金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股东大(dà)会在内布拉(lā)斯加州(zhōu)奥马(mǎ)哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于(yú)周五开始，为期数天，股东们有(yǒu)机会购买该公司(sī)的(de)许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于美国(guó)东部时间周(zhōu)六(liù)上午10点15分开始，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦董(dǒng)事长(zhǎng)兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲(fēi)特(tè)和(hé)副董事(shì)长查(chá)理(lǐ)•芒格(gé)将(jiāng)登台演(yǎn)讲。在持续(xù)数(shù)小时的会议上(shàng)，巴菲特和(hé)芒格谈了(le)与伯(bó)克希(xī)尔强相(xiāng)关的苹果(guǒ)、美(měi)国(guó)银行、西(xī)方石(shí)油，谈了经(jīng)济形势与货币(bì)，谈到了自己对于在(zài)日本投资(zī)的看法，谈到了与公司利益相关的(de)动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司(sī)的动态，也(yě)聊(liáo)了对于银行业危机、人工智能(néng)等热点(diǎn)的看法，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东大会(huì)完整回(huí)顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天(tiān)来到现场，我和查理都喜欢在(zài)现场看到大家(jiā)，我们(men)希望今天的问题(tí)都尽量地简短，因为我们今(jīn)天希(xī)望至少能回答(dá)60个问题，今天有来(lái)自现场的观众和来自网(wǎng)上(shàng)观众(zhòng)的提(tí)问，我们就直(zhí)接(jiē)进入到我(wǒ)们今天的(de)营收(shōu)的报告的(de)环节(jié)。

　　今天(tiān)早上我们第一(yī)季度的数字已(yǐ)经放(fàng)到了网站上，我们(men)很快地过(guò)一下，然(rán)后就(jiù)开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来(lái)的时(shí)候，意识到在英国有一个(gè)正在跟我们竞争收视率的(de)活动(dòng)，他们(men)在庆祝(zhù)查尔(ěr)斯(sī)国(guó)王的加(jiā)冕，我们今天现场也(yě)有一个自己的(de)查(chá)尔斯国王(wáng)——查理。而在他(tā)旁边是(shì)格雷格·阿贝(bèi)尔，是负(fù)责(zé)除了保险业务之外的副(fù)CEO，在(zài)格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇到的(de)一位(wèi)天才，他是帮助我们(men)负责保险业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们(men)现场(chǎng)还(hái)有非常多的总(zǒng)监们，也请大家简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯·硕(shuò)克(kè)、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德(dé)克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔(ěr)艾(ài)尔森，这些都是(shì)公司的(de)董(dǒng)事会成(chéng)员，非常棒的一群人。开始前提到另外一个人，我(wǒ)把这个人的名字给忘了，你们能想象这(zhè)个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮(bāng)我(wǒ)们把现场的一切(qiè)给(gěi)组(zǔ)织起来，他真的是(shì)一然勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们(men)营(yíng)收数字的情况，然(rán)后就进入问答环节。我(wǒ)们在今年(nián)第一(yī)季(jì)度营(yíng)业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据通用会计准则报告的，这是我们(men)资本方(fāng)面的营收(shōu)。我(wǒ)们希(xī)望通过长期在资本(běn)上获利。总(zǒng)的来说长期以(yǐ)来这部分的数字都是可观(guān)的，但是在(zài)单(dān)个季度(dù)、单年，或许有些(xiē)时候会长达五年(nián)的时间里，股价(jià)波动会很大，我们也投(tóu)资(zī)其它很多的业务，我们也(yě)把它们作为像是我们(men)的股票一样(yàng)，我们也整合了很多业务，它们的价值并没(méi)有太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我(wǒ)们也有非常(cháng)多(duō)的股份，还有(yǒu)很(hěn)多能(néng)源股份在交易，这些股(gǔ)票也(yě)是有很大的波动。所以，我(wǒ)们的营业利润在(zài)这里，这是第(dì)一季度的数字，大概(gài)略超80亿。在普(pǔ)通的经济环(huán)境当中(zhōng)，我们(men)会收到这样的反馈(kuì)，我(wǒ)们大部分的事业，在(zài)今年(nián)报告的营收都会比去年较低(dī)，都是因(yīn)为过去6个月(yuè)经济的不(bù)景气造成的。过去的(de)这(zhè)几个月公司都(dōu)经(jīng)历了很(hěn)多的波(bō)动，这可能是二战以(yǐ)来(lái)最厉害的(de)一次，二战(zhàn)的时候(hòu)我们没有(yǒu)办法(fǎ)获得商品、货物，但是这一(yī)次(cì)的波(bō)动来(lái)自于另(lìng)外一个地方，他们可能(néng)在过(guò)去(qù)的6个月中出(chū)现了存货过(guò)多的情况，这不是说好像(xiàng)失(shī)业率、就业率的(de)情(qíng)况造成的，但是现在的经济环境在(zài)这六个月已经非常(cháng)不(bù)一(yī)样了，而我们很多的经理人对于(yú)这种情况感觉到比较(jiào)惊讶，存货(huò)怎么会一下子那么多(duō)卖(mài)不出(chū)去。现在我们(men)才慢慢地让(ràng)销(xiāo)售情况(kuàng)有所恢(huī)复。

　　今年可(kě)能比去年的速度(dù)要(yào)稍微放缓一些，但是我想说我们对未来、对明(míng)年、明(míng)天都没有特别肯定的态度，不管是对于市场(chǎng)，对于我们(men)的商业前景(jǐng)，都(dōu)是如此，我们其实没(méi)有放(fàng)太多的精力在商(shāng)业前景上。但(dàn)是在今年第一季度的(de)报告中我们可以看到两部分：第一，我们(men)投资的收入会比去年(nián)同期要大很多，这是一(yī)个长期我们(men)慢慢建立起来的一(yī)个优势。我们在短期内做(zuò)出了比如像250亿这样的投资(zī)，而就在不(bù)久之前，我们大概是四个基点，其实并不(bù)多，大概(gài)250亿，一年大概(gài)只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于财政(zhèng)赤字违约的担心，我(wǒ)们是在(zài)前(qián)天(tiān)刚刚做(zuò)出了一次(cì)投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间里面，我们现在在(zài)投资的收入方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟市场的活(huó)动(dòng)并不完全相(xiāng)关，它跟一些自然的灾害，比如(rú)说像地震等(děng)等是(shì)挂钩的。所以，从一个可能性的(de)角度去(qù)分析的话，我们今(jīn)年可能前景会(huì)更(gèng)加可观，在(zài)承保上比去(qù)年(nián)应该要(yào)做得更好。我不(bù)知道怎么去(qù)称呼它，不管(guǎn)是(shì)“商业(yè)循环周期(qī)”也好，我不(bù)会觉得好像今年有(yǒu)一次(cì)巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到(dào)这样的一个预测(cè)。但是从可能性角度(dù)上分(fēn)析，我(wǒ)们今年保险(xiǎn)业看起来比去(qù)年要好。

　　就是(shì)这两个主(zhǔ)要(yào)的元素，让我们今(jīn)年第一季(jì)度的营业(yè)利(lì)润看起来更高。但是(shì)我(wǒ)也(yě)想承诺，我们的营业利润今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页(yè)，这是一些营业利润的数(shù)字，给大家总的来看(kàn)一看从疫情开始到现在我们营(yíng)业利润变化的情况。我们会留存(cún)我们所有的(de)营收，大概每(měi)一年(nián)300到350亿，但这(zhè)是我们(men)一段时期以来的(de)一个营业利润的数字。但(dàn)是从现在开始计算，未来的十年到(dào)十五年，他们(men)的数字会更(gèng)高，因为我们有一个优势，我们(men)可以(yǐ)保(bǎo)留这样的利润，保留这(zhè)样的营收，我们还是(shì)会不(bù)断地去留存、保留它们(men)。所以(yǐ)，这(zhè)些(xiē)数字如果不(bù)上升的话，证明我们做得不好。所以，我们是(shì)希望让它们能够(gòu)稳步上升的。有时候(hòu)在历(lì)史上(shàng)这个数字上升的(de)幅度比我们想象(xiàng)中还要大，但是我想说基于我们现在(zài)资(zī)本的(de)情况，这样的一个增(zēng)长会越来越稳(wěn)健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的(de)公司可以达到这么大的(de)数字。为什么呢？因为在美国，有些(xiē)其它公(gōng)司可能会买伯克(kè)希(xī)尔的股(gǔ)票(piào)，所以能达到(dào)这样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之(zhī)下会(huì)因为这个原因(yīn)。但是如果计算它(tā)的收益的话，也有更(gèng)快的(de)一些速(sù)度可以(yǐ)再(zài)进(jìn)行增加。当然我现在讲(jiǎng)的(de)不是快速的比例，而是一(yī)个非常好的价值(zhí)。

　　我们(men)现在讲到(dào)浮存金，浮(fú)存金是一(yī)种(zhǒng)在我们(men)手(shǒu)上持有的现金，在某种层面之下(xià)，它与我(wǒ)们的了解是不同的(de)，比如说跟(gēn)在银(yín)行里的存款(kuǎn)有些不同。在(zài)银行里面存(cún)钱的(de)话，必须要(yào)付(fù)你利息。如果你是一家银行。但是浮存(cún)金(jīn)基本上就(jiù)是你(nǐ)在投(tóu)保，有(yǒu)任何损(sǔn)失，你就(jiù)必须用这些钱来进行支付。所以，这些资金是负有责任的(de)，而(ér)且我们要在进(jìn)行更多的一些使用。当(dāng)然我们也(yě)知(zhī)道我(wǒ)们在(zài)现在是非常(cháng)喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我们现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常(cháng)极大而且非常惊异的增(zēng)长(zhǎng)，每年都(dōu)是如此(cǐ)，特(tè)别是在这几年之(zhī)中(zhōng)，这(zhè)些东西并不需要任何(hé)利息，而且也不(bù)需(xū)要随时进行(xíng)提(tí)存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正助长了(le)相当(dāng)的效益，也显示了我们现在已(yǐ)有(yǒu)的一些责(zé)任。贾恩先(xiān)生是负责建立我们这些浮存金的主要人物，而且我(wǒ)们的(de)保险公司(sī)都(dōu)是一些非常有才能的人在进行(xíng)管理，他们贡献了他们的智能，比(bǐ)如说该投这个公司。在(zài)我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金就(jiù)已(yǐ)经在这(zhè)里了。你想象一下你的资产负债表以及你的财务报表之中所有的资(zī)产还有你的责(zé)任或者负债，这些是(shì)非常(cháng)简(jiǎn)单可(kě)以了解的。比如(rú)今天(tiān)我(wǒ)们的(de)股票持有人，在所有(yǒu)的这些金融以及长期的债(zhài)务(wù)，以(yǐ)及所有的财务状(zhuàng)况(kuàng)之下，有的时候你会觉(jué)得某些东西是(shì)非(fēi)常昂(áng)贵，或(huò)者(zhě)有的时候变得非(fēi)常(cháng)廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓的责任(rèn)，但是对我(wǒ)们来讲并不会(huì)花费任(rèn)何资(zī)金，也不会突(tū)然就消失了，在财(cái)务(wù)的观点来看，它也是一种资产(chǎn)，也就是跟我们现在所(suǒ)有的(de)持股人所持有的这些(xiē)前提是一(yī)样的。有的时候我们把它想上比如现在是一笔现金或者是(shì)我(wǒ)们的一笔(bǐ)公债，我们在这样的(de)结果(guǒ)之下(xià)会增加到至少70亿的元素(sù)，我们(men)在4月买了大(dà)概有4亿的债券，在我们的(de)现金资本(běn)里，当(dāng)然再减(jiǎn)掉我们现(xiàn)有(yǒu)的(de)一(yī)些资(zī)金。我(wǒ)们后来也(yě)卖掉了我们现在的一些(xiē)股(gǔ)票，中间(jiān)大概有40亿左右。我们也开(kāi)始有了(le)一(yī)些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现(xiàn)在跟大家介(jiè)绍是让大家有所了解(jiě)我们现在的现(xiàn)金流在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)现有的状(zhuàng)况。

　　最后(hòu)一页，中(zhōng)间有A股所有相当的价值(zhí)，我(wǒ)们注意到每(měi)一年我们的股数也许会减少，但(dàn)是我们的(de)业务还是在(zài)继续的(de)营收之中(zhōng)，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在的(de)股东们以(yǐ)及所有持股的(de)拥有者，每一年(nián)都会看到，现(xiàn)在在你面前的这些资金(jīn)以及所(suǒ)有的(de)资金数量，但是我们(men)也许(xǔ)可(kě)以收到所谓(wèi)的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个(gè)时候其实(shí)是一个错(cuò)误。我常常跟很多(duō)人讲“我如果在(zài)走入厕(cè)所(suǒ)的时候，在所有的股东在进行投(tóu)票的时候(hòu)我就会躲起来”，但(dàn)是(shì)这并不是事(shì)实，那个时候我必(bì)须要承认我做得是不太好的。但(dàn)是我们现在已(yǐ)经开始至少有了5000亿加上更多(duō)运营(yíng)的(de)资本以及收入，我们要持续地(dì)这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍(shào)的是您可(kě)以研究(jiū)一(yī)下我们(men)在10Q上面的一些数字，或者你到(dào)网站上(shàng)也(yě)可以(yǐ)找到，如(rú)果(guǒ)你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休(xiū)假的时候，你可以好好地研(yán)究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精(jīng)华(huá)都在里面(miàn)。我(wǒ)们今天将会回答(dá)很多问题，我们现(xiàn)在(zài)就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因(yīn)为发生了银行存款的一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是(shì)全(quán)国的一个状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴(bā)菲特：这件事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已(yǐ)经有了大(dà)概至少25万以上的所谓的限制(zhì)，负债的天花板到(dào)底是多少(shǎo)，我(wǒ)们(men)现在还没(méi)有到(dào)达这么惨痛的结(jié)果。我(wǒ)可以设想，也就是在讲到我(wǒ)们今天的议会里面(miàn)还有我们今(jīn)天(tiān)的执(zhí)政(zhèng)，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然(rán)每个人(rén)都讲我们明天不希望上电视需(xū)要讲(jiǎng)这些(xiē)问题(tí)，向美国(guó)的群众解释现在发生的(de)一些状况，还(hái)有你现在只能赔到25万，这是每(měi)个银行都不愿意(yì)在讲的，现在在银行之中，在咱们的国(guó)家中(zhōng)已经发(fā)生了这样的状况(kuàng)。这(zhè)些是(shì)非(fēi)常(cháng)不(bù)可避免的一(yī)些状况。查理(lǐ)，你觉(jué)得(dé)怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格(gé)雷格都会在这里，会(huì)回答(dá)更(gèng)多(duō)的问题，也就是在我们(men)今天之(zhī)后，在午餐之后，你有任何问题(tí)，当然我跟查(chá)理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在做(zuò)投资(zī)的时(shí)候如(rú)果太保守，您如(rú)果再做决策的时候，您要怎么(me)样才能(néng)够在(zài)这(zhè)中间进行相应(yīng)的取(qǔ)舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平(píng)衡的投资(zī)计划以及(jí)决(jué)定，我跟(gēn)查理先生在这(zhè)么长的(de)一段时(shí)间之中，我们常(cháng)常要做很(hěn)多(duō)很多(duō)的决定，当(dāng)然我可能(néng)做的(de)决定会比(bǐ)查理更(gèng)多。但是我不(bù)记得任何的(de)时间(jiān)之中(zhōng)，在伯(bó)克希尔的历史(shǐ)，我们不会做任何(hé)情绪化的角色，珍妮理非常好，但(dàn)是还(hái)是没有办法(fǎ)比上我的合作伙(huǒ)伴查理，查理是真(zhēn)正非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这一(yī)下子你应(yīng)该有(yǒu)所补(bǔ)充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做了一个非常有(yǒu)情绪化(huà)的决策呢。我希(xī)望做一(yī)个非(fēi)常理(lǐ)智而(ér)且是毫无情绪化的一些决定(dìng)，特(tè)别是在(zài)做(zuò)投资人(rén)的这些(xiē)立场以及(jí)在做业(yè)务的决策立场(chǎng)。你(nǐ)可以(yǐ)这么跟我争执，今天这个(gè)中间可能有(yǒu)一个经理曾经为我们(men)做一些工作，在某一段时间之内。当(dāng)然伯(bó)克希尔哪个时候的一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)跟现在是不一样的，我们(men)的(de)业务有(yǒu)的时候进行得非(fēi)常(cháng)好，而且有的时候会经(jīng)营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我们之前(qián)讲(jiǎng)的，那(nà)个时候真的到(dào)处都是奖(jiǎng)励，当然我们有的时候也是非常(cháng)惨淡经(jīng)营。但是我必须跟你讲，查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我非常努力地在进行工作。查理(lǐ)，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当(dāng)然(rán)同意你的想法。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决(jué)定，那个时(shí)候大概几百万上面只有几(jǐ)分的钱，当然是在我(wǒ)们以前讲到的(de)贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么(me)差，那个时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时(shí)候(hòu)并没(méi)有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯克希尔的(de)持股人(rén)，这(zhè)个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结果没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状(zhuàng)况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一些政策以及所有的一些战略(lüè)，怎么样解决现有的问题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们(men)讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先(xiān)的状况(kuàng)，我们已(yǐ)经掌控得(dé)非常好。达到(dào)一些新(xīn)的(de)业务上面(miàn)非常重要(yào)的重(zhòng)点(diǎn)，我们(men)在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格的决定上面来(lái)讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所(suǒ)有的承(chéng)保人都已经(jīng)知道了，我们已经在做更(gèng)多(duō)的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一些技术(shù)，我们有600多个不同的经典(diǎn)的原有的(de)系统(tǒng)，当然哪个时候我(wǒ)们已经(jīng)整合了大概15世纪(jì)、16世纪原来有关的(de)系统在内，这(zhè)些我们(men)以前都(dōu)说过了，但是这些挑(tiāo)战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须要开(kāi)始广泛地配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的(de)话，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度(dù)得出来的结果，这些所(suǒ)谓(wèi)综(zōng)合(hé)的一些费(fèi)率，93％以(yǐ)上(shàng)的一些完成率，这是(shì)非常好的。

　　第一个我要告诉大(dà)家(jiā)的(de)是(shì)，我们现在前(qián)一年来比较的话(huà)，这中间(jiān)的一(yī)些所(suǒ)谓的(de)存金(jīn)已经开始进(jìn)行释放了，我(wǒ)们(men)已经做(zuò)了(le)非常非常好(hǎo)的(de)一些部(bù)署。第一季度一般(bān)对汽(qì)车承(chéng)保来说会是一个比较(jiào)好的季度，我们在全年的情况来看，应该相对来说也是比(bǐ)较(jiào)乐观的(de)，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底的时(shí)候(hòu)达到96点(diǎn)，这是我们(men)的目标(biāo)点数，但是这中间我们(men)还是需要意识(shí)到(dào)要(yào)做到96，很(hěn)多呈报人都要在这(zhè)上边做出很多努(nǔ)力和付(fù)出。来实(shí)现这样(yàng)的成(chéng)长，而(ér)且这(zhè)个(gè)利润也可能会(huì)在中(zhōng)间受损，但是我们(men)是希望在利润率和(hé)利润方面都(dōu)能够实(shí)现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感(gǎn)到非常自豪，凯特和他的经(jīng)理人都(dōu)做(zuò)得(dé)非常出色(sè)，每天都在铁路这个行(xíng)业上做(zuò)出非常大的成绩，但是(shì)我们知道(dào)在(zài)技术(shù)方(fāng)面还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁(tiě)路建设(shè)的(de)精准度各个方面(miàn)，这种大(dà)型(xíng)的A型的铁路，在美国、加拿大还有两(liǎng)条，我(wǒ)们都需(xū)要去努力，我们需要去(qù)看看他(tā)们运营上面的数字。当(dāng)然我(wǒ)们的团(tuán)队每天都希望能够变得更(gèng)加高效，我们不(bù)断地去应对客户的需(xū)求。

　　我(wǒ)们再回到(dào)2022年之前(qián)的(de)情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也把很多价(jià)值交(jiāo)付给了(le)股东和(hé)客户。与此(cǐ)同时对于我们的员工来说铁(tiě)路的(de)安全(quán)也非常(cháng)好，但是(shì)去年(nián)这(zhè)个情况没有停止(zhǐ)，他(tā)们(men)还是做(zuò)出了巨(jù)大的进步。2022年的(de)情况是我(wǒ)们(men)没有去(qù)重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情当中走出(chū)来，供应链有非(fēi)常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团(tuán)队仍然(rán)是希望能够把铁路业务(wù)带回一个长期稳定(dìng)的情况。短期的(de)数字在(zài)2022年看起来不(bù)太好，我们也非(fēi)常清楚，但是(shì)我们真正(zhèng)专注的是能够把铁路的安全率(lǜ)重塑到以前历(lì)史的高度，给我们的客户带取长弃(qì)的价(jià)值，这也是我们继续(xù)会(huì)在这(zhè)个(gè)团队中看到的(de)，他(tā)们会不断地取得进步(bù)。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队中看到非常好的结果，我们也为有这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都(dōu)值得大(dà)家鼓掌(zhǎng)。但是我(wǒ)想(xiǎng)在(zài)这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉(jí)特选出来负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风险之间的问题，他当时正是疫(yì)情前来(lái)到(dào)了我们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常(cháng)出色(sè)，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚在(zài)一起讨论事业(yè)，在(zài)很(hěn)困(kùn)难的情况下，他们做出的成绩是值(zhí)得我们肯定的，而且他也(yě)在这种(zhǒng)情况(kuàng)下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提(tí)到(dào)一(yī)点，现在有(yǒu)很(hěn)多上市公司在过(guò)去(qù)的十(shí)年打造出来(lái)，也是跟保险有关，但其中没有一家是我们会考虑(lǜ)去买下来(lái)的，现在好多人说(shuō)GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我(wǒ)们是一家技(jì)术公司(sī)，而不是一个保险公司。当然我们肯定(dìng)要用技术，但是我(wǒ)们(men)仍然(rán)是要把风险搞清楚，因为在承保上(shàng)有问题的时候也需要(yào)资本支持，但是(shì)在(zài)过去这么(me)久只有这一家公司是我(wǒ)愿意去投(tóu)的(de)。过去十(shí)年完(wán)全(quán)没有，那就是阿吉特和四个人一(yī)起加入(rù)了这(zhè)家公司，然后把它给带了起(qǐ)来，这(zhè)是我们伯克(kè)希尔(ěr)的保险公司。现在(zài)的浮存(cún)金多少了？已(yǐ)经(jīng)快50亿(yì)了，我们浮存(cún)金(jīn)的金(jīn)额(é)从这(zhè)里面(miàn)打造出来就超过过去十年(nián)好多其它保险公(gōng)司的总额。而且(qiě)在(zài)这方面，我们(men)不需要(yào)有(yǒu)任何的成本(běn)，我们真的带动了整个产(chǎn)业，也(yě)把非(fēi)常多(duō)独一无二独(dú)特的才能带到了这个行业当(dāng)中，我们带(dài)来了资本(běn)，带来(lái)了能力，而这样的资(zī)本(běn)和能力只有伯克希尔可以提供，这样的一种才(cái)能(néng)、金钱、财富和能(néng)量的匹(pǐ)配带来了今天的成绩，没(méi)有任何人、任何公(gōng)司可以在(zài)这样的产业、这样的(de)空间中取得我们这样的成(chéng)绩(jì)。而(ér)且我们做到这样的成绩也是没有付(fù)出任(rèn)何成本的(de)，这是任何一家上(shàng)市公司(sī)没有(yǒu)办法(fǎ)去匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但是这样的做(zuò)法没(méi)有办(bàn)法去复制(zhì)，阿吉特还有其它的(de)伯(bó)克希尔保险公司的这些人付出的成绩(jì)真的是无(wú)与(yǔ)伦比(bǐ)的，他们也(yě)值得我们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问(wèn)：查(chá)理(lǐ)您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招呼(hū)，挺有意思(sī)。

　　提问(wèn)：我有一个(gè)关于(yú)人工智能和机(jī)器人(rén)的问(wèn)题(tí)。人工智能和机器人技术现(xiàn)在在不断地提升，你们觉得(dé)它是更(gèng)多的负面还是更多的(de)积(jī)极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说(shuō)，有没有任何产(chǎn)业(yè)或者公司你们觉得会受到AI和机器人技术(shù)最大的(de)影响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题向查(chá)理提(tí)问，我是什么(me)都搞(gǎo)不懂(dǒng)的。

　　芒格：你(nǐ)如果(guǒ)去到中国比亚迪的工厂，你会看到机器(qì)人到处(chù)都是(shì)，而且使用率真的非(fēi)常之高。所以，我(wǒ)觉得机器(qì)人(rén)的使用将会对全球(qiú)越来越多。我(wǒ)自己(jǐ)对于其中这样的一些炒作是感(gǎn)到有一些困(kùn)惑的，特别(bié)是像(xiàng)人工智能，我觉得现(xiàn)在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人(rén)工智能中没有任何(hé)一(yī)项功(gōng)能可以取(qǔ)代我们今天坐(zuò)在这里的阿吉特，人工智能(néng)确实可(kě)以做到非常多出色(sè)的事(shì)情，比尔盖(gài)茨(cí)之前把我带去(qù)看他们最新的技术，可能还不(bù)是一个最新的版(bǎn)本(běn)，可能这个比我想象中(zhōng)进步快多(duō)了，我看到(dào)AI确实可以做非常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔(ěr)盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但(dàn)是它可(kě)以(yǐ)做(zuò)非常多的事(shì)情，这让我反而(ér)有一些担忧，因为我(wǒ)觉得我们(men)没有办(bàn)法去(qù)完全掌控(kòng)它(tā)，我们确实发明(míng)AI的初(chū)衷是好的，在(zài)二(èr)战期间(jiān)我们都是在做(zuò)技术上(shàng)的(de)竞争，确实也非常重要(yào)。在未来(lái)200年的时间(jiān)里，我们也没有(yǒu)选择我们必须要去接(jiē)受它、应(yīng)对它、使(shǐ)用它(tā)。当你(nǐ)开始一(yī)项新技术的(de)时(shí)候(hòu)，之前(qián)爱因斯坦(tǎn)就提过(guò)它可能会改(gǎi)变(biàn)全世界，我也想提到，在人工(gōng)智(zhì)能的这个部分，它可以改变整个全球的面貌(mào)，而却改(gǎi)变不了我们人的(de)想法和(hé)行为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好(hǎo)，这也是我们能够给你(nǐ)的(de)最好的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时(shí)报》有一句话，查理·芒(máng)格提到在美国会有商业地产、银行的问题(tí)，银行现(xiàn)在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商(shāng)业地产(chǎn)方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受(shòu)到最大(dà)的影响？伯克希(xī)尔会不(bù)会(huì)在商业地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来(lái)没有在商(shāng)业地产上非常活跃，它(tā)不适合我(wǒ)们这样(yàng)的投资人。所以(yǐ)，我也不会期望说商业地产的问题(tí)会(huì)影响到伯克希(xī)尔。在美(měi)国(guó)和在(zài)全(quán)球，这些(xiē)问题可(kě)能(néng)会非常大，而(ér)且情况(kuàng)也会比较负(fù)面，但(dàn)是我觉得我们会渡过(guò)这场危机，因为(wèi)有可能会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建好，不会离开，但是楼的(de)占有人会(huì)变。我(wǒ)也问(wèn)过查(chá)理，他们(men)怎么去决(jué)定(dìng)这(zhè)个楼的功能(néng)应该是什么样(yàng)的，他们就说“没(méi)关系，看谁愿意来签这个租约(yuē)，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这(zhè)个现象(xiàng)就(jiù)会提醒我们(men)到底现(xiàn)在(zài)人的态度有些什么样的变化，而这些真正借债的(de)人他们(men)会跟楼主(zhǔ)去进行(xíng)谈判，然后向银行借(jiè)钱。所以，这背后有非常多(duō)的(de)商(shāng)业活动会(huì)出现在商(shāng)业地产的(de)开发等等，有些(xiē)时候规模还(hái)会很(hěn)大，但是这个后(hòu)果也(yě)是慢(màn)慢我们开始看到(dào)了，这些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借(jiè)到钱的人，现(xiàn)在因为利率提高，他们借不到(dào)当时(shí)那么好的(de)钱(qián)。

　　我觉得查理(lǐ)在(zài)商(shāng)业地产上的经验应该(gāi)更多，他的起(qǐ)点应该就是在(zài)那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我们在这个艰难的情(qíng)况下会做得(dé)更好。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)有一(yī)次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好几个小时(shí)，要不(bù)要(yào)把这(zhè)个房子以1美元卖掉(diào)。我就说(shuō)我们不管那么多，我(wǒ)们继续做我们该做的就行(xíng)了。查(chá)理(lǐ)毫不犹(yóu)豫地说“没(méi)有(yǒu)问题(tí)”。

　　提问(wèn)：我的问题是问(wèn)查理或者(zhě)是沃伦。我(wǒ)们现在看(kàn)到(dào)这些技术上面一(yī)些颠覆的现状(zhuàng)，而且改(gǎi)变了现在的一些产能，AI已经(jīng)在期间发(fā)生之中。在(zài)以后的几年(nián)中，哪些(xiē)东(dōng)西会被(bèi)接受？或者是一些新的接受的原(yuán)则。在我们这(zhè)些投资(zī)人(rén)来(lái)看(kàn)，我们是不是应该也要接受(shòu)这样(yàng)的建议？因为现在实际上已经改变了现有的一(yī)些工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今(jīn)天我们有(yǒu)非常(cháng)多有价值的投资人，这中间我(wǒ)们也看到(dào)很多很(hěn)多(duō)一些(xiē)机会，我的建议是你要习惯这个(gè)钱(qián)赚的(de)应该不会比以前多(duō)。查理就是(shì)这样，他(tā)告诉我(wǒ)们的就(jiù)是同样的事(shì)情，我们都是一致的，而且我们两个处得非常好，我们(men)当然以后(hòu)钱不会赚得这么多，我们现在已经在管理(lǐ)大概(gài)5008亿的(de)资产，但是我会这么说，我(wǒ)们还会有更多的一些机(jī)会(huì)。什么理由呢(ne)？这些机会不管说(shuō)是在技术(shù)上面或者是全世(shì)界(jiè)有(yǒu)多(duō)少(shǎo)改变(biàn)，从1940年到(dào)现在，我们看到了所(suǒ)有的变化现象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机或者(zhě)是(shì)一些(xiē)能源以及技(jì)术(shù)等等，全世界的改变(biàn)，新的事(shì)情永远会发(fā)生，而(ér)且会取代原有的一些(xiē)技术，但是这(zhè)种层面之下(xià)会给(gěi)我(wǒ)们更多的一些机(jī)会，除非你是笨(bèn)蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会(huì)这么讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔(ěr)已经58年了，每年(nián)的增加都是非常显(xiǎn)著(zhù)的。当然我们也做了一些愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还是(shì)有限度的。所以，如(rú)果说你要把(bǎ)这(zhè)些钱从别人身上(shàng)赚(zhuàn)来，这就是我们一开(kāi)始做的，可(kě)能在十(shí)年、十五年(nián)的一些愚蠢(chǔn)的保险公司，你(nǐ)后来发财了、赚钱了，或者是我们现在(zài)看到(dào)比如承保人，还有一些律师，也因为由(yóu)此而赚到钱，因(yīn)为这样的产(chǎn)生(shēng)。但是发生的层面并(bìng)不是(shì)这么大的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有做太多(duō)太多(duō)愚(yú)蠢的事(shì)情(qíng)，当(dāng)然也做(zuò)了一些。我们在讲到资本(běn)市场(chǎng)，这些资产不会一(yī)夜之间(jiān)投资的钱就不(bù)见(jiàn)了。巨大的资金要卖给(gěi)其(qí)他人(rén)的一些想法，如果你做得不(bù)好(hǎo)，没有人(rén)会这么做的。如果(guǒ)你(nǐ)一点一点以(yǐ)比较少(shǎo)的资金来经营，这些机(jī)会(huì)绝(jué)对(duì)会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某些议题上会(huì)有不同的意(yì)见，但是我们(men)最后还是(shì)会达成意见(jiàn)，到目前为止我们讲的话也都基(jī)本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现(xiàn)在的这些(xiē)钱，有这么多(duō)的钱，有更多的人，而且(qiě)有这么多有才智的人，试着希望比别人更聪明而做他们想做的一些(xiē)事情，也(yě)取得更多的一些金(jīn)钱。这些事(shì)情有的时(shí)候本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)的时候你也会(huì)偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但(dàn)是(shì)今天我们(men)在这里(lǐ)，你不需要真的要(yào)这(zhè)么操作(zuò)，比(bǐ)如说今天讲到(dào)政府的公(gōng)债市场还有财务，这(zhè)是(shì)一种(zhǒng)公债(zhài)，我们中间大(dà)概可以有30亿的投资(zī)。但是(shì)整个世界，有的(de)时候(hòu)如(rú)果只注重短期的(de)收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有的(de)时候不是在你的期待之中，有的时候也许(xǔ)会遭(zāo)受重挫，或者是十年、二十年之后才会看到(dào)它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法(fǎ)是，我(wǒ)今天真的高兴能(néng)够出生在这(zhè)个(gè)世(shì)纪之(zhī)中(zhōng)，而(ér)不是我希望把这些(xiē)钱变得越来越(yuè)多，这就是(shì)我现(xiàn)在能够做的一些事(shì)情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在找其(qí)它的事情在做，我可以向(xiàng)你保证，我们有的一(yī)些想法不(bù)见(jiàn)得完完全全是(shì)一样的，但是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时(shí)候(hòu)我一大堆的(de)东(dōng)西失去，但是少(shǎo)的地(dì)方还是保守(shǒu)住了。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这一点(diǎn)我是同(tóng)意(yì)的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个非常(cháng)重要(yào)的交易，这中间有200亿的责任，以及(jí)交换了100亿的情况(kuàng)，你可(kě)不可以告诉我(wǒ)们(men)这(zhè)中间(jiān)增(zēng)加的一些，几个礼(lǐ)拜之前你(nǐ)在东京也讲，说(shuō)这些(xiē)银(yín)行的资(zī)产情况，有些时候已经继承了原有的(de)费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要(yào)把这(zhè)个事情(qíng)让阿吉特回(huí)答。我们哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是我们是没有任(rèn)何限制地(dì)把这些(xiē)东西(xī)放在任何的一些基金上面，利息有的(de)时(shí)候会造成某些程(chéng)度上的一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项(xiàng)目，其实得(dé)到的情况都是(shì)相似的。我们不一定要找(zhǎo)到完全(quán)匹配的(de)一(yī)些基金，但是我们(men)基本上来讲(jiǎng)，我们也希(xī)望能够变现(xiàn)所有的(de)资产。我们现(xiàn)在(zài)大概有1300亿(yì)以(yǐ)上的(de)资(zī)产(chǎn)，并不是一些不同(tóng)的部门或者是(shì)一些其(qí)它的(de)东西，或者(zhě)是(shì)一(yī)些保险(xiǎn)公司能够(gòu)做到，很多人的想法是这(zhè)样子，如果说这些东西是代表了大概(gài)26％，哪个(gè)美国的(de)公(gōng)司在所谓的保险(xiǎn)以及簿记保险上(shàng)面都大(dà)概有这些资产(chǎn)数字，我(wǒ)们的簿记希望非(fēi)常非常保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我错了，你到(dào)时纠(jiū)正一(yī)下。我们是非常(cháng)关注在这(zhè)个(gè)重点上，我们的期(qī)待(dài)以及(jí)在经营(yíng)中间(jiān)，为每一股的损失(shī)我(wǒ)们都进(jìn)行了相应的计(jì)算。AIG的这(zhè)些目的(de)，那个(gè)时候我们(men)看到的这是一个(gè)非常(cháng)独特的(de)处境，没有一个人能(néng)够做到(dào)这样子(zi)的一个结(jié)果。罗伊斯(sī)那个时候讲(jiǎng)我们那个时候没有(yǒu)任何(hé)解决方案了，我们必须(xū)要(yào)这么做，这中间(jiān)当然有很(hěn)多(duō)责任(rèn)必(bì)须要担(dān)当。伯(bó)克希尔那(nà)个时候(hòu)基(jī)本上就是这样做了(le)，我们那个(gè)时候讲这(zhè)种事情不(bù)会经(jīng)常发生，那(nà)个时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到(dào)AIG的交易，它(tā)并不是任何(hé)股(gǔ)票的购买。我这(zhè)样讲(jiǎng)的话，阿吉特(tè)，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我(wǒ)想(xiǎng)以一(yī)种方(fāng)式来进行讨论(lùn)，哪个(gè)时候的时间点(diǎn)以(yǐ)及怎么样(yàng)能(néng)够取(qǔ)得这场交(jiāo)易，到(dào)底每一(yī)年的簿记以及所有的(de)收益(yì)到底(dǐ)是多少，这是我们要(yào)考(kǎo)虑到(dào)的。你要(yào)比(bǐ)较自己的期待以(yǐ)及费(fèi)给率是非常重要的(de)，沃伦讲的几个数字是非常重(zhòng)要的，96％的补给(gěi)率，我们现(xiàn)在(zài)看到的是如此。这(zhè)个数字非常好，但也(yě)不是最好的。最后我们要(yào)簿记的也就是我们当时期待做的簿记的(de)一些数(shù)目。到后来发现比我们(men)刚刚(gāng)讲的百分比还(hái)少了大概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们(men)做的(de)簿(bù)记的时候好(hǎo)像(xiàng)比我们原来期待的(de)还要(yào)更多。做的一些交易还(hái)没有结束，我现在非常(cháng)非常谨慎(shèn)，而(ér)且(qiě)随时在进行(xíng)关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情，也就是(shì)伯(bó)克希尔公(gōng)司还有保险公司(sī)，在花每一(yī)块钱的时候，都应该(gāi)得到4倍以上的一(yī)些结果，当然你必须要相信您今天(tiān)做的这些责任(rèn)是非(fēi)常重大(dà)的(de)，而且有的时(shí)候我们还(hái)是会(huì)放弃。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，我们现在(zài)至少(shǎo)有2500万(wàn)或(huò)者是更多(duō)的东西都是来自保险或者是跟保(bǎo)险不(bù)相关的，每一年我(wǒ)们并(bìng)不是有(yǒu)商定(dìng)的义务(wù)，每一年我们(men)也许不会付你股息。而且有的时候对于股息还是会有(yǒu)所削减的。但是我可以告诉你，我们现在已经有(yǒu)了100亿(yì)，但是(shì)我们不同(tóng)意你要去买(mǎi)比(bǐ)如5年或(huò)者10年的(de)债券，我们不是这样操(cāo)作(zuò)的，但是某些人在进行业务的时(shí)候，如(rú)果说我们现在要付出100亿，不管说现在的经济状(zhuàng)况(kuàng)如何我(wǒ)们(men)都会这么(me)做。所以(yǐ)，在保险公司以及其(qí)它更大的业(yè)务来讲，我们(men)这中间没有那么多的负债。我的意思是这些负债(zhài)当然(rán)在所(suǒ)有的(de)跟铁(tiě)路还有能源的(de)层面来讲是不一(yī)样(yàng)的，我不会保证我们永远(yuǎn)没有负债，但是目前(qián)来讲还是非(fēi)常好的(de)，这就(jiù)是我们现(xiàn)在讲(jiǎng)的伯克希(xī)尔的另外(wài)一种讲法。阿吉特也(yě)看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一(yī)个(gè)人(rén)想我(wǒ)能(néng)够(gòu)得到3亿或(huò)者5亿，你能(néng)这么赚(zhuàn)就这么赚(zhuàn)。但是如果(guǒ)你进行贷款，或者是保(bǎo)险公司取得更高的一些(xiē)费率当(dāng)然最好。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自德州的一名(míng)律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法(fǎ)，在(zài)做自己的资产(chǎn)以及继(jì)承计(jì)划上都在发生的(de)问题(tí)，如果一般的父母(mǔ)没有把遗产分配给下一代的时候，如果说这些(xiē)资(zī)产(chǎn)里面(miàn)包括(kuò)了家庭业务，很多人都(dōu)会做继(jì)承的一些计划，这个工作(zuò)以后由谁(shuí)来(lái嫦娥五号发射时间地点在哪 嫦娥五号还在工作吗)进行(xíng)继承或者是经营，而且什(shén)么时候开始经营，如果原来的创始人已(yǐ)经不在(zài)了(le)，他们(men)的小孩并没有准备(bèi)，比如今天(tiān)讲到的查(chá)理国王或(huò)者(zhě)是另外一个(gè)查理(lǐ)王子等等(děng)，或者我们今天不管是查理芒格国王或(huò)者是其他的，也就是为小孩准备这(zhè)些遗(yí)产计划，可能一下子(zi)就(jiù)要(yào)讲到70多(duō)年(nián)的事情。如果说这个人进行(xíng)这种(zhǒng)计(jì)划，把所有的资产抛给这个球场(chǎng)对(duì)岸的人(rén)，但是这个(gè)人并没有准(zhǔn)备(bèi)好(hǎo)，他也(yě)不(bù)知道怎么(me)样才能做团队的(de)一(yī)些(xiē)部(bù)署及计(jì)划。但是四分(fēn)位(wèi)是今天重要的人，但是后面接(jiē)球(qiú)的人必(bì)须接到我们的计划，你在把(bǎ)球抛出去的时候不知道(dào)接球(qiú)的人是不(bù)是接(jiē)得到(dào)，所以这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我已经得到了，我已经知道(dào)了(le)。因(yīn)为(wèi)我的年龄(líng)已经放在(zài)这儿了，我之前其实观察了好(hǎo)多(duō)好多富裕家庭在财产规划上(shàng)出现的问(wèn)题，这些问题都是特定于每个(gè)家庭而特殊存在的。在(zài)我家(jiā)里，我都没(méi)有签过(guò)遗(yí)产，这个(gè)遗嘱要在我的(de)三个(gè)孩子理(lǐ)解了提出建议之后才会签。如果在60年代做(zuò)这个事(shì)情，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做同(tóng)样的事情效果也(yě)不一样(yàng)。因(yīn)为(wèi)在这个家里，取决于你做什(shén)么样的事业，变量有成千上(shàng)万。所以，如果这些孩(hái)子(zi)们在(zài)成(chéng)长的时候(hòu)遗嘱已经(jīng)向他们读了，他们(men)听到了这个遗嘱(zhǔ)上(shàng)有些什么样的内(nèi)容，太早去做这个事情，家长是相当于犯了一个(gè)大(dà)错。我听过好多好(hǎo)多这种情况，有些人(rén)完全不向他们的孩子(zi)们(men)透露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而(ér)且(qiě)很多(duō)时候(hòu)遗(yí)嘱太(tài)早地去进行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在这个方(fāng)面应该也(yě)有很(hěn)多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也有(yǒu)相(xiāng)似(shì)的一(yī)些问题，就(jiù)是在做财(cái)产规划(huà)上，都(dōu)是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲(fēi)特：但(dàn)并不是(shì)所有人都是这样，我觉(jué)得至少75％的人都(dōu)做了这样的错事。我(wǒ)不知道是因(yīn)为我(wǒ)们笨(bèn)还(hái)是什(shén)么(me)原(yuán)因(yīn)。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希(xī)尔(ěr)的股票要怎么交出(chū)去(qù)也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的(de)是(shì)资产投(tóu)资的问题，而不是一个个人(rén)的问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子们(men)至少在(zài)财产规(guī)划上能够和平(píng)相处，财产(chǎn)不(bù)是唯一一个你(nǐ)可以搞乱这个关系的，但(dàn)是财产的规划在搞(gǎo)乱小孩的关系上真的(de)有的时(shí)候起到非(fēi)常(cháng)关键的作用，有的时(shí)候一出财产规划(huà)的问题，这(zhè)些小孩们都去(qù)找自己的律师，然后再也没有办法和谐地存(cún)在了(le)。所以(yǐ)，在这个上面去妥当地处理真的(de)非常重要。你想要你的孩子们能够至少获取某种(zhǒng)价值，这种价(jià)值需要(yào)在你的生(shēng)活当(dāng)中(zhōng)去践行，这样(yàng)在你说的时候才会(huì)变得(dé)合(hé)理，他们会向你(nǐ)学(xué)习，知道你是(shì)一个(gè)什么(me)样的人，不要觉(jué)得草草地(dì)写一份遗(yí)嘱(zhǔ)就完事了(le)，你(nǐ)的行为、你的(de)特质(zhì)、你的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和(hé)行为挂钩，他(tā)们才能够(gòu)学会继承这(zhè)样(yàng)的(de)价值，把(bǎ)这些价值跟(gēn)家(jiā)里财产的规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经有这样(yàng)的一(yī)个情况(kuàng)，有(yǒu)一个(gè)富人(rén)每(měi)年会把(bǎ)他(tā)的孩子们召(zhào)集在一起吃饭，一起从事一些活动，让(ràng)他们去签署空白的一(yī)张财产证(zhèng)明，他不想让他们知(zhī)道他(tā)自己赚多(duō)少钱。我觉得这也不是一个可行的(de)形式，你如果(guǒ)想要知道你怎么去践行自己(jǐ)的(de)生活才是很(hěn)重要的。TTI的(de)继(jì)承计划(huà)就做(zuò)得比较(jiào)有意(yì)思(sī)，他已经提前预(yù)知了这些问题，他(tā)当时61岁的(de)时候(hòu)来到我这儿，他拥有的财富已经远远(yuǎn)超过他的需要，我们(men)一起讨论这(zhè)个钱(qián)要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公(gōng)司，他说你看(kàn)我的(de)家人和我已(yǐ)经有了完全不(bù)需要的(de)这些钱(qián)，但是我也想知(zhī)道怎么(me)把(bǎ)这个钱更(gèng)好地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖(mài)给他们(men)之后，他们(men)会把我的(de)人给炒掉，留(liú)他们自己的人。我(wǒ)如果卖给一个(gè)私(sī)募公司，他(tā)们(men)就会(huì)去考虑所(suǒ)谓的退(tuì)出计划。所以，我就一直(zhí)在(zài)考(kǎo)虑这个问题(tí)。最后考虑(lǜ)来(lái)考虑去，只有卖(mài)给你(nǐ)们才(cái)最合适(shì)。所以，我们(men)真(zhēn)的买下来以后，而且这个日子也过得相当(dāng)不错，这个人知(zhī)道(dào)生命的意(yì)义(yì)在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁(tiě)路脱(tuō)轨这些事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大家的监管(guǎn)。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在(zài)一片属于以前印第安(ān)原(yuán)始部落(luò)的土地上进行运(yùn)营，也是触犯了法律的条(tiáo)例(lì)，并(bìng)且对环境(jìng)也造成了(le)影响”。你觉(jué)得(dé)伯克希(xī)尔(ěr)和(hé)它的子公司如何能够合乎法律上的规(guī)定和监(jiān)管？在(zài)长达20年的时间里，伯克希尔都(dōu)没(méi)有足(zú)够的政(zhèng)策来限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队(duì)正在去处理的BNSF方面的问题(tí)，我们确实(shí)在(zài)这个部落的土地运输上达成了协议，每天我们可以运输(shū)多少量，我们(men)也(yě)没有(yǒu)违反这样的(de)协议，我们的团队签署了这(zhè)样的(de)协议，每天(tiān)可以(yǐ)由(yóu)多少列列车经过这个土(tǔ)地。我们也跟(gēn)这些部落的(de)首领进行商谈，这(zhè)部分的(de)讨论还(hái)会继(jì)续(xù)下去，我(wǒ)们在这边(biān)也(yě)是吸取了(le)一些教训，我们也做出(chū)了承诺，这(zhè)个承诺是(shì)什(shén)么我们也知道，我(wǒ)们(men)不要简单(dān)地去假设我们可(kě)以自由(yóu)自在地把我们(men)的(de)火车进入(rù)这(zhè)样的一些土地，我们要尊重签(qiān)署(shǔ)的这(zhè)些(xiē)协议，签署协议的(de)同(tóng)时我(wǒ)们也(yě)非(fēi)常严(yán)肃地对待最终的(de)这(zhè)个(gè)解决方案，最后我们希望能够达成(chéng)这个最(zuì)终的(de)解决方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满意(yì)。

　　在(zài)火(huǒ)车脱轨方面，我(wǒ)们也是重新检(jiǎn)测了这个铁路的(de)质量，我们(men)跟部落也(yě)在非常密(mì)切地(dì)进行合作，希望(wàng)能够(gòu)立刻减(jiǎn)轻这些事故(gù)所带来的影响。我们的团队和他们都采取(qǔ)了(le)积极的回(huí)应(yīng)，我们真(zhēn)的没有看到这方面有长期的环境的影响。我们的团队之前(qián)也(yě)提(tí)到脱轨在这个(gè)产业中是实时会出现的现象，我们非(fēi)常严肃地去处理，即使在(zài)没有长期影(yǐng)响的情况下，我(wǒ)们也(yě)会去看(kàn)怎么去避免这种情况，怎么去进(jìn)行提前的(de)检测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应的问题(tí)。我(wǒ)们有一只团队时刻准(zhǔn)备着回应社区(qū)方面的问(wèn)题，以(yǐ)及社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨(guǐ)每年大概有多少起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车(chē)，而且有时候在非常炎热(rè)或者是寒冷的环境下(xià)运行(xíng)，有时候还要转弯，还有不同的级(jí)别，有时候(hòu)出现一(yī)个轻微的错误，都会导致很严重(zhòng)的事(shì)故。所(suǒ)以，铁路的建设真(zhēn)的不是一个很容易(yì)的事(shì)情。我们的火车当时(shí)的设(shè)计是(shì)停留在(zài)19世纪末的水平，但是我们现在在这样的一个设(shè)计上去(qù)运营非常(cháng)困难。我们在10到(dào)20年的时间（内）还有这(zhè)样的(de)一(yī)些(xiē)情况出(chū)现，但是有的时(shí)候我(wǒ)们载重的这些货物需要进行考虑，比(bǐ)如像(xiàng)挥发性的(de)东西(xī)就需要谨慎，但是(shì)这些成分还是需要(yào)在(zài)全国(guó)进(jìn)行运输，而我们也是全国很(hěn)大的运输公司，有的时候不(bù)得不(bù)运载这样(yàng)的一些(xiē)货物(wù)。我们(men)在这些方面做得已经(jīng)比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我来(lái)自中国。首先我(wǒ)今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是现在(zài)有更多的人已经(jīng)在重视(shì)环境的保(bǎo)护，政(zhèng)府也是在激励新能(néng)源的产业(yè)，你们觉得(dé)新能源方面的开发(fā)是有一个什么(me)样的前景？新能(néng)源(yuán)的开发在(zài)未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚(gāng)才提到的就是一(yī)个(gè)很好的回答，我们之(zhī)前买(mǎi)下了(le)伯克希尔(ěr)能源的这(zhè)家公(gōng)司，我们每一年都(dōu)在准备这样的年报，希望能够帮助解决环境(jìng)方面的很多问题，而(ér)且在这(zhè)方(fāng)面我们的投入其实很大很大。对不对？我们(men)现在还只是在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到这一切还(hái)非常不容易，我们这个行(xíng)业要跨越(yuè)很(hěn)多管理(lǐ)辖(xiá)区、很多州(zhōu)，美国应(yīng)该在这个(gè)方(fāng)面(miàn)做(zuò)得比现在还好才对，从传(chuán)统(tǒng)能源向新(xīn)能源改变(biàn)。而且我们在(zài)这个方面也是做了非常多(duō)的成绩。格雷格，你能不(bù)能详细地(dì)讲一讲。

　　格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝尔：是的，毫(háo)无疑问我们(men)现在正在进行能(néng)源的(de)变(biàn)革，全球都是如此。沃(wò)伦刚才提到，在(zài)美国，我们希望至(zhì)少在全国每个州各个击破(pò)来解决(jué)这(zhè)个(gè)问(wèn)题，我们(men)考(kǎo)虑伯克(kè)希尔能源这家公司，我(wǒ)们在下面有三家美国的公(gōng)共事业的(de)公司，它(tā)们在不(bù)同的州运营，每一个州也有不同的计划(huà)，希望把这些(xiē)计(jì)划(huà)进行(xíng)一个整(zhěng)合，这方面的机会非(fēi)常大，因为这种转型正在(zài)发(fā)生(shēng)，我们也是把自己的目标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年(nián)相比降低(dī)50％，这也是我(wǒ)们在公共事业方面(miàn)希望能(néng)够取得的(de)成绩，我们正在这个路上。但是(shì)这个过程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平(píng)洋电力这家公司，也是希(xī)望投入可(kě)再生能源的开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做(zuò)到了(le)这一点。太平(píng)洋电力(lì)在六(liù)个州运营，现在我们(men)有一个很好的建设(shè)的计(jì)划，就是(shì)怎么(me)样建设(shè)，能(néng)够带给我们客户一个(gè)什么(me)样的回报(bào)。

　　现在我们已经来到了2023年，我们(men)现(xiàn)在已经投入了(le)一个(gè)600亿的转型计划——输电计划，这(zhè)个(gè)成(chéng)果(guǒ)对于我们的顾客来说是好的，但是(shì)在输电(diàn)上，我们必须要(yào)考(kǎo)虑怎么样去使用更多可再生(shēng)能源(yuán)。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间(jiān)这个(gè)问题就解决了(le)，我们需要投入(rù)资(zī)源，投入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的(de)能源公(gōng)司进行更多相应的计(jì)划，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经有了(le)几百亿既知的项目在进行，而且也要求取得(dé)更多的一些(xiē)正确(què)的服务的(de)协议。所(suǒ)以(yǐ)，在以后的十年中，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经有了一个团队，解决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的业务机会(huì)，对于任何一个公司(sī)以及我们的持股人都是非常好的。我们现在已(yǐ)经配置了这些资金，而(ér)且很明显已经得到(dào)了资(zī)金(jīn)上的回报。但(dàn)这(zhè)是一(yī)条长远(yuǎn)的道路(lù)，也不是现在只要一开始变化(huà)就(jiù)可(kě)以做到。根据我们以后的(de)演(yǎn)进，还有不同的一些技术，但(dàn)是这个流程(chéng)肯(kěn)定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常(cháng)重要的问题。我现在不知道我们的政府是以什么样的形式以及他的想(xiǎng)法，怎么样解决这些现有的问题(tí)。以前我们曾(céng)经解决过一(yī)个问题，“二战”的时候我们(men)做了(le)更多(duō)的一(yī)些演进，世(shì)界大(dà)战(zhàn)开(kāi)始暴发(fā)，我们那个(gè)时候给了他们极(jí)大的能量，所有美国的一些(xiē)资(zī)源都整合(hé)在一起了(le)，让他(tā)们能够(gòu)面(miàn)临(lín)这些计划，也就是(shì)造成了作战(zhàn)的机器一(yī)样。福(fú)特公司说你(nǐ)开始不(bù)做汽(qì)车(chē)了，你来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工(gōng)业公司以及在(zài)美国发(fā)生的(de)一些整合现象(xiàng)都(dōu)是不(bù)可忽视的，而且是(shì)非(fēi)常强大(dà)的，因(yīn)为在政府的领导(dǎo)之下(xià)。

　　美(měi)国(guó)也有相应的一些技术，也有(yǒu)这(zhè)样的一些设施，那个时候(hòu)我们(men)是活在一(yī)个美国(guó)的业务开发并且(qiě)能够成(chéng)功的愿景之下。但是我(wǒ)们现在(zài)的(de)一些(xiē)时(shí)间，我们有50州(zhōu)可(kě)以进行合作，但是有的时(shí)候你(nǐ)没(méi)有办法开(kāi)始配置资金到你想要的地(dì)方，我们已经开始营(yíng)造了一(yī)种合作，特别(bié)是在(zài)机(jī)械(xiè)上面(miàn)，二战的时候(hòu)你已经看到(dào)了，只(zhǐ)要大家都觉得(dé)有这(zhè)种需求，我们就(jiù)可以把(bǎ)这些事(shì)情整(zhěng)合在一起，而且能够整合所有工业的一些(xiē)产能进行相(xiāng)应的计(jì)划，能(néng)够发生(shēng)有效(xiào)的一些活(huó)动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是(shì)我们如(rú)何能够再创造同样(yàng)的机制？现在所(suǒ)谓的(de)民主机制(zhì)，我知道(dào)应该找到怎(zěn)么样的答案，但是不(bù)见得可以解决现有的问题。你仔(zǎi)细再想(xiǎng)一下，如果现在有紧急的事情发生了，而且你现在必须要去解决，比如在美(měi)国的能源系(xì)统，如果说(shuō)没有(yǒu)组(zǔ)合到一些机械，或者是因为紧急的状(zhuàng)况，或者是资金已(yǐ)经到位了(le)，他现(xiàn)在(zài)是不是都很主观地贡献(xiàn)了(le)自己(jǐ)的意见？但是我(wǒ)们现(xiàn)在似乎没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)解决和(hé)平时间(jiān)的(de)一些问题。中国是一个国家，但是美国有50州(zhōu)，这中(zhōng)间美国(guó)的政(zhèng)府系统是不一(yī)样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们(men)知道(dào)格雷格(gé)、阿吉特(tè)现在是伯克希(xī)尔下(xià)一代的领导，格雷格(gé)跟阿吉(jí)特，你对他们(men)以后(hòu)的计划以及(jí)担任的角色想法是(shì)什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目前(qián)非常重要(yào)的状况下(xià)当然会(huì)继承我现在做的一些工作，但我现在还在位，他需要做的事情相当于，或者是在某(mǒu)种程(chéng)度是非常(cháng)接近相当(dāng)于他可以做到更好(hǎo)，而且可以管理更多事(shì)情(qíng)的(de)一些情况。当然他也许还需(xū)要(yào)别人来代替他。但是现在的问题是阿吉特先生(shēng)的责任以及他现(xiàn)在(zài)所做的工作(zuò)，阿(ā)吉特(tè)的一些想法(fǎ)，他会跟(gēn)格(gé)雷(léi)格一起，给他(tā)做(zuò)更好的建议(yì)，而且做最后的决(jué)策。但是我想这些事情(qíng)都不(bù)是那(nà)么容易的(de)，而(ér)且你现在问的问题也不是那(nà)么容易回(huí)答。每个人都在讲做执行(xíng)的位置，以及所有相似的事情，我们(men)不见(jiàn)得有这么(me)多的人，在会(huì)计(jì)上(shàng)面更有净值、更有(yǒu)价值的公司，我们(men)现在不见(jiàn)得只需要5个人(rén)，我们需要更多的(de)人，还有(yǒu)更(gèng)多更好运(yùn)作的经理，设计我们更(gèng)加的计划，比如(rú)保险还有其它的一些(xiē)业(yè)务等等。如果这些人不够聪明(míng)，我们不会让(ràng)他们替我们(men)做任何的决定(dìng)。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两个部分，在(zài)以后(hòu)可能还会有更多的一些改变，而且在不时的时(shí)间之(zhī)内，这些计(jì)划都是会(huì)改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充的。我要讲我们今(jīn)天(tiān)的这些经理人都是非常非(fēi)常好，在伯克希尔我们有很多(duō)很好的(de)人员。为什(shén)么我(wǒ)们公司的运作跟许多大(dà)型(xíng)的公司(sī)比(bǐ)较，我们得到的结(jié)果更好(hǎo)呢？就是因为我们时(shí)常(cháng)都(dōu)在进行改变，不是那么经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果还在(zài)的话可能(néng)已经一百(bǎi)多岁了，还有(yǒu)西(xī)莫（音(yīn)），西莫那(nà)时大概80岁的时(shí)候我就写了一封信(xìn)给(gěi)他，他90岁的时候我(wǒ)又写了一封信(xìn)给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一(yī)封(fēng)信给(gěi)他，他没有活到100岁，但(dàn)是他是一个非常棒的经(jīng)理，而且我(wǒ)是非常非常崇拜他的(de)。你讲到管理，每一个案例都(dōu)不一(yī)样，要根据(jù)当时的一(yī)些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈(hā)奇(qí)（音），我来自日本。我那(nà)个(gè)时候是(shì)8000个所罗(luó)门兄弟公司成员之一，我那(nà)个时候当然要(yào)比现(xiàn)在年(nián)轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你那个时候(hòu)拯救了这个公(gōng)司(sī)，包括我的所有(yǒu)的员工(gōng)们，包(bāo)括拯救了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也谢谢(xiè)你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个(gè)时候在日本，他那(nà)个时候如果德瑞康不在(zài)的(de)话，日本的问(wèn)题会更严(yán)重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不(bù)时(shí)地提醒(xǐng)我们不要对美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在以(yǐ)后的未(wèi)来(lái)是不(bù)是还是(shì)保持(chí)现在这么坚实的(de)一些情况(kuàng)？它(tā)有它(tā)的一些(xiē)风险吗？你的答(dá)案是什么？理由如(rú)何？

　　巴(bā)菲特(tè)：这中(zhōng)间有(yǒu)很(hěn)多(duō)措施，美国(guó)和日本也是非(fēi)常让人(rén)不可多(duō)得的。234年，从(cóng)这个国家(jiā)开始之(zhī)前，我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)其实已(yǐ)经活了(le)这个(gè)国家所有寿命的(de)大概三分之二了，我们那个(gè)时候也经过了很多(duō)训(xùn)练，经过了46次全国的一些选举(jǔ)，当然有些(xiē)决策是不(bù)太好(hǎo)的，同时我们也有(yǒu)内战，但是(shì)我们的(de)国家也有更多的(de)一些(xiē)优(yōu)势，因为我们占了大(dà)概全世(shì)界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造(zào)成的。并不(bù)是因(yīn)为这些所有的优势，我们也有(yǒu)两大洋在我(wǒ)们(men)的附近(jìn)。到(dào)底谁(shuí)能够控制全世(shì)界，掌管的这一波(bō)到底(dǐ)是谁(shuí)。加拿大(dà)和墨西(xī)哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国(guó)其实是全世界可(kě)以生活最好的一个(gè)地方，我在这(zhè)里出生，而且我才刚(gāng)刚做了(le)我的(de)臼齿的手(shǒu)术。我不知道到(dào)底(dǐ)谁发(fā)明了做牙齿的(de)这(zhè)种方式，或者(zhě)是止痛剂(jì)，我已经用(yòng)了(le)。

　　在这百年(nián)中，我的(de)意思(sī)是(shì)我(wǒ)们那个时候并不是罗马帝国(guó)，但(dàn)是我们不(bù)要忘记所有的这些事。我们那(nà)个时候也有原子弹，但(dàn)是现在面临的(de)挑战(zhàn)情况是非常大的，我们的政府都(dōu)在寻找，我的父(fù)亲(qīn)原来也在议会之中，那是1940年时候的(de)事情。当然我(wǒ)们(men)也希望全世(shì)界能够整合在一(yī)起，而且是良(liáng)好的整合(hé)。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的(de)一些方向(xiàng)跟部落制度(dù)，可能没有办法再进行得更好。部落(luò)主义是另外一方面的讲法。你也(yě)看到了(le)两种方法(fǎ)也有可(kě)能在(zài)进行，我们必须要重新地(dì)开始厘清我们现在的(de)民主到底(dǐ)是什(shén)么，要从(cóng)哪一(yī)条路选(xuǎn)择继(jì)续下去。当然我希望我还是在美国出生，但是(shì)今天全(quán)世界的状况还是比以前好很多，我(wǒ)们现(xiàn)在每天联系的方式，还有更(gèng)多的事(shì)情，大家都已经看到。当然这些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那(nà)个时候全世界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成(chéng)长(zhǎng)都在(zài)发生之中。我们后来又有更多的一些改变，以及(jí)人口(kǒu)的变化都在发(fā)生之中。我(wǒ)们有一些不同(tóng)的(de)能源(yuán)，77亿人口(kǒu)使用更多的(de)一些(xiē)能(néng)源，这些都是(shì)在更多的人口出生之(zhī)后发(fā)生的事情(qíng)。

　　当然还(hái)有更(gèng)多的挑(tiāo)战，但是(shì)我们的这个世界还是让人觉(jué)得兴(xīng)奋的(de)。我们现在要(yào)做的(de)事情是(shì)怎(zěn)么样去解决必须要解决的一些(xiē)重要(yào)的问(wèn)题(tí)，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不(bù)会(huì)在2050年(nián)的时候，大家都已经(jīng)开始进(jìn)行欢呼(hū)了，问题都已经解决(jué)了。我必须要接(jiē)受现在(zài)的一(yī)些情况，当然我也(yě)不(bù)是要允诺你(nǐ)什(shén)么样(yàng)的事(shì)情会发生。所(suǒ)以，林(lín)肯之(zhī)前在(zài)内战(zhàn)的时候，他那个时候也没有办法承(chéng)诺任何事情。美国是能够解决很多非(fēi)常重要的一些问题，但是如(rú)果(guǒ)说当时的事情在发生，我也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的，我(wǒ)不会像(xiàng)沃伦那么(me)乐观，我们要(yào)有更少(shǎo)的期(qī)望(wàng)值，现在对(duì)我们(men)的文化、我们的文(wén)明已(yǐ)经有(yǒu)了更多的威(wēi)胁，我们(men)不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想(xiǎng)回(huí)到那(nà)个时候。

　　芒(máng)格：我现(xiàn)在(zài)看(kàn)到的这些财富管理人(rén)，我真的(de)非常(cháng)不喜欢他们的所作(zuò)所为，我不想任何人进入这(zhè)个行业，我觉得(dé)因为有(yǒu)他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自(zì)己选(xuǎn)，生活(huó)在我们那个时(shí)代(dài)还是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年(nián)的年(nián)报中提过(guò)伯克希尔一(yī)直(zhí)都会(huì)用(yòng)现(xiàn)金买(mǎi)国债，也会在(zài)各种时刻持有更多的现金，特别(bié)是(shì)在经历(lì)保险承(chéng)保损失或者是不确定的(de)时(shí)期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会(huì)转化为(wèi)B股进入到他的基(jī)金(jīn)会，基金会又会把这个钱捐给其它事(shì)业，可能(néng)要花15到20年的时间(jiān)，他的股权(quán)才(cái)会(huì)被卖光。我们想(xiǎng)知道(dào)有(yǒu)没有人可能会(huì)把这些股(gǔ)权慢慢地积攒在自己的手里(lǐ)，而且根(gēn)本不(bù)管伯(bó)克希尔在(zài)沃伦在世(shì)的时候所作(zuò)出的承诺，而会去用(yòng)其它的一些目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会(huì)不会(huì)担(dān)心这种事情会发(fā)生(shēng)？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会想一(yī)想但(dàn)是我不(bù)会很大地(dì)去(qù)担(dān)忧(yōu)这个问(wèn)题，格雷(léi)格和阿吉(jí)特会有(yǒu)一段蜜月(yuè)期，因(yīn)为很多(duō)我们留下的东西还会(huì)存在(zài)，但是(shì)最后(hòu)他们也会不断(duàn)地被更多的人去评价，评价到(dào)底我们的运营(yíng)跟(gēn)其他人相比好多少，包括股息在未来(lái)的12到15年(nián)当(dāng)中(zhōng)，这个数量也会非(fēi)常大(dà)。所以，这一切是有限制的，没(méi)有任何人可以(yǐ)以一己之力(lì)去完(wán)成(chéng)这一切。所以(yǐ)，很重要的(de)一点是伯克希(xī)尔是被认为是一个国(guó)家的资产，而不是一(yī)个(gè)国家的负债。我(wǒ)们的记录也(yě)说明(míng)了这一点，未来的(de)12到15年，我们可能资本还是比大(dà)部(bù)分的(de)公司要(yào)多，我们仍(réng)然可以在(zài)国(guó)家的经济当中投入非常多的钱，带来更多的就(jiù)业、更多的(de)投资以及行(xíng)为(wèi)的(de)变(biàn)化。如果(guǒ)我们(men)最(zuì)后慢慢消失在这(zhè)个世界，那(nà)可能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么(me)？

　　芒格：我没有花好多时间去想(xiǎng)未来这12到(dào)15年会发生什么，我(wǒ)每(měi)一(yī)天(tiān)把自(zì)己的责任给做好，做到最好。我在这个方(fāng)面思考的比较哲(zhé)学一点，但是(shì)我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都不担心(xīn)，但是我们会做出规划，我的心里会去想伯克希(xī)尔的这(zhè)个(gè)模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非(fēi)常多。我之(zhī)前(qián)第(dì)一时间做出的(de)一个决定就是我们不(bù)会一(yī)直作为(wèi)一个纺织品公司存在。这么多年来，我们(men)做(zuò)出了一些好的决定，我们从来不(bù)会做出(chū)扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于(yú)你的这(zhè)个问题，没(méi)办法直接去回答，但是我们一直(zhí)都保持一(yī)个(gè)良好的体态，比(bǐ)其他人(rén)要更好，我们不会(huì)有太大的这种负债，我们要有的(de)是可以实现(xiàn)现金(jīn)收入的保单(dān)，积聚(jù)大(dà)部分(fēn)的资(zī)本、资金(jīn)，能(néng)够让我们尽量地多元化，有更好收益的资本。而我们的这个(gè)商业模式可能会被好多(duō)人去进(jìn)行评价，跟其他人做比较，我们现在(zài)的地(dì)位还是(shì)比较安全的，我们有了这么大股东(dōng)的群体，比很多人都要大，比整个国家的任何人都要大(dà)。现在可能有些员工持(chí)股的(de)公司(sī)可能会是一些新的现象，但是(shì)我们(men)的这个(gè)模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的(de)所有(yǒu)人。这是什么意思(sī)呢？就是要(yào)有(yǒu)快乐的(de)客(kè)户，我们要(yào)受到(dào)社区的欢(huān)迎，而不是让(ràng)他们关上他们的大门。而(ér)且政府也要对你感觉良好，当有金(jīn)融危机的时候，你可(kě)以提供这个国家在那个(gè)时刻需要的资源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)会遇到(dào)各种各样的危机，但(dàn)是这种危(wēi)机(jī)如果不(bù)是可以威(wēi)胁到所有地(dì)球生命的这种危(wēi)机的话(huà)，我们都(dōu)会成为这个国家的一(yī)个正面(miàn)的影(yǐng)响，我们都会(huì)帮助(zhù)这个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生(shēng)，谢谢(xiè)你们(men)这(zhè)周末(mò)在(zài)这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北(běi)卡(kǎ)罗来纳州，我们之(zhī)所(suǒ)以(yǐ)来到现场的原因(yīn)，是(shì)因为你是一个很(hěn)好(hǎo)的故事(shì)的讲述者，这些故(gù)事我们都(dōu)会带回家(jiā)。能不能跟我(wǒ)们分享一些这样的故(gù)事，这些(xiē)故(gù)事可能(néng)是我(wǒ)们(men)以前(qián)没有听过的，比如说关于(yú)阿吉特、格(gé)雷格先生他们的故事，这(zhè)些故事能够捕捉到他们的能(néng)力、领导力以及领导风格的这种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)讲讲(jiǎng)阿吉特(tè)的故(gù)事，他1986年(nián)进到我的办公(gōng)室，当(dāng)时(shí)跟我(wǒ)提出(chū)了要(yào)进入再保险业务的这样(yàng)一个提议。17年的(de)时间里，一直都是这样，他真的是一个(gè)好人。他是用(yòng)一个传(chuán)统的方式来运行(xíng)公司，当然这个运行方(fāng)式绝对优(yōu)质。他没有尝试(shì)去(qù)改变一个体系(xì)，而是去改(gǎi)善这个体系。但17年的时间(jiān)里，我(wǒ)们其实没有人(rén)们进(jìn)展，我们都不知道(dào)何去何从，那(nà)是在阿吉特来之前。阿吉特在(zài)一个星期(qī)六走进(jìn)了我的(de)办公室，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我当时(shí)星(xīng)期六的时候边拆信边(biān)跟他进行交谈，他当时在保(bǎo)险上的经验为零，但(dàn)是(shì)他却(què)经历了美国企(qǐ)业的(de)各种运行方式，因为他是(shì)公司管理方面(miàn)的顾(gù)问，跟他进行(xíng)聊天(tiān)之(zhī)后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给(gěi)了他(tā)一(yī)些启(qǐ)动资金，立刻让(ràng)他去(qù)投入这(zhè)个市场有所作为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的保险经(jīng)理之一(yī)，而且他的地位(wèi)绝对是无可取代的。我们仍然享受相互(hù)之间(jiān)的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么(me)频繁(fán)，但是他真的是独一无二的一(yī)个人(rén)。想想(xiǎng)如果要让一个(gè)人长期地留在(zài)这(zhè)里(lǐ)，就够(gòu)了(le)，TTI的保罗也(yě)是(shì)这样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们明年再(zài)聊(liáo)”，像这样的人(rén)真的非常罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪(nǎ)儿上的学，我(wǒ)不会以这(zhè)样的(de)标准来雇佣谁，看简历(lì)的时候(hòu)我从(cóng)来(lái)不看他(tā)从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是(shì)上了(le)非常好的(de)大学。

　　查理，你也来(lái)给(gěi)我们(men)讲两个故(gù)事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你体(tǐ)重这(zhè)么(me)轻，怎么可(kě)能在(zài)斯坦(tǎn)福的校队效力？他(tā)说我的速度跟快。确实(shí)，他速度确实很快(kuài)。我们在(zài)公司也有非常多(duō)这样速度很(hěn)快的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：他(tā)是自学成(chéng)才，是(shì)零售方面的一个天才。你观(guān)察了他做的事业的方方(fāng)面面(miàn)。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听有意思(sī)的人(rén)，利欧赛曼继(jì)承了他家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们(men)进入到(dào)伯(bó)克希尔(ěr)的(de)这个事(shì)业之前，他们知道好象有(yǒu)这样一个(gè)想法，就是(shì)从一战的时(shí)候买一辆(liàng)那(nà)个时(shí)候的潜艇(tǐng)，大概33年(nián)的时(shí)候，他们(men)把(bǎ)一(yī)战时用的一个潜(qián)艇买了下来，说我们可以用这个(gè)潜艇来做(zuò)一些什么(me)，好像(xiàng)把这个(gè)潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥(gē)的街道(dào)上，而且引起了交通上的混乱，当(dāng)时(shí)一(yī)个(gè)警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这(zhè)是(shì)你们想做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么(me)？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个(gè)合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛(sài)曼最后(hòu)去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继(jì)续把(bǎ)这个(gè)事业当中(zhōng)赚取的(de)这些利润(rùn)继(jì)续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀(yāo)去到(dào)他们(men)的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其(qí)中一半的部分(fēn)都留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这(zhè)个(gè)遗孀不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人(rén)去世(shì)了以后，这个钱理(lǐ)应给他(tā)。但是他当时被批评了(le)，这个遗孀的(de)律(lǜ)师(shī)当时给(gěi)我打了一个电话(huà)，他们让我来买(mǎi)这些(xiē)东西，于是我就(jiù)买了(le)，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就不用再接受这(zhè)些(xiē)东(dōng)西了。我后来到他(tā)们的(de)办(bàn)公室去了，我跟查理一(yī)起(qǐ)去(qù)，我后(hòu)来又把这个(gè)东西(xī)大概再卖掉了(le)还是怎么样。后(hòu)来我就发(fā)觉他买(mǎi)的(de)时候(hòu)这个价钱实在(zài)是不怎么好，但是(shì)这些不(bù)好的东西我一半价就可以买(mǎi)到。他看到我(wǒ)，查理，剩(shèng)下的故事你来说(shuō)吧(ba)？

　　芒(máng)格(gé)：我听到他讲的，我说我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约(yuē)的律(lǜ)师，他现在把他最(zuì)心(xīn)爱的宝(bǎo)贝给卖(mài)掉了，但是这个人走(zǒu)了，他又不要买了，我叫(jiào)查理跟我一起来做这个生意，于是我们就(jiù)买下来了，我们后来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它(tā)之后继续保持下去。有一次(cì)我们(men)把这个资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的业务，他说也许有(yǒu)什么(me)事(shì)情要发生(shēng)了。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是(shì)我们(men)常常都听到(dào)这些公(gōng)开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现(xiàn)在价(jià)格(gé)上(shàng)面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉得压力很(hěn)大。今年伯克希尔并没(méi)有再配置更多的一些资源在(zài)这些资产上面(miàn)，你可(kě)以告诉我，以(yǐ)后是不是(shì)会有更好(hǎo)的(de)一(yī)些(xiē)收(shōu)益？您(nín)讲(jiǎng)到再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有(yǒu)购置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们(men)在对待所有运作的(de)单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再(zài)保险行业还是有它(tā)的位置(zhì)的(de)，这个公司的运行以(yǐ)及我们的战略计(jì)划是没(méi)有任何改(gǎi)变的(de)，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它原有(yǒu)的业务(wù)模式，因(yīn)为它已经非常成功(gōng)了。在过去的15年之中(zhōng)，困难(nán)的境地不断(duàn)在发生(shēng)，有(yǒu)时(shí)我们讲到再保险以及所有(yǒu)的资产或者是灾(zāi)难保险的(de)业(yè)务上(shàng)，在15年之中(zhōng)你已(yǐ)经看到了(le)。今天我们讲到(dào)资产损(sǔn)失保险，在12月3号是再保险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到(dào)至(zhì)少有几十亿的钱会(huì)被记在我们的账(zhàng)面上，但是去年价格的改变以及我(wǒ)们现在期待的并没(méi)有达到(dào)我(wǒ)们现在价格原始(shǐ)的要(yào)求(qiú)，这是(shì)我们(men)的结果，当然我们也(yě)非(fēi)常失望。到4月1号，这是(shì)一个重新更新的日期，有更(gèng)多的好运必须要发生，我们才能保持原有(yǒu)的价格(gé)。所(suǒ)以(yǐ)，4月(yuè)1号又(yòu)有(yǒu)一次价格的变动。我们现(xiàn)在(zài)已经有了(le)我们现在商业上面组成的(de)报告展示给大家，展示出来的(de)结果，资(zī)产赔偿保险已经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月(yuè)之前(qián)的结果是不一样的(de)。有更多的能(néng)力(lì)能够允许(xǔ)我们可以(yǐ)让现在的(de)一些工作重新再被撰写(xiě)，而且(qiě)保持(chí)我们(men)的(de)利(lì)润(rùn)能够(gòu)非常健康，这(zhè)是我们(men)唯一希望(wàng)讲的(de)。当然(rán)我们现在的一些资产(chǎn)组合还(hái)是(shì)不太平衡，比(bǐ)如佛罗(luó)里达曾经发生大飓风，我们现在在这个(gè)上面有极大的一些损失，还有其它(tā)的(de)一些(xiē)地区发(fā)生灾(zāi)难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是我们(men)经营上比(bǐ)较(jiào)困难的(de)，其它(tā)的(de)灾(zāi)难比(bǐ)较小，但也有很大的影(yǐng)响。我也不知道(dào)这些事情会持续多(duō)久，如果飓风不断地发(fā)生(shēng)，如果在佛罗里达再发生，我们(men)可能会(huì)损(sǔn)失所有所有的这些单(dān)元，也许可能会有150亿的损失，这就是(shì)我们(men)现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在(zài)已经(jīng)用掉了(le)大约(yuē)好几十(shí)亿(yì)，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始讲到保险以(yǐ)及资产上面的一些(xiē)运作，我们(men)可能(néng)会保有至少3000亿的资产，能够动(dòng)用(yòng)的可能(néng)是(shì)5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以(yǐ)动(dòng)用，也许我们可(kě)以动(dòng)用150亿，但(dàn)结(jié)果30秒之中我接到(dào)另外一个(gè)计(jì)划(huà)，沃伦没有注意(yì)我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)希(xī)望他还会再(zài)打电话告诉(sù)我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年了，来自(zì)墨西哥。我今天要问(wèn)的(de)问题是沃伦(lún)跟(gēn)查(chá)理先(xiān)生。很多公司在买(mǎi)了很多建材，希望能够赚钱(qián)，成为一个更(gèng)有(yǒu)竞争力(lì)的公司，你可(kě)以(yǐ)买这些(xiē)资产盖房子。比如(rú)Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收益或(huò)者(zhě)是短期上(shàng)面的一些竞(jìng)争，比(bǐ)如说你今天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)的一些公司，比(bǐ)如亚(yà)马(mǎ)逊，如果有网络上面(miàn)的一些效应，当你在进(jìn)行(xíng)投资的时候(hòu)，你常常(cháng)想一(yī)定要(yào)建(jiàn)立(lì)一个最具竞争力的模式。如果你(nǐ)要(yào)给(gěi)公司里面的这些首(shǒu)席执行官一(yī)个非常好的建设，你(nǐ)觉得(dé)长期(qī)短期他(tā)们会怎(zěn)么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到(dào)底是怎么(me)样？我们常常感觉到来自华尔(ěr)街的压(yā)力。我们不需(xū)要打电话或(huò)者(zhě)跟(gēn)股(gǔ)东(dōng)召(zhào)开会议，我们不会对他(tā)们(men)做出任(rèn)何承诺，但有的时(shí)候我们也会发生错误，就像今天在座(zuò)的各位(wèi)一样(yàng)，我们必须为你工作。我们不是(shì)为很多很多(duō)的(de)人(rén)工作(zuò)，但是我们希(xī)望(wàng)每个季度我们给你做的一些估算都是对的，我们有这样一些自由，能够使用(yòng)或者运作(zuò)我(wǒ)们现(xiàn)在的一些资产。所(suǒ)以，我(wǒ)们现(xiàn)在拥有(yǒu)的(de)并不是(shì)我们的资产，而是我们拥(yōng)有更多(duō)的一些企业，而(ér)且我们希望长期地(dì)能够拥有(yǒu)。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为(wèi)什么我们中间会学到这么(me)多？比如(rú)说(shuō)买喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)的时(shí)候，我(wǒ)们也学到了更多。那个时候有些做女(nǚ)装的(de)公司，我们为什么会这(zhè)么做呢？因为在1966年(nián)的时(shí)候，我们希望进入百货公司的业务(wù)。我们进去的时候就发觉(jué)自己做(zuò)的这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们(men)在学习消(xiāo)费者的这些行为，我们(men)并(bìng)不是(shì)在学这些业务(wù)的(de)技巧(qiǎo)。如果你知(zhī)道这些技巧(qiǎo)当然更好，但(dàn)是最重要的精髓就(jiù)是很明显的，我们买了一个业务，比如苹(píng)果(guǒ)，苹果(guǒ)现在(zài)运作的也比我们现在能源(yuán)的这些业务更大，我们(men)拥有(yǒu)苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有(yǒu)的(de)运作机制，但(dàn)是我了解(jiě)消费者在进(jìn)行(xíng)购(gòu)买(mǎi)的行为，比(bǐ)如你(nǐ)有了一(yī)部车，你(nǐ)会买(mǎi)第二部(bù)车。我(wǒ)们没有汽车销售的(de)一些公司，我们也没有任何其它汽(qì)车(chē)销售的(de)经(jīng)验(yàn)，但是我们可以(yǐ)看(kàn)出消费者在开车时候的一些行为(wèi)。喜诗糖果对(duì)我(wǒ)们来讲是一个突破性的购买，但是(shì)我(wǒ)们常常(cháng)要继续学习，学到今天所有的人所(suǒ)有(yǒu)的一些行为，一(yī)个好(hǎo)的业务有的时候可能(néng)也会变坏，一些好的业(yè)务有的时候(hòu)是可以保(bǎo)持一段时间的(de)竞争力和优(yōu)势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们(men)常常可以看出来十秒钟(zhōng)之内就(jiù)可以告诉(sù)我(wǒ)对这个业务(wù)有没有(yǒu)兴(xīng)趣。当然我每天都会(huì)接到(dào)无数的电话，他们告(gào)诉我他们想要(yào)加(jiā)入我们或者是想要卖东西(xī)给我们，很多人讲的话(huà)是毫无道理的(de)或(huò)者是可以(yǐ)预测未来，但(dàn)是谁可以预测未来呢(ne)？我们(men)不(bù)知道未来，但是(shì)我(wǒ)们(men)知道(dào)某些(xiē)业务的(de)价格(gé)是否合理。我们(men)有(yǒu)时(shí)没(méi)有办法预测所有东(dōng)西，但是我们(men)可以看出来到底今(jīn)天消费者的行(xíng)为如何(hé)，或(huò)者是消费者(zhě)得(dé)到的一些(xiē)威胁业(yè)务上(shàng)的状况是怎么样，我们在持续地进(jìn)行(xíng)学(xué)习。当然我们(men)不见得一段时间之后就变得非常非常聪(cōng)明，但是智(zhì)慧绝对(duì)是会有建立的一些可能性(xìng)。你坐在办(bàn)公室里(lǐ)每天接电话，是不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日(rì)本业务的情况，这就是非(fēi)常有(yǒu)趣的(de)一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆迪的(de)资产，有(yǒu)一个电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候看了第(dì)二遍，我建议你去看这个(gè)电影，因为我(wǒ)看书的时(shí)候每一页我都会(huì)翻的(de)。我建议大家看一(yī)下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿(bù)，看了上千个业务(wù)，而且保险(xiǎn)公(gōng)司也是如此。您不管做什么事情，每一页(yè)都要进行浏(liú)览，当然这(zhè)会(huì)花(huā)一(yī)些事。最主要(yào)的想(xiǎng)法是你必须要找到(dào)你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日(rì)本，日本的这个事情(qíng)非常简单。我在找寻更多公(gōng)司的时(shí)候，我(wǒ)就先看它(tā)的一些数(shù)字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大部分公(gōng)司我们曾(céng)经做过，也(yě)许做了十多遍，而(ér)且是十多(duō)种方法进(jìn)行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都(dōu)做(zuò)过，这(zhè)中间也有一家(jiā)公司就是如此。我们坐(zuò)在(zài)一群(qún)人(rén)之中，如果他们的利润率是14％，我们要付(fù)钱去买这(zhè)个公司，而(ér)且(qiě)这个公司还会发更好的(de)一些股息(xī)，而且(qiě)它们底下(xià)有非常(cháng)非常多(duō)的(de)子(zi)公司，如果我们真正深入了解这个公司，而且我们(men)知道这(zhè)个(gè)公司其实并没(méi)有怎么(me)样(yàng)，但(dàn)是我们还要考虑到货币的一些风(fēng)险，还有金融(róng)上面的(de)一些结果，他们可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的(de)，如果这个公(gōng)司做(zuò)了(le)一些非(fēi)常聪(cōng)明的事情，而且它的规模(mó)还(hái)是可以接受(shòu)的，那我们可能就会开始对它们进行收购了(le)，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是(shì)说有5％的一些变化，我们就(jiù)进(jìn)行宣(xuān)布了。

　　最近(jìn)我们(men)第(dì)一次加入了(le)这样的工作，我们发现我们现(xiàn)在已经(jīng)有了(le)7.4％，而且(qiě)在他(tā)们还没有知(zhī)道(dào)的(de)情况下(xià)就(jiù)到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为(wèi)我们做了(le)一(yī)些什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚(zhuàn)了(le)100亿美金(jīn)，就很容易，大家(jiā)觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们(men)的财报(bào)里就像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理说我不会让你去酒吧乱花(huā)这个钱。我当时(shí)不知道这样一个情况(kuàng)会发生，所以最多就是100亿(yì)。我们在(zài)股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开双手(shǒu)欢(huān)迎我(wǒ)们，我们就(jiù)是喜欢他们运营的方式(shì)，我们不是要去告诉他们(men)“他(tā)们该做什么”，我们也曾经(jīng)做过(guò)保证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一直是这样(yàng)。我也把格雷格解说给了(le)他(tā)们，因为我们会在接下(xià)来10到40年(nián)长期(qī)一(yī)起合作，而且有时候(hòu)他们(men)也(yě)会发现我们可以一起合作去做的地方，而我们都同时很期待(dài)有(yǒu)这样(yàng)的合作存在。与此同时我们(men)有其它的(de)在日本的一些事(shì)业，格雷格有(yǒu)没有(yǒu)要补充的(de)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的是你(nǐ)当时去到(dào)那边跟日本(běn)公司建立(lì)信任，因为我们(men)确(què)实希望有长期(qī)的一些机(jī)会。就像你说到的他们是非常(cháng)好的投资对象，我们跟那边(biān)做(zuò)的五(wǔ)个会(huì)议(yì)，都发(fā)现(xiàn)这些公司的历史、文化，他(tā)们对自己感到如此自豪。所以，真的在那个时(shí)候体验非常好，那两天(tiān)时间向他们(men)学习(xí)了很多，向五家商(shāng)社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切(qiè)的(de)运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像查(chá)理提(tí)到，有些(xiē)时候不会(huì)让这(zhè)5000亿的净(jìng)资产增加(jiā)或减(jiǎn)少(shǎo)多少，但(dàn)是长期以来(lái)他们会让伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多的机会(huì)。

　　在日(rì)本，伯克希尔是(shì)最大(dà)的企业接待方，我(wǒ)们(men)都没有想要说去达到这样的目的，我们就是自然而(ér)然(rán)地成为了这一点(diǎn)，而且我们在(zài)那边的运营做(zuò)得非常(cháng)出色，有一些非常好(hǎo)的合伙人(rén)跟我们(men)一起合作，我自己根(gēn)本不需(xū)要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太(tài)舒(shū)服，但是现(xiàn)在苹果已经是伯克希尔35％的持(chí)仓(cāng)了(le)，已经接近一个危险区域(yù)了，你们(men)能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹果没有到我(wǒ)们组合中(zhōng)的35％，我们(men)的投资组合包括能(néng)源、铁路等(děng)好多行业(yè)，像喜诗(shī)糖(táng)果等等，这些都是不(bù)同的行业和业务。苹果有一个很大(dà)的优(yōu)势，他们会不(bù)断地回购(gòu)自己(jǐ)的股票，价值也在上(shàng)升，它们有(yǒu)很多流(liú)通股(gǔ)，我们都不需要做什么，我(wǒ)们的(de)价值就上升了。所以，我们可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百(bǎi)的喜诗糖(táng)果，却(què)达不到百分之百的(de)苹果(guǒ)，有(yǒu)百(bǎi)分(fēn)之两百当(dāng)然是(shì)更好的。但(dàn)是他们跟(gēn)苹果一样都(dōu)是非常(cháng)好的公司，苹果(guǒ)所处(chù)的这个行(xíng)业(yè)类(lèi)别跟很(hěn)多(duō)其(qí)它(tā)的公司(sī)是不(bù)一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样(yàng)，都是非常好的业务，当(dāng)然(rán)铁路做得(dé)远远(yuǎn)不(bù)如(rú)苹果(guǒ)这(zhè)么好(hǎo)，但苹果(guǒ)跟(gēn)消费(fèi)者之间的关系非常(cháng)密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买(mǎi)这(zhè)样(yàng)一个(gè)电话，有些(xiē)人可能会花3.5万才会去买第二辆车(chē)。但是如果让(ràng)他们选择放弃手机还是汽(qì)车(chē)，他们会放(fàng)弃(qì)自(zì)己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系(xì)是无与伦比的。我们应(yīng)该(gāi)在苹果这边的持(chí)股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对(duì)我(wǒ)们(men)营业利润的贡献(xiàn)是巨大的(de)。有(yǒu)些(xiē)时候指数(shù)基金(jīn)必须要(yào)卖光，我们也是因为它们的(de)回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年(nián)前(qián)犯过一些错(cuò)，我(wǒ)卖(mài)了一些苹果的股票。你刚才提到的这一(yī)点，我觉得当(dāng)时的这个决定(dìng)是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果(guǒ)绝对没有占到(dào)35％，我们的组合要用其它的一些(xiē)方式来(lái)衡量，我(wǒ)们要有好的业务(wù)，我觉得天空是(shì)没有极限的，我们要(yào)从这些错误(wù)中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学(xué)教育(yù)中(zhōng)提(tí)到一点“大部分的教育都是必需的(de)”，有时候(hòu)这些好机会并不容易被识别出来。我只想说我(wǒ)之前(qián)有三个非(fēi)常(cháng)好的决定，但却有一大(dà)堆坏的决定(dìng)，有些人(rén)根本没有办法(fǎ)从他(tā)们坏想法中去挑选(xuǎn)出(chū)他们(men)的好想法。如果能够识别出这一点(diǎn)，我们(men)犯的错误会(huì)比其他人更少，这对我(wǒ)们来(lái)说(shuō)也是幸(xìng)运的(de)地方。我(wǒ)们(men)并没有那么聪明，但是我们知道自己的(de)智商是(shì)有极限的，我们知道它(tā)的界限在(zài)哪里。有(yǒu)一些人在(zài)IQ测试上(shàng)显示他们非(fēi)常(cháng)非常聪明(míng)，但是这(zhè)样的聪明人反而非常危险，他们(men)不知道自己的界限在哪里。所以，你(nǐ)要知道(dào)你自己能力的(de)界限在(zài)哪里(lǐ)，你也(yě)要去谨慎地面对(duì)你自(zì)己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们(men)举(jǔ)办这一次股东大会和庆祝。我来自(zì)香港，我是(shì)芝加哥大学的毕业生，我(wǒ)今天跟我的两个(gè)孩子在(zài)一起，他们现在(zài)正(zhèng)在芝加哥大学(xué)上学，一(yī)个在大一，一(yī)个在(zài)大二。这是(shì)我第二次参加股东(dōng)大会，上一次参加是四年(nián)前(qián)2019年，当时(shí)我只是一(yī)个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大会之后，我(wǒ)决定买伯克希尔的股(gǔ)票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢(xiè)你们(men)。

　　我也听取(qǔ)了(le)你(nǐ)们的一个(gè)建议(yì)，把其中的(de)一股，在(zài)我的小孩过生日(rì)的(de)时(shí)候给他们一股作为礼物(wù)。虽然他们想要A股，但是我只(zhǐ)给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在(zài)美中之间的互联网公(gōng)司(sī)估值巨大的不同的问题，因(yīn)为(wèi)中间还(hái)有(yǒu)各种各样的问题，包括地缘政(zhèng)治，比如(rú)有些中国(guó)的科技公司已经做到了美(měi)国的科(kē)技公(gōng)司没(méi)有做到的(de)地(dì)方，你们怎么(me)看？

　　芒(máng)格：我们知道现(xiàn)在(zài)中(zhōng)美关系之(zhī)间(jiān)有些紧(jǐn)张的局势，这个紧张局势是由双方(fāng)的错误造成(chéng)的，双方都应该为此负责任，我们需(xū)要做(zuò)的(de)就(jiù)是跟中国(guó)搞(gǎo)好关系(xì)，我们需(xū)要(yào)跟中国(guó)做(zuò)很(hěn)多自由贸易，这是我们共同的利益。这一切都非常明显，可以给我(wǒ)们带来更多的安全性、更多的创意(yì)。中国是我们很大(dà)的商(shāng)品(pǐn)的供应(yīng)商(shāng)，对苹果、对中(zhōng)国都是有利的(de)，把苹果迁移出中国(guó)真的是(shì)很愚(yú)蠢的举(jǔ)动。制造这两个国(guó)家一切(qiè)的(de)冲(chōng)突都是(shì)很(hěn)愚蠢的。一个国家对(duì)另外一(yī)个国家愚(yú)蠢(chǔn)行(xíng)为的回(huí)应相(xiāng)当于(yú)更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都是现在世界的超级(jí)大国，他们也都明白必须要更好地和谐(xié)相处，他(tā)们需要互相竞(jìng)争，但是这个“互相竞争”的背后也(yě)需(xū)要去(qù)不断地探明(míng)你能够把对方逼到一个什么样(yàng)的角度才(cái)是一个极限。如果(guǒ)双(shuāng)方能够(gòu)和谐相(xiāng)处的话，他们就会明(míng)白，如果(guǒ)互相去逼对(duì)方(fāng)，把对方(fāng)逼到一个危险的(de)境(jìng)地(dì)，这可能就是一个(gè)很大的风险所(suǒ)在了。所以，我们需要(yào)这样(yàng)的领导人，两国都要(yào)有这样的领导人，并且我们需要明(míng)确明白现(xiàn)在(zài)真正(zhèng)的局(jú)势(shì)是(shì)什么(me)，在未来(lái)的这个世纪他(tā)们(men)将在一个什么样的环境(jìng)下运(yùn)行。有些领(lǐng)导(dǎo)人做出(chū)了(le)太(tài)多的(de)承诺，这会把你带进很(hěn)多麻烦当中，一个体系(xì)的领(lǐng)导人可(kě)能(néng)会用一个方式行事，另一个体系的领导人会用另(lìng)外一种方(fāng)式(shì)行事(shì)，我们应该让双方在(zài)这个竞争上(shàng)都不应该(gāi)过激，感(gǎn)觉好像你用过火的行为可(kě)以去控制对方，这(zhè)是不理智的。你如果有更好的外(wài)交(jiāo)手段(duàn)、更好的说服的能力，你就应该既能够说服自己国(guó)家的人(rén)民，也能够说服(fú)另外一(yī)个国家。所以(yǐ)，我们现在需要把事情做对，我们不能玩这种零和博弈的(de)游戏，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我们跟苏(sū)联(lián)也是(shì)这样的一个关系，当时的政策(cè)也是(shì)那样。

　　这么做的话，有的(de)时候会造成非常非(fēi)常接(jiē)近紧张的一些局面，跟古巴也是如(rú)此。但这是不同的一些状况，百年之前跟(gēn)现(xiàn)在状况文化不一样(yàng)。以前是英(yīng)国或者(zhě)法国、西(xī)班牙，但是现(xiàn)在处(chù)理的一些方式，你是没有(yǒu)办法能够负(fù)担(dān)所(suǒ)犯的一些错误，最好(hǎo)的是(shì)你必须了解这些国(guó)家，很多领导人对于他们的公民以及(jí)他们所有的(de)一(yī)些(xiē)情况是不是进行了解？要有更好的一些理解，这(zhè)中间(jiān)还有更多的人口层面的组(zǔ)合，不要讲非常有影响或(huò)者(zhě)是不太(tài)好(hǎo)的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界(jiè)紧张(zhāng)的局面已经发生了(le)好(hǎo)几次(cì)，在核子的(de)这个层面之下。另外，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有(yǒu)了更多的工具可以摧毁这(zhè)一切，这些(xiē)都是必须(xū)的，中国跟美国两国必须了解目前的一些情(qíng)况，彼此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国(guó)都是非常(cháng)具有竞争(zhēng)力的，两国的愿景也都(dōu)已经在那里了，中国将会(huì)变成更好、更棒(bàng)的国(guó)家，美国也可(kě)以如此。这两个国家在以后的这么(me)多年，不(bù)应该继(jì)续再(zài)有敌对的一些现象，两国(guó)的一些领导的工作都非(fēi)常重要(yào)，要了解彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤和(hé)破坏的一(yī)些(xiē)事(shì)情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学到的一些结(jié)果(guǒ)，这中间绝对会有相应的一(yī)些效(xiào)应，所以我们必须要延展(zhǎn)我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾半(bàn)导体的(de)一些行业(yè)，像台积(jī)电，也成为了这中(zhōng)间相应(yīng)的催化剂。还有其它一些情况，在过去的(de)几个(gè)月之中是否已经改变了。半导体的股(gǔ)份已(yǐ)经超过了50万，你觉(jué)得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的(de)台(tái)积电在全世界占有非(fēi)常重要(yào)的地位，在五年、十(shí)年(nián)甚至二十(shí)年之(zhī)后，你还(hái)是会(huì)讲同样(yàng)一个道理(lǐ)，我们已经(jīng)做了(le)我们相应的估计(jì)以及计算，我不(bù)只是讲台积(jī)电(diàn)是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一(yī)个(gè)非常重要的公司，另外，在亚(yà)利桑那州(zhōu)建设的一些工作(zuò)，是台积(jī)电现在在做的。但(dàn)是现在的问题(tí)是，我(wǒ)们希望能(néng)够(gòu)找到相同种类(lèi)的公司(sī)，但是对于芯片公司来讲，在我们(men)的公司里面，我(wǒ)们觉(jué)得这个公司还是具有领导地位的，我那(nà)个(gè)时候在奥布科(kē)瑞（音）的时候(hòu)跟(gēn)这个公司的领导人玩过围棋(qí)，这个(gè)公司的(de)人非(fēi)常棒(bàng)，而且也是非常(cháng)非凡的，我找到一(yī)些非常好的公司、非常好的人员，如果我(wǒ)在(zài)美国(guó)找不到，我就会到别的国家去(qù)找。我的感觉是我们配置的一些资(zī)产，比如(rú)说(shuō)在日(rì)本跟中(zhōng)国(guó)台湾所(suǒ)配置的，都是(shì)非常理想的，而且是更好的，这(zhè)就是现在(zài)的事实，而且是我们(men)现(xiàn)在可(kě)以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常(cháng)安心的话，如果你想(xiǎng)这么做(zuò)，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我们(men)的会(huì)议纪要(yào)里。

　　提(tí)问(wèn)：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生活(huó)过得更好。我来自纽约(yuē)的一(yī)家基(jī)金公司(sī)，我在管理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲(fēi)特先生(shēng)1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克(kè)，Ben先(xiān)生在你的生(shēng)命中(zhōng)是非常重(zhòng)要的，您是否可(kě)以(yǐ)分(fēn)享一下(xià)您在伯(bó)克希尔一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是(shì)我津(jīn)津乐(lè)道的(de)，Ben先生(shēng)做了很多(duō)很多对(duì)我有意(yì)义的一(yī)些公司。但是不管(guǎn)怎么说，他做(zuò)得到，这(zhè)中间(jiān)并没有任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年(nián)的(de)时候他写(xiě)过一本书(shū)，但是(shì)他(tā)在(zài)这个(gè)中间(jiān)有一(yī)些(xiē)让我(wǒ)觉得非常非常有(yǒu)说服力的一些话，以后的(de)8、9年，我就用他的方式(shì)来进行工(gōng)作，结果发(fā)觉不管他(tā)讲的是错的(de)还是对的，我都非常喜欢。我有的(de)时候还到亚马逊去看这本书(shū)的排名，当然亚(yà)马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名左右，而且永远都在这个位置。他(tā)的书是(shì)与众不(bù)同(tóng)的(de)，另外(wài)哈伯卡曼(màn)也讲过到底有多(duō)少本被(bèi)卖掉呢？这(zhè)些(xiē)记录可能大概有730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而且这些(xiē)书里(lǐ)面写的东西，在我的记录上来讲(jiǎng)真(zhēn)的是(shì)改变我的生(shēng)命(mìng)，而且(qiě)是持续地对(duì)所有的一些投资书籍来讲，它(tā)总是卖得(dé)比别人更好。不管在多少(shǎo)区块，能够找到这样(yàng)一(yī)本书，能够持续(xù)地有(yǒu)这些定位，比(bǐ)如(rú)1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名、第(dì)三名的排榜，结果发现(xiàn)还是这样子，但是(shì)他的这个(gè)书绝对是非(fēi)常非(fēi)常屹(yì)立不遥的。当然烹(pēng)饪(rèn)的书籍、食谱(pǔ)又不一样。每(měi)一天都(dōu)继续有人出(chū)版他的书籍，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是(shì)屹立不摇的，而且是完(wán)完全全(quán)有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是(shì)如(rú)此，我希望这(zhè)个公司是被(bèi)我们的股东(dōng)持有(yǒu)的(de)，而且这(zhè)个社会(huì)是对我们满意的，如果(guǒ)我们的社群中有(yǒu)对我们不满(mǎn)意(yì)的情况(kuàng)，我们当然觉得这些是必须要做的(de)。我们的资产是无限的，我(wǒ)们也会继续能够请有(yǒu)才能的人来为(wèi)我们继续工作(zuò)。就像(xiàng)Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够(gòu)让所有人(rén)开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有才能的(de)导师(shī)、老师，而且(qiě)他是一个让我们尊敬的专业人员，而且这是一个非常非常(cháng)有趣(qù)的事实，他是非常害羞(xiū)的(de)。Ben自己都是投(tóu)资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的(de)子(zi)公司(sī)。他在运作的一些结果情(qíng)况之下，这中间(jiān)有很多很多很烂的公(gōng)司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评(píng)估上不值多少价钱的(de)公司(sī)其(qí)实是非常好(hǎo)的(de)公司，但(dàn)是伯(bó)克希尔(ěr)会发掘这些事情一一(yī)地在出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本，也指(zhǐ)出来很多(duō)经(jīng)典的事(shì)实，这些都是我们必须要学习的(de)，这(zhè)是我们的生命中发生(shēng)的(de)一些(xiē)事情，你必须准备让自己不会再失(shī)掉更多(duō)的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行(xíng)家叫利欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的创办(bàn)人(rén)。我(wǒ)们刚开始(shǐ)在(zài)交易的(de)时(shí)候，这(zhè)个交(jiāo)易完完全全(quán)结果好像没(méi)有办法(fǎ)成功(gōng)，我记(jì)得那(nà)个时(shí)候是(shì)100万或者125万，这个(gè)中(zhōng)间发(fā)觉有25000净值(zhí)必须(xū)要(yào)分配。这个(gè)人非常诚实(shí)，最具(jù)讽刺性的是(shì)，他也用(yòng)了他自(zì)己的一些(xiē)优势以及他的方法来运作他的一些业务(wù)。也就是你有准备好的心态，你(nǐ)愿(yuàn)意开始(shǐ)付(fù)诸行动，而且真正希望能够做(zuò)一些非(fēi)常必要的措施，而且不去规避一些你觉得不重要的事(shì)情，这是(shì)我们做的事情的决策方法，所以，你(nǐ)做了(le)正确的(de)决定就会赢。今天能够有非常重要(yào)的一些(xiē)决策(cè)，而(ér)且你有时间能(néng)够做这些重(zhòng)要的决(jué)策，这(zhè)些(xiē)决策做完之后，不管(guǎn)在这个中间是怎么(me)样(yàng)的一些情况，你都已(yǐ)经做了(le)。最重(zhòng)要、最有趣的一件(jiàn)事情是(shì)你必须要试图考虑(lǜ)很多很多愚(yú)蠢的事情，而且早晚你都会知(zhī)道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今(jīn)天讲到电动车，如果(guǒ)要(yào)保(bǎo)险，而且这些保险是汽车制(zhì)造商在贩(fàn)卖(mài)，而(ér)不(bù)是(shì)真正从保(bǎo)险(xiǎn)公司买，当然现(xiàn)在特(tè)斯拉、GM已经嫦娥五号发射时间地点在哪 嫦娥五号还在工作吗有了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样(yàng)？会怎么样能够痛击(jī)他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在(zài)讨(tǎo)论这些事情，当然(rán)现在这些(xiē)汽(qì)车公司已经自(zì)己现(xiàn)在在卖电动车的保(bǎo)险(xiǎn)，这(zhè)是一个重点。我并没有听到(dào)这中间有很多(duō)成功的故事，并没(méi)有发生(shēng)之(zhī)中。如果你要卖电动车(chē)，还要连带着(zhe)卖自己的保险，这(zhè)是非常方便的(de)，你要收集更(gèng)多保险(xiǎn)被保(bǎo)人开车的一(yī)些记(jì)录。我们希(xī)望能(néng)够击(jī)败(bài)汽车公司的销售(shòu)人(rén)员，GM公司还没有(yǒu)开始这么做(zuò)，当然(rán)特斯拉已经(jīng)在(zài)做了，但是GM希望大(dà)概(gài)要写至少30亿以上的保单(dān)。这些事情还是(shì)比较难的，很(hěn)多人会想(xiǎng)到(dào)这中间秘(mì)密的(de)一些(xiē)方法，但是我觉(jué)得他们走的路(lù)要很(hěn)远，竞(jìng)争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在(zài)做保(bǎo)险已(yǐ)经是十几年的事(shì)了(le)，不是一个新的(de)想法。Uber这家公司也有自(zì)己(jǐ)的一些(xiē)保险，但是后来这个(gè)保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿(ā)吉特应(yīng)该更清(qīng)楚是(shì)哪一(yī)家。汽车公司自己做保险已(yǐ)经(jīng)不是一(yī)个新的想法了，但(dàn)是要实(shí)施起来却(què)很难，特(tè)别是要(yào)比一般的保(bǎo)险公司做得更好(hǎo)，要(yào)匹配所谓的价格(gé)与风险(xiǎn)之间的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边(biān)有才能(néng)的人都尝(cháng)试(shì)搞(gǎo)清楚(chǔ)这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这(zhè)么(me)做了，这样的故事(shì)在产业中(zhōng)流传，华尔街也非常喜(xǐ)欢听(tīng)到这样的(de)传闻(wén)和(hé)故事，我们有80家4S店(diàn)，他们(men)做(zuò)非常多的业务，有人来(lái)买车，我们就在这样一(yī)个行为后面构建(jiàn)了(le)我们自己的保险公司(sī)，在现在的这(zhè)个体系上去做出(chū)改善(shàn)真的非常(cháng)有挑战性、非(fēi)常困难，我(wǒ)甚(shèn)至(zhì)不想在这个中间(jiān)花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车(chē)保险承保的预算大(dà)概是4％，这是(shì)非(fēi)常(cháng)少的一点。所(suǒ)以，能去(qù)赚取利润(rùn)真(zhēn)的是非(fēi)常(cháng)难的(de)。这有一个大的很(hěn)新的想(xiǎng)法，就是在汽车保险这边，大(dà)概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念。他们是一(yī)个基金公司(sī)，当时发现汽车保险好像是一个有利可图的行业(yè)，他当时在伊里诺易就打造了(le)这样一(yī)个(gè)体(tǐ)系(xì)，说可以在成本中间提(tí)取20个点，那个时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮(wǔ)辱，没有任(rèn)何人有股权(quán)，没有任何人上市，但是他们的净价值却迅速地提升到了之前的两倍。人(rén)们其实很少去看这些故事(shì)背后的本质，但(dàn)是对于(yú)华尔街(jiē)而言，卖不卖得出去这样的(de)保险(xiǎn)才是最(zuì)重要的，很多保险公司就做出(chū)了这样的尝试(shì)，有很多(duō)关于(yú)这只(zhǐ)股票、那只(zhǐ)股(gǔ)票的(de)故事，甚至当时(shí)Uber的故事(shì)也在业(yè)内、坊(fāng)间流传很(hěn)多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已(yǐ)经连续(xù)好多年来到股东大会的现(xiàn)场。第一次问问(wèn)题非常紧张，我们家庭现(xiàn)在一半的财产都(dōu)来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的问题(tí)是未来(lái)的投票(piào)控制的问(wèn)题，之(zhī)前有这(zhè)样的一个(gè)问(wèn)题(tí)，谁到(dào)底(dǐ)会在投(tóu)票控制上有所有权？到(dào)底他们最(zuì)后能(néng)不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个(gè)权重会(huì)更大？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些大的企(qǐ)业，像指数基金一(yī)样，指数基金想要(yào)什么呢？他(tā)们想要这(zhè)样(yàng)的一个世(shì)界，这个世界(jiè)下面的社会，因为他们(men)拥有这个(gè)投票权不会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好像经常会说(shuō)这么一句话，我突然忘(wàng)了(le)该怎(zěn)么(me)说了。他们(men)经(jīng)常会退出，很(hěn)有意思(sī)的一点是，我们从财富(fù)管理的角度出(chū)发(fā)，我们(men)是在对资(zī)产进行管理，指数基金在资(zī)产管理(lǐ)上有非常非常(cháng)小的一部分费用，比如(rú)说(shuō)像温格尔（音）这样的机构。这种成(chéng)功(gōng)相对(duì)来说是比较(jiào)容易去复(fù)制(zhì)的，但是(shì)这个背后(hòu)有2个基点的管(guǎn)理费(fèi)，有一些有指数(shù)基金(jīn)的人想要(yào)去买其它的一(yī)些基金，或(huò)者是把(bǎ)这个支(zhī)付的管理费用(yòng)用于其(qí)它(tā)地方，所以资产(chǎn)管理方(fāng)面(miàn)的费(fèi)用就(jiù)会(huì)相(xiāng)应(yīng)上升(shēng)，也就是为什么指数(shù)基金被(bèi)发(fā)明出来的(de)一个根本(běn)的(de)原因(yīn)，这是一个很好(hǎo)的把(bǎ)钱引(yǐn)进(jìn)来的(de)方(fāng)式，基·博格(gé)（音）说过感觉他们是把这(zhè)样一个想法给放弃了。你不要(yào)这(zhè)样的(de)基金，我们用另外一个基金(jīn)给你，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来(lái)了(le)很强的护城(chéng)河，最终还(hái)是要由政(zhèng)府和美国大众(zhòng)来(lái)决定，他们要搞(gǎo)清楚自(zì)己(jǐ)的个人利(lì)益在(zài)哪里，你(nǐ)就知(zhī)道他们的行(xíng)为是受什么驱(qū)动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购(gòu)了很多自己的股(gǔ)票，减少了股票(piào)量的10％，而是给股东带来(lái)了更多单(dān)股(gǔ)的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷格也(yě)会(huì)接任您的工作，他会不(bù)会也会在未来(lái)的股(gǔ)票回(huí)购上(shàng)负(fù)责(zé)呢？以(yǐ)前(qián)伯克希尔能(néng)源是(shì)一个很(hěn)好的(de)资本分配对象，在过去这一年，他(tā)有(yǒu)没(méi)有对(duì)股票的回购做出(chū)任何决定？在股票(piào)回购上，关于(yú)内在价值的提(tí)高(gāo)，你(nǐ)们的这(zhè)个(gè)决定具(jù)体基于的是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资产分配(pèi)上跟我起(qǐ)到相同的作用(yòng)，他也会在(zài)之后做出这种决定，而且他做(zuò)出决定的这种框架跟我以(yǐ)前(qián)参照的也是相(xiāng)似的。有时候人们把(bǎ)这(zhè)样(yàng)的一个(gè)框架想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页(yè)的指南(nán)。但(dàn)实际上(shàng)比你们(men)想象的(de)要简单很多，就(jiù)像我们有这样的一个业务，你想去把其(qí)中的一部分卖掉(diào)，我们对其中的一部分感兴趣(qù)，我们去买其中(zhōng)的一部分。我(wǒ)们当然不想去误导(dǎo)大家(jiā)。格雷格，你现在来说几句，因为这(zhè)会是(shì)你(nǐ)未来负责的部(bù)分。

　　格雷(léi)格(gé)：沃伦，你(nǐ)说得(dé)很好(hǎo)，这个(gè)框(kuāng)架(jià)已经(jīng)给我们做出(chū)来了，你的(de)这(zhè)个方(fāng)法、这个框架是(shì)会沿(yán)用的。你和(hé)查理的这(zhè)种方法，我也不(bù)会(huì)觉得这(zhè)个(gè)框(kuāng)架在未来有(yǒu)什(shén)么样(yàng)的(de)改变。当有机会(huì)来(lái)临的时(shí)候，我(wǒ)们也会成为(wèi)非(fēi)常(cháng)活跃的(de)自己(jǐ)股票的回(huí)购方，这对我们的股东还(hái)有我们整个(gè)业务的运营都是有益(yì)处的。所以，当有这样(yàng)的(de)机会出现的时候(hòu)我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是(shì)你做(zuò)出(chū)的(de)最愚(yú)蠢或者是最聪明的决定(dìng)。有些(xiē)时候大家会把它想得很复杂，这其(qí)实首先是我们业务(wù)的需(xū)要(yào)，机会如果来了，我们就要(yào)去抓住去(qù)做回购。当然你不会做股息减(jiǎn)少，这个决定会(huì)相对非常容易(yì)。如(rú)果你的资本(běn)足(zú)够(gòu)，你不会用它们(men)很多，而你(nǐ)的股票有吸(xī)引力的话，还可以通过回购(gòu)提升每一个单股的内(nèi)在价(jià)值(zhí)，为什么不去回购呢？有(yǒu)些(xiē)时候一个投(tóu)资银行家说你要去做这(zhè)样的回购、那样的(de)回购项目是不好的，不(bù)要听他们(men)所说的(de)。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这(zhè)么一(yī)句话(huà)，好像说用巨大的(de)无知、疯狂(kuáng)这些词(cí)语(yǔ)来形(xíng)容30％的美国(guó)人(rén)，他们不(bù)想去接受(shòu)mRNA新(xīn)冠的疗(liáo)法(fǎ)，你现在还坚持这(zhè)样(yàng)的一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词(cí)语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还(hái)是会用这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何(hé)一个公司创始人都(dōu)是这个(gè)公司背后的驱动力(lì)，但是在继承(chéng)人上去进行(xíng)价值的衡量还是很难。真(zhēn)正一个让他(tā)去掌控(kòng)公司的方法就是让他自(zì)由地去掌(zhǎng)控。你会对这些未(wèi)来(lái)的(de)人有什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我(wǒ)99％的个人的价值都来(lái)自于公司，有1000亿(yì)都可能会投入到慈善当中。我想说的是我并没(méi)有第二个选(xuǎn)择，我看到格雷格(gé)也是在采取很多(duō)行动，我也(yě)是百分(fēn)之百地对(duì)此有信心。我(wǒ)会跟(gēn)股东们说，如果(guǒ)他们(men)有问(wèn)题，我(wǒ)除了格雷(léi)格之外也没有(yǒu)其他任命为我继承人的(de)人。伯克希尔即使是用(yòng)自(zì)己(jǐ)的导航向前进，在一段(duàn)时间(jiān)也可以运行得很好，有(yǒu)些时(shí)候很难去(qù)评价(jià)继(jì)承人的管理。我们需要在长(zhǎng)期的时间里(lǐ)去衡量、去看这个问(wèn)题，看看这(zhè)些股东们他(tā)们能够在这(zhè)些时(shí)间(jiān)当中得到多大(dà)的收益，但(dàn)是你很难(nán)去衡(héng)量。我在20多家公司的董事会上任职，很难对每一个管理层去做出公平(píng)的(de)评估，很难(nán)做，有些人(rén)就是做(zuò)得(dé)比另外(wài)的人好(hǎo)，但是有(yǒu)些(xiē)人管理的行业又比另(lìng)外德人更(gèng)难。汤姆墨菲(fēi)很久以(yǐ)前就(jiù)告诉我这一点，这(zhè)就是每个行业的秘诀，你就是(shì)要(yào)去(qù)买好的公司，就这么简单。现在经(jīng)营非常好的公司，他会做得更好(hǎo)，这是(shì)非常(cháng)容(róng)易(yì)的一(yī)件事，但(dàn)是这中(zhōng)间如果有(yǒu)下面的十几个不同的被推荐的人，以(yǐ)后要做更(gèng)多更好(hǎo)的工作，才(cái)能够进行推荐。你绝(jué)对不要(yào)去听华尔街给你(nǐ)们(men)做(zuò)的建(jiàn)议(yì)，他们有他们该做的一些工(gōng)作。你如(rú)果把某个管理人放在他的位置上(shàng)，这中间不应该有让你惊讶的事情发生，不管说他(tā)是不是特别能(néng)言善道。所以(yǐ)，根据华(huá)尔街讲，他们是不是真正地能够再继续支持？我可以告诉你，我们现在(zài)的(de)这些股东(dōng)和我们的(de)管理层面上的(de)人(rén)，他们都是非常优良(liáng)的人才(cái)，可以面(miàn)临更多的一些挑战，都是非常好的(de)领导人、经理人。

　　当然一(yī)切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最好的(de)一句(jù)话要发生了，我(wǒ)们(men)要(yào)吃午饭(fàn)了，我们会(huì)在一点钟再回(huí)来，谢(xiè)谢大家！当然我们(men)现在(zài)已(yǐ)经回答了25个(gè)问题，我们希(xī)望能够(gòu)把60个问(wèn)题都一(yī)起回(huí)答(dá)。

　　所以，请(qǐng)你问答的时(shí)候简短一点，我们(men)会尽量(liàng)回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在(zài)开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查(chá)理，我们现(xiàn)在面临着一些(xiē)美(měi)国(guó)银行的挑战。整体来(lái)看，出现了(le)一些(xiē)状况，这中间的一些风险以(yǐ)及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问(wèn)到一些关(guān)于银行的问题，我现在就用一些银行的术语跟大家进(jìn)行回答(dá)，开始进(jìn)行(xíng)销(xiāo)售了，现在保持你的(de)存款(kuǎn)还没有到期。查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界其实都是这样，非常类似，好像还具有传染(rǎn)性(xìng)。在(zài)历史(shǐ)的(de)层面(miàn)来看，有(yǒu)的(de)时候这些情况以及我们的(de)恐惧感会被(bèi)调整(zhěng)好，但(dàn)是有(yǒu)的(de)时候(hòu)没有办法(fǎ)调整。比(bǐ)如(rú)说(shuō)在1931年的(de)时候(hòu)，在我(wǒ)父亲(qīn)的那个年代，那个(gè)时(shí)候一些州(zhōu)的银行也在(zài)他经营的手下，奥马哈国家银行(xíng)，那个(gè)时(shí)候也(yě)面临着相应的(de)一(yī)些类似的问题。那(nà)个时候如(rú)果有人在银行排队，有(yǒu)人(rén)就会讲“你们排(pái)排(pái)队”吧(ba)，这(zhè)是正(zhèng)确的一个(gè)回(huí)应。但是(shì)讲到一九零几(jǐ)年的情况，那个时候他的(de)老板决定休一个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管这(zhè)个(gè)中间有怎么样的一些问题，内(nèi)科巴克(kè)（音(yīn)）也(yě)在这里。我们那个时(shí)候这么(me)看，反正他(tā)就(jiù)是有资产(chǎn)，他可(kě)以保护到你的一(yī)些账户，银(yín)行的一些(xiē)系(xì)统已(yǐ)经进行了(le)改(gǎi)变，这么多年都一直在改变中，而且非常具有敏(mǐn)感(gǎn)性(xìng)。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概(gài)只有2000多家银行，在一战的(de)时候我(wǒ)们看到这(zhè)样的状况。银行在(zài)经营(yíng)的时(shí)候，一般人们(men)觉得(dé)是有正确(què)的组织，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载(zài)机本的理论上也(yě)进行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也能付到一块(kuài)钱，我们的存(cún)款都还是存在(zài)的，有的时候在(zài)不同的地区(qū)，觉得还有一些疯(fēng)狂(kuáng)的事情发生，但是这种事情是不(bù)应该发(fā)生的(de)。

　　我现在要跟大家讲的这(zhè)些(xiē)信息，有(yǒu)的时(shí)候是非常非常不好(hǎo)的，也许经营的这些代理，或者是今天有(yǒu)些新闻媒体报道的(de)不好的情况，有些人是误(wù)解了现在的(de)状(zhuàng)况，现在也许已经到了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国的政(zhèng)府和美(měi)国的(de)群众们，对于现(xiàn)在银行发生的(de)动荡的现象(xiàng)，对他们的存款都(dōu)已经(jīng)有危机(jī)了。所以(yǐ)，真正的情(qíng)况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经(jīng)发生(shēng)过了，而且法律也从(cóng)那(nà)个(gè)时候开(kāi)始生(shēng)效。

　　美国的这些群众们(men)并不是傻(shǎ)子(zi)，我那时在东(dōng)京也提交了一个(gè)方案，很多人(rén)没有听到我讲了(le)一些什么，但是(shì)如果现在说要(yào)把我的存款提出(chū)来，跟银行(xíng)讲，不管有多(duō)少，他(tā)们都可以(yǐ)提出来(lái)。但是在我们(men)现在生(shēng)活的世界中，我们不知道(dào)到(dào)底会发生什么(me)事情，我们那(nà)个时候不(bù)担(dān)心把我们的钱(qián)全部都存在美国的(de)债券之中，这是伯克希尔以(yǐ)前做的(de)情况，这当中可能有1280亿，或(huò)者不(bù)管那个时候它(tā)的数量(liàng)有多大，这些东西(xī)在银(yín)行的系(xì)统之中暂时不会发生任(rèn)何(hé)的变(biàn)化。得到的一(yī)些(xiē)收益或(huò)者奖励，在银行(xíng)的(de)监管制度(dù)之中(zhōng)已经完完全全混乱了，而(ér)且(qiě)很多人(rén)都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房利美已经(jīng)做了(le)大概40％的按(àn)揭(jiē)上面(miàn)的调整，这些数(shù)字是非常大的，这(zhè)中间也许我们忘(wàng)记了(le)只有150多个人在(zài)开(kāi)始(shǐ)管理(lǐ)我们现在大(dà)量的一些资产。查(chá)理(lǐ)，你也知道这个(gè)事情是(shì)怎么(me)样子。但(dàn)是讲到(dào)奖(jiǎng)励以及(jí)得(dé)到的一些获(huò)得，有些(xiē)时候(hòu)基本上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随(suí)着(zhe)这(zhè)个脚步也(yě)发生(shēng)了，这些是让我们非常不可思议的。有些事情第一次跟第二(èr)次(cì)发(fā)生(shēng)，很多事情觉得是应该(gāi)有它发(fā)生的顺(shùn)序，但好像是变得无法预测了，好像我们那个时候进(jìn)入了不同的年代(dài)，生活在一(yī)个非常让人(rén)觉得不同的情况之(zhī)下。今(jīn)天我们(men)只要一按钮，你就可以找(zhǎo)到你现(xiàn)在(zài)等待(dài)的(de)一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，或者是开始可以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你就知道到底会发(fā)生什么(me)样的结果。如(rú)果说我们没有真正地想办法(fǎ)适当地(dì)去解决这些问题，那就是真正地有问题了，谁知道(dào)呢？你(nǐ)必须(xū)要(yào)有一(yī)个处(chù)罚制度，这些人如果(guǒ)做了不当的(de)一些措施，或(huò)有(yǒu)不良的一些行为，绝对要(yào)对他们进行(xíng)处分。你可以看这个公司(sī)的10页报告，也可(kě)以看到他(tā)们提供了一些非政府(fǔ)保证的一些按揭贷款，或者是(shì)它(tā)的按(àn)揭巨无霸(bà)的(de)大，有的时候会给你10年，会改变(biàn)你的一些(xiē)浮存，这是(shì)非常疯(fēng)狂的一些提案，而且银(yín)行是有它自己的优势(shì)的。有的时(shí)候(hòu)你会看到这些融(róng)资是(shì)1％，或者只有百分之零点几。你在(zài)管这些(xiē)资产(chǎn)的时候，根本不晓得它后来的一些选择的结果是怎么样(yàng)。很(hěn)多群众(zhòng)不知道有这种现象(xiàng)，这是非(fēi)常(cháng)重要的一个痛(tòng)点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是(shì)自己(jǐ)有所为的(de)内部交易(yì)的(de)状况，这些东西也都是被计(jì)划出来(lái)，而且已经做了一些构建，这些无(wú)辜的人就会受到影响。所有的(de)监(jiān)管人(rén)或者(zhě)是他(tā)们的经理绝对有能力说，如(rú)果这件事情发生(shēng)了，公(gōng)司里面(miàn)的(de)首席(xí)执行官是要负责的(de)。这些股东因为并(bìng)没有犯任(rèn)何错或者是做任(rèn)何事情，所以他们不应该(gāi)受到处分，或者是受到这样(yàng)子的影响。你现在必(bì)须要去(qù)处罚这(zhè)些(xiē)有钱的人，不(bù)要(yào)处罚完全(quán)不知(zhī)道他犯了什么错而受到处分的(de)一些(xiē)人(rén)，这些应该是我们学到(dào)的一(yī)些好的教训，知道这样的经济(jì)情况之下，有些人的行为是不当(dāng)的。我(wǒ)现在没办法告诉你(nǐ)到(dào)底有怎样的一(yī)些(xiē)解决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下(xià)，有(yǒu)些(xiē)事情还是比较好(hǎo)的。银行现在并不只是在进行(xíng)银行的一些(xiē)投资，而且他(tā)们现在已经开始做(zuò)了(le)更多的一些现在世(shì)界必须要做的(de)事情。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美国错，我们的国(guó)家常常这(zhè)些(xiē)银行做(zuò)了一(yī)些相反的事情(qíng)，所有的这些银行家都想变富的话，对我们来说(shuō)不是(shì)一个好(hǎo)事。银(yín)行的这些人(rén)更应(yīng)该像(xiàng)工程师，他们不应该(gāi)只是受变(biàn)富的这个想法(fǎ)所驱使，这样他(tā)们会不停地(dì)犯(fàn)错。如(rú)果所有的人都想在银行(xíng)行业(yè)变得富有，这不是一个好的想法(fǎ)。我们到底认识多少(shǎo)这(zhè)样的人呢？联(lián)邦(bāng)储(chǔ)备是有这样(yàng)的一个(gè)利润的边际(jì)要求，但一段时(shí)间以来他们也改变了(le)这样的边际要求(qiú)，因为太多的人(rén)借(jiè)钱，真的会对银行带来非常大(dà)的风(fēng)险。后来银行又找到了非常多的解决方(fāng)案，甚(shèn)至以100％的边(biān)际(jì)来让人(rén)借钱。所以，制度(dù)、管(guǎn)理各(gè)方面都是被扭曲(qū)了。试想一(yī)下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发生什(shén)么？绝对(duì)对(duì)我们所(suǒ)有(yǒu)人来说并不是一个很好(hǎo)的社会效益，没有什(shén)么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做出了这样的决定，他(tā)说这是现代的世界(jiè)的底线，但是(shì)后(hòu)来(lái)被银行找到了(le)一个又一个的漏洞(dòng)，所以，银行业会有(yǒu)非常多(duō)新的发明，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)要坚持旧的价值观、传(chuán)统的(de)价值观，我们不知道接下(xià)来会发(fā)生(shēng)什么，有非常多的可能(néng)性(xìng)。储户(hù)不会(huì)丢(diū)掉他们的钱，但(dàn)是银(yín)行的这些高管们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业地(dì)产(chǎn)现在(zài)的这些贷款也是无追(zhuī)索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚(fá)的(de)方案来对这种不端的行(xíng)为作出约束(shù)，这就(jiù)是对我(wǒ)们未来这些人(rén)行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行(xíng)的(de)商业模式跟地区银行的商业模(mó)式的区(qū)别在(zài)哪里？对于(yú)所有的这些区域银(yín)行还有大银行，这些存款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你用这种很(hěn)好的银行(xíng)的方案，不去做贪婪(lán)的事情，银行(xíng)其实是一个非(fēi)常好的投资。查理(lǐ)和(hé)我在1969年其实(shí)在伯克希(xī)尔是买下了一间银行(xíng)，我们当时投资(zī)了(le)1900万，在我们的保险公司那个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的兼并法案没(méi)有通过的话(huà)，我们(men)其(qí)实还会买更多的银行，我们(men)当时其实把投资的标的都(dōu)放在(zài)非(fēi)常多的(de)银行身上。但是1970年(nián)通过(guò)了《银行股权方(fāng)案》，那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)们必须(xū)要让自己的投资多元化，没有办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们当时看到的这些银行都没有任何的坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个(gè)时候真的是非常健康(kāng)的一(yī)个(gè)行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也都非常诚信，想要去申请贷(dài)款(kuǎn)的人(rén)都能贷得(dé)到。我们(men)那个时候如(rú)果能(néng)买更多的银行，也(yě)许我们的触角就没(méi)有办(bàn)法进到(dào)现在这么(me)多的保险业，那个时(shí)候对我们来(lái)说(shuō)银行业比保险业更加具有吸引力，但(dàn)是当(dāng)时没有太多的标的。但是那个(gè)时候(hòu)你可(kě)以经营(yíng)非常健康(kāng)的银行(xíng)行业，后来的这(zhè)些发(fā)明(míng)那个(gè)时候都没(méi)有(yǒu)，你(nǐ)可以在银行的投资上赚到(dào)很(hěn)好的回报，而且那(nà)个时(shí)候我(wǒ)们也是希望能够投资更(gèng)多(duō)银行。后来我们有了一些(xiē)银(yín)行的股票，但是也把银行的股票又相(xiāng)继地卖掉。我们在(zài)疫情发生的时候卖(mài)了更(gèng)多，我(wǒ)们也不知道这些(xiē)大银行的股东(dōng)还有这些(xiē)区域银(yín)行的股东怎么往前(qián)走，我自己也会(huì)有银行的服务，我自己个(gè)人的(de)财富也会放在银(yín)行里，我也(yě)会用一些区(qū)域性(xìng)本地的银行(xíng)。但是从投(tóu)资银(yín)行、拥有银行来说(shuō)，一些事件会(huì)决定(dìng)它们的未来，这(zhè)中(zhōng)间会有政(zhèng)治家(jiā)的参与、政客(kè)的(de)参与，还(hái)会(huì)有很多并不了解这个体系的人参与。所以，这中间的(de)沟通是(shì)不(bù)完美的，这么多的(de)攸关方，现在(zài)美国的公众对于银行现在这种情况也(yě)非(fēi)常(cháng)困惑(huò)，这种后果必须(xū)要体现出来，现在(zài)很多人不(bù)知道后果是什么(me)，每(měi)一个事件(jiàn)也(yě)都会打造不(bù)同的后果。我们知道π值是(shì)3.14这个无限的数字，大(dà)家(jiā)都不知道(dào)后面的数字是什么(me)，银行业也是如此(cǐ)，你都不知(zhī)道比(bǐ)如存款、粘性到(dào)底(dǐ)是(shì)什(shén)么，你都不清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变(biàn)了(le)一切，所以(yǐ)我们对这种现象，我们对拥有银(yín)行(xíng)也是保(bǎo)持非常谨慎的态度。我们现在(zài)还是拥有一家银行的(de)重仓，就是美国银(yín)行，我(wǒ)还(hái)是很(hěn)喜欢(huān)美国银行的业务(wù)，我喜欢它(tā)们(men)的管理(lǐ)层(céng)，我(wǒ)会把交易的提案(àn)递到他们的面前。我(wǒ)也不(bù)知道接下来(lái)会发生什么，过去的几个月(yuè)真的(de)让(ràng)我有点出乎(hū)意料(liào)，但也重(zhòng)新证明(míng)了我的一个想(xiǎng)法，美(měi)国的(de)公众(zhòng)其实(shí)对我们(men)的银行体系是不(bù)太了解的，一些国会的人可能也不如我了(le)解的这么多，有非常(cháng)多我们未(wèi)知的领域。如果你(nǐ)在国(guó)会，你可能(néng)会有一(yī)个自己的立场(chǎng)，有些时候这个(gè)立(lì)场是为自己牟利，但是并不一定会真(zhēn)的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么要补(bǔ)充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当中，银(yín)行业发(fā)生了很多，我(wǒ)很欢迎(yíng)以前(qián)银行(xíng)业的做(zuò)法(fǎ)，比如美国银行给这些早期的移民做出的(de)一些优惠，很早(zǎo)期的信用卡等(děng)等，都是他们对(duì)我(wǒ)们这个社会最大的贡献。但(dàn)是越来越(yuè)多做(zuò)的像(xiàng)投资银行(xíng)一(yī)样投机、赌(dǔ)博，所以，我(wǒ)对于(yú)现在(zài)的这种(zhǒng)情况真的(de)非常不舒服，现在的(de)这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些人(rén)想(xiǎng)听故(gù)事，这(zhè)里还有一个(gè)真实(shí)的故事要跟大家讲，我就不点名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总有一天要(yào)退休(xiū)，这是在我们(men)公司负责的。我们雇佣了一个未来可以接替他的人，我们(men)觉得(dé)这是一(yī)个很好的行业，我们需要再雇(gù)一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的，但是你如果当时(shí)问(wèn)了我的(de)意见(jiàn)，你就根(gēn)本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司之后，他(tā)真的(de)是一个很正直诚信的人，看起来也(yě)非常有水(shuǐ)平(píng)，但(dàn)他想(xiǎng)做(zuò)的第一件事情(qíng)就是买这个银(yín)行，这个(gè)人想给这(zhè)个银(yín)行建一个新的楼，我(wǒ)们看起来(lái)好像(xiàng)是(shì)最(zuì)赚钱的一家银行，但其(qí)实并不是(shì)一(yī)家最(zuì)赚(zhuàn)钱的银(yín)行。他说你可以买任何一栋楼，但是(shì)必(bì)须(xū)比我们(men)竞争对手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其实他(tā)就是想去(qù)到我们整个(gè)城市最(zuì)高(gāo)的楼上(shàng)的办公(gōng)室去工作。从中可以看出他生活中到底他的追(zhuī)求是什么(me)，最后我们也没有(yǒu)用他(tā)。

　　这(zhè)就是我对(duì)银行业现(xiàn)在的(de)一(yī)个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今(jīn)年(nián)13岁(suì)，这也是我第六次参加伯克(kè)希尔年度股东大会了，而且我也(yě)非常(cháng)有(yǒu)幸在过(guò)去问你们问题。我今天问你们的问题是下(xià)面(miàn)这(zhè)样，据你们所知，美国的国债现在已经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几(jǐ)年，美联(lián)储(chǔ)还在不断地印钞(chāo)票，即(jí)使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要(yào)的(de)经(jīng)济体，比如(rú)说像中国、沙特、巴西，它们都(dōu)是在尝(cháng)试与(yǔ)美元(yuán)脱钩。我的问题(tí)是我们是不是在未来会面对这样的一个情况？美(měi)元(yuán)已经(jīng)不再是全球的(de)储备(bèi)货币，伯克希(xī)尔(ěr)会(huì)对(duì)这样(yàng)的情况(kuàng)做好什么样的准备呢？我们作为美(měi)国(guó)公民，我们能做(zuò)什(shén)么呢？我们(men)到(dào)哪里去避险？这种去美元化的世界(jiè)我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮(bāng)我(wǒ)们(men)回答一些问题才对，每年(nián)都问得这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实(shí)还是(shì)储(chǔ)备(bèi)货币，但是未来我们可能就(jiù)面对的不是这(zhè)样(yàng)一种选择，没(méi)人能理解(jiě)现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也(yě)没(méi)有办(bàn)法完全掌(zhǎng)控(kòng)这种(zhǒng)情(qíng)形，他没(méi)有办法完(wán)全控制我们的财政政(zhèng)策，但是(shì)他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的时候(hòu)，就像(xiàng)是在打仗一样，出现了这种情形，没有人知(zhī)道你印(yìn)多少纸币才能解(jiě)决(jué)问(wèn)题，直到它失控。虽然(rán)美元(yuán)是储备货币，但(dàn)是这个(gè)答(dá)案(àn)大家都不(bù)知道(dào)。有时(shí)候你(nǐ)不断地(dì)去测试，这个测(cè)试(shì)过(guò)激之后(hòu)就会出现(xiàn)问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我们(men)是有(yǒu)利的，我们也在战争期间控制了通胀(zhàng)，但是后来战争一直(zhí)延伸(shēn)到了1945年(nián)，我记得(dé)好(hǎo)像1946年1月份(fèn)的时候(hòu)，当时美国的通胀(zhàng)已(yǐ)经达到(dào)了大概1％还是怎么(me)样，但(dàn)年底的时候却上升到了(le)15％，都是因为战争实习(xí)印钞(chāo)票导(dǎo)致(zhì)的。

　　所以，对于美(měi)国来说(shuō)，我们如果(guǒ)做这样的事(shì)情做得过激、过(guò)度，很难看到在(zài)之后如何去复苏、如(rú)何去扭转，特(tè)别是当我们(men)丧失储备货币地位的(de)时候(hòu)，而且当有些人把钱放入银(yín)行，有一个养老计划(huà)，他(tā)们之后再取出(chū)来的时候(hòu)，这个货(huò)币的(de)购买力是不是还能和以前一样？这些都是跟宏(hóng)观经济息息相关的。我和其他人都没有(yǒu)办法(fǎ)去(qù)做(zuò)出预测，但(dàn)是我知(zhī)道这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投(tóu)票(piào)的话，两方面我(wǒ)有时(shí)候都会包(bāo)含在(zài)内，但是(shì)两(liǎng)党里(lǐ)面的政客，他们(men)自己站立(lì)的地位，有的时候他们自己都不知道他们自己(jǐ)在做一些什么。比如有些时(shí)候，在一个医疗团体(tǐ)的董事会上(shàng)，我(wǒ)有(yǒu)的时(shí)候也(yě)听不懂(dǒng)他们在(zài)做一些(xiē)什么。所以，你没有办法完完(wán)全全掌握所有(yǒu)的知识，但是(shì)你不(bù)能够假装(zhuāng)你在这边(biān)真的是(shì)依样(yàng)画葫芦或(huò)者学到了什么(me)就可以做(zuò)决策。

　　今天(tiān)要解决(jué)通胀的一些期待，你必须自己(jǐ)要完完全全了解(jiě)。伯(bó)克希尔(ěr)公司已(yǐ)经准备得非常妥当了(le)，我们做(zuò)的大部分一些投资都希望能够面对这段时期，而且每年的年(nián)度报(bào)告之(zhī)中也准备了(le)我们现在已经有(yǒu)的一些计(jì)策(cè)。有(yǒu)的时候这是一个(gè)非常非常具有政(zhèng)治化的一些(xiē)决策(cè)，而(ér)且有的时候还具有(yǒu)所谓的部落性(xìng)的一(yī)些决(jué)策，在某种层面来看。我希(xī)望所有具有领(lǐng)导(dǎo)力的人能够(gòu)真(zhēn)正体现(xiàn)，而(ér)且了解(jiě)这些(xiē)问题。当然在(zài)我们觉(jué)得非常压抑的社会之中，还有在有钱人(rén)的社会团体之中(zhōng)，很多事情还是朝(cháo)着我(wǒ)们这边(biān)走(zǒu)的，但(dàn)是我讲的这些(xiē)情况，有(yǒu)些情况(kuàng)还(hái)是不确(què)定(dìng)的，尤(yóu)其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真的拼(pīn)命印钱，其实出(chū)来(lái)的结果完完全全是(shì)反(fǎn)向而行(xíng)的，不(bù)仅是非常危险(xiǎn)，而且是真正没有任何效益的。当然有些国家的文(wén)化(huà)非常非常坚实的，比如说日本(běn)，但是日币没有办(bàn)法(fǎ)作为(wèi)全世界的(de)储备货(huò)币。没有错，但(dàn)是日本有的时(shí)候会买回来国家(jiā)里面的一些债务，还(hái)有一些(xiē)所谓(wèi)共同股(gǔ)的债务，还有现在美联储拥有的所有(yǒu)的东西，在(zài)日本。在过去30年(nián)的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的(de)。我们国家做(zuò)的，在银行融资这(zhè)方面，可能还比不上(shàng)日本(běn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，他们(men)是有一个(gè)非常凝聚力的文化，在日(rì)本，每一(yī)个(gè)人都必须要签(qiān)像爱(ài)国协议一样。担负(fù)你，我(wǒ)希(xī)望你明年来问我一(yī)些更难(nán)的问题。我现(xiàn)在预测，我是在美国出生的人，我也希望美国(guó)越来越好(hǎo)，我们(men)可以做(zuò)很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，但是愚蠢的事情做多了(le)，是不能没(méi)有限制这么做的，而且(qiě)人(rén)们都非(fēi)常在乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储(chǔ)的一(yī)些在位的人士曾经也做过某些(xiē)事情，他们(men)做(zuò)的一些事情(qíng)真正让我觉(jué)得不安心(xīn)，他们以前也可能(néng)就(jiù)是政客，他们曾经是在内布(bù)拉斯(sī)加的政客。这些人特别不(bù)管这些(xiē)事(shì)情(qíng)继续走下(xià)去(qù)，基本上通胀就是现(xiàn)在最需(xū)要解决(jué)的(de)问题，他们(men)做的事(shì)情出来的结果(guǒ)，这些事情都是让我(wǒ)们觉得(dé)很(hěn)重要的。比如说435或者是更多的(de)一些其它的人在(zài)做这些事情，其实(shí)他们都必须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具有权(quán)力的大(dà)国，如果我(wǒ)们要摧毁(huǐ)整个地球，这不(bù)是解决储备货(huò)币的一种方法。当然(rán)这是开(kāi)玩笑(xiào)，这是疯狂的(de)。同时(shí)还有一件事情是更疯狂的，老是(shì)印钞票也是(shì)非常非(fēi)常疯(fēng)狂的事(shì)情。我们知(zhī)道要(yào)怎么做(zuò)，我们也知道光印钞(chāo)票的这种经济，在二战的时候(hòu)也(yě)发生这样的现(xiàn)象，当然上百万的方式，你可以做评估，但(dàn)是走到边缘的时(shí)间就(jiù)不远了(le)，你不希望这么(me)做，也不(bù)能够这么做。现在对于(yú)哪(nǎ)些业(yè)务是(shì)有(yǒu)兴趣的，最(zuì)好的方法就(jiù)是去(qù)拥有(yǒu)这个行业，你要有这样的能力，或者你试图了解百分之百所有的事情，能(néng)够知道怎么样过(guò)更好(hǎo)的生活。

　　我们知道(dào)经(jīng)济有的(de)时候是具有(yǒu)非常(cháng)宏大的一(yī)些(xiē)力量，你(nǐ)如果要成功，你的这些才智也不见(jiàn)得能(néng)够让这些事情做(zuò)得更成(chéng)功。所以(yǐ)你必须要持续性，而且(qiě)保持真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们曾经有一些(xiē)状况，我们学到了(le)如何去(qù)印(yìn)钞(chāo)票(piào)，很(hěn)多年轻人也进(jìn)入了(le)所谓财(cái)富管理的行(xíng)业，就像我们(men)是不是？我们也是(shì)在做这个行业的事情，这是一(yī)个不太好的事情。我那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做(zuò)得越来越大的(de)时(shí)候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做(zuò)得(dé)还(hái)是不(bù)错的。

　　问(wèn)题（俄亥(hài)俄(é)州）：我2004年的时候(hòu)就是(shì)伯(bó)克希尔的(de)股东，我们现在每一(yī)年(nián)有41.4％的(de)的进步，这中(zhōng)间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其它的组(zǔ)合中的中心。2022年得到了非(fēi)常非常不可(kě)思议(yì)的(de)利润，您解释一下是(shì)怎么回(huí)事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)是一(yī)个非常好的问题，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买到(dào)了非常非常好的(de)价(jià)格(gé)，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常(cháng)好的(de)一年。

　　整体来(lái)说我(wǒ)们又有好的(de)价(jià)钱，又有好的业务(wù)，这(zhè)些(xiē)（成果）是不在话下的。我们(men)有80％价格上面的优(yōu)势，在(zài)最后的20％，也就(jiù)是卖家(jiā)有(yǒu)它自己的一些选项，在做架(jià)构的时(shí)候能(néng)够做(zuò)到更好的一些架构。1983年我们在家具行(xíng)业买(mǎi)了80％，大概在(zài)40多年(nián)前，当你给了(le)对方一个选项的时候，我们那个时候已经持有80％的业务(wù)。我们讲美国(guó)的旅游(yóu)业，并不是说(shuō)这(zhè)个行业(yè)更小，但是我们以前在我们的(de)州(zhōu)际公路上拥有(yǒu)很多(duō)很多资产，不管是商业的或者是(shì)15个(gè)英亩或者是更多(duō)，但是我们不会随时把州际公路迁(qiān)移到(dào)两英(yīng)里之外，我(wǒ)们拥有这些权力(lì)。BP这个公司也许已经做(zuò)了很好的交易，我们可以了解BP这(zhè)个公司(sī)做(zuò)的(de)一些决定到底是怎(zěn)么样的。我们喜欢我们(men)的管理制度(dù)，我们也(yě)有(yǒu)了更多(duō)的人(rén)追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会选(xuǎn)他(tā)呢？他来自于(yú)奥马(mǎ)哈(hā)，而且是从(cóng)北高中毕业的，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯加的州立(lì)大学进行学习，那个(gè)时候也许(xǔ)没有参加足球队，可能在(zài)20年之前(qián)，他的母亲(qīn)还要工(gōng)作，才(cái)能(néng)让他把(bǎ)学(xué)业完成。但是那个时候(hòu)他也做了很(hěn)多很多(duō)的工作。我们雇的这些人都(dōu)是非常好的，我们(men)也有(yǒu)自(zì)己百分之(zhī)百的权(quán)力，而且得到了(le)这个交易(yì)，而且(qiě)我们现(xiàn)在不卖它(tā)。最后的20％，我们家具(jù)行业(yè)也没(méi)有销售(shòu)掉，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多(duō)交易以不同(tóng)的(de)方法取(qǔ)得，用(yòng)最(zuì)好(hǎo)的方法去做，以最好的架构去(qù)做，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们没有办(bàn)法在购买TTI的时候用同样的方法来进(jìn)行工作。我(wǒ)们主(zhǔ)导(dǎo)的方法也许(xǔ)每(měi)一次都不一样(yàng)，但是我们(men)绝对会保持原(yuán)有的管理团队。

　　讲到(dào)阿德(dé)姆(mǔ)（音）在(zài)进行工(gōng)作的时候，我(wǒ)们是(shì)非常满意的，他的母亲真(zhēn)的非(fēi)常非(fēi)常棒，他上了高中，而且都是公立的，这(zhè)个高中离我们(men)的地方大(dà)概只有4、5英里，而且公立高中毕(bì)业之后，他一直不停地工(gōng)作。我带他到我们的公司(sī)来，开始(shǐ)对他进(jìn)行(xíng)试点的一些培训。讲到价格，派(pài)勒那个公司(sī)当(dāng)时是800万(wàn)左右，当然可能还会更(gèng)高(gāo)，还是(shì)会比我讲的(de)价钱(qián)要(yào)高一点。但(dàn)是我(wǒ)不记得也不知道(dào)阿德姆那(nà)个时候会怎么样，那(nà)个时候他大(dà)概只有40多岁，但是他所(suǒ)有的事情都做到了(le)，而且他进行了良好(hǎo)的一些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候也(yě)加入了他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真(zhēn)的非(fēi)常高兴，我们(men)可以雇佣(yōng)到他，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有一些人(rén)也许上了最好(hǎo)的(de)非常知名的大(dà)学，但是他又做到(dào)什么呢？我们真的非常高兴(xīng)阿(ā)德姆(mǔ)把这些事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加(jiā)股东大会，我非常(cháng)希望能够学习你讲(jiǎng)的语言以(yǐ)及你所有的一些面谈还有写的这些文章，感(gǎn)谢(xiè)您分享这些所(suǒ)有的智慧。巴(bā)菲特先(xiān)生，每(měi)年你开股东(dōng)大(dà)会(huì)的时候，你曾(céng)经讲过(guò)你要持续地储蓄，而且在年轻(qīng)的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你(nǐ)不要(yào)避免任(rèn)何(hé)发生错(cuò)误的可能，你(nǐ)谦(qiān)虚地告诉(sù)我(wǒ)们你可以(yǐ)这么做到，即(jí)使有错误(wù)也是(shì)没有关系。你今(jīn)天是否可以给(gěi)我们做一(yī)些建(jiàn)议，如(rú)果有非常重大的一些错误，在投资的生(shēng)涯(yá)上，怎(zěn)么样(yàng)可(kě)以避免发生重大错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误(wù)你可(kě)以避(bì)免的话，在美国，可能(néng)这些重大的错误你会看到，但是在你写你(nǐ)自己的讣告之前(qián)，你自己可以看到很多事情，你可以越来越聪(cōng)明，如果你(nǐ)已经知道你(nǐ)做了哪些(xiē)东西。但是一些企业上(shàng)的错误，不(bù)是说你(nǐ)可以把这些错(cuò)误给提出来，你以后就不会犯错，你要在投资的时候(hòu)，如果(guǒ)你有更多的(de)钱可以(yǐ)投资当(dāng)然最好，但不是所有的投(tóu)资都是如此，你可(kě)能必须(xū)要花一(yī)点(diǎn)点资(zī)金。也许你运气(qì)非(fēi)常(cháng)好，就(jiù)不会有(yǒu)任何的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的(de)一(yī)些负债以及其它相应(yīng)的一(yī)些(xiē)负债，比(bǐ)如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量入为出，也许你(nǐ)需要加入我们，投入我们的股票。有时查理(lǐ)在我旁(páng)边，我不想这(zhè)么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他(tā)花(huā)钱比(bǐ)我厉害多了(le)。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的(de)时(shí)候，他说明(míng)天要跟别(bié)人说(shuō)怎(zěn)么去下地狱，如果老是(shì)跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这(zhè)是(shì)没有办法把这些说出去的话给消除的(de)。所以(yǐ)，你要去点(diǎn)名表扬，但是要分类去批评，这两种事情要分(fēn)清楚(chǔ)。有些时(shí)候你(nǐ)不需要向更多的人去解释(shì)到(dào)底你的(de)观点是什么(me)，我有时候也(yě)觉得没有善(shàn)良的人在(zài)死(sǐ)的时(shí)候没(méi)有朋友。我曾经(jīng)遇到过这样几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的(de)父(fù)亲还(hái)有他的二世现在在现场，我观察(chá)了他50年，我从来没有(yǒu)看他(tā)做过不够善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就(jiù)是(shì)花的钱要比(bǐ)你挣的少(shǎo)，要量入为出，避(bì)免身边(biān)有有毒的人和有毒的活(huó)动，要活到(dào)老(lǎo)、学到(dào)老，而(ér)且要学会感恩。如果(guǒ)你(nǐ)做(zuò)到这一切，我相信(xìn)你肯(kěn)定会(huì)成(chéng)功；你如果不做的(de)话，你需(xū)要非(fēi)常多的运气，但是你不(bù)想把自己(jǐ)的人生(shēng)都(dōu)放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一点，你(nǐ)需要知道别人怎(zěn)么去误导(dǎo)其他人(rén)的，而且你要拒绝这样的(de)诱(yòu)惑(huò)，不要(yào)去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个(gè)意(yì)思，这些(xiē)有毒的人(rén)尝试(shì)欺(qī)骗你(nǐ)，尝试给你做(zuò)出空头(tóu)承诺。人生最重要的一个教训(xùn)就是“你(nǐ)自己走自己的(de)路，而(ér)且(qiě)要(yào)很快地去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补(bǔ)充这一(yī)点，最好还(hái)是要有策略，当然这个(gè)策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时(shí)候承担(dān)一些经济上的代(dài)价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股(gǔ)东，并且(qiě)一直景仰巴菲(fēi)特和芒格(gé)先(xiān)生(shēng)的投资策略(lüè)和法则(zé)，你们都提到人生最艰(jiān)难(nán)的问题都来自于人，你们学到的是能够(gòu)成功、快(kuài)乐(lè)地生活，就是跟这些负(fù)面的人保持(chí)距离。你们家庭里(lǐ)有(yǒu)没有带给你负面效应的人呢？有的时候(hòu)你离(lí)都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把(bǎ)他们缩小(xiǎo)，查理是一个策略大(dà)师，就是(shì)怎么样(yàng)跟人交流(liú)，怎(zěn)么样有(yǒu)好(hǎo)的(de)行为，但是(shì)有的时候家人(rén)真(zhēn)是(shì)躲不(bù)开，但道理还是这样(yàng)。我真的不(bù)知道如果家里边有这种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶(è)贯满(mǎn)盈的(de)人，很多(duō)时候是父亲的角(jiǎo)色或(huò)者是什么样(yàng)，到(dào)底怎(zěn)么(me)解(jiě)决这个(gè)问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他(tā)建立了迈(mài)克阿瑟(sè)基金会，他有五个孩子(zi)，其(qí)中四(sì)个(gè)都成为(wèi)了各(gè)个(gè)另议的超级明星，但是他爸爸(bà)这(zhè)个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子做出的最好的决(jué)定(dìng)就是远离这个家庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查(chá)理跟(gēn)我一(yī)样，也很幸运(yùn)，我们的(de)父亲最多是有(yǒu)一些缺点而已，但是你如果(guǒ)没有陪在(zài)你身边(biān)，没(méi)有(yǒu)为(wèi)你(nǐ)挺身而(ér)出的人，可能就会(huì)有问题。我如果有(yǒu)这样一个情形，现(xiàn)在可(kě)能也不(bù)太一样(yàng)，我(wǒ)的(de)人(rén)生可能也会(huì)非(fēi)常不一(yī)样(yàng)。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是(shì)斯(sī)达(dá)克，我(wǒ)来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是(shì)股东，2020年开始参加股东大会。我的问(wèn)题是(shì)这其(qí)实是我第一(yī)次来参加现场(chǎng)股东大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔的关系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费(fèi)品(pǐn)公司，比如鲜果布(bù)衣这样(yàng)的(de)公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给(gěi)了(le)更多的(de)零售商(shāng)，伯克(kè)希(xī)尔是怎么做出这样(yàng)的一(yī)些决定？你们有一(yī)些消(xiāo)费品是专属(shǔ)权卖给一个(gè)零售商，其它卖给多(duō)个(gè)零售商，去多元，怎么做出这样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产(chǎn)品，肯定想控制它(tā)的分配，这样(yàng)你可能在利润边际(jì)上会更好。比(bǐ)如(rú)MH用(yòng)的是蓝绿色的(de)盒子，还有可口可乐的(de)包装，都有自己的(de)含(hán)义和意义(yì)所在，它的辨识度(dù)非常(cháng)高，这种包(bāo)装的辨(biàn)识(shí)度就(jiù)会很高，你从(cóng)中还可以(yǐ)拿到(dào)更多(duō)的利润(rùn)边际(jì)。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的(de)辨(biàn)识度(dù)，即使你有对(duì)它的这种控制(zhì)，即使(shǐ)你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在(zài)拿(ná)到(dào)的就是可口可(kě)乐，从(cóng)19世纪到现在一直是这样(yàng)，亚特兰大的(de)这位先驱打(dǎ)造了这个产品，花了很(hěn)多钱进行广告，而另(lìng)外一边却没有拿很多钱(qián)做广(guǎng)告。查理和(hé)我也观察了非常多这样的产品，多种的零售方式，我们知道很(hěn)多奥秘，也有很多(duō)奥秘是我们(men)不(bù)知道(dào)的，我(wǒ)们慢慢也学会了到(dào)底(dǐ)什么东(dōng)西是我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛在分(fēn)销(xiāo)上对(duì)我(wǒ)们是非常(cháng)有(yǒu)利的，做(zuò)得很好(hǎo)，我们也很多产品也供应给(gěi)他们(men)，鲜果布衣(yī)这(zhè)方(fāng)面，他们可以卖(mài)多种类别的内衣，销量也可(kě)以很大，这个产品(pǐn)也有非常多的竞争对手，但(dàn)它却(què)不是一种(zhǒng)产品可以让人(rén)们花时间开(kāi)20迈(mài)的车只去沃(wò)尔玛买的这种产品，我(wǒ)们才会(huì)把它(tā)的分销(xiāo)渠道多元化，而且这个产品本身的价格也要合理。所以，我们(men)也是希(xī)望能够多元化(huà)，能够拥有多个像沃尔玛这样有它(tā)分销能(néng)力的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一家没有(yǒu)什么(me)名气的(de)糖果(guǒ)公司(sī)，人们每(měi)年可(kě)能只买几(jǐ)次糖果作(zuò)为礼物，他们就会考虑(lǜ)如果(guǒ)要把这(zhè)个礼(lǐ)物送(sòng)给(gěi)自己的(de)女朋(péng)友，送给(gěi)在医(yī)院(yuàn)住院的亲友或者是作(zuò)为圣诞礼物在(zài)晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有(yǒu)办法把这种完全不知名的糖果拿(ná)出来。我们都希望在(zài)这一瞬间看(kàn)到这些(xiē)人脸上的笑(xiào)容，所(suǒ)以喜(xǐ)诗糖果这(zhè)么一(yī)盒巧克力在市场上(shàng)的地位是(shì)独(dú)一无二的。好时的巧克力(lì)在(zài)这个市场和在另(lìng)外一(yī)个(gè)市场的影响力也不相同，有(yǒu)些(xiē)在英国市场受欢迎的产品在美国(guó)市场却不尽然，但是(shì)可(kě)口(kǒu)可(kě)乐(lè)在180多个(gè)国家都是卖得非(fēi)常畅销的产品，它有自(zì)己的辨识(shí)度。如何做(zuò)到？首先(xiān)你可(kě)能要从1886年开始，我们有非常(cháng)多的教训可以去吸取，有很多可以学的地(dì)方。我们(men)也是(shì)买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后(hòu)还是没(méi)人所知，这也无所谓，但是这样(yàng)的产品(pǐn)可能像自己长了脚，他可以经受(shòu)住市(shì)场(chǎng)的考验，给我们长期(qī)带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么去做。你可能不去(qù)买(mǎi)鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你(nǐ)怎(zěn)么(me)穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近这个(gè)季度(dù)的报告不怎么样，它们的股(gǔ)息下降了(le)80％，你们对(duì)流媒(méi)体的(de)发展是怎么看的(de)？你们(men)现在的投(tóu)资是要(yào)去(qù)看它的基本面还是(shì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够完全不花钱来管理我们(men)的投资呢？我们现在的(de)这个行业不是给大(dà)家如何炒股的(de)建议(yì)，怎(zěn)么去买股票，这不是我(wǒ)们想给的(de)建议。但是我想说(shuō)，当任何一家公司(sī)去减少自(zì)己的股息都不是(shì)什么好事。流媒(méi)体这边的发展是很有意思去观察(chá)的，人(rén)们都喜欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有很多公司在这个领域竞争。如果你作为(wèi)这样一(yī)个公司(sī)，花了高价钱，但是没有办法奏效(xiào)，也没有办法留下这些(xiē)人，或者留(liú)下这些订阅的用户，问(wèn)题就来(lái)了(le)，我们还需要观察形势(shì)的(de)发展，我(wǒ)家附近(jìn)有(yǒu)一家加油(yóu)站，他们(men)只(zhǐ)有一(yī)个竞争对手，他们的利(lì)润率可(kě)以由自(zì)己来定，但是你是不是要(yào)减价(jià)？跟大家一(yī)样的(de)低价才(cái)能(néng)卖。但是(shì)它并不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎(zěn)么卖(mài)就(jiù)可以(yǐ)。因为这是一个基本的业务问题，也就(jiù)是(shì)您(nín)现在看到(dào)了(le)某(mǒu)些(xiē)行业，比如说迪士尼做了一个非(fēi)常独特的行业(yè)，也许(xǔ)它在(zài)动(dòng)画上面，可以在30年(nián)代(dài)、40年(nián)代，他们写出很(hěn)多不同的东西，不仅是(shì)给更(gèng)多的业务，而且激发(fā)了其它的一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性地增加(jiā)，很多人都(dōu)会看更多的东西，有些公(gōng)司也(yě)许不想这么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验可能更多，告(gào)诉我(wǒ)们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是一(yī)个非常困难(nán)、非常严峻(jùn)的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如(rú)果你开了(le)一家电影院，电影院(yuàn)在疫情之前有70％的业务(wù)，但是(shì)后来(lái)完完(wán)全全因为疫情而减少了。但是你不能因为人不(bù)去了，就减少你的(de)这些供应量，或(huò)者是(shì)能够消减其它(tā)的东西，而(ér)且现(xiàn)在的人们有更多的一(yī)些选择，哪些地方更(gèng)便宜，它(tā)就(jiù)往哪(nǎ)里走，而(ér)且(qiě)可(kě)以提供相同的体验。特别(bié)是讲到更多的(de)电影，尤其是票房(fáng)高(gāo)、家喻户(hù)晓的电(diàn)影在放的(de)时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把价格给提高(gāo)，你才能够为这(zhè)个公司做更(gèng)多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣的问题(tí)，讲到这(zhè)些电(diàn)影，比如(rú)说在(zài)纽约，在一般原有我的(de)舞台上演出这些秀，现在已经(jīng)是不太一样(yàng)了(le)。一开始有些人对(duì)于(yú)这些舞台(tái)以及投资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么(me)样？是(shì)不是(shì)可以给我们(men)讲一(yī)讲？这(zhè)个(gè)电影是不(bù)是大家都(dōu)希望能够做的？而且大家非常(cháng)喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电影公司(sī)等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来(lái)自(zì)爱荷华州，今天之前你讲到，也许我(wǒ)们有转型到新能源(yuán)的可能(néng)，但(dàn)是这中间必须要有(yǒu)资本以(yǐ)及所有相应的一些支持的意(yì)见。我们现在是(shì)不是在(zài)这些(xiē)新能源以及可再(zài)生(shēng)能源上面投资的量已(yǐ)经(jīng)足够了(le)？我们的政府为什么没有再(zài)继(jì)续(xù)加强这些支(zhī)持？伯克希尔的能源公司是不是真正地开始能(néng)够加速(sù)投资(zī)这些(xiē)新的能源(yuán)？而且对(duì)旧的传统的(de)能源发电厂能(néng)够继续(xù)退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我(wǒ)们(men)实际上(shàng)真(zhēn)正(zhèng)生产更多(duō)的(de)一(yī)些风力发电(diàn)的能源，这些电力都已经被我们的消费者在使用(yòng)了，但是(shì)并不是24小时(shí)都是能够进行(xíng)使用这些新能源，现在还是有些(xiē)问题。当我(wǒ)们进入爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而且大(dà)部分的人都希望(wàng)能(néng)够(gòu)使用这些风力发(fā)电出(chū)来的产(chǎn)品。当然有(yǒu)很多人觉得我的后院就可以进(jìn)行相应的(de)发电(diàn)，有(yǒu)什么(me)不好呢？有一些峰会也做了更(gèng)多的一些部署，而且开发。爱荷(hé)华是一个例子(zi)，还有其它一些主要的公司，当然这中间还有更多合作的机(jī)制(zhì)，有各种不一样(yàng)的事情结合(hé)在一起，才能(néng)开始进行电力的销售。有(yǒu)很多(duō)主要的竞争者，在价格上和(hé)在其它的情况上，不管是三英(yīng)里或者是四英(yīng)里(lǐ)的地方，我们都(dōu)有奥马(mǎ)哈(hā)的(de)公共(gòng)电力区。在某些地方就(jiù)会比较低，但是在内布拉斯加，可(kě)能是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面(miàn)来讲(jiǎng)，风(fēng)力(lì)在爱荷华州北边已经开(kāi)始了(le)，但(dàn)是我们的竞(jìng)争者也在进行(xíng)一(yī)些相应的(de)资源的改变(biàn)。美(měi)国任何的资源，不管(guǎn)是风力、能源或者是其它(tā)的发(fā)电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是我们(men)在未(wèi)来(lái)的(de)20年，我们还会再继(jì)续投(tóu)资。也(yě)许是2亿或者(zhě)是(shì)40亿，都有可能，这些都是需要大量投(tóu)资，我们也希(xī)望能够继续投资，把(bǎ)我们(men)的资产放在这些新能(néng)源(yuán)上(shàng)，我也希望格(gé)雷格今天(tiān)能(néng)够告诉你更多的一些细节(jié)。我可(kě)以告诉大家，伯克希尔的能源公司已(yǐ)经在(zài)做这些技术上的(de)改变，在(zài)美国至少如(rú)此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过(guò)了，我(wǒ)自己个人(rén)并不知道对于现在全球(qiú)变暖的情况(kuàng)以后会发生到怎样的(de)状况(kuàng)，我也不觉得任何人知道(dào)以(yǐ)后会有2英寸(cùn)或者是20尺的(de)改变，这(zhè)些是不(bù)是(shì)都(dōu)是有可能的(de)，这(zhè)些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对(duì)的，没有错(cuò)。比如说(shuō)在怀俄明州，那个(gè)地方的(de)风(fēng)特别(bié)强(qiáng)，我们在(zài)那里(lǐ)开始进(jìn)行输电站(zhàn)的线路，而且扩展到(dào)西边的地方。在二战的(de)时候，我们告诉(sù)自己，并且跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也做造船厂或者之类(lèi)的(de)事情，但是我(wǒ)们不相(xiāng)信这(zhè)个事情(qíng)可以延长这(zhè)么长，但是我(wǒ)们有钱，可以做(zuò)这(zhè)样的一些投资，我们在这些公共事(shì)业上面花了一些钱，可能有40亿以上(shàng)的投资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更多的一些(xiē)预算在里面。所以(yǐ)，总(zǒng)共加起来我们(men)花了70亿(yì)。

　　这几家公(gōng)司(sī)之中(zhōng)，在公(gōng)共事业行业中，我们都(dōu)花(huā)了这(zhè)样的钱，但我们是(shì)不是(shì)会再继(jì)续投资呢？或(huò)者怎么样再(zài)部署(shǔ)这些钱？有很多(duō)人不希(xī)望(wàng)有管道，这就是民主社(shè)会里面的(de)一些(xiē)问(wèn)题，比如爱(ài)荷华(huá)州和一些郡(jùn)跟县，当有风力发电产生电力的时候，但是有些地(dì)方的人不喜欢，我们没有办(bàn)法到(dào)每个地方都告诉大家我们要(yào)做一些什(shén)么，在(zài)公共事(shì)业委员会(huì)或者是协(xié)会(huì)组织之中，我们(men)必(bì)须(xū)要遵守公共事业委(wěi)员会(huì)里(lǐ)的一些规则，在行业里怎么(me)样开(kāi)发，必须符合他们的一(yī)些要(yào)求。如(rú)果整个(gè)国家都能够有这样的一些(xiē)规则，我(wǒ)们每(měi)一(yī)州必须(xū)有一个系统。如果全球(qiú)变(biàn)暖(nuǎn)的现象继续发生，我们肯(kěn)定会转变到(dào)新能(néng)源或者(zhě)是可再生能源，能够储存更多现在一些氢(qīng)的发展。我们现(xiàn)在(zài)保留的(de)态度、谨慎的态度是必须(xū)的，没(méi)有错(cuò)。我们讲到(dào)成本，怎(zěn)么才能更(gèng)有(yǒu)效益的一些工(gōng)作，这(zhè)是我们现在(zài)希(xī)望能够做到的，风就(jiù)是我们(men)现(xiàn)在希望做的一(yī)些工作(zuò)，很多人都在(zài)讨论哪些事情是(shì)可以做的，或者哪些事情是绝对做不(bù)了，当然这中(zhōng)间也有一(yī)些(xiē)无(wú)稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我(wǒ)们(men)已经身(shēn)在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆(pén)地里面产出(chū)的情况已经有不同的一些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有(yǒu)怎(zěn)么样的一些情况？这两家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们(men)一(yī)年还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时(shí)给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块(kuài)土地(dì)上面的一(yī)些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时(shí)候(hòu)只给了他(tā)两块钱，我的姐(jiě)姐去世(shì)的时候，我的(de)妹妹(mèi)继承(chéng)了(le)所有的(de)这些产业，这就是实际上发生的一些(xiē)事(shì)情。再生产石(shí)油的这些工作中(zhōng)，在美国(guó)就是(shì)这么(me)发生(shēng)的。另(lìng)外，其它的一半你们要怎么解释呢？如(rú)果(guǒ)你去看电影(yǐng)，但是你并没有看到真正(zhèng)的石油是在哪里被钻出(chū)来(lái)，你也没有看到在(zài)加州哪(nǎ)里还在(zài)继续出油，但是油就是这么出来的，但是波(bō)米恩(ēn)盆地是不一样的(de)状况。第一天它打了一口井，也许(xǔ)那个(gè)时候可以产(chǎn)出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这(zhè)种状况是非常危险的。西方(fāng)石油(yóu)那个时候也(yě)许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之(zhī)后，发觉这个(gè)事情完完全全不一样(yàng)了。所以，石(shí)油是一个(gè)完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变(biàn)化的情况，今天(tiān)我们的页岩油，那(nà)个时候(hòu)一(yī)开(kāi)始可(kě)以有600万(wàn)的产出，但(dàn)同时(shí)还要有更多(duō)所谓能源(yuán)的储备，或者(zhě)是石油的储(chǔ)备，我们(men)必须要有这些情况，当然它是非常具有战略性(xìng)，而且是应该有(yǒu)战(zhàn)略性的。这些又牵扯到我们的政(zhèng)治(zhì)。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业，这(zhè)是完完(wán)全全跟(gēn)其(qí)它行业不同的行业，我们的位置也会有所不同，我们的观点有所(suǒ)不(bù)同。波(bō)米恩(ēn)盆(pén)地有(yǒu)一天可(kě)能(néng)是-30一(yī)桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂的一(yī)些变(biàn)化。可是我们(men)在卖所(suǒ)有(yǒu)的产品的时候，有(yǒu)的时候成本是一(yī)样的，但(dàn)是(shì)产能不一样，但是突然它又(yòu)开(kāi)始赚钱了。所以，美国石(shí)油的(de)这些生(shēng)产(chǎn)，我们现在也没有办法估计(jì)以(yǐ)后的油价到底是(shì)多少，但是它的变化是非常快的。西(xī)方石油的一些位置以及立场，在几年之(zhī)前，那个时(shí)候好像犯(fàn)了极大的一些错(cuò)误，因为整(zhěng)个石油市场那个时(shí)候(hòu)崩溃了(le)，后来市场(chǎng)风险有了扭转，我们在过去几个月(yuè)买了(le)一些不同的股，我们把一(yī)些优先股(gǔ)在过去几个月处(chù)理掉，但是我们认为这(zhè)个(gè)仓位还是非常(cháng)有利的，这是一个很(hěn)聪明的决定。我(wǒ)们处理掉了一(yī)些优先股，继(jì)续(xù)持有普通股(gǔ)。

　　西方(fāng)石油(yóu)的(de)管理层非常杰出，我1942年当时买了第(dì)一只这样的股(gǔ)票，它也(yě)知(zhī)道表面下面真实的现象是什么(me)样子。我了解其中的数学逻辑(jí)，但(dàn)是我真的去到油(yóu)井(jǐng)会一(yī)筹(chóu)莫(mò)展，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪(nǎ)个岩层可(kě)以打出(chū)油(yóu)来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住(zhù)在(zài)油井附(fù)近，那个(gè)油井(jǐng)一直在打油。我(wǒ)们在美国，我们非常幸运，比(bǐ)如说开采页岩油，但这不会是(shì)一个(gè)长久的原油来(lái)源。你从一(yī)些电(diàn)影中等等已经看到这一点(diǎn)，页岩油(yóu)真的很快会枯竭(jié)，如果你想在(zài)这上面快速死亡，页岩油就是(shì)如(rú)此。但是(shì)西方石油其实(shí)也(yě)做了很多有(yǒu)益(yì)的事情，他们有很多新的优(yōu)质的油井(jǐng)，他们是一个完全不同的原油生意。而(ér)在美国，一半原油的生产，好多的人还没(méi)有这样(yàng)的技术去开(kāi)采，美国是(shì)有这样(yàng)的能力，所以我们很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格：他们可能(néng)在(zài)现(xiàn)有的页(yè)岩油(yóu)的(de)开采坚持50年，但是他(tā)们会发现(xiàn)其实这个开采技术比他(tā)们想象的(de)要复杂，只有一种所谓的(de)沙质是可以去(qù)做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思(sī)考(kǎo)一下，这(zhè)样水平的(de)输油线，大概(gài)是1.5迈(mài)的距离，跟垂直(zhí)的输油(yóu)管线(xiàn)完全不(bù)一样。

　　芒格：所(suǒ)以(yǐ)，开采(cǎi)技术的(de)区别也非常大。你(nǐ)想(xiǎng)想，你已经在地球表层下(xià)面的2、3英(yīng)里(lǐ)下(xià)去开采，还要建垂(chuí)直的管道有(yǒu)多(duō)么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这(zhè)个仓位，而且它们的技(jì)术(shù)可以开采其它岩层的(de)一些油层，它们的这(zhè)种技术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西(xī)方(fāng)石油还远不只如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这(zhè)个环境非常重要。现在有很多(duō)炒作，觉得我们会(huì)把(bǎ)西方(fāng)石(shí)油给完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层是我们所(suǒ)赞赏的，好像(xiàng)现在像煤(méi)炭这些行业已经变(biàn)得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在环(huán)保和化石能源两边都(dōu)有自己很激进的代表，但(dàn)是能(néng)源行(xíng)业的政治化(huà)非常严(yán)重，很多所谓的(de)顾(gù)问(wèn)委员会、慈善机(jī)构都各持(chí)己见，但是我想说我们会做出合理的建议(yì)，不是说让美国完全停(tíng)止(zhǐ)产油(yóu)。

　　芒格(gé)：现在美国(guó)没有任何(hé)其它岩(yán)层像(xiàng)二叠纪有(yǒu)这(zhè)么多(duō)的储备，他(tā)们以前一直(zhí)知道有页岩(yán)油，但是有很(hěn)长(zhǎng)的时间(jiān)都(dōu)没有进行开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲特：我之(zhī)前买的第二还(hái)是第三只股票就是(shì)一家(jiā)得(dé)州的能源股(gǔ)，它们也是有很大的土地(dì)，连续(xù)十几(jǐ)年都是因为(wèi)有这(zhè)个油层的丰富储备，获得了(le)非(fēi)常多的营收。现在(zài)这家(jiā)公司已经是雪佛龙的一部分，它们现(xiàn)在(zài)还是以(yǐ)得州(zhōu)这个名字命名，但是他们的很多(duō)资产(chǎn)都已经由(yóu)雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是(shì)一(yī)个优势所在。

　　这是一个很有(yǒu)意思的话(huà)题，我(wǒ)们不会在西方(fāng)石油上去完全地收购(gòu)它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它(tā)的仓位，未来我们(men)也许还会继(jì)续(xù)增持，但是(shì)现在的这种(zhǒng)交(jiāo)易和我们(men)现在的持股量，我是满意(yì)的。我们(men)也非常幸运能(néng)够拥有西(xī)方石(shí)油的仓(cāng)位。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)拿大多伦多，有一个(gè)问查理的问题，也是你之前说过的(de)一句话。你之前提(tí)过你会想要去雇一个智商(shāng)120到130的，而不是去雇(gù)一个智(zhì)商150，他(tā)觉(jué)得(dé)自己的(de)智(zhì)商有170。所以，我觉(jué)得你当时想说的这(zhè)个智(zhì)商更高(gāo)的人是不是马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯(sī)拉和星链卫星都取得(dé)了一(yī)系列的成功，我很好奇(qí)你是否还有这样的看法？马斯克还是(shì)高估了自(zì)己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯(sī)克还是高(gāo)估了自(zì)己，但(dàn)是他(tā)真的非常聪明(míng)，即(jí)使他高估自己，他仍然是(shì)一个很有才(cái)能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两周前接受一个节目的采(cǎi)访(fǎng)，马(mǎ)斯克(kè)当(dāng)时应对如流，非常棒，真(zhēn)比尔(ěr)马旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这期节目真的值得我们再去看一看(kàn)。马(mǎ)斯克是(shì)一个非常(cháng)出(chū)色的企业家，他有很多梦(mèng)想，而且他的这些(xiē)梦想就是他现在(zài)所做的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如(rú)果没有(yǒu)去做一些(xiē)很极端的事情、设立(lì)极端的目标(biāo)，他也不会取得今天的(de)这些成绩，他喜欢(huān)去完成(chéng)一些不可能(néng)的任务。我和沃伦(lún)是喜(xǐ)欢去(qù)做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩(wán)玩游戏，而他是(shì)在做(zuò)大事，我们只是选择(zé)容易(yì)的(de)事情做，我们不想跟(gēn)马斯克竞争，在很(hěn)多事情上(shàng)都是(shì)如此，我们不想有这么多(duō)的失败(bài)。有(yǒu)些时候他的这种做(zuò)法跟我们(men)的理念可能确实不(bù)太合，但是他(tā)确实业(yè)完成了很多(duō)重要的(de)成(chéng)绩(jì)，他所做的一切需要这种胆量和(hé)魄力(lì)，甚至(zhì)有些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂是不是合适的(de)词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容(róng)他最合适的词，他(tā)的(de)付出(chū)、承诺(nuò)，去实现不可能(néng)的(de)任务(wù)。但是我们要去做的话，对我们来说会是一种折(zhé)磨。我(wǒ)喜(xǐ)欢我(wǒ)现(xiàn)在(zài)这种生活的方式，像把(bǎ)那样去冒(mào)险，我(wǒ)可能不(bù)会享受其(qí)中，他(tā)也不(bù)会(huì)享受相我(wǒ)们这样的生活方式。去看(kàn)比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希(xī)尔(ěr)CEO的(de)这个(gè)问题，就是关于现(xiàn)金怎么(me)去进行给股东的分配，尤其是(shì)在现(xiàn)金(jīn)越存越多的时(shí)候。你对(duì)未来是(shì)不是还是这样看？超过1000亿(yì)现在的现金持有，我们现在是不是已经接(jiē)近(jìn)对(duì)1000亿(yì)现金的分配了(le)？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的价值还是比我(wǒ)们想象中要(yào)低估(gū)，所以还不是一个去分配现(xiàn)金的时刻。我们现在真的想做的(de)是买一些更出色的企业，如果我们买到一个(gè)企(qǐ)业，从(cóng)250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是(shì)这个(gè)公(gōng)司必须要好。上(shàng)市公司会很难，你会去(qù)提出这(zhè)样的一个定价(jià)，有些(xiē)时候你的这个价格提出了以后(hòu)，别(bié)人会来跟你竞(jìng)争，有的(de)时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值的投资(zī)。这(zhè)就(jiù)是自然(rán)的规(guī)律(lǜ)。而一(yī)个民营企业，一个(gè)私有的企业可能会相(xiāng)对(duì)比较(jiào)容易(yì)，没有任(rèn)何一家公(gōng)司在好的(de)环境下(xià)没有(yǒu)像我们这样(yàng)能做出这样的行为，有一些看(kàn)起(qǐ)来地位(wèi)比较(jiào)好的公司，在(zài)收购它们(men)，在我这里却遇到(dào)了(le)不说的阻碍(ài)。像蒂(dì)芙尼这样的(de)公司，2008年(nián)的时候我当时就遇(yù)到这样的障(zhàng)碍，我们比较明(míng)确的一点(diǎn)是(shì)在那样一个时刻能够像(xiàng)之前那样了解这些(xiē)公司的变化是非常有限的，一些(xiē)好的公司不想完全把公司给卖掉(diào)，他们可能(néng)只需要50到100亿的资金注入，这(zhè)种情况是可以发生的(de)，我(wǒ)们的股(gǔ)东(dōng)也是可(kě)以用便宜的价格去卖出自己的股票(piào)，这一切(qiè)都是跟市场(chǎng)的环境(jìng)有关，如果(guǒ)我们在这个(gè)时(shí)刻找不(bù)到好的公司，我们还是有可能(néng)去回购自(zì)己的股票(piào)。我们(men)现在的机(jī)会不会像以前那么多(duō)了，但是因为我们以前做出的这(zhè)些决定，我们(men)仍然在赚钱，我们还是有这(zhè)么(me)多稳(wěn)定(dìng)的回报，所以我(wǒ)没有觉(jué)得好(hǎo)像我们一定要(yào)在(zài)未(wèi)来去分配这个现(xiàn)金，81、82年(nián)的时候人(rén)们觉得我们好像(xiàng)在花钱(qián)上(shàng)会失控，但我们当(dāng)时(shí)如(rú)果不去做这样的投资，现在也没有这样的一个(gè)状况。所以我们在(zài)伯克希尔做得(dé)还不错，也许(xǔ)我(wǒ)们以后还(hái)会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格(gé)先生你们好(hǎo)，我来自(zì)墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我也(yě)是一个律师，我想问一个关于《企业(yè)法》《公司法》的问题(tí)。如果(guǒ)你(nǐ)要(yào)给一(yī)些(xiē)公(gōng)司提出建议，如果要成(chéng)为伯克希尔公司的律(lǜ)师，你(nǐ)要(yào)对这个人提出什么样(yàng)的(de)建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是(shì)不是完(wán)全(quán)了解您的问题，要(yào)成为一个成功的律师的建(jiàn)议(yì)。我(wǒ)有一个(gè)女婿，他在一家非(fēi)常大(dà)的律师事(shì)务所工作，他(tā)觉得(dé)就像在吃(chī)大饼(bǐng)的竞(jìng)赛一(yī)样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃的(de)饼的分量越多，或者(zhě)它(tā)的部分越大就(jiù)越赢。但(dàn)是(shì)我要说的(de)是，你(nǐ)想(xiǎng)想那个大的律所(suǒ)到底(dǐ)是什(shén)么样(yàng)的公司。我们的生命实(shí)在(zài)太短了，你不(bù)需(xū)要一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就(jiù)从事律师的行业(yè)，查(chá)理曾(céng)经给(gěi)过(guò)我(wǒ)4到5个非常重要(yào)的建议，但是这些建议并(bìng)不是来自他自己(jǐ)法律(lǜ)的背(bèi)景，而是(shì)他对这(zhè)个系统有(yǒu)所了(le)解，而(ér)且(qiě)非常熟悉(xī)，他在(zài)上(shàng)哈(hā)佛大学法律学院的(de)时候，其实成绩不太好，但是他曾(céng)经给(gěi)我(wǒ)提供了(le)大概4、5个不同的解(jiě)决方案(àn)，而且是(shì)世界上其(qí)他人没(méi)办法告诉我的这种方式(shì)。所以，一个律所如果给我(wǒ)建议(yì)，还不见得比他好。大概在纳米秒之(zhī)中，我立(lì)刻解决了我现在的问题，而且(qiě)很多人(rén)想不出的答(dá)案，他(tā)都可以(yǐ)告(gào)诉我。所(suǒ)以，我可以告诉(sù)大家，去年我也(yě)讲过，当然(rán)今天我就不再(zài)重复了，我们有(yǒu)全世界最精良、最精英的律师，真正(zhèng)对查理(lǐ)来说，虽然他是律师，但是最重要(yào)的一件事情，很多时候他真的给我非常好的(de)一些建(jiàn)议(yì)，我也把握(wò)了这种优(yōu)势，查(chá)理(lǐ)自己(jǐ)其实不愿(yuàn)意当律师，他不(bù)愿意把(bǎ)他(tā)自己的时间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头(tóu)的时间，就把生(shēng)命卖给这(zhè)些公司了，别(bié)人做他建议之后(hòu)的决(jué)定。他如(rú)果真的干这种(zhǒng)行业(yè)，他真的是觉得非常(cháng)非常悲哀的。后(hòu)来他就(jiù)决定跟我一样，给大家做投(tóu)资上的(de)一些咨询。所以，查理终于(yú)了解(jiě)了他自己的(de)长项是什么(me)，于(yú)是他就开始为自己工作，而且(qiě)他从此就变得更快乐了，到今天为止都是如此(cǐ)。所以(yǐ)，我(wǒ)们没有任(rèn)何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题(tí)：公司企(qǐ)业15％的税收要(yào)开始实施了，而(ér)且在三年滚(gǔn)动的(de)情况(kuàng)之下，在你报税的营收之(zhī)内是有这样一些基础(chǔ)。我们现在(zài)的财(cái)务记录上，以(yǐ)及在计算所有的商(shāng)业税法(fǎ)上(shàng)面，有没有可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是可(kě)以再继续(xù)延展(zhǎn)？而且市(shì)场上的价格，以及保留暂时能够在做(zuò)的(de)，比如我(wǒ)们(men)用(yòng)新能源是不是就可以节税(shuì)等等或者(zhě)是得到更(gèng)多的一些(xiē)奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的(de)，15％是(shì)肯(kěn)定要(yào)做的。第二个答(dá)案部分，我那个(gè)时(shí)候也(yě)问了马克尔(ěr)坎布格，他是一个(gè)非(fēi)常(cháng)聪明的人(rén)，他对所有的SCC的法则以及所有的税务(wù)规(guī)则都是完完(wán)全(quán)全(quán)了如指掌(zhǎng)。你在(zài)找到美国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够(gòu)做最保(bǎo)守而且是最有边际利益的安全保障(zhàng)呢？我没有办法给你答(dá)案(àn)，我会这(zhè)么讲。我们曾经也(yě)对我们自己说过(guò)，我们(men)也感觉到适当地开始进行操作您的收(shōu)入，要(yào)涉及到您现在在节税以(yǐ)及税(shuì)务法上(shàng)面(miàn)适合的(de)一些状况，而且中间好几年都是这么做的。当然我们(men)不能(néng)完完(wán)全(quán)全(quán)包括在资(zī)产利得的状况之下，不能(néng)实(shí)现(xiàn)资产利得的方式，但是(shì)如果中间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我很难过或(huò)者不赞成(chéng)，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以前(qián)给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我们(men)无法(fǎ)控制的一些合(hé)作关系，还(hái)有伯克(kè)希(xī)尔以(yǐ)前的这些合作伙(huǒ)伴(bàn)关系里面的一些税收(shōu)。我们在(zài)购(gòu)买(mǎi)的时(shí)候，曾经(jīng)做过这么多税收(shōu)的(de)付(fù)给。那个时候系统还是有一些避税的机(jī)制，但是52％的税是非常非常庞大的，我(wǒ)们必须(xū)要以当时的这些税(shuì)收的(de)法则继续(xù)生存下去，我们不(bù)觉得(dé)有任(rèn)何的方法能(néng)够对美国的政(zhèng)策进行避(bì)免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有很(hěn)大的道(dào)理，这种新的法律还没(méi)有真正(zhèng)开始实(shí)施，我们也不知道到后(hòu)来有怎么(me)样(yàng)的一些(xiē)结果(guǒ)，我们(men)就(jiù)得每一年遵照(zhào)15％的税收因为付(fù)给(gěi)。我曾经也指出来，这中间(jiān)大(dà)概在美(měi)国有(yǒu)上千公司，税收的数量(liàng)也是跟伯克希尔差不多，没有任(rèn)何个人(rén)、没(méi)有任(rèn)何(hé)公司，包括个人税、公司税或者是社会保险税以及其它的赠与税、资产税加在一起(qǐ)，都(dōu)比(bǐ)不(bù)上(shàng)伯克希尔付的(de)税收这么多。如果说(shuō)能够让他们付500％的税，或者还有其(qí)它更多(duō)的(de)税，我们如果必须要支(zhī)付，我们是非常高(gāo)兴地做。我们今天(tiān)非常荣幸能够住(zhù)在美国，我们自己可以(yǐ)控制我们的花费(fèi)以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入美国(guó)国会，但是(shì)有很多事情他不(bù)喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前(qián)讲过这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶(jī)，我也(yě)是你们(men)的股(gǔ)东之一，这是(shì)我(wǒ)第四年参(cān)加股东(dōng)大会，在金融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲(fēi)特(tè)先(xiān)生以及芒(máng)格先(xiān)生(shēng)给我们的这些分(fēn)享。你是不是还没有(yǒu)讲最好笑(xiào)的(de)一些故(gù)事？您进行的业务最难的部分是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们做的生意中(zhōng)最难的部分，其实我们没有什么分(fēn)析，因(yīn)为(wèi)我们非常(cháng)喜爱而(ér)且享受(shòu)我们的业务(wù)，每天早(zǎo)上(shàng)我(wǒ)都非常(cháng)开心地(dì)起床，而且我自己告诉我自己“没有(yǒu)什么(me)重大的事情(qíng)会发(fā)生”，当然(rán)不是说我必(bì)须要(yào)知道美国其它的一些事情。我跟一(yī)群(qún)非常非常让我喜(xǐ)爱的人(rén)一起工(gōng)作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家(jiā)都(dōu)是青睐对方，每一个(gè)人(rén)工作(zuò)都如此，我们(men)称(chēng)为这是理想的工作环境。而且我工作的地方离我家(jiā)只有5分钟(zhōng)的(de)距离，我每天都(dōu)可(kě)以在极短(duǎn)的时间就到(dào)我的公司(sī)。你可以想像，这(zhè)是多(duō)么愉快的工作。当(dāng)然查理的故事可能就(jiù)说不完了，他要(yào)讲好笑的(de)故(gù)事或者有趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到(dào)好玩(wán)的故(gù)事，让我(wǒ)们讲好(hǎo)像有些(xiē)滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年(nián)的时候，我们那个时候准备(bèi)在巴尔迪(dí)莫买(mǎi)一个百货(huò)公司，他(tā)的律师就在附(fù)近，我们(men)就去找他了，然后查理就去了(le)，他自(zì)己(jǐ)也有一个(gè)非常非常(cháng)好的律师(shī)。查理告(gào)诉(sù)他，我(wǒ)们从来没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说(shuō)你(nǐ)就觉(jué)得这个人是一个90岁的客户，他就是(shì)一(yī)个老家伙。那个(gè)时候我们就去了银行，那个银(yín)行是第一国家银行，我们希望能够借600万去买大(dà)概一个1200万的(de)公司。他(tā)们跟我(wǒ)说怎么会有这样的事情，我们到第一国家银行(xíng)，他们不愿意借(jiè)钱给(gěi)我们。我们开始跟别的地(dì)方借(jiè)钱(qián)的时候(hòu)就讲我(wǒ)们这(zhè)样做(zuò)是不是真的对呢？这一场(chǎng)交(jiāo)易是(shì)不是真的是(shì)好(hǎo)的呢？我们那个(gè)时候还是非常享受我们的这(zhè)种经历，森(sēn)蒂格(gé)特曼(màn)也加(jiā)入(rù)了我们的公司，但是有(yǒu)些(xiē)计划没有成型，没有成(chéng)功。但(dàn)是(shì)如果你知道你(nǐ)要去打(dǎ)高(gāo)尔夫球，但是在(zài)进每一(yī)个洞的时候，都(dōu)必须把这个(gè)球(qiú)打进洞里才(cái)能算分，这就是(shì)你必须要做(zuò)的(de)。而且你要走300马的(de)话或者是400马这么远的地方(fāng)，你必须把球打进(jìn)洞，这是一(yī)个(gè)有趣的游戏。我们那(nà)个时候(hòu)喜(xǐ)欢玩(wán)这种(zhǒng)游戏，而且我们(men)真(zhēn)正非常享受这(zhè)中间的(de)乐趣。如果我们不想做，我们随(suí)时都可以放弃不做。

　　所以，我们(men)并不是(shì)被人家牵着鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们必须要做这些事情。我(wǒ)们可以遵守我们自己的意愿，我们也可以营造(zào)我(wǒ)们自己(jǐ)的前途，而且(qiě)是(shì)有道理的方式进行的，这就是我(wǒ)们(men)工作(zuò)的方式(shì)。不管(guǎn)是大(dà)的(de)或者是非常豪华的一些生命，我们也都不(bù)在乎。我们有(yǒu)的时候必须要(yào)与某些事情对(duì)齐，这就是我们(men)现在的生命。

　　问题(tí)（马(mǎ)里兰(lán)大学商学院教授）：去年股(gǔ)东(dōng)会议上讲到了很多并购，你现在还有什么地方(fāng)需要再做呢(ne)？有没有更(gèng)多(duō)的一些结果(guǒ)？

　　巴菲(fēi)特：中(zhōng)间当然会有很多(duō)信息取得。在(zài)10Q的报告中，如(rú)果你想读，也可以看到(dào)里面的一(yī)些细节(jié)。

　　微(wēi)软(ruǎn)有(yǒu)非常有成就、非常显(xiǎn)著的能够愿意与所有的管(guǎn)理(lǐ)体系进行合作，他(tā)们(men)愿意去这么做，当然对弈(yì)所有的一些(xiē)提交，可能已经走了一(yī)半了，但是不代表说(shuō)一定可以(yǐ)做(zuò)成。比如说在(zài)英国(guó)，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说(shuō)你愿意多花钱就能解决这个问题的。我不知道微软对动(dòng)视暴雪收(shōu)购(gòu)的事情(qíng)最(zuì)后能够(gòu)怎么解决，微软对(duì)动视暴雪(xuě)收购上(shàng)有没有什(shén)么缺陷。如果一切该发生，它(tā)就(jiù)会发生(shēng)。我(wǒ)们在(zài)18个月前(qián)对能源公司的收购(gòu)上也遇到这(zhè)个问题(tí)，最后(hòu)也是有政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们能(néng)买，哪些地(dì)方你们(men)不能买。我们的顾客没有(yǒu)提出(chū)反对，但是(shì)因为有监管(guǎn)方的介入，收(shōu)购(gòu)受到阻(zǔ)碍，我们没有办法跟美国(guó)政府进行抗争。所以，我们需(xū)要去找到(dào)解决(jué)方案(àn)，找到可能不会(huì)遇到问题的收购标的。在这个地方(fāng)我不知道美国政府跟英国政府是不(bù)是(shì)有任何的错(cuò)误，有(yǒu)些时(shí)候事情就(jiù)是这样(yàng)，我们做的(de)各种各(gè)样的活动(dòng)有非(fēi)常多的(de)因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题(tí)回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自加拿大，在问问(wèn)题之前想先感谢你(nǐ)们(men)给了(le)我们投资人(rén)这么好的建议。我从伯克希尔这边(biān)学到很重要的一点，就是怎么(me)样去用一(yī)些好的成(chéng)功的激励(lì)措施，对我(wǒ)来说一(yī)个好(hǎo)的(de)企业有两(liǎng)个好处，第一(yī)，公(gōng)司业务增长你也会增长(zhǎng)。第(dì)二你有自己的独立(lì)性(xìng)。我们也需要打造一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到(dào)伯克希尔给(gěi)他们的经理人(rén)很多自由度，也给他们更(gèng)多的(de)独(dú)立。伯克(kè)希尔(ěr)是如(rú)何去激励这些子公司(sī)的所(suǒ)有人，能够愿意把他们的这些利益(yì)、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果喜欢他们(men)的业务，但却(què)不喜欢上市公(gōng)司带来的一切(qiè)的(de)复(fù)杂(zá)性(xìng)，也是不行的(de)。他们不(bù)喜欢听(tīng)到别人对(duì)他们(men)的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时(shí)候必须(xū)要跟这些贸易协会打交(jiāo)道，听从他们(men)的(de)建议，因为你不想提(tí)到(dào)，你只是在这样的(de)一个(gè)环境下搭顺风车(chē)。所(suǒ)以(yǐ)，我们每一个人(rén)在很多的工作上都必须要做出妥协。查理和我(wǒ)很(hěn)多时候解决了这(zhè)个问题，在我(wǒ)的一生当中有(yǒu)五个老板，这五个老板我(wǒ)都很(hěn)喜欢，其中有(yǒu)两个人是(shì)让我的(de)生活变(biàn)得更好的关键(jiàn)因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常(cháng)喜欢在那(nà)儿(ér)的(de)工作。我在另一个公司(sī)的(de)收(shōu)入很(hěn)微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时(shí)任(rèn)职的报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有什(shén)么能够跟为自己工作所(suǒ)比拟。来伯(bó)克希尔这边(biān)工作(zuò)，在伯克(kè)希尔的旗下运作一(yī)家公司，我觉(jué)得可能是你能(néng)够获得(dé)的最好的结(jié)果，有些时候(hòu)你可能会自(zì)满，你不(bù)用花太多的时间跟银行打交道，你在(zài)这边的工作(zuò)可以得到很多(duō)，包括自(zì)由，对(duì)我来说，你(nǐ)拥有(yǒu)这个公司完全的(de)所有(yǒu)权(quán)当(dāng)然是最好的结果，但是脱离(lí)伯(bó)克希尔这个(gè)大旗(qí)，你自己(jǐ)去做的(de)话得不到现在这些资源。你如果是一个家(jiā)庭企业，你(nǐ)可能享有很多(duō)发展方向(xiàng)，可能跟一个上市(shì)公司不太一样(yàng)，这(zhè)里有非常多的可能(néng)性。我拥有这么一家上市公司，市值数(shù)百亿、数千亿(yì)，如果有这么一家公司，伯克希尔(ěr)想去(qù)拥(yōng)有(yǒu)的(de)话，如果(guǒ)股东们也同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁(suì)的时候并不想(xiǎng)退休，我想继续工作。所以，查理和我(wǒ)也会找(zhǎo)准时(shí)机去下(xià)手，但是(shì)这样的情况不是(shì)对所有人(rén)都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多(duō)人其实都已经知道如(rú)何(hé)去运营(yíng)他(tā)们(men)的业(yè)务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去(qù)反思我们所做出的很多(duō)成功的收购，比(bǐ)如国民保险，当时(shí)杰(jié)克·摩(mó)尔（音）是这家(jiā)公司的(de)所(suǒ)有人，我们互相了解(jiě)，每一年(nián)他(tā)都会内(nèi)布拉斯(sī)加家保险机构所激怒(nù)。以前总有(yǒu)这样(yàng)一个(gè)理论(lùn)，为什么老是会有这么(me)多的(de)监管者来管我(wǒ)们，我跟查理说，如果下一次(cì)杰克(kè)还(hái)会有这(zhè)样的(de)情绪，因为要跟监管打交道(dào)要把(bǎ)公司卖掉，我们就要把他(tā)找到(dào)。查理有一(yī)天真的(de)给我(wǒ)打电话，说杰克发火了(le)，我(wǒ)说把他带过(guò)来，公司应该归我了。这(zhè)就是为什么杰克把公司卖(mài)了，他很开心，我们也很开心(xīn)。有些时候这个问题推给(gěi)我(wǒ)们，自己不用去管(guǎn)的(de)话，这(zhè)些(xiē)人也愿意卖他们的公司。一开始(shǐ)对(duì)我们的贡(gòng)献并没有那么(me)大(dà)，但我们(men)看到了它的前景。所以，你如果(guǒ)知(zhī)道(dào)高尔(ěr)夫(fū)这18洞怎么(me)打完(wán)的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏(xì)规则，让(ràng)这个游戏变得更(gèng)加(jiā)有(yǒu)趣，查理(lǐ)和我就是玩全球(qiú)最有趣、最有(yǒu)意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边已经很久没有听到它们的消息了(le)，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样(yàng)？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现(xiàn)在发展(zhǎn)如何？这个并(bìng)购长(zhǎng)期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的(de)品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像(xiàng)我们之前提到的，有(yǒu)些时(shí)候在(zài)市场当中是有(yǒu)限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场(chǎng)份(fèn)额在某些市场(chǎng)是有(yǒu)限的，有些(xiē)时候(hòu)你会说这样的一个产(chǎn)品为(wèi)什么只是(shì)在某些市场有它的品牌的(de)能(néng)力呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我和查(chá)理(lǐ)意识到经济基本面很好，在(zài)加州(zhōu)我们也(yě)是(shì)不断地做这(zhè)种(zhǒng)实验，在全球也推出这样的试验，让这个(gè)品(pǐn)牌能够走向全球。我们通常都是第一周(zhōu)觉得(dé)好像(xiàng)我们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有(yǒu)办法延(yán)续下去，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具(jù)有自己(jǐ)的魔力，但这个魔(mó)力是有(yǒu)限的。它(tā)在西部的这些(xiē)州有自(zì)己的一(yī)些影响力，在东(dōng)部的这(zhè)些州，有些时(shí)候他们对(duì)巧(qiǎo)克(kè)力的喜好跟西部非常不(bù)一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶(nǎi)油巧(qiǎo)克力，全(quán)球的消(xiāo)费者的品位(wèi)都不一样。我(wǒ)们(men)仍然有这样(yàng)的诱惑，觉(jué)得它的经济基本(běn)面非常(cháng)好，我们(men)想不断(duàn)地试(shì)验、不(bù)断(duàn)地尝(cháng)试，很(hěn)多(duō)经(jīng)理(lǐ)人也想尝试这一点，他们(men)觉(jué)得好(hǎo)像这样(yàng)的方式是可行的，最后却不可行。所以，这个(gè)现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司，我们学会了如(rú)何把它正确地(dì)跟竞争对手区(qū)分开来，我们提供的这样的服务跟其(qí)它的服务是有(yǒu)区别的(de)，有些可能已经很富有、做得很(hěn)好的人都会(huì)问我“我需不需要买这样一个服(fú)务？”我当时(shí)说(shuō)“我们是(shì)希望你去买这样一个服务(wù)的”，就是说这(zhè)个钱要(yào)往哪个地方(fāng)支配，可以在这个(gè)公司进行消费，或者是(shì)留更多的钱给你的(de)后代，它(tā)是位于(yú)完全(quán)不同的层级，就像法拉利所做(zuò)的一(yī)样，法拉利在汽车(chē)这(zhè)边一年才卖(mài)12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖一(yī)般的(de)车的公(gōng)司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后可(kě)能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边(biān)花(huā)了几(jǐ)天的时间又再飞回来，这(zhè)种服务(wù)是(shì)无可比拟的。特(tè)别是(shì)在我们年老的时候有(yǒu)这样的服务真的是非(fēi)常好。所以，有些钱可以(yǐ)投到(dào)这里，有些(xiē)钱可以捐给慈善(shàn)机构(gòu)，我现在到了这个年纪，我愿意花这(zhè)些钱(qián)在这(zhè)个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最近它的股(gǔ)价(jià)是10美金，人也(yě)不多，也是通过(guò)预付薪水，让这些(xiē)人通(tōng)过(guò)劳动(dòng)力(lì)把这些薪水还回来。之后可能好多人会失(shī)望，他们也(yě)许会搭乘私人飞机，也(yě)许会有同样的(de)驾驶员帮他们开这个飞(fēi)机。我跟我(wǒ)的(de)家人，在我(wǒ)们(men)买到这个公司之后，这(zhè)个(gè)决策也许是(shì)被一些其它商业的主题而(ér)进行重新塑造。但是(shì)几(jǐ)年之前，弗兰克(kè)以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己的意见，但是我(wǒ)们还是买了他(tā)的股份。我(wǒ)的孩子可能有(yǒu)的时(shí)候也会坐一般的这种民用(yòng)飞机(jī)，有(yǒu)的时候也会用我们自(zì)己的私人飞机，但是没有(yǒu)人能够匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞(fēi)机，在(zài)美(měi)国其它的一些公司里，没(méi)有这样(yàng)的一些数量(liàng)，跟其它美国的民(mín)用航空公司相比，我们还是(shì)非常出(chū)众(zhòng)的(de)。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相信，它做了更多的一些业务上面的(de)建树(shù)，因为长期(qī)以来它们的(de)运作模式是非常(cháng)艰(jiān)苦的(de)，但是我(wǒ)们买了(le)之后，这个公司已经是成为一个非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非(fēi)常非常出众的，当然跟其它的(de)公司来比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，这是不同的一种(zhǒng)概念(niàn)，你(nǐ)要使用NetJets的(de)话(huà)必(bì)须要加入会(huì)员(yuán)，芒格说你(nǐ)要(yào)不要加(jiā)入一个只有(yǒu)经(jīng)济(jì)舱的公司呢？我自(zì)己常常飞(fēi)到股东(dōng)大会，但是(shì)我是坐经济舱(cāng)，当然经济舱到这(zhè)个地方来，人家一(yī)看我坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股东，我真的非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴。但是(shì)我要告(gào)诉你，有些故事你不要相信它，它(tā)有一半是捏造出来的，而且被人家已经(jīng)催化了，他(tā)感(gǎn)觉他必须(xū)要这么解释，这样(yàng)的事情(qíng)也是疯狂的，有的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个(gè)名(míng)人也(yě)坐(zuò)了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最重要(yào)的是剩余的一些受(shòu)益人(rén)，只要加入(rù)了(le)会员，还(hái)是可以享(xiǎng)受到更多的一(yī)些(xiē)福利(lì)。

　　问题：先要感(gǎn)谢两(liǎng)位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲特的员工们能够组织这(zhè)么大的盛会。我们现在(zài)看到全球的趋势，零排(pái)放(fàng)的(de)车(chē)辆将会(huì)诞生，而且(qiě)将会完(wán)完全全投(tóu)入市场，这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)大量的(de)已经被接受，您(nín)是(shì)否(fǒu)还看到(dào)另外的机会(huì)，汽(qì)车(chē)生产商对这样的(de)技(jì)术有什么(me)意(yì)见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是(shì)非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开(kāi)始，好像拥有了(le)全世界，把福(fú)特的T模型的车子开始推出市(shì)场，也做(zuò)了非常大的价格上面(miàn)的改变，这中间(jiān)有他自(zì)己(jǐ)的个(gè)性，而且是(shì)戏(xì)剧性(xìng)地(dì)发生了。但目(mù)前来(lái)讲还(hái)是有不同的观点，特别(bié)是讲(jiǎng)到美国(guó)。

　　我讲一(yī)下关于内布(bù)拉斯加的事情(qíng)，还(hái)有爱迪(dí)生，还有(yǒu)福特公司(sī)的事情来比较，汽车行(xíng)业(yè)都是一些(xiē)有可读性的历史，亨利福(fú)特(tè)在(zài)20年(nián)之(zhī)后开始(shǐ)赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽车公司的(de)老板，另外还有其(qí)他的人，在(zài)亨利福特(tè)之后也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入(rù)了(le)，这几个人都是当时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在(zài)念福特公司的财(cái)务报表，那个时(shí)候财(cái)务报表真的让人非常惊讶，那个时候他们全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽(qì)车经销(xiāo)商，但(dàn)是我们现在看到人口已经增加(jiā)到这么(me)多，现在已经3.3亿。在美国那个时(shí)候如果有18000家的汽车经销商，业(yè)务是非常(cháng)好的。当然(rán)汽车(chē)行业(yè)绝(jué)对不(bù)会消(xiāo)失，当(dāng)然全世界还有更多的一些竞争者，也给了(le)你更多永久的位置(zhì)，但是巴菲特每(měi)一年(nián)上路的(de)车子，可能至(zhì)少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共大概(gài)有(yǒu)14000万辆的情况(kuàng)，汽(qì)车行业五到十年之(zhī)后跟现在一定是(shì)不一样的，我会告诉你(nǐ)这(zhè)么多，你会看(kàn)到汽(qì)车本身(shēn)的架构也会有所改变，市场的(de)结构也会有(yǒu)所改(gǎi)变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声势浩(hào)大地进入市场(chǎng)，这是一个比(bǐ)较有趣的事(shì)情。但是如果我们(men)实现(xiàn)成本的(de)一(yī)些部署，而且有更大的一些风险，这是肯定的(de)。所以，资(zī)本成(chéng)本以及巨大的风险，这是肯(kěn)定会(huì)发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告诉(sù)大家所有的(de)事情(qíng)，特别(bié)是我们(men)讲(jiǎng)到人工市场上(shàng)也(yě)会有比较大的一些变化(huà)，当然这(zhè)又是(shì)跟(gēn)政(zhèng)治挂(guà)钩。我(wǒ)们今天(tiān)还是(shì)在开车子，在美国的一些群众(zhòng)也非常喜欢有这样一些车(chē)子的情况，苹(píng)果在5年到10年(nián)的期间我们不知道会怎么样(yàng)，但(dàn)是车子的公司将会在5到(dào)10年之后，可能我(wǒ)现在讲的不见得是对(duì)的，这(zhè)是一个(gè)非常有趣的话题(tí)，查理(lǐ)跟(gēn)我在GM或者是在西安的股票(piào)交易(yì)所的地方，还是有不(bù)同(tóng)的(de)一些变(biàn)化(huà)。我们现(xiàn)在也开始用比较少的钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问题(tí)：现在(zài)我们讲到美联储的资产报表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到美(měi)联(lián)储更多的(de)数字上面(miàn)以“无(wú)中(zhōng)生有(yǒu)”的方式进(jìn)行作(zuò)业，是(shì)不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美(měi)联储现在(zài)有这种问题，它在每一年的财报是不是能够解(jiě)决？我不觉得(dé)他们可(kě)以马上进行解决。但是我并(bìng)不(bù)是那么担心美联储以(yǐ)及联(lián)邦储备，他们现(xiàn)在做(zuò)到了满足他们的功(gōng)能。他们有(yǒu)两(liǎng)个(gè)目标，在(zài)短期时(shí)间，特别是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望他们(men)能够控制得(dé)很好。我现在要告诉你，如(rú)果说您的货币在每(měi)一(yī)年(nián)都会(huì)贬值2％，暗示(shì)有多人不希望看到(dào)贬值的现象。但是(shì)每一个人说(shuō)贬值(zhí)这是一(yī)个一定的现象，只是贬值的(de)幅度不要太大，而(ér)造成很多负债(zhài)。我现在还(hái)不担心现在美联(lián)储的资产负债(zhài)表上面的问题(tí)，我(wǒ)还(hái)是(shì)希望能有更好、更大的一些数(shù)字，但是这些事情是比较(jiào)有趣的，而且(qiě)是值(zhí)得我们再继续去研究(jiū)的。

　　另(lìng)外，货币(bì)的(de)一些流动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就不见了(le)。但是(shì)现(xiàn)在美(měi)联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没(méi)有消(xiāo)失，等(děng)于每一个人在(zài)美(měi)国要进行相应的一些贡献(xiàn)。我真正希(xī)望到(dào)底这些东西是在哪里，如果没(méi)有很多(duō)人把你的钱藏了起来(lái)，不管(guǎn)是他藏在南美(měi)或者(zhě)是非洲，或者是任何一个地方。比如有些人开(kāi)始做(zuò)毒品(pǐn)交易或者是其它(tā)事情，都有可能。从美联储的报表中可以看到，中间有(yǒu)50亿以(yǐ)及(jí)20亿，在所有上(shàng)面你都可以看到(dào)钱的来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可以看到(dào)。每个礼(lǐ)拜可(kě)以看(kàn)一下它们的报(bào)告，以及看到今天(tiān)货币流通的(de)状况到底(dǐ)是(shì)怎(zěn)么(me)样子。现(xiàn)在我(wǒ)们的现金并(bìng)不(bù)是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们(men)现(xiàn)在走的方向到底如何(hé)，当然是非常激烈的。你如果说对于现(xiàn)在(zài)萧条的状况可以(yǐ)想办法(fǎ)去扭转(zhuǎn)，但是真正(zhèng)是否能(néng)解(jiě)决(jué)这个问题，可能必须要(yào)有自己相应的一些纪律，过了一段时(shí)间(jiān)之后还是可以回转的。比如说你今天要去印钞票，或者(zhě)印了(le)之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所(suǒ)有(yǒu)的这些货币基本(běn)上(shàng)在(zài)那里已经产生了非常大的(de)一些问题，已(yǐ)经(jīng)付出了他(tā)们相(xiāng)应的(de)一些代价(jià)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)如(rú)果再进入一个新的世界，而且(qiě)这个世界试图一(yī)直印钞(chāo)票，才让你的生活(huó)过得(dé)更容(róng)易，这是不(bù)对(duì)的。我们是(shì)要付出代价的，在二战的时候这个事情已经发生过(guò)了，每个人，我自(zì)己(jǐ)也包括在内也(yě)看到了这样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些(xiē)其他的小孩们可以得到更(gèng)多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个时(shí)候(hòu)通胀(zhàng)是更严重的。那些人在支持全世界(jiè)买(mǎi)了一(yī)些债(zhài)券，很(hěn)大一部分财(cái)产都已经捐献给(gěi)国(guó)家，买了这些债券(quàn)。当我们(men)的(de)国家如果真正开始养成这种习惯，到底它(tā)的拐点(diǎn)在哪里是没(méi)办(bàn)法理(lǐ)解的。

　　现在(zài)好像我们又要进入这样(yàng)的时间，每个人(rén)都失(shī)业的话就是(shì)进入这个不好的拐点。

　　这也(yě)是我(wǒ)们要获得的两个目标：控制失业、控制(zhì)通胀。但这不是我们财政赤(chì)字的因素。我(wǒ)们还有一些(xiē)方(fāng)式(shì)，你刚才提的这个(gè)人(rén)就是不断(duàn)向(xiàng)高(gāo)楼攀登，然(rán)后跳下来(lái)，我们可以(yǐ)在(zài)他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时候我(wǒ)们(men)需要(yào)抵挡各种各样的诱惑，到(dào)底向(xiàng)谁征(zhēng)税(shuì)呢？就是(shì)这样的一种态度。我们(men)需要面对这样(yàng)的一(yī)个(gè)现实，政治都是(shì)会采取(qǔ)对(duì)自己有(yǒu)利、有用的(de)方式。现(xiàn)在我们国家所采取(qǔ)的这些政策，在理(lǐ)论上可能都会带来很多问题，但这不(bù)是说未(wèi)来(lái)都是这样的。美元现在作为一种储备货(huò)币，它可以(yǐ)给(gěi)我们很多益处，但是当我们没有把政策做好的时候，它也(yě)会给我们带来(lái)非(fēi)常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是(shì)一(yī)个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格(gé)先生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉大(dà)学经济学专业的学生(shēng)，我的问题是在疫情期间，我(wǒ)们(men)出现了像亚洲这边(biān)供应链紧张的(de)情况，很多公司基(jī)于政(zhèng)治的考虑(lǜ)转移了自己的生产，公司是不是应该做(zuò)出这样的决定？政(zhèng)府应(yīng)不应该(gāi)支(zhī)持它(tā)们(men)？

　　芒格(gé)：问(wèn)题问(wèn)得好，当然这是符合(hé)逻(luó)辑的，如果你是在做(zuò)事业、做业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可(kě)能就去墨西哥开工厂，这(zhè)是理(lǐ)所当然(rán)的。那里零件便宜，劳(láo)动力可能更便宜。但是另一方面，每一个人都想(xiǎng)把所有的(de)这些劳动力都(dōu)转移到墨西哥，其(qí)它地方的人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国(guó)的(de)那(nà)些殖(zhí)民地(dì)也(yě)是如此，这些(xiē)想法就会带来大的(de)冲突。我们公司没有那么多的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早(zǎo)是(shì)个纺织品公司，当时因为发展中国家做纺织，他们(men)的成本非常低，所以我(wǒ)们必须得放弃这样的一(yī)个行(xíng)业，放弃(qì)在发达国家继续(xù)做(zuò)。这个流程当中社(shè)会得到(dào)了效益，但是很多(duō)人会因(yīn)此(cǐ)失去生(shēng)意，所以我们(men)要照顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工作的(de)人，在(zài)我们纺织厂工作的(de)人，比如说你如果在1960年的(de)时候，在我(wǒ)们的纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我们有一半的(de)员工(gōng)都是说葡萄牙(yá)语的，而且他们的工资水平(píng)也并不高。但是现在(zài)你(nǐ)可以在发展中(zhōng)国家这么做，而我们(men)这边的制造(zào)业就(jiù)完完(wán)全全(quán)不复存(cún)在，也会(huì)损害我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒格：我们(men)一直也想在这(zhè)个方面保持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况(kuàng)的改变会(huì)改变所有的状况。我们很多这(zhè)样的行业(yè)转移到了海外，我们的社会(huì)因此受益，但是却让很多人失业，你没有办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的人再就业(yè)。我们是可(kě)以支付得起(qǐ)去照顾好这些(xiē)人(rén)的，我们有(yǒu)一些(xiē)行之有效的体系，但是这(zhè)中间却有一些冲突，好(hǎo)像(xiàng)照(zhào)顾这些(xiē)完全什么事都做不了(le)的人(rén)会让(ràng)其(qí)他一些人不满，但(dàn)是(shì)总的来(lái)说我们(men)想让全世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好像能(néng)够(gòu)取得全面的繁荣(róng)，而世(shì)界各地其它的国家却不行，这样(yàng)的情况是没(méi)有办法存在的。我觉得(dé)我(wǒ)们可以(yǐ)做得(dé)更(gèng)好(hǎo)，而且我们(men)还有(yǒu)资源去实现这个(gè)目标。我们这个国家(jiā)的产出其实可以用更说(shuō)的(de)劳动力去做到，我们可以去实(shí)现自己的(de)专业化。在美国，在我的这一生当中改(gǎi)变了非常多(duō)。很(hěn)多(duō)人也可能在问我(wǒ)怎么能(néng)够把这一切(qiè)给完成，我(wǒ)妈妈那个时候(hòu)的人觉(jué)得(dé)我(wǒ)如果(guǒ)年(nián)龄够(gòu)大(dà)，我可以(yǐ)买辆自行车。你看，现在这个(gè)目标多么渺小？因为我们现在所取得的这(zhè)种繁(fán)荣(róng)程度，我们(men)其(qí)实可以(yǐ)做更多的事情，完成(chéng)更宏大(dà)的目(mù)标，这会比1930年代要(yào)做得更(gèng)多(duō)，这(zhè)也包括照顾(gù)好身边的人。照顾这些因为产业的(de)转型而流离失所的(de)人，可以(yǐ)改善他们(men)的(de)生活质量，也可以向(xiàng)全球(qiú)证明我们有一(yī)个最好的体系来照顾(gù)这(zhè)些人。我们现(xiàn)在的体(tǐ)系有这样(yàng)的资(zī)源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但是我们需要(yào)向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有(yǒu)一(yī)个有意思的事，亚当(dāng)斯密也说得对，一个自由市场的(de)资本主义(yì)经(jīng)济会自动地结合(hé)自(zì)由贸易的(de)情况(kuàng)下，可以带来更高的(de)人均收入，这可以帮助所有人。这个过程(chéng)中因为(wèi)自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么能够让这些痛苦(kǔ)去(qù)除(chú)，我(wǒ)们政府有一些补助，会让这样的一些痛苦去(qù)除，我们的(de)安(ān)全网也随(suí)着时间的(de)推移越变越(yuè)大(dà)，但是你如果想把所(suǒ)有的痛(tòng)苦都(dōu)去(qù)除(chú)，所有的收获也都去除，你的人(rén)均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济，他(tā)们假装好像(xiàng)向你支付，下面的人(rén)也(yě)假装(zhuāng)在劳动，这个体系(xì)是不可行的，而(ér)且也会造成贫富(fù)差(chà)距越来越大。有(yǒu)些人什么都(dōu)不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责任去去除糟粕、保持精华，让(ràng)资本主义的精华(huá)能够保(bǎo)持下来。比如在社会安全这方面取得了长足的(de)进展，已经比我出生的那个年(nián)代好了很多，我觉得美国在(zài)这边做得还是不错的(de)，在(zài)解决资本主义(yì)增长和社会安全(quán)网的打(dǎ)造上的(de)这个矛(máo)盾还是做出了很多成就，这也是为什么我们(men)现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却(què)只(zhǐ)有它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉(jué)得肯定是体(tǐ)系有一定自(zì)己的优势(shì)，虽然它也产生了像内战这样的情(qíng)况，但(dàn)这个体系肯(kěn)定有(yǒu)它一定(dìng)的(de)优势(shì)，才让我们用(yòng)5％的世界人口打(dǎ)造了世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程，我们已经有了进步，但是人类的本性就(jiù)是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要(yào)把这种坏(huài)的态度(dù)去除(chú)，因为坏的态度真的有毒，它没有(yǒu)颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会计准则(zé)改(gǎi)变之后，伯克(kè)希尔也需要在自己的收益(yì)表(biǎo)当中把这(zhè)种变化给反(fǎn)映出来，您也提到这不会反映出长(zhǎng)期收益。您也(yě)提到有些(xiē)银行就避免(miǎn)了(le)这样去做(zuò)，这样做其实对(duì)股东来说是不公平的。银(yín)行的这种(zhǒng)情(qíng)况跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得(dé)资(zī)产(chǎn)负(fù)债表跟收益(yì)表(biǎo)还是不一样的，收益表是(shì)资产(chǎn)负债表的一部分，资产(chǎn)负债表告诉(sù)你(nǐ)这个存款是(shì)不是(shì)可以拿回(huí)来，还可以(yǐ)告(gào)诉你其它的一些信息。我们(men)也是把市场价值反映(yìng)在了资(zī)产负债表上(shàng)，但(dàn)是我们不知道是不是合适(shì)把它(tā)放在(zài)我们的收(shōu)入损益表里。它其(qí)中(zhōng)一(yī)部分的说法是正确的，首先银行(xíng)需要决定这个资产(chǎn)负债表能不能够代表它的价值(zhí)，一方面它是保守的。另外，他们也需(xū)要决定到底这个收入(rù)的表格每5秒钟就会(huì)变一(yī)次。苹果就在我们说话之间可(kě)能(néng)又有了(le)变化，而且(qiě)它的整个价值的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的(de)收(shōu)入账户，如果你是(shì)一个(gè)银行，这对银行(xíng)来说这是(shì)一个不好的所有的工具，但(dàn)是对消费(fèi)者来说(shuō)确实一(yī)个很好的消(xiāo)费工具。现在在这个社会上的存在跟(gēn)过去已(yǐ)经不一样了，你必须注(zhù)意到到底它们拥有(yǒu)的价(jià)值是什么样，这个(gè)价值(zhí)今天跟(gēn)明天早(zǎo)上又不一样，我(wǒ)们(men)到底明天早上需要多(duō)少(shǎo)的价值(zhí)。

　　你所推荐(jiàn)的这(zhè)个方式就是我们应该去(qù)做的(de)，几年前我们也是想让股东(dōng)这样去(qù)看，我们(men)需要遵守这个会计的(de)准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但(dàn)是我(wǒ)也会向(xiàng)股东跟(gēn)像(xiàng)我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐这样(yàng)解释(shì)，管理层都(dōu)有义务(wù)这样去做，不会给他们一些完(wán)全(quán)不合(hé)理的数字(zì)。所以，我(wǒ)跟股东(dōng)说的跟我跟(gēn)我姐(jiě)姐说的话是(shì)一样的(de)，跟所有股(gǔ)东(dōng)都会(huì)这样去(qù)讲，我们(men)会按照法律的(de)要求去做，按照我们正确的方式去行事。我们也希(xī)望我(wǒ)们所(suǒ)有的股东(dōng)以及(jí)业主们都了解他们自己(jǐ)在(zài)做些什(shén)么(me)，他拥(yōng)有的东(dōng)西是什么。去了解这些细节其(qí)实没有那么(me)难。你(nǐ)读一(yī)下我(wǒ)们(men)的(de)10Q，50年、60年(nián)这中间(jiān)我们都是这(zhè)么(me)做的，没有(yǒu)那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心(xīn)里到底在想一些什么，有些人(rén)在做真正不对的事情(qíng)，肯(kěn)定是(shì)一(yī)些无稽之(zhī)人。你要了解这(zhè)些业务，这些(xiē)经理(lǐ)人应该是(shì)真正能够(gòu)在会计的(de)账(zhàng)面上进行相应的(de)变(biàn)化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就(jiù)讲过(guò)，在做更多的一些审计是(shì)有必要(yào)的，而且要问真(zhēn)正(zhèng)实际上(shàng)要问的(de)问题。这些股(gǔ)东们就会知道(dào)今天公(gōng)司到底真正要被问出来(lái)的问(wèn)题，以(yǐ)及公(gōng)司里面实际(jì)的状况都在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司(sī)里面的经理人(rén)不愿意回应这些问题，那就有问题了，当(dāng)然我们必须要(yào)有一个系(xì)统，这个系统能够真正支持现(xiàn)在(zài)活动的状况。这些规(guī)则在过去(qù)的一年之中，我不知道是不是(shì)真的要求(qiú)更多的一些改变，而且在利益的分配上以及它的安(ān)全性上面，每一个季度是不是都应该在(zài)账面上有所记(jì)录(lù)。如果说(shuō)他们自己这(zhè)么做(zuò)，因为一些疯狂的原(yuán)因或者是因为他(tā)们画出了(le)一些支付的(de)蓝图(tú)，如果(guǒ)这个系统(tǒng)越来越复杂，很多(duō)人(rén)就(jiù)不了(le)解了。

　　我现在讲的(de)新的会计制度，大(dà)家都(dōu)必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理讲的，比较难懂，但是(shì)我(wǒ)理解他，因为他已经99岁了，他讲什么(me)大(dà)家(jiā)都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常(cháng)重要的，我必须(xū)要(yào)声(shēng)明，中间(jiān)一定是有他内部的一些(xiē)消(xiāo)息以及他相应的一些洞察力(lì)。所以(yǐ)，真正是必须要听(tīng)的。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希望(wàng)能够(gòu)从事管理(lǐ)的工作(zuò)，我现在问的问题是(shì)属于我这(zhè)个年纪群(qún)的，您怎么样(yàng)能够(gòu)将(jiāng)您的智(zhì)慧(huì)转(zhuǎn)换到您的(de)子孙辈，教他们怎么样进(jìn)行投(tóu)资？还(hái)是说你们(men)要一一地教他们怎(zěn)么样(yàng)投资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子(zi)孙辈特别多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者是(shì)外孙(sūn)、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理(lǐ)的。我以我(wǒ)自(zì)己的方式来进行生(shēng)活，他们是不是要学我(wǒ)做楷模(mó)？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他(tā)们能够试(shì)试别种方式，我也不会去(qù)希望他(tā)们跟我完(wán)全(quán)一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不(bù)一样，我(wǒ)假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一(yī)般来讲我三缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能(néng)这么多年会(huì)越来越聪明(míng)，在过去的30年之中，我(wǒ)已经看到了这(zhè)些情(qíng)况，我也(yě)希望他(tā)们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们(men)更(gèng)多(duō)的(de)帮助。当(dāng)然(rán)我们成长(zhǎng)的(de)空间还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时(shí)候在美国钢(gāng)铁工作，那个时候(hòu)是在制造(zào)件的部门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那(nà)个公(gōng)司(sī)又重(zhòng)新开(kāi)始了，等于没有办法再(zài)使用原来的这些体制。那个时候我觉得(dé)我自己特别无知，那个时候(hòu)我(wǒ)的教授是(shì)不(bù)同(tóng)的人，我知道他(tā)们在讲到(dào)的(de)一些结果是什么。我那(nà)个时候学基础经济学以及所(suǒ)有的生(shēng)意。

　　巴菲(fēi)特：对不起(qǐ)，我们好(hǎo)像谈话谈得过(guò)头了，已经是3点30分了。我们如(rú)果要再继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在此(cǐ)再感谢大家今(jīn)天能够(gòu)在这里跟我们(men)继续进行(xíng)交流，4点半(bàn)的时(shí)候(hòu)，我们将(jiāng)会(huì)进行股东的财务报(bào)告会议(yì)。所以，今天所(suǒ)有的一些记(jì)录都打破了，我们(men)今天在商品的这些门店的(de)地方还会(huì)再有20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大家再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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