金融(róng)界5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公司2023年(nián)年度股东大(dà)会在内(nèi)布拉斯加州奥马(mǎ)哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这场名(míng)为“资本(běn)家的(de)伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期数天，股东们有(yǒu)机(jī)会购买该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了展(zhǎn)示(shì)。

　　活动于美国东部时间(jiān)周六上(shàng)午10点(diǎn)15分开(kāi)始，伯克(kè)希尔哈(hā)撒(sā)韦董事(shì)长(zhǎng)兼首席执(zhí)行官(guān)沃伦•巴菲特和副董事长查理(lǐ)•芒(máng)格将登台演讲(jiǎng)。在(zài)持续数小时的会议(yì)上，巴菲特和芒(máng)格谈了(le)与伯克希(xī)尔强(qiáng)相关的苹(píng)果(guǒ)、美国银行、西方(fāng)石油(yóu)，谈了经(jīng)济形势与货币，谈到了自己(jǐ)对于在日本投资的(de)看法，谈到了(le)与公司利益相(xiāng)关的动视暴(bào)雪、派拉(lā)蒙(méng)等公(gōng)司的(de)动态，也聊了对于银行业危机(jī)、人工智(zhì)能等热(rè)点的看法(fǎ)，还谈到了(le)另(lìng)一位亿万(wàn)富翁埃(āi)隆(lóng)·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家今天(tiān)来到现场，我和查理都喜欢在现场看到大家(jiā)，我们希(xī)望今天的问题都尽量地简短(duǎn)，因为我们今天希望至少(shǎo)能回答(dá)60个问题，今天(tiān)有(yǒu)来自现场的观众和来自网上观众的提问，我们就直接(jiē)进(jìn)入到我(wǒ)们今天的营收的报告的环节。

　　今(jīn)天早上我(wǒ)们第一季度(dù)的数(shù)字已经放到了(le)网站上(shàng)，我们很快地过(guò)一(yī)下(xià)，然后就开始(shǐ)问(wèn)答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的(de)时候，意识到(dào)在英国有一(yī)个(gè)正在跟我们竞争收视率的活动，他(tā)们在庆祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我们(men)今天(tiān)现场(chǎng)也有一个自己的查(chá)尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁(páng)边(biān)是(shì)格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)，是负责除(chú)了(le)保险业务之(zhī)外的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇(yù)到的一位天才，他是帮助我们负责保险业务的(de)阿吉(jí)特(tè)·贾恩(ēn)。我们现场(chǎng)还有非常(cháng)多的总监们(men)，也请(qǐng)大家简短地起立(lì)，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克(kè)利(lì)斯·大(dà)卫斯、苏德克(kè)、罗(luó)勒艾(ài)曼(màn)斯、汤姆(mǔ)·墨菲二(èr)世，劳尔艾(ài)尔森(sēn)，这些(xiē)都是公(gōng)司的董事会(huì)成员，非(fēi)常棒的一群(qún)人。开始(shǐ)前提到另外一(yī)个(gè)人，我把这个人的名字给(gěi)忘了(le)，你们能(néng)想象(xiàng)这个人(rén)是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切(qiè)给(gěi)组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收数字的情况，然后就进(jìn)入问(wèn)答环节。我们在(zài)今年第一季度营业利润略超80亿。营业(yè)利润是伯克希尔(ěr)在营业上(shàng)根据通用会计准则报告的，这是我们资(zī)本方(fāng)面的营收。我们希望通过长期在资本上(shàng)获利。总(zǒng)的(de)来说长期以来这部分的数字(zì)都是(shì)可(kě)观的，但是在单个季度、单年(nián)，或(huò)许有(yǒu)些时候会(huì)长达五(wǔ)年的时间里，股价(jià)波动(dòng)会很大，我们也投资其它很多的业务，我们也把它们作为像(xiàng)是我们的股票一样，我(wǒ)们也(yě)整合了(le)很(hěn)多业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯(bó)灵(líng)顿铁路(lù)这边我们也有非常多的股(gǔ)份(fèn)，还(hái)有很多能源股份(fèn)在(zài)交易，这些股(gǔ)票(piào)也是有(yǒu)很(hěn)大的波动。所(suǒ)以，我们(men)的营业利润在这里，这是第(dì)一(yī)季度的数字，大概(gài)略超(chāo)80亿。在普通的经济环境(jìng)当中(zhōng)，我们(men)会收到这样的反(fǎn)馈，我们大部分的(de)事(shì)业，在(zài)今年报告的营收都会比去(qù)年较低，都是因(yīn)为过去6个(gè)月(yuè)经济的(de)不景气造成的。过去的这几个月(yuè)公司都经历了(le)很(hěn)多的波(bō)动，这可能是二战以来最厉害的一次，二战的时候我们没(méi)有办法获得(dé)商品、货物，但是这一(yī)次的(de)波动来自于另外一(yī)个地方，他们可能在过去的6个月中(zhōng)出现了存货过多的情况，这(zhè)不(bù)是说好(hǎo)像失业率(lǜ)、就业(yè)率的情况造成的，但是现在的(de)经济环境(jìng)在这六(liù)个月已经非常不一样了(le)，而我们很多的经理人(rén)对于这(zhè)种情况(kuàng)感觉到比较惊(jīng)讶，存货(huò)怎么会一(yī)下子那么多卖(mài)不出(chū)去。现在我们才(cái)慢慢地让销售情况有所恢(huī)复。

　　今(jīn)年可能比去年的速(sù)度要稍微放(fàng)缓一些，但是我想说(shuō)我们对未来(lái)、对明年、明(míng)天都没有(yǒu)特别肯定的(de)态度，不管(guǎn)是(shì)对于市场(chǎng)，对于我们的商业(yè)前景，都是如此，我们(men)其实没有(yǒu)放太多(duō)的(de)精力(lì)在(zài)商业前景上。但是在今年第一(yī)季度(dù)的(de)报告中我(wǒ)们可以(yǐ)看到两部分：第(dì)一，我们投资的(de)收(shōu)入会比去(qù)年同期(qī)要大(dà)很(hěn)多，这是一个长期我们(men)慢(màn)慢建(jiàn)立起来的(de)一(yī)个优(yōu)势。我们在短期内(nèi)做出了(le)比如(rú)像250亿这样的投资(zī)，而就在不久之前，我们大概是四个(gè)基点，其实(shí)并不多，大概250亿(yì)，一年大概(gài)只是5000万(wàn)，市场上现在(zài)对于财政赤(chì)字(zì)违(wéi)约的担心，我们是在前(qián)天刚刚做出了一(yī)次(cì)投资，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在这(zhè)12个(gè)月的时间里面，我(wǒ)们现(xiàn)在在(zài)投资的收(shōu)入方面还是不错的。

　　在(zài)保险的承(chéng)保方面，它跟(gēn)市场的活动并不完全相关，它跟一些(xiē)自(zì)然的灾害，比如说像地震等(děng)等是挂钩(gōu)的。所以(yǐ)，从(cóng)一个可能性的(de)角度去分析的(de)话，我们(men)今(jīn)年可能前景会更加可观，在承(chéng)保上比去(qù)年应(yīng)该要(yào)做得更好。我不知道怎么去称呼它，不(bù)管是“商业循(xún)环周期”也好，我不(bù)会(huì)觉得好像(xiàng)今(jīn)年(nián)有(yǒu)一次(cì)巨大(dà)的风暴、地震或者是飓风，会影响到这(zhè)样(yàng)的一个预测(cè)。但(dàn)是(shì)从(cóng)可能性角度上分(fēn)析，我们今年保险(xiǎn)业看(kàn)起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的(de)元素，让我(wǒ)们今年(nián)第一季度(dù)的营业(yè)利润看起来(lái)更高。但是我也想承诺，我(wǒ)们(men)的营业(yè)利润今(jīn)年(nián)应(yīng)该比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利润的数字，给大家总(zǒng)的(de)来看一看从疫情开始(shǐ)到现(xiàn)在我们(men)营(yíng)业利(lì)润变化的情况。我们会留存我们所有的营收，大概(gài)每一年300到350亿，但这(zhè)是我(wǒ)们一段时期以(yǐ)来的一(yī)个营业(yè)利润的数字。但是从现在(zài)开(kāi)始计算，未来的十(shí)年到十五年，他们的数字会(huì)更高(gāo)，因为我(wǒ)们有(yǒu)一个优(yōu)势，我(wǒ)们可以保(bǎo)留这样(yàng)的利(lì)润(rùn)，保(bǎo)留(liú)这(zhè)样的(de)营收，我们还是(shì)会不断地去(qù)留存、保留(liú)它们。所以，这些数字如果(guǒ)不上升的话(huà)，证明(míng)我们做得不好(hǎo)。所以，我(wǒ)们是希望(wàng)让它(tā)们能够稳步上升的。有时(shí)候在历史上这个数字上升(shēng)的(de)幅度比我们想(xiǎng)象中还要(yào)大(dà)，但是我(wǒ)想(xiǎng)说基于(yú)我们(men)现在资(zī)本(běn)的情况，这样(yàng)的(de)一(yī)个增(zēng)长(zhǎng)会越来越稳(wěn)健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以达到这么大(dà)的数字。为(wèi)什么呢？因为在美国，有些(xiē)其它公司可能会买伯(bó)克希尔的(de)股票，所(suǒ)以(yǐ)能达到(dào)这样的(de)一个价值。所以，在(zài)GAP的层面(miàn)之下会因为这个原(yuán)因。但是如果(guǒ)计算(suàn)它的收益的(de)话，也有更快(kuài)的一些(xiē)速度可以再进行增(zēng)加。当然我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不是快速(sù)的(de)比例，而是一个非常(cháng)好的价值(zhí)。

　　我们现(xiàn)在讲到(dào)浮存金，浮(fú)存(cún)金是一种在我们手(shǒu)上(shàng)持有(yǒu)的现(xiàn)金(jīn)，在(zài)某种层(céng)面之(zhī)下，它与我们(men)的了解是(shì)不(bù)同的，比如说跟在(zài)银(yín)行(xíng)里的存(cún)款有些不同。在银行里(lǐ)面存钱的话，必须要(yào)付你利息。如果你是一家银行。但(dàn)是浮存金基本上就是(shì)你在投保，有任(rèn)何损失(shī)，你就必须(xū)用这些钱来进行支付。所(suǒ)以，这(zhè)些资金是(shì)负有责任的，而(ér)且我们要在进(jìn)行更多的一(yī)些使用。当然我们也知道我(wǒ)们在(zài)现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿(yì)之多，从(cóng)1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊异的增长，每年(nián)都是如此(cǐ)，特别是在这(zhè)几年之中，这(zhè)些东西(xī)并(bìng)不需要(yào)任何利息，而且也不需要随时进行提(tí)存，但(dàn)是它对我们来讲(jiǎng)真正助长了相当(dāng)的效益，也显示了我(wǒ)们现在已(yǐ)有的一些(xiē)责任。贾恩先生是负(fù)责建立(lì)我们这些浮存金的主要(yào)人物，而且我们(men)的保险公司都是(shì)一些非常有才能(néng)的人(rén)在进(jìn)行(xíng)管理，他(tā)们贡献了他们的(de)智能，比(bǐ)如说该投(tóu)这个公(gōng)司。在(zài)我刚(gāng)开始(shǐ)的(de)职业生(shēng)涯的时候，这些(xiē)浮存金(jīn)就已经在这里了(le)。你想象一下(xià)你的资产负债表以及你的(de)财务报表(biǎo)之(zhī)中所有(yǒu)的资产还(hái)有(yǒu)你的(de)责任或者负债，这些是(shì)非常简单可(kě)以(yǐ)了解的(de)。比(bǐ)如今天(tiān)我们的(de)股票持有(yǒu)人，在所有的(de)这些(xiē)金融(róng)以及(jí)长期的债务(wù)，以及所有的财务状况之(zhī)下，有的时(shí)候你(nǐ)会觉(jué)得某些东(dōng)西(xī)是非常昂贵(guì)，或者有的时候变得非(fēi)常廉(lián)价，但是(shì)浮存(cún)金是另外(wài)一种项(xiàng)目，也是所谓(wèi)的责任，但是对我(wǒ)们来讲并不会(huì)花费任(rèn)何资金，也不会突(tū)然就(jiù)消失了(le)，在财务(wù)的观点来看，它也是(shì)一种资产，也就是跟(gēn)我们现在所有(yǒu)的(de)持股人(rén)所持有的这些前提是一样(yàng)的。有的时候我们把(bǎ)它想上比如(rú)现在是一笔现金(jīn)或者是我们的一(yī)笔公债(zhài)，我们在这样(yàng)的结(jié)果之下会增加(jiā)到至(zhì)少70亿的元(yuán)素，我们(men)在4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在我们的现(xiàn)金资本里，当(dāng)然再减掉我(wǒ)们现有(yǒu)的一些资金。我们后来也卖(mài)掉(diào)了(le)我们现在的一些股(gǔ)票，中间大(dà)概有40亿左(zuǒ)右。我(wǒ)们也开始有了一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大(dà)家介(jiè)绍是让大家有所(suǒ)了解我(wǒ)们现在的现金流在伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最(zuì)后一页(yè)，中(zhōng)间有A股所有相当的价值，我们注(zhù)意到每一年(nián)我们的股数也许会(huì)减少，但是(shì)我们的业务(wù)还是在继续的营收(shōu)之中，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们现在的股(gǔ)东(dōng)们以及所有持(chí)股的(de)拥有者，每一年都(dōu)会(huì)看到(dào)，现在在你面前的这(zhè)些资金以及所有(yǒu)的(de)资金数量，但是我们也许可以(yǐ)收到所谓(wèi)的股息，可是我们在1967年的时候，我们(men)大概是1毛(máo)钱(qián)/股，那个时候其(qí)实(shí)是(shì)一个(gè)错(cuò)误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果在走(zǒu)入厕所的时(shí)候，在所有的股东(dōng)在进(jìn)行投票的时候我就会躲起(qǐ)来”，但是这(zhè)并不是事(shì)实，那个时候我(wǒ)必(bì)须要承(chéng)认我(wǒ)做(zuò)得是不太好(hǎo)的。但(dàn)是我们现在(zài)已经开始至少有了5000亿(yì)加上更多运营的资(zī)本(běn)以及收入，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是您可以研究一下(xià)我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可以找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在(zài)休假的时(shí)候，你可以好好地(dì)研究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里(lǐ)面。我们(men)今天将会回答(dá)很多问题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在硅谷因为发生了银(yín)行存款的一些危机，您觉得(dé)以后会成为怎么样？是(shì)全(quán)国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有(yǒu)了大概至少(shǎo)25万以上的所谓(wèi)的限(xiàn)制，负(fù)债的天(tiān)花(huā)板到(dào)底是多(duō)少，我们现(xiàn)在还没有到达这么(me)惨痛(tòng)的结果。我(wǒ)可以设想，也就是(shì)在讲到我们(men)今天的议会里面还(hái)有我(wǒ)们今天的执政，还有美(měi)联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我们明(míng)天不(bù)希望上电视需要讲这(zhè)些问题，向美国(guó)的群众解释现在发生的一些状况，还有(yǒu)你(nǐ)现在只能赔(péi)到25万，这是(shì)每个银(yín)行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行之(zhī)中，在咱们的(de)国(guó)家中已经发生了这样的状况(kuàng)。这些是非常不可避免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格(gé)都会(huì)在(zài)这里，会(huì)回答(dá)更(gèng)多的问题，也(yě)就是在我(wǒ)们(men)今天之后，在(zài)午餐之(zhī)后，你有任(rèn)何问题，当然我跟查理也(yě)会相继(jì)对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻(má)塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资(zī)的时候如果太保守，您如果再做决(jué)策的时候(hòu)，您(nín)要怎(zěn)么样才能够在这中间进行相应的(de)取舍(shě)呢？结(jié)果(guǒ)又会(huì)怎么(me)样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要(yào)做非(fēi)常(cháng)平衡的投资计划以及决(jué)定，我跟查(chá)理先(xiān)生在这么长(zhǎng)的一段时间之中，我们常(cháng)常(cháng)要做很多很(hěn)多的决定(dìng)，当然我可能(néng)做的(de)决定会比查理更多。但是我不(bù)记得任何的时间之中，在伯克希(xī)尔的历史，我(wǒ)们(men)不会做任何情绪(xù)化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好(hǎo)，但是(shì)还是没有办(bàn)法比(bǐ)上我的合作伙伴查理，查理是(shì)真(zhēn)正非常理智的。

　　查(chá)理先生，这一下子(zi)你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有情(qíng)绪(xù)化的决策呢。我希望(wàng)做一个非常理智而且是(shì)毫无情绪化的一些决(jué)定，特别是在做投资人的这些立场(chǎng)以及在做业(yè)务的决策立(lì)场。你可(kě)以这么跟我争(zhēng)执，今天(tiān)这个(gè)中间可能有一个经理曾经(jīng)为我们(men)做(zuò)一些工作，在某(mǒu)一段时间之内。当然伯克(kè)希尔哪个时候的一(yī)些状况跟现在是不一样(yàng)的，我们的业务有(yǒu)的时(shí)候进行(xíng)得非常(cháng)好(hǎo)，而且有(yǒu)的时候会(huì)经营得更(gèng)好，讲到wesco的(de)例子，就像(xiàng)我们之前讲的(de)，那个(gè)时(shí)候真的到(dào)处(chù)都是奖励，当然我(wǒ)们有的时候(hòu)也是非常惨淡经营。但(dàn)是我必须(xū)跟你讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟我非常(cháng)努力(lì)地在进行工作。查(chá)理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想法。我(wǒ)们哪个(gè)时候(hòu)也做了1h等于多长时间怎么算，1h等于多少时间(le)Wesco的决(jué)定(dìng)，那(nà)个(gè)时候大(dà)概几百万(wàn)上面只有几分(fēn)的钱，当(dāng)然是在我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都(dōu)是伯(bó)克希尔的持股(gǔ)人，这个问题问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场上结果没有占领到相应(yīng)的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在的(de)状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩，伯(bó)灵顿(dùn)北的铁道(dào)公司，现在所有公司的一(yī)些政策(cè)以及所有的(de)一些战略(lüè)，怎么(me)样解决现有的问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还(hái)是(shì)在领先的状况，我们已(yǐ)经(jīng)掌控(kòng)得非常好。达到一些新的业务(wù)上面(miàn)非常(cháng)重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格的决定上(shàng)面来(lái)讲，必(bì)须要有政(zhèng)策上面，所有的承保(bǎo)人都已经知道了，我们已经在做(zuò)更多的改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距(jù)。我(wǒ)们当然(rán)还(hái)是要(yào)做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的(de)一些技术(shù)，我们(men)有(yǒu)600多个不同的(de)经典的(de)原有的系统，当(dāng)然哪个时候我(wǒ)们已经(jīng)整合了大概15世纪、16世(shì)纪原来有关的系统在内，这(zhè)些(xiē)我们以前(qián)都(dōu)说过了，但是这些挑战都是相当巨大的，而(ér)且(qiě)是复杂性的(de)。我们现在必(bì)须要开(kāi)始(shǐ)广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道的(de)话，应(yīng)该已经了解(jiě)了这样一些结果，但是GEICO在第一个季(jì)度得(dé)出(chū)来的结(jié)果，这些所谓(wèi)综(zōng)合的一些费率，93％以上的一(yī)些完成(chéng)率，这是非常好的(de)。

　　第一个我要告诉(sù)大家的是(shì)，我们现在前一年来比较的(de)话，这中(zhōng)间的一些所谓的存金已经(jīng)开始进行释放(fàng)了，我(wǒ)们已经做(zuò)了非(fēi)常非(fēi)常(cháng)好的一些(xiē)部署。第一季度一般(bān)对汽(qì)车承(chéng)保来说会是一个(gè)比(bǐ)较好(hǎo)的季度，我们(men)在全年的(de)情况(kuàng)来看，应该相对(duì)来说也是比较乐观的，我(wǒ)希(xī)望GEICO能够在明年年底的时(shí)候达到96点(diǎn)，这是我们的(de)目(mù)标点数(shù)，但是这中间我们还是需要意识到要(yào)做到(dào)96，很多(duō)呈报人都要(yào)在这(zhè)上边做出很(hěn)多努力和付出。来实现这(zhè)样的成(chéng)长(zhǎng)，而且这(zhè)个(gè)利润(rùn)也可能会在中间受(shòu)损，但(dàn)是我们(men)是希(xī)望在利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团队的成员感到非常(cháng)自豪，凯特和(hé)他的经理人(rén)都做(zuò)得非常出色，每天(tiān)都在(zài)铁(tiě)路这个行业(yè)上(shàng)做出非常大(dà)的成绩，但是我们知道在技术方面还任重而道(dào)远(yuǎn)，尤其是铁路(lù)建(jiàn)设的精准度各个(gè)方(fāng)面，这(zhè)种大型(xíng)的A型的铁(tiě)路，在(zài)美国、加拿(ná)大还有(yǒu)两条，我们都需要去(qù)努(nǔ)力，我们需要去看看他们运营上面的数字。当然我们的团(tuán)队每天都希望能够变得更加(jiā)高效，我们不(bù)断地去应对(duì)客(kè)户的(de)需(xū)求。

　　我们(men)再回到2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年(nián)的(de)情况，BNSF团队在(zài)效率(lǜ)上面做出非常大的进步，也把(bǎ)很多价值交付(fù)给了股东和客户。与(yǔ)此同(tóng)时对于我们的员工来(lái)说铁路(lù)的安全也(yě)非常好，但是去(qù)年这个情(qíng)况没有停止，他们还(hái)是(shì)做出了(le)巨大的进步。2022年的情(qíng)况是我们(men)没有去重(zhòng)塑铁路，我们(men)刚刚从(cóng)疫情当中走出来，供应链有非(fēi)常大的挑战，还有(yǒu)很(hěn)多(duō)劳动(dòng)力、港口方(fāng)面的挑战，但是我们的团(tuán)队仍(réng)然是希望能够把铁路业务带回一(yī)个长期稳定的(de)情况。短期的(de)数字在(zài)2022年看起来不(bù)太好，我们也非常清楚，但是(shì)我们真正专注(zhù)的是能够把铁(tiě)路的安全(quán)率重(zhòng)塑到(dào)以前(qián)历史的高(gāo)度，给我们的(de)客户带取长弃的价(jià)值，这(zhè)也是(shì)我们继续(xù)会在这(zhè)个团队中看(kàn)到的，他们会(huì)不断地(dì)取(qǔ)得进步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的角度来(lái)看(kàn)，我们会从这个团队中看(kàn)到非常好的结果(guǒ)，我们也(yě)为(wèi)有这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但(dàn)是我想1h等于多长时间怎么算，1h等于多少时间在这(zhè)里补充(chōng)一点，Todd是(shì)我(wǒ)和阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和风(fēng)险之间的问题(tí)，他当时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉(jí)特通力合作，而且我们周末(mò)也会(huì)聚在(zài)一(yī)起讨论事业，在很(hěn)困(kùn)难的情况下，他(tā)们做出的(de)成绩是值得我们(men)肯定的，而且他也在这种情况下(xià)做出了(le)非常多(duō)的改(gǎi)变。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现在有很多(duō)上市公司在过去的十年打(dǎ)造出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中没有一家是(shì)我(wǒ)们会考虑去买下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我(wǒ)们是一家(jiā)技术公司(sī)，而不(bù)是一个保险公司。当然我(wǒ)们肯(kěn)定(dìng)要用技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承(chéng)保上有(yǒu)问(wèn)题的时候也需要资本支持，但是在过去这(zhè)么久只有(yǒu)这一家公司是我愿意去投的。过去十年完全(quán)没有，那(nà)就是阿(ā)吉特和四个人一起加(jiā)入了这(zhè)家(jiā)公(gōng)司，然(rán)后把它给带了起来，这是我们伯克希尔的(de)保险公司。现在的浮存(cún)金多(duō)少了？已经快50亿了(le)，我们浮(fú)存金的金额从这里面(miàn)打造出来(lái)就超过过去十(shí)年好(hǎo)多其它保险公(gōng)司的总额。而且在这方(fāng)面，我们(men)不(bù)需要有任何的(de)成本(běn)，我们真的带(dài)动了整(zhěng)个产业，也(yě)把非常多独一无二独(dú)特(tè)的才能带到(dào)了这个行业(yè)当中，我们带来(lái)了资本(běn)，带来了(le)能(néng)力，而这(zhè)样的资本和能力只有伯(bó)克(kè)希尔(ěr)可以提(tí)供，这样的一种才能、金(jīn)钱、财富和(hé)能量(liàng)的(de)匹(pǐ)配带来(lái)了今天的(de)成绩，没有(yǒu)任何人、任何公司可以在(zài)这样的产(chǎn)业、这样(yàng)的空间(jiān)中取得我们(men)这样的成(chéng)绩。而且(qiě)我们做到这样的成绩(jì)也是(shì)没(méi)有付(fù)出任何成本的，这(zhè)是任(rèn)何一家上市公司(sī)没有办法(fǎ)去匹配(pèi)的成绩，人们看(kàn)到(dào)我们(men)这(zhè)样(yàng)去做，但(dàn)是(shì)这样的做法(fǎ)没有办法去复制，阿(ā)吉特还有(yǒu)其(qí)它的伯克希尔保险公(gōng)司的这些人付出的成绩真(zhēn)的是无与伦(lún)比的，他们(men)也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您(nín)好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查(chá)理先(xiān)打招(zhāo)呼，挺有意思(sī)。

　　提(tí)问：我有一(yī)个(gè)关(guān)于人(rén)工智能(néng)和机器人的(de)问题。人工智能和机器(qì)人技(jì)术现在在不(bù)断地提(tí)升(shēng)，你们觉得它是(shì)更多(duō)的(de)负面还是更多的(de)积极(jí)的(de)影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社(shè)会整体来说，有(yǒu)没有(yǒu)任何产业(yè)或者公司(sī)你们觉得(dé)会受到AI和机器人技(jì)术最大(dà)的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢(xiè)谢(xiè)你把这个问题向查理提(tí)问，我是什么都搞(gǎo)不(bù)懂的(de)。

　　芒格：你如(rú)果去到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到(dào)机器人到处都是，而且使用率真的非常之高(gāo)。所以，我觉得机器人(rén)的使用将会对全(quán)球越来越多。我自己对于其中(zhōng)这样的一些炒作是感到有一(yī)些困惑的(de)，特别是像(xiàng)人工智能(néng)，我觉得现(xiàn)在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任(rèn)何一项功能可(kě)以(yǐ)取代我(wǒ)们今天坐(zuò)在这里的阿吉特，人工智(zhì)能确实可以(yǐ)做(zuò)到非(fēi)常多出(chū)色的(de)事情，比尔盖茨(cí)之前把我带去(qù)看他(tā)们最新的技术，可能还(hái)不是一个最新的版(bǎn)本，可(kě)能这个比我想象中进步快(kuài)多了，我看(kàn)到AI确实可(kě)以做非常(cháng)多的事情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已经(jīng)跟我讲过了，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但是它可以做非(fēi)常多的(de)事情(qíng)，这让我反而(ér)有一些(xiē)担忧，因为我(wǒ)觉得我(wǒ)们没有办法去完全掌控它，我们确实(shí)发明(míng)AI的初衷是好的，在二战期间我(wǒ)们都是在(zài)做技术上的(de)竞(jìng)争，确实也非常重要。在未来200年的时间(jiān)里，我(wǒ)们也(yě)没(méi)有选择我们必(bì)须(xū)要去(qù)接(jiē)受它、应对(duì)它、使用它(tā)。当你(nǐ)开(kāi)始一项新技(jì)术(shù)的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它可(kě)能(néng)会改(gǎi)变全世界，我也想提到，在人工智能的这个部分，它可以改变整(zhěng)个(gè)全球(qiú)的(de)面貌，而却改(gǎi)变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很(hěn)好，这也是(shì)我们能够给(gěi)你(nǐ)的最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金(jīn)融时报》有一句话，查(chá)理·芒格提到在美国会有商业地产、银(yín)行的问题，银行(xíng)现在充斥着商业地产(chǎn)的不良贷款，你觉得商业地产方(fāng)面的(de)损失会有多大？哪个地区、哪个(gè)行业(yè)会受到最大(dà)的影(yǐng)响？伯克希尔会不(bù)会在(zài)商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来(lái)没(méi)有在商业地产上(shàng)非常活跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我也不会期(qī)望说商(shāng)业地产的问题会影响到伯(bó)克希尔。在美国和在全球(qiú)，这些(xiē)问(wèn)题(tí)可能会(huì)非常大，而且情况也(yě)会比较负面，但是我觉(jué)得我们会渡过(guò)这场危机，因为有可能(néng)会有不同的(de)人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离(lí)开，但(dàn)是楼(lóu)的占有人(rén)会(huì)变(biàn)。我也问过查理，他们(men)怎(zěn)么去决定这(zhè)个楼的功能应该是什么样(yàng)的(de)，他们就说(shuō)“没(méi)关(guān)系，看(kàn)谁愿(yuàn)意来(lái)签(qiān)这个租(zū)约，谁愿意签这个租约(yuē)的名字。”所以，地产的(de)这个现象(xiàng)就会(huì)提醒我们到底现在(zài)人的态度有些什么样的变化，而这(zhè)些真正(zhèng)借债的人(rén)他们会跟楼主(zhǔ)去(qù)进(jìn)行谈判，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这(zhè)背后有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的商业活动(dòng)会出现在商(shāng)业地产(chǎn)的开发等(děng)等，有些时候规(guī)模还会很(hěn)大，但是这个后果(guǒ)也是慢慢我们开始看(kàn)到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借(jiè)到钱的(de)人，现在(zài)因(yīn)为利率提高(gāo)，他(tā)们借不(bù)到当时(shí)那么(me)好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产上的经验应该更(gèng)多，他的(de)起(qǐ)点应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我们在这个(gè)艰(jiān)难(nán)的情况(kuàng)下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟我说(shuō)，我们(men)大概聊了好几个小(xiǎo)时，要(yào)不要把(bǎ)这个房(fáng)子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们(men)不管那么多(duō)，我们继续做(zuò)我(wǒ)们该(gāi)做的就行(xíng)了。查(chá)理毫不犹豫地(dì)说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的(de)问题是(shì)问(wèn)查理或者是沃伦。我们现在看到这些技术上面一些颠(diān)覆的现(xiàn)状，而且(qiě)改(gǎi)变了现在的一(yī)些产能，AI已经在期(qī)间发生之(zhī)中。在以后的几年(nián)中(zhōng)，哪些东西会被(bèi)接受(shòu)？或(huò)者是一些新的(de)接受的原(yuán)则。在我们这些投(tóu)资(zī)人来(lái)看(kàn)，我们(men)是不是应该(gāi)也(yě)要接受(shòu)这样的建议(yì)？因为(wèi)现在实际上已经(jīng)改变了现有的一些工业(yè)以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们(men)有非常多有价值的投资人，这中间我们也看到(dào)很多很多一些机会，我的建议(yì)是你要习惯这个钱赚的应该不会比(bǐ)以前多。查理就是这样，他告诉我(wǒ)们的就是同样的事(shì)情，我们都(dōu)是一致的，而且我们(men)两个处得(dé)非常好(hǎo)，我们当然(rán)以后钱不(bù)会赚得这么多(duō)，我们现(xiàn)在已经在管理大概(gài)5008亿(yì)的(de)资产，但是我会(huì)这么(me)说，我们还会有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)机会。什(shén)么理由呢？这(zhè)些机会(huì)不管说是在技术上面或者是全世界有多少改变，从1940年(nián)到现在，我(wǒ)们看到了所有的变化现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术等等，全世(shì)界的改变，新(xīn)的事情永远会(huì)发生，而且会取代(dài)原(yuán)有的一些技术(shù)，但是这种(zhǒng)层面之(zhī)下会(huì)给我们更(gèng)多的一些(xiē)机(jī)会，除(chú)非你是笨蛋(dàn)你(nǐ)才不知道有这样的一(yī)个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非常显著的。当(dāng)然我们(men)也(yě)做了一些愚(yú)蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢(chǔn)的(de)事情还是有限度(dù)的。所以，如果说(shuō)你要把这些(xiē)钱(qián)从别人身上(shàng)赚(zhuàn)来，这就是我们一开始做的，可能在十(shí)年、十五年的一(yī)些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来发财了、赚钱(qián)了(le)，或者(zhě)是我们现在看到比如承保人，还有一(yī)些律师，也因为由此而赚到钱(qián)，因为这样(yàng)的产生。但是发生的层面(miàn)并不是(shì)这么大(dà)的，在58年中，我们很(hěn)幸运(yùn)没有做太多太多(duō)愚蠢的事情，当然也(yě)做(zuò)了一些(xiē)。我们在(zài)讲(jiǎng)到资(zī)本市(shì)场，这些(xiē)资产不会(huì)一(yī)夜之间投(tóu)资的(de)钱(qián)就不见了(le)。巨大(dà)的资(zī)金(jīn)要卖给其(qí)他(tā)人的一些想法，如果你做(zuò)得不好，没有人(rén)会这(zhè)么做的(de)。如果(guǒ)你一点(diǎn)一点以比(bǐ)较少的(de)资(zī)金来经营，这些机会绝对(duì)会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在(zài)某些议题上会有(yǒu)不同的意(yì)见，但是(shì)我(wǒ)们(men)最后还是会达成意见，到目前为止我们讲的(de)话也都(dōu)基本(běn)上是(shì)对的。

　　查理：我们(men)现在的这(zhè)些钱，有这(zhè)么多的钱，有更多(duō)的人，而且有这么(me)多有(yǒu)才智(zhì)的人，试(shì)着希望比别人更(gèng)聪明而做他们想做的一些事情，也取得更多(duō)的(de)一些金钱(qián)。这些事情(qíng)有(yǒu)的时(shí)候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的(de)时(shí)候你也会偶然(rán)发(fā)觉有些(xiē)让人(rén)不(bù)高兴(xīng)的(de)一些插曲(qū)。但(dàn)是今天我们在这里，你不需要真的要这么操作，比(bǐ)如说今(jīn)天(tiān)讲到政府的(de)公(gōng)债市场还有财(cái)务(wù)，这(zhè)是一种公债，我们中(zhōng)间(jiān)大概可以有30亿的投(tóu)资。但是整个世界，有(yǒu)的时候如(rú)果只注重(zhòng)短(duǎn)期的(de)收(shōu)益，但是所有的经理有兴(xīng)趣(qù)的东西，有的时候(hòu)不是在你(nǐ)的期待(dài)之中，有的时候也许会(huì)遭受(shòu)重挫(cuò)，或者是十年、二十年之后(hòu)才会看到(dào)它的(de)不(bù)同。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天真(zhēn)的高兴能够出生在这个世纪(jì)之中，而(ér)不是我希望把这些钱变得越来越多(duō)，这就是我现在能够(gòu)做的(de)一些事情(qíng)。

　　查理会以不同的时间(jiān)在找其它的事情在做，我可以向你保证，我(wǒ)们有的一些想法不见得完完(wán)全全是一样的(de)，但是绝(jué)对(duì)会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆(duī)的(de)东西(xī)失去，但是少的地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常重(zhòng)要(yào)的交易，这中间有(yǒu)200亿的责(zé)任，以及交(jiāo)换了(le)100亿的情况(kuàng)，你可不可以(yǐ)告诉我们这中间增加(jiā)的一些，几个礼拜之前你在东(dōng)京(jīng)也讲，说这些银行的资产情况，有(yǒu)些时(shí)候已经继承(chéng)了(le)原(yuán)有(yǒu)的费率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特：我现(xiàn)在(zài)要把这(zhè)个事情(qíng)让阿吉特(tè)回答。我们哪个时(shí)候(hòu)拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地把这些东西放(fàng)在任何的一些基(jī)金(jīn)上面，利息(xī)有的(de)时候会造成某(mǒu)些程度上的(de)一些影响，但是不(bù)管是AIG的(de)项目或者是其它的(de)项(xiàng)目(mù)，其实(shí)得到的(de)情况都是相似(shì)的。我们不一定要找到完全匹配的一些(xiē)基金，但是(shì)我(wǒ)们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望能够变现所(suǒ)有的资产(chǎn)。我们(men)现在大概有1300亿以上的资产，并不是(shì)一(yī)些不同的部门或者是一(yī)些其它的东西(xī)，或者(zhě)是(shì)一些保(bǎo)险公司(sī)能够做到，很(hěn)多人的(de)想(xiǎng)法是(shì)这样子，如(rú)果说这些(xiē)东西是代表了大概26％，哪个美国的(de)公(gōng)司在所谓(wèi)的保险以(yǐ)及簿(bù)记保险上面都大概有这些资产数(shù)字，我们的簿记希望非常(cháng)非常(cháng)保守(shǒu)地进行经营。阿(ā)吉(jí)特，如果我错(cuò)了，你到时(shí)纠正一下。我们是(shì)非(fēi)常关注(zhù)在这个重点上，我们的(de)期待以及在经营中间，为每(měi)一股的损失我们(men)都进行了相应(yīng)的计算。AIG的这(zhè)些(xiē)目(mù)的，那个(gè)时(shí)候我们(men)看到的这(zhè)是一个非常(cháng)独特的处(chù)境，没有一个(gè)人能够做到这(zhè)样(yàng)子的一个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲我(wǒ)们那个时候没有任何解决方案了(le)，我(wǒ)们必须要(yào)这么做，这(zhè)中间当然(rán)有很多(duō)责任必须要(yào)担当。伯(bó)克希尔那(nà)个时候基本上就是这样做了，我们那个时候讲这种(zhǒng)事情不会经常发(fā)生，那(nà)个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股票的购(gòu)买(mǎi)。我(wǒ)这样(yàng)讲的(de)话，阿吉特，如果(guǒ)我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式来进行(xíng)讨论，哪个时候(hòu)的时间点以及怎么(me)样能够(gòu)取得这场(chǎng)交(jiāo)易，到(dào)底每一年的簿记以及(jí)所有的(de)收益(yì)到底是多少，这是我们要考虑到(dào)的(de)。你要比较自己的期待以(yǐ)及费给率是非常重要的(de)，沃伦讲(jiǎng)的几(jǐ)个数字是非常重(zhòng)要(yào)的，96％的补给(gěi)率，我们现(xiàn)在看到的是如(rú)此。这个数字非(fēi)常好(hǎo)，但(dàn)也不是最好(hǎo)的。最后我们要簿记的也就是我们当时期待做的(de)簿记的一些数(shù)目(mù)。到(dào)后来发现比(bǐ)我们刚(gāng)刚讲的百分(fēn)比还少了大(dà)概4点。现(xiàn)在变成(chéng)100亿左右，我们做的(de)簿记的时(shí)候好(hǎo)像比我(wǒ)们原来期(qī)待(dài)的(de)还要更多。做(zuò)的一些(xiē)交易还没有结束，我现在(zài)非常非常(cháng)谨(jǐn)慎，而且随时在进(jìn)行(xíng)关(guān)注。

　　芒(máng)格(gé)：最有趣的一(yī)件事情，也就(jiù)是伯克希尔(ěr)公司(sī)还有保险公司，在花每一块钱的时候，都应该得(dé)到4倍以上的一些结(jié)果，当然你必须要相信您今(jīn)天做的这(zhè)些(xiē)责任(rèn)是非常(cháng)重大的(de)，而且(qiě)有的(de)时候我们还是(shì)会(huì)放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更(gèng)多的(de)东西都是来自保(bǎo)险或者是(shì)跟保险不相关的，每一年我们并不是(shì)有商定的义务(wù)，每(měi)一年我们也许不会付你股(gǔ)息。而(ér)且(qiě)有的时候对于股息还是会有所削减的。但是我可以告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有(yǒu)了100亿，但是(shì)我们不同(tóng)意(yì)你(nǐ)要去买比如5年(nián)或者10年的债券(quàn)，我(wǒ)们不是这样操作的，但是(shì)某些人在进行业务(wù)的时候，如果说我们(men)现在要付出100亿，不管说现在的经济状况如何我们(men)都会这么(me)做。所以，在保险公司以(yǐ)及其它(tā)更大的业务来讲(jiǎng)，我们这中(zhōng)间没(méi)有那么(me)多的负债。我的意(yì)思(sī)是这些负债当(dāng)然在所有(yǒu)的跟铁(tiě)路(lù)还有能(néng)源的层面来讲(jiǎng)是不一样的(de)，我不会保(bǎo)证我(wǒ)们永(yǒng)远没有(yǒu)负(fù)债，但(dàn)是目前(qián)来讲还是(shì)非常(cháng)好的，这就(jiù)是(shì)我们(men)现(xiàn)在讲的(de)伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进(jìn)行洽谈(tán)，任(rèn)何一个人(rén)想我能够得(dé)到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚。但是如果你进行(xíng)贷款，或(huò)者是保险公司取得更高的一些费率当(dāng)然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一名律师(shī)，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知(zhī)道你的想法，在做自己的资产以(yǐ)及继承计划上都(dōu)在发生的问题(tí)，如果(guǒ)一般的(de)父(fù)母没有(yǒu)把(bǎ)遗产(chǎn)分(fēn)配(pèi)给下一代的时候，如果说(shuō)这些资产里面包(bāo)括了家庭业务，很多人都会做继(jì)承(chéng)的一些计划(huà)，这个工作以后由谁来进(jìn)行继承(chéng)或者(zhě)是经营(yíng)，而且什么(me)时候(hòu)开始(shǐ)经(jīng)营，如果原(yuán)来的创始(shǐ)人已经不在了，他们的小(xiǎo)孩(hái)并(bìng)没有准备，比如今天讲(jiǎng)到的(de)查理国王或者(zhě)是另外一个(gè)查理王(wáng)子等等，或(huò)者我们今天不管是查理芒格国王(wáng)或(huò)者是其他的，也(yě)就是为(wèi)小孩准(zhǔn)备这些遗(yí)产计(jì)划，可(kě)能一下子就要讲到(dào)70多年的事情。如果说(shuō)这(zhè)个(gè)人进行这(zhè)种计划，把(bǎ)所有的(de)资产抛给这个(gè)球(qiú)场对(duì)岸的人(rén)，但(dàn)是这个人(rén)并没(méi)有准备好，他也不知道怎么样(yàng)才(cái)能做(zuò)团队(duì)的一些部署及计(jì)划。但是四分位是今天(tiān)重要的人，但(dàn)是(shì)后面接球的人(rén)必(bì)须(xū)接到我们的计划(huà)，你在把球抛(pāo)出去的时候不(bù)知道接球的人(rén)是(shì)不是(shì)接得到，所以这10％到底(dǐ)应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的(de)画面我已经得到(dào)了，我已经(jīng)知道了。因(yīn)为我的年龄已经放在这儿(ér)了，我之前其实观察了好(hǎo)多好(hǎo)多富裕家庭在财产规划上出现的(de)问(wèn)题，这些(xiē)问题都是特定于每个家庭而特殊(shū)存在的。在我家(jiā)里(lǐ)，我都没(méi)有签过遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子理解了提出建议(yì)之(zhī)后才会签。如果在60年代做这个事情，在(zài)他们20岁和60岁的时候做同样(yàng)的事情效果也不一样。因为在这个家里，取(qǔ)决(jué)于你做什(shén)么样的事业，变(biàn)量有成千上(shàng)万(wàn)。所以，如果这(zhè)些孩子们(men)在成长的时(shí)候(hòu)遗嘱已经向他(tā)们读(dú)了(le)，他们听到了这个遗嘱上有些什么(me)样(yàng)的(de)内容，太早去做这个(gè)事情，家(jiā)长是相当于犯(fàn)了一个(gè)大错。我听过好多好多这种情(qíng)况，有些人完全不向(xiàng)他们的(de)孩子们透露任何事情，有些人(rén)用遗(yí)嘱去(qù)绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而(ér)且很多时候遗嘱(zhǔ)太早地(dì)去进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在这个方面(miàn)应(yīng)该也有很多(duō)经验、经历(lì)。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也有相似的一些(xiē)问题，就是在做财(cái)产(chǎn)规划上(shàng)，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是(shì)所(suǒ)有(yǒu)人都是这样(yàng)，我觉得至少(shǎo)75％的人都做(zuò)了这样的错事。我不(bù)知道是因为(wèi)我们(men)笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股(gǔ)票要(yào)怎么交出去(qù)也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资(zī)产投资的问题(tí)，而不是一个个人的问题(tí)。这些(xiē)小孩(hái)们如果勾心斗角(jiǎo)，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的(de)是(shì)什么呢？你(nǐ)想要你的孩子们至少(shǎo)在财产(chǎn)规(guī)划(huà)上能够和平相处，财(cái)产不是唯一一个(gè)你(nǐ)可以(yǐ)搞(gǎo)乱这个关(guān)系(xì)的，但是财产(chǎn)的(de)规划(huà)在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真的(de)有(yǒu)的时(shí)候起到非常关键的作用，有(yǒu)的时候一出财产规(guī)划(huà)的(de)问题，这(zhè)些小孩们都去找自(zì)己的律师(shī)，然后再也没(méi)有办法和谐地(dì)存在(zài)了。所以，在(zài)这个上(shàng)面去妥(tuǒ)当地处理真(zhēn)的非(fēi)常重要。你想要你(nǐ)的孩子们能够至少获取某种(zhǒng)价(jià)值，这种(zhǒng)价值需要在你的生活(huó)当中去践行，这样在你说的时(shí)候才(cái)会(huì)变得(dé)合理，他们会向你学习，知道你是一个什么样的人，不(bù)要(yào)觉得(dé)草草地(dì)写一(yī)份(fèn)遗嘱就完(wán)事了，你(nǐ)的行为、你的特质、你的价值才是他们最好的老(lǎo)师，你的(de)遗(yí)嘱也(yě)应该(gāi)跟(gēn)这(zhè)些价值和行为挂钩，他们才能够学会继(jì)承这样的价值，把(bǎ)这些价(jià)值跟家(jiā)里(lǐ)财(cái)产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这(zhè)样的一(yī)个情(qíng)况，有一个(gè)富人每年会(huì)把(bǎ)他(tā)的孩子(zi)们召集在一起吃饭，一起(qǐ)从事一些活动，让他们去(qù)签署空(kōng)白(bái)的一张财产证明，他不想让他们(men)知道他(tā)自己赚(zhuàn)多少(shǎo)钱。我(wǒ)觉得这也不(bù)是一个可行的形式，你如果想要知道你(nǐ)怎么去(qù)践行自己的生活才(cái)是很重要的。TTI的继承计(jì)划(huà)就做得比较有意思，他已经提前预(yù)知了这些问(wèn)题，他当时(shí)61岁的时候(hòu)来(lái)到我(wǒ)这儿，他拥有的(de)财(cái)富(fù)已经远远超过他的需要，我(wǒ)们一(yī)起讨(tǎo)论这个钱(qián)要(yào)怎么(me)进行分(fēn)配，怎么(me)因(yīn)为捐(juān)助，TTI后来成了我的(de)公司，他(tā)说(shuō)你看我的(de)家人和我已经有(yǒu)了完(wán)全(quán)不需要的这(zhè)些钱，但是(shì)我也想知道怎么把这个钱更好地分配。我(wǒ)可(kě)以把公司卖给竞(jìng)争对手，卖给他们之(zhī)后，他们会把我的人给炒掉(diào)，留他们自己的人(rén)。我如(rú)果(guǒ)卖给一(yī)个私募公司(sī)，他们就会去考虑(lǜ)所谓的退(tuì)出计(jì)划。所以，我就(jiù)一直在(zài)考虑(lǜ)这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我们(men)真的买下来以后，而且这个日子也过得(dé)相当不(bù)错，1h等于多长时间怎么算，1h等于多少时间这个人知道生命的意义(yì)在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些(xiē)事情(qíng)，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行(xíng)为(wèi)也是受到(dào)了大家(jiā)的(de)监(jiān)管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片(piàn)属于以前印第(dì)安原始部落的土(tǔ)地上(shàng)进行(xíng)运营，也是触(chù)犯了法律(lǜ)的(de)条例，并且对环境(jìng)也造成了影响”。你觉得(dé)伯克希尔(ěr)和它的子公(gōng)司如何(hé)能够合(hé)乎法律(lǜ)上的规定和(hé)监管？在长达20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都没有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这样激进(jìn)的行(xíng)为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现在团(tuán)队正(zhèng)在去(qù)处(chù)理的BNSF方面的问题(tí)，我们确实(shí)在这(zhè)个部落的(de)土地运输上达成了协议(yì)，每天(tiān)我们可以运输多少量，我(wǒ)们也没有违(wéi)反(fǎn)这样的协议(yì)，我们的团队(duì)签署了这样的协(xié)议，每天可以由多少列列车经过这个(gè)土地。我们也跟这(zhè)些部落的首(shǒu)领进行(xíng)商(shāng)谈(tán)，这部分的讨(tǎo)论还会(huì)继续下(xià)去，我们在这边也(yě)是吸取了一些教(jiào)训(xùn)，我们也做(zuò)出(chū)了承诺，这个(gè)承诺是什么(me)我们也知道，我们不要简单(dān)地(dì)去假设我们可以自(zì)由自在地(dì)把我们的(de)火车进入这样的一些土地，我(wǒ)们(men)要尊重签署的这些协议(yì)，签署协议的同时我们也(yě)非(fēi)常严肃(sù)地(dì)对待最(zuì)终的这个(gè)解决方(fāng)案，最后我们希望(wàng)能(néng)够达成这(zhè)个最终的解(jiě)决方案，能够让部(bù)落和BNSF都(dōu)能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们(men)也是重新检(jiǎn)测了(le)这个(gè)铁路(lù)的质量，我们(men)跟部(bù)落也(yě)在非常密切地进(jìn)行(xíng)合作，希望能够(gòu)立刻减(jiǎn)轻这些(xiē)事故(gù)所带来的(de)影(yǐng)响。我们的团队和他们都采取了积极的回应，我(wǒ)们真的没有(yǒu)看到这方面(miàn)有长期的环境的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的(de)团(tuán)队之前(qián)也提到脱轨在(zài)这个产业中(zhōng)是实时(shí)会出现的现象，我们(men)非常(cháng)严(yán)肃地去处理(lǐ)，即使在没(méi)有长期影响的情况下(xià)，我(wǒ)们也会去看怎么(me)去避免这(zhè)种情(qíng)况，怎么去进(jìn)行提(tí)前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适(shì)当回应的问题。我(wǒ)们(men)有一只团队时刻准备着回应社区(qū)方面(miàn)的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每(měi)年大(dà)概有多少起(qǐ)这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的载重的火车(chē)，而且有时候(hòu)在非(fēi)常(cháng)炎热或(huò)者(zhě)是(shì)寒(hán)冷的环境下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的(de)级别，有时(shí)候(hòu)出现一个(gè)轻(qīng)微的错误，都(dōu)会导致很严重的事故。所以，铁路的建设(shè)真的不是(shì)一个很容易的事情。我们(men)的火车(chē)当时的设(shè)计是停(tíng)留在19世纪末的水平(píng)，但(dàn)是我们现在在这样的一个设(shè)计(jì)上去(qù)运营非常困难。我们在10到20年的(de)时间（内）还有这样的一些情况出现(xiàn)，但是有的时候我们载重的这些货物需要进(jìn)行考(kǎo)虑，比如像挥(huī)发性的东西就需要谨慎，但(dàn)是(shì)这些成分还是需要在全国进行运输，而我们也(yě)是(shì)全国(guó)很大的运输公司，有(yǒu)的时候不(bù)得不(bù)运载(zài)这样的一些货物。我们在(zài)这(zhè)些(xiē)方面(miàn)做(zuò)得已经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中国(guó)。首先(xiān)我今天非(fēi)常(cháng)兴奋(fèn)也非(fēi)常荣幸来到(dào)现(xiàn)场。

　　我的问题是现(xiàn)在(zài)有更多的人已(yǐ)经在重视环境的(de)保护，政(zhèng)府也是在(zài)激励新能源的(de)产(chǎn)业，你们觉(jué)得新能源(yuán)方面的开发是有一个(gè)什(shén)么(me)样的(de)前景？新能源的开发在未(wèi)来如(rú)何(hé)做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到(dào)的(de)就(jiù)是一个很好的回答，我们(men)之前买下(xià)了伯(bó)克希尔能源的这家公司，我们每(měi)一年(nián)都在(zài)准备(bèi)这(zhè)样的年(nián)报，希望能够帮助解决环境方面的很多(duō)问(wèn)题，而且在这(zhè)方面我们的投入其实很大很大(dà)。对不对？我们现(xiàn)在还只是(shì)在表皮(pí)搔痒而已，要真的做到(dào)这一切还(hái)非常不容(róng)易，我(wǒ)们这(zhè)个行业要(yào)跨越(yuè)很(hěn)多管(guǎn)理辖区、很多州，美国应该在这个方面做得比现在还好(hǎo)才对，从(cóng)传(chuán)统能源向新(xīn)能源改(gǎi)变。而且我们(men)在这个方(fāng)面也(yě)是做了非常(cháng)多的成绩。格雷格，你能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我(wǒ)们现在正(zhèng)在进行能(néng)源的变革，全球(qiú)都是如此。沃伦刚才提到，在美国(guó)，我们(men)希望至少在全国(guó)每个州各个击破来解决这个问题(tí)，我们(men)考虑(lǜ)伯克希尔(ěr)能源这家(jiā)公司，我们在下面(miàn)有三家美国的公(gōng)共(gòng)事业的公(gōng)司，它们在不同的州(zhōu)运营，每一个州也有不(bù)同的计划，希望(wàng)把(bǎ)这些计划进行一个(gè)整(zhěng)合，这(zhè)方面的(de)机会非(fēi)常大(dà)，因(yīn)为(wèi)这(zhè)种转(zhuǎn)型正在发(fā)生(shēng)，我们(men)也是把(bǎ)自己的目(mù)标进行同(tóng)步，我(wǒ)们(men)希望在2030年的时候把碳足迹(jì)能(néng)够跟(gēn)2005年相比降(jiàng)低(dī)50％，这也是(shì)我们在公共(gòng)事(shì)业方面(miàn)希望(wàng)能(néng)够取得的成绩，我们正(zhèng)在这个路(lù)上。但是(shì)这个过(guò)程真的不(bù)容易，我们在(zài)2005年(nián)左(zuǒ)右买(mǎi)下了太(tài)平洋电(diàn)力这(zhè)家公司，也是(shì)希(xī)望投入(rù)可再生能源(yuán)的(de)开发。在爱荷华州我们(men)尤其(qí)做到了(le)这(zhè)一点。太平洋(yáng)电力在六(liù)个州运(yùn)营(yíng)，现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们有一(yī)个很好的(de)建设的计划，就是怎么样建(jiàn)设，能够带给我们客户一个什么样的(de)回报。

　　现在我(wǒ)们已经(jīng)来到(dào)了(le)2023年，我们(men)现在已经投入(rù)了一(yī)个(gè)600亿的转型计划(huà)——输电计划，这个成果对(duì)于我们的顾(gù)客来(lái)说(shuō)是好的，但(dàn)是在输电上，我们必(bì)须(xū)要(yào)考虑怎(zěn)么样(yàng)去使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可(kě)能好像(xiàng)每一天醒来，一(yī)夜之间这个问题就(jiù)解决了，我们需要投入资源，投入这个输电的网络(luò)，我们现在也根(gēn)据BHE的能(néng)源公司进(jìn)行更(gèng)多(duō)相(xiāng)应的(de)计划(huà)，我(wǒ)们现在已经(jīng)有(yǒu)了几百亿既知的项(xiàng)目在进行(xíng)，而且也(yě)要求(qiú)取得(dé)更多的(de)一些正确(què)的服(fú)务的(de)协议。所以，在以后的十年中，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了(le)一个团队，解决现(xiàn)在所(suǒ)有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非(fēi)常好的业(yè)务机(jī)会，对于任(rèn)何一个(gè)公(gōng)司以及我们的持股(gǔ)人都是非常(cháng)好的。我们现(xiàn)在已经配置了这些(xiē)资金(jīn)，而(ér)且(qiě)很明显已经得到了(le)资金上的回报。但这是一条(tiáo)长远的道路，也不是现在只要一(yī)开始变化就(jiù)可(kě)以做到。根据我们(men)以(yǐ)后的(de)演进，还有不同的一(yī)些技术，但是(shì)这个流(liú)程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了(le)一个非常重(zhòng)要(yào)的(de)问题。我现在(zài)不知(zhī)道我们的政(zhèng)府是以(yǐ)什么样的(de)形式以及他的想法，怎么样解决这些(xiē)现(xiàn)有的问题。以(yǐ)前(qián)我们曾经解决过(guò)一个问(wèn)题，“二(èr)战”的时候我(wǒ)们(men)做了更多的一些演进，世界大战开始暴发，我(wǒ)们那个(gè)时候给了他们极大的能量，所有美国的一些(xiē)资源都整合在一(yī)起(qǐ)了，让(ràng)他们能够面临(lín)这些计划，也就是造成(chéng)了作(zuò)战的机器(qì)一样。福特公(gōng)司说(shuō)你(nǐ)开始不做(zuò)汽车了，你(nǐ)来做坦克(kè)车等等。所以，汽车工业公司以及在美国发(fā)生的一些整合现(xiàn)象都(dōu)是不(bù)可忽视的，而且是非常强大的，因为在政(zhèng)府的(de)领导之下。

　　美国(guó)也有相应的一些技术，也有(yǒu)这样的一(yī)些设施(shī)，那个时候我们(men)是活在一个美国的业务开发(fā)并且(qiě)能够(gòu)成(chéng)功的愿(yuàn)景(jǐng)之下(xià)。但是我们现在的一些时间(jiān)，我们有50州可以(yǐ)进行合作(zuò)，但是有的(de)时候你没有办法(fǎ)开(kāi)始配置资(zī)金到你想要的地方，我们已经开始营造了一种合作，特别(bié)是(shì)在机械上面(miàn)，二战的时(shí)候你已经看(kàn)到(dào)了，只要大家都觉得有这种需(xū)求，我(wǒ)们就可以把这些事情整合(hé)在一(yī)起，而且能够(gòu)整(zhěng)合所(suǒ)有工业(yè)的一些产能进行(xíng)相应的(de)计划，能够发生有效(xiào)的一些活动(dòng)，打败(bài)所有的一切。

　　但是(shì)我(wǒ)们如何(hé)能够再创(chuàng)造同样的机制？现在(zài)所谓(wèi)的民主机制，我知(zhī)道应该找到怎(zěn)么样的答案，但是不见得可以解决现有的问题。你仔(zǎi)细再想(xiǎng)一下，如果现(xiàn)在有(yǒu)紧急的事情发生了，而且你(nǐ)现在(zài)必须(xū)要去解决，比(bǐ)如在美国的能(néng)源系统，如(rú)果说没有组合到(dào)一些机械，或者(zhě)是因为紧急(jí)的状况，或者(zhě)是资金已经到位(wèi)了，他(tā)现(xiàn)在(zài)是不(bù)是(shì)都很(hěn)主观(guān)地贡献了自己(jǐ)的意见？但是我们现在(zài)似乎(hū)没有(yǒu)办法(fǎ)解决和平时间的一些问(wèn)题。中国是一(yī)个国家，但是美国(guó)有(yǒu)50州，这中间美国的政府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯克(kè)希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后(hòu)的计(jì)划以及(jí)担任的角色(sè)想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格先(xiān)生在目前非常重要的状况(kuàng)下(xià)当然会继承我现在做的一些(xiē)工作(zuò)，但我(wǒ)现(xiàn)在还在位，他需要(yào)做(zuò)的(de)事情(qíng)相当于，或者是在某种程度是非常接近相(xiāng)当(dāng)于他可以做到(dào)更好，而且可(kě)以(yǐ)管理更(gèng)多(duō)事(shì)情的(de)一些情况(kuàng)。当(dāng)然他也许还需(xū)要别人来代替(tì)他。但是现(xiàn)在的(de)问(wèn)题(tí)是阿吉特先生的(de)责任以及(jí)他现在所做的工作，阿(ā)吉特的一些(xiē)想法，他会跟格雷格一(yī)起(qǐ)，给他做更好的(de)建议(yì)，而且做(zuò)最后的(de)决策。但是我(wǒ)想(xiǎng)这些(xiē)事情都不是那么容易的，而且你(nǐ)现在问的问题(tí)也(yě)不是那么容易回答(dá)。每个人(rén)都在讲做执(zhí)行(xíng)的(de)位(wèi)置，以及所(suǒ)有相似的(de)事情，我们(men)不见(jiàn)得有这么多(duō)的(de)人，在会计(jì)上面更(gèng)有净值、更有价值的公司，我(wǒ)们现在不见得只需要5个人，我们需要更多的(de)人，还(hái)有(yǒu)更(gèng)多更好(hǎo)运作(zuò)的(de)经理，设(shè)计我们更加的(de)计划，比(bǐ)如保险还有其(qí)它的一些业务等等(děng)。如果这些人不够聪明，我们不会(huì)让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能(néng)还会有更多的一(yī)些改(gǎi)变，而且在不(bù)时(shí)的时(shí)间之内，这些计划都是会改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要补充的。我要讲我们(men)今(jīn)天的这(zhè)些(xiē)经理人都是非常(cháng)非常(cháng)好(hǎo)，在伯克希尔我(wǒ)们(men)有(yǒu)很(hěn)多很(hěn)好(hǎo)的人员。为什么我(wǒ)们公司的运作跟许多大型的公司比较，我们得到的结果更好呢？就(jiù)是因(yīn)为我们(men)时常都(dōu)在(zài)进行改变，不(bù)是(shì)那么经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保(bǎo)罗安(ān)德鲁去世了，他如果还在(zài)的话可能已经一百多岁了(le)，还有西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的时(shí)候(hòu)我就写了一(yī)封(fēng)信给他，他90岁的时候(hòu)我又写了(le)一封信(xìn)给他，他(tā)98岁的时候我写了一封信(xìn)给(gěi)他，他没有活到100岁，但是(shì)他(tā)是一个非常棒的经理，而(ér)且我是非常非常(cháng)崇拜他的。你(nǐ)讲(jiǎng)到管理，每一(yī)个案(àn)例(lì)都(dōu)不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈(hā)奇（音），我来自日本。我(wǒ)那(nà)个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一(yī)，我(wǒ)那个时候当然要比现在年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你那个(gè)时(shí)候拯救了(le)这(zhè)个公司，包括(kuò)我的所有的(de)员工们(men)，包(bāo)括拯救了我的家人们(men)，所以(yǐ)我要(yào)在(zài)此向你致(zhì)意，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日(rì)本，他那个时候如果德(dé)瑞康不在的话(huà)，日本的(de)问(wèn)题会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不(bù)时地提醒我(wǒ)们(men)不要对(duì)美国下赌注，你觉(jué)得美国在以后的未来是不是(shì)还是(shì)保(bǎo)持(chí)现在这(zhè)么坚实的一(yī)些情况？它有它的一(yī)些风(fēng)险(xiǎn)吗？你的(de)答案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多(duō)措施，美国和日本也是非(fēi)常让人不(bù)可多得(dé)的(de)。234年，从这个国家开始(shǐ)之(zhī)前，我跟查理其实已经(jīng)活(huó)了(le)这个国家所有寿命的大概三分之(zhī)二(èr)了，我们那个时候也经过了很多训练，经过(guò)了46次(cì)全国的一些选(xuǎn)举(jǔ)，当然有(yǒu)些决策(cè)是不(bù)太好的(de)，同时我(wǒ)们(men)也有内(nèi)战，但(dàn)是我们的国家(jiā)也有更(gèng)多的一些(xiē)优势，因为(wèi)我们占了(le)大概全世(shì)界，从(cóng)1790年(nián)至(zhì)少(shǎo)一半(bàn)以上的人口。另外(wài)，25％的(de)GDP也(yě)是全世界在美国造成的。并不是因为这(zhè)些所(suǒ)有的优(yōu)势，我们也有两大(dà)洋在我(wǒ)们(men)的附近。到底谁能够(gòu)控制全世(shì)界，掌(zhǎng)管的这(zhè)一波到底(dǐ)是(shì)谁。加拿大和墨西哥(gē)是(shì)我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其实是全世(shì)界可以(yǐ)生(shēng)活最好的一(yī)个(gè)地方，我在这里出生，而(ér)且我才刚刚(gāng)做了(le)我(wǒ)的臼(jiù)齿的手术。我(wǒ)不知(zhī)道到底谁发明(míng)了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂(jì)，我(wǒ)已经用了。

　　在这百(bǎi)年(nián)中，我(wǒ)的意(yì)思是我们那个(gè)时(shí)候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所(suǒ)有的这些事。我们那(nà)个时候也有原子弹(dàn)，但(dàn)是现(xiàn)在面临(lín)的(de)挑(tiāo)战(zhàn)情(qíng)况(kuàng)是非常大的(de)，我们(men)的(de)政府(fǔ)都在(zài)寻找，我的(de)父亲原来也在议(yì)会之中，那是1940年时候的(de)事(shì)情。当(dāng)然我(wǒ)们也(yě)希望(wàng)全世界(jiè)能够(gòu)整合在一(yī)起，而(ér)且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的(de)一(yī)些(xiē)方向跟部落(luò)制度，可能没(méi)有(yǒu)办(bàn)法再进行得更好。部落主义是(shì)另外一方面的讲法。你也看到了两种方法也有可能在(zài)进行，我们必须要重新地开始厘清我们现(xiàn)在的民主到底是什么，要从哪一(yī)条路选择(zé)继续下去。当然我希望我还是在美国(guó)出(chū)生(shēng)，但是今(jīn)天全世(shì)界的状况还(hái)是比以前好很(hěn)多，我们现(xiàn)在每天联系的方式，还有更(gèng)多的事(shì)情，大家都已经看到。当(dāng)然这些问题还(hái)是在发生之中，我是(shì)1930年出生(shēng)，那(nà)个时候全世界只(zhǐ)有(yǒu)20亿人口，现在(zài)有77亿人口(kǒu)，这些成(chéng)长(zhǎng)都在发生之(zhī)中。我们后来(lái)又有更多的一些改(gǎi)变，以及人口的变化都在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)。我们有一些不同的能源，77亿人(rén)口使用更多的一些能源，这些都是在(zài)更多的人(rén)口(kǒu)出生之后发(fā)生的事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑战，但是我(wǒ)们的(de)这个(gè)世界(jiè)还是让人觉(jué)得兴奋的(de)。我们现(xiàn)在要做的事情是怎(zěn)么样去解决必须要解决的一些(xiē)重要的问(wèn)题，当然(rán)这种奇妙的事情(qíng)不会立刻就发生，也(yě)不会在2050年的时(shí)候，大家(jiā)都已经开始进行欢呼了，问题(tí)都已经解(jiě)决了。我(wǒ)必须要接受现(xiàn)在(zài)的一些情(qíng)况(kuàng)，当然我也不(bù)是要允诺你什么(me)样(yàng)的事情(qíng)会发生。所以，林肯之前在内(nèi)战(zhàn)的时候，他(tā)那个时候也没有办法(fǎ)承(chéng)诺任何事(shì)情。美国是能够(gòu)解(jiě)决(jué)很多非常重要的一些问题，但(dàn)是如果说当时的事情在(zài)发(fā)生，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查(chá)理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的(de)，我不会像沃伦那么乐(lè)观(guān)，我们要有更少的期望值，现在对我们的文化(huà)、我(wǒ)们的文(wén)明已经有(yǒu)了(le)更多的威胁，我们不需要(yào)更(gèng)多财(cái)富经理这样的(de)人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定(dìng)也不(bù)想回到那个时(shí)候。

　　芒格(gé)：我现在(zài)看到的这些财富(fù)管理人，我真的非常不喜欢他们的(de)所作所为，我不想任何人进入这个行业，我觉(jué)得因(yīn)为有他们，这个(gè)世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选(xuǎn)，生活在我(wǒ)们那个(gè)时(shí)代还是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃(wò)伦在(zài)2022年的(de)年报中提过伯克希(xī)尔一直都会用现金买(mǎi)国债，也会(huì)在各种时刻持(chí)有更多的现金(jīn)，特别(bié)是在(zài)经历保险承保损(sǔn)失或者(zhě)是不确定的(de)时期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会转化为B股(gǔ)进入(rù)到(dào)他的基金会，基金(jīn)会又会把这个钱捐给其它事业，可能要花(huā)15到(dào)20年的时间，他的(de)股权才会被卖光。我们想知(zhī)道有(yǒu)没有人可能(néng)会把这些股(gǔ)权慢(màn)慢地积攒在自己的手里(lǐ)，而(ér)且根本不管伯克希(xī)尔在沃伦(lún)在世(shì)的(de)时候所作出的承诺，而(ér)会去用其它的一些目(mù)的贪婪地用这些(xiē)钱(qián)。沃伦和查理，会不会(huì)担心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我(wǒ)们会想一想但是我不(bù)会(huì)很大(dà)地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会(huì)有一段蜜月期，因为很多(duō)我们留(liú)下的(de)东西(xī)还会存在，但(dàn)是最后(hòu)他们也会(huì)不(bù)断地被更多的人去评价，评价到底我们的运营跟(gēn)其他人相比好(hǎo)多少，包括股息在未来的12到(dào)15年(nián)当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可以(yǐ)以一己之力去完(wán)成这(zhè)一切。所(suǒ)以，很重要的(de)一点(diǎn)是伯克希尔是(shì)被(bèi)认(rèn)为(wèi)是一个国家的资产，而(ér)不是(shì)一个国家的负债。我们的记录也说明(míng)了这一点，未来的12到15年(nián)，我们可(kě)能资本还是比(bǐ)大(dà)部(bù)分(fēn)的公司要(yào)多，我们仍然可以在国家(jiā)的经济当中投入(rù)非常多的钱，带(dài)来更(gèng)多(duō)的(de)就业(yè)、更多(duō)的投资以及行为(wèi)的(de)变化。如果我们最后慢慢消失在这个世(shì)界，那可能(néng)真的是理所当(dāng)然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间去想未(wèi)来这12到15年会发生什(shén)么，我每(měi)一天(tiān)把自己的责任给做好(hǎo)，做到最(zuì)好(hǎo)。我在这(zhè)个方面(miàn)思考的比较(jiào)哲学一点，但是我(wǒ)觉得没有必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们两个人都不担心，但是我(wǒ)们(men)会做出规(guī)划，我的心(xīn)里会去想伯克(kè)希尔的(de)这个模式，在过去(qù)的50、60年里也变了(le)非常多(duō)。我(wǒ)之前(qián)第一时间做出的(de)一个决定就是我们不会一直作为一个纺织品公司存在。这么多年(nián)来，我们做(zuò)出了一些好(hǎo)的决定，我们从来不(bù)会做(zuò)出扼杀自(zì)己的这种决定，一切都(dōu)是跟规划有(yǒu)关(guān)。所以(yǐ)，对于你的这个问题，没办法直接去(qù)回答，但是我们一直都保持(chí)一个良(liáng)好的体态，比其他人要更好，我们不会有太大的这种负债(zhài)，我们(men)要有(yǒu)的是(shì)可以(yǐ)实现现金(jīn)收入的保单(dān)，积(jī)聚大部分的资(zī)本、资金，能够让我们尽量地(dì)多元化，有更(gèng)好收(shōu)益的资本。而我们的(de)这个商业模式(shì)可能会被好多人去进行评价，跟其(qí)他人做(zuò)比较，我们现在的地位还是比较(jiào)安全的，我们有了这么大股东的群体，比很(hěn)多人都要(yào)大(dà)，比整个国家(jiā)的(de)任何人都要大。现在可能(néng)有些(xiē)员工持股的公司可能(néng)会是一些新的(de)现象(xiàng)，但(dàn)是(shì)我们的这个(gè)模式(shì)已经存(cún)在(zài)了50、60年(nián)，我们把股(gǔ)东(dōng)作为(wèi)公(gōng)司的所有人。这是(shì)什么(me)意思(sī)呢(ne)？就是(shì)要有快乐的(de)客户，我们(men)要受到社区的欢迎，而不(bù)是让他们(men)关上他们(men)的大门。而且(qiě)政府也要对你感觉良好，当(dāng)有金(jīn)融危机的(de)时候，你可以提供这个国家(jiā)在那个时刻需(xū)要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇(yù)到各(gè)种各样的危机，但是这种危机如(rú)果不是可以威胁(xié)到所有地球生命的这种危机的话(huà)，我(wǒ)们都会成为这个国家(jiā)的一个正(zhèng)面的影响，我(wǒ)们都(dōu)会帮助(zhù)这个国家(jiā)生存下(xià)去。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生、芒(máng)格先生，谢谢(xiè)你们(men)这周(zhōu)末在这里(lǐ)欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)是伯(bó)克雷(léi)顿，我来(lái)自(zì)北卡罗来纳(nà)州，我们之(zhī)所以来到现场的原因，是因为你是一个(gè)很好的故事(shì)的(de)讲述者，这些故事(shì)我们都会带回家。能不能(néng)跟我们分享(xiǎng)一(yī)些(xiē)这(zhè)样(yàng)的故(gù)事，这些故事(shì)可能(néng)是(shì)我们以(yǐ)前没有听(tīng)过的，比(bǐ)如说(shuō)关于阿吉特、格雷(léi)格先生他(tā)们的故(gù)事，这些故事能够捕捉(zhuō)到他们的能(néng)力、领导力以及领导(dǎo)风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进(jìn)到(dào)我(wǒ)的办公室，当时(shí)跟我提出了要进入再(zài)保险业务的(de)这样一个提议。17年的时间里，一直都是(shì)这样，他真(zhēn)的是一个(gè)好(hǎo)人(rén)。他是用一个(gè)传统(tǒng)的(de)方(fāng)式来(lái)运行公司，当然这个运行方式绝(jué)对优质(zhì)。他没(méi)有尝试去(qù)改变一个(gè)体(tǐ)系，而(ér)是去(qù)改善(shàn)这(zhè)个体系。但17年的时间里，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我们(men)都不(bù)知道何(hé)去何(hé)从，那是在阿吉特来之前。阿(ā)吉特在(zài)一个(gè)星期六(liù)走(zǒu)进了(le)我的办(bàn)公室，当时麦克(kè)跟他在一(yī)起，我当时(shí)星期六的时候边拆(chāi)信边跟他(tā)进行交(jiāo)谈，他当(dāng)时在(zài)保(bǎo)险上的经验为零，但是(shì)他却经历了美国(guó)企(qǐ)业的各(gè)种运行方(fāng)式，因为他(tā)是公司管理方面的顾(gù)问，跟他进行聊天(tiān)之后，我就(jiù)决定要雇(gù)佣他，给了他(tā)一(yī)些(xiē)启动(dòng)资金，立刻让他去投入这个市场有所作为(wèi)。阿吉(jí)特是现在全球(qiú)选出的(de)十(shí)个(gè)最佳的保(bǎo)险经理之一(yī)，而且他的地位绝对是无可(kě)取代的。我们仍(réng)然享受相互之间的谈话(huà)，我们以前天(tiān)天都聊，现在没有聊(liáo)的(de)那么频繁，但是他真的(de)是独一(yī)无二的一个人。想想如果要(yào)让(ràng)一个人长期地留在这里，就(jiù)够了(le)，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每次跟保(bǎo)罗讲我(wǒ)们涨薪吗(ma)，他每次都(dōu)跟(gēn)我讲(jiǎng)“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上(shàng)的(de)学，我(wǒ)不会以这样的标(biāo)准来雇佣谁(shuí)，看简历的(de)时候(hòu)我从来(lái)不看他(tā)从哪个学校毕业的(de)，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易，你(nǐ)体重这么(me)轻，怎么可能在斯(sī)坦福的(de)校队效力(lì)？他说我的速(sù)度跟快。确实(shí)，他速度确实很(hěn)快。我们在公司也(yě)有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是零售方面的一个天才。你观察(chá)了他做的事业(yè)的(de)方方(fāng)面面(miàn)。

　　你(nǐ)想听有意思的(de)人(rén)，利欧(ōu)赛曼继(jì)承了他(tā)家(jiā)庭(tíng)的财产，非(fēi)常有钱(qián)，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔(ěr)的这个(gè)事业(yè)之前(qián)，他(tā)们知(zhī)道好象有这(zhè)样(yàng)一个想法，就是从一战的时(shí)候买(mǎi)一辆(liàng)那个时(shí)候的(de)潜(qián)艇(tǐng)，大概33年的时候，他们(men)把(bǎ)一(yī)战时用的一个(gè)潜艇买了下(xià)来，说我(wǒ)们可以用这个(gè)潜艇来(lái)做一些什(shén)么，好(hǎo)像把这(zhè)个潜艇最后拉(lā)到了芝加哥的街道上，而且(qiě)引起了(le)交通上的(de)混(hùn)乱，当时一个(gè)警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的(de)事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的(de)这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧赛曼(màn)最后去世(shì)了，大概1967年(nián)的时候去世了，Ben继续把这个事业当中(zhōng)赚取的(de)这些(xiē)利润(rùn)继续(xù)给到利欧赛曼(màn)的遗(yí)孀(shuāng)，我(wǒ)后(hòu)来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半(bàn)的部分都留(liú)给了利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀(shuāng)。其实这个(gè)遗(yí)孀不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去世(shì)了以后，这个钱(qián)理应(yīng)给(gěi)他(tā)。但是他当时被批评了(le)，这(zhè)个遗孀(shuāng)的律师当时给我打了一个电话，他(tā)们让我(wǒ)来买这些东西，于是我就买了，他的前合伙(huǒ)人的(de)遗孀就(jiù)不用(yòng)再接(jiē)受这些东西了(le)。我后来到他们的办公(gōng)室去了，我跟(gēn)查(chá)理一起去，我后来又把这个东西(xī)大概(gài)再(zài)卖(mài)掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个价(jià)钱实在是不怎么(me)好，但是(shì)这些不好的(de)东西我(wǒ)一半价就可(kě)以买到。他看到(dào)我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的(de)，我说我还是很快地(dì)退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了(le)，但是这(zhè)个人走了，他(tā)又不要买了，我(wǒ)叫查理跟我一起来做这个(gè)生(shēng)意，于(yú)是(shì)我们就买下来了，我们后来非常高兴地继(jì)续在(zài)Ben拥(yōng)有它之(zhī)后继续(xù)保持下去。有(yǒu)一次我们把这个资产在布(bù)鲁(lǔ)克林，我说(shuō)Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业(yè)务(wù)，他说也许有什(shén)么事情要发生了。他说谢(xiè)谢你(nǐ)，不会(huì)来打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但是我(wǒ)们常常都听(tīng)到(dào)这些(xiē)公开的(de)故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在(zài)保险这个行业，现在价格上(shàng)面，在过(guò)去的15年(nián)中(zhōng)竞争是(shì)非常激烈的，而(ér)且(qiě)是非常(cháng)严(yán)峻。历(lì)史上，这(zhè)些东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再配置(zhì)更多的(de)一些(xiē)资源在这(zhè)些资产上面(miàn)，你可以告诉(sù)我，以(yǐ)后是不是会有(yǒu)更(gèng)好的一些收益？您讲到(dào)再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没(méi)有购置，下面的计划(huà)是(shì)什么(me)。

　　阿吉特：我们在(zài)对(duì)待所有(yǒu)运作的单元(yuán)都是(shì)个别的(de)，当然Alleghany再(zài)保险行业还是(shì)有它的(de)位置(zhì)的，这个公司的运行以(yǐ)及我(wǒ)们的战略计划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它(tā)原有的业(yè)务模(mó)式，因(yīn)为它已(yǐ)经非常(cháng)成(chéng)功了。在过去的15年(nián)之中，困难(nán)的境(jìng)地不断在发生，有(yǒu)时我们讲到再(zài)保险以(yǐ)及(jí)所有的资产或者(zhě)是(shì)灾难保险的业务上，在15年之中你已经看到了。今(jīn)天我(wǒ)们讲到资(zī)产损失保险，在(zài)12月3号是再保险(xiǎn)更新的(de)时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看(kàn)到(dào)至少有几十亿的钱会(huì)被记在我们的账(zhàng)面上，但(dàn)是去年价格的改(gǎi)变以(yǐ)及我们现(xiàn)在期(qī)待的并没(méi)有(yǒu)达到我们现在价格(gé)原始的要求，这(zhè)是我们的结果(guǒ)，当然(rán)我们(men)也非常失望。到(dào)4月1号，这是(shì)一个重新更新的日期，有(yǒu)更多(duō)的好运必须要发生，我们才(cái)能保持原有的价格。所以，4月1号又(yòu)有一次价(jià)格的变动(dòng)。我们现(xiàn)在已经(jīng)有了我们现在商业(yè)上面组成的报告展示给大家，展(zhǎn)示(shì)出来的结果，资产赔偿保险已(yǐ)经达到了大(dà)概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结果(guǒ)是不(bù)一样(yàng)的(de)。有(yǒu)更多的能力能(néng)够允许(xǔ)我们可以让现在的一些(xiē)工作重新再被撰(zhuàn)写，而且(qiě)保持(chí)我们(men)的利润(rùn)能够非常健康，这是我们唯一(yī)希望(wàng)讲(jiǎng)的。当然我(wǒ)们现在(zài)的一些资产(chǎn)组合还是不太(tài)平衡(héng)，比如佛罗里达曾经发生大飓风(fēng)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在在这(zhè)个上面有极大(dà)的一些损失，还有其它的一些(xiē)地区发生灾(zāi)难，除了(le)佛罗里(lǐ)达之外(wài)也(yě)在发(fā)生(shēng)之中(zhōng)，这(zhè)是我们经营上比较困(kùn)难的，其它的灾(zāi)难比较小，但也有很(hěn)大的影响。我也不知(zhī)道(dào)这些事情会持续多久，如果飓风不断地(dì)发生，如果在佛(fú)罗里达再发生，我们(men)可能会损(sǔn)失所有所有的这些单元，也许可能会有(yǒu)150亿的(de)损(sǔn)失，这就是我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉了大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始讲到保险(xiǎn)以及(jí)资产上面的一些运作，我们(men)可能(néng)会保有至少(shǎo)3000亿的资(zī)产，能够(gòu)动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的(de)故事，几个礼拜(bài)之(zhī)前(qián)，我们原来至少有130亿可以动用，也(yě)许我们(men)可以动(dòng)用150亿，但结(jié)果30秒(miǎo)之中我接到(dào)另外一个计划(huà)，沃伦没有注意我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他(tā)还会再打电话告(gào)诉我实际到底怎么(me)样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨(mò)西(xī)哥(gē)。我今天(tiān)要(yào)问的问题是沃(wò)伦跟(gēn)查理先生。很多公司(sī)在买了(le)很多建材，希望(wàng)能(néng)够赚(zhuàn)钱，成为一个更(gèng)有竞争力的(de)公司，你(nǐ)可以买这些资产盖房子(zi)。比如(rú)Google。这些公司如果长期的收(shōu)益或者是短期(qī)上面(miàn)的一些竞争，比如(rú)说你今天(tiān)讲到的一些(xiē)公司，比(bǐ)如(rú)亚马逊(xùn)，如果(guǒ)有(yǒu)网络上面的一些效应，当你在进行投(tóu)资(zī)的时候，你常常(cháng)想一(yī)定要建(jiàn)立一个(gè)最(zuì)具竞(jìng)争力的(de)模式(shì)。如果你要给公司(sī)里面的这些首席执行官一个非常好的建设，你觉得长期短期他(tā)们会怎(zěn)么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要控制您的(de)未来(lái)。对于伯克希尔，您的这些命(mìng)运(yùn)到底是怎么样(yàng)？我们常常感觉到来(lái)自华尔街的(de)压(yā)力。我们不需要打电(diàn)话或者跟股(gǔ)东(dōng)召开会议，我们(men)不会(huì)对他(tā)们做出(chū)任何承诺，但(dàn)有的(de)时候我(wǒ)们(men)也(yě)会发(fā)生(shēng)错(cuò)误，就像今天在座的(de)各位一样(yàng)，我们必(bì)须为你工作。我们不是为很多很多的人工作，但(dàn)是(shì)我们希望每个季度(dù)我们给(gěi)你做的一些估算都是对的(de)，我们有这样一些自(zì)由，能够使用或(huò)者运作我们现在的(de)一些资产。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在拥有的并不(bù)是(shì)我们的(de)资产，而是我们拥(yōng)有更多的(de)一(yī)些企(qǐ)业(yè)，而且我(wǒ)们希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为什(shén)么我们(men)中间会学(xué)到这么多？比如说买喜诗糖果的时(shí)候(hòu)，我们也学到了(le)更多。那个(gè)时(shí)候(hòu)有些做(zuò)女装(zhuāng)的公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时(shí)候，我(wǒ)们希望进入(rù)百(bǎi)货公司的业(yè)务。我们进去的时(shí)候(hòu)就发觉自己(jǐ)做的这些决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然我们(men)在学习(xí)消费者的这些行为，我(wǒ)们并不(bù)是在学这些业务(wù)的技巧。如果你知道这(zhè)些技巧当然更好，但是最重要的精髓就是很明显的，我们(men)买(mǎi)了一个(gè)业务，比如苹果(guǒ)，苹果现(xiàn)在运作的也比我(wǒ)们现在(zài)能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机制(zhì)，但是我了解消费者在进(jìn)行购买的(de)行为(wèi)，比如你(nǐ)有(yǒu)了一部(bù)车，你会买第二(èr)部车(chē)。我们没有汽(qì)车销售的(de)一些公司，我们也没有任(rèn)何其它汽(qì)车销售的经验(yàn)，但(dàn)是我们可以看出消(xiāo)费者在开(kāi)车时(shí)候(hòu)的一些(xiē)行(xíng)为。喜诗糖果对我们(men)来讲是一(yī)个(gè)突(tū)破性的(de)购买，但是我们常常要继续(xù)学习，学到今天所有的人(rén)所有的一些行为，一个(gè)好的业(yè)务有的时候可(kě)能也会变坏，一些好的业务有的(de)时候(hòu)是可(kě)以保持一段时间(jiān)的(de)竞争力和(hé)优势。我们并(bìng)没有所谓的配方(fāng)，对(duì)于伯克(kè)希(xī)尔的人员来讲，但(dàn)是我们(men)常常可以看(kàn)出来十秒(miǎo)钟之(zhī)内(nèi)就(jiù)可以告诉我对这个(gè)业务(wù)有(yǒu)没有兴趣。当(dāng)然我(wǒ)每天都会接(jiē)到无数(shù)的电话，他们告(gào)诉我他们想要加入我们或者是想要卖(mài)东西给我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无(wú)道(dào)理的或者是(shì)可以预测未来，但(dàn)是谁(shuí)可以预测未(wèi)来(lái)呢(ne)？我们(men)不知道(dào)未来，但(dàn)是我(wǒ)们知道某些业务的(de)价格是否(fǒu)合理。我们有(yǒu)时(shí)没(méi)有办法预测所有东西，但是我们(men)可以看出来(lái)到底今(jīn)天(tiān)消费者的行为如何，或者是消(xiāo)费者(zhě)得到的一些威胁业务上(shàng)的状况是怎么样(yàng)，我们在持续地进行(xíng)学习。当然(rán)我们不见(jiàn)得(dé)一段时间(jiān)之后就变得非常非(fēi)常聪明，但是智慧绝对(duì)是会有建立(lì)的一些可(kě)能性(xìng)。你坐在办公室里每天接电话，是不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了(le)一些日本(běn)业务的情况，这就是(shì)非常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)那个时候(hòu)对穆迪的资(zī)产，有(yǒu)一个电影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候看了(le)第二遍，我(wǒ)建(jiàn)议你(nǐ)去看这个电影，因为(wèi)我看书的时候每(měi)一页(yè)我都(dōu)会翻(fān)的。我(wǒ)建议(yì)大家看一(yī)下这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看(kàn)了它(tā)所有的账簿，看了上千个业务，而且(qiě)保险公司也是如此。您不管做(zuò)什(shén)么事(shì)情，每一页都(dōu)要进行浏览，当然这会花一(yī)些(xiē)事。最主要的想法(fǎ)是你必(bì)须要找到你(nǐ)要找的东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日本，日本的这个事情非常(cháng)简单。我在找(zhǎo)寻更多公(gōng)司的(de)时候，我就先(xiān)看它(tā)的一些数字，那(nà)个时候大概有5、6家非常(cháng)非(fēi)常棒的公司，大(dà)部(bù)分(fēn)公司我们曾经做过，也许做了(le)十多(duō)遍，而且是十多种方(fāng)法进行业(yè)务。比如煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这些公司都做过，这(zhè)中间也有一家公司就(jiù)是(shì)如此。我们坐在一群(qún)人之中，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个公(gōng)司，而且这个公司还(hái)会(huì)发更好(hǎo)的一(yī)些(xiē)股息，而且它们底下有非常非常多的(de)子(zi)公司，如(rú)果我们真正深入(rù)了解这个(gè)公司，而(ér)且我(wǒ)们知道这个公司其(qí)实并(bìng)没有怎(zěn)么样，但是(shì)我们还要考虑到货币(bì)的一些(xiē)风险，还有金融(róng)上面的一些结(jié)果，他们可能(néng)是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这(zhè)个公司做了一些非常聪明(míng)的事情，而且它(tā)的规模还是可以(yǐ)接(jiē)受的，那(nà)我(wǒ)们可能就会开(kāi)始对它们(men)进行收(shōu)购了(le)，有的时候也会(huì)告诉格雷(léi)格，这(zhè)个中(zhōng)间大概6个月之后(hòu)，或(huò)者是(shì)说(shuō)有5％的一些变化，我(wǒ)们就进行宣布了(le)。

　　最(zuì)近我们第一次加(jiā)入了这(zhè)样的工(gōng)作，我(wǒ)们发现我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知(zhī)道的情况下就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了(le)一些什么(me)呢？我们当时(shí)只(zhǐ)有50亿(yì)美(měi)金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们(men)好像是(shì)英雄。但(dàn)是(shì)100亿在(zài)我们的财报里就像一个小(xiǎo)点一(yī)样。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理说我不会让(ràng)你(nǐ)去(qù)酒吧(ba)乱花这个钱。我当时不知道(dào)这样一个情况会发生，所以最多就是(shì)100亿。我们在股(gǔ)息(xī)上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开双手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜欢他(tā)们(men)运(yùn)营的(de)方式，我们不是要去告(gào)诉他们(men)“他们该做(zuò)什么”，我(wǒ)们也曾经做(zuò)过保(bǎo)证，不会超(chāo)过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样。我也把格雷格解说给了他们，因为我(wǒ)们会在(zài)接(jiē)下来(lái)10到40年长(zhǎng)期(qī)一起合(hé)作，而且有时(shí)候他们也会发(fā)现我们可以一起合作去做的(de)地方(fāng)，而我们都(dōu)同时很(hěn)期(qī)待有这样的合(hé)作(zuò)存(cún)在。与此同时我们(men)有其它的在日本(běn)的一(yī)些事业，格雷格有没(méi)有(yǒu)要(yào)补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)：我唯一(yī)要(yào)补充(chōng)的是(shì)你当(dāng)时去到(dào)那边(biān)跟日本公司建立信任，因为我们确实希(xī)望有长期的一些机会。就像你说到(dào)的他们是非常好的投(tóu)资对象，我们跟那边做的(de)五个会议(yì)，都发(fā)现这些公司的(de)历史、文(wén)化，他(tā)们对自己感(gǎn)到如此(cǐ)自(zì)豪。所以，真的在那个时(shí)候(hòu)体验非常好，那两天时间向他们学习了很多，向五家商社进行了(le)学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的(de)。就像查理提(tí)到，有些(xiē)时(shí)候不会让这(zhè)5000亿的(de)净资(zī)产增加或减少多少，但是长期以来他们会(huì)让伯克希(xī)尔的价值增长。所以，我们(men)还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是(shì)最大(dà)的企业接(jiē)待方，我们都没有想(xiǎng)要说去达到(dào)这样的目的，我们就是自然而然地成为了这一点(diǎn)，而(ér)且我(wǒ)们在那(nà)边的运(yùn)营做得非常出色，有(yǒu)一些非常好的合伙(huǒ)人跟(gēn)我们一起合作，我(wǒ)自己根本不需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行(xíng)投资(zī)的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒服，但是现(xiàn)在苹(píng)果已(yǐ)经是伯克希(xī)尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一个危(wēi)险区域了，你们能不能(néng)解释(shì)一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹果没有(yǒu)到(dào)我(wǒ)们组合中(zhōng)的35％，我(wǒ)们的(de)投资组合包括能源、铁路等(děng)好多(duō)行业，像喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)等等，这些都是不同的行业和业务。苹果有一个很大(dà)的(de)优势，他们会不断地回购自己(jǐ)的股票，价值(zhí)也在上升，它们(men)有很多流通股，我们都不需要做什么，我们(men)的价值就上升(shēng)了(le)。所以，我们(men)可以拥(yōng)有百分(fēn)之(zhī)百的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖(táng)果，却达(dá)不到(dào)百分之百的苹果，有(yǒu)百分(fēn)之(zhī)两百当(dāng)然是更好的。但(dàn)是他们跟(gēn)苹果一样都是非常好的公(gōng)司，苹果所处的这个行业(yè)类别跟很(hěn)多其它的(de)公司是不一(yī)样的(de)，我们(men)在(zài)中间(jiān)投(tóu)资很多，苹果跟(gēn)我们的铁路一样，都(dōu)是非(fēi)常好的(de)业务，当然铁路做得(dé)远远不如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费者之间的关系非(fēi)常密切，消费(fèi)者甚至(zhì)会愿意花1500美金去买这(zhè)样(yàng)一个电话，有些人可能会(huì)花3.5万(wàn)才会去买第(dì)二辆车(chē)。但是如果让(ràng)他们选择(zé)放(fàng)弃手机还是汽车，他们会放弃自己的汽(qì)车。所以(yǐ)，苹果跟消费(fèi)者之间的密切(qiè)关系是无与(yǔ)伦比的。我们应该(gāi)在苹果这(zhè)边的持(chí)股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对我(wǒ)们营(yíng)业利润(rùn)的贡献是巨大的。有(yǒu)些(xiē)时候指数基(jī)金必须(xū)要(yào)卖光，我们也是因为它们的回(huí)购，价(jià)值略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些错，我卖(mài)了(le)一些苹果的股票。你刚才提到的(de)这一点，我觉得当时的(de)这个决定是很(hěn)愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没(méi)有(yǒu)占到35％，我们的组合要(yào)用其它的一些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空(kōng)是没(méi)有(yǒu)极限的，我们要从这(zhè)些错(cuò)误(wù)中学(xué)到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育(yù)中提到一(yī)点“大(dà)部分的教育都(dōu)是必(bì)需的”，有(yǒu)时候这些好机会并不容易被识别出来。我只想说(shuō)我之前有三个非常好(hǎo)的决定，但(dàn)却有一大堆(duī)坏的决定，有(yǒu)些人根本没有(yǒu)办法从(cóng)他(tā)们坏(huài)想法中去挑选出他们(men)的好想法。如果(guǒ)能够(gòu)识别出(chū)这一点，我们犯的(de)错误会比其他(tā)人(rén)更(gèng)少，这对(duì)我们来(lái)说也是幸(xìng)运(yùn)的(de)地方。我们并没(méi)有那么聪明(míng)，但是(shì)我们(men)知道自己的智商(shāng)是有极限的(de)，我们知道它的界限(xiàn)在哪里。有一些(xiē)人在IQ测(cè)试(shì)上显示他们非常非常聪明，但(dàn)是这样的(de)聪明人(rén)反(fǎn)而非常危险，他们不知道自己(jǐ)的界限(xiàn)在哪里。所(suǒ)以，你要知道你自己能(néng)力的界限(xiàn)在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面对你自己的(de)投(tóu)资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你(nǐ)们好，谢(xiè)谢你们(men)举办(bàn)这一次股东大会和庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝加哥(gē)大学的毕业生，我(wǒ)今天(tiān)跟(gēn)我的两个孩(hái)子在(zài)一起(qǐ)，他们(men)现在正在(zài)芝加哥大学上学，一个在大(dà)一，一个在大(dà)二。这是我(wǒ)第二次参加股东大会(huì)，上一(yī)次参加是四年前2019年，当时我只是一(yī)个(gè)我(wǒ)朋(péng)友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东(dōng)，那次股东大(dà)会之后，我决定买伯(bó)克(kè)希尔的股(gǔ)票，这几年来也(yě)给我带(dài)来(lái)了62％的回(huí)报，所以(yǐ)我(wǒ)想(xiǎng)感谢你(nǐ)们(men)。

　　我也听取了(le)你们的一个建议，把(bǎ)其中的一股，在我的小(xiǎo)孩(hái)过(guò)生(shēng)日的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我(wǒ)只给得起(qǐ)B股。

　　我(wǒ)的(de)问题是，现在美中之(zhī)间的互联网公(gōng)司估值巨(jù)大的(de)不(bù)同的问题，因为(wèi)中间还(hái)有(yǒu)各种各样的(de)问题，包括地缘政治，比如有(yǒu)些(xiē)中国的科技(jì)公司已经做到(dào)了美(měi)国的科技公司没有做到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美关系之(zhī)间有(yǒu)些紧张的局势(shì)，这个紧张(zhāng)局势是由双方的错误造(zào)成的，双方都(dōu)应该(gāi)为此负责任，我(wǒ)们需要做的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我们需(xū)要跟中(zhōng)国(guó)做(zuò)很多自由(yóu)贸易，这是(shì)我们共同的利益(yì)。这一切都非常明显，可以给我们(men)带来更(gèng)多(duō)的安全性、更(gèng)多的创意。中国是我们很大的商品(pǐn)的供应商，对苹(píng)果、对中国都是有利的，把苹(píng)果迁移出中国(guó)真的是很愚蠢的举动。制造这两个(gè)国家一切(qiè)的冲突都(dōu)是(shì)很愚蠢的。一个(gè)国(guó)家对另外一个国(guó)家(jiā)愚(yú)蠢行为(wèi)的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超(chāo)级(jí)大国(guó)，他们也都明白(bái)必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是(shì)这个“互相竞(jìng)争”的背后也需要(yào)去不(bù)断地探(tàn)明你(nǐ)能够把(bǎ)对(duì)方逼(bī)到一个什么样(yàng)的角度才是一个极限。如果双方能够(gòu)和谐相处的(de)话，他们就会明白，如(rú)果互相去逼对(duì)方，把对方逼(bī)到一(yī)个(gè)危险的境地，这可能就是(shì)一个很(hěn)大的(de)风险所在了。所以(yǐ)，我们需要这样的领(lǐng)导(dǎo)人，两国都(dōu)要有这(zhè)样的(de)领导人，并且我(wǒ)们需要明确明白现在真(zhēn)正的局势是什(shén)么，在未来的(de)这个世(shì)纪他们将在一个什么样的环境下运行(xíng)。有些领导人做(zuò)出了(le)太多的承(chéng)诺，这会把(bǎ)你带进很多(duō)麻烦当中(zhōng)，一个体系的领导人可能会用一个方式行事，另一个体系的领导人(rén)会用另(lìng)外一种方式行事，我们应该让双方在(zài)这个竞争上都不应该过激，感觉好像你用(yòng)过火的行为可以去控制对方，这是不理(lǐ)智的(de)。你如果(guǒ)有更好的外交手(shǒu)段、更(gèng)好的(de)说服的能力，你就(jiù)应该既能够说服自己国家(jiā)的人(rén)民(mín)，也能够说服另外一个国(guó)家。所以(yǐ)，我们(men)现在需要把事情做对，我们不能(néng)玩这种零和博(bó)弈的游戏(xì)，现在这个序幕(mù)才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我们(men)跟苏联也是这样(yàng)的一个关系，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这(zhè)么(me)做的话，有的时(shí)候会造成(chéng)非常非常接近紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴也(yě)是如此。但这是不(bù)同的一些状(zhuàng)况，百(bǎi)年之(zhī)前(qián)跟现在状况(kuàng)文(wén)化(huà)不一样。以前(qián)是英国(guó)或者(zhě)法(fǎ)国、西班(bān)牙，但是现在处理的一(yī)些方(fāng)式，你是没有办法能够负担(dān)所犯的一(yī)些错误，最好的是你必须(xū)了解(jiě)这些国(guó)家(jiā)，很多(duō)领导人对于他们的公(gōng)民以(yǐ)及他们(men)所有的一些情况是不是进行了解？要(yào)有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)的(de)一些理(lǐ)解，这中间还有更多的人口层(céng)面的组合(hé)，不(bù)要讲非(fēi)常(cháng)有影响或(huò)者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局(jú)面已经发生了好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已经有(yǒu)了更多的工具可以摧毁这一(yī)切，这些都是必须的，中(zhōng)国(guó)跟美(měi)国两国必须(xū)了解目前的(de)一些情况，彼此不能(néng)够(gòu)逼迫得更紧。当然(rán)两国都(dōu)是(shì)非常具有(yǒu)竞争(zhēng)力的，两(liǎng)国的愿(yuàn)景也(yě)都已经在那里了(le)，中国将会变成更(gèng)好、更棒的国家，美国也(yě)可以如此。这(zhè)两(liǎng)个国(guó)家(jiā)在以后的这么多年(nián)，不应该继续(xù)再有敌对的一些现象，两国的(de)一些领(lǐng)导的(de)工作都(dōu)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要，要了解彼此，而不要做彼此(cǐ)损(sǔn)伤和破(pò)坏的一些事(shì)情(qíng)。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候(hòu)学到的一(yī)些结果(guǒ)，这中间绝(jué)对(duì)会(huì)有相应的一(yī)些效应(yīng)，所以我们必须要延展(zhǎn)我们原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业，像台积(jī)电，也成为了这中间相应的催化剂。还(hái)有其它一些(xiē)情况(kuàng)，在过去的几个月之中(zhōng)是否已经改变了。半导体的股份(fèn)已经超过了50万，你觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的(de)台(tái)积电(diàn)在(zài)全世界占有非常(cháng)重要的地位(wèi)，在五年、十(shí)年甚(shèn)至(zhì)二十年之后，你还是会讲同样一(yī)个道理，我们已经做(zuò)了我们(men)相应的估计以及计算，我不只是讲台积(jī)电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的(de)一个(gè)非常重要的(de)公司，另外，在亚利(lì)桑(sāng)那(nà)州(zhōu)建设的一些工作，是(shì)台积电现(xiàn)在在做的。但是现在的问题是，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能够找到(dào)相同种类(lèi)的公司(sī)，但是对于芯片公司来讲，在我们的(de)公司里面，我们(men)觉得这个公司还是具(jù)有领导地位的，我那个时候在奥布(bù)科瑞(ruì)（音）的时候跟(gēn)这个公司的领导人玩过围棋(qí)，这个公司的人非常(cháng)棒，而且也(yě)是非常非凡的，我找到一些非(fēi)常(cháng)好的公司、非常好的(de)人员，如果(guǒ)我在(zài)美国找(zhǎo)不到，我(wǒ)就会到别(bié)的国家去找(zhǎo)。我的感觉(jué)是(shì)我们配置的一(yī)些资产，比(bǐ)如说在日本跟(gēn)中国台湾所(suǒ)配置的，都是非常(cháng)理想的，而(ér)且(qiě)是(shì)更好的，这就是(shì)现在的事实，而且是我们(men)现在可以(yǐ)做(zuò)的(de)。

　　查理，你(nǐ)的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得(dé)非常(cháng)安心的话，如果(guǒ)你想这么(me)做，那你就(jiù)这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在(zài)我(wǒ)们(men)的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你(nǐ)，让我(wǒ)们的生活过得更(gèng)好(hǎo)。我(wǒ)来自纽约的一家(jiā)基金公司(sī)，我在(zài)管理(lǐ)非常非常多代的(de)一(yī)些家族的资(zī)产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常(cháng)重(zhòng)要的，您是否可以分(fēn)享(xiǎng)一下(xià)您在伯克(kè)希尔(ěr)一(yī)百年(nián)的(de)愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对我有意义的一些公司(sī)。但是不管怎么说，他(tā)做得到，这中间并没(méi)有任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候(hòu)他写(xiě)过一(yī)本书(shū)，但是他在这(zhè)个(gè)中间(jiān)有一些让(ràng)我(wǒ)觉得(dé)非(fēi)常非常有(yǒu)说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行工(gōng)作，结(jié)果发(fā)觉不管他讲的是错的还是(shì)对(duì)的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时(shí)候(hòu)还到亚马逊去看这本书的排(pái)名，当然(rán)亚马逊对上百(bǎi)上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远都(dōu)在这个位置(zhì)。他的书是(shì)与众不同的，另外(wài)哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多少本被(bèi)卖掉呢？这些记录可能大概有730万(wàn)本书曾经被(bèi)卖掉了，而且这些(xiē)书(shū)里(lǐ)面写的东(dōng)西，在我的(de)记录上来讲真的是(shì)改变我的生命(mìng)，而且是持续地对所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)投资书籍来(lái)讲，它总是(shì)卖(mài)得(dé)比别(bié)人(rén)更好。不管(guǎn)在多(duō)少(shǎo)区(qū)块，能够找(zhǎo)到这样一本书，能够持(chí)续地有这些(xiē)定位(wèi)，比(bǐ)如1950年第(dì)一(yī)名的排榜(bǎng)、第二(èr)名、第(dì)三名的排(pái)榜，结果发现还(hái)是这(zhè)样子，但是他(tā)的这(zhè)个书(shū)绝对是非(fēi)常非常屹(yì)立不遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样。每一天(tiān)都继(jì)续有人出版他(tā)的(de)书籍，我刚(gāng)刚讲了(le)这(zhè)么多(duō)，他在1949年(nián)讲的话到今天还(hái)是屹立不(bù)摇的(de)，而且是完完全(quán)全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的(de)愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以后也是(shì)如此，我希望这个公司是被(bèi)我们的股(gǔ)东持有的，而(ér)且(qiě)这(zhè)个社会是对我(wǒ)们满意的(de)，如果我(wǒ)们的社(shè)群中有对我们(men)不(bù)满意的(de)情(qíng)况，我(wǒ)们当然觉得这些是必须要做的(de)。我们的资(zī)产(chǎn)是无限(xiàn)的，我们也会继续能够请有才能(néng)的人来(lái)为我们(men)继续工作。就像Ben的(de)书里曾经(jīng)写(xiě)过(guò)的，能(néng)够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而(ér)且他是一个让(ràng)我们尊(zūn)敬的(de)专业人员，而(ér)且(qiě)这是一个非常非常有趣的(de)事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在(zài)一个(gè)股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就(jiù)是(shì)我(wǒ)们的子公司。他(tā)在运作(zuò)的一些结果情(qíng)况(kuàng)之下，这中间有很多(duō)很多(duō)很(hěn)烂(làn)的(de)公司，而(ér)且(qiě)非(fēi)常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也(yě)不是很高。所以，有些在评估上不值多少价(jià)钱的公司其实是非常(cháng)好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本，也指(zhǐ)出来(lái)很(hěn)多经典的事实，这(zhè)些都是我们必(bì)须要学习的，这是我们(men)的生(shēng)命中发生(shēng)的一些(xiē)事情(qíng)，你必须准备让(ràng)自己不会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办(bàn)人。我(wǒ)们(men)刚开始在(zài)交易的时(shí)候，这个交易完完全全结果好像没有办法成功，我记得那个时(shí)候是(shì)100万(wàn)或者125万，这个(gè)中(zhōng)间(jiān)发觉有25000净值(zhí)必须要分配。这(zhè)个人非常诚(chéng)实，最(zuì)具讽刺(cì)性的(de)是(shì)，他也用了他自己(jǐ)的一些优势(shì)以及他的(de)方法来运作(zuò)他(tā)的(de)一(yī)些业务。也(yě)就是你有准备好的心态，你愿意开(kāi)始(shǐ)付诸(zhū)行动，而且真正(zhèng)希望能够做一(yī)些非常必(bì)要的措施(shī)，而且不去(qù)规避一些你觉得不重要的事情，这是(shì)我们(men)做的事(shì)情的决策方法，所以，你做了(le)正确的决定就会赢。今天能够有非常重要的(de)一些决策(cè)，而且你有时(shí)间能(néng)够做这些重要的决策，这些决策做完之后，不管在这个中间是(shì)怎么样的一(yī)些情况，你都已经做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件事(shì)情是你必须(xū)要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都会知(zhī)道(dào)这些事情。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天讲(jiǎng)到(dào)电动车，如果要保险，而且这些保(bǎo)险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖，而不是真(zhēn)正从保(bǎo)险公(gōng)司买(mǎi)，当然现在特(tè)斯(sī)拉、GM已经有了(le)电动车保险(xiǎn)的(de)保单，GEICO觉得(dé)怎么样(yàng)？会怎么样能够痛击(jī)他们这样的一些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨论这(zhè)些事情(qíng)，当然(rán)现在这些汽车公司已经自己现在在(zài)卖电(diàn)动(dòng)车的保险，这是一(yī)个重点。我并没有听到这中间有(yǒu)很(hěn)多成(chéng)功的故(gù)事(shì)，并没有发生之中。如果你(nǐ)要卖(mài)电(diàn)动车，还要连带着卖自己的保(bǎo)险(xiǎn)，这是非常方便的，你要收集更多保(bǎo)险被保人开车的一些记(jì)录。我(wǒ)们希望能(néng)够击败汽车公(gōng)司的(de)销(xiāo)售人员，GM公(gōng)司还没有开始(shǐ)这么做，当然特斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希望大概要写至少30亿以上的保单(dān)。这些事情(qíng)还是比较(jiào)难的，很多人会(huì)想到这中间秘密的一(yī)些(xiē)方(fāng)法，但(dàn)是我(wǒ)觉得他们走的路(lù)要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保险已经是十几年(nián)的事了(le)，不(bù)是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的(de)一(yī)些(xiē)保险(xiǎn)，但是(shì)后来(lái)这个保险公(gōng)司好像没有成功，Uber后来(lái)谈的这(zhè)家保(bǎo)险公(gōng)司阿吉特(tè)应该更清楚是哪一家。汽车公司(sī)自(zì)己(jǐ)做保险已经不是(shì)一个(gè)新的想(xiǎng)法了，但(dàn)是要(yào)实施(shī)起来却很(hěn)难，特别是要比一般(bān)的保险公司做得更好，要匹配所(suǒ)谓的价(jià)格(gé)与风(fēng)险之(zhī)间的比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都(dōu)尝试(shì)搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如(rú)此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事(shì)在产业中流(liú)传，华尔街也非常喜(xǐ)欢听(tīng)到这(zhè)样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常多(duō)的(de)业务(wù)，有人(rén)来买车(chē)，我(wǒ)们就在这样一个行为后面构建了我们自己的保(bǎo)险公司，在现在(zài)的这个(gè)体系上去做出改善(shàn)真的非常(cháng)有挑战(zhàn)性、非(fēi)常(cháng)困难(nán)，我甚(shèn)至不想在这(zhè)个(gè)中(zhōng)间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽(qì)车(chē)保险承保的预算(suàn)大概是4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以，能去赚取利润真的是非常难的。这有一(yī)个(gè)大的(de)很新的想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先(xiān)提出(chū)了这个理念。他们是一个基金公司，当时(shí)发现汽车保险(xiǎn)好像(xiàng)是(shì)一个有(yǒu)利可图的行业，他(tā)当(dāng)时在伊里诺易就打造(zào)了这样一个体系，说可以在成(chéng)本(běn)中间提取20个点，那(nà)个时(shí)候(hòu)没有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的(de)侮辱(rǔ)，没有任何人(rén)有股(gǔ)权，没有任何人(rén)上市，但是他们的净价值却迅(xùn)速地提升(shēng)到了之前的两倍。人们(men)其实很少去看这些故事背(bèi)后的本质，但是对于华(huá)尔街而言，卖不卖(mài)得出去(qù)这样的保险才是最重要的，很多保险公司就做出了这样的(de)尝试，有很多关于(yú)这只股票、那只股票的故事(shì)，甚至当时Uber的故(gù)事(shì)也在业(yè)内(nèi)、坊间流传很多(duō)，但是最(zuì)后赚钱(qián)赚不了多(duō)少。

　　提(tí)问：我来(lái)自(zì)明尼苏达州，我已经连续好多年(nián)来到股东(dōng)大会的现场。第一次(cì)问问题非常紧张，我们家庭现在(zài)一半的财产都来自(zì)伯克希(xī)尔的(de)贡献。我的问题是未来(lái)的投票控(kòng)制的问题，之前有这样的一个问(wèn)题，谁到(dào)底会在投票控制上(shàng)有所有(yǒu)权？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投(tóu)票方面哪个权重会(huì)更(gèng)大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业(yè)，像指数基金(jīn)一样，指数(shù)基金想要(yào)什么呢？他(tā)们想要这样的一(yī)个世界，这(zhè)个(gè)世界下面的社会(huì)，因为他(tā)们拥有(yǒu)这个(gè)投票(piào)权不会感到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理好像(xiàng)经常(cháng)会(huì)说这么一句话(huà)，我突然(rán)忘了(le)该怎么说(shuō)了(le)。他们经常会退(tuì)出(chū)，很(hěn)有(yǒu)意思的(de)一点(diǎn)是(shì)，我们从财富管理的(de)角度(dù)出发，我们是在(zài)对(duì)资产进行管理，指数基金在资产管理上有(yǒu)非常非常(cháng)小(xiǎo)的一部分(fēn)费(fèi)用，比如说像温(wēn)格(gé)尔（音）这样的(de)机(jī)构。这种成功相对来说是比较容易去复制的(de)，但是这(zhè)个背后(hòu)有(yǒu)2个基点的(de)管理费，有一些有指(zhǐ)数基金的人(rén)想要去买其(qí)它的一些(xiē)基金，或者是把这(zhè)个支付的管理费用用于(yú)其它地方，所(suǒ)以资产管理方(fāng)面的费(fèi)用就(jiù)会相应上(shàng)升(shēng)，也就是为(wèi)什么指数基金被发(fā)明出来的一个根本的原因，这是(shì)一(yī)个很(hěn)好的(de)把(bǎ)钱引进来的方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉(jué)他们是把这样一个(gè)想法给放弃了。你不要(yào)这样(yàng)的基金，我(wǒ)们用(yòng)另外一个基金给你，在这个过程(chéng)当中他(tā)们其实慢慢建立起来(lái)了很(hěn)强(qiáng)的(de)护城河，最终(zhōng)还是要由政府(fǔ)和美(měi)国大众来决(jué)定(dìng)，他们(men)要搞(gǎo)清(qīng)楚自(zì)己的个人(rén)利(lì)益(yì)在哪里，你就(jiù)知道他们的行为是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购了很多自(zì)己的股票，减少了(le)股票量的10％，而是给(gěi)股东带来(lái)了(le)更多单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格也会接任您的工(gōng)作，他会(huì)不会也会(huì)在未来(lái)的股票(piào)回购(gòu)上负责(zé)呢？以前(qián)伯克希尔能源是一个很好的资(zī)本(běn)分配对(duì)象，在(zài)过(guò)去这一(yī)年，他有没有对股(gǔ)票的回购做出任何(hé)决定？在股票(piào)回购上，关于(yú)内在价值的提高，你们的这个决定具(jù)体基于的是(shì)什(shén)么(me)？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)现在在资(zī)产分配上跟我起到相(xiāng)同的作用，他(tā)也(yě)会在之后做(zuò)出这(zhè)种决(jué)定，而(ér)且他做出决定的这种框(kuāng)架跟我(wǒ)以(yǐ)前参照的也是(shì)相似的。有时候人们把这样的(de)一个框架想得非(fēi)常复(fù)杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际上比你们想象(xiàng)的要(yào)简单很多，就像我们(men)有这样的一个业(yè)务，你想(xiǎng)去把其中的一部分卖掉，我们(men)对其中的一部分感兴趣，我们去买其(qí)中(zhōng)的一部分。我(wǒ)们当然不(bù)想去误导大家。格雷格，你现在来说几句(jù)，因为这会(huì)是(shì)你(nǐ)未来负(fù)责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得(dé)很好，这个框(kuāng)架已经给(gěi)我们做出(chū)来了，你的这个(gè)方法、这(zhè)个框架是会沿用(yòng)的。你和查理的(de)这种方法，我也不会觉(jué)得这个框架在(zài)未来有什么(me)样的改变。当有机(jī)会(huì)来临的时候，我们(men)也会成为非常活跃的自(zì)己股(gǔ)票的回(huí)购(gòu)方，这对(duì)我们的股(gǔ)东(dōng)还有我们整个业(yè)务(wù)的运营都(dōu)是(shì)有(yǒu)益处(chù)的。所以(yǐ)，当(dāng)有这样的机会(huì)出(chū)现的(de)时(shí)候我们都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是(shì)你(nǐ)做出的(de)最愚蠢或者(zhě)是最聪明的决定。有些(xiē)时候大(dà)家会把它想得(dé)很(hěn)复杂，这其实首(shǒu)先是(shì)我(wǒ)们业务(wù)的需要，机会(huì)如果来(lái)了(le)，我们就要(yào)去抓住去做回购(gòu)。当然你(nǐ)不会做(zuò)股息减少，这个决定会相对非常容易。如果(guǒ)你的资本足够，你不(bù)会用(yòng)它(tā)们很(hěn)多，而你的股票有吸引(yǐn)力的话，还可以通过回购提(tí)升每一个(gè)单股的内(nèi)在价值(zhí)，为什么不去回购呢？有些(xiē)时候一(yī)个投资(zī)银(yín)行家说你要去(qù)做这样的(de)回购、那样的回购项目(mù)是不好的，不(bù)要听他们所说的(de)。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一(yī)个播(bō)客。查理，2022年(nián)的(de)时候你说(shuō)了这么(me)一句话，好(hǎo)像说用巨大(dà)的无知、疯(fēng)狂这些词(cí)语来形(xíng)容(róng)30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持这(zhè)样的(de)一些词语吗？你觉得这些词语正确(què)吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会(huì)用这样(yàng)的一些词语(yǔ)去形(xíng)容他们。

　　提问(wèn)：69年的(de)股东信(xìn)，你(nǐ)提到任何一个公司创始人都是这个公司背后的驱(qū)动力，但(dàn)是在继承人上去(qù)进行价值(zhí)的衡量还是很难(nán)。真正一(yī)个让他(tā)去(qù)掌控(kòng)公司的方法就是让他(tā)自由地(dì)去掌控。你会(huì)对这(zhè)些未来(lái)的(de)人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我(wǒ)99％的个(gè)人的价值都来自于公司，有(yǒu)1000亿都(dōu)可能会投入到(dào)慈(cí)善当中。我想说的是我(wǒ)并没有第(dì)二个选择，我看到格(gé)雷格(gé)也是在采取很多行动，我也是(shì)百分之百地对(duì)此有信心。我会跟股东们说，如(rú)果他们有问题，我除(chú)了格(gé)雷格之外也没有其他任命为(wèi)我继承人的人。伯克希尔即使是用(yòng)自己的(de)导航向前进，在一段时间也可以运(yùn)行得(dé)很好，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候很难去(qù)评价继承人的管理(lǐ)。我(wǒ)们需要在长期的时间(jiān)里去(qù)衡(héng)量、去看这个问题，看(kàn)看这些股东们他们能(néng)够(gòu)在(zài)这(zhè)些时(shí)间(jiān)当中(zhōng)得到多大的(de)收(shōu)益，但是你(nǐ)很(hěn)难去(qù)衡量。我在20多家公司的(de)董事会上任(rèn)职，很难(nán)对每一个管理层去做出公平的评估，很难做，有些人就是做得比另(lìng)外的人好，但是有(yǒu)些人管理的行(xíng)业又比(bǐ)另外德人(rén)更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告(gào)诉我(wǒ)这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去(qù)买好的公(gōng)司，就这么简单。现在经营(yíng)非常好的公司，他会做得更好，这是非(fēi)常容易(yì)的(de)一件事，但是这中间如果有下面的(de)十几个不同的被推荐的人，以后要做(zuò)更多更好(hǎo)的工作，才(cái)能(néng)够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的(de)建议(yì)，他(tā)们有他们该做的一些工作。你如果把(bǎ)某个管理人(rén)放在(zài)他的位(wèi)置(zhì)上，这(zhè)中间不应该有让你(nǐ)惊讶的事情(qíng)发生，不管(guǎn)说(shuō)他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们(men)是不是真正(zhèng)地能够(gòu)再继续支持？我可以告诉你，我们现在的这(zhè)些股东和我们的管理(lǐ)层面上的人(rén)，他(tā)们都是(shì)非常优良的人才，可(kě)以(yǐ)面临更多的一些挑(tiāo)战(zhàn)，都是非常好的(de)领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话要发(fā)生了，我们要吃(chī)午饭了，我们(men)会(huì)在(zài)一点钟再回(huí)来，谢(xiè)谢大(dà)家！当然我(wǒ)们现在(zài)已经回(huí)答(dá)了25个问(wèn)题(tí)，我们希(xī)望能够把(bǎ)60个问题(tí)都(dōu)一(yī)起回(huí)答。

　　所以，请(qǐng)你问(wèn)答的时候(hòu)简短一点，我们会尽(jǐn)量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开(kāi)始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们现在面临着(zhe)一些美国银(yín)行的挑(tiāo)战(zhàn)。整(zhěng)体来看(kàn)，出现(xiàn)了一些(xiē)状况，这中间的一些风险(xiǎn)以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被(bèi)问到一些关于银行的问(wèn)题(tí)，我现在就用一(yī)些(xiē)银行的术语跟大家进行(xíng)回答，开始进行销售了，现在保持你的(de)存款(kuǎn)还(hái)没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在所有的银行界(jiè)其实都是这样，非常类(lèi)似，好像还具有(yǒu)传染性。在历史的层(céng)面来(lái)看，有的时候这些情况以及(jí)我们的(de)恐惧(jù)感会被调整(zhěng)好，但是(shì)有的时候没有办法调整。比如说在1931年的时(shí)候，在我(wǒ)父亲的(de)那个(gè)年代，那个时(shí)候一些州的银行也在(zài)他经营(yíng)的手下(xià)，奥马哈国家银行，那(nà)个时候也面临着相应的一些类(lèi)似的问题。那个时候如(rú)果有人在银行排队，有(yǒu)人就会讲“你们排(pái)排队”吧，这是正确(què)的(de)一个回应。但(dàn)是讲到一(yī)九零几年的情(qíng)况，那(nà)个时候他(tā)的老板(bǎn)决定休一个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管这(zhè)个中间有怎么(me)样的(de)一(yī)些问题，内科巴克（音）也(yě)在这里(lǐ)。我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候这么(me)看，反正(zhèng)他就是有资产，他可以保护到你的(de)一些账户(hù)，银(yín)行的一(yī)些系统(tǒng)已(yǐ)经进行(xíng)了改变，这么多年都一直在改变中，而且非常(cháng)具有敏感性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个(gè)时候大(dà)概只有2000多家银行，在一战的时候我们(men)看到这样的状况。银行(xíng)在经营的时候(hòu)，一般人(rén)们觉(jué)得(dé)是有正确(què)的组织，而且是(shì)不会有什么情(qíng)况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了(le)FDIC在付给的时(shí)候，一块钱(qián)也能(néng)付到一块钱，我(wǒ)们的存款都还(hái)是存在的，有的时候在不同的地区(qū)，觉得(dé)还有一些疯狂的事情发生，但是这种事情(qíng)是不应(yīng)该(gāi)发生的(de)。

　　我现在要跟(gēn)大家讲(jiǎng)的这些信息，有的时(shí)候是(shì)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)不(bù)好(hǎo)的，也许(xǔ)经营(yíng)的这些代理，或者是(shì)今天有些新闻(wén)媒体报道的不好的情况(kuàng)，有些人是误解(jiě)了现在的状(zhuàng)况，现在也许已经(jīng)到了(le)债(zhài)务的天花板(bǎn)，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的限(xiàn)制，以及美(měi)国的政府(fǔ)和美(měi)国的群众们(men)，对于现在(zài)银行(xíng)发生的动荡的现象，对(duì)他们的存款都已经(jīng)有危机了。所以(yǐ)，真正的情况，我(wǒ)们(men)现在发(fā)生的(de)状况，其实在1934年的时(shí)候已(yǐ)经发生过了，而(ér)且(qiě)法律也从那个时候开(kāi)始生(shēng)效。

　　美国的(de)这些(xiē)群众们(men)并不(bù)是傻子，我那时(shí)在东(dōng)京也提(tí)交了一个方案，很多人没有(yǒu)听到我讲了一些什么，但是如果(guǒ)现在说要把我的(de)存款(kuǎn)提(tí)出(chū)来(lái)，跟银行讲，不(bù)管有多少，他们都可以提出来。但是在我们现在生活的世(shì)界中，我们不知(zhī)道到底会发生什么事情，我们那个(gè)时候不担心把我们(men)的钱(qián)全部都存在美(měi)国(guó)的债券(quàn)之中，这是伯克希尔以前做的情况(kuàng)，这当(dāng)中可(kě)能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候它的数量有(yǒu)多大(dà)，这些东西(xī)在(zài)银行的系统(tǒng)之中暂(zàn)时不会发(fā)生(shēng)任何的变(biàn)化。得(dé)到的(de)一(yī)些收益或者(zhě)奖励，在银行的监管(guǎn)制度之中已经(jīng)完完全全混乱了，而且(qiě)很(hěn)多(duō)人(rén)都觉得这些混乱的(de)制度让我们觉得疯狂了，房地(dì)美(měi)跟房利美(měi)已经做了(le)大概40％的按揭上面的调整，这些数(shù)字是非常大(dà)的，这中间也许(xǔ)我(wǒ)们忘记了只有150多个(gè)人(rén)在开(kāi)始管(guǎn)理我们现在(zài)大量(liàng)的一些资产。查理，你也知道这(zhè)个事情是怎么样(yàng)子。但是(shì)讲到奖励(lì)以及得到的(de)一些获得，有(yǒu)些(xiē)时候基本上来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事(shì)情，随着这个脚步也发生了，这些是让(ràng)我(wǒ)们(men)非常不可思(sī)议(yì)的。有些事情(qíng)第一次跟第二(èr)次发生(shēng)，很多(duō)事情(qíng)觉得是应该有它发生的(de)顺序(xù)，但好像是变得无法(fǎ)预测了，好像(xiàng)我们那(nà)个时(shí)候进入(rù)了不(bù)同的年代，生(shēng)活(huó)在(zài)一个非常让人觉得(dé)不同的(de)情况之下。今天我们(men)只要一按钮，你就可以找到你现在等待(dài)的一些结(jié)果(guǒ)，或(huò)者是开始可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内你就(jiù)知道到底会发生什么样(yàng)的结果。如果说我们(men)没有真正(zhèng)地想办法适当地去解(jiě)决这些(xiē)问题，那(nà)就是真正地(dì)有问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一(yī)个(gè)处罚制度，这(zhè)些人如果做了(le)不当的一(yī)些措施，或(huò)有不良(liáng)的(de)一(yī)些行(xíng)为，绝对要(yào)对他(tā)们进(jìn)行(xíng)处分。你可以(yǐ)看(kàn)这(zhè)个公司的(de)10页报告，也可以(yǐ)看到(dào)他们提供(gōng)了一(yī)些非政(zhèng)府保证的一(yī)些按揭贷款，或者是它(tā)的按揭巨无霸的大(dà)，有的时候(hòu)会给你10年，会改变你的(de)一些浮存，这是非(fēi)常疯狂的一些提(tí)案(àn)，而且银行是有它自己(jǐ)的优势的(de)。有的时候(hòu)你会看(kàn)到这(zhè)些(xiē)融资是1％，或者只有百分之零点几。你(nǐ)在(zài)管这些资(zī)产的时候，根本不晓(xiǎo)得它后来的一些选(xuǎn)择的结果是(shì)怎么样。很多群众不知(zhī)道有这种现象，这是(shì)非常重要的一(yī)个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票是自己有所为的内部交易的状况，这些东西也都(dōu)是被计(jì)划出来，而且已经(jīng)做了一些构建，这些无(wú)辜的(de)人就会受(shòu)到影响。所有的监管人或者是他们(men)的经(jīng)理(lǐ)绝对(duì)有能力说(shuō)，如果这件事情发生(shēng)了，公司里(lǐ)面(miàn)的首席(xí)执行(xíng)官是要负责的。这些股东因为并没有(yǒu)犯(fàn)任何(hé)错或者是做(zuò)任何事情，所以(yǐ)他们不应该受到处分，或者是(shì)受到这样子的(de)影响。你现在必须(xū)要去处罚这些有钱的(de)人，不要处罚完全不知(zhī)道(dào)他犯(fàn)了(le)什么错而受到处(chù)分的(de)一些(xiē)人(rén)，这(zhè)些应该是我(wǒ)们(men)学(xué)到的一些好(hǎo)的(de)教训，知道这(zhè)样的(de)经济情况之(zhī)下，有些人的行为是(shì)不当(dāng)的(de)。我现在没办法告诉你(nǐ)到底有(yǒu)怎样的一(yī)些解决方案，查理，你(nǐ)怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有些事(shì)情还是比较好的。银行现在并(bìng)不只是在进行银行(xíng)的一(yī)些(xiē)投资，而且他(tā)们(men)现在已经(jīng)开始做了更多的一些现(xiàn)在世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美(měi)国(guó)错，我们的国家常常这(zhè)些银行做了一些相反(fǎn)的事情(qíng)，所有的这些银行家都想变富的话，对(duì)我们来说不是一个好事。银(yín)行的这些人更应该像工(gōng)程师，他们(men)不应该只是受(shòu)变富的(de)这个想法(fǎ)所驱使，这(zhè)样(yàng)他们(men)会不停地(dì)犯错。如果所有(yǒu)的(de)人(rén)都(dōu)想在银行行(xíng)业(yè)变(biàn)得富有，这不是一(yī)个好的想法。我们(men)到底认识多少(shǎo)这(zhè)样(yàng)的人(rén)呢？联邦储备(bèi)是有(yǒu)这样的一个利润的(de)边际要求，但一段(duàn)时间以来他(tā)们也(yě)改变了这样的边际要(yào)求，因(yīn)为太多的人借钱，真的会对银行带来非常大的风(fēng)险。后来银(yín)行又(yòu)找到(dào)了非常多的解(jiě)决方(fāng)案，甚至以100％的边(biān)际来让(ràng)人(rén)借钱(qián)。所以，制(zhì)度、管理各方面(miàn)都是被扭曲了。试(shì)想一下(xià)，银行(xíng)这边去做所谓(wèi)衍生物的交易，会(huì)发生(shēng)什么？绝(jué)对(duì)对我们所有(yǒu)人来说并不是一个很好(hǎo)的(de)社会效益，没(méi)有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委员会对此做出了决(jué)定，巴布(bù)瑞(ruì)曼（音）这样的人(rén)做出了(le)这样的决定，他说(shuō)这是现代的(de)世(shì)界的底线(xiàn)，但是后来被(bèi)银行(xíng)找到了一个又一(yī)个的漏洞(dòng)，所以，银行业(yè)会有非常(cháng)多新的(de)发(fā)明，但是我们要坚(jiān)持旧的价值观、传统的(de)价(jià)值观(guān)，我们不知(zhī)道接下来会发生什么，有非常多的可能性。储户不会(huì)丢掉他们的钱，但(dàn)是银行的这些高(gāo)管们该受到(dào)惩罚，该丢(diū)点钱。而这些(xiē)商业地产现在的这些贷(dài)款也是无(wú)追(zhuī)索(suǒ)的，拿(ná)不出来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的方案来(lái)对这种不端(duān)的行为作出约(yuē)束，这就是对我们(men)未来这些人行为(wèi)改变的一个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯(sī)敦）：这些大银(yín)行的商业模式跟地区银行的商业模式的区(qū)别在哪里？对于所(suǒ)有的(de)这些区域银行还有大银行，这(zhè)些存款(kuǎn)对(duì)它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你用(yòng)这种很好的银行的(de)方案，不去做(zuò)贪婪(lán)的事(shì)情，银(yín)行其实是一个非(fēi)常好的投资(zī)。查理和我在1969年(nián)其实在伯(bó)克希尔是(shì)买下了一间(jiān)银行(xíng)，我们当时投(tóu)资(zī)了1900万，在我们的保险公司那个时候才(cái)投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行(xíng)的兼并法案没有通过的话，我们其实还会买更(gèng)多的银行，我们当时其实把投资的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年通(tōng)过了《银行股(gǔ)权方案》，那个(gè)时候我们必须要让自(zì)己的投(tóu)资多元(yuán)化，没有办(bàn)法全部(bù)投到银行(xíng)业。

　　芒格(gé)：我们当时看到(dào)的这(zhè)些银行都没有任何的坏(huài)账，也不会有(yǒu)太多现在(zài)这样的情况，那个时(shí)候真的是非常健(jiàn)康的一个(gè)行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候(hòu)大家也(yě)都非常诚信(xìn)，想要去申请贷款(kuǎn)的人(rén)都能贷得(dé)到。我们那(nà)个时(shí)候(hòu)如果能买更多的银行，也(yě)许(xǔ)我们的触角就没有办(bàn)法进(jìn)到现在这么多的保险(xiǎn)业(yè)，那个时候对(duì)我们来说银行(xíng)业(yè)比保险业更(gèng)加具有吸引力，但(dàn)是(shì)当时没(méi)有太多的标的(de)。但是(shì)那个时(shí)候你可(kě)以经营(yíng)非(fēi)常(cháng)健(jiàn)康的银行行(xíng)业，后(hòu)来的(de)这些发(fā)明那(nà)个时候都没有，你可以在银(yín)行(xíng)的(de)投资上赚到很好的回报，而且那个时候我们(men)也(yě)是希望能够投资更多银(yín)行。后(hòu)来我们有了一些银行(xíng)的股(gǔ)票(piào)，但是也把银(yín)行的股票又相继地卖(mài)掉(diào)。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们(men)也不(bù)知道这些大银行(xíng)的股东还有这些(xiē)区域银行(xíng)的股东(dōng)怎么(me)往前走，我自己也(yě)会有银行(xíng)的服务，我自己(jǐ)个人的财(cái)富也(yě)会放在银行里，我也会用一些区域性(xìng)本地(dì)的银行。但是从投资银行、拥有(yǒu)银(yín)行来说，一些事件会决定它们的未(wèi)来，这中间会(huì)有政治(zhì)家的参与、政客的参(cān)与，还会(huì)有(yǒu)很多(duō)并不了解(jiě)这个体系(xì)的人参与(yǔ)。所以，这中间的沟(gōu)通是不完美的，这么多的(de)攸关方(fāng)，现(xiàn)在(zài)美(měi)国(guó)的(de)公众对于银行现(xiàn)在(zài)这种情(qíng)况也(yě)非(fēi)常困惑(huò)，这种(zhǒng)后果(guǒ)必须要体现出来(lái)，现在很多人不知(zhī)道后果是什么，每(měi)一(yī)个事件也都(dōu)会(huì)打(dǎ)造(zào)不(bù)同(tóng)的后果(guǒ)。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限的(de)数字，大家(jiā)都不知道(dào)后面的数字是什么，银行业也是如此，你(nǐ)都不知道比(bǐ)如存款、粘性到(dào)底是(shì)什(shén)么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动(dòng)荡改变了(le)一切(qiè)，所以我们(men)对这种(zhǒng)现象，我们对拥(yōng)有银行也是保持(chí)非(fēi)常(cháng)谨(jǐn)慎的态度。我们现在还是(shì)拥有一家(jiā)银行的重仓，就是美国银(yín)行，我还是很喜欢美国银(yín)行的业务，我喜(xǐ)欢它(tā)们(men)的管理层，我会把交易的(de)提案递(dì)到他们的(de)面(miàn)前。我(wǒ)也不知道接(jiē)下来会发生什(shén)么，过去的(de)几个月(yuè)真的让我有点出乎(hū)意料，但也重(zhòng)新证明了我的一(yī)个想法，美国的公众其实对(duì)我们的银行体系是不太了解的，一(yī)些国会的(de)人(rén)可能也不如我了(le)解的这(zhè)么多，有非常多(duō)我们未知的领域。如果你在(zài)国会(huì)，你可能会有一个自己(jǐ)的立场，有些时候这个立场是(shì)为自己牟(móu)利，但是并(bìng)不一定会真的代表你一定理解这(zhè)个(gè)行(xíng)业(yè)。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一(yī)生当中，银(yín)行(xíng)业发生了很多，我很欢迎以前(qián)银行(xíng)业的做法，比(bǐ)如美国银行给这些早期的移(yí)民做(zuò)出的一些优惠，很早期的(de)信用卡等等，都是他(tā)们对我们这个社会最大的贡(gòng)献。但是(shì)越来(lái)越多做的像投资(zī)银行(xíng)一(yī)样投(tóu)机、赌博，所以，我对于现在的(de)这种情况真的非常不(bù)舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些人想听故(gù)事，这(zhè)里还有一个真实(shí)的故事要跟(gēn)大家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不(bù)是皮克·杰(jié)弗(fú)瑞（音），我们的英雄人(rén)物总(zǒng)有一天要(yào)退休，这是在我们(men)公司负(fù)责的。我们雇(gù)佣了(le)一(yī)个(gè)未来可以接替他的人，我(wǒ)们觉得这是一个很好的行业，我们需要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我(wǒ)是同一(yī)级(jí)的(de)，但是(shì)你如果当时(shí)问(wèn)了我的意见，你就(jiù)根本不会(huì)去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公(gōng)司之后，他真的(de)是一个(gè)很正直(zhí)诚信(xìn)的人，看起来也(yě)非常有水平，但他(tā)想(xiǎng)做(zuò)的第一件(jiàn)事情就(jiù)是(shì)买这个(gè)银(yín)行，这个人想给(gěi)这个银行建一个新的楼(lóu)，我们看(kàn)起来好像是最赚钱(qián)的一家(jiā)银行，但其(qí)实并不是一家最赚钱(qián)的银行。他说你(nǐ)可(kě)以买任何一栋楼，但是必须(xū)比我们竞(jìng)争(zhēng)对手的楼(lóu)要矮(ǎi)一(yī)点。所以，其实(shí)他就是(shì)想(xiǎng)去(qù)到我们整个城市最(zuì)高(gāo)的楼上的办公室去工作。从中可以看出他(tā)生活中到底他(tā)的追求(qiú)是什么，最后我们也(yě)没(méi)有(yǒu)用他(tā)。

　　这就(jiù)是我(wǒ)对银行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒格先生您好，我(wǒ)今(jīn)年(nián)13岁，这也是我第六次(cì)参(cān)加伯克希尔年度股东(dōng)大会了(le)，而且我也(yě)非常有幸(xìng)在过去问你们(men)问题。我今天(tiān)问你们的问题(tí)是(shì)下(xià)面这样，据你们(men)所知，美国的国债现在已经达到了(le)31万亿(yì)，是美国(guó)GDP的(de)125％，而在过去几(jǐ)年，美联储(chǔ)还在不(bù)断地印(yìn)钞票，即使(shǐ)他们(men)宣称是在抗击通货(huò)膨胀，而(ér)其他主要的经济体，比如说像中国、沙特(tè)、巴西，它们(men)都是在尝试与美元脱(tuō)钩。我的(de)问题是我们(men)是(shì)不是在(zài)未来会面(miàn)对这样的(de)一个(gè)情况？美元已经不(bù)再是(shì)全(quán)球(qiú)的储(chǔ)备货币，伯(bó)克希尔会对这样的情况做好什么样的准备(bèi)呢(ne)？我(wǒ)们作为美国公民，我们能做什么呢？我们到(dào)哪里去避险？这种去美元化(huà)的(de)世界我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回(huí)答一(yī)些问题(tí)才(cái)对(duì)，每年都(dōu)问得这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在(zài)美元确实还是储备(bèi)货币(bì)，但是未(wèi)来我们可能(néng)就面对的(de)不是这样一种选(xuǎn)择(zé)，没(méi)人能理解现在的这种情况(kuàng)，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们更清楚，但是他(tā)也没有(yǒu)办法(fǎ)完全掌控这种(zhǒng)情形，他没有办(bàn)法完全控制(zhì)我们(men)的财政政策，但是他(tā)会给我(wǒ)们一些暗(àn)示(shì)。毫无(wú)疑(yí)问，当疫情(qíng)发生的时候(hòu)，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没有人知道你印(yìn)多少(shǎo)纸币才能解决(jué)问题，直到它失控。虽然(rán)美元是(shì)储备货币，但是这个答案大家都不知道。有时候你不(bù)断地去测试，这(zhè)个测(cè)试过激之后就(jiù)会(huì)出现(xiàn)问(wèn)题(tí)。我们需要非常地小心(xīn)谨慎，我们(men)在(zài)二战(zhàn)期(qī)间虽然这样做了，对我(wǒ)们(men)是(shì)有利的，我们也在战争(zhēng)期(qī)间控制(zhì)了通胀，但是后来(lái)战(zhàn)争(zhēng)一直(zhí)延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时(shí)候，当时美国(guó)的通胀已经达到了大概1％还(hái)是(shì)怎么(me)样，但年底的(de)时候却上升到了15％，都是因为战(zhàn)争实(shí)习印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于美国(guó)来说(shuō)，我们如(rú)果做这样的(de)事(shì)情做(zuò)得(dé)过激、过度，很难看(kàn)到在之后如何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们(men)丧失储备(bèi)货币地位的(de)时候，而且当有些人(rén)把钱放入银行，有一个养老计(jì)划(huà)，他们之后再取出(chū)来的时候，这个货(huò)币的购买力(lì)是不(bù)是还(hái)能(néng)和以前一(yī)样？这(zhè)些都是跟宏(hóng)观经济息息(xī)相关的。我(wǒ)和其他人都(dōu)没有办法去做出预测，但(dàn)是我知(zhī)道这不会(huì)是一个好现(xiàn)象。

　　我们看(kàn)着办吧，但(dàn)是我投票的话，两方(fāng)面(miàn)我(wǒ)有时候都会包含在(zài)内，但是(shì)两党里(lǐ)面的(de)政客，他们自己站立(lì)的地位，有(yǒu)的时(shí)候他(tā)们自己都不知(zhī)道他们自己在做一些什么。比如有些(xiē)时候(hòu)，在一个(gè)医疗团(tuán)体(tǐ)的董事会上，我有的时(shí)候也听不懂他们在做一些什(shén)么。所以，你没有办法(fǎ)完完全全掌握所有的知识，但是你不(bù)能够假装你(nǐ)在这边(biān)真的(de)是依样画葫(hú)芦或者学(xué)到了什么就可以做(zuò)决策。

　　今天(tiān)要解决通胀(zhàng)的(de)一些(xiē)期待(dài)，你必须自己要完(wán)完全全了解。伯克希尔公司已经准备得(dé)非常妥当了，我(wǒ)们做的大部(bù)分一些投资都希望能够面对这段(duàn)时期，而(ér)且每年的年度报告之中也(yě)准备了我们现在已经有的一些计策。有的时候这是一个非常非常具有(yǒu)政(zhèng)治化的一些决策(cè)，而且有的时候还具有所谓(wèi)的(de)部落性的一些(xiē)决策，在某种层面(miàn)来看。我希望所有具有领(lǐng)导力(lì)的人(rén)能够真正(zhèng)体现(xiàn)，而且了解这(zhè)些问(wèn)题。当然在我们觉得非常压(yā)抑(yì)的社(shè)会之中(zhōng)，还有(yǒu)在有钱人的社会团体之中(zhōng)，很(hěn)多事情还(hái)是朝(cháo)着我们这边(biān)走(zǒu)的，但是我讲的(de)这些情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说你真的拼命(mìng)印钱(qián)，其实出来的结果完完全(quán)全是(shì)反向而行的，不仅是非常危险，而且是真正(zhèng)没有任何效益的。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比如(rú)说日本，但(dàn)是(shì)日币没(méi)有办法作(zuò)为(wèi)全世界的(de)储备货币(bì)。没有错(cuò)，但是日(rì)本有(yǒu)的时候会买回来(lái)国家里面的一些债务，还有一些(xiē)所谓共同股(gǔ)的(de)债务，还有现(xiàn)在美联储拥有的所有的东西，在日本(běn)。在过去30年的(de)经济(jì)状(zhuàng)况来讲，我还是很尊(zūn)敬他们的。我们(men)国家做的，在(zài)银行融资这方面(miàn)，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常(cháng)凝聚力的文(wén)化，在日(rì)本，每(měi)一个人都必须要签(qiān)像爱国协议一样。担负(fù)你(nǐ)，我希望你明年(nián)来问(wèn)我(wǒ)一些更难的(de)问题(tí)。我(wǒ)现在预(yù)测，我是在美国出(chū)生的人(rén)，我也希望美国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，但(dàn)是愚蠢(chǔn)的事情(qíng)做(zuò)多了(le)，是不能没有限(xiàn)制这(zhè)么做的，而(ér)且人们(men)都非常在乎你是(shì)怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的(de)一些在位的(de)人士曾(céng)经也做过某些(xiē)事(shì)情，他们(men)做的一些(xiē)事(shì)情真正(zhèng)让我(wǒ)觉(jué)得不(bù)安心，他们(men)以前也(yě)可(kě)能就是政客(kè)，他们(men)曾(céng)经(jīng)是在内布拉(lā)斯加(jiā)的政客(kè)。这些人特(tè)别不(bù)管这(zhè)些事情继续(xù)走下去，基本上通(tōng)胀就是现在最需要(yào)解(jiě)决的问(wèn)题(tí)，他们做的事(shì)情出来的结果，这些事情都是让我们觉得很重要(yào)的(de)。比如(rú)说(shuō)435或者是(shì)更多(duō)的一些其它(tā)的人(rén)在做这些事(shì)情(qíng)，其实他(tā)们都必须要(yào)有真正好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具有权力的大国，如(rú)果我们要摧毁整个地球，这不是解决储备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的(de)。同时还有一件事(shì)情(qíng)是更疯(fēng)狂的，老(lǎo)是印钞(chāo)票也(yě)是非常(cháng)非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道要(yào)怎(zěn)么做(zuò)，我们也知道光印钞票的(de)这种经济，在二战(zhàn)的(de)时候也发生这样(yàng)的现象，当(dāng)然(rán)上百(bǎi)万的方(fāng)式，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)做评(píng)估，但是走(zǒu)到边(biān)缘的(de)时间就不远了，你不(bù)希望这么(me)做，也不能够这(zhè)么做。现在(zài)对于哪(nǎ)些业务是有兴(xīng)趣的，最好(hǎo)的方法就(jiù)是(shì)去(qù)拥有这个行业(yè)，你要有这样的能力，或者你试图了解百分之百所有(yǒu)的(de)事情，能(néng)够知道怎么样过(guò)更好的生活(huó)。

　　我们知道经济有的(de)时候是具有非常宏大的一些力量，你如果要(yào)成功，你的这(zhè)些才智(zhì)也不见得能够让这些事(shì)情做得更成(chéng)功。所以(yǐ)你必(bì)须(xū)要(yào)持续性，而且保持真(zhēn)正(zhèng)原有的一些状态(tài)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们曾经有(yǒu)一些(xiē)状况，我们学到了如何去印钞(chāo)票，很多年轻人也进(jìn)入了所谓财富管理的行业(yè)，就像我(wǒ)们(men)是(shì)不是？我们(men)也是在做这个行业(yè)的事情，这是一个不太好(hǎo)的事情。我那个时候不(bù)了解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直(zhí)到我做得越来(lái)越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是(shì)伯克希尔的股东，我们现在(zài)每一年有(yǒu)41.4％的的进步(bù)，这(zhè)中(zhōng)间值190亿之多，也(yě)等于(yú)是(shì)BP以及其它的组合中(zhōng)的中(zhōng)心。2022年得到了非常(cháng)非常不(bù)可思议的利润，您解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一(yī)个非常好的问题，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第(dì)一(yī)个步(bù)骤，我们买到了非(fēi)常非常好的价格(gé)，所以才有这样(yàng)的结(jié)果(guǒ)。

　　第二(èr)步(bù)，这些柴油的(de)业务中，这是非常好(hǎo)的(de)一年。

　　整(zhěng)体(tǐ)来(lái)说我(wǒ)们又有好的(de)价钱，又有好的(de)业务，这些（成果(guǒ)）是不在(zài)话下的。我们有80％价格上面的优势，在最后的(de)20％，也就是卖家有它自(zì)己的一些选项，在做架构的时(shí)候能够做到(dào)更好的一些(xiē)架构。1983年我(wǒ)们在家具行业买了80％，大概(gài)在(zài)40多年前，当你给了对方一个(gè)选项的时候，我们那个时(shí)候已经持有80％的(de)业务(wù)。我们讲美(měi)国(guó)的旅游业，并(bìng)不是说这个行业更小，但是(shì)我们以前在我们(men)的州际公路上拥有很(hěn)多很多资产，不管是商业的或者(zhě)是15个(gè)英亩(mǔ)或者(zhě)是更(gèng)多(duō)，但是我们不会随(suí)时把州(zhōu)际公路(lù)迁(qiān)移到两英里之外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我们可以了解BP这个公(gōng)司做的一(yī)些决定(dìng)到(dào)底(dǐ)是(shì)怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们的管理制度，我们(men)也(yě)有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可(kě)以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈的一个(gè)人。我们为(wèi)什么(me)会选他呢？他(tā)来自于奥马哈，而且是从北高中毕(bì)业的，他(tā)是上公立学(xué)校的人(rén)，他是在内布拉(lā)斯加的州立大(dà)学(xué)进行学习(xí)，那个时(shí)候也(yě)许没(méi)有参加足球(qiú)队，可(kě)能在(zài)20年之前，他的母亲(qīn)还要工作，才(cái)能让他把学业完成。但是那(nà)个时候他也做了很多很多的工作。我们雇的(de)这些人都是非常好的，我们也(yě)有自(zì)己(jǐ)百分之百的权力，而且得到了这个交易(yì)，而且我们(men)现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也(yě)没(méi)有销(xiāo)售掉，这是我们(men)当时的情(qíng)况。

　　我(wǒ)们的很多(duō)交易以(yǐ)不同的方法取得，用最好的方法去做，以最好的(de)架构去做，TTI也是(shì)一个例子，但(dàn)是我们没有办法在购(gòu)买TTI的(de)时候用同(tóng)样的方法(fǎ)来进行工作。我(wǒ)们(men)主导的方法也许每一次(cì)都不(bù)一(yī)样，但是我们(men)绝对会保持原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工作的时(shí)候(hòu)，我们是非常(cháng)满意的，他的母亲(qīn)真的非常非常棒，他上了(le)高(gāo)中，而且(qiě)都是公立的，这个高(gāo)中离我们的地(dì)方大概只有(yǒu)4、5英(yīng)里，而且公立高中毕(bì)业(yè)之后，他(tā)一直不停地工(gōng)作。我带他到我们的公司(sī)来，开始对(duì)他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那(nà)个公司当时(shí)是800万(wàn)左右，当然(rán)可能还会更高(gāo)，还是(shì)会比我讲的价钱要高一点。但是我不记(jì)得也不知道阿德姆那个(gè)时候会怎(zěn)么样，那个(gè)时候他大概只有40多岁，但是他所(suǒ)有(yǒu)的事情(qíng)都做(zuò)到了，而且他进行了良(liáng)好的一些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那个(gè)时候也加入了他的工作。所(suǒ)以，伯克(kè)希尔公司真的非(fēi)常高兴(xīng)，我们(men)可以雇佣到他，而且能够让他(tā)这么做。

　　有一些(xiē)人也(yě)许上了(le)最好的非常知名的(de)大学，但是他又做到(dào)什(shén)么呢？我们真的非(fēi)常高兴阿德姆把这些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，我只有(yǒu)15岁，我(wǒ)来自(zì)俄亥俄州(zhōu)，这(zhè)是我(wǒ)第四次参加股东大会，我非常希望(wàng)能够学习你讲的语言以及你所有(yǒu)的一些面(miàn)谈还有写的(de)这些文章，感谢您分(fēn)享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开股东大会(huì)的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄(xù)，而且在年轻的时候就(jiù)要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风(fēng)车。你不要避免任何(hé)发生(shēng)错误的可能，你谦虚地(dì)告诉我们你(nǐ)可(kě)以这(zhè)么做到(dào)，即使有错误也(yě)是没有关系。你今天是否可(kě)以给我们(men)做一些建议，如果(guǒ)有非常重(zhòng)大(dà)的(de)一(yī)些错(cuò)误，在(zài)投(tóu)资的生涯(yá)上，怎么(me)样(yàng)可以避免发生重大错误(wù)的可(kě)能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)说最重(zhòng)大的错(cuò)误你可以避免的(de)话，在(zài)美国(guó)，可能这(zhè)些(xiē)重大(dà)的错误(wù)你会看到，但是在你写你(nǐ)自(zì)己的讣告(gào)之前，你自己可以看到很多(duō)事(shì)情，你可以(yǐ)越来越聪(cōng)明，如果你已经(jīng)知道(dào)你(nǐ)做了哪些东西。但是(shì)一些企业上的错误，不是说(shuō)你(nǐ)可以把(bǎ)这些错误给提出来，你以后就不会犯错(cuò)，你要在投(tóu)资的时候，如果你(nǐ)有更多的钱可以投资(zī)当然(rán)最好，但不是所有的投资都是(shì)如(rú)此，你可能必须要花一点点资(zī)金。也(yě)许你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们(men)讲到信用卡的一(yī)些(xiē)负债以及(jí)其它相应的一(yī)些负债，比如说(shuō)你(nǐ)在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道(dào)量入为(wèi)出(chū)，也(yě)许(xǔ)你需要加入我们，投入我们(men)的股(gǔ)票。有时查理在我(wǒ)旁边(biān)，我不想这么去(qù)讲(jiǎng)，我(wǒ)不(bù)知道该(gāi)怎(zěn)么去(qù)讲这(zhè)句(jù)话，他(tā)花(huā)钱(qián)比我(wǒ)厉害(hài)多了。其实道理(lǐ)没有那么(me)复杂，我给你讲一些(xiē)事情，我第(dì)一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的(de)时(shí)候，他说明天要(yào)跟(gēn)别人(rén)说怎么(me)去下地狱，如果老是跟人说“下(xià)地狱，下(xià)地(dì)狱”，这是(shì)没有办法把这些(xiē)说出(chū)去的话(huà)给(gěi)消除的。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但是要分类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候(hòu)你(nǐ)不需要向(xiàng)更多的人去解释到底(dǐ)你的观点是什(shén)么，我有(yǒu)时候也觉得没有善良的(de)人(rén)在死的(de)时候没有朋友。我曾经(jīng)遇到过(guò)这样几个人，包括(kuò)汤(tāng)姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的二世现在在现(xiàn)场(chǎng)，我观察(chá)了他50年，我(wǒ)从来(lái)没有(yǒu)看他做过不(bù)够善(shàn)良(liáng)的做(zuò)法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的(de)钱要比你挣的少，要(yào)量(liàng)入为出(chū)，避免(miǎn)身(shēn)边有有毒(dú)的(de)人和(hé)有(yǒu)毒的(de)活动，要活(huó)到老、学到老，而且要学会感恩。如果(guǒ)你(nǐ)做到这(zhè)一切，我相信你肯定会成功；你如果不做(zuò)的话，你需要非(fēi)常多(duō)的(de)运气，但是(shì)你不想把自己的人生都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这(zhè)里(lǐ)再加一(yī)点，你(nǐ)需要(yào)知道别人怎么(me)去误导其他人的，而且你要拒绝这样的(de)诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这(zhè)个意思，这些有毒的(de)人(rén)尝试欺骗你，尝试给你做出(chū)空头承诺。人生(shēng)最(zuì)重要(yào)的一(yī)个教训就是“你(nǐ)自己走(zǒu)自己的(de)路，而(ér)且(qiě)要很快地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这一点(diǎn)，最好(hǎo)还是要有策略，当然这个策(cè)略不(bù)要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还(hái)是好的，甚(shèn)至有时候承担一些经济上(shàng)的(de)代(dài)价(jià)也没有问题。

　　问题：我来自(zì)香港(gǎng)，也(yě)是伯克希尔长(zhǎng)期(qī)的股东，并(bìng)且一直景仰巴菲(fēi)特和芒(máng)格先生的投资策略和法则，你们(men)都提到人生最艰(jiān)难的问题都来自于人，你(nǐ)们学(xué)到的是能够成功、快(kuài)乐地生活，就(jiù)是跟这些负面的人(rén)保持距离。你们家庭里(lǐ)有(yǒu)没有带给你(nǐ)负面效应的(de)人呢(ne)？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开就把他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样有好的行为，但(dàn)是(shì)有的时候家(jiā)人真是躲(duǒ)不开，但道理还是这样。我真的不知道如(rú)果(guǒ)家里边(biān)有(yǒu)这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时(shí)候是父亲的角(jiǎo)色或(huò)者是什么样，到(dào)底怎么解决这个问(wèn)题，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子，其中四个都成为了(le)各个另(lìng)议的超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的(de)决定就是(shì)远(yuǎn)离这个家庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也(yě)是很幸运的，查理(lǐ)跟我一(yī)样，也很(hěn)幸运(yùn)，我们的父亲(qīn)最多是(shì)有一些缺(quē)点而已，但是(shì)你(nǐ)如果没(méi)有陪(péi)在你身(shēn)边，没(méi)有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我(wǒ)如果(guǒ)有(yǒu)这样一个(gè)情(qíng)形，现在可能也不太一样，我(wǒ)的人生可能(néng)也(yě)会非常不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是股(gǔ)东，2020年开始参加(jiā)股东(dōng)大(dà)会。我的问(wèn)题(tí)是这其实(shí)是(shì)我第一次来参加现场(chǎng)股东大(dà)会(huì)，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费(fèi)品公司，比如鲜果布衣这(zhè)样的公司都很好，G（英）全(quán)卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多的零售商(shāng)，伯克希尔是怎么做出这样的一些决(jué)定(dìng)？你(nǐ)们有一些消(xiāo)费品是专属权卖给一个(gè)零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样一(yī)个(gè)决(jué)定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产品，肯定想(xiǎng)控制(zhì)它的分配，这样你可(kě)能在利润边际上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还有可(kě)口可乐(lè)的包装(zhuāng)，都有自己(jǐ)的含义和意义所在，它的(de)辨识度非常高，这种(zhǒng)包装的辨(biàn)识度就会很高，你从中还(hái)可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就(jiù)没有这样的辨识度，即(jí)使你(nǐ)有对(duì)它(tā)的这种(zhǒng)控制(zhì)，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在(zài)拿到的就是可口可乐，从19世(shì)纪到(dào)现在一(yī)直(zhí)是这(zhè)样(yàng)，亚特兰大的这(zhè)位先驱打造了(le)这个产品，花(huā)了很多钱进行广告，而另外一边却没(méi)有拿很多钱做广告。查理和我也(yě)观察了(le)非常多这样的产品，多种(zhǒng)的零售(shòu)方式，我们知道很多奥秘(mì)，也有很多(duō)奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学会了到底(dǐ)什么东西(xī)是(shì)我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上(shàng)对我们是非常有利的，做得很好，我们也很多产品也供应给他们(men)，鲜(xiān)果(guǒ)布衣(yī)这方面(miàn)，他们可以(yǐ)卖多种(zhǒng)类别的内(nèi)衣，销量也可以很大，这个产品也(yě)有非常多的竞争(zhēng)对手(shǒu)，但它却不是一(yī)种产品可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我(wǒ)们才会(huì)把(bǎ)它的(de)分销渠道(dào)多元化(huà)，而且这个产(chǎn)品本身的价格也要合理(lǐ)。所以，我们也是希望能够多(duō)元(yuán)化，能够(gòu)拥有多个像沃(wò)尔玛这样有(yǒu)它分销能力(lì)的分销商(shāng)。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还(hái)有另(lìng)一家没有什么(me)名气的糖果公司，人们每年可能(néng)只(zhǐ)买几次糖(táng)果作(zuò)为礼物(wù)，他们就会(huì)考虑如果要把这个礼物送给自己的女朋友，送给在医院住院(yuàn)的亲友或(huò)者是作为圣诞礼(lǐ)物在(zài)晚餐上进(jìn)行(xíng)礼物的馈赠的话，他们没有办法把(bǎ)这(zhè)种完全不知名的糖果拿出(chū)来。我们都希望(wàng)在这(zhè)一瞬(shùn)间看到这些(xiē)人脸上(shàng)的笑容，所以喜诗糖(táng)果这(zhè)么(me)一盒巧(qiǎo)克力在市(shì)场上(shàng)的地位是独一无二的。好时的巧克力(lì)在这(zhè)个市场和在另外一(yī)个市场的影响力也不相同，有(yǒu)些在英国市场受(shòu)欢(huān)迎的产(chǎn)品在美国市场却(què)不(bù)尽然，但(dàn)是可口可乐(lè)在180多个国家(jiā)都(dōu)是卖(mài)得非常畅销的产品，它有自己(jǐ)的辨(biàn)识(shí)度。如何做到？首先你可(kě)能要(yào)从1886年开始，我们有非常多的教训可以去(qù)吸取，有(yǒu)很多可以学的地方。我们也是买(mǎi)了(le)一些产品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年后还是没人(rén)所知，这也无所谓，但是这样的产(chǎn)品可能像自己长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他(tā)可以经受住市(shì)场的考验，给我们长期(qī)带(dài)来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可(kě)能不去买鲜(xiān)果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希(xī)尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度(dù)的(de)报告不怎么样(yàng)，它(tā)们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是(shì)怎(zěn)么看(kàn)的？你们现(xiàn)在(zài)的投(tóu)资(zī)是(shì)要去看(kàn)它(tā)的(de)基(jī)本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没(méi)有办法能(néng)够完全(quán)不花钱来(lái)管理我们的投(tóu)资呢？我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的这个行业(yè)不(bù)是(shì)给大家如(rú)何炒股的建议，怎么(me)去买股票(piào)，这不是(shì)我们想(xiǎng)给的建(jiàn)议。但是我想说(shuō)，当任(rèn)何一家公司去减少(shǎo)自己的股息都不是什么好事。流(liú)媒体这边的(de)发展是很(hěn)有意(yì)思去观察的，人们都喜欢(huān)接(jiē)受娱乐(lè)的内容，喜(xǐ)欢在(zài)屏幕上找自己(jǐ)喜欢(huān)看(kàn)的内容，但是现(xiàn)在有(yǒu)很多公司(sī)在这(zhè)个领域竞争。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)作为这(zhè)样一个公司，花了高价钱(qián)，但是(shì)没有(yǒu)办法奏效(xiào)，也(yě)没有办法(fǎ)留下(xià)这些人(rén)，或者(zhě)留下这(zhè)些订阅(yuè)的用户，问题就来了，我们还需要观(guān)察形势的发(fā)展，我家(jiā)附近有一家加油(yóu)站，他们只(zhǐ)有一个(gè)竞争(zhēng)对手，他(tā)们的利润率可以由自(zì)己来定，但是(shì)你是不(bù)是(shì)要减(jiǎn)价？跟大家一样(yàng)的低价才(cái)能卖。但是(shì)它并不(bù)这么做，它把价(jià)格加了两倍，它要考(kǎo)虑(lǜ)怎么卖(mài)就可以。因为(wèi)这是(shì)一个基(jī)本的(de)业(yè)务问题，也就(jiù)是您现(xiàn)在(zài)看到了(le)某些行业，比如说(shuō)迪士(shì)尼做了一个非常独特的行业，也许(xǔ)它在动画上面，可(kě)以在30年(nián)代、40年代，他(tā)们(men)写出(chū)很多不同(tóng)的东西，不仅是给更多的业务(wù)，而且激发了其(qí)它的一些业务(wù)。

　　今(jīn)天(tiān)所(suǒ)有的眼(yǎn)球，当(dāng)然绝对(duì)会戏剧性地增加，很多人都会(huì)看更多的东(dōng)西(xī)，有些公(gōng)司也许不想(xiǎng)这么做了，也许是(shì)受(shòu)到价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你(nǐ)是(shì)在好(hǎo)莱坞附(fù)近居住的人，你(nǐ)的(de)经(jīng)验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非常困难、非常严(yán)峻(jùn)的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你(nǐ)开了一家电影院，电影院在(zài)疫情之前有70％的业务，但(dàn)是后来完完(wán)全全因为疫情而减少了。但是你(nǐ)不能因为人(rén)不去了(le)，就减少你的(de)这些供应量，或(huò)者是能(néng)够消(xiāo)减其它的东西，而且现在的(de)人们有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且可以提供相同的体验。特别是讲到(dào)更多的电影，尤其是票(piào)房高、家喻户(hù)晓的电影在(zài)放(fàng)的时候也是如此。这些(xiē)人看的越(yuè)多(duō)，赚的钱就越(yuè)大(dà)，怎么样把价格(gé)给提高，你才能够为这个(gè)公司(sī)做更(gèng)多的(de)一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣的问题，讲到这些电影，比如(rú)说在纽(niǔ)约，在一般原有我(wǒ)的(de)舞台上(shàng)演出(chū)这些秀(xiù)，现在已经是不太一(yī)样了(le)。一开始有些人对于(yú)这些(xiē)舞(wǔ)台以(yǐ)及投资的(de)钱失(shī)去了(le)信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后(hòu)》这(zhè)个电影怎(zěn)么样？是不是可以(yǐ)给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是大(dà)家都希望能够做的？而且大家(jiā)非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电(diàn)影公司(sī)等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来自爱(ài)荷华州，今天之前你(nǐ)讲到，也(yě)许我们(men)有(yǒu)转型到新能源的可能(néng)，但是这(zhè)中间必须要有(yǒu)资本以及所有相应的(de)一些(xiē)支持的(de)意见。我们(men)现(xiàn)在是不是在这些(xiē)新(xīn)能源(yuán)以及可(kě)再生能源上面投资的量(liàng)已经(jīng)足(zú)够(gòu)了(le)？我(wǒ)们的政府为什么没有再继续加强这些支持？伯(bó)克希尔(ěr)的能源公司是(shì)不是(shì)真正(zhèng)地开(kāi)始能够加速投资这些(xiē)新(xīn)的能源？而且(qiě)对旧的传统的能源发电(diàn)厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能(néng)够(gòu)达到它制定的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在爱荷华，我们(men)实(shí)际上真(zhēn)正生产更多的一(yī)些风力发电的能源，这(zhè)些电力都已经被我们(men)的消费者(zhě)在使用了，但是并不是24小时(shí)都是能够(gòu)进行使用(yòng)这(zhè)些(xiē)新能源，现在还是有(yǒu)些问(wèn)题。当(dāng)我(wǒ)们进入爱荷华州的(de)时候(hòu)，是非常受欢迎的(de)，而且大部分的(de)人都(dōu)希(xī)望(wàng)能(néng)够使用(yòng)这些风(fēng)力发电出来的产品。当然有(yǒu)很(hěn)多人觉(jué)得我的(de)后院就可以进行相应的发电(diàn)，有什么不好呢(ne)？有一些峰(fēng)会也做了更多的一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华(huá)是一(yī)个例子，还有其它一些主要的公司，当然这中(zhōng)间还有(yǒu)更多合作的机制，有各种(zhǒng)不一样的事情(qíng)结(jié)合在(zài)一(yī)起，才能(néng)开始进行(xíng)电(diàn)力(lì)的销售。有很多主要的(de)竞争者(zhě)，在价格上(shàng)和在其它的情况上，不管(guǎn)是三英里或者(zhě)是四英里的地方，我们都有奥马哈(hā)的(de)公共电力区。在(zài)某些地方就会比(bǐ)较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是(shì)在(zài)某种层面(miàn)来讲，风力(lì)在爱荷华(huá)州北边已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)了，但是我们(men)的(de)竞争者也在进行一些相(xiāng)应的(de)资源的改变。美国任何的资源(yuán)，不(bù)管是风力、能(néng)源或者是其它的(de)发(fā)电(diàn)，我们也希(xī)望(wàng)能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续(xù)投资(zī)。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这些都是(shì)需要大量投资(zī)，我(wǒ)们也希望能够继续投资，把我们的资产放在(zài)这(zhè)些新能源上，我也希望(wàng)格雷格今天能够告诉你(nǐ)更(gèng)多的一些细节。我可(kě)以告诉大家，伯克(kè)希尔(ěr)的能源公司已经在做这些技术(shù)上的改变，在美国至少如(rú)此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自己(jǐ)个(gè)人并不知道对于现在全球变(biàn)暖的情况(kuàng)以后(hòu)会发生到(dào)怎样的状况，我(wǒ)也不觉得任(rèn)何(hé)人知道以(yǐ)后会(huì)有2英寸或(huò)者是20尺的改变(biàn)，这些(xiē)是不(bù)是都(dōu)是(shì)有可能的(de)，这些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在(zài)怀俄明州，那个地方(fāng)的风特(tè)别强，我们在那(nà)里开始进行输电站的线(xiàn)路，而且扩展(zhǎn)到西(xī)边的地方。在二战的(de)时(shí)候，我们(men)告诉自(zì)己(jǐ)，并且跟很多人(rén)也这么说(shuō)，恒瑞海特(tè)（音）那(nà)个时候也做造(zào)船厂或者(zhě)之类的(de)事情，但是我(wǒ)们不(bù)相信这个事情可以延长这么长，但是我(wǒ)们有钱，可以做这(zhè)样的一(yī)些投资，我们在这些公共(gòng)事业(yè)上面花了(le)一些(xiē)钱，可(kě)能有(yǒu)40亿以上的投资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更(gèng)多的(de)一些预算在里(lǐ)面。所以(yǐ)，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中(zhōng)，我们都花了这(zhè)样的钱，但(dàn)我(wǒ)们是不(bù)是会(huì)再(zài)继续投资呢？或者怎么样再部署这些(xiē)钱？有很多人不(bù)希望有管道，这就(jiù)是民(mín)主(zhǔ)社会里(lǐ)面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡(jùn)跟县(xiàn)，当(dāng)有风力发电产生(shēng)电力的(de)时候(hòu)，但是有些地(dì)方的人不(bù)喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大家我们(men)要做一些什么，在公共(gòng)事(shì)业委员会或者是协会组织之中，我(wǒ)们(men)必须(xū)要遵守公共事业(yè)委员会里的一些规(guī)则，在行业里怎么样开发，必须符合他(tā)们的一(yī)些(xiē)要求。如果整个国(guó)家都能够(gòu)有(yǒu)这(zhè)样的(de)一些规则，我们每一州必须(xū)有一个系(xì)统。如果全(quán)球变暖的(de)现(xiàn)象继(jì)续发生，我(wǒ)们(men)肯定会(huì)转变到新(xīn)能源(yuán)或者是可再生(shēng)能源，能够储存更(gèng)多现在一些(xiē)氢(qīng)的发展(zhǎn)。我们现在(zài)保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们(men)讲到成(chéng)本，怎么才能更有效益的(de)一(yī)些工作，这是(shì)我们现在(zài)希望能够(gòu)做到的，风就(jiù)是我(wǒ)们(men)现在希望(wàng)做(zuò)的一(yī)些(xiē)工作，很多(duō)人(rén)都在讨论哪些事情是可以做的，或(huò)者哪些事情(qíng)是绝(jué)对做不了，当然这中间也(yě)有一些(xiē)无稽之(zhī)谈，也在(zài)发生(shēng)之(zhī)中。所(suǒ)以，没(méi)有错(cuò)，我们已经身在其中(zhōng)了(le)。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在(zài)它的盆地里面产出的(de)情况已经有不同的一些(xiē)结(jié)果了，西方(fāng)石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有(yǒu)怎(zěn)么样的一(yī)些(xiē)情况？这(zhè)两家公司做了(le)一(yī)些(xiē)什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是(shì)有(yǒu)更多的(de)方式(shì)可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当然(rán)他(tā)们一年还在付我大概7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格(gé)：我只投(tóu)资了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特：我父(fù)亲买了1500块土地上面(miàn)的(de)一些产权，那是1964年。我(wǒ)的(de)母亲那个时候只给了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹(mèi)妹继承了所有的这(zhè)些产(chǎn)业(yè)，这就是(shì)实际上发生的一些事情。再生产(chǎn)石油的(de)这些工作中(zhōng)，在美国就(jiù)是这么(me)发生的。另(lìng)外，其它的一(yī)半你们要怎么解释呢？如果你去(qù)看电影，但是你(nǐ)并没有看到(dào)真正的石(shí)油是在哪(nǎ)里被钻出(chū)来，你也没有看到(dào)在加州(zhōu)哪里还在继续(xù)出油(yóu)，但是油(yóu)就是这(zhè)么出来(lái)的，但是波(bō)米恩(ēn)盆地是不一样的状况。第一天它打了(le)一(yī)口井，也许那(nà)个时候(hòu)可以产出(chū)只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状(zhuàng)况是非常危险的(de)。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一(yī)天或(huò)者是一年半之后，发觉这个事情(qíng)完完全全不一(yī)样了。所以，石油是一个完完(wán)全全不同的(de)行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况(kuàng)，今天我(wǒ)们的(de)页岩(yán)油，那(nà)个时候一(yī)开始可以(yǐ)有600万(wàn)的产出，但同时还要有更多所谓能(néng)源的储备，或者是石油的(de)储备，我们必须要有这些情况，当(dāng)然它是非(fēi)常具有战略性，而且(qiě)是应该有战略性(xìng)的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲到石油的行业，这是完完(wán)全全跟其它行业不同的行业，我们的位置也(yě)会有(yǒu)所不同，我们的观点有所不(bù)同。波(bō)米恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可(kě)是(shì)我们在卖所(suǒ)有(yǒu)的(de)产品的(de)时候，有的(de)时候成本是一(yī)样(yàng)的，但是产能不一样，但是突然它又(yòu)开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现在也没有办法估计(jì)以后的油价到(dào)底是多少，但是它的变(biàn)化是非常(cháng)快的。西方石油的(de)一些位置以及立场(chǎng)，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一些错误(wù)，因(yīn)为整(zhěng)个石油市(shì)场那个时候崩溃了，后来(lái)市场(chǎng)风险有了扭(niǔ)转，我们(men)在(zài)过去(qù)几个月(yuè)买了一些不(bù)同的股，我们把一些(xiē)优先股在过去几个月处理掉(diào)，但(dàn)是我们认为这个仓位还是(shì)非(fēi)常(cháng)有利的(de)，这(zhè)是一个(gè)很聪明的决定(dìng)。我们处(chù)理(lǐ)掉(diào)了一些优先(xiān)股，继(jì)续持有普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层(céng)非常(cháng)杰出(chū)，我1942年当(dāng)时买了第一(yī)只(zhǐ)这(zhè)样的股票，它也知道表面(miàn)下面真实(shí)的现象是什么样子。我了解其中的(de)数学逻辑，但是我真的去到(dào)油井(jǐng)会(huì)一筹莫(mò)展(zhǎn)，不(bù)知(zhī)道真(zhēn)正去怎么做，我不(bù)知(zhī)道它(tā)究竟在哪个(gè)岩(yán)层可(kě)以打出油来。我(wǒ)们涉及(jí)能(néng)源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在(zài)油井附近，那个油井一直(zhí)在打(dǎ)油。我们在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这(zhè)不会是一个长(zhǎng)久的(de)原油来源。你从一些电影(yǐng)中等(děng)等已经看到这一点，页岩油真的很快(kuài)会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就(jiù)是如(rú)此。但是西(xī)方石油(yóu)其实(shí)也做(zuò)了很多有益(yì)的事(shì)情(qíng)，他们有(yǒu)很多新的优质的油井，他们是一个完全(quán)不同的原油(yóu)生意。而在美(měi)国，一半原油的生产(chǎn)，好多的人还没有这样的技术去开采，美国是有这(zhè)样(yàng)的能(néng)力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有(yǒu)的页(yè)岩油的开采坚持50年，但(dàn)是(shì)他(tā)们会发现其实这个(gè)开(kāi)采(cǎi)技术比他们(men)想象的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓(wèi)的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一(yī)下，这样(yàng)水平的输油(yóu)线，大概是(shì)1.5迈的距离(lí)，跟垂直(zhí)的(de)输油管(guǎn)线完全(quán)不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技(jì)术的区别也非(fēi)常大。你想想(xiǎng)，你已经在地(dì)球(qiú)表层下面(miàn)的2、3英里下去开采，还要(yào)建垂直的管道(dào)有多么(me)难。所以，我们(men)非常喜欢(huān)西方(fāng)石油(yóu)现在的这(zhè)个仓位，而且(qiě)它们(men)的技(jì)术可以(yǐ)开采(cǎi)其它岩(yán)层(céng)的一些油层，它们(men)的这(zhè)种技术(shù)水平是(shì)我们(men)欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还远(yuǎn)不只如(rú)此，短期可靠的油对我们(men)来说，在现(xiàn)在这个环境(jìng)非常重要(yào)。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我(wǒ)们(men)会(huì)把西(xī)方(fāng)石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在环保(bǎo)和(hé)化石能(néng)源(yuán)两边都(dōu)有自己很激进的代表，但(dàn)是能源行业的政(zhèng)治(zhì)化(huà)非常严重，很多所谓的顾问(wèn)委员会(huì)、慈善机构都各(gè)持己见，但是我(wǒ)想说我们会做出合理的(de)建议，不是说让美国完(wán)全停止(zhǐ)产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何(hé)其它(tā)岩层像(xiàng)二叠(dié)纪有这么(me)多(duō)的储备，他们以前一(yī)直知(zhī)道(dào)有页岩油，但(dàn)是(shì)有很长的时间都(dōu)没(méi)有进行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)之前买的第二还(hái)是第三只股票就是(shì)一家(jiā)得州(zhōu)的能源(yuán)股，它们也(yě)是有很(hěn)大的(de)土地(dì)，连续十几年都是(shì)因为有(yǒu)这个(gè)油层(céng)的(de)丰(fēng)富储备，获得(dé)了非(fēi)常多的营收(shōu)。现在这家公(gōng)司(sī)已经是(shì)雪佛(fú)龙(lóng)的(de)一部(bù)分，它们现在还是以得州这(zhè)个(gè)名字命(mìng)名，但是他们的很(hěn)多资产都已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是(shì)一个很有意思的(de)话题(tí)，我们不会在西(xī)方石油上去完全(quán)地收购(gòu)它，我(wǒ)们很喜欢西方石油的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓(cāng)位，未来我们也许(xǔ)还会继续增(zēng)持(chí)，但是(shì)现在的这种(zhǒng)交易和我们现在的持股(gǔ)量，我是满意(yì)的。我(wǒ)们也(yě)非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多(duō)伦(lún)多，有一个问查(chá)理的问题，也是(shì)你(nǐ)之前说过的一句话(huà)。你之前提过(guò)你会想要(yào)去(qù)雇一个智商(shāng)120到(dào)130的，而(ér)不是(shì)去雇(gù)一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得(dé)你当(dāng)时想(xiǎng)说的这(zhè)个智商更高的人(rén)是(shì)不是马(mǎ)斯克(kè)？他最近的一些做(zuò)法，比如说特斯拉和(hé)星链卫(wèi)星都取得了一(yī)系列的成功(gōng)，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯克还(hái)是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是高(gāo)估了自己，但是(shì)他真的非(fēi)常聪明，即使他(tā)高(gāo)估自己，他仍然(rán)是一个很有才(cái)能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节(jié)目(mù)的采访，马斯(sī)克当时应对如(rú)流(liú)，非(fēi)常棒，真(zhēn)比尔(ěr)马旗(qí)鼓(gǔ)相当、不相上(shàng)下，这期节目真(zhēn)的值得我们再去(qù)看一(yī)看。马斯克是一个非(fēi)常出色的企业家(jiā)，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是(shì)他现在所做的事情(qíng)的基础。

　　芒(máng)格：他如果没(méi)有(yǒu)去做一些很极端的事情、设立极端的目标(biāo)，他也不会(huì)取得今天的(de)这些成(chéng)绩，他喜(xǐ)欢去完成一(yī)些(xiē)不(bù)可能(néng)的任(rèn)务。我(wǒ)和沃伦是喜欢(huān)去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他是在做大事(shì)，我们只(zhǐ)是选(xuǎn)择容易的事(shì)情做(zuò)，我们不想跟(gēn)马斯克竞争，在很多(duō)事情上(shàng)都(dōu)是如此，我们不(bù)想有(yǒu)这么多的失败。有些(xiē)时候他的这(zhè)种做法跟我们的理念(niàn)可能(néng)确实不太(tài)合，但是他确(què)实业完成了(le)很多重(zhòng)要的成绩，他所做的一切需要这种胆量(liàng)和(hé)魄力(lì)，甚至有些疯狂(kuáng)，我(wǒ)都(dōu)不知(zhī)道疯狂是不是合适(shì)的(de)词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最合适的词，他的付出、承诺(nuò)，去实(shí)现不(bù)可能(néng)的任务。但是我们要去做(zuò)的话，对(duì)我们来说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生(shēng)活的方式(shì)，像(xiàng)把那(nà)样去冒险，我可能不会享(xiǎng)受其中，他也不会享(xiǎng)受相我们(men)这样的生(shēng)活方式。去看比(bǐ)尔马的(de)采访吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现(xiàn)金怎么去进行给股东的(de)分配，尤其(qí)是在现金越存越(yuè)多(duō)的时候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在(zài)的现金持有，我们(men)现在是不(bù)是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔股票的价值还(hái)是比我们(men)想象中要(yào)低估，所(suǒ)以(yǐ)还不是一个去分配(pèi)现金的(de)时刻。我们现(xiàn)在真的想做的是买一(yī)些更出(chū)色的企业，如果我(wǒ)们买到(dào)一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我(wǒ)觉得我们也(yě)愿意去做，但是这(zhè)个公司必须要好。上市公司会很难(nán)，你(nǐ)会去提出这样的(de)一(yī)个定价(jià)，有些时候你(nǐ)的这个价格提出了(le)以后(hòu)，别人会(huì)来跟(gēn)你竞争(zhēng)，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的(de)话，这(zhè)不(bù)是(shì)一(yī)个有价值的投资。这就(jiù)是自然(rán)的规律(lǜ)。而一(yī)个民营企业，一个(gè)私有的企业可(kě)能(néng)会相对比较容易(yì)，没有任何一家公司在好的环(huán)境(jìng)下没(méi)有像我(wǒ)们这(zhè)样能做出这样的行为，有一些看起来地位比(bǐ)较好的公司(sī)，在收购它们(men)，在我这(zhè)里却遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我(wǒ)当时(shí)就遇到这样的障(zhàng)碍，我们比较(jiào)明确的一点是在那样一个时(shí)刻能够像之前那样(yàng)了(le)解这(zhè)些(xiē)公司的变(biàn)化(huà)是非常有限(xiàn)的，一些好的公司(sī)不想(xiǎng)完全把公司给(gěi)卖(mài)掉(diào)，他(tā)们可(kě)能只(zhǐ)需要(yào)50到100亿的资金(jīn)注入，这种情况是可以发生的，我们的股东也是可以用便宜的(de)价格去卖出自己(jǐ)的股(gǔ)票，这一(yī)切都是跟市(shì)场的环境有关，如果我们(men)在这(zhè)个时(shí)刻找不(bù)到好的(de)公(gōng)司，我们还是有可能(néng)去回购自己的股票。我(wǒ)们(men)现在的机会(huì)不会像以前(qián)那(nà)么多了，但是因为我们以前做出的(de)这些决(jué)定，我们(men)仍(réng)然在赚钱，我们还是(shì)有这么多(duō)稳定的回报(bào)，所以我没有觉得好像我们一定要在(zài)未(wèi)来去分配这(zhè)个(gè)现(xiàn)金，81、82年(nián)的(de)时候人们觉(jué)得我们好像在花钱上会失控，但(dàn)我们当时如果(guǒ)不去做这样的(de)投资，现在也没有这(zhè)样的一个状况。所(suǒ)以我们在伯克(kè)希尔(ěr)做得还不(bù)错(cuò)，也许我们(men)以(yǐ)后(hòu)还会做得(dé)更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先生你(nǐ)们好，我来自(zì)墨西哥的(de)过的拉哈拉，我也是一(yī)个(gè)律师，我想问一个关于《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如果你要(yào)给一些公司(sī)提出建议，如果要成(chéng)为伯克(kè)希尔公司的律师(shī)，你要对(duì)这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是完(wán)全了解您的问题，要成为(wèi)一个成功的律师的建议。我有一个(gè)女婿，他在一家非常大(dà)的(de)律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃的饼的分量越多，或者它(tā)的部分(fēn)越(yuè)大就越赢。但(dàn)是我要说的(de)是(shì)，你想想那个(gè)大的律所到底是(shì)什(shén)么样的(de)公司。我们的生命实在太短(duǎn)了，你不需要一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没(méi)有错(cuò)，他(tā)很(hěn)早以前在执(zhí)业，1962年就从(cóng)事律师的行业(yè)，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非常重(zhòng)要的建(jiàn)议，但是这些(xiē)建议(yì)并不是来(lái)自他自己(jǐ)法(fǎ)律的背(bèi)景，而是他(tā)对这(zhè)个系统有(yǒu)所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学(xué)法(fǎ)律学院(yuàn)的(de)时(shí)候，其(qí)实成(chéng)绩不太好，但(dàn)是他曾经(jīng)给(gěi)我提(tí)供了(le)大概4、5个不同的(de)解决方(fāng)案(àn)，而且是(shì)世界上其他(tā)人没(méi)办法告诉(sù)我的这种方式。所以，一个律(lǜ)所如(rú)果给我建议(yì)，还不见(jiàn)得比他(tā)好。大概在纳米秒之(zhī)中，我(wǒ)立刻解决了我现在的问题，而且(qiě)很多人想不出的答案，他(tā)都可以告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉(sù)大家，去年(nián)我也讲过(guò)，当(dāng)然今天我就(jiù)不(bù)再重复了(le)，我们有全世界最精良、最精英的(de)律师，真正对查理(lǐ)来说，虽然(rán)他是律(lǜ)师，但是最重要的一件事情，很多(duō)时候(hòu)他真的(de)给我非(fēi)常好的(de)一些建议(yì)，我(wǒ)也把握了这种优势，查理自己其实不愿(yuàn)意(yì)当(dāng)律师，他不(bù)愿意把他自(zì)己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖(mài)给这些公(gōng)司了，别人(rén)做他(tā)建(jiàn)议之后的决定。他如果真的干这种行业(yè)，他真的(de)是觉得非常非常悲哀的。后来他就(jiù)决定(dìng)跟我一(yī)样，给大家做投资上的一些咨询。所(suǒ)以，查理终于(yú)了解了他自己的(de)长项是(shì)什么，于(yú)是他(tā)就开始(shǐ)为自己工作(zuò)，而且他从此就变得更快乐了(le)，到(dào)今天为止都是如此(cǐ)。所(suǒ)以，我(wǒ)们没(méi)有任何(hé)的投诉或者抱(bào)怨，因为我们做了现在的工作(zuò)。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税(shuì)收要开始实施了，而且在三年滚动(dòng)的情况之(zhī)下，在你报税的营收之内是有(yǒu)这(zhè)样一些基础。我们现在的财务记录(lù)上，以(yǐ)及(jí)在计(jì)算所有(yǒu)的商业税法上面(miàn)，有没(méi)有可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税(shuì)的现金税(shuì)，是不是可以再继续延展？而且市(shì)场上的(de)价格，以(yǐ)及保留暂时能(néng)够(gòu)在(zài)做(zuò)的，比如我们(men)用(yòng)新能源是不是就可以节税等等或者是(shì)得到更多(duō)的一些(xiē)奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对的，15％是肯定要做的。第二个(gè)答案部分，我那个(gè)时候也问了马克尔(ěr)坎布格，他是一个非(fēi)常聪明的人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及所(suǒ)有的税务规(guī)则都是完完全全了如(rú)指掌。你在找到(dào)美国这些企业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么(me)样能够做最保守而(ér)且是最有边际利(lì)益(yì)的安全保障(zhàng)呢？我没有(yǒu)办法给你答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾(céng)经也对我们自己说过(guò)，我们也感(gǎn)觉到适(shì)当地(dì)开(kāi)始进行操作您的(de)收(shōu)入，要涉(shè)及到您(nín)现在在(zài)节税以及税(shuì)务法上(shàng)面适合的一些(xiē)状(zhuàng)况，而且中间(jiān)好几(jǐ)年都是这么做的。当然我们不能完完全全包(bāo)括(kuò)在资产(chǎn)利得的状(zhuàng)况之下，不(bù)能(néng)实(shí)现(xiàn)资(zī)产利得的方(fāng)式(shì)，但是(shì)如果中间政府规定要缴15％的(de)税(shuì)，也一点(diǎn)不(bù)会让我很难过或(huò)者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我们以(yǐ)前(qián)给联邦政府付过(guò)52％的税，对于我(wǒ)们无法控制的(de)一些合(hé)作(zuò)关系，还有伯克希尔(ěr)以前的这些合作伙伴(bàn)关系里面的一些税收。我(wǒ)们(men)在购买的(de)时候，曾(céng)经做过(guò)这么(me)多税(shuì)收的付给。那个时(shí)候系统还(hái)是(shì)有一些避税的机(jī)制(zhì)，但是52％的税是非常非常(cháng)庞(páng)大(dà)的，我们必须要以当时的这些税收的法则继续(xù)生存下(xià)去，我(wǒ)们不觉得有任何的方法能够(gòu)对美(měi)国的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话(huà)有些时候听起来好(hǎo)像不是有很(hěn)大的道理，这种新的法(fǎ)律还没有真(zhēn)正开始实施，我们也不知道到后来有怎么样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的(de)税收因(yīn)为付给。我曾经也指(zhǐ)出(chū)来，这中间大概(gài)在美国有上千公司，税收的(de)数量(liàng)也(yě)是跟伯克希尔差不多，没有(yǒu)任何个人、没有(yǒu)任何公(gōng)司，包括个人税、公司(sī)税或者是社会(huì)保(bǎo)险税以及(jí)其(qí)它的赠与税、资产税加在一起(qǐ)，都比不上(shàng)伯(bó)克希尔付的(de)税收这么(me)多(duō)。如果说能够让(ràng)他们付(fù)500％的税，或者还(hái)有其(qí)它更(gèng)多(duō)的税，我们(men)如果必须(xū)要(yào)支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能(néng)够住(zhù)在美(měi)国，我们自己可以控(kòng)制(zhì)我(wǒ)们的花费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国国会，但是有很多事情他(tā)不喜(xǐ)欢做，他(tā)还必须(xū)得(dé)做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个议题(tí)，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东(dōng)之(zhī)一，这是我第四年参加股东大会(huì)，在金融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先(xiān)生以及芒(máng)格先生给(gěi)我们的这(zhè)些分享。你是不是还(hái)没有讲(jiǎng)最(zuì)好笑(xiào)的一些故事？您(nín)进行(xíng)的业务最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做(zuò)的(de)生(shēng)意中最难的部分(fēn)，其实我们(men)没有什么(me)分析，因为(wèi)我们非常喜爱而且享受我们的业务(wù)，每(měi)天早(zǎo)上我(wǒ)都非常(cháng)开心(xīn)地起床，而且我自己告诉我自己“没(méi)有什(shén)么重大的事情会发(fā)生”，当(dāng)然不是说我必须要知(zhī)道美国其它(tā)的一些事情。我(wǒ)跟一群(qún)非常非常(cháng)让我(wǒ)喜爱的(de)人一起工作(zuò)，而且我们(men)互(hù)相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对方(fāng)，每(měi)一个人(rén)工作都(dōu)如此，我们(men)称为这(zhè)是(shì)理想(xiǎng)的工作(zuò)环境。而且我工作的地方离我(wǒ)家(jiā)只有5分钟的距离，我每天都可以在极短(duǎn)的时(shí)间就到我的公司。你可(kě)以想像，这是多么愉快(kuài)的(de)工作。当然查理的故事(shì)可(kě)能就说不完了，他要讲好笑的故事或(huò)者有趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲(jiǎng)你(nǐ)告(gào)诉(sù)我的故(gù)事，1966年的时(shí)候，我们那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货(huò)公司，他的律(lǜ)师就在附近，我们(men)就去找他了(le)，然后查理就去了，他自(zì)己也有一个(gè)非(fēi)常非(fēi)常好的律(lǜ)师。查理告诉(sù)他，我们从来没有买过(guò)任何(hé)公司，我(wǒ)那(nà)时大概只有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个(gè)人是一个(gè)90岁的客(kè)户，他就是一个(gè)老家伙。那(nà)个(gè)时候我们就去了银行，那(nà)个银行是第一(yī)国家银(yín)行(xíng)，我(wǒ)们(men)希望能(néng)够借600万去买大概(gài)一个1200万的公司。他们跟(gēn)我(wǒ)说怎么(me)会(huì)有(yǒu)这样的事情，我们(men)到(dào)第(dì)一国家银行，他(tā)们(men)不愿意借钱给我们。我(wǒ)们开(kāi)始跟别(bié)的(de)地(dì)方(fāng)借(jiè)钱的(de)时候就(jiù)讲(jiǎng)我们这样做(zuò)是(shì)不是真的对呢？这一场交易是(shì)不(bù)是真的是好的呢？我们那个时(shí)候还是非常(cháng)享受我们的这种经(jīng)历，森蒂格(gé)特曼也加入了我们的公司，但(dàn)是有些(xiē)计(jì)划没有成型，没有成功。但是(shì)如果(guǒ)你(nǐ)知道你(nǐ)要去(qù)打高(gāo)尔夫球，但是在进每一个洞(dòng)的时(shí)候，都必须把这个球(qiú)打(dǎ)进洞里才能算(suàn)分，这就是你必须要做(zuò)的。而(ér)且你要走300马的话或(huò)者(zhě)是(shì)400马这么(me)远(yuǎn)的地方，你(nǐ)必须把(bǎ)球打进洞，这(zhè)是一(yī)个有趣的游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩(wán)这种游戏(xì)，而(ér)且我(wǒ)们真正非常享受(shòu)这(zhè)中间的乐趣。如(rú)果我们不(bù)想做，我们随(suí)时(shí)都可以放弃不(bù)做。

　　所(suǒ)以，我们(men)并不是(shì)被人(rén)家牵着鼻子走，或者是强迫我们(men)必须要做(zuò)这些事情。我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)遵守我们自己的意(yì)愿，我(wǒ)们也可以(yǐ)营造我们自(zì)己的前途，而且是有(yǒu)道理(lǐ)的方式进行的(de)，这就是我(wǒ)们工(gōng)作的方式。不管是(shì)大的或者(zhě)是非常豪华的一些(xiē)生命，我(wǒ)们也都(dōu)不在乎。我(wǒ)们有的(de)时候必须(xū)要与某些事(shì)情对齐，这就是我们现(xiàn)在的(de)生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲(jiǎng)到了很多并购，你现在还有什么地方(fāng)需要再做(zuò)呢？有没(méi)有更多的(de)一些结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲特：中间当然会(huì)有很多信息取得。在10Q的报告(gào)中，如(rú)果你想读，也(yě)可以看到里面(miàn)的一些(xiē)细节。

　　微软有非常有成就、非常显(xiǎn)著的能够(gòu)愿(yuàn)意与所有(yǒu)的管理体系(xì)进行合作，他(tā)们(men)愿(yuàn)意去这(zhè)么做，当然对弈所有的一些提交，可能已(yǐ)经走了一半了(le)，但(dàn)是(shì)不代(dài)表说(shuō)一(yī)定(dìng)可以(yǐ)做成。比如说在(zài)英(yīng)国(guó)，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意多花钱就能(néng)解决这(zhè)个问题(tí)的。我(wǒ)不知道微(wēi)软对动(dòng)视暴雪收(shōu)购的事情最后能够怎么解决(jué)，微软对动视(shì)暴(bào)雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它(tā)就会发(fā)生。我们在18个月前对能源公司(sī)的收购上也遇到这个问题(tí)，最(zuì)后也是(shì)有政(zhèng)府的介入(rù)，跟我们(men)讲(jiǎng)哪些地方你(nǐ)们(men)能(néng)买，哪(nǎ)些地方(fāng)你们不能买。我们的顾客(kè)没有提出反对(duì)，但是因为(wèi)有监管方的介入，收购受到(dào)阻碍，我(wǒ)们没有(yǒu)办法跟美国(guó)政府进(jìn)行抗争(zhēng)。所(suǒ)以，我们需要去找到解决方案，找(zhǎo)到可能不会遇到问题的收购(gòu)标的。在(zài)这个地(dì)方我不(bù)知(zhī)道美国政府跟英国政府是不(bù)是有任何(hé)的错误，有些时候(hòu)事情就(jiù)是(shì)这(zhè)样，我们做(zuò)的(de)各(gè)种各(gè)样(yàng)的活动有非常多(duō)的因素(sù)在背后影(yǐng)响着我们。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你刚才这个问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自加(jiā)拿大，在问(wèn)问题之前想先感谢(xiè)你们(men)给了我们(men)投资(zī)人这么好的建议。我(wǒ)从伯(bó)克希尔这(zhè)边学到很重要(yào)的一点，就(jiù)是怎(zěn)么样去用一些好(hǎo)的成功的激(jī)励措施，对我来(lái)说一个好的(de)企业有两个好处，第一(yī)，公司业务增长你也会增长。第二你有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的独立(lì)性。我(wǒ)们也需(xū)要打造(zào)一(yī)个好的公司(sī)文化，提供公平的薪(xīn)酬。你们也提(tí)到伯(bó)克希尔(ěr)给他们(men)的经(jīng)理人很多自由度，也给他们更多(duō)的(de)独(dú)立。伯克希尔(ěr)是如(rú)何去激(jī)励(lì)这些子(zi)公(gōng)司的所有人，能(néng)够愿意把他(tā)们的(de)这些利益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特(tè)：一个经理(lǐ)人如(rú)果喜欢他(tā)们的业务，但却不(bù)喜欢(huān)上市公司带来的一切的复杂性，也是不行的(de)。他们不喜欢听(tīng)到别人对他(tā)们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会(huì)激怒他们。比(bǐ)如说有些时(shí)候必须要跟这些(xiē)贸易协会打(dǎ)交(jiāo)道(dào)，听(tīng)从(cóng)他们的建(jiàn)议，因为你不(bù)想提到(dào)，你只(zhǐ)是在这样的(de)一(yī)个(gè)环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多的工作上都必须要做(zuò)出妥协。查理和我(wǒ)很多时(shí)候解决了这个问题，在(zài)我的一(yī)生当中有五个老板，这(zhè)五个老板(bǎn)我都很喜欢，其中有两个人是让我的生(shēng)活变得更好的关(guān)键因素(sù)，但这五个人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那儿的工作。我在另(lìng)一个公司的收入(rù)很(hěn)微薄，但(dàn)是我也(yě)很喜欢，他们让我做什么(me)我就做什(shén)么。我也喜(xǐ)欢当时任(rèn)职的报纸(zhǐ)业，我(wǒ)的(de)经理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很(hěn)尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能够跟为自己(jǐ)工作(zuò)所(suǒ)比拟。来伯克希(xī)尔(ěr)这(zhè)边(biān)工作，在伯克(kè)希(xī)尔的旗下运作(zuò)一家公司，我(wǒ)觉(jué)得可能(néng)是你能够(gòu)获得的(de)最好的结果，有些(xiē)时候你可能会自满，你不(bù)用花太多的时(shí)间(jiān)跟(gēn)银行打(dǎ)交道，你在(zài)这(zhè)边的工作可以得到很多，包括自由(yóu)，对我来说(shuō)，你拥(yōng)有这(zhè)个公司完全的所有权当(dāng)然(rán)是最好的结果，但是(shì)脱离伯克希(xī)尔这个大旗，你自己(jǐ)去(qù)做(zuò)的话得不到现在这些(xiē)资(zī)源。你如果是一(yī)个(gè)家庭企业，你可能享(xiǎng)有很多发(fā)展方向，可能跟一个上市公司不太一样，这(zhè)里有非常多的可能性。我(wǒ)拥有这么(me)一家上(shàng)市公司，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果(guǒ)有(yǒu)这么(me)一家公司(sī)，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们(men)也同(tóng)意(yì)，我也会去(qù)考虑。我65岁的(de)时候(hòu)并(bìng)不(bù)想退(tuì)休，我想继续工作。所以，查理(lǐ)和我也会(huì)找准时机去下(xià)手，但是这(zhè)样的情况(kuàng)不是对所(suǒ)有(yǒu)人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉(jué)有(yǒu)好多人其实都已经知道如何去运(yùn)营他(tā)们(men)的业务。

　　巴(bā)菲特：我们(men)如果现在去反思(sī)我们(men)所做出的(de)很多(duō)成(chéng)功的(de)收购(gòu)，比(bǐ)如国民保险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这家公司的(de)所(suǒ)有(yǒu)人，我(wǒ)们互相了解，每一年(nián)他都会(huì)内布拉斯加家保险(xiǎn)机构所激怒。以前总有这样一(yī)个理(lǐ)论，为什(shén)么老是(shì)会有这么多的(de)监管者来管我们，我跟查理说(shuō)，如果(guǒ)下一次杰克还(hái)会(huì)有(yǒu)这样的情绪，因为要跟监管打交(jiāo)道要把公司卖(mài)掉(diào)，我们就要把他找到。查理(lǐ)有(yǒu)一天真的给(gěi)我打电话(huà)，说杰克发火了，我说把(bǎ)他带(dài)过来，公司应(yīng)该归(guī)我了。这就是为什么(me)杰克(kè)把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候(hòu)这个问题推给我们，自己不(bù)用去管的话(huà)，这(zhè)些人也愿(yuàn)意卖(mài)他们的公司(sī)。一(yī)开始对我们的贡献(xiàn)并没有那么(me)大，但我们看到(dào)了(le)它的前(qián)景。所以，你(nǐ)如果知道高(gāo)尔夫这(zhè)18洞怎(zěn)么打(dǎ)完的话，知道怎么去掌握这(zhè)个游(yóu)戏(xì)规则(zé)，让这个(gè)游戏(xì)变(biàn)得更加(jiā)有趣，查理和我就是玩(wán)全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果(guǒ)这边已经(jīng)很久没有听到它们的消(xiāo)息(xī)了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在(zài)发展(zhǎn)如何？这个并(bìng)购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们之前提到(dào)的，有些时(shí)候在(zài)市场当(dāng)中是有限的(de)，就(jiù)像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样(yàng)，它的(de)市场份额在某些(xiē)市场(chǎng)是有限的(de)，有些时候你(nǐ)会说这样的一个产品为(wèi)什么只是在某(mǒu)些市场(chǎng)有(yǒu)它的品牌的能力呢？我对很多品牌(pái)也是有这样(yàng)的(de)观察。我和(hé)查理意识到经济基本面(miàn)很好，在(zài)加(jiā)州(zhōu)我们也是不(bù)断地做这(zhè)种(zhǒng)实验，在(zài)全球也(yě)推(tuī)出这样的(de)试验，让这个品牌能够走向全(quán)球(qiú)。我们通常都(dōu)是(shì)第一周觉得好像我们做对了，但(dàn)是之后慢慢却(què)发现这(zhè)个魔力没(méi)有(yǒu)办法延续下(xià)去，因(yīn)为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历史，它仍然具有(yǒu)自己(jǐ)的魔(mó)力(lì)，但(dàn)这个(gè)魔力是(shì)有限的。它在西部(bù)的这些州(zhōu)有自己的一些(xiē)影(yǐng)响力，在东(dōng)部的这(zhè)些(xiē)州，有些时候(hòu)他们对巧克(kè)力的喜好(hǎo)跟(gēn)西部(bù)非(fēi)常不一(yī)样(yàng)，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢奶油巧克(kè)力(lì)，全球的消费者(zhě)的(de)品位(wèi)都不一样。我们(men)仍然有这样的诱惑(huò)，觉(jué)得(dé)它的经济基(jī)本面(miàn)非(fēi)常好(hǎo)，我们想(xiǎng)不断地试验、不断地尝试，很多(duō)经(jīng)理人也想尝试这一点(diǎn)，他们(men)觉(jué)得好像这样(yàng)的(de)方(fāng)式(shì)是可(kě)行的，最后却不可行。所以，这个(gè)现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司(sī)，我们学会了如何(hé)把它正确地跟竞争对手区分(fēn)开(kāi)来(lái)，我们提供的这样的服务跟其它的服务是有(yǒu)区(qū)别的，有些可能已经(jīng)很富有、做得很(hěn)好(hǎo)的人都会问(wèn)我“我需不需要买这样一(yī)个服务？”我当时说“我们是希望你去买(mǎi)这样一个服务(wù)的”，就是(shì)说这(zhè)个钱要(yào)往(wǎng)哪个地方支配(pèi)，可以(yǐ)在(zài)这个公司(sī)进行(xíng)消(xiāo)费，或者是留(liú)更多的钱给你的后(hòu)代，它(tā)是位于(yú)完全(quán)不同的(de)层级，就像法拉利所做的一样，法拉利(lì)在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖一般(bān)的车的(de)公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后(hòu)可(kě)能还会再(zài)买一些。我(wǒ)们(men)之(zhī)前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到(dào)东(dōng)京(jīng)，在那边花了几(jǐ)天的时间又(yòu)再飞回来，这种服(fú)务(wù)是无可比拟(nǐ)的。特别(bié)是在我们年老的时候有(yǒu)这样(yàng)的服务(wù)真的是非常好。所以，有些钱可以投(tóu)到这(zhè)里(lǐ)，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我现在到了(le)这个年纪，我愿意(yì)花这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有(yǒu)自己的(de)竞争对手(shǒu)，最(zuì)近它的股价是10美金，人也不多(duō)，也是通过预付(fù)薪水(shuǐ)，让这些(xiē)人通过劳动力(lì)把这些薪(xīn)水还回来。之后可能好多人会失望，他(tā)们也许会搭乘私人飞机，也(yě)许会有同样的驾(jià)驶员(yuán)帮他们开这个飞机。我跟我(wǒ)的家人，在(zài)我们买到这(zhè)个公司(sī)之后，这个决策也许(xǔ)是被(bèi)一(yī)些其它商(shāng)业的(de)主题而进行(xíng)重新塑造(zào)。但是几年之前，弗兰克(kè)以前(qián)也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持(chí)有(yǒu)他自己的意(yì)见，但是(shì)我们还是(shì)买了(le)他的(de)股份。我的孩子可能有的时(shí)候也会(huì)坐一(yī)般的这(zhè)种民用飞机，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也会用(yòng)我们自己的私(sī)人飞(fēi)机，但是没有(yǒu)人能够匹配(pèi)我们自(zì)己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里(lǐ)，没有这样的(de)一些数量，跟其(qí)它美国的民用航空(kōng)公司相(xiāng)比，我们还是非常出众的。这是一个(gè)非常棒(bàng)的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信，它做了(le)更(gèng)多的(de)一些业务上面的(de)建(jiàn)树，因为(wèi)长期以来它们的运作模式是非常艰苦的，但是我们买了(le)之(zhī)后，这个公司已经是成(chéng)为(wèi)一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非常(cháng)出众(zhòng)的，当然跟(gēn)其(qí)它的公司来比较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是(shì)不同的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必须(xū)要(yào)加入会员，芒格(gé)说你(nǐ)要不(bù)要(yào)加入一个只(zhǐ)有经济舱(cāng)的公司(sī)呢？我自(zì)己常常飞到股东(dōng)大会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当(dāng)然经济舱到这个地方来，人(rén)家一看(kàn)我(wǒ)坐经济(jì)藏都(dōu)开始(shǐ)给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我真(zhēn)的非常高(gāo)兴。但是我要告(gào)诉你，有些故事你不要相(xiāng)信它，它有一半是捏造出(chū)来的(de)，而且(qiě)被人家已经催化了(le)，他感觉他必(bì)须要这么解释，这样的事情(qíng)也是疯狂的，有的时候也还(hái)是(shì)会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个(gè)名(míng)人也(yě)坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最(zuì)重要(yào)的是(shì)剩余的一些受益人(rén)，只要加入了会员(yuán)，还(hái)是(shì)可以享(xiǎng)受(shòu)到(dào)更多的一(yī)些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格(gé)先生、巴(bā)菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲特的员(yuán)工们能够组织这么大的盛会(huì)。我们现(xiàn)在看到全球的趋(qū)势，零排放(fàng)的(de)车辆将会诞生，而且将(jiāng)会完完全全投入市(shì)场，这(zhè)种(zhǒng)情况大量的已经被接受，您(nín)是(shì)否还看到另外的(de)机会，汽车(chē)生产商对这样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽(qì)车(chē)行业(yè)是(shì)非常严峻的，当亨(hēng)利福特先生(shēng)那个时候(hòu)开始，好(hǎo)像拥有了全世界，把福特的T模型的车子(zi)开始推(tuī)出市场，也做(zuò)了非(fēi)常大的价格上面的改变，这(zhè)中(zhōng)间有他自己的个性，而且(qiě)是戏剧(jù)性地(dì)发(fā)生了。但(dàn)目前来讲还是有不同的观点(diǎn)，特别是(shì)讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加(jiā)的事情，还(hái)有(yǒu)爱迪生，还有(yǒu)福特公司的事情来比较(jiào)，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了(le)，而且哈(hā)瑞本尼也是福特汽车公司的(de)老板，另(lìng)外还(hái)有其他的人，在亨(hēng)利福特之后也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了(le)，这几个人都是当(dāng)时的巨头。在1932年(nián)的时候(hòu)，我(wǒ)也在念福特公司的财(cái)务报表，那个时(shí)候财务报表真的(de)让(ràng)人非常(cháng)惊讶(yà)，那(nà)个时候他(tā)们全美(měi)国只有19000个不同(tóng)的汽车经销商，但(dàn)是我们现在看到(dào)人口已经增(zēng)加到这(zhè)么(me)多，现在(zài)已(yǐ)经3.3亿。在美国那个(gè)时候(hòu)如果有(yǒu)18000家的(de)汽车经销商，业务(wù)是非常好的。当然(rán)汽车行业绝对不会消(xiāo)失，当然全世界还有更多的一些竞争者，也给(gěi)了你更多永久的位置(zhì)，但是(shì)巴(bā)菲特每(měi)一年上路的车子，可能至(zhì)少增加了11000万辆(liàng)或者是(shì)12000万辆之(zhī)多，总(zǒng)共大(dà)概有14000万(wàn)辆的(de)情况，汽(qì)车(chē)行(xíng)业五到十年之(zhī)后跟现在一(yī)定是不一样的，我会告诉你这么(me)多，你会(huì)看到(dào)汽车本身的(de)架构(gòu)也会有(yǒu)所改变，市场的结构(gòu)也(yě)会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声(shēng)势浩大(dà)地进入(rù)市场，这是一个比较有趣的事(shì)情。但是如果我们(men)实现成本的一(yī)些部署(shǔ)，而且有更大(dà)的一些风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定的。所以，资本成本(běn)以及巨大(dà)的风险，这是(shì)肯定会(huì)发(fā)生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，我(wǒ)可以告诉(sù)大家所有的(de)事(shì)情，特别是我(wǒ)们讲到人工市场上也会有(yǒu)比较大的一些(xiē)变化，当然(rán)这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开(kāi)车(chē)子(zi)，在(zài)美国的一些群众也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果(guǒ)在(zài)5年到10年的期间我们不知道会怎么样(yàng)，但是车子(zi)的公(gōng)司将会在5到10年(nián)之后，可(kě)能我现在讲(jiǎng)的不(bù)见得是(shì)对的(de)，这(zhè)是(shì)一个非常(cháng)有趣的(de)话题，查理(lǐ)跟我在(zài)GM或(huò)者(zhě)是在西安的股票交易(yì)所(suǒ)的地方，还是有(yǒu)不同的一些变化(huà)。我们(men)现在(zài)也(yě)开始(shǐ)用比较少的钱在这个(gè)行业之中。

　　问题(tí)：现在(zài)我们讲到美(měi)联(lián)储的资产报(bào)表，是不是让你特(tè)别(bié)担忧？特别是我们讲到美联储更多的(de)数字上(shàng)面以(yǐ)“无(wú)中生有”的方式进(jìn)行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储(chǔ)现在有(yǒu)这种(zhǒng)问(wèn)题，它(tā)在每一年的财(cái)报是不是能够解决？我不觉得(dé)他们可以马上进行(xíng)解决。但是我并不是(shì)那么担心(xīn)美联储以及联邦(bāng)储(chǔ)备，他们现在(zài)做到了满足他(tā)们的功能。他(tā)们有两个目标(biāo)，在短期时(shí)间，特(tè)别是(shì)每(měi)年如果有0—2％的(de)通胀，我希望(wàng)他们能够控制(zhì)得(dé)很好。我现在要告诉你，如果说您的货币在每(měi)一(yī)年都(dōu)会贬值2％，暗示有多人(rén)不希望(wàng)看到贬值的(de)现象。但是每(měi)一个(gè)人说贬值这是一个一定的(de)现象，只(zhǐ)是贬(biǎn)值的幅度不要太(tài)大，而造成很多负债。我(wǒ)现在还不担心(xīn)现(xiàn)在美联储的资产(chǎn)负债表上面的问题，我还是希望能有(yǒu)更(gèng)好、更大的一些数(shù)字，但(dàn)是这些(xiē)事情(qíng)是比较有趣(qù)的(de)，而且是(shì)值得我们(men)再继续(xù)去研究的(de)。

　　另(lìng)外，货币(bì)的一些流(liú)动。在2007年、2008年(nián)的时候(hòu)，有(yǒu)些现金就不见了。但是现在美联储的报表上(shàng)，从(cóng)8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失，等于每(měi)一个人(rén)在美国(guó)要进行相(xiāng)应的一(yī)些贡(gòng)献。我真正希望到底这些东西(xī)是在哪里，如果(guǒ)没有很多人把你(nǐ)的钱(qián)藏了起来，不管是他藏在南美或者(zhě)是非洲，或者(zhě)是(shì)任何一个(gè)地方。比如有(yǒu)些(xiē)人开始做毒品(pǐn)交易(yì)或者是其它(tā)事情，都有可能。从(cóng)美(měi)联储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有上(shàng)面你都可以看到钱的来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元(yuán)的钞(chāo)票，这些都可以看到。每个礼(lǐ)拜可(kě)以看(kàn)一下它们的(de)报告(gào)，以及看到(dào)今天货币流通的(de)状(zhuàng)况到(dào)底(dǐ)是(shì)怎么(me)样子(zi)。现在我们(men)的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道(dào)我(wǒ)们现在走的方向到底如何，当然是非(fēi)常(cháng)激(jī)烈的(de)。你(nǐ)如果说对于现在萧条的状况可以(yǐ)想(xiǎng)办(bàn)法去(qù)扭转，但是真正是否能解(jiě)决这(zhè)个问题，可能必(bì)须要有自(zì)己相(xiāng)应的(de)一些(xiē)纪律，过(guò)了一段时间(jiān)之(zhī)后(hòu)还是可以(yǐ)回转的。比如(rú)说你(nǐ)今天要去印钞票(piào)，或者印了之(zhī)后再把(bǎ)它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现在所有的这(zhè)些货币基本上在那里已(yǐ)经产生了(le)非常大的一些(xiē)问题(tí)，已经付出了他们相应的一些(xiē)代价(jià)。

　　巴(bā)菲特：你如(rú)果再进入一(yī)个新(xīn)的世界，而且这个世界试图一直印钞票(piào)，才让你(nǐ)的(de)生(shēng)活过得(dé)更容易(yì)，这是不对的。我们是要付出代(dài)价的，在二战的时候这(zhè)个事情(qíng)已经发生过了，每个人，我自己也包括在内也看到了这样(yàng)的状况，一些债券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些(xiē)其(qí)他的(de)小孩们(men)可以得(dé)到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开(kāi)始增长，但(dàn)是(shì)那(nà)个(gè)时候通胀是更(gèng)严重的(de)。那些(xiē)人在支(zhī)持全世界买了(le)一些债券(quàn)，很大一(yī)部(bù)分财产都已经(jīng)捐献给国家(jiā)，买了这些债券。当我们(men)的国(guó)家如果真正(zhèng)开始养成这(zhè)种习(xí)惯(guàn)，到底它的拐点在(zài)哪里(lǐ)是没(méi)办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们又要(yào)进入这样的时(shí)间，每(měi)个人都失业的话就是进入这(zhè)个不好的(de)拐点(diǎn)。

　　这也是我们(men)要获得的两个目(mù)标(biāo)：控制(zhì)失业、控(kòng)制通胀。但这不是我们(men)财政赤字的因素。我们还有(yǒu)一些(xiē)方式，你(nǐ)刚才提的这个人就是不断向高(gāo)楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候(hòu)去阻止他。有时候我们需要抵挡(dǎng)各种(zhǒng)各(gè)样的诱(yòu)惑，到底(dǐ)向谁征(zhēng)税呢？就是(shì)这样的一种态(tài)度(dù)。我(wǒ)们需要面对这样的(de)一个(gè)现实，政治都是会(huì)采取对自己(jǐ)有(yǒu)利(lì)、有用的方式。现在我们国(guó)家所采取的这些政策，在理论上可能都会(huì)带来很多问(wèn)题，但这不(bù)是说未(wèi)来都(dōu)是这样(yàng)的。美(měi)元现在作(zuò)为一种储备货币，它可以给我们很多益(yì)处，但是当我们没有把政策(cè)做好的时候，它也会给我们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒(máng)格：它确实是(shì)一个问题，但是(shì)我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，你们好，我(wǒ)是一个(gè)诺丁汉大学经(jīng)济学(xué)专业的学生，我的问题是(shì)在疫情期间，我们出现了像亚(yà)洲这(zhè)边供应链紧张的情况，很多(duō)公司基于政治的考虑转移了(le)自己的(de)生(shēng)产，公司(sī)是不是(shì)应该做出(chū)这样的决定？政府应(yīng)不应该支持它们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然这(zhè)是(shì)符合逻(luó)辑的，如果(guǒ)你是(shì)在(zài)做(zuò)事(shì)业、做业(yè)务，如果墨西(xī)哥便宜，你(nǐ)可能就去(qù)墨西哥开工厂，这是理所当然(rán)的。那里零(líng)件便宜，劳动力(lì)可(kě)能更(gèng)便宜。但是另一方(fāng)面，每一(yī)个人都想把所(suǒ)有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么(me)办呢(ne)？就像1820年，当时英(yīng)国(guó)的那(nà)些殖民(mín)地也是如此，这些想法就会带来大的冲突。我们公司没(méi)有那么多的(de)海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔最早是(shì)个纺织(zhī)品公司，当时因为发展中国(guó)家做(zuò)纺织(zhī)，他们的成本非常低(dī)，所以我们必须得(dé)放弃这样的(de)一个行(xíng)业，放(fàng)弃在发达国家(jiā)继续做。这个流程当中社会得到了效益，但是很多人会因此失去(qù)生意，所以(yǐ)我们(men)要照(zhào)顾(gù)好(hǎo)彼(bǐ)此(cǐ)。这些在我们鞋厂工(gōng)作的(de)人，在我们(men)纺织厂工作的人，比(bǐ)如说你(nǐ)如果(guǒ)在1960年的时候(hòu)，在我们(men)的纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我们有一半的(de)员工都(dōu)是说葡萄牙语的(de)，而且他(tā)们的(de)工资水(shuǐ)平也(yě)并不(bù)高。但是现在你可(kě)以在发展中国家这么做，而我们这边(biān)的制造业就完完全(quán)全不复存(cún)在，也会损害我们(men)自己(jǐ)工人的利益。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们一直也想在(zài)这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情(qíng)况的(de)改(gǎi)变会改变(biàn)所有的(de)状(zhuàng)况。我们很多这(zhè)样的行业转移到了海(hǎi)外，我(wǒ)们(men)的社会因此受益，但是却让很(hěn)多人失业，你(nǐ)没有办法去培训这(zhè)些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄(táo)牙语的人再就业。我们是可以支(zhī)付得起去照顾好这些人(rén)的，我们有一些行之有效的体(tǐ)系，但是这中(zhōng)间却有一些冲突，好像照顾这些完全(quán)什么(me)事都(dōu)做不了的(de)人(rén)会让(ràng)其他一些人不满，但是总的(de)来说我们想让(ràng)全世界都(dōu)繁(fán)荣，我们不想让只是美国一枝独秀(xiù)，美国好像能(néng)够取得全面的繁荣，而(ér)世(shì)界各地其(qí)它的国家却不行，这样(yàng)的情况是没有办(bàn)法存在的。我觉(jué)得我们可以做得更好，而(ér)且我们(men)还有资(zī)源去(qù)实现这(zhè)个目标(biāo)。我们这个(gè)国(guó)家的产出其实(shí)可以用(yòng)更说(shuō)的劳动力去做到，我们可以(yǐ)去(qù)实现自己的(de)专(zhuān)业化。在美国，在(zài)我(wǒ)的这一(yī)生当中改变(biàn)了非常(cháng)多(duō)。很多人也可能在问我怎么能够(gòu)把这(zhè)一(yī)切给(gěi)完(wán)成，我妈妈(mā)那个时候的人觉(jué)得(dé)我如果年龄够大，我(wǒ)可以买辆(liàng)自行车(chē)。你看，现(xiàn)在这个目标多么渺小(xiǎo)？因为我们现(xiàn)在所取得的这(zhè)种繁(fán)荣程度，我们其实可以做更多的事情，完成更宏大的目(mù)标，这会比1930年代要做得更(gèng)多(duō)，这也包括照顾(gù)好(hǎo)身边(biān)的人。照顾这(zhè)些因为产(chǎn)业的转型(xíng)而流离失所的人，可以(yǐ)改(gǎi)善他们的生活质(zhì)量，也可以向全球证明(míng)我(wǒ)们有一个最好的体系来照顾这些人。我(wǒ)们现在的体系(xì)有这样的资源，我(wǒ)们曾(céng)经犯过错(cuò)误，但是我们需要(yào)向那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的(de)事(shì)，亚当斯密(mì)也说得对(duì)，一(yī)个自由(yóu)市场(chǎng)的资本主义经济会自动地结合(hé)自(zì)由贸(mào)易(yì)的情况下，可以带(dài)来更(gèng)高(gāo)的人均收(shōu)入(rù)，这(zhè)可以帮助所有人。这(zhè)个过(guò)程中因为自由(yóu)市(shì)场、资本主义带来很多痛苦，没(méi)有人(rén)搞得清楚怎么能够让这些痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们(men)政(zhèng)府有一些补助，会让这样的一些痛(tòng)苦去除，我们(men)的(de)安全(quán)网(wǎng)也随着(zhe)时间的推移越变越大，但是你(nǐ)如果想(xiǎng)把所(suǒ)有的痛苦都(dōu)去除(chú)，所(suǒ)有的(de)收获(huò)也都(dōu)去除(chú)，你的人(rén)均GDP没有办(bàn)法增长(zhǎng)。

　　巴菲(fēi)特：俄罗(luó)斯(sī)的经济，他们假(jiǎ)装好像向你(nǐ)支付，下面(miàn)的人也假装在劳(láo)动，这个体系是(shì)不(bù)可行的，而且(qiě)也(yě)会造(zào)成贫富差(chà)距越来越(yuè)大(dà)。有些(xiē)人什么都不做，却通过投机(jī)赚到(dào)了钱。所以，政府有责任去去除糟粕(pò)、保持精华，让资(zī)本(běn)主义的精华(huá)能够保持下来。比如在社(shè)会安全这方面取得了长足(zú)的(de)进展(zhǎn)，已经比(bǐ)我出生的那个年(nián)代好了很多，我觉得美国在这边(biān)做得还(hái)是(shì)不(bù)错的，在解(jiě)决资本主义(yì)增长和社会(huì)安全网(wǎng)的打造上的这个矛盾还是(shì)做(zuò)出了很(hěn)多成就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因为我们更聪明吗？不一(yī)定。我觉得(dé)肯定是体(tǐ)系(xì)有一定(dìng)自(zì)己的优势(shì)，虽(suī)然它也产(chǎn)生了像内(nèi)战这样的情(qíng)况(kuàng)，但这(zhè)个体系肯定(dìng)有它(tā)一定(dìng)的优(yōu)势，才让我(wǒ)们用(yòng)5％的世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过程(chéng)，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)有了进步，但(dàn)是人类的本性就是不断地(dì)去发现错误。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)需要把这种坏的态度去除，因为坏(huài)的态度真的有毒，它没有(yǒu)颁发给我们(men)造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也(yě)需要在自己(jǐ)的收益表当中把这种(zhǒng)变化给(gěi)反映出来(lái)，您也提到这不(bù)会(huì)反映出长期(qī)收(shōu)益(yì)。您也提到有些银行(xíng)就避免了这样去做，这样做其(qí)实对股东来说是(shì)不(bù)公平的(de)。银行的这种情况跟(gēn)伯(bó)克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债表跟收益表(biǎo)还是不一(yī)样(yàng)的，收(shōu)益(yì)表是资产(chǎn)负债表的一部分(fēn)，资产负债(zhài)表告诉你这个存款(kuǎn)是(shì)不是可以拿(ná)回来，还可以告诉你其它的一(yī)些信息(xī)。我(wǒ)们(men)也是把市(shì)场价值反(fǎn)映在了(le)资(zī)产(chǎn)负债表上，但是我们不知道是(shì)不是合适把(bǎ)它放在我们的收入损益表里。它其中一(yī)部分的说法是正确的(de)，首先(xiān)银行需要决定(dìng)这个(gè)资产(chǎn)负债表能不能够(gòu)代(dài)表它的价值，一方面它是(shì)保守的。另外(wài)，他们也(yě)需(xū)要决定到底(dǐ)这个收入的(de)表格(gé)每(měi)5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之间可(kě)能又(yòu)有(yǒu)了变化(huà)，而且(qiě)它的整个价值(zhí)的变化就是几十亿。所以，这是一(yī)个很疯狂的收入账户，如果你是一个(gè)银行，这对(duì)银行来说这是(shì)一(yī)个不好(hǎo)的所有的工具(jù)，但是对消费者来说确实一个很好的消(xiāo)费工具。现在在这个社会(huì)上的存(cún)在跟过去已(yǐ)经不一样了，你必须注意到(dào)到底它们拥(yōng)有的价(jià)值是什么样，这个(gè)价值(zhí)今天跟明(míng)天早上又不一样，我们(men)到底明天早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的(de)这(zhè)个方式就是我们应该去(qù)做(zuò)的，几(jǐ)年(nián)前我们(men)也是想让股东这样去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我(wǒ)们的准则，按要(yào)求行事(shì)。但是我也会向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐(jiě)这样解(jiě)释，管理层都有义(yì)务这样(yàng)去做，不(bù)会给他们一些完(wán)全(quán)不合(hé)理的数字。所以(yǐ)，我跟(gēn)股东(dōng)说的(de)跟(gēn)我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐说(shuō)的话是一(yī)样的，跟所有股东(dōng)都会这样去讲，我们(men)会(huì)按照(zhào)法律的要(yào)求去做，按照我们(men)正确的方式去行事。我们(men)也希望我(wǒ)们所(suǒ)有的(de)股东以及业主(zhǔ)们都了解他们自己在做些什(shén)么，他拥有的东西是什么。去(qù)了解这些细节其实没(méi)有那么(me)难。你(nǐ)读(dú)一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么(me)做(zuò)的，没(méi)有那么难。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道(dào)这些会计们心里到底在(zài)想一些(xiē)什(shén)么，有(yǒu)些(xiē)人(rén)在做真正不对的事(shì)情(qíng)，肯定是一些无稽之(zhī)人。你要了解这些业务，这(zhè)些经理人(rén)应该(gāi)是(shì)真正能(néng)够在会计的(de)账(zhàng)面(miàn)上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在做更多的一些审计是有必要的(de)，而且要问真正实际(jì)上要(yào)问的问题。这些股东们就会知道(dào)今天公(gōng)司到底真(zhēn)正要被问出(chū)来的问题，以(yǐ)及(jí)公(gōng)司里面实际的(de)状况都在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)这些公司里面的经理人不愿(yuàn)意回应这些问(wèn)题，那就有问(wèn)题了，当然我们必须要有一个系统，这个(gè)系统能够真正支持现在活动的状(zhuàng)况(kuàng)。这些规(guī)则在过(guò)去的一年(nián)之中，我(wǒ)不知道(dào)是(shì)不是真的(de)要求更多的一(yī)些改(gǎi)变，而且在利益(yì)的分配上(shàng)以及(jí)它的安全性上面，每一个季度是不是都(dōu)应该在账面上有(yǒu)所记录(lù)。如(rú)果说他们(men)自己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的原因或者是因(yīn)为他们画(huà)出(chū)了一些支付(fù)的蓝图，如果这(zhè)个(gè)系统(tǒng)越(yuè)来越复杂，很(hěn)多(duō)人就不了解了。

　　我现在(zài)讲的新(xīn)的会(huì)计制度，大家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查(chá)理讲(jiǎng)的，比较难懂(dǒng)，但是(shì)我理解他，因为他已经99岁(suì)了，他讲什(shén)么大家(jiā)都得吃他这一套(tào)。他刚才(cái)讲的话其实是非常(cháng)重要的，我必须要(yào)声明，中间一定是有他内(nèi)部的(de)一些(xiē)消息以及他相应的一些洞察力。所以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以(yǐ)后(hòu)我也希(xī)望能够从事管理(lǐ)的工(gōng)作(zuò)，我现在问的问(wèn)题是(shì)属于(yú)我这个年纪群的，您怎么样能够(gòu)将您的(de)智慧(huì)转换(huàn)到(dào)您的子孙(sūn)辈，教他们(men)怎么样进行投资(zī)？还是说(shuō)你(nǐ)们(men)要一一(yī)地教他们(men)怎(zěn)么样投资，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们(men)，或者(zhě)是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一(yī)些我自己的哲理(lǐ)的(de)。我以我自己的方式来进行生活，他们是不是要学我(wǒ)做楷模？我不会对他(tā)们(men)怎么样讲(jiǎng)，但是我(wǒ)希望他们能够(gòu)试试别种(zhǒng)方式，我也不会(huì)去(qù)希望(wàng)他们跟我完(wán)全(quán)一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样(yàng)，我假装他(tā)们的男朋友、女朋(péng)友(yǒu)都非常好(hǎo)，一般来讲我(wǒ)三(sān)缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这么多年会(huì)越(yuè)来越聪明，在过(guò)去的(de)30年之中，我已经(jīng)看到了(le)这(zhè)些情况，我也(yě)希望(wàng)他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错(cuò)，我需要(yào)能给他们更多的帮助(zhù)。当(dāng)然(rán)我们成长的空(kōng)间(jiān)还是非常大的(de)。

　　芒格：我那(nà)个时候在美(měi)国钢铁(tiě)工(gōng)作，那个时候是在制造件的部(bù)门(mén)进行工作，在洛(luò)杉矶。三(sān)年之后(hòu)，那个公司又重新开(kāi)始了，等于(yú)没有(yǒu)办法再使用原来的这些体(tǐ)制。那(nà)个时(shí)候我觉得我(wǒ)自己特别无知，那个(gè)时候我的(de)教授是不同(tóng)的人，我知道他(tā)们在讲(jiǎng)到(dào)的一些结果是什么。我那(nà)个时候学基础(chǔ)经(jīng)济学(xué)以及所有(yǒu)的(de)生意。

　　巴(bā)菲特(tè)：对不(bù)起，我们好像谈话谈得过(guò)头(tóu)了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果要再继续讲，半个(gè)钟(zhōng)头是讲(jiǎng)不完(wán)的。我在此再感谢大家今天能够在(zài)这里跟我们继续(xù)进行交(jiāo)流，4点半(bàn)的时(shí)候，我们将(jiāng)会进行股东的财务报告(gào)会(huì)议。所以，今天(tiān)所有的一些(xiē)记录(lù)都(dōu)打破了，我们今天在商品的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想(xiǎng)以(yǐ)后也(yě)希(xī)望大家再来(lái)，能(néng)够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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