金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康(kāng)中(zhōng)心召开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为期数天，股东们有(yǒu)机会购买该公司的许(xǔ)多品牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美国东部时间周六上午10点(diǎn)15分(fēn)开始，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在(zài)持续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特(tè)和芒(máng)格谈了(le)与(yǔ)伯克希(xī)尔强相关的(de)苹果(guǒ)、美国银(yín)行、西方石(shí)油，谈了经济形(xíng)势与货(huò)币，谈到了自己对于(yú)在日本投资的(de)看(kàn)法(fǎ)，谈到了与公司(sī)利益(yì)相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的(de)动(dòng)态(tài)，也聊了对(duì)于银(yín)行业危机、人工智能等(děng)热点的看法，还谈(tán)到了另一(yī)位亿万(wàn)富翁埃(āi)隆(lóng)·马斯克(kè)。

　　以下(xià)为(wèi)伯克希尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大家早，谢(xiè)谢(xiè)大(dà)家(jiā)今天来(lái)到现场(chǎng)，我和查(chá)理都(dōu)喜(xǐ)欢在现(xiàn)场看到大家，我们希(xī)望今天的问(wèn)题(tí)都(dōu)尽量地简(jiǎn)短(duǎn)，因为我们今天希望至少能回答(dá)60个问题，今天有来自现场(chǎng)的观众和来自网(wǎng)上观众的提问，我们(men)就直(zhí)接进(jìn)入到我们今天的营收的(de)报(bào)告的(de)环节。

　　今(jīn)天(tiān)早上我(wǒ)们(men)第一季(jì)度的数字(zì)已经放到(dào)了网(wǎng)站上，我们很快(kuài)地过一下(xià)，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今天(tiān)早上醒来(lái)的时(shí)候，意识(shí)到在英(yīng)国有一(yī)个正在跟我们竞争收视率的活动，他们在(zài)庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场(chǎng)也有一个自己的查尔(ěr)斯国王——查理(lǐ)。而(ér)在(zài)他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在(zài)1986年(nián)遇到的(de)一位天才，他是帮(bāng)助(zhù)我们负责保险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还(hái)有非常多(duō)的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有(yǒu)苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克(kè)、克利斯·大卫斯(sī)、苏(sū)德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公(gōng)司的董事会(huì)成员，非(fēi)常棒的一(yī)群(qún)人(rén)。开始前提到另外一个人(rén)，我把这个(gè)人的名字给忘(wàng)了，你们能想象这个(gè)人是谁吗？莫利(lì)萨，他今(jīn)天是帮(bāng)我们把现场(chǎng)的一切给组织起来，他真的是一然(rán)勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一(yī)谈(tán)我们营收(shōu)数字的情况，然后就进入问(wèn)答环节。我(wǒ)们在今年第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上(shàng)根(gēn)据通用会计准则(zé)报告的，这是我(wǒ)们(men)资本方面的营(yíng)收。我们希望通过长期在资本上获利。总(zǒng)的来说长(zhǎng)期(qī)以来这部分的(de)数(shù)字(zì)都(dōu)是(shì)可观的，但是在单个季度、单年，或(huò)许有些时候会长达五年(nián)的时间(jiān)里，股价波动会(huì)很大，我(wǒ)们也投资其它很(hěn)多的业务，我们也把它们(men)作为(wèi)像是我们的(de)股票一样，我们也整合了很多业(yè)务，它们(men)的价值并没有(yǒu)太大(dà)的上(shàng)涨。伯灵顿(dùn)铁(tiě)路这(zhè)边我们(men)也有非常(cháng)多的(de)股份(fèn)，还(hái)有很多能源股份在(zài)交易，这(zhè)些股票也是有很大的波(bō)动。所以，我们(men)的营业利润在这里，这(zhè)是(shì)第一季度(dù)的数字，大概略超80亿。在(zài)普通(tōng)的经济(jì)环(huán)境(jìng)当中(zhōng)，我(wǒ)们会收到这样的(de)反(fǎn)馈，我们大部分的事业，在今年(nián)报告(gào)的(de)营收都会比去年较低，都是因为过去6个月经济的不景气造(zào)成(chéng)的(de)。过去的(de)这(zhè)几个月(yuè)公司都(dōu)经历了(le)很多的波(bō)动，这可能是二战以来最厉害的一次，二战的时候我(wǒ)们(men)没(méi)有办法获得商品、货物(wù)，但是这一次(cì)的(de)波动来自于另外(wài)一个地方，他们可(kě)能在过去的6个月中(zhōng)出现了存货过多的(de)情况，这不(bù)是说好像失(shī)业(yè)率、就业率的情(qíng)况造成的(de)，但是(shì)现(xiàn)在的经济环境在这六个月已(yǐ)经非(fēi)常不一样了，而(ér)我们很多的经理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一(yī)下子(zi)那么(me)多卖不出(chū)去。现在我们才慢(màn)慢地让销售情况有所恢复。

　　今(jīn)年(nián)可能(néng)比去年的速度要稍微放缓一些，但是我想说我们对未来、对明年、明天(tiān)都没有特别肯定的(de)态(tài)度(dù)，不管(guǎn)是对于市(shì)场，对于(yú)我们的(de)商业(yè)前景，都是如此，我们其实没有放太(tài)多的精力在商(shāng)业(yè)前景上(shàng)。但是(shì)在今年第一季度的报告中我(wǒ)们可以看到两(liǎng)部分：第一，我们投资的收入会比去年(nián)同(tóng)期(qī)要(yào)大很(hěn)多，这是(shì)一个长期(qī)我们慢(màn)慢建立起(qǐ)来的一个优势(shì)。我们(men)在短期内做(zuò)出了比如像250亿(yì)这样的(de)投(tóu)资，而就在(zài)不(bù)久之前，我们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一(yī)年(nián)大概只是5000万，市(shì)场上现在对于财政赤字违约(yuē)的(de)担心(xīn)，我(wǒ)们是(shì)在前天刚刚做出了(le)一次(cì)投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的(de)时间里面，我们现在在(zài)投(tóu)资(zī)的收入方面还是不错的。

　　在(zài)保险的承保方面，它跟市场的活动并不完全相关，它(tā)跟一(yī)些自然的灾害，比如说像(xiàng)地震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可(kě)能(néng)性的(de)角度去分(fēn)析的话，我(wǒ)们(men)今年可能前景会更加可观，在(zài)承保(bǎo)上(shàng)比去年应该要做得更好。我不(bù)知道怎么去称(chēng)呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不(bù)会觉得(dé)好像今年有(yǒu)一次(cì)巨大的风暴、地震(zhèn)或(huò)者是飓风，会影响到这样的一个预测(cè)。但(dàn)是从可(kě)能性角度上分析，我们今(jīn)年保险业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素，让我们今年第(dì)一季度(dù)的营业利润看起来更高(gāo)。但(dàn)是我也想承诺，我们的(de)营业利润今年应该比(bǐ)去(qù)年要好(hǎo)。

　　第二(èr)页(yè)，这是一些营(yíng)业利润的数字(zì)，给(gěi)大家总的来看一看从(cóng)疫情开始(shǐ)到(dào)现在我们营业利(lì)润变化的情况。我(wǒ)们会留存我们所有的营(yíng)收，大(dà)概每一年(nián)300到(dào)350亿，但(dàn)这是我(wǒ)们(men)一段(duàn)时(shí)期以来的一个营业利润(rùn)的(de)数(shù)字(zì)。但(dàn)是从(cóng)现(xiàn)在开(kāi)始计算，未来的十年(nián)到十五年(nián)，他们的数字(zì)会(huì)更高，因为我(wǒ)们有一个(gè)优势，我(wǒ)们可以保留这(zhè)样的(de)利润，保留这样(yàng)的营收，我(wǒ)们还(hái)是会不断(duàn)地去留存、保留它们。所(suǒ)以，这些数字如果不上升(shēng)的话，证(zhèng)明我(wǒ)们做得(dé)不好。所以，我们是希望(wàng)让它(tā)们能(néng)够稳步上升的。有(yǒu)时(shí)候在历史上这个(gè)数(shù)字上(shàng)升的幅度比(bǐ)我们想象中(zhōng)还要大，但是我想说基于我们现(xiàn)在(zài)资本的情(qíng)况，这样的一个增(zēng)长(zhǎng)会(huì)越来越稳健(jiàn)，不会有太大(dà)的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的(de)GAP净价值，没有任何(hé)一家美(měi)国的公司可以(yǐ)达到这(zhè)么(me)大的数字。为什(shén)么(me)呢？因(yīn)为在美国(guó)，有些其它公司(sī)可(kě)能会买伯克希尔的股票，所(suǒ)以能(néng)达到这样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层(céng)面之下会因(yīn)为(wèi)这个原因。但是如果计算它的收(shōu)益的话，也有更快(kuài)的一些速度可以再(zài)进行(xíng)增加(jiā)。当然我(wǒ)现在讲的不是快速(sù)的比例，而(ér)是一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)好的(de)价值。

　　我们现在讲到浮(fú)存金，浮存金(jīn)是一种(zhǒng)在我(wǒ)们手上持有的(de)现金，在某种层面(miàn)之下，它与我(wǒ)们的了解是不同的，比如说跟在银(yín)行里(lǐ)的存款有些不同(tóng)。在银行(xíng)里面存(cún)钱的话，必须要付你利息。如果你是一家银(yín)行。但是浮存金基本上就是(shì)你在投保，有(yǒu)任(rèn)何损失，你就必须用这些钱来进行(xíng)支付。所以，这些资金(jīn)是(shì)负有(yǒu)责(zé)任的(de)，而且我们要在(zài)进行更多的一些使用。当然我们(men)也知道(dào)我(wǒ)们在现在是非(fēi)常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且(qiě)非(fēi)常惊(jīng)异的增长，每年(nián)都是如此，特别是在这几年之中，这些(xiē)东(dōng)西(xī)并不需要任(rèn)何(hé)利息，而且也不(bù)需要(yào)随(suí)时进行提存，但是(shì)它对我(wǒ)们来(lái)讲真正助(zhù)长了相当的效益，也显示了我们现在已有(yǒu)的一(yī)些责任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我(wǒ)们这些(xiē)浮(fú)存金的主要人(rén)物(wù)，而且我们的保险公司(sī)都是一些非常(cháng)有才能的(de)人在进行管理，他们贡献了他们的(de)智能，比如说(shuō)该投(tóu)这个公司(sī)。在我刚(gāng)开始(shǐ)的职业生涯的时候，这些浮存金就已经在这里了。你想象一下你的资产负债表以及你的财(cái)务报表之(zhī)中(zhōng)所有的资产还(hái)有(yǒu)你的责任或者负债，这些是非常简(jiǎn)单可以了解的。比如今天(tiān)我(wǒ)们的股(gǔ)票持有人，在所(suǒ)有(yǒu)的这些金融以及长期的债务，以及所(suǒ)有的财务状(zhuàng)况之下，有(yǒu)的时候你会觉得(dé)某(mǒu)些东西是非常昂贵，或者有的时候变(biàn)得非常廉(lián)价，但是浮存金是(shì)另外(wài)一种项目(mù)，也(yě)是所(suǒ)谓的责任(rèn)，但是对(duì)我们来讲并不(bù)会花费任(rèn)何资金，也不(bù)会突然就消失了，在(zài)财务的(de)观(guān)点来看，它(tā)也是(shì)一种资产(chǎn)，也(yě)就是跟(gēn)我(wǒ)们现在所(suǒ)有的持股人所持有的这些(xiē)前(qián)提是一样的。有的时候我(wǒ)们(men)把它想(xiǎng)上比如现(xiàn)在是一笔现金或者是我们的一笔公债，我们在这样(yàng)的结果之下会增加到至少70亿(yì)的元素，我们在4月买了大(dà)概有4亿的(de)债券，在我(wǒ)们的(de)现金资本里，当(dāng)然再(zài)减(jiǎn)掉我们现有(yǒu)的一些资金。我们后(hòu)来也卖(mài)掉了我们现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开(kāi)始有了(le)一(yī)些营(yíng)收(shōu)，大概25亿(yì)左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让(ràng)大家有所了解我们现在的现金流在(zài)伯克希(xī)尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一(yī)页，中间有A股所(suǒ)有相(xiāng)当的价值，我们注意到每一(yī)年我们的股数也许会减少，但是我们的业务还是在继续(xù)的营(yíng)收之(zhī)中，而(ér)且赚(zhuàn)的钱(qián)会更多。我们现在的股东们以(yǐ)及所有持股的拥有者，每(měi)一年都会看到，现在在(zài)你面前的这(zhè)些(xiē)资金以及(jí)所有的资金数量，但是我(wǒ)们也(yě)许可(kě)以收到(dào)所谓的股息，可是我们(men)在1967年(nián)的时候(hòu)，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个时候其(qí)实是一个错误。我(wǒ)常常跟很(hěn)多人讲“我如果(guǒ)在走入厕所(suǒ)的时候，在所有的股东在(zài)进行投票的时(shí)候我就会躲起来”，但是这并(bìng)不是(shì)事实，那个时(shí)候我必须要承认我做得(dé)是不太好的(de)。但(dàn)是我们现在已经(jīng)开始至少(shǎo)有了5000亿(yì)加上更(gèng)多运营(yíng)的资本(běn)以(yǐ)及收入，我们要持续(xù)地这么做。

　　今(jīn)天跟您初(chū)步(bù)介绍(shào)的是您(nín)可(kě)以研究一下(xià)我(wǒ)们在(zài)10Q上面的一些数字，或者(zhě)你到(dào)网站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时候，你可以好好地研(yán)究一下10Q，这(zhè)中间伯克(kè)希尔(ěr)所(suǒ)有的精华(huá)都在里面。我们(men)今天将会回答很多问(wèn)题(tí)，我(wǒ)们(men)现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生了(le)银行存款的一些(xiē)危机，您觉(jué)得(dé)以后会成为怎(zěn)么样？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大(dà)概至少25万以上的所谓的限制，负(fù)债的天花板到底是(shì)多少(shǎo)，我(wǒ)们现在还没有(yǒu)到达这么惨(cǎn)痛的(de)结果。我(wǒ)可以设想，也就是(shì)在讲到我们(men)今天的议会里面还有我们今天的(de)执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然(rán)每个人都讲我们明天(tiān)不希(xī)望上电视需要讲这(zhè)些问题，向美(měi)国的群众解释现(xiàn)在发(fā)生的一(yī)些状况，还有你现(xiàn)在只(zhǐ)能(néng)赔到25万，这是(shì)每个银行(xíng)都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱(zán)们(men)的国(guó)家(jiā)中已经发(fā)生了这样的状况。这些(xiē)是非常不可避免的一些状况。查(chá)理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要(yào)补充的。

　　今(jīn)天早(zǎo)上贾(jiǎ)恩跟(gēn)格雷(léi)格都会在这里，会回答更多的(de)问题，也(yě)就是在我们(men)今天之(zhī)后(hòu)，在午餐(cān)之后(hòu)，你有任何问题(tí)，当然我跟(gēn)查理(lǐ)也会相继对这些问题进行回答(dá)。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在做投(tóu)资的时(shí)候如果(guǒ)太保(bǎo)守，您如果再做决策的时候，您(nín)要怎么样才能够在这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们要做非常平衡(héng)的投资计划(huà)以及决定，我跟(gēn)查(chá)理先生(shēng)在这么(me)长的一段时间之中，我们常常要做(zuò)很多很多的决(jué)定，当然我可(kě)能(néng)做的决定会比(bǐ)查理更多。但(dàn)是我不记(jì)得任何(hé)的时间之中，在伯克(kè)希尔的历(lì)史，我们(men)不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是(shì)没有办法比上我的合作(zuò)伙伴查理，查理是真正(zhèng)非常理(lǐ)智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你应(yīng)该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看(kàn)电影是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是(shì)不是你(nǐ)已经做了一个非常有情绪化的决策呢。我希望做(zuò)一个非常(cháng)理智而且是毫无(wú)情绪(xù)化(huà)的(de)一些决定，特别是在做投(tóu)资人(rén)的这(zhè)些立场以及在做业(yè)务(wù)的决(jué)策(cè)立(lì)场。你可以这么跟我争(zhēng)执，今天这个中间(jiān)可(kě)能有一个(gè)经理曾(céng)经为我们做(zuò)一些工(gōng)作(zuò)，在某一段时间之内(nèi)。当(dāng)然伯(bó)克希尔哪个时候的一些(xiē)状况跟现(xiàn)在是不(bù)一(yī)样的，我们的业(yè)务有的(de)时候进行(xíng)得非常好，而且(qiě)有(yǒu)的(de)时候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之(zhī)前讲的(de)，那个时候真(zhēn)的(de)到处都是奖(jiǎng)励，当然我们(men)有的(de)时候也是非常惨淡经营(yíng)。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地(dì)在进行(xíng)工作(zuò)。查(chá)理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我(wǒ)们哪个时候也做了(le)Wesco的决(jué)定，那个(gè)时候大概几百万上面只有几分的钱(qián)，当然是在我们以前(qián)讲到(dào)的贷款公司经(jīng)营(yíng)惨(cǎn)痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么差，那(nà)个时(shí)候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们(men)哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)已经30多年都是伯克(kè)希尔的持股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格(gé)雷格，去(qù)年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没(méi)有占领到相应的一些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁(tiě)道(dào)公(gōng)司，现在所(suǒ)有公司的一些(xiē)政策以及所有的一些战略，怎么样解(jiě)决现有(yǒu)的问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先(xiān)的状况，我们(men)已(yǐ)经掌控得非常好。达到一些新的业务上面非(fēi)常重(zhòng)要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的收入以及(jí)价(jià)格的决(jué)定(dìng)上面来讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所有的承保人都(dōu)已经知道了，我们已经(jīng)在做更多的改进，特(tè)别是要(yào)拉近和Telemecs之(zhī)间的(de)差距。我(wǒ)们当然还是要做一(yī)些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一些技术，我们有600多个不(bù)同的经典的原有的(de)系统，当然哪个时(shí)候我们已经整(zhěng)合了大概15世纪(jì)、16世纪原来(lái)有关的系统在内(nèi)，这(zhè)些我们以前(qián)都说过了，但是这(zhè)些(xiē)挑战都是(shì)相当巨(jù)大(dà)的，而且是复杂性的。我们现在必须要(yào)开始广泛地配合所(suǒ)有(yǒu)的一些保费，GEICO这(zhè)个(gè)公司如果你(nǐ)知道的话(huà)，应该已经了解(jiě)了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度(dù)得出来(lái)的结果，这些(xiē)所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以上(shàng)的一(yī)些完(wán)成率，这是非常好的。

　　第(dì)一个我要告诉大家的是，我们现在(zài)前一年来比较(jiào)的话，这中间的一些(xiē)所谓(wèi)的(de)存(cún)金已经开始进(jìn)行释放了，我(wǒ)们已经做了非(fēi)常非常好的一些部署。第一季度一(yī)般对汽车承保来说会是一个比较(jiào)好的季度，我们在(zài)全(quán)年的(de)情况来看，应该相对来说(shuō)也(yě)是比(bǐ)较乐(lè)观的，我希(xī)望GEICO能(néng)够在(zài)明年年(nián)底的时(shí)候达到(dào)96点，这是(shì)我们的(de)目(mù)标点(diǎn)数，但(dàn)是这中间我们还是需(xū)要意识到要做到96，很多呈报人都要(yào)在这上边做出(chū)很(hěn)多努(nǔ)力和付出(chū)。来(lái)实现这(zhè)样的成长(zhǎng)，而且这个利润也可能会在中间受损(sǔn)，但是(shì)我们是希望在利润率(lǜ)和利润(rùn)方(fāng)面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个团队的成(chéng)员感(gǎn)到非常自(zì)豪(háo)，凯特和(hé)他的经理人都做得非常出色，每天都(dōu)在铁路这个行(xíng)业(yè)上做出(chū)非(fēi)常大的(de)成绩，但是我们知道在技术(shù)方(fāng)面还任重而道远，尤其是铁(tiě)路建(jiàn)设的精准度各个方面，这种(zhǒng)大(dà)型(xíng)的(de)A型(xíng)的铁(tiě)路(lù)，在(zài)美国、加拿大还(hái)有两(liǎng)条，我们都(dōu)需要去(qù)努力，我们(men)需要(yào)去看看他们(men)运营上面的数字。当(dāng)然我们(men)的团队每天都希望(wàng)能够变得更加高效，我们不断地去应对(duì)客户的需求。

　　我们(men)再(zài)回到2022年之(zhī)前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非常大的(de)进步，也把很多价值交付给了股东和客户。与此同时对于我们的员(yuán)工来说铁路(lù)的安(ān)全也非常好，但是去年这个(gè)情况没有停止(zhǐ)，他(tā)们还是做出了巨(jù)大的进步(bù)。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们(men)刚刚从疫情(qíng)当(dāng)中走出来，供(gōng)应链(liàn)有非(fēi)常(cháng)大的挑战，还有很多劳动力(lì)、港口方面的(de)挑战，但是(shì)我们的团队仍然是希(xī)望能够(gòu)把铁路业务带(dài)回(huí)一(yī)个长期稳(wěn)定的情况。短(duǎn)期的数字在2022年看起来(lái)不(bù)太(tài)好，我们也非(fēi)常清楚，但是我们(men)真正(zhèng)专注的是能够(gòu)把铁路的(de)安全率重(zhòng)塑到以前(qián)历史的高度，给我们(men)的客户带取(qǔ)长弃的价值(zhí)，这也是我们继(jì)续会在这个团队中看到的，他们(men)会不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期(qī)的角度来看，我们会从这个团队(duì)中看到(dào)非常好的结果，我们也(yě)为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但(dàn)是我想在(zài)这(zhè)里(lǐ)补(bǔ)充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮(bāng)我们解(jiě)决(jué)匹配率和风险之间(jiān)的问(wèn)题，他当时正是疫(yì)情前来到了我们这边，但是(shì)Todd的(de)工(gōng)作在GEICO非(fēi)常(cháng)出色，他(tā)跟阿吉特通力合作(zuò)，而(ér)且我们周末(mò)也(yě)会聚(jù)在一起(qǐ)讨论事业，在(zài)很困难的情况(kuàng)下，他们(men)做出的成绩是值(zhí)得我(wǒ)们肯定的，而且(qiě)他(tā)也在这种情况下做出了非常多(duō)的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到(dào)一点，现(xiàn)在有很(hěn)多上市公司在过去的十(shí)年打(dǎ)造(zào)出来，也是跟保险有关(guān)，但其中(zhōng)没(méi)有一家是(shì)我们会考虑去买下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家(jiā)技术公司(sī)，而不(bù)是一个保险公司。当然我们肯定要用技术，但是我们(men)仍然是要把风险搞清楚，因(yīn)为在承(chéng)保上(shàng)有(yǒu)问(wèn)题的时(shí)候也需(xū)要资本支(zhī)持，但是在(zài)过(guò)去这么久只有这一家公司是我(wǒ)愿意(yì)去(qù)投(tóu)的。过去十年完全没有(yǒu)，那(nà)就是阿吉特和四个人一起加(jiā)入了这家公司，然后把它给带(dài)了起来，这(zhè)是我们伯克希(xī)尔的保险公司。现(xiàn)在的浮存金多少了？已(yǐ)经快50亿了，我们(men)浮存金的金额从这里面打造(zào)出来就超过过去(qù)十年好多(duō)其它保险公司的总额(é)。而且在这(zhè)方面，我们不需(xū)要(yào)有(yǒu)任何的成本，我们(men)真的带动了整个产(chǎn)业，也(yě)把非常多(duō)独(dú)一无二独特的才能带到了(le)这(zhè)个(gè)行(xíng)业当中，我们(men)带来了资(zī)本，带来了能力，而(ér)这样的资本和能力只(zhǐ)有(yǒu)伯克希(xī)尔(ěr)可以提供，这样的一(yī)种才能、金(jīn)钱(qián)、财富和能(néng)量的匹配(pèi)带来了今(jīn)天的成绩，没有任何(hé)人(rén)、任何公司(sī)可以在这样的产业(yè)、这样的空(kōng)间中取得我们这样的(de)成绩(jì)。而且我(wǒ)们做到(dào)这样的成绩(jì)也是(shì)没有付(fù)出任何(hé)成本的(de)，这是(shì)任何一(yī)家上(shàng)市公司没有办法(fǎ)去匹(pǐ)配的成绩，人们看到我(wǒ)们这样去做，但是(shì)这样(yàng)的做(zuò)法没(méi)有办法去复制，阿吉(jí)特(tè)还有(yǒu)其它的伯克希尔保险(xiǎn)公司的这(zhè)些(xiē)人付出的(de)成绩真(zhēn)的是无与(yǔ)伦比的，他(tā)们也值得我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个(gè)关于(yú)人工智能和(hé)机器人的问题(tí)。人工智能和机器人技术现在在(zài)不断地提升，你们觉得它是(shì)更多的负面还是更(gèng)多的积极的影响呢？尤其是(shì)对股市、对社会整体(tǐ)来说(shuō)，有没有任(rèn)何产业或者(zhě)公司你(nǐ)们(men)觉得会(huì)受到AI和机器人(rén)技(jì)术(shù)最(zuì)大的影响(xiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：谢(xiè)谢你(nǐ)把这个(gè)问题向查(chá)理提(tí)问，我是什么都搞不(bù)懂(dǒng)的(de)。

　　芒格：你如果去(qù)到中国(guó)比亚(yà)迪的(de)工(gōng)厂，你会看到机器(qì)人到处都是，而且使用率真的(de)非(fēi)常之高(gāo)。所以，我觉得机器人的(de)使用将会(huì)对(duì)全球越来越多。我(wǒ)自己对于其中这样(yàng)的一些炒作是感到(dào)有一(yī)些困惑(huò)的，特(tè)别是像(xiàng)人工智能，我觉得(dé)现在(zài)用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能中(zhōng)没有任何一项功能(néng)可(kě)以取(qǔ)代我们今天坐在(zài)这里的阿吉特，人工智能确实可以(yǐ)做到非常(cháng)多(duō)出色的(de)事情，比尔(ěr)盖茨之前把我带去看(kàn)他们最新(xīn)的(de)技(jì)术，可(kě)能还不是(shì)一个最新的(de)版(bǎn)本，可能这个比我想象中进步(bù)快多了，我看到AI确实(shí)可以做非常(cháng)多的事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已经跟我讲过了(le)，它不能讲笑话，幽默还(hái)达不到。但(dàn)是它可以做非常(cháng)多的事情，这让我反(fǎn)而有一些担忧，因为我觉得我(wǒ)们没(méi)有办(bàn)法去完全掌控它，我们确(què)实发明AI的初衷是好的(de)，在(zài)二战期间(jiān)我们(men)都是在做技(jì)术上的(de)竞争，确实也非(fēi)常重要。在(zài)未来(lái)200年(nián)的时间(jiān)里，我(wǒ)们也没有选择我们必须要去接受它、应对(duì)它、使用它。当你开始一项新技术的时候，之前(qián)爱因斯(sī)坦就提过(guò)它可能会改变全世界(jiè)，我也想提(tí)到，在(zài)人(rén)工(gōng)智能(néng)的这个部分，它可以改变整个全球(qiú)的面貌，而却改(gǎi)变不(bù)了我们人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得很好，这也(yě)是我们能够给你的最好(hǎo)的(de)回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提(tí)到在美国会有商(shāng)业地产(chǎn)、银(yín)行的(de)问题(tí)，银行现在充斥着商(shāng)业地产的不(bù)良(liáng)贷(dài)款，你觉(jué)得商业地(dì)产方面的(de)损失会有多大？哪个地区(qū)、哪个行(xíng)业(yè)会受到最大的影(yǐng)响？伯克希尔会不会在(zài)商(shāng)业地(dì)产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来没有在商业地产上非常(cháng)活跃，它不(bù)适合我们这样的(de)投资人。所以(yǐ)，我也(yě)不会(huì)期(qī)望(wàng)说商业(yè)地(dì)产的问(wèn)题会影响到伯克(kè)希(xī)尔。在美国(guó)和在全球(qiú)，这些(xiē)问题可能会(huì)非常大，而且情况也(yě)会比较负面，但(dàn)是我觉得(dé)我们会渡(dù)过这场危(wēi)机，因为有可(kě)能会(huì)有不同的(de)人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼(lóu)已经建(jiàn)好，不会离开，但(dàn)是楼的占有人会变。我也问过(guò)查理，他们(men)怎么去决定这个楼的功能应(yīng)该是什么样的，他们就(jiù)说“没关系(xì)，看谁愿意来签这个租约(yuē)，谁愿(yuàn)意签这个(gè)租约(yuē)的(de)名字。”所(suǒ)以，地产的这(zhè)个现象就会提醒我们到底(dǐ)现在人(rén)的(de)态度有些什么样的变(biàn)化(huà)，而(ér)这些真正借(jiè)债的人他们(men)会跟(gēn)楼主去进行谈判，然后向(xiàng)银(yín)行借钱。所(suǒ)以，这背后有非常多的(de)商业活动会出现在商业地产的开发等(děng)等，有(yǒu)些时候规模还会很大，但(dàn)是这个后果也是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率(lǜ)借(jiè)到钱(qián)的人，现在因为利率(lǜ)提高，他们借不(bù)到当时那么(me)好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该更多，他的(de)起点应该就是在(zài)那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我们(men)在这(zhè)个艰(jiān)难的(de)情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理有一(yī)次(cì)跟我说，我们(men)大概聊了好几个小(xiǎo)时，要(yào)不要把这个房(fáng)子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们不管那(nà)么多，我们继续(xù)做我们该做(zuò)的就行了(le)。查(chá)理毫不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我(wǒ)的(de)问题是(shì)问(wèn)查理或者是沃伦。我(wǒ)们现在看到这些技(jì)术上(shàng)面一些(xiē)颠覆的现(xiàn)状(zhuàng)，而且改(gǎi)变(biàn)了现在的(de)一些产(chǎn)能，AI已经在期间发生之中。在以后的几(jǐ)年(nián)中，哪(nǎ)些东(dōng)西会被(bèi)接受？或者是一些新的接受的原则(zé)。在(zài)我们这些投资人来(lái)看，我们是不是应该(gāi)也要接受这样的(de)建议？因(yīn)为现在实际上已经改变了(le)现(xiàn)有的(de)一些工业以(yǐ)及(jí)技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非常(cháng)多有(yǒu)价值的投资(zī)人，这(zhè)中间我们也(yě)看到很多很多一(yī)些机会，我(wǒ)的建议是你要习惯(guàn)这(zhè)个钱(qián)赚的应该不会比以前多。查理就是这样，他告诉我们的就是同样的(de)事情(qíng)，我们都(dōu)是一致的(de)，而(ér)且我们两个处得(dé)非常好，我(wǒ)们(men)当然以后(hòu)钱不会赚(zhuàn)得这么多，我(wǒ)们现在已经在管理大(dà)概5008亿的资产，但是我会(huì)这么说，我们还会有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些机会。什么理由呢？这些机会不管说(shuō)是在(zài)技术上(shàng)面(miàn)或者是全世界(jiè)有多(duō)少改(gǎi)变(biàn)，从1940年到现在，我们看到了所有的(de)变化(huà)现象，不(bù)管是汽车工业、飞机或者(zhě)是一些能(néng)源以及技术等等，全(quán)世界的改变(biàn)，新(xīn)的事(shì)情永远会发生(shēng)，而且会取代原有(yǒu)的一些(xiē)技术，但是这种层(céng)面之(zhī)下(xià)会给我们(men)更多(duō)的一些机会(huì)，除非你(nǐ)是笨蛋你才不(bù)知道有这样(yàng)的一个状况。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯克(kè)希尔已经58年了，每(měi)年的增(zēng)加(jiā)都是(shì)非常显著的。当然我们也做了一(yī)些愚蠢的(de)事情，我们做(zuò)的愚蠢的(de)事情(qíng)还是有限度的。所以，如果(guǒ)说你要把这些钱从别(bié)人(rén)身上赚来，这(zhè)就是我(wǒ)们(men)一开始做的，可能在(zài)十年(nián)、十五年的一(yī)些(xiē)愚蠢的保险公司(sī)，你后来发(fā)财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如(rú)承保人(rén)，还有(yǒu)一些律师，也(yě)因(yīn)为由此而(ér)赚到(dào)钱，因为这样的产生。但是发生的层面并不是这么大的(de)，在58年(nián)中，我(wǒ)们很(hěn)幸(xìng)运没有做太(tài)多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在(zài)讲到资(zī)本市场，这些(xiē)资产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的(de)资金要卖给其他人的(de)一些想法(fǎ)，如果你做得不好，没有人会这么(me)做(zuò)的。如(rú)果(guǒ)你一点一点以(yǐ)比较少的资金来经营，这些机会绝对会(huì)越来越(yuè)好的(de)。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我有的时候在某些(xiē)议题上会有(yǒu)不同(tóng)的(de)意见(jiàn)，但(dàn)是我们最(zuì)后还(hái)是会(huì)达(dá)成意见，到目(mù)前为止(zhǐ)我们讲的(de)话也(yě)都基本上(shàng)是(shì)对的。

　　查理(lǐ)：我们(men)现(xiàn)在的这些(xiē)钱，有这么(me)多的钱，有更多的人(rén)，而且有这么多有才智的人，试着希望(wàng)比别人(rén)更聪明(míng)而做他们想做(zuò)的一些事情(qíng)，也取得更多的一(yī)些金钱。这(zhè)些(xiē)事情有的时(shí)候(hòu)本(běn)质(zhì)上是(shì)不(bù)同的(de)。

　　巴(bā)菲特：有的时候(hòu)你也会偶(ǒu)然发觉(jué)有些让人(rén)不高兴的一(yī)些插曲。但是今天我们在(zài)这里，你(nǐ)不(bù)需要真的(de)要这么操作(zuò)，比如(rú)说今天讲到政府的(de)公债(zhài)市(shì)场还(hái)有财务，这是(shì)一(yī)种公债，我们中(zhōng)间大概可(kě)以(yǐ)有30亿(yì)的投资。但是整个世界，有(yǒu)的时候(hòu)如果只注(zhù)重短(duǎn)期的收(shōu)益，但是所有的(de)经(jīng)理有兴趣的(de)东西(xī)，有的时候不(bù)是在(zài)你的期待之中，有的(de)时(shí)候也许会遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二十年之后(hòu)才会看到它的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天真的高兴能够出生在这(zhè)个世纪之中，而不是我希望把(bǎ)这(zhè)些钱变得越来越多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查(chá)理会以不同的(de)时间在找其它的事情在做，我可以向你保(bǎo)证，我们有的一些想法(fǎ)不见得完完(wán)全全是一样的，但是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一(yī)大(dà)堆的东西失去，但是少的地(dì)方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点(diǎn)我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一(yī)个非常重(zhòng)要的交易，这中间有(yǒu)200亿的责(zé)任，以(yǐ)及交换了100亿的情况，你可不(bù)可以(yǐ)告诉我们这中间增加的一(yī)些，几个礼拜之(zhī)前你在东京也(yě)讲，说这(zhè)些银(yín)行的资产情况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特(tè)：我现在要把这个事情让阿吉特回答(dá)。我们哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是我们是没有任何(hé)限制地把这些东西放在任何的一些基金上(shàng)面，利息有的时候会造成某些程度(dù)上的一些影响，但(dàn)是不管是AIG的项目或者(zhě)是(shì)其它的项(xiàng)目，其实得到的(de)情(qíng)况都是相似的。我们不一定要找(zhǎo)到完全匹配(pèi)的一些基金，但(dàn)是我(wǒ)们基本上来讲，我(wǒ)们也希望能够变现(xiàn)所有的资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上的资产，并不是(shì)一些(xiē)不同的部门或者是一些其它的东西(xī)，或者是一些(xiē)保险公司能够做(zuò)到，很多人的想法是这样子，如果(guǒ)说这(zhè)些东西(xī)是代表了大概26％，哪个美(měi)国的公司在所谓的保险以及簿记保险上面都大概有(yǒu)这些(xiē)资产数(shù)字，我(wǒ)们的簿记希望非常非常保(bǎo)守地进行经营。阿(ā)吉(jí)特(tè)，如果我错了(le)，你到时纠正一下。我们是非常关注在这个重点上，我们的期待以及在(zài)经营中间，为每一股的损失我们(men)都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们(men)看到的这是一(yī)个非常独特的(de)处(chù)境(jìng)，没有一(yī)个人能(néng)够做到(dào)这样子(zi)的一(yī)个结果。罗(luó)伊斯那个(gè)时(shí)候(hòu)讲我们那个时候没有任何解(jiě)决方案(àn)了(le)，我们必须要这(zhè)么做，这中间当然(rán)有很多责任必须要担当。伯克(kè)希尔(ěr)那个时候基本上就是这样(yàng)做了(le)，我们那个时候讲这(zhè)种(zhǒng)事情不(bù)会经常发生(shēng)，那个时候有5亿(yì)在那里(lǐ)。我们讲到AIG的(de)交易，它(tā)并(bìng)不是任(rèn)何(hé)股票的购买。我这样讲的话，阿(ā)吉(jí)特，如果我(wǒ)讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特(tè)：我想(xiǎng)以一种方(fāng)式来进行讨论，哪(nǎ)个时候(hòu)的(de)时间(jiān)点(diǎn)以(yǐ)及怎么样能够取得这(zhè)场交易，到(dào)底每一年的簿记以(yǐ)及所有的收(shōu)益到(dào)底是多少，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期待以及费给率是非(fēi)常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字(zì)是(shì)非常(cháng)重要的，96％的补(bǔ)给(gěi)率，我们现在看到的是(shì)如(rú)此。这个数字(zì)非常好，但也(yě)不是最好的。最后我们(men)要簿记的(de)也就(jiù)是我们当时期待做的簿(bù)记的一些(xiē)数目。到后来发现比(bǐ)我们刚刚讲的百(bǎi)分比还(hái)少了大概4点。现在变成(chéng)100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记(jì)的时(shí)候(hòu)好(hǎo)像比我们原(yuán)来期(qī)待的还要更多。做的一(yī)些交易还(hái)没(méi)有结束(shù)，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒(máng)格：最有(yǒu)趣的一件事(shì)情，也就(jiù)是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)公司还有保险(xiǎn)公司，在花每一块钱的时(shí)候，都应该得到4倍以上的(de)一些结果，当然你必(bì)须要相信(xìn)您今天做的这些(xiē)责任(rèn)是非(fēi)常重大的，而(ér)且有的时(shí)候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我们现在至少有2500万(wàn)或者(zhě)是更多的东西都是来自(zì)保险或者是跟保(bǎo)险(xiǎn)不相关的，每一年我们并不是有商定(dìng)的义务，每一(yī)年我们也许不(bù)会(huì)付你(nǐ)股息。而且有的时候(hòu)对于股息(xī)还是会(huì)有(yǒu)所削减的(de)。但是我可以(yǐ)告诉你，我们现在已经(jīng)有了100亿，但是我们(men)不同意你(nǐ)要去买比如5年或者10年的债(zhài)券，我们(men)不是这样操作(zuò)的(de)，但是(shì)某(mǒu)些人在进行业(yè)务的时候，如果说我们(men)现(xiàn)在(zài)要付出100亿，不管说现在的经济状(zhuàng)况如何我们都会这么做。所以，在保险公(gōng)司以(yǐ)及(jí)其它更大(dà)的业(yè)务来讲，我(wǒ)们这中间没有那么多的负债。我(wǒ)的意(yì)思(sī)是(shì)这些负债当(dāng)然在所有的(de)跟(gēn)铁路(lù)还有能(néng)源的层面来(lái)讲是不一样的，我不会保证我们永(yǒng)远没有负债，但(dàn)是目前来讲还是非常好的，这就是我们现(xiàn)在讲的伯克(kè)希(xī)尔的另外(wài)一种讲(jiǎng)法。阿(ā)吉特(tè)也看(kàn)到了，他随时都(dōu)在跟我们进(jìn)行洽谈，任何(hé)一个(gè)人(rén)想我(wǒ)能够得到3亿或(huò)者(zhě)5亿，你能这么(me)赚就这么(me)赚。但是如果(guǒ)你进(jìn)行贷(dài)款(kuǎn)，或者是保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)取得(dé)更(gèng)高(gāo)的一(yī)些费率当(dāng)然最(zuì)好。

　　提(tí)问：我来自德(dé)州(zhōu)的一名(míng)律师，专门在(zài)做遗产计划，沃(wò)伦先生，我想知道你的想法(fǎ)，在做自己的资产以及(jí)继承(chéng)计划上都(dōu)在发生的问题，如果一般的(de)父母(mǔ)没有把遗(yí)产分配给下一代的时候，如果说这些资产(chǎn)里面(miàn)包(bāo)括了(le)家庭业务(wù)，很多人都(dōu)会(huì)做继(jì)承的(de)一些计划，这个(gè)工作(zuò)以后由谁(shuí)来进(jìn)行继承或(huò)者是经营(yíng)，而且什么时候开始经营，如果原来的创始人已(yǐ)经不在(zài)了，他们(men)的小孩并(bìng)没有准备(bèi)，比如(rú)今天讲到的查理国王或者是另外(wài)一个查理王子(zi)等等，或者我们今天不管是查理芒格国王(wáng)或者是(shì)其他的，也就是为(wèi)小孩准(zhǔn)备这些(xiē)遗产计(jì)划，可能一下(xià)子就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种计划，把(bǎ)所有的资产抛给这(zhè)个球场对岸的人(rén)，但(dàn)是这个人并没有(yǒu)准(zhǔn)备好，他也不(bù)知道怎么样(yàng)才能做团队的(de)一些部署及计划(huà)。但(dàn)是四(sì)分位(wèi)是今(jīn)天重要的人，但是后面(miàn)接球的(de)人必须接到(dào)我(wǒ)们的计划，你在(zài)把球抛出去的时候不(bù)知道(dào)接球的(de)人(rén)是(shì)不是接得到(dào)，所以(yǐ)这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你描述的画面(miàn)我已经得(dé)到了，我已经知道了(le)。因为我(wǒ)的年龄已经放在(zài)这儿了，我之(zhī)前其实观察了好(hǎo)多好(hǎo)多富裕家(jiā)庭在财产规划上出现(xiàn)的问(wèn)题，这些问(wèn)题都是(shì)特(tè)定于(yú)每个家庭而特殊存在的(de)。在我家里(lǐ)，我(wǒ)都(dōu)没有签过遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三(sān)个孩(hái)子理解了(le)提(tí)出建议(yì)之后才会签。如果在60年代(dài)做这个事(shì)情，在(zài)他们20岁(suì)和60岁的时候(hòu)做同样的事情(qíng)效(xiào)果也不一样。因为在这个家里，取(qǔ)决(jué)于你(nǐ)做(zuò)什么(me)样的事(shì)业，变量(liàng)有成(chéng)千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗(yí)嘱(zhǔ)已经向他(tā)们读了(le)，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的(de)内(nèi)容，太早去做这(zhè)个事情(qíng)，家(jiā)长是(shì)相当于(yú)犯了一个大错。我听过好多好多这种情况，有些人完全不向他们的孩子们透(tòu)露任何事(shì)情，有些人用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成(chéng)长，而且很多时候遗嘱太早地去进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查理在这个(gè)方面(miàn)应该也有(yǒu)很多经验(yàn)、经历(lì)。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我(wǒ)们(men)也(yě)有相似(shì)的一些问题(tí)，就是在(zài)做财(cái)产规划上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不(bù)是所有人都是(shì)这样，我觉得至少75％的人(rén)都做了这样的错事。我不知道是因为我(wǒ)们笨还是什么(me)原因(yīn)。

　　芒格：我(wǒ)就(jiù)觉得(dé)伯克希尔的(de)股(gǔ)票要怎么(me)交出去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现(xiàn)在(zài)问的(de)是资产(chǎn)投资的(de)问题，而不是一个个(gè)人的问题。这些小孩们(men)如果勾心斗角，大家都(dōu)是(shì)人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你(nǐ)想要你的(de)孩子们至(zhì)少在财产(chǎn)规(guī)划上能够和(hé)平相处，财产不是唯一一(yī)个你可以搞乱(luàn)这个关系的，但是财产的规(guī)划在搞乱小孩的关系上真的(de)有(yǒu)的时候起到非(fēi)常关键(jiàn)的作用，有(yǒu)的时候一(yī)出财产规划(huà)的问题，这些(xiē)小孩们都(dōu)去找自(zì)己的律(lǜ)师，然后再也没有办法(fǎ)和谐地存(cún)在了。所以，在这个上面去妥当(dāng)地处理真的非常重要。你(nǐ)想要你的孩子(zi)们能够至少获取(qǔ)某种价值，这种价值需(xū)要在(zài)你的生活当中去践行，这样(yàng)在你(nǐ)说的(de)时候才会(huì)变得合理，他(tā)们(men)会向你(nǐ)学习，知(zhī)道你(nǐ)是一个什么(me)样的人，不要觉(jué)得草草地写一份遗嘱就完(wán)事了，你的行(xíng)为、你的特质、你的价值(zhí)才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价(jià)值(zhí)和行为挂钩，他们才能够学(xué)会继承这样的(de)价(jià)值，把这(zhè)些价值跟家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情况，有一个富人每(měi)年(nián)会把他的孩子们(men)召集在一起(qǐ)吃饭，一起从(cóng)事(shì)一些活动(dòng)，让他们去签署空白的一(yī)张(zhāng)财产证明，他不想让他(tā)们知道他(tā)自己赚多少钱(qián)。我觉(jué)得这也不是一(yī)个可行的形式，你(nǐ)如(rú)果想要知(zhī)道你(nǐ)怎么去践行自己的生活才(cái)是很重要的。TTI的继(jì)承计(jì)划就做得比较(jiào)有意(yì)思，他已(yǐ)经(jīng)提前预知了这(zhè)些(xiē)问题，他当时(shí)61岁的时候来到我这(zhè)儿(ér)，他拥有的财富已经远远(yuǎn)超过他的需要，我们一起讨论(lùn)这个(gè)钱(qián)要怎么进行分配，怎(zěn)么因(yīn)为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看(kàn)我的家人(rén)和我已经有(yǒu)了完全不需要(yào)的这(zhè)些钱，但是我也(yě)想知道(dào)怎么把这个钱(qián)更好(hǎo)地分配(pèi)。我可以(yǐ)把公司(sī)卖给竞争对手，卖给他们之后，他们(men)会(huì)把我(wǒ)的人给(gěi)炒掉，留他们自己的人(rén)。我如(rú)果(guǒ)卖(mài)给一个私募公司，他们(men)就(jiù)会去考虑所谓的退(tuì)出(chū)计划(huà)。所以(yǐ)，我(wǒ)就一(yī)直在考虑这(zhè)个问(wèn)题。最后考虑来考(kǎo)虑去(qù)，只有卖给你们才(cái)最合适(shì)。所以，我(wǒ)们真的(de)买下来以后(hòu)，而且这(zhè)个日(rì)子也过(guò)得相(xiāng)当(dāng)不(bù)错，这个人知道生命的(de)意义在(zài)哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事(shì)情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了大家的监管。有(yǒu)一个法(fǎ)官(guān)提(tí)出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油(yóu)在一片属(shǔ)于以(yǐ)前印第(dì)安(ān)原始部落的土地上进(jìn)行(xíng)运营(yíng)，也是(shì)触(chù)犯了法律的条例，并(bìng)且对环境也造(zào)成(chéng)了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的子公(gōng)司如何能够合(hé)乎法律上的规定和监管？在(zài)长达20年的(de)时间里，伯(bó)克(kè)希尔都没有足(zú)够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激(jī)进(jìn)的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们(men)现(xiàn)在团队正(zhèng)在去处理(lǐ)的BNSF方面的问(wèn)题，我们(men)确实在(zài)这个部(bù)落的土地运输上达成了协(xié)议，每天(tiān)我(wǒ)们可(kě)以运(yùn)输多少量，我们也(yě)没有(yǒu)违(wéi)反这样的协(xié)议，我们的团队签署了这(zhè)样的协议，每天(tiān)可(kě)以(yǐ)由多少列列车经过这个土地。我们也跟这些部(bù)落的首领进行商谈，这部分的(de)讨论(lùn)还会(huì)继续(xù)下(xià)去，我们在(zài)这边也是(shì)吸取了一些(xiē)教训(xùn)，我们也做(zuò)出了承诺(nuò)，这(zhè)个承诺是(shì)什(shén)么我(wǒ)们也知道，我们(men)不要简单地(dì)去假设我(wǒ)们可以自由自在地(dì)把我们的(de)火车进入这样的一(yī)些土(tǔ)地，我们要尊重(zhòng)签(qiān)署的这些协议，签署协议(yì)的同(tóng)时我们也非常严肃地对(duì)待(dài)最终的这个解(jiě)决(jué)方案，最后我们希望能(néng)够达成这个最终的解决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱(tuō)轨方面，我们也是重新检测了这个铁路的质(zhì)量，我们跟部(bù)落也(yě)在非(fēi)常密切地进(jìn)行合作(zuò)，希望(wàng)能(néng)够(gòu)立刻减轻这些事故(gù)所带(dài)来(lái)的影(yǐng)响。我们的团队和他们都采取了积极的回应(yīng)，我(wǒ)们真的没有看到这(zhè)方面有(yǒu)长期的环境的影响。我们的团队之(zhī)前也提到脱轨在这个产业(yè)中是实时会出现的现象，我(wǒ)们非常严肃地去处理，即(jí)使在没有长期影响(xiǎng)的情况下，我们也会(huì)去看怎么去避免这种情况，怎么(me)去进(jìn)行提(tí)前的检测(cè)。

　　最后，都是一个适(shì)当(dāng)回(huí)应的问(wèn)题。我(wǒ)们有一只团队时刻准备着回应社区方面的问题，以及社区所(suǒ)预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每(měi)年大概有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的载重(zhòng)的(de)火车，而且有时候在(zài)非常炎热或者(zhě)是寒冷的环境下运(yùn)行(xíng)，有时候还要转(zhuǎn)弯，还(hái)有(yǒu)不(bù)同的级别，有时候出现一个轻微的(de)错误，都会导致很严重的事故。所以(yǐ)，铁路的建设真的不是一个很容易的(de)事情。我们(men)的火车当(dāng)时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我们现在在(zài)这样的一个(gè)设(shè)计上去运营非常困难。我们(men)在10到20年的(de)时(shí)间（内(nèi)）还有这样的一些情况出现，但是有的时(shí)候我们载重(zhòng)的这些货物(wù)需要进行(xíng)考虑，比如像挥发性的东西就需要(yào)谨慎，但是这些(xiē)成分还是需(xū)要(yào)在全国(guó)进行运输，而(ér)我们(men)也是全国(guó)很(hěn)大的运输公司，有的时候不得不(bù)运载这样(yàng)的(de)一些货物。我们在这些方面做得(dé)已经比以(yǐ)前要好了。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特(tè)、芒格(gé)您好(hǎo)，我是(shì)苏锦华，我来自中(zhōng)国(guó)。首先我今天非常兴奋也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的(de)问(wèn)题是现在有更多的(de)人已(yǐ)经在重(zhòng)视(shì)环境(jìng)的(de)保护(hù)，政府也是在激(jī)励新能源的产业，你们觉(jué)得新(xīn)能源(yuán)方面的开发(fā)是有(yǒu)一个什么(me)样(yàng)的前景？新能源(yuán)的开发(fā)在(zài)未来如何做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚(gāng)才提(tí)到的就是(shì)一(yī)个很(hěn)好的回答(dá)，我们(men)之前买下了伯克希尔(ěr)能(néng)源的这家公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们每一年都在准(zhǔn)备(bèi)这样的年(nián)报，希望能够帮助解决环境方(fāng)面(miàn)的很多问题，而且在这(zhè)方面(miàn)我们的(de)投入其实很大很大。对(duì)不对？我们(men)现在(zài)还只(zhǐ)是在表皮(pí)搔痒而已，要真的做(zuò)到这(zhè)一切(qiè)还非(fēi)常不容(róng)易，我们这个行业要(yào)跨(kuà)越很多管理辖区、很(hěn)多(duō)州，美国应该在这个方面(miàn)做(zuò)得比现在还(hái)好才对，从传统(tǒng)能源向新能源改变。而且我(wǒ)们在这个方面也(yě)是做了非常(cháng)多(duō)的成(chéng)绩。格(gé)雷格(gé)，你(nǐ)能不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源(yuán)的变(biàn)革，全球都(dōu)是如此。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我们希(xī)望(wàng)至少在全国每(měi)个(gè)州各个击破(pò)来解(jiě)决这个问题，我(wǒ)们考虑伯克(kè)希(xī)尔能源这家公(gōng)司，我们(men)在下(xià)面有三家(jiā)美(měi)国的公共事业的(de)公(gōng)司，它们(men)在不同(tóng)的州运营，每一个(gè)州也有不同的(de)计划，希望把这些计划(huà)进行(xíng)一个整合，这(zhè)方面的机会(huì)非常(cháng)大(dà)，因为这种转型正在发(fā)生，我们也是把自己(jǐ)的目标进(jìn)行同步，我们(men)希(xī)望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共(gòng)事业方(fāng)面希望(wàng)能(néng)够取得(dé)的成绩，我们正在(zài)这个路上。但是(shì)这个过(guò)程真的(de)不容易，我们在(zài)2005年(nián)左右买下了太平洋电力这家公(gōng)司，也是希望(wàng)投入可再生能源的开(kāi)发。在(zài)爱荷华州我(wǒ)们尤其做到(dào)了(le)这一点。太平(píng)洋电力在六个州运营，现在我(wǒ)们有一个很好的建设的计(jì)划(huà)，就是怎么样建设，能(néng)够带给(gěi)我们客户(hù)一个什么(me)样的回报。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年，我(wǒ)们现在已经(jīng)投入了一个(gè)600亿(yì)的转型计(jì)划——输电计划(huà)，这(zhè)个成果对于我们的(de)顾客(kè)来说是好(hǎo)的(de)，但是在(zài)输电上，我们(men)必须要考虑怎么样去使(shǐ)用更多(duō)可再生能源(yuán)。

　　沃伦提(tí)到我(wǒ)们不可能好像每一天醒(xǐng)来，一夜之(zhī)间这个问题(tí)就解决(jué)了(le)，我们需要投入资(zī)源(yuán)，投入这个输电的网络，我们现(xiàn)在(zài)也(yě)根据BHE的能源公(gōng)司进行更多相应(yīng)的(de)计划，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了几(jǐ)百亿既知的(de)项目在进行(xíng)，而且也要(yào)求取得更多的一些正确的服务的协议。所以，在(zài)以后的十(shí)年(nián)中，我(wǒ)们现在已经(jīng)有(yǒu)了一个团队，解决现(xiàn)在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这(zhè)是一些非常(cháng)好(hǎo)的业务机会，对于任何一(yī)个公司以及我(wǒ)们的(de)持股人都是非常好的。我们现在(zài)已经配(pèi)置了这些资金(jīn)，而且(qiě)很明显(xiǎn)已经得(dé)到了资金(jīn)上(shàng)的回报。但这是一条长远的道路，也不是现在只要一开始变(biàn)化就可以做到。根(gēn)据我们以后的演(yǎn)进，还有(yǒu)不同的一些(xiē)技术(shù)，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一(yī)个非(fēi)常重要(yào)的(de)问题。我现在不知(zhī)道(dào)我们的政府是以什么(me)样的形式以及他的想(xiǎng)法，怎(zěn)么(me)样解决(jué)这些现有的问题。以前我们(men)曾经(jīng)解决过一个问题(tí)，“二战”的时候我们做了更多的一些演进，世(shì)界大战开(kāi)始暴(bào)发，我们(men)那(nà)个时候给了他们极大的能量，所有(yǒu)美国的一些资源都整合在一(yī)起了(le)，让他们能够面临这些计划，也就是造成了(le)作战的机器一(yī)样。福(fú)特公(gōng)司说你开(kāi)始不(bù)做汽(qì)车了，你来(lái)做坦克车等等。所以，汽车工业(yè)公司以及在(zài)美国发(fā)生的(de)一些整合现(xiàn)象都是不可忽视的，而(ér)且是(shì)非常强大的，因(yīn)为在政府的领导之(zhī)下(xià)。

　　美国也(yě)有相应的一(yī)些技术，也有这(zhè)样的一些(xiē)设施，那(nà)个时候我们是活在一个美国(guó)的业务开发并(bìng)且能够成功的愿(yuàn)景之(zhī)下。但是我(wǒ)们现在的(de)一些(xiē)时(shí)间，我们有50州可以(yǐ)进行合作，但是(shì)有(yǒu)的时(shí)候你(nǐ)没有(yǒu)办法开始配置资金到(dào)你想要的地方，我们已经开始营造了一种合(hé)作(zuò)，特(tè)别是在机械上面，二(èr)战的时候你已经看到了，只(zhǐ)要大家都觉(jué)得有这种需求(qiú)，我们就可以把这些(xiē)事(shì)情(qíng)整合在一起，而且能够整合所有工业的(de)一些(xiē)产能进行相(xiāng)应的(de)计划，能(néng)够发生有效的一些活(huó)动，打败(bài)所有的一切。

　　但是我们(men)如何(hé)能够再创造同样的(de)机制？现在所谓的民主机制，我(wǒ)知(zhī)道应该(gāi)找到怎么样的答案，但(dàn)是不见得可以解决现有的问(wèn)题。你仔(zǎi)细再想一下，如果现在有紧急(jí)的事情发生(shēng)了，而且你现在(zài)必须要去解决(jué)，比如在美国(guó)的能源系(xì)统，如(rú)果(guǒ)说没有组合到(dào)一些机械，或者是因为紧急(jí)的状(zhuàng)况，或者是(shì)资(zī)金(jīn)已(yǐ)经(jīng)到位(wèi)了，他现在是(shì)不是都很主观地贡(gòng)献(xiàn)了(le)自己的意见(jiàn)？但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现在似乎没有办法(fǎ)解决和平(píng)时(shí)间的一些问题。中国是一个(gè)国家，但(dàn)是美国有50州，这中(zhōng)间(jiān)美国的(de)政府系统是不(bù)一样的(de)。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特(tè)现在是伯(bó)克希尔下一(yī)代的领导(dǎo)，格(gé)雷格跟阿吉特，你对(duì)他们以(yǐ)后的计(jì)划(huà)以及(jí)担任的角色想(xiǎng)法是(shì)什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目(mù)前非常重(zhòng)要的状况下当然会继承我现在(zài)做的一些工作，但我现在(zài)还在(zài)位，他需要做(zuò)的事情相当于，或者是在某种程度(dù)是非常接近相当于他可以做到(dào)更好，而且可以管理更多事情(qíng)的一些情况(kuàng)。当然(rán)他也许还需要别人来代替他(tā)。但(dàn)是现在(zài)的问题是(shì)阿吉特先生的(de)责(zé)任(rèn)以及他现在所(suǒ)做的(de)工作，阿吉特的(de)一些想(xiǎng)法，他会(huì)跟格雷格一(yī)起，给他做更好的建(jiàn)议，而(ér)且做最(zuì)后的决策。但是(shì)我想这些事情都(dōu)不是那么容易的(de)，而且你现在问的问题也不是(shì)那么(me)容(róng)易(yì)回(huí)答。每(měi)个人都在讲做执行的(de)位置(zhì)，以及所有相(xiāng)似的(de)事情，我(wǒ)们(men)不见得有这(zhè)么多的人，在会计上面更有净值、更有价值的(de)公司，我(wǒ)们现在不见得只需要5个人，我们(men)需(xū)要更多(duō)的人，还有更多更(gèng)好运作(zuò)的经理，设计我们更(gèng)加的计划(huà)，比如保(bǎo)险还有其(qí)它的一些业务(wù)等等。如果这些人不够聪(cōng)明，我们不(bù)会(huì)让(ràng)他们(men)替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只(zhǐ)讲到两(liǎng)个部(bù)分，在以后(hòu)可能还会有更多的一些改(gǎi)变，而且在不时的时间之(zhī)内，这些计划(huà)都是会(huì)改(gǎi)变(biàn)的。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)讲？

　　芒(máng)格：我没有什(shén)么要(yào)补充(chōng)的。我要讲我们今天的这些经理(lǐ)人都(dōu)是非(fēi)常非常好，在伯(bó)克希尔我们有很多很好的(de)人员。为什么我们公司的运作跟(gēn)许多大(dà)型(xíng)的公司比较(jiào)，我们得到(dào)的结(jié)果更(gèng)好呢？就(jiù)是因为(wèi)我们时(shí)常都(dōu)在进(jìn)行改(gǎi)变，不(bù)是(shì)那(nà)么经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世(shì)了(le)，他如果(guǒ)还(hái)在的话(huà)可能(néng)已经一(yī)百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封信给(gěi)他，他90岁的时候我又写了一封信(xìn)给他，他98岁的(de)时(shí)候我写了一封(fēng)信给他，他没有活(huó)到100岁，但是他是一个非(fēi)常棒的经理，而(ér)且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都(dōu)不(bù)一样，要根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日本。我(wǒ)那个时候是8000个(gè)所罗门兄弟(dì)公司成(chéng)员之一，我(wǒ)那个时候当然要(yào)比(bǐ)现在年轻。第一，我一(yī)定要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包(bāo)括我的所有的员工们，包括(kuò)拯(zhěng)救(jiù)了(le)我的家人们，所以我(wǒ)要在此(cǐ)向你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你(nǐ)要(yào)谢谢德瑞康，因为他那个时候在日(rì)本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本的问(wèn)题(tí)会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提(tí)醒我们(men)不要对美国下赌注，你觉(jué)得美(měi)国在以(yǐ)后的未来(lái)是不是(shì)还是保持现在这么坚(jiān)实的一些情(qíng)况？它有它的一些风(fēng)险吗？你的(de)答案是(shì)什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本也是非常让人不(bù)可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查(chá)理(lǐ)其实已经活了(le)这个国家所有寿命(mìng)的大概三分之二了，我们那个时候也经过了很(hěn)多训练，经过(guò)了46次全国的(de)一些选举，当然有些决策是(shì)不(bù)太好(hǎo)的，同(tóng)时我们也(yě)有内战(zhàn)，但是我(wǒ)们的(de)国家(jiā)也有(yǒu)更多(duō)的(de)一些优势，因为我们占了大概(gài)全(quán)世界，从1790年至少一半(bàn)以上(shàng)的(de)人口。另外(wài)，25％的GDP也是(shì)全世界在(zài)美国造成的(de)。并不(bù)是因为这些所(suǒ)有的优(yōu)势(shì)，我们也(yě)有两大洋在我们的附近。到底(dǐ)谁能够控制全世界(jiè)，掌管的这(zhè)一波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨(mò)西哥是我们的邻国，这些都(dōu)是(shì)非常非常奇妙的(de)。我要(yào)这(zhè)么讲，美国其(qí)实是全世界可以生活(huó)最好的一(yī)个地方(fāng)，我在这里(lǐ)出生，而且(qiě)我才刚刚做(zuò)了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发(fā)明(míng)了(le)做牙齿(chǐ)的(de)这种方式，或者(zhě)是(shì)止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意(yì)思是(shì)我们(men)那个时候并不是罗马帝(dì)国，但是我们(men)不要忘记所有的这些事。我们(men)那个时候也(yě)有原子(zi)弹(dàn)，但是现在面临(lín)的挑战情(qíng)况是非常大的，我们的(de)政府都在寻找，我的父亲原(yuán)来也在议会之(zhī)中，那(nà)是1940年时候(hòu)的事情。当然我们(men)也(yě)希望全世(shì)界能够整合在一起，而且(qiě)是良好的(de)整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走的一(yī)些(xiē)方向跟部(bù)落制度(dù)，可(kě)能没(méi)有办法(fǎ)再进行得更好。部落主义(yì)是另外一(yī)方面的讲法。你也(yě)看(kàn)到了两种方法也有可能在进(jìn)行，我们必须要(yào)重新(xīn)地开(kāi)始厘(lí)清(qīng)我们(men)现(xiàn)在的民主到底是(shì)什么，要从(cóng)哪一条路选择继续下去。当然(rán)我希(xī)望(wàng)我还是在(zài)美国出生，但(dàn)是(shì)今天(tiān)全世(shì)界的状(zhuàng)况还(hái)是比(bǐ)以前好很(hěn)多，我们现在每天联系的(de)方式，还有更多的事(shì)情，大家都已经看到(dào)。当然这些问题还(hái)是在发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候全(quán)世界只有20亿人口(kǒu)，现在有(yǒu)77亿(yì)人(rén)口(kǒu)，这些成长(zhǎng)都(dōu)在发生之中。我(wǒ)们后来又有(yǒu)更多的一些(xiē)改(gǎi)变，以及人口的变化(huà)都在发生之(zhī)中(zhōng)。我们有(yǒu)一些不同的(de)能源，77亿人(rén)口使(shǐ)用更多的一些能源，这些(xiē)都是在更多(duō)的人口出(chū)生(shēng)之(zhī)后发生的(de)事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑(tiāo)战，但是我们(men)的这个世界(jiè)还是让人(rén)觉得(dé)兴奋的。我们现在(zài)要做的事情(qíng)是(shì)怎(zěn)么样去解(jiě)决必须要解决(jué)的一些重要的问题，当然(rán)这种(zhǒng)奇妙(miào)的事(shì)情不(bù)会立刻就(jiù)发生，也(yě)不会(huì)在2050年的时候，大(dà)家都已(yǐ)经开(kāi)始进行欢呼了，问题(tí)都已经解(jiě)决了(le)。我(wǒ)必须要(yào)接(jiē)受(shòu)现在的一些(xiē)情况，当然我也不是要允诺你(nǐ)什么样的事(shì)情会发生。所以(yǐ)，林肯之前在内战的(de)时候，他(tā)那个时(shí)候也没有(yǒu)办法承诺任何事情。美国(guó)是能(néng)够解决很多非常重要的一(yī)些问题，但是(shì)如(rú)果说当时的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观，我们(men)要有更少的期望值，现在对我们(men)的(de)文化(huà)、我们的文明已经有了更多的威(wēi)胁，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到那(nà)个(gè)时候(hòu)。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些财富管(guǎn)理人，我(wǒ)真(zhēn)的非常不喜欢他们(men)的(de)所作所为，我不(bù)想任何人进入这(zhè)个行(xíng)业，我(wǒ)觉得因为有他(tā)们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)们自(zì)己选，生活在(zài)我们那个时(shí)代还(hái)是(shì)你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报中提过(guò)伯克希尔一直(zhí)都会用现金买国债，也会在各种(zhǒng)时刻(kè)持有更(gèng)多的现金(jīn)，特别是在经(jīng)历(lì)保(bǎo)险承保损失或者是不(bù)确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入(rù)到他的(de)基金会，基金会又会把这(zhè)个钱捐给其它事业，可能要(yào)花15到20年的时间，他的股权才会被(bèi)卖光。我们(men)想知道有没有人可能(néng)会把(bǎ)这(zhè)些股(gǔ)权慢慢地积攒(zǎn)在自(zì)己的手(shǒu)里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺(nuò)，而会(huì)去用其它的一(yī)些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会(huì)担(dān)心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想一想但是(shì)我不会很大地(dì)去担忧这个(gè)问题(tí)，格雷格和阿吉特会有一段蜜(mì)月期，因为(wèi)很多(duō)我们(men)留(liú)下的东西还会(huì)存在，但是最后他(tā)们也(yě)会(huì)不(bù)断地被更多的人去评(píng)价，评价到底我(wǒ)们的运营(yíng)跟其他人(rén)相比好多(duō)少，包(bāo)括股息在(zài)未来的(de)12到15年(nián)当(dāng)中，这个数量也会非常大。所以，这一切(qiè)是有限制的(de)，没有任(rèn)何人可以以一己之(zhī)力去完成这一切。所以(yǐ)，很重要的一点是伯克希尔(ěr)是被认(rèn)为是一个国家的资产(chǎn)，而不是一个国(guó)家的负债。我们的记录也说明了这一点，未来(lái)的12到15年，我们可能(néng)资本还是(shì)比(bǐ)大部分的公(gōng)司要多，我们仍然可(kě)以在国家(jiā)的经济(jì)当(dāng)中投入非常(cháng)多(duō)的钱，带来(lái)更多的就业、更多的投资以(yǐ)及行为的(de)变化。如果我(wǒ)们最后慢慢消失在这个(gè)世界，那(nà)可能(néng)真的是理所当然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未(wèi)来这12到15年会发(fā)生什么，我每一天把自己的责任给(gěi)做(zuò)好(hǎo)，做到(dào)最好。我(wǒ)在这个(gè)方面思(sī)考的比较哲学一点，但是我觉得没有必(bì)要(yào)去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们两个人都(dōu)不担心，但是我(wǒ)们(men)会做出规划(huà)，我的心里(lǐ)会去想伯克希(xī)尔的(de)这个(gè)模式(shì)，在过去的(de)50、60年里(lǐ)也变(biàn)了非常多。我之前第一时间做出的(de)一个决定就是我们不会(huì)一直作为一个纺织品公(gōng)司存在。这么多年来，我(wǒ)们做(zuò)出了一些(xiē)好(hǎo)的(de)决定(dìng)，我们从来不(bù)会做出(chū)扼杀自己(jǐ)的这(zhè)种决定，一(yī)切都是跟规划有关。所以，对于你的这个问(wèn)题，没办(bàn)法直接(jiē)去回答，但是我们一直都保(bǎo)持一个良好的(de)体态(tài)，比其他人要更好，我们不(bù)会有太(tài)大的(de)这(zhè)种(zhǒng)负债，我们要有(yǒu)的(de)是可以实(shí)现现金收入的保单，积聚(jù)大部分的资本、资金，能够让我(wǒ)们尽量地多元化，有更好收益的资本(běn)。而(ér)我们的这个商业模式可(kě)能会被好多人去进行评(píng)价，跟其他人做比较(jiào)，我(wǒ)们现(xiàn)在的地位(wèi)还(hái)是比(bǐ)较安全的(de)，我们有了这(zhè)么大股东的群体，比(bǐ)很多人都(dōu)要大，比整个(gè)国家的任何人都要大。现在(zài)可能有些(xiē)员(yuán)工持股(gǔ)的(de)公司可能(néng)会是一些新的现象，但是我们的这个模式已经(jīng)存在(zài)了(le)50、60年，我们把股(gǔ)东作为公(gōng)司(sī)的所有人(rén)。这是什么意思呢？就是要有快乐的(de)客户，我们要(yào)受(shòu)到社区(qū)的欢迎(yíng)，而(ér)不是让他们关(guān)上他们的大(dà)门(mén)。而且政府(fǔ)也(yě)要对(duì)你感(gǎn)觉良好，当(dāng)有金融危机的(de)时候，你可以提供这个国家在(zài)那个时刻需要(yào)的资源。

　　所以(yǐ)，我们会(huì)遇到各种各(gè)样的(de)危(wēi)机(jī)，但是这种危机如(rú)果不是可以威胁到(dào)所有地(dì)球(qiú)生命的(de)这(zhè)种(zhǒng)危机的话，我们都(dōu)会成为这个国家的(de)一个正面的影响，我们(men)都会帮助(zhù)这个(gè)国家(jiā)生(shēng)存下去(qù)。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格(gé)先(xiān)生(shēng)，谢(xiè)谢(xiè)你们(men)这周末在这里欢迎我们(men)，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因为你(nǐ)是(shì)一个很好的故事的讲(jiǎng)述者，这些故(gù)事(shì)我们都会带回家(jiā)。能(néng)不能跟我(wǒ)们分享一些这样(yàng)的故事，这(zhè)些故事可能是我(wǒ)们以前没有听过(guò)的，比如(rú)说关于阿吉(jí)特(tè)、格雷格先生他们的故(gù)事，这些故事能够捕捉到他们(men)的能力(lì)、领(lǐng)导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特(tè)的故(gù)事，他1986年进到我的(de)办公室，当(dāng)时跟我提出了(le)要进入(rù)再保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一直都是这(zhè)样，他真的(de)是一个(gè)好(hǎo)人。他是(shì)用一(yī)个(gè)传统的方(fāng)式来运行公司(sī)，当(dāng)然这个运行方式绝对优(yōu)质。他没有尝试去改变一个体系，而是去改善(shàn)这个体(tǐ)系(xì)。但17年的时间(jiān)里，我们(men)其实没有人们进展，我们都(dōu)不知道何去何从，那是在阿(ā)吉(jí)特(tè)来之前。阿吉特在一个星期(qī)六走进(jìn)了我的办公室，当(dāng)时(shí)麦(mài)克(kè)跟他在(zài)一起(qǐ)，我(wǒ)当时星期六的时候边拆信边跟(gēn)他(tā)进行交谈，他当(dāng)时在(zài)保险上的经验(yàn)为零，但是他却经历了美国企业的各(gè)种运行方式，因为他是公(gōng)司(sī)管理方面(miàn)的顾问，跟他进(jìn)行聊天之后，我就(jiù)决定要(yào)雇(gù)佣(yōng)他(tā)，给了他一些启动(dòng)资金，立刻(kè)让他去投入这个市(shì)场有所作为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的(de)保险经理之一，而且他的地位绝对(duì)是(shì)无(wú)可(kě)取代的。我们仍然享受相互之间的谈话(huà)，我们(men)以前天天都聊，现在没有聊的那(nà)么频繁，但是他真的(de)是独(dú)一(yī)无二的一个(gè)人。想想如果要让一个人(rén)长期地留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗(luó)也(yě)是这样，我每(měi)次跟保罗讲我(wǒ)们(men)涨薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的(de)非常罕见。

　　我看人(rén)不(bù)是看他在哪儿上(shàng)的学，我不会(huì)以这样的标准来雇佣谁，看简历的(de)时(shí)候我从来不看(kàn)他从哪(nǎ)个学校(xiào)毕业(yè)的，但是阿(ā)吉特刚好是上了非(fēi)常好(hǎo)的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给(gěi)我们讲两(liǎng)个故事好(hǎo)吗(ma)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾经问过(guò)路易(yì)，你体(tǐ)重这么轻，怎么可(kě)能在斯坦福的(de)校队效(xiào)力？他说我(wǒ)的速(sù)度跟快。确(què)实，他速度确实(shí)很快。我们在公司也有非(fēi)常多这样速度很快(kuài)的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方(fāng)面的一(yī)个天才(cái)。你观察了他(tā)做的(de)事业(yè)的(de)方方面面。

　　你想听有意思的人(rén)，利(lì)欧赛(sài)曼(màn)继承了(le)他家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白(bái)手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯(bó)克希尔的这(zhè)个(gè)事(shì)业之前，他们知道好象有这样一个想法，就(jiù)是(shì)从一(yī)战(zhàn)的时(shí)候买一辆那个(gè)时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一个潜艇(tǐng)买了下来，说我们可以(yǐ)用这(zhè)个(gè)潜艇(tǐng)来(lái)做(zuò)一些什么，好像把这个潜艇最后拉到了(le)芝加哥的(de)街道(dào)上，而且引起了交通上(shàng)的混(hùn)乱，当时一个警察过来(lái)，他跟Ben这(zhè)样说，这是你(nǐ)们想(xiǎng)做的事吗？想利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要(yào)跟我的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把这个事业当中赚取(qǔ)的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他(tā)们(men)的(de)公寓，Ben把其中一半的部分都(dōu)留给了(le)利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需要(yào)这么(me)多钱，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去世(shì)了(le)以后，这个(gè)钱(qián)理应(yīng)给他。但是他当时被(bèi)批评了，这个遗孀的律师当(dāng)时(shí)给我打了(le)一个电话，他们让我来(lái)买这些东(dōng)西(xī)，于是我就买了，他的(de)前合伙(huǒ)人的(de)遗孀就不用再接(jiē)受这些东西了。我后来到他们的办公室去了，我跟查理一起去(qù)，我后(hòu)来又把这个(gè)东西大概再卖掉了(le)还是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个(gè)价钱(qián)实在(zài)是(shì)不(bù)怎么好(hǎo)，但(dàn)是这些(xiē)不好的东西(xī)我(wǒ)一半(bàn)价(jià)就可(kě)以买(mǎi)到。他(tā)看到我，查理，剩(shèng)下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲(jiǎng)的，我说我还是(shì)很(hěn)快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽(niǔ)约的(de)律师，他现在(zài)把他最心爱(ài)的(de)宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不(bù)要买(mǎi)了(le)，我叫查(chá)理跟我一起来(lái)做这个(gè)生意，于是我们就买下来了，我们(men)后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继(jì)续保持下去。有一次我(wǒ)们把这个资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你的业(yè)务(wù)，他说也许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非(fēi)常多，但是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个(gè)行(xíng)业，现在价格上(shàng)面，在过去的15年中竞(jìng)争是非(fēi)常激烈的，而且是非(fēi)常严(yán)峻。历史上，这些东西让你觉得压力很(hěn)大。今年伯克(kè)希尔并没(méi)有再配置更多的一些资源(yuán)在这些(xiē)资产上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不(bù)是会有更好(hǎo)的一(yī)些(xiē)收益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面的计(jì)划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有(yǒu)运(yùn)作的单(dān)元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再(zài)保险行业还是有它的位(wèi)置(zhì)的，这个公司(sī)的运(yùn)行以及(jí)我(wǒ)们的战略计划是没有(yǒu)任何改变的(de)，Alleghany这个公司(sī)还(hái)是在进行(xíng)它原(yuán)有的(de)业(yè)务模(mó)式，因为它已经(jīng)非常(cháng)成功了。在(zài)过去的15年之中，困难的境地(dì)不断在(zài)发(fā)生，有(yǒu)时我们讲到再保险以(yǐ)及所有的资产或者(zhě)是灾难保险的业(yè)务上，在15年之中你已(yǐ)经看到了。今天(tiān)我们(men)讲到资产(chǎn)损失保险，在12月3号是再(zài)保险更新(xīn)的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可(kě)以看到(dào)至少有几十(shí)亿(yì)的钱会被记在(zài)我们的账(zhàng)面上，但是(shì)去年(nián)价格的改变以(yǐ)及我们现在期待的并没有达到我(wǒ)们现在价格原(yuán)始的要求，这是我们的结果，当然我(wǒ)们也非常失望。到4月(yuè)1号，这是一个重新更新的日期，有更多的(de)好运(yùn)必须要发生，我们才能(néng)保持原有(yǒu)的价(jià)格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在(zài)已经有(yǒu)了我(wǒ)们现在商业上面组成的报告展示(shì)给大家，展示出来的(de)结果(guǒ)，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果是不(bù)一样(yàng)的(de)。有更多(duō)的能力(lì)能够允(yǔn)许我们(men)可以让(ràng)现(xiàn)在的(de)一些工作重新再被撰写(xiě)，而且保持(chí)我们的利润能(néng)够非常健康，这是我们唯一(yī)希望讲(jiǎng)的。当然我们(men)现(xiàn)在(zài)的一些资产组合还(hái)是不太(tài)平(píng)衡(héng)，比如佛罗里(lǐ)达曾经(jīng)发生(shēng)大飓(jù)风，我们现在在这个上面有极大(dà)的一些损失，还有其它的一些地区发生灾难(nán)，除了(le)佛罗里达之外也在(zài)发生之(zhī)中，这是我(wǒ)们(men)经营上比较困难的，其它的(de)灾难比较小，但也有(yǒu)很大(dà)的影(yǐng)响。我也不知道这(zhè)些(xiē)事情会持续多久(jiǔ)，如果飓(jù)风不断地发生(shēng)，如(rú)果在佛罗里(lǐ)达再发(fā)生(shēng)，我们可能会(huì)损(sǔn)失所有(yǒu)所(suǒ)有的(de)这些单元(yuán)，也许可能会有150亿的(de)损失(shī)，这就(jiù)是我们(men)现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已经用(yòng)掉了大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及资产上面的一些运作，我们可能(néng)会(huì)保(bǎo)有至(zhì)少(shǎo)3000亿的资产，能够动(dòng)用的可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前，我们原来至(zhì)少有130亿可(kě)以动用，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我(wǒ)接(jiē)到另外一个计(jì)划，沃伦没有注(zhù)意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再打电话告(gào)诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟(gēn)查理(lǐ)先生。很多公司在(zài)买(mǎi)了很多(duō)建材，希望能够(gòu)赚钱(qián)，成为一个(gè)更有竞争力(lì)的公(gōng)司，你可以买这些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收(shōu)益或者是短期上面的一(yī)些竞(jìng)争，比如说你今天讲(jiǎng)到的一些公司，比(bǐ)如亚马逊(xùn)，如果有网(wǎng)络上(shàng)面的一(yī)些效应，当你在进行投(tóu)资的时候，你常常想一定要建立一个(gè)最具竞争力的(de)模式(shì)。如果你要(yào)给公司里面的这些(xiē)首席执行官(guān)一(yī)个非常好(hǎo)的建(jiàn)设，你(nǐ)觉得长期短(duǎn)期(qī)他们(men)会怎(zěn)么(me)做？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)会这么(me)回答，要控制您的未来。对于伯克希(xī)尔，您(nín)的这些命(mìng)运到底是怎么样？我们常常感觉到来自(zì)华(huá)尔街的压(yā)力。我们不需要打电话或者(zhě)跟(gēn)股东召开会议(yì)，我们不会对他们做出任何承诺，但有的时候(hòu)我们也会发生(shēng)错误，就像今(jīn)天在(zài)座(zuò)的(de)各位一样，我(wǒ)们必须为你工作(zuò)。我们不是(shì)为很(hěn)多很多的人工(gōng)作，但(dàn)是我(wǒ)们希望每个季(jì)度我们给(gěi)你(nǐ)做(zuò)的一些(xiē)估算都是对的(de)，我们(men)有这样一些自(zì)由(yóu)，能够使(shǐ)用或者运作我们(men)现在的一些资(zī)产。所以，我们现在拥有的并不是我们的(de)资产(chǎn)，而是我们拥有更多的一些企业(yè)，而且我们希望长期地能(néng)够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)常常在讲，为什(shén)么我们中间会(huì)学(xué)到这么多？比如(rú)说(shuō)买(mǎi)喜(xǐ)诗(shī)糖果的时候(hòu)，我们也学到(dào)了更多。那个时候有些(xiē)做女装的(de)公司，我(wǒ)们为什(shén)么(me)会这(zhè)么做呢？因(yīn)为在1966年(nián)的时候，我们(men)希望(wàng)进入(rù)百货公司的业务。我们进(jìn)去的(de)时候就发觉自己做的这些决策(cè)其(qí)实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在(zài)学习消费(fèi)者的这(zhè)些行为，我们并(bìng)不是在学这些业务(wù)的技(jì)巧。如(rú)果你知道这些技巧当然更好，但是最(zuì)重要的精髓就是(shì)很(hěn)明(míng)显(xiǎn)的，我(wǒ)们买(mǎi)了一(yī)个业务(wù)，比如苹果，苹果现在运作(zuò)的也比我们现在能源的(de)这些业(yè)务(wù)更(gèng)大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不(bù)了(le)解(jiě)这些电话所有的运(yùn)作机制，但是我了(le)解消费者在进行(xíng)购买的行为(wèi)，比如你有了一部车，你会(huì)买第二部车。我们没有汽车销售的(de)一些公司，我们也没有任何其它汽(qì)车销(xiāo)售(shòu)的经验，但是(shì)我们可以(yǐ)看出(chū)消费(fèi)者在开车时候的(de)一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破(pò)性的购买，但是我们常常(cháng)要继续学习，学到今天(tiān)所有(yǒu)的人所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)行为，一个好的业(yè)务有(yǒu)的时候可能也会(huì)变坏，一(yī)些(xiē)好的(de)业务有的(de)时候是可以保持(chí)一段时(shí)间的(de)竞争力和优势。我(wǒ)们并(bìng)没(méi)有所(suǒ)谓的配方，对(duì)于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可(kě)以看(kàn)出(chū)来十秒(miǎo)钟之(zhī)内就可(kě)以告(gào)诉我对(duì)这(zhè)个业务有没有兴趣。当然我每(měi)天都会接到无数的电(diàn)话(huà)，他们告诉我(wǒ)他(tā)们想要加(jiā)入我(wǒ)们(men)或者是(shì)想要卖东西给我们，很多人讲的话(huà)是毫无道理的或者是可以(yǐ)预测未来，但是谁可(kě)以预测未(wèi)来呢？我们不(bù)知(zhī)道未来，但是我们(men)知(zhī)道某些业务的价(jià)格是否合理。我们有时没有(yǒu)办法预测所有东西，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看出来到底今天(tiān)消(xiāo)费者的行为如何，或者是(shì)消费(fèi)者得到的(de)一些威(wēi)胁业务上的状况是怎(zěn)么样，我们在持续地进行学习。当然(rán)我们不见得一段时间之后就变得非常非常聪明，但是(shì)智慧(huì)绝(jué)对是会(huì)有建立的一些(xiē)可能(néng)性。你(nǐ)坐在办公(gōng)室里每(měi)天接电(diàn)话，是不(bù)是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们(men)讲(jiǎng)到了(le)一些(xiē)日本业务的情况(kuàng)，这就是非常有(yǒu)趣的一些故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我那(nà)个时候(hòu)对(duì)穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得(dé)翻》，我(wǒ)那个时候看了第二遍，我建议你去看(kàn)这个电(diàn)影(yǐng)，因为(wèi)我看书的时候每一页我(wǒ)都会(huì)翻的。我(wǒ)建(jiàn)议大(dà)家看(kàn)一下这个电影(yǐng)，穆迪的情(qíng)况，我看了(le)它所有的账簿，看了上千(qiān)个业务(wù)，而且保险(xiǎn)公司也是如此。您不(bù)管做(zuò)什么(me)事情，每一页都要进行浏览(lǎn)，当(dāng)然这(zhè)会(huì)花一些事。最(zuì)主要的想法是你必须要(yào)找到你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日本(běn)，日本的这个(gè)事情非常简单。我在找(zhǎo)寻更多公司的(de)时(shí)候(hòu)，我就先看它的(de)一些数字(zì)，那个时候大概有5、6家非常非(fēi)常棒的(de)公司，大部分(fēn)公司(sī)我们曾经(jīng)做(zuò)过(guò)，也(yě)许做了十多(duō)遍，而(ér)且是十多种方法进(jìn)行业务(wù)。比如煤(méi)发电厂、火力发电厂，这(zhè)些公(gōng)司都做过，这中间也有(yǒu)一家(jiā)公(gōng)司就是(shì)如(rú)此。我(wǒ)们坐在一群人之中(zhōng)，如果他们的利润率是14％，我(wǒ)们要付钱(qián)去(qù)买这(zhè)个(gè)公司，而且这个公司(sī)还会发更(gèng)好(hǎo)的一些(xiē)股(gǔ)息，而且它们底下有非常非常多的子公司，如果我们真(zhēn)正深入了解这个公司，而且(qiě)我们(men)知(zhī)道这个公司其实(shí)并没有怎(zěn)么样，但是(shì)我们还要考(kǎo)虑到货(huò)币(bì)的(de)一些风险，还有金融上面的(de)一(yī)些结果(guǒ)，他们(men)可能(néng)是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果这个公司做(zuò)了一些非(fēi)常聪明的事情(qíng)，而(ér)且它(tā)的规模还是(shì)可以(yǐ)接受的，那我们可能就会(huì)开始对它(tā)们进行收(shōu)购(gòu)了，有的时候也会告诉格雷格，这(zhè)个中间大(dà)概6个月之后，或者是说有5％的一些(xiē)变化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最(zuì)近我(wǒ)们第一次加入了(le)这样(yàng)的工作，我们发现我(wǒ)们现在已经(jīng)有(yǒu)了(le)7.4％，而且在他们还没有知(zhī)道的(de)情(qíng)况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一(yī)些什么呢(ne)？我们当时只有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美(měi)金，就很容易，大家觉得我们好像是英(yīng)雄。但是(shì)100亿在我们的财(cái)报(bào)里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让(ràng)你去(qù)酒(jiǔ)吧(ba)乱花(huā)这(zhè)个钱(qián)。我当(dāng)时不知道这样一个情况会(huì)发生，所(suǒ)以最(zuì)多就是100亿。我们在股(gǔ)息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双手欢(huān)迎我们，我们就(jiù)是喜(xǐ)欢他们运营(yíng)的方式，我们不(bù)是要去告诉他们“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾(céng)经(jīng)做(zuò)过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也(yě)一(yī)直是这样(yàng)。我也把(bǎ)格(gé)雷格解说给了他们，因(yīn)为我(wǒ)们(men)会在接下来10到(dào)40年长期一(yī)起合作，而(ér)且有时(shí)候他们(men)也会(huì)发现我们(men)可以一(yī)起合(hé)作(z太乙天尊是谁 太乙天尊是太乙真人吗uò)去做的地方，而我们都同时很期待有这样的合作存在(zài)。与此同时我们有其(qí)它的在日(rì)本(běn)的一些(xiē)事业，格(gé)雷格有(yǒu)没有要(yào)补充(chōng)的(de)？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的是(shì)你当时(shí)去到那(nà)边跟日本公司建立信(xìn)任，因为我们确实希望有长期的一(yī)些机会。就像你说(shuō)到(dào)的他们是非常好的投资对象，我们跟那边做的五个会议(yì)，都发现(xiàn)这(zhè)些公司的历(lì)史(shǐ)、文化(huà)，他(tā)们(men)对自己感(gǎn)到(dào)如(rú)此自豪(háo)。所(suǒ)以，真的在那个时候体验(yàn)非常好(hǎo)，那两天时间向(xiàng)他们学习(xí)了很(hěn)多(duō)，向五家商(shāng)社进行(xíng)了学(xué)习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都(dōu)是非常顺利的。就像查理提到，有些(xiē)时候(hòu)不会让这5000亿(yì)的净资产增加或减(jiǎn)少多少，但是长(zhǎng)期以来他们会(huì)让伯克希尔的价值增长。所以，我(wǒ)们还是在(zài)尝试一直去寻找(zhǎo)更多的(de)机会(huì)。

　　在日本，伯(bó)克希尔(ěr)是最(zuì)大的企业接(jiē)待方(fāng)，我们(men)都没有想要说去达(dá)到这样(yàng)的(de)目的，我们就是(shì)自然而(ér)然地成(chéng)为(wèi)了(le)这一点，而且我们在那边的运营做得非常(cháng)出(chū)色，有一些(xiē)非常好的合伙人跟我(wǒ)们(men)一起合作，我自己根本(běn)不需要(yào)做(zuò)些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果(guǒ)已经(jīng)是伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经(jīng)接近一个危(wēi)险(xiǎn)区(qū)域(yù)了(le)，你们能不能解(jiě)释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下，苹果没有到我们组合中的(de)35％，我(wǒ)们的投资组合包括能源(yuán)、铁(tiě)路等(děng)好多行业，像喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果等等，这(zhè)些都是不(bù)同的行业和业务(wù)。苹果(guǒ)有一个很大的优势，他们会不断(duàn)地(dì)回购自己的股票，价值也(yě)在上(shàng)升，它(tā)们有很多流(liú)通股，我们(men)都不需要做什么，我们的价值就上(shàng)升了。所以(yǐ)，我们可以拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖(táng)果，却达不到百分之百的苹果(guǒ)，有百分之(zhī)两(liǎng)百(bǎi)当(dāng)然是更(gèng)好的。但是他(tā)们(men)跟苹(píng)果一样都是(shì)非常好的公司，苹果所处的这个行业(yè)类别跟很多其(qí)它(tā)的公(gōng)司是不一样的，我(wǒ)们在中(zhōng)间投资很多，苹果(guǒ)跟我(wǒ)们的铁路(lù)一样，都是非常好(hǎo)的业务(wù)，当然铁(tiě)路(lù)做得远远不如(rú)苹(píng)果这么好，但(dàn)苹果跟消费者之间的(de)关(guān)系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金(jīn)去买(mǎi)这样一个电话，有些人可能会花(huā)3.5万才会去(qù)买第二辆车(chē)。但是如果让他(tā)们选择放(fàng)弃手机还是汽车(chē)，他们会放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消费者之间(jiān)的(de)密切关系(xì)是(shì)无(wú)与伦(lún)比的。我(wǒ)们应该(gāi)在苹果这(zhè)边(biān)的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对我(wǒ)们营(yíng)业(yè)利润的(de)贡献(xiàn)是巨大的。有些(xiē)时候指数基金必须(xū)要卖光(guāng)，我们也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错(cuò)，我卖了一些苹果的股票。你刚才提(tí)到的这一点，我觉得当时的这个决(jué)定是(shì)很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组(zǔ)合(hé)要用其它的一些方式(shì)来(lái)衡量，我们要有好(hǎo)的业务，我觉得(dé)天空(kōng)是没有极限的，我们要从这些错(cuò)误(wù)中学到教训。

　　查(chá)理(lǐ)，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提到(dào)一(yī)点(diǎn)“大(dà)部分的教育都是必需(xū)的”，有时候这(zhè)些好机会并不容易被识别出来(lái)。我只(zhǐ)想说我之前(qián)有三个非常好的决定，但却有一大(dà)堆坏(huài)的决定，有些人根本没有办法从他(tā)们坏(huài)想法中(zhōng)去挑选出他们的(de)好想法(fǎ)。如果(guǒ)能够识别出(chū)这一点，我们犯的错误会比其(qí)他(tā)人更少，这对我们来说也是幸运的地方。我们(men)并没(méi)有那么聪明，但(dàn)是我们知道自己(jǐ)的智商是有极限(xiàn)的，我们知道它(tā)的(de)界限(xiàn)在哪里。有一些(xiē)人(rén)在IQ测试上显示他们非常非常(cháng)聪明，但是这样(yàng)的聪(cōng)明人反而(ér)非(fēi)常(cháng)危险，他们不知道自己的界(jiè)限在哪里。所以，你要知道你自(zì)己(jǐ)能力的(de)界限在哪里，你也要去谨(jǐn)慎地面对你自(zì)己的投(tóu)资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆(qìng)祝。我来自(zì)香(xiāng)港，我是(shì)芝加哥大学的(de)毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起(qǐ)，他们现在(zài)正在芝加哥大学(xué)上学，一个(gè)在大一(yī)，一个在大二。这是我第二次(cì)参加股(gǔ)东大(dà)会，上一次(cì)参加是四(sì)年前(qián)2019年，当时(shí)我(wǒ)只是(shì)一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东(dōng)，那次股(gǔ)东大(dà)会之后，我(wǒ)决定买(mǎi)伯克(kè)希尔的(de)股票，这几年来也(yě)给(gěi)我带来了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也(yě)听(tīng)取了你们的一个建议，把其中的一(yī)股(gǔ)，在我(wǒ)的(de)小孩过生(shēng)日(rì)的时候给(gěi)他(tā)们一股作(zuò)为礼(lǐ)物。虽(suī)然(rán)他(tā)们(men)想要A股(gǔ)，但(dàn)是我(wǒ)只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中之间的互联网公司(sī)估值巨大的不同的(de)问(wèn)题(tí)，因为(wèi)中(zhōng)间还(hái)有各种各(gè)样的问题，包括地(dì)缘政治，比如有些中国的科技公司已经(jīng)做(zuò)到了美国的(de)科技公司没(méi)有做(zuò)到的(de)地方(fāng)，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美关(guān)系之间有些紧张的局势，这个紧张局势(shì)是由双方的错误(wù)造成的，双方(fāng)都应(yīng)该为此负(fù)责任，我们需(xū)要做的就是跟中国(guó)搞好关系，我(wǒ)们需要(yào)跟中国做很(hěn)多(duō)自由(yóu)贸易，这是我们共同(tóng)的利益。这(zhè)一切都非常明显，可以给我们(men)带来更多的(de)安全性、更多的创意。中(zhōng)国是我们很大的商(shāng)品的(de)供(gōng)应商，对(duì)苹(píng)果、对中国(guó)都是有利的，把苹果迁移(yí)出(chū)中国真(zhēn)的是(shì)很(hěn)愚蠢(chǔn)的举动。制造这两(liǎng)个国家一切的冲(chōng)突都是(shì)很愚(yú)蠢的。一个(gè)国家对另外一个国家愚(yú)蠢行为的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都是现在世界的超级(jí)大(dà)国(guó)，他们(men)也都明(míng)白必(bì)须要(yào)更好地和谐(xié)相处，他们(men)需要互(hù)相(xiāng)竞(jìng)争(zhēng)，但(dàn)是(shì)这个“互相竞争(zhēng)”的背后也(yě)需要去不断地(dì)探明你能(néng)够把对方逼到一个什(shén)么样的角度才是一个极(jí)限(xiàn)。如果(guǒ)双(shuāng)方能够和谐(xié)相(xiāng)处的话，他们就会明白，如果互(hù)相去逼对方(fāng)，把对方逼到(dào)一个危险的境地，这可能就(jiù)是一个很大的风(fēng)险所在了(le)。所以，我(wǒ)们需要这样的领导人，两国都(dōu)要有这样的领导人，并(bìng)且我们(men)需要明确(què)明白现在真正的局势是什么，在未来的这个世纪他(tā)们(men)将在一个什么样(yàng)的(de)环境下运行。有些领导人做出了(le)太(tài)多的承诺，这会把你带进(jìn)很多麻烦当中，一个体系的领导人可能会用一(yī)个(gè)方式行事，另一(yī)个体系的领导人(rén)会用另外一种方式行(xíng)事，我(wǒ)们应(yīng)该让双方在这个竞(jìng)争上都不(bù)应该过激，感(gǎn)觉好像你用过火的行为可(kě)以(yǐ)去控(kòng)制对方，这是不理智的。你如果有更(gèng)好的外交手段、更好的说服的能力，你(nǐ)就应该既能够说服自己国家的(de)人民(mín)，也能够说服另外(wài)一个国家。所(suǒ)以，我们现在需(xū)要把(bǎ)事情做对，我们(men)不能(néng)玩(wán)这种零和博弈的游戏(xì)，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏(sū)联也(yě)是这样的一个关系，当(dāng)时的政(zhèng)策(cè)也是那样。

　　这么(me)做的(de)话，有(yǒu)的时(shí)候会造成非常非常(cháng)接近紧张的一些局(jú)面，跟(gēn)古(gǔ)巴也是如(rú)此(cǐ)。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在状(zhuàng)况文化(huà)不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在处(chù)理(lǐ)的一(yī)些(xiē)方式，你是没(méi)有办法能(néng)够负担所犯的(de)一些(xiē)错误，最好的是你必须了解这些国家，很多领导人对于他们(men)的公民以及他们(men)所有的一(yī)些情况(kuàng)是不是进行了解(jiě)？要有更好的(de)一些理(lǐ)解，这中(zhōng)间还有更多的人口层面的组合，不(bù)要讲非常有影响或(huò)者是不太好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的局面已经发生了好几次，在核子的(de)这个层面之(zhī)下。另(lìng)外，我们(men)现在已经有了更(gèng)多的工具可以摧毁(huǐ)这一(yī)切，这些都是必须的，中国(guó)跟美国两(liǎng)国必须(xū)了解目前的一些情况，彼(bǐ)此(cǐ)不(bù)能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非(fēi)常具有竞争(zhēng)力(lì)的(de)，两国(guó)的愿景(jǐng)也都已经在那里了，中国(guó)将会(huì)变成更好、更棒的(de)国家，美国(guó)也可以如此。这两(liǎng)个国家在(zài)以后的这么(me)多年，不应该继续(xù)再有敌对的一(yī)些现象，两国的一些领导的工作都非常重要，要(yào)了解彼(bǐ)此，而不(bù)要做彼(bǐ)此损伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原(yuán)来我们(men)在1956年的时(shí)候(hòu)学到的一些(xiē)结果，这中(zhōng)间(jiān)绝对(duì)会有相应(yīng)的一些(xiē)效应，所以我们必须要延展(zhǎn)我们原来的(de)一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台湾(wān)半导(dǎo)体(tǐ)的一些行业，像台积(jī)电(diàn)，也(yě)成为了(le)这中间相应的催化剂。还有其(qí)它一些情况，在过去(qù)的几个月(yuè)之中是否已经改变(biàn)了。半(bàn)导(dǎo)体(tǐ)的股(gǔ)份已经超(chāo)过了50万，你(nǐ)觉得有什么(me)样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台(tái)积电在全世(shì)界(jiè)占(zhàn)有非常重要的地位，在五年(nián)、十年(nián)甚至二十年(nián)之后，你还是会讲同样一个道理，我们已经做了我(wǒ)们相(xiāng)应的(de)估计以(yǐ)及计算，我(wǒ)不只是(shì)讲台积电(diàn)是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买(mǎi)的一个非常(cháng)重要的公司，另(lìng)外(wài)，在亚利桑那州建(jiàn)设的一些工作，是台积电现在在做的。但(dàn)是现在(zài)的问题(tí)是，我们(men)希望能够(gòu)找(zhǎo)到(dào)相同种类的公司，但是(shì)对于芯片(piàn)公司来讲，在我们的公司里面，我们(men)觉得这(zhè)个公(gōng)司(sī)还是(shì)具有(yǒu)领(lǐng)导地(dì)位的，我那个时候在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司(sī)的领导人(rén)玩过围(wéi)棋，这个公司的人非(fēi)常棒，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找到一些(xiē)非常好的公司(sī)、非常好的人员，如果(guǒ)我在美(měi)国找不(bù)到(dào)，我(wǒ)就会(huì)到别(bié)的国家(jiā)去找。我的感觉(jué)是我(wǒ)们配置的一(yī)些资产(chǎn)，比如(rú)说(shuō)在日本(běn)跟中国台湾所配(pèi)置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是更好的，这就(jiù)是现在的事实(shí)，而且是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉(jué)得非常(cháng)安(ān)心(xīn)的话(huà)，如果你想这么做，那你(nǐ)就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我(wǒ)们(men)就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢(xiè)谢你，让我(wǒ)们的(de)生活过得更好(hǎo)。我来自(zì)纽约的一家基金公司，我在管理非常非(fēi)常(cháng)多代的一些家(jiā)族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲到(dào)格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中(zhōng)是非(fēi)常(cháng)重要的，您是(shì)否(fǒu)可(kě)以分享一下(xià)您在伯克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我(wǒ)有意义的一些公(gōng)司。但是不管怎么(me)说，他(tā)做得到，这中间并没有任何(hé)掩盖(gài)住的，都是你可以(yǐ)看得见(jiàn)的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个中间有一些让我觉得非常非常有(yǒu)说服力的一(yī)些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用(yòng)他的(de)方式来进行工作，结果发觉不管他讲的(de)是错的还(hái)是对的，我都(dōu)非常(cháng)喜欢。我有的(de)时候(hòu)还到亚(yà)马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上(shàng)百上千的书籍(jí)进(jìn)行排名。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名(míng)左右，而且永远(yuǎn)都(dōu)在这个位置(zhì)。他的(de)书是与众(zhòng)不同(tóng)的，另外(wài)哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多少本被(bèi)卖(mài)掉呢？这些记录可能大概(gài)有730万本书曾经被卖掉了，而且这些(xiē)书里(lǐ)面写的东西，在我的记录上(shàng)来讲(jiǎng)真的是改变我(wǒ)的(de)生命，而且(qiě)是持续地对所有的一些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是(shì)卖得比别(bié)人更(gèng)好。不(bù)管在多少区(qū)块，能够找到这样一本书(shū)，能(néng)够(gòu)持(chí)续(xù)地有这些定位(wèi)，比如1950年(nián)第一名的排榜、第二名(míng)、第(dì)三名的排榜，结果发现还是这样子(zi)，但是他的这个书(shū)绝对是非常非常屹立不遥的(de)。当(dāng)然烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样。每一天都继(jì)续有人出版他的书(shū)籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多(duō)，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是(shì)屹(yì)立不摇(yáo)的，而且是完完(wán)全(quán)全(quán)有关系的。

　　我们(men)对(duì)伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望(wàng)这(zhè)个公司是(shì)被(bèi)我(wǒ)们的股东持有的，而(ér)且(qiě)这个(gè)社会是对我们满意的，如果我们的社群中有(yǒu)对我们(men)不满意的(de)情况，我们当然觉得这些是必须要做的(de)。我们的资(zī)产是无限的，我们也(yě)会继续能(néng)够请(qǐng)有(yǒu)才能的人来为我们继(jì)续工(gōng)作。就像Ben的书(shū)里(lǐ)曾经写过的(de)，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常(cháng)非常有才能(néng)的导师、老师(shī)，而且他是(shì)一个让我们尊敬的专业人员(yuán)，而且这(zhè)是一个非常非常有趣的(de)事实，他是(shì)非常害(hài)羞的。Ben自己(jǐ)都是(shì)投资在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就(jiù)是我(wǒ)们的子公司。他在运作的一些结(jié)果情(qíng)况之下，这中(zhōng)间(jiān)有很多很多很烂的(de)公司，而(ér)且非(fēi)常廉(lián)价(jià)，而且赚不(bù)了多(duō)少钱(qián)，他们的浮存金也不(bù)是很高。所(suǒ)以，有些在评估上不值(zhí)多少价钱的公司其实是(shì)非常好的公司，但(dàn)是(shì)伯克希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本，也指(zhǐ)出来(lái)很多经典的事(shì)实，这些都是我们必(bì)须要学习的，这是我(wǒ)们(men)的生命(mìng)中发生的一些(xiē)事情，你必须准备让自己(jǐ)不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴(dài)维(wéi)森(sēn)，他(tā)们是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司原(yuán)来的创办人。我(wǒ)们(men)刚开始(shǐ)在交易的时候，这个(gè)交易完完全全结果(guǒ)好像没(méi)有办法成功，我记(jì)得那个时候是100万或者125万(wàn)，这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)发觉有25000净值必须要分配(pèi)。这(zhè)个人非常诚实，最具(jù)讽刺性的是，他也用了他(tā)自(zì)己(jǐ)的(de)一些(xiē)优(yōu)势以(yǐ)及他(tā)的方(fāng)法(fǎ)来运(yùn)作他的(de)一些业务。也就是(shì)你有准备好的心态，你愿(yuàn)意开始(shǐ)付诸行动，而且(qiě)真正希望能够(gòu)做一(yī)些非常必要的(de)措施，而且(qiě)不去(qù)规避(bì)一些你觉得不重要的事情，这是我(wǒ)们做的事(shì)情的决(jué)策方(fāng)法，所以，你做了正确的决定就会赢(yíng)。今天能(néng)够有非常重要的一些决(jué)策(cè)，而(ér)且你有时(shí)间(jiān)能够做这些重要的决策，这些决策(cè)做完之后(hòu)，不(bù)管在这(zhè)个(gè)中(zhōng)间是怎么样的一些情况，你都已经(jīng)做(zuò)了(le)。最重要(yào)、最有趣的(de)一件事情是你必须要试图(tú)考虑很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的(de)事情，而且早晚你都(dōu)会知(zhī)道这些事(shì)情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如果要保险，而(ér)且这些保(bǎo)险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会(huì)怎么样(yàng)能够痛击他们(men)这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨(tǎo)论这些事情，当然现在这些汽车公(gōng)司已经自己现在在卖电(diàn)动车(chē)的保险，这是一(yī)个重点。我并没(méi)有听到(dào)这中间有很多(duō)成功的故事，并没有发(fā)生之中(zhōng)。如(rú)果你要(yào)卖电动车，还要连带着卖(mài)自己的保(bǎo)险，这是非(fēi)常(cháng)方便的，你要收(shōu)集更多保险被保人开(kāi)车的一(yī)些记(jì)录。我们希望(wàng)能够(gòu)击败汽车(chē)公司的销售(shòu)人(rén)员，GM公司还(hái)没有开(kāi)始这么做，当然特(tè)斯(sī)拉已经在做了(le)，但(dàn)是GM希望大概(gài)要写至(zhì)少30亿以上的保单。这(zhè)些(xiē)事情还(hái)是比较(jiào)难的，很(hěn)多人会(huì)想到这中(zhōng)间秘密(mì)的(de)一些方法，但是我(wǒ)觉(jué)得(dé)他们走的(de)路要(yào)很远，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保险(xiǎn)已经是十(shí)几年的(de)事了，不(bù)是(shì)一(yī)个新的想法。Uber这家公司也有自(zì)己的一些保险，但是后来这(zhè)个保险公司好像没有成(chéng)功，Uber后(hòu)来谈的(de)这家保险公司(sī)阿吉特应该更(gèng)清楚(chǔ)是哪一家(jiā)。汽(qì)车公司自(zì)己做保险已经(jīng)不是一个新的想法了(le)，但是要实(shí)施(shī)起来却很难，特(tè)别是要比一般的保险公司做得更好，要匹配所(suǒ)谓的(de)价(jià)格与风险(xiǎn)之间的比例(lì)，也是不(bù)容易的。Progressive这(zhè)边有才能(néng)的人(rén)都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产业中(zhōng)流传(chuán)，华尔(ěr)街也非常(cháng)喜(xǐ)欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我们就在这样一(yī)个行(xíng)为后面构建(jiàn)了我们(men)自(zì)己的保(bǎo)险公司(sī)，在现在的(de)这个(gè)体系上去(qù)做(zuò)出改善(shàn)真的非常(cháng)有挑战性、非常困难(nán)，我甚至不想在这个中间花(huā)钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车(chē)保险承保的预算(suàn)大(dà)概是4％，这(zhè)是(shì)非常(cháng)少的一点。所(suǒ)以，能去赚(zhuàn)取(qǔ)利润真的是(shì)非常(cháng)难的。这有一个(gè)大的很新(xīn)的想法，就是在汽车(chē)保险这边，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念(niàn)。他们是一个基金公(gōng)司(sī)，当时发(fā)现汽车(chē)保险(xiǎn)好像是(shì)一个有利可图的行业，他当时(shí)在伊(yī)里诺易(yì)就(jiù)打造了这样一(yī)个体系，说可以在成本中间(jiān)提取20个(gè)点，那(nà)个时(shí)候没有(yǒu)任(rèn)何(hé)人(rén)拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主义的侮(wǔ)辱，没有任(rèn)何人有股(gǔ)权(quán)，没有任何人上市，但(dàn)是他们(men)的净价值却迅速地提升到了之前的两倍。人们(men)其实(shí)很(hěn)少去看这些(xiē)故事(shì)背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不(bù)卖得出去(qù)这样(yàng)的保险才是(shì)最重要的，很(hěn)多保险公司就做(zuò)出了这样(yàng)的尝试，有很多关于(yú)这只股票、那(nà)只股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事(shì)也在业内(nèi)、坊间流传很多(duō)，但是最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州，我已经连续(xù)好多年(nián)来(lái)到(dào)股东(dōng)大会的(de)现场。第(dì)一次问问题(tí)非常紧(jǐn)张(zhāng)，我们家庭现在一半的(de)财产都来(lái)自伯克(kè)希尔(ěr)的贡献。我(wǒ)的问题(tí)是未来的投票(piào)控(kòng)制(zhì)的问(wèn)题(tí)，之前有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个问题，谁到底会(huì)在投(tóu)票控(kòng)制上有(yǒu)所有权？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目(mù)标(biāo)？这里(lǐ)面投票方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢(ne)？他们想要这样的一个世(shì)界，这个世界(jiè)下面的社(shè)会，因为他们拥有这个投(tóu)票权不会感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理好像经(jīng)常会说(shuō)这么一句话，我(wǒ)突(tū)然(rán)忘了该(gāi)怎么说(shuō)了。他们(men)经常会退出，很有(yǒu)意(yì)思的一点是，我们从财富管(guǎn)理的角度出(chū)发(fā)，我(wǒ)们是在对资(zī)产进(jìn)行管理(lǐ)，指数基(jī)金(jīn)在(zài)资产管理上(shàng)有非常非常小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的(de)机构。这种成功相对来说是比较容(róng)易去复制的，但是(shì)这(zhè)个背后有2个基点(diǎn)的管(guǎn)理(lǐ)费，有一些有指数基(jī)金的人想要去买其它的一些基金，或者是把(bǎ)这个支付(fù)的管理费用用于其(qí)它地方，所以资(zī)产管理方面的费用(yòng)就(jiù)会相(xiāng)应上升，也就是为什么指(zhǐ)数基(jī)金被发明出来的一(yī)个根本的原因，这是一个很好的把(bǎ)钱引(yǐn)进来的方式，基·博格（音）说过感觉(jué)他们(men)是把这(zhè)样一个想(xiǎng)法给放弃(qì)了。你不(bù)要(yào)这样的基金，我们用另外(wài)一个基金给你，在这个过程(chéng)当(dāng)中他们其(qí)实慢(màn)慢建(jiàn)立(lì)起(qǐ)来了很强的护城河，最终还是要由政府和美国大众来决定，他们要搞清楚自(zì)己的个人利益(yì)在哪里，你(nǐ)就知道他们的行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格(gé)，2019年到(dào)现在，伯(bó)克希尔(ěr)回购了(le)很多自己的股票，减少了股票量(liàng)的(de)10％，而(ér)是(shì)给股东(dōng)带(dài)来了(le)更多单(dān)股的价值(zhí)。沃伦(lún)作(zuò)为CEO非常(cháng)成功，格(gé)雷(léi)格也会接任(rèn)您的(de)工(gōng)作，他(tā)会不会也(yě)会(huì)在未来的股票(piào)回(huí)购(gòu)上负责呢？以前伯(bó)克希(xī)尔能源是一个很好的资本分配对象，在过去这一年，他有没有(yǒu)对股票的回购(gòu)做出任何决定？在股票回(huí)购上，关(guān)于内在价值的提高，你们的这(zhè)个决定(dìng)具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资产(chǎn)分(fēn)配上跟我起到相(xiāng)同的作用，他也(yě)会在之后(hòu)做出这(zhè)种决(jué)定(dìng)，而且(qiě)他做出决定的这种框(kuāng)架(jià)跟我以(yǐ)前(qián)参(cān)照的(de)也是(shì)相似的。有时候人们(men)把(bǎ)这样的一个框架想(xiǎng)得非常(cháng)复杂，写出50页(yè)、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你们想象的要简单很多，就像我(wǒ)们有这样的(de)一个业务(wù)，你想去把(bǎ)其中的一部分(fēn)卖掉，我们对(duì)其中的一部分感兴趣(qù)，我们去买其中的一部分(fēn)。我们当然不想去误(wù)导大家。格雷格，你现在来说几句，因为(wèi)这会是你未来负责的(de)部分。

　　格雷格(gé)：沃(wò)伦(lún)，你(nǐ)说得很好，这个框架(jià)已经(jīng)给我(wǒ)们做出(chū)来了，你的这个方法、这(zhè)个框(kuāng)架是会沿用的。你和查理的(de)这种方法，我(wǒ)也(yě)不会觉(jué)得这个框(kuāng)架在未来有什么(me)样(yàng)的改变(biàn)。当有机会来临的(de)时候，我们也会成为非常(cháng)活(huó)跃(yuè)的(de)自己股票的回购方，这对我(wǒ)们(men)的股东还有我(wǒ)们整个(gè)业务的运营都是有(yǒu)益(yì)处的。所(suǒ)以，当有这样(yàng)的机(jī)会出现的(de)时(shí)候我们(men)都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有(yǒu)可能会是(shì)你做(zuò)出(chū)的最愚蠢(chǔn)或(huò)者是最聪明(míng)的(de)决定。有些时候(hòu)大家会把它(tā)想得(dé)很复杂，这其实首先是(shì)我们业务的需要，机会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当(dāng)然你不会做股息减少，这个决(jué)定会相(xiāng)对(duì)非(fēi)常(cháng)容易(yì)。如果你的(de)资本足够(gòu)，你不会用它(tā)们很多(duō)，而(ér)你(nǐ)的股票有吸(xī)引(yǐn)力的话，还可(kě)以通过回购提升每一个单股的内在价(jià)值，为什(shén)么(me)不去回(huí)购呢？有(yǒu)些时候一(yī)个投资银行家说你要去做这(zhè)样的回购、那样(yàng)的(de)回购(gòu)项目是不好的，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友(yǒu)：我是(shì)明尼苏达(dá)的一个(gè)播客。查(chá)理，2022年的时候你说了这么一(yī)句话，好像说用巨大的无知、疯狂这(zhè)些词语来形容(róng)30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚持(chí)这样的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样(yàng)的一些词语(yǔ)去形容他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到任何一个公司创始人都是这个公(gōng)司背后的(de)驱动力(lì)，但是在继承人上去进行(xíng)价值的衡量还(hái)是很难。真正一个让他去掌(zhǎng)控(kòng)公司的方法就是让(ràng)他自由地去掌控(kòng)。你会对这些未(wèi)来的人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个人的价值都来自(zì)于(yú)公(gōng)司，有1000亿都可能(néng)会投入到慈(cí)善当中。我想说的是我并(bìng)没有第二个选择(zé)，我看到格雷(léi)格(gé)也(yě)是(shì)在采(cǎi)取很多行动，我也是百分之百地(dì)对此有(yǒu)信心。我会跟股东(dōng)们说，如(rú)果(guǒ)他们(men)有问题(tí)，我除了格雷(léi)格之外也没有(yǒu)其他(tā)任命为我继承人(rén)的人。伯克希尔(ěr)即(jí)使是用自己的导航向前进，在一段时间也可以运(yùn)行得很(hěn)好(hǎo)，有些时(shí)候很难去(qù)评价继承人的管理。我们需要在长期的时间里去衡量、去看这个问(wèn)题(tí)，看看这些(xiē)股东(dōng)们他们能(néng)够在这些时间当中得到多大的收益(yì)，但是你很难(nán)去衡量。我(wǒ)在20多家(jiā)公(gōng)司的董(dǒng)事会上任职，很(hěn)难对每一个管理层去做(zuò)出公平的评(píng)估，很(hěn)难做(zuò)，有些人(rén)就(jiù)是做得比另外(wài)的人好，但(dàn)是(shì)有些人管理(lǐ)的(de)行业(yè)又比另外(wài)德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前(qián)就告诉我这(zhè)一点，这就是(shì)每个(gè)行业的秘诀，你就是要去(qù)买好的公司，就这么简单。现在经营(yíng)非常好的(de)公司，他会做得更好，这是非常(cháng)容易(yì)的(de)一件事，但是这中间(jiān)如果有(yǒu)下面(miàn)的(de)十几个不同的(de)被推荐的人，以后(hòu)要(yào)做(zuò)更多更好的工作，才(cái)能够(gòu)进行推(tuī)荐。你绝对不要去听华尔街给你(nǐ)们做的建议，他(tā)们(men)有他们该做的一(yī)些(xiē)工作(zuò)。你(nǐ)如(rú)果把(bǎ)某个管理人放在他的(de)位置(zhì)上，这(zhè)中间不(bù)应该有让你惊讶的事情(qíng)发生，不(bù)管说(shuō)他是不是特(tè)别能言善(shàn)道。所以，根据华尔街(jiē)讲(jiǎng)，他们是不是真正(zhèng)地能够再继续(xù)支持(chí)？我(wǒ)可以告诉你，我们现在的这些(xiē)股东(dōng)和我们的管理层面上的人，他们都是非常优良的人才，可以面临更多的(de)一些(xiē)挑(tiāo)战(zhàn)，都(dōu)是非常好(hǎo)的领导人(rén)、经理人。

　　当然一切事(shì)情都(dōu)是盖(gài)棺(guān)论定。

　　最好的(de)一句(jù)话要发生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们会在一点(diǎn)钟(zhōng)再回来(lái)，谢谢大家！当(dāng)然(rán)我们现在已经回(huí)答了25个问题(tí)，我(wǒ)们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你(nǐ)问答的(de)时(shí)候简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现(xiàn)在开始进(jìn)入第26个(gè)问题(tí)。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临着一些美(měi)国(guó)银(yín)行的挑战。整(zhěng)体(tǐ)来看，出(chū)现了(le)一些状况，这中间的一些风险以及机会(huì)到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今(jīn)天(tiān)会被问到一(yī)些关于银行(xíng)的问题(tí)，我现在就(jiù)用一(yī)些银(yín)行的术(shù)语跟大家进(jìn)行回答，开(kāi)始进行销售了，现(xiàn)在保持你的(de)存款还没(méi)有(yǒu)到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有(yǒu)的银(yín)行界其实都是这(zhè)样，非常类似(shì)，好像还具(jù)有传染(rǎn)性。在历史的层(céng)面来看(kàn)，有的时候这些情况(kuàng)以及我们的恐惧感(gǎn)会(huì)被调整(zhěng)好(hǎo)，但是有的时候没有办法调(diào)整(zhěng)。比如说在(zài)1931年的时候，在我父亲(qīn)的那个年代，那个(gè)时候(hòu)一些州的银(yín)行也在他经营(yíng)的手下，奥(ào)马哈国家(jiā)银(yín)行，那个(gè)时候也(yě)面(miàn)临着相应的一些(xiē)类似的问题。那个时候如果有人(rén)在(zài)银行(xíng)排(pái)队，有(yǒu)人就会讲“你们(men)排排队”吧，这是正确的(de)一个(gè)回应。但是讲到(dào)一九零几(jǐ)年的情况，那个时候他的老板决定休一个礼拜的假不去工作，不管这(zhè)个中间有怎(zěn)么样(yàng)的一些问题，内科巴克（音）也在(zài)这(zhè)里。我(wǒ)们那个时(shí)候这么看，反正他就是有(yǒu)资产，他可以保护(hù)到(dào)你的(de)一些账户，银(yín)行的一些系统已经(jīng)进行了(le)改变，这么多年(nián)都一直(zhí)在改变(biàn)中，而且非常具(jù)有敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银(yín)行，在(zài)一战(zhàn)的(de)时候我们看(kàn)到(dào)这样(yàng)的状况。银行在经营的时候，一般人们觉(jué)得是(shì)有正(zhèng)确(què)的组织，而且是不(bù)会有(yǒu)什么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这(zhè)么多年载机(jī)本的理论上也进行了相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些变化。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实际上看到了(le)FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我(wǒ)们的存款(kuǎn)都(dōu)还是存在的，有的时候在不同的地(dì)区，觉得还(hái)有一些疯狂的事(shì)情(qíng)发(fā)生，但是这种事情是不应该发生的(de)。

　　我现在要跟大家讲的这些信(xìn)息(xī)，有的时候是非常非常不(bù)好的，也许经(jīng)营的这些代理，或者(zhě)是(shì)今天有(yǒu)些(xiē)新闻媒体报道的不(bù)好的情况，有些人是误解了现在的状况，现在(zài)也许已经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万(wàn)的(de)限(xiàn)制，以及美国的政(zhèng)府和(hé)美国的群众(zhòng)们，对于(yú)现(xiàn)在银行发生的动荡的现象(xiàng)，对他们的存(cún)款都已(yǐ)经有危机了。所以，真正(zhèng)的情况(kuàng)，我们(men)现在发生的状(zhuàng)况，其(qí)实在1934年的时候已(yǐ)经发(fā)生过了，而且法律也从那个(gè)时候开(kāi)始生效。

　　美国的这(zhè)些群(qún)众们(men)并不是傻子，我(wǒ)那时在东(dōng)京也提交了(le)一个方(fāng)案，很多人没(méi)有听到(dào)我讲了(le)一些什么，但是如果现(xiàn)在(zài)说要把(bǎ)我的存款提出来，跟银(yín)行讲，不管有多少(shǎo)，他们都可以提出来。但是在我们(men)现在(zài)生活的世界(jiè)中，我们不知道到底会发生什么(me)事情，我们那(nà)个时候不(bù)担心把我(wǒ)们的钱全部都存在美国的债券之中，这是伯克希尔以前(qián)做的情况(kuàng)，这当中可能(néng)有1280亿，或者不(bù)管(guǎn)那(nà)个时候它的数量有多(duō)大，这些东西在银行的系统之中暂时不会发生任(rèn)何(hé)的变化。得(dé)到的一些收益或者奖励，在(zài)银行的(de)监管(guǎn)制(zhì)度(dù)之中已(yǐ)经完完全全混乱了，而且(qiě)很多人都觉得这些混(hùn)乱的制度让(ràng)我们觉得(dé)疯(fēng)狂了(le)，房地(dì)美跟房利(lì)美已经做(zuò)了大概40％的(de)按揭上(shàng)面(miàn)的调整，这些数字是(shì)非常大(dà)的，这中间也许我们忘(wàng)记(jì)了只有(yǒu)150多个人在(zài)开始管(guǎn)理(lǐ)我(wǒ)们现在大量的一些资产(chǎn)。查理，你也(yě)知道(dào)这(zhè)个(gè)事(shì)情是怎么样(yàng)子。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有些时候基本上(shàng)来讲是不对(duì)的，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着这个(gè)脚步也(yě)发生了，这(zhè)些是让我们非常不可思议的。有些事(shì)情第一(yī)次跟(gēn)第(dì)二次发生(shēng)，很多事情觉(jué)得是应该有它(tā)发(fā)生的顺(shùn)序，但好像是变得无法预(yù)测了(le)，好像我们那(nà)个时候进入(rù)了(le)不(bù)同的年代，生活(huó)在(zài)一个非常让人(rén)觉得不同的情况之下。今天我们只(zhǐ)要一(yī)按钮，你就可以找(zhǎo)到你(nǐ)现在(zài)等(děng)待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道(dào)到底会发(fā)生什么(me)样的结果。如果说我们没有真正地(dì)想办(bàn)法适当地(dì)去解决(jué)这些问(wèn)题，那就是真正地(dì)有问题了，谁知道呢？你必须要(yào)有一个处(chù)罚制度，这些人如果做了不当的一些(xiē)措(cuò)施，或有(yǒu)不良(liáng)的一些行(xíng)为(wèi)，绝对(duì)要对他们进行处分。你可(kě)以看这个(gè)公司(sī)的10页报告(gào)，也可以看到他们提供了一些非政府保证的一些(xiē)按揭贷款，或者(zhě)是它(tā)的按揭巨无霸的大，有的(de)时候会给你10年，会(huì)改(gǎi)变你(nǐ)的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案(àn)，而且银行是有它自己的优势的(de)。有的时候(hòu)你会看到(dào)这些融资是1％，或者(zhě)只有百分之零点几。你在管这些(xiē)资(zī)产的时候(hòu)，根本不(bù)晓得(dé)它后来的一些选择的结果是(shì)怎么样。很多(duō)群众不知道有(yǒu)这种现(xiàn)象，这是(shì)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是自己有(yǒu)所为的内部交易的状况，这(zhè)些东西(xī)也都是被计划出来(lái)，而且(qiě)已经做了(le)一些构(gòu)建(jiàn)，这些无(wú)辜的人就会(huì)受到影响(xiǎng)。所有的监管人或者是他们的经理(lǐ)绝对有能(néng)力说，如果这(zhè)件事情发(fā)生了，公司里面的首席执行官是要(yào)负(fù)责的。这些股东因为并(bìng)没有犯任何(hé)错或者是做任何事情，所以他们(men)不(bù)应(yīng)该受到处分，或者是(shì)受到这样子的影响(xiǎng)。你(nǐ)现在必须要去处(chù)罚(fá)这(zhè)些有钱的人(rén)，不要处罚完全不知道他(tā)犯(fàn)了什么错而(ér)受到处(chù)分的(de)一(yī)些人，这(zhè)些应(yīng)该(gāi)是我(wǒ)们学到(dào)的一些好(hǎo)的教训，知道(dào)这(zhè)样的经济情(qíng)况之(zhī)下，有些人的行为(wèi)是不当的。我现(xiàn)在没办法告诉你到(dào)底有怎样的(de)一些解(jiě)决(jué)方案，查(chá)理，你怎(zěn)么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下，有些事情还是比较(jiào)好的。银行现在(zài)并不只是在进(jìn)行(xíng)银行的一些投资，而且他们(men)现(xiàn)在已经开始做了更多的一(yī)些现在世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国(guó)家常常这些(xiē)银行(xíng)做了(le)一(yī)些相反的(de)事(shì)情，所有(yǒu)的这些银(yín)行家(jiā)都想变富的话，对我们来说不是一个好事(shì)。银(yín)行的这些人(rén)更应该(gāi)像工(gōng)程师，他(tā)们不应该只是受变富(fù)的这个想法(fǎ)所驱使，这(zhè)样(yàng)他(tā)们会(huì)不停地犯错。如果所(suǒ)有(yǒu)的(de)人都想在银行行业变(biàn)得富有(yǒu)，这不是一个(gè)好的想法。我们到底认识(shí)多少这样的(de)人(rén)呢？联邦储备(bèi)是有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个利(lì)润的(de)边(biān)际要求，但(dàn)一段时间以来他们也改变了这样的边际要求，因(yīn)为太多的人借钱，真的会对银行(xíng)带来非常大的(de)风险。后(hòu)来银行(xíng)又找到(dào)了非常多(duō)的解决方案，甚至以100％的边际来让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各方面(miàn)都是被扭(niǔ)曲(qū)了。试想一下，银行这边去做所(suǒ)谓(wèi)衍(yǎn)生物(wù)的(de)交易，会发(fā)生什(shén)么？绝(jué)对对(duì)我们所有人来说并不是(shì)一(yī)个很好的社会(huì)效益，没(méi)有(yǒu)什么社(shè)会后果(guǒ)。1931、1932年的时(shí)候，参议(yì)院(yuàn)经济(jì)委员(yuán)会(huì)对(duì)此做(zuò)出了决定，巴布(bù)瑞(ruì)曼（音）这样的人做出(chū)了(le)这样的决定，他说(shuō)这是现代的世界的(de)底线(xiàn)，但是后来被(bèi)银行找到了(le)一(yī)个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银(yín)行业会(huì)有非常多新的发(fā)明，但是我们要坚持旧的价值观(guān)、传(chuán)统的价值观，我(wǒ)们(men)不知道接下来(lái)会发生(shēng)什么，有非常多的可能性。储(chǔ)户不会丢掉(diào)他(tā)们的钱，但是银(yín)行的这些高管们该(gāi)受到惩罚(fá)，该(gāi)丢点钱。而这些商业地产现在的(de)这(zhè)些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚(fá)的(de)方案来(lái)对这种不端的(de)行为作出约束，这(zhè)就是对(duì)我们未来这些(xiē)人行为改变的一个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大(dà)银行的商业模式跟地区银行的商业(yè)模式的区别在哪里？对于所有的(de)这些区域银行(xíng)还有大银行，这些存款对它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)用这种很好(hǎo)的银(yín)行的方案，不去做贪婪的事情，银行其(qí)实是一个非常好的(de)投资。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯克希(xī)尔(ěr)是(shì)买下了一(yī)间银行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们(men)的保险公司那个时(shí)候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时(shí)银行的兼(jiān)并(bìng)法案没有通过(guò)的话(huà)，我(wǒ)们其实还会买更多(duō)的银行，我们当时其(qí)实把投资(zī)的(de)标的都(dōu)放在非常多的银行身上(shàng)。但是1970年通过了《银行(xíng)股权方案》，那个时候我们必须要(yào)让自己的(de)投资多元化，没有办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这些银行(xíng)都没有任何的坏账(zhàng)，也不会(huì)有太多现(xiàn)在这样的情况，那个时候真的是非常健(jiàn)康的一(yī)个(gè)行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也(yě)都非常诚信(xìn)，想要去申请(qǐng)贷款的(de)人都能贷得(dé)到。我们那个时候如果能买更多的银行，也许我们的触(chù)角就没有办(bàn)法进到(dào)现在这么多的保险业，那个时候对我们(men)来说(shuō)银行(xíng)业比(bǐ)保险业更(gèng)加具有吸(xī)引力，但是当(dāng)时没有太多的标的。但是(shì)那个时候你可以(yǐ)经(jīng)营非常健(jiàn)康的银行行业(yè)，后(hòu)来的这些(xiē)发明那(nà)个(gè)时(shí)候都没有，你(nǐ)可(kě)以在银行的投资(zī)上赚到(dào)很好的回报，而且那个(gè)时候(hòu)我们(men)也(yě)是希望能够投资更多银(yín)行。后来我(wǒ)们有了一(yī)些银(yín)行的股票，但是也把银行的股票又(yòu)相继地卖掉(diào)。我们在疫情发生(shēng)的时候卖(mài)了(le)更多，我(wǒ)们(men)也不知道这些大(dà)银(yín)行(xíng)的股(gǔ)东还有这(zhè)些区(qū)域银(yín)行的股东怎么往前走，我自己也(yě)会(huì)有(yǒu)银行(xíng)的服务(wù)，我自己(jǐ)个(gè)人的财(cái)富也会放(fàng)在银行里(lǐ)，我(wǒ)也会用一些区域性本(běn)地的银行。但是(shì)从(cóng)投资银行、拥有银行来说，一(yī)些(xiē)事件会(huì)决(jué)定它们的未来，这中间会有政治家的参与、政客(kè)的参与，还(hái)会(huì)有很多并不了解这个体(tǐ)系的人参(cān)与。所以，这中间的(de)沟通是不完美的，这么多(duō)的(de)攸关方(fāng)，现在美国的公众对于银行现在这种情况也非常困惑，这种后果必须要体现(xiàn)出(chū)来，现在很多人不知道后(hòu)果是什么，每一个(gè)事(shì)件也都会打造(zào)不同的后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无(wú)限(xiàn)的(de)数(shù)字，大家都(dōu)不(bù)知道后面的数字是什(shén)么，银行(xíng)业(yè)也是(shì)如此，你都不知(zhī)道比如存(cún)款、粘性到(dào)底是什(shén)么，你都不清(qīng)楚。2008年(nián)当时的动荡改变了一切(qiè)，所以我(wǒ)们对这种现象，我们对拥(yōng)有银行也(yě)是保持非常谨慎的态度。我们现在还(hái)是拥(yōng)有一(yī)家(jiā)银行的(de)重仓，就(jiù)是美(měi)国(guó)银行(xíng)，我还是很喜欢(huān)美国银行的业务，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我会把(bǎ)交易的提案(àn)递(dì)到(dào)他(tā)们的面前。我也不知道接下来会发生什么(me)，过去(qù)的几个(gè)月真的(de)让我有(yǒu)点出乎(hū)意料，但也重新证明了我的一(yī)个(gè)想法，美国(guó)的公众(zhòng)其实对我们的银行体系是不太了(le)解的，一些(xiē)国会的人可能也不(bù)如(rú)我了解的(de)这么多，有非常多(duō)我们未知的领(lǐng)域。如果你在国会，你可能会有一个(gè)自(zì)己的立(lì)场(chǎng)，有些时候(hòu)这个立场是为自己(jǐ)牟(móu)利，但是并不一定会真的代(dài)表你一(yī)定理解(jiě)这个行业(yè)。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中，银行业(yè)发生了很多(duō)，我很欢迎以前银(yín)行(xíng)业的做法，比如美国银行给这(zhè)些(xiē)早期的移民做出的一些优(yōu)惠，很早期的(de)信用卡等(děng)等，都是(shì)他们对我(wǒ)们这个社会最大的贡献。但是越来越多(duō)做的像投(tóu)资(zī)银行一样(yàng)投(tóu)机、赌博，所以，我对(duì)于现(xiàn)在(zài)的这种情(qíng)况真的非常不舒(shū)服(fú)，现在的(de)这(zhè)种环(huán)境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)人想听故事，这(zhè)里还有(yǒu)一个真实的故事(shì)要跟(gēn)大家讲，我(wǒ)就不(bù)点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人物总(zǒng)有一天要(yào)退(tuì)休，这(zhè)是在我们(men)公司(sī)负责的。我们雇佣了(le)一个未来可以(yǐ)接替他的人，我们觉(jué)得这(zhè)是一个很好的(de)行业，我们需要再雇一个人来(lái)管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一(yī)级(jí)的，但是你如果当时问了(le)我的意见，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到(dào)公(gōng)司之后，他真的(de)是一个很正直(zhí)诚信的人，看起(qǐ)来也非常有(yǒu)水平，但他想做的(de)第(dì)一(yī)件事情就是买这个银行，这个(gè)人想给这个银行建一个新(xīn)的楼，我(wǒ)们看起来好像是最赚钱的一家银行，但(dàn)其实并不是(shì)一家最赚钱的银行。他(tā)说(shuō)你可以买任何一栋楼，但(dàn)是必须比我(wǒ)们竞争(zhēng)对手的楼(lóu)要矮一(yī)点。所(suǒ)以，其实他就是(shì)想去到我们整个城(chéng)市(shì)最高的(de)楼上的(de)办公室去工(gōng)作。从中可以看出他生活中到底他的追(zhuī)求是什么，最后我们也(yě)没有用他。

　　这就是(shì)我对银行业现在的(de)一个总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生您(nín)好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六次参加(jiā)伯克希尔年度股东(dōng)大会了，而且我也非常有幸在过(guò)去问你(nǐ)们问(wèn)题。我今(jīn)天问你们的问题是下面这(zhè)样，据你们所知，美国的国债现在已经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而(ér)在过(guò)去(qù)几年(nián)，美联(lián)储还在不断地印钞票，即使(shǐ)他们宣称是在抗击通(tōng)货膨胀，而其他主要(yào)的经济体，比如说像(xiàng)中国、沙特(tè)、巴西，它们都是在(zài)尝(cháng)试与美元(yuán)脱(tuō)钩。我的问题是我们是不是在未来会面对这样的(de)一个情况？美(měi)元已(yǐ)经不再是全球(qiú)的储备货(huò)币，伯克希尔(ěr)会(huì)对这样的情况(kuàng)做好什(shén)么样的准备呢？我们(men)作为美国公民，我(wǒ)们能做什么呢(ne)？我(wǒ)们到哪(nǎ)里去避(bì)险？这(zhè)种去美元化的世界我们(men)要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我(wǒ)们回答一些问(wèn)题才对，每年(nián)都问得这么(me)有水平(píng)，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实还是储备货(huò)币，但是未(wèi)来我们可(kě)能(néng)就面对的不是这样一种选择(zé)，没人能理(lǐ)解现在的(de)这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能(néng)比(bǐ)我们更清(qīng)楚，但是(shì)他也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法完全掌控这种情形，他(tā)没有办法完全控制(zhì)我们的(de)财政政(zhèng)策，但(dàn)是他会给我们(men)一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发生的(de)时候，就像是(shì)在打仗一(yī)样，出现了这种情形，没有人知道你印(yìn)多少纸币才能(néng)解决问题，直到它失(shī)控。虽(suī)然美元是储备货币，但(dàn)是这(zhè)个答案大家都不知道。有时候(hòu)你不断地去(qù)测试，这个测试过激之后(hòu)就会出现问(wèn)题。我们需要非(fēi)常(cháng)地小心(xīn)谨慎，我们(men)在二战期(qī)间虽(suī)然这样(yàng)做了，对(duì)我们是(shì)有利的，我们(men)也在战争期间控制了(le)通胀，但是(shì)后来战争一直(zhí)延伸到了(le)1945年，我记得好像1946年(nián)1月份的时(shí)候，当时美(měi)国的通胀已经达(dá)到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升(shēng)到(dào)了15％，都是因为(wèi)战争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我(wǒ)们如果做(zuò)这样的事(shì)情做得过激、过(guò)度，很难看到在(zài)之后如何去复苏、如何去(qù)扭转(zhuǎn)，特(tè)别是(shì)当我(wǒ)们(men)丧(sàng)失储备货币(bì)地(dì)位(wèi)的时候，而且当有些人把钱放(fàng)入银行(xíng)，有一个养老(lǎo)计划，他们之后再取(qǔ)出来(lái)的(de)时候，这个货币的购(gòu)买力(lì)是(shì)不是还能(néng)和以(yǐ)前一样？这些都(dōu)是跟宏(hóng)观经济息息相(xiāng)关的。我和其他(tā)人都(dōu)没有(yǒu)办法去做出(chū)预测，但(dàn)是我知道这(zhè)不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但(dàn)是我投票的话，两方(fāng)面(miàn)我有时候(hòu)都会包(bāo)含(hán)在内，但是两党里面的政客，他们自己站立的地位，有(yǒu)的时候他们自(zì)己都不知道他们自己在做一些什么。比如有些时候，在一(yī)个医疗(liáo)团体的董(dǒng)事(shì)会上(shàng)，我有的时候也听不懂他们在做(zuò)一些什么。所以，你(nǐ)没(méi)有办法完完全全掌握(wò)所(suǒ)有的知识，但(dàn)是你不(bù)能够(gòu)假(jiǎ)装(zhuāng)你在这边真的是依样画葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的(de)一些期待，你必须自(zì)己要(yào)完完全全了解。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备(bèi)得非常妥当了，我们(men)做的大部分一些投资(zī)都希(xī)望能够面对这(zhè)段时期，而且每年的年(nián)度报(bào)告之中也准备了我们现在已经(jīng)有(yǒu)的(de)一些计(jì)策。有的(de)时候这(zhè)是一个非(fēi)常非常具(jù)有政治化的一些决策，而且(qiě)有的时候还具有所谓的部落(luò)性的一些决策(cè)，在(zài)某(mǒu)种层面来(lái)看。我希望所有具有领(lǐng)导(dǎo)力的(de)人(rén)能够(gòu)真(zhēn)正(zhèng)体现，而且了解这些问题(tí)。当(dāng)然在我们觉(jué)得非常压抑的社会(huì)之中，还(hái)有在有钱人的社会团体(tǐ)之(zhī)中，很多事(shì)情还(hái)是朝着我们这边走的，但是我(wǒ)讲的这(zhè)些情况，有些(xiē)情况(kuàng)还(hái)是不确定(dìng)的(de)，尤其(qí)是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命印钱，其实出来的结果完完(wán)全全是反向而行的，不仅是(shì)非常危险，而且是真正没有(yǒu)任何效(xiào)益的。当然(rán)有些国(guó)家的文化非常非常坚实的，比如(rú)说(shuō)日本，但是日币没(méi)有办法作为全世界的储备(bèi)货(huò)币。没(méi)有错，但是日本有的时候(hòu)会(huì)买回来国家里面(miàn)的一些债务(wù)，还有一些所谓共同(tóng)股(gǔ)的(de)债务(wù)，还有现在美联储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的经济状(zhuàng)况来(lái)讲(jiǎng)，我还是很尊(zūn)敬他(tā)们的。我们国家做的，在银行(xíng)融资这方面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，他们是(shì)有一个非常(cháng)凝聚力的文化，在日本(běn)，每一个(gè)人(rén)都必须要(yào)签像爱国协议一样。担负你，我希望你明年来问我(wǒ)一些更难(nán)的问题(tí)。我现在预测，我是在美国(guó)出生的人，我也(yě)希望(wàng)美国越来越好，我们(men)可以(yǐ)做很多很(hěn)多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多(duō)了，是不能(néng)没(méi)有限制这么做的，而且人(rén)们都非常在(zài)乎(hū)你是怎(zěn)么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一些(xiē)在位(wèi)的人士曾经(jīng)也(yě)做过某些事情，他(tā)们做的一些事情真正让我觉得不安心，他们以前也(yě)可能就是政客(kè)，他们(men)曾经是在内布拉斯加(jiā)的政客。这些人特别不管这(zhè)些事情(qíng)继续走下(xià)去，基本上通胀就是现在(zài)最需要解决的问题，他们做的事情(qíng)出(chū)来的结果，这些事情都是(shì)让我(wǒ)们觉得很重要的。比如说435或者(zhě)是更多(duō)的一些其它的(de)人在(zài)做这些事情，其(qí)实他们(men)都必须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的(de)问题，两个真正具(jù)有(yǒu)权(quán)力的(de)大国，如果我们要摧(cuī)毁整(zhěng)个地球(qiú)，这(zhè)不是解决储备货币的一种方法。当然这是开(kāi)玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还(hái)有一件事情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票也是非常非常疯狂(kuáng)的(de)事(shì)情(qíng)。我们知道(dào)要怎么做，我(wǒ)们也知道(dào)光印钞票(piào)的(de)这种经济，在二战的时候(hòu)也发生(shēng)这样的现象，当然上百万的(de)方(fāng)式，你可以做评估，但是走(zǒu)到边缘的(de)时(shí)间(jiān)就不(bù)远(yuǎn)了，你不希望这(zhè)么做，也不能够这么(me)做。现在对(duì)于哪些(xiē)业务是有兴(xīng)趣的，最好的(de)方法就是去拥有这(zhè)个行业，你要有这样的能力，或(huò)者你试图(tú)了解(jiě)百分之百所有的(de)事情，能够(gòu)知道(dào)怎么样过更好的(de)生活。

　　我们知道经济有的时候是具有(yǒu)非常宏大的(de)一些(xiē)力量(liàng)，你如果要成功，你(nǐ)的这(zhè)些才智也不见得(dé)能够让这些事(shì)情做得更成功。所以你(nǐ)必须要持续性，而且保持真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一(yī)些状况(kuàng)，我们学(xué)到了(le)如何(hé)去(qù)印(yìn)钞票(piào)，很多年轻人也进入了(le)所谓财(cái)富(fù)管理的行业，就像我们(men)是(shì)不是？我们也(yě)是在做这个行业的事情(qíng)，这是(shì)一个不(bù)太(tài)好(hǎo)的事情。我(wǒ)那个时候不(bù)了解(jiě)什(shén)么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做得(dé)越来越大(dà)的(de)时候(hòu)我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的(de)时候(hòu)就是伯克希尔(ěr)的股东，我们(men)现在每(měi)一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之(zhī)多，也(yě)等于(yú)是BP以(yǐ)及其它的组合中(zhōng)的中心。2022年得到了非常非常(cháng)不(bù)可(kě)思议的利润，您解释一(yī)下是怎(zěn)么(me)回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常(cháng)好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一(yī)个(gè)步骤，我们买到了非常非(fēi)常好的价格，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业务中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来说(shuō)我们又有好的(de)价钱，又(yòu)有好的(de)业务，这些(xiē)（成果）是不(bù)在(zài)话下的(de)。我们(men)有(yǒu)80％价格上面的优势，在(zài)最后的20％，也(yě)就是卖家(jiā)有它自己的(de)一些选项，在做架构的时候能够做(zuò)到(dào)更好的一(yī)些架构。1983年(nián)我(wǒ)们在(zài)家具(jù)行业买(mǎi)了80％，大概在(zài)40多年前(qián)，当你给了对(duì)方一个选项的时候(hòu)，我们那个时(shí)候已(yǐ)经持(chí)有(yǒu)80％的(de)业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这(zhè)个行业(yè)更小，但是我们以前在我们的州际公路上拥有(yǒu)很多(duō)很多资产，不(bù)管(guǎn)是商(shāng)业的或(huò)者是15个英(yīng)亩或者是更多，但是我们不会随(suí)时(shí)把(bǎ)州际公路迁移到(dào)两英里之外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这个公司也许已经(jīng)做了很(hěn)好的交易(yì)，我们可以了解(jiě)BP这个公司做的一(yī)些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们(men)的管理制度，我们也有了更多的人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特(tè)（音）是(shì)来自奥马哈的一个人。我(wǒ)们为(wèi)什(shén)么会(huì)选他呢？他(tā)来(lái)自于奥马哈，而(ér)且(qiě)是从北(běi)高中(zhōng)毕业的，他是上公立学校的人，他是在(zài)内布拉(lā)斯加(jiā)的州立(lì)大学进行学习(xí)，那个时候(hòu)也许(xǔ)没有参加足球队，可能在20年之前(qián)，他的母亲还(hái)要工(gōng)作，才(cái)能让他把(bǎ)学业完成。但是那个(gè)时候他也做了很多很多的工作。我们雇的这些(xiē)人都(dōu)是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的，我们也(yě)有自己百分(fēn)之百的权力(lì)，而且(qiě)得到(dào)了这(zhè)个交易，而且我们现在不卖它(tā)。最后的(de)20％，我们家具行(xíng)业也(yě)没有销售(shòu)掉，这是我们当(dāng)时(shí)的(de)情况。

　　我(wǒ)们的很(hěn)多交易以不(bù)同(tóng)的(de)方(fāng)法取得(dé)，用最(zuì)好的方法(fǎ)去做，以最(zuì)好(hǎo)的(de)架(jià)构去做(zuò)，TTI也是一(yī)个例子，但是我们没有办法在(zài)购买TTI的(de)时候(hòu)用(yòng)同样的(de)方法(fǎ)来进(jìn)行工作。我们(men)主(zhǔ)导的方法也许每一次都不一(yī)样，但是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行(xíng)工作的时候，我(wǒ)们(men)是非常满意的(de)，他的(de)母亲真的(de)非常非常(cháng)棒，他上了高中，而且都(dōu)是公立的，这个高(gāo)中离我们(men)的地(dì)方大概只(zhǐ)有4、5英(yīng)里，而且(qiě)公立高(gāo)中毕业(yè)之后，他一(yī)直不停地工作。我带他到(dào)我(wǒ)们的公司来，开始(shǐ)对他进行试点的一些(xiē)培训。讲到价格，派勒那(nà)个(gè)公司当时是800万左(zuǒ)右，当然可能(néng)还会(huì)更高，还是会比(bǐ)我(wǒ)讲的价钱要(yào)高一(yī)点(diǎn)。但是我不记得(dé)也(yě)不知(zhī)道阿(ā)德姆那个时候会怎么样，那(nà)个时(shí)候他(tā)大概只(zhǐ)有40多岁，但是(shì)他所有的事情都(dōu)做(zuò)到了，而且(qiě)他进行(xíng)了(le)良好的(de)一些组织。格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔那(nà)个(gè)时候(hòu)也加入了他的工作。所以(yǐ)，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)公司真(zhēn)的非(fēi)常高兴，我们(men)可以雇佣(yōng)到他，而(ér)且(qiě)能够让他这么做。

　　有一(yī)些人也许上(shàng)了最好的非常(cháng)知名(míng)的(de)大学，但(dàn)是(shì)他又做到什(shén)么呢？我们真的非常(cháng)高(gāo)兴阿德姆把这些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特(tè)先生，我只(zhǐ)有15岁(suì)，我来自俄亥俄(é)州，这是我第四次参加股东大会(huì)，我非常希望能够学(xué)习你讲的语言以及你(nǐ)所(suǒ)有的(de)一(yī)些面谈还(hái)有写的这(zhè)些(xiē)文(wén)章，感谢您(nín)分享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候(hòu)，你曾经(jīng)讲过你要持续地储蓄，而且(qiě)在(zài)年轻的时候(hòu)就(jiù)要开(kāi)始储蓄，也许你会赶到美国的顺风(fēng)车。你(nǐ)不要避免任(rèn)何发生(shēng)错误的(de)可(kě)能，你谦虚地告(gào)诉我(wǒ)们你可(kě)以这么做到，即使有错误也是没有关系(xì)。你今天是否可以(yǐ)给我们做一些建议(yì)，如(rú)果有非常重(zhòng)大(dà)的一(yī)些(xiē)错(cuò)误，在投资(zī)的生涯上，怎么样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可(kě)以避免(miǎn)的话，在(zài)美国，可(kě)能这些重大的错误你会看到，但是在(zài)你写你自己的(de)讣告之前，你自己可以看到很(hěn)多事(shì)情，你可以越来越聪明，如果你(nǐ)已经(jīng)知道你(nǐ)做了哪些东(dōng)西。但是一些企业上(shàng)的错误(wù)，不(bù)是(shì)说你可以把这些错误给提出来，你(nǐ)以(yǐ)后就不会犯错，你要在投(tóu)资的时(shí)候，如(rú)果(guǒ)你有(yǒu)更多的(de)钱可(kě)以投资当然最好，但不是所有的投资都是如(rú)此，你可(kě)能必(bì)须(xū)要花一(yī)点点资金(jīn)。也许(xǔ)你(nǐ)运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到(dào)信用卡的(de)一些(xiē)负(fù)债以(yǐ)及其它相(xiāng)应的(de)一(yī)些负债，比如说你在偿付信(xìn)用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的(de)债务，你一定要知道量入(rù)为(wèi)出(chū)，也许你需要加入(rù)我们，投入我们的股票。有时查理在我旁(páng)边，我不想(xiǎng)这么去讲(jiǎng)，我不知道(dào)该怎(zěn)么去讲这句话(huà)，他花钱比我厉害多(duō)了。其实道理没有那(nà)么(me)复杂，我(wǒ)给你(nǐ)讲一些事(shì)情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说(shuō)怎么(me)去下地(dì)狱(yù)，如果(guǒ)老(lǎo)是(shì)跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把(bǎ)这些说(shuō)出去的话给消除(chú)的。所以，你要去点名表(biǎo)扬，但是要分类去(qù)批评，这两种事情要分清(qīng)楚(chǔ)。有些时候(hòu)你不需(xū)要向更多的人去解释到底你的观点是什么，我(wǒ)有时候也觉得没有善良(liáng)的人(rén)在(zài)死的时候没有(yǒu)朋友(yǒu)。我曾(céng)经遇到过这(zhè)样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的二世现在(zài)在(zài)现场，我观察了(le)他50年，我(wǒ)从来没(méi)有看他做过不够(gòu)善良的做法(fǎ)，他就是决定(dìng)要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就(jiù)是(shì)花的(de)钱要比你挣(zhēng)的少，要量入为出(chū)，避免(miǎn)身边有有(yǒu)毒的人和(hé)有毒的活动，要活(huó)到老(lǎo)、学到老，而(ér)且(qiě)要(yào)学会(huì)感恩(ēn)。如(rú)果你(nǐ)做到这(zhè)一切，我相信你肯定会(huì)成(chéng)功(gōng)；你(nǐ)如果不做的话(huà)，你需要非(fēi)常多的运气，但是(shì)你不想(xiǎng)把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里(lǐ)再加一点，你需要(yào)知道别人(rén)怎么(me)去(qù)误(wù)导(dǎo)其他(tā)人的，而且(qiě)你要拒(jù)绝这样的诱(yòu)惑，不要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是(shì)这个意思，这些有毒(dú)的人尝(cháng)试欺骗你(nǐ)，尝试给你做出(chū)空头承诺(nuò)。人生最重要的一个教(jiào)训就(jiù)是(shì)“你自己(jǐ)走(zǒu)自己的路，而且(qiě)要很(hěn)快地去实(shí)践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这一点，最好(hǎo)还(hái)是(shì)要有策略，当(dāng)然这个(gè)策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好的，甚至有时(shí)候(hòu)承(chéng)担一(yī)些经济上(shàng)的代价(jià)也没有(yǒu)问题。

　　问题：我(wǒ)来自香(xiāng)港，也(yě)是伯(bó)克(kè)希(xī)尔长期的股(gǔ)东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒(máng)格先(xiān)生的投资(zī)策略和(hé)法则，你们都提(tí)到人生最艰(jiān)难(nán)的(de)问题都(dōu)来自于人，你们学到的是能(néng)够成(chéng)功、快(kuài)乐地生活，就是(shì)跟(gēn)这些负面的人保持距离。你们家庭里有没(méi)有带(dài)给(gěi)你负面效应的人呢？有(yǒu)的时候你离都(dōu)离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开就把他(tā)们(men)缩(suō)小，查理(lǐ)是一个策略(lüè)大师，就是怎(zěn)么(me)样跟(gēn)人交流，怎么样有好的行(xíng)为，但是有的时候(hòu)家人真是躲不开，但道理还是这样。我真的不知道如果家里边有(yǒu)这种经常醉酒、行(xíng)为不(bù)端、恶贯满盈的人，很多时候是(shì)父亲的角(jiǎo)色或(huò)者(zhě)是(shì)什么样，到底怎么解(jiě)决这个(gè)问题，我也不(bù)清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这(zhè)一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟(sè)基金会，他有(yǒu)五(wǔ)个孩子，其中四个都成(chéng)为(wèi)了各(gè)个另议的超级明星，但是他爸爸这个人(rén)就(jiù)常常醉酒、酗(xù)酒，这(zhè)几个(gè)孩子(zi)做(zuò)出的最好的决(jué)定就是远(yuǎn)离这个家庭，他们(men)建立了迈克(kè)阿(ā)瑟基(jī)金(jīn)会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查(chá)理跟(gēn)我一样，也很(hěn)幸运，我(wǒ)们的(de)父(fù)亲最多是有(yǒu)一些缺(quē)点而已，但(dàn)是你如果(guǒ)没有陪在你身边(biān)，没有为你挺身而出(chū)的(de)人，可能(néng)就会(huì)有问题。我如果有这样一个情形，现在可能也不太(tài)一样，我的人生可能也(yě)会非常不一(yī)样(yàng)。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒(máng)格：我没(méi)有补(bǔ)充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年(nián)开(kāi)始参加股东大会。我的(de)问题是(shì)这其实(shí)是我第(dì)一次(cì)来参加(jiā)现(xiàn)场股(gǔ)东大(dà)会，沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)和(hé)伯克希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音(yīn)）和一(yī)些消费(fèi)品公司，比如鲜(xiān)果布衣(yī)这样(yàng)的(de)公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了更多的零(líng)售商(shāng)，伯克希(xī)尔(ěr)是怎么做出这样(yàng)的一(yī)些决定？你(nǐ)们有一(yī)些消费品是专(zhuān)属权卖给一(yī)个零(líng)售商，其它卖给多(duō)个零售商，去多元，怎么做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你(nǐ)有一(yī)个(gè)产品，肯定想控(kòng)制它的分配，这样(yàng)你可能在(zài)利润边(biān)际上(shàng)会更好。比如MH用的(de)是蓝(lán)绿色的(de)盒子，还有可口可乐的(de)包装(zhuāng)，都有自己的(de)含义和意义所在，它的辨识度非常高(gāo)，这(zhè)种包(bāo)装(zhuāng)的辨识度(dù)就会(huì)很高，你(nǐ)从中还可以拿到更多的利润边(biān)际。野(yě)鸡可乐肯(kěn)定(dìng)有好多种，就(jiù)没有这样的辨识(shí)度，即使你有对它的这种控制(zhì)，即(jí)使你可以把它(tā)在(zài)沃尔玛卖(mài)，地位(wèi)还是不一样。我(wǒ)现(xiàn)在拿到的就(jiù)是(shì)可(kě)口可乐(lè)，从19世(shì)纪到现在一(yī)直是这样，亚特兰大(dà)的这位先驱(qū)打(dǎ)造了这个(gè)产品，花(huā)了很多钱进行广(guǎng)告(gào)，而另外一边却没有(yǒu)拿很多钱(qián)做广告。查(chá)理和我也观察了非常多这样(yàng)的产品，多种的零(líng)售方式(shì)，我们知道很多(duō)奥秘，也有很多奥(ào)秘是我们(men)不知道的，我们慢慢(màn)也学会了到(dào)底什么(me)东(dōng)西是我们需要(yào)避免的，沃尔玛在分销上对(duì)我(wǒ)们是非常(cháng)有利的，做得很好，我们也很多产品(pǐn)也供应给他们，鲜果(guǒ)布(bù)衣(yī)这(zhè)方面，他们(men)可以(yǐ)卖多(duō)种类别(bié)的内衣，销(xiāo)量也可以很(hěn)大(dà)，这个产品(pǐn)也(yě)有(yǒu)非常多(duō)的竞争对(duì)手，但它却不是一种产品(pǐn)可以让人们花时间开(kāi)20迈的车只(zhǐ)去(qù)沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的分销渠道多元化(huà)，而且(qiě)这个产品本身的价(jià)格也要合理(lǐ)。所(suǒ)以，我们(men)也是希望能(néng)够多元(yuán)化，能够(gòu)拥有多(duō)个像沃尔玛(mǎ)这样有它分(fēn)销能力的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有另一(yī)家没有什么名(míng)气(qì)的糖果公司，人们每年(nián)可能(néng)只买(mǎi)几次糖果作(zuò)为礼(lǐ)物，他们就(jiù)会考虑如果(guǒ)要把这个礼物送给自己的女朋友，送给在(zài)医院住院(yuàn)的亲友或(huò)者是作为圣诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠的话，他们没有(yǒu)办法(fǎ)把这种完全(quán)不知名的糖果(guǒ)拿出来。我们(men)都希望在(zài)这一瞬间看(kàn)到这些(xiē)人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖(táng)果这么一(yī)盒巧克力在市场上的地(dì)位是独(dú)一无(wú)二的。好时的巧克(kè)力在这个市场和(hé)在(zài)另外一个市场(chǎng)的影响力(lì)也不相同(tóng)，有些在英国市场受欢迎的产品在(zài)美国市(shì)场(chǎng)却不尽然(rán)，但(dàn)是(shì)可(kě)口可乐在180多个(gè)国家都是卖得非常畅(chàng)销的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开(kāi)始，我们有(yǒu)非常多(duō)的教(jiào)训可以去吸取，有很(hěn)多(duō)可(kě)以学的地方。我们也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没(méi)人所知，这也无(wú)所谓，但是这样的产品可能像自(zì)己(jǐ)长了脚，他可(kě)以(yǐ)经受住(zhù)市场的考验，给我们(men)长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能(néng)不会这么去(qù)做。你可能不去(qù)买(mǎi)鲜(xiān)果布衣是吗？你不(bù)会(huì)买，也不会穿(chuān)，你怎(zěn)么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉(lā)蒙全(quán)球9400万股(gǔ)，它们最近这个(gè)季度的报告不(bù)怎么样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们(men)对流媒体的发(fā)展是怎么看的？你们现在的投资(zī)是要去看它的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有(yǒu)办法能够(gòu)完全不花钱(qián)来管理我们(men)的投(tóu)资(zī)呢(ne)？我们(men)现在的这个行业不是给大家(jiā)如何炒(chǎo)股的建议(yì)，怎(zěn)么去买股票，这(zhè)不是我(wǒ)们想给的建议。但是我(wǒ)想说，当任何(hé)一家公(gōng)司去减少自己的股息都不是什么好(hǎo)事。流媒体这边的发展是很有意思去观(guān)察的，人们都喜欢(huān)接(jiē)受娱乐的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己(jǐ)喜(xǐ)欢看的内(nèi)容，但是(shì)现在有很多公司在这个领域竞争。如果你(nǐ)作为(wèi)这(zhè)样一个(gè)公司(sī)，花(huā)了高价钱，但是(shì)没有办法(fǎ)奏效，也没有办法留下这些人，或者(zhě)留下这些订阅的用户，问题就来了，我们还需要观察形势的发展，我(wǒ)家附近有(yǒu)一(yī)家加油站(zhàn)，他们只有(yǒu)一(yī)个竞争对手，他们的(de)利润率可以由自己来(lái)定，但是你是不(bù)是要减价？跟大家一样的低(dī)价(jià)才能(néng)卖(mài)。但是它并不这么做，它把价(jià)格加(jiā)了两(liǎng)倍，它要考虑怎么(me)卖(mài)就可以。因(yīn)为(wèi)这(zhè)是一个基本的业务问题，也就是您现在(zài)看到(dào)了某些行业，比如说(shuō)迪士尼做了一个非常独特(tè)的(de)行业，也许(xǔ)它在(zài)动画(huà)上面(miàn)，可以在30年(nián)代、40年(nián)代，他们(men)写出很(hěn)多不(bù)同的东(dōng)西，不仅是给更(gèng)多(duō)的业务，而且激发(fā)了(le)其(qí)它(tā)的一些(xiē)业务。

　　今(jīn)天所有(yǒu)的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性(xìng)地增加，很多人都会(huì)看更多(duō)的东西，有些公司(sī)也许不(bù)想这(zhè)么做(zuò)了，也许(xǔ)是受到价(jià)格(gé)的一(yī)些(xiē)影响。

　　查(chá)理，你是在好(hǎo)莱坞附近居(jū)住(zhù)的人，你的经验可(kě)能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常(cháng)严峻的行业，大家都(dōu)这么(me)看(kàn)。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开了一家(jiā)电影院，电影院在疫情(qíng)之前(qián)有70％的业务，但是后来(lái)完完全全因为疫情而减少了。但是(shì)你不(bù)能(néng)因为人(rén)不(bù)去了，就减(jiǎn)少你的(de)这些(xiē)供应量，或者是能够消减(jiǎn)其它(tā)的(de)东西，而且(qiě)现在的人们(men)有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)选择，哪些地方更(gèng)便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可(kě)以(yǐ)提供相同(tóng)的(de)体验。特别是讲到更多的电影，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓的电影在(zài)放的时候(hòu)也是如(rú)此(cǐ)。这些人看(kàn)的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把价格给提高，你(nǐ)才能够为(wèi)这个(gè)公司做更多(duō)的(de)一(yī)些事情。

　　芒(máng)格(gé)：这是一个非常有趣(qù)的问题，讲到这些电影，比如说在纽(niǔ)约，在一般原(yuán)有我的舞台上(shàng)演出这些(xiē)秀，现在已经是(shì)不(bù)太一样(yàng)了(le)。一开始有些(xiē)人对于这些(xiē)舞台以及(jí)投资的(de)钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳(yàn)后》这个电影怎(zěn)么样？是(shì)不是可以给我(wǒ)们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是大家都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华(huá)州，今天(tiān)之前你讲到，也许我们有(yǒu)转型到新能源的可能(néng)，但是这(zhè)中间必须要有资本以及所(suǒ)有(yǒu)相应的(de)一些支(zhī)持的(de)意见。我(wǒ)们现(xiàn)在是(shì)不是(shì)在这(zhè)些新能(néng)源以及(jí)可再生能源上面投(tóu)资的量已经足够(gòu)了？我们的政府(fǔ)为什么没有再继续加强这些(xiē)支持？伯(bó)克希尔的能源公(gōng)司是(shì)不是真正地开始能够加速投资这些新的能源？而且对(duì)旧的传(chuán)统(tǒng)的(de)能源发电厂能够(gòu)继(jì)续退休？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们(men)是(shì)不是能够达到它(tā)制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的一些风力发电的能源，这些电力都(dōu)已经被我们的消(xiāo)费者在使用(yòng)了，但(dàn)是并不(bù)是24小时都是能(néng)够进行使(shǐ)用这些新能源，现在还(hái)是有些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部(bù)分的人都(dōu)希望能够使(shǐ)用这(zhè)些风力发电出来的产(chǎn)品(pǐn)。当然有(yǒu)很多人(rén)觉得(dé)我(wǒ)的后院就可以进行相应的发电，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰会也做了更多(duō)的一些部署，而且开发。爱荷(hé)华(huá)是(shì)一(yī)个(gè)例子，还有其它一些主要的公司，当(dāng)然(rán)这中间还有更多合作(zuò)的机制，有各种不一样的事(shì)情结合在一起，才能(néng)开始进(jìn)行电力的销售(shòu)。有很多主要(yào)的竞争者，在(zài)价格(gé)上和在其它(tā)的情况(kuàng)上，不管(guǎn)是三英里或者是四英里的地方，我们都有奥马哈(hā)的(de)公共电力区(qū)。在(zài)某些地方(fāng)就会比较低，但(dàn)是在内(nèi)布拉(lā)斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱(ài)荷华州(zhōu)北边(biān)已(yǐ)经(jīng)开始了，但是(shì)我们(men)的竞争者也在进行(xíng)一些相应(yīng)的资源(yuán)的(de)改变。美国任何的资源，不管是风(fēng)力、能源或者(zhě)是其它的发电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们(men)在未来的20年，我们(men)还会(huì)再(zài)继续投资(zī)。也许是2亿(yì)或(huò)者是(shì)40亿，都有可能，这些都(dōu)是需(xū)要(yào)大(dà)量(liàng)投资，我们也(yě)希望能够继(jì)续投资，把我们的资(zī)产放在这些(xiē)新能源上，我也希望格雷格(gé)今(jīn)天能够告诉你更(gèng)多的一些细节(jié)。我可以告(gào)诉(sù)大家(jiā)，伯(bó)克希尔的能源公(gōng)司(sī)已经在做这些技(jì)术上的改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不(bù)知道对于(yú)现在全(quán)球变暖的情(qíng)况(kuàng)以(yǐ)后会发生到怎样的状(zhuàng)况(kuàng)，我也不觉(jué)得任何(hé)人(rén)知道以后会(huì)有(yǒu)2英寸或者是(shì)20尺的改变，这些是(shì)不是都(dōu)是(shì)有可能的，这些(xiē)我(wǒ)真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有(yǒu)错。比如说在(zài)怀俄明州，那个地方的(de)风(fēng)特别强，我(wǒ)们在那(nà)里开始进行输电站的线路，而(ér)且扩展(zhǎn)到西(xī)边的(de)地方。在二(èr)战的时候，我们(men)告诉自己，并且(qiě)跟很多人(rén)也这么说，恒瑞(ruì)海(hǎi)特（音）那个时(shí)候也做造船厂(chǎng)或者(zhě)之类的事(shì)情，但是我们不相信这个事情可以延长这么长，但是我(wǒ)们有钱，可以做这样(yàng)的一些投资(zī)，我们(men)在这(zhè)些公共事业上面花(huā)了一(yī)些钱，可能有40亿以上的投资(zī)，我(wǒ)们后来又(yòu)紧(jǐn)追有30亿更多的一些预算在里面。所以(yǐ)，总共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共(gòng)事业行业中，我们都花了(le)这样的钱，但我们(men)是不是(shì)会再继续投(tóu)资呢？或者怎么样再部署这些钱(qián)？有很多(duō)人不希望有管道，这就是民(mín)主社会里面的(de)一(yī)些问题，比如(rú)爱荷华州和一些郡(jùn)跟县，当有(yǒu)风力(lì)发电产生电力的时候，但(dàn)是有些(xiē)地(dì)方的人不(bù)喜欢，我们(men)没有办法到每个地方(fāng)都告诉(sù)大家我们要做一些什么，在公共事业委员(yuán)会(huì)或(huò)者是(shì)协会组织之中，我们必须要(yào)遵守公共(gòng)事业委员会里(lǐ)的一些(xiē)规则(zé)，在行业里怎么样(yàng)开发(fā)，必须符(fú)合他们的一些要求(qiú)。如(rú)果整个国家(jiā)都能(néng)够有(yǒu)这样的一(yī)些规则，我们每一州必须有一个系统。如果全球变暖的(de)现(xiàn)象继续(xù)发(fā)生(shēng)，我们肯定会转变到新能源或者是可再(zài)生能源，能够(gòu)储存(cún)更多现在一些(xiē)氢(qīng)的(de)发展。我(wǒ)们现在保留的态度、谨慎的态度是(shì)必须(xū)的，没(méi)有错。我们(men)讲到成本(běn)，怎么才能更有(yǒu)效益的(de)一(yī)些(xiē)工作，这是我们现在(zài)希望(wàng)能够做到的，风就是我们(men)现(xiàn)在希望做的(de)一些工作(zuò)，很(hěn)多人(rén)都在讨论哪些事(shì)情(qíng)是可以(yǐ)做的，或者哪些事情是绝对(duì)做不了，当然这中间也有一些(xiē)无稽之(zhī)谈，也在(zài)发(fā)生之中。所(suǒ)以，没(méi)有(yǒu)错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面产(chǎn)出的情况已经有不同的一些结(jié)果了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到(dào)底(dǐ)有怎么样的一些情况(kuàng)？这两家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理是不是有更多的方(fāng)式可以解释(shì)？

　　芒(máng)格：你(nǐ)讲的没(méi)有错，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土地上面的一些产(chǎn)权，那是(shì)1964年。我(wǒ)的(de)母亲那个(gè)时候(hòu)只给(gěi)了他(tā)两块钱，我的姐姐(jiě)去世的时候，我的妹妹继(jì)承(chéng)了所有的这些产业，这(zhè)就是实际上(shàng)发生的一些(xiē)事情(qíng)。再(zài)生产石(shí)油的这些工作中，在美国就(jiù)是这么发(fā)生的。另(lìng)外，其它(tā)的一(yī)半你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并没(méi)有看到真(zhēn)正的石油(yóu)是在哪(nǎ)里被(bèi)钻出来，你(nǐ)也没有看到在(zài)加州哪里还(hái)在继续出(chū)油，但是油就(jiù)是这(zhè)么出来(lái)的(de)，但是波米(mǐ)恩盆地是不一(yī)样的状况。第一(yī)天它打(dǎ)了一口井，也许那个时候可(kě)以产(chǎn)出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但(dàn)是(shì)这种(zhǒng)状(zhuàng)况是非(fēi)常危险的。西方石油(yóu)那个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天(tiān)或(huò)者是(shì)一年(nián)半之(zhī)后，发觉这个事情完(wán)完全全不一样了。所(suǒ)以，石油(yóu)是一个完完全全不(bù)同的行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化的(de)情况，今(jīn)天我们(men)的页岩(yán)油，那个时候一开始可以有600万的产出，但同时还要有更多所谓能源的(de)储备，或者(zhě)是石油的(de)储(chǔ)备，我们必须(xū)要有这些情况，当(dāng)然它(tā)是非常(cháng)具(jù)有战略性，而(ér)且是应(yīng)该有战略性的(de)。这些又牵扯到(dào)我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行业，这是(shì)完完全(quán)全(quán)跟(gēn)其(qí)它行业不同的行业，我们的(de)位置也会有所(suǒ)不同，我们的观点有所不同。波米恩盆(pén)地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可(kě)是我们(men)在(zài)卖(mài)所有(yǒu)的产品的时候，有的时候(hòu)成本是一样的，但是产(chǎn)能不一样(yàng)，但是(shì)突然(rán)它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美(měi)国(guó)石油(yóu)的(de)这(zhè)些生(shēng)产，我们现(xiàn)在也没(méi)有办法估计以后的油价到底是多少，但是它的变(biàn)化是非常快(kuài)的。西方石(shí)油的一些位置以及立场(chǎng)，在(zài)几年之前(qián)，那个时候好像犯了极大的一(yī)些错误，因为(wèi)整(zhěng)个石油(yóu)市(shì)场(chǎng)那个(gè)时候崩溃了，后来市场风(fēng)险有了扭转，我(wǒ)们在(zài)过去几(jǐ)个月买了一些不(bù)同(tóng)的股，我们把(bǎ)一些优先股在过去(qù)几个(gè)月处理掉，但是我们(men)认(rèn)为这个(gè)仓位还(hái)是非常(cháng)有利的(de)，这是一个(gè)很聪明的决定。我们处理掉了一些优(yōu)先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层(céng)非常(cháng)杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一只这样的股票，它也(yě)知道表(biǎo)面下面(miàn)真实的现象是什么样子。我(wǒ)了(le)解其(qí)中的数学逻辑(jí)，但(dàn)是我真的去到油(yóu)井(jǐng)会一筹(chóu)莫展，不(bù)知(zhī)道真正去怎么做(zuò)，我不知道它究竟在哪个(gè)岩层可以打出油(yóu)来。我们涉及能(néng)源行业，在(zài)过去5、6年一(yī)直(zhí)如此，我姐姐也住(zhù)在油井附近，那个油井一直在打油。我(wǒ)们在美国，我们非常幸运，比如说开采页(yè)岩油，但这(zhè)不会是一个长久的原油来源。你从(cóng)一些电影(yǐng)中等(děng)等已经看到这一点，页岩油真的(de)很快会枯竭，如果你想在这上(shàng)面快速死亡，页岩(yán)油就是如此。但是(shì)西方石油其实也做了很多(duō)有益(yì)的(de)事情，他(tā)们(men)有很多(duō)新的优质的油井，他们(men)是一(yī)个(gè)完全不同(tóng)的原油(yóu)生意。而(ér)在(zài)美(měi)国，一半原油的(de)生产，好(hǎo)多(duō)的(de)人还没有这样的技术去开采(cǎi)，美(měi)国是(shì)有这样的能力，所以我们(men)很幸运(yùn)。

　　芒格(gé)：他们可能在现有的页岩油的开采(cǎi)坚持(chí)50年，但是他们会发(fā)现其实(shí)这个开采技(jì)术比(bǐ)他(tā)们想(xiǎng)象的要复杂，只有一(yī)种(zhǒng)所(suǒ)谓的沙质(zhì)是可以去(qù)做的。

　　巴(bā)菲特：你去(qù)思(sī)考一下，这样水平的输(shū)油线(xiàn)，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技(jì)术的区别(bié)也非常大。你想想，你已经在地(dì)球表层下面的(de)2、3英里下去开采，还要建垂直(zhí)的(de)管道有多么难。所以(yǐ)，我们(men)非常喜欢西方石(shí)油(yóu)现(xiàn)在的(de)这个(gè)仓位(wèi)，而且它们(men)的技(jì)术可以开采其它岩层的(de)一些油层，它(tā)们的(de)这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还(hái)远不只如此(cǐ)，短期可(kě)靠(kào)的油对我们来说(shuō)，在(zài)现(xiàn)在这个环境非常(cháng)重要(yào)。现在有很多(duō)炒作，觉得我们会把西(xī)方石油给完(wán)全(quán)买下来(lái)，我们(men)不会(huì)。

　　芒(máng)格：西(xī)方石油(yóu)的管理层是(shì)我(wǒ)们所赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这些行(xíng)业已经变得非常不(bù)受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在(zài)在环保和化石能源(yuán)两边都有自己(jǐ)很激进的代表(biǎo)，但是能(néng)源行业的政治化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机(jī)构都各持己见，但是我想说我(wǒ)们会(huì)做出合(hé)理(lǐ)的建议，不(bù)是(shì)说让美(měi)国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何(hé)其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他(tā)们以前一直知道有页岩油，但(dàn)是(shì)有很长的时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二还是第三只股(gǔ)票就(jiù)是一家得州的能(néng)源股，它们(men)也是有(yǒu)很大(dà)的土地，连续十几(jǐ)年都是因为有这个油层的丰富储备，获(huò)得(dé)了非常多的营(yíng)收(shōu)。现在这家(jiā)公司已经是雪佛(fú)龙的一部分，它们现在还(hái)是以得(dé)州这个名(míng)字命(mìng)名，但是他们的很多(duō)资产都(dōu)已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也(yě)是一个(gè)优(yōu)势所在(zài)。

　　这是一(yī)个(gè)很(hěn)有意思的话题，我们不会(huì)在西方石油上去完全(quán)地(dì)收购它，我们很(hěn)喜欢(huān)西(xī)方石(shí)油的(de)持股，我(wǒ)们喜(xǐ)欢它的仓位(wèi)，未来我们也许(xǔ)还会继续增持，但(dàn)是(shì)现在(zài)的这种交易(yì)和(hé)我们(men)现在的持股量，我(wǒ)是满意(yì)的(de)。我们也非常幸运能够(gòu)拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿(ná)大多伦多(duō)，有一个问查理的问题，也是你之前说(shuō)过(guò)的一句话(huà)。你之(zhī)前提(tí)过你会(huì)想要去雇一个智(zhì)商120到130的(de)，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的(de)智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说(shuō)的(de)这个智(zhì)商(shāng)更(gèng)高(gāo)的人(rén)是不是(shì)马斯克？他最近的一些做法(fǎ)，比如说特斯拉(lā)和星(xīng)链(liàn)卫星都取(qǔ)得了一系列的成功，我很(hěn)好奇你是否(fǒu)还有这样的看法(fǎ)？马斯(sī)克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是高(gāo)估了自己(jǐ)，但是他真的非常(cháng)聪明，即(jí)使他高估自己，他(tā)仍(réng)然是一个很(hěn)有才(cái)能(néng)的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯(sī)克大概两周前接受一个(gè)节目的采(cǎi)访，马斯克当时应对(duì)如流，非常棒(bàng)，真比(bǐ)尔马旗(qí)鼓(gǔ)相(xiāng)当(dāng)、不(bù)相上下，这期节目真的值得我们再去看一看(kàn)。马斯克是(shì)一个非常出色的企业家(jiā)，他(tā)有很多梦想，而(ér)且他(tā)的这些(xiē)梦(mèng)想就(jiù)是他现在(zài)所做的事情的基础。

　　芒(máng)格(gé)：他如(rú)果(guǒ)没有(yǒu)去做一些很极端的事(shì)情、设(shè)立极端的目(mù)标，他(tā)也不(bù)会取(qǔ)得今天的这些成绩，他(tā)喜(xǐ)欢去(qù)完(wán)成一些不可能的(de)任务。我(wǒ)和沃伦是(shì)喜欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏(xì)，而他(tā)是在做大(dà)事，我们(men)只(zhǐ)是选(xuǎn)择容易的(de)事情(qíng)做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在(zài)很多(duō)事情(qíng)上(shàng)都是如此，我们不想有这么多的(de)失败。有些时候他的(de)这种做法(fǎ)跟我们的理念可能(néng)确实不太合，但(dàn)是(shì)他(tā)确实业完成了(le)很多重要的成绩，他所做(zuò)的一切需(xū)要(yào)这种胆量和魄力，甚至有(yǒu)些疯(fēng)狂(kuáng)，我(wǒ)都不知道疯狂(kuáng)是不(bù)是合适的词(cí)，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容他(tā)最合(hé)适的词(cí)，他(tā)的付出、承(chéng)诺，去实现(xiàn)不可能的任务。但(dàn)是我(wǒ)们(men)要去做的(de)话，对我们来说(shuō)会是一种折磨。我喜欢(huān)我现(xiàn)在这种(zhǒng)生活的(de)方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可(kě)能不会享受其中(zhōng)，他也不会享受相我(wǒ)们这样(yàng)的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的(de)年(nián)会(huì)上，你当时(shí)说想问(wèn)伯克(kè)希尔CEO的这(zhè)个(gè)问题，就是关于现金怎么去进行给股东(dōng)的分配，尤其是在(zài)现金越(yuè)存越多(duō)的时候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在(zài)的(de)现金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔(ěr)股票的价值(zhí)还是比我们想象中要低估，所以还不是一个去分配现金的(de)时刻。我(wǒ)们(men)现在真的想做的(de)是(shì)买一些更出(chū)色的企业，如果我们(men)买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿(yuàn)意去做，但是(shì)这个公司必(bì)须要好。上市(shì)公司会很难，你会去提出(chū)这样的一个定价(jià)，有些时候你的这个价格提出(chū)了以后，别人会(huì)来跟你(nǐ)竞争(zhēng)，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个(gè)有价值(zhí)的投资。这(zhè)就是(shì)自然的规(guī)律。而一个民营企业，一个私有的企业可能会(huì)相对(duì)比较容(róng)易(yì)，没有任(rèn)何一家公(gōng)司在好(hǎo)的环境下没有(yǒu)像我们这样能做出这样(yàng)的行为(wèi)，有一(yī)些(xiē)看(kàn)起来地位比(bǐ)较好(hǎo)的公司(sī)，在收购它们，在我这(zhè)里(lǐ)却(què)遇到了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样的(de)公(gōng)司(sī)，2008年的时候我当时(shí)就遇到(dào)这样的障(zhàng)碍，我们(men)比较(jiào)明确(què)的(de)一点是在那(nà)样一(yī)个时刻(kè)能(néng)够(gòu)像之前(qián)那样了解这些公司的变化是非常有限(xiàn)的，一些好(hǎo)的公(gōng)司不想完全(quán)把(bǎ)公(gōng)司给(gěi)卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入，这种情况(kuàng)是可以发生的，我们的股(gǔ)东也是可以用便宜的价(jià)格去卖出自(zì)己(jǐ)的股票(piào)，这一(yī)切都是(shì)跟市场的环境有关，如果我们在这个时刻找不到好的公(gōng)司(sī)，我们还是有可能去回(huí)购自己的股票。我们现在的机(jī)会不会像(xiàng)以前(qián)那么多了，但是因为我们以前做出(chū)的(de)这些(xiē)决(jué)定(dìng)，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们(men)还是有这么多稳定(dìng)的回报，所以我(wǒ)没有觉(jué)得好像我们一(yī)定要在未来去(qù)分配这(zhè)个现金，81、82年(nián)的时候人们(men)觉得我们好像在花(huā)钱上会(huì)失控，但(dàn)我们当(dāng)时如果不去做这样的投资，现(xiàn)在也没(méi)有这样的(de)一个状(zhuàng)况。所以我们在(zài)伯克希尔做(zuò)得还不(bù)错，也许我们以后还(hái)会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格(gé)先(xiān)生你们好(hǎo)，我来自墨西(xī)哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师(shī)，我想问一个关于《企业(yè)法(fǎ)》《公(gōng)司法》的问(wèn)题。如果你要给一些公司提出建议，如(rú)果要(yào)成(chéng)为伯克(kè)希尔公司(sī)的(de)律师(shī)，你要对这个人提(tí)出什么(me)样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是完全了解您(nín)的问题，要成为一个成功的律(lǜ)师(shī)的建议。我(wǒ)有(yǒu)一个女(nǚ)婿，他在一家(jiā)非常大的律师事务所工作(zuò)，他(tā)觉(jué)得就像在吃(chī)大(dà)饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的(de)饼的(de)分量(liàng)越多，或者(zhě)它的部分(fēn)越(yuè)大就越(yuè)赢。但是我要说的是，你(nǐ)想(xiǎng)想那(nà)个大(dà)的律所到底是什么样(yàng)的公司。我们(men)的生命实(shí)在太(tài)短了，你(nǐ)不需(xū)要一(yī)直在吃(chī)派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师(shī)的行业，查理曾(céng)经给过(guò)我4到5个非(fēi)常重要的建议，但是这些建议(yì)并(bìng)不是(shì)来自(zì)他自己法律的(de)背景，而是(shì)他对这个系统有所(suǒ)了解(jiě)，而且非常熟(shú)悉，他在上(shàng)哈佛大(dà)学(xué)法律学(xué)院的时候(hòu)，其实成绩(jì)不太好，但是(shì)他曾经给(gěi)我(wǒ)提供了(le)大概(gài)4、5个不同的(de)解决(jué)方案(àn)，而且是世界上其他人没办法(fǎ)告诉我的这(zhè)种方式。所以，一个律所(suǒ)如果给我建议，还(hái)不(bù)见得比他好。大概在(zài)纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决(jué)了我现在的问题，而且很多人想不出的答案，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉(sù)大家，去年(nián)我(wǒ)也讲(jiǎng)过，当然今天(tiān)我就不(bù)再重复了(le)，我们有全(quán)世界最(zuì)精(jīng)良(liáng)、最精英的律师，真正(zhèng)对查(chá)理来说(shuō)，虽然他是律师，但(dàn)是(shì)最重要的(de)一(yī)件事情，很多时候他真(zhēn)的给我非(fēi)常好的一些建议，我也把握了这种(zhǒng)优(yōu)势，查理自己其实(shí)不愿(yuàn)意当(dāng)律师，他不愿意(yì)把他自己的时间，也许是(shì)20小时、一个钟头的(de)时间，就把生命(mìng)卖给这(zhè)些公(gōng)司了，别人做他建议之(zhī)后的决(jué)定。他如(rú)果真(zhēn)的干这种行业，他(tā)真的(de)是觉得非常非(fēi)常悲哀的(de)。后来他就决定跟我一样，给大家做投资上的(de)一些咨询。所(suǒ)以，查理终于了解了(le)他自己的(de)长项是什么，于是(shì)他就(jiù)开始为(wèi)自己工作，而且他从此就变得(dé)更快(kuài)乐了，到今(jīn)天为止都(dōu)是如此。所以，我(wǒ)们没(méi)有任何的投诉或者抱怨，因为我们做(zuò)了现在(zài)的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业(yè)15％的税收要开始实施了，而且(qiě)在三年滚(gǔn)动的情况之下，在(zài)你报(bào)税的营收(shōu)之内(nèi)是(shì)有这样一些基(jī)础(chǔ)。我们现在的(de)财务记录上，以及(jí)在计算所有的商业税法上面，有没(méi)有(yǒu)可能您(nín)现在讲的(de)延迟报税或(huò)者延迟缴(jiǎo)税的现(xiàn)金税，是不是可(kě)以再继续(xù)延展？而且市(shì)场上的价(jià)格，以(yǐ)及保留暂时能(néng)够在做(zuò)的，比如我们用(yòng)新能源是不是(shì)就可以节税等等(děng)或者是得到更多的一(yī)些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第一(yī)个答案(àn)是对(duì)的，15％是肯定要做的。第二(èr)个答案(àn)部分，我(wǒ)那个时(shí)候也问(wèn)了马(mǎ)克尔坎布格，他是一个非常聪明的(de)人，他对所有(yǒu)的SCC的法(fǎ)则以及(jí)所有(yǒu)的税务规(guī)则都是完(wán)完全全了如指掌。你在找(zhǎo)到美国这(zhè)些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保(bǎo)守而(ér)且是最有边际(jì)利益的安全保障呢(ne)？我没有办法(fǎ)给(gěi)你答案，我会这么讲。我们曾(céng)经也(yě)对我们自己说过，我(wǒ)们(men)也感觉到适当地开始进行操作您(nín)的收入(rù)，要(yào)涉(shè)及到您(nín)现(xiàn)在在节税(shuì)以(yǐ)及税务(wù)法上面适合的一些(xiē)状况(kuàng)，而且(qiě)中间好(hǎo)几(jǐ)年都是这么做的。当然我(wǒ)们不能(néng)完完全全(quán)包括在资产(chǎn)利(lì)得的(de)状况之下，不能实现资产利得(dé)的方式(shì)，但是如(rú)果(guǒ)中间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的(de)税，我们以前给联邦政府付过52％的(de)税，对(duì)于(yú)我们无法控(kòng)制的一(yī)些合作(zuò)关系，还有伯克希尔以(yǐ)前(qián)的这些合作伙伴关系(xì)里面(miàn)的(de)一些税收。我们在购(gòu)买的时候(hòu)，曾经做过这么多税(shuì)收的付给(gěi)。那个时候系统还是有(yǒu)一些避税的机制，但是52％的(de)税是非常非常庞大的(de)，我(wǒ)们必须要以当时的这(zhè)些税收的(de)法则继续(xù)生(shēng)存下去(qù)，我们不(bù)觉得有任何的方法能(néng)够对美国的政策进行避(bì)免(miǎn)。

　　这(zhè)些(xiē)谈(tán)话有些时候听起来好(hǎo)像(xiàng)不是有很大的道理，这种新的法律还没有真正开始实施，我们也不知道到后(hòu)来有怎么样的一些结果，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的税收因(yīn)为付给。我曾经(jīng)也指出来，这(zhè)中间大概在美国有(yǒu)上千(qiān)公(gōng)司，税收的数(shù)量也是(shì)跟伯克希尔差(chà)不(bù)多，没(méi)有任何个人(rén)、没有任何公司，包括个人税、公(gōng)司(sī)税或(huò)者是(shì)社(shè)会(huì)保险税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上(shàng)伯克希(xī)尔付的税收这么多(duō)。如果说能够(gòu)让他们(men)付500％的税，或者还有其它更多(duō)的(de)税，我们如(rú)果必须(xū)要(yào)支付，我们是非常高(gāo)兴地(dì)做。我(wǒ)们(men)今天(tiān)非常荣(róng)幸能够(gòu)住(zhù)在美(měi)国，我们自己可以控制(zhì)我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很多事情他(tā)不喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这个议(yì)题(tí)，不用再谈(tán)了。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加(jiā)州洛(luò)杉(shān)矶，我(wǒ)也是你们的股东之一，这是我第四年参加(jiā)股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特(tè)先生以及芒(máng)格先生(shēng)给我(wǒ)们(men)的这些分享。你是不是还没(méi)有(yǒu)讲最好笑的一些故(gù)事？您进行的业(yè)务最难(nán)的部分是什(shén)么(me)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先告诉你(nǐ)在我们做的生意中最难的(de)部分(fēn)，其(qí)实我(wǒ)们没有什么分(fēn)析，因为我们非常喜爱而(ér)且享受我们(men)的业务，每天早上我都非常开心地(dì)起床，而且我自(zì)己告(gào)诉我自己“没有什(shén)么重大的事情会发(fā)生”，当然不是说我必(bì)须(xū)要(yào)知道(dào)美国其它的一些(xiē)事(shì)情。我跟一群非常非常让(ràng)我喜爱的人(rén)一起工作，而(ér)且我们互相喜爱(ài)，大家都是青睐对方，每一个(gè)人工作都如此，我(wǒ)们称为这是理想的(de)工(gōng)作环境。而且我工作的地方离我(wǒ)家只(zhǐ)有5分钟的距离(lí)，我每天都可以(yǐ)在极短的时间就到我的公司(sī)。你可以想像，这是多么愉快的(de)工作。当(dāng)然(rán)查理的故事可(kě)能(néng)就说不完(wán)了，他要讲好笑的故事或(huò)者有趣的(de)故事，我(wǒ)们听(tīng)他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两(liǎng)个(gè)人要讲到好玩(wán)的故事，让(ràng)我们讲好(hǎo)像(xiàng)有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉(sù)我的故事，1966年的时候，我们那个时候(hòu)准备在(zài)巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公司，他(tā)的律师(shī)就在附近，我们就去找他(tā)了，然后查(chá)理(lǐ)就去(qù)了，他自己也有(yǒu)一个(gè)非常非常(cháng)好(hǎo)的律(lǜ)师(shī)。查理告诉他，我们从来(lái)没(méi)有(yǒu)买过(guò)任何公司，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一(yī)个老(lǎo)家伙。那个时候我们就去了银行，那个(gè)银(yín)行是第(dì)一国家银(yín)行(xíng)，我(wǒ)们希望能够借600万去买大概一个(gè)1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎(zěn)么会(huì)有这样(yàng)的(de)事情，我(wǒ)们到(dào)第一国家银(yín)行，他们不(bù)愿(yuàn)意借钱给我们。我(wǒ)们开始跟别的(de)地方借(jiè)钱的时候就讲我(wǒ)们这样做(zuò)是不是真的对呢？这一(yī)场交易是(shì)不是(shì)真的是好的呢？我(wǒ)们(men)那个时(shí)候还(hái)是(shì)非(fēi)常享受我们(men)的这种经历，森蒂格特曼也加入了(le)我们的公(gōng)司，但是有些计划没有成型，没有成(chéng)功(gōng)。但是如果你知道(dào)你(nǐ)要去(qù)打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须把这个球打进洞里才能算(suàn)分，这(zhè)就(jiù)是(shì)你必须要做(zuò)的。而且你要走(zǒu)300马的话或者是400马(mǎ)这么远(yuǎn)的地(dì)方，你必须(xū)把球打进洞，这是一个有趣(qù)的(de)游(yóu)戏。我们那个时(shí)候喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我们真正非常享受这中(zhōng)间的乐(lè)趣(qù)。如果(guǒ)我(wǒ)们(men)不想做(zuò)，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不(bù)是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者是强迫我们(men)必须要做这些事情。我们可(kě)以遵(zūn)守我们自己的(de)意愿，我们也可以营造我们自(zì)己的前途，而且是有道理(lǐ)的方式进行的，这就是(shì)我们工(gōng)作的方式(shì)。不(bù)管是(shì)大的(de)或者是非(fēi)常豪华的一(yī)些生命，我(wǒ)们也(yě)都不在(zài)乎。我(wǒ)们有的时候必须要与某些(xiē)事情(qíng)对齐，这就是我们(men)现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你(nǐ)现在还(hái)有什么地方需要再做呢？有没有更多的一些结(jié)果？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：中间当然会(huì)有很多(duō)信息(xī)取得。在10Q的(de)报(bào)告中，如果你想读，也可以看到(dào)里面的(de)一些细节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非(fēi)常显著的能(néng)够愿(yuàn)意与所(suǒ)有(yǒu)的管(guǎn)理体系进行合作，他们愿意去这么做，当(dāng)然对弈所有的一些(xiē)提(tí)交，可能已经走了一半了，但(dàn)是不代表说一定可以做成。比(bǐ)如说在英(yīng)国，比(bǐ)如讲(jiǎng)到巴克斯(sī)，但(dàn)不是说你(nǐ)愿(yuàn)意(yì)多花(huā)钱就能解决这个问题的。我不知(zhī)道(dào)微(wēi)软对动视(shì)暴雪收(shōu)购(gòu)的事(shì)情最后能够(gòu)怎么解决(jué)，微(wēi)软对动视暴(bào)雪(xuě)收(shōu)购上有没有什么缺陷(xiàn)。如果一(yī)切该发生，它就(jiù)会发生。我(wǒ)们在18个月前对能源公司的收购上(shàng)也遇到这个问题，最(zuì)后也是(shì)有政府的介入，跟(gēn)我们讲(jiǎng)哪些地(dì)方你们能买，哪些地方你(nǐ)们不能买。我们的顾客没(méi)有(yǒu)提出反(fǎn)对(duì)，但是因为有监管方的(de)介入，收购(gòu)受到阻碍，我们没有办(bàn)法跟美国政(zhèng)府进行抗(kàng)争(zhēng)。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要(yào)去找到解决(jué)方案，找到可能不(bù)会遇到问题的收购标的。在这个(gè)地方我(wǒ)不知道美国政府(fǔ)跟英国政府(fǔ)是不(bù)是有任何的错误，有些时候事情就是这样，我们(men)做的各种各样的活动有非常多(duō)的因素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好(hǎo)，我来自加拿大(dà)，在问问题之前想先感谢你们给了(le)我们(men)投资人这么好的建(jiàn)议。我(wǒ)从伯克希尔这边学(xué)到很(hěn)重要(yào)的(de)一点，就是怎么样去用一些好的成功(gōng)的激励(lì)措施(shī)，对我来说一个好的(de)企业(yè)有两(liǎng)个好处，第一，公司业务(wù)增长你也会增长。第二你(nǐ)有自己的独立性。我们(men)也需(xū)要打造一个(gè)好的(de)公司文化，提(tí)供公(gōng)平的(de)薪酬。你们(men)也提到伯克希(xī)尔(ěr)给他们的(de)经理人(rén)很多自由(yóu)度，也给他们(men)更多的独立。伯克希尔是如何去激励(lì)这些(xiē)子公司的(de)所有人，能够愿意把他们的这些利益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人(rén)如果喜欢他们的业(yè)务，但却(què)不(bù)喜欢上(shàng)市(shì)公司带(dài)来的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别(bié)人对他们(men)的(de)事业指手划脚，甚至会(huì)激怒他们。比如(rú)说有(yǒu)些时候必须要跟(gēn)这些贸易协会(huì)打(dǎ)交道，听从他(tā)们的(de)建议，因为(wèi)你不想提到，你只是在这样(yàng)的一(yī)个(gè)环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每一个人在很多(duō)的工作上都(dōu)必须(xū)要做出妥协。查理和我很(hěn)多(duō)时候(hòu)解决了(le)这个(gè)问题，在我(wǒ)的一生当中有五(wǔ)个(gè)老板(bǎn)，这五个老板我都很喜欢(huān)，其中有两(liǎng)个人是让我的生活变得更(gèng)好的关键因(yīn)素(sù)，但(dàn)这五个(gè)人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在另一个公司的收入很(hěn)微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们让我做(zuò)什么(me)我就做(zuò)什(shén)么(me)。我也喜(xǐ)欢当时(shí)任职(zhí)的报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没有什么能够跟为(wèi)自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希(xī)尔的旗下(xià)运作一家公(gōng)司，我觉得可(kě)能是你能(néng)够(gòu)获得(dé)的最好的结果(guǒ)，有些(xiē)时候你可能会自满，你不用花太(tài)多的时间跟(gēn)银行打交道，你在这边的工作(zuò)可(kě)以得到很多(duō)，包括自由，对我来(lái)说，你拥有这(zhè)个公(gōng)司完全(quán)的所(suǒ)有权当然是最好的结果，但是脱离伯(bó)克希尔(ěr)这个(gè)大旗，你自(zì)己去(qù)做的话得不到现在这些资源。你如(rú)果是一(yī)个家庭企(qǐ)业，你可(kě)能(néng)享有很多发(fā)展(zhǎn)方向，可能(néng)跟一(yī)个上市公司不(bù)太一样，这里有非(fēi)常多的可能(néng)性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这(zhè)么一家公(gōng)司，伯(bó)克希尔想去(qù)拥有的(de)话，如(rú)果(guǒ)股东们也同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时候(hòu)并不想退休，我想继续工作。所以，查理(lǐ)和我也会(huì)找准时机去(qù)下手，但是这样的情况不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有(yǒu)好多人其实都(dōu)已经知道如何去运(yùn)营他们的业务(wù)。

　　巴(bā)菲特：我们(men)如果现在去(qù)反思(sī)我们所(suǒ)做出的(de)很多(duō)成功的收购，比(bǐ)如国民(mín)保险，当时杰(jié)克·摩(mó)尔（音）是这(zhè)家公(gōng)司(sī)的所有人，我们互相了(le)解，每一(yī)年他都会内布拉(lā)斯加家保险(xiǎn)机构(gòu)所(suǒ)激怒。以前总有这样一(yī)个理论，为什么老是会有这么多的监管者来管我们，我跟查理(lǐ)说，如果下一次杰克还会有这样的情(qíng)绪，因为要跟监(jiān)管(guǎn)打交道要把公(gōng)司卖掉，我们就要把他(tā)找到(dào)。查理有一(yī)天真的给我(wǒ)打(dǎ)电话，说杰克发火了，我说(shuō)把他带过来，公司(sī)应该归(guī)我了。这就是为什么杰(jié)克把公(gōng)司卖了(le)，他很开心，我们(men)也很开心(xīn)。有些时候这个问题推给我们(men)，自(zì)己(jǐ)不用去(qù)管的话(huà)，这些人也愿(yuàn)意卖他们的公司。一开始对我们(men)的贡献并没有那么大(dà)，但(dàn)我们看(kàn)到了它的(de)前景。所以，你(nǐ)如(rú)果(guǒ)知(zhī)道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的(de)话，知道(dào)怎(zěn)么(me)去掌握(wò)这个(gè)游戏规则，让(ràng)这(zhè)个(gè)游戏变得更加有趣，查理(lǐ)和(hé)我就是(shì)玩全球最有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜(xǐ)诗糖果这边已经很久没有听(tīng)到它们的消息了，喜诗(shī)糖果现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后(hòu)，现在(zài)发展如(rú)何(hé)？这个并(bìng)购(gòu)长期的(de)效(xiào)益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个(gè)很好的品牌(pái)，大家(jiā)本(běn)身对(duì)喜诗糖果的感(gǎn)觉(jué)，就(jiù)像(xiàng)我们之(zhī)前提到的，有些时候在市场(chǎng)当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额在某些市场是有限的，有些时(shí)候你会说这样的(de)一个产品为什么只是在某些市场有(yǒu)它(tā)的品牌的能力呢？我(wǒ)对很(hěn)多品牌也是有这样的观察。我(wǒ)和查理意识到(dào)经济基本面(miàn)很好，在加州(zhōu)我们也是不(bù)断地做这(zhè)种实验(yàn)，在全球也推出这样的试验，让这个(gè)品牌能(néng)够(gòu)走向全球。我们(men)通常都(dōu)是第(dì)一(yī)周觉(jué)得好像我们做对了，但(dàn)是之后(hòu)慢慢(màn)却发(fā)现(xiàn)这个魔(mó)力没有办法延续下(xià)去，因为(wèi)现在全球糖果有非常多的变(biàn)化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的这些(xiē)州有自己(jǐ)的一些影响力，在东部的这些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部非常(cháng)不一样，有些地(dì)方(fāng)喜(xǐ)欢黑(hēi)巧克力，有(yǒu)些地(dì)方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的(de)消费者的品位都不一(yī)样。我们(men)仍然有这样的(de)诱惑，觉得它的经(jīng)济(jì)基本面非常好，我们(men)想不断地试验、不断地尝试，很多经理人也(yě)想尝(cháng)试(shì)这一点，他们觉得好像这样的方式是(shì)可行的，最后却不(bù)可行。所(suǒ)以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司，我们学会(huì)了如何把它正(zhèng)确地跟竞争对(duì)手区分开来，我们提供的(de)这样(yàng)的服(fú)务跟其它的(de)服务是有(yǒu)区别的(de)，有些可(kě)能已经很富有、做得很(hěn)好的(de)人都(dōu)会问我“我需(xū)不(bù)需(xū)要(yào)买这样一(yī)个服务？”我当时(shí)说“我们(men)是希望你去买(mǎi)这样一(yī)个服务的(de)”，就是说这个钱(qián)要往哪(nǎ)个(gè)地方支(zhī)配(pèi)，可以(yǐ)在这个公司进行消费，或者(zhě)是留(liú)更多的钱(qián)给你(nǐ)的(de)后(hòu)代，它是位(wèi)于完全不同的层级，就(jiù)像法拉利所做的一样，法拉(lā)利(lì)在汽车这边一(yī)年才卖12000辆车(chē)，在波士顿(dùn)的(de)一家卖一般(bān)的(de)车的公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我们(men)之(zhī)前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东(dōng)京，在那边(biān)花(huā)了几(jǐ)天的(de)时间又再飞回来(lái)，这(zhè)种服务是无可比拟的。特别是在我们年老的时候有这(zhè)样的服务真的是非常好。所以，有些钱(qián)可以(yǐ)投到这里(lǐ)，有些(xiē)钱可以捐给慈善(shàn)机构(gòu)，我(wǒ)现在到(dào)了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在(zài)这(zhè)个(gè)上(shàng)面(miàn)。所以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自己(jǐ)的竞(jìng)争对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通过预(yù)付(fù)薪(xīn)水，让这(zhè)些人通过劳动力(lì)把这些薪水(shuǐ)还(hái)回来(lái)。之后可能好多人(rén)会失望，他们也许会搭乘(chéng)私人飞机，也(yě)许(xǔ)会有同样的驾驶员帮他们(men)开(kāi)这个飞机(jī)。我跟我的家人，在(zài)我们买到这个公司(sī)之(zhī)后，这个决策(cè)也(yě)许(xǔ)是被(bèi)一些其它商业(yè)的(de)主题而(ér)进行重新塑造(zào)。但是几(jǐ)年(nián)之(zhī)前，弗兰(lán)克以前(qián)也讲过，听(tīng)到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的意见，但是我们还是买了他的股份。我的(de)孩子可(kě)能有的(de)时(shí)候(hòu)也会(huì)坐(zuò)一般的这种民(mín)用飞机，有(yǒu)的(de)时候也会用我们自己的私人飞机(jī)，但是没(méi)有人(rén)能够(gòu)匹配(pèi)我(wǒ)们自(zì)己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国(guó)其它的(de)一些公司里，没有这样的一些数量，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还(hái)是非常出众(zhòng)的。这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信，它做了更多的一些业务(wù)上面的建树，因为长(zhǎng)期以来(lái)它们的(de)运作模式是非常艰苦(kǔ)的，但是我(wǒ)们买了之后(hòu)，这个公司已经是成为一个非常非常优良的公(gōng)司。

　　芒格(gé)：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非(fēi)常出众的(de)，当然跟其它的(de)公司来比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的(de)一种概念，你要(yào)使用NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒格说你要不要加入(rù)一个只有经济舱的(de)公司(sī)呢？我(wǒ)自(zì)己(jǐ)常常(cháng)飞到股东大(dà)会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然经济舱到这个地(dì)方来，人家(jiā)一看我(wǒ)坐经济(jì)藏(cáng)都开始给我鼓(gǔ)掌，这些(xiē)人也都是股(gǔ)东(dōng)，我真的非常高(gāo)兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些故事你不要相信它，它有(yǒu)一(yī)半是捏造出来的，而且被人家已经催化了，他感觉(jué)他必(bì)须要(yào)这么解释，这(zhè)样的事(shì)情也是疯狂的，有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)也还是会坐(zuò)我们(men)NetJets私人飞机的(de)。另外一个(gè)名(míng)人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到(dào)。最(zuì)重要的是剩余的一些受益(yì)人(rén)，只要(yào)加入了会员(yuán)，还是(shì)可以(yǐ)享受到(dào)更(gèng)多的一(yī)些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位(wèi)，感谢芒格先(xiān)生、巴(bā)菲特(tè)先生，以及所有巴(bā)菲特的(de)员(yuán)工们能够组(zǔ)织这么(me)大的(de)盛会。我(wǒ)们现在看(kàn)到(dào)全(quán)球(qiú)的趋势(shì)，零排放的车(chē)辆将会诞生(shēng)，而且将(jiāng)会完完全全投入市场，这种情况大(dà)量的已(yǐ)经被接受，您是否还看到另外的机会，汽车(chē)生产商对(duì)这样的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严(yán)峻的，当亨(hēng)利福特先生那(nà)个时候(hòu)开始，好像拥(yōng)有了(le)全世界，把(bǎ)福特的T模型的车子开(kāi)始推出市场(chǎng)，也(yě)做了非常大的价格上面的改(gǎi)变，这中间有他自己(jǐ)的个性，而且(qiě)是(shì)戏剧性地(dì)发生(shēng)了。但目(mù)前来讲(jiǎng)还(hái)是有(yǒu)不同(tóng)的观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯(sī)加的事情(qíng)，还有爱迪(dí)生(shēng)，还(hái)有福特公(gōng)司的(de)事情来(lái)比较，汽车行业都是一些有可(kě)读性的历史(shǐ)，亨利福特在20年(nián)之后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本(běn)尼也是福特汽(qì)车(chē)公司的老(lǎo)板，另(lìng)外还有其他的人，在(zài)亨利福特之后(hòu)也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也(yě)加入了(le)，这几(jǐ)个(gè)人都是当(dāng)时(shí)的巨头。在1932年(nián)的时候，我也在(zài)念福特公司的财务报表，那(nà)个时候(hòu)财务报表(biǎo)真的让人(rén)非常(cháng)惊讶(yà)，那个(gè)时候他们全美国(guó)只有19000个不同(tóng)的(de)汽车(chē)经销(xiāo)商(shāng)，但是(shì)我们现在看(kàn)到人口已经增加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个时(shí)候(hòu)如果有(yǒu)18000家的汽车经销商(shāng)，业务是非(fēi)常好的。当然汽车行业绝对不(bù)会消失，当(dāng)然全(quán)世(shì)界还有(yǒu)更(gèng)多的一些竞(jìng)争(zhēng)者，也给了你更(gèng)多永久的位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或(huò)者(zhě)是12000万(wàn)辆之多，总(zǒng)共(gòng)大(dà)概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五(wǔ)到十年之后跟现在一定是(shì)不一样的，我(wǒ)会告诉(sù)你这么多，你会(huì)看(kàn)到(dào)汽车本身的架构也会有所改(gǎi)变，市场的结构也会(huì)有所改变(biàn)。

　　芒(máng)格：今天电动车已经声势浩大(dà)地(dì)进入市场，这(zhè)是一个比较有(yǒu)趣的事情。但是如果我们实现成本(běn)的(de)一些部署，而且有更(gèng)大的(de)一些风险(xiǎn)，这是(shì)肯定的。所以，资本成本以(yǐ)及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我可以告诉(sù)大家所有的事情，特别是我们讲到人(rén)工(gōng)市场上也会有比较大的(de)一些变(biàn)化，当然这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们(men)今天(tiān)还是在(zài)开(kāi)车子，在美(měi)国的一些群众也非(fēi)常(cháng)喜欢有这样(yàng)一些车子的情况，苹果在5年到10年的(de)期间我们不知道会怎么(me)样，但是车子的公司将会在5到(dào)10年之后(hòu)，可能我现在讲的不见得是对的，这是一个非常(cháng)有(yǒu)趣的(de)话题，查理跟(gēn)我在GM或者是在西安(ān)的股票交易所的地方，还是(shì)有(yǒu)不同的一(yī)些变(biàn)化。我们(men)现在也开始用比较(jiào)少的钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联(lián)储的资产报(bào)表，是(shì)不是让你特(tè)别担忧？特(tè)别是我们讲到美联储更多的(de)数字上面(miàn)以“无中生(shēng)有”的方式进行作业，是不是让你特(tè)别担心？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)不(bù)觉(jué)得(dé)美联储(chǔ)现(xiàn)在有这种问题，它在每一年(nián)的(de)财报(bào)是(shì)不(bù)是能够解决(jué)？我(wǒ)不觉得他(tā)们可以(yǐ)马上进行解决。但是我并(bìng)不是那么担心美(měi)联储(chǔ)以及联(lián)邦储(chǔ)备，他们(men)现在做到了满足他们的功能。他们有两个目(mù)标，在短期时间，特别(bié)是每年(nián)如果(guǒ)有0—2％的(de)通胀，我希望他们能够控制得(dé)很(hěn)好。我现(xiàn)在要告(gào)诉你，如果说您的货币在(zài)每一年都会(huì)贬值2％，暗示有多(duō)人不希望(wàng)看到(dào)贬值(zhí)的现(xiàn)象。但是每一个人说(shuō)贬(biǎn)值这是一个一定(dìng)的现象(xiàng)，只是(shì)贬值的幅度(dù)不(bù)要(yào)太(tài)大(dà)，而造成很多负债。我现在(zài)还不担心(xīn)现(xiàn)在美联储的资产(chǎn)负债(zhài)表上(shàng)面的问题(tí)，我还是(shì)希望能有(yǒu)更好、更(gèng)大(dà)的(de)一些数字，但是这些事情(qíng)是比较有趣的(de)，而且是值(zhí)得我们再继续(xù)去研(yán)究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金就不见(jiàn)了。但是现在美(měi)联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没(méi)有消失，等(děng)于每一(yī)个人在美国(guó)要(yào)进行相应的一(yī)些贡献。我真正希望到底(dǐ)这些(xiē)东西是在(zài)哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或(huò)者是(shì)非洲，或者(zhě)是任何一个地方。比如有些(xiē)人开始做毒品(pǐn)交易或者是其它事(shì)情，都(dōu)有可能。从美联储的报表中(zhōng)可以看到(dào)，中(zhōng)间有(yǒu)50亿以及20亿(yì)，在所有上面你都可(kě)以看到钱的来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以看到。每个礼(lǐ)拜可以(yǐ)看一下它们的报告，以及看(kàn)到今天(tiān)货币流通的状况到底是怎么样(yàng)子(zi)。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我们现在走的方向到底(dǐ)如何，当然是非常(cháng)激烈(liè)的。你如果说对于现在萧条的状况可(kě)以想(xiǎng)办法去扭转，但是真正是否(fǒu)能解决这个问题，可能必须要有(yǒu)自己相应(yīng)的(de)一些纪律，过了一段时间之后还是可以回转的。比如说你今(jīn)天要(yào)去印钞票(piào)，或者(zhě)印了之后(hòu)再(zài)把它花(huā)掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲的状(zhuàng)况，他们(men)现(xiàn)在所有的(de)这些货(huò)币基本上(shàng)在那里已经产生了非(fēi)常大的一些问题，已(yǐ)经(jīng)付(fù)出了他们(men)相(xiāng)应(yīng)的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一个新的世界，而且这个世界试图一直印钞(chāo)票，才让你的生活(huó)过得更容易，这是(shì)不(bù)对的。我们是要付出代(dài)价的，在二战的时候这个事情(qíng)已经发生(shēng)过了，每个人，我自己也包括在内也看到(dào)了这样的状况，一些债(zhài)券，所谓的(de)国(guó)防债券、储(chǔ)蓄债(zhài)券(quàn)，在1944年的(de)时候，你付(fù)25块钱(qián)，一些其他的小孩们可以得到更(gèng)多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个时候通胀是更严(yán)重的。那些人在(zài)支持全世界买了一些债券，很(hěn)大一部分财产(chǎn)都已经捐(juān)献给国家，买了这些债(zhài)券。当我(wǒ)们的(de)国家如(rú)果真正(zhèng)开始(shǐ)养成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像我们又要进(jìn)入这(zhè)样的时间，每个人都失(shī)业的话(huà)就是(shì)进入这(zhè)个不好的(de)拐(guǎi)点。

　　这也是(shì)我们要获(huò)得的(de)两个(gè)目标：控(kòng)制失业、控(kòng)制通胀。但这不(bù)是(shì)我们财政赤字(zì)的因素。我们还有一些方式(shì)，你刚(gāng)才提的(de)这个人就(jiù)是不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止(zhǐ)他。有(yǒu)时候我们需要抵挡各种各样的(de)诱(yòu)惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需要面对(duì)这(zhè)样的一个(gè)现实，政治(zhì)都是(shì)会采取对自己(jǐ)有(yǒu)利、有用的方式。现在我们国(guó)家所采取(qǔ)的(de)这些政(zhèng)策，在理论(lùn)上可能都会带来很多问(wèn)题，但这不是(shì)说未来都是这样(yàng)的。美元现在(zài)作为一(yī)种(zhǒng)储备(bèi)货币，它可以给我们(men)很多益处，但是当(dāng)我(wǒ)们没有把政策做好(hǎo)的时(shí)候(hòu)，它也会给我们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题(tí)，但是我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，你(nǐ)们好，我是(shì)一(yī)个诺丁(dīng)汉大学经济学(xué)专业的学生，我的(de)问题是在(zài)疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的(de)情况，很(hěn)多公司基于政(zhèng)治的考(kǎo)虑(lǜ)转移了自己的生产，公司是不是应(yīng)该做(zuò)出这样的决定？政府(fǔ)应(yīng)不(bù)应(yīng)该(gāi)支持(chí)它们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然这是符(fú)合逻辑的，如果你是(shì)在(zài)做(zuò)事业、做业(yè)务，如(rú)果墨(mò)西(xī)哥便宜，你可能就去(qù)墨西(xī)哥开工厂，这(zhè)是理所当然的。那里零件便(biàn)宜，劳动(dòng)力(lì)可能更(gèng)便宜。但是另一方(fāng)面(miàn)，每一个人都想把所有的这些劳动力都转移到(dào)墨(mò)西哥，其(qí)它地(dì)方的(de)人(rén)怎么办呢(ne)？就(jiù)像(xiàng)1820年，当(dāng)时英国的那些殖民(mín)地(dì)也(yě)是如此，这些想法就会带来(lái)大的冲突。我们公司没有(yǒu)那么多的海(hǎi)外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是个纺织品公(gōng)司(sī)，当时因为发展中国家做纺织，他们的成本非常低，所以我们必(bì)须得放弃(qì)这样(yàng)的(de)一个行业(yè)，放弃在发(fā)达国(guó)家继续做。这(zhè)个流程当中社会得到了(le)效益，但是(shì)很多(duō)人(rén)会因此失(shī)去生意，所以我们要照(zhào)顾好(hǎo)彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工作的(de)人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果在(zài)1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织(zhī)品工(gōng)厂工作的(de)时候(hòu)，我们(men)有一半(bàn)的员工都是说葡(pú)萄牙语的，而且他们的(de)工资(zī)水平也(yě)并不(bù)高。但是(shì)现在你(nǐ)可以在发展中国家(jiā)这么(me)做，而我(wǒ)们(men)这边的制造(zào)业就完完(wán)全全不复存在，也会损害我们自(zì)己工人的(de)利(lì)益(yì)。

　　芒(máng)格：我们(men)一直也想在这个方(fāng)面保(bǎo)持竞争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲(fēi)特：确实，情况的改(gǎi)变会改变所(suǒ)有的状(zhuàng)况。我们很多这样的行(xíng)业转移到了海外(wài)，我(wǒ)们(men)的社会因此受益，但是却(què)让很(hěn)多人(rén)失业，你没有办法去培(péi)训(xùn)这些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我们是可以(yǐ)支付(fù)得起去(qù)照顾好(hǎo)这些人的，我们有(yǒu)一些行之有效的体系，但是这中间却(què)有一些冲(chōng)突(tū)，好像照顾这些完(wán)全(quán)什(shén)么(me)事都(dōu)做不了的人会让(ràng)其他一些人不满，但是总(zǒng)的来说我(wǒ)们(men)想让全世界都繁荣，我们不想让只是美(měi)国一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣(róng)，而世界(jiè)各地(dì)其它的(de)国(guó)家却(què)不行，这样(yàng)的情(qíng)况是没有(yǒu)办法存在(zài)的。我觉(jué)得(dé)我们可以(yǐ)做得更(gèng)好，而(ér)且我们还(hái)有资源去实现这个目标。我们这个国家(jiā)的产(chǎn)出其实可以(yǐ)用更(gèng)说的劳(láo)动力去做到，我们可以去实现自(zì)己的专业化(huà)。在美国，在我的这(zhè)一(yī)生当中改变了非(fēi)常多。很多人也可能在问(wèn)我(wǒ)怎么能够(gòu)把这一切给完成，我(wǒ)妈妈那个(gè)时候的(de)人觉得我如果(guǒ)年龄够大，我(wǒ)可(kě)以买辆自行(xíng)车(chē)。你(nǐ)看，现在这个(gè)目标多么渺小(xiǎo)？因为我们现在所取得的这(zhè)种繁(fán)荣(róng)程度(dù)，我们其实(shí)可以做更多的事情(qíng)，完(wán)成(chéng)更宏(hóng)大的目标，这太乙天尊是谁 太乙天尊是太乙真人吗会比(bǐ)1930年代要做得更多，这也包括(kuò)照顾好身边的人(rén)。照顾这些因为产业的转(zhuǎn)型而流(liú)离失所的人，可(kě)以改善他(tā)们的生活质量，也可以向全球证(zhèng)明我(wǒ)们有一个最好的体系来照顾(gù)这些人。我(wǒ)们现在的体系有(yǒu)这样(yàng)的资源，我们曾经犯过错(cuò)误，但是我们需要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个(gè)有意思的(de)事，亚当斯密也说得对，一个(gè)自由市场的资本主(zhǔ)义经济会自动地结合自由(yóu)贸(mào)易的情(qíng)况下，可以带(dài)来(lái)更高(gāo)的人(rén)均收入，这(zhè)可以帮助所(suǒ)有人(rén)。这个过(guò)程中(zhōng)因为自由(yóu)市场、资本主义带来很多痛苦，没(méi)有(yǒu)人搞得清楚怎么能(néng)够让(ràng)这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会让(ràng)这样(yàng)的一些痛苦去除(chú)，我们的安全网(wǎng)也随着时间的推移越变越(yuè)大，但(dàn)是你(nǐ)如果(guǒ)想把所有的(de)痛苦都去除，所(suǒ)有的收获也都去除，你的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗(luó)斯(sī)的经济(jì)，他们假装好像向你支(zhī)付，下(xià)面(miàn)的(de)人也假装在劳动，这个体系(xì)是不可(kě)行的，而(ér)且也会(huì)造成(chéng)贫富差距越来越大。有些(xiē)人什么(me)都不做，却通过投机赚到了(le)钱。所以，政(zhèng)府有责任去去除(chú)糟粕、保持精(jīng)华，让(ràng)资本主义的精华能够保持下来。比如在社(shè)会安全这方面取得了长足(zú)的进展(zhǎn)，已经比(bǐ)我出生的那个年代好了很(hěn)多，我觉得美国在这(zhè)边做得还是(shì)不错的，在解决资本主义增长(zhǎng)和社会安全网的打造上的这个矛盾还是做出了很(hěn)多成就，这(zhè)也是(shì)为什么我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯定是体(tǐ)系(xì)有一定自己的优势，虽然它也产(chǎn)生了(le)像内战这(zhè)样的情况，但这个体系肯定有它(tā)一定的优势(shì)，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程，我们已经有了进步，但是人类的(de)本性就是不(bù)断地去发现(xiàn)错(cuò)误。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们需(xū)要把(bǎ)这(zhè)种坏的态(tài)度(dù)去除，因为坏的态度真(zhēn)的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会(huì)计准则改变之(zhī)后(hòu)，伯(bó)克希(xī)尔也需要在(zài)自己的收(shōu)益表当中把这种变化给反映出来，您也(yě)提到(dào)这不会反映出长期收(shōu)益。您(nín)也提(tí)到有些银(yín)行就避免了这样去(qù)做，这样做其实对股东来说(shuō)是不(bù)公(gōng)平(píng)的。银行的这种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债表(biǎo)跟(gēn)收益表(biǎo)还(hái)是不一样的，收益表是资产负(fù)债(zhài)表的(de)一(yī)部分(fēn)，资(zī)产负(fù)债表(biǎo)告诉你这个存(cún)款是不是可以拿回来，还可以告诉(sù)你其它的一些信(xìn)息。我们也(yě)是把市场价值反映在了资(zī)产负债(zhài)表上，但是(shì)我们不知道是不是合适把它放在我们(men)的收入损益(yì)表(biǎo)里(lǐ)。它(tā)其中一部分的说法是正确的，首先银行需要(yào)决定这个(gè)资(zī)产负债(zhài)表能不(bù)能够代表它的(de)价值，一方面它是保守的。另外，他们也需要决定到底这个收(shōu)入的表格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就(jiù)在(zài)我们(men)说话之间可能又有了变(biàn)化，而且它的整个价(jià)值的变化就是几十(shí)亿。所(suǒ)以，这是一个很疯狂的收入账户(hù)，如果(guǒ)你是一个银行，这对银行来说这是一个不好的(de)所有的工(gōng)具，但(dàn)是对消费者(zhě)来说确(què)实一个很好的消费工具。现在(zài)在这个社会上的存在跟过去已经(jīng)不一样了，你必须(xū)注意到(dào)到底它(tā)们拥有(yǒu)的价值是(shì)什么样，这(zhè)个(gè)价值(zhí)今天(tiān)跟明(míng)天早上(shàng)又不一样，我们到底明天早上需要多少的价(jià)值。

　　你所推荐的(de)这个方(fāng)式就是我(wǒ)们应该去做的(de)，几年前(qián)我们也是想让(ràng)股东这样去看，我(wǒ)们需要遵守这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给(gěi)我们的准则，按要求行(xíng)事。但是(shì)我也会向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐(jiě)这(zhè)样解释(shì)，管理(lǐ)层都有义务这样去做，不会给他们一些完(wán)全(quán)不合理的(de)数字。所以，我跟股东(dōng)说的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话(huà)是一样的，跟所有股东都会(huì)这样(yàng)去(qù)讲，我(wǒ)们会按照(zhào)法律的要求去(qù)做，按照(zhào)我(wǒ)们(men)正确的(de)方(fāng)式去行事(shì)。我们(men)也希望我们所有的股东以及业主(zhǔ)们都了解他们自己(jǐ)在做些(xiē)什(shén)么，他(tā)拥有的(de)东西是什么。去了解这些细(xì)节其实没有那么(me)难。你(nǐ)读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是这么(me)做的(de)，没有(yǒu)那么(me)难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计们心里(lǐ)到底在想一些什(shén)么，有些人在做真正(zhèng)不对的事情，肯定(dìng)是一些无稽(jī)之人(rén)。你要了解这些(xiē)业务(wù)，这些(xiē)经理人应该是真(zhēn)正能够(gòu)在会计的账面上进行相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更(gèng)多(duō)的(de)一些审计是有必(bì)要的(de)，而且要问真(zhēn)正(zhèng)实(shí)际(jì)上要问的(de)问(wèn)题(tí)。这些股东们就会(huì)知道今天公司到底(dǐ)真(zhēn)正要被问出(chū)来的问题，以(yǐ)及公(gōng)司里面(miàn)实(shí)际的(de)状况都(dōu)在这些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)这些公司里面的经理人不愿意(yì)回应这(zhè)些问题，那(nà)就有问题了，当然我们必须要有一个(gè)系统(tǒng)，这个系统能够真正支持(chí)现在(zài)活动(dòng)的状况。这些(xiē)规则在过去的(de)一年之(zhī)中，我不知(zhī)道是(shì)不是真(zhēn)的要求更多的一(yī)些改变，而且(qiě)在利益的分配(pèi)上以及它的安全性上面，每一个季度(dù)是不(bù)是都应(yīng)该(gāi)在账面(miàn)上有所记录。如(rú)果说他们自己这么做，因为一(yī)些疯狂的原因或(huò)者是因为他们画出(chū)了一(yī)些支付(fù)的蓝图(tú)，如果这个系统(tǒng)越来越复杂，很多人(rén)就不了解了(le)。

　　我现在讲的新的会计制度(dù)，大家都必须(xū)了(le)解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是(shì)查理(lǐ)讲的，比(bǐ)较难懂，但是我(wǒ)理解他，因为他已经(jīng)99岁了，他(tā)讲什么大家都得(dé)吃他这一套(tào)。他刚(gāng)才讲的话其实(shí)是非常重要的，我必须要声明(míng)，中(zhōng)间一定是有他内(nèi)部的一些消息以及他相应的一(yī)些洞察力(lì)。所以(yǐ)，真正是必须要(yào)听的(de)。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后(hòu)我也希望能够从(cóng)事(shì)管理的工作，我现在(zài)问的问题(tí)是属于我这个年纪(jì)群(qún)的，您怎么(me)样(yàng)能够将您的智慧转换(huàn)到您的子孙辈，教他们(men)怎(zěn)么样进(jìn)行投(tóu)资？还是说你们要一一地教他(tā)们(men)怎么样投资，每个(gè)人(rén)是不(bù)一样(yàng)的。

　　巴(bā)菲特：查理的子(zi)孙辈特(tè)别(bié)多，由(yóu)查理来(lái)回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是(shì)外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有一(yī)些我自己的哲理的。我以(yǐ)我自己的方式来进行生活，他们(men)是不(bù)是要学(xué)我做楷模(mó)？我(wǒ)不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他们能够(gòu)试试别(bié)种方式，我也不(bù)会去(qù)希望他们跟我完(wán)全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他(tā)们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三(sān)缄其(qí)口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来(lái)越(yuè)聪明，在过去的(de)30年之中，我已经看到了这些情(qíng)况，我也希望他(tā)们能够(gòu)越活越(yuè)聪(cōng)明。

　　没错(cuò)，我(wǒ)需要(yào)能给他(tā)们更多(duō)的帮助。当然(rán)我(wǒ)们成长的空间(jiān)还(hái)是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工(gōng)作，那个时候是(shì)在制(zhì)造件的部(bù)门进(jìn)行(xíng)工作，在洛杉(shān)矶。三年(nián)之后(hòu)，那个公司又重新开始了，等(děng)于没(méi)有(yǒu)办(bàn)法再使(shǐ)用原来的这些体制。那个(gè)时候我觉得我(wǒ)自己(jǐ)特别(bié)无(wú)知，那个(gè)时候我的(de)教授是不(bù)同的(de)人，我知道(dào)他们在讲到的一些结果是(shì)什么。我那个时候(hòu)学(xué)基础经济(jì)学以及(jí)所有(yǒu)的生(shēng)意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好(hǎo)像谈话谈得过头了(le)，已经(jīng)是3点30分(fēn)了。我们如果要(yào)再继续(xù)讲，半个钟(zhōng)头(tóu)是讲(jiǎng)不完(wán)的。我在此再感谢大家(jiā)今天能够在这里跟(gēn)我们继续进(jìn)行交流，4点半(bàn)的时候，我们将会进(jìn)行股东的财务报告会议。所以，今天所有的(de)一些记录都(dōu)打破(pò)了，我(wǒ)们今天在商品的这些门店的地方(fāng)还会再(zài)有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想以后也(yě)希望大家再来，能够(gòu)再(zài)继续回(huí)答更多(duō)的问题，谢谢大家！

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