金融界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦公(gōng)司(sī)2023年年度股(gǔ)东大会在内布拉斯加州奥(ào)马(mǎ)哈市的(de)CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为“资本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期数天，股(gǔ)东们(men)有机(jī)会购买(mǎi)该公(gōng)司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛绒玩(wán)具(jù)品牌Squishmallows也进(jìn)行了(le)展(zhǎn)示。

　　活(huó)动于(yú)美国东部时间(jiān)周六(liù)上午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦董事长兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理(lǐ)•芒(máng)格将登台演讲(jiǎng)。在持续数(shù)小时的会议上(shàng)，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯(bó)克希尔强相(xiāng)关的苹果、美国银行、西方石油(yóu)，谈了经(jīng)济形势与货币，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈到了与公司利(lì)益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公(gōng)司的动态，也聊了对于银行业危机(jī)、人工智能等热(rè)点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴(bā)菲特(tè)：大(dà)家早，谢谢大家(jiā)今天来到(dào)现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现场看到(dào)大家(jiā)，我们希望今天(tiān)的问题(tí)都尽(jǐn)量地简(jiǎn)短，因为我们(men)今天希望(wàng)至少能回答(dá)60个问题，今天(tiān)有来(lái)自现场的观(guān)众和来自网上(shàng)观众(zhòng)的(de)提问，我们(men)就(jiù)直接进入(rù)到(dào)我们今天的营收的报告的环节(jié)。

　　今(jīn)天(tiān)早上我们第一季度的数字已经放(fàng)到了网(wǎng)站上(shàng)，我们很快地(dì)过一下，然(rán)后(hòu)就开(kāi)始问答(dá)。

　　我今天(tiān)早上(shàng)醒来(lái)的时候，意识到在英国有一个正在跟(gēn)我们竞争收视(shì)率的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王(wáng)的加冕，我们今天现(xiàn)场也有一(yī)个自己(jǐ)的查尔斯(sī)国王——查(chá)理。而在他旁边(biān)是格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险(xiǎn)业务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年遇到的一(yī)位(wèi)天才，他是帮助我们负(fù)责(zé)保险业务的阿吉(jí)特·贾恩(ēn)。我们现场还有非常多的总监们，也(yě)请(qǐng)大家简(jiǎn)短地起立(lì)，有(yǒu)霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫(wèi)斯、苏(sū)德克、罗勒(lēi)艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公(gōng)司的(de)董事会(huì)成(chéng)员，非常棒的一群人。开(kāi)始前提到另(lìng)外一个人，我把这(zhè)个人(rén)的名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们把现场的一切给组织起来，他(tā)真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈(tán)我们营收数(shù)字(zì)的情况(kuàng)，然后就进入问答环节。我们在今(jīn)年第一季(jì)度营业利润略超80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔在(zài)营业上根(gēn)据通用会计准则报(bào)告(gào)的，这(zhè)是我(wǒ)们资本方面的营收。我们希(xī)望通过(guò)长(zhǎng)期在资本上获利。总(zǒng)的来说(shuō)长期以来这部分的数字都是可观的，但是(shì)在(zài)单个季度、单年，或许有(yǒu)些时候会长达五年(nián)的时间里，股(gǔ)价波动会(huì)很(hěn)大，我们也投资其它很多的业务，我(wǒ)们也(yě)把它们作为像是(shì)我们的股票一(yī)样，我们(men)也整合了(le)很多业务，它们的价值并没(méi)有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁(tiě)路这边我们(men)也有非常多的(de)股份(fèn)，还有很多能源股份在(zài)交易(yì)，这些股票也(yě)是有很大的(de)波动。所以，我(wǒ)们的营业利润(rùn)在这里(lǐ)，这是第一季度(dù)的(de)数字(zì)，大概略超80亿(yì)。在(zài)普通的经济(jì)环境当中(zhōng)，我们会收到这样(yàng)的反馈，我们大部分的事业，在今年(nián)报告的营收(shōu)都会比(bǐ)去(qù)年较低，都是因为过去6个月(yuè)经济的不景气造成的。过去(qù)的这几个月公司都(dōu)经历了很多的波动(dòng)，这可能是二(èr)战以来最厉害的一次，二战(zhàn)的时候我们没有办法获得商品、货物，但是这一(yī)次的波动来(lái)自于另外一个地方(fāng)，他(tā)们(men)可能在过(guò)去(qù)的6个月中出现了存货过多的情况(kuàng)，这不是说好像失(shī)业(yè)率、就业率的情况(kuàng)造(zào)成的(de)，但(dàn)是现在(zài)的经(jīng)济(jì)环境在这(zhè)六个月已经非(fēi)常不一样(yàng)了，而我(wǒ)们(men)很多的经理(lǐ)人对于这种情(qíng)况感觉到(dào)比较(jiào)惊讶，存货怎么(me)会(huì)一下子那么多卖不出去。现在我(wǒ)们才(cái)慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可(kě)能比去年的(de)速(sù)度要稍(shāo)微放缓一些，但是我想说我们(men)对未来、对明年(nián)、明天都没(méi)有(yǒu)特别(bié)肯(kěn)定的态度，不管是对(duì)于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我们(men)其(qí)实没有放太(tài)多的精(jīng)力(lì)在商(shāng)业前景上。但是在今年第一季(jì)度(dù)的报告中我们可以看到两部分：第一，我们投(tóu)资(zī)的收入会(huì)比去年同期要大很多(duō)，这是一(yī)个长(zhǎng)期我们慢慢建立(lì)起(qǐ)来的一(yī)个优势(shì)。我们在短期内做出(chū)了(le)比如像250亿这样的投(tóu)资，而就在不久之前，我们大概(gài)是四个基(jī)点(diǎn)，其实(shí)并不(bù)多，大(dà)概250亿，一年(nián)大概(gài)只(zhǐ)是5000万，市场上现在对(duì)于财(cái)政(zhèng)赤字违(wéi)约(yuē)的担心(xīn)，我(wǒ)们是(shì)在前天刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个(gè)月的时间里面，我们(men)现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承(chéng)保(bǎo)方面，它跟市场的活动并不(bù)完全(quán)相关，它(tā)跟一(yī)些自然的(de)灾(zāi)害，比如说(shuō)像(xiàng)地(dì)震(zhèn)等等(děng)是(shì)挂钩的。所以，从一个(gè)可能(néng)性的角度(dù)去分析的话，我们今年可能前景会更加可观，在承保(bǎo)上比去(qù)年(nián)应该要做得更好(hǎo)。我不知道怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商业(yè)循环周(zhōu)期(qī)”也(yě)好，我不(bù)会觉得好像今年有(yǒu)一次(cì)巨大的(de)风暴、地震或者是飓风，会影响到(dào)这(zhè)样的一个预测。但是从可能性角(jiǎo)度上分析，我(wǒ)们今年保险业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元素，让我们(men)今年第一季(jì)度的营业利润看(kàn)起来更高。但是(shì)我(wǒ)也想承诺，我们的营业利(lì)润(rùn)今年(nián)应该(gāi)比(bǐ)去年要好。

　　第二(èr)页，这是(shì)一些营(yíng)业利润的数字，给(gěi)大家(jiā)总的来看(kàn)一看(kàn)从(cóng)疫(yì)情(qíng)开始到现在我们营业利润变(biàn)化的(de)情(qíng)况。我们会(huì)留存我(wǒ)们所有的营收，大(dà)概每一(yī)年300到350亿(yì)，但这是(shì)我们一段时期以(yǐ)来的一个营业利润的(de)数字。但是从现在(zài)开始计算，未来(lái)的十年到十五(wǔ)年，他(tā)们的数字会更高，因为我们有一(yī)个优势，我们可以保留这样的(de)利润，保留这样的营收，我(wǒ)们(men)还是会(huì)不断地(dì)去留存、保留(liú)它们(men)。所以，这些数(shù)字如(rú)果不上升的话，证(zhèng)明我们做得不好。所以，我们是希望让它们能够稳步上升的。有时候在历(lì)史上这个数字上升的幅度比(bǐ)我们想象(xiàng)中还要大(dà)，但是我想说(shuō)基(jī)于(yú)我们现(xiàn)在资(zī)本的情况(kuàng)，这样的一个增长(zhǎng)会越来越稳健，不会有太大(dà)的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家(jiā)美国的(de)公(gōng)司可以达到这么大的(de)数(shù)字。为什么呢？因为(wèi)在美国(guó)，有些其它公司可能会买伯克希尔的股票(piào)，所(suǒ)以能达(dá)到这(zhè)样(yàng)的(de)一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为这个原(yuán)因(yīn)。但是如果计算它的收益的话，也(yě)有更(gèng)快的一(yī)些速(sù)度可以(yǐ)再进行增加。当然我现在讲的不是快速的比例，而是一个非常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到(dào)浮存金，浮(fú)存金是一(yī)种在我们手上(shàng)持有的现金，在某种层面之下，它与我(wǒ)们的了解是不同的，比如说跟在(zài)银行里的存款有些不同。在银行里面存钱(qián)的话，必须要付你利息。如果你是(shì)一家银行。但是浮存金基本(běn)上(shàng)就是你(nǐ)在投保，有任(rèn)学生党如何自W，如何自我安抚何损(sǔn)失，你就必须用这些钱来进行支(zhī)付(fù)。所以，这(zhè)些资(zī)金是负有责(zé)任的，而且(qiě)我(wǒ)们要在进行更多的(de)一(yī)些使用。当然我们也知(zhī)道(dào)我(wǒ)们在现在是(shì)非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从(cóng)1986年到现在(zài)，已(yǐ)经有(yǒu)非常极大而且非常惊(jīng)异的增长，每年都是如(rú)此，特别是在这(zhè)几年之(zhī)中，这些东西(xī)并不需要任何(hé)利息，而且(qiě)也不需(xū)要随(suí)时进行提存，但是它对我(wǒ)们来(lái)讲真(zhēn)正助(zhù)长(zhǎng)了(le)相当的效益，也显示了我们(men)现在(zài)已有的一些责任(rèn)。贾恩先生(shēng)是负责(zé)建(jiàn)立(lì)我们这(zhè)些浮存金的主要人物(wù)，而且我(wǒ)们(men)的保险(xiǎn)公司都是一些(xiē)非常有才能的(de)人在进行管理(lǐ)，他们(men)贡献了他们的(de)智能，比如(rú)说该投这个(gè)公(gōng)司。在我刚开始(shǐ)的职业(yè)生涯的时候，这些浮存金就已经(jīng)在(zài)这(zhè)里了。你想象一下你(nǐ)的资产负债表以及你的财务报表之中所(suǒ)有的资产还(hái)有(yǒu)你的责任(rèn)或者(zhě)负债，这(zhè)些是(shì)非常简单可以了解的。比(bǐ)如今天我(wǒ)们的(de)股票持有人(rén)，在所有的这些(xiē)金融以及长(zhǎng)期的债务，以及(jí)所有的财务状况之(zhī)下(xià)，有的(de)时候你(nǐ)会觉得某(mǒu)些东西是非常(cháng)昂(áng)贵，或者有(yǒu)的时候(hòu)变得非(fēi)常廉价(jià)，但是浮存金是另(lìng)外一(yī)种(zhǒng)项目，也(yě)是所谓(wèi)的责任(rèn)，但是对(duì)我们来讲(jiǎng)并不(bù)会花费任何资金，也不会突然(rán)就(jiù)消(xiāo)失了，在财务的观点来看，它也(yě)是(shì)一种资产(chǎn)，也(yě)就(jiù)是跟(gēn)我们(men)现(xiàn)在所有(yǒu)的持股(gǔ)人所(suǒ)持有的这些前提是一样的。有的时候我们把它(tā)想上比如现在是一笔(bǐ)现金(jīn)或者是我们的一笔公债，我们在这样的结果之下会增(zēng)加(jiā)到至少(shǎo)70亿的元(yuán)素，我们在4月买了(le)大(dà)概有4亿的债券，在(zài)我们的现金资本里，当然(rán)再减掉我们现有的一些资金(jīn)。我们后来也卖掉了我们(men)现在的一些股票，中间大概(gài)有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让大家(jiā)有所了解我们现在的现金流在伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有(yǒu)A股所有(yǒu)相(xiāng)当的价值，我(wǒ)们(men)注意到每一年(nián)我们(men)的股数也许会(huì)减少，但是我们(men)的业务还是(shì)在(zài)继续的营收之中，而且赚的(de)钱会更多。我们现在的股东们以及所有(yǒu)持股(gǔ)的(de)拥(yōng)有(yǒu)者，每(měi)一(yī)年(nián)都(dōu)会看到(dào)，现在(zài)在你面前的这些(xiē)资(zī)金以及所有(yǒu)的(de)资金数量，但是我们也(yě)许可以(yǐ)收到所谓的股息，可是我们在1967年(nián)的(de)时候，我(wǒ)们大概(gài)是1毛钱/股，那个时(shí)候其实是一个错误。我常常(cháng)跟(gēn)很多(duō)人讲“我如果在走(zǒu)入厕所的时候，在所(suǒ)有的股东在进行投票的时(shí)候我就会躲起来(lái)”，但是这并(bìng)不是事实，那(nà)个时(shí)候(hòu)我(wǒ)必须要承认我(wǒ)做得是不太好的。但是我们现在已经开始(shǐ)至少有(yǒu)了5000亿加(jiā)上(shàng)更多运营的资本(běn)以及收(shōu)入(rù)，我们(men)要持续地(dì)这(zhè)么(me)做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是您(nín)可以(yǐ)研究一(yī)下我们在10Q上(shàng)面(miàn)的一(yī)些(xiē)数字，或者你(nǐ)到网站(zhàn)上(shàng)也可以找(zhǎo)到(dào)，如果你有一个礼拜、两个礼拜在(zài)休(xiū)假(jiǎ)的时候，你(nǐ)可以(yǐ)好(hǎo)好地(dì)研(yán)究一下10Q，这(zhè)中间伯克希(xī)尔所有的精(jīng)华都在里面。我们今天(tiān)将会回(huí)答很多(duō)问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为发生了(le)银行(xíng)存款的一些危机，您觉得以(yǐ)后会成为怎么样？是全(quán)国的一个(gè)状(zhuàng)况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事(shì)情是(shì)非(fēi)常(cháng)惨痛(tòng)的(de)，FAIC这(zhè)中间(jiān)已(yǐ)经(jīng)有了大概至少25万以上(shàng)的所谓的限(xiàn)制，负债的天花(huā)板(bǎn)到底是多少，我们现在还没有(yǒu)到达这么惨痛的结果(guǒ)。我可以(yǐ)设想，也就是在讲到我们今天的(de)议会里面还有我们(men)今(jīn)天(tiān)的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲(jiǎng)我们(men)明天不希望上电视需(xū)要讲这些(xiē)问题，向美国的群(qún)众解释现在(zài)发生的一些状况(kuàng)，还有你现在只能赔到(dào)25万，这是每个(gè)银(yín)行都不(bù)愿意在(zài)讲的，现(xiàn)在在银行之中，在咱们的国家(jiā)中已经(jīng)发生(shēng)了(le)这(zhè)样(yàng)的状况。这(zhè)些是非常(cháng)不可(kě)避免的(de)一些状况(kuàng)。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充的(de)。

　　今(jīn)天(tiān)早上贾恩(ēn)跟(gēn)格雷格都会(huì)在(zài)这(zhè)里，会回答更(gèng)多(duō)的问题，也(yě)就是在(zài)我们今(jīn)天之后，在(zài)午餐(cān)之(zhī)后(hòu)，你有任何问题，当(dāng)然我跟查理也会相继对这些问(wèn)题进(jìn)行(xíng)回答(dá)。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先(xiān)生(shēng)，在(zài)做投资的(de)时(shí)候如果太保守，您(nín)如(rú)果再做(zuò)决策的(de)时候，您(nín)要怎么样才能(néng)够(gòu)在这中间进(jìn)行(xíng)相应的取舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们要做(zuò)非常平(píng)衡的投资(zī)计划以及决定，我跟查理先(xiān)生在(zài)这(zhè)么长的一(yī)段时间之中(zhōng)，我们常常(cháng)要做很(hěn)多很多的决定，当然我可能(néng)做(zuò)的决定(dìng)会比查理更(gèng)多。但(dàn)是(shì)我不记得任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会(huì)做(zuò)任何(hé)情绪化的角色，珍妮(nī)理非常好，但是还是没有办(bàn)法(fǎ)比(bǐ)上我的(de)合作伙伴查理，查理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一(yī)下子你应(yīng)该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是(shì)不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：是(shì)不是你(nǐ)已经做了一个非常有情(qíng)绪(xù)化的决策呢(ne)。我希望做一个非(fēi)常理智而且是毫无情绪化的一些决定，特(tè)别是在做投资人的这些立(lì)场以及(jí)在(zài)做业务的决策立场。你(nǐ)可以(yǐ)这么跟我争执，今天这(zhè)个中(zhōng)间可(kě)能有一个(gè)经(jīng)理曾经为我们做(zuò)一些工作，在某(mǒu)一段时间之(zhī)内。当然伯(bó)克希尔哪(nǎ)个时候(hòu)的一些状(zhuàng)况跟现在是不一样的，我们的业务有的时候(hòu)进行(xíng)得非常好，而且有的(de)时候(hòu)会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之前(qián)讲的，那个时候真(zhēn)的到处都是奖励，当然我(wǒ)们(men)有(yǒu)的时候也是非(fēi)常惨淡经营。但是我必(bì)须跟(gēn)你讲，查(chá)理(lǐ)跟我非常(cháng)努力地在进行工作(zuò)。查理，你说是(shì)不是(shì)？

　　芒格：我当然(rán)同意你的(de)想法。我(wǒ)们哪个时(shí)候(hòu)也(yě)做了Wesco的决定，那个时(shí)候大概几百万上(shàng)面只有几分的钱，当(dāng)然(rán)是在我们以前讲到的贷款公司经营(yíng)惨(cǎn)痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没(méi)有那(nà)么差，那个时候真(zhēn)的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：没错，我(wǒ)们哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是伯克希(xī)尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上结果没有(yǒu)占领到相应(yīng)的一(yī)些位置(zhì)。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现在所有(yǒu)公司的(de)一些政策以及(jí)所有(yǒu)的一些战(zhàn)略，怎么(me)样解决现(xiàn)有的问(wèn)题以及所有的(de)挑战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状况，我们已经掌控得非常好。达(dá)到(dào)一(yī)些新的业务上面(miàn)非(fēi)常重要的重(zhòng)点，我们(men)在Telemecs（英(yīng)音）上的(de)收入以及价格的决(jué)定上面来讲，必(bì)须(xū)要有政策(cè)上(shàng)面，所有的(de)承保人都已经知道了，我们已经(jīng)在(zài)做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距(jù)。我们当(dāng)然还是要(yào)做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的(de)政策，我们有相应的(de)一些技术(shù)，我们有600多个不同的经典的原有的系统，当然哪个时(shí)候我们已经整合了大概15世纪、16世纪(jì)原来有关的系(xì)统在(zài)内，这些我(wǒ)们以前都(dōu)说过了，但是这些挑(tiāo)战都(dōu)是相当巨大(dà)的，而且是复(fù)杂性的。我们现在(zài)必须要开始(shǐ)广泛(fàn)地(dì)配合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如(rú)果你知(zhī)道的话，应该已经(jīng)了解了这样一些结果，但是GEICO在第一(yī)个季度得出来的结果，这些所谓综(zōng)合的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一(yī)个我(wǒ)要告诉大家的是，我(wǒ)们现在前一年来(lái)比较的话，这中间的一(yī)些所(suǒ)谓的存(cún)金已经开始进(jìn)行释放(fàng)了，我们已经做(zuò)了(le)非常非常好的一些部署(shǔ)。第一(yī)季度一般对(duì)汽车承保来说会(huì)是(shì)一(yī)个比较好的季度(dù)，我们在全年的情况来(lái)看(kàn)，应该相(xiāng)对来(lái)说也是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底的(de)时候(hòu)达到96点，这是我们的(de)目标点数，但是这中间我们(men)还(hái)是(shì)需要(yào)意(yì)识到要做(zuò)到96，很(hěn)多呈报人都要在(zài)这(zhè)上边做出很多努(nǔ)力和付出。来实现(xiàn)这样的(de)成长(zhǎng)，而且这个利(lì)润也可能(néng)会在中间受损(sǔn)，但(dàn)是我们是希望在(zài)利(lì)润(rùn)率和利润方面都能够(gòu)实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个团队的(de)成员(yuán)感到非常自豪(háo)，凯(kǎi)特和他(tā)的(de)经(jīng)理人都做得非(fēi)常出色，每天都(dōu)在(zài)铁路(lù)这个行业上(shàng)做出(chū)非常(cháng)大(dà)的成绩，但是我们知道在技(jì)术(shù)方面(miàn)还任(rèn)重(zhòng)而(ér)道远，尤其是铁路建设的精准(zhǔn)度各个方面，这种(zhǒng)大型的(de)A型的(de)铁路，在美国、加拿大还有两条，我(wǒ)们都需(xū)要(yào)去(qù)努力，我们需(xū)要去看(kàn)看他们运(yùn)营(yíng)上面的数字(zì)。当然我们的团队(duì)每天(tiān)都希望能(néng)够变得(dé)更加高效，我们不断地去应对客(kè)户的(de)需(xū)求(qiú)。

　　我们(men)再回到(dào)2022年(nián)之前的(de)情(qíng)况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做(zuò)出非常(cháng)大的进步(bù)，也把很多价(jià)值交付给了(le)股东和(hé)客户。与此同时(shí)对于我们的员工来说铁路的(de)安全也非常好，但是去年这个情况没(méi)有停止(zhǐ)，他们(men)还是做出了(le)巨大的进步。2022年的(de)情况是我们没有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从(cóng)疫情当中走出(chū)来，供应链(liàn)有非常大的(de)挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港(gǎng)口方(fāng)面的挑战，但(dàn)是我(wǒ)们的团(tuán)队仍然是(shì)希望能够把铁(tiě)路(lù)业务(wù)带回一个长期稳定的情况。短期的(de)数字在2022年看起(qǐ)来不(bù)太好，我们也(yě)非常清楚，但是我(wǒ)们真正(zhèng)专(zhuān)注(zhù)的是能够把铁(tiě)路的(de)安(ān)全(quán)率重(zhòng)塑到以前历史的高度，给我们的客(kè)户带取长弃(qì)的价值，这也是我(wǒ)们继续会(huì)在这个团队中(zhōng)看到的，他们(men)会不(bù)断地取(qǔ)得进步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的角度来看(kàn)，我们(men)会从这个团队(duì)中看到非常好的结果，我(wǒ)们也为有这样的资(zī)产感(gǎn)到(dào)自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很(hěn)多(duō)人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风险之间的问题，他(tā)当时(shí)正是疫情前来到(dào)了(le)我们这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉(jí)特(tè)通力合作，而(ér)且我们周末也会聚在一起讨论事业，在很困难的情况下，他们做出(chū)的成(chéng)绩是(shì)值得我们肯定的，而(ér)且他也(yě)在这(zhè)种情况下做(zuò)出了非常多的(de)改变(biàn)。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上(shàng)市(shì)公(gōng)司在过去(qù)的十年打(dǎ)造(zào)出来，也是跟保险有(yǒu)关(guān)，但其中没有一家是我们会考虑去买下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一家技(jì)术公司，我们(men)是一家(jiā)技术公司，而不是一个保险(xiǎn)公司。当然(rán)我们(men)肯(kěn)定要用技术，但(dàn)是我们仍(réng)然是要(yào)把(bǎ)风险搞清(qīng)楚(chǔ)，因为在承保上有(yǒu)问题的时候也(yě)需要资本(běn)支持，但(dàn)是在过去这么久(jiǔ)只有这一家(jiā)公司(sī)是(shì)我(wǒ)愿(yuàn)意去(qù)投的。过(guò)去十年完全没(méi)有，那就是(shì)阿吉特(tè)和四个(gè)人一起加入(rù)了这家公(gōng)司，然后把它给带了起来，这是我们(men)伯克希(xī)尔的保险公司。现(xiàn)在的浮(fú)存金(jīn)多少了(le)？已经快50亿了(le)，我们浮(fú)存金的金(jīn)额从这里面打造出来就超(chāo)过过去十年(nián)好多其(qí)它保(bǎo)险公(gōng)司的总额。而且在这方面，我们(men)不需要有(yǒu)任何的(de)成本，我们(men)真的带动了整个产(chǎn)业，也把非常多独一无二独(dú)特(tè)的才能带到(dào)了这个行业当中，我们带来了(le)资本(běn)，带来了能力，而(ér)这样的资本和能力只(zhǐ)有伯克希尔(ěr)可(kě)以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹(pǐ)配带(dài)来(lái)了今(jīn)天(tiān)的(de)成绩，没有(yǒu)任何人、任何公司可以在这样的产(chǎn)业、这样的空(kōng)间中(zhōng)取得我们这样的成绩。而且我(wǒ)们做到这样(yàng)的(de)成绩也是没有付出任何成本的，这是(shì)任何一(yī)家(jiā)上市公司没(méi)有办法去匹配的成绩，人们看(kàn)到我们这(zhè)样去做，但(dàn)是这样的做法没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去复制，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克希尔保险公司的(de)这(zhè)些人付出的成绩(jì)真的是无与伦比的，他们(men)也值得我(wǒ)们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特(tè)：你向(xiàng)查(chá)理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问(wèn)：我有一个关于(yú)人(rén)工智能和(hé)机器人的问题。人工智能和机器人技术现在在不(bù)断地提(tí)升(shēng)，你们觉得它是更多的负面还是更多(duō)的积极(jí)的影响(xiǎng)呢？尤(yóu)其是对股市、对社会整体来说，有没有任何产(chǎn)业或者公(gōng)司你们(men)觉(jué)得会受到AI和机器人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什么(me)都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到机器(qì)人到(dào)处都是，而且使用率真的(de)非常之高。所以，我觉得机(jī)器人的(de)使用(yòng)将会对全球越来(lái)越多。我自己对(duì)于其(qí)中(zhōng)这样的一些炒作是(shì)感(gǎn)到有一些困惑的，特别(bié)是像人工智能，我觉得现在用人其(qí)实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能(néng)中没有任何一项(xiàng)功能(néng)可以取(qǔ)代(dài)我们(men)今天坐在(zài)这里(lǐ)的阿(ā)吉特，人工智(zhì)能(néng)确(què)实可以(yǐ)做到(dào)非(fēi)常(cháng)多出色(sè)的事情，比尔盖茨之前把我带去(qù)看(kàn)他(tā)们最(zuì)新的技术，可能还不是一个最新的版本，可能这(zhè)个(gè)比我想(xiǎng)象中进步快多(duō)了，我看到AI确实(shí)可以(yǐ)做非常多的事(shì)情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但(dàn)是它可以做非常多(duō)的事情(qíng)，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌控(kòng)它，我们确实发明AI的初(chū)衷是好(hǎo)的，在二战期(qī)间我们都是在(zài)做技(jì)术上的竞(jìng)争(zhēng)，确实也非(fēi)常重要。在未来200年的时(shí)间里，我们也没有选择我(wǒ)们必须要(yào)去接受它、应对(duì)它、使用它。当你开始(shǐ)一项新技(jì)术的时候，之前爱因斯(sī)坦就(jiù)提(tí)过它(tā)可能会改(gǎi)变全世界，我也想提到，在人工智能的(de)这个部分，它可以(yǐ)改变整个全(quán)球的面貌(mào)，而却改(gǎi)变不了(le)我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以(yǐ)，这个(gè)问题问得很好，这也是我们能够给你(nǐ)的(de)最好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一句话，查理·芒(máng)格提(tí)到在美国会有(yǒu)商(shāng)业(yè)地产、银行的问题，银行(xíng)现在充(chōng)斥着商(shāng)业地产的不良贷款(kuǎn)，你觉得(dé)商业地(dì)产方面的损失会(huì)有多大(dà)？哪个地(dì)区、哪个行业会受(shòu)到最大(dà)的(de)影响？伯克希尔(ěr)会不会在商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来没有在商业地产上非常活(huó)跃，它不适合我(wǒ)们这样(yàng)的投资人。所以，我(wǒ)也不会期(qī)望说商业地产(chǎn)的问题会影响到伯克希尔。在美(měi)国(guó)和在(zài)全球(qiú)，这(zhè)些问题可(kě)能(néng)会非常大，而且情况(kuàng)也会(huì)比较负面，但是我觉得我们(men)会(huì)渡过这场(chǎng)危机(jī)，因为有可能会有(yǒu)不同(tóng)的人出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经(jīng)建好，不会离开(kāi)，但是楼(lóu)的占(zhàn)有人会变。我也问(wèn)过查理，他们怎么去决定这个楼的功能应该(gāi)是什么样的，他(tā)们就(jiù)说“没关系，看谁愿(yuàn)意来(lái)签这个租(zū)约，谁愿意签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产(chǎn)的这(zhè)个现象就会提醒我们到底现(xiàn)在人的态度有些什(shén)么样的变化，而(ér)这些真正借债(zhài)的人他们会跟(gēn)楼主去进行谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所(suǒ)以，这背后有非常(cháng)多(duō)的(de)商业活动(dòng)会出现在商业地产(chǎn)的开发等等，有些时候规(guī)模(mó)还会很大，但是这(zhè)个后果也(yě)是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱(qián)，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在因(yīn)为利率提高，他(tā)们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查(chá)理在(zài)商业地产上的经验应(yīng)该更多，他(tā)的起(qǐ)点应该就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我(wǒ)们在这(zhè)个艰(jiān)难的(de)情(qíng)况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次(cì)跟(gēn)我说(shuō)，我们大概聊了好几个小时(shí)，要(yào)不要把这个房子(zi)以1美元卖(mài)掉。我(wǒ)就(jiù)说我们(men)不管那么多，我(wǒ)们继(jì)续做我们(men)该做的就行了。查理毫不犹豫(yù)地说“没有问题(tí)”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的问题是问查理或者(zhě)是沃伦。我(wǒ)们(men)现在看到这些(xiē)技术上面一(yī)些颠(diān)覆的现状，而且改变了现在的一(yī)些(xiē)产能，AI已经在期间(jiān)发生之中。在(zài)以(yǐ)后的几年中(zhōng)，哪些东西会被(bèi)接受？或者是一些(xiē)新的(de)接受的原则。在我们这些投资人来看，我们是不是应该也要接受(shòu)这样的(de)建议？因为现在(zài)实际上已经改变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们(men)有非常多有价值(zhí)的投资人，这(zhè)中间我们(men)也看到很多(duō)很(hěn)多一(yī)些机(jī)会，我(wǒ)的建议是你要习惯(guàn)这个钱(qián)赚的应该不会比(bǐ)以前多。查理就是这样，他告诉我们的就是同样的事情(qíng)，我(wǒ)们(men)都(dōu)是一(yī)致的(de)，而且我们两个处(chù)得非常好，我(wǒ)们当然(rán)以后钱不会赚得这么多(duō)，我们现在已(yǐ)经在管(guǎn)理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有更(gèng)多的一(yī)些机(jī)会。什么理由呢？这些(xiē)机会不管(guǎn)说是在(zài)技(jì)术上(shàng)面或者是全(quán)世(shì)界有多少改(gǎi)变，从(cóng)1940年到现(xiàn)在(zài)，我们(men)看到了所有的变(biàn)化(huà)现象，不管是汽车工业、飞机或者是一(yī)些能(néng)源以(yǐ)及技术(shù)等等(děng)，全世界的改变，新的事(shì)情(qíng)永(yǒng)远会(huì)发(fā)生(shēng)，而且会取代原有的(de)一些技术(shù)，但是(shì)这种层面之下会给(gěi)我们更(gèng)多的一些机会，除非(fēi)你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这样(yàng)的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克(kè)希尔已经58年了(le)，每年的增加(jiā)都是非常显(xiǎn)著的。当然我们也(yě)做(zuò)了一些愚蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢的事(shì)情还是有限(xiàn)度的。所以(yǐ)，如果说(shuō)你(nǐ)要把(bǎ)这些(xiē)钱从别人(rén)身上赚来，这就(jiù)是我们(men)一开始做的(de)，可能在十(shí)年、十五年的一些(xiē)愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱(qián)了，或者是(shì)我们现在看到(dào)比如承保(bǎo)人(rén)，还有一(yī)些律师，也因为(wèi)由此(cǐ)而(ér)赚(zhuàn)到钱，因为这样(yàng)的产(chǎn)生。但(dàn)是(shì)发生(shēng)的(de)层面并不是这么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没有做太(tài)多太多愚蠢的(de)事情，当(dāng)然也做了一些。我(wǒ)们在讲到资(zī)本市(shì)场(chǎng)，这(zhè)些资产不会(huì)一(yī)夜之间(jiān)投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人的一些想法(fǎ)，如(rú)果你做(zuò)得(dé)不好，没(méi)有人会这(zhè)么做的。如果你一点(diǎn)一(yī)点以比较(jiào)少的资金来(lái)经营，这些机会绝对会越(yuè)来越好(hǎo)的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候(hòu)在某些议(yì)题上会有不同的意见，但(dàn)是(shì)我们(men)最后还是会达(dá)成意见，到目前为止我们讲的(de)话也都(dōu)基(jī)本(běn)上(shàng)是对的。

　　查理：我(wǒ)们(men)现在的这些(xiē)钱，有这(zhè)么多的钱(qián)，有更多(duō)的人(rén)，而且有这么多(duō)有(yǒu)才智的(de)人，试(shì)着希望比别人更聪明(míng)而做他(tā)们想做的一些(xiē)事情，也(yě)取得更多的一些金钱。这些事情有的时候(hòu)本质上是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的(de)时候(hòu)你也会偶(ǒu)然发觉有(yǒu)些(xiē)让人不(bù)高兴(xīng)的一些插(chā)曲。但是(shì)今天我们在这里(lǐ)，你不需要真(zhēn)的(de)要(yào)这么(me)操作，比(bǐ)如说今天讲到政(zhèng)府的公债市场还有(yǒu)财务，这是一种公债(zhài)，我们中间(jiān)大概可以(yǐ)有(yǒu)30亿的投(tóu)资。但(dàn)是整个世界，有的时候(hòu)如果只注重(zhòng)短期的(de)收益，但(dàn)是(shì)所有的经(jīng)理有兴趣的东西，有的时候(hòu)不是在你(nǐ)的期待(dài)之中(zhōng)，有的(de)时(shí)候也许会遭受重挫，或(huò)者(zhě)是十年(nián)、二十年(nián)之后才(cái)会看到它的不(bù)同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正的(de)想法是(shì)，我今天真的(de)高兴能(néng)够出生在这个世纪之中，而不是我希望把这些钱(qián)变得(dé)越来越(yuè)多，这就(jiù)是我(wǒ)现在能够(gòu)做的一些(xiē)事(shì)情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情在做(zuò)，我可以向你保证，我们有的一些想(xiǎng)法不见得完完(wán)全全是一样(yàng)的(de)，但是绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有(yǒu)的时候(hòu)我一大堆的东西失去(qù)，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的(de)一个非常重要的(de)交易，这(zhè)中间有200亿(yì)的责任(rèn)，以(yǐ)及交(jiāo)换了100亿的情况(kuàng)，你可(kě)不可以(yǐ)告诉我们这中间增(zēng)加的一些，几(jǐ)个礼拜(bài)之前你在东京也(yě)讲，说这些银行的资产情况(kuàng)，有些时(shí)候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个事情让阿吉特回答。我们(men)哪个时候拿到了100亿，但是我们是(shì)没有任(rèn)何限制地把这些东西放在任(rèn)何的一些基金上面，利(lì)息有的时候(hòu)会造(zào)成某些程度上的一些影(yǐng)响，但是(shì)不管是AIG的项(xiàng)目(mù)或者(zhě)是其它(tā)的项目(mù)，其实得(dé)到的情况都(dōu)是相似(shì)的。我们不一定要找(zhǎo)到完全匹配的一些基金，但(dàn)是(shì)我们(men)基本上来讲，我(wǒ)们也希望能够变(biàn)现所有的资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以上(shàng)的资产，并不是一(yī)些不同的部门或者(zhě)是一些其它(tā)的(de)东西(xī)，或(huò)者(zhě)是一些(xiē)保险公(gōng)司能够(gòu)做到，很多(duō)人的想法是(shì)这样子，如(rú)果说这些(xiē)东(dōng)西是代表了大概(gài)26％，哪个美国的公(gōng)司在所(suǒ)谓(wèi)的保(bǎo)险(xiǎn)以及(jí)簿记(jì)保险(xiǎn)上面都大概有这些(xiē)资产数字，我们的(de)簿记希望非常非常保守地进行(xíng)经营。阿(ā)吉(jí)特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是(shì)非常关注(zhù)在这个重(zhòng)点上，我们(men)的期待(dài)以及(jí)在(zài)经营中间，为每一股的(de)损失我们都进行了相应(yīng)的计算(suàn)。AIG的(de)这些(xiē)目的，那个时(shí)候我(wǒ)们(men)看到的这是(shì)一个(gè)非常独特(tè)的处境，没有一个人能够做到(dào)这样(yàng)子的一个结(jié)果。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)没有任何解决方案了，我们必须要(yào)这(zhè)么(me)做，这中间当然有很多(duō)责任必须要担当。伯克希尔(ěr)那个时(shí)候基(jī)本上就是这(zhè)样做了，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候讲(jiǎng)这种事情不(bù)会经常发生，那(nà)个时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的(de)购(gòu)买(mǎi)。我这样讲(jiǎng)的(de)话(huà)，阿吉特，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)想(xiǎng)以一种方式(shì)来进行讨论，哪个时候的时间点以(yǐ)及怎么样能够(gòu)取得这(zhè)场交易(yì)，到底(dǐ)每一(yī)年(nián)的簿记以及所有的收益到底是多(duō)少，这(zhè)是我们要考虑到的。你(nǐ)要比较自己的(de)期待(dài)以(yǐ)及费给(gěi)率是非(fēi)常重要的，沃伦(lún)讲(jiǎng)的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看(kàn)到的是如此(cǐ)。这个数字非常好，但也(yě)不是(shì)最好(hǎo)的。最后(hòu)我们要簿(bù)记的(de)也(yě)就是我们当时期待做的簿记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百(bǎi)分比还少了大(dà)概4点。现在变成(chéng)100亿(yì)左(zuǒ)右，我(wǒ)们(men)做的簿记的时候好像比我(wǒ)们原来(lái)期待的(de)还要(yào)更多(duō)。做的一些交(jiāo)易还(hái)没有结束，我(wǒ)现在非常非常(cháng)谨(jǐn)慎，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最(zuì)有趣(qù)的一(yī)件(jiàn)事情，也(yě)就是伯克希尔公司还有保险公司，在花每一(yī)块(kuài)钱的时候，都应该得到4倍(bèi)以(yǐ)上的一些结果，当(dāng)然(rán)你必须(xū)要相信您今天做的这些(xiē)责任是(shì)非常重大的，而且有的时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少(shǎo)有2500万或者(zhě)是(shì)更多的(de)东西都是来自(zì)保险或者是(shì)跟保险不相关的(de)，每一年(nián)我们并不是有商定(dìng)的义务，每一年(nián)我们也许(xǔ)不会(huì)付你(nǐ)股息。而(ér)且(qiě)有的时候对于(yú)股(gǔ)息还是(shì)会有所削减的。但是(shì)我可以告诉你(nǐ)，我们现在已经有了100亿，但(dàn)是(shì)我们不同意你要去买比如(rú)5年或者(zhě)10年(nián)的债券，我们不(bù)是(shì)这样操作的(de)，但是某些人在进行(xíng)业(yè)务的(de)时候，如(rú)果(guǒ)说我们现在要付出100亿，不管说现在的经济状(zhuàng)况如(rú)何我们都会(huì)这么做(zuò)。所以，在保险公司以及(jí)其它(tā)更大的(de)业务来讲，我们这中间没有(yǒu)那么多的负债。我的意(yì)思是这(zhè)些负债当然在所有(yǒu)的跟铁路还有能(néng)源的层(céng)面来(lái)讲是不(bù)一(yī)样的，我不会保证(zhèng)我们永(yǒng)远没有(yǒu)负债(zhài)，但是(shì)目前来讲还是非常(cháng)好的，这就是我(wǒ)们现在(zài)讲(jiǎng)的伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉特也看到(dào)了，他随时都在跟(gēn)我们进行洽谈，任(rèn)何一个人想我(wǒ)能够(gòu)得到3亿或者(zhě)5亿，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但是如果你进行(xíng)贷款(kuǎn)，或者是保险公司取(qǔ)得(dé)更高的(de)一(yī)些费(fèi)率(lǜ)当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名律师(shī)，专门在(zài)做遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我(wǒ)想(xiǎng)知道你的想法，在(zài)做自己的资产以(yǐ)及(jí)继承(chéng)计划上(shàng)都在发生的问(wèn)题，如果一般的父母没有把遗产分配给下一(yī)代的时候，如(rú)果说这些资产里面包(bāo)括了家庭业务，很多人都会做继承的一(yī)些计划，这个(gè)工作以(yǐ)后由谁来进行继承或者是经营，而且什么时(shí)候开始经营，如果原来的创始人已经不在(zài)了，他们的(de)小(xiǎo)孩并(bìng)没有准备，比(bǐ)如今天讲到的查理(lǐ)国(guó)王或者是另(lìng)外一(yī)个查理王(wáng)子等等，或者(zhě)我们今天不管(guǎn)是(shì)查理芒格(gé)国王或者是(shì)其他的，也就是(shì)为小孩准备这些遗产(chǎn)计(jì)划，可能一下子就要讲(jiǎng)到(dào)70多年(nián)的事情。如果说这(zhè)个人(rén)进行这种计划，把所有的资(zī)产抛(pāo)给这(zhè)个(gè)球场对岸的人(rén)，但(dàn)是这(zhè)个人并没有准备好，他也不(bù)知道(dào)怎么样才能做团(tuán)队的(de)一(yī)些部署及计划。但是四分位是(shì)今(jīn)天重要的人，但是(shì)后面接球的(de)人必(bì)须接到我们的计划，你在把球抛出去的(de)时候不知道接球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画面(miàn)我已经得到了，我已经知道了。因为我的年龄已经放在这儿(ér)了，我(wǒ)之前其(qí)实观察(chá)了好多好(hǎo)多富(fù)裕(yù)家庭在财(cái)产规划上出(chū)现(xiàn)的问题，这些(xiē)问题都是特定于(yú)每个家庭而特殊存在(zài)的。在我家里，我(wǒ)都没有签过(guò)遗产，这(zhè)个遗嘱要在(zài)我的三个孩子理解了提出建(jiàn)议之(zhī)后才会签。如果在60年代做这个(gè)事情，在他们(men)20岁(suì)和60岁的(de)时候做同样(yàng)的事(shì)情效果也不一样(yàng)。因为在(zài)这个家里，取决于你(nǐ)做(zuò)什(shén)么样的事(shì)业，变(biàn)量有(yǒu)成千上(shàng)万。所以，如果这些孩子们在成(chéng)长的时(shí)候遗(yí)嘱已经向他(tā)们读(dú)了，他们(men)听到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早(zǎo)去做这个事情(qíng)，家长是相当于(yú)犯了一个大错。我(wǒ)听(tīng)过好多好(hǎo)多这种情况，有些(xiē)人完全不向他(tā)们的孩(hái)子们透露任(rèn)何事(shì)情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架他(tā)们小孩的成长，而且很多时候(hòu)遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣读(dú)，也很难(nán)再(zài)改。

　　查理在这(zhè)个方面应(yīng)该也有很(hěn)多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也(yě)有相似(shì)的(de)一些(xiē)问(wèn)题(tí)，就(jiù)是在(zài)做财产规划上，都(dōu)是一些(xiē)老生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不(bù)是(shì)所(suǒ)有(yǒu)人都是这(zhè)样，我觉得至少75％的(de)人都做了这样的错事。我不知(zhī)道是因为我们笨(bèn)还是什么原因(yīn)。

　　芒(máng)格：我就觉(jué)得伯克希尔的股票要怎么交出去也是一个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的(de)是资产投资(zī)的问题(tí)，而不是一个个(gè)人的问题。这(zhè)些小孩们如果勾(gōu)心斗(dòu)角，大家(jiā)都(dōu)是人(rén)嘛，也肯定(dìng)出问题，你最(zuì)想(xiǎng)要(yào)的(de)是什么呢？你想要你的孩子们(men)至少在(zài)财产规划上能够和平相处，财产不是唯一(yī)一个你可以搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱(luàn)小孩的(de)关系上(shàng)真的有(yǒu)的时候起(qǐ)到非常关(guān)键的作用(yòng)，有的(de)时候(hòu)一出财产规划的问题，这(zhè)些小孩们都(dōu)去(qù)找自己(jǐ)的律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所(suǒ)以，在这个上面去妥当地处理真的(de)非常重(zhòng)要。你想要你(nǐ)的孩子们能(néng)够至少获取某种价(jià)值，这种(zhǒng)价值需要在你的生活当中去践行，这样(yàng)在(zài)你说的时候才会(huì)变得合(hé)理，他们会(huì)向(xiàng)你学习(xí)，知(zhī)道你是一个什么(me)样的(de)人，不(bù)要(yào)觉得(dé)草草地写(xiě)一份遗嘱就完事(shì)了，你(nǐ)的行为、你的(de)特质、你的价值才(cái)是他们(men)最好的老师，你的(de)遗嘱也(yě)应该跟这些价值和行为挂(guà)钩，他们才(cái)能够学会(huì)继(jì)承这样的价值，把这些(xiē)价(jià)值跟(gēn)家里财(cái)产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个(gè)情况，有一个富人(rén)每年会把他的孩子们(men)召集在一起吃(chī)饭(fàn)，一起从事一些活(huó)动(dòng)，让他们去(qù)签署空白(bái)的一(yī)张财产(chǎn)证明(míng)，他不想(xiǎng)让他们(men)知(zhī)道他自(zì)己赚多少(shǎo)钱(qián)。我觉得这也不是(shì)一个可(kě)行的(de)形式，你如果想要知道(dào)你怎么去践(jiàn)行自己的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计(jì)划就做得比较(jiào)有(yǒu)意(yì)思，他已经提前(qián)预(yù)知了这些(xiē)问题，他当时61岁的时候来(lái)到我这儿，他拥有的财富已经(jīng)远远超过他的需要，我(wǒ)们(men)一起讨论这(zhè)个钱(qián)要怎么(me)进(jìn)行(xíng)分配，怎么因为捐(juān)助(zhù)，TTI后来(lái)成了我的(de)公司，他说你看我的家人(rén)和我已经有了完全(quán)不需要的(de)这些钱，但是(shì)我也想知道(dào)怎么把这个钱更(gèng)好地分配。我可以把公司卖给竞(jìng)争对手(shǒu)，卖给他们(men)之后，他们会把我的(de)人给炒掉，留他们(men)自己(jǐ)的人。我如(rú)果卖给(gěi)一(yī)个私募公司(sī)，他(tā)们(men)就会(huì)去(qù)考虑所谓的退出计(jì)划(huà)。所以，我就一直在考虑这个(gè)问题。最后考虑来(lái)考虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最合适。所以，我(wǒ)们真(zhēn)的(de)买下来(lái)以后，而且(qiě)这个日子也过得相当不错，这(zhè)个人知道生命(mìng)的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这(zhè)些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这(zhè)些(xiē)行为也是(shì)受到了大家的监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在(zài)华(huá)盛顿，把原油在一片属(shǔ)于以(yǐ)前印第安原始部落的土地上进(jìn)行运营(yíng)，也是触犯了(le)法(fǎ)律(lǜ)的条例，并且(qiě)对环境也(yě)造成(chéng)了(le)影响”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的子公司(sī)如何能(néng)够合(hé)乎(hū)法律(lǜ)上的(de)规定(dìng)和监管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希尔(ěr)都没(méi)有足够(gòu)的政策来(lái)限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：这是我们现在(zài)团队正(zhèng)在(zài)去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在这个部(bù)落的(de)土(tǔ)地(dì)运输(shū)上达成了协议，每天(tiān)我们(men)可以运输多少量，我们也没有违反这样(yàng)的协(xié)议(yì)，我们的团队(duì)签署了这(zhè)样的(de)协议(yì)，每天可以由(yóu)多(duō)少列列车经过这个土地。我(wǒ)们也跟这些部(bù)落的首领(lǐng)进行商谈，这部分的讨(tǎo)论(lùn)还会(huì)继(jì)续(xù)下去，我们在这边也是吸取(qǔ)了一些(xiē)教训，我们也做出了承诺，这个承诺是(shì)什么我们也知道，我(wǒ)们不要(yào)简(jiǎn)单地去假设我们可以自由(yóu)自在(zài)地把我们的火车(chē)进入这样(yàng)的一(yī)些土(tǔ)地，我们要尊重签(qiān)署的这些协议，签署(shǔ)协议(yì)的同时我们也非常严肃地对待最终的这个解决方案，最(zuì)后我们希望能够(gòu)达成(chéng)这(zhè)个最终的(de)解决(jué)方案(àn)，能够让部落(luò)和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们也是重新检测(cè)了这个铁路的质量(liàng)，我们跟部(bù)落(luò)也(yě)在非常密切地进行合作，希(xī)望能(néng)够立刻减轻(qīng)这些事故所带来的影(yǐng)响。我们的(de)团队和他(tā)们(men)都采(cǎi)取了积极的回应，我(wǒ)们真的没(méi)有看到这方面有(yǒu)长期的(de)环境的影响。我们(men)的团队之前也提到脱轨在这个产业中是实(shí)时会出(chū)现(xiàn)的现象，我们非常严肃(sù)地去处理，即使在没有长期(qī)影响的(de)情(qíng)况下(xià)，我们(men)也会(huì)去看(kàn)怎么去避免这种情况，怎么(me)去(qù)进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应的问题。我们有一只团队时刻(kè)准(zhǔn)备(bèi)着(zhe)回应社区方面的问题，以及社区(qū)所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年(nián)大概(gài)有多少起这样的(de)事故(gù)？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：整(zhěng)个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有(yǒu)非(fēi)常(cháng)重的(de)载重的火车，而(ér)且有(yǒu)时候在非常(cháng)炎热或者是寒冷的(de)环境下运行(xíng)，有时候还要转弯(wān)，还有不(bù)同的级别，有时候(hòu)出现(xiàn)一个轻微的错(cuò)误(wù)，都会导致(zhì)很(hěn)严重的(de)事故。所以，铁(tiě)路的建设真的不(bù)是一个(gè)很容易的事情。我们的火车(chē)当时的设计是停留在19世纪末的水平(píng)，但是我们现在在这(zhè)样的一个(gè)设计上(shàng)去运(yùn)营(yíng)非常困难(nán)。我们在10到(dào)20年的时间(jiān)（内）还(hái)有这样的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)出现，但是有的时候我们载重的这些货物(wù)需要进行考虑(lǜ)，比如像挥(huī)发性(xìng)的东西就需要谨慎，但是这些成分还是需要(yào)在全国(guó)进行运输，而我们也是全国很大的(de)运输(shū)公司(sī)，有的时候不得不(bù)运载(zài)这样的一(yī)些货物。我(wǒ)们在(zài)这些方面(miàn)做得已经比(bǐ)以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格(gé)您好(hǎo)，我(wǒ)是苏(sū)锦华，我(wǒ)来自中国。首先我今天非常兴奋也非常(cháng)荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的(de)问题是现(xiàn)在有更(gèng)多的人已经(jīng)在重(zhòng)视环境的保护，政府也是在激(jī)励新能源的产(chǎn)业，你们觉得(dé)新(xīn)能(néng)源(yuán)方面的开发是(shì)有一个什(shén)么样的前(qián)景？新能(néng)源的开发在未(wèi)来(lái)如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提到的就是(shì)一个很好的回(huí)答，我们之(zhī)前买(mǎi)下了伯克希尔能(néng)源的(de)这(zhè)家公司，我(wǒ)们每一年(nián)都在准(zhǔn)备(bèi)这样(yàng)的年报，希(xī)望能够帮(bāng)助解决环境(jìng)方面(miàn)的很多(duō)问题，而且在这方面(miàn)我们的投入其(qí)实很大(dà)很大。对(duì)不(bù)对？我们现在(zài)还只是在表皮搔(sāo)痒而已，要真的做到这一(yī)切还非常不容易，我们(men)这(zhè)个(gè)行业要(yào)跨越(yuè)很多管(guǎn)理辖区、很(hěn)多州(zhōu)，美国应该在(zài)这个方(fāng)面做得(dé)比现在还(hái)好才对(duì)，从(cóng)传统能源向新能源改(gǎi)变。而且我们(men)在这个(gè)方(fāng)面也是做了非常多的(de)成绩。格雷格(gé)，你(nǐ)能不(bù)能详(xiáng)细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们现在正在进行能源的变革，全球都是(shì)如此。沃伦刚(gāng)才(cái)提到，在美国，我们希望至(zhì)少在全(quán)国(guó)每个州各个击破来解决(jué)这(zhè)个问题，我(wǒ)们考虑伯(bó)克(kè)希(xī)尔能(néng)源这家公(gōng)司，我们(men)在下面(miàn)有三家美国(guó)的公(gōng)共(gòng)事(shì)业的公司，它们(men)在不同的州运营，每(měi)一个(gè)州也有(yǒu)不同的计划，希望把这些计(jì)划进行一个整合，这方(fāng)面的(de)机会非常大，因为这种转(zhuǎn)型正在发生，我们也(yě)是把自己的目标进行同步，我们希(xī)望在2030年的时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们在公共事业方面希望能够取得的成绩，我们正(zhèng)在(zài)这个路上。但是这个过程真(zhēn)的不容易，我们在2005年(nián)左(zuǒ)右买下(xià)了(le)太平洋(yáng)电(diàn)力这家(jiā)公司(sī)，也是希望投入(rù)可再生能源的开发。在爱荷(hé)华州(zhōu)我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六个(gè)州运营，现在我们有一个(gè)很好的建设的计(jì)划，就是怎么样建设，能(néng)够带给(gěi)我(wǒ)们客户一个什么样的回报(bào)。

　　现在我们已经来到了2023年(nián)，我们现在已经(jīng)投入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划(huà)——输电(diàn)计划，这个(gè)成果对(duì)于我们的(de)顾(gù)客来说是好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去(qù)使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提(tí)到(dào)我们不可能好像每一天醒来，一(yī)夜之(zhī)间(jiān)这个(gè)问题就解决了，我们(men)需要投入资源(yuán)，投(tóu)入这个输(shū)电的网络，我们现在也根据BHE的能源(yuán)公司进行更多相应(yīng)的计(jì)划，我们现在(zài)已经(jīng)有了几百亿既(jì)知的项目在进行，而(ér)且(qiě)也要(yào)求取(qǔ)得更多的一些正确的服务的(de)协议。所以，在(zài)以后的十年中，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了一个团(tuán)队，解决现在所有的(de)一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的(de)业务机会，对于任(rèn)何一个(gè)公司以及(jí)我们(men)的持股人都是非常好的。我们现在已经配置了这些(xiē)资金，而(ér)且很(hěn)明显已(yǐ)经得到(dào)了资(zī)金上的回报(bào)。但这(zhè)是一条长远的道路，也不(bù)是(shì)现在只(zhǐ)要一开(kāi)始变化(huà)就(jiù)可以做(zuò)到。根据(jù)我们以后(hòu)的(de)演进，还有不(bù)同(tóng)的一些技术，但(dàn)是这个(gè)流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一(yī)个非常重要的问题。我现(xiàn)在(zài)不(bù)知道我们的政府(fǔ)是(shì)以什么样的(de)形式以及他的(de)想法，怎么样解决这些现有的问题。以前我们(men)曾经解决过(guò)一个问题(tí)，“二战”的时候(hòu)我们做了更多的(de)一些演进，世界大战开始暴发(fā)，我们那个时候给了(le)他们(men)极大的能量，所(suǒ)有美(měi)国(guó)的一(yī)些资源都整合在一(yī)起了，让他们能够(gòu)面临这些计划，也就是造成了作战的(de)机器(qì)一样。福特(tè)公司说你开始不做汽(qì)车(chē)了，你来做(zuò)坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工业公司(sī)以及(jí)在美国发生的一些整(zhěng)合现象都是不可忽视的，而且是非常(cháng)强大的，因为在政府的领导(dǎo)之(zhī)下。

　　美国(guó)也(yě)有(yǒu)相应的一些技术，也有(yǒu)这样(yàng)的一些设施，那(nà)个时(shí)候我们是活(huó)在一个美国的业务开发并且能够(gòu)成功(gōng)的愿景之下。但是我们现在的(de)一些时间，我们有50州可以进行合(hé)作(zuò)，但是有的时候你没有办(bàn)法开始(shǐ)配置资金(jīn)到(dào)你(nǐ)想要(yào)的地方，我们已经开始营造了(le)一种(zhǒng)合作，特别是在机械上面，二战的时候你(nǐ)已经看(kàn)到了，只要(yào)大家都觉得有这(zhè)种(zhǒng)需求，我们就可(kě)以把这(zhè)些(xiē)事情整合在一(yī)起，而且能够整合(hé)所有(yǒu)工业的一些产能进行相应(yīng)的计划，能够发生有(yǒu)效的一些活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我(wǒ)们如何能够(gòu)再(zài)创造同样的(de)机制(zhì)？现在所谓的民主机(jī)制，我知(zhī)道应该找(zhǎo)到怎么(me)样的答案(àn)，但是不见得可以解(jiě)决现有的问题。你(nǐ)仔(zǎi)细(xì)再想(xiǎng)一下，如果(guǒ)现在有(yǒu)紧(jǐn)急的事(shì)情发生了(le)，而且(qiě)你现(xiàn)在必须要去解决，比(bǐ)如(rú)在美(měi)国(guó)的能(néng)源(yuán)系统(tǒng)，如果说(shuō)没有组合到一(yī)些机械，或者(zhě)是因为紧急(jí)的状况，或(huò)者是资金(jīn)已经(jīng)到位(wèi)了，他现在(zài)是(shì)不是(shì)都很主观地(dì)贡献了自(zì)己(jǐ)的(de)意(yì)见？但是(shì)我们现(xiàn)在似乎没有办法解(jiě)决和(hé)平时间的一些(xiē)问题。中国是一个国家，但(dàn)是美国有50州，这中间(jiān)美国的政府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您给我提出(chū)的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿(ā)吉特(tè)现在是伯克(kè)希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他们以后(hòu)的(de)计(jì)划以及担(dān)任的角(jiǎo)色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的状况下(xià)当然(rán)会继(jì)承我现在做(zuò)的一(yī)些(xiē)工(gōng)作，但我现在(zài)还在位(wèi)，他需要做(zuò)的事情相当于，或者(zhě)是在(zài)某种程度(dù)是非(fēi)常(cháng)接近相当(dāng)于他可以做到更好，而且可(kě)以(yǐ)管理更(gèng)多事情的一(yī)些情况。当然(rán)他也许还(hái)需要别人来代(dài)替(tì)他。但是现(xiàn)在的问题是阿(ā)吉(jí)特先生的(de)责任以及他(tā)现在(zài)所(suǒ)做的工作，阿吉特的(de)一些想(xiǎng)法，他会(huì)跟(gēn)格雷(léi)格一(yī)起(qǐ)，给他做更好(hǎo)的建议，而(ér)且做最后的决(jué)策。但(dàn)是我想这些事情(qíng)都不是那么容易(yì)的(de)，而(ér)且你现在问(wèn)的问题也不是那(nà)么容(róng)易回答。每个人都在讲做(zuò)执行(xíng)的(de)位置，以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)相似的事情，我们不见(jiàn)得有这么(me)多的人，在(zài)会计上(shàng)面更有净值(zhí)、更有价值(zhí)的公司，我们现在不见(jiàn)得只需要5个人，我们需要更多的(de)人，还有(yǒu)更多(duō)更好运(yùn)作的经理，设计我们更(gèng)加的(de)计划，比(bǐ)如(rú)保险还有其(qí)它的一些(xiē)业务等等。如果(guǒ)这些(xiē)人不够聪明，我(wǒ)们不会让他们替我们做任何的决(jué)定。

　　当然我(wǒ)现(xiàn)在只讲(jiǎng)到两(liǎng)个(gè)部分，在以(yǐ)后可能(néng)还会有更多的一些改变(biàn)，而且在(zài)不时的时间(jiān)之内(nèi)，这些计划都是会改变的。查理，你怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要(yào)讲我们今天的这些经理人都是非常非常好，在伯克希(xī)尔我们有很多很好的人员。为什么我们公司的运作(zuò)跟许多大型的公司比较，我们得(dé)到的结果更好(hǎo)呢？就(jiù)是因(yīn)为我们时(shí)常(cháng)都在进行改变(biàn)，不是那么经常换我(wǒ)们(men)的经理人。

　　巴(bā)菲特：保(bǎo)罗(luó)安德鲁去世了，他(tā)如果还在的话可能已经一(yī)百多岁了(le)，还有西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的时候我又写(xiě)了一封信(xìn)给他，他98岁的(de)时候我写(xiě)了一封信给他，他没有(yǒu)活到100岁(suì)，但(dàn)是(shì)他是一个非常棒的经理，而且我是非(fēi)常非常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不(bù)一(yī)样，要根(gēn)据(jù)当时(shí)的(de)一(yī)些状况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我(wǒ)那个时(shí)候是8000个所罗(luó)门兄弟公司成员(yuán)之(zhī)一，我那(nà)个时(shí)候当然要比现在年轻(qīng)。第(dì)一，我一定要谢谢你那个(gè)时(shí)候拯救了这个公(gōng)司，包括我的所有(yǒu)的(de)员(yuán)工(gōng)们，包(bāo)括拯(zhěng)救了我的家人们(men)，所(suǒ)以(yǐ)我要在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你(nǐ)。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为他那(nà)个时候在日本，他那个时(shí)候如果德瑞康不在的话，日(rì)本的问题会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒(xǐng)我们不(bù)要(yào)对美(měi)国下赌注，你觉得美(měi)国在以后的未来是不是还是保持现在这(zhè)么坚实的一(yī)些情况？它有它的一些风险吗？你(nǐ)的答案是(shì)什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这(zhè)中间(jiān)有很多措施，美国和日本(běn)也是(shì)非常(cháng)让人不可多得的。234年，从这个国家开(kāi)始之前，我跟查理其实已经活了(le)这个国家所有寿命的大概三分之二了，我们那个时候也经(jīng)过(guò)了很多训练，经(jīng)过了46次全国的一些选举，当然(rán)有些(xiē)决(jué)策是不(bù)太好的，同时我们也有(yǒu)内战，但是我们(men)的国(guó)家也有(yǒu)更多的一些(xiē)优势，因(yīn)为我们占了(le)大概(gài)全世界(jiè)，从1790年至少一半以上的(de)人口。另外，25％的(de)GDP也(yě)是全世(shì)界在美国造成的。并不是因为这些所有的(de)优(yōu)势，我们也有两大洋在我们的(de)附近。到(dào)底谁(shuí)能够(gòu)控制全(quán)世界，掌管的这一(yī)波(bō)到(dào)底是(shì)谁(shuí)。加拿大和墨(mò)西哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其(qí)实是全世界可以(yǐ)生活最好(hǎo)的(de)一个地方，我在这(zhè)里出(chū)生，而且我(wǒ)才(cái)刚刚做了我的臼(jiù)齿(chǐ)的手术。我不(bù)知道到底谁发明(míng)了(le)做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中(zhōng)，我的(de)意思(sī)是我们那个(gè)时候并不是罗马帝国，但(dàn)是我们不(bù)要(yào)忘(wàng)记所有的这些事。我们那个时(shí)候也(yě)有原(yuán)子弹，但(dàn)是现在面临(lín)的挑(tiāo)战情(qíng)况是非常大的，我们的政府都在(zài)寻找，我的父(fù)亲原来也在议会(huì)之中(zhōng)，那(nà)是(shì)1940年时候的事(shì)情。当(dāng)然我(wǒ)们也希望全世界能够整合(hé)在一(yī)起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方(fāng)向跟部落制度，可能(néng)没(méi)有办法(fǎ)再进行(xíng)得更好。部落(luò)主义是(shì)另外一方面的讲法。你也看(kàn)到了两(liǎng)种方法也(yě)有可能在进行，我们(men)必须要重新地开始厘清(qīng)我(wǒ)们现在的民主到底是什(shén)么(me)，要从哪一条路选择继(jì)续下去。当(dāng)然我希望我(wǒ)还(hái)是在(zài)美国出生，但是今天(tiān)全世界的状况还是比以前好很多，我(wǒ)们现在每(měi)天联系的(de)方式，还(hái)有更多的事情，大家都已经看到。当然这些问题还(hái)是在(zài)发生(shēng)之中，我是1930年出生，那个时(shí)候全世(shì)界(jiè)只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后来又有更多的(de)一些改变，以及人口的变化都在发生之中(zhōng)。我们有(yǒu)一些不同(tóng)的能(néng)源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在(zài)更多的人(rén)口出(chū)生(shēng)之(zhī)后(hòu)发生的(de)事情(qíng)。

　　当然(rán)还有更多(duō)的挑战(zhàn)，但是我们的这个(gè)世(shì)界还(hái)是让人(rén)觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要(yào)做的事情(qíng)是怎么样去解决必须要解决的一些重要(yào)的问题，当然这种奇妙的事(shì)情不会(huì)立刻(kè)就发生，也不会在(zài)2050年的时候(hòu)，大家都已经(jīng)开始(shǐ)进行欢呼了，问(wèn)题(tí)都已经(jīng)解决了。我必须要接受现在的一些情况，当然我也不是要允(yǔn)诺你什么样的事情会发生。所(suǒ)以，林肯之前在(zài)内战的时候，他(tā)那个(gè)时候也没有办法承诺任何事情。美国是能够解决很多非常重(zhòng)要的一些问题，但是(shì)如果(guǒ)说当时的事情(qíng)在发生，我也不会觉得特别(bié)惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更(gèng)少的期望值，现(xiàn)在对我(wǒ)们的文化、我们的文明(míng)已(yǐ)经有了更多(duō)的威胁(xié)，我(wǒ)们不需(xū)要更多财富经理这样(yàng)的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是1924年(nián)1月1日(rì)，你肯定也(yě)不(bù)想回(huí)到那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看(kàn)到的这些(xiē)财富管理(lǐ)人，我真(zhēn)的非常不喜欢他(tā)们的所作所为，我不想任何人进入(rù)这(zhè)个(gè)行业，我觉得因(yīn)为有他(tā)们，这个(gè)世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在(zài)我(wǒ)们那(nà)个时代还(hái)是你们这(zhè)个(gè)时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年(nián)的年报(bào)中提过(guò)伯克希尔一直都(dōu)会用现(xiàn)金买国债，也会在各种时(shí)刻(kè)持有更(gèng)多的现金，特别(bié)是在经历保险承(chéng)保(bǎo)损失或(huò)者(zhě)是不确(què)定(dìng)的时期。沃伦趋势之后，他的(de)A股会转化为B股(gǔ)进(jìn)入到他的基(jī)金会，基金会又(yòu)会(huì)把(bǎ)这(zhè)个钱(qián)捐给其(qí)它事业，可(kě)能(néng)要花15到20年(nián)的(de)时间，他(tā)的(de)股权才会被卖光。我们想知道有没有人(rén)可能会(huì)把(bǎ)这(zhè)些(xiē)股权慢慢地积攒在自己的(de)手里，而且(qiě)根本不管伯(bó)克希(xī)尔在沃伦在世的(de)时候所作出的承诺，而会去用其它(tā)的(de)一些目的贪(tān)婪地用这(zhè)些(xiē)钱。沃伦和查理，会(huì)不会担心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们(men)会想(xiǎng)一想但是我不会很大地(dì)去担(dān)忧这(zhè)个问题，格雷格和阿吉(jí)特会有一段(duàn)蜜月期，因为很多我们留下的东西还(hái)会存(cún)在，但是最后他们也(yě)会不(bù)断地(dì)被更多的(de)人去(qù)评价，评价到底我们的(de)运营跟其他人相比好多少，包(bāo)括股息(xī)在未来的12到(dào)15年当(dāng)中(zhōng)，这个数量(liàng)也会非常大。所以，这一切是(shì)有(yǒu)限制的(de)，没有任(rèn)何人可以以一己(jǐ)之力去完(wán)成(chéng)这一(yī)切。所(suǒ)以，很重要的(de)一点是伯克希尔是被认为是一个(gè)国家的资(zī)产，而不是(shì)一个国家的负债。我们的记录也说明(míng)了这一点，未来的12到15年(nián)，我们可能(néng)资(zī)本(běn)还是比大部(bù)分的公(gōng)司要多，我们(men)仍然可以在(zài)国家的(de)经济(jì)当中(zhōng)投入非(fēi)常多的钱，带来更(gèng)多的就业、更多的投资以及行(xíng)为的变(biàn)化(huà)。如果我们最后(hòu)慢慢消失在这个世(shì)界，那(nà)可能(néng)真的是(shì)理所(suǒ)当(dāng)然的。

　　查理(lǐ)，你想说(shuō)什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多(duō)时间去想未来这(zhè)12到15年会发(fā)生什(shén)么(me)，我每一天(tiān)把自己的(de)责任给做好，做到最(zuì)好(hǎo)。我在这(zhè)个方面思(sī)考的比较哲学一点，但是我觉(jué)得没有必要去(qù)忧虑这些(xiē)问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们两(liǎng)个(gè)人都不担心，但是我们会(huì)做出规划，我(wǒ)的心(xīn)里会去(qù)想伯克希尔的这(zhè)个模式，在过去的(de)50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做出的一个决定就(jiù)是我们不会一(yī)直作为(wèi)一(yī)个纺织(zhī)品公司存在。这么多年来，我们做出了(le)一些好的(de)决(jué)定，我(wǒ)们从来不会做出扼杀(shā)自(zì)己(jǐ)的这种(zhǒng)决(jué)定，一切(qiè)都是(shì)跟(gēn)规划有(yǒu)关。所以，对于你的这个问题，没办法(fǎ)直接(jiē)去(qù)回答，但是我们一(yī)直都保持一个良好的体态，比其他人要(yào)更(gèng)好，我(wǒ)们不会有太(tài)大的这种负债，我们要有的是(shì)可以实现(xiàn)现金(jīn)收入的保(bǎo)单，积聚大部(bù)分(fēn)的资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的资本。而我们的这(zhè)个商业模式可能会被好多(duō)人去进行评(píng)价，跟(gēn)其他人做比(bǐ)较，我们现(xiàn)在(zài)的地位(wèi)还(hái)是比(bǐ)较安全的(de)，我们有(yǒu)了这么(me)大股东的群体(tǐ)，比(bǐ)很多人都(dōu)要大，比(bǐ)整个国家的(de)任(rèn)何人都(dōu)要大。现在可能有(yǒu)些员(yuán)工持股的(de)公司(sī)可能会是一些新的现(xiàn)象，但是(shì)我们的这个模式(shì)已经(jīng)存在了50、60年，我们把股东作为公(gōng)司的所有(yǒu)人(rén)。这是什么意思呢？就是要有(yǒu)快乐的客(kè)户，我们要受到社区(qū)的欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而且政府也要对你(nǐ)感觉良(liáng)好(hǎo)，当有金(jīn)融危机的时候，你(nǐ)可以提供(gōng)这个(gè)国家在那个(gè)时(shí)刻(kè)需要的资源。

　　所以，我们(men)会遇到(dào)各(gè)种各样的危机(jī)，但是这种危机如果不是可以威胁到所有(yǒu)地球生(shēng)命的这种危机的话(huà)，我们(men)都会成为(wèi)这个国(guó)家的一(yī)个(gè)正面的(de)影响，我们都会帮助这个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周(zhōu)末在这里欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳州，我们之(zhī)所以来到(dào)现场(chǎng)的原因，是(shì)因为你是(shì)一个很好(hǎo)的(de)故事的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都会带回家。能不能跟我们(men)分享一(yī)些(xiē)这(zhè)样的(de)故事，这(zhè)些故事(shì)可能是(shì)我们以前没(méi)有听过的，比(bǐ)如说关于阿(ā)吉特(tè)、格雷格先生(shēng)他们的故事，这些故(gù)事能(néng)够捕捉到他(tā)们的能(néng)力、领(lǐng)导力(lì)以及领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年(nián)进到(dào)我的(de)办公室，当时跟我(wǒ)提出了要进入再保(bǎo)险(xiǎn)业务(wù)的这(zhè)样一个提(tí)议。17年的时间里，一直都(dōu)是这样(yàng)，他真的是一(yī)个好人。他是用(yòng)一个传统的(de)方式来(lái)运(yùn)行公(gōng)司，当然这个运行(xíng)方式绝(jué)对(duì)优(yōu)质。他没有尝试(shì)去改(gǎi)变一(yī)个体系，而是去改善这(zhè)个体(tǐ)系。但17年的时间(jiān)里，我(wǒ)们(men)其实没有人们进展，我们都不知(zhī)道(dào)何去(qù)何从，那是在阿吉特来之前。阿吉(jí)特(tè)在一个星期(qī)六走进了我的办(bàn)公室(shì)，当时麦(mài)克跟他在一(yī)起，我当时星(xīng)期六的时候(hòu)边拆(chāi)信边跟他(tā)进(jìn)行交谈(tán)，他当时在保险上的经验为零，但是他却(què)经历了(le)美国企业的各种运行方式(shì)，因为他(tā)是公司(sī)管理方面的顾问，跟(gēn)他进行聊天之(zhī)后(hòu)，我就决定要(yào)雇佣他，给了他一(yī)些启动资金，立刻让他(tā)去投入这个(gè)市场有(yǒu)所作为。阿吉(jí)特(tè)是(shì)现在全球选出的十个(gè)最佳的保险经(jīng)理之(zhī)一，而且他(tā)的(de)地位绝对是(shì)无可(kě)取(qǔ)代的。我们仍然(rán)享受相(xiāng)互之间的谈话，我(wǒ)们以(yǐ)前天天(tiān)都(dōu)聊，现(xiàn)在没有聊的那么频繁，但是(shì)他真的是独一无二的一个人(rén)。想想如果要让一个人长期(qī)地留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是(shì)这样，我每次(cì)跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们(men)明(míng)年再(zài)聊(liáo)”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不(bù)是看(kàn)他在哪儿上的学，我不会以这样的(de)标准来雇佣谁(shuí)，看简历的时候(hòu)我(wǒ)从来不看他(tā)从哪个(gè)学校毕业的，但是阿(ā)吉特刚好是上了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也来(lái)给我(wǒ)们(men)讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可(kě)能(néng)在斯坦福的校(xiào)队效力？他(tā)说我的速(sù)度跟快。确实，他速度确实很快。我们在公(gōng)司也(yě)有非常多(duō)这样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是零售方(fāng)面的一个(gè)天才。你观察了(le)他做的事业的方方(fāng)面面。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧赛曼继承了他(tā)家庭的财(cái)产，非常有钱，他(tā)白手起家(jiā)，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们(men)进入(rù)到(dào)伯克希尔的这(zhè)个事业之前，他们知道好象(xiàng)有这样一个想法，就(jiù)是从一战的时候(hòu)买一辆(liàng)那个时候的(de)潜(qián)艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把(bǎ)一战时用的(de)一个潜艇买(mǎi)了下(xià)来，说我们可(kě)以用这(zhè)个潜艇来做(zuò)一些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上(shàng)，而(ér)且引起了交通(tōng)上的混乱(luàn)，当时一个警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你(nǐ)必须要跟我的这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这(zhè)样一(yī)个(gè)人(rén)。利欧(ōu)赛曼最后去(qù)世了，大(dà)概1967年(nián)的时(shí)候去世(shì)了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润继(jì)续给(gěi)到利欧赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去(qù)到(dào)他们(men)的公寓(yù)，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个(gè)遗(yí)孀(shuāng)不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人去世了以后，这个(gè)钱理应(yīng)给(gěi)他。但是他当(dāng)时被批评了，这个遗孀的律师当时给(gěi)我打了(le)一个电话，他们让(ràng)我来(lái)买这些(xiē)东西，于是我(wǒ)就(jiù)买了，他的前(qián)合(hé)伙人的遗孀就不用再(zài)接受这些(xiē)东西(xī)了。我后(hòu)来(lái)到他们(men)的办公室(shì)去了，我跟查理一起去，我后来又把这个东(dōng)西(xī)大概再卖掉(diào)了还(hái)是怎么样(yàng)。后来我就发觉他买的(de)时候这个价钱实在(zài)是不怎么好，但(dàn)是这些不(bù)好的东西(xī)我一半价(jià)就(jiù)可(kě)以买到。他看(kàn)到我，查理，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我说我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是纽约的律(lǜ)师，他现在把(bǎ)他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但是(shì)这个人(rén)走(zǒu)了，他又不要买(mǎi)了，我叫(jiào)查理跟我一起来(lái)做这(zhè)个生(shēng)意(yì)，于(yú)是我们就买下来(lái)了，我们后(hòu)来非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有(yǒu)它之后(hòu)继续(xù)保持下去。有一次我们把这个资产(chǎn)在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝(jué)对不会介入(rù)你的业务，他说也许有什么(me)事情要发生(shēng)了。他说谢谢你(nǐ)，不会(huì)来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是(shì)我们常常都听到这些公开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个(gè)行业，现在价格上(shàng)面，在过去的15年中竞争是非常(cháng)激烈的，而且(qiě)是非常严峻。历史上，这些东西让你(nǐ)觉得压力很大。今年伯克希(xī)尔并没有再配置(zhì)更多的一些(xiē)资(zī)源在这些资产上面(miàn)，你可(kě)以告诉我，以后是不是(shì)会有更(gèng)好的一些收益？您讲到再(zài)保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉(jí)特(tè)：我(wǒ)们在对待所有(yǒu)运作(zuò)的单元都是个别的，当(dāng)然(rán)Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的位置的，这个公司的运行(xíng)以及我们的战(zhàn)略计划(huà)是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原(yuán)有的(de)业务(wù)模式，因(yīn)为它已经非常成(chéng)功(gōng)了。在过去的15年之中，困难的境地不断在发(fā)生，有时(shí)我们讲到再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及所有的(de)资产或(huò)者(zhě)是灾难保险的(de)业务上(shàng)，在(zài)15年之中你已(yǐ)经(jīng)看到(dào)了(le)。今天(tiān)我们讲(jiǎng)到资产损(sǔn)失保险，在12月3号是再保险更新的时期(qī)，2022年12月和(hé)2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几十亿的(de)钱会被(bèi)记在我们的账面上，但是去年价格的改变以及我们现在期(qī)待(dài)的并没有达到(dào)我们现在价格原始的要求，这是我们(men)的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日(rì)期，有更多的好运必须要发生，我们才能保持原有的价格。所以(yǐ)，4月1号又(yòu)有一次价格(gé)的变(biàn)动。我们现在(zài)已经有了(le)我们现在商业上面组成的报告展示给大(dà)家，展示出来(lái)的结果，资产赔(péi)偿(cháng)保(bǎo)险已(yǐ)经达到了大概(gài)50％，而(ér)且(qiě)跟5、6个月之前的结果是(shì)不一(yī)样的。有更多的能力(lì)能(néng)够(gòu)允(yǔn)许我们可以让现在的一些(xiē)工作重新(xīn)再被撰(zhuàn)写，而且保持我们的利润能(néng)够非常健康，这是我(wǒ)们唯一希(xī)望(wàng)讲(jiǎng)的。当然我们现在的一些资产(chǎn)组合(hé)还是不太平(píng)衡，比如佛罗里达(dá)曾经发生大(dà)飓风，我们现在在这个上(shàng)面有(yǒu)极大的一些(xiē)损失，还有(yǒu)其它的一些地区发生(shēng)灾难，除(chú)了佛罗里达之外也在发(fā)生之中(zhōng)，这是我们经营上比较(jiào)困难的，其它的灾难比(bǐ)较(jiào)小，但(dàn)也有很大(dà)的影响。我也不知道这些事(shì)情会持(chí)续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛(fú)罗(luó)里达再发生，我们可能会(huì)损失所(suǒ)有所有的这些单元(yuán)，也许可能会有(yǒu)150亿的损(sǔn)失，这(zhè)就是我们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已(yǐ)经用(yòng)掉了大约(yuē)好几(jǐ)十亿，是不(bù)是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始讲到保险以及资产上面的(de)一些运作，我(wǒ)们可能会保有至(zhì)少(shǎo)3000亿的资产，能(néng)够动(dòng)用(yòng)的(de)可能是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼(lǐ)拜(bài)之前，我们原来至(zhì)少有(yǒu)130亿可以(yǐ)动用，也(yě)许我们(men)可以动用150亿，但结(jié)果30秒之(zhī)中我接到(dào)另外一个计划，沃伦没有注(zhù)意我讲(jiǎng)的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希(xī)望(wàng)他还会再打电话告诉(sù)我实际到底怎么样(yàng)。

　　提(tí)问：我已经担任股(gǔ)东16年(nián)了(le)，来(lái)自墨西哥。我(wǒ)今天要问(wèn)的(de)问题是(shì)沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多建材，希望能(néng)够(gòu)赚钱，成为一个更(gèng)有竞争力的公司，你可以(yǐ)买这些资产(chǎn)盖(gài)房子。比(bǐ)如(rú)Google。这些(xiē)公司如果(guǒ)长期的收益或者是短期上面的一些(xiē)竞争，比(bǐ)如说(shuō)你今天讲到的一些公司，比如(rú)亚马(mǎ)逊，如(rú)果有网络上面的(de)一些效应，当(dāng)你在进(jìn)行投资的(de)时候(hòu)，你常常想一定(dìng)要建立一个最具竞争力的模式。如果你要给(gěi)公司里(lǐ)面的这些首席执行(xíng)官一个非常好(hǎo)的建(jiàn)设，你觉得长期(qī)短期他(tā)们会怎(zěn)么做？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)会(huì)这么回答，要(yào)控制您(nín)的未来。对(duì)于伯克希尔，您(nín)的这(zhè)些(xiē)命运到底是怎么样？我们常常(cháng)感觉到来自华尔街(jiē)的压力。我们不需要打(dǎ)电话或者跟股东召开会议，我们(men)不会对他们做出任何承诺，但有的时候我们也会发生错误，就像今天在(zài)座的各位一样，我们必须为你工作。我(wǒ)们不是为很(hěn)多(duō)很(hěn)多的人工作，但(dàn)是我们希望每个季度我们给(gěi)你做(zuò)的一些估(gū)算都(dōu)是对的(de)，我们有这样一些(xiē)自由，能够使用(yòng)或者运(yùn)作我(wǒ)们现在(zài)的一些资产。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在拥有(yǒu)的(de)并(bìng)不是(shì)我们的资产，而是我们拥有(yǒu)更多的(de)一些企业，而且我们(men)希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什(shén)么我(wǒ)们中间会学到这么多？比如(rú)说买喜诗糖果的时候，我们也学(xué)到了更多。那个时候有些(xiē)做女装(zhuāng)的公司，我们为什么会(huì)这么做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我们(men)希望进入百货公(gōng)司的业(yè)务(wù)。我(wǒ)们进去的时候(hòu)就发觉(jué)自己做的这(zhè)些决策其实(shí)是(shì)蛮(mán)愚蠢的(de)。当然(rán)我们(men)在学习消(xiāo)费者的这些行为，我(wǒ)们并不(bù)是在学这(zhè)些业务的技巧。如(rú)果你知道(dào)这些(xiē)技巧当(dāng)然更(gèng)好，但是最重要(yào)的(de)精髓(suǐ)就是(shì)很(hěn)明显的，我们(men)买(mǎi)了一个业务，比如(rú)苹果(guǒ)，苹果现在运作的也(yě)比我们(men)现(xiàn)在(zài)能源的这些业(yè)务更(gèng)大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话所(suǒ)有(yǒu)的运作机制(zhì)，但是我了解消费者在(zài)进行购(gòu)买的行为，比如你有了一(yī)部车，你会(huì)买第二部车。我们没有汽车销售的一些公司，我们(men)也(yě)没有任何其它汽车销售的经验(yàn)，但是我们(men)可以(yǐ)看出消费者(zhě)在开车时候的一些(xiē)行为。喜(xǐ)诗(shī)糖果对我们(men)来讲是(shì)一个突破(pò)性的(de)购买，但是我们常常要继续学(xué)习，学到今天所有(yǒu)的人所有的一些行(xíng)为，一个好(hǎo)的(de)业务有(yǒu)的时(shí)候(hòu)可能(néng)也(yě)会变坏，一些(xiē)好(hǎo)的业务有的时候(hòu)是(shì)可以保(bǎo)持一段时间的竞争力和优势。我们并没有所谓的配方(fāng)，对于伯克希尔的(de)人员来讲，但(dàn)是我(wǒ)们常常可(kě)以看(kàn)出来十秒钟(zhōng)之内就可以告诉(sù)我对这(zhè)个业务有(yǒu)没有兴趣(qù)。当(dāng)然我每天都会接到无数的电(diàn)话，他们告诉(sù)我他(tā)们想要加(jiā)入我们(men)或(huò)者是想要卖东西给我们，很多(duō)人讲(jiǎng)的话(huà)是毫无道理的或(huò)者是(shì)可以预测未来，但(dàn)是(shì)谁可以(yǐ)预(yù)测未来呢(ne)？我们不知(zhī)道未(wèi)来，但是(shì)我们知(zhī)道某些业务(wù)的(de)价格是否合理。我(wǒ)们有时没(méi)有办(bàn)法预测所(suǒ)有东西，但是我们可以(yǐ)看出(chū)来到底今天(tiān)消(xiāo)费者的(de)行为如何，或(huò)者是消费者得到的一些威(wēi)胁(xié)业务上(shàng)的状况是怎么样(yàng)，我们在持续(xù)地进行学习。当然(rán)我们不见得(dé)一段时间(jiān)之后(hòu)就变得非常非常(cháng)聪明，但(dàn)是智(zhì)慧绝对(duì)是会有建立的一(yī)些可能(néng)性。你坐在办(bàn)公室(shì)里每(měi)天接电话，是不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格(gé)：我们讲到(dào)了(le)一些日本业务的情况，这就是(shì)非常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对(duì)穆迪(dí)的资产，有一个电(diàn)影叫《每一页都(dōu)得(dé)翻(fān)》，我那(nà)个时候看了(le)第(dì)二遍，我建议(yì)你去看(kàn)这(zhè)个电影，因为我(wǒ)看书(shū)的时候(hòu)每一页我都会翻的。我建议(yì)大家(jiā)看一下这个(gè)电影(yǐng)，穆(mù)迪的情况，我看了它所有的账(zhàng)簿，看了上千(qiān)个业务(wù)，而(ér)且保险(xiǎn)公司(sī)也是如(rú)此。您不管做什(shén)么事情(qíng)，每一页都要进行浏览，当(dāng)然这会(huì)花一些(xiē)事。最主要的想法是你必须要找到你要找的东西。查(chá)理，你觉得呢(ne)？你刚(gāng)才讲到日本，日(rì)本(běn)的这个事情(qíng)非常(cháng)简单(dān)。我在找寻更多(duō)公(gōng)司的时(shí)候，我就先(xiān)看它的一些(xiē)数字，那个时(shí)候大概(gài)有5、6家非常非常(cháng)棒(bàng)的(de)公司(sī)，大部分公司我们(men)曾(céng)经(jīng)做(zuò)过，也许做了(le)十多遍，而且是十(shí)多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力(lì)发电厂，这些公司(sī)都(dōu)做过，这中间也有一家公司就是如此。我们坐在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们(men)要付钱去买这个公(gōng)司，而且这(zhè)个公(gōng)司还会发更好的一些股(gǔ)息，而且它们底下有非常非常多的(de)子公司，如果我们(men)真正(zhèng)深入了解(jiě)这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)，而且我们知道这个(gè)公司(sī)其实并没(méi)有怎么样，但(dàn)是我(wǒ)们还要(yào)考虑(lǜ)到货币的一些风险(xiǎn)，还有金融(róng)上面的一(yī)些结果，他们(men)可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如(rú)果这个公司做了一些(xiē)非常聪明的事情，而且它的规模还是可以接受的(de)，那(nà)我们可能就会开始对它们进行收购了，有的时(shí)候也(yě)会告诉(sù)格雷(léi)格，这个中间大概6个月之(zhī)后(hòu)，或(huò)者是说有5％的一些变化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近(jìn)我们第一次(cì)加入了这(zhè)样的工作(zuò)，我们发现我们(men)现在已经有了7.4％，而且在他们(men)还没有知道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些什么呢？我们当时(shí)只有50亿美金，然后赚了(le)100亿美(měi)金，就很(hěn)容易，大家觉(jué)得我们好像是(shì)英雄。但(dàn)是100亿在(zài)我们的(de)财报(bào)里就像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个(gè)钱。我当时不(bù)知道(dào)这样一个情况会发(fā)生，所(suǒ)以最多就是100亿。我(wǒ)们(men)在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张开双(shuāng)手欢迎(yíng)我们，我们就(jiù)是(shì)喜欢(huān)他们运营的方式，我(wǒ)们(men)不是要去告诉他们“他(tā)们该(gāi)做什么”，我们也曾经(jīng)做过(guò)保证，不(bù)会(huì)超(chāo)过9.9％的所有权，也一直(zhí)是这样。我也把格雷格(gé)解(jiě)说给(gěi)了他们，因为我们会在接下来10到40年长期一起(qǐ)合作，而且(qiě)有时候(hòu)他们也会发现(xiàn)我们可以一(yī)起合(hé)作去做(zuò)的地(dì)方，而(ér)我们都同时很期待有这样的合作(zuò)存在。与此同时我们(men)有其(qí)它的在日本的一些事业，格雷(léi)格有没有要补充的(de)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的是你当时去(qù)到那边(biān)跟(gēn)日本公司(sī)建立信任，因为我(wǒ)们确实希望有长(zhǎng)期(qī)的一(yī)些机会。就像你说到(dào)的(de)他们是非常好的投资对(duì)象，我们跟那边做的五个(gè)会议(yì)，都发现这些公司的(de)历史、文化，他们对自(zì)己感(gǎn)到如此自(zì)豪(háo)。所(suǒ)以，真的(de)在那(nà)个时候体验非(fēi)常好，那两天时间(jiān)向他们(men)学习(xí)了很多(duō)，向五(wǔ)家(jiā)商(shāng)社进行了学(xué)习(xí)。

　　巴(bā)菲特：一切的运(yùn)转都(dōu)是非(fēi)常顺利的。就像查理提到，有(yǒu)些时候不会让这(zhè)5000亿的净资(zī)产增加或减少多少，但是长期以来他(tā)们(men)会(huì)让伯(bó)克希尔的价值增长。所以(yǐ)，我们还是在(zài)尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日(rì)本(běn)，伯克希尔是最(zuì)大的企业接待(dài)方，我们都(dōu)没有想要说(shuō)去达到(dào)这样(yàng)的目(mù)的，我们就是自然而然地成为了这(zhè)一(yī)点，而且(qiě)我们在那边(biān)的运营做(zuò)得非常出色，有一些非常好的合伙人跟我们一起合作，我自(zì)己(jǐ)根本不(bù)需要做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持(chí)仓(cāng)的时候就会(huì)不太舒服，但是现在苹果已经(jīng)是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一(yī)个危险(xiǎn)区(qū)域(yù)了，你们(men)能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评(píng)论一下，苹果没(méi)有到我们组合中的(de)35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多行业(yè)，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是不(bù)同(tóng)的行业和(hé)业务。苹果有一(yī)个(gè)很大的优势，他们会不断(duàn)地回(huí)购自己的股票，价值也在上(shàng)升，它们有很(hěn)多(duō)流通股，我们都不需要(yào)做什么(me)，我(wǒ)们的价值就上升了。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)可以拥有百分之百的(de)BNSF、百分之(zhī)百的(de)喜诗糖果，却达(dá)不到(dào)百分之百的苹果，有百分(fēn)之两百当(dāng)然是更好的(de)。但是他们跟苹果一样都是非(fēi)常好的公司，苹果(guǒ)所处的这个(gè)行业类(lèi)别跟(gēn)很多其它的公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的(de)铁路一样，都是非(fēi)常好的业务(wù)，当(dāng)然铁路(lù)做得(dé)远远不(bù)如苹果这么好，但苹果跟(gēn)消费者之间(jiān)的关系非常密切(qiè)，消费者甚至会愿意(yì)花1500美金去买这样一个(gè)电(diàn)话，有些人(rén)可能会花3.5万才会去买(mǎi)第二(èr)辆车。但是如果让他们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者(zhě)之(zhī)间(jiān)的密切关系是无与伦比(bǐ)的(de)。我们应该(gāi)在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是(shì)它们(men)对我们营(yíng)业利润的贡献(xiàn)是巨大的。有些时候指数基金必须(xū)要卖(mài)光(guāng)，我(wǒ)们也(yě)是因为它们的回购，价值略(lüè)有上升(shēng)。

　　我在两年前(qián)犯过一(yī)些错(cuò)，我卖(mài)了一些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这(zhè)个决(jué)定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没(méi)有(yǒu)占到35％，我(wǒ)们的组(zǔ)合要(yào)用其(qí)它(tā)的一些方式来(lái)衡(héng)量，我们要(yào)有(yǒu)好的(de)业(yè)务(wù)，我觉得天空是没有极(jí)限的(de)，我们要从(cóng)这(zhè)些(xiē)错误中(zhōng)学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教(jiào)育(yù)中提(tí)到(dào)一(yī)点“大部分的教(jiào)育都是必需的”，有(yǒu)时候这些(xiē)好机会并不容易被识别出来(lái)。我(wǒ)只想说我之前有三个非(fēi)常好的决定(dìng)，但却有(yǒu)一大堆坏的决定，有些人根本没有办法(fǎ)从(cóng)他们坏想法中去挑选出他们的(de)好想法。如果能够(gòu)识别出这一(yī)点，我(wǒ)们犯的(de)错(cuò)误(wù)会比其他人更少(shǎo)，这对我们来说(shuō)也是幸运的(de)地方。我(wǒ)们并没有那么聪(cōng)明，但(dàn)是我们知道(dào)自己的智商是(shì)有极限的(de)，我们(men)知(zhī)道它(tā)的(de)界限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测试(shì)上显(xiǎn)示他(tā)们(men)非常非(fēi)常聪明，但(dàn)是这样的聪明人反而非常危险(xiǎn)，他们不知道自己的界限在(zài)哪里(lǐ)。所以，你要知道你自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地(dì)面对(duì)你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办(bàn)这一次股东(dōng)大(dà)会(huì)和庆祝。我来(lái)自香港，我是芝(zhī)加哥大学的毕业生(shēng)，我今天跟我的两个孩子(zi)在一起，他们现在(zài)正在芝加哥大(dà)学上(shàng)学，一个在(zài)大一，一个在大(dà)二(èr)。这(zhè)是(shì)我第二次参加股东大(dà)会，上(shàng)一次参加是四年(nián)前(qián)2019年，当时我只是一个我朋友(yǒu)安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔(ěr)的股票，这几(jǐ)年来也给(gěi)我带来了62％的(de)回报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听(tīng)取(qǔ)了你们的一个建(jiàn)议，把其(qí)中的一股，在我的小孩过(guò)生(shēng)日的时候给他们一股作(zuò)为礼(lǐ)物。虽(suī)然他们想要(yào)A股(gǔ)，但是我只(zhǐ)给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是(shì)，现在(zài)美中之间的互联网公司估值巨大的不(bù)同(tóng)的问题，因为中间还有各(gè)种各样(yàng)的问(wèn)题(tí)，包(bāo)括地缘政治(zhì)，比如有些中(zhōng)国的科技(jì)公司已(yǐ)经做到了美国的(de)科技公司没有做(zuò)到的地方，你(nǐ)们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美(měi)关系之间有些紧张的局势，这个(gè)紧张局势(shì)是(shì)由双方的错误造成(chéng)的，双(shuāng)方都应该为(wèi)此负责(zé)任，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国(guó)做很多自由贸(mào)易，这是我们共(gòng)同的利益。这一(yī)切都非常明显，可以给我们(men)带来更多的(de)安全性、更多的创意。中(zhōng)国(guó)是(shì)我们很大的商品的供(gōng)应商，对苹果、对(duì)中国都是(shì)有利的(de)，把苹果迁(qiān)移出中国(guó)真的是很愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个(gè)国家一切的冲突都是很愚蠢的。一(yī)个国家对另外一个国家愚蠢行为(wèi)的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是现在世界的超级(jí)大(dà)国，他们也(yě)都(dōu)明白必须(xū)要(yào)更好地和(hé)谐相处，他们需要互相竞争，但是这个(gè)“互相竞争”的背后也需要去不断地探明你(nǐ)能够把(bǎ)对方逼(bī)到一个什(shén)么样的角度才(cái)是一(yī)个极(jí)限。如(rú)果双方能(néng)够和谐相处(chù)的话，他们就会明白，如果互相去(qù)逼对方(fāng)，把对方逼到一个危险的境地，这(zhè)可能就是一个很大的(de)风(fēng)险(xiǎn)所(suǒ)在了。所以，我们需要这样的(de)领导人，两国都(dōu)要有这(zhè)样的领导人，并且(qiě)我们需要明确(què)明白现在真正的(de)局势是什么(me)，在未(wèi)来(lái)的这(zhè)个世(shì)纪他们将在一个什么样的环境下运行。有些领(lǐng)导人做出(chū)了太(tài)多的承诺，这(zhè)会把你带进很多麻烦当(dāng)中，一个体系的领导人可(kě)能(néng)会用一个方式行事，另一个体系的(de)领导人会用另外(wài)一种方式行事，我们应该让双方在(zài)这个(gè)竞争上都不应该过激(jī)，感(gǎn)觉好(hǎo)像(xiàng)你(nǐ)用过火的行为可以(yǐ)去控制对方，这(zhè)是(shì)不(bù)理智的。你如果有更好的(de)外(wài)交手段(duàn)、更好的说服的能力，你就应该既能够(gòu)说服(fú)自己国家(jiā)的人民，也能(néng)够说(shuō)服另外(wài)一个国(guó)家。所以(yǐ)，我们现在需要把事情做对，我们(men)不能玩(wán)这种零和博弈的游戏，现在这个序(xù)幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前(qián)我们跟苏联也是这样的一个关(guān)系(xì)，当(dāng)时的(de)政策也是那样。

　　这(zhè)么做(zuò)的话，有的时候会造(zào)成非常非(fēi)常(cháng)接近紧张的(de)一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况，百(bǎi)年之前跟现在(zài)状况文化不一样。以前是英国或者法国(guó)、西班牙(yá)，但(dàn)是现(xiàn)在处理的一些方(fāng)式，你是(shì)没有办法(fǎ)能(néng)够负担所犯(fàn)的一些错误，最好的是你必(bì)须了解(jiě)这些(xiē)国(guó)家，很多领(lǐng)导(dǎo)人对(duì)于他们的公民以及他们所有的一(yī)些情况是不是(shì)进行了解？要(yào)有更好的一些理(lǐ)解，这中间还有更多的人口层面的组合(hé)，不(bù)要讲非常(cháng)有影响(xiǎng)或者是不太好的有燃(rán)烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的局面已经发生了好几次，在核子的(de)这个层面之(zhī)下。另外，我们现(xiàn)在(zài)已经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些都(dōu)是必须的，中国跟美国两国必须了解目(mù)前的一些情况，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧(jǐn)。当(dāng)然两国都是(shì)非常(cháng)具有竞争力的，两(liǎng)国的愿景也都已经在(zài)那(nà)里了，中国将会变(biàn)成更好、更(gèng)棒的国(guó)家，美国也可以如此。这两个国家在以后的这么多年，不应(yīng)该继续再有敌对的一些现象，两(liǎng)国的一些领导的工作都非常(cháng)重要，要了(le)解彼此，而不要做(zuò)彼此损(sǔn)伤和破坏的一(yī)些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学到(dào)的一(yī)些结果，这(zhè)中间绝(jué)对会(huì)有相(xiāng)应的一些效应，所以我们必须要延展我们原来(lái)的一(yī)些(xiē)运气。

　　提(tí)问(wèn)：伯克希尔买了台(tái)湾(wān)半导体的一些行(xíng)业(yè)，像台(tái)积(jī)电，也成(chéng)为(wèi)了这中间相(xiāng)应的催化剂。还有其它一些(xiē)情况，在(zài)过(guò)去(qù)的几(jǐ)个月之中是否已经改变(biàn)了。半导体的股份(fèn)已(yǐ)经超过(guò)了50万，你(nǐ)觉得有什么样(yàng)的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电(diàn)在全世界占有非常(cháng)重要的地(dì)位，在五年、十年甚至二十年之(zhī)后，你还(hái)是会讲同样一个道理(lǐ)，我们已经(jīng)做(zuò)了(le)我们相(xiāng)应的估计以及(jí)计算，我(wǒ)不只是(shì)讲台(tái)积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个(gè)非常重(zhòng)要的公司，另外(wài)，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积电现(xiàn)在(zài)在做的。但是现在(zài)的问题是，我(wǒ)们希望(wàng)能(néng)够(gòu)找到相同种类的(de)公司，但是对于芯片(piàn)公司(sī)来讲，在我们的公(gōng)司里(lǐ)面，我们觉(jué)得这个公司还(hái)是具有领导地位的，我那个时候(hòu)在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公司的领导(dǎo)人玩过围棋，这(zhè)个(gè)公司的人非(fēi)常(cháng)棒，而且也(yě)是非(fēi)常(cháng)非凡(fán)的，我找到一些非常好的公司、非常好的人(rén)员，如果我在美国找不(bù)到，我(wǒ)就会到(dào)别(bié)的国家去找(zhǎo)。我的(de)感觉是我们配(pèi)置的一些资产，比如说在(zài)日本跟中国(guó)台湾所配置的(de)，都是非常(cháng)理想的，而且是更好的(de)，这就(jiù)是现在的事(shì)实，而且是我们现在可(kě)以做的(de)。

　　查(chá)理，你的(de)想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非常安心的话，如(rú)果你想这(zhè)么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我(wǒ)们的会(huì)议纪要(yào)里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让(ràng)我(wǒ)们(men)的(de)生活过得更好(hǎo)。我来自纽约(yuē)的一家基金(jīn)公(gōng)司，我在管理非常非常(cháng)多代的(de)一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先(xiān)生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你(nǐ)的生命(mìng)中(zhōng)是非常重要的，您是否可以分享(xiǎng)一下(xià)您在伯克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐(lè)道的，Ben先生做了很(hěn)多很(hěn)多对我有(yǒu)意义的一(yī)些(xiē)公(gōng)司。但(dàn)是不管(guǎn)怎么说，他做得到，这中间(jiān)并没有(yǒu)任何掩盖住的，都(dōu)是你可以看(kàn)得见的。1949年的(de)时候他写过(guò)一(yī)本书，但是他在这个中间有一些让我觉得非常(cháng)非(fēi)常(cháng)有说服(fú)力的一(yī)些(xiē)话(huà)，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方式来(lái)进行工(gōng)作(zuò)，结果(guǒ)发觉不管他讲的是错(cuò)的还是对的，我都非常(cháng)喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚马逊去看这(zhè)本书(shū)的排(pái)名，当然(rán)亚(yà)马(mǎ)逊对上百上(shàng)千的书(shū)籍(jí)进(jìn)行排名(míng)。Ben的书可(kě)能排在(zài)300名或者350名左右，而且永远都(dōu)在这(zhè)个位置。他的书是与众(zhòng)不同的(de)，另外哈伯(bó)卡曼也(yě)讲过到(dào)底有多少本被卖掉呢？这(zhè)些(xiē)记录可能大(dà)概有730万本(běn)书曾经被卖掉了，而且(qiě)这些书里面写(xiě)的东西，在我的记录上(shàng)来讲真的(de)是改变我的生(shēng)命，而且是持续地对所有的一些(xiē)投资书籍来(lái)讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少(shǎo)区块，能(néng)够(gòu)找到这样一本书，能够持续地有这(zhè)些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结果发现(xiàn)还是这样子，但是(shì)他的(de)这个书绝对是非(fēi)常非常(cháng)屹立不遥(yáo)的。当然烹(pēng)饪的书(shū)籍、食谱又(yòu)不一样。每一天都继续有人出版(bǎn)他的书(shū)籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年(nián)讲的话到今天还是屹立(lì)不摇的(de)，而且是完(wán)完全全有关系的(de)。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公司是被我们的(de)股东持有的，而且这个社会是对(duì)我们满意的，如果我们的(de)社群中有对我们(men)不(bù)满意的(de)情况(kuàng)，我们当然觉(jué)得这些是(shì)必(bì)须要(yào)做(zuò)的。我们的资产是无限(xiàn)的，我们(men)也会继续(xù)能(néng)够(gòu)请有才能的人来为我(wǒ)们继续工(gōng)作(zuò)。就像Ben的书里曾经(jīng)写(xiě)过(guò)的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有才能(néng)的导师、老师，而且他是一个(gè)让(ràng)我们尊敬的专业人员，而且这是(shì)一个非(fēi)常非常(cháng)有趣的(de)事(shì)实，他是非常害羞的(de)。Ben自己都是投资在一(yī)个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我(wǒ)们的子公司。他(tā)在(zài)运作的一(yī)些结果(guǒ)情况(kuàng)之下，这(zhè)中间(jiān)有(yǒu)很多(duō)很多(duō)很烂的(de)公司，而且非常(cháng)廉价，而(ér)且赚不(bù)了多(duō)少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些(xiē)在(zài)评估上不(bù)值多少(shǎo)价钱的公(gōng)司其(qí)实是非常好的公司，但(dàn)是伯克希尔会发掘这些(xiē)事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版(bǎn)本的脚本，也(yě)指出来很多(duō)经典(diǎn)的事实，这些都是我们必须要学习的，这是我们的生命中发生的一些事(shì)情(qíng)，你必须(xū)准备让自己不会再失掉(diào)更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们(men)是创建(jiàn)GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们刚开始在交易的时候，这个交易(yì)完完全全(quán)结果好(hǎo)像没有办法成功，我记得那(nà)个时候是100万(wàn)或者125万，这(zhè)个(gè)中(zhōng)间发觉有25000净值(zhí)必(bì)须要分配。这(zhè)个人(rén)非常诚实(shí)，最具讽刺性(xìng)的(de)是，他也用(yòng)了他(tā)自己的一(yī)些优势以及他的方法来(lái)运作他的一些(xiē)业(yè)务。也就是(shì)你有(yǒu)准备好的心态(tài)，你愿意开始付诸行(xíng)动，而(ér)且真正希望(wàng)能(néng)够做一些(xiē)非常(cháng)必要的措施，而且不去规避一(yī)些你觉得(dé)不重要的事(shì)情，这是我(wǒ)们做(zuò)的事情的(de)决(jué)策方法，所以，你(nǐ)做(zuò)了正确的决定就(jiù)会赢。今天能够(gòu)有(yǒu)非(fēi)常重要(yào)的一些决策，而(ér)且你有时间能够(gòu)做(zuò)这些重要的决策，这些决策做(zuò)完(wán)之后，不管(guǎn)在(zài)这个中间(jiān)是怎么样(yàng)的(de)一(yī)些情况，你都已经(jīng)做了。最重要、最有趣的一件(jiàn)事(shì)情是你必须要试(shì)图(tú)考虑很多很多愚蠢的(de)事情，而且早晚(wǎn)你都会知道(dào)这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲(jiǎng)到电动车，如果(guǒ)要(yào)保(bǎo)险，而(ér)且这些保(bǎo)险是汽车(chē)制造商(shāng)在贩卖，而不是真正从保险公司(sī)买，当然(rán)现在(zài)特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车(chē)保(bǎo)险的(de)保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会(huì)怎(zěn)么样能(néng)够痛击(jī)他们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当然现在这些汽(qì)车公(gōng)司(sī)已经自己现(xiàn)在(zài)在(zài)卖(mài)电动(dòng)车的保(bǎo)险，这是一个重点(diǎn)。我并没有听到这中间(jiān)有很(hěn)多成(chéng)功(gōng)的故事，并没(méi)有发生(shēng)之中。如果你(nǐ)要卖电动车，还要(yào)连带着卖自己的保险(xiǎn)，这是非常(cháng)方便的(de)，你要收集(jí)更多保(bǎo)险被保人开车的一些记录。我们希望能够击败汽车公(gōng)司的销(xiāo)售人(rén)员，GM公司还没(méi)有开始这么做(zuò)，当然特斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望大(dà)概要写(xiě)至少30亿以(yǐ)上的保单。这些事情还是(shì)比(bǐ)较难(nán)的，很多人会想到(dào)这(zhè)中间秘密(mì)的一(yī)些方法，但是我觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞(jìng)争(zhēng)还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在(zài)做保险已经是(shì)十几年的(de)事(shì)了(le)，不(bù)是一(yī)个新的想法。Uber这家公(gōng)司也有自己的(de)一(yī)些保(bǎo)险，但(dàn)是后来(lái)这个(gè)保险公(gōng)司(sī)好(hǎo)像没(méi)有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司(sī)阿吉特应该更(gèng)清楚是哪(nǎ)一家。汽(qì)车公(gōng)司自(zì)己做保险(xiǎn)已经不是一个新的想(xiǎng)法了，但是要实施起来却很难(nán)，特别(bié)是要比一般(bān)的(de)保险公(gōng)司(sī)做得更好(hǎo)，要匹配所谓(wèi)的价格与风险之间的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这么(me)做了，这(zhè)样(yàng)的(de)故事在产业中流(liú)传，华尔街也非常喜欢听(tīng)到这样的(de)传闻和(hé)故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常多(duō)的业务，有人来(lái)买车(chē)，我们就在这样一个行为后(hòu)面构建了我们自(zì)己的保险公司，在现在的这个体系上去做出改善(shàn)真的(de)非常有挑战性、非常困难(nán)，我甚至(zhì)不想在这个中间(jiān)花钱(qián)，去做(zuò)任何(hé)改进。

　　给汽车保险承保的预(yù)算大概(gài)是4％，这(zhè)是(shì)非常少的一(yī)点。所以，能(néng)去(qù)赚取(qǔ)利润真的是(shì)非常难的。这有(yǒu)一个大的很新的想法(fǎ)，就是(shì)在(zài)汽车(chē)保险这边，大(dà)概(gài)是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念。他们是一(yī)个基金公司，当时发现汽车保(bǎo)险(xiǎn)好像是(shì)一个有利可图的(de)行业(yè)，他当时在伊里诺易就打造了这样一个体系，说(shuō)可以在成本中间提取20个点(diǎn)，那个(gè)时候没有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没(méi)有任何(hé)人上(shàng)市(shì)，但是(shì)他们的净(jìng)价值却(què)迅(xùn)速地提升(shēng)到了之(zhī)前的两倍。人们其实很少去看这些故事(shì)背后的(de)本质，但(dàn)是(shì)对于华(huá)尔街而言，卖不卖得(dé)出去这样的保险才是最(zuì)重要的，很多保险公司就做出了这样的(de)尝(cháng)试，有(yǒu)很多(duō)关于这只股票、那只股票的故(gù)事，甚(shèn)至当(dāng)时Uber的故(gù)事也在业内、坊间流传(chuán)很多，但是最后(hòu)赚(zhuàn)钱赚(zhuàn)不(bù)了多(duō)少。

　　提问：我(wǒ)来自明(míng)尼苏达州，我(wǒ)已经连续好多年来到股东大会(huì)的现场。第一次问问题非常紧张，我们(men)家庭现在(zài)一(yī)半(bàn)的财产都来自伯克希尔的(de)贡献(xiàn)。我的问题是未来的投票控制(zhì)的问题(tí)，之前有这(zhè)样(yàng)的一个问题，谁到底会在投(tóu)票控制上(shàng)有所有权？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)大的企(qǐ)业，像指(zhǐ)数基金一样(yàng)，指数基金想(xiǎng)要什(shén)么(me)呢？他们想要(yào)这样的(de)一(yī)个世界，这个世界下面的社会，因为他们拥(yōng)有这个投(tóu)票权不会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么一句(jù)话，我突(tū)然忘了该怎么说了。他(tā)们经常会(huì)退出，很有意思的(de)一点是，我们从财富(fù)管理的角(jiǎo)度出发(fā)，我们是在对资产进(jìn)行管(guǎn)理，指数基(jī)金在资产(chǎn)管理上有(yǒu)非常非常小的一(yī)部(bù)分费用，比(bǐ)如说像温格尔(ěr)（音(yīn)）这(zhè)样的机构。这种成功相对来说(shuō)是比较(jiào)容(róng)易去复制(zhì)的(de)，但是这个背后有2个(gè)基(jī)点的(de)管(guǎn)理费，有一些有指数基金的人想(xiǎng)要去买其它的一些基金，或者是把(bǎ)这(zhè)个支付的(de)管理费用用于其(qí)它(tā)地方，所以资产管理方面的费用就(jiù)会相应上升，也就是为什么指数基金被发(fā)明出来的一个(gè)根本的(de)原(yuán)因，这是一(yī)个很好的(de)把钱引(yǐn)进(jìn)来的方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉(jué)他们是(shì)把这(zhè)样一个想法(fǎ)给放弃了。你不要这(zhè)样的基金，我们用另外一个基金(jīn)给你，在(zài)这个过程当中他们其(qí)实慢慢建立(lì)起来了(le)很强的护城(chéng)河，最终还(hái)是要由(yóu)政府和美国大众(zhòng)来决定(dìng)，他(tā)们要搞清楚自己的个(gè)人(rén)利益在(zài)哪里，你就知(zhī)道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少(shǎo)了股票量的(de)10％，而是给(gěi)股东带(dài)来了更(gèng)多单股的价(jià)值。沃伦作为(wèi)CEO非(fēi)常成(chéng)功，格雷格也会接任您的工作，他会不会也会(huì)在未来的股(gǔ)票回购上负责(zé)呢？以前伯克希(xī)尔能源是(shì)一个很好(hǎo)的资本分配对象，在过去这一年，他有没有对股票的回购做出任何决定？在股票回(huí)购上，关(guān)于内在价值的(de)提高，你们的这个决定具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产(chǎn)分配(pèi)上跟我起(qǐ)到相同(tóng)的(de)作用，他也(yě)会在之后做出这种决定，而(ér)且他做出(chū)决(jué)定(dìng)的这种框架跟我以前参(cān)照的也(yě)是(shì)相似的(de)。有时候人们把这样的一个框架想得非常复杂，写出50页(yè)、100页的(de)指南(nán)。但实际(jì)上比你们想象(xiàng)的要简(jiǎn)单(dān)很(hěn)多，就像我们有这样的一个(gè)业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们(men)对其中的一部分感(gǎn)兴(xīng)趣(qù)，我(wǒ)们去买其(qí)中的一部(bù)分。我们(men)当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你未来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好(hǎo)，这个框架(jià)已经给我们做出来了，你的这个方法、这个(gè)框架是会沿用的。你(nǐ)和查理(lǐ)的这种(zhǒng)方法，我也不会觉得这(zhè)个框架在未来有什么样(yàng)的改(gǎi)变。当有机会来临的(de)时候，我们也(yě)会成为非常活跃的自己股票的回(huí)购方，这对(duì)我们的股东还有(yǒu)我们整个业务的运营(yíng)都是有益处(chù)的。所以，当有这样的机会出现的时候(hòu)我们都(dōu)会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚(yú)蠢(chǔn)或者是最(zuì)聪明的(de)决定。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)大(dà)家会(huì)把它想得很复杂(zá)，这其(qí)实首(shǒu)先是(shì)我们业务的(de)需(xū)要，机会如果来了(le)，我们就要去抓住去做回购。当然你(nǐ)不会做股息(xī)减(jiǎn)少(shǎo)，这个决定(dìng)会(huì)相对非常容易。如果你的资本足够，你不会用它们很多，而(ér)你的股票(piào)有吸引力(lì)的话(huà)，还可以通过回购提升每一个单股的内在价值，为什(shén)么(me)不去回(huí)购呢(ne)？有些时候一(yī)个投资银行家说你要去(qù)做这样的回购、那样的回购项目是不好的，不要(yào)听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达(dá)的一个(gè)播客。查(chá)理，2022年的时(shí)候你说了这么一句话(huà)，好像说用巨大的无(wú)知、疯狂这些词语来形容(róng)30％的美国人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚持(chí)这样的一些词语吗？你(nǐ)觉(jué)得这些(xiē)词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会(huì)用(yòng)这(zhè)样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信(xìn)，你提(tí)到任(rèn)何一个公司创始人都是(shì)这个公(gōng)司背(bèi)后的驱动力(lì)，但(dàn)是在继承(chéng)人上(shàng)去进行价值(zhí)的衡量还是很(hěn)难。真正一个(gè)让(ràng)他去掌控公(gōng)司的(de)方(fāng)法就是让他自由地(dì)去掌(zhǎng)控。你会对这(zhè)些未来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)首先想说(shuō)我(wǒ)99％的个(gè)人(rén)的价值都(dōu)来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入(rù)到(dào)慈善当中。我想说的是我并没有第二个选择，我看到格雷(léi)格也是在采取很多行(xíng)动，我也是百分之百地对此有信(xìn)心。我会(huì)跟(gēn)股东们说，如(rú)果(guǒ)他们有问题，我除了(le)格雷格之外也(yě)没(méi)有其他(tā)任命为我继(jì)承人的人。伯克希尔即使(shǐ)是用自己的导航向前进，在一(yī)段时间也(yě)可以运行得很好(hǎo)，有些时(shí)候很难去评价继(jì)承人的管理。我们需要在长期(qī)的时间(jiān)里去(qù)衡量(liàng)、去看(kàn)这(zhè)个问题，看看这些股东们(men)他们能够在这些(xiē)时间当中得到多(duō)大的(de)收益，但是你(nǐ)很(hěn)难(nán)去衡(héng)量。我在20多家公司的董事会(huì)上任职，很难(nán)对每一(yī)个管(guǎn)理层去做出公平的(de)评(píng)估，很难做(zuò)，有些人(rén)就是做得比另外的人好，但是有些(xiē)人管(guǎn)理的行(xíng)业又比另外德人(rén)更难。汤姆墨菲很久以前就告(gào)诉我(wǒ)这(zhè)一(yī)点，这就是每个行业的秘诀，你就是(shì)要去买好的(de)公司，就这么(me)简单。现在经营(yíng)非常好的公司，他会做得更好，这是非常容易的一件(jiàn)事，但(dàn)是这中间如果有(yǒu)下面的十几个不(bù)同的被推荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对(duì)不要去(qù)听华尔街(jiē)给你们做的建议，他们有(yǒu)他们该(gāi)做(zuò)的(de)一些工(gōng)作。你如果把某个管(guǎn)理人放(fàng)在他(tā)的位置上，这中间不应该(gāi)有让你惊讶的事情(qíng)发生，不管说他(tā)是不是特别能(néng)言善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是(shì)不(bù)是真(zhēn)正地(dì)能够再继续支持？我可以(yǐ)告诉你，我们(men)现在(zài)的这些股东和我们的管理层(céng)面上的人，他们都是(shì)非常(cháng)优(yōu)良的(de)人(rén)才，可以面临更多(duō)的一(yī)些挑战，都是非(fēi)常好的领导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在一(yī)点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然我们现在已经回答了(le)25个问题，我们希(xī)望能够(gòu)把60个(gè)问题都一起(qǐ)回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候简短一点，我们会尽量回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)现在(zài)开始进入第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临着一些(xiē)美国银行的挑战(zhàn)。整体来(lái)看，出现了一些状(zhuàng)况，这中间的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一(yī)些关于(yú)银行的问题，我现在就用一些(xiē)银行的术语(yǔ)跟大家进行回答，开始进行销售了，现(xiàn)在保持你的存款还没(méi)有(yǒu)到期(qī)。查理(lǐ)，你怎么(me)说(shuō)？

　　现在银行的(de)一些情况，在(zài)所(suǒ)有的银行界其(qí)实都是这样，非常(cháng)类似(shì)，好像还(hái)具有传染(rǎn)性。在(zài)历史的(de)层(céng)面来(lái)看(kàn)，有的时候这(zhè)些情况以及我们的恐惧感会被调(diào)整好，但是有的(de)时候没有办法调整。比(bǐ)如说在(zài)1931年的时候，在我父亲的(de)那个年代，那(nà)个时候一些州的银行也在他经营(yíng)的手下，奥马哈国家银(yín)行(xíng)，那个(gè)时候也面临着相应(yīng)的一些类似的问(wèn)题(tí)。那(nà)个时候如果有人在银行排队，有人(rén)就会讲“你们排排队”吧(ba)，这是正(zhèng)确(què)的一个回应。但是讲到一(yī)九零几年(nián)的情(qíng)况，那个(gè)时候他的(de)老板(bǎn)决定休一个礼(lǐ)拜的假不去工作，不管这(zhè)个中间有(yǒu)怎么样的(de)一些问题(tí)，内(nèi)科(kē)巴克（音）也在(zài)这里。我们那(nà)个时候这(zhè)么(me)看(kàn)，反正(zhèng)他就是(shì)有资产，他(tā)可以保(bǎo)护到你的一(yī)些账户，银行的一些系统已经进行(xíng)了改变，这么多年都一直在改变中(zhōng)，而且非常具有敏感性。我(wǒ)们(men)在组织FDIC的(de)时候，那(nà)个时候大(dà)概(gài)只有2000多家(jiā)银(yín)行，在一战的时(shí)候我们看到(dào)这样的状况(kuàng)。银(yín)行在(zài)经营的时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理论上(shàng)也进行了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际(jì)上看到了FDIC在(zài)付给的时候，一块(kuài)钱也(yě)能付到一块钱，我们的存款都还是存(cún)在的，有的(de)时(shí)候在不(bù)同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事情发(fā)生，但是这(zhè)种事情是不应该发(fā)生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲的(de)这些信息，有的(de)时候(hòu)是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)不好的，也许经营(yíng)的这些(xiē)代理，或(huò)者是今天有些(xiē)新闻媒(méi)体(tǐ)报道(dào)的不(bù)好的情况，有(yǒu)些人(rén)是误(wù)解(jiě)了现在的状况，现在(zài)也许已(yǐ)经到了(le)债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及(jí)美国(guó)的政府和美(měi)国的群(qún)众们，对于现在银(yín)行发(fā)生的动(dòng)荡的现象，对他(tā)们的存款都已(yǐ)经有危机(jī)了。所以，真正的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的(de)时(shí)候已(yǐ)经发生过(guò)了，而且法律也从(cóng)那个时候开始生(shēng)效。

　　美国的(de)这些群(qún)众们并不是傻子(zi)，我那时在东京(jīng)也提(tí)交了(le)一个方案，很多人没有(yǒu)听到我讲了一(yī)些什(shén)么，但是如果(guǒ)现在说要(yào)把我的存款(kuǎn)提出来(lái)，跟银行(xíng)讲，不管有多少(shǎo)，他们都可以提出来(lái)。但是在(zài)我们现在生(shēng)活的世(shì)界中，我们(men)不知道到底会(huì)发(fā)生什么事情(qíng)，我们那(nà)个(gè)时(shí)候不担心把我们的钱全部都存在美(měi)国的债券之中，这是(shì)伯克希尔以前(qián)做的情况，这当中可(kě)能有1280亿，或者不管那个(gè)时候(hòu)它(tā)的数量(liàng)有多大，这些东西在银行的系统(tǒng)之中暂时不会发生任(rèn)何的变化。得到的一(yī)些收益或者(zhě)奖励，在(zài)银行的监管制度之中已经完完全全混乱了，而且很多人都觉得这(zhè)些混乱的制(zhì)度让我们觉得疯(fēng)狂(kuáng)了(le)，房地美(měi)跟房(fáng)利美已经做(zuò)了大概40％的按揭(jiē)上(shàng)面的调整，这些数字是(shì)非(fēi)常(cháng)大(dà)的，这中间也许我们忘记了只有150多个(gè)人(rén)在开始管(guǎn)理我们现在大量的一些资产。查理(lǐ)，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一些(xiē)获得(dé)，有些时候基本上(shàng)来(lái)讲(jiǎng)是不对(duì)的，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月，所有发生(shēng)的事情(qíng)，随着这个脚步也(yě)发生了，这些是让(ràng)我们非(fēi)常不可思议的。有些事情第一次跟(gēn)第二次发(fā)生，很多事(shì)情觉得是应该有它发生的顺序，但(dàn)好像是变得(dé)无法预(yù)测了，好像我(wǒ)们那个时候进入(rù)了不同的年代，生活在一个(gè)非常让(ràng)人觉(jué)得不同的情况之下(xià)。今天我(wǒ)们只(zhǐ)要(yào)一按钮，你就可以找到你现(xiàn)在等待(dài)的一些结(jié)果，或者(zhě)是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就知(zhī)道(dào)到底(dǐ)会发生什么样的结果(guǒ)。如果(guǒ)说我们(men)没有真正地想办法适(shì)当地去解(jiě)决(jué)这些问题，那就是真(zhēn)正地有(yǒu)问(wèn)题了，谁知道呢(ne)？你(nǐ)必须(xū)要(yào)有(yǒu)一个处罚(fá)制(zhì)度，这些人如果做(zuò)了不(bù)当的(de)一些措施，或(huò)有不(bù)良的(de)一些(xiē)行为，绝(jué)对要对他们进行处(chù)分。你可以(yǐ)看这个(gè)公司(sī)的10页报(bào)告(gào)，也可以看到他们提供了(le)一些非(fēi)政府保证的一些按揭贷款，或者是(shì)它的按揭巨无霸(bà)的大，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮(fú)存(cún)，这是非(fēi)常疯狂(kuáng)的一些提案，而且银行是(shì)有它(tā)自己的优势的。有的(de)时候(hòu)你会看到(dào)这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几。你在管这些资产的时(shí)候，根本不晓得它后来的一些选(xuǎn)择的结果(guǒ)是怎么样。很多(duō)群众不知道有这种现(xiàn)象，这(zhè)是非常(cháng)重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自(zì)己有(yǒu)所为(wèi)的内(nèi)部交易的(de)状况，这些东西也(yě)都(dōu)是被计划出(chū)来(lái)，而且已经做了(le)一些构建，这些(xiē)无辜的(de)人就会受(shòu)到影响。所有的监管人或者是他们的(de)经理(lǐ)绝对有能力说(shuō)，如(rú)果这件事情发生了，公司(sī)里面的首席执行官(guān)是要(yào)负责(zé)的。这些(xiē)股东因为并(bìng)没(méi)有犯任何错或者是做任何(hé)事(shì)情，所以他们不应该受(shòu)到处分，或者(zhě)是受到这(zhè)样子的影响。你现(xiàn)在必须要去处罚(fá)这些有钱(qián)的人，不(bù)要处罚完全(quán)不知道他(tā)犯了什(shén)么错(cuò)而受到处分的一些人，这些应该是我们学到的(de)一(yī)些好的(de)教训，知(zhī)道这样的经济情(qíng)况之下，有些人的行为(wèi)是(shì)不当的。我现在没办法告诉你到底(dǐ)有(yǒu)怎样的一些解(jiě)决方案，查(chá)理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况(kuàng)之下，有(yǒu)些事情还是(shì)比较(jiào)好的。银(yín)行现在并不只(zhǐ)是在进(jìn)行(xíng)银(yín)行(xíng)的一些(xiē)投资，而且他们现在已经开始做了更多的一些现在世界必须(xū)要做的(de)事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银行做(zuò)了一(yī)些相反的(de)事情(qíng)，所(suǒ)有(yǒu)的这些银行(xíng)家都想变(biàn)富(fù)的话(huà)，对(duì)我们来说不是一个好事。银行(xíng)的这(zhè)些人更应该(gāi)像工程师，他们不应该只是(shì)受变(biàn)富的这个想法(fǎ)所驱使，这样他们会不停地(dì)犯错。如(rú)果所有的(de)人都想在银行行业变(biàn)得富有，这不是一个好的想法。我们到底认识多少这(zhè)样的人呢(ne)？联邦(bāng)储备是有这样的一个利润的边际要求，但一(yī)段(duàn)时(shí)间以(yǐ)来他们(men)也改变了这样(yàng)的边际要求，因为太多的人借钱，真的会对银行带来非常大的风险。后(hòu)来银行又(yòu)找到了非(fēi)常多的解决方案，甚至以100％的边际来让(ràng)人(rén)借钱。所以，制度、管理各方面(miàn)都是被(bèi)扭曲了。试想(xiǎng)一下，银(yín)行这边去做(zuò)所(suǒ)谓衍生物的交(jiāo)易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不(bù)是一个很(hěn)好(hǎo)的社会效益，没(méi)有(yǒu)什么(me)社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参(cān)议院经济委员(yuán)会对此做(zuò)出(chū)了决(jué)定，巴(bā)布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了这样的决定，他说(shuō)这是(shì)现代的世界的底(dǐ)线，但是后来被银行找到(dào)了一个又(yòu)一(yī)个的漏(lòu)洞，所(suǒ)以，银行业会有非常多(duō)新(xīn)的发(fā)明，但是(shì)我(wǒ)们要坚持旧的价值观、传统的价值(zhí)观，我们不知(zhī)道接下(xià)来(lái)会发生什么，有非常多(duō)的(de)可能(néng)性。储户(hù)不会(huì)丢掉他(tā)们的钱，但是银行的这些高管们该(gāi)受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产现在的这些贷款也(yě)是无(wú)追索的，拿(ná)不出(chū)来。所以，我们需要有惩罚(fá)的(de)方(fāng)案来对这种不端的行为作出约束(shù)，这就是对(duì)我(wǒ)们未来这些人行为改变的一个基本(běn)的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商业模式(shì)跟地(dì)区银行的商业模式的区别在哪里？对(duì)于所有的这些区域银行还有(yǒu)大银行，这(zhè)些存款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你用这种很好的银行的(de)方(fāng)案(àn)，不去(qù)做贪婪的事情，银(yín)行其实是一个非常(cháng)好(hǎo)的投资(zī)。查理和我在1969年其(qí)实(shí)在伯(bó)克希尔是(shì)买下(xià)了一间(jiān)银行，我们当(dāng)时投资了1900万(wàn)，在(zài)我(wǒ)们的保(bǎo)险(xiǎn)公司那个时候才投(tóu)了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行(xíng)的(de)兼并法(fǎ)案(àn)没(méi)有(yǒu)通过的话，我们其(qí)实(shí)还会买更多的(de)银行，我们(men)当时其实把投(tóu)资的标的都放(fàng)在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让自(zì)己(jǐ)的投资多(duō)元化，没有办法全部投到(dào)银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到的这些(xiē)银(yín)行都没有任(rèn)何的坏账(zhàng)，也不会(huì)有太多现在这(zhè)样的情(qíng)况，那(nà)个时候真(zhēn)的是(shì)非常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候(hòu)大家也都非常诚信(xìn)，想要去申请贷款的人都能贷得(dé)到。我们那(nà)个时候如果能买更多的(de)银行，也(yě)许我们的触(chù)角就没有办法进到现在这么多的保险业，那个时候对我们来说银(yín)行业比(bǐ)保险业更加具有吸引力，但(dàn)是当时没(méi)有(yǒu)太多的标的(de)。但(dàn)是那个时候你可以(yǐ)经营非(fēi)常健康的银行行(xíng)业，后来的这些发(fā)明那个时(shí)候都(dōu)没有，你可(kě)以在银行的投资上赚到很好的(de)回(huí)报，而且那个时(shí)候我们也是希望能够投资更多银(yín)行。后(hòu)来我们(men)有了一些(xiē)银(yín)行的股票，但是也把银(yín)行的股票又相继地卖掉(diào)。我们在疫情发(fā)生的时候卖了(le)更多，我们也不(bù)知(zhī)道这(zhè)些大银行(xíng)的股(gǔ)东还有这些区域银行(xíng)的股(gǔ)东怎么往前走，我(wǒ)自己也会有(yǒu)银行的服务，我(wǒ)自己个人的(de)财富也会(huì)放在银行里，我也会(huì)用(yòng)一(yī)些区域性本(běn)地的(de)银行。但是从(cóng)投资银行、拥有(yǒu)银(yín)行来说，一(yī)些事件会决定它们的未来(lái)，这中间会有政治家的(de)参与、政客的参与，还会有很多并不了解这(zhè)个体(tǐ)系的人参与。所以，这中间(jiān)的沟通是(shì)不完美的，这么多(duō)的攸关方，现在美国的公众(zhòng)对于银行现在这种情况也非常困惑(huò)，这种后果必须(xū)要(yào)体(tǐ)现出(chū)来，现在(zài)很多人不知(zhī)道后果是(shì)什么，每一个事件(jiàn)也(yě)都会打造(zào)不(bù)同(tóng)的(de)后果。我们知道(dào)π值是(shì)3.14这个无(wú)限(xiàn)的数字，大家都不知道后面的数字是什么，银(yín)行(xíng)业(yè)也是如(rú)此，你都不知道比(bǐ)如存款、粘(zhān)性(xìng)到底是什(shén)么，你都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了(le)一切，所以我们对(duì)这种现象，我们对(duì)拥有银行也是保持(chí)非(fēi)常谨慎的态度。我们现在还是(shì)拥有一家银行的重仓，就(jiù)是美国(guó)银行，我还是很喜(xǐ)欢美国银行的(de)业(yè)务，我(wǒ)喜(xǐ)欢它(tā)们的管(guǎn)理层，我会(huì)把交易的提案递到他们的面前。我也不知道接下(xià)来会发生(shēng)什么，过去的几个月真(zhēn)的让我(wǒ)有点(diǎn)出乎意料(liào)，但(dàn)也(yě)重新证明了我的一个想法，美国的公众(zhòng)其实(shí)对我们的银(yín)行体(tǐ)系(xì)是不太了解的(de)，一些国会的(de)人可能也(yě)不如我了解的这么(me)多(duō)，有非常(cháng)多我们未(wèi)知(zhī)的领(lǐng)域。如果你在国会，你可能会(huì)有一(yī)个(gè)自己的(de)立场，有些(xiē)时候这个立(lì)场是为(wèi)自己牟利(lì)，但(dàn)是并不一定会真的(de)代表你一定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的(de)一生当(dāng)中，银(yín)行业发(fā)生了很(hěn)多，我很欢迎以(yǐ)前银行业的做法(fǎ)，比如美国银(yín)行给这(zhè)些早期的(de)移(yí)民做出的一些优惠，很早期的(de)信用卡等等，都是他们对我们这(zhè)个社会最大的贡(gòng)献。但是(shì)越(yuè)来越多做的(de)像投资银行一(yī)样投机、赌博(bó)，所以，我对于现在的(de)这种情况真的非常不舒(shū)服，现(xiàn)在的这种环境是有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)人想听故事(shì)，这里还(hái)有(yǒu)一个(gè)真(zhēn)实的故事要跟大(dà)家讲，我就不点名了(le)。这不是(shì)皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的(de)英雄(xióng)人物总有一天要退休，这是在我们公司(sī)负责的。我们雇(gù)佣(yōng)了一(yī)个未来可以(yǐ)接替他(tā)的(de)人(rén)，我们觉得这是(shì)一个很好的行业，我们需要(yào)再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的，但(dàn)是你如果当时(shí)问了我的意(yì)见，你就根(gēn)本不会(huì)去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公司(sī)之后(hòu)，他真的是(shì)一个很正直诚信的(de)人(rén)，看(kàn)起来也非(fēi)常有(yǒu)水平，但他想(xiǎng)做的第一件事情就是(shì)买(mǎi)这个银行，这个(gè)人想给这(zhè)个银(yín)行建(jiàn)一个新的(de)楼，我(wǒ)们看起(qǐ)来好像(xiàng)是最赚钱的一(yī)家(jiā)银行，但其实并不(bù)是一(yī)家最赚(zhuàn)钱的银(yín)行(xíng)。他说(shuō)你(nǐ)可以(yǐ)买任何一栋楼，但是必(bì)须比我们竞争对手(shǒu)的楼要(yào)矮一点(diǎn)。所以，其实他就是(shì)想去到我们整个城市最高的楼上的办公室去工(gōng)作。从中可(kě)以(yǐ)看出他生活中到底(dǐ)他的追(zhuī)求是(shì)什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行(xíng)业(yè)现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生您好，我今年(nián)13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股东(dōng)大会了，而且我(wǒ)也非常(cháng)有(yǒu)幸在过去问(wèn)你们问题。我(wǒ)今天问你们的问题是下面这样，据你们(men)所知，美国的国债现(xiàn)在已经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在(zài)不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击(jī)通货膨胀(zhàng)，而其(qí)他主要的(de)经济体(tǐ)，比(bǐ)如(rú)说(shuō)像(xiàng)中国、沙特(tè)、巴(bā)西，它们都是在(zài)尝试与美(měi)元脱(tuō)钩。我的(de)问题(tí)是(shì)我们(men)是不(bù)是(shì)在未来会面对这样的一个情况？美元已(yǐ)经不(bù)再是全球的储(chǔ)备(bèi)货币，伯克希尔会对这(zhè)样(yàng)的(de)情况(kuàng)做(zuò)好什么样的(de)准备(bèi)呢(ne)？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我们(men)到哪里去避险？这种去美元(yuán)化的世界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上(shàng)来帮(bāng)我(wǒ)们回答(dá)一些问题(tí)才对，每(měi)年都(dōu)问得这么有水平，很有意思。

　　现在(zài)美元确实还(hái)是储备货币(bì)，但(dàn)是未来我们可(kě)能(néng)就面对的(de)不是这样一种选(xuǎn)择，没人能理(lǐ)解现在的这种情况，只有鲍威(wēi)尔可能(néng)比我们(men)更清楚，但(dàn)是他也没有办法完全掌控(kòng)这种情形，他(tā)没有办法完全控制(zhì)我们(men)的财(cái)政政(zhèng)策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生(shēng)的(de)时候，就像是在(zài)打仗一样，出现了这种情形，没有(yǒu)人知道你印多少(shǎo)纸币(bì)才(cái)能解决(jué)问题，直到它(tā)失控。虽然美元(yuán)是储备货币，但(dàn)是这个答案大家都不知道(dào)。有时候你不断地(dì)去测(cè)试，这(zhè)个测试过激之后就会出现问题。我们需要非常地小心谨(jǐn)慎(shèn)，我们在二战期间虽然这(zhè)样做了，对(duì)我们是有利的(de)，我们也在战(zhàn)争期间控制了通胀，但(dàn)是后来战争一直延(yán)伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的时(shí)候，当时美(měi)国的通(tōng)胀已经达到(dào)了(le)大(dà)概(gài)1％还是怎(zěn)么样，但年底(dǐ)的时候却(què)上升到了15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞票(piào)导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国(guó)来说，我(wǒ)们如果(guǒ)做这样的事情做得过(guò)激、过(guò)度，很(hěn)难看到在之后如何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别(bié)是当我们丧失(shī)储备货(huò)币地位的时候，而且当有些人把钱放(fàng)入银行，有一个养老计(jì)划，他(tā)们之后再取出来(lái)的时(shí)候，这个货币的(de)购买力是不是还能(néng)和以前一样？这(zhè)些都是跟宏观经济息息相(xiāng)关(guān)的。我和其他人都没有办法去做出预测(cè)，但是(shì)我(wǒ)知道(dào)这(zhè)不会是一个好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们(men)看着办吧，但是我投票的话，两方(fāng)面我有时候(hòu)都(dōu)会包含(hán)在(zài)内，但是(shì)两党里面的政客，他们自己站立的地位，有的时候他们自己(jǐ)都不知道他(tā)们自(zì)己在做一些什么(me)。比如有(yǒu)些时候，在一个(gè)医(yī)疗团体的董事会上(shàng)，我有(yǒu)的时候也听不懂他们在(zài)做一些什么。所以，你没(méi)有办(bàn)法(fǎ)完(wán)完全全(quán)掌握(wò)所有的知识，但是你(nǐ)不(bù)能够假装你在这(zhè)边(biān)真的是依样画(huà)葫芦或者(zhě)学到(dào)了什(shén)么就可以做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀的一些期(qī)待(dài)，你必(bì)须自己要完完全全了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥(tuǒ)当了，我们做(zuò)的大部(bù)分(fēn)一些投资都希(xī)望能(néng)够面(miàn)对这段时(shí)期(qī)，而且每(měi)年的年度(dù)报告之中也准备了(le)我们现在已经有(yǒu)的一些计策。有的时候这是一个非常非常具有政治化的一(yī)些决策，而且(qiě)有的时(shí)候还具有所谓的部落性的一(yī)些(xiē)决策，在(zài)某种(zhǒng)层(céng)面来看。我希望所有具(jù)有领导力的人能够真正(zhèng)体现，而且了(le)解这些问(wèn)题。当然在我们觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱人的社会(huì)团体(tǐ)之中(zhōng)，很多事情(qíng)还是朝着(zhe)我们(men)这边走的，但(dàn)是我讲的这些情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真(zhēn)的拼命印(yìn)钱，其(qí)实出来的(de)结果(guǒ)完完全全是反向而行的，不仅是非(fēi)常(cháng)危险，而且是真正没有任何效益(yì)的。当然有些国家的文化(huà)非(fēi)常非常坚(jiān)实的，比如说(shuō)日本，但是日(rì)币没有(yǒu)办法作为全世界的储备货币。没有错，但是日本有的时候会买回来国家(jiā)里面的一些债务(wù)，还(hái)有(yǒu)一些(xiē)所谓共同(tóng)股的债(zhài)务，还(hái)有现(xiàn)在美联储拥有的所(suǒ)有的东西，在日本。在过去(qù)30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还(hái)是很尊敬他(tā)们(men)的(de)。我们(men)国家做的，在银(yín)行(xíng)融资这方面(miàn)，可能还比(bǐ)不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是(shì)有一个(gè)非常凝聚力的文化，在日本，每一个人(rén)都必(bì)须要(yào)签像爱国(guó)协议一(yī)样。担负你，我希望你(nǐ)明年(nián)来问我一些更难的问(wèn)题(tí)。我(wǒ)现在预测(cè)，我(wǒ)是在美国(guó)出生的人，我也(yě)希望美国越来越好(hǎo)，我们可以(yǐ)做很多很多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的(de)事情做多(duō)了(le)，是不(bù)能没有限制(zhì)这么做的，而(ér)且人们(men)都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储(chǔ)的一些在(zài)位的人(rén)士曾经(jīng)也做过某(mǒu)些事情，他(tā)们做的(de)一些事情真(zhēn)正让我觉得(dé)不(bù)安心(xīn)，他们(men)以前也可能就是政客，他们(men)曾经是在内布拉斯加的政(zhèng)客(kè)。这(zhè)些人特(tè)别不管这(zhè)些事情(qíng)继续走下去，基本上通(tōng)胀就是现在最需要解决的问(wèn)题，他们做(zuò)的(de)事情出(chū)来的结果，这些事情都是让我们觉得(dé)很重要的。比如(rú)说435或(huò)者是更多的一(yī)些其(qí)它(tā)的人(rén)在(zài)做这些事(shì)情，其实他们都必(bì)须要有真正好的回(huí)应。

　　剩下的(de)问题，两个真(zhēn)正具(jù)有权力的(de)大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决储备货币(bì)的(de)一种(zhǒng)方法(fǎ)。当然(rán)这是(shì)开(kāi)玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更(gèng)疯(fēng)狂的，老是印钞票也(yě)是非(fēi)常(cháng)非常疯狂的事情(qíng)。我们知道(dào)要怎么做，我(wǒ)们也知(zhī)道光印钞票(piào)的(de)这种经济，在二(èr)战的时候也发(fā)生这样的现象，当然上百万的方(fāng)式，你可以做评估(gū)，但是走到边缘的时间就不远了，你不希望(wàng)这么做，也(yě)不能够这么做。现在对(duì)于哪(nǎ)些(xiē)业务是有(yǒu)兴趣的(de)，最好(hǎo)的方法就(jiù)是(shì)去拥有这个(gè)行业，你要有这样的(de)能力(lì)，或者你试(shì)图了解百(bǎi)分之百(bǎi)所(suǒ)有的事情，能够知道(dào)怎么样过更好(hǎo)的生活(huó)。

　　我们(men)知(zhī)道经(jīng)济有的时(shí)候是具有非常宏大的一(yī)些力量(liàng)，你如果要成功，你(nǐ)的这些才智(zhì)也(yě)不见得能够让这些(xiē)事情做得更成功。所以你必须要持续(xù)性，而且保持真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有(yǒu)一些状况(kuàng)，我们(men)学(xué)到了如何去印钞票，很多(duō)年轻(qīng)人(rén)也进入了所谓财(cái)富管理(lǐ)的行业，就像我们是(shì)不是(shì)？我们也是在做这个行业的事(shì)情(qíng)，这是一个不太好(hǎo)的事情。我那个时(shí)候(hòu)不了解什(shén)么叫(jiào)做(zuò)“财富管理”，直到我做得越来越大的时候我才开始这(zhè)么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得(dé)还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候(hòu)就是伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的(de)的进步，这中间值(zhí)190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其它的组合中(zhōng)的中心(xīn)。2022年得到了非常非常不(bù)可思议的利(lì)润，您(nín)解释一下(xià)是怎(zěn)么(me)回事。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是一个非常好(hǎo)的(de)问题，这个中间有(yǒu)三个(gè)步骤：

　　第(dì)一个(gè)步(bù)骤(zhòu)，我们买到了非常非常好的价(jià)格，所以(yǐ)才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的(de)业(yè)务中，这是非常(cháng)好(hǎo)的一(yī)年。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的价(jià)钱(qián)，又有(yǒu)好(hǎo)的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价(jià)格(gé)上(shàng)面的优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的一些选项，在做架构的时候能够做到更好的一(yī)些(xiē)架构。1983年我(wǒ)们在家具行(xíng)业买(mǎi)了80％，大概在40多年(nián)前，当你给了对方一个选(xuǎn)项的时候(hòu)，我(wǒ)们那个时候(hòu)已经持(chí)有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这(zhè)个行业(yè)更(gèng)小(xiǎo)，但是我们以前(qián)在我们的州际(jì)公(gōng)路上拥有(yǒu)很(hěn)多很多资产(chǎn)，不管是商业(yè)的或者是(shì)15个英亩(mǔ)或(huò)者是更多(duō)，但(dàn)是(shì)我们(men)不会随(suí)时把州(zhōu)际公路迁移(yí)到(dào)两(liǎng)英里之外，我们拥(yōng)有这(zhè)些(xiē)权力(lì)。BP这个(gè)公司也许已(yǐ)经做了很好的交(jiāo)易，我们可以了(le)解BP这个公(gōng)司做的(de)一(yī)些决定(dìng)到(dào)底是怎么样的。我们喜欢我们的(de)管理制(zhì)度(dù)，我们也有了更多(duō)的人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么(me)会选他(tā)呢？他(tā)来自于奥(ào)马哈(hā)，而且是(shì)从北高中(zhōng)毕业的，他是上公立学校(xiào)的人，他是在内布拉斯加的州立大学进(jìn)行(xíng)学(xué)习(xí)，那个(gè)时候也许没有参加足球(qiú)队，可能在20年之前，他(tā)的母亲还要工(gōng)作，才能让他(tā)把学业完(wán)成。但是那个时候他也(yě)做了很多很多(duō)的工作。我们(men)雇的(de)这(zhè)些人都(dōu)是非常好的，我们也有自己(jǐ)百分(fēn)之百的权(quán)力，而且得到了这个交易(yì)，而且我们现在(zài)不卖它。最后的(de)20％，我们家具行(xíng)业也没有销售掉，这(zhè)是我们当时的情况。

　　我们的很多(duō)交易以不同的(de)方(fāng)法取得，用(yòng)最好的方法去做(zuò)，以最(zuì)好(hǎo)的架(jià)构(gòu)去(qù)做，TTI也是一个例(lì)子，但是我(wǒ)们(men)没(méi)有办法在购(gòu)买TTI的时候用同(tóng)样(yàng)的方法来进行工作。我(wǒ)们(men)主导的方法也许(xǔ)每一次都(dōu)不(bù)一样，但(dàn)是我(wǒ)们(men)绝(jué)对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行(xíng)工作的(de)时候，我(wǒ)们(men)是非(fēi)常满(mǎn)意的，他的母亲(qīn)真的非常非(fēi)常棒，他上了高中，而(ér)且(qiě)都是(shì)公立的(de)，这个高中(zhōng)离我们的(de)地(dì)方大概只有4、5英里，而(ér)且(qiě)公立高中毕业之后(hòu)，他一直不停地工作。我带他到我们的公司来，开始(shǐ)对他进行试点的一些培训(xùn)。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司当(dāng)时(shí)是800万左右，当(dāng)然可能(néng)还(hái)会更高，还是会(huì)比我讲的价钱(qián)要高一(yī)点。但是我不记得(dé)也不(bù)知道阿德姆那(nà)个时(shí)候会怎么(me)样，那个时候他(tā)大(dà)概只有40多(duō)岁，但是他所有的(de)事情都做到了，而且他进行(xíng)了(le)良好的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候(hòu)也加入(rù)了他的工作。所以(yǐ)，伯(bó)克(kè)希(xī)尔公司(sī)真的非常(cháng)高(gāo)兴(xīng)，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许(xǔ)上了(le)最好的非(fēi)常知名的大学，但是(shì)他(tā)又做到(dào)什么呢？我们真的(de)非常高(gāo)兴(xīng)阿德姆把这些事(shì)情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自(zì)俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我(wǒ)非常希望能够学(xué)习你讲(jiǎng)的语言以(yǐ)及你(nǐ)所有的一些面谈还有写的这(zhè)些文章(zhāng)，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东(dōng)大会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄(xù)，而且在年轻的(de)时候(hòu)就(jiù)要(yào)开始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美国的顺(shùn)风车。你不要避免任何发生错误的(de)可能(néng)，你谦虚地告诉我们你可(kě)以这么做到，即使有错误也是没有关系。你今天是否(fǒu)可(kě)以给我们做一些建议，如果有非常重大的(de)一些错误(wù)，在投(tóu)资的生涯上，怎么样(yàng)可以(yǐ)避(bì)免发生重(zhòng)大错误(wù)的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重(zhòng)大(dà)的错误你可以避免的话，在美国，可能这些重大(dà)的错(cuò)误你会看到，但是在你写你(nǐ)自己的讣告之前(qián)，你自己可以(yǐ)看到很多事情(qíng)，你可以越来越聪明，如果你已经知道(dào)你做了哪些东西。但(dàn)是一些企业上的错误，不是说你可以把这些错误给提出来，你以后就(jiù)不会犯错，你要在投资(zī)的(de)时候，如果你有更多的钱可以投资当(dāng)然最好(hǎo)，但不是所有的投(tóu)资(zī)都(dōu)是如此，你可能必须(xū)要花一点点资金。也许(xǔ)你运气(qì)非常好，就不会(huì)有任何的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些负债以及其它(tā)相应(yīng)的一些负债，比如说(shuō)你(nǐ)在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量入为出，也许你需(xū)要加入我们，投(tóu)入我们的股票。有(yǒu)时查理在我旁边，我(wǒ)不想这么去(qù)讲，我(wǒ)不知(zhī)道该怎么去讲这(zhè)句话(huà)，他花钱比(bǐ)我(wǒ)厉害(hài)多了。其实道理没有那么复杂，我给(gěi)你讲一些事情，我第一(yī)次(cì)遇(yù)到汤姆(mǔ)·墨菲的时(shí)候，他说明天(tiān)要跟别人说怎么去下地狱，如果(guǒ)老(lǎo)是跟人说“下地狱(yù)，下(xià)地狱”，这是没(méi)有办法把这些说出去(qù)的话给消除的(de)。所(suǒ)以，你要(yào)去(qù)点名表扬，但是要分类去批评，这两种事情要分(fēn)清楚。有些(xiē)时候你不(bù)需要向(xiàng)更多(duō)的人去(qù)解释到底你(nǐ)的观点是什么，我有时候也觉得没有善良的人在死的时(shí)候没(méi)有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的(de)父(fù)亲还有他的二世现在在现(xiàn)场(chǎng)，我观察了(le)他50年，我从来(lái)没有看(kàn)他做过(guò)不够善良的(de)做法，他(tā)就是决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花(huā)的钱要(yào)比你挣的少，要量入(rù)为出，避免身边有有(yǒu)毒的人和有(yǒu)毒的活动(dòng)，要活到老、学到(dào)老，而且要学会(huì)感恩(ēn)。如果你做到这一切，我相信你肯(kěn)定会(huì)成(chéng)功(gōng)；你(nǐ)如果(guǒ)不做的话，你(nǐ)需要(yào)非(fēi)常多的(de)运气，但是(shì)你不想把自(zì)己(jǐ)的人生(shēng)都放(fàng)在(zài)运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一点，你需要(yào)知道别(bié)人(rén)怎么(me)去(qù)误导其他人的，而且(qiě)你要拒绝(jué)这样的诱(yòu)惑，不要去误(wù)导别(bié)人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给(gěi)你做出空(kōng)头承诺。人生最重要的一(yī)个(gè)教训就是“你自己走自己的(de)路，而且要(yào)很快地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也想补充这(zhè)一点(diǎn)，最好还是(shì)要有策略，当然这(zhè)个(gè)策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好(hǎo)的，甚至有(yǒu)时候(hòu)承担一些经(jīng)济(jì)上的代价也没有问题(tí)。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是(shì)伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)长期的股(gǔ)东，并(bìng)且一直景(jǐng)仰巴菲特(tè)和芒格先生(shēng)的投资策略和法则，你们都提到人(rén)生最艰(jiān)难的问题都来自于人，你们学到的是能够成(chéng)功、快(kuài)乐地生(shēng)活(huó)，就是跟这(zhè)些负面(miàn)的(de)人保持距离。你们(men)家庭里有没有带(dài)给你负面效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候(hòu)离(lí)不开就把(bǎ)他们缩小，查理是一个策(cè)略大(dà)师，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎么样有好的行(xíng)为，但(dàn)是有的时(shí)候家人真是躲不开，但道理还(hái)是这(zhè)样。我真的不知(zhī)道如果(guǒ)家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父(fù)亲的(de)角色或者是什么样，到底怎么解决这(zhè)个问(wèn)题，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家(jiā)，他(tā)建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会，他有五个(gè)孩子，其中四个都成为了各个另议的超级(jí)明星，但是他爸爸(bà)这个人就常常醉(zuì)酒、酗(xù)酒，这(zhè)几(jǐ)个孩子做出的最好的(de)决定(dìng)就是远离这(zhè)个家(jiā)庭(tíng)，他们建立了迈(mài)克阿瑟(sè)基金会。

　　我(wǒ)也(yě)是很幸运的，查理跟我一(yī)样，也(yě)很幸(xìng)运，我(wǒ)们的父亲(qīn)最多是有一些缺点而已，但是(shì)你如果没有陪在你身边，没有为你(nǐ)挺身而出的人，可能就会有问(wèn)题。我如果(guǒ)有(yǒu)这样一个情(qíng)形，现在可能也不太一样(yàng)，我的人生可能也会非常不一样。查理，你(nǐ)怎么(me)想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我(wǒ)是(shì)斯达克，我来自阿(ā)肯(kěn)色(sè)，我从(cóng)2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始参加股东(dōng)大会。我(wǒ)的问题是(shì)这(zhè)其实是我第一次(cì)来参加现场股(gǔ)东(dōng)大会(huì)，沃尔玛(mǎ)和(hé)伯(bó)克(kè)希尔的(de)关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消(xiāo)费品公司(sī)，比如鲜果布衣这(zhè)样的(de)公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给了(le)更多(duō)的(de)零售商，伯克(kè)希尔是怎么做出这样的一些决定？你(nǐ)们(men)有一些消费品(pǐn)是专(zhuān)属权卖给一(yī)个零售商，其它卖(mài)给多个零售商，去多元，怎么做出(chū)这样一个决(jué)定(dìng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如(rú)果你有一个(gè)产品，肯(kěn)定想控制它的(de)分配，这(zhè)样(yàng)你可能在利(lì)润边际上会更好。比如(rú)MH用的是蓝(lán)绿色的盒子(zi)，还有可(kě)口可乐(lè)的包装，都有自(zì)己的含义和意(yì)义(yì)所在，它的辨识(shí)度非(fēi)常高(gāo)，这种包(bāo)装(zhuāng)的辨识度就(jiù)会很高，你从中(zhōng)还可以拿到更多(duō)的利润边(biān)际(jì)。野鸡可乐肯定(dìng)有好多(duō)种，就没有这样的辨(biàn)识(shí)度，即使你(nǐ)有对(duì)它的(de)这种控制，即使你可以把(bǎ)它在沃尔(ěr)玛卖，地位(wèi)还是(shì)不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到(dào)现在一直是(shì)这样，亚特兰大的(de)这(zhè)位先驱打造(zào)了这(zhè)个产(chǎn)品，花了很多钱进(jìn)行(xíng)广告，而另外一边却没有拿很(hěn)多钱做广(guǎng)告。查理和(hé)我也观(guān)察了非(fēi)常(cháng)多这样的产品，多种的零售方式，我们知(zhī)道(dào)很(hěn)多(duō)奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我们慢(màn)慢也学会了(le)到底(dǐ)什么东(dōng)西是我(wǒ)们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们是非常有利的，做得很好，我们(men)也很(hěn)多产品也供应给他们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可以(yǐ)卖多种类别的内(nèi)衣，销量(liàng)也可以(yǐ)很大，这(zhè)个产(chǎn)品也有非常多(duō)的竞(jìng)争(zhēng)对手，但它却不(bù)是一种(zhǒng)产品可以让人们花(huā)时间开20迈的车(chē)只去(qù)沃尔玛买(mǎi)的这种产品，我们才(cái)会把(bǎ)它的分销(xiāo)渠道多元化(huà)，而且这个产品本(běn)身的价(jià)格(gé)也要合理。所以，我(wǒ)们也(yě)是(shì)希望能够多(duō)元化，能够拥有多个像沃尔玛这(zhè)样有它分(fēn)销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另(lìng)一家没有什么名气的糖果公(gōng)司，人(rén)们每(měi)年可能只买几(jǐ)次糖(táng)果作为(wèi)礼(lǐ)物，他们就会考(kǎo)虑如果要把这个礼物送(sòng)给自己的女朋友(yǒu)，送(sòng)给在医(yī)院住院的亲友或者(zhě)是(shì)作为(wèi)圣诞礼物(wù)在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他们没有(yǒu)办(bàn)法把(bǎ)这种完全不知(zhī)名的糖果拿出来。我们都(dōu)希望在这一瞬间(jiān)看(kàn)到这(zhè)些人脸(liǎn)上(shàng)的笑容，所以喜诗(shī)糖果这么一盒巧克力在市场上的(de)地位(wèi)是独一无二(èr)的(de)。好时的巧克力在这个市场和在另外一个市场的(de)影响(xiǎng)力也不相同，有些(xiē)在英国市场(chǎng)受欢(huān)迎的产品(pǐn)在美国市场(chǎng)却不尽然，但是(shì)可口可乐(lè)在(zài)180多(duō)个国(guó)家都是(shì)卖(mài)得非常(cháng)畅销的产品，它有自己的辨识度。如何(hé)做到？首先你可能要从(cóng)1886年开始(shǐ)，我们(men)有非常多的教(jiào)训(xùn)可以去吸(xī)取，有(yǒu)很多(duō)可以学(xué)的地(dì)方。我们也是买(mǎi)了一些(xiē)产品，可能20年前没人所知，20年(nián)后还是没人所知，这(zhè)也无所谓，但是这样的产品可能像自(zì)己长了脚(jiǎo)，他可以经(jīng)受(shòu)住市场(chǎng)的考(kǎo)验，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么去做。你可(kě)能不去买鲜果布衣(yī)是(shì)吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉(lā)蒙全球(qiú)9400万股，它(tā)们(men)最近(jìn)这个季度的报告不怎么(me)样(yàng)，它们的股息下降了(le)80％，你们对流媒体的发展是怎么看(kàn)的？你们现在的投(tóu)资是要去看它的(de)基(jī)本面还是怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有没有办法能够完(wán)全不花(huā)钱来管理我们的投资(zī)呢(ne)？我们现在的这个行业不是给大家如何炒股的建(jiàn)议，怎么去买股票，这不是我们(men)想给的建议(yì)。但是我想(xiǎng)说，当任(rèn)何(hé)一家公司(sī)去减少自己的股息(xī)都不是什么(me)好事。流(liú)媒体这边的发展是很有意(yì)思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是(shì)现在有(yǒu)很(hěn)多公司在这个领域竞争。如果你作为这样(yàng)一个公司，花了(le)高(gāo)价钱，但(dàn)是没有办法奏(zòu)效，也(yě)没有办法留下(xià)这些(xiē)人，或(huò)者留下这些订阅(yuè)的用户，问题就来了，我们还(hái)需要观察形势的发展，我家附近有一家加油站，他们只有(yǒu)一(yī)个竞争对手，他们的利(lì)润率可以由(yóu)自己来定，但是你是(shì)不是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但(dàn)是(shì)它并不这么做，它(tā)把价格加了两倍，它(tā)要考虑怎(zěn)么卖(mài)就(jiù)可(kě)以。因为这是一个基本的业务问题(tí)，也就是您现在看到(dào)了(le)某些行(xíng)业，比如(rú)说(shuō)迪士(shì)尼做(zuò)了一个非常独特的行业，也许它在动(dòng)画上面，可以(yǐ)在30年(nián)代(dài)、40年代，他(tā)们写出(chū)很多不(bù)同的东(dōng)西，不仅是给更多(duō)的业务，而且激发了(le)其它(tā)的一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性地增加，很多(duō)人都会(huì)看更多的东西，有些公司也许不想这(zhè)么做了(le)，也(yě)许是受到价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞(wù)附近居(jū)住的人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困(kùn)难、非常严(yán)峻的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，如果(guǒ)你开了(le)一(yī)家电影院(yuàn)，电影院(yuàn)在疫情之前有(yǒu)70％的业务(wù)，但(dàn)是后(hòu)来(lái)完(wán)完全全(quán)因为疫情而减少了。但(dàn)是你不能(néng)因为人不去了(le)，就减(jiǎn)少你的这些供应量(liàng)，或者是能(néng)够消减其它的东西(xī)，而且现(xiàn)在的(de)人们有更多(duō)的(de)一些选择(zé)，哪些地方更便宜，它(tā)就往(wǎng)哪里走，而且可以提(tí)供相同的体验。特别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的(de)电影在放的(de)时(shí)候(hòu)也是(shì)如此。学生党如何自W，如何自我安抚这(zhè)些人(rén)看的越多，赚的钱就越大，怎么(me)样把价格(gé)给(gěi)提(tí)高，你才能够为这个公司做(zuò)更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常(cháng)有趣的问题，讲到这(zhè)些电(diàn)影，比(bǐ)如说在纽约，在一般(bān)原有(yǒu)我的舞台上演(yǎn)出这些秀，现在(zài)已经是不太一(yī)样了。一开(kāi)始有些人对于这(zhè)些舞(wǔ)台以及投资的钱失(shī)去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么样？是不是可以给我们(men)讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这(zhè)个(gè)电影是不是大家都(dōu)希望能够做(zuò)的？而且大(dà)家非常喜欢(huān)，我们讲到(dào)哥伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并(bìng)不拥有这方面(miàn)的资产(chǎn)。

　　问题：我(wǒ)是(shì)一(yī)个高中生，来自爱荷华州，今天之前(qián)你讲(jiǎng)到，也许我们有转型到新能源的(de)可(kě)能，但是这(zhè)中间必(bì)须要有资本以及所有(yǒu)相应的(de)一(yī)些支持的意见(jiàn)。我们现在(zài)是(shì)不是(shì)在这些(xiē)新能(néng)源以及可(kě)再生能源上面投(tóu)资的量已(yǐ)经足够了？我(wǒ)们的政(zhèng)府(fǔ)为(wèi)什么没有再继续加强这些支持？伯(bó)克希尔的能源公司是不是(shì)真正地开始(shǐ)能够加速(sù)投(tóu)资这些新(xīn)的能源？而且对旧的传统的能源发电厂(chǎng)能够(gòu)继(jì)续退休(xiū)？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们(men)是不是能够达到(dào)它制定的这(zhè)些排(pái)放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的一些风力发电的能源，这些电力都已经被我们的消费者在使用(yòng)了，但是(shì)并不是(shì)24小时(shí)都是(shì)能(néng)够进行使(shǐ)用这些新能源，现在还是(shì)有些(xiē)问题。当(dāng)我(wǒ)们进(jìn)入爱荷华州的时(shí)候，是非常受欢迎的，而(ér)且大部分(fēn)的人都希望(wàng)能够(gòu)使(shǐ)用这些风力发电出来的(de)产品。当然(rán)有(yǒu)很多人觉得我的后院就(jiù)可以进行相应的发电(diàn)，有什么不(bù)好呢？有一些峰(fēng)会也做了更多的(de)一些部署(shǔ)，而且(qiě)开发。爱荷华是(shì)一个例(lì)子，还有其它一些主要的公司，当(dāng)然(rán)这中间(jiān)还有更多(duō)合作的机制(zhì)，有各(gè)种不一样的(de)事情结合(hé)在(zài)一起，才能开始进行(xíng)电力的销售(shòu)。有很(hěn)多(duō)主要的竞争(zhēng)者，在价格上(shàng)和在其(qí)它的情况上，不管是三英里或(huò)者是四(sì)英里的地方，我们都(dōu)有奥马哈(hā)的公共电力区。在某些地方就会比较(jiào)低，但是在内布拉斯(sī)加，可(kě)能是(shì)1930年(nián)左右，但是在某种层面(miàn)来讲，风力在爱荷华州北(běi)边已经开始(shǐ)了，但是我们的竞(jìng)争者也(yě)在(zài)进行一些相(xiāng)应的资(zī)源(yuán)的改(gǎi)变(biàn)。美国(guó)任何的资源，不管是(shì)风(fēng)力、能源或者是其它的发电(diàn)，我们(men)也希望能够有70％、80％的(de)营收。但是我们在未(wèi)来(lái)的20年，我们还会(huì)再(zài)继续投资(zī)。也(yě)许是2亿(yì)或者是40亿，都有可能(néng)，这些都是需要大量投资，我们也希望能够继续(xù)投资，把我(wǒ)们的资(zī)产放在这些新能源(yuán)上，我(wǒ)也(yě)希(xī)望格雷格今(jīn)天能(néng)够告诉(sù)你更多的(de)一些(xiē)细节(jié)。我可以告诉大(dà)家，伯克(kè)希尔(ěr)的能源公(gōng)司已经在做这些技术上(shàng)的(de)改(gǎi)变，在美(měi)国至(zhì)少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我自(zì)己个人并不知道对于现在(zài)全(quán)球变暖的情(qíng)况以后会发(fā)生到怎样的(de)状(zhuàng)况，我也不(bù)觉得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是(shì)不是都是有可能的，这些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如说在怀(huái)俄(é)明州，那(nà)个地方的风(fēng)特别强(qiáng)，我们在那里(lǐ)开(kāi)始进行(xíng)输(shū)电站的(de)线路，而且扩展到西边(biān)的地方。在(zài)二战(zhàn)的时(shí)候，我们(men)告(gào)诉自(zì)己，并且跟很多人也这(zhè)么说(shuō)，恒瑞(ruì)海(hǎi)特（音）那个时候也做造船厂或者之类的事情，但是我们(men)不(bù)相信这个事情可以延(yán)长这(zhè)么长，但(dàn)是我们有钱，可以做这样(yàng)的一些投资，我们在这些公共事业(yè)上面花了一(yī)些钱，可能有40亿(yì)以上的投资，我们(men)后来又紧追有30亿更多的一些预算在里面(miàn)。所(suǒ)以，总(zǒng)共加起来我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共事业行业(yè)中，我们都花了这样的钱，但我们是不是会再继续(xù)投资呢？或(huò)者怎么样再部署这些钱？有(yǒu)很多人不希望有管道，这就(jiù)是民主(zhǔ)社(shè)会里(lǐ)面(miàn)的(de)一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有(yǒu)风力发电(diàn)产生电力的时候，但是(shì)有些地方的(de)人不(bù)喜欢，我们没有办法到每(měi)个(gè)地方都(dōu)告诉大家我们要做一些(xiē)什么，在公共事业委员会或(huò)者(zhě)是协会组织之中，我们必须(xū)要遵守公共(gòng)事业委员会里的一些规(guī)则，在行业里怎么样(yàng)开(kāi)发，必须符合(hé)他们的一(yī)些(xiē)要求。如果整个国家都能够有这样的一些规则，我(wǒ)们每一州必须有一(yī)个系统。如(rú)果全球变暖的现象继续(xù)发生(shēng)，我们肯定(dìng)会转变到新能源(yuán)或者是可(kě)再生(shēng)能源，能够储存更多现在一些氢的发展。我们(men)现在保留的态度、谨慎的(de)态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有(yǒu)效益的一些工作，这是我(wǒ)们现在希望能够做(zuò)到(dào)的，风就是我(wǒ)们现在希望做的一些工作，很多人都(dōu)在讨论哪些事情是可(kě)以做的，或者哪些(xiē)事情(qíng)是绝(jué)对做不了，当然这中间也(yě)有一些(xiē)无稽之谈，也在(zài)发生之中。所以，没有错，我(wǒ)们(men)已经(jīng)身在其(qí)中了。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉(lā)松(sōng)石(shí)油(yóu)公司在它的盆地里面产出的(de)情况已(yǐ)经有不同的(de)一些结果了(le)，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的(de)一(yī)些情(qíng)况？这两家公司做了一些什(shén)么(me)？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更多的方式(shì)可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没(méi)有错，当然他们(men)一(yī)年还在付我大概7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们(men)多少钱(qián)？

　　芒格：我只(zhǐ)投资(zī)了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土地上面的(de)一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那个时候(hòu)只给了他两块钱，我的(de)姐姐去世的(de)时候，我的妹妹继承了(le)所有的这些产业，这就(jiù)是实际上发生的一些(xiē)事情。再生产(chǎn)石油的这些工作(zuò)中，在美国就是(shì)这么发生(shēng)的。另外，其(qí)它的一半(bàn)你(nǐ)们要怎么解释呢？如果你去(qù)看电影，但是你并没(méi)有看到真正的石油是在哪里被(bèi)钻出(chū)来，你也没(méi)有(yǒu)看到在加(jiā)州(zhōu)哪里还在继续(xù)出油(yóu)，但是油就是这么出来的，但是(shì)波米恩盆地是不一样的状况。第一天(tiān)它打(dǎ)了一口(kǒu)井，也许那个(gè)时候(hòu)可以(yǐ)产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶(tǒng)（石油），但(dàn)是这种状(zhuàng)况是非常(cháng)危险的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一年半之后，发(fā)觉这个事情完(wán)完全全不(bù)一样(yàng)了。所以，石(shí)油是一个(gè)完(wán)完(wán)全(quán)全不同(tóng)的行(xíng)业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化的情况，今(jīn)天我们的页(yè)岩油(yóu)，那(nà)个时候一开始可以(yǐ)有600万的产出，但同时(shí)还要有更多所(suǒ)谓能源的储备，或者(zhě)是石(shí)油的(de)储备，我们必(bì)须要(yào)有(yǒu)这(zhè)些情(qíng)况，当(dāng)然它(tā)是非常具有战略性，而且是应(yīng)该有(yǒu)战略(lüè)性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲(jiǎng)到(dào)石油的行业，这是完完全全跟其它(tā)行业(yè)不(bù)同的行(xíng)业，我们(men)的位置也会有所(suǒ)不(bù)同(tóng)，我(wǒ)们的观点有所不同。波米(mǐ)恩盆地有一天(tiān)可能(néng)是-30一(yī)桶或者是30一(yī)桶，这是(shì)疯狂的一些变化。可是(shì)我们在卖所有的产品(pǐn)的时候(hòu)，有的时(shí)候成本是一(yī)样的，但是产能(néng)不一样，但是突然它又开始赚钱了(le)。所以，美国石油的这(zhè)些生产，我们现在(zài)也没有(yǒu)办法估计以(yǐ)后的油价到底是多少，但是它的变化是非常快的。西方石(shí)油的一些位置以及立场(chǎng)，在几(jǐ)年之前，那个(gè)时候好像犯了极(jí)大的(de)一些(xiē)错误，因为(wèi)整个(gè)石油市场那个时候(hòu)崩溃了，后来市场风险有(yǒu)了扭转，我(wǒ)们(men)在过去几个月买了一些不(bù)同的股，我们把一些(xiē)优先股(gǔ)在(zài)过去几个月处理掉，但是我们认(rèn)为这个(gè)仓(cāng)位还(hái)是非常有(yǒu)利的，这是一个很聪明(míng)的决定(dìng)。我们处理掉(diào)了(le)一些优先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管理层非常杰(jié)出，我1942年(nián)当时买了第一只这样的股票(piào)，它也(yě)知道表面下面真实(shí)的现象(xiàng)是什么样子(zi)。我了解其中的数(shù)学逻辑(jí)，但是(shì)我真的去到(dào)油井(jǐng)会一筹莫(mò)展(zhǎn)，不知(zhī)道真正去怎么(me)做(zuò)，我不知(zhī)道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源行业，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井(jǐng)附近，那个油井一直在打油。我们(men)在美国，我们非常幸运，比如(rú)说开采页岩油，但这不会是(shì)一个长久的原油来源。你从(cóng)一(yī)些电影(yǐng)中(zhōng)等(děng)等已经看到这一(yī)点，页岩油(yóu)真的(de)很快会枯(kū)竭，如果你想在(zài)这上(shàng)面快速死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但(dàn)是西方石(shí)油其实也做了很多(duō)有益的(de)事情(qíng)，他们有很(hěn)多新的优质的(de)油井，他们是一个(gè)完全不(bù)同的原(yuán)油生意。而(ér)在美(měi)国，一(yī)半原油的生产，好多的(de)人还没有这样的技术去(qù)开采(cǎi)，美国是有(yǒu)这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油(yóu)的开采坚持50年，但(dàn)是他们会发现其实这个开(kāi)采技术(shù)比(bǐ)他们(men)想象的要复杂(zá)，只有一种(zhǒng)所谓(wèi)的沙(shā)质(zhì)是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油(yóu)管线(xiàn)完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术(shù)的区别(bié)也(yě)非常大。你想想，你已(yǐ)经在地(dì)球(qiú)表层下面(miàn)的2、3英里下去开采，还要建垂直(zhí)的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓(cāng)位(wèi)，而且(qiě)它们的技术(shù)可以开采其它岩(yán)层的(de)一些油层(céng)，它们的(de)这种技术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲(fēi)特：当然西(xī)方石(shí)油还远不只如此，短期(qī)可靠的油对我们(men)来说，在现在(zài)这个(gè)环境非常重要(yào)。现在有很多炒作，觉得(dé)我们(men)会把(bǎ)西(xī)方石油给完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的(de)管理层是我们所赞(zàn)赏(shǎng)的，好像现(xiàn)在像煤炭这(zhè)些行业已经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在在环保和化石能源两边都有自己(jǐ)很激(jī)进的(de)代表，但是能源行业的政治化非常严重，很(hěn)多(duō)所谓的顾(gù)问委(wěi)员会、慈善(shàn)机构都各持己(jǐ)见(jiàn)，但是我想说(shuō)我们会(huì)做出合理的(de)建议，不(bù)是(shì)说让美国完全(quán)停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何(hé)其它岩层像二叠纪有这么多的储备(bèi)，他们以前一直知道有页岩油，但是有(yǒu)很长的时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股(gǔ)票就(jiù)是一家得州的能源股，它们也(yě)是(shì)有很大的土地，连(lián)续十几年都是因为有这个油层的(de)丰富储备，获(huò)得了非常多(duō)的营收(shōu)。现(xiàn)在这家公司(sī)已经(jīng)是雪佛龙的一部(bù)分，它(tā)们现(xiàn)在还是以(yǐ)得州这(zhè)个(gè)名字命名，但是他们的很多(duō)资产都(dōu)已经由雪佛(fú)龙所拥有，这也(yě)是一个优势所在。

　　这是一(yī)个很有意思的话题，我(wǒ)们不会在西(xī)方石(shí)油上去完全(quán)地收购它(tā)，我们很喜欢西方石(shí)油的(de)持(chí)股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来(lái)我们(men)也许还(hái)会继续增持(chí)，但是现在的这种交易和我们现(xiàn)在的持股量，我是满意(yì)的。我们也(yě)非(fēi)常(cháng)幸运(yùn)能(néng)够拥有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)拿(ná)大多(duō)伦多(duō)，有一个问(wèn)查理的问题(tí)，也(yě)是(shì)你之前说过的一句话。你之前提过(guò)你会(huì)想要(yào)去雇(gù)一(yī)个智商120到130的(de)，而不是去雇(gù)一(yī)个智商150，他觉得自己的智商(shāng)有(yǒu)170。所以，我觉(jué)得你当时想说的(de)这个智商更(gèng)高的人是不是马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉(lā)和星链卫星都取(qǔ)得(dé)了一系列的成功，我很(hěn)好(hǎo)奇你是(shì)否还有这样的看法？马斯克(kè)还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯(sī)克(kè)还是(shì)高估(gū)了自己，但是他真的非常聪(cōng)明，即(jí)使他(tā)高(gāo)估(gū)自(zì)己，他(tā)仍然是一(yī)个(gè)很有(yǒu)才能的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：埃隆马(mǎ)斯(sī)克大概两周前接受一个节(jié)目的采访，马斯克当时(shí)应对如流(liú)，非常(cháng)棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不(bù)相上下，这期节目真(zhēn)的值(zhí)得我们再(zài)去看一看。马斯(sī)克是一个非(fēi)常出色(sè)的企业家，他有(yǒu)很多梦想，而且他的这(zhè)些梦想就是他(tā)现在(zài)所做(zuò)的(de)事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一些很极端的事情、设立极端的目标，他也不会(huì)取得今天的(de)这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不(bù)可能(néng)的任(rèn)务。我和沃(wò)伦是喜欢去做一些容易(yì)的(de)事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而他是在(zài)做大(dà)事，我们只是选择容易的事情做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很(hěn)多事情上都(dōu)是如此(cǐ)，我(wǒ)们(men)不想有这么多的失败。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)他的这种做法跟我们的理念(niàn)可能确实(shí)不太合(hé)，但是他确实业完成了很(hěn)多(duō)重要的成绩，他所做的一切需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合(hé)适(shì)的词，我(wǒ)觉得(dé)“疯(fēng)狂”就(jiù)是形容他最合适(shì)的词，他的付出、承(chéng)诺，去实现(xiàn)不可(kě)能(néng)的任务。但是我们要去(qù)做的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在(zài)这种生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会享受(shòu)其中，他也不会享受相我们这样(yàng)的生活方式。去(qù)看(kàn)比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你(nǐ)当时说想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关(guān)于现(xiàn)金怎么去进行给股东的分配，尤其(qí)是在现金(jīn)越(yuè)存越多的时候。你对未来是不是(shì)还(hái)是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们(men)现在是不是(shì)已经接近对(duì)1000亿现(xiàn)金的分(fēn)配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的(de)价(jià)值还(hái)是比我们想(xiǎng)象中要低估，所以还不是一(yī)个去分配现(xiàn)金的时刻。我(wǒ)们现在真的想做的(de)是买一(yī)些更(gèng)出色的企业，如果(guǒ)我们(men)买到一个企(qǐ)业(yè)，从250亿到(dào)750亿甚至(zhì)1000亿，我觉(jué)得我们(men)也愿意去(qù)做，但是(shì)这个公司(sī)必须要好。上市公司会(huì)很难，你会去提出(chū)这(zhè)样的一个定价，有些时候你的这个价格提(tí)出(chū)了以(yǐ)后，别人会来跟(gēn)你(nǐ)竞争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的(de)话，这(zhè)不(bù)是一个有价(jià)值的投资(zī)。这(zhè)就是自然的规律。而一个民营企(qǐ)业，一个私有(yǒu)的(de)企业可能会(huì)相对比较容易(yì)，没有任何(hé)一家公司在好的环境下(xià)没有像(xiàng)我们(men)这样能做出这样的行为，有一(yī)些看起来地位比较好(hǎo)的公司，在收(shōu)购它们，在我这里(lǐ)却遇到了不(bù)说的(de)阻碍。像(xiàng)蒂芙(fú)尼这样的公司(sī)，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到这样(yàng)的障(zhàng)碍，我们比较明(míng)确(què)的(de)一点是在那样(yàng)一个时(shí)刻能(néng)够像之前那样了解这些公司的变化是非(fēi)常有限的(de)，一些好的公司不(bù)想(xiǎng)完全把公司给卖(mài)掉，他(tā)们可(kě)能只需要(yào)50到100亿的资金注(zhù)入，这种情况是可以发生的，我们的股东(dōng)也是可以用便宜的价格去卖出(chū)自己的股票，这一切都是跟市场(chǎng)的环境(jìng)有关(guān)，如果(guǒ)我们在(zài)这个时刻找不到(dào)好的公司，我们(men)还是有可能去回(huí)购(gòu)自己的股票。我们现在的(de)机会不(bù)会(huì)像以前那么多了(le)，但是(shì)因(yīn)为我们以前(qián)做出(chū)的这(zhè)些决定(dìng)，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们(men)还是有(yǒu)这(zhè)么多稳定(dìng)的回报，所以我没有(yǒu)觉得好像我(wǒ)们(men)一定要在未(wèi)来去分(fēn)配这个(gè)现金，81、82年的时候(hòu)人们觉(jué)得(dé)我(wǒ)们(men)好像(xiàng)在(zài)花(huā)钱上会失控，但我们当时如果不去做这样的投资，现在(zài)也没(méi)有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个状(zhuàng)况。所以我们(men)在伯(bó)克希尔做(zuò)得还不错(cuò)，也许我(wǒ)们以后还会做得(dé)更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来(lái)自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个(gè)律师，我想(xiǎng)问(wèn)一个(gè)关(guān)于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如(rú)果(guǒ)你要给(gěi)一些(xiē)公司提出建议，如果(guǒ)要(yào)成为伯克希(xī)尔公司的律师，你要对这个人提出什(shén)么样的建议(yì)？

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我是不(bù)是完(wán)全了解您的问题(tí)，要成为一个成功的(de)律师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他在(zài)一家非常大的律师事务(wù)所工作，他觉得就(jiù)像在吃大饼的(de)竞赛一样(yàng)，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它(tā)的部分越大就越赢。但是我要(yào)说的是，你想(xiǎng)想(xiǎng)那个(gè)大(dà)的(de)律所到底是什么样的(de)公司。我们的生(shēng)命实在太短了(le)，你不需要(yào)一直在吃派(pài)，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没(méi)有错，他很早以(yǐ)前在执(zhí)业，1962年就从事律师(shī)的行业，查理曾经给过(guò)我4到5个非常重要的(de)建议，但是(shì)这些建议(yì)并不是(shì)来自(zì)他自己法(fǎ)律的背景，而是他对这个系统有所了解，而(ér)且非常熟悉(xī)，他在上哈佛(fú)大(dà)学(xué)法律学院的时候(hòu)，其实(shí)成(chéng)绩不太(tài)好，但是他曾经(jīng)给(gěi)我提供(gōng)了大(dà)概(gài)4、5个不同的(de)解决方案，而(ér)且是世界上(shàng)其他人没办(bàn)法告诉我的这(zhè)种方式。所以，一个律所如果给我建议(yì)，还(hái)不见得(dé)比他好。大概(gài)在(zài)纳米秒之中(zhōng)，我立刻解(jiě)决了我现在的(de)问题(tí)，而且(qiě)很多人想不出的答案，他(tā)都可以告诉我。所以，我可以告诉(sù)大(dà)家，去(qù)年我也(yě)讲过，当(dāng)然(rán)今天我就(jiù)不再(zài)重复了，我(wǒ)们有(yǒu)全(quán)世(shì)界最精良、最精英的律师(shī)，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最(zuì)重要的一件事情，很多时(shí)候他真的给我非常(cháng)好的一些建议，我也把(bǎ)握(wò)了(le)这种优(yōu)势，查理(lǐ)自己其实不(bù)愿意(yì)当律师，他(tā)不愿(yuàn)意把(bǎ)他(tā)自己的(de)时间(jiān)，也许是20小时、一个钟头的时间，就(jiù)把生命(mìng)卖给这些公司了，别(bié)人做(zuò)他建议之后的决定。他如果真的(de)干这种(zhǒng)行业(yè)，他真的(de)是觉(jué)得非常非常悲(bēi)哀的。后来他(tā)就决定跟我一样，给(gěi)大家做投(tóu)资上的一(yī)些咨询(xún)。所以，查理终(zhōng)于了解了他自己(jǐ)的(de)长项是什么，于(yú)是他(tā)就开(kāi)始为自己工作，而(ér)且他从此就变得更快乐了，到今天为止(zhǐ)都是如(rú)此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在(zài)的(de)工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要开始(shǐ)实(shí)施(shī)了(le)，而且在三年(nián)滚动的情况之下，在你报税的营收之内(nèi)是有这样一些基(jī)础。我(wǒ)们现在的财(cái)务记录上，以及(jí)在计(jì)算所(suǒ)有的(de)商业税法上面，有没有(yǒu)可能(néng)您现在讲的延(yán)迟报税或者延迟缴税的现(xiàn)金(jīn)税，是不是可以(yǐ)再继续延展？而且市场上的价(jià)格，以及(jí)保(bǎo)留暂(zàn)时能够在做的，比如我们用新(xīn)能源是(shì)不是(shì)就可以节税等等(děng)或(huò)者是得到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个(gè)答案是对的(de)，15％是(shì)肯定要做的(de)。第(dì)二个答案部(bù)分(fēn)，我那(nà)个时候也问了马(mǎ)克(kè)尔坎布(bù)格，他是一个非常聪明的(de)人，他(tā)对所(suǒ)有的(de)SCC的法则以及所(suǒ)有的税务规(guī)则(zé)都是完完全全了如指(zhǐ)掌。你在找到美国这些企(qǐ)业，它(tā)是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守而且(qiě)是最有边际利益的安全(quán)保(bǎo)障呢？我没有办法给(gěi)你(nǐ)答案(àn)，我会这么讲。我们(men)曾经也对我们(men)自己说(shuō)过，我们(men)也感觉到适当地开始进行(xíng)操作您的收入，要涉及到您现在在节税(shuì)以及税务法上面(miàn)适合的一些状况，而且中间好几年(nián)都是(shì)这么做的。当然我(wǒ)们不能完完全全包(bāo)括在资(zī)产利得的(de)状(zhuàng)况之下，不能(néng)实现(xiàn)资产利得的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也(yě)一点(diǎn)不(bù)会让我很难过或者(zhě)不(bù)赞成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以(yǐ)前给联邦政(zhèng)府(fǔ)付过(guò)52％的税，对于我们(men)无(wú)法控(kòng)制的一(yī)些(xiē)合(hé)作关系，还(hái)有伯克希尔(ěr)以前的这些合作伙(huǒ)伴关系里面的一(yī)些税收(shōu)。我们在购(gòu)买的时候，曾经做过这么(me)多税收的付给(gěi)。那个时(shí)候系(xì)统还是有(yǒu)一些(xiē)避税的机制(zhì)，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以(yǐ)当时的这些税收的法则继(jì)续(xù)生存下去，我们不(bù)觉得(dé)有任何(hé)的(de)方(fāng)法(fǎ)能够对美国的政策进行(xíng)避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有很大的道理，这种新的法律(lǜ)还没有真(zhēn)正(zhèng)开始(shǐ)实施，我们也不知道到后来有怎么样(yàng)的一些结(jié)果，我(wǒ)们就得每一(yī)年(nián)遵照15％的税收因为付(fù)给。我曾经也指出来，这(zhè)中间大概在美国(guó)有上千(qiān)公司，税收的数量也(yě)是跟伯克希(xī)尔差不(bù)多(duō)，没(méi)有任何个人、没有任何公司，包(bāo)括(kuò)个人(rén)税(shuì)、公司税或者是社会(huì)保险税(shuì)以(yǐ)及(jí)其它的赠与税(shuì)、资产税加在一起，都比不(bù)上伯(bó)克希(xī)尔付的(de)税收这(zhè)么(me)多(duō)。如果说能(néng)够让(ràng)他们付500％的税，或(huò)者还有(yǒu)其它(tā)更多的税，我们(men)如果必须要支付，我们是(shì)非常高兴(xīng)地做。我们今天非常荣幸能够(gòu)住在美国，我们(men)自己可以(yǐ)控制我(wǒ)们的花费(fèi)以及支出(chū)。

　　我(wǒ)的父亲(qīn)曾(céng)经加入(rù)美国国会，但是有(yǒu)很(hěn)多事(shì)情他不喜(xǐ)欢做(zuò)，他还(hái)必须得做(zuò)。

　　芒格：我们(men)之(zhī)前(qián)讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来(lái)自加州洛杉矶，我(wǒ)也(yě)是你(nǐ)们的股(gǔ)东之一，这是我第四年参(cān)加(jiā)股东大会，在金(jīn)融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒(máng)格(gé)先生(shēng)给(gěi)我们的(de)这些分享。你(nǐ)是不是还没有讲(jiǎng)最好笑(xiào)的(de)一些故事？您进(jìn)行的业(yè)务(wù)最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在(zài)我们做的生意中最(zuì)难的部分，其实我们没有什(shén)么分析，因为我们非(fēi)常喜爱而且(qiě)享受我们(men)的业务(wù)，每天早上我(wǒ)都(dōu)非常开心地(dì)起床，而且我自己告(gào)诉我自(zì)己“没有什(shén)么重大的事情会(huì)发生”，当然不(bù)是说我必须要知道美国其它的一些事(shì)情。我跟一群非常非常让我喜爱(ài)的人一(yī)起工作，而(ér)且我(wǒ)们互相喜爱，大家(jiā)都是青(qīng)睐对方，每一个人工作都如此(cǐ)，我们称为这是理想的(de)工(gōng)作环(huán)境。而(ér)且我工作的地(dì)方离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我(wǒ)每天都(dōu)可以在极(jí)短(duǎn)的时间(jiān)就到我的公司。你可以想像，这(zhè)是多么(me)愉快的(de)工作。当然查(chá)理的故事可能就说不完了，他要(yào)讲好笑的故事或者有(yǒu)趣的(de)故(gù)事，我们听他(tā)说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到好玩(wán)的(de)故事，让我们讲(jiǎng)好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年的时候，我们(men)那个时候准备(bèi)在巴尔(ěr)迪莫买一个百货公司，他的律师就在(zài)附(fù)近(jìn)，我们(men)就去找他了，然后查理就去了，他自己也有(yǒu)一个非常非常好的律师。查理告诉他，我(wǒ)们(men)从来没有买过任(rèn)何公司，我那时(shí)大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的(de)客(kè)户，他就(jiù)是一个老(lǎo)家伙。那个(gè)时候我(wǒ)们(men)就(jiù)去(qù)了银行(xíng)，那个银行(xíng)是第一国家银(yín)行，我(wǒ)们希望能够借600万去(qù)买大概(gài)一个1200万(wàn)的公司(sī)。他(tā)们跟我(wǒ)说怎么(me)会有这样的事情，我们到第一(yī)国家银行，他们不愿意借钱(qián)给我们。我们(men)开始跟别(bié)的(de)地方借钱的时候就讲我(wǒ)们(men)这样做是不是真(zhēn)的对呢？这一场交(jiāo)易是不是真(zhēn)的是(shì)好的呢？我们(men)那(nà)个时(shí)候还是非常享受我们的这种经历，森蒂(dì)格特(tè)曼也加入了我们(men)的(de)公司，但是有些计划没有(yǒu)成(chéng)型，没(méi)有成(chéng)功。但是如果(guǒ)你知道你要去(qù)打高(gāo)尔(ěr)夫球，但是(shì)在进每(měi)一个洞的(de)时候，都必(bì)须把(bǎ)这个球打进(jìn)洞里才能算分，这(zhè)就是你必(bì)须要做的。而且你要走300马(mǎ)的话或者是400马这么远的地方，你(nǐ)必须把(bǎ)球打(dǎ)进洞，这是(shì)一(yī)个有趣的游戏。我们那个(gè)时(shí)候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受这中间的(de)乐趣。如果(guǒ)我们不想(xiǎng)做，我们随(suí)时(shí)都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家牵着鼻(bí)子(zi)走(zǒu)，或者是强迫我们必须要做这(zhè)些事情。我(wǒ)们可(kě)以遵守我们(men)自(zì)己(jǐ)的意(yì)愿，我们也可(kě)以营造我们自己的(de)前途，而且是有道理的(de)方式进行的，这就(jiù)是我们工作(zuò)的方式。不管(guǎn)是大的(de)或(huò)者(zhě)是非常豪(háo)华的一些生命，我(wǒ)们也(yě)都不在乎(hū)。我们有的时候必(bì)须要与某些事情对(duì)齐，这就(jiù)是我们(men)现在的(de)生命(mìng)。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院教授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现在(zài)还(hái)有什么地(dì)方需要(yào)再做呢？有没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当(dāng)然(rán)会有很(hěn)多信息取得。在(zài)10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面的(de)一些细节。

　　微(wēi)软有非(fēi)常有成(chéng)就、非常(cháng)显著的能(néng)够愿意与(yǔ)所有的管理体系进行合作(zuò)，他们愿意去这么(me)做，当然对弈所有的(de)一些提交(jiāo)，可(kě)能已经走了一半了，但是不代表说一(yī)定(dìng)可以做成(chéng)。比(bǐ)如说在英(yīng)国(guó)，比如讲(jiǎng)到巴克(kè)斯，但(dàn)不是说(shuō)你(nǐ)愿意多花钱就能解决(jué)这个(gè)问题(tí)的。我(wǒ)不知道(dào)微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪收购的(de)事情最后能够(gòu)怎么解决，微软对动(dòng)视(shì)暴雪收购上有没(méi)有什么缺陷。如(rú)果一(yī)切该发生(shēng)，它就会发生(shēng)。我(wǒ)们在18个月前对能源(yuán)公司的(de)收购上也(yě)遇到这个问(wèn)题，最后也是有(yǒu)政府(fǔ)的介(jiè)入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你(nǐ)们(men)不能买。我们(men)的顾客没有提出反(fǎn)对，但是因为有(yǒu)监管方的(de)介入，收购受到阻碍(ài)，我们(men)没有办(bàn)法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找到可能不会遇到问(wèn)题的收购标(biāo)的。在这个(gè)地方我不知道美国政府跟英国政(zhèng)府是不是有任何的错误，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候事情就是这样，我们做的各种各样(yàng)的(de)活动有非常多的因素在背后(hòu)影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)你们好(hǎo)，我来自加(jiā)拿大，在(zài)问问(wèn)题之前想先感谢你们给了我(wǒ)们(men)投资人这么好的建(jiàn)议。我从伯克(kè)希尔这边(biān)学到很重要的一点，就是(shì)怎么(me)样(yàng)去用一些好的成功的激励措(cuò)施，对我来说一个好的企业(yè)有两个好处，第(dì)一，公司业务增长你也会增长。第二你有自己的独(dú)立性。我(wǒ)们也需要打造一个好的(de)公司文化，提供(gōng)公平(píng)的薪酬。你们也提到伯(bó)克希尔给他们的经理人很(hěn)多自(zì)由度(dù)，也给他们更多的独立。伯克希(xī)尔是如何去激励这些子公司的所(suǒ)有人(rén)，能够愿(yuàn)意(yì)把他(tā)们(men)的这些利(lì)益(yì)、激(jī)励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理(lǐ)人如(rú)果(guǒ)喜欢他们的业务(wù)，但却不(bù)喜欢上市公司带来的一切(qiè)的复杂性(xìng)，也是(shì)不行(xíng)的。他们不喜欢听(tīng)到别人对他们的事业指手划脚，甚至会激(jī)怒他们。比(bǐ)如说有(yǒu)些时候必须要跟这些(xiē)贸易协(xié)会打交道，听从他们的(de)建议(yì)，因为你不(bù)想(xiǎng)提(tí)到，你只是在(zài)这样(yàng)的(de)一(yī)个环境下搭顺风车。所以，我们(men)每一个(gè)人(rén)在很多的(de)工作上(shàng)都必须(xū)要做(zuò)出妥协。查理和我很多(duō)时候解决了(le)这个问(wèn)题，在我的一生当中有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其(qí)中有两个人是让我的生活变得更好的关键(jiàn)因(yīn)素，但这五个人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那儿的工作。我在另一(yī)个公司的收入很微薄，但是我也(yě)很喜(xǐ)欢，他们(men)让(ràng)我做什么我就做什(shén)么。我(wǒ)也喜欢当时任职的(de)报纸业，我的经理(lǐ)非常棒(bàng)。后(hòu)来(lái)格雷厄(è)姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没(méi)有(yǒu)什么能够跟(gēn)为自己工(gōng)作所比拟。来(lái)伯克希尔这边工作(zuò)，在伯(bó)克希(xī)尔的旗下运作一家公(gōng)司(sī)，我觉得可能是你能够(gòu)获(huò)得的(de)最好(hǎo)的结果，有些(xiē)时候你可能会自满，你不(bù)用花太多的时间跟银行打交(jiāo)道，你在这(zhè)边(biān)的工(gōng)作可以(yǐ)得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这(zhè)个公(gōng)司完全的所有权(quán)当(dāng)然是(shì)最好(hǎo)的结果，但是脱离伯克希尔这个大(dà)旗，你(nǐ)自己去做(zuò)的话得不到现在这些资源。你如果是一(yī)个家庭(tíng)企业，你(nǐ)可能享有很多发展方(fāng)向(xiàng)，可能(néng)跟一(yī)个上市公司(sī)不(bù)太(tài)一样，这里有非常多的可(kě)能性。我拥有(yǒu)这么一(yī)家上市公司，市值数百亿(yì)、数千亿，如果(guǒ)有这么(me)一家公司，伯克(kè)希(xī)尔想去拥有的话(huà)，如果股(gǔ)东们也(yě)同意，我也(yě)会去考虑。我65岁的时(shí)候(hòu)并不想退休，我想继续工作。所(suǒ)以，查理和我也会找准时(shí)机去下手，但是(shì)这样的情(qíng)况(kuàng)不是对所(suǒ)有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们(men)非常(cháng)幸运，感(gǎn)觉(jué)有(yǒu)好(hǎo)多人其实都已经知道如何去运营他们的业务(wù)。

　　巴(bā)菲特：我们如果现(xiàn)在去反思我们所做出的很多成功的收(shōu)购，比如国民保险，当时杰(jié)克(kè)·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所有(yǒu)人，我们互相了解，每一年他都(dōu)会内布拉(lā)斯加家保(bǎo)险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会有这(zhè)么多的(de)监管者来管(guǎn)我们，我跟查理说，如果下(xià)一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管打(dǎ)交道要把公(gōng)司卖掉，我们(men)就要把他找到。查理有一天真的给(gěi)我打电话，说(shuō)杰克发火了，我说把(bǎ)他带(dài)过来(lái)，公司应该归我了。这就是(shì)为(wèi)什么杰克把公司卖了，他很开心(xīn)，我们也很开心(xīn)。有些(xiē)时(shí)候(hòu)这个问题推(tuī)给我们，自己不用去管的话，这(zhè)些人也愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡(gòng)献并没有那么大，但我们看(kàn)到了它的前景。所以(yǐ)，你(nǐ)如果知道(dào)高(gāo)尔夫这18洞怎么打完(wán)的话，知道(dào)怎么去掌握这(zhè)个游戏规则，让这个游戏变得更(gèng)加有趣(qù)，查理和(hé)我就是玩(wán)全球最有趣、最(zuì)有(yǒu)意思(sī)的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边已经很(hěn)久没(méi)有听到它(tā)们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会(huì)在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以(yǐ)后，现在(zài)发展如何？这个并购长(zhǎng)期的效(xiào)益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个(gè)很好的品牌，大(dà)家(jiā)本身对喜诗糖果的感觉(jué)，就像我们之前提(tí)到的，有(yǒu)些(xiē)时候在(zài)市场当(dāng)中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样(yàng)，它的(de)市场(chǎng)份额在(zài)某(mǒu)些市场是有限的，有些时候你会(huì)说(shuō)这样的一个产品为什么(me)只(zhǐ)是(shì)在某(mǒu)些市场有(yǒu)它的(de)品(pǐn)牌(pái)的(de)能(néng)力呢？我对(duì)很多品(pǐn)牌也是有这样的观察。我和查理意识到经济基本面(miàn)很(hěn)好(hǎo)，在加州我们也(yě)是不断(duàn)地(dì)做这(zhè)种实(shí)验，在全(quán)球(qiú)也推(tuī)出这样的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是(shì)第一(yī)周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却发现这(zhè)个魔力没有办法延续下去，因为现在全球糖果有非常多的(de)变化，喜(xǐ)诗糖(táng)果已(yǐ)经有101年的历史，它仍然具有自己的(de)魔力，但这(zhè)个魔力是(shì)有限的。它在(zài)西部的这些州有自己的一些影(yǐng)响力，在东部的这些州，有些时候他(tā)们(men)对巧克力(lì)的喜好跟西部非常不一样，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费(fèi)者的品位都(dōu)不一样(yàng)。我(wǒ)们仍然有这(zhè)样的诱(yòu)惑，觉得它的经济基本面非常好，我们(men)想不断地试验、不断地尝试，很多经理(lǐ)人(rén)也想尝试这一点(diǎn)，他们觉得(dé)好像这样的方(fāng)式是可行的(de)，最(zuì)后(hòu)却不(bù)可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人(rén)飞机的公司，我们学会了如何把它(tā)正确地跟竞争(zhēng)对手区分开来(lái)，我(wǒ)们(men)提(tí)供的这(zhè)样的(de)服(fú)务跟其它的(de)服务是有区(qū)别(bié)的(de)，有些可(kě)能已经很(hěn)富有、做(zuò)得很好的人都会(huì)问我“我(wǒ)需不需要(yào)买这样(yàng)一个(gè)服务？”我当时说“我们是希望你去买(mǎi)这样一个服(fú)务的”，就是说这个钱要往哪个地方支(zhī)配，可以在(zài)这个(gè)公司(sī)进行(xíng)消费，或者是留更多的钱给你的后代，它是位于完全不(bù)同的层级(jí)，就像法(fǎ)拉利所(suǒ)做的一样，法拉利在汽车这(zhè)边一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖一般的车的公司(sī)就可(kě)以卖(mài)这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我(wǒ)们以后(hòu)可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京，在那边花(huā)了几天的时(shí)间又再(zài)飞回(huí)来(lái)，这(zhè)种服务是无可比(bǐ)拟(nǐ)的。特(tè)别是在(zài)我们年老的(de)时(shí)候(hòu)有这样的服务真的是非常好(hǎo)。所(suǒ)以，有些钱可(kě)以投到这里，有些钱可以捐给慈善机(jī)构，我现在(zài)到(dào)了这(zhè)个年纪(jì)，我愿(yuàn)意(yì)花(huā)这些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最近(jìn)它的(de)股价是10美金，人也不(bù)多，也是(shì)通过(guò)预(yù)付薪水(shuǐ)，让(ràng)这些人通过(guò)劳动力把这些薪水还回来。之后(hòu)可能好多人(rén)会失望(wàng)，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有(yǒu)同样的驾驶员帮他(tā)们开这个飞机。我跟(gēn)我的(de)家人，在(zài)我们买到这(zhè)个公(gōng)司(sī)之后，这个决策也许(xǔ)是(shì)被一些其它商(shāng)业的主题而进(jìn)行重新塑造。但是(shì)几年之前，弗兰克(kè)以(yǐ)前也讲过，听到(dào)NetJets公(gōng)司，他持有他自己的意(yì)见，但是(shì)我(wǒ)们(men)还是买了(le)他(tā)的股份。我的孩子可(kě)能有的时候(hòu)也会坐一(yī)般的这种民用飞机(jī)，有(yǒu)的(de)时候也会用我们(men)自己的(de)私人(rén)飞机，但是没有人(rén)能够匹(pǐ)配我(wǒ)们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机(jī)，在美(měi)国(guó)其它的一(yī)些公司里，没有这样的一些数量，跟其它美(měi)国(guó)的民用航空公司相(xiāng)比，我们还是(shì)非常(cháng)出众的。这是一个(gè)非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相(xiāng)信，它做(zuò)了(le)更(gèng)多的一些业务上面的建树，因(yīn)为长期以来它们的运作模(mó)式是非常艰(jiān)苦(kǔ)的(de)，但(dàn)是我(wǒ)们买了之(zhī)后(hòu)，这(zhè)个公司(sī)已经(jīng)是成(chéng)为一个(gè)非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非常(cháng)出众的，当然跟其(qí)它的公司(sī)来比较还(hái)是有(yǒu)这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)是不同的一种概念，你要使用NetJets的(de)话必须(xū)要加入会员，芒(máng)格说你要不要(yào)加入(rù)一个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是(shì)坐(zuò)经(jīng)济舱(cāng)，当然(rán)经济舱到(dào)这个地方(fāng)来，人(rén)家一看我坐经(jīng)济藏都开始给我鼓掌，这些人也都(dōu)是股东，我真的非常高兴。但是我要(yào)告诉(sù)你，有些(xiē)故事你不要(yào)相信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家(jiā)已(yǐ)经催化了，他感觉(jué)他必须要(yào)这(zhè)么解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还是会(huì)坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是(shì)剩余的(de)一些受益人，只要(yào)加入(rù)了会(huì)员，还是(shì)可以享受到更多的一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以(yǐ)及所有巴(bā)菲(fēi)特的员工们能够组织这么大的盛会。我(wǒ)们现在看到全球的趋势，零排(pái)放的车辆将会诞(dàn)生，而且将会完完全全投入市场，这(zhè)种情况大量的已经被接受，您是否还看(kàn)到另外的(de)机(jī)会，汽车生(shēng)产(chǎn)商对这样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行(xíng)业是非常(cháng)严(yán)峻的(de)，当亨利(lì)福特先生那个(gè)时候开始，好像(xiàng)拥有了全世界，把福(fú)特的(de)T模型的(de)车子开始推出市场，也做了非常大的(de)价格(gé)上(shàng)面的改变(biàn)，这中间有他自己的个性，而(ér)且(qiě)是戏剧性地(dì)发生了。但目前来讲还是(shì)有(yǒu)不同的观(guān)点，特(tè)别是讲(jiǎng)到(dào)美国。

　　我讲一下关(guān)于内布(bù)拉(lā)斯加的事情，还有爱迪生(shēng)，还有福特公司的事(shì)情来比较(jiào)，汽车行(xíng)业都(dōu)是一些有可读性的历(lì)史(shǐ)，亨(hēng)利福特(tè)在(zài)20年之后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外还有其他的(de)人，在亨利福特之(zhī)后(hòu)也加入了(le)，我的(de)朋友AJ米(mǐ)勒也加(jiā)入(rù)了，这几(jǐ)个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也在念福特公司的财务报表，那个时(shí)候(hòu)财务报表真的让人非(fēi)常惊讶，那个时候他们全美国(guó)只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到人口已经增(zēng)加到这(zhè)么(me)多，现在已经(jīng)3.3亿。在美(měi)国(guó)那个时候(hòu)如果有18000家的(de)汽(qì)车经销(xiāo)商，业务是非常好(hǎo)的。当然汽车行业(yè)绝对不(bù)会消失(shī)，当然全(quán)世界还有更多的一些(xiē)竞争者，也给了(le)你更多永久(jiǔ)的位置，但(dàn)是巴菲特每一年上路的车子，可能至少(shǎo)增加了(le)11000万辆或者(zhě)是12000万辆之(zhī)多，总共(gòng)大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行(xíng)业(yè)五到十年之后跟现在一定是(shì)不一样(yàng)的，我会告(gào)诉你这么多(duō)，你(nǐ)会看到汽车本身的架构也(yě)会有所改变，市场的(de)结构也(yě)会(huì)有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声(shēng)势浩大地进入市场，这(zhè)是(shì)一个比较有趣的事情。但是如果我们实(shí)现(xiàn)成本的一些部(bù)署(shǔ)，而(ér)且有更大的(de)一些风(fēng)险，这(zhè)是(shì)肯定的。所(suǒ)以(yǐ)，资本成(chéng)本以及巨大的(de)风(fēng)险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大(dà)家所(suǒ)有的(de)事情，特别(bié)是我们讲到人(rén)工市场上(shàng)也会有(yǒu)比较大的一些变化，当然这又是(shì)跟政治挂(guà)钩。我们今(jīn)天还是(shì)在(zài)开车子，在美国的一(yī)些群众也非常喜欢(huān)有(yǒu)这样一(yī)些车(chē)子的情况，苹果在5年到(dào)10年的期(qī)间我们不知道会怎么样，但是车子的(de)公(gōng)司将会在5到10年之后，可能我现在讲的(de)不见得(dé)是对的，这是一(yī)个非常(cháng)有趣(qù)的话题，查理跟我在GM或者是在西(xī)安的股票交易所的地方，还(hái)是有不(bù)同的一些变化。我们(men)现在(zài)也开(kāi)始用比较少(shǎo)的钱在(zài)这个行(xíng)业之中(zhōng)。

　　问(wèn)题(tí)：现在我们讲到美联储的资产(chǎn)报表，是(shì)不是(shì)让你特别(bié)担忧？特别是我们讲到美联储更(gèng)多的数(shù)字上面以(yǐ)“无中生有”的(de)方式进(jìn)行作业，是不是(shì)让你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储(chǔ)现在(zài)有(yǒu)这种(zhǒng)问题，它(tā)在每一年的财报是不是(shì)能够解决？我不觉得他们可以马(mǎ)上进行解(jiě)决。但是我(wǒ)并不是那么担心美联储(chǔ)以及联(lián)邦储备(bèi)，他(tā)们(men)现在做到(dào)了满足他们的功能。他们有两(liǎng)个(gè)目标，在短期(qī)时间(jiān)，特别是(shì)每年如(rú)果(guǒ)有0—2％的(de)通胀，我希望他们能够控制得(dé)很好。我现(xiàn)在要(yào)告诉你，如果说您的货币在(zài)每一年都会贬值2％，暗示有多人不希(xī)望看(kàn)到贬(biǎn)值的现象。但(dàn)是每一(yī)个人说(shuō)贬值这是一个一(yī)定的现象，只是贬值(zhí)的(de)幅度(dù)不要太(tài)大(dà)，而造成(chéng)很多负债。我现(xiàn)在还不担心现在美联(lián)储的资产负(fù)债表上面的问(wèn)题，我还是希(xī)望能(néng)有更好、更大的(de)一些数(shù)字，但是这些事情是比(bǐ)较有趣的，而且是值得(dé)我(wǒ)们再继续(xù)去研(yán)究的。

　　另外，货币的一(yī)些(xiē)流(liú)动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金(jīn)就不(bù)见了。但是现(xiàn)在美联储的报(bào)表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个(gè)人在美(měi)国要进行相应的一些贡(gòng)献。我真正希望到(dào)底这些东西是在哪(nǎ)里，如果没有很多人把你(nǐ)的钱藏了(le)起来，不(bù)管是他(tā)藏在南(nán)美或者(zhě)是非(fēi)洲(zhōu)，或(huò)者是任何一(yī)个地(dì)方。比如(rú)有(yǒu)些人开(kāi)始做毒(dú)品交易或者(zhě)是(shì)其它事(shì)情(qíng)，都有可能。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上(shàng)面你都(dōu)可以(yǐ)看到钱(qián)的来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都(dōu)可以看(kàn)到。每(měi)个礼拜(bài)可以看一(yī)下(xià)它们(men)的报告，以及看(kàn)到今天货币流通的状(zhuàng)况(kuàng)到底(dǐ)是(shì)怎(zěn)么样子。现在(zài)我们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底如何，当然(rán)是(shì)非(fēi)常激烈的。你如果说对于现在萧(xiāo)条的状况可以想办法去(qù)扭(niǔ)转，但是真正是否能(néng)解决这个问题，可能必(bì)须要有自(zì)己相应的一些(xiē)纪(jì)律，过了一段时间之后(hòu)还是可以回转的。比如说(shuō)你今(jīn)天要去印钞票，或(huò)者印(yìn)了之后再把它花掉(diào)。你可以看到拉丁(dīng)美洲(zhōu)的状(zhuàng)况，他(tā)们现在所(suǒ)有的这些货币基本上在(zài)那里已经产生(shēng)了非常大(dà)的(de)一些问题(tí)，已经付出了他们(men)相应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入(rù)一个新的世(shì)界，而(ér)且(qiě)这个世界试(shì)图一(yī)直印钞票(piào)，才让(ràng)你的生活过得更(gèng)容易，这是不对的(de)。我们(men)是要(yào)付出代价的，在(zài)二战的时候这个事情已经发生过了，每(měi)个人，我自己也(yě)包括在内也看到了这样(yàng)的(de)状况，一些债券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的(de)时候(hòu)，你付25块钱，一些其他(tā)的(de)小孩(hái)们可(kě)以得到更多(duō)的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但(dàn)是那个时候通胀(zhàng)是更严(yán)重的。那些人在支持全世界买了一(yī)些债券(quàn)，很大一(yī)部分财产(chǎn)都(dōu)已经捐献给(gěi)国家，买了这些债券。当我们的(de)国家(jiā)如果(guǒ)真正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里(lǐ)是没办法理(lǐ)解的。

　　现(xiàn)在好像我们(men)又要进(jìn)入这样的时间，每个人都(dōu)失业的(de)话就是进(jìn)入这(zhè)个不好(hǎo)的拐点(diǎn)。

　　这(zhè)也是(shì)我们要获得的(de)两个目标：控制失业、控(kòng)制(zhì)通(tōng)胀。但这不(bù)是我们财政赤字的因素。我们(men)还有一些方(fāng)式，你刚才(cái)提的这个人就是不断(duàn)向高楼攀登，然后跳下(xià)来(lái)，我们(men)可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻止他。有时候我们需要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这样的一种态度。我们(men)需要面对这样的一个现实(shí)，政治都是会采取对自(zì)己有利、有(yǒu)用的方式。现在我们国(guó)家所采(cǎi)取的(de)这(zhè)些政策，在理论上可能都会带来很多问题(tí)，但这不是(shì)说未来都是这样的。美元现在作(zuò)为一种储备货币，它可以(yǐ)给我们很多益处，但是当我们没有把(bǎ)政策做好(hǎo)的时(shí)候(hòu)，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确(què)实是(shì)一个(gè)问题，但(dàn)是(shì)我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，你(nǐ)们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经(jīng)济学专业的学生，我的(de)问题(tí)是在疫情期间(jiān)，我们出现了像亚洲这边供(gōng)应链紧(jǐn)张的情况，很多公司基(jī)于政治的考虑(lǜ)转移了(le)自己的生产，公司是不是(shì)应该做出(chū)这样的决定？政府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这是符(fú)合逻辑(jí)的，如果你是在(zài)做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨(mò)西哥开工(gōng)厂，这(zhè)是(shì)理(lǐ)所(suǒ)当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但是另(lìng)一(yī)方面，每一个人都想把所有的这些劳动(dòng)力都(dōu)转(zhuǎn)移到墨西哥，其(qí)它地方(fāng)的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英国的那(nà)些殖民地也是如(rú)此，这些想法就会带(dài)来(lái)大的冲突(tū)。我们公司没有那么(me)多的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织品(pǐn)公司，当(dāng)时因为发展中国家做(zuò)纺织，他们的成本非常低(dī)，所以我们(men)必须得放弃(qì)这样(yàng)的一个行业，放弃在发达国(guó)家继续做(zuò)。这个(gè)流程(chéng)当中社会得到(dào)了(le)效益，但是很多人会(huì)因此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些在(zài)我们鞋厂工作的(de)人，在我们(men)纺(fǎng)织(zhī)厂工作(zuò)的人，比(bǐ)如(rú)说你如果(guǒ)在1960年的时(shí)候，在我(wǒ)们(men)的纺织品(pǐn)工厂工作(zuò)的时候，我们有一(yī)半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工(gōng)资(zī)水平(píng)也并(bìng)不高。但是现在你可以在(zài)发展中(zhōng)国(guó)家这么(me)做，而我们(men)这边的制造业就完(wán)完全全不复存在，也会损害我们(men)自己(jǐ)工人(rén)的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在这个方(fāng)面保(bǎo)持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变(biàn)会改变所有的状况。我们很多这样的行(xíng)业转移到了海(hǎi)外，我们的社(shè)会因此受益，但是却让很多人失业，你没有办法去培训(xùn)这(zhè)些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙(yá)语的人再就业。我(wǒ)们是可(kě)以支(zhī)付得起去(qù)照顾好这些人的，我(wǒ)们有一些(xiē)行(xíng)之有效的(de)体系，但是这(zhè)中间却有一些(xiē)冲突，好像照顾这(zhè)些(xiē)完(wán)全什么事都做不了(le)的人会让其他一些人不满(mǎn)，但(dàn)是总的来(lái)说(shuō)我们想让全世界都(dōu)繁荣，我们不想让只是美国(guó)一枝独秀，美国(guó)好像能够取得全面的繁荣(róng)，而(ér)世界各(gè)地其它的国家却不行(xíng)，这样(yàng)的(de)情况是没有办(bàn)法存(cún)在的。我(wǒ)觉得我们(men)可以做得更好(hǎo)，而且我(wǒ)们还有资(zī)源去实(shí)现这个目(mù)标(biāo)。我们这个国家的产出(chū)其实(shí)可(kě)以用更说的劳动力(lì)去做到，我们(men)可以去实(shí)现自己的专(zhuān)业化(huà)。在美国，在(zài)我的这一生当中改变(biàn)了(le)非常多。很多(duō)人也(yě)可(kě)能在(zài)问(wèn)我怎(zěn)么能够把这一切给完成，我妈(mā)妈那个时候(hòu)的(de)人觉得我如果年龄够大，我可以(yǐ)买辆自(zì)行(xíng)车。你看，现在这个目标多么渺小(xiǎo)？因为我们现在所取(qǔ)得的(de)这种繁荣(róng)程度，我们其实可以做更多的事情(qíng)，完成更宏大的目标，这会(huì)比1930年代要做得更多，这也包(bāo)括(kuò)照(zhào)顾好身边的人。照顾这些因为产业(yè)的(de)转(zhuǎn)型而流离失所的(de)人(rén)，可(kě)以改善他们的生活质量，也可以向全球证(zhèng)明我(wǒ)们(men)有一个最好的体系来(lái)照顾这些人(rén)。我们现在的体系(xì)有这样的资源，我们曾经犯过(guò)错误，但是我们需要(yào)向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思的事，亚当斯(sī)密也说得对，一(yī)个(gè)自由市场的资(zī)本(běn)主义经济会自动(dòng)地结合自由贸易的情况下(xià)，可以带来(lái)更(gèng)高的人均收入，这可(kě)以帮助所有(yǒu)人(rén)。这个(gè)过程中因为自由市场(chǎng)、资本主义带来(lái)很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些(xiē)痛苦去除，我们政府有一些(xiē)补助，会让(ràng)这样(yàng)的一(yī)些痛(tòng)苦去(qù)除，我们的(de)安全网也(yě)随着时(shí)间(jiān)的推移越变越大，但是你如果想把所(suǒ)有的痛苦都去除，所有的收获也都(dōu)去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯(sī)的经济(jì)，他们假装好像向(xiàng)你支付(fù)，下面的人(rén)也假(jiǎ)装(zhuāng)在劳动，这个体系是不(bù)可行的，而(ér)且也(yě)会造成贫(pín)富(fù)差距越来(lái)越大。有些(xiē)人什(shén)么都不做，却通过投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府有责任去去除糟(zāo)粕、保持精华，让资本主义的(de)精华能(néng)够保持下来。比如在社会安全(quán)这方(fāng)面取(qǔ)得了(le)长足的进展(zhǎn)，已经比我(wǒ)出(chū)生的那(nà)个年(nián)代好了很多，我觉得美国在这边(biān)做得还是(shì)不错的，在解决(jué)资本主义增(zēng)长(zhǎng)和社会安全网的(de)打造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这也是为什么我们现(xiàn)在占了全球(qiú)1/4的(de)GDP，而(ér)人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因为我们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯(kěn)定是体系有一定自己(jǐ)的优势，虽然它也产生了(le)像内战这样的情况，但(dàn)这个体系(xì)肯定有它一(yī)定的优势(shì)，才让我们用5％的世界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程，我(wǒ)们(men)已经有了进步，但是(shì)人(rén)类的本性就是(shì)不断地去发(fā)现错误(wù)。

　　芒格：我们需(xū)要把这种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏的态度(dù)真的(de)有毒，它(tā)没有颁发(fā)给我们造福。

　　问题(tí)：会计准则(zé)改变之后，伯(bó)克(kè)希尔也(yě)需要在(zài)自(zì)己的收益(yì)表当中把这(zhè)种变化给反映(yìng)出来，您也提到这不会(huì)反(fǎn)映出长期收(shōu)益。您也(yě)提到有些银行就避免了这样去做，这(zhè)样(yàng)做其实对(duì)股东来说是(shì)不公平(píng)的(de)。银行的这种情(qíng)况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产(chǎn)负债表跟(gēn)收益表还是(shì)不一样(yàng)的，收益表(biǎo)是资(zī)产负债表的一部分，资产负债表告诉你这个存款是不(bù)是可以(yǐ)拿回来(lái)，还可以告诉你其(qí)它的一些(xiē)信息。我们也是把(bǎ)市场价值反映在(zài)了资产负债表上，但是我们不(bù)知道是不是合适把它放在我们(men)的收入损益表里(lǐ)。它其中一部分的说法是(shì)正确的，首先银行需要决定这(zhè)个资产负债表能不能(néng)够(gòu)代表它的价值，一方面它是保守(shǒu)的。另外，他们也需要决(jué)定到(dào)底这个收入的表格每5秒钟就(jiù)会(huì)变一次。苹果就在(zài)我们说话之间可能又有了(le)变化，而(ér)且(qiě)它的整(zhěng)个价值的(de)变化就是几十(shí)亿。所以，这是一(yī)个很疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这对银行(xíng)来(lái)说这是(shì)一个不好的所(suǒ)有的工具(jù)，但是对(duì)消费者来(lái)说确实(shí)一(yī)个(gè)很好的消费工具(jù)。现在在(zài)这个社会上的(de)存(cún)在跟过去已经不一样了，你必须注意(yì)到到底(dǐ)它(tā)们拥(yōng)有的价(jià)值是(shì)什么样，这个价值今天跟(gēn)明天早上又不一样(yàng)，我们到(dào)底明天早(zǎo)上(shàng)需要多(duō)少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的(de)这个方(fāng)式就(jiù)是我们应该去做的，几年前(qián)我们也是想让股东(dōng)这样去(qù)看，我们需要遵守这个会计的(de)准(zhǔn)则，遵守(shǒu)FCC给我们(men)的准则，按要(yào)求(qiú)行事。但是我(wǒ)也会向股(gǔ)东跟像我(wǒ)跟我姐姐(jiě)这样解释(shì)，管(guǎn)理层(céng)都有义务这样去做(zuò)，不会(huì)给(gěi)他们一(yī)些(xiē)完全不合理的(de)数(shù)字。所以，我跟(gēn)股东说(shuō)的跟我跟我姐(jiě)姐说的(de)话是一样的，跟所有股东都会(huì)这(zhè)样去讲(jiǎng)，我们会(huì)按(àn)照法律的要求去做，按照我们正(zhèng)确的方式去行事。我们也希(xī)望我们(men)所有(yǒu)的股东以及业主们都了解他们自己在做些什么，他拥有的东西是什(shén)么。去了(le)解这些细节(jié)其(qí)实没有那么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的(de)，没有那(nà)么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些会计(jì)们(men)心里(lǐ)到底在想一些什么(me)，有(yǒu)些人在做真(zhēn)正(zhèng)不对的事情，肯定是一些(xiē)无稽之(zhī)人。你要了解这些业务，这些经(jīng)理人应该是真(zhēn)正(zhèng)能够在(zài)会计(jì)的账面上(shàng)进行相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特(tè)：25年(nián)前我就讲过，在做更多(duō)的一些(xiē)审计是有必要的，而且(qiě)要问真(zhēn)正实际上要问的问题。这些股(gǔ)东们就会知道(dào)今天公司到底真(zhēn)正要被问出来的问题，以及公(gōng)司里面实(shí)际的状况都在这(zhè)些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里面的经理人不愿意回应这些问题，那就有问题了，当(dāng)然我(wǒ)们(men)必须要(yào)有一个系统，这个(gè)系统能够真正支持现在活动(dòng)的状况(kuàng)。这些(xiē)规则在过(guò)去(qù)的一年之中，我不知道是不(bù)是真的要(yào)求(qiú)更多的一些(xiē)改变(biàn)，而且(qiě)在利(lì)益的分配上以及它的安全(quán)性上面，每一个季(jì)度是不(bù)是(shì)都应该在账面上(shàng)有所记录。如果(guǒ)说他们自己(jǐ)这(zhè)么做，因为一(yī)些疯狂的原(yuán)因(yīn)或者是因为他们(men)画出了(le)一些支付的蓝图，如(rú)果这个系(xì)统越来越(yuè)复杂，很多人就不了(le)解了。

　　我现在讲的新的会计制度(dù)，大家都(dōu)必须了解的(de)。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比(bǐ)较(jiào)难懂，但是我理解他，因(yīn)为他已经(jīng)99岁了，他(tā)讲什么(me)大(dà)家(jiā)都得(dé)吃他(tā)这一套。他(tā)刚才讲(jiǎng)的话其实(shí)是非常重要的，我必须(xū)要声明(míng)，中间一定(dìng)是有他内部的一些消息以(yǐ)及他(tā)相(xiāng)应的一(yī)些洞察(chá)力。所以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼(ní)黑念书(shū)，以后(hòu)我也希望(wàng)能够从事(shì)管(guǎn)理的工(gōng)作，我现(xiàn)在问的问题是属于我这(zhè)个年纪群的，您怎(zěn)么(me)样能够将(jiāng)您的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他们(men)怎(zěn)么样进行投资？还是说你(nǐ)们要一(yī)一(yī)地教他们(men)怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子(zi)们(men)，或者是外(wài)孙、外孙女，我真的(de)是有一些我自己的哲理的(de)。我以我自己的(de)方(fāng)式来进行生活，他们是不(bù)是要(yào)学(xué)我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是(shì)我(wǒ)希望(wàng)他们能够试试别种方式，我也不会去(qù)希(xī)望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我跟(gēn)你(nǐ)不一样，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友都非常好，一(yī)般(bān)来讲我三缄(jiān)其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我(wǒ)三个(gè)小孩(hái)，他(tā)们可能这么多年会越(yuè)来越(yuè)聪明(míng)，在过去的30年(nián)之中，我已(yǐ)经看到了这(zhè)些(xiē)情况，我也(yě)希望他们能够越(yuè)活(huó)越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮(bāng)助。当然我(wǒ)们成长的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒(máng)格：我那个时(shí)候在美国钢铁工作，那个时候(hòu)是在制造(zào)件的部门进行(xíng)工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那个公司又(yòu)重新开始(shǐ)了，等于没有办法再(zài)使(shǐ)用原来的这些体(tǐ)制。那(nà)个时(shí)候我觉得我自己(jǐ)特别无知，那个时候(hòu)我的教授是不同的人，我知道他们在讲到的一(yī)些结果是什么。我那个(gè)时候学基础经济学以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我(wǒ)们好像(xiàng)谈(tán)话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如(rú)果要再继续讲，半个(gè)钟头是讲不完(wán)的。我在此再感谢大(dà)家今天能够在(zài)这里跟我们继(jì)续(xù)进行交(jiāo)流，4点半的时候，我们将(jiāng)会(huì)进行股东(dōng)的(de)财务报告会(huì)议。所以，今天所有的(de)一些记录都打(dǎ)破(pò)了，我们今(jīn)天在商品的这(zhè)些门店的地方还会再(zài)有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大家再(zài)来，能够再继续(xù)回答更多(duō)的问(wèn)题，谢谢大家！

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