金融界5月7日(rì)消息，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦公(gōng)司2023年年度股东大会在内布(bù)拉斯加州奥马(mǎ)哈(hā)市的(de)CHI健康中(zhōng)心(xīn)召开。 这场(chǎng)名为“资本家(jiā)的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于(yú)周五开始，为期(qī)数天，股东们有机会购买(mǎi)该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新(xīn)推出(chū)的毛绒(róng)玩具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分(fēn)开(kāi)始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首(shǒu)席执行(xíng)官(guān)沃伦(lún)•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒格将登(dēng)台演讲(jiǎng)。在持续数(shù)小时的会议上，巴菲(fēi)特和芒(máng)格(gé)谈(tán)了与伯克希尔(ěr)强相关的苹果、美国银行、西方石油(yóu)，谈了经(jīng)济形势与货币(bì)，谈到了自己对于在日(rì)本(běn)投(tóu)资的看(kàn)法，谈到了与公司(sī)利益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等(děng)公(gōng)司的动(dòng)态，也聊了对于银行业危机、人工智能等热点的看法，还谈(tán)到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以(yǐ)下为伯克(kè)希(xī)尔(ěr)股(gǔ)东大(dà)会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家今天(tiān)来到现场，我(wǒ)和查理都喜欢(huān)在现场看到大家，我们希望今(jīn)天(tiān)的问题都尽(jǐn)量地简(jiǎn)短(duǎn)，因为我们今天希(xī)望至(zhì)少能(néng)回答60个问题，今天有来自现(xiàn)场的(de)观众和来自网上(shàng)观(guān)众的提问(wèn)，我们就直(zhí)接进入到我们今天的(de)营收的报(bào)告的环(huán)节(jié)。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度的数字已经(jīng)放到了网(wǎng)站(zhàn)上，我们很(hěn)快(kuài)地(dì)过一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候(hòu)，意识到(dào)在英国有(yǒu)一(yī)个正在(zài)跟我们竞争(zhēng)收(shōu)视率的活动，他(tā)们在(zài)庆(qìng)祝查尔斯(sī)国(guó)王的加(jiā)冕，我们(men)今(jīn)天现场也有一个自己(jǐ)的查(chá)尔(ěr)斯国王(wáng)——查理。而(ér)在他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年遇到的一位天才，他(tā)是帮助我们负(fù)责(zé)保险(xiǎn)业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现场还(hái)有非常多(duō)的总监们，也请大家(jiā)简短地起立，有霍(huò)华德(dé)·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克利斯·大(dà)卫(wèi)斯、苏(sū)德克、罗(luó)勒艾(ài)曼斯(sī)、汤姆·墨(mò)菲(fēi)二世，劳(láo)尔(ěr)艾尔森(sēn)，这些都是(shì)公司的董事会成员，非常棒的一(yī)群人。开始前提到另(lìng)外一个人，我把(bǎ)这个人的名(míng)字给(gěi)忘了，你们(men)能想象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮我们(men)把现场的一切给组织起来，他真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们(men)谈一谈我们营收数字的(de)情况，然后(hòu)就进入(rù)问答环节。我们在今年(nián)第一(yī)季度营(yíng)业利润(rùn)略超80亿。营业利润是伯克希尔在营(yíng)业上根(gēn)据(jù)通用(yòng)会计准则报告的，这是我们资本方面的营收(shōu)。我们希望通过长期在(zài)资(zī)本上获(huò)利。总的来说(shuō)长(zhǎng)期(qī)以(yǐ)来这部分的数字(zì)都是可观的(de)，但是(shì)在单个季(jì)度、单年，或许(xǔ)有些时候会长达五年(nián)的时间里，股价波(bō)动(dòng)会很大，我们(men)也投资其它很多的业务，我们(men)也把它们作(zuò)为像是我们的股票一样，我们也整(zhěng)合了很(hěn)多业务，它们的价值并没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿(dùn)铁路这边(biān)我们也有非常多的股份，还有很多能源股份在交易，这些股票(piào)也是(shì)有很(hěn)大(dà)的波动。所以，我们的营业利润在这(zhè)里，这是第一季(jì)度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境(jìng)当(dāng)中，我们(men)会收到这样的反馈，我(wǒ)们大部分的(de)事业(yè)，在今年(nián)报告的营收(shōu)都会比去年较低，都是因(yīn)为过去6个月经济的不景气(qì)造成的。过去(qù)的这几个月公(gōng)司都经历(lì)了很多的波动(dòng)，这可能是(shì)二(èr)战以来最厉害的一次，二战的(de)时候(hòu)我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办法获(huò)得商品、货物，但是这一次的波动来自于另外一个地方，他(tā)们可能(néng)在过去的6个月中出(chū)现了存货过多的情况(kuàng)，这不是说好像失(shī)业率、就(jiù)业率的(de)情况造成的，但(dàn)是现在的经济环(huán)境在这六个(gè)月已经(jīng)非常不一样了，而我们很多的经(jīng)理人对于(yú)这种情况感觉(jué)到比较惊讶(yà)，存(cún)货怎么会一下(xià)子那么多卖不出去。现在我们才(cái)慢(màn)慢地让(ràng)销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去年的速度(dù)要(yào)稍(shāo)微放缓一些，但(dàn)是我想说我(wǒ)们对未来(lái)、对明年、明天都没(méi)有特别肯(kěn)定的(de)态度，不(bù)管是对(duì)于市场，对于我们(men)的商业前景，都是如(rú)此(cǐ)，我们其实没有放太多的精(jīng)力(lì)在商业前景上。但(dàn)是在今(jīn)年第一季(jì)度的报告(gào)中(zhōng)我们可以看(kàn)到两部分：第一，我们投(tóu)资的收入会比去年(nián)同期要大很多，这是一个长期我们(men)慢(màn)慢建立起来的一个优势。我们在短期内做出(chū)了比如像(xiàng)250亿(yì)这样的投(tóu)资(zī)，而就在(zài)不久之前，我们大概(gài)是四个基(jī)点(diǎn)，其实(shí)并不多，大概(gài)250亿(yì)，一年大概(gài)只是(shì)5000万，市场上现在(zài)对于(yú)财政赤(chì)字违约(yuē)的担(dān)心，我们是(shì)在前天(tiān)刚刚做出(chū)了一(yī)次(cì)投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这(zhè)12个月(yuè)的时间里面，我们(men)现在在投资的收入方面还(hái)是(shì)不错的。

　　在(zài)保险的承保方(fāng)面，它跟市场的活动(dòng)并不完全相关(guān)，它(tā)跟一些(xiē)自然(rán)的灾(zāi)害(hài)，比如说像地震(zhèn)等等是挂钩(gōu)的。所以(yǐ)，从一个(gè)可能(néng)性的角度(dù)去分析的话，我们今(jīn)年可能前景会更加可观，在承保上比去年(nián)应该要(yào)做得更好。我不知道怎么(me)去称呼它，不(bù)管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今年有(yǒu)一次巨(jù)大的风暴、地震或者是飓风(fēng)，会影响到这样的一(yī)个预测(cè)。但是从可(kě)能性角度上分(fēn)析，我们今(jīn)年保(bǎo)险业(yè)看起来比去年要好。

　　就是这两个(gè)主(zhǔ)要(yào)的元素，让我(wǒ)们今年第一季度(dù)的营业利润看起来更(gèng)高。但(dàn)是我也想承诺，我们的(de)营业利润今年(nián)应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是(shì)一些营业利润的数字，给大家(jiā)总的来(lái)看一看(kàn)从(cóng)疫(yì)情(qíng)开始到现在我(wǒ)们营业利润变化的情况。我(wǒ)们(men)会留存(cún)我们所有的(de)营收，大概每一年300到350亿，但这(zhè)是我们(men)一(yī)段时期(qī)以来的(de)一个营业利润的数字。但是从现在开始计算，未来的十年到十五年，他(tā)们的数(shù)字会更高(gāo)，因为我们有一个优(yōu)势，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)保留(liú)这(zhè)样的(de)利润，保留这样(yàng)的营收，我们还是会不(bù)断地去留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的(de)话，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我(wǒ)们是(shì)希望让它们能够稳(wěn)步上升的。有时候在历史上这个数字上升(shēng)的幅度比我们想(xiǎng)象(xiàng)中还要(yào)大，但是我想(xiǎng)说(shuō)基于我(wǒ)们现在资本的情况(kuàng)，这(zhè)样的一个增长会(huì)越来越(yuè)稳健，不会有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一家(jiā)美国的公(gōng)司可以(yǐ)达到这么大的数字。为什(shén)么呢？因为在美国，有些其它公司可能会买伯克希尔的(de)股(gǔ)票，所以能达到这(zhè)样的(de)一个(gè)价值(zhí)。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因为这个(gè)原(yuán)因。但是如果计算它的(de)收(shōu)益(yì)的话(huà)，也有更快的一些速度可以(yǐ)再进行增(zēng)加。当然我现在讲的(de)不是(shì)快速(sù)的比例，而是一(yī)个非常好的价(jià)值。

　　我(wǒ)们(men)现在讲到浮存金，浮存金是一种在我(wǒ)们手上持有的现(xiàn)金，在某种(zhǒng)层面之(zhī)下，它(tā)与我们的了解是不同(tóng)的，比如说跟在银行里的(de)存(cún)款有些不(bù)同。在银行里面存钱的话，必须(xū)要(yào)付你利息。如(rú)果你是一家银行(xíng)。但(dàn)是(shì)浮存(cún)金基本上(shàng)就(jiù)是(shì)你在投保，有(yǒu)任何(hé)损失，你就(jiù)必须用这些钱来(lái)进行支付。所(suǒ)以，这(zhè)些(xiē)资金是负有责(zé)任的，而且我们要(yào)在进行更(gèng)多的一些(xiē)使用。当(dāng)然我们也知道我(wǒ)们在(zài)现在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的(de)，我们现(xiàn)在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常(cháng)极大而且非常惊异的增长，每(měi)年都(dōu)是(shì)如此，特(tè)别(bié)是在这几年之中(zhōng)，这(zhè)些东西并不需要任何利息，而且也不需(xū)要随时进行提(tí)存(cún)，但是它对(duì)我们来(lái)讲真正助长了相当的效益，也显示(shì)了我们现在已有的一些(xiē)责任。贾恩先生是负责建立(lì)我(wǒ)们这(zhè)些浮存金的(de)主要人物，而且我们的保(bǎo)险公司都是一些(xiē)非常有才能的人在进(jìn)行管理(lǐ)，他(tā)们贡献了他们的智能，比如说(shuō)该投这个公司(sī)。在我刚(gāng)开(kāi)始(shǐ)的职业生涯(yá)的时候，这(zhè)些浮存金就已经在(zài)这里(lǐ)了。你想(xiǎng)象一(yī)下你的(de)资产负债表以及你的财(cái)务报表之(zhī)中(zhōng)所有的资产还有你(nǐ)的(de)责任或者负债，这些是(shì)非(fēi)常简单(dān)可以了解的。比如今天我们的股票(piào)持有(yǒu)人，在所有的这些(xiē)金融以及长期的(de)债务，以及(jí)所(suǒ)有的财(cái)务状况之(zhī)下，有(yǒu)的时(shí)候你会觉得某(mǒu)些东(dōng)西是非常昂贵(guì)，或者有的(de)时候变得(dé)非常廉价，但是浮(fú)存金是另外一种项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲(jiǎng)并不会花费任何(hé)资金，也不会(huì)突(tū)然就消(xiāo)失了，在财(cái)务(wù)的观点来看，它也(yě)是一(yī)种资产(chǎn)，也就(jiù)是跟我们(men)现在(zài)所(suǒ)有的持股人所持有(yǒu)的这些前提(tí)是一样的。有的时候我们把它想上(shàng)比如现在是一笔现金或者是我们的(de)一笔公债，我(wǒ)们在这样的结果(guǒ)之(zhī)下(xià)会增加到至(zhì)少70亿(yì)的(de)元素，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿的债券，在(zài)我们的现(xiàn)金(jīn)资(zī)本里，当然再(zài)减掉(diào)我们现有的一些资金。我们后来也(yě)卖掉了我们现在(zài)的一些股票(piào)，中间大概(gài)有40亿左右。我(wǒ)们也开始有了(le)一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在(zài)跟大家介绍(shào)是让(ràng)大家(jiā)有(yǒu)所了解我们现在的现金(jīn)流在伯克希尔现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有相当的价值(zhí)，我(wǒ)们注意(yì)到每(měi)一年我们的(de)股数也许会减(jiǎn)少，但是我(wǒ)们的业务还(hái)是在继续(xù)的营收之(zhī)中(zhōng)，而且(qiě)赚的钱(qián)会更多。我们(men)现在的股东们以及所有持股的拥有者，每(měi)一年都会看到，现在在你面(miàn)前的这些(xiē)资金(jīn)以及所有的资金数量，但是我们也许可以(yǐ)收到所(suǒ)谓(wèi)的股息，可(kě)是(shì)我们(men)在1967年的时候(hòu)，我们大概(gài)是1毛钱(qián)/股，那(nà)个时候其实是一(yī)个错误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走(zǒu)入(rù)厕所的时候，在所(suǒ)有的股(gǔ)东(dōng)在进行(xíng)投票的时候(hòu)我就会躲起来”，但是这并不(bù)是(shì)事实，那个(gè)时候我必须要(yào)承认(rèn)我做得是(shì)不太好的。但是我(wǒ)们(men)现在已经开始至(zhì)少(shǎo)有了5000亿加上更多运营(yíng)的资本(běn)以及收入，我们要持续地(dì)这(zhè)么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍(shào)的(de)是您可(kě)以研(yán)究一(yī)下我们在10Q上面的一些数字，或(huò)者你到网(wǎng)站上也可以找到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所(suǒ)有的精华都(dōu)在(zài)里面。我们今天将(jiāng)会回答很多(duō)问题，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生(shēng)了银(yín)行(xíng)存款的一(yī)些危机，您觉得以后会成为怎么(me)样？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间(jiān)已经有了(le)大概至少25万以上(shàng)的所(suǒ)谓(wèi)的限制，负债的(de)天花板到(dào)底是多(duō)少，我们现在还没有到达(dá)这(zhè)么(me)惨痛的(de)结果。我可以(yǐ)设想，也就是在讲(jiǎng)到我们今天(tiān)的议会里(lǐ)面还有我们今天的执(zhí)政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然(rán)每(měi)个人都讲我们明天不希望上电视需(xū)要讲这些(xiē)问题(tí)，向美国(guó)的群众(zhòng)解释(shì)现在发生的一些状(zhuàng)况，还(hái)有(yǒu)你现在只能赔(péi)到25万，这是每个(gè)银(yín)行都(dōu)不愿意(yì)在讲的，现在(zài)在银行之中(zhōng)，在(zài)咱们的国家中(zhōng)已经发(fā)生(shēng)了(le)这(zhè)样的(de)状况。这些是非(fēi)常不可避免的一些状(zhuàng)况。查(chá)理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒(máng)格：我没有任(rèn)何(hé)要补充的。

　　今天(tiān)早(zǎo)上(shàng)贾(jiǎ)恩(ēn)跟格雷格都会在这里，会(huì)回答更多的问题，也就(jiù)是在我们今天之后(hòu)，在午餐之后，你有任何问(wèn)题，当然(rán)我跟查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在做投资的时候如果太保守，您(nín)如果再做决(jué)策的(de)时候，您要(yào)怎么样才能够在这中间进行相(xiāng)应(yīng)的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们(men)要做非(fēi)常平(píng)衡的(de)投资计划(huà)以(yǐ)及决定，我跟查理先生在(zài)这(zhè)么长的一段时(shí)间之中，我们常常(cháng)要做很多很(hěn)多的决定，当(dāng)然(rán)我可能(néng)做的决定(dìng)会比查理(lǐ)更多。但是我不记得任何的时间之中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们(men)不会做任何(hé)情(qíng)绪(xù)化的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是(shì)没有办法比上我的合作伙伴查理，查(chá)理(lǐ)是真正非(fēi)常理(lǐ)智(zhì)的(de)。

　　查理先(xiān)生，这一下(xià)子你(nǐ)应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：是(shì)不是你已经做了一(yī)个非常有情绪(xù)化的决策呢。我希望做一个非常理智而且是毫无情绪化的一些决定，特别是在做投资人(rén)的这些立场以及在做业务的决策立(lì)场。你可以这么跟我(wǒ)争执(zhí)，今天(tiān)这个中间可能有一(yī)个(gè)经(jīng)理曾经为我(wǒ)们做一些工作(zuò)，在某一段时间之内。当然伯(bó)克(kè)希尔哪(nǎ)个时候的一些状况跟(gēn)现(xiàn)在是(shì)不一样(yàng)的(de)，我们(men)的业(yè)务(wù)有的时候进行得非常(cháng)好，而且有的时候会经营得(dé)更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像(xiàng)我们(men)之(zhī)前讲(jiǎng)的(de)，那个时候真的到处都是奖(jiǎng)励，当然我们有的时候也是非常惨淡经营(yíng)。但(dàn)是我必(bì)须跟你讲，查(chá)理跟我非常努力地在进行工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当然同意你的想(xiǎng)法(fǎ)。我们哪(nǎ)个时候(hòu)也做了Wesco的(de)决定，那个时候(hòu)大概(gài)几百万上面只有几分的钱(qián)，当然是在我(wǒ)们以前(qián)讲到的贷款(kuǎn)公司经营(yíng)惨(cǎn)痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时(shí)候并没有发(fā)疯(fēng)。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯克希尔的持股人，这(zhè)个(gè)问题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结果没有占领(lǐng)到相应的一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯(bó)灵顿北的(de)铁道公司，现在所有公(gōng)司(sī)的一些政(zhèng)策以及所有的一些(xiē)战略(lüè)，怎(zěn)么样解决现(xiàn)有(yǒu)的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经(jīng)掌控得(dé)非(fēi)常好。达到一些新(xīn)的业务上面非(fēi)常重要(yào)的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及(jí)价格(gé)的(de)决定(dìng)上面来讲，必须要有政策上面，所有的承(chéng)保人都已经知道了，我(wǒ)们已经在做(zuò)更多的改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之(zhī)间(jiān)的差距(jù)。我们当然还是要做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一些技术，我们有(yǒu)600多个不同(tóng)的经典的(de)原有(yǒu)的(de)系统，当然(rán)哪个时(shí)候我们已经(jīng)整合了大概15世纪(jì)、16世纪原来有关的系(xì)统(tǒng)在内，这些我们(men)以前都说过了，但是这些挑战(zhàn)都是相当巨大的，而且是复(fù)杂性的。我们现(xiàn)在(zài)必须(xū)要(yào)开(kāi)始广泛地配合(hé)所有的(de)一些保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个公(gōng)司如果你知道的话，应该(gāi)已经了(le)解了这样一些(xiē)结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度得出来(lái)的结果(guǒ)，这些所谓综合的一些(xiē)费率，93％以上的一(yī)些完成率，这是非(fēi)常好(hǎo)的。

　　第(dì)一个我要(yào)告诉大(dà)家的是，我们(men)现在前(qián)一(yī)年来比(bǐ)较的话，这中间的一些(xiē)所谓的(de)存金已(yǐ)经开(kāi)始进(jìn)行释放了(le)，我(wǒ)们已经做了非常非常好的(de)一些(xiē)部署(shǔ)。第(dì)一季(jì)度一般对汽(qì)车承保(bǎo)来(lái)说(shuō)会是一(yī)个比(bǐ)较好(hǎo)的季度，我们在(zài)全年的情况来看，应该相对来说也是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能(néng)够在明年年底(dǐ)的时候达到(dào)96点，这是我们的目标点数，但是这中间(jiān)我们(men)还是需要意识到要(yào)做到(dào)96，很(hěn)多呈报人都要在(zài)这上(shàng)边做(zuò)出很多(duō)努力(lì)和付出。来实(shí)现这样的成长，而且这个(gè)利润也可(kě)能(néng)会在中(zhōng)间受损，但是我们是(shì)希(xī)望在利润率和(hé)利润方面(miàn)都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个团队的(de)成员感到非(fēi)常自豪(háo)，凯(kǎi)特和(hé)他的经(jīng)理人都做得非常出色，每天(tiān)都在铁路这个(gè)行业上做出非(fēi)常(cháng)大的成(chéng)绩(jì)，但是(shì)我们知道(dào)在技术(shù)方面还任重(zhòng)而道远，尤其是铁路建设(shè)的(de)精(jīng)准度各个方(fāng)面，这种大型的A型的铁路(lù)，在美国(guó)、加(jiā)拿大还(hái)有两(liǎng)条，我们都(dōu)需要去努力，我们(men)需要去看看(kàn)他们运营上面(miàn)的数(shù)字。当然我们的团(tuán)队每天都希望能够变(biàn)得更加高效(xiào)，我(wǒ)们(men)不断地去应对(duì)客(kè)户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效(xiào)率(lǜ)上(shàng)面做(zuò)出非常大的(de)进步(bù)，也把很(hěn)多(duō)价(jià)值交付给了股(gǔ)东和(hé)客户。与(yǔ)此同(tóng)时对于我们的员工来说铁路的安全(quán)也非常(cháng)好(hǎo)，但是去年这个情况没有停止，他们还是(shì)做出了(le)巨(jù)大(dà)的进步。2022年的(de)情况(kuàng)是我们没有去(qù)重塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情当(dāng)中走出来，供应链有非常大的挑战，还有(yǒu)很多劳(láo)动力、港(gǎng)口方面的挑(tiāo)战(zhàn)，但是(shì)我们(men)的团队仍然(rán)是希望能够把铁(tiě)路业务(wù)带回一个长(zhǎng)期稳定(dìng)的情况。短期的(de)数字(zì)在2022年看起来不太好，我(wǒ)们也非常清(qīng)楚，但是我们真正专注的是(shì)能够把铁路的(de)安全率重塑到(dào)以前(qián)历史(shǐ)的高(gāo)度，给我们的客户带取长弃的价(jià)值，这也(yě)是(shì)我们(men)继续(xù)会在这个团(tuán)队中看(kàn)到的，他(tā)们会(huì)不断(duàn)地取得(dé)进步。

　　从长期的角(jiǎo)度(dù)来看，我们会从这(zhè)个团队(duì)中看到非常好的结果(guǒ)，我们(men)也为有这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他(tā)们很(hěn)多(duō)人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但(dàn)是我想在这里补(bǔ)充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特(tè)选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们(men)解(jiě)决(jué)匹配率(lǜ)和风险(xiǎn)之间的(de)问(wèn)题，他当时正是疫情前来到(dào)了我们(men)这边，但(dàn)是Todd的(de)工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且我们周末也会聚在(zài)一(yī)起讨论事业，在很(hěn)困难(nán)的(de)情(qíng)况下，他们做出的成(chéng)绩是值得我们(men)肯(kěn)定的，而(ér)且(qiě)他也在(zài)这种情况下(xià)做出(chū)了非常(cháng)多(duō)的改变。

　　在这里我(wǒ)想提(tí)到一点，现在(zài)有很多(duō)上(shàng)市公(gōng)司(sī)在过去的十(shí)年打造出来，也是(shì)跟保(bǎo)险(xiǎn)有关(guān)，但(dàn)其中没有一家是我们会考虑去(qù)买(mǎi)下来的，现在好多人说GEICO已经是一(yī)家技术公司(sī)，我们是一家技术公司，而不(bù)是一个保险公司。当(dāng)然(rán)我们(men)肯(kěn)定要用技术，但是我们(men)仍(réng)然是要把风险搞清楚，因为在承保上有问题(tí)的(de)时候也(yě)需要资本(běn)支持，但是在(zài)过(guò)去这么(me)久只有这一家公(gōng)司(sī)是我愿意去投的(de)。过(guò)去十(shí)年完(wán)全没有(yǒu)，那(nà)就(jiù)是阿吉特和四个人一起加入了这家公司，然后把(bǎ)它给带了起(qǐ)来(lái)，这是我们(men)伯(bó)克希尔的保险公司。现在的浮(fú)存金多少了(le)？已经快50亿了(le)，我们浮存金的金额从这里面打造出来就超过过去十年(nián)好多(duō)其它保险(xiǎn)公司(sī)的总额。而且(qiě)在(zài)这方面，我们不需要(yào)有任何(hé)的(de)成(chéng)本，我们真的带动了整个产业，也把非常(cháng)多(duō)独一无二独特的才能带到(dào)了这个行业当中，我(wǒ)们带(dài)来了资本，带来(lái)了能力，而这样的资本和能力(lì)只有伯克希尔(ěr)可以提供(gōng)，这(zhè)样的一(yī)种(zhǒng)才能(néng)、金钱(qián)、财富和(hé)能量(liàng)的匹配带来了(le)今天的成(chéng)绩，没有任何人、任(rèn)何公司(sī)可以(yǐ)在这样的产(chǎn)业(yè)、这样的(de)空间中取得我们(men)这样(yàng)的成绩。而且我们做到这样(yàng)的成(chéng)绩也(yě)是没有付出(chū)任何成本的，这是任何一(yī)家(jiā)上市公司没有办(bàn)法去匹配(pèi)的成绩(jì)，人(rén)们看(kàn)到我们这样去(qù)做(zuò)，但(dàn)是这样的做法没(méi)有(yǒu)办法去复(fù)制，阿吉特还有其它(tā)的伯克希尔保险公司的这(zhè)些(xiē)人付出(chū)的(de)成绩真的(de)是无与伦比的，他们(men)也值得我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来(lái)自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先(xiān)打招呼，挺(tǐng)有(yǒu)意思(sī)。

　　提(tí)问：我(wǒ)有一个关于人工智能和机(jī)器人的(de)问题。人工(gōng)智能和机器人(rén)技术现在在不断(duàn)地提升(shēng)，你们觉得它是更(gèng)多的负面还是更(gèng)多(duō)的积极(jí)的(de)影响呢？尤其(qí)是对股(gǔ)市、对社会(huì)整体来说(shuō)，有没有任何产(chǎn)业或者公司你们(men)觉得会受到AI和(hé)机器人(rén)技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：谢谢(xiè)你把(bǎ)这个问(wèn)题向查理提(tí)问，我是什(shén)么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到(dào)中国比(bǐ)亚迪的工(gōng)厂，你会(huì)看到机(jī)器(qì)人到处都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得(dé)机器人(rén)的(de)使用将会(huì)对全(quán)球越来越多。我(wǒ)自己对于其(qí)中这样的(de)一些炒作是感(gǎn)到有(yǒu)一些困惑(huò)的，特(tè)别是(shì)像人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智能中没(méi)有(yǒu)任(rèn)何一项功能可以(yǐ)取代我们今天坐在这里的阿吉(jí)特，人工智能确实可以做(zuò)到非常多出色的事情，比尔盖茨之前(qián)把我带去看(kàn)他(tā)们最新的技(jì)术(shù)，可能还不是一个(gè)最新的版(bǎn)本，可能这个比我(wǒ)想象(xiàng)中进步快多了，我看到(dào)AI确实可以做非常多的事情，它不能(néng)讲笑(xiào)话(huà)，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽(yōu)默(mò)还达不到。但(dàn)是(shì)它可以做非(fēi)常(cháng)多的事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我们(men)没(méi)有办法去完(wán)全掌控(kòng)它，我们确实发明AI的初(chū)衷是(shì)好(hǎo)的，在二(èr)战期间(jiān)我(wǒ)们都是在做技术上的(de)竞争，确实也非常重(zhòng)要。在未来200年的时间里，我们也(yě)没有选择我们必须要去接受(shòu)它、应对它、使用它。当你开(kāi)始(shǐ)一项新技术的(de)时候，之前爱因斯坦就提过它可能会(huì)改变全世界，我也想提到，在人工(gōng)智能(néng)的这个(gè)部(bù)分，它可以改变整个全球的(de)面貌，而却改变不了我们人的想法和行(xíng)为(wèi)。

　　所以，这个(gè)问题(tí)问得很好，这(zhè)也是我们能(néng)够给你的(de)最好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银行的(de)问题，银行现在充斥着商(shāng)业(yè)地产的不良贷(dài)款，你(nǐ)觉得商业(yè)地产(chǎn)方面(miàn)的(de)损失会有多大？哪个地区、哪个(gè)行业会受到最(zuì)大的影响？伯克(kè)希尔会不会在商(shāng)业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没(méi)有在商业地产(chǎn)上(shàng)非常(cháng)活跃(yuè)，它不适(shì)合我们这样(yàng)的投资人。所以，我(wǒ)也(yě)不会期望说商业(yè)地产的问题(tí)会影响到伯(bó)克希尔。在美国和(hé)在(zài)全球，这些问题可能会非常(cháng)大，而(ér)且情况也(yě)会比(bǐ)较(jiào)负面，但是我觉得我们(men)会渡过这场危机，因为有可能(néng)会(huì)有(yǒu)不同的(de)人(rén)出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经(jīng)建好，不(bù)会离开(kāi)，但是(shì)楼的占有人会变。我也问过查(chá)理，他们怎么去决定这个楼的功能应该(gāi)是什么样的，他(tā)们就(jiù)说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约的名字(zì)。”所(suǒ)以(yǐ)，地(dì)产的这个现象就会提醒我们到(dào)底现在人的态度有些什么样的变化(huà)，而这些真正借债的(de)人他们(men)会跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背(bèi)后有(yǒu)非(fēi)常多的商业(yè)活动(dòng)会出(chū)现在商(shāng)业地产的开发等等，有些时候规模(mó)还会很大，但是这个后果也是慢慢我(wǒ)们开始看到(dào)了(le)，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率(lǜ)提高(gāo)，他们借不到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉(jué)得查理在商业(yè)地产(chǎn)上的(de)经验应(yīng)该更多(duō)，他的起点(diǎn)应该就是(shì)在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在(zài)这个艰(jiān)难的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我说(shuō)，我们大概聊了好几个小时，要(yào)不要(yào)把这(zhè)个房(fáng)子以1美(měi)元卖掉。我就说我们不管那么多，我(wǒ)们继续做我们该做的(de)就行(xíng)了。查理毫不(bù)犹豫(yù)地说“没(méi)有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查理或者是(shì)沃伦。我们(men)现(xiàn)在看到这些技术(shù)上面一些颠覆(fù)的现状(zhuàng)，而且改变了(le)现在的(de)一些产能，AI已经(jīng)在期间(jiān)发生之中(zhōng)。在(zài)以后的几年中(zhōng)，哪些东西会被接(jiē)受？或者是一些(xiē)新的接受的原则。在我们这些投(tóu)资人来看，我(wǒ)们是(shì)不是应该也要接受这样的建(jiàn)议？因(yīn)为现(xiàn)在实(shí)际上已(yǐ)经改(gǎi)变了现有(yǒu)的一些工业以(yǐ)及(jí)技术(shù)蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们(men)有非(fēi)常多有价值(zhí)的(de)投资人，这(zhè)中(zhōng)间我们也(yě)看到很(hěn)多很多一(yī)些(xiē)机会，我(wǒ)的建议是你要习惯这(zhè)个钱赚(zhuàn)的应该不会比以前多。查理(lǐ)就是(shì)这(zhè)样，他告诉我们(men)的就是同样的事(shì)情，我们都是(shì)一(yī)致(zhì)的(de)，而且我们(men)两个处得非常好，我们当然以后钱不会赚得这(zhè)么多，我们(men)现在(zài)已经在管理大(dà)概5008亿的(de)资产，但是我会这么说，我们(men)还(hái)会有更多的(de)一(yī)些机(jī)会。什么理由呢？这(zhè)些机会不管说是在技术上面或者(zhě)是全世界有(yǒu)多少改变，从1940年到现在，我们看到了(le)所有(yǒu)的变化现(xiàn)象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或者是一些能源(yuán)以及(jí)技(jì)术等等，全世界的(de)改(gǎi)变，新的事情(qíng)永(yǒng)远会发(fā)生，而且会取代原有的一些技术，但是这(zhè)种层面(miàn)之下(xià)会给(gěi)我们(men)更(gèng)多(duō)的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这(zhè)样的一(yī)个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我(wǒ)们经营伯(bó)克希尔已经58年了，每年(nián)的增加都是非常显(xiǎn)著(zhù)的。当然(rán)我们也做了一(yī)些(xiē)愚蠢的事情，我们(men)做的(de)愚蠢(chǔn)的事情还是有限度的。所以(yǐ)，如果(guǒ)说你要把这些钱(qián)从(cóng)别(bié)人身上赚来，这就(jiù)是我们(men)一开始做的，可能在(zài)十年、十五年的一些愚(yú)蠢的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)，你后(hòu)来发财了、赚钱了(le)，或(huò)者(zhě)是我们(men)现在看到比如承保人，还有(yǒu)一些律(lǜ)师，也因为(wèi)由此而赚到(dào)钱，因为(wèi)这样的产生(shēng)。但是发生的层面并不是这么大的，在(zài)58年中，我们很幸运(yùn)没(méi)有(yǒu)做太多太多愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情，当然也做(zuò)了一些。我们在讲到资(zī)本市(shì)场，这些资(zī)产不会(huì)一(yī)夜之间投资的钱就不见了。巨大的(de)资金要卖给其他人的一些想法，如果(guǒ)你(nǐ)做得不好，没有(yǒu)人会这么(me)做的。如果你一(yī)点一点以比较少(shǎo)的资金来(lái)经营，这些机会绝对会越来(lái)越好的。

　　查(chá)理跟我(wǒ)有的(de)时(shí)候在(zài)某些议题上会(huì)有不同的(de)意见，但是我们(men)最后还(hái)是(shì)会达成意见，到目前为止我(wǒ)们讲的话也(yě)都(dōu)基本上是(shì)对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多的人，而且(qiě)有(yǒu)这么多(duō)有才智的人，试着希(xī)望(wàng)比别人更聪明而(ér)做他(tā)们想做的(de)一些(xiē)事情，也(yě)取得更多的一些(xiē)金钱。这(zhè)些(xiē)事情有的时候本(běn)质上是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你(nǐ)也会偶(ǒu)然发觉有(yǒu)些让人不高(gāo)兴的一(yī)些插曲(qū)。但是今天我们在这(zhè)里，你不需要真的要这么操作，比如(rú)说今天讲(jiǎng)到(dào)政府的(de)公债市场还(hái)有(yǒu)财务，这是一种公债，我们中间大概(gài)可(kě)以(yǐ)有30亿的投资。但(dàn)是整个世(shì)界，有的(de)时(shí)候如果(guǒ)只注重短期的收益，但(dàn)是所有的经理有(yǒu)兴趣的东(dōng)西，有的时候(hòu)不是在你的期(qī)待(dài)之中，有的时候(hòu)也(yě)许会遭(zāo)受重挫，或者是十年(nián)、二十(shí)年之后才会(huì)看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天真的高兴能够(gòu)出生在这个世(shì)纪之中，而不是我希望把这些(xiē)钱变得越(yuè)来越多，这就是我(wǒ)现在能(néng)够做的(de)一些(xiē)事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在找其它的事情(qíng)在(zài)做，我可以向你保证，我们有的一(yī)些想法不见得完(wán)完全全是一样的，但(dàn)是绝对会越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候(hòu)我一大堆的东西(xī)失去(qù)，但是(shì)少的地(dì)方(fāng)还是(shì)保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非(fēi)常重要的交易，这(zhè)中间有200亿的(de)责(zé)任(rèn)，以及交换(huàn)了100亿的情(qíng)况，你可不(bù)可以告诉我们这中间增加(jiā)的一些(xiē)，几(jǐ)个礼拜之前你在东京也讲，说这(zhè)些银行的资(zī)产(chǎn)情况(kuàng)，有些时(shí)候已经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这个事情(qíng)让阿吉特回答。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是(shì)我们是没有(yǒu)任何(hé)限(xiàn)制地把这些东西(xī)放在任何的一(yī)些基金(jīn)上面，利息有(yǒu)的时候会造成某些程度上的一些影(yǐng)响(xiǎng)，但(dàn)是不管(guǎn)是AIG的项目或者是(shì)其它的(de)项目，其实(shí)得到的情况都是相似(shì)的。我们不一定要找到(dào)完全匹(pǐ)配(pèi)的一(yī)些(xiē)基(jī)金(jīn)，但是我(wǒ)们基本上来讲，我们也(yě)希望能够变现(xiàn)所有的资(zī)产(chǎn)。我们(men)现在大概(gài)有1300亿以上的资产，并不是一(yī)些不同的部门或者是(shì)一些(xiē)其它(tā)的东西，或者是一些保险公司能够做到，很多人的想(xiǎng)法(fǎ)是这样子，如果(guǒ)说这些东西(xī)是代表了大概(gài)26％，哪个美(měi)国的公司在所谓的保险(xiǎn)以及簿(bù)记保险上(shàng)面(miàn)都(dōu)大概有这些资产(chǎn)数字，我们的簿记希望非常(cháng)非常保守地(dì)进行经(jīng)营。阿吉特，如果我(wǒ)错(cuò)了，你到时(shí)纠(jiū)正(zhèng)一下。我们(men)是非常关注在这个重点上，我们的(de)期待以及在经营中(zhōng)间，为每一(yī)股的损失我们(men)都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是一个(gè)非常独(dú)特的处境，没有一个人能够(gòu)做(zuò)到这样子(zi)的一个结果。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们(men)那个时候没(méi)有任何解决方案(àn)了(le)，我们(men)必须要这么做，这(zhè)中间当然有(yǒu)很多(duō)责任(rèn)必(bì)须要担当。伯克(kè)希尔那个时候基本上(shàng)就是这样做(zuò)了，我们那个时候讲这种事(shì)情不(bù)会经常发生(shēng)，那个(gè)时候有5亿(yì)在那里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不(bù)是(shì)任何(hé)股票的购买。我(wǒ)这样讲的话(huà)，阿吉特(tè)，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来进行(xíng)讨(tǎo)论(lùn)，哪(nǎ)个时候(hòu)的时间点以及(jí)怎么样能够取(qǔ)得这(zhè)场交易，到底每一年的簿记以及所有(yǒu)的收益到底(dǐ)是(shì)多少，这(zhè)是(shì)我们要考虑到的。你要比较自(zì)己的期待(dài)以及(jí)费给率(lǜ)是(shì)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的，沃(wò)伦讲的几个数字是非(fēi)常重(zhòng)要的(de)，96％的补给率，我们现(xiàn)在看到的是如此。这个指甲刀品牌排行榜前十名，指甲刀哪个品牌质量好数字(zì)非常(cháng)好，但也不(bù)是最好的(de)。最后我们要簿记的(de)也就是我们当时期待做(zuò)的簿记的一(yī)些数(shù)目。到后来发现比我们(men)刚刚讲的(de)百分(fēn)比还少了大概4点(diǎn)。现在(zài)变成100亿左右，我们做的(de)簿(bù)记的时候好(hǎo)像比我们(men)原(yuán)来期待的(de)还要更多。做的一些交易还没有结束，我现在非常非常谨慎，而(ér)且随时在(zài)进(jìn)行(xíng)关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情，也就(jiù)是伯克希尔公(gōng)司还有(yǒu)保(bǎo)险公司，在花每一块钱的时(shí)候，都应该得到(dào)4倍以(yǐ)上(shàng)的一些结果，当然你必(bì)须要相信您今天(tiān)做的这(zhè)些责任是非(fēi)常重(zhòng)大的(de)，而且(qiě)有的时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多的东西都(dōu)是来自保险或者是跟保险(xiǎn)不相关的(de)，每(měi)一年(nián)我们(men)并不是(shì)有商(shāng)定的(de)义(yì)务，每一年我们(men)也许(xǔ)不会付你股息。而(ér)且有的时(shí)候对于(yú)股息还是会有所削减的(de)。但是(shì)我可以告诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有了100亿(yì)，但是我们不同意你要去(qù)买比如5年或者10年的债券，我们(men)不是这样操作的(de)，但是某(mǒu)些人(rén)在(zài)进行业(yè)务的时候，如果说我们现(xiàn)在(zài)要付出(chū)100亿，不管说现在(zài)的经济(jì)状况如何我(wǒ)们(men)都会这么做。所(suǒ)以(yǐ)，在保险公司以及其它更(gèng)大(dà)的业务来(lái)讲，我们这中(zhōng)间没有那么多(duō)的负(fù)债。我的意思是这些负债当然在所有的(de)跟铁路(lù)还有(yǒu)能源(yuán)的层面来(lái)讲是不(bù)一样的，我不会保证我们永(yǒng)远没(méi)有(yǒu)负(fù)债，但是目前来讲还是非常(cháng)好的，这就是我(wǒ)们现在讲的伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的另(lìng)外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也(yě)看(kàn)到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个(gè)人想我能(néng)够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么(me)赚(zhuàn)就这么赚。但是如果你进行(xíng)贷款，或者是(shì)保险(xiǎn)公司取得更高的一些费率当(dāng)然(rán)最(zuì)好。

　　提问：我来(lái)自德州(zhōu)的一名律师，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦先(xiān)生(shēng)，我想知道(dào)你的想法，在(zài)做自己的资产以及继(jì)承计划上都在发生的问题，如果一般(bān)的父母没有把遗产分配(pèi)给(gěi)下一代的(de)时候，如(rú)果说这些资产里面(miàn)包括(kuò)了家庭业务(wù)，很多(duō)人(rén)都会做继承的一些计划(huà)，这个工(gōng)作以后由谁来进(jìn)行继承或者是(shì)经营，而且什么(me)时候开始经(jīng)营，如果(guǒ)原来(lái)的创始人已经(jīng)不在了，他们的小孩并没有准备(bèi)，比如今天讲到的查理国王(wáng)或者(zhě)是(shì)另外一(yī)个(gè)查(chá)理王子等(děng)等，或者我们今天不管是查理(lǐ)芒格(gé)国王或者是其他的，也就是为小(xiǎo)孩准备(bèi)这些(xiē)遗产计划(huà)，可能一下(xià)子就要讲到70多年的事情。如果(guǒ)说这个人进行这种计(jì)划，把所有的资产抛给这个球场对岸的人，但是(shì)这个人并(bìng)没有(yǒu)准备(bèi)好(hǎo)，他也不知道怎么(me)样才(cái)能(néng)做团队(duì)的一些部署(shǔ)及计划。但是(shì)四分(fēn)位是今天(tiān)重要的人，但(dàn)是后(hòu)面接球的人(rén)必(bì)须接到(dào)我们(men)的(de)计划，你在(zài)把球(qiú)抛出去的时候不(bù)知道(dào)接球的(de)人是不是(shì)接得到，所以这10％到底(dǐ)应(yīng)该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我(wǒ)已经得(dé)到了，我已(yǐ)经知道了(le)。因为(wèi)我的(de)年龄已经放在这(zhè)儿了(le)，我(wǒ)之前其实观察了好多好(hǎo)多富裕家(jiā)庭(tíng)在财(cái)产规划(huà)上出现(xiàn)的问题，这(zhè)些问(wèn)题都是特定(dìng)于每个家庭而特殊(shū)存在的。在(zài)我家里，我都没有(yǒu)签(qiān)过遗产，这个(gè)遗嘱要在我的(de)三个孩子理解了(le)提出建议之(zhī)后(hòu)才会签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的(de)时候(hòu)做同(tóng)样(yàng)的(de)事情效果也(yě)不一样。因为在这个家里，取(qǔ)决于你(nǐ)做什么样的事(shì)业，变量(liàng)有(yǒu)成千上万。所以，如果这些孩子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他们读了，他(tā)们听到了这(zhè)个遗嘱上有(yǒu)些(xiē)什么样(yàng)的内容，太早去做这个(gè)事情，家(jiā)长是相当(dāng)于犯了一个(gè)大错。我听过(guò)好多(duō)好多这种情况，有些(xiē)人(rén)完全不向他们(men)的孩(hái)子们(men)透露任(rèn)何事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑(bǎng)架他们小(xiǎo)孩(hái)的(de)成(chéng)长，而(ér)且很多(duō)时候遗嘱太(tài)早地去进行宣读(dú)，也很难再(zài)改。

　　查理在这个方面应该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在(zài)伯克希尔(ěr)我(wǒ)们也有相似(shì)的一些(xiē)问题，就是(shì)在做财(cái)产(chǎn)规划上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所(suǒ)有人都是(shì)这样，我觉得至(zhì)少75％的人(rén)都做了这(zhè)样(yàng)的错事。我不知道(dào)是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔的(de)股票要怎么交出去(qù)也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的(de)问题，而(ér)不是一个个人的(de)问题(tí)。这些小孩们如果勾(gōu)心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想要的(de)是什么呢？你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩子们(men)至(zhì)少在财产规划上能够和平相处，财(cái)产不(bù)是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是财产的规划(huà)在搞乱小孩(hái)的关系上真的有的(de)时候(hòu)起到非常关键(jiàn)的作用，有的时候一(yī)出财产规划(huà)的问题，这些小孩们(men)都去(qù)找自己的律师，然后再也没有办法和谐(xié)地(dì)存在了。所以，在这个上(shàng)面去(qù)妥(tuǒ)当地处理真的非常重要(yào)。你想要你的孩子们(men)能够至少获(huò)取某种(zhǒng)价值(zhí)，这种价值(zhí)需要在你的(de)生活(huó)当中去践行，这样在你说的(de)时候才会(huì)变得合理，他们会(huì)向(xiàng)你(nǐ)学(xué)习，知道你是一个什(shén)么样的(de)人，不(bù)要(yào)觉得草草地写一份遗(yí)嘱就完(wán)事了，你的行为、你的(de)特(tè)质、你的价值才(cái)是他们最好(hǎo)的老师，你的遗(yí)嘱也应该跟这些价值和行为挂钩(gōu)，他们才能够学(xué)会继(jì)承这样(yàng)的价(jià)值，把这些(xiē)价值(zhí)跟家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的(de)一个情况，有一个富(fù)人每(měi)年会(huì)把(bǎ)他(tā)的孩子们召集在一起吃饭，一起从(cóng)事一些活(huó)动(dòng)，让他们(men)去签署空白(bái)的一张财产证明，他不(bù)想(xiǎng)让他们知道他(tā)自己(jǐ)赚多少钱(qián)。我觉得这也不(bù)是一个可行的(de)形式，你如果(guǒ)想要知(zhī)道你怎么去践行自(zì)己的生(shēng)活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经提前预知了(le)这些问题，他(tā)当时61岁的时候来(lái)到我这儿，他拥有的财(cái)富已经远远超过他的需要，我们(men)一(yī)起讨论这(zhè)个(gè)钱要怎(zěn)么进行(xíng)分(fēn)配，怎么因(yīn)为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他(tā)说你看我的家人和我已经有了完(wán)全不(bù)需要(yào)的这(zhè)些(xiē)钱，但是(shì)我也想(xiǎng)知(zhī)道怎么把这(zhè)个钱(qián)更好地分(fēn)配。我可以把公(gōng)司(sī)卖(mài)给竞争(zhēng)对(duì)手，卖给他们之(zhī)后，他们会把我的人(rén)给炒掉，留他们自己的人(rén)。我如果(guǒ)卖(mài)给一个私募公司，他们(men)就会去考(kǎo)虑所谓的退出计划。所以，我就一直(zhí)在考虑这(zhè)个问题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只(zhǐ)有(yǒu)卖(mài)给(gěi)你们才最合适。所以(yǐ)，我(wǒ)们真的(de)买下来以后，而且这(zhè)个日子也过得相当不(bù)错(cuò)，这个人知道生命的意(yì)义(yì)在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这(zhè)些事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了大家的(de)监(jiān)管(guǎn)。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属(shǔ)于以前印第安原始部落的(de)土(tǔ)地上进(jìn)行运营，也是触犯了(le)法律的条例，并且(qiě)对环境也(yě)造成了影响”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的子公司如何能(néng)够(gòu)合乎法律上的规(guī)定和(hé)监(jiān)管？在长达20年的时间里，伯(bó)克希尔都没有足够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激(jī)进的(de)行(xíng)为。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：这是(shì)我(wǒ)们现在团队正(zhèng)在(zài)去(qù)处理的(de)BNSF方面的问题，我们确实在这个(gè)部落的土地(dì)运输上达成了协议，每天我们(men)可以(yǐ)运输(shū)多少量，我们(men)也(yě)没有违反这样的协议(yì)，我们的团队签署了这样的协议，每(měi)天可以由多少列列车经过这个土地。我们也跟这些部落的首(shǒu)领(lǐng)进(jìn)行商(shāng)谈，这部分(fēn)的讨论还会继续下去(qù)，我们在这边也(yě)是(shì)吸取(qǔ)了一(yī)些教训，我们也做(zuò)出了承诺(nuò)，这(zhè)个承诺(nuò)是什么我们(men)也知道(dào)，我们不要简(jiǎn)单地去假设我们可(kě)以自(zì)由(yóu)自在地(dì)把我(wǒ)们的(de)火车进(jìn)入(rù)这(zhè)样的一(yī)些(xiē)土地，我们要尊重签署的这(zhè)些(xiē)协议(yì)，签署协议(yì)的同(tóng)时我们也非常严肃地对(duì)待最终(zhōng)的这个(gè)解决方案，最后我们(men)希望(wàng)能够达成这(zhè)个最(zuì)终的解决(jué)方(fāng)案，能够让部(bù)落(luò)和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也(yě)是重新检测了这个(gè)铁路的质量，我们跟部落(luò)也在非常密切地进行合作，希(xī)望能够(gòu)立刻减轻(qīng)这些事故(gù)所带(dài)来的影响。我们的(de)团(tuán)队和(hé)他们都采取(qǔ)了积极的回(huí)应，我们(men)真的没(méi)有(yǒu)看到这方面有长期的环境的影响(xiǎng)。我们的团队之前(qián)也提到脱轨在(zài)这个产业中是(shì)实时会(huì)出现的现(xiàn)象，我们非常严肃地去处理，即使在(zài)没有长期(qī)影响的(de)情况下(xià)，我们也会去看怎么去(qù)避免(miǎn)这种(zhǒng)情况(kuàng)，怎么去进行(xíng)提(tí)前的检测(cè)。

　　最后，都是(shì)一个适当回应的问(wèn)题。我(wǒ)们有一只团队时刻准备着回(huí)应社区(qū)方面的问题，以及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特：火车脱(tuō)轨每年大概有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的(de)火(huǒ)车，而且(qiě)有时候(hòu)在(zài)非常炎热或(huò)者是寒冷的环境下运行(xíng)，有(yǒu)时候还要转弯，还(hái)有不(bù)同的(de)级别(bié)，有时候出(chū)现一个轻(qīng)微(wēi)的错误(wù)，都会导(dǎo)致很(hěn)严重的事(shì)故。所(suǒ)以，铁路的建设真的不是(shì)一(yī)个很容易的事情。我们(men)的火车当时的设计是(shì)停留在19世纪末的水平，但是我们现在在这(zhè)样(yàng)的一个设计上(shàng)去(qù)运营(yíng)非(fēi)常困难。我(wǒ)们在10到20年的时(shí)间（内）还(hái)有这样(yàng)的一些情况出现，但是有的(de)时候我们载重的这些货物需要进行考虑(lǜ)，比(bǐ)如像(xiàng)挥(huī)发性的东西就需要(yào)谨慎，但(dàn)是这些成(chéng)分还是(shì)需(xū)要在全(quán)国(guó)进行运输，而我们也是全国很(hěn)大的运输公司，有的时(shí)候不得(dé)不运载这样的一些货物。我们在这些(xiē)方面做得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特、芒格您(nín)好，我是苏锦华(huá)，我(wǒ)来(lái)自中国。首先(xiān)我今天非(fēi)常(cháng)兴奋也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在(zài)重(zhòng)视环境的保护，政府也是(shì)在激励新(xīn)能(néng)源(yuán)的产业，你们觉得新能源方面的开发是有一个什么样的(de)前景？新能源的开发在(zài)未来如(rú)何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格刚才提到的就是一(yī)个很(hěn)好的回(huí)答(dá)，我们之前买下了伯克希尔(ěr)能源的这家公司，我们每(měi)一年都在准备这样(yàng)的(de)年报，希望能够帮(bāng)助解决环境方(fāng)面的很多(duō)问(wèn)题，而且在这方面我们的投入其实很大很大。对不对？我们现(xiàn)在还(hái)只是在(zài)表皮搔痒而已，要真的做(zuò)到这一切还非常不(bù)容易，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国(guó)应该在(zài)这个方面(miàn)做得比现在还好才(cái)对，从(cóng)传(chuán)统(tǒng)能源向新(xīn)能源改变(biàn)。而(ér)且(qiě)我们(men)在这个(gè)方(fāng)面也(yě)是(shì)做了非常多的(de)成(chéng)绩。格雷格，你(nǐ)能不(bù)能详(xiáng)细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：是的，毫(háo)无疑问我们现(xiàn)在正在进行(xíng)能源的变革，全球都是(shì)如此。沃(wò)伦刚才提(tí)到，在美国(guó)，我们(men)希望至少在全(quán)国每个(gè)州各个击破(pò)来解决这个问(wèn)题，我们(men)考虑(lǜ)伯克(kè)希尔能源这家公司，我们在下面有三家(jiā)美国的公(gōng)共事(shì)业的公司，它(tā)们在不(bù)同的(de)州运营，每一(yī)个州(zhōu)也有不(bù)同的计划，希望把这些计划(huà)进行一个整合，这方面的机会非常大，因为这种转(zhuǎn)型正在发(fā)生，我们也是把自己(jǐ)的目标(biāo)进行同步，我们希望在2030年(nián)的时(shí)候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我(wǒ)们在公共事业方面希(xī)望能(néng)够(gòu)取(qǔ)得(dé)的成绩，我们(men)正在这个路上。但是这个(gè)过程真的不(bù)容易，我们在2005年(nián)左右买下(xià)了太平(píng)洋电力这家(jiā)公司，也是(shì)希望投入可(kě)再生能(néng)源的开发(fā)。在(zài)爱荷华州我(wǒ)们尤其做到了这一点。太平洋电力在(zài)六个州运(yùn)营，现在(zài)我们有(yǒu)一个很好的建设的计划，就是怎么样建设，能够带给我(wǒ)们客户(hù)一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在(zài)我们已经来(lái)到了2023年，我们现在(zài)已(yǐ)经投入了(le)一个600亿(yì)的转(zhuǎn)型计划——输(shū)电计划(huà)，这(zhè)个成果对于我们的顾客来(lái)说是(shì)好的(de)，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们(men)不可(kě)能好(hǎo)像每一天醒来(lái)，一(yī)夜之(zhī)间这个(gè)问题就解决了，我们需要投入资(zī)源，投入(rù)这(zhè)个(gè)输电(diàn)的网络，我们现(xiàn)在(zài)也根据BHE的能源公司进行更多相应的(de)计划，我们(men)现在(zài)已经有了几百亿既知的项目在进(jìn)行，而且也要(yào)求(qiú)取(qǔ)得更多的一些(xiē)正确的服(fú)务的协议。所以，在以后的十年中，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有了一个团队，解决现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业(yè)务(wù)机会，对(duì)于任何(hé)一(yī)个(gè)公(gōng)司以(yǐ)及(jí)我们(men)的(de)持股人都是非(fēi)常好的。我们现在已(yǐ)经配(pèi)置了这(zhè)些资金(jīn)，而且很明(míng)显已经得到了资金(jīn)上(shàng)的回报(bào)。但(dàn)这是一条长远的道路，也不是现在只要(yào)一开(kāi)始变(biàn)化就可以做到。根据我们以后的演进，还(hái)有(yǒu)不同的一些(xiē)技术，但是这(zhè)个流(liú)程(chéng)肯定是要发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了(le)一个(gè)非常重(zhòng)要的问题。我现在不知道我们(men)的政(zhèng)府是以(yǐ)什么样(yàng)的(de)形式(shì)以及他(tā)的想法，怎么(me)样解决这(zhè)些现(xiàn)有(yǒu)的问题。以前(qián)我们曾经解(jiě)决(jué)过一个问题，“二(èr)战”的(de)时候我(wǒ)们(men)做了更多的一些(xiē)演进，世界大战开始暴发(fā)，我们那个时候给了他们(men)极大的能(néng)量，所有美国的一(yī)些资源都整合在(zài)一起了，让(ràng)他们能(néng)够面(miàn)临这些计划，也就是(shì)造成了作(zuò)战的机器一(yī)样。福特(tè)公司说你开始不做汽(qì)车了(le)，你来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工业公司以及在美国(guó)发生的(de)一(yī)些整合现象(xiàng)都是不可忽视的(de)，而(ér)且是非常强大的，因为在政府的(de)领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应的一些技(jì)术，也有这(zhè)样的一些设施，那(nà)个时(shí)候(hòu)我们是活在一(yī)个美(měi)国的业务开发并且能够成功(gōng)的愿景之下。但是我们(men)现在的(de)一些时间，我们有(yǒu)50州可以进行合(hé)作，但是有的时候你(nǐ)没有办法开始(shǐ)配置资金到你想要的地方，我们(men)已经(jīng)开始(shǐ)营造(zào)了一种(zhǒng)合作，特别是在机械上面，二战的时候你已经看(kàn)到了，只要大(dà)家都觉得有这(zhè)种需求，我们(men)就可(kě)以把这些事情(qíng)整合在一(yī)起，而且(qiě)能够整合所有工业(yè)的一些(xiē)产能(néng)进行相应的(de)计划(huà)，能够发生有效的一些活(huó)动，打(dǎ)败(bài)所有的一(yī)切(qiè)。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制？现在所谓的民(mín)主机制，我知道应该找到怎(zěn)么样的答(dá)案，但是不见得可以(yǐ)解决现有的问题。你(nǐ)仔(zǎi)细(xì)再(zài)想一下(xià)，如果现在(zài)有(yǒu)紧(jǐn)急(jí)的事情发生了，而且你(nǐ)现在必须要去(qù)解决，比如在美(měi)国的能(néng)源(yuán)系统(tǒng)，如果(guǒ)说没(méi)有组合到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者(zhě)是资金已(yǐ)经到位了，他现(xiàn)在是不是(shì)都很主观地贡(gòng)献了自(zì)己的意见？但是我们现(xiàn)在似乎没(méi)有(yǒu)办法解决和平时间的一些问题。中国是(shì)一个国家，但是美国(guó)有50州，这(zhè)中间美国的政府系统(tǒng)是(shì)不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知(zhī)道(dào)格雷格(gé)、阿吉特(tè)现在是(shì)伯克希尔下一代的领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担任的角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的状况(kuàng)下当然会继承我现在做(zuò)的一(yī)些(xiē)工作，但我现在还在位，他需要做的事情相当于，或者是在某种程(chéng)度(dù)是(shì)非常接近相当于他可以做(zuò)到更好，而且(qiě)可以管理更(gèng)多事情(qíng)的一(yī)些情况(kuàng)。当(dāng)然他(tā)也许还需要别人来代替他(tā)。但是现在的问题是(shì)阿吉特先生的责任以及他现在所做的(de)工(gōng)作，阿吉特的(de)一些想法，他会跟格雷(léi)格一(yī)起，给他做更好的建议，而且(qiě)做最后的决策。但是我想这些事情(qíng)都(dōu)不(bù)是那(nà)么容易的(de)，而且你现(xiàn)在问的问(wèn)题也不是(shì)那么容易回答(dá)。每个人(rén)都在讲做(zuò)执行(xíng)的位置，以及所有相似的事情，我们不见(jiàn)得有这么多的(de)人，在会计(jì)上(shàng)面(miàn)更有净值、更有价(jià)值的公司，我们(men)现在不见(jiàn)得(dé)只需要5个(gè)人，我们需要更多的人，还(hái)有(yǒu)更多更好运作的经理，设计我(wǒ)们更(gèng)加的(de)计划，比如保险还有其它的(de)一些业务(wù)等等(děng)。如果这些人不(bù)够聪(cōng)明，我们不会让他们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两个部分，在以(yǐ)后可能还会有更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)改变，而(ér)且在不(bù)时的时间之内(nèi)，这些(xiē)计划都是会改变(biàn)的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充的。我要讲我(wǒ)们今天的这些经理人都(dōu)是非常非常好，在(zài)伯克希尔我们有很多(duō)很(hěn)好(hǎo)的人员。为(wèi)什(shén)么我(wǒ)们(men)公司的运作跟许(xǔ)多大型(xíng)的(de)公司比较，我(wǒ)们得到的(de)结果更好(hǎo)呢？就是(shì)因为(wèi)我(wǒ)们时常都(dōu)在进行改变，不(bù)是那么经常换我们的经(jīng)理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁(lǔ)去世了，他如(rú)果还在的话可能已经(jīng)一百多(duō)岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的(de)时候我就写了一封(fēng)信给(gěi)他，他90岁的(de)时候我又写(xiě)了(le)一封信(xìn)给他，他(tā)98岁的(de)时候我写了一封信给他(tā)，他(tā)没有活到100岁，但(dàn)是他是一个非常棒(bàng)的(de)经理，而且(qiě)我是非常(cháng)非常崇拜他(tā)的。你讲到管理，每一个案例都不一(yī)样，要(yào)根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我叫做(zuò)哈(hā)奇（音），我来自日(rì)本(běn)。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄(xiōng)弟公(gōng)司成(chéng)员(yuán)之一，我那个时候当(dāng)然要比现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢(xiè)你那(nà)个(gè)时候(hòu)拯(zhěng)救了这个公(gōng)司，包(bāo)括(kuò)我的所(suǒ)有的员工们，包括拯救了我的(de)家人(rén)们，所以我要在此向(xiàng)你致意，谢(xiè)谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你(nǐ)。其实你要谢(xiè)谢德瑞康(kāng)，因为(wèi)他那个时(shí)候在日(rì)本，他(tā)那个(gè)时候(hòu)如果(guǒ)德瑞康不在(zài)的话，日(rì)本的问题会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提(tí)问：你常(cháng)常不时地提(tí)醒我们不(bù)要(yào)对(duì)美(měi)国(guó)下赌注，你觉得美国在以后的未来是不(bù)是(shì)还是保持(chí)现在这么坚实的一些情况？它有(yǒu)它的一些风险(xiǎn)吗？你的答案(àn)是什么(me)？理由(yóu)如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措施，美国和日本也是(shì)非常让人不(bù)可(kě)多得的。234年，从这个国家(jiā)开(kāi)始之前，我(wǒ)跟查理其实已经活了这(zhè)个国家所有寿(shòu)命的大概(gài)三分(fēn)之(zhī)二(èr)了，我们(men)那个时(shí)候也经过了很多(duō)训练(liàn)，经过(guò)了(le)46次全国的一些选举，当然有些决策是(shì)不(bù)太好的，同时我们也有内战，但是我(wǒ)们(men)的国(guó)家也(yě)有更多的一些优势，因为我们占了大概(gài)全世界，从(cóng)1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全(quán)世界在(zài)美国造成的。并不是因为这些所有的(de)优势，我们也有两大(dà)洋在我们的(de)附(fù)近(jìn)。到底谁能(néng)够控(kòng)制全世界，掌管的这一波到底(dǐ)是谁。加拿大和(hé)墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这些都(dōu)是非常非常奇(qí)妙的(de)。我要这么讲，美国其实(shí)是全世(shì)界可(kě)以生活最好的(de)一个地方，我(wǒ)在(zài)这里(lǐ)出生，而(ér)且(qiě)我(wǒ)才(cái)刚刚做了我的臼齿的手术。我不(bù)知道到底谁发(fā)明(míng)了(le)做牙齿(chǐ)的这(zhè)种方式，或(huò)者是止痛剂，我已(yǐ)经用(yòng)了。

　　在这(zhè)百(bǎi)年中，我的意(yì)思是我们那个时(shí)候并不是罗(luó)马(mǎ)帝(dì)国(guó)，但是我(wǒ)们不要忘(wàng)记(jì)所有的这些事。我们那(nà)个时(shí)候也(yě)有原子弹，但(dàn)是现(xiàn)在面(miàn)临的(de)挑战(zhàn)情(qíng)况是非常大(dà)的，我(wǒ)们的政(zhèng)府都在寻找，我的父(fù)亲原来也在议会(huì)之中，那(nà)是1940年(nián)时候的事情。当然(rán)我(wǒ)们也希望全世界(jiè)能够整合在(zài)一起，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议(yì)会制度，现(xiàn)在走的一些方向(xiàng)跟部落制(zhì)度，可能没有办法再(zài)进行得更(gèng)好(hǎo)。部落主(zhǔ)义是(shì)另外一方(fāng)面(miàn)的讲法(fǎ)。你也(yě)看到了(le)两(liǎng)种(zhǒng)方(fāng)法也有可(kě)能(néng)在进(jìn)行，我们必须要重(zhòng)新地开始厘清我们现在的民主到(dào)底(dǐ)是什么，要从哪一条(tiáo)路选择继续(xù)下去(qù)。当然(rán)我希望我还是在美国出生，但是今(jīn)天(tiān)全世(shì)界的状况(kuàng)还(hái)是比以前好(hǎo)很多，我(wǒ)们现在每(měi)天联系的方式(shì)，还有更多的事情，大家都已(yǐ)经看到。当然这些问题还是在(zài)发生(shēng)之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候(hòu)全世界(jiè)只有(yǒu)20亿(yì)人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长都在发生之(zhī)中(zhōng)。我们后来又有更(gèng)多的一些(xiē)改(gǎi)变(biàn)，以及人口的变化都(dōu)在发生之(zhī)中。我(wǒ)们(men)有一些不同的能源(yuán)，77亿人口使用更(gèng)多的(de)一些能源，这些都是在更多的人口(kǒu)出生之(zhī)后发生(shēng)的事情。

　　当然还有更多的挑战，但(dàn)是我们(men)的这个世界还是(shì)让(ràng)人觉得(dé)兴奋(fèn)的。我(wǒ)们(men)现在要做(zuò)的事情(qíng)是怎(zěn)么样去解决必须(xū)要(yào)解决的一些重要的问题，当然这种奇妙(miào)的事情不会立刻就发生，也不会在2050年(nián)的时候，大(dà)家都已经开始进行(xíng)欢呼了，问题都已经解(jiě)决了。我必(bì)须要(yào)接(jiē)受现在(zài)的一些情况，当然(rán)我也不(bù)是要(yào)允(yǔn)诺你(nǐ)什么(me)样的(de)事(shì)情会发生(shēng)。所以(yǐ)，林(lín)肯之前在内战的时候，他那个(gè)时候也没有办法(fǎ)承诺(nuò)任(rèn)何(hé)事(shì)情。美(měi)国是能够解决(jué)很多非常重(zhòng)要的(de)一些问题，但(dàn)是如果说当时的(de)事情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　芒格(gé)：我还是比较(jiào)乐观的，我(wǒ)不会像沃(wò)伦那(nà)么乐观，我们要有更(gèng)少的期望值(zhí)，现在对我们的(de)文化(huà)、我们的文明(míng)已经有了(le)更多的威胁，我(wǒ)们(men)不需要更(gèng)多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这(zhè)些(xiē)财富(fù)管理人，我真的非常不(bù)喜欢他们的所作所(suǒ)为，我(wǒ)不想任何(hé)人(rén)进入这个行业，我觉得因(yīn)为(wèi)有他(tā)们，这(zhè)个世界(jiè)变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我(wǒ)们那个时(shí)代还是(shì)你们这个时代。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦(lún)在(zài)2022年的年报(bào)中提过伯(bó)克希尔(ěr)一直都会用现金买(mǎi)国债，也(yě)会在(zài)各种时刻持(chí)有更多的(de)现金(jīn)，特别(bié)是在经历(lì)保险承保损(sǔn)失或者是不确定的时期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会转化为B股进(jìn)入到他的基金(jīn)会，基金会(huì)又会把(bǎ)这(zhè)个钱(qián)捐(juān)给其它事(shì)业，可能(néng)要花15到(dào)20年的时间，他的股权才(cái)会被卖光。我们想知道有(yǒu)没(méi)有人(rén)可能会把这(zhè)些股权慢慢地积攒(zǎn)在自(zì)己的手里，而且根本不管伯克(kè)希(xī)尔在沃伦在世的时候所(suǒ)作出的(de)承诺，而会去用其它的一(yī)些(xiē)目的(de)贪(tān)婪地用这些(xiē)钱(qián)。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想一想(xiǎng)但是我(wǒ)不会很(hěn)大地去担忧这个问题(tí)，格雷格和(hé)阿吉特会(huì)有(yǒu)一段蜜月期，因为(wèi)很多我们留下的东西还会(huì)存在，但是(shì)最后他(tā)们也会(huì)不(bù)断(duàn)地被更多的人去评价，评价(jià)到底(dǐ)我们的运(yùn)营跟其他人(rén)相比好多少，包括股息在未(wèi)来(lái)的12到15年当中，这个数(shù)量也会非常大。所(suǒ)以(yǐ)，这一切是有限制的(de)，没有任(rèn)何人(rén)可以以一己之力去完成(chéng)这一切。所以，很重要的一点是伯克(kè)希尔(ěr)是被认(rèn)为(wèi)是一个国家的资产，而不是(shì)一个国家的(de)负债。我们的记录也说明(míng)了(le)这一(yī)点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大(dà)部分的公司要多，我们仍然可以在国家(jiā)的经济(jì)当中投入非(fēi)常多的(de)钱，带来更多的就业、更多的投资以及行为的变化。如果我们(men)最后慢慢消(xiāo)失在这个世界(jiè)，那可能真的是理所当然(rán)的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间去想未(wèi)来这12到15年会发生什(shén)么，我每一(yī)天把自己的责(zé)任给做好(hǎo)，做到最好。我在这个方面思考的(de)比较哲学一(yī)点，但是我觉得(dé)没有必要去忧(yōu)虑(lǜ)这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们会做出规划(huà)，我的心里(lǐ)会去想伯克希尔的这个模式，在过去的(de)50、60年(nián)里(lǐ)也(yě)变了非常多。我(wǒ)之(zhī)前第一时(shí)间做出的一个决定就是我(wǒ)们不会一(yī)直作为一个纺织品公司存在。这么多(duō)年来，我(wǒ)们做出了一些好的决定(dìng)，我(wǒ)们从(cóng)来不(bù)会(huì)做出扼杀自己的(de)这种决定，一(yī)切都是跟规划有关(guān)。所(suǒ)以，对(duì)于(yú)你的这(zhè)个(gè)问题，没办法(fǎ)直接去回答，但(dàn)是(shì)我们一直都(dōu)保持一个良好的体(tǐ)态，比(bǐ)其(qí)他(tā)人要更好，我们(men)不会(huì)有太大的这种(zhǒng)负债，我们要有(yǒu)的是可以实现现金收(shōu)入的保(bǎo)单(dān)，积聚大部(bù)分的资(zī)本、资金(jīn)，能够让(ràng)我(wǒ)们(men)尽量(liàng)地多元化，有更好(hǎo)收益的资本。而我(wǒ)们的这个(gè)商业(yè)模式可(kě)能会被好多(duō)人去进行评价，跟(gēn)其他人(rén)做比较，我们现在的(de)地(dì)位(wèi)还(hái)是比(bǐ)较安(ān)全(quán)的，我们有了(le)这么大股东的群体，比很多人都要大，比整个国(guó)家的(de)任何(hé)人都要大(dà)。现在(zài)可能有些员(yuán)工持股的公司可能(néng)会是一(yī)些新的现象，但(dàn)是我们的这个(gè)模式已经存在了50、60年，我们(men)把股(gǔ)东作为公司的所有人。这是什么意思呢？就(jiù)是要有快乐的客户，我们(men)要受到(dào)社区的欢(huān)迎，而(ér)不是(shì)让他们关上他们的大(dà)门(mén)。而且(qiě)政府也要对你感觉良好，当有金融危机的时候(hòu)，你可(kě)以提(tí)供(gōng)这(zhè)个国家(jiā)在那个(gè)时刻需要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇(yù)到各种各样的危机，但(dàn)是(shì)这(zhè)种危机如果不是(shì)可以威胁到(dào)所有地球生命的这种(zhǒng)危机(jī)的话(huà)，我们都会成为这(zhè)个国(guó)家的(de)一个正面(miàn)的影(yǐng)响，我(wǒ)们(men)都会帮助这个(gè)国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)先生、芒格先生，谢谢你们这周末(mò)在这里欢(huān)迎我们(men)，我(wǒ)是伯克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳(nà)州，我们之(zhī)所以来到现场的原因，是因为(wèi)你(nǐ)是一个很(hěn)好(hǎo)的故事的讲(jiǎng)述(shù)者，这些(xiē)故事我们都会(huì)带回家。能不能跟(gēn)我(wǒ)们分享(xiǎng)一(yī)些这(zhè)样的故事，这些(xiē)故事可能是我们(men)以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他(tā)们的故事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领(lǐng)导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉(jí)特的(de)故事，他(tā)1986年(nián)进到我的办公室，当(dāng)时跟我提出了(le)要(yào)进入(rù)再保险业务的这样一(yī)个提议。17年的时(shí)间里，一直都是这样，他真的是一(yī)个好人。他是(shì)用(yòng)一个传统的方式来运行公司，当(dāng)然这个运(yùn)行方式(shì)绝对(duì)优质。他没有尝试去改变一个体系，而是去改(gǎi)善(shàn)这个体系(xì)。但(dàn)17年(nián)的时间里，我们其实没有人们进展，我们都不(bù)知道(dào)何去(qù)何从(cóng)，那是在阿吉特来之前。阿吉(jí)特在一个(gè)星期(qī)六走进了(le)我的办公室，当时(shí)麦克跟他在一起，我当时(shí)星(xīng)期六的时候边拆信边跟他(tā)进行(xíng)交谈，他当时在(zài)保险(xiǎn)上的(de)经验为零，但是他却经历了美国企业的各种运行方式(shì)，因为他是公司(sī)管(guǎn)理方面的(de)顾问，跟(gēn)他进(jìn)行(xíng)聊(liáo)天之后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了他(tā)一些启动资金，立刻(kè)让他(tā)去投入这(zhè)个(gè)市场有所作为。阿吉特是(shì)现在(zài)全球选出的十个最佳的保(bǎo)险经理之一，而且(qiě)他的地位(wèi)绝对(duì)是无可取代的(de)。我们仍然享受相互之间(jiān)的谈话(huà)，我们以前天天(tiān)都聊，现在没有聊(liáo)的那么频繁，但(dàn)是他(tā)真的是独一(yī)无二的一个人。想(xiǎng)想如果要让一个人长期(qī)地留在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这(zhè)样，我每(měi)次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样(yàng)的人真的非常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿上(shàng)的学，我(wǒ)不(bù)会(huì)以这样(yàng)的标准(zhǔn)来雇佣谁(shuí)，看简历的时候我从来不看(kàn)他从哪个学校毕业的，但(dàn)是(shì)阿吉特(tè)刚好是上了(le)非(fēi)常好(hǎo)的大学。

　　查(chá)理，你(nǐ)也来给我们(men)讲两个故(gù)事(shì)好吗？

　　芒格(gé)：我曾(céng)经问过路易，你体(tǐ)重这(zhè)么(me)轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福(fú)的校队效力？他说(shuō)我的速(sù)度跟快(kuài)。确实，他速度确(què)实(shí)很快。我们在公司也有非常多这样速度很快的(de)人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才，是零(líng)售方面的一个天才。你观察(chá)了他(tā)做的事(shì)业(yè)的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧赛曼继承(chéng)了他家(jiā)庭的财产，非(fēi)常(cháng)有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏(shǎng)。在他们(men)进(jìn)入到伯克希尔的这(zhè)个事业之前，他们知道(dào)好象有这样(yàng)一个(gè)想法，就(jiù)是(shì)从一(yī)战的(de)时候买一辆那个时候的潜(qián)艇，大(dà)概33年的时(shí)候，他(tā)们(men)把一战(zhàn)时用的一个(gè)潜艇买了下来，说我们可以用这个(gè)潜艇来(lái)做(zuò)一些(xiē)什(shén)么(me)，好像把这(zhè)个(gè)潜(qián)艇最后拉到了芝(zhī)加哥(gē)的街(jiē)道(dào)上，而且引起了交通上的混乱，当时(shí)一个警察过(guò)来，他跟(gēn)Ben这样说，这(zhè)是你们想(xiǎng)做(zuò)的(de)事(shì)吗？想利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你(nǐ)必须要(yào)跟我的这(zhè)个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛曼最后去(qù)世了，大(dà)概1967年的时(shí)候去世了，Ben继(jì)续把这个(gè)事业当中赚取的这些利润继续给(gěi)到利欧赛曼(màn)的遗孀，我(wǒ)后来受(shòu)邀去到他们(men)的公寓，Ben把其中一半的(de)部分都(dōu)留给了(le)利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人去世了(le)以后，这个(gè)钱理应(yīng)给(gěi)他。但是他(tā)当时被批评了，这个遗孀的(de)律(lǜ)师当(dāng)时给我打了一个(gè)电话(huà)，他们让我来买这些东(dōng)西，于是我(wǒ)就(jiù)买(mǎi)了，他的前合伙人的(de)遗孀就(jiù)不用再接受这些东西了。我(wǒ)后来到他们的办公室去了，我跟查理一(yī)起(qǐ)去(qù)，我后来又把这(zhè)个东西大概再(zài)卖(mài)掉(diào)了(le)还是怎么(me)样。后来我就(jiù)发觉他(tā)买的时候这个价钱实在是不怎么好，但是这(zhè)些不好的东西我一半(bàn)价就可以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说(shuō)我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽(niǔ)约的律师(shī)，他(tā)现在把他最心(xīn)爱(ài)的宝(bǎo)贝(bèi)给卖掉了，但(dàn)是(shì)这个(gè)人(rén)走了，他又不要买了，我叫查理跟我一(yī)起来做这个生意，于是我们就(jiù)买下来了，我们(men)后(hòu)来(lái)非常高兴(xīng)地(dì)继续在Ben拥有它(tā)之后继续保持下(xià)去。有(yǒu)一(yī)次我(wǒ)们把(bǎ)这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会(huì)介入(rù)你(nǐ)的业务(wù)，他(tā)说也许有什(shén)么事(shì)情要(yào)发生了。他说谢谢你，不会(huì)来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但(dàn)是我们常常都(dōu)听到这些公开(kāi)的(de)故事。

　　提问(wèn)：阿(ā)吉特(tè)，在保(bǎo)险(xiǎn)这个(gè)行(xíng)业，现在价格上面(miàn)，在过去(qù)的15年中竞争是非常激烈的，而且是(shì)非常严峻。历史(shǐ)上，这些东西让你觉得压(yā)力很大。今年伯克希尔并(bìng)没有再配置更(gèng)多的一些资源(yuán)在这些资产上面，你可(kě)以告诉我，以后(hòu)是不是会有更好的一些收(shōu)益？您讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个(gè)公司(sī)没(méi)有购置，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有运作的(de)单元都是个别(bié)的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是(shì)有它的位(wèi)置的，这(zhè)个(gè)公司的(de)运行以及(jí)我(wǒ)们的战(zhàn)略(lüè)计划是没有(yǒu)任(rèn)何改(gǎi)变的，Alleghany这个公(gōng)司还(hái)是在进行它(tā)原有(yǒu)的(de)业务(wù)模式，因为(wèi)它已经非常成功(gōng)了。在过去的15年之(zhī)中，困难(nán)的境地不断在发(fā)生，有时我们讲(jiǎng)到(dào)再保(bǎo)险以及所有的资产或者是灾难保(bǎo)险(xiǎn)的业务上，在15年之中(zhōng)你已经看到了。今天我(wǒ)们讲(jiǎng)到资(zī)产损失保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可(kě)以看(kàn)到至(zhì)少有几十亿的钱会被(bèi)记在我们的账面(miàn)上，但是去年(nián)价格的改变以及(jí)我们现在期待的(de)并没有(yǒu)达到(dào)我们现在价格原始的要求，这是我(wǒ)们的(de)结果(guǒ)，当(dāng)然我们也非(fēi)常失望(wàng)。到4月1号(hào)，这是一个重新更新的日期，有更多的好运必须要发生，我们才能保持(chí)原有的价格。所以，4月1号(hào)又有一次价格的(de)变动。我们现在已经有了(le)我们现在商业上(shàng)面组成(chéng)的报告展示给(gěi)大家，展(zhǎn)示出来的(de)结(jié)果，资产赔偿保险已经达到了(le)大概50％，而(ér)指甲刀品牌排行榜前十名，指甲刀哪个品牌质量好且(qiě)跟5、6个(gè)月之(zhī)前的结果(guǒ)是不(bù)一样(yàng)的。有(yǒu)更(gèng)多的能力能够(gòu)允许我(wǒ)们(men)可以让现在(zài)的一些工作重新再被撰写，而且保持我们的利润能够非常健康，这是我们(men)唯(wéi)一希望讲(jiǎng)的。当然我们现在的(de)一些(xiē)资(zī)产组合还是不太(tài)平衡，比如(rú)佛罗里达曾(céng)经发生大飓(jù)风，我们现在在(zài)这个上面(miàn)有极大的一(yī)些损失(shī)，还(hái)有(yǒu)其它的一(yī)些(xiē)地区发生灾难，除了佛(fú)罗里达之外也在发生之中，这(zhè)是(shì)我们经营上比较困难的，其它的灾(zāi)难比较(jiào)小，但也有很大的影响。我也不知道这(zhè)些事情会持续多久，如果飓风不断地发(fā)生，如果(guǒ)在佛(fú)罗里达再(zài)发生(shēng)，我(wǒ)们可能会损(sǔn)失所(suǒ)有(yǒu)所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)单元，也许可(kě)能(néng)会有150亿的损失(shī)，这就是我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉(jí)特，你现在已经用掉了大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始讲到保险以及资产上(shàng)面的一些运作，我们可能会保有(yǒu)至(zhì)少3000亿(yì)的资产，能够动(dòng)用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动(dòng)用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接(jiē)到另外一个计划，沃伦(lún)没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我希望(wàng)他还会(huì)再(zài)打电(diàn)话告(gào)诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任股东(dōng)16年了，来自墨西哥(gē)。我(wǒ)今天要问(wèn)的问题是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公司在买(mǎi)了很多建材，希望能够赚钱(qián)，成为一个(gè)更有竞争(zhēng)力(lì)的(de)公司，你可以买这些资产盖房子。比如(rú)Google。这些公司如果长期(qī)的收益(yì)或(huò)者(zhě)是短期上面(miàn)的一些竞争，比如(rú)说你今天讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚马逊，如(rú)果有网络上面的(de)一些效(xiào)应(yīng)，当你在进行投资的时候，你常常想一定要建立一个最具(jù)竞(jìng)争力的模式。如(rú)果你要给(gěi)公司(sī)里(lǐ)面的(de)这些首(shǒu)席执行官一个非常(cháng)好(hǎo)的建设，你觉得长期短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么(me)回答，要控制您的(de)未来。对于伯克希尔(ěr)，您(nín)的这些命运到底是怎么样？我们常(cháng)常感(gǎn)觉到来自华尔街的压力。我们不需要(yào)打电话或者(zhě)跟股东召(zhào)开会议(yì)，我(wǒ)们不会对他(tā)们做出任何承诺，但有(yǒu)的时候我们也会(huì)发生错误，就像今天在(zài)座的各位一样，我们必(bì)须(xū)为你(nǐ)工作。我们不是为很多很多的人工(gōng)作，但是(shì)我们(men)希望每(měi)个季度我们给你做的一些估算(suàn)都是对的(de)，我们有这样一些自由，能够使(shǐ)用或者运(yùn)作我(wǒ)们现在的一(yī)些资产。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们现在拥有的并不是(shì)我们的资产(chǎn)，而(ér)是我们拥有更多的一些(xiē)企业，而(ér)且(qiě)我们希望长(zhǎng)期(qī)地能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什(shén)么(me)我们(men)中间会(huì)学(xué)到这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果(guǒ)的时候，我(wǒ)们(men)也学到(dào)了(le)更多。那个(gè)时候有些做女(nǚ)装的公司，我(wǒ)们为(wèi)什么会这么(me)做呢？因为在1966年的时(shí)候(hòu)，我们希望进入百(bǎi)货(huò)公司的业务。我(wǒ)们进去(qù)的时候(hòu)就发觉自(zì)己做的(de)这(zhè)些决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当(dāng)然我们在学(xué)习消费者的(de)这些行为，我们并不是在学这(zhè)些业务的技巧。如果你知(zhī)道这些技巧当然更好，但(dàn)是最重要的(de)精髓就(jiù)是(shì)很明显的(de)，我们买了(le)一(yī)个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运作的也比我们现在(zài)能(néng)源的(de)这些(xiē)业(yè)务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的(de)运作(zuò)机制(zhì)，但是我了解消费者在进行购买(mǎi)的行为，比如你有了一部车(chē)，你会(huì)买第二部车。我们没有(yǒu)汽车销(xiāo)售的一些公司，我们也没有(yǒu)任(rèn)何其(qí)它汽车销售的经验，但是我们可以看出消(xiāo)费(fèi)者在开车(chē)时(shí)候(hòu)的一些行为。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一个突破性的(de)购买(mǎi)，但是我们(men)常常要继续学习(xí)，学(xué)到今天所有的人所有的一些行为，一(yī)个(gè)好的(de)业(yè)务有的时候可能也会变坏(huài)，一些好(hǎo)的业务有的时候是可以(yǐ)保持(chí)一段(duàn)时(shí)间的竞(jìng)争力和优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的(de)人员来(lái)讲，但是我们常(cháng)常可以看出来十秒钟之内就(jiù)可以告诉我对这个业务有没(méi)有兴趣。当然我每天都会(huì)接(jiē)到无数(shù)的电话，他们告诉我他们(men)想要加入(rù)我们(men)或者是想要卖东西给我们，很多人(rén)讲(jiǎng)的话是毫无道(dào)理的或者(zhě)是可以预(yù)测未来，但(dàn)是谁可以预测未来呢？我们不(bù)知道未来(lái)，但是(shì)我们知道某些业(yè)务的价格是否合理。我们有时没有办法(fǎ)预测所(suǒ)有东西，但是我(wǒ)们可以看出来(lái)到(dào)底今天消费者的行为(wèi)如何，或者是消费者得到的(de)一(yī)些威胁业(yè)务上(shàng)的状况是怎么样，我(wǒ)们(men)在(zài)持续(xù)地进行学习(xí)。当然我(wǒ)们不(bù)见得一(yī)段时间之后就(jiù)变得(dé)非常非常聪(cōng)明(míng)，但是(shì)智慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐在办公室里每天接电(diàn)话，是不是就(jiù)是做这(zhè)件事(shì)情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一(yī)些日(rì)本业务的(de)情况，这就是非常有趣的一些(xiē)故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆(mù)迪的资产，有一个电影叫《每一(yī)页都得翻》，我(wǒ)那个时候看了第二遍，我建议你去看(kàn)这个(gè)电(diàn)影，因(yīn)为我看书的时(shí)候每(měi)一(yī)页(yè)我(wǒ)都会翻的。我建议大(dà)家(jiā)看一下这个电影(yǐng)，穆迪(dí)的情况，我看了它所有(yǒu)的账簿，看了上(shàng)千个业务，而且(qiě)保(bǎo)险公司也(yě)是如(rú)此(cǐ)。您不(bù)管做什么(me)事情，每一(yī)页都要进(jìn)行浏览，当然这会花一些事。最主要的(de)想法(fǎ)是你必须要找(zhǎo)到你要找(zhǎo)的(de)东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才(cái)讲到(dào)日本(běn)，日本的这个事情非(fēi)常简单。我在找寻更多公司的时候(hòu)，我就(jiù)先(xiān)看它(tā)的一些数(shù)字，那个(gè)时候大(dà)概有5、6家(jiā)非常非(fēi)常(cháng)棒的(de)公司，大(dà)部分公司我(wǒ)们(men)曾经做过，也许做了十多(duō)遍，而(ér)且是十多(duō)种方法进行业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力(lì)发电厂，这(zhè)些公(gōng)司(sī)都做过，这中间也有一家公司(sī)就是如此(cǐ)。我们坐在一(yī)群人之中，如果他们的利(lì)润率是14％，我们要(yào)付钱去买这个公司，而且这个公(gōng)司还会发更好的一些股息(xī)，而且它(tā)们(men)底(dǐ)下有非常非常多的子公司，如(rú)果(guǒ)我们(men)真正深入了解这个公司，而且我(wǒ)们知道这个公(gōng)司其实(shí)并没(méi)有怎么(me)样，但是我(wǒ)们还要考(kǎo)虑到货币的一些风(fēng)险，还(hái)有金融上(shàng)面的(de)一些结果，他们可能(néng)是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的(de)风(fēng)险(xiǎn)。14％不是永远(yuǎn)的，如(rú)果这个公(gōng)司做了一些非常聪明的事情，而(ér)且它的规模还是可以(yǐ)接受(shòu)的，那我们(men)可能就会开始对它们进行收购了，有的时候也会告诉格(gé)雷格，这个(gè)中(zhōng)间大概6个月之后，或者是说(shuō)有5％的一些变(biàn)化(huà)，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第(dì)一(yī)次加入了这样(yàng)的工作，我们发(fā)现我们现(xiàn)在已经(jīng)有了(le)7.4％，而且在他(tā)们还(hái)没有(yǒu)知道的(de)情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些什么呢(ne)？我(wǒ)们当时(shí)只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们(men)好像(xiàng)是英雄。但是(shì)100亿在(zài)我们的财报里(lǐ)就(jiù)像一(yī)个小点一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱(qián)。我当时不知道(dào)这样一个情况会发生(shēng)，所以最多(duō)就是100亿。我们(men)在股息上(shàng)40亿、50亿，而(ér)且他们(men)也(yě)是张开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不是(shì)要去告(gào)诉他们“他们该做什么”，我们也曾经(jīng)做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权，也一(yī)直是这(zhè)样。我也把格雷(léi)格解说给了他们(men)，因为我(wǒ)们会在接下来10到(dào)40年长期一起合作，而(ér)且有时候他们(men)也(yě)会发现我们(men)可以一起合作(zuò)去(qù)做(zuò)的地(dì)方，而我(wǒ)们都同时(shí)很(hěn)期待(dài)有(yǒu)这样(yàng)的(de)合作存(cún)在。与此(cǐ)同时我们有其它的在(zài)日本的一些(xiē)事业，格雷格有没有要(yào)补充的(de)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我(wǒ)唯(wéi)一要补充的是你当时去到(dào)那边跟(gēn)日本公司建立信任，因为(wèi)我们确实(shí)希望有长期的一(yī)些机会。就像你说到(dào)的(de)他们是非(fēi)常(cháng)好的投资对象，我(wǒ)们跟那边做(zuò)的五个会议(yì)，都发(fā)现这些公司的历史、文化，他(tā)们对自己感(gǎn)到如此自豪。所以，真的在那个时候体验非常好(hǎo)，那两天(tiān)时间向他们学(xué)习(xí)了很多，向五家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是(shì)非常顺利的。就像查理提到，有些时(shí)候不会让(ràng)这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长(zhǎng)期以(yǐ)来他们会(huì)让伯克希尔的价值增长。所以，我(wǒ)们(men)还是在尝试一直去寻找更多的(de)机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大的企业(yè)接待方，我们都没有想要说去达(dá)到这样的目的，我们(men)就是自然(rán)而然地(dì)成为了这一点，而且(qiě)我们(men)在(zài)那边的运营(yíng)做得非常出(chū)色(sè)，有(yǒu)一些非(fēi)常好的合(hé)伙人跟我们一起合(hé)作，我自己根(gēn)本不需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒服，但是现(xiàn)在苹果已(yǐ)经是(shì)伯克(kè)希尔35％的持(chí)仓了，已经接(jiē)近一个危险(xiǎn)区域了，你们能(néng)不能解(jiě)释(shì)一下？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先评论一(yī)下，苹果没有到我们(men)组(zǔ)合中的(de)35％，我们(men)的(de)投资组(zǔ)合包括能(néng)源、铁路等(děng)好(hǎo)多行(xíng)业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些(xiē)都(dōu)是不同的(de)行(xíng)业和业务。苹果有(yǒu)一个很大的优势，他们会(huì)不断地回购自(zì)己的股票(piào)，价值也在上升，它们有很多流(liú)通股(gǔ)，我(wǒ)们都不需要(yào)做什么，我(wǒ)们(men)的价值就上升了。所以，我们可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却(què)达不到百分之百的(de)苹果，有百分之两百当然是更好的(de)。但是他们跟苹(píng)果(guǒ)一(yī)样都是非常好的公司，苹果所处的(de)这个行业类别跟(gēn)很多其它的(de)公司(sī)是(shì)不一样的，我们在(zài)中间(jiān)投资很(hěn)多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样，都是(shì)非(fēi)常好的业务，当(dāng)然(rán)铁路做得远远不如苹果这么好，但苹(píng)果跟消(xiāo)费(fèi)者之间的关系非常(cháng)密切，消(xiāo)费者甚至会愿意(yì)花1500美金去买(mǎi)这样一个电(diàn)话，有些人(rén)可能会(huì)花(huā)3.5万才(cái)会(huì)去(qù)买第二辆车(chē)。但是如果让他们选择放弃手(shǒu)机还是汽车，他(tā)们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切关系是无与伦比的。我们应该在苹果这边的(de)持(chí)股是5.6％，远(yuǎn)远不会(huì)到35％，但是(shì)它们对(duì)我们营业(yè)利润的贡(gòng)献(xiàn)是(shì)巨(jù)大的(de)。有些时(shí)候(hòu)指数基(jī)金必须要卖光，我(wǒ)们也是(shì)因为它们的回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一(yī)些(xiē)错(cuò)，我卖了一(yī)些苹果的(de)股票。你刚才提到的这一点，我(wǒ)觉得当(dāng)时的这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我(wǒ)们(men)在苹(píng)果的组合，苹果(guǒ)绝对(duì)没(méi)有占到35％，我们的组(zǔ)合要(yào)用其它的一些方(fāng)式来衡量，我(wǒ)们(men)要有好的业务，我觉得天(tiān)空是没有极限的，我(wǒ)们(men)要从(cóng)这些(xiē)错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育(yù)中提到一点(diǎn)“大部分的教(jiào)育都(dōu)是必需的(de)”，有时候这(zhè)些(xiē)好机会并不容(róng)易(yì)被识(shí)别(bié)出来。我只想说我(wǒ)之前(qián)有三个非常好的决定，但却有一(yī)大(dà)堆坏的决(jué)定，有些人根本没有办法(fǎ)从(cóng)他们坏想法(fǎ)中去(qù)挑选出他(tā)们的(de)好(hǎo)想法。如果能够识别出这(zhè)一(yī)点，我们犯(fàn)的错误会比其他人更少，这对我们来(lái)说(shuō)也是幸运(yùn)的地(dì)方。我们并没有那么聪(cōng)明，但是我们(men)知道自(zì)己的(de)智商是有极限的，我们(men)知道它的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试上显(xiǎn)示(shì)他们非常非常聪明，但是(shì)这样的聪明人反而非常危险(xiǎn)，他们不(bù)知道自己(jǐ)的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。所以，你要知(zhī)道你自(zì)己能力的界(jiè)限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投(tóu)资组(zǔ)合。

　　提问：查(chá)理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办这一(yī)次股东大会和庆祝(zhù)。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业生，我(wǒ)今天跟(gēn)我(wǒ)的两个孩子在一起，他们现(xiàn)在正在芝加哥大学上(shàng)学，一个在大一(yī)，一个(gè)在大二。这(zhè)是我第二次参加股东大会，上一次参加是四年前(qián)2019年，当(dāng)时我(wǒ)只是一个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大(dà)会之后(hòu)，我决定买伯克希尔的股票(piào)，这几年来也(yě)给我带来了62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你(nǐ)们。

　　我也(yě)听取了你(nǐ)们(men)的一个建议，把(bǎ)其中的(de)一股(gǔ)，在我的小孩过生(shēng)日的(de)时候给他们一(yī)股作为礼(lǐ)物。虽(suī)然他们(men)想要A股，但是(shì)我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之间的(de)互联(lián)网公司估值(zhí)巨大的不同的(de)问题，因为中(zhōng)间还有各种各(gè)样的问题，包括地缘(yuán)政治(zhì)，比如有些中国的科技公(gōng)司已经做到了美国的科技公司没有做到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现(xiàn)在(zài)中美关系(xì)之间有些(xiē)紧张的(de)局势，这个紧张局(jú)势是由(yóu)双方的错误造成(chéng)的(de)，双方都应(yīng)该为此负责(zé)任，我们需要做的就是(shì)跟中国搞好关系，我们需要跟中(zhōng)国做很多自由贸易(yì)，这是我们共(gòng)同(tóng)的利益。这一切都非常明显，可以给我们(men)带来(lái)更多的安(ān)全性、更多的创意(yì)。中国(guó)是我们很大(dà)的商品的(de)供应商，对苹(píng)果、对中国都是有利的，把(bǎ)苹(píng)果迁移(yí)出中(zhōng)国(guó)真的是很愚(yú)蠢(chǔn)的举动。制造这两个国家一(yī)切的(de)冲突都是很愚蠢的。一个(gè)国家对另外一个国家愚蠢(chǔn)行为的(de)回应相(xiāng)当(dāng)于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这两个国家都是现(xiàn)在(zài)世(shì)界的超级大国，他们也都明(míng)白必须要更好(hǎo)地和谐相处(chù)，他们需要互相(xiāng)竞(jìng)争，但是这个“互相竞(jìng)争(zhēng)”的(de)背后(hòu)也需要去不断地探明你能够把对方逼(bī)到一个什么样的角度(dù)才是一个极限。如果双方能够和谐相处(chù)的话，他(tā)们(men)就会明(míng)白，如(rú)果(guǒ)互相去(qù)逼对(duì)方，把(bǎ)对方逼到(dào)一个危险的境地(dì)，这(zhè)可能就是一个很大的风险所在了(le)。所以，我们(men)需要(yào)这(zhè)样的(de)领导人，两国(guó)都要有这样的(de)领导(dǎo)人，并(bìng)且我们需要明确明(míng)白现在真正的(de)局势是什(shén)么，在未(wèi)来的这(zhè)个世纪他们将在一个什么样的环境下(xià)运行。有些领(lǐng)导人(rén)做(zuò)出了太多的承诺(nuò)，这会把你带进很多麻(má)烦当(dāng)中，一个体系的(de)领导人可(kě)能会用(yòng)一个方式行事，另一个体系的领导人会(huì)用另外一种方式行(xíng)事，我(wǒ)们(men)应该让双方在这个(gè)竞争上都不应该过激(jī)，感(gǎn)觉好(hǎo)像你用过火(huǒ)的行为可(kě)以去控(kòng)制对方，这是不理智的。你如果有更好的外交(jiāo)手段、更好的说服(fú)的(de)能力，你就(jiù)应该既能够说服自己国家的(de)人民，也能(néng)够说服另外一个国家(jiā)。所以，我们(men)现在需要把(bǎ)事情做(zuò)对(duì)，我们(men)不能玩这种零和(hé)博(bó)弈的游戏(xì)，现在这(zhè)个序幕才(cái)刚刚(gāng)拉(lā)开，非(fēi)常(cháng)不幸。以(yǐ)前我(wǒ)们(men)跟苏联也(yě)是这样的(de)一个关系，当时(shí)的政(zhèng)策也是(shì)那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会造成非常非常接近紧(jǐn)张的一(yī)些局面，跟古巴(bā)也(yě)是(shì)如此。但(dàn)这是不(bù)同(tóng)的一(yī)些状况，百年之(zhī)前(qián)跟现在状况文化不(bù)一样。以前(qián)是英国(guó)或者(zhě)法国、西班牙，但是现(xiàn)在处(chù)理的(de)一些方(fāng)式，你是没有办法能够负担所犯的一(yī)些错误，最好的(de)是你(nǐ)必(bì)须了解这(zhè)些(xiē)国家，很(hěn)多领导人对于他们的公(gōng)民以及他(tā)们所有(yǒu)的一些情况(kuàng)是不是(shì)进行了解？要有更好的(de)一些(xiē)理解，这中间还有(yǒu)更多的人口层面的(de)组合，不要讲非常有影(yǐng)响或者是不太好的有(yǒu)燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的(de)局面(miàn)已经发生(shēng)了好(hǎo)几次，在核(hé)子的这个(gè)层面之下。另外，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了更(gèng)多的工具可以摧毁(huǐ)这一切，这些都(dōu)是(shì)必须的，中国跟(gēn)美国两国必(bì)须(xū)了解目(mù)前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然(rán)两国都是非常(cháng)具有竞(jìng)争力的(de)，两国(guó)的愿景也都已经在那里了，中国将(jiāng)会(huì)变成更(gèng)好、更棒的国(guó)家(jiā)，美国也可(kě)以如此。这两个国家在以后的这么多年(nián)，不应该(gāi)继(jì)续再有敌对的一些现象(xiàng)，两国(guó)的一些领导的工作(zuò)都(dōu)非常重要，要了解彼此，而不(bù)要做(zuò)彼此损(sǔn)伤和破坏的(de)一些(xiē)事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学(xué)到的一些(xiē)结果(guǒ)，这(zhè)中间绝对(duì)会(huì)有相应(yīng)的(de)一(yī)些效(xiào)应，所以我们必(bì)须要延展我们原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾半导(dǎo)体的(de)一些行业，像台(tái)积(jī)电(diàn)，也成为(wèi)了这(zhè)中间相应的催化(huà)剂(jì)。还有其(qí)它一些情况，在(zài)过(guò)去的几个月之中(zhōng)是(shì)否(fǒu)已经改(gǎi)变了。半导(dǎo)体的股(gǔ)份已(yǐ)经超过了(le)50万，你觉得有什么(me)样的变化(huà)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：台湾的台积(jī)电在全世界(jiè)占有非常重要(yào)的地(dì)位(wèi)，在五年、十年甚至二十年(nián)之后，你还(hái)是会(huì)讲同样一个道(dào)理，我们已经做了我们相(xiāng)应的估(gū)计以及(jí)计算，我不只(zhǐ)是(shì)讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一(yī)个非(fēi)常重要的公司，另外(wài)，在亚(yà)利桑那(nà)州(zhōu)建(jiàn)设的(de)一(yī)些工作，是台积电(diàn)现在在(zài)做的。但是现(xiàn)在的问题是，我们希(xī)望能够找到相同种类的(de)公司，但是对于芯(xīn)片公司来讲，在我们的(de)公(gōng)司里面，我们觉(jué)得(dé)这个公(gōng)司还是具有领导(dǎo)地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的(de)领导人玩过围(wéi)棋，这个公司的人非(fēi)常棒，而且也是非(fēi)常非凡的(de)，我找到一些非(fēi)常好的公(gōng)司、非常好的人员(yuán)，如果我(wǒ)在美国找(zhǎo)不到(dào)，我就会到别的国(guó)家(jiā)去找。我的感觉是我们配置的一些资产(chǎn)，比如说在(zài)日本跟中国台(tái)湾所配置的，都是(shì)非常理想的，而(ér)且是更好的，这就是(shì)现(xiàn)在(zài)的(de)事实，而且(qiě)是我们现(xiàn)在可(kě)以做的。

　　查理(lǐ)，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非常安(ān)心的(de)话，如果你想这(zhè)么(me)做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们就(jiù)写(xiě)在我们(men)的会议(yì)纪(jì)要里。

　　提(tí)问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生活过得(dé)更好。我来自(zì)纽(niǔ)约(yuē)的一家基金公司，我在管理非常非常多代的一些家族的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的(de)时候讲到(dào)格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非(fēi)常重要的(de)，您是否可(kě)以(yǐ)分享一下您在(zài)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我(wǒ)津津乐道(dào)的，Ben先生做了很多很多(duō)对我有意义的一些公(gōng)司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没有任(rèn)何掩盖住(zhù)的，都是你可(kě)以看得见(jiàn)的。1949年的时候(hòu)他写(xiě)过一(yī)本书，但(dàn)是他在这(zhè)个中间有一些让我觉得非常非(fēi)常(cháng)有说服力的一(yī)些话(huà)，以后的8、9年，我就用他的(de)方式来进行工(gōng)作，结果发(fā)觉(jué)不(bù)管(guǎn)他(tā)讲的是错的还(hái)是(shì)对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有(yǒu)的(de)时候还到亚(yà)马逊去(qù)看这本书(shū)的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排名(míng)。Ben的书可(kě)能排(pái)在300名或(huò)者(zhě)350名左右，而且永远都(dōu)在这(zhè)个位置。他(tā)的书是与众(zhòng)不同的，另(lìng)外哈伯(bó)卡(kǎ)曼(màn)也讲过到底(dǐ)有多少本被(bèi)卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾(céng)经(jīng)被卖(mài)掉(diào)了，而且这些(xiē)书(shū)里面写的东西，在我的记录上(shàng)来讲(jiǎng)真的是改变我的(de)生命，而且是(shì)持续地对所(suǒ)有的一些投资(zī)书籍来(lái)讲，它总是卖得比别(bié)人更好。不管(guǎn)在(zài)多(duō)少区块，能够找到(dào)这(zhè)样一本书，能够持续地有这些定(dìng)位(wèi)，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二名(míng)、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但是(shì)他(tā)的这个(gè)书(shū)绝对是非常(cháng)非常屹立不(bù)遥的。当然烹饪(rèn)的书(shū)籍、食(shí)谱又(yòu)不一样(yàng)。每一(yī)天都继续有人出版(bǎn)他(tā)的(de)书籍，我刚刚(gāng)讲了(le)这么多，他(tā)在(zài)1949年讲(jiǎng)的话到今(jīn)天还是(shì)屹立不摇的，而且是完完全(quán)全有(yǒu)关(guān)系的。

　　我(wǒ)们(men)对伯克希尔(ěr)的愿景，我今天怎么(me)讲，我以后也是如此，我(wǒ)希(xī)望这个(gè)公司是被(bèi)我们的股东持有(yǒu)的(de)，而且这个社会是(shì)对(duì)我们(men)满(mǎn)意的，如果我(wǒ)们的社群中有(yǒu)对我们(men)不满意的情况，我们当(dāng)然觉(jué)得这(zhè)些是必(bì)须要做(zuò)的。我们的(de)资产(chǎn)是无(wú)限的，我们也会继续能够请有才(cái)能(néng)的人来为我们(men)继续工作。就像Ben的书(shū)里曾经写过的，能够让所有(yǒu)人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非(fēi)常非常有才能(néng)的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬(jìng)的专业人员，而(ér)且这(zhè)是一个(gè)非常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一个(gè)股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子公(gōng)司。他在(zài)运(yùn)作的一些(xiē)结果(guǒ)情况之(zhī)下，这中间有很多很多很烂的公(gōng)司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的(de)浮存金(jīn)也(yě)不是很高。所以，有(yǒu)些在(zài)评估上不值(zhí)多少(shǎo)价钱(qián)的公司其实(shí)是非常好的公司，但是伯克希(xī)尔会发掘这些事情(qíng)一一(yī)地(dì)在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过(guò)49个不(bù)同版本的(de)脚本，也(yě)指出(chū)来很(hěn)多经典的事实，这些都是我(wǒ)们必须要学习的(de)，这是(shì)我们的生命中发生的一(yī)些事情，你必须准备让自己不(bù)会再失掉(diào)更多(duō)的方(fāng)法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫利欧戴(dài)维森，他们是创(chuàng)建GEICO公(gōng)司原来的创办人(rén)。我们刚开始在交(jiāo)易的时候，这个交易完完全全(quán)结果好像没有办法(fǎ)成(chéng)功(gōng)，我记得那个时候(hòu)是100万或者125万，这个(gè)中(zhōng)间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他也用(yòng)了他自己的一(yī)些优(yōu)势以及他(tā)的方法来运作他的(de)一些业务(wù)。也就是你(nǐ)有准备好的心态，你(nǐ)愿意开(kāi)始付诸行动，而且真正希望(wàng)能(néng)够做一些非(fēi)常必要的措施，而(ér)且不去规(guī)避一些(xiē)你觉得(dé)不重要的事情，这是我们(men)做的事情的决策方法，所以(yǐ)，你做了正确的决(jué)定(dìng)就(jiù)会赢。今天能够(gòu)有非常重要的一些(xiē)决(jué)策，而且你有时间能(néng)够做(zuò)这些重(zhòng)要的(de)决(jué)策，这些决策(cè)做完(wán)之后(hòu)，不管在这个中间是(shì)怎么(me)样的(de)一些情(qíng)况，你都(dōu)已经做了。最重要(yào)、最有(yǒu)趣的一件事情(qíng)是你(nǐ)必(bì)须要试(shì)图考虑很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，而且早晚你都会知(zhī)道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩(ēn)，今(jīn)天讲到电动车，如果要保险，而且这(zhè)些保险是汽(qì)车制造商在贩卖，而(ér)不是真正从保险公(gōng)司买，当(dāng)然现在特(tè)斯拉、GM已(yǐ)经(jīng)有了电动车保(bǎo)险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会(huì)怎(zěn)么(me)样能(néng)够(gòu)痛(tòng)击他们(men)这样的(de)一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然(rán)现在这些汽车公司已(yǐ)经自己现在在(zài)卖电动(dòng)车的保险(xiǎn)，这是一个重(zhòng)点。我(wǒ)并没(méi)有听到(dào)这中间有很多成功的故事，并没有发生(shēng)之(zhī)中。如果你要卖电动车，还要(yào)连(lián)带着卖自己的保险，这是(shì)非常(cháng)方便的，你(nǐ)要收集更(gèng)多(duō)保(bǎo)险被保人开(kāi)车的一些(xiē)记录。我们(men)希望(wàng)能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始这(zhè)么做，当(dāng)然特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望大概(gài)要写至少30亿(yì)以上的保(bǎo)单。这些(xiē)事情还是比较难(nán)的，很多人会想到这(zhè)中间秘(mì)密的一(yī)些方法(fǎ)，但是我觉(jué)得(dé)他们走(zǒu)的路要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在(zài)做保(bǎo)险已经是(shì)十几年的(de)事了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也有自己的一些(xiē)保险，但是后来这个保险公司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自(zì)己做保险已(yǐ)经不是一个(gè)新的(de)想法(fǎ)了，但是要实(shí)施起来却很难，特别是要(yào)比一般(bān)的保险公司(sī)做得更好，要匹配所谓(wèi)的价格与风(fēng)险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试(shì)搞(gǎo)清(qīng)楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做(zuò)了，这样的(de)故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这(zhè)样的传闻和故事，我(wǒ)们(men)有80家4S店，他们做非(fēi)常多的业务，有人(rén)来买(mǎi)车，我们就在这样一个行为后(hòu)面(miàn)构建了我(wǒ)们自己的保险公司，在现(xiàn)在的这(zhè)个体系上(shàng)去做出改(gǎi)善真的非常有挑(tiāo)战性、非(fēi)常(cháng)困难，我甚至不想在(zài)这(zhè)个中间花(huā)钱(qián)，去做任何改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这(zhè)是非常少(shǎo)的一(yī)点(diǎn)。所以，能(néng)去赚(zhuàn)取(qǔ)利润真的是非常难的。这有(yǒu)一(yī)个(gè)大(dà)的很新的想法(fǎ)，就是在汽车(chē)保险这边，大概是在(zài)1920年，那(nà)个时(shí)候(hòu)Ceagram（英）率先提(tí)出了这个(gè)理念。他们是一个基金公司，当时发现汽车保险好像是(shì)一个有利可图的行业，他当时在伊(yī)里诺易就打造了这(zhè)样一个体系，说可以在成本中间提取(qǔ)20个点(diǎn)，那个时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的(de)股(gǔ)权，感觉是对资本主义的侮辱，没(méi)有任何(hé)人有(yǒu)股权，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)人上市，但是(shì)他们(men)的净价值却迅速地(dì)提升到了之前的两倍。人(rén)们(men)其实很少去(qù)看这些故(gù)事(shì)背后的(de)本(běn)质，但是对于华尔街而言，卖(mài)不卖得出去这(zhè)样的保险才是(shì)最(zuì)重要的(de)，很多保险公司就做出了这(zhè)样的(de)尝(cháng)试，有很多(duō)关于这只股票(piào)、那(nà)只股票的(de)故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传(chuán)很多，但是(shì)最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州，我(wǒ)已经连续(xù)好多年来到股东大会的现场。第一(yī)次问问题(tí)非(fēi)常(cháng)紧张，我们家庭(tíng)现在一半的(de)财产(chǎn)都(dōu)来自伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问题是未(wèi)来(lái)的(de)投(tóu)票控制的问题，之前有这样的一(yī)个问题，谁到底会(huì)在投票控制上有(yǒu)所有权？到底他们(men)最后能(néng)不能实现他们(men)所谓(wèi)ESG方面(miàn)的目(mù)标？这里面投票方面哪(nǎ)个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些大的企(qǐ)业，像指(zhǐ)数(shù)基金一样，指数基金想要什(shén)么呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世界，这个世界下面的(de)社会，因为(wèi)他(tā)们拥有这个投票(piào)权不会(huì)感到愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理好像经常会说(shuō)这么一句(jù)话，我突然(rán)忘了该怎么说了。他们经常(cháng)会退(tuì)出，很有意(yì)思的一点是(shì)，我(wǒ)们从财富(fù)管(guǎn)理的角度出发(fā)，我们是在(zài)对(duì)资产进行管理，指数基金在资产(chǎn)管(guǎn)理上有非常非常小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这(zhè)种成功相对(duì)来(lái)说是(shì)比(bǐ)较容易(yì)去复制的，但是这个(gè)背后有(yǒu)2个基点的管理费，有一些(xiē)有指数基金的人想要去买其它的(de)一(yī)些基金，或者是把这个支(zhī)付的管(guǎn)理费用用于其它地方(fāng)，所(suǒ)以资(zī)产管理方面的费(fèi)用就(jiù)会相应上升，也就是为什(shén)么(me)指(zhǐ)数基金被(bèi)发明出来的一个(gè)根本的原(yuán)因，这是(shì)一(yī)个很好的(de)把钱引(yǐn)进来(lái)的方式，基·博格(gé)（音）说过感(gǎn)觉他们是(shì)把(bǎ)这样一个想法给(gěi)放弃了。你不要这(zhè)样(yàng)的基(jī)金，我们用(yòng)另外(wài)一个基金给你，在这(zhè)个过程当中他(tā)们(men)其(qí)实慢慢建立起来了很强的(de)护城河，最终(zhōng)还是要由(yóu)政府和美国大众来决定，他(tā)们要搞(gǎo)清(qīng)楚自己(jǐ)的(de)个人利(lì)益(yì)在哪里，你就知道他们的行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克(kè)希尔回购(gòu)了很多自己的股票，减少了(le)股(gǔ)票量的10％，而是给股东带(dài)来了更多单股(gǔ)的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格(gé)雷格(gé)也(yě)会接任您(nín)的工作，他会不(bù)会也会在(zài)未(wèi)来的(de)股票回(huí)购上负责呢(ne)？以(yǐ)前伯克希尔能源是一个(gè)很好的(de)资本分配对象，在过(guò)去这一年，他有没有对股票(piào)的回购做(zuò)出任(rèn)何决(jué)定？在股(gǔ)票回购上，关于内在价值的(de)提高，你们(men)的这(zhè)个决定具体(tǐ)基(jī)于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在资产(chǎn)分配(pèi)上跟我起(qǐ)到相同的作用，他也会(huì)在之后做出这种决(jué)定，而且他做出决定的这种框架跟我(wǒ)以前参照的也是相似的。有时候人们把(bǎ)这样的一个框(kuāng)架想得非常复杂，写出(chū)50页、100页的指南(nán)。但(dàn)实际上比你们想象的要简单(dān)很多，就像(xiàng)我们有(yǒu)这样的(de)一个业务，你想去把其中的一部(bù)分卖掉，我们对(duì)其中(zhōng)的一部分感兴趣，我们去(qù)买其(qí)中的(de)一部分。我们当(dāng)然不想去误(wù)导大家(jiā)。格雷格，你现在来说(shuō)几句，因(yīn)为(wèi)这(zhè)会是你未来(lái)负(fù)责的部分。

　　格雷(léi)格(gé)：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框架已(yǐ)经给(gěi)我(wǒ)们做出来了(le)，你的这个(gè)方法、这个框架是会沿(yán)用的。你(nǐ)和查理的(de)这种(zhǒng)方法，我也不会觉得这个框架在未(wèi)来有什么样的改变。当有机(jī)会来临的时候，我们也会成为非常活跃(yuè)的自己股票的(de)回购方(fāng)，这对我们的(de)股东还有我(wǒ)们整(zhěng)个业务的运(yùn)营都是有(yǒu)益处的。所以，当(dāng)有这样的(de)机会(huì)出现(xiàn)的时(shí)候我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会是(shì)你做出的(de)最(zuì)愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家会把它想得很复杂，这其(qí)实(shí)首先是我们业务的需要，机会如果来了，我们就要去抓住去做回(huí)购。当(dāng)然你不(bù)会(huì)做(zuò)股息减(jiǎn)少(shǎo)，这个决定会(huì)相对非常容(róng)易。如果你的(de)资本足够，你不会(huì)用它们很多，而你的股票有吸引力的话，还可(kě)以通过回(huí)购提升每(měi)一(yī)个单股(gǔ)的内在价值，为什么不去(qù)回购呢？有些时候一个投资银(yín)行家(jiā)说你要去做这样的回(huí)购、那样的回购项目是不好的，不(bù)要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是明尼苏(sū)达的(de)一个播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说(shuō)了这么一句话，好像说用巨大(dà)的(de)无知、疯狂(kuáng)这些词语来形(xíng)容(róng)30％的(de)美国人(rén)，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持这样(yàng)的一(yī)些词语吗(ma)？你觉得这(zhè)些(xiē)词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样(yàng)的一些词语去形(xíng)容他们(men)。

　　提问：69年的(de)股东信，你提(tí)到(dào)任何一个公司(sī)创始人都(dōu)是这个(gè)公(gōng)司背后的驱动力，但是在继承(chéng)人上去进行价值的衡量还是很难。真正一个(gè)让(ràng)他去掌控公司的(de)方法(fǎ)就是让他自由地去掌控。你会对(duì)这些未来的(de)人有什(shén)么(me)建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我(wǒ)99％的(de)个(gè)人的价值都来(lái)自(zì)于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的是(shì)我并没有第二个选择，我(wǒ)看到格雷(léi)格(gé)也是在采取很(hěn)多行动，我也是百(bǎi)分(fēn)之百地对此有信心。我会跟股(gǔ)东们说，如果他们有(yǒu)问(wèn)题，我除了(le)格雷格之外也没有其(qí)他任命为我继承人的人(rén)。伯克希尔即使是用自己的导航向前进，在(zài)一段时间也可(kě)以(yǐ)运行得很好，有些时候(hòu)很难去评价继(jì)承人的(de)管理。我们需要(yào)在长期的时(shí)间(jiān)里去衡量、去看这(zhè)个问题，看看这(zhè)些股东(dōng)们他(tā)们能(néng)够在(zài)这些(xiē)时间当中得(dé)到(dào)多大的(de)收益，但是(shì)你很难去衡量(liàng)。我(wǒ)在20多家(jiā)公司的(de)董事会上任职，很难对每一个管理层去做出(chū)公平的评(píng)估，很难(nán)做，有(yǒu)些人就是做(zuò)得比另外的(de)人好，但是(shì)有些人管理的行业又(yòu)比另外德(dé)人(rén)更难(nán)。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告诉我这一(yī)点，这就是每个行(xíng)业(yè)的秘诀，你就是(shì)要(yào)去(qù)买好(hǎo)的公司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会做得更好，这是(shì)非常容易的一件事，但是(shì)这中(zhōng)间如果有(yǒu)下面的十几(jǐ)个不同的被推荐的(de)人，以后要(yào)做更多更好的工作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔街给你们做的建(jiàn)议，他们有他们该做的(de)一些工作。你(nǐ)如果(guǒ)把(bǎ)某个管理人放(fàng)在他的位置上(shàng)，这中间不应该有(yǒu)让(ràng)你惊(jīng)讶的(de)事(shì)情发生，不管说他是不是特(tè)别(bié)能言(yán)善(shàn)道(dào)。所以，根据华(huá)尔街(jiē)讲，他(tā)们是不是真正地(dì)能够再继续支持？我可以告诉你，我们现在的这些股(gǔ)东和我们的(de)管理层面上的(de)人，他(tā)们都是非常优良的人才，可(kě)以面临更多的一(yī)些(xiē)挑战，都是非常好的(de)领(lǐng)导(dǎo)人(rén)、经理人。

　　当然一切事(shì)情(qíng)都(dōu)是(shì)盖棺(guān)论定。

　　最好的一句(jù)话要(yào)发生了，我们要(yào)吃午饭了，我(wǒ)们会(huì)在一点钟再(zài)回来(lái)，谢谢大(dà)家(jiā)！当然我(wǒ)们现在(zài)已经回答了(le)25个问题，我们希(xī)望能够把60个(gè)问(wèn)题都一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简短(duǎn)一点(diǎn)，我们会尽量回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我们(men)现在面临(lín)着(zhe)一些美国银行的挑战(zhàn)。整(zhěng)体来看，出(chū)现(xiàn)了一些状况，这中间的一些风险以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些(xiē)关于银行(xíng)的(de)问题，我(wǒ)现在就用一些银行的术语跟大家进行回(huí)答，开(kāi)始进行销(xiāo)售了，现在(zài)保持你的存款(kuǎn)还没有(yǒu)到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在(zài)银行的(de)一些情况，在(zài)所有的银行(xíng)界其实都(dōu)是这样，非常类(lèi)似，好(hǎo)像还具有(yǒu)传(chuán)染性。在历史的层(céng)面(miàn)来看，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)这些(xiē)情况以及我们的(de)恐惧(jù)感会被调(diào)整好，但是(shì)有(yǒu)的时候没有办法调(diào)整。比如说在1931年(nián)的(de)时候(hòu)，在(zài)我父亲的那个(gè)年代，那(nà)个时候一些州(zhōu)的银行也在他经营的(de)手(shǒu)下，奥马哈国(guó)家银行，那个时候(hòu)也面临着相(xiāng)应的(de)一些类似的问(wèn)题。那(nà)个时候(hòu)如(rú)果有人在银行排队，有人就会讲“你们(men)排排队”吧，这是正确(què)的一个(gè)回应。但(dàn)是(shì)讲到(dào)一九零几年(nián)的情况，那个时(shí)候他的(de)老板(bǎn)决定休一个(gè)礼拜的(de)假不去工作(zuò)，不管这个中间(jiān)有怎么(me)样(yàng)的一(yī)些问题，内科巴克（音）也在(zài)这里(lǐ)。我们那个时(shí)候这么看，反(fǎn)正他(tā)就是(shì)有资产，他可以保护到你(nǐ)的一(yī)些账户，银行(xíng)的一些系统已经进行(xíng)了改变，这么(me)多年都(dōu)一(yī)直(zhí)在改变(biàn)中(zhōng)，而且非常具有敏感性(xìng)。我(wǒ)们在组织(zhī)FDIC的时候，那个(gè)时候(hòu)大概只有2000多家(jiā)银行，在一战的(de)时(shí)候我们看到这样的(de)状况。银行在经营的时(shí)候(hòu)，一般人们(men)觉得(dé)是有(yǒu)正确的(de)组织(zhī)，而且是不会有什(shén)么(me)情况，FDIC这么多(duō)年(nián)载机本的(de)理论上也(yě)进行了相应的一(yī)些变化。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们实际上看到(dào)了FDIC在付给的(de)时候，一块钱也能付(fù)到一(yī)块钱，我(wǒ)们的存款(kuǎn)都还是存在(zài)的(de)，有的时候(hòu)在不同(tóng)的地区，觉(jué)得(dé)还有一些疯狂的(de)事情发(fā)生，但是(shì)这(zhè)种事情是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的这(zhè)些(xiē)信息，有(yǒu)的时(shí)候是非常非常不好的，也许经营的这些代理，或者(zhě)是今天有些(xiē)新(xīn)闻(wén)媒体报道的不(bù)好的情况，有(yǒu)些(xiē)人是误解(jiě)了现在(zài)的状况，现在(zài)也许(xǔ)已经(jīng)到了债务的天花(huā)板，FDIC设置25万的(de)限(xiàn)制，以及(jí)美国的政(zhèng)府和美(měi)国的群众们，对于现在银行发生的动(dòng)荡的现象，对他们的存款都已经有危(wēi)机了。所以(yǐ)，真正(zhèng)的情况，我们现(xiàn)在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生过(guò)了，而(ér)且法律也(yě)从(cóng)那个时候开始生效。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不是(shì)傻子，我那时(shí)在东京也提交了一个方案，很(hěn)多人没(méi)有听到我(wǒ)讲了(le)一些什么，但是如果现在说要把(bǎ)我(wǒ)的存款提(tí)出来，跟银行(xíng)讲，不管有(yǒu)多少，他们都可以提出来。但是(shì)在我(wǒ)们(men)现在生活(huó)的世(shì)界中，我们不知道到(dào)底会(huì)发生(shēng)什么事情，我们(men)那个(gè)时候不担心把我们的(de)钱全(quán)部都存在美国的债券之中(zhōng)，这是伯(bó)克(kè)希尔以前做(zuò)的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者(zhě)不管那(nà)个(gè)时候它的数量有多(duō)大(dà)，这些东西在银行的系统之中暂时不(bù)会发生任何的变化。得到的一些收(shōu)益或者奖励，在银行(xíng)的监管制度之(zhī)中(zhōng)已经完完(wán)全全(quán)混乱(luàn)了，而(ér)且很多人(rén)都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房(fáng)利(lì)美已经做了大概40％的按(àn)揭上面的调整(zhěng)，这些数(shù)字是非常(cháng)大的，这(zhè)中间也许我们忘(wàng)记了(le)只有150多个人在(zài)开始(shǐ)管理(lǐ)我们现在大(dà)量的一些资产。查理，你(nǐ)也知道这(zhè)个事情是怎么样子。但(dàn)是讲(jiǎng)到奖励以及得到(dào)的一些获得，有些(xiē)时候基(jī)本上来讲(jiǎng)是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事(shì)情，随(suí)着(zhe)这(zhè)个脚步也发生了(le)，这些是让我们(men)非常(cháng)不可思议的。有(yǒu)些事情第一次(cì)跟第二次(cì)发生，很多事情觉得(dé)是应该有它(tā)发(fā)生的顺(shùn)序，但(dàn)好(hǎo)像是(shì)变得(dé)无(wú)法预测了(le)，好像我们(men)那个时候进(jìn)入了不同的年(nián)代，生活(huó)在(zài)一个非常让人(rén)觉得不同(tóng)的情况(kuàng)之下。今天(tiān)我们只要一按(àn)钮，你就(jiù)可以找到你现(xiàn)在等待的一些结(jié)果，或者是(shì)开始(shǐ)可(kě)以(yǐ)赚钱。所以(yǐ)，在几(jǐ)秒钟之内(nèi)你就知(zhī)道到底会发生什么样的(de)结果。如果说我(wǒ)们没有真正地想办(bàn)法适当地去(qù)解决这些问题(tí)，那就是真正(zhèng)地有问题了(le)，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一个处罚(fá)制度，这些人如果做了不当(dāng)的一些措施，或有不良的一些行为，绝对要对他们进行处(chù)分(fēn)。你(nǐ)可以看这(zhè)个公司的10页报告，也可(kě)以看到他们提(tí)供了一些非政府保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它(tā)的(de)按(àn)揭巨无霸的大，有的时(shí)候会(huì)给你10年，会改(gǎi)变(biàn)你的一些浮(fú)存(cún)，这(zhè)是非常疯狂的一些提案，而(ér)且银行(xíng)是(shì)有它(tā)自己的优势的。有的时(shí)候你(nǐ)会(huì)看到这些融资是1％，或(huò)者只有百分之(zhī)零点几。你(nǐ)在管这(zhè)些资产的时(shí)候，根本(běn)不(bù)晓得(dé)它(tā)后来(lái)的一些选(xuǎn)择的(de)结(jié)果是怎(zěn)么样(yàng)。很多(duō)群众不知道(dào)有(yǒu)这(zhè)种(zhǒng)现象，这是(shì)非常重要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些股票是自(zì)己有所为的内部交易的状况，这些东西也都是(shì)被计划出来，而且已(yǐ)经做了一些(xiē)构建(jiàn)，这些无辜的人就(jiù)会受到影(yǐng)响。所有的(de)监管人或者是(shì)他(tā)们的经(jīng)理绝对有能力说，如果这件(jiàn)事情发生了，公司(sī)里(lǐ)面(miàn)的首(shǒu)席执行官是(shì)要负责的(de)。这些股东因为并没有犯任何错或者是(shì)做任何(hé)事情，所(suǒ)以他们(men)不(bù)应该受(shòu)到处分，或者是受到这样子的影响。你现在必须要(yào)去处罚这(zhè)些有钱的(de)人，不要处罚完全不知道他(tā)犯了什么(me)错(cuò)而受到处分的一些人(rén)，这些应该是(shì)我们学到的(de)一些好的教训，知道这样的经济(jì)情况之(zhī)下(xià)，有些人(rén)的行为是不当的(de)。我现在没办法(fǎ)告诉你到底有怎样的一些解决方(fāng)案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之下，有些事情(qíng)还是比较好的(de)。银行现在并不只(zhǐ)是在进行银行的一些投资，而且他们(men)现在(zài)已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)做了更(gèng)多的一些现在(zài)世界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特(tè)：美国(guó)错，我(wǒ)们(men)的国家(jiā)常常(cháng)这些(xiē)银行(xíng)做了一(yī)些(xiē)相反(fǎn)的事情，所有的这些银行家都想变富的(de)话，对我(wǒ)们(men)来说(shuō)不是一(yī)个好事。银行的这些人更应该像(xiàng)工(gōng)程师，他们不应该只是受变富的(de)这个想法所驱使，这样他们会不停地犯(fàn)错(cuò)。如果所(suǒ)有(yǒu)的人(rén)都想在银行行业(yè)变得富有，这不是一个好(hǎo)的想法(fǎ)。我们到底认(rèn)识多少这(zhè)样(yàng)的人呢？联(lián)邦储备(bèi)是有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一个利润(rùn)的边(biān)际(jì)要求(qiú)，但一(yī)段时间以来(lái)他们也(yě)改变了这样的边际要求，因(yīn)为太(tài)多(duō)的人借钱，真的会(huì)对银行带来非常(cháng)大(dà)的风险。后来银行又找(zhǎo)到了非常多的(de)解决(jué)方案，甚至以100％的边(biān)际来让人借钱(qián)。所以，制度、管理各方面都是被(bèi)扭曲(qū)了。试想(xiǎng)一下，银(yín)行这(zhè)边去做所谓衍生物的交易，会(huì)发(fā)生(shēng)什(shén)么？绝对对我(wǒ)们所有人来说(shuō)并不是一个很好的社会效(xiào)益，没有什么(me)社会后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委员会对此做(zuò)出了决定，巴(bā)布瑞(ruì)曼(màn)（音）这样的人做出了这样的(de)决定(dìng)，他说(shuō)这(zhè)是(shì)现(xiàn)代的世界的底(dǐ)线，但是(shì)后来被银行找到了一个又一个的漏(lòu)洞，所以(yǐ)，银行业会有(yǒu)非(fēi)常多(duō)新的发明，但是我(wǒ)们(men)要坚持旧的价值观、传统的价值(zhí)观，我们不(bù)知道接下来会发(fā)生(shēng)什(shén)么，有非常多的可能(néng)性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行(xíng)的这些高(gāo)管(guǎn)们该受(shòu)到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业地产(chǎn)现在的(de)这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要有(yǒu)惩(chéng)罚的方(fāng)案来对这(zhè)种不端的行为作出约束，这就是对(duì)我们未来这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯(sī)敦）：这些(xiē)大银行的商业模式跟地区银行的商业模式的区(qū)别在哪里？对于所有的(de)这(zhè)些区域(yù)银(yín)行还有大银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很好的银行的方(fāng)案，不去做贪婪(lán)的事情，银行其实是一个(gè)非常好的投(tóu)资。查(chá)理和(hé)我(wǒ)在1969年(nián)其实在伯克希尔是买下(xià)了一间银(yín)行，我们(men)当(dāng)时(shí)投资了1900万，在我们的保险公司那(nà)个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通(tōng)过的话，我们(men)其实还会买更多的银行，我们当(dāng)时其实把投(tóu)资的(de)标的都放(fàng)在非常(cháng)多的(de)银行(xíng)身(shēn)上。但(dàn)是1970年通过(guò)了《银行股权(quán)方案》，那个时(shí)候(hòu)我们必(bì)须要让(ràng)自(zì)己(jǐ)的投资多元化，没有(yǒu)办法全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当(dāng)时(shí)看(kàn)到的这些银行都没有任何的坏账，也不会(huì)有太多现在这样的(de)情况，那个(gè)时(shí)候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非(fēi)常诚信，想要去申请贷款的人(rén)都能贷得到。我们那个时(shí)候如果能买更多的(de)银行，也(yě)许(xǔ)我们的触角(jiǎo)就没有(yǒu)办法(fǎ)进(jìn)到(dào)现在这(zhè)么(me)多的保险业，那个时候对(duì)我(wǒ)们来说银(yín)行(xíng)业比(bǐ)保险业更加具有吸引(yǐn)力，但(dàn)是当时(shí)没有太多的标的。但是那(nà)个(gè)时候(hòu)你可(kě)以经营非常(cháng)健康的(de)银行行业，后来的这些发明那(nà)个时候都没(méi)有，你可以(yǐ)在银(yín)行的投(tóu)资(zī)上赚到很好的回报，而且那个时候我们也(yě)是希望能够投资更多(duō)银行。后(hòu)来我们有了一些银行的股(gǔ)票，但(dàn)是也把(bǎ)银行的股(gǔ)票又相继地卖掉。我们在疫情发(fā)生的时候(hòu)卖了更(gèng)多(duō)，我们也(yě)不知道这(zhè)些大(dà)银行的股(gǔ)东还有(yǒu)这些(xiē)区域银行的股东怎么(me)往(wǎng)前走，我自(zì)己也会有(yǒu)银行的服务，我自己个(gè)人的(de)财富(fù)也会(huì)放在银行里，我(wǒ)也会用一些(xiē)区域性本(běn)地的银行。但是(shì)从投资银行、拥有银行来说(shuō)，一(yī)些事(shì)件会决定(dìng)它们的未来(lái)，这中间(jiān)会有(yǒu)政治家的参与、政客的参与，还(hái)会有很多并(bìng)不了(le)解这(zhè)个体系的人(rén)参与。所(suǒ)以，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现(xiàn)在美(měi)国的公(gōng)众对(duì)于银行现(xiàn)在(zài)这(zhè)种情况也(yě)非常(cháng)困惑，这(zhè)种后(hòu)果必(bì)须(xū)要体现(xiàn)出来，现在很多(duō)人不知道后果是什么，每一(yī)个事件(jiàn)也都会打(dǎ)造不同的后果(guǒ)。我们知(zhī)道(dào)π值(zhí)是3.14这个无限的(de)数字(zì)，大(dà)家(jiā)都(dōu)不知道后面的数字是什么，银(yín)行业也(yě)是如此，你都(dōu)不知道比如存款、粘性到底是什么(me)，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡(dàng)改变(biàn)了(le)一切，所以我们对这种(zhǒng)现象，我们对(duì)拥(yōng)有银(yín)行也是(shì)保持(chí)非常谨慎的态度(dù)。我们现在(zài)还是(shì)拥有一(yī)家银行的重(zhòng)仓，就是美国银行，我(wǒ)还是很喜欢美(měi)国银行的业务，我喜欢它们的管理层(céng)，我会(huì)把交易(yì)的提案递到(dào)他(tā)们的面(miàn)前(qián)。我也(yě)不知道接(jiē)下来会发生什么，过(guò)去的(de)几个月(yuè)真的让我有点出(chū)乎意料，但也重新证明(míng)了我的一个(gè)想法，美国的公众其实(shí)对我们(men)的银行体系是不太(tài)了解的，一些国会的人可能也不如我了解的这(zhè)么多(duō)，有(yǒu)非常多我们未知(zhī)的领域。如果你(nǐ)在(zài)国会(huì)，你可能会有一个自己的立场，有些时候这个立场是为自(zì)己牟利，但是并(bìng)不一定(dìng)会真的(de)代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么(me)要(yào)补充的？

　　芒格：在我的(de)一生当(dāng)中，银行业(yè)发生了很多，我很欢迎以前(qián)银行业的(de)做法，比如美国银行给这些早期的移民做出(chū)的一(yī)些优(yōu)惠，很早期的信用卡等等，都是他们(men)对(duì)我们这个社(shè)会最大的贡献(xiàn)。但是越来越(yuè)多做的(de)像(xiàng)投资(zī)银行一样(yàng)投(tóu)机、赌博(bó)，所(suǒ)以，我对于现在的(de)这种情况真的非(fēi)常不舒服，现在(zài)的(de)这种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听(tīng)故事，这里还有一个真实(shí)的故事要跟大家讲，我(wǒ)就不(bù)点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天(tiān)要退休，这是在我(wǒ)们(men)公司负责的(de)。我(wǒ)们雇(gù)佣了(le)一个未来(lái)可以接(jiē)替(tì)他的人，我们(men)觉得(dé)这是一个很好(hǎo)的行业(yè)，我(wǒ)们需要再雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同(tóng)一级的，但(dàn)是(shì)你(nǐ)如果当(dāng)时(shí)问了我的意见，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)个人来到公司之后，他真的是一个(gè)很正直诚信的(de)人，看起来也非(fēi)常有水平，但他想做的(de)第一件事情(qíng)就是买这个银行，这个人想给这(zhè)个银行(xíng)建一个新的楼，我(wǒ)们看(kàn)起来(lái)好像(xiàng)是最赚钱的一家(jiā)银行，但(dàn)其实并不(bù)是一家最赚钱(qián)的银行。他说你可以买任何(hé)一栋(dòng)楼，但是必(bì)须比我们(men)竞(jìng)争对手的(de)楼要矮一(yī)点。所(suǒ)以(yǐ)，其实他就是想(xiǎng)去到我们整个城(chéng)市最高(gāo)的楼上的(de)办公室去工作。从中可以看出他生活中到底他的(de)追求(qiú)是什么，最后我们也没(méi)有用他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的一(yī)个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您好，我(wǒ)今年13岁(suì)，这(zhè)也(yě)是我第六(liù)次参加伯克希(xī)尔(ěr)年度股东大(dà)会(huì)了(le)，而(ér)且我也非常有幸(xìng)在过去问你(nǐ)们(men)问题(tí)。我(wǒ)今天问(wèn)你(nǐ)们(men)的问题是下(xià)面(miàn)这样(yàng)，据你们所知，美国的(de)国债现在已经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储还(hái)在(zài)不断(duàn)地印(yìn)钞(chāo)票，即使他(tā)们宣称是在抗击(jī)通(tōng)货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济体，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西，它(tā)们都是在(zài)尝试与美元脱钩(gōu)。我(wǒ)的问题(tí)是我们(men)是不是在未(wèi)来(lái)会面对(duì)这(zhè)样的一个情况(kuàng)？美元已经不(bù)再(zài)是(shì)全球(qiú)的储备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什么样(yàng)的(de)准备呢？我(wǒ)们作为美(měi)国(guó)公民，我们能(néng)做(zuò)什么(me)呢？我们到哪里去(qù)避(bì)险？这种去美(měi)元(yuán)化(huà)的世界(jiè)我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮(bāng)我(wǒ)们回答(dá)一些(xiē)问题才对(duì)，每年(nián)都(dōu)问得这么有水(shuǐ)平，很(hěn)有意(yì)思。

　　现(xiàn)在(zài)美元确(què)实还是储备货(huò)币，但是未来(lái)我(wǒ)们可能就(jiù)面(miàn)对的不是(shì)这样一种选择(zé)，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔(ěr)可(kě)能比我们更清(qīng)楚，但是他(tā)也(yě)没有(yǒu)办法完全(quán)掌控(kòng)这种(zhǒng)情形，他没有办法完全(quán)控制(zhì)我们的(de)财(cái)政政策，但是他会(huì)给我们一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发生的时(shí)候，就(jiù)像是(shì)在打仗一样，出(chū)现(xiàn)了这(zhè)种(zhǒng)情形，没有人知道你印多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然(rán)美(měi)元(yuán)是储备货币(bì)，但是这个答案大家都不知道。有时候你不断地去测试，这个(gè)测(cè)试过激之后就会出现问(wèn)题(tí)。我(wǒ)们(men)需要非(fēi)常(cháng)地小心谨慎，我们在二战期间虽(suī)然(rán)这样做(zuò)了，对我(wǒ)们(men)是有利的，我(wǒ)们也在战争期间控制了通胀，但是后来战争一直延伸(shēn)到了1945年，我记得好(hǎo)像(xiàng)1946年1月份的时候，当(dāng)时美国的通(tōng)胀已经(jīng)达到了大概(gài)1％还是怎(zěn)么样，但年底的时候却(què)上升(shēng)到了15％，都是因(yīn)为战争实习印钞(chāo)票导致的(de)。

　　所以，对(duì)于美国(guó)来说，我们如(rú)果做这样(yàng)的事情做得过激、过度，很难看(kàn)到在(zài)之后(hòu)如何去(qù)复苏、如何去(qù)扭(niǔ)转，特(tè)别是当我们丧失储(chǔ)备货币地位的时(shí)候，而且(qiě)当有些人把钱放入银行，有(yǒu)一个养老计(jì)划(huà)，他们之后再取出来的(de)时候(hòu)，这个(gè)货(huò)币的(de)购买力是不是还能和以(yǐ)前(qián)一样？这些都是跟宏观经济息息相关(guān)的。我和其他人都(dōu)没有办法去做(zuò)出预测(cè)，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我(wǒ)投票的话，两方面(miàn)我有(yǒu)时候(hòu)都(dōu)会包含在内，但(dàn)是两(liǎng)党里面(miàn)的政(zhèng)客，他们(men)自(zì)己站立的地位，有的时(shí)候他们自己都不知道他们自己在做(zuò)一(yī)些(xiē)什么。比如(rú)有些(xiē)时候，在(zài)一个医疗(liáo)团体的董(dǒng)事会上，我有的时候也听不懂他(tā)们(men)在做一些什么。所以，你没有办法完完(wán)全全掌(zhǎng)握所(suǒ)有的知识，但是你(nǐ)不能够假装你在这边真的是依(yī)样画葫芦或者学到(dào)了什么就可(kě)以(yǐ)做决策。

　　今天要(yào)解决通胀的一些期待，你必须自己要完完全全(quán)了解。伯克(kè)希尔(ěr)公(gōng)司(sī)已经(jīng)准(zhǔn)备得非常妥当了，我们(men)做的大部分一(yī)些投资都希望能够(gòu)面对这(zhè)段(duàn)时期，而(ér)且每(měi)年的(de)年度报告之中也准备了我们现在已经有(yǒu)的一(yī)些计策(cè)。有的时候(hòu)这是一个非常非常具有政治化的(de)一些决策，而且有的时候还具有所谓的部落性的一些(xiē)决策，在某(mǒu)种层面来看。我希望所有具(jù)有领导力(lì)的人(rén)能够真正(zhèng)体现，而且了解这些问(wèn)题。当(dāng)然(rán)在我(wǒ)们觉得非常(cháng)压抑的社会(huì)之中，还有在有钱(qián)人的社会团体之中，很多事(shì)情还是(shì)朝着我们这边走(zǒu)的，但(dàn)是我讲的这些(xiē)情况，有些(xiē)情况还是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)你真的(de)拼命(mìng)印钱(qián)，其实出来的结果完(wán)完全(quán)全是反向而(ér)行的，不仅是非常(cháng)危险，而(ér)且是(shì)真正没(méi)有任(rèn)何效益的。当(dāng)然有些(xiē)国(guó)家的文化非常非(fēi)常坚实的，比如说日本，但是日币没有(yǒu)办法作为(wèi)全世界的储(chǔ)备货币。没有错，但(dàn)是日本有(yǒu)的时候会(huì)买回来国(guó)家(jiā)里(lǐ)面的一些(xiē)债务，还有一些所(suǒ)谓共同(tóng)股的债(zhài)务(wù)，还有现(xiàn)在美联(lián)储拥有的所有的东西，在日本。在过去(qù)30年的经济状(zhuàng)况(kuàng)来讲，我还是(shì)很尊敬他们的。我们国家做的，在银(yín)行融资这方面，可能还比(bǐ)不上日本(běn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，他们是有一个非常凝聚力(lì)的文化，在日本，每(měi)一个人都必(bì)须要签像(xiàng)爱国协议(yì)一样。担负你(nǐ)，我希(xī)望你(nǐ)明年来问我(wǒ)一些更难的问(wèn)题。我现在(zài)预测，我是在美(měi)国出(chū)生的人，我也希(xī)望美国越来越好，我们可以做(zuò)很多很(hěn)多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事情做多了，是不能(néng)没有限制这么做的(de)，而且人们(men)都非常在乎你是(shì)怎(zěn)么做(zuò)的。哈夫沃(wò)克（音(yīn)），美联(lián)储的一些(xiē)在位的人士(shì)曾经也做过某些事情，他(tā)们(men)做(zuò)的一(yī)些(xiē)事(shì)情(qíng)真正让我(wǒ)觉得(dé)不安心(xīn)，他们以(yǐ)前也(yě)可能就(jiù)是(shì)政客，他们曾经是(shì)在内(nèi)布拉斯加的政客。这些人(rén)特别(bié)不(bù)管这些事情继续走下去，基本上通胀(zhàng)就是(shì)现在(zài)最需要解决(jué)的问题，他们(men)做的事情出来的(de)结果，这(zhè)些事情都(dōu)是让(ràng)我(wǒ)们(men)觉得(dé)很(hěn)重要的。比如(rú)说435或者是更多的一(yī)些其它的人在(zài)做(zuò)这(zhè)些事情，其(qí)实他们都(dōu)必须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具(jù)有权(quán)力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决储(chǔ)备货币的一(yī)种方法。当然这是(shì)开(kāi)玩笑，这(zhè)是疯(fēng)狂的(de)。同时还有一(yī)件(jiàn)事(shì)情(qíng)是更疯狂的，老是(shì)印(yìn)钞票也是非常(cháng)非(fēi)常疯狂的(de)事情。我们知道要(yào)怎(zěn)么做，我(wǒ)们也知道光印(yìn)钞(chāo)票的这(zhè)种经济，在二战的时候也发(fā)生(shēng)这(zhè)样(yàng)的现象，当(dāng)然(rán)上百(bǎi)万的方式(shì)，你可(kě)以做评估，但是(shì)走到边缘(yuán)的(de)时间就不远(yuǎn)了，你不希望这么(me)做，也不能够(gòu)这(zhè)么(me)做。现在(zài)对于哪些业务是(shì)有兴趣的，最好的(de)方法就是去(qù)拥有这个行(xíng)业(yè)，你要有这样的能力，或者(zhě)你试图了解百(bǎi)分之(zhī)百所有的(de)事情，能够知道(dào)怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济(jì)有的时候是具有非常宏(hóng)大的一些力量，你如果要成(chéng)功，你的这(zhè)些(xiē)才智也不见得能够(gòu)让这些事情(qíng)做得更成(chéng)功。所以你(nǐ)必须要持续性，而且保持真正原(yuán)有的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状(zhuàng)况，我们学到了如何去(qù)印(yìn)钞票(piào)，很多年轻人也进入了所谓财(cái)富(fù)管理(lǐ)的(de)行业，就像我们是不(bù)是？我(wǒ)们(men)也是(shì)在做这(zhè)个(gè)行业的事情，这是一(yī)个不(bù)太好的事情。我那个时(shí)候不了解什么叫(jiào)做“财富管(guǎn)理”，直到我做(zuò)得越来(lái)越(yuè)大(dà)的(de)时候我才开始(shǐ)这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希尔的(de)股东(dōng)，我们(men)现在每一年有41.4％的(de)的进(jìn)步(bù)，这中间(jiān)值(zhí)190亿之(zhī)多，也等于是BP以(yǐ)及(jí)其它(tā)的组合中(zhōng)的中心。2022年得到了非常非常不可思议(yì)的利(lì)润(rùn)，您解释一下是(shì)怎(zěn)么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好(hǎo)的问题(tí)，这个中间(jiān)有三个(gè)步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到(dào)了非常非常(cháng)好的价(jià)格，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的(de)业务(wù)中(zhōng)，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体来说(shuō)我们(men)又有好的(de)价钱，又(yòu)有好的业务(wù)，这(zhè)些（成(chéng)果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖(mài)家有它自己的一(yī)些选项，在做架构的时候能够做到更好的一些架构。1983年我们在家(jiā)具行业买了80％，大概在40多(duō)年前，当你给(gěi)了对方一个选(xuǎn)项的时(shí)候，我们(men)那个时(shí)候已经持有80％的业务。我们讲美(měi)国的旅游业，并(bìng)不是说这个行(xíng)业更(gèng)小，但是我们以前在我们(men)的州际公(gōng)路上拥(yōng)有很多很多资(zī)产(chǎn)，不管是商业的或者是15个英亩或者是更(gèng)多，但是我(wǒ)们不会随时把州(zhōu)际公路迁移到(dào)两英(yīng)里(lǐ)之(zhī)外，我们拥有这些权力。BP这个公(gōng)司也许已(yǐ)经(jīng)做了(le)很好的交易，我(wǒ)们可以了(le)解BP这个(gè)公(gōng)司做(zuò)的一些决定到底是怎么样的(de)。我们喜欢我们的管理(lǐ)制度，我们也有(yǒu)了更多(duō)的(de)人追随我们，一(yī)个(gè)新的CEO，我(wǒ)可(kě)以告诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥(ào)马哈(hā)的(de)一个人。我们为(wèi)什么会选他呢？他来自于奥(ào)马(mǎ)哈，而(ér)且(qiě)是(shì)从北(běi)高中毕业的，他是上公立学校的人，他(tā)是在内布拉斯加的(de)州立大(dà)学进(jìn)行学习，那个(gè)时候(hòu)也许(xǔ)没有参加足(zú)球(qiú)队，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲还要工作，才能(néng)让他把学(xué)业完(wán)成。但(dàn)是那个时(shí)候(hòu)他也做了(le)很多很多的工(gōng)作。我们雇的这些人都是非(fēi)常好(hǎo)的(de)，我(wǒ)们也有(yǒu)自己百分之百的(de)权力，而且(qiě)得到(dào)了(le)这个(gè)交易(yì)，而且我们现在不(bù)卖它。最后的(de)20％，我(wǒ)们(men)家具行(xíng)业也没有销售掉，这(zhè)是我们(men)当时的情(qíng)况。

　　我(wǒ)们的(de)很多交易以不同(tóng)的方法(fǎ)取得(dé)，用最好的方(fāng)法去做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也(yě)是一个例子，但(dàn)是我们没有办法在(zài)购买TTI的时候用同样(yàng)的方法来进行工作(zuò)。我们(men)主导的方法(fǎ)也许每一次都不一(yī)样，但是我(wǒ)们绝对会保持原有(yǒu)的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进(jìn)行工作的时候，我(wǒ)们是(shì)非常满意(yì)的，他的(de)母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这(zhè)个高中离我们(men)的地方大概(gài)只有4、5英里(lǐ)，而且公(gōng)立高中(zhōng)毕业(yè)之后，他一直不停地工作。我带他到(dào)我们的公司(sī)来，开始对他进行(xíng)试点的一些培训。讲到价格，派勒(lēi)那个公司当(dāng)时是800万左右，当然可能还会(huì)更(gèng)高，还是(shì)会(huì)比我讲的价钱要高(gāo)一点。但是我不(bù)记得也不知(zhī)道阿德姆那(nà)个时候会怎么样，那个(gè)时候他大概只有40多岁，但是他所有的事情都做(zuò)到了，而且他进行了良好的一(yī)些组(zǔ)织(zhī)。格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔那个时候也加(jiā)入了他的工(gōng)作。所以，伯克(kè)希尔(ěr)公司真的(de)非常高兴(xīng)，我们可以雇佣到(dào)他，而(ér)且(qiě)能够(gòu)让他这么做(zuò)。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好(hǎo)的非常知名(míng)的大(dà)学(xué)，但是他又做到什么呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿(ā)德姆把这些(xiē)事情都做好了(le)。

　　问(wèn)题：芒格(gé)先生、巴(bā)菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第(dì)四次参加股(gǔ)东大(dà)会，我非常希望能够学习(xí)你讲的语言以及你所(suǒ)有的(de)一些面(miàn)谈还有写的这些文章(zhāng)，感(gǎn)谢您分享这些(xiē)所有的智慧。巴(bā)菲特先生，每年你开股东大会的时候(hòu)，你(nǐ)曾(céng)经讲过你要(yào)持续(xù)地储蓄，而(ér)且在年轻的时候(hòu)就要开始储(chǔ)蓄，也(yě)许你会(huì)赶到美(měi)国的顺风车。你不要(yào)避免任(rèn)何发生错(cuò)误的可能，你谦(qiān)虚地(dì)告诉我们你可以这(zhè)么做(zuò)到，即使有错误也是(shì)没有关系(xì)。你今天是否可(kě)以给我们做一(yī)些建议，如(rú)果(guǒ)有非常重大的一些错误，在(zài)投资的(de)生涯(yá)上，怎么样(yàng)可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲说最重(zhòng)大的错误你可以避免的话，在(zài)美国，可能这些重大的错误你会看到(dào)，但(dàn)是在你写你自己的讣告之前，你自己(jǐ)可以看(kàn)到(dào)很(hěn)多事情，你可以越来(lái)越聪明，如果你已经知(zhī)道你做了(le)哪(nǎ)些东西。但是一些企业上的错误，不是说你可以把这些(xiē)错(cuò)误给提出来，你以后就不会犯错，你要在投(tóu)资的时候(hòu)，如果(guǒ)你有更多(duō)的钱(qián)可以投资当然最好，但不是(shì)所有的(de)投资都是如(rú)此，你可能(néng)必(bì)须要(yào)花一点点资金。也许你(nǐ)运气非常好，就不会有任何(hé)的债务(wù)。

　　我们(men)讲(jiǎng)到信用(yòng)卡(kǎ)的(de)一些负债以及其它相应的一些负债，比如(rú)说你(nǐ)在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你需(xū)要加入(rù)我们，投入(rù)我们的股票(piào)。有时查(chá)理在我旁边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知道(dào)该怎么去讲(jiǎng)这句话，他(tā)花钱比我厉害(hài)多了。其实道(dào)理没(méi)有那么(me)复杂，我给(gěi)你讲一些(xiē)事(shì)情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨(mò)菲(fēi)的时候，他说明(míng)天要跟(gēn)别人说怎(zěn)么去下地狱，如果老是跟(gēn)人(rén)说“下地狱，下地狱(yù)”，这(zhè)是没有办法把这(zhè)些(xiē)说出去的话(huà)给消除(chú)的。所以(yǐ)，你要去点(diǎn)名(míng)表(biǎo)扬，但是要(yào)分(fēn)类去(qù)批评，这两(liǎng)种事情要分(fēn)清楚。有些时(shí)候你不需要(yào)向更多的人去解释到(dào)底你的观点是什么，我(wǒ)有时候也觉得没有善良的人在死的时候没有朋(péng)友。我(wǒ)曾(céng)经遇到过这样几个人(rén)，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有他的二(èr)世现在在现场，我(wǒ)观(guān)察了他50年，我从来没有看他做过不够(gòu)善良的做法，他就是决(jué)定(dìng)要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱(qián)要比(bǐ)你挣(zhēng)的少，要(yào)量入为出，避免(miǎn)身边有(yǒu)有毒的人(rén)和(hé)有(yǒu)毒(dú)的活动(dòng)，要活到老、学(xué)到老，而且要(yào)学(xué)会(huì)感恩(ēn)。如果你做到这一切，我相信你肯(kěn)定会成功；你如果不做的话，你需要非常(cháng)多的运气，但是你不(bù)想(xiǎng)把(bǎ)自己的人生都放在运气(qì)的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一点，你需要(yào)知(zhī)道别人怎么(me)去误(wù)导(dǎo)其他人的，而且你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要(yào)去误导(dǎo)别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思(sī)，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你(nǐ)做出空头承(chéng)诺(nuò)。人生最重(zhòng)要的一(yī)个教训就是(shì)“你自己走自己的路(lù)，而且要很快地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一点，最好还是要(yào)有策略(lüè)，当然这(zhè)个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些(xiē)策略还是(shì)好(hǎo)的(de)，甚至有时候承担一(yī)些(xiē)经济上的代(dài)价也没(méi)有问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也(yě)是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和(hé)法则，你们(men)都(dōu)提到人生最艰难的问题都来(lái)自于人，你们学到的是能够成(chéng)功、快乐地生活，就(jiù)是跟这些负(fù)面的人(rén)保持距(jù)离。你(nǐ)们家庭里(lǐ)有没有带给你负面效应的(de)人呢？有的时(shí)候你离(lí)都(dōu)离不开(kāi)。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开就把(bǎ)他们缩小，查理是一个策略大(dà)师，就是怎么样跟人交流，怎(zěn)么样有好的行为，但是有的时候家人真(zhēn)是躲(duǒ)不开(kāi)，但道理还是这样。我(wǒ)真(zhēn)的不知道如果(guǒ)家里边有这(zhè)种经常醉酒、行(xíng)为不端(duān)、恶贯满盈的人(rén)，很多时候是(shì)父亲的角色或者是什么(me)样(yàng)，到底怎么解(jiě)决这个(gè)问题，我也不清楚。像(xiàng)迈(mài)克阿(ā)瑟(sè)这(zhè)一家(jiā)，他(tā)建立(lì)了迈克阿瑟基金会，他有五个(gè)孩子，其中(zhōng)四(sì)个都成为了各个另议的超级(jí)明星，但是他爸爸这个人就常常(cháng)醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这几个孩子(zi)做出(chū)的最好的决定就是远离这个(gè)家庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟基(jī)金会(huì)。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟我(wǒ)一样(yàng)，也很幸运，我(wǒ)们的(de)父亲最(zuì)多是有一些缺(quē)点而已，但是你(nǐ)如果没有陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可能(néng)就会(huì)有问题。我(wǒ)如果有这样一个情形，现在可能也不(bù)太一样(yàng)，我的人生可能也会非(fēi)常不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒(máng)格：我没(méi)有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达(dá)克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始(shǐ)参加股(gǔ)东大会。我的问题(tí)是这其(qí)实是我(wǒ)第(dì)一次(cì)来(lái)参(cān)加现场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费(fèi)品公司，比(bǐ)如(rú)鲜果(guǒ)布衣这样的(de)公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给了更多的零售商，伯克希(xī)尔是怎么(me)做出(chū)这样的一些(xiē)决定？你们有一些(xiē)消费品是专属权卖给(gěi)一个零(líng)售商，其它卖给(gěi)多个零售商，去(qù)多元，怎(zěn)么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想(xiǎng)控制它的分配，这样你可能在利润边(biān)际上会更好。比如MH用(yòng)的(de)是蓝绿色(sè)的盒(hé)子(zi)，还有可口可乐的包(bāo)装(zhuāng)，都有自己(jǐ)的(de)含义和意义所在，它(tā)的辨识度非(fēi)常高(gāo)，这种(zhǒng)包装的辨识度就会很高，你从中还可以(yǐ)拿到更多的利(lì)润边际(jì)。野鸡(jī)可乐肯定(dìng)有好多种，就(jiù)没有这(zhè)样的辨识(shí)度(dù)，即使你(nǐ)有对它的这种控制，即(jí)使你可以把(bǎ)它在沃(wò)尔玛卖，地(dì)位还是不一(yī)样。我现在拿到的就是可口可(kě)乐，从19世(shì)纪到现(xiàn)在一直(zhí)是(shì)这样，亚特兰大的这位先驱打造了这(zhè)个产品，花了很(hěn)多钱进行广告，而(ér)另外一边(biān)却没有拿(ná)很多钱做广告。查理和我(wǒ)也观察了非常多(duō)这样的产品，多种的零售方式，我(wǒ)们知(zhī)道(dào)很(hěn)多奥秘，也有很(hěn)多(duō)奥秘是我(wǒ)们不知道的(de)，我们慢慢也学会了到底什么东西是(shì)我们需(xū)要避免的，沃尔玛在(zài)分(fēn)销上对我们是非常有利的，做(zuò)得很(hěn)好，我们也很多产品也供(gōng)应给他们，鲜果布(bù)衣(yī)这(zhè)方面(miàn)，他们(men)可以卖多种类别(bié)的内(nèi)衣(yī)，销量也可(kě)以很大，这个产品(pǐn)也有非常多的竞争对手，但它却(què)不是(shì)一种产品可以让(ràng)人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我(wǒ)们(men)才(cái)会把(bǎ)它(tā)的(de)分销渠(qú)道多元化(huà)，而且这个产品本身的价(jià)格(gé)也要合理。所以，我们也(yě)是希望(wàng)能(néng)够多元化，能够拥有多个像沃(wò)尔玛这样(yàng)有它分销(xiāo)能力的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可能(néng)还有另一家(jiā)没有什(shén)么名气(qì)的糖果公司，人们每(měi)年可能只买(mǎi)几次糖果作为礼物，他们(men)就会考虑如果要把这个礼(lǐ)物送给自己(jǐ)的(de)女朋友，送给在医院住(zhù)院(yuàn)的亲友或者是(shì)作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠的(de)话，他们没(méi)有(yǒu)办法把这种完全不知名的糖(táng)果拿出来。我们都希望在这(zhè)一瞬(shùn)间看到这(zhè)些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在市(shì)场上的地位是独一(yī)无二的。好时的巧(qiǎo)克(kè)力(lì)在这个市场和在另(lìng)外一(yī)个市(shì)场的影(yǐng)响(xiǎng)力也(yě)不相同(tóng)，有些在英国市场受(shòu)欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是(shì)可(kě)口(kǒu)可乐在180多个(gè)国家都(dōu)是卖(mài)得非常畅(chàng)销的产品，它有自己的辨识度(dù)。如何做到(dào)？首(shǒu)先(xiān)你可能要从1886年开始(shǐ)，我们(men)有非常多(duō)的教训可以去吸取，有很多可(kě)以学的地(dì)方。我(wǒ)们(men)也是买了一些产品，可(kě)能20年前没人所知，20年后(hòu)还是没人(rén)所知(zhī)，这(zhè)也无(wú)所(suǒ)谓，但是这(zhè)样(yàng)的产(chǎn)品可能像(xiàng)自(zì)己长了(le)脚，他可以经受住市场(chǎng)的考验(yàn)，给(gěi)我们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什(shén)么(me)吗(ma)？

　　芒(máng)格：没(méi)有(yǒu)补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么(me)去做。你可(kě)能不去买鲜果布衣是(shì)吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全(quán)球(qiú)9400万(wàn)股，它们最(zuì)近这(zhè)个季度的报告不怎么样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你(nǐ)们对流媒(méi)体(tǐ)的发展是(shì)怎(zěn)么(me)看的？你们现在的投(tóu)资是要去看它的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能够完全不(bù)花钱来管理我们的(de)投资呢？我们现在的这个行业(yè)不是给大家如何(hé)炒股的建议，怎么去买(mǎi)股票，这不是我们想给(gěi)的建(jiàn)议。但是我想(xiǎng)说，当任何一家公司去减(jiǎn)少自己(jǐ)的(de)股(gǔ)息都不是什么好(hǎo)事。流媒体这边的发展是(shì)很(hěn)有意思(sī)去观察的，人们都(dōu)喜欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜(xǐ)欢(huān)看的内容，但是(shì)现(xiàn)在(zài)有很多公司在这个领域(yù)竞争(zhēng)。如果(guǒ)你作为这样一个公司，花了高价钱，但是(shì)没(méi)有办(bàn)法奏效，也没有(yǒu)办(bàn)法留下这些(xiē)人，或(huò)者留下这些(xiē)订(dìng)阅的(de)用户，问(wèn)题就来了，我们还需要观(guān)察形势的发(fā)展，我家附近有一(yī)家加(jiā)油站，他们只有一个竞争对手，他们的利润率(lǜ)可以由自己来(lái)定，但是你是不是要减(jiǎn)价(jià)？跟大(dà)家一样的低价才能卖。但是它并不这么做，它把价格加(jiā)了两倍，它(tā)要考(kǎo)虑(lǜ)怎么(me)卖就可以。因(yīn)为这是一个基本的业务(wù)问题，也就是您现在看到了某(mǒu)些行业，比如(rú)说迪士尼做了(le)一个非常独特(tè)的行业(yè)，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出(chū)很多不同的东西，不仅是给更多(duō)的业(yè)务，而且激发了其它的(de)一些业务(wù)。

　　今天(tiān)所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧(jù)性地增加，很多人(rén)都会看更多的东西，有些公司也许不想这(zhè)么做了，也许是受(shòu)到价格的一(yī)些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱(lái)坞(wù)附近居住的人，你(nǐ)的经验可能更多，告(gào)诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非常困(kùn)难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，如果你开了一(yī)家电(diàn)影院(yuàn)，电影(yǐng)院(yuàn)在(zài)疫情(qíng)之前有70％的业(yè)务，但是后来完完全(quán)全因为疫情而减少了。但是你不能因为人(rén)不(bù)去了(le)，就减少你的这(zhè)些(xiē)供(gōng)应(yīng)量，或者(zhě)是能够消减其它的(de)东西，而且现在的人们有更多的(de)一些选择，哪些地(dì)方更便宜，它就往哪(nǎ)里(lǐ)走(zǒu)，而且可以(yǐ)提供相(xiāng)同的体验。特(tè)别是讲到更多的电影，尤(yóu)其(qí)是票房高(gāo)、家喻(yù)户晓的(de)电影在放的时候也是如(rú)此。这些人(rén)看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给(gěi)提高，你(nǐ)才能够为这个公司做更多(duō)的一些(xiē)事情(qíng)。

　　芒(máng)格：这(zhè)是一个非(fēi)常有(yǒu)趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在(zài)一般(bān)原(yuán)有我的舞台上演(yǎn)出这些秀，现(xiàn)在已经是不(bù)太一样(yàng)了。一开始有(yǒu)些人对于(yú)这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)，比如(rú)《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么样？是不是(shì)可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是(shì)不是(shì)大家都希望(wàng)能够做的？而(ér)且(qiě)大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我(wǒ)自己并(bìng)不拥有这方面的(de)资产。

　　问(wèn)题：我是一(yī)个高中(zhōng)生(shēng)，来自(zì)爱荷华(huá)州，今天之(zhī)前你讲到，也许(xǔ)我们(men)有转型到新能源的可能，但是这中(zhōng)间(jiān)必须要有资本以及所有相应的(de)一些支持的意见。我们现在是(shì)不是在这些新(xīn)能(néng)源以(yǐ)及(jí)可再生能源上面投资(zī)的量(liàng)已经足(zú)够了？我们的政府为什么没有再继(jì)续(xù)加强这些支持？伯克(kè)希尔(ěr)的能源(yuán)公(gōng)司是不(bù)是真(zhēn)正地开始能够加速(sù)投资这些新(xīn)的能(néng)源？而(ér)且对旧(jiù)的传统的(de)能源(yuán)发(fā)电厂能够继续退(tuì)休(xiū)？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是(shì)不(bù)是能够达到它制定的这些(xiē)排放(fàng)的(de)标准呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们实(shí)际上真(zhēn)正生产更多的一些风力发(fā)电的能源，这些电力都(dōu)已经被我们的(de)消费者在使用了(le)，但是并(bìng)不是24小时都(dōu)是能够进行使用这些新能源，现在还是有些问(wèn)题(tí)。当我们进入爱(ài)荷华州的时候，是非常受(shòu)欢迎的(de)，而且(qiě)大部分的人都(dōu)希望能够(gòu)使用这些风(fēng)力发电出来的(de)产品。当(dāng)然有(yǒu)很多人觉得我的后院就可以进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的发电(diàn)，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰会(huì)也做了更多(duō)的(de)一(yī)些部署，而(ér)且(qiě)开(kāi)发(fā)。爱荷华是(shì)一个例子，还有其(qí)它一(yī)些主要的(de)公司，当然这中间还有更多合作的机制，有各种(zhǒng)不一(yī)样的事情结合在一起，才能开始进行电力(lì)的销售。有很多(duō)主要(yào)的竞争者，在(zài)价格上和(hé)在其它(tā)的(de)情(qíng)况上(shàng)，不管(guǎn)是三(sān)英里或者是四英里的(de)地(dì)方，我们都有奥马(mǎ)哈的(de)公(gōng)共电力区。在(zài)某些地方(fāng)就会比较(jiào)低，但(dàn)是在内布(bù)拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层(céng)面来讲，风力在爱荷华州北边已经开(kāi)始(shǐ)了，但是我(wǒ)们的竞争(zhēng)者也(yě)在进行一些(xiē)相应的资(zī)源的改变。美国任何的资(zī)源(yuán)，不(bù)管是风力(lì)、能源(yuán)或者(zhě)是其它的发电，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未(wèi)来的20年，我们(men)还会再继续投资(zī)。也许是(shì)2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这些都(dōu)是需要(yào)大(dà)量投资，我们也希望能够继续投(tóu)资，把我们的(de)资产(chǎn)放在(zài)这些新能源(yuán)上，我(wǒ)也希望(wàng)格雷格今天(tiān)能够告诉你(nǐ)更多的一些细节。我可以告诉大家(jiā)，伯克希尔(ěr)的能源公司已经在做这些技术上的改变，在美国至少(shǎo)如(rú)此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我自(zì)己(jǐ)个人并(bìng)不(bù)知道对于(yú)现在全球变暖的(de)情况以后(hòu)会(huì)发(fā)生到怎样的(de)状况，我(wǒ)也(yě)不觉得任何人(rén)知道以后会有2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这些是不(bù)是都是有可能的，这(zhè)些我真的是讲(jiǎng)不出来(lái)。

　　巴(bā)菲特：对的，没(méi)有错。比如说在怀俄明(míng)州，那个地方的风特(tè)别(bié)强，我们(men)在那里开始(shǐ)进行输电站的(de)线路，而(ér)且(qiě)扩展到(dào)西边的地(dì)方。在(zài)二战(zhàn)的(de)时候，我(wǒ)们告诉自己，并且跟很多人(rén)也这么说，恒瑞(ruì)海特(tè)（音）那个时候也做(zuò)造船厂或者(zhě)之类的事情，但是我们(men)不相信这(zhè)个事(shì)情可(kě)以延长这么长，但是我们有钱，可以做(zuò)这样的一些投资，我们(men)在这(zhè)些(xiē)公共(gòng)事业上(shàng)面花了一(yī)些钱(qián)，可(kě)能(néng)有40亿以上的(de)投资，我们后来又紧追有30亿更(gèng)多的(de)一些预算在里(lǐ)面。所以，总共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家公司之(zhī)中(zhōng)，在公(gōng)共事业行业中(zhōng)，我们都花了这样的钱(qián)，但我们(men)是不是会(huì)再继续(xù)投(tóu)资呢？或(huò)者怎么样再部署这些钱(qián)？有很多人不希望有管(guǎn)道，这就是民主(zhǔ)社会里面的一些(xiē)问题，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡跟县，当(dāng)有风力发电产生(shēng)电力的时(shí)候，但是有些地方的人不喜欢，我们(men)没有办法(fǎ)到每个地方都告诉大家我们要做(zuò)一些什么(me)，在公(gōng)共事业委员会或(huò)者是协会组(zǔ)织之(zhī)中，我们必须要遵守公共事业委员会里的一些规则，在行业(yè)里怎(zěn)么样(yàng)开发，必须符合他们的一些要求。如果整个国家都能够有这(zhè)样的一些规则，我们(men)每一(yī)州(zhōu)必须有(yǒu)一个(gè)系(xì)统。如果全球变(biàn)暖的现象(xiàng)继续发生(shēng)，我们肯定(dìng)会转(zhuǎn)变到新能源或者是(shì)可再生(shēng)能源，能够储存更多现在一些氢的发展。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)保(bǎo)留(liú)的态度、谨(jǐn)慎的态度是必(bì)须的，没有错。我们讲到成本，怎(zěn)么才(cái)能更有效(xiào)益的一些工作(zuò)，这是我们现在希望能够做到的，风就是我们现在希望做(zuò)的一些(xiē)工作，很多人都在讨论哪(nǎ)些事情是可以做的，或者哪些事情是(shì)绝(jué)对做不了，当然这中间也有(yǒu)一些(xiē)无稽之谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没(méi)有错，我们已经身在其中(zhōng)了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在它的盆地里面产出的情(qíng)况已经有(yǒu)不同的一些结果(guǒ)了，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样(yàng)的一些(xiē)情况？这两家公(gōng)司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不(bù)是有(yǒu)更多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有(yǒu)错，当然他(tā)们一年还(hái)在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲(qīn)买(mǎi)了(le)1500块土地上面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱(qián)，我(wǒ)的(de)姐(jiě)姐去世的时候，我的妹妹(mèi)继承了所有的这些产业，这(zhè)就是实(shí)际上发生(shēng)的一些事情。再生产石油(yóu)的这些工作(zuò)中，在美国就是(shì)这么发生的。另外，其它的一半你们(men)要怎(zěn)么解释呢(ne)？如(rú)果(guǒ)你去看电(diàn)影，但(dàn)是你(nǐ)并(bìng)没有看到(dào)真正(zhèng)的(de)石油是在哪里(lǐ)被钻出来，你也(yě)没有看到在(zài)加州(zhōu)哪里还在继续出油，但是油就是这么(me)出来的，但是波米恩盆地是不一样的(de)状况。第一天(tiān)它(tā)打了一口井，也许那(nà)个时(shí)候可以产出(chū)只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是非常危险的。西方石油那个时(shí)候也许(xǔ)大概只有19000桶，但(dàn)是有(yǒu)一天或者是(shì)一年半之后，发觉(jué)这个事情完(wán)完全全不一样了。所以，石油是一(yī)个(gè)完完全全不同的行业(yè)。

　　在(zài)美国(guó)有一些摩擦变化的情况，今天我(wǒ)们的页岩油，那个时候一(yī)开始可以有600万的产出，但同时还要(yào)有(yǒu)更(gèng)多所(suǒ)谓能源的(de)储(chǔ)备，或者是石油的储备，我们必须要有这些情况，当然它是(shì)非常具有战略(lüè)性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石(shí)油的行业，这是完(wán)完(wán)全全跟其它行业(yè)不同的行业(yè)，我们的位置也会(huì)有所不同，我们(men)的(de)观点有(yǒu)所不同。波(bō)米恩盆地有一天(tiān)可(kě)能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一(yī)些变(biàn)化(huà)。可是我们(men)在卖所有(yǒu)的产品的时(shí)候(hòu)，有(yǒu)的(de)时候成本(běn)是一样的，但是产能不一样，但是(shì)突(tū)然(rán)它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国(guó)石(shí)油的这些生产，我们现在也没有办法(fǎ)估计以后的油(yóu)价到(dào)底是多少(shǎo)，但是它的(de)变化(huà)是非常快(kuài)的。西方石油的一些位(wèi)置以及(jí)立场，在(zài)几年之前，那个(gè)时候好像犯(fàn)了(le)极大的(de)一些(xiē)错(cuò)误，因为整个石油市场那个时候崩溃了(le)，后来市(shì)场风险有了(le)扭转，我们在(zài)过去几个月买了一些不(bù)同的股，我(wǒ)们把一些优先股在过去几(jǐ)个月处(chù)理掉，但是我们认为这个仓位还是非常(cháng)有(yǒu)利的，这是一个很聪明的决(jué)定。我们处(chù)理掉了(le)一些优(yōu)先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西(xī)方石油(yóu)的管理(lǐ)层非常杰出(chū)，我1942年当时(shí)买了第一只这样的股(gǔ)票(piào)，它也知道表(biǎo)面下(xià)面真实的(de)现象是什(shén)么样子。我了解其中的(de)数(shù)学逻辑，但是我(wǒ)真的去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道(dào)真正(zhèng)去怎(zěn)么做，我不知道(dào)它究竟(jìng)在哪个(gè)岩(yán)层(céng)可以打出油来。我们涉及能源行业(yè)，在过(guò)去5、6年一直如(rú)此，我姐(jiě)姐也住(zhù)在油井附近，那(nà)个油井一直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如(rú)说开采页岩油，但这不(bù)会是一(yī)个长久的原油来源(yuán)。你(nǐ)从一些电影中等等已经看到这一点(diǎn)，页岩油真(zhēn)的很快会(huì)枯竭，如(rú)果你想在这上(shàng)面快速死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是西方石油其实也做了很多(duō)有(yǒu)益的事(shì)情，他们有很多新的优质的油井，他们是(shì)一(yī)个完全(quán)不同(tóng)的原(yuán)油生意。而在美国，一半(bàn)原油的生产，好多的人(rén)还没有这样的(de)技术去开采，美(měi)国(guó)是有这(zhè)样的能力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有的页岩油的开采坚持50年，但是(shì)他们会(huì)发现(xiàn)其(qí)实这(zhè)个开采(cǎi)技(jì)术比他们(men)想象的要复杂，只有一种所谓的沙(shā)质(zhì)是可以去(qù)做(zuò)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)去思考一下(xià)，这样水平(píng)的输油线(xiàn)，大概(gài)是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的(de)输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的(de)区别也非常大(dà)。你想想，你已经(jīng)在地球(qiú)表层下面(miàn)的2、3英里下去开采，还要建垂(chuí)直(zhí)的管(guǎn)道有多么难。所以，我(wǒ)们(men)非常喜欢(huān)西方石油现(xiàn)在的这(zhè)个仓位，而且它们的技(jì)术可以开采其它岩层(céng)的(de)一些(xiē)油(yóu)层，它们(men)的(de)这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西(xī)方石油还远不(bù)只如此，短(duǎn)期可靠(kào)的油对我(wǒ)们来说，在现在这(zhè)个环境(jìng)非(fēi)常重要。现在(zài)有很多炒作，觉得我们会(huì)把西(xī)方石油给(gěi)完全买下来(lái)，我们不(bù)会。

　　芒格(gé)：西方石油的管理(lǐ)层是我(wǒ)们所赞(zàn)赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这些(xiē)行业(yè)已经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在(zài)环保和化(huà)石能源两边(biān)都有(yǒu)自己很(hěn)激进的代表，但是(shì)能源行(xíng)业的政治化非常严重，很(hěn)多所谓的顾问委(wěi)员会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但(dàn)是我想说我们(men)会做出合理的建议，不是说让(ràng)美国完全(quán)停(tíng)止产油。

　　芒格(gé)：现在美(měi)国没(méi)有任何其它岩层像二叠纪有这么(me)多的储备，他(tā)们(men)以前一直(zhí)知(zhī)道(dào)有页岩(yán)油(yóu)，但是有很长的时间都(dōu)没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二还是第三只股票就是一家得州的能源股，它们也是有(yǒu)很大的(de)土地(dì)，连(lián)续十几年(nián)都是因(yīn)为有这个油层的丰富储备，获得了非常多的营收(shōu)。现(xiàn)在这家公司已经是雪佛龙的一(yī)部(bù)分，它们现(xiàn)在还是以(yǐ)得州这个名字命名，但是(shì)他们的很多(duō)资产(chǎn)都(dōu)已经由(yóu)雪佛(fú)龙所拥(yōng)有，这也是一个优势(shì)所(suǒ)在。

　　这(zhè)是一个很有意思的话题(tí)，我(wǒ)们不会在西方石油上(shàng)去完全地收购(gòu)它，我们很(hěn)喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓(cāng)位，未来我们也许还会继续增持，但是现在的这(zhè)种(zhǒng)交易(yì)和我们现在的持股量(liàng)，我是满(mǎn)意的。我(wǒ)们也(yě)非常幸(xìng)运能够拥有西方(fāng)石油(yóu)的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦多，有一个问查理(lǐ)的(de)问题，也是你之(zhī)前说过(guò)的(de)一(yī)句话。你之前(qián)提过你会想要去雇一(yī)个智(zhì)商(shāng)120到(dào)130的，而不是(shì)去雇一个智商150，他觉(jué)得自己的(de)智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时(shí)想说(shuō)的(de)这个智商更(gèng)高的人是不是马斯克？他最(zuì)近(jìn)的一些做法，比如说特斯拉(lā)和星链卫(wèi)星都取(qǔ)得了一系列的成(chéng)功(gōng)，我很好奇你是否(fǒu)还(hái)有这样的看法？马(mǎ)斯(sī)克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还(hái)是高(gāo)估了自己，但是他(tā)真的(de)非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明(míng)，即使他(tā)高(gāo)估自己，他仍然(rán)是一(yī)个(gè)很有(yǒu)才(cái)能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯(sī)克大概两周前接受(shòu)一个(gè)节目的采访(fǎng)，马(mǎ)斯克当时应对(duì)如流(liú)，非常棒，真比(bǐ)尔马旗(qí)鼓相当、不相(xiāng)上下，这期(qī)节(jié)目真的值得我们(men)再去看一(yī)看。马斯克是一个(gè)非(fēi)常(cháng)出色的企业(yè)家，他(tā)有很多梦想，而且他的这些(xiē)梦(mèng)想(xiǎng)就(jiù)是他(tā)现在所做的事情(qíng)的基(jī)础。

　　芒格：他(tā)如(rú)果没有去(qù)做一些(xiē)很极端的(de)事情(qíng)、设立极端的目标，他也不会(huì)取(qǔ)得今天的这些(xiē)成(chéng)绩，他(tā)喜欢去完成一(yī)些不(bù)可(kě)能(néng)的任务。我和沃伦是(shì)喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩(wán)玩游戏(xì)，而他是在(zài)做(zuò)大事，我们只是(shì)选(xuǎn)择容易(yì)的事情(qíng)做，我(wǒ)们不想跟马斯(sī)克竞争，在很多事情上都是如此，我们(men)不想有这(zhè)么多的失败(bài)。有些时候(hòu)他的这(zhè)种做法(fǎ)跟我(wǒ)们的理念可能确(què)实不太合，但是他确实(shí)业完(wán)成了(le)很多重要的成绩(jì)，他所做的(de)一切需要这种胆量(liàng)和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我(wǒ)都(dōu)不(bù)知(zhī)道疯狂是不(bù)是(shì)合适的词，我觉(jué)得“疯(fēng)狂(kuáng)”就是形容他最合适的词(cí)，他的付出、承诺，去实(shí)现不可能的任(rèn)务。但是(shì)我们要去做的话(huà)，对(duì)我(wǒ)们来(lái)说会(huì)是一种折磨。我喜欢我现在这种生(shēng)活的方式，像(xiàng)把那(nà)样去冒(mào)险，我可(kě)能不会享(xiǎng)受其中(zhōng)，他(tā)也不(bù)会(huì)享(xiǎng)受相我(wǒ)们这样的生(shēng)活方(fāng)式。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时说想(xiǎng)问伯克希(xī)尔CEO的这个问题，就是(shì)关于现金怎么去(qù)进行给股(gǔ)东的分配，尤其是在现金越(yuè)存(cún)越多(duō)的时候。你对未来是不是还是这样(yàng)看？超过1000亿现在的现金(jīn)持(chí)有，我们现在(zài)是(shì)不是(shì)已(yǐ)经(jīng)接近(jìn)对1000亿现金(jīn)的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价值还是比我们想象中(zhōng)要(yào)低估，所以(yǐ)还不是一个去分配现金的时(shí)刻。我们现在真的想做的是买一些更出(chū)色(sè)的企业，如(rú)果我们买到(dào)一(yī)个企业，从(cóng)250亿到(dào)750亿(yì)甚至1000亿(yì)，我觉得我们也(yě)愿意去(qù)做，但是这个公司必须要好。上市(shì)公司(sī)会很难，你会去(qù)提出这(zhè)样的一个定价(jià)，有些时候你的这个价格提出了以(yǐ)后，别(bié)人会(huì)来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的(de)话，这不是一个有价值的投资。这就是(shì)自然的规律。而一个民营企业(yè)，一个私有的(de)企业可能会相对比较(jiào)容易，没有任何一家公司在好的环境下没有像我们这样能(néng)做出这样的行为，有(yǒu)一些看(kàn)起来地位(wèi)比(bǐ)较(jiào)好的公(gōng)司，在收(shōu)购它们，在我这(zhè)里却遇到了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的(de)时候我(wǒ)当时就遇到这(zhè)样(yàng)的障碍，我们比较明确的一点(diǎn)是在那样一个(gè)时刻能(néng)够像之前那样了(le)解(jiě)这些(xiē)公司的变(biàn)化是(shì)非常有(yǒu)限的，一些好的(de)公司不想(xiǎng)完(wán)全(quán)把(bǎ)公司给卖掉，他们(men)可能只需(xū)要50到100亿的资(zī)金注(zhù)入(rù)，这种情况是可以发(fā)生的(de)，我们的股东也是可以用便宜的价(jià)格去(qù)卖出自己的股票，这一切都是跟市场的环境有(yǒu)关，如果我们在这个时刻(kè)找不到好的公(gōng)司，我们还是(shì)有可能去回购自(zì)己的(de)股票。我们现在的机会不会像以前那么多了，但是(shì)因为我们以前做(zuò)出的这些(xiē)决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多(duō)稳定(dìng)的回报，所以我没有觉得好像我们一(yī)定要在未来去(qù)分配这个(gè)现金，81、82年的(de)时(shí)候(hòu)人们觉(jué)得我们好像在花钱(qián)上会失(shī)控，但(dàn)我们当时(shí)如果不去(qù)做这样的投资，现在也没(méi)有这样的一个(gè)状况。所以我们(men)在伯(bó)克希尔做得还不错，也(yě)许我们(men)以(yǐ)后还会做得更(gèng)好。OK就可(kě)以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西(xī)哥的过的(de)拉(lā)哈拉，我也是一个律师，我(wǒ)想问一个关于《企业法(fǎ)》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要给一些公司提出(chū)建议，如(rú)果(guǒ)要成为(wèi)伯克希(xī)尔(ěr)公(gōng)司(sī)的律师，你要对(duì)这(zhè)个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是(shì)不是完(wán)全(quán)了解您(nín)的问题(tí)，要成为(wèi)一个成功(gōng)的律师的建议(yì)。我有(yǒu)一个女(nǚ)婿，他(tā)在一(yī)家非常大的律师(shī)事(shì)务(wù)所(suǒ)工作，他觉得就像在吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃的(de)越多(duō)就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的(de)部(bù)分越(yuè)大就越赢。但(dàn)是我要说的是，你想想(xiǎng)那(nà)个大的律所到底是什么样的(de)公司。我们的生(shēng)命实在(zài)太短了(le)，你(nǐ)不需要(yào)一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲得(dé)没有错，他很早(zǎo)以(yǐ)前(qián)在执业(yè)，1962年就从(cóng)事(shì)律(lǜ)师(shī)的(de)行业，查理曾经给过我4到(dào)5个非常(cháng)重要的建议，但是这些建(jiàn)议并(bìng)不是来自他(tā)自己法律的背景(jǐng)，而(ér)是他(tā)对(duì)这个(gè)系统有所了解，而且(qiě)非常(cháng)熟(shú)悉，他(tā)在上哈佛大(dà)学法律(lǜ)学(xué)院的时候(hòu)，其(qí)实成绩不太好，但是(shì)他曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同的解(jiě)决方案，而且是世(shì)界上其他人(rén)没办法告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一个律所如果给我建议，还不见(jiàn)得比(bǐ)他(tā)好。大概在纳(nà)米秒之中(zhōng)，我立刻解(jiě)决了我现在的问题(tí)，而且很多人(rén)想(xiǎng)不出的答(dá)案(àn)，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)大家，去年(nián)我也讲过(guò)，当然今天我(wǒ)就不再重复了，我(wǒ)们有全世(shì)界(jiè)最精(jīng)良、最精英的律师，真正对查理(lǐ)来(lái)说，虽然他是律师(shī)，但是(shì)最重要的一件(jiàn)事情，很(hěn)多时候(hòu)他真(zhēn)的给我(wǒ)非常好的(de)一些建议，我也把握(wò)了这种优势(shì)，查理自己其实不愿意当律师，他(tā)不愿(yuàn)意(yì)把他自己(jǐ)的时(shí)间(jiān)，也许是(shì)20小时(shí)、一个钟头的时(shí)间，就(jiù)把生命卖给这些公司了，别人做他建议之(zhī)后的决(jué)定。他如果真(zhēn)的干这种行业(yè)，他真的是觉(jué)得非(fēi)常非(fēi)常悲哀的。后来他(tā)就决定跟我(wǒ)一样，给大家做投资上的一些咨询。所以(yǐ)，查(chá)理终于了解(jiě)了他自己的长项是什么(me)，于是他就开始为自己(jǐ)工(gōng)作(zuò)，而且他从此(cǐ)就变得更快乐(lè)了，到(dào)今天(tiān)为(wèi)止都(dōu)是如此。所以，我们没有任何的(de)投诉(sù)或者(zhě)抱怨，因为我们做(zuò)了(le)现在的工(gōng)作。

　　问题(tí)：公司企(qǐ)业15％的税收要(yào)开始实施了，而且在三(sān)年滚动(dòng)的(de)情况之(zhī)下，在(zài)你报税的营收之(zhī)内(nèi)是有这样一些基础。我们现在的财务记录上，以及在计算(suàn)所有的(de)商(shāng)业税法上面，有没有可(kě)能您现在讲的延(yán)迟报税或者延迟缴税的现金税(shuì)，是(shì)不是可以(yǐ)再继续延(yán)展？而且(qiě)市场上的(de)价格，以(yǐ)及保留暂时能够在(zài)做(zuò)的，比如我们(men)用新能源是(shì)不是就可(kě)以节税等等或者是得到更(gèng)多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对(duì)的，15％是肯定要(yào)做的。第二个答案(àn)部(bù)分，我那个时候也问了马(mǎ)克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则(zé)以及所有(yǒu)的(de)税务规则都(dōu)是完完全全了如指掌。你(nǐ)在找到美国这些企业，它是上(shàng)上(shàng)之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么样(yàng)能够做最保(bǎo)守而且是最有边际(jì)利(lì)益的安全保障呢？我(wǒ)没有(yǒu)办法给你答案，我会(huì)这么讲。我们曾经(jīng)也对(duì)我们自己说(shuō)过(guò)，我(wǒ)们也(yě)感觉到适当地开始进(jìn)行操作您的收(shōu)入，要涉及到您现(xiàn)在在(zài)节税(shuì)以及税务法上面适合的(de)一(yī)些(xiē)状况，而且中(zhōng)间好几年都是这么做的。当(dāng)然我们不能完完全全(quán)包括在(zài)资产利得的状况之下，不能实现资(zī)产(chǎn)利得(dé)的方式(shì)，但是如果(guǒ)中间政府规(guī)定要缴15％的(de)税，也一点不会让我(wǒ)很难过或(huò)者(zhě)不赞成，我们(men)愿意(yì)付15％的税，我们以前给(gěi)联(lián)邦政府付过52％的税(shuì)，对于我们无(wú)法控制(zhì)的一些合(hé)作(zuò)关系，还有(yǒu)伯克希尔以(yǐ)前的(de)这些合作伙伴(bàn)关(guān)系里面的一些(xiē)税收。我们(men)在购(gòu)买的时候，曾经(jīng)做过(guò)这么多税收的(de)付给(gěi)。那个(gè)时候系统还是有(yǒu)一些(xiē)避税的机制，但是(shì)52％的税(shuì)是非(fēi)常非常庞(páng)大的，我们必须要以当时(shí)的这些(xiē)税收(shōu)的法则继续(xù)生存下去，我们(men)不觉得有(yǒu)任何(hé)的方法能够对美国(guó)的(de)政(zhèng)策进行避免。

　　这些(xiē)谈话(huà)有些(xiē)时候听起来好像不(bù)是有很大的(de)道理，这种新的法律(lǜ)还没有真正开始实施，我们也不知道到(dào)后来(lái)有怎么样的一些(xiē)结果，我(wǒ)们就得每(měi)一年遵照15％的(de)税收(shōu)因为付给。我曾经也指出来(lái)，这中间(jiān)大概在美国有上千公司，税(shuì)收的数量也(yě)是跟伯克希尔(ěr)差不多(duō)，没有任何个人(rén)、没有任(rèn)何公司，包括个人税、公司税或者是社会(huì)保(bǎo)险(xiǎn)税(shuì)以及(jí)其它的赠与税、资产税加(jiā)在一起，都比不上伯(bó)克(kè)希尔付的税收这么多。如果说能够(gòu)让(ràng)他(tā)们付500％的税，或者还有其它更(gèng)多的税，我(wǒ)们如果(guǒ)必须(xū)要支(zhī)付，我们是非常(cháng)高兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸能够住在美国，我们自己可以控制我们的花费(fèi)以(yǐ)及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们(men)之(zhī)前讲过这(zhè)个议题，不用再(zài)谈了(le)。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股东之一，这是我第四年参加股(gǔ)东大会，在(zài)金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以及芒(máng)格先生给我们(men)的这些分享(xiǎng)。你(nǐ)是不是还没有讲最好笑的(de)一些故事？您(nín)进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生(shēng)意中最难(nán)的部分，其实我们没有什么分析，因为我们非常(cháng)喜爱而且享受我们的业务，每天早上我都非(fēi)常开心地(dì)起床(chuáng)，而且(qiě)我自己告诉我(wǒ)自己“没(méi)有什(shén)么(me)重大的(de)事情会发(fā)生”，当然不是说我必须要知(zhī)道美(měi)国其它的一些事情。我跟一(yī)群非常非(fēi)常让我喜爱的人一(yī)起工作，而且(qiě)我(wǒ)们(men)互相喜爱(ài)，大家都是青睐对方，每一个人工作都如此(cǐ)，我们称为(wèi)这是理想的工作(zuò)环境。而且我工作(zuò)的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都可以在极短(duǎn)的时间就到我的(de)公司。你(nǐ)可以(yǐ)想像，这是多么(me)愉快的工作。当然查理的故事可(kě)能就说不完了，他(tā)要讲好笑的故事(shì)或者有(yǒu)趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格(gé)：我跟(gēn)沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩的(de)故事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准(zhǔn)备在(zài)巴尔迪(dí)莫买(mǎi)一个百货(huò)公司，他的律师就在附近，我们就去找(zhǎo)他了，然后查理就(jiù)去了，他自己也有一个(gè)非常非常好的律(lǜ)师。查理告诉他，我们从来没有(yǒu)买过任(rèn)何公(gōng)司，我那(nà)时大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉得这个人(rén)是(shì)一个90岁的客(kè)户，他就是一个(gè)老家伙(huǒ)。那(nà)个时候我们就去了(le)银行，那个银行(xíng)是第一国家(jiā)银行，我们希望能够借600万去买大概一(yī)个1200万的(de)公司。他(tā)们跟我说(shuō)怎么会有这样(yàng)的事情，我们(men)到第一国家银(yín)行，他们不愿意借钱给(gěi)我们。我们开(kāi)始跟别的地(dì)方借钱(qián)的(de)时候(hòu)就讲我们(men)这(zhè)样做是(shì)不是真的对呢(ne)？这一(yī)场交易是不是(shì)真的是(shì)好的呢？我们那个时候还是非常(cháng)享受我们的(de)这种经历，森蒂(dì)格特曼(màn)也(yě)加入了我们的公司(sī)，但(dàn)是有些计划没(méi)有成(chéng)型，没有成功。但是(shì)如(rú)果你知道你要去打高(gāo)尔夫球，但是在(zài)进每一个洞的(de)时(shí)候，都必须把这个球打进洞里才(cái)能算分，这就是你(nǐ)必须要做的。而(ér)且(qiě)你要(yào)走300马的话(huà)或者是400马这(zhè)么远的地方，你必须把球(qiú)打进(jìn)洞(dòng)，这是(shì)一(yī)个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且(qiě)我(wǒ)们真正(zhèng)非(fēi)常享受这中间(jiān)的乐(lè)趣。如(rú)果我(wǒ)们不想做，我们随(suí)时(shí)都(dōu)可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被(bèi)人家牵着鼻子(zi)走，或者是强迫我们必(bì)须要做这些事情(qíng)。我们可以遵守我(wǒ)们自(zì)己的意愿，我(wǒ)们(men)也可(kě)以营造我们自己的前途，而(ér)且是有道理的方式进(jìn)行的，这就是(shì)我们工作(zuò)的方式。不(bù)管是大的或者(zhě)是非常豪华的一些生命，我们也都不在(zài)乎。我们有的时(shí)候必(bì)须要与某些事情对齐(qí)，这就(jiù)是我们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里(lǐ)兰大学商学(xué)院教授）：去年股东会议上讲到了(le)很多并购(gòu)，你现在还有(yǒu)什么地方需要(yào)再做呢？有(yǒu)没(méi)有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有很(hěn)多信(xìn)息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你(nǐ)想读，也(yě)可以看到(dào)里面(miàn)的一(yī)些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常显著的(de)能够愿意与(yǔ)所有的管理体系进行合作，他们愿意去这么做，当(dāng)然对弈所(suǒ)有的一些(xiē)提交(jiāo)，可能已经走(zǒu)了一半了，但是不代表说一定(dìng)可以(yǐ)做(zuò)成。比如说(shuō)在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决这个问题(tí)的。我不知道微软对动(dòng)视暴雪(xuě)收购的(de)事情(qíng)最后能够怎(zěn)么解决，微软对(duì)动视暴(bào)雪收购上(shàng)有没有什么缺陷。如果(guǒ)一(yī)切该(gāi)发(fā)生，它就会发(fā)生。我们(men)在18个月前(qián)对能源公司的(de)收(shōu)购上(shàng)也遇(yù)到这个(gè)问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些(xiē)地方你们能买，哪些(xiē)地方你们不能买。我们(men)的顾客没有提(tí)出反对，但是(shì)因为(wèi)有(yǒu)监管方的介入，收购受到(dào)阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美国政府(fǔ)进行抗争。所(suǒ)以，我们需要去(qù)找到解决方案，找到可能不会遇到问题的收购标(biāo)的。在这个地方我不知道美国政府跟英国政府是不(bù)是有任何的(de)错误，有些时(shí)候事情(qíng)就(jiù)是这样(yàng)，我(wǒ)们做的各种各样的活动有非(fēi)常(cháng)多的因素在背后(hòu)影(yǐng)响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非(fēi)常(cháng)巧妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自加拿大，在问问题(tí)之前想先(xiān)感谢(xiè)你(nǐ)们给了我们投资人这(zhè)么好的建议。我(wǒ)从伯(bó)克希尔这边学到很重要的一(yī)点，就是(shì)怎(zěn)么样去用一些(xiē)好的成功的激(jī)励措(cuò)施，对我来说一个好的企(qǐ)业(yè)有两(liǎng)个好处，第一，公司业务增长你也会增长。第二你有自己的(de)独立性。我们也需要打造一个好的公司文化(huà)，提(tí)供(gōng)公平的薪酬。你们也提(tí)到伯(bó)克希尔(ěr)给他们的经理人很多自由度，也给他们更多(duō)的独立。伯克(kè)希尔是如何去激励这些子公(gōng)司的所有人，能(néng)够愿意把(bǎ)他(tā)们(men)的(de)这些利益、激励手段(duàn)带给(gěi)你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带来(lái)的一切的复杂性，也是(shì)不行的。他们不喜(xǐ)欢听到别人对他们的事业指(zhǐ)手(shǒu)划(huà)脚，甚(shèn)至会(huì)激(jī)怒他们。比如说有些时候(hòu)必(bì)须要跟这些贸易协会打交道，听从他们的建议，因(yīn)为你(nǐ)不想提(tí)到，你只(zhǐ)是在这(zhè)样的(de)一个环境下搭(dā)顺风车。所以(yǐ)，我们每一个人(rén)在很(hěn)多的工作上都必须要做出妥协。查理和(hé)我很(hěn)多时候(hòu)解决了(le)这个(gè)问(wèn)题，在我的一生当中(zhōng)有五(wǔ)个老板，这五个老板(bǎn)我都很(hěn)喜(xǐ)欢，其中有两个人是让(ràng)我的生活(huó)变得更好的关键因素，但这五个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那(nà)儿的工(gōng)作。我在另一(yī)个公司的(de)收入(rù)很微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他们让(ràng)我做什么我就做什(shén)么。我也喜欢当时任(rèn)职(zhí)的报纸业，我的(de)经(jīng)理非常(cháng)棒(bàng)。后来(lái)格雷厄姆(mǔ)是我(wǒ)老板，我很(hěn)尊敬他(tā)、喜(xǐ)欢他，但是没有什么能够(gòu)跟为自己(jǐ)工作所比拟。来伯克希尔这(zhè)边工(gōng)作，在伯(bó)克希尔的旗(qí)下运(yùn)作(zuò)一(yī)家(jiā)公司，我(wǒ)觉得可能是(shì)你能够获得的最(zuì)好(hǎo)的结(jié)果，有些时(shí)候(hòu)你可能会自满，你不(bù)用(yòng)花(huā)太多的时间跟(gēn)银行打交道，你在(zài)这边的工作可(kě)以得到很多(duō)，包括自由，对我来说，你拥有这(zhè)个公司完全的所有(yǒu)权当然是最好的结(jié)果，但是脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你自己去做(zuò)的(de)话得不到现在(zài)这些资源。你如(rú)果是一(yī)个家庭企业，你(nǐ)可能享有很多发展方向，可能跟(gēn)一(yī)个(gè)上(shàng)市公(gōng)司(sī)不太一样，这里有非常多的可能性。我拥有这么一(yī)家上市公司，市值数百亿、数(shù)千(qiān)亿，如果有这么一家公司，伯克(kè)希尔(ěr)想去拥有的话(huà)，如果(guǒ)股(gǔ)东们也同意，我(wǒ)也会去考(kǎo)虑。我65岁的时候并不想退(tuì)休(xiū)，我想(xiǎng)继续(xù)工作。所以，查理(lǐ)和我也会(huì)找准(zhǔn)时(shí)机(jī)去下手，但(dàn)是这(zhè)样的(de)情况(kuàng)不是(shì)对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉有(yǒu)好多人(rén)其实都已经(jīng)知道如何去运营他(tā)们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果(guǒ)现在去反思我们所做出(chū)的很(hěn)多成功(gōng)的收购，比(bǐ)如国民保(bǎo)险，当(dāng)时杰(jié)克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的(de)所(suǒ)有人(rén)，我们互相了(le)解，每一年他都会内布拉(lā)斯(sī)加家保险机构所激怒。以(yǐ)前(qián)总有这样一个(gè)理论，为什么老是会有这么多的监管(guǎn)者来(lái)管(guǎn)我们，我跟查理说，如果下一(yī)次杰克(kè)还会有这样的情(qíng)绪，因(yīn)为要(yào)跟监(jiān)管(guǎn)打交道要把公司卖掉(diào)，我们(men)就要(yào)把他(tā)找到。查理有(yǒu)一天真的给(gěi)我(wǒ)打电话(huà)，说杰克发火了，我说把他带(dài)过来(lái)，公司(sī)应该归我了(le)。这就是为什(shén)么杰克把公司卖了(le)，他很开心，我们也很(hěn)开心。有(yǒu)些时候这个(gè)问题推(tuī)给我们，自(zì)己不用去管(guǎn)的话，这些人也愿(yuàn)意卖他们的公(gōng)司。一开(kāi)始对我们(men)的贡献并没有那么大，但我们看到了它的前景。所以，你如(rú)果知道高尔(ěr)夫(fū)这18洞(dòng)怎么(me)打完(wán)的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规则(zé)，让这(zhè)个游戏变得更(gèng)加有趣(qù)，查理(lǐ)和我就是玩全球(qiú)最有趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这(zhè)边已经很久(jiǔ)没有听到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)现在怎(zěn)么样？还(hái)会不会在(zài)美国开新(xīn)店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在(zài)发展如(rú)何？这个并(bìng)购长期的(de)效益(yì)怎么样？指甲刀品牌排行榜前十名，指甲刀哪个品牌质量好rong>

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很(hěn)好(hǎo)的品牌，大家本身对喜诗(shī)糖(táng)果的感觉(jué)，就(jiù)像(xiàng)我们之前提到的，有些时候(hòu)在市(shì)场(chǎng)当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份额(é)在某些市(shì)场(chǎng)是有限的，有些(xiē)时候你会说(shuō)这样的(de)一个产品为什么(me)只是在某些市场有它的品牌的能(néng)力呢(ne)？我对很(hěn)多品牌也是有这样的观察。我和查理意(yì)识到经济基(jī)本面很好(hǎo)，在加州我们也是(shì)不(bù)断地做(zuò)这种实验，在全球也推出这样的试验，让这个品牌能够走向全球(qiú)。我(wǒ)们通(tōng)常都是(shì)第一周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却发(fā)现这个魔力没有办法延续下去，因为现在全(quán)球糖果有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)已经有101年的历史，它仍然具(jù)有(yǒu)自己的魔(mó)力，但这(zhè)个魔力是有(yǒu)限的。它在西(xī)部的这些州(zhōu)有自己的一些影(yǐng)响力，在(zài)东部的这些州，有些时候他们对巧克力的喜好(hǎo)跟西(xī)部非常不(bù)一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些(xiē)地(dì)方喜欢(huān)奶油巧克力，全(quán)球(qiú)的(de)消费者的品(pǐn)位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它(tā)的经济基本面非常(cháng)好，我们想(xiǎng)不断地试(shì)验、不断地尝试，很(hěn)多经(jīng)理(lǐ)人也想尝(cháng)试这一点(diǎn)，他们觉得好像这样的(de)方(fāng)式是可(kě)行的，最后却(què)不可(kě)行。所以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何把它正确地跟(gēn)竞争对手区分开来，我们提(tí)供的这样的服务(wù)跟其它的服务是有区别的，有些可(kě)能已经很富有(yǒu)、做得很好的(de)人都会问我“我需(xū)不需要(yào)买这样一个服务？”我(wǒ)当时说“我们是(shì)希(xī)望你去买(mǎi)这样一个服(fú)务的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个地方(fāng)支配，可以在这(zhè)个公(gōng)司进行消费，或(huò)者是(shì)留(liú)更多的钱给你(nǐ)的后代(dài)，它(tā)是(shì)位于完全不(bù)同(tóng)的层级，就(jiù)像法拉利(lì)所做(zuò)的一(yī)样，法拉利在汽车这边一年(nián)才(cái)卖12000辆车(chē)，在波士(shì)顿的一家卖一般(bān)的(de)车的公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我(wǒ)们(men)以后可能还会再买一(yī)些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京，在(zài)那(nà)边花了几天的时间(jiān)又再(zài)飞回(huí)来，这种服(fú)务(wù)是无可比(bǐ)拟的。特(tè)别是在我们(men)年老的时候有这样的服务真的是非常好。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱可以投到这(zhè)里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善(shàn)机(jī)构，我现在(zài)到了这个(gè)年纪，我愿(yuàn)意(yì)花这些钱在(zài)这个(gè)上面(miàn)。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手(shǒu)，最近它(tā)的股价(jià)是10美金，人也不多，也是通过预付薪(xīn)水，让这(zhè)些人通过劳动力把这些(xiē)薪水还回来。之后可能好多(duō)人会失望，他们也许会(huì)搭(dā)乘私人(rén)飞机，也许(xǔ)会有(yǒu)同样的驾驶员帮(bāng)他们开(kāi)这个飞机。我跟(gēn)我的家人，在我们买到这个公(gōng)司之后，这个决策也(yě)许是被一些其它商业的主题而进(jìn)行(xíng)重新塑造。但是几年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己的意见(jiàn)，但(dàn)是(shì)我们还(hái)是买(mǎi)了他的股份。我的孩子可(kě)能有的时候也会坐一般的这(zhè)种民用飞机，有的时候也会用我(wǒ)们自己的私(sī)人飞机，但是没(méi)有人能够匹(pǐ)配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样的一些数量，跟其它(tā)美(měi)国的(de)民用航空公司(sī)相比，我们还是非常出众的。这是(shì)一个非常(cháng)棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简(jiǎn)直(zhí)不(bù)敢相信(xìn)，它做了更多的一些业(yè)务上面的建树，因为(wèi)长期以来它们(men)的(de)运作模式(shì)是非(fēi)常艰苦的，但是我们买了(le)之后(hòu)，这(zhè)个公司已经是(shì)成为一个非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公(gōng)司绝对(duì)是非(fēi)常非常出众(zhòng)的，当然跟其它的公司(sī)来比较(jiào)还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不同的(de)一种(zhǒng)概念，你要使用(yòng)NetJets的话必(bì)须要加入会员(yuán)，芒格(gé)说你要不要加入一个只有经济舱(cāng)的(de)公(gōng)司(sī)呢(ne)？我自己常常飞(fēi)到股东大会，但(dàn)是我是坐(zuò)经济舱(cāng)，当然(rán)经济(jì)舱到(dào)这个地(dì)方来，人家一看我坐经济(jì)藏都开(kāi)始给我鼓掌(zhǎng)，这些(xiē)人也都是股东，我真(zhēn)的非常(cháng)高兴。但是我要告(gào)诉你，有些(xiē)故(gù)事你(nǐ)不(bù)要(yào)相信它，它有一半是捏(niē)造(zào)出(chū)来(lái)的，而且被人(rén)家已经催化了，他感觉他必须要这么解释，这样的事情(qíng)也是疯(fēng)狂的(de)，有的(de)时候也还是会(huì)坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名人也(yě)坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后来(lái)没有再(zài)看到。最重(zhòng)要的(de)是剩余的(de)一些受益人，只要加入了会员，还是可以(yǐ)享受到更多的一些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的(de)员工们(men)能够组(zǔ)织(zhī)这么大的盛会。我(wǒ)们现在看到(dào)全(quán)球的趋势，零排放(fàng)的车辆将会诞生，而且(qiě)将会完(wán)完(wán)全全投(tóu)入(rù)市场，这种情(qíng)况大量(liàng)的已(yǐ)经被接受，您(nín)是否还看到另外(wài)的机会，汽车生(shēng)产(chǎn)商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是(shì)非常严峻的，当亨利福特(tè)先生(shēng)那个时候开始，好像拥有了全世界，把福特的(de)T模(mó)型的车子(zi)开始(shǐ)推出市场，也做了非常(cháng)大的价格(gé)上面的改变，这中(zhōng)间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来(lái)讲还是(shì)有不(bù)同的观点，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还(hái)有(yǒu)爱迪生，还有(yǒu)福特公司的(de)事情来比较，汽(qì)车(chē)行(xíng)业都是一些有可读性的历史，亨利福特(tè)在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福(fú)特汽(qì)车公(gōng)司的老板，另外还有其他的人，在亨(hēng)利福(fú)特(tè)之(zhī)后也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也(yě)加入了(le)，这几个人都(dōu)是当时的巨头。在1932年的时候，我也在(zài)念福特公司的财务报表，那(nà)个时候财务报表真的让人非(fēi)常(cháng)惊讶，那个时候他(tā)们全(quán)美国(guó)只有19000个(gè)不同(tóng)的汽车经销商，但是我们(men)现(xiàn)在看(kàn)到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美(měi)国那个(gè)时候(hòu)如果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业务(wù)是非常(cháng)好的。当然(rán)汽车(chē)行业绝对不会消(xiāo)失(shī)，当然全世界(jiè)还有更多的一些竞(jìng)争者，也给了你更多永久的位(wèi)置(zhì)，但是巴(bā)菲特每(měi)一年上路的车子，可能至少增(zēng)加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万辆的(de)情况，汽车行业五到十年之后(hòu)跟现在一定(dìng)是不一样的(de)，我会(huì)告诉你这么(me)多(duō)，你会看(kàn)到汽车本身的架构也(yě)会有(yǒu)所改(gǎi)变，市(shì)场的(de)结构也(yě)会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声势浩大(dà)地进入市场(chǎng)，这是一个比较有趣(qù)的(de)事情。但是(shì)如(rú)果我(wǒ)们实(shí)现成(chéng)本的(de)一些部署，而且有更大的一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本成(chéng)本(běn)以及巨大的风险，这是肯定会(huì)发生(shēng)的。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，我可以告诉大家(jiā)所有的事情，特别是我(wǒ)们讲到人工(gōng)市(shì)场(chǎng)上也会有比较大的一(yī)些变(biàn)化，当然这又是跟(gēn)政治挂钩。我们今天还(hái)是在(zài)开车(chē)子(zi)，在(zài)美国(guó)的一(yī)些(xiē)群众也非常喜欢有这样一(yī)些车子的情况，苹(píng)果在5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但是车子的(de)公司将会在5到10年(nián)之后，可能我现(xiàn)在讲的不(bù)见得是(shì)对(duì)的，这是一个非常有趣的(de)话题，查(chá)理跟我在(zài)GM或者是在西安的股票交易所的地(dì)方，还是有不同的一些(xiē)变化。我们现在也开始(shǐ)用比较少(shǎo)的钱在这个(gè)行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到(dào)美联储(chǔ)的资产报表(biǎo)，是不是让你(nǐ)特别担(dān)忧？特别(bié)是我们讲到美联储(chǔ)更多的数字上面以“无中生有(yǒu)”的方式进行作(zuò)业，是(shì)不是让你(nǐ)特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这(zhè)种问题(tí)，它在每一年的财(cái)报是不是能够解(jiě)决(jué)？我不(bù)觉得他(tā)们可以马上(shàng)进行解决。但是我并不(bù)是那么(me)担(dān)心美联储以及联(lián)邦储备，他们现在做到了(le)满(mǎn)足他(tā)们(men)的(de)功能。他们有两个目标(biāo)，在短(duǎn)期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能(néng)够控制(zhì)得(dé)很好。我(wǒ)现在要告诉你，如果说您的货币在每一(yī)年都会贬值2％，暗示有多人不希望看(kàn)到(dào)贬值的现象。但是每一个(gè)人说贬值这是一个一定的(de)现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现(xiàn)在还不担心(xīn)现在(zài)美联储(chǔ)的(de)资产负债(zhài)表上面(miàn)的问题，我还(hái)是希望(wàng)能有更好、更大的一些数(shù)字，但(dàn)是(shì)这些(xiē)事情是(shì)比较有趣的，而且是值得我们再(zài)继续去(qù)研(yán)究的。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在(zài)2007年、2008年的时候(hòu)，有(yǒu)些现金就(jiù)不(bù)见(jiàn)了。但是现在美联储(chǔ)的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没有消(xiāo)失，等于每一个人在美国要进行相(xiāng)应(yīng)的一些贡(gòng)献。我真正希望(wàng)到(dào)底这(zhè)些东(dōng)西(xī)是(shì)在哪(nǎ)里，如(rú)果没有很多人(rén)把你(nǐ)的钱藏(cáng)了(le)起来，不管是他藏在(zài)南(nán)美(měi)或者(zhě)是非洲(zhōu)，或者是任(rèn)何一个地方。比如有些(xiē)人开始做毒(dú)品交(jiāo)易或(huò)者是其(qí)它事(shì)情，都(dōu)有可能。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面(miàn)你都(dōu)可以看到钱的来源。我们现在(zài)有1元(yuán)、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的钞票，这些都(dōu)可以(yǐ)看到。每个礼拜可以(yǐ)看一下(xià)它们的报(bào)告，以及看到今天货币(bì)流通的状况(kuàng)到底是怎(zěn)么样子。现在我们的现金(jīn)并(bìng)不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道(dào)我们现在走的方向(xiàng)到底如何，当然是非(fēi)常激烈的。你如果说对于现在萧条的状况可以想办法(fǎ)去扭转，但是真正是否能解决这个问题，可(kě)能必须要有自己相应的一些纪律，过(guò)了(le)一段时间之后还是可以回(huí)转的。比如(rú)说你今天要(yào)去(qù)印(yìn)钞票，或者(zhě)印(yìn)了之后(hòu)再(zài)把它花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲的(de)状况，他(tā)们(men)现在所(suǒ)有的这些(xiē)货币基本上在那里已经产生(shēng)了非(fēi)常大的一些问题(tí)，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如(rú)果再进入一个(gè)新的世界(jiè)，而且这个世(shì)界(jiè)试图一(yī)直印钞票，才让(ràng)你(nǐ)的(de)生活(huó)过得更容易，这是不对的(de)。我(wǒ)们是要付出代价的，在二战的时候这个事(shì)情已经(jīng)发生过了，每(měi)个人，我自(zì)己也(yě)包括在内也看(kàn)到了这样的状况(kuàng)，一些债券(quàn)，所谓的(de)国(guó)防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些其(qí)他的小孩们可以得(dé)到(dào)更多的回(huí)报，那(nà)时(shí)GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严重的。那些人在支(zhī)持全(quán)世界买(mǎi)了一些(xiē)债券(quàn)，很大一(yī)部分(fēn)财(cái)产(chǎn)都已经捐献给(gěi)国家(jiā)，买了(le)这些债券。当我们的国家如果真正开始养成这种习惯，到底(dǐ)它(tā)的拐(guǎi)点在哪里是没(méi)办(bàn)法理解的。

　　现在(zài)好像我们又要进入这样的时间，每个(gè)人都失业(yè)的话就是进(jìn)入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这(zhè)也是我们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还(hái)有一些方式，你刚才提的(de)这个人就是不断向高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻(zǔ)止他(tā)。有时候我(wǒ)们(men)需要抵挡各种各(gè)样(yàng)的诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就是这样的一种态(tài)度(dù)。我(wǒ)们需要面对(duì)这(zhè)样的一个现实，政治(zhì)都(dōu)是会(huì)采取对自己(jǐ)有利(lì)、有(yǒu)用的方式。现在(zài)我们国家所采取的这(zhè)些(xiē)政策，在理论上可(kě)能都会带来(lái)很多问题，但这不是(shì)说未(wèi)来都是(shì)这(zhè)样的。美元(yuán)现在作为一种储备货币，它可(kě)以给我(wǒ)们很多(duō)益(yì)处，但是(shì)当(dāng)我们没有(yǒu)把政策(cè)做好的时候(hòu)，它也会给我(wǒ)们带来非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题，但是我们(men)有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，你们好，我是一个诺(nuò)丁(dīng)汉(hàn)大学经济学专业的学生，我的(de)问题是在疫情(qíng)期间，我们出现了像(xiàng)亚(yà)洲这边供(gōng)应链紧张的情(qíng)况，很(hěn)多公(gōng)司基于政治的(de)考虑转移了自己的生产(chǎn)，公司是不是应该做出这样的决定(dìng)？政府应(yīng)不应(yīng)该(gāi)支持它(tā)们(men)？

　　芒(máng)格：问题问得好，当(dāng)然(rán)这是符合逻辑的，如(rú)果你(nǐ)是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜(yí)，你可能就去(qù)墨西哥(gē)开(kāi)工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可(kě)能更便宜。但(dàn)是(shì)另(lìng)一(yī)方面，每一(yī)个人都想把所有的这(zhè)些劳动力都转(zhuǎn)移到墨(mò)西哥，其(qí)它地(dì)方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那些殖民地也(yě)是如此，这(zhè)些想法(fǎ)就会带(dài)来大的冲(chōng)突。我(wǒ)们公司没有那么(me)多(duō)的海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是个纺织品(pǐn)公(gōng)司，当时因(yīn)为发展中国(guó)家做纺织，他们的成(chéng)本非(fēi)常低(dī)，所以我们(men)必须得(dé)放弃(qì)这样的(de)一个行(xíng)业(yè)，放(fàng)弃在(zài)发达国家继续做。这个流(liú)程(chéng)当(dāng)中社会得到(dào)了效(xiào)益，但(dàn)是(shì)很多人会(huì)因此(cǐ)失(shī)去生意，所以我(wǒ)们(men)要照顾好彼此。这些(xiē)在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我们纺织厂(chǎng)工(gōng)作的(de)人，比(bǐ)如说你如果(guǒ)在1960年的时(shí)候(hòu)，在(zài)我们(men)的纺织(zhī)品工厂工作的时候，我们有一半的员(yuán)工(gōng)都是说葡萄牙(yá)语的，而(ér)且他们的(de)工(gōng)资水平也并不高(gāo)。但是现在你(nǐ)可(kě)以在发(fā)展中国(guó)家这么做，而我(wǒ)们这(zhè)边的(de)制造业就完完(wán)全(quán)全不复存(cún)在，也会损害我们自己工人(rén)的利(lì)益。

　　芒格(gé)：我们一直(zhí)也想(xiǎng)在这个(gè)方面(miàn)保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的(de)改变会改变所有的状况。我们很多这样(yàng)的行业转移到(dào)了(le)海(hǎi)外，我们的社会(huì)因此受益，但是(shì)却让很(hěn)多(duō)人失业，你没有办(bàn)法(fǎ)去培训这些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄(táo)牙语的人再(zài)就业(yè)。我们是(shì)可以支付得起(qǐ)去照顾好(hǎo)这些人(rén)的，我们有一些(xiē)行之有效的体系，但是这中间(jiān)却有一些冲(chōng)突，好像照(zhào)顾这些完(wán)全什(shén)么事都做(zuò)不了的人会让其他一(yī)些人不满，但是总的来(lái)说我们想(xiǎng)让(ràng)全世界都繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美国一枝独(dú)秀，美国好像能(néng)够取得(dé)全(quán)面的繁荣(róng)，而世(shì)界各地其它的国家却(què)不(bù)行，这样的情况是没有(yǒu)办(bàn)法存在的。我觉得我们(men)可以做(zuò)得更好，而且我们还有资(zī)源去实现这个(gè)目(mù)标。我们这个(gè)国家的产出(chū)其实(shí)可以用更说的劳动力去做到，我们可以去(qù)实现自己(jǐ)的专(zhuān)业化(huà)。在美国，在我的这(zhè)一生(shēng)当(dāng)中改变了非常(cháng)多。很多人也可能在问我怎么能够(gòu)把这一切给完(wán)成(chéng)，我(wǒ)妈妈那个(gè)时候的人(rén)觉得(dé)我如(rú)果年(nián)龄够大，我可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在(zài)这(zhè)个(gè)目(mù)标多么(me)渺小(xiǎo)？因(yīn)为我们现(xiàn)在所取得的这种(zhǒng)繁荣程(chéng)度，我们其(qí)实(shí)可以做(zuò)更(gèng)多的事情，完(wán)成(chéng)更宏大(dà)的目标，这会比1930年代要做得更多(duō)，这也包括(kuò)照顾好身边的人(rén)。照顾这(zhè)些(xiē)因为(wèi)产业的转(zhuǎn)型而流(liú)离失所的人(rén)，可(kě)以改善他们的(de)生活(huó)质(zhì)量，也可以向全球证明我们有(yǒu)一个最好的体系来照顾这些人。我们现在的体(tǐ)系有(yǒu)这样(yàng)的资(zī)源，我们曾经犯过错(cuò)误，但(dàn)是我们需要向(xiàng)那个方向(xiàng)前(qián)进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚(yà)当斯密(mì)也说(shuō)得对(duì)，一个自由市场的资本主义经济(jì)会自动地结合自由(yóu)贸(mào)易的情况(kuàng)下(xià)，可以带来更高的人均收入，这可以帮(bāng)助所有人。这个过程中因为自由市场、资本主义(yì)带来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清(qīng)楚(chǔ)怎么能够让这(zhè)些(xiē)痛苦去除，我们(men)政(zhèng)府有一些补助，会让这样的一些痛苦去除(chú)，我们(men)的安全网(wǎng)也(yě)随着时间的(de)推移越变(biàn)越大(dà)，但是你如果想把(bǎ)所有的痛苦都去(qù)除(chú)，所有的收获也都去除，你的人(rén)均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的(de)经济，他(tā)们(men)假(jiǎ)装好像向你支付，下(xià)面的人(rén)也假装(zhuāng)在劳动，这个体系是不可(kě)行的，而且(qiě)也会(huì)造成(chéng)贫富(fù)差距越来越大。有些(xiē)人什么都不做，却通过投机赚到了(le)钱。所(suǒ)以，政府有责(zé)任去去(qù)除糟粕、保持精(jīng)华(huá)，让资本(běn)主义的(de)精华能够保持下来。比如在社(shè)会安全这方面取得(dé)了长足的进展(zhǎn)，已经比我出生的那个年代好了很多，我觉得(dé)美国在(zài)这边做得还是不(bù)错的，在解决资本主(zhǔ)义增长和社会安全网的(de)打造上的这个矛盾还是(shì)做出了很多成就，这也是为什么我们(men)现(xiàn)在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有(yǒu)它(tā)的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹(jì)，是因(yīn)为(wèi)我们(men)更(gèng)聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯定(dìng)是体系有一定自己的优(yōu)势，虽然它也产生了像内(nèi)战这样的情况，但这(zhè)个体系肯定有它一定的优势，才让我们用(yòng)5％的世(shì)界人口打造(zào)了世(shì)界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程，我们已经(jīng)有(yǒu)了(le)进步，但(dàn)是(shì)人类的本性(xìng)就是不断地去发现错(cuò)误。

　　芒格(gé)：我们需要把(bǎ)这种坏的态度去(qù)除，因(yīn)为(wèi)坏的态度真的有毒，它没有颁发给(gěi)我们造(zào)福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后，伯克希尔也需要(yào)在自己的收益表当(dāng)中把这(zhè)种(zhǒng)变(biàn)化给反映出来(lái)，您也(yě)提到这不会反映出(chū)长(zhǎng)期收益(yì)。您也(yě)提到(dào)有(yǒu)些银行就避免(miǎn)了(le)这样(yàng)去做，这样(yàng)做(zuò)其实对股东来说是(shì)不公平的。银(yín)行(xíng)的这种(zhǒng)情况(kuàng)跟(gēn)伯克(kè)希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉(jué)得资产负债表跟收益表还是不一样的，收益(yì)表是资产负债表的一部分(fēn)，资(zī)产负(fù)债表告诉你这(zhè)个(gè)存款(kuǎn)是不是可以拿回来，还可以告诉你其它的一些信息。我们也(yě)是把市场价值(zhí)反映在了(le)资产负(fù)债表(biǎo)上，但是我们不知道是不(bù)是合(hé)适(shì)把它放在我们的(de)收入(rù)损益(yì)表里。它其中一部分的说法是正确的，首先(xiān)银行(xíng)需要决定(dìng)这个资产(chǎn)负(fù)债表能不能够代(dài)表它的价值，一(yī)方面它是(shì)保守的。另外(wài)，他们也(yě)需要决定到底这个(gè)收入(rù)的表格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果(guǒ)就在我们(men)说话之间可能又(yòu)有了变化，而且它(tā)的整个价(jià)值(zhí)的变化就是几十亿。所以，这(zhè)是一(yī)个很疯狂的收入账户，如果你是(shì)一(yī)个银行，这对(duì)银行来说这是一个不好的所有的工具，但(dàn)是对消费者(zhě)来说确实(shí)一个很好的消(xiāo)费工具。现在(zài)在这个社会(huì)上的存在跟过(guò)去已经不一样(yàng)了，你必(bì)须注意到到底它们(men)拥有的价值(zhí)是什么样，这个价值今天跟明天(tiān)早上又不(bù)一样，我们到底明天(tiān)早上(shàng)需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的(de)这个方式(shì)就是我们应该去做(zuò)的，几年前(qián)我(wǒ)们也是想让股东(dōng)这样(yàng)去看，我们需要(yào)遵守这(zhè)个会(huì)计的准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行(xíng)事。但是我(wǒ)也会(huì)向股东跟像我跟我姐姐这样解(jiě)释(shì)，管理层都有义(yì)务这(zhè)样去做，不会给他们一些完全不合理的数字。所以，我跟股东说(shuō)的跟(gēn)我跟我姐姐说的话是(shì)一样的，跟所有股东都会(huì)这样去讲，我们会按照法(fǎ)律(lǜ)的要(yào)求去(qù)做，按照我们正确的方式(shì)去行(xíng)事。我们也希望我们所有的股(gǔ)东(dōng)以(yǐ)及(jí)业主们(men)都了解他们自己在做些什么，他拥有(yǒu)的东西是什么。去了解这些细(xì)节其实没有那么难。你(nǐ)读一下(xià)我们(men)的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计(jì)们心里到底在想一些什么，有些人在做真正不对的(de)事情(qíng)，肯定是一(yī)些无稽之(zhī)人。你要(yào)了解这些业(yè)务(wù)，这(zhè)些(xiē)经(jīng)理人应该是真正能够(gòu)在会计的账面上(shàng)进行相(xiāng)应的(de)变(biàn)化或者管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲特(tè)：25年前(qián)我就(jiù)讲过，在(zài)做(zuò)更多的一些审计是有必要的，而且要问真(zhēn)正实际上要问的问题。这(zhè)些股东们就(jiù)会知道今天公司(sī)到底真(zhēn)正要被问(wèn)出来的问题，以及公司里面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里面的经理人不(bù)愿意回应这些问(wèn)题，那就有问题了，当然我们必须(xū)要有一个(gè)系(xì)统，这个系统能够真正支(zhī)持(chí)现(xiàn)在活(huó)动的状况。这些(xiē)规则在(zài)过去的一年之中，我不(bù)知道是不是真的要求(qiú)更多的(de)一些改变，而(ér)且在利益的分配上以及它的安全性上面，每一个(gè)季度是不是都(dōu)应该在账(zhàng)面上有所记(jì)录(lù)。如果说他(tā)们自己这(zhè)么做，因为(wèi)一些(xiē)疯狂的原因(yīn)或者是因为(wèi)他们画出了(le)一些支付的蓝图，如(rú)果这个系(xì)统越来越复杂，很多人就不了(le)解了。

　　我现在讲的新的会计(jì)制度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特(tè)：刚才(cái)的话是查理讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解他，因为他已经99岁了，他(tā)讲什(shén)么大家都(dōu)得吃他这一套。他刚才(cái)讲的(de)话其实是非(fēi)常重要(yào)的，我(wǒ)必须要声明(míng)，中(zhōng)间(jiān)一定是(shì)有(yǒu)他内部的一些(xiē)消息(xī)以及他相应的(de)一些洞察力。所(suǒ)以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希(xī)望(wàng)能够(gòu)从事管理的工作，我现(xiàn)在问的问题是属于我这(zhè)个年纪(jì)群的，您怎么样能(néng)够将您的智慧转换到您的子(zi)孙辈，教他(tā)们怎么(me)样进(jìn)行投资？还(hái)是说(shuō)你们要一一地教他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子(zi)孙辈特(tè)别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们(men)，或者是外孙、外孙女，我真的(de)是有一些我自己的(de)哲理(lǐ)的(de)。我以我(wǒ)自己(jǐ)的方式(shì)来进行生活，他们是不是要(yào)学我(wǒ)做楷模？我不会(huì)对他们怎么(me)样讲，但是我希望他们能(néng)够试试别(bié)种(zhǒng)方式(shì)，我也不(bù)会去希(xī)望他们跟(gēn)我(wǒ)完全一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我跟(gēn)你不(bù)一(yī)样，我假装他们的男朋(péng)友、女朋友都非常好(hǎo)，一般来讲我三缄(jiān)其口，我什么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们(men)可能(néng)这(zhè)么多年会越来越聪(cōng)明，在过去的(de)30年之中，我已经看(kàn)到了这些(xiē)情况，我也(yě)希望(wàng)他们能够越(yuè)活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然我(wǒ)们成(chéng)长的空间还是非(fēi)常大的(de)。

　　芒格(gé)：我那个时(shí)候在美国钢(gāng)铁工(gōng)作，那(nà)个时候是在制造(zào)件(jiàn)的部门(mén)进行工作(zuò)，在洛(luò)杉矶。三年之后(hòu)，那个公司又重新(xīn)开始了，等于没(méi)有办法再使用原来的这些(xiē)体制。那个时候(hòu)我觉得我自己(jǐ)特别无知(zhī)，那个时候我的教授是(shì)不(bù)同(tóng)的人(rén)，我知道他们在讲到的一些(xiē)结果是什么(me)。我那个时候(hòu)学基础经济学以及所(suǒ)有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对(duì)不(bù)起，我们好(hǎo)像(xiàng)谈话(huà)谈得过头了，已经是3点30分了。我们(men)如(rú)果(guǒ)要再继续讲，半个(gè)钟头是讲不完(wán)的。我在此再感谢大家今(jīn)天能够在这里跟我们继(jì)续进行交流(liú)，4点半的时候，我(wǒ)们将会进行股东的财务报告会议。所以，今天所有(yǒu)的一些(xiē)记录都打破了，我们(men)今天在商品(pǐn)的这些门店的地方(fāng)还会再有(yǒu)20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望大家再来，能够(gòu)再(zài)继续回答更多的问题，谢谢(xiè)大(dà)家！