金(jīn)融界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股东(dōng)大会在(zài)内布(bù)拉(lā)斯加州奥马哈市(shì)的CHI健(jiàn)康中心召(zhào)开(kāi)。 这场名为“资本家的(de)伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期数天，股东们有机会购买该(gāi)公(gōng)司的许(xǔ)多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼首席执行官沃伦(lún)•巴(bā)菲特和副董事长查理(lǐ)•芒(máng)格(gé)将(jiāng)登台演(yǎn)讲。在持续数小时的会议上，巴(bā)菲特和芒格谈了与(yǔ)伯(bó)克希尔强相关(guān)的(de)苹果、美(měi)国银行、西(xī)方石油(yóu)，谈(tán)了经(jīng)济形势与货币(bì)，谈到了自己(jǐ)对于(yú)在日本投资的看法，谈到了与公司利益(yì)相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙(méng)等(děng)公司的动态，也聊了对于(yú)银行业(yè)危机、人工智(zhì)能等热点的看(kàn)法，还(hái)谈到了另一(yī)位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯(bó)克希尔(ěr)股(gǔ)东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来(lái)到现场，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看到大(dà)家，我们希望今天(tiān)的问题都(dōu)尽量地(dì)简短，因为(wèi)我们今天希望至(zhì)少能回答60个(gè)问题，今天(tiān)有来自现场的观众和来自网上(shàng)观(guān)众的提问，我们就直接(jiē)进入到我们今天(tiān)的营收的报(bào)告的环节。

　　今天(tiān)早(zǎo)上我们第一季度(dù)的(de)数字(zì)已(yǐ)经放到了网站上，我(wǒ)们很(hěn)快地(dì)过一下(xià)，然后就开(kāi)始问答。

　　我(wǒ)今天(tiān)早上醒来的时候，意识到在英国有(yǒu)一个正在跟我们竞争收(shōu)视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今天现场也有(yǒu)一个自己(jǐ)的查尔斯国王——查理。而在他(tā)旁(páng)边是格雷格·阿(ā)贝尔，是(shì)负责(zé)除了保险业务之外的(de)副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年遇到(dào)的一位(wèi)天才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场(chǎng)还有(yǒu)非常多的总监们(men)，也请大家(jiā)简短(duǎn)地起立，有霍华(huá)德(dé)·巴菲(fēi)特(tè)，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤(tāng)姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这(zhè)些(xiē)都是公司的(de)董(dǒng)事会成员，非常棒的(de)一群人(rén)。开始前提到(dào)另外(wài)一个人，我把这个人的名字给忘了，你们(men)能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我(wǒ)们把现(xiàn)场的一切(qiè)给组织起来，他真的是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈我们(men)营(yíng)收数字(zì)的情况，然(rán)后就(jiù)进(jìn)入问(wèn)答环节(jié)。我们在(zài)今年(nián)第一(yī)季度营(yíng)业利润略超80亿。营(yíng)业利润(rùn)是伯克希尔在(zài)营业上根据通用(yòng)会计准(zhǔn)则报告的，这(zhè)是(shì)我们资本方面的营(yíng)收。我(wǒ)们希(xī)望通(tōng)过长(zhǎng)期在资本上获利。总的(de)来(lái)说长期以来(lái)这部分的(de)数(shù)字都是可观的(de)，但(dàn)是在单个季度、单年，或许(xǔ)有些时候会长达五年的时间(jiān)里，股价波动会很大，我(wǒ)们(men)也投资其它很多的(de)业(yè)务(wù)，我们也把(bǎ)它们作为(wèi)像是我们的(de)股(gǔ)票一样，我们也整合了很多业务，它们的价值并没(méi)有太大(dà)的上涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿铁(tiě)路这边我们也(yě)有非常多的股(gǔ)份(fèn)，还(hái)有很多能源(yuán)股份(fèn)在(zài)交易，这些股票也是有很大的波动(dòng)。所以，我们的营业(yè)利润在这里，这是第一季度的(de)数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济环境当中，我(wǒ)们(men)会收到这样的(de)反馈(kuì)，我们(men)大部分的事业，在今年报告的营收都会比去年(nián)较(jiào)低，都是因为过(guò)去6个月经(jīng)济的不景气造成的。过去的这几(jǐ)个月公司都经历了(le)很多的波动，这可能是二(èr)战以(yǐ)来最(zuì)厉(lì)害的一次，二战(zhàn)的时候我们(men)没有办(bàn)法获(huò)得商(shāng)品(pǐn)、货物(wù)，但是这一次的波动来自于另外一个地方，他(tā)们可能在(zài)过去(qù)的(de)6个月中出现(xiàn)了存(cún)货过多的情(qíng)况(kuàng)，这不是(shì)说(shuō)好像失业率、就业率的情况造成的，但是现在(zài)的经(jīng)济环境在这六个月已经非常不一样了，而我(wǒ)们很(hěn)多的经理人对于这种情况(kuàng)感(gǎn)觉到比(bǐ)较惊讶，存(cún)货怎(zěn)么会一(yī)下子那(nà)么(me)多(duō)卖不出去(qù)。现在我们才(cái)慢慢地让销售情况有(yǒu)所恢(huī)复。

　　今年可(kě)能比去年的速度要稍微放缓一些，但是我想说我们对未来、对(duì)明年(nián)、明天都没(méi)有特别肯定(dìng)的态度，不(bù)管是对于市场，对于我们的商(shāng)业前景，都是如(rú)此，我们其实没有放(fàng)太多的精力(lì)在商业前景上。但(dàn)是在今年(nián)第一季度的(de)报(bào)告中我们可(kě)以看(kàn)到两部分：第一，我们投资(zī)的收入(rù)会比去(qù)年同期要大很(hěn)多，这是一个长期我们慢慢建立起(qǐ)来的一个优势。我们在短期内做(zuò)出了(le)比如(rú)像250亿这样的投资(zī)，而就在(zài)不久之(zhī)前，我们大概是(shì)四(sì)个(gè)基点，其实(shí)并(bìng)不多(duō)，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约(yuē)的担心，我(wǒ)们是在前天刚刚做(zuò)出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间里面，我们现在在投资的收入方(fāng)面还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方(fāng)面(miàn)，它跟(gēn)市场(chǎng)的活动并(bìng)不完全相关，它跟一(yī)些自(zì)然的灾害(hài)，比如(rú)说(shuō)像(xiàng)地震等(děng)等是挂(guà)钩(gōu)的。所(suǒ)以，从一个可(kě)能性(xìng)的角度去分析的话，我们今(jīn)年可能(néng)前景会更加可观(guān)，在承保(bǎo)上比去年应该要做得更好(hǎo)。我不知道怎么去(qù)称呼(hū)它，不管(guǎn)是“商业循环周期”也好(hǎo)，我不会觉得好像今(jīn)年有一次巨大(dà)的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一个预测(cè)。但是从可(kě)能性角度上分(fēn)析，我们今年保险业(yè)看起来比去年要(yào)好。

　　就(jiù)是这两个主要的元(yuán)素，让我们今年第一季度的营(yíng)业利(lì)润(rùn)看起(qǐ)来(lái)更高。但是(shì)我也(yě)想承诺，我们的营业利润今(jīn)年应该比(bǐ)去年(nián)要(yào)好。

　　第(dì)二页(yè)，这(zhè)是(shì)一(yī)些营业利润的(de)数字，给大家(jiā)总(zǒng)的来看一看从(cóng)疫情开始到现(xiàn)在我们营(yíng)业利润变(biàn)化(huà)的情况。我(wǒ)们会留(liú)存我(wǒ)们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一(yī)段时期以来的一个营业利润(rùn)的数字。但(dàn)是从现在开始计算，未来(lái)的十(shí)年到十五(wǔ)年(nián)，他(tā)们的数字会(huì)更高，因为我们有一(yī)个优势，我们可以保留这(zhè)样(yàng)的(de)利润，保留这样的营收，我们还是(shì)会不断地去留存、保留它们(men)。所(suǒ)以(yǐ)，这些数(shù)字如(rú)果不(bù)上升(shēng)的话(huà)，证明我们做得不好。所以，我(wǒ)们是希望(wàng)让(ràng)它们能(néng)够稳步上升的。有(yǒu)时候(hòu)在历史上(shàng)这(zhè)个数字上升(shēng)的(de)幅度比我(wǒ)们(men)想象中还(hái)要大，但(dàn)是我想说基于我们现在资本的情况(kuàng)，这样的(de)一个增长会越来越稳健，不(bù)会有太大(dà)的波(bō)动。

　　下(xià)一页，3月(yuè)31号，5040亿的(de)GAP净(jìng)价值，没有任何一(yī)家美国的公(gōng)司可以达到这么大的数字。为什么呢？因为在美国(guó)，有些其它公司可能会(huì)买伯克希尔的股票，所以能达到(dào)这(zhè)样的(de)一个价值。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)GAP的层面之下会因为这(zhè)个原因。但是如果计算它的收益的话，也有更(gèng)快的一(yī)些(xiē)速度可以再进(jìn)行增(zēng)加(jiā)。当(dāng)然我现在讲的不是快(kuài)速(sù)的比例，而(ér)是(shì)一(yī)个非常好(hǎo)的价值。

　　我们(men)现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有的现金，在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)层面之下，它与我们(men)的了(le)解是不同的，比如说跟在银行里的存(cún)款有些不同。在银行里面存(cún)钱的(de)话，必须要付你利息(xī)。如果你是(shì)一家银(yín)行(xíng)。但是浮存(cún)金基本上(shàng)就是你在投保，有任何损失，你就必(bì)须(xū)用这些钱来进行支付。所以(yǐ)，这(zhè)些资金是(shì)负有责任的，而且我们要在进行更多的一些使用。当然我(wǒ)们也知道我们在现在(zài)是(shì)非常喜(xǐ)欢有这笔浮存(cún)金(jīn)的(de)，我(wǒ)们现(xiàn)在至(zhì)少有1650亿之(zhī)多，从(cóng)1986年到(dào)现(xiàn)在，已经有非常(cháng)极(jí)大而且非常惊(jīng)异的增长，每年都是如(rú)此，特别(bié)是在(zài)这(zhè)几年之中(zhōng)，这些东西并不需要任(rèn)何利息，而且也不(bù)需要随时进行提存，但是它对(duì)我们来讲真正助(zhù)长了(le)相(xiāng)当的效益，也显示(shì)了我们现在已有的一些(xiē)责(zé)任。贾恩(ēn)先生是负责(zé)建立(lì)我(wǒ)们这些浮存金的主要(yào)人物，而且(qiě)我们(men)的(de)保险公司都是一些(xiē)非(fēi)常有才能的人(rén)在进行(xíng)管(guǎn)理，他们贡献了(le)他们的智能，比如说该投(tóu)这个公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金(jīn)就已经在这里了(le)。你(nǐ)想象一下你(nǐ)的资产负债表以及你的财务报表之(zhī)中(zhōng)所有的资产还有(yǒu)你的责任或者负债(zhài)，这些是非常简单可以了解的。比如今天(tiān)我们的(de)股票持有(yǒu)人，在所(suǒ)有的这些(xiē)金融以及长期的债务(wù)，以及所(suǒ)有(yǒu)的财务状况之下(xià)，有的时候你会觉得某些东西(xī)是非常昂贵，或(huò)者有的时候(hòu)变(biàn)得非常(cháng)廉价，但是浮存金是(shì)另外一种项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不会花费(fèi)任何(hé)资金，也(yě)不会突然(rán)就消失(shī)了，在(zài)财务的观点来看，它也(yě)是(shì)一种资产，也就是跟我们现在所(suǒ)有的(de)持股(gǔ)人(rén)所持有(yǒu)的这些前(qián)提是一样(yàng)的。有的时候我们把它想上比如现(xiàn)在是一(yī)笔现金(jīn)或者是我们的一笔公债，我(wǒ)们在这样的(de)结果之下会(huì)增(zēng)加到至少70亿的元素，我们在(zài)4月买了大概有4亿的(de)债券，在我们的现金资本里，当然再(zài)减掉我们现有的(de)一些资金。我们后来(lái)也(yě)卖掉了我(wǒ)们现在的一些(xiē)股票，中间大概有40亿(yì)左右(yòu)。我们也(yě)开始有了一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍(shào)是让大(dà)家有所(suǒ)了解(jiě)我(wǒ)们现在(zài)的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一(yī)页(yè)，中间有A股所(suǒ)有相当的价(jià)值(zhí)，我们(men)注意到每(měi)一年我们的股数(shù)也许会减(jiǎn)少，但是我们的业(yè)务还(hái)是在继续(xù)的营收之中(zhōng)，而(ér)且(qiě)赚的钱(qián)会更(gèng)多。我们现在的股东们以及所有持股(gǔ)的拥有者(zhě)，每一(yī)年都会看到，现(xiàn)在在你(nǐ)面前的这些资金以及所有(yǒu)的资金(jīn)数量，但是(shì)我们也许可以收(shōu)到(dào)所谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年(nián)的时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那个(gè)时候其实是(shì)一(yī)个(gè)错误(wù)。我常常跟很多(duō)人讲(jiǎng)“我(wǒ)如果在走入厕所(suǒ)的时候，在所有的股东在进(jìn)行投票(piào)的(de)时(shí)候(hòu)我就会躲起来”，但是这(zhè)并(bìng)不是事实，那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)必(bì)须要(yào)承认我做得是不太好的(de)。但是我们现(xiàn)在已经(jīng)开始至少有了5000亿(yì)加上更多运营的资(zī)本以及(jí)收入，我们要持(chí)续地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介(jiè)绍的是您可(kě)以(yǐ)研究一下我们在10Q上面的一些数字，或(huò)者你(nǐ)到网站上也可以找到(dào)，如果你有一个(gè)礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假(jiǎ)的时候，你可(kě)以好好地研究一(yī)下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所(suǒ)有的精(jīng)华都在里面。我(wǒ)们今天将会回(huí)答很多问题，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生了银行存款的一(yī)些危机，您觉得以后会成为怎么(me)样？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所谓(wèi)的限制，负(fù)债的天花板到底是多少，我(wǒ)们现在还没有到达这么(me)惨(cǎn)痛的结果(guǒ)。我可(kě)以(yǐ)设想，也就是在讲到我们(men)今天的议(yì)会(huì)里面还有我们今(jīn)天的执(zhí)政，还有(yǒu)美联储跟(gēn)FDIC。当然(rán)每(měi)个人都讲我们明天(tiān)不希望上电视需要讲这些(xiē)问题(tí)，向(xiàng)美国的群众解释(shì)现在发生的一些状况(kuàng)，还有你现在只能赔到25万，这是每个(gè)银行(xíng)都不(bù)愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们(men)的国家中已经发生了这样的状况。这(zhè)些是非常(cháng)不可避免的一(yī)些状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格都会在这里(lǐ)，会回答更多的(de)问题，也(yě)就是在我(wǒ)们(men)今(jīn)天(tiān)之(zhī)后，在午餐(cān)之后，你有任何(hé)问题，当然我跟查理也会相继对这些(xiē)问题(tí)进行(xíng)回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒(máng)格(gé)先生(shēng)，在做投资的时(shí)候如果太保守，您如果再做(zuò)决策的时候，您要(yào)怎么样才能够在这中(zhōng)间(jiān)进行相应(yīng)的取舍呢(ne)？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平衡的投资计划以及决定(dìng)，我跟查理先生(shēng)在这(zhè)么长的一段时间之中，我们(men)常常要做(zuò)很多(duō)很(hěn)多的决定，当然我可(kě)能做的决(jué)定会比(bǐ)查(chá)理(lǐ)更多。但是(shì)我(wǒ)不记得(dé)任何的时(shí)间之中，在(zài)伯克希尔的历史，我们不会(huì)做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没(méi)有办(bàn)法比上我的合作伙伴查理，查(chá)理是(shì)真正非(fēi)常理智(zhì)的(de)。

　　查理先生，这一(yī)下子(zi)你应该有所(suǒ)补充了吧(ba)。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不(bù)是(shì)你已经做了一个非常有情绪化的决策(cè)呢。我希(xī)望做(zuò)一个(gè)非常理(lǐ)智而且是(shì)毫无情绪化(huà)的一(yī)些决(jué)定(dìng)，特别(bié)是在(zài)做投资人的这些立场以及在做业务(wù)的决策(cè)立场。你(nǐ)可以(yǐ)这(zhè)么跟(gēn)我争执，今天这个中间可能有一(yī)个经理曾经为我们做一(yī)些工作(zuò)，在某一段时间(jiān)之内。当然(rán)伯克希尔哪个时候(hòu)的一些状况(kuàng)跟现在是不(bù)一样(yàng)的，我们的业务(wù)有的时候进(jìn)行得非常好，而且(qiě)有的时候会经营得(dé)更好，讲(jiǎng)到wesco的例子(zi)，就像(xiàng)我(wǒ)们(men)之前讲的，那(nà)个时候(hòu)真的到处都(dōu)是奖(jiǎng)励，当然我们有(yǒu)的时候也是非(fēi)常惨(cǎn)淡(dàn)经(jīng)营。但是我(wǒ)必(bì)须跟你讲，查理(lǐ)跟(gēn)我非常努力地在进行工(gōng)作。查(chá)理(lǐ)，你说是(shì)不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的想法。我(wǒ)们哪个(gè)时候(hòu)也做了(le)Wesco的决(jué)定，那个时候大概几百万上(shàng)面只有(yǒu)几分的钱，当然(rán)是在我们以前(qián)讲到的贷款公司经(jīng)营(yíng)惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那个时(shí)候(hòu)真的是非常(cháng)疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个(gè)时候并没有发(fā)疯(fēng)。

　　网友(yǒu)：我已(yǐ)经30多(duō)年都(dōu)是伯克希(xī)尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格(gé)雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结果没有占领到(dào)相应的一些(xiē)位置(zhì)。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司(sī)，现在所(suǒ)有(yǒu)公(gōng)司(sī)的一些(xiē)政策以及所(suǒ)有的一(yī)些战略，怎么样解决现有的问题(tí)以(yǐ)及所有的(de)挑(tiāo)战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状况(kuàng)，我们已经(jīng)掌控得非常好。达到一些(xiē)新的业务上面非(fēi)常重要的(de)重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及(jí)价(jià)格的决定上(shàng)面来讲，必(bì)须要有政策上(shàng)面，所有的承保人都已经知道(dào)了，我们已经在做(zuò)更多(duō)的改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之(zhī)间的(de)差距(jù)。我们当然还(hái)是要做一(yī)些战(zhàn)略(lüè)上(shàng)的(de)部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有(yǒu)相(xiāng)应的一(yī)些技术，我(wǒ)们(men)有600多个不同的经典(diǎn)的原(yuán)有的系统，当然哪个(gè)时候我们(men)已经(jīng)整合了(le)大概(gài)15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以(yǐ)前都说过了，但是这(zhè)些挑战(zhàn)都(dōu)是(shì)相(xiāng)当巨大(dà)的，而且是复杂性的。我(wǒ)们现在必(bì)须要(yào)开始广泛地配合所有的一些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这(zhè)个公司(sī)如果你知道的话，应(yīng)该已经了(le)解了这(zhè)样一些(xiē)结(jié)果，但是GEICO在第(dì)一(yī)个季度得出来的结果，这(zhè)些(xiē)所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以(yǐ)上的一些完(wán)成率，这是(shì)非常(cháng)好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前一年(nián)来比较(jiào)的话，这(zhè)中(zhōng)间的(de)一(yī)些(xiē)所谓的存金已经(jīng)开始进行释放了，我(wǒ)们已经(jīng)做了非常非(fēi)常好的一些部署(shǔ)。第一(yī)季度一般对汽车(chē)承(chéng)保来(lái)说会是一个比较好(hǎo)的季度(dù)，我们在全年(nián)的情况来(lái)看，应该相对来说也是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在(zài)明(míng)年(nián)年底的(de)时候达到96点，这(zhè)是我(wǒ)们的目标点数(shù)，但是(shì)这中间我们还是需要意(yì)识(shí)到要(yào)做(zuò)到96，很多呈报人都要在这上边(biān)做出(chū)很多(duō)努(nǔ)力和(hé)付出。来(lái)实现这样的成长，而且这个利润(rùn)也(yě)可能会(huì)在中间受损，但是我(wǒ)们是(shì)希望在利润率和利润方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团队的成员感到非常自豪(háo)，凯特和他的经(jīng)理人(rén)都做得非常出(chū)色(sè)，每天都(dōu)在铁路(lù)这个行业上做出(chū)非常大的成绩，但(dàn)是我们知(zhī)道在技术方(fāng)面还(hái)任重(zhòng)而道远，尤(yóu)其(qí)是(shì)铁路建设(shè)的精准度(dù)各个方面，这种大型的A型的铁路(lù)，在美国(guó)、加拿大还(hái)有两(liǎng)条(tiáo)，我(wǒ)们都(dōu)需要去努力，我们需要去(qù)看看(kàn)他们运营上面(miàn)的数字。当(dāng)然我们的团队每天都希(xī)望(wàng)能够变得更加(jiā)高效，我们不断地去应(yīng)对客户的(de)需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非常大(dà)的进步，也(yě)把很多价(jià)值交付给了股东和客户。与此同时对于(yú)我们的员工来说铁(tiě)路(lù)的安全(quán)也非常(cháng)好(hǎo)，但是去年(nián)这个(gè)情况没有停(tíng)止，他们还是做出(chū)了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路(lù)，我(wǒ)们(men)刚(gāng)刚从疫情当中走出(chū)来，供应链(liàn)有非常大(dà)的挑战，还(hái)有(yǒu)很多劳动力、港口方(fāng)面(miàn)的挑战(zhàn)，但是(shì)我(wǒ)们(men)的团队仍然是(shì)希望能(néng)够把铁路(lù)业(yè)务带(dài)回一个长期稳定的情况。短期的(de)数字在2022年看起来不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我们真(zhēn)正(zhèng)专注的是能够把铁路的安(ān)全率重塑(sù)到以前历史的高(gāo)度(dù)，给我(wǒ)们(men)的客(kè)户带取长弃的价值，这也是(shì)我们继(jì)续会在这(zhè)个团队(duì)中看到(dào)的，他(tā)们会(huì)不断(duàn)地取得进(jìn)步。

　　从(cóng)长期的(de)角度来看(kàn)，我们会(huì)从这个(gè)团队中看到非常(cháng)好的结果，我们也为有这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们(men)很多人都值得大(dà)家(jiā)鼓(gǔ)掌。但是我(wǒ)想(xiǎng)在这里(lǐ)补充(chōng)一点，Todd是我和(hé)阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和(hé)风险之间的(de)问题(tí)，他当时(shí)正是疫情(qíng)前(qián)来到了我们这边(biān)，但是Todd的(de)工作(zuò)在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通力合(hé)作，而且我们周末(mò)也会聚(jù)在一起讨(tǎo)论事业，在很困难的情(qíng)况下，他(tā)们(men)做出的(de)成(chéng)绩是值得我们(men)肯(kěn)定的，而且(qiě)他也在这种情况下(xià)做出(chū)了非(fēi)常多(duō)的(de)改变(biàn)。

　　在这里我想提到(dào)一点，现在有很多上市公司在过去的十(shí)年打造出来，也是跟保险有关(guān)，但其中没有一家是我们(men)会考虑去买下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是(shì)一(yī)家(jiā)技术公司，我们是(shì)一家(jiā)技术公司，而(ér)不是一(yī)个保险公(gōng)司。当(dāng)然我们肯(kěn)定(dìng)要(yào)用技(jì)术(shù)，但是我(wǒ)们仍然是要把风险搞清楚(chǔ)，因为在承保(bǎo)上有问题的时候也需要资本支持，但是(shì)在过去这么久只有这一家公(gōng)司是我愿意去(qù)投的。过去十(shí)年完全没有，那就(jiù)是阿(ā)吉特和四个人一(yī)起加入了这家公司，然后把它给带了起来，这(zhè)是我(wǒ)们伯克希尔的(de)保险公(gōng)司。现在的浮存(cún)金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额(é)从这里面打造(zào)出来(lái)就超过过去十年(nián)好多其它保险公司的总额(é)。而且在这方(fāng)面，我们(men)不(bù)需(xū)要有任何的(de)成本，我们真的带动了(le)整个(gè)产(chǎn)业，也把非常多(duō)独(dú)一无二独特的才能带到(dào)了这(zhè)个行业(yè)当中，我(wǒ)们带来了资本，带来了能力，而这(zhè)样的资本和能力(lì)只(zhǐ)有伯克希尔可以提供，这(zhè)样的一种(zhǒng)才能(néng)、金钱、财富和能(néng)量的匹配带来(lái)了今天的成绩，没有(yǒu)任何人(rén)、任何公司可以在(zài)这样的产(chǎn)业、这样的空间中取得(dé)我们这样的成绩(jì)。而且我们做到这样的成绩也(yě)是没有付出(chū)任何成本的，这是任何一家(jiā)上(shàng)市公司没有办(bàn)法(fǎ)去匹(pǐ)配的成绩，人们看到我们(men)这样去做(zuò)，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉(jí)特还有其它(tā)的伯克(kè)希(xī)尔保险公司的这些人(rén)付(fù)出(chū)的成绩真的是无与伦比的，他们(men)也(yě)值(zhí)得我们再次向他们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)您好，我(wǒ)来(lái)自(zì)新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先(xiān)打招呼(hū)，挺(tǐng)有意(yì)思。

　　提问：我有(yǒu)一个关(guān)于人工(gōng)智能(néng)和机器人的问题。人工智能和机器人技(jì)术现在(zài)在(zài)不断地提升，你们觉得它是(shì)更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是对(duì)股市、对(duì)社会整体来说(shuō)，有没有任何产业或者(zhě)公司你们觉得(dé)会(huì)受到AI和机(jī)器(qì)人(rén)技术(shù)最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这(zhè)个问题(tí)向查理提问，我是什么都搞不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒(máng)格：你如果去到(dào)中国(guó)比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而且使用率真的非常(cháng)之(zhī)高。所以，我觉(jué)得机(jī)器人(rén)的使用将会(huì)对全球(qiú)越来越多。我(wǒ)自己对(duì)于(yú)其(qí)中这(zhè)样(yàng)的一些炒(chǎo)作是感到有一(yī)些(xiē)困惑的，特别是像人(rén)工(gōng)智(zhì)能，我觉得现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智能中(zhōng)没有(yǒu)任何(hé)一项功能可以取代(dài)我们(men)今(jīn)天坐在这里的(de)阿吉特(tè)，人工智能确实可(kě)以做到(dào)非常多出色的事(shì)情，比尔盖(gài)茨之前把我(wǒ)带(dài)去(qù)看他们最新的技术，可能还不是一个最新的版本，可能这(zhè)个(gè)比我想象中进步快(kuài)多了(le)，我(wǒ)看到AI确实可以做非常多的事(shì)情，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲过了(le)，它不(bù)能讲笑话，幽默还(hái)达不到。但是它可以(yǐ)做非常多(duō)的事(shì)情，这(zhè)让我反而有一(yī)些担忧(yōu)，因为我(wǒ)觉得(dé)我们没有办法去完全(quán)掌控它，我们(men)确实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二战期(qī)间(jiān)我们都是(shì)在做技(jì)术上的竞争，确实也非常重(zhòng)要。在未来200年的时间里，我们(men)也没有(yǒu)选(xuǎn)择我(wǒ)们必(bì)须要(yào)去(qù)接受它、应对它、使用它(tā)。当(dāng)你开始(shǐ)一项新技术(shù)的(de)时(shí)候，之前爱因斯坦就提过它可能(néng)会改(gǎi)变(biàn)全世界，我也想提到，在人工智能的这(zhè)个(gè)部分，它可(kě)以改变整个全球的面貌，而却(què)改变不了我们(men)人(rén)的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题(tí)问得很好(hǎo)，这也是我们能够给你(nǐ)的最好的(de)回答。

　　提问：最近(jìn)《金(jīn)融时(shí)报》有一句话，查(chá)理·芒格提到在美国会有商业(yè)地产、银行的问题，银行现(xiàn)在充斥着商业(yè)地产(chǎn)的不良贷(dài)款，你(nǐ)觉得商业地产方面的损失会(huì)有(yǒu)多大？哪个地区(qū)、哪个行业(yè)会受到最大的影响(xiǎng)？伯克希(xī)尔(ěr)会不会在(zài)商业地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克(kè)希尔以前从来没(méi)有在商业地产(chǎn)上非常活跃(yuè)，它不适合我们这样的投资人。所以，我也不会期(qī)望说商业地产的(de)问题(tí)会(huì)影响到伯克(kè)希尔(ěr)。在美国(guó)和在全(quán)球，这(zhè)些问题(tí)可能会(huì)非(fēi)常大(dà)，而且情况也(yě)会比(bǐ)较(jiào)负(fù)面，但是(shì)我觉(jué)得(dé)我(wǒ)们会(huì)渡过这(zhè)场(chǎng)危机，因为(wèi)有可(kě)能会有不同(tóng)的人出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：这些楼已(yǐ)经建好(hǎo)，不会离开(kāi)，但是楼的占有人(rén)会变(biàn)。我也问(wèn)过查理，他们怎么(me)去决定这个楼的功能应该是什么样的，他(tā)们就说“没关系，看谁愿意(yì)来签这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这个(gè)现象就(jiù)会提醒我们(men)到底现在人的态度有些什么样的变化，而这些真正(zhèng)借债的人他们会(huì)跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然(rán)后(hòu)向(xiàng)银行借钱。所以(yǐ)，这(zhè)背后有非常多的商业活动会出现在商(shāng)业地产的开发等等(děng)，有些时候规模还会(huì)很(hěn)大，但是这个(gè)后果也是慢慢我们开始看到了(le)，这些(xiē)能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的人(rén)，现在因为利率(lǜ)提高，他们借不(bù)到当时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理(lǐ)在商业地产上(shàng)的经(jīng)验应该(gāi)更多，他的起(qǐ)点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们(men)在这个艰难的情况(kuàng)下会做得(dé)更好。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理有一(yī)次跟(gēn)我(wǒ)说，我(wǒ)们大(dà)概聊了好几个(gè)小时，要(yào)不要把这个房(fáng)子以1美元卖掉。我就(jiù)说我们不管那(nà)么(me)多(duō)，我们继续(xù)做我们该(gāi)做的(de)就行了(le)。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们现在看到这些(xiē)技术上面一些颠覆的现状，而且改变了现(xiàn)在的(de)一些产(chǎn)能，AI已(yǐ)经在期间(jiān)发生之中。在以后的几年(nián)中，哪些东西会(huì)被接受？或者是一些(xiē)新的接(jiē)受的原则。在我们这些(xiē)投资人来看，我们(men)是不是(shì)应该(gāi)也要接(jiē)受这样(yàng)的建(jiàn)议？因为现在(zài)实际上(shàng)已经改变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今(jīn)天我们有(yǒu)非常多有(yǒu)价值(zhí)的投资人，这中间我们也看(kàn)到(dào)很(hěn)多很多(duō)一些机会，我的建(jiàn)议是(shì)你要(yào)习惯这个钱赚的应该不(bù)会比以前(qián)多(duō)。查理就是这样(yàng)，他(tā)告诉我们的就是同样的事情(qíng)，我们都是一致的，而且我(wǒ)们两个处得非常好，我们当然(rán)以(yǐ)后钱不会赚得这(zhè)么多(duō)，我(wǒ)们现在已经在管理大概5008亿的资产，但(dàn)是我会这么说，我们还会有更(gèng)多的一些机会。什(shén)么(me)理由呢(ne)？这些机会不管说是在技术(shù)上面或者(zhě)是全世界有多(duō)少(shǎo)改变，从1940年到(dào)现在(zài)，我们看到(dào)了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞(fēi)机(jī)或者是一些能源以及技术等等，全(quán)世界(jiè)的(de)改(gǎi)变(biàn)，新的事情永远会发生，而且会取代原有的一些技术，但是这种层(céng)面之下会给我们(men)更多的一些(xiē)机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会(huì)这么讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔(ěr)已经58年了，每年的增加都是非常显著的。当然我们(men)也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)还是有限(xiàn)度(dù)的。所(suǒ)以，如果说你(nǐ)要把这些钱从别人身上赚来，这(zhè)就是我们一开始做的，可能在十年(nián)、十五年的一些(xiē)愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发财了(le)、赚钱了，或者是(shì)我们(men)现在看到比如承(chéng)保人，还有一(yī)些律师，也(yě)因为由(yóu)此(cǐ)而赚到钱，因为(wèi)这样的产生。但是发生(shēng)的(de)层面并不是这么大的(de)，在(zài)58年中，我们很幸运没(méi)有做太多太多愚蠢的事(shì)情，当然(rán)也做了(le)一些。我(wǒ)们在(zài)讲到资本(běn)市场，这些资产(chǎn)不会(huì)一夜之间投资的钱就不(bù)见了(le)。巨大(dà)的资金要卖(mài)给(gěi)其他人的一些想(xiǎng)法，如(rú)果(guǒ)你做得不好，没有(yǒu)人会这么(me)做的。如果你一点一点以(yǐ)比较(jiào)少的(de)资金来(lái)经营，这些机会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些议题上(shàng)会有不同(tóng)的意(yì)见，但是(shì)我们最(zuì)后还(hái)是会(huì)达成意见，到目前为止我们讲的话也(yě)都基本上是对的。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱，有(yǒu)这么多(duō)的(de)钱，有更多(duō)的(de)人，而且有这么多有才智的人，试着希望比别人更聪(cōng)明而做他(tā)们(men)想做(zuò)的一(yī)些事情，也取得更(gèng)多的一些金钱。这些事情(qíng)有的时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也(yě)会偶然(rán)发(fā)觉有(yǒu)些让(ràng)人不高兴的一些插曲。但是今天我(wǒ)们在这里，你不(bù)需要真的要(yào)这么操作，比如说今天讲到政府的公债市场(chǎng)还有财务(wù)，这是(shì)一种公(gōng)债，我(wǒ)们中间大(dà)概可(kě)以有30亿的(de)投资。但是整个世界，有(yǒu)的时候如(rú)果只注重(zhòng)短期(qī)的收益，但(dàn)是所有(yǒu)的经理(lǐ)有兴趣的东西，有的(de)时候不是在(zài)你的期待(dài)之中，有的时候(hòu)也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会看(kàn)到它的不(bù)同(tóng)。

　　我(wǒ)真正的(de)想法是，我今天真的(de)高兴能够(gòu)出生在这个(gè)世纪之中(zhōng)，而不是我希望把这(zhè)些钱变得越(yuè)来越多，这(zhè)就是我(wǒ)现(xiàn)在能够做(zuò)的一些(xiē)事情。

　　查理会(huì)以不同(tóng)的时间在找其它的事情在做，我可以向你保证，我们有的一些想法(fǎ)不见(jiàn)得完完全全是一(yī)样(yàng)的(de)，但(dàn)是绝(jué)对会越来越大(dà)的。

　　芒(máng)格(gé)：有的时候我一大堆的东西失去(qù)，但是(shì)少(shǎo)的地方(fāng)还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点我是(shì)同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一个非(fēi)常重要的交易，这中间(jiān)有200亿(yì)的责任(rèn)，以(yǐ)及交换了(le)100亿的情况(kuàng)，你可不可以告诉我(wǒ)们这(zhè)中间增(zēng)加的一些，几个礼拜(bài)之(zhī)前你在东(dōng)京(jīng)也讲(jiǎng)，说(shuō)这些(xiē)银行的(de)资(zī)产情况，有(yǒu)些时候已经(jīng)继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个事(shì)情让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时候拿(ná)到了100亿，但是我(wǒ)们是没有任何限制地把这些东西放在(zài)任何(hé)的一些基金上面，利息有的时候会(huì)造成某些程度上的一些影响，但是不管是(shì)AIG的项目或(huò)者是其它的项目，其实得到的(de)情况都(dōu)是相(xiāng)似的(de)。我们不(bù)一(yī)定要找到完全(quán)匹配的(de)一些基金，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望能够(gòu)变(biàn)现(xiàn)所有的资产。我们现在(zài)大概有1300亿以上(shàng)的资(zī)产，并(bìng)不是一些不同的部门或者是一些其它的东(dōng)西(xī)，或者是(shì)一些保险公司能够做到，很多人的想法是(shì)这样子，如果说这些(xiē)东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保(bǎo)险(xiǎn)以及簿记保险上面都(dōu)大概有这些资(zī)产数字，我们(men)的簿记希望非常非常保守(shǒu)地进行经营。阿吉(jí)特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非(fēi)常关注在(zài)这个(gè)重(zhòng)点上，我们的期待以及(jí)在经营中间，为每(měi)一股的(de)损失我们都进行了相应(yīng)的计算(suàn)。AIG的这些目(mù)的，那个时候我们看到的这(zhè)是一(yī)个非常独特的处境(jìng)，没有(yǒu)一个人能够做(zuò)到这样子的一个结果(guǒ)。罗伊(yī)斯那个时候讲我们那个时(shí)候没(méi)有(yǒu)任何解决方案了(le)，我们(men)必须要这(zhè)么(me)做，这中间当然有(yǒu)很多责任必须要担当。伯克希尔(ěr)那个时候基本上就(jiù)是这样做了，我们那个时候(hòu)讲(jiǎng)这种事情不(bù)会经常发生(shēng)，那个时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它(tā)并不是任何股票的购买。我(wǒ)这(zhè)样讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲得不对，你告(gào)诉我(wǒ)。

　　阿吉(jí)特：我想以一(yī)种方(fāng)式来进(jìn)行(xíng)讨论，哪个时候的时间点以及怎么(me)样能够取得(dé)这场交易，到底每一年的簿记(jì)以(yǐ)及(jí)所有的收益到底是多(duō)少，这是我们要考虑到的。你要比(bǐ)较自(zì)己的期(qī)待以及(jí)费给率是(shì)非常重要(yào)的，沃伦讲的几个(gè)数字是非(fēi)常重要的(de)，96％的补给率，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看到(dào)的是(shì)如此。这个数字非常好，但也不(bù)是最(zuì)好的。最(zuì)后我们要簿记的也就是我们当(dāng)时期待做的簿记的一些数目。到后来发现比(bǐ)我们刚(gāng)刚(gāng)讲的百(bǎi)分比(bǐ)还少(shǎo)了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我(wǒ)们(men)做的簿记(jì)的时(shí)候(hòu)好像比(bǐ)我们原来期待的还(hái)要更多。做的一些交易还没有结束，我现(xiàn)在(zài)非常(cháng)非常谨慎(shèn)，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情，也就是(shì)伯克希尔(ěr)公(gōng)司(sī)还有保险公司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍(bèi)以上的一些结果(guǒ)，当然你必须(xū)要相信您(nín)今天(tiān)做的这些责(zé)任是非(fēi)常重大(dà)的，而且(qiě)有的时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在(zài)至少有2500万或(huò)者是更(gèng)多的东西都(dōu)是来自保险(xiǎn)或者是跟(gēn)保险不相关的，每一(yī)年(nián)我们(men)并不是有商(shāng)定的义务，每一年(nián)我们也许不会付你(nǐ)股息(xī)。而且有的时候对于股息(xī)还是会有所(suǒ)削减的。但是我可以(yǐ)告诉你，我们现在(zài)已经(jīng)有了(le)100亿，但是我们不同(tóng)意你要去买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操(cāo)作的(de)，但是某些人在进(jìn)行业务(wù)的时候，如果说我(wǒ)们(men)现在要付(fù)出100亿，不管(guǎn)说现在的经济状况(kuàng)如何我们(men)都(dōu)会(huì)这(zhè)么做。所以(yǐ)，在保险公司以(yǐ)及其(qí)它更大的(de)业(yè)务(wù)来讲，我(wǒ)们这(zhè)中间没有(yǒu)那么多(duō)的负债。我的意(yì)思是这些负债当然在所有的跟铁路(lù)还(hái)有能源的层(céng)面来讲是不(bù)一样(yàng)的(de)，我不会保证我们永远没有(yǒu)负债(zhài)，但是目前来讲(jiǎng)还是非常好(hǎo)的，这就是(shì)我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看(kàn)到(dào)了，他(tā)随时都在跟我(wǒ)们进(jìn)行洽(qià)谈，任何一个人想我(wǒ)能够(gòu)得到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就(jiù)这么赚。但是如果你(nǐ)进行贷款，或者是保险公司取得更高的(de)一些费(fèi)率当然最好。

　　提问：我来(lái)自德州的一名律师，专门在(zài)做遗(yí)产(chǎn)计划，沃伦(lún)先生，我(wǒ)想知道你的想法(fǎ)，在(zài)做自己(jǐ)的资产以(yǐ)及(jí)继承(chéng)计划上都在发生(shēng)的问题，如果一般的(de)父(fù)母没有(yǒu)把遗(yí)产分配给(gěi)下一代的时(shí)候(hòu)，如(rú)果说(shuō)这些(xiē)资产里面包(bāo)括(kuò)了家庭业(yè)务，很多人(rén)都会做继承的一(yī)些计划(huà)，这个(gè)工(gōng)作以后由(yóu)谁来(lái)进行(xíng)继承或(huò)者是经营，而(ér)且什么时候(hòu)开始经营，如果原来的创(chuàng)始人已经不在了，他们的(de)小孩并(bìng)没有(yǒu)准(zhǔn)备，比(bǐ)如今天讲到的(de)查理国王或者(zhě)是另外一个查理王子(zi)等等，或者我们今天不(bù)管是查理(lǐ)芒格国王或者是其他(tā)的(de)，也就是为小孩准(zhǔn)备这些遗产(chǎn)计划，可能一下子就(jiù)要讲到70多年(nián)的事情。如果说这个(gè)人进行这(zhè)种计划，把所有(yǒu)的资产(chǎn)抛(pāo)给这个球场(chǎng)对岸的人，但是这个人并没(méi)有准备好(hǎo)，他也(yě)不知道怎么(me)样才能做(zuò)团队的一些部署及计划(huà)。但是四分位是今天(tiān)重要的人，但是后(hòu)面接球的人必须接到我们的计(jì)划(huà)，你在把球抛出去的时候不知道接(jiē)球的人是不是(shì)接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我已经得(dé)到(dào)了，我已经知道了。因为(wèi)我(wǒ)的年龄(líng)已(yǐ)经放(fàng)在这儿(ér)了，我之(zhī)前(qián)其实观察了好多好(hǎo)多富裕家庭在(zài)财产(chǎn)规(guī)划上出现的问题，这些问题都是特定(dìng)于每个家庭而特殊存在的(de)。在(zài)我(wǒ)家里，我都没有签过(guò)遗产，这个(gè)遗嘱要(yào)在(zài)我的三个(gè)孩子(zi)理解了提出建议(yì)之(zhī)后才会签。如果(guǒ)在60年代做这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁的时候做(zuò)同样(yàng)的(de)事情效果(guǒ)也不一样。因(yīn)为(wèi)在这个家里，取决于你做什么样的事(shì)业(yè)，变量有成千上万(wàn)。所(suǒ)以(yǐ)，如(rú)果这(zhè)些孩(hái)子们在成长的时(shí)候(hòu)遗嘱已经(jīng)向(xiàng)他们读了，他们听到了这个遗(yí)嘱上(shàng)有(yǒu)些什么样(yàng)的内(nèi)容，太早去(qù)做这个事情(qíng)，家长是相当(dāng)于犯(fàn)了一个(gè)大错(cuò)。我听过好多(duō)好多(duō)这种情况，有些人完(wán)全不向他们的(de)孩(hái)子们透露(lù)任何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架(jià)他们小孩的(de)成长，而且(qiě)很多时候遗嘱太早(zǎo)地去进(jìn)行宣读，也很难(nán)再(zài)改。

　　查(chá)理在这个方面应该(gāi)也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们也有(yǒu)相似的一些(xiē)问(wèn)题，就是在做财(cái)产(chǎn)规(guī)划上(shàng)，都是一(yī)些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人都是(shì)这(zhè)样，我觉(jué)得至(zhì)少(shǎo)75％的(de)人都做(zuò)了这样(yàng)的错事。我不知道是因为我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒(máng)格(gé)：我就觉得伯克希尔的股票要怎(zěn)么(me)交(jiāo)出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资产投(tóu)资的问(wèn)题，而不是一个个人的问题。这(zhè)些(xiē)小孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大家都是(shì)人嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想要的是什么呢(ne)？你想要(yào)你的孩子们至少在财产规划上能够和平(píng)相处(chù)，财产不是唯一一个你可以搞乱这(zhè)个(gè)关系的，但是财产的规划(huà)在搞乱小孩(hái)的关系上真(zhēn)的有的时候起(qǐ)到非常关键的作(zuò)用，有的时候一出财产(chǎn)规划的问题，这(zhè)些(xiē)小孩们都去找自己(jǐ)的(de)律师，然后再也没有办法和谐地存在(zài)了。所以，在(zài)这个上面去(qù)妥当地处理真的非常重要。你想(xiǎng)要你的(de)孩子们能够至少获取(qǔ)某(mǒu)种价值，这种价值需(xū)要在(zài)你的生(shēng)活当(dāng)中去践(jiàn)行，这样在你说(shuō)的时候才会变得合理，他们会向(xiàng)你(nǐ)学习，知道(dào)你是一个(gè)什么样的(de)人，不(bù)要觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱就(jiù)完事了，你的行为、你的特(tè)质、你的价值才是他们最好的(de)老师，你(nǐ)的(de)遗嘱(zhǔ)也(yě)应该跟这(zhè)些价值和(hé)行为挂钩，他们才(cái)能够学(xué)会继承这样的价值，把这些(xiē)价(jià)值跟家里财产的(de)规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人(rén)每(měi)年会把他的孩子们召集在(zài)一起(qǐ)吃饭，一起从事一些活动，让(ràng)他(tā)们去签署空白(bái)的一(yī)张财产证明，他不想(xiǎng)让(ràng)他们知(zhī)道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可(kě)行的形式，你如果想要知道(dào)你怎么(me)去践行(xíng)自己的生活(huó)才是很(hěn)重要的。TTI的继承计划(huà)就做得比较有意(yì)思，他已经提前预知了这些问题(tí)，他当时(shí)61岁(suì)的时(shí)候来到我(wǒ)这(zhè)儿，他(tā)拥有的财富(fù)已(yǐ)经远远超过他的(de)需要，我们(men)一起讨论这个钱要怎么进行分(fēn)配，怎(zěn)么因为捐助(zhù)，TTI后来(lái)成了我的(de)公司，他说你看我的(de)家人(rén)和我已经有了完全(quán)不需(xū)要的(de)这(zhè)些钱，但是我(wǒ)也想知道怎么(me)把这个钱(qián)更好(hǎo)地分(fēn)配。我(wǒ)可以把公(gōng)司卖给竞争对(duì)手(shǒu)，卖给他们(men)之后，他们会把我的(de)人给炒掉，留他们自己的(de)人。我如(rú)果卖给一(yī)个私募公(gōng)司，他们(men)就会去考虑所(suǒ)谓的退出计划。所以，我就一直在(zài)考虑(lǜ)这个问题(tí)。最后(hòu)考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给你们才(cái)最(zuì)合适。所以，我们(men)真的(de)买(mǎi)下来以后(hòu)，而且这个日子也(yě)过得相当不错，这个人知道(dào)生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路(lù)脱(tuō)轨这些(xiē)事情，你提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为(wèi)也是受到(dào)了大家的监(jiān)管(guǎn)。有(yǒu)一个(gè)法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第(dì)安原始部(bù)落的土地(dì)上进行运(yùn)营(yíng)，也是触(chù)犯了(le)法律的条(tiáo)例，并且对(duì)环境也(yě)造(zào)成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的子公司如何能够(gòu)合乎法律上的规定(dìng)和监管？在长达(dá)20年(nián)的时间里，伯克希尔都没有(yǒu)足(zú)够的政(zhèng)策来限(xiàn)制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方(fāng)面的问题，我们确(què)实在(zài)这个部落(luò)的土(tǔ)地运(yùn)输(shū)上(shàng)达成了协议(yì)，每天我们可以运输(shū)多少量(liàng)，我们也没有违反这(zhè)样的(de)协议，我们的团(tuán)队签署了这样的(de)协议，每(měi)天可以由多少列(liè)列车经过这个土(tǔ)地。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去(qù)，我们在(zài)这边也是吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这个(gè)承诺是什(shén)么(me)我们也知道，我们(men)不要简单地去(qù)假设我们可以(yǐ)自由自在地把我们的火车进入这样的一些(xiē)土(tǔ)地，我们要尊重(zhòng)签署的这些协议，签署(shǔ)协议的同(tóng)时我们也非常严(yán)肃地对(duì)待最终(zhōng)的这个解(jiě)决方案，最后我们希望能够达(dá)成这个最终的解决方案(àn)，能(néng)够让(ràng)部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面(miàn)，我们也是重新检测了这个铁路的质(zhì)量，我们跟(gēn)部落也在非常密切地进行合(hé)作(zuò)，希望能够立刻减轻这些事故(gù)所(suǒ)带来的(de)影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队(duì)和他们都采取(qǔ)了(le)积极的回应，我们(men)真的没有看到这(zhè)方面有长期(qī)的环境的影响。我们的(de)团(tuán)队之前(qián)也提到脱轨在这个产业中是实时会出现(xiàn)的现象，我们非(fēi)常(cháng)严肃(sù)地去处理，即使(shǐ)在没有长期(qī)影响的情况下，我(wǒ)们也会去看怎么去避免这种情况，怎么去进行提(tí)前的检(jiǎn)测。

　　最后(hòu)，都(dōu)是一个适当回应(yīng)的(de)问题。我们有一只团队时刻准备(bèi)着回应社区方面的(de)问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每(měi)年大概有多(duō)少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们有(yǒu)非常重的载重的火车(chē)，而(ér)且有(yǒu)时候在非(fēi)常炎热或者是寒(hán)冷的环(huán)境下运行，有时候(hòu)还要(yào)转弯，还有不同(tóng)的级别，有时候出(chū)现一个轻微的错误(wù)，都会导致很严(yán)重(zhòng)的事故。所以，铁路的建设真的不是一个很(hěn)容易的事情。我(wǒ)们的(de)火车当时的设(shè)计是停留在19世纪末(mò)的水平(píng)，但是我们现在在这(zhè)样的一个设计(jì)上去运营非常困难。我们在10到(dào)20年的(de)时间（内）还(hái)有(yǒu)这样(yàng)的一些情况(kuàng)出现，但是有的时候我们载重的这些货物需要进行考虑，比如(rú)像挥(huī)发性的东(dōng)西就(jiù)需要谨慎，但(dàn)是(shì)这些成分还是需要在全国进行运输，而我们(men)也是(shì)全国很大的运输公司，有(yǒu)的时候不(bù)得不运载这(zhè)样(yàng)的一些货(huò)物(wù)。我们在这(zhè)些方面(miàn)做(zuò)得已经比以前(qián)要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我来自中国(guó)。首先我今(jīn)天非常(cháng)兴奋也非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我的问题是(shì)现在有更多的人已经在重视环境的(de)保护，政(zhèng)府也是在激励新能源的(de)产业，你们觉得新能源方面的开发(fā)是有一个什么样的前(qián)景？新能(néng)源的开发在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到的就是一个很好的回答，我们之前买下了伯(bó)克(kè)希尔能源的这(zhè)家(jiā)公司，我们(men)每一年都在准备这样的年报(bào)，希望(wàng)能(néng)够帮(bāng)助解决环境方面的很多问题，而且在这方(fāng)面(miàn)我们的投入其实很大(dà)很大。对(duì)不对？我们现(xiàn)再续前缘的意思是什么，再续前缘的意思可以形容好朋友吗在(zài)还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要(yào)真(zhēn)的做到这一(yī)切还非常不容(róng)易，我们这个行业要跨越(yuè)很(hěn)多管理(lǐ)辖(xiá)区、很多州，美国应该在这(zhè)个方面(miàn)做得比现(xiàn)在还(hái)好才对，从(cóng)传统能源向新(xīn)能源改变(biàn)。而且我们(men)在这(zhè)个方(fāng)面(miàn)也(yě)是(shì)做了非常多的成绩。格雷格，你能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是(shì)的(de)，毫无疑(yí)问我们现在正在(zài)进行(xíng)能源的变革(gé)，全(quán)球都(dōu)是如此。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我们希望至少在全(quán)国(guó)每个(gè)州(zhōu)各个击(jī)破来解决这个问题(tí)，我们(men)考虑伯克(kè)希尔能源这(zhè)家公司，我们在下面有三家美国的公共事业的公司(sī)，它们在不同的州(zhōu)运营(yíng)，每一个州也有(yǒu)不同的计划，希望把这(zhè)些计划进(jìn)行一个整合(hé)，这方(fāng)面的机会非常大，因为这种转型正在发生，我们(men)也是把自己的目标进行同步，我们希望在2030年(nián)的时候把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比(bǐ)降低50％，这(zhè)也(yě)是我们(men)在公共事业(yè)方面希望能够取得(dé)的成绩，我们(men)正在(zài)这(zhè)个路上(shàng)。但是这(zhè)个过程真的不(bù)容易，我们在2005年(nián)左右买(mǎi)下(xià)了太平洋电力这家公司，也(yě)是希(xī)望投入可再生能源的开发。在爱荷(hé)华州我(wǒ)们尤其做到了这(zhè)一点。太平洋电(diàn)力(lì)在六(liù)个州运(yùn)营，现在我们有一个很(hěn)好的建设的计(jì)划，就是怎么(me)样建(jiàn)设，能够(gòu)带(dài)给我们客户一个什么(me)样(yàng)的回报(bào)。

　　现在我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)来(lái)到了(le)2023年，我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)投入(rù)了一个(gè)600亿的转型计划——输电计划(huà)，这个成果对于(yú)我们的顾(gù)客来说是好(hǎo)的(de)，但是在(zài)输电上(shàng)，我们(men)必须要考虑怎么样去(qù)使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们(men)不(bù)可能好像每一(yī)天醒来，一夜之间(jiān)这(zhè)个问题就解决了(le)，我们需要投入(rù)资源，投入这个输电的网络，我们现(xiàn)在也根据(jù)BHE的(de)能源公司(sī)进行更多相应的计划(huà)，我们(men)现在(zài)已经有了(le)几百亿既(jì)知的项目在进(jìn)行，而(ér)且(qiě)也要求取得更多的一(yī)些正确的服务的协议。所以，在(zài)以后的十年中，我们现在已经(jīng)有了(le)一个团队，解决现在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一(yī)些(xiē)非常好的(de)业务机会，对于任何一个(gè)公司以及(jí)我们(men)的(de)持股人(rén)都是非常好(hǎo)的。我们现(xiàn)在已经配置(zhì)了这些资金，而(ér)且(qiě)很明显已经得到了资金(jīn)上(shàng)的回报(bào)。但这(zhè)是(shì)一条长(zhǎng)远的(de)道路，也不是(shì)现在只要一(yī)开(kāi)始变化就可以做到。根据我们以后的(de)演进，还有(yǒu)不同的一些技(jì)术，但是这个(gè)流程(chéng)肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非常重要的问题。我现在不知道(dào)我们(men)的政府是以(yǐ)什么样的形式以及他的(de)想法(fǎ)，怎么(me)样解决这(zhè)些现有的问(wèn)题。以前我们曾经解决过(guò)一个问题，“二(èr)战”的时(shí)候我们做了(le)更多的一些演进，世界大(dà)战开始暴发，我们那个时候给了他们极大的能量，所有美国的一(yī)些资源(yuán)都整(zhěng)合在(zài)一起了，让他们能够面临(lín)这些计划，也就是造成了(le)作战的机器一样。福特公司说你开始(shǐ)不做汽(qì)车了，你来做坦(tǎn)克车(chē)等等。所以，汽车工业(yè)公司以及在美国(guó)发生的一些整合现(xiàn)象都是(shì)不可(kě)忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一(yī)些技术，也有这样(yàng)的一(yī)些设施，那(nà)个时候我们是活(huó)在一个美(měi)国的业务开发(fā)并且能够(gòu)成功的愿景之下。但是我们现在的一些(xiē)时(shí)间(jiān)，我们有50州可以进行合作，但(dàn)是有(yǒu)的时候你没有办法开始配置资(zī)金到你(nǐ)想要的地方，我们(men)已(yǐ)经开始营造了一种(zhǒng)合(hé)作，特别是在机(jī)械上面，二战的时(shí)候你已经看到了(le)，只要(yào)大家(jiā)都觉得有这(zhè)种需(xū)求(qiú)，我们就(jiù)可(kě)以把这些事(shì)情整合(hé)在一起，而且能够整合所有工业(yè)的一些产(chǎn)能(néng)进行(xíng)相(xiāng)应的计(jì)划，能够发生(shēng)有(yǒu)效的(de)一(yī)些活(huó)动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但(dàn)是我们如何能够再创造(zào)同样的(de)机制？现在所谓的民主机制，我知道应(yīng)该找到怎么样(yàng)的答案，但是不见得可以解决现(xiàn)有的问题。你仔细再(zài)想一(yī)下，如果现在有紧急的(de)事情发生了，而且你现在必(bì)须(xū)要去解决，比如在美国的能源系(xì)统，如果(guǒ)说(shuō)没有组合到一些(xiē)机械，或者(zhě)是因为紧急的状况(kuàng)，或者是(shì)资金(jīn)已经到位了，他现在(zài)是不是都(dōu)很主(zhǔ)观地(dì)贡献了(le)自己的意见(jiàn)？但是我们现(xiàn)在似乎没有办法解决和平(píng)时间(jiān)的一些问题。中国是一个国家，但是(shì)美国有50州，这中(zhōng)间美国的政府系统是不一样(yàng)的(de)。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉特(tè)现在是(shì)伯(bó)克希尔下一代的领导，格雷(léi)格(gé)跟阿吉(jí)特，你对他们以后的(de)计划以及担(dān)任的(de)角色(sè)想法(fǎ)是什么(me)样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生在目(mù)前(qián)非常(cháng)重要的状况下当然会继承我现在做的一些(xiē)工作(zuò)，但我现在还在位，他需要做的事情相(xiāng)当于，或者是在某种程度是非常(cháng)再续前缘的意思是什么，再续前缘的意思可以形容好朋友吗接近(jìn)相当(dāng)于他可以(yǐ)做到更好(hǎo)，而且(qiě)可以管理(lǐ)更多(duō)事情的一些情况。当然他(tā)也许还需要别人(rén)来(lái)代(dài)替他。但是现在的问题是阿吉特先生的(de)责任(rèn)以及他现在所做的工作(zuò)，阿吉特的一(yī)些(xiē)想法，他会跟(gēn)格雷(léi)格(gé)一起(qǐ)，给他做更好的建议(yì)，而(ér)且做最后的决(jué)策(cè)。但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)这些事(shì)情都不是那么容易的，而且你现在问的问(wèn)题(tí)也不(bù)是那么容(róng)易回答。每个人都在(zài)讲做执行的位置(zhì)，以及所有相似的事情，我们不(bù)见得有这么多的人，在(zài)会计(jì)上面更有(yǒu)净值、更(gèng)有价值的公司，我们(men)现(xiàn)在不见得只需(xū)要5个人(rén)，我们需要更多的人，还有更(gèng)多更好(hǎo)运作的经(jīng)理，设计我们(men)更加的计划，比(bǐ)如保险还有其它(tā)的一些业(yè)务等(děng)等(děng)。如果这些(xiē)人不够(gòu)聪明，我们(men)不会(huì)让他们(men)替我(wǒ)们做任(rèn)何的决定。

　　当然我现在只讲到两个(gè)部分，在以后可能还会有更多(duō)的一(yī)些(xiē)改变，而(ér)且在不时的时间之内，这(zhè)些(xiē)计划都是会改变的。查(chá)理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒(máng)格(gé)：我没有什么要补充的(de)。我要(yào)讲我们今(jīn)天的这(zhè)些(xiē)经理人都是非常非常好，在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们有很(hěn)多很好的人员(yuán)。为什么我们公司的运(yùn)作跟(gēn)许多大型的(de)公司比较，我们得到的(de)结(jié)果(guǒ)更好呢？就(jiù)是因为我(wǒ)们时常(cháng)都(dōu)在(zài)进行改(gǎi)变(biàn)，不是那么经常换(huàn)我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在(zài)的话可能已经一(yī)百多岁了(le)，还有西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的(de)时候我就(jiù)写了一封信给他，他90岁的时(shí)候(hòu)我又写了一封信给(gěi)他，他98岁(suì)的时候(hòu)我写(xiě)了(le)一封信给他，他没有活(huó)到(dào)100岁，但是他(tā)是一个(gè)非常(cháng)棒的经理，而且(qiě)我是(shì)非常(cháng)非常崇拜他(tā)的。你讲(jiǎng)到管(guǎn)理，每一个案例都不一样，要根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来自日本(běn)。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一(yī)，我那(nà)个(gè)时候当然要比现(xiàn)在年(nián)轻。第一(yī)，我一定要谢谢你那(nà)个时候(hòu)拯救了这(zhè)个公司，包(bāo)括(kuò)我的所有的员工们(men)，包(bāo)括拯救了我的(de)家人(rén)们，所以我要(yào)在此向你致意，谢(xiè)谢(xiè)你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢(xiè)谢你。其(qí)实你要谢谢(xiè)德瑞康，因(yīn)为(wèi)他(tā)那个时候在日本(běn)，他(tā)那(nà)个(gè)时候(hòu)如果德瑞康不(bù)在的话，日本的(de)问(wèn)题会(huì)更严(yán)重，你要(yào)谢(xiè)谢他。

　　提问(wèn)：你常(cháng)常不(bù)时地提醒我们不(bù)要对美国下赌注(zhù)，你觉得美国在(zài)以后的未来是不是还是(shì)保持现在这么坚(jiān)实的一些情况？它有它的一些(xiē)风(fēng)险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很(hěn)多措(cuò)施，美国(guó)和(hé)日本也是非常让(ràng)人不可(kě)多得的。234年，从这个国(guó)家开(kāi)始之前(qián)，我跟(gēn)查理其实已经活(huó)了这个国家所有寿命的大概三分之二(èr)了，我们那个时候也经过(guò)了(le)很多(duō)训(xùn)练，经(jīng)过了46次全(quán)国的一些(xiē)选举，当(dāng)然有(yǒu)些决策(cè)是不太好的，同时我(wǒ)们也有内战，但是我们的(de)国家也有更多的(de)一些优势，因为我(wǒ)们占了大概全世界，从1790年至(zhì)少一半(bàn)以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造成(chéng)的。并不是因为这些所有的优势(shì)，我们也有两大洋在我们(men)的附近(jìn)。到(dào)底谁能够(gòu)控(kòng)制(zhì)全世界，掌管的这一波到底是谁(shuí)。加拿(ná)大和(hé)墨西哥是我们的邻国，这些都是(shì)非常非(fēi)常奇(qí)妙的。我(wǒ)要这么讲，美(měi)国其(qí)实(shí)是(shì)全(quán)世(shì)界可以生活(huó)最好的一个地方，我在这里出生(shēng)，而且(qiě)我才刚刚做了我的臼齿的(de)手(shǒu)术。我不知(zhī)道(dào)到(dào)底谁(shuí)发明了做牙(yá)齿的这种方(fāng)式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年中，我的意思是我们那个(gè)时候(hòu)并不是(shì)罗马(mǎ)帝国，但是我们(men)不要忘记所有的这些事。我们那(nà)个(gè)时候也有原(yuán)子弹，但是现在(zài)面临(lín)的挑战(zhàn)情(qíng)况是非(fēi)常大的，我(wǒ)们(men)的(de)政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲(qīn)原来也在(zài)议会之中，那是1940年(nián)时候的事情。当然我们也希望全世界能(néng)够(gòu)整合在(zài)一(yī)起，而且是良好的(de)整合(hé)。

　　讲到(dào)议会(huì)制度，现(xiàn)在走的(de)一些方向跟(gēn)部落制(zhì)度，可能(néng)没(méi)有办法再(zài)进行得更好。部落主义是另(lìng)外一方面的(de)讲法。你也看到(dào)了两(liǎng)种方法也(yě)有可能在进行，我们必须要重新地开始厘清我们现在的(de)民主到底(dǐ)是什么(me)，要从哪一(yī)条路选择继续下去。当然我希(xī)望我还是在美国出生，但是今天全世界(jiè)的状(zhuàng)况还是比以前(qián)好很多，我们(men)现在(zài)每(měi)天(tiān)联(lián)系(xì)的方式，还有更多(duō)的(de)事情，大家都已经(jīng)看(kàn)到。当然这(zhè)些问题(tí)还是在发生之中，我是1930年(nián)出生，那(nà)个(gè)时候全世界只(zhǐ)有(yǒu)20亿人(rén)口，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发生之(zhī)中(zhōng)。我们(men)后来(lái)又(yòu)有更多的(de)一(yī)些改(gǎi)变，以及人(rén)口的变化都(dōu)在发(fā)生之中。我们有一些不同(tóng)的能源，77亿人口(kǒu)使(shǐ)用更(gèng)多的一(yī)些能源，这些都是在更多的人(rén)口(kǒu)出生之后(hòu)发(fā)生的事(shì)情(qíng)。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战，但是我们的这个世界还是让(ràng)人(rén)觉(jué)得兴奋的。我们现在要做的事情(qíng)是(shì)怎么样(yàng)去解决必须要解决的(de)一(yī)些(xiē)重要的问题(tí)，当然这种奇(qí)妙的事情不会立刻就发生，也(yě)不(bù)会在2050年(nián)的(de)时候，大(dà)家都已经开(kāi)始进行欢呼了，问题都已经解决了。我(wǒ)必须要接受现(xiàn)在的一些情(qíng)况，当然我也(yě)不是要允诺你什么样的事(shì)情(qíng)会(huì)发生。所以，林肯之前(qián)在内战的时候，他那(nà)个时候也没有办法承诺(nuò)任何事情(qíng)。美(měi)国是能够解(jiě)决很多非常重要的一些问题，但是(shì)如(rú)果说当时的事(shì)情在发生(shēng)，我也(yě)不会觉得特别(bié)惊讶(yà)。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格(gé)：我还是(shì)比较(jiào)乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更(gèng)少的期望值，现(xiàn)在对我们的(de)文(wén)化(huà)、我们的文明已经有(yǒu)了更多的威胁(xié)，我们(men)不(bù)需要更(gèng)多财富经理(lǐ)这样的(de)人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)的生日(rì)是(shì)1924年1月1日(rì)，你肯(kěn)定(dìng)也不(bù)想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些财(cái)富管(guǎn)理人，我真的非常不喜(xǐ)欢他们的所作(zuò)所(suǒ)为，我不(bù)想任何人进入(rù)这(zhè)个行业，我觉得因为有他们，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们(men)自己选，生(shēng)活在我们那个时(shí)代(dài)还是你们这(zhè)个时代(dài)。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦在2022年的(de)年报中提过伯(bó)克希尔一(yī)直都会用现金(jīn)买(mǎi)国债，也(yě)会在各种时(shí)刻持有更多的现(xiàn)金，特别是在经历保险承保(bǎo)损失或者是不确定的时(shí)期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会转化为B股进(jìn)入到他的(de)基金(jīn)会(huì)，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可(kě)能要花15到20年的时(shí)间，他的股权才会(huì)被(bèi)卖(mài)光。我们想知道有没(méi)有人可能会把(bǎ)这(zhè)些股权(quán)慢慢(màn)地(dì)积攒在(zài)自己(jǐ)的手(shǒu)里，而且根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦(lún)在(zài)世的时(shí)候所作出的承诺，而(ér)会去用其(qí)它的一些目(mù)的(de)贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会(huì)不会担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们(men)会(huì)想一(yī)想但(dàn)是(shì)我不会(huì)很大地去担忧这个问题(tí)，格雷(léi)格和(hé)阿吉特会有一(yī)段蜜月期，因(yīn)为很多(duō)我们留下的东西还会存在，但是最后他们也(yě)会不(bù)断(duàn)地被更(gèng)多的人去评(píng)价，评价到底我们的运营(yíng)跟其他人相比好多少，包括股息在未来的12到(dào)15年当中，这个(gè)数量(liàng)也会非常大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可以以一己(jǐ)之力去完成这一切(qiè)。所以，很重要(yào)的一点是伯(bó)克希尔是被认(rèn)为是一个国家的资产，而(ér)不是一个国家的负债(zhài)。我(wǒ)们的记录也(yě)说(shuō)明了这一点，未来的(de)12到15年(nián)，我们可(kě)能资本还是比大部分的(de)公司要(yào)多，我们(men)仍然(rán)可以(yǐ)在国家的(de)经济当中投(tóu)入非常多的钱，带来(lái)更多的(de)就业、更多的投资(zī)以及(jí)行为的变(biàn)化。如果我(wǒ)们最(zuì)后慢慢消失在这个世界(jiè)，那可能真的是(shì)理所当(dāng)然(rán)的。

　　查(chá)理，你想说(shuō)什(shén)么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间去想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么，我每一(yī)天(tiān)把自(zì)己的责任给做好，做到最好。我(wǒ)在这(zhè)个(gè)方面思(sī)考的比较哲学一点，但是我觉得(dé)没有必(bì)要(yào)去忧虑(lǜ)这(zhè)些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个(gè)人都不担心，但是我们会做(zuò)出规(guī)划，我的心里会去想伯(bó)克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之(zhī)前第一时(shí)间(jiān)做(zuò)出的一个决(jué)定(dìng)就是我们不会(huì)一直作(zuò)为一个纺织品公(gōng)司(sī)存在。这么多(duō)年来，我们做(zuò)出了一些好的决定，我们从来不(bù)会做(zuò)出扼杀自(zì)己的这种(zhǒng)决定，一切都是(shì)跟规划有关。所以，对(duì)于你的这个(gè)问题，没办法直接去(qù)回答，但是我们一直都保持一个(gè)良好的体态(tài)，比其他人要更好，我们不(bù)会(huì)有太大的这种负债，我们(men)要有(yǒu)的是可(kě)以实现现(xiàn)金收(shōu)入的保(bǎo)单，积聚大部分的资本、资(zī)金，能够让我们尽(jǐn)量地多元(yuán)化(huà)，有更好收益的资(zī)本。而我们的这(zhè)个商业模式(shì)可能会被好多人去进行评价，跟其他人(rén)做比(bǐ)较，我们现在的地位还(hái)是比较安全的(de)，我们有了这么大股东的群体(tǐ)，比很多人都要大(dà)，比整个国家的(de)任何人(rén)都要大(dà)。现在可能有些员(yuán)工持股的公司可能会是一(yī)些新(xīn)的现(xiàn)象(xiàng)，但(dàn)是(shì)我们的这个模(mó)式已经(jīng)存在了50、60年，我们(men)把股(gǔ)东(dōng)作为(wèi)公司(sī)的所有人。这是什么意思呢？就是要有快(kuài)乐(lè)的客户，我们(men)要受到社区的欢(huān)迎，而不是让他们关上他(tā)们(men)的大门(mén)。而且(qiě)政府也要对你感觉良好，当有金融危机的时候，你可以提(tí)供这个国家(jiā)在那个(gè)时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们会遇到各种各样的危机(jī)，但(dàn)是这种(zhǒng)危机如果不(bù)是可(kě)以威胁(xié)到所有地球(qiú)生命的(de)这种危机的话，我们都会成为这个国家的一个正面的(de)影(yǐng)响，我(wǒ)们(men)都会帮助这个国家生(shēng)存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这(zhè)周(zhōu)末在这里欢(huān)迎我们，我是伯(bó)克雷(léi)顿，我来自北(běi)卡罗来纳州，我们之所以来到现场的(de)原(yuán)因(yīn)，是因为你是一个很好(hǎo)的(de)故事的讲述者，这些故(gù)事(shì)我(wǒ)们(men)都会带回家。能不能跟我(wǒ)们(men)分享一(yī)些(xiē)这(zhè)样(yàng)的故事，这些故事可能(néng)是我们以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他(tā)们的故事，这些故事能(néng)够捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲(jiǎng)阿吉(jí)特的(de)故(gù)事，他1986年(nián)进到(dào)我的办公室，当时跟我提出了要进入再保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)务的这(zhè)样一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他(tā)真的是一个好人。他是用一个传统的方式来运行公司，当然这个(gè)运行方式绝对(duì)优质。他没有尝试去改变(biàn)一个体系，而是(shì)去改善这个(gè)体系。但17年的时间(jiān)里，我(wǒ)们其实没有人们进展，我们都不知(zhī)道(dào)何(hé)去何从，那是在阿(ā)吉特来之(zhī)前。阿吉特在一个星期六走进了我的办公室(shì)，当时麦(mài)克(kè)跟他在一起，我当(dāng)时星期六的时候(hòu)边拆(chāi)信边跟他进行交谈，他当时在保险上的经验为零(líng)，但是他却经历了美国企业的各种运(yùn)行方式，因为他是公司(sī)管理方面的顾问，跟他进行聊天(tiān)之(zhī)后，我就决定(dìng)要雇佣他，给了他一(yī)些启动资金，立刻让他(tā)去(qù)投入这个市场有所作为。阿吉特是现在全(quán)球选出的十个最佳的保险经(jīng)理之一，而且他的地位绝(jué)对(duì)是(shì)无可取代的。我们(men)仍然(rán)享受相(xiāng)互之(zhī)间的谈话，我们(men)以(yǐ)前(qián)天天都聊，现(xiàn)在没有聊的那么频繁，但是他真的是独一无二的(de)一个人。想想如果要让一个人长期(qī)地留在这里(lǐ)，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们(men)明年(nián)再(zài)聊”，像这样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿(ér)上的学，我不会(huì)以(yǐ)这样的(de)标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的(de)时候我(wǒ)从来不看他从哪个学校毕业的(de)，但是阿吉特(tè)刚好(hǎo)是上了非(fēi)常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来(lái)给我们讲(jiǎng)两个故(gù)事好吗(ma)？

　　芒格：我曾(céng)经(jīng)问过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福(fú)的校队(duì)效力？他(tā)说我的(de)速度跟快。确实，他(tā)速度确实很(hěn)快。我们在(zài)公司也(yě)有非常(cháng)多这样速度(dù)很快的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：他是自学成才，是零售方(fāng)面的一个(gè)天(tiān)才。你观察了他(tā)做的事业的方方面面。

　　你想听(tīng)有(yǒu)意思(sī)的人，利欧赛曼继承了他(tā)家庭的财(cái)产，非常有钱(qián)，他(tā)白(bái)手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他(tā)们进(jìn)入(rù)到伯克(kè)希尔的这个(gè)事业(yè)之前(qián)，他们(men)知道(dào)好象有这样(yàng)一个想(xiǎng)法，就是从一(yī)战的时候买一辆(liàng)那个时(shí)候(hòu)的潜艇，大概33年的时(shí)候，他们把一战时用(yòng)的一个潜艇买了下来，说我(wǒ)们可(kě)以用(yòng)这个潜(qián)艇(tǐng)来做(zuò)一(yī)些(xiē)什么，好像把这个(gè)潜艇最后拉到了芝(zhī)加(jiā)哥的街道上(shàng)，而且引起了交通(tōng)上的混乱，当时一个警察(chá)过来(lái)，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想(xiǎng)做(zuò)的事吗？想利(lì)用这个潜艇做什么(me)？Ben说你必须要跟我的(de)这(zhè)个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后(hòu)去(qù)世了，大(dà)概1967年的时(shí)候(hòu)去(qù)世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚取(qǔ)的这(zhè)些利润继续给到利欧(ōu)赛(sài)曼的(de)遗孀(shuāng)，我(wǒ)后来受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半(bàn)的部分都留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗(yí)孀(shuāng)不需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的(de)合伙人去(qù)世了(le)以后，这个钱理(lǐ)应给他。但是他当时(shí)被批评了(le)，这(zhè)个遗孀的律师当时(shí)给我打了一个(gè)电话，他们让我来(lái)买这(zhè)些(xiē)东(dōng)西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不(bù)用再接受这些(xiē)东西了(le)。我后来到他(tā)们的办公室去了，我跟查理一(yī)起(qǐ)去，我后来(lái)又把这(zhè)个(gè)东西大概(gài)再卖掉(diào)了还(hái)是怎么样(yàng)。后来我就(jiù)发觉(jué)他买的时候这个价钱实在是(shì)不怎么好，但是这些不(bù)好的东西我(wǒ)一半价就可(kě)以买到。他(tā)看到我，查理，剩下(xià)的故(gù)事(shì)你来说(shuō)吧(ba)？

　　芒格：我(wǒ)听到他(tā)讲的(de)，我说我(wǒ)还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是纽约的律师，他现(xiàn)在(zài)把他最心(xīn)爱(ài)的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个人走了，他又(yòu)不要(yào)买了，我叫查理跟我(wǒ)一起(qǐ)来做这个生意(yì)，于(yú)是(shì)我们就(jiù)买下来了(le)，我们后来(lái)非常高兴地(dì)继续(xù)在Ben拥有它之后继(jì)续保持(chí)下去。有(yǒu)一次我们把这个资产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你的业务，他说也许有(yǒu)什么(me)事情(qíng)要发(fā)生了(le)。他(tā)说谢(xiè)谢(xiè)你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常(cháng)非(fēi)常多，但是我们(men)常(cháng)常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个行业，现(xiàn)在价格上面，在过(guò)去(qù)的15年中竞(jìng)争是非常激烈的，而且是非常(cháng)严峻。历史(shǐ)上，这些(xiē)东西(xī)让你觉得压力很大。今(jīn)年伯克希尔并没(méi)有再配置更多(duō)的一些资源在这(zhè)些资产上面，你可以(yǐ)告诉(sù)我，以后(hòu)是(shì)不是会有(yǒu)更好的一些(xiē)收益(yì)？您(nín)讲(jiǎng)到再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置(zhì)，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有(yǒu)运作的单元都是个(gè)别(bié)的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的(de)位置的(de)，这个(gè)公司的运行以及我们的战略计(jì)划是(shì)没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它原(yuán)有的业务模式，因(yīn)为它已(yǐ)经非常成功了。在过(guò)去的(de)15年之中，困(kùn)难的境地不(bù)断在发生，有时(shí)我们讲到(dào)再(zài)保险以及(jí)所有的资产(chǎn)或者是灾(zāi)难保(bǎo)险的业务上，在15年之中(zhōng)你已经看到了。今天我们讲(jiǎng)到(dào)资(zī)产(chǎn)损失保(bǎo)险，在(zài)12月(yuè)3号是再保险(xiǎn)更(gèng)新的时期(qī)，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至(zhì)少有几十亿的(de)钱会被记在我们(men)的账面上，但是去年价格的改变以及我们现在期待的并没有达到我们现在(zài)价格原(yuán)始的要求(qiú)，这是(shì)我们的结果(guǒ)，当(dāng)然我们也(yě)非常失望。到4月1号，这是(shì)一个(gè)重新更新的(de)日(rì)期，有更(gèng)多(duō)的好运(yùn)必须要发生，我们才能保(bǎo)持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次(cì)价格的变动。我(wǒ)们现(xiàn)在已经有(yǒu)了我们现在商业上(shàng)面组成的报告展示给(gěi)大(dà)家，展示(shì)出(chū)来(lái)的结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个(gè)月之(zhī)前的结果是不(bù)一样的。有更多的能力能够允许我(wǒ)们(men)可以让现(xiàn)在的一些(xiē)工作重(zhòng)新再(zài)被撰写，而且保(bǎo)持我们的(de)利润能够非(fēi)常健康，这是(shì)我(wǒ)们唯一(yī)希望讲的(de)。当然我们现(xiàn)在的一些(xiē)资(zī)产组合还是不太平衡，比如佛罗(luó)里达曾经发生(shēng)大(dà)飓风，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在在这个(gè)上面有极大的一(yī)些(xiē)损失，还有其它的一些地(dì)区发生灾难，除了佛罗里达之外也在(zài)发生之中，这是我们(men)经营上(shàng)比较困难的，其它的灾难比较小，但也有很大的影响。我也不知道这(zhè)些事情会持续多久，如(rú)果(guǒ)飓风(fēng)不断地发(fā)生(shēng)，如果在佛罗里(lǐ)达再发生，我们可能会(huì)损失所(suǒ)有所有的(de)这些单元(yuán)，也许可能会有150亿的损失(shī)，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大(dà)约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始讲(jiǎng)到保险以及资(zī)产上面的一些运作，我们可能(néng)会保有(yǒu)至少3000亿的资产(chǎn)，能(néng)够动(dòng)用的(de)可(kě)能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚(gāng)刚讲的故事(shì)，几个礼拜之(zhī)前，我们(men)原来至少有130亿可以动(dòng)用(yòng)，也许我(wǒ)们可以动用(yòng)150亿，但(dàn)结果30秒(miǎo)之中我(wǒ)接到另外一个计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲(jiǎng)的(de)数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再(zài)打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问(wèn)题(tí)是(shì)沃伦跟查(chá)理先生。很多(duō)公司(sī)在买(mǎi)了很多建材，希(xī)望能够(gòu)赚钱(qián)，成为一个更(gèng)有(yǒu)竞争力的(de)公司，你可以(yǐ)买这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这(zhè)些公司如(rú)果长期的(de)收益或者是(shì)短期(qī)上面的一些竞争，比(bǐ)如(rú)说你今(jīn)天讲到的一些公(gōng)司(sī)，比(bǐ)如亚(yà)马逊(xùn)，如果有网(wǎng)络(luò)上面(miàn)的(de)一些效应，当你在进行投资的(de)时候，你(nǐ)常常想(xiǎng)一定要(yào)建立一个(gè)最具竞(jìng)争力的模式。如(rú)果你要给(gěi)公司里面的这些首席执(zhí)行官一个非常好的建设，你觉(jué)得长期短(duǎn)期他(tā)们会怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我会这么回答，要控制您的(de)未来。对(duì)于伯克希尔(ěr)，您的这些命运(yùn)到底是(shì)怎么样？我们常(cháng)常感觉到来自华尔街的压(yā)力。我(wǒ)们不需要打(dǎ)电(diàn)话(huà)或者跟(gēn)股东召开会(huì)议(yì)，我(wǒ)们不会(huì)对他(tā)们做出任(rèn)何承诺，但有的时候我们也会发生(shēng)错误，就像今天在(zài)座的各位一样，我们必须为你工作。我们不(bù)是为(wèi)很多很(hěn)多的人工作，但是我们希望每个季度我们(men)给(gěi)你做的一些估算都是对(duì)的，我们有这样(yàng)一些自由，能够使用或者运作我们现在的一些资产。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)现在拥有的并不(bù)是(shì)我(wǒ)们的资产，而是(shì)我们拥有更(gèng)多的一些(xiē)企业，而且我们(men)希望长期地(dì)能够拥有(yǒu)。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什么我们中间会学到(dào)这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到(dào)了更多。那个时候有些做女装的公司，我(wǒ)们为什么会这么(me)做呢(ne)？因为(wèi)在(zài)1966年(nián)的时候，我们(men)希望进入百货公(gōng)司的业务(wù)。我们进去的时(shí)候(hòu)就发(fā)觉自(zì)己(jǐ)做的这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的(de)。当然我们在(zài)学(xué)习消费(fèi)者的(de)这些行(xíng)为(wèi)，我们并不是在(zài)学这些业务的技巧。如果(guǒ)你知道这(zhè)些技(jì)巧当然更好，但是最(zuì)重(zhòng)要(yào)的(de)精髓就是很(hěn)明(míng)显的，我们买了一(yī)个(gè)业(yè)务(wù)，比(bǐ)如(rú)苹果(guǒ)，苹果(guǒ)现在运作的(de)也比(bǐ)我们现在能源的这些(xiē)业务更大，我们拥有苹(píng)果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些(xiē)电话所有的运(yùn)作机制，但(dàn)是我了(le)解消费者在进行购买的行为，比如(rú)你有了一部车，你(nǐ)会买(mǎi)第二部车(chē)。我们(men)没有汽车销(xiāo)售的一些公司，我们也没有任(rèn)何(hé)其它汽(qì)车销售的经验，但是我们可(kě)以看出消费者在开车(chē)时候(hòu)的(de)一些行为。喜诗糖果对(duì)我们来讲(jiǎng)是一个突破性的购买，但是(shì)我们常常要继续学(xué)习(xí)，学到今天(tiān)所有的人所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)行为(wèi)，一个好的业务有的时候可(kě)能也(yě)会变坏，一些好的业(yè)务有(yǒu)的时候(hòu)是可以保(bǎo)持一段时间(jiān)的(de)竞争力和优(yōu)势(shì)。我(wǒ)们并(bìng)没有所谓的配方，对于伯(bó)克希尔的(de)人(rén)员(yuán)来讲(jiǎng)，但(dàn)是我们(men)常常(cháng)可以看出(chū)来十(shí)秒(miǎo)钟(zhōng)之内就可(kě)以(yǐ)告(gào)诉我对这个业(yè)务有没(méi)有(yǒu)兴(xīng)趣(qù)。当然我每天都会接到无数(shù)的电话，他们告诉(sù)我他们想要(yào)加入我们或者是(shì)想要卖东西给我们，很(hěn)多(duō)人讲的(de)话是毫无道理的或者是可以预测未来，但是谁可以(yǐ)预测(cè)未(wèi)来呢？我们不(bù)知(zhī)道(dào)未来，但是我们知道某些业(yè)务的价(jià)格是否(fǒu)合理(lǐ)。我们有时(shí)没有办法预测所有(yǒu)东西，但(dàn)是我(wǒ)们可以看出来到底今(jīn)天消费(fèi)者的行为如何，或者(zhě)是(shì)消费者得到的一些(xiē)威胁业务(wù)上的状况(kuàng)是怎么样，我们在持续地进(jìn)行(xíng)学习。当然我们不见得一段(duàn)时间之(zhī)后(hòu)就变得非常(cháng)非常聪明，但是智慧(huì)绝对是会有建立的(de)一些可能性。你坐在办公室(shì)里(lǐ)每(měi)天接电话，是不是就是(shì)做(zuò)这件事情(qíng)？

　　芒格：我(wǒ)们讲(jiǎng)到了一些日本业务(wù)的情况，这就是(shì)非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆迪的资产(chǎn)，有一个电影叫(jiào)《每一页都得翻(fān)》，我那个时候看了第二遍，我(wǒ)建议你去看(kàn)这个电影，因为我看书的时候(hòu)每一页我都会(huì)翻的。我建议大家看(kàn)一下这个(gè)电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它(tā)所有的账簿，看了上千个业务(wù)，而且保(bǎo)险公(gōng)司也是如(rú)此。您不管做什(shén)么事情，每一页(yè)都(dōu)要进(jìn)行浏(liú)览，当(dāng)然(rán)这会(huì)花一些事。最(zuì)主要的想法是你必须要找到(dào)你要找(zhǎo)的东西。查理(lǐ)，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日(rì)本(běn)，日本的这个事情非常(cháng)简(jiǎn)单。我在找(zhǎo)寻更多(duō)公司的(de)时候(hòu)，我就先看它的一些(xiē)数字，那个时候大概(gài)有5、6家(jiā)非常非常(cháng)棒的公司，大部分公司我们曾(céng)经做过，也(yě)许做了十多遍，而且是十多种方法(fǎ)进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做(zuò)过，这中(zhōng)间也有一(yī)家公(gōng)司(sī)就(jiù)是如(rú)此。我们坐在(zài)一群人(rén)之中，如果他们的利(lì)润率(lǜ)是(shì)14％，我们(men)要付钱去买这个公司，而且这个公(gōng)司还会(huì)发(fā)更(gèng)好(hǎo)的一些股息，而(ér)且它们(men)底下(xià)有非常非常多的(de)子(zi)公司，如果我(wǒ)们真正深入(rù)了解这个公司(sī)，而且(qiě)我们(men)知道这个公(gōng)司其实(shí)并没有怎么样(yàng)，但是(shì)我(wǒ)们(men)还要考虑到货币的一些风险，还有(yǒu)金融(róng)上面的一(yī)些结果，他们可能(néng)是(shì)14％，但是中间有0到(dào)1.5％的(de)风险。14％不是永远(yuǎn)的，如(rú)果这个公司做了一(yī)些(xiē)非常聪明的事情，而且(qiě)它的规模还是可以接受的，那(nà)我们可(kě)能就会开始(shǐ)对它们进行收购了，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也会告(gào)诉格雷格，这个中(zhōng)间大概6个(gè)月之后(hòu)，或者是说有5％的一些变(biàn)化，我们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了(le)这(zhè)样(yàng)的工(gōng)作(zuò)，我们发现我们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)了7.4％，而(ér)且在他们(men)还(hái)没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么(me)呢？我们当(dāng)时只有50亿美金(jīn)，然(rán)后赚了(le)100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉得我们好(hǎo)像是英雄。但是(shì)100亿在我们的(de)财报(bào)里就像一个小点一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时不知道这样一个情况会(huì)发(fā)生，所(suǒ)以(yǐ)最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且(qiě)他们也(yě)是张开(kāi)双手欢(huān)迎我们，我们就是喜欢(huān)他们运营的方式，我们不是要去告诉他们“他们(men)该做什么”，我们也(yě)曾经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一直是(shì)这样。我也把格雷(léi)格解说给了他(tā)们，因为我们会在接(jiē)下来10到40年长期一起合作，而且有(yǒu)时候他们也(yě)会发现我们可(kě)以(yǐ)一起合作(zuò)去做(zuò)的地方(fāng)，而我们都同时(shí)很(hěn)期(qī)待有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的合作存在。与此同时我们有其它的在日本(běn)的一些事业，格雷格有(yǒu)没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充(chōng)的是你(nǐ)当(dāng)时去到那边跟日本公司建立(lì)信任，因(yīn)为我们确实(shí)希望有长期的一些机会。就(jiù)像你说到的他们是非常好的(de)投资对(duì)象，我们跟那边做的五个会议，都发现这(zhè)些公司的(de)历史、文化(huà)，他(tā)们对自(zì)己感到如此自豪(háo)。所以，真的在那个时候体验非常好，那(nà)两天时间向他们学习了很多，向(xiàng)五家商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一(yī)切(qiè)的运(yùn)转(zhuǎn)都是非常(cháng)顺利的。就像(xiàng)查(chá)理提到，有些(xiē)时候不会(huì)让这5000亿的(de)净资产增加(jiā)或减少多(duō)少(shǎo)，但(dàn)是长期以来他们会让伯克希尔的(de)价值增长。所以，我们还是在尝试一(yī)直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大的企业接待方(fāng)，我们都没有(yǒu)想要(yào)说去达到这(zhè)样的(de)目的，我们就是(shì)自然(rán)而然(rán)地成为了(le)这一点(diǎn)，而且(qiě)我们在那边的运营做得非常出色，有一些非常好(hǎo)的合伙人(rén)跟我(wǒ)们(men)一起合作，我自己根(gēn)本不需要做些什么(me)。

　　提问：在伯(bó)克希尔进(jìn)行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒服，但(dàn)是现在苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的(de)持仓了，已经接近一个危险区域了，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴(bā)菲特：我先评(píng)论一下，苹果没有到我们组(zǔ)合中的(de)35％，我(wǒ)们(men)的投资组合(hé)包(bāo)括能源、铁路等(děng)好多行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都是不同(tóng)的行业和业务。苹果有(yǒu)一个很大(dà)的(de)优势，他(tā)们会(huì)不断地回(huí)购自己的股票，价(jià)值(zhí)也在上升(shēng)，它们有(yǒu)很多流通股，我们都不需(xū)要做什(shén)么，我们的价值(zhí)就上升了(le)。所以，我们可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百(bǎi)分之(zhī)百的喜诗糖果，却(què)达不到百分之百(bǎi)的苹(píng)果，有百分之(zhī)两百当然是更好(hǎo)的。但是他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果所处的(de)这个行业类别跟很多其它(tā)的公(gōng)司是(shì)不一样的(de)，我们在中间(jiān)投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的业务(wù)，当然铁路做得(dé)远远不如苹果(guǒ)这么好(hǎo)，但苹(píng)果跟消费者之间(jiān)的关系非(fēi)常密切(qiè)，消费者甚至会愿意花1500美金(jīn)去买这样一个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万(wàn)才会去买(mǎi)第二(èr)辆车。但是(shì)如果(guǒ)让(ràng)他们选择放(fàng)弃手机还(hái)是汽车，他(tā)们会放弃(qì)自己的(de)汽(qì)车。所以，苹(píng)果跟消(xiāo)费者之间的(de)密(mì)切关(guān)系是无与伦比(bǐ)的。我(wǒ)们应该在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远不会到(dào)35％，但是它(tā)们(men)对我们营业利(lì)润的(de)贡献是巨(jù)大的。有些时(shí)候指数基金(jīn)必须要卖光，我(wǒ)们也是因为(wèi)它们的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两年(nián)前犯过(guò)一些错，我卖(mài)了一些苹(píng)果的股票。你刚(gāng)才提到的这一点，我觉(jué)得当时的这个(gè)决定是(shì)很(hěn)愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果绝(jué)对没(méi)有占(zhàn)到35％，我们的组合要用其它的一些方式(shì)来(lái)衡量，我(wǒ)们要有好的业务，我觉(jué)得(dé)天空是(shì)没有极(jí)限(xiàn)的，我们要从(cóng)这(zhè)些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒(máng)格(gé)：以(yǐ)前大学教育(yù)中提(tí)到(dào)一点“大(dà)部分的教育都是(shì)必需的”，有时(shí)候这些好机会(huì)并不容(róng)易(yì)被识别出来。我只想说我之前有三(sān)个非常(cháng)好(hǎo)的决定(dìng)，但却有一(yī)大堆坏(huài)的决(jué)定，有(yǒu)些人(rén)根本没有办法从他们坏想法(fǎ)中去(qù)挑选出他们的好想法。如果能够识别出这一点(diǎn)，我们犯的错误会比(bǐ)其他人更(gèng)少，这对我们(men)来说(shuō)也是(shì)幸运(yùn)的地(dì)方。我们并没有那么聪(cōng)明，但是(shì)我们知道自己的智商(shāng)是有极限的，我们知(zhī)道它的(de)界(jiè)限在哪里。有一(yī)些人在IQ测(cè)试上(shàng)显示他们非(fēi)常非(fēi)常聪明，但(dàn)是这(zhè)样的聪明人反(fǎn)而非(fēi)常危(wēi)险，他们不知道(dào)自己的界限(xiàn)在哪里。所(suǒ)以，你(nǐ)要知道你自(zì)己(jǐ)能力(lì)的界限在哪(nǎ)里，你也要(yào)去谨慎地面(miàn)对你自(zì)己的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举(jǔ)办这一次股东大(dà)会和庆祝。我来自香港，我是(shì)芝加哥大(dà)学的毕业生，我今天跟我(wǒ)的两个孩子(zi)在一起，他们(men)现(xiàn)在正在芝(zhī)加哥大学(xué)上学，一个(gè)在大一，一个(gè)在大(dà)二(èr)。这是我第二次参(cān)加股东大(dà)会，上一次参(cān)加是四年前2019年(nián)，当时我(wǒ)只是一个我(wǒ)朋友(yǒu)安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次(cì)股东大会之后，我决定买伯克(kè)希尔的股(gǔ)票(piào)，这几年来也给我(wǒ)带来了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你们的(de)一个建议，把其中(zhōng)的一(yī)股，在我的小(xiǎo)孩(hái)过生日的时候(hòu)给(gěi)他们一股作为礼(lǐ)物(wù)。虽然他们想要A股，但是我只给(gěi)得(dé)起B股。

　　我的(de)问题是(shì)，现在美中之(zhī)间的互联网公司估值巨大(dà)的(de)不同的问题，因为中间(jiān)还有(yǒu)各种各(gè)样(yàng)的问题，包括(kuò)地缘政(zhèng)治，比(bǐ)如(rú)有些中(zhōng)国的科技(jì)公司(sī)已经做到(dào)了美(měi)国的科技公司没(méi)有做到(dào)的地方，你(nǐ)们怎么(me)看？

　　芒(máng)格(gé)：我们知道(dào)现在(zài)中美关(guān)系之(zhī)间有些(xiē)紧张的局势，这个紧(jǐn)张局势是由双方的错误造(zào)成(chéng)的，双方都应(yīng)该为此负责任(rèn)，我们需要做的就是(shì)跟中(zhōng)国搞好(hǎo)关系，我(wǒ)们(men)需要跟中国做很多(duō)自(zì)由贸易，这是(shì)我(wǒ)们共同(tóng)的(de)利益(yì)。这一切都非(fēi)常明显，可以给我们带来更多的安全性、更多的(de)创意。中国是我(wǒ)们(men)很(hěn)大(dà)的商品的供应商，对苹果(guǒ)、对(duì)中国都是(shì)有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造(zào)这两个国家一切(qiè)的冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另(lìng)外一个国(guó)家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这两个(gè)国家都(dōu)是现在世界的超级大国(guó)，他们(men)也都明白必须要更好地和(hé)谐(xié)相处，他们需要(yào)互相竞争，但(dàn)是(shì)这个“互(hù)相竞争”的背后也需要去不断地探明你能够把对方逼到一个(gè)什么样(yàng)的角度才(cái)是一(yī)个极限。如果双方能(néng)够和谐相(xiāng)处的话，他们就会明白，如果互相去逼对方(fāng)，把对(duì)方(fāng)逼到一个危险的境地，这可能(néng)就(jiù)是一个很大的风险所在了。所以，我们需(xū)要这样的领导(dǎo)人，两国都要有这样的领(lǐng)导人(rén)，并且我们需要(yào)明确明(míng)白现在真(zhēn)正(zhèng)的局势是什么(me)，在(zài)未来的(de)这个世纪他(tā)们将在一(yī)个什么(me)样(yàng)的环境下运(yùn)行(xíng)。有些领导人做出了太多的承诺，这会(huì)把你带(dài)进(jìn)很(hěn)多麻烦当中，一个(gè)体系的(de)领(lǐng)导人可能会(huì)用一个(gè)方式(shì)行事，另一个体系(xì)的领导人会用另外一种(zhǒng)方式(shì)行事，我们应该让双方在这个竞争上都不应该(gāi)过(guò)激，感觉(jué)好像你(nǐ)用过火的行(xíng)为可以(yǐ)去控制对方，这是不理智的。你如果有更(gèng)好的外交手(shǒu)段、更好的说服的(de)能力，你(nǐ)就应该既(jì)能够说(shuō)服自己国(guó)家的人(rén)民，也能(néng)够说服另外一(yī)个国家。所以，我们(men)现(xiàn)在需要把事情做对，我们不能玩这种(zhǒng)零和博(bó)弈的游(yóu)戏，现在这个序幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也是(shì)这(zhè)样的一个关(guān)系，当时的政策也是那(nà)样。

　　这么(me)做的话(huà)，有的时候会(huì)造成非(fēi)常非常接近紧(jǐn)张的一(yī)些(xiē)局面(miàn)，跟古巴(bā)也是如此。但这是不(bù)同(tóng)的一些状况(kuàng)，百(bǎi)年之前跟现在状况文化不一样(yàng)。以前是英国或者法(fǎ)国、西班牙(yá)，但是现在处理的一些方式，你是没有办法能够负担所犯的(de)一些错误，最好的是你必须了解这些国家，很(hěn)多领(lǐng)导人对于他(tā)们的公(gōng)民以(yǐ)及他们(men)所有的一些情(qíng)况是不是进行了解？要有更(gèng)好(hǎo)的一些理解，这中间还有更(gèng)多的(de)人口层面的组合，不(bù)要讲非常有影响或者(zhě)是不太(tài)好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张的局面已经发生(shēng)了好(hǎo)几次(cì)，在核子的这个层面之下。另外，我(wǒ)们(men)现在已经有了更(gèng)多的(de)工具可(kě)以摧毁这(zhè)一切，这(zhè)些都(dōu)是(shì)必(bì)须的，中国跟(gēn)美国两(liǎng)国必须(xū)了解目前(qián)的(de)一些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫(pò)得更紧(jǐn)。当然两(liǎng)国都是非常具有竞争力的，两国的愿(yuàn)景也都已经(jīng)在那里(lǐ)了，中国将会变成(chéng)更好、更(gèng)棒的国家，美国也可以如(rú)此。这两个国家(jiā)在以后的(de)这(zhè)么多年，不应(yīng)该继(jì)续(xù)再有敌对(duì)的一些现(xiàn)象，两(liǎng)国的一些领导的工作都(dōu)非(fēi)常重要(yào)，要了解(jiě)彼此，而不(bù)要做(zuò)彼(bǐ)此(cǐ)损伤和破坏的(de)一些事情。

　　原来我们在1956年的(de)时候学到(dào)的一些结果(guǒ)，这中间绝对会(huì)有(yǒu)相应的一(yī)些效(xiào)应，所以(yǐ)我们必须要延展(zhǎn)我们原来的一(yī)些运气(qì)。

　　提问：伯克(kè)希尔(ěr)买了台(tái)湾(wān)半(bàn)导体(tǐ)的一些行业，像台积电，也成为了(le)这中(zhōng)间(jiān)相应的催化剂。还有其(qí)它(tā)一些情(qíng)况，在过(guò)去(qù)的几个月之中(zhōng)是否已经改变了。半导(dǎo)体的(de)股(gǔ)份已经超过(guò)了50万，你觉得有什(shén)么样(yàng)的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在全世界占有非常重要的地(dì)位(wèi)，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样一个道理，我们已经(jīng)做(zuò)了我们相应的估计(jì)以及(jí)计算，我不只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个非常重(zhòng)要的公司，另外，在亚(yà)利桑那州建设的(de)一些工(gōng)作，是台(tái)积(jī)电现(xiàn)在在做的。但是现在的问题是，我们希(xī)望能够找到相同种(zhǒng)类(lèi)的公司，但(dàn)是对于芯(xīn)片(piàn)公司来讲，在我们(men)的公(gōng)司里(lǐ)面，我们觉得这个公司还是具有领导地(dì)位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个(gè)公司的(de)领导人玩过围棋(qí)，这个(gè)公司的人非常棒，而且也是非常(cháng)非凡的，我找到一(yī)些非常好的公司、非常好的(de)人(rén)员(yuán)，如(rú)果我在美国找不到，我就会到别(bié)的(de)国家去找。我的感(gǎn)觉是我们配置的一些资产(chǎn)，比如(rú)说在日(rì)本(běn)跟中国台(tái)湾所(suǒ)配置的，都是非常(cháng)理(lǐ)想(xiǎng)的，而且是(shì)更好的，这就是(shì)现在(zài)的事(shì)实，而且是我们现在(zài)可以做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如(rú)果你想这么做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我(wǒ)们(men)的会(huì)议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们(men)的生活过得更好。我(wǒ)来(lái)自(zì)纽约的一家基(jī)金公(gōng)司，我在管理非常非(fēi)常多(duō)代的一些家族的资(zī)产。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲到(dào)格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生(shēng)在(zài)你的生命(mìng)中是非常重要的，您是否可以(yǐ)分享一下您在(zài)伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生(shēng)做了很(hěn)多很(hěn)多对我有意义的一些公司(sī)。但是不(bù)管怎么说，他(tā)做得到(dào)，这中(zhōng)间并没有任何掩盖住的，都是你可以看(kàn)得见的。1949年的时(shí)候他写(xiě)过一本书，但(dàn)是他在这个中间有一些让我觉得非(fēi)常(cháng)非常(cháng)有说服(fú)力(lì)的一些(xiē)话，以后的(de)8、9年，我(wǒ)就用他的方式(shì)来进行工作，结果发觉(jué)不管(guǎn)他讲的(de)是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚(yà)马逊去(qù)看(kàn)这本(běn)书的排名，当(dāng)然亚马(mǎ)逊对(duì)上百上千的(de)书籍进(jìn)行(xíng)排名(míng)。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永(yǒng)远都在这(zhè)个位置。他(tā)的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被(bèi)卖掉呢？这些记录(lù)可(kě)能大概有(yǒu)730万本书曾(céng)经被卖掉了，而且这些书(shū)里面写的东西，在我的记录上来讲真的是改变我的生命，而且是(shì)持续(xù)地(dì)对(duì)所有(yǒu)的(de)一些投(tóu)资书籍来讲，它总是卖得比别人更好(hǎo)。不管(guǎn)在多(duō)少区块(kuài)，能(néng)够(gòu)找到这样一本书，能够持续地有这些(xiē)定位，比(bǐ)如1950年第一名(míng)的排榜、第(dì)二名、第三名的排榜，结果发现还(hái)是这样子(zi)，但是他的(de)这个书(shū)绝(jué)对是非常非常(cháng)屹立不(bù)遥的。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一(yī)样。每一天都(dōu)继续有人出版他的书(shū)籍，我(wǒ)刚刚讲了这么(me)多，他在1949年讲的话到今天还是屹(yì)立不摇(yáo)的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以(yǐ)后也是如此，我希望这个公司是被我(wǒ)们(men)的(de)股东持有(yǒu)的，而且这个社会是(shì)对我们满意的，如果(guǒ)我(wǒ)们(men)的社群(qún)中有(yǒu)对我们(men)不满(mǎn)意的情况，我们(men)当然觉得这些是必须(xū)要做的。我们的资产是无(wú)限的，我们(men)也会(huì)继续能够请(qǐng)有才(cái)能的人来为我们继续(xù)工作。就像Ben的书(shū)里曾经写过的，能够让(ràng)所有人(rén)开(kāi)心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常(cháng)有才能的导师(shī)、老师，而且(qiě)他是一个让(ràng)我们尊敬的专业人员，而(ér)且这(zhè)是一个非常非常有趣的事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一(yī)个股(gǔ)票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司(sī)也就(jiù)是我们(men)的子公司。他(tā)在运作的一些结果情(qíng)况之下，这中间有很多(duō)很多很烂的公(gōng)司，而且非(fēi)常廉价，而且赚不(bù)了多少钱，他们(men)的(de)浮存金也不是很高(gāo)。所以，有(yǒu)些在评(píng)估上不值多少(shǎo)价(jià)钱的(de)公司(sī)其实(shí)是非常好的(de)公司(sī)，但是伯克希尔(ěr)会发掘这些事情一一地(dì)在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本(běn)，也指出(chū)来很多经(jīng)典的事实，这些都是我们必须要学习的，这是(shì)我(wǒ)们的生命中(zhōng)发生的(de)一些事情，你必(bì)须(xū)准备让自己不(bù)会再失掉(diào)更(gèng)多的方(fāng)法。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一个银(yín)行家叫利(lì)欧戴(dài)维森，他们是(shì)创(chuàng)建GEICO公(gōng)司(sī)原来的创办人。我们刚开(kāi)始在交易的时候(hòu)，这个交易完完(wán)全全(quán)结果好像没有办法(fǎ)成(chéng)功，我记得那个时候(hòu)是100万或者125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是(shì)，他(tā)也用了他(tā)自(zì)己的一些优(yōu)势以及他的(de)方法来运作(zuò)他的一些业务。也就是你(nǐ)有准备好的心态，你(nǐ)愿意(yì)开始付(fù)诸(zhū)行动(dòng)，而且真(zhēn)正希望能(néng)够(gòu)做一些非(fēi)常必要的措施，而且(qiě)不去规避一些你觉得不重要的事情，这(zhè)是我们(men)做的事情(qíng)的(de)决(jué)策方(fāng)法，所以，你做了(le)正确的决(jué)定就会赢(yíng)。今(jīn)天能够有(yǒu)非(fēi)常重要的一些决策(cè)，而且你有时间能够做这些重要的(de)决策，这些决策做完之后，不(bù)管在这个中间是怎(zěn)么样的(de)一些情(qíng)况，你(nǐ)都已经做了。最重要、最(zuì)有趣的一件事(shì)情是你必须(xū)要试图考虑很(hěn)多很多愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚你(nǐ)都会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正(zhèng)从保险(xiǎn)公司买，当(dāng)然现在特斯(sī)拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样(yàng)能够痛击他(tā)们这(zhè)样的(de)一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些(xiē)汽(qì)车公(gōng)司已经(jīng)自己(jǐ)现在在(zài)卖电(diàn)动(dòng)车的保险，这(zhè)是一个重点。我并没有听到这中(zhōng)间有很多成功的(de)故事，并没(méi)有(yǒu)发(fā)生(shēng)之中(zhōng)。如果你要(yào)卖(mài)电(diàn)动(dòng)车(chē)，还要连带着卖自己(jǐ)的(de)保险，这是非常(cháng)方(fāng)便的(de)，你要收集更(gèng)多保险被保人开车的一些(xiē)记录。我们希望能够击败汽车公司的销售人(rén)员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉(lā)已经在(zài)做(zuò)了，但是GM希望大概要写至少30亿以上(shàng)的保(bǎo)单。这些事情还是比较难(nán)的，很多(duō)人会想到这中(zhōng)间秘(mì)密(mì)的一(yī)些方(fāng)法，但(dàn)是我(wǒ)觉得他们走的路要很远，竞(jìng)争还(hái)是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保险已经(jīng)是(shì)十几(jǐ)年的事了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一些保险，但是后来这(zhè)个(gè)保险(xiǎn)公司好像(xiàng)没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司(sī)阿吉特应该更(gèng)清楚是(shì)哪(nǎ)一(yī)家。汽车(chē)公司自己做保险已经不是(shì)一(yī)个(gè)新的想法了，但是(shì)要(yào)实施起来却很(hěn)难，特别(bié)是要比一般的保险公司做(zuò)得更(gèng)好，要匹配所谓的价格(gé)与(yǔ)风险之间的(de)比例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试(shì)搞(gǎo)清楚(chǔ)这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这样(yàng)的故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传(chuán)闻和故(gù)事(shì)，我们有80家(jiā)4S店，他(tā)们(men)做非常多的(de)业务，有(yǒu)人来买车(chē)，我们(men)就(jiù)在这样一个(gè)行为后(hòu)面构建了我们(men)自(zì)己的(de)保险(xiǎn)公司，在现在的这(zhè)个(gè)体系(xì)上去做出改善真的非常(cháng)有(yǒu)挑战性、非常(cháng)困难，我甚至(zhì)不想(xiǎng)在这个(gè)中(zhōng)间花钱，去做(zuò)任何改(gǎi)进。

　　给汽(qì)车保(bǎo)险承保的预(yù)算大概是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以，能(néng)去赚取利润真的是非常难的。这(zhè)有一个(gè)大(dà)的很新的想法，就是在汽车(chē)保险这(zhè)边(biān)，大概(gài)是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提(tí)出了这个理念。他们是一个基金公司，当时发现汽车保险(xiǎn)好像是一个有(yǒu)利可图的行(xíng)业，他当时(shí)在伊里诺易就(jiù)打造(zào)了这(zhè)样一个体(tǐ)系，说可(kě)以在成本中间提取20个点(diǎn)，那(nà)个时候没有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的(de)侮(wǔ)辱(rǔ)，没有任何(hé)人有(yǒu)股(gǔ)权，没(méi)有任(rèn)何人上(shàng)市，但是他们的净(jìng)价值却迅速地(dì)提升到了之(zhī)前(qián)的(de)两(liǎng)倍。人们其实很少去看这些故事背后的本质，但是对(duì)于(yú)华尔(ěr)街而言，卖(mài)不卖得出去这样的保险(xiǎn)才是最重要的，很多保(bǎo)险公司(sī)就做出(chū)了这(zhè)样的尝试，有(yǒu)很多关于(yú)这只股票、那只股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多(duō)，但是(shì)最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州，我(wǒ)已经连续好多年(nián)来到股东大会的现(xiàn)场。第一次问问题非常紧张，我们(men)家庭(tíng)现(xiàn)在一半的(de)财产都来自伯克(kè)希尔的贡献。我的(de)问题是未(wèi)来的投票(piào)控制的问题，之(zhī)前有这样(yàng)的一个问题，谁到底会在投票控制上有所有(yǒu)权？到底(dǐ)他们最后能(néng)不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投(tóu)票方面哪个权重(zhòng)会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像(xiàng)指(zhǐ)数(shù)基金一(yī)样，指(zhǐ)数基(jī)金想要什(shén)么呢？他们想要(yào)这样的一个世界，这个世界下面的社会，因为他们拥有这个投票权(quán)不(bù)会(huì)感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理好像经常(cháng)会(huì)说这么(me)一句话，我突然忘了该怎么(me)说了(le)。他们经(jīng)常会退出，很有意(yì)思的一点(diǎn)是，我们从财(cái)富管(guǎn)理的角度(dù)出发，我们是在对(duì)资产进行管理，指数(shù)基金在资产管理上(shàng)有非常非常小的一部分费用，比如说像(xiàng)温格(gé)尔(ěr)（音）这样(yàng)的机构。这种成功相对来(lái)说(shuō)是比(bǐ)较容易去(qù)复制的，但(dàn)是这个(gè)背(bèi)后有(yǒu)2个基点(diǎn)的(de)管理(lǐ)费，有(yǒu)一些有指(zhǐ)数基金的人想要去买其它的一些基金，或(huò)者是把这个支付的管理(lǐ)费用用于其(qí)它地(dì)方，所(suǒ)以(yǐ)资产管理方面(miàn)的费(fèi)用就(jiù)会相(xiāng)应上升，也就是为什么指(zhǐ)数(shù)基(jī)金被发明出来的一(yī)个根本(běn)的原因，这是一个很好的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他(tā)们(men)是把这样(yàng)一(yī)个想法给放弃(qì)了。你不要这样(yàng)的基金，我们用另外一个基金给(gěi)你，在这个(gè)过(guò)程当中他(tā)们其实(shí)慢慢建立起来了很强的护城河，最终还是(shì)要(yào)由政府和(hé)美国大众(zhòng)来决定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪(nǎ)里，你就(jiù)知道他们的行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多(duō)自己的股票(piào)，减(jiǎn)少(shǎo)了股票量(liàng)的10％，而是给股东(dōng)带来了更多单股(gǔ)的价(jià)值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会(huì)接(jiē)任您的工作，他会不(bù)会也会在未来(lái)的股(gǔ)票回购(gòu)上负(fù)责呢(ne)？以前伯(bó)克(kè)希尔(ěr)能源(yuán)是一个很好的资本分(fēn)配(pèi)对象，在过去这一年(nián)，他有(yǒu)没有对股票的回购做出任何决定？在股(gǔ)票回购上，关于内在价值的提高，你们的这个决定(dìng)具体基于的是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)现在在资产分配上跟我起到相同的作用，他(tā)也会在之后(hòu)做出这种决定，而且他做出决(jué)定的这种(zhǒng)框架(jià)跟我以前参照的也是相似的。有时(shí)候人们把这(zhè)样的一个框(kuāng)架想得非常复杂(zá)，写(xiě)出50页、100页的(de)指南(nán)。但实际上比(bǐ)你们想象(xiàng)的(de)要简单很多，就像我们有这样的一(yī)个业务，你想去把其中的一(yī)部分卖掉，我(wǒ)们对其中的一部分(fēn)感兴趣(qù)，我们(men)去(qù)买其中的一部(bù)分(fēn)。我们当然(rán)不想(xiǎng)去误(wù)导大家。格雷(léi)格，你(nǐ)现在来说几句，因(yīn)为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个(gè)框架已经给(gěi)我们做出来了，你的这个方法、这个框架(jià)是(shì)会沿用的。你和查理(lǐ)的这种方法，我也不会觉得这个框架(jià)在未来有什么样的(de)改变。当有机会来(lái)临的时(shí)候，我们也会(huì)成(chéng)为(wèi)非常(cháng)活跃(yuè)的自己股票的回购方(fāng)，这(zhè)对我们的股(gǔ)东还有(yǒu)我们整(zhěng)个业务(wù)的运营都是有(yǒu)益(yì)处的。所以，当有这样的机会(huì)出现(xiàn)的时(shí)候我们都会做出决(jué)定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特：这有(yǒu)可能(néng)会是你做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪明(míng)的决(jué)定。有些时候大(dà)家(jiā)会把它想(xiǎng)得很复(fù)杂，这其实首先是我们业务的(de)需(xū)要，机会(huì)如果(guǒ)来了，我们就要去(qù)抓住去(qù)做回(huí)购。当然你不会做股息(xī)减少，这(zhè)个决定会相对非常容易(yì)。如(rú)果(guǒ)你的资本足够，你(nǐ)不(bù)会用它们(men)很多(duō)，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回购提(tí)升(shēng)每一个(gè)单股的内在价值，为什么不去回购呢(ne)？有(yǒu)些(xiē)时候一个投(tóu)资银行(xíng)家说(shuō)你要去做(zuò)这样的回购、那(nà)样的(de)回购项目是不好(hǎo)的，不要(yào)听他们(men)所(suǒ)说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼(ní)苏(sū)达(dá)的一个播客。查理，2022年的时候你说(shuō)了这么一(yī)句话，好像说(shuō)用(yòng)巨(jù)大的(de)无知、疯狂(kuáng)这些(xiē)词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还(hái)坚(jiān)持这样的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还(hái)是会用这样的一些词语去形容他们(men)。

　　提问：69年(nián)的(de)股东信，你提到任何一个公司创始人都是(shì)这个公司背后的驱动(dòng)力，但是在(zài)继承(chéng)人上去进(jìn)行价值(zhí)的衡量还是很(hěn)难。真正一个让他(tā)去掌控公司的方(fāng)法就是让他(tā)自由地去掌控。你会(huì)对这些未来的(de)人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想(xiǎng)说(shuō)我99％的个人的价(jià)值都来自于公司，有1000亿(yì)都可能(néng)会(huì)投入到慈善当中。我想说(shuō)的(de)是我并没有第(dì)二个选择，我看到(dào)格雷格也是在(zài)采(cǎi)取很多行动，我也是百分(fēn)之百地对此(cǐ)有信心。我会跟股东们说，如果他们有问(wèn)题，我除(chú)了格雷格之(zhī)外也(yě)没有其他任命为我继(jì)承人的(de)人。伯(bó)克希尔(ěr)即使(shǐ)是用自己的(de)导航向前进(jìn)，在一段时间也可(再续前缘的意思是什么，再续前缘的意思可以形容好朋友吗kě)以(yǐ)运行(xíng)得(dé)很好(hǎo)，有些时候很难去评价(jià)继承人的管理(lǐ)。我们需(xū)要在(zài)长(zhǎng)期(qī)的时间里去衡量、去看这个(gè)问题，看(kàn)看(kàn)这些股东们他们能够在这(zhè)些时间当中得到多大的(de)收益(yì)，但(dàn)是你很难去衡量(liàng)。我在20多(duō)家公司的董事会上任职，很难对每一个管(guǎn)理(lǐ)层(céng)去(qù)做出公平的评估(gū)，很难做，有些人(rén)就(jiù)是做得比另外的(de)人好，但是有些人管理的(de)行业又(yòu)比另外德人更(gèng)难(nán)。汤姆墨(mò)菲很久以前就(jiù)告诉(sù)我这一点，这(zhè)就是每个行业的秘诀(jué)，你(nǐ)就(jiù)是要(yào)去买好的公(gōng)司，就这么(me)简(jiǎn)单。现在经营非常(cháng)好(hǎo)的公司，他(tā)会做得更(gèng)好，这(zhè)是非常(cháng)容易的一件事，但是这中间如果(guǒ)有下(xià)面的十(shí)几个不同的被推荐的人，以(yǐ)后要做更多更好的工作，才能(néng)够(gòu)进行推荐。你绝对不要去(qù)听华尔(ěr)街给(gěi)你们做的建议，他(tā)们有他们该(gāi)做的(de)一些工(gōng)作。你(nǐ)如果把某个管(guǎn)理(lǐ)人(rén)放在(zài)他的位置上，这(zhè)中间不应该有让你惊讶的(de)事情发生(shēng)，不管说他是不(bù)是(shì)特别能言善道(dào)。所(suǒ)以，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是真正地能(néng)够再继续支持？我可以告诉你(nǐ)，我们现在的这些股东和(hé)我们的管(guǎn)理层面上的人(rén)，他(tā)们都是非常优良的人才，可以面临更多的一些挑战(zhàn)，都是非常好(hǎo)的领导人、经(jīng)理人(rén)。

　　当然一(yī)切(qiè)事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话(huà)要(yào)发生了，我们(men)要吃午饭了，我们会在一点(diǎn)钟(zhōng)再回来，谢谢(xiè)大家！当然(rán)我们现在(zài)已经回答了(le)25个问题，我(wǒ)们希(xī)望能够(gòu)把60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你问答的时(shí)候简短一点，我们会尽量回(huí)答到60个(gè)问(wèn)题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在(zài)面(miàn)临着(zhe)一些美国银行的挑战。整(zhěng)体来(lái)看(kàn)，出现了一些状(zhuàng)况(kuàng)，这中间(jiān)的一(yī)些风险以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到一(yī)些(xiē)关于银行的问题(tí)，我现(xiàn)在就用(yòng)一(yī)些银行的(de)术(shù)语跟大家进(jìn)行回答，开始(shǐ)进(jìn)行销售了，现在保持你的(de)存(cún)款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一(yī)些情况，在所有的(de)银行(xíng)界其(qí)实都是这(zhè)样，非常类似，好(hǎo)像(xiàng)还具有传染(rǎn)性。在(zài)历史的层面来看，有的(de)时候这些情况以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们的恐惧感会被(bèi)调整好(hǎo)，但是有(yǒu)的时(shí)候没有办(bàn)法调整。比如说在1931年的时候(hòu)，在我(wǒ)父(fù)亲的那个年(nián)代，那个时候(hòu)一些州的(de)银行也在(zài)他(tā)经营的手下，奥(ào)马哈国家银行，那(nà)个时候也面临着相应的一些类(lèi)似的问题。那(nà)个时候如果有人在银行(xíng)排队，有(yǒu)人就会讲“你们排(pái)排(pái)队”吧，这是正确的(de)一个回应。但是讲到一九零几年的情况(kuàng)，那个时候他的(de)老板决定休一(yī)个(gè)礼拜的假不去(qù)工作(zuò)，不管这个中间(jiān)有怎么样的(de)一些问题，内科(kē)巴克(kè)（音）也在这里(lǐ)。我们那个时候(hòu)这么看，反正他就是有资产，他可以保护到你的一些账户，银行的一些(xiē)系统(tǒng)已经进行了改变，这么多年都一直(zhí)在改变中，而且非常具(jù)有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个时候大概只有2000多家银(yín)行(xíng)，在一战的(de)时(shí)候我(wǒ)们看到这样的状况。银(yín)行在经营的时(shí)候，一般(bān)人们觉得(dé)是有正确的(de)组织，而且是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载(zài)机本的(de)理论上也进行了(le)相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们(men)实际上(shàng)看到了FDIC在付给的(de)时候，一(yī)块钱也能付(fù)到一块钱，我们的存款都还是存(cún)在的，有的(de)时(shí)候在不同的地区(qū)，觉得还(hái)有一些疯狂的(de)事(shì)情发生，但(dàn)是这种事情是不应(yīng)该发生(shēng)的。

　　我(wǒ)现在要(yào)跟大家讲的这些(xiē)信息，有的时候(hòu)是非常非常不好的(de)，也许(xǔ)经营(yíng)的这(zhè)些代理，或者(zhě)是今天有(yǒu)些新闻(wén)媒体(tǐ)报道的不好的情况，有些人(rén)是误解了现在的状况，现在也(yě)许已(yǐ)经到了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国的政府和美国的群众们，对于现在(zài)银行发生的动荡的现(xiàn)象，对他们的存款都已经(jīng)有(yǒu)危机(jī)了(le)。所以，真正的情况，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在发生的状况，其实在1934年的时候已经(jīng)发生过了，而且(qiě)法律也(yě)从那个时候开始生效。

　　美国的这(zhè)些群众们并不是傻子，我那时在(zài)东(dōng)京也(yě)提交了一个方案，很(hěn)多人没有听到我(wǒ)讲(jiǎng)了一些(xiē)什么，但是如果现在说要(yào)把我的(de)存款提(tí)出(chū)来，跟银行讲，不管有多少，他们都可(kě)以提出来。但(dàn)是在我们现在生(shēng)活的世界中，我们不知道到底会(huì)发生什么事情，我们(men)那(nà)个时候(hòu)不担心把(bǎ)我们的钱全(quán)部(bù)都存在美国的(de)债券之中，这是(shì)伯克希尔以(yǐ)前做的情况，这当中可(kě)能(néng)有(yǒu)1280亿，或者不(bù)管那个时候(hòu)它的数量有(yǒu)多(duō)大，这些东(dōng)西在银行的(de)系统之(zhī)中(zhōng)暂时不会发生任何(hé)的变化。得到(dào)的一些(xiē)收益或者(zhě)奖励，在银行的监管制度(dù)之(zhī)中已经完(wán)完全全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得(dé)疯狂了(le)，房地美(měi)跟房利美已经(jīng)做了(le)大概40％的按揭上面的调(diào)整，这些数字(zì)是非(fēi)常大(dà)的，这中(zhōng)间也许(xǔ)我们忘记了只有150多(duō)个人在(zài)开(kāi)始管理我们现在大量(liàng)的(de)一些资产。查理，你也知道这个事情是怎么(me)样子。但是(shì)讲到奖励(lì)以及得到的(de)一些获(huò)得，有(yǒu)些时(shí)候基本上(shàng)来讲(jiǎng)是不(bù)对的，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情(qíng)，随着这个脚步也(yě)发(fā)生了(le)，这(zhè)些是让我们非常(cháng)不可思议的。有(yǒu)些事情(qíng)第一次跟第二次发生，很多事情觉得(dé)是应该(gāi)有它发生的顺序，但好像是变得(dé)无法预(yù)测了，好像我们那(nà)个时候(hòu)进入(rù)了不同的年代，生(shēng)活(huó)在一(yī)个非常让人觉得不同(tóng)的(de)情况(kuàng)之(zhī)下(xià)。今天我们只要一按钮，你就可(kě)以找到你(nǐ)现在等待的(de)一些结(jié)果，或者是开始可以(yǐ)赚钱(qián)。所(suǒ)以，在(zài)几秒(miǎo)钟(zhōng)之(zhī)内你就(jiù)知道到底会发生(shēng)什么样的结果。如果说我们没有(yǒu)真正地想办法适(shì)当地去解决这些问题，那就是真正地有问(wèn)题了，谁(shuí)知道呢？你必(bì)须要有一个(gè)处罚制(zhì)度，这些人如果做了(le)不(bù)当的一些措施，或有(yǒu)不良的一些行为，绝对(duì)要对(duì)他们进行处(chù)分。你(nǐ)可以看这个(gè)公(gōng)司的(de)10页报告(gào)，也可(kě)以(yǐ)看到他们提供了一些非政府保证的一些按揭贷款，或者是(shì)它的(de)按揭(jiē)巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的一(yī)些浮存(cún)，这是(shì)非(fēi)常疯狂(kuáng)的一些提案，而且银行是(shì)有它自己的(de)优势的。有的时候你(nǐ)会看(kàn)到这些融(róng)资(zī)是1％，或者只有百分之零点(diǎn)几。你在管这些资产的(de)时(shí)候，根本不晓得它后来的一(yī)些选择的结果(guǒ)是怎么样。很多群众(zhòng)不知道有这种现象，这(zhè)是非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另(lìng)外，还(hái)有一些股票是自己有(yǒu)所为的内部交(jiāo)易(yì)的状(zhuàng)况，这些东西也都(dōu)是被计划(huà)出来，而且已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了一些构建，这些(xiē)无辜的人就(jiù)会受到影(yǐng)响。所有的监管人或者是他(tā)们的经(jīng)理绝对有能(néng)力说，如果这件(jiàn)事情发(fā)生了(le)，公司里面的首席(xí)执行官(guān)是要负责的(de)。这些(xiē)股东因(yīn)为并没有犯任何(hé)错或者是做任(rèn)何(hé)事情，所以他们不(bù)应(yīng)该受到处分，或者是受到这样子(zi)的影响。你现在必(bì)须(xū)要去处罚这(zhè)些(xiē)有钱的人，不(bù)要(yào)处罚完全不知道他犯(fàn)了什么错而(ér)受到处分的一(yī)些(xiē)人，这些应(yīng)该是(shì)我们学到的一些好的教训，知道这(zhè)样的经济(jì)情况(kuàng)之(zhī)下，有些人的(de)行为(wèi)是不当的。我现(xiàn)在没办法告诉你到底有怎样(yàng)的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某(mǒu)种情况之(zhī)下，有些事情还是比较好(hǎo)的。银行现在(zài)并(bìng)不(bù)只(zhǐ)是在进(jìn)行银(yín)行的(de)一些投资，而且他们现在已经开始做了更多的一些现(xiàn)在世界(jiè)必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们(men)的国家(jiā)常常这(zhè)些(xiē)银行做了一些相(xiāng)反的事情，所有的这些(xiē)银(yín)行家(jiā)都(dōu)想变(biàn)富的话(huà)，对我(wǒ)们来说不是一(yī)个好事。银行的(de)这(zhè)些人(rén)更应该像工(gōng)程师，他们不应该(gāi)只是(shì)受变富的这个(gè)想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如(rú)果(guǒ)所有的人都想在银行行业变得富有，这(zhè)不是一个好(hǎo)的想法。我们到底(dǐ)认识多少这样的人(rén)呢？联邦(bāng)储备是有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个利润的边际要求(qiú)，但(dàn)一(yī)段时间以来他们也改变了这样的边(biān)际要求，因为太多的人借钱(qián)，真的会(huì)对(duì)银行带来非(fēi)常大(dà)的风险(xiǎn)。后来银行又找到了非常多的解决(jué)方(fāng)案，甚至以(yǐ)100％的边际(jì)来让人借钱。所(suǒ)以，制(zhì)度(dù)、管(guǎn)理各(gè)方面(miàn)都(dōu)是被扭曲了。试想一下(xià)，银行(xíng)这边(biān)去做(zuò)所谓(wèi)衍生物(wù)的交易，会发生什(shén)么？绝(jué)对对我们(men)所有(yǒu)人来说并不是一个很(hěn)好的(de)社会(huì)效益，没(méi)有什么社(shè)会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议(yì)院经(jīng)济委员(yuán)会(huì)对(duì)此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了这样(yàng)的决定，他说这是(shì)现代(dài)的世界的底(dǐ)线，但是后来被银行找(zhǎo)到了(le)一(yī)个(gè)又(yòu)一个的(de)漏洞，所以，银行(xíng)业会有非常多新的发明(míng)，但是我们要坚持旧的价(jià)值观、传(chuán)统的价值观，我们不(bù)知(zhī)道接下(xià)来会发生(shēng)什么，有非常多的可能性(xìng)。储户不会丢掉他们的钱(qián)，但是银行的这些高(gāo)管们该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商业地产现(xiàn)在(zài)的(de)这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的(de)方案来(lái)对这种不端(duān)的行为作出约束(shù)，这就是对(duì)我们未来这些人行(xíng)为改(gǎi)变的一个基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银(yín)行的商业模式跟地区银行(xíng)的(de)商业模式的区(qū)别在哪里？对于所有的(de)这些区域银行还有大银(yín)行(xíng)，这(zhè)些存款对(duì)它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很好的(de)银行(xíng)的方案(àn)，不(bù)去(qù)做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的(de)投资(zī)。查理(lǐ)和我在1969年其实在伯克(kè)希尔是买下了一间银行，我(wǒ)们(men)当时投资(zī)了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司那个时候才投(tóu)了1700万。如(rú)果1970年，当时(shí)银(yín)行的兼(jiān)并(bìng)法(fǎ)案没(méi)有通过的(de)话，我(wǒ)们(men)其实还会买更多的银行，我们当时其实(shí)把(bǎ)投资的标的都(dōu)放在非常多的银行身上(shàng)。但是1970年通过了《银行(xíng)股权方(fāng)案》，那个时候我们必须要让自己的投资多元(yuán)化，没有(yǒu)办法(fǎ)全(quán)部投到银(yín)行业(yè)。

　　芒(máng)格：我们当时看(kàn)到的这(zhè)些银行都没(méi)有任何(hé)的坏账，也(yě)不会有太多现在这样的情(qíng)况，那个时候真的(de)是非(fēi)常健康的(de)一(yī)个行业(yè)。

　　巴菲特：那(nà)个时候(hòu)大家也都非常(cháng)诚信，想要去申(shēn)请(qǐng)贷款的人都能(néng)贷得到。我们(men)那个时(shí)候如果能买更(gèng)多的银行，也许我(wǒ)们的(de)触角就没有办法(fǎ)进到现在这(zhè)么多的保险(xiǎn)业(yè)，那个时候(hòu)对我们来说银行业比保(bǎo)险业更加(jiā)具有吸(xī)引力，但是当时没有太多(duō)的标的(de)。但是那个时(shí)候你可(kě)以(yǐ)经营非常健(jiàn)康的银行(xíng)行业，后来(lái)的这(zhè)些发明(míng)那个时候都没有，你(nǐ)可以在银行的投资上赚到很好的回报，而且那(nà)个时候我们也(yě)是(shì)希望能(néng)够投资更(gèng)多银行(xíng)。后来我们有了(le)一些银行的(de)股票，但(dàn)是也把银行(xíng)的股票又相(xiāng)继(jì)地卖掉。我们(men)在疫情发生的时候卖了更多，我们(men)也(yě)不知道这些大(dà)银行(xíng)的(de)股东(dōng)还(hái)有这些区域(yù)银(yín)行的股(gǔ)东(dōng)怎么往前走，我自己也会有(yǒu)银行的服务，我(wǒ)自己个人(rén)的财富(fù)也会放在银行里(lǐ)，我也会用(yòng)一些区域性本地的银行(xíng)。但(dàn)是(shì)从投资银行(xíng)、拥有银行(xíng)来说，一些事件会决定它们(men)的未(wèi)来，这(zhè)中间(jiān)会有(yǒu)政治家(jiā)的参与、政客的参与(yǔ)，还(hái)会有(yǒu)很多(duō)并不了(le)解这个体(tǐ)系的(de)人参(cān)与。所以，这(zhè)中间的沟通是不完美(měi)的，这么多的攸关(guān)方，现在(zài)美国的(de)公众对于银行现在这种情况也非常困惑，这种后果必须要(yào)体现出(chū)来(lái)，现(xiàn)在(zài)很多人不知道后果是什么，每一个事件(jiàn)也都会打造不同的后果。我们(men)知道π值是(shì)3.14这(zhè)个(gè)无限的数字，大家都不知道后(hòu)面的数字是什么，银行业也是如此，你都不知道比如存款、粘性(xìng)到底是(shì)什么(me)，你(nǐ)都不清(qīng)楚。2008年当时(shí)的动荡改变了一切(qiè)，所以我们对这种现(xiàn)象(xiàng)，我们对拥有银行也(yě)是(shì)保持非常(cháng)谨(jǐn)慎的(de)态(tài)度。我们(men)现在还(hái)是拥有(yǒu)一家(jiā)银行的(de)重仓，就(jiù)是美国银(yín)行，我还是很喜欢美国银(yín)行(xíng)的业务，我(wǒ)喜欢它(tā)们的管理层，我会把交易的提案递到他们的面前。我也不知道接下来会发生什么，过去(qù)的几个月真的让我有点出乎意料，但也重(zhòng)新证(zhèng)明(míng)了我的(de)一(yī)个想法，美国(guó)的公众(zhòng)其实对(duì)我们的银行体系是(shì)不(bù)太(tài)了解的，一些国(guó)会的人可能(néng)也不如我了(le)解的这么多，有非常多我们未(wèi)知(zhī)的领域。如(rú)果你(nǐ)在国(guó)会，你可能会有一(yī)个(gè)自己的立场，有些时候(hòu)这个立场是为自己(jǐ)牟利，但是并不(bù)一(yī)定会真的代表你(nǐ)一定理(lǐ)解这个(gè)行业。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)要补充的？

　　芒格：在我的(de)一生当(dāng)中(zhōng)，银行业发生(shēng)了(le)很多(duō)，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给这些(xiē)早期的移民做(zuò)出(chū)的(de)一(yī)些优惠，很(hěn)早期的信用卡等(děng)等，都是(shì)他们对我们这个社会最大的(de)贡(gòng)献(xiàn)。但是(shì)越(yuè)来越多做的像(xiàng)投(tóu)资银行(xíng)一(yī)样投机(jī)、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非常不舒服，现在的这种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事，这里还有一个(gè)真(zhēn)实的故事(shì)要跟大家讲，我(wǒ)就不点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗(fú)瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这是在我们公司负(fù)责的。我(wǒ)们雇佣了一个未(wèi)来可以接替(tì)他的人，我们(men)觉(jué)得这是一个(gè)很好(hǎo)的行业，我们需要再雇一(yī)个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的，但是你如(rú)果当(dāng)时问(wèn)了我(wǒ)的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到(dào)公司之后，他真的是一个很正直(zhí)诚信的人，看起来也非常有水平，但他(tā)想(xiǎng)做(zuò)的第一(yī)件事情就是买这个(gè)银行，这个人想(xiǎng)给这个(gè)银(yín)行建一个(gè)新的楼，我们看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但(dàn)其实并不(bù)是一家最赚钱的银行。他说你可(kě)以买任(rèn)何一栋(dòng)楼(lóu)，但是必须比我(wǒ)们竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)的楼要矮(ǎi)一点(diǎn)。所(suǒ)以(yǐ)，其实(shí)他就(jiù)是想去(qù)到我(wǒ)们整(zhěng)个城市最高的楼上的(de)办公室去工作。从中可以看出他生(shēng)活中到底他(tā)的追求是什么，最后我们(men)也没有用他。

　　这就是我对银行业(yè)现在的一(yī)个总结。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁，这也(yě)是我第六次参加伯克希尔年度股(gǔ)东大(dà)会了，而(ér)且我也非常有幸在过去问你们问题。我今天问你(nǐ)们(men)的问题(tí)是下面这样(yàng)，据你们所知，美国的国债现在已经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他(tā)主(zhǔ)要的经济体(tǐ)，比(bǐ)如说像中国(guó)、沙特、巴(bā)西，它们(men)都是在尝(cháng)试与美元脱(tuō)钩。我的问(wèn)题(tí)是我们(men)是不是在未来会面对这样的一个情况？美元(yuán)已经不再是全球的(de)储备货币，伯克希(xī)尔会对这样(yàng)的(de)情况做好什么样的准备呢？我们作为美(měi)国公(gōng)民，我们能做什么呢(ne)？我们到哪里去(qù)避(bì)险(xiǎn)？这种去美元化的(de)世界我们要如何去(qù)应对(duì)？

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)应(yīng)该(gāi)上来帮我们回答一些问题才对，每年(nián)都(dōu)问得这么有水平，很有意(yì)思。

　　现在美元确实(shí)还(hái)是储备(bèi)货(huò)币，但是未来我(wǒ)们可(kě)能(néng)就面对的不是(shì)这样(yàng)一种(zhǒng)选择，没人能理解现在(zài)的这种(zhǒng)情(qíng)况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们更(gèng)清(qīng)楚，但是他也没有办法(fǎ)完(wán)全(quán)掌控这种情形，他(tā)没有办法完全控制我们的财政政(zhèng)策(cè)，但是他会给我们一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情(qíng)发生(shēng)的时候，就像是在(zài)打(dǎ)仗一(yī)样，出(chū)现了(le)这种情形，没有人(rén)知道你印多少(shǎo)纸(zhǐ)币才能解决问题，直(zhí)到它(tā)失控。虽(suī)然美元是储备(bèi)货币，但是这个答案(àn)大家都不知(zhī)道(dào)。有时候你不断地去测(cè)试，这个测试过激之后就会(huì)出(chū)现问(wèn)题(tí)。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这(zhè)样(yàng)做了(le)，对(duì)我们是有(yǒu)利的(de)，我们(men)也在(zài)战争期间控制了通(tōng)胀(zhàng)，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的时候，当时美国(guó)的通胀已经达到了大概1％还(hái)是(shì)怎么样，但年(nián)底的时候却上升到(dào)了15％，都(dōu)是因(yīn)为战争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于(yú)美国(guó)来说，我们(men)如果做这样的(de)事情做(zuò)得过激、过度，很难(nán)看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别(bié)是(shì)当(dāng)我(wǒ)们丧(sàng)失储备货币地(dì)位的(de)时候，而且当有些人把(bǎ)钱放入银行，有一(yī)个养老计划，他们之后再(zài)取出来的时候，这个货(huò)币(bì)的购买力是不是还(hái)能和以前一样？这些都是跟宏(hóng)观经济(jì)息(xī)息(xī)相关的(de)。我和其他人都没有办法去做出预(yù)测，但是我知道这不会是一(yī)个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话(huà)，两方面我有时候(hòu)都(dōu)会包含在内，但(dàn)是(shì)两党里面的(de)政(zhèng)客，他们自己站立的地位，有的时候他们自己都不知道他们(men)自己在做一(yī)些什么(me)。比如有些时候，在一个(gè)医疗团体的(de)董事(shì)会上，我有的时候也听不(bù)懂他们(men)在做一些什么。所以，你没有办法完(wán)完(wán)全全(quán)掌握(wò)所有的(de)知识，但是你不能够假装你在这边真的是依(yī)样画(huà)葫芦或者学到了(le)什(shén)么就可以做(zuò)决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一(yī)些期待，你(nǐ)必须自己要完完全全(quán)了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当(dāng)了，我们做的大部(bù)分一些投资都希望能够面对这段时期，而且每年(nián)的年度报告之(zhī)中也准(zhǔn)备(bèi)了我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有的一些计策。有的时候这是一(yī)个(gè)非常非常具(jù)有政治化的一些决(jué)策，而(ér)且(qiě)有的时候还具有所谓的(de)部落性(xìng)的(de)一些决策(cè)，在某种层面来(lái)看(kàn)。我希望(wàng)所有具有(yǒu)领导力(lì)的人能(néng)够真正体现，而且了解这些(xiē)问题。当然(rán)在我们觉(jué)得(dé)非常压抑的社会之中，还有在有钱(qián)人的社会团体之中，很多事情还(hái)是朝着我(wǒ)们这边走的，但是我(wǒ)讲的这些(xiē)情况，有些情(qíng)况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真的拼命(mìng)印(yìn)钱，其实(shí)出来(lái)的结果(guǒ)完完全全是(shì)反向(xiàng)而行的，不仅是(shì)非常危险，而且是真正(zhèng)没有任何效益的。当然有(yǒu)些国家的文化非常(cháng)非常坚实的，比如说日本(běn)，但(dàn)是日(rì)币(bì)没有办法(fǎ)作为全世界的储备货(huò)币。没有(yǒu)错，但是日本有(yǒu)的时候会买回来国家里面(miàn)的一(yī)些债(zhài)务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有的所(suǒ)有(yǒu)的东西，在日本。在过去30年的经(jīng)济状况来讲，我(wǒ)还是很(hěn)尊敬(jìng)他们(men)的。我们国家做的，在银行融资这方(fāng)面，可能还比(bǐ)不上日(rì)本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有一个非常凝聚力的(de)文化，在日本(běn)，每一个人(rén)都必须要签像爱国协议一样。担负你，我希望你明(míng)年来问(wèn)我(wǒ)一些更难(nán)的问题(tí)。我现(xiàn)在预(yù)测(cè)，我(wǒ)是在(zài)美国出生的人，我也希望(wàng)美国越来越好，我们(men)可以做很多很多(duō)愚蠢的事(shì)情(qíng)，但是愚(yú)蠢的事情做多(duō)了，是不能没(méi)有限制这么(me)做的，而且(qiě)人们都非常在乎你是(shì)怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储(chǔ)的一些在位的人士曾经也做过某些(xiē)事情，他(tā)们做的一些(xiē)事情真正让我觉得不安心，他们以前也(yě)可能就(jiù)是政客(kè)，他(tā)们曾经是在内布拉(lā)斯加的政(zhèng)客。这些人特(tè)别不管这些(xiē)事情继(jì)续走下去，基本上通胀就是现在最需要(yào)解决的问题，他们做的事(shì)情出来的结果，这些(xiē)事(shì)情都(dōu)是让我们觉得很重要的。比如说435或者是(shì)更多的一些其它(tā)的人在(zài)做这(zhè)些事情(qíng)，其实(shí)他们都必须要有真正(zhèng)好(hǎo)的回应。

　　剩下的(de)问题，两个(gè)真正(zhèng)具有(yǒu)权(quán)力(lì)的大(dà)国，如果我们要摧毁整个(gè)地球，这不是解(jiě)决(jué)储备货币的一种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一件事情是更疯狂的(de)，老(lǎo)是印钞票(piào)也是非(fēi)常非常疯狂的事情(qíng)。我们知道要怎么做(zuò)，我(wǒ)们也知道(dào)光(guāng)印钞票(piào)的这种经济(jì)，在二战的时(shí)候也发生这(zhè)样的现象，当然上百万的方式，你可以做评估，但(dàn)是走到边缘的时(shí)间就不远了，你不希望这么做，也(yě)不能够这么做。现在对于哪些业务是有兴(xīng)趣的，最好(hǎo)的(de)方(fāng)法就是去(qù)拥有(yǒu)这个行(xíng)业，你要(yào)有这(zhè)样的能力，或(huò)者你试图了解百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)所有的(de)事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济(jì)有(yǒu)的时(shí)候是具有非常宏大(dà)的一些(xiē)力量，你如果要成功，你(nǐ)的这些(xiē)才智也不见得能够让这(zhè)些事情(qíng)做得更成(chéng)功。所以你必须要持续性，而(ér)且保持(chí)真正原有的(de)一些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状(zhuàng)况，我们(men)学到(dào)了如何(hé)去印(yìn)钞(chāo)票，很多年轻人也进入了所谓财富管理(lǐ)的行业，就像我们是不是(shì)？我们也(yě)是在(zài)做这(zhè)个(gè)行业的事(shì)情，这是一个不太好的事情。我那个时候不了解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直(zhí)到我做得越(yuè)来越(yuè)大(dà)的时候我才开始(shǐ)这么(me)做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得(dé)还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克(kè)希尔(ěr)的股东，我们现在每(měi)一年有41.4％的的进步(bù)，这中(zhōng)间值190亿之多，也(yě)等于是BP以及其它(tā)的(de)组合中(zhōng)的中心。2022年得到了非(fēi)常非常不可思(sī)议的利(lì)润，您(nín)解释一下是怎(zěn)么(me)回事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是一个非常好的问题，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们买到了(le)非(fēi)常非常好的价格(gé)，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油(yóu)的(de)业(yè)务(wù)中，这是非(fēi)常好的一(yī)年(nián)。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的价(jià)钱，又有好的业务(wù)，这些（成果）是不在话下(xià)的。我们(men)有80％价格上(shàng)面的优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有它(tā)自己的(de)一些(xiē)选项，在做架(jià)构(gòu)的时候能够做到更好的一些(xiē)架构。1983年(nián)我们在家具行(xíng)业买(mǎi)了80％，大(dà)概在40多年前，当(dāng)你给了对方一个(gè)选项的时候，我(wǒ)们那个时候已经持(chí)有80％的业(yè)务。我们(men)讲美国的旅(lǚ)游(yóu)业，并(bìng)不是说(shuō)这个行业(yè)更小，但(dàn)是我们(men)以前在(zài)我们的州际公(gōng)路上(shàng)拥有很多很多资产，不管是商业的或(huò)者是15个英亩或(huò)者是更(gèng)多(duō)，但是我们不会随时把州际公路迁移到两(liǎng)英里(lǐ)之(zhī)外，我们拥有这些权力。BP这个公司(sī)也(yě)许已经做了(le)很(hěn)好的交易，我们可以(yǐ)了解BP这(zhè)个公司做(zuò)的一些决定到底(dǐ)是怎么样的。我们(men)喜欢我(wǒ)们的(de)管理(lǐ)制度(dù)，我们也有了更(gèng)多的人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告(gào)诉你(nǐ)，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈的一个人。我们(men)为什么会选他(tā)呢(ne)？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕(bì)业的，他是上公立学校的(de)人，他是在内布拉斯加的(de)州(zhōu)立(lì)大学进行(xíng)学(xué)习，那个时候也(yě)许(xǔ)没有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把学业完(wán)成。但是(shì)那个时候他也(yě)做了很多很多的(de)工作。我们雇(gù)的这(zhè)些人都(dōu)是(shì)非常好的，我们也有(yǒu)自己(jǐ)百分(fēn)之(zhī)百的权力，而且得(dé)到了这个交易，而且我们现在不(bù)卖(mài)它(tā)。最后的20％，我们(men)家具行业也没(méi)有销售掉，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的很(hěn)多交易以不(bù)同(tóng)的方法取得，用最好的方(fāng)法去做，以最好的(de)架构(gòu)去做，TTI也是一个(gè)例子，但是(shì)我们没(méi)有办(bàn)法在购买(mǎi)TTI的时候用同样的方法(fǎ)来(lái)进行工作。我(wǒ)们主导的方法也(yě)许每一次都(dōu)不一样，但是(shì)我们绝对会保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工(gōng)作的时候，我们(men)是非(fēi)常满意的，他的母亲真(zhēn)的非(fēi)常非常棒(bàng)，他上了高中，而且都是公立的，这个(gè)高中离(lí)我(wǒ)们的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他(tā)到我们的公司来，开始对他进行(xíng)试(shì)点的一些培(péi)训。讲到价格，派勒那(nà)个(gè)公司当(dāng)时是800万左右，当(dāng)然可能(néng)还会更高(gāo)，还是会比我讲(jiǎng)的价钱(qián)要高一点。但是(shì)我(wǒ)不记得(dé)也不知道(dào)阿德(dé)姆那个时(shí)候会怎么样，那个时候他(tā)大(dà)概只有40多(duō)岁，但(dàn)是他所有的事情都做到了，而(ér)且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所以(yǐ)，伯(bó)克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而且能(néng)够让(ràng)他(tā)这(zhè)么(me)做。

　　有(yǒu)一些人也(yě)许上了最(zuì)好(hǎo)的非常知名的大学，但是他又做到什么呢？我们(men)真(zhēn)的非(fēi)常高(gāo)兴阿德姆(mǔ)把这些事(shì)情都(dōu)做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我第四(sì)次参加股东大会(huì)，我非常希(xī)望(wàng)能够学习你讲(jiǎng)的语(yǔ)言以及你所有的一些(xiē)面谈还有写的这些文章，感谢您(nín)分(fēn)享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要(yào)持(chí)续(xù)地储蓄，而且(qiě)在(zài)年轻的时候就要开始储蓄，也(yě)许(xǔ)你会赶到美国的顺(shùn)风车。你不要避免任(rèn)何发生错误(wù)的(de)可能，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可以(yǐ)这(zhè)么做到，即(jí)使(shǐ)有错误也是没有关系。你今(jīn)天是否可以给我们做(zuò)一些(xiē)建议，如果有(yǒu)非常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免(miǎn)发生(shēng)重(zhòng)大错误(wù)的(de)可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重大的错误你可以避免的话(huà)，在美国，可(kě)能这些重大的错(cuò)误你会看到，但是在你(nǐ)写你自己的(de)讣告之(zhī)前，你自己可以看到(dào)很多事情，你(nǐ)可以越来越聪(cōng)明，如果你(nǐ)已经知道你做了哪些东西。但是(shì)一些企业上的错误，不(bù)是说你可以把这些错误给(gěi)提出(chū)来，你以后就(jiù)不会犯错，你(nǐ)要在投资的时候，如果你有(yǒu)更多的钱可以(yǐ)投资当然最好(hǎo)，但不是所(suǒ)有的(de)投(tóu)资都是如此，你可能必须要花一点点资金(jīn)。也许你运(yùn)气非(fēi)常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信(xìn)用卡的一(yī)些负(fù)债以及其它相应的一些负债(zhài)，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定(dìng)要(yào)知(zhī)道(dào)量入为出(chū)，也许你(nǐ)需要加(jiā)入(rù)我(wǒ)们(men)，投(tóu)入我们的股票。有时查理在我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不(bù)知道该怎么(me)去讲这句(jù)话(huà)，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那么(me)复杂，我给你讲一些事情(qíng)，我第一次遇(yù)到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明天(tiān)要跟别人说怎么去下地(dì)狱，如(rú)果老是跟人说“下(xià)地(dì)狱，下地(dì)狱”，这(zhè)是没有办(bàn)法把这些说出去的话给消除的。所以(yǐ)，你(nǐ)要去(qù)点名表扬(yáng)，但(dàn)是(shì)要(yào)分类去批评，这两种(zhǒng)事情(qíng)要分清楚。有些(xiē)时候你不需(xū)要向更多的人(rén)去解释到(dào)底你的观(guān)点(diǎn)是(shì)什么，我(wǒ)有时候也觉得没(méi)有善(shàn)良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇(yù)到过这样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还有他的二世现在(zài)在(zài)现(xiàn)场(chǎng)，我观察了他50年，我(wǒ)从来(lái)没有看他做(zuò)过不够(gòu)善(shàn)良的做法，他就(jiù)是决定要与人为善(shàn)。

　　查(chá)理(lǐ)，你有(yǒu)什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱要比你挣的少，要(yào)量(liàng)入为(wèi)出，避免身边(biān)有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而(ér)且要学会感恩。如果你做到这(zhè)一切，我相(xiāng)信你肯(kěn)定会(huì)成功；你如(rú)果(guǒ)不做的(de)话，你(nǐ)需要非常多的运(yùn)气(qì)，但是你不想(xiǎng)把自己的(de)人生(shēng)都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一点，你需要知道别人怎(zěn)么去误导其他(tā)人的，而且你要拒绝这样的诱(yòu)惑(huò)，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这(zhè)些有毒的人尝(cháng)试欺(qī)骗(piàn)你，尝试给你做出空头承诺。人(rén)生最重要(yào)的一个教训就是(shì)“你自己走(zǒu)自(zì)己的路，而且要很快地去(qù)实(shí)践自己的目标(biāo)。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这一点(diǎn)，最好还是要有策略，当然这个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒(máng)格(gé)：对，有些策略(lüè)还是(shì)好的，甚至有时(shí)候承担一些(xiē)经(jīng)济上(shàng)的代(dài)价也没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯克希尔(ěr)长期的股东，并且一(yī)直景仰巴(bā)菲(fēi)特(tè)和芒(máng)格先(xiān)生的(de)投资策(cè)略和法则，你们都提到人生(shēng)最艰难(nán)的问(wèn)题都来自于人(rén)，你(nǐ)们(men)学到的是能(néng)够成功、快(kuài)乐(lè)地生(shēng)活，就是跟(gēn)这(zhè)些负面的人保持距离。你们家(jiā)庭里有没有带(dài)给你(nǐ)负面效应的人呢(ne)？有的时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)些(xiē)时候离(lí)不开就(jiù)把他们缩小(xiǎo)，查理是一个(gè)策略(lüè)大师，就(jiù)是(shì)怎么样跟人交流，怎么样有好的行(xíng)为(wèi)，但是有(yǒu)的时候(hòu)家人(rén)真(zhēn)是躲不开，但道理(lǐ)还是这(zhè)样。我(wǒ)真的不知道如果(guǒ)家里(lǐ)边有这种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的(de)人(rén)，很多时候是(shì)父(fù)亲的角色(sè)或者是什么(me)样，到底怎么解决这个(gè)问题，我(wǒ)也(yě)不清(qīng)楚(chǔ)。像迈克(kè)阿瑟(sè)这一家，他(tā)建立了迈克阿瑟(sè)基(jī)金会，他(tā)有五个孩子，其中四个都成(chéng)为了各(gè)个另议(yì)的超级明星，但是他爸爸这个人(rén)就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出的最好的决定(dìng)就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运(yùn)的，查理跟(gēn)我(wǒ)一(yī)样，也很(hěn)幸(xìng)运，我们的父亲最多是(shì)有一些(xiē)缺点而已，但是(shì)你如果(guǒ)没(méi)有陪在你身(shēn)边，没有(yǒu)为你挺身(shēn)而出的(de)人，可能就会有问题。我如果有这样(yàng)一个情(qíng)形，现在可能(néng)也不太一样，我(wǒ)的人生可(kě)能也会非常不一样(yàng)。查理，你怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始(shǐ)就是(shì)股东(dōng)，2020年(nián)开始参加股东大会。我的问题是(shì)这其实是我第一次(cì)来(lái)参加(jiā)现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和(hé)一些(xiē)消费品(pǐn)公司，比如(rú)鲜果布(bù)衣这样的公司都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给(gěi)了更多的零售商，伯克希尔是怎(zěn)么(me)做出这(zhè)样的(de)一(yī)些决定(dìng)？你(nǐ)们(men)有一些消费品是(shì)专属权卖给一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元(yuán)，怎(zěn)么做出这样(yàng)一个决(jué)定(dìng)？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你有一个产品(pǐn)，肯定想(xiǎng)控制它的分配，这样你可能在利润(rùn)边际上会更好(hǎo)。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还(hái)有可口可乐的包装，都有自(zì)己(jǐ)的含义和(hé)意义所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度就(jiù)会(huì)很高，你从(cóng)中还可以(yǐ)拿到更(gèng)多的利润边际。野鸡可(kě)乐(lè)肯定有好多种(zhǒng)，就没有这样的辨识度，即使你(nǐ)有(yǒu)对它的(de)这种控制，即使你(nǐ)可以把它在(zài)沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样。我(wǒ)现在拿到(dào)的就是可(kě)口可(kě)乐，从(cóng)19世纪到现(xiàn)在(zài)一直是这样(yàng)，亚特兰大的这位先驱打造了这(zhè)个产品，花了很多(duō)钱进行广(guǎng)告，而另外一边却没有拿很多(duō)钱做广告(gào)。查(chá)理和我也观察了非常多这样(yàng)的(de)产品，多种(zhǒng)的零售方式，我们知(zhī)道很多(duō)奥秘(mì)，也(yě)有很多(duō)奥秘是(shì)我们(men)不知道的，我(wǒ)们慢慢也学(xué)会了到底什么东西(xī)是我(wǒ)们需(xū)要(yào)避免的，沃尔玛在(zài)分销上(shàng)对我(wǒ)们(men)是非常有利的(de)，做(zuò)得很好，我们(men)也很多产品也供(gōng)应给他(tā)们，鲜果布(bù)衣(yī)这方面(miàn)，他们可以卖(mài)多种(zhǒng)类别的内衣，销量也可以很(hěn)大(dà)，这个产品也有非常多的竞争对手，但它却不是一(yī)种产品可以让人们花(huā)时间(jiān)开20迈的车(chē)只去沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我们才会把它的(de)分(fēn)销渠道多元化(huà)，而且这个产品本身的价格也要合理。所以，我(wǒ)们也是希望能够多元化，能(néng)够(gòu)拥有(yǒu)多(duō)个像沃尔(ěr)玛这样有它分销能力的(de)分销(xiāo)商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能还(hái)有另一家没有(yǒu)什么名(míng)气的糖果公司，人们每年可能(néng)只买几(jǐ)次糖果作为礼物，他们就会(huì)考(kǎo)虑如果要把(bǎ)这个(gè)礼物送给自己的女朋友(yǒu)，送给(gěi)在医院住院的亲(qīn)友或者是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上(shàng)进(jìn)行礼物(wù)的馈赠的话(huà)，他们没有(yǒu)办法(fǎ)把这种完(wán)全不知名的糖果拿(ná)出来。我们都(dōu)希(xī)望(wàng)在这一(yī)瞬间看(kàn)到这些人脸上的(de)笑容(róng)，所以喜诗(shī)糖果这么一盒(hé)巧克力在(zài)市场上(shàng)的(de)地位是(shì)独一无二的(de)。好时的巧(qiǎo)克力在这个市场和在另外一个市场的影响力(lì)也(yě)不相同，有些在英国市场受欢(huān)迎的产品在(zài)美(měi)国市场却不尽然，但(dàn)是可口可乐在180多(duō)个国家(jiā)都是卖得非常畅(chàng)销的(de)产品，它有自己的辨识(shí)度。如何做到？首先你可(kě)能要从1886年开始，我们有非常多的教(jiào)训(xùn)可以去吸取(qǔ)，有很多(duō)可以学的地方。我们也(yě)是买了一(yī)些产(chǎn)品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年(nián)后还是没人所知，这也无所(suǒ)谓，但是这(zhè)样的产品可(kě)能像自己长了脚(jiǎo)，他可以经受住市场的考(kǎo)验(yàn)，给我们(men)长(zhǎng)期带来收益。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可(kě)能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不(bù)会(huì)买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全(quán)球(qiú)9400万股(gǔ)，它们最(zuì)近这个季度的报告不怎么样(yàng)，它(tā)们(men)的股息(xī)下(xià)降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发展是(shì)怎么看(kàn)的？你们现在的投资是要去看它的(de)基(jī)本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够完全不花钱来(lái)管理我们的投资呢(ne)？我(wǒ)们现在的这(zhè)个行业不(bù)是给(gěi)大(dà)家如何(hé)炒股的建议(yì)，怎么(me)去买股(gǔ)票，这不是(shì)我们想(xiǎng)给的建议。但是我(wǒ)想说，当任何一家(jiā)公司去减少自己(jǐ)的股息都不是什么好事(shì)。流媒(méi)体这边的发展是很有意思去观察的(de)，人们都喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自(zì)己喜欢看的(de)内容，但是现在有很多公司在这个领(lǐng)域竞争。如(rú)果你(nǐ)作为这样一个公(gōng)司，花了高(gāo)价钱，但是没有办法奏效，也没(méi)有办法留下这些人，或者留(liú)下这(zhè)些订阅的用户(hù)，问题就(jiù)来了(le)，我们还(hái)需要观(guān)察形势的发展，我家附(fù)近有一家加油(yóu)站，他们只有一(yī)个竞争对手，他们的利润率可以由自己来定，但是(shì)你是(shì)不是要减价？跟大家一样(yàng)的低(dī)价才能卖。但是它(tā)并(bìng)不(bù)这(zhè)么做，它把价格加了两倍，它(tā)要考虑(lǜ)怎么卖就(jiù)可以。因为这是一(yī)个(gè)基本的业务问题(tí)，也就是您(nín)现在看到了某些行业，比如说迪士尼做了一个非常独特的行(xíng)业，也许它在动画上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他们写(xiě)出很多不同的(de)东西，不仅是给更多的业务，而且激(jī)发了其它的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏(xì)剧性地增加(jiā)，很多人都会看更多的东西，有些公(gōng)司也许不想这(zhè)么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近居住的人，你的经验可能更(gèng)多(duō)，告(gào)诉我(wǒ)们(men)一(yī)些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非常困难(nán)、非常严峻的行业(yè)，大(dà)家都(dōu)这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你(nǐ)开了一(yī)家(jiā)电影(yǐng)院，电(diàn)影(yǐng)院在疫情之前(qián)有70％的业务(wù)，但是后来完完全全因为疫情而减(jiǎn)少了。但是你不(bù)能(néng)因为人不(bù)去了，就减(jiǎn)少你的这些供应量，或者是能够消减其它的东西，而且现在的人们有更(gèng)多的一些选(xuǎn)择，哪(nǎ)些(xiē)地方更便宜，它(tā)就往哪里走，而(ér)且可以(yǐ)提供相同的体验。特别是(shì)讲(jiǎng)到更多的电影(yǐng)，尤其是票房高、家喻(yù)户晓的电(diàn)影(yǐng)在放的时候也(yě)是如此。这些人(rén)看的越多，赚(zhuàn)的钱就(jiù)越大，怎(zěn)么样把(bǎ)价(jià)格给(gěi)提(tí)高，你才能够为(wèi)这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如(rú)说(shuō)在纽约(yuē)，在一般原有我的舞台上演(yǎn)出这些秀，现在已经(jīng)是不太一样了。一开(kāi)始(shǐ)有些人对于(yú)这些舞(wǔ)台以及投资的(de)钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后(hòu)》这个电影怎(zěn)么样？是不(bù)是可以(yǐ)给我们讲(jiǎng)一讲？这个(gè)电影(yǐng)是不(bù)是大家都(dōu)希望能够做的(de)？而且大(dà)家非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今(jīn)天之前你讲到，也许我们(men)有转型到新能源的可能，但是这中(zhōng)间必须要(yào)有资本以及所有(yǒu)相应(yīng)的一些(xiē)支持(chí)的意见。我们现在(zài)是不是在这些(xiē)新能(néng)源以及可再生(shēng)能源(yuán)上面(miàn)投资的量已经足(zú)够了？我们的(de)政府为什么(me)没有(yǒu)再继(jì)续加强这些支持？伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的(de)能源公司(sī)是不(bù)是真正地开始能(néng)够加速(sù)投资这些(xiē)新(xīn)的能源？而(ér)且对旧的传统的能源发(fā)电厂能够(gòu)继续(xù)退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它制定(dìng)的这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱(ài)荷华，我们实际上真正生产更多(duō)的一些(xiē)风(fēng)力发(fā)电的能源，这些电力都(dōu)已经(jīng)被我(wǒ)们的(de)消(xiāo)费者(zhě)在使用了，但是并不是24小时都(dōu)是能够(gòu)进(jìn)行(xíng)使用这些新能(néng)源(yuán)，现在还是有些(xiē)问题。当(dāng)我(wǒ)们进入(rù)爱荷华(huá)州的(de)时候，是非常受欢迎(yíng)的，而(ér)且大(dà)部(bù)分的人都(dōu)希望能够(gòu)使用这些风(fēng)力发电(diàn)出(chū)来的产(chǎn)品。当然有很(hěn)多人觉得我(wǒ)的后(hòu)院就可(kě)以进行相应的发电，有什么(me)不(bù)好(hǎo)呢？有(yǒu)一(yī)些峰会也做了更多的(de)一(yī)些部(bù)署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一(yī)个例子，还有其它(tā)一些主要的公(gōng)司，当(dāng)然这中间(jiān)还有(yǒu)更多合作的机(jī)制，有各种不(bù)一样的事情结合(hé)在(zài)一(yī)起，才能开始进行电力的销售。有很多主要的竞争者(zhě)，在价格上和(hé)在其它的情况上(shàng)，不(bù)管是三英里或者是四英里的(de)地(dì)方，我们都(dōu)有奥马哈的公共电力区。在(zài)某些地方就会(huì)比较(jiào)低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是(shì)在某种层面(miàn)来讲，风力在爱荷(hé)华州北(běi)边(biān)已经开(kāi)始了(le)，但是我们的竞争者(zhě)也在进行一些相应的资源的改变。美国任何的资(zī)源，不管是风(fēng)力、能源或者是其它的(de)发电，我(wǒ)们也希望(wàng)能够有70％、80％的(de)营收。但(dàn)是我们在未来的20年(nián)，我们(men)还(hái)会再继续投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能(néng)，这些都是需要大量投(tóu)资(zī)，我们也希(xī)望能够继续(xù)投资(zī)，把我们的资(zī)产放(fàng)在(zài)这些(xiē)新(xīn)能源上，我也希望格雷格今天能够(gòu)告(gào)诉你更多(duō)的一些细(xì)节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源(yuán)公司已经(jīng)在(zài)做这些技术上的改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自己个人并不知道对于现在全球变暖的情况以(yǐ)后会(huì)发生到怎样的状况，我也不(bù)觉得(dé)任(rèn)何人(rén)知道以后会有2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这些是不(bù)是都是有(yǒu)可能(néng)的，这(zhè)些我真(zhēn)的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄(é)明州，那个地方的(de)风特(tè)别强(qiáng)，我(wǒ)们在(zài)那里开始进(jìn)行输电站(zhàn)的线路，而且扩(kuò)展到西边的地方。在二战的(de)时候(hòu)，我们(men)告诉(sù)自己，并且跟(gēn)很多人也这(zhè)么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也(yě)做造船(chuán)厂或者(zhě)之类(lèi)的事情(qíng)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不相(xiāng)信这个事情可以(yǐ)延长这么(me)长，但(dàn)是我们有钱，可以做这样的一些(xiē)投资，我(wǒ)们在这些公共事业上面花了(le)一些钱，可(kě)能有40亿以(yǐ)上的投资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿(yì)更多的一些预(yù)算在(zài)里面。所以，总共加起来我们花了(le)70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公共事业行业(yè)中，我们都花了这(zhè)样的钱，但我(wǒ)们(men)是不是会再继续投资呢？或者(zhě)怎么样再部署这些钱？有很多人(rén)不希望有管道，这就是民主社会(huì)里面的一些(xiē)问题，比(bǐ)如爱荷华州和一(yī)些郡跟县，当(dāng)有风力发(fā)电产生电力的时候，但是有些地方的(de)人不喜(xǐ)欢(huān)，我们没有(yǒu)办法到每个地方都告诉大(dà)家(jiā)我(wǒ)们要做(zuò)一些(xiē)什(shén)么，在公共事(shì)业委员会或者是协会组织之中，我们必须要遵守公共事业委(wěi)员会里(lǐ)的(de)一些(xiē)规则(zé)，在行业里怎么样开(kāi)发，必须(xū)符(fú)合(hé)他们的一些要求。如果整个国家都能够有这样(yàng)的一些规则，我们每一州(zhōu)必须有(yǒu)一个系统。如果全球变暖的(de)现象继续发(fā)生，我们肯定会转变到新能源或(huò)者是(shì)可再生能源(yuán)，能够储(chǔ)存(cún)更多现(xiàn)在一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错(cuò)。我(wǒ)们讲到成本(běn)，怎(zěn)么(me)才(cái)能(néng)更有效益(yì)的一些工作，这是我们现在希望能够做(zuò)到的，风就是我们现在希望(wàng)做的一(yī)些工作(zuò)，很多人都在(zài)讨论哪些事(shì)情(qíng)是(shì)可(kě)以做的，或者哪些事情是绝对做不了(le)，当然这中间也(yě)有一些无稽之(zhī)谈，也在发(fā)生之(zhī)中。所(suǒ)以，没(méi)有错，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地(dì)里(lǐ)面产出的情况已经有(yǒu)不(bù)同的一些结(jié)果(guǒ)了，西(xī)方(fāng)石(shí)油(yóu)公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的一些(xiē)情况？这两家公司做了一(yī)些什么(me)？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更(gèng)多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒(máng)格(gé)：你(nǐ)讲(jiǎng)的没(méi)有错，当然他(tā)们(men)一年还在(zài)付我大(dà)概(gài)7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特(tè)：我父(fù)亲买了1500块土(tǔ)地上面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我(wǒ)的(de)母(mǔ)亲那个时(shí)候只给了他(tā)两块钱，我的姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹继承了(le)所有的(de)这些产业，这就是实际上(shàng)发(fā)生的一些事情(qíng)。再(zài)生产石(shí)油的这些工作中，在美(měi)国就是(shì)这么发生的。另外，其它的一半你们要怎么解(jiě)释呢？如果(guǒ)你去看(kàn)电影，但是你并没有看到真正的石(shí)油是在哪里被钻出来，你也(yě)没有看到(dào)在加州哪里还在继(jì)续出油，但(dàn)是油就(jiù)是(shì)这么出来的，但(dàn)是波米恩盆地是不(bù)一样的状况。第(dì)一天(tiān)它打了(le)一口井(jǐng)，也许那个(gè)时(shí)候可以(yǐ)产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是(shì)这种(zhǒng)状况(kuàng)是非常危险的。西(xī)方(fāng)石油那个时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但(dàn)是有一(yī)天或者(zhě)是一年半之后，发觉这(zhè)个事情完完全全(quán)不(bù)一样了(le)。所以，石油是一个完(wán)完全全不同的行(xíng)业。

　　在美(měi)国有一(yī)些摩擦变(biàn)化的情况，今天我们的页岩(yán)油，那个时(shí)候一开(kāi)始可以有600万的产(chǎn)出，但(dàn)同时还要(yào)有更多(duō)所谓能源的储(chǔ)备，或者(zhě)是石油(yóu)的储备(bèi)，我(wǒ)们(men)必须要有这些(xiē)情况，当然它是非常具有战略性，而且是应该有(yǒu)战略(lüè)性的(de)。这(zhè)些又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天(tiān)你(nǐ)讲到石油的行业(yè)，这(zhè)是完完(wán)全全跟其它行业不(bù)同的行业，我们的位置也(yě)会有所不(bù)同，我们的观点有所不同。波米恩(ēn)盆地有一天可能是(shì)-30一桶或者是30一(yī)桶(tǒng)，这是疯狂的(de)一些变化。可是(shì)我(wǒ)们在卖所有的(de)产(chǎn)品的时候，有的(de)时候成本(běn)是一(yī)样的，但是产(chǎn)能不一样，但是突然(rán)它又开始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的这些(xiē)生产，我们现在(zài)也没有办法估计(jì)以后的油价到底(dǐ)是多少，但(dàn)是它(tā)的变(biàn)化是非常快的。西方(fāng)石油的一些位置以及立场，在几年之前，那(nà)个时候好(hǎo)像犯了极大的一些错(cuò)误，因为整个石油市场那个(gè)时候崩(bēng)溃了，后来(lái)市场风险有了扭转，我们在过(guò)去几个月买了(le)一些不(bù)同的股，我们把(bǎ)一些优先(xiān)股在过(guò)去几个月处理掉，但是我(wǒ)们认为这个(gè)仓(cāng)位(wèi)还是非(fēi)常有利的，这是一(yī)个很聪明的决定。我们处理掉(diào)了一些优先(xiān)股，继续持(chí)有普通股。

　　西(xī)方(fāng)石油的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这样(yàng)的股票，它(tā)也知道表面(miàn)下面真实(shí)的现象是(shì)什(shén)么样(yàng)子。我(wǒ)了解其中的数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知(zhī)道真正去(qù)怎么(me)做(zuò)，我不知道它(tā)究竟(jìng)在(zài)哪个岩(yán)层可以(yǐ)打(dǎ)出油来。我们涉(shè)及能(néng)源行业，在过(guò)去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也住在油井(jǐng)附近，那个油井一直在打油(yóu)。我(wǒ)们在美国，我们非常(cháng)幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一(yī)个长(zhǎng)久(jiǔ)的(de)原油来源。你从一些电影中(zhōng)等等已经(jīng)看(kàn)到这一点，页岩油真的很快会枯竭(jié)，如果(guǒ)你想在(zài)这(zhè)上(shàng)面快速死亡，页岩油就是(shì)如此。但是西方石油其实也做(zuò)了很(hěn)多有(yǒu)益的事(shì)情，他们有很多(duō)新的优质的油井，他们是(shì)一个(gè)完(wán)全不同的原油生(shēng)意(yì)。而在美国，一半原油的生产(chǎn)，好多的人还没有(yǒu)这样的技术去(qù)开采，美国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有(yǒu)的页岩油的(de)开采坚持50年，但是他们(men)会发(fā)现其实这个开采技术比他们想(xiǎng)象的(de)要复杂，只有一种所谓(wèi)的沙质(zhì)是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下(xià)，这(zhè)样水平的输油线，大概是1.5迈的(de)距离(lí)，跟垂(chuí)直的输(shū)油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采(cǎi)技术(shù)的区别(bié)也非常(cháng)大。你想想，你已经在地球表层(céng)下面的2、3英里下(xià)去开采，还要建垂(chuí)直(zhí)的管(guǎn)道有多么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢(huān)西方石油(yóu)现在的这个仓(cāng)位，而且(qiě)它们的技(jì)术可以开采其它岩(yán)层的一些(xiē)油层，它们的这种技术水平是我们欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当(dāng)然(rán)西(xī)方石油还(hái)远(yuǎn)不只(zhǐ)如此，短期可靠的油对(duì)我们来说，在现(xiàn)在这(zhè)个环(huán)境非(fēi)常重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉(jué)得我们会把西方石油给(gěi)完全买下来，我们不会。

　　芒(máng)格(gé)：西方(fāng)石油的管(guǎn)理层是(shì)我们所(suǒ)赞赏的(de)，好像现(xiàn)在像(xiàng)煤(méi)炭这些行业(yè)已(yǐ)经变(biàn)得非常不(bù)受欢(huān)迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们觉得现(xiàn)在在环(huán)保和化石能源两边都有(yǒu)自己很(hěn)激(jī)进的代表，但是能源(yuán)行业的政治化非常(cháng)严重，很多所谓的顾问委员会、慈善(shàn)机构都(dōu)各持己见，但(dàn)是(shì)我想说我们会(huì)做出合理的建议，不是(shì)说让美(měi)国完全(quán)停止产油(yóu)。

　　芒格(gé)：现在美国没(méi)有任何其它岩层像二叠纪有这么多的(de)储备(bèi)，他(tā)们以前一(yī)直知道有页岩油，但(dàn)是有很长(zhǎng)的时(shí)间都没(méi)有进行开采。

　　巴(bā)菲特(tè)：我之前买的(de)第二还是第三只股(gǔ)票就是(shì)一家(jiā)得州的能源股，它们(men)也是有很(hěn)大的土地，连续十(shí)几年都(dōu)是因为有(yǒu)这个油层的(de)丰富储备，获(huò)得(dé)了非(fēi)常多的营收(shōu)。现在这家(jiā)公(gōng)司(sī)已经是(shì)雪佛龙的一部分，它们现在还是以得州这(zhè)个名字命名，但是他(tā)们的很多资产(chǎn)都已经(jīng)由雪(xuě)佛龙所(suǒ)拥有，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这是一(yī)个很有(yǒu)意思的话题，我们不会在(zài)西方(fāng)石油上去完全地收购它(tā)，我们很喜(xǐ)欢(huān)西方石(shí)油的持股，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们也许还(hái)会(huì)继续(xù)增(zēng)持，但是现在的(de)这种交易和(hé)我们现在的持股量，我是满意的。我们也非常幸(xìng)运能够拥有西方石油的(de)仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多伦多(duō)，有(yǒu)一个(gè)问(wèn)查理的问题，也是你之前(qián)说过的一(yī)句话(huà)。你之前提过(guò)你(nǐ)会(huì)想要去雇一个智商120到(dào)130的，而(ér)不(bù)是去雇一个智(zhì)商(shāng)150，他觉得(dé)自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想(xiǎng)说的这个智商更高的人是不是马斯克？他最近的一些(xiē)做(zuò)法，比如(rú)说特(tè)斯拉和星链卫星(xīng)都取得了(le)一系列的成(chéng)功，我(wǒ)很(hěn)好奇(qí)你是否(fǒu)还有这(zhè)样的看法(fǎ)？马斯(sī)克还(hái)是高估了自(zì)己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是高估了自己(jǐ)，但是(shì)他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍(réng)然是一个很有才能(néng)的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接(jiē)受(shòu)一个(gè)节目(mù)的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相上下(xià)，这期节目(mù)真的值得我(wǒ)们再去看(kàn)一看。马斯克是一个非(fēi)常(cháng)出色(sè)的企业(yè)家，他有(yǒu)很多梦想，而(ér)且他的这(zhè)些梦想就(jiù)是他现在所做(zuò)的(de)事情的基(jī)础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一些很极端(duān)的事情、设立极(jí)端的目标(biāo)，他也不(bù)会取得今天(tiān)的这些(xiē)成绩，他喜欢去(qù)完成一些不可(kě)能的任务(wù)。我(wǒ)和沃伦(lún)是喜(xǐ)欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩(wán)游戏，而他是在(zài)做大事(shì)，我们只(zhǐ)是选择(zé)容(róng)易的事情做，我们(men)不想跟(gēn)马斯克竞争，在很(hěn)多事情上都是如此，我(wǒ)们(men)不想有这么多的失败。有些时候他的这种做(zuò)法(fǎ)跟我(wǒ)们的理念可能确实不太合，但是他确实业完(wán)成了很多(duō)重要的成绩，他(tā)所做的一(yī)切需要这种(zhǒng)胆量(liàng)和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我(wǒ)都不知道(dào)疯(fēng)狂(kuáng)是不是合(hé)适(shì)的词(cí)，我觉(jué)得“疯(fēng)狂”就是形容他(tā)最(zuì)合适的词，他(tā)的付(fù)出、承(chéng)诺，去(qù)实现(xiàn)不可能的任务。但(dàn)是我们要(yào)去做的(de)话(huà)，对我们来说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我现(xiàn)在这种(zhǒng)生活(huó)的方(fāng)式，像(xiàng)把那样(yàng)去冒险(xiǎn)，我可能(néng)不(bù)会(huì)享受其中(zhōng)，他也不会享受相我们(men)这样的生活方式。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会(huì)上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就是关(guān)于现(xiàn)金怎(zěn)么去进行给股东(dōng)的(de)分配，尤其是在现金越(yuè)存越(yuè)多(duō)的(de)时候。你(nǐ)对未来是不是还是这样看？超(chāo)过(guò)1000亿(yì)现在的现金持有，我们现在是不是已(yǐ)经接近对1000亿(yì)现(xiàn)金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们想象(xiàng)中要低估，所以还不是一个去分配现金的时(shí)刻。我(wǒ)们现在真的想做的(de)是(shì)买一些(xiē)更出色的企业(yè)，如果我们买到一个企业，从250亿到(dào)750亿(yì)甚至(zhì)1000亿，我(wǒ)觉得我们(men)也(yě)愿意去做，但是这个公司必须(xū)要好。上市公(gōng)司会很难，你会去提(tí)出这样的一个定价，有些时候你(nǐ)的(de)这(zhè)个价(jià)格提出了以后(hòu)，别人会来跟(gēn)你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一(yī)个有价(jià)值(zhí)的投(tóu)资(zī)。这就是自然的(de)规律。而(ér)一个民营企业(yè)，一(yī)个(gè)私有的企业可能(néng)会相对比较容易，没有任(rèn)何一家公(gōng)司(sī)在好的环境下(xià)没有像我们这样能做(zuò)出这样的行为，有一些(xiē)看起来(lái)地位比较好的公司，在收购它(tā)们(men)，在我(wǒ)这(zhè)里却遇到(dào)了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的时(shí)候我当时就遇到这(zhè)样的障碍(ài)，我(wǒ)们比较明确的(de)一点是(shì)在那样一个时刻(kè)能够像之前那样了解这些公司的变化是非常有限的，一些(xiē)好(hǎo)的公司不想完全把公司给卖(mài)掉，他们可能只(zhǐ)需要(yào)50到100亿的资金注入(rù)，这种情况是(shì)可(kě)以发生(shēng)的，我们的股(gǔ)东也是可以用便宜的(de)价格(gé)去(qù)卖出自己的股(gǔ)票(piào)，这一(yī)切都是跟市(shì)场(chǎng)的(de)环境有关，如果我(wǒ)们在这(zhè)个时刻找(zhǎo)不到好(hǎo)的公司，我(wǒ)们(men)还(hái)是有可能去回购自己的股票。我们现在的机(jī)会(huì)不会像以(yǐ)前(qián)那(nà)么多了，但是因为我们(men)以前做出的这些决(jué)定，我们(men)仍然在赚钱，我们还是有这么(me)多(duō)稳定的回报，所(suǒ)以我没有觉得好(hǎo)像(xiàng)我们一定要在未来(lái)去分(fēn)配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上会失控，但我们当(dāng)时如(rú)果不(bù)去做这样的投(tóu)资，现在也没(méi)有(yǒu)这样的一(yī)个状况。所(suǒ)以我(wǒ)们在伯克希尔做得(dé)还不(bù)错，也许我(wǒ)们以后还会(huì)做得更好。OK就可(kě)以(yǐ)了。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)和(hé)芒(máng)格(gé)先(xiān)生(shēng)你们好，我来自墨西哥的(de)过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律(lǜ)师，我想问一个关(guān)于《企业法》《公(gōng)司法》的问(wèn)题。如果你(nǐ)要给一些公司提出建议，如(rú)果要(yào)成为伯克希尔公司(sī)的律(lǜ)师(shī)，你要对这个人(rén)提出(chū)什(shén)么样(yàng)的建议？

　　芒(máng)格(gé)：我不知道(dào)我是不是完全了(le)解您的(de)问(wèn)题，要(yào)成为一个成(chéng)功的律师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他在一家(jiā)非常大的(de)律师(shī)事务所工作，他觉(jué)得就像在(zài)吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃(chī)的越多就越赢(yíng)，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或者它的部(bù)分越大(dà)就越赢(yíng)。但是我要说的是，你想想那个大(dà)的律(lǜ)所到底是什么样的公(gōng)司。我们的生命实在太短(duǎn)了，你不需要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查(chá)理讲得(dé)没有错，他很(hěn)早以前在(zài)执业，1962年(nián)就从事律师的行业，查理(lǐ)曾经给过我(wǒ)4到5个非常重要的建议，但(dàn)是这些(xiē)建议并不是来自他自(zì)己法律的背景，而(ér)是(shì)他对这个(gè)系统有所了解，而(ér)且(qiě)非常熟悉，他(tā)在(zài)上哈佛大(dà)学(xué)法律(lǜ)学(xué)院的时(shí)候，其实成绩不(bù)太好，但是他曾经给我提供了(le)大概4、5个不(bù)同的(de)解决方案，而且是(shì)世界上其(qí)他人没(méi)办法(fǎ)告诉(sù)我的这种方(fāng)式。所(suǒ)以，一个律所(suǒ)如果给我建议，还不见得比他好。大概(gài)在纳米秒(miǎo)之中(zhōng)，我立(lì)刻(kè)解决了我现在的问题，而且很多人想不出(chū)的答案(àn)，他(tā)都可(kě)以告诉我(wǒ)。所以，我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)大家(jiā)，去年(nián)我也讲过，当然今天(tiān)我就不(bù)再(zài)重复了，我们有全世(shì)界最(zuì)精(jīng)良(liáng)、最(zuì)精英(yīng)的(de)律(lǜ)师(shī)，真正对查理来(lái)说，虽然(rán)他是(shì)律师(shī)，但(dàn)是最重要的一(yī)件事情，很(hěn)多(duō)时候他真的给我非常好的(de)一些(xiē)建议，我也(yě)把握了这种优势，查(chá)理自己(jǐ)其实不愿意当律师，他不愿意把他(tā)自己的时间(jiān)，也许是20小时(shí)、一个钟头的时间，就(jiù)把生命卖给这些公司了，别(bié)人(rén)做他建议(yì)之(zhī)后的(de)决定。他(tā)如(rú)果真(zhēn)的干(gàn)这种(zhǒng)行业，他真的是(shì)觉得非常非常(cháng)悲哀的。后来他就决定跟我(wǒ)一样，给大家做投资上(shàng)的一些咨询(xún)。所以(yǐ)，查理(lǐ)终于了(le)解(jiě)了他自己(jǐ)的(de)长项是什(shén)么，于是他就开始(shǐ)为自己(jǐ)工作(zuò)，而且他从此就变得更(gèng)快(kuài)乐(lè)了，到今天为止都(dōu)是(shì)如此。所(suǒ)以，我们没有任何的投诉或者抱(bào)怨，因为我们做了现在的(de)工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要开始实施了，而(ér)且在(zài)三年滚动(dòng)的情况之(zhī)下，在你报税的营收(shōu)之(zhī)内是有这样(yàng)一些基础。我们现在的财(cái)务记(jì)录上，以及在计算(suàn)所有的商(shāng)业税(shuì)法上(shàng)面，有没(méi)有可能您(nín)现在讲的(de)延(yán)迟(chí)报税或者延迟缴税的现金税，是不是可以(yǐ)再继续(xù)延展(zhǎn)？而(ér)且市场上的(de)价格，以及(jí)保(bǎo)留暂时能够在做的，比如我们用(yòng)新能源是不是就(jiù)可以节(jié)税(shuì)等等或(huò)者是得(dé)到(dào)更多的(de)一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的(de)。第二个答案(àn)部(bù)分，我(wǒ)那个(gè)时候也(yě)问了马(mǎ)克(kè)尔坎(kǎn)布格，他是一个非常聪明的人，他对(duì)所有的SCC的法则(zé)以及所有(yǒu)的税务规则(zé)都是(shì)完完全(quán)全了如指掌(zhǎng)。你在找(zhǎo)到美国这些企(qǐ)业，它是上上(shàng)之选、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎么(me)样能够做最保守而且是(shì)最有边(biān)际利(lì)益(yì)的安全保障呢？我(wǒ)没有办法给(gěi)你答案，我会(huì)这(zhè)么讲(jiǎng)。我们曾(céng)经也对我(wǒ)们自己说过，我们(men)也(yě)感觉到适当地(dì)开始进行(xíng)操作您的(de)收入，要涉及到您(nín)现在(zài)在节税以(yǐ)及税务法上面适合的(de)一些状况，而且中(zhōng)间(jiān)好几年都是这么(me)做的。当然我们不能完完全全(quán)包(bāo)括(kuò)在资产利(lì)得的(de)状况之下，不能实现(xiàn)资产利得的方式，但是如果中间政府规定(dìng)要缴15％的税，也(yě)一(yī)点不(bù)会让我很难过(guò)或者(zhě)不(bù)赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无(wú)法控制的一些合作关系，还有(yǒu)伯克希尔(ěr)以前(qián)的这些(xiē)合作(zuò)伙(huǒ)伴关系里面(miàn)的(de)一些税(shuì)收(shōu)。我(wǒ)们(men)在(zài)购买(mǎi)的时候，曾经做过这(zhè)么(me)多税收的付(fù)给。那个时候系统(tǒng)还是有一些避税的机制，但是52％的(de)税是非常非常庞大的(de)，我们必须要以当时(shí)的这些(xiē)税收的法则(zé)继续生(shēng)存下去，我们不(bù)觉得有任何(hé)的方法能够对美国的政策(cè)进行避(bì)免。

　　这些谈话(huà)有些时候听起来好像不(bù)是有很(hěn)大(dà)的(de)道(dào)理，这种(zhǒng)新(xīn)的(de)法律还(hái)没(méi)有真正开始(shǐ)实(shí)施，我们也不知道到后来有怎么样的一(yī)些结果(guǒ)，我(wǒ)们就得每(měi)一年遵照15％的(de)税收因为(wèi)付给(gěi)。我曾经(jīng)也指出(chū)来，这中间大概(gài)在美(měi)国有上千公司，税(shuì)收的数量(liàng)也是跟伯克(kè)希尔(ěr)差不多，没有任(rèn)何个(gè)人、没(méi)有任何公司，包括个人税、公司税或(huò)者是社会保险税以及其它的赠与税(shuì)、资产(chǎn)税加在(zài)一起，都比(bǐ)不(bù)上(shàng)伯克希尔付的(de)税(shuì)收这(zhè)么(me)多。如果说(shuō)能够让他(tā)们付500％的税，或者还有其它更多的(de)税，我们(men)如(rú)果必须要支(zhī)付，我们是非常(cháng)高兴地做。我(wǒ)们今天非常荣幸能够住在美国，我(wǒ)们自(zì)己可以控制我(wǒ)们的(de)花费以及(jí)支出(chū)。

　　我的父(fù)亲曾经加(jiā)入美国(guó)国会，但是有很多事情他(tā)不(bù)喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们(men)之(zhī)前讲过这个议题，不(bù)用再(zài)谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的(de)股东之一(yī)，这是我第四年参加股(gǔ)东大会，在金融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生以及芒格先生给我们的这些分享。你是不(bù)是还没有讲最好笑的一(yī)些(xiē)故事？您进(jìn)行的业务最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在(zài)我们(men)做的生(shēng)意中最难的部(bù)分，其实我们(men)没有什么(me)分析，因为我们非常喜爱而(ér)且享受(shòu)我们的(de)业务，每天早上我(wǒ)都非常开心(xīn)地起床，而(ér)且(qiě)我自己(jǐ)告诉(sù)我自己“没有什(shén)么重大(dà)的事情会发生”，当然不是说我必须要(yào)知道美国(guó)其它(tā)的一些事情。我跟一群(qún)非常非常让我喜爱的人一(yī)起工作，而且我们互(hù)相喜爱，大家都是青睐对方(fāng)，每一(yī)个人工作(zuò)都如此，我们(men)称为这是(shì)理想(xiǎng)的工作环境。而且(qiě)我工作的地方离我家只有5分钟的距离(lí)，我每天(tiān)都(dōu)可以在极短的时间就到我的公司。你可以(yǐ)想(xiǎng)像，这是多么愉快的工作。当然查理的故事可(kě)能就(jiù)说不(bù)完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事，我(wǒ)们(men)听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人(rén)要(yào)讲到好(hǎo)玩的(de)故事，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的(de)故事，1966年的时(shí)候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的(de)律师就在附近(jìn)，我们(men)就去(qù)找他了(le)，然后查理就(jiù)去了(le)，他自己也有一个非常非(fēi)常好(hǎo)的(de)律师。查(chá)理(lǐ)告诉他，我(wǒ)们(men)从来没有买过(guò)任(rèn)何公司(sī)，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人是一(yī)个90岁的(de)客户，他就是一个老家伙。那个时候我(wǒ)们就去了银行(xíng)，那(nà)个(gè)银行是第一国家(jiā)银行，我们希(xī)望(wàng)能(néng)够借600万去买大概一(yī)个1200万的公司。他们跟我说怎么(me)会有(yǒu)这样的事情，我们(men)到第一(yī)国家银行，他(tā)们不愿意借钱给(gěi)我(wǒ)们。我们开始(shǐ)跟别(bié)的地方借钱(qián)的时(shí)候(hòu)就(jiù)讲(jiǎng)我们这样(yàng)做是不是真的对呢(ne)？这一(yī)场(chǎng)交易是不是真的是好的呢？我(wǒ)们(men)那个(gè)时(shí)候还是非常享受我们(men)的(de)这(zhè)种(zhǒng)经历，森蒂(dì)格特曼也加入(rù)了我们的公司，但是有些计(jì)划(huà)没有成(chéng)型，没有成功。但是如果(guǒ)你(nǐ)知(zhī)道你要(yào)去打(dǎ)高尔夫球，但是在进每一个洞的时候(hòu)，都必须把这个球打进洞里才能(néng)算分，这就是(shì)你必须要(yào)做(zuò)的。而且你要走300马的话或者是400马(mǎ)这么远(yuǎn)的地方(fāng)，你必须把球打进(jìn)洞，这(zhè)是一个(gè)有趣的游戏。我们那个时(shí)候喜欢玩(wán)这种游戏(xì)，而且我们真正非常享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时(shí)都可以放(fàng)弃不做(zuò)。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些事情。我们(men)可以遵(zūn)守我们自己的意愿，我们(men)也可以(yǐ)营(yíng)造我们自己的(de)前途(tú)，而且是(shì)有(yǒu)道理的方式进(jìn)行的，这就是我们工作的方式。不(bù)管是大的或者是非常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们(men)有的时候必须要(yào)与某些(xiē)事情对(duì)齐(qí)，这就是我(wǒ)们现在(zài)的(de)生(shēng)命(mìng)。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里兰(lán)大学(xué)商学院教授(shòu)）：去年股(gǔ)东会议上讲(jiǎng)到了很多并(bìng)购，你现(xiàn)在(zài)还有什(shén)么(me)地方需要再做呢(ne)？有没有更多的一(yī)些结(jié)果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读(dú)，也(yě)可以(yǐ)看到里面的一些(xiē)细(xì)节(jié)。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿(yuàn)意与(yǔ)所(suǒ)有的管理体(tǐ)系进行(xíng)合作，他们愿(yuàn)意(yì)去(qù)这么(me)做，当然对弈所有的一(yī)些提交，可能已经走了一半了，但是(shì)不代表说(shuō)一定可以做成(chéng)。比如说在(zài)英国，比如讲到巴克斯，但不(bù)是说你愿(yuàn)意多花钱就能(néng)解决这个(gè)问题(tí)的。我不知道(dào)微软对(duì)动视暴雪收购(gòu)的事(shì)情最后能够怎么解决(jué)，微软对动视暴(bào)雪收购(gòu)上有没有什么缺(quē)陷(xiàn)。如果一切该发生，它就会(huì)发生。我们在(zài)18个月前对能源公(gōng)司(sī)的收购上(shàng)也(yě)遇到(dào)这(zhè)个问(wèn)题，最后也是有政府(fǔ)的介入，跟(gēn)我们(men)讲哪些地(dì)方你们(men)能买，哪(nǎ)些(xiē)地方你们不能买。我们的(de)顾(gù)客没有提出反对，但是因为(wèi)有(yǒu)监管方的介(jiè)入，收(shōu)购受到阻碍，我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办法跟美国政府(fǔ)进行(xíng)抗争。所以，我们需要去(qù)找到解决方案，找到可能不会遇到(dào)问题的收购标的(de)。在这个地方我不(bù)知道美国政府跟英国政府是不是有任何的错误(wù)，有(yǒu)些(xiē)时候事(shì)情就是这(zhè)样，我们做的各种各样(yàng)的活动有非常多的因素在(zài)背后影(yǐng)响(xiǎng)着(zhe)我(wǒ)们。

　　主(zhǔ)持人：你(nǐ)刚才(cái)这个问题回避(bì)得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你(nǐ)们好，我来自加拿(ná)大，在问问题之前想(xiǎng)先感谢(xiè)你们给了我们投资人这么好的建议。我(wǒ)从伯克希尔这边学到(dào)很重要的(de)一点(diǎn)，就是怎么样去用一些好(hǎo)的(de)成(chéng)功的激励(lì)措(cuò)施，对我来说一个好的(de)企业有两个好处，第一，公司业务增长你也会增长。第二你有自己的独立性。我们也(yě)需要打造一个好的公司文化，提供公平的(de)薪(xīn)酬。你们(men)也(yě)提到伯克希尔给他们的经理人(rén)很多自由度，也给他(tā)们(men)更多的独立(lì)。伯克希尔是如(rú)何(hé)去激励(lì)这(zhè)些子公司的所有人，能够愿意把他们的这些(xiē)利益、激(jī)励手(shǒu)段带给你们(men)？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如(rú)果喜欢他们的业务，但却不(bù)喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也是不行的。他们不(bù)喜欢(huān)听到别人对他们的(de)事业指手划脚，甚至会激(jī)怒他们。比(bǐ)如(rú)说有(yǒu)些时候必须要(yào)跟这些(xiē)贸易(yì)协会打交道，听(tīng)从他们的建议，因为你不想提到(dào)，你只是在这(zhè)样的(de)一(yī)个(gè)环境下搭(dā)顺风车。所(suǒ)以(yǐ)，我们每一个(gè)人在很多的工作上都必须要做出妥协。查理和我很多时(shí)候解决(jué)了(le)这个问题，在我的一(yī)生当中有五个老板，这(zhè)五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中有两个人(rén)是让我的生活变得更(gèng)好(hǎo)的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿的(de)工作。我在另一个公司(sī)的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做(zuò)什么我就(jiù)做什么。我(wǒ)也(yě)喜欢(huān)当时任职(zhí)的报纸业(yè)，我(wǒ)的经理非(fēi)常棒。后来(lái)格雷厄(è)姆是(shì)我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么(me)能够跟为自己工(gōng)作所比拟(nǐ)。来伯(bó)克希(xī)尔(ěr)这(zhè)边(biān)工(gōng)作，在伯克希尔的旗下运作(zuò)一家公(gōng)司，我觉得可(kě)能(néng)是(shì)你(nǐ)能(néng)够获(huò)得的(de)最好的结果(guǒ)，有些时(shí)候你可能会自满，你(nǐ)不用花(huā)太多的时间跟(gēn)银行打交道，你在这边的工作可以得到很(hěn)多，包(bāo)括自由(yóu)，对我来(lái)说(shuō)，你(nǐ)拥有(yǒu)这个公司完(wán)全的(de)所有(yǒu)权当(dāng)然(rán)是最好的(de)结果，但是脱离(lí)伯克希尔这个大旗，你自己(jǐ)去做的话(huà)得不到现在这些资源。你如果是(shì)一个家庭(tíng)企业，你可能享(xiǎng)有很(hěn)多发(fā)展方向，可(kě)能(néng)跟一个上市(shì)公(gōng)司不(bù)太一样(yàng)，这里(lǐ)有非常多的可(kě)能性。我(wǒ)拥有这(zhè)么一家上市公司，市值数百(bǎi)亿(yì)、数千亿，如果有这(zhè)么一家公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的话(huà)，如(rú)果股东们也同意(yì)，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的时候并(bìng)不想退休，我(wǒ)想继续工作(zuò)。所以，查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)也会(huì)找准时机去下手，但是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸运，感觉有好多人其(qí)实都已(yǐ)经(jīng)知道如何去运营他们的(de)业务(wù)。

　　巴菲特(tè)：我们如果现(xiàn)在去反思我们所做(zuò)出的很(hěn)多成(chéng)功(gōng)的收购，比如国民保(bǎo)险(xiǎn)，当(dāng)时杰(jié)克·摩尔（音）是这(zhè)家公(gōng)司的所(suǒ)有人(rén)，我们互相了解，每一年他都(dōu)会内(nèi)布拉斯加(jiā)家保险机构所(suǒ)激怒。以前总(zǒng)有这样一个(gè)理论，为什(shén)么老是会有这么多(duō)的监管者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还(hái)会有这样的情绪(xù)，因为要跟监(jiān)管打交道(dào)要把公司卖掉，我们就要把他(tā)找到。查理(lǐ)有一(yī)天真的(de)给我打电话(huà)，说杰克发火了，我说(shuō)把他带过来，公(gōng)司应该归(guī)我了。这就是为(wèi)什么杰克(kè)把公司卖了(le)，他很开心，我们也很开心。有些时候这个问题推给我(wǒ)们，自己不(bù)用(yòng)去管的话，这(zhè)些(xiē)人也(yě)愿(yuàn)意卖他们(men)的公司。一开始(shǐ)对我们的贡献(xiàn)并没有那(nà)么大，但我们(men)看到了它的前景。所以，你如果知道(dào)高尔夫(fū)这18洞(dòng)怎么打完的话，知道(dào)怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏(xì)变得更加有(yǒu)趣，查理(lǐ)和我就是玩全(quán)球(qiú)最(zuì)有趣、最(zuì)有意思的游戏(xì)。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边已经很久(jiǔ)没有听(tīng)到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现(xiàn)在怎(zěn)么样？还会不(bù)会在(zài)美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发(fā)展(zhǎn)如何？这个并购(gòu)长期的效益(yì)怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：喜诗糖果有一个很好的品牌(pái)，大家本身对(duì)喜诗糖果的感觉，就像我们(men)之前提到的，有(yǒu)些时(shí)候在市场当(dāng)中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它(tā)的(de)市场份额在某(mǒu)些市场是有限的，有些时候你会说这样的一个产品为(wèi)什(shén)么只是在(zài)某些市(shì)场有它的品牌(pái)的能力呢(ne)？我对很多品(pǐn)牌也是有这样的观(guān)察。我(wǒ)和(hé)查理(lǐ)意识到经济基本面(miàn)很好，在(zài)加州我们也(yě)是不断地做(zuò)这种(zhǒng)实验，在全球也推出这样(yàng)的试验，让(ràng)这个品牌能够走向全球。我(wǒ)们(men)通常(cháng)都是第一周觉得(dé)好像我们做对了，但是(shì)之(zhī)后(hòu)慢慢却(què)发现这个魔力没有办法延(yán)续下去(qù)，因(yīn)为现在全球糖果有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的(de)历史，它(tā)仍(réng)然具有自己的(de)魔力，但这(zhè)个魔力是有限(xiàn)的。它在西部的这些州有自己(jǐ)的(de)一些影响(xiǎng)力，在东部的(de)这些州，有些时候他们(men)对巧克(kè)力的喜好跟西部(bù)非常不一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢奶油巧(qiǎo)克(kè)力，全球的消(xiāo)费者的(de)品位都不一(yī)样(yàng)。我(wǒ)们仍然有(yǒu)这(zhè)样的诱(yòu)惑，觉得它的经(jīng)济(jì)基(jī)本(běn)面非常好，我(wǒ)们想(xiǎng)不断地试验、不断地尝(cháng)试，很多经理人也想尝(cháng)试这(zhè)一点，他们觉得好像这样的(de)方式是可行的，最后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司(sī)，我们学会了如何把它正确地跟竞争对手区分开来，我们提(tí)供(gōng)的这样的服务(wù)跟其(qí)它的服务是有区(qū)别的，有(yǒu)些可能已经很(hěn)富有(yǒu)、做(zuò)得很好(hǎo)的人都会(huì)问我“我需不需要买这样(yàng)一个服务(wù)？”我当时说“我们是希望(wàng)你去(qù)买这样一个(gè)服务的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个地方(fāng)支配，可以在这(zhè)个公司(sī)进行(xíng)消费(fèi)，或者(zhě)是留更多(duō)的钱给你的后代，它是位(wèi)于完全不同的层级(jí)，就像法拉利(lì)所做的一(yī)样，法拉利在汽车这边一(yī)年(nián)才卖12000辆(liàng)车，在波(bō)士顿的一(yī)家(jiā)卖一般的车的公司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我(wǒ)们(men)以后可能还会再(zài)买一些。我们(men)之前用NetJets的服务，从(cóng)这(zhè)儿飞到东京，在那(nà)边(biān)花了(le)几天的时(shí)间(jiān)又(yòu)再飞(fēi)回来，这种服务是无可(kě)比(bǐ)拟的。特别是在(zài)我们年老的(de)时(shí)候有这样的服务真的是非常好。所(suǒ)以，有些钱可以投到这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个年(nián)纪，我愿意(yì)花(huā)这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最(zuì)近它的(de)股价是10美金，人也不多(duō)，也(yě)是通(tōng)过预付(fù)薪(xīn)水(shuǐ)，让这些人通过(guò)劳(láo)动(dòng)力把这些薪水(shuǐ)还回来。之后可能(néng)好多人会失望，他们也许(xǔ)会(huì)搭乘(chéng)私人飞(fēi)机，也(yě)许会有同(tóng)样的驾驶员帮(bāng)他们(men)开(kāi)这个飞机(jī)。我跟(gēn)我的(de)家(jiā)人，在我们买到这个公(gōng)司(sī)之后，这(zhè)个决策也许是被一些其它(tā)商业(yè)的主题而进行重新塑造。但是几年(nián)之(zhī)前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听(tīng)到(dào)NetJets公司，他持有他(tā)自己的意(yì)见，但是我们还(hái)是买了他的(de)股份。我的孩(hái)子可能有的时(shí)候(hòu)也会坐(zuò)一般的这种民用(yòng)飞(fēi)机，有的(de)时(shí)候也(yě)会用我(wǒ)们(men)自(zì)己的私人(rén)飞机(jī)，但是(shì)没有(yǒu)人能够匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公(gōng)司里，没有这(zhè)样的一些数量，跟其(qí)它美国(guó)的民用航空公司(sī)相比(bǐ)，我(wǒ)们还是非常出众的。这是一个(gè)非(fēi)常棒的(de)公司(sī)。

　　NetJets的业(yè)绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做了更(gèng)多的一些业务上面的(de)建树，因为(wèi)长期以来(lái)它(tā)们的运作模(mó)式是(shì)非(fēi)常艰(jiān)苦(kǔ)的，但(dàn)是我们买了之后(hòu)，这个公司已经是成为一个非常非常(cháng)优良的(de)公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个(gè)公司绝(jué)对是非常非(fēi)常出众的，当然跟(gēn)其它的公司来(lái)比较还是(shì)有这个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是(shì)不同的(de)一种概念，你(nǐ)要使(shǐ)用NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒格说你要(yào)不要(yào)加入(rù)一个只(zhǐ)有(yǒu)经济舱(cāng)的公司(sī)呢？我自己常常飞(fēi)到股东大会，但是(shì)我是坐经(jīng)济舱，当然(rán)经济(jì)舱到(dào)这个地(dì)方来(lái)，人(rén)家(jiā)一看我坐经(jīng)济藏都开始给(gěi)我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我(wǒ)真的非常高(gāo)兴。但是我要告诉(sù)你，有(yǒu)些故事你不要相信它(tā)，它(tā)有一半是捏造(zào)出来(lái)的，而(ér)且被人家已(yǐ)经催化(huà)了，他感觉他必须要(yào)这么解(jiě)释，这样的(de)事情也是疯狂的，有的(de)时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一(yī)个名(míng)人也坐了NetJets，我后来(lái)没(méi)有(yǒu)再看(kàn)到。最(zuì)重要的是(shì)剩余的一些受益(yì)人，只要加入了会员，还是可以享(xiǎng)受到更多的一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴(bā)菲特先生，以及所(suǒ)有巴(bā)菲特的员工们能(néng)够组(zǔ)织这么大的(de)盛会。我们现在(zài)看到全球(qiú)的趋势(shì)，零(líng)排(pái)放的车辆将会(huì)诞生，而(ér)且将会完完全全投入市场(chǎng)，这(zhè)种情况大量的已经被接受，您是否(fǒu)还看到另外的机会，汽(qì)车(chē)生(shēng)产商(shāng)对这(zhè)样的技(jì)术有什(shén)么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业(yè)是非常(cháng)严峻的，当(dāng)亨利福(fú)特先生那个时候开(kāi)始，好像拥有了(le)全(quán)世界，把福特(tè)的T模型的车子开始推出市(shì)场(chǎng)，也做(zuò)了非(fēi)常大(dà)的价(jià)格上面的改变，这中间(jiān)有他自己的个性，而且是(shì)戏剧性(xìng)地发(fā)生了。但目前(qián)来讲还是(shì)有不同的观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下(xià)关于(yú)内(nèi)布(bù)拉斯加的事(shì)情，还有爱迪生，还有福(fú)特公(gōng)司的事情(qíng)来比较，汽(qì)车行业都是一些有可读(dú)性(xìng)的历(lì)史(shǐ)，亨利(lì)福特在20年之后开(kāi)始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另(lìng)外还有其(qí)他的人，在亨利(lì)福特(tè)之后也加入了，我(wǒ)的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个人都是(shì)当时的巨头(tóu)。在1932年的(de)时候，我(wǒ)也在念福特(tè)公(gōng)司(sī)的财(cái)务报表，那个时候财务报表真的(de)让人非常惊讶，那个(gè)时候他们全(quán)美(měi)国只有(yǒu)19000个不同的汽车经(jīng)销商(shāng)，但是我们现在看到人口已经增加到这么多，现(xiàn)在已经(jīng)3.3亿。在美(měi)国那个(gè)时候如果有(yǒu)18000家的(de)汽车经销商(shāng)，业务(wù)是非常好的。当然汽车行业绝(jué)对不(bù)会消失，当然全(quán)世界(jiè)还有更多的一些竞(jìng)争(zhēng)者，也给了(le)你更多永久的位(wèi)置(zhì)，但是巴菲(fēi)特每一年上路的车(chē)子，可能至少增加了11000万辆(liàng)或(huò)者是12000万(wàn)辆之多，总共大概(gài)有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五到十年之后跟现在一定是不一样(yàng)的，我会(huì)告诉你这么多(duō)，你会看(kàn)到(dào)汽车本身的架构(gòu)也会有所(suǒ)改变，市(shì)场的(de)结构(gòu)也会有所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声势浩大地(dì)进(jìn)入(rù)市场(chǎng)，这(zhè)是(shì)一(yī)个比较(jiào)有(yǒu)趣的事情。但(dàn)是(shì)如果我们实现成本的一(yī)些部(bù)署(shǔ)，而且(qiě)有更大的一些(xiē)风险，这是(shì)肯定的。所以，资本(běn)成本以及巨大的(de)风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定(dìng)会发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以(yǐ)告诉大家(jiā)所有的事情，特别(bié)是我们讲到人工(gōng)市场上也(yě)会有比较大(dà)的(de)一些变化，当然(rán)这又是跟政治(zhì)挂钩(gōu)。我们今天还(hái)是在开车子，在美国的一些(xiē)群众(zhòng)也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们(men)不知道会怎么样，但是(shì)车(chē)子(zi)的公司(sī)将会(huì)在(zài)5到(dào)10年之后，可能我(wǒ)现在讲的不见得(dé)是(shì)对的，这是一个非常有趣的话(huà)题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西安的股票(piào)交易所的地(dì)方，还是有不同的一些(xiē)变化(huà)。我(wǒ)们现(xiàn)在也(yě)开始用比较少的钱在这个行业(yè)之中。

　　问题：现(xiàn)在(zài)我们讲到美联储(chǔ)的资产(chǎn)报表，是(shì)不是让(ràng)你特别担忧？特别是我(wǒ)们讲到美联储更(gèng)多的数字上(shàng)面以“无中生有”的方式进行(xíng)作业，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储现(xiàn)在有这(zhè)种(zhǒng)问题，它在每一年(nián)的(de)财报是不是能够解(jiě)决？我(wǒ)不觉得他们(men)可以(yǐ)马上进行解(jiě)决。但(dàn)是我并(bìng)不是那(nà)么担心美联储以及联邦储(chǔ)备，他们现在做到(dào)了满足他们的功(gōng)能(néng)。他(tā)们有两个目标，在(zài)短期(qī)时间，特别是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希(xī)望他们能够控(kòng)制得很好。我现在要告诉你，如(rú)果(guǒ)说(shuō)您的(de)货币在(zài)每一年都会(huì)贬值2％，暗示有(yǒu)多(duō)人不希望看到贬值的现象。但是每一个人说(shuō)贬值这(zhè)是一(yī)个一定的现(xiàn)象(xiàng)，只是(shì)贬(biǎn)值的(de)幅(fú)度不要太大，而造成很多负债。我现在还(hái)不(bù)担(dān)心现在美(měi)联储的资(zī)产负债表上面的问题，我还是希望能有更好、更大的一些数字，但是这些(xiē)事情是(shì)比较有趣的，而且是值得我们(men)再继续去研究(jiū)的(de)。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不见了。但(dàn)是(shì)现在美联(lián)储的报表(biǎo)上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个(gè)钱(qián)并没有消失，等于每一个人在美国(guó)要进(jìn)行相应的一些贡献。我真正(zhèng)希望到底这些东西是在哪里，如果没有(yǒu)很多人把你的(de)钱(qián)藏(cáng)了起来，不管是他藏在南美或者是非(fēi)洲，或(huò)者是任何一个地方。比如(rú)有(yǒu)些人(rén)开始做毒品(pǐn)交(jiāo)易或(huò)者是其它事情，都有可(kě)能。从美联储的报表中(zhōng)可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱(qián)的(de)来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票(piào)，这些(xiē)都可以看到(dào)。每个礼拜(bài)可(kě)以看(kàn)一下它们(men)的报告，以及看到今天货币流通的状(zhuàng)况到(dào)底是怎么样(yàng)子。现在(zài)我们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道(dào)我们现(xiàn)在走的方向到底如何，当然是非常激烈的。你(nǐ)如果(guǒ)说对于(yú)现在萧条(tiáo)的状(zhuàng)况可(kě)以想办法去扭转，但是真(zhēn)正是否能解决这个问(wèn)题，可能必须要有自己相应(yīng)的(de)一些纪律(lǜ)，过了一段时间之后还(hái)是可以回(huí)转的。比如(rú)说(shuō)你今天要去印钞票，或者印了(le)之后再把(bǎ)它花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的状况(kuàng)，他们(men)现在(zài)所有的这些货(huò)币基本(běn)上(shàng)在(zài)那里已经产生(shēng)了非常大(dà)的(de)一(yī)些(xiē)问题，已经付出了他(tā)们相应的(de)一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进(jìn)入一个新的(de)世(shì)界，而且这个世(shì)界(jiè)试图一直印钞票，才让你的生(shēng)活过得更容(róng)易，这是不对(duì)的。我们是要付出代价的，在二战的时候这(zhè)个事情(qíng)已(yǐ)经发(fā)生过(guò)了，每个人，我(wǒ)自己也包括在内(nèi)也看到了(le)这样的状(zhuàng)况(kuàng)，一些(xiē)债券，所(suǒ)谓的国防(fáng)债券、储(chǔ)蓄(xù)债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱(qián)，一些其他的小孩们可(kě)以得到更(gèng)多的回报，那时(shí)GDP是120％地(dì)开始(shǐ)增长，但是(shì)那(nà)个时候(hòu)通胀是(shì)更严重(zhòng)的(de)。那(nà)些人在支(zhī)持(chí)全世界买了一些债券，很大一(yī)部分财(cái)产都已经(jīng)捐献给国家，买(mǎi)了这些债券。当我(wǒ)们的国家如(rú)果真(zhēn)正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没(méi)办(bàn)法(fǎ)理解的。

　　现在(zài)好像(xiàng)我们又要进入(rù)这样的(de)时间(jiān)，每个人都失业的(de)话就是(shì)进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控(kòng)制失(shī)业、控制通胀。但这不是(shì)我们财(cái)政赤字(zì)的因(yīn)素(sù)。我们还(hái)有一些方(fāng)式(shì)，你刚才提的这(zhè)个人就是(shì)不断向(xiàng)高楼攀登，然(rán)后跳(tiào)下来，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候(hòu)去(qù)阻止他(tā)。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就(jiù)是这样(yàng)的一(yī)种态度。我们需要(yào)面对(duì)这样(yàng)的一个现实，政治都是会采取对(duì)自己有利、有用的方式(shì)。现在我(wǒ)们国家所采取的这(zhè)些政策，在(zài)理论上可能都会带来很(hěn)多问题，但这不是说(shuō)未(wèi)来都是这样的(de)。美元现在作为一种储备货币，它可以给我们很(hěn)多益(yì)处，但是当(dāng)我们没有把政策做好的时候，它也会(huì)给我们带来非常(cháng)大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题，但是我们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你们好，我是一个(gè)诺丁汉大(dà)学(xué)经济学专业的学生，我的(de)问题是在疫情(qíng)期(qī)间，我(wǒ)们(men)出现(xiàn)了像亚(yà)洲这(zhè)边供(gōng)应链紧张的情况，很多公司(sī)基于政治的(de)考虑转移了自己(jǐ)的(de)生(shēng)产，公司是不(bù)是(shì)应该做(zuò)出这样(yàng)的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题(tí)问得(dé)好，当然这是符合逻辑的(de)，如(rú)果(guǒ)你是(shì)在做事业、做业务，如(rú)果墨西哥便宜，你可能就去墨西(xī)哥开工厂，这是理所当然(rán)的。那里零件便宜(yí)，劳动力可能更(gèng)便宜。但是另一方面，每(měi)一个人都想(xiǎng)把所(suǒ)有的这(zhè)些劳动(dòng)力都转移到墨西哥，其它地(dì)方(fāng)的(de)人怎么办(bàn)呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那(nà)些殖民地也是(shì)如此，这些(xiē)想法就会带来大的(de)冲突。我们公司(sī)没(méi)有(yǒu)那么多(duō)的(de)海(hǎi)外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因(yīn)为(wèi)发展中国家(jiā)做纺织，他们(men)的成本非常低(dī)，所(suǒ)以我们必须得放弃这样(yàng)的(de)一个(gè)行业，放弃在发(fā)达国家继续做(zuò)。这个流程当中社会得到了效(xiào)益，但是很多(duō)人会因此(cǐ)失(shī)去(qù)生(shēng)意(yì)，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们要照顾好彼此。这些在(zài)我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说(shuō)你如果(guǒ)在1960年的(de)时候，在我(wǒ)们的纺织品(pǐn)工厂工作的时候，我们有(yǒu)一半的员工(gōng)都是(shì)说(shuō)葡(pú)萄牙语的，而且(qiě)他们(men)的工资水平也并不高(gāo)。但是(shì)现(xiàn)在(zài)你(nǐ)可以(yǐ)在发(fā)展中国家这么(me)做，而我们这边(biān)的制(zhì)造业就完完全全不复存在，也会损害我们(men)自己工(gōng)人的利(lì)益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在这(zhè)个方(fāng)面(miàn)保持(chí)竞(jìng)争(zhēng)力(lì)。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变(biàn)会改(gǎi)变所有的状况(kuàng)。我们很多这(zhè)样的行业转移(yí)到(dào)了海外，我们的社会因此受益，但是却让(ràng)很多人失(shī)业，你没有办(bàn)法去培训这(zhè)些已(yǐ)经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语的(de)人再就业。我们是可以支付(fù)得起去(qù)照顾好(hǎo)这些人的，我们有一些行之有(yǒu)效的体系，但是这中(zhōng)间却(què)有一(yī)些冲突，好像照顾这(zhè)些(xiē)完全什么事都做不了的人会让(ràng)其(qí)他一些人(rén)不满，但(dàn)是总的来说我(wǒ)们想让(ràng)全世界都繁荣，我们(men)不想让只(zhǐ)是(shì)美国一枝独(dú)秀，美国(guó)好(hǎo)像能(néng)够取得全面(miàn)的(de)繁荣，而(ér)世界各(gè)地其它(tā)的(de)国家却(què)不(bù)行，这样的情况是没有办(bàn)法存在的。我觉(jué)得(dé)我们可以做(zuò)得更好，而且我们还有资源去实现这个(gè)目标。我们这个国家的产出(chū)其实可以用(yòng)更说(shuō)的劳动力去(qù)做到，我们可(kě)以(yǐ)去(qù)实(shí)现自(zì)己的(de)专业化。在美国(guó)，在我的这(zhè)一生(shēng)当中改变了非(fēi)常多。很多人也可能在问我怎(zěn)么(me)能够把这一切给(gěi)完成，我(wǒ)妈(mā)妈那个时候(hòu)的人觉得我如(rú)果年龄够(gòu)大，我可(kě)以买辆(liàng)自行车(chē)。你(nǐ)看，现在这个(gè)目标(biāo)多么渺小？因为我们现在(zài)所(suǒ)取(qǔ)得(dé)的这种繁荣程度，我们其实可以做更多的(de)事情(qíng)，完(wán)成更宏(hóng)大的目(mù)标(biāo)，这会(huì)比(bǐ)1930年代要(yào)做得更(gèng)多(duō)，这(zhè)也包(bāo)括照(zhào)顾(gù)好身边的人。照顾这些(xiē)因为(wèi)产业的(de)转型而流离(lí)失(shī)所(suǒ)的人，可以改善(shàn)他们的生(shēng)活质量，也可以向全(quán)球证(zhèng)明我(wǒ)们有一(yī)个最(zuì)好的体系来照顾这些人。我们现(xiàn)在的体系(xì)有这(zhè)样的资源，我们(men)曾经犯(fàn)过错(cuò)误，但(dàn)是(shì)我们需要(yào)向那个方向前进。

　　芒(máng)格(gé)：还有一个(gè)有意思的事，亚(yà)当(dāng)斯密(mì)也说得对(duì)，一个(gè)自由市(shì)场的资本主义经济会自动地(dì)结合(hé)自由(yóu)贸易的情况下(xià)，可以(yǐ)带来更高的人均(jūn)收入，这可以帮助所有人。这个过程(chéng)中(zhōng)因为自由市(shì)场、资本(běn)主义带来很多痛(tòng)苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎(zěn)么能够(gòu)让(ràng)这些痛苦去除，我们政府(fǔ)有(yǒu)一些补(bǔ)助，会让这样(yàng)的一些痛苦(kǔ)去除，我们的安全(quán)网也随(suí)着时间(jiān)的推移越变(biàn)越(yuè)大，但是你(nǐ)如果(guǒ)想(xiǎng)把所有的痛(tòng)苦都去除，所有的收获也都去除(chú)，你的人均(jūn)GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好像向你支(zhī)付，下面的人也假装在劳动，这个体系(xì)是不可行的，而且也会造成贫富差距越(yuè)来越大。有些人(rén)什么(me)都不(bù)做(zuò)，却通过投机赚到(dào)了钱。所以(yǐ)，政府有责任去去除糟粕、保持(chí)精华，让资(zī)本主义(yì)的(de)精(jīng)华(huá)能(néng)够保持(chí)下来(lái)。比(bǐ)如在(zài)社会(huì)安全这方面取得了长(zhǎng)足(zú)的进展(zhǎn)，已经(jīng)比我出生的那个年代好了很(hěn)多，我觉得美国在这边(biān)做得(dé)还是不(bù)错的，在解决(jué)资(zī)本主义增长和社(shè)会安(ān)全网的(de)打造上的这个矛盾还是(shì)做出了很多成就，这(zhè)也是(shì)为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因为(wèi)我们更聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯定是体(tǐ)系有(yǒu)一定(dìng)自己的优势，虽(suī)然(rán)它(tā)也产(chǎn)生了像内战(zhàn)这样的情(qíng)况，但这个体系肯(kěn)定有它一定的优(yōu)势，才让我们用5％的世界人(rén)口打造了世界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是(shì)一个努力的过程，我们已(yǐ)经有了进步(bù)，但是(shì)人类的本性就是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这(zhè)种坏的态(tài)度去除(chú)，因为(wèi)坏的态度(dù)真的有(yǒu)毒(dú)，它(tā)没有(yǒu)颁发给我(wǒ)们造福(fú)。

　　问题(tí)：会计准则改变(biàn)之(zhī)后，伯(bó)克(kè)希尔也需要在自己(jǐ)的(de)收(shōu)益表当中把(bǎ)这种变化给反(fǎn)映出来(lái)，您也提到(dào)这不会反映出(chū)长期收益。您也提到(dào)有些银行就避免了这样去(qù)做，这样做其(qí)实(shí)对(duì)股(gǔ)东来说是不公平的。银行(xíng)的(de)这种情(qíng)况跟伯克(kè)希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得资产负(fù)债(zhài)表跟收益表还是不(bù)一样的，收(shōu)益表是资产负(fù)债表的(de)一部(bù)分，资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)告诉你(nǐ)这个(gè)存款是(shì)不是可以拿回(huí)来，还(hái)可(kě)以告诉你其它的(de)一些信息。我们也是(shì)把(bǎ)市场(chǎng)价值反映在了(le)资产负(fù)债(zhài)表上，但是我们(men)不(bù)知道是不是合适(shì)把(bǎ)它放在我们的收入损(sǔn)益表里。它其中(zhōng)一部分的说法是正(zhèng)确的，首先银行(xíng)需要(yào)决定(dìng)这个资(zī)产负债表(biǎo)能(néng)不能够代表它的(de)价值(zhí)，一方(fāng)面它是(shì)保守的(de)。另外(wài)，他们也需要决定到底这(zhè)个收入的表格每5秒(miǎo)钟就会(huì)变(biàn)一次。苹果就在我们说话(huà)之间可能(néng)又有(yǒu)了变化，而且(qiě)它(tā)的(de)整个(gè)价值的(de)变(biàn)化(huà)就是几十(shí)亿。所以，这(zhè)是一个(gè)很(hěn)疯狂的收(shōu)入账户(hù)，如果你是一个银行(xíng)，这对银行(xíng)来说这是一个不(bù)好(hǎo)的所有的工具，但(dàn)是对消(xiāo)费者来说确实一个很(hěn)好(hǎo)的消费工具。现在在这(zhè)个社会上的存(cún)在跟过去已经不一样(yàng)了，你必须(xū)注意到到底(dǐ)它们拥有的价值是什么样，这个价值今天跟明天早上(shàng)又不一(yī)样，我(wǒ)们到(dào)底明(míng)天(tiān)早上需要(yào)多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应(yīng)该(gāi)去做的，几年前我们(men)也是想(xiǎng)让股(gǔ)东这样去看，我们(men)需要遵守这个会计的准则(zé)，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这(zhè)样解释(shì)，管(guǎn)理层都(dōu)有义务这样去做，不会(huì)给他(tā)们(men)一些完全不(bù)合理的数字。所以，我跟股东说的跟(gēn)我跟(gēn)我姐姐(jiě)说的话是一样的(de)，跟所有股东都会这样去(qù)讲，我们(men)会按照法律的要求去做，按照我们正确的方式去行事。我们也希望我(wǒ)们所有(yǒu)的股(gǔ)东以(yǐ)及业主(zhǔ)们(men)都了解(jiě)他们自(zì)己在做些什么(me)，他拥有的东西是什么。去了解这些(xiē)细(xì)节其实没有那么难(nán)。你读一(yī)下(xià)我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间(jiān)我们都是这么(me)做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计们心(xīn)里到(dào)底(dǐ)在想一些什么，有些人在做(zuò)真正不对的(de)事情，肯(kěn)定是一(yī)些无稽之(zhī)人。你要了解这(zhè)些业务，这(zhè)些经理人应该是真正(zhèng)能够在会计的账面上进行(xíng)相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲(fēi)特(tè)：25年前我就(jiù)讲过，在(zài)做更多的一些(xiē)审计是有(yǒu)必要的，而且要问(wèn)真正实际(jì)上(shàng)要问的问题。这些股东们(men)就(jiù)会知道今(jīn)天公司(sī)到底(dǐ)真正要被问出来的问(wèn)题(tí)，以及(jí)公(gōng)司里(lǐ)面实际的状况都在(zài)这些(xiē)问题中(zhōng)体现了(le)。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不愿意回应这(zhè)些问题，那就有问(wèn)题了(le)，当(dāng)然我们必须(xū)要有一个系统(tǒng)，这个系统(tǒng)能(néng)够真正支持现(xiàn)在活(huó)动的状(zhuàng)况。这些规则在(zài)过去的一年(nián)之中，我不知道是(shì)不是真的要求更多(duō)的(de)一些(xiē)改变，而且在利益的分配上(shàng)以及它的安全性上(shàng)面，每一个季(jì)度是不是都应该(gāi)在账(zhàng)面上有所记(jì)录。如(rú)果说(shuō)他(tā)们(men)自己这么(me)做，因为(wèi)一些疯狂的原因(yīn)或者(zhě)是因为(wèi)他(tā)们(men)画出了(le)一(yī)些支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂(zá)，很(hěn)多人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的新的会计(jì)制度(dù)，大家(jiā)都必须了解的(de)。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的(de)，比(bǐ)较难懂，但是我理解(jiě)他，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都(dōu)得吃他这(zhè)一(yī)套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必须要声明，中间(jiān)一(yī)定是(shì)有他内部的一(yī)些消(xiāo)息以(yǐ)及他(tā)相应的一些洞察力。所以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查(chá)理，我22岁(suì)，我在(zài)慕尼(ní)黑念书，以后(hòu)我也(yě)希望能够(gòu)从(cóng)事管(guǎn)理的工作，我现(xiàn)在问的(de)问(wèn)题(tí)是属于我这个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他(tā)们(men)怎么样进(jìn)行投资？还是说(shuō)你们要(yào)一一地教(jiào)他(tā)们怎(zěn)么样投资，每个人(rén)是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)子孙(sūn)辈特别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙(sūn)女，我(wǒ)真(zhēn)的是有一些我自己的哲理的。我(wǒ)以我自己的方(fāng)式来进行(xíng)生(shēng)活，他们是不是要学(xué)我做楷(kǎi)模(mó)？我不会对他们怎(zěn)么(me)样(yàng)讲，但是我希望他们能够试试别种(zhǒng)方式，我也(yě)不会(huì)去希望(wàng)他们(men)跟我完(wán)全一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我跟你不一样(yàng)，我假(jiǎ)装(zhuāng)他们的男朋(péng)友、女朋友(yǒu)都非常好(hǎo)，一般来讲我三(sān)缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这么多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我(wǒ)已经看到(dào)了这些(xiē)情况，我也希望(wàng)他们能够(gòu)越活(huó)越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他(tā)们(men)更多的(de)帮助。当然我(wǒ)们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国钢铁(tiě)工作，那个时候是在制(zhì)造件的部门进行(xíng)工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那个公司(sī)又(yòu)重新开(kāi)始了，等于没(méi)有办法再使用原来的这些体制(zhì)。那个时候我觉得我自己特(tè)别(bié)无知(zhī)，那个(gè)时候我(wǒ)的教授(shòu)是不同的人，我知(zhī)道他们在讲到的一些结果(guǒ)是(shì)什么。我(wǒ)那(nà)个时(shí)候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈得过(guò)头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲不完(wán)的(de)。我在此再感谢大家今天能够在这里跟我们继续进行交流(liú)，4点半的时候，我们将(jiāng)会进行股东的(de)财(cái)务报(bào)告会议。所以，今天所有的一(yī)些(xiē)记录(lù)都(dōu)打破了，我们今天在商(shāng)品的这(zhè)些门(mén)店的地方(fāng)还会(huì)再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望(wàng)大家(jiā)再来，能够再继续回答更多(duō)的问题，谢谢大家！

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