)了，我们做的大部分(fēn)一些投资都希望能够面对这(zhè)段时期，而(ér)且每(měi)年的年度报(bào)告之中也准(zhǔn)备了我们现在已(yǐ)经(jīng)有的一(yī)些(xiē)计策(cè)。有(yǒu)的时候(hòu)这(zhè)是一个非常非常具有(yǒu)政治化的一些决策(cè)，而且有的时候还(hái)具(jù)有所谓的(de)部落(luò)性的(de)一些(xiē)决策，在某种(zhǒng)层面来看(kàn)。我(wǒ)希望所有具有领导力的(de)人(rén)能够(gòu)真(zhēn)正体(tǐ)现，而且(qiě)了解这些问题(tí)。当然在我(wǒ)们觉得非常(cháng)压(yā)抑的(de)社会之中，还有在有钱人的社会(huì)团体(tǐ)之中(zhōng)，很(hěn)多事(shì)情还是朝着我们(men)这边走(zǒu)的，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有些(xiē)情况还是不确(què)定的，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)你真的(de)拼(pīn)命(mìng)印(yìn)钱，其实出来的结果完(wán)完(wán)全全(quán)是反向(xiàng)而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而(ér)且是真正没有(yǒu)任何效(xiào)益的。当然有些(xiē)国家的文化(huà)非常(cháng)非常坚实的，比如说日(rì)本，但(dàn)是(shì)日币没有(yǒu)办法作(zuò)为全(quán)世界的(de)储备货(huò)币。没有错，但是日(rì)本有(yǒu)的时候(hòu)会买回(huí)来国家里(lǐ)面的一些债务(wù)，还有(yǒu)一些(xiē)所谓共同(tóng)股的债(zhài)务，还有(yǒu)现在美联(lián)储拥有的所(suǒ)有的东西(xī)，在日本(běn)。在过去30年的经(jīng)济状况来讲，我(wǒ)还(hái)是很尊敬(jìng)他们的。我(wǒ)们国家(jiā)做的，在银行融资这方面，可(kě)能还比不上日(rì)本(běn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是(shì)有(yǒu)一个非常凝聚力(lì)的文化，在日本，每(měi)一个人都(dōu)必(bì)须要签像爱国协议一样。担负你(nǐ)，我(wǒ)希(xī)望你(nǐ)明年来(lái)问我(wǒ)一些更难的问题。我现在预测，我(wǒ)是在美国出(chū)生的人，我(wǒ)也希(xī)望(wàng)美国越来越好(hǎo)，我们可以做(zuò)很多(duō)很多(duō)愚(yú)蠢的事情，但(dàn)是愚蠢(chǔn)的事(shì)情做多了，是(shì)不能没有限(xiàn)制(zhì)这么做的，而且人们都(dōu)非常在乎你是怎么做的。哈(hā)夫(fū)沃克（音），美联储的一(yī)些在位的人士(shì)曾经也做过某些事情，他们做(zuò)的一些事情(qíng)真正让我觉得(dé)不安(ān)心，他们(men)以前也(yě)可能就(jiù)是政客，他们曾经是在内(nèi)布拉斯(sī)加的政客。这些人特别不管(guǎn)这些事情继(jì)续走下去，基(jī)本(běn)上(shàng)通胀就是现在最(zuì)需要解决(jué)的问题(tí)，他(tā)们做的事(shì)情出来(lái)的结果，这(zhè)些事情都是让我们觉得很重要的。比如说435或者是更多的一些其它的(de)人在(zài)做(zuò)这(zhè)些事(shì)情，其(qí)实(shí)他们都必(bì)须(xū)要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问(wèn)题，两个(gè)真正具有权力的大国，如果(guǒ)我(wǒ)们要摧(cuī)毁整个地球，这不是解决储(chǔ)备货币的一种方(fāng)法。当然这(zhè)是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还有一件事情是更(gèng)疯(fēng)狂的，老是印(yìn)钞票也是非常非常疯狂的(de)事情(qíng)。我们(men)知道要(yào)怎(zěn)么做，我们也知道光印钞票的这种(zhǒng)经济，在二战(zhàn)的时候也发生这样(yàng)的现象，当然上百(bǎi)万的方式，你可以做评估，但是走到边缘(yuán)的时间就不远(yuǎn)了(le)，你不(bù)希望这么(me)做，也(yě)不能够这么做。现(xiàn)在对于哪些(xiē)业务是有兴趣的，最好的方法就(jiù)是(shì)去拥有这个行业(yè)，你要有这样的能力，或(huò)者你试图了解百(bǎi)分之百所有(yǒu)的事情，能够知道怎么样过(guò)更好(hǎo)的生活(huó)。

　　我们(men)知道经(jīng)济有的时候是具有非常宏大的一些力量，你如(rú)果要(yào)成功，你(nǐ)的这些才智也不见得能够让这些事情做(zuò)得更成功。所以你必须要持续性，而且保持真正原有的一(yī)些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们曾经有一些状(zhuàng)况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻(qīng)人也进入了所谓财富(fù)管(guǎn)理的行(xíng)业，就像(xiàng)我们是不是？我们也是在(zài)做(zuò)这个(gè)行业的事情，这(zhè)是一个不太好的事情。我那(nà)个时候不了解(jiě)什么叫(jiào)做“财富(fù)管理”，直到我做得越来越大的时候(hòu)我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希(xī)尔的股(gǔ)东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间(jiān)值(zhí)190亿之多，也等于(yú)是BP以(yǐ)及其它的组合中的中心。2022年得到了非(fēi)常非常不可思议的利润，您解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是(shì)一个非常(cháng)好的问题，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们(men)买到了非常非常好(hǎo)的价格，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的(de)业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又(yòu)有好的价钱，又有(yǒu)好的业务，这些(xiē)（成(chéng)果(guǒ)）是不在话下的(de)。我们有80％价格上面的优势，在(zài)最后的20％，也就是卖家有它自(zì)己(jǐ)的(de)一些选项(xiàng)，在做架构的时候能够做到更好的一些架构(gòu)。1983年我(wǒ)们在家(jiā)具行业(yè)买了(le)80％，大(dà)概(gài)在(zài)40多年(nián)前，当你(nǐ)给了对方一个(gè)选项的(de)时候，我们那个(gè)时(shí)候已(yǐ)经持有80％的(de)业务。我们讲(jiǎng)美国的旅游业(yè)，并不是说这个行(xíng)业更小，但是我们(men)以前在我们的州际公路上拥有很多很多(duō)资产(chǎn)，不(bù)管(guǎn)是商业(yè)的(de)或者是15个英亩或者是更多(duō)，但(dàn)是我们不会随时(shí)把州际公路迁(qiān)移到两英里之外，我们(men)拥(yōng)有(yǒu)这些权力。BP这个(gè)公(gōng)司也许(xǔ)已经(jīng)做了很好(hǎo)的交易(yì)，我们可以(yǐ)了解BP这个公司做的(de)一些决定到底是怎(zěn)么样的。我(wǒ)们喜欢我们的(de)管理制度，我们也有了(le)更多(duō)的人(rén)追随我们，一个新的(de)CEO，我(wǒ)可(kě)以告诉你，布莱特（音）是(shì)来自奥(ào)马哈的一个人。我们(men)为什么会选他呢(ne)？他来自于奥马哈，而且是从北高(gāo)中毕业的(de)，他是上公立(lì)学(xué)校的人，他是在内布拉斯加的州立大(dà)学进行学习，那(nà)个时候也许没有参(cān)加足球队(duì)，可(kě)能(néng)在20年之前，他的母(mǔ)亲(qīn)还要工作，才能让他把学业完成。但是那(nà)个时候(hòu)他也做了(le)很多很多的工作。我们雇的这(zhè)些人都是非常好的，我们(men)也有自己百分之(zhī)百的权力，而(ér)且(qiě)得到了这个(gè)交(jiāo)易，而且我们现在(zài)不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行业也(yě)没有销售(shòu)掉，这(zhè)是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同的方法取得，用最好(hǎo)的方法去做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法(fǎ)在购买TTI的时(shí)候用(yòng)同样的方法来进行工(gōng)作。我们主导的(de)方法(fǎ)也(yě)许每一次都不一(yī)样，但(dàn)是我们绝对(duì)会保持(chí)原有(yǒu)的管(guǎn)理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工作的(de)时候，我们是非(fēi)常满(mǎn)意的，他(tā)的母(mǔ)亲(qīn)真的非常非常棒，他上(shàng)了高中(zhōng)，而且(qiě)都是公立(lì)的，这个高中离(lí)我们的地方(fāng)大概只(zhǐ)有4、5英里，而且(qiě)公立高中(zhōng)毕业(yè)之后，他一直不停地工作。我(wǒ)带他到我们的公司来，开始对他(tā)进行试点(diǎn)的(de)一(yī)些培训(xùn)。讲到价格，派勒(lēi)那个公司当时是(shì)800万左右，当然可能(néng)还会更高，还是(shì)会比我(wǒ)讲的价钱要高一(yī)点。但是我不记得也不知道阿德姆(mǔ)那个时候会怎么样，那个时候他(tā)大概只有40多岁，但(dàn)是他所有的(de)事(shì)情都做到了，而且他进行(xíng)了良好(hǎo)的(de)一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的非常高兴(xīng)，我们可以(yǐ)雇佣到(dào)他，而且(qiě)能(néng)够让他这么做。

　　有一些(xiē)人也许上了最好的非常知(zhī)名的(de)大学(xué)，但是(shì)他又做到(dào)什么呢？我们(men)真(zhēn)的非(fēi)常高兴阿德姆(mǔ)把(bǎ)这些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是我第四次(cì)参(cān)加股东大会，我非常希望能够学习你讲的语言以及你所有的一些面(miàn)谈还有(yǒu)写的(de)这些(xiē)文章，感(gǎn)谢您分享这(zhè)些所有的(de)智慧(huì)。巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生，每年你开股(gǔ)东大(dà)会的时(shí)候，你曾(céng)经(jīng)讲过你要(yào)持续地储蓄，而且在年轻的时候就要(yào)开始储(chǔ)蓄(xù)，也(yě)许你会(huì)赶到美国的顺风车。你不(bù)要避免(miǎn)任何发生错误的可能，你谦(qiān)虚地告诉我们你可以这么(me)做到，即使(shǐ)有错误也是(shì)没(méi)有关(guān)系。你今天是否可以给我们(men)做一些(xiē)建议，如果有非常(cháng)重大的一些(xiē)错误(wù)，在投资的生(shēng)涯上，怎么样可以避免发生(shēng)重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误(wù)你(nǐ)可以避免(miǎn)的话(huà)，在美国，可能这(zhè)些(xiē)重(zhòng)大的(de)错(cuò)误你会看(kàn)到，但(dàn)是在你写你自己的讣(fù)告之前，你自(zì)己可以看到(dào)很(hěn)多(duō)事(shì)情，你(nǐ)可以越来(lái)越聪明，如果(guǒ)你已(yǐ)经知(zhī)道你做了哪(nǎ)些东西。但(dàn)是一些企业上的(de)错误，不是说你(nǐ)可以把(bǎ)这些错误给提出来，你以后就(jiù)不(bù)会(huì)犯错，你(nǐ)要(yào)在投资(zī)的时候，如果(guǒ)你(nǐ)有(yǒu)更多(duō)的钱可以投资当(dāng)然最好，但不是(shì)所有的投资都是如此，你(nǐ)可能必(bì)须要花一点点资金。也许你运气非常好，就不会有任何的(de)债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它相应的一些(xiē)负债，比如说(shuō)你在(zài)偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出(chū)，也(yě)许(xǔ)你需(xū)要加入我们，投(tóu)入(rù)我(wǒ)们的股票。有时查理在我旁边，我不想这(zhè)么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱(qián)比我厉害多了。其实道理没有那(nà)么复(fù)杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我(wǒ)第(dì)一次遇(yù)到(dào)汤姆(mǔ)·墨菲的时候(hòu)，他说明天(tiān)要(yào)跟别人说怎么去下地狱，如果老是(shì)跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这(zhè)是没有(yǒu)办法把这些(xiē)说出去(qù)的话(huà)给(gěi)消除(chú)的(de)。所(suǒ)以，你要去点名表(biǎo)扬(yáng)，但是要分类去批(pī)评，这(zhè)两种事情要分(fēn)清楚。有些(xiē)时候你不需要向更(gèng)多的(de)人(rén)去解释到底你(nǐ)的观点是什(shén)么，我有时候也觉得没有善良的(de)人(rén)在死的时(shí)候没有朋友。我曾经遇(yù)到过这样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲(fēi)的(de)父(fù)亲还有他(tā)的二世现在在现(xiàn)场，我观察了他(tā)50年(nián)，我从来没有看他做过不够善良的做法，他就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查(chá)理，你有什(shén)么观点？

　　芒(máng)格：很(hěn)简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为(wèi)出，避(bì)免身边有(yǒu)有毒的人和有毒的(de)活动(dòng)，要活到老、学到(dào)老，而且要学(xué)会感恩。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)做到(dào)这一切，我(wǒ)相信你肯定会成功(gōng)；你如果(guǒ)不做的话，你需要非常多的运气，但是(shì)你不(bù)想把自己的人(rén)生都放在(zài)运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)在这里(lǐ)再加(jiā)一点(diǎn)，你需要知道别人怎么去误导其他(tā)人的，而且你要拒(jù)绝这样(yàng)的诱惑(huò)，不要去(qù)误导(dǎo)别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意(yì)思(sī)，这些有毒的(de)人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做出空(kōng)头承诺。人生最(zuì)重要(yào)的(de)一个教训就是“你自己走自己的(de)路，而且要很快地(dì)去实践(jiàn)自己的目标(biāo)。”

　　巴(bā)菲特：我也想补(bǔ)充这一点，最好还是要有(yǒu)策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚(shèn)至有时候承担一些经(jīng)济上(shàng)的(de)代(dài)价也没(méi)有问题。

　　问题(tí)：我来(lái)自香(xiāng)港，也是(shì)伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格(gé)先生的投资策略和法则，你们都(dōu)提到人生最艰难的问题都来(lái)自于人，你(nǐ)们学到的是(shì)能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持(chí)距离。你们家庭里有没有带给你(nǐ)负面效应的人呢？有的时候(hòu)你(nǐ)离都离(lí)不开。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些时候离不开就(jiù)把他(tā)们缩(suō)小(xiǎo)，查理是(shì)一个(gè)策略(lüè)大师，就是怎么样跟人交流，怎(zěn)么样有好的行为，但是有的时候家(jiā)人(rén)真是躲不开，但道理还(hái)是(shì)这样(yàng)。我(wǒ)真的不知道(dào)如果家里(lǐ)边有这(zhè)种经常(cháng)醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的人，很多时(shí)候是父亲的角色或者是什么(me)样，到底怎么解决这(zhè)个(gè)问(wèn)题，我也不(bù)清楚(chǔ)。像迈克(kè)阿瑟这一家(jiā)，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩(hái)子，其中四个都成为了各(gè)个(gè)另议的超(chāo)级明(míng)星(xīng)，但是他爸爸这个人就常常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最好的决定就是(shì)远离这个家庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟我一样，也(yě)很幸(xìng)运(yùn)，我们(men)的父亲最多(duō)是有一些缺点而已(yǐ)，但是(shì)你如(rú)果没有陪(péi)在(zài)你身边，没(méi)有为(wèi)你挺身而出的人，可能就会有问(wèn)题。我如果有这样一个情(qíng)形，现在(zài)可能也不太一样，我的人(rén)生可能也会非常不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我(wǒ)来自(zì)阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开始(shǐ)参(cān)加股东大会(huì)。我的问(wèn)题(tí)是这(zhè)其实是我第一次来参(cān)加现(xiàn)场股东(dōng)大会(huì)，沃(wò)尔玛和伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些(xiē)消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都(dōu)很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔(ěr)玛，其(qí)它卖给(gěi)了更多的零售商(shāng)，伯克希尔是怎么做出这(zhè)样(yàng)的一(yī)些(xiē)决定？你们有一些消(xiāo)费品是专属权卖给(gěi)一个(gè)零售商，其它卖给多个(gè)零(líng)售商，去多元，怎么做出(chū)这样一个(gè)决定？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你有(yǒu)一个产品，肯定想控制它的分(fēn)配(pèi)，这样(yàng)你可能在利润(rùn)边(biān)际上会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿(lǜ)色的(de)盒子，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都(dōu)有自(zì)己的含义和(hé)意义(yì)所在，它的辨识度非常高，这(zhè)种包装的辨识(shí)度就会很高，你从中还(hái)可以拿到更多的(de)利(lì)润边际。野鸡可(kě)乐肯(kěn)定有好(hǎo)多种，就(jiù)没有(yǒu)这样(yàng)的辨识度，即使你有对它的这种控制，即使你可以把它在(zài)沃尔玛卖，地位(wèi)还是(shì)不一样(yàng)。我(wǒ)现在拿到的就是可口可(kě)乐，从19世纪到现在一直是这样(yàng)，亚特兰大(dà)的这位先驱打造了这(zhè)个产品，花了很多钱进行广(guǎng)告，而另外一边却(què)没(méi)有(yǒu)拿很(hěn)多钱(qián)做广告。查理和(hé)我也观察了非常多这(zhè)样的产品，多(duō)种(zhǒng)的零售方式，我们(men)知道很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘(mì)是我们(men)不知(zhī)道(dào)的，我们慢慢也学会(huì)了到(dào)底什么东西是(shì)我们需要(yào)避免的，沃尔(ěr)玛在分销上(shàng)对我们是(shì)非常有(yǒu)利的，做得很好(hǎo)，我们也很多产(chǎn)品(pǐn)也(yě)供应给他(tā)们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可以卖(mài)多(duō)种类别(bié)的内衣，销量也(yě)可以很(hěn)大，这个产品也有非常多的竞争(zhēng)对手，但它却(què)不(bù)是一(yī)种产品可以让人们花时间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们(men)才会把它的分(fēn)销渠道多元化，而(ér)且这个产品本身的(de)价格也(yě)要合理。所以，我们也是希望(wàng)能够(gòu)多(duō)元(yuán)化(huà)，能(néng)够(gòu)拥有多个像沃尔玛这样有它分(fēn)销能力的分销商。如果有喜诗糖(táng)果(guǒ)，可能还有另一家没(méi)有什(shén)么名气的糖果公司，人们每年可能(néng)只买几次糖果作为礼物，他们(men)就会考(kǎo)虑如果(guǒ)要(yào)把(bǎ)这(zhè)个(gè)礼物送给自己的(de)女(nǚ)朋友，送给在医(yī)院住院的亲友或者是作(zuò)为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠的话(huà)，他们(men)没有(yǒu)办法(fǎ)把(bǎ)这种(zhǒng)完(wán)全不知(zhī)名的糖果拿出来。我们都希望在(zài)这一瞬间看到这些人脸上(shàng)的(de)笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克力在市场(chǎng)上(shàng)的地位(wèi)是独一无二的。好时(shí)的(de)巧克力(lì)在这个市(shì)场和在另外一个(gè)市场(chǎng)的(de)影(yǐng)响(xiǎng)力也不相同，有些在英国市(shì)场受欢迎(yíng)的产品在美国(guó)市场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐在(zài)180多个国家都是卖得非常(cháng)畅销的产品(pǐn)，它(tā)有自(zì)己的辨(biàn)识度。如何(hé)做到？首先你可能要从(cóng)1886年(nián)开始(shǐ)，我们有非常多的教训可以去吸取，有很多(duō)可以学的地(dì)方。我们也是买(mǎi)了一些(xiē)产品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这(zhè)也无所谓(wèi)，但(dàn)是这样的产品可能像自己长了脚，他可(kě)以经受住市(shì)场(chǎng)的考(kǎo)验，给(gěi)我(wǒ)们(men)长(zhǎng)期带来(lái)收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这(zhè)么去做。你可(kě)能不(bù)去买鲜(xiān)果布衣是(shì)吗？你不会买(mǎi)，也不会穿(chuān)，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最(zuì)近这个季度的(de)报(bào)告不(bù)怎么样，它(tā)们的股息(xī)下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发展是怎么看(kàn)的？你们现(xiàn)在的(de)投资是要去看(kàn)它的(de)基本面还是(shì)怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：有没有(yǒu)办法(fǎ)能(néng)够(gòu)完全不花钱来管理我们(men)的投资呢？我们现在的这(zhè)个行(xíng)业不是给大家如何炒股的(de)建议，怎么去买股票，这(zhè)不是我(wǒ)们想给的建议。但是我想说，当任何一家公司去(qù)减(jiǎn)少自(zì)己的股息都不是(shì)什么(me)好事(shì)。流媒体这边的发展是很有意思去(qù)观察的(de)，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢看(kàn)的内(nèi)容(róng)，但是现在有很多公司在(zài)这个领(lǐng)域竞争。如果你作为这样一个(gè)公司，花(huā)了高价钱，但是(shì)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)奏(zòu)效，也没有办(bàn)法留下这些人，或者留下这些订阅的(de)用(yòng)户，问题就来(lái)了，我们还需要观察形势(shì)的发展，我家附近(jìn)有一家加油站，他们只有一个(gè)竞争对手，他(tā)们(men)的利润率(lǜ)可(kě)以由自己来定，但是你是不是(shì)要减(jiǎn)价(jià)？跟(gēn)大家一样的低价才能(néng)卖。但是它并不这么(me)做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖(mài)就可以(yǐ)。因(yīn)为这是(shì)一个基本的(de)业(yè)务问题，也就是您现(xiàn)在看(kàn)到了(le)某些行(xíng)业，比如说(shuō)迪士(shì)尼做了一个(gè)非常独特的行业，也许它(tā)在动画上(shàng)面，可以在(zài)30年(nián)代、40年(nián)代，他们写出(chū)很(hěn)多不同的东(dōng)西，不(bù)仅是给更多的业务，而且激发了(le)其(qí)它(tā)的(de)一(yī)些业务。

　　今天(tiān)所有(yǒu)的眼球(qiú)，当然(rán)绝对会(huì)戏剧性地增(zēng)加，很多人都会看更(gèng)多的东西，有些公司也许不想这么做了，也许是(shì)受到价格的一些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验可能(néng)更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实(shí)是(shì)一个非常困难(nán)、非(fēi)常严(yán)峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开了(le)一家(jiā)电影院，电(diàn)影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全(quán)全因(yīn)为疫情(qíng)而减少了。但是你不能(néng)因(yīn)为(wèi)人不去了，就(jiù)减少(shǎo)你的(de)这(zhè)些供应(yīng)量，或者是能够消减其它的东西，而且现在(zài)的(de)人们有更(gèng)多的一些选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可以提供相同的体验。特别是讲到更多(duō)的(de)电影(yǐng)，尤其是票房高、家喻户晓的电影在(zài)放的(de)时候也是如(rú)此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱(qián)就越大，怎么样(yàng)把价格给提高，你才能够为这个(gè)公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣的问题(tí)，讲到这些电(diàn)影，比如说在纽约，在一(yī)般原有(yǒu)我的舞台上演出这些秀，现在(zài)已经是不(bù)太(tài)一样(yàng)了。一开(kāi)始有些人对于这些(xiē)舞台以及投(tóu)资的(de)钱失去了(le)信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这个电(diàn)影怎(zěn)么样？是(shì)不是可以给(gěi)我们(men)讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是大家都希望(wàng)能够做(zuò)的？而且大家非(fēi)常喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自(zì)己并(bìng)不拥(yōng)有这方面的(de)资产(chǎn)。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之(zhī)前你(nǐ)讲(jiǎng)到，也许(xǔ)我们有转型到新能源(yuán)的可能，但是这(zhè)中间必须要有(yǒu)资本(běn)以及(jí)所有(yǒu)相应的一些支(zhī)持的意见(jiàn)。我(wǒ)们现在是不是在这(zhè)些新能源以及可再生能源上(shàng)面投资的量已(yǐ)经足够(gòu)了？我(wǒ)们的政(zhèng)府为什(shén)么没有再继(jì)续加强这(zhè)些(xiē)支持？伯克希尔的能源(yuán)公司(sī)是不是真正地开始能够加速投资这些新的能源？而且对旧的传统(tǒng)的能源(yuán)发电(diàn)厂能够继(jì)续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达到它制(zhì)定的这些排(pái)放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我(wǒ)们(men)实(shí)际(jì)上真正生产更多的一些风力发电的能源，这些(xiē)电力都已(yǐ)经被我们(men)的(de)消费者在使用了，但是并不是24小时都是能够进行使用这些新(xīn)能源，现在(zài)还是有些问题(tí)。当我们进入(rù)爱荷华州的时(shí)候，是非常受欢迎的，而且(qiě)大部分的人都希望(wàng)能(néng)够使用这些风力发电出来(lái)的产品。当(dāng)然有很多人觉得我的后院就可(kě)以(yǐ)进行相应的发电，有什么不好呢(ne)？有一些峰会(huì)也做了(le)更多(duō)的一些部署，而且开发。爱荷(hé)华是一个例子，还有(yǒu)其它(tā)一些主要的公(gōng)司，当然这中间还有更多合作的机制(zhì)，有(yǒu)各(gè)种(zhǒng)不一样的事情结合(hé)在一起，才能(néng)开(kāi)始进行电力的(de)销售。有很多主要的竞争(zhēng)者(zhě)，在价格(gé)上和在其它的情况上，不管是三英里或(huò)者是四英(yīng)里的地方，我们(men)都有奥马(mǎ)哈(hā)的(de)公共电力(lì)区。在某些地方就会比较低，但是(shì)在内布(bù)拉斯(sī)加，可能(néng)是1930年左(zuǒ)右，但是(shì)在(zài)某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已(yǐ)经开(kāi)始了(le)，但是(shì)我们的竞(jìng)争者也在进(jìn)行(xíng)一(yī)些相(xiāng)应的资源的(de)改变。美(měi)国任何的资源，不管是风(fēng)力、能源或者(zhě)是(shì)其它(tā)的发电(diàn)，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的(de)营收。但(dàn)是我(wǒ)们(men)在未(wèi)来的20年，我们还(hái)会再继续投(tóu)资。也许(xǔ)是2亿(yì)或者是40亿，都有可能(néng)，这(zhè)些都是(shì)需要大量投资，我们也希(xī)望能(néng)够继续(xù)投(tóu)资，把我们的资产放在这(zhè)些新能源(yuán)上，我也希望格雷格今天能够告诉你(nǐ)更多的一些细节(jié)。我(wǒ)可(kě)以告诉大家，伯克希尔的能源公(gōng)司(sī)已经在做这(zhè)些技术上(shàng)的改变(biàn)，在美国(guó)至(zhì)少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自己个人并不知道(dào)对于现在全球变暖的情况以后会发生到怎样的状况，我也不(bù)觉得任何人知道以后(hòu)会有2英寸或者(zhě)是(shì)20尺的(de)改变，这些是(shì)不是都是(shì)有可能的，这(zhè)些我真(zhēn)的(de)是(shì)讲不出(chū)来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如(rú)说(shuō)在怀俄明州，那个地方(fāng)的风(fēng)特别强，我们在那里(lǐ)开始进行输电站的线路，而(ér)且扩展到西边的地方。在二战的时候，我们(men)告诉自己，并(bìng)且跟很多人也这(zhè)么说，恒(héng)瑞海特（音(yīn)）那个时候(hòu)也(yě)做(zuò)造(zào)船厂或者之类的(de)事情(qíng)，但是我们不相信这(zhè)个事情(qíng)可以延长(zhǎng)这么(me)长，但是(shì)我(wǒ)们有钱，可以做这(zhè)样的一些投资(zī)，我们(men)在(zài)这(zhè)些(xiē)公共事业上面花了(le)一些钱，可(kě)能有40亿以上(shàng)的投资，我们后(hòu)来(lái)又紧追有30亿更多的一些预(yù)算在里面。所以，总共加起来(lái)我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中(zhōng)，在公共事业行业中，我(wǒ)们都花了这(zhè)样的钱，但我们是(shì)不是会再继续投资呢？或者怎么样再部署(shǔ)这些钱？有(yǒu)很多人不希望有(yǒu)管道，这(zhè)就是民(mín)主社会里面的一些问(wèn)题，比如爱荷华(huá)州和(hé)一(yī)些(xiē)郡(jùn)跟(gēn)县(xiàn)，当有(yǒu)风力发电(diàn)产生电(diàn)力(lì)的时(shí)候，但(dàn)是有些地方的人不喜欢，我们没有办法到每个(gè)地方(fāng)都告诉大(dà)家我们要做一些什么，在公共事业委员会或者(zhě)是(shì)协会(huì)组织之中(zhōng)，我们必须要遵守(shǒu)公共(gòng)事业(yè)委员(yuán)会里的一些规则，在行业里(lǐ)怎么样开发，必须(xū)符合(hé)他们的一些要求。如果整个(gè)国家都(dōu)能(néng)够(gòu)有这样的一些规则，我们每一(yī)州必须有一个(gè)系统。如果全(quán)球变(biàn)暖的现象(xiàng)继续发(fā)生，我们肯定会转变(biàn)到新(xīn)能源或(huò)者是可再(zài)生能源，能(néng)够(gòu)储存更多现在一些氢(qīng)的发展。我们(men)现在保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是必(bì)须的，没有(yǒu)错(cuò)。我们(men)讲到成本(běn)，怎(zěn)么才能(néng)更有效益的一些(xiē)工作，这是我们现(xiàn)在希望能够做到的(de)，风就是我们现(xiàn)在希望(wàng)做的一些工作，很(hěn)多人(rén)都在讨论哪些事情是可(kě)以做的，或者哪(nǎ)些事情是绝对做(zuò)不了，当然这(zhè)中间也有一些无(wú)稽之(zhī)谈，也在发生(shēng)之中(zhōng)。所以，没有错，我们已经身(shēn)在(zài)其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在它(tā)的盆地里(lǐ)面产出(chū)的情况已经有不同(tóng)的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)了，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到(dào)底(dǐ)有怎(zěn)么样的(de)一些情况？这两家(jiā)公(gōng)司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错(cuò)，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土地(dì)上(shàng)面的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的(de)母(mǔ)亲(qīn)那个时候(hòu)只给了他(tā)两块(kuài)钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候(hòu)，我的妹妹继(jì)承(chéng)了所有的这些(xiē)产业，这就(jiù)是(shì)实(shí)际上发生的一些事情。再生产石油(yóu)的这(zhè)些工作中，在美国(guó)就是这么发生(shēng)的。另(lìng)外，其它的一半(bàn)你(nǐ)们要(yào)怎么解释呢(ne)？如果你(nǐ)去看电(diàn)影(yǐng)，但是你并(bìng)没(méi)有看到真正(zhèng)的石油(yóu)是在哪里被钻出来，你也(yě)没有看(kàn)到在(zài)加州(zhōu)哪里还在继续出(chū)油(yóu)，但是(shì)油就(jiù)是这么(me)出来的，但是波(bō)米恩(ēn)盆(pén)地是不一样的(de)状况。第一天它打了一(yī)口井，也(yě)许那个时候(hòu)可(kě)以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非(fēi)常危险的。西方石油那个时候也(yě)许大概(gài)只有19000桶(tǒng)，但是有(yǒu)一天或者是一年半之后，发觉这个事情完完全全(quán)不一样(yàng)了。所以，石油(yóu)是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况(kuàng)，今天我们的页岩油(yóu)，那个(gè)时候一(yī)开始可以(yǐ)有600万的产出，但同时(shí)还要有更多所谓(wèi)能源的(de)储备(bèi)，或者是石油的储备，我们必须要有这些情况，当然它是(shì)非常(cháng)具有战略性，而(ér)且(qiě)是应该有战略性的。这些(xiē)又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全跟(gēn)其它行(xíng)业不(bù)同的(de)行业，我(wǒ)们(men)的位置也会有所不同，我们(men)的观(guān)点有所不(bù)同。波米(mǐ)恩盆(pén)地(dì)有一天可能是-30一桶或(huò)者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产(chǎn)品的时(shí)候，有(yǒu)的时(shí)候成本(běn)是一(yī)样的(de)，但(dàn)是产能不一(yī)样，但(dàn)是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产(chǎn)，我们现在(zài)也没(méi)有办法估计(jì)以后(hòu)的油(yóu)价到底是多少，但是它的变化是非常快的。西(xī)方(fāng)石油(yóu)的(de)一些位置以及立场，在几年(nián)之前，那个时候好像(xiàng)犯了极大的一些错(cuò)误，因为(wèi)整个石油(yóu)市场那(nà)个(gè)时(shí)候崩溃了，后来市场风险有(yǒu)了扭转，我们在过(guò)去几个月买(mǎi)了一些(xiē)不同(tóng)的股，我们(men)把一些优先股在过(guò)去几(jǐ)个月处理掉，但是我们认(rèn)为(wèi)这个(gè)仓位还是非(fēi)常有利的，这是一个(gè)很聪明的(de)决定。我们处理掉了(le)一些优先股，继续持(chí)有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰(jié)出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也知(zhī)道表面下面真实的现象是什么样子。我了解其中(zhōng)的数(shù)学逻辑(jí)，但是(shì)我真的去到油井会一筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎么做，我不知道它究竟在哪个(gè)岩层可以(yǐ)打出(chū)油来。我们(men)涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年一直(zhí)如此，我姐(jiě)姐也住在油(yóu)井附近，那个油井一直在打油。我们在(zài)美国，我们非常幸运，比(bǐ)如说开(kāi)采页岩油，但(dàn)这不会是一个长久的原油来源(yuán)。你(nǐ)从一些电影中等等已经看到这一(yī)点(diǎn)，页岩油(yóu)真(zhēn)的很(hěn)快(kuài)会枯竭(jié)，如果你(nǐ)想(xiǎng)在这上(shàng)面快(kuài)速(sù)死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实也做了很(hěn)多有益的(de)事情，他(tā)们有很(hěn)多新(xīn)的优质的油井(jǐng)，他们是一个完(wán)全(quán)不同的(de)原油(yóu)生意。而在美(měi)国，一(yī)半原(yuán)油的生产(chǎn)，好多的人还没有这(zhè)样的技(jì)术去开(kāi)采，美国是(shì)有这(zhè)样(yàng)的(de)能力，所(suǒ)以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有(yǒu)的页岩油(yóu)的开采(cǎi)坚持50年(nián)，但是他(tā)们会发现其实这个开采技术比他们想象的(de)要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的(de)沙(shā)质是可以去(qù)做的。

　　巴菲特(tè)：你去(qù)思考一下，这样水(shuǐ)平的输油线(xiàn)，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术(shù)的区别(bié)也非常大(dà)。你想想，你已经(jīng)在地(dì)球(qiú)表层下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂(chuí)直的管道有多(duō)么难(nán)。所以，我们非常喜欢西(xī)方石油现在的(de)这个仓(cāng)位，而且它们的(de)技术可以开采其(qí)它岩层的一些油(yóu)层，它们(men)的这种技术(shù)水平是(shì)我们欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲特：当然(rán)西方石油还远(yuǎn)不只如此，短期可靠的油对我(wǒ)们来说，在(zài)现在这个环境非常重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石(shí)油给完全(quán)买下(xià)来，我们(men)不(bù)会。

　　芒(máng)格：西(xī)方石油的管理层是(shì)我们所(suǒ)赞赏(shǎng)的(de)，好像现(xiàn)在像煤炭(tàn)这些行业已(yǐ)经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得(dé)现(xiàn)在在环保(bǎo)和化石(shí)能源(yuán)两边都(dōu)有自(zì)己很激进的代表，但是能(néng)源行(xíng)业的政治化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都各(gè)持己见，但是我想说我们会做出合理的(de)建议(yì)，不是(shì)说让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何其它岩层像二(èr)叠纪有这(zhè)么多的储备，他们以前一直(zhí)知道有页(yè)岩油，但是(shì)有很长的时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的(de)第(dì)二还(hái)是第三(sān)只(zhǐ)股票就是一(yī)家得州的能源股，它们也(yě)是(shì)有很(hěn)大的土地，连续十几(jǐ)年都是(shì)因为有(yǒu)这(zhè)个(gè)油(yóu)层(céng)的丰富储备，获得了非常多的营收。现(xiàn)在这家(jiā)公司已经是雪(xuě)佛龙的(de)一部分，它(tā)们现在还是以得(dé)州这个名字命名，但是他们(men)的很多资产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这也是一个(gè)优(yōu)势所在。

　　这是一个(gè)很(hěn)有(yǒu)意思的话(huà)题(tí)，我(wǒ)们(men)不会在西(xī)方石油上去完全地收(shōu)购它，我们(men)很喜欢西方石(shí)油的持股，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们(men)也许还会继(jì)续增持，但是现在(zài)的这种交易(yì)和我(wǒ)们现在(zài)的持股量，我是满意的(de)。我们也非常幸(xìng)运(yùn)能够拥有(yǒu)西(xī)方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多(duō)，有一(yī)个问(wèn)查理的问题(tí)，也是(shì)你之前(qián)说过的一句(jù)话(huà)。你之(zhī)前提(tí)过你会想要(yào)去雇一个智商(shāng)120到130的，而(ér)不是去雇一个智商150，他(tā)觉(jué)得自己的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更(gèng)高的人是不是(shì)马斯克？他最(zuì)近的一些做法，比如(rú)说特斯拉和星链(liàn)卫星都(dōu)取得了一系列的成功，我(wǒ)很好奇你是否(fǒu)还有这样的(de)看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯(sī)克(kè)还是高估了自己，但是他(tā)真的非常聪明，即(jí)使他高估自(zì)己，他仍然是一个很有才能的(de)人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前接受一(yī)个节目的采访，马斯克当时(shí)应对如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相(xiāng)当、不(bù)相上下(xià)，这期节目真的(de)值得我们再(zài)去看(kàn)一(yī)看。马(mǎ)斯克是一(yī)个非(fēi)常出色(sè)的企(qǐ)业家，他(tā)有很多梦想(xiǎng)，而且(qiě)他的这些梦想就(jiù)是他现在所做(zuò)的事情的基础(chǔ)。

　　芒(máng)格：他(tā)如果没有去做一(yī)些很极端的事情、设立极端(duān)的目标，他也不会取(qǔ)得今天的这些成绩，他喜欢(huān)去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些(xiē)容(róng)易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而(ér)他是在做大(dà)事，我们只是选择(zé)容易的事情(qíng)做，我(wǒ)们(men)不(bù)想跟(gēn)马斯克竞争，在(zài)很多事情上都是如此(cǐ)，我(wǒ)们不想有这么多的(de)失败(bài)。有些(xiē)时候他的这种做法跟我(wǒ)们的(de)理念可能确(què)实(shí)不太合，但是他确实(shí)业完(wán)成了很多重要的成(chéng)绩，他所做的一切需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至(zhì)有些(xiē)疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不是合(hé)适(shì)的(de)词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要(yào)去(qù)做的话，对我们来说会是(shì)一种折(zhé)磨。我喜(xǐ)欢我(wǒ)现在(zài)这种生活的方式，像把那样去(qù)冒险，我(wǒ)可能(néng)不会享受(shòu)其中(zhōng)，他也不会(huì)享受(shòu)相(xiāng)我们这样的生活方式(shì)。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行给股东的分配，尤其是在现金越存越多(duō)的时候。你对未来是不是还(hái)是这样看？超过1000亿现在的现金(jīn)持(chí)有，我们现在(zài)是不是已经接近对(duì)1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔股票的价值(zhí)还是比我们想象中要低估，所以还不是一个去分配现金(jīn)的时刻。我们现在真的(de)想做的(de)是买一些更出色(sè)的企(qǐ)业，如果我们买到一个企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得(dé)我们也愿意去做，但是这个公司必须要好。上市公司会很难(nán)，你会去提出这样的(de)一个(gè)定价(jià)，有(yǒu)些时候(hòu)你的这个价格(gé)提出(chū)了以后(hòu)，别人会来(lái)跟你竞争，有(yǒu)的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价值(zhí)的投资。这就是自然(rán)的规律。而一(yī)个民(mín)营企(qǐ)业，一个私有的企业可能会相对(duì)比较容易(yì)，没有任何一家公司(sī)在好(hǎo)的环境下没有像我们这(zhè)样能(néng)做(zuò)出(chū)这样(yàng)的行为，有一(yī)些看起来地位比较好(hǎo)的公司，在收购它们，在(zài)我(wǒ)这里却(què)遇(yù)到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的(de)时候我当时就遇到这样的(de)障碍，我们比(bǐ)较明确的一点是在(zài)那(nà)样一个时刻(kè)能够像之前(qián)那样(yàng)了解这些公司的变化(huà)是非常(cháng)有(yǒu)限的，一(yī)些好的公(gōng)司不想(xiǎng)完全把公(gōng)司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种情况是可以发(fā)生的，我们的(de)股东(dōng)也是可以(yǐ)用(yòng)便宜的价格去卖出(chū)自己(jǐ)的股票，这一切都(dōu)是跟市(shì)场的环境有关，如果我们在(zài)这个时刻(kè)找不到(dào)好(hǎo)的(de)公(gōng)司，我们还是有可能去回购自己的股票。我们(men)现在的(de)机会不(bù)会像以前那么(me)多了，但是(shì)因为我们(men)以前(qián)做出的这些决定，我们(men)仍(réng)然在赚钱，我(wǒ)们还是有(yǒu)这么多稳定的回报(bào)，所(suǒ)以我没有(yǒu)觉得好像我(wǒ)们一(yī)定(dìng)要在(zài)未来去分配(pèi)这个现金，81、82年的(de)时候(hòu)人们觉得(dé)我们好像在花钱上会失(shī)控，但我们当时如果(guǒ)不去做这样(yàng)的(de)投(tóu)资，现(xiàn)在也没(méi)有这样(yàng)的一个状况(kuàng)。所以我们在(zài)伯(bó)克希(xī)尔做(zuò)得还(hái)不(bù)错，也许我们(men)以后还会做得(dé)更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特和芒格先生你(nǐ)们好，我(wǒ)来(lái)自墨西哥的(de)过的拉哈拉(lā)，我也(yě)是一个(gè)律师，我想(xiǎng)问一个关于《企业法》《公司法》的(de)问题。如果(guǒ)你要给一些公司提(tí)出(chū)建议，如(rú)果要成(chéng)为(wèi)伯克希尔(ěr)公司的(de)律师(shī)，你要对这个人提出什么样(yàng)的建议(yì)？

　　芒格：我不(bù)知道(dào)我是不(bù)是完全了解您(nín)的问题，要成为一个成功的律师的建议。我有一个女婿(xù)，他在一家(jiā)非常大的律师事(shì)务所工作，他(tā)觉得就像在(zài)吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越多就越(yuè)赢(yíng)，你(nǐ)吃的饼的(de)分量越多，或者它的(de)部分越大就越赢。但是我要(yào)说(shuō)的是，你(nǐ)想(xiǎng)想那个大的(de)律所(suǒ)到(dào)底是什么样(yàng)的公司。我们(men)的生命实在太短了，你不需要一直在(zài)吃派，对不(bù)对？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理讲得没有(yǒu)错，他很早(zǎo)以前在执(zhí)业，1962年就从事律师的行业(yè)，查理曾经给过我4到5个(gè)非常重要的建议，但是这些建议并不(bù)是来自他自己法律的背景，而是他对这(zhè)个系(xì)统(tǒng)有(yǒu)所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大(dà)学法律学院(yuàn)的时(shí)候(hòu)，其实成(chéng)绩(jì)不(bù)太好，但(dàn)是他曾经(jīng)给我提供(gōng)了(le)大概4、5个不(bù)同的解决(jué)方(fāng)案，而且是(shì)世(shì)界上其他人没办法(fǎ)告诉我的这种方式(shì)。所以，一(yī)个律所如果(guǒ)给我建(jiàn)议，还不见得比他好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我(wǒ)立刻解决(jué)了我现(xiàn)在的问题，而(ér)且很多(duō)人想(xiǎng)不出的答案，他(tā)都可以告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大(dà)家，去(qù)年我也讲过(guò)，当然今(jīn)天(tiān)我就不(bù)再重复了，我(wǒ)们有全世(shì)界最精良(liáng)、最(zuì)精英的律师(shī)，真正对查理来说(shuō)，虽然他是律师，但是最重要的一件事(shì)情，很多(duō)时候他真的给(gěi)我非常好的一些建议，我也把握了这(zhè)种优势(shì)，查理(lǐ)自己其实不愿意当律师，他不愿意(yì)把(bǎ)他(tā)自(zì)己的时间，也许(xǔ)是20小时、一(yī)个钟头(tóu)的时间，就(jiù)把生命(mìng)卖(mài)给这些公司(sī)了，别人做他建议之后的(de)决定。他如果真的干(gàn)这(zhè)种行业(yè)，他真(zhēn)的是觉得(dé)非常非常悲哀的。后来他就决定(dìng)跟我一样(yàng)，给大家做投资上的一些(xiē)咨询。所以，查理(lǐ)终于了解了(le)他自己(jǐ)的(de)长项是什么，于是他就开始为自(zì)己(jǐ)工作，而且他从此就变得(dé)更快乐(lè)了，到今天为止都(dōu)是(shì)如(rú)此。所以，我们没(méi)有任(rèn)何的投诉或者抱怨，因(yīn)为我们做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的(de)税收要开始实施了，而(ér)且在(zài)三年滚动的(de)情况之下，在你报税的营收之内是有这样一些(xiē)基础。我(wǒ)们现在的(de)财(cái)务记(jì)录上，以及在计(jì)算(suàn)所有的(de)商业(yè)税法上面，有没有可能(néng)您现(xiàn)在讲(jiǎng)的延迟报税(shuì)或者延迟缴(jiǎo)税(shuì)的现(xiàn)金税，是(shì)不是(shì)可以再继续延展？而且市场(chǎng)上的价格(gé)，以(yǐ)及(jí)保留暂(zàn)时能够在做的，比如我们用(yòng)新能源是不是(shì)就可以(yǐ)节税(shuì)等等(děng)或者(zhě)是得到更多的(de)一些奖励(lì)呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案(àn)是对的，15％是肯定要做的。第(dì)二个答案部分，我(wǒ)那(nà)个时候也(yě)问了马克尔坎布(bù)格(gé)，他是(shì)一个非常聪明的人，他对(duì)所有的(de)SCC的(de)法(fǎ)则以及(jí)所(suǒ)有的(de)税(shuì)务规则都是完完全全了(le)如指掌。你(nǐ)在找到美国(guó)这些(xiē)企业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么样能够做最(zuì)保守(shǒu)而且是最(zuì)有(yǒu)边际利益(yì)的安全保障呢？我(wǒ)没有办(bàn)法给你答案，我会这么讲。我(wǒ)们(men)曾经也对我们(men)自己(jǐ)说(shuō)过，我(wǒ)们也感觉到适当(dāng)地(dì)开始进(jìn)行操作您的收入，要涉及(jí)到您(nín)现在在节税以及税务法上面适合(hé)的(de)一些状况，而且中(zhōng)间好几年都是这么做的。当然(rán)我们不能完(wán)完全全包括在资产利(lì)得的状况之下，不(bù)能实现资产利得的方式(shì)，但是如果(guǒ)中间(jiān)政府规定要缴15％的税，也一点不会(huì)让我(wǒ)很难过或者(zhě)不赞成，我们(men)愿意付15％的(de)税，我们以前给(gěi)联(lián)邦政府付过52％的税(shuì)，对于我们无法控制(zhì)的一些合作(zuò)关(guān)系，还有(yǒu)伯克希尔以前的这些合(hé)作伙伴(bàn)关系(xì)里面的一(yī)些税收。我们在购买的时候，曾经做过这么多税收的付给。那(nà)个时候系统(tǒng)还是有(yǒu)一些避税的机制，但是52％的税是(shì)非常非常庞大的(de)，我们(men)必(bì)须要以当(dāng)时的这些税(shuì)收的法则继续生存下去，我们不觉得(dé)有(yǒu)任何(hé)的(de)方(fāng)法能够对(duì)美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起来好像不是(shì)有很大(dà)的道理(lǐ)，这种新的法律还没有真正开始实(shí)施(shī)，我们也不知(zhī)道(dào)到后来有(yǒu)怎么(me)样的(de)一些结果，我们就得每一年遵照(zhào)15％的税收(shōu)因为付(fù)给(gěi)。我曾(céng)经也指出来，这中间大概在美国有上(shàng)千公司，税收(shōu)的数量(liàng)也是跟伯克(kè)希(xī)尔差不多，没有任何个人、没有(yǒu)任何公司(sī)，包括个(gè)人(rén)税、公司(sī)税或者是社(shè)会保险税(shuì)以及其它的(de)赠与税(shuì)、资产税加在一起(qǐ)，都比不上伯克希(xī)尔付的税(shuì)收这(zhè)么多。如果说能够(gòu)让他们(men)付500％的税，或者还有(yǒu)其它(tā)更(gèng)多的税(shuì)，我们如果(guǒ)必(bì)须要支付，我们是(shì)非常高兴地做。我们今天非常荣幸能(néng)够住在美国，我(wǒ)们自己可以(yǐ)控制我(wǒ)们的(de)花费以及支(zhī)出。

　　我的父亲(qīn)曾经(jīng)加入美国国会，但是有很(hěn)多事情(qíng)他不(bù)喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也是你们的(de)股(gǔ)东之一，这(zhè)是我第四(sì)年(nián)参加股(gǔ)东大会，在(zài)金融的首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特(tè)先生以(yǐ)及芒格先生给我们的这(zhè)些分享。你是不是还(hái)没有讲最(zuì)好笑(xiào)的一(yī)些故事？您(nín)进行的(de)业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们(men)做的生意中最(zuì)难的(de)部分(fēn)，其实我们没有什么分析，因为(wèi)我们非(fēi)常喜爱而且享受我们(men)的业务，每天(tiān)早上我都非常(cháng)开(kāi)心地起床(chuáng)，而且我自己告(gào)诉我自己(jǐ)“没有什么(me)重大的事情(qíng)会发生(shēng)”，当然(rán)不是说(shuō)我必(bì)须要知道美国其(qí)它的一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱(ài)的人(rén)一起(qǐ)工作，而且我(wǒ)们互相喜(xǐ)爱，大家都(dōu)是青睐对方，每(měi)一个人工作都如此，我们称为这是(shì)理(lǐ)想的(de)工作环境。而且(qiě)我工作的地(dì)方(fāng)离我家只有5分钟的距离，我(wǒ)每天都可以在(zài)极(jí)短的时间就到我(wǒ)的公(gōng)司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当(dāng)然查理的(de)故事可能就说不(bù)完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或(huò)者有趣(qù)的(de)故事，我(wǒ)们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们(men)讲好像(xiàng)有(yǒu)些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年(nián)的时候(hòu)，我们(men)那个(gè)时候准备在(zài)巴(bā)尔迪莫买一个百货公司，他的律(lǜ)师就(jiù)在附(fù)近(jìn)，我(wǒ)们就(jiù)去找他(tā)了，然后(hòu)查理就去了(le)，他自己也有一个非常(cháng)非常好的律(lǜ)师。查理(lǐ)告诉他，我们从来没有买过任(rèn)何(hé)公司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人(rén)是一(yī)个90岁的客户，他(tā)就是一(yī)个老(lǎo)家伙。那个时候(hòu)我(wǒ)们就去了(le)银行，那个银(yín)行(xíng)是第(dì)一国(guó)家银(yín)行，我们希望能够借600万(wàn)去买大概(gài)一(yī)个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样(yàng)的事情，我(wǒ)们到第一(yī)国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地(dì)方借钱的(de)时候就讲我们这(zhè)样做(zuò)是不是真的对(duì)呢？这一场交易是不是(shì)真的是好的呢？我们那个时候还是非常享受我(wǒ)们的这种经历(lì)，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有(yǒu)些(xiē)计(jì)划没有成型，没有(yǒu)成(chéng)功(gōng)。但(dàn)是如果你知道你要去打高尔夫球，但是在(zài)进每一个(gè)洞的(de)时候(hòu)，都必须把这个球打进洞里(lǐ)才能算分(fēn)，这就是你必须(xū)要做的。而且你要走300马的(de)话或者是400马这(zhè)么远的地方，你(nǐ)必须把(bǎ)球(qiú)打(dǎ)进洞(dòng)，这(zhè)是一个(gè)有趣的游戏。我们(men)那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而(ér)且我(wǒ)们真正非常享(xiǎng)受这中间(jiān)的乐(lè)趣(qù)。如果我(wǒ)们(men)不(bù)想做，我们随时都可以(yǐ)放(fàng)弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并(bìng)不是被人家牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫我们必(bì)须要做这些事情。我们可(kě)以遵守我们(men)自己的意愿，我们也可以营造我们自己的前途，而且(qiě)是有道理的(de)方式进行的，这就是我们工(gōng)作的方式。不管(guǎn)是(shì)大的或(huò)者(zhě)是非(fēi)常豪华的一些(xiē)生命，我(wǒ)们也都不在乎。我们有(yǒu)的(de)时(shí)候必(bì)须要(yào)与某些事情对齐，这就(jiù)是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院(yuàn)教授）：去年股东会议上讲(jiǎng)到(dào)了很多并购，你现在还(hái)有(yǒu)什么地方需要再做呢？有没(méi)有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当(dāng)然(rán)会有很多信息取得。在10Q的报告(gào)中，如果(guǒ)你想读，也可以看到(dào)里面的一些细节。

　　微软有非常(cháng)有(yǒu)成(chéng)就(jiù)、非常显著的能够(gòu)愿意(yì)与所(suǒ)有的(de)管理体(tǐ)系进(jìn)行合(hé)作，他们愿意去这么(me)做，当然对(duì)弈所(suǒ)有的一些提交，可能(néng)已经走了一半了，但是不代表说(shuō)一定可以做成。比如说在英国，比如(rú)讲到巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意(yì)多花钱(qián)就能解(jiě)决这个问题(tí)的。我不知道微软对动视暴(bào)雪(xuě)收购的事情最后能(néng)够怎么解决，微软对(duì)动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切(qiè)该发生(shēng)，它就(jiù)会发生。我们(men)在18个月前对能源公(gōng)司的收(shōu)购上也遇(yù)到这个问题，最后(hòu)也是有政府的(de)介入，跟我们讲哪些地方(fāng)你(nǐ)们(men)能买(mǎi)，哪些(xiē)地方你们不能买。我(wǒ)们的顾客没有提出反对，但(dàn)是因为有监管(guǎn)方的(de)介入(rù)，收购受到(dào)阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美(měi)国政府进行抗争。所以，我们需要去找(zhǎo)到解决方案(àn)，找到可(kě)能(néng)不会(huì)遇到问题的收购标的。在这个(gè)地方我不知道美国政府(fǔ)跟英国政府是不是有任何(hé)的(de)错误，有些时(shí)候事情就是这(zhè)样，我们(men)做的(de)各(gè)种各(gè)样(yàng)的活动有非(fēi)常多的(de)因素在(zài)背(bèi)后(hòu)影响(xiǎng)着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)你们(men)好(hǎo)，我来自加拿大，在问问题(tí)之前想(xiǎng)先感谢(xiè)你们给了我们投资(zī)人(rén)这么好的建议。我从(cóng)伯克希(xī)尔这边学到很重要的一点(diǎn)，就是怎么样去用一些好的成功的激励(lì)措施，对我来说一个(gè)好的企业有两个好处(chù)，第一，公司业务增长你也(yě)会增长。第(dì)二你有自己的独立性(xìng)。我(wǒ)们(men)也需要打造一个好的公司文化，提供(gōng)公平的薪酬。你们也(yě)提到伯克希(xī)尔给他们的经理(lǐ)人很多自由度，也给他们更(gèng)多的独立。伯克希尔是如(rú)何(hé)去激(jī)励这些子(zi)公司的所(suǒ)有人，能够愿意把他们(men)的(de)这些利益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲(fēi)特：一(yī)个(gè)经理人(rén)如果喜欢他们的业务(wù)，但却不喜欢上市公(gōng)司带来的(de)一(yī)切的复杂性(xìng)，也是不行(xíng)的(de)。他们不喜欢听到别人对他(tā)们的事业(yè)指手划脚，甚至会激怒(nù)他(tā)们。比如说有些时候必须要跟(gēn)这些贸易协会打(dǎ)交道，听从(cóng)他们(men)的建议，因为你不(bù)想提到(dào)，你只(zhǐ)是在这(zhè)样的一(yī)个环境下搭顺风车。所以，我们每(měi)一个人在很(hěn)多的工作上(shàng)都必须要做出妥协。查理和我(wǒ)很多时候(hòu)解(jiě)决了这个问题(tí)，在我的(de)一(yī)生(shēng)当中有五(wǔ)个老板(bǎn)，这五个(gè)老板我(wǒ)都很喜欢，其中有两个人是(shì)让(ràng)我的生活变得(dé)更好(hǎo)的关键因素，但这五(wǔ)个人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司(sī)的(de)收(shōu)入很微薄，但是我也很喜欢(huān)，他们让我做什(shén)么(me)我就(jiù)做(zuò)什么。我(wǒ)也喜欢当时任(rèn)职的报纸业，我的经理非常棒(bàng)。后(hòu)来格雷厄姆是(shì)我老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有什(shén)么(me)能够跟为自(zì)己工作所(suǒ)比(bǐ)拟(nǐ)。来(lái)伯克希(xī)尔这边工作(zuò)，在伯克希尔的旗(qí)下(xià)运(yùn)作一家公司，我觉得可能(néng)是(shì)你(nǐ)能够(gòu)获得的最好(hǎo)的(de)结果(guǒ)，有些时候你可能(néng)会自满(mǎn)，你不用花(huā)太多(duō)的时间跟银行打交道，你(nǐ)在这边的(de)工作(zuò)可(kě)以(yǐ)得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这(zhè)个公(gōng)司完全的所有(yǒu)权(quán)当然是最(zuì)好的结果，但是脱离伯(bó)克希尔这个大旗，你(nǐ)自己去做的话得不到现在这些资源。你如果是一个家庭(tíng)企(qǐ)业，你可能享有很多发(fā)展方向，可能跟(gēn)一个上市公司不太一样，这里有非常(cháng)多的可能性。我(wǒ)拥有这(zhè)么一家上市公司，市值(zhí)数百亿、数千(qiān)亿(yì)，如(rú)果有这么一家公司(sī)，伯克希尔想(xiǎng)去拥(yōng)有的话，如果股东们也同意，我也会(huì)去考(kǎo)虑。我65岁(suì)的时候并(bìng)不(bù)想(xiǎng)退休(xiū)，我想继续(xù)工作。所(suǒ)以，查(chá)理和我也会找准时机去下手，但是这样的(de)情况不(bù)是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸运，感觉有(yǒu)好(hǎo)多人(rén)其实都已经(jīng)知道如(rú)何(hé)去(qù)运营他们的(de)业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果(guǒ)现在去反思我们所做出(chū)的很多成功的收购(gòu)，比如国民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了(le)解，每(měi)一(yī)年他都会(huì)内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这(zhè)样一个(gè)理论，为什(shén)么老是会(huì)有这么多的(de)监管者(zhě)来管我们(men)，我跟查(chá)理说(shuō)，如果下一次杰克还会(huì)有这样的(de)情绪(xù)，因为要跟监管打交道要把公司(sī)卖掉，我们就要把他(tā)找到(dào)。查(chá)理有一天真的给我打电话，说杰克发火了，我说把(bǎ)他带过来，公司(sī)应该归(guī)我了。这(zhè)就是为什(shén)么杰克把公司卖(mài)了，他很开心，我们也很开心(xīn)。有(yǒu)些时候(hòu)这个(gè)问题推给我们，自己不用去管(guǎn)的话，这些(xiē)人也(yě)愿意卖他(tā)们的公司。一开始对我们的贡(gòng)献并没有那么大，但(dàn)我们看到(dào)了它的前景。所以(yǐ)，你(nǐ)如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么(me)打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更加(jiā)有趣，查理和我就是玩全球(qiú)最有趣、最(zuì)有意思(sī)的游戏(xì)。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果(guǒ)这(zhè)边已经(jīng)很(hěn)久没有听到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样？还(hái)会不会在美国开(kāi)新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发(fā)展(zhǎn)如何？这个(gè)并购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很(hěn)好的品牌(pái)，大家本(běn)身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些(xiē)时候(hòu)在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市(shì)场是有限的(de)，有些时候你会说这样(yàng)的一个产品为什(shén)么只是在某些市(shì)场有它的(de)品(pǐn)牌(pái)的能(néng)力呢(ne)？我对很多品牌也是有这(zhè)样的观察。我(wǒ)和查(chá)理(lǐ)意识到经济基本面很好，在加州我们(men)也(yě)是不(bù)断(duàn)地(dì)做这种实验，在全球也推出这样的试验，让这个(gè)品牌(pái)能够(gòu)走向全(quán)球。我们通常都是第一(yī)周(zhōu)觉得(dé)好像我们做对了(le)，但是之(zhī)后(hòu)慢慢却发现(xiàn)这个魔力没有办法延续下(xià)去，因为现在全球糖果有非常(cháng)多的变化，喜诗糖果已经有101年的(de)历史，它仍然具(jù)有自(zì)己的(de)魔(mó)力，但这个魔力是(shì)有限的(de)。它在西部(bù)的这(zhè)些州有自己的一些影响(xiǎng)力，在东部的这些州，有(yǒu)些(xiē)时候他们(men)对巧克力(lì)的喜(xǐ)好(hǎo)跟西部非常不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力(lì)，有些(xiē)地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的(de)消费者(zhě)的品位都不一样。我们仍(réng)然有这样的诱惑(huò)，觉(jué)得(dé)它的经(jīng)济基本(běn)面非常好(hǎo)，我们想不(bù)断地试验(yàn)、不断地尝(cháng)试(shì)，很多经理人也想尝试这(zhè)一点，他们觉(jué)得(dé)好像这(zhè)样(yàng)的(de)方式是可行的，最后却不可行。所以(yǐ)，这(zhè)个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司，我(wǒ)们学会(huì)了如何把(bǎ)它(tā)正确地跟竞(jìng)争对手(shǒu)区分开来，我们提供的这(zhè)样的(de)服务跟其它(tā)的服务是有区别的(de)，有些可能(néng)已经很(hěn)富有(yǒu)、做得很好的人都会问(wèn)我“我需不(bù)需(xū)要买这样(yàng)一个服务？”我当时说(shuō)“我们是(shì)希望你去买这(zhè)样一个(gè)服务的”，就(jiù)是(shì)说这个(gè)钱要(yào)往哪个地(dì)方支配，可以在这个公司(sī)进行消费，或者是留更多的(de)钱(qián)给你的后代，它(tā)是位于完全(quán)不(bù)同的层级(jí)，就像(xiàng)法(fǎ)拉(lā)利所做的(de)一样(yàng)，法拉利在汽车这边一(yī)年(nián)才卖12000辆车，在波士(shì)顿的(de)一家卖一般(bān)的(de)车的公司就可(kě)以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们(men)以后可能还会(huì)再买一些。我们(men)之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到(dào)东京，在那边花了几天(tiān)的(de)时间又再飞(fēi)回来，这(zhè)种服务是(shì)无(wú)可比拟的。特别(bié)是在我(wǒ)们(men)年(nián)老的时候有这样的服务(wù)真的(de)是非(fēi)常好(hǎo)。所以，有些钱可(kě)以投到这(zhè)里，有些钱可以捐给慈善机构，我现(xiàn)在到了这个年纪，我愿意花(huā)这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它(tā)的股价是10美金(jīn)，人也(yě)不(bù)多，也是(shì)通过预付薪(xīn)水，让这(zhè)些(xiē)人通(tōng)过劳动(dòng)力(lì)把(bǎ)这些薪水还回来。之后可能(néng)好多人会(huì)失望，他们也(yě)许会搭乘(chéng)私人(rén)飞(fēi)机，也(yě)许会有同样的驾驶员帮他们(men)开(kāi)这个飞机。我跟我的家人(rén)，在我们买到这(zhè)个公司之(zhī)后(hòu)，这个(gè)决策(cè)也许是被一些(xiē)其(qí)它商业的主题而进(jìn)行重新塑(sù)造。但是几(jǐ)年之前，弗(fú)兰克以前(qián)也讲过(guò)，听到NetJets公司(sī)，他(tā)持有他自己的意见，但是(shì)我(wǒ)们还是买(mǎi)了他的股(gǔ)份。我的孩子(zi)可能(néng)有的时候(hòu)也会坐一般的这种民用飞机，有的时(shí)候也会用我们自己的私人飞机，但是没有人(rén)能够(gòu)匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架(jià)飞机(jī)，在美国其它的一些公司(sī)里，没(méi)有(yǒu)这样的一些数量(liàng)，跟其它(tā)美国的(de)民用航空公司(sī)相比，我们还是非常(cháng)出众的。这(zhè)是(shì)一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不(bù)敢(gǎn)相信，它做(zuò)了(le)更多的一些(xiē)业务上(shàng)面的(de)建树，因为长(zhǎng)期以来它(tā)们的运作(zuò)模式是非常艰苦(kǔ)的，但是我(wǒ)们买了之后，这个公司(sī)已经是成为一个非常(cháng)非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝(jué)对是(shì)非(fēi)常(cháng)非常出(chū)众(zhòng)的，当然跟其它的公司(sī)来(lái)比较还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同(tóng)的一(yī)种(zhǒng)概念，你要使(shǐ)用(yòng)NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒格说你要不(bù)要加(jiā)入一(yī)个(gè)只有经济(jì)舱的公司(sī)呢？我自己常常飞到股东(dōng)大会，但是我是(shì)坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些(xiē)人(rén)也都是股东，我真的(de)非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相(xiāng)信它(tā)，它有(yǒu)一半是(shì)捏造出来的，而且被人家已经催化(huà)了，他感觉他(tā)必须要这么解释，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有(yǒu)的(de)时候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有(yǒu)再(zài)看到(dào)。最重要的(de)是剩余(yú)的一些(xiē)受益人，只要加(jiā)入(rù)了(le)会员，还是(shì)可以享受到更多的一(yī)些(xiē)福(fú)利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢芒格(gé)先生、巴(bā)菲(fēi)特先生，以及所有巴菲(fēi)特的员工(gōng)们能够组(zǔ)织这么(me)大(dà)的盛(shèng)会。我们现在看到全球的趋势(shì)，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完(wán)全全投(tóu)入(rù)市场(chǎng)，这种情(qíng)况(kuàng)大量(liàng)的已经被接(jiē)受，您是否还看到另外的(de)机会，汽车(chē)生(shēng)产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥有了(le)全世界，把福特(tè)的(de)T模型的(de)车(chē)子开始推出市(shì)场(chǎng)，也做了非常大的(de)价格上(shàng)面的(de)改变，这(zhè)中(zhōng)间有他自己的个(gè)性，而(ér)且是戏剧性地发(fā)生了(le)。但目前来讲还是(shì)有不同的观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下(xià)关于内布(bù)拉(lā)斯加的(de)事情(qíng)，还有爱迪生，还有福特公司的事情来(lái)比较，汽车行(xíng)业都是一些有(yǒu)可读性的(de)历(lì)史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而(ér)且哈(hā)瑞本尼也(yě)是福(fú)特汽(qì)车公司的老板，另外还有其他(tā)的人，在亨利福特之(zhī)后也加入了，我(wǒ)的(de)朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人都是当时的巨头。在(zài)1932年的(de)时候，我也(yě)在念(niàn)福特公(gōng)司的(de)财务报(bào)表，那个时候财务报表真(zhēn)的让人非常(cháng)惊讶(yà)，那个时候他们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但(dàn)是我们现在看(kàn)到(dào)人口已经增加到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国(guó)那个时候如果有(yǒu)18000家的汽车(chē)经(jīng)销(xiāo)商，业(yè)务是非(fēi)常好的。当(dāng)然汽车(chē)行业绝对(duì)不会消失，当然全世界还有更多的一些竞争者，也(yě)给了你更(gèng)多永久的(de)位(wèi)置，但是巴菲特每一年上路的车(chē)子，可能(néng)至少增加(jiā)了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概(gài)有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五到十年之后跟现(xiàn)在(zài)一(yī)定是不一(yī)样的，我会告(gào)诉你这么多，你会看到汽(qì)车本身的架构(gòu)也会(huì)有(yǒu)所(suǒ)改(gǎi)变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动(dòng)车已经声势浩大地进入市场，这是(shì)一(yī)个比较有趣的事情。但(dàn)是如果我们实现成本的一(yī)些部(bù)署，而且有更大(dà)的一(yī)些风险，这是肯定(dìng)的。所以，资本成本(běn)以及巨大的(de)风险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以告诉大(dà)家所有的事情，特别是我们讲到(dào)人工市(shì)场上也会有比较(jiào)大的一些变化，当然这又是(shì)跟政治(zhì)挂钩。我们今天还是(shì)在(zài)开车(chē)子，在美国(guó)的一些群众也(yě)非常喜欢有(yǒu)这样(yàng)一些车子(zi)的(de)情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我们不知(zhī)道(dào)会(huì)怎么样，但是车子的公司将(jiāng)会在5到(dào)10年之后，可能我现在讲的不见得是对的，这是一(yī)个非(fēi)常(cháng)有趣的话题(tí)，查(chá)理跟我在(zài)GM或者(zhě)是在西安的股票交易(yì)所的(de)地方，还是有(yǒu)不(bù)同的一些(xiē)变化。我们现(xiàn)在(zài)也(yě)开始(shǐ)用比较少(shǎo)的钱在这(zhè)个(gè)行业之(zhī)中(zhōng)。

　　问题：现(xiàn)在(zài)我们讲到美联储的资产报表，是不是(shì)让你特别(bié)担忧？特别是(shì)我们讲到美联储(chǔ)更(gèng)多的数字上面以“无(wú)中生有”的(de)方式进(jìn)行(xíng)作(zuò)业，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉(jué)得美联储现在有(yǒu)这种问题，它在(zài)每一年的(de)财报是不(bù)是能够解决？我不觉得他们可以马上进(jìn)行解决。但是(shì)我(wǒ)并不是(shì)那(nà)么担心美联储以及联(lián)邦储(chǔ)备(bèi)，他(tā)们现在做到(dào)了满(mǎn)足他们(men)的(de)功(gōng)能(néng)。他(tā)们(men)有两个(gè)目标(biāo)，在短期时间，特别(bié)是每年如果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们(men)能够(gòu)控制得很(hěn)好。我现在要告(gào)诉你(nǐ)，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望(wàng)看到贬(biǎn)值的现(xiàn)象(xiàng)。但是每一(yī)个人说(shuō)贬(biǎn)值这是一个一定的现象(xiàng)，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还不担心现在美联储的资产负债表上面的问题，我还是希(xī)望能有更好、更(gèng)大的(de)一些(xiē)数字，但是这(zhè)些事(shì)情是(shì)比较有趣的，而且是值得我们(men)再继续去研究的。

　　另外，货(huò)币(bì)的(de)一些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金(jīn)就(jiù)不见了(le)。但是现在(zài)美联(lián)储(chǔ)的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失，等于每一个人在美国要进行相应的一些(xiē)贡献。我真正(zhèng)希望到底(dǐ)这些(xiē)东西是在(zài)哪里(lǐ)，如果没(méi)有(yǒu)很(hěn)多人(rén)把你(nǐ)的(de)钱(qián)藏了起来，不管是他藏在南美或(huò)者是非洲(zhōu)，或者是(shì)任何一个(gè)地方(fāng)。比如有些人(rén)开始做毒品交易(yì)或者是其它(tā)事(shì)情，都有(yǒu)可(kě)能。从美(měi)联(lián)储的报表中可以看到(dào)，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面(miàn)你都(dōu)可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这(zhè)些都可以看(kàn)到(dào)。每个礼拜可以(yǐ)看一(yī)下它们的报告，以及(jí)看(kàn)到今天货币流通(tōng)的(de)状况到底是怎么(me)样子。现在我们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底如何，当然是非(fēi)常激(jī)烈(liè)的。你(nǐ)如果说对于现(xiàn)在萧条(tiáo)的状(zhuàng)况可以(yǐ)想办法去扭转，但是真正是否能(néng)解决这个问题，可能必须要有自(zì)己相应的(de)一(yī)些纪(jì)律，过了一段时间之后还是可以(yǐ)回转(zhuǎn)的。比如(rú)说你今天要去印钞票，或(huò)者印(yìn)了(le)之(zhī)后再(zài)把(bǎ)它花掉。你可以看到(dào)拉(lā)丁美(měi)洲的(de)状况，他们(men)现在所有的(de)这些货币基本上在那里(lǐ)已经产生了非常大的一些(xiē)问题，已经付出(chū)了他们相应的(de)一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如(rú)果再进入一(yī)个(gè)新的(de)世界，而且这个世界试图一(yī)直印钞票(piào)，才让(ràng)你的生活过得(dé)更容易，这是(shì)不(bù)对的。我们是要付出代(dài)价的，在(zài)二战的时候这个事情已经发生过了，每个人，我自己(jǐ)也包(bāo)括在内也看到了(le)这样的状况(kuàng)，一些债券，所(suǒ)谓的(de)国防债券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付(fù)25块钱(qián)，一些其他(tā)的小孩们(men)可(kě)以得到更(gèng)多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长(zhǎng)，但是那个时(shí)候通胀是更严(yán)重的。那些人在支持全世(shì)界(jiè)买了一些(xiē)债券，很(hěn)大一部分财产都已经(jīng)捐献给国家，买了(le)这些债券。当我(wǒ)们的国家(jiā)如果真正开始养成这种习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里是没办法理解的(de)。

　　现在(zài)好像(xiàng)我们又要进入这样(yàng)的(de)时间，每个人都失业的话(huà)就是进入这个不好的(de)拐(guǎi)点。

　　这(zhè)也是我们要(yào)获得的两个目标：控制(zhì)失业、控(kòng)制(zhì)通胀。但这不是我们财(cái)政赤字的因素。我们还有一些(xiē)方式，你(nǐ)刚才提的这个人就是不断(duàn)向高(gāo)楼攀(pān)登(dēng)，然后(hòu)跳下来，我们可以(yǐ)在他(tā)爬到(dào)3楼、4楼(lóu)的(de)时(shí)候去阻(zǔ)止他。有(yǒu)时(shí)候我(wǒ)们(men)需要抵挡各种各样的诱(yòu)惑，到底(dǐ)向(xiàng)谁(shuí)征税呢？就是这样(yàng)的一种(zhǒng)态度(dù)。我们(men)需要(yào)面对这样(yàng)的一个(gè)现实，政治都是(shì)会采取对自己有利、有用的(de)方式(shì)。现(xiàn)在我们国(guó)家所采取的(de)这(zhè)些(xiē)政策，在理论(lùn)上(shàng)可能都会带(dài)来很多问题，但这不是说未来都是这(zhè)样(yàng)的(de)。美元现在作为一种(zhǒng)储备货币，它可以给我们很(hěn)多益(yì)处，但是(shì)当(dāng)我们没有(yǒu)把政策做好的时(shí)候，它也会给我们带来非(fēi)常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它(tā)确实是(shì)一个(gè)问题，但(dàn)是我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生，你们好(hǎo)，我(wǒ)是(shì)一(yī)个诺(nuò)丁汉(hàn)大学(xué)经济学专业的学(xué)生，我(wǒ)的问题是在(zài)疫情期间，我(wǒ)们(men)出现(xiàn)了像亚洲这(zhè)边供应链紧(jǐn)张的情况，很多公司基于政治的考(kǎo)虑(lǜ)转移了自己的(de)生产，公司(sī)是不是(shì)应该做出这样的(de)决定(dìng)？政府(fǔ)应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题(tí)问得好，当然这(zhè)是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜(yí)，你可能(néng)就(jiù)去墨西哥开(kāi)工(gōng)厂，这是理(lǐ)所当然的。那里零件(jiàn)便宜(yí)，劳(láo)动力可能(néng)更便宜。但是另(lìng)一(yī)方面，每一(yī)个人都想把(bǎ)所有的(de)这些劳动力都转移(yí)到墨西哥(gē)，其(qí)它地方(fāng)的(de)人怎么(me)办呢？就像1820年，当时英国(guó)的(de)那些殖民(mín)地也(yě)是如此，这(zhè)些想法就(jiù)会带来大的冲突。我们公司没有那么(me)多(duō)的(de)海外(wài)生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最(zuì)早是个纺织品公司，当时因为(wèi)发展中国家做(zuò)纺织，他们的(de)成本非常低，所以(yǐ)我们必须得放弃这(zhè)样的(de)一个(gè)行业(yè)，放弃在发达国(guó)家继(jì)续做。这个流程(chéng)当中社会得到了效益(yì)，但是很多人会(huì)因此失去(qù)生(shēng)意，所以我们要照顾(gù)好(hǎo)彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工(gōng)作(zuò)的(de)人，在我们纺织厂工作(zuò)的人，比如(rú)说你如果在(zài)1960年(nián)的时候，在我(wǒ)们的纺织(zhī)品工厂工作的时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙(yá)语的(de)，而且他(tā)们的工资水平也并不(bù)高。但是现在你(nǐ)可以在(zài)发(fā)展中国家(jiā)这么做(zuò)，而我们这边的(de)制造业就完完(wán)全全不复存(cún)在，也会(huì)损害我(wǒ)们自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直(zhí)也想(xiǎng)在(zài)这个(gè)方面保(bǎo)持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变会改变所有的状况。我们很多这样的行(xíng)业转移到了(le)海(hǎi)外，我们的社(shè)会因此受(shòu)益(yì)，但是却让很(hěn)多(duō)人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的人(rén)再就业(yè)。我们是可(kě)以支付得(dé)起去照顾(gù)好这些人的，我们有一些行之有(yǒu)效的体系(xì)，但是这中(zhōng)间(jiān)却有(yǒu)一些冲突，好像照顾这些完全(quán)什么事都做不(bù)了的人会让(ràng)其他一些人不满，但是总的(de)来(lái)说我们(men)想(xiǎng)让全世界都繁荣(róng)，我们不(bù)想让(ràng)只(zhǐ)是美国一枝独秀(xiù)，美国好像能够取得全面(miàn)的繁荣，而世(shì)界各地其它的(de)国家却不行，这样的情况是没(méi)有办(bàn)法存在的。我觉得我们可以做得更好，而且我(wǒ)们还(hái)有资源去实现这个目标。我(wǒ)们这个国家的产出其实(shí)可以(yǐ)用(yòng)更说的劳动力(lì)去做(zuò)到，我们可以去实现自己的专业化。在(zài)美国，在我的(de)这一生当中(zhōng)改变了非常多。很(hěn)多人也可能在问我怎么能够(gòu)把这一(yī)切给完成，我妈妈那个时候(hòu)的人觉得我如果年龄(líng)够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因(yīn)为我(wǒ)们现在所取得(dé)的这种繁荣程度，我们其实可以做更多的(de)事情，完成更宏大的(de)目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边的(de)人。照顾(gù)这(zhè)些因为产业(yè)的转型而流离失所的(de)人，可以改善他们的生活质量，也可以向全(quán)球证明我们有(yǒu)一个最好的体系来照顾这些人。我们现在的体系有(yǒu)这(zhè)样的资源，我们曾经犯过错误(wù)，但是我们需要(yào)向那(nà)个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有(yǒu)一个有(yǒu)意思的事，亚当斯(sī)密也说得对，一个(gè)自由市场的资本主(zhǔ)义经济会自动地(dì)结合自由贸易的(de)情况(kuàng)下，可(kě)以带(dài)来更高的人均收入，这可以帮助所有人。这(zhè)个过(guò)程中(zhōng)因为自由市场、资本主义带来(lái)很多痛苦，没(méi)有人搞得(dé)清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会让这样的一些痛(tòng)苦去除，我们的安全网也(yě)随着时间的(de)推移越(yuè)变(biàn)越大，但是你如(rú)果想把所有的(de)痛苦(kǔ)都去除(chú)，所有的收获也都(dōu)去除，你的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗(luó)斯(sī)的经(jīng)济(jì)，他们(men)假(jiǎ)装好像向你支付(fù)，下面的(de)人(rén)也假装在(zài)劳动，这(zhè)个体系(xì)是不可行的，而且(qiě)也会造成(chéng)贫富差距越来(lái)越大。有(yǒu)些(xiē)人什么都不做，却(què)通过投机赚(zhuàn)到了钱。所(suǒ)以，政(zhèng)府有责任去去除糟(zāo)粕、保(bǎo)持精华，让资本(běn)主义的精华能够保持下来。比如(rú)在社会安(ān)全这方面(miàn)取得了长足的进展，已经比(bǐ)我(wǒ)出生的(de)那个年代好了很多，我觉得美(měi)国在这边做得还是不错的，在解决资本主义增长和社会安全网(wǎng)的(de)打造上的这个矛盾还是做出了很(hěn)多成(chéng)就，这也是为什么我们现在(zài)占了(le)全球1/4的(de)GDP，而(ér)人口却(què)只(zhǐ)有它(tā)的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹(jì)，是(shì)因为(wèi)我们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得(dé)肯定是(shì)体系有一定自己的优势，虽(suī)然它也产生了像内(nèi)战这(zhè)样的情况，但这个体系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世界人口(kǒu)打造(zào)了(le)世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程，我们已(yǐ)经有了(le)进(jìn)步，但是人(rén)类的本性就是不断地去(qù)发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除(chú)，因为坏的态度真的有(yǒu)毒，它没有颁发给(gěi)我(wǒ)们造(zào)福(fú)。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后，伯克(kè)希尔也需要在自己的收(shōu)益表当中把这(zhè)种变化给(gěi)反映出来，您也提到这不会反映出长期收益(yì)。您也提到有些银行(xíng)就避免(miǎn)了(le)这样去做(zuò)，这样做(zuò)其实对(duì)股东来说是不公平的(de)。银(yín)行的这种(zhǒng)情况跟伯(bó)克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债表跟收益表(biǎo)还是不(bù)一样的，收益表是资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)的一部(bù)分，资产负债表告诉你这个(gè)存款是不是可以拿回来，还可以告诉(sù)你其它(tā)的一些信息。我们也是把(bǎ)市场价值反映在(zài)了资(zī)产负债表上，但是我(wǒ)们不知道(dào)是不是(shì)合适把它放在我(wǒ)们(men)的收入(rù)损益表里。它其中(zhōng)一部分的说法是正确的，首先银行需要决定这个资产负(fù)债表能不(bù)能够代表它的价值，一方面它是(shì)保守(shǒu)的。另外(wài)，他们也需要决(jué)定到底这(zhè)个(gè)收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之间可(kě)能又有(yǒu)了变化，而且它的整个价值的变化就是几十(shí)亿。所以，这是一(yī)个很疯(fēng)狂(kuáng)的收入账户，如果你(nǐ)是一个银(yín)行，这(zhè)对(duì)银行来说这是一个不好(hǎo)的所有的(de)工具(jù)，但是对消费者(zhě)来说确(què)实一个很好的消(xiāo)费工具。现在(zài)在这个社会(huì)上(shàng)的存在跟过去已经不一样了，你必须注意到到(dào)底它们拥有的价值是(shì)什么样，这个价值今天跟明天早上又不(bù)一样，我们到底明天早上需要多(duō)少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个(gè)方式就是我们(men)应该去(qù)做(zuò)的(de)，几年前我们也是想让股东(dōng)这样去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行(xíng)事。但是(shì)我也(yě)会向股(gǔ)东跟像我跟我(wǒ)姐姐这(zhè)样解(jiě)释，管理层都有义务这样(yàng)去做，不(bù)会给他们(men)一些(xiē)完(wán)全不(bù)合理(lǐ)的(de)数字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说的(de)话是一样的，跟所有股东都会这样去(qù)讲(jiǎng)，我们会按照法律的要(yào)求去做，按(àn)照我(wǒ)们正确的方式去行事。我们也希望我(wǒ)们所有的股(gǔ)东以及业(yè)主(zhǔ)们都(dōu)了解(jiě)他们自己在做(zuò)些(xiē)什么，他拥有的东(dōng)西是什(shén)么。去了解(jiě)这些细节其(qí)实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么(me)做(zuò)的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心(xīn)里(lǐ)到底在想一些什(shén)么，有些人在做真正不(bù)对(duì)的事(shì)情，肯定是一些无(wú)稽之人。你要了(le)解这些业务，这些经理人应该是(shì)真正(zhèng)能(néng)够在会计的账面上进行(xíng)相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲(jiǎng)过，在做更(gèng)多的一些审计(jì)是有(yǒu)必要的，而且要问真正实际上要(yào)问的(de)问题。这些(xiē)股东们就会知道今天公司到底真正要(yào)被(bèi)问出来的(de)问题，以及公司(sī)里(lǐ)面实际的状况都(dōu)在这些问(wèn)题中体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里面的经(jīng)理人不(bù)愿意回应这些(xiē)问(wèn)题(tí)，那就有问题了，当然我们必须要有一个(gè)系(xì)统，这个系统(tǒng)能够真正支(zhī)持现在活动(dòng)的状况。这些规(guī)则(zé)在过去的一年之中，我(wǒ)不知道是(shì)不是(shì)真(zhēn)的要求更多的一些改变，而且在利益(yì)的(de)分配(pèi)上以(yǐ)及它的安全性上面，每一个季度是不是(shì)都(dōu)应该在账面上有所记录。如(rú)果(guǒ)说(shuō)他们自(zì)己这么做，因(yīn)为(wèi)一(yī)些疯(fēng)狂(kuáng)的原因或者是因为(wèi)他们画(huà)出了一些支(zhī)付的蓝图，如果这个系统越(yuè)来(lái)越复杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我现在讲的新的(de)会计制(zhì)度，大家(jiā)都必须了解(jiě)的(de)。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理讲的，比较(jiào)难(nán)懂(dǒng)，但是我理(lǐ)解(jiě)他，因(yīn)为他已经99岁了(le)，他讲(jiǎng)什么(me)大家都(dōu)得吃他这一套(tào)。他刚才讲的话其实是(shì)非常(cháng)重要的，我必须要声明，中间一定(dìng)是(shì)有他内部的一些消息以及(jí)他相应(yīng)的一些洞(dòng)察力(lì)。所以，真正是(shì)必(bì)须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后(hòu)我也(yě)希望能够从事(shì)管(guǎn)理的工作(zuò)，我(wǒ)现在(zài)问的问(wèn)题是属于我(wǒ)这(zhè)个年纪群的，您怎么(me)样能够将您的智(zhì)慧转换到您的子孙辈，教他们(men)怎(zěn)么(me)样进行投(tóu)资？还是说你们要一一地教他们(men)怎么样投资，每个人(rén)是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈特别多，由查理来(lái)回答吧(ba)。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)的孙子们，或者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有一(yī)些(xiē)我自己(jǐ)的哲理的。我以我自(zì)己(jǐ)的方式来进行生活，他们是不是(shì)要(yào)学我做楷模？我不会(huì)对他们怎么(me)样讲，但是我希望他们能(néng)够试试别种方式，我也不(bù)会去希(xī)望他(tā)们(men)跟我完全(quán)一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我跟你不一样，我(wǒ)假装他们的男朋友、女朋友都(dōu)非常好，一般来(lái)讲(jiǎng)我(wǒ)三缄(jiān)其口，我(wǒ)什么都不(bù)说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这么多年(nián)会(huì)越来越聪明(míng)，在过去的30年之(zhī)中(zhōng)，我已经(jīng)看到了这些情况，我也(yě)希望他们能够(gòu)越活越聪(cōng)明。

　　没(méi)错，我需要能给(gěi)他们更多的帮(bāng)助。当然我(wǒ)们(men)成(chéng)长的空间还是非(fēi)常大(dà)的(de)。

　　芒(máng)格：我那个时(shí)候在美国钢铁工作，那个时候是(shì)在制造件的部门进行工作(zuò)，在洛(luò)杉矶。三(sān)年之后，那个(gè)公司又(yòu)重新开(kāi)始(shǐ)了，等于没(méi)有办法再使用原来的这(zhè)些体(tǐ)制。那个时候我觉得我自己特别无知(zhī)，那个时候我的教授是不同的人(rén)，我知道他们(men)在讲到(dào)的一些结果是什(shén)么。我那个时(shí)候(hòu)学基础经(jīng)济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话(huà)谈得过(guò)头了，已(yǐ)经是3点30分(fēn)了。我们如果要再继(jì)续(xù)讲，半个钟头是讲不(bù)完的(de)。我在此再感(gǎn)谢大(dà)家(jiā)今天(tiān)能(néng)够在这里跟我们继续进行(xíng)交流，4点半(bàn)的时候，我们将会进行股东(dōng)的财务(wù)报告会议。所以(yǐ)，今天所有的一些记(jì)录都(dōu)打(dǎ)破了，我们今天在商品(pǐn)的这(zhè)些门(mén)店(diàn)的(de)地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后(hòu)也希(xī)望(wàng)大家(jiā)再来，能够再继(jì)续回答更多的(de)问(wèn)题，谢(xiè)谢大家！

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