金融(róng)界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年(nián)年度(dù)股东(dōng)大会在内布拉(lā)斯加州奥马哈(hā)市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名为“资(zī)本家的(de)伍(wǔ)德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期数(shù)天，股东们有机会购买该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司最新(xīn)推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也(yě)进行(xíng)了展示(shì)。

　　活动于美国东部时间(jiān)周六上午10点15分(fēn)开始，伯(bó)克希尔(ěr)哈(hā)撒韦董(dǒng)事长兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲特和副董事长(zhǎng)查(chá)理•芒(máng)格(gé)将登台演讲(jiǎng)。在持续数(shù)小时的会(huì)议上，巴菲特和(hé)芒格(gé)谈了与伯克希(xī)尔强相关的苹(píng)果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对(duì)于在日本投资(zī)的看法，谈到了与公司利益相(xiāng)关的(de)动视暴(bào)雪(xuě)、派拉蒙等公司的(de)动(dòng)态，也(yě)聊了对(duì)于银行业危(wēi)机、人工智(zhì)能等热(rè)点(diǎn)的(de)看法，还谈到(dào)了另一(yī)位亿万富翁(wēng)埃隆(lóng)·马(mǎ)斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东(dōng)大会完整回顾(gù)：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大家今(jīn)天来(lái)到(dào)现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现场看到大家(jiā)，我们希望(wàng)今(jīn)天的问题都尽(jǐn)量地(dì)简(jiǎn)短，因为我们今天(tiān)希(xī)望至少能回答(dá)60个问题(tí)，今天有来自(zì)现场的观众和(hé)来(lái)自网上观(guān)众的提问，我们就直(zhí)接(jiē)进入(rù)到我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)的营收(shōu)的报告的环(huán)节。

　　今天早(zǎo)上(shàng)我(wǒ)们(men)第(dì)一季度(dù)的数字已经放(fàng)到了网站上，我(wǒ)们很快地过一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上(shàng)醒来的时(shí)候，意识到在英国(guó)有一个正(zhèng)在跟(gēn)我们(men)竞争收视(shì)率的活动，他(tā)们在庆(qìng)祝查尔斯国(guó)王的加冕，我们今天现场也有一(yī)个自己的查尔斯(sī)国(guó)王——查理。而(ér)在他(tā)旁边是格(gé)雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了(le)保险业务之(zhī)外的(de)副CEO，在(zài)格雷格旁(páng)边是(shì)我(wǒ)在1986年遇到的一位(wèi)天才，他(tā)是帮助(zhù)我们负责保险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现场还有非(fēi)常多的总监(jiān)们，也请(qǐng)大家简短地起(qǐ)立(lì)，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这些都是公(gōng)司的董事会(huì)成员(yuán)，非常棒的(de)一群人(rén)。开始前提到另(lìng)外(wài)一(yī)个人，我把这(zhè)个人(rén)的名字给忘了，你们(men)能想(xiǎng)象这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们(men)把现场的一切给(gěi)组织起来，他真(zhēn)的是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一谈我们(men)营收(shōu)数字的(de)情况(kuàng)，然后就进入问(wèn)答环节。我们在(zài)今(jīn)年第一季度营业利润(rùn)略超80亿。营业利润是伯克希尔在(zài)营业(yè)上根据通用会(huì)计准则报告(gào)的，这是我们资本方面的(de)营收。我们希望通(tōng)过(guò)长(zhǎng)期在资本上获利。总(zǒng)的来(lái)说(shuō)长(zhǎng)期以(yǐ)来这(zhè)部分的数(shù)字都是(shì)可观的，但是在单个季(jì)度、单年，或许有些时(shí)候会长达五年的时间里(lǐ)，股价波动会很大，我们也投资其它很多的业务，我们(men)也(yě)把它(tā)们(men)作为(wèi)像(xiàng)是我们的股票一样，我们也整合了很多业(yè)务，它(tā)们的价值(zhí)并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我(wǒ)们也(yě)有非常多的股份，还有很多能源股份在交易(yì)，这些股票也是(shì)有很大的波动。所以，我们的(de)营(yíng)业(yè)利润在这里，这是第一季(jì)度的数字，大(dà)概略超80亿。在普通的(de)经济(jì)环(huán)境当中(zhōng)，我们(men)会收(shōu)到这(zhè)样(yàng)的反(fǎn)馈，我们大部(bù)分的事业，在今年报告的(de)营收都(dōu)会比去年较低，都是(shì)因为过(guò)去6个月经(jīng)济的不景气(qì)造成(chéng)的。过(guò)去的这几个月公司都经历了很多(duō)的波动，这可能(néng)是二战以来最厉害(hài)的一(yī)次(cì)，二战的时候我(wǒ)们没有办法获得商品、货物(wù)，但是这一次(cì)的波动(dòng)来(lái)自于另外一个地方，他们可能(néng)在(zài)过去的6个月中出现了存货过多的情(qíng)况，这不是说好像(xiàng)失业率、就(jiù)业率的情况造成的，但是现在的经济环境(jìng)在(zài)这六个(gè)月已(yǐ)经非常不一样(yàng)了(le)，而我(wǒ)们很多的经理人对于(yú)这(zhè)种情况感(gǎn)觉到比较惊(jīng)讶，存货(huò)怎么会一下子那(nà)么多卖(mài)不出去。现在我们才(cái)慢慢地让销售情况有所恢复(fù)。

　　今年可(kě)能比去年的速度(dù)要稍(shāo)微(wēi)放缓一些，但(dàn)是我想(xiǎng)说我们对(duì)未来、对明年、明天都(dōu)没有特别肯定(dìng)的态度，不管是(shì)对(duì)于市场，对于(yú)我(wǒ)们的(de)商业(yè)前景，都是(shì)如此，我们(men)其实(shí)没有放太(tài)多的精(jīng)力在(zài)商业前景(jǐng)上。但(dàn)是在今年第一季(jì)度的报告(gào)中我们可以看(kàn)到两部(bù)分：第(dì)一，我们投资(zī)的(de)收入会比去年同(tóng)期要大(dà)很多，这是一(yī)个(gè)长期(qī)我们慢慢建立起来的(de)一个优势。我们在短(duǎn)期内(nèi)做出了比(bǐ)如像250亿这(zhè)样的投资，而就在(zài)不久之前，我们大(dà)概(gài)是四个基点，其实(shí)并不多，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万(wàn)，市场上现在(zài)对(duì)于财政赤字(zì)违约的担心(xīn)，我们是(shì)在前天刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在(zài)在投资(zī)的收入(rù)方(fāng)面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟(gēn)市(shì)场的活动并不完全相关，它跟(gēn)一些自然(rán)的(de)灾(zāi)害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从一(yī)个可(kě)能性的角度去分(fēn)析(xī)的话，我们今年可(kě)能前景(jǐng)会(huì)更加可观，在承(chéng)保上(shàng)比去年应该要做(zuò)得更好。我(wǒ)不知(zhī)道(dào)怎么去(qù)称呼它，不管是“商(shāng)业循环周(zhōu)期”也好(hǎo)，我不会觉得好像今(jīn)年(nián)有一(yī)次巨大的风暴、地震(zhèn)或者(zhě)是(shì)飓风，会影响到这样(yàng)的一个(gè)预测。但(dàn)是从可(kě)能(néng)性(xìng)角度(dù)上分(fēn)析，我(wǒ)们(men)今年保险业看(kàn)起来比去年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素，让我们今年第一季度的营业利润看起来更高。但是我也想承诺，我们(men)的营(yíng)业(yè)利润(rùn)今年应该(gāi)比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这(zhè)是(shì)一些营业利润的数字，给大家总的来看一看从疫情开始到现在我们营业利润变化的情况。我们会留(liú)存(cún)我们(men)所(suǒ)有的营收，大概(gài)每(měi)一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个营业利润的数字。但是(shì)从现(xiàn)在开始(shǐ)计算，未来的十年到十五年，他(tā)们的(de)数字会更(gèng)高，因为我们有一个优势，我们(men)可(kě)以保留(liú)这(zhè)样的利(lì)润，保留这样的营收(shōu)，我们(men)还是会不断地去留存、保(bǎo)留它们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们做得不(bù)好。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)是希(xī)望让它们能(néng)够(gòu)稳步上升的(de)。有时候在历史(shǐ)上这个数字上升的幅度(dù)比(bǐ)我们想象中还要(yào)大，但是我想说(shuō)基于(yú)我们现在资本的情况，这样的一(yī)个增长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一家(jiā)美国(guó)的公司可(kě)以达(dá)到这么大的(de)数(shù)字。为什么呢？因(yīn)为在美(měi)国，有些其它(tā)公(gōng)司可能会买伯克希尔(ěr)的股票，所以(yǐ)能达到这样的一个(gè)价值。所以，在(zài)GAP的层(céng)面之下会(huì)因为这个原因。但(dàn)是如果计算它的收益的话，也(yě)有更快的一些(xiē)速度可以再进(jìn)行增(zēng)加。当然我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不是快速的比(bǐ)例，而是一个非(fēi)常(cháng)好的(de)价(jià)值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮存(cún)金是(shì)一(yī)种(zhǒng)在(zài)我们(men)手(shǒu)上持有的现金，在某种(zhǒng)层面之(zhī)下，它与我(wǒ)们的了解是(shì)不同的，比如(rú)说跟(gēn)在(zài)银行里的存款有些不同。在银(yín)行里面存钱的话，必须要付你(nǐ)利息。如果你是一(yī)家银行。但是浮(fú)存金(jīn)基本(běn)上就是你在投保，有任何损失，你就(jiù)必须用这些(xiē)钱来(lái)进(jìn)行支付。所(suǒ)以，这(zhè)些资金是负(fù)有(yǒu)责任的，而且我们要在进行更多(duō)的(de)一些使用(yòng)。当然我们也知道我(wǒ)们在(zài)现在是(shì)非常喜(xǐ)欢(huān)有这笔浮(fú)存金(jīn)的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已(yǐ)经有非常极大(dà)而且(qiě)非常惊异的增(zēng)长，每年都是(shì)如此，特(tè)别(bié)是在(zài)这几年(nián)之中，这些(xiē)东西并不需要任何(hé)利息，而(ér)且也不需(xū)要随(suí)时进行提(tí)存，但是(shì)它对我们来讲(jiǎng)真正助长了相当的效益，也显(xiǎn)示了我们现在已有的(de)一些责任。贾恩先生是负(fù)责建立我们这些浮(fú)存金的(de)主要人物(wù)，而(ér)且我(wǒ)们(men)的保(bǎo)险公司(sī)都(dōu)是一些非常有才(cái)能的人在(zài)进行管理(lǐ)，他们贡献了(le)他(tā)们的智能，比如(rú)说该投(tóu)这个公司。在我刚(gāng)开始的(de)职业(yè)生涯的(de)时候，这些浮存(cún)金就已(yǐ)经在这里了。你想象(xiàng)一(yī)下你的(de)资(zī)产负债表以及你(nǐ)的财务报(bào)表之(zhī)中所有的资产还有你的(de)责任(rèn)或者负债，这些是非(fēi)常简单可(kě)以(yǐ)了解的。比如今天我们(men)的股票持有人，在所有的这(zhè)些金融以及长(zhǎng)期的债务，以及(jí)所有的(de)财(cái)务状况之下，有的时(shí)候(hòu)你(nǐ)会(huì)觉得某些(xiē)东西是非常昂贵，或者有的时候变得非常(cháng)廉价，但是浮存(cún)金(jīn)是另外一种项目，也是所(suǒ)谓的责任(rèn)，但是对(duì)我们来讲(jiǎng)并不会花费任(rèn)何资金(jīn)，也不(bù)会突(tū)然就消(xiāo)失了，在财务的观点来看，它也是一(yī)种资产，也(yě)就是跟我们现(xiàn)在所有(yǒu)的持(chí)股(gǔ)人所持有的(de)这些前提是一(yī)样的。有的时候(hòu)我(wǒ)们(men)把它想上比如现在(zài)是一笔现金或者(zhě)是我们的一笔(bǐ)公债，我们在这(zhè)样的结果之下会增加到至少70亿的(de)元素(sù)，我(wǒ)们在4月买了大概有(yǒu)4亿(yì)的(de)债券(quàn)，在(zài)我们的现(xiàn)金(jīn)资本里，当然再减掉我们(men)现有的一些资金(jīn)。我们后来(lái)也卖掉了我们现(xiàn)在的(de)一些(xiē)股票，中间大概有40亿(yì)左(zuǒ)右。我们也开始有了一些营收，大概(gài)25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让大家有所了解我们现在的现金流在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)现(xiàn)有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有相当的价值(zhí)，我们注意到每一年我们(men)的(de)股数也许会减少(shǎo)，但是我们的业务(wù)还(hái)是在继续的营收之中(zhōng)，而且赚的(de)钱会更多。我们现在(zài)的股东们以及所(suǒ)有持股的拥(yōng)有者，每一年(nián)都会看到(dào)，现在(zài)在你(nǐ)面前(qián)的这些资金以及所有的资(zī)金数量，但是(shì)我们也许可以收到所谓的(de)股息，可(kě)是我们在1967年的时候，我们大概是(shì)1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如果在走(zǒu)入(rù)厕所(suǒ)的时候，在所(suǒ)有的股东(dōng)在进(jìn)行投票(piào)的时候我(wǒ)就会(huì)躲(duǒ)起来”，但是(shì)这并(bìng)不是事实，那个时候我必(bì)须(xū)要承认我做得是不太好的。但是我们现在已(yǐ)经开始至少(shǎo)有了(le)5000亿加(jiā)上更(gèng)多(duō)运营的资本以及收入，我们要持(chí)续(xù)地这么做。

　　今天(tiān)跟(gēn)您初步介(jiè)绍的(de)是(shì)您可以研(yán)究(jiū)一(yī)下我们在10Q上面的一些(xiē)数字，或者你到网(wǎng)站上也(yě)可以找到，如果你有(yǒu)一个(gè)礼拜(bài)、两个礼拜(bài)在休假的时候，你(nǐ)可以好好(hǎo)地研究一下(xià)10Q，这中间伯(bó)克希尔(ěr)所(suǒ)有的(de)精华都在里面。我们(men)今天将会回(huí)答很(hěn)多问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发(fā)生(shēng)了(le)银行存款的一些危机，您(nín)觉得以后会成为怎么样(yàng)？是(shì)全(quán)国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概(gài)至少(shǎo)25万(wàn)以(yǐ)上的所谓的限制，负(fù)债的(de)天花(huā)板(bǎn)到底(dǐ)是多少，我们现在还没(méi)有(yǒu)到达这么(me)惨痛的结果。我可以设(shè)想，也就是在讲到我们今(jīn)天的议会里面还有我们今天的执(zhí)政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明(míng)天不希望上电视需要讲这些问题，向美国的(de)群众解释(shì)现(xiàn)在发生(shēng)的一些状况，还(hái)有(yǒu)你(nǐ)现在(zài)只(zhǐ)能赔到25万，这(zhè)是每个银行都不愿意在讲的，现(xiàn)在在银行之(zhī)中，在咱(zán)们(men)的国家中已经(jīng)发生了这样的(de)状(zhuàng)况。这些是非常不(bù)可避免的一些状况(kuàng)。查理，你觉得(dé)怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要(yào)补(bǔ)充的(de)。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格(gé)都(dōu)会在(zài)这里，会回(huí)答更多的问题，也就是在我们今天(tiān)之后，在午餐之后，你有任何问题，当(dāng)然我跟(gēn)查理也会相(xiāng)继(jì)对这些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时(shí)候如(rú)果(guǒ)太保守，您(nín)如果再做决策的(de)时候，您要(yào)怎么样(yàng)才(cái)能够在这中间进行相应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)要做非(fēi)常平衡的投资(zī)计划以(yǐ)及决定，我跟查理(lǐ)先生在这么长的一段(duàn)时间(jiān)之中，我(wǒ)们(men)常常要做很(hěn)多很多的决定，当然我(wǒ)可(kě)能做的决定会(huì)比(bǐ)查(chá)理更多。但是我不记得任何的时间之中，在伯(bó)克希(xī)尔的历史，我们不会做(zuò)任何情绪化(huà)的角色(sè)，珍(zhēn)妮理非(fēi)常好(hǎo)，但是还(hái)是没有(yǒu)办法比上我的(de)合作伙伴查(chá)理(lǐ)，查(chá)理(lǐ)是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先(xiān)生(shēng)，这一下子你应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：是(shì)不是你已经做(zuò)了一个非常(cháng)有情绪化(huà)的决策呢(ne)。我希(xī)望(wàng)做一个非(fēi)常理智而且是毫无情绪化的一些(xiē)决(jué)定(dìng)，特别(bié)是(shì)在做投资(zī)人的这些立场以及在做业务的(de)决策立(lì)场。你可(kě)以这么跟我争执(zhí)，今天(tiān)这个中间可(kě)能有一个经理曾(céng)经为我们做(zuò)一些工作，在某一(yī)段时间之(zhī)内(nèi)。当(many的比较级和最高级怎么写，much的比较级和最高级dāng)然伯克希(xī)尔哪个(gè)时候的一(yī)些状况跟(gēn)现在是不(bù)一样的，我们的业务有的时(shí)候(hòu)进行得非常好(hǎo)，而且有的(de)时候(hòu)会(huì)经营(yíng)得(dé)更(gèng)好(hǎo)，讲到wesco的(de)例子，就像我(wǒ)们之前讲的，那个(gè)时(shí)候真的到处(chù)都是奖励(lì)，当然(rán)我们有的时候也是非常惨淡(dàn)经营。但是我必(bì)须跟你讲，查理跟我(wǒ)非常(cháng)努力地在进行工(gōng)作(zuò)。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒(máng)格：我当(dāng)然同意(yì)你的想法。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的(de)决定，那个(gè)时候大概几(jǐ)百万上面(miàn)只有几分(fēn)的钱，当然是在我们以前讲(jiǎng)到的贷款(kuǎn)公司经营(yíng)惨(cǎn)痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有(yǒu)那么差(chà)，那个时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候并(bìng)没(méi)有发疯(fēng)。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)已经30多年都是伯(bó)克希尔的持股人，这(zhè)个问题问(wèn)阿贝尔(ěr)跟格(gé)雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的(de)市(shì)场(chǎng)上结果没有占领(lǐng)到相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公司，现在(zài)所(suǒ)有公司的一(yī)些政策以及所有(yǒu)的一些(xiē)战(zhàn)略，怎(zěn)么样解决现有的问题以及(jí)所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况，我们已经(jīng)掌控(kòng)得非常好。达到一些新的业务上面非常重要的重点，我们(men)在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的(de)收(shōu)入以及价(jià)格的(de)决定上(shàng)面来讲，必须要有政策上面(miàn)，所(suǒ)有的承保(bǎo)人都已经知道了，我们已经在做更多的改进(jìn)，特(tè)别是要拉(lā)近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们(men)当然(rán)还是(shì)要(yào)做一些战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们(men)有600多个不同(tóng)的经典(diǎn)的原(yuán)有的系(xì)统，当然哪个时候我们已(yǐ)经整(zhěng)合了大概(gài)15世纪(jì)、16世纪原来(lái)有关的系统在内，这些我们以(yǐ)前都(dōu)说(shuō)过了，但(dàn)是这些(xiē)挑战都是相当(dāng)巨大的，而且是复杂性(xìng)的。我(wǒ)们现(xiàn)在必须要开始广泛地配合所有的(de)一些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个(gè)公(gōng)司如果你知道的话(huà)，应该已(yǐ)经了解(jiě)了这(zhè)样(yàng)一些结果(guǒ)，但是(shì)GEICO在第一个季度得出(chū)来的结果，这些(xiē)所谓综合的(de)一些费(fèi)率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第(dì)一个我(wǒ)要告诉大家的是，我们现在前一年来比较的(de)话，这中间(jiān)的(de)一些(xiē)所谓的存金已经开(kāi)始进行释放了，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经做了非(fēi)常非常好的一些部署。第一季度(dù)一般对汽(qì)车承保来(lái)说会是一个比较好的季度，我们在全(quán)年的情况来看，应该相对来说也是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明年(nián)年底的时候达到(dào)96点，这(zhè)是我(wǒ)们的(de)目标点(diǎn)数，但是这中间我们还是需要(yào)意(yì)识到要做到96，很多(duō)呈报人都(dōu)要在这上边做出(chū)很多努力和付出(chū)。来实现这(zhè)样的成长(zhǎng)，而且这(zhè)个利润也可能会在中间受损，但是我们是希望在利润率和利润方(fāng)面(miàn)都能(néng)够实(shí)现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这(zhè)个团队的成(chéng)员感到非常自豪，凯特和(hé)他(tā)的(de)经理(lǐ)人都做(zuò)得非常(cháng)出色，每天都在铁路这个行业上(shàng)做出非常大的(de)成绩，但是我(wǒ)们知道在(zài)技术方面还(hái)任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的(de)精准度各个方面(miàn)，这种大型(xíng)的(de)A型(xíng)的铁路，在美(měi)国、加(jiā)拿大还有两条，我们都需要去努(nǔ)力，我们需(xū)要去看看他们运营上面(miàn)的数字。当然我们的(de)团队(duì)每(měi)天都希望能(néng)够变得更加高效，我们不(bù)断地去应对客(kè)户(hù)的需求(qiú)。

　　我(wǒ)们再回(huí)到2022年之前的情(qíng)况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出(chū)非常大的进步，也把很多价(jià)值交付给(gěi)了股东和客户(hù)。与此同时对于我们的(de)员工(gōng)来说(shuō)铁路的安全也非常好，但是去(qù)年这(zhè)个情况(kuàng)没有停止，他(tā)们还(hái)是(shì)做(zuò)出了巨大(dà)的进步。2022年(nián)的情况(kuàng)是(shì)我(wǒ)们没有去重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫(yì)情当中走出来，供应链有(yǒu)非常(cháng)大的(de)挑战，还有很多劳动力、港口方面的(de)挑战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路业务带(dài)回一个长期稳定的情况。短(duǎn)期的(de)数字在(zài)2022年(nián)看起(qǐ)来(lái)不太好，我们(men)也非常清楚(chǔ)，但是(shì)我们真正专注的是能够把铁路的(de)安全率(lǜ)重塑(sù)到以前历史的高度，给我(wǒ)们的客户(hù)带取长(zhǎng)弃的价值，这也是(shì)我们继续会在(zài)这(zhè)个团队中(zhōng)看到的，他们会不断地取得(dé)进步。

　　从长期的(de)角度(dù)来(lái)看(kàn)，我们会从这个团队中(zhōng)看(kàn)到非常好的结果(guǒ)，我(wǒ)们也为有这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值得(dé)大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率(lǜ)和风险之(zhī)间的问题，他(tā)当时正是疫情(qíng)前来(lái)到了我(wǒ)们这(zhè)边(biān)，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而(ér)且我们(men)周末也会聚在一起(qǐ)讨论事业，在很困难的情况下，他(tā)们做出的成绩是值得我们(men)肯定的，而且他也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提(tí)到一点，现(xiàn)在有很多上市公司在过去的十年(nián)打造出来，也是跟(gēn)保险有(yǒu)关，但其(qí)中没(méi)有一家是我们会考(kǎo)虑去(qù)买下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一家技术公司(sī)，我们是一家(jiā)技术公司，而不是一个保险公司。当然我们肯(kěn)定要用(yòng)技术，但是我们仍然(rán)是要把风(fēng)险搞(gǎo)清楚，因为在(zài)承保(bǎo)上(shàng)有问(wèn)题(tí)的时(shí)候也需要资(zī)本支持，但是在(zài)过去这(zhè)么久只有这一(yī)家公司(sī)是我愿意去(qù)投的。过去十年(nián)完(wán)全没有，那就是阿(ā)吉特和四个(gè)人(rén)一(yī)起加入了这家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯(bó)克希尔(ěr)的保(bǎo)险公(gōng)司。现(xiàn)在的浮存金多(duō)少了？已经快50亿(yì)了，我们浮存金的(de)金额从(cóng)这里面打造出来(lái)就超过过去十年好多(duō)其它保险(xiǎn)公司的(de)总额。而(ér)且(qiě)在这方(fāng)面，我们不需(xū)要有任何(hé)的(de)成本，我们真的带动(dòng)了整个产业(yè)，也把非(fēi)常多独一无二独特的才能带到了这(zhè)个(gè)行业当中，我们(men)带来了资本，带来了能力，而这样的资本和能力只(zhǐ)有伯克(kè)希尔可以提供，这样的一种才能、金(jīn)钱、财富和能量的匹配带来了今天的成(chéng)绩(jì)，没有任何(hé)人、任(rèn)何(hé)公司可以在这样的(de)产业、这样(yàng)的(de)空(kōng)间中取得我们这样的成绩。而且我(wǒ)们做(zuò)到这样的成绩也是没有付出任何成本的(de)，这是任何一家上市公司没(méi)有办法去匹(pǐ)配的成绩，人们看到(dào)我们这样去做，但(dàn)是这样(yàng)的做法没有(yǒu)办(bàn)法去复制，阿吉(jí)特还有其(qí)它的伯克希尔保险公(gōng)司的这些人付出的(de)成绩(jì)真的是无(wú)与(yǔ)伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查(chá)理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理(lǐ)先打招呼(hū)，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一(yī)个关于人(rén)工智能和机器人(rén)的问题。人工智能和机器人技术现在在不断(duàn)地提升(shēng)，你们(men)觉得它是更多的负(fù)面还是更多的(de)积极的影响呢(ne)？尤其(qí)是对股市(shì)、对社会整(zhěng)体(tǐ)来(lái)说，有没有(yǒu)任何产业或者公司你们觉得(dé)会受到(dào)AI和机器人(rén)技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个问(wèn)题(tí)向查(chá)理提问，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比亚迪的工(gōng)厂，你会看(kàn)到机器人到处都(dōu)是(shì)，而(ér)且(qiě)使(shǐ)用(yòng)率(lǜ)真的非常之高。所以，我觉得(dé)机器人的使用将会对(duì)全(quán)球越(yuè)来(lái)越多。我自己对(duì)于其中(zhōng)这样的一些炒作是感(gǎn)到有一些(xiē)困惑(huò)的，特别是(shì)像(xiàng)人工智能，我觉得现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工(gōng)智能中没(méi)有任何一项功能(néng)可以取代我们今(jīn)天坐(zuò)在这里的阿吉特(tè)，人工智能确实可以(yǐ)做到非常多出色的(de)事(shì)情，比(bǐ)尔(ěr)盖(gài)茨(cí)之(zhī)前把我带(dài)去看他(tā)们最新的技(jì)术，可能还不是一个最新的版本，可(kě)能这个(gè)比我想象中进(jìn)步快(kuài)多(duō)了，我(wǒ)看到(dào)AI确实(shí)可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话，幽默(mò)还达(dá)不到。但是它可以做非常多的事情，这让我反而有(yǒu)一(yī)些(xiē)担忧，因为我觉(jué)得我(wǒ)们没有(yǒu)办法去(qù)完全掌控它，我(wǒ)们确(què)实发明AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期间我们都(dōu)是在(zài)做技(jì)术上的竞争，确实也非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要。在未来200年的时间里，我们也没有选择我(wǒ)们必须要(yào)去接受它、应对它、使(shǐ)用它。当你(nǐ)开始一项新技术的时候，之前(qián)爱因斯坦就提过它可(kě)能会改变全世界，我也想(xiǎng)提到，在人工智能的这个(gè)部分，它可(kě)以改变(biàn)整个全球(qiú)的面貌(mào)，而(ér)却改变(biàn)不了我们人的(de)想(xiǎng)法(fǎ)和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得(dé)很好，这(zhè)也是(shì)我们(men)能够给你的最好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有商业(yè)地产(chǎn)、银行的(de)问(wèn)题，银行(xíng)现(xiàn)在充斥着商业地(dì)产(chǎn)的不良贷款，你觉得商业地产方面的损失会有多(duō)大？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受到(dào)最大(dà)的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来没有在(zài)商(shāng)业地产(chǎn)上(shàng)非常(cháng)活跃，它不(bù)适合(hé)我们这(zhè)样的投资人。所以，我也(yě)不会期望说商业地产的问题会影响到伯(bó)克(kè)希(xī)尔。在(zài)美国和在全球，这些问题可能会非常大，而且情况也(yě)会比较负面，但是我觉得我们会渡(dù)过这场危机，因(yīn)为有可能会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼(lóu)已经建好(hǎo)，不会离开，但是楼的占(zhàn)有人(rén)会变(biàn)。我也(yě)问(wèn)过查理，他们(men)怎(zěn)么(me)去决定这个楼的(de)功能应该是(shì)什(shén)么样的，他们(men)就说“没关(guān)系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约(yuē)的(de)名字(zì)。”所以，地产的这个(gè)现象就会提醒我们到(dào)底现在人的态度有些什么样的变化(huà)，而这些真正借债的人他们(men)会跟楼主去进行谈判，然后向银(yín)行借钱(qián)。所(suǒ)以，这(zhè)背后有(yǒu)非(fēi)常多的商业(yè)活动(dòng)会出(chū)现(xiàn)在商(shāng)业地产(chǎn)的(de)开发等等，有些(xiē)时候(hòu)规(guī)模(mó)还会(huì)很(hěn)大(dà)，但是这个后果也是慢慢我们(men)开始看到了(le)，这些(xiē)能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率(lǜ)借到钱的人(rén)，现在(zài)因为(wèi)利率提(tí)高(gāo)，他们借不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该更多，他的起(qǐ)点(diǎn)应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难(nán)。我们在这(zhè)个艰难的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有(yǒu)一次跟我说，我们大概聊了好(hǎo)几个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不(bù)管(guǎn)那么多，我们继续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是(shì)问查理或者是沃伦。我们现在(zài)看到(dào)这些技术上面一些颠(diān)覆的现状，而且改变了现在的(de)一些产(chǎn)能，AI已经在期间(jiān)发(fā)生之中。在(zài)以后的(de)几年中，哪些东(dōng)西会被接(jiē)受？或者是(shì)一(yī)些新的接受的原则。在(zài)我(wǒ)们这些投资人来看(kàn)，我们是不(bù)是应该也要接受这样的建议？因(yīn)为(wèi)现(xiàn)在实际上已经改变了(le)现(xiàn)有的一些工(gōng)业以(yǐ)及技术(shù)蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲特：今(jīn)天(tiān)我们(men)有非常多有价(jià)值(zhí)的投资人，这中(zhōng)间我们也看到很多很多一些机会，我的建议(yì)是你要习惯这(zhè)个(gè)钱赚的应该不会(huì)比以前(qián)多。查理就(jiù)是这样，他告诉我们的(de)就是同样的事情(qíng)，我(wǒ)们都是一(yī)致(zhì)的，而且我们两(liǎng)个处得非常好(hǎo)，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)在管理大概5008亿的资产，但是(shì)我会这么说(shuō)，我(wǒ)们还会有更多的一些机会。什(shén)么理由(yóu)呢？这些机会不管说是在技(jì)术(shù)上面(miàn)或者是全世界有多(duō)少(shǎo)改变，从1940年到现(xiàn)在，我(wǒ)们看(kàn)到了所有的(de)变化现象，不管是(shì)汽车工业(yè)、飞机或(huò)者是(shì)一些能源以及技(jì)术等等(děng)，全世界的改变，新的(de)事情永远会(huì)发生，而且会(huì)取代原有(yǒu)的一(yī)些(xiē)技术，但是(shì)这种(zhǒng)层面(miàn)之下会给我们更多的一些机会，除非你(nǐ)是(shì)笨蛋你(nǐ)才不知道有这(zhè)样(yàng)的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲(jiǎng)，我们经营伯(bó)克希尔已(yǐ)经58年了，每年的(de)增加都(dōu)是非常(cháng)显著(zhù)的。当然(rán)我们也做了一些(xiē)愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情，我们做的愚蠢的事情还(hái)是(shì)有限度的。所以，如果(guǒ)说你要把这些(xiē)钱从别(bié)人身上(shàng)赚来，这就是我(wǒ)们(men)一开始做(zuò)的，可能在十年、十五(wǔ)年的一些(xiē)愚蠢(chǔn)的(de)保(bǎo)险公(gōng)司，你后来发(fā)财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现(xiàn)在看到比如承保人，还(hái)有一些律师(shī)，也因为由(yóu)此而(ér)赚(zhuàn)到钱，因为这(zhè)样的(de)产(chǎn)生。但是发生的(de)层面并(bìng)不是这(zhè)么(me)大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运(yùn)没有做(zuò)太多(duō)太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我(wǒ)们(men)在讲(jiǎng)到资(zī)本市场，这些资(zī)产不会(huì)一夜之(zhī)间投资的(de)钱就(jiù)不见了。巨大的资金要卖(mài)给(gěi)其(qí)他(tā)人的一些想(xiǎng)法，如果你做得不好(hǎo)，没有人会这么(me)做的。如果(guǒ)你一点一点以(yǐ)比较少的(de)资金来经营，这些(xiē)机会绝对会越来(lái)越好的(de)。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某些议(yì)题上会有(yǒu)不(bù)同的意见，但是(shì)我(wǒ)们最后还是会(huì)达成意见，到目前(qián)为止(zhǐ)我们讲(jiǎng)的话(huà)也都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我们(men)现在的这些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多的人，而且(qiě)有(yǒu)这么多(duō)有才智(zhì)的人，试(shì)着希望比别(bié)人更聪明而做他们想做的一些事(shì)情(qíng)，也取得更多的一些金钱。这些事情有的时(shí)候本质上(shàng)是不(bù)同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你(nǐ)也会偶然(rán)发觉有些让人(rén)不高兴(xīng)的一些插(chā)曲。但是今天我们在这(zhè)里(lǐ)，你不(bù)需要真的要这么操作，比如(rú)说(shuō)今天(tiān)讲到政(zhèng)府(fǔ)的公债市场(chǎng)还有财务，这(zhè)是一种公债(zhài)，我(wǒ)们中间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如(rú)果(guǒ)只注(zhù)重短期的收益，但(dàn)是所有(yǒu)的(de)经理有(yǒu)兴趣的东西，有的时(shí)候不是在(zài)你的期待之中，有的(de)时(shí)候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年(nián)之后(hòu)才会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我(wǒ)今天(tiān)真的高兴能够(gòu)出生在这个世纪之(zhī)中，而不是我希望把这些钱变得越来越多，这就是我现在能(néng)够做的一(yī)些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的(de)时间在找其(qí)它的事情在(zài)做，我可(kě)以向(xiàng)你保证，我(wǒ)们(men)有的一些想法不见得完完全全是(shì)一(yī)样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆(duī)的(de)东(dōng)西失去，但是少的地(dì)方还是(shì)保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这(zhè)一(yī)点我是同(tóng)意(yì)的。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你们做了AIG的(de)一个非常(cháng)重要的(de)交易，这中间有200亿(yì)的(de)责(zé)任，以及交换了100亿(yì)的情况，你可不可以告诉我(wǒ)们(men)这(zhè)中间增加的一些，几个(gè)礼拜(bài)之前你(nǐ)在(zài)东京也(yě)讲，说这些银行的资(zī)产情况，有些(xiē)时候已经继承了(le)原有的费率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个事情(qíng)让阿(ā)吉(jí)特回(huí)答(dá)。我们哪个时候拿到了100亿(yì)，但(dàn)是我们是没有任何限(xiàn)制(zhì)地把这些东西放在任何的一些基金上面(miàn)，利息(xī)有的时候会造(zào)成某些程(chéng)度(dù)上的一些影响(xiǎng)，但是不(bù)管是AIG的(de)项目或(huò)者(zhě)是其它的项目，其实(shí)得到的情(qíng)况都是(shì)相似的。我们(men)不一定要找(zhǎo)到完全匹配的一些基金，但是(shì)我(wǒ)们(men)基本上(shàng)来讲，我(wǒ)们也希(xī)望能够变现所有的资产(chǎn)。我(wǒ)们现(xiàn)在大(dà)概有1300亿以上的资产，并不(bù)是一些不同的部(bù)门或者是一些其它的东西，或者是一(yī)些(xiē)保险(xiǎn)公司能够做到，很多人的(de)想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)这(zhè)样子，如果(guǒ)说这(zhè)些东西是代表了(le)大概(gài)26％，哪个美国的(de)公司在所谓的保险(xiǎn)以及簿记保险上面都大概有这些资产数字，我们的簿记希望非(fēi)常非常(cháng)保(bǎo)守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到(dào)时纠正一下。我(wǒ)们是非常关注在这个重点上(shàng)，我们(men)的(de)期(qī)待(dài)以及在经营(yíng)中间，为每一股的损失我们都进行了相(xiāng)应(yīng)的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时(shí)候我们看(kàn)到(dào)的(de)这是一个(gè)非常独特的处境，没有一个(gè)人能够做到这(zhè)样子(zi)的一个(gè)结果。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们那个时候没有任何(hé)解决方案了，我们必须要这么做(zuò)，这中间(jiān)当然有很多责任必须要担(dān)当。伯克希尔那个时(shí)候(hòu)基(jī)本上就是这样(yàng)做了，我们那个时候讲这种事情不会经(jīng)常发(fā)生(shēng)，那个时候有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任何股票(piào)的购(gòu)买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如果我讲得(dé)不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来(lái)进行讨论，哪个时候(hòu)的时(shí)间(jiān)点以及怎么样能(néng)够取得这场交易，到(dào)底每一(yī)年的簿记以及所有的收益到底(dǐ)是(shì)多少，这是我(wǒ)们要(yào)考虑到的。你要比较自己的期待(dài)以及费(fèi)给率是非(fēi)常重要的(de)，沃伦讲的(de)几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在(zài)看到(dào)的(de)是(shì)如此(cǐ)。这个数(shù)字非常(cháng)好(hǎo)，但也不是(shì)最好的。最后我们要簿记的(de)也就是我们当时期待做(zuò)的(de)簿(bù)记的一些数目。到(dào)后来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分(fēn)比还少了大概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们做的(de)簿(bù)记的(de)时候好像(xiàng)比(bǐ)我们原来(lái)期(qī)待的还要更多。做的(de)一些交易还没有结束，我现在(zài)非常(cháng)非常谨慎，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件(jiàn)事情，也就(jiù)是伯克希(xī)尔公司还有保险公司，在花每(měi)一块(kuài)钱(qián)的时候(hòu)，都应该得到4倍以上的一些(xiē)结果，当然(rán)你必须要相信您今天做的这些责任是非常重(zhòng)大的，而且有的时候我们还(hái)是会(huì)放弃(qì)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)们现在(zài)至(zhì)少有(yǒu)2500万(wàn)或者是更(gèng)多的东西都是(shì)来(lái)自保险或者(zhě)是跟保险不相关的，每一年我(wǒ)们并(bìng)不(bù)是有商定的义务，每一年我们也许不会付你股息。而且有的时(shí)候对于股息还是会有所(suǒ)削减的。但是我可以告诉你，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了100亿，但是(shì)我们不同意你(nǐ)要去买比如(rú)5年或者(zhě)10年(nián)的(de)债券，我们不是这样操(cāo)作的，但是某些(xiē)人在进行业务的时候，如果说我(wǒ)们现在要(yào)付出100亿，不(bù)管说现在的经济状(zhuàng)况如何我们都会这么(me)做。所以，在保(bǎo)险公司(sī)以及(jí)其它更大的业(yè)务来讲，我们这中间没有那么多(duō)的负债。我的意思是这些(xiē)负债当(dāng)然在所有(yǒu)的跟铁路还有(yǒu)能源的层(céng)面来讲是不一样的，我不会保证我们永远没(méi)有负债，但是目前来(lái)讲还(hái)是(shì)非常好(hǎo)的，这(zhè)就是我们现在讲的伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了(le)，他随时都在跟我们进行(xíng)洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能(néng)够得到3亿或(huò)者5亿(yì)，你(nǐ)能这(zhè)么赚就这么赚。但(dàn)是(shì)如果(guǒ)你进行贷(dài)款，或者是保险公司取(qǔ)得更高(gāo)的一些费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的(de)一名律师(shī)，专门在做遗产计(jì)划(huà)，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的(de)想法，在做自己的资产以及(jí)继承计划上(shàng)都在发生的问题，如果一般的父母(mǔ)没有把遗产分配(pèi)给(gěi)下一代的时候，如果说(shuō)这(zhè)些资产里(lǐ)面(miàn)包括(kuò)了家(jiā)庭业务，很(hěn)多人都会(huì)做继承的一(yī)些计划(huà)，这(zhè)个工作以后由谁来(lái)进行继承(chéng)或(huò)者是(shì)经营，而(ér)且什(shén)么时候开始经营，如果原(yuán)来的创始(shǐ)人已经不在了，他们的小孩(hái)并没(méi)有准备(bèi)，比如今(jīn)天(tiān)讲到的查理国(guó)王或者是另外一个查理王子等等，或者(zhě)我们今天不管是查理芒格国王(wáng)或者是其他(tā)的，也就是为小孩准备这(zhè)些遗产计划，可(kě)能一下子就要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说这(zhè)个(gè)人进行这种计(jì)划(huà)，把所有(yǒu)的(de)资产抛给(gěi)这个球场对(duì)岸的人，但是这个人(rén)并没有(yǒu)准备好(hǎo)，他也不知道怎么(me)样才能做团队(duì)的一些部署及计划。但是四(sì)分位是(shì)今天重(zhòng)要(yào)的(de)人(rén)，但是后面接(jiē)球(qiú)的人必(bì)须接到(dào)我们的计划，你在把(bǎ)球抛(pāo)出去的时候(hòu)不知道接球(qiú)的人是不是接得到(dào)，所(suǒ)以这10％到(dào)底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述(shù)的画面我已(yǐ)经得到了，我(wǒ)已(yǐ)经知道了(le)。因为我的年龄(líng)已经放在这儿了(le)，我之(zhī)前其实(shí)观察了好多(duō)好多富裕家庭在财(cái)产规划上出(chū)现的问(wèn)题，这些问题都(dōu)是特定于每(měi)个家(jiā)庭而特殊存在(zài)的(de)。在我(wǒ)家(jiā)里，我都没有签过遗产，这个(gè)遗嘱要在我(wǒ)的三个(gè)孩子理(lǐ)解(jiě)了提出建议之后才会签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和(hé)60岁的时候做同样的(de)事情(qíng)效(xiào)果也不一样。因为在这个家里(lǐ)，取决于你做什(shén)么样的事(shì)业，变量有成千(qiān)上万。所以，如果这些孩(hái)子们在成(chéng)长的时(shí)候遗(yí)嘱已经向他们读(dú)了(le)，他们听到了(le)这个(gè)遗嘱上有(yǒu)些什么样(yàng)的(de)内容，太早去(qù)做这(zhè)个事情，家长是相当于(yú)犯了一个大错。我听过(guò)好多(duō)好多这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况，有些人完(wán)全不向他们的(de)孩子(zi)们(men)透露任何事情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他们小孩的成长，而且很(hěn)多时候遗(yí)嘱(zhǔ)太早地(dì)去进行宣读，也很(hěn)难(nán)再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格(gé)：在伯克希(xī)尔我们也(yě)有相似(shì)的一些问题，就是在做财产规(guī)划上(shàng)，都是一些(xiē)老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人都是(shì)这(zhè)样，我(wǒ)觉得至(zhì)少75％的人都(dōu)做了这(zhè)样的错事。我不(bù)知道是(shì)因为我们笨还是(shì)什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的(de)股票要怎么(me)交出去也(yě)是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投(tóu)资的问题(tí)，而不是一(yī)个个人的(de)问题(tí)。这(zhè)些小孩们如果勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛(ma)，也肯(kěn)定出问题(tí)，你最想(xiǎng)要的是什么呢？你(nǐ)想要(yào)你的孩子们至少在财产规划(huà)上能够和平相(xiāng)处，财产(chǎn)不是唯一一个你可以搞乱这(zhè)个关系的(de)，但是(shì)财产的规划在(zài)搞乱小孩的(de)关系上真(zhēn)的有的时候起到非常关键的作(zuò)用，有的时候一出财产规划的问题，这些小孩(hái)们都去(qù)找自己的律师(shī)，然后再(zài)也没有办法(fǎ)和谐(xié)地存在(zài)了。所(suǒ)以(yǐ)，在这个上面去妥(tuǒ)当地处理真的非(fēi)常重(zhòng)要(yào)。你(nǐ)想要你的孩(hái)子(zi)们能(néng)够至少(shǎo)获取某种价值，这种价值需要在(zài)你的生活当(dāng)中去践行，这样(yàng)在你说的时候(hòu)才会变(biàn)得合(hé)理(lǐ)，他们会向(xiàng)你学习，知(zhī)道你是一个什么样(yàng)的人，不要觉得草(cǎo)草地写(xiě)一份遗嘱(zhǔ)就完事了(le)，你的(de)行为、你的特质、你的价值(zhí)才(cái)是他们最好的老师，你的遗嘱也(yě)应(yīng)该跟这些价值和行为挂(guà)钩，他们(men)才能够(gòu)学会(huì)继承这样的价值，把这些价值跟家里财产的(de)规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况，有一个富人每年会把(bǎ)他的孩子(zi)们召集(jí)在一起吃(chī)饭，一(yī)起从事一些活(huó)动，让他们去签署空白的一张财产(chǎn)证(zhèng)明，他(tā)不想让他们知(zhī)道(dào)他自(zì)己(jǐ)赚多少(shǎo)钱。我觉得(dé)这也不是(shì)一个可行(xíng)的(de)形式(shì)，你如果(guǒ)想要知道你怎么去践行自己的(de)生活才是(shì)很重(zhòng)要(yào)的。TTI的继承计划就(jiù)做得(dé)比较(jiào)有(yǒu)意思，他已经提前预知(zhī)了这(zhè)些问题，他当(dāng)时(shí)61岁的(de)时候来到我这(zhè)儿，他拥有的财富已经远远超过他的需要，我们一起(qǐ)讨论这个(gè)钱(qián)要(yào)怎么进(jìn)行分(fēn)配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了我的公司，他说你看(kàn)我的家人和我已经有了完(wán)全不(bù)需要的这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好地(dì)分配。我可(kě)以把公司卖给(gěi)竞争对手(shǒu)，卖给他们之(zhī)后(hòu)，他们(men)会把我的(de)人给炒掉，留(liú)他(tā)们自己的人。我如(rú)果卖给一个私(sī)募公司，他们就会去(qù)考虑所谓的退(tuì)出(chū)计划。所以，我就一直在考虑(lǜ)这个问(wèn)题。最(zuì)后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的买下来以后，而且这(zhè)个日子(zi)也(yě)过(guò)得相当(dāng)不错，这(zhè)个人知道生命的(de)意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的(de)这些(xiē)行(xíng)为(wèi)也是受(shòu)到(dào)了大家的监管(guǎn)。有一个法(fǎ)官提出(chū)“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一片属于(yú)以前印(yìn)第(dì)安(ān)原始(shǐ)部落的土地上进行运(yùn)营，也(yě)是触犯了法律的条例(lì)，并且对环境也造成(chéng)了影(yǐng)响”。你觉得伯克希(xī)尔(ěr)和(hé)它的子公司如何能够合乎(hū)法律(lǜ)上(shàng)的规定和监(jiān)管(guǎn)？在长达(dá)20年(nián)的时间里(lǐ)，伯克(kè)希尔都没(méi)有(yǒu)足(zú)够(gòu)的(de)政策来限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们(men)现在团队正在去处理(lǐ)的(de)BNSF方面的问(wèn)题(tí)，我(wǒ)们确(què)实在这个部落的土地(dì)运输上达成了协议，每天(tiān)我们可(kě)以运输多少量，我们(men)也没(méi)有违反(fǎn)这(zhè)样的协(xié)议，我们的团队签署了(le)这样的协议，每(měi)天(tiān)可(kě)以由多(duō)少列列车经过(guò)这(zhè)个土地。我们也跟(gēn)这些部落的首领进行商谈，这部分(fēn)的讨论还(hái)会继(jì)续下去，我们(men)在(zài)这边也(yě)是吸取了一些(xiē)教训，我(wǒ)们也做出了承诺，这个承诺是什么我们也(yě)知道，我(wǒ)们不要简单地(dì)去(qù)假设我们可以自由自在地把我们的火车(chē)进入这样的一(yī)些土地，我们(men)要尊重签署的这(zhè)些协议，签署协议的同时(shí)我们(men)也非常(cháng)严肃地(dì)对待最(zuì)终的这个解决方案，最后我(wǒ)们希望能够达成这个最(zuì)终的解(jiě)决(jué)方案，能(néng)够让部落和(hé)BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是重(zhòng)新检测(cè)了这个铁路的(de)质量，我(wǒ)们跟(gēn)部落也在非常(cháng)密切(qiè)地(dì)进(jìn)行合作，希望能够立(lì)刻减轻这些事故(gù)所带来的影响。我们的团队(duì)和他们都采取了积(jī)极的(de)回应，我们真(zhēn)的没有看到这方面(miàn)有长期的(de)环境的影响。我们的团队之(zhī)前也(yě)提到脱(tuō)轨(guǐ)在(zài)这个产(chǎn)业(yè)中是(shì)实时会出现的现象，我们非常严(yán)肃地去处理，即(jí)使在没有长期影响的情况下，我们也会去看怎(zěn)么去避免这种情况(kuàng)，怎(zěn)么去进(jìn)行提前的检测(cè)。

　　最后(hòu)，都是一个(gè)适当回(huí)应的问(wèn)题。我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)只(zhǐ)团(tuán)队时刻(kè)准备着(zhe)回应社(shè)区方面的问题(tí)，以及社区所(suǒ)预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨(guǐ)每年(nián)大(dà)概有(yǒu)多少起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产(chǎn)业大(dà)概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的载重的火(huǒ)车，而且有时候在非(fēi)常炎热或(huò)者是(shì)寒冷的(de)环(huán)境(jìng)下运行，有时(shí)候(hòu)还(hái)要转弯，还(hái)有不同的级别(bié)，有时候(hòu)出现一个轻微的(de)错误(wù)，都(dōu)会(huì)导致很严重的事故。所以，铁路(lù)的建设真的不(bù)是(shì)一个很(hěn)容易的事情。我们的火(huǒ)车当时的设计是停留(liú)在19世纪(jì)末的水平，但是(shì)我们现在在这样的一个设计(jì)上(shàng)去运营非常困(kùn)难。我(wǒ)们在10到(dào)20年的时间（内）还有这样(yàng)的一些情况(kuàng)出现，但是有的时(shí)候我们载重的这些货物需要进行(xíng)考虑(lǜ)，比如像挥(huī)发性的东西(xī)就需要谨(jǐn)慎(shèn)，但是这(zhè)些成分还是需(xū)要在全(quán)国进行运输，而我们也是全(quán)国很大(dà)的(de)运输公司，有的时候不得不(bù)运载这样的一(yī)些货物。我们在这(zhè)些方面做得(dé)已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先(xiān)我今天非常兴(xīng)奋(fèn)也非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在(zài)有更多的人已(yǐ)经在重视环(huán)境的保护，政府也(yě)是在激励新能源的产业，你们觉得新能(néng)源方面的开(kāi)发是有一个什么(me)样的前景(jǐng)？新能源的开发在未来如何(hé)做得(dé)更好(hǎo)？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我们之前买下了(le)伯克希尔能源的这家公司，我们每(měi)一年都在准备这样的年报，希望能够(gòu)帮助解决环境方面(miàn)的很(hěn)多问题，而且在这方(fāng)面我们的投入其实(shí)很大(dà)很大。对不对？我们(men)现(xiàn)在还只(zhǐ)是在表(biǎo)皮搔痒而(ér)已(yǐ)，要真(zhēn)的(de)做到这一切还非(fēi)常不(bù)容易，我们这个行(xíng)业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面(miàn)做得比现在还好才(cái)对，从传统(tǒng)能源向新能源改(gǎi)变。而(ér)且我们在这(zhè)个方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能(néng)不(bù)能详(xiáng)细(xì)地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑(yí)问我们(men)现(xiàn)在正(zhèng)在进行能源的变革，全球(qiú)都是(shì)如此。沃伦(lún)刚才提到(dào)，在美国(guó)，我们希望至少(shǎo)在(zài)全国每个州各个(gè)击(jī)破来解决(jué)这个问题(tí)，我们(men)考虑伯克希(xī)尔能源这家公司(sī)，我(wǒ)们(men)在下面(miàn)有三(sān)家(jiā)美国的(de)公共事业的公司，它们在不同(tóng)的州运营，每(měi)一(yī)个州也有不同的计划，希望(wàng)把这些(xiē)计(jì)划进行一个整(zhěng)合，这方面的机会(huì)非常大(dà)，因(yīn)为这种转型(xíng)正在发生，我们也(yě)是把(bǎ)自(zì)己(jǐ)的目(mù)标(biāo)进(jìn)行同步，我们希(xī)望在2030年的时候把碳足(zú)迹能(néng)够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这(zhè)也是我们在公共事(shì)业方面希望(wàng)能够取得的成绩，我(wǒ)们正(zhèng)在这个(gè)路(lù)上。但是这个过(guò)程(chéng)真的不容易，我们在2005年左右买下(xià)了太平洋电力这家公司，也是希(xī)望(wàng)投(tóu)入可再生(shēng)能(néng)源的开发(fā)。在爱荷(hé)华州(zhōu)我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六个州运营，现在我们有一(yī)个很好(hǎo)的建设的计划(huà)，就是怎么样建设，能够带给我们(men)客户(hù)一个(gè)什(shén)么样的(de)回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我(wǒ)们现在已经投入了(le)一(yī)个600亿的(de)转型(xíng)计划——输电计划，这个成果(guǒ)对于我们的顾客来说(shuō)是好的，但(dàn)是(shì)在输(shū)电上(shàng)，我们(men)必须要考虑怎么样去(qù)使用更多可再(zài)生(shēng)能源。

　　沃(wò)伦(lún)提到我们不(bù)可(kě)能好像(xiàng)每(měi)一天醒来(lái)，一夜之(zhī)间(jiān)这个问题就解决了，我们需要投入资源，投入这个输电的网络，我们现(xiàn)在也根据(jù)BHE的(de)能(néng)源公司进行更多相应的(de)计划(huà)，我(wǒ)们现在(zài)已经有了几百亿既知的项目在进行(xíng)，而且也要求取得更多的一些(xiē)正确的服务的协议。所以，在(zài)以后的十年中，我们(men)现在已经有了一个团队，解决现在所有的(de)一些挑战(zhàn)。

　　这是一些(xiē)非(fēi)常好(hǎo)的业务机(jī)会，对于任何一个公司以及(jí)我们的持股人都是非常好的。我们现在已经配置了这些(xiē)资金，而且很明显已经得到了资金上的(de)回报。但(dàn)这(zhè)是(shì)一条长(zhǎng)远的道路，也不是现(xiàn)在只要一开始变化就(jiù)可以做到。根据(jù)我们以后的演进，还有不同(tóng)的(de)一(yī)些技(jì)术，但(dàn)是这个流(liú)程肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个(gè)非常(cháng)重要的问(wèn)题。我现在不知道我们的政府是以什么样的形式以及(jí)他的想(xiǎng)法(fǎ)，怎么样(yàng)解决这(zhè)些现有的(de)问(wèn)题。以前我们曾经解(jiě)决过一个问题，“二战(zhàn)”的(de)时候我们做了更多的一些演进，世(shì)界(jiè)大战开始暴发，我们那个时候给了他(tā)们极大的(de)能量，所(suǒ)有美国的一(yī)些资源都整合(hé)在(zài)一起了(le)，让他们能(néng)够面临这些(xiē)计划，也就(jiù)是造成了(le)作战的机器一(yī)样。福(fú)特公司说你开始不做汽车了(le)，你(nǐ)来(lái)做坦克(kè)车(chē)等等。所以，汽(qì)车工业公司以(yǐ)及在美国发(fā)生的一些整合现象都是不可忽视的(de)，而且是(shì)非常强大的，因为在(zài)政府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的(de)一(yī)些设施，那个时(shí)候我们是活在(zài)一个美(měi)国(guó)的业(yè)务开发并且能够成功的愿(yuàn)景(jǐng)之下。但(dàn)是我们现(xiàn)在的一些时间，我(wǒ)们有50州可以(yǐ)进行合作，但是(shì)有的时候你没(méi)有办(bàn)法开始(shǐ)配置资金(jīn)到你(nǐ)想要(yào)的(de)地(dì)方(fāng)，我们(men)已经开始营造了(le)一种合(hé)作，特别是在(zài)机械上面，二战的时候你已经看到(dào)了(le)，只要大家都觉得(dé)有这(zhè)种(zhǒng)需求，我(wǒ)们就可(kě)以把这些事情(qíng)整合在一起，而且能够整(zhěng)合所有工(gōng)业(yè)的一些产能进(jìn)行(xíng)相应的计划，能(néng)够发生有(yǒu)效的一些活动，打败(bài)所有的一切。

　　但是我们如何能(néng)够再创造(zào)同样的机制？现在所谓(wèi)的(de)民主机制，我知(zhī)道应该找(zhǎo)到怎么样的答案(àn)，但是不见得可(kě)以解(jiě)决现有的问(wèn)题。你仔细再想一下，如(rú)果现在(zài)有(yǒu)紧(jǐn)急的事(shì)情(qíng)发生了，而且你现在(zài)必须要去解决，比如在美国的能源系统，如果说没(méi)有组合(hé)到一些机械，或者(zhě)是因为(wèi)紧急的状(zhuàng)况，或者是资金已经到位了，他(tā)现(xiàn)在是(shì)不是都很主观地贡(gòng)献了自己的意见？但是我们现(xiàn)在(zài)似乎(hū)没有办法解决和平时间的(de)一些问题(tí)。中国是(shì)一个国家，但是美国有(yǒu)50州，这中间美国的政府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们(men)知道格雷格(gé)、阿吉特现在是伯克希尔下(xià)一代的领(lǐng)导，格(gé)雷格跟阿吉(jí)特，你对(duì)他们以后的计划以及担(dān)任的角色想法(fǎ)是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的状况下当(dāng)然(rán)会(huì)继承我现在做的一些工作，但我现在还在(zài)位，他(tā)需要做(zuò)的(de)事情相当于，或者是在(zài)某(mǒu)种程度是非常(cháng)接(jiē)近相当(dāng)于他(tā)可(kě)以(yǐ)做到更好，而且可以管理(lǐ)更多事情的一些情况。当(dāng)然他也许还需要(yào)别人来代替他(tā)。但是(shì)现在的问题是阿吉特(tè)先生的责(zé)任以及他现在所(suǒ)做(zuò)的工(gōng)作，阿吉特的一(yī)些想法，他会(huì)跟格(gé)雷格一起(qǐ)，给他做(zuò)更(gèng)好的建(jiàn)议，而(ér)且做最后的(de)决(jué)策(cè)。但是(shì)我想这些事(shì)情(qíng)都不(bù)是那么(me)容易(yì)的，而且你(nǐ)现在问(wèn)的问题也(yě)不是那么容易(yì)回答。每个人都在讲做执行的位(wèi)置，以(yǐ)及所有相似的事情，我(wǒ)们不见得有这么(me)多的人，在会计上(shàng)面更有净(jìng)值(zhí)、更有价值的公司，我们现(xiàn)在不见得只需(xū)要5个人，我(wǒ)们需要更(gèng)多的人，还有(yǒu)更多更(gèng)好运作的经(jīng)理，设计我们更加的(de)计划，比如保险(xiǎn)还有其它的一些业务(wù)等(děng)等(děng)。如果这些人不够(gòu)聪明，我们不会让他们替我们做(zuò)任何的决定(dìng)。

　　当(dāng)然我(wǒ)现在只(zhǐ)讲到两个部分，在以后(hòu)可能(néng)还会有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)改变，而且在不(bù)时的时间之内，这些计划都(dōu)是会改变(biàn)的。查(chá)理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没(méi)有什么要补充的。我要(yào)讲我(wǒ)们今天的这些(xiē)经理(lǐ)人都是非(fēi)常非常好(hǎo)，在伯(bó)克希尔我们有很(hěn)多(duō)很(hěn)好(hǎo)的人员。为什么我们公司的(de)运作(zuò)跟许(xǔ)多大型(xíng)的公(gōng)司比较，我们得到的(de)结果更好呢？就是因为(wèi)我们时常都(dōu)在进行(xíng)改变，不是那么经常(cháng)换(huàn)我(wǒ)们的(de)经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世(shì)了，他如果还在(zài)的话可能已(yǐ)经一(yī)百多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的时候我就写了一封信(xìn)给(gěi)他，他90岁的(de)时候我又写了一封(fēng)信(xìn)给他，他98岁的时候我写了(le)一封信(xìn)给他，他没有活到100岁(suì)，但(dàn)是他是一个非常(cháng)棒的经理，而(ér)且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个(gè)案(àn)例都不一样，要根据当时的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇(qí)（音），我(wǒ)来自日(rì)本。我(wǒ)那(nà)个时候是8000个(gè)所罗门兄弟公司成员(yuán)之一，我那个时候当(dāng)然要比现在年(nián)轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救了这个公司(sī)，包括我(wǒ)的(de)所有(yǒu)的员工们，包括拯救了我的家人们(men)，所以我要在此(cǐ)向你致意，谢(xiè)谢你(nǐ)巴菲特(tè)先(xiān)生。

　　巴菲特(tè)：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康(kāng)，因为他那个时候在日本，他那个时候如(rú)果德瑞康(kāng)不在的话，日本的问(wèn)题会更严重(zhòng)，你(nǐ)要(yào)谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不(bù)时地提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国(guó)在以后的未来是(shì)不是还是保持现(xiàn)在(zài)这么(me)坚(jiān)实的一些情况？它有(yǒu)它的一些风(fēng)险吗？你的答案(àn)是什么？理由(yóu)如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措施(shī)，美国和日(rì)本也是非常让人不(bù)可(kě)多得的。234年，从(cóng)这个国家开始之前，我跟查理其实已经活了这个国家所有寿命(mìng)的大概三分(fēn)之二(èr)了，我们(men)那个时候也经过了很多训练，经过了46次全国的一些选(xuǎn)举，当然有些决策是不(bù)太好(hǎo)的，同时我们也有(yǒu)内战，但是我(wǒ)们(men)的国家也有更多的一(yī)些优势，因为(wèi)我们(men)占了大概全(quán)世界，从1790年至少一半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国造成的。并不是(shì)因为这些(xiē)所有的(de)优势，我们也有(yǒu)两大洋(yáng)在我们的附近。到(dào)底谁(shuí)能够控制全(quán)世界，掌(zhǎng)管的这(zhè)一波到底是(shì)谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的邻(lín)国(guó)，这些都是非常(cháng)非常(cháng)奇妙的。我要这么(me)讲，美国其实(shí)是(shì)全世(shì)界可(kě)以生活最好(hǎo)的一个(gè)地(dì)方(fāng)，我(wǒ)在这里出(chū)生，而且我才刚刚做了我的臼(jiù)齿的手(shǒu)术。我不知(zhī)道到底(dǐ)谁发明(míng)了做牙齿的(de)这(zhè)种方式(shì)，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的意思是我们那(nà)个时候并(bìng)不是罗(luó)马帝国(guó)，但是我(wǒ)们(men)不要忘记(jì)所有的这些事。我们那个时候(hòu)也(yě)有原子弹，但是现在面临的(de)挑战(zhàn)情(qíng)况是非常大(dà)的，我们(men)的政府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也在议会之中(zhōng)，那(nà)是1940年时候(hòu)的(de)事情(qíng)。当然(rán)我们也希望(wàng)全世界能够整(zhěng)合在一起，而且是良好(hǎo)的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的(de)一些方向(xiàng)跟部(bù)落制度，可能(néng)没有(yǒu)办法(fǎ)再进行得更好。部落(luò)主义是另外一方面的讲(jiǎng)法。你(nǐ)也看到了两种方法也(yě)有(yǒu)可能在(zài)进(jìn)行，我(wǒ)们必须(xū)要重新地开始厘清(qīng)我们现在的(de)民主到底是(shì)什么，要(yào)从哪一条路选择继续下去。当然我希望我还是在美国(guó)出生，但是今天全世(shì)界的状况还是比以前好很(hěn)多，我们现在每天联系(xì)的(de)方式，还有更多的事(shì)情，大家都已经看(kàn)到。当然这些问题还(hái)是在发生之中，我是1930年出(chū)生，那个时候(hòu)全(quán)世(shì)界(jiè)只(zhǐ)有(yǒu)20亿人口，现在(zài)有77亿(yì)人口(kǒu)，这些成长都在发生(shēng)之中。我们后(hòu)来又有更多的(de)一些改变(biàn)，以及人口的变化都在(zài)发生之中。我们有一(yī)些(xiē)不(bù)同的能源(yuán)，77亿人口使用更多(duō)的一些能源，这些(xiē)都是(shì)在(zài)更(gèng)多(duō)的(de)人口出生之后发(fā)生的事情。

　　当然还有更多的(de)挑战，但是我们的(de)这个(gè)世界(jiè)还是让(ràng)人(rén)觉得兴奋的。我们现在要做的(de)事情是怎么样去解决必须(xū)要解决(jué)的一些重要的问题，当然这(zhè)种奇妙的事情不会立刻就(jiù)发生，也不(bù)会(huì)在2050年的时候，大家都已经(jīng)开始进行欢呼(hū)了，问题(tí)都已经解决了。我必须要接受现在的(de)一(yī)些情况，当然我也(yě)不是要允诺(nuò)你什么样(yàng)的事(shì)情会(huì)发生。所以(yǐ)，林肯之前在内战的时候(hòu)，他那(nà)个时候也没有办法承诺(nuò)任(rèn)何(hé)事(shì)情(qíng)。美(měi)国是能够解决很多(duō)非常重(zhòng)要的(de)一些问题(tí)，但是如果说当时的(de)事情(qíng)在发生，我(wǒ)也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么(me)说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观(guān)，我们要有更少的期望值，现(xiàn)在对我们的文(wén)化、我们的文明已经(jīng)有了更多的威胁，我们不需要更(gèng)多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)的(de)生日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想(xiǎng)回到那(nà)个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些财富管理(lǐ)人，我真的非常不喜欢(huān)他们的所作(zuò)所(suǒ)为，我不(bù)想(xiǎng)任何人进(jìn)入这个行(xíng)业，我(wǒ)觉得因为(wèi)有他(tā)们，这个(gè)世界(jiè)变(biàn)得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活在我们那个时代还(hái)是你(nǐ)们(men)这(zhè)个(gè)时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中提过(guò)伯克希尔一(yī)直都(dōu)会(huì)用现金买国(guó)债(zhài)，也(yě)会在各种时刻持有更(gèng)多的现(xiàn)金，特别是在经历保险承保损失或者是不(bù)确定的时期(qī)。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会(huì)转(zhuǎn)化为B股进(jìn)入到他的基金会，基金会又会把(bǎ)这个钱捐给其(qí)它事业(yè)，可能要(yào)花15到20年的时间，他的股(gǔ)权才会被卖(mài)光(guāng)。我们想(xiǎng)知道有没有人可能会把这(zhè)些股权(quán)慢慢地积(jī)攒在自己的手里，而且根本不管伯克(kè)希(xī)尔在沃伦在世的时候所作(zuò)出的承诺，而会去用其它(tā)的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和(hé)查理，会(huì)不会担心这(zhè)种(zhǒng)事情会(huì)发生(shēng)？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想一想但是我不会很大地去担忧这个(gè)问题，格(gé)雷格和阿(ā)吉特会有一段蜜(mì)月期，因为很多我们留下(xià)的东(dōng)西还会(huì)存(cún)在(zài)，但是最后他们也会不断地被更多的(de)人去评价，评价到底我们(men)的(de)运营跟其(qí)他人相比(bǐ)好多少(shǎo)，包括股息在(zài)未来的12到15年当(dāng)中，这个数量也会非常(cháng)大。所(suǒ)以，这一切是有限制的，没有任(rèn)何人(rén)可以以一己(jǐ)之力去完(wán)成这一切。所(suǒ)以，很重要的(de)一点(diǎn)是伯克希尔是被(bèi)认(rèn)为是(shì)一个国家的资(zī)产，而不是(shì)一个国家(jiā)的负(fù)债。我(wǒ)们的记录也说明了这一(yī)点，未来的12到15年，我们可能资本(běn)还是(shì)比大(dà)部分的公司要多，我们仍然可(kě)以在(zài)国家的经济当中投入(rù)非常多的钱，带来更多的就业、更多的投资(zī)以及行为的变化。如(rú)果我们最后慢慢消失在(zài)这个世界，那(nà)可能真的是理所(suǒ)当然(rán)的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没(méi)有花(huā)好多时间去想未来这12到15年会发生什么，我每(měi)一天把自(zì)己的责任给做好，做到最好。我(wǒ)在这个方面(miàn)思(sī)考(kǎo)的比(bǐ)较哲学一点，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两(liǎng)个(gè)人都(dōu)不担心(xīn)，但(dàn)是(shì)我们会做出规划(huà)，我的(de)心(xīn)里(lǐ)会去(qù)想伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的这(zhè)个模式(shì)，在过去(qù)的50、60年里也变了非常多。我之(zhī)前第一时间做(zuò)出的一个决定就是我们(men)不(bù)会(huì)一直作为一个(gè)纺织品(pǐn)公司存在。这(zhè)么多年来，我(wǒ)们(men)做出了一些好的决定，我们从来(lái)不会做出(chū)扼杀自己的这(zhè)种决定，一(yī)切都是(shì)跟(gēn)规划有(yǒu)关。所(suǒ)以，对于你的这(zhè)个问题，没办(bàn)法直接去(qù)回(huí)答，但是我们一直都保持(chí)一个(gè)良好的体(tǐ)态，比(bǐ)其(qí)他人要更好，我们不会有太大(dà)的这(zhè)种负债，我们要有(yǒu)的(de)是可以实现现金收入的保单，积聚(jù)大部分的资(zī)本、资(zī)金，能够让我们尽量地多元化，有(yǒu)更好收益的资(zī)本。而我们的这个商业模式可能会被好(hǎo)多人去(qù)进行评价，跟其他人做比较(jiào)，我们(men)现在(zài)的地位还是比较(jiào)安(ān)全的，我(wǒ)们有了(le)这么大股东的群(qún)体，比很多人都要大，比整(zhěng)个国(guó)家(jiā)的任(rèn)何人都要大。现在可能(néng)有些员(yuán)工持股的公司可能会是一些新(xīn)的现象，但是我们的这个模式已(yǐ)经存在了(le)50、60年，我(wǒ)们把股(gǔ)东作为公司的所有(yǒu)人(rén)。这是什么意思呢？就是要有(yǒu)快乐的客户，我们要受到社区的(de)欢迎，而不是让他(tā)们关上他们的大门(mén)。而且政府也要对你感觉良好，当(dāng)有金融危机的时候(hòu)，你可以提供这个国家在那个时(shí)刻(kè)需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但是这种(zhǒng)危机如果(guǒ)不是可以威胁到所有地球(qiú)生命(mìng)的(de)这种危(wēi)机的话，我们都会成为这(zhè)个国家的一个正面的影响，我(wǒ)们都会(huì)帮助这个国家生(shēng)存(cún)下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢(xiè)谢你们这(zhè)周末(mò)在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来(lái)自北卡罗(luó)来纳州，我们(men)之所(suǒ)以来到现(xiàn)场的原(yuán)因(yīn)，是因为你是一个(gè)很好的故事(shì)的讲述(shù)者，这些故事我们都会(huì)带回家。能不能(néng)跟我(wǒ)们分享一些(xiē)这样的故事，这些故事可能是我们以前没有听过的，比如说关于阿吉特(tè)、格雷格先生他们的故事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导(dǎo)力以(yǐ)及领导风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先讲讲阿吉(jí)特的故事，他(tā)1986年进到我的办公(gōng)室，当时(shí)跟我(wǒ)提出了要进入再保险业务的(de)这样一个提议。17年的时(shí)间里，一直都(dōu)是这(zhè)样，他真的是(shì)一个好人。他是用(yòng)一个传统的方式来运行公司，当然这(zhè)个运行(xíng)方式(shì)绝对优质。他没(méi)有尝试去改变一个(gè)体(tǐ)系，而是去改善这个体(tǐ)系。但17年(nián)的时间里(lǐ)，我们其实(shí)没有人(rén)们进展，我(wǒ)们都不(bù)知道何去何从，那是在阿吉特来之(zhī)前(qián)。阿吉特在一个星期六(liù)走进(jìn)了我的办公室，当时麦克跟(gēn)他在一起，我(wǒ)当时星(xīng)期六的时候边拆信边(biān)跟他进(jìn)行(xíng)交谈，他当(dāng)时在保险上的经验为(wèi)零，但是他却经(jīng)历(lì)了美国企业的各(gè)种运行方式，因为他(tā)是公司管理方面(miàn)的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要(yào)雇(gù)佣他，给了他(tā)一些启动资金，立刻让(ràng)他去投入这个市(shì)场有所作为。阿吉特是现在全(quán)球选(xuǎn)出的十(shí)个(gè)最(zuì)佳的保险(xiǎn)经理之一，而(ér)且他的地(dì)位绝对是无可取代的。我们仍然享受(shòu)相互(hù)之间的谈(tán)话(huà)，我们以前天天都(dōu)聊，现在(zài)没有(yǒu)聊的那么频繁，但是他(tā)真的是(shì)独(dú)一无二的一(yī)个人。想想如果要让一个人(rén)长期地(dì)留在(zài)这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再(zài)聊(liáo)”，像(xiàng)这样(yàng)的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看(kàn)人不(bù)是看他在哪儿上的学，我(wǒ)不会以这样的(de)标准来雇佣谁(shuí)，看简历的时(shí)候(hòu)我从(cóng)来不(bù)看他从(cóng)哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过(guò)路(lù)易，你体重这么轻，怎么可能在(zài)斯(sī)坦福的(de)校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速(sù)度(dù)确实很快。我(wǒ)们在公司(sī)也有非常(cháng)多(duō)这样速(sù)度(dù)很快的人。

　　巴(bā)菲特：他(tā)是自(zì)学成才，是零(líng)售方面的(de)一个(gè)天才。你观察了他做的事业的(de)方方面面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听有(yǒu)意思(sī)的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常(cháng)有钱(qián)，他(tā)白手起家(jiā)，跟Ben互(hù)相欣赏(shǎng)。在他们进入(rù)到(dào)伯(bó)克(kè)希尔的这个(gè)事业(yè)之前，他(tā)们(men)知道好象有这样一个想法，就(jiù)是(shì)从一战的时(shí)候买一辆那(nà)个时候的潜艇，大(dà)概(gài)33年的(de)时候，他们(men)把一(yī)战时用的一个潜艇买了(le)下来，说我们可以用这(zhè)个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥的街道(dào)上(shàng)，而且引起了交通上的混乱，当(dāng)时(shí)一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗(ma)？想(xiǎng)利(lì)用这个潜艇做什(shén)么(me)？Ben说你(nǐ)必须要跟我(wǒ)的这(zhè)个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继(jì)续把这个事业当中(zhōng)赚取(qǔ)的这些(xiē)利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后(hòu)来(lái)受邀去到(dào)他(tā)们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分都留给了(le)利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要(yào)这么(me)多钱，但(dàn)是Ben觉得他(tā)的合(hé)伙人去世了以后，这个钱理应给他。但(dàn)是他当时被批评了，这个(gè)遗孀的律师当(dāng)时给(gěi)我打了一个电话，他们(men)让我来买这些东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗(yí)孀(shuāng)就不(bù)用再接受这些东西了。我后来(lái)到他(tā)们的办公室去(qù)了，我跟查理一(yī)起去，我后(hòu)来(lái)又把(bǎ)这个东(dōng)西(xī)大(dà)概再卖掉了还是(shì)怎么(me)样。后来我就发(fā)觉他买的时候这(zhè)个价钱实在是(shì)不怎(zěn)么(me)好(hǎo)，但是这些不好的东西我一半价就可以买(mǎi)到(dào)。他看(kàn)到我，查(chá)理(lǐ)，剩下的故(gù)事你(nǐ)来说吧(ba)？

　　芒格：我(wǒ)听到他(tā)讲的，我(wǒ)说我还是很(hěn)快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师(shī)，他现(xiàn)在把他最心(xīn)爱的(de)宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个人走了(le)，他又不(bù)要买了，我叫(jiào)查理跟(gēn)我一起来做这(zhè)个(gè)生意(yì)，于是我(wǒ)们就(jiù)买下来了，我(wǒ)们后来非常高兴地继续(xù)在Ben拥有(yǒu)它之后(hòu)继续保持下去。有一次我们把这个资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介入你的业务，他说也许有什么事(shì)情要(yào)发生了。他说(shuō)谢(xiè)谢(xiè)你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的(de)故事非常非常多(duō)，但是我们常常都听到这些(xiē)公开(kāi)的故事。

　　提问(wèn)：阿(ā)吉特，在保险(xiǎn)这个行(xíng)业，现(xiàn)在价格上面(miàn)，在过(guò)去的15年中竞争是非常激烈的(de)，而且是非常严峻。历史上，这些东西让(ràng)你觉得压力很大。今年伯克希尔并没(méi)有(yǒu)再配置更多的一些资(zī)源在这些资产上面，你可(kě)以告诉我，以后是不(bù)是会有更好的一些收益？您讲到再保险(xiǎn)以及讲到(dào)Alleghany这(zhè)个公司(sī)没(méi)有购(gòu)置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有(yǒu)运(yùn)作的单元都(dōu)是(shì)个别的(de)，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的(de)位置的，这(zhè)个公(gōng)司的运行以及我(wǒ)们的战略计划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务(wù)模式，因(yīn)为它已经(jīng)非常成功了(le)。在过去(qù)的(de)15年之中，困难(nán)的(de)境地不(bù)断在(zài)发生，有时我们讲(jiǎng)到再(zài)保险以(yǐ)及所有的资(zī)产或者是灾难保险的业(yè)务上，在(zài)15年之中你(nǐ)已经(jīng)看到了。今天(tiān)我们讲(jiǎng)到资产损失保险(xiǎn)，在12月(yuè)3号是再保险更(gèng)新的时期(qī)，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到(dào)至少有几十亿的钱会(huì)被记在我们的账面上，但是去年价(jià)格(gé)的改变(biàn)以(yǐ)及我们现(xiàn)在(zài)期待的(de)并(bìng)没有达(dá)到我们现在价格原始的(de)要求(qiú)，这(zhè)是我们的结果，当然我们也(yě)非(fēi)常失望。到(dào)4月1号，这是(shì)一个重新(xīn)更新(xīn)的(de)日期，有更多的好运(yùn)必须要发生，我们(men)才能(néng)保(bǎo)持原有的价(jià)格(gé)。所以，4月1号(hào)又有一次价格的变动。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有了(le)我(wǒ)们现在商业上面(miàn)组(zǔ)成的报告展示(shì)给(gěi)大家(jiā)，展(zhǎn)示出(chū)来(lái)的结果，资产赔偿(cháng)保(bǎo)险已(yǐ)经达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果是不(bù)一样的。有更多的(de)能(néng)力(lì)能够允许(xǔ)我(wǒ)们(men)可以让现在的(de)一些工作重新再被撰写(xiě)，而(ér)且保持我们的利润(rùn)能够非常健康，这是我们唯一(yī)希望讲的。当(dāng)然我(wǒ)们现(xiàn)在的一些资产组合(hé)还是不(bù)太平衡(héng)，比如(rú)佛罗里(lǐ)达曾经发(fā)生(shēng)大飓风(fēng)，我们现在在这个上面有极大的一些损失(shī)，还有其它的一些地(dì)区(qū)发生(shēng)灾难，除了佛(fú)罗里达之外也在发生(shēng)之中，这是(shì)我们经(jīng)营(yíng)上比较困难的(de)，其它的灾难比较小，但也(yě)有很(hěn)大的影响。我(wǒ)也不知道(dào)这些事(shì)情会持续多久，如果飓(jù)风不(bù)断地发(fā)生，如(rú)果在(zài)佛(fú)罗(luó)里达再(zài)发生，我们可能会(huì)损失(shī)所(suǒ)有所有的(de)这些单(dān)元，也许可能会有150亿的损失(shī)，这就(jiù)是我们现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在已经用掉(diào)了(le)大约好(hǎo)几十(shí)亿，是不(bù)是(shì)？

　　阿吉特：我(wǒ)们必(bì)须要开始讲(jiǎng)到(dào)保险以(yǐ)及资产上面的一些运作，我们(men)可能会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可能是(shì)5％。我再(zài)完(wán)成沃伦(lún)刚刚讲的故(gù)事，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前，我们原来至少有130亿(yì)可以(yǐ)动用，也许(xǔ)我(wǒ)们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接(jiē)到另(lìng)外一个计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲(jiǎng)的数字(zì)，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我(wǒ)实际到(dào)底怎么样(yàng)。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年了，来自墨(mò)西哥(gē)。我今天要(yào)问的(de)问题是沃伦(lún)跟查理(lǐ)先(xiān)生。很(hěn)多公司(sī)在(zài)买了很多建材，希望能够(gòu)赚钱，成(chéng)为一个更有竞争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如(rú)果长期的收益或者(zhě)是短期(qī)上面的一(yī)些(xiē)竞争，比(bǐ)如说你今(jīn)天讲到的一些公(gōng)司，比如亚马(mǎ)逊，如果有(yǒu)网络上面的一些效应，当你在进行投资(zī)的时候，你常常想一定(dìng)要建立一(yī)个最具竞(jìng)争力的模式。如(rú)果(guǒ)你要给(gěi)公(gōng)司里面(miàn)的(de)这些首席执行官一个非常(cháng)好的(de)建设(shè)，你觉得长期短(duǎn)期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要(yào)控(kòng)制您(nín)的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是(shì)怎么样？我们常(cháng)常(cháng)感觉(jué)到来自华(huá)尔街的(de)压力。我(wǒ)们(men)不需要打电话或(huò)者跟股(gǔ)东召开会议，我们(men)不会对他(tā)们做出(chū)任何承(chéng)诺，但有的时候我们也会发生错误，就像今(jīn)天在座的各位(wèi)一(yī)样(yàng)，我们必须为你工作。我们不是为很多很多的人工作，但是我们希望每个季度我们给你做(zuò)的一些估算都是对的，我们(men)有这样一些自由，能够使用或者运作(zuò)我们现在的一些资产。所以(yǐ)，我们现在拥(yōng)有的(de)并不是我们的资(zī)产，而是(shì)我们拥有更多的(de)一些企业，而且我们希(xī)望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常(cháng)常在(zài)讲，为什么我们中间会学到这么(me)多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也(yě)学到了更多。那个时(shí)候(hòu)有些做女(nǚ)装的公司，我们为什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的时候，我们希望进入百货(huò)公司的(de)业务。我们进去的(de)时候就发觉自己做的这些(xiē)决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学习(xí)消费(fèi)者的这些行为，我们并不(bù)是在学这(zhè)些业务的技(jì)巧。如果(guǒ)你知道这些技巧当(dāng)然更好(hǎo)，但(dàn)是最重要的精髓就是很明显的，我们买了一个(gè)业(yè)务，比如苹果(guǒ)，苹(píng)果现在(zài)运作的也比我们现在能源的这些(xiē)业务(wù)更大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这(zhè)些(xiē)电话所有的运作机制，但是我了(le)解消费者在进(jìn)行购(gòu)买的行为，比如你有了一(yī)部(bù)车，你会买第二部车。我们没有汽车(chē)销(xiāo)售(shòu)的一些公司，我们也没(méi)有任何(hé)其它汽车(chē)销售的(de)经验(yàn)，但是我们可以看(kàn)出消费者在开车时候的一些(xiē)行(xíng)为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是一个突破性的购买(mǎi)，但是我们常(cháng)常(cháng)要继(jì)续学(xué)习，学到(dào)今天所有的人所有的一些行为，一个好的业(yè)务有的时(shí)候可能也会变坏(huài)，一(yī)些好的(de)业务有的(de)时(shí)候是可以保持(chí)一段时间的竞(jìng)争力和(hé)优势。我(wǒ)们并没有所谓的配方，对于伯克希(xī)尔(ěr)的人员来讲，但是我(wǒ)们常(cháng)常可以看出来(lái)十秒钟之内就(jiù)可(kě)以告诉我对这个业务有没有兴(xīng)趣。当(dāng)然我每天都会(huì)接到(dào)无(wú)数的电(diàn)话，他们告诉(sù)我他们想要加入我们或者(zhě)是想要卖东(dōng)西给(gěi)我们，很多人(rén)讲(jiǎng)的话是毫无道(dào)理(lǐ)的或(huò)者是可以预测未来，但是谁可以预测未(wèi)来(lái)呢？我们不(bù)知(zhī)道未来，但是我们知道某些业务的(de)价格是否(fǒu)合理。我们有(yǒu)时没有办法预测所有东西，但是我们可(kě)以看出来到底(dǐ)今天消费者的行为如何，或者是消费者得到的一些威胁业务上的(de)状况是怎么(me)样(yàng)，我们在持续地进行学(xué)习。当(dāng)然我们不见得(dé)一段时间之(zhī)后(hòu)就(jiù)变得非常非常聪(cōng)明，但是智慧绝(jué)对是会有建立的一些可能性。你坐在办公(gōng)室里每天接电话，是(shì)不是就是(shì)做这件(jiàn)事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况，这就是非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆迪(dí)的资产，有一个电影叫《每(měi)一(yī)页都得翻》，我那(nà)个时候看了第二遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的时候每一页(yè)我都会(huì)翻的。我建议大家(jiā)看一(yī)下这(zhè)个电(diàn)影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上(shàng)千个业务，而且保险公(gōng)司也是(shì)如此。您不管做什么事情(qíng)，每一页都要进行(xíng)浏览(lǎn)，当然这(zhè)会花一些事(shì)。最(zuì)主要(yào)的想法是你必须要(yào)找到你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日(rì)本，日(rì)本的这(zhè)个事情(qíng)非(fēi)常简单。我在(zài)找寻(xún)更多公司的(de)时候(hòu)，我就先(xiān)看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常(cháng)棒的(de)公(gōng)司，大部分公司我们曾经做过，也许做(zuò)了十(shí)多遍，而且是十多种(zhǒng)方法进行(xíng)业务。比如煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这些公司都做过(guò)，这中(zhōng)间(jiān)也(yě)有一家(jiā)公司就是如此。我们坐在一群人之中(zhōng)，如果他们的利润率是(shì)14％，我们要付钱去(qù)买这个公司(sī)，而且这个公司还会发更好(hǎo)的一(yī)些股息，而且它们(men)底下(xià)有非常非常多的子公司，如(rú)果我们真正深入了(le)解这个公司，而且我们知(zhī)道(dào)这个公司(sī)其实并没有(yǒu)怎(zěn)么样，但是我们还要考(kǎo)虑到货币(bì)的一些风险，还有金融(róng)上面的一些结果，他们可能是(shì)14％，但是中(zhōng)间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不(bù)是(shì)永远(yuǎn)的，如果(guǒ)这个公(gōng)司做了一些非(fēi)常聪(cōng)明的事情，而(ér)且它(tā)的规模还是可以(yǐ)接受的(de)，那我们可能(néng)就会(huì)开(kāi)始对它们(men)进行收购(gòu)了(le)，有的时候也(yě)会告(gào)诉格雷(léi)格，这个中间大概6个月之后，或者是(shì)说有(yǒu)5％的一些变化(huà)，我(wǒ)们就进(jìn)行宣布了。

　　最近我们(men)第(dì)一次加入(rù)了这样的工作，我们发现我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了(le)一些什么呢(ne)？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然后赚了(le)100亿美金，就很容易，大(dà)家(jiā)觉得(dé)我们好(hǎo)像(xiàng)是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的(de)财(cái)报里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说(shuō)我不会让你去酒吧乱花(huā)这个钱。我当时不知道这样一(yī)个(gè)情况会发生，所以最(zuì)多就是100亿(yì)。我(wǒ)们在股(gǔ)息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他(tā)们(men)运营(yíng)的方式(shì)，我(wǒ)们不是要去(qù)告诉他(tā)们“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾经(jīng)做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的(de)所(suǒ)有权(quán)，也一直是这样。我也把格(gé)雷格解说给了他们，因为我们会在接下来10到40年(nián)长(zhǎng)期一起合作，而且有时候他们也(yě)会发现我们可以一(yī)起合作去做的(de)地方，而我们都同时很(hěn)期待(dài)有这样(yàng)的合作(zuò)存在(zài)。与此同时我们有(yǒu)其它(tā)的在日本的(de)一些(xiē)事业，格雷格有没有要(yào)补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那(nà)边(biān)跟日本公司(sī)建立信任，因为我们确实(shí)希望(wàng)有(yǒu)长期的一些机(jī)会。就像你说到的他(tā)们是非(fēi)常好(hǎo)的投资对象(xiàng)，我们(men)跟那边做的五(wǔ)个会议，都发现这些(xiē)公(gōng)司的(de)历史、文化(huà)，他们对自己感到如此(cǐ)自豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那两天时间(jiān)向他们学习(xí)了很多，向(xiàng)五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是(shì)非常顺利(lì)的。就像查理提到，有些(xiē)时(shí)候不会让(ràng)这5000亿的(de)净资产增加或减少多(duō)少，但是长期以来他们(men)会让伯克希尔(ěr)的价值增(zēng)长。所以，我们还是在(zài)尝(cháng)试一直(zhí)去寻找更多的(de)机会。

　　在日(rì)本，伯(bó)克(kè)希尔是最大的企业接待方，我(wǒ)们都没(méi)有(yǒu)想(xiǎng)要(yào)说去达到这样(yàng)的目的，我们就是(shì)自(zì)然而(ér)然(rán)地成为(wèi)了(le)这(zhè)一点，而且我(wǒ)们在那边的运营做(zuò)得非常出色，有一些非常好的合伙(huǒ)人跟我们(men)一起合作，我(wǒ)自己(jǐ)根(gēn)本不需要做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进(jìn)行投(tóu)资的时候，达(dá)到25％—30％持仓(cāng)的时候(hòu)就会不太舒服，但是现在苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你们能不能解释一下(xià)？

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)评论一下，苹果没有(yǒu)到我们组(zǔ)合中的(de)35％，我们的投资组(zǔ)合包括能(néng)源、铁路等好多行业，像喜诗糖(táng)果等等，这些(xiē)都是不同的(de)行业和业务。苹果有(yǒu)一个很大的优(yōu)势(shì)，他们会不断地(dì)回购自己的(de)股(gǔ)票(piào)，价值也在上升，它们(men)有很多流通(tōng)股，我们都不(bù)需要(yào)做什(shén)么(me)，我们(men)的价值(zhí)就上(shàng)升了。所以，我们可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分(fēn)之两百当(dāng)然是更好的(de)。但(dàn)是(shì)他(tā)们跟苹(píng)果一样都是非常好的公司，苹果所处的这个行(xíng)业类别跟很(hěn)多(duō)其它的(de)公(gōng)司(sī)是不一样的(de)，我们在(zài)中间投资(zī)很(hěn)多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的业务(wù)，当然铁路做得远(yuǎn)远不如苹果这么好(hǎo)，但苹(píng)果(guǒ)跟消费者之间的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美(měi)金去(qù)买这样一个电(diàn)话，有些人可(kě)能会花3.5万才会去(qù)买第二辆车。但是如果让他们选择放弃手机还是汽车，他(tā)们会放弃自(zì)己的汽车(chē)。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间的密(mì)切关系是无与伦比的(de)。我们应该(gāi)在苹果这(zhè)边的持股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会到35％，但是它们对(duì)我们营业利润的贡献是(shì)巨大的(de)。有些时候指数基金(jīn)必须要卖光，我们也是因(yīn)为(wèi)它们(men)的回购(gòu)，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过(guò)一些错，我卖(mài)了一些(xiē)苹(píng)果的股票。你刚才(cái)提到的(de)这一点，我觉得当(dāng)时的这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹(píng)果的组合(hé)，苹(píng)果(guǒ)绝对(duì)没有占到35％，我们的组合要用其它的一(yī)些方式来衡量(liàng)，我们要有好的业(yè)务(wù)，我觉得天空(kōng)是没有极限的，我们(men)要从这(zhè)些错误中学(xué)到教训(xùn)。

　　查(chá)理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到(dào)一点(diǎn)“大部分的教育都是必(bì)需的”，有时候这些好机(jī)会并不(bù)容易被识别出来。我只想(xiǎng)说我之前有三个非常好的决定，但却有(yǒu)一大堆坏(huài)的决定，有些人根本(běn)没有办(bàn)法从(cóng)他们坏想法中去(qù)挑选出他们的(de)好想(xiǎng)法。如果能够识别(bié)出这一点，我们犯的错误会比其(qí)他(tā)人(rén)更少，这对我们来说也是(shì)幸运的地方。我们(men)并没有那么聪明，但(dàn)是我们(men)知道自己的智商是有极限的，我们知道(dào)它的(de)界限在哪里。有一(yī)些人在IQ测试(shì)上显示(shì)他(tā)们非常非常聪明，但是这样的聪明人反而非常危险，他们不知道(dào)自己的界限在哪里(lǐ)。所以，你要(yào)知道你(nǐ)自己能力的界限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎地面对(duì)你自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办(bàn)这一次股东(dōng)大会和庆祝。我来自香(xiāng)港(gǎng)，我是芝加哥大学(xué)的毕业生(shēng)，我今天跟我(wǒ)的两(liǎng)个孩子在一(yī)起，他(tā)们现在(zài)正(zhèng)在芝加(jiā)哥大学上(shàng)学，一个在大一，一个在大二。这是我第二次参加股东大会，上一(yī)次参加是四(sì)年(nián)前2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东(dōng)大会之后，我决定买伯克希尔的(de)股票，这几年来也给(gěi)我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把(bǎ)其中(zhōng)的一(yī)股，在我(wǒ)的小(xiǎo)孩过生日(rì)的(de)时候给他们一股作为礼物。虽然(rán)他(tā)们想要(yào)A股，但是我只给得(dé)起(qǐ)B股。

　　我的(de)问题是(shì)，现在美中之(zhī)间的互联网公司估值(zhí)巨大的不同的问题，因为中间还有各(gè)种各样的(de)问题，包(bāo)括地缘政(zhèng)治，比(bǐ)如有些中国的科技公司已经做到了美国的科技公(gōng)司没有做到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美(měi)关(guān)系之间有(yǒu)些紧张(zhāng)的局势，这个(gè)紧(jǐn)张局势(shì)是由双(shuāng)方的错误(wù)造成的，双方都应该为(wèi)此负(fù)责任(rèn)，我们需要做的就(jiù)是(shì)跟中国搞好(hǎo)关系，我们需(xū)要跟中国做很(hěn)多自由贸易，这是我们共同的利益(yì)。这一切(qiè)都非常明显，可以(yǐ)给我们带来更多的安全性、更多(duō)的创意。中国是我们很大的商品的供应商，对苹果、对中国都是(shì)有利的，把苹果迁(qiān)移出中国(guó)真(zhēn)的(de)是很愚(yú)蠢的举动。制(zhì)造这(zhè)两个国家一切的(de)冲突都是很愚蠢的。一个国家对(duì)另(lìng)外一个(gè)国家愚蠢行为的(de)回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是现在世界的超级大国(guó)，他们(men)也都明(míng)白(bái)必须要更好地和谐(xié)相处，他们需要互相竞争，但是这个(gè)“互(hù)相竞争”的背后也需要去(qù)不断地探(tàn)明你(nǐ)能够(gòu)把(bǎ)对方逼到一(yī)个(gè)什么样(yàng)的角(jiǎo)度才是一个(gè)极限。如果双方(fāng)能够和(hé)谐(xié)相处的(de)话，他们就(jiù)会(huì)明白，如果互相去(qù)逼对方，把对方逼到一个危险的境地(dì)，这(zhè)可(kě)能就(jiù)是一个很大的(de)风险所在了。所以，我们需(xū)要(yào)这样的领导人，两国(guó)都要(yào)有这(zhè)样(yàng)的领(lǐng)导人，并且我们需要(yào)明确明(míng)白现(xiàn)在(zài)真正的局势是什么，在(zài)未(wèi)来的这(zhè)个世(shì)纪他们将在一个什(shén)么(me)样的环境(jìng)下运行(xíng)。有些(xiē)领导人(rén)做出(chū)了太多(duō)的承(chéng)诺，这会把你带进很(hěn)多麻烦当(dāng)中，一个体系的领导人可能会(huì)用(yòng)一个方式行(xíng)事(shì)，另(lìng)一个体系(xì)的领导人会用(yòng)另外一种方(fāng)式行(xíng)事，我(wǒ)们(men)应(yīng)该让(ràng)双方(fāng)在(zài)这个竞争上都不应(yīng)该过激，感觉好像(xiàng)你(nǐ)用过(guò)火的(de)行为可以去控制对方，这是不理(lǐ)智的(de)。你(nǐ)如果有更好的外(wài)交(jiāo)手段、更好(hǎo)的说服(fú)的能力，你就应该既能(néng)够说服(fú)自己国家的人民，也能够说(shuō)服另(lìng)外(wài)一个国家。所(suǒ)以，我们现在需要把事(shì)情做对，我(wǒ)们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序(xù)幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我们跟苏联也是(shì)这样的一个(gè)关系，当时(shí)的政(zhèng)策(cè)也(yě)是那样(yàng)。

　　这么(me)做的(de)话，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)会造(zào)成非常(cháng)非常接近紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴也(yě)是如此(cǐ)。但这是不同的(de)一些状况，百年之前跟现在状(zhuàng)况文化不一样。以(yǐ)前是英国或(huò)者法(fǎ)国、西班牙，但是现(xiàn)在处理的一些方式，你(nǐ)是没有办法能够负担所(suǒ)犯的一些错误，最好的是你必须了解这些(xiē)国家，很多领导(dǎo)人对于(yú)他们(men)的(de)公民(mín)以及(jí)他们所有的(de)一些(xiē)情(qíng)况是(shì)不是(shì)进行了解？要有更好的一些理(lǐ)解，这中(zhōng)间(jiān)还有更(gèng)多的人口层面的组合，不要讲(jiǎng)非常(cháng)有影响或者(zhě)是(shì)不太(tài)好的(de)有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全(quán)世界(jiè)紧张的局(jú)面(miàn)已经(jīng)发生了好几次，在核子(zi)的这个层(céng)面之下(xià)。另外，我们现在已经有了更(gèng)多的工具可(kě)以摧毁这一(yī)切，这些(xiē)都是必须的，中国跟美国两国必(bì)须了解目前的(de)一些情况，彼此不能够逼迫得(dé)更紧。当(dāng)然两国都是非常具有竞争(zhēng)力(lì)的，两(liǎng)国的愿(yuàn)景也都已经在那里(lǐ)了，中国将会变成更好(hǎo)、更棒的国家，美国也可以如此。这两(liǎng)个国家在(zài)以后的这(zhè)么多年，不(bù)应(yīng)该(gāi)继续再有敌对的一些现象，两国的一(yī)些(xiē)领导的工作(zuò)都非(fēi)常重要，要(yào)了解彼此，而不(bù)要(yào)做彼此损伤和破坏的(de)一(yī)些事情。

　　原来我们(men)在1956年的时(shí)候学(xué)到的一些(xiē)结果，这(zhè)中间(jiān)绝对(duì)会(huì)有相(xiāng)应的一(yī)些效(xiào)应(yīng)，所以我们(men)必须要(yào)延展(zhǎn)我们原来的一(yī)些(xiē)运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体(tǐ)的一些行业，像台积电(diàn)，也(yě)成为了(le)这(zhè)中间相(xiāng)应的(de)催化(huà)剂。还有(yǒu)其它一些情(qíng)况，在过去的几个月之中是(shì)否已经改变了。半导体的股份已经超(chāo)过了(le)50万(wàn)，你(nǐ)觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电(diàn)在全(quán)世界占有非常重要(yào)的地位，在五年、十年甚至二十年之(zhī)后(hòu)，你还是(shì)会讲同样一个道理(lǐ)，我们已(yǐ)经(jīng)做了我们相应的估计以及计算，我不只(zhǐ)是讲台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买(mǎi)的一个非常(cháng)重要的公司，另外，在亚利桑(sāng)那(nà)州建设的一些工(gōng)作，是台积电现在在(zài)做的。但是现在的(de)问题(tí)是，我们希望能够找到相同(tóng)种类的(de)公司，但是(shì)对于芯片公(gōng)司来讲，在我们的(de)公司里(lǐ)面，我们觉得(dé)这个公司还是具有领导地位的，我那(nà)个时候在奥布(bù)科瑞（音）的(de)时候跟(gēn)这个公司(sī)的领导人玩过围棋(qí)，这(zhè)个(gè)公司的人非常棒，而且也是非常非凡(fán)的，我找到一(yī)些(xiē)非常好的(de)公司、非(fēi)常好的人员，如果我在美国(guó)找不到(dào)，我就会到别的(de)国(guó)家去找。我的感觉(jué)是我(wǒ)们(men)配(pèi)置的(de)一些资产，比如说(shuō)在(zài)日本跟中(zhōng)国(guó)台湾所配置的，都是非常(cháng)理想(xiǎng)的(de)，而(ér)且是更好(hǎo)的，这就是(shì)现(xiàn)在的(de)事实，而(ér)且(qiě)是我(wǒ)们现在(zài)可以做的。

　　查理，你的(de)想法呢(ne)？

　　芒格：沃(wò)伦(lún)，你如果(guǒ)觉得(dé)非常安心的话(huà)，如果你想这(zhè)么做，那(nà)你就(jiù)这么做吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我(wǒ)们(men)就写在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提(tí)问：第一，谢(xiè)谢你，让(ràng)我们的(de)生活过(guò)得更好。我来自纽(niǔ)约(yuē)的(de)一家基金公司，我(wǒ)在管理(lǐ)非常非常多代的一些家族的(de)资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的(de)时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非常重要的，您是(shì)否(fǒu)可(kě)以分享一下您在伯克希尔一百年的(de)愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道(dào)的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些公司。但是不管(guǎn)怎么说，他做得到(dào)，这中间(jiān)并没有任何掩盖(gài)住的，都(dōu)是你可以看得见的(de)。1949年的(de)时候他(tā)写过一(yī)本(běn)书，但是他在(zài)这(zhè)个中间有一(yī)些让我觉(jué)得非常非常(cháng)有说服力(lì)的一(yī)些(xiē)话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行工作，结果发觉不管他讲的是(shì)错的还是对的(de)，我都非常喜欢。我有的时候(hòu)还(hái)到亚(yà)马逊去(qù)看这本书的排名，当然亚马逊(xùn)对上百上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名左右，而(ér)且永远都在这个位置(zhì)。他的(de)书是(shì)与(yǔ)众(zhòng)不(bù)同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录(lù)可能大(dà)概(gài)有730万本书(shū)曾经被卖(mài)掉了(le)，而且这些书里面(miàn)写的东西(xī)，在我(wǒ)的记(jì)录上来讲(jiǎng)真的是改变我的生命(mìng)，而且是持续地对所有的(de)一(yī)些(xiē)投(tóu)资书籍来讲，它总是(shì)卖得比别人(rén)更好。不管(guǎn)在多少区块，能够找到这样一本书，能够持续地有(yǒu)这些定位(wèi)，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三(sān)名的排(pái)榜，结(jié)果发现还(hái)是这样(yàng)子(zi)，但(dàn)是他的这个书绝对(duì)是非常非(fēi)常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪(rèn)的书(shū)籍、食谱又(yòu)不一样(yàng)。每(měi)一天都继续有人出版他(tā)的(de)书籍，我刚刚讲了这么(me)多，他在(zài)1949年(nián)讲的话到今(jīn)天还是屹立不摇(yáo)的，而且(qiě)是完完全(quán)全有关(guān)系(xì)的。

　　我(wǒ)们对伯(bó)克希尔的(de)愿景，我(wǒ)今天怎么(me)讲，我以后也是如此(cǐ)，我希望这个公司(sī)是(shì)被我们的(de)股东(dōng)持有(yǒu)的，而且这个(gè)社会是对我(wǒ)们(men)满(mǎn)意的，如果我们的社群中有对我(wǒ)们不满意的(de)情况，我们(men)当(dāng)然觉得这些(xiē)是必须要做的。我们的资产是(shì)无限的，我(wǒ)们也会继续能(néng)够请有才能的人来为我们继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够让所(suǒ)有(yǒu)人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常(cháng)有才能(néng)的导(dǎo)师、老师(shī)，而且他是一个(gè)让(ràng)我们尊(zūn)敬的专业人(rén)员(yuán)，而且这是一个非(fēi)常非常有趣的(de)事实，他是(shì)非常害(hài)羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就(jiù)是(shì)我们的子公(gōng)司。他在(zài)运作的一些结(jié)果情况之下，这(zhè)中间有很多很(hěn)多很烂(làn)的(de)公司，而且非常廉价，而且赚不了(le)多少钱，他们的浮存金也不是很高(gāo)。所以，有些(xiē)在评估上不值多少价钱的公司(sī)其实是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的公司(sī)，但(dàn)是伯克希尔会发掘(jué)这些事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特(tè)：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的(de)脚(jiǎo)本(běn)，也指出来很(hěn)多经典的事实，这些都是我们(men)必须要学习的，这是我(wǒ)们的生命中发生的(de)一(yī)些事情，你必须准备让自己(jǐ)不(bù)会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们(men)刚开始(shǐ)在交易(yì)的时候(hòu)，这个交易(yì)完完全全(quán)结果好(hǎo)像没(méi)有办(bàn)法(fǎ)成功，我(wǒ)记得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值(zhí)必须要分配(pèi)。这(zhè)个(gè)人非常诚实(shí)，最(zuì)具(jù)讽(fěng)刺(cì)性的是，他也用了他自己的(de)一(yī)些优(yōu)势以及他的方法来运作他的一些业(yè)务。也(yě)就是你有准备好(hǎo)的心态(tài)，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而且真正希望能够做(zuò)一些非常必(bì)要的措(cuò)施，而(érmany的比较级和最高级怎么写，much的比较级和最高级)且(qiě)不去规避一些你觉得不重要的事情，这(zhè)是(shì)我们做的(de)事情的(de)决策方法，所以(yǐ)，你做了正确(què)的决定(dìng)就(jiù)会赢。今天能(néng)够有非常(cháng)重要的一(yī)些决策，而且你有时间能够(gòu)做这些(xiē)重(zhòng)要(yào)的决策，这些决策做完之(zhī)后，不管在这(zhè)个(gè)中间是怎(zěn)么样(yàng)的一些情况(kuàng)，你(nǐ)都(dōu)已经做了。最重要、最有趣的一件(jiàn)事情是(shì)你必须要(yào)试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事(shì)情，而且(qiě)早晚你都会知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要(yào)保险，而且这(zhè)些保险是汽车制造(zào)商在(zài)贩(fàn)卖(mài)，而不是真正从保险(xiǎn)公司买(mǎi)，当然现在特(tè)斯拉(lā)、GM已经有了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎(zěn)么样？会(huì)怎么(me)样(yàng)能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在讨论这些(xiē)事情(qíng)，当然(rán)现在(zài)这些汽车(chē)公(gōng)司已经自己(jǐ)现在在卖(mài)电动车的保(bǎo)险，这是一个重(zhòng)点。我并没(méi)有听到这中间有(yǒu)很(hěn)多(duō)成功的故事，并没有发生之(zhī)中。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连带(dài)着卖自己的保险，这是非常方便的，你要(yào)收集更多保(bǎo)险(xiǎn)被(bèi)保人(rén)开车的一些记(jì)录。我们希望能够(gòu)击败(bài)汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始这么(me)做，当然特斯拉(lā)已(yǐ)经(jīng)在做了(le)，但是GM希(xī)望(wàng)大概要写至少30亿以上的(de)保单。这些事情还是(shì)比较难的，很多(duō)人会想到这中间秘密的一些方法，但(dàn)是我觉得他(tā)们走(zǒu)的(de)路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在(zài)做保险(xiǎn)已经(jīng)是(shì)十几年的事了，不(bù)是(shì)一(yī)个(gè)新的想(xiǎng)法。Uber这家公(gōng)司(sī)也有自(zì)己的一些保(bǎo)险，但是后来这个保险公司好(hǎo)像(xiàng)没有成(chéng)功(gōng)，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司(sī)阿吉特应(yīng)该更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自(zì)己做保险已经不是一个新的想法了，但是要(yào)实施起来却很难(nán)，特别是要(yào)比一(yī)般的保险公司做(zuò)得(dé)更好，要匹配所(suǒ)谓(wèi)的(de)价格(gé)与(yǔ)风险之(zhī)间的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边(biān)有(yǒu)才能的人都(dōu)尝试(shì)搞清(qīng)楚这一点(diǎn)，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这么(me)做了，这样的故事在产业中流传，华尔街也(yě)非常喜(xǐ)欢听(tīng)到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我们(men)就(jiù)在这样一(yī)个行为后面构建(jiàn)了我们自己的保险公(gōng)司(sī)，在现在的这个体(tǐ)系上去做出改善真的非(fēi)常(cháng)有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个(gè)中间花(huā)钱，去做任(rèn)何(hé)改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这是非常(cháng)少的一点。所以(yǐ)，能去赚取利润真(zhēn)的(de)是(shì)非常难的。这(zhè)有(yǒu)一个大的很新的(de)想法，就是在(zài)汽车保险这边(biān)，大概是在(zài)1920年，那(nà)个时候Ceagram（英(yīng)）率先提(tí)出了(le)这(zhè)个理(lǐ)念。他们是一个基金公司(sī)，当时发(fā)现(xiàn)汽(qì)车保(bǎo)险好像是一个有利可图的行业，他当时在伊里诺易就打造了这样(yàng)一个体系，说(shuō)可以在成(chéng)本中(zhōng)间提取20个点，那个时候没(méi)有(yǒu)任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义(yì)的(de)侮辱，没有任(rèn)何(hé)人有股权，没有任何人上市，但是他们(men)的(de)净价值(zhí)却迅速地(dì)提升(shēng)到了之前的两倍。人们其实很少去看(kàn)这些(xiē)故事背后的本质(zhì)，但是对于华尔街而言，卖不(bù)卖得出去这(zhè)样(yàng)的保险(xiǎn)才是最重(zhòng)要的，很(hěn)多保险公司就做(zuò)出了(le)这(zhè)样的尝试(shì)，有很(hěn)多关于这(zhè)只(zhǐ)股票、那只股票的故事，甚至(zhì)当(dāng)时Uber的(de)故(gù)事也在业内、坊间流传很多，但(dàn)是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来(lái)自(zì)明尼(ní)苏达州，我已经连续好多(duō)年来到股东(dōng)大会的现场。第(dì)一次问(wèn)问题(tí)非常紧张(zhāng)，我们家庭现在一(yī)半的财产都来自伯克(kè)希尔的贡献。我的问(wèn)题(tí)是(shì)未(wèi)来(lái)的投票控(kòng)制的问题，之前有这样(yàng)的一个问题，谁到(dào)底会在投(tóu)票控制上有所有权？到底(dǐ)他们最(zuì)后(hòu)能不能实现(xiàn)他们(men)所谓ESG方(fāng)面的目标？这(zhè)里面投票方面哪个权(quán)重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像指数基金(jīn)一样(yàng)，指数基金(jīn)想要什(shén)么呢？他们(men)想要(yào)这(zhè)样的一个世界，这个世(shì)界下面的社会，因为他们(men)拥有(yǒu)这个(gè)投票权(quán)不会感到(dào)愤怒(nù)，不会(huì)感到沮丧，查理好像(xiàng)经常会说这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会(huì)退出，很有意(yì)思的(de)一点是(shì)，我(wǒ)们从财富管理的角度出(chū)发(fā)，我们是在对资产进行管理，指数基金在资产管理上有非常非常小的(de)一(yī)部分费用，比如说像温格尔（音）这样(yàng)的机(jī)构。这种成功(gōng)相对来说(shuō)是比(bǐ)较容易去复制的，但(dàn)是这(zhè)个背后有(yǒu)2个(gè)基点的管理费，有(yǒu)一些有指数基金(jīn)的人(rén)想要(yào)去(qù)买其(qí)它的一些基金，或者是(shì)把这个支付(fù)的管理费用用于其它地方(fāng)，所以资产管理方面的费用就会相应上升，也就(jiù)是为什么指数基金(jīn)被发明出来的一个根(gēn)本的原因，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过(guò)感(gǎn)觉他(tā)们是把这样一(yī)个想法给(gěi)放弃了。你不要这样的基(jī)金，我们用(yòng)另外一个基金给(gěi)你，在这个过程当中(zhōng)他们其实慢慢建立起来了很强的护城河(hé)，最终还是要由(yóu)政府和美(měi)国大(dà)众(zhòng)来决(jué)定(dìng)，他们要(yào)搞清楚(chǔ)自己的个人利益(yì)在哪里，你就知道(dào)他们的行为是受什么(me)驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷(léi)格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回购了(le)很多自(zì)己的(de)股票，减(jiǎn)少了(le)股票量(liàng)的10％，而(ér)是给股东带来了更(gèng)多单股的(de)价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格也会接任(rèn)您(nín)的工作，他会不会(huì)也(yě)会(huì)在未来的股票回购(gòu)上负(fù)责呢？以前伯克希(xī)尔(ěr)能(néng)源是一个(gè)很好的(de)资(zī)本分配对象，在过(guò)去(qù)这(zhè)一年(nián)，他有没有对股票的回购做(zuò)出任何决定？在股票回购上，关于内(nèi)在价值的提高，你(nǐ)们(men)的这个决定(dìng)具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起到相同的作用，他也会在之后做出这种决定，而且他做(zuò)出决定的(de)这种框(kuāng)架跟(gēn)我以前参照的也是相(xiāng)似的。有时候(hòu)人们把这样的一个(gè)框架想得(dé)非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指南。但实际(jì)上(shàng)比你(nǐ)们想象的要简单很多，就(jiù)像我们(men)有这样的一个业务，你(nǐ)想(xiǎng)去(qù)把其中(zhōng)的一部分卖(mài)掉，我(wǒ)们对(duì)其中的一(yī)部分感兴(xīng)趣，我们去(qù)买其中的(de)一部分。我们当然不想(xiǎng)去误导大家。格雷格，你现(xiàn)在来说(shuō)几句(jù)，因(yīn)为(wèi)这会是(shì)你未来(lái)负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这个框(kuāng)架已经(jīng)给我们做(zuò)出来了，你的这(zhè)个方法、这个(gè)框架是会沿用的。你和(hé)查理的这种方法，我也(yě)不会觉得这个框架(jià)在未(wèi)来(lái)有什么样的改变(biàn)。当有机会来临的时候，我们也会成(chéng)为非常(cháng)活(huó)跃的自(zì)己(jǐ)股票的回购方(fāng)，这(zhè)对我们(men)的股(gǔ)东还有我们整个业务的运营都(dōu)是有益处的(de)。所以，当有这样的机会出现的(de)时候我(wǒ)们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决(jué)定。有些时候大家会把它想(xiǎng)得很复杂，这其实(shí)首先是我们业(yè)务的需(xū)要，机(jī)会如果来(lái)了，我们就(jiù)要去抓住去做回购。当然(rán)你不(bù)会做股(gǔ)息减少，这个决定会相对非(fēi)常容(róng)易。如(rú)果(guǒ)你的资本(běn)足够，你不会用它们很多，而你的(de)股票有吸引(yǐn)力的话(huà)，还可以通过(guò)回购提升每一(yī)个单股(gǔ)的内在价值，为什么不(bù)去回购呢？有些时候一个投资银行家说你(nǐ)要去做这样的(de)回购(gòu)、那样(yàng)的回购项目是不好的(de)，不要听他们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一个播(bō)客。查理(lǐ)，2022年的(de)时候你说了这么(me)一(yī)句话，好(hǎo)像说用巨大(dà)的无知、疯(fēng)狂(kuáng)这(zhè)些词语(yǔ)来形容30％的美国人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠(guān)的疗(liáo)法，你现在还坚持(chí)这样(yàng)的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一(yī)些(xiē)词语去形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提到任(rèn)何一个公司创始人都是这(zhè)个公司背后的驱动力，但是在继(jì)承(chéng)人上去(qù)进行价(jià)值的衡量还是很难(nán)。真正一(yī)个让他(tā)去掌控公(gōng)司的(de)方法就是让(ràng)他自由(yóu)地去掌控。你会对这(zhè)些未(wèi)来的人有什么建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个人的价值都(dōu)来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会(huì)投入到慈善当中(zhōng)。我(wǒ)想说的是我并没有第二个选择，我看到格雷格(gé)也是在采取很多行动，我也(yě)是百分之百地对此有信(xìn)心。我会跟股(gǔ)东们说(shuō)，如(rú)果他们有问(wèn)题，我(wǒ)除了格雷格之外也没有(yǒu)其(qí)他任命为我继(jì)承(chéng)人的人。伯克(kè)希尔即使是用自己的(de)导(dǎo)航向前进，在一段时(shí)间也可以运行(xíng)得(dé)很好，有些时(shí)候很难去评(píng)价(jià)继承(chéng)人的管(guǎn)理。我(wǒ)们需要在长期的时间里去衡量、去看这个问(wèn)题(tí)，看看这些股东们(men)他们能够(gòu)在这些(xiē)时间当中得到多(duō)大(dà)的收(shōu)益，但是你很难去(qù)衡量。我(wǒ)在(zài)20多家公司的董事(shì)会(huì)上任(rèn)职，很难对每一个管(guǎn)理层去(qù)做出公(gōng)平(píng)的评估，很难做，有些人就是(shì)做得比另外的人好，但是有些人管(guǎn)理的行业又比另外德(dé)人(rén)更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉(sù)我这(zhè)一(yī)点，这就是每(měi)个行(xíng)业的(de)秘诀，你(nǐ)就是要去买好的公司(sī)，就这么(me)简单。现在经营非常好的公司，他(tā)会做得更好，这是非常容易的一件事，但是这中间(jiān)如果有下面的十几个不(bù)同的被推荐的人，以(yǐ)后要(yào)做更多更好的(de)工作，才能(néng)够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的建议，他(tā)们(men)有他们该做的(de)一些(xiē)工(gōng)作。你如果把某个管理人放在(zài)他的位置(zhì)上，这(zhè)中间不应该(gāi)有让你(nǐ)惊讶的(de)事情(qíng)发生，不管说(shuō)他是(shì)不(bù)是特别(bié)能(néng)言善道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他(tā)们是(shì)不是真正地(dì)能够再继续(xù)支持？我可以告诉你，我(wǒ)们现在(zài)的这(zhè)些股东和我们的管理(lǐ)层面上的人，他们都是(shì)非常优(yōu)良的人才，可以面(miàn)临更(gèng)多(duō)的一(yī)些挑战(zhàn)，都是(shì)非(fēi)常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的(de)一句话(huà)要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大(dà)家(jiā)！当(dāng)然我们(men)现在(zài)已经回答了(le)25个问题，我们希望(wàng)能够把60个问题(tí)都一(yī)起回答。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简短一点，我们会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您(nín)好(hǎo)沃伦、查理(lǐ)，我们现在(zài)面(miàn)临着一些美(měi)国银(yín)行的挑战。整体(tǐ)来看(kàn)，出现了一些状况，这中间的一些风险以及机会到底(dǐ)在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)今(jīn)天会被问(wèn)到一些(xiē)关于银行的问题，我(wǒ)现在就用一些银行的术语跟大家进(jìn)行回答，开始(shǐ)进行(xíng)销售了，现在保持你的存款还没(méi)有到期(qī)。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在(zài)银行的(de)一些情(qíng)况，在所(suǒ)有的银行(xíng)界其实都(dōu)是这样(yàng)，非常(cháng)类似，好像还具有传染性。在历史的(de)层面(miàn)来看，有的时候这些情(qíng)况以(yǐ)及我们(men)的恐惧感会被调整好，但(dàn)是有的(de)时候没有(yǒu)办法(fǎ)调整。比如说在(zài)1931年的时(shí)候(hòu)，在我父亲的(de)那个年代(dài)，那个时候一(yī)些(xiē)州(zhōu)的银行也在他经营的手(shǒu)下，奥马(mǎ)哈国家银行(xíng)，那个(gè)时候也面临(lín)着相应的一些类似的(de)问(wèn)题(tí)。那(nà)个时候如果有人在银行排队，有人就会(huì)讲“你们排排队”吧(ba)，这是正(zhèng)确的一个回应。但(dàn)是讲到一九零几年的情(qíng)况，那个时(shí)候(hòu)他的老板决(jué)定休一个(gè)礼拜(bài)的假不去工(gōng)作，不管这个中间有怎么样(yàng)的一(yī)些问题，内科巴克(kè)（音）也(yě)在这里(lǐ)。我们那(nà)个时候这么看，反正他(tā)就是有资产，他可以(yǐ)保护到你的一些账户，银行的一些系统(tǒng)已经进行(xíng)了改变，这么(me)多年都一直(zhí)在改(gǎi)变(biàn)中(zhōng)，而且非常具有敏感(gǎn)性(xìng)。我们在组织FDIC的(de)时候，那个时候大概只有2000多家银(yín)行，在一战的时候我们看到这样的状况。银行在(zài)经营的(de)时候，一般人(rén)们(men)觉(jué)得是有正(zhèng)确的组织，而且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么(me)多年载机本的理论(lùn)上也(yě)进行了(le)相应的一(yī)些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的(de)时候，一(yī)块钱也(yě)能付到一块钱，我们的存款都(dōu)还(hái)是(shì)存在的(de)，有的时候在不同的(de)地(dì)区，觉得还有一些疯狂的事情发(fā)生，但是这种事情是不应该发(fā)生的。

　　我现(xiàn)在要跟(gēn)大(dà)家讲的(de)这些信息，有的(de)时候(hòu)是非常非常不好的，也许(xǔ)经营的这些代(dài)理，或者是今天有些新闻媒(méi)体报(bào)道的不好的情况，有些人是(shì)误解了现在的状况，现在也许(xǔ)已经到了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及(jí)美(měi)国的(de)政府和美国的(de)群众们，对于现在银(yín)行发生的动(dòng)荡的现象，对他们的存款都已(yǐ)经(jīng)有危(wēi)机了。所以，真正的情况，我们现(xiàn)在发生的状况，其(qí)实(shí)在(zài)1934年的时候已经发生(shēng)过了，而且法律也从(cóng)那个时候开(kāi)始生效(xiào)。

　　美国的这些(xiē)群众们(men)并(bìng)不是傻子，我那时在(zài)东(dōng)京也提交了一个方案，很多(duō)人没有听到(dào)我讲了(le)一些什么，但是如果现在说要(yào)把我的存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不(bù)管有多少，他们都可以提(tí)出来。但是在我们现(xiàn)在(zài)生活的世界(jiè)中，我们不知道到底(dǐ)会发(fā)生什么事情，我们那个时候不(bù)担心把(bǎ)我们(men)的钱全(quán)部(bù)都存在(zài)美(měi)国的债(zhài)券(quàn)之中(zhōng)，这(zhè)是伯克希尔以前做的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不(bù)管那(nà)个时候(hòu)它(tā)的数(shù)量有多大，这些东西(xī)在银行的(de)系统之中(zhōng)暂时不会发生任何(hé)的变化。得到的一些收益或者(zhě)奖(jiǎng)励，在(zài)银行的监管(guǎn)制度(dù)之中已经(jīng)完完全全混乱了，而且很多(duō)人都觉(jué)得这(zhè)些混乱的制(zhì)度(dù)让(ràng)我们觉得疯狂(kuáng)了(le)，房地美跟房利(lì)美已经做了大概40％的(de)按揭(jiē)上面的调整，这些数字是非常(cháng)大(dà)的，这中间也(yě)许(xǔ)我们忘记了只有150多个人在开始管理(lǐ)我们现在大(dà)量的一些(xiē)资产。查理，你也知(zhī)道(dào)这个事情是(shì)怎(zěn)么样子。但是讲到奖励以及得到的(de)一些获得，有些时候基本上来讲是不(bù)对的，2008年(nián)7月、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有发(fā)生(shēng)的事(shì)情，随着(zhe)这个脚步(bù)也发生(shēng)了，这些(xiē)是让我们非(fēi)常不可思(sī)议的。有(yǒu)些(xiē)事情(qíng)第一次跟第二次发生，很多事情觉得是应该有它发生的(de)顺序，但好(hǎo)像是变得无法预测(cè)了，好像我们那个时候进入了不同的年代(dài)，生活在一个非常让人(rén)觉得(dé)不同的情(qíng)况(kuàng)之下(xià)。今天我们(men)只要一(yī)按钮，你就(jiù)可以找到你现在等待的一些结果(guǒ)，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你就知(zhī)道到底会(huì)发生什么样(yàng)的结果(guǒ)。如果说我们(men)没有(yǒu)真正(zhèng)地想办法(fǎ)适当地(dì)去解决这(zhè)些(xiē)问题，那就是真正地有问(wèn)题(tí)了，谁(shuí)知(zhī)道呢？你必(bì)须要有一(yī)个(gè)处(chù)罚制(zhì)度，这些(xiē)人(rén)如果做了不当的一些(xiē)措施，或有不(bù)良的一些行为(wèi)，绝对要对他们进行处分。你可以看这个公(gōng)司的10页报告，也可以看到他们提供了(le)一些非政府(fǔ)保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭(jiē)巨无霸的大，有的时(shí)候(hòu)会给你10年，会改变(biàn)你的一些浮存，这是非常(cháng)疯狂的一些提(tí)案，而且银行是有它自己的(de)优势的(de)。有的(de)时候你(nǐ)会看到(dào)这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之(zhī)零点几。你在(zài)管这些(xiē)资(zī)产的时候，根本不晓得它后来的一些(xiē)选择(zé)的结果是怎么样。很多群众不知道(dào)有这种现(xiàn)象，这是非常重要的一个(gè)痛(tòng)点。

　　另外，还有(yǒu)一些(xiē)股票是自己有所为的内部交(jiāo)易(yì)的状况，这些东西也(yě)都是被计划出来(lái)，而且(qiě)已经做了一些构建，这些(xiē)无(wú)辜的人就会(huì)受到影(yǐng)响。所(suǒ)有的(de)监管人或者是他们的经理绝(jué)对有能力说(shuō)，如果这件事(shì)情(qíng)发生了，公司里(lǐ)面的首席执行官是要负责的。这些股东因为并(bìng)没有(yǒu)犯任何错或者是(shì)做任(rèn)何事情，所以他(tā)们(men)不应该(gāi)受到处分，或者是受到这(zhè)样子(zi)的(de)影响。你现(xiàn)在(zài)必须要去处罚这些有钱的(de)人，不要处(chù)罚完(wán)全不(bù)知道(dào)他犯了什么错(cuò)而(ér)受(shòu)到处分的一些人，这些(xiē)应该是我们学到的一些好的教训，知道这样的经济情(qíng)况(kuàng)之下，有些人的行为(wèi)是不当的。我现在没办法告诉(sù)你到(dào)底有怎样的(de)一些解决方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之下，有些事情还是(shì)比较好的。银行现在并不只是在进(jìn)行(xíng)银行的(de)一些(xiē)投资，而且(qiě)他(tā)们现在已经开始做了更多的一些现(xiàn)在世界必须要做的(de)事情。

　　巴菲(fēi)特：美国(guó)错，我们的国家(jiā)常常这(zhè)些银行(xíng)做了一(yī)些相反的(de)事情，所有的(de)这些(xiē)银行家都想变富(fù)的话，对我们来(lái)说(shuō)不(bù)是一个好事(shì)。银行的这些人更(gèng)应该像工程师，他们不应该只是受变富的这(zhè)个想法所驱使(shǐ)，这样他们会不停地犯错(cuò)。如(rú)果所有的人(rén)都想在银(yín)行行业变(biàn)得(dé)富有，这不(bù)是一个好的(de)想(xiǎng)法。我们(men)到(dào)底认识(shí)多少这样的(de)人呢(ne)？联邦储备是有这样的一个利润(rùn)的边际要求，但一段时间以来他们也改变了(le)这样的边(biān)际要求，因为太多的人借(jiè)钱(qián)，真的会对银行带来非常大的风险。后来银行又(yòu)找到了(le)非常多(duō)的解决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来(lái)让人(rén)借(jiè)钱(qián)。所以，制度、管理各(gè)方(fāng)面都是被扭曲了。试想一下，银行(xíng)这(zhè)边去做(zuò)所谓(wèi)衍生(shēng)物(wù)的(de)交易，会发生(shēng)什么？绝对(duì)对(duì)我(wǒ)们所有人来(lái)说并不是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的社(shè)会效益(yì)，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济委员会对此做出了(le)决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的(de)人(rén)做出了这样的决(jué)定，他说这是现(xiàn)代的世(shì)界的(de)底线，但(dàn)是后来(lái)被银行找到了一(yī)个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非常多新的发明(míng)，但是我们要坚持旧的价(jià)值观、传统的价值(zhí)观，我(wǒ)们不(bù)知道接下来会(huì)发(fā)生什么，有(yǒu)非常多的可能性。储(chǔ)户不会丢(diū)掉他们的钱，但(dàn)是银行的这些高管们该受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷(dài)款也(yě)是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这(zhè)种不端的行为作出约束，这(zhè)就是对我们未来这些人行为改变(biàn)的一个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的(de)商业模(mó)式跟地(dì)区(qū)银行(xíng)的商(shāng)业模(mó)式的区别在哪里(lǐ)？对于所有(yǒu)的这些区域银行还(hái)有(yǒu)大银行，这些(xiē)存(cún)款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很好的银行(xíng)的方案，不去(qù)做贪婪的事(shì)情，银行其实(shí)是一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在(zài)伯(bó)克希尔是买下了(le)一间银行，我(wǒ)们当时投资了1900万(wàn)，在(zài)我(wǒ)们的保险公司那个时候才投(tóu)了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案没有通(tōng)过(guò)的(de)话，我(wǒ)们其实(shí)还(hái)会买(mǎi)更多的(de)银行，我们(men)当时其实把投(tóu)资的标的都(dōu)放在非常多的银行身上。但是1970年(nián)通(tōng)过了(le)《银行(xíng)股权(quán)方(fāng)案》，那个时候我们必须要让(ràng)自己的(de)投(tóu)资多元化，没有办法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看(kàn)到的这些银行都没有任何的坏账，也不会(huì)有太多(duō)现在(zài)这(zhè)样的情况，那个时候真的是非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家(jiā)也都非常诚(chéng)信，想要去申(shēn)请贷款的人都能(néng)贷(dài)得到。我们那个时候如(rú)果能(néng)买更多的银行，也许我们的触(chù)角就没有办(bàn)法(fǎ)进(jìn)到现在这么多的保险业，那个时(shí)候对我们来(lái)说银(yín)行业比保险(xiǎn)业(yè)更(gèng)加(jiā)具有吸引力，但是当时没有太多的标的。但(dàn)是(shì)那(nà)个时候(hòu)你(nǐ)可(kě)以经营非常健康的银行行业，后(hòu)来的这(zhè)些(xiē)发明那个时候都没有，你(nǐ)可(kě)以在银行的投资上赚到很好(hǎo)的回报，而且那个时候(hòu)我们也是希(xī)望能够投资更多银行。后来我(wǒ)们有了一些银行的股票，但是(shì)也(yě)把银行的股票(piào)又(yòu)相继地卖(mài)掉。我们在疫情(qíng)发(fā)生的时候卖了更多，我们也不知道这些大(dà)银行(xíng)的股东还有这些区域银行的股东怎么往前走，我自己也会有银(yín)行的(de)服务，我自己个(gè)人的(de)财富(fù)也会放在银行里，我也会用一些区域性(xìng)本(běn)地的银行。但是从(cóng)投(tóu)资银行(xíng)、拥有银行来说，一些事(shì)件会决(jué)定(dìng)它们(men)的未来，这(zhè)中(zhōng)间会(huì)有政治(zhì)家的参与、政(zhèng)客(kè)的参与，还会有很多并不了解这个体系的人(rén)参与。所以，这中间的沟通(tōng)是不完美(měi)的(de)，这么多的(de)攸关方，现(xiàn)在美国(guó)的公众对于银行现在这种(zhǒng)情况(kuàng)也非常(cháng)困惑，这(zhè)种后(hòu)果必须要(yào)体现出来，现(xiàn)在很多人不知(zhī)道(dào)后果是什么，每一个(gè)事(shì)件(jiàn)也都会打造不同的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这(zhè)个无限的数字(zì)，大家都不知道后面的数字是(shì)什么，银(yín)行业也是如(rú)此，你(nǐ)都不(bù)知道比(bǐ)如(rú)存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时(shí)的(de)动荡改变了一切，所(suǒ)以我们对这(zhè)种(zhǒng)现(xiàn)象，我(wǒ)们对(duì)拥有银行也是保持非常谨慎的(de)态度。我们现在(zài)还(hái)是拥有(yǒu)一家(jiā)银行的重仓，就是美(měi)国(guó)银行，我还是(shì)很喜欢美国(guó)银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把(bǎ)交易的提案递到他(tā)们的面前(qián)。我也不知道接下来会发生什么，过(guò)去的(de)几(jǐ)个(gè)月真的让我有点出(chū)乎意料(liào)，但也重新(xīn)证明(míng)了(le)我(wǒ)的一个想法，美国(guó)的公众其实对我们的(de)银(yín)行(xíng)体(tǐ)系是不太了解的，一些国会(huì)的(de)人可能(néng)也不如(rú)我了解的这么多，有非(fēi)常多我(wǒ)们(men)未知的(de)领域。如果你在国会，你可能会有一个自己的(de)立(lì)场，有些时候这(zhè)个(gè)立场(chǎng)是为自(zì)己牟利，但(dàn)是(shì)并不一定(dìng)会真的代(dài)表你一(yī)定理解这个(gè)行业(yè)。

　　查(chá)理，你有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中，银(yín)行业发生了很多，我很(hěn)欢迎(yíng)以前银行(xíng)业的做法，比如美国银行(xíng)给(gěi)这些早期的(de)移民做出的(de)一(yī)些优惠，很早期(qī)的信用(yòng)卡等等，都是他们对我们这(zhè)个社会最大的贡(gòng)献。但(dàn)是越来越多做的像投资银行一样投机(jī)、赌博(bó)，所以(yǐ)，我(wǒ)对于现在的这种情况真的非常不舒服(fú)，现(xiàn)在的这种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个真(zhēn)实的故事要跟(gēn)大家讲，我(wǒ)就不点名了(le)。这不是(shì)皮克(kè)·杰弗(fú)瑞（音），我们的英(yīng)雄人(rén)物总有一(yī)天要退(tuì)休，这(zhè)是在我们公司负责的。我们雇佣了一个未(wèi)来可以接(jiē)替他的人，我们觉得这是一个很好的行业，我们需(xū)要(yào)再(zài)雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的，但是(shì)你(nǐ)如果(guǒ)当(dāng)时问了我的意见(jiàn)，你就根本不会去(qù)雇他(tā)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)个人来到公(gōng)司(sī)之后，他真的是一个(gè)很正(zhèng)直诚信的人，看(kàn)起来也非常有(yǒu)水平，但他想做(zuò)的(de)第(dì)一(yī)件(jiàn)事情就是买这个银行，这个人(rén)想(xiǎng)给这个银行建一个新的楼(lóu)，我(wǒ)们看(kàn)起来好像是最(zuì)赚钱的一家银(yín)行，但其(qí)实并不(bù)是一家(jiā)最赚钱的(de)银行。他说你可(kě)以买任何(hé)一栋楼，但是必(bì)须比我(wǒ)们竞争(zhēng)对手的楼要矮一(yī)点(diǎn)。所以，其实他就是想去到我们整个城(chéng)市最高的楼上的(de)办公室(shì)去工(gōng)作。从(cóng)中可以看出他(tā)生活中到底他的(de)追求是(shì)什么，最后(hòu)我们也(yě)没有用他。

　　这(zhè)就是(shì)我(wǒ)对(duì)银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好(hǎo)，我(wǒ)今年(nián)13岁，这也是我第六次参加伯(bó)克希(xī)尔年度股东(dōng)大(dà)会了，而且我也非常有幸(xìng)在(zài)过去问你们问题。我今天问你们(men)的问题是(shì)下面这样(yàng)，据你们所知(zhī)，美国的国(guó)债(zhài)现在已经达到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还在不断地印钞(chāo)票，即(jí)使他(tā)们宣称是(shì)在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主(zhǔ)要的经济体，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴(bā)西，它们都是在(zài)尝试与美(měi)元(yuán)脱钩。我的问题是(shì)我们(men)是不是在(zài)未来(lái)会面对这(zhè)样(yàng)的(de)一个(gè)情况(kuàng)？美(měi)元已(yǐ)经不再是全(quán)球的储备货币，伯克希尔(ěr)会对这样的情况做好什么样的(de)准备呢？我们(men)作为美国公民，我们能做(zuò)什么(me)呢？我们到哪里去(qù)避险？这种去美元化的世界我们要(yào)如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我(wǒ)们回答一(yī)些问题才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实(shí)还(hái)是储备货币，但是未来(lái)我们可能就面对的不是这样一种选择(zé)，没人能理解现(xiàn)在的这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)，只有鲍威尔可能(néng)比(bǐ)我(wǒ)们(men)更(gèng)清(qīng)楚，但(dàn)是他也没有(yǒu)办法完全掌控这种情形，他没有(yǒu)办(bàn)法完全控制我们(men)的财政政策，但是他(tā)会给我(wǒ)们一些暗示。毫(háo)无(wú)疑问，当(dāng)疫情(qíng)发生的(de)时候，就像是在打仗一样，出(chū)现了这种(zhǒng)情形，没有人知道(dào)你(nǐ)印多少纸(zhǐ)币才能解决问题，直到(dào)它(tā)失控。虽(suī)然(rán)美元是储备货币，但是(shì)这个答案大家都不(bù)知道。有时(shí)候你不断(duàn)地去测试(shì)，这(zhè)个(gè)测试过激之后就会出(chū)现(xiàn)问题。我们需要非(fēi)常地(dì)小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我(wǒ)们是有利(lì)的，我们也在战争期间(jiān)控制(zhì)了通胀，但是后来(lái)战争(zhēng)一直延伸到了1945年(nián)，我(wǒ)记(jì)得(dé)好像1946年1月(yuè)份的(de)时候，当时美国的(de)通胀已经(jīng)达到了大概1％还(hái)是(shì)怎么(me)样，但年底的时(shí)候却上(shàng)升(shēng)到(dào)了15％，都是因为战争实习印(yìn)钞(chāo)票导致的。

　　所以(yǐ)，对于(yú)美(měi)国来说，我们如(rú)果做(zuò)这样的事(shì)情做得过激、过(guò)度，很难看到(dào)在之后如何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当我们丧(sàng)失储(chǔ)备货币(bì)地(dì)位的(de)时候，而且当有些人(rén)把钱放入银(yín)行，有一个养(yǎng)老(lǎo)计划，他们之后再取出(chū)来(lái)的时候，这个货币的购(gòu)买力是不是还能和(hé)以(yǐ)前一样(yàng)？这些都(dōu)是跟宏观经济息(xī)息(xī)相关的。我(wǒ)和其(qí)他人都没(méi)有办法去做出(chū)预测，但(dàn)是我(wǒ)知道(dào)这不(bù)会是一个(gè)好(hǎo)现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投票的话，两方面(miàn)我有时候(hòu)都(dōu)会包含在内，但是两党里面(miàn)的政客，他们(men)自己站(zhàn)立的(de)地位，有的时(shí)候(hòu)他们自己都不(bù)知道他们(men)自己(jǐ)在做一(yī)些什么。比(bǐ)如有(yǒu)些时候，在一(yī)个(gè)医(yī)疗(liáo)团(tuán)体的董事(shì)会上，我有(yǒu)的时候也听不懂他们在(zài)做(zuò)一些什么。所以，你(nǐ)没有(yǒu)办法完完(wán)全(quán)全掌握所有的知识，但是你不能够假装你在这边(biān)真(zhēn)的是依样(yàng)画葫芦(lú)或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决(jué)通胀(zhàng)的(de)一些(xiē)期待，你(nǐ)必须自己要完完全全(quán)了解。伯(bó)克(kè)希尔公司已经准(zhǔn)备得非常(cháng)妥当了，我们(men)做的大部分一些投资都希望能够面对这段时期，而(ér)且每年的(de)年度报告之中也准备了我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)的一些(xiē)计策。有的时候这是一个(gè)非常(cháng)非常具(jù)有政治(zhì)化的一些决策(cè)，而且有的时候还具(jù)有所谓的部落性的一些(xiē)决策，在(zài)某种层面来看。我希望所有(yǒu)具有(yǒu)领导力的(de)人能够真正体现，而且了解这些问题。当(dāng)然在我们(men)觉得非常压抑的(de)社(shè)会之(zhī)中(zhōng)，还有在有钱人的社会团(tuán)体之中，很多事情还是朝着(zhe)我们这边走(zǒu)的，但是我讲的这些(xiē)情况，有些(xiē)情(qíng)况(kuàng)还(hái)是不确定的，尤(yóu)其是讲到(dào)债(zhài)务(wù)。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命(mìng)印钱，其实出来(lái)的结果(guǒ)完完全全是反向而行的，不(bù)仅(jǐn)是非常危险，而且是真正没有任何效益的。当然(rán)有些国家(jiā)的(de)文化非常非常坚(jiān)实的(de)，比(bǐ)如说日本，但是日币没有办法作为全世界的储备货(huò)币(bì)。没有错，但是日本有的(de)时候(hòu)会买回来国家里(lǐ)面的一些债务，还有一些(xiē)所谓共同股(gǔ)的(de)债(zhài)务，还有现(xiàn)在(zài)美联(lián)储拥有的(de)所有的东西，在日(rì)本。在过去30年的经济状(zhuàng)况(kuàng)来讲，我还是很(hěn)尊敬他(tā)们的(de)。我(wǒ)们(men)国家(jiā)做的，在银行融资这(zhè)方面，可能还比不上(shàng)日(rì)本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有一(yī)个非常凝聚力的文化(huà)，在(zài)日本(běn)，每(měi)一个人(rén)都必(bì)须要签像爱(ài)国协议(yì)一样。担负你，我希望你明年来问我一(yī)些更难的问题。我现在预测，我是在(zài)美国出生的人，我(wǒ)也希望美国越来越好，我们可(kě)以做很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但(dàn)是愚蠢的事情(qíng)做多了，是不能没有限制这么做的，而(ér)且(qiě)人们(men)都非(fēi)常在(zài)乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联(lián)储的(de)一些在位的(de)人士(shì)曾经也做过某些事情，他们做(zuò)的一(yī)些事情真正让我(wǒ)觉得不安心，他(tā)们以前也(yě)可能(néng)就(jiù)是政客，他们曾经(jīng)是(shì)在(zài)内(nèi)布拉斯加的政客。这些人(rén)特别(bié)不管这些事情继续走下去，基本上通胀就(jiù)是现在(zài)最需要解决的问题(tí)，他(tā)们做的事情出(chū)来的结果，这些事情(qíng)都是让我(wǒ)们觉得很重(zhòng)要的。比如说(shuō)435或者是更多的一(yī)些其它的人在(zài)做(zuò)这些(xiē)事(shì)情，其实他们都(dōu)必须(xū)要有真正好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真(zhēn)正具有权力的大国，如果我们要(yào)摧毁整(zhěng)个地球(qiú)，这不是解决储备货币的一种方法。当然这是开(kāi)玩笑，这(zhè)是疯狂的。同(tóng)时还有一(yī)件事情(qíng)是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也(yě)是(shì)非常非常疯(fēng)狂的事情。我(wǒ)们(men)知道要怎么(me)做，我们也知(zhī)道光印钞票(piào)的这种经济，在二战的时候也发生(shēng)这样的现象，当(dāng)然上百万的方式，你可以做(zuò)评估，但是走到边缘的时间就不远(yuǎn)了，你不希望这么做，也不能够这么做(zuò)。现(xiàn)在对于哪(nǎ)些业务是有兴趣(qù)的，最好的方法就是去拥有这(zhè)个(gè)行(xíng)业(yè)，你要(yào)有这样的(de)能力(lì)，或者你试(shì)图了解百分之百所有的(de)事(shì)情，能(néng)够知道怎么样过更好(hǎo)的(de)生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的(de)时(shí)候是具有非常宏大(dà)的一些力(lì)量，你如果(guǒ)要成功，你(nǐ)的这些才智也不见得(dé)能够让(ràng)这些事情做得更成功(gōng)。所以你必(bì)须要持续性，而且(qiě)保持(chí)真(zhēn)正(zhèng)原(yuán)有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们(men)曾经(jīng)有一些状(zhuàng)况，我们学到了如(rú)何去印钞票，很多年轻人(rén)也进(jìn)入了(le)所谓财(cái)富管理的行业，就(jiù)像我们是(shì)不是？我们也是在做这个行业(yè)的事情，这是一个不(bù)太好的(de)事(shì)情。我那个时候不了解什(shén)么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大(dà)的时(shí)候我才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们做(zuò)得还(hái)是不(bù)错的(de)。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我(wǒ)2004年的时候(hòu)就是伯克希尔(ěr)的(de)股东，我们现在每一(yī)年有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之多，也(yě)等(děng)于是BP以及(jí)其它的组合中的中心。2022年得到了(le)非(fēi)常非(fēi)常不可(kě)思议的利润，您解释一(yī)下是(shì)怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题(tí)，这个中间有(yǒu)三个步骤(zhòu)：

　　第(dì)一个(gè)步骤，我们买到了非常(cháng)非常好(hǎo)的价格，所以(yǐ)才有这样的结(jié)果。

　　第(dì)二步(bù)，这(zhè)些(xiē)柴(chái)油(yóu)的(de)业务中，这是非(fēi)常好的一年(nián)。

　　整体来(lái)说(shuō)我(wǒ)们又有(yǒu)好的(de)价钱，又有好的业务，这些（成(chéng)果）是(shì)不在(zài)话下的。我们有80％价格上(shàng)面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的(de)一些(xiē)选项，在做架构的(de)时候(hòu)能够做到更好(hǎo)的一(yī)些架(jià)构。1983年我们在(zài)家具行业买了80％，大概(gài)在40多年前，当你给了对方一个(gè)选项的时候(hòu)，我们(men)那(nà)个时候已经持有80％的(de)业务。我们讲美国的(de)旅游业，并不(bù)是说这个行(xíng)业更小，但是我们以前在我(wǒ)们(men)的州际公(gōng)路上拥(yōng)有(yǒu)很多很(hěn)多资产，不管是商业的(de)或者(zhě)是15个英亩或者(zhě)是更多，但是我(wǒ)们不会随时把州际公路(lù)迁(qiān)移到两英里之外，我们拥有这些权(quán)力。BP这个公司也许已经做了很(hěn)好(hǎo)的交易(yì)，我们可以了(le)解BP这(zhè)个公司做的一些决定(dìng)到底是怎么样(yàng)的。我们喜(xǐ)欢我们的管(guǎn)理制(zhì)度，我们(men)也有了更多的人(rén)追随我们(men)，一个新(xīn)的(de)CEO，我(wǒ)可(kě)以告诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥(ào)马哈的(de)一个人。我们(men)为什(shén)么(me)会选(xuǎn)他呢(ne)？他来(lái)自于奥马哈，而且是(shì)从北(běi)高中毕业的(de)，他是上公立学校的人，他是在内(nèi)布拉(lā)斯加的州(zhōu)立大学进行学(xué)习，那个时候也许没(méi)有参加足(zú)球(qiú)队(duì)，可能(néng)在20年之前，他(tā)的母亲(qīn)还要工作，才能让他把(bǎ)学业完成。但是那个时候他也做了很多很多(duō)的工(gōng)作。我(wǒ)们雇的这(zhè)些人(rén)都是非常好(hǎo)的，我(wǒ)们(men)也有自己百分之百的权力，而且(qiě)得到了这个交易，而且我(wǒ)们现在不(bù)卖它。最(zuì)后的(de)20％，我(wǒ)们家具(jù)行业也没有销售掉，这(zhè)是我们当时的情况。

　　我们的很多交易(yì)以不同的方法取得，用(yòng)最好(hǎo)的方法去(qù)做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办(bàn)法在(zài)购买TTI的时候(hòu)用同样的(de)方法来进(jìn)行工(gōng)作。我们主(zhǔ)导(dǎo)的方法也(yě)许每(měi)一次(cì)都(dōu)不一样，但是(shì)我(wǒ)们绝(jué)对会保持原(yuán)有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进(jìn)行工作的(de)时候，我(wǒ)们是非常满意的，他的母亲真的(de)非常(cháng)非常(cháng)棒，他(tā)上了高中，而且都是(shì)公立的，这(zhè)个(gè)高中(zhōng)离我们的地方大概(gài)只(zhǐ)有4、5英里(lǐ)，而且公(gōng)立(lì)高中(zhōng)毕业(yè)之后，他一直不停地(dì)工(gōng)作。我带他到(dào)我(wǒ)们(men)的公司(sī)来，开始对他(tā)进行(xíng)试点的一些培训。讲到(dào)价格，派勒那(nà)个公司(sī)当时是800万左右，当然可能还会更高，还(hái)是(shì)会比(bǐ)我讲的(de)价(jià)钱要(yào)高一点。但是(shì)我不(bù)记得也不(bù)知道阿德姆(mǔ)那个时候会怎(zěn)么样，那个(gè)时候(hòu)他(tā)大概(gài)只有(yǒu)40多岁，但(dàn)是他(tā)所(suǒ)有(yǒu)的事情(qíng)都做到了(le)，而且(qiě)他进行了良(liáng)好的(de)一(yī)些组(zǔ)织。格(gé)雷格·阿贝尔那个(gè)时候也(yě)加入了(le)他的工(gōng)作。所以，伯克希尔公司(sī)真的(de)非常(cháng)高兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些(xiē)人也(yě)许(xǔ)上了最好的(de)非(fēi)常知名(míng)的大学，但是(shì)他(tā)又做到(dào)什么呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿德(dé)姆(mǔ)把这些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我(wǒ)只有15岁，我来(lái)自俄亥(hài)俄州(zhōu)，这是我(wǒ)第四次参加股东(dōng)大(dà)会，我(wǒ)非常希(xī)望能够学习你讲的语言以及你所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些面谈还有写(xiě)的这些文(wén)章，感谢(xiè)您分享这(zhè)些所有的智慧。巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)，每(měi)年你开股东大(dà)会的时(shí)候，你曾经讲(jiǎng)过你要持续地储蓄，而且(qiě)在(zài)年轻(qīng)的时候就(jiù)要开(kāi)始储蓄(xù)，也许你会赶到(dào)美(měi)国的顺风车。你不要避(bì)免任何发(fā)生错误的可(kě)能，你谦虚地(dì)告诉我们你可以这么做到，即使(shǐ)有(yǒu)错(cuò)误也是没有关(guān)系(xì)。你今天是否可以给我们做一(yī)些建议(yì)，如(rú)果有非常重大的一些错误，在投资的生(shēng)涯上，怎么样可以避免发(fā)生重大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大的错(cuò)误你可以避免的话，在美国，可能这些重大的错(cuò)误你会看到，但是在(zài)你写你自己的讣告之前(qián)，你自己可以(yǐ)看到很多事情，你可以越来越(yuè)聪明(míng)，如果你已(yǐ)经知道你做(zuò)了哪些东(dōng)西。但是一些(xiē)企业上(shàng)的错(cuò)误，不是说你可以把这些错误给提出来，你(nǐ)以(yǐ)后就(jiù)不会犯错，你要在投资(zī)的(de)时(shí)候，如果你有更多的(de)钱(qián)可以投资当(dāng)然最好，但不是所有的投资都是如此，你可能必须要花一点点资(zī)金。也许你(nǐ)运(yùn)气(qì)非常好，就(jiù)不会有任何(hé)的债(zhài)务。

　　我们(men)讲到信用卡的一些负债(zhài)以及其它相应的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量入为(wèi)出，也(yě)许你(nǐ)需要加入(rù)我们，投(tóu)入(rù)我们的股票。有时(shí)查理在我旁边，我(wǒ)不想这(zhè)么去讲，我不知道该怎么(me)去讲这句话，他花钱比我厉害(hài)多了。其实道理没有那么(me)复杂(zá)，我给你讲一些事情，我(wǒ)第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时候，他(tā)说明天要跟别(bié)人说怎么去下地狱(yù)，如果老(lǎo)是(shì)跟(gēn)人(rén)说(shuō)“下(xià)地狱，下地狱”，这是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法把这些(xiē)说出去的(de)话(huà)给消除的。所(suǒ)以，你(nǐ)要去点(diǎn)名表(biǎo)扬，但是要分类去批评，这两种事情(qíng)要分清楚。有(yǒu)些时(shí)候你不需要向更多的人去解释到底你的观点(diǎn)是什么，我有时候也觉得没有善良的人在死的时候(hòu)没(méi)有朋友。我曾经遇到过这样(yàng)几(jǐ)个人，包括汤姆·墨(mò)菲(fēi)的父亲(qīn)还有他的二世现在在现场，我观察(chá)了他(tā)50年(nián)，我从来(lái)没(méi)有看他(tā)做(zuò)过不够善良的做法(fǎ)，他就(jiù)是(shì)决定(dìng)要与人为善。

　　查(chá)理(lǐ)，你有(yǒu)什么观点？

　　芒(máng)格：很(hěn)简单，就是花的钱要(yào)比你(nǐ)挣的少(shǎo)，要量入为出，避免(miǎn)身(shēn)边有有毒的人和(hé)有(yǒu)毒的活动，要活到(dào)老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果你(nǐ)做到这(zhè)一切，我(wǒ)相信你肯定会成(chéng)功；你(nǐ)如果不做的话，你需要非常多的运气，但是你不想把自己的人生都(dōu)放在运气的(de)赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加(jiā)一点，你需要知道别人怎么(me)去误导(dǎo)其他人的，而(ér)且你要拒绝(jué)这样的诱惑，不要(yào)去误导(dǎo)别(bié)人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这些有毒的(de)人尝试欺(qī)骗你(nǐ)，尝(cháng)试给你做出空(kōng)头承(chéng)诺。人(rén)生(shēng)最重要的(de)一个教训(xùn)就是“你自己(jǐ)走(zǒu)自己的路，而且(qiě)要很快地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也想补充这一(yī)点，最(zuì)好还是要有(yǒu)策略(lüè)，当然(rán)这(zhè)个策略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有(yǒu)些(xiē)策略还是好(hǎo)的(de)，甚(shèn)至有时候承担一(yī)些(xiē)经(jīng)济上(shàng)的(de)代价也没(méi)有问题。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自香港，也(yě)是伯(bó)克希尔长期(qī)的股(gǔ)东，并且(qiě)一直(zhí)景仰巴菲特和(hé)芒格先生的投资策略和(hé)法(fǎ)则，你们都提到人生最艰难的问题都来自于人(rén)，你们学到的(de)是(shì)能(néng)够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些负面(miàn)的人保(bǎo)持距离。你们家庭里有没有带(dài)给你负面效应的人呢？有的时候你离都离不开(kāi)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些(xiē)时候离不开(kāi)就把他们(men)缩小(xiǎo)，查理是(shì)一(yī)个策略大师，就是(shì)怎(zěn)么样跟(gēn)人交流，怎么样有好的行为，但是有(yǒu)的时候(hòu)家人真(zhēn)是(shì)躲不开，但道理还是这样(yàng)。我真的不知道如果家里边有这种经常醉酒、行(xíng)为不(bù)端、恶贯满盈的人，很多时候(hòu)是父亲的角色或者是什么样，到(dào)底怎么解决这(zhè)个(gè)问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建(jiàn)立了迈克(kè)阿(ā)瑟基金(jīn)会，他有(yǒu)五(wǔ)个孩子，其中四个都(dōu)成为了各个另(lìng)议的超级(jí)明星(xīng)，但(dàn)是(shì)他(tā)爸爸这个(gè)人(rén)就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做出(chū)的(de)最(zuì)好的决(jué)定就是远离这个家庭，他们(men)建立(lì)了(le)迈克(kè)阿(ā)瑟基金会。

　　我也是(shì)很(hěn)幸运(yùn)的，查理跟我一样，也很幸(xìng)运，我们的父亲最多是有一些(xiē)缺点而已，但是(shì)你如果没(méi)有陪在你身边，没(méi)有为你挺身(shēn)而出的人，可能就会有问题。我如果有(yǒu)这(zhè)样一个情形，现在可能也不太一样，我的人生可能也会非常不一样。查(chá)理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来自阿肯色(sè)，我从(cóng)2019年开始就是股(gǔ)东，2020年(nián)开始参加股(gǔ)东大会(huì)。我的问题是这其实是我第一次来(lái)参加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的(de)关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样(yàng)的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它(tā)卖给了更(gèng)多的零售(shòu)商，伯克(kè)希尔是怎么(me)做(zuò)出(chū)这样(yàng)的一些(xiē)决(jué)定？你们(men)有(yǒu)一(yī)些消(xiāo)费品是专属权卖给一个零售商，其它卖给多个零(líng)售商，去多元，怎么(me)做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一(yī)个(gè)产(chǎn)品(pǐn)，肯定想控制它(tā)的分(fēn)配，这样你可能在利(lì)润边际上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还(hái)有(yǒu)可口可(kě)乐的包装，都有自(zì)己(jǐ)的含义(yì)和意义(yì)所在，它的辨识(shí)度(dù)非常高，这种包(bāo)装的(de)辨识度(dù)就会很(hěn)高，你从中还可以拿到更多(duō)的(de)利润边际。野鸡可乐(lè)肯定有好多种，就(jiù)没有这样的辨识度，即使(shǐ)你有(yǒu)对它的这种(zhǒng)控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还(hái)是不一(yī)样。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)拿到的就是可口可(kě)乐，从19世纪(jì)到现在(zài)一直是这样，亚(yà)特兰大的这位先驱打造了(le)这个产品，花了很多钱进(jìn)行广(guǎng)告，而另外一边却没有拿很多钱做(zuò)广告。查(chá)理(lǐ)和我也观察了非常多这样(yàng)的产(chǎn)品，多种的零售(shòu)方式，我(wǒ)们知道很多奥(ào)秘，也(yě)有很多(duō)奥秘(mì)是我们不知道的，我们慢(màn)慢(màn)也学会(huì)了(le)到底什么东西是我(wǒ)们需要避(bì)免的，沃(wò)尔玛在分销上对我们是非常有(yǒu)利的，做得很好，我们也很多产品也(yě)供(gōng)应给他(tā)们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种(zhǒng)类别的内衣，销量也可(kě)以(yǐ)很大，这个(gè)产品也有非常多(duō)的竞争对手，但(dàn)它(tā)却(què)不是一种产品可以(yǐ)让人们花时间开(kāi)20迈的车只去(qù)沃尔玛买的这(zhè)种产品，我们(men)才会把它的分销渠道多元化，而且这(zhè)个产(chǎn)品本身(shēn)的价(jià)格也(yě)要合理。所以，我(wǒ)们(men)也(yě)是(shì)希望能够多元(yuán)化(huà)，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样有它分销(xiāo)能力的分销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可(kě)能还有另一家没有什么名气的糖(táng)果公(gōng)司(sī)，人们每年可能只买几(jǐ)次(cì)糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物送给自己的女朋友，送(sòng)给在医院住院的(de)亲友或者是(shì)作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物的(de)馈赠的话(huà)，他们没有(yǒu)办法把这种完全不知名的(de)糖果拿出来。我们都希望在(zài)这一瞬间(jiān)看到这些人脸(liǎn)上的(de)笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上(shàng)的地位(wèi)是(shì)独(dú)一无二的。好时的巧(qiǎo)克力在这个市场和在另外一个市(shì)场的影响(xiǎng)力也(yě)不相同(tóng)，有些在英国(guó)市场(chǎng)受欢迎的产品(pǐn)在(zài)美国(guó)市场却不(bù)尽然，但是可口可乐在180多个(gè)国(guó)家都是卖得非常畅销的产品，它有(yǒu)自己的辨识度。如何做到？首先你可能要从(cóng)1886年开始，我(wǒ)们有(yǒu)非常多的教(jiào)训可以(yǐ)去吸取，有很多可以学的地(dì)方。我们也是买(mǎi)了一(yī)些产品，可能20年(nián)前没(méi)人所(suǒ)知(zhī)，20年后还是没人所知，这(zhè)也无所谓，但是这(zhè)样的产(chǎn)品可能像自己长了脚，他可以经受(shòu)住(zhù)市场的考验，给我们(men)长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么(me)去做。你(nǐ)可能(néng)不去买鲜果布衣(yī)是吗？你不会(huì)买，也不会(huì)穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们(men)最近这个季度的报告不怎么样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们对流(liú)媒(méi)体的(de)发展(zhǎn)是怎么(me)看(kàn)的(de)？你(nǐ)们现在的投资是要去看它(tā)的基(jī)本(běn)面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够完全(quán)不(bù)花钱来管理我们的投资呢？我们现在的这个行业不是给(gěi)大家(jiā)如何炒股(gǔ)的建议，怎么去买股票，这不是我们想给(gěi)的建议。但是我(wǒ)想说，当任何(hé)一家公司(sī)去减少(shǎo)自己(jǐ)的股息都不(bù)是什么(me)好事。流媒体这边的(de)发展是很有意思去观(guān)察(chá)的，人们都喜欢接(jiē)受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有很多公(gōng)司(sī)在这个领域(yù)竞争。如果你作为这样(yàng)一个公司，花了(le)高价钱，但(dàn)是没有(yǒu)办法奏效(xiào)，也(yě)没(méi)有办法留下这些人，或者留(liú)下(xià)这些(xiē)订(dìng)阅的用户，问题就(jiù)来了，我们还需要观察(chá)形势(shì)的发展，我家(jiā)附(fù)近(jìn)有一(yī)家(jiā)加油(yóu)站，他们只有一个竞争对(duì)手，他们的利润率可(kě)以由自己(jǐ)来定(dìng)，但是你是不是要减价？跟大家一样的低价才能(néng)卖。但是它并不这么做，它把价格加了两倍，它(tā)要考虑怎么(me)卖(mài)就(jiù)可以。因为这是一个基本的业务问题，也(yě)就(jiù)是(shì)您现(xiàn)在看(kàn)到了(le)某些(xiē)行业，比(bǐ)如说(shuō)迪士(shì)尼做(zuò)了一(yī)个非常独特的行业，也许它在(zài)动画(huà)上面，可(kě)以在30年代(dài)、40年代，他们写出很(hěn)多(duō)不同的(de)东西(xī)，不(bù)仅是给更多的业务，而且激发了(le)其它的(de)一些(xiē)业务(wù)。

　　今天所有的(de)眼球，当然绝对会戏剧性(xìng)地(dì)增加，很多(duō)人都会看(kàn)更多的东西(xī)，有些公(gōng)司(sī)也许不(bù)想这么做了，也许是受到(dào)价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你(nǐ)是在好(hǎo)莱坞附近居(jū)住的人，你的经验可(kě)能(néng)更多(duō)，告诉我(wǒ)们(men)一些。

　　芒格(gé)：电影其实是一(yī)个非常(cháng)困(kùn)难、非(fēi)常严峻的行业，大(dà)家都这(zhè)么看。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，如果你开了一家电影院，电影院在(zài)疫情之前有70％的业务，但是(shì)后来(lái)完完(wán)全(quán)全(quán)因为疫情而减少了。但是你不能因为人(rén)不去了，就减少你的这(zhè)些(xiē)供应(yīng)量，或者是能够消减其它(tā)的东西，而且现在的人(rén)们有更多的一些(xiē)选择，哪(nǎ)些地方(fāng)更便宜，它就(jiù)往哪(nǎ)里走，而且(qiě)可(kě)以提供相同的体验(yàn)。特别是(shì)讲到更(gèng)多的电(diàn)影，尤(yóu)其是票房(fáng)高、家喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些(xiē)人(rén)看的越(yuè)多，赚的钱就越大(dà)，怎(zěn)么样(yàng)把价格给(gěi)提高，你才(cái)能(néng)够为这个公(gōng)司做更多的(de)一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常(cháng)有趣的问题，讲到这(zhè)些电(diàn)影，比如说(shuō)在纽约，在一般(bān)原(yuán)有我的舞台(tái)上(shàng)演出这些秀，现在已经是(shì)不太(tài)一(yī)样了。一(yī)开始有些人对于这些舞台以及投资(zī)的(de)钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比(bǐ)如《埃及艳(yàn)后》这个电影(yǐng)怎(zěn)么样？是不是可以给我们讲一讲？这(zhè)个电影是不是(shì)大家(jiā)都希望能(néng)够做的(de)？而(ér)且大家非常喜欢，我们(men)讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥(yōng)有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我(wǒ)是(shì)一(yī)个高(gāo)中生(shēng)，来自爱(ài)荷(hé)华州，今天之前你讲到，也许我们(men)有转(zhuǎn)型到新(xīn)能源的可能，但(dàn)是这中间必须要有(yǒu)资本以及(jí)所有(yǒu)相应的一些(xiē)支持的意见。我(wǒ)们现在是不(bù)是在这些新能(néng)源以及可再生能源上(shàng)面投资的量已经足够(gòu)了？我(wǒ)们(men)的政府(fǔ)为什么没(méi)有再继(jì)续加强这些支(zhī)持？伯克希尔的能源公司是(shì)不是真(zhēn)正(zhèng)地开始能够加速投资这些新的能(néng)源？而且对旧的传统(tǒng)的能源发电(diàn)厂能够继(jì)续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到它制定(dìng)的这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们实际上真正(zhèng)生产更(gèng)多的一些(xiē)风力(lì)发电的能源，这些(xiē)电力都已经被我们(men)的消费者在使(shǐ)用了(le)，但(dàn)是(shì)并不是24小时都是能够进行使用这些新能源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华州(zhōu)的时候，是非(fēi)常受欢迎的(de)，而且大部分(fēn)的人(rén)都希望(wàng)能够使(shǐ)用这(zhè)些风(fēng)力发电出来(lái)的产(chǎn)品。当然有(yǒu)很多人(rén)觉得我的后(hòu)院(yuàn)就可(kě)以进(jìn)行相(xiāng)应的发电(diàn)，有什么不(bù)好呢？有一些(xiē)峰会也做了更多的(de)一(yī)些部(bù)署，而且(qiě)开发(fā)。爱荷华是(shì)一(yī)个(gè)例子，还有其它一些主要的公司(sī)，当然这中间还有更多合作的机(jī)制，有各种不(bù)一样(yàng)的事情结合在一起(qǐ)，才能开始进行(xíng)电力的销售。有很多主(zhǔ)要的竞(jìng)争者，在价格上和在其它的情况(kuàng)上，不(bù)管是三英里或者是四英(yīng)里的地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些地方就(jiù)会比(bǐ)较低，但是在内布拉斯加，可能(néng)是1930年(nián)左右，但是在某(mǒu)种层(céng)面来讲，风(fēng)力在爱荷(hé)华州北边已经开始了，但是我们的(de)竞争者也(yě)在进行(xíng)一些相应的(de)资源的改变。美国任何的(de)资(zī)源，不管是风力、能(néng)源或(huò)者(zhě)是其它的发电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我们在未来(lái)的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这些(xiē)都(dōu)是需要大量投资(zī)，我们也希望能够继续(xù)投资，把我们的资(zī)产放在这些新能源上，我也(yě)希望格(gé)雷格今天能够告(gào)诉你更多的一(yī)些细节。我可以(yǐ)告(gào)诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术(shù)上的改变，在(zài)美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自己个人(rén)并不知道对于现在全球变暖的情况以后会发生到怎样的状况，我也不觉得任何(hé)人知道以后会(huì)有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这些我真的是(shì)讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的(de)，没(méi)有错。比如说在怀(huái)俄明州，那(nà)个(gè)地方(fāng)的风特别(bié)强，我们在那(nà)里开始进行(xíng)输(shū)电站的线(xiàn)路(lù)，而(ér)且扩展(zhǎn)到西边(biān)的(de)地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞(ruì)海特（音）那个(gè)时候(hòu)也(yě)做造船厂或者之类的事情，但是我们不相信这个事情可以延长(zhǎng)这么长，但(dàn)是我(wǒ)们(men)有钱(qián)，可以(yǐ)做这(zhè)样的一些投资，我们在这些公共事业上面花了一些钱(qián)，可能有40亿以上的投(tóu)资，我们后(hòu)来又紧追有30亿更多的一些预算在(zài)里面。所以，总(zǒng)共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共事(shì)业行业中(zhōng)，我们都花了这样的钱(qián)，但我们(men)是不是会再继续投资呢？或(huò)者怎么样再(zài)部署这些钱？有很多(duō)人不希望有管道(dào)，这(zhè)就是(shì)民主社会里面的一些问题，比如爱(ài)荷(hé)华州和一些郡跟县，当有(yǒu)风力发电产(chǎn)生电力的时候(hòu)，但(dàn)是(shì)有(yǒu)些地(dì)方的人不(bù)喜(xǐ)欢，我们没有办法到(dào)每个地方都告诉(sù)大家我(wǒ)们要做(zuò)一些(xiē)什么，在公共事业委(wěi)员会或者是协会组织之(zhī)中，我们必须(xū)要遵守公共(gòng)事业(yè)委员会里的(de)一些规则，在行(xíng)业里(lǐ)怎么(me)样开发，必须(xū)符合他们的一(yī)些要求。如果整个国家(jiā)都能够有这样的(de)一些规(guī)则，我们(men)每一(yī)州必(bì)须有一(yī)个系统。如(rú)果(guǒ)全球变暖(nuǎn)的现象继续(xù)发生(shēng)，我们肯定(dìng)会转变到新(xīn)能源或者(zhě)是可(kě)再生能(néng)源(yuán)，能够储(chǔ)存更多(duō)现在(zài)一些氢的发展。我们现在(zài)保留的态度、谨慎的态(tài)度是(shì)必(bì)须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能(néng)更有效益的一(yī)些工作，这是我们现在希望能够做到的(de)，风就(jiù)是我们现在希望做的(de)一些工作(zuò)，很多人都在讨论哪些事情是可以做(zuò)的，或者(zhě)哪些(xiē)事(shì)情是绝对做不了，当然(rán)这(zhè)中间也有一些(xiē)无稽之谈，也在发生之中。所以，没(méi)有(yǒu)错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司(sī)在它的盆地里面产(chǎn)出的(de)情况已经有不同的一些结果了，西方石油公(gōng)司、雪佛(fú)龙，到底有怎(zěn)么(me)样的一些情(qíng)况(kuàng)？这(zhè)两家公司做(zuò)了一些什(shén)么(me)？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)是(shì)不是有更多的方式可(kě)以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没(méi)有(yǒu)错，当然他们一年还在付我大(dà)概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)父亲(qīn)买(mǎi)了1500块土地上面的一些产(chǎn)权(quán)，那(nà)是1964年(nián)。我的母亲那个时候只给(gěi)了(le)他(tā)两块钱，我的姐(jiě)姐去世的时候(hòu)，我的妹(mèi)妹(mèi)继承(chéng)了所有的(de)这些产业，这就是实际上发生的一些(xiē)事情。再(zài)生(shēng)产石(shí)油(yóu)的这(zhè)些工作中(zhōng)，在美国(guó)就(jiù)是这么发生(shēng)的。另外(wài)，其它的一(yī)半你们要(yào)怎么解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是你并(bìng)没(méi)有(yǒu)看到真正的石油是在哪(nǎ)里被钻(zuān)出来，你也没(méi)有(yǒu)看(kàn)到(dào)在加州哪里还(hái)在继续(xù)出油，但是油就是这么出来(lái)的(de)，但是波米恩(ēn)盆地是不一(yī)样(yàng)的状况。第(dì)一天它打(dǎ)了一口井，也许(xǔ)那个时(shí)候可以(yǐ)产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是(shì)非常危(wēi)险(xiǎn)的。西方石油那个时候(hòu)也许大概(gài)只(zhǐ)有19000桶，但是(shì)有(yǒu)一天或者是一年半之后，发觉这个(gè)事(shì)情完完全全不一样了。所以，石油是一个完(wán)完全全(quán)不(bù)同的行业。

　　在(zài)美(měi)国有一(yī)些摩擦变(biàn)化的情况，今天我们的页岩油(yóu)，那(nà)个时候一(yī)开始可以有600万的产出，但同时还要(yào)有(yǒu)更多(duō)所(suǒ)谓能源的储(chǔ)备，或者(zhě)是石油的储备，我们必须要有这些情况，当然它(tā)是非(fēi)常具(jù)有战略性，而且是应(yīng)该有战(zhàn)略性的。这些又牵扯到我们的政(zhèng)治(zhì)。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲到(dào)石(shí)油的行业，这是完完(wán)全全跟其它行业(yè)不同的行业，我们的(de)位置也(yě)会有(yǒu)所不同(tóng)，我们的观点有(yǒu)所(suǒ)不同。波(bō)米恩盆地(dì)有一天可能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是(shì)疯(fēng)狂的一些变(biàn)化。可是我们在卖所有的(de)产(chǎn)品的时候，有的时候成本(běn)是一样的，但是(shì)产能(néng)不一样，但(dàn)是(shì)突(tū)然(rán)它又(yòu)开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石(shí)油(yóu)的这些(xiē)生产，我们现在(zài)也没有办法估计(jì)以后的油价到(dào)底是多少(shǎo)，但是它的变化是非常快的。西方石油的一些位置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一(yī)些错(cuò)误，因为整个石(shí)油市场那(nà)个时候崩溃了(le)，后(hòu)来市场风险有了扭转，我(wǒ)们在(zài)过去几个月买了一些不同的股，我们把一些优先股在过去(qù)几(jǐ)个(gè)月处理掉，但是(shì)我们认为这(zhè)个仓位还是非(fēi)常有利的，这是(shì)一个很聪(cōng)明(míng)的决定。我们处(chù)理掉了(le)一些优(yōu)先(xiān)股，继(jì)续持有普通股。

　　西方石油的(de)管理层非常(cháng)杰(jié)出，我1942年(nián)当时买(mǎi)了第一只这样的(de)股票(piào)，它也知(zhī)道(dào)表面下面真实的现象是(shì)什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真(zhēn)的去(qù)到油井(jǐng)会(huì)一筹(chóu)莫(mò)展，不知道真正去怎么(me)做，我不知道它究竟在(zài)哪个岩层(céng)可以打出油(yóu)来(lái)。我们涉及能源行业，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住在(zài)油(yóu)井附近，那(nà)个油井一直在打油。我们(men)在美国，我们非常幸运(yùn)，比如说开采页(yè)岩油(yóu)，但这(zhè)不(bù)会是一个长(zhǎng)久的原油(yóu)来源。你从一(yī)些(xiē)电影(yǐng)中等等已(yǐ)经看到这一点，页岩油(yóu)真的很快会枯竭(jié)，如果你想在这上面快速死(sǐ)亡，页岩油(yóu)就(jiù)是如(rú)此。但是西方石油(yóu)其实也(yě)做(zuò)了很(hěn)多有益(yì)的事情，他们有很多新(xīn)的(de)优(yōu)质的油井，他(tā)们是一个完全不同的原油生意。而在美国，一半(bàn)原油的生产，好(hǎo)多的人还没有这样的技术(shù)去开采，美(měi)国是有(yǒu)这样的能力，所以我(wǒ)们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是他们会发现其实这(zhè)个开采技术比他(tā)们想象的(de)要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水(shuǐ)平的输油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油(yóu)管线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区别也非常大。你想(xiǎng)想，你(nǐ)已经在地球表层下面(miàn)的2、3英里下去(qù)开采(cǎi)，还要建垂直的管道有多么(me)难(nán)。所以，我们非常喜欢(huān)西方石油现在的这个仓位，而且它们(men)的(de)技(jì)术可以开采其它(tā)岩层(céng)的一些油(yóu)层，它们的这种技术水平是(shì)我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还远不只如此(cǐ)，短(duǎn)期可靠的油(yóu)对我们来说，在现在这个环境非常重要。现在(zài)有很多炒作，觉得我们(men)会把西方石(shí)油给(gěi)完全买下来(lái)，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层是我们所(suǒ)赞赏的，好像现在像(xiàng)煤炭这(zhè)些(xiē)行业已经变得(dé)非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在环保和化石能源两边都(dōu)有自己很(hěn)激(jī)进的代表，但(dàn)是能(néng)源行业(yè)的政治(zhì)化非常(cháng)严重，很多所谓(wèi)的顾问委(wěi)员(yuán)会(huì)、慈(cí)善机构都(dōu)各持己见，但是我想说我们会做出(chū)合理的建议，不是(shì)说让(ràng)美国完全(quán)停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任(rèn)何其它岩层像二叠(dié)纪有这么多(duō)的(de)储备，他们以前一直知道有页(yè)岩油，但是有(yǒu)很长的(de)时(shí)间都没(méi)有进行(xíng)开采。

　　巴(bā)菲特：我之(zhī)前(qián)买的第二(èr)还是第三只股票就是一家得州的能源股，它们也是有很大的(de)土地，连续十几(jǐ)年都(dōu)是因为有这个(gè)油层的丰(fēng)富储(chǔ)备(bèi)，获(huò)得(dé)了(le)非常多的(de)营(yíng)收。现在这家公司已经是(shì)雪佛龙的一部分，它(tā)们现在(zài)还是以得州这个名字命名(míng)，但是(shì)他们的很多资(zī)产都(dōu)已经由雪佛(fú)龙所拥有(yǒu)，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题(tí)，我们不会在(zài)西方石油上去完(wán)全地收(shōu)购(gòu)它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜(xǐ)欢它(tā)的仓位，未来我们也许还会(huì)继续增持，但是现在的这(zhè)种交(jiāo)易和我们现在的(de)持股量，我是满意的。我们(men)也(yě)非常(cháng)幸(xìng)运能(néng)够拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)拿(ná)大(dà)多伦多，有(yǒu)一(yī)个问查理(lǐ)的问(wèn)题，也是你之(zhī)前说(shuō)过的一(yī)句话。你之前提过你会(huì)想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇(gù)一个智(zhì)商150，他觉得自(zì)己(jǐ)的智商有(yǒu)170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得你当时想说的(de)这个智商(shāng)更(gèng)高的(de)人是不是马(mǎ)斯克？他(tā)最近的一(yī)些(xiē)做法(fǎ)，比如说(shuō)特斯拉和星链卫星都(dōu)取得了(le)一系列(liè)的成(chéng)功，我(wǒ)很好奇你是否还有这(zhè)样的看(kàn)法？马斯克还是高估了自己？

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得马斯克还是高估了自己，但是(shì)他真的非常聪明，即使他高估自己，他(tā)仍然(rán)是一(yī)个很有才(cái)能的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃隆(lóng)马斯克大概(gài)两周(zhōu)前接受(shòu)一个节目的(de)采访(fǎng)，马斯克当(dāng)时应(yīng)对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期节目真(zhēn)的值得我(wǒ)们再去看一看。马斯(sī)克是一个非常出色的企(qǐ)业家，他有很多梦想，而且他的这些梦(mèng)想就是他(tā)现在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一(yī)些(xiē)很极(jí)端的事情(qíng)、设立极端的目(mù)标，他也不会取得(dé)今天的(de)这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一(yī)些(xiē)不可(kě)能的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去(qù)做一些(xiē)容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他是在(zài)做大事，我们只是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克(kè)竞争(zhēng)，在很多(duō)事情(qíng)上都(dōu)是(shì)如此，我们不想有这(zhè)么多的(de)失败。有些时候他的这(zhè)种做法跟(gēn)我们的理(lǐ)念可能确实(shí)不太合，但(dàn)是他(tā)确实(shí)业完(wán)成了很多重要(yào)的成绩，他所做(zuò)的(de)一切需(xū)要这(zhè)种(zhǒng)胆量和魄力，甚(shèn)至有(yǒu)些疯(fēng)狂，我都(dōu)不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他最(zuì)合(hé)适的(de)词，他的付(fù)出、承诺，去实现(xiàn)不可能的任务。但(dàn)是我们要去做(zuò)的话，对我们(men)来说会是一种(zhǒng)折(zhé)磨。我(wǒ)喜欢我现在这(zhè)种生活的(de)方式，像把(bǎ)那样去冒险，我可(kě)能(néng)不会享受其中，他也不(bù)会享受相我们这(zhè)样(yàng)的生活方式(shì)。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的(de)年会上(shàng)，你当(dāng)时(shí)说想(xiǎng)问伯克希(xī)尔CEO的这个问题，就是(shì)关于现(xiàn)金(jīn)怎(zěn)么去进行(xíng)给股东的分(fēn)配(pèi)，尤其(qí)是(shì)在现金越(yuè)存(cún)越多(duō)的时候(hòu)。你对未来是不是(shì)还是这样(yàng)看？超过1000亿现在的现金持(chí)有，我们(men)现(xiàn)在是(shì)不是已经接近(jìn)对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希尔股票的价值还(hái)是比(bǐ)我们(men)想象中要低估，所以还不是一个去分配现金(jīn)的时刻。我们现在真(zhēn)的想做的是(shì)买一(yī)些更出色(sè)的企业(yè)，如果(guǒ)我们(men)买到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去做(zuò)，但是这个公司必须要(yào)好。上市公(gōng)司会很难，你会去(qù)提出这样的一个定价，有些时候你的这个价格提出了以(yǐ)后(hòu)，别(bié)人会来跟你竞争，有的时(shí)候回报只有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这(zhè)不是一个(gè)有(yǒu)价(jià)值的(de)投资。这就是自然的规律。而(ér)一个民营企业，一(yī)个私(sī)有的(de)企业(yè)可(kě)能(néng)会(huì)相对比较容易，没(méi)有任何一(yī)家公司在好的环境(jìng)下没有像我们这样能做出(chū)这样(yàng)的行为(wèi)，有一些(xiē)看起来地位比较好的公司，在收购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼(ní)这样的(de)公司(sī)，2008年的时候(hòu)我(wǒ)当时就遇到这样的障碍，我们比(bǐ)较明(míng)确的(de)一点(diǎn)是在(zài)那样一个(gè)时刻能够像之前那样了解这些公司(sī)的(de)变化是非(fēi)常有(yǒu)限的(de)，一些好的(de)公司不想完全把公司给(gěi)卖掉(diào)，他们(men)可能(néng)只需要50到100亿(yì)的(de)资(zī)金注入，这(zhè)种情况是可以发生(shēng)的，我们的(de)股东也是可以用便宜(yí)的(de)价格(gé)去卖(mài)出自(zì)己的股票，这一切都是跟市场的环境有关，如果我们在这个(gè)时(shí)刻找不到好(hǎo)的(de)公司，我们(men)还是有可能去回(huí)购自己的股票。我们现(xiàn)在的机(jī)会不会像以(yǐ)前那么多了，但是因为我们以前做(zuò)出的这些决定(dìng)，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们(men)还是有这么多稳定的回报，所以我没有觉(jué)得(dé)好像(xiàng)我们(men)一定要在(zài)未(wèi)来(lái)去分配这个现金，81、82年(nián)的(de)时候人们觉得(dé)我们(men)好像在花钱上会(huì)失控，但我们(men)当时如(rú)果不去做这(zhè)样的投资，现在也没有(yǒu)这样的一个状(zhuàng)况。所以我们(men)在伯(bó)克希尔做得(dé)还(hái)不错，也许我们以后还会(huì)做得更(gèng)好。OK就可以(yǐ)了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生(shēng)你(nǐ)们好，我来自墨西(xī)哥的过的拉哈(hā)拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如果你要(yào)给一些公(gōng)司提出建议，如果要成为(wèi)伯(bó)克希尔公司的律师，你要(yào)对这(zhè)个(gè)人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是完(wán)全了(le)解您的问题(tí)，要成为一个(gè)成功的(de)律师的建议。我有一个女婿，他在一家非常(cháng)大的律师事务所工作(zuò)，他觉得就像在吃(chī)大饼的竞赛一(yī)样，你(nǐ)吃的越多(duō)就(jiù)越赢，你吃的饼(bǐng)的(de)分量越多，或者(zhě)它的部(bù)分越大就(jiù)越赢。但是(shì)我(wǒ)要说的是，你想想那个大(dà)的(de)律所(suǒ)到底是什(shén)么样的公司。我们的(de)生命实在(zài)太短(duǎn)了，你不需要一直(zhí)在(zài)吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有(yǒu)错，他很早以前在执业(yè)，1962年就从事律(lǜ)师的行业(yè)，查(chá)理曾经(jīng)给过(guò)我4到(dào)5个非常(cháng)重要(yào)的建议，但是这些建(jiàn)议并(bìng)不是来自他自(zì)己(jǐ)法律的背景，而是(shì)他对这个系统(tǒng)有所了解，而且非(fēi)常(cháng)熟悉(xī)，他在上哈佛大(dà)学法(fǎ)律学院的时候(hòu)，其(qí)实成绩不太好，但是他曾经(jīng)给(gěi)我提供了大概(gài)4、5个(gè)不同的(de)解决方(fāng)案(àn)，而且是(shì)世界上其他人没办(bàn)法告诉(sù)我的这种方(fāng)式。所以，一个律所如果给(gěi)我建议，还不见得比他(tā)好(hǎo)。大概在纳米(mǐ)秒之中，我(wǒ)立刻解决了我现在的(de)问(wèn)题，而且很多人(rén)想不出的(de)答(dá)案(àn)，他(tā)都可以(yǐ)告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当然(rán)今(jīn)天我就不(bù)再重复了，我们(men)有全世界(jiè)最精良、最精英(yīng)的律师(shī)，真正对(duì)查理来说(shuō)，虽然他是律师，但是最(zuì)重(zhòng)要的(de)一(yī)件(jiàn)事情，很多时候他真的给我非常好的一些(xiē)建议(yì)，我也把握了(le)这(zhè)种优(yōu)势，查理自己其实不愿意当律师，他不(bù)愿意把他自己的时(shí)间，也许是(shì)20小时、一个钟头的时间，就把生命(mìng)卖给这些(xiē)公司了，别人做他建议(yì)之后的(de)决定(dìng)。他如果真的(de)干这种行(xíng)业，他真(zhēn)的是觉(jué)得非常非常悲哀(āi)的。后来(lái)他就决定跟我一样，给大家做(zuò)投资(zī)上的一些咨询(xún)。所以，查理终(zhōng)于(yú)了(le)解了他(tā)自(zì)己的长项是(shì)什么，于是他就开始为自己(jǐ)工作，而(ér)且他从(cóng)此就(jiù)变得更快(kuài)乐了(le)，到今天(tiān)为止(zhǐ)都是如(rú)此。所(suǒ)以，我们(men)没有(yǒu)任何的投诉或者抱怨，因为(wèi)我们做(zuò)了现在的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要开始(shǐ)实施了，而(ér)且(qiě)在三年滚动的情况(kuàng)之下，在你报(bào)税的营收之内是有这样一些基础。我们现在的财务记录上(shàng)，以及(jí)在计算所有(yǒu)的商业税(shuì)法(fǎ)上面，有没有(yǒu)可能(néng)您现在讲的延(yán)迟报税(shuì)或(huò)者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是可(kě)以再继(jì)续延展(zhǎn)？而且市场上的(de)价格(gé)，以及保留暂时能够在做的，比(bǐ)如我们(men)用新(xīn)能源(yuán)是不是就(jiù)可(kě)以节税(shuì)等等或者是得(dé)到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答(dá)案是对的，15％是肯定要(yào)做的。第(dì)二个(gè)答案部分，我(wǒ)那个时候也问了(le)马克尔坎布格，他是一(yī)个非常聪明的人(rén)，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的税务规则都是完完全全了如指掌(zhǎng)。你在找(zhǎo)到美国这些企业，它是上上(shàng)之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而且是最有边际利益(yì)的安全保障呢？我没(méi)有办法给你(nǐ)答案，我会这么(me)讲。我们曾经也对我们自己(jǐ)说过(guò)，我们也感觉到适当地开始进行操作(zuò)您的(de)收入，要涉(shè)及到您现在在(zài)节税以及税务法上(shàng)面适合的一些状况(kuàng)，而且中间(jiān)好几年都是这么做的。当然我(wǒ)们不能完(wán)完全全包括在资产利(lì)得(dé)的状况之下，不能实现(xiàn)资产利得的方式，但(dàn)是如果中(zhōng)间政府(fǔ)规定(dìng)要缴15％的税，也一(yī)点不(bù)会让(ràng)我很难过或(huò)者不赞成，我们愿意付(fù)15％的(de)税，我(wǒ)们以前(qián)给联邦政府付过52％的税(shuì)，对于我(wǒ)们(men)无法控制的一些合作关系，还有伯(bó)克希尔以前的这些(xiē)合(hé)作(zuò)伙(huǒ)伴关系里(lǐ)面(miàn)的一些税收。我(wǒ)们在购(gòu)买的时候，曾经做过这(zhè)么多税(shuì)收(shōu)的付给。那个时候系统还是有一些避税的机制，但是52％的(de)税是非常非常庞(páng)大(dà)的，我们(men)必须要(yào)以当(dāng)时(shí)的(de)这(zhè)些税收的(de)法则继续生(shēng)存下去，我(wǒ)们不觉得有(yǒu)任何的(de)方法能(néng)够对(duì)美国的(de)政策(cè)进行避免。

　　这些谈话有些(xiē)时(shí)候听(tīng)起(qǐ)来好像(xiàng)不是(shì)有很大的道理(lǐ)，这种新的法律还没有真正开始(shǐ)实施(shī)，我们也不知道到(dào)后来有怎么样的一些结果，我(wǒ)们就(jiù)得每一年遵照(zhào)15％的税收因(yīn)为付给。我曾(céng)经也指出来，这中间大(dà)概(gài)在美(měi)国有上千(qiān)公(gōng)司，税收(shōu)的数(shù)量(liàng)也是(shì)跟伯克(kè)希尔差(chà)不多，没有任何个人、没(méi)有任何公司，包括(kuò)个人税、公司税或(huò)者是社(shè)会保险税以及其它的赠与税(shuì)、资产税加在一起，都比不上伯克希(xī)尔(ěr)付的税(shuì)收(shōu)这(zhè)么多。如果说(shuō)能够(gòu)让他们付500％的税，或者还有(yǒu)其它更多的税，我(wǒ)们(men)如果必须(xū)要支(zhī)付，我(wǒ)们是非常(cháng)高兴地做。我们今天非常荣幸能够(gòu)住在(zài)美国，我们自己可以控制我们的花费(fèi)以及支出。

　　我的(de)父亲(qīn)曾经加入美国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们之前讲过(guò)这个议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加州洛(luò)杉矶，我也是你们的股(gǔ)东(dōng)之一，这(zhè)是我第(dì)四年参加股(gǔ)东(dōng)大会(huì)，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴(bā)菲特先生以及芒(máng)格先生给我们的这些分享。你是不是还(hái)没有讲(jiǎng)最(zuì)好笑的一些故事？您进(jìn)行的业务(wù)最难的部分(fēn)是什(shén)么？

　　巴菲特：先(xiān)告(gào)诉你在我们做的生意中最难的(de)部分，其实我(wǒ)们(men)没有什么(me)分析(xī)，因为我们非常(cháng)喜爱而且享受我们的业务，每天早(zǎo)上我都非常开心(xīn)地(dì)起(qǐ)床(chuáng)，而且我(wǒ)自己告诉我自己“没有什(shén)么重(zhòng)大的事情(qíng)会发生”，当然不是(shì)说我必须要(yào)知道(dào)美国其它(tā)的一些事(shì)情(qíng)。我跟一群(qún)非常非(fēi)常让我喜爱的(de)人一起工作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大(dà)家都(dōu)是青睐对方，每(měi)一个人工作都如此，我(wǒ)们称为这是理想的工作环境。而(ér)且我工作的地方离我家只有(yǒu)5分钟的(de)距离，我每天(tiān)都可以(yǐ)在极短(duǎn)的时间就到(dào)我的公司(sī)。你(nǐ)可以想像，这是多么愉快的工作(zuò)。当然(rán)查(chá)理的故(gù)事可能(néng)就说不完了，他要(yào)讲好(hǎo)笑的(de)故(gù)事或(huò)者有趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要(yào)讲到好(hǎo)玩的故事(shì)，让(ràng)我(wǒ)们讲好像有(yǒu)些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在(zài)巴尔迪莫买一个百货公(gōng)司(sī)，他的律师就在附近，我们(men)就去(qù)找他了，然后查理就去(qù)了，他(tā)自己也有一个非常非常好的律师。查理告诉他，我们(men)从来没有买过(guò)任何(hé)公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁(suì)，他说(shuō)你(nǐ)就觉得这(zhè)个(gè)人(rén)是一个(gè)90岁的客户，他就是一个老家伙。那(nà)个(gè)时候我(wǒ)们就去了银(yín)行，那个(gè)银行是第一国家银行，我们希望(wàng)能够(gòu)借600万去买大概一个(gè)1200万的公(gōng)司(sī)。他们跟我说怎么会有这样的事(shì)情，我们(men)到(dào)第一国家银行，他们不(bù)愿意(yì)借钱给我们(men)。我们开始(shǐ)跟(gēn)别的地方借钱的时(shí)候就讲我们(men)这(zhè)样做是不是真的对呢？这一(yī)场交易是(shì)不是真的是好的呢(ne)？我(wǒ)们那个时候还是非(fēi)常享受(shòu)我(wǒ)们(men)的这(zhè)种经历，森蒂格特曼也(yě)加入了(le)我们(men)的公司，但是(shì)有些计划(huà)没有(yǒu)成型，没(méi)有成功。但是如果(guǒ)你知(zhī)道你要(yào)去打(dǎ)高(gāo)尔夫球(qiú)，但是在进每(měi)一个洞的时(shí)候(hòu)，都必须把这个球打(dǎ)进洞里才能(néng)算分，这就是你必须要做(zuò)的。而且你要(yào)走300马的(de)话或者(zhě)是400马这么远的地方，你必须(xū)把(bǎ)球打(dǎ)进洞，这是一(yī)个有趣的游戏。我(wǒ)们那个时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们真正非(fēi)常享受这中间的(de)乐(lè)趣。如果(guǒ)我们不想(xiǎng)做，我们(men)随时都可以放(fàng)弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫(pò)我们必须要做这些事情(qíng)。我们(men)可以遵守我们(men)自己的意愿，我(wǒ)们(men)也可以营造(zào)我们自己的前(qián)途(tú)，而且(qiě)是(shì)有道理的方式进行的，这就是我(wǒ)们(men)工作(zuò)的方(fāng)式。不(bù)管是大的(de)或者是非(fēi)常(cháng)豪华的一些生命，我们也都不在乎(hū)。我们有(yǒu)的时(shí)候必须要与某(mǒu)些事情对齐，这(zhè)就(jiù)是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院教授）：去(qù)年(nián)股(gǔ)东会议上讲到了很多并购，你(nǐ)现在(zài)还有什么地方需(xū)要(yào)再做呢？有(yǒu)没(méi)有更多(duō)的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有很(hěn)多信息取得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想(xiǎng)读，也可以看到里面(miàn)的一些细节。

　　微软有非(fēi)常(cháng)有成就、非(fēi)常显著的能够(gòu)愿意与所有的管理体系进行合(hé)作，他们愿意去(qù)这么(me)做，当然对弈所(suǒ)有的(de)一些(xiē)提(tí)交(jiāo)，可能已经走了(le)一半了，但是(shì)不代(dài)表说(shuō)一定可以做成。比(bǐ)如说在(zài)英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意多花钱就(jiù)能(néng)解决这个问(wèn)题的(de)。我(wǒ)不(bù)知道微(wēi)软对动视(shì)暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上(shàng)有没(méi)有什么缺陷。如果一(yī)切该(gāi)发生，它就会发生。我们在18个(gè)月(yuè)前(qián)对(duì)能源公司(sī)的收购上也遇到(dào)这个问题(tí)，最后也是(shì)有政府的介入，跟我们讲哪(nǎ)些(xiē)地方你们(men)能买，哪些地方你们不(bù)能(néng)买(mǎi)。我们的顾客没(méi)有提(tí)出反对(duì)，但是因为有(yǒu)监(jiān)管(guǎn)方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国(guó)政府进行抗(kàng)争。所以(yǐ)，我们需(xū)要去找到解决方案，找到可能(néng)不会遇(yù)到问题的收购标的。在这个(gè)地(dì)方我不知(zhī)道美国政府跟英国(guó)政府是不是有任何的错(cuò)误，有(yǒu)些时候事(shì)情就是这样(yàng)，我们做的各(gè)种各样的活动有非常多的(de)因素在背后(hòu)影响着我们(men)。

　　主持人：你刚才这个(gè)问(wèn)题(tí)回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自(zì)加拿大(dà)，在问问题(tí)之前(qián)想先(xiān)感谢你们给了我们投资人这么(me)好的建(jiàn)议。我从(cóng)伯克希尔这边学到很重(zhòng)要的一点，就是怎么样去用一些好(hǎo)的成功的激(jī)励措(cuò)施，对(duì)我来说一个好的企(qǐ)业有(yǒu)两个好处，第一，公司业务增长你也会增长。第二(èr)你有自己的独立性(xìng)。我们也需要打(dǎ)造一个好的公司(sī)文化，提供(gōng)公平的薪酬(chóu)。你们(men)也提到伯克希尔给他们的经理人很(hěn)多自(zì)由度(dù)，也给他们更(gèng)多的独立。伯克希尔是(shì)如何(hé)去激励(lì)这些子(zi)公司的所有人，能够愿意把他们的这些利益(yì)、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果(guǒ)喜欢他们(men)的业务，但(dàn)却不喜欢上市公司带来(lái)的一切的复(fù)杂性(xìng)，也是不行的(de)。他们不喜欢听(tīng)到(dào)别人对他们的(de)事(shì)业(yè)指手(shǒu)划脚，甚(shèn)至会激怒他(tā)们。比如(rú)说有些时候必(bì)须要跟这些贸易协(xié)会打交道，听从他们的(de)建议，因(yīn)为(wèi)你不想(xiǎng)提到，你只是在这样的一个环境下搭顺(shùn)风车(chē)。所(suǒ)以，我(wǒ)们每一个人在(zài)很多的(de)工作上(shàng)都必(bì)须要(yào)做(zuò)出妥协。查理(lǐ)和我很(hěn)多时候解决了这个(gè)问题(tí)，在(zài)我的一生当中有(yǒu)五个(gè)老板，这(zhè)五个(gè)老板(bǎn)我都很(hěn)喜欢(huān)，其中(zhōng)有两(liǎng)个人是让我的(de)生(shēng)活(huó)变得更好的关(guān)键因(yīn)素(sù)，但这(zhè)五个人(rén)我都很(hěn)喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在(zài)那儿的工作。我在(zài)另一(yī)个公司的收入很(hěn)微薄(báo)，但是(shì)我也(yě)很喜欢，他们让我做什么我(wǒ)就做什(shén)么。我也喜欢当时(shí)任职的报纸业(yè)，我(wǒ)的(de)经理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯(bó)克希尔这边工作，在伯克希(xī)尔的(de)旗下运(yùn)作一家公(gōng)司(sī)，我(wǒ)觉得可能是你能够获得(dé)的最好的(de)结(jié)果，有些时候你可能(néng)会自(zì)满，你(nǐ)不用(yòng)花太多(duō)的时间(jiān)跟(gēn)银行打交道，你(nǐ)在这(zhè)边的(de)工作(zuò)可以得到(dào)很(hěn)多，包括(kuò)自由，对我来(lái)说，你拥有这个公司完全的所有(yǒu)权(quán)当然是最好的结果(guǒ)，但是脱(tuō)离伯克希尔这个大旗(qí)，你自己(jǐ)去做的话得不到现在这些(xiē)资(zī)源。你如果是一个家庭(tíng)企业(yè)，你可能享(xiǎng)有(yǒu)很多发展方向，可能跟一(yī)个上市公(gōng)司不太一样，这里有非常(cháng)多(duō)的可能(néng)性。我拥有(yǒu)这么一家上(shàng)市公(gōng)司，市值数百亿(yì)、数千亿，如果有这么一家(jiā)公司，伯克(kè)希尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会去(qù)考虑。我65岁的时(shí)候(hòu)并不想退休，我(wǒ)想(xiǎng)继续工作。所以(yǐ)，查理和我也会找准(zhǔn)时机(jī)去下(xià)手，但是这样(yàng)的(de)情况不是(shì)对所有人都适(shì)用(yòng)。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们(men)非常幸运，感觉有好多人其实都已经知道(dào)如何去运(yùn)营(yíng)他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思(sī)我们所做(zuò)出(chū)的很多成功的收(shōu)购，比如国民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司的所(suǒ)有人(rén)，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯加家保(bǎo)险(xiǎn)机构(gòu)所激(jī)怒。以前总有(yǒu)这样一个理论(lùn)，为什么老是(shì)会有这么多(duō)的(de)监管者来管我(wǒ)们(men)，我跟查理说，如果下一次杰克还会(huì)有这(zhè)样的情绪，因为要跟监管(guǎn)打(dǎ)交道要(yào)把公司卖掉，我(wǒ)们(men)就要把他找到。查(chá)理有(yǒu)一天真的(de)给我打(dǎ)电话(huà)，说(shuō)杰克发火了，我(wǒ)说把他带过来，公司应该归(guī)我了(le)。这就(jiù)是为(wèi)什么(me)杰克把公司卖了(le)，他(tā)很开(kāi)心，我们也很(hěn)开心。有些时候这个问题推给(gěi)我们(men)，自己不用去(qù)管(guǎn)的话，这(zhè)些人也愿意(yì)卖他们的公(gōng)司(sī)。一(yī)开(kāi)始对我们的贡(gòng)献(xiàn)并没(méi)有那么大(dà)，但我(wǒ)们看到了它的前景(jǐng)。所以，你如(rú)果(guǒ)知道高尔夫这(zhè)18洞怎么(me)打完的(de)话，知道怎么去掌握这(zhè)个游戏规(guī)则，让这个游(yóu)戏变得更加有趣，查理(lǐ)和我就是玩(wán)全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经很久没有听到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)现在怎(zěn)么样？还会不(bù)会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以(yǐ)后，现(xiàn)在发(fā)展如何？这(zhè)个并购长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果(guǒ)有(yǒu)一个很好(hǎo)的品牌，大家本身对(duì)喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候在市场(chǎng)当中是有(yǒu)限(xiàn)的(de)，就(jiù)像Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样，它的市场(chǎng)份(fèn)额在某些市场是有限的(de)，有些(xiē)时候(hòu)你会说这(zhè)样的(de)一个产品为什么只(zhǐ)是在某些市(shì)场有(yǒu)它的(de)品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我(wǒ)和查理意(yì)识到(dào)经济基(jī)本面(miàn)很好(hǎo)，在加州我们也(yě)是不(bù)断地(dì)做这种实验(yàn)，在全球(qiú)也推出这样的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常(cháng)都是第一周觉得好像我(wǒ)们做对了，但是(shì)之后慢(màn)慢却发现这个魔(mó)力没(méi)有办法(fǎ)延续下去，因为现在全球(qiú)糖(táng)果有非常多的变化(huà)，喜诗糖果(guǒ)已经(jīng)有101年的(de)历(lì)史，它仍然具有(yǒu)自己(jǐ)的(de)魔(mó)力，但(dàn)这个(gè)魔(mó)力是有限的(de)。它(tā)在西部的这些州(zhōu)有自己的一些影响力，在东部的这些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟(gēn)西部非常不一(yī)样(yàng)，有些地方喜欢黑(hēi)巧克(kè)力，有些地方喜欢奶油巧克力(lì)，全球的消费者的(de)品位都不一样(yàng)。我们仍然(rán)有这(zhè)样的诱惑，觉得它的经济(jì)基本面非常好(hǎo)，我们想(xiǎng)不断地试验、不断地尝试(shì)，很多(duō)经理人也想尝试这一点，他们觉得好(hǎo)像这样(yàng)的方(fāng)式是可行的，最(zuì)后却不可行。所(suǒ)以，这个现(xiàn)象很有(yǒu)意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的(de)公(gōng)司，我(wǒ)们学会(huì)了如何把它正确(què)地跟竞争对手区分开(kāi)来(lái)，我们(men)提供的这样(yàng)的服务跟其它的服务是(shì)有区别的，有(yǒu)些可能已经(jīng)很富(fù)有、做得很(hěn)好的人都会问我(wǒ)“我需不需(xū)要买这样一(yī)个服(fú)务？”我(wǒ)当时(shí)说“我们是希望你去买这样一个服(fú)务(wù)的”，就是(shì)说这个钱要往哪个地方支(zhī)配，可以在这(zhè)个公司(sī)进行消费(fèi)，或者是留(liú)更(gèng)多的钱(qián)给(gěi)你的后(hòu)代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利所做的一样(yàng)，法拉利在(zài)汽车这边一(yī)年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖(mài)一般(bān)的车的公司就可以(yǐ)卖(mài)这么多(duō)，NetJets大概就(jiù)600架(jià)飞机，我(wǒ)们以后可(kě)能还(hái)会再买(mǎi)一(yī)些。我们之前(qián)用NetJets的(de)服(fú)务，从这儿飞(fēi)到东(dōng)京，在(zài)那(nà)边花了几天的(de)时间(jiān)又再飞回(huí)来，这种服务是无可比(bǐ)拟的(de)。特别是在我们年老的时候有(yǒu)这样的(de)服务真的是非(fēi)常好。所以，有些钱可以(yǐ)投到这(zhè)里，有些(xiē)钱可(kě)以捐给(gěi)慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意(yì)花(huā)这些钱在这个(gè)上(shàng)面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最近它(tā)的股价(jià)是10美金，人也不多，也是通过(guò)预付薪(xīn)水，让这些人通(tōng)过劳(láo)动力把(bǎ)这些薪(xīn)水(shuǐ)还回来。之(zhī)后(hòu)可能好多人会失(shī)望(wàng)，他们也(yě)许会搭(dā)乘(chéng)私人飞(fēi)机，也许(xǔ)会(huì)有同样的驾驶员帮他(tā)们开这个(gè)飞机(jī)。我跟我的家人，在我们买到(dào)这个公司之后(hòu)，这(zhè)个(gè)决策也许(xǔ)是被(bèi)一些其它商(shāng)业的(de)主(zhǔ)题而进行重新塑(sù)造(zào)。但是几年之前，弗(fú)兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他(tā)自(zì)己的意见(jiàn)，但是我们还是买了他的股份。我的(de)孩子可能(néng)有的时候也(yě)会坐(zuò)一般的这种民用飞机，有的时候也会用我们自(zì)己的私人飞机，但是没有人能够匹配(pèi)我(wǒ)们自己的飞(fēi)机(jī)。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其(qí)它的一(yī)些公司(sī)里，没有这样(yàng)的一些数量(liàng)，跟其它(tā)美国的(de)民用航空(kōng)公司相(xiāng)比，我(wǒ)们还(hái)是非常出众的(de)。这是一个非常棒的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不(bù)敢(gǎn)相信，它做(zuò)了更多的一些业务(wù)上面的建树，因为长(zhǎng)期(qī)以来它(tā)们的运作(zuò)模(mó)式是非(fēi)常艰苦的(de)，但(dàn)是我们(men)买了(le)之后，这(zhè)个公司已经(jīng)是成为一个(gè)非常非常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公(gōng)司绝对是非常非常(cháng)出众的，当然跟其(qí)它(tā)的公司(sī)来比较还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同(tóng)的一(yī)种概念，你(nǐ)要(yào)使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你(nǐ)要不要(yào)加入一个只有经济舱的公司呢(ne)？我自己常常飞(fēi)到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这(zhè)个地方来，人家一(yī)看(kàn)我坐经济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些人也(yě)都是股东(dōng)，我真的非常(cháng)高兴。但是我要告诉(sù)你，有些故(gù)事你不要相信它，它(tā)有一半(bàn)是捏造出(chū)来的，而且(qiě)被人家已经催化了(le)，他感觉他必须(xū)要(yào)这么解(jiě)释，这样(yàng)的(de)事情(qíng)也(yě)是疯狂(kuáng)的(de)，有(yǒu)的时(shí)候也还(hái)是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩(shèng)余的(de)一些受益(yì)人，只要加入了会员(yuán)，还(hái)是可以享(xiǎng)受到更多的一些福利(lì)。

　　问题：先(xiān)要感谢两(liǎng)位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲(fēi)特(tè)先生，以及所(suǒ)有(yǒu)巴菲(fēi)特的员工们能(néng)够组织(zhī)这么大的盛会。我们现在看到全(quán)球的趋(qū)势(shì)，零排(pái)放的车辆将会诞生，而且将会完完全(quán)全投(tóu)入市场，这种情况(kuàng)大量的(de)已经被接受(shòu)，您是否还看到另外的(de)机(jī)会，汽车生(shēng)产商对这样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽车行业是非常(cháng)严峻(jùn)的，当(dāng)亨利福(fú)特先生(shēng)那个(gè)时候开始，好像拥(yōng)有了全世界，把福特的T模型的车(chē)子开始(shǐ)推出市场，也做了(le)非(fēi)常大的(de)价格上面的改变，这中间(jiān)有他自(zì)己的个性，而且是戏(xì)剧(jù)性地(dì)发(fā)生了(le)。但目前来讲还(hái)是有不同的(de)观(guān)点，特(tè)别是(shì)讲(jiǎng)到美(many的比较级和最高级怎么写，much的比较级和最高级měi)国(guó)。

　　我讲一(yī)下关于内布拉斯(sī)加的事情，还有爱(ài)迪(dí)生(shēng)，还有福特公司(sī)的事(shì)情来比较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利福特在(zài)20年(nián)之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是(shì)福(fú)特(tè)汽车(chē)公司的老板(bǎn)，另外还有其他(tā)的人，在亨利福特之后也加(jiā)入(rù)了，我的(de)朋友AJ米勒也加入(rù)了，这几(jǐ)个(gè)人都是(shì)当时的巨头。在1932年(nián)的时(shí)候，我也(yě)在念(niàn)福特公司的(de)财务(wù)报表，那个时候财务报(bào)表真的让人非常(cháng)惊讶，那个时候他们全(quán)美国(guó)只有19000个不(bù)同的汽车经销商，但是我们(men)现(xiàn)在(zài)看到(dào)人口已经增加到这么(me)多(duō)，现在(zài)已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如(rú)果有18000家的汽车经(jīng)销商，业务是非常(cháng)好的(de)。当(dāng)然汽车行业绝对不会消失(shī)，当然(rán)全世界还(hái)有更多的一些竞争者，也给了你更多永久的位置，但(dàn)是巴(bā)菲特(tè)每一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆(liàng)或者(zhě)是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万(wàn)辆的情(qíng)况(kuàng)，汽车行(xíng)业五(wǔ)到十年之后(hòu)跟现在(zài)一定是(shì)不一样的，我(wǒ)会(huì)告诉你这么多(duō)，你会看到汽车本身(shēn)的(de)架(jià)构(gòu)也会有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动(dòng)车已经声(shēng)势浩大地进入(rù)市场，这是(shì)一个比较(jiào)有趣的事情(qíng)。但是(shì)如果我们实现成本的一些部署，而且有更大的一些风险(xiǎn)，这是(shì)肯定的(de)。所以，资本成本以及巨(jù)大的风(fēng)险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我可以告(gào)诉大家所有的事情，特别(bié)是我们(men)讲到人工市场上也会有比(bǐ)较大(dà)的一些变化，当然这(zhè)又是跟(gēn)政(zhèng)治挂钩(gōu)。我们(men)今天还(hái)是在开(kāi)车子，在美国的一些(xiē)群众也非常喜欢有这样一些(xiē)车子的情(qíng)况，苹果在5年(nián)到10年的期间我(wǒ)们不知道会怎么样，但是车子的公(gōng)司将会在5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲的不见(jiàn)得(dé)是对的，这是(shì)一个非常有(yǒu)趣(qù)的话题(tí)，查理(lǐ)跟我在GM或者是(shì)在西(xī)安的股票交易所的地方，还是(shì)有不(bù)同的一(yī)些变(biàn)化。我们(men)现在也开始用(yòng)比较少的钱(qián)在这个行(xíng)业之(zhī)中。

　　问题(tí)：现在(zài)我们讲到美(měi)联储的(de)资产报表，是不是让(ràng)你特别担(dān)忧？特别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)更多的数字上(shàng)面以“无中生有”的方式进行(xíng)作业，是(shì)不是(shì)让你(nǐ)特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美(měi)联(lián)储(chǔ)现在有这种问(wèn)题，它(tā)在每一年的财报是不是能(néng)够解决？我不觉得他们可以马上进行解决。但(dàn)是(shì)我(wǒ)并(bìng)不是那(nà)么担心美(měi)联储以及(jí)联邦储备，他们(men)现在做(zuò)到了满足他们的功能(néng)。他们(men)有(yǒu)两个(gè)目(mù)标(biāo)，在短期时间，特(tè)别(bié)是(shì)每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够(gòu)控制(zhì)得很(hěn)好。我现在要(yào)告诉(sù)你，如果说您(nín)的货(huò)币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬(biǎn)值的(de)现(xiàn)象。但是每一个人(rén)说贬值这是一个一定的现(xiàn)象(xiàng)，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债(zhài)。我现在还不担心现在美联储的资(zī)产负债表上面(miàn)的问题，我还是(shì)希望能有更好、更大的(de)一(yī)些数字，但是这些事情是比较有趣的，而且是值得我们再继(jì)续去研(yán)究的。

　　另外，货币的(de)一些流(liú)动。在(zài)2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就不见了(le)。但是现(xiàn)在(zài)美联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这(zhè)个(gè)钱并没有(yǒu)消失，等于每一个人在美国要(yào)进行相应的一些贡献。我真正希望(wàng)到底(dǐ)这些东西(xī)是(shì)在哪里，如果没有很多人把你的(de)钱藏了起(qǐ)来，不管是(shì)他藏(cáng)在南美或者(zhě)是(shì)非洲，或者是任何一(yī)个地方。比如有些人开始做毒(dú)品交易或者(zhě)是其它(tā)事情，都(dōu)有(yǒu)可能。从美联(lián)储(chǔ)的报(bào)表中可以(yǐ)看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你都可以看到钱(qián)的(de)来源。我们(men)现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的(de)钞票，这(zhè)些都可以(yǐ)看到(dào)。每个(gè)礼拜可以看一下(xià)它们的报(bào)告，以及看到(dào)今天(tiān)货币流通的状况到底是怎么样(yàng)子(zi)。现在(zài)我们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现在走的方向到底如(rú)何，当然是非常激(jī)烈的。你如果说(shuō)对于现在萧(xiāo)条的状况(kuàng)可以想办法去扭转，但是真(zhēn)正是否能解决这(zhè)个问(wèn)题，可能必须(xū)要有自己相应的一些(xiē)纪(jì)律(lǜ)，过(guò)了一段(duàn)时间之后还(hái)是可以回转的(de)。比如说你今天要去印(yìn)钞(chāo)票，或者(zhě)印(yìn)了之后再把它(tā)花(huā)掉。你(nǐ)可以(yǐ)看到(dào)拉丁美洲的状况，他们现在(zài)所有的这些货币基本上在那里已经(jīng)产生了非常(cháng)大的一些问题，已经付(fù)出了他们相应(yīng)的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再进入一(yī)个(gè)新的世界，而且这(zhè)个世界试图一直印(yìn)钞票，才让你的(de)生活过得(dé)更容易(yì)，这是不对的(de)。我们是要付出(chū)代价的，在(zài)二战(zhàn)的时(shí)候(hòu)这个事(shì)情已经发(fā)生过了，每个人，我自己也包括(kuò)在内也看(kàn)到了这样的状况，一(yī)些债券(quàn)，所谓的(de)国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些其他的小孩们可(kě)以(yǐ)得到更多的回报，那(nà)时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那(nà)个时(shí)候(hòu)通(tōng)胀是更严重(zhòng)的(de)。那些人在支持全世界买了(le)一些债(zhài)券，很大(dà)一部分财产都(dōu)已(yǐ)经捐献给国家，买了这些债券。当(dāng)我(wǒ)们的国家(jiā)如果真正开始养成(chéng)这(zhè)种习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里是没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像(xiàng)我们又要进(jìn)入这样的时间(jiān)，每(měi)个人都失业的(de)话(huà)就是(shì)进(jìn)入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得的两个目(mù)标：控制失业、控制通胀(zhàng)。但(dàn)这不是(shì)我们财(cái)政赤(chì)字的因素。我(wǒ)们(men)还有(yǒu)一些(xiē)方(fāng)式，你刚才提的这个(gè)人就是不断向高(gāo)楼攀(pān)登，然后跳(tiào)下来，我(wǒ)们可(kě)以在他爬(pá)到3楼、4楼(lóu)的时候去阻(zǔ)止他。有时候我们需要(yào)抵(dǐ)挡各种各(gè)样的(de)诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就是这(zhè)样的一种态度。我们(men)需要面(miàn)对这(zhè)样的一个现(xiàn)实，政(zhèng)治都(dōu)是会采取对自己有利、有用(yòng)的(de)方式。现在我们(men)国家(jiā)所采取的这些(xiē)政策(cè)，在理论上可能都会带来很(hěn)多问(wèn)题，但这不是说未来都是这样的。美元现(xiàn)在作为一种储(chǔ)备货币，它可(kě)以给我们很多(duō)益(yì)处(chù)，但是当我们(men)没(méi)有把政策做好的时候(hòu)，它也(yě)会给我们(men)带来非(fēi)常大的(de)风(fēng)险。

　　芒格(gé)：它(tā)确实是一个(gè)问(wèn)题，但是(shì)我们(men)有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你们好，我是一个诺(nuò)丁汉(hàn)大学经济(jì)学专业的学生，我的问题是在疫(yì)情期(qī)间，我们(men)出现了像(xiàng)亚(yà)洲这边供应链紧张的情况(kuàng)，很(hěn)多(duō)公司(sī)基(jī)于政(zhèng)治的考(kǎo)虑转移了自己的生产，公(gōng)司(sī)是不是应该做出这样的(de)决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做(zuò)事业、做业务，如果(guǒ)墨西(xī)哥便宜，你可能就去墨西哥开(kāi)工厂，这(zhè)是(shì)理所当然的。那里零件便宜(yí)，劳动(dòng)力可能更(gèng)便宜。但是另一方面，每一个人都想把所有的这些劳动力都转移到(dào)墨(mò)西哥，其(qí)它地方的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时(shí)英国(guó)的那些殖(zhí)民地也是如此，这些(xiē)想法就会(huì)带来大的(de)冲突(tū)。我们公(gōng)司没有那(nà)么多的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔最(zuì)早是个纺织品(pǐn)公司(sī)，当时(shí)因为发(fā)展中国(guó)家做纺织，他们的成本非(fēi)常低，所以我(wǒ)们必须得放弃(qì)这样的一个行(xíng)业，放弃在发达国家继续做。这个流程当中(zhōng)社(shè)会得到了效益，但(dàn)是(shì)很(hěn)多人会因此失去(qù)生意(yì)，所以我们要(yào)照顾好(hǎo)彼(bǐ)此。这些在我们鞋(xié)厂工作的人，在我(wǒ)们纺织厂工作(zuò)的人，比如说你如果在(zài)1960年的时候，在我们的(de)纺织品工厂工作(zuò)的时候，我们有(yǒu)一半的员工都是说葡萄牙(yá)语的，而且(qiě)他(tā)们的工资(zī)水平也(yě)并不高(gāo)。但是现在你可以(yǐ)在发展中国家这么做，而我(wǒ)们这边的制造业就完(wán)完全全不复存(cún)在，也会损害我们自己工人的(de)利(lì)益。

　　芒格：我(wǒ)们(men)一直(zhí)也想在这个(gè)方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变会改(gǎi)变所有的(de)状况。我(wǒ)们很多这样的行业(yè)转移到了海外，我们的社(shè)会因此受益，但是(shì)却让很多人失业，你没有办(bàn)法去培训这些已经(jīng)55、60岁(suì)而且是(shì)说葡萄牙(yá)语的人再就(jiù)业。我们(men)是可以(yǐ)支付得起去照顾(gù)好这些(xiē)人的，我们有(yǒu)一些行之有效的体系，但是这中(zhōng)间(jiān)却有一些冲突，好像照(zhào)顾(gù)这些完全什(shén)么事都(dōu)做不(bù)了的人会(huì)让(ràng)其他一些(xiē)人不(bù)满，但(dàn)是总的(de)来说我们(men)想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们不想让(ràng)只是美国一(yī)枝(zhī)独秀(xiù)，美国(guó)好像能(néng)够取得全面的(de)繁荣，而世界各(gè)地其它(tā)的(de)国家(jiā)却不行，这(zhè)样的情(qíng)况是没有办法存(cún)在的。我觉得我们可(kě)以做得更好(hǎo)，而且我们还有(yǒu)资(zī)源去实现这个目标。我们这个(gè)国家的(de)产出其实可以(yǐ)用更说的劳动力去做(zuò)到，我们可以去实现自己的专业(yè)化(huà)。在美(měi)国，在我的这一生当(dāng)中改(gǎi)变了非常多。很多人(rén)也可能在问(wèn)我怎(zěn)么能(néng)够(gòu)把(bǎ)这一切(qiè)给(gěi)完成，我妈妈那个时候的人觉得我(wǒ)如果年龄够大，我可(kě)以买辆(liàng)自行车。你(nǐ)看，现在这个(gè)目标(biāo)多么渺小(xiǎo)？因为我们现在所(suǒ)取得的(de)这种繁荣程(chéng)度，我们其实可以做(zuò)更多的(de)事情，完成(chéng)更宏大的目标，这会比1930年代要做得更(gèng)多(duō)，这也包(bāo)括照顾好身边的人。照(zhào)顾(gù)这些因为产业(yè)的转(zhuǎn)型(xíng)而流离失所的人(rén)，可(kě)以改善他们的生(shēng)活质量，也可以向(xiàng)全球(qiú)证明我们有一个最好(hǎo)的体系来照(zhào)顾这(zhè)些人。我们现在的(de)体系(xì)有这样(yàng)的资源，我们曾经犯(fàn)过错误，但是我们需要(yào)向(xiàng)那个方(fāng)向(xiàng)前(qián)进(jìn)。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的事，亚当(dāng)斯密也说得对(duì)，一个自(zì)由市场的资本主义经济会自动地结合自由贸易的情况下，可以带来更高(gāo)的人均收入，这可(kě)以帮助所有人。这(zhè)个过程中因为自由市场、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎么(me)能够让这些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们政府(fǔ)有(yǒu)一些补助(zhù)，会让(ràng)这样的一些痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也随着时间的推移越变(biàn)越(yuè)大，但(dàn)是你(nǐ)如(rú)果想把(bǎ)所有的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的(de)经济，他们(men)假(jiǎ)装好像向你支付，下面(miàn)的人(rén)也假装(zhuāng)在劳动，这个(gè)体系是不(bù)可行(xíng)的，而(ér)且也(yě)会(huì)造成贫富差距越来越(yuè)大。有些人什么都不做(zuò)，却(què)通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去(qù)除糟粕、保持(chí)精华(huá)，让资本主义的精华能够保持下来。比如在社(shè)会安(ān)全这方面取得了长足的进展，已经比我出生的(de)那个(gè)年代好了很多，我(wǒ)觉得美国在这边做得还是不(bù)错的，在解决资(zī)本主义增长和社会安全网(wǎng)的打造上(shàng)的(de)这个(gè)矛盾还是做(zuò)出(chū)了很多成就，这也是(shì)为什么我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因为我(wǒ)们更聪(cōng)明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是体系有一定(dìng)自己的优势(shì)，虽然它也产生了像内战(zhàn)这样的情(qíng)况，但这个体(tǐ)系肯定(dìng)有(yǒu)它一定的优势，才让我们用(yòng)5％的世界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程，我们(men)已经(jīng)有了进步，但是人类(lèi)的本性(xìng)就是不断(duàn)地去发(fā)现错误(wù)。

　　芒格：我们需要(yào)把(bǎ)这(zhè)种坏的态度去除，因为坏的态度真的(de)有毒，它没有颁发给我(wǒ)们造(zào)福。

　　问(wèn)题：会计准则(zé)改变之后(hòu)，伯克希尔(ěr)也需(xū)要(yào)在自(zì)己的(de)收益表当中把这种变化(huà)给反映(yìng)出来，您也提到这不会反映出长期收益。您也(yě)提到有些银行就避(bì)免了这样去做，这样(yàng)做其实对股东来说是不公(gōng)平的。银行(xíng)的这种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟(gēn)收益表(biǎo)还(hái)是(shì)不(bù)一样的，收益表是资产负债表的一部分，资产(chǎn)负债(zhài)表告诉你这个存款(kuǎn)是不(bù)是(shì)可(kě)以(yǐ)拿(ná)回来(lái)，还可以告诉(sù)你(nǐ)其它的一些信息。我(wǒ)们也是把(bǎ)市场(chǎng)价(jià)值反映在(zài)了资产负债表上，但是(shì)我(wǒ)们(men)不知道是(shì)不是合适把它放在我(wǒ)们的收入损益(yì)表里。它其(qí)中一部分的说法是正确的，首先银行需要(yào)决定(dìng)这个(gè)资产负债表能不(bù)能够代表它(tā)的价值，一(yī)方面它是(shì)保守的(de)。另外，他们也需要决定(dìng)到(dào)底这(zhè)个收(shōu)入(rù)的表格每(měi)5秒钟就(jiù)会(huì)变一次(cì)。苹(píng)果就在我们说话之间(jiān)可能又有了(le)变(biàn)化，而且它的整个(gè)价值的变化就是几十亿。所以(yǐ)，这是一个(gè)很疯狂(kuáng)的收(shōu)入账户(hù)，如果你(nǐ)是一(yī)个(gè)银(yín)行，这对银行来说这是(shì)一(yī)个不好的所有的工具，但(dàn)是对消费者来说确实(shí)一(yī)个很好的消费(fèi)工具。现在在这个(gè)社会上的存在(zài)跟过去已经不一样(yàng)了，你(nǐ)必须(xū)注(zhù)意(yì)到到底(dǐ)它(tā)们拥(yōng)有的(de)价值是(shì)什么样，这个价(jià)值今天跟明天(tiān)早上又(yòu)不一样(yàng)，我(wǒ)们到(dào)底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就是我们应(yīng)该去做的，几(jǐ)年前(qián)我们也是想让股(gǔ)东这样去(qù)看，我们(men)需(xū)要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按(àn)要(yào)求行事。但是我也会向(xiàng)股(gǔ)东跟像我跟(gēn)我(wǒ)姐(jiě)姐这样解释，管理层都(dōu)有(yǒu)义(yì)务这样(yàng)去做，不会给他们一些完(wán)全(quán)不合理的(de)数字。所以，我(wǒ)跟股东(dōng)说的跟我跟(gēn)我姐(jiě)姐(jiě)说的话是一样的，跟所有股东都(dōu)会这样去讲(jiǎng)，我们会按照法律的要求去做，按照(zhào)我们(men)正确的方(fāng)式去行事。我们也希(xī)望(wàng)我们所有(yǒu)的股(gǔ)东以及业主们都(dōu)了解他们(men)自(zì)己(jǐ)在(zài)做些什么，他(tā)拥有(yǒu)的东西是什么。去了解这些细节其实没有那么(me)难。你读一下(xià)我们(men)的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都(dōu)是这(zhè)么做的，没有那么(me)难(nán)。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计(jì)们(men)心里到底在想一些什(shén)么，有(yǒu)些人在做真正不(bù)对的事情，肯定是一些无稽之人。你要(yào)了(le)解这些业务，这些经理人应该(gāi)是真正(zhèng)能够在会计的(de)账(zhàng)面上进(jìn)行相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做更多的一些(xiē)审计是有必要的，而且要问真正(zhèng)实际上要问的问题。这些股东(dōng)们就(jiù)会知道今天公(gōng)司到底真正要被(bèi)问出来的问题(tí)，以及公(gōng)司(sī)里面(miàn)实际的状况都在(zài)这些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这(zhè)些(xiē)公司里(lǐ)面(miàn)的经理人不愿意回应这些问题，那(nà)就有问题了(le)，当然(rán)我(wǒ)们必须要有一(yī)个系统，这个(gè)系统能够真正支持现在(zài)活动的状况。这些规(guī)则在过去的(de)一年之(zhī)中，我不(bù)知道是(shì)不是真的要求更多的一些(xiē)改变(biàn)，而且在利益的分配上(shàng)以及(jí)它的安全性上(shàng)面，每一个季度是(shì)不是都(dōu)应该在账面(miàn)上(shàng)有所(suǒ)记录。如(rú)果(guǒ)说他(tā)们自己这么(me)做(zuò)，因为(wèi)一些(xiē)疯狂的原因或者(zhě)是因为他们画出了(le)一些支付(fù)的蓝图，如果这个系统(tǒng)越来越复(fù)杂，很(hěn)多人就不了解(jiě)了。

　　我(wǒ)现在讲(jiǎng)的新的(de)会计制度，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理讲(jiǎng)的，比(bǐ)较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都(dōu)得(dé)吃他(tā)这(zhè)一套。他刚才(cái)讲(jiǎng)的话其实(shí)是(shì)非常重要(yào)的，我(wǒ)必须要声明，中间一定是(shì)有他内(nèi)部的一些消息以及他相(xiāng)应的(de)一些(xiē)洞察力(lì)。所(suǒ)以，真正是必(bì)须(xū)要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼(ní)黑念(niàn)书，以后我也(yě)希望(wàng)能够从事管理的工作，我现(xiàn)在问的问(wèn)题是属(shǔ)于我(wǒ)这个(gè)年(nián)纪群的(de)，您怎么样能(néng)够将您的智慧(huì)转换到您的子孙辈，教他们怎么样进(jìn)行投资？还是(shì)说你(nǐ)们要一一地教他们怎(zěn)么(me)样投(tóu)资，每个人是不一(yī)样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是外(wài)孙、外(wài)孙女，我真的是有一些我自己(jǐ)的哲理的。我以(yǐ)我(wǒ)自己的(de)方式来进行生活，他们(men)是(shì)不是(shì)要(yào)学(xué)我做(zuò)楷模？我不会对(duì)他们怎么(me)样讲，但(dàn)是我希望他们能够(gòu)试试别种方式，我也不会去希望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我跟你不一(yī)样，我假装他(tā)们的男朋友、女朋(péng)友(yǒu)都非常(cháng)好(hǎo)，一般来讲我三(sān)缄其口(kǒu)，我(wǒ)什么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这么(me)多年会越来越聪明，在过(guò)去的30年之中，我已经看到了(le)这些情况，我也(yě)希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他们(men)更多的(de)帮助。当然我们成长的空间还是非(fēi)常大(dà)的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美国钢铁工作，那个时候是(shì)在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年之(zhī)后，那个公司(sī)又重(zhòng)新(xīn)开始了(le)，等(děng)于没有办法再(zài)使(shǐ)用(yòng)原来(lái)的这些体制。那个时候我(wǒ)觉得我自己特别(bié)无知，那(nà)个时候我(wǒ)的(de)教(jiào)授是不同的人，我(wǒ)知(zhī)道他(tā)们在讲到的一些结果是什么。我(wǒ)那个(gè)时候学基础经济学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不(bù)起(qǐ)，我们好像谈(tán)话(huà)谈得过头了，已经是3点30分了。我们如(rú)果要再继续(xù)讲(jiǎng)，半(bàn)个钟头是讲不(bù)完的。我在(zài)此再感谢大家今天能够在这(zhè)里(lǐ)跟我们继(jì)续进行交流(liú)，4点半的时候，我(wǒ)们将(jiāng)会进行股东(dōng)的财(cái)务报告会(huì)议。所以，今(jīn)天(tiān)所有的一些记录都打(dǎ)破了，我们(men)今(jīn)天在(zài)商品的这些门店(diàn)的地(dì)方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也(yě)希望大家再来，能够(gòu)再继续回答更多的问题，谢(xiè)谢大家！

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