金融(róng)界5月7日消息，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东大会在内布拉(lā)斯加(jiā)州奥(ào)马哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这场名(míng)为(wèi)“资本家(jiā)的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周(zhōu)五(wǔ)开始，为期数天(tiān)，股东们有机会购买该(gāi)公(gōng)司的许多品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示(shì)。

　　活(huó)动于美国(guó)东部时间周六(liù)上午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒韦董(dǒng)事长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒格(gé)将登台演(yǎn)讲。在持(chí)续(xù)数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特和芒格(gé)谈(tán)了(le)与伯克(kè)希(xī)尔强相关的苹果、美国银(yín)行、西方石油，谈了(le)经济形(xíng)势与货币，谈到了自己(jǐ)对于在日本投(tóu)资的(de)看法，谈(tán)到(dào)了(le)与公司利益相关的(de)动(dòng)视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的(de)动态(tài)，也聊了对于银行业危机、人工智能等(děng)热点的看(kàn)法，还谈到了另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下(xià)为伯克希(xī)尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢(xiè)谢大家(jiā)今天来(lái)到现场，我和查理都喜欢在(zài)现(xiàn)场看到大家，我们希望今天的问(wèn)题(tí)都尽量地简短，因为我们今天希(xī)望(wàng)至少能回答60个问题，今(jīn)天有来自现(xiàn)场的观众和(hé)来自网上(shàng)观(guān)众(zhòng)的(de)提问，我们就直(zhí)接进(jìn)入到我们今(jīn)天的营收的(de)报告的(de)环(huán)节。

　　今天(tiān)早上我们第一季(jì)度的(de)数字已经放到了网站上，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来(lái)的时候，意(yì)识到在(zài)英国有一个正在(zài)跟我们(men)竞争收(shōu)视率的活动，他(tā)们(men)在庆祝查尔(ěr)斯国(guó)王的加冕，我们今天(tiān)现场(chǎng)也有一个自己(jǐ)的查尔斯国王——查理。而在他旁边(biān)是格雷格·阿(ā)贝尔，是负(fù)责除了保(bǎo)险业务(wù)之外的(de)副CEO，在格雷格(gé)旁(páng)边(biān)是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负(fù)责保险业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们(men)现场还有非(fēi)常多的总监们，也请(qǐng)大家(jiā)简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗(luó)勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都(dōu)是(shì)公司的董事会成员，非常棒(bàng)的一(yī)群人(rén)。开始前提到另外一个人，我把这个(gè)人的名字给忘了(le)，你们能想象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮(bāng)我们把(bǎ)现(xiàn)场(chǎng)的一(yī)切给组织起来，他(tā)真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后(hòu)就进入问(wèn)答环(huán)节。我们在今年第一季度(dù)营业利润略(lüè)超80亿。营(yíng)业利润(rùn)是伯克(kè)希尔在(zài)营业(yè)上根据通用会计准则报(bào)告的，这是(shì)我们(men)资本方(fāng)面的营收(shōu)。我们希(xī)望通过长(zhǎng)期(qī)在资本上获利。总(zǒng)的来说长期以来(lái)这部分(fēn)的数字都(dōu)是可观的，但(dàn)是在单个季度(dù)、单年，或许有(yǒu)些时候会长(zhǎng)达五年的时间里(lǐ)，股价波动会很大，我们也投资其它(tā)很(hěn)多的业务，我们也(yě)把它们作为像是我们(men)的(de)股票一样，我(wǒ)们也整合了很多业务(wù)，它(tā)们(men)的价值(zhí)并没有(yǒu)太大(dà)的上(shàng)涨。伯(bó)灵顿铁路这边我(wǒ)们也有(yǒu)非常多(duō)的股份，还有很多能源(yuán)股份在交易(yì)，这些股票也是有(yǒu)很大的波动。所以(yǐ)，我们的营业(yè)利润在这里，这是第一季度的数字，大(dà)概(gài)略(lüè)超80亿。在普(pǔ)通(tōng)的经济环境当中，我们会收到这样的(de)反馈(kuì)，我们大部分的事(shì)业，在今年报告的(de)营收都会比去年较低，都是因为过去6个月(yuè)经济的不景(jǐng)气造成的。过去(qù)的这几(jǐ)个月公(gōng)司都(dōu)经历了很多的波动(dòng)，这可能是二战以来最厉害(hài)的(de)一次，二(èr)战(zhàn)的时候我们没有办法获得商品、货物，但是这一次的(de)波动来自(zì)于(yú)另(lìng)外一(yī)个(gè)地方(fāng)，他们可(kě)能(néng)在过去的6个月中(zhōng)出现了存货过多的(de)情况，这不是说好(hǎo)像失(shī)业率、就业率(lǜ)的情况造成(chéng)的，但是现在的经济环境在这六个月已经非(fēi)常不一(yī)样了，而我们很多(duō)的经(jīng)理人对于这种情况(kuàng)感觉(jué)到比较惊讶，存货怎么会一(yī)下(xià)子那么(me)多卖(mài)不出(chū)去。现(xiàn)在我们才慢慢地让销售情况有所恢复(fù)。

　　今年可能比去年的速度要(yào)稍(shāo)微放缓一(yī)些，但(dàn)是(shì)我想说我们对未来、对明年、明天都没有(yǒu)特别肯定的态度，不管是对(duì)于市场，对于我们的商业前景(jǐng)，都是(shì)如(rú)此，我们其实没有(yǒu)放太多的(de)精力在(zài)商业前景上。但是(shì)在(zài)今年第一季度的(de)报告中(zhōng)我们可以看到两部分(fēn)：第一，我(wǒ)们投资的收入会比(bǐ)去年同期要大很(hěn)多，这(zhè)是一(yī)个长期我们慢(màn)慢(màn)建立起来的一(yī)个优势。我们在短期内做出了比如(rú)像250亿这样的投资，而就在(zài)不久之前，我们大概是四(sì)个(gè)基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市(shì)场上现在(zài)对于财(cái)政赤(chì)字违约的(de)担心(xīn)，我们是在前天刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿(yì)。所以，在(zài)这12个月的时间里面(miàn)，我们现在在投资的收入方面还(hái)是不错的(de)。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟市场(chǎng)的活(huó)动并不完全相关，它跟(gēn)一些自然的灾害，比如(rú)说像地震等等(děng)是挂(guà)钩的。所(suǒ)以，从一个可能性的角(jiǎo)度去分析的话，我们今(jīn)年可(kě)能前景会更加可观，在承保上比(bǐ)去年应该(gāi)要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨(jù)大的(de)风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一(yī)个预(yù)测(cè)。但是从可能(néng)性角度上分析(xī)，我们今年保险业看起(qǐ)来比去年(nián)要(yào)好。

　　就是这两(liǎng)个(gè)主要的元素，让(ràng)我(wǒ)们今年第一季度的营业(yè)利润看起来更高(gāo)。但是我(wǒ)也想(xiǎng)承(chéng)诺(nuò)，我们的营业利润今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这(zhè)是(shì)一些营(yíng)业(yè)利润的数字(zì)，给大家总的来看一看(kàn)从疫情开始到现在(zài)我们(men)营业利润变化的情况。我们会留存我们(men)所有的营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是(shì)我们(men)一段时(shí)期以来的一个营业利润的(de)数(shù)字。但是从现在开始计算，未来的(de)十年到十五年(nián)，他们的数字会(huì)更(gèng)高，因为(wèi)我们有一个优势，我(wǒ)们可以保留(liú)这(zhè)样的利润(rùn)，保(bǎo)留(liú)这样(yàng)的营收，我(wǒ)们还是会不断地去留存、保留(liú)它们。所以(yǐ)，这(zhè)些数(shù)字(zì)如果不上升的话，证明我们做(zuò)得(dé)不(bù)好。所以(yǐ)，我们是希望让它们能够稳步上升的。有时(shí)候在历史(shǐ)上这个数字上升(shēng)的幅度比我们想(xiǎng)象中还(hái)要大，但是我想(xiǎng)说基于我们现在资本的(de)情况，这样的一个(gè)增(zēng)长(zhǎng)会越来越(yuè)稳健(jiàn)，不会有(yǒu)太(tài)大的波(bō)动。

　　下一页(yè)，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以达到(dào)这么大的数字。为什么呢？因为在(zài)美国(guó)，有些(xiē)其它公司可能会买伯克希尔(ěr)的股票(piào)，所以能达到这样的一个(gè)价(jià)值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会因为这(zhè)个原因。但(dàn)是(shì)如果计算它(tā)的(de)收益的话，也有更快的(de)一(yī)些速度(dù)可以再进行(xíng)增加。当然我(wǒ)现(xiàn)在讲的不是快速的比例，而是一个非(fēi)常好的(de)价值。

　　我(wǒ)们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有的现(xiàn)金(jīn)，在某种层面之下，它与(yǔ)我们的了解是不同的，比如(rú)说跟(gēn)在银行里的(de)存款有些不同。在银行(xíng)里面存(cún)钱的话，必(bì)须要付(fù)你(nǐ)利息。如果你是一(yī)家银行(xíng)。但是浮存金基本上(shàng)就是你(nǐ)在投(tóu)保，有任何损(sǔn)失，你就必须(xū)用这些(xiē)钱来进行(xíng)支(zhī)付。所以，这些资金(jīn)是负有责任的，而且我(wǒ)们要(yào)在进行更多的一(yī)些使用。当然我们也知道我们在现(xiàn)在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我(wǒ)们现在至(zhì)少有(yǒu)1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊(jīng)异的增长，每年都是(shì)如(rú)此，特别是在这(zhè)几年之中，这些(xiē)东西并不需要任何利息，而且也不需要随(suí)时进行(xíng)提(tí)存，但是它(tā)对(duì)我们来(lái)讲真正助长了相当的效益，也(yě)显示了(le)我们现(xiàn)在已有(yǒu)的一些责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金的主(zhǔ)要人物，而(ér)且我们(men)的保险(xiǎn)公司都是一些非常有才能的人在进行管理，他们贡献了他们(men)的(de)智能，比如说该投这个公司。在我刚开始的(de)职业生涯(yá)的时候，这(zhè)些浮(fú)存金(jīn)就已经在(zài)这里了。你想(xiǎng)象一下你的资产(chǎn)负债(zhài)表以及你的财务报表(biǎo)之中所有(yǒu)的资产还有(yǒu)你(nǐ)的责任或者负债，这些(xiē)是非常简单(dān)可(kě)以了解的。比如今天我们(men)的股票持有人，在所(suǒ)有的这些金(jīn)融以及长期的债务，以及所有的财务状(zhuàng)况(kuàng)之下，有的时候你会觉得某些(xiē)东(dōng)西(xī)是非常昂(áng)贵，或者有的时候(hòu)变得非常廉价，但是浮存金是(shì)另外一种项目，也(yě)是所谓(wèi)的责任，但是对我们来讲并不(bù)会花费任何资金，也(yě)不会突(tū)然就消失了，在财务的观点来(lái)看，它也(yě)是(shì)一(yī)种资产，也就是跟(gēn)我们现在所有的持股人所持有的(de)这些前提(tí)是(shì)一样的。有的时候我们(men)把它想上比(bǐ)如现(xiàn)在是一笔现金或者(zhě)是我们的一笔公债(zhài)，我们在这样的(de)结果(guǒ)之(zhī)下(xià)会(huì)增加(jiā)到至少(shǎo)70亿的元素，我(wǒ)们在4月买(mǎi)了大(dà)概有4亿的债券，在我们的(de)现金资本里(lǐ)，当然(rán)再减掉我们现有的(de)一些(xiē)资(zī)金(jīn)。我们后来也卖(mài)掉(diào)了我们(men)现在的一(yī)些(xiē)股票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们(men)也开始有了一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大(dà)家(jiā)介绍(shào)是让大家有所了解我们现在的现金流在(zài)伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后一(yī)页(yè)，中间有(yǒu)A股所有相(xiāng)当的价值，我们注意到(dào)每一年(nián)我们的股数也(yě)许会减少，但是我们(men)的(de)业务还是在继(jì)续(xù)的营收(shōu)之中，而且(qiě)赚的钱会更多。我们现(xiàn)在的股(gǔ)东们以及所(suǒ)有持股的拥有(yǒu)者，每一年都(dōu)会看到，现(xiàn)在在你面前(qián)的这(zhè)些(xiē)资(zī)金以及所有(yǒu)的资金数量，但是我们(men)也许(xǔ)可以(yǐ)收到所谓的股息(xī)，可是我们在1967年的时候，我们大概是(shì)1毛钱(qián)/股，那(nà)个(gè)时(shí)候其实(shí)是一个(gè)错误。我常常(cháng)跟很多人讲(jiǎng)“我如(rú)果在走入厕所(suǒ)的时候，在(zài)所(suǒ)有的股东在进行投票的(de)时候(hòu)我就会(huì)躲起来”，但(dàn)是这(zhè)并不是事(shì)实，那(nà)个时候我必须要承认我做(zuò)得(dé)是不(bù)太好(hǎo)的(de)。但是(shì)我们现在(zài)已经开始至少有了5000亿(yì)加上(shàng)更多(duō)运营(yíng)的资本以及收入，我们要(yào)持(chí)续地(dì)这(zhè)么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的一些(xiē)数字，或者你到网站上也可以找到，如果(guǒ)你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时(shí)候，你(nǐ)可以好(hǎo)好地研(yán)究(jiū)一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有的精华都在里面。我们(men)今天(tiān)将会(huì)回答很(hěn)多问题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生了银行存(cún)款的一些(xiē)危机，您觉得以后会成为(wèi)怎(zěn)么(me)样？是全国的一(yī)个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)件事情是非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已(yǐ)经有了大概至少25万以上的所谓(wèi)的限制(zhì)，负债的天(tiān)花(huā)板到(dào)底是多少，我(wǒ)们(men)现在还没有(yǒu)到达这(zhè)么(me)惨痛的(de)结果(guǒ)。我(wǒ)可以设想(xiǎng)，也就是在讲(jiǎng)到我们今天的(de)议会里面还(hái)有我们今(jīn)天的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当(dāng)然每(měi)个(gè)人都讲我们(men)明天不希(xī)望上(shàng)电(diàn)视(shì)需(xū)要讲(jiǎng)这些(xiē)问(wèn)题，向美(měi)国的群众解释现在发生的一些(xiē)状况，还有你现在只能赔到25万，这是每(měi)个(gè)银行都不愿(yuàn)意在讲的，现在在银行之(zhī)中，在咱们(men)的国家(jiā)中已经发生了这样的状(zhuàng)况。这些是非常(cháng)不(bù)可避(bì)免的一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要(yào)补充(chōng)的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更(gèng)多(duō)的问题，也就(jiù)是在我们今天之(zhī)后，在午(wǔ)餐之后，你有任何问(wèn)题，当然(rán)我跟查理也会相继对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，在做(zuò)投资(zī)的时候如(rú)果太保守，您如果(guǒ)再(zài)做决策的时(shí)候，您(nín)要(yào)怎么样才能够(gòu)在这中间进行相应(yīng)的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平衡的投资计划以及决定，我跟查理(lǐ)先(xiān)生在这(zhè)么长的一段时间之中，我们常常要做(zuò)很多很多的决定，当然我可能(néng)做的决定(dìng)会比查理更多。但是我不记得任何(hé)的时间之中，在伯克希尔的(de)历史，我们不会做任何(hé)情绪化的(de)角色，珍(zhēn)妮理非(fēi)常(cháng)好，但是还是没有办(bàn)法比上我的合作伙伴查(chá)理，查理是真正非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子(zi)你应(yīng)该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是(shì)不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：是不(bù)是你已经做(zuò)了(le)一个(gè)非(fēi)常有情绪化的决策呢。我希(xī)望做一个非常理智而且(qiě)是(shì)毫无(wú)情绪化的一些决定，特别是在做投资人的这些立场以(yǐ)及在做业务的(de)决策立场。你可以这么跟我争执，今天这(zhè)个中间可能有一个经理曾(céng)经为我(wǒ)们做(zuò)一些(xiē)工作(zuò)，在(zài)某一段时间之内。当然伯克希尔哪个(gè)时候(hòu)的一些状况(kuàng)跟现(xiàn)在是不一(yī)样的，我(wǒ)们的业务有的时候进(jìn)行得非常(cháng)好(hǎo)，而且有(yǒu)的时(shí)候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之前讲的，那个时(shí)候真(zhēn)的到(dào)处都是奖励，当然我们(men)有的时候也(yě)是非常惨淡(dàn)经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力地(dì)在进行工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当然同意你的(de)想法。我们(men)哪(nǎ)个(gè)时候也(yě)做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几百万上(shàng)面只(zhǐ)有几分(fēn)的钱，当然是在(zài)我们以前讲到的贷款公(gōng)司经(jīng)营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没(méi)有那(nà)么差，那(nà)个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们(men)哪(nǎ)个(gè)时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都(dōu)是伯克(kè)希尔的(de)持股人，这个问(wèn)题问阿贝尔(ěr)跟格雷格(gé)，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结(jié)果没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的(de)铁(tiě)道公司，现在所有公司的(de)一些政策以及(jí)所有的一(yī)些战略，怎么(me)样(yàng)解决(jué)现有的问(wèn)题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还(hái)是在(zài)领(lǐng)先的状(zhuàng)况，我们已经掌(zhǎng)控得(dé)非常好。达到一些新的业务上(shàng)面非常(cháng)重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的(de)收(shōu)入以及(jí)价(jià)格的(de)决(jué)定上面来(lái)讲，必须要有(yǒu)政策上面(miàn)，所(suǒ)有的承保人(rén)都已经知道了，我们(men)已经(jīng)在(zài)做更(gèng)多的改进，特别是要拉近(jìn)和(hé)Telemecs之间(jiān)的(de)差距(jù)。我们当然(rán)还是要做一些战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一些技(jì)术，我们有600多(duō)个不同(tóng)的(de)经典的(de)原有的系统，当然哪个时(shí)候我(wǒ)们已(yǐ)经整合了(le)大概(gài)15世纪、16世纪原来(lái)有(yǒu)关的系统在内，这些我们以(yǐ)前都说过了，但是这些挑战都是相当巨大的(de)，而且(qiě)是(shì)复(fù)杂(zá)性的。我们现在必(bì)须要开始广泛(fàn)地配(pèi)合所有的(de)一(yī)些保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个公司如(rú)果你知道的话，应该已(yǐ)经了解(jiě)了这样(yàng)一些结(jié)果，但是GEICO在第(dì)一个(gè)季度(dù)得出来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我要(yào)告(gào)诉大家的(de)是，我们现在(zài)前一(yī)年来(lái)比较(jiào)的话，这中间的一些所谓的(de)存(cún)金已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始进行释放(fàng)了，我们已经(jīng)做(zuò)了非常非常(cháng)好的一些部署。第一季(jì)度一般对汽车承保来(lái)说会是一(yī)个比较好的季度(dù)，我(wǒ)们在全年的情况(kuàng)来看，应该相对(duì)来说也是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够在(zài)明年年底的时(shí)候达到96点，这是我们的目标(biāo)点(diǎn)数(shù)，但(dàn)是(shì)这中(zhōng)间我们(men)还是(shì)需(xū)要意识到要做到96，很多呈报人都要在这上边做出很多(duō)努(nǔ)力和付出。来实现这样的成长，而且(qiě)这个利润也可能会(huì)在中间(jiān)受(shòu)损，但是(shì)我(wǒ)们是希(xī)望在利润(rùn)率和(hé)利润方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个团队(duì)的成(chéng)员感(gǎn)到非常自豪，凯特和(hé)他的经理人都做(zuò)得非常出色，每天都在铁路这个行业(yè)上做(zuò)出非(fēi)常(cháng)大的成(chéng)绩，但是我(wǒ)们知道在技术方(fāng)面还任重(zhòng)而(ér)道远，尤其是(shì)铁(tiě)路建设的精准度各(gè)个方面，这种大型的A型的铁(tiě)路，在(zài)美国(guó)、加拿(ná)大还有两条，我们都需要去努力，我们需要去看看他(tā)们(men)运(yùn)营上面的数字(zì)。当然我们的(de)团队每天都希望能够变(biàn)得更(gèng)加高效(xiào)，我(wǒ)们不断地去应对客户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前(qián)的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常大的进步，也把很多价值交付给(gěi)了股(gǔ)东和(hé)客户。与(yǔ)此同时(shí)对于(yú)我们的员工来说铁路的安全也非常好，但是去年这个情(qíng)况没有停止，他们还是(shì)做出了巨大的(de)进步。2022年的情况是(shì)我们(men)没有去(qù)重塑铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当中走出(chū)来，供(gōng)应链有非常大的挑战，还有很多劳动(dòng)力、港口(kǒu)方面的挑战，但是我(wǒ)们(men)的团队仍然是希望能够把铁(tiě)路业(yè)务带回一个长期稳定(dìng)的(de)情况。短(duǎn)期的数字在2022年(nián)看起来不太好，我们也非常清楚，但是我们真正专注(zhù)的(de)是能够把铁路的安全率重塑到以前历史的高(gāo)度，给(gěi)我们(men)的客户带取长弃的价(jià)值，这也是我(wǒ)们继续(xù)会在这个(gè)团队(duì)中看到(dào)的，他们会不(bù)断地取得进步(bù)。

　　从长期的角度来看(kàn)，我(wǒ)们会从这个团队中看(kàn)到非常好的结果，我们(men)也为有这(zhè)样的资产感到(dào)自豪(háo)。

　　巴菲特(tè)：他们很(hěn)多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我(wǒ)和(hé)阿(ā)吉特选(xuǎn)出来(lái)负责GEICO的(de)CEO，帮我(wǒ)们解决(jué)匹(pǐ)配率和风险之间的问题，他当时正是疫情前(qián)来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通(tōng)力合作，而且(qiě)我(wǒ)们周末也会聚在一(yī)起(qǐ)讨论事业，在很困难的情况下，他们(men)做(zuò)出的成绩是(shì)值得我们肯定的，而且他也在这种情况下(xià)做(zuò)出了(le)非(fēi)常多的改变。

　　在(zài)这里我想提到一点，现在(zài)有很多上市公司在过去(qù)的(de)十年打造(zào)出来(lái)，也是(shì)跟(gēn)保(bǎo)险有关，但(dàn)其中没有一(yī)家是(shì)我们会考虑去(qù)买下来(lái)的(de)，现在(zài)好(hǎo)多人说GEICO已经是一家(jiā)技(jì)术公司，我们是(shì)一家(jiā)技术公(gōng)司，而不是(shì)一个保险(xiǎn)公司。当然(rán)我们肯定要用技(jì)术(shù)，但是我(wǒ)们仍然是要把风险(xiǎn)搞(gǎo)清楚，因为在承保(bǎo)上有问(wèn)题(tí)的时候也需(xū)要资本(běn)支持，但是在过去(qù)这么(me)久只(zhǐ)有这一家公(gōng)司是(shì)我愿意去(qù)投的(de)。过去十年完(wán)全没有，那就是(shì)阿吉特和四个人一起加入了(le)这家公司，然后把(bǎ)它给带了(le)起来(lái)，这(zhè)是(shì)我们(men)伯克(kè)希尔(ěr)的保险公司。现在的浮存金多少了(le)？已(yǐ)经快50亿了(le)，我们(men)浮存金的金额从这里(lǐ)面(miàn)打造出来就超过(guò)过(guò)去(qù)十年好多(duō)其它保险公司的(de)总(zǒng)额。而且(qiě)在这方面，我们不(bù)需(xū)要有(yǒu)任何(hé)的(de)成本，我们真的(de)带动了(le)整个产业，也(yě)把(bǎ)非(fēi)常多独一(yī)无二(èr)独(dú)特的(de)才能带(dài)到了这个(gè)行业(yè)当中，我(wǒ)们带(dài)来了资本，带(dài)来了能(néng)力，而这样(yàng)的资本和能力只有(yǒu)伯克希尔(ěr)可以(yǐ)提供(gōng)，这(zhè)样的一种才能、金钱、财富和(hé)能量的匹配带来了(le)今天的成(chéng)绩(jì)，没有任何人、任何公司可以在这样(yàng)的产(chǎn)业、这样的空间(jiān)中取(qǔ)得(dé)我(wǒ)们这样的(de)成绩。而(ér)且我们做到(dào)这样的(de)成绩也(yě)是没(méi)有付(fù)出任(rèn)何成本(běn)的，这是任(rèn)何一家上(shàng)市公(gōng)司没有办(bàn)法(fǎ)去匹配的成(chéng)绩，人们看到(dào)我们这样去做，但(dàn)是(shì)这样的做(zuò)法(fǎ)没有(yǒu)办法去复制，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克(kè)希尔保险公(gōng)司的这些(xiē)人(rén)付(fù)出的成绩真(zhēn)的(de)是(shì)无与(yǔ)伦(lún)比的，他们也值得我们(men)再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工智能和机(jī)器(qì)人的问题。人工(gōng)智能(néng)和机(jī)器人技术现在在不(bù)断(duàn)地提(tí)升，你们觉得它是更多的(de)负面还是(shì)更多(duō)的(de)积(jī)极的影(yǐng)响呢？尤(yóu)其是对股市、对社会(huì)整体来说，有没有(yǒu)任何产业或(huò)者公(gōng)司(sī)你们觉得会受到AI和机(jī)器人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这(zhè)个问题(tí)向查理提(tí)问，我是什(shén)么(me)都搞(gǎo)不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去(qù)到中国比亚迪(dí)的工厂，你会看到(dào)机(jī)器人(rén)到处(chù)都是，而且使用率真的(de)非常之高(gāo)。所(suǒ)以，我觉(jué)得机器人的使用将会(huì)对全(quán)球越来越多。我(wǒ)自己对于其中这(zhè)样的一些炒作是感(gǎn)到有一(yī)些困惑的，特别是(shì)像人工智能，我觉得现在(zài)用人其实(shí)挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智能中没(méi)有任何一(yī)项功(gōng)能可以(yǐ)取代我们(men)今天坐(zuò)在这里的阿吉特，人工智能(néng)确实可(kě)以(yǐ)做到非常多(duō)出色(sè)的事情(qíng)，比尔盖茨之前(qián)把我带去看他们最新的技术，可能还不是一个最(zuì)新的(de)版本(běn)，可能(néng)这(zhè)个比我想象(xiàng)中进(jìn)步快多了，我(wǒ)看到AI确实可(kě)以(yǐ)做(zuò)非常多的事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前(qián)已经跟我(wǒ)讲过(guò)了(le)，它不(bù)能讲笑话(huà)，幽默(mò)还达不到。但是它可以做非常多的事情，这让我反而有一些担忧，因为(wèi)我觉得我们没有办法(fǎ)去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的(de)，在(zài)二战期间我(wǒ)们都是(shì)在做技(jì)术上的竞争(zhēng)，确实也非(fēi)常重要。在未来(lái)200年的(de)时间里，我们也没有选择我们必(bì)须要去接受(shòu)它(tā)、应(yīng)对它(tā)、使用它。当你开始一项新技术(shù)的时候，之前爱因斯坦就(jiù)提过(guò)它可(kě)能会(huì)改(gǎi)变全世界，我(wǒ)也想提(tí)到，在人工智(zhì)能的(de)这(zhè)个部分，它可以改(gǎi)变整个全(quán)球(qiú)的面貌，而却改变不了我们(men)人的想法和行为。

　　所以，这个问题(tí)问得很(hěn)好，这也(yě)是我们能够给(gěi)你的最好的(de)回答(dá)。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一句话，查(chá)理·芒(máng)格提到在美国会有(yǒu)商(shāng)业(yè)地产、银(yín)行的问题，银行现(xiàn)在充(chōng)斥(chì)着商业地产(chǎn)的(de)不(bù)良贷(dài)款，你觉(jué)得商业(yè)地产方面的损失会有多(duō)大？哪个(gè)地区、哪个行业(yè)会受(shòu)到(dào)最大的影(yǐng)响(xiǎng)？伯克(kè)希尔(ěr)会不会(huì)在商业(yè)地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来(lái)没(méi)有在商业地产上非常(cháng)活跃(yuè)，它不适合(hé)我们这(zhè)样的投资(zī)人(rén)。所以，我也不会期望说商业(yè)地产的(de)问题(tí)会影响到伯克希尔。在(zài)美国和(hé)在全(quán)球，这些问(wèn)题(tí)可(kě)能会(huì)非常大(dà)，而且情况也会比较负面(miàn)，但是我(wǒ)觉得我们会(huì)渡过这场危机(jī)，因为有可能(néng)会有(yǒu)不(bù)同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好，不会(huì)离开，但是楼的占有人(rén)会变(biàn)。我(wǒ)也(yě)问过查理，他们怎么去决定这个楼的功(gōng)能应该(gāi)是什么样的(de)，他(tā)们就说“没(méi)关系(xì)，看谁(shuí)愿意来(lái)签(qiān)这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地(dì)产的这个(gè)现象就会提醒(xǐng)我们到底现在(zài)人的态度有些什么样的变化(huà)，而这些真正借(jiè)债(zhài)的人他们会跟楼主去进行谈判(pàn)，然(rán)后向银行借钱。所以，这(zhè)背后有非常多的商业(yè)活(huó)动会出现在商(shāng)业地产的开(kāi)发等等，有些时(shí)候规模还会很大，但是这个后果也是慢慢我们(men)开始(shǐ)看到了，这(zhè)些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在(zài)因为利率提高(gāo)，他们借不到当时那么好(hǎo)的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上的经验应(yīng)该更(gèng)多(duō)，他的(de)起点应(yīng)该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常(cháng)艰难(nán)。我们在(zài)这个艰难的情况下会(huì)做(zuò)得更好。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理有(yǒu)一次跟(gēn)我说(shuō)，我们(men)大概(gài)聊了好几个小时，要不要把这个房子以1美(měi)元卖掉。我就说我们不(bù)管那么多，我们(men)继续做我们该做(zuò)的就(jiù)行了。查理毫不犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理或者是沃伦。我们现在看到(dào)这些技术(shù)上面一些颠覆的现状，而且改变(biàn)了(le)现在的一些产(chǎn)能，AI已经在(zài)期间发生(shēng)之中。在(zài)以(yǐ)后的(de)几(jǐ)年中，哪些东西会被接受？或者是一些新的接受的(de)原则。在我们这些投资人来看(kàn)，我们是(shì)不是应(yīng)该(gāi)也要接受这样的(de)建议(yì)？因为现(xiàn)在实(shí)际(jì)上已经(jīng)改变了现有(yǒu)的一些工(gōng)业以(yǐ)及技术蓝(lán)图(tú)？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常多有价值的投资人，这中间我们(men)也看到很多很多一些机会(huì)，我(wǒ)的建议(yì)是你要习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理(lǐ)就是这样，他告诉我们(men)的就是同样的事情，我们(men)都(dōu)是一致的，而且我们两个处得非常好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们现在已经在管(guǎn)理大(dà)概5008亿(yì)的资(zī)产，但(dàn)是我会这(zhè)么说，我们(men)还(hái)会有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)机会。什么(me)理由呢？这些机(jī)会不管说是在(zài)技(jì)术上面或(huò)者是全世界有多(duō)少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化(huà)现象，不管是汽车工业、飞(fēi)机或者是一些能源以及技术(shù)等(děng)等(děng)，全世界(jiè)的(de)改(gǎi)变(biàn)，新的事(shì)情永远会发生，而且(qiě)会取(qǔ)代原(yuán)有(yǒu)的一些技术，但是这种(zhǒng)层(céng)面之(zhī)下会给我(wǒ)们更多的一些(xiē)机会(huì)，除非你是笨蛋你才不知道有这样(yàng)的一个状况。

　　我(wǒ)会(huì)这么(me)讲，我(wǒ)们经(jīng)营(yíng)伯克希尔已经58年了，每年(nián)的(de)增加都(dōu)是非常显著的。当然我(wǒ)们也做了(le)一(yī)些愚(yú)蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限(xiàn)度的。所以，如果说你要(yào)把(bǎ)这些钱从别人身上赚来，这就是(shì)我们一开始做的，可能在(zài)十(shí)年、十五年的一些愚蠢的(de)保险(xiǎn)公司，你后来发财(cái)了、赚(zhuàn)钱了，或(huò)者是我们现在看到比(bǐ)如承保人，还(hái)有一(yī)些律师，也因为(wèi)由此而赚到钱，因为这样的产生。但(dàn)是发(fā)生的(de)层面并不(bù)是这么(me)大的，在(zài)58年中，我(wǒ)们很幸运没有做(zuò)太(tài)多太(tài)多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，当然也做了一些。我们(men)在讲到资(zī)本市场，这些资产不会一夜之间投资(zī)的(de)钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人的一(yī)些(xiē)想法(fǎ)，如(rú)果你做得(dé)不好，没有人会这么做的。如(rú)果你一点一(yī)点(diǎn)以比(bǐ)较少的资(zī)金来经(jīng)营，这些机(jī)会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查(chá)理跟我有的时候(hòu)在某(mǒu)些议题(tí)上会(huì)有不(bù)同的意见，但是我们最后还是会达(dá)成(chéng)意(yì)见，到目前为止我们讲(jiǎng)的话也都基本上是(shì)对(duì)的。

　　查理：我(wǒ)们现在的(de)这些钱，有(yǒu)这么多(duō)的钱，有更多的(de)人，而(ér)且(qiě)有这么多有才智的人，试着希望比别(bié)人(rén)更(gèng)聪明而做他们想(xiǎng)做(zuò)的一(yī)些(xiē)事情，也取得更(gèng)多(duō)的一些金钱。这些事(shì)情(qíng)有的(de)时候(hòu)本质上是不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候(hòu)你(nǐ)也会偶然发觉有些让人不高(gāo)兴的一些插曲。但是今天我们(men)在这(zhè)里，你(nǐ)不需要真(zhēn)的要这么操(cāo)作，比如(rú)说今(jīn)天讲到政府的(de)公(gōng)债市场还有财务，这是一种公债，我(wǒ)们中间大概可以有30亿的(de)投(tóu)资。但是整个世界，有(yǒu)的时候如(rú)果只(zhǐ)注重短期的收益，但(dàn)是所有的经理有兴趣的东西，有的时候(hòu)不(bù)是在(zài)你的期待之中，有(yǒu)的时候也许会遭(zāo)受重(zhòng)挫，或者是十(shí)年(nián)、二(èr)十年之后才会看到它的不同(tóng)。

　　我真正的想法(fǎ)是(shì)，我(wǒ)今天真的(de)高兴能够出生在这个(gè)世纪(jì)之中(zhōng)，而不是(shì)我希望把这些钱变(biàn)得越来越多，这(zhè)就(jiù)是我现在能够(gòu)做的一些事情。

　　查(chá)理会(huì)以不同的时间在找其它的事情在做，我可以(yǐ)向你保证(zhèng)，我们(men)有的一些想法不见得完完全全是(shì)一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆(duī)的东西(xī)失(shī)去(qù)，但是(shì)少的地方还是保(bǎo)守(shǒu)住了(le)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这一点(diǎn)我是同意(yì)的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的(de)一个(gè)非常重要(yào)的交易，这中间有200亿的责任(rèn)，以(yǐ)及交换了100亿的情况，你(nǐ)可不(bù)可以告诉我(wǒ)们这中间增加的一些(xiē)，几个礼(lǐ)拜之前你在东京也讲，说这(zhè)些银行的资(zī)产(chǎn)情况，有(yǒu)些时候(hòu)已经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把(bǎ)这个事情让阿(ā)吉特回答。我们哪个时候(hòu)拿(ná)到(dào)了100亿，但是我(wǒ)们是没有(yǒu)任何限制地(dì)把这些东西放在任何的一些(xiē)基金(jīn)上面，利息有的时候(hòu)会造成某些程度上的一些影(yǐng)响，但是(shì)不管是AIG的项目或者是(shì)其它的项目，其(qí)实得到的情况都(dōu)是相似的。我们(men)不一定要找到完全匹配(pèi)的一(yī)些基金，但是我们基本上来讲，我们也希(xī)望(wàng)能(néng)够变(biàn)现所有的资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上的资(zī)产(chǎn)，并不是(shì)一(yī)些不同的部门或者是一些其它的东(dōng)西，或者是一些保险(xiǎn)公司(sī)能够(gòu)做到，很多人的想(xiǎng)法(fǎ)是这样子，如果说这些东西是(shì)代表了大(dà)概26％，哪(nǎ)个美(měi)国的公司在所谓的保险以及簿记保险上面(miàn)都(dōu)大概有这些(xiē)资产数(shù)字，我们的簿(bù)记希望非常非常保守地(dì)进行经营。阿吉特，如果我错了(le)，你到时纠(jiū)正一下。我们(men)是非常关注(zhù)在这个(gè)重(zhòng)点上(shàng)，我们的期待以及在经营(yíng)中间，为每一(yī)股的损失我们都(dōu)进行了相应(yīng)的计算。AIG的这些(xiē)目的(de)，那个时候我们看到的这是一个非(fēi)常独特(tè)的处境，没有一(yī)个人能够做到这样子的(de)一(yī)个结果。罗伊(yī)斯(sī)那(nà)个时候讲我(wǒ)们(men)那(nà)个时(shí)候(hòu)没有任何解决方案了，我(wǒ)们(men)必须(xū)要这么做，这中(zhōng)间当然(rán)有(yǒu)很多责(zé)任必须要(yào)担(dān)当。伯克希(xī)尔(ěr)那个时候基(jī)本(běn)上就是这样(yàng)做了，我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)讲(jiǎng)这种(zhǒng)事情不会(huì)经常发生，那个时候(hòu)有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并(bìng)不是任何股票的购(gòu)买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲(jiǎng)得不(bù)对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式来进行讨论(lùn)，哪个时(shí)候(hòu)的时(shí)间点以(yǐ)及怎么(me)样(yàng)能够取得这场交易(yì)，到底每一年的簿记以及所(suǒ)有(yǒu)的收益到底(dǐ)是多少，这是(shì)我(wǒ)们要考虑到的。你要比较自己的期待(dài)以及(jí)费(fèi)给率是非常重要(yào)的，沃伦讲的几个数字是非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到的(de)是(shì)如(rú)此。这个数字非常好，但也不是最好的(de)。最后(hòu)我们(men)要簿记的(de)也(yě)就是我们当时期待(dài)做的簿记(jì)的一(yī)些数目。到后来发现(xiàn)比我们刚(gāng)刚(gāng)讲的百分比还少了大概4点。现在变(biàn)成100亿左右(yòu)，我(wǒ)们做的簿记的(de)时候(hòu)好像比(bǐ)我们原来期待的还要更多(duō)。做的一(yī)些交易还没有结束，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而且随时在进(jìn)行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事情，也(yě)就是伯克希尔公司还有保(bǎo)险公司，在花每(měi)一块钱的时候(hòu)，都应(yīng)该得到4倍(bèi)以上(shàng)的(de)一些结果(guǒ)，当然(rán)你必须要相(xiāng)信您(nín)今(jīn)天做的(de)这(zhè)些责(zé)任是非常重(zhòng)大的，而(ér)且有的时候我们还是(shì)会放(fàng)弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在至少有(yǒu)2500万或者是更(gèng)多(duō)的东(dōng)西都是(shì)来自(zì)保险或(huò)者是跟保险不相关的，每一年我们并不是(shì)有商定的义务，每(měi)一年我们也许不(bù)会付你股息。而且有的(de)时候对(duì)于股息还(hái)是会有所(suǒ)削减的(de)。但是我可以告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)有了100亿，但是我们不同意你要去买比如(rú)5年或者10年的债(zhài)券，我们(men)不是这样操(cāo)作的，但是某(mǒu)些人在进行业务的时候(hòu)，如(rú)果说我们现在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的(de)经济状况如(rú)何(hé)我们都会这(zhè)么做。所以(yǐ)，在(zài)保险公司(sī)以及其它(tā)更大(dà)的业(yè)务来讲(jiǎng)，我们这中(zhōng)间(jiān)没有那么(me)多的负债。我的意(yì)思(sī)是这些负债当(dāng)然(rán)在(zài)所有的跟铁路(lù)还有能源的层面来讲是(shì)不一样的(de)，我不会保证我们永远没有负债，但(dàn)是(shì)目前来讲(jiǎng)还是非常好的(de)，这就是我(wǒ)们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另(lìng)外一种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿吉特(tè)也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能(néng)够得到(dào)3亿或者(zhě)5亿，你能(néng)这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如(rú)果你进行贷款，或者是保险公司取(qǔ)得更高的一(yī)些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师(shī)，专门(mén)在(zài)做遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想(xiǎng)知道你的想法(fǎ)，在做自己(jǐ)的资产以及继承计(jì)划(huà)上(shàng)都在(zài)发生(shēng)的问(wèn)题，如果一(yī)般的父母没有(yǒu)把遗产分配给下(xià)一代的时候，如果说这些资产(chǎn)里面(miàn)包括了家庭(tíng)业务，很多人都会做(zuò)继承的一些计划，这个工作以(yǐ)后(hòu)由谁来进行(xíng)继承或者是经营，而且什么时候开始经营(yíng)，如果原(yuán)来(lái)的创始人已(yǐ)经(jīng)不在(zài)了(le)，他们的小孩并没有准备，比(bǐ)如今天(tiān)讲到的查理(lǐ)国王或者是另(lìng)外(wài)一个查理王(wáng)子(zi)等(děng)等，或(huò)者我(wǒ)们今(jīn)天不管是查理芒(máng)格(gé)国王(wáng)或者是其他的，也就(jiù)是为小孩准备(bèi)这些遗产计划(huà)，可能一(yī)下子就要讲到70多(duō)年(nián)的事情。如果说这个人进(jìn)行这种(zhǒng)计划，把所(suǒ)有的(de)资产抛(pāo)给这个球场对岸(àn)的人(rén)，但是(shì)这个人并没有准备好，他(tā)也不(bù)知道怎么样才能做团队的一些部署(shǔ)及计划。但是四分位是(shì)今天重要的人，但是后面接球的人必须接到我(wǒ)们的计划(huà)，你在把球(qiú)抛(pāo)出去的时(shí)候不知道接球的(de)人(rén)是不是接得到，所以这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)描(miáo)述的画面我(wǒ)已经得到(dào)了，我已经(jīng)知道了。因为我的年(nián)龄已经(jīng)放在这儿(ér)了，我(wǒ)之(zhī)前(qián)其实(shí)观察(chá)了好多好多富裕(yù)家庭(tíng)在财产规(guī)划上出现的问题，这些问(wèn)题都(dōu)是特(tè)定(dìng)于每个家庭而特殊存(cún)在的(de)。在我(wǒ)家(jiā)里，我(wǒ)都没有签过遗产，这个遗(yí)嘱要在我的三(sān)个孩子理解了(le)提出建议之后(hòu)才会签(qiān)。如果(guǒ)在(zài)60年代(dài)做(zuò)这个事情，在他们20岁和(hé)60岁(suì)的(de)时候做(zuò)同样的事情(qíng)效果也不(bù)一样。因为(wèi)在(zài)这个家里，取决于你做什(shén)么样的事业，变量有(yǒu)成千上万(wàn)。所以，如(rú)果这些孩子们在成长的时候(hòu)遗(yí)嘱已经向他们(men)读了，他们听(tīng)到了这个(gè)遗嘱上有些(xiē)什么样的内容，太早去做(zuò)这个事情，家长是相当于(yú)犯了一个大错。我听过好多好(hǎo)多这种(zhǒng)情况(kuàng)，有些人完全不向他(tā)们的(de)孩子们透露任何事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩(hái)的成长，而(ér)且(qiě)很(hěn)多时候(hòu)遗(yí)嘱(zhǔ)太早(zǎo)地去进行(xíng)宣(xuān)读，也很(hěn)难(nán)再改。

　　查理(lǐ)在这个方面应(yīng)该(gāi)也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克(kè)希尔我们(men)也有(yǒu)相似(shì)的一些问题，就是在(zài)做财产规划上(shàng)，都是(shì)一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不(bù)是所有人都是(shì)这样(yàng)，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了这样的(de)错事。我不知道(dào)是因(yīn)为我(wǒ)们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯(bó)克希尔的股票要怎么(me)交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你现在(zài)问的是资(zī)产投资的问题，而不是(shì)一个(gè)个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大(dà)家都是(shì)人嘛(ma)，也肯定(dìng)出(chū)问题，你(nǐ)最想要的是什么呢？你想要(yào)你的孩子们至少在财产规(guī)划上(shàng)能够和平相处，财(cái)产(chǎn)不是唯(wéi)一一个你可(kě)以搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞(gǎo)乱小(xiǎo)孩的关系上真的有的时候起到非(fēi)常关键的作用(yòng)，有的(de)时候一出财产规划的(de)问题，这些(xiē)小孩们都去找自己的律师，然后再(zài)也没有办(bàn)法和谐地(dì)存在了。所以，在这(zhè)个上(shàng)面去妥当地(dì)处理真的(de)非(fēi)常重要。你想要(yào)你的孩(hái)子们能够至(zhì)少(shǎo)获取(qǔ)某种价值，这种(zhǒng)价值(zhí)需(xū)要在你的(de)生活当中去践(jiàn)行(xíng)，这样在你说的时候(hòu)才(cái)会变得合理，他们会(huì)向你学习，知(zhī)道(dào)你是一个(gè)什么样的人，不要(yào)觉得草草地写一份遗嘱就完事(shì)了，你(nǐ)的行为、你的特质、你(nǐ)的价值才是他(tā)们最好(hǎo)的老(lǎo)师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些(xiē)价值和行为挂钩，他(tā)们(men)才能够学(xué)会继承这样的价(jià)值，把这(zhè)些价值(zhí)跟家(jiā)里财(cái)产的(de)规模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这样的一个情况，有一个富(fù)人每年会(huì)把他(tā)的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一(yī)些活动，让他们去签署空白(bái)的一张财产(chǎn)证明(míng)，他不想让他们知道他自己赚多少钱(qián)。我觉得这(zhè)也不是一个可行(xíng)的形式(shì)，你如果(guǒ)想要知道你怎么去践行自己的生(shēng)活(huó)才是(shì)很重(zhòng)要的。TTI的继承计划(huà)就做得(dé)比较有意(yì)思(sī)，他(tā)已经提前(qián)预知了这些问题，他当时61岁(suì)的时候(hòu)来到我这(zhè)儿，他拥(yōng)有(yǒu)的(de)财富已经远远超过他的需要，我们一起讨论这个钱(qián)要怎(zěn)么(me)进行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成(chéng)了(le)我的公司，他说(shuō)你(nǐ)看我的家人(rén)和我(wǒ)已经有(yǒu)了(le)完全(quán)不(bù)需要的这些钱，但(dàn)是我也(yě)想(xiǎng)知道(dào)怎么把这个钱更好地分配。我可以把公司(sī)卖给竞争(zhēng)对手，卖(mài)给他(tā)们(men)之(zhī)后，他们(men)会把我的人(rén)给炒掉，留他(tā)们自己(jǐ)的人。我如果(guǒ)卖给一(yī)个(gè)私(sī)募公司，他们就会去考(kǎo)虑所谓的(de)退出计划(huà)。所以，我(wǒ)就一直在(zài)考虑这个问题。最后考虑来(lái)考虑去(qù)，只有卖给你(nǐ)们才最(zuì)合适。所以，我们真的(de)买下来以后，而且这个日子(zi)也(yě)过得相当不错(cuò)，这个人知道(dào)生命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨(guǐ)这些事(shì)情，你提出了(le)批评，BNSF的这(zhè)些行为也(yě)是受(shòu)到(dào)了大家的监(jiān)管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把(bǎ)原油在(zài)一片(piàn)属于以前印(yìn)第安原始部落的(de)土(tǔ)地上(shàng)进行(xíng)运营，也(yě)是触犯了法(fǎ)律的条例(lì)，并且对(duì)环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能够合乎法(fǎ)律上的规定和监管？在长达20年(nián)的时间里(lǐ)，伯克希(xī)尔(ěr)都没(méi)有足够的政策来限制(zhì)BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔(ěr)：这是我们现在(zài)团队正在去处(chù)理的(de)BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在这个部(bù)落(luò)的土地运输上(shàng)达成(chéng)了(le)协议，每天我们可以运输多少量，我们也没(méi)有违反这样的协议，我们的团队(duì)签署了这样的协议，每(měi)天(tiān)可以由多少列列(liè)车经过这个(gè)土地。我们也跟这些部落(luò)的首(shǒu)领进(jìn)行(xíng)商谈，这部分的(de)讨论还(hái)会(huì)继续下去，我们在这(zhè)边也(yě)是吸取了一些(xiē)教训，我们也做出了(le)承诺，这个承诺(nuò)是什(shén)么我们(men)也知道，我们不要简单(dān)地去假设(shè)我(wǒ)们可以(yǐ)自由自在地把我(wǒ)们的火车(chē)进入这样(yàng)的一些土地，我们要尊重签署(shǔ)的这些协议(yì)，签署协议的同时我们也(yě)非常(cháng)严肃地对待(dài)最终的这个解决方案，最后我(wǒ)们希望(wàng)能够达成(chéng)这个最终的解(jiě)决方案(àn)，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们(men)也(yě)是(shì)重新检(jiǎn)测(cè)了这个(gè)铁路(lù)的(de)质量，我们(men)跟部落也在非常(cháng)密切地进行合(hé)作，希望能够立刻减轻这些事故所带来的影响(xiǎng)。我们(men)的团(tuán)队和他们都采取了(le)积(jī)极的回应，我们真(zhēn)的没有看到这方面有长期的环(huán)境的影响。我们的团(tuán)队之前也(yě)提到脱轨(guǐ)在这个产业中是实时会出现的现象，我们非常(cháng)严肃地(dì)去处理，即使在(zài)没有长期影响的情况下，我(wǒ)们也(yě)会(huì)去看怎么去避(bì)免这种情况，怎么去进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都是一个适(shì)当回应的(de)问题。我们有一只团队时刻(kè)准(zhǔn)备着回应社区方(fāng)面的问题，以及社区(qū)所(suǒ)预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大概有多少(shǎo)起(qǐ)这样的(de)事故？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会(huì)超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车(chē)，而(ér)且有时(shí)候在非常炎(yán)热(rè)或者是寒(hán)冷(lěng)的环境下运行，有时候还要转弯，还有不同(tóng)的级别，有时候出现一个(gè)轻微(wēi)的错误，都(dōu)会导致很严重的事故。所以，铁(tiě)路的建设真(zhēn)的不是(shì)一个很(hěn)容(róng)易的事情。我们的火车当时的(de)设计是停留在(zài)19世纪末的水(shuǐ)平，但是(shì)我(wǒ)们现在在这样的(de)一(yī)个设(shè)计上去运(yùn)营(yíng)非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样(yàng)的一些情况(kuàng)出现，但是有的时候我们载重的这些货物(wù)需要进行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨(jǐn)慎，但是这些成分还是(shì)需要在全国进(jìn)行(xíng)运输(shū)，而我们也是(shì)全国很大的(de)运输公司，有的(de)时候不得不运载这样的一些货物。我们在(zài)这些(xiē)方面(miàn)做得已经比以(yǐ)前要好(hǎo)了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中(zhōng)国。首(shǒu中国哪里的莲子最好吃)先我(wǒ)今天非常兴奋也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问(wèn)题是现在有(yǒu)更多的人已经在(zài)重视环境的保护，政(zhèng)府也是在激励新能源的产业，你(nǐ)们觉得新能源方面的开发是有一个什么样的(de)前(qián)景？新能源的(de)开(kāi)发在未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚(gāng)才提到的就是(shì)一个很好的回(huí)答，我们(men)之前买下(xià)了伯(bó)克希尔能源的这(zhè)家公司，我们每一年都(dōu)在(zài)准备这样的(de)年报(bào)，希望能够帮助解决环境方面的(de)很多问(wèn)题，而且(qiě)在这方面我们的投入其实很大(dà)很(hěn)大。对(duì)不对？我(wǒ)们(men)现在还只是(shì)在(zài)表皮搔痒而已，要真的做到这一切(qiè)还非常(cháng)不(bù)容易，我(wǒ)们这(zhè)个(gè)行业要(yào)跨越很多(duō)管理辖区、很多(duō)州，美(měi)国应该在这个方(fāng)面做得比现在还好才对，从传统能源向新能源改变。而(ér)且我们在(zài)这(zhè)个方面也是做了非(fēi)常多(duō)的成绩。格雷格(gé)，你能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在正在(zài)进(jìn)行能源(yuán)的变革，全球都是如(rú)此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少(shǎo)在全(quán)国(guó)每个州各个击破来解决这个问(wèn)题，我(wǒ)们(men)考虑(lǜ)伯(bó)克希尔能源这家公司，我们在下面有三家(jiā)美(měi)国的公(gōng)共事业的公司，它(tā)们在不同(tóng)的州运营，每一个州也有不同的(de)计划，希望把这(zhè)些计(jì)划进(jìn)行一个整合，这(zhè)方面(miàn)的机会(huì)非常大，因为(wèi)这种(zhǒng)转(zhuǎn)型正在发(fā)生，我们也(yě)是把自己(jǐ)的目标中国哪里的莲子最好吃(biāo)进行同步，我们希望在(zài)2030年的时候把碳足(zú)迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方面希望能够取(qǔ)得的成绩，我们正在这个(gè)路(lù)上。但是这(zhè)个(gè)过程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也是希望投入可再生(shēng)能源的开发(fā)。在爱荷华州我们尤其做(zuò)到了这一点(diǎn)。太平(píng)洋(yáng)电力在六个州运营(yíng)，现在我们有一个(gè)很好的(de)建设的计划(huà)，就是怎(zěn)么样(yàng)建设，能够带给(gěi)我们(men)客户一个什(shén)么样的回报(bào)。

　　现在我们已经(jīng)来到(dào)了2023年，我(wǒ)们现在已经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这(zhè)个(gè)成果(guǒ)对于我们的顾客来说是好的(de)，但是在输(shū)电上(shàng)，我们必(bì)须要(yào)考虑怎么(me)样(yàng)去使用更多(duō)可(kě)再生能(néng)源。

　　沃伦提到(dào)我们(men)不可能好像每(měi)一天醒来，一夜之间这(zhè)个问题就(jiù)解决了，我们需要投入(rù)资源(yuán)，投入这个输(shū)电的(de)网络(luò)，我(wǒ)们现在也根据BHE的能(néng)源公司进行更(gèng)多相(xiāng)应的计(jì)划，我们(men)现在已经(jīng)有了(le)几百(bǎi)亿既(jì)知的项目在进行(xíng)，而且也要求取得更(gèng)多的(de)一(yī)些正确的服(fú)务(wù)的协议(yì)。所以，在以后的十年中(zhōng)，我们(men)现在已经有了一(yī)个团队，解决现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的业务机会，对于(yú)任何一个公(gōng)司以(yǐ)及(jí)我们的持股人都是(shì)非常好的。我们(men)现在已经配置了这(zhè)些资金，而(ér)且很(hěn)明(míng)显已经得到了资金上的回报。但这是一条长(zhǎng)远的道路，也不(bù)是现在只要(yào)一开始(shǐ)变化(huà)就可(kě)以做到(dào)。根据我们(men)以后的(de)演(yǎn)进(jìn)，还有不同的一些(xiē)技术，但是这个流(liú)程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个(gè)非(fēi)常重要的问(wèn)题。我现在(zài)不(bù)知道我(wǒ)们的政府(fǔ)是以什么样的形式以及(jí)他(tā)的想法，怎(zěn)么样(yàng)解决这些(xiē)现(xiàn)有的问题(tí)。以前我们曾经解决过一(yī)个问题，“二(èr)战”的时候我们(men)做了更多的一些演进，世界(jiè)大战开(kāi)始暴发(fā)，我们那个时(shí)候给了他们极大的能量，所(suǒ)有美国(guó)的一些资源都(dōu)整合在一(yī)起了，让他们能够面临这些计划，也(yě)就是造成(chéng)了作战的(de)机器一(yī)样。福特(tè)公司说(shuō)你开始不(bù)做汽(qì)车(chē)了，你来做坦(tǎn)克(kè)车等等。所(suǒ)以，汽(qì)车工(gōng)业(yè)公司(sī)以及在美国发生的一些整(zhěng)合现象都是不可忽视的(de)，而且是非常强大的，因(yīn)为(wèi)在(zài)政(zhèng)府的领导之下。

　　美(měi)国也有相应(yīng)的一些技术，也有这样的(de)一些设施，那个时候我们是(shì)活在(zài)一个(gè)美国的(de)业(yè)务(wù)开发并且(qiě)能够成功的愿景之下。但是我们现(xiàn)在的一(yī)些时间，我们有50州可以进行合作，但是有的时候你没有办法开始配置资金到你想(xiǎng)要的地(dì)方，我们已经开始(shǐ)营造了(le)一种合作，特(tè)别是在机(jī)械上面，二(èr)战的时候你已(yǐ)经看(kàn)到(dào)了，只要(yào)大(dà)家(jiā)都(dōu)觉得有(yǒu)这种(zhǒng)需求，我们就可以(yǐ)把这些事情整合在一(yī)起，而且能(néng)够整合所有(yǒu)工(gōng)业的(de)一(yī)些产能进行相应的计划，能够发(fā)生有效的一(yī)些活动，打败(bài)所有(yǒu)的(de)一切。

　　但是(shì)我们如何能(néng)够再创(chuàng)造同样的机制？现(xiàn)在所谓的(de)民主机制，我知道应(yīng)该(gāi)找到怎么样的(de)答案，但是不见得可以解决现有的问题。你仔细(xì)再想一下(xià)，如果现在有(yǒu)紧急的事情发生(shēng)了，而(ér)且你现在必(bì)须要去解决，比如在美国的能源(yuán)系(xì)统，如果说没有组合到一(yī)些机械(xiè)，或者是因(yīn)为紧急(jí)的状(zhuàng)况，或(huò)者是资金已(yǐ)经到位了，他(tā)现(xiàn)在是(shì)不是都很(hěn)主观(guān)地贡(gòng)献了自己的意见？但是我们现在(zài)似乎没有(yǒu)办法解决和平时间的一些(xiē)问题。中国是(shì)一个国家，但(dàn)是美国(guó)有50州，这(zhè)中间美(měi)国的政(zhèng)府系统是不(bù)一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出的问题(tí)。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格(gé)雷格、阿(ā)吉特(tè)现在是伯(bó)克希尔下一代(dài)的领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担(dān)任的角色想法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷(léi)格先(xiān)生在目前非常重要的(de)状况(kuàng)下(xià)当然会继(jì)承我现在(zài)做的一些(xiē)工作(zuò)，但我(wǒ)现在还在位(wèi)，他(tā)需要(yào)做的事情相当(dāng)于，或者(zhě)是(shì)在某(mǒu)种程(chéng)度是非常(cháng)接近(jìn)相(xiāng)当于他可(kě)以做到更好(hǎo)，而且可以管理更多(duō)事情的一些情况。当然他也(yě)许(xǔ)还需要(yào)别人来代替(tì)他。但是现在的问(wèn)题是阿(ā)吉特先生(shēng)的(de)责任以及他现(xiàn)在所做的工作，阿吉(jí)特的一些想法，他会(huì)跟格雷格一起，给(gěi)他做(zuò)更好的建议，而且做最后的决策(cè)。但是我想这些事情都不是(shì)那么容易的，而且你现在问的问(wèn)题也(yě)不(bù)是那么容易回答(dá)。每(měi)个人都在讲做(zuò)执行的位置，以及所有(yǒu)相(xiāng)似的事情，我们不见得有这么(me)多的(de)人，在会计上面更有净值、更(gèng)有(yǒu)价值的公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们(men)现在不见得只需要(yào)5个(gè)人(rén)，我们(men)需要更(gèng)多的(de)人，还有更多更好运作的经(jīng)理，设计我们更加的(de)计划，比如保险还有其它的一些业务等等(děng)。如(rú)果这些人不够聪明，我们不(bù)会让(ràng)他们替(tì)我们做任(rèn)何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后(hòu)可能还(hái)会(huì)有更多(duō)的(de)一些改变，而且在不时(shí)的时间之内，这些计划(huà)都是会改变的。查理(lǐ)，你怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什(shén)么要(yào)补充的。我(wǒ)要讲我们今天的这些经理人都是非常非(fēi)常好，在伯(bó)克希尔(ěr)我(wǒ)们有很多很好(hǎo)的人(rén)员。为(wèi)什(shén)么我们公司(sī)的(de)运作(zuò)跟许多大型的公司(sī)比较，我们得到的(de)结果更好(hǎo)呢(ne)？就是因为我们时常都(dōu)在进行(xíng)改变，不(bù)是那么(me)经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德(dé)鲁去世了，他如果还在的话(huà)可能已经(jīng)一百多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的时候(hòu)我就写(xiě)了(le)一封信给他，他90岁的时(shí)候我又(yòu)写了一封信给(gěi)他，他98岁的时候我写了一封信给他(tā)，他没有活到100岁，但是他是一个(gè)非常棒(bàng)的经理，而且(qiě)我(wǒ)是(shì)非常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到(dào)管理，每一个(gè)案(àn)例(lì)都不一样，要根据当(dāng)时的一(yī)些状(zhuàng)况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司(sī)成员之一，我那(nà)个(gè)时候当然(rán)要比(bǐ)现在年轻。第一，我一定要(yào)谢谢你那个时候拯救(jiù)了这个(gè)公司，包(bāo)括(kuò)我的所(suǒ)有的员工们，包(bāo)括拯救了(le)我的家人们，所以(yǐ)我要在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个时(shí)候在日本(běn)，他那个时候如果德(dé)瑞康(kāng)不在的话，日本(běn)的(de)问题会(huì)更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提(tí)问(wèn)：你常常(cháng)不(bù)时地提(tí)醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国在以后(hòu)的未来是不是还是保持现在这么坚实的(de)一些(xiē)情况？它有它的(de)一些风(fēng)险吗(ma)？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中(zhōng)间有很(hěn)多措施，美(měi)国和日本也是非常(cháng)让人不可多得的(de)。234年，从这个国家开始之前(qián)，我跟查理其实已经活了(le)这个国(guó)家所有寿(shòu)命的大概三分之(zhī)二了，我(wǒ)们那个时候也经(jīng)过了很(hěn)多训练，经过了46次全(quán)国的一些选举，当然有些决(jué)策是不太好(hǎo)的，同(tóng)时(shí)我们(men)也(yě)有内战，但是(shì)我们(men)的国家也有更多(duō)的一些(xiē)优(yōu)势，因为(wèi)我们占(zhàn)了(le)大概全世界，从(cóng)1790年至少(shǎo)一半以上的人口。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也(yě)是全(quán)世(shì)界在美(měi)国造(zào)成的。并不(bù)是因为(wèi)这些(xiē)所有的优势(shì)，我(wǒ)们也(yě)有两大洋在我们的附近。到底(dǐ)谁能够控(kòng)制全(quán)世界，掌管的这一波到底(dǐ)是(shì)谁。加(jiā)拿大和墨(mò)西(xī)哥是(shì)我们的邻国，这些都是非常非常奇(qí)妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其实是(shì)全世界可以(yǐ)生活(huó)最好的一个地方，我在这(zhè)里出生，而且我(wǒ)才刚(gāng)刚做了我的(de)臼(jiù)齿的手术。我不知(zhī)道到(dào)底(dǐ)谁发明了做(zuò)牙齿(chǐ)的这种方式，或(huò)者(zhě)是止(zhǐ)痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思(sī)是我们那个时候并不是罗马帝(dì)国，但是我们不要(yào)忘记所有的这些事。我(wǒ)们那个时候也有原子弹，但是现在面临(lín)的(de)挑战情况(kuàng)是(shì)非常大的，我们的政(zhèng)府都在寻找，我的父亲(qīn)原来也在(zài)议会之中(zhōng)，那是1940年时(shí)候的事情。当然我(wǒ)们也希望全世界能够(gòu)整(zhěng)合在一起，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的一(yī)些(xiē)方向跟部落制度(dù)，可能(néng)没有(yǒu)办法再进行(xíng)得(dé)更(gèng)好。部落主义是另外一(yī)方(fāng)面的讲法(fǎ)。你(nǐ)也看到了两种方法也有(yǒu)可能在进行，我(wǒ)们必须要重新地开(kāi)始厘清我们现在的民(mín)主到底是什么，要(yào)从哪一条路(lù)选择继(jì)续(xù)下去。当然我希(xī)望我还(hái)是在美国出生，但是今天全世界的(de)状(zhuàng)况还是比以前好很多，我们现在每天(tiān中国哪里的莲子最好吃)联系(xì)的方式，还有更多的事(shì)情，大家都已经看到。当然(rán)这(zhè)些问题(tí)还(hái)是在发生之(zhī)中，我是1930年出生，那个时候全世(shì)界(jiè)只有(yǒu)20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这(zhè)些成长(zhǎng)都在发生之(zhī)中。我们后来(lái)又有更多的(de)一些改变，以(yǐ)及人口的变(biàn)化都在发生之中。我们有一些不(bù)同的(de)能源，77亿(yì)人口使用更(gèng)多的(de)一(yī)些能源(yuán)，这(zhè)些都(dōu)是在更多的(de)人口出生之后发生的事情。

　　当(dāng)然(rán)还有更多(duō)的(de)挑战，但是我们(men)的这个世界(jiè)还是让人觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解决必(bì)须要解决(jué)的一些重要的问题，当然这种奇(qí)妙(miào)的(de)事情(qíng)不会立刻就(jiù)发生，也不会在2050年的(de)时(shí)候，大家都已经开始进行欢(huān)呼(hū)了，问(wèn)题都已经解(jiě)决了。我必须要接受(shòu)现在的一些情(qíng)况，当然我也不(bù)是要允诺你什么样的事情(qíng)会发生。所以，林肯之前(qián)在内战的时候，他(tā)那个时候也没有办法承诺任何事情。美国是能够(gòu)解决(jué)很多(duō)非(fēi)常重要的一些问题，但(dàn)是(shì)如果说(shuō)当时的事(shì)情(qíng)在发生，我也(yě)不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的，我不会像沃伦那(nà)么乐(lè)观，我们(men)要有更少的期望值，现(xiàn)在对我们的文化、我们的文明已(yǐ)经(jīng)有了(le)更多的威(wēi)胁，我们不需要更(gèng)多财富经理(lǐ)这样的(de)人(rén)。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)生日(rì)是(shì)1924年1月(yuè)1日(rì)，你肯定也不想(xiǎng)回到(dào)那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的(de)这些财富管理人，我真的非常不喜欢他们的所作所为(wèi)，我不想任何人进入这个行(xíng)业，我觉得因为(wèi)有他们(men)，这(zhè)个世界变得(dé)很疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选(xuǎn)，生(shēng)活(huó)在我们那个时代(dài)还是(shì)你(nǐ)们这(zhè)个时代。

　　提问：沃(wò)伦在(zài)2022年的年报中提(tí)过伯克希尔一直都会用现(xiàn)金买国债(zhài)，也会在各种时刻持有更多的现金，特(tè)别是(shì)在经历保险承保损失或者(zhě)是不确定(dìng)的时期。沃(wò)伦(lún)趋势之(zhī)后，他的(de)A股(gǔ)会转(zhuǎn)化为B股进入到他的基金会，基金会又(yòu)会把这个钱捐(juān)给其(qí)它事业，可能(néng)要花15到20年的时间，他(tā)的股权才会被卖光。我们(men)想知(zhī)道有没有人可能会把(bǎ)这些(xiē)股权慢慢地积攒在自己(jǐ)的(de)手里，而(ér)且根本(běn)不管伯克希尔在(zài)沃伦在世的(de)时候(hòu)所作出(chū)的(de)承诺，而会去(qù)用其它(tā)的(de)一些目(mù)的贪婪地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会担心(xīn)这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有时候(hòu)我(wǒ)们(men)会想(xiǎng)一想(xiǎng)但是我不会很大地去(qù)担忧这个(gè)问题，格(gé)雷格和阿(ā)吉特会有一段蜜月(yuè)期，因为很多我们留(liú)下的东西(xī)还会存在，但是(shì)最后他们也会不断(duàn)地被更(gèng)多的人去评价，评价到底我(wǒ)们的运(yùn)营跟其他人相比好多少(shǎo)，包(bāo)括股息在未来(lái)的12到15年当中，这个数量也会(huì)非常(cháng)大(dà)。所以，这一切是有限制的，没有任何(hé)人可以以一己之力去完成(chéng)这一切。所以，很重(zhòng)要的(de)一(yī)点是伯克希尔是被认为(wèi)是一个国家的资产(chǎn)，而(ér)不是一个国家的负债。我们的记录也说(shuō)明了(le)这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分的公司(sī)要多，我(wǒ)们(men)仍然可以(yǐ)在(zài)国家的经济当中投入非常多的(de)钱，带来更(gèng)多的就业、更多的投资(zī)以及(jí)行(xíng)为的变化。如果我们(men)最后慢慢消失在这(zhè)个世界，那可能真的是理所当(dāng)然的(de)。

　　查(chá)理，你想说(shuō)什(shén)么？

　　芒格：我(wǒ)没有花(huā)好多时间去想未来这(zhè)12到15年会发(fā)生什么，我每一天(tiān)把(bǎ)自己(jǐ)的(de)责(zé)任给(gěi)做好，做到最好。我(wǒ)在这个方面思考的比较哲学一(yī)点，但是我觉得没有必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都不(bù)担心，但是我们会做出规划，我的(de)心里会去想伯克希尔的这个模式，在过(guò)去的50、60年里(lǐ)也变了非(fēi)常(cháng)多(duō)。我之(zhī)前第一时间做出的一个决定(dìng)就是我们不会(huì)一(yī)直作为一个(gè)纺(fǎng)织品公(gōng)司存在。这么多年来(lái)，我们做出了一些好(hǎo)的(de)决定，我们从来(lái)不会做出扼杀自己的这种决定，一切都(dōu)是跟规划(huà)有关。所以，对于(yú)你的这个(gè)问题，没办法直接去回答，但是我们一直都保持一个良好的体态，比其他人要(yào)更好，我(wǒ)们不会有太大的这种负债，我们要有的是可以实现现(xiàn)金收入的保单(dān)，积(jī)聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量地多(duō)元化，有更好收益的(de)资本。而我(wǒ)们的这(zhè)个商业模式(shì)可能会(huì)被好多人(rén)去进行(xíng)评(píng)价(jià)，跟其他人做(zuò)比(bǐ)较，我们现在的地位(wèi)还是比较(jiào)安全的(de)，我们有了这么大(dà)股东的群体，比很多人都要大，比整个国家的任何人都要(yào)大。现在可(kě)能有些员(yuán)工持股的公司可能会是一些(xiē)新(xīn)的现象(xiàng)，但是我(wǒ)们(men)的这个(gè)模(mó)式已(yǐ)经存在了50、60年，我(wǒ)们(men)把股东(dōng)作为公司的所有人。这是什么意思呢？就(jiù)是要(yào)有快乐的客户，我们要受到(dào)社区的欢迎，而不(bù)是让(ràng)他(tā)们关上(shàng)他(tā)们(men)的(de)大门。而且政府也要(yào)对你感觉良好，当(dāng)有(yǒu)金融危机的时候，你(nǐ)可以(yǐ)提供这个国家(jiā)在(zài)那(nà)个(gè)时刻需(xū)要的资(zī)源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们会遇到各种各样的危机(jī)，但是这种(zhǒng)危机如果不是(shì)可以威胁到所有(yǒu)地球生(shēng)命的这(zhè)种危机(jī)的话，我(wǒ)们都会成为这(zhè)个国家的一个(gè)正(zhèng)面的影(yǐng)响，我(wǒ)们都会帮(bāng)助这个国家(jiā)生存(cún)下(xià)去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们这周(zhōu)末在这里欢迎我们(men)，我(wǒ)是伯克雷(léi)顿，我来(lái)自(zì)北卡罗来纳州，我(wǒ)们之所以来到现场的(de)原(yuán)因，是(shì)因为你是一个很好的(de)故事(shì)的(de)讲述(shù)者，这些故事我们都(dōu)会带(dài)回家。能(néng)不能跟我们分(fēn)享一些(xiē)这样(yàng)的故事，这些故事(shì)可能是我们以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他(tā)们的故事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导力(lì)以及领导(dǎo)风格的这种故(gù)事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)先讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进到我(wǒ)的(de)办公室(shì)，当(dāng)时(shí)跟(gēn)我提出了要进入再(zài)保险业务(wù)的这样一个提(tí)议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一个(gè)好(hǎo)人。他(tā)是用一个传(chuán)统(tǒng)的方式来运行公司，当然这(zhè)个运行方式绝对优(yōu)质。他没有(yǒu)尝试去改(gǎi)变一个体系，而是去改善(shàn)这个体系。但17年的时间(jiān)里，我们其实没有(yǒu)人们进展(zhǎn)，我(wǒ)们都不知道(dào)何去何(hé)从，那是(shì)在阿吉特来(lái)之(zhī)前。阿吉(jí)特在一个星期(qī)六(liù)走(zǒu)进了我的办公(gōng)室，当时麦(mài)克(kè)跟(gēn)他在(zài)一起，我当时星期六的时候边拆信边跟(gēn)他(tā)进(jìn)行交谈，他当时在保险上的经验为零(líng)，但是他却经历(lì)了美国企(qǐ)业的各种运行方式，因(yīn)为他是公(gōng)司管理(lǐ)方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给(gěi)了(le)他一些启(qǐ)动资(zī)金，立刻让他去投入这(zhè)个市场(chǎng)有所作为。阿(ā)吉特是现在(zài)全球选出(chū)的十个最(zuì)佳(jiā)的保险经理(lǐ)之一(yī)，而且他的地位绝(jué)对是无(wú)可取代的。我们仍然享受(shòu)相互(hù)之间(jiān)的谈话(huà)，我们以前天(tiān)天都聊(liáo)，现(xiàn)在没(méi)有(yǒu)聊(liáo)的(de)那么频繁，但是他(tā)真的是独一(yī)无二的一个人。想想如(rú)果要(yào)让一(yī)个(gè)人长期地留在这里，就够了(le)，TTI的保(bǎo)罗(luó)也(yě)是这样(yàng)，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次都跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像这样(yàng)的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看(kàn)他(tā)在哪儿上(shàng)的(de)学，我不会以这样的(de)标准来(lái)雇佣谁(shuí)，看简历的时候我从来(lái)不看他从(cóng)哪个学校毕(bì)业的，但是阿(ā)吉(jí)特刚好是上了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也(yě)来给我(wǒ)们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过(guò)路易，你(nǐ)体重这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的(de)校队(duì)效力(lì)？他说我的速(sù)度跟快。确(què)实(shí)，他速(sù)度确实很快。我们在公司也(yě)有(yǒu)非常多这样速度很快(kuài)的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面(miàn)的(de)一个天才。你观察(chá)了他做(zuò)的事业的方方面(miàn)面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利欧赛(sài)曼继承了他家(jiā)庭(tíng)的财(cái)产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的这个事业(yè)之前，他(tā)们知道好象有这样一个想(xiǎng)法，就是从一战的时(shí)候买(mǎi)一(yī)辆那(nà)个时候的潜艇，大概(gài)33年的时候，他(tā)们把一战时用(yòng)的(de)一个潜艇买了(le)下来，说(shuō)我们可(kě)以用这个潜艇(tǐng)来做一些什(shén)么，好(hǎo)像(xiàng)把(bǎ)这个潜(qián)艇最后拉(lā)到了芝(zhī)加哥的街道上，而且引起了交通上(shàng)的(de)混(hùn)乱，当(dāng)时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想做(zuò)的事吗？想利(lì)用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这(zhè)个合伙人(rén)聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继(jì)续把这个事业(yè)当中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀去到他(tā)们(men)的公(gōng)寓，Ben把其中(zhōng)一半的(de)部分都(dōu)留(liú)给了利欧赛(sài)曼的遗(yí)孀。其实(shí)这个遗孀不需要(yào)这么(me)多钱，但是(shì)Ben觉得他的(de)合(hé)伙人去世(shì)了以后(hòu)，这个钱理应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师当时给(gěi)我打了(le)一个电话，他们(men)让我(wǒ)来(lái)买这些东西(xī)，于是我就买了，他的前合(hé)伙(huǒ)人的遗孀就不用再接受(shòu)这些东西(xī)了(le)。我后来到(dào)他们的办公(gōng)室(shì)去了，我跟查理(lǐ)一起去(qù)，我后来又(yòu)把(bǎ)这个东(dōng)西大(dà)概(gài)再卖掉了(le)还是(shì)怎(zěn)么样。后来我就发觉他买的时候这个价(jià)钱实在是不怎么好，但是这些不好(hǎo)的东(dōng)西我一(yī)半价(jià)就可以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说我还是很快(kuài)地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的(de)律(lǜ)师，他现在把他最心爱的宝(bǎo)贝给(gěi)卖掉(diào)了，但是这个人走了，他又不要买(mǎi)了(le)，我叫(jiào)查理跟我(wǒ)一起来做(zuò)这个生意，于是我们就买下来(lái)了(le)，我们后来非常高兴地继续在(zài)Ben拥有(yǒu)它之后继续保持(chí)下去(qù)。有一次我们(men)把(bǎ)这个(gè)资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的业务，他说也许有什么事(shì)情(qíng)要发生了(le)。他说谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是(shì)我们常常(cháng)都听到这(zhè)些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现在价格上面，在过(guò)去的15年中竞争是(shì)非(fēi)常激(jī)烈的，而(ér)且是非常严(yán)峻。历史(shǐ)上，这(zhè)些东西让你觉(jué)得压力很大(dà)。今年(nián)伯(bó)克希尔(ěr)并(bìng)没有再(zài)配置(zhì)更多的(de)一些(xiē)资源(yuán)在(zài)这(zhè)些资产上面，你可(kě)以(yǐ)告诉我，以(yǐ)后(hòu)是(shì)不是会有更好的一些收益(yì)？您讲到再保(bǎo)险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置，下面(miàn)的计划是(shì)什么(me)。

　　阿吉(jí)特：我们在对(duì)待所有运作的单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的(de)位置(zhì)的，这(zhè)个公(gōng)司的(de)运行以及我们(men)的(de)战略计划是没有任何(hé)改(gǎi)变(biàn)的，Alleghany这个公司(sī)还是(shì)在进行它原有(yǒu)的(de)业务模(mó)式(shì)，因为它已经非常成功了。在(zài)过去(qù)的15年之中，困(kùn)难的(de)境地(dì)不断在发生，有时我(wǒ)们讲到(dào)再保(bǎo)险以及所有的资产或者是灾难保险的业务上(shàng)，在15年之中你已经看到了。今天我(wǒ)们(men)讲到资产(chǎn)损失保险，在(zài)12月3号是再保(bǎo)险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少(shǎo)有几十亿的(de)钱会被记在我们的账(zhàng)面上，但是去年(nián)价(jià)格(gé)的改变(biàn)以及我们现在期待的(de)并没有达到我们现在价格原始的(de)要(yào)求(qiú)，这是我(wǒ)们的结果(guǒ)，当然我(wǒ)们也非常(cháng)失望。到(dào)4月1号，这(zhè)是一个重新更新(xīn)的日期，有更多的好运必须要(yào)发生，我(wǒ)们(men)才能保(bǎo)持原(yuán)有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格的变(biàn)动(dòng)。我们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)了我们(men)现在商业上面组成的(de)报告展(zhǎn)示(shì)给大家，展示(shì)出来的(de)结果，资产赔(péi)偿(cháng)保险(xiǎn)已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前(qián)的结果是(shì)不一样的。有更多的(de)能力能够允(yǔn)许我们可以让现在的一些工(gōng)作重新再被撰写，而且保持我(wǒ)们的(de)利润能够(gòu)非常健(jiàn)康，这(zhè)是我们唯(wéi)一(yī)希望讲的。当然(rán)我们现在(zài)的一些资产(chǎn)组合还是不太(tài)平衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发生大飓(jù)风，我(wǒ)们现在(zài)在(zài)这个上(shàng)面有极大的一些损失(shī)，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛(fú)罗里达之(zhī)外(wài)也在发生(shēng)之中(zhōng)，这(zhè)是(shì)我们经营上比较(jiào)困难的，其它的灾难比较小，但也(yě)有很大的影响。我也不知道这些事情(qíng)会持续多久，如果飓(jù)风不断(duàn)地发生，如果在佛(fú)罗里达再发生，我(wǒ)们(men)可能(néng)会损失(shī)所(suǒ)有所有的这些单元，也许(xǔ)可能会有150亿的损失，这就是我们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特(tè)，你现在(zài)已经(jīng)用掉了大(dà)约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲(jiǎng)到保险以及资(zī)产上面的一些运作，我们(men)可能会(huì)保有至少3000亿的资产，能够(gòu)动用的可能是5％。我再(zài)完(wán)成(chéng)沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动(dòng)用150亿，但(dàn)结果30秒之中我(wǒ)接到另外一个计划，沃伦没有注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告(gào)诉(sù)我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年了，来(lái)自墨西(xī)哥。我今天要(yào)问的(de)问题是(shì)沃(wò)伦跟(gēn)查理先生。很(hěn)多(duō)公司在买了(le)很(hěn)多建(jiàn)材，希(xī)望能够赚钱(qián)，成为一个更(gèng)有竞(jìng)争力(lì)的公司，你可以买这(zhè)些资产盖(gài)房(fáng)子。比如Google。这些(xiē)公(gōng)司(sī)如果长期的(de)收益或者(zhě)是短期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的一(yī)些(xiē)公(gōng)司，比如亚马逊，如果有网络上面的(de)一些效应，当你在进(jìn)行投资的时候，你常常想一定(dìng)要建立一(yī)个(gè)最(zuì)具竞争力(lì)的(de)模式。如(rú)果你(nǐ)要给(gěi)公司里面的这些首席(xí)执(zhí)行官一个非常好的建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回(huí)答，要(yào)控制您的未来。对(duì)于伯克(kè)希(xī)尔，您的这(zhè)些命运到底是怎(zěn)么(me)样？我们常常感觉(jué)到来自华(huá)尔街(jiē)的压力。我们不需(xū)要打(dǎ)电话或者跟股东召开会议，我(wǒ)们(men)不(bù)会对他(tā)们做出任何承诺，但有(yǒu)的(de)时候我们也会发(fā)生错误，就(jiù)像今天在座的各位一样(yàng)，我(wǒ)们必须为(wèi)你工作。我们不是为(wèi)很(hěn)多很多的人工作，但是我们(men)希望每个(gè)季度我们给你做(zuò)的一些估算都是对的，我们有这(zhè)样(yàng)一些(xiē)自由，能够使用或(huò)者运作我们现(xiàn)在的一些(xiē)资产。所以，我(wǒ)们现在拥有的并不是我(wǒ)们(men)的资产，而是(shì)我们拥(yōng)有更多的一些企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什么我们中间会学到这么(me)多？比如说买喜诗糖果的(de)时候，我们也学到了更多。那(nà)个时候有些做女装的公(gōng)司(sī)，我们为什(shén)么会这么(me)做呢？因为在1966年的时候，我们希望进(jìn)入百货公(gōng)司的业务。我们进去的(de)时候(hòu)就发(fā)觉自己做的(de)这些决策其实是蛮(mán)愚蠢(chǔn)的。当然我(wǒ)们(men)在学(xué)习消费(fèi)者的这些行为，我们并不是在学这(zhè)些业务的技巧。如(rú)果你知道这(zhè)些技巧当然(rán)更(gèng)好(hǎo)，但是(shì)最重(zhòng)要(yào)的精(jīng)髓就是很(hěn)明显(xiǎn)的，我们(men)买了(le)一个业(yè)务，比(bǐ)如苹果，苹果现在(zài)运作(zuò)的(de)也比(bǐ)我们(men)现在能源的这些业(yè)务更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我(wǒ)不了解这些电(diàn)话所有的运作机制，但是我了(le)解消费者在(zài)进行购买的行(xíng)为，比如你有(yǒu)了一部车，你会(huì)买第二部车。我(wǒ)们(men)没有汽车(chē)销售的一些公(gōng)司，我们也没有任何其它(tā)汽(qì)车(chē)销售的经验，但是我们可(kě)以看出消(xiāo)费(fèi)者(zhě)在(zài)开车时候的(de)一些行为。喜诗糖(táng)果对(duì)我们来讲是一个突破性的(de)购(gòu)买(mǎi)，但是我(wǒ)们常常要继续学习，学(xué)到今天(tiān)所有(yǒu)的人所有的一些行(xíng)为，一个好的业务有的(de)时候(hòu)可能也会变(biàn)坏，一(yī)些好(hǎo)的业务(wù)有的时(shí)候是可以(yǐ)保持一段时间的竞争力和优(yōu)势。我们并没有所(suǒ)谓的配方，对于伯克希尔(ěr)的人员来讲，但是我们(men)常常可以(yǐ)看出(chū)来(lái)十(shí)秒钟之内就可以告诉我对这(zhè)个(gè)业务有没有兴趣。当然我每天都(dōu)会接到无(wú)数的电话，他们(men)告诉(sù)我(wǒ)他们想要加入(rù)我(wǒ)们或(huò)者(zhě)是想要(yào)卖(mài)东西给(gěi)我们，很多(duō)人讲的话是毫无道理的或(huò)者是可(kě)以预测未来，但是谁可以预测未(wèi)来呢？我(wǒ)们(men)不知道(dào)未(wèi)来，但是(shì)我(wǒ)们知道某些(xiē)业务的价格是否合理(lǐ)。我们有(yǒu)时没有办(bàn)法预(yù)测所有东西(xī)，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看出来到底今天消费者的行为如何(hé)，或者(zhě)是消费者(zhě)得到的一些威(wēi)胁业务(wù)上的状况是怎么样(yàng)，我(wǒ)们(men)在持续地进行学习(xí)。当然(rán)我们不见得一段时间之(zhī)后就(jiù)变得非常非常聪明，但是智慧(huì)绝对是会有建立的一(yī)些可能性(xìng)。你坐在办公室里每天接电(diàn)话，是(shì)不是就(jiù)是做(zuò)这件事情(qíng)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们讲到了一些日本业务的(de)情况，这就是非常有(yǒu)趣(qù)的(de)一些(xiē)故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆迪的(de)资产，有一个(gè)电影叫《每一页都(dōu)得翻(fān)》，我那个时候(hòu)看(kàn)了第二遍，我建议你去(qù)看这个电(diàn)影，因为我(wǒ)看(kàn)书的时(shí)候每(měi)一(yī)页我都会翻的(de)。我建(jiàn)议大家看一下这个(gè)电影，穆迪的情况(kuàng)，我看(kàn)了它所有的账簿(bù)，看(kàn)了上千(qiān)个业务，而且保险公司也是如此。您不管做什(shén)么事情，每一页都(dōu)要进行浏览(lǎn)，当然这会花一(yī)些(xiē)事(shì)。最(zuì)主要(yào)的想法(fǎ)是你必须(xū)要找到你要找(zhǎo)的东(dōng)西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到日(rì)本(běn)，日(rì)本的这个事情非常简(jiǎn)单。我在找(zhǎo)寻更多公(gōng)司(sī)的时(shí)候，我就先(xiān)看它的一些(xiē)数字，那个时(shí)候大概有5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大部分公(gōng)司我(wǒ)们(men)曾经(jīng)做过，也许做(zuò)了(le)十多遍，而(ér)且是(shì)十多种方法进行业务。比如(rú)煤(méi)发电厂、火力发电厂，这些公(gōng)司(sī)都做过(guò)，这中间(jiān)也有一家公司就是如此。我们(men)坐在一(yī)群人(rén)之(zhī)中(zhōng)，如果他们的利润(rùn)率是14％，我们要付(fù)钱去(qù)买这个公司，而且(qiě)这(zhè)个公司还会发更(gèng)好的一些股息，而且(qiě)它们底(dǐ)下(xià)有非常非常多的(de)子公司(sī)，如果我(wǒ)们真正深(shēn)入(rù)了解这个(gè)公司(sī)，而(ér)且我们(men)知道这个公司其实并没有怎么样，但是我们(men)还要考虑(lǜ)到(dào)货币(bì)的一些风险，还(hái)有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这(zhè)个公(gōng)司做(zuò)了一些(xiē)非常聪明的事情(qíng)，而且它的规(guī)模(mó)还是可(kě)以接受(shòu)的，那(nà)我(wǒ)们可能就会开始(shǐ)对它们进行(xíng)收购了(le)，有的时候也(yě)会(huì)告(gào)诉(sù)格雷(léi)格，这(zhè)个(gè)中间大概6个月之后，或(huò)者是说有5％的一些(xiē)变化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们第一次加(jiā)入(rù)了这样的工作(zuò)，我们(men)发现我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还(hái)没有知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做(zuò)了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金，就很容(róng)易，大家(jiā)觉(jué)得我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿在我们的财(cái)报里就像一(yī)个(gè)小点一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理说我不会让(ràng)你(nǐ)去酒吧乱花这个钱(qián)。我当时(shí)不知(zhī)道这(zhè)样(yàng)一个(gè)情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且(qiě)他们也是张开双手(shǒu)欢(huān)迎我们，我们就是(shì)喜欢他(tā)们运(yùn)营的方式，我们不(bù)是要去告诉他(tā)们“他们该做什么(me)”，我们也曾经做过保证，不会超(chāo)过(guò)9.9％的(de)所有(yǒu)权，也一直是这样。我也把格雷格解说给了他们，因为我们(men)会在接下来(lái)10到40年长期一起合(hé)作，而且有时候(hòu)他们也会发现我们可以一起合作去做的地方，而我们都(dōu)同(tóng)时很(hěn)期待有这(zhè)样的合作存在。与此同时我们有其它的(de)在日本(běn)的一些事业，格雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯(wéi)一(yī)要(yào)补(bǔ)充的是你(nǐ)当时去到那(nà)边跟日本公司建立信(xìn)任，因为我们确实希(xī)望有长期(qī)的一些机会。就像(xiàng)你(nǐ)说(shuō)到的他(tā)们是(shì)非常好(hǎo)的投资对象，我们跟那边做的五个会议，都发现这些公司(sī)的历史(shǐ)、文化，他们对自己感到如(rú)此自豪。所以，真(zhēn)的在那个时候体验非常好，那两天时间向他们(men)学习了很多，向五家(jiā)商社(shè)进行了(le)学(xué)习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是非(fēi)常(cháng)顺利(lì)的。就像查理提(tí)到，有些时候不会让这(zhè)5000亿的(de)净资产(chǎn)增(zēng)加或(huò)减(jiǎn)少多少，但是长期以来(lái)他们会让伯克希尔(ěr)的价值增长。所以，我们还是在尝试一(yī)直去寻(xún)找更多的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是(shì)最大的(de)企业接(jiē)待(dài)方，我们(men)都没有(yǒu)想要(yào)说(shuō)去达到这样的目的(de)，我们(men)就是自然而然(rán)地成为了这一(yī)点，而且我(wǒ)们在(zài)那边的(de)运(yùn)营做得非常出色，有一些非常好的(de)合伙人跟我们一(yī)起合作，我自己(jǐ)根(gēn)本(běn)不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投(tóu)资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太(tài)舒(shū)服，但(dàn)是现在苹果已经(jīng)是伯克(kè)希尔35％的持仓了(le)，已经接近一个危险区域(yù)了，你们能不能解释一下(xià)？

　　巴(bā)菲特：我先评论(lùn)一下，苹果(guǒ)没有(yǒu)到我(wǒ)们组合(hé)中的35％，我(wǒ)们的(de)投资组(zǔ)合包(bāo)括能(néng)源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都是(shì)不同(tóng)的行(xíng)业和业务。苹果有一个很大的优势(shì)，他们会不断地回购(gòu)自(zì)己的股票(piào)，价值也(yě)在上升，它们有很多(duō)流通股，我们都不需(xū)要做什么(me)，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百(bǎi)的(de)喜诗糖果，却达不到百分之百(bǎi)的苹(píng)果(guǒ)，有百分(fēn)之两百(bǎi)当然是更好的。但(dàn)是他们跟苹果一样都(dōu)是非常好的公司(sī)，苹果所处的这个行(xíng)业类别跟很多其它的公(gōng)司是不一样的(de)，我们在中间投资很多，苹果跟我们的(de)铁路一样(yàng)，都(dōu)是非常好的业务，当然(rán)铁路做(zuò)得远远不如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消费(fèi)者之间的关(guān)系非常密切(qiè)，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美金(jīn)去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但是如(rú)果让(ràng)他们选择放弃手机(jī)还是汽车，他们会(huì)放弃自己(jǐ)的汽(qì)车。所(suǒ)以(yǐ)，苹果跟消费(fèi)者之间的密(mì)切(qiè)关系是无与伦比的。我们应该在苹果(guǒ)这边的(de)持(chí)股(gǔ)是5.6％，远远不(bù)会到35％，但(dàn)是它(tā)们对我(wǒ)们营业利润的(de)贡献是巨大的。有些(xiē)时候指(zhǐ)数基金必须要卖光，我们也是因为它们的回(huí)购，价值略有上(shàng)升(shēng)。

　　我在两(liǎng)年(nián)前犯过一些错，我卖了(le)一些苹果的股票(piào)。你刚才提到的这一点(diǎn)，我觉得当时的这个(gè)决(jué)定是很(hěn)愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹(píng)果(guǒ)的组合(hé)，苹果绝对没有(yǒu)占(zhàn)到35％，我(wǒ)们(men)的组合要用(yòng)其它的一些方式来衡(héng)量，我们(men)要(yào)有好的(de)业务，我(wǒ)觉得天空是没有极限的，我们(men)要(yào)从这(zhè)些(xiē)错误中(zhōng)学到教(jiào)训(xùn)。

　　查理，你还(hái)要补充(chōng)什(shén)么(me)吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分的教育都是(shì)必需的(de)”，有(yǒu)时候这些(xiē)好机会并不容易被(bèi)识别出来(lái)。我只想说我(wǒ)之前有三个非(fēi)常(cháng)好的决定，但却(què)有一大堆(duī)坏的决(jué)定(dìng)，有些人根本没有办法从他(tā)们坏想法(fǎ)中(zhōng)去挑选出他们的好想法。如果(guǒ)能够识(shí)别出这(zhè)一点，我们(men)犯的错(cuò)误会比其他人更少，这对我们来说也是(shì)幸运的地方。我们并没有那么聪(cōng)明(míng)，但(dàn)是我们知道(dào)自己的智商是有极限(xiàn)的，我们知(zhī)道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上(shàng)显示他们非常非常聪(cōng)明，但是这(zhè)样的聪明人反而非常危险，他(tā)们不知道(dào)自(zì)己的界限(xiàn)在哪里。所以，你(nǐ)要知道(dào)你自己(jǐ)能力的界限在哪里(lǐ)，你也(yě)要去(qù)谨(jǐn)慎地(dì)面对你(nǐ)自己的投(tóu)资组(zǔ)合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办(bàn)这(zhè)一(yī)次股(gǔ)东(dōng)大会和庆祝。我来自香港，我是芝(zhī)加哥大学的(de)毕(bì)业(yè)生(shēng)，我今(jīn)天跟我的两个孩子在一起，他们(men)现在正在(zài)芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这是(shì)我(wǒ)第二次(cì)参加股东(dōng)大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋(péng)友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次(cì)股东大会之后(hòu)，我决定买伯克希(xī)尔的股票，这(zhè)几(jǐ)年来(lái)也给我带来了62％的(de)回(huí)报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了(le)你们的(de)一个(gè)建议，把其中的(de)一股，在我的小(xiǎo)孩过生日的时候给(gěi)他们(men)一(yī)股作为(wèi)礼物。虽然他们想要A股，但是(shì)我只给得(dé)起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中(zhōng)之间的(de)互(hù)联网公司估值巨(jù)大的不同的问(wèn)题，因为中间还(hái)有各(gè)种各样的问题，包括地缘政治(zhì)，比如(rú)有(yǒu)些中国的科技公司(sī)已经(jīng)做到了(le)美国的科技(jì)公(gōng)司没(méi)有(yǒu)做到的(de)地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美(měi)关系之间有些紧张的局势，这个紧张局势(shì)是(shì)由双方(fāng)的错(cuò)误造成的，双方都(dōu)应该为(wèi)此(cǐ)负责任，我(wǒ)们(men)需(xū)要做的就是跟中(zhōng)国搞(gǎo)好(hǎo)关系(xì)，我(wǒ)们需要跟中国做很(hěn)多自由(yóu)贸(mào)易，这是我们共同的利益。这(zhè)一(yī)切都非常(cháng)明显，可以(yǐ)给我们带来更(gèng)多的安全(quán)性、更(gèng)多的创意。中国(guó)是(shì)我们很(hěn)大(dà)的商品(pǐn)的供应商，对苹(píng)果、对中国都是有利的，把(bǎ)苹(píng)果迁移出中国真的是很愚(yú)蠢的举动。制造这两个国家一切的(de)冲突(tū)都是很愚蠢的。一个国家(jiā)对另外一个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是现在世界的超级大国，他(tā)们也都明白必(bì)须要更好地和(hé)谐(xié)相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞(jìng)争”的背后也需要去不断(duàn)地探明你能够把对方逼到一个什么样的角(jiǎo)度才是一个(gè)极限(xiàn)。如(rú)果双(shuāng)方能够和谐相(xiāng)处(chù)的话，他们就会(huì)明(míng)白，如果互相去逼对方，把(bǎ)对方逼到(dào)一个(gè)危(wēi)险的境地，这可能(néng)就是一个很大的风(fēng)险所在(zài)了。所以(yǐ)，我们需要这样的领导(dǎo)人，两国(guó)都要有(yǒu)这样(yàng)的(de)领导人，并且我们(men)需要明(míng)确明白(bái)现在真正的(de)局势是(shì)什么，在未来(lái)的这个(gè)世纪他们(men)将在一个什么样的(de)环(huán)境下(xià)运行(xíng)。有些(xiē)领导人做出了太多的承诺，这会把你(nǐ)带(dài)进(jìn)很多麻烦当中，一个(gè)体系的(de)领导(dǎo)人可能会用一(yī)个方式(shì)行(xíng)事，另一个体系的领导人会用另外一种方式行事，我们(men)应该让双方在这个竞争上(shàng)都不应(yīng)该(gāi)过激，感觉好像(xiàng)你用(yòng)过火的行(xíng)为可以去控制对(duì)方，这是(shì)不理智(zhì)的。你如果有更好(hǎo)的外交手段、更好的(de)说服的(de)能力(lì)，你(nǐ)就应该既(jì)能够(gòu)说服(fú)自(zì)己国家的人民，也能够说服另外一(yī)个国家。所以，我们现在需(xū)要把(bǎ)事情做对(duì)，我们(men)不能玩这(zhè)种零和(hé)博弈的游戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉(lā)开，非(fēi)常不幸。以前(qián)我们跟(gēn)苏联也是这样的一个关系，当(dāng)时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候(hòu)会(huì)造成非常非常接(jiē)近紧张的(de)一些局(jú)面，跟(gēn)古巴(bā)也是如此。但这是不同的(de)一些状况，百年之前跟(gēn)现在状(zhuàng)况文化(huà)不一样。以前是(shì)英国或者法国、西(xī)班牙，但是现在处理的一(yī)些方(fāng)式，你是没有办法能够负担(dān)所(suǒ)犯(fàn)的一些错误，最好的是你(nǐ)必须了解这些国家，很(hěn)多领(lǐng)导人对(duì)于(yú)他们(men)的公民(mín)以及(jí)他们所有的一些情况是不是进行了解？要有更(gèng)好的一(yī)些理解，这(zhè)中间还有更(gèng)多的(de)人口(kǒu)层面(miàn)的组(zǔ)合，不要讲非常有影响或者是不太好的(de)有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现在，全世(shì)界紧张的局(jú)面已经(jīng)发(fā)生了好(hǎo)几次(cì)，在核子的这个层面之(zhī)下。另外，我们现在已经有了更多的工具可以摧(cuī)毁这(zhè)一切，这些都是必须的(de)，中国跟美国(guó)两国必(bì)须了解目前的一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧。当然(rán)两国都是非常具有竞争力的(de)，两国的愿景也都(dōu)已经(jīng)在那里了(le)，中国将(jiāng)会变成更好、更(gèng)棒的国家，美国也可(kě)以如此。这两个(gè)国家在以(yǐ)后的这么(me)多(duō)年，不应该(gāi)继续(xù)再有(yǒu)敌对的(de)一些(xiē)现象，两国(guó)的(de)一些领导的工作都非常重要，要了解(jiě)彼此，而不要做彼此损伤和(hé)破坏的一些事(shì)情。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学(xué)到(dào)的一些结(jié)果，这(zhè)中间绝对会有相应(yīng)的一(yī)些效(xiào)应(yīng)，所以我(wǒ)们必须要延展我们(men)原来(lái)的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台(tái)湾半导(dǎo)体(tǐ)的一些行业，像台积电，也成为(wèi)了(le)这中间相应的催化剂。还有其(qí)它(tā)一些情况(kuàng)，在(zài)过去的(de)几个月之中是否已经改(gǎi)变了(le)。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有什(shén)么(me)样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台(tái)积电在全世界占有非(fēi)常重(zhòng)要的地位，在五年、十年(nián)甚至(zhì)二十年(nián)之后，你还是会讲同样一个(gè)道理，我(wǒ)们已(yǐ)经做了我们相(xiāng)应的估计以(yǐ)及计算，我(wǒ)不只是(shì)讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买(mǎi)的一个(gè)非常重要的公(gōng)司，另(lìng)外，在亚利(lì)桑那州(zhōu)建设的(de)一些(xiē)工作(zuò)，是台积电现在(zài)在做的。但是现在的问题(tí)是(shì)，我(wǒ)们希望能(néng)够(gòu)找到(dào)相同种类(lèi)的(de)公司(sī)，但(dàn)是对(duì)于芯片公司来讲，在我们的公(gōng)司里面，我(wǒ)们(men)觉(jué)得这个公司还是具有领(lǐng)导地(dì)位的，我(wǒ)那(nà)个时候在奥布科瑞（音）的时(shí)候跟(gēn)这个(gè)公司的领导人玩过(guò)围棋(qí)，这个公(gōng)司的人(rén)非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非(fēi)常好的公司、非常好的人员，如果我在美国(guó)找不到，我就会(huì)到别的国家去找(zhǎo)。我的感觉是我们配置的一些资产，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都是非(fēi)常理(lǐ)想的，而(ér)且是(shì)更好的，这就(jiù)是现在(zài)的事实(shí)，而且是(shì)我们现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非常(cháng)安心(xīn)的话，如(rú)果你(nǐ)想这么做，那你就这么做(zuò)吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我们的会议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生活过得更好。我来自纽约的(de)一家基金(jīn)公司(sī)，我在管理非常非常多代(dài)的一(yī)些家族的资(zī)产。巴(bā)菲特先生1976年的时(shí)候讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命中是(shì)非(fēi)常重要的，您(nín)是(shì)否可以分(fēn)享一下(xià)您(nín)在伯(bó)克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先(xiān)生做了(le)很多很多对我有(yǒu)意义的一些公司。但是不(bù)管怎么说，他做(zuò)得到，这中间(jiān)并没有任何(hé)掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过(guò)一本书，但是他(tā)在(zài)这个中间(jiān)有一些(xiē)让(ràng)我觉得非常(cháng)非常有说(shuō)服力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他的方(fāng)式(shì)来(lái)进(jìn)行工作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是错的(de)还是对的，我都非常喜欢(huān)。我有的时候还(hái)到(dào)亚马逊(xùn)去看这本书的排名(míng)，当然亚马逊对上(shàng)百(bǎi)上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而(ér)且(qiě)永远都在这个位(wèi)置(zhì)。他(tā)的书是与众不同(tóng)的，另(lìng)外哈(hā)伯(bó)卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录(lù)可(kě)能(néng)大概有730万本书(shū)曾经被卖掉了，而且这些(xiē)书里(lǐ)面写的(de)东西，在我的记(jì)录(lù)上来讲真的(de)是改变我(wǒ)的生命，而(ér)且是(shì)持(chí)续(xù)地对所有(yǒu)的(de)一些(xiē)投资书籍来讲，它总是卖得比别(bié)人(rén)更(gèng)好。不管在(zài)多少区块，能够找到这样一本(běn)书，能够持续地有这些定位，比如(rú)1950年第一名的排榜(bǎng)、第(dì)二名、第(dì)三(sān)名的排榜，结果(guǒ)发现(xiàn)还(hái)是(shì)这样子，但是他的这个书绝对是非常非(fēi)常屹立不遥的(de)。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不(bù)一样。每一天(tiān)都继续有人出版他(tā)的书(shū)籍，我刚刚讲了(le)这么(me)多，他在(zài)1949年讲的(de)话到今天还是屹立(lì)不摇的，而且是(shì)完完全全(quán)有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲(jiǎng)，我(wǒ)以后(hòu)也(yě)是(shì)如此，我希望这个公司是(shì)被我们的股(gǔ)东持有的，而且这个社会是(shì)对我们满(mǎn)意的，如果(guǒ)我(wǒ)们的社群中有对我们不满意(yì)的情(qíng)况，我们当然觉得(dé)这些是必须要(yào)做的。我们的资产(chǎn)是无限的，我们也(yě)会继续能够请有(yǒu)才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾(céng)经(jīng)写过的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有才(cái)能的导师、老师，而且他(tā)是(shì)一个让我们尊敬的专业人员，而且(qiě)这是(shì)一个(gè)非常非常有(yǒu)趣的(de)事(shì)实(shí)，他是(shì)非常害羞的(de)。Ben自(zì)己都是投资在一个股票上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公(gōng)司。他在运作的一些结果情况之下，这中间有(yǒu)很(hěn)多很多很(hěn)烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮(fú)存金也不是很高(gāo)。所以(yǐ)，有些(xiē)在评估(gū)上(shàng)不(bù)值多(duō)少价钱的公(gōng)司其(qí)实(shí)是(shì)非常(cháng)好的公(gōng)司，但是伯克希尔会发掘这些事情(qíng)一(yī)一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本(běn)的脚本，也(yě)指出来很多经典的事实，这些都(dōu)是我们(men)必须要(yào)学习的，这是我(wǒ)们的生命中发生的一些事情，你必须准备让自己不(bù)会再失掉更多的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴维森，他们是(shì)创(chuàng)建GEICO公(gōng)司原(yuán)来的(de)创办人(rén)。我们刚开(kāi)始在(zài)交(jiāo)易的时(shí)候，这(zhè)个交(jiāo)易完完全全结果好像没有(yǒu)办法成功，我记得那个时候是(shì)100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必(bì)须要分配。这个人非常诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一些优势(shì)以及他(tā)的方法来运作他(tā)的一些业务。也就是你有(yǒu)准备好的心态，你(nǐ)愿(yuàn)意开(kāi)始(shǐ)付诸行动，而且真正(zhèng)希望(wàng)能够做一些非常(cháng)必(bì)要(yào)的措施(shī)，而且(qiě)不去规避(bì)一(yī)些你(nǐ)觉(jué)得(dé)不重(zhòng)要(yào)的(de)事情，这是我们做的事情的决策(cè)方法，所以，你做了(le)正确的(de)决定(dìng)就会赢。今(jīn)天能够(gòu)有非常重要的一些决(jué)策(cè)，而且(qiě)你(nǐ)有时间能够做(zuò)这些(xiē)重要的(de)决策，这些决策做完之后，不(bù)管在(zài)这(zhè)个中间是怎么样的一些情况(kuàng)，你都已经(jīng)做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件事情是你(nǐ)必须要试图考虑很多(duō)很(hěn)多愚蠢的事情，而且早晚你都会知(zhī)道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动车(chē)，如果要保险(xiǎn)，而且(qiě)这(zhè)些(xiē)保险是汽(qì)车制造商在(zài)贩卖，而不(bù)是(shì)真正从保险公司(sī)买，当然(rán)现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样(yàng)能够痛击他(tā)们这样的一些情(qíng)况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨论(lùn)这些事情，当然现在这些汽车公司已经自己(jǐ)现(xiàn)在(zài)在卖(mài)电动(dòng)车的保险，这(zhè)是(shì)一个重(zhòng)点。我并没有听到这(zhè)中(zhōng)间有很多成(chéng)功的(de)故事，并没有发生之中。如果(guǒ)你要卖电动(dòng)车，还(hái)要(yào)连带着(zhe)卖自(zì)己的保险(xiǎn)，这是非常方便(biàn)的，你要收集更多(duō)保险被保人开(kāi)车的一些记录。我们希望(wàng)能够击败汽(qì)车公司的销售(shòu)人员，GM公司还没有(yǒu)开始这么做，当(dāng)然(rán)特(tè)斯拉已经在做了，但是GM希(xī)望大(dà)概要(yào)写至少30亿以上的保单(dān)。这(zhè)些事情还是比较难的，很多(duō)人会想到这中间(jiān)秘密的一些方法，但(dàn)是我(wǒ)觉(jué)得他(tā)们走的路要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司(sī)在做保险已经是(shì)十几年的事了，不是(shì)一个(gè)新的(de)想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的一些保险(xiǎn)，但是后来这个保险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的(de)这家保险公司阿(ā)吉特应该(gāi)更(gèng)清楚是哪(nǎ)一家(jiā)。汽(qì)车公司自己做保险(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)不是一个(gè)新(xīn)的(de)想法了，但是(shì)要实(shí)施起来(lái)却很难(nán)，特别是要比一般的保险公司做(zuò)得更好，要匹配所谓的价格与风险之间的比(bǐ)例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才(cái)能的人都(dōu)尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样(yàng)的故事在产(chǎn)业中流(liú)传，华尔(ěr)街(jiē)也非常(cháng)喜欢听到这样的(de)传闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非(fēi)常多的业务(wù)，有人来买(mǎi)车(chē)，我(wǒ)们就在(zài)这(zhè)样(yàng)一个行为后面构建了我们自己的保险公司，在现在的这个体系上(shàng)去做出(chū)改善真的非常有挑战性(xìng)、非常困难，我甚(shèn)至不想在这个中间花(huā)钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车(chē)保险承保的(de)预算(suàn)大概(gài)是4％，这是非(fēi)常少的(de)一点。所以，能去(qù)赚取利润真的是非常难的(de)。这有一个大的很新的想(xiǎng)法，就是在汽车(chē)保险这边，大概是(shì)在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念。他们是一个基金公司，当时发现汽车保险(xiǎn)好像是一个(gè)有利可图的行业(yè)，他(tā)当时在伊(yī)里(lǐ)诺易就打造了这样一(yī)个(gè)体系(xì)，说可以(yǐ)在成本中(zhōng)间提(tí)取20个点，那个时候(hòu)没有任何(hé)人拥(yōng)有State Farm的股(gǔ)权，感觉是(shì)对资本主义的侮辱，没有任(rèn)何人有股权，没有(yǒu)任(rèn)何人上市，但是他们的净价(jià)值却迅速地提(tí)升到了之前的两倍。人们其实很少去看这(zhè)些故事(shì)背后的本质(zhì)，但(dàn)是对于华尔街而(ér)言，卖不(bù)卖得(dé)出去这样的保险才是最重要的，很(hěn)多保(bǎo)险公司就做出了这样的尝(cháng)试，有很多(duō)关于这只股票、那(nà)只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流(liú)传很多，但(dàn)是最(zuì)后赚钱(qián)赚不(bù)了多(duō)少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州，我已经连续好(hǎo)多年来到股东大会的现场。第一次问问(wèn)题非常紧(jǐn)张，我们(men)家庭(tíng)现在(zài)一半的财产都来自伯(bó)克(kè)希尔的贡献。我的问题(tí)是(shì)未来(lái)的投票控制的(de)问题，之前有这样的一(yī)个问题，谁到底会在投票控制上有(yǒu)所有权？到底他们最后能不能实现他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投票方(fāng)面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些(xiē)大的企业，像指(zhǐ)数基金一样，指(zhǐ)数基金想要(yào)什么呢(ne)？他(tā)们想要(yào)这样的一个世界，这(zhè)个(gè)世(shì)界下面的(de)社会，因为他们拥有(yǒu)这个投票权不会感到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像经常会说这(zhè)么(me)一句话，我突(tū)然忘(wàng)了该怎(zěn)么说了。他们经(jīng)常(cháng)会退出，很有意思的一点是(shì)，我们从财富管理的角度出发，我们(men)是在对资产(chǎn)进行管理，指数基(jī)金在(zài)资产管理上有非常非常小的一(yī)部(bù)分费(fèi)用，比如说像(xiàng)温格尔（音）这(zhè)样的机构。这种成(chéng)功(gōng)相对来说是比较(jiào)容易去复(fù)制的，但是这个背后有2个基点的管理费(fèi)，有一些有指数基金的人想要去买其(qí)它的一些基金，或者是把这个支付的管(guǎn)理费(fèi)用用于(yú)其它地方，所以资产管理(lǐ)方(fāng)面的费用就会相应上升(shēng)，也就是为什(shén)么指数(shù)基金被发明出来的一(yī)个根本的(de)原(yuán)因，这是(shì)一个很好的(de)把(bǎ)钱引(yǐn)进来的(de)方式，基·博格（音）说过感觉他们(men)是把这样一个想法(fǎ)给放弃了。你不要这样的基金(jīn)，我们用(yòng)另外(wài)一个基金给你，在这个过程当中他(tā)们其(qí)实(shí)慢慢建立起来了很强的护城河，最终还是要由政府和美国大众来(lái)决定，他们(men)要搞清楚自(zì)己的个(gè)人利益在哪里，你(nǐ)就(jiù)知道他们的行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回(huí)购(gòu)了很多(duō)自己的股票，减少了股票量(liàng)的10％，而是给股(gǔ)东带来(lái)了更多单股的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格(gé)雷格也会接任您的工作，他会不(bù)会也会(huì)在未来的(de)股票(piào)回购上负责呢？以前伯克(kè)希(xī)尔能源是一个很(hěn)好的资本分配(pèi)对象(xiàng)，在过去(qù)这(zhè)一(yī)年，他有没有(yǒu)对股票的回(huí)购做出任何决(jué)定？在股(gǔ)票回(huí)购(gòu)上，关(guān)于(yú)内在(zài)价值的提高，你们的这个决定具体基于(yú)的(de)是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在资(zī)产分(fēn)配(pèi)上跟我起(qǐ)到相同的作(zuò)用，他也(yě)会在之后做出这种决定，而且他做出决定的这(zhè)种(zhǒng)框架跟我(wǒ)以前参照的也是(shì)相似的。有时候人(rén)们把这样的一(yī)个(gè)框架想得非常复(fù)杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要简单很多，就像(xiàng)我们有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个业务(wù)，你想去把其中的一部分卖掉，我(wǒ)们对其(qí)中(zhōng)的一部(bù)分感兴趣(qù)，我们去买其中的一部分(fēn)。我们(men)当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会(huì)是你未来负责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你(nǐ)说得很好，这个框架已经(jīng)给(gěi)我(wǒ)们做出来了，你的这个方(fāng)法、这个框架是(shì)会沿用(yòng)的。你和查理的这(zhè)种(zhǒng)方法，我也不会觉得这个框架在未来(lái)有什么样(yàng)的改变(biàn)。当有机会来临的(de)时候，我们也会成为非常活(huó)跃(yuè)的自己股票的(de)回购方(fāng)，这对我们(men)的股东还有我们整个(gè)业务的(de)运(yùn)营都是有益处的。所以，当有这样的机会出(chū)现的时候我们都会(huì)做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会是你(nǐ)做出的(de)最(zuì)愚蠢或者是最聪明的决定(dìng)。有些时候大家会(huì)把它想得很复(fù)杂(zá)，这其实首先是我们业(yè)务的需要，机会如果来了(le)，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做股息减(jiǎn)少(shǎo)，这个决定会相(xiāng)对非常容易。如(rú)果你(nǐ)的资本足够，你不会用它们很多，而(ér)你的股票(piào)有吸引力(lì)的话，还可以(yǐ)通过(guò)回购提升每一个单股的内在(zài)价值(zhí)，为(wèi)什么不去回购呢？有(yǒu)些时候(hòu)一个投资银行家说你要去做这样的回购、那样的回(huí)购项目(mù)是不好的，不要听他(tā)们(men)所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一个(gè)播客。查理，2022年的(de)时候你说了(le)这么一(yī)句话(huà)，好(hǎo)像说用巨大(dà)的(de)无知、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的美国人，他们(men)不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持(chí)这样的一些词语(yǔ)吗？你觉得这(zhè)些词(cí)语正确吗？

　　芒格(gé)：对(duì)，我还是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到(dào)任何一个公司(sī)创始人(rén)都(dōu)是(shì)这个公司背后的驱(qū)动力，但是在继承人上去进(jìn)行价值的衡量(liàng)还是很难。真正一个(gè)让他去掌控公(gōng)司的方(fāng)法就是让(ràng)他(tā)自由地(dì)去掌控。你会对这(zhè)些未来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)首先想说我99％的(de)个人的价值(zhí)都来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈善当中(zhōng)。我想(xiǎng)说的是我并没有(yǒu)第二个选择，我(wǒ)看到格雷格(gé)也是在采(cǎi)取很多行动，我也(yě)是(shì)百(bǎi)分之百地对此有信心(xīn)。我会跟股东们说，如果(guǒ)他们有问题，我除了格雷格之外(wài)也(yě)没有其他(tā)任命为我继承人的人。伯克(kè)希尔即使是用自(zì)己的导航向(xiàng)前进，在一段时(shí)间(jiān)也可以运行得(dé)很(hěn)好，有些时候很(hěn)难(nán)去评价继承(chéng)人的(de)管理(lǐ)。我们(men)需(xū)要在长期的时(shí)间里去衡(héng)量、去看这个(gè)问题，看看这(zhè)些(xiē)股东们他们(men)能(néng)够在这些时(shí)间当(dāng)中得(dé)到多(duō)大(dà)的收益，但是你很难(nán)去衡量。我在20多家(jiā)公司(sī)的董事(shì)会上任职(zhí)，很难对每一个管理层去做出公平的评估，很难做，有(yǒu)些(xiē)人就是做得比另外的人好，但(dàn)是有些(xiē)人管理的行业又比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉我这一点，这(zhè)就是每个行业(yè)的秘诀，你就是(shì)要去买好(hǎo)的公司，就这么简单。现在(zài)经(jīng)营非(fēi)常好的公(gōng)司，他(tā)会做得(dé)更好(hǎo)，这是非常(cháng)容易的一件事，但是(shì)这(zhè)中间如果(guǒ)有下面的十几个(gè)不同的(de)被推荐的人(rén)，以后要做更多(duō)更好的工(gōng)作(zuò)，才能(néng)够进行推荐(jiàn)。你绝对不要去(qù)听华(huá)尔街给你(nǐ)们做的建议，他们有他(tā)们该做的一些工作。你如果(guǒ)把某个管理人放在他的位置上，这中间(jiān)不应(yīng)该(gāi)有让(ràng)你惊(jīng)讶的事情发生，不管说他是不是特别能(néng)言善道。所(suǒ)以，根据华尔街(jiē)讲，他们是不是(shì)真正地能够再继续支持？我可(kě)以告诉(sù)你，我们现在的(de)这些股东和我们的管理层(céng)面上的人，他们都是非常优(yōu)良的人才，可以(yǐ)面临更多的一些挑战(zhàn)，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事(shì)情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一(yī)句话要(yào)发生了，我(wǒ)们要(yào)吃午饭了，我们会在一(yī)点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然我们(men)现在已经回答了25个问题，我们希望能够把60个问题都一(yī)起回(huí)答(dá)。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会尽量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们(men)现在(zài)面临着一(yī)些美国(guó)银行的挑战。整体来看，出现(xiàn)了(le)一些状况，这中间的(de)一些风险以及(jí)机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到(dào)一些关于银行的(de)问题，我现在(zài)就(jiù)用一些银行(xíng)的术语跟大家进行(xíng)回答，开始进行销售了，现(xiàn)在保持(chí)你的存款还没有到期。查理，你怎么(me)说(shuō)？

　　现在银行的(de)一些情况，在所有的银行(xíng)界(jiè)其实都是(shì)这样(yàng)，非(fēi)常类似(shì)，好像还(hái)具有传染(rǎn)性。在(zài)历史的层面来看(kàn)，有的时候这些(xiē)情况(kuàng)以及我(wǒ)们的(de)恐惧感会被调(diào)整(zhěng)好，但是有(yǒu)的时(shí)候(hòu)没有办法调(diào)整。比如说(shuō)在1931年的时(shí)候，在我父亲的那个年(nián)代，那个时候一(yī)些州的银行也在(zài)他经营的手下，奥马哈国家银行(xíng)，那个时候也(yě)面临着(zhe)相(xiāng)应的一(yī)些类似的问题。那个时候如果有人在银行排队，有人就会(huì)讲“你们排排队”吧，这是正确的一个(gè)回应。但是讲到一(yī)九零(líng)几年(nián)的(de)情况，那个时(shí)候(hòu)他的老(lǎo)板(bǎn)决定(dìng)休(xiū)一个礼拜的(de)假不去工作，不(bù)管这个中(zhōng)间有怎么样的一些(xiē)问题，内科巴克(kè)（音）也在这(zhè)里(lǐ)。我们那个(gè)时候这么看，反正(zhèng)他就(jiù)是(shì)有资产，他可以保护到你的一些账(zhàng)户(hù)，银(yín)行的一些系(xì)统已(yǐ)经进行了改变，这么多年(nián)都一直在改(gǎi)变中，而且(qiě)非(fēi)常(cháng)具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个(gè)时候大概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时候我们看到这样(yàng)的状况。银行在(zài)经营的时候，一(yī)般(bān)人们觉得是有正确的组织，而(ér)且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了(le)相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也能付到(dào)一块钱，我们的存(cún)款都还是存(cún)在(zài)的，有的时(shí)候(hòu)在不同的地区，觉(jué)得还(hái)有一(yī)些疯狂的事情(qíng)发生，但(dàn)是这种事(shì)情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在(zài)要跟大(dà)家讲(jiǎng)的这些(xiē)信(xìn)息(xī)，有(yǒu)的时候是非常非常不好的，也许经营的这些代(dài)理(lǐ)，或者是今天有(yǒu)些新闻媒(méi)体报道的(de)不好的情况，有些人(rén)是误解了现(xiàn)在的状况，现在(zài)也许已经到(dào)了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的(de)限制，以及美国(guó)的政府和美国的群(qún)众们，对于(yú)现在银行发生(shēng)的(de)动荡的(de)现象，对他们的存款都已经有危机(jī)了。所以，真正的情况，我们现在发生的状况，其(qí)实(shí)在(zài)1934年的时(shí)候已经发生(shēng)过了，而且法律也从那个时候(hòu)开始生(shēng)效。

　　美(měi)国的这些群(qún)众们并不是傻子，我那时(shí)在东京也提交了一(yī)个方案，很多人没有听到我(wǒ)讲(jiǎng)了一些什么，但是如果现在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他们都可以提出来。但是在我(wǒ)们现在(zài)生活(huó)的世(shì)界中，我们不知道到(dào)底(dǐ)会发生什(shén)么(me)事情，我们那个时候(hòu)不担心把我(wǒ)们(men)的钱全部都存在美(měi)国的债券(quàn)之中(zhōng)，这是(shì)伯克希(xī)尔以前做的(de)情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不管那(nà)个时(shí)候它的数量有多大(dà)，这些东西在(zài)银行的系统之中暂(zàn)时不会(huì)发(fā)生任何的变(biàn)化。得到(dào)的一些收益或者奖(jiǎng)励，在银(yín)行的监管制(zhì)度之中(zhōng)已经完完全全混乱(luàn)了，而且很多(duō)人都(dōu)觉得(dé)这些混乱的制度让我们觉得疯狂了(le)，房地(dì)美跟房利美已(yǐ)经做了大(dà)概40％的按揭上面(miàn)的(de)调整(zhěng)，这些数(shù)字是非常大(dà)的，这(zhè)中间(jiān)也许我们(men)忘记了只有150多(duō)个人在开始管理(lǐ)我们现在大量的一些资产。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励(lì)以及得到的一些(xiē)获得(dé)，有些时候基(jī)本上来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随着这个(gè)脚(jiǎo)步也(yě)发生了，这些(xiē)是让我们非常不可思议(yì)的。有(yǒu)些事情第一次跟第(dì)二次发生，很(hěn)多(duō)事情觉得是(shì)应(yīng)该有它发(fā)生(shēng)的顺序，但好像是变得无法预测了(le)，好像我们那个时(shí)候(hòu)进入(rù)了不同(tóng)的年代，生活在一个非常让人觉得不同的(de)情(qíng)况之下。今天我们(men)只要一按钮，你就可以找(zhǎo)到你(nǐ)现(xiàn)在等待的一些(xiē)结果，或(huò)者是开(kāi)始可(kě)以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之内你就知(zhī)道到底会发生(shēng)什么样(yàng)的结果。如果说我们(men)没有(yǒu)真正(zhèng)地想办法(fǎ)适当(dāng)地(dì)去解决这些问题，那(nà)就是真正地有问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一个处罚制度，这些(xiē)人如果做了不当的一(yī)些措施，或有不(bù)良的(de)一些行为，绝(jué)对要对他们进行(xíng)处分。你可以看这个公司的10页报告，也(yě)可以看(kàn)到他们提供了一些非政府保证的一些按揭贷(dài)款，或者是它(tā)的按揭巨(jù)无霸的(de)大(dà)，有的(de)时候会给你(nǐ)10年，会改变你的一些浮存(cún)，这是非常疯(fēng)狂(kuáng)的一(yī)些提案，而(ér)且(qiě)银行是(shì)有它(tā)自己的优势的。有的时候你会看到这(zhè)些融资(zī)是1％，或者(zhě)只有(yǒu)百(bǎi)分之零点几(jǐ)。你在管这些资产的时候，根本不晓得它后来的一些选择的结果(guǒ)是(shì)怎么(me)样。很(hěn)多群(qún)众不知道有(yǒu)这种现象，这是(shì)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有(yǒu)一些股票是自(zì)己有所(suǒ)为的内(nèi)部交易的状况(kuàng)，这些东(dōng)西也都是(shì)被计划(huà)出来，而(ér)且(qiě)已经做了一(yī)些构建(jiàn)，这些无辜的人就会(huì)受到影响。所有(yǒu)的监管人或者是他们的经理绝对有能(néng)力说，如果这件事情发(fā)生了，公(gōng)司里面的首席执行(xíng)官是要(yào)负责的。这(zhè)些股东因为(wèi)并没有犯任何(hé)错或者(zhě)是做任何事(shì)情，所(suǒ)以他们不应该受到(dào)处分，或者(zhě)是受到这样子的影响。你现在必(bì)须要去处罚这些有钱的人，不要(yào)处(chù)罚完全不知道他犯(fàn)了什么错而受到(dào)处分的一些人，这些应该(gāi)是我们学到的(de)一些好的教训，知道这样的经(jīng)济情况(kuàng)之下，有些(xiē)人(rén)的(de)行为是不当的。我现(xiàn)在(zài)没办法告(gào)诉你到底有(yǒu)怎(zěn)样(yàng)的(de)一(yī)些(xiē)解决方案，查(chá)理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有些(xiē)事情还是(shì)比较好的。银行(xíng)现在并不(bù)只是在进行银行(xíng)的(de)一些投(tóu)资，而且(qiě)他们现在已经开始做了更多的一些现在世界(jiè)必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的(de)国家常常这些银(yín)行(xíng)做(zuò)了一些相反的事情，所有的这些银行家(jiā)都(dōu)想变富(fù)的(de)话，对我们来说(shuō)不是一个(gè)好事。银行(xíng)的这些(xiē)人更应该像工程师，他(tā)们不应该只是受(shòu)变富的(de)这个想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的人都想在(zài)银行行业变得富(fù)有，这不是一(yī)个好的想法(fǎ)。我们到底(dǐ)认识多少这(zhè)样的人呢？联(lián)邦储备是有这(zhè)样的一个(gè)利润的边际(jì)要求，但一段时间(jiān)以来(lái)他们也(yě)改变(biàn)了这样的边际(jì)要求，因(yīn)为太多的人借(jiè)钱，真的会对银行带来非常大的风险。后来银行又找(zhǎo)到(dào)了(le)非(fēi)常多(duō)的(de)解决方(fāng)案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借钱(qián)。所以，制(zhì)度、管理各方面都(dōu)是被扭曲(qū)了(le)。试想一下，银行(xíng)这边去做所谓衍生(shēng)物的交易，会(huì)发生什么？绝对(duì)对我们所有人来说并不是一个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候(hòu)，参议(yì)院经济委员(yuán)会对此(cǐ)做出了决(jué)定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样(yàng)的人做出了这样的决定，他(tā)说(shuō)这(zhè)是现代(dài)的世界的底线，但是后来被银行找到了一个又(yòu)一个的漏洞(dòng)，所以，银行业会(huì)有非常多新的发(fā)明，但是我(wǒ)们要坚(jiān)持旧的价值观(guān)、传统的价值(zhí)观，我们不知道接(jiē)下来会发生什么，有非常多的(de)可能性。储户(hù)不(bù)会丢掉他们的(de)钱，但是银(yín)行(xíng)的这些高管(guǎn)们该受到惩罚，该(gāi)丢(diū)点(diǎn)钱。而这些商业地产现在的这些贷(dài)款也是无追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我们需(xū)要有惩罚(fá)的方案(àn)来对(duì)这种(zhǒng)不端的(de)行为作出(chū)约束，这就是(shì)对(duì)我(wǒ)们(men)未(wèi)来这些人行为改(gǎi)变(biàn)的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银行的商(shāng)业模式(shì)跟地区银行的(de)商业模式的区别在哪里？对于所(suǒ)有的这(zhè)些区域银行还有大银(yín)行，这些存款对(duì)它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很好的银(yín)行的方案，不去做贪婪的事(shì)情，银(yín)行其(qí)实是一个非常好的投资。查(chá)理和我(wǒ)在1969年(nián)其实(shí)在伯克希尔是买下了一间(jiān)银行，我们当时投资了1900万，在我(wǒ)们的保险(xiǎn)公(gōng)司那个时候才投了(le)1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼(jiān)并法案没有通过的话，我们其实还会买更多的银行，我们当(dāng)时其实把(bǎ)投资的标的都放在非常多的(de)银行身上。但(dàn)是1970年通(tōng)过(guò)了(le)《银行股权方案》，那个时候(hòu)我(wǒ)们必须要让自己的投资多元化，没有办(bàn)法全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我(wǒ)们当时看(kàn)到的这些银行都没有(yǒu)任何的坏账，也不会有(yǒu)太多现在(zài)这样(yàng)的情况，那个(gè)时候(hòu)真的(de)是非(fēi)常(cháng)健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家(jiā)也都(dōu)非常诚信，想(xiǎng)要去申(shēn)请贷款(kuǎn)的(de)人(rén)都(dōu)能贷得到。我(wǒ)们那个时候如果能买更多的银行，也(yě)许我们(men)的触角就没有办法进到(dào)现在这么(me)多(duō)的(de)保险业，那个时候对我们(men)来(lái)说银(yín)行业(yè)比(bǐ)保(bǎo)险业更加具(jù)有吸引(yǐn)力，但是当时没有(yǒu)太多(duō)的标的。但是(shì)那个时候(hòu)你可(kě)以经营非(fēi)常(cháng)健康的(de)银行行业(yè)，后来(lái)的这些发明那(nà)个(gè)时候都没有，你可以(yǐ)在银行的(de)投资上赚到(dào)很好的回报，而且那个时候我们也是希望能(néng)够投资更多(duō)银行。后(hòu)来(lái)我们(men)有了一些银行的股票，但(dàn)是(shì)也把银行的股票又(yòu)相(xiāng)继(jì)地(dì)卖掉。我们在(zài)疫情发生的时(shí)候卖了更多，我(wǒ)们也不(bù)知(zhī)道这些大银行(xíng)的股东(dōng)还有这些区域银行(xíng)的股东怎(zěn)么往前走，我(wǒ)自己也会有银行的服务，我(wǒ)自己个人的财富也会放在银行里，我也会用一些区域性本(běn)地的银(yín)行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事件(jiàn)会(huì)决(jué)定(dìng)它们(men)的未来(lái)，这中间(jiān)会(huì)有政治(zhì)家的参与(yǔ)、政客的参与(yǔ)，还会有很多并不(bù)了解这个(gè)体(tǐ)系(xì)的人参与。所以，这中间(jiān)的沟通是(shì)不完美(měi)的，这么(me)多的(de)攸关方，现在美国(guó)的公众对于银行现(xiàn)在这种情况也非常困惑，这种后果必须要体(tǐ)现出来，现在很多人不(bù)知道后果是什(shén)么，每一个事件也都(dōu)会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家(jiā)都不知(zhī)道后面的数字是什(shén)么，银行(xíng)业也(yě)是如此，你(nǐ)都不知道(dào)比如存款、粘性到底(dǐ)是什(shén)么，你都不清楚。2008年(nián)当时(shí)的动荡改变了(le)一切(qiè)，所以我们对(duì)这(zhè)种现象，我们(men)对拥有银(yín)行也(yě)是保持非常谨慎的态度。我们(men)现在还是拥有(yǒu)一家(jiā)银行的重仓，就(jiù)是美国银行，我还是很喜欢(huān)美(měi)国银(yín)行(xíng)的业务(wù)，我喜欢(huān)它们的管理层，我会(huì)把交易的提案递到他们(men)的面前。我也不知道接下来(lái)会发生(shēng)什么，过去的几(jǐ)个月真(zhēn)的(de)让我有(yǒu)点出乎意料(liào)，但也重新证(zhèng)明了我(wǒ)的一个想法，美国的公众(zhòng)其实(shí)对我(wǒ)们的银行体(tǐ)系(xì)是不太了解的，一(yī)些国会的人可能也(yě)不(bù)如我了解的这么多，有非(fēi)常多我们(men)未知的(de)领域。如果你(nǐ)在国会，你可能会有(yǒu)一个自己的立场，有些时候(hòu)这个立场是为(wèi)自己牟(móu)利，但是并不(bù)一(yī)定(dìng)会真的代表(biǎo)你一定理(lǐ)解(jiě)这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要(yào)补充(chōng)的？

　　芒格：在(zài)我的(de)一生当中，银行业发生(shēng)了很多，我(wǒ)很欢迎以前银行业的做法(fǎ)，比如美国银行给(gěi)这(zhè)些早(zǎo)期的(de)移民做(zuò)出的一(yī)些(xiē)优惠，很早期(qī)的(de)信用卡(kǎ)等等，都是他们(men)对我们这个(gè)社会最(zuì)大的贡(gòng)献。但是越来越多做的像投资银行一样投(tóu)机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的这种情况(kuàng)真的非(fēi)常不舒服，现(xiàn)在的这种环境是(shì)有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听(tīng)故事，这(zhè)里(lǐ)还(hái)有一个真实的故事(shì)要跟大家讲(jiǎng)，我就不点名了(le)。这不是皮克(kè)·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总(zǒng)有一天要(yào)退休，这(zhè)是(shì)在我们公司负(fù)责(zé)的(de)。我们雇(gù)佣了一个未来(lái)可(kě)以接替(tì)他(tā)的人，我们(men)觉得这是(shì)一个很好的行业，我们(men)需要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的，但是你如果当时问了我的意见(jiàn)，你就(jiù)根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到(dào)公司(sī)之后，他真的是一个(gè)很正(zhèng)直诚(chéng)信的人(rén)，看(kàn)起来也非(fēi)常有水平，但他想做的第一(yī)件事情就是买这(zhè)个银行，这(zhè)个人想给这(zhè)个银(yín)行建一个新的楼，我们(men)看起来好像(xiàng)是最赚(zhuàn)钱(qián)的(de)一家银(yín)行，但其(qí)实并不是一家最赚钱的(de)银(yín)行。他说你可(kě)以买任何一栋(dòng)楼，但(dàn)是(shì)必须比我们竞争对手的楼要矮(ǎi)一点(diǎn)。所以，其实他就是想去到我(wǒ)们整个城市最高的楼(lóu)上的(de)办公室去工(gōng)作(zuò)。从中可以(yǐ)看出他生活中到(dào)底他(tā)的追求是什么，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这就是我对银(yín)行业现在(zài)的一(yī)个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您好，我今年(nián)13岁，这也是(shì)我(wǒ)第六次(cì)参(cān)加(jiā)伯(bó)克希(xī)尔年度股东大会了，而且我(wǒ)也非常有幸在过去问(wèn)你们问题。我(wǒ)今天问你们的问题是(shì)下面这样，据你们所(suǒ)知，美国的国债现在已经达到了31万(wàn)亿，是(shì)美国GDP的125％，而在(zài)过(guò)去几(jǐ)年，美联储还在不(bù)断地印(yìn)钞票，即使他(tā)们宣称(chēng)是在抗击通(tōng)货(huò)膨(péng)胀，而其他主(zhǔ)要的经济体，比如说像中国、沙特(tè)、巴(bā)西，它们(men)都是在(zài)尝试与美元脱钩。我的问题是我(wǒ)们(men)是不是在未来会面对这(zhè)样(yàng)的一个(gè)情况(kuàng)？美元(yuán)已经不再是(shì)全球的储备货币，伯(bó)克希尔(ěr)会对这样的(de)情况做好什么样的准备呢(ne)？我们作为(wèi)美国(guó)公民，我们能做(zuò)什么呢？我们到哪(nǎ)里(lǐ)去避险？这种去美元化的世(shì)界我(wǒ)们要如何去应(yīng)对？

　　巴(bā)菲特：你应该上(shàng)来帮我们回答一些(xiē)问题才对，每(měi)年都问(wèn)得这(zhè)么有水平(píng)，很有意(yì)思。

　　现在美元确(què)实还(hái)是(shì)储备货币(bì)，但是未来(lái)我们可能(néng)就面对的不是这样(yàng)一种选(xuǎn)择，没人(rén)能理(lǐ)解现(xiàn)在的(de)这(zhè)种情况，只有鲍威(wēi)尔(ěr)可能比我们更清楚，但是他(tā)也没(méi)有办法完全掌控这(zhè)种(zhǒng)情形，他没有办法完全控制我(wǒ)们(men)的财政(zhèng)政策(cè)，但是他会给我们一些(xiē)暗示。毫(háo)无疑(yí)问，当疫情发(fā)生(shēng)的时候，就像(xiàng)是(shì)在打仗(zhàng)一样，出现了这种情形(xíng)，没有人知道你印多少纸币才能解决(jué)问题，直到它失(shī)控。虽然美元是(shì)储(chǔ)备货币，但(dàn)是这个答案大(dà)家都不(bù)知道。有时候(hòu)你不(bù)断地去(qù)测试(shì)，这个测试(shì)过(guò)激之后就会出(chū)现问题。我(wǒ)们需要非(fēi)常(cháng)地小心谨(jǐn)慎，我们(men)在二战(zhàn)期间虽然这(zhè)样做了，对我们是(shì)有利的，我们也在战争期间控制了通胀，但是后来(lái)战(zhàn)争一直(zhí)延伸到了(le)1945年，我记(jì)得(dé)好像1946年1月份的时候，当时美国(guó)的通胀(zhàng)已经达(dá)到了大概(gài)1％还是怎么(me)样，但年(nián)底的时候却上(shàng)升到了15％，都是因为战争实习印钞票(piào)导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们如(rú)果做这样的事情做得过激(jī)、过(guò)度，很难(nán)看到在之后如何去复苏(sū)、如(rú)何去扭转，特别是当我(wǒ)们丧失储(chǔ)备(bèi)货(huò)币地位的时候，而且当有(yǒu)些人把钱放入银行(xíng)，有一个养老计(jì)划，他们之后再取(qǔ)出来(lái)的时候，这个货币的购买力是不(bù)是还能和以前一(yī)样？这些都是跟宏观(guān)经济息息(xī)相关的。我和其他人都没有办法(fǎ)去(qù)做出预(yù)测，但是我知(zhī)道这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着(zhe)办吧(ba)，但(dàn)是我(wǒ)投票的话，两方面我有(yǒu)时候都会包含在内(nèi)，但是两党里面(miàn)的政(zhèng)客，他们自己(jǐ)站立的(de)地位，有的时候(hòu)他们(men)自己都(dōu)不知道(dào)他们自己在做一些什(shén)么(me)。比如有些(xiē)时(shí)候，在一(yī)个医(yī)疗团体的董事会上，我有的(de)时(shí)候也听(tīng)不懂他们在做(zuò)一些(xiē)什么。所以，你没有办法完完全(quán)全掌握(wò)所有的(de)知(zhī)识，但是你不(bù)能够假装(zhuāng)你在这边真的是(shì)依样(yàng)画葫芦或者学到了什(shén)么就可以做决(jué)策(cè)。

　　今天要(yào)解决通胀(zhàng)的(de)一些期待，你必(bì)须自己要完完(wán)全全了(le)解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当(dāng)了，我们做的大部分一些投资都希望能够面对这段时期(qī)，而且每年的年度报告之中(zhōng)也准备了我(wǒ)们现在已(yǐ)经有的一些(xiē)计策。有的时候这是一个非常非常(cháng)具(jù)有政治(zhì)化的一些决策(cè)，而且有(yǒu)的时候还具有所谓的(de)部(bù)落性的一些决策，在某种层面来看。我希望所有具有领导(dǎo)力(lì)的人能(néng)够真正体现，而(ér)且了解(jiě)这些问题。当然(rán)在我(wǒ)们觉得非常压抑的社会之中(zhōng)，还有在有钱(qián)人的社会(huì)团体之中，很多事情还是朝着我(wǒ)们这边走的，但(dàn)是我讲的这些情况，有些情(qíng)况还(hái)是不确定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命印钱(qián)，其实出来的结果完完全全是(shì)反向而行的，不(bù)仅是非(fēi)常危险，而且是真正(zhèng)没有任何效益的。当然(rán)有些(xiē)国(guó)家的文化非常非常坚实的，比如说(shuō)日本，但是日币没有办(bàn)法作为全(quán)世界的储(chǔ)备货币。没有(yǒu)错，但是日(rì)本有的时候会(huì)买(mǎi)回来国家里面的一些债务，还(hái)有一些所(suǒ)谓共同(tóng)股的债务，还有现在美联储(chǔ)拥有(yǒu)的(de)所有(yǒu)的东西，在日本。在过去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家(jiā)做(zuò)的，在(zài)银行融资这方面，可(kě)能还(hái)比(bǐ)不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他(tā)们(men)是(shì)有一个非常凝聚力的文化(huà)，在日(rì)本，每一个人都必须(xū)要(yào)签像爱国协议一(yī)样。担负你(nǐ)，我希望你明年来问我一些(xiē)更(gèng)难的问题。我现在预测(cè)，我是(shì)在美国出生(shēng)的人，我(wǒ)也希望(wàng)美国越来越(yuè)好，我们可以做很多很多愚(yú)蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事情做多(duō)了，是不能没有限制(zhì)这么做的，而且人们都非常(cháng)在乎你是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的一些在(zài)位的人士(shì)曾经也做过某(mǒu)些事(shì)情，他们做的(de)一些事(shì)情真正让(ràng)我(wǒ)觉得(dé)不安(ān)心(xīn)，他们(men)以前(qián)也可能就(jiù)是(shì)政客，他们曾(céng)经是在(zài)内布(bù)拉斯加的政客。这(zhè)些人特(tè)别不(bù)管这些事情继续走下去，基本(běn)上通(tōng)胀就是现在最需要解决的问题，他们做的事(shì)情出(chū)来的结果，这些事情都是让我(wǒ)们觉得很重(zhòng)要的。比如说435或者是更(gèng)多的(de)一些(xiē)其(qí)它的(de)人在(zài)做这些事(shì)情(qíng)，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具有权力的(de)大国，如果(guǒ)我们(men)要摧毁整个(gè)地(dì)球，这不是解决储备货币的一种方(fāng)法。当然这(zhè)是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时还(hái)有(yǒu)一件事情是(shì)更疯狂的，老(lǎo)是印钞票(piào)也是非(fēi)常非常疯狂的事情。我们知道要怎么(me)做(zuò)，我们(men)也知道光印(yìn)钞票的这种经济，在(zài)二战(zhàn)的时候也(yě)发生这样的现象，当然上百万(wàn)的方式，你可以做(zuò)评估，但是走到(dào)边(biān)缘的时(shí)间就不远了，你不希望这么做(zuò)，也不能够这(zhè)么做(zuò)。现在对于哪些业务是有兴趣(qù)的，最好的(de)方法就是去拥有这个(gè)行业(yè)，你要有这样的能力，或者(zhě)你试图了解百分之百(bǎi)所有的事情，能够知道怎么(me)样过更好的生活(huó)。

　　我们(men)知道经济有的时候(hòu)是(shì)具(jù)有非常宏大的一些力(lì)量，你如果要成功，你的这些才智也不(bù)见得能够让这些事情做得(dé)更(gèng)成(chéng)功。所(suǒ)以你必须要持续(xù)性，而且保持真正原有的一些(xiē)状(zhuàng)态。

　　芒格(gé)：我们曾(céng)经有一(yī)些状况，我(wǒ)们学到了如何(hé)去印钞(chāo)票，很多年轻人也进入了(le)所谓财富(fù)管理的行业，就像我们是不是(shì)？我们也(yě)是在(zài)做(zuò)这个行业(yè)的事情，这(zhè)是一个不太好(hǎo)的(de)事情。我那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越(yuè)来越大的(de)时(shí)候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我(wǒ)2004年的时(shí)候(hòu)就是伯克(kè)希尔(ěr)的股东，我们现在每(měi)一年有41.4％的(de)的(de)进步，这(zhè)中间(jiān)值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其它(tā)的组合(hé)中的中(zhōng)心。2022年得到了非常非常不可思议的利(lì)润，您解(jiě)释一下(xià)是(shì)怎么(me)回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了非(fēi)常非常好的价(jià)格，所以才有这样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴(chái)油的业务(wù)中(zhōng)，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体来说我们又(yòu)有好的价钱，又有好的(de)业(yè)务，这(zhè)些(xiē)（成(chéng)果）是不在话(huà)下的。我(wǒ)们有80％价(jià)格上面(miàn)的(de)优势，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有(yǒu)它自己的一些选项，在做架构(gòu)的时候能够做到更好的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给(gěi)了对方一(yī)个选(xuǎn)项的时候，我们(men)那个时(shí)候已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并不是说这个(gè)行业更小，但是我们(men)以前在(zài)我们的(de)州际公(gōng)路(lù)上(shàng)拥有很多很多资产，不管是(shì)商业的或(huò)者是15个英(yīng)亩或者是更多，但(dàn)是我们不会随时(shí)把(bǎ)州际(jì)公(gōng)路迁移到两英里之(zhī)外，我们拥有(yǒu)这些权(quán)力。BP这个(gè)公司也(yě)许已经做了(le)很好的(de)交易，我们可以(yǐ)了(le)解BP这(zhè)个公司做的一些决定到底是怎么(me)样(yàng)的。我们(men)喜欢(huān)我们的管理制度，我们也有了更多的人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是(shì)来自(zì)奥马哈的一个(gè)人(rén)。我们(men)为(wèi)什么会选他(tā)呢(ne)？他来自于(yú)奥马哈(hā)，而且是从北高(gāo)中(zhōng)毕业的，他是上公立(lì)学校的人，他是在内布拉(lā)斯加的州立(lì)大(dà)学进行学(xué)习，那个时候(hòu)也许没有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要(yào)工作(zuò)，才能让他把学(xué)业(yè)完(wán)成。但是那个(gè)时候他也做(zuò)了很多(duō)很多的工作。我们雇的这些(xiē)人都是非常(cháng)好的，我们也有自己百分之百的权力，而且(qiě)得到了(le)这个交易，而且我们现在不卖它(tā)。最后的(de)20％，我们家(jiā)具行业也没有(yǒu)销售掉，这是我们(men)当时的情况(kuàng)。

　　我们的(de)很多交易以不同的方法取得，用最好的方法去(qù)做，以最好的架构去(qù)做，TTI也是一个(gè)例子，但是(shì)我们没有办法(fǎ)在购买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们主导的方法(fǎ)也许每一次都不(bù)一样，但(dàn)是(shì)我们绝对(duì)会(huì)保持(chí)原(yuán)有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是(shì)非常满意(yì)的，他的母亲真的非常非(fēi)常(cháng)棒，他(tā)上了高(gāo)中，而且都是(shì)公(gōng)立的(de)，这个(gè)高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公(gōng)立高中(zhōng)毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我们的公司来，开始对(duì)他进(jìn)行试点的一些培训(xùn)。讲到价(jià)格，派(pài)勒那个(gè)公司当(dāng)时是800万左右，当然可能还会更高，还是会(huì)比我讲(jiǎng)的价钱要(yào)高(gāo)一点。但是(shì)我不记得也(yě)不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他大概(gài)只有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且他进(jìn)行了良好(hǎo)的一些组织。格(gé)雷格·阿(ā)贝尔(ěr)那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)也(yě)加入(rù)了他的工作。所以，伯克(kè)希尔公(gōng)司真的非常高兴，我们(men)可以雇佣(yōng)到他，而且能(néng)够让他(tā)这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上(shàng)了最好(hǎo)的非常知名的大(dà)学，但是他(tā)又做到什(shén)么呢？我(wǒ)们(men)真的非常高兴阿德姆把这些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次(cì)参(cān)加股东大会(huì)，我非常希(xī)望能够学习你讲的语言以及你(nǐ)所有的一些面谈还有写的这(zhè)些文章，感谢您分享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开(kāi)股(gǔ)东大会的时候，你曾(céng)经讲(jiǎng)过你要持续地储蓄，而且在年轻的(de)时候(hòu)就要开始(shǐ)储蓄，也许你会(huì)赶到美(měi)国的顺风车(chē)。你不要避免任何发生错(cuò)误的可(kě)能，你谦(qiān)虚地(dì)告诉我(wǒ)们你(nǐ)可以这么做到，即(jí)使(shǐ)有(yǒu)错(cuò)误(wù)也是没有关系。你今(jīn)天是否可以给我们做(zuò)一些建(jiàn)议，如果(guǒ)有非常重(zhòng)大的一些错误，在投资的生涯(yá)上，怎么样(yàng)可以避免发生重(zhòng)大(dà)错误(wù)的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)说最(zuì)重大的(de)错误(wù)你(nǐ)可以避免的话，在美(měi)国，可能(néng)这些(xiē)重大的错误你会看到，但是在你写你(nǐ)自己的讣告之前，你自己(jǐ)可以看到(dào)很多(duō)事情，你可以越来越聪明，如果你已经知道你做了哪些东西。但是一些企业上的错误(wù)，不(bù)是(shì)说你(nǐ)可以把这些错误(wù)给提出(chū)来(lái)，你以(yǐ)后就不会犯错(cuò)，你要在(zài)投资(zī)的时候，如果你有更多的(de)钱可(kě)以(yǐ)投资(zī)当(dāng)然最好(hǎo)，但不是(shì)所有的投资都是如(rú)此，你可(kě)能必须(xū)要花一点点资(zī)金。也许你运气(qì)非常好，就(jiù)不会(huì)有任(rèn)何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的(de)一些负债(zhài)以及其它相应(yīng)的一些(xiē)负债，比如说你在偿付信用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债务，你一(yī)定(dìng)要知道量(liàng)入为出，也许你需要加入(rù)我们，投入我们的股票(piào)。有时(shí)查理在我旁边(biān)，我不想这(zhè)么(me)去讲，我不知(zhī)道(dào)该(gāi)怎(zěn)么去讲这句话，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给(gěi)你(nǐ)讲一些事(shì)情，我(wǒ)第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人(rén)说(shuō)怎么去下(xià)地狱，如(rú)果老是(shì)跟人说“下地(dì)狱，下(xià)地狱”，这是(shì)没(méi)有办(bàn)法把这些(xiē)说出(chū)去的(de)话给消除的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，你要去点名表扬，但是要分(fēn)类去(qù)批评，这两种事情要分(fēn)清楚。有些时(shí)候你(nǐ)不需(xū)要(yào)向更多的人去(qù)解释到底你(nǐ)的观(guān)点(diǎn)是什么，我有时候也觉得没有善良的人在死的时(shí)候没有(yǒu)朋(péng)友。我(wǒ)曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有(yǒu)他的二世现在在现场(chǎng)，我观(guān)察了他50年(nián)，我从来(lái)没有看他(tā)做过不(bù)够(gòu)善良的(de)做法，他就是决(jué)定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量(liàng)入(rù)为出，避免身(shēn)边(biān)有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学(xué)到老，而(ér)且要学会感恩。如果(guǒ)你做到这一切，我相(xiāng)信(xìn)你肯定会成(chéng)功；你如果不(bù)做的话，你需要非常(cháng)多的运气，但是你不(bù)想(xiǎng)把自己的人生(shēng)都(dōu)放在运(yùn)气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一(yī)点，你(nǐ)需要知道别人怎么去误导(dǎo)其他人的，而且(qiě)你要(yào)拒(jù)绝这样的诱惑，不(bù)要去误(wù)导别(bié)人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思，这些(xiē)有毒的人尝(cháng)试欺骗(piàn)你，尝试(shì)给你(nǐ)做出空(kōng)头承(chéng)诺(nuò)。人生最重(zhòng)要的一(yī)个教训就是“你(nǐ)自己(jǐ)走自己(jǐ)的路，而(ér)且(qiě)要(yào)很快(kuài)地去实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补(bǔ)充(chōng)这一(yī)点，最好还是要(yào)有策(cè)略，当然这个(gè)策略不要打(dǎ)坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是(shì)好的，甚至(zhì)有时候(hòu)承担一(yī)些经济(jì)上的(de)代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)香(xiāng)港，也是伯克(kè)希尔长期的股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特(tè)和芒格先(xiān)生(shēng)的投资策略和法则，你们都提到人生最艰难的(de)问题都来自于人，你们学到的(de)是(shì)能(néng)够(gòu)成功、快乐地生活，就是跟(gēn)这些(xiē)负(fù)面的人保持距(jù)离。你们家庭里(lǐ)有没(méi)有(yǒu)带(dài)给你(nǐ)负面效应(yīng)的人(rén)呢？有的(de)时候你离(lí)都(dōu)离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开就(jiù)把(bǎ)他们(men)缩小，查理是(shì)一个(gè)策略大师，就是(shì)怎么样跟人交流，怎么(me)样有好的行(xíng)为，但是(shì)有(yǒu)的(de)时(shí)候家人真是躲不开(kāi)，但道理还是这样。我真的不知道如(rú)果家(jiā)里(lǐ)边(biān)有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不(bù)端、恶(è)贯满盈的人，很多时候是父亲的角色(sè)或者(zhě)是什么样，到底怎么解决这(zhè)个问(wèn)题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一家(jiā)，他建立(lì)了(le)迈克阿瑟基金会，他有五(wǔ)个(gè)孩子，其中(zhōng)四个(gè)都(dōu)成(chéng)为了各个另议(yì)的超级明(míng)星，但(dàn)是他爸(bà)爸这个(gè)人就常(cháng)常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几(jǐ)个孩子做出的最(zuì)好的决定(dìng)就是远离这个(gè)家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟(sè)基金(jīn)会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟(gēn)我(wǒ)一样，也(yě)很幸运，我们的(de)父(fù)亲最多(duō)是(shì)有一些缺点而(ér)已(yǐ)，但是你(nǐ)如果没有陪在你(nǐ)身边，没有为你挺身而(ér)出的人，可能就(jiù)会(huì)有问题(tí)。我如果有这(zhè)样一个情(qíng)形，现(xiàn)在(zài)可能也(yě)不太(tài)一(yī)样，我的人生可(kě)能也会非常不一样(yàng)。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始参(cān)加股东(dōng)大(dà)会。我的问(wèn)题是这其(qí)实是我第一次来(lái)参加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛(mǎ)和伯(bó)克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些(xiē)消费品(pǐn)公司，比如鲜果布衣这样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖(mài)给(gěi)了沃尔玛，其它卖给了更多的零(líng)售商(shāng)，伯(bó)克希尔是怎么做出(chū)这样的一些决(jué)定？你们有一些消费(fèi)品是专(zhuān)属(shǔ)权卖给一(yī)个零售商，其它卖给多个零(líng)售商，去多元(yuán)，怎么做(zuò)出这样(yàng)一(yī)个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它(tā)的分配(pèi)，这样(yàng)你可(kě)能在利(lì)润边际上会(huì)更好。比如MH用(yòng)的是(shì)蓝绿色(sè)的盒子，还有可(kě)口可乐的包装，都有自己的含义和意义所(suǒ)在，它的辨识度非常高，这(zhè)种包装的辨识度(dù)就(jiù)会很(hěn)高，你从中还可以拿到(dào)更(gèng)多的利润边际。野鸡(jī)可乐(lè)肯(kěn)定有(yǒu)好(hǎo)多种(zhǒng)，就(jiù)没有这(zhè)样(yàng)的(de)辨识度，即使你有对它的这种控制，即使(shǐ)你可以把它在沃尔玛卖(mài)，地(dì)位还是不一样。我现在拿到(dào)的就是(shì)可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是这(zhè)样，亚特(tè)兰大的这(zhè)位先驱打造了这个产(chǎn)品，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多钱做广(guǎng)告。查理(lǐ)和(hé)我也观察了非常多这样的产(chǎn)品，多(duō)种的零售方式，我们(men)知道很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我(wǒ)们不(bù)知道的，我们慢慢也(yě)学会了(le)到(dào)底什(shén)么(me)东西是我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利(lì)的(de)，做得很好，我们也很(hěn)多产品也供应给他们，鲜果布(bù)衣这方面，他们可以卖多种(zhǒng)类别(bié)的内衣，销量也可(kě)以很大，这个产(chǎn)品也有(yǒu)非常多的竞争(zhēng)对手，但它却不是一(yī)种产品可以让人们花时间开20迈的(de)车(chē)只去沃(wò)尔玛买的这种产品，我们(men)才会把它的分销渠道多元化，而且这个(gè)产品本(běn)身(shēn)的价格(gé)也要(yào)合理。所以(yǐ)，我们也是希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销(xiāo)能力的(de)分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果(guǒ)，可(kě)能还有另一家没(méi)有什么名(míng)气的糖果公司，人们每年可能只买(mǎi)几次糖(táng)果(guǒ)作为(wèi)礼物，他们就会考(kǎo)虑(lǜ)如果要(yào)把这个(gè)礼物送给(gěi)自己的女(nǚ)朋(péng)友，送给在医院(yuàn)住(zhù)院的(de)亲友(yǒu)或者是(shì)作(zuò)为圣(shèng)诞礼(lǐ)物在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠的话，他(tā)们(men)没有(yǒu)办法把(bǎ)这(zhè)种(zhǒng)完(wán)全不知名的糖果拿出来。我们都(dōu)希望在这一瞬间看(kàn)到这些人脸上的笑容，所(suǒ)以(yǐ)喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力在(zài)市场上(shàng)的地位是独一无二的。好时的巧克力在这个市场和(hé)在另外一个市(shì)场的影响力也(yě)不(bù)相同，有些(xiē)在英国市场受欢(huān)迎的产(chǎn)品在美国市(shì)场却不尽然，但是可口可(kě)乐在180多个国家都是卖得非常(cháng)畅(chàng)销(xiāo)的产品，它(tā)有(yǒu)自(zì)己的辨(biàn)识(shí)度。如何(hé)做到？首先你可能(néng)要从1886年(nián)开始，我(wǒ)们有非常多的教训可(kě)以去吸取，有很(hěn)多(duō)可以学的(de)地方。我们(men)也是(shì)买了一些(xiē)产品，可能20年(nián)前(qián)没人(rén)所(suǒ)知，20年后还是没人所知(zhī)，这也无所谓，但是这样(yàng)的产(chǎn)品可(kě)能像自己长了(le)脚，他可以经受住市场(chǎng)的考(kǎo)验，给我们长期(qī)带来收益。

　　查理(lǐ)，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可(kě)能不会这(zhè)么(me)去做。你可能不去(qù)买鲜果布(bù)衣是吗？你不(bù)会(huì)买，也(yě)不会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题(tí)：伯(bó)克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近这个(gè)季度的报告不怎么样，它们的(de)股息(xī)下降了(le)80％，你(nǐ)们对流媒体的(de)发展(zhǎn)是怎么看的？你们现(xiàn)在的(de)投资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法(fǎ)能够完全不花(huā)钱来管理我们的投资(zī)呢？我们现在(zài)的这个(gè)行业不是给(gěi)大家如何炒股的建(jiàn)议，怎(zěn)么去买股票，这不(bù)是我们想给的建(jiàn)议。但是(shì)我(wǒ)想说，当任何一家公司去(qù)减少自己的(de)股息都不是什么好事。流媒体这边的发展是很有意思去观(guān)察的，人们都(dōu)喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜(xǐ)欢在屏(píng)幕上找自(zì)己喜欢看(kàn)的(de)内(nèi)容，但是现在有很多公司在这个领域竞争。如果你(nǐ)作为这样一个公(gōng)司，花了高价钱(qián)，但是(shì)没(méi)有办法奏效，也没(méi)有办法留下这些(xiē)人(rén)，或者留下(xià)这些订阅的用户(hù)，问题就来了，我们还(hái)需要观察形势的发展，我家附(fù)近有(yǒu)一家(jiā)加(jiā)油站，他们只有一个(gè)竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)，他(tā)们的利(lì)润(rùn)率可以由自己来(lái)定，但是你是不是(shì)要减价(jià)？跟(gēn)大家一样的低价才能卖。但(dàn)是它(tā)并(bìng)不这(zhè)么做，它把价格加了(le)两(liǎng)倍，它(tā)要(yào)考虑怎(zěn)么(me)卖就可以。因为这是一个(gè)基本的业(yè)务问题，也(yě)就是您(nín)现(xiàn)在看到了某些行业，比(bǐ)如说(shuō)迪士尼做了一个非常独特的行业(yè)，也许(xǔ)它在动画上面，可以在30年代、40年代，他(tā)们写(xiě)出很(hěn)多(duō)不(bù)同的东西，不仅是(shì)给更(gèng)多(duō)的业(yè)务，而且(qiě)激发了其它(tā)的一些业务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性(xìng)地增加，很多人都会看更多的(de)东西，有些(xiē)公司也许不想(xiǎng)这么做了，也许(xǔ)是受到价格的一(yī)些(xiē)影响。

　　查(chá)理(lǐ)，你是在好莱坞附近居住的(de)人，你的(de)经验(yàn)可能更多，告诉我们(men)一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非常困难、非(fēi)常严峻的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开了一家电影院，电(diàn)影院在疫情之(zhī)前有70％的业务，但是后来完完(wán)全全(quán)因为疫情(qíng)而减少了。但是你不能(néng)因为人不(bù)去了，就减少(shǎo)你的(de)这些供(gōng)应量，或者是能(néng)够消减其它(tā)的东西(xī)，而且现在的(de)人们(men)有更多(duō)的一些选(xuǎn)择，哪些地方(fāng)更(gèng)便(biàn)宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的(de)体(tǐ)验。特别是讲到更多的电影，尤其是票(piào)房高、家(jiā)喻(yù)户(hù)晓的电影(yǐng)在放的(de)时候也(yě)是如此。这些人(rén)看的越多，赚的钱就越大(dà)，怎么(me)样把价(jià)格给提高，你(nǐ)才(cái)能够为(wèi)这个公司做(zuò)更多(duō)的(de)一些(xiē)事情。

　　芒格(gé)：这是(shì)一个(gè)非常(cháng)有(yǒu)趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现在已经(jīng)是(shì)不太一样了。一开始(shǐ)有些人(rén)对于这些(xiē)舞台以及投资的钱失去(qù)了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎(zěn)么样(yàng)？是(shì)不是可以给我们讲一讲？这个(gè)电影(yǐng)是不是大(dà)家都希望能够做的？而且大家非常(cháng)喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚(yà)电影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这方面的资(zī)产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之(zhī)前(qián)你讲(jiǎng)到(dào)，也许我们有转型(xíng)到(dào)新能源的可能，但是这中间必须要有资(zī)本(běn)以(yǐ)及所有(yǒu)相应的一些(xiē)支持(chí)的意见。我们现在(zài)是不(bù)是在(zài)这(zhè)些(xiē)新能源以(yǐ)及(jí)可(kě)再生能源上面(miàn)投资的量已经足(zú)够了？我(wǒ)们的政府为什么没有再继续加强这些支持？伯克希(xī)尔(ěr)的能源公司是不是真正地(dì)开(kāi)始能够加速投资(zī)这些新的能源？而且(qiě)对(duì)旧的传统的(de)能源发电厂能够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是(shì)不(bù)是(shì)能够达到(dào)它制(zhì)定的这些(xiē)排放的标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的(de)一些(xiē)风力(lì)发电的能(néng)源，这些(xiē)电力都已经被我们(men)的消费者在使用了，但是并不是24小时(shí)都是(shì)能够(gòu)进行使用这些新能源，现在还是(shì)有些(xiē)问题。当(dāng)我们进(jìn)入(rù)爱荷华州的时(shí)候，是非(fēi)常受欢迎的，而且大部分的人都希(xī)望能够(gòu)使用这些风力发电出来的产品。当然有很多人觉得我(wǒ)的后院(yuàn)就可以进行相应的(de)发电，有什么(me)不好呢？有一些峰会也做了更多的一些部署，而(ér)且开发。爱(ài)荷华(huá)是一个例子，还(hái)有其它一些(xiē)主要的公司，当然(rán)这中间还有更多合作的机制，有各种(zhǒng)不一(yī)样的事情结合在(zài)一起，才能开始进行电(diàn)力(lì)的销售。有很多主要的竞争者，在价格(gé)上和在(zài)其它的情况上，不管是三英里或者是四英里(lǐ)的地方，我们都有奥马哈的公共(gòng)电(diàn)力(lì)区。在某(mǒu)些地方就会比(bǐ)较(jiào)低，但是在内布(bù)拉(lā)斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州(zhōu)北边(biān)已经(jīng)开始(shǐ)了，但是我们的竞(jìng)争者也在进行一些(xiē)相应的资源的改变(biàn)。美国任何的资源，不管是风力(lì)、能源或(huò)者是(shì)其它的发(fā)电，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我(wǒ)们在未来(lái)的(de)20年，我们还会(huì)再继(jì)续投资。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这些都是需(xū)要大量投资，我们也希望能够继续投资，把我们的资产放在这些新能源上，我(wǒ)也(yě)希望格雷格今天能够告诉你(nǐ)更多的一(yī)些细节。我(wǒ)可以告诉大家(jiā)，伯(bó)克希尔(ěr)的能源公司已经在做(zuò)这些技(jì)术(shù)上的改变，在(zài)美(měi)国至(zhì)少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我(wǒ)自(zì)己个人并不知道对于现在全球变(biàn)暖的情况以后会发生(shēng)到怎样(yàng)的状况，我也不觉得任何(hé)人知(zhī)道以后会有2英寸(cùn)或者是20尺的改(gǎi)变，这些是(shì)不是都是有可(kě)能(néng)的，这(zhè)些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别强(qiáng)，我(wǒ)们在那里开(kāi)始进行输电站的线(xiàn)路，而且扩(kuò)展到西边(biān)的地方。在二战的时候，我们告(gào)诉自(zì)己，并且(qiě)跟很多人(rén)也这么(me)说(shuō)，恒(héng)瑞海(hǎi)特（音(yīn)）那个时候也做造(zào)船厂或者之类的事(shì)情，但(dàn)是我们不相信这(zhè)个事情(qíng)可以(yǐ)延(yán)长这么长，但是(shì)我们有钱，可以做这样的一些投资，我们在这些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧(jǐn)追(zhuī)有30亿(yì)更多的一些预算在里面。所以，总共加起来(lái)我们(men)花(huā)了70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家公司之中，在公共事业行(xíng)业中，我们(men)都花了这(zhè)样的钱，但(dàn)我们是不是会再继续投资呢(ne)？或者怎么样再部署这些钱(qián)？有很多人不希望(wàng)有管道(dào)，这就是民主(zhǔ)社会里面(miàn)的一(yī)些问题，比如(rú)爱荷华州和(hé)一些郡跟县，当有(yǒu)风力发电产(chǎn)生电力(lì)的(de)时候，但(dàn)是有些地方(fāng)的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都(dōu)告诉大家我们要做一些什么，在公共事业委员会或(huò)者(zhě)是协会组织之中，我(wǒ)们必须要(yào)遵守公共(gòng)事业委员会(huì)里的(de)一些规(guī)则(zé)，在行业(yè)里怎(zěn)么样开(kāi)发(fā)，必须符合他们的一些要求。如果整个(gè)国家都能够有这样的一些规则，我们每一州(zhōu)必须有一(yī)个(gè)系(xì)统。如(rú)果全(quán)球变暖的(de)现象继续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能源或者(zhě)是可(kě)再生能源，能够储存(cún)更多现(xiàn)在(zài)一些氢的发展(zhǎn)。我(wǒ)们现在保留(liú)的态(tài)度(dù)、谨慎的态度是必(bì)须(xū)的，没有错(cuò)。我们讲到成本(běn)，怎么(me)才(cái)能更(gèng)有效益的一(yī)些工作，这是我们现在希望能够做到的，风就是我们现在(zài)希望做的一些(xiē)工作(zuò)，很多人都在(zài)讨论哪些事(shì)情是可以做的，或者哪些事(shì)情是绝对(duì)做(zuò)不(bù)了(le)，当(dāng)然这中间也(yě)有一些无稽(jī)之谈，也在发生之中。所以，没有(yǒu)错，我们(men)已经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油(yóu)公司在它的(de)盆地里面(miàn)产出的情况已经有(yǒu)不同的一些结果了，西方(fāng)石(shí)油(yóu)公司(sī)、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一些情况？这两家公司(sī)做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)是不是有更(gèng)多的方式可(kě)以解释(shì)？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然他们一年(nián)还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)当时给他们多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买(mǎi)了(le)1500块土(tǔ)地上面(miàn)的(de)一些产权，那(nà)是1964年。我的(de)母亲那个(gè)时候(hòu)只给了他两块钱(qián)，我(wǒ)的(de)姐姐(jiě)去世(shì)的(de)时候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是(shì)实际上发生的(de)一些事情。再生产石油的(de)这些工(gōng)作中，在美(měi)国就是这(zhè)么发(fā)生的。另外，其它的一(yī)半你们(men)要怎么解释呢？如果你去看电影，但(dàn)是你并没有看到(dào)真(zhēn)正的石(shí)油(yóu)是在哪里被钻出来(lái)，你也没(méi)有看(kàn)到在加州哪里还在继(jì)续出油，但是油(yóu)就(jiù)是这么出来的，但是波(bō)米恩盆地是不一样的状况。第一天(tiān)它打(dǎ)了(le)一口井，也(yě)许那个时候(hòu)可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状(zhuàng)况是非常(cháng)危(wēi)险(xiǎn)的。西(xī)方石油那个时(shí)候也许大(dà)概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是(shì)一年半之后，发(fā)觉这个事情完完(wán)全全不一样了。所(suǒ)以，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化的情(qíng)况，今(jīn)天我们的页岩油，那个(gè)时候一开始可(kě)以有(yǒu)600万的产(chǎn)出，但同(tóng)时还要有(yǒu)更多所谓能源的储(chǔ)备，或者是石油的储备(bèi)，我们必(bì)须要有这些情(qíng)况，当然它是非常(cháng)具有战略性(xìng)，而(ér)且是应该有战(zhàn)略性的。这些又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业(yè)，这(zhè)是完完全全跟其它行业(yè)不同的行业，我们(men)的位(wèi)置也会有所不同，我(wǒ)们的观(guān)点有所不(bù)同。波米恩盆地有一天可(kě)能是(shì)-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂的(de)一些变化。可是我们在卖所有的(de)产品(pǐn)的(de)时候，有的(de)时候成本是一样的，但是产能不一(yī)样，但是突然它又(yòu)开始(shǐ)赚钱了(le)。所以，美国石油的这些生产，我们现在(zài)也没有办法估计(jì)以(yǐ)后的油价到底是多少，但是它(tā)的(de)变化(huà)是非常(cháng)快的。西方石油的一(yī)些位(wèi)置以及立场(chǎng)，在几年之前，那个(gè)时候好像犯了(le)极大的一些错误，因为(wèi)整(zhěng)个石油市场那个时候(hòu)崩溃了，后来市场风(fēng)险有(yǒu)了扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们在过去几(jǐ)个(gè)月买了一(yī)些不同的股，我们把一些优先(xiān)股(gǔ)在过去(qù)几(jǐ)个(gè)月处理掉，但(dàn)是(shì)我们认为这(zhè)个仓位(wèi)还(hái)是(shì)非常有利的(de)，这是一个很聪明(míng)的决定。我们处理掉了一些(xiē)优先(xiān)股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油(yóu)的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当(dāng)时买了第一只这样的股票，它也知道表面下面真实(shí)的现(xiàn)象是(shì)什么样(yàng)子。我(wǒ)了解其中的(de)数学逻(luó)辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不(bù)知道真正去怎(zěn)么做，我不知(zhī)道它究竟在哪个岩层可(kě)以(yǐ)打出油(yóu)来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一(yī)直(zhí)在打(dǎ)油。我们(men)在美国(guó)，我们非常(cháng)幸(xìng)运，比如说开采页岩油(yóu)，但(dàn)这(zhè)不会是一个长久的原油来源。你从一些电影中等等已经看(kàn)到这一点，页岩油真(zhēn)的(de)很快会枯竭，如果(guǒ)你想在(zài)这(zhè)上(shàng)面快速死亡，页岩油(yóu)就是如(rú)此。但是西方石油其(qí)实(shí)也做了很多有(yǒu)益的事(shì)情，他(tā)们(men)有(yǒu)很多新的优(yōu)质的油井(jǐng)，他们是一个完全(quán)不(bù)同的原(yuán)油(yóu)生意。而在美(měi)国，一半原油的生产，好多(duō)的人(rén)还没有这样的技术去开采(cǎi)，美国是(shì)有这样的能(néng)力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现有(yǒu)的页岩(yán)油的(de)开采坚持50年，但是(shì)他(tā)们会发现其实这个(gè)开采技术比他们想象(xiàng)的要(yào)复杂，只有(yǒu)一(yī)种所谓的沙质是可以(yǐ)去做(zuò)的(de)。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这样水(shuǐ)平的输油线，大(dà)概是1.5迈(mài)的距离，跟垂(chuí)直的输(shū)油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大(dà)。你想想，你已经在(zài)地(dì)球表(biǎo)层下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂直的管道(dào)有多(duō)么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢西方石油(yóu)现在的这个仓位，而且它(tā)们的技术(shù)可以开采其它岩层的(de)一些油(yóu)层，它们的(de)这种技术水平(píng)是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还远不(bù)只如此，短期可靠的油对(duì)我(wǒ)们来说，在现(xiàn)在这(zhè)个环境非常重要(yào)。现(xiàn)在有很多炒作，觉(jué)得我们会把西(xī)方石油给完全买(mǎi)下来，我(wǒ)们不(bù)会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层是我们所赞(zàn)赏的(de)，好像(xiàng)现在像(xiàng)煤炭这些(xiē)行业已经变得非(fēi)常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现(xiàn)在在环保(bǎo)和化(huà)石能源两边都有(yǒu)自己很激(jī)进(jìn)的(de)代表，但是(shì)能源行业的政(zhèng)治化非(fēi)常严重，很多所谓的(de)顾问委员会、慈善机构都(dōu)各(gè)持己见，但(dàn)是我想(xiǎng)说(shuō)我们(men)会做出(chū)合理的(de)建议，不是(shì)说让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没(méi)有(yǒu)任何其它岩层像二叠纪(jì)有这么多的储备(bèi)，他们以前(qián)一直知道有页岩(yán)油，但(dàn)是(shì)有(yǒu)很(hěn)长的时间都没有进(jìn)行(xíng)开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第二(èr)还是第三只股票(piào)就是(shì)一家得州的能源(yuán)股，它们也是有很大的土地，连续十几年都是因(yīn)为有这个油层的丰富储备，获(huò)得(dé)了非(fēi)常多的营(yíng)收。现在这(zhè)家公司已经是雪佛龙的一部(bù)分，它(tā)们现在还是以(yǐ)得州这个(gè)名字命(mìng)名，但是他(tā)们的很(hěn)多(duō)资产(chǎn)都(dōu)已经由(yóu)雪佛(fú)龙(lóng)所拥有，这(zhè)也是一(yī)个优(yōu)势所在。

　　这是一个很有(yǒu)意思的话题，我们不(bù)会在西(xī)方石(shí)油上去完全地收购它(tā)，我们很喜欢西方石油(yóu)的持(chí)股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们也许还(hái)会继续增(zēng)持，但是现在的这种交易和(hé)我(wǒ)们现在的(de)持(chí)股量(liàng)，我是满意的。我们也非常幸运能(néng)够拥有(yǒu)西方石(shí)油的仓位(wèi)。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加拿大多伦多，有一(yī)个(gè)问查(chá)理的问题(tí)，也是你之前说过(guò)的一句话。你之前提过你(nǐ)会想要去雇一个智商120到130的，而不是(shì)去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说的这个智商更(gèng)高的(de)人是不是马斯克？他(tā)最近的一些做法，比(bǐ)如说特(tè)斯(sī)拉和星(xīng)链卫星都取得了一系列(liè)的(de)成功，我很好奇你是否(fǒu)还有这(zhè)样的(de)看法？马斯克还是高估(gū)了(le)自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他(tā)真的非常(cháng)聪明，即(jí)使他高估(gū)自己，他仍然是一个(gè)很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大(dà)概两周前接受一(yī)个节目的采访，马斯克当时应对如(rú)流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上(shàng)下，这期节(jié)目真(zhēn)的值得(dé)我(wǒ)们再去(qù)看一(yī)看。马斯克是一个非常出色的企业家，他(tā)有很多(duō)梦(mèng)想，而且他的这些(xiē)梦(mèng)想就(jiù)是(shì)他(tā)现(xiàn)在(zài)所(suǒ)做(zuò)的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极(jí)端的事情、设立极端的目标(biāo)，他也不(bù)会取得(dé)今(jīn)天的这些成绩，他喜欢(huān)去(qù)完成一些不(bù)可能(néng)的(de)任务。我和(hé)沃伦是喜欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而(ér)他(tā)是在做大(dà)事，我们只是选择容(róng)易的事情做，我们不(bù)想跟马斯克竞争，在很多事(shì)情上都(dōu)是如(rú)此，我们不想有这么多(duō)的(de)失败(bài)。有些时候他(tā)的(de)这种做法跟我们的理(lǐ)念可能确实不太合，但(dàn)是他确实业(yè)完成(chéng)了很多重要的成绩(jì)，他所做的一切需要(yào)这种胆(dǎn)量和魄(pò)力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不(bù)知道疯狂是(shì)不是合(hé)适的词(cí)，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他最合适的词，他(tā)的付(fù)出(chū)、承诺，去实(shí)现不可能的任务。但是我们要去做(zuò)的话，对我们来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这种生活(huó)的方式，像把那样去冒(mào)险，我可能不会享(xiǎng)受(shòu)其(qí)中(zhōng)，他也不会(huì)享受相我(wǒ)们这样的生活(huó)方(fāng)式。去看比尔马的采(cǎi)访吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年的(de)年会上，你当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现(xiàn)金怎(zěn)么去进行给股(gǔ)东的分配，尤其是在(zài)现金越(yuè)存越多的(de)时候。你对未(wèi)来是不是还是这样(yàng)看？超过1000亿现在的现金(jīn)持有，我们现在(zài)是(shì)不是(shì)已经接近(jìn)对1000亿现金的(de)分(fēn)配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们想象中要(yào)低(dī)估(gū)，所以还不(bù)是一个去分配现金的时刻。我们(men)现(xiàn)在真的想做的是买一些更出色的企业，如果我(wǒ)们买到一(yī)个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们也愿意(yì)去(qù)做，但是(shì)这个公司必须要好。上市公司会很难(nán)，你会去提(tí)出这样(yàng)的一(yī)个定(dìng)价，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候你(nǐ)的这个(gè)价格提出了以后，别人会来跟你竞争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的(de)话，这不是一个有价值的投资(zī)。这就是自(zì)然的规律。而一个民营企业，一个私有的企业可能(néng)会相对(duì)比较容易，没有任何一家公司(sī)在(zài)好的环境下没(méi)有(yǒu)像我们这(zhè)样能做出这样的行为，有一些看起来地位比较好的公(gōng)司(sī)，在(zài)收(shōu)购它们，在我这里却(què)遇(yù)到(dào)了(le)不说(shuō)的(de)阻碍。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的时(shí)候我当时就遇到这样(yàng)的障碍，我们比(bǐ)较明确的一点是(shì)在(zài)那(nà)样一个时(shí)刻(kè)能够像之前那(nà)样了解(jiě)这些公司的变(biàn)化是(shì)非常有限(xiàn)的，一些(xiē)好的(de)公司(sī)不想完全把(bǎ)公司给卖掉，他们(men)可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种情况是可以(yǐ)发生的，我们的股(gǔ)东也(yě)是可以用便宜(yí)的(de)价(jià)格去卖出自己的股(gǔ)票，这(zhè)一(yī)切都(dōu)是跟市(shì)场(chǎng)的环境有关，如果我们在这(zhè)个时(shí)刻找(zhǎo)不到好的(de)公司，我(wǒ)们还(hái)是有可能去(qù)回购自己的(de)股票。我们现在的机会不会像以(yǐ)前那么多了，但(dàn)是(shì)因为我们以(yǐ)前(qián)做出(chū)的这些决(jué)定，我们(men)仍然在赚钱，我(wǒ)们(men)还是有这么多稳定的回报，所以我没有觉得好(hǎo)像我(wǒ)们一定要(yào)在未来(lái)去分(fēn)配这个现金，81、82年的(de)时候人们觉得我们(men)好像在花钱上会失控，但我们当时(shí)如果不去做这样的投(tóu)资，现在也没有(yǒu)这样的(de)一个状(zhuàng)况(kuàng)。所以我(wǒ)们在伯克希尔做得还不错，也许(xǔ)我们以(yǐ)后还会(huì)做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格(gé)先生你们好，我来(lái)自墨西哥(gē)的过的拉(lā)哈拉，我也(yě)是一个律师，我想(xiǎng)问一个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要给一些公司提(tí)出建议(yì)，如果要成为伯克希(xī)尔公司的律师，你要对(duì)这个(gè)人提(tí)出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不(bù)是完全了(le)解(jiě)您的(de)问题，要成为一个成功的(de)律师的(de)建议(yì)。我有一个(gè)女婿，他(tā)在(zài)一(yī)家非常大(dà)的律师事务所工(gōng)作，他觉得就(jiù)像在(zài)吃大饼的竞(jìng)赛(sài)一(yī)样(yàng)，你吃(chī)的越多就(jiù)越(yuè)赢，你吃(chī)的饼的分(fēn)量越多，或(huò)者它(tā)的部分越大(dà)就越赢。但(dàn)是我要说的是，你想想那个(gè)大的律所到底是什(shén)么(me)样的(de)公司。我(wǒ)们的生命实(shí)在太短了，你不需要一直(zhí)在吃派，对(duì)不对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有(yǒu)错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从事律师的行业(yè)，查理曾经给过我(wǒ)4到5个非(fēi)常重要的建议，但是这些建议并不(bù)是来自他自(zì)己法律的背景，而是他(tā)对这个系统有(yǒu)所了(le)解，而且非常(cháng)熟悉，他在(zài)上哈(hā)佛大学法律学(xué)院(yuàn)的(de)时候(hòu)，其实(shí)成绩不太好，但是他(tā)曾经给我提供了(le)大概4、5个不同的解(jiě)决(jué)方案(àn)，而且是(shì)世界上其他人没(méi)办(bàn)法告(gào)诉我的(de)这种方式(shì)。所以，一个律(lǜ)所(suǒ)如果(guǒ)给我建议，还不见得比他好。大概在(zài)纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决了我(wǒ)现在的(de)问题，而(ér)且很多人(rén)想(xiǎng)不出的答(dá)案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大(dà)家，去年我也(yě)讲过(guò)，当然今天我(wǒ)就(jiù)不再(zài)重(zhòng)复(fù)了，我们有全世界最精良、最精英的律(lǜ)师，真正对查(chá)理来说，虽然他是(shì)律师，但是最重要(yào)的一(yī)件(jiàn)事情，很多时候他真的给(gěi)我非(fēi)常好的一些(xiē)建议，我也把握了这(zhè)种优势，查理自己其实不愿(yuàn)意当(dāng)律师，他不(bù)愿意把他(tā)自己的时间(jiān)，也许是(shì)20小时、一个钟头(tóu)的时间，就把生命卖(mài)给这些公司了，别人(rén)做他建(jiàn)议之后的决(jué)定。他如果(guǒ)真的干这种行业，他(tā)真的是觉得非(fēi)常(cháng)非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给(gěi)大家做投资上的一些咨(zī)询。所以，查理终于了(le)解了他(tā)自己(jǐ)的长(zhǎng)项是什么，于(yú)是(shì)他就开始为自己工作(zuò)，而且他(tā)从此就变(biàn)得更快乐了(le)，到(dào)今天(tiān)为止都是(shì)如此。所以，我们没有任何(hé)的投(tóu)诉或(huò)者(zhě)抱怨，因为我们做了现(xiàn)在(zài)的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要开始实施了，而且(qiě)在三年滚动的情况(kuàng)之下，在你报税的营收之内(nèi)是有这样(yàng)一些基础。我们现在的财务记(jì)录上，以及在计(jì)算所(suǒ)有的商(shāng)业税法上面(miàn)，有没有可能您(nín)现在讲的延迟报税或者延迟(chí)缴税的现金税，是不(bù)是可以(yǐ)再继续延展？而且市场上(shàng)的(de)价格，以及(jí)保(bǎo)留(liú)暂时能(néng)够在做的，比(bǐ)如(rú)我们用新能源是不是就可以节税(shuì)等等或者是得到更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答(dá)案是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答案(àn)部分，我那个时(shí)候也问(wèn)了马克尔坎布格，他是一个(gè)非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所(suǒ)有的(de)税务规则都是完(wán)完全全了(le)如指(zhǐ)掌。你在找(zhǎo)到(dào)美国(guó)这些企业，它(tā)是(shì)上(shàng)上之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最保守而且(qiě)是最(zuì)有边(biān)际利益的安全保障呢？我没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)给你答案(àn)，我会这么讲。我(wǒ)们曾经(jīng)也对我们自己说(shuō)过，我们也(yě)感觉到适当地开始进行(xíng)操作您的收入，要涉及到您现在在节税以及税务法上面(miàn)适合的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)，而且中(zhōng)间(jiān)好几年(nián)都是这(zhè)么做的。当然我(wǒ)们(men)不能完完全全包括在资产利得的状(zhuàng)况之下，不能实现资产(chǎn)利(lì)得的方式，但是如(rú)果中间政府规定要缴15％的税(shuì)，也一点不(bù)会让我很难过或(huò)者不赞成(chéng)，我们愿意(yì)付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的(de)税，对(duì)于我们无法控制的(de)一些合作关(guān)系，还(hái)有伯克希尔以前的这些合作伙伴关(guān)系里面的(de)一些税收。我们在购买的(de)时(shí)候，曾经做过这么多税收的付(fù)给。那个时候系统还是(shì)有(yǒu)一些避(bì)税的机制，但是52％的税(shuì)是(shì)非常(cháng)非常庞大的，我(wǒ)们必须要以当时的(de)这些税收的法(fǎ)则继续生存下去，我们不(bù)觉得有任何(hé)的方法能够对(duì)美国(guó)的政策进(jìn)行(xíng)避免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起来好(hǎo)像不(bù)是有(yǒu)很大(dà)的道(dào)理，这种新的法律还(hái)没(méi)有真正开始实施，我们也不知(zhī)道到(dào)后来有(yǒu)怎么(me)样的一些(xiē)结果，我们就得每一(yī)年遵照15％的税(shuì)收因为付给。我曾经(jīng)也指出来(lái)，这中间大概在美国有上(shàng)千公(gōng)司，税(shuì)收的数量也是跟伯(bó)克希尔差不多，没(méi)有(yǒu)任何个人、没有任何公司，包(bāo)括个人税、公司税或者是社(shè)会(huì)保险税以(yǐ)及其(qí)它的赠与税、资产(chǎn)税(shuì)加在一起，都比不(bù)上(shàng)伯克希尔付的税收这么多。如果说(shuō)能够让(ràng)他们付500％的税，或(huò)者还有其(qí)它更(gèng)多(duō)的税，我(wǒ)们如(rú)果(guǒ)必须要(yào)支付，我们(men)是(shì)非常高(gāo)兴地做。我们今(jīn)天(tiān)非(fēi)常荣幸能够住在美(měi)国，我们自己可(kě)以(yǐ)控制我们的花(huā)费以及(jí)支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国(guó)国会，但是有很(hěn)多事情他不喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这(zhè)个(gè)议题，不用再谈(tán)了(le)。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶(jī)，我也是你(nǐ)们(men)的股东之一，这是我第四年参加股东(dōng)大会，在金融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒格先生(shēng)给我们(men)的(de)这些(xiē)分享。你是(shì)不是还没(méi)有讲最好(hǎo)笑的(de)一些(xiē)故事(shì)？您进行的业务最(zuì)难(nán)的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你(nǐ)在我们做的(de)生意(yì)中最难的部分，其实我们没有什么分析，因(yīn)为我(wǒ)们非常喜爱而(ér)且(qiě)享受我们的业务，每天早上我都非常开心(xīn)地起床，而(ér)且(qiě)我自己告(gào)诉我自己“没有什么(me)重大的事情会发生”，当然不是(shì)说我必须(xū)要知道美国其它的一(yī)些事(shì)情。我跟一群(qún)非常非常让我(wǒ)喜爱的人一起工(gōng)作，而且(qiě)我们互相喜(xǐ)爱，大家都是(shì)青(qīng)睐对方(fāng)，每一个人工(gōng)作都如此，我(wǒ)们称为这是理想(xiǎng)的工作环境(jìng)。而且我工作的(de)地方离(lí)我家(jiā)只有5分钟(zhōng)的距离，我每天都可以在极短的时间就到我(wǒ)的(de)公司。你可以(yǐ)想像，这是多么愉快的工作(zuò)。当然查理(lǐ)的故事(shì)可能就说不完了，他要讲好笑(xiào)的故事或者(zhě)有趣的故事，我们听(tīng)他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好(hǎo)玩的故事，让(ràng)我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我(wǒ)讲(jiǎng)你告诉我的故事(shì)，1966年的时候(hòu)，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他的律师就在附近，我们(men)就去找(zhǎo)他了，然后查理就去了(le)，他自己也有一个非常非常好的律师。查理告(gào)诉他，我(wǒ)们从(cóng)来没(méi)有买过(guò)任何公司，我那时(shí)大概(gài)只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一(yī)个90岁的客户，他就是一个老(lǎo)家伙(huǒ)。那个时候我们就去(qù)了银行，那(nà)个银行是第一国家银行(xíng)，我们希(xī)望(wàng)能够借600万去买(mǎi)大概一个1200万的公司。他们跟我说怎(zěn)么会有(yǒu)这样(yàng)的事情(qíng)，我们(men)到第一国家银行，他们不愿意借钱给我(wǒ)们。我(wǒ)们开始跟别的地方借钱的时候就讲我们这样做(zuò)是(shì)不是真的对(duì)呢？这一(yī)场交易是(shì)不是(shì)真的是(shì)好的呢？我们那个时(shí)候还是(shì)非常享(xiǎng)受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也(yě)加入了我们的公司，但是有(yǒu)些(xiē)计划没有成型(xíng)，没(méi)有成功。但是(shì)如果你知(zhī)道你要(yào)去打高尔夫球，但(dàn)是在进每(měi)一个洞的时候(hòu)，都必须把(bǎ)这个(gè)球打进洞里才能算分，这(zhè)就是你必(bì)须要做的。而且你要走300马的话或者是400马这么远的地方(fāng)，你必须把球打进洞(dòng)，这是一个有趣的游戏。我们(men)那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受这中间的(de)乐趣。如(rú)果我们不想(xiǎng)做，我们(men)随时都可(kě)以放弃(qì)不做(zuò)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们并不是(shì)被人(rén)家牵着(zhe)鼻子走，或者是(shì)强迫我们必须(xū)要做这些(xiē)事情。我们可以遵守我(wǒ)们(men)自(zì)己的意(yì)愿(yuàn)，我们也可(kě)以(yǐ)营(yíng)造我们自己的前途(tú)，而(ér)且(qiě)是有道(dào)理的方(fāng)式进行(xíng)的，这就(jiù)是我们工作的方式。不管是(shì)大的或者是非(fēi)常豪华的一些生命，我们也都不在(zài)乎。我们有的时候必须要与(yǔ)某(mǒu)些(xiē)事情(qíng)对齐，这就(jiù)是我们现在(zài)的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学(xué)院教授）：去(qù)年股东会议上讲到了很(hěn)多并购，你现在还(hái)有什么(me)地方需要再(zài)做呢？有没有更多的(de)一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很(hěn)多信息取得。在10Q的报告(gào)中，如果你想读(dú)，也可(kě)以看到里面(miàn)的(de)一些(xiē)细(xì)节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿意与所有(yǒu)的(de)管理(lǐ)体(tǐ)系(xì)进行合作(zuò)，他们愿意去这么做，当(dāng)然对弈所(suǒ)有的一些(xiē)提交，可能已经走(zǒu)了一(yī)半了，但(dàn)是不(bù)代表(biǎo)说一定可以做成。比如(rú)说(shuō)在(zài)英国(guó)，比如(rú)讲到巴克斯(sī)，但不是(shì)说你愿意多花钱就能解决(jué)这个问题的。我不知道微软对动(dòng)视暴(bào)雪收购的(de)事情最后(hòu)能够怎(zěn)么(me)解决(jué)，微软对(duì)动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如(rú)果一切(qiè)该发生，它就会(huì)发生。我们在18个月前对能源公司的(de)收购上(shàng)也遇到这个问题，最后(hòu)也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们能(néng)买，哪些地方你们不能(néng)买。我们的顾客(kè)没有提出(chū)反对，但是因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所(suǒ)以，我们(men)需要去找到解决(jué)方案，找到可能不会(huì)遇到问(wèn)题的收(shōu)购标(biāo)的(de)。在(zài)这个(gè)地方我不知道美(měi)国政府跟英国政府是不是有任何的错(cuò)误，有些(xiē)时候事情(qíng)就是这样，我们做(zuò)的(de)各种各样的活动有非常多的因(yīn)素在(zài)背后影(yǐng)响着(zhe)我们。

　　主持(chí)人：你刚才(cái)这个问题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)你们(men)好，我(wǒ)来自加拿大，在问问题之前想先感谢你们给(gěi)了我们(men)投资(zī)人这(zhè)么(me)好的建议(yì)。我(wǒ)从伯克希尔这边(biān)学到很重要(yào)的一点，就是怎么样(yàng)去用一些好的成功的(de)激励措(cuò)施，对(duì)我来(lái)说一个好的企业(yè)有两(liǎng)个好处，第一，公司业务增长你也会增长。第二你有(yǒu)自(zì)己的独立性。我们(men)也(yě)需要打造一(yī)个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们(men)也提到伯克希尔给(gěi)他们的经(jīng)理人很多(duō)自由度，也(yě)给他们更多的(de)独立。伯克希尔是如何去激励这些(xiē)子公(gōng)司的所有人，能够愿(yuàn)意(yì)把他们(men)的这些利益、激励手(shǒu)段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜(xǐ)欢他们的业(yè)务，但(dàn)却不(bù)喜欢上(shàng)市(shì)公司带来的一切的复杂性，也是不行(xíng)的。他们不(bù)喜欢听到别人对(duì)他(tā)们的事(shì)业指手划脚，甚至会(huì)激怒他们(men)。比(bǐ)如(rú)说有(yǒu)些(xiē)时(shí)候必须(xū)要跟这(zhè)些贸易协会打交道，听从(cóng)他们的建(jiàn)议，因(yīn)为你(nǐ)不想提到，你只是在这样的(de)一(yī)个环境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一个人(rén)在很多的工作上都必须要做出(chū)妥协。查(chá)理和我很多(duō)时候(hòu)解决了(le)这个(gè)问题，在我的一(yī)生当中有五个老板，这五个(gè)老(lǎo)板(bǎn)我都(dōu)很喜欢，其中(zhōng)有两个人是(shì)让我的生活变得更好的关键因(yīn)素，但(dàn)这五个(gè)人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非(fēi)常(cháng)喜欢在那儿的工作。我在(zài)另一个公司的收入很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也(yě)喜欢当时任职(zhí)的报纸业，我的经(jīng)理非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜(xǐ)欢他(tā)，但是没有(yǒu)什么能够跟为自己(jǐ)工作(zuò)所(suǒ)比拟。来(lái)伯克希尔这边工作(zuò)，在伯克希(xī)尔的旗下(xià)运作(zuò)一家公司(sī)，我觉得可能是你能(néng)够获(huò)得的最好的(de)结(jié)果，有些时(shí)候你可能(néng)会(huì)自满，你不用花太多(duō)的时(shí)间跟银行打交道(dào)，你在(zài)这(zhè)边的工作(zuò)可以得到很(hěn)多，包(bāo)括自由，对我来(lái)说(shuō)，你拥有这个公(gōng)司(sī)完全的所(suǒ)有权当然(rán)是最好的结果，但是(shì)脱离伯克希尔(ěr)这(zhè)个大旗，你自己去做的话得不到现(xiàn)在这(zhè)些资源。你如(rú)果是一个家庭企(qǐ)业(yè)，你可能享(xiǎng)有很多发展方向，可(kě)能跟一个上市公司不太一样，这里有非常多的可(kě)能(néng)性。我拥有这么(me)一家上市公司，市值(zhí)数百亿、数千亿(yì)，如果有这么(me)一家(jiā)公司，伯(bó)克希(xī)尔想(xiǎng)去拥有的(de)话，如果股东们也同(tóng)意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的(de)时候并不想(xiǎng)退休，我想(xiǎng)继续工(gōng)作。所(suǒ)以，查理和我也会找准时机去下手，但是(shì)这样的(de)情(qíng)况(kuàng)不(bù)是对所(suǒ)有人(rén)都适(shì)用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经(jīng)知道(dào)如(rú)何去运营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在(zài)去(qù)反(fǎn)思我们所做出的很多(duō)成功的收购(gòu)，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的(de)所(suǒ)有人，我们互相了解，每一(yī)年他(tā)都会(huì)内布拉斯加家保险机(jī)构所(suǒ)激怒。以前总有这样一个(gè)理论，为什(shén)么老(lǎo)是会有这么多的监管者(zhě)来管我们，我跟查(chá)理说，如果下一次(cì)杰克还会有这样的情绪，因(yīn)为要跟监管打交道要把公司卖掉，我(wǒ)们就要把(bǎ)他找到。查理有一(yī)天真的给我(wǒ)打电话，说(shuō)杰(jié)克发火了，我说把他带过(guò)来，公司应该(gāi)归我了。这(zhè)就是为什么杰克把(bǎ)公司卖了，他很(hěn)开心，我(wǒ)们也很(hěn)开心(xīn)。有些时候这个问题推给(gěi)我们，自己不用去管的话，这些(xiē)人也愿意卖他(tā)们的公司(sī)。一开始对我们的贡献(xiàn)并没有那么(me)大，但我们看到(dào)了它(tā)的(de)前景。所(suǒ)以，你如(rú)果知道高尔(ěr)夫(fū)这(zhè)18洞(dòng)怎么打完的话(huà)，知道怎(zěn)么去掌握这(zhè)个游(yóu)戏规则(zé)，让这个(gè)游戏(xì)变得更(gèng)加有趣，查理和我就是(shì)玩(wán)全(quán)球最有趣、最(zuì)有意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这(zhè)边已(yǐ)经很久没有听到它们的消息(xī)了(le)，喜诗糖果现在怎么样(yàng)？还会不会在(zài)美国(guó)开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现(xiàn)在发展如(rú)何(hé)？这个并购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗(shī)糖(táng)果有(yǒu)一个很好的品(pǐn)牌，大家本身对(duì)喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们之前提到的，有些时(shí)候(hòu)在市场当中是有限(xiàn)的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份额在(zài)某些市场是(shì)有限的，有些时候(hòu)你会(huì)说这样(yàng)的一个产品为什么只是在某些市场有它的品牌的能力(lì)呢？我对很多品(pǐn)牌也是有这样(yàng)的观察。我和查理意识到经济基本面很好，在(zài)加(jiā)州(zhōu)我(wǒ)们也(yě)是不断地做这(zhè)种实(shí)验，在全球也推出这(zhè)样的(de)试(shì)验(yàn)，让(ràng)这个品牌(pái)能(néng)够走向全(quán)球。我们通(tōng)常(cháng)都是第一周觉得好像我(wǒ)们做对了，但是(shì)之(zhī)后慢慢却发(fā)现这个魔力没(méi)有办法延续下去，因为现在全(quán)球糖果有非常多的变化(huà)，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历史，它(tā)仍(réng)然(rán)具有自(zì)己(jǐ)的魔力，但这个魔力(lì)是有限的。它(tā)在西部的这些州有自己的一些影响力，在东部(bù)的这些(xiē)州(zhōu)，有些时(shí)候他们对巧克力的(de)喜好跟西部非(fēi)常(cháng)不一样，有(yǒu)些(xiē)地(dì)方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消(xiāo)费者的品位都不一样。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑，觉得它的(de)经(jīng)济(jì)基(jī)本面非常好，我们想(xiǎng)不断地试(shì)验、不断(duàn)地尝试，很多经理人(rén)也想(xiǎng)尝试(shì)这(zhè)一点(diǎn)，他们觉(jué)得好像这(zhè)样的方式是可(kě)行的，最后却不(bù)可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学(xué)会(huì)了如何把它正确地跟竞争(zhēng)对手区分(fēn)开(kāi)来，我(wǒ)们提供的这样的服(fú)务跟(gēn)其它的服务是有区别的，有些(xiē)可能(néng)已(yǐ)经很富有、做得(dé)很好(hǎo)的人都会问我“我需不需要买(mǎi)这样一个(gè)服务(wù)？”我当时说“我们是希(xī)望(wàng)你去买这(zhè)样一个服务(wù)的”，就是说这个钱(qián)要往(wǎng)哪个地方支配，可以在这(zhè)个公(gōng)司(sī)进行消费，或者是留(liú)更多的钱给你的后代，它是位于(yú)完全(quán)不同的层级(jí)，就像(xiàng)法拉(lā)利所做(zuò)的一样，法(fǎ)拉利在汽车这边一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿(dùn)的(de)一家卖一般的车的公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概(gài)就600架飞机(jī)，我们以(yǐ)后可(kě)能还会再买一些。我(wǒ)们(men)之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京，在那边花了几(jǐ)天的时间(jiān)又再飞回来，这种服务是无可比(bǐ)拟(nǐ)的。特别是在我们年老的时候有这样的服务真的是非常(cháng)好。所以，有些钱可以投(tóu)到这(zhè)里，有些钱(qián)可以捐(juān)给慈善(shàn)机构，我现在到(dào)了这个年纪，我愿意花(huā)这些钱在(zài)这个上面。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有自己的竞争(zhēng)对手，最(zuì)近(jìn)它(tā)的股价(jià)是10美(měi)金，人也不(bù)多，也是通过预(yù)付薪水，让这些人(rén)通过劳动力把这(zhè)些薪水还回来。之后可能好多(duō)人会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同(tóng)样的驾驶员帮(bāng)他们开这个飞机。我跟我的家人，在(zài)我们买到这个公司(sī)之后，这(zhè)个决(jué)策也许是被一些(xiē)其它商业(yè)的(de)主题(tí)而进行重(zhòng)新(xīn)塑造。但(dàn)是几(jǐ)年之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听(tīng)到NetJets公司，他(tā)持有他自己(jǐ)的意见，但是我们还是买了他的股(gǔ)份。我(wǒ)的孩子可能(néng)有的时候也(yě)会坐一般的这种(zhǒng)民(mín)用(yòng)飞机，有的时(shí)候(hòu)也(yě)会用我们自(zì)己的私人飞机，但是没有(yǒu)人能够(gòu)匹配我(wǒ)们自己的(de)飞机(jī)。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的一(yī)些公司(sī)里，没有这样的一些数量，跟其它美国的民用(yòng)航(háng)空公司相比，我们还是非常(cháng)出众的。这是(shì)一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做了更多的(de)一些业务上面的建树，因为(wèi)长(zhǎng)期(qī)以来它们的运作(zuò)模式(shì)是非常(cháng)艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已经是成(chéng)为一个非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个(gè)公司绝(jué)对(duì)是(shì)非常(cháng)非常出众的，当然跟其它的公司(sī)来比较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，这(zhè)是不(bù)同的一种概(gài)念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你(nǐ)要(yào)不(bù)要加(jiā)入一(yī)个只有经济舱(cāng)的公(gōng)司呢？我自(zì)己(jǐ)常(cháng)常飞(fēi)到股东大会(huì)，但是我是坐(zuò)经济(jì)舱，当(dāng)然经济舱到这个(gè)地方来，人家(jiā)一看我坐经(jīng)济藏都开始给(gěi)我鼓掌(zhǎng)，这些(xiē)人也都(dōu)是股东，我真的非常高(gāo)兴。但是我要告诉(sù)你，有些故事你不要相信它，它有一半是(shì)捏造出(chū)来的，而(ér)且(qiě)被人家已经催化了，他感觉他必须要这(zhè)么解释，这样的事情也(yě)是疯狂(kuáng)的，有的(de)时(shí)候也还是会(huì)坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外(wài)一(yī)个名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看到。最重(zhòng)要(yào)的是剩余的一些受益人，只要加入了会员，还是可(kě)以享受到更(gèng)多(duō)的一些福(fú)利。

　　问(wèn)题：先(xiān)要感谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能够组织(zhī)这么大(dà)的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排(pái)放的车辆(liàng)将会诞生，而且将会完完全全投(tóu)入(rù)市场(chǎng)，这种(zhǒng)情况大(dà)量(liàng)的(de)已经被接受，您(nín)是否(fǒu)还看到另外的机会，汽车(chē)生产(chǎn)商对(duì)这样的技术(shù)有什么意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常(cháng)严(yán)峻(jùn)的，当(dāng)亨利福特(tè)先生那个时候开始，好(hǎo)像拥有了全世界，把福(fú)特的T模型(xíng)的车子开始推出(chū)市场，也做了(le)非常大的价(jià)格(gé)上面的改变(biàn)，这中间(jiān)有他自己的个性(xìng)，而且是戏(xì)剧(jù)性地发生了。但目(mù)前来讲还是有不同的观(guān)点，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下关于内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加(jiā)的事情，还有爱迪生(shēng)，还(hái)有福特公司的(de)事情来比较(jiào)，汽车(chē)行业都(dōu)是一些有(yǒu)可读性(xìng)的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼(ní)也是福特(tè)汽车公司的老(lǎo)板，另外还有其(qí)他的人，在亨利(lì)福特之后也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也(yě)在念(niàn)福(fú)特公司的财务报表，那个时候(hòu)财务报表真(zhēn)的让人非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不(bù)同的汽车经销商，但是我(wǒ)们现在看到人口已(yǐ)经(jīng)增(zēng)加到这么多，现(xiàn)在(zài)已经3.3亿(yì)。在美国那(nà)个时候如果(guǒ)有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务(wù)是非常(cháng)好的(de)。当(dāng)然汽车(chē)行业绝(jué)对不(bù)会消失(shī)，当然(rán)全(quán)世界还(hái)有更多的一些竞争者，也给(gěi)了你更(gèng)多永久(jiǔ)的位(wèi)置(zhì)，但是巴菲特每一年上(shàng)路的车子，可能至少增(zēng)加了11000万(wàn)辆或(huò)者是(shì)12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万(wàn)辆的(de)情(qíng)况，汽车(chē)行业五到十年之后跟现在(zài)一定是不一样的(de)，我会(huì)告诉(sù)你(nǐ)这(zhè)么多(duō)，你(nǐ)会看到汽车(chē)本身的架构也会(huì)有所(suǒ)改变，市(shì)场的结构也(yě)会有所改变。

　　芒(máng)格(gé)：今天电动车已经声势浩大地进(jìn)入市场，这(zhè)是一个(gè)比较有趣的事情(qíng)。但是如(rú)果我们实现(xiàn)成本的(de)一些(xiē)部(bù)署，而且有更大的一些风险，这(zhè)是(shì)肯定的。所以(yǐ)，资本成(chéng)本以及巨大(dà)的(de)风险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错，我可以告(gào)诉(sù)大家所(suǒ)有(yǒu)的事(shì)情，特别是我们讲到人(rén)工市(shì)场上也会有比较大(dà)的一些变化，当然这又(yòu)是跟政治挂钩。我们(men)今(jīn)天还是在开(kāi)车子，在美(měi)国的一些群众也非常喜欢有这样一些车(chē)子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年(nián)的(de)期间我们不知道(dào)会怎么样，但是(shì)车子(zi)的公(gōng)司将会在(zài)5到10年之后(hòu)，可能我现在讲(jiǎng)的不见得是对的(de)，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或(huò)者是在西安的股(gǔ)票交易所的地方，还是有不同的一些变化。我们(men)现(xiàn)在也开始用(yòng)比(bǐ)较(jiào)少的钱在这个行业之中。

　　问题(tí)：现(xiàn)在(zài)我们讲到(dào)美(měi)联储的(de)资产报表，是不(bù)是让你(nǐ)特别担忧？特别是我(wǒ)们讲到美(měi)联储更多的数字上面(miàn)以“无中生有”的(de)方式(shì)进行(xíng)作业，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不(bù)觉得美联(lián)储现在有(yǒu)这(zhè)种问题(tí)，它在每(měi)一年的财报(bào)是(shì)不(bù)是能够解决？我不觉(jué)得他们可(kě)以马上进行解决。但是我(wǒ)并不(bù)是那(nà)么担心美联(lián)储以(yǐ)及联邦储备，他们现在做到了满足他们(men)的(de)功能。他们有(yǒu)两个目(mù)标，在短(duǎn)期时间，特别是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够控制得(dé)很好。我(wǒ)现在要告(gào)诉你，如果说您的货(huò)币在每一年(nián)都会贬(biǎn)值2％，暗示有(yǒu)多(duō)人不(bù)希(xī)望(wàng)看到贬(biǎn)值的现(xiàn)象(xiàng)。但是每一(yī)个人说贬值这是一个一(yī)定的现象，只是贬(biǎn)值的幅(fú)度(dù)不要太大，而(ér)造(zào)成很多负债。我(wǒ)现在还不(bù)担心现(xiàn)在美联储的资产负债表上面的问(wèn)题，我还是希望能有更好、更大的一些数字，但是这些事情是比较有趣的(de)，而且是(shì)值得我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另外，货(huò)币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就不见了。但是现在美(měi)联储(chǔ)的(de)报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消失，等于(yú)每一个人在美国(guó)要(yào)进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)贡(gòng)献(xiàn)。我真正(zhèng)希望到底这些东西是在哪里，如果没有很多人把你(nǐ)的(de)钱藏了起(qǐ)来，不管是(shì)他藏在南(nán)美或者是(shì)非洲，或者(zhě)是(shì)任(rèn)何(hé)一(yī)个地方。比如有些人(rén)开(kāi)始做毒品交易或者是(shì)其它事情，都有可能。从美联储(chǔ)的报(bào)表中可以看到，中间(jiān)有(yǒu)50亿以(yǐ)及20亿(yì)，在所有(yǒu)上面你都可以看到钱的(de)来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票(piào)，这(zhè)些都(dōu)可以看(kàn)到。每个礼拜可以看一下它们(men)的报告(gào)，以及看到(dào)今(jīn)天货币流(liú)通的状况到底是怎么样子。现在(zài)我(wǒ)们(men)的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我们(men)现在走的方向到底如何，当然是非常激烈的。你如果说对于现(xiàn)在萧条的状况可以想办法去(qù)扭转，但是真正是否能解决这个问题，可能必须要有(yǒu)自己相应的(de)一些纪律，过了一段时间之后还是可以回转的。比(bǐ)如说你今天要去(qù)印钞票，或者印(yìn)了(le)之后(hòu)再把它花掉。你可(kě)以看到拉丁美洲的状况，他们现(xiàn)在所有的这些货币基(jī)本(běn)上在那里已(yǐ)经产生了非常(cháng)大(dà)的一些(xiē)问题，已经付出了他(tā)们相应(yīng)的一些(xiē)代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个新的世界，而(ér)且这个世界(jiè)试图一直(zhí)印(yìn)钞票，才让你的(de)生活过得(dé)更容易，这(zhè)是不对的。我们(men)是(shì)要付出代价(jià)的(de)，在二战的时(shí)候这个事情已经发生过了(le)，每个人(rén)，我自己也包括(kuò)在内也看(kàn)到了这样的状况，一(yī)些债券(quàn)，所谓的国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些其(qí)他的小(xiǎo)孩们(men)可(kě)以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个(gè)时(shí)候通胀是更严重的(de)。那(nà)些(xiē)人在支持全世界买了(le)一些债(zhài)券(quàn)，很大一部分财产都已经捐献(xiàn)给国家(jiā)，买了这些债(zhài)券。当我们(men)的国家如(rú)果真正(zhèng)开始养成这种(zhǒng)习惯(guàn)，到底它的拐点在哪里是(shì)没办法理解的(de)。

　　现在好像我们又要进入这样(yàng)的时间，每个人都失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获(huò)得的两(liǎng)个(gè)目标：控制失(shī)业、控制通胀。但这不是我(wǒ)们财(cái)政(zhèng)赤字(zì)的因素。我们还有一些方式，你刚(gāng)才提的这个人就是不断向高(gāo)楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们可(kě)以在他爬到(dào)3楼、4楼的(de)时(shí)候(hòu)去(qù)阻止(zhǐ)他。有时候(hòu)我们需要抵挡各(gè)种各(gè)样的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢(ne)？就(jiù)是这样的一(yī)种态度(dù)。我们需要面对这样的一个现实，政治(zhì)都是(shì)会采取(qǔ)对自己有利(lì)、有用(yòng)的方(fāng)式。现在我们国家所采取的这(zhè)些政(zhèng)策，在理论上可(kě)能(néng)都会带(dài)来(lái)很多问题，但这不是说未来都是这样(yàng)的。美(měi)元现(xiàn)在作为一种储(chǔ)备(bèi)货币，它可(kě)以给(gěi)我们很多益处，但是当我(wǒ)们(men)没有把政策做好的时候，它也会给我们(men)带(dài)来非常大(dà)的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个(gè)问题(tí)，但是我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你们好，我是一个诺丁汉(hàn)大学经济学专业的学生，我的(de)问题是在疫情期间，我们出现了像亚(yà)洲这(zhè)边供应(yīng)链紧张的情况，很多公司基于政治(zhì)的考虑转(zhuǎn)移了自己的(de)生产，公司是不是应该(gāi)做出这(zhè)样的决定？政府应(yīng)不应(yīng)该支持(chí)它们？

　　芒格(gé)：问(wèn)题问得(dé)好(hǎo)，当然这(zhè)是符合逻辑的，如果你是在做事(shì)业、做业务(wù)，如果墨西哥便宜，你可能就(jiù)去墨西哥开(kāi)工厂，这是(shì)理所(suǒ)当然的。那里零(líng)件便宜，劳动力(lì)可能更便宜。但是另一方面，每一个人都想把(bǎ)所有的这(zhè)些(xiē)劳动力都(dōu)转移到(dào)墨西哥，其它地方的人怎么(me)办(bàn)呢？就像(xiàng)1820年，当时(shí)英国的那些(xiē)殖民地也(yě)是如此(cǐ)，这些想法就会(huì)带来(lái)大(dà)的冲突。我们(men)公(gōng)司没有那么(me)多的海外(wài)生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因为发展中国家做纺织(zhī)，他们的成本非常(cháng)低，所(suǒ)以我们必须得放(fàng)弃这样的(de)一个(gè)行业，放(fàng)弃在发(fā)达国家继续做。这个(gè)流程当中社会得(dé)到了效益，但(dàn)是很(hěn)多人会因此失去生意，所以我们(men)要照顾(gù)好彼此(cǐ)。这些在(zài)我们(men)鞋厂工作的人(rén)，在我们纺(fǎng)织厂工作(zuò)的人(rén)，比如(rú)说你如果(guǒ)在1960年(nián)的时候，在我们的纺织品工(gōng)厂工作的时候，我们有(yǒu)一半的员(yuán)工都是说葡(pú)萄牙(yá)语的，而且他们的工资水平也并不高。但是现(xiàn)在(zài)你(nǐ)可以在(zài)发展中(zhōng)国家这么做(zuò)，而我们(men)这边的制造业(yè)就完完全全不复存在，也会损害我们自己(jǐ)工人的利益(yì)。

　　芒格：我(wǒ)们一直(zhí)也(yě)想在这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确(què)实(shí)，情(qíng)况(kuàng)的改变会改变所有的状(zhuàng)况。我们很多(duō)这样的行业转(zhuǎn)移(yí)到了海外，我(wǒ)们(men)的社(shè)会因此受益，但是却让很多(duō)人失(shī)业，你没有办法去(qù)培训这些已经55、60岁(suì)而且是说(shuō)葡萄牙语的(de)人再就业。我们(men)是可以支付(fù)得(dé)起去照顾好这些人的，我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)些行之(zhī)有效(xiào)的(de)体系(xì)，但是这(zhè)中间却有一些冲突，好像(xiàng)照顾(gù)这(zhè)些完全什么事都做不了的人会让(ràng)其他一些人不满，但是总的来(lái)说(shuō)我们想让(ràng)全世界都繁(fán)荣(róng)，我(wǒ)们不想(xiǎng)让只是美国一枝独(dú)秀，美国好像能(néng)够(gòu)取得全面的繁荣，而世界(jiè)各地(dì)其它的(de)国家却不行(xíng)，这样的(de)情况是(shì)没有(yǒu)办法存在的。我觉(jué)得(dé)我们可以做得更好，而且我(wǒ)们(men)还有资(zī)源去实(shí)现这个(gè)目(mù)标。我们(men)这个国家的(de)产(chǎn)出其(qí)实可(kě)以(yǐ)用更说的劳动力去做(zuò)到，我(wǒ)们可以去实现自(zì)己的专业(yè)化。在(zài)美国，在我的这一生(shēng)当(dāng)中改变了非(fēi)常(cháng)多。很多(duō)人也可能(néng)在问我(wǒ)怎么能够(gòu)把这一切(qiè)给完成，我(wǒ)妈妈那(nà)个时候(hòu)的(de)人(rén)觉得我(wǒ)如(rú)果年(nián)龄够大，我可以(yǐ)买(mǎi)辆(liàng)自行车(chē)。你看，现在这个目标(biāo)多(duō)么渺小？因为(wèi)我(wǒ)们现在(zài)所取得的这种繁(fán)荣程度，我们其(qí)实可以做更多(duō)的事情，完成更宏(hóng)大的目标，这会比(bǐ)1930年代(dài)要(yào)做得(dé)更多，这(zhè)也包括照顾好身(shēn)边(biān)的人。照顾(gù)这些因为产业的转(zhuǎn)型而流离失所的(de)人，可(kě)以改善(shàn)他们的(de)生活质量(liàng)，也可以向全球(qiú)证明我们有一个最好的(de)体系(xì)来照顾这些(xiē)人(rén)。我们现在的体系有这样的资源，我(wǒ)们(men)曾经犯(fàn)过错(cuò)误，但是我们需(xū)要(yào)向那个(gè)方向前(qián)进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的事，亚当(dāng)斯密也说得对，一个自由市场的资本主义经济(jì)会自动(dòng)地结(jié)合自由贸易(yì)的情况下，可以带来(lái)更高的人均(jūn)收入，这可以帮助所有人。这个过程中(zhōng)因为(wèi)自由(yóu)市场、资(zī)本主(zhǔ)义带来很多痛(tòng)苦，没有人搞(gǎo)得(dé)清楚怎(zěn)么能够让这些(xiē)痛苦去除，我们政府有(yǒu)一些补助(zhù)，会让这样的一些痛苦去除，我们的(de)安全网也随着时间(jiān)的推移越变越(yuè)大，但是(shì)你如果想(xiǎng)把所(suǒ)有的痛(tòng)苦都(dōu)去除，所(suǒ)有的收获也都(dōu)去除，你的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们假装(zhuāng)好(hǎo)像向你支付，下面的(de)人也(yě)假装在劳(láo)动，这个体系是不(bù)可行的，而且(qiě)也(yě)会造成贫富差距越来越大。有些人什么都(dōu)不(bù)做，却通过(guò)投机(jī)赚到了钱(qián)。所以，政府有责任去去除(chú)糟粕、保持精华(huá)，让(ràng)资(zī)本主义的精(jīng)华能够保持下(xià)来。比如在(zài)社会安(ān)全这(zhè)方面取得了长足的进展(zhǎn)，已(yǐ)经(jīng)比我出生(shēng)的那个年代好(hǎo)了很多，我觉得美国在这边做得还是不错的，在解决资本主义(yì)增长和社(shè)会安全网(wǎng)的打造上的这个矛盾还是做出了很多成(chéng)就(jiù)，这也是为什么我们现(xiàn)在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系(xì)有一定自己的优势(shì)，虽然(rán)它也产生了像内(nèi)战这样的情况(kuàng)，但(dàn)这个体系(xì)肯定有它一定的优势(shì)，才让我们用5％的(de)世界人(rén)口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过程，我们(men)已(yǐ)经有了进步，但是人(rén)类的(de)本性就是不(bù)断地去(qù)发现错(cuò)误。

　　芒(máng)格(gé)：我们需要把这种坏的态度去除，因(yīn)为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题(tí)：会计准(zhǔn)则改变之后(hòu)，伯克希尔(ěr)也需要在(zài)自己的收益表(biǎo)当中把这种(zhǒng)变化给反映出来，您也提(tí)到这不会(huì)反映(yìng)出长期(qī)收益。您也提(tí)到有些(xiē)银行(xíng)就(jiù)避免(miǎn)了(le)这样去做，这(zhè)样做其实对股(gǔ)东来说是不公平的。银行的这种情(qíng)况跟伯克希(xī)尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得资产(chǎn)负债(zhài)表跟收益表还(hái)是不一样的(de)，收益表是资产负(fù)债表的一部分，资产(chǎn)负债表告诉你这个存款是不是(shì)可以(yǐ)拿(ná)回来(lái)，还(hái)可以(yǐ)告诉你其它的一些信息。我们也是把市(shì)场(chǎng)价(jià)值反映(yìng)在了资产负(fù)债(zhài)表上，但是我们不(bù)知道是不(bù)是(shì)合适把它放(fàng)在(zài)我们的收入(rù)损益(yì)表里。它其中一(yī)部分的说(shuō)法是正确的，首先银行需要决定这个资产负(fù)债表能不能够代表它的价值，一方面它是(shì)保守的。另(lìng)外，他们(men)也需要(yào)决(jué)定到底(dǐ)这个收入的(de)表格每5秒(miǎo)钟(zhōng)就会变(biàn)一(yī)次。苹(píng)果就(jiù)在(zài)我们说话(huà)之(zhī)间可能又有了变化，而且它的(de)整个(gè)价值的变(biàn)化就(jiù)是几十亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂的(de)收入(rù)账户，如果你是一个银行，这(zhè)对(duì)银行(xíng)来说这是一个不好的所有的工具，但(dàn)是(shì)对消费者来说(shuō)确实(shí)一个(gè)很好(hǎo)的消费工(gōng)具。现(xiàn)在(zài)在这个(gè)社(shè)会上的存在跟过(guò)去已经(jīng)不(bù)一(yī)样了，你必须注(zhù)意到(dào)到底(dǐ)它们拥有的(de)价值是什(shén)么样，这个价(jià)值今(jīn)天跟(gēn)明天(tiān)早上又不(bù)一样，我们(men)到(dào)底明(míng)天早上需(xū)要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这(zhè)个方(fāng)式就是我们应该去(qù)做(zuò)的，几年前我们也是想让股(gǔ)东这样去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则(zé)，按要求行事。但是(shì)我也会向股东跟(gēn)像我跟(gēn)我姐姐这(zhè)样(yàng)解释(shì)，管(guǎn)理层都有义务这样去做，不会给他(tā)们一些完全不(bù)合理的数字。所以，我跟股(gǔ)东说的(de)跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟(gēn)所有股东都会这样去讲，我们会按照法律的要求去做，按照我们(men)正确的方(fāng)式去行事。我们也希望我们(men)所有的股(gǔ)东以及业主(zhǔ)们都(dōu)了解他们自己(jǐ)在做些什么，他(tā)拥有的东西是什么。去了解这些细节其(qí)实没有那么难。你读一(yī)下(xià)我(wǒ)们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计们心里到底在想一些(xiē)什(shén)么(me)，有些人在(zài)做(zuò)真正不对的事(shì)情(qíng)，肯定(dìng)是一些无稽之人(rén)。你要了解这些业务，这些经理人应该是(shì)真正能(néng)够在(zài)会计的账面上(shàng)进行相应的变化或(huò)者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是有必(bì)要的(de)，而且要问真正实际上要(yào)问的(de)问题。这些(xiē)股东们就会知道今天公司(sī)到底(dǐ)真正要被问出来的(de)问题，以(yǐ)及公司(sī)里面实际的状(zhuàng)况都(dōu)在这些问题(tí)中体(tǐ)现了(le)。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里面的经理人不愿意回应这些(xiē)问题，那就(jiù)有问题了，当(dāng)然我(wǒ)们(men)必须要有一个系(xì)统，这(zhè)个系统能够真正支持现在活动的状(zhuàng)况。这些规则在过去的一(yī)年之中(zhōng)，我不知道是不是真(zhēn)的要(yào)求更(gèng)多(duō)的一些改变，而(ér)且在(zài)利(lì)益的分配上以及它的安(ān)全(quán)性上面，每一(yī)个季度是不(bù)是(shì)都应该在账面上有(yǒu)所记录。如果说(shuō)他们自己这么(me)做(zuò)，因为一些疯狂的(de)原因(yīn)或者是因为他们画出了一些支(zhī)付(fù)的(de)蓝图，如果(guǒ)这(zhè)个系统越来(lái)越复杂，很多人就不了解(jiě)了(le)。

　　我现在讲的(de)新的会计制(zhì)度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理讲的，比较难懂，但是我理解他(tā)，因为(wèi)他(tā)已经99岁(suì)了，他讲(jiǎng)什么大家都得(dé)吃他这一套(tào)。他刚才讲的话其(qí)实是非常重要的(de)，我必须要声明(míng)，中间一定是有他内部(bù)的一(yī)些消息以(yǐ)及他相应(yīng)的一些洞察力。所以，真正(zhèng)是必须(xū)要听(tīng)的。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在(zài)慕尼黑念(niàn)书，以后我(wǒ)也(yě)希望能够从事管理的(de)工作，我现(xiàn)在问的(de)问题(tí)是属于我(wǒ)这个年纪群的(de)，您怎么样(yàng)能够(gòu)将您(nín)的智慧转换(huàn)到您的子孙辈，教他们怎么(me)样进行投(tóu)资？还是说你们要一一地(dì)教他(tā)们怎么样(yàng)投资(zī)，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙(sūn)辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是(shì)外(wài)孙、外孙(sūn)女，我(wǒ)真(zhēn)的是有一些(xiē)我(wǒ)自己的哲理的。我(wǒ)以(yǐ)我自己的(de)方式来进行生(shēng)活，他们(men)是不是(shì)要(yào)学我(wǒ)做楷模(mó)？我不会对他们怎么(me)样讲，但(dàn)是(shì)我希望(wàng)他(tā)们能(néng)够(gòu)试(shì)试(shì)别(bié)种方式，我也不会去希望他(tā)们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：我跟(gēn)你(nǐ)不一(yī)样，我假装他们的(de)男(nán)朋友(yǒu)、女朋友都(dōu)非常好，一般来(lái)讲我三缄其口，我什(shén)么都不(bù)说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在(zài)过去的(de)30年(nián)之中(zhōng)，我已(yǐ)经看到(dào)了这(zhè)些情(qíng)况，我也希望他们能够越活越(yuè)聪明(míng)。

　　没错，我(wǒ)需要(yào)能给他(tā)们更多的帮助。当然我们成长的空间(jiān)还是(shì)非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国钢(gāng)铁工作，那个时候是在制(zhì)造件的部门(mén)进行(xíng)工(gōng)作，在洛杉(shān)矶。三年(nián)之后，那个公司又重新开始了，等于没(méi)有办法再使用原来(lái)的(de)这(zhè)些体制(zhì)。那个时候(hòu)我觉得我自己特别无(wú)知，那个时候我的教授(shòu)是不同(tóng)的(de)人，我知(zhī)道他们(men)在(zài)讲到(dào)的一些结果是什么。我那个(gè)时候学(xué)基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不(bù)起，我们好像(xiàng)谈话谈得(dé)过头了，已经是3点30分了。我们如(rú)果要再继(jì)续讲，半个钟(zhōng)头是(shì)讲不完的。我(wǒ)在此再感谢大家今(jīn)天能够(gòu)在这里(lǐ)跟我们继续(xù)进行交流，4点半(bàn)的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们将会进行股东的财务报告(gào)会议。所(suǒ)以，今(jīn)天所有的一些(xiē)记录都(dōu)打破(pò)了，我们(men)今天在商品(pǐn)的(de)这些门(mén)店(diàn)的地(dì)方还会再有20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想以后也希望大家再来，能够再继续回答(dá)更(gèng)多的问题，谢谢大家！

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