金融界5月7日消息(xī)，伯(bó)克希尔哈(hā)撒韦(wéi)公司2023年年(nián)度股东大会在内布拉(lā)斯加(jiā)州(zhōu)奥(ào)马哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名(míng)为(wèi)“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期数天，股东们有机会购买该(gāi)公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司(sī)最(zuì)新推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东(dōng)部时(shí)间周六(liù)上(shàng)午(wǔ)10点15分开(kāi)始，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦(wéi)董(dǒng)事长兼首席执行官(guān)沃伦(lún)•巴菲(fēi)特和(hé)副董事长查(chá)理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持续数小时的(de)会议上，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯克希尔强(qiáng)相关(guān)的苹果(guǒ)、美国(guó)银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己(jǐ)对于在日本投资的看法，谈到了与公司(sī)利益相(xiāng)关的(de)动视暴(bào)雪、派(pài)拉蒙(méng)等公司的动态(tài)，也聊(liáo)了对于银行业危机、人工智能等(děng)热点的(de)看法，还(hái)谈到(dào)了另一位(wèi)亿万(wàn)富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到(dào)现场，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看(kàn)到大(dà)家，我们希望今天的问(wèn)题都尽量地简(jiǎn)短，因为我们今(jīn)天希望至少能(néng)回答60个问题，今(jīn)天(tiān)有来自现场的观众(zhòng)和(hé)来(lái)自网上观(guān)众的提问，我们就直接(jiē)进入到我们今天的(de)营(yíng)收(shōu)的报(bào)告的环节(jié)。

　　今天(tiān)早上我们第一季度的数字已经(jīng)放到(dào)了网站上，我(wǒ)们很(hěn)快地过一下，然(rán)后就开始(shǐ)问答(dá)。

　　我今天早上醒来的时候(hòu)，意(yì)识到在英国有一个正在跟我(wǒ)们竞争收视(shì)率的活动(dòng)，他(tā)们在(zài)庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我们今天现场(chǎng)也有一个自(zì)己的查尔斯国王(wáng)——查理。而在(zài)他旁边(biān)是(shì)格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔，是负(fù)责除了保险业务(wù)之外的副CEO，在格雷(léi)格(gé)旁边是我(wǒ)在1986年遇(yù)到的(de)一位(wèi)天才，他是帮助我们负(fù)责保(bǎo)险业务(wù)的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现(xiàn)场(chǎng)还有(yǒu)非(fēi)常多的(de)总监们(men)，也请大家(jiā)简短地起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利(lì)斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公(gōng)司的董事会成员，非常棒的一群(qún)人。开始前提到另外(wài)一个人，我把这个人的名字(zì)给忘了，你(nǐ)们能想象这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们把(bǎ)现场的一切给组织起来(lái)，他(tā)真(zhēn)的是一然勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们(men)营收数字的情况(kuàng)，然后就(jiù)进入问答环节。我们在今(jīn)年第一季(jì)度营业利(lì)润略超80亿。营业(yè)利润(rùn)是伯克希尔(ěr)在(zài)营业上根据通用(yòng)会计准(zhǔn)则报告的，这是(shì)我们资(zī)本(běn)方面的营收(shōu)。我们希望通(tōng)过长期(qī)在(zài)资本上获利。总(zǒng)的来(lái)说长期以来这部(bù)分的数字都是可观的，但(dàn)是在单个(gè)季度、单(dān)年，或(huò)许有些时(shí)候会(huì)长达五年(nián)的时间(jiān)里，股(gǔ)价波(bō)动会很大，我们(men)也(yě)投资其它很多的(de)业务，我(wǒ)们(men)也把它们作(zuò)为像是我们(men)的股票一样，我(wǒ)们也整合了很多业务，它们的价(jià)值并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这(zhè)边我(wǒ)们也有(yǒu)非常(cháng)多的股(gǔ)份(fèn)，还(hái)有很(hěn)多能(néng)源股份(fèn)在(zài)交易，这些股票也是有很大的(de)波动。所以，我们的营业利润(rùn)在这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我(wǒ)们会收到(dào)这样的反馈，我们大部分的事业，在今年(nián)报告的营(yíng)收都会比去(qù)年较低，都是因为过去6个月(yuè)经济的不景(jǐng)气造成的。过去(qù)的这几个(gè)月公司都(dōu)经(jīng)历了(le)很多的波动，这(zhè)可能是二(èr)战以来最厉害的一次，二战的时候我们(men)没(méi)有办法获得商品、货物，但是这(zhè)一次的波(bō)动来自于另外(wài)一个地(dì)方(fāng)，他们可能在过去的(de)6个月(yuè)中出现了存(cún)货过多的情况(kuàng)，这不是说好像失业率、就(jiù)业(yè)率的情况造(zào)成的，但是(shì)现在的经(jīng)济环境在这六个月已经非(fēi)常不一样了，而我(wǒ)们很多的经理人对于(yú)这种情况感(gǎn)觉到比较(jiào)惊讶，存货(huò)怎(zěn)么(me)会一下子那么多(duō)卖(mài)不出去。现在我(wǒ)们才慢慢(màn)地让销售(shòu)情(qíng)况有所恢复(fù)。

　　今年(nián)可(kě)能比去年的速(sù)度要稍微放(fàng)缓一些，但(dàn)是我想说我们对(duì)未来、对明年(nián)、明天(tiān)都没有特别肯定的态度(dù)，不(bù)管是对(duì)于(yú)市(shì)场，对(duì)于我们的商业前景，都(dōu)是如此(cǐ)，我们(men)其实(shí)没有放太多的精力在(zpupil是什么意思 pupil是可数名词吗ài)商业(yè)前(qián)景上。但是在今年第(dì)一季(jì)度的报(bào)告中(zhōng)我们可(kě)以(yǐ)看到(dào)两(liǎng)部分：第一，我们投资的收入会比去年同期要大很多，这是一个(gè)长(zhǎng)期我们慢慢建立起来的一个优势。我(wǒ)们在短期(qī)内做出了(le)比(bǐ)如像250亿(yì)这样(yàng)的投资，而(ér)就在不(bù)久(jiǔ)之前，我们(men)大概是(shì)四个基点，其实并不多，大(dà)概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场上现在对于(yú)财政赤字违约的担心(xīn)，我们是在(zài)前(qián)天刚刚做出(chū)了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月(yuè)的(de)时间里面，我们现在在投资的收入方面还是不(bù)错的。

　　在保险的(de)承保(bǎo)方面，它(tā)跟市(shì)场的活(huó)动(dòng)并不完(wán)全相(xiāng)关，它跟一些自然的(de)灾(zāi)害，比如说(shuō)像(xiàng)地震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能性的(de)角度去(qù)分(fēn)析的(de)话，我们今年可能前景会更加(jiā)可观，在承保上比去年应该要做得更好。我不(bù)知道怎么去(qù)称呼它，不管是“商业循环周期”也(yě)好，我不会觉得好像今年(nián)有一(yī)次(cì)巨(jù)大(dà)的风(fēng)暴(bào)、地震或者是飓风，会影响到这样的一(yī)个预测(cè)。但是从可能性角(jiǎo)度上分析，我们今年(nián)保(bǎo)险业看起来比去年要好。

　　就是(shì)这两个主要的元素，让我们今年第一季度的营业利润(rùn)看(kàn)起来更高。但是我也想承诺，我们的营业利(lì)润今(jīn)年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页(yè)，这是(shì)一些营业利润的数字，给大家总的来看一看从疫(yì)情开始到现在我们营业利润变(biàn)化的情况。我们(men)会留存(cún)我们所有的(de)营(yíng)收，大(dà)概每一(yī)年300到350亿，但这是我们一(yī)段(duàn)时期以来的(de)一个(gè)营业利润的(de)数字。但是从现在开(kāi)始计算，未来(lái)的十年到(dào)十五年(nián)，他们的数字(zì)会(huì)更高，因为我们有一个优(yōu)势，我们可以保留(liú)这样的利润(rùn)，保留这样的营收(shōu)，我们(men)还是会(huì)不断(duàn)地去(qù)留存(cún)、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话(huà)，证明我们做得不好。所以，我们(men)是希望让它们能够(gòu)稳步上升的。有(yǒu)时候在历史上这个(gè)数字上升的幅度比(bǐ)我(wǒ)们想象中(zhōng)还(hái)要(yào)大(dà)，但(dàn)是我想说基于(yú)我们现(xiàn)在资本的情况，这样的一个增(zēng)长会越(yuè)来越稳(wěn)健，不(bù)会有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任(rèn)何一家美国的公司(sī)可以达到这么大的数字。为(wèi)什么(me)呢？因为在(zài)美国，有些其(qí)它公司(sī)可(kě)能(néng)会买(mǎi)伯克希尔的股票，所以能达到这样的(de)一个(gè)价值。所(suǒ)以，在(zài)GAP的层面之下会因为这(zhè)个原因(yīn)。但是如果(guǒ)计算(suàn)它的收益的(de)话，也有更快的一(yī)些速度(dù)可以再进行(xíng)增加。当然我现在讲的不(bù)是快速的比例(lì)，而是一个(gè)非常(cháng)好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存(cún)金，浮存金(jīn)是(shì)一(yī)种在我们手上持有的现金，在某种层面之下，它(tā)与我(wǒ)们(men)的了解(jiě)是不同(tóng)的，比如说跟在银行(xíng)里的存款(kuǎn)有些不同(tóng)。在银行里面存钱(qián)的话，必须要(yào)付(fù)你(nǐ)利息。如果你是(shì)一(yī)家银行。但是浮(fú)存(cún)金基(jī)本上就是你在投(tóu)保，有任何(hé)损失，你就必须(xū)用(yòng)这(zhè)些钱来进行支付。所以，这些(xiē)资金(jīn)是(shì)负有责任的，而且我们要在进行更多的一些使用(yòng)。当然我(wǒ)们也知道我们(men)在现在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经有(yǒu)非常极大而且非常惊异的增长，每年都(dōu)是如此，特别是在这几年之(zhī)中，这些东西并不需要任(rèn)何(hé)利息，而且也不需要随时(shí)进行提存(cún)，但是它对(duì)我们来讲真正助长(zhǎng)了相当的效益，也显示了(le)我们(men)现在(zài)已有的一些责任。贾恩先生是(shì)负责建立我们这些(xiē)浮存金(jīn)的主(zhǔ)要人物，而且我们的保(bǎo)险公司都是一(yī)些非常有(yǒu)才能的人在(zài)进(jìn)行管(guǎn)理，他们贡献(xiàn)了他们的智能，比如说该投这个公司。在我刚(gāng)开始的职(zhí)业生涯的时(shí)候，这些(xiē)浮存(cún)金(jīn)就已(yǐ)经(jīng)在(zài)这里了。你想象(xiàng)一(yī)下你(nǐ)的资产负债(zhài)表以及你的财务报表之中所有(yǒu)的资产(chǎn)还有(yǒu)你(nǐ)的责任(rèn)或者(zhě)负(fù)债，这些(xiē)是非常简(jiǎn)单(dān)可(kě)以了(le)解的(de)。比如今天我(wǒ)们的股票持有人，在所有的这些金融(róng)以及长期的债务，以(yǐ)及(jí)所有的财务状况之下，有的时候你(nǐ)会觉得某些东西是非常(cháng)昂贵，或(huò)者有的时(shí)候变得非常廉价，但是浮存金是(shì)另外一种(zhǒng)项目，也是(shì)所谓(wèi)的责任(rèn)，但是对我们来讲(jiǎng)并不会花(huā)费任何(hé)资(zī)金，也不会突然就消失了，在财务(wù)的(de)观点(diǎn)来看，它(tā)也是一(yī)种资(zī)产，也就(jiù)是(shì)跟我(wǒ)们现在所有(yǒu)的持股人所持有的(de)这(zhè)些前提是一(yī)样的。有(yǒu)的时(shí)候我们把它想上比如现在(zài)是一笔现金或者是我(wǒ)们的一笔公债，我(wǒ)们在(zài)这样的(de)结(jié)果之(zhī)下会增加到(dào)至少70亿的元(yuán)素，我(wǒ)们在(zài)4月买了大(dà)概有(yǒu)4亿的债券，在(zài)我们的现金资本里，当然再减掉我们现(xiàn)有的一些资金。我们(men)后来也(yě)卖掉(diào)了我们现在的一些股票(piào)，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们(men)也(yě)开始(shǐ)有(yǒu)了一些(xiē)营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让大家有所了解我(wǒ)们现在(zài)的现金流在(zài)伯克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有相(xiāng)当的价值，我(wǒ)们(men)注意(yì)到每一(yī)年我们的股数(shù)也(yě)许会减少，但(dàn)是(shì)我们的业(yè)务(wù)还是在继续的营收之(zhī)中，而且赚的(de)钱(qián)会更多(duō)。我们现在(zài)的股东们以(yǐ)及所有(yǒu)持股的(de)拥有(yǒu)者，每一年(nián)都(dōu)会看到，现在(zài)在你面前的这些资金以及所有的资金数量，但是(shì)我们(men)也许可以收到所谓(wèi)的股(gǔ)息，可是(shì)我们在1967年(nián)的时(shí)候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个时(shí)候其实是一(yī)个错误。我常(cháng)常跟很多人(rén)讲“我如(rú)果在(zài)走(zǒu)入厕所的(de)时候，在所有的股东在(zài)进行投(tóu)票的时候我就会(huì)躲起来”，但是这并不是事实(shí)，那个时候我(wǒ)必须(xū)要承认(rèn)我(wǒ)做得是不太好(hǎo)的。但是我们(men)现在(zài)已(yǐ)经开始(shǐ)至少有了(le)5000亿加(jiā)上更多运营的资本(běn)以及收入，我们要持续(xù)地(dì)这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究(jiū)一下(xià)我们在10Q上(shàng)面的一些(xiē)数字，或者(zhě)你(nǐ)到(dào)网站上(shàng)也可以找到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休(xiū)假的(de)时候(hòu)，你可以(yǐ)好好地研究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所有的精(jīng)华都在里(lǐ)面。我们今天将(jiāng)会(huì)回答(dá)很多问题，我(wǒ)们现在(zài)就(jiù)开始。

　　提(tí)问(wèn)：现在硅谷因为发生了银行存款的(de)一些(xiē)危机，您觉得以(yǐ)后(hòu)会成为怎么样？是全(quán)国的(de)一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的(de)所谓的(de)限(xiàn)制，负债(zhài)的天花板到底(dǐ)是多(duō)少(shǎo)，我们(men)现在还没有(yǒu)到达这么惨痛的结果。我可以(yǐ)设想，也就(jiù)是在讲到我们(men)今天的(de)议会里(lǐ)面还(hái)有我们今天(tiān)的执政，还(hái)有美(měi)联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明(míng)天不(bù)希望(wàng)上(shàng)电(diàn)视需要讲这(zhè)些问(wèn)题(tí)，向(xiàng)美国(guó)的群众解释现在发生的(de)一些(xiē)状况，还有你(nǐ)现在只能赔到(dào)25万，这是每个银行(xíng)都不愿意在(zài)讲的，现在在银行之中，在咱们的国家(jiā)中已经发生(shēng)了这样的状况。这些是非常(cháng)不(bù)可避(bì)免的(de)一些状况。查(chá)理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补(bǔ)充(chōng)的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟(gēn)格(gé)雷(léi)格都会在这里，会回答更多的问题，也就是在我们今天之后，在午餐(cān)之后(hòu)，你有(yǒu)任何问题(tí)，当然(rán)我跟(gēn)查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提(tí)问：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，在做(zuò)投资的时候如果太(tài)保(bǎo)守(shǒu)，您如(rú)果再做决策的(de)时(shí)候，您要怎么样才能(néng)够在这(zhè)中间进行相应的取舍呢？结果又会(huì)怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常(cháng)平衡的投资计划以及(jí)决定，我跟查理先生在这么(me)长的一段时间之中，我(wǒ)们常常要做很多很多的决(jué)定，当(dāng)然(rán)我可能做的决定会(huì)比查理更(gèng)多。但是我不(bù)记得任何的时间之中(zhōng)，在伯克希(xī)尔的历史，我(wǒ)们(men)不会(huì)做任何情绪化(huà)的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但(dàn)是还是没有办法比上我的合作伙伴查理，查理是(shì)真(zhēn)正非(fēi)常(cháng)理智的(de)。

　　查理先生，这一(yī)下(xià)子你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你(nǐ)已经做了(le)一个非常(cháng)有情绪(xù)化的(de)决策呢。我希望(wàng)做一个非常理智而且是毫无情绪化的一些决定，特别是(shì)在(zài)做投资人的这些(xiē)立场以及在做业务的决策立(lì)场。你可以这么跟我争执，今(jīn)天这个(gè)中间可能有一个经理曾(céng)经为我们做一些工作，在某一段时间之内。当(dāng)然伯克希尔哪个时(shí)候(hòu)的一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)跟现在是不(bù)一样的，我们的业务有的时候进行得非常好，而且有(yǒu)的时候会经(jīng)营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处都(dōu)是奖励，当然我们有的时候(hòu)也是非常(cháng)惨淡经(jīng)营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查理，你(nǐ)说是不(bù)是？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当然同意你(nǐ)的(de)想法。我(wǒ)们哪个(gè)时候也做了Wesco的决(jué)定，那个时候大(dà)概几百(bǎi)万上面只有(yǒu)几(jǐ)分的钱，当然是在我们以前讲到(dào)的贷(dài)款(kuǎn)公(gōng)司经营(yíng)惨(cǎn)痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没(méi)有那么差，那(nà)个时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错(cuò)，我(wǒ)们哪个时候(hòu)并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯克希尔的持股(gǔ)人(rén)，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结果没有(yǒu)占领到相应的一些位(wèi)置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现(xiàn)在(zài)的状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在所有公司的一些(xiē)政(zhèng)策(cè)以及所有的一些战略，怎么样解决现(xiàn)有的(de)问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是在领先(xiān)的(de)状(zhuàng)况，我们已经掌控得非(fēi)常好。达到一些新的业务(wù)上(shàng)面非常重(zhòng)要(yào)的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格的决定上面来(lái)讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所有的承(chéng)保人都已经知道(dào)了，我们已经(jīng)在做更多的改进，特(tè)别是要(yào)拉近和(hé)Telemecs之间(jiān)的差距(jù)。我们当然还是要做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我们(men)有相应的一些技术，我(wǒ)们有(yǒu)600多个不同(tóng)的经典的原有的系统(tǒng)，当然哪个(gè)时候我们已经整合(hé)了(le)大(dà)概15世纪、16世纪原来有关(guān)的(de)系统在内，这些我们以前都说(shuō)过了(le)，但是这些挑战都是相(xiāng)当巨大的，而且是复杂性的(de)。我们现在必须要开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道(dào)的话，应该已经了解了这(zhè)样(yàng)一(yī)些结果(guǒ)，但是GEICO在第一(yī)个季度得出来的结果，这些所(suǒ)谓(wèi)综合的一些费率，93％以(yǐ)上的一(yī)些(xiē)完成率(lǜ)，这是(shì)非常(cháng)好的。

　　第(dì)一个我要告诉大(dà)家的是，我们现在前一年来比较(jiào)的话(huà)，这中间的一些所(suǒ)谓的存金已经(jīng)开(kāi)始进行释放(fàng)了，我们已经(jīng)做了非常非(fēi)常好的一(yī)些部署。第一季度一般对汽车(chē)承保来(lái)说会是一(yī)个比(bǐ)较好的季(jì)度，我们在全年(nián)的(de)情况来看，应(yīng)该(gāi)相对(duì)来(lái)说也(yě)是(shì)比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在明年年底的时候达到(dào)96点，这(zhè)是我们(men)的(de)目标点数，但是(shì)这中间我们还是需要(yào)意识到(dào)要做(zuò)到96，很多(duō)呈(chéng)报(bào)人(rén)都要在(zài)这上边做出很(hěn)多(duō)努力和付(fù)出。来实现(xiàn)这样的成长，而(ér)且(qiě)这个利润也可能(néng)会在中间受损(sǔn)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们是希望在利润率和(hé)利润方面都能(néng)够(gòu)实(shí)现成(chéng)长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个(gè)团(tuán)队(duì)的成员(yuán)感到(dào)非常自豪，凯特和(hé)他的(de)经理(lǐ)人(rén)都做得非(fēi)常出色，每(měi)天(tiān)都在铁路这个行(xíng)业上做出非常大(dà)的成绩(jì)，但是我们(men)知(zhī)道在技术方面(miàn)还任(rèn)重而道远(yuǎn)，尤其是铁(tiě)路(lù)建(jiàn)设的精准度(dù)各个方面，这种大(dà)型(xíng)的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大还有(yǒu)两条(tiáo)，我们都需要去努(nǔ)力，我(wǒ)们需要去看看他们运营上(shàng)面(miàn)的(de)数(shù)字。当然我们的团队每天都希(xī)望(wàng)能够变(biàn)得更加高效，我们(men)不断地(dì)去应(yīng)对客户的(de)需求。

　　我们再回(huí)到2022年(nián)之(zhī)前(qián)的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况(kuàng)，BNSF团队(duì)在效率上(shàng)面做(zuò)出非常(cháng)大的进步，也把很多价值交付给了股东和客(kè)户(hù)。与此同(tóng)时对于(yú)我们的员(yuán)工来说铁(tiě)路的安(ān)全也非常好，但是去(qù)年这(zhè)个情(qíng)况没有停止，他(tā)们还是做出了巨(jù)大(dà)的进步。2022年的(de)情况(kuàng)是我们(men)没有去重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当中走出来，供应链有(yǒu)非常大的(de)挑战，还有(yǒu)很(hěn)多劳动力(lì)、港口方面的挑战，但(dàn)是我们的团队仍然是希望能够把铁(tiě)路业务(wù)带回一个(gè)长期稳定的(de)情况(kuàng)。短期的(de)数字在2022年看起来(lái)不太好，我们也非常清楚，但是我们真(zhēn)正专注的是能(néng)够(gòu)把铁路的(de)安全率(lǜ)重塑到以(yǐ)前历史(shǐ)的高度，给我们(men)的客(kè)户带取长弃的价(jià)值，这(zhè)也(yě)是我们继(jì)续会在(zài)这个团队中看到的，他们会(huì)不断地取得进(jìn)步。

　　从(cóng)长期的角(jiǎo)度来(lái)看(kàn)，我们(men)会(huì)从这(zhè)个团(tuán)队中看到非常(cháng)好(hǎo)的结果，我们也(yě)为有这样(yàng)的(de)资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人都值(zhí)得大(dà)家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选(xuǎn)出来负(fù)责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我们解决匹配(pèi)率和(hé)风险之(zhī)间(jiān)的问题，他当时(shí)正(zhèng)是疫情前来到了我(wǒ)们这(zhè)边(biān)，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且(qiě)我们周末(mò)也(yě)会聚(jù)在一(yī)起讨论事(shì)业(yè)，在很困难的情(qíng)况下，他(tā)们做出的成绩是值得我们肯定的，而且(qiě)他也(yě)在这种情况下做出了非常(cháng)多的改变。

　　在(zài)这里我想提到一点(diǎn)，现在有(yǒu)很多(duō)上市公(gōng)司在过(guò)去的十年打造出来，也是跟保险有关，但其中没(méi)有一家是我们会考虑去买下(xià)来(lái)的，现在好多(duō)人说(shuō)GEICO已(yǐ)经是(shì)一家技术(shù)公司，我们是一家技术公司，而不是一个保险公司(sī)。当(dāng)然我们(men)肯定要用技术，但是(shì)我们仍然是要把风险搞(gǎo)清楚，因(yīn)为在承保上(shàng)有(yǒu)问题的(de)时候也需要资本支持，但(dàn)是在(zài)过(guò)去(qù)这(zhè)么久只有这一家(jiā)公司是我愿意去(qù)投的(de)。过去十年完全没(méi)有，那(nà)就(jiù)是阿吉特(tè)和四个人一(yī)起加入了这家公司，然后把(bǎ)它给带了起来(lái)，这是(shì)我们伯克(kè)希(xī)尔的(de)保(bǎo)险公(gōng)司。现在的浮存金多少了(le)？已(yǐ)经(jīng)快(kuài)50亿了(le)，我们浮存金的(de)金额(é)从这(zhè)里面打造出来就超过过去十年好多其它保险公司的总额(é)。而且在(zài)这方面，我们不需(xū)要(yào)有任(rèn)何的成(chéng)本，我们真(zhēn)的(de)带动(dòng)了整个产(chǎn)业，也(yě)把非常多独一无二(èr)独特的才能带到了(le)这个行业当中，我们带来(lái)了(le)资本，带来了(le)能力，而这样的资本(běn)和能力只有伯克希尔可以提供(gōng)，这(zhè)样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富(fù)和能(néng)量的匹(pǐ)配带来了今天(tiān)的(de)成绩，没有任何人、任(rèn)何(hé)公司可以在(zài)这样的产业、这样(yàng)的空间中取得(dé)我们(men)这样的成绩(jì)。而且我们做到这样的成绩也是没(méi)有付(fù)出任何(hé)成(chéng)本的，这是任何一家(jiā)上市公司(sī)没有办法去匹配的成绩，人们看(kàn)到我们(men)这样去做，但是这样的(de)做法没有办法去复制，阿吉特还有(yǒu)其(qí)它(tā)的(de)伯克希(xī)尔保险公司的这些人付出的成绩(jì)真的是无与伦比的(de)，他们(men)也(yě)值得我们再(zài)次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提(tí)问：查(chá)理您(nín)好(hǎo)，我来自新加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你向查(chá)理先(xiān)打(dǎ)招呼，挺有意(yì)思(sī)。

　　提问：我有(yǒu)一个(gè)关于人工智能和机器(qì)人的(de)问题(tí)。人(rén)工智能和机(jī)器人技(jì)术现在在(zài)不断地提升，你们觉得它是(shì)更(gèng)多的负(fù)面还是(shì)更多的积极的(de)影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对(duì)社会整体来说(shuō)，有没有任(rèn)何产业(yè)或者公(gōng)司(sī)你们觉得会受(shòu)到AI和机(jī)器人(rén)技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问题向查理(lǐ)提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机器人到处(chù)都是(shì)，而且使用(yòng)率(lǜ)真的(de)非常之高。所以，我觉得(dé)机器人的(de)使用将会对全球越(yuè)来越多(duō)。我(wǒ)自己对于其(qí)中(zhōng)这样的(de)一些(xiē)炒作是感到(dào)有一些(xiē)困(kùn)惑的，特(tè)别是像人工(gōng)智能，我觉(jué)得(dé)现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得(dé)人工智能中没有(yǒu)任何一(yī)项(xiàng)功能可(kě)以取代我(wǒ)们今天坐在这里的阿吉特，人工智能(néng)确实可以(yǐ)做到非常多出(chū)色(sè)的事(shì)情(qíng)，比尔盖茨(cí)之前把(bǎ)我带(dài)去(qù)看他们最新的技术(shù)，可能还不是一(yī)个最(zuì)新的(de)版本，可能这个比我想象中(zhōng)进步(bù)快多了，我看到AI确实可(kě)以做非(fēi)常多的事情，它(tā)不能讲笑(xiào)话(huà)，比尔盖茨(cí)之(zhī)前已(yǐ)经(jīng)跟(gēn)我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽(yōu)默还(hái)达不到。但(dàn)是它(tā)可以做非常多的事(shì)情(qíng)，这让我反而(ér)有一些担忧，因为我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们没(méi)有办法去完全掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的(de)初衷是好的，在(zài)二战期间我们都(dōu)是在(zài)做技(jì)术上的竞争，确(què)实也非常(cháng)重(zhòng)要(yào)。在未来200年的时间里，我们(men)也没有选择我们必须要去接受它、应(yīng)对它、使(shǐ)用它。当你开(kāi)始一项新技(jì)术的时(shí)候，之前爱因斯坦就提(tí)过它可能会改变全世界，我也(yě)想提到(dào)，在人工智能的这个(gè)部分，它可以(yǐ)改变整个全(quán)球的面(miàn)貌，而却改(gǎi)变不(bù)了我们人的(de)想法和行(xíng)为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好，这(zhè)也是我们能够给你(nǐ)的(de)最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时(shí)报》有一句话(huà)，查(chá)理·芒格提到在美(měi)国(guó)会(huì)有商业(yè)地产、银行(xíng)的(de)问题，银行现在充(chōng)斥着商业(yè)地产的不良贷(dài)款，你觉得(dé)商业地产方面的损失会有多大？哪个地(dì)区、哪个(gè)行业会受(shòu)到(dào)最大的影(yǐng)响(xiǎng)？伯(bó)克希尔会不(bù)会在(zài)商业(yè)地(dì)产上(shàng)更加(jiā)活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯(bó)克(kè)希(xī)尔以前从(cóng)来没有在商(shāng)业地产上非常活跃，它不适合(hé)我(wǒ)们这样的投资人(rén)。所(suǒ)以，我也不会(huì)期望说(shuō)商业地(dì)产(chǎn)的问题会影响到伯克希(xī)尔。在(zài)美国和在全球(qiú)，这些问题可能会非(fēi)常大，而且情况也会(huì)比较(jiào)负(fù)面，但(dàn)是我觉得(dé)我们(men)会渡过这场危机(jī)，因为(wèi)有可能会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离(lí)开，但是楼的占有人会变(biàn)。我(wǒ)也(yě)问(wèn)过查(chá)理，他(tā)们怎么(me)去决定这个楼的(de)功能应该是什么样的，他们就说(shuō)“没(méi)关(guān)系(xì)，看谁愿(yuàn)意(yì)来签这个租约，谁愿意签这个(gè)租约的名字(zì)。”所(suǒ)以，地产的这个现象就(jiù)会提醒(xǐng)我们(men)到底现在人的态度有(yǒu)些什么样的变化，而(ér)这(zhè)些真正借债的人他们会跟楼(lóu)主(zhǔ)去进行(xíng)谈判，然(rán)后向银行(xíng)借钱(qián)。所以，这背(bèi)后有非(fēi)常多的(de)商业活动会出现在商(shāng)业地产的开发等等，有些时候规模还会很大，但是这(zhè)个后果也是慢慢我们开始看到了(le)，这些能借到钱(qián)，比如说(shuō)2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在因为利率提高(gāo)，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉(jué)得查(chá)理在(zài)商业地产上的经验应该更多(duō)，他的(de)起点应该就是在(zài)那里(lǐ)吧。

　　芒格(gé)：是(shì)的，非(fēi)常(cháng)艰难。我们(men)在这个(gè)艰难的情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们(men)大概聊了(le)好几(jǐ)个小时，要不要把这个房(fáng)子以1美(měi)元卖掉。我就说我们不管那么(me)多，我们(men)继续(xù)做我们该做(zuò)的就行(xíng)了。查理毫不(bù)犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问(wèn)：我的问题是问(wèn)查理或者是沃伦(lún)。我们现在看(kàn)到这些(xiē)技术(shù)上面一些颠覆的现(xiàn)状，而且(qiě)改变了现在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中，哪些东西(xī)会被接受？或(huò)者是一些新的(de)接受的原则。在(zài)我们这些投资人来看，我们是不(bù)是应(yīng)该(gāi)也要接受这样的(de)建议？因(yīn)为(wèi)现在实际上已(yǐ)经改(gǎi)变了现有的一些(xiē)工(gōng)业(yè)以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常多有价值的投资人，这(zhè)中间(jiān)我们也(yě)看到很多很多一(yī)些机会，我的(de)建议(yì)是你(nǐ)要习惯这(zhè)个钱赚(zhuàn)的应该(gāi)不会比(bǐ)以前多(duō)。查(chá)理(lǐ)就是这样，他告诉我(wǒ)们的(de)就是同样的事(shì)情(qíng)，我们都是一(yī)致的(de)，而且我(wǒ)们两个处得(dé)非常好(hǎo)，我们(men)当然以后钱(qián)不会赚得这么多(duō)，我(wǒ)们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这(zhè)么说(shuō)，我们还会有更多(duō)的一些(xiē)机会。什(shén)么理由呢？这些机会不(bù)管说是在技术上面或(huò)者(zhě)是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看(kàn)到(dào)了所(suǒ)有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技(jì)术等(děng)等(děng)，全世界的改变，新的事情永远会发生，而且会(huì)取代原有的一(yī)些技(jì)术，但是(shì)这(zhè)种层面之下(xià)会给我们更多的一些(xiē)机会，除(chú)非(fēi)你是笨蛋你才(cái)不知道有这样的一个状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会这么讲，我们(men)经营伯(bó)克希尔已经58年了，每年的(de)增加都是非常显著的。当然我(wǒ)们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还是有限(xiàn)度(dù)的。所(suǒ)以，如果(guǒ)说(shuō)你要把这些钱从(cóng)别人身上赚来，这就是我们(men)一开始做(zuò)的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的(de)保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到(dào)比如承保(bǎo)人，还有一(yī)些律师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱(qián)，因为这样的产生。但是发生的(de)层面并不(bù)是这(zhè)么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有做太多(duō)太(tài)多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到资本市场(chǎng)，这些(xiē)资(zī)产不(bù)会一夜之间投资的(de)钱就不(bù)见了(le)。巨(jù)大的资(zī)金要(yào)卖给其他人的一些想(xiǎng)法，如(rú)果你做得不(bù)好，没有(yǒu)人会这么做的(de)。如(rú)果(guǒ)你一点(diǎn)一(yī)点(diǎn)以(yǐ)比(bǐ)较少(shǎo)的资(zī)金来经营(yíng)，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时(shí)候在某些议题上会(huì)有不同的(de)意见，但是(shì)我们最后还(hái)是(shì)会达成意见，到目前为止我们讲的话(huà)也(yě)都基本(běn)上是对(duì)的。

　　查理：我们现在的(de)这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这(zhè)么(me)多(duō)有才(cái)智的(de)人，试着希望比别人更(gèng)聪明(míng)而(ér)做他们想做(zuò)的(de)一些事(shì)情，也取得更(gèng)多(duō)的一些金钱。这(zhè)些事情(qíng)有的(de)时候(hòu)本质上是不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会(huì)偶然发(fā)觉有些让人不高兴(xīng)的一些(xiē)插(chā)曲(qū)。但是今天我们在这(zhè)里，你不需要真的要这么(me)操作，比如说今天讲到政府的公(gōng)债市场还有财务，这是一(yī)种公债(zhài)，我们中间(jiān)大概(gài)可以有(yǒu)30亿的投资。但是整个世界，有的(de)时候如果只注重(zhòng)短期的收益(yì)，但是所有的经理有兴趣的东(dōng)西，有的时候不是(shì)在你的期待之中，有(yǒu)的时候(hòu)也许会遭(zāo)受重挫，或者(zhě)是十年、二(èr)十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是(shì)，我(wǒ)今天真的高(gāo)兴能(néng)够出(chū)生在这个世纪之中，而不是我希望把(bǎ)这(zhè)些钱变得越来越多(duō)，这就是我现在能(néng)够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间(jiān)在找(zhǎo)其(qí)它的事情在(zài)做，我可(kě)以向你保证(zhèng)，我们有的一些想法不(bù)见得完完全(quán)全是(shì)一样的，但(dàn)是绝对会越来越大的(de)。

　　芒格：有的时候(hòu)我一(yī)大堆的东西失去，但是少的地方还(hái)是(shì)保守住了。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这一点我(wǒ)是同意的(de)。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的(de)一个非常(cháng)重要的交易，这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)200亿的责任，以(yǐ)及交换(huàn)了100亿的情况，你(nǐ)可不可以告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜(bài)之前(qián)你(nǐ)在东(dōng)京也讲(jiǎng)，说这些银行的资(zī)产(chǎn)情(qíng)况，有些(xiē)时候(hòu)已经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在(zài)要(yào)把这个事情让(ràng)阿吉(jí)特回(huí)答。我们哪个时候拿到(dào)了100亿，但是我们是没有(yǒu)任何限制地把这(zhè)些(xiē)东西放在任何的一(yī)些基(jī)金(jīn)上面，利息有(yǒu)的时候(hòu)会造(zào)成某些程度上的(de)一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者是其它的项目(mù)，其实(shí)得到(dào)的情(qíng)况都是相似的。我们(men)不(bù)一定(dìng)要找到完(wán)全匹配的一些基金，但是我(wǒ)们基(jī)本(běn)上来讲，我们也希望(wàng)能够变(biàn)现所有的资产。我们现在大(dà)概有1300亿以(yǐ)上的资产(chǎn)，并(bìng)不是一些不(bù)同的部门或者是一(yī)些其(qí)它的东西，或者是一些保险公司能够做到，很多人(rén)的想法是这(zhè)样子，如果(guǒ)说这些东西是(shì)代表(biǎo)了大(dà)概26％，哪(nǎ)个美国(guó)的(de)公(gōng)司在所谓的保险以及簿记(jì)保险上面(miàn)都大概有这些资产数字，我们的簿记希(xī)望非常非常保守地进行经营(yíng)。阿(ā)吉(jí)特(tè)，如果(guǒ)我(wǒ)错(cuò)了，你到时纠正一(yī)下。我们(men)是(shì)非常(cháng)关注在这个(gè)重点上，我们(men)的期待以及在经营中间，为(wèi)每(měi)一(yī)股(gǔ)的损失我们都进行了相(xiāng)应的计(jì)算。AIG的这(zhè)些目的，那个时(shí)候我们看到的这是(shì)一个非常独特的处境，没有一个人能(néng)够做到这(zhè)样(yàng)子的一(yī)个结(jié)果。罗伊斯(sī)那个时(shí)候讲我们那个时候没有任(rèn)何解决方案了，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)这么做，这中间(jiān)当然有(yǒu)很(hěn)多责(zé)任必(bì)须要担当。伯(bó)克希尔那个时候基本上就(jiù)是这样做了，我们那个时候讲这种事情不会经常发生，那个(gè)时(shí)候有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何(hé)股(gǔ)票(piào)的购(gòu)买(mǎi)。我这样讲(jiǎng)的(de)话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)想以一种(zhǒng)方式来进行(xíng)讨论，哪个(gè)时候的时间点(diǎn)以及怎么(me)样能够取得这场(chǎng)交易(yì)，到底每一(yī)年的簿(bù)记以及所有(yǒu)的收益到底是多少，这是我们(men)要考虑到的。你要比较自(zì)己(jǐ)的期待以及费(fèi)给率是非(fēi)常重要(yào)的，沃伦(lún)讲(jiǎng)的几个数字是(shì)非常重要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到的是(shì)如此。这个(gè)数(shù)字非(fēi)常好，但也不(bù)是(shì)最好的。最后我(wǒ)们要簿记的也就是我们(men)当时期待做的簿记的一些(xiē)数(shù)目。到后来发(fā)现比我们(men)刚刚讲的百分比还少了(le)大概4点。现在变成100亿左右，我们(men)做的簿记(jì)的时候好(hǎo)像(xiàng)比我(wǒ)们原来(lái)期待的还要(yào)更多(duō)。做的一(yī)些交易还没有结束(shù)，我现(xiàn)在非(fēi)常非(fēi)常谨(jǐn)慎，而(ér)且随时在进行关(guān)注。

　　芒(máng)格：最有趣(qù)的一件事情，也就是伯克希尔公司(sī)还有保(bǎo)险公(gōng)司，在(zài)花每一(yī)块钱的时候，都应该得到(dào)4倍(bèi)以上的(de)一些结果(guǒ)，当然你(nǐ)必须要相信(xìn)您今(jīn)天做(zuò)的这(zhè)些责任(rèn)是非常重大(dà)的，而且有的时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)们现在至少有(yǒu)2500万或者是更(gèng)多的(de)东(dōng)西都是来自(zì)保险或者是跟保险不相关的，每一年我们并不是(shì)有商定(dìng)的义务，每一年我们也许(xǔ)不(bù)会付你股息。而且(qiě)有的时候对(duì)于股息还是会有所削减的。但是(shì)我可以告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有(yǒu)了100亿(yì)，但是(shì)我们(men)不同意你要(yào)去买比如(rú)5年或者10年的债券，我(wǒ)们不是这样(yàng)操作的，但是某些人在进行业务的(de)时候，如(rú)果说我们(men)现在要付出100亿，不管说现在的经济状况如何我(wǒ)们都(dōu)会这么做。所以，在保(bǎo)险(xiǎn)公司以(yǐ)及其它更大的业务(wù)来讲，我们这中间没(méi)有那(nà)么多的负债(zhài)。我(wǒ)的意(yì)思(sī)是这些负债当(dāng)然在所有(yǒu)的(de)跟铁路还有能源的(de)层(céng)面来讲是不一样的(de)，我不会保证我们(men)永远没有负债，但(dàn)是(shì)目(mù)前来讲还是非常好的，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯(bó)克希(xī)尔的另外(wài)一种讲法(fǎ)。阿吉(jí)特也(yě)看(kàn)到了，他随时都在跟我们进行洽谈(tán)，任何一个人想我能够得到3亿(yì)或者5亿，你能(néng)这么赚就这么赚。但是如果(guǒ)你进行贷(dài)款，或(huò)者是保(bǎo)险公司取得(dé)更高的一些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做(zuò)遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知道(dào)你(nǐ)的想法，在做自己的资(zī)产以(yǐ)及(jí)继承计划上都在发生的问(wèn)题，如果一般的父母没有把遗产分配(pèi)给下一代(dài)的时候，如果说这些资产里面包括了家庭(tíng)业务，很多人都会(huì)做继承的一些计(jì)划，这个工作以后由(yóu)谁(shuí)来进行继承或(huò)者是(shì)经营(yíng)，而(ér)且(qiě)什(shén)么时候开始经营(yíng)，如(rú)果原来的创始人已经(jīng)不在了，他们的小孩(hái)并没(méi)有(yǒu)准备，比如(rú)今天讲(jiǎng)到(dào)的查(chá)理国王(wáng)或者是另外一个查理王子等等，或者我们(men)今(jīn)天不(bù)管是(shì)查理芒(máng)格国王或者是其他(tā)的，也就(jiù)是为小孩准备这些遗产计划，可能一下(xià)子就要讲(jiǎng)到70多年的事(shì)情。如果说这(zhè)个人进行这种(zhǒng)计划，把(bǎ)所有的资产(chǎn)抛给这个球(qiú)场对(duì)岸的人，但(dàn)是这个人(rén)并没有准(zhǔn)备好，他也不知(zhī)道怎(zěn)么(me)样(yàng)才能做团队的一些部署及计(jì)划(huà)。但是四分位是(shì)今天(tiān)重(zhòng)要的人，但(dàn)是后(hòu)面接球的人必须接到我们的计(jì)划，你在把球抛(pāo)出去(qù)的时候(hòu)不知道接球的人是(shì)不是(shì)接得(dé)到，所(suǒ)以这(zhè)10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特(tè)：你描(miáo)述的(de)画面我已(yǐ)经得到了，我已(yǐ)经知道(dào)了。因为我(wǒ)的年龄已经放在这儿(ér)了，我之(zhī)前(qián)其实(shí)观察了好(hǎo)多好多富裕家庭(tíng)在财产规(guī)划上出现的(de)问题，这(zhè)些(xiē)问题(tí)都(dōu)是特定于每个(gè)家(jiā)庭而特殊存在(zài)的。在我(wǒ)家(jiā)里，我都没有(yǒu)签(qiān)过遗产(chǎn)，这个遗(yí)嘱(zhǔ)要(yào)在(zài)我的三个孩子理解了提出建(jiàn)议之后(hòu)才会签。如(rú)果在60年代(dài)做(zuò)这(zhè)个(gè)事(shì)情，在他们20岁和60岁的时(shí)候做同样(yàng)的事(shì)情效果也不(bù)一(yī)样。因为在这个家里，取(qǔ)决于你做(zuò)什么样(yàng)的(de)事业，变(biàn)量(liàng)有成(chéng)千上万。所以，如果(guǒ)这些孩(hái)子们在成长的(de)时候遗(yí)嘱已经向他们读了，他们听到了这个(gè)遗(yí)嘱上有些什(shén)么样的内(nèi)容，太早去做这个事情，家长是相(xiāng)当于(yú)犯了一(yī)个大错(cuò)。我听过(guò)好(hǎo)多好多(duō)这(zhè)种情况，有些人(rén)完全不向他(tā)们的孩子们(men)透露任何事情，有(yǒu)些(xiē)人用遗(yí)嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成(chéng)长，而且很多时候遗嘱太早地去进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也(yě)有很多经(jīng)验、经(jīng)历。

　　芒(máng)格：在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)我们也有相似的一些问题，就是在做(zuò)财产(chǎn)规划上，都(dōu)是(shì)一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人都是这样(yàng)，我觉得至少75％的人都做了这样的错事(shì)。我不知道(dào)是因为我们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就(jiù)觉得伯克希尔的股(gǔ)票要怎(zěn)么(me)交出(chū)去也是一(yī)个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资产投(tóu)资的(de)问题(tí)，而不是一个个人的(de)问(wèn)题。这些小孩们如果勾(gōu)心(xīn)斗角，大家(jiā)都是人嘛，也(yě)肯定出问题(tí)，你(nǐ)最想(xiǎng)要的是什么呢(ne)？你想要你(nǐ)的孩子们(men)至少在财产规(guī)划上能够和平相处，财(cái)产不是(shì)唯一一个(gè)你可(kě)以搞乱这个关系的，但是(shì)财产(chǎn)的规(guī)划在搞乱小孩(hái)的关系上(shàng)真的有的时候起到非(fēi)常关键的作用，有的时候一出财产规划的问题(tí)，这些(xiē)小孩们都去找自己的律师，然(rán)后再也没有(yǒu)办法和谐地存(cún)在了。所以，在这个上面去(qù)妥(tuǒ)当地(dì)处(chù)理真的非常重要(yào)。你想(xiǎng)要你的孩子们能够至少(shǎo)获(huò)取某种价(jià)值，这种价值需要在你的生活当中去(qù)践行，这样在你说的时(shí)候(hòu)才会变得(dé)合理，他(tā)们(men)会向你(nǐ)学习，知道你(nǐ)是一个什么样的(de)人，不要觉得(dé)草草(cǎo)地写(xiě)一份遗嘱就(jiù)完(wán)事了，你的行为、你的(de)特质、你的价(jià)值才是他们最好的老师，你的遗(yí)嘱也应该跟这些价值和(hé)行(xíng)为(wèi)挂钩，他们才能够学(xué)会(huì)继承这样(yàng)的价值，把这些价值跟(gēn)家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况(kuàng)，有一(yī)个(gè)富人每年会把他的孩子们召集(jí)在(zài)一起吃饭，一(yī)起(qǐ)从事一些(xiē)活动，让他(tā)们去签署空白(bái)的一张(zhāng)财产(chǎn)证(zhèng)明，他不想让他们(men)知道(dào)他(tā)自(zì)己(jǐ)赚多少(shǎo)钱。我觉得这也(yě)不是一个可行的形(xíng)式，你(nǐ)如果想要(yào)知道你怎(zěn)么去(qù)践(jiàn)行(xíng)自己(jǐ)的(de)生活才(cái)是很重要(yào)的。TTI的(de)继(jì)承计划就(jiù)做得比(bǐ)较有(yǒu)意思，他已(yǐ)经(jīng)提(tí)前(qián)预知了(le)这(zhè)些问题，他当(dāng)时61岁的时候来(lái)到我这儿，他拥有(yǒu)的财富已经远(yuǎn)远超过他的需要，我们一起讨论这个(gè)钱要怎么(me)进行分(fēn)配，怎么因为(wèi)捐(juān)助，TTI后来成了我的公司(sī)，他(tā)说你看我的家(jiā)人(rén)和我(wǒ)已经有了完全不(bù)需要(yào)的这些钱，但是我(wǒ)也想知(zhī)道怎(zěn)么把(bǎ)这(zhè)个钱更(gèng)好地分配。我可以把公(gōng)司(sī)卖给竞争对(duì)手(shǒu)，卖给他们之后，他(tā)们(men)会把我(wǒ)的人给(gěi)炒掉，留他们自己的人。我(wǒ)如果卖(mài)给一个私(sī)募公司，他(tā)们就会去(qù)考虑所(suǒ)谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最(zuì)后考虑来考虑(lǜ)去(qù)，只有卖给你(nǐ)们(men)才最合(hé)适。所以，我们真(zhēn)的买下来以后，而且这个日子也过得相当不错，这个人知道(dào)生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱(tuō)轨这些事(shì)情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到(dào)了(le)大家的监管。有一个(gè)法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片属于以前(qián)印第安(ān)原始部(bù)落的土地上进(jìn)行运营，也是(shì)触犯(fàn)了法律的条例(lì)，并(bìng)且(qiě)对环境也造(zào)成了影响”。你觉得伯克(kè)希尔和它的(de)子公(gōng)司(sī)如(rú)何能够合乎(hū)法律上的规定和(hé)监管？在长达20年的时(shí)间里，伯克希尔都(dōu)没(méi)有足够的政策来限制BNSF这样激(jī)进(jìn)的行为。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：这是(shì)我们现(xiàn)在团队正在(zài)去处理的BNSF方面的问题，我们确(què)实在这个部落(luò)的土地运输上达(dá)成(chéng)了协议(yì)，每天(tiān)我们可(kě)以(yǐ)运(yùn)输多少量，我们(men)也没有违(wéi)反(fǎn)这样的协议，我们的团队签署了这样的协议，每天可以由多少列列车经(jīng)过这(zhè)个(gè)土地。我们也(yě)跟(gēn)这些部(bù)落的首领进(jìn)行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我(wǒ)们在这(zhè)边也是吸(xī)取了一(yī)些教(jiào)训，我们也(yě)做出(chū)了承诺，这个承诺是什么我们也(yě)知道(dào)，我们(men)不要(yào)简单地去假设我们可以自(zì)由(yóu)自在地把我们的(de)火车进入这样的(de)一些土(tǔ)地，我们(men)要尊重签署的(de)这些协议，签署协议的同时我们(men)也非常(cháng)严肃地对待最终的这个解决方案，最后我们(men)希望(wàng)能够达成这个最(zuì)终的解决方案(àn)，能够让(ràng)部(bù)落和BNSF都(dōu)能(néng)够满(mǎn)意。

　　在(zài)火车脱轨方(fāng)面(miàn)，我们也是重新检测了这(zhè)个铁路的质量，我们跟部落也在非常密(mì)切地(dì)进(jìn)行合作(zuò)，希望能够立刻减轻这(zhè)些(xiē)事故(gù)所(suǒ)带来(lái)的影响。我们的团队和(hé)他们都采取(qǔ)了(le)积极的回应，我(wǒ)们真的没有(yǒu)看到这方面有(yǒu)长期的环境的影响。我(wǒ)们的团队(duì)之前也(yě)提到脱轨在这(zhè)个(gè)产业中是(shì)实时会出现的现(xiàn)象，我们非常严肃地去(qù)处理，即使(shǐ)在没(méi)有长(zhǎng)期(qī)影(yǐng)响的情(qíng)况下，我们也会去看怎么去(qù)避免这种情况，怎么去(qù)进(jìn)行提前的检测(cè)。

　　最后，都是一个适当回应的(de)问题。我们有一只团队(duì)时(shí)刻准备着回应社区(qū)方(fāng)面(miàn)的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨(guǐ)每年(nián)大概有多(duō)少(shǎo)起这(zhè)样的(de)事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的载重的火(huǒ)车，而且有时候在非常炎热(rè)或(huò)者是寒冷的(de)环境(jìng)下运行(xíng)，有时候还要转弯，还有(yǒu)不同的级别(bié)，有时候出现一个轻微的错误，都会导致很(hěn)严重的事故(gù)。所以(yǐ)，铁(tiě)路(lù)的建设真的不是(shì)一个很(hěn)容易的事情。我们的(de)火车当时的设(shè)计(jì)是停留在19世纪末的水平，但是我们(men)现在(zài)在这样的一个设计上(shàng)去(qù)运(yùn)营非常困(kùn)难。我们在10到20年的时间（内）还有这样(yàng)的一些情况出现(xiàn)，但是有的时候我(wǒ)们载重(zhòng)的这些(xiē)货(huò)物(wù)需(xū)要进行(xíng)考虑，比如(rú)像挥(huī)发性的东西就(jiù)需要谨慎，但(dàn)是这些成分还是需要(yào)在全(quán)国进(jìn)行运输，而我们也是全国很大(dà)的(de)运(yùn)输(shū)公司，有(yǒu)的(de)时(shí)候不得不运载这样的一些货物。我们在这些方面做得(dé)已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏锦华(huá)，我来(lái)自(zì)中国(guó)。首(shǒu)先(xiān)我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)现在有(yǒu)更多的人已经在重视环境的保(bǎo)护，政(zhèng)府也是在激(jī)励新能源(yuán)的产(chǎn)业，你们(men)觉得(dé)新能源方面的开发是有一个什么样(yàng)的前景(jǐng)？新能源的(de)开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是(shì)一个很好的回答，我们之前(qián)买下了伯克希尔(ěr)能源的这(zhè)家公司，我们每一年都在准备(bèi)这样的(de)年报，希望能够帮(bāng)助解决环境方面的很多问题，而(ér)且(qiě)在这方面我们的(de)投入其实很大很(hěn)大。对(duì)不对？我们(men)现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到这一切还非常不容易(yì)，我(wǒ)们这个行业要跨越(yuè)很多管理辖区(qū)、很多(duō)州，美国应(yīng)该在这个(gè)方面做得比现在还好才对，从(cóng)传(chuán)统能源向新能源(yuán)改变。而且我们(men)在这个方面也是做(zuò)了非常(cháng)多的成(chéng)绩。格雷格，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)：是的，毫无疑问(wèn)我们现在(zài)正在进行(xíng)能源的变革，全(quán)球(qiú)都是如(rú)此。沃伦(lún)刚才(cái)提(tí)到，在美国，我们(men)希望至少在全国每个州(zhōu)各个(gè)击破来(lái)解决这个问题，我们考虑伯克(kè)希尔能源(yuán)这家公司，我们(men)在下面有(yǒu)三家美国的公共事业(yè)的公司(sī)，它们在(zài)不同的州运营，每一个(gè)州也有(yǒu)不同(tóng)的计(jì)划(huà)，希(xī)望把(bǎ)这些计划进行一个(gè)整合，这(zhè)方面的机会非常(cháng)大，因为这(zhè)种转型正在发生，我(wǒ)们也是把自己的(de)目标进行(xíng)同步(bù)，我们(men)希望在2030年的时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们在公共事业方(fāng)面希望能够取得的成绩，我们(men)正(zhèng)在这个路上。但是(shì)这个过程真的不容易，我们在2005年左右买下了(le)太(tài)平洋电(diàn)力这家公(gōng)司，也(yě)是(shì)希望投入(rù)可再生能源的开(kāi)发。在爱荷(hé)华州我(wǒ)们尤(yóu)其做到了这一点。太平(píng)洋电力在六(liù)个州运(yùn)营，现在我们(men)有一个很好的建(jiàn)设的计划(huà)，就是怎么样建设(shè)，能够带给(gěi)我们(men)客户一(yī)个什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年，我们现在已经投(tóu)入(rù)了一(yī)个600亿(yì)的转型计划(huà)——输电计划，这个成果对于我们的顾(gù)客来说是好的，但是在输电上，我们必须要考(kǎo)虑怎(zěn)么样去使用更多(duō)可(kě)再生能源。

　　沃伦提(tí)到我(wǒ)们不可(kě)能好像每(měi)一天(tiān)醒(xǐng)来(lái)，一夜之间这个问题就解决了，我们需要投入资源，投(tóu)入这个(gè)输电的网络，我们现在也根(gēn)据BHE的能源公司进行更多(duō)相应(yīng)的计划，我们现在已经有了几百(bǎi)亿既知的项目在进行，而且也(yě)要(yào)求(qiú)取得更(gèng)多的一(yī)些正(zhèng)确的服务的协(xié)议。所以(yǐ)，在(zài)以后的十年(nián)中，我们现(xiàn)在已经有了一(yī)个团队，解决现在所有的(de)一(yī)些挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是(shì)一些非(fēi)常好的(de)业务机会(huì)，对于任何一个公司以及(jí)我们的持股人都(dōu)是非(fēi)常好的(de)。我(wǒ)们现在已(yǐ)经配置(zhì)了这些资金(jīn)，而且(qiě)很(hěn)明显已(yǐ)经得到了(le)资金上的回报。但这是一条长远(yuǎn)的道路，也不是现在(zài)只要一(yī)开始变化就(jiù)可以做到(dào)。根据我们以后的演(yǎn)进，还(hái)有不同的一些技术，但是(shì)这个(gè)流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)讲到了一(yī)个(gè)非常重要的问题。我现在不知道我们(men)的政府是以什么样(yàng)的形式(shì)以及他的想法，怎么样解决这些现有的问题。以前我们曾(céng)经(jīng)解决过一个(gè)问(wèn)题，“二战”的时(shí)候我们做了(le)更多(duō)的一些演进，世(shì)界(jiè)大战开(kāi)始暴发，我们那个时候给了他们(men)极大的能量，所有美(měi)国(guó)的一些资(zī)源都(dōu)整合(hé)在一起了(le)，让他们(men)能够(gòu)面临这些计(jì)划，也(yě)就(jiù)是造成了作战的机器(qì)一样。福特公司(sī)说你开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车(chē)工业(yè)公司以及(jí)在(zài)美国发生(shēng)的一些整合(hé)现(xiàn)象都是不可(kě)忽视(shì)的(de)，而(ér)且是非(fēi)常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的(de)一些技术(shù)，也有这样的(de)一些设施，那个(gè)时(shí)候我们是活在一个美国的业务开发并且能够成功的愿(yuàn)景之(zhī)下。但是我们现(xiàn)在的一些时间，我们(men)有50州可以进行合作，但是有的时候你(nǐ)没有办法开始配置(zhì)资金到(dào)你想要(yào)的(de)地方，我们已经开始营(yíng)造了一(yī)种合作，特别是在机械(xiè)上面，二战(zhàn)的时候(hòu)你已经看(kàn)到了，只要大家都觉(jué)得有这种需求，我们就(jiù)可以把这(zhè)些事情整(zhěng)合在一(yī)起，而(ér)且能够整(zhěng)合所有工业的一些产(chǎn)能进行相(xiāng)应的计(jì)划，能够发生有效的一些(xiē)活动(dòng)，打败(bài)所有的一切(qiè)。

　　但是(shì)我们如何能够再创造同样的(de)机制？现在所谓(wèi)的民(mín)主机制(zhì)，我知道应该找(zhǎo)到怎么样的答案，但是不见得(dé)可(kě)以(yǐ)解决现有的问(wèn)题。你仔细再(zài)想一下，如果现在有紧急的事情(qíng)发生了，而且(qiě)你现在必须(xū)要去解决(jué)，比如在美(měi)国的能源系统，如果(guǒ)说(shuō)没有组合到一些(xiē)机械(xiè)，或者是因(yīn)为紧急的状况，或者是资(zī)金(jīn)已经到位了，他(tā)现在是(shì)不是都很主观地贡献了自己(jǐ)的(de)意见？但是我们现在似(shì)乎(hū)没有办法(fǎ)解(jiě)决(jué)和(hé)平时(shí)间的一些问(wèn)题。中国是一个国家，但是(shì)美国(guó)有50州，这中间美国(guó)的政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出(chū)的问题。

　　提(tí)问（费(fèi)城）：我们知道格雷(léi)格(gé)、阿吉特现在(zài)是伯(bó)克(kè)希尔下一代的(de)领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他们以后的(de)计(jì)划以及担任的角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生(shēng)在(zài)目前非常重要的状(zhuàng)况下(xià)当(dāng)然会继承我现在做的一(yī)些工(gōng)作，但我现在还在位，他需要做的事(shì)情(qíng)相当于(yú)，或(huò)者是在(zài)某种(zhǒng)程(chéng)度是非常接近相当于(yú)他可(kě)以做(zuò)到更好，而且(qiě)可(kě)以管理(lǐ)更多事(shì)情的一些情况。当然他也(yě)许(xǔ)还需要别人(rén)来代(dài)替他。但是现在的问题是(shì)阿吉特先(xiān)生的责任以及他现在(zài)所(suǒ)做的工作，阿吉特的(de)一(yī)些(xiē)想法，他(tā)会跟格雷(léi)格(gé)一起，给(gěi)他做更(gèng)好的建(jiàn)议，而且做最后的(de)决策。但是(shì)我想这些事情(qíng)都不是那么容易的(de)，而且你现(xiàn)在问的问题也不(bù)是那么(me)容易回答。每个人都在讲(jiǎng)做(zuò)执行的位置(zhì)，以及所有相似(shì)的事情，我们(men)不(bù)见得有这(zhè)么多的人，在会计上面更有净(jìng)值、更有价值的公司，我们现在不见(jiàn)得只需要5个(gè)人，我们需要(yào)更(gèng)多的人，还有(yǒu)更多更好运作的经(jīng)理，设(shè)计我们更(gèng)加的计划，比如保险还有其它(tā)的一些业务等等。如果这些人不够聪明，我们不会让(ràng)他(tā)们替我们(men)做任何(hé)的决定。

　　当然(rán)我(wǒ)现(xiàn)在只讲到两个部(bù)分，在以(yǐ)后可(kě)能(néng)还会有更多的(de)一些改变(biàn)，而且(qiě)在不时的时间之内，这些计划都是会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充的。我要讲我们今天的这些经理人(rén)都(dōu)是非常(cháng)非常(cháng)好，在(zài)伯克希尔我(wǒ)们有(yǒu)很(hěn)多很好的人(rén)员。为(wèi)什么(me)我们公司的运作跟(gēn)许(xǔ)多(duō)大型的公(gōng)司(sī)比较，我(wǒ)们得到的结果(guǒ)更好呢(ne)？就是因为(wèi)我们时常都(dōu)在进行改(gǎi)变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世了，他(tā)如果(guǒ)还在的(de)话可能已经一百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那(nà)时(shí)大(dà)概80岁的时候我就(jiù)写了(le)一(yī)封信给(gěi)他(tā)，他(tā)90岁的(de)时(shí)候我又写了(le)一封(fēng)信(xìn)给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信给他，他没(méi)有活到(dào)100岁，但是他是(shì)一(yī)个非常棒(bàng)的经理，而且我是(shì)非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案(àn)例都不(bù)一样，要根(gēn)据当时的(de)一些状况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时(shí)候是8000个(gè)所罗(luó)门兄弟公司(sī)成(chéng)员之一(yī)，我那个(gè)时候当然要比现在(zài)年轻(qīng)。第(dì)一，我一定要谢谢你那个时候(hòu)拯(zhěng)救(jiù)了(le)这(zhè)个公(gōng)司(sī)，包括(kuò)我的所有(yǒu)的员工(gōng)们，包括拯救了我的家人们，所(suǒ)以我要(yào)在此向你致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴(bā)菲特：我也谢(xiè)谢你。其实(shí)你要谢(xiè)谢德瑞康(kāng)，因为(wèi)他那个时(shí)候(hòu)在(zài)日(rì)本，他那个时候如果德瑞(ruì)康不在的(de)话，日本的(de)问题会更严重，你(nǐ)要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒(xǐng)我(wǒ)们不要对美国下赌注，你觉得(dé)美国在(zài)以(yǐ)后的未来是不是还是保持现在(zài)这么坚(jiān)实的一些情况(kuàng)？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你的(de)答案是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中(zhōng)间有很多措施，美国和日本(běn)也是非(fēi)常让人不可(kě)多得的(de)。234年(nián)，从这个(gè)国家开(kāi)始之前(qián)，我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)其实已(yǐ)经活了(le)这(zhè)个国(guó)家所有(yǒu)寿命的大(dà)概三(sān)分之二了，我们那个(gè)时候也经过了很多训练，经(jīng)过了46次全(quán)国的一些选举，当然(rán)有(yǒu)些(xiē)决策是不太好的，同(tóng)时我(wǒ)们也有内战(zhàn)，但是我们(men)的国(guó)家也有更(gèng)多(duō)的一些优势，因(yīn)为我们占(zhàn)了大概全世界，从(cóng)1790年至少一半以上(shàng)的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全(quán)世界(jiè)在美国造(zào)成的。并不是因为这(zhè)些所(suǒ)有的优势，我们也有(yǒu)两大(dà)洋在我们的附近。到(dào)底谁(shuí)能够(gòu)控制全世界，掌管的这一波到底(dǐ)是(shì)谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的邻国(guó)，这(zhè)些都是非常(cháng)非常奇妙的(de)。我要(yào)这(zhè)么讲(jiǎng)，美国其实是全世界可以生活最(zuì)好的一个地(dì)方，我在这里出生，而(ér)且我(wǒ)才(cái)刚刚做了我的(de)臼(jiù)齿(chǐ)的(de)手术。我不知道(dào)到(dào)底谁发明了做牙齿的这种方(fāng)式，或者是止痛(tòng)剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年(nián)中，我的意思是我们(men)那个时候并不是罗马帝国，但是我(wǒ)们(men)不要忘记所有的这(zhè)些事(shì)。我们那(nà)个时候也有原子弹，但是现在面临的挑战情况是非常大(dà)的(de)，我们的(de)政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也(yě)在(zài)议会之中，那是(shì)1940年时候的(de)事(shì)情。当然我们(men)也希(xī)望全世界(jiè)能够整(zhěng)合在(zài)一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部(bù)落制度，可能(néng)没(méi)有办法再进行得更(gèng)好。部落主(zhǔ)义是另外一方面的(de)讲法。你也看到了两(liǎng)种(zhǒng)方(fāng)法也有可能在进行，我们必(bì)须要重新(xīn)地开始厘清我(wǒ)们(men)现在的民主到底是什(shén)么(me)，要从哪一(yī)条路选择继续下(xià)去。当然我(wǒ)希(xī)望我还是在(zài)美国出(chū)生，但(dàn)是(shì)今(jīn)天全世界的(de)状况(kuàng)还是比以(yǐ)前好很(hěn)多，我们现在(zài)每天(tiān)联(lián)系(xì)的方式，还有(yǒu)更多的(de)事情，大家都已经看到。当然这些问题还(hái)是在发(fā)生之中，我是1930年出生，那(nà)个时(shí)候全世界(jiè)只有20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这些成(chéng)长都在发生之(zhī)中。我(wǒ)们(men)后来(lái)又有更多的(de)一些改(gǎi)变，以(yǐ)及(jí)人(rén)口的变化都在发(fā)生之中。我们(men)有一些不同的能(néng)源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都(dōu)是在(zài)更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更(gèng)多的挑战，但是(shì)我们的这个世界(jiè)还(hái)是让人觉(jué)得兴奋的。我们现在要(yào)做的事情是(shì)怎么(me)样去解决必须要解决的一些重要的问题，当然这种奇妙(miào)的事情(qíng)不会立刻就(jiù)发生，也不会(huì)在2050年的时候，大家(jiā)都已经开始进行欢呼(hū)了(le)，问题都已经(jīng)解决(jué)了(le)。我必须要(yào)接受现在的(de)一些情况，当(dāng)然我(wǒ)也不是(shì)要(yào)允诺你什么样(yàng)的事(shì)情会(huì)发生。所以(yǐ)，林肯(kěn)之前在内战的时候，他(tā)那个时候也没有办(bàn)法承诺任何事情。美国(guó)是能够解决很多非常重要的(de)一些问题，但是如果说当时的事(shì)情在(zài)发生(shēng)，我也不会觉得(dé)特(tè)别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比(bǐ)较乐观(guān)的(de)，我不会像沃伦那么(me)乐观，我们要(yào)有(yǒu)更少(shǎo)的期望值(zhí)，现(xiàn)在对我们的文(wén)化(huà)、我们的文明已经有了更多(duō)的威(wēi)胁，我们(men)不需要更多(duō)财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年(nián)1月(yuè)1日，你肯定也不想回到(dào)那个时(shí)候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些财(cái)富管理人，我(wǒ)真的(de)非常不喜欢他们(men)的所作所(suǒ)为，我不想任何人进入这个行业，我觉得因为有他们，这个(gè)世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自(zì)己(jǐ)选，生活在我们那个(gè)时(shí)代(dài)还是你们(men)这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年(nián)的年报中(zhōng)提过伯克希尔一直(zhí)都(dōu)会用现金买国(guó)债，也会(huì)在各(gè)种时刻(kè)持有(yǒu)更(gèng)多的现金，特别(bié)是在经历保(bǎo)险承保损(sǔn)失或者是不确定的(de)时期。沃伦趋(qū)势(shì)之(zhī)后(hòu)，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他的基金(jīn)会，基金会(huì)又会把这个钱捐给其它事业，可能要花(huā)15到20年的(de)时间，他的股权才会被卖(mài)光。我们想知道有没有人可能会把这(zhè)些股权慢慢地积攒在自己的(de)手里，而(ér)且根本(běn)不管伯(bó)克希尔在沃伦在世的时候所作(zuò)出的承(chéng)诺，而会去用其它的一(yī)些目的贪(tān)婪地(dì)用(yòng)这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想一想但是我不(bù)会很大(dà)地(dì)去担忧这个(gè)问(wèn)题(tí)，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很(hěn)多我们(men)留下的东西(xī)还会存在(zài)，但是最后(hòu)他们也会不断(duàn)地被更多的(de)人(rén)去评(píng)价，评价到底(dǐ)我们的运营跟其他人相比好多(duō)少，包括股息(xī)在未来的12到15年当中，这个(gè)数量也会非常大(dà)。所以，这一切是有(yǒu)限制的，没有任何人可以以(yǐ)一(yī)己之力去完成这一切(qiè)。所以，很(hěn)重要的一点(diǎn)是伯(bó)克希尔是被认为(wèi)是(shì)一(yī)个国(guó)家的资产，而不是一个(gè)国家的负(fù)债。我们的(de)记录也说(shuō)明(míng)了这一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资本还是(shì)比大部分的公司(sī)要(yào)多，我们仍然可以在国家的经济当中投入非常多的(de)钱，带来(lái)更(gèng)多的就业、更(gèng)多(duō)的投(tóu)资以及行为的变化。如果我们最后慢慢(màn)消失(shī)在这个世界，那可能(néng)真(zhēn)的(de)是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没(méi)有花好多(duō)时(shí)间去想未(wèi)来(lái)这12到15年会发生(shēng)什(shén)么，我每一天把自己(jǐ)的责(zé)任给做好，做到最好。我(wǒ)在(zài)这个方面思考的比较(jiào)哲学一点，但是我觉得没(méi)有必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好(hǎo)，我(wǒ)们(men)两(liǎng)个人都(dōu)不(bù)担心，但是我们(men)会做出(chū)规划，我的心(xīn)里会去(qù)想(xiǎng)伯克希尔的(de)这个模式，在过去的50、60年里也变了(le)非(fēi)常(cháng)多。我(wǒ)之(zhī)前第一时间(jiān)做出的一个(gè)决(jué)定就是我们不会(huì)一直作为一(yī)个纺织品公(gōng)司存在。这么(me)多年来，我(wǒ)们做(zuò)出(chū)了一些(xiē)好的(de)决定，我们(men)从来(lái)不(bù)会(huì)做出扼杀自己的这(zhè)种决定，一切都是跟规划有(yǒu)关(guān)。所(suǒ)以，对于(yú)你(nǐ)的这(zhè)个问题，没办法直接去(qù)回(huí)答，但是(shì)我们一直都保持一个良好(hǎo)的体(tǐ)态(tài)，比其(qí)他人要更好，我们(men)不会有太大的这种(zhǒng)负债，我们要(yào)有的是可(kě)以实现现金收入(rù)的保单，积聚大部分的资本、资(zī)金，能(néng)够让我们尽量(liàng)地多元化(huà)，有更好收益的资本。而我(wǒ)们(men)的这个商业模式可能会被(bèi)好多人去进行(xíng)评价(jià)，跟(gēn)其他人做比较(jiào)，我们现在的地位还(hái)是比较安全的(de)，我们有了这么大(dà)股(gǔ)东的群体(tǐ)，比(bǐ)很多人都(dōu)要大(dà)，比整个国家的任何人都(dōu)要大。现在可能(néng)有(yǒu)些员工持股的公(gōng)司可(kě)能会(huì)是(shì)一些新的现象，但(dàn)是我们的(de)这(zhè)个模式(shì)已经存在(zài)了50、60年，我们把股东(dōng)作(zuò)为公司的所有人。这是什(shén)么意思呢？就是要有快(kuài)乐的客户，我(wǒ)们要受到(dào)社区(qū)的欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而且(qiě)政(zhèng)府也(yě)要对你感觉(jué)良好(hǎo)，当(dāng)有金融危机的时(shí)候，你可以提供这个国(guó)家在那个(gè)时刻需要(yào)的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各样的危机，但是这种(zhǒng)危(wēi)机如果(guǒ)不是(shì)可(kě)以威胁到所有地球(qiú)生命的这(zhè)种危机的话，我们都会成为这(zhè)个国家的一个正面的影响，我们(men)都会帮助这个国家(jiā)生(shēng)存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你(nǐ)们(men)这周(zhōu)末在(zài)这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以来到现场的原因(yīn)，是(shì)因(yīn)为你是一(yī)个很(hěn)好的故事的讲(jiǎng)述者，这(zhè)些故事我们都会带(dài)回(huí)家。能不能跟我(wǒ)们(men)分享(xiǎng)一(yī)些这样的故事(shì)，这些故事可能是(shì)我(wǒ)们(men)以前(qián)没有听过的，比如说关于阿(ā)吉特、格雷(léi)格先生他们的故事，这些(xiē)故(gù)事能够捕捉到(dào)他们的能力、领导力以及领(lǐng)导(dǎo)风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到(dào)我的办公室，当时跟我提出了要进入再(zài)保险(xiǎn)业(yè)务(wù)的这(zhè)样一个提议。17年的时间里，一(yī)直都是这样，他真的是一个好人。他是用一(yī)个传统的方式来运行公司(sī)，当然(rán)这个(gè)运行方式绝对优质。他(tā)没有尝试去改变(biàn)一个体(tǐ)系，而是去改善这(zhè)个体系。但17年的时间里，我(wǒ)们(men)其实(shí)没有人们进展，我们都不(bù)知(zhī)道何去何从，那是在阿吉特来(lái)之前(qián)。阿吉(jí)特在一个(gè)星期六走进了我的办公室，当时麦(mài)克(kè)跟他在一(yī)起，我当时星期(qī)六的时(shí)候边拆信边跟(gēn)他进行交谈，他当时在(zài)保险上(shàng)的经验为零，但是(shì)他却经历了美(měi)国企业的各种运行方(fāng)式，因为他是(shì)公司(sī)管理方面的顾问，跟(gēn)他(tā)进行聊天(tiān)之后，我就决定(dìng)要雇佣他(tā)，给了他一些启(qǐ)动资金，立刻(kè)让他去投入这个市场(chǎng)有所作(zuò)为。阿吉特是(shì)现在全球选出的(de)十个(gè)最(zuì)佳(jiā)的保险经理(lǐ)之(zhī)一，而且(qiě)他的地位绝对是(shì)无可取代(dài)的。我们仍然享受相(xiāng)互(hù)之(zhī)间(jiān)的谈话，我们以(yǐ)前天天(tiān)都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是独一无二的一(yī)个人。想想如果要让一个人(rén)长期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的(de)保罗(luó)也是这样(yàng)，我每(měi)次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪(xīn)吗，他(tā)每(měi)次都跟我讲“我(wǒ)们(men)明年再(zài)聊”，像这(zhè)样的人(rén)真的非常罕见。

　　我看人(rén)不是看他(tā)在哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的(de)时候我(wǒ)从来不看他从哪个(gè)学校毕(bì)业(yè)的(de)，但是(shì)阿(ā)吉特刚好是上了(le)非常好的大学(xué)。

　　查理，你(nǐ)也来给我(wǒ)们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经(jīng)问过(guò)路易(yì)，你(nǐ)体重这么轻，怎么可(kě)能在斯坦福的校队效力？他说(shuō)我的速度跟快。确实，他速度(dù)确(què)实很(hěn)快。我(wǒ)们在公(gōng)司(sī)也有非常多这样(yàng)速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成(chéng)才，是零(líng)售方面的一个天(tiān)才。你观察了他做的事业的方方面(miàn)面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧赛曼继承了(le)他家庭的(de)财产，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进(jìn)入到伯克希尔的这个事业之(zhī)前，他(tā)们知道好象有(yǒu)这样一个(gè)想法，就是从一战的(de)时候(hòu)买一辆那(nà)个时候的潜艇(tǐng)，大概(gài)33年的时候(hòu)，他们把一(yī)战时用的一个潜艇买(mǎi)了下(xià)来，说我们(men)可以用(yòng)这个潜艇来(lái)做一些(xiē)什么，好像把这个(gè)潜(qián)艇最后拉(lā)到了芝加哥的街道上，而且引起了交(jiāo)通上的混(hùn)乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要(yào)跟我(wǒ)的(de)这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利(lì)欧(ōu)赛曼最后去世(shì)了，大概1967年(nián)的时候(hòu)去世了，Ben继续把(bǎ)这个事(shì)业当中赚取的这些利润(rùn)继续给到利欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀，我(wǒ)后(hòu)来受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其中一半(bàn)的部分都留(liú)给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么(me)多钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去世了以后，这(zhè)个钱理应(yīng)给他。但是他当时被批评了，这个(gè)遗孀(shuāng)的(de)律师当时给我打了一个(gè)电话，他们让我来买这些东西，于是我(wǒ)就(jiù)买了，他的前合伙人的(de)遗孀就不用再接(jiē)受这(zhè)些东西了(le)。我后来到他们的办公室去(qù)了，我跟查理一起(qǐ)去，我(wǒ)后来又把这个东西大概再卖(mài)掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的时候这(zhè)个价钱实在(zài)是不怎么好，但(dàn)是(shì)这些不好的东西(xī)我(wǒ)一半(bàn)价就可(kě)以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下(xià)的故事(shì)你(nǐ)来说吧(ba)？

　　芒格：我听(tīng)到(dào)他(tā)讲的，我(wǒ)说(shuō)我(wǒ)还(hái)是(shì)很快地退出(chū)吧(ba)。

　　巴菲特：这(zhè)是纽(niǔ)约(yuē)的律师(shī)，他现在把他最心爱(ài)的宝贝给卖(mài)掉了，但是这(zhè)个人走了(le)，他又不(bù)要(yào)买(mǎi)了，我叫查理(lǐ)跟我(wǒ)一起来做(zuò)这个生意，于(yú)是我们就(jiù)买下来了，我(wǒ)们后来非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后继续保(bǎo)持(chí)下(xià)去。有一次(cì)我们(men)把这个资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介(jiè)入你(nǐ)的业务，他说也许(xǔ)有什么事情要(yào)发(fā)生了。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是(shì)我(wǒ)们常常都听到这些(xiē)公开的故(gù)事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现(xiàn)在价(jià)格上面，在过去(qù)的15年中竞争是非常激烈的(de)，而(ér)且是非(fēi)常严峻。历史上，这些东西让你觉(jué)得(dé)压力很大(dà)。今年伯克希尔并没(méi)有再配置更多的一(yī)些(xiē)资(zī)源在这(zhè)些资产上面，你可(kě)以告诉我，以后是不是会(huì)有更好(hǎo)的(de)一些收益？您讲到再保(bǎo)险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面(miàn)的计划是什么(me)。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司(sī)的运(yùn)行以及我(wǒ)们(men)的(de)战(zhàn)略计划是(shì)没(méi)有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在(zài)进(jìn)行它(tā)原有的业务模(mó)式，因为它已经非常成功了。在过(guò)去的15年之中(zhōng)，困难的境地(dì)不断在发生，有时我们讲到再(zài)保险以及所有(yǒu)的资产或(huò)者是灾(zāi)难(nán)保险的业务(wù)上，在15年之中你已(yǐ)经(jīng)看到了(le)。今(jīn)天我们讲到资产损失(shī)保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看(kàn)到至少有几(jǐ)十(shí)亿的钱会(huì)被记在我们的账(zhàng)面上，但是去年价(jià)格的(de)改变以(yǐ)及我们现(xiàn)在期待的并(bìng)没有达(dá)到我们现在价格原始的要求，这是我们的(de)结果，当然我们(men)也非常失望。到4月1号，这是一(yī)个重新更新(xīn)的日(rì)期(qī)，有更多(duō)的(de)好运必须(xū)要(yào)发生(shēng)，我们才(cái)能保(bǎo)持原有的价格(gé)。所以(yǐ)，4月1号又有(yǒu)一次价(jià)格的变动。我们现在(zài)已经有了我们现在商业上面组成的报告展示(shì)给大家，展示(shì)出(chū)来的(de)结果，资产赔偿保(bǎo)险已经达到(dào)了大概50％，而(ér)且(qiě)跟5、6个月(yuè)之前的结果是不一样的。有更(gèng)多(duō)的能力能够允许我们可以(yǐ)让现在(zài)的一(yī)些工作重(zhòng)新再被撰写，而且(qiě)保持我们的(de)利润能够非常(cháng)健(jiàn)康，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当然(rán)我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)一些资产组合还是不太平(píng)衡，比如佛罗里达(dá)曾(céng)经发(fā)生大飓(jù)风，我(wǒ)们现在(zài)在这个上面有极大(dà)的一些损失，还有其它的(de)一些地区发(fā)生灾难，除了佛罗里达之外(wài)也在发生(shēng)之中，这是我们经营上比(bǐ)较(jiào)困难的，其它(tā)的灾(zāi)难比较小，但(dàn)也有很大的影响。我也不知道这些事情(qíng)会持(chí)续多(duō)久，如果飓风不断地发生，如果(guǒ)在佛罗里(lǐ)达再发生，我(wǒ)们可能(néng)会损失(shī)所有(yǒu)所(suǒ)有的(de)这些单元(yuán)，也许可能(néng)会有(yǒu)150亿(yì)的损失(shī)，这就是我们现(xiàn)在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用(yòng)掉了大约好几十(shí)亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及资产(chǎn)上(shàng)面的一些(xiē)运(yùn)作(zuò)，我(wǒ)们可能会保有至少3000亿的(de)资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲的故(gù)事，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来(lái)至少有(yǒu)130亿可以动用(yòng)，也(yě)许我们可以动用(yòng)150亿，但(dàn)结果30秒之中我接到另外(wài)一个(gè)计(jì)划，沃伦没有注意(yì)我讲的数字，是(shì)不(bù)是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再打电话(huà)告诉我实际到底怎么(me)样。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年(nián)了，来自墨西哥(gē)。我今天要问的问(wèn)题是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公司在买(mǎi)了很多建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为(wèi)一个更有竞争力的公(gōng)司(sī)，你可以(yǐ)买这些资(zī)产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司(sī)如(rú)果长期的收益或(huò)者(zhě)是(shì)短期(qī)上面的一些(xiē)竞争，比如说你今天讲到的一些公(gōng)司，比如亚马逊，如果有网络上(shàng)面的一些效应，当(dāng)你(nǐ)在进(jìn)行(xíng)投资的时候，你常常想一定(dìng)要建立一个最具竞争力的模式。如果(guǒ)你(nǐ)要给公司里面的这(zhè)些(xiē)首(shǒu)席执(zhí)行官一个(gè)非常好的建设(shè)，你觉得长期(qī)短期他们会怎(zěn)么(me)做？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我会这(zhè)么回答，要(yào)控制(zhì)您的未(wèi)来。对(duì)于伯克希尔，您的(de)这些命(mìng)运到底是怎(zěn)么样？我(wǒ)们常常感觉到来自华尔街的压力。我们(men)不需要打电话(huà)或者跟股东召开会议，我(wǒ)们(men)不会对(duì)他(tā)们(men)做(zuò)出任何承诺(nuò)，但有(yǒu)的时候我们也会发生错误(wù)，就像今天在座的各位一样(yàng)，我们必须为你工作。我们不是为很多很多的人工作，但是我们希望每个季度我(wǒ)们(men)给你做的一(yī)些估(gū)算都是对的，我们有这样一些自由(yóu)，能够使用或(huò)者运作我们现在的一些(xiē)资(zī)产。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)现在拥有的并不(bù)是我们的资产，而是我们拥(yōng)有更多(duō)的一些(xiē)企业，而且我们希(xī)望长(zhǎng)期地(dì)能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常(cháng)常在(zài)讲，为什么我(wǒ)们中间会学(xué)到(dào)这么多？比如说买喜诗糖果的(de)时候，我们也学到了更(gèng)多。那个(gè)时(shí)候有些(xiē)做女(nǚ)装的公(gōng)司(sī)，我们为什么会这么(me)做呢(ne)？因为(wèi)在1966年的时候，我们希望进入(rù)百(bǎi)货(huò)公(gōng)司的(de)业务。我们进去的时(shí)候就发觉自己(jǐ)做的这些决策其实是蛮(mán)愚蠢的。当然我们在学习(xí)消费者(zhě)的这(zhè)些(xiē)行为，我们并(bìng)不是在(zài)学这些业(yè)务的技巧。如果你(nǐ)知道这些(xiē)技(jì)巧当然更(gèng)好，但是最重要的精(jīng)髓就是很(hěn)明显(xiǎn)的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在(zài)运作的(de)也(yě)比我(wǒ)们现在能源的这(zhè)些业务更大(dà)，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话所有的(de)运作(zuò)机(jī)制，但是我了解消费(fèi)者在进行购买的行为，比如你(nǐ)有(yǒu)了(le)一(yī)部车，你会(huì)买第二部(bù)车。我们(men)没(méi)有汽车销(xiāo)售的(de)一些公司(sī)，我们也没有(yǒu)任何(hé)其它汽(qì)车销售的经(jīng)验，但是我们(men)可以看出(chū)消费(fèi)者在开车(chē)时(shí)候(hòu)的一(yī)些(xiē)行为。喜诗糖果对我们来讲是一个(gè)突(tū)破性的购买，但是我们常常要继(jì)续(xù)学习，学(xué)到今天所有的人所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些行(xíng)为，一个好的业(yè)务有(yǒu)的时候可能(néng)也(yě)会变坏，一些好的业务有的(de)时候是可以(yǐ)保持一段时间的(de)竞争力和优势。我们并(bìng)没有所谓的配(pèi)方，对于伯(bó)克希尔的(de)人员来讲，但是我们常常可以看出(chū)来(lái)十(shí)秒(miǎo)钟之内就可以告诉我对这个业务有没(méi)有兴趣。当然(rán)我每天都(dōu)会接到(dào)无数的电话，他们告诉我他们想要加(jiā)入(rù)我们或者是想要卖东西给我们，很多人讲的(de)话是(shì)毫无道(dào)理(lǐ)的或者是可以预(yù)测未来，但是谁可以预测未来呢(ne)？我们不知道未来，但是(shì)我们知道某些业务(wù)的价格是(shì)否合理。我们有时没有办(bàn)法预(yù)测(cè)所有东西，但是我们可(kě)以看出来(lái)到底今天消费者的(de)行为如(rú)何(hé)，或者是(shì)消(xiāo)费(fèi)者(zhě)得到(dào)的一些(xiē)威(wēi)胁业(yè)务上的(de)状况是怎么样，我(wǒ)们(men)在持续地(dì)进行学习。当然我们不见得一段时间之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝(jué)对是会有建立的一(yī)些可能性。你坐(zuò)在办公室(shì)里(lǐ)每(měi)天(tiān)接电话(huà)，是不(bù)是就(jiù)是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日本(běn)业(yè)务(wù)的(de)情况(kuàng)，这(zhè)就是非常有趣的(de)一(yī)些故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我那个时(shí)候对穆(mù)迪(dí)的资(zī)产，有一(yī)个电影叫《每(měi)一页都得翻》，我(wǒ)那(nà)个时候看了第二遍，我建议你(nǐ)去看这个电影，因为我看书的时候每一页我都(dōu)会翻的(de)。我建议大家看一下这(zhè)个(gè)电影，穆迪的情况，我看了它所有(yǒu)的账簿(bù)，看了上千个(gè)业务，而且保(bǎo)险公司也是如此。您不管做什么事情(qíng)，每一页都要进行(xíng)浏(liú)览(lǎn)，当然这会花一些事(shì)。最(zuì)主要的(de)想法是(shì)你(nǐ)必须要找到你要找的东(dōng)西(xī)。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的(de)这个事(shì)情(qíng)非常简单。我在找寻更多公司(sī)的时候，我就(jiù)先看(kàn)它的一些数字(zì)，那个时(shí)候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公(gōng)司我们曾经做过，也许做了(le)十多遍(biàn)，而且是十(shí)多种方法(fǎ)进行业务。比如煤发电厂、火力发(fā)电厂，这些公司(sī)都(dōu)做过，这中间也有一家公司(sī)就是如此(cǐ)。我们坐在一群(qún)人之中(zhōng)，如果(guǒ)他们的(de)利润率是14％，我们要(yào)付钱(qián)去买这(zhè)个公司，而(ér)且这个(gè)公司还会发更好的一些股息(xī)，而(ér)且它们底下有(yǒu)非常非(fēi)常多的子(zi)公司，如果我们真正深入了解这个公司，而且我们知道这个公司其(qí)实并没有怎么样，但(dàn)是(shì)我们还要(yào)考(kǎo)虑到货币的一些风(fēng)险，还有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果(guǒ)这(zhè)个公司(sī)做了一些(xiē)非常聪明的事情，而且它的(de)规模还(hái)是可以接受(shòu)的，那我们(men)可(kě)能就(jiù)会开(kāi)始对它(tā)们进行(xíng)收购了，有(yǒu)的时候也会告(gào)诉(sù)格(gé)雷格，这个中间大(dà)概6个月(yuè)之(zhī)后，或者是说有5％的一(yī)些变化，我们就进(jìn)行(xíng)宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次加(jiā)入了这样的工作，我们发现我们现在(zài)已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们(men)还没有(yǒu)知(zhī)道的情况(kuàng)下(xià)就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做(zuò)了一些什么呢？我(wǒ)们当时只有(yǒu)50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很容易，大(dà)家觉得我们好像是英雄。但是(shì)100亿在我们的财报里就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不知道这样一个(gè)情况会(huì)发生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在股(gǔ)息上(shàng)40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开(kāi)双手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜欢(huān)他(tā)们(men)运营的(de)方式，我们不(bù)是要(yào)去告(gào)诉他们“他们该做什么”，我们也曾(céng)经做过(guò)保证，不会超过9.9％的(de)所有权，也一直是这样(yàng)。我也把格雷(léi)格解说给了(le)他们，因为我们会在(zài)接下来10到40年长期一起合作，而且有时候(hòu)他(tā)们(men)也会发现(xiàn)我们可以一起(qǐ)合作去做的地方，而我们都(dōu)同时很(hěn)期(qī)待有(yǒu)这样(yàng)的合作(zuò)存在。与(yǔ)此(cǐ)同时我们有其它的(de)在(zài)日本的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的是你当时去到那(nà)边跟日(rì)本公司(sī)建立(lì)信(xìn)任，因为我们确实希望有长期(qī)的(de)一(yī)些机会。就(jiù)像你说到的他们是非常(cháng)好的投(tóu)资对象，我(wǒ)们(men)跟那边做(zuò)的五个会议，都发现这些公(gōng)司的历史(shǐ)、文(wén)化，他(tā)们对自己感到(dào)如此自豪。所以(yǐ)，真的在(zài)那个(gè)时候体验(yàn)非常好，那两(liǎng)天时间向他们学习了(le)很多(duō)，向五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常(cháng)顺利的。就像查理(lǐ)提到，有些时候(hòu)不会(huì)让(ràng)这(zhè)5000亿的净资产增加(jiā)或减(jiǎn)少多少，但是长期以(yǐ)来他们(men)会让(ràng)伯克(kè)希尔的价值增(zēng)长。所以，我们(men)还(hái)是在尝(cháng)试一(yī)直去寻找更(gèng)多的(de)机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最大的企(qǐ)业接待(dài)方，我们都没有想要说去达到这样的目的，我们就是自然而(ér)然地成为了这一点(diǎn)，而且我(wǒ)们(men)在那边(biān)的(de)运营(yíng)做得(dé)非常(cháng)出色，有(yǒu)一些非常好的合伙人跟我们一起合作，我自己根本(běn)不需要做(zuò)些(xiē)什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太舒服，但是现在苹果已经是伯(bó)克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一个危(wēi)险区域了，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先评(píng)论一下，苹果没(méi)有到我们组合中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多(duō)行业(yè)，像(xiàng)喜诗(shī)糖果等等(děng)，这些都是不同的行(xíng)业和业务。苹果有一个很大的优势，他们会(huì)不(bù)断地回购自己的股(gǔ)票，价值也在上升，它们有很多流(liú)通股，我们都(dōu)不需要(yào)做什么，我们(men)的价值就上升了。所以，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)，却达不到百分之(zhī)百的苹(píng)果(guǒ)，有百分之两百当然(rán)是更好的。但是他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果(guǒ)所处的这个行业类(lèi)别跟很多其(qí)它的公司是不一样的(de)，我们在中间(jiān)投资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路(lù)一样，都是非常好的业务，当然铁路做(zuò)得(dé)远远不如苹(píng)果这么好，但(dàn)苹果跟消(xiāo)费者(zhě)之间(jiān)的关系非常密(mì)切(qiè)，消费者甚至会愿意花1500美金(jīn)去买这样一(yī)个电话，有(yǒu)些人可能会(huì)花3.5万才会去(qù)买第二(èr)辆车。但是如果让他(tā)们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己的(de)汽车(chē)。所以，苹(píng)果跟(gēn)消费者之间的(de)密切关系是无与伦比的。我们(men)应该在苹果(guǒ)这边的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们对(duì)我们营业利润的(de)贡献是巨大的。有(yǒu)些时候指数基金必须要卖光，我们也是因为它(tā)们的回(huí)购，价(jià)值略有上升。

　　我在两年前犯过(guò)一(yī)些错，我(wǒ)卖了一些苹果的股票。你刚才提到的(de)这一点，我觉得当时(shí)的这(zhè)个决定是很(hěn)愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们(men)的组合要(yào)用其它的一些方式(shì)来衡量，我们要(yào)有好的业务，我觉得天空是没(méi)有极限的，我们要(yào)从这些错误中学到教训。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分(fēn)的教育都(dōu)是必需的(de)”，有时候这些好机会并不容易被识别出(chū)来。我只想(xiǎng)说我之前有三个非(fēi)常好(hǎo)的决(jué)定，但却(què)有一大堆坏的(de)决定，有些人根本没有办法从(cóng)他们坏(huài)想法(fǎ)中去挑选出他(tā)们的(de)好想法。如果能够识(shí)别(bié)出这一点，我们犯的(de)错误(wù)会比其(qí)他(tā)人更(gèng)少，这(zhè)对我们来说也是幸运的地(dì)方。我(wǒ)们并没有那么聪明(míng)，但是我们(men)知道自己的(de)智商(shāng)是有极限的(de)，我(wǒ)们(men)知道它(tā)的界(jiè)限(xiàn)在哪里(lǐ)。有(yǒu)一些(xiē)人在IQ测试上(shàng)显示他们(men)非常(cháng)非(fēi)常聪明(míng)，但是这样的聪明人反而非常危(wēi)险，他(tā)们(men)不(bù)知道自己的界限在哪里。所(suǒ)以，你要知(zhī)道你自(zì)己能力的界限在哪里，你也(yě)要去谨(jǐn)慎地面对你自(zì)己的投(tóu)资组(zǔ)合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们(men)举办(bàn)这一次股东大会和庆祝(zhù)。我来自香(xiāng)港(gǎng)，我是(shì)芝(zhī)加哥大学(xué)的(de)毕业(yè)生，我今天跟我的两个孩子在(zài)一起，他们(men)现在(zài)正在(zài)芝加哥大学上学，一个在大一(yī)，一个在大二(èr)。这(zhè)是我第二次参加股东大会，上一次参加是(shì)四年前2019年，当时(shí)我只是(shì)一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉(jiā)宾(bīn)股东，那次股(gǔ)东大会之后，我(wǒ)决定买伯(bó)克希尔的股(gǔ)票(piào)，这几年来也给(gěi)我带来了62％的(de)回报(bào)，所以我(wǒ)想感谢你们(men)。

　　我也听取了你们的一个建议(yì)，把(bǎ)其中的一股，在我的小孩过生日的时候给(gěi)他(tā)们一股作为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是我(wǒ)只给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中之间(jiān)的互联(lián)网(wǎng)公(gōng)司估值巨大的不同的问题，因为中间(jiān)还有各(gè)种各(gè)样的问题，包括地(dì)缘(yuán)政(zhèng)治，比如有些中(zhōng)国的科技公(gōng)司已(yǐ)经做到了美国的科技公(gōng)司没有做到(dào)的地(dì)方(fāng)，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现(xiàn)在(zài)中美关系之间有些紧张的局势，这(zhè)个紧张局势是由双方的错误造成的，双(shuāng)方都(dōu)应(yīng)该为(wèi)此负责任，我们需(xū)要做的(de)就是跟中国搞(gǎo)好关(guān)系，我们需(xū)要跟中国做(zuò)很多自由贸(mào)易，这是我们共同的利(lì)益(yì)。这一切都非常明显(xiǎn)，可以给我们带来更(gèng)多的安全(quán)性(xìng)、更多的创(chuàng)意。中国是我(wǒ)们很大的商品的供应(yīng)商，对苹(píng)果(guǒ)、对中国都是有利的，把苹果(guǒ)迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国(guó)家一切的冲突都是(shì)很(hěn)愚蠢的(de)。一个国家对另(lìng)外一个国(guó)家愚蠢行为的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是(shì)现在世(shì)界(jiè)的超级大国，他(tā)们(men)也(yě)都明白必须要更好地和谐相处，他们需要互相(xiāng)竞争(zhēng)，但是这(zhè)个(gè)“互相(xiāng)竞争”的背后也(yě)需要去不断地探明你能够(gòu)把对方逼到一个什(shén)么(me)样的(de)角(jiǎo)度才是一个极限(xiàn)。如果双方能够和谐相处的(de)话(huà)，他们就会明白，如果互相(xiāng)去逼(bī)对方，把对方(fāng)逼到一个危险的境地，这可能就是一个很大的风险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国(guó)都要(yào)有这样的领导人(rén)，并且我(wǒ)们需(xū)要明确明白现在(zài)真(zhēn)正的局势是什么，在未来(lái)的(de)这个世纪(jì)他们将(jiāng)在一个什么样的环境(jìng)下运行(xíng)。有些领导人做出了太多(duō)的承诺，这会把你带进(jìn)很多(duō)麻烦当中，一个体(tǐ)系的领(lǐng)导人(rén)可能会用一(yī)个方(fāng)式行事，另一个体(tǐ)系的(de)领导人会用另(lìng)外一种(zhǒng)方(fāng)式行事，我们应该让双方在这个竞(jìng)争上都不(bù)应该过激，感觉好像你用过火的(de)行为可以去控(kòng)制对方，这是不理智的(de)。你如果有更好的外交手段、更好的说服(fú)的能力(lì)，你就(jiù)应该(gāi)既能(néng)够说服自(zì)己国家的人民(mín)，也能够说服另外一(yī)个国(guó)家。所以，我们现在(zài)需要把事情做对(duì)，我们不能(néng)玩这种(zhǒng)零(líng)和博(bó)弈的游戏，现(xiàn)在这个(gè)序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸(xìng)。以前我们(men)跟苏联也是这样(yàng)的一个(gè)关系，当时的政策也是那样。

　　这么做(zuò)的(de)话，有的时候会造成非常非常接近(jìn)紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些(xiē)状况，百年之前跟现(xiàn)在(zài)状况文(wén)化不(bù)一样。以前(qián)是英国或者法(fǎ)国、西(xī)班牙，但是现在(zài)处(chù)理(lǐ)的一些方式(shì)，你是没有办法能够(gòu)负担所(suǒ)犯(fàn)的一些(xiē)错(cuò)误(wù)，最(zuì)好的是你必须了解这些国家，很多领(lǐng)导人对于他们(men)的(de)公民(mín)以及他们(men)所有的(de)一些情况是(shì)不是进行了(le)解？要有更好的一些理(lǐ)解，这中间还有更多(duō)的人口层(céng)面的组合(hé)，不要讲非常有影响或者是不太好(hǎo)的有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世(shì)界紧张的局(jú)面已经发(fā)生了(le)好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在(zài)已经有了更多的(de)工具可(kě)以摧毁这一(yī)切，这些(xiē)都(dōu)是必须的(de)，中国跟(gēn)美国(guó)两国必(bì)须了解目前的(de)一些情(qíng)况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具(jù)有(yǒu)竞争力的，两国的愿(yuàn)景也都已经在那里了，中国将(jiāng)会变成更好、更棒(bàng)的国(guó)家，美国也可以如此。这两(liǎng)个国(guó)家在以后的这么多(duō)年，不应该(gāi)继(jì)续再有敌(dí)对的一些现象，两国的一些(xiē)领导的工作都(dōu)非常重要，要了解(jiě)彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤和破坏的一(yī)些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学(xué)到的(de)一(yī)些结果，这中(zhōng)间绝对会有相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)效应，所以我们必须(xū)要延展我们(men)原来(lái)的(de)一些运气。

　　提(tí)问：伯(bó)克希尔(ěr)买了台(tái)湾半导体的(de)一(yī)些(xiē)行业，像台积电，也成为了这中间相应的催化剂。还有其它(tā)一些(xiē)情况，在过(guò)去的几个月之中是否已(yǐ)经改变了。半(bàn)导(dǎo)体(tǐ)的股(gǔ)份已经超过了50万(wàn)，你(nǐ)觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在(zài)全(quán)世界(jiè)占有非常(cháng)重要的地位，在五年、十年甚至二十年(nián)之后(hòu)，你还是会(huì)讲同(tóng)样一个道理(lǐ)，我们已经做了(le)我(wǒ)们相应的估计以及计算，我不只是(shì)讲台积(jī)电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常(cháng)重要的(de)公司(sī)，另(lìng)外，在亚利(lì)桑那(nà)州建设的一些工作，是台积(jī)电现在在做的。但是现在的问题(tí)是，我们希望能够找到相同种类的公司，但是对于芯片(piàn)公司来(lái)讲，在我们的公司里面，我(wǒ)们觉得(dé)这(zhè)个公司还是具有领导地位的，我那个时候在奥布(bù)科瑞(ruì)（音）的(de)时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒(bàng)，而且也是(shì)非常非凡的(de)，我找到一些非常好的公司(sī)、非(fēi)常好的人员，如果我(wǒ)在(zài)美(měi)国找不到，我就(jiù)会到别的国家去找。我的感觉是我们配置的一些(xiē)资产，比如说在日本跟(gēn)中国(guó)台湾所(suǒ)配置(zhì)的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是更好(hǎo)的(de)，这(zhè)就是现在的事实，而且是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉(jué)得非常安(ān)心(xīn)的(de)话，如果你(nǐ)想这么做，那(nà)你就这么(me)做(zuò)吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过(guò)得更好。我来自纽约的一家基(jī)金公司，我在管理(lǐ)非常(cháng)非常(cháng)多(duō)代的(de)一些(xiē)家族的资产。巴(bā)菲特先生(shēng)1976年的时候讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非(fēi)常重要的(de)，您是否(fǒu)可以分享一下您在伯克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很(hěn)多很多(duō)对我有意(yì)义的一(yī)些公(gōng)司。但是不管怎么说，他做得到，这(zhè)中(zhōng)间并没(méi)有任何掩盖住的，都(dōu)是你可以看得见的。1949年(nián)的(de)时候他(tā)写过(guò)一本书，但是他(tā)在(zài)这(zhè)个(gè)中间有一(yī)些让我觉得非常非常有说服力(lì)的一些话(huà)，以后的(de)8、9年，我(wǒ)就用他的方式来(lái)进行工作，结果发觉不(bù)管(guǎn)他讲的是错(cuò)的还是对(duì)的，我都非(fēi)常(cháng)喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚马逊去看这本书的(de)排名，当然亚马逊对上百(bǎi)上(shàng)千的(de)书(shū)籍进行排名。Ben的书可能(néng)排(pái)在300名或者(zhě)350名左右，而(ér)且永(yǒng)远都在这个位置(zhì)。他(tā)的书是与众(zhòng)不(bù)同(tóng)的(de)，另外哈伯卡(kǎ)曼也(yě)讲过到底有多少本被卖掉呢(ne)？这些记录可能大概(gài)有730万(wàn)本(běn)书曾经被(bèi)卖掉了，而且这些书里面写的(de)东(dōng)西，在我的记录上来讲真的是(shì)改(gǎi)变我的(de)生命，而且是持续地对所有(yǒu)的一些投资书(shū)籍来(lái)讲，它(tā)总是卖得比别人更好。不(bù)管(guǎn)在(zài)多少区块，能够找(zhǎo)到(dào)这样一本书，能够持续地(dì)有(yǒu)这些(xiē)定位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二(èr)名(míng)、第(dì)三名(míng)的(de)排榜，结果发现还是这样(yàng)子，但是他的(de)这(zhè)个(gè)书绝对是非常非(fēi)常屹(yì)立不(bù)遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一(yī)样。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲的话到(dào)今天还是屹立不摇的，而(ér)且是完完全(quán)全有关系的。

　　我们(men)对(duì)伯克(kè)希尔的愿景(jǐng)，我今天(tiān)怎么讲，我以后(hòu)也是如此(cǐ)，我希(xī)望(wàng)这个公司(sī)是被我们的股东持有的，而(ér)且这个(gè)社会是对(duì)我们满(mǎn)意的，如果我们的社(shè)群中有对(duì)我(wǒ)们不满意的情况(kuàng)，我(wǒ)们当然觉得(dé)这些是(shì)必须要做的(de)。我们的资产是(shì)无限的(de)，我们也会继续(xù)能(néng)够请(qǐng)有才(cái)能的人(rén)来为我(wǒ)们继续(xù)工作。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能的导(dǎo)师、老(lǎo)师，而且(qiě)他是一个让我们尊敬的(de)专业人(rén)员，而且(qiě)这是一个非常(cháng)非常有趣的事(shì)实，他是非常害(hài)羞(xiū)的。Ben自己(jǐ)都是(shì)投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我(wǒ)们的子公司(sī)。他在(zài)运(yùn)作的(de)一些结果(guǒ)情况之下，这(zhè)中间有很多(duō)很多(duō)很烂的公司，而且非常廉价，而且(qiě)赚不了多少钱，他们的(de)浮存金(jīn)也不是(shì)很(hěn)高(gāo)。所以，有些在评(píng)估上不值多(duō)少(shǎo)价钱的(de)公司其(qí)实是(shì)非常好(hǎo)的公司，但是伯克(kè)希尔会发掘这(zhè)些事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本，也(yě)指出来(lái)很多经(jīng)典(diǎn)的(de)事实，这些都是(shì)我(wǒ)们必(bì)须要学习的(de)，这是我们的生命中发生的(de)一些(xiē)事情，你(nǐ)必须准备让自己不会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到(dào)GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来(lái)的(de)创办(bàn)人。我们刚开始在交易的时(shí)候，这(zhè)个交易完完全(quán)全结果好像没有办法成功(gōng)，我记(jì)得(dé)那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值必(bì)须要分(fēn)配。这个人非常诚实，最具讽(fěng)刺性的(de)是，他也用(yòng)了他(tā)自己(jǐ)的一些优势以及(jí)他(tā)的(de)方法来运作他(tā)的一些业务。也就是(shì)你有准备好的(de)心(xīn)态，你愿意开始付诸(zhū)行动，而且真正希望能够做(zuò)一(yī)些(xiē)非常(cháng)必(bì)要(yào)的(de)措(cuò)施，而且不去规避一些你觉得(dé)不重(zhòng)要的事情，这是我(wǒ)们做(zuò)的事情的决策方(fāng)法，所以，你(nǐ)做了(le)正确的决定就(jiù)会赢。今天能够有非常(cháng)重要的一(yī)些决策，而且你有时间能够做(zuò)这(zhè)些(xiē)重要的决策，这些决策做完之后，不管在(zài)这个中间是怎么样(yàng)的(de)一些情况(kuàng)，你(nǐ)都已经做了。最(zuì)重要、最有趣的一件事情是(shì)你必(bì)须要(yào)试图(tú)考(kǎo)虑很多(duō)很多愚蠢的事情(qíng)，而且早(zǎo)晚(wǎn)你都会知道这些事情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到(dào)电动车(chē)，如(rú)果要保险(xiǎn)，而(ér)且(qiě)这(zhè)些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真(zhēn)正(zhèng)从保险(xiǎn)公司买，当然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛(tòng)击他(tā)们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽(qì)车(chē)公司(sī)已经(jīng)自(zì)己现在(zài)在卖电(diàn)动车的保险，这是一个重点。我并没有听到这中间(jiān)有很多(duō)成功的故事(shì)，并没有(yǒu)发(fā)生之中。如果你(nǐ)要(yào)卖电动车，还(hái)要连带(dài)着(zhe)卖自(zì)己的保险，这是非常方便(biàn)的，你要(yào)收集更多保(bǎo)险被保人(rén)开车的一些记(jì)录。我们希望能(néng)够(gòu)击败汽车公司(sī)的销售人员，GM公司(sī)还没有开始(shǐ)这(zhè)么做，当然特斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希望大概要写至少30亿(yì)以上的保单。这些事情还是(shì)比较(jiào)难的，很多(duō)人会想(xiǎng)到(dào)这中间(jiān)秘密的一些方法，但是我(wǒ)觉得他们走(zǒu)的路要很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司(sī)在做保险已经是十几年的事(shì)了，不是一个新的想法。Uber这家公司(sī)也有自己的一(yī)些保险，但是后来这个保险公司好像(xiàng)没有(yǒu)成功(gōng)，Uber后(hòu)来谈的(de)这家保险公司阿吉特应该更(gèng)清楚是(shì)哪一家。汽车公(gōng)司自己做保险已经不是一(yī)个(gè)新(xīn)的想法了，但是要实施起来(lái)却很难，特别是要(yào)比一般的保险公司做得更好，要匹配所谓的(de)价格与风险之间的比例，也(yě)是(shì)不容易(yì)的。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做了，这(zhè)样的故事在产业中(zhōng)流传，华尔街也非常喜欢(huān)听到(dào)这样的传(chuán)闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他们做非常(cháng)多(duō)的(de)业务，有人(rén)来(lái)买(mǎi)车，我(wǒ)们就在(zài)这(zhè)样一个行为后(hòu)面构建(jiàn)了(le)我(wǒ)们自己的保险公司，在现在(zài)的这(zhè)个体(tǐ)系上去做(zuò)出(chū)改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至(zhì)不想在这个中(zhōng)间花钱，去做任何改进。

　　给汽车(chē)保险承保的预算大概(gài)是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利(lì)润真(zhēn)的是非(fēi)常难的。这有一个大的很新的想法，就(jiù)是在汽车保险(xiǎn)这边，大(dà)概(gài)是(shì)在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先(xiān)提出(chū)了这个理(lǐ)念(niàn)。他们是一个基(jī)金公司，当时发(fā)现汽车保险好像是一个有利可(kě)图的行业，他当时在伊里诺易就打造(zào)了这样(yàng)一个体系，说可以在成本中(zhōng)间提取20个点，那个时(shí)候没有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主义的侮(wǔ)辱，没有任(rèn)何(hé)人(rén)有股权(quán)，没有任何人(rén)上市，但是他(tā)们的净(jìng)价值却(què)迅速地提升(shēng)到(dào)了之前(qián)的两(liǎng)倍。人(rén)们其实很少去看(kàn)这些故(gù)事(shì)背后的本质(zhì)，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才(cái)是最重要的，很多保险(xiǎn)公司就做(zuò)出了这样的(de)尝试，有很多关(guān)于这只股票、那只股票的故(gù)事(shì)，甚至当(dāng)时Uber的(de)故事也(yě)在(zài)业内、坊间(jiān)流传很多，但是最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来自(zì)明尼(ní)苏达(dá)州，我已(yǐ)经连续好多(duō)年来到股东大(dà)会的现场(chǎng)。第(dì)一次问问题非常紧张，我(wǒ)们家(jiā)庭现在(zài)一半的财产都来自伯克(kè)希尔的(de)贡(gòng)献。我的问题是未来的(de)投票(piào)控制的(de)问题(tí)，之前(qián)有这样的一个问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他们最后(hòu)能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面投票方(fāng)面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大(dà)的企业，像指数基金一样(yàng)，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他们想要这(zhè)样的一个世(shì)界(jiè)，这个世界(jiè)下面的社(shè)会，因为(wèi)他们拥(yōng)有这(zhè)个投票(piào)权不(bù)会感到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理(lǐ)好(hǎo)像经常会说这么一句话，我突(tū)然忘了该怎么(me)说了(le)。他们(men)经常会退出，很有意思的(de)一(yī)点是，我们从财富管理的角度出发，我们是在(zài)对(duì)资(zī)产进行(xíng)管理，指数基金在(zài)资产管理(lǐ)上有非常(cháng)非常(cháng)小的(de)一部分费用，比(bǐ)如说像温(wēn)格尔（音）这样的机构。这种成功相对(duì)来说是比较容易去复制的，但是这个(gè)背后有2个基点的(de)管理费，有一些有(yǒu)指数基金的人(rén)想要去买其(qí)它(tā)的一些基(jī)金，或(huò)者是把这个支付的管理费用用(yòng)于其它地方，所以资产管理方面的费用就会相(xiāng)应上升，也(yě)就是为(wèi)什么指数基金(jīn)被发明出来的一个根本的(de)原因(yīn)，这是一个很好的(de)把钱(qián)引进来(lái)的方式(shì)，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他们(men)是(shì)把这样一个想法给放弃了。你不要这样的基金(jīn)，我(wǒ)们用另(lìng)外一个基(jī)金给你，在(zài)这个过程当中他们其实慢慢建立起(qǐ)来了很强的护城河，最终还(hái)是要由政府和美国大众来决定，他们要(yào)搞清楚自(zì)己(jǐ)的个人(rén)利益在哪里，你就知道他们的行(xíng)为是受什么(me)驱动的。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦(lún)、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购了很(hěn)多自己(jǐ)的股票，减少了股(gǔ)票量(liàng)的10％，而是给股东带来了更多单股的(de)价值。沃(wò)伦(lún)作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也(yě)会接任您(nín)的工作(zuò)，他会不会也(yě)会在未来的(de)股票回购上负责呢(ne)？以前(qián)伯克希尔(ěr)能源(yuán)是一个很好的资本(běn)分配对(duì)象(xiàng)，在过去这一年，他有(yǒu)没(méi)有对股票的回购做出任何决定？在股票回(huí)购(gòu)上，关于内在价值(zhí)的提(tí)高，你们(men)的这个决(jué)定具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资产分配上跟我起到相同的作用，他(tā)也会(huì)在之后做出这种决定，而(ér)且他做出决定(dìng)的这种框(kuāng)架跟我以前参照的(de)也是相似的。有时候(hòu)人们把这样的(de)一个框架(jià)想(xiǎng)得非常(cháng)复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实(shí)际上(shàng)比你们想象的要简单很多，就像我们有这(zhè)样(yàng)的一个业(yè)务(wù)，你想(xiǎng)去把其中的一部分卖掉，我(wǒ)们对其中的一(yī)部分感兴趣，我们(men)去买其中的一部分。我们(men)当(dāng)然不(bù)想去误导大家。格雷格，你现在(zài)来(lái)说几(jǐ)句，因(yīn)为这(zhè)会(huì)是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个(gè)框(kuāng)架(jià)已(yǐ)经(jīng)给我们做出来了，你的这个方法(fǎ)、这个框架是会沿(yán)用(yòng)的。你和查理的这种(zhǒng)方(fāng)法(fǎ)，我(wǒ)也不会觉(jué)得这个框架在未(wèi)来(lái)有什么样(yàng)的改变。当有机(jī)会来临的(de)时候，我们(men)也会成(chéng)为非常活跃的(de)自己股票(piào)的回购方(fāng)，这对我们(men)的(de)股东还(hái)有我们整个业务的运营都是有益处的。所以，当有这(zhè)样(yàng)的机会出(chū)现的时候我们(men)都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会(huì)是你做(zuò)出(chū)的(de)最愚蠢或(huò)者是(shì)最聪明的决定(dìng)。有些时候大家会把它想得很复杂，这其实(shí)首先是(shì)我们业务的(de)需要，机会如果(guǒ)来了，我(wǒ)们(men)就要去(qù)抓住去做(zuò)回购。当然你不(bù)会做股息减(jiǎn)少，这个决定会相对非常容易。如果你的资本足够(gòu)，你(nǐ)不会用(yòng)它们很多，而你的股(gǔ)票有吸引(yǐn)力的话(huà)，还可以通(tōng)过回(huí)购提升每一个单股的内在价(jià)值，为(wèi)什么不去回(huí)购呢？有些时(shí)候一个投资银行(xíng)家说你要去做这样的回购、那样的回购项目是不(bù)好的，不要听他(tā)们所(suǒ)说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一个播(bō)客(kè)。查理，2022年(nián)的时候你说(shuō)了(le)这么一句话，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯(fēng)狂这些(xiē)词语(yǔ)来形(xíng)容30％的美国人，他们不(bù)想去(qù)接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉(jué)得这些(xiē)词语(yǔ)正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样的一些(xiē)词语去(qù)形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到(dào)任(rèn)何一个公(gōng)司创始人都是这(zhè)个(gè)公司背后(hòu)的驱动力，但(dàn)是在继承人上去进行价(jià)值的衡量(liàng)还是很难(nán)。真正一个让他去(qù)掌控公(gōng)司的(de)方(fāng)法(fǎ)就(jiù)是让他自由地去掌控。你会(huì)对这些(xiē)未来的人有(yǒu)什么建(jiàn)议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)99％的(de)个人的价值(zhí)都来自于公司(sī)，有(yǒu)1000亿(yì)都可能会投入到慈(cí)善当(dāng)中。我想说的是我并没有第二个选择，我(wǒ)看到格雷格也是在采(cǎi)取(qǔ)很(hěn)多行动，我也(yě)是百分之百地(dì)对此(cǐ)有信心。我会跟股东们说，如果他们有问(wèn)题，我(wǒ)除(chú)了格雷格之外(wài)也没有其他任命为我(wǒ)继承人(rén)的(de)人。伯克希尔即使是用自(zì)己的导航向(xiàng)前进(jìn)，在一段(duàn)时间也可以运(yùn)行得(dé)很好(hǎo)，有(yǒu)些时(shí)候很难去评(píng)价继承人的管理。我们需要在长期(qī)的时间里去(qù)衡(héng)量、去看这个问(wèn)题，看看这些股东们他们能够在这些时间当中(zhōng)得到多大的收益，但是你很难去(qù)衡量(liàng)。我在(zài)20多家公司(sī)的(de)董(dǒng)事会上任职，很难对每一个管理层(céng)去做出公(gōng)平的评估(gū)，很难做(zuò)，有(yǒu)些人就(jiù)是做得比另外的人好，但是有些人管理(lǐ)的行(xíng)业又比另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告(gào)诉我(wǒ)这一点，这就是每个(gè)行业的秘(mì)诀，你就是要去买好的公司，就这么简单(dān)。现在经营非常好的公司(sī)，他会做(zuò)得更好，这是(shì)非常容易的一(yī)件事，但是这中间如果有下面的(de)十(shí)几个不同的被推荐(jiàn)的人(rén)，以后要做更多(duō)更(gèng)好的工作，才能(néng)够进行推(tuī)荐(jiàn)。你绝对(duì)不要去听华尔街(jiē)给你们做(zuò)的建(jiàn)议，他(tā)们有他们该(gāi)做的一些工(gōng)作。你(nǐ)如(rú)果(guǒ)把某个管理人放在他的位置上，这中间(jiān)不应该有让你(nǐ)惊(jīng)讶的事(shì)情发(fā)生，不管说他是不(bù)是特(tè)别能(néng)言善道(dào)。所(suǒ)以，根据华尔街(jiē)讲，他们是不(bù)是真正地能够再(zài)继续支持？我可(kě)以告诉你，我们(men)现在的这些(xiē)股东和我(wǒ)们的管理层面上的(de)人，他们都是(shì)非常优(yōu)良(liáng)的人才，可以面(miàn)临更多的(de)一(yī)些挑战，都(dōu)是非(fēi)常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切(qiè)事情都是(shì)盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在一点钟再回来，谢(xiè)谢(xiè)大家！当然我们现在已经(jīng)回(huí)答了25个问题(tí)，我们希望(wàng)能够把60个问题都(dōu)一(yī)起回答(dá)。

　　所以(yǐ)，请你问答的(de)时候(hòu)简短一(yī)点，我们会尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲特(tè)：我们现在(zài)开始(shǐ)进(jìn)入第26个问题(tí)。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查(chá)理(lǐ)，我(wǒ)们现在面(miàn)临着(zhe)一些美国银行(xíng)的挑(tiāo)战。整体来看，出现(xiàn)了(le)一些状(zhuàng)况，这中间的一(yī)些(xiē)风险(xiǎn)以(yǐ)及机会(huì)到底在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今(jīn)天会被(bèi)问到一些关于(yú)银行的问(wèn)题，我现(xiàn)在(zài)就用(yòng)一些银行的术语跟大家进行回答，开始进行销售了(le)，现在(zài)保持你的(de)存款还没有到期。查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　现在(zài)银行的一些情(qíng)况，在(zài)所有的银行(xíng)界其实(shí)都是这样，非(fēi)常类似，好(hǎo)像还具有传染性(xìng)。在历史的层面来看，有的时候(hòu)这(zhè)些情(qíng)况(kuàng)以(yǐ)及我们的恐惧感(gǎn)会被调整(zhěng)好，但是(shì)有(yǒu)的时候没有办(bàn)法调整(zhěng)。比(bǐ)如说(shuō)在1931年的(de)时候，在我父(fù)亲的那个(gè)年代，那个时候一些州的银(yín)行也(yě)在(zài)他(tā)经营(yíng)的(de)手(shǒu)下，奥马哈国(guó)家银行，那个时候也(yě)面临着相应的一(yī)些(xiē)类似的问题(tí)。那个时(shí)候如(rú)果(guǒ)有人在银行排队，有人(rén)就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到(dào)一九零几年的情况，那个时(shí)候他的老(lǎo)板决定休(xiū)一个礼拜的假不(bù)去工(gōng)作，不(bù)管这(zhè)个(gè)中间有怎么样的一(yī)些问(wèn)题，内科(kē)巴克（音）也在这(zhè)里(lǐ)。我们那(nà)个时候这么看(kàn)，反(fǎn)正他就(jiù)是有(yǒu)资产，他可(kě)以保护到你的一些账(zhàng)户，银行(xíng)的(de)一些(xiē)系统已(yǐ)经进行了改(gǎi)变(biàn)，这么(me)多(duō)年(nián)都(dōu)一直在改变中，而且非常具(jù)有(yǒu)敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候(hòu)大(dà)概只有2000多家银行，在一战的时候我们看(kàn)到这样(yàng)的状况(kuàng)。银行在经营(yíng)的(de)时候，一般人们觉得(dé)是有正确的组(zǔ)织，而且是不会(huì)有什么情况，FDIC这么多年载机本(běn)的理论(lùn)上也(yě)进(jìn)行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付(fù)给的(de)时候(hòu)，一(yī)块钱也能(néng)付到一块钱，我们的存款都还是存在的(de)，有的(de)时候在不同(tóng)的地区，觉(jué)得(dé)还有(yǒu)一些疯狂的(de)事情发生，但是这种事情是不应该发生的(de)。

　　我现在要跟大家讲的这些信(xìn)息(xī)，有的时候是(shì)非常(cháng)非常不好的(de)，也许(xǔ)经营的这些代理，或者是今天有些新闻媒体报道的不好(hǎo)的(de)情(qíng)况，有些人(rén)是误解了(le)现在的(de)状况(kuàng)，现(xiàn)在也许已经到了债务的(de)天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以(yǐ)及美国(guó)的政府和美国的群众们，对于现在银行发生的动荡的(de)现象，对(duì)他们的(de)存款都(dōu)已经有(yǒu)危机了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在发生的状况(kuàng)，其实在(zài)1934年(nián)的时候已经发生(shēng)过了(le)，而且法律也从那个时候开始生(shēng)效。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不是(shì)傻子，我那时在东(dōng)京也提(tí)交(jiāo)了一个方案，很多人没有听(tīng)到我讲了(le)一些什么，但是如果(guǒ)现在说要把我的存款提出(chū)来(lái)，跟银(yín)行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都(dōu)可(kě)以(yǐ)提出来。但是在(zài)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在生活的世界(jiè)中，我们不知道到底(dǐ)会发生什(shén)么事情，我们(men)那个时候不担心把我们的钱全(quán)部都存(cún)在美国的债(zhài)券之中，这(zhè)是伯克希尔以前做的情况，这当(dāng)中(zhōng)可能有1280亿，或(huò)者不管那个时候(hòu)它的数量(liàng)有多(duō)大(dà)，这(zhè)些东西在银行的系(xì)统之中暂(zàn)时不(bù)会发生任何的变化。得(dé)到的一些收益或者奖励，在(zài)银行的监管制度之中已经完(wán)完全全(quán)混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制度让(ràng)我(wǒ)们觉得疯狂了，房地(dì)美跟房利美(měi)已经做了大概40％的(de)按揭上面的调(diào)整，这些数字是非常(cháng)大的，这中(zhōng)间也许我们忘记了只有150多(duō)个人在开始管理(lǐ)我们现在大量的(de)一些资产。查理(lǐ)，你也知道(dào)这(zhè)个(gè)事情是怎么(me)样子。但是讲到奖励以及(jí)得到的一些获(huò)得，有些(xiē)时(shí)候基本(běn)上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随(suí)着这(zhè)个脚步也发生了，这些是让我(wǒ)们非常不可思议的。有些事情第一次跟第二次(cì)发生，很多(duō)事(shì)情觉得是应(yīng)该有(yǒu)它发生的顺序，但好像是变得无法预(yù)测了(le)，好像(xiàng)我们那个时候进入了不同的年代，生活(huó)在一个非常让(ràng)人觉得不同的(de)情况之(zhī)下。今天我们只要(yào)一(yī)按钮(niǔ)，你就可以找到你(nǐ)现在等待的一些结果，或者是(shì)开始可以(yǐ)赚钱(qián)。所以，在几(jǐ)秒(miǎo)钟之内(nèi)你(nǐ)就知道(dào)到底会发生什么样的结果(guǒ)。如果说我们没有真(zhēn)正地想(xiǎng)办法适当地去(qù)解决这些(xiē)问题，那就是真正地有问题了，谁知(zhī)道呢？你必须要有一(yī)个处罚制度，这些人如果做(zuò)了不当的一(yī)些措施(shī)，或有不(bù)良的一些行为，绝对要对他们进行(xíng)处(chù)分。你可以看(kàn)这个公司的10页报告，也可以看到(dào)他们提(tí)供(gōng)了(le)一(yī)些非政府保证(zhèng)的一些按揭贷款(kuǎn)，或者(zhě)是它的按(àn)揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改(gǎi)变你的(de)一些浮存，这(zhè)是(shì)非常(cháng)疯狂的一些提案，而且(qiě)银(yín)行是有它(tā)自己的优(yōu)势(shì)的。有的时候你(nǐ)会看到(dào)这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在(zài)管这些资(zī)产的时候，根本(běn)不晓得它(tā)后来的(de)一些(xiē)选择(zé)的结果是怎么样。很多群众不知道有这种现象，这是非常重要的(de)一(yī)个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自己有所为的(de)内部交易(yì)的状(zhuàng)况，这些东西也都是被计划出来，而且已经做了一(yī)些构建，这(zhè)些无辜的人就会受到影响。所有的监管人或(huò)者是他们的经理(lǐ)绝对有(yǒu)能力说(shuō)，如(rú)果这件(jiàn)事情发(fā)生(shēng)了，公司(sī)里面(miàn)的首席执行官是要负责的。这(zhè)些股东因为并没有(yǒu)犯任(rèn)何(hé)错或(huò)者是(shì)做(zuò)任何(hé)事情，所以他(tā)们不应该受到(dào)处分，或者是受(shòu)到(dào)这样子的影(yǐng)响。你(nǐ)现在(zài)必(bì)须要(yào)去处罚这些(xiē)有钱的人，不要处(chù)罚完全不知道他犯(fàn)了什么错而(ér)受到处分的(de)一些(xiē)人，这些(xiē)应该是我们学(xué)到的(de)一些好的教训，知道这样的经(jīng)济(jì)情况之(zhī)下，有些人的行(xíng)为是(shì)不当(dāng)的。我现在没办法(fǎ)告(gào)诉你(nǐ)到(dào)底(dǐ)有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事(shì)情还是比较好的。银(yín)行(xíng)现在并不只是在进行(xíng)银行的一些投(tóu)资(zī)，而且他们现(xiàn)在已经开(kāi)始做了更(gèng)多的(de)一些现在世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的国家(jiā)常(cháng)常这(zhè)些银行做了一些相反的事情，所有的这些银行家都想变富的(de)话，对我们(men)来说不是一个好(hǎo)事。银行的这些(xiē)人更应该像(xiàng)工程师，他们不应该(gāi)只是受变富的这(zhè)个(gè)想法所驱使，这样他们会不(bù)停地犯错。如果所有的人都想在银行行(xíng)业变得富(fù)有(yǒu)，这不(bù)是一(yī)个(gè)好的想法。我们到底认识多少这样(yàng)的人呢？联邦(bāng)储备是有这样的一个利润的边际(jì)要求(qiú)，但一段时间以来他们也改变了这样的边际要求，因为太多(duō)的人借(jiè)钱，真的会(huì)对银行(xíng)带来非常大的风(fēng)险。后来(lái)银行又找到了非(fēi)常多的解决方(fāng)案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所以，制度(dù)、管理各(gè)方(fāng)面都是被扭曲了(le)。试想一下，银行(xíng)这边去做(zuò)所谓衍生(shēng)物的(de)交(jiāo)易，会(huì)发(fā)生什(shén)么？绝对对(duì)我们所有人来说并不是一个很好的社会(huì)效益(yì)，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此(cǐ)做(zuò)出(chū)了(le)决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了这(zhè)样(yàng)的决定，他说(shuō)这是现代的(de)世界的底(dǐ)线，但(dàn)是后来被(bèi)银行找到了一个(gè)又一(yī)个的漏洞，所以，银行业(yè)会有非(fēi)常多新的发(fā)明，但是我(wǒ)们要(yào)坚持(chí)旧的(de)价值(zhí)观、传统(tǒng)的价值观(guān)，我们(men)不知道(dào)接下(xià)来会发生什么，有非常(cháng)多的可能性(xìng)。储户(hù)不(bù)会丢掉他们的钱(qián)，但是银行的(de)这些高管们该受到(dào)惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商业地产现在的这些贷款也是无追索的，拿(ná)不出来(lái)。所(suǒ)以，我们需要有惩罚的方案来(lái)对这种不端的行为作出约束，这(zhè)就是对我(wǒ)们未来这些人行(xíng)为改(gǎi)变的一个基(jī)本的标准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商业模式(shì)跟地区(qū)银行的商业(yè)模(mó)式(shì)的区别在哪(nǎ)里？对于所(suǒ)有的这些区域银行还(hái)有大银行(xíng)，这些存款(kuǎn)对它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很好的(de)银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投资。查理(lǐ)和(hé)我在(zài)1969年其实(shí)在伯克希(xī)尔是买下了一间银(yín)行(xíng)，我们当时投资了1900万，在(zài)我们的保险(xiǎn)公司那个(gè)时候才(cái)投了1700万。如果1970年(nián)，当时银(yín)行的兼并(bìng)法案没有通过的话，我们其实还会(huì)买更多的银(yín)行，我们当(dāng)时其实把投资的(de)标(biāo)的都放(fàng)在非常多的银行身上(shàng)。但(dàn)是1970年(nián)通(tōng)过了《银(yín)行股权方案(àn)》，那个时候我(wǒ)们必须要让自(zì)己的投(tóu)资多元化，没(méi)有办法全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)当时看(kàn)到的这些银行都没有任何(hé)的坏账，也不会有太(tài)多现在这样的情(qíng)况，那个时候真的是非常健康(kāng)的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家(jiā)也都非常诚信，想要(yào)去申请贷款的人都能(néng)贷得到。我(wǒ)们那个(gè)时候如果能买更多的银行(xíng)，也许我们(men)的触角就没有办(bàn)法进(jìn)到现在这么多的保(bǎo)险业，那(nà)个时(shí)候对(duì)我们来说(shuō)银(yín)行(xíng)业比保险业更加具(jù)有(yǒu)吸引(yǐn)力(lì)，但是当时没(méi)有太多(duō)的标的。但是那个时候你可以经营(yíng)非(fēi)常健康的(de)银行行业，后来(lái)的这些发(fā)明(míng)那个时(shí)候都没有，你可以(yǐ)在银行的投(tóu)资上赚(zhuàn)到很好的(de)回报，而(ér)且那个时候我们也是希望能够(gòu)投资更多银行。后来我们有了一些银行的股票(piào)，但是也把银(yín)行的股票(piào)又(yòu)相继地卖掉。我们在疫(yì)情发生的时候(hòu)卖了更多，我们也(yě)不知道这些大银行的股东还有这些区域银行的股(gǔ)东怎么往前走，我自己(jǐ)也会有(yǒu)银行的服(fú)务，我自己个人的财富也会放在银行(xíng)里，我也会用(yòng)一些区域性本地的银行(xíng)。但是从投资银行、拥有银(yín)行来说，一些事件会决(jué)定它(tā)们的未来(lái)，这中间会有(yǒu)政治家的参(cān)与、政客的参与，还会有很多并不(bù)了解这个体系的人参(cān)与。所以，这中间(jiān)的沟通是不完美的，这么(me)多的攸(yōu)关方，现在美国(guó)的(de)公(gōng)众对于银行现在这种情况也非(fēi)常困惑(huò)，这种后果必须要体(tǐ)现出来(lái)，现在很多人不知道(dào)后(hòu)果(guǒ)是什么，每(měi)一个事(shì)件也都(dōu)会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道(dào)后(hòu)面的数(shù)字是什么，银行业也是如此，你都不(bù)知道比如(rú)存款、粘(zhān)性到(dào)底是什么，你都不清楚。2008年(nián)当时的动荡改变了一切，所以我们对(duì)这种现象，我们(men)对拥有银行也是(shì)保持非常谨慎的态(tài)度。我们(men)现在还是拥有一家银(yín)行的重仓，就是(shì)美国银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会(huì)把(bǎ)交易(yì)的提(tí)案递到他们(men)的面前。我也(yě)不(bù)知道接(jiē)下来会发生什(shén)么，过去的几个(gè)月真的让(ràng)我有点出乎(hū)意料，但也重新证明(míng)了我的一个想法，美国(guó)的公众其实(shí)对我们的银行体系是不太(tài)了解的，一些(xiē)国会的(de)人可(kě)能(néng)也不如我了(le)解(jiě)的这么多(duō)，有(yǒu)非常多(duō)我们(men)未知的领域。如(rú)果你在国会，你可能会有(yǒu)一个(gè)自己(jǐ)的立场，有些时候这个立场(chǎng)是为自己牟利，但(dàn)是(shì)并不一定会(huì)真的代(dài)表(biǎo)你(nǐ)一定(dìng)理(lǐ)解这个(gè)行业。

　　查(chá)理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银(yín)行业发生了很多，我很(hěn)欢迎以前银行业的做法(fǎ)，比如美国银(yín)行(xíng)给(gěi)这些早期的移民做出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我们这个社会最大的(de)贡献。但是越来越多做的像(xiàng)投资银行一样(yàng)投机、赌博(bó)，所以，我对于现在的这种情况真的(de)非常(cháng)不舒(shū)服(fú)，现在的(de)这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事，这里还有一个真(zhēn)实(shí)的故事要(yào)跟大(dà)家讲，我(wǒ)就不点名了。这不(bù)是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人(rén)物总有(yǒu)一天要退休，这是在我们公司负(fù)责的。我们雇佣(yōng)了(le)一个未来可以(yǐ)接替他的人，我(wǒ)们觉得这(zhè)是一个很好的行业，我(wǒ)们(men)需要再(zài)雇一(yī)个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我(wǒ)是(shì)同(tóng)一级的，但是(shì)你如果当(dāng)时问了我的意见，你(nǐ)就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到(dào)公司之后，他真的是一个很正直(zhí)诚(chéng)信的人，看(kàn)起来也非常有(yǒu)水平，但他想做(zuò)的第一件事情就是(shì)买这(zhè)个银行，这个人想给(gěi)这个银行建一个新的(de)楼(lóu)，我们(men)看(kàn)起来(lái)好像是最赚(zhuàn)钱的(de)一(yī)家银行，但其实并不(bù)是一(yī)家最赚钱的银行。他(tā)说你可以买任(rèn)何(hé)一栋楼，但是必(bì)须比我们竞争(zhēng)对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实他就是想去到我们整个(gè)城市最高的楼上的办公室去工作。从(cóng)中可以看出他生活中(zhōng)到底他的(de)追求是什么，最后(hòu)我们也没(méi)有用(yòng)他。

　　这(zhè)就是(shì)我对银行业(yè)现在的一个(gè)总结。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先(xiān)生(shēng)您好，我今年13岁(suì)，这也是我第六次参加伯克希(xī)尔年度股(gǔ)东大会了(le)，而且我也非常(cháng)有幸(xìng)在过(guò)去问(wèn)你(nǐ)们(men)问(wèn)题。我今(jīn)天问你们的问题(tí)是(shì)下面这样(yàng)，据你们所知，美国的(de)国债现在已经达(dá)到了31万亿，是美国(guó)GDP的(de)125％，而在(zài)过(guò)去(qù)几年，美联储还在(zài)不断地印钞(chāo)票，即使(shǐ)他们宣称是在(zài)抗击通货(huò)膨胀，而其他主要的经济(jì)体，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝试与美(měi)元(yuán)脱钩。我的问题是(shì)我(wǒ)们是不是在未(wèi)来会面对(duì)这(zhè)样的一个(gè)情况(kuàng)？美元已经不再是全(quán)球的储备货币，伯(bó)克希尔(ěr)会对(duì)这样的(de)情(qíng)况做(zuò)好什(shén)么样(yàng)的准备(bèi)呢？我(wǒ)们作为(wèi)美国公民，我(wǒ)们能做什么呢(ne)？我们到(dào)哪里去避(bì)险？这种去美元化的世界我们(men)要如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我们回答(dá)一(yī)些问题才对(duì)，每年都(dōu)问得这么有(yǒu)水平，很(hěn)有意思。

　　现(xiàn)在(zài)美(měi)元确实(shí)还是储备(bèi)货币，但是未来我(wǒ)们可能(néng)就面对的不是(shì)这样(yàng)一种选择，没人(rén)能理(lǐ)解现在的这种情况，只有鲍威尔(ěr)可能比(bǐ)我们更清楚，但是他也没(méi)有办法完全掌(zhǎng)控(kòng)这(zhè)种情形(xíng)，他(tā)没有办法完全控制我们的财政政策，但是他会给我们一些(xiē)暗(àn)示。毫无疑问(wèn)，当疫情发(fā)生的时候，就像(xiàng)是在(zài)打仗一样，出(chū)现了这种情(qíng)形(xíng)，没有(yǒu)人知道你印(yìn)多少(shǎo)纸币才能解决问题，直到它失控。虽(suī)然美(měi)元是储(chǔ)备货(huò)币，但是这个答案(àn)大家都不知道。有时(shí)候(hòu)你不断地去测试，这个测试过激之后(hòu)就(jiù)会出(chū)现问题。我(wǒ)们需要非常地小心谨慎(shèn)，我(wǒ)们在二(èr)战期(qī)间虽然这样做了，对我们是有(yǒu)利的(de)，我们也(yě)在战争期间控制(zhì)了通胀，但是后来战(zhàn)争一直延伸到(dào)了1945年(nián)，我(wǒ)记得(dé)好像1946年1月份的(de)时(shí)候，当时美(měi)国(guó)的通(tōng)胀已经达到了大概1％还是(shì)怎(zěn)么样，但年底的时(shí)候却上升到(dào)了15％，都是因为(wèi)战(zhàn)争实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来(lái)说，我们如果做(zuò)这样(yàng)的(de)事情(qíng)做得过激(jī)、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何(hé)去(qù)扭(niǔ)转，特(tè)别(bié)是当我们丧失储备货(huò)币地(dì)位的时候，而且当有些(xiē)人把钱放(fàng)入银行，有一个养(yǎng)老计划(huà)，他们之(zhī)后再取(qǔ)出来的时候(hòu)，这个(gè)货币(bì)的购买力是(shì)不是(shì)还能(néng)和以(yǐ)前一样？这些都是跟宏观经济息(xī)息相关的。我(wǒ)和其他(tā)人都没有办法去做(zuò)出预测，但是(shì)我知(zhī)道这(zhè)不会是一个(gè)好(hǎo)现象。

　　我们(men)看着办吧(ba)，但是我(wǒ)投票(piào)的话，两方面我有时(shí)候都会包含(hán)在(zài)内，但是两党里面的政(zhèng)客，他(tā)们自(zì)己站立的地(dì)位，有的时候他们自(zì)己都(dōu)不知道(dào)他们自己在(zài)做一些什么。比(bǐ)如(rú)有些时候，在一个(gè)医疗团(tuán)体的(de)董事(shì)会(huì)上，我有(yǒu)的时候(hòu)也听(tīng)不懂他(tā)们在做一些什(shén)么。所以(yǐ)，你没有办法(fǎ)完完全全掌握(wò)所有的知识，但是(shì)你不能够假装你在这边真的是依样(yàng)画葫芦或者学到了(le)什么(me)就可以做决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些(xiē)期待，你必须自己要(yào)完完全全了解。伯克希尔公(gōng)司已经准备得非(fēi)常妥当了，我们做的大部分一些投资都希望能(néng)够面对这(zhè)段时期，而且每年的年度报告之中也准备了我们现在已经有的一些计(jì)策。有的时候(hòu)这(zhè)是一个(gè)非常非常具有政治化的一(yī)些决策(cè)，而且有的时候(hòu)还具有所谓的(de)部(bù)落性的(de)一些决策(cè)，在某种层面来看。我希(xī)望所有具有领导力的人能够(gòu)真正体现，而且了解这些问题。当然在(zài)我们觉得非常压抑的社会之(zhī)中(zhōng)，还有(yǒu)在有(yǒu)钱人的社(shè)会团体之中，很多事情还是朝(cháo)着我们这边走的(de)，但(dàn)是我(wǒ)讲的这些情(qíng)况(kuàng)，有些(xiē)情况还是不确定的，尤其(qí)是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果(guǒ)说你(nǐ)真的(de)拼命印钱，其实出来(lái)的(de)结(jié)果完完全全是(shì)反向而行的，不(bù)仅是非常危险，而且是真正没有任何效益的。当然有些国家的文化非常非常坚实的(de)，比如说(shuō)日本，但是(shì)日币没有办法作(zuò)为全世界的(de)储备货币。没有错，但(dàn)是(shì)日本有(yǒu)的(de)时候会买回来(lái)国家里面的一些债(zhài)务(wù)，还有一些所(suǒ)谓共同(tóng)股的债务，还有(yǒu)现在美联储拥有的所有(yǒu)的(de)东西，在日本。在过去30年(nián)的经济状(zhuàng)况来讲，我还(hái)是很尊(zūn)敬他们的。我(wǒ)们国(guó)家做的，在(zài)银(yín)行融(róng)资这(zhè)方面，可能还(hái)比不(bù)上日本(běn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有(yǒu)一个非常凝聚力的文化，在(zài)日本，每一个(gè)人(rén)都(dōu)必须要(yào)签像爱国协议一样(yàng)。担(dān)负你(nǐ)，我希望(wàng)你明(míng)年来问我一些更难的问题。我现在预(yù)测(cè)，我是在美(měi)国出(chū)生的人，我也希望美(měi)国(guó)越来(lái)越好，我们(men)可(kě)以做很(hěn)多很多愚蠢的事(shì)情，但(dàn)是愚蠢的(de)事(shì)情做多(duō)了，是不能(néng)没(méi)有限制这(zhè)么做的，而且人们都非常在(zài)乎你是怎么(me)做的(de)。哈夫(fū)沃克（音），美联(lián)储的一些(xiē)在位(wèi)的人士(shì)曾经(jīng)也做(zuò)过(guò)某些(xiē)事(shì)情，他们做的一(yī)些事情真(zhēn)正让(ràng)我觉得不安(ān)心，他们以前(qián)也(yě)可(kě)能就是政客，他们曾经是在内布(bù)拉斯加的(de)政客。这(zhè)些人(rén)特别不管这些事(shì)情继续走下去(qù)，基本上(shàng)通(tōng)胀就是现在(zài)最需(xū)要解(jiě)决(jué)的问题，他们做的事情出来的结果，这(zhè)些事情都是让(ràng)我们觉得(dé)很重(zhòng)要的。比如说435或者是更多的一些其它的(de)人在做这些(xiē)事情，其实他们都必(bì)须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩(shèng)下的问(wèn)题，两个真正(zhèng)具有权(quán)力的大国，如果(guǒ)我(wǒ)们要摧毁整个地球，这(zhè)不是解决储备货币的(de)一种(zhǒng)方法(fǎ)。当然这是(shì)开玩笑，这是疯狂的(de)。同(tóng)时(shí)还有一件事(shì)情是更疯狂的，老是印钞票(piào)也是非(fēi)常非常疯狂的事(shì)情(qíng)。我(wǒ)们知道(dào)要怎么做，我们也知道光印钞票的这种(zhǒng)经济，在二战的时候也发生这样(yàng)的现象，当然上百万(wàn)的方式，你可(kě)以做评估(gū)，但是(shì)走到边缘的时间就不(bù)远了，你不希望这么(me)做，也不能够这么做(zuò)。现在对于哪些业务(wù)是有兴趣的，最好(hǎo)的方法就(jiù)是去拥有这个行业，你要(yào)有这样的能力，或者你试图了解百(bǎi)分之百(bǎi)所有(yǒu)的事情，能够知道(dào)怎么样过更(gèng)好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济(jì)有的时候(hòu)是具有非常宏大的一些力量，你(nǐ)如(rú)果要(yào)成(chéng)功，你的这些才智(zhì)也不见得能够让这些事情(qíng)做得更成功。所以你必须(xū)要持续性，而(ér)且(qiě)保持真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)有(yǒu)一些状况(kuàng)，我们学到了如何(hé)去印(yìn)钞票，很多年轻(qīng)人也进(jìn)入了所(suǒ)谓(wèi)财富管理的行业，就像我(wǒ)们是不是？我们也(yě)是在做这个行业的(de)事情，这是一个不(bù)太好(hǎo)的事情(qíng)。我那个时候(hòu)不了解什么叫做(zuò)“财富(fù)管理”，直(zhí)到我做得越来越大(dà)的时候(hòu)我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还(hái)是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是(shì)伯(bó)克(kè)希尔的股东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之(zhī)多，也等(děng)于(yú)是(shì)BP以及其(qí)它的(de)组合中(zhōng)的(de)中(zhōng)心。2022年得(dé)到了非常非常不可思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常(cháng)好的问题，这(zhè)个中间(jiān)有三个(gè)步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买(mǎi)到了非常非(fēi)常好的(de)价(jià)格，所以才(cái)有这样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务中，这(zhè)是(shì)非(fēi)常好的一年。

　　整体来说(shuō)我(wǒ)们(men)又有好(hǎo)的价(jià)钱(qián)，又有好(hǎo)的业务，这些（成果）是(shì)不在话下的(de)。我(wǒ)们有80％价格(gé)上面(miàn)的优势，在最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它(tā)自己的一(yī)些(xiē)选(xuǎn)项，在做架构的时候能够做(zuò)到更好(hǎo)的一些架构。1983年我们(men)在(zài)家具行业买(mǎi)了80％，大(dà)概在40多年前(qián)，当你给了对(duì)方一(yī)个(gè)选(xuǎn)项的时候，我们(men)那个时候已经(jīng)持有80％的业务(wù)。我们讲美国的旅游业，并不是(shì)说(shuō)这个行业更小(xiǎo)，但是我们以前在我们的(de)州际公路上拥有(yǒu)很多很(hěn)多资产，不管是商业的或者是(shì)15个英亩或者是更(gèng)多，但是(shì)我(wǒ)们不会(huì)随时把州际(jì)公路迁移到(dào)两英里之外(wài)，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个公司也许已经做了(le)很好的交(jiāo)易，我们可以了解(jiě)BP这个公(gōng)司做的一些决定到底是(shì)怎么样的。我们喜欢(huān)我(wǒ)们的管理制度，我们也有了更(gèng)多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音）是来(lái)自奥(ào)马哈的一个(gè)人(rén)。我们为什么会选他呢？他来自于奥(ào)马哈(hā)，而且(qiě)是从北高中毕业的，他是上公立学校的(de)人(rén)，他是在内布(bù)拉(lā)斯(sī)加的(de)州立大学(xué)进行(xíng)学习，那个(gè)时候(hòu)也许(xǔ)没有参加(jiā)足(zú)球队(duì)，可(kě)能在20年(nián)之(zhī)前，他的母亲(qīn)还(hái)要(yào)工(gōng)作，才能(néng)让他把学业(yè)完成(chéng)。但是(shì)那个时候他也做了很多很多的工作。我们雇的这(zhè)些(xiē)人pupil是什么意思 pupil是可数名词吗都(dōu)是非常好的(de)，我们也有自己百分之(zhī)百(bǎi)的权力，而且得到(dào)了这个(gè)交易，而(ér)且我们(men)现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们家具(jù)行业也没有(yǒu)销(xiāo)售(shòu)掉，这(zhè)是我(wǒ)们当(dāng)时(shí)的情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的很(hěn)多交易以(yǐ)不同的方法取得，用最好的方(fāng)法去(qù)做，以最好(hǎo)的(de)架构去(qù)做(zuò)，TTI也是一(yī)个例子(zi)，但是我们没有办法(fǎ)在购买TTI的时候用同样的(de)方法(fǎ)来进行(xíng)工作。我们主(zhǔ)导的方法也许每一(yī)次(cì)都(dōu)不一样，但是我们(men)绝对(duì)会(huì)保持原有的(de)管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工作的时候，我们(men)是非(fēi)常(cháng)满意(yì)的，他的(de)母亲真(zhēn)的(de)非(fēi)常非常棒，他上了(le)高中，而且都是(shì)公(gōng)立的，这个高中(zhōng)离我们的地方(fāng)大概只有(yǒu)4、5英(yīng)里(lǐ)，而(ér)且公(gōng)立(lì)高中毕业之(zhī)后，他一直不(bù)停地工(gōng)作。我带他(tā)到我们的公司(sī)来，开始对他(tā)进行试(shì)点的一些培训。讲到(dào)价格，派勒那个公司(sī)当时是800万左右，当然可能(néng)还会更高，还是会(huì)比(bǐ)我讲的价钱要高一(yī)点。但是我不记得也不知道阿(ā)德姆那个时候会怎么样，那个(gè)时候他大概(gài)只有(yǒu)40多岁，但(dàn)是他所有的事情都做到了(le)，而且(qiě)他进(jìn)行了良好的一些组织。格(gé)雷格(gé)·阿贝尔那(nà)个(gè)时候也加入(rù)了他的工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的(de)非常高兴，我们可以(yǐ)雇佣到他，而且能够让他这么(me)做(zuò)。

　　有一些(xiē)人(rén)也许(xǔ)上了(le)最好的非常知名的大学，但是他又做到什么(me)呢？我(wǒ)们真的(de)非常高兴阿德(dé)姆把(bǎ)这(zhè)些事情都做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是我第(dì)四次参加股(gǔ)东大(dà)会，我(wǒ)非常(cháng)希望(wàng)能够学(xué)习你讲(jiǎng)的语(yǔ)言(yán)以及你所有的一些(xiē)面(miàn)谈还有写的这些文章(zhāng)，感(gǎn)谢您分享这些(xiē)所(suǒ)有(yǒu)的智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开股东大会的时候(hòu)，你曾(céng)经(jīng)讲过你(nǐ)要持续(xù)地储蓄(xù)，而(ér)且(qiě)在年(nián)轻的时候(hòu)就要(yào)开始储蓄，也许你会赶到美国的顺(shùn)风(fēng)车。你不要避免任何(hé)发生错(cuò)误(wù)的可能，你(nǐ)谦虚地告诉我们你可以这么做到，即(jí)使有错(cuò)误(wù)也(yě)是(shì)没(méi)有关系(xì)。你今天(tiān)是否可以给我们做一些建议，如(rú)果有(yǒu)非常重大(dà)的一些错误(wù)，在投资的生涯上(shàng)，怎么样(yàng)可(kě)以避免发生重(zhòng)大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)说最重大的(de)错(cuò)误你可以避免的话，在美(měi)国，可能这些重大的错误(wù)你会看到，但是在你(nǐ)写你自己的讣(fù)告之前(qián)，你(nǐ)自己可以看(kàn)到很多事情，你可以越来越(yuè)聪明，如果你已(yǐ)经知道你做了哪些东西。但是一(yī)些企(qǐ)业上(shàng)的错误，不是说你可(kě)以把这些(xiē)错(cuò)误(wù)给提出来，你(nǐ)以(yǐ)后就不(bù)会犯错(cuò)，你要在投资(zī)的时候(hòu)，如果你有更多的钱可(kě)以(yǐ)投资当然最(zuì)好(hǎo)，但不是所有的投资都是(shì)如此(cǐ)，你(nǐ)可能必(bì)须(xū)要(yào)花一点(diǎn)点资金。也许你运气非常好，就不会有任何的(de)债务。

　　我(wǒ)们(men)讲到信用卡的一(yī)些负债以及其它相(xiāng)应的一些(xiē)负债(zhài)，比如说你在偿付(fù)信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量入为出，也许你(nǐ)需要加入我们，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我不(bù)知道该怎么(me)去讲这句话，他花钱比我厉害(hài)多了。其(qí)实道(dào)理没有(yǒu)那么复杂(zá)，我给(gěi)你讲一些事情，我第一次遇(yù)到汤(tāng)姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天要(yào)跟别人说(shuō)怎么去(qù)下地狱，如果老是跟人(rén)说“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有办法把这些说出去的话(huà)给消除的。所以，你要(yào)去点名表扬，但是(shì)要(yào)分(fēn)类去批(pī)评，这两种事情(qíng)要分清(qīng)楚(chǔ)。有些时候你不需要向更多的人去解释到底你的观(guān)点(diǎn)是什么，我(wǒ)有(yǒu)时候也觉得没有善良(liáng)的(de)人在死的(de)时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过(guò)这样(yàng)几个人(rén)，包括(kuò)汤姆·墨菲的(de)父亲还有他的二世现(xiàn)在在现场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没有看他做过不(bù)够善(shàn)良的做法，他(tā)就(jiù)是决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱要比你(nǐ)挣的少，要量入为出(chū)，避免(miǎn)身(shēn)边有有毒的人和有毒的活(huó)动，要活(huó)到老(lǎo)、学到老，而且要学会感恩。如果你做(zuò)到这一(yī)切，我相信(xìn)你肯定会成功；你如(rú)果不做的话(huà)，你需要非常多的运(yùn)气，但是你(nǐ)不想把自己的人(rén)生(shēng)都(dōu)放在运气的(de)赌(dǔ)注上。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我在这里再加一(yī)点，你需要知(zhī)道别人怎么(me)去误导其他(tā)人的，而且你(nǐ)要拒(jù)绝这样的诱惑，不(bù)要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思(sī)，这些有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝(cháng)试给(gěi)你做出空头(tóu)承(chéng)诺。人(rén)生最(zuì)重要的(de)一个教训就是“你自己走自己的路，而且要很快地(dì)去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也想补充这一点，最好还是要(yào)有策略，当然这个策略不要(yào)打坏心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至(zhì)有时候承担一些经济(jì)上的(de)代价也没有问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯克(kè)希(xī)尔长期的股(gǔ)东，并且一直(zhí)景仰巴菲特和芒格先生的(de)投资(zī)策略和法(fǎ)则(zé)，你们都(dōu)提到人生最艰难的问题都来(lái)自于人，你们学到的是(shì)能够成(chéng)功、快乐地生活(huó)，就是跟这些负面的人保持距离(lí)。你们家庭(tíng)里有(yǒu)没有带给你负面效应的人呢？有的时(shí)候(hòu)你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候(hòu)离不开就把他们缩小(xiǎo)，查理是(shì)一个(gè)策略大师，就(jiù)是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么(me)样(yàng)有好的行为，但是有(yǒu)的(de)时候家人(rén)真是(shì)躲不开，但道理还是这样(yàng)。我(wǒ)真的(de)不知道如果家里边有(yǒu)这种经常醉酒、行(xíng)为不(bù)端、恶贯满盈的人，很多时候是父(fù)亲的角色(sè)或者是什(shén)么样，到底怎么解决(jué)这个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了迈(mài)克阿(ā)瑟基金会(huì)，他(tā)有五(wǔ)个孩子，其中四个都(dōu)成为了各个另议的超级明(míng)星，但(dàn)是(shì)他爸爸这个(gè)人(rén)就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个(gè)孩子(zi)做(zuò)出(chū)的(de)最(zuì)好的(de)决(jué)定就是远离这个家(jiā)庭，他们建立了(le)迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会(huì)。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟我一样，也很幸运，我们的(de)父(fù)亲(qīn)最多是有(yǒu)一些缺点而已，但(dàn)是你(nǐ)如果没有(yǒu)陪在(zài)你身边，没有(yǒu)为你挺(tǐng)身而(ér)出的(de)人(rén)，可能就(jiù)会有(yǒu)问题。我如果有这(zhè)样一个(gè)情形，现在(zài)可能也(yě)不太一(yī)样，我的人生可能也会非常(cháng)不一样。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯(sī)达克，我来(lái)自阿(ā)肯(kěn)色，我从2019年(nián)开始就是(shì)股(gǔ)东，2020年开始参(cān)加股东大会。我(wǒ)的问题是(shì)这其实(shí)是(shì)我第一次来(lái)参加现场股东大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音）和一些消(xiāo)费品公(gōng)司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公司(sī)都很(hěn)好，G（英(yīng)）全(quán)卖给了(le)沃尔玛，其(qí)它卖给了更多的零售商，伯(bó)克希尔是怎(zěn)么做出这样的一些决定(dìng)？你们有一些消费品是专属权卖给一个零售商，其它卖给多(duō)个(gè)零售商，去多元，怎么做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产品，肯定想(xiǎng)控制它的分配，这样你可(kě)能(néng)在利(lì)润边际上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色(sè)的盒子，还有可口(kǒu)可乐的(de)包装(zhuāng)，都有自己的含义和意义所在，它的(de)辨识度(dù)非常高，这(zhè)种包装(zhuāng)的辨识(shí)度就会很高，你从中还可(kě)以(yǐ)拿到更多(duō)的利润边际(jì)。野鸡可乐肯(kěn)定有(yǒu)好多种，就没有(yǒu)这样的(de)辨识度(dù)，即使你有对(duì)它的这种控制，即(jí)使(shǐ)你可以把它在(zài)沃尔(ěr)玛卖，地(dì)位还是不一样(yàng)。我现(xiàn)在拿到的就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现在一直是这样(yàng)，亚特兰大的这位(wèi)先驱打造了这个产品，花了很多钱进行广告，而另外(wài)一边却没有拿很(hěn)多钱做广告。查理和(hé)我也观察了非常多这样的(de)产(chǎn)品(pǐn)，多种的零售方式，我们知道很多(duō)奥秘，也有很多奥秘是(shì)我们不知道的(de)，我(wǒ)们慢慢(màn)也(yě)学会了到底什(shén)么东西是我们需要(yào)避(bì)免的，沃尔玛在分(fēn)销上对我们是非常有(yǒu)利的，做得很(hěn)好，我们也很(hěn)多产品也供(gōng)应给他们，鲜果布衣(yī)这方面，他们可以卖多种类别的内(nèi)衣，销量也可(kě)以很大，这(zhè)个(gè)产(chǎn)品也有非常多(duō)的竞争对(duì)手，但它(tā)却不是(shì)一种产(chǎn)品可以让人(rén)们花时间(jiān)开20迈(mài)的车只去沃尔玛买的这种产品，我(wǒ)们才会把(bǎ)它的分(fēn)销渠道(dào)多元化，而且这(zhè)个产品本身的价格(gé)也要(yào)合理。所以(yǐ)，我们也是希(xī)望能(néng)够多元化(huà)，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销(xiāo)能力的分销商。如(rú)果有(yǒu)喜(xǐ)诗糖果，可能还有另(lìng)一(yī)家没有(yǒu)什(shén)么(me)名气的糖果公(gōng)司，人们(men)每年可能只买(mǎi)几次(cì)糖果作为(wèi)礼物，他们(men)就会考虑如果(guǒ)要把这个礼物送给自己的女朋友，送给在医院(yuàn)住院的亲友或者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们(men)没有(yǒu)办法把这种完全不知名的(de)糖(táng)果拿(ná)出来(lái)。我们都希望在(zài)这一瞬间看到这些(xiē)人脸上(shàng)的笑容，所以(yǐ)喜诗糖(táng)果这(zhè)么一(yī)盒(hé)巧克力在市场上的地(dì)位是独一无二(èr)的。好时的巧克(kè)力在这个市场和在另外一(yī)个市场的(de)影(yǐng)响力也不相(xiāng)同，有些在(zài)英国(guó)市场受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得(dé)非常畅(chàng)销(xiāo)的产品(pǐn)，它(tā)有自己的辨识度。如何(hé)做到？首先你可能要从1886年开始(shǐ)，我们有非(fēi)常多的教训可以去吸取，有很多可以(yǐ)学的地方。我(wǒ)们也是(shì)买了一些产品(pǐn)，可能(néng)20年前(qián)没(méi)人所知，20年后还是没人所(suǒ)知，这也无所谓，但是这样的产品可能像自己长了脚，他可以经受住市(shì)场的(de)考验，给我们长(zhǎng)期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)可能不会这(zhè)么去做。你(nǐ)可能不(bù)去买(mǎi)鲜果布(bù)衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么(me)穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉(lā)蒙全(quán)球9400万股，它们最近(jìn)这个季度的报告(gào)不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发(fā)展是(shì)怎么看的(de)？你们现在(zài)的投资是要去看它的基(jī)本面还是怎(zěn)么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够完(wán)全不花(huā)钱来管理我们的投资呢？我们现在(zài)的这个行业不是给(gěi)大(dà)家如何炒股的建(jiàn)议，怎(zěn)么去(qù)买股票，这不是我们想给(gěi)的建议。但是我想说(shuō)，当任何(hé)一家(jiā)公司去减少自(zì)己的股息(xī)都不是什么好事。流媒体这边的发展是很有(yǒu)意思去观察的，人们都喜欢接受(shòu)娱(yú)乐(lè)的内容(róng)，喜欢在屏幕(mù)上找自(zì)己(jǐ)喜欢(huān)看的内容(róng)，但是(shì)现在有很多(duō)公司在这个(gè)领域(yù)竞(jìng)争。如果你作为这(zhè)样(yàng)一个公司，花了高(gāo)价钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也没有(yǒu)办法留下这些(xiē)人，或者留(liú)下这(zhè)些订(dìng)阅的用户(hù)，问题就来了(le)，我们(men)还需要(yào)观察形(xíng)势的发展，我家附近有一家(jiā)加油站，他们只(zhǐ)有一个竞(jìng)争对手，他们的利(lì)润率(lǜ)可(kě)以由自己(jǐ)来定，但是你是不是要减价？跟大(dà)家一样的低价才能卖。但是(shì)它并不这(zhè)么(me)做，它把(bǎ)价格加(jiā)了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为这(zhè)是一个(gè)基(jī)本的业务问题(tí)，也就(jiù)是您现在看到(dào)了某些行业，比如说迪士尼(ní)做了一个非(fēi)常独特(tè)的行业，也许(xǔ)它在动(dòng)画上面，可以在30年(nián)代、40年(nián)代(dài)，他们(men)写出很多不同的(de)东西，不(bù)仅是(shì)给更多的业务(wù)，而且激(jī)发了(le)其(qí)它的一些业务(wù)。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝对会戏剧(jù)性(xìng)地增加(jiā)，很多(duō)人(rén)都会(huì)看更(gèng)多的东西，有些(xiē)公司也(yě)许不想这么(me)做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查(chá)理，你(nǐ)是在好(hǎo)莱坞附近居住的人，你的经验可能更多(duō)，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一(yī)个非常困(kùn)难、非常严峻的行业，大家(jiā)都这么看(kàn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，如果(guǒ)你开(kāi)了一家电影院，电影院在疫(yì)情(qíng)之前有70％的业务，但是后来(lái)完完全全(quán)因为疫情而减少了。但是你(nǐ)不能因为人不(bù)去(qù)了，就减少你的(de)这些供应量，或者是能够消减(jiǎn)其它的东西，而(ér)且现(xiàn)在的(de)人们(men)有更(gèng)多的一些选择，哪些(xiē)地方(fāng)更便(biàn)宜(yí)，它就往(wǎng)哪(nǎ)里走，而且(qiě)可以提供(gōng)相同(tóng)的体验。特(tè)别(bié)是讲到(dào)更多的电(diàn)影，尤其(qí)是票房(fáng)高、家喻户晓(xiǎo)的电影在(zài)放的时候也(yě)是如(rú)此。这(zhè)些人(rén)看的越多(duō)，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你(nǐ)才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问(wèn)题，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现在已经是不太一样了。一开始有些人对于这些舞(wǔ)台以及(jí)投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个(gè)电影是(shì)不(bù)是大家(jiā)都希望能够做(zuò)的？而且大(dà)家非常喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司等等(děng)。

　　芒(máng)格：我自(zì)己并不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来自爱(ài)荷华(huá)州，今天之前(qián)你讲到(dào)，也许(xǔ)我们有转(zhuǎn)型(xíng)到新能源的可能，但是这中间(jiān)必(bì)须要有资本以及所有(yǒu)相应(yīng)的一些支持的(de)意见。我们现(xiàn)在是不是在这些新能源以(yǐ)及可再生能源上面投资的量已经足够(gòu)了？我们的(de)政府为什(shén)么(me)没有再(zài)继续(xù)加强这(zhè)些支持(chí)？伯克希尔的能(néng)源(yuán)公司是不是真(zhēn)正地开(kāi)始能够加速(sù)投(tóu)资这(zhè)些新的能源？而且对(duì)旧的(de)传统的能(néng)源发电厂(chǎng)能(néng)够继续(xù)退休？所以，在2049年，根(gēn)据(jù)IPCC，我们是不是能够达到它(tā)制(zhì)定(dìng)的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：在爱荷(hé)华，我们(men)实际上真正生(shēng)产更多的一些(xiē)风力发电(diàn)的能源，这些电力都(dōu)已经(jīng)被我们的消费者在使用了，但是(shì)并不(bù)是(shì)24小时都(dōu)是(shì)能够进(jìn)行使(shǐ)用这些新能源(yuán)，现在还(hái)是有些(xiē)问题。当我(wǒ)们进入爱(ài)荷华州的时候，是非常(cháng)受欢迎的(de)，而且大(dà)部分(fēn)的人都希望能够使用这些风力发(fā)电出来的产品。当然有(yǒu)很多人(rén)觉得我(wǒ)的后院就可以(yǐ)进行相(xiāng)应(yīng)的发(fā)电，有什(shén)么(me)不好呢(ne)？有一些峰会也做了更多的一(yī)些部(bù)署，而且开发。爱(ài)荷华是一个例子，还有其(qí)它一(yī)些(xiē)主(zhǔ)要的公司，当(dāng)然这中间还有(yǒu)更多合作的机制，有各(gè)种不一样的事情结(jié)合(hé)在一起(qǐ)，才能(néng)开始进(jìn)行电力的(de)销(xiāo)售。有(yǒu)很多主要的竞(jìng)争(zhēng)者，在价格(gé)上(shàng)和(hé)在(zài)其它(tā)的(de)情(qíng)况上，不管是三英里或者是四(sì)英里的(de)地(dì)方，我们都有奥马哈(hā)的公共电力区。在某些地方就(jiù)会比较低，但是在内布拉斯加，可(kě)能是1930年(nián)左右，但(dàn)是在(zài)某种层面来讲(jiǎng)，风力在(zài)爱荷华州北边已经开始了，但是我们的竞争者也在(zài)进行(xíng)一些相应(yīng)的资源(yuán)的改变。美国任何的(de)资源，不(bù)管是(shì)风力(lì)、能源或者是其它(tā)的(de)发电(diàn)，我(wǒ)们(men)也希望能够有70％、80％的(de)营(yíng)收。但是我们在(zài)未来(lái)的20年，我们还(hái)会再继续投(tóu)资。也许是2亿或(huò)者是40亿(yì)，都有可(kě)能，这(zhè)些都是需要大量投资，我们也希望能(néng)够继续投资，把我们的资产放在(zài)这(zhè)些新能源(yuán)上，我也希望格(gé)雷格今天能够告诉你更多的一(yī)些细节(jié)。我可以(yǐ)告(gào)诉大家(jiā)，伯克(kè)希尔的能源公司(sī)已经(jīng)在做这些技术上的改变(biàn)，在美(měi)国至(zhì)少(shǎo)如(rú)此(cǐ)。

　　芒(máng)格(gé)：我已经说(shuō)过了，我自己个人并不知道对于现(xiàn)在全(quán)球变暖的情(qíng)况以(yǐ)后会(huì)发生到(dào)怎样的(de)状况，我也不觉得(dé)任(rèn)何人知道以后会有2英寸或者(zhě)是20尺的改变(biàn)，这些是不是都是(shì)有(yǒu)可(kě)能的，这些(xiē)我真(zhēn)的是(shì)讲不出来。

　　巴(bā)菲特(tè)：对(duì)的，没有(yǒu)错。比如说(shuō)在怀(huái)俄明州，那个(gè)地方的风特别(bié)强，我们在那(nà)里(lǐ)开(kāi)始进行输电站的线路，而且扩展(zhǎn)到西边的地方。在二(èr)战(zhàn)的(de)时候，我们告诉(sù)自己，并且跟很多(duō)人(rén)也这么说(shuō)，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也做造船(chuán)厂或者(zhě)之类的事情(qíng)，但(dàn)是我们不相信这个事情可以延(yán)长这么(me)长(zhǎng)，但是(shì)我(wǒ)们有钱(qián)，可以(yǐ)做(zuò)这样的一些(xiē)投资，我们在这些公(gōng)共事(shì)业上面(miàn)花了一些(xiē)钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更多(duō)的一(yī)些预(yù)算在(zài)里面。所以，总共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司(sī)之中，在公共事业行业中(zhōng)，我们都(dōu)花了这样的钱，但我们(men)是(shì)不是会(huì)再继续投资(zī)呢(ne)？或者怎么样再部署这(zhè)些钱(qián)？有很(hěn)多人不希望(wàng)有(yǒu)管道(dào)，这就是(shì)民(mín)主社会里面的一些问题(tí)，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当有风力(lì)发(fā)电产生电力的时候，但是有些(xiē)地方的人不喜欢，我们(men)没有办法到(dào)每个地方都告诉大家我们(men)要做一些什么，在公(gōng)共(gòng)事业(yè)委员会或者是协会组织(zhī)之中，我们必须要遵(zūn)守公共事业委员(yuán)会(huì)里的一(yī)些规则，在行业里怎么样开发，必须符合他(tā)们的一些要求。如果整(zhěng)个国(guó)家都能够有这样(yàng)的一些规则(zé)，我们每一州必须有一个(gè)系统。如(rú)果全球变暖的现象继续发(fā)生，我们(men)肯定(dìng)会转变(biàn)到新能源或者是可再生能源，能够储(chǔ)存更(gèng)多(duō)现在(zài)一(yī)些(xiē)氢的发展。我们现(xiàn)在保留的态(tài)度、谨慎(shèn)的态(tài)度(dù)是必(bì)须的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么才能更(gèng)有(yǒu)效益的一些(xiē)工(gōng)作，这(zhè)是我们现在(zài)希望能够做到的(de)，风就是我们(men)现(xiàn)在希望做的一些工作，很多人都在(zài)讨论哪些事(shì)情是可以做的，或者哪(nǎ)些事情是绝(jué)对(duì)做(zuò)不了，当然这中间也(yě)有一些无稽之谈，也在发生之(zhī)中。所以，没有错，我们(men)已经身(shēn)在其(qí)中(zhōng)了。

　　问题：马拉(lā)松石(shí)油公司(sī)在它的盆地里面(miàn)产出的情(qíng)况已经有不同的(de)一些结果了，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样的一(yī)些情况？这两(liǎng)家(jiā)公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理是不是有更(gèng)多的方式(shì)可以(yǐ)解(jiě)释？

　　芒格：你(nǐ)讲(jiǎng)的没有(yǒu)错，当然他(tā)们(men)一年还在(zài)付(fù)我(wǒ)大(dà)概(gài)7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上(shàng)面(miàn)的(de)一些产权(quán)，那是1964年。我的母亲(qīn)那个(gè)时候只给了(le)他两块钱，我的姐姐去世的(de)时(shí)候(hòu)，我(wǒ)的妹妹继承了所有的这些产业，这就(jiù)是实际上发生的一些事情。再(zài)生产石油的这些工作中，在美国就(jiù)是这么发生的。另外，其它(tā)的一(yī)半你(nǐ)们要(yào)怎么解(jiě)释(shì)呢？如果(guǒ)你去看电(diàn)影，但(dàn)是你(nǐ)并没(méi)有看到(dào)真(zhēn)正(zhèng)的石油是在哪里被钻出(chū)来，你也没(méi)有看到(dào)在加州哪里还在(zài)继续(xù)出油，但是(shì)油就是这么出来的，但是波米恩盆地(dì)是(shì)不一样的状(zhuàng)况。第一天它打了一口井(jǐng)，也(yě)许那个(gè)时候可以产(chǎn)出只有(yǒu)12000桶或者是(shì)15000桶（石(shí)油），但是这(zhè)种状(zhuàng)况(kuàng)是非常危险的。西方(fāng)石油那个时候也(yě)许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后(hòu)，发觉这个事情完完全全不(bù)一样(yàng)了(le)。所以，石油是一个完完全全不同的(de)行业。

　　在美国有一些摩(mó)擦(cā)变化的情(qíng)况，今(jīn)天我(wǒ)们(men)的页(yè)岩油，那个时候(hòu)一开始可以有600万(wàn)的产(chǎn)出(chū)，但同时(shí)还要有(yǒu)更(gèng)多所谓能源的储备，或者是(shì)石(shí)油(yóu)的储备，我们必须要有这些(xiē)情况(kuàng)，当然它是非常具有战略(lüè)性，而且是应该有战略(lüè)性的。这些又牵扯到我们(men)的政(zhèng)治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业，这是(shì)完完(wán)全(quán)全跟其它行业(yè)不(bù)同(tóng)的(de)行业(yè)，我们的位置也会(huì)有所(suǒ)不同，我们的观点有所不同。波米(mǐ)恩盆地(dì)有(yǒu)一天可(kě)能是-30一桶(tǒng)或(huò)者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变化。可(kě)是我(wǒ)们在卖所(suǒ)有(yǒu)的产品的时候，有的时(shí)候成本是一(yī)样的，但是产(chǎn)能不一样(yàng)，但(dàn)是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们(men)现在也(yě)没(méi)有办法估计以后的油价到底是多少，但是它(tā)的变(biàn)化是非常快的。西(xī)方石油的一些位置以及立场(chǎng)，在几年之前，那(nà)个时(shí)候好像犯了极大的一些错(cuò)误，因为(wèi)整个石油市场那(nà)个时候崩溃了，后来市场风险有(yǒu)了扭转，我们在过去(qù)几个月买(mǎi)了一些不(bù)同的股，我们把(bǎ)一些(xiē)优(yōu)先股在过去几个月处理掉，但(dàn)是(shì)我们认为这个(gè)仓位还是非(fēi)常有利的，这是一个很聪明(míng)的决定。我们处(chù)理掉了一些优先股，继(jì)续(xù)持有(yǒu)普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非(fēi)常杰出，我1942年当时买了(le)第(dì)一只这样的股票(piào)，它也知道表面下面(miàn)真实的现象(xiàng)是什么样子(zi)。我(wǒ)了解其中的数(shù)学逻(luó)辑(jí)，但是我真的(de)去到(dào)油(yóu)井会一筹莫展，不知道(dào)真正去怎么做，我不知(zhī)道它究(jiū)竟在哪个岩层可以打出油来(lái)。我们涉及(jí)能源行业(yè)，在(zài)过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也住(zhù)在油井附近，那(nà)个油(yóu)井一直在打油。我(wǒ)们在美(měi)国，我们非常幸运(yùn)，比如说开采页岩油，但这不会(huì)是一个长久的原油来源。你从一些电影中等等已经看(kàn)到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如(rú)果你想(xiǎng)在这上(shàng)面快(kuài)速死亡，页岩油(yóu)就是(shì)如此。但是西方(fāng)石油其(qí)实也做了很多有益的事情，他们有很多新(xīn)的优质的油井，他们(men)是(shì)一个完全不同的(de)原油生(shēng)意。而在(zài)美(měi)国，一半原油的(de)生产，好多的人还没有这样的技术去(qù)开采(cǎi)，美国(guó)是有这(zhè)样(yàng)的能力，所以我们(men)很幸运(yùn)。

　　芒格：他们(men)可能在(zài)现有的页岩油的(de)开(kāi)采坚持50年，但(dàn)是他们会(huì)发现其实这个(gè)开采技(jì)术比他们(men)想象(xiàng)的(de)要复杂，只有一种所谓的沙(shā)质(zhì)是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈的距(jù)离(lí)，跟垂直的输油管(guǎn)线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区别也非常大。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你已经在地球表层下面(miàn)的2、3英(yīng)里下去(qù)开采，还(hái)要建垂直的管(guǎn)道有多(duō)么难。所以，我(wǒ)们非常(cháng)喜欢西(xī)方石油现在的这个仓位，而且它们的(de)技术可以开采其它岩层的一(yī)些油层，它(tā)们的这(zhè)种技术水平(píng)是我(wǒ)们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还(hái)远不只如此，短期可靠(kào)的(de)油对我们(men)来(lái)说，在(zài)现在这个(gè)环境非常重(zhòng)要。现(xiàn)在有很多炒作(zuò)，觉得我们会把(bǎ)西方石油给(gěi)完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层是我们所赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭这(zhè)些行业(yè)已经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在环保和(hé)化石能源两边都有自己(jǐ)很(hěn)激进的代(dài)表，但是能源行(xíng)业的政治化(huà)非(fēi)常严重，很多(duō)所谓的顾问委(wěi)员会、慈(cí)善机构(gòu)都各持己见(jiàn)，但是(shì)我想说我们会做(zuò)出合理(lǐ)的建(jiàn)议，不是说让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像(xiàng)二叠纪有这(zhè)么多的储备(bèi)，他们(men)以前(qián)一(yī)直知道有页岩(yán)油，但(dàn)是有很长的时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴(bā)菲特(tè)：我之前(qián)买的第二还是第三只(zhǐ)股(gǔ)票(piào)就(jiù)是一(yī)家得州的能源(yuán)股，它(tā)们也是有很大(dà)的土地，连续十几(jǐ)年都是因为有这个油层的(de)丰富储(chǔ)备，获得了非常(cháng)多的营收。现在这家公(gōng)司(sī)已经(jīng)是(shì)雪(xuě)佛(fú)龙的一部(bù)分，它们(men)现(xiàn)在(zài)还是(shì)以得(dé)州这个(gè)名字命(mìng)名，但是他们的很多(duō)资产(chǎn)都已经由(yóu)雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个(gè)优(yōu)势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题，我们不会在西方石油(yóu)上去完全地收购(gòu)它，我们很喜(xǐ)欢西方石油的持股，我们喜(xǐ)欢它的仓(cāng)位(wèi)，未来我们也许(xǔ)还会继续增持，但是现在的这种(zhǒng)交易和我们现(xiàn)在的(de)持(chí)股(gǔ)量，我是满意(yì)的。我们也非常幸运(yùn)能够(gòu)拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题(tí)：我来自(zì)加拿大多伦多(duō)，有一个问查理的(de)问题，也(yě)是你之(zhī)前说过的(de)一句话。你之(zhī)前提过你会想要去雇一(yī)个智商120到130的，而不是去雇(gù)一(yī)个智商150，他(tā)觉得(dé)自己的智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说的这个智(zhì)商更高的人(rén)是不是马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星链(liàn)卫星都(dōu)取得了一(yī)系列的成(chéng)功，我很(hěn)好(hǎo)奇你(nǐ)是否还有这样的看法(fǎ)？马(mǎ)斯(sī)克还是高估了(le)自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)马斯克还是(shì)高估(gū)了自己(jǐ)，但(dàn)是他真的非常聪明，即使他(tā)高估自己，他仍(réng)然是一个(gè)很有才能的(de)人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃隆马(mǎ)斯克(kè)大(dà)概两周前接受(shòu)一个节(jié)目的采访，马(mǎ)斯克(kè)当时应对如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当(dāng)、不相上下(xià)，这期(qī)节(jié)目真的值得我们再去看一看(kàn)。马斯克是一个非常(cháng)出色的企(qǐ)业(yè)家，他(tā)有(yǒu)很多梦想，而且他的这些梦想就是他现(xiàn)在(zài)所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事情(qíng)、设(shè)立(lì)极(jí)端的目(mù)标(biāo)，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能(néng)的任(rèn)务。我(wǒ)和沃伦是(shì)喜欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们玩玩游戏，而(ér)他(tā)是(shì)在做大事，我们只是选择容易的(de)事情做(zuò)，我们不想跟(gēn)马斯克竞(jìng)争，在很多事情上都是如此，我(wǒ)们不想有这么多的(de)失败(bài)。有些时候他的这种做法跟我们的理念可能确实不太合，但是他确实业(yè)完(wán)成了很多重要的成(chéng)绩，他所做的(de)一切需要(yào)这(zhè)种胆量和魄力，甚(shèn)至有些(xiē)疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是不是合适(shì)的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他(tā)最(zuì)合(hé)适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们(men)要去做的话，对我(wǒ)们来说(shuō)会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢(huān)我现在(zài)这种(zhǒng)生(shēng)活的方式，像把那(nà)样去冒险(xiǎn)，我可能不(bù)会享受其中，他也(yě)不会享受相我们这样的(de)生活方式。去看比尔马的(de)采访(fǎng)吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上(shàng)，你当时说想问伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就(jiù)是关于现金怎么去进行给股东的分配，尤其是在现金(jīn)越存越多的时候。你对未来是不是(shì)还是(shì)这样看？超(chāo)过1000亿现在的现金持(chí)有，我们(men)现在是(shì)不是已(yǐ)经接近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股(gǔ)票的(de)价值还(hái)是(shì)比我们想象中要低估(gū)，所以还不是(shì)一个去分(fēn)配现(xiàn)金的时(shí)刻。我(wǒ)们现在真的想做的是买一(yī)些更出色的企业，如(rú)果(guǒ)我们买到一个企业，从(cóng)250亿(yì)到750亿(yì)甚至(zhì)1000亿(yì)，我(wǒ)觉得我们也愿意去(qù)做(zuò)，但(dàn)是这个公司必(bì)须(xū)要好。上市公(gōng)司会很难，你会(huì)去提出这样的一个定(dìng)价(jià)，有(yǒu)些(xiē)时候你(nǐ)的这个价格提出了(le)以后，别人(rén)会来跟你(nǐ)竞争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不(bù)是(shì)一个(gè)有价值的投(tóu)资。这就是自然(rán)的规律。而一个民营企业，一(yī)个私有的企业(yè)可能(néng)会相对(duì)比较容易，没有(yǒu)任何(hé)一家(jiā)公司在好的(de)环境下没(méi)有像我们这样(yàng)能(néng)做出这样的行为，有一些看起来地位(wèi)比较(jiào)好的公(gōng)司(sī)，在收购它们，在我这里却遇到(dào)了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的(de)时候(hòu)我(wǒ)当时(shí)就遇(yù)到这样的障碍，我们(men)比较明确的一点是在(zài)那样一(yī)个时(shí)刻(kè)能够像之前那样了解(jiě)这些公司的变(biàn)化是非常有限(xiàn)的，一些好的公司(sī)不想(xiǎng)完全把(bǎ)公司给卖掉(diào)，他们可能只需要50到100亿的资金(jīn)注入，这种情况是可以发生的，我们(men)的股东也是可(kě)以用(yòng)便宜(yí)的(de)价格(gé)去卖(mài)出(chū)自己(jǐ)的股票(piào)，这一切都(dōu)是跟市场的环境有(yǒu)关，如果(guǒ)我(wǒ)们在这个时(shí)刻(kè)找不到好(hǎo)的公司(sī)，我们(men)还(hái)是(shì)有(yǒu)可能去(qù)回(huí)购自(zì)己的股票。我们(men)现在的机会不会像(xiàng)以前那(nà)么多了，但(dàn)是(shì)因为我们以(yǐ)前做出的这些决定，我们(men)仍然(rán)在赚钱，我们还(hái)是有(yǒu)这么(me)多稳定的回报(bào)，所(suǒ)以(yǐ)我没有觉(jué)得(dé)好像我们一定要在未来去(qù)分配这个现金(jīn)，81、82年(nián)的(de)时候人们(men)觉得(dé)我们好像(xiàng)在花钱上会失(shī)控(kòng)，但(dàn)我们当(dāng)时如果不(bù)去(qù)做这样的投资，现在(zài)也(yě)没有这(zhè)样(yàng)的一个状况。所以我们在伯克(kè)希尔(ěr)做得还(hái)不错，也许(xǔ)我(wǒ)们以(yǐ)后还会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格(gé)先(xiān)生你们好(hǎo)，我(wǒ)来自墨西哥的过的(de)拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我(wǒ)想问一个关(guān)于《企业法》《公司(sī)法》的问题。如果你要给一些公司提出(chū)建议，如果要成为伯(bó)克希尔公司(sī)的律师(shī)，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是(shì)完全(quán)了(le)解您的问(wèn)题，要成为一个成功的律师的建(jiàn)议。我有一个女婿(xù)，他在一家非(fēi)常大的律师事务所工作，他觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就(jiù)越赢，你(nǐ)吃的饼的(de)分量越(yuè)多，或者它的部分越大就越赢。但(dàn)是(shì)我(wǒ)要说(shuō)的是，你想(xiǎng)想那个大的律所到底(dǐ)是什么样的公司。我们的生命实在太短了(le)，你不需要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得(dé)没有错，他很早以(yǐ)前在(zài)执业，1962年就从(cóng)事(shì)律师的行(xíng)业，查理(lǐ)曾(céng)经给过我(wǒ)4到5个非常(cháng)重要的建议，但是这些建议并不是来自他自(zì)己法律的背景，而是他对这个系统有所了(le)解，而且非常熟(shú)悉，他在(zài)上哈(hā)佛大(dà)学法律(lǜ)学院的(de)时(shí)候(hòu)，其实成(chéng)绩不太好，但(dàn)是他曾(céng)经给我提供了大概4、5个不同的解决(jué)方(fāng)案(àn)，而(ér)且(qiě)是世界上其(qí)他人没办法告(gào)诉我(wǒ)的这种(zhǒng)方式。所以(yǐ)，一个律所如果给(gěi)我建议(yì)，还不见得比他好。大概(gài)在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而且(qiě)很(hěn)多人想(xiǎng)不出的答案，他都可以告(gào)诉(sù)我。所以，我(wǒ)可以告诉大家(jiā)，去年我也讲过(guò)，当然今(jīn)天(tiān)我就不再重复了，我们有全(quán)世(shì)界最精良、最精英(yīng)的律师，真(zhēn)正(zhèng)对(duì)查(chá)理来说，虽然他是律师，但(dàn)是最重要的(de)一件(jiàn)事情，很多(duō)时候(hòu)他真的给我非常好的一些建议，我也把握(wò)了(le)这种优势，查理自己(jǐ)其实不愿(yuàn)意当律师，他不愿意(yì)把他自己(jǐ)的时(shí)间，也许是20小时、一(yī)个钟头的时间，就(jiù)把(bǎ)生(shēng)命卖给这些公司(sī)了，别人做他建议(yì)之后的决定。他(tā)如果真(zhēn)的(de)干(gàn)这种行(xíng)业，他真的是觉得(dé)非常非(fēi)常悲哀的。后来他就决(jué)定跟我(wǒ)一(yī)样(yàng)，给大家(jiā)做投资(zī)上的(de)一些咨(zī)询(xún)。所(suǒ)以，查理终于(yú)了解了他自己的长项是什么，于是他就开始为自己工作，而且他从此就变得更快乐(lè)了，到今天(tiān)为止都是(shì)如此。所以，我(wǒ)们没有任何的投诉或者抱(bào)怨，因为我们(men)做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实(shí)施了，而且在三年滚(gǔn)动的情(qíng)况之下，在你报税(shuì)的营收之内是有(yǒu)这样(yàng)一些基础。我们现在的财务(wù)记录上，以及(jí)在计算所有的商业税法上面(miàn)，有没有可能(néng)您现(xiàn)在讲(jiǎng)的延迟报(bào)税(shuì)或者延迟缴税的(de)现(xiàn)金税，是不是可以再(zài)继续延展？而且市场上的价格，以及(jí)保留暂时能够在做的，比如我(wǒ)们(men)用(yòng)新能源是不是就可以节税等等或(huò)者是得到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第(dì)一个答案(àn)是对的，15％是肯定要做的。第二(èr)个(gè)答案部分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是(shì)一个非常聪明的(de)人，他对所有的SCC的法则(zé)以及(jí)所有的税(shuì)务规则(zé)都是完完(wán)全(quán)全了如指掌。你在找到(dào)美(měi)国这些(xiē)企业(yè)，它是上(shàng)上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而且(qiě)是最有(yǒu)边际利益的安(ān)全保障(zhàng)呢？我没有(yǒu)办法给(gěi)你答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们自己说过，我(wǒ)们(men)也感觉到适当地开(kāi)始进行操(cāo)作您的(de)收(shōu)入，要涉及到您现在在节税(shuì)以(yǐ)及(jí)税务法上面适合的(de)一些状况，而且中间好几年都(dōu)是这么做的。当然我们不能完(wán)完(wán)全全(quán)包括在资产利得(dé)的状况(kuàng)之下，不能(néng)实(shí)现资产(chǎn)利得的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的(de)税，也(yě)一点(diǎn)不会让我很难(nán)过(guò)或者不赞成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给(gěi)联邦政府付过52％的税，对于我们(men)无法控(kòng)制的一些合作关系，还有(yǒu)伯克希尔以前(qián)的这些合(hé)作伙伴关(guān)系(xì)里面的一些税(shuì)收。我们在购买的时候，曾经(jīng)做过(guò)这么多税收(shōu)的付给(gěi)。那个时候系统还是有一些避税的(de)机制，但是52％的(de)税是非常非常庞大的，我(wǒ)们必须要以当时的这些税(shuì)收的(de)法则继(jì)续生存下去，我们不觉得有任何(hé)的方法能够对美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有(yǒu)些时候(hòu)听起来好像不(bù)是有很大的道理，这(zhè)种新的法律还没(méi)有真(zhēn)正(zhèng)开始实施，我们也不知道到(dào)后来有怎么(me)样的一些结(jié)果(guǒ)，我们就得(dé)每一年遵(zūn)照15％的税收因为付给(gěi)。我曾(céng)经也(yě)指出来，这中(zhōng)间大概(gài)在美国有上(shàng)千(qiān)公司，税收(shōu)的数量(liàng)也是跟伯(bó)克希(xī)尔差不(bù)多，没有任何个(gè)人、没有(yǒu)任何公司，包括个(gè)人税、公司税或者是社会(huì)保险税以及其(qí)它的赠与税(shuì)、资产税(shuì)加(jiā)在(zài)一起，都比不上伯克(kè)希尔(ěr)付的税收这么多。如(rú)果说能够(gòu)让他们付(fù)500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果(guǒ)必须要支付，我(wǒ)们是非(fēi)常高兴地做(zuò)。我(wǒ)们今天非常荣幸能够住(zhù)在美国，我(wǒ)们(men)自己可以控制我们(men)的花(huā)费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国(guó)国(guó)会(huì)，但是有很多(duō)事情他(tā)不喜欢做，他还(hái)必须(xū)得做。

　　芒格：我们(men)之前(qián)讲过(guò)这(zhè)个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉矶(jī)，我也是(shì)你(nǐ)们(men)的(de)股(gǔ)东之一，这是我第四年参加股东大会，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢(xiè)谢(xiè)巴菲(fēi)特先生(shēng)以及芒格先生给(gěi)我们的(de)这(zhè)些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些故(gù)事？您进行的(de)业务最难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们做(zuò)的(de)生意中最(zuì)难的部分，其实我(wǒ)们没(méi)有什么分析，因(yīn)为我们非常(cháng)喜爱而且享受我(wǒ)们的(de)业务，每天(tiān)早上我都非(fēi)常开心地(dì)起床，而且我自己告(gào)诉(sù)我(wǒ)自己(jǐ)“没有什么重大的事情会发生”，当然不是说我必须(xū)要知(zhī)道美(měi)国其它的一些(xiē)事情。我跟一群非常非常让我喜爱的(de)人一起工作，而且我们互相(xiāng)喜(xǐ)爱，大家(jiā)都是青(qīng)睐对方，每一个人(rén)工作(zuò)都(dōu)如此，我们称为这是(shì)理(lǐ)想的(de)工作环(huán)境。而且我工(gōng)作的(de)地方(fāng)离我(wǒ)家(jiā)只有5分钟的距离，我每天都可以(yǐ)在极短的时间就到我的(de)公司。你可以(yǐ)想(xiǎng)像，这是(shì)多么(me)愉快的(de)工作。当然查理的故事可能就说(shuō)不完了，他要讲好(hǎo)笑的故事(shì)或者有趣的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好(hǎo)玩的故事，让我们讲好像(xiàng)有(yǒu)些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的故事(shì)，1966年的时(shí)候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个(gè)百货公司，他的律师就(jiù)在附(fù)近，我(wǒ)们就去找(zhǎo)他(tā)了，然后查理就去了，他(tā)自己也有一个(gè)非(fēi)常非常好的律(lǜ)师(shī)。查(chá)理告诉他，我们从来(lái)没有买过(guò)任(rèn)何(hé)公(gōng)司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人是(shì)一(yī)个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候我们(men)就去(qù)了(le)银行，那个银行是第一(yī)国(guó)家(jiā)银行，我们希望(wàng)能够借600万去买大概(gài)一个1200万的公司。他们(men)跟(gēn)我(wǒ)说怎么会(huì)有这样的事(shì)情，我们到(dào)第一国(guó)家(jiā)银行，他们不愿意(yì)借钱给(gěi)我们。我们开(kāi)始跟别的地方借钱的时候就讲我们这样做(zuò)是(shì)不是(shì)真的对呢？这一场交易是不是(shì)真的是好的呢？我们那个(gè)时候还是非常享受我们(men)的这种经(jīng)历，森蒂格特曼也加入(rù)了我(wǒ)们的公司，但是(shì)有些(xiē)计划没(méi)有成型，没(méi)有成功。但是如果你知(zhī)道你要去打高尔夫球(qiú)，但是在进每一个洞的时候(hòu)，都必须把这个球打进洞里才能算分，这(zhè)就是(shì)你必须要做的。而且你(nǐ)要走(zǒu)300马的话或者是400马这(zhè)么(me)远的(de)地方，你必须把球(qiú)打(dǎ)进(jìn)洞，这是(shì)一个有(yǒu)趣的游戏。我们(men)那个时(shí)候喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我们真正(zhèng)非(fēi)常享受(shòu)这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的乐(lè)趣。如果(guǒ)我们不想做，我们随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并(bìng)不是被(bèi)人(rén)家(jiā)牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们必须要做这些事情。我们可以遵(zūn)守我们自己的意愿，我们也可以(yǐ)营造我(wǒ)们(men)自己的(de)前(qián)途(tú)，而且是(shì)有道理(lǐ)的方式(shì)进(jìn)行的，这(zhè)就是我(wǒ)们工(gōng)作的方(fāng)式。不管是大的或者是非常豪(háo)华的(de)一些生命，我们也(yě)都不(bù)在乎。我们有的(de)时候(hòu)必(bì)须要与(yǔ)某些事情(qíng)对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题(tí)（马(mǎ)里兰大学商学(xué)院(yuàn)教(jiào)授）：去年(nián)股东会(huì)议上讲到了很多并购(gòu)，你现在还有什(shén)么地方需要(yào)再做(zuò)呢(ne)？有没有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很多(duō)信息(xī)取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以(yǐ)看到里面的一些(xiē)细节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常显著的能够愿意与所有的管理体系(xì)进行(xíng)合作，他(tā)们愿意去这么做，当(dāng)然(rán)对弈所有的一些提交，可(kě)能已经走(zǒu)了(le)一半(bàn)了，但(dàn)是(shì)不代表说(shuō)一定可以做成。比如(rú)说在英国，比如讲到巴克斯(sī)，但(dàn)不是说你愿意多花钱(qián)就能(néng)解决(jué)这个问题的。我不知(zhī)道微(wēi)软对(duì)动(dòng)视暴(bào)雪收购(gòu)的事情最后能(néng)够怎么解决，微软对(duì)动视暴雪收(shōu)购上有没(méi)有什(shén)么缺陷。如(rú)果一切该发生，它就会发生。我们在18个月前对能源公司的收(shōu)购上也遇到这个问题，最后也(yě)是有政府的介入(rù)，跟(gēn)我们(men)讲哪些地方(fāng)你们能买，哪些(xiē)地方你(nǐ)们不能买(mǎi)。我(wǒ)们的顾客(kè)没有提出(chū)反(fǎn)对，但是因为有监管(guǎn)方的介入，收购(gòu)受到阻碍，我们没有(yǒu)办法(fǎ)跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找(zhǎo)到解决方案，找到可能不会(huì)遇(yù)到(dào)问题的收购标(biāo)的。在这个地方我不知道美国政府跟英(yīng)国政府(fǔ)是不是有(yǒu)任何的(de)错误(wù)，有些时候(hòu)事情(qíng)就(jiù)是(shì)这样，我们做的各种各样的(de)活动有非常多(duō)的(de)因素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题回避(bì)得非(fēi)常巧妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我(wǒ)来自加拿大，在问问题(tí)之前想先(xiān)感谢(xiè)你们(men)给了我(wǒ)们投(tóu)资人这么好(hǎo)的建议。我从伯克希尔这边学到(dào)很重(zhòng)要(yào)的一点，就是怎(zěn)么样去(qù)用一些(xiē)好的成功的激励措施，对(duì)我来(lái)说一个好的企业(yè)有(yǒu)两个好处，第(dì)一(yī)，公司业(yè)务增长你也会增长。第二你有自己的独(dú)立性。我们(men)也需要打造一个(gè)好(hǎo)的公司(sī)文化，提(tí)供(gōng)公(gōng)平的薪酬。你们(men)也(yě)提(tí)到(dào)伯克希尔给(gěi)他们(men)的经理人(rén)很多(duō)自由度，也给(gěi)他们更多的独(dú)立。伯(bó)克希尔是(shì)如(rú)何去(qù)激励这些子公(gōng)司(sī)的所有人，能够(gòu)愿意(yì)把他们的(de)这些利益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢(huān)他们的业务，但却不喜(xǐ)欢上(shàng)市公司(sī)带来(lái)的一切的复杂性(xìng)，也(yě)是不行的。他(tā)们不喜欢听(tīng)到(dào)别(bié)人对他(tā)们(men)的(de)事业(yè)指(zhǐ)手划脚，甚至会激(jī)怒他们。比如说有些时候(hòu)必(bì)须要跟这(zhè)些贸易(yì)协(xié)会打交(jiāo)道，听从他们的建议，因为你不(bù)想提到，你只是在这样的一(yī)个(gè)环(huán)境下(xià)搭顺(shùn)风车。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)每一(yī)个人在很多的(de)工作上都必须要做出妥协(xié)。查理和我(wǒ)很多时(shí)候解决了(le)这个问(wèn)题，在我的一生当中(zhōng)有(yǒu)五(wǔ)个老板(bǎn)，这五个老板(bǎn)我都很喜欢，其中有两个人是让我的生(shēng)活变得(dé)更好的关键(jiàn)因(yīn)素(sù)，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常(cháng)喜(xǐ)欢在那(nà)儿的工(gōng)作。我在另(lìng)一个公司的(de)收入很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他(tā)们让我(wǒ)做什么(me)我就做(zuò)什么。我也(yě)喜(xǐ)欢当时任职的(de)报(bào)纸(zhǐ)业，我(wǒ)的(de)经理(lǐ)非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没有什么能(néng)够跟为自己工作(zuò)所比拟。来伯克希尔这(zhè)边工(gōng)作，在(zài)伯克希(xī)尔的(de)旗下运作一(yī)家公司，我觉得(dé)可能是(shì)你(nǐ)能够获得(dé)的最好的结果(guǒ)，有些(xiē)时候你可能(néng)会自(zì)满(mǎn)，你不用(yòng)花太多(duō)的时间跟(gēn)银行打交道，你在这边的工作可以(yǐ)得到很多，包(bāo)括自由，对我来(lái)说，你拥有这个(gè)公(gōng)司完全的所有(yǒu)权当然是(shì)最好的结果，但是脱(tuō)离(lí)伯(bó)克希尔这个大旗(qí)，你自己去做的话(huà)得不(bù)到(dào)现在这(zhè)些资源。你(nǐ)如(rú)果是一(yī)个家庭企(qǐ)业，你可能(néng)享有很(hěn)多发展方向(xiàng)，可能跟(gēn)一(yī)个(gè)上市公司不(bù)太一样(yàng)，这(zhè)里有非常多的可能性。我拥有这么一家上市公司(sī)，市值(zhí)数百亿、数千(qiān)亿，如果有(yǒu)这么一(yī)家(jiā)公司，伯(bó)克希尔想去拥有(yǒu)的(de)话，如(rú)果(guǒ)股东们也同意，我也会去(qù)考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退休，我想(xiǎng)继续工作(zuò)。所(suǒ)以，查理和(hé)我也会找准时机去下手，但是这样的情况不是对所有人(rén)都适(shì)用。

　　芒(máng)格：我觉得我们(men)非常幸运(yùn)，感觉有好多人其实都(dōu)已经知道如(rú)何去运营他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在去(qù)反思我(wǒ)们(men)所做出的很多(duō)成功的收购，比如国民(mín)保险，当时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司(sī)的所有人，我们(men)互相了解，每(měi)一年他都会内布(bù)拉斯加(jiā)家保险机构所激(jī)怒(nù)。以前总有这(zhè)样(yàng)一个理论，为什么老是会有这么(me)多的监管(guǎn)者来管我们，我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)说(shuō)，如果下一次杰(jié)克还会有这样的情(qíng)绪，因为要跟(gēn)监管打交道要把公司卖掉，我们就(jiù)要把他找到。查理有一天(tiān)真的给(gěi)我打电话，说杰(jié)克发火了(le)，我(wǒ)说把他(tā)带过来，公司(sī)应该归我了。这就(jiù)是为什么杰克把(bǎ)公(gōng)司卖(mài)了，他很开(kāi)心，我们也很开心。有些时候这(zhè)个问题推给我们，自己不用去管的话，这些人也愿意(yì)卖他们的公司。一开始对我们的贡献并(bìng)没有(yǒu)那(nà)么大，但我们看到了它的前景。所以(yǐ)，你(nǐ)如果(guǒ)知(zhī)道高(gāo)尔夫这18洞怎么(me)打完的话，知道怎么(me)去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让(ràng)这个游(yóu)戏变(biàn)得更(gèng)加有趣，查理(lǐ)和我就是玩全球最有趣、最(zuì)有(yǒu)意(yì)思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖(táng)果这(zhè)边(biān)已(yǐ)经(jīng)很久没(méi)有听到它(tā)们的消息了(le)，喜诗(shī)糖果现在怎么样？还会(huì)不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现(xiàn)在发展如(rú)何？这个并购长期(qī)的效益(yì)怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果(guǒ)有一(yī)个很好的(de)品牌，大家本(běn)身(shēn)对喜诗糖(táng)果(guǒ)的感(gǎn)觉(jué)，就像我们之前提到的，有些时候在市场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它(tā)的市(shì)场份额(é)在(zài)某些(xiē)市场(chǎng)是有(yǒu)限的，有些时候你会说这样的(de)一个产(chǎn)品(pǐn)为什么只(zhǐ)是在某些市场有(yǒu)它的品牌(pái)的能(néng)力呢？我(wǒ)对很多品(pǐn)牌也(yě)是有这样(yàng)的观察(chá)。我和查理(lǐ)意识到(dào)经济基本(běn)面很(hěn)好，在加州我们也是(shì)不断(duàn)地(dì)做这种实验，在(zài)全球也推出这(zhè)样的试(shì)验，让(ràng)这(zhè)个(gè)品牌能够走向全球。我(wǒ)们(men)通常都是第(dì)一周(zhōu)觉得好(hǎo)像我(wǒ)们(men)做对了，但是之后慢(màn)慢(màn)却发(fā)现这个魔力没有办法延续下去，因为现在全球(qiú)糖果有非常多(duō)的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的(de)历史，它仍然具有自己(jǐ)的魔力，但这个魔力是(shì)有限的。它在西部的这些州(zhōu)有自己的一(yī)些影响力，在(zài)东(dōng)部的这些(xiē)州，有些时候他们对巧克力的喜好(hǎo)跟西部非常(cháng)不一样，有些地方喜欢黑巧克(kè)力，有些地方喜欢奶油(yóu)巧(qiǎo)克(kè)力，全球(qiú)的消费者的品(pǐn)位都不(bù)一样。我们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得它的经济基本面(miàn)非常好，我们想不(bù)断地试验、不(bù)断地尝(cháng)试(shì)，很多经理(lǐ)人(rén)也(yě)想尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是可行的(de)，最后(hòu)却不(bù)可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞(fēi)机的公司，我(wǒ)们学会了如何把它正确地(dì)跟竞争对手区分开来，我们(men)提供的这(zhè)样的服务跟(gēn)其它(tā)的服务是有区别的，有些可能已经很富有、做(zuò)得很(hěn)好的人都(dōu)会(huì)问我“我需不需要买这样一(yī)个服务(wù)？”我当(dāng)时说(shuō)“我们是希望(wàng)你去(qù)买这(zhè)样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可(kě)以(yǐ)在这(zhè)个公司进行(xíng)消费，或者是留更多的钱给你的后代，它是(shì)位(wèi)于完全不同的(de)层级(jí)，就像法拉(lā)利所做的(de)一(yī)样，法拉(lā)利在汽(qì)车(chē)这边一年(nián)才卖(mài)12000辆车(chē)，在(zài)波士顿的(de)一家卖(mài)一(yī)般的车(chē)的公(gōng)司就可(kě)以(yǐ)卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后可能还会再买一(yī)些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京(jīng)，在那边花了几天的时间又(yòu)再飞回来，这种服(fú)务(wù)是无可(kě)比拟的。特(tè)别(bié)是在我们年老的时候有(yǒu)这样的服务真的是(shì)非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现在到(dào)了(le)这个年纪(jì)，我愿(yuàn)意(yì)花这(zhè)些钱在这(zhè)个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对手，最近(jìn)它的股(gǔ)价是10美金，人(rén)也(yě)不多，也是通过预(yù)付(fù)薪(xīn)水，让(ràng)这(zhè)些人通(tōng)过劳动(dòng)力(lì)把这些薪水还回来。之后(hòu)可能(néng)好(hǎo)多人会失(shī)望，他(tā)们也(yě)许会(huì)搭乘(chéng)私人飞机，也许会有(yǒu)同样的驾(jià)驶(shǐ)员帮他(tā)们(men)开(kāi)这个飞机。我跟(gēn)我的家人，在我们(men)买到这个公司之后(hòu)，这(zhè)个决(jué)策也许是(shì)被一些其它(tā)商(shāng)业的主(zhǔ)题而进行重(zhòng)新塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰(lán)克(kè)以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己(jǐ)的意见(jiàn)，但是我们(men)还(hái)是买了他(tā)的股份。我(wǒ)的孩子可能有的时候也(yě)会坐一般的(de)这种(zhǒng)民用飞(fēi)机，有的时候也会用我们自己的(de)私人(rén)飞(fēi)机，但(dàn)是没(méi)有人能够匹(pǐ)配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一(yī)些(xiē)公司里，没有这(zhè)样的一(yī)些数量，跟(gēn)其它美国的民用航空公司相(xiāng)比，我们还是非常(cháng)出众(zhòng)的。这是(shì)一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不(bù)敢相信(xìn)，它(tā)做了更多的一些业务上(shàng)面的建树，因为长期以来它们的运作模(mó)式是(shì)非常(cháng)艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已经是成为一个(gè)非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常非(fēi)常出众(zhòng)的，当然跟其它的(de)公司来比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒格说你要不要加入一个只有经济舱的公司(sī)呢？我(wǒ)自(zì)己(jǐ)常常飞到股东(dōng)大会，但(dàn)是我(wǒ)是坐经济(jì)舱，当然经济(jì)舱到这个地(dì)方来，人(rén)家一看我(wǒ)坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人(rén)也都(dōu)是股(gǔ)东，我(wǒ)真的(de)非常(cháng)高兴。但是我要(yào)告诉你(nǐ)，有些故(gù)事你不要相信它，它有一(yī)半是捏(niē)造出来的，而且被人(rén)家已经催化了，他感觉(jué)他必须要这么解释，这样的事情(qíng)也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们(men)NetJets私人飞机的(de)。另外(wài)一(yī)个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没有再看(kàn)到。最重(zhòng)要的是剩余的一些受益人(rén)，只(zhǐ)要(yào)加入了会(huì)员(yuán)，还(hái)是可(kě)以享受到更多的一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特先生，以及所有巴菲特(tè)的员工们能够组(zǔ)织这么大(dà)的(de)盛会。我(wǒ)们现在看到全球的(de)趋(qū)势，零(líng)排放的车辆将会诞生(shēng)，而且将会完完全全投入市场，这(zhè)种(zhǒng)情况大(dà)量(liàng)的已(yǐ)经被接受，您是否还看到另外的机会，汽车生(shēng)产商对这(zhè)样的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行(xíng)业是非常严峻的，当亨利福特先生(shēng)那(nà)个时候(hòu)开始，好像拥有了(le)全世(shì)界，把福特(tè)的T模型(xíng)的车子开始推出市(shì)场(chǎng)，也(yě)做了非常大的价格上面的(de)改(gǎi)变，这中间有他(tā)自己的个性，而且是(shì)戏剧性地发生了(le)。但目前来讲(jiǎng)还是(shì)有不同的观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于内(nèi)布(bù)拉斯加的事情(qíng)，还有(yǒu)爱迪生(shēng)，还有福特公司的(de)事情来比较，汽(qì)车行业都是一(yī)些有可读(dú)性的历史，亨(hēng)利福特在20年(nián)之(zhī)后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼(ní)也是福(fú)特汽车公司的老板，另外还有其他的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也(yě)加入了，这(zhè)几个人都是(shì)当时的(de)巨头。在1932年(nián)的(de)时候，我(wǒ)也在(zài)念(niàn)福特(tè)公司的财务报表，那个时候(hòu)财务报表(biǎo)真的让(ràng)人非(fēi)常惊讶，那个时(shí)候他(tā)们全(quán)美(měi)国只有19000个不同的汽(qì)车经销商(shāng)，但是我们(men)现在看(kàn)到人口(kǒu)已经增加(jiā)到这(zhè)么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那(nà)个(gè)时候如果(guǒ)有18000家(jiā)的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对(duì)不会(huì)消失，当然全(quán)世(shì)界还有更多的一些竞争者，也给了你更多永久(jiǔ)的位置，但(dàn)是(shì)巴(bā)菲特每一年上路的车子，可能(néng)至少增加了11000万(wàn)辆或(huò)者是12000万(wàn)辆之多(duō)，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车(chē)行(xíng)业五到十年之后跟现在一(yī)定(dìng)是不一样的(de)，我会告诉你(nǐ)这(zhè)么多，你(nǐ)会看(kàn)到汽车本(běn)身的架构(gòu)也(yě)会有所(suǒ)改变，市(shì)场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声(shēng)势浩(hào)大地进入(rù)市场，这(zhè)是一个比(bǐ)较有趣的事情。但(dàn)是如果我们实现成本的一些(xiē)部(bù)署，而且有更(gèng)大(dà)的一些风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成本以(yǐ)及(jí)巨大(dà)的风险，这(zhè)是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我可以告诉大家所有的事情，特别(bié)是我们讲到人工市(shì)场上也(yě)会有比(bǐ)较大(dà)的(de)一(yī)些变化，当(dāng)然这又是(shì)跟(gēn)政(zhèng)治挂钩。我们(men)今天还(hái)是在开车子，在美国的一(yī)些群众也非常喜欢有这样(yàng)一些车子(zi)的情况，苹果在5年到10年的期间我(wǒ)们不知道会怎么样，但(dàn)是车子(zi)的公司将会在5到10年之后，可能我现在(zài)讲的不见得是对的，这是(shì)一(yī)个非常(cháng)有趣的(de)话(huà)题，查理(lǐ)跟我(wǒ)在GM或(huò)者(zhě)是在(zài)西安的(de)股票(piào)交易所的地方，还是有(yǒu)不同的(de)一些变化。我们现在(zài)也(yě)开始用比较少的(de)钱在这(zhè)个行业之(zhī)中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲(jiǎng)到美联储的资产(chǎn)报表，是不(bù)是让你特别(bié)担忧？特别是我们讲到(dào)美联(lián)储更多的数字(zì)上面以(yǐ)“无中生有”的(de)方式(shì)进行作业，是不是让(ràng)你特别担心？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)不觉得(dé)美联储(chǔ)现在有这种问题(tí)，它在每一年的财报是(shì)不是能(néng)够解决(jué)？我不(bù)觉(jué)得(dé)他们(men)可以(yǐ)马上(shàng)进行解决。但是我并不是(shì)那么担心美联储以及联邦储备，他们现在做到了满足他(tā)们的功能。他们有(yǒu)两个目标(biāo)，在短(duǎn)期时间(jiān)，特别是每(měi)年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望他们(men)能够(gòu)控制(zhì)得很(hěn)好(hǎo)。我现在(zài)要告诉你(nǐ)，如果说您的货币在每(měi)一(yī)年(nián)都(dōu)会贬值2％，暗示(shì)有多人不希望看到(dào)贬(biǎn)值的现象。但是每一个人说贬值这是一个一定的(de)现象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要(yào)太(tài)大(dà)，而造成很多(duō)负债。我现在(zài)还(hái)不担心现在美联储的(de)资产负债表上面的问题，我还是希望能有更好、更大的一些(xiē)数字，但是这些事情是比(bǐ)较有趣的，而且(qiě)是值(zhí)得我们再继(jì)续去研究的。

　　另外，货(huò)币的(de)一些(xiē)流动。在(zài)2007年、2008年的(de)时候，有些现金就不(bù)见了。但(dàn)是现在(zài)美联储(chǔ)的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没有(yǒu)消失，等于每一个(gè)人在美国要(yào)进行相应(yīng)的一些贡献。我真正希(xī)望(wàng)到底这些东西是在(zài)哪里，如果没有很多人把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他藏在南美或(huò)者是非洲，或者是任何一个地方。比如有些人开始做毒品交易(yì)或者是其它事情，都有(yǒu)可能。从美联储的报(bào)表(biǎo)中可以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有上面你(nǐ)都(dōu)可以看到钱的来源。我(wǒ)们(men)现在(zài)有(yǒu)1元(yuán)、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的钞票(piào)，这(zhè)些都可(kě)以看到(dào)。每个礼拜可以看一下它们的报(bào)告(gào)，以及看到(dào)今天(tiān)货(huò)币流通的状况到底(dǐ)是怎么样子。现在(zài)我们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们(men)现在走的方向到底如何，当然是非常激烈的。你如果说对于现在萧条的状况(kuàng)可以(yǐ)想(xiǎng)办法去(qù)扭转，但是真正是否能解决这个问题，可能必须要有自(zì)己相应的一些(xiē)纪律，过了一段时间之后还是可以回转的。比(bǐ)如说(shuō)你(nǐ)今(jīn)天要去印钞票，或者印了之后再把它花(huā)掉。你可以(yǐ)看到拉丁(dīng)美(měi)洲(zhōu)的状(zhuàng)况，他们现在所有的这些货币基本上(shàng)在那里(lǐ)已经(jīng)产生了非常大的一些问题，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的(de)世界，而且这个世(shì)界试图一直印钞票，才(cái)让你(nǐ)的(de)生活过得更容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战的时(shí)候这个事情已经发生(shēng)过了，每个人(rén)，我自己(jǐ)也(yě)包括在内也看到了这样的状况(kuàng)，一些债券，所谓的国防债券、储蓄(xù)债券，在(zài)1944年(nián)的时候(hòu)，你付25块(kuài)钱，一些其他的小孩们可以得到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长(zhǎng)，但是那个时候通胀是(shì)更严重的(de)。那些人(rén)在支持全世界买了一些(xiē)债券(quàn)，很大一部分财产(chǎn)都已(yǐ)经捐献给国家，买(mǎi)了这些债券(quàn)。当我们的国家如果真正开始养成这种习(xí)惯，到(dào)底它的拐(guǎi)点在哪里是没(méi)办法理解的。

　　现在好像(xiàng)我(wǒ)们(men)又要(yào)进入这样的时(shí)间，每个人都失业的话就(jiù)是进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也(yě)是我们要获得的两个(gè)目标：控制失业、控(kòng)制通(tōng)胀。但这不(bù)是我(wǒ)们财政赤字的因素。我(wǒ)们还(hái)有一些(xiē)方(fāng)式，你(nǐ)刚(gāng)才提的这个人就(jiù)是不断(duàn)向高楼攀登，然后跳下来，我们可以(yǐ)在他(tā)爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时候我们需要抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是这样的(de)一(yī)种态度(dù)。我们需要面对这(zhè)样的一(yī)个现实，政治都是会(huì)采(cǎi)取对自己有利、有用(yòng)的方(fāng)式。现在(zài)我们国家所采(cǎi)取的(de)这(zhè)些政策(cè)，在理论上可能都会(huì)带(dài)来很多问(wèn)题，但这不是(shì)说未(wèi)来(lái)都是这样的(de)。美元(yuán)现在作为一种储备(bèi)货币，它可(kě)以给我(wǒ)们很多(duō)益处(chù)，但(dàn)是当我们(men)没有把政策做(zuò)好的时(shí)候，它(tā)也会给我们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒(máng)格(gé)：它确实是(shì)一个问题，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学(xué)经济学(xué)专(zhuān)业(yè)的学生，我的问题是在(zài)疫情期间，我们出现了像亚(yà)洲(zhōu)这(zhè)边供应链紧张的情(qíng)况(kuàng)，很多公司基于(yú)政治的(de)考虑转移了自己的生产，公司是不(bù)是(shì)应该做(zuò)出这样(yàng)的(de)决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是(shì)符(fú)合逻(luó)辑的，如果(guǒ)你是在(zài)做事(shì)业、做业务，如果墨西哥(gē)便宜，你可能就(jiù)去墨西哥开工(gōng)厂，这是(shì)理(lǐ)所当然的。那(nà)里零件便宜，劳动力可能更便宜(yí)。但是另(lìng)一方面(miàn)，每一个人都(dōu)想把所有的这些劳(láo)动力都转移到墨(mò)西(xī)哥，其(qí)它地方(fāng)的人怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英国(guó)的(de)那些殖民地(dì)也是如此(cǐ)，这些想(xiǎng)法(fǎ)就会(huì)带来大的冲突。我们公司没(méi)有(yǒu)那么多(duō)的海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希(xī)尔最早是个纺织(zhī)品(pǐn)公司，当(dāng)时因为发展中国家做(zuò)纺织，他们(men)的成(chéng)本非常(cháng)低，所(suǒ)以我们必须得放弃这(zhè)样的(de)一个行业(yè)，放(fàng)弃在发达(dá)国家继(jì)续(xù)做。这个流程当中社会得(dé)到了效益，但是(shì)很多人会因(yīn)此(cǐ)失去生(shēng)意(yì)，所(suǒ)以我(wǒ)们要照顾(gù)好(hǎo)彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺织(zhī)厂工作的(de)人，比如说你如(rú)果(guǒ)在(zài)1960年的时候，在我们的(de)纺织品工厂工作的时(shí)候，我(wǒ)们有一半的(de)员工都是说葡萄牙语的，而(ér)且他们的工(gōng)资水平也并不高。但是现在你可以在发展中国家这(zhè)么做，而(ér)我们(men)这(zhè)边的制造业就完完(wán)全全(quán)不复存在，也会(huì)损(sǔn)害我们自(zì)己工人(rén)的(de)利益。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们一直(zhí)也想在这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变会改变所有的状(zhuàng)况。我们(men)很多这(zhè)样的行(xíng)业转移到了海外，我们的社会因此受益，但是却让很多人(rén)失业，你没有办(bàn)法去培训(xùn)这些已经(jīng)55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的人(rén)再就业。我们是可(kě)以支付得起去照顾好这些人(rén)的(de)，我(wǒ)们有一些行之有效(xiào)的体系，但是这中间却有一些冲突(tū)，好像照顾这些完全什(shén)么事都做不了的人会让其他一些人不满，但是总的(de)来说我们想让全世(shì)界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国(guó)好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这(zhè)样的情况(kuàng)是没有(yǒu)办法存在的(de)。我觉得我们可以做得更(gèng)好，而且我们(men)还有资源(yuán)去实现这(zhè)个目标(biāo)。我们这个国家的产出其实可以用更(gèng)说的(de)劳动力(lì)去做到，我们可以去实现自己的(de)专业化。在美国(guó)，在我的这一(yī)生(shēng)当中改变(biàn)了非常多。很多(duō)人也可能(néng)在问我怎么能够把这一切给(gěi)完成，我妈妈(mā)那个时候的人(rén)觉得(dé)我如(rú)果(guǒ)年龄够大，我可以(yǐ)买辆(liàng)自行车。你看，现在这个(gè)目标多么渺小？因为我们现在所(suǒ)取得(dé)的这(zhè)种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可以做更多(duō)的(de)事(shì)情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这(zhè)也包(bāo)括照顾(gù)好身边的人(rén)。照顾这些因为产业的转(zhuǎn)型(xíng)而流离失(shī)所的人，可以改善他们的生活(huó)质量，也可以向全球证明我们(men)有一个最好的体系来(lái)照顾这(zhè)些(xiē)人。我们(men)现在的(de)体系(xì)有这样(yàng)的资源，我们曾经犯过错误，但是(shì)我们需要向那个方向前(qián)进。

　　芒(máng)格：还有一(yī)个(gè)有意思的(de)事(shì)，亚(yà)当(dāng)斯密也说得对(duì)，一个自(zì)由市场的资本主义经济会自动地结合自由贸易的情况下(xià)，可以带来更高的人均收(shōu)入，这可以帮助所有(yǒu)人(rén)。这个(gè)过程中(zhōng)因为自由市场、资本主(zhǔ)义带(dài)来很(hěn)多痛苦，没有人(rén)搞得清楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们政府有一些补助，会让这样(yàng)的一(yī)些痛苦去除，我们的安全网也(yě)随着时间的推移越变越(yuè)大，但是你如果想把所有的痛苦都去(qù)除，所有的收获也(yě)都去除，你的人(rén)均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的(de)经济，他们假装好像向你支付(fù)，下面(miàn)的人(rén)也假装(zhuāng)在劳动，这个体系是不可行的，而且也会造成贫(pín)富(fù)差距越来越大。有些人(rén)什么(me)都不做，却通(tōng)过投机(jī)赚到了(le)钱。所以，政府有责任(rèn)去去除糟粕、保持(chí)精(jīng)华，让资本主义的精华能够保(bǎo)持下来。比(bǐ)如在社会安全这方面(miàn)取(qǔ)得(dé)了长足的进(jìn)展，已(yǐ)经比我(wǒ)出生的那个年代好了很多(duō)，我(wǒ)觉得美国在这(zhè)边做得还是不(bù)错的，在解决(jué)资本主义(yì)增长和社会安全网的打(dǎ)造上的这个(gè)矛盾(dùn)还(hái)是做出了(le)很多成就，这也是(shì)为什么(me)我(wǒ)们(men)现在(zài)占了全球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人(rén)口(kǒu)却只有它的1/10还少。这(zhè)是一(yī)个奇迹(jì)，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己的优势(shì)，虽(suī)然它(tā)也产生了像内战这样(yàng)的情况，但(dàn)这(zhè)个体系(xì)肯定有它一定(dìng)的(de)优势(shì)，才(cái)让(ràng)我们用5％的世界人(rén)口(kǒu)打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们(men)已经有了进步，但是人类的本性就(jiù)是不断地去(qù)发现错误(wù)。

　　芒(máng)格：我们需要把(bǎ)这种坏(huài)的态度(dù)去除(chú)，因(yīn)为坏的态度真的有毒，它没有颁(bān)发给(gěi)我(wǒ)们造福(fú)。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后，伯克(kè)希尔也需要在(zài)自己的收益表当(dāng)中把这种变化给(gěi)反映出来，您也(yě)提(tí)到这不会反映出长期(qī)收益。您(nín)也提到有些银(yín)行就(jiù)避免(miǎn)了这(zhè)样去做，这样做其实对(duì)股东(dōng)来说是不公(gōng)平的。银行的这(zhè)种情(qíng)况跟(gēn)伯克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债表跟收益表还是不一(yī)样的，收益表是资产(chǎn)负债表的一部(bù)分，资产负债(zhài)表告诉(sù)你这个(gè)存款是不是可(kě)以拿回来，还可以告诉(sù)你(nǐ)其(qí)它的(de)一些信息。我们也(yě)是把市场价(jià)值反映在了资产负债表上，但是我(wǒ)们不知道是不是(shì)合(hé)适把它放在我们(men)的(de)收入损益(yì)表里。它(tā)其中一部分的说(shuō)法是正确的(de)，首先银行需要(yào)决定(dìng)这(zhè)个资产负债表能(néng)不(bù)能(néng)够代(dài)表(biǎo)它的(de)价值，一方面它是保守的。另外(wài)，他们也需(xū)要决定(dìng)到(dào)底这个(gè)收入的(de)表格每5秒钟(zhōng)就(jiù)会变一次(cì)。苹果(guǒ)就(jiù)在(zài)我们(men)说话之间可(kě)能又有了变(biàn)化，而且它的整(zhěng)个价值的(de)变化就(jiù)是几十亿(yì)。所以，这是(shì)一个很(hěn)疯狂的收(shōu)入账(zhàng)户，如果(guǒ)你(nǐ)是(shì)一个银(yín)行，这对银行(xíng)来说这(zhè)是一(yī)个不好的所有的工具，但(dàn)是对消费者来说确实(shí)一个很好的消费工(gōng)具(jù)。现(xiàn)在在(zài)这个(gè)社会上的存在跟(gēn)过(guò)去已经不一样了，你必须注(zhù)意到到底(dǐ)它们拥有的价值(zhí)是什么样，这个价值今天跟(gēn)明(míng)天早上又不一样，我们到底明(míng)天早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个(gè)方式就是我们应该去做的(de)，几年前我们也是想让股(gǔ)东这样去看(kàn)，我们需(xū)要(yào)遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的(de)准则，按要求行事。但是我也会(huì)向(xiàng)股东(dōng)跟像我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管理层都(dōu)有义务这样去做，不会给他们一些(xiē)完全不合理的(de)数(shù)字。所以，我跟股东(dōng)说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话是一样的，跟所(suǒ)有股东都会这样(yàng)去(qù)讲，我们会(huì)按(àn)照法律的要(yào)求去做(zuò)，按照我们正确的方式去(qù)行事。我们也希望我们所有的股东以及业(yè)主(zhǔ)们都了解他们自己在做(zuò)些(xiē)什么，他拥(yōng)有的(de)东西是什么。去了解这些细节其实没有那(nà)么难。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都是这么(me)做(zuò)的，没(méi)有那么难(nán)。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计们心里(lǐ)到底在想一(yī)些什么，有(yǒu)些人在做真正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了(le)解这些业(yè)务(wù)，这些经理(lǐ)人应该是真(zhēn)正能够在(zài)会计(jì)的账面上进行相应的(de)变化或(huò)者管(guǎn)理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过(guò)，在做更多(duō)的一些审计是有必要的，而且要问(wèn)真正实际上要问的问题。这些(xiē)股东们就会知道今(jīn)天(tiān)公司到底真(zhēn)正要被问出来(lái)的问题，以pupil是什么意思 pupil是可数名词吗及公司里面实际的状况都在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说这(zhè)些公司里面(miàn)的经理人不愿意(yì)回应这些问题，那就有问(wèn)题了，当(dāng)然(rán)我(wǒ)们必须要有(yǒu)一个系统(tǒng)，这个系统能够真正(zhèng)支持现(xiàn)在活动的状况(kuàng)。这些规则在过去的一年之中，我不(bù)知道是不是真的要求更多的一些改变(biàn)，而且在利益的分配上以及(jí)它的安全性上面(miàn)，每(měi)一个季度(dù)是不是都应该在账面上有所(suǒ)记录。如(rú)果说他们自己这么做(zuò)，因为一些疯狂(kuáng)的原因(yīn)或者是因为他(tā)们画出了(le)一些(xiē)支付的蓝图，如果这个系(xì)统越(yuè)来越复杂，很(hěn)多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的(de)新的会计制度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理讲的，比较难懂，但是(shì)我(wǒ)理解他(tā)，因为他已经99岁了，他(tā)讲什么大家都得吃他这一套。他刚(gāng)才讲的话其实是非常重(zhòng)要的(de)，我必须要声(shēng)明(míng)，中间一定是(shì)有他内部的一些消息以(yǐ)及(jí)他(tā)相(xiāng)应的一(yī)些洞察力。所以，真正(zhèng)是必须要(yào)听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查(chá)理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希望能够(gòu)从事(shì)管理的工作，我现(xiàn)在问的问题是属于我这个年纪群的，您(nín)怎么样(yàng)能够将您(nín)的智慧转换到(dào)您的子(zi)孙辈，教他们怎么样进(jìn)行(xíng)投资？还是说你们要一一地教他们怎么样投资，每个人是不(bù)一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自(zì)己的哲理的。我(wǒ)以我自(zì)己的方式来进行(xíng)生活，他们是(shì)不是要学我做楷模？我不会对他(tā)们怎么样讲(jiǎng)，但(dàn)是我希望他们能够(gòu)试试别种方(fāng)式(shì)，我也不会去(qù)希望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你(nǐ)不一(yī)样，我(wǒ)假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋友都(dōu)非常(cháng)好，一般来讲我三(sān)缄其(qí)口，我(wǒ)什么都(dōu)不说(shuō)。

　　我三个(gè)小孩(hái)，他们可能这么多年会越来越聪明，在过(guò)去的30年之中，我已经看到了这些情况，我也(yě)希望(wàng)他们(men)能够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给(gěi)他们更多(duō)的帮助。当(dāng)然我们成长的空(kōng)间还是(shì)非(fēi)常大(dà)的。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那个时候在(zài)美(měi)国钢铁工(gōng)作(zuò)，那个时候(hòu)是在制造(zào)件的(de)部门(mén)进(jìn)行工作，在洛杉矶(jī)。三(sān)年之后，那(nà)个公司又重新开始了，等于没有办法再使用原(yuán)来的这些体制。那个(gè)时候我觉得我(wǒ)自己特别(bié)无知，那个时候我的教授是(shì)不同的人，我(wǒ)知道他们在讲到的一些结(jié)果是什么(me)。我(wǒ)那(nà)个时候学基础经济学以及所有(yǒu)的生(shēng)意。

　　巴菲(fēi)特：对不(bù)起(qǐ)，我们好像谈话谈得(dé)过头(tóu)了(le)，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我在此再感谢大家今(jīn)天能够在(zài)这里跟我们继续(xù)进(jìn)行交流，4点半的时候，我(wǒ)们将会(huì)进行股东的财(cái)务报告会议(yì)。所以，今(jīn)天所有的一(yī)些记(jì)录都(dōu)打破了，我们今天在商品的这些门(mén)店的(de)地方(fāng)还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大家再(zài)来，能够再(zài)继续回答更多的(de)问题，谢谢大家！

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