金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年(nián)年度股东大会在内布拉斯加州奥(ào)马(mǎ)哈市的CHI健(jiàn)康中(zhōng)心召开。 这场名为“资本家(jiā)的伍(wǔ)德(dé)斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期数天，股东们(men)有机会购买该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新(xīn)推出(chū)的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时(shí)间周(zhōu)六上午(wǔ)10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦(wéi)董事长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事长查(chá)理•芒格(gé)将登(dēng)台演讲。在持续数小时的会议(yì)上，巴菲特(tè)和芒格(gé)谈了与(yǔ)伯(bó)克希尔强相关的苹果、美国银行(xíng)、西方石油(yóu)，谈了经济形(xíng)势与货币(bì)，谈到了(le)自己(jǐ)对于在(zài)日本投资的看(kàn)法，谈到了与(yǔ)公司(sī)利益相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的动态(tài)，也聊了对于(yú)银行业危(wēi)机、人工智能(néng)等(děng)热(rè)点的(de)看(kàn)法，还谈到了另一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴(bā)菲特(tè)：大家早，谢(xiè)谢大家今天来到现场(chǎng)，我和查理都(dōu)喜(xǐ)欢在现(xiàn)场看(kàn)到(dào)大(dà)家，我们希望(wàng)今天的问题都尽量(liàng)地(dì)简短，因为我们今天(tiān)希望至少能回(huí)答(dá)60个问(wèn)题，今天有来自(zì)现场的观众(zhòng)和(hé)来自网上观众的提问，我们(men)就直接(jiē)进入(rù)到我们今天的营收(shōu)的报告的(de)环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季(jì)度的数字已经放(fàng)到了(le)网站上，我们很快地(dì)过一下，然(rán)后(hòu)就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识(shí)到在英(yīng)国有一(yī)个(gè)正(zhèng)在(zài)跟我(wǒ)们竞争收视(shì)率的活动(dòng)，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王的(de)加冕(miǎn)，我们今天(tiān)现场也有(yǒu)一个自己的查尔(ěr)斯国王(wáng)——查理。而在他(tā)旁(páng)边(biān)是格(gé)雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了保险业(yè)务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我(wǒ)在1986年遇到的一位天才，他是帮(bāng)助我们负责保险业务的阿(ā)吉(jí)特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也请大(dà)家简短地起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒(lēi)艾曼斯(sī)、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公(gōng)司(sī)的董事会成员(yuán)，非(fēi)常(cháng)棒的一群人。开(kāi)始前提到另(lìng)外一(yī)个人，我(wǒ)把这(zhè)个人的名字给(gěi)忘了，你(nǐ)们能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我(wǒ)们(men)把现(xiàn)场的一切给(gěi)组织(zhī)起(qǐ)来，他真的是(shì)一然(rán)勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收数(shù)字的情况，然(rán)后就(jiù)进入问答(dá)环节。我们(men)在今年第一季(jì)度(dù)营业利润略超80亿。营业利(lì)润(rùn)是伯克希尔在营业上根据通用会(huì)计准则报(bào)告(gào)的，这是我(wǒ)们资本方面(miàn)的营收(shōu)。我们希望通(tōng)过长期在(zài)资(zī)本上(shàng)获利。总(zǒng)的来说长期以来这部分(fēn)的数字都是可观的，但(dàn)是在单个季度、单(dān)年，或许有些时(shí)候会长达五(wǔ)年的时(shí)间里，股(gǔ)价波动会很大，我们(men)也(yě)投资其它很多的业务，我们也把它们(men)作(zuò)为(wèi)像是我们的股票(piào)一(yī)样，我(wǒ)们也(yě)整合了很多(duō)业务，它们的价值(zhí)并(bìng)没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这(zhè)边我们也有非常多的股份，还(hái)有很多能(néng)源股份(fèn)在交(jiāo)易，这些股(gǔ)票也是有很(hěn)大(dà)的(de)波动。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)的营业利润在这里，这是第一季度的(de)数字，大概略超80亿。在普通的经(jīng)济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们(men)大部分的事(shì)业，在今年报告的营(yíng)收(shōu)都会比(bǐ)去年较低(dī)，都(dōu)是因为过(guò)去6个月(yuè)经济的不景气造成的(de)。过去(qù)的这几个月公司都经历了很(hěn)多的波(bō)动(dòng)，这可能是(shì)二(èr)战以来(lái)最厉害的一次，二战的时候我们没有办(bàn)法(fǎ)获(huò)得商品、货物，但是这一次的波动来自(zì)于另外(wài)一个地方(fāng)，他们可(kě)能在过去的6个月(yuè)中(zhōng)出现了(le)存(cún)货过多的情况(kuàng)，这不是说好像失(shī)业(yè)率、就业(yè)率(lǜ)的情况造成的，但(dàn)是(shì)现在(zài)的经济环境在这六个月已经非常不(bù)一样了，而我们很(hěn)多的经理人对于这(zhè)种情(qíng)况感(gǎn)觉(jué)到(dào)比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现在我们才(cái)慢慢地让(ràng)销售情况有所(suǒ)恢(huī)复。

　　今年可(kě)能(néng)比去(qù)年的速(sù)度要(yào)稍微放(fàng)缓一些，但是我想说我们对未来、对明年(nián)、明天都(dōu)没有特别肯定的态(tài)度(dù)，不管是对(duì)于市(shì)场(chǎng)，对(duì)于我们的商业前景，都是如(rú)此(cǐ)，我们其实没有放太多的精力在商业前景上。但是(shì)在(zài)今(jīn)年第一季度的报告中我们可以看(kàn)到两部分：第一(yī)，我们投(tóu)资的收入会比(bǐ)去年同期(qī)要(yào)大很多，这(zhè)是一个长期我们慢慢建立起来的一(yī)个优(yōu)势。我们在(zài)短期内做出了比如像250亿这(zhè)样的(de)投资(zī)，而就在不久之前，我们大概是(shì)四个基点，其实并不多，大概(gài)250亿(yì)，一年(nián)大概只是(shì)5000万，市(shì)场上(shàng)现在(zài)对于财政赤(chì)字违约的担(dān)心，我(wǒ)们是在前天刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月(yuè)的时间里面(miàn)，我们现在在投资的收(shōu)入方面(miàn)还是不错的(de)。

　　在保险(xiǎn)的(de)承保(bǎo)方面，它跟市场的活动并不完全(quán)相(xiāng)关，它跟一(yī)些自然的灾害(hài)，比如(rú)说(shuō)像(xiàng)地震等(děng)等是挂钩(gōu)的。所(suǒ)以，从(cóng)一个可能(néng)性的角度去分析的话，我们(men)今(jīn)年(nián)可能前景会更加可观，在承保(bǎo)上比去年应该(gāi)要做(zuò)得(dé)更好。我不(bù)知道怎么去称呼(hū)它，不管是“商业循(xún)环周期”也好，我不(bù)会觉得好像(xiàng)今年(nián)有(yǒu)一次(cì)巨(jù)大的风暴(bào)、地震或者是飓风(fēng)，会影(yǐng)响到这样的(de)一个预测。但是从可(kě)能性角度上分析(xī)，我(wǒ)们今年保险业看起来比去年要好。

　　就是这(zhè)两个主要的(de)元素，让我(wǒ)们今年(nián)第一季度的营业利润(rùn)看起(qǐ)来(lái)更(gèng)高。但是我(wǒ)也想(xiǎng)承诺，我(wǒ)们的营业利(lì)润今(jīn)年应该比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利润的(de)数字，给(gěi)大家总的来看一看(kàn)从疫(yì)情开始到(dào)现在我们营业利润变化的情况(kuàng)。我们(men)会(huì)留存(cún)我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是我们(men)一段时期以来(lái)的一(yī)个营业利润的数字(zì)。但是(shì)从现(xiàn)在(zài)开始计(jì)算，未来的十年到(dào)十五年，他们的数字会更(gèng)高，因为我(wǒ)们有一(yī)个优势，我们(men)可以保留这样(yàng)的利润，保留这样的(de)营收(shōu)，我们还是会不断(duàn)地去(qù)留存、保留它们(men)。所以，这些数字如(rú)果(guǒ)不上升的话，证明我(wǒ)们做得不(bù)好。所以，我们(men)是希(xī)望让它们能够稳步上升的。有时候(hòu)在历史(shǐ)上这个数(shù)字上升的幅度比我们想象中还要大，但(dàn)是我想说基(jī)于我(wǒ)们(men)现在资本(běn)的情况，这样(yàng)的一(yī)个(gè)增长会(huì)越来越(yuè)稳健，不会有太(tài)大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没(méi)有任何一家美国的公司(sī)可以达到这么大的数(shù)字。为什(shén)么呢？因(yīn)为在美国，有些其它公司可能会买伯克希尔(ěr)的(de)股(gǔ)票，所(suǒ)以能达到(dào)这样的(de)一个(gè)价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会因(yīn)为这个原因。但是如(rú)果计算它(tā)的收益的话，也有更快的一些(xiē)速度(dù)可以再进行增加。当然我现(xiàn)在(zài)讲的不(bù)是快速的比例，而是一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们(men)现(xiàn)在讲到(dào)浮存(cún)金，浮存(cún)金是一种在我们手上持有的(de)现金，在某种层(céng)面之下，它与(yǔ)我们的了解是不(bù)同的，比如说跟在(zài)银(yín)行(xíng)里的(de)存款(kuǎn)有些不(bù)同。在银(yín)行里面存钱的话，必须要付你利息。如果你是(shì)一(yī)家银行。但是浮存金基(jī)本上就是你(nǐ)在投保(bǎo)，有(yǒu)任(rèn)何损(sǔn)失，你就(jiù)必须用这些(xiē)钱来进行支(zhī)付。所(suǒ)以，这些资金是负(fù)有责(zé)任的，而且(qiě)我们要在进行更多的(de)一些使用(yòng)。当然我们也知道我(wǒ)们在现在是非常喜(xǐ)欢有这(zhè)笔浮存金的，我们(men)现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常极大而且非常惊异(yì)的增长，每年都(dōu)是如此，特别是在这(zhè)几(jǐ)年之中，这些(xiē)东西并不需要任何利息(xī)，而且也不需要(yào)随时进行提存，但是它对我(wǒ)们来讲真正(zhèng)助长(zhǎng)了相当的效益，也显(xiǎn)示了(le)我们现在已有的一些责任。贾恩先(xiān)生是负责建立我(wǒ)们这些(xiē)浮存金的(de)主(zhǔ)要人物(wù)，而且(qiě)我们的保险公(gōng)司都是一些非常有才(cái)能(néng)的人在进行管(guǎn)理，他们(men)贡献(xiàn)了他(tā)们(men)的智能(néng)，比(bǐ)如(rú)说该投这个公司。在我刚开始的职业(yè)生涯的时候(hòu)，这些浮(fú)存金就已经(jīng)在这里了(le)。你想象一下你的资(zī)产负债表(biǎo)以及你的财务报表(biǎo)之中所有(yǒu)的(de)资产还有(yǒu)你的责任(rèn)或者(zhě)负债(zhài)，这些是非常简单可(kě)以了解的。比(bǐ)如今天我们的(de)股票持有人，在所有的这(zhè)些金融以及长期的债(zhài)务，以及所有的财务状(zhuàng)况之下(xià)，有的时(shí)候你会(huì)觉(jué)得某些东(dōng)西是(shì)非常(cháng)昂贵(guì)，或(huò)者有的时候变得非(fēi)常(cháng)廉价，但是浮存金是(shì)另外一种项目，也是所(suǒ)谓的责任，但(dàn)是对我(wǒ)们来讲并不会花费任何资金，也(yě)不会突然就消失(shī)了，在财务的观点来看，它也是一种(zhǒng)资产，也就是跟我(wǒ)们现在所(suǒ)有的持股人(rén)所持有的这些前(qián)提(tí)是一样的(de)。有的(de)时候我们(men)把(bǎ)它想上比如现(xiàn)在是一笔现(xiàn)金或者是我们的一(yī)笔公(gōng)债，我们(men)在这样的(de)结果(guǒ)之下会增(zēng)加到至(zhì)少(shǎo)70亿的元素(sù)，我们在4月买(mǎi)了(le)大概有4亿的债券，在我们的现(xiàn)金资(zī)本里，当然再减掉我们现有的一(yī)些(xiē)资金(jīn)。我(wǒ)们后(hòu)来也(yě)卖掉了(le)我们现(xiàn)在的一些股票，中(zhōng)间大(dà)概有40亿左右。我们也开始(shǐ)有(yǒu)了(le)一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍(shào)是(shì)让大家(jiā)有所了解我们现在的现金流(liú)在伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所(suǒ)有相当的价值，我们注(zhù)意到每一年我(wǒ)们的股数也许会减(jiǎn)少(shǎo)，但是我们的业务还(hái)是在(zài)继续的营收(shōu)之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东(dōng)们以及所(suǒ)有持股的拥有者，每(měi)一年(nián)都会看到，现(xiàn)在在你面前的这些资金以及(jí)所有的资金数量，但是我们也许可(kě)以收到所谓(wèi)的股息，可是我们在1967年的(de)时(shí)候(hòu)，我们大概是(shì)1毛钱(qián)/股，那个时候(hòu)其实(shí)是(shì)一(yī)个错误。我常(cháng)常跟很多人讲“我如果在走入厕(cè)所的(de)时候，在所有(yǒu)的股东在进行(xíng)投票的时候我就会躲起来”，但是这并不是事(shì)实(shí)，那(nà)个时候我必须要承认我做得是(shì)不太好(hǎo)的。但是(shì)我(wǒ)们现在已经开(kāi)始至少有了5000亿加上更多运营的资(zī)本以(yǐ)及收入(rù)，我们要(yào)持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初(chū)步介(jiè)绍的是您(nín)可以研究(jiū)一下我们在10Q上面的一些数字，或者(zhě)你到网站上也(yě)可以找到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个(gè)礼拜在休(xiū)假的时候，你可以好好(hǎo)地研(yán)究一下10Q，这中间伯克(kè)希(xī)尔所有的精华都在(zài)里面。我们今天将(jiāng)会回答很多问题，我们现在就(jiù)开(kāi)始(shǐ)。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生(shēng)了银行存(cún)款的(de)一些危机，您觉(jué)得以(yǐ)后会成(chéng)为怎么样？是全(quán)国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨(cǎn)痛(tòng)的(de)，FAI青金石价格一般多少，青金石价格一般多少一克C这中(zhōng)间已经(jīng)有了大概(gài)至少25万以(yǐ)上的所谓的(de)限制(zhì)，负债的天花板到底是多(duō)少，我们现在还没有到(dào)达这么惨痛的结(jié)果。我可(kě)以设想(xiǎng)，也就是(shì)在讲到我们今天的(de)议(yì)会里(lǐ)面还有我们今天的执政，还有美联(lián)储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们明(míng)天不(bù)希望上(shàng)电视需要讲这些(xiē)问题，向(xiàng)美国(guó)的群众解(jiě)释现在(zài)发生(shēng)的一(yī)些状况，还有你现在只能赔到(dào)25万，这是每个银行都不愿意(yì)在讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在咱们(men)的国家中已经发生了这样(yàng)的状况。这些是非常不(bù)可避免的一些(xiē)状(zhuàng)况。查理，你觉得怎(zěn)么(me)样(yàng)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格都会在(zài)这里，会回答更多的问题，也就(jiù)是在我们今天之后，在午餐之(zhī)后，你有(yǒu)任何问题，当然我跟(gēn)查(chá)理也会相继(jì)对这些(xiē)问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在做投资的时候如果(guǒ)太保守，您如果(guǒ)再做决策(cè)的(de)时候(hòu)，您(nín)要(yào)怎么样才能够在(zài)这中间进行相应的取舍呢(ne)？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常(cháng)平衡的投资(zī)计划以及(jí)决定，我跟查理先生(shēng)在这么长的一(yī)段时(shí)间之中，我(wǒ)们常常要(yào)做很多很多的决定(dìng)，当(dāng)然我(wǒ)可(kě)能做的决(jué)定会比查理(lǐ)更多(duō)。但是我不(bù)记得任何的时间(jiān)之中(zhōng)，在伯克希尔的历(lì)史(shǐ)，我们不会做任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是没有办法比上我的合作伙伴查理(lǐ)，查理是(shì)真正(zhèng)非常(cháng)理智的。

　　查理先生(shēng)，这(zhè)一下子你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是你已经做(zuò)了一个非常(cháng)有情绪化的决(jué)策呢(ne)。我希望做(zuò)一个非常理智(zhì)而且是毫(háo)无情绪化的一些决定，特(tè)别是(shì)在做投资人的(de)这(zhè)些(xiē)立场以及在(zài)做业务的(de)决策立场。你可(kě)以这么跟(gēn)我(wǒ)争执，今天这个中(zhōng)间可能有一个经理曾(céng)经为我们做一些(xiē)工作，在某(mǒu)一段(duàn)时(shí)间之内。当然伯克希尔哪个时候的(de)一些状况跟现在是(shì)不(bù)一样的，我们的业(yè)务有的时候进行得非常好，而且(qiě)有的时候(hòu)会(huì)经营得更好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的例(lì)子，就(jiù)像我们之前讲的(de)，那个(gè)时候真的(de)到(dào)处都是(shì)奖励(lì)，当然我(wǒ)们有的时候也是非常惨淡经营(yíng)。但是我必须跟你(nǐ)讲，查(chá)理跟我非常努力地在进行工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的(de)想法。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时候(hòu)大概几百(bǎi)万上面只有几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么(me)差(chà)，那个时候真的是非(fēi)常疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)错，我们哪个时候并没(méi)有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的(de)持(chí)股(gǔ)人(rén)，这(zhè)个问题问阿贝(bèi)尔跟格(gé)雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在(zài)竞(jìng)争的市场上结(jié)果没有占领到(dào)相(xiāng)应的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在(zài)的状况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵(líng)顿北的铁道(dào)公司，现在(zài)所有公司的一些政策以及所有(yǒu)的一些战略(lüè)，怎么样解(jiě)决现有的问题(tí)以(yǐ)及所有(yǒu)的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们(men)已经掌控(kòng)得非常好。达到一(yī)些新的业务上面非常重(zhòng)要(yào)的(de)重点，我们(men)在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上的收(shōu)入(rù)以(yǐ)及价格的决(jué)定上面(miàn)来(lái)讲，必须要有政策上面，所(suǒ)有的承保(bǎo)人都已经知道了，我们已(yǐ)经在(zài)做更多的改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间(jiān)的差(chà)距。我们当(dāng)然还是要做(zuò)一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多个不(bù)同的经典的原有的系统，当然哪个时候我(wǒ)们已经整合了大概15世纪(jì)、16世纪原来有(yǒu)关(guān)的系统在内，这些我(wǒ)们以(yǐ)前都说过了，但是这些挑战都是相当巨(jù)大的，而且是(shì)复杂性的。我们(men)现在(zài)必(bì)须要开始广泛地配合所(suǒ)有的(de)一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道的(de)话(huà)，应(yīng)该已(yǐ)经(jīng)了(le)解(jiě)了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果(guǒ)，这些所谓综合的(de)一些费率，93％以上的一(yī)些完成(chéng)率，这是(shì)非常好的。

　　第一个我要告(gào)诉(sù)大家的是，我(wǒ)们现在前一(yī)年来比(bǐ)较的(de)话(huà)，这(zhè)中(zhōng)间的(de)一些所谓的存(cún)金(jīn)已经开始进行释放了(le)，我们已经做了非常(cháng)非常好的(de)一些(xiē)部署。第(dì)一季度一般(bān)对汽车承保来说会是一个比(bǐ)较好的(de)季度，我们在全(quán)年的情况来看，应该相对来(lái)说(shuō)也是比较乐(lè)观的(de)，我希(xī)望(wàng)GEICO能够在明年年底的(de)时候达(dá)到(dào)96点，这是我们的目(mù)标(biāo)点数，但是(shì)这中(zhōng)间我们还是需要意识(shí)到要(yào)做到(dào)96，很多呈报人(rén)都要在(zài)这(zhè)上边做出很多努(nǔ)力和付(fù)出。来实现(xiàn)这样的成长，而且(qiě)这(zhè)个利润也可能会(huì)在中(zhōng)间受损，但是(shì)我们是希望在(zài)利(lì)润率和利润方面都能够实现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对(duì)这个团队的成员感(gǎn)到非常自豪，凯特和(hé)他的(de)经理人(rén)都做得非常出色，每天都在铁路这个行(xíng)业上做出非常大的成绩(jì)，但是我们知道在技术方面还任重而(ér)道(dào)远(yuǎn)，尤(yóu)其是铁(tiě)路建(jiàn)设的精准度各个方面，这种大型(xíng)的(de)A型(xíng)的(de)铁路，在美国、加拿大还有两(liǎng)条，我(wǒ)们(men)都需要(yào)去努力，我们需要去(qù)看看他们运(yùn)营上面的数字。当然我(wǒ)们(men)的(de)团(tuán)队每天都希望能够变得更加高效，我们(men)不(bù)断地去应对(duì)客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到(dào)2022年之(zhī)前的情(qíng)况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的(de)情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面(miàn)做(zuò)出(chū)非(fēi)常大的(de)进步，也把很多价值交付给(gěi)了股东(dōng)和客户。与(yǔ)此(cǐ)同(tóng)时对于(yú)我们的员工来说(shuō)铁路的(de)安全也非常好(hǎo)，但是去年(nián)这个情况(kuàng)没有(yǒu)停止，他们还(hái)是做(zuò)出了巨大的(de)进步(bù)。2022年(nián)的情况(kuàng)是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情当中(zhōng)走出来(lái)，供(gōng)应链有(yǒu)非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的(de)挑战，但是(shì)我(wǒ)们的团队仍然是希望(wàng)能够把铁路业务带回一个长(zhǎng)期稳定的情况。短期的(de)数(shù)字在2022年看起来不太(tài)好，我(wǒ)们也非(fēi)常清(qīng)楚，但是我们真正专注的(de)是能够把铁路的安全率重塑到以前(qián)历(lì)史的高度(dù)，给我们的客户带取长弃的价值，这也是我们继(jì)续(xù)会在这个团队中看(kàn)到的(de)，他们会(huì)不(bù)断地取得(dé)进步(bù)。

　　从(cóng)长期(qī)的角(jiǎo)度来看，我(wǒ)们会(huì)从这(zhè)个团队中看到非(fēi)常好的(de)结(jié)果，我们(men)也为有这样的资产感(gǎn)到(dào)自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都值得(dé)大家鼓掌。但是我想在(zài)这里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选(xuǎn)出(chū)来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和风(fēng)险之(zhī)间的问题，他当时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的(de)工(gōng)作在GEICO非常出(chū)色(sè)，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚(jù)在(zài)一起讨论事业，在很困难的情况下(xià)，他们做出的成绩(jì)是值得(dé)我们(men)肯(kěn)定(dìng)的，而且他也在这(zhè)种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现在有(yǒu)很多(duō)上市公(gōng)司在过去(qù)的十(shí)年打造(zào)出来，也(yě)是跟保险有关，但其中没(méi)有(yǒu)一家是我们会考虑去买(mǎi)下来的(de)，现在好多人(rén)说(shuō)GEICO已(yǐ)经(jīng)是(shì)一家技术公(gōng)司，我们是一家技术公(gōng)司，而不是(shì)一个保险公司。当然(rán)我们肯定要用技术，但是我们仍然是(shì)要把风(fēng)险搞清楚(chǔ)，因为在承保上有(yǒu)问题的时候也需要资本支持，但(dàn)是在(zài)过去这(zhè)么(me)久只有这一家(jiā)公司(sī)是我愿意去投的。过去(qù)十年(nián)完全没有，那就是阿吉特和四个人一起加(jiā)入了这家公(gōng)司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希(xī)尔的保险公司。现在(zài)的(de)浮存(cún)金(jīn)多少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存(cún)金的金额从(cóng)这里面打造出来就超过过去十年好多(duō)其它保(bǎo)险公(gōng)司的总(zǒng)额。而(ér)且(qiě)在这(zhè)方面，我们不需(xū)要有(yǒu)任何的成本，我们(men)真的带动了整(zhěng)个产业，也把非常多独一无(wú)二独特的才能带到了这个(gè)行业当(dāng)中，我们带来了资本(běn)，带来了(le)能力，而(ér)这(zhè)样的资本和(hé)能(néng)力只有伯克希尔可以提(tí)供，这样(yàng)的一种才能、金钱、财富和能(néng)量的匹配带来了今天的成(chéng)绩，没有任何人、任何公司可以(yǐ)在这(zhè)样的(de)产业、这样的空间中取得我们这样(yàng)的成绩(jì)。而且我(wǒ)们做到这样的成绩也是没有付(fù)出任何成本的，这(zhè)是任何一家上市公司没有(yǒu)办法去匹配的成绩，人们(men)看到我们这(zhè)样去做，但是这样(yàng)的做法没有(yǒu)办法(fǎ)去复制，阿(ā)吉特还有其(qí)它的(de)伯(bó)克希(xī)尔保险(xiǎn)公司(sī)的这些人付出的成(chéng)绩真的是无(wú)与(yǔ)伦比的(de)，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我(wǒ)来(lái)自新加(jiā)坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你向查(chá)理先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我(wǒ)有一(yī)个关于人(rén)工智(zhì)能和(hé)机器(qì)人的问题。人工智能和机器人技术现(xiàn)在在不断地提升，你们觉得它(tā)是(shì)更(gèng)多的(de)负面还是更(gèng)多的(de)积(jī)极的影响呢？尤(yóu)其(qí)是对(duì)股(gǔ)市(shì)、对社(shè)会整体来说，有没有任何(hé)产业或者公司你们觉得会受到AI和机器(qì)人技(jì)术(shù)最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢(xiè)你把这个问(wèn)题向查理提问，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到(dào)中(zhōng)国比亚迪(dí)的(de)工厂，你(nǐ)会看(kàn)到机(jī)器人到处都(dōu)是，而且使(shǐ)用率(lǜ)真的非(fēi)常之(zhī)高。所以(yǐ)，我觉得机器人(rén)的使(shǐ)用(yòng)将会对(duì)全球越(yuè)来越多。我自己对(duì)于(yú)其中(zhōng)这样的(de)一些炒作是感到(dào)有一些困惑的，特别(bié)是像人工(gōng)智能，我觉得现在用人(rén)其(qí)实(shí)挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得(dé)人工(gōng)智能中没有(yǒu)任何(hé)一(yī)项功能(néng)可(kě)以(yǐ)取代(dài)我们今天(tiān)坐在(zài)这(zhè)里的阿吉特，人(rén)工智能确(què)实可以做到非常多(duō)出色的事情，比尔盖(gài)茨之前把(bǎ)我带去看他(tā)们最新的技术(shù)，可能还(hái)不是一个最新(xīn)的(de)版本，可能这(zhè)个比(bǐ)我想象中进步(bù)快多了，我看(kàn)到AI确实可以做非(fēi)常多的事情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是(shì)它可以做非常多的事情，这让我(wǒ)反而有一些担(dān)忧，因为我(wǒ)觉得我们没有办法去完全掌(zhǎng)控(kòng)它，我们确实(shí)发明AI的初(chū)衷是(shì)好的，在(zài)二战(zhàn)期(qī)间我们都是在做技术上的(de)竞争(zhēng)，确(què)实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没(méi)有选择我们必须要(yào)去(qù)接受它、应对它(tā)、使用它。当你(nǐ)开始一(yī)项新技术的时候(hòu)，之前(qián)爱因斯坦就(jiù)提(tí)过(guò)它可能会改变全世界，我也想提(tí)到，在人工智能(néng)的这(zhè)个部分，它可以改变整(zhěng)个全(quán)球(qiú)的(de)面貌，而(ér)却改(gǎi)变不了我(wǒ)们人(rén)的想法(fǎ)和(hé)行为。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好，这也(yě)是我们能(néng)够(gòu)给你(nǐ)的最好(hǎo)的(de)回答。

　　提问：最近《金融时报》有(yǒu)一(yī)句话(huà)，查(chá)理·芒格(gé)提到在(zài)美国(guó)会有商业地产、银(yín)行的问题，银行现在充斥着商业地产的不良贷(dài)款，你觉得商(shāng)业地产(chǎn)方面的损失会(huì)有多大？哪个地区、哪个(gè)行业会(huì)受到最大的影响？伯克希尔会不(bù)会在商业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在(zài)商(shāng)业地产上(shàng)非常活跃，它不适合我(wǒ)们这样的投资人。所(suǒ)以，我也不会期望说商业地产的问(wèn)题(tí)会影响到(dào)伯克希尔。在美(měi)国和(hé)在全球，这些问题可能(néng)会非常大，而且情况也会(huì)比较负面，但是我(wǒ)觉得我们会(huì)渡过这场危(wēi)机，因(yīn)为有(yǒu)可能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已(yǐ)经建(jiàn)好，不会(huì)离开，但是楼的占有(yǒu)人会变。我(wǒ)也问过(guò)查理，他们怎么去决定这个(gè)楼的功(gōng)能应该(gāi)是什么(me)样的，他们(men)就说(shuō)“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这(zhè)个租(zū)约，谁愿意(yì)签这个租(zū)约的(de)名字。”所以，地产的这(zhè)个现象(xiàng)就会提醒我(wǒ)们到底现在(zài)人的态(tài)度(dù)有(yǒu)些什(shén)么样(yàng)的(de)变化，而这些真正(zhèng)借(jiè)债(zhài)的人他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向银(yín)行(xíng)借钱。所以，这背(bèi)后有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的商业(yè)活(huó)动会出现在商业地(dì)产的开发(fā)等等，有些时候规模还会很大(dà)，但是(shì)这个后果也是慢慢我们开(kāi)始(shǐ)看(kàn)到了，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱(qián)的人，现在(zài)因为利(lì)率提高，他们借不(bù)到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得(dé)查(chá)理在商业地产上的经验应该更多(duō)，他(tā)的起点应该就(jiù)是在那(nà)里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常(cháng)艰难。我们在(zài)这(zhè)个艰(jiān)难的(de)情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有(yǒu)一(yī)次跟我说，我们大概(gài)聊了(le)好几个小时，要不要(yào)把这个(gè)房子(zi)以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继续做我们该做的就(jiù)行了。查(chá)理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的问题是问查理或者是沃(wò)伦。我(wǒ)们现在看到这些技术(shù)上面(miàn)一些颠覆(fù)的现状，而且改变了现在的一些产(chǎn)能，AI已经在期(qī)间(jiān)发生之中(zhōng)。在以(yǐ)后的几年中，哪(nǎ)些(xiē)东西会被(bèi)接受？或者是一些新的(de)接受的原则。在我(wǒ)们这些投(tóu)资(zī)人来(lái)看，我们是不是应(yīng)该也要接(jiē)受这(zhè)样的建议？因为现在实际上已经改变了现有的一些(xiē)工业以(yǐ)及技术(shù)蓝(lán)图(tú)？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们(men)有非常多有价值的投资人，这(zhè)中间(jiān)我们(men)也看到很(hěn)多很(hěn)多一些机(jī)会，我的建议是你要习惯(guàn)这个(gè)钱赚(zhuàn)的应该不(bù)会比以前多。查理(lǐ)就(jiù)是(shì)这(zhè)样，他(tā)告(gào)诉我(wǒ)们的就是同样的事情，我们都是(shì)一致的，而且我们两个处得非常好，我(wǒ)们当(dāng)然以后(hòu)钱不(bù)会赚得这(zhè)么多，我们现(xiàn)在已经在管理大(dà)概5008亿(yì)的资产，但是我会这么说(shuō)，我们(men)还会(huì)有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)机(jī)会。什么(me)理由(yóu)呢？这些(xiē)机会不管说是在技术上面(miàn)或者是全世界有多少改变，从1940年到现在(zài)，我(wǒ)们看到了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者(zhě)是一些能(néng)源以及技术等等，全(quán)世界的改变，新的(de)事(shì)情永(yǒng)远(yuǎn)会发生，而且(qiě)会取代原有的(de)一(yī)些技术，但(dàn)是这种层面之下(xià)会(huì)给我们更多的一些机(jī)会，除(chú)非你是笨蛋(dàn)你(nǐ)才不知(zhī)道有这样的一个状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营(yíng)伯(bó)克希尔(ěr)已经58年(nián)了，每年的增加都是(shì)非常显(xiǎn)著的。当然我们也做(zuò)了一些(xiē)愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢的事情(qíng)还(hái)是有限(xiàn)度的。所以，如果说你要把这些钱从别(bié)人身上赚来，这就是我们一开始做的，可能(néng)在十年、十(shí)五年的一些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来(lái)发财了(le)、赚钱了，或者是我们现在(zài)看到(dào)比如(rú)承保人(rén)，还有一些律师，也因为由此而(ér)赚到钱，因为(wèi)这样(yàng)的(de)产生。但是发生的层面并不是这么大(dà)的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没(méi)有(yǒu)做太多太多(duō)愚蠢的事情，当然也做(zuò)了一些(xiē)。我们在讲到资本市场，这些(xiē)资(zī)产不(bù)会一(yī)夜(yè)之(zhī)间投资的钱就不见了。巨(jù)大的资金要卖给其他人(rén)的(de)一些想法(fǎ)，如果你做得不好，没有人会这么做的。如(rú)果你一点一(yī)点(diǎn)以(yǐ)比较(jiào)少的资金来经营，这(zhè)些机会绝对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)有的时候在某些(xiē)议题上会有不(bù)同的意见(jiàn)，但是我们(men)最后还是会达(dá)成(chéng)意见(jiàn)，到目(mù)前为(wèi)止我们讲(jiǎng)的话也都基本(běn)上是对的(de)。

　　查理：我们(men)现(xiàn)在的这(zhè)些(xiē)钱，有(yǒu)这么(me)多的钱，有(yǒu)更多的人，而且有这么多有(yǒu)才智的(de)人，试着希望(wàng)比别人(rén)更聪明而做他们想做(zuò)的一些事情(qíng)，也取得更多的一些(xiē)金钱。这些事情有(yǒu)的时候(hòu)本质(zhì)上是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候(hòu)你也会偶(ǒu)然发觉有(yǒu)些(xiē)让人不高兴的一些(xiē)插曲(qū)。但是(shì)今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们在(zài)这里，你不需要真的要这么操作，比如(rú)说今天讲到政府的公债市场还有财务，这是一(yī)种公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有(yǒu)的时候(hòu)如果只注重短期的收益，但是所有的(de)经(jīng)理有(yǒu)兴趣的(de)东西，有(yǒu)的时候不是在你的(de)期待之中，有的时候(hòu)也许会遭受重挫，或者是十年(nián)、二(èr)十年(nián)之后才会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天真的(de)高(gāo)兴(xīng)能够(gòu)出生在这(zhè)个世纪之中(zhōng)，而不是我(wǒ)希望把这些(xiē)钱变得越(yuè)来越多，这就(jiù)是我(wǒ)现(xiàn)在能够做的(de)一些事(shì)情(qíng)。

　　查理会以不同(tóng)的时(shí)间在找(zhǎo)其它的事情在做(zuò)，我可以向你保(bǎo)证，我们有的一些想法不见(jiàn)得完完全(quán)全是一样的，但是(shì)绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时(shí)候我(wǒ)一大堆的东(dōng)西失(shī)去，但是少的(de)地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我是(shì)同意(yì)的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的(de)一个非(fēi)常重要(yào)的(de)交易，这中间有(yǒu)200亿的责(zé)任，以及(jí)交换了(le)100亿的情况，你(nǐ)可不可以(yǐ)告诉我(wǒ)们这中间增加的一(yī)些，几个(gè)礼拜之前你在东京也讲，说这些(xiē)银(yín)行的资(zī)产(chǎn)情况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我现在要把这个(gè)事(shì)情让阿吉(jí)特回(huí)答。我们(men)哪(nǎ)个(gè)时候拿到了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们是没(méi)有任何限制(zhì)地(dì)把这些东西放在任何的一(yī)些基金上面(miàn)，利息有的时候会造成某(mǒu)些程度上的一(yī)些(xiē)影响，但是不管是(shì)AIG的项(xiàng)目或者是其它(tā)的项目(mù)，其(qí)实得到的情况(kuàng)都是相(xiāng)似的。我(wǒ)们不一(yī)定(dìng)要找到(dào)完全匹配的一些基金，但是(shì)我们基本上来讲，我们也希望能(néng)够变现所有(yǒu)的资产。我们现在大概(gài)有1300亿(yì)以上的资(zī)产，并不是一些不同的部(bù)门(mén)或者是一些(xiē)其它的(de)东(dōng)西，或者是(shì)一些保(bǎo)险公(gōng)司(sī)能够做到，很多人的想法是这样子，如果说(shuō)这些东西是代(dài)表(biǎo)了(le)大概26％，哪个美国的公司在(zài)所谓的保险以及簿记保险(xiǎn)上面都大概有这些资产数字，我(wǒ)们的簿记(jì)希望非(fēi)常非常保守地进行(xíng)经营(yíng)。阿吉特(tè)，如果我错了，你到时(shí)纠正一(yī)下。我们是非常关注在这个重(zhòng)点(diǎn)上，我们的期待以及在(zài)经营(yíng)中间(jiān)，为每一股的损失我们(men)都(dōu)进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这(zhè)些目的(de)，那个时候我们看到(dào)的这是(shì)一个非常独特的处境，没有一(yī)个人能够做(zuò)到这样子的(de)一(yī)个结果。罗伊(yī)斯那个(gè)时(shí)候讲我(wǒ)们那(nà)个时候没有任何解决方案了，我们必(bì)须要这么做(zuò)，这中间当(dāng)然有很多责任必须要(yào)担当。伯克希尔那个(gè)时候(hòu)基(jī)本上就是这样做了，我们那个时候讲这(zhè)种事(shì)情(qíng)不会经(jīng)常发生，那个时(shí)候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它(tā)并(bìng)不是任何股票(piào)的购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方(fāng)式来(lái)进行讨(tǎo)论，哪(nǎ)个时候的时间(jiān)点以及怎么(me)样能(néng)够取得(dé)这(zhè)场(chǎng)交易，到底每一年的簿记(jì)以及所有的收益到底是多少，这是我们要(yào)考虑到的。你要(yào)比较自己的(de)期待以(yǐ)及费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦(lún)讲的几个数字是(shì)非常重要的，96％的(de)补给(gěi)率，我们现在看到的(de)是如此。这个数字非常(cháng)好(hǎo)，但也不(bù)是最好的。最后我们要簿记的也就(jiù)是(shì)我们(men)当时期待做的簿(bù)记的(de)一些数目。到后来(lái)发(fā)现(xiàn)比我们刚刚讲的(de)百分比还少了大概(gài)4点。现在(zài)变成100亿(yì)左右，我们做的簿记的时候好像比我们原来(lái)期待的还要更多(duō)。做的一些交易还没有结(jié)束，我现在(zài)非常非常谨慎，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情(qíng)，也就是伯克希尔公司(sī)还有保险(xiǎn)公司，在花每(měi)一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你必(bì)须要相信您今天做的这些责任是非常重大的(de)，而且(qiě)有(yǒu)的时候我们还(hái)是会放弃。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我们现在至少有2500万或(huò)者是更多的东西都是来自保险或者是跟保险不相关的，每一年我们并不是有商定的义务，每一年(nián)我们也许不会付(fù)你股息。而且有的时候对(duì)于股息还是会有所(suǒ)削减的(de)。但是我(wǒ)可(kě)以告诉你，我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了(le)100亿，但是我们不同(tóng)意你要去买比(bǐ)如5年或者10年(nián)的债券(quàn)，我(wǒ)们不是(shì)这样操作的，但(dàn)是(shì)某些人在进行业务的(de)时候，如果说我们现在(zài)要付出100亿，不管说现(xiàn)在的经济状况如何我们都会这(zhè)么(me)做。所以，在保险公司以及其(qí)它(tā)更(gèng)大(dà)的业务来(lái)讲，我们这中间没有那么多的负债(zhài)。我的(de)意(yì)思是这些负债(zhài)当然在所(suǒ)有(yǒu)的跟铁路还(hái)有能源的(de)层面来(lái)讲是(shì)不一样的，我不会保证(zhèng)我们永(yǒng)远没有负债(zhài)，但是目前来讲还是非(fēi)常(cháng)好的，这(zhè)就是我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外(wài)一种讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他随时都在跟我们进行洽(qià)谈，任(rèn)何一个(gè)人想我能(néng)够得(dé)到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就这么(me)赚。但是如(rú)果你进行贷款，或者是保险(xiǎn)公(gōng)司取(qǔ)得更(gèng)高的一(yī)些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自德(dé)州的(de)一名(míng)律师，专门在(zài)做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做(zuò)自己的资产以及继承(chéng)计划上(shàng)都在发生的问题，如果一般的父母(mǔ)没有把遗(yí)产分配给(gěi)下一(yī)代的时(shí)候，如(rú)果说这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)里面包(bāo)括了家庭业务，很多(duō)人都会做继(jì)承(chéng)的一些计划，这个(gè)工作以(yǐ)后由谁来(lái)进行(xíng)继承或者是经营(yíng)，而(ér)且什么时候(hòu)开(kāi)始经营(yíng)，如果原来的创(chuàng)始人已经不(bù)在了，他们(men)的小(xiǎo)孩(hái)并(bìng)没有准备(bèi)，比如今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)的查理国王或者是另外一(yī)个查理(lǐ)王子等等，或(huò)者我们今天不(bù)管(guǎn)是查理芒格国王(wáng)或者是(shì)其(qí)他的，也就是为小孩准(zhǔn)备这(zhè)些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的事情(qíng)。如(rú)果说这个(gè)人进(jìn)行(xíng)这种计划(huà)，把所有(yǒu)的资产(chǎn)抛给这个球场对岸的人，但是这(zhè)个人并没(méi)有准备好，他(tā)也(yě)不知道怎么(me)样(yàng)才能做团(tuán)队的一些部署及计划。但是四分(fēn)位是今天重要的人，但(dàn)是后面接球(qiú)的人必须接到我们(men)的(de)计划，你在把球抛出(chū)去的时候不知(zhī)道接(jiē)球的人是不是接得(dé)到，所以这10％到底(dǐ)应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我(wǒ)已经(jīng)知道(dào)了(le)。因为我的年(nián)龄(líng)已(yǐ)经放在(zài)这儿了，我之前其实观察了好(hǎo)多好多富裕家庭在财产规划(huà)上出(chū)现的(de)问题，这些(xiē)问(wèn)题都是(shì)特定于每个(gè)家庭而(ér)特殊存在的。在我家(jiā)里，我都(dōu)没有(yǒu)签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三个孩(hái)子理解了提出(chū)建议之后才会签。如(rú)果在60年代(dài)做(zuò)这(zhè)个事情，在(zài)他们20岁和60岁(suì)的(de)时候做同样的事情效(xiào)果(guǒ)也不一样(yàng)。因(yīn)为在这个家里，取决于你做什么样的事业，变量有成千上(shàng)万。所以，如果这些孩子们(men)在成(chéng)长的时候遗嘱已(yǐ)经向(xiàng)他们读了(le)，他们听(tīng)到(dào)了这个遗嘱上有些什么(me)样的内(nèi)容，太早(zǎo)去做(zuò)这(zhè)个事情，家长是相当(dāng)于(yú)犯了一个大错。我听过好多好多这种情况，有些人完全不向他(tā)们的(de)孩子(zi)们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们(men)小孩(hái)的成(chéng)长，而且很多(duō)时候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在这个方(fāng)面应该也有(yǒu)很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我(wǒ)们也有相似(shì)的(de)一些问(wèn)题，就是在(zài)做(zuò)财产规划上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但(dàn)并不是所有人都是(shì)这样，我觉得至(zhì)少75％的人都做了这样(yàng)的错事。我不知道是因为(wèi)我们笨还(hái)是什(shén)么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔的股(gǔ)票(piào)要怎么交出(chū)去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在(zài)问的是资产投资的问(wèn)题，而(ér)不是一个个人(rén)的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出(chū)问(wèn)题(tí)，你最想要的(de)是什么呢？你想要(yào)你的(de)孩子们至少在财(cái)产(chǎn)规划上能够和平相处，财产不是唯(wéi)一一个你可以搞(gǎo)乱这个关系的(de)，但是财产的(de)规划在搞乱小孩的关系上真的有的时候起到(dào)非常关键的作用，有的时候一出财产规划的问题，这些小(xiǎo)孩们都去(qù)找自己的律师，然后再也(yě)没(méi)有(yǒu)办法和谐(xié)地(dì)存在了。所以(yǐ)，在这个上面去(qù)妥(tuǒ)当地处理真的非常重要。你想要你的孩子们能(néng)够至少获(huò)取某种(zhǒng)价值，这种价(jià)值(zhí)需要(yào)在你的(de)生(shēng)活(huó)当中(zhōng)去践行(xíng)，这(zhè)样在(zài)你说的时候才会变得合理(lǐ)，他(tā)们会(huì)向你学习，知(zhī)道你(nǐ)是(shì)一(yī)个什么样(yàng)的人，不要觉得草(cǎo)草地写一份(fèn)遗嘱就(jiù)完事了(le)，你的行为、你的特质、你的价值才(cái)是他(tā)们(men)最(zuì)好(hǎo)的老师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这些(xiē)价值和行为挂钩，他(tā)们才能(néng)够学会继承(chéng)这样的价值，把这些价值跟家(jiā)里(lǐ)财产的(de)规模挂(guà)钩，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这样的一个情况，有(yǒu)一个富人(rén)每年(nián)会(huì)把他的孩子们召集(jí)在一(yī)起吃饭，一起(qǐ)从事一(yī)些活动，让他们去签署空(kōng)白(bái)的(de)一张财产证明，他不想让他们知道他(tā)自己赚(zhuàn)多少钱。我觉(jué)得这也不是(shì)一个可行(xíng)的形式(shì)，你如果想要知(zhī)道你怎么去践行自(zì)己的生活才是很重要的。TTI的继承计(jì)划就做得比(bǐ)较有(yǒu)意思，他已(yǐ)经提前(qián)预知了这些(xiē)问题，他当时61岁的时候来到我这儿(ér)，他拥(yōng)有的财富已(yǐ)经(jīng)远远(yuǎn)超(chāo)过(guò)他的(de)需要，我们一起讨论这个钱要(yào)怎么(me)进行分(fēn)配，怎(zěn)么(me)因为(wèi)捐助，TTI后(hòu)来成了我的(de)公司，他说你看我的家人和(hé)我已经有了完全(quán)不需要的这些(xiē)钱，但是我(wǒ)也想知道怎么(me)把这(zhè)个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给(gěi)他们之后，他(tā)们会把我的人给炒掉(diào)，留他(tā)们自己的人。我如果卖给一(yī)个私募公司，他(tā)们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在(zài)考虑这(zhè)个问题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你们才(cái)最合(hé)适(shì)。所以，我们(men)真的买下(xià)来以后，而且这(zhè)个(gè)日子也过得(dé)相当不错(cuò)，这(zhè)个(gè)人知道生命的意(yì)义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情(qíng)，你(nǐ)提出了批评，BNSF的(de)这些行(xíng)为(wèi)也是受(shòu)到了(le)大家(jiā)的监管。有(yǒu)一个(gè)法(fǎ)官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在(zài)一片属于(yú)以前印(yìn)第(dì)安原始部落的土地(dì)上进行运(yùn)营，也是(shì)触犯了法律的条例(lì)，并且对环(huán)境也造(zào)成了(le)影响”。你觉得伯克(kè)希(xī)尔和它(tā)的子公司如何(hé)能够合乎法(fǎ)律上(shàng)的规定和监管？在长(zhǎng)达20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们(men)现(xiàn)在(zài)团队正在去处理(lǐ)的BNSF方(fāng)面(miàn)的问题，我们确(què)实在这个部落(luò)的(de)土地运(yùn)输上达成了协议(yì)，每天我们(men)可以运输多(duō)少量，我们也没有(yǒu)违反这样的协(xié)议，我们的团队签(qiān)署了这样的(de)协(xié)议，每天可(kě)以由多少列列车(chē)经过这个土(tǔ)地。我们也跟这些部落(luò)的首(shǒu)领进行商谈(tán)，这部(bù)分的讨论还会(huì)继续下去，我们在这(zhè)边(biān)也是吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺(nuò)是什么我们也知(zhī)道(dào)，我们不(bù)要简单(dān)地去(qù)假设我(wǒ)们可以自由自(zì)在地把我们(men)的火车进(jìn)入(rù)这样的(de)一些土(tǔ)地，我们要尊重(zhòng)签署的这(zhè)些(xiē)协(xié)议，签(qiān)署协议的(de)同时我们也非常严(yán)肃地对待最(zuì)终的这个解决方案，最后我们希(xī)望能够达成(chéng)这个最终的(de)解决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是(shì)重新检测了这个铁路的质量，我们跟部(bù)落也在非常密切(qiè)地进行合作，希望能够立刻减轻(qīng)这些事故所带来的(de)影(yǐng)响。我(wǒ)们的团(tuán)队和他们都采取了(le)积极的回应，我们(men)真的没有(yǒu)看到这方(fāng)面(miàn)有长(zhǎng)期的环境的影响。我们的团队(duì)之(zhī)前也(yě)提到脱轨在这个产业(yè)中(zhōng)是实时(shí)会出现的现象，我们非常严(yán)肃地去处理，即使(shǐ)在没有长期影响(xiǎng)的情况下，我们(men)也(yě)会去看怎(zěn)么去避(bì)免(miǎn)这种情况(kuàng)，怎么去进(jìn)行(xíng)提前的(de)检测。

　　最(zuì)后，都是(shì)一个适当回应的问(wèn)题。我们(men)有一只(zhǐ)团队(duì)时刻准备着回应社(shè)区方面的问题(tí)，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们有(yǒu)非(fēi)常重的载重的(de)火车，而且有时候在非常(cháng)炎热或者(zhě)是寒冷的(de)环境下运行，有时候还要转弯，还(hái)有不同(tóng)的级(jí)别，有(yǒu)时(shí)候(hòu)出(chū)现一个(gè)轻微的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建设真的不(bù)是一(yī)个很(hěn)容(róng)易的事情。我们的火车当时的(de)设计是(shì)停留在19世纪(jì)末(mò)的水平(píng)，但是我们现在(zài)在这(zhè)样的一个设计上去运营非(fēi)常困难。我们(men)在10到(dào)20年的(de)时间（内）还(hái)有这样的一些情况出现(xiàn)，但是有的时候我(wǒ)们载重的这些货物需要进行考虑，比如像挥发性的东西就需要(yào)谨慎，但是这些成分还是需要在全国(guó)进行运输，而我们也是全国(guó)很(hěn)大的运输公司，有的时候不得(dé)不(bù)运载这样的(de)一些货物。我们在(zài)这些方面(miàn)做得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国。首先我今(jīn)天非常兴奋也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的(de)问题(tí)是现在有更多的人已经在重视环境的保护，政府也(yě)是在激励新能源(yuán)的产业(yè)，你们觉得新能源方面(miàn)的开(kāi)发是(shì)有一个什么样的前景？新能源的开发在未来如何(hé)做得更好？

　　巴(bā)菲特(tè)：格(gé)雷格刚(gāng)才提到的就是(shì)一个很好的回答，我们(men)之(zhī)前买下(xià)了伯(bó)克(kè)希尔(ěr)能(néng)源(yuán)的这家公(gōng)司，我们每一(yī)年都在(zài)准备(bèi)这样的年(nián)报，希望能够(gòu)帮助解(jiě)决环境(jìng)方(fāng)面的很多问题，而且在这方面我(wǒ)们的(de)投入其实很大(dà)很大。对不对？我们现在(zài)还只(zhǐ)是(shì)在表皮搔(sāo)痒而已，要真的做到这一切(qiè)还非(fēi)常不容易(yì)，我们这(zhè)个(gè)行业要跨(kuà)越很(hěn)多管(guǎn)理(lǐ)辖区、很多(duō)州，美(měi)国应该在(zài)这个方面做得比现(xiàn)在还(hái)好才对，从传统能(néng)源向新(xīn)能源改变(biàn)。而且(qiě)我们(men)在这(zhè)个(gè)方面也(yě)是做了非常多的成(chéng)绩。格雷格，你能不能(néng)详细地讲一(yī)讲。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在(zài)进行能源的变革，全球都是如(rú)此。沃伦刚(gāng)才提到，在美国，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)至(zhì)少在(zài)全国(guó)每个州(zhōu)各个(gè)击(jī)破来解决这个问(wèn)题，我们(men)考虑伯克希尔能(néng)源这家公(gōng)司，我们(men)在下面有三家美国的公共事业的公司，它们(men)在(zài)不同的州运营(yíng)，每一个州也有不同的计划，希(xī)望把(bǎ)这些计划进(jìn)行一个(gè)整合，这(zhè)方面的(de)机(jī)会非常大，因(yīn)为(wèi)这种转型正在(zài)发生，我们也(yě)是把(bǎ)自己的目标进行(xíng)同(tóng)步，我(wǒ)们希望(wàng)在(zài)2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这(zhè)也(yě)是我们在(zài)公共事业方面(miàn)希望能(néng)够取得的(de)成绩，我们正在(zài)这个路上(shàng)。但是这个过程(chéng)真(zhēn)的不容(róng)易(yì)，我们(men)在2005年(nián)左右买下了(le)太平洋(yáng)电(diàn)力这(zhè)家公司，也是(shì)希望投入可再生能(néng)源的开发。在爱荷(hé)华州我们尤其做(zuò)到了这(zhè)一点(diǎn)。太平(píng)洋电(diàn)力在六个州(zhōu)运营，现在我们(men)有一个很好的(de)建设的计划，就是怎么(me)样(yàng)建(jiàn)设(shè)，能够带给我(wǒ)们(men)客户一个(gè)什么样(yàng)的(de)回报(bào)。

　　现(xiàn)在(zài)我们已经(jīng)来到了(le)2023年(nián)，我们现在已经投入(rù)了一个600亿(yì)的转型计(jì)划——输电计划，这(zhè)个(gè)成果对于我们的顾客来说是好的，但是在输(shū)电上，我们必须(xū)要考虑怎么样去使用更(gèng)多可(kě)再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们(men)不可能好像每一天醒来，一夜之间这个(gè)问题就解决了，我们(men)需(xū)要(yào)投入资源，投入这(zhè)个输电的网络，我们现(xiàn)在也根(gēn)据BHE的(de)能源公司进行更多相应的(de)计划，我们现在已经有了几百亿(yì)既知的项目(mù)在进行，而且也要求取(qǔ)得更(gèng)多的一些正确的服务的(de)协议(yì)。所以，在以后的十(shí)年(nián)中，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有(yǒu)了一(yī)个团队，解(jiě)决现在所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机(jī)会，对(duì)于任何(hé)一个公司(sī)以及我们的持股人(rén)都是非常(cháng)好的。我们现(xiàn)在已经配置了(le)这(zhè)些资金，而(ér)且(qiě)很明显已(yǐ)经得到(dào)了(le)资金上的回报(bào)。但这(zhè)是一条长远(yuǎn)的道路，也不(bù)是现(xiàn)在只要(yào)一开始变化就可(kě)以(yǐ)做到。根据我们(men)以(yǐ)后的演进，还有不同的一些技术，但是这个(gè)流程肯(kěn)定是(shì)要(yào)发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非常重要的问(wèn)题(tí)。我现在不知道我(wǒ)们的政府是以(yǐ)什么样的形式以及他的(de)想(xiǎng)法，怎么(me)样解决(jué)这些现有的问题。以(yǐ)前我们曾经解决过一个问题，“二(èr)战”的(de)时候我们做了更多的一些演进，世(shì)界大战开始暴发(fā)，我们(men)那个时候给了他们极大的能量，所有美国(guó)的(de)一些资源都整合在一(yī)起了，让(ràng)他们(men)能够面(miàn)临这些计划，也就是造成了作战(zhàn)的(de)机器一样。福特公司(sī)说你(nǐ)开(kāi)始不做汽车了，你来做(zuò)坦克车等等。所以，汽车工(gōng)业公司以(yǐ)及在美国(guó)发生的一(yī)些整合现象都是不可忽(hū)视(shì)的，而(ér)且是非常强大的(de)，因为(wèi)在政府的(de)领导之下(xià)。

　　美国(guó)也有相应的一些(xiē)技(jì)术，也有这样的一些设(shè)施，那个时候我们是活在一个(gè)美(měi)国的业务开发(fā)并且能够成功的愿景(jǐng)之下(xià)。但是(shì)我们(men)现(xiàn)在的一(yī)些时间(jiān)，我们有50州可以进行合作，但是有的(de)时候你没(méi)有办(bàn)法(fǎ)开(kāi)始(shǐ)配置(zhì)资(zī)金到你想(xiǎng)要的(de)地方，我们(men)已经开始营(yíng)造了(le)一种合(hé)作，特别是在机械上(shàng)面，二战的时候你已经看到了，只要(yào)大家都觉得有这种(zhǒng)需求，我们就可(kě)以(yǐ)把这些事(shì)情整合在一起，而且能(néng)够整合所有工业的一些产能进行相应的计(jì)划，能够发生(shēng)有效的一些活动，打败所有(yǒu)的一切(qiè)。

　　但是我(wǒ)们如何能(néng)够再创造同样(yàng)的机制？现在所谓的民主机制(zhì)，我知(zhī)道应该找到怎么样(yàng)的(de)答案，但是不见(jiàn)得可(kě)以解决现有的问题(tí)。你仔细再想一下(xià)，如(rú)果现在(zài)有紧急的(de)事(shì)情发生了，而且(qiě)你现(xiàn)在必(bì)须要(yào)去(qù)解决，比如(rú)在美国的能(néng)源系统，如果说没有组(zǔ)合到一些机械，或者是因为紧急的状况，或(huò)者是资金已经到位了，他现在是不是都很主(zhǔ)观地贡献(xiàn)了自己的意见？但是我们(men)现(xiàn)在似乎没(méi)有办法解决和平时间的一些问(wèn)题。中国是一个(gè)国(guó)家，但是美国有50州，这中(zhōng)间美国的政(zhèng)府系(xì)统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特现在是伯(bó)克(kè)希尔下一代的领导，格雷格跟(gēn)阿(ā)吉特，你(nǐ)对他们以(yǐ)后(hòu)的计划以及(jí)担任(rèn)的(de)角色想(xiǎng)法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目前非常(cháng)重要的状况(kuàng)下当然会(huì)继承我现(xiàn)在做的一(yī)些工作，但我现在还在位，他需要做(zuò)的(de)事情相(xiāng)当于(yú)，或者是在某种程度是非常接(jiē)近(jìn)相当(dāng)于(yú)他可以做到更好，而且(qiě)可以(yǐ)管理更多事情(qíng)的一(yī)些情(qíng)况。当然他也许还(hái)需要(yào)别人来(lái)代(dài)替他(tā)。但(dàn)是现(xiàn)在的问题是(shì)阿(ā)吉特先生的责(zé)任以(yǐ)及他(tā)现在(zài)所做(zuò)的工作，阿吉(jí)特的一(yī)些想(xiǎng)法，他会跟格雷(léi)格一起，给(gěi)他(tā)做更(gèng)好的建议，而且做(zuò)最后的决(jué)策(cè)。但(dàn)是我(wǒ)想这些事情都不是那么容易的(de)，而且你现在问的问题也不是那(nà)么(me)容易(yì)回答。每个人都在讲做(zuò)执行的位置(zhì)，以及所有相似的事情，我们不(bù)见(jiàn)得有这(zhè)么多的人(rén)，在会(huì)计(jì)上(shàng)面更有净值、更有价值的公司，我(wǒ)们现在不见得只(zhǐ)需要5个(gè)人，我们需(xū)要更多的人，还有更多更好运作的(de)经(jīng)理，设计我们更(gèng)加(jiā)的计划(huà)，比如保险还有其它的一些业(yè)务等等。如果这些人(rén)不够(gòu)聪明，我们不会让(ràng)他们替我们做任何的决定。

　　当然(rán)我现(xiàn)在只讲到两个部(bù)分(fēn)，在以后可(kě)能(néng)还会(huì)有更多的一些改变，而且(qiě)在(zài)不(bù)时(shí)的时间之(zhī)内，这些(xiē)计(jì)划都是会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲(jiǎng)我们今(jīn)天的这些经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们有(yǒu)很多很好(hǎo)的人员。为什么我们公司(sī)的运作跟许多大(dà)型的(de)公司比较(jiào)，我(wǒ)们(men)得到的结果更(gèng)好呢？就是因为我(wǒ)们(men)时常都在进(jìn)行改变(biàn)，不是那么经常换我们(men)的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如果还在的话可能已经一百多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的时(shí)候我就写了一封信给他，他90岁的时候我又写(xiě)了一封信给他，他98岁(suì)的时候我写了一封信给他(tā)，他没有活到100岁，但是(shì)他是(shì)一个非常(cháng)棒的(de)经理，而且我(wǒ)是非常非(fēi)常崇拜他的(de)。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根据当时(shí)的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候(hòu)是8000个所(suǒ)罗(luó)门兄(xiōng)弟公司成(chéng)员之一，我(wǒ)那个时候当然要比现(xiàn)在年轻。第一，我一定要谢谢你那(nà)个时候拯(zhěng)救了这个公(gōng)司(sī)，包括我(wǒ)的所有的员工们，包括(kuò)拯救了(le)我(wǒ)的家(jiā)人们，所以我(wǒ)要在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)谢谢你(nǐ)。其实你要(yào)谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个时(shí)候在(zài)日本，他那个时候如果德(dé)瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你要(yào)谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国在以后的未来(lái)是不是还是保(bǎo)持现在(zài)这么坚实的一些(xiē)情(qíng)况？它有(yǒu)它的一些(xiē)风险吗？你的答(dá)案是什(shén)么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很(hěn)多措(cuò)施(shī)，美(měi)国和(hé)日本也是非常让人不可(kě)多得的。234年，从这个国家(jiā)开始之前，我跟查(chá)理其(qí)实(shí)已经活了这个国家(jiā)所(suǒ)有寿命的大概三分之二了，我们那(nà)个时候也经过了很多训练，经过(guò)了46次全(quán)国的一些选举，当(dāng)然有些决策是不太(tài)好的，同(tóng)时我(wǒ)们也有内战，但是我们的国家也有(yǒu)更多的一(yī)些优(yōu)势(shì)，因为我们占了大概全世(shì)界，从1790年(nián)至(zhì)少一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造成的(de)。并(bìng)不是因(yīn)为这些所有(yǒu)的优势，我们也有两大洋在(zài)我们的附近。到底谁能(néng)够控制(zhì)全世界，掌管的(de)这一波到底是(shì)谁。加(jiā)拿大(dà)和墨西哥(gē)是我们的邻(lín)国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可以生(shēng)活最好(hǎo)的(de)一个(gè)地方，我在这里出生，而(ér)且我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿的手(shǒu)术。我不知道(dào)到底谁发明了(le)做牙齿的这种方式，或者是止痛(tòng)剂，我已(yǐ)经用了(le)。

　　在这百年中(zhōng)，我的(de)意(yì)思是我(wǒ)们那个时候(hòu)并不是(shì)罗(luó)马(mǎ)帝国，但(dàn)是我(wǒ)们不要忘记所有的(de)这(zhè)些事(shì)。我们(men)那个时候(hòu)也有原子弹，但是现在(zài)面临的挑战(zhàn)情况是非常(cháng)大的，我们的政府(fǔ)都(dōu)在寻找，我(wǒ)的父(fù)亲原来(lái)也(yě)在议会(huì)之(zhī)中，那是1940年时候的事情(qíng)。当然我(wǒ)们(men)也希(xī)望全世(shì)界能够(gòu)整合在一起，而(ér)且是(shì)良(liáng)好的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的一些(xiē)方向跟部落制度，可能没有办法再进行得(dé)更(gèng)好。部(bù)落主(zhǔ)义(yì)是(shì)另外一方(fāng)面(miàn)的(de)讲法。你也看到了两种方法也有可能在进行，我们必须要重新地开(kāi)始厘清(qīng)我们现在(zài)的民主到底是什么，要从(cóng)哪一(yī)条路选择继(jì)续下去。当然(rán)我希望我还是在(zài)美国出生，但是今天全世界的状(zhuàng)况还是(shì)比以前(qián)好很多(duō)，我们现在每天(tiān)联(lián)系的方式，还有更多的事(shì)情，大(dà)家都已经看到。当然这些问题还是在发生之(zhī)中，我是1930年出生(shēng)，那个(gè)时候全(quán)世界只有20亿(yì)人口(kǒu)，现(xiàn)在有77亿(yì)人口，这些成长都在发生之中。我们后(hòu)来又有更多的一些改(gǎi)变(biàn)，以及人口的变化都在发生之中。我们有一些不同的(de)能源，77亿人口使用更多的(de)一(yī)些能源，这(zhè)些(xiē)都是在(zài)更多的人口(kǒu)出生之后发生的事(shì)情。

　　当然还有更多的(de)挑战(zhàn)，但是(shì)我们的这个(gè)世界(jiè)还是(shì)让人(rén)觉(jué)得(dé)兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解决必须要(yào)解决的一些(xiē)重要(yào)的问题，当然这种奇妙的事情不会立(lì)刻就发生，也不会在2050年的时候(hòu)，大家都(dōu)已经开始进行(xíng)欢呼了，问题(tí)都已经解(jiě)决了。我必须要接(jiē)受(shòu)现(xiàn)在的(de)一些情况，当然我也不是(shì)要允诺(nuò)你什么样的事情会发生(shēng)。所以，林肯之前(qián)在内战(zhàn)的(de)时候，他那(nà)个(gè)时候也没有(yǒu)办法(fǎ)承诺任何事(shì)情。美国是能够解决很多非常重要的一些问题，但是如果说当时的事(shì)情在发生(shēng)，我也不会(huì)觉(jué)得(dé)特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观(guān)，我们要有(yǒu)更少(shǎo)的期望值，现在对(duì)我们的文化、我(wǒ)们的(de)文明已经有了更多的威胁(xié)，我们(men)不需要更多财富经理这样(yàng)的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回(huí)到那个时候。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现在看到的这些财(cái)富管理(lǐ)人，我真的非(fēi)常不喜欢(huān)他们(men)的所作所为(wèi)，我不(bù)想任何人进(jìn)入(rù)这个(gè)行(xíng)业，我觉得因为(wèi)有他(tā)们，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：你们(men)自己(jǐ)选，生活在我们那个时代还是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提(tí)过伯克希(xī)尔一直(zhí)都会用(yòng)现金(jīn)买国债(zhài)，也会在各种时刻(kè)持有更多的现金，特别是在经历(lì)保险承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会转化为B股进入到(dào)他(tā)的基(jī)金(jīn)会，基金会又会把(bǎ)这个钱捐给其(qí)它事业，可能要(yào)花15到20年的时间，他的股权才(cái)会被卖光。我们想知道有没有人可能(néng)会把这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不管伯克(kè)希尔在沃伦在世(shì)的时候所作(zuò)出的承诺(nuò)，而会去用(yòng)其(qí)它的一些目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃(wò)伦和查理，会不会担心(xīn)这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是(shì)我不会很大地去(qù)担忧这(zhè)个问题，格雷(léi)格和阿吉特会(huì)有一段蜜月期，因为(wèi)很多我们留下的东西还会存在，但是最(zuì)后(hòu)他们也会不断(duàn)地被(bèi)更多的(de)人去评(píng)价(jià)，评价(jià)到底我们的运营跟(gēn)其(qí)他(tā)人(rén)相比好多少，包括股息在(zài)未来的12到15年当(dāng)中，这个(gè)数量也会非(fēi)常大。所(suǒ)以，这一切是有限制的，没有任何人可以以一己之(zhī)力去完成这一切。所以，很(hěn)重要的一点(diǎn)是伯克(kè)希尔(ěr)是被认为是(shì)一个(gè)国家的资(zī)产，而不是(shì)一(yī)个国家的(de)负(fù)债。我们的(de)记录也(yě)说明(míng)了这一(yī)点(diǎn)，未来(lái)的12到15年，我们可能资本还是比大部分的公司要多，我们仍(réng)然(rán)可以(yǐ)在(zài)国(guó)家的经济(jì)当中投入非(fēi)常多(duō)的(de)钱，带(dài)来更多的就(jiù)业、更(gèng)多(duō)的(de)投资以及(jí)行为的变化。如果我们最后慢慢消失在这个世界(jiè)，那可能真的(de)是理(lǐ)所(suǒ)当然的(de)。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多(duō)时间去想(xiǎng)未来这(zhè)12到(dào)15年(nián)会发生什(shén)么，我每一天把自己的责(zé)任给做好，做(zuò)到最好。我(wǒ)在这个方(fāng)面思考的比(bǐ)较哲学一点，但是我(wǒ)觉得没有必要去忧(yōu)虑这些(xiē)问(wèn)题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们(men)两个人都不(bù)担心(xīn)，但是我们会做出规划，我的心里会去想(xiǎng)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的这个(gè)模式，在过去的50、60年(nián)里也变了(le)非常多。我之(zhī)前第一时(shí)间(jiān)做出(chū)的一个决定就是我们不会一直(zhí)作为一个纺织(zhī)品(pǐn)公司(sī)存(cún)在。这么多年(nián)来，我们做出了一些好的决定，我们从(cóng)来(lái)不(bù)会做(zuò)出扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一切都是跟规划(huà)有关。所以，对于你的这个问(wèn)题，没办法(fǎ)直接去(qù)回(huí)答，但(dàn)是我(wǒ)们一直都保持一个(gè)良好(hǎo)的(de)体态(tài)，比其他(tā)人要更(gèng)好，我们(men)不会(huì)有太(tài)大的(de)这种负债，我们要有(yǒu)的是可以实现现金收入的保单，积聚大部(bù)分的(de)资本(běn)、资(zī)金(jīn)，能够让我们(men)尽量地(dì)多(duō)元化，有更(gèng)好收益的资(zī)本。而我(wǒ)们的这个(gè)商业模式可能会被好多人去进行评价，跟其他(tā)人(rén)做比较，我们现在的地位还是比较安全的，我们(men)有了这么大股东(dōng)的群体(tǐ)，比很多人都要大，比整个国家的任何人都要大。现在可能有些员工(gōng)持(chí)股的公司可能会(huì)是一些(xiē)新的现象(xiàng)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的这个模式已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司的(de)所(suǒ)有人。这是什(shén)么意思(sī)呢？就(jiù)是(shì)要(yào)有(yǒu)快乐的客户(hù)，我们要受到社区的欢迎，而不是让(ràng)他们关上他(tā)们(men)的大门。而(ér)且政(zhèng)府也要对你(nǐ)感(gǎn)觉良好，当有金融危机的时候，你可以提(tí)供这个国家在那(nà)个时(shí)刻需(xū)要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各样(yàng)的危机，但是这(zhè)种危机如果不(bù)是可以威胁到所有(yǒu)地(dì)球(qiú)生(shēng)命的(de)这种危机的话，我们都(dōu)会成为这个国家的一个正面的影响，我们都(dōu)会帮助这个(gè)国(guó)家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生、芒格(gé)先生，谢谢你们这周末在这(zhè)里(lǐ)欢迎(yíng)我们(men)，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来(lái)到现场的(de)原因，是因为你是一个很(hěn)好的故事的讲述者，这些故事我们都会带回家(jiā)。能不能(néng)跟我们分享(xiǎng)一(yī)些这样的故事，这些故事可能(néng)是我们以前没(méi)有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先(xiān)生(shēng)他们(men)的故事(shì)，这些故事能够捕(bǔ)捉到他们的能力(lì)、领导力以及(jí)领导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我(wǒ)的(de)办公室，当时(shí)跟我提出了要(yào)进入再保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是(shì)一(yī)个好人。他是用一个(gè)传统的(de)方式来运(yùn)行(xíng)公司，当然(rán)这个运行方式(shì)绝对(duì)优质(zhì)。他没(méi)有尝试去改变一(yī)个体系，而是去改善这个体系(xì)。但17年(nián)的时(shí)间里(lǐ)，我们其实(shí)没有(yǒu)人(rén)们进(jìn)展(zhǎn)，我们都不知道何去何从(cóng)，那是在阿吉特来之前。阿吉特在(zài)一个星期(qī)六走进了(le)我的办(bàn)公室，当时麦克跟(gēn)他在一起，我当时星期六的时候边拆(chāi)信边跟他进行(xíng)交谈(tán)，他当时在(zài)保险(xiǎn)上的经(jīng)验为零(líng)，但(dàn)是他却经历(lì)了(le)美(měi)国企业的各(gè)种运(yùn)行方式，因为他是公司管(guǎn)理方面(miàn)的顾问，跟他进(jìn)行聊天之(zhī)后，我就决(jué)定(dìng)要雇佣他(tā)，给了他(tā)一(yī)些启(qǐ)动资金，立(lì)刻让(ràng)他去投入这个市场有(yǒu)所作为。阿吉特是现在(zài)全球选出的十个最佳的(de)保险经(jīng)理之一，而且他的地位绝对是无(wú)可取代的。我(wǒ)们仍(réng)然享受相(xiāng)互(hù)之间的谈话(huà)，我们以前天天都聊，现在没(méi)有聊的那(nà)么频繁，但(dàn)是他真的是独一无二的一个人。想想如果要让一(yī)个人(rén)长期地留(liú)在这(zhè)里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次(cì)跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟(gēn)我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这(zhè)样的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人(rén)不是看(kàn)他在哪儿上的(de)学，我不会以这样的(de)标准来雇佣(yōng)谁(shuí)，看简历(lì)的(de)时候我从(cóng)来不(bù)看他从哪个(gè)学校毕(bì)业的(de)，但是阿吉(jí)特刚好是上了(le)非(fēi)常好的大学(xué)。

　　查理，你(nǐ)也(yě)来给(gěi)我们讲(jiǎng)两个故(gù)事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问(wèn)过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能在斯坦福的(de)校队效(xiào)力(lì)？他说我的(de)速(sù)度跟快。确实，他速度(dù)确实很快(kuài)。我们(men)在(zài)公司也有非常(cháng)多这样速度很快的(de)人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才，是零售方面的一个天才。你观察(chá)了(le)他做的事(shì)业的方方面面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业之(zhī)前，他们(men)知道好象有(yǒu)这样一个想法，就是从一(yī)战的(de)时候买一辆那个时候的(de)潜艇，大概33年的时候，他(tā)们把一(yī)战时用的一个(gè)潜艇买了下(xià)来，说我们可以用(yòng)这(zhè)个潜艇来(lái)做一些什(shén)么，好像把(bǎ)这个(gè)潜艇(tǐng)最后拉(lā)到了芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起(qǐ)了交通上(shàng)的(de)混乱，当时一个警(jǐng)察(chá)过(guò)来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们(men)想做的事吗？想利(lì)用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟我的(de)这个(gè)合(hé)伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼(màn)最后去(qù)世(shì)了，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把(bǎ)这个事(shì)业当中赚(zhuàn)取(qǔ)的这些利(lì)润继续给到(dào)利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)，我后(hòu)来(lái)受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实(shí)这个遗孀不需要(yào)这(zhè)么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去(qù)世(shì)了以后，这(zhè)个钱(qián)理应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师当时给我打(dǎ)了(le)一(yī)个电话(huà)，他们让我来买这些(xiē)东西，于(yú)是我就买了，他的前合伙人(rén)的遗(yí)孀就不(bù)用再接受这些东西了(le)。我后来到他(tā)们的办公室去了(le)，我跟查理(lǐ)一起去(qù)，我后来又把这个(gè)东西大(dà)概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉(jué)他(tā)买的时候这个价钱实在是不怎么好，但是这(zhè)些不好(hǎo)的东西(xī)我一半价就可以买到。他看到(dào)我，查理，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还(hái)是(shì)很快(kuài)地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但(dàn)是这个(gè)人走(zǒu)了，他又不(bù)要买(mǎi)了，我(wǒ)叫(jiào)查理跟我一(yī)起来做这个生意，于是我们(men)就(jiù)买下来了，我们后来非(fēi)常高兴(xīng)地(dì)继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续(xù)保持下去(qù)。有一次我们把(bǎ)这个资(zī)产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对(duì)不(bù)会介入你的业务，他说(shuō)也(yě)许有什么(me)事情要发(fā)生(shēng)了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是我们(men)常(cháng)常都听到(dào)这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在过去的(de)15年(nián)中竞争是(shì)非常(cháng)激(jī)烈的，而且是非常严峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉得(dé)压力(lì)很大。今年伯克希尔并没(méi)有再配置(zhì)更多的一些资源在(zài)这些资产(chǎn)上面，你可以告诉我(wǒ)，以后是不是会有(yǒu)更(gèng)好的一些收益？您讲到再(zài)保险以及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在(zài)对待所有(yǒu)运(yùn)作的单元都(dōu)是个(gè)别的(de)，当然Alleghany再保险行业还是有它(tā)的位置的(de)，这个公司的运行以及我(wǒ)们的战略计划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司(sī)还是在(zài)进行它原(yuán)有的(de)业务模式，因为它已经非常成功了(le)。在过(guò)去的15年之中，困难的境地不断在发生，有时我们(men)讲到再保险以及(jí)所有的资产或者是灾难保(bǎo)险的业务上，在15年之(zhī)中你已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到了(le)。今天(tiān)我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更(gèng)新(xīn)的(de)时期(qī)，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少(shǎo)有几(jǐ)十亿的(de)钱会被记在(zài)我们(men)的账(zhàng)面上，但是(shì)去年价格的改变(biàn)以及我(wǒ)们现在期待的并(bìng)没(méi)有达到我们(men)现在价格原始的要求(qiú)，这(zhè)是我们的结果，当然我们(men)也(yě)非(fēi)常失望。到4月(yuè)1号(hào)，这是一个重新更(gèng)新的日期，有更多的(de)好(hǎo)运必(bì)须要发生，我们才(cái)能保(bǎo)持原有的价格。所以，4月1号又有一次(cì)价格(gé)的变动(dòng)。我们现在(zài)已(yǐ)经有了我们(men)现在商业上(shàng)面组成的报告展(zhǎn)示给(gěi)大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到(dào)了(le)大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结(jié)果是不一样的(de)。有更多(duō)的能力能够(gòu)允许我(wǒ)们可以让现(xiàn)在的一些工(gōng)作重新再被撰写，而且保(bǎo)持我们的(de)利润能够非常健康，这是我们唯(wéi)一(yī)希望讲(jiǎng)的。当然我们现在的(de)一些资产组合还是不(bù)太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经(jīng)发生大飓风，我(wǒ)们现(xiàn)在在这个上面有极大的(de)一些损失，还(hái)有(yǒu)其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达(dá)之外也在(zài)发生之中，这是我们(men)经营上(shàng)比较困难的，其它的灾难比(bǐ)较(jiào)小，但也有很大的影响。我(wǒ)也不知(zhī)道这些事(shì)情会持续多久，如果飓风不断地发生，如果(guǒ)在佛(fú)罗里达再发生，我们可能会(huì)损失所有(yǒu)所有的这些单元，也许可能会有150亿的(de)损失，这就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉了大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须(xū)要开始讲到保险以及资产上面的一些运作，我们可能(néng)会保有(yǒu)至少(shǎo)3000亿的资(zī)产，能够动用的可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动(dòng)用，也许我们(men)可以动用150亿(yì)，但结(jié)果30秒之(zhī)中我接到另外一个计划(huà)，沃伦没有注(zhù)意我讲的数字(zì)，是(shì)不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问(wèn)题(tí)是沃伦跟查(chá)理(lǐ)先生。很多(duō)公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为(wèi)一个更有竞(jìng)争力的公司，你(nǐ)可以买这些(xiē)资产盖房子。比(bǐ)如(rú)Google。这些公司如(rú)果长期的收益或者是(shì)短期上面的一些竞(jìng)争，比如说(shuō)你今(jīn)天讲到的一些公司，比如亚(yà)马(mǎ)逊(xùn)，如(rú)果(guǒ)有网络上(shàng)面(miàn)的一些(xiē)效应，当你在进行投(tóu)资的时候，你常常想一定(dìng)要建立(lì)一个最(zuì)具竞(jìng)争力的模(mó)式。如果你要给公(gōng)司里(lǐ)面的这些首席执行官一(yī)个非常好的建(jiàn)设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要控(kòng)制您的未来。对于伯克希尔，您的(de)这些命运到底是怎(zěn)么(me)样？我们常常感觉到来自华尔街的压(yā)力。我们不(bù)需要打电(diàn)话或者跟股东召开会(huì)议，我们(men)不会(huì)对他们做出任何承诺(nuò)，但有(yǒu)的时(shí)候我们也会(huì)发生错(cuò)误，就像今天在座(zuò)的各位(wèi)一样，我们必须为你(nǐ)工作。我们不是(shì)为很多(duō)很多(duō)的(de)人工作，但是我们希望每个季度我们(men)给(gěi)你做的一(yī)些估(gū)算都是(shì)对的，我们(men)有这(zhè)样一些(xiē)自(zì)由，能够使用或(huò)者运(yùn)作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥(yōng)有(yǒu)的并不是我们的资产，而是我们(men)拥有更多的一些(xiē)企业，而且我们(men)希(xī)望长(zhǎng)期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我(wǒ)常(cháng)常(cháng)在讲，为什么我们(men)中间会学到这(zhè)么多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的(de)时候，我们也学到了更多。那个时候有(yǒu)些(xiē)做女装(zhuāng)的公司，我们为(wèi)什么(me)会(huì)这么做呢？因为(wèi)在(zài)1966年的时候，我(wǒ)们(men)希望(wàng)进入百货公司的业务(wù)。我们进去的时候(hòu)就发觉(jué)自己做的(de)这些决策其实(shí)是(shì)蛮愚(yú)蠢的。当然(rán)我(wǒ)们(men)在学习消费者(zhě)的这些行为，我们并不(bù)是在学(xué)这些业(yè)务的技(jì)巧。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)知道这(zhè)些技巧当然(rán)更好，但是(shì)最(zuì)重(zhòng)要的精(jīng)髓就(jiù)是很明显的，我(wǒ)们买了一个业务(wù)，比如(rú)苹果，苹(píng)果现在运作的也比(bǐ)我们现在能源的这些业(yè)务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话所有(yǒu)的(de)运(yùn)作机制，但(dàn)是我了解消费者(zhě)在(zài)进行(xíng)购买的(de)行为，比如你有了一部车，你会(huì)买第二部(bù)车。我们没有汽车销售(shòu)的一些(xiē)公司，我们也没有任何其它汽(qì)车销(xiāo)售的经(jīng)验，但是我们可以看出消费者在(zài)开车时候(hòu)的一(yī)些行为。喜诗糖果对(duì)我(wǒ)们来讲是一个突(tū)破性(xìng)的购买，但是我们(men)常常要(yào)继续学习，学到今(jīn)天所(suǒ)有的人(rén)所(suǒ)有的一些(xiē)行为，一个好的业务有的时候可能(néng)也(yě)会变(biàn)坏，一些(xiē)好的(de)业(yè)务有的(de)时候是(shì)可以保持一(yī)段(duàn)时间的(de)竞争力和优势(shì)。我们(men)并没(méi)有所谓的配方，对于伯克希(xī)尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们(men)常常可以看出来十秒(miǎo)钟之内就可以告诉我对这个业务有没有(yǒu)兴(xīng)趣。当然我每天(tiān)都会接到无(wú)数的电话，他们告诉我他(tā)们想要加(jiā)入我们或者是(shì)想(xiǎng)要卖东西(xī)给我们，很(hěn)多人讲(jiǎng)的(de)话是毫无道理的或者是(shì)可以预测(cè)未来(lái)，但是谁可以预测(cè)未(wèi)来呢？我们不知道未来，但是我们知道(dào)某些业务(wù)的价格是(shì)否合理。我们有时没有办法预(yù)测(cè)所有(yǒu)东西，但是我们可以看出来(lái)到底今(jīn)天消(xiāo)费者的行为如何，或(huò)者是消费者得到的一些(xiē)威胁(xié)业务上的(de)状况是怎么样，我(wǒ)们在持续地进行学习。当然我们不见得一段时间(jiān)之后就(jiù)变得非常非常聪(cōng)明，但是智慧(huì)绝对是(shì)会(huì)有建立的(de)一些可能(néng)性。你坐在办公室里每(měi)天接(jiē)电话，是不是(shì)就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们(men)讲到了一些(xiē)日本业(yè)务的(de)情(qíng)况(kuàng)，这就是非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆迪的资产，有(yǒu)一个电影叫《每一页都得(dé)翻(fān)》，我那个时(shí)候看了第(dì)二(èr)遍(biàn)，我建议你(nǐ)去看(kàn)这个电影，因(yīn)为我(wǒ)看书的时候(hòu)每一页我都会翻的。我建议(yì)大(dà)家看一下(xià)这个电影，穆迪(dí)的(de)情况，我看(kàn)了它所有的账簿，看了上千个(gè)业(yè)务(wù)，而且保险公司也(yě)是如此。您不管做什么事(shì)情，每一(yī)页(yè)都要进行浏(liú)览(lǎn)，当然这会花一(yī)些事。最主(zhǔ)要的想法(fǎ)是你(nǐ)必须要找到你要找的(de)东西。查理(lǐ)，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日本，日本的这(zhè)个(gè)事(shì)情非常简单(dān)。我在(zài)找寻更多公司的时候，我就(jiù)先看它的一(yī)些(xiē)数字，那个时候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的公(gōng)司(sī)，大(dà)部分公司我们曾(céng)经做过(guò)，也(yě)许(xǔ)做了十多(duō)遍，而且是十多(duō)种方(fāng)法进行业务。比如(rú)煤(méi)发电(diàn)厂、火力发(fā)电厂，这些公司都(dōu)做过，这中间也有一家公司就是如(rú)此。我们(men)坐(zuò)在(zài)一群人之(zhī)中，如果他们的利润率是(shì)14％，我(wǒ)们要付钱去买这(zhè)个公(gōng)司(sī)，而且(qiě)这(zhè)个公(gōng)司还会发(fā)更(gèng)好(hǎo)的(de)一(yī)些股息(xī)，而且它们底下有非(fēi)常非常多(duō)的子公司，如果我们真正(zhèng)深入了(le)解这个(gè)公司，而(ér)且我们知道这个(gè)公司(sī)其(qí)实并没(méi)有(yǒu)怎(zěn)么样，但是我们还要(yào)考虑到货币的一(yī)些风险，还有金融(róng)上(shàng)面(miàn)的(de)一些结(jié)果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远(yuǎn)的，如果(guǒ)这个公司做了一些非(fēi)常聪(cōng)明的(de)事情(qíng)，而(ér)且它(tā)的规模还是可以接受(shòu)的(de)，那我们可能就会开始(shǐ)对它们进行收购(gòu)了，有(yǒu)的(de)时候也会告诉格(gé)雷(léi)格，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一(yī)些变化(huà)，我们(men)就进行宣(xuān)布(bù)了。

　　最近我(wǒ)们第一次加(jiā)入(rù)了这样的工作(zuò)，我们发现(xiàn)我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他(tā)们(men)还(hái)没有知道的(de)情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当(dāng)时只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美(měi)金，就很容易，大(dà)家(jiā)觉得我们好像是英雄。但是100亿在(zài)我们的财(cái)报(bào)里就像一个(gè)小(xiǎo)点(diǎn)一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说(shuō)我(wǒ)不会(huì)让(ràng)你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱(qián)。我(wǒ)当时(shí)不知道这样(yàng)一(yī)个(gè)情况(kuàng)会发生，所以(yǐ)最多就是(shì)100亿(yì)。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是(shì)张开双(shuāng)手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜欢他(tā)们(men)运营(yíng)的方(fāng)式，我们不是要(yào)去(qù)告诉他们(men)“他们该(gāi)做(zuò)什么”，我(wǒ)们也曾经做过(guò)保证(zhèng)，不(bù)会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是(shì)这(zhè)样。我也把格雷格(gé)解说给了他们，因为我(wǒ)们会在接下来10到40年长(zhǎng)期一起(qǐ)合(hé)作，而且(qiě)有(yǒu)时候他(tā)们也会发现我们可以一起合作去做的地(dì)方(fāng)，而我们都同时很(hěn)期(qī)待(dài)有这样的合作存在(zài)。与此同时我们有其它(tā)的在(zài)日本的一(yī)些事业，格雷格有(yǒu)没有(yǒu)要补充的？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：我唯(wéi)一要补(bǔ)充的是(shì)你当时去到那边(biān)跟日本(běn)公司(sī)建立信任，因(yīn)为我们确实希望有长期的一些机会。就像(xiàng)你说到(dào)的他们是非常(cháng)好的投资对象，我们跟(gēn)那(nà)边做的(de)五个会议，都发现这些公司的历史、文(wén)化，他(tā)们对(duì)自己感到如(rú)此(cǐ)自豪。所以，真的在那个时候体验(yàn)非常(cháng)好(hǎo)，那两天时间向他(tā)们学习了很多(duō)，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转(zhuǎn)都是(shì)非(fēi)常顺利的。就像查理提到，有些时(shí)候不会(huì)让这5000亿的净(jìng)资产增加或减少多少，但是长期以来(lái)他们会让伯克希(xī)尔的价(jià)值增(zēng)长。所以，我们还是(shì)在尝试一直(zhí)去(qù)寻找更多的机(jī)会。

　　在日(rì)本，伯克(kè)希尔是最大的企业(yè)接待(dài)方，我(wǒ)们都(dōu)没有想要说去达到这样的(de)目的，我们(men)就是(shì)自然而然地成为了这一点，而且我们在(zài)那边(biān)的(de)运(yùn)营做得(dé)非常出色，有一(yī)些非常好的合伙人跟(gēn)我们一起合作，我自(zì)己(jǐ)根本不(bù)需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投(tóu)资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒服(fú)，但(dàn)是现在苹果已经(jīng)是伯克希尔(ěr)35％的持仓了(le)，已(yǐ)经接(jiē)近(jìn)一个危(wēi)险区(qū)域了，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下(xià)，苹果没有到我们组(zǔ)合中的35％，我们的(de)投资组合包(bāo)括能源、铁路等好多(duō)行(xíng)业，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖(táng)果等等，这些都是不同的(de)行(xíng)业(yè)和业(yè)务(wù)。苹果(guǒ)有(yǒu)一(yī)个很大的优势，他(tā)们会不断(duàn)地(dì)回购自己的股票，价值也(yě)在上升，它们有(yǒu)很多流通股，我们(men)都不需要做什么，我们的价值就上升(shēng)了(le)。所以，我们可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有(yǒu)百分(fēn)之两百当然是更好的(de)。但(dàn)是他们跟(gēn)苹果一(yī)样都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的公司(sī)，苹(píng)果所处的(de)这个行业类别跟很(hěn)多(duō)其(qí)它的公司是(shì)不一样的，我们在中间投(tóu)资很(hěn)多，苹果跟(gēn)我们(men)的铁路一(yī)样，都(dōu)是非常好的业(yè)务，当然铁(tiě)路做得(dé)远(yuǎn)远不(bù)如苹果这么好，但苹(píng)果跟消费者之(zhī)间的(de)关系非常(cháng)密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一(yī)个(gè)电话，有些人可能会花(huā)3.5万才(cái)会去买第二辆(liàng)车。但是如果让他们选择放弃手(shǒu)机还是汽车，他(tā)们(men)会放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果跟(gēn)消费者之(zhī)间(jiān)的密切(qiè)关(guān)系是无(wú)与(yǔ)伦比的。我们(men)应该在苹果(guǒ)这边的(de)持股(gǔ)是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我们(men)营业利润(rùn)的贡献是(shì)巨大(dà)的。有些时候指数基金必须要卖光，我们也是因(yīn)为(wèi)它们(men)的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过(guò)一些错，我卖了一些苹(píng)果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当(dāng)时的这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹果绝对没(méi)有占到(dào)35％，我们的组合要用其它的(de)一些方式来衡量，我(wǒ)们要有好(hǎo)的业(yè)务，我觉得(dé)天(tiān)空是没有极限的，我们要(yào)从这些错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到(dào)一点“大部分(fēn)的教育都(dōu)是必需(xū)的”，有时候这(zhè)些好机会(huì)并不容易(yì)被识(shí)别出(chū)来。我只想说我之前有三个(gè)非常(cháng)好的(de)决定，但却有一大(dà)堆(duī)坏的决定，有(yǒu)些人根本没有办法从他们坏(huài)想法中(zhōng)去挑选(xuǎn)出他们(men)的好想法。如(rú)果能够识别出(chū)这(zhè)一(yī)点，我们犯的(de)错误会(huì)比其他人更少，这对我们来说也(yě)是幸运(yùn)的地方。我们并没有那么聪明，但是我们知(zhī)道自己的(de)智商是有极限的，我们知(zhī)道它的界限在哪里(lǐ)。有一(yī)些人(rén)在IQ测试上显示他们非常非常(cháng)聪明，但(dàn)是这样的聪明人(rén)反而非常危险，他们不知道自己的(de)界限在哪(nǎ)里。所以(yǐ)，你要(yào)知道你自己能力(lì)的界限在哪里，你(nǐ)也要去(qù)谨慎地面对你自(zì)己的投资(zī)组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举(jǔ)办这(zhè)一次股东大会(huì)和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥大学(xué)的毕业生，我今(jīn)天跟(gēn)我的两(liǎng)个(gè)孩(hái)子在一起(qǐ)，他(tā)们现在正在芝加(jiā)哥大学上(shàng)学，一(yī)个在大一，一个(gè)在大二。这(zhè)是我第二次(cì)参加股东大会，上一次参加是四年(nián)前2019年(nián)，当(dāng)时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯克希(xī)尔(ěr)的股票，这几年来(lái)也给我带来了(le)62％的回报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也(yě)听取了你们的一个建议，把其中(zhōng)的(de)一股，在我的小孩过生日的时候给(gěi)他们一股作为礼物。虽然他(tā)们想要(yào)A股，但(dàn)是我只给得(dé)起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的(de)问题(tí)是(shì)，现在美(měi)中之间的互联网公司估值巨大的不同的问(wèn)题(tí)，因为(wèi)中(zhōng)间还有(yǒu)各种各样(yàng)的问(wèn)题(tí)，包(bāo)括地缘政治(zhì)，比如(rú)有些中(zhōng)国(guó)的科技公司已经(jīng)做到了美国的科技(jì)公司没有(yǒu)做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在(zài)中(zhōng)美关系之间有(yǒu)些紧张的局(jú)势，这个紧张局势是由双方的错误造成的(de)，双方都应该为此负责任，我们需要做(zuò)的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是我(wǒ)们共(gòng)同的利益(yì)。这一切都非常明显，可以给(gěi)我们带来更多的安(ān)全性、更(gèng)多的创意。中国是我们很(hěn)大的商(shāng)品(pǐn)的供应商，对(duì)苹果(guǒ)、对(duì)中国(guó)都(dōu)是有利的，把苹果迁(qiān)移出中(zhōng)国(guó)真的是很愚蠢的举动。制(zhì)造这(zhè)两个国家一切(qiè)的冲突都是很愚(yú)蠢的。一个(gè)国家对另外一个(gè)国家愚蠢(chǔn)行为的回(huí)应(yīng)相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都是现在世界的超级大国，他(tā)们也都明白必须要(yào)更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个(gè)“互相竞争”的背后也需要(yào)去(qù)不断地探明你能够(gòu)把对(duì)方逼到一个什么(me)样(yàng)的角度(dù)才是(shì)一个极限(xiàn)。如果双方能够和谐相处的话，他们就会明白，如(rú)果互相去逼对方，把对方(fāng)逼到一个危险的境(jìng)地，这可(kě)能就(jiù)是(shì)一个很大(dà)的(de)风险所在了。所以(yǐ)，我们需要这样的领导(dǎo)人，两国都要有这样的领导人，并(bìng)且(qiě)我们(men)需要明确明(míng)白(bái)现在真(zhēn)正(zhèng)的(de)局(jú)势是(shì)什么，在(zài)未来的这个世纪他(tā)们将(jiāng)在一个(gè)什么样的环境下(xià)运(yùn)行。有些领导人(rén)做出了太多的(de)承诺，这(zhè)会把你(nǐ)带进很多麻烦当(dāng)中，一个体系的领导人可能会用一个方式行事，另(lìng)一个(gè)体系的领导人会(huì)用另外一种方式行(xíng)事(shì)，我(wǒ)们应该让双(shuāng)方在(zài)这(zhè)个竞争上都不应该过激，感觉好像你用(yòng)过(guò)火的(de)行为可以去控制对方，这是不理智的。你(nǐ)如果有更好的(de)外交手段、更好的说服的能力(lì)，你就应(yīng)该(gāi)既(jì)能够说服自己国家的人民，也能够说(shuō)服(fú)另外一个国家。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在需要把事情(qíng)做对，我(wǒ)们不能玩这(zhè)种(zhǒng)零和(hé)博弈的(de)游戏，现在这(zhè)个序幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也(yě)是这样的一个关系，当时的(de)政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非(fēi)常(cháng)非常接近紧张的(de)一些局面，跟古巴(bā)也(yě)是(shì)如此。但这是不同的一些状况，百年(nián)之前跟现在状况文化不(bù)一样。以前是英国或者法国(guó)、西班牙，但是现在(zài)处(chù)理(lǐ)的(de)一些方式，你是没有办法能够负(fù)担所犯的一些错(cuò)误，最好的是你必须(xū)了解这些(xiē)国家，很(hěn)多领(lǐng)导人对(duì)于他们的公民以及他们(men)所(suǒ)有的一些情况(kuàng)是不是(shì)进行了(le)解？要有更好的一些理解，这(zhè)中间(jiān)还有更多的人(rén)口(kǒu)层面(miàn)的组合，不要(yào)讲非常有(yǒu)影(yǐng)响或者是不太(tài)好的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界(jiè)紧张的局面(miàn)已经发生(shēng)了好几(jǐ)次，在(zài)核子的这(zhè)个层面之下。另外，我们现在已经有了(le)更(gèng)多的工具可以摧(cuī)毁这(zhè)一切，这(zhè)些都是必须的，中国跟美国(guó)两国(guó)必须了(le)解目前的一些(xiē)情况，彼此不能(néng)够逼迫得更紧(jǐn)。当(dāng)然(rán)两国都是非(fēi)常具有竞争力的，两国的愿景(jǐng)也(yě)都已经在那里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这(zhè)两个(gè)国家在(zài)以后的(de)这么多年，不应该继续再有(yǒu)敌对的一些(xiē)现(xiàn)象，两(liǎng)国的一些(xiē)领导的(de)工作都非常(cháng)重要(yào)，要(yào)了解彼(bǐ)此，而不要做(zuò)彼此(cǐ)损(sǔn)伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学(xué)到的一些结果，这中间绝对会有相应的一些(xiē)效应，所以(yǐ)我们必须要延(yán)展(zhǎn)我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了(le)台湾半导(dǎo)体的一些行业(yè)，像台(tái)积电(diàn)，也成为了这中(zhōng)间相应的催(cuī)化剂。还有其它一(yī)些情况(kuàng)，在过(guò)去的几个(gè)月之中是(shì)否已经改变了。半导体的(de)股(gǔ)份已(yǐ)经超(chāo)过了(le)50万，你觉得有什么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世(shì)界占有非(fēi)常(cháng)重要的地位，在(zài)五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲(jiǎng)同样一个道理，我们已经做了我们相(xiāng)应的估计以及计算，我不只是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们(men)购买的(de)一个非(fēi)常(cháng)重要的公司，另外，在(zài)亚利桑那(nà)州建设的(de)一(yī)些工(gōng)作，是台积电(diàn)现在在做的。但是现在的问题(tí)是，我们希望能(néng)够找到相同(tóng)种(zhǒng)类的公(gōng)司，但是对(duì)于芯片(piàn)公司来讲，在我们的(de)公司里(lǐ)面，我们觉得这个公司还是具有领导地位(wèi)的，我(wǒ)那个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人(rén)玩过围棋，这个公(gōng)司的人(rén)非常(cháng)棒，而且也是非常(cháng)非(fēi)凡的，我找到一些非常好的公司、非(fēi)常好的人员，如果我在(zài)美国找不到，我就会到别的国家去找。我(wǒ)的感觉是我(wǒ)们配置的一(yī)些资(zī)产，比如说在日(rì)本(běn)跟(gēn)中国台(tái)湾所配置的，都是非常理想的(de)，而且是(shì)更好的，这(zhè)就是现在的事实，而(ér)且是我们(men)现(xiàn)在可以(yǐ)做的(de)。

　　查理，你(nǐ)的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果(guǒ)觉得非常(cháng)安心的(de)话，如果(guǒ)你(nǐ)想这(zhè)么(me)做(zuò)，那你就这么做(zuò)吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我们的(de)会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过得更好。我(wǒ)来自(zì)纽约(yuē)的一家基金(jīn)公司(sī)，我在管理(lǐ)非常非常多代的一(yī)些家族的资产。巴菲特先生1976年的(de)时候(hòu)讲到格莱姆(mǔ)先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是非常重要(yào)的(de)，您是否可以分(fēn)享一下(xià)您在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)一(yī)百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我(wǒ)津津乐(lè)道的(de)，Ben先生做了很多(duō)很多对我有(yǒu)意义的一些公司。但是不(bù)管怎么说，他(tā)做(zuò)得到，这中间并没(méi)有(yǒu)任何掩(yǎn)盖住的(de)，都是你(nǐ)可以看得(dé)见的。1949年的时候他写(xiě)过一本书，但是(shì)他在(zài)这个(gè)中(zhōng)间有一些让(ràng)我觉得非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用(yòng)他的(de)方式来进行工作，结果发觉不管(guǎn)他(tā)讲的(de)是错的还是(shì)对(duì)的，我都(dōu)非常(cháng)喜欢。我有(yǒu)的时(shí)候还(hái)到亚马逊去看这本书的排名(míng)，当然亚马逊对上百上千的(de)书(shū)籍进行排名。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名左(zuǒ)右，而且(qiě)永远都在这个位置。他的(de)书是与(yǔ)众不同的，另外(wài)哈伯(bó)卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记(jì)录可(kě)能(néng)大概(gài)有730万本书曾(céng)经被(bèi)卖掉(diào)了(le)，而且这些书(shū)里(lǐ)面(miàn)写的东西，在我(wǒ)的(de)记录上来讲真(zhēn)的(de)是改变我的生(shēng)命，而且是(shì)持续地(dì)对(duì)所有(yǒu)的一些投资书籍来讲，它总是卖得(dé)比别人(rén)更好。不管在多少区(qū)块，能够找到这样一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名(míng)、第三名的排榜(bǎng)，结果发现还是这样子，但是他(tā)的这个书绝对是(shì)非常非(fēi)常屹(yì)立(lì)不遥(yáo)的。当然烹饪(rèn)的书籍(jí)、食谱又不一样(yàng)。每一(yī)天都继续(xù)有人(rén)出(chū)版他的书(shū)籍(jí)，我刚(gāng)刚(gāng)讲(jiǎng)了这(zhè)么(me)多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且(qiě)是完(wán)完全(quán)全(quán)有关(guān)系的。

　　我们对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公司是被我们的股东持有(yǒu)的，而且这个社会是对我们(men)满意的，如果(guǒ)我们的社群中有对我们不满(mǎn)意的情况，我们当然觉得这些是必须要(yào)做的(de)。我们的资产是无(wú)限(xiàn)的，我(wǒ)们也(yě)会(huì)继续能够(gòu)请有才能(néng)的人来(lái)为我们继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾(céng)经写过的，能够(gòu)让所有(yǒu)人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常(cháng)非常有才能(néng)的导师(shī)、老(lǎo)师，而且他是一个让我们尊敬的专业人(rén)员(yuán)，而且这是一个非常非常有趣的事(shì)实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资(zī)在一(yī)个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公司(sī)。他(tā)在运(yùn)作(zuò)的(de)一些结果情况之下(xià)，这中(zhōng)间有很多(duō)很多(duō)很烂的(de)公司，而且(qiě)非常廉价，而且赚不(bù)了多少钱，他们的浮存金也(yě)不是很高。所(suǒ)以，有些在评(píng)估上不值多少(shǎo)价钱的公司其实是非(fēi)常好的公司，但是伯克希(xī)尔会(huì)发掘这些事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本，也指出来很(hěn)多经典的事实(shí)，这些都是我(wǒ)们必须要学习的，这是我们的(de)生命中发生的一些事(shì)情，你必须准备让自(zì)己不会再失(shī)掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行(xíng)家叫利(lì)欧戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原(yuán)来的创办人。我们(men)刚开始(shǐ)在交易的时候，这个交易完完全全(quán)结果(guǒ)好(hǎo)像没有办法成(chéng)功，我记(jì)得(dé)那个时候是100万或者125万，这个中间发(fā)觉(jué)有25000净值(zhí)必须要(yào)分配。这个人(rén)非常诚实，最具(jù)讽刺性(xìng)的是，他也用了他自己的一些优(yōu)势以及他的(de)方法来运作他(tā)的一些业务。也就是你有准备(bèi)好的心态(tài)，你(nǐ)愿(yuàn)意开始付诸行动，而且真正希望能够做一(yī)些非常必(bì)要的措施，而且不去规避(bì)一些你觉得不重要的事情(qíng)，这是(shì)我们做的事情的决策(cè)方法，所以，你(nǐ)做了正确的决定就(jiù)会(huì)赢(yíng)。今(jīn)天(tiān)能够有非常重要的一些决策，而且你有时间能够做这些重要的决策，这些(xiē)决策(cè)做完之后，不管在这个(gè)中间是怎么样的一些(xiē)情况，你都已经(jīng)做了。最(zuì)重要(yào)、最有趣的一件事情(qíng)是(shì)你必须要(yào)试图考虑很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，而且早晚你都(dōu)会知(zhī)道(dào)这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩(ēn)，今天(tiān)讲到电动车(chē)，如果要保险，而(ér)且这(zhè)些保险是(shì)汽车(chē)制造商在贩卖，而不是真(zhēn)正从(cóng)保(bǎo)险公司买，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有(yǒu)了电动车保险的(de)保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能够痛击他们这样(yàng)的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当然现在(zài)这些(xiē)汽车公司已经自己现在在卖电动车(chē)的保险，这(zhè)是一个重点。我(wǒ)并没(méi)有听到这中间有很(hěn)多成功(gōng)的故事，并没有发生之中。如果你要卖(mài)电(diàn)动(dòng)车，还要连带(dài)着卖自己(jǐ)的保险，这(zhè)是非常方(fāng)便(biàn)的(de)，你(nǐ)要收集更多保险被保人开(kāi)车的一些(xiē)记(jì)录。我们希望能(néng)够(gòu)击败汽车公司(sī)的(de)销售人员，GM公司(sī)还没有开(kāi)始(shǐ)这么做，当然(rán)特(tè)斯(sī)拉已经在做了，但是(shì)GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上(shàng)的保单(dān)。这些事情还是比较难(nán)的，很多人(rén)会想到这中(zhōng)间秘密的一(yī)些方法，但是我觉得他们走的路(lù)要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：GM这个(gè)公司在做(zuò)保险已经是十几(jǐ)年(nián)的(de)事了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后来(lái)这(zhè)个保(bǎo)险公司好(hǎo)像没(méi)有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己(jǐ)做保(bǎo)险已经不(bù)是一个新的想(xiǎng)法(fǎ)了(le)，但是要实施(shī)起来却很难，特(tè)别是(shì)要比一(yī)般的(de)保险公司做得(dé)更好，要匹配(pèi)所谓的价格与(yǔ)风险之(zhī)间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如(rú)此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产(chǎn)业中流(liú)传，华尔街也非(fēi)常喜欢听到(dào)这样的传闻(wén)和故事，我们有(yǒu)80家(jiā)4S店(diàn)，他们做非常多的业(yè)务，有人来买车，我们就在这(zhè)样(yàng)一个行(xíng)为后面构建了我们自己的保险公司，在现在的(de)这个(gè)体系(xì)上(shàng)去做(zuò)出改善真的非常有挑战性、非(fēi)常困难，我甚(shèn)至不(bù)想在这个中间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车(chē)保险承保(bǎo)的预算(suàn)大概是4％，这是非常(cháng)少的一点。所以，能(néng)去赚取利润真的(de)是非常难的。这(zhè)有(yǒu)一个大的很新的(de)想法(fǎ)，就是在(zài)汽(qì)车保险这边，大概是在1920年，那个(gè)时候(hòu)Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念(niàn)。他(tā)们是一个基金公司，当(dāng)时发现(xiàn)汽车保险好像是一个有利可图的行业(yè)，他(tā)当(dāng)时在伊里诺易就打造了(le)这样一个(gè)体系，说可以(yǐ)在成本中(zhōng)间提取20个点，那个时(shí)候没(méi)有任何(hé)人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉(jué)是对资(zī)本主义的侮辱(rǔ)，没有任何人有股权，没(méi)有(yǒu)任何人(rén)上市，但是他们的净价值却迅速地(dì)提(tí)升到了(le)之(zhī)前的(de)两倍。人们其实(shí)很少去(qù)看这些故事背(bèi)后的本质，但是对(duì)于华尔街而言，卖(mài)不(bù)卖(mài)得出去这样的保险才是最重要的，很(hěn)多保险(xiǎn)公司就做(zuò)出(chū)了这样的尝试(shì)，有很多关(guān)于这只股(gǔ)票、那只股票的(de)故事，甚(shèn)至当时Uber的故事(shì)也(yě)在(zài)业内、坊间流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自(zì)明尼苏达州，我(wǒ)已经连续好多年来到(dào)股东大会的现场。第一次问问题非常(cháng)紧张，我们家庭现在一(yī)半的财产都来自伯克希(xī)尔的贡献。我的问题是未来的投(tóu)票控制的(de)问题，之前有这样的一个(gè)问(wèn)题(tí)，谁到底会在投票(piào)控制上有所有(yǒu)权？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标(biāo)？这里(lǐ)面(miàn)投票方面哪个权(quán)重会(huì)更(gèng)大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像指数基金(jīn)一(yī)样，指数基金想要什么(me)呢(ne)？他们想要(yào)这(zhè)样的一个世界，这(zhè)个世(shì)界(jiè)下面(miàn)的社(shè)会(huì)，因为他们拥(yōng)有这个投票权不会感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像(xiàng)经(jīng)常会说这么一句话，我突然忘了该(gāi)怎么说了。他们经常会退出(chū)，很有意思的一点是，我们从财(cái)富管理的角度出发，我(wǒ)们(men)是在对资(zī)产进行管理，指数基(jī)金在(zài)资产(chǎn)管(guǎn)理上有(yǒu)非(fēi)常非(fēi)常小的一部(bù)分(fēn)费用，比如说像温(wēn)格尔（音）这样的机(jī)构。这种成功(gōng)相对(duì)来说是比较容易去复制的，但是这个(gè)背(bèi)后有2个基(jī)点的管(guǎn)理费，有一些有指数基金的人想(xiǎng)要去买(mǎi)其它的一些基金，或者是把这个支付的(de)管理费用用于其它(tā)地方，所(suǒ)以资产管理方(fāng)面(miàn)的费用就会相应上升(shēng)，也就是为什么指数基金被发明出来(lái)的一个根本的原因(yīn)，这是一个很好的把(bǎ)钱(qián)引进来的方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想法给(gěi)放弃了。你(nǐ)不(bù)要这样(yàng)的(de)基金(jīn)，我(wǒ)们用(yòng)另外(wài)一个基(jī)金(jīn)给你，在这个过程当(dāng)中他(tā)们(men)其实慢(màn)慢建立起来了很强的护(hù)城(chéng)河，最(zuì)终还(hái)是要(yào)由政府(fǔ)和美国大(dà)众(zhòng)来决(jué)定(dìng)，他们要(yào)搞清楚自己的(de)个人利益在哪里，你就知道他们的(de)行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格(gé)，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔(ěr)回(huí)购了(le)很多自己的股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而是给股东(dōng)带来(lái)了更多(duō)单(dān)股的价(jià)值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接(jiē)任您的(de)工作(zuò)，他会不会也会在未来的股(gǔ)票回购上负责呢(ne)？以前伯克希尔能(néng)源是一个很好的资本分配对(duì)象，在过去这(zhè)一年，他有没有对股票的回购做出任(rèn)何(hé)决定？在股(gǔ)票(piào)回购上(shàng)，关(guān)于内在价(jià)值的提高，你们的这(zhè)个决(jué)定具体(tǐ)基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资产(chǎn)分(fēn)配(pèi)上(shàng)跟我起到相同的作用，他也会在之后做出这种决定，而且他做出决定(dìng)的这种框架跟我以(yǐ)前参照(zhào)的也是相似(shì)的(de)。有时候人们把这样(yàng)的一(yī)个(gè)框架(jià)想得(dé)非常复杂，写出50页、100页的(de)指南(nán)。但实际上比你(nǐ)们想象的要简单很多(duō)，就像我们有这(zhè)样的一个业务，你(nǐ)想去把(bǎ)其中的一部分(fēn)卖掉(diào)，我们(men)对(duì)其中的一部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然不(bù)想(xiǎng)去误导大家。格雷(léi)格，你现(xiàn)在来说几句，因为这会是你未来负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得(dé)很好，这个框架已经给(gěi)我们做出来了，你的这个(gè)方法、这个框(kuāng)架是会沿用的(de)。你(nǐ)和查理(lǐ)的这种方法(fǎ)，我也不会觉得(dé)这个框架(jià)在未来有什(shén)么(me)样(yàng)的改变。当有机(jī)会来临的(de)时候，我们也(yě)会成(chéng)为非(fēi)常活(huó)跃的(de)自己股票的回购方(fāng)，这对我们的股东还有我们整(zhěng)个业(yè)务的运营都是有益处的。所以，当有这(zhè)样的机会出现的时(shí)候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你做出的(de)最愚(yú)蠢或者是最聪明(míng)的决定(dìng)。有(yǒu)些时候大家(jiā)会把它想(xiǎng)得(dé)很复杂，这(zhè)其(qí)实首先(xiān)是我(wǒ)们业务的需要，机(jī)会如果来了(le)，我们(men)就要(yào)去抓(zhuā)住(zhù)去(qù)做(zuò)回购。当然你(nǐ)不(bù)会做(zuò)股息减少，这个(gè)决(jué)定会相对非常容(róng)易。如果(guǒ)你的资(zī)本足够，你(nǐ)不会(huì)用(yòng)它们很多，而你(nǐ)的股票有(yǒu)吸(xī)引力的话，还可以通过回购(gòu)提升每(měi)一(yī)个单股的(de)内在价值，为什么不去回(huí)购(gòu)呢(ne)？有些时候一个(gè)投资银行(xíng)家说你要去做这样的回购、那样的回购项(xiàng)目是不好的，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了(le)这么(me)一句话，好(hǎo)像说用巨大的(de)无知、疯狂这些词语来形容30％的(de)美国人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现(xiàn)在还坚持这样的(de)一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会(huì)用(yòng)这(zhè)样的一些词语去形容他们(men)。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到任(rèn)何(hé)一个(gè)公司创始人都是这(zhè)个公司背后(hòu)的驱动力，但(dàn)是在继承(chéng)人上去进行价值的衡量还是(shì)很难。真正一个让他去掌控公司的(de)方法(fǎ)就是让(ràng)他自由地去掌控(kòng)。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)首先想说我99％的(de)个人的价值(zhí)都来自(zì)于公(gōng)司，有(yǒu)1000亿都可(kě)能会投(tóu)入到慈善当中。我想说的是我并没有第(dì)二个(gè)选(xuǎn)择，我看到格雷格也是在(zài)采取很多(duō)行动(dòng)，我也是百分之百地对此有信心。我(wǒ)会跟股东们说，如(rú)果(guǒ)他们有问题，我除(chú)了格雷(léi)格之外(wài)也没(méi)有其他任命为我继承人的人。伯克希尔即使(shǐ)是用自己的导航向前进(jìn)，在一(yī)段(duàn)时间也可以运行得(dé)很好，有(yǒu)些时候很难(nán)去评价(jià)继承(chéng)人的管理(lǐ)。我们需(xū)要在长期的时间里去(qù)衡量、去(qù)看这个问(wèn)题，看看这些股东们他们能够在这些时间当中得到多大的(de)收(shōu)益，但是你(nǐ)很难去(qù)衡量(liàng)。我在(zài)20多(duō)家公司的董(dǒng)事会上任(rèn)职，很(hěn)难对每一个(gè)管理层去做出公平的评(píng)估，很难做，有些人(rén)就是做(zuò)得比(bǐ)另外的人好(hǎo)，但是有些人(rén)管理的行(xíng)业又比另外德人(rén)更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这(zhè)一点，这就(jiù)是(shì)每个行业(yè)的(de)秘诀(jué)，你就是要去买(mǎi)好的公(gōng)司，就这么简单(dān)。现在经营非常好的公司，他会(huì)做(zuò)得(dé)更(gèng)好，这是非常容易的一(yī)件(jiàn)事(shì)，但是这中间如果(guǒ)有(yǒu)下面的(de)十几个(gè)不同(tóng)的被推荐的人，以后要做更(gèng)多更(gèng)好的工(gōng)作，才能够(gòu)进(jìn)行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的建(jiàn)议，他们有他们该做的(de)一(yī)些工(gōng)作(zuò)。你(nǐ)如果把某个管理人放(fàng)在他的(de)位置上，这(zhè)中间(jiān)不应该有让你(nǐ)惊(jīng)讶的(de)事情发生，不(bù)管(guǎn)说他是不是特(tè)别能(néng)言善道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们是不是真正(zhèng)地(dì)能够再(zài)继(jì)续支持？我可以告(gào)诉你，我们现(xiàn)在(zài)的这些股东和我们(men)的(de)管(guǎn)理层(céng)面上的(de)人(rén)，他(tā)们(men)都是(shì)非常优良的人才，可以(yǐ)面临更(gèng)多的一些(xiē)挑(tiāo)战，都是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的领导(dǎo)人、经理(lǐ)人。

　　当然一(yī)切事情都是盖(gài)棺论定(dìng)。

　　最(zuì)好的一句话要(yào)发生了，我(wǒ)们要(yào)吃午(wǔ)饭了，我们(men)会在一点钟再回(huí)来，谢(xiè)谢大家！当(dāng)然我们现在已经(jīng)回答了25个问题，我们希望能够把60个(gè)问(wèn)题都一起回(huí)答。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你问答的时(shí)候(hòu)简短(duǎn)一点，我(wǒ)们会尽(jǐn)量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始(shǐ)进入第26个问题(tí)。

　　提问：您好(hǎo)沃(wò)伦、查理，我(wǒ)们(men)现在面临着(zhe)一(yī)些美(měi)国银行的(de)挑(tiāo)战(zhàn)。整体来看，出现(xiàn)了(le)一些状况，这中间的一些风险以(yǐ)及(jí)机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到一些(xiē)关(guān)于银(yín)行的问题，我现在(zài)就用一些银行的术语(yǔ)跟大家进行回答，开(kāi)始进行销(xiāo)售(shòu)了，现在保持你的存款还没有到期(qī)。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银行的(de)一些情(qíng)况(kuàng)，在(zài)所有的银行界其实都(dōu)是(shì)这样，非常类似，好像(xiàng)还具有传(chuán)染性。在历史(shǐ)的层面来看，有的时候这(zhè)些情况以及(jí)我们的恐惧感会被调(diào)整(zhěng)好，但是(shì)有(yǒu)的(de)时候没有办法调(diào)整。比如说在1931年(nián)的时候(hòu)，在我父亲的那(nà)个年代，那个时候一些州(zhōu)的银行也在(zài)他经营(yíng)的手下，奥马(mǎ)哈国(guó)家银行(xíng)，那个(gè)时候(hòu)也面临着相应的(de)一些类似的(de)问题(tí)。那个时候如果有人在(zài)银(yín)行排(pái)队，有人就会讲“你们排(pái)排队”吧，这是正确的一个(gè)回(huí)应。但是讲到一九零(líng)几(jǐ)年(nián)的情况(kuàng)，那个时(shí)候他的老板决(jué)定休(xiū)一个礼拜的假不去工作，不管(guǎn)这(zhè)个中间有(yǒu)怎么样的一(yī)些问题，内科巴克(kè)（音(yīn)）也在这里。我们那个时候这么看，反正(zhèng)他就是有资产(chǎn)，他可以保(bǎo)护到你(nǐ)的一些(xiē)账户(hù)，银行的一些系统已经进行了(le)改变(biàn)，这么多年都一直在改变中，而且非常(cháng)具(jù)有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的时候我们(men)看(kàn)到这样的(de)状况。银行(xíng)在经营的(de)时候，一般人们觉(jué)得是(shì)有正确的组织，而且(qiě)是(shì)不会有(yǒu)什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载(zài)机(jī)本的理论上也进行了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在付(fù)给(gěi)的时候，一块钱也能付到一(yī)块钱，我们的存款都还是存在(zài)的，有的时(shí)候在不同的地区(qū)，觉得还(hái)有一些疯狂的(de)事情发(fā)生，但是这(zhè)种(zhǒng)事情是不(bù)应该发生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这些信(xìn)息，有(yǒu)的时候是非常非常(cháng)不好的(de)，也许经营(yíng)的这些代理，或者是今天有些新闻媒体报道的不好(hǎo)的情(qíng)况，有(yǒu)些人(rén)是误解(jiě)了现在的状况(kuàng)，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以(yǐ)及美(měi)国的政府和美国的(de)群众们，对于现在银行发生的动(dòng)荡(dàng)的现象，对他(tā)们的存款都(dōu)已经有危机(jī)了。所(suǒ)以(yǐ)，真正的情况(kuàng)，我们现(xiàn)在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的时(shí)候已经发生(shēng)过了，而(ér)且法律也从那个(gè)时(shí)候开始生效。

　　美国的这些(xiē)群(qún)众(zhòng)们(men)并不是(shì)傻子，我那时在东京也(yě)提交(jiāo)了(le)一个(gè)方(fāng)案(àn)，很多人没有听到(dào)我(wǒ)讲了一些什么，但(dàn)是如果现在说要把(bǎ)我的存款(kuǎn)提出(chū)来，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他们都(dōu)可以提出来(lái)。但(dàn)是(shì)在我们现在生活(huó)的(de)世界中(zhōng)，我们不知道到底会发生(shēng)什么事(shì)情，我们那个时候不担(dān)心(xīn)把我们(men)的钱全部都存在美国的(de)债券(quàn)之(zhī)中，这是(shì)伯克希尔以前做的(de)情况，这当(dāng)中可能有(yǒu)1280亿，或者不(bù)管那个时候它的(de)数量有多(duō)大，这些东西在银行的系统之中暂时(shí)不会发生(shēng)任何(hé)的(de)变化(huà)。得(dé)到的一些(xiē)收益或者奖励(lì)，在(zài)银行的监管制度之(zhī)中已(yǐ)经完完全全(quán)混乱了，而且很(hěn)多人都觉得这些混乱的制度让(ràng)我(wǒ)们觉得疯狂了(le)，房(fáng)地美跟(gēn)房利美已经(jīng)做了大(dà)概40％的按揭上面的调整，这些数字是非(fēi)常大(dà)的，这(zhè)中间也许我们忘记了(le)只有150多个人在开始管理我们现在大(dà)量的一些资产。查理(lǐ)，你(nǐ)也(yě)知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以(yǐ)及得(dé)到的一些获得，有些时候基本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有(yǒu)发生的(de)事(shì)情，随着(zhe)这(zhè)个脚步(bù)也发(fā)生了，这些是(shì)让我(wǒ)们非常不可思(sī)议的。有(yǒu)些(xiē)事情(qíng)第一次跟第二(èr)次发生，很多事情觉得是应该有(yǒu)它发生的(de)顺序，但好像是(shì)变得(dé)无法预测了，好像我(wǒ)们那个时候进入了不同(tóng)的年(nián)代，生活在一个非常让人觉得不同的情况之下。今天(tiān)我们只要一(yī)按钮，你就可以找到你现在(zài)等(děng)待(dài)的(de)一些(xiē)结果，或者是开始可(kě)以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就(jiù)知道到底会发生什么样的结(jié)果。如(rú)果(guǒ)说我们没有真正地(dì)想办(bàn)法适(shì)当地(dì)去(qù)解决这些问题(tí)，那就(jiù)是真正地有问题了，谁知道呢(ne)？你必须要有一个处罚制(zhì)度，这些人(rén)如果做了不(bù)当(dāng)的一些(xiē)措(cuò)施(shī)，或有不良(liáng)的一些行为，绝对要对他们(men)进(jìn)行(xíng)处分(fēn)。你(nǐ)可以看这个公司的10页报告，也可(kě)以看到他们提供了(le)一些(xiē)非政府保证的(de)一些(xiē)按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按(àn)揭巨无霸的大，有(yǒu)的(de)时候会给你10年，会改变你的一些浮(fú)存(cún)，这是(shì)非常疯狂的一些(xiē)提案，而且银行是有它(tā)自(zì)己的优势(shì)的。有的时(shí)候你(nǐ)会看到这些融资是1％，或者只有百分之零点几(jǐ)。你(nǐ)在管这些资产的(de)时候(hòu)，根本不(bù)晓得它后来(lái)的一些(xiē)选择的结(jié)果是怎(zěn)么样。很多群众不(bù)知(zhī)道有这种(zhǒng)现象(xiàng)，这是非常重要(yào)的一个(gè)痛点。

　　另外，还(hái)有一些股票是自己(jǐ)有(yǒu)所为的内部(bù)交易的状(zhuàng)况，这些东西也(yě)都是被计划出来，而(ér)且已(yǐ)经做了一些构建(jiàn)，这(zhè)些无辜的人(rén)就会(huì)受(shòu)到影响。所有的(de)监管人或者是他们的经(jīng)理绝对有能(néng)力说(shuō)，如果这件事情发生了，公司(sī)里面的首(shǒu)席执行官是要负(fù)责的(de)。这些股东因(yīn)为(wèi)并没有犯任何错或者(zhě)是(shì)做任何(hé)事情，所(suǒ)以他们(men)不(bù)应该受(shòu)到(dào)处分(fēn)，或者是受到这样(yàng)子的影响。你现在必须要去处罚这些有(yǒu)钱的人(rén)，不要处罚完(wán)全不知道他(tā)犯了(le)什么错(cuò)而(ér)受到(dào)处分的一些人，这些(xiē)应(yīng)该是(shì)我(wǒ)们学(xué)到的一(yī)些好的(de)教训，知道这样的(de)经济情(qíng)况之下(xià)，有些人的行为是不当(dāng)的(de)。我现在(zài)没办法告诉你到底有怎样(yàng)的一些解决方案(àn)，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之(zhī)下，有(yǒu)些事情还是比较好(hǎo)的。银(yín)行(xíng)现在并(bìng)不只是在(zài)进行(xíng)银(yín)行(xíng)的一些投(tóu)资，而且(qiě)他(tā)们现在(zài)已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)做了更(gèng)多的一些现在世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特(tè)：美国(guó)错，我们的国家(jiā)常(cháng)常这些银行做了一(yī)些相反的事情(qíng)，所有的这些(xiē)银(yín)行(xíng)家都(dōu)想变富的(de)话，对我们来说不是一(yī)个(gè)好事。银行的(de)这些人(rén)更应该(gāi)像工程师，他们不(bù)应该(gāi)只(zhǐ)是(shì)受变富的(de)这个想法(fǎ)所(suǒ)驱(qū)使(shǐ)，这样他们(men)会不(bù)停地犯错。如(rú)果所有的人都想在银行(xíng)行业变得富有(yǒu)，这不是一个好(hǎo)的想法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储备(bèi)是有这样的一(yī)个(gè)利润的(de)边际(jì)要(yào)求(qiú)，但一段时间以来他们也改变了这样的边(biān)际要求，因为太多的人借钱，真的会对银行带来非(fēi)常大的风险。后(hòu)来(lái)银(yín)行又找到(dào)了非常多的(de)解决方(fāng)案(àn)，甚(shèn)至以100％的边际(jì)来让人借钱。所以，制度、管理各方面都(dōu)是被扭(niǔ)曲了。试想一下(xià)，银行这边(biān)去做(zuò)所(suǒ)谓衍(yǎn)生物(wù)的(de)交易，会发生什么？绝对对(duì)我们所(suǒ)有人来说并不是一个很(hěn)好(hǎo)的社(shè)会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委员会对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说这是现代(dài)的世界的底线，但是(shì)后来被银行找(zhǎo)到了一(yī)个又一(yī)个的漏洞(dòng)，所以(yǐ)，银行(xíng)业会有非常多新的(de)发明(míng)，但是我(wǒ)们要(yào)坚持旧的价值(zhí)观、传统的价(jià)值观，我们不(bù)知道(dào)接下(xià)来(lái)会(huì)发(fā)生(shēng)什么，有非常(cháng)多的可(kě)能(néng)性。储户不(bù)会丢(diū)掉他(tā)们(men)的钱，但是银行(xíng)的这些高管(guǎn)们(men)该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些商业地(dì)产现(xiàn)在的(de)这些(xiē)贷款也(yě)是(shì)无(wú)追索的(de)，拿(ná)不出来。所以，我们需要有惩罚(fá)的方(fāng)案来对这种不端的行(xíng)为(wèi)作出约束，这就(jiù)是对我们未来这些人(rén)行为改变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行(xíng)的(de)商业模式(shì)的区别在哪里？对(duì)于所有的这(zhè)些(xiē)区(qū)域银行(xíng)还有大银行(xíng)，这些存(cún)款对它(tā)们(men)的影响在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种很好的(de)银行的方(fāng)案，不(bù)去(qù)做贪婪(lán)的事情，银行其实(shí)是一(yī)个(gè)非常好的投资(zī)。查理和我在1969年(nián)其实在伯克(kè)希尔是买(mǎi)下了(le)一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保(bǎo)险公司那(nà)个时候才(cái)投了(le)1700万。如果1970年(nián)，当时银(yín)行的兼(jiān)并法案没有(yǒu)通过的话，我们其实(shí)还会买更多(duō)的银行(xíng)，我们当时其(qí)实把投资(zī)的标的都(dōu)放在非(fēi)常多(duō)的银行(xíng)身上。但是1970年通过了(le)《银行(xíng)股权方案》，那个时候(hòu)我(wǒ)们(men)必(bì)须要让(ràng)自己的投资(zī)多元化，没有(yǒu)办(bàn)法全部投到银(yín)行(xíng)业。

　　芒(máng)格：我们当(dāng)时看到的这(zhè)些银行都(dōu)没有任何的坏账，也不会有太多现在这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)，那个时候真(zhēn)的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也都非常(cháng)诚信，想要(yào)去申(shēn)请贷款的人都(dōu)能(néng)贷得到。我(wǒ)们那个时候如果(guǒ)能买更多的(de)银行，也许我们的触角就(jiù)没有办(bàn)法进到(dào)现(xiàn)在这么多(duō)的(de)保险业，那个(gè)时候对我们来(lái)说(shuō)银行业(yè)比保险业更加具(jù)有吸(xī)引力，但是当时没有(yǒu)太多的标(biāo)的。但是那个时候你可以(yǐ)经营(yíng)非常健康(kāng)的银(yín)行行业(yè)，后来的这些发明(míng)那个时候都没有，你可以在银行的投资上赚(zhuàn)到很好的回报，而(ér)且(qiě)那个(gè)时(shí)候我们(men)也(yě)是希望能够(gòu)投(tóu)资更多银(yín)行。后来我们有了一些(xiē)银行的股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫(yì)情发生(shēng)的时候卖了更多，我(wǒ)们也不知道这(zhè)些大银行的股东还有(yǒu)这(zhè)些(xiē)区域银行的(de)股东怎么往前走(zǒu)，我(wǒ)自己也会(huì)有银行(xíng)的服(fú)务，我自己(jǐ)个人(rén)的财(cái)富也(yě)会放在银(yín)行里，我(wǒ)也会用一些区(qū)域性(xìng)本(běn)地(dì)的(de)银行。但是从(cóng)投资(zī)银行、拥有银(yín)行来(lái)说，一些事(shì)件会决(jué)定它们的未来，这中间会有政治家的参与(yǔ)、政(zhèng)客的(de)参与，还会有(yǒu)很多并不了解这个体系的人(rén)参与。所(suǒ)以，这中间的沟通(tōng)是不完美的，这么多的攸(yōu)关方，现在(zài)美国(guó)的公(gōng)众对于银行(xíng)现在这种情况也(yě)非常困惑，这种后果必须(xū)要体(tǐ)现出来，现在很多人(rén)不知(zhī)道后果(guǒ)是(shì)什么，每一个事(shì)件也都会打造不同的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个(gè)无限的(de)数字，大家都(dōu)不知(zhī)道后面的(de)数(shù)字是(shì)什么，银行业也是如此，你(nǐ)都不知道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时(shí)的(de)动荡改变了一(yī)切，所以我们对(duì)这种现象，我们对拥(yōng)有(yǒu)银行也(yě)是保持非常谨慎(shèn)的态度。我们现在(zài)还是拥有(yǒu)一(yī)家银行(xíng)的重仓(cāng)，就是美(měi)国银行，我(wǒ)还是很喜欢美国(guó)银行的业(yè)务，我喜(xǐ)欢它们(men)的管理层，我会把交(jiāo)易的提案递到他们的面前。我(wǒ)也不知道接下来会发生什么，过去的几个(gè)月真(zhēn)的让(ràng)我有点(diǎn)出(chū)乎意(yì)料，但也重新证明(míng)了我的一个想(xiǎng)法(fǎ)，美(měi)国的公众其实对(duì)我(wǒ)们(men)的银(yín)行(xíng)体系是不太了解的，一些国会的人可能也不(bù)如我了解(jiě)的这么多，有非(fēi)常(cháng)多我(wǒ)们未知的领(lǐng)域。如果(guǒ)你(nǐ)在国(guó)会，你可能(néng)会有一个(gè)自(zì)己的立场(chǎng)，有些时(shí)候这个立场是为自己牟利，但是并不一定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么(me)要补充的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银行(xíng)业(yè)发(fā)生了很多，我很欢(huān)迎以前(qián)银行业的做法，比如美国银行(xíng)给这些早期(qī)的移民做出的一些优惠，很早期(qī)的信用卡等等，都是他们对我们这个社(shè)会(huì)最大的贡(gòng)献。但是越来越多(duō)做的像投资(zī)银行一样投机、赌博(bó)，所以，我对(duì)于现在的(de)这(zhè)种情况真的非常不舒服，现在(zài)的这种(zhǒng)环(huán)境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)些人(rén)想听(tīng)故事，这里还有一个真实的故事(shì)要跟大家讲(jiǎng)，我(wǒ)就(jiù)不点名(míng)了。这(zhè)不(bù)是皮(pí)克·杰弗瑞（音(yīn)），我(wǒ)们(men)的英雄人物总有一天(tiān)要(yào)退休，这(zhè)是(shì)在我(wǒ)们公司(sī)负责的(de)。我(wǒ)们雇佣了(le)一(yī)个(gè)未来可(kě)以接替他(tā)的(de)人，我们觉得这是一个很好的(de)行业，我(wǒ)们需要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格(gé)：他(tā)跟我是同一级的，但(dàn)是你如(rú)果当时问了我的意见，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人(rén)来到公司之后，他真(zhēn)的(de)是一个很正直诚信的(de)人，看起来(lái)也非常有水平，但他想(xiǎng)做的(de)第一(yī)件事(shì)情就是(shì)买这个银行(xíng)，这个人(rén)想给这个银(yín)行建(jiàn)一个新的楼(lóu)，我(wǒ)们(men)看(kàn)起(qǐ)来好像(xiàng)是(shì)最赚钱的一家(jiā)银行，但其(qí)实并不是一家最赚钱(qián)的银行。他(tā)说你(nǐ)可以(yǐ)买任何(hé)一栋楼，但是必须比我们竞争对手(shǒu)的(de)楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我们整个城市(shì)最高的楼(lóu)上的(de)办公室去工作。从中可(kě)以(yǐ)看出他生活中到底他的追求是什么，最后(hòu)我们也没(méi)有用他(tā)。

　　这就是我对(duì)银行业现在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也(yě)是(shì)我第(dì)六(liù)次参加(jiā)伯克希尔(ěr)年度(dù)股(gǔ)东大会了，而且我(wǒ)也非常有幸(xìng)在过去问你们问(wèn)题(tí)。我今天问你(nǐ)们(men)的问题是(shì)下面(miàn)这(zhè)样，据你们(men)所知，美(měi)国的国债现在(zài)已(yǐ)经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储还在(zài)不断地印钞票，即使他们宣称是(shì)在抗(kàng)击通(tōng)货(huò)膨胀，而其(qí)他主要的经济体，比如说像中国、沙(shā)特(tè)、巴西，它们都是在(zài)尝试与美元脱(tuō)钩。我(wǒ)的问题是(shì)我们是不是在未(wèi)来会面(miàn)对这样的一个(gè)情况？美元已经不再是全球的储备(bèi)货(huò)币，伯克希尔(ěr)会(huì)对这样的情况(kuàng)做好什(shén)么(me)样(yàng)的准备呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的世界我们要如何(hé)去应对？

　　巴(bā)菲特：你应(yīng)该上来(lái)帮我们(men)回答一些问题才对，每年都问得这么有水(shuǐ)平，很有意(yì)思。

　　现在(zài)美(měi)元确实还是(shì)储备(bèi)货币，但是未来我(wǒ)们可能就面对的(de)不是这样一种选择，没人能理(lǐ)解现在的(de)这种情(qíng)况，只(zhǐ)有鲍(bào)威尔可能比我们(men)更清楚，但是他也没(méi)有办法完全(quán)掌控(kòng)这种(zhǒng)情形(xíng)，他没(méi)有(yǒu)办法完全控制我(wǒ)们的(de)财政政策，但是他会给(gěi)我们一些(xiē)暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发(fā)生(shēng)的(de)时候(hòu)，就像是在打仗一样，出现(xiàn)了这种情形，没有人知道你印多少纸币才能解决问题，直到它(tā)失控(kòng)。虽然美元是储备货币(bì)，但是这(zhè)个答案大(dà)家都不知道。有时(shí)候你(nǐ)不断(duàn)地去(qù)测试(shì)，这个测试过激之后就会出现问题。我们需(xū)要非常地小心(xīn)谨慎(shèn)，我(wǒ)们在二战期间虽然这样(yàng)做了，对我们是有利的，我(wǒ)们也(yě)在战(zhàn)争期间控制了通(tōng)胀，但是后来战(zhàn)争一直延伸到了(le)1945年，我(wǒ)记(jì)得好像1946年(nián)1月份的时候，当时(shí)美国的通(tōng)胀已(yǐ)经达到了大概1％还(hái)是怎么样(yàng)，但年底(dǐ)的时候却上升到了15％，都(dōu)是因(yīn)为战(zhàn)争实习印钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美国来(lái)说(shuō)，我们如果做这(zhè)样的事情做得过激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何(hé)去(qù)扭转，特别是当我们丧失储(chǔ)备货(huò)币地位的时候，而且当有(yǒu)些人把(bǎ)钱放入银行，有一个养老计划，他们之(zhī)后再(zài)取出来的时候，这个货(huò)币的购买力是(shì)不是还能和(hé)以(yǐ)前一样(yàng)？这些都是跟宏观经济息息(xī)相(xiāng)关的(de)。我和其他人都没有办(bàn)法去做出预测，但是我(wǒ)知道这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是我投票的(de)话，两(liǎng)方面我有时候都会(huì)包含(hán)在内(nèi)，但(dàn)是(shì)两党(dǎng)里面的政客，他们自己站立的地位，有的时候他们自(zì)己都不知道他们自(zì)己(jǐ)在做一些什么。比如有些时候，在一个医疗团体的董事会上，我有的时候也听(tīng)不懂他们(men)在做一些什么。所(suǒ)以，你没有办法完完(wán)全全掌握所有(yǒu)的知识，但是你不能够假装你在(zài)这边真(zhēn)的是依(yī)样画(huà)葫(hú)芦或者学到了什么(me)就(jiù)可以做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀的(de)一些期待，你必须自己要完完全全了解。伯克(kè)希尔公司(sī)已(yǐ)经准备得(dé)非常妥当了，我们做(zuò)的大部分一些(xiē)投资都(dōu)希望能够面对这(zhè)段时(shí)期，而且(qiě)每年(nián)的(de)年度(dù)报告之(zhī)中也准备了我们(men)现在(zài)已经有(yǒu)的一些计策(cè)。有的时候(hòu)这是一(yī)个非常非常具有政治化的(de)一些决策，而(ér)且有(yǒu)的时候还具有所(suǒ)谓的部(bù)落性的一些(xiē)决策，在某种层(céng)面(miàn)来看。我希望所有具有领导力的人能够真正体现，而且(qiě)了解这些问题。当然在我们觉得非常压抑的(de)社(shè)会(huì)之中(zhōng)，还有(yǒu)在(zài)有钱人的社会团体之中，很多事情还是朝着我们这边走的，但(dàn)是(shì)我(wǒ)讲的这些情况，有些情况还是(shì)不确定的(de)，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)你真的拼命印钱，其(qí)实出(chū)来的结果完(wán)完全(quán)全是反(fǎn)向而(ér)行的，不仅是非常危险，而(ér)且(qiě)是真正没有(yǒu)任何(hé)效益(yì)的(de)。当然有些国家(jiā)的文化非常非常(cháng)坚实的，比如说日本，但是日币没(méi)有(yǒu)办(bàn)法作为全世界(jiè)的储备货币。没有错(cuò)，但是日本有的时候会买回来国家里面的一些(xiē)债(zhài)务，还有一些所谓共同股的债务，还(hái)有现在美联(lián)储拥有的所有的(de)东西，在(zài)日本(běn)。在过去(qù)30年的(de)经济(jì)状(zhuàng)况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们的。我们国(guó)家做的，在银行融资(zī)这(zhè)方面，可(kě)能还比不(bù)上日本(běn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，他们(men)是有一个非常凝聚力的文(wén)化，在日本，每一个人都必须要(yào)签像爱国协议一(yī)样。担负你(nǐ)，我希望你(nǐ)明(míng)年来问我一些更难的问题。我现在预测，我是(shì)在美国出生的人，我也希望美国(guó)越来越(yuè)好，我(wǒ)们可以做很多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事情做多了(le)，是(shì)不(bù)能没有(yǒu)限制这(zhè)么做的(de)，而且人们都非常在(zài)乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的(de)一些(xiē)在位的人(rén)士曾经(jīng)也做过(guò)某些(xiē)事情，他们做的一些事情(qíng)真正(zhèng)让我(wǒ)觉(jué)得不(bù)安心，他们以前(qián)也可(kě)能就是政(zhèng)客(kè)，他(tā)们曾经是在(zài)内布拉斯(sī)加(jiā)的政客。这些(xiē)人特别不管(guǎn)这些事情继续走(zǒu)下(xià)去，基本上(shàng)通胀就(jiù)是(shì)现在最需(xū)要解(jiě)决的问题，他们做的事情出来(lái)的结果，这些事情都是让(ràng)我们觉得很重要的。比如说(shuō)435或(huò)者(zhě)是更多的一些其它的人(rén)在做这些事情，其(qí)实他们都必须要有真正好的回(huí)应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具有权力(lì)的(de)大国，如果我们要(yào)摧毁整个地球，这(zhè)不是(shì)解决储备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一件(jiàn)事情是更疯(fēng)狂的，老是印钞票也是非(fēi)常非(fēi)常疯狂的事情。我(wǒ)们知道要怎么做，我(wǒ)们也知道(dào)光印钞票的(de)这种(zhǒng)经济(jì)，在二战的时(shí)候也发生这样(yàng)的现象，当然上(shàng)百万的方式，你可(kě)以(yǐ)做评估，但(dàn)是走(zǒu)到边缘的(de)时间(jiān)就不远(yuǎn)了，你不希望(wàng)这么做，也不能够(gòu)这(zhè)么做(zuò)。现在对(duì)于(yú)哪(nǎ)些业务是有(yǒu)兴趣的，最好的方(fāng)法就是(shì)去(qù)拥有这个行业，你要有这样的能力，或者(zhě)你试图了解百(bǎi)分之百所有的事情(qíng)，能够知道(dào)怎么样过(guò)更好的生活。

　　我们知道(dào)经济有(yǒu)的时(shí)候是具有非常宏大(dà)的一些(xiē)力量，你如果要成(chéng)功，你的这些(xiē)才智也不见(jiàn)得(dé)能够(gòu)让这些(xiē)事情做得更(gèng)成功。所以你必须要持续性，而(ér)且保(bǎo)持(chí)真(zhēn)正原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况，我们学到了(le)如(rú)何(hé)去(qù)印钞票，很多(duō)年轻人(rén)也进入了所谓财(cái)富管理的行业，就像我们是(shì)不是？我们也是(shì)在做这个行(xíng)业的事情，这是一个不太好(hǎo)的事情。我那个时(shí)候(hòu)不了解什么叫做“财富(fù)管(guǎn)理”，直到我做(zuò)得越来越大的时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时(shí)候就(jiù)是伯克希尔的股东(dōng)，我们现在(zài)每(měi)一(yī)年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之多，也等于是(shì)BP以及其它的组合(hé)中的中心。2022年(nián)得到了(le)非常非常不(bù)可思议(yì)的(de)利润，您解释一(yī)下是怎么(me)回事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是一个非常好(hǎo)的问题，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到(dào)了非(fēi)常非常好(hǎo)的价(jià)格(gé)，所(suǒ)以才(cái)有这样的结(jié)果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是(shì)非常好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们(men)又(yòu)有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不(bù)在话下的(de)。我们有80％价格上(shàng)面的优势，在(zài)最后(hòu)的(de)20％，也就(jiù)是卖家有它自己的(de)一些选项，在做(zuò)架构的时候(hòu)能(néng)够做到更好的一(yī)些(xiē)架构(gòu)。1983年我们在家(jiā)具行业买(mǎi)了80％，大概(gài)在(zài)40多年前，当你给了对方一个(gè)选项的时候(hòu)，我们(men)那个时候(hòu)已经持有80％的业务。我们(men)讲(jiǎng)美国的(de)旅游(yóu)业，并不是(shì)说这个行业(yè)更小，但(dàn)是我们以前在(zài)我们的州际公路上拥有很多很多(duō)资产，不管是商业的或者是(shì)15个(gè)英亩或者是更多，但是我们不会随时把州际公路迁移到两英(yīng)里之外，我(wǒ)们(men)拥有这些(xiē)权力。BP这个公司也许已经做(zuò)了很好(hǎo)的(de)交易，我(wǒ)们可以了(le)解BP这个公(gōng)司做的一些决定(dìng)到(dào)底是怎么(me)样的。我们(men)喜欢我们的管(guǎn)理(lǐ)制度(dù)，我们也有(yǒu)了更多的人追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，布莱(lái)特(tè)（音）是来自奥马哈的一个(gè)人。我们为(wèi)什么会选他呢(ne)？他(tā)来自于奥马哈，而且是从北(běi)高(gāo)中(zhōng)毕业的(de)，他是(shì)上公立学校(xiào)的人(rén)，他是在内布拉斯(sī)加的州立大学(xué)进行(xíng)学习，那个时候(hòu)也许没有参加足球队，可能在20年(nián)之前，他的母亲还要工(gōng)作，才能让(ràng)他把学(xué)业完成。但是(shì)那个时候他(tā)也做了(le)很多很多(duō)的工(gōng)作。我们雇的这些人都是非常好的，我们(men)也有自己百分之百的权力(lì)，而且得到了这个交(jiāo)易，而且我们(men)现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销(xiāo)售掉(diào)，这(zhè)是我们当时的情况。

　　我们的很多交易(yì)以不(bù)同(tóng)的方法取得，用最好的方法去做，以最好的架(jià)构去做，TTI也是一个例(lì)子(zi)，但是我们没(méi)有办(bàn)法(fǎ)在购买TTI的时候用同样的方法(fǎ)来进行工作。我(wǒ)们主导的方(fāng)法也许每一次都不一样，但是我们绝(jué)对会保持原(yuán)有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德(dé)姆（音）在进行工作的(de)时候(hòu)，我们是非常满意的，他(tā)的母亲真的非(fēi)常非常(cháng)棒，他上了(le)高(gāo)中，而且都是公立的，这个高中离我们(men)的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕(bì)业之后(hòu)，他一直(zhí)不停(tíng)地工作。我带(dài)他到我(wǒ)们的公(gōng)司来，开始对他进(jìn)行试点的(de)一些培训。讲(jiǎng)到(dào)价格，派勒(lēi)那个公司当时(shí)是800万左右，当(dāng)然可(kě)能还会(huì)更高，还是(shì)会比我(wǒ)讲的价钱要高一(yī)点。但是(shì)我(wǒ)不记得(dé)也不知道阿(ā)德姆那个时(shí)候(hòu)会怎么样，那个时(shí)候他大概只有40多岁，但是他(tā)所有的事情(qíng)都做到了，而且他进行了(le)良好(hǎo)的(de)一些组织(zhī)。格(gé)雷格·阿贝尔那个(gè)时候也加(jiā)入了(le)他的工作。所以，伯克(kè)希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到(dào)他，而且能(néng)够让他(tā)这么做(zuò)。

　　有一些人也(yě)许上了最好的非常知名的大(dà)学(xué)，但是(shì)他又(yòu)做到什么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿(ā)德姆把这些事情(qíng)都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特(tè)先生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁(suì)，我来自俄(é)亥俄州，这(zhè)是我第四次参加股东(dōng)大会，我非常希望能(néng)够(gòu)学习(xí)你讲(jiǎng)的语言以(yǐ)及你所有(yǒu)的(de)一些面谈还(hái)有写(xiě)的这(zhè)些(xiē)文(wén)章，感谢您(nín)分享这些(xiē)所有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每年你(nǐ)开股东大会的(de)时候，你曾经(jīng)讲(jiǎng)过你要持续地(dì)储蓄，而且在年(nián)轻的时候就(jiù)要开始储蓄(xù)，也(yě)许你会赶到美国的顺风车。你不(bù)要(yào)避免任何(hé)发生(shēng)错误的(de)可能(néng)，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可以这么做到，即使有(yǒu)错误(wù)也是没有关系。你今天是否可以给我们做(zuò)一些建议，如果有(yǒu)非常重(zhòng)大的一些错误，在(zài)投资的生(shēng)涯上，怎(zěn)么样可以避免发生(shēng)重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲说最重大的错误你可以避免的话，在美国，可能这些重大的错(cuò)误你会看到，但(dàn)是在你写你(nǐ)自己的讣告之(zhī)前，你(nǐ)自己可以看到(dào)很多事情，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你已经(jīng)知(zhī)道(dào)你(nǐ)做(zuò)了哪些东西。但是一些(xiē)企业上的错误，不是(shì)说(shuō)你可以把这些错误(wù)给提出来，你以后(hòu)就不会(huì)犯错，你要在投资(zī)的时(shí)候，如果你有更(gèng)多的钱可以投资当然最(zuì)好，但不是所有(yǒu)的投(tóu)资都是如此，你可能(néng)必须要花一点点资金。也许你运气非常好，就不(bù)会有任何的债务(wù)。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的(de)一些负(fù)债(zhài)以及其它相应(yīng)的(de)一些负债，比如(rú)说(shuō)你(nǐ)在(zài)偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量(liàng)入为出，也许你需要加入我(wǒ)们，投入我们的股票。有时(shí)查理在我旁边(biān)，我不想(xiǎng)这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲这句话，他(tā)花钱比我厉害多了。其实(shí)道理没有那么(me)复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明天(tiān)要跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的话给消除的。所以，你要(yào)去点名表(biǎo)扬，但是要分(fēn)类(lèi)去(qù)批(pī)评，这两种事情要(yào)分清(qīng)楚。有些时候你不需要向更多(duō)的(de)人去(qù)解释到(dào)底你的观点(diǎn)是什么，我有时候也觉得没有善(shàn)良的人在死的(de)时候没有(yǒu)朋友(yǒu)。我(wǒ)曾(céng)经遇到过这(zhè)样(yàng)几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从来没有看他做(zuò)过不够善良(liáng)的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣(zhēng)的少，要量(liàng)入为出，避(bì)免身边有有毒的人和有毒的活(huó)动，要活(huó)到老、学到(dào)老，而且要学(xué)会感(gǎn)恩。如果你做到这一切(qiè)，我相(xiāng)信你(nǐ)肯定会成(chéng)功；你如果不(bù)做的话(huà)，你需(xū)要(yào)非(fēi)常多的运气(qì)，但是你不(bù)想把自(zì)己的人生(shēng)都放在运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一点，你需(xū)要知道别(bié)人怎(zěn)么(me)去(qù)误导其(qí)他人的，而且你要拒(jù)绝(jué)这样的诱惑(huò)，不要(yào)去误(wù)导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个(gè)意(yì)思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做出(chū)空头承(chéng)诺。人生最重要(yào)的一个教训就(jiù)是“你自己走自己(jǐ)的路，而(ér)且(qiě)要很快地去实践自(zì)己的目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一点(diǎn)，最好还(hái)是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时(shí)候承担一些(xiē)经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期(qī)的(de)股(gǔ)东(dōng)，并且一(yī)直(zhí)景仰巴(bā)菲特(tè)和芒格(gé)先生的投资(zī)策略(lüè)和(hé)法则，你们(men)都提(tí)到人生最艰难的问题都来自(zì)于人(rén)，你(nǐ)们(men)学到的是能够成功、快乐地生(shēng)活，就是跟这些(xiē)负(fù)面的人保持距离。你们家庭(tíng)里(lǐ)有没有带给你负面效应的人呢？有的时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离(lí)不(bù)开就(jiù)把他们缩小，查理(lǐ)是一(yī)个策略大师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎么样有好的行(xíng)为，但是有的时候家人(rén)真是躲不开，但道(dào)理还是这(zhè)样。我真(zhēn)的不知道如果家里边有这种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶(è)贯满盈的人(rén)，很(hěn)多时(shí)候是父亲(qīn)的角色或者是什么样，到(dào)底(dǐ)怎么(me)解决这个问题(tí)，我也不(bù)清(qīng)楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建立了(le)迈(mài)克阿瑟基金会，他有五个孩子(zi)，其中四个都成为了各个另议的超级明星(xīng)，但(dàn)是(shì)他(tā)爸(bà)爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的最(zuì)好的决定就(jiù)是远离这个家庭，他(tā)们建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟我一样，也(yě)很幸运，我们的父亲最多是有一(yī)些缺点而已，但是你如果没有(yǒu)陪在你身(shēn)边，没有(yǒu)为(wèi)你挺身(shēn)而出的人，可能就会有问(wèn)题。我如果有这样一个情形，现在可(kě)能也(yě)不(bù)太(tài)一(yī)样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我(wǒ)来(lái)自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始(shǐ)参加股(gǔ)东大会(huì)。我的问题(tí)是这(zhè)其(qí)实是我第一次来参加(jiā)现场股东(dōng)大(dà)会，沃(wò)尔玛和(hé)伯克希尔(ěr)的(de)关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些(xiē)消(xiāo)费品公(gōng)司，比如鲜(xiān)果布衣(yī)这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其(qí)它卖(mài)给了更多(duō)的零售商，伯克希(xī)尔是怎么做出这样的一些决(jué)定？你们有一(yī)些(xiē)消费品是专属权卖给一(yī)个零售商，其它卖(mài)给多个零(líng)售商，去多元，怎(zěn)么做出(chū)这(zhè)样一个(gè)决定？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你有一个产品，肯定(dìng)想控制它(tā)的分(fēn)配，这样你(nǐ)可(kě)能在利润边际上会(huì)更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色(sè)的盒子(zi)，还有可口(kǒu)可乐的包装，都有(yǒu)自己的含义和意(yì)义所(suǒ)在(zài)，它的(de)辨识度非常高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还可以拿到(dào)更多的利(lì)润边际。野鸡可乐(lè)肯定有(yǒu)好多种(zhǒng)，就没有(yǒu)这样的辨识度，即使你(nǐ)有(yǒu)对(duì)它的这种控制(zhì)，即(jí)使你可以把它(tā)在沃尔玛卖(mài)，地位还是(shì)不一样。我现在拿到(dào)的就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位先(xiān)驱打造了这个产品，花了很多(duō)钱进(jìn)行广告，而(ér)另外一边却没有拿很多(duō)钱(qián)做(zuò)广告。查理和我也(yě)观察了非常多这(zhè)样的产品，多种的零售方(fāng)式(shì)，我们知道很多(duō)奥秘，也(yě)有很多奥秘是我(wǒ)们不知道的，我们慢慢也(yě)学会了到(dào)底什么东西是(shì)我(wǒ)们需要避免(miǎn)的(de)，沃尔玛在(zài)分销上对(duì)我们是非常有利的，做得很好，我们也很多(duō)产品(pǐn)也(yě)供应(yīng)给他们，鲜果布衣这(zhè)方面(miàn)，他(tā)们(men)可以(yǐ)卖多种类(lèi)别的内衣，销量也可以很(hěn)大，这个(gè)产品也有非(fēi)常多(duō)的竞争对手，但它(tā)却(què)不是一(yī)种产品可以(yǐ)让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们(men)才会把它的(de)分销(xiāo)渠道(dào)多元化，而且(qiě)这个产品本(běn)身(shēn)的价格也要合理。所(suǒ)以，我们(men)也是(shì)希望能(néng)够多(duō)元化，能够拥有多个像沃(wò)尔(ěr)玛这(zhè)样有它分(fēn)销能力(lì)的分(fēn)销商(shāng)。如(rú)果有喜诗糖果(guǒ)，可能还(hái)有另一家没有什么(me)名气的糖果(guǒ)公司，人们每年可能只买几次糖(táng)果(guǒ)作为(wèi)礼物(wù)，他们就(jiù)会(huì)考虑如果要把这个礼物送给自己的女朋友(yǒu)，送给在医院住院(yuàn)的亲友或(huò)者(zhě)是(shì)作(zuò)为圣诞礼(lǐ)物(wù)在晚餐上进行礼物的馈赠的话(huà)，他们没有办法把这种完全不知名的糖(táng)果拿出来。我们都希(xī)望在(zài)这一瞬间看到这些人脸(liǎn)上的笑(xiào)容，所以喜诗(shī)糖果(guǒ)这么一盒巧克力在市场上的(de)地位是独一无二的(de)。好(hǎo)时的巧(qiǎo)克(kè)力在这(zhè)个市场和在(zài)另(lìng)外一个市场(chǎng)的(de)影(yǐng)响力也(yě)不相(xiāng)同，有些在英国(guó)市场受欢迎(yíng)的产品(pǐn)在美国(guó)市场却不尽(jǐn)然，但是可(kě)口可乐(lè)在180多个(gè)国家都是卖得(dé)非常畅销的产品，它(tā)有(yǒu)自己的(de)辨识(shí)度(dù)。如何做到(dào)？首先(xiān)你(nǐ)可能要从1886年(nián)开始(shǐ)，我们有非常多的(de)教训可(kě)以去吸(xī)取，有很(hěn)多可以学(xué)的地方。我们也是买(mǎi)了一些(xiē)产(chǎn)品，可能(néng)20年前没人所(suǒ)知，20年后还是(shì)没人所知，这也无所谓，但(dàn)是这样(yàng)的产品可能像自(zì)己(jǐ)长了(le)脚，他可(kě)以经受(shòu)住市场的考验，给我们长(zhǎng)期(qī)带来收益(yì)。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)可能不会这么去做(zuò)。你(nǐ)可能不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不(bù)会买，也不会穿(chuān)，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克(kè)希尔(ěr)拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们(men)最近(jìn)这个季(jì)度的报(bào)告不怎(zěn)么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么(me)看的？你们现在的投(tóu)资是要(yào)去(qù)看它的基(jī)本面还是怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)能够完全(quán)不花(huā)钱来(lái)管理我(wǒ)们的投(tóu)资(zī)呢？我们现在的这(zhè)个(gè)行(xíng)业不是给大家如(rú)何炒(chǎo)股的建议(yì)，怎么去买股票，这不(bù)是我们想(xiǎng)给的建议。但(dàn)是我想说，当(dāng)任何(hé)一家公(gōng)司去(qù)减少自(zì)己的股(gǔ)息都(dōu)不是什么好事(shì)。流媒体这边的发展是(shì)很有意思(sī)去观察的(de)，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕(mù)上找自己喜欢(huān)看的内容(róng)，但是现在有很多(duō)公司(sī)在这个领(lǐng)域竞争(zhēng)。如果你(nǐ)作为这样一个(gè)公司，花(huā)了高价(jià)钱，但(dàn)是没有办法(fǎ)奏效，也没(méi)有(yǒu)办(bàn)法留下这些人，或(huò)者(zhě)留下(xià)这些(xiē)订阅的用户，问题就(jiù)来了(le)，我们还需(xū)要观察形势的发展，我(wǒ)家附近(jìn)有一家加油(yóu)站，他(tā)们(men)只有一(yī)个竞争对手，他们的利润率(lǜ)可以由自(zì)己来(lái)定，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟大家(jiā)一样的低(dī)价才(cái)能卖。但是它并不这么做，它把价格(gé)加了(le)两倍(bèi)，它(tā)要考虑怎么卖(mài)就可以。因为这是一个基本的业(yè)务问题，也(yě)就是您现在看到了某(mǒu)些(xiē)行业，比(bǐ)如说(shuō)迪(dí)士尼做了(le)一个非常独特(tè)的行业，也许它在动画上面，可以在30年(nián)代(dài)、40年代(dài)，他们写出(chū)很(hěn)多不同的东(dōng)西，不仅是给更(gèng)多的业务，而且(qiě)激发了其它的一(yī)些业务。

　　今天所有的(de)眼球，当(dāng)然绝对(duì)会戏(xì)剧(jù)性地增加，很多(duō)人(rén)都会看更多的东西，有些公司也许不想(xiǎng)这么做了，也(yě)许是受到价格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附(fù)近(jìn)居住的人(rén)，你的(de)经验可能更(gèng)多，告诉我们(men)一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的(de)行业(yè)，大家(jiā)都(dōu)这(zhè)么看。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，如果你(nǐ)开了一家电影院，电影院在疫情(qíng)之前有70％的业务，但(dàn)是(shì)后来完完全(quán)全因为疫情而减(jiǎn)少了。但(dàn)是(shì)你不(bù)能(néng)因为人不去了，就减少你的这些(xiē)供应量，或者是(shì)能够消减其它的东西，而且现在的人们有(yǒu)更多的(de)一些选择，哪些地方更(gèng)便宜，它就(jiù)往(wǎng)哪里(lǐ)走，而且可以提供相同的(de)体(tǐ)验。特别是(shì)讲到更多的电(diàn)影，尤其是票房高、家(jiā)喻户(hù)晓(xiǎo)的电影在放的时候也是如此。这些人看的(de)越(yuè)多，赚的钱(qián)就(jiù)越大，怎么样把价格给提高(gāo)，你才能(néng)够为(wèi)这个(gè)公司做更(gèng)多(duō)的一些事情。

　　芒格(gé)：这是(shì)一(yī)个非常(cháng)有趣的(de)问题，讲到(dào)这些电影，比如说(shuō)在纽约，在(zài)一般(bān)原有我的(de)舞台(tái)上演出(chū)这些秀，现在已经是不太一样了(le)。一开始(shǐ)有些人对于这些舞台(tái)以及投资的钱失(shī)去(qù)了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳(yàn)后(hòu)》这个电(diàn)影(yǐng)怎么样(yàng)？是不是可以给我们(men)讲一讲？这个电影是不是大家都希望能够做的？而(ér)且(qiě)大家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格(gé)：我(wǒ)自(zì)己并不拥有这(zhè)方面(miàn)的(de)资产。

　　问题(tí)：我是一个高中生(shēng)，来自(zì)爱荷(hé)华州，今天之前你(nǐ)讲到，也许(xǔ)我们(men)有转型到新能源(yuán)的可能，但(dàn)是这中间必(bì)须要有资本以(yǐ)及所有相(xiāng)应的一些支持的意见。我们(men)现在是(shì)不是在这些新能源以(yǐ)及(jí)可再生能(néng)源上(shàng)面投资的量已经足够(gòu)了？我们(men)的政(zhèng)府为什么(me)没有再继续加强这些支(zhī)持？伯克希尔的能源(yuán)公(gōng)司(sī)是不是(shì)真正地开始能够加速投资(zī)这些(xiē)新的能源？而且对旧的传统的(de)能(néng)源发电厂能够继续(xù)退休(xiū)？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们(men)是不(bù)是能够达到(dào)它制定的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱(ài)荷(hé)华，我们实际上真(zhēn)正(zhèng)生产更多的(de)一些(xiē)风力发电的能(néng)源(yuán)，这些电力(lì)都已经被(bèi)我们的(de)消费者在(zài)使(shǐ)用了，但是(shì)并不是24小时都是能够进行(xíng)使(shǐ)用这些新能源，现(xiàn)在还是有(yǒu)些(xiē)问题。当(dāng)我们进入爱荷华州的时候，是非常(cháng)受欢迎的，而且大(dà)部分的人都希望能够(gòu)使用这些风力发(fā)电(diàn)出(chū)来(lái)的(de)产品(pǐn)。当然有很多人(rén)觉得我(wǒ)的后院(yuàn)就可以进行(xíng)相应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也(yě)做了更多(duō)的(de)一些部(bù)署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有(yǒu)其(qí)它一些主(zhǔ)要的公司，当(dāng)然这中间还(hái)有更多合作(zuò)的机制，有各种不一样的事情(qíng)结合在一(yī)起，才能开始进行(xíng)电力的销售(shòu)。有很多主要(yào)的竞争者，在价格上和在其(qí)它的情况上，不管是(shì)三英里或者是(shì)四英里(lǐ)的地方，我们都有奥马哈的公共电力区(qū)。在某些地方(fāng)就会(huì)比(bǐ)较低，但是(shì)在内布(bù)拉斯(sī)加，可能是(shì)1930年左右，但是在(zài)某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷华州北(běi)边已经开始了，但是(shì)我(wǒ)们的竞(jìng)争者也在进行一些(xiē)相应的资源的改变。美国任(rèn)何的资源，不管是风力、能源或者是其它的发电，我们也(yě)希(xī)望能够有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收。但是(shì)我们在(zài)未来(lái)的(de)20年，我们还(hái)会(huì)再继续投资。也许(xǔ)是2亿(yì)或者是40亿，都有可(kě)能，这(zhè)些都(dōu)是需要大量投资，我(wǒ)们(men)也希望(wàng)能够(gòu)继续(xù)投(tóu)资，把(bǎ)我们的资产放在这(zhè)些(xiē)新(xīn)能源上，我(wǒ)也希(xī)望(wàng)格雷格今天能够告诉你更多的一些细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的(de)能源公司已经在做这些技术上的改变，在美国(guó)至少如(rú)此。

　　芒格：我已(yǐ)经(jīng)说过了(le)，我自己个人并(bìng)不知(zhī)道对于现在全球(qiú)变暖的情况以(yǐ)后会发生到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉(jué)得任何(hé)人知(zhī)道以(yǐ)后(hòu)会(huì)有2英寸(cùn)或者是20尺(chǐ)的改变，这些是不是都是有可能的，这些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说(shuō)在怀俄明(míng)州，那个地(dì)方的风特别强，我们在那(nà)里(lǐ)开始进行输电站的线路，而且扩展到西边的地方。在二(èr)战的时候，我们告诉(sù)自己，并且跟(gēn)很多人也(yě)这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个(gè)时(shí)候也做造船(chuán)厂(chǎng)或(huò)者之类的事(shì)情，但是我(wǒ)们不相(xiāng)信这个事情可以延长这么长，但是我们有钱，可以(yǐ)做这样(yàng)的一(yī)些投资，我们在这些公共事业上(shàng)面花了一些钱，可能有40亿以上(shàng)的投资，我们后(hòu)来又紧追(zhuī)有(yǒu)30亿更多的一(yī)些预(yù)算在里(lǐ)面。所(suǒ)以，总共加起来我们(men)花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共事业(yè)行(xíng)业中(zhōng)，我(wǒ)们都花了(le)这样的钱，但我们(men)是不是会再继续投资呢(ne)？或者怎么样(yàng)再部署这些钱？有很多(duō)人不希望(wàng)有管(guǎn)道，这(zhè)就是(shì)民主社(shè)会里面(miàn)的(de)一些(xiē)问题，比如爱荷华(huá)州和(hé)一些郡跟县，当有风力发电产生电力的时候，但是有些地方的人不喜欢(huān)，我们没有办(bàn)法到每个地方都(dōu)告诉大家我(wǒ)们(men)要做(zuò)一(yī)些什么，在公(gōng)共事业委员会或者是协会组织之中，我们必(bì)须要遵守(shǒu)公共事业委员会(huì)里的一些规则，在行业里(lǐ)怎么样开发，必须(xū)符合他(tā)们的(de)一些要求。如果整(zhěng)个国家都(dōu)能(néng)够有这样的(de)一些规则，我们每一州必须有一个系统。如果全(quán)球(qiú)变暖的现象继续发生，我们肯定会转变到新能源或者是可再生(shēng)能源，能够储存更多(duō)现在一(yī)些(xiē)氢的发展。我们现在保(bǎo)留的态度、谨慎(shèn)的(de)态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效(xiào)益的一(yī)些工作(zuò)，这(zhè)是我们现在(zài)希望能够做(zuò)到的(de)，风(fēng)就是我们现在希(xī)望做的一些工作，很(hěn)多人(rén)都在讨论哪些(xiē)事情是可(kě)以做的，或者哪些事(shì)情是绝对做不了，当(dāng)然(rán)这中间也有一些无稽(jī)之谈，也在(zài)发生之中(zhōng)。所(suǒ)以(yǐ)，没(méi)有错，我(wǒ)们已经(jīng)身(shēn)在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石(shí)油公司在它的盆地里面产(chǎn)出的情况(kuàng)已经有不同的一(yī)些结果了，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎(zěn)么(me)样的(de)一些情(qíng)况(kuàng)？这两家公司(sī)做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更多的方(fāng)式可以(yǐ)解释？

　　芒(máng)格：你讲的没(méi)有错，当(dāng)然他(tā)们一(yī)年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒(máng)格：我只(zhǐ)投(tóu)资了(le)1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我父亲(qīn)买了1500块土(tǔ)地上(shàng)面的一些产权，那(nà)是1964年。我的母亲那个(gè)时(shí)候只给了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候，我的妹妹(mèi)继(jì)承了所有的(de)这些(xiē)产业，这(zhè)就是实际上发生的(de)一些事情。再生产(chǎn)石油的这(zhè)些工作中，在美(měi)国就是这(zhè)么发生(shēng)的。另外，其它的一半你们(men)要怎么解释呢(ne)？如果你去(qù)看电(diàn)影(yǐng)，但是(shì)你并(bìng)没有看到真正(zhèng)的(de)石油是在哪里(lǐ)被钻出来，你(nǐ)也没(méi)有看到在加州(zhōu)哪里还(hái)在继续出油，但是(shì)油就是这么(me)出(chū)来的，但是波米(mǐ)恩(ēn)盆地是不一样的状况(kuàng)。第一天它打了一口井，也(yě)许(xǔ)那(nà)个(gè)时候可(kě)以产(chǎn)出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但是这种状(zhuàng)况是非常危险的。西(xī)方石(shí)油(yóu)那个时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一(yī)天(tiān)或者(zhě)是一年半(bàn)之后，发(fā)觉(jué)这(zhè)个事情完完全(quán)全(quán)不一(yī)样了(le)。所以，石油(yóu)是(shì)一个完完(wán)全全不同的(de)行业(yè)。

　　在美(měi)国有一些(xiē)摩擦变化的(de)情况，今天我(wǒ)们的页岩油(yóu)，那个时候一开始(shǐ)可以有600万的产(chǎn)出，但同(tóng)时还要(yào)有更多所谓能源的(de)储(chǔ)备(bèi)，或者是石油的储备，我们必须要(yào)有(yǒu)这些情况(kuàng)，当然(rán)它是非常具有(yǒu)战略性，而且是应该有战略(lüè)性的。这些又牵扯到我们的(de)政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是(shì)完(wán)完全全跟(gēn)其它(tā)行业不同的行业，我们的位置(zhì)也会有所不同，我们的观点有所不(bù)同。波米恩盆地有一(yī)天(tiān)可(kě)能是-30一桶或(huò)者是30一(yī)桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品(pǐn)的时候(hòu)，有的(de)时候成本是一(yī)样的，但是产能(néng)不一样，但是突(tū)然它又开始赚(zhuàn)钱了(le)。所以，美国石(shí)油的这些生产，我们现在(zài)也(yě)没有办法(fǎ)估计(jì)以(yǐ)后的油价到底(dǐ)是多少，但是它的变化是非常快的。西方石油的(de)一些位置以及立场(chǎng)，在几年之前，那个时(shí)候好像犯(fàn)了极大(dà)的一(yī)些错误，因为整个石油市场那个时候(hòu)崩溃了，后来市场风险有了扭(niǔ)转，我们在过(guò)去(qù)几个月买(mǎi)了一些(xiē)不(bù)同的(de)股，我们把一(yī)些优(yōu)先(xiān)股在过去几个月(yuè)处理掉，但是我们认为(wèi)这个仓(cāng)位还是非(fēi)常有利的，这是(shì)一个很聪明的决定。我(wǒ)们处理(lǐ)掉(diào)了一些优先股(gǔ)，继续持有(yǒu)普通(tōng)股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非常(cháng)杰出，我1942年当时买了第一(yī)只这样的股票，它也知道表面下面真实(shí)的现象是什(shén)么样子。我了解其中的数学(xué)逻辑，但是(shì)我真(zhēn)的去到油井会一筹莫展，不(bù)知(zhī)道真正去怎么做，我不知道它(tā)究(jiū)竟(jìng)在哪个岩层可以打出(chū)油来。我们涉及能源行业(yè)，在过去5、6年(nián)一(yī)直如此，我姐姐(jiě)也住在油井(jǐng)附近(jìn)，那(nà)个油(yóu)井一直在打油。我们在美(měi)国，我们非常(cháng)幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一个长(zhǎng)久的原(yuán)油来源。你从一些电影中等等已(yǐ)经看到这一点，页岩(yán)油真的很快会枯竭(jié)，如果(guǒ)你想(xiǎng)在这(zhè)上(shàng)面快速(sù)死(sǐ)亡，页岩油就(jiù)是如此。但是(shì)西(xī)方石油其实也做了很多有益的事情(qíng)，他们(men)有很(hěn)多(duō)新的优质的油井，他们是(shì)一个完全不同(tóng)的(de)原油生意(yì)。而在美国，一半原油的(de)生产(chǎn)，好多的(de)人还没有这样的(de)技(jì)术去(qù)开(kāi)采，美国是(shì)有这(zhè)样的能力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格(gé)：他们可(kě)能在现有的页岩(yán)油的开采坚持50年(nián)，但是他们会发现(xiàn)其实这个开采技术比他们想象的要复(fù)杂，只(zhǐ)有一种(zhǒng)所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下，这样水(shuǐ)平的(de)输油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输油管(guǎn)线完全不(bù)一(yī)样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术(shù)的(de)区(qū)别(bié)也(yě)非常(cháng)大(dà)。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你已经在地球表层下面的(de)2、3英里下(xià)去开采(cǎi)，还要建垂直的(de)管道有多么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方石(shí)油现(xiàn)在(zài)的这个仓位，而且它们的技术可(kě)以(yǐ)开采其(qí)它岩层的一些油层，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西(xī)方石油还远(yuǎn)不(bù)只如(rú)此，短期(qī)可靠(kào)的油对我(wǒ)们(men)来说，在现在(zài)这个环境非(fēi)常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉(jué)得(dé)我们会把西方(fāng)石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层是我们所(suǒ)赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这些行业已经变得非常(cháng)不(bù)受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得(dé)现在在(zài)环保(bǎo)和化石能源(yuán)两边(biān)都有自(zì)己很激(jī)进的代表，但(dàn)是能源行业的(de)政(zhèng)治化非常严重，很(hěn)多所谓的顾问(wèn)委(wěi)员会、慈善机构都(dōu)各持己见，但是我想说我们会做出合理(lǐ)的建议，不是说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩(yán)层像二(èr)叠纪有这么多的(de)储备，他们以前一直知道(dào)有页岩(yán)油(yóu)，但是有很长的时间(jiān)都没(méi)有进行开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第(dì)二还是第三只股票就是一家得州的能源股，它们也是有(yǒu)很大的土地(dì)，连续十几年都是因为有这个油层(céng)的(de)丰富(fù)储备，获得了非常多的(de)营收。现在这家公司已经是(shì)雪佛龙(lóng)的一(yī)部分，它们现在还(hái)是以(yǐ)得(dé)州这个名(míng)字命名，但(dàn)是他们的很多资产都已经由(yóu)雪佛龙(lóng)所(suǒ)拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的(de)话题，我们不会在西(xī)方石油上去(qù)完全地收购它，我(wǒ)们很喜欢西(xī)方石油的持股，我们喜欢(huān)它的仓位，未(wèi)来我们也许(xǔ)还会继续增(zēng)持，但(dàn)是现在(zài)的这种(zhǒng)交易和我们现在的持股量，我是(shì)满意的(de)。我们(men)也非常幸运能够拥有西方石(shí)油(yóu)的仓位(wèi)。

　　问题：我来(lái)自加拿(ná)大(dà)多伦(lún)多，有一(yī)个问查理的问题，也是你(nǐ)之前说过的一句话。你之前提过(guò)你会想要去雇一(yī)个智商120到(dào)130的，而不是(shì)去雇一个(gè)智商(shāng)150，他(tā)觉得自己(jǐ)的(de)智商(shāng)有170。所以，我觉得你当时想说的(de)这个智(zhì)商更(gèng)高的人是(shì)不是马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和(hé)星(xīng)链卫(wèi)星都取(qǔ)得了(le)一(yī)系列的成功(gōng)，我很好奇你是否还有(yǒu)这样的(de)看法？马(mǎ)斯克还是(shì)高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是(shì)高估了自己，但是他真(zhēn)的非常聪明，即使他高估自己(jǐ)，他(tā)仍然是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克(kè)大概两(liǎng)周前接受一个节目的采访，马(mǎ)斯(sī)克当时应对如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上(shàng)下，这期节目(mù)真的(de)值得(dé)我(wǒ)们再去看一看。马斯克是一个非(fēi)常(cháng)出色(sè)的企(qǐ)业(yè)家，他有很(hěn)多梦想，而且他的这些梦(mèng)想就是他(tā)现在所做的(de)事情的基(jī)础(chǔ)。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一些很极端的事情、设(shè)立极端(duān)的目标，他也不会(huì)取(qǔ)得今天的(de)这(zhè)些成绩，他喜(xǐ)欢(huān)去完成一些不可(kě)能的任务。我(wǒ)和沃(wò)伦(lún)是(shì)喜(xǐ)欢(huān)去(qù)做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们(men)玩玩游戏，而(ér)他(tā)是在做大事，我们(men)只(zhǐ)是选择容易(yì)的事(shì)情做(zuò)，我(wǒ)们不想跟马斯克竞争，在很多(duō)事情上都是如此，我们不(bù)想有这么(me)多的失败。有些时候他的(de)这种(zhǒng)做法跟我们的理(lǐ)念(niàn)可能确实(shí)不太合(hé)，但是他确实业完成了很(hěn)多(duō)重要的成绩，他所做(zuò)的一切需要这(zhè)种胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他最(zuì)合适的词，他的付出、承诺(nuò)，去实现(xiàn)不(bù)可能的任务。但是我(wǒ)们要去做的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这(zhè)种生活的方式，像把那样(yàng)去(qù)冒险，我可能(néng)不会享受其中，他(tā)也不会享受相我们这样的生活方式。去看比尔马的(de)采(cǎi)访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当(dāng)时(shí)说想问伯克(kè)希尔CEO的这(zhè)个问题，就(jiù)是关于现金怎么去进行给股东(dōng)的分配(pèi)，尤其(qí)是在现金越存越多的时候。你(nǐ)对未(wèi)来是不是还是这(zhè)样看？超(chāo)过1000亿现(xiàn)在的(de)现金持有，我们(men)现在是不(bù)是已(yǐ)经接(jiē)近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的价值还(hái)是比我们想象中要(yào)低估(gū)，所(suǒ)以(yǐ)还不是一(yī)个去分配(pèi)现金的时刻(kè)。我们现(xiàn)在真的想(xiǎng)做的是(shì)买一些更(gèng)出色的企(qǐ)业，如(rú)果我们买(mǎi)到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚(shèn)至1000亿(yì)，我(wǒ)觉得我们也愿意去(qù)做，但是这个(gè)公司必(bì)须要好。上(shàng)市公司(sī)会很难，你(nǐ)会去(qù)提出这样(yàng)的一个定价，有些时(shí)候你的这个价格提出了以后，别人会来跟你竞争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一(yī)个有价值的投资。这(zhè)就是自(zì)然的规律。而一(yī)个民营企(qǐ)业，一(yī)个(gè)私有的企业(yè)可能会(huì)相对比较容易，没有任何一家公司(sī)在好的环境下没有像我们这样能做(zuò)出这样的行为，有一(yī)些看(kàn)起(qǐ)来地(dì)位比较好的公司(sī)，在收购它(tā)们，在我这里却(què)遇(yù)到了不说(shuō)的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼(ní)这样(yàng)的公司，2008年(nián)的(de)时候我当时就遇到这样(yàng)的障碍，我们比(bǐ)较明确(què)的一点(diǎn)是在那样一个时刻能(néng)够像之前那样了解这(zhè)些公司(sī)的(de)变化是非常(cháng)有限(xiàn)的，一些好(hǎo)的公司不(bù)想完(wán)全把公司给卖(mài)掉(diào)，他们可能(néng)只需要50到100亿(yì)的资金注入，这种(zhǒng)情况是可以发(fā)生(shēng)的，我们的股东也(yě)是可(kě)以用便宜的价格去(qù)卖出自己的股票，这一切都是(shì)跟市场的(de)环境(jìng)有关(guān)，如(rú)果我们(men)在这(zhè)个时刻(kè)找不到(dào)好的(de)公司(sī)，我们还是有(yǒu)可能去回购自(zì)己的股票。我们(men)现在的机会(huì)不会像以(yǐ)前那么多了(le)，但是因(yīn)为我们以前做出的这些决定，我们仍(réng)然在赚钱，我们还是(shì)有这么多稳定(dìng)的回(huí)报(bào)，所(suǒ)以我没有觉得好像我们一定要在(zài)未来去(qù)分配这个现金，81、82年的(de)时候人(rén)们觉(jué)得(dé)我们(men)好像在花(huā)钱(qián)上会失(shī)控，但我们当时如(rú)果不去(qù)做这样的投资，现在也没有(yǒu)这样(yàng)的一个状况。所以我(wǒ)们在伯克希尔做得还不(bù)错，也许我们(men)以后还(hái)会(huì)做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先(xiān)生你们好，我来自墨西(xī)哥的过(guò)的拉(lā)哈(hā)拉，我也(yě)是一(yī)个律师，我想(xiǎng)问(wèn)一个关于《企业法》《公(gōng)司法(fǎ)》的问(wèn)题(tí)。如果你要给一些公司提(tí)出建议，如果(guǒ)要成(chéng)为伯(bó)克希尔(ěr)公司的律师，你要对这个人提出什(shén)么(me)样的(de)建(jiàn)议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是完全了解(jiě)您的(de)问题，要(yào)成为(wèi)一个成功(gōng)的律师的(de)建议。我有一个(gè)女婿，他在一(yī)家非常大(dà)的(de)律师事务所工作(zuò)，他觉得就像在(zài)吃大饼的(de)竞赛一样，你(nǐ)吃的(de)越多(duō)就越赢，你吃的饼的(de)分(fēn)量(liàng)越多，或者它(tā)的部分(fēn)越大就越赢。但是我要说的(de)是，你想想那(nà)个大的律所到底是什么样的公司。我(wǒ)们的(de)生命(mìng)实在太短了，你(nǐ)不需(xū)要一(yī)直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以(yǐ)前(qián)在(zài)执业，1962年(nián)就(jiù)从事律师的行业，查理曾经(jīng)给过我4到5个非常重要(yào)的建议，但是这些建(jiàn)议并不(bù)是来自他(tā)自(zì)己法律的背景，而是他对这个系统(tǒng)有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学(xué)法律学(xué)院的时(shí)候，其实成(chéng)绩不太好，但是他曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同(tóng)的解(jiě)决方案，而且是世界上其他人没办法告诉(sù)我的这(zhè)种方式。所(suǒ)以，一(yī)个律所如果给我建议(yì)，还(hái)不见得比他好。大概在纳(nà)米秒之中(zhōng)，我立刻(kè)解决了我现在(zài)的问题，而(ér)且很(hěn)多人想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告(gào)诉大(dà)家，去年我也讲过，当然今天我就不(bù)再(zài)重复了，我(wǒ)们有全世界最精良、最精英的(de)律师，真(zhēn)正对查理来说，虽然他是律师，但是最重(zhòng)要的一件事情(qíng)，很多(duō)时候(hòu)他真(zhēn)的给我非常好的一些建(jiàn)议，我也(yě)把握了这种优势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意(yì)把他(tā)自己的(de)时间(jiān)，也许是20小时、一个钟头的时间，就(jiù)把生(shēng)命卖给(gěi)这些公司了，别(bié)人(rén)做他建议之后的决(jué)定。他如果(guǒ)真的干这(zhè)种行业，他真的是觉得(dé)非常非常悲哀的(de)。后来他(tā)就(jiù)决定(dìng)跟我一样(yàng)，给大家做(zuò)投资(zī)上的一(yī)些咨询。所以，查理终于了(le)解了他(tā)自己的长(zhǎng)项(xiàng)是什么，于是他(tā)就开始为自己工(gōng)作，而(ér)且他从此就变得更(gèng)快乐了，到今(jīn)天为(wèi)止都是如此。所以(yǐ)，我们没有任何的投(tóu)诉或者抱怨，因为(wèi)我(wǒ)们做了(le)现(xiàn)在的工作。

　　问题(tí)：公司企业(yè)15％的(de)税收(shōu)要(yào)开始实施了，而且(qiě)在三年滚动(dòng)的情况(kuàng)之(zhī)下(xià)，在(zài)你报税的营收之内是(shì)有这样一些基础。我们现在的财务(wù)记录上，以及在计(jì)算所有的商业税法上面，有(yǒu)没有可能(néng)您现在(zài)讲的延迟报税或者延(yán)迟(chí)缴(jiǎo)税的现金税，是不是可以(yǐ)再继(jì)续延展(zhǎn)？而且市场上的价格，以及保留暂时能(néng)够在做的(de)，比如我们用(yòng)新能源是不(bù)是就可(kě)以节税(shuì)等等(děng)或者是(shì)得(dé)到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个时候也(yě)问了马克尔坎布格，他(tā)是一个非常(cháng青金石价格一般多少，青金石价格一般多少一克)聪明(míng)的人，他对所有(yǒu)的SCC的(de)法则以及所有的税务(wù)规则都是完完全全了如指掌。你在找到美国(guó)这(zhè)些企业，它是上上之(zhī)选、佼佼者(zhě)。

　　怎么(me)样能够做最保(bǎo)守而且(qiě)是最有(yǒu)边际利益的安全保(bǎo)障(zhàng)呢？我没有办法(fǎ)给你答(dá)案(àn)，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们(men)自(zì)己说过，我们也感觉到适当地开始进行操作您(nín)的收入，要涉(shè)及到您现(xiàn)在在节税(shuì)以(yǐ)及税(shuì)务(wù)法上面适合的(de)一些状况，而(ér)且中间好几年都是(shì)这(zhè)么做的。当然我(wǒ)们不能完完全全包括在资产(chǎn)利得(dé)的状况之下(xià)，不能实现资产利得的方式，但是(shì)如果中间政府规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我很(hěn)难过(guò)或者不(bù)赞成(chéng)，我们愿意付15％的税(shuì)，我们以前给联邦政府付(fù)过(guò)52％的(de)税，对于我们(men)无法控制(zhì)的一些(xiē)合作关系，还(hái)有伯克希尔以前的这些(xiē)合作(zuò)伙伴关系里面的一些税收。我们在购(gòu)买(mǎi)的(de)时候，曾经(jīng)做过(guò)这么多税收的付给。那(nà)个时候系统还(hái)是有一些避(bì)税的(de)机制，但(dàn)是(shì)52％的税是非常非常庞(páng)大的，我们必须要以当时的这些税收的(de)法则继续生存下去，我们不觉得有任何的(de)方(fāng)法(fǎ)能够(gòu)对(duì)美(měi)国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起来好像不是有很大(dà)的道理(lǐ)，这种新的法(fǎ)律还(hái)没有真(zhēn)正(zhèng)开始实施(shī)，我们也不知道到后来(lái)有(yǒu)怎么样的一些结果，我们就(jiù)得(dé)每一年遵照15％的税收因为付给(gěi)。我曾经也指出(chū)来，这中间大概在美国有(yǒu)上千公司，税收的数量也是跟伯克希(xī)尔差不多，没(méi)有任何个(gè)人、没有任何公司，包括个人税、公司税(shuì)或(huò)者(zhě)是社会保险税以及(jí)其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上(shàng)伯克希(xī)尔付的税收这么多(duō)。如果说能够让他们付500％的税，或者(zhě)还有其它(tā)更(gèng)多的税，我(wǒ)们如果必须(xū)要支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我(wǒ)们(men)自己可以控制我们的(de)花费以及支(zhī)出。

　　我的(de)父亲曾(céng)经加入美国国会(huì)，但(dàn)是有很多事情他(tā)不(bù)喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格(gé)：我们之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉(shān)矶(jī)，我(wǒ)也是你们的股东之一，这是我第四年参加股东(dōng)大会(huì)，在金融的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的这些分(fēn)享(xiǎng)。你是不是还(hái)没(méi)有讲最好笑的一些故事(shì)？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们(men)做的生意(yì)中最难的部分，其(qí)实(shí)我们没有(yǒu)什(shén)么分(fēn)析，因(yīn)为我们非常喜(xǐ)爱而且(qiě)享受我们的(de)业务(wù)，每(měi)天早上我(wǒ)都非常(cháng)开心地起床(chuáng)，而且我自己(jǐ)告诉我自己“没有什么重大的事情会发生(shēng)”，当然不是说我必须要知道(dào)美国其它的一(yī)些事情。我跟(gēn)一群(qún)非常非常让(ràng)我喜(xǐ)爱(ài)的人一起工作(zuò)，而且我(wǒ)们(men)互相喜爱，大(dà)家都是青睐对(duì)方(fāng)，每一个人工作都如此，我们称为这是理想的(de)工(gōng)作环(huán)境。而且我工作的地方离(lí)我家只有5分钟的距(jù)离，我每天都可以在极(jí)短(duǎn)的时(shí)间(jiān)就到我的公司(sī)。你(nǐ)可以想像，这(zhè)是多(duō)么愉快的工作。当然查(chá)理(lǐ)的故事可能就说不完(wán)了，他(tā)要讲好笑的(de)故事或(huò)者(zhě)有(yǒu)趣的故事(shì)，我们听他说(shuō)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)跟沃伦(lún)两个人要讲到(dào)好玩(wán)的故事，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的故事(shì)，1966年的时候(hòu)，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司(sī)，他(tā)的律(lǜ)师就在附(fù)近，我(wǒ)们就去找他了，然后查理就去了，他自己(jǐ)也有(yǒu)一个非常非(fēi)常好的律(lǜ)师。查理(lǐ)告诉他，我们从来没有买过(guò)任何(hé)公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个人是一个90岁的(de)客户，他就是一个(gè)老家伙。那个时候我们就去(qù)了银(yín)行，那个银行是(shì)第一国家银行，我们希望(wàng)能够(gòu)借600万(wàn)去(qù)买大概一个1200万(wàn)的公司。他(tā)们跟我(wǒ)说怎么会有这样的事情，我(wǒ)们到第一国(guó)家银行，他们不愿意借钱给(gěi)我们。我们开始跟别的地方借钱的时候(hòu)就讲我们这样做是不是真的对呢？这一场交(jiāo)易(yì)是(shì)不是真的是好的呢？我们(men)那个时候(hòu)还是非常享受我们的这种经历，森(sēn)蒂(dì)格特曼(màn)也加入了我们的公司，但是有些计划没有(yǒu)成型，没有成功。但(dàn)是如果你知道你要去打高尔(ěr)夫球，但是在进每(měi)一个洞的时候，都必须把这个球打进洞里才能算分，这就是你(nǐ)必须要做的。而且你要走300马的话(huà)或(huò)者(zhě)是400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这是一(yī)个(gè)有趣的游(yóu)戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩(wán)这种(zhǒng)游戏，而(ér)且(qiě)我们(men)真正非常享受这中间的(de)乐趣。如(rú)果(guǒ)我们不想做(zuò)，我(wǒ)们随时都可以放弃不(bù)做(zuò)。

　　所以，我们(men)并不是被人(rén)家(jiā)牵着鼻(bí)子走，或者(zhě)是强迫我们必须要做这(zhè)些事情。我(wǒ)们可(kě)以遵守我(wǒ)们(men)自己的意愿(yuàn)，我们(men)也可以营造我(wǒ)们自己的前途，而且(qiě)是有道(dào)理的方式进行的，这就是(shì)我(wǒ)们工作的方式。不管是大(dà)的或者是非(fēi)常豪(háo)华(huá)的一些生命，我们也都不在(zài)乎。我们有的时候(hòu)必须要(yào)与某(mǒu)些事情对(duì)齐(qí)，这就是(shì)我(wǒ)们现在(zài)的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商学院教(jiào)授）：去年股(gǔ)东会议上讲到了很(hěn)多(duō)并购，你现在还(hái)有什(shén)么地方(fāng)需(xū)要再(zài)做呢？有没有更(gèng)多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很多信息取得。在10Q的(de)报(bào)告中，如果你想读，也可以看到里(lǐ)面的(de)一(yī)些细(xì)节(jié)。

　　微软有非常(cháng)有(yǒu)成就、非常显著的能够愿意与所有的管理体(tǐ)系进行合作，他们愿意去(qù)这么做，当然(rán)对弈所有的一些提交，可能(néng)已经走了一半(bàn)了，但是不(bù)代表说(shuō)一(yī)定可以做(zuò)成。比如说在(zài)英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多(duō)花钱(qián)就能解(jiě)决这个问题(tí)的。我(wǒ)不知道微软对动视(shì)暴雪(xuě)收购的事情最(zuì)后(hòu)能够怎么解决，微软对(duì)动视暴雪收购上(shàng)有没有什(shén)么缺陷。如(rú)果(guǒ)一(yī)切(qiè)该发生，它就会发(fā)生。我(wǒ)们(men)在(zài)18个(gè)月(yuè)前对能(néng)源公司的收(shōu)购上(shàng)也遇到这(zhè)个问题，最后也是(shì)有政府(fǔ)的介入，跟我们(men)讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪(nǎ)些地方你们(men)不(bù)能买。我们(men)的(de)顾客没有提出(chū)反对，但是因(yīn)为有(yǒu)监管方(fāng)的介入(rù)，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美国政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需要去找到解(jiě)决(jué)方案，找到(dào)可能不会(huì)遇到问题的收购标的。在(zài)这个(gè)地方我不知道美国政府跟英国政府是不是(shì)有任何的错误，有些时候事(shì)情就(jiù)是这样(yàng)，我们做的各种各样的(de)活动有非常多的因素(sù)在背后影响着我们。

　　主持人(rén)：你(nǐ)刚才这个(gè)问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们(men)好，我来自(zì)加拿大，在问问题之(zhī)前想先感谢(xiè)你们给了我们投资人这么好的建议。我从伯克希尔这边(biān)学到很重要的一点，就(jiù)是(shì)怎(zěn)么样去用(yòng)一些好的成功(gōng)的激(jī)励措(cuò)施，对我来(lái)说一个好的企业(yè)有两个(gè)好(hǎo)处，第一(yī)，公(gōng)司(sī)业务增长你也会增长。第二你(nǐ)有自(zì)己的(de)独立(lì)性。我们也需要打造(zào)一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很多自(zì)由度，也给(gěi)他们更(gèng)多的独立。伯克希尔是如何(hé)去激励这些子公司(sī)的所有人(rén)，能够愿(yuàn)意(yì)把他(tā)们(men)的(de)这些利益、激励手段带给(gěi)你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果(guǒ)喜欢他们的业务，但却(què)不喜欢上市公司带(dài)来的一切(qiè)的(de)复杂性，也是不行的(de)。他们不喜(xǐ)欢听到(dào)别人对他们的事业指(zhǐ)手划(huà)脚(jiǎo)，甚至(zhì)会(huì)激怒他们(men)。比如说(shuō)有(yǒu)些时(shí)候必须要跟这(zhè)些贸易协会打交道，听从(cóng)他们(men)的建议，因(yīn)为(wèi)你(nǐ)不(bù)想(xiǎng)提到，你只是在这样的一(yī)个环境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们(men)每一个人在很多(duō)的工作上都必须要(yào)做出(chū)妥(tuǒ)协。查理和我很多时候解决了这个(gè)问(wèn)题，在我的一生当(dāng)中有五个(gè)老(lǎo)板，这五个老板我都很喜欢，其中(zhōng)有两个(gè)人是让(ràng)我(wǒ)的生活变得更(gèng)好的关键因素，但(dàn)这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那儿的(de)工作。我(wǒ)在另一个公(gōng)司的收入很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他(tā)们让我(wǒ)做什么我就做(zuò)什么。我也(yě)喜欢当(dāng)时任职的报(bào)纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后(hòu)来格雷厄(è)姆是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有(yǒu)什(shén)么能够跟为自己工作(zuò)所比(bǐ)拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗(qí)下(xià)运作一家公司(sī)，我觉得可(kě)能是你能够获(huò)得的最好的(de)结果，有些时候你可能会自(zì)满(mǎn)，你(nǐ)不(bù)用花太多的时间(jiān)跟(gēn)银行打交道，你在这边的工作可以得(dé)到很多，包括自由，对(duì)我来说，你拥有这个(gè)公司完全的所有权当然(rán)是最(zuì)好(hǎo)的结果(guǒ)，但(dàn)是(shì)脱(tuō)离伯克希尔这个大(dà)旗，你自己(jǐ)去做的话得不到(dào)现(xiàn)在这(zhè)些资源。你如果是(shì)一个家庭企(qǐ)业，你(nǐ)可能享有很(hěn)多(duō)发展方(fāng)向，可能跟一个上市公司不太一样，这里有(yǒu)非常多的可能性。我拥有这么一(yī)家上市公司，市值数百亿、数千亿，如(rú)果有这么一家公司(sī)，伯克希尔想去拥(yōng)有(yǒu)的话，如果股东(dōng)们也同意，我(wǒ)也会去(qù)考虑。我65岁的时候(hòu)并(bìng)不想退休(xiū)，我(wǒ)想(xiǎng)继续(xù)工作。所(suǒ)以，查理和我也会找(zhǎo)准时机去下(xià)手，但是这(zhè)样的情况不是(shì)对所有(yǒu)人(rén)都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们(men)非常幸运(yùn)，感觉(jué)有好多人其实都已经知(zhī)道如何去运(yùn)营他(tā)们的业务。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们如(rú)果现在去反思我们所(suǒ)做(zuò)出的很多成功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩(mó)尔(ěr)（音(yīn)）是这(zhè)家公司的所有人，我(wǒ)们互相了解(jiě)，每一年他都会内(nèi)布拉斯(sī)加家保险机构所(suǒ)激怒(nù)。以前总有这(zhè)样一个(gè)理论，为什么(me)老是会(huì)有这么多(duō)的监管者(zhě)来管我们，我跟查理说，如果(guǒ)下一次(cì)杰克还会有这样的情绪，因(yīn)为要跟监(jiān)管打(dǎ)交道要把公司卖掉，我们就要把(bǎ)他找到。查理有一天真的给我打电话，说杰克发火了(le)，我说(shuō)把他(tā)带过(guò)来，公(gōng)司应该(gāi)归我了(le)。这就是为什(shén)么杰克把(bǎ)公司卖了，他(tā)很开(kāi)心，我们也(yě)很(hěn)开心(xīn)。有些时候这个问题(tí)推给我们，自(zì)己不用去(qù)管的话，这些人也愿意卖他们的(de)公司(sī)。一开始对我们的贡献并(bìng)没有那么大，但我们看(kàn)到了(le)它的前景。所以，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞(dòng)怎么打(dǎ)完(wán)的(de)话(huà)，知(zhī)道怎么去掌握这个游戏规则(zé)，让这个游戏(xì)变得更加有趣(qù)，查(chá)理(lǐ)和(hé)我(wǒ)就是玩全球最有趣、最有意(yì)思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这(zhè)边(biān)已经很久没有听(tīng)到它们的(de)消(xiāo)息了，喜诗(shī)糖果现(xiàn)在怎么(me)样？还会不(bù)会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购(gòu)以后，现(xiàn)在发展(zhǎn)如何(hé)？这个(gè)并购长期的(de)效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个(gè)很好的(de)品牌，大家本身对(duì)喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们(men)之前提到的，有些时候在市场当中是有限(xiàn)的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一样(yàng)，它的市场份额在某些市场(chǎng)是(shì)有限(xiàn)的，有些时候你(nǐ)会说(shuō)这样的(de)一个产品为什么只是(shì)在(zài)某些(xiē)市(shì)场(chǎng)有它(tā)的品牌的(de)能(néng)力呢？我对很(hěn)多品牌(pái)也(yě)是有这样的(de)观察。我(wǒ)和查(chá)理(lǐ)意(yì)识到(dào)经济基(jī)本面很好，在加州我(wǒ)们也是不断地做(zuò)这种(zhǒng)实(shí)验，在(zài)全球也推出这(zhè)样的(de)试验，让这个(gè)品牌能(néng)够走向全(quán)球。我们通常都是第一周觉得好(hǎo)像我(wǒ)们(men)做对了，但(dàn)是之(zhī)后(hòu)慢慢(màn)却发现(xiàn)这个魔力没有(yǒu)办法延(yán)续下去，因为现在全球糖果有非常多的(de)变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历史，它(tā)仍然(rán)具有自己的(de)魔力，但这个魔力是(shì)有限的。它在(zài)西部的这些州(zhōu)有自(zì)己的(de)一(yī)些影响力，在东部(bù)的这些州，有些(xiē)时候他们对巧克(kè)力的喜好跟西部(bù)非常不一(yī)样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克(kè)力，有些地方喜(xǐ)欢(huān)奶油巧克力(lì)，全球(qiú)的消费者(zhě)的品位都不一样。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想不(bù)断地试验、不(bù)断(duàn)地尝试，很多经理人也想尝(cháng)试这一点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后却不可行(xíng)。所以，这(zhè)个现象(xiàng)很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公(gōng)司，我们学会了如何(hé)把它正确地(dì)跟竞争对手区(qū)分开(kāi)来，我们提供的这样(yàng)的服(fú)务跟(gēn)其它的服务是(shì)有区别(bié)的，有(yǒu)些可(kě)能已经很富有(yǒu)、做得很好(hǎo)的(de)人都会(huì)问(wèn)我(wǒ)“我需不需要(yào)买这样一个服务？”我当时说“我们是希望你去买这样一个服务(wù)的”，就是说这个(gè)钱要往哪个地方(fāng)支(zhī)配，可以(yǐ)在这(zhè)个公司进行消(xiāo)费，或者是留更(gèng)多的钱给你(nǐ)的(de)后代，它(tā)是位于完(wán)全不同(tóng)的(de)层(céng)级(jí)，就像法拉利(lì)所做的一样，法(fǎ)拉利在汽(qì)车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖一般(bān)的车的公司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后可能(néng)还(hái)会再买一些。我(wǒ)们之(zhī)前(qián)用(yòng)NetJets的服务，从这(zhè)儿飞(fēi)到东(dōng)京(jīng)，在那边(biān)花(huā)了几天的时(shí)间又再(zài)飞回来，这种服务是(shì)无可比拟的。特(tè)别是(shì)在我们(men)年老的时(shí)候有这样的服务真的(de)是非常好。所(suǒ)以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我(wǒ)现在到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些(xiē)钱(qián)在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞(jìng)争对手，最近(jìn)它(tā)的股价是10美金，人也不(bù)多，也是(shì)通过预付(fù)薪水(shuǐ)，让这些人通过劳(láo)动力把这些薪水还(hái)回(huí)来。之(zhī)后可能好多(duō)人会失望(wàng)，他们也许会搭乘私(sī)人飞机(jī)，也许会(huì)有同样(yàng)的驾(jià)驶员(yuán)帮他们(men)开这个飞机(jī)。我跟(gēn)我的家人，在我们买(mǎi)到这个公司(sī)之后，这个决(jué)策(cè)也许是被一(yī)些其它商业(yè)的主题而进行重新塑(sù)造。但是几年(nián)之前，弗兰克以前(qián)也讲(jiǎng)过，听到NetJets公(gōng)司，他持(chí)有他自(zì)己的意见，但是我们还是(shì)买了(le)他的股份。我的孩子可(kě)能有的(de)时候也会(huì)坐一般的这种民(mín)用飞(fēi)机，有(yǒu)的时候也会(huì)用我们自(zì)己的私人飞机，但(dàn)是没有人能(néng)够匹配我们自(zì)己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的一(yī)些公(gōng)司(sī)里，没有这(zhè)样的一些数量(liàng)，跟其它(tā)美国的民用航空公(gōng)司(sī)相(xiāng)比，我们(men)还是非常出(chū)众的。这(zhè)是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相信，它(tā)做了更多(duō)的一些业务上面的建树(shù)，因为长期以来它们的(de)运作模(mó)式(shì)是非常艰(jiān)苦(kǔ)的，但(dàn)是我(wǒ)们买了之(zhī)后，这个公司已经(jīng)是成为一个非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非(fēi)常出众的(de)，当(dāng)然跟其它的公(gōng)司来比较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这是不同的(de)一(yī)种概(gài)念(niàn)，你要使用NetJets的话(huà)必须要加入会员(yuán)，芒格说(shuō)你要不要加入一(yī)个(gè)只有经济舱的公司呢？我(wǒ)自己常常飞(fēi)到股东大会(huì)，但是我是坐经济舱(cāng)，当然(rán)经济舱到这个地(dì)方来，人家一看我坐(zuò)经(jīng)济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都(dōu)是股东，我真(zhēn)的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相信它，它有一半是捏造(zào)出(chū)来(lái)的，而且被人家已经(jīng)催化了，他感觉(jué)他必须(xū)要这么解释，这(zhè)样的(de)事情(qíng)也(yě)是疯狂的，有(yǒu)的时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私(sī)人飞(fēi)机(jī)的。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我后来没(méi)有再看到。最重(zhòng)要的是剩(shèng)余的一些(xiē)受益人，只要(yào)加入了(le)会(huì)员，还是可以享受(shòu)到更(gèng)多的一(yī)些(xiē)福利(lì)。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格(gé)先(xiān)生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，以(yǐ)及所有巴菲特的员工们能(néng)够组织这么大的盛会。我(wǒ)们现在看到全球的趋(qū)势(shì)，零排放的车(chē)辆将(jiāng)会(huì)诞生，而且将会(huì)完完全全投入市场，这(zhè)种情况大(dà)量的已经被接受，您是否还看到另(lìng)外的机(jī)会，汽车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常(cháng)严峻的，当亨利福特先(xiān)生那(nà)个时(shí)候开始(shǐ)，好像拥有了(le)全世界(jiè)，把福特的T模型的车(chē)子(zi)开始推出市场，也做了非(fēi)常大的价格(gé)上面的改(gǎi)变，这中间有他自(zì)己的个性，而且是戏剧(jù)性地(dì)发生了(le)。但目前来讲还是(shì)有(yǒu)不同的观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关于内布拉斯(sī)加的(de)事情，还有爱(ài)迪生，还有福特公司的事(shì)情来比较，汽车行业都是(shì)一些(xiē)有(yǒu)可读性(xìng)的(de)历(lì)史，亨(hēng)利福特(tè)在(zài)20年之后开始赔钱了(le)，而(ér)且哈瑞本(běn)尼也是福特汽车公司的老(lǎo)板，另外还有其他的人，在(zài)亨利福特之(zhī)后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年(nián)的时(shí)候，我也(yě)在念福特(tè)公司的财务(wù)报表(biǎo)，那个时候财(cái)务(wù)报表真的让人非常惊(jīng)讶(yà)，那(nà)个时候他们(men)全美国只有(yǒu)19000个(gè)不同的汽车经销(xiāo)商(shāng)，但是我们现在(zài)看到人口(kǒu)已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有(yǒu)18000家的汽车(chē)经(jīng)销商，业务是非常好的。当然汽车(chē)行业绝对(duì)不会消失，当然全世(shì)界还有更(gèng)多的一些竞争者，也(yě)给了你更(gèng)多永久的位置，但是(shì)巴(bā)菲(fēi)特每一(yī)年(nián)上路的车子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或(huò)者是12000万(wàn)辆之多，总共大(dà)概有(yǒu)14000万辆的情况(kuàng)，汽(qì)车行业五到十年之后跟现在一定是不一样的，我会告诉你这么多，你会看(kàn)到汽车本(běn)身的架构也会有所改变，市场的(de)结构也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声势浩大地进入(rù)市场，这是一个(gè)比较有趣的(de)事情(qíng)。但是如果我们实现成(chéng)本的一些部署，而且有更大的一些风(fēng)险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成本以及(jí)巨大的风险(xiǎn)，这是(shì)肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告诉(sù)大家所有的事(shì)情(qíng)，特别是我们(men)讲(jiǎng)到人工市(shì)场(chǎng)上也会有(yǒu)比较(jiào)大的一些变化，当(dāng)然这又是跟政治(zhì)挂钩(gōu)。我们今天(tiān)还是(shì)在开(kāi)车(chē)子(zi)，在美国的一些群众也(yě)非(fēi)常喜欢有这(zhè)样(yàng)一(yī)些车子的情况，苹果在5年到(dào)10年(nián)的(de)期间我们(men)不知道会(huì)怎么样，但是车(chē)子的公司(sī)将会在5到10年之后(hòu)，可能我现在讲的不见(jiàn)得是对的，这是(shì)一个非常(cháng)有趣的话(huà)题，查理(lǐ)跟我在GM或者(zhě)是在西(xī)安的股票交(jiāo)易所的地方，还是(shì)有不同的一些变化(huà)。我们现(xiàn)在也(yě)开始用比(bǐ)较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲(jiǎng)到美联(lián)储的资产报(bào)表，是不(bù)是让你特别(bié)担忧？特别(bié)是我们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)更多的数字(zì)上面以“无中生有”的方式进行作业，是不(bù)是(shì)让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问题，它在每一年的(de)财报是不(bù)是能够解决？我不觉得他们(men)可以马上进行解决。但是我并不是那么担心(xīn)美(měi)联储以及(jí)联(lián)邦储(chǔ)备(bèi)，他们(men)现在做到了满足(zú)他们(men)的功(gōng)能(néng)。他们有两个(gè)目标(biāo)，在短期时间，特别是每年如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能够(gòu)控制得很好。我现在要告诉你(nǐ)，如果(guǒ)说您(nín)的货币(bì)在每一年都会贬值2％，暗(àn)示(shì)有多人不希望看到贬值的现象(xiàng)。但(dàn)是每一个(gè)人说贬值这是一个一定的现(xiàn)象，只是贬(biǎn)值的幅度不要太大(dà)，而造成很多负债。我现在还不担(dān)心现在美联(lián)储的资产负债表(biǎo)上面的问题，我还(hái)是希望能有(yǒu)更(gèng)好、更大(dà)的一些数字，但是这些(xiē)事情是(shì)比(bǐ)较(jiào)有趣的，而且是(shì)值得我们再(zài)继(jì)续去研(yán)究的(de)。

　　另外，货币(bì)的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时(shí)候(hòu)，有些现金就不(bù)见了。但(dàn)是现在美联(lián)储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿(yì)，这(zhè)个(gè)钱并没(méi)有消失，等(děng)于每一个(gè)人在美国要进行相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)贡献。我真正希望到底(dǐ)这些东西(xī)是在哪(nǎ)里，如果没有很多人把你的钱(qián)藏了起来，不管是他藏在(zài)南美或者是(shì)非洲，或者(zhě)是(shì)任何一个(gè)地方。比(bǐ)如有(yǒu)些人开(kāi)始(shǐ)做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美联储(chǔ)的报表中可以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你都可(kě)以看到钱(qián)的来源。我们现在有1元(yuán)、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的钞票，这(zhè)些(xiē)都可以看到。每个礼拜可以看一下它们的报告(gào)，以及看(kàn)到今天(tiān)货币流通(tōng)的状况到底是怎么(me)样子。现在我们(men)的现金(jīn)并不(bù)是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道(dào)我们现(xiàn)在走的方向(xiàng)到底如何，当然是非常激(jī)烈的。你如果(guǒ)说对于现在萧(xiāo)条的状况(kuàng)可以想办法去扭转，但是真正(zhèng)是否能解决(jué)这个问题，可(kě)能必须要(yào)有自(zì)己(jǐ)相(xiāng)应的一些纪(jì)律，过了一段时(shí)间之后(hòu)还(hái)是可以回转的。比如说你今天要去印(yìn)钞(chāo)票，或者印了之后再把它花掉。你可(kě)以看到(dào)拉丁美洲的状况，他(tā)们现在(zài)所有(yǒu)的(de)这些货币基本上在那里已经产生了非(fēi)常大的一些问题，已经付出(chū)了他们相应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)如果(guǒ)再(zài)进入一个(gè)新的世界，而(ér)且这个世(shì)界试图一直(zhí)印钞票，才让你的(de)生(shēng)活(huó)过得更容易，这是不对(duì)的(de)。我们(men)是要付出代价的，在二战的时候这(zhè)个事情已(yǐ)经发生过了，每(měi)个人(rén)，我自(zì)己(jǐ)也包(bāo)括(kuò)在内也看到了这样的(de)状况，一些债券，所(suǒ)谓的(de)国防债券(quàn)、储(chǔ)蓄债(zhài)券，在1944年(nián)的时候，你付(fù)25块钱，一(yī)些其他的小孩们可以(yǐ)得到更多的回报，那(nà)时(shí)GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个(gè)时候(hòu)通胀是更严重(zhòng)的。那些(xiē)人在支持全世界(jiè)买(mǎi)了一些(xiē)债券(quàn)，很大一部分(fēn)财产都(dōu)已经捐献给(gěi)国家(jiā)，买了这(zhè)些债(zhài)券。当我们的国(guó)家如果真正开(kāi)始养成这(zhè)种习(xí)惯，到底它的拐点在哪(nǎ)里是没(méi)办法理(lǐ)解(jiě)的。

　　现在好像(xiàng)我(wǒ)们又要进入(rù)这样(yàng)的时间，每(měi)个人都失业的话(huà)就是进入这个(gè)不好(hǎo)的(de)拐点。

　　这也是我(wǒ)们要(yào)获得的两个目标：控制失(shī)业、控制通胀。但这不是我们财政赤字(zì)的因素。我们还有一些方式，你刚才(cái)提的这(zhè)个(gè)人(rén)就是不(bù)断(duàn)向高楼攀(pān)登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他(tā)。有时候我(wǒ)们需(xū)要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这样(yàng)的(de)一种态度。我们需要面对这样的一个现实(shí)，政治都是会(huì)采取(qǔ)对自己有(yǒu)利、有用(yòng)的(de)方(fāng)式。现在(zài)我(wǒ)们国家所采取的这些政(zhèng)策，在理论上可能(néng)都会带来(lái)很多问题，但这不是说未(wèi)来(lái)都是这样的(de)。美(měi)元(yuán)现在作为一种储备(bèi)货币，它可以(yǐ)给(gěi)我们很多(duō)益处，但是当我们没有把政策做(zuò)好(hǎo)的时(shí)候(hòu)，它也会给我(wǒ)们带(dài)来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它(tā)确实是一个问题，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)有解(jiě)决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你们好，我是一个诺丁汉(hàn)大学经济学(xué)专业的学生(shēng)，我的(de)问题是在疫情期间，我(wǒ)们出现了像亚洲这(zhè)边(biān)供应链紧张的(de)情(qíng)况，很(hěn)多公司基(jī)于政(zhèng)治的考(kǎo)虑转移(yí)了(le)自己(jǐ)的(de)生(shēng)产，公司是不是应该(gāi)做出这样的决(jué)定？政府应不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问(wèn)题问得好，当然这是符合逻辑的，如果(guǒ)你是(shì)在做(zuò)事业、做(zuò)业务(wù)，如果墨(mò)西哥便宜(yí)，你可能(néng)就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所当(dāng)然的(de)。那里零件便宜，劳(láo)动力可能(néng)更便(biàn)宜。但是另一方面，每一个(gè)人都想把所有的这些劳动力(lì)都(dōu)转(zhuǎn)移到墨(mò)西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那(nà)些殖民地也是如此，这些想(xiǎng)法就会带来大的冲突。我们(men)公(gōng)司没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最(zuì)早是(shì)个(gè)纺织品公(gōng)司，当时因为发展中(zhōng)国(guó)家做纺织，他们的成本(běn)非(fēi)常低，所以我们必须(xū)得放弃这样的一个行业，放(fàng)弃在(zài)发达国(guó)家(jiā)继续做。这个流程(chéng)当(dāng)中(zhōng)社会得到(dào)了效(xiào)益(yì)，但是很多人会因此失(shī)去生意，所以我(wǒ)们(men)要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人(rén)，在我们纺(fǎng)织厂工作(zuò)的人，比如(rú)说你(nǐ)如果(guǒ)在1960年的(de)时(shí)候，在我(wǒ)们的纺织品工厂工作的时候，我们有一半的员工都是(shì)说(shuō)葡萄牙语的，而且(qiě)他们的工资水(shuǐ)平也并不高。但是现(xiàn)在(zài)你可以在(zài)发(fā)展中国家(jiā)这么做，而我(wǒ)们这边(biān)的制(zhì)造业就完完(wán)全全不复存在，也会损害我们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们一(yī)直(zhí)也想(xiǎng)在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变(biàn)会改(gǎi)变所有(yǒu)的状况。我们(men)很多这样的行业(yè)转移到了海外，我们的社会因(yīn)此受益(yì)，但是却(què)让很多人失业，你没(méi)有(yǒu)办法去培训(xùn)这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语(yǔ)的人再(zài)就业(yè)。我(wǒ)们是可以支付得起去照顾好(hǎo)这些(xiē)人的，我(wǒ)们有一些行之有效(xiào)的体系，但是(shì)这中间(jiān)却有一(yī)些冲突，好像照顾这些完全什么(me)事都做不(bù)了的(de)人会让其他一(yī)些人(rén)不满，但(dàn)是总的来说我(wǒ)们想让全世界都繁荣(róng)，我们不想(xiǎng)让只是美(měi)国一(yī)枝独秀(xiù)，美国好像(xiàng)能够(gòu)取得全面(miàn)的(de)繁荣，而世界各地其它的国家(jiā)却不行，这(zhè)样的情况是没有(yǒu)办法存在的。我觉得我们可以做得更好(hǎo)，而(ér)且(qiě)我们还有资源(yuán)去实现这个(gè)目标(biāo)。我们这个国家(jiā)的产出(chū)其实可以用(yòng)更说的(de)劳动力(lì)去(qù)做到，我(wǒ)们可以去实现自己的专业化。在美国，在我的这一(yī)生(shēng)当中改变(biàn)了非(fēi)常多。很多人也可(kě)能在问我怎(zěn)么能(néng)够把这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我(wǒ)如(rú)果(guǒ)年龄够大(dà)，我(wǒ)可(kě)以买(mǎi)辆(liàng)自行车。你看，现在这个目标多么(me)渺(miǎo)小？因为我们现在所取得的这种繁荣程度，我们(men)其实可以(yǐ)做更(gèng)多的(de)事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代(dài)要做得(dé)更多，这(zhè)也(yě)包括照(zhào)顾好身边的人。照顾这些因(yīn)为产业的转型(xíng)而流离失所的(de)人，可以改善他(tā)们的生活质量，也(yě)可以向全球(qiú)证明我们有一个最好的(de)体系(xì)来照顾这(zhè)些人。我(wǒ)们现在(zài)的体系有这样的(de)资源，我(wǒ)们(men)曾经犯(fàn)过错误，但是(shì)我们需要向(xiàng)那(nà)个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思(sī)的事(shì)，亚(yà)当斯(sī)密(mì)也说得对，一个自(zì)由市场的资本主义经济(jì)会(huì)自动地结合自由贸(mào)易的情况下，可以(yǐ)带来更高的人均收入(rù)，这可以(yǐ)帮助(zhù)所有人。这个(gè)过程中(zhōng)因为自由市场、资本(běn)主义带来很(hěn)多痛(tòng)苦，没有人(rén)搞得(dé)清楚怎(zěn)么(me)能够让(ràng)这些痛苦(kǔ)去除，我们政府有一些补助，会让这样的一些痛苦去(qù)除，我们(men)的安全网也随着(zhe)时间的推移越变越大，但(dàn)是你如果想把(bǎ)所有的(de)痛苦(kǔ)都去除(chú)，所有的收获也都(dōu)去除，你的(de)人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们假装好像向你支付，下(xià)面的(de)人也假装在劳动，这个(gè)体系是(shì)不可行的，而且(qiě)也会造成贫富差距越来越大(dà)。有些人(rén)什么都不(bù)做，却通过投机赚到了钱(qián)。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精(jīng)华，让资本主义(yì)的精华(huá)能够保持下来。比如在(zài)社会安全这方面取(qǔ)得了长足的进展，已经比我出生的那个年代好了很多，我(wǒ)觉得美国在这边(biān)做得还是不错的，在解决资本(běn)主义增长(zhǎng)和社(shè)会安全网的(de)打造上(shàng)的这个矛盾(dùn)还是做出了很多成就，这(zhè)也是为(wèi)什(shén)么我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这(zhè)是一个(gè)奇迹，是因为我们(men)更聪明(míng)吗？不一(yī)定。我觉得肯定是体(tǐ)系有一(yī)定自己的优势，虽然它也产生了(le)像(xiàng)内战(zhàn)这样的情况，但(dàn)这个(gè)体系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的(de)世界(jiè)人口打造(zào)了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过程，我们已经(jīng)有(yǒu)了进步(bù)，但(dàn)是人类的(de)本性就是不断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏(huài)的态度去除，因为坏的(de)态度真的有(yǒu)毒，它没有颁发给我们(men)造福。

　　问题：会(huì)计准则改变之后，伯(bó)克希尔也(yě)需(xū)要在(zài)自己(jǐ)的收益表当中把这种变化给(gěi)反(fǎn)映出来(lái)，您也提(tí)到这不会反映出长期(qī)收益。您也(yě)提到有些银行就避免(miǎn)了(le)这样去做，这样做其(qí)实对股东(dōng)来(lái)说是不(bù)公平的。银(yín)行的这种(zhǒng)情况跟伯克(kè)希尔比，怎(zěn)么(me)去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债表跟(gēn)收(shōu)益表(biǎo)还是(shì)不(bù)一样(yàng)的，收益表是资(zī)产负债表的一部(bù)分，资产负债(zhài)表(biǎo)告诉你这个存款是(shì)不是可以拿回来，还可以告(gào)诉你(nǐ)其它(tā)的一些信息(xī)。我(wǒ)们也是(shì)把市场(chǎng)价值反映在了(le)资产负债表上，但是我们不知道是不是合(hé)适把它放在我们的收入损益表里。它其中一部分(fēn)的说法是正(zhèng)确的，首(shǒu)先银行需要决(jué)定这个(gè)资产负(fù)债表能不能够代表它的价值，一方面它(tā)是保守的(de)。另外，他们(men)也需(xū)要决(jué)定到底这个(gè)收(shōu)入的(de)表(biǎo)格每(měi)5秒钟就会变一次。苹果就(jiù)在我们(men)说话之间可能又有了变化，而且它的(de)整个(gè)价值的变化就是几十亿。所(suǒ)以，这是一个很疯狂(kuáng)的收入账户，如果你是一个银行，这对银行来(lái)说这是一(yī)个不(bù)好的所有的工具(jù)，但是对消费(fèi)者(zhě)来说确实一个很好的消费工(gōng)具。现(xiàn)在(zài)在这个(gè)社会上的存在跟(gēn)过(guò)去(qù)已经不一样了，你必(bì)须(xū)注意到到底它们拥(yōng)有的价值是什么样，这个价(jià)值(zhí)今天跟明天早上(shàng)又不(bù)一样(yàng)，我们到底明天早上需要多(duō)少的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个(gè)方式(shì)就(jiù)是我们应该(gāi)去做的，几年前我们也(yě)是想(xiǎng)让股东这样去看，我们需要(yào)遵守这(zhè)个(gè)会(huì)计的(de)准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要求行事。但是我(wǒ)也会向(xiàng)股东跟像我跟我姐(jiě)姐(jiě)这样解(jiě)释，管理层都有义务这样(yàng)去做，不会给他(tā)们一些(xiē)完(wán)全(quán)不合理(lǐ)的(de)数字(zì)。所以(yǐ)，我跟股(gǔ)东(dōng)说的跟我跟我姐姐(jiě)说的话(huà)是一样的，跟(gēn)所有股东都会这(zhè)样去讲，我们会按照法律(lǜ)的要(yào)求去(qù)做，按照我们正确的方式去(qù)行事(shì)。我们也希望我们所有(yǒu)的股东以及业主们(men)都了解他(tā)们自(zì)己在做些什么(me)，他(tā)拥有的东(dōng)西是什么(me)。去了解这些细节其实没有那么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年(nián)、60年(nián)这中间我们都是这么做的(de)，没(méi)有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些(xiē)会计(jì)们心(xīn)里到底(dǐ)在想(xiǎng)一些(xiē)什么，有些人在做(zuò)真正不对的事情，肯定是一些无稽(jī)之人。你要(yào)了解这些业务，这些经(jīng)理人(rén)应(yīng)该是真(zhēn)正能够(gòu)在(zài)会(huì)计的(de)账面上(shàng)进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就(jiù)讲过，在做更多的一(yī)些(xiē)审计是有必要的，而且要问真正(zhèng)实(shí)际上要问的问题。这些股东(dōng)们就会知(zhī)道今天公(gōng)司到(dào)底(dǐ)真正要被问出来的问(wèn)题(tí)，以(yǐ)及公司里面(miàn)实际的状况都在这些(xiē)问(wèn)题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里面的经(jīng)理(lǐ)人不愿(yuàn)意回应这些问题，那就(jiù)有问题了，当然我们必(bì)须要(yào)有一个系统，这个系统能够真正(zhèng)支持现在活动的状况。这些(xiē)规(guī)则在过去的一年之中(zhōng)，我不知道是不是(shì)真的要求更(gèng)多的一些改变(biàn)，而且在利益的分配上以及它的安全性(xìng)上(shàng)面，每一个季度是不(bù)是都应(yīng)该在账面上有所记录(lù)。如果(guǒ)说(shuō)他们自己这(zhè)么做，因为一些疯狂的原因(yīn)或者是因为他们画出了一些支付的蓝(lán)图(tú)，如果这个系统越来越复杂，很(hěn)多人就不了(le)解了。

　　我(wǒ)现(xiàn)在讲的新(xīn)的会计(jì)制度，大家(jiā)都必须(xū)了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话(huà)是查理(lǐ)讲的，比较(jiào)难懂(dǒng)，但(dàn)是我理解他，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲什么(me)大(dà)家都得吃(chī)他这一套。他刚(gāng)才讲的话其实是非(fēi)常重要的，我必须要(yào)声明，中(zhōng)间一(yī)定是有他内部的一些消息以及(jí)他(tā)相应的一些洞察力(lì)。所以，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼(ní)黑念(niàn)书，以后我也希(xī)望(wàng)能够从事管理的工作，我现(xiàn)在问的(de)问题是属于我这个年(nián)纪群的(de)，您怎么样能够将您的(de)智慧转换到您的子孙辈，教他(tā)们怎么样进行投资？还是说你们要(yào)一一地教(jiào)他(tā)们怎么样投资，每(měi)个人是不一(yī)样的。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的子孙(sūn)辈特(tè)别多，由查(chá)理来(lái)回答(dá)吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们(men)，或者是(shì)外孙、外(wài)孙女(nǚ)，我真的是有一些我自己的哲理的。我以我自己的方(fāng)式来进行生活，他们(men)是不是要(yào)学我(wǒ)做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他们能够试试别种(zhǒng)方式(shì)，我也不会(huì)去希望(wàng)他(tā)们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟(gēn)你(nǐ)不一样，我(wǒ)假(jiǎ)装他们的(de)男(nán)朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩(hái)，他们可能这么多年会越来越聪明，在过去的30年之(zhī)中，我已经看到了这些情况，我(wǒ)也希望(wàng)他们能(néng)够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给(gěi)他们更多的帮(bāng)助。当然我们成长的(de)空(kōng)间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在美国(guó)钢铁工作，那个时候是在制造件(jiàn)的(de)部门进行工作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个公司又(yòu)重新开始了，等于没有办法再使用原来的这些体制。那个(gè)时候(hòu)我觉得(dé)我自己(jǐ)特别无(wú)知(zhī)，那个时候(hòu)我的教授是(shì)不同的人，我(wǒ)知道他们(men)在讲(jiǎng)到(dào)的一些结(jié)果是什么。我那个时候学基础经济(jì)学以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈(tán)得过头了，已经是3点30分了。我们(men)如果(guǒ)要再继(jì)续(xù)讲，半个(gè)钟头(tóu)是讲(jiǎng)不完的。我(wǒ)在此再感谢大家今天能够在(zài)这里跟我们(men)继续进(jìn)行交流(liú)，4点半的(de)时候，我们将会进(jìn)行股东的财(cái)务报(bào)告(gào)会议。所以，今天所有的一(yī)些记(jì)录都(dōu)打破了，我们今天在商(shāng)品的(de)这些门(mén)店的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想以(yǐ)后(hòu)也希望大家再来(lái)，能够再继续回答更(gèng)多的问题(tí)，谢谢大家！

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