金(jīn)融界5月7日(rì)消(xiāo)息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度(dù)股东大会在内(nèi)布拉(lā)斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场(chǎng)名为(wèi)“资本家的伍德(dé)斯(sī)托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天(tiān)，股东们(men)有机会购买该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒(róng)玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动(dòng)于美(měi)国东部时间周六(liù)上午10点15分开(kāi)始，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦(wéi)董(dǒng)事(shì)长兼首席执行(xíng)官沃(wò)伦•巴菲特和副董事长查(chá)理•芒格将(jiāng)登(dēng)台演(yǎn)讲(jiǎng)。在持续数小(xiǎo)时的(de)会议上(shàng)，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯克希尔强(qiáng)相(xiāng)关的苹果、美国银行、西方(fāng)石油，谈了经济形势与货币，谈(tán)到了自己对于(yú)在日(rì)本(běn)投资的看(kàn)法，谈到(dào)了与(yǔ)公司利益相关的(de)动视(shì)暴雪、派拉蒙等(děng)公司(sī)的动态，也聊(liáo)了对于银行业危机、人工智能等热点的看法，还谈到了(le)另一位亿(yì)万富(fù)翁埃(āi)隆(lóng)·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东(dōng)大会完(wán)整回顾(gù)：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天来到现场，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看(kàn)到(dào)大家(jiā)，我们希望今(jīn)天的问题都(dōu)尽量地简短(duǎn)，因(yīn)为我们今天希望至少能回答60个问题，今天有来(lái)自现场的观众和来自网上观众的提问，我们就直接进入(rù)到我们(men)今天(tiān)的营(yíng)收的报告的环节。

　　今天早上我们第(dì)一季度的数(shù)字已经放到了网(wǎng)站(zhàn)上，我们很快(kuài)地(dì)过一(yī)下，然后就(jiù)开始问(wèn)答。

　　我(wǒ)今(jīn)天早上醒来(lái)的时候，意识到在英国有一(yī)个正在跟我们竞争收视率的活动(dòng)，他们在(zài)庆祝查尔斯国(guó)王的加冕，我们今天现场也有一(yī)个自己的查尔斯国王——查(chá)理。而在(zài)他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)，是负责除了保险业务(wù)之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年(nián)遇到的一(yī)位天才，他是帮(bāng)助(zhù)我(wǒ)们(men)负责保(bǎo)险业务的阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们(men)现场(chǎng)还有非(fēi)常多的总(zǒng)监们，也请大家(jiā)简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克利(lì)斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公司的董(dǒng)事会成员，非常棒的一群人。开(kāi)始(shǐ)前(qián)提到(dào)另外一个人，我把这个人的名(míng)字给忘(wàng)了(le)，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场(chǎng)的一切给组织起来，他真的是(shì)一然勇担重任(rèn)。

　　我们(men)谈(tán)一谈我(wǒ)们营收数字的情况，然后就进入问答环节。我们在今年第一(yī)季(jì)度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔(ěr)在营(yíng)业(yè)上根据通用会计准则报(bào)告的，这(zhè)是我们资本(běn)方面(miàn)的营收。我(wǒ)们希望通(tōng)过长期在资(zī)本上获利。总的来说长期(qī)以来(lái)这部(bù)分(fēn)的数字(zì)都是可观的，但是在单个季度(dù)、单年，或(huò)许有(yǒu)些(xiē)时候会长达(dá)五(wǔ)年的时(shí)间里，股价(jià)波(bō)动(dòng)会很大，我(wǒ)们也(yě)投资其它很(hěn)多的业(yè)务，我们也把它(tā)们作(zuò)为(wèi)像是(shì)我们的(de)股(gǔ)票一样，我们也(yě)整合了很多(duō)业务(wù)，它们的价(jià)值(zhí)并(bìng)没有太大的上涨。伯(bó)灵顿铁路(lù)这边我们也(yě)有非常多(duō)的股份(fèn)，还有很多(duō)能(néng)源股份在(zài)交易，这些股票(piào)也是有很大的波动(dòng)。所(suǒ)以，我们的(de)营业(yè)利(lì)润在这里(lǐ)，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在(zài)普通的(de)经(jīng)济环境(jìng)当中，我们会收到这样的反馈，我们大部(bù)分的事业(yè)，在今(jīn)年报告的营(yíng)收(shōu)都(dōu)会比(bǐ)去年较低，都是(shì)因为(wèi)过去(qù)6个月经济的不景气造成(chéng)的(de)。过去的这几个月公(gōng)司(sī)都(dōu)经历了很多的(de)波动，这(zhè)可能是二战以来最厉害(hài)的一次(cì)，二战(zhàn)的时(shí)候我们(men)没(méi)有(yǒu)办法获得商品、货(huò)物(wù)，但是这一次的(de)波动来自(zì)于另外一(yī)个地方，他们可能在(zài)过去的6个月中出现(xiàn)了存(cún)货过(guò)多的(de)情况，这不是(shì)说(shuō)好像失业率、就业率的情况造成的(de)，但是现在的经济环境在这(zhè)六个月(yuè)已经(jīng)非常(cháng)不(bù)一(yī)样了，而我们很(hěn)多的经理人对于(yú)这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会(huì)一下子(zi)那么多卖(mài)不出(chū)去(qù)。现在我(wǒ)们(men)才慢慢地让销售情况有(yǒu)所恢(huī)复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速度要(yào)稍(shāo)微放(fàng)缓一些(xiē)，但是(shì)我想(xiǎng)说(shuō)我们对未来、对(duì)明年、明天(tiān)都没(méi)有特别肯定的(de)态度，不管是对(duì)于(yú)市场，对于我们的商业前景(jǐng)，都是如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)们其实(shí)没有放太(tài)多的(de)精(jīng)力(lì)在商业前(qián)景(jǐng)上。但是在今年第(dì)一季度的报(bào)告(gào)中我们可以看到(dào)两(liǎng)部分：第一，我(wǒ)们投资的收入会(huì)比(bǐ)去(qù)年(nián)同期要(yào)大很多，这是一个长期我们(men)慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来的一个优势。我们在短期内做出了比如像250亿(yì)这样的(de)投资，而就在不久(jiǔ)之前，我们大概是四个基点，其实并不(bù)多(duō)，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市(shì)场上现在对于财政(zhèng)赤字(zì)违(wéi)约(yuē)的担心，我(wǒ)们是在前(qián)天刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间里面，我们(men)现(xiàn)在在投资(zī)的收(shōu)入方面还是(shì)不错的。

　　在保险(xiǎn)的(de)承保方面，它(tā)跟市(shì)场的(de)活动并不完全(quán)相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等(děng)等是(shì)挂钩(gōu)的。所(suǒ)以，从(cóng)一个可能性的角(jiǎo)度去分(fēn)析的话，我们今年可能(néng)前景会更加(jiā)可观(guān)，在(zài)承保(bǎo)上比去(qù)年应该要(yào)做得更好。我不知道怎么去称(chēng)呼它，不(bù)管(guǎn)是“商业循(xún)环周期”也好，我不会觉得(dé)好像今(jīn)年(nián)有一次巨大的风暴(bào)、地震或者是飓风，会影响到这样的一个(gè)预测。但是从(cóng)可能性(xìng)角度(dù)上(shàng)分(fēn)析，我们(men)今年保险业看起来比去年要(yào)好。

　　就是这两个主要的元(yuán)素，让我们今年第一(yī)季度(dù)的营业利润看起来更高(gāo)。但(dàn)是我(wǒ)也想承(chéng)诺，我们的营业利润今年应该(gāi)比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是(shì)一些营业利(lì)润的数(shù)字，给大家总(zǒng)的(de)来看一看从疫情开始到现在我(wǒ)们营业利润(rùn)变化(huà)的情况(kuàng)。我们会留存我们(men)所(suǒ)有的营收，大概(gài)每(měi)一年300到350亿，但这是(shì)我(wǒ)们一段(duàn)时期以(yǐ)来的一个营(yíng)业(yè)利润的数字。但是从(cóng)现(xiàn)在开始计算，未(wèi)来的十年(nián)到十五年(nián)，他们(men)的数(shù)字会(huì)更高，因为我们(men)有一(yī)个(gè)优势(shì)，我们可以保留这样的利润，保(bǎo)留(liú)这样的营收(shōu)，我们还(hái)是(shì)会(huì)不(bù)断地去留存(cún)、保(bǎo)留它(tā)们(men)。所以，这些数字(zì)如果(guǒ)不(bù)上升的话，证明我们做得不好。所以，我们是希(xī)望(wàng)让它们能(néng)够稳步上升(shēng)的。有时候在历史上(shàng)这个数(shù)字(zì)上(shàng)升(shēng)的幅度比我们想象中还要大，但是我想说基于我们(men)现在资本(běn)的情况，这(zhè)样的一个增长会越来越稳(wěn)健，不会有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一家(jiā)美(měi)国的公司可以达到这么大的数字。为什么呢？因(yīn)为(wèi)在美国(guó)，有些其它公司可能会买伯克希尔的(de)股票，所以(yǐ)能(néng)达到这样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因为这个原因。但是如(rú)果计(jì)算它的收益的话，也(yě)有更快的一些速度可以(yǐ)再进(jìn)行增(zēng)加。当然我(wǒ)现(xiàn)在讲的(de)不是快速的比例，而是一(yī)个非(fēi)常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存(cún)金是一种在我们手(shǒu)上持有的现(xiàn)金，在某种(zhǒng)层面之下，它与我们的(de)了解(jiě)是不同的(de)，比如(rú)说(shuō)跟(gēn)在银(yín)行里(lǐ)的存款有些不同。在银行里面存钱的话，必(bì)须(xū)要(yào)付你利(lì)息。如果你(nǐ)是(shì)一家银行。但是浮存(cún)金基本上就是你在投保，有任何损失，你就必须用这些钱(qián)来进行支付。所以，这些资金是负(fù)有责任的，而且我们(men)要在进行更多的一些使用。当(dāng)然我(wǒ)们也知道我们(men)在现(xiàn)在是非常喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我(wǒ)们(men)现在至(zhì)少(shǎo)有1650亿之多(duō)，从1986年(nián)到现在，已经有非常极大(dà)而且非常惊异的增长，每年(nián)都(dōu)是如(rú)此(cǐ)，特别(bié)是在这几年之中，这些东西并不需要(yào)任何利(lì)息，而(ér)且也不需要(yào)随时进行提存，但是它对我们(men)来讲真正(zhèng)助长了(le)相当的效益，也显示(shì)了我们现在(zài)已(yǐ)有的一些责任(rèn)。贾恩(ēn)先生是负(fù)责建立我们这(zhè)些浮(fú)存(cún)金的主要人物，而且我们的保险公司都是一(yī)些(xiē)非(fēi)常有才能的人在(zài)进行管理，他们(men)贡献了他们的(de)智能，比如说该投这个公司(sī)。在(zài)我(wǒ)刚开始的(de)职(zhí)业生(shēng)涯的时候，这些(xiē)浮存金(jīn)就已经在这里了(le)。你想象一(yī)下你的资产负(fù)债表以(yǐ)及你的财务报表(biǎo)之中(zhōng)所有(yǒu)的资产还有你的责任或者(zhě)负债，这些是非常简单可以了解的。比如今天我(wǒ)们的股票持有人，在(zài)所有的(de)这些金(jīn)融以及长期(qī)的债务，以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的财务状况之下，有的时候(hòu)你会觉得某(mǒu)些(xiē)东西是非常昂贵，或者有的时(shí)候变得非(fēi)常廉价，但是浮(fú)存金是(shì)另外(wài)一种项目，也是(shì)所谓的责任(rèn)，但是对我(wǒ)们(men)来讲并不会(huì)花费(fèi)任(rèn)何资金，也(yě)不会突然就消(xiāo)失了，在(zài)财务的(de)观点来(lái)看(kàn)，它也是一种(zhǒng)资产，也(yě)就是跟(gēn)我们(men)现(xiàn)在所有的持(chí)股(gǔ)人(rén)所持有的(de)这些前(qián)提是一样的。有的时候我们把(bǎ)它(tā)想(xiǎng)上比如(rú)现在(zài)是一笔现金或者(zhě)是我们(men)的一笔公债，我(wǒ)们在这样的结果之下会增(zēng)加到(dào)至少(shǎo)70亿的元素，我们(men)在(zài)4月(yuè)买了大概(gài)有(yǒu)4亿(yì)的债券(quàn)，在我们的现金资(zī)本里，当然再减掉我们现有(yǒu)的(de)一(yī)些资金。我们(men)后来也(yě)卖掉了我们现在的一(yī)些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿(yì)左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让大(dà)家有所(suǒ)了解我(wǒ)们现(xiàn)在的现金流(liú)在伯克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一(yī)页，中间有(yǒu)A股所有相当的价值(zhí)，我们注意到每一(yī)年我们的股数也(yě)许(xǔ)会减少，但(dàn)是(shì)我们的业务还是(shì)在继续的营收(shōu)之(zhī)中(zhōng)，而(ér)且赚的钱会更(gèng)多。我们现在的股东们以及所有持(chí)股(gǔ)的拥有者，每一(yī)年都会(huì)看(kàn)到，现在(zài)在你面前的(de)这些(xiē)资(zī)金以(yǐ)及所有的资(zī)金(jīn)数量，但是我们也许可以收(shōu)到所谓的股息(xī)，可是(shì)我们在(zài)1967年的时(shí)候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那个(gè)时候其实是(shì)一个错误(wù)。我常常跟(gēn)很多人讲“我如果在(zài)走(zǒu)入厕所(suǒ)的时候，在所有的股(gǔ)东在进行投票的时(shí)候我(wǒ)就会躲起来”，但(dàn)是这并(bìng)不(bù)是(shì)事实(shí)，那个时候我必须要(yào)承认(rèn)我做(zuò)得是不太好的(de)。但是我们现在已经开始(shǐ)至少有了5000亿加上更多运营的资本(běn)以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您(nín)初(chū)步(bù)介绍的是您(nín)可(kě)以(yǐ)研(yán)究一下(xià)我们在10Q上面的一些数字(zì)，或者你(nǐ)到网站上(shàng)也可以找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时候(hòu)，你可以好好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华(huá)都(dōu)在(zài)里面(miàn)。我们今天将会(huì)回答很多问题(tí)，我们现在(zài)就(jiù)开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生了银(yín)行存款的(de)一(yī)些危(wēi)机，您觉得以后(hòu)会成为怎么样(yàng)？是全国的一个状况(kuàng)吗(ma)？

　　巴菲特(tè)：这件事情(qíng)是非(fēi)常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了大概至少(shǎo)25万(wàn)以上的所(suǒ)谓的限制，负债的天花板到底是多少，我们现在还没有(yǒu)到达这(zhè)么惨痛的结果。我可以设想，也就(jiù)是在讲到我(wǒ)们今天的(de)议会里面还有(yǒu)我们(men)今天(tiān)的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲(jiǎng)我们明天不希(xī)望上电视需要讲这(zhè)些问题，向美国(guó)的群(qún)众解(jiě)释现在发生的一些状况，还有你现在(zài)只能(néng)赔到(dào)25万(wàn)，这(zhè)是每个(gè)银行都(dōu)不愿意(yì)在(zài)讲的，现(xiàn)在(zài)在银行(xíng)之中，在咱(zán)们的国(guó)家(jiā)中已(yǐ)经发生了这样(yàng)的(de)状况。这些是非常不可避免的一些(xiē)状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)任何要补(bǔ)充的。

　　今天(tiān)早上(shàng)贾恩跟(gēn)格雷格都会在这里，会回答更(gèng)多的(de)问题，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你(nǐ)有(yǒu)任何(hé)问题，当然我跟查理也会相继对这些问题(tí)进(jìn)行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生，在做投资的(de)时候如(rú)果(guǒ)太保守，您如果再做决策的时候(hòu)，您(nín)要怎么(me)样才能够在这中间(jiān)进行相应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎(zěn)么(me)样呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们要做非(fēi)常平(píng)衡的投资(zī)计划以及(jí)决定，我跟查理先生(shēng)在这(zhè)么长的一段时间之中，我们(men)常常要做很多很(hěn)多的决定，当然我可能做的决(jué)定(dìng)会比查理(lǐ)更多。但是我不记得(dé)任何的时间之中，在伯克(kè)希尔的历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是没有办法比(bǐ)上我的合作(zuò)伙伴查理，查理(lǐ)是真正非常理(lǐ)智(zhì)的。

　　查(chá)理(lǐ)先(xiān)生，这(zhè)一下子(zi)你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做了一个非常有情绪化的决策呢(ne)。我希望做一个非常理智而且是毫无情绪化的(de)一些(xiē)决(jué)定，特别是在做投资人的这些立(lì)场以(yǐ)及在做业务的决策(cè)立场。你可以这么(me)跟我争执，今天这个中间可能有一个(gè)经理曾(céng)经为我们做一些工(gōng)作，在某一段时间之内。当(dāng)然伯克希尔哪个时(shí)候的一些状况跟现在是不一样的，我们(men)的业务有的时候进行得非常好，而且(qiě)有的时(shí)候会经营得更好，讲到wesco的(de)例(lì)子，就像我们(men)之前讲的(de)，那个时候真的(de)到处都(dōu)是奖(jiǎng)励，当然我(wǒ)们有的时候也是非常惨淡经营(yíng)。但是我(wǒ)必须(xū)跟(gēn)你讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意(yì)你的(de)想法。我(wǒ)们哪(nǎ)个(gè)时候也做(zuò)了(le)Wesco的决定，那个时候大(dà)概几百万(wàn)上面只有几分(fēn)的钱(qián)，当然是在我们以前(qián)讲(jiǎng)到的贷(dài)款公(gōng)司(sī)经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那(nà)个时候真(zhēn)的是(shì)非(fēi)常(cháng)疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是伯克(kè)希尔(ěr)的持(chí)股人，这个问题问阿(ā)贝(bèi)尔跟格(gé)雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上(shàng)结(jié)果没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北(běi)的铁(tiě)道(dào)公司，现在所有公(gōng)司的一些(xiē)政策以及所有的一些战略，怎么样解决(jué)现有(yǒu)的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们已经掌(zhǎng)控得非(fēi)常好。达(dá)到一些新的业务上(shàng)面非常重要的(de)重点，我(wǒ)们在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上的(de)收(shōu)入(rù)以及价格的(de)决定上面来讲，必须要有政策上面，所有的承保人(rén)都已经(jīng)知道了，我们已经在(zài)做更多的(de)改进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然(rán)还是(shì)要做一些战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我(wǒ)们有相应的一(yī)些技(jì)术，我(wǒ)们有(yǒu)600多个不同的经典的(de)原(yuán)有的系(xì)统，当然哪(nǎ)个时候(hòu)我们已(yǐ)经(jīng)整合了(le)大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以(yǐ)前都说(shuō)过了，但是(shì)这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须要开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个(gè)公司如(rú)果你知道(dào)的话，应(yīng)该已经了解了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在(zài)第一个季度得出(chū)来的(de)结果，这些所谓综(zōng)合的一些费率，93％以上的一些(xiē)完成率，这是非常好的(de)。

　　第一个我要告(gào)诉大家的(de)是，我(wǒ)们现在前一年来比较的话，这中间的(de)一些所谓的存(cún)金已经开始进行释放了，我们已经做了非(fēi)常非(fēi)常好的一些部(bù)署。第一季度一般对汽车承(chéng)保来(lái)说会是一个比较好的季(jì)度，我们在(zài)全年(nián)的(de)情况来看，应该相对来(lái)说也(yě)是(shì)比较(jiào)乐观(guān)的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年(nián)底的时候(hòu)达到96点，这是我(wǒ)们的目标点数，但(dàn)是这中间我们(men)还是需要(yào)意识到(dào)要做到96，很多(duō)呈报人都要在这上边(biān)做(zuò)出很多努力和付出(chū)。来(lái)实现(xiàn)这样的(de)成长，而且这个利润也可(kě)能会在(zài)中间受损(sǔn)，但是(shì)我们是希(xī)望在利(lì)润率和利润方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝(bèi)尔：伯(bó)灵顿铁(tiě)路(lù)，我们对这个团队(duì)的(de)成(chéng)员感到非常自豪，凯特(tè)和他的经理(lǐ)人都做得非常出色，每天都在铁路这个行业上做出非(fēi)常(cháng)大的成绩，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)知(zhī)道在技(jì)术方面还任重而道远，尤其(qí)是铁路建(jiàn)设(shè)的精准度(dù)各个方面，这种大型的(de)A型的铁路(lù)，在美国、加(jiā)拿大(dà)还有两(liǎng)条，我(wǒ)们都需(xū)要去努力，我们需要去看看(kàn)他们运营上面(miàn)的数字。当然(rán)我们的(de)团队每天都希望能够变得更(gèng)加高效，我们不(bù)断地(dì)去应(yīng)对客户(hù)的(de)需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情况(kuàng)，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上面(miàn)做出非常大(dà)的进步，也把很多价(jià)值交付给了股东和客户。与(yǔ)此同(tóng)时对于(yú)我们的员(yuán)工来说铁路的安(ān)全也(yě)非(fēi)常好，但(dàn)是去(qù)年这(zhè)个情况(kuàng)没有停止，他们还是做出(chū)了巨大的进(jìn)步(bù)。2022年的情况是(shì)我们(men)没有去重塑铁(tiě)路，我(wǒ)们刚刚从(cóng)疫(yì)情当中走(zǒu)出来，供应(yīng)链有(yǒu)非(fēi)常大的挑战，还有很多劳(láo)动力、港(gǎng)口方(fāng)面的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的团队仍然(rán)是(shì)希望能够把铁路业务带(dài)回一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年(nián)看起来不太好(hǎo)，我们也(yě)非常(cháng)清楚(chǔ)，但(dàn)是我们(men)真正专注的是能(néng)够把铁路的安全率重塑(sù)到(dào)以前历史(shǐ)的(de)高度，给我(wǒ)们(men)的(de)客户带取长弃的(de)价值(zhí)，这也是我(wǒ)们继(jì)续会在(zài)这个团队中看到(dào)的(de)，他们(men)会不断地取得进步。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们会从这个团队(duì)中看(kàn)到非常(cháng)好的结果，我们也(yě)为有这(zhè)样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风险(xiǎn)之间的问题，他当时正是疫情前来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚在一起(qǐ)讨论事业，在很困难的情况下(xià)，他们做出的成绩(jì)是值(zhí)得我们肯定的，而且(qiě)他也在这种(zhǒng)情况下做出了(le)非常多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现在有很多上市公(gōng)司(sī)在过去(qù)的(de)十年打(dǎ)造出来，也(yě)是(shì)跟保险有(yǒu)关，但其中没有一(yī)家是(shì)我(wǒ)们会考虑去买(mǎi)下来(lái)的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一家技术公(gōng)司，我们是一(yī)家技术公司(sī)，而不是一个保险公(gōng)司。当然(rán)我们肯(kěn)定要(yào)用技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因(yīn)为(wèi)在承保上有问(wèn)题的时候也需要资本支(zhī)持，但是在(zài)过去(qù)这么久(jiǔ)只有这一(yī)家公(gōng)司是我愿意去投的。过(guò)去十(shí)年完全没有，那就是阿吉特和四个人一起加入了这家公司(sī)，然后把它(tā)给带了(le)起(qǐ)来，这是我们伯(bó)克希尔的保险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们(men)浮存金的金(jīn)额(é)从这里面打(dǎ)造(zào)出来就超过过去十年好多其它保险公司的总额。而(ér)且在这方面，我们不需要有(yǒu)任何的成本，我们真(zhēn)的带动了整(zhěng)个产业(yè)，也把非(fēi)常多独一(yī)无二(èr)独特(tè)的才能(néng)带到(dào)了这(zhè)个行业当中，我(wǒ)们带来了资本(běn)，带(dài)来(lái)了能(néng)力，而这样的资本和能力只(zhǐ)有伯克(kè)希(xī)尔可以(yǐ)提(tí)供，这样(yàng)的一种才能、金(jīn)钱、财富和能量的匹配带来了今天的成(chéng)绩，没(méi)有任何(hé)人、任何公(gōng)司可以在(zài)这样的产业(yè)、这样的空间中取得我们这样的成绩。而且我(wǒ)们(men)做到这样的成(chéng)绩(jì)也(yě)是(shì)没有(yǒu)付出任何(hé)成本的，这是任何(hé)一家(jiā)上市公司没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)去匹配的成绩，人们(men)看(kàn)到我们这样去做，但(dàn)是(shì)这样的做法没(méi)有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克(kè)希尔保险公司的这些人付出的成绩真的(de)是(shì)无与伦比的，他们(men)也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招呼(hū)，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一(yī)个关于人工智能和(hé)机器人的问(wèn)题。人工(gōng)智(zhì)能和(hé)机器人技术现(xiàn)在(zài)在(zài)不断地提升，你们觉(jué)得(dé)它是更多的负面还是更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市(shì)、对(duì)社会整体来说，有没有任何产业(yè)或者公司你们觉(jué)得会受到AI和机器人技术最(zuì)大(dà)的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问题向查理提问，我是(shì)什么(me)都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比亚迪(dí)的工厂(chǎng)，你会看(kàn)到机器人到处都(dōu)是(shì)，而且使用率真的非常(cháng)之高。所(suǒ)以，我(wǒ)觉(jué)得机器(qì)人的使用将会对全球(qiú)越来越多。我自己(jǐ)对于其中这样(yàng)的一些(xiē)炒作是感到有(yǒu)一(yī)些困(kùn)惑的，特(tè)别是像人工智能，我觉(jué)得现(xiàn)在(zài)用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能中没(méi)有任何一项功能可以取代(dài)我们今天坐在这里(lǐ)的(de)阿吉特，人工智能确实可(kě)以做到非(fēi)常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带(dài)去看他们最新的(de)技(jì)术，可(kě)能还(hái)不是一(yī)个最新的版本(běn)，可能这个(gè)比我想(xiǎng)象中进步快多了，我看到AI确实可以做非常多的(de)事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已经跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达(dá)不到。但(dàn)是它可以做非(fēi)常多的(de)事情，这让我反(fǎn)而(ér)有一些担(dān)忧，因为我觉得(dé)我们没有(yǒu)办法去(qù)完全掌控它，我们确实发(fā)明AI的(de)初(chū)衷是好的，在二战期间我们都(dōu)是在(zài)做技(jì)术上的竞争，确实也非常(cháng)重要。在未来200年的(de)时间里(lǐ)，我们(men)也没有选择我们必须要去(qù)接受它、应对它、使用它。当(dāng)你开始一项新技术(shù)的时候，之前爱因斯(sī)坦就提过它(tā)可(kě)能(néng)会改变全(quán)世界(jiè)，我也想提到(dào)，在人工(gōng)智能的(de)这(zhè)个部分(fēn)，它可以改变整个全球的面(miàn)貌，而却改变不了我们(men)人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是(shì)我们能够给你的(de)最好的(de)回答。

　　提(tí)问：最近《金融(róng)时报(bào)》有一句话，查理(lǐ)·芒格(gé)提到在(zài)美国会(huì)有商业地产、银行的问题(tí)，银行现在(zài)充斥着商(shāng)业地产的不(bù)良贷款，你觉得商业(yè)地(dì)产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个(gè)行(xíng)业会受到最(zuì)大的(de)影响？伯克希尔(ěr)会不会在商业(yè)地产(chǎn)上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在(zài)商(shāng)业地产上(shàng)非常(cháng)活跃，它不适合我们这样(yàng)的投资人。所(suǒ)以，我也不会期望说商(shāng)业(yè)地产的问(wèn)题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和(hé)在全球(qiú)，这些(xiē)问题可能(néng)会非常大，而(ér)且情况也(yě)会比(bǐ)较负面，但是我觉(jué)得(dé)我们会渡过这场危(wēi)机，因(yīn)为(wèi)有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好，不会离开(kāi)，但(dàn)是楼的占有人会变。我也问(wèn)过查(chá)理，他们怎么(me)去决(jué)定这个楼的功能应(yīng)该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签(qiān)这个(gè)租约，谁愿意签这个租约的名字(zì)。”所以，地产的这个现象(xiàng)就会提醒我(wǒ)们到底(dǐ)现在人的态度有些什么样的(de)变化，而这些真正借(jiè)债的人他们会(huì)跟楼主去进行谈判，然后(hòu)向银行借钱。所以(yǐ)，这背后有非常(cháng)多(duō)的(de)商业活动会出现在商业(yè)地产的开发(fā)等等，有些时候规模(mó)还会很大，但是这(zhè)个后果也是慢慢我们开(kāi)始看到了，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在因为利率提高，他们(men)借(jiè)不到当时那么好(hǎo)的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该更(gèng)多，他的(de)起(qǐ)点(diǎn)应(yīng)该就是在(zài)那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们在(zài)这个(gè)艰难的情(qíng)况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次(cì)跟(gēn)我说，我们大概聊了好(hǎo)几个(gè)小(xiǎo)时(shí)，要不(bù)要(yào)把(bǎ)这个房(fáng)子以1美元卖(mài)掉。我就说我(wǒ)们不管那么(me)多，我们继续做我们(men)该做的就行(xíng)了。查理(lǐ)毫(háo)不犹(yóu)豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理或者(zhě)是(shì)沃(wò)伦。我们现在看到这些技(jì)术(shù)上面一(yī)些颠覆的(de)现状，而且改变了现在的一些产能(néng)，AI已经在期间发(fā)生之中(zhōng)。在(zài)以后的几(jǐ)年中，哪些东西会被接受？或者是一些新的接受的(de)原则。在(zài)我(wǒ)们(men)这些投资人(rén)来看，我们(men)是不是应该也要(yào)接(jiē)受这样的建议？因为现在实(shí)际(jì)上已经改(gǎi)变了现有(yǒu)的一些工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常(cháng)多有价值的投资人，这中间我们也看到很多很(hěn)多一些机会，我的(de)建议是你要习惯这(zhè)个(gè)钱赚的(de)应该不会比(bǐ)以前多(duō)。查(chá)理(lǐ)就是这样，他告诉我们(men)的就(jiù)是同样的(de)事情，我们都是一致的，而且(qiě)我们两个处(chù)得(dé)非常好，我(wǒ)们当然以(yǐ)后(hòu)钱不(bù)会赚得这么(me)多，我们现在已经在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么说(shuō)，我们还会有更多的一些机会。什么理由呢(ne)？这些(xiē)机会不管说是在技术上(shàng)面或者是全世界有多少改(gǎi)变(biàn)，从1940年到现在，我们看到了所有的变(biàn)化(huà)现象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机(jī)或者是一些能源以及技(jì)术等等，全世界(jiè)的(de)改变，新的事情永(yǒng)远(yuǎn)会发生，而(ér)且(qiě)会取代原有的一些技(jì)术，但是这(zhè)种层(céng)面之下会(huì)给我们更多的一些机会(huì)，除非你是笨蛋(dàn)你(nǐ)才不知道(dào)有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的(de)增加都是非常显著(zhù)的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做(zuò)的愚(yú)蠢的事情还是有限度的。所以，如(rú)果说(shuō)你要把这(zhè)些钱从别人身上赚来，这(zhè)就是我们一开始(shǐ)做的(de)，可能在(zài)十年(nián)、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你(nǐ)后来发财了、赚钱(qián)了，或者是我们现在看到比如承(chéng)保(bǎo)人，还有一(yī)些律师(shī)，也因为由此而赚到钱，因为(wèi)这(zhè)样的产生。但是发生的层面并不是这么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运(yùn)没有做(zuò)太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当(dāng)然也做了一些。我(wǒ)们在讲到资本市场(chǎng)，这些资产不(bù)会一夜之(zhī)间投(tóu)资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人的(de)一些想(xiǎng)法，如果(guǒ)你做得不(bù)好，没有人会这(zhè)么(me)做的。如果(guǒ)你一(yī)点一点(diǎn)以(yǐ)比较少的(de)资金来经营(yíng)，这些(xiē)机会绝对会越来越好的。

　　查(chá)理跟(gēn)我有(yǒu)的时候(hòu)在某(mǒu)些议题上会有不同的意见，但是我(wǒ)们最后(hòu)还是会达(dá)成(chéng)意见(jiàn)，到目(mù)前为止我们讲(jiǎng)的话也都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多的人，而且有这(zhè)么多(duō)有才智的人，试(shì)着(zhe)希望比别(bié)人更(gèng)聪明而做他(tā)们想做(zuò)的(de)一些事情(qíng)，也取得更多的一些金钱。这些(xiē)事情(qíng)有的时候(hòu)本(běn)质上是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：有的时(shí)候你也(yě)会偶然(rán)发觉有(yǒu)些让人不高兴的一些插曲。但是(shì)今天我们在这里，你不需(xū)要真的(de)要这么(me)操作，比如说今天讲到政府的(de)公债市场(chǎng)还(hái)有财务，这是一种公债，我(wǒ)们(men)中间大(dà)概可以(yǐ)有30亿的投资。但是整个世(shì)界，有的时候如果只(zhǐ)注重短(duǎn)期的收益，但(dàn)是所有的经理(lǐ)有(yǒu)兴趣(qù)的东(dōng)西，有的时候不是在(zài)你的(de)期(qī)待之中(zhōng)，有的(de)时候也许会遭受重挫，或者是十年(nián)、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真(zhēn)的高兴能够出(chū)生在这个世纪之中，而不(bù)是我希望把这些钱变得越来越(yuè)多，这就是我(wǒ)现在(zài)能够做的一些事情。

　　查(chá)理会以不同的时间在找其(qí)它的事情在做，我可以向你保证(zhèng)，我们有的一些想法不见(jiàn)得完完(wán)全(quán)全是一(yī)样的(de)，但是绝(jué)对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆(duī)的东(dōng)西失去(qù)，但是少(shǎo)的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点我是同意的(de)。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的(de)交易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及(jí)交(jiāo)换了100亿的情况，你可不可以告诉我们(men)这中(zhōng)间增(zēng)加的一(yī)些(xiē)，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前你在东京也讲，说这些银(yín)行(xíng)的资产(chǎn)情况，有些(xiē)时候已(yǐ)经(jīng)继(jì)承了原(yuán)有(yǒu)的(de)费率。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我现在要把这个事情(qíng)让阿吉特回答。我们哪个时候拿到(dào)了100亿，但是我们是没有(yǒu)任何(hé)限制地把这些东西放在(zài)任何的(de)一些(xiē)基(jī)金上(shàng)面，利(lì)息有的时候会造成某些(xiē)程度上的一些影(yǐng)响，但是不管是(shì)AIG的项目(mù)或者是(shì)其(qí)它的项目，其实得到的情况都是相似的。我们不一定要(yào)找到(dào)完(wán)全匹(pǐ)配的一些基(jī)金，但是我(wǒ)们基本(běn)上来讲，我们也希望能够(gòu)变现(xiàn)所有的(de)资产。我们现(xiàn)在大概(gài)有1300亿以上的资(zī)产，并不是(shì)一些不(bù)同的部(bù)门(mén)或者是一些其(qí)它的东西(xī)，或者是一些(xiē)保险公司能够(gòu)做(zuò)到，很多人的想法(fǎ)是这样子，如果说这些(xiē)东西(xī)是代表了大概26％，哪个(gè)美国的公司在所谓的保险以及簿记保险上面都(dōu)大概有这(zhè)些资产数字，我们的簿记希望非常(cháng)非常保守(shǒu)地进行经营。阿(ā)吉特(tè)，如果我(wǒ)错了，你到时纠(jiū)正一下。我们是非常关(guān)注在这(zhè)个重(zhòng)点上，我们的期(qī)待以及(jí)在经营中间，为每(měi)一股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的(de)这些(xiē)目的(de)，那个时候(hòu)我们看(kàn)到的这是一个非常独特的处(chù)境，没(méi)有(yǒu)一个(gè)人能够做到(dào)这样子的一个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲我们那(nà)个时候没(méi)有任何解决方案了，我们必须要这么(me)做，这中间当然有很多责任必须要担当。伯(bó)克希尔那个时候(hòu)基本上就(jiù)是这(zhè)样做了，我们那个时候讲这种(zhǒng)事情不会(huì)经常发(fā)生，那个(gè)时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并(bìng)不(bù)是(shì)任何股票的购买。我这(zhè)样讲的(de)话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不(bù)对，你告(gào)诉(sù)我(wǒ)。

　　阿(ā)吉特：我想(xiǎng)以一种方式来进行(xíng)讨论，哪个时(shí)候的时间点以及怎么样能够取得这场交易(yì)，到(dào)底每一(yī)年的簿记以及所有的收益(yì)到底是多少，这是我们要考虑到的(de)。你要比较自己(jǐ)的期待以及(jí)费给率是非常重要的，沃伦讲的(de)几(jǐ)个(gè)数(shù)字是非常重要(yào)的，96％的补(bǔ)给(gěi)率，我们(men)现(xiàn)在(zài)看到(dào)的是如此。这(zhè)个数(shù)字非(fēi)常好，但也不是最好的。最后我们要簿(bù)记(jì)的(de)也就是我们(men)当(dāng)时期待做的簿记(jì)的一(yī)些数目。到后来(lái)发(fā)现比我们刚刚讲(jiǎng)的百(bǎi)分比还少了大概(gài)4点。现在变成(chéng)100亿左右(yòu)，我们做(zuò)的(de)簿记的时候好(hǎo)像比(bǐ)我们原来期待的还要更多。做的一些交易还没有结(jié)束(shù)，我现在非常非(fēi)常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情，也就(jiù)是伯(bó)克希(xī)尔公司还(hái)有保险(xiǎn)公司，在花每一块钱的时(shí)候(hòu)，都(dōu)应该得到4倍(bèi)以(yǐ)上的(de)一些结果，当然你必须要相信您今天做(zuò)的这些责任是非常(cháng)重(zhòng)大的，而(ér)且有(yǒu)的时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在至少有2500万或者(zhě)是更(gèng)多(duō)的东西都是(shì)来(lái)自保险或(huò)者是跟(gēn)保(bǎo)险不相关的，每一年我们并不是(shì)有商定(dìng)的(de)义务，每(měi)一年我(wǒ)们也许不会付你股息。而且有的(de)时(shí)候对(duì)于股息还是会有所削减的。但是我可(kě)以告诉你，我们现在已经(jīng)有了100亿(yì)，但是我(wǒ)们不同(tóng)意你要(yào)去买比(bǐ)如5年(nián)或者10年的(de)债券，我们(men)不是这样操作的，但是(shì)某些人(rén)在进行业务的(de)时候，如(rú)果说我们(men)现在要付出100亿，不(bù)管说现(xiàn)在(zài)的(de)经济状况如何我(wǒ)们都(dōu)会这么做。所以，在保(bǎo)险公司以及其它更大(dà)的业务来(lái)讲(jiǎng)，我(wǒ)们这中间没有那么(me)多的(de)负债(zhài)。我(wǒ)的意思是这些负债当然在所有的(de)跟铁路还有能源的(de)层面(miàn)来讲是不(bù)一(yī)样的，我(wǒ)不(bù)会保证我(wǒ)们永(yǒng)远没有负债，但(dàn)是目(mù)前来讲还是(shì)非常(cháng)好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另(lìng)外一种讲(jiǎng)法(fǎ)。阿吉(jí)特也(yě)看到了，他随时都在跟我们(men)进(jìn)行(xíng)洽谈，任(rèn)何(hé)一个人想(xiǎng)我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么赚(zhuàn)。但(dàn)是如果你进行贷(dài)款，或(huò)者是保险公司取得更高的一些(xiē)费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一名律师，专(zhuān)门在做(zuò)遗产计划(huà)，沃伦(lún)先生，我想(xiǎng)知(zhī)道你(nǐ)的(de)想(xiǎng)法，在做自己的资(zī)产以及继承(chéng)计划上(shàng)都在发生的问题，如果一般的父母(mǔ)没有把遗产分配(pèi)给下一代的(de)时候，如(rú)果说这些(xiē)资产里面包括了家(jiā)庭(tíng)业务(wù)，很多人都会做(zuò)继承(chéng)的(de)一(yī)些计划(huà)，这个工作(zuò)以后由(yóu)谁(shuí)来进行继承或者是经营，而(ér)且什(shén)么时候开始经(jīng)营，如(rú)果(guǒ)原来的创(chuàng)始人已经不在(zài)了，他(tā)们的小(xiǎo)孩并没有准备，比如今天(tiān)讲到(dào)的查理国王或者是(shì)另(lìng)外(wài)一个(gè)查理王子等等，或者我们(men)今天不(bù)管是查理(lǐ)芒格国王或者是其他的，也就是为小孩(hái)准备这(zhè)些遗产计划，可能(néng)一下子(zi)就要讲到70多年(nián)的事情(qíng)。如果说(shuō)这个人进(jìn)行这(zhè)种(zhǒng)计划，把所有的(de)资产抛给这个球场(chǎng)对岸的(de)人，但是这(zhè)个人并没有(yǒu)准备好，他也不知道(dào)怎么样才(cái)能做团队的一些部署及计划。但是四(sì)分位是今天重(zhòng)要的人，但(dàn)是(shì)后面接球的人必(bì)须(xū)接到我们的(de)计划(huà)，你在(zài)把球抛出(chū)去的时候不知道接球的(de)人是不是接得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么(me)分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画(huà)面我已经得到了，我已经知道了。因为我的年龄已(yǐ)经放在这儿(ér)了，我之前其实观察了好多好多富裕(yù)家庭在财产规(guī)划(huà)上出现的(de)问题(tí)，这些问题(tí)都是特定于每(měi)个家庭(tíng)而(ér)特殊存在的。在我家里，我都(dōu)没有签过(guò)遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理(lǐ)解了提出建议之后(hòu)才会签。如果在60年代(dài)做这个(gè)事情(qíng)，在他们20岁和60岁的(de)时候做(zuò)同样的(de)事(shì)情效果也不一(yī)样。因为(wèi)在这个家里(lǐ)，取决(jué)于(yú)你做什(shén)么(me)样的(de)事业，变量有成千(qiān)上万。所(suǒ)以，如果这(zhè)些孩子们在成长的时候遗(yí)嘱已经向(xiàng)他们读了，他们听到了(le)这个(gè)遗嘱上(shàng)有(yǒu)些什么(me)样(yàng)的内容，太早去(qù)做这个事情，家长是相当于犯了一个(gè)大错。我听过好多好多(duō)这种情况，有些人完全不向(xiàng)他(tā)们的孩子(zi)们透露任(rèn)何事情(qíng)，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架(jià)他们小孩的成长(zhǎng)，而且(qiě)很多(duō)时候遗(yí)嘱太早地去进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在这(zhè)个方面(miàn)应该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也(yě)有(yǒu)相似的一些(xiē)问(wèn)题，就是(shì)在做(zuò)财产(chǎn)规(guī)划上(shàng)，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这(zhè)样的错事。我不知道是(shì)因为我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔的股票要怎么交(jiāo)出去(qù)也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在(zài)问的是资产投资(zī)的问(wèn)题，而不(bù)是(shì)一(yī)个(gè)个人的问题。这些小孩们如果勾心(xīn)斗(dòu)角(jiǎo)，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问题，你最想要的是什(shén)么呢？你想要(yào)你的孩子们(men)至少在(zài)财产(chǎn)规划上能够和平相处(chù)，财(cái)产(chǎn)不是唯一一(yī)个你可以搞乱这(zhè)个(gè)关(guān)系的，但是财(cái)产的规划在搞(gǎo)乱小(xiǎo)孩的关系上真的有的时候(hòu)起到非常关键的作用，有的(de)时候一(yī)出财(cái)产规划的问题，这些小(xiǎo)孩(hái)们都(dōu)去找(zhǎo)自己的(de)律师，然后再也没有办法和谐地(dì)存在了。所以，在这个上面去妥当地处理真的非常(cháng)重要。你(nǐ)想要(yào)你(nǐ)的孩子们能够(gòu)至少获(huò)取某种价值，这种价值需要在你的生活当中去践行，这样在你(nǐ)说的(de)时候才会(huì)变得合理，他(tā)们会向你(nǐ)学习，知道你(nǐ)是一个什么样的人(rén)，不要觉得草草地写(xiě)一(yī)份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质(zhì)、你的价值才是他们最好的老师，你的遗(yí)嘱也应(yīng)该跟这些价值(zhí)和行为(wèi)挂钩，他们才能够学会(huì)继承(chéng)这样(yàng)的价值，把这些(xiē)价值跟家里财产的规(guī)模挂(guà)钩，

　　曾经有这样(yàng)的一(yī)个(gè)情况，有一(yī)个(gè)富人每(měi)年会把他(tā)的孩子们召集在(zài)一起吃饭，一起从事(shì)一些活动，让他们去签署空白的一张财产证明(míng)，他不想让(ràng)他们知道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得(dé)这也不是(shì)一个可行的(de)形式，你如果(guǒ)想要知(zhī)道你怎么去践行(xíng)自(zì)己的生(shēng)活才(cái)是很重要的(de)。TTI的继(jì)承计划就(jiù)做得(dé)比较有(yǒu)意思，他已经提前预知了这些(xiē)问题，他当(dāng)时61岁的时候来到我这儿，他(tā)拥有(yǒu)的财富已经(jīng)远远超过他的需要，我(wǒ)们一起讨(tǎo)论这个钱要怎么进行分配(pèi)，怎么(me)因为(wèi)捐(juān)助，TTI后来成(chéng)了我的(de)公司，他说你看(kàn)我的家人和我(wǒ)已(yǐ)经有了完全不需要(yào)的这些钱，但是我(wǒ)也想知道怎么(me)把(bǎ)这个(gè)钱更(gèng)好地分配。我可以把公(gōng)司卖给竞(jìng)争(zhēng)对手，卖(mài)给(gěi)他们之后(hòu)，他们会(huì)把我的人给炒(chǎo)掉，留他们自(zì)己的人(rén)。我如(rú)果卖给一个私(sī)募(mù)公司(sī)，他们(men)就会(huì)去(qù)考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑(lǜ)这个(gè)问题。最后考(kǎo)虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你们(men)才最合(hé)适。所以，我们(men)真的(de)买下(xià)来以后，而且这(zhè)个日子也过(guò)得相当不错，这个(gè)人知道(dào)生命(mìng)的意义在哪里。

　　提(tí)问(wèn)：铁路脱(tuō)轨这些事(shì)情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了大家(jiā)的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一(yī)片属于(yú)以(yǐ)前印第安原始部(bù)落的土地上进行(xíng)运营，也(yě)是触犯(fàn)了法律的条例，并且对环境也造成了影响”。你(nǐ)觉得(dé)伯(bó)克希(xī)尔和它的子公司如何能够合乎法律(lǜ)上的规(guī)定和监管？在长(zhǎng)达20年的时间(jiān)里，伯克希尔都(dōu)没有(yǒu)足够的政(zhèng)策来(lái)限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团队(duì)正在去(qù)处理的BNSF方面的问题(tí)，我们确实在这个(gè)部落的土地运(yùn)输上达成(chéng)了协议，每天我们(men)可以运输(shū)多少量(liàng)，我们(men)也没有违反这(zhè)样的协(xié)议，我们的团(tuán)队签(qiān)署了这样的协议，每天可以由多少列列车经过这个土地。我们也跟这些部落的(de)首领进行商谈，这(zhè)部分的(de)讨论还会继(jì)续下(xià)去(qù)，我们在这边也(yě)是吸取了一(yī)些教训(xùn)，我(wǒ)们也做出了承(chéng)诺，这个承诺是什么(me)我们也知道，我们不要简(jiǎn)单(dān)地(dì)去(qù)假设我们可以自(zì)由(yóu)自在地(dì)把我(wǒ)们的(de)火车(chē)进入这(zhè)样的一些土地(dì)，我们(men)要(yào)尊重签署的这些(xiē)协(xié)议，签署协(xié)议的同时(shí)我们也非常严肃地(dì)对待最终的这个解决方(fāng)案(àn)，最(zuì)后我(wǒ)们希望能够达成这个(gè)最终的解(jiě)决方案，能够让部落和(hé)BNSF都能够(gòu)满(mǎn)意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面(miàn)，我们也是重新检测了(le)这个铁路的质量，我们(men)跟部落也在非常密切(qiè)地(dì)进行合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这(zhè)些(xiē)事(shì)故所带(dài)来的影响。我们的(de)团队和他们都采取了积(jī)极(jí)的回应，我们真的没有看到(dào)这方面(miàn)有长期的(de)环境的影响(xiǎng)。我们的(de)团队之前也提(tí)到脱轨在(zài)这个产业中是(shì)实时会出(chū)现(xiàn)的现象，我们非常严肃地去(qù)处理，即使在没有长(zhǎng)期影(yǐng)响的情况下(xià)，我们也(yě)会去看怎么(me)去(qù)避免(miǎn)这种情况，怎么去(qù)进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当(dāng)回应的问题(tí)。我们有(yǒu)一只团队时刻准备着回应社区方(fāng)面的问题，以及社区(qū)所(suǒ)预(yù)期的影(yǐng)响。

　　巴菲特(tè)：火车(chē)脱轨(guǐ)每年(nián)大概有多少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们(men)有(yǒu)非(fēi)常(cháng)重的载重的火车(chē)，而(ér)且有时(shí)候在非常炎热或(huò)者是寒冷的(de)环(huán)境(jìng)下运(yùn)行，有时(shí)候还要转弯(wān)，还有不同的级别(bié)，有(yǒu)时候出现一个轻微的错(cuò)误，都会导致(zhì)很(hěn)严重的(de)事故(gù)。所(suǒ)以(yǐ)，铁路(lù)的建设真的(de)不是一个很(hěn)容易的事情(qíng)。我们的火车当(dāng)时的设计是(shì)停(tíng)留在19世纪(jì)末的水(shuǐ)平，但是我(wǒ)们现在在这样(yàng)的一个设计上去运营非常困难(nán)。我们在10到(dào)20年的时间（内）还(hái)有这样的一(yī)些(xiē)情况出现，但是有的时候我们载重的(de)这(zhè)些货物需要进行考虑，比如(rú)像挥发(fā)性的(de)东西(xī)就需(xū)要谨慎，但(dàn)是这些成分还是需(xū)要在全国进行运(yùn)输，而我们也是全(quán)国很大的(de)运输公司(sī)，有的时(shí)候不(bù)得不(bù)运(yùn)载(zài)这样的一些货物(wù)。我(wǒ)们在这(zhè)些方面做得已经比以前(qián)要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先我今天(tiān)非常兴奋也(yě)非常荣(róng)幸来(lái)到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在有(yǒu)更(gèng)多的人已经在重视环境的(de)保护，政(zhèng)府也是在(zài)激(jī)励(lì)新能源的产业，你们觉得(dé)新(xīn)能源方(fāng)面的开发(fā)是有一个什(shén)么样(yàng)的(de)前(qián)景？新能源的开(kāi)发在未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格刚才提(tí)到(dào)的就是一(yī)个很好的回答(dá)，我(wǒ)们之(zhī)前买下了伯克希尔能源的这(zhè)家(jiā)公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们每一年都在(zài)准备这样的年报(bào)，希(xī)望能够(gòu)帮助解(jiě)决(jué)环(huán)境方面的很多问(wèn)题，而且在(zài)这方面我们的投入其实(shí)很大很大(dà)。对不对(duì)？我们现在还只是(shì)在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一切还非常不容易，我们这个(gè)行业要跨越(yuè)很多(duō)管理辖(xiá)区、很(hěn)多州(zhōu)，美国应该在这个方面(miàn)做得比(bǐ)现在还好(hǎo)才(cái)对(duì)，从(cóng)传统(tǒng)能源向(xiàng)新能源改变。而且我们在这个方面也是(shì)做(zuò)了(le)非常(cháng)多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的(de)，毫无(wú)疑问(wèn)我(wǒ)们现(xiàn)在正在进行能(néng)源的变革，全球都是如此。沃(wò)伦刚才提到，在美国(guó)，我们希望至少在全国每(měi)个(gè)州(zhōu)各(gè)个击破来(lái)解(jiě)决这个问题，我们考(kǎo)虑(lǜ)伯克希尔能源(yuán)这家公司，我(wǒ)们在下面有三家(jiā)美国的公共(gòng)事业的(de)公司，它们在不同(tóng)的州运营，每一个州(zhōu)也有不同的计划，希望把这些计划进行一个整合(hé)，这方面的机(jī)会非常大(dà)，因为这种(zhǒng)转型正(zhèng)在发生，我们也是把自(zì)己的(de)目标(biāo)进行同步，我们(men)希(xī)望在2030年的时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们在公共事业方面希望能够取得的(de)成绩，我们(men)正在(zài)这个路(lù)上。但是这个(gè)过程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家公司(sī)，也是希(xī)望投入可再生能源的开(kāi)发。在(zài)爱荷华州我(wǒ)们尤其做到了这一(yī)点。太(tài)平(píng)洋电力(lì)在六个州运(yùn)营，现在我们有(yǒu)一(yī)个很好的(de)建设(shè)的计划，就(jiù)是怎么样(yàng)建设，能够带给我们客户一个什(shén)么样的回报。

　　现在(zài)我们已经(jīng)来到了2023年，我们现在已经投(tóu)入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个成果对(duì)于我们的顾客(kè)来说是好的，但是在输电(diàn)上(shàng)，我们必须(xū)要考虑(lǜ)怎(zěn)么样去(qù)使用(yòng)更多可再生(shēng)能(néng)源。

　　沃(wò)伦(lún)提到(dào)我们(men)不可能好像每一天醒来(lái)，一夜(yè)之(zhī)间(jiān)这个(gè)问题就(jiù)解决了，我们需要投入(rù)资源，投入这个(gè)输(shū)电的网络，我们现在也根据BHE的能源(yuán)公(gōng)司进行更多相应的(de)计划(huà)，我们现在已经有了(le)几百亿既知的(de)项目在进行，而且也要求取得更多(duō)的一些正确的服务的协议(yì)。所(suǒ)以，在以后的十年(nián)中，我们现在已经有了一个(gè)团队，解决现(xiàn)在所有(yǒu)的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非(fēi)常好的(de)业(yè)务机(jī)会(huì)，对(duì)于任何一个公司以及我们的持股人都是非常好的。我们(men)现在已经(jīng)配置了这些资金，而且(qiě)很明显(xiǎn)已(yǐ)经得到了(le)资金上的回报(bào)。但这是一条长远(yuǎn)的道路，也不是现在只(zhǐ)要(yào)一开始变(biàn)化就可以(yǐ)做(zuò)到(dào)。根据我们以后的演进，还有不同的一些技术(shù)，但是这个流(liú)程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非常(cháng)重要的问题。我现在不知道我们(men)的政府(fǔ)是以(yǐ)什么样的形式以及他的(de)想法(fǎ)，怎么(me)样解决这些(xiē)现有的问题。以前(qián)我(wǒ)们(men)曾(céng)经解(jiě)决过一(yī)个问题(tí)，“二战”的(de)时(shí)候我(wǒ)们(men)做(zuò)了(le)更多(duō)的一些(xiē)演进，世界大战(zhàn)开(kāi)始暴(bào)发，我们那个时候给了他们极大的能(néng)量，所有美国的一(yī)些资源(yuán)都整合(hé)在一起了，让他们能够(gòu)面临这些计划，也就(jiù)是(shì)造成了作战的(de)机(jī)器一样。福特公司(sī)说你开始(shǐ)不做(zuò)汽车(chē)了(le)，你来做坦克车等(děng)等。所以，汽车工业公司(sī)以及在美国发生的(de)一些整合(hé)现象都是不可忽(hū)视的，而(ér)且是非常强(qiáng)大的(de)，因为在(zài)政府的领导之下。

　　美国(guó)也有(yǒu)相应(yīng)的一(yī)些技术，也有这样的一些设施，那个时候我们是活在(zài)一个美(měi)国的业务开发并且能够成功的愿景之下。但(dàn)是我们(men)现在的一些时间，我们有50州可(kě)以进行合作，但(dàn)是有的(de)时候你没有(yǒu)办法开(kāi)始配置(zhì)资金(jīn)到你想要的(de)地(dì)方，我们已经开始(shǐ)营造了(le)一(yī)种合作，特别(bié)是在机(jī)械上(shàng)面，二战的时候你已经看到了，只(zhǐ)要大家都觉得有这种需求，我们就可以把(bǎ)这些事情整合在(zài)一(yī)起，而且能够整合所有工(gōng)业(yè)的一些产能进行相应的计划(huà)，能够发生有效的一些(xiē)活动(dòng)，打败(bài)所有的一(yī)切。

　　但是我们如何能够(gòu)再创造(zào)同样的机制？现在所谓的民主(zhǔ)机制(zhì)，我(wǒ)知(zhī)道应该(gāi)找到怎么样的答案，但是不见(jiàn)得可以解决现有(yǒu)的问题。你仔细(xì)再想一(yī)下，如果现在有紧急的事情发(fā)生了，而(ér)且你(nǐ)现在必(bì)须要去解决，比如在美(měi)国的能源系统，如果说没有组(zǔ)合到一(yī)些机(jī)械，或者是因为紧急的状况(kuàng)，或(huò)者是资金(jīn)已(yǐ)经(jīng)到位了，他现(xiàn)在(zài)是不是都很主观地贡献了(le)自己的意见(jiàn)？但是我们现在似乎没有办法(fǎ)解决和平时间的一些(xiē)问(wèn)题。中国是一个(gè)国家，但是美国有50州，这中间美国(guó)的政府系(xì)统是不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是(shì)伯克希(xī)尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对(duì)他(tā)们以后的(de)计划以及担任的(de)角(jiǎo)色(sè)想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格先生在目前非常重要(yào)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)下(xià)当然会(huì)继承我(wǒ)现在做的一(yī)些工作，但我现(xiàn)在还在位(wèi)，他需要做的事情相当于，或者是在某种程(chéng)度是(shì)非常(cháng)接近相当于他可以做到(dào)更好，而且(qiě)可以管(guǎn)理更(gèng)多(duō)事情的一(yī)些情(qíng)况。当然他也许还需要别(bié)人来代替他。但是现在的问题是(shì)阿吉(jí)特(tè)先生的责任以及(jí)他现在所做的工作(zuò)，阿(ā)吉特的一(yī)些想(xiǎng)法，他会(huì)跟格雷格一起，给他做更好(hǎo)的建议，而且做最后的决策。但是我(wǒ)想这(zhè)些事情都(dōu)不是那么容易(yì)的，而且你现(xiàn)在问的(de)问题也(yě)不是那么容易回答(dá)。每个人都在讲做(zuò)执(zhí)行的位置(zhì)，以及所有(yǒu)相似的事情(qíng)，我(wǒ)们不见得有这么(me)多的人，在(zài)会计上面更有净值、更有(yǒu)价值的公司，我们现在不(bù)见得只需(xū)要5个人，我们需要更多的人，还有更多(duō)更好运作的(de)经理，设(shè)计(jì)我(wǒ)们更(gèng)加(jiā)的计划，比如保(bǎo)险(xiǎn)还有其(qí)它的一些业务等(děng)等。如果(guǒ)这些人不够聪(cōng)明，我们不会让他(tā)们替我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲(jiǎng)到两(liǎng)个部分，在以后可能还(hái)会有更(gèng)多的一些(xiē)改变，而且在不(bù)时(shí)的时间之(zhī)内(nèi)，这些计划都(dōu)是(shì)会改(gǎi)变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)什么要补(bǔ)充(chōng)的。我要讲我们今(jīn)天(tiān)的这(zhè)些经理(lǐ)人都是非(fēi)常(cháng)非常好，在伯克希(xī)尔我们有很(hěn)多很(hěn)好的(de)人(rén)员(yuán)。为什么我们公司的(de)运作跟许多(duō)大型(xíng)的公司比(bǐ)较(jiào)，我们得到的结果更好呢？就是因为我(wǒ)们时常都在进行(xíng)改变，不(bù)是(shì)那(nà)么经常换(huàn)我们(men)的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁(lǔ)去世了，他(tā)如果还在的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大(dà)概(gài)80岁的时候我就写了一(yī)封信(xìn)给(gěi)他，他90岁的时候我又(yòu)写了(le)一封信给(gěi)他，他(tā)98岁的时(shí)候我(wǒ)写了一封信(xìn)给他，他没(méi)有(yǒu)活到100岁，但是他是(shì)一个(gè)非常(cháng)棒的经理，而且我是非常(cháng)非(fēi)常崇(chóng)拜(bài)他的(de)。你(nǐ)讲(jiǎng)到管理，每一(yī)个案例都(dōu)不(bù)一样，要根(gēn)据(jù)当时的一(yī)些状况。

　　提问(wèn)：我叫做(zuò)哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那个时(shí)候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员之(zhī)一，我那个时候当然要(yào)比现在年轻(qīng)。第一(yī)，我(wǒ)一定要谢谢你(nǐ)那个(gè)时候(hòu)拯救了这个公司(sī)，包括我的所有的员工们，包括(kuò)拯救了我(w《人民的名义》陈海是被谁暗算了 人民的名义是真实改编的吗ǒ)的(de)家(jiā)人们，所以我要在(zài)此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也谢(xiè)谢你(nǐ)。其(qí)实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那(nà)个时候在日本(běn)，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本的(de)问题会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒我们不要对美国(guó)下赌(dǔ)注，你觉(jué)得美国在以后(hòu)的未来是不是还是保持现在这么(me)坚实的一(yī)些(xiē)情况？它有它的一些风险吗？你的(de)答案(àn)是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间(jiān)有很多措施，美国和日本也是非常让(ràng)人(rén)不可(kě)多得(dé)的。234年，从这个国家开始之(zhī)前，我跟查(chá)理其实(shí)已(yǐ)经活(huó)了这(zhè)个国家所有寿命的(de)大(dà)概三分之二(èr)了，我(wǒ)们那个时候也经过了很多训练(liàn)，经过(guò)了46次全国的一些选举，当然有些决(jué)策是不(bù)太(tài)好(hǎo)的，同时我(wǒ)们也有内战，但是(shì)我们的(de)国家也有更(gèng)多的一(yī)些优势(shì)，因(yīn)为我们占了(le)大概全世界(jiè)，从(cóng)1790年(nián)至(zhì)少一(yī)半以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界(jiè)在美国造成(chéng)的。并不是因为这些所有(yǒu)的(de)优势，我们也有两大洋在我(wǒ)们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波到底是(shì)谁。加拿(ná)大和墨(mò)西哥(gē)是我(wǒ)们(men)的邻国，这些都是非常(cháng)非常奇(qí)妙(miào)的。我要这么讲，美(měi)国其实(shí)是全(quán)世界可以生(shēng)活最好的一个地方，我在这里出(chū)生，而且我才刚(gāng)刚(gāng)做(zuò)了我的(de)臼(jiù)齿的手术。我不知道(dào)到底(dǐ)谁发明(míng)了做牙齿的这(zhè)种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我已经(jīng)用(yòng)了。

　　在(zài)这百年中，我(wǒ)的意思(sī)是(shì)我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候(hòu)并(bìng)不(bù)是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这(zhè)些(xiē)事。我们那个时候也有原子弹，但(dàn)是(shì)现在面临(lín)的挑战情况是非常(cháng)大的，我们的(de)政府都在寻找，我的父亲(qīn)原(yuán)来也在议会(huì)之中，那(nà)是1940年时(shí)候的事(shì)情。当然我们也希(xī)望(wàng)全世界能够(gòu)整合在一(yī)起(qǐ)，而且(qiě)是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的一(yī)些方向跟部落制(zhì)度，可能(néng)没(méi)有(yǒu)办法再进行得更(gèng)好。部落主义是另外一方面的讲法。你也看到了两种方(fāng)法也有可能在(zài)进(jìn)行，我们必须要重新地开始厘清我们(men)现在的民(mín)主到底是什(shén)么，要从(cóng)哪一条路选择继续(xù)下去。当然我希望我还是(shì)在美国出(chū)生(shēng)，但(dàn)是(shì)今(jīn)天全世界的状况还是比以前好很多，我们现在每(měi)天联系的方式，还有更(gèng)多的(de)事情，大家(jiā)都已经看到。当然(rán)这些(xiē)问题还(hái)是在发生之(zhī)中，我(wǒ)是(shì)1930年出生，那(nà)个时候全世界(jiè)只有20亿人口，现在有77亿人口，这(zhè)些成长都在发生之中。我们(men)后来又(yòu)有更多的一些(xiē)改(gǎi)变，以及人口的变化都在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人(rén)口使用更多(duō)的(de)一些能源，这些都是在更多的人口出生之(zhī)后发生的事情。

　　当然还有更多的(de)挑战(zhàn)，但(dàn)是我们的这(zhè)个世界还是让人(rén)觉得兴奋的。我们现在要做(zuò)的(de)事情(qíng)是怎么样去(qù)解决必须要解决的一些重要的问(wèn)题(tí)，当然这种(zhǒng)奇妙(miào)的事情(qíng)不会立刻就发(fā)生，也不会在2050年的时候，大家都(dōu)已经开始进(jìn)行欢呼了，问题都已(yǐ)经(jīng)解决了。我(wǒ)必(bì)须要接受(shòu)现在(zài)的一些情况，当然我(wǒ)也(yě)不是要(yào)允诺你(nǐ)什(shén)么样的(de)事情会发生。所以(yǐ)，林肯之(zhī)前在内战(zhàn)的时候，他那个时候也没有办(bàn)法(fǎ)承诺任何事情。美国(guó)是能(néng)够解决(jué)很多非常重要的一些问题，但是(shì)如果说当时的(de)事情在发生，我(wǒ)也(yě)不会觉(jué)得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的(de)，我不会(huì)像(xiàng)沃伦那么(me)乐观，我们要有更少(shǎo)的(de)期望值(zhí)，现在对我们的文化、我们(men)的文明已经有了(le)更多的威胁(xié)，我们不(bù)需要更多财(cái)富经理(lǐ)这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年(nián)1月1日(rì)，你肯(kěn)定也不想(xiǎng)回到(dào)那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这些财富(fù)管(guǎn)理(lǐ)人，我真的非常不喜(xǐ)欢他们的(de)所作所为，我不(bù)想(xiǎng)任何人进入这个行业，我觉得因(yīn)为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在(zài)我们那个时代还是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报中提(tí)过伯克希尔一(yī)直都会用现金(jīn)买国债，也会在各种时刻持有更多的现金，特(tè)别是在经历保险承保损失(shī)或(huò)者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到(dào)他的基金会，基金会又(yòu)会把这(zhè)个(gè)钱捐给其它事业(yè)，可能要花(huā)15到20年的时间(jiān)，他(tā)的(de)股权(quán)才会被卖光。我(wǒ)们(men)想知道有没有人可能会把这些股权慢(màn)慢(màn)地积攒在自己的手里(lǐ)，而且(qiě)根(gēn)本不管伯克希尔(ěr)在沃伦(lún)在世的时候所作出的承(chéng)诺，而会去用其它的一些目(mù)的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会(huì)发(fā)生？

　　巴(bā)菲特(tè)：有时候我(wǒ)们(men)会(huì)想一想但是我不(bù)会很大(dà)地去(qù)担忧这个问(wèn)题，格雷(léi)格(gé)和阿(ā)吉特会有一段(duàn)蜜月(yuè)期，因为很多我们留下的东西还会存(cún)在，但是最后(hòu)他们也会不断地被更多的人去评(píng)价(jià)，评价到底我(wǒ)们的运营跟其他(tā)人相比好多少(shǎo)，包(bāo)括股息在未来的12到(dào)15年当中，这个数(shù)量(liàng)也(yě)会(huì)非(fēi)常大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可以(yǐ)以(yǐ)一(yī)己之力(lì)去完成这(zhè)一(yī)切。所(suǒ)以(yǐ)，很重要的一点是(shì)伯克希尔(ěr)是被认为是一个(gè)国家的资(zī)产，而不是一(yī)个国家的负债。我们的记录也(yě)说(shuō)明了(le)这一(yī)点(diǎn)，未(wèi)来的12到(dào)15年，我们可能资(zī)本(běn)还是(shì)比(bǐ)大部分的公司(sī)要多(duō)，我们仍然可以在国家(jiā)的经(jīng)济当中(zhōng)投入非常多(duō)的钱，带来(lái)更(gèng)多的就业、更(gèng)多的投资以及行为的变化。如果我们最后慢(màn)慢消失在这(zhè)个世界(jiè)，那可(kě)能真的是理所当(dāng)然的。

　　查(chá)理，你(nǐ)想说什(shén)么(me)？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间(jiān)去想未来这12到(dào)15年(nián)会发生什(shén)么，我每一天(tiān)把(bǎ)自(zì)己(jǐ)的责任给做好(hǎo)，做到最好。我在(zài)这个方面(miàn)思考的比较(jiào)哲学一点，但(dàn)是(shì)我觉得没有必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两(liǎng)个(gè)人都(dōu)不担(dān)心(xīn)，但是(shì)我(wǒ)们会做出规划，我的心里会(huì)去想(xiǎng)伯克(kè)希(xī)尔的这个模式，在过去(qù)的(de)50、60年里也(yě)变了非常多。我之前(qián)第一时间做出的(de)一个决定(dìng)就(jiù)是(shì)我们(men)不(bù)会一(yī)直作为(wèi)一个纺织品公(gōng)司(sī)存在。这么多(duō)年(nián)来，我们(men)做出了一些好的决定(dìng)，我们从(cóng)来不会做(zuò)出扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一切都是跟规(guī)划(huà)有关。所以，对于你的这个问题，没(méi)办(bàn)法直接去回答，但是我们一(yī)直都保持一个(gè)良好的体态，比其他人要(yào)更(gèng)好，我们不(bù)会(huì)有太(tài)大的这种负债，我们要有的(de)是可以实现(xiàn)现金收入的保单，积(jī)聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量(liàng)地多元化，有更好(hǎo)收(shōu)益(yì)的资本。而我们的这(zhè)个商业模式可能会被(bèi)好多人去进行评价，跟其他人做(zuò)比较(jiào)，我(wǒ)们现在的地位(wèi)还是(shì)比较安全的，我们有了这(zhè)么大股东的群体，比(bǐ)很多人都要大，比整个(gè)国家的任何(hé)人都要大。现(xiàn)在可(kě)能有些员工持股的公司可能(néng)会是一(yī)些新的现象，但是我们的这个模(mó)式已经存在(zài)了(le)50、60年，我们把股东(dōng)作为公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我(wǒ)们(men)要受到社(shè)区(qū)的欢迎，而不是让他们关(guān)上他们的(de)大门。而且(qiě)政府也(yě)要对你感觉良好，当有金融危机(jī)的时候(hòu)，你可以提供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)会遇到各种各(gè)样的危机，但(dàn)是这种危(wēi)机如果不(bù)是(shì)可以威胁到所有地球生命的(de)这种(zhǒng)危机的(de)话，我们都会成(chéng)为(wèi)这个(gè)国家的一个正面(miàn)的影响(xiǎng)，我们(men)都会(huì)帮助这个(gè)国家(jiā)生(shēng)存下去(qù)。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周末在这里欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州(zhōu)，我(wǒ)们之所以来(lái)到(dào)现(xiàn)场的原因，是因为你是一(yī)个(gè)很好的(de)故事的讲述者，这(zhè)些故事我们都会(huì)带回家。能不能跟我们分享一些(xiē)这样的故事，这些故事可能是我们以(yǐ)前没有(yǒu)听过的，比如说(shuō)关于阿吉(jí)特(tè)、格雷格先生(shēng)他们的(de)故事，这(zhè)些故事能够捕捉到(dào)他们的能力(lì)、领导力以及领导风格的这种故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)讲讲(jiǎng)阿吉特(tè)的故事(shì)，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当时跟我提出了要进(jìn)入再(zài)保险业务的这样一(yī)个提议。17年的时(shí)间里，一直都是(shì)这(zhè)样(yàng)，他真的是(shì)一个好人(rén)。他是用(yòng)一(yī)个(gè)传统的方(fāng)式来(lái)运行公司，当然这(zhè)个运行方式(shì)绝对(duì)优(yōu)质。他没有(yǒu)尝试去改变一个体系，而是(shì)去(qù)改善这个体系。但17年的(de)时间里，我们其实没(méi)有人们进展，我们都不(bù)知道何去何(hé)从(cóng)，那是在阿吉(jí)特来(lái)之前(qián)。阿(ā)吉特在(zài)一个星期六走进了(le)我的办公室，当(dāng)时麦克跟他在一起，我当时(shí)星期(qī)六的时候(hòu)边拆信边跟他进(jìn)行交谈，他当时在保险上的经验为(wèi)零，但是(shì)他却经(jīng)历了(le)美国企业的各种运行方式，因为(wèi)他(tā)是(shì)公司管理(lǐ)方面的顾(gù)问(wèn)，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一(yī)些启动资金，立刻让(ràng)他去投入这个市场(chǎng)有所作(zuò)为(wèi)。阿吉特是现在(zài)全球选出的十个(gè)最佳(jiā)的保险经理之一，而且他的地位绝对是无可取代的。我们仍然享(xiǎng)受相互之间的谈话，我们以前天天(tiān)都(dōu)聊，现(xiàn)在没(méi)有聊(liáo)的那么频繁，但是他真的(de)是独一(yī)无二的(de)一个(gè)人。想想(xiǎng)如果(guǒ)要让一(yī)个人长期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这样的人真的(de)非常罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看人不(bù)是看他在哪(nǎ)儿上(shàng)的学(xué)，我不(bù)会以这样(yàng)的标(biāo)准(zhǔn)来雇(gù)佣(yōng)谁，看(kàn)简历的(de)时(shí)候我(wǒ)从(cóng)来不(bù)看他从(cóng)哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上(shàng)了非(fēi)常(cháng)好的大(dà)学。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也来给我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路(lù)易(yì)，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效(xiào)力(lì)？他说我的速度跟(gēn)快。确实，他速度确实很(hěn)快。我们在公司也(yě)有非常多这(zhè)样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲(fēi)特：他是(shì)自(zì)学(xué)成才(cái)，是(shì)零(líng)售方面的一个天才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听有意思的人(rén)，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白(bái)手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这(zhè)个事业之前，他(tā)们知道好(hǎo)象有(yǒu)这样一个(gè)想法，就是从一战(zhàn)的时候(hòu)买一辆(liàng)那个时候(hòu)的(de)潜艇，大概(gài)33年的(de)时(shí)候，他们把一战时(shí)用的(de)一个潜(qián)艇(tǐng)买了下来，说我们可(kě)以用这个潜艇(tǐng)来做(zuò)一些什么，好像把这个(gè)潜艇最(zuì)后(hòu)拉到了芝加哥的(de)街(jiē)道上，而(ér)且引(yǐn)起了交通上的混乱(luàn)，当(dāng)时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做的(de)事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须(xū)要跟我的这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛(sài)曼最(zuì)后去世了，大概1967年的时(shí)候去(qù)世(shì)了(le)，Ben继续(xù)把(bǎ)这(zhè)个事业当(dāng)中赚取的(de)这些利润继续给到利欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)，我(wǒ)后来受邀去到(dào)他们的公(gōng)寓，Ben把其中(zhōng)一半(bàn)的部分都留给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙(huǒ)人去世了以后，这个钱理(lǐ)应(yīng)给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师当(dāng)时给我打了一个(gè)电(diàn)话，他们让(ràng)我(wǒ)来买这(zhè)些东西，于是我就(jiù)买了，他的前合伙人的遗孀就不(bù)用再接受这些东(dōng)西了。我(wǒ)后(hòu)来到他们的办(bàn)公室(shì)去了，我(wǒ)跟(gēn)查理一起去，我(wǒ)后(hòu)来又把这个东(dōng)西大概(gài)再卖掉(diào)了(le)还是怎么样。后来我就发觉他买的时(shí)候这个价钱实在(zài)是不怎(zěn)么好，但是这些(xiē)不好(hǎo)的东西我一(yī)半(bàn)价(jià)就可以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩(shèng)下的故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说我(wǒ)还是(shì)很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律(lǜ)师(shī)，他(tā)现在把他最(zuì)心爱(ài)的宝贝给卖(mài)掉了，但是这个人走了，他(tā)又(yòu)不要买(mǎi)了，我(wǒ)叫(jiào)查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我一起来做这个生(shēng)意，于是我们就(jiù)买下(xià)来了(le)，我们后(hòu)来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之(zhī)后继续(xù)保(bǎo)持(chí)下去。有一次我们(men)把这个(gè)资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的(de)业务，他(tā)说也许有(yǒu)什么事情要发(fā)生了(le)。他(tā)说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多(duō)，但是我们常常(cháng)都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在过(guò)去的15年中(zhōng)竞争是非常激(jī)烈的，而(ér)且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东西(xī)让你觉得(dé)压力很大。今年伯克希尔并没(méi)有再配置更多的一些(xiē)资源(yuán)在这些资产上(shàng)面，你可以告诉我，以后(hòu)是不是会有更(gèng)好(hǎo)的一些(xiē)收益？您(nín)讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什(shén)么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所有运作(zuò)的单元都(dōu)是个别的，当然(rán)Alleghany再保(bǎo)险行业还(hái)是(shì)有它的位置的，这个(gè)公司的运行以及(jí)我(wǒ)们的(de)战(zhàn)略计划是没有(yǒu)任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行它(tā)原有(yǒu)的(de)业务(wù)模(mó)式，因(yīn)为它已(yǐ)经非常成(chéng)功了。在过去(qù)的(de)15年(nián)之中(zhōng)，困难(nán)的境地(dì)不断在发生，有时我(wǒ)们讲到再保险以及所有的资产或者是灾难保(bǎo)险的业务上，在15年之(zhī)中(zhōng)你已经看到了。今天我们讲到资(zī)产(chǎn)损失保险，在(zài)12月(yuè)3号是再保险(xiǎn)更新的(de)时期(qī)，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以(yǐ)看到至(zhì)少有几十亿的钱会(huì)被记在我们的账面上(shàng)，但是去年(nián)价格的改变以(yǐ)及(jí)我们(men)现(xiàn)在期待(dài)的并没有达到我们现(xiàn)在(zài)价格(gé)原(yuán)始的要求，这是我们(men)的结果，当(dāng)然(rán)我们(men)也非常失望。到4月(yuè)1号，这(zhè)是一个重新更新的日(rì)期，有更多的好运必须要发(fā)生，我们(men)才能保(bǎo)持原有的价格(gé)。所以，4月1号又有一次价格的(de)变动。我们现在(zài)已经有了我们(men)现在商(shāng)业(yè)上面组成的报告展(zhǎn)示(shì)给大家，展(zhǎn)示(shì)出来的结果，资产赔偿(cháng)保险(xiǎn)已经达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果是不一(yī)样的(de)。有更多的(de)能(néng)力能够允(yǔn)许我们可(kě)以(yǐ)让现在的(de)一些工(gōng)作重新再被(bèi)撰写，而且保持我们(men)的利润能够非常(cháng)健康(kāng)，这是我(wǒ)们唯(wéi)一希望讲的(de)。当然我们(men)现在的一些资(zī)产组合还是不太平衡(héng)，比如(rú)佛罗里达曾(céng)经发(fā)生(shēng)大飓风，我们现(xiàn)在在这个上面(miàn)有极大的(de)一些损失，还有其它(tā)的一些地区(qū)发生(shēng)灾难，除了佛罗里(lǐ)达(dá)之外也在发生之(zhī)中，这是我们经营(yíng)上比较(jiào)困难的，其它的灾难(nán)比较(jiào)小(xiǎo)，但(dàn)也有很大的影响。我也不知(zhī)道这些(xiē)事情会(huì)持(chí)续多久，如果(guǒ)飓风不断地(dì)发(fā)生，如果在佛罗里达(dá)再发生(shēng)，我们可能会损失所有所(suǒ)有的这(zhè)些单元，也(yě)许(xǔ)可能会有150亿(yì)的损(sǔn)失，这就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们必须要开始讲到保险以及资产上面(miàn)的一些(xiē)运作，我们可能会保有至(zhì)少3000亿的资产(chǎn)，能够动(dòng)用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来(lái)至少(shǎo)有(yǒu)130亿(yì)可以动用，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有注意(yì)我讲(jiǎng)的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会(huì)再打(dǎ)电话(huà)告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经(jīng)担任股东(dōng)16年(nián)了，来自墨西(xī)哥。我今(jīn)天要问的(de)问题是沃伦跟(gēn)查(chá)理先生。很(hěn)多公司在买了很多建(jiàn)材，希(xī)望能够赚钱，成(chéng)为一个更有竞争力的公司，你(nǐ)可(kě)以买这些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些(xiē)公司如(rú)果长(zhǎng)期的收益或者(zhě)是短期上面的一(yī)些竞争，比如说你今天(tiān)讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如(rú)果(guǒ)有网络上面的(de)一些效应，当你在进行投资(zī)的时候，你常常想一定要建(jiàn)立一个最具竞争力的模式(shì)。如果你(nǐ)要给公司里面的这(zhè)些首(shǒu)席执行官一(yī)个非常好的建设，你觉得长期短(duǎn)期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控制您的未来(lái)。对于伯(bó)克希尔，您的(de)这些命运(yùn)到(dào)底(dǐ)是怎么样？我们常(cháng)常(cháng)感觉(jué)到来自(zì)华尔街的压力。我们(men)不需(xū)要打(dǎ)电话或(huò)者跟(gēn)股东召开(kāi)会议(yì)，我们不会对他们做出任何承诺，但有的时(shí)候我们也会发(fā)生(shēng)错误，就(jiù)像今天(tiān)在座的各位(wèi)一样(yàng)，我们必须为你(nǐ)工作。我(wǒ)们不是为很多很多的(de)人(rén)工作，但是我们(men)希望每(měi)个季(jì)度(dù)我们给(gěi)你做的(de)一些估算都是对(duì)的(de)，我们有这样(yàng)一(yī)些自由，能够使(shǐ)用(yòng)或(huò)者运作我们现在的一(yī)些资(zī)产。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在(zài)拥有的(de)并不是我们的资(zī)产，而是我(wǒ)们拥有更多(duō)的一些企(qǐ)业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什么我们中(zhōng)间会学到这么多？比如说(shuō)买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个时候有些(xiē)做女(nǚ)装的(de)公(gōng)司(sī)，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希望进入百货公(gōng)司的(de)业务。我们(men)进去(qù)的(de)时候就发觉自己做的这(zhè)些决策其实是(shì)蛮愚(yú)蠢的(de)。当然我(wǒ)们在学习消费(fèi)者的这些(xiē)行为，我们并不是在学这(zhè)些业务的技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当然(rán)更(gèng)好，但是最重要的精髓就是很明显的，我们买了(le)一个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作的也比(bǐ)我们现(xiàn)在能源的(de)这(zhè)些业务更大，我们(men)拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但(dàn)是我了解消费者在进行购买的行为，比(bǐ)如你(nǐ)有了一部车，你会买(mǎi)第二部车。我们没有汽车(chē)销售(shòu)的一些(xiē)公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们也没有任何其它汽车销售的经验(yàn)，但是我(wǒ)们可以看出消费者在开车时候(hòu)的一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是一(yī)个突破性的购买，但是(shì)我(wǒ)们常常要继续学习(xí)，学(xué)到今天所有的人所有的一些行为(wèi)，一(yī)个好的业务有(yǒu)的时候可(kě)能也会变(biàn)坏，一些好的(de)业务有(yǒu)的时候是可以保持一段时间的竞争力和优势。我们并没(méi)有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们(men)常常可以看出来十秒钟(zhōng)之(zhī)内(nèi)就可(kě)以告诉我(wǒ)对这个业务有没有兴趣。当然我每天(tiān)都(dōu)会接到(dào)无数(shù)的电话，他(tā)们告(gào)诉我他们想要加入我们或者是想(xiǎng)要卖东西给我们，很多(duō)人(rén)讲的(de)话(huà)是毫无道理的(de)或者是(shì)可(kě)以预测未来(lái)，但是谁可以预测未来呢？我(wǒ)们不知道未(wèi)来，但(dàn)是(shì)我们知道某些(xiē)业(yè)务的价格是否合(hé)理。我们有时没有办(bàn)法(fǎ)预(yù)测(cè)所有(yǒu)东西，但是我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)看(kàn)出来到底今天消费(fèi)者的行(xíng)为如(rú)何，或者是消(xiāo)费者得到的一(yī)些(xiē)威胁业务上的状况是怎么样，我(wǒ)们在持续地进行学习。当然我们不见得一段时间之后就变得非(fēi)常非常聪明，但是智慧绝(jué)对(duì)是会有建(jiàn)立的(de)一些(xiē)可能(néng)性。你(nǐ)坐在办公室里(lǐ)每天(tiān)接(jiē)电话，是(shì)不是(shì)就是做(zuò)这件事情(qíng)？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些(xiē)日本(běn)业务的情况，这就是非常有(yǒu)趣的一些(xiē)故事(shì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我那个时候对穆迪(dí)的资产，有一个电(diàn)影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候看了第二遍，我建议你去看这个电影(yǐng)，因为我看(kàn)书的时候(hòu)每一(yī)页我都会翻的。我建议大家(jiā)看一下这个电(diàn)影(yǐng)，穆迪(dí)的情况，我看了它所有(yǒu)的(de)账簿，看(kàn)了上(shàng)千个业务，而且(qiě)保险公司也(yě)是(shì)如此(cǐ)。您不管做什么(me)事(shì)情(qíng)，每一页都要进行浏览，当然(rán)这会(huì)花一些事。最主要(yào)的(de)想法是(shì)你(nǐ)必须要(yào)找到你要找的东西。查(chá)理，你(nǐ)觉(jué)得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本(běn)的(de)这个事情非常简单。我在找(zhǎo)寻更多公司的时候，我就(jiù)先看它(tā)的一(yī)些数字(zì)，那个时候大(dà)概有5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大部分公司我们曾经做过(guò)，也许(xǔ)做了(le)十多遍，而且是十多种方(fāng)法进行业务。比(bǐ)如煤(méi)发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也(yě)有(yǒu)一家公司就是(shì)如此。我们坐在一群(qún)人之中，如果他们(men)的(de)利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去(qù)买这个公司(sī)，而且这个公(gōng)司还(hái)会发更好的一些股息，而且(qiě)它(tā)们底下有(yǒu)非常(cháng)非常多的子公司，如果我们真正深入了(le)解这(zhè)个公司(sī)，而且我们知道这个公司其(qí)实并没有怎么样，但(dàn)是我们(men)还(hái)要考虑到货(huò)币的一些风(fēng)险，还有金融上(shàng)面的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果这个公司做(zuò)了一些非(fēi)常聪明的事情，而且它的规模(mó)还是可以接受的，那我们可(kě)能就会开始对它们进(jìn)行收(shōu)购了，有的时(shí)候也会告诉格雷(léi)格，这个中间大概6个(gè)月(yuè)之后，或者是(shì)说有(yǒu)5％的(de)一些变化，我(wǒ)们(men)就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次加(jiā)入了这样(yàng)的(de)工作，我(wǒ)们(men)发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们(men)还(hái)没有知(zhī)道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做(zuò)了一些什么呢(ne)？我们当时只有50亿美金，然后(hòu)赚了(le)100亿(yì)美(měi)金，就(jiù)很容(róng)易(yì)，大家觉得我们(men)好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们的财(cái)报里就(jiù)像一个(gè)小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱(luàn)花(huā)这个(gè)钱。我当时不(bù)知道这样一个情况会发生(shēng)，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在(zài)股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢(huān)迎我们，我们就(jiù)是(shì)喜欢他(tā)们运(yùn)营的方式，我们不是要(yào)去告诉他们“他们(men)该做什么”，我们也曾经(jīng)做过(guò)保证，不(bù)会超过9.9％的(de)所有权(quán)，也一直(zhí)是这样(yàng)。我也把格雷(léi)格解说给了他们，因(yīn)为我们(men)会在(zài)接下(xià)来10到40年长期一起合作，而且有时(shí)候他们(men)也(yě)会发现我们可以一起(qǐ)合作去做的地方(fāng)，而我们都同时(shí)很期待有(yǒu)这样的(de)合作存在。与此同时我(wǒ)们有(yǒu)其它的在日本的一(yī)些事(shì)业，格雷(léi)格有没有要补充的(de)？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一(yī)要补充(chōng)的是(shì)你当时(shí)去(qù)到那边跟(gēn)日本公(gōng)司建立信(xìn)任(rèn)，因为我们确实希望有长期的一些机会。就像(xiàng)你说到(dào)的他们是非常好的投资对象，我们(men)跟那边做的五个会议(yì)，都发现这些公(gōng)司(sī)的历史、文(wén)化，他们对自己(jǐ)感到(dào)如此自豪。所(suǒ)以，真的在那(nà)个时候体验非(fēi)常好，那两天时间向他们学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：一切的(de)运转都是非常顺利的。就(jiù)像(xiàng)查理(lǐ)提到，有些时候不会让这5000亿的净资产(chǎn)增加或减少多少，但(dàn)是长期以(yǐ)来他们会让(ràng)伯(bó)克希尔的价(jià)值(zhí)增长(zhǎng)。所(suǒ)以，我们还是(shì)在尝试一直(zhí)去寻找(zhǎo)更多的机(jī)会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最(zuì)大(dà)的企业接待(dài)方，我们都没有(yǒu)想要说去(qù)达到这样的目的，我们就(jiù)是自然而然地(dì)成(chéng)为了这一点，而且我们在那边的运营做得非常出色，有一些非常好的合伙(huǒ)人跟我们一起合作，我(wǒ)自(zì)己根本(běn)不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投(tóu)资(zī)的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时(shí)候就会(huì)不太舒服，但是现在苹果已经(jīng)是伯克(kè)希尔35％的持仓了(le)，已经接(jiē)近一(yī)个危险区域(yù)了(le)，你们能不能(néng)解(jiě)释(shì)一下(xià)？

　　巴(bā)菲特：我先评论一(yī)下(xià)，苹果没有到我们组合中(zhōng)的(de)35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗(shī)糖果等等，这些都是不同的行(xíng)业和业务。苹果(guǒ)有一个很大的优势，他们会不(bù)断地回购自己的股票，价值也在上升，它们有(yǒu)很多(duō)流通股，我们都不需要做(zuò)什么(me)，我们的价值就(jiù)上升了。所以(yǐ)，我们可(kě)以(yǐ)拥(yōng)有(yǒu)百分之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果，却(què)达不到百分之百(bǎi)的苹果，有百分之两(liǎng)百当(dāng)然是更好的。但是他们跟苹(píng)果一(yī)样都(dōu)是(shì)非常好的公司，苹(píng)果所处的这个行业类别跟很多其(qí)它(tā)的公司是不一样的，我们在中(zhōng)间投资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样，都(dōu)是非常好的业(yè)务，当(dāng)然铁(tiě)路做得远远不(bù)如苹(píng)果(guǒ)这么好，但苹果跟(gēn)消费(fèi)者之(zhī)间的(de)关系非常密切(qiè)，消费者(zhě)甚(shèn)至(zhì)会愿(yuàn)意花1500美金去买这样一个电话(huà)，有些人(rén)可能会花3.5万才(cái)会去买(mǎi)第二辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择放(fàng)弃手机还(hái)是(shì)汽(qì)车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之(zhī)间的(de)密切关系是无与伦比的。我们应该(gāi)在(zài)苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我(wǒ)们营(yíng)业利润的贡献是巨大的。有(yǒu)些时候指数基金(jīn)必须要卖光，我们也是因为它们的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两年(nián)前犯过一些错，我卖(mài)了一些(xiē)苹果的股票。你刚才提到的这一点，我(wǒ)觉得(dé)当时的这(zhè)个决定(dìng)是很(hěn)愚(yú)蠢的(de)。

　　我(wǒ)们在苹果的组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其(qí)它的一些(xiē)方式(shì)来衡量，我们要有好的业务(wù)，我觉得天空是没有极限的，我(wǒ)们要从这些错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还(hái)要(yào)补充(chōng)什(shén)么吗？

　　芒(máng)格(gé)：以前大学教育中(zhōng)提到(dào)一(yī)点“大部分的(de)教育(yù)都是必需的”，有时(shí)候这些好机(jī)会(huì)并(bìng)不容易被识别出来。我(wǒ)只想说我之前有三(sān)个非常好的决定(dìng)，但(dàn)却有一大(dà)堆(duī)坏(huài)的决定，有些(xiē)人(rén)根(gēn)本没有办法从他(tā)们坏想(xiǎng)法中去挑选(xuǎn)出他们的好想法(fǎ)。如果(guǒ)能够识别(bié)出这一(yī)点(diǎn)，我(wǒ)们犯的错(cuò)误会比其他(tā)人更(gèng)少，这对我们来(lái)说也是幸(xìng)运的地方。我们并没(méi)有(yǒu)那么(me)聪(cōng)明，但(dàn)是我们知道自己的智商是有极(jí)限的(de)，我们知道它的界限在哪里(lǐ)。有一些人在(zài)IQ测试上显示(shì)他们非常(cháng)非常(cháng)聪明，但是这样的(de)聪明人反而非常危险，他们不知道自己的界限在(zài)哪里。所以，你要知道你(nǐ)自己能(néng)力(lì)的界(jiè)限在哪里(lǐ)，你(nǐ)也要去谨慎地面对你(nǐ)自己的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办(bàn)这(zhè)一次(cì)股东大会和(hé)庆祝。我来(lái)自(zì)香港，我是芝加哥(gē)大学的毕业生，我今天跟我的两个孩(hái)子在一起，他们现(xiàn)在正在芝加哥大(dà)学上(shàng)学，一(yī)个在大一，一个在(zài)大二。这(zhè)是我第(dì)二(èr)次参加(jiā)股东大(dà)会(huì)，上一次参加是四年(nián)前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我(wǒ)朋友安卓尔(ěr)（音）的(de)嘉宾(bīn)股(gǔ)东，那(nà)次(cì)股东大会之后，我决(jué)定买伯(bó)克希尔的股票，这几年来也给我(wǒ)带来(lái)了62％的(de)回报，所以我(wǒ)想感谢你们(men)。

　　我也听取了你们的一个建(jiàn)议，把其中的一股，在我的小孩(hái)过生日的时候给他们一(yī)股作为(wèi)礼物。虽然他们想要A股，但是我(wǒ)只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题(tí)是，现在美中之间(jiān)的互联网公司估值巨大的(de)不同(tóng)的问题，因为(wèi)中(zhōng)间还有各种各样(yàng)的问(wèn)题，包(bāo)括地缘政治，比如有些中国(guó)的科(kē)技(jì)公司已经做到了美国的科技公司没(méi)有(yǒu)做到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知(zhī)道现在(zài)中美关系之间有些紧张的局势，这个紧张局势(shì)是由双(shuāng)方的错误造成的，双方都应该为此负(fù)责任，我(wǒ)们需要做的就(jiù)是跟中国搞(gǎo)好关系，我们需要(yào)跟中国做很多自由贸易，这是我们共同的利(lì)益。这一切都非常明显，可(kě)以(yǐ)给我们带来更(gèng)多的安全性、更(gèng)多的创意(yì)。中国是我们很大的商品的供(gōng)应商，对苹果(guǒ)、对中国(guó)都是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚(yú)蠢的举动(dòng)。制造这两(liǎng)个国家一(yī)切的冲突都是(shì)很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外(wài)一个国家(jiā)愚蠢行为的(de)回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是(shì)现在世界(jiè)的超(chāo)级大国，他们也都明白必须要更好地和谐相处(chù)，他(tā)们需要互(hù)相(xiāng)竞争，但是这个“互(hù)相竞争”的背后(hòu)也需(xū)要去不断地探明你(nǐ)能够把对方逼(bī)到一个什么(me)样的角度才是一个极限。如果双方能(néng)够和谐相处的话(huà)，他(tā)们就(jiù)会明白(bái)，如果互相去逼对(duì)方(fāng)，把对方逼到一个(gè)危险的境(jìng)地，这可能就是(shì)一个很大的风险所在了。所以，我(wǒ)们(men)需(xū)要这样的领导人(rén)，两国都要有这样的领导人，并且我们需要明(míng)确(què)明白现在真正的局势是什么(me)，在未来的(de)这个(gè)世纪(jì)他们将在(zài)一个什么(me)样的环境(jìng)下运行。有些(xiē)领导人(rén)做(zuò)出了太多的承诺(nuò)，这(zhè)会把你带进很多(duō)麻(má)烦(fán)当(dāng)中，一个体(tǐ)系的领导人可(kě)能(néng)会用一个方式行事，另(lìng)一(yī)个体系的领导(dǎo)人会用另外一(yī)种(zhǒng)方式行事，我们应该让双方在这(zhè)个竞争上都(dōu)不(bù)应该过(guò)激，感觉好像你用(yòng)过火的(de)行为可(kě)以去(qù)控制对方，这是(shì)不理智的。你(nǐ)如果有(yǒu)更好(hǎo)的外交手段、更好的说服的能力(lì)，你就应该既能够(gòu)说(shuō)服自己国家的人民(mín)，也(yě)能够说服另外一个国家。所(suǒ)以，我们现在需(xū)要把事情(qíng)做对，我们(men)不能(néng)玩这(zhè)种零(líng)和博弈的游戏，现在这个(gè)序幕才刚刚(gāng)拉开(kāi)，非(fēi)常不(bù)幸。以前(qián)我们(men)跟苏联(lián)也(yě)是这样的一个关系(xì)，当时的政策也是那(nà)样。

　　这么做的(de)话，有的时(shí)候会造成非常非常接近紧张(zhāng)的一些局(jú)面，跟古巴也是如此(cǐ)。但这(zhè)是不(bù)同(tóng)的一些状况(kuàng)，百年之(zhī)前跟现在(zài)状况文化(huà)不一样。以前是英国(guó)或者法国、西(xī)班(bān)牙，但是(shì)现(xiàn)在处理(lǐ)的一些(xiē)方式(shì)，你是没有办法(fǎ)能够负(fù)担所犯的一些错误，最好的是你必(bì)须(xū)了解这些国家，很多(duō)领导人对于他们的公民以(yǐ)及他们所(suǒ)有的一些(xiē)情(qíng)况是(shì)不是进行了解(jiě)？要有更好的一些理解，这(zhè)中间还有更多的人口层面的组合，不要讲非常有影响或(huò)者是不太好的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的局(jú)面已经发生了(le)好几次(cì)，在核子的(de)这(zhè)个层面之下(xià)。另(lìng)外，我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有了更多的工具可以摧毁这一切，这些都(dōu)是(shì)必须的，中国(guó)跟美国两国必须了(le)解目前的(de)一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具(jù)有竞争力的，两国的(de)愿景(jǐng)也(yě)都已经在那里了，中国将会变成(chéng)更好(hǎo)、更棒的(de)国家，美国(guó)也可以(yǐ)如此。这两(liǎng)个国家在以后的这(zhè)么(me)多(duō)年，不应该继续再有敌(dí)对(duì)的一些现象，两国的(de)一些(xiē)领导(dǎo)的(de)工作都非常重要，要(yào)了解彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤和破坏的一(yī)些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的(de)时候学到的一些结果，这中间(jiān)绝对(duì)会有相应的一些效应，所(suǒ)以(yǐ)我们必须要延展我们原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行(xíng)业，像台积电(diàn)，也成(chéng)为了这(zhè)中间相应的催化剂。还(hái)有(yǒu)其它(tā)一些情况，在过去(qù)的几个月之中是否已经改变了(le)。半导体的股份已(yǐ)经超过(guò)了50万，你觉得有什么样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全世界占(zhàn)有非(fēi)常重要的地位，在(zài)五年、十年甚至(zhì)二十年之(zhī)后(hòu)，你还是会(huì)讲同样一个道理(lǐ)，我们已经(jīng)做了我们相(xiāng)应(yīng)的(de)估计以(yǐ)及计算(suàn)，我(wǒ)不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买(mǎi)的一(yī)个非常重要的(de)公司，另(lìng)外，在亚(yà)利桑那州建(jiàn)设的一些工作，是台(tái)积电现在在(zài)做的(de)。但是现在的问题(tí)是，我(wǒ)们希望能够找(zhǎo)到(dào)相同种类的公(gōng)司，但是对于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这(zhè)个公司还是具有领导地(dì)位的，我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)在奥(ào)布科瑞（音）的时(shí)候跟这个公(gōng)司的领导人玩过围(wéi)棋，这个(gè)公司的人非(fēi)常棒，而且也(yě)是非(fēi)常非凡(fán)的，我找到一些非常好的(de)公司、非(fēi)常好的人员，如果我在美国找不到(dào)，我就会到别的国家去找。我的感觉是(shì)我(wǒ)们配置(zhì)的一些资产，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都是非(fēi)常理想(xiǎng)的(de)，而且(qiě)是更好的，这就是现在的事实，而且(qiě)是我(wǒ)们(men)现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想(xiǎng)法(fǎ)呢？

　　芒格(gé)：沃(wò)伦，你如果觉得非常安心的(de)话，如果你想这么做，那你就(jiù)这(zhè)么(me)做吧。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们就写(xiě)在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生(shēng)活过得更好。我(wǒ)来自纽(niǔ)约的一(yī)家基金公司，我在管理非常非常多代的一些家族的资产(chǎn)。巴菲特先生(shēng)1976年的时候(hòu)讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你(nǐ)的(de)生(shēng)命中是非常重要的，您是否可以(yǐ)分享(xiǎng)一(yī)下(xià)您在(zài)伯克希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲(fēi)特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义(yì)的一些公司。但是不管怎么(me)说(shuō)，他做得到(dào)，这中(zhōng)间并没(méi)有任(rèn)何掩(yǎn)盖住的，都是你可以看得见的(de)。1949年的时(shí)候他写(xiě)过(guò)一本书，但(dàn)是他(tā)在这(zhè)个中间有一(yī)些让我觉得非常非(fēi)常有说服力的(de)一些话，以后(hòu)的(de)8、9年，我就用他(tā)的方式来进行(xíng)工作，结果发觉不管他讲的(de)是错的(de)还是对(duì)的，我(wǒ)都非常喜(xǐ)欢。我有的(de)时候(hòu)还到亚马逊去(qù)看这本书的(de)排名，当(dāng)然(rán)亚马(mǎ)逊(xùn)对上百(bǎi)上千的书籍进行排名。Ben的书(shū)可(kě)能(néng)排在300名或者350名左右，而且永远都在这个位(wèi)置。他的书是与(yǔ)众不同(tóng)的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有(yǒu)多(duō)少本被(bèi)卖掉(diào)呢？这些记(jì)录(lù)可能大概(gài)有730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而且这些(xiē)书里面写的东西，在我的记录上来讲真的是改(gǎi)变我(wǒ)的生命，而且是持(chí)续地(dì)对所有(yǒu)的一(yī)些投资书籍来讲，它总(zǒng)是(shì)卖(mài)得(dé)比别人更好。不管在多少区块，能(néng)够找(zhǎo)到这样(yàng)一本书，能(néng)够持续地有这(zhè)些定位，比如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名、第三名的排(pái)榜，结果发现(xiàn)还是这样子(zi)，但是他(tā)的(de)这个书绝对是(shì)非(fēi)常非常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的(de)书籍、食谱又不一样。每一天都继续有(yǒu)人出版他的(de)书籍，我(wǒ)刚刚讲了这(zhè)么多，他(tā)在(zài)1949年讲的话到今天(tiān)还是屹立(lì)不摇的，而且是完(wán)完全(quán)全(quán)有关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲(jiǎng)，我以(yǐ)后(hòu)也是(shì)如此，我希望这个公司(sī)是被我们的股东持有的(de)，而且这个社(shè)会(huì)是对我们满意的，如果我们的社群(qún)中有对我们(men)不满意的情况(kuàng)，我们当然(rán)觉得这些是必须(xū)要做的(de)。我们的资产(chǎn)是无(wú)限的(de)，我(wǒ)们也会继续能够(gòu)请有才(cái)能的人来(lái)为我们继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有才能的导师、老师，而(ér)且他是一个(gè)让我(wǒ)们尊敬的(de)专业人员，而且这是一个非常非常有趣的事实，他是非常(cháng)害(hài)羞的。Ben自己都是投资在一个(gè)股(gǔ)票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公(gōng)司。他在运作的(de)一些结果情况(kuàng)之下，这(zhè)中间有很(hěn)多很(hěn)多(duō)很烂的公司(sī)，而且非(fēi)常廉(lián)价，而且赚不了多(duō)少钱，他们的(de)浮存金也不是(shì)很高。所(suǒ)以，有(yǒu)些在评估上不(bù)值(zhí)多少(shǎo)价(jià)钱的公司其(qí)实是(shì)非常(cháng)好的(de)公(gōng)司(sī)，但是伯(bó)克希尔(ěr)会发掘这些(xiē)事情一一地在(zài)出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本(běn)的(de)脚本(běn)，也指出来很多经典的事实，这些都是我们(men)必须要学习的，这是(shì)我(wǒ)们的生(shēng)命中发(fā)生的一些事情，你(nǐ)必须(xū)准备让自(zì)己不(bù)会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公司原来(lái)的创办人。我们(men)刚开始在交易(yì)的时(shí)候，这个交(jiāo)易完完全全结果好(hǎo)像没有办法成(chéng)功(gōng)，我记得那个时候是100万或(huò)者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个(gè)人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了(le)他自己的一些优(yōu)势以及他的方法(fǎ)来(lái)运作他的一些业务。也(yě)就(jiù)是(shì)你有准(zhǔn)备好的心态，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而且真正希望能够做一些非常必要的措施，而且(qiě)不去规(guī)避(bì)一些你觉得(dé)不重要的事情(qíng)，这是(shì)我们(men)做的事情的决(jué)策方法，所以，你做(zuò)了正确的决(jué)定就会赢。今天能够有非常(cháng)重(zhòng)要的一些决(jué)策(cè)，而(ér)且你有(yǒu)时间能够做这些重要的决策，这些决策(cè)做完之后，不管在这个中间是怎么样的一些情况，你都(dōu)已经做(zuò)了。最重要、最(zuì)有趣(qù)的一件事情是你(nǐ)必须要试图(tú)考虑很(hěn)多很多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你都会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车(chē)，如果要保险，而且这些保险是汽车制造商在贩(fàn)卖，而不是真正从保险公司买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经有了(le)电(diàn)动车(chē)保险的(de)保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样(yàng)能够痛击他(tā)们这样的(de)一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经在讨(tǎo)论这些(xiē)事(shì)情，当然现在这些汽(qì)车公司已(yǐ)经自己(jǐ)现在在卖(mài)电动车的保险，这(zhè)是一个重点。我并(bìng)没(méi)有听(tīng)到这中间有很多成功的故事，并没有(yǒu)发生之(zhī)中。如(rú)果你要卖电(diàn)动(dòng)车，还(hái)要连(lián)带着卖自己的(de)保(bǎo)险，这是非常方便的，你要收集更多(duō)保险被保人开车(chē)的一些记录。我(wǒ)们希望能(néng)够击败(bài)汽(qì)车公司的销售(shòu)人(rén)员，GM公司还没有(yǒu)开始这(zhè)么(me)做(zuò)，当然(rán)特斯拉已经在做了，但是(shì)GM希(xī)望大概要写至少30亿以(yǐ)上(shàng)的保单。这些事情还(hái)是比较难的，很(hěn)多人会想到(dào)这(zhè)中间(jiān)秘密的一些(xiē)方法，但是(shì)我觉得(dé)他们走的路要很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保险已经是(shì)十几年(nián)的事了，不是一个新的(de)想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家公(gōng)司也有自己的一(yī)些保险，但是后来这(zhè)个保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)好像没(méi)有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公司阿(ā)吉特应该更清楚是哪(nǎ)一(yī)家。汽车公司自己做保险(xiǎn)已经不(bù)是一个新的想法(fǎ)了，但是要实施起来却很难(nán)，特别是(shì)要比一(yī)般(bān)的保险公司做得更(gèng)好，要匹配所谓的(de)价格与风险(xiǎn)之间的(de)比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了(le)，这样的故(gù)事在产业(yè)中(zhōng)流传，华尔街也非常喜欢听(tīng)到这样(yàng)的传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店(diàn)，他们做非常多(duō)的业务，有人来买车，我们就在(zài)这样一个(gè)行(xíng)为后(hòu)面构建(jiàn)了我们(men)自(zì)己的保险公(gōng)司，在现在的这个体系上(shàng)去做(zuò)出改善真(zhēn)的非常(cháng)有挑战性、非常困难，我(wǒ)甚(shèn)至不想在这个(gè)中间(jiān)花钱，去(qù)做任何(hé)改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以，能(néng)去赚取(qǔ)利润真(zhēn)的是非常难的。这有一个大的很新(xīn)的(de)想法，就是在汽车保险这边，大(dà)概(gài)是(shì)在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念。他们是一(yī)个基金公司(sī)，当时(shí)发现(xiàn)汽(qì)车保险好像(xiàng)是一(yī)个(gè)有利(lì)可图的行(xíng)业(yè)，他当时(shí)在(zài)伊里诺易就打造了这样一个体系，说可以在成本(běn)中间提取20个点，那个(gè)时候(hòu)没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本主义的侮(wǔ)辱(rǔ)，没有任何人有股(gǔ)权，没有任何人上市，但是他们的净(jìng)价(jià)值却迅速地提升到了之前的(de)两倍。人们其实很少去看这些故事背后(hòu)的本(běn)质(zhì)，但是对于华尔街而言，卖(mài)不卖得出去这样的保险才是最重要的，很多保险公司(sī)就(jiù)做出(chū)了这样的尝试，有很多(duō)关于这只股票(piào)、那只股票的故(gù)事，甚至当时Uber的故(gù)事也在业内、坊间(jiān)流(liú)传很多，但是(shì)最后(hòu)赚钱(qián)赚不了(le)多少。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自明尼(ní)苏达州，我已经连续好多年来到股东大会(huì)的(de)现场(chǎng)。第一次问(wèn)问题(tí)非常紧张，我(wǒ)们家庭现在一半的财产(chǎn)都来自伯克(kè)希尔的(de)贡献。我的(de)问(wèn)题是(shì)未来的(de)投(tóu)票(piào)控制的问题，之前有(yǒu)这样(yàng)的一个问题，谁到(dào)底会在投票控(kòng)制(zhì)上有(yǒu)所有权？到底他(tā)们最后能(néng)不能实现他(tā)们所谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面投票方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴(bā)菲特(tè)：这些大(dà)的企业(yè)，像指数基金一样，指数基金想要什么呢？他们想要(yào)这样的一个世界(jiè)，这个世(shì)界下面的社会，因(yīn)为他们(men)拥有(yǒu)这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说(shuō)这么一句话，我(wǒ)突(tū)然忘了(le)该怎么说了。他们经(jīng)常会(huì)退出，很有意(yì)思的一点是，我们从财富(fù)管理的角度(dù)出发，我(wǒ)们是在(zài)对资产进行管理(lǐ)，指数(shù)基金在资产管理上有(yǒu)非常非(fēi)常小的一(yī)部分费用，比如说像温格(gé)尔（音）这样的机构。这种成功相对来说(shuō)是比较容(róng)易去复制(zhì)的，但是这个(gè)背后(hòu)有2个基点的(de)管理费，有一些有指数(shù)基金的人(rén)想(xiǎng)要去买(mǎi)其(qí)它的(de)一些基(jī)金，或者是把这个支付的管(guǎn)理费用用于其它(tā)地(dì)方，所以资产管理方面的费(fèi)用就(jiù)会(huì)相(xiāng)应上升，也就(jiù)是为什么指数基(jī)金被发明出来(lái)的一个(gè)根本的原因，这是一(yī)个很(hěn)好的把(bǎ)钱引(yǐn)进来的(de)方式(shì)，基·博(bó)格（音）说过感觉(jué)他们(men)是把这(zhè)样一个想法给放弃了。你(nǐ)不要这(zhè)样的基金，我们(men)用另外(wài)一个基(jī)金给你，在这(zhè)个过程当(dāng)中他(tā)们其实慢慢建立起来了很强的护城河，最(zuì)终还是要由政(zhèng)府和美国大众(zhòng)来(lái)决定，他们要搞清(qīng)楚自己(jǐ)的个人利(lì)益在哪里，你就知道他们(men)的行为(wèi)是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦(lún)、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购(gòu)了很多自(zì)己的股(gǔ)票(piào)，减少了股(gǔ)票量的10％，而(ér)是(shì)给股东带来了更多单股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也会接任您的工(gōng)作，他会不会也会在未来的股票回购上负(fù)责呢？以前伯克希(xī)尔能源是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的(de)资本分配对象，在过(guò)去(qù)这一年，他有没有对股票的回(huí)购(gòu)做出(chū)任何决定？在股票回购上，关(guān)于内在(zài)价值(zhí)的(de)提高，你们的这个决定(dìng)具体基于的(de)是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资产分配(pèi)上跟我起到相同的作用，他也(yě)会在之后做(zuò)出这种(zhǒng)决定(dìng)，而且他(tā)做出(chū)决(jué)定的这种框(kuāng)架跟我以前参(cān)照的也是相似的。有(yǒu)时候人们把(bǎ)这样的一个框架想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你们想(xiǎng)象的要简(jiǎn)单很多，就像我们有(yǒu)这样(yàng)的一个业务，你想去把其中的一(yī)部分卖掉，我们对其中的(de)一部分(fēn)感兴趣，我们(men)去买其中的(de)一(yī)部(bù)分。我(wǒ)们当然不想去误导大家。格雷(léi)格，你现在来说几句(jù)，因为这会是你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给(gěi)我们做(zuò)出来(lái)了，你的这个方法、这(zhè)个框架是会沿用的。你和(hé)查(chá)理的这种方法，我也不会觉得这个框架在未来有什么样的改变。当有机会(huì)来(lái)临的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们也会成为(wèi)非常活(huó)跃的自己股票的回购方(fāng)，这对我们的股东还(hái)有我们(men)整个业务的运营都是有(yǒu)益处的。所以(yǐ)，当有这样(yàng)的(de)机会(huì)出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能(néng)会是你做(zuò)出(chū)的(de)最愚蠢或者是最聪明的决(jué)定(dìng)。有些时候大(dà)家会把它想(xiǎng)得很复杂，这其实首(shǒu)先是我(wǒ)们业务的需要，机会如果(guǒ)来了，我们就要去抓(zhuā)住去做回(huí)购。当然你(nǐ)不会(huì)做股(gǔ)息减少，这(zhè)个(gè)决(jué)定会相对(duì)非(fēi)常容易。如果你的资本足够，你不会用(yòng)它们很(hěn)多，而(ér)你的股(gǔ)票有吸引力的话，还可以通(tōng)过回购(gòu)提升每(měi)一(yī)个(gè)单股的内在(zài)价值(zhí)，为(wèi)什么不去回购呢(ne)？有些时候一个投资银行(xíng)家说你要去做这(zhè)样的回购、那样的回购项目是不好的，不(bù)要听(tīng)他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的(de)一个播(bō)客。查理，2022年的(de)时候你说了(le)这么一句话，好(hǎo)像说(shuō)用巨大的无知、疯狂这(zhè)些(xiē)词语来(lái)形容30％的美(měi)国人，他们(men)不想去接受mRNA新冠的(de)疗(liáo)法，你现(xiàn)在(zài)还(hái)坚(jiān)持这样的(de)一些词(cí)语(yǔ)吗？你觉得这些(xiē)词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这样的一(yī)些词(cí)语去形容(róng)他们。

　　提问(wèn)：69年的股(gǔ)东(dōng)信(xìn)，你(nǐ)提到任何一个公司创始人(rén)都是这个(gè)公司背后的驱动力(lì)，但是(shì)在继承人上去进行价值的衡量(liàng)还是很难。真正一个让(ràng)他去掌(zhǎng)控公司(sī)的方法就是让他自由地去掌控。你会对(duì)这些未来的(de)人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人(rén)的价值都来(lái)自(zì)于公(gōng)司，有(yǒu)1000亿都可能会投(tóu)入到(dào)慈善当中(zhōng)。我想说的是我并没有第二个选择，我看到格雷(léi)格也是(shì)在采取很多行动，我(wǒ)也是百分之百地对此有信(xìn)心。我会跟股东(dōng)们(men)说，如(rú)果他们有(yǒu)问题，我(wǒ)除了(le)格雷格(gé)之外也没(méi)有其他任命为我继承(chéng)人的人。伯克希尔即使(shǐ)是用自(zì)己(jǐ)的导航向前进，在一段(duàn)时间也可(kě)以运行得很好，有些(xiē)时候很难去评价(jià)继(jì)承人(rén)的管理。我们(men)需要在长(zhǎng)期的时(shí)间里去衡量、去看这个问题，看(kàn)看这些股(gǔ)东们(men)他们能(néng)够在这些时间(jiān)当中(zhōng)得到多(duō)大的收益(yì)，但是你很难去衡量。我(wǒ)在(zài)20多家公司的董(dǒng)事会上任职，很难对每一个管(guǎn)理层(céng)去做出(chū)公平的评估，很难做，有些人就是做得比另外的人好，但是有些人管理(lǐ)的行业又比另外(wài)德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是每个(gè)行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这(zhè)么简单(dān)。现在(zài)经营(yíng)非常好的(de)公司，他会做得更好(hǎo)，这是非常容易(yì)的一件事(shì)，但是这(zhè)中间(jiān)如果有下(xià)面的十几个不同的被推荐的(de)人(rén)，以后(hòu)要做更(gèng)多更(gèng)好的工(gōng)作，才能够进行(xíng)推(tuī)荐(jiàn)。你(nǐ)绝对(duì)不要去听华尔街给你(nǐ)们做的建议，他们有(yǒu)他们该做的一些工作。你如果把某个管理人放在他的(de)位置上，这中间不(bù)应该(gāi)有让你惊讶的事情发生，不管说他是不是特别能言善(shàn)道。所以，根据华尔街讲，他们(men)是不是真(zhēn)正地能够(gòu)再继(jì)续支持(chí)？我可以告诉你，我们现在的(de)这些(xiē)股东和我们的(de)管理层面上(shàng)的人，他们都是(shì)非常优良的人(rén)才，可(kě)以面临(lín)更多的一些挑(tiāo)战，都(dōu)是(shì)非常好的领(lǐng)导人(rén)、经理人(rén)。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要发(fā)生了，我(wǒ)们要吃(chī)午(wǔ)饭了，我(wǒ)们会在一点(diǎn)钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当(dāng)然我们(men)现在已经回答了25个问题，我(wǒ)们希望能够把60个问题(tí)都一起回(huí)答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候(hòu)简(jiǎn)短一(yī)点，我们会尽量回(huí)答到60个问题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在(zài)开(kāi)始进(jìn)入(rù)第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们现在面临(lín)着一些美国银行的挑战。整体来看，出现(xiàn)了一些状况(kuàng)，这中(zhōng)间的一(yī)些风险以及机会到底在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)今(jīn)天会被问到一些关于(yú)银行的问题，我(wǒ)现在(zài)就用(yòng)一些银行的术语跟大家进行回答(dá)，开始进行销(xiāo)售了(le)，现在保持你(nǐ)的(de)存款还没有到期(qī)。查理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　现在银行的一些情况，在所(suǒ)有(yǒu)的(de)银行界其实都是(shì)这样(yàng)，非常(cháng)类似(shì)，好(hǎo)像还(hái)具有传染(rǎn)性。在历史(shǐ)的层面(miàn)来看，有的时候(hòu)这些情况以及我们的恐惧(jù)感(gǎn)会被(bèi)调(diào)整好，但是有的时候没有办法调整。比(bǐ)如说在1931年(nián)的时候，在我父亲(qīn)的(de)那个年代，那(nà)个时(shí)候一(yī)些(xiē)州的银行(xíng)也(yě)在他经营的(de)手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相应的一(yī)些类似的问题。那(nà)个时(shí)候如果有人在银行(xíng)排队(duì)，有人就会讲“你们(men)排排(pái)队(duì)”吧，这(zhè)是正确的一个回应。但是讲到一(yī)九零几年的情况(kuàng)，那个时候(hòu)他的老板(bǎn)决(jué)定休一个礼(lǐ)拜的假不去(qù)工(gōng)作，不管这(zhè)个(gè)中间有怎么(me)样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那个时候这(zhè)么(me)看，反(fǎn)正(zhèng)他就(jiù)是有资产，他(tā)可(kě)以(yǐ)保护到你(nǐ)的一些(xiē)账户(hù)，银行的一些系统已经进行了改变，这么多年都一直在改变中，而(ér)且非常(cháng)具有敏感性。我们(men)在组织(zhī)FDIC的时候(hòu)，那个时(shí)候大概只有2000多(duō)家银行，在(zài)一战的时(shí)候我们看到这样的状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不会(huì)有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相(xiāng)应的(de)一(yī)些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也能付到一块钱(qián)，我们的(de)存款都还(hái)是存在的，有(yǒu)的时候在不同的(de)地区，觉得(dé)还有一些疯狂的事情发生，但是这种事情是不应该发(fā)生的。

　　我(wǒ)现在(zài)要跟大家讲的这(zhè)些信息(xī)，有(yǒu)的时候(hòu)是非常非常不好的，也许经营的这些代理，或者是今天(tiān)有些新(xīn)闻媒体报道(dào)的不好的情况，有(yǒu)些人(rén)是误解了现在的状况，现在也许已经到(dào)了债务的(de)天(tiān)花板，FDIC设置25万的(de)限(xiàn)制，以及美国的政府和美国的群众们，对于(yú)现在(zài)银行发生的动(dòng)荡的现(xiàn)象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真正的情况(kuàng)，我们现在发生的(de)状况(kuàng)，其(qí)实在1934年的(de)时候已经发生过(guò)了，而且法律也(yě)从那个时(shí)候(hòu)开始生效。

　　美(měi)国(guó)的这些群(qún)众们并(bìng)不是傻(shǎ)子，我(wǒ)那时(shí)在东京也提(tí)交了(le)一个方案，很多人没(méi)有听到我讲了一些什么，但是(shì)如(rú)果现在说要把我的存款提出来(lái)，跟银(yín)行(xíng)讲(jiǎng)，不管(guǎn)有多少，他们(men)都可以(yǐ)提出来。但(dàn)是在我(wǒ)们现(xiàn)在生活(huó)的世界中(zhōng)，我们不知道到底会发生(shēng)什么事情，我(wǒ)们那个时候不担(dān)心把(bǎ)我(wǒ)们(men)的(de)钱全部都存在(zài)美国的债券之中(zhōng)，这是伯(bó)克希尔以(yǐ)前做的情况，这当中可(kě)能有1280亿，或者不管(guǎn)那个(gè)时候它的数量(liàng)有多大，这些东西(xī)在银行的系统之中暂时(shí)不会发生任何的变化。得到的一些收益(yì)或(huò)者奖(jiǎng)励，在银行(xíng)的(de)监管制度之中已经完完(wán)全全(quán)混乱了，而且很多(duō)人都觉得这(zhè)些混乱(luàn)的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已(yǐ)经(jīng)做了大概40％的按揭(jiē)上面的调整，这些(xiē)数字是非(fēi)常大的，这中间也许我们忘(wàng)记了(le)只有150多(duō)个人在开始管(guǎn)理我们现在大(dà)量的一些资产(chǎn)。查理(lǐ)，你(nǐ)也(yě)知道这个事情是怎(zěn)么样(yàng)子。但(dàn)是(shì)讲到奖(jiǎng)励以及得到(dào)的一些获得，有些时候(hòu)基本(běn)上来(lái)讲(jiǎng)是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的(de)事情，随着(zhe)这个脚步也发(fā)生(shēng)了，这些是让我(wǒ)们非常不可思(sī)议的。有些事(shì)情(qíng)第一次跟第二次发(fā)生，很多事情(qíng)觉得是(shì)应该有(yǒu)它发生的顺序，但(dàn)好像是变得无(wú)法预测了，好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们那个时候(hòu)进入(rù)了(le)不(bù)同的年代(dài)，生活在一个非(fēi)常让(ràng)人觉得不同的(de)情况之(zhī)下。今天我(wǒ)们(men)只(zhǐ)要一按钮，你就可(kě)以找(zhǎo)到你现在等待的一些结果，或者是开(kāi)始可以赚钱。所以，在(zài)几秒钟之内你就(jiù)知道到底(dǐ)会发生(shēng)什么(me)样的结(jié)果。如(rú)果说我们没有真正(zhèng)地想办法适当地(dì)去解决这些问题，那就是真正地有问(wèn)题了，谁知道呢(ne)？你必须要有(yǒu)一个处(chù)罚(fá)制(zhì)度(dù)，这些(xiē)人如果做了不当(dāng)的(de)一些措施，或有不良的一些行(xíng)为，绝(jué)对(duì)要对他们进(jìn)行处分。你(nǐ)可以看这个公司(sī)的10页(yè)报告，也(yě)可以(yǐ)看到他们(men)提供了一些非政(zhèng)府保证的(de)一些(xiē)按揭贷款，或者是(shì)它的(de)按揭巨无霸(bà)的大，有的时候会给你(nǐ)10年(nián)，会改变你(nǐ)的(de)一(yī)些浮存(cún)，这是非(fēi)常疯狂的一(yī)些(xiē)提案，而且银行是(shì)有(yǒu)它(tā)自己的优势的。有的时候你会看到(dào)这些融资(zī)是(shì)1％，或者只有百分之零(líng)点几。你在管这些资产的(de)时候，根本不晓得它后来(lái)的一(yī)些选择的结(jié)果是怎(zěn)么样。很多群众不(bù)知道有这种现象，这是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要的一(yī)个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是(shì)自己有所为的内(nèi)部(bù)交易的状(zhuàng)况，这些(xiē)东西也都是被计划出来，而且(qiě)已经做了一(yī)些构建(jiàn)，这些无(wú)辜的人就会受到影(yǐng)响。所有的监管人或者是他们的(de)经理绝对(duì)有(yǒu)能力说(shuō)，如(rú)果这件事情发生(shēng)了(le)，公(gōng)司里面的首席执(zhí)行官是要负责的(de)。这些股(gǔ)东(dōng)因(yīn)为并(bìng)没有犯任何(hé)错或者是(shì)做(zuò)任何事情，所以他们不应该受到处分(fēn)，或者(zhě)是受到这样子的影响。你现在必须要(yào)去处罚这些(xiē)有钱(qián)的(de)人，不要处罚完全不知(zhī)道(dào)他犯了什么错而(ér)受到处(chù)分(fēn)的(de)一些人，这些应(yīng)该是我(wǒ)们学到的一(yī)些好(hǎo)的教训，知(zhī)道这样的经济(jì)情况之下，有(yǒu)些人(rén)的行(xíng)为是不当(dāng)的(de)。我(wǒ)现(xiàn)在没办法告诉你到底有怎(zěn)样(yàng)的一些解(jiě)决(jué)方案(àn)，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种(zhǒng)情况之下《人民的名义》陈海是被谁暗算了 人民的名义是真实改编的吗，有些事情还是(shì)比较好的。银行现在并不只是在(zài)进行银行的一些投(tóu)资，而且他们现在已(yǐ)经开始做了更多的一些现在世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美(měi)国错(cuò)，我(wǒ)们的(de)国家常常这些银行做(zuò)了一些相反的事情，所有的这些银行家都想变(biàn)富的话，对(duì)我(wǒ)们来说不是一个好事(shì)。银行的这些人更应(yīng)该像(xiàng)工程(chéng)师，他们不(bù)应该(gāi)只(zhǐ)是受变富的(de)这(zhè)个想法所驱使，这样他们会不(bù)停地(dì)犯错。如果所有的人都想在银行行(xíng)业(yè)变得富有，这(zhè)不是(shì)一个好的(de)想法。我们到底认识多少这样的人(rén)呢(ne)？联邦储备是有这样的(de)一个(gè)利润的边际要求(qiú)，但一段时间以来他们也(yě)改变了这样(yàng)的(de)边际要求，因(yīn)为太多的人借钱(qián)，真(zhēn)的(de)会对银行带来非常大的(de)风(fēng)险(xiǎn)。后(hòu)来银行又找到了非常多的(de)解决方案，甚(shèn)至以(yǐ)100％的边际来让人(rén)借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试(shì)想一下，银行这边去做所谓(wèi)衍生(shēng)物的交易，会发生什么？绝(jué)对对我们所有人来说并(bìng)不(bù)是一个很好(hǎo)的社会(huì)效益，没有什么社会(huì)后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经(jīng)济委(wěi)员会对此(cǐ)做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人(rén)做(zuò)出了这样的(de)决定，他(tā)说这是(shì)现(xiàn)代的世界的(de)底线，但是后(hòu)来被银行找到(dào)了(le)一个又一个的漏洞(dòng)，所以，银行业会有非常(cháng)多新的发(fā)明，但是我们要坚持旧(jiù)的价值(zhí)观、传统的(de)价值观，我(wǒ)们不知道接下来会(huì)发生什(shén)么，有(yǒu)非常多的可能性。储户不会丢掉他们(men)的钱，但是银(yín)行的这些高(gāo)管们(men)该受到惩罚，该丢(diū)点(diǎn)钱(qián)。而这些商业地产现在的这些贷款也是无追(zhuī)索的，拿(ná)不出来。所以，我们需要有惩(chéng)罚的(de)方案来对(duì)这种不(bù)端的行为作出约束，这就是对我们未(wèi)来(lái)这些人行为(wèi)改变的一个基本的标(biāo)准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这(zhè)些大(dà)银(yín)行的(de)商业模式跟地区银行的商业(yè)模(mó)式的(de)区别在哪(nǎ)里？对(duì)于所有的这些区域银(yín)行还有大(dà)银行，这些存款对它们(men)的影(yǐng)响在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这(zhè)种很好的银行的方案，不去做贪(tān)婪的事情(qíng)，银(yín)行其实是一个非(fēi)常好(hǎo)的投资。查理(lǐ)和我(wǒ)在(zài)1969年(nián)其实在伯克希尔是买下了一(yī)间银(yín)行，我们(men)当时投(tóu)资了(le)1900万，在(zài)我们的保险公(gōng)司那(nà)个时(shí)候才投了1700万。如果1970年(nián)，当(dāng)时(shí)银行的(de)兼并法案没有通过(guò)的话，我们其(qí)实还会买(mǎi)更(gèng)多(duō)的银行，我们(men)当(dāng)时其实把投资的标的都放在(zài)非常多的银(yín)行(xíng)身上。但是1970年(nián)通过(guò)了《银行股(gǔ)权方案》，那(nà)个时候我(wǒ)们必须要让自(zì)己(jǐ)的投资多元化，没有办法全部投(tóu)到(dào)银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的(de)这些银行都没有(yǒu)任何的坏账(zhàng)，也不会有太多现(xiàn)在这样的(de)情况，那个时候真的是非常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候(hòu)大(dà)家(jiā)也都非常诚(chéng)信(xìn)，想要去(qù)申请贷款的人都能贷(dài)得到。我们那个时候如果能(néng)买(mǎi)更多(duō)的银行(xíng)，也(yě)许(xǔ)我们(men)的触角(jiǎo)就没有办法进到(dào)现在这么多(duō)的保(bǎo)险业，那个时候对(duì)我们来(lái)说银行业比(bǐ)保(bǎo)险业更加具有吸引力，但是当时没有太多的标(biāo)的(de)。但是那个(gè)时候你(nǐ)可以经营非常健康(kāng)的银(yín)行行业(yè)，后(hòu)来的这些发明那个时候都没(méi)有，你可以(yǐ)在银(yín)行(xíng)的(de)投资上赚到很(hěn)好的回(huí)报，而(ér)且那个时候我们也是(shì)希(xī)望能够投(tóu)资(zī)更多银行(xíng)。后来我们(men)有了一些(xiē)银(yín)行的(de)股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉(diào)。我(wǒ)们(men)在(zài)疫情发生的时(shí)候卖了更多，我们(men)也不知道这(zhè)些大银行(xíng)的股东还有这些(xiē)区域银(yín)行的股东怎么往(wǎng)前(qián)走，我自己也会有(yǒu)银(yín)行的服务，我(wǒ)自己个(gè)人的财(cái)富也(yě)会放在银行里，我也会用(yòng)一些区(qū)域性本地的银行。但是(shì)从投(tóu)资银(yín)行、拥有银(yín)行来说(shuō)，一些事件会决定它们的未(wèi)来(lái)，这中间会有政治家的(de)参与、政客的(de)参与，还(hái)会有(yǒu)很多并(bìng)不了解这个体系的人(rén)参与。所以，这(zhè)中间的(de)沟(gōu)通是不完美的，这(zhè)么多的攸关(guān)方(fāng)，现在美(měi)国的公众(zhòng)对于(yú)银行现在这种(zhǒng)情况也非常困惑，这种后果必须(xū)要体现出来，现在很多人不知道后(hòu)果是什么，每一(yī)个事件也都会打造不(bù)同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的数(shù)字(zì)是(shì)什(shén)么，银行业(yè)也是如此，你都不知(zhī)道比如(rú)存(cún)款(kuǎn)、粘性(xìng)到底是什么(me)，你都不(bù)清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥有银行(xíng)也(yě)是保持非常谨慎的态度。我(wǒ)们现在还是拥有(yǒu)一家银(yín)行的重仓(cāng)，就是美国银行(xíng)，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易(yì)的提案递到他们的面前。我也不知道接下来会发生(shēng)什么(me)，过去的几个月(yuè)真的让我有点出乎意(yì)料，但(dàn)也重新证明了我的一个(gè)想法，美(měi)国的公(gōng)众其实对我们(men)的银行体系是不太了解的，一些国会(huì)的人(rén)可能(néng)也不如我了解的这么多，有非常多我们(men)未知的领域。如(rú)果你在国会(huì)，你可能会有一个(gè)自己(jǐ)的立场，有(yǒu)些时候(hòu)这(zhè)个(gè)立场(chǎng)是为自(zì)己牟利(lì)，但是并不一定会真的(de)代表你一定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银行业发生了很多，我很欢(huān)迎以(yǐ)前银(yín)行业(yè)的做(zuò)法，比如美国银行给(gěi)这(zhè)些早期的移(yí)民(mín)做出(chū)的(de)一些优惠，很(hěn)早期(qī)的(de)信用卡等等，都是(shì)他们(men)对我们这个(gè)社会最大的贡献。但是越(yuè)来越多做的(de)像投资银行(xíng)一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的这种情况真的非常不舒(shū)服，现(xiàn)在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故(gù)事，这(zhè)里(lǐ)还有一个真实的(de)故事要跟大家讲，我(wǒ)就不点名了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我(wǒ)们的(de)英雄人物总有一天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣(yōng)了(le)一个(gè)未来(lái)可以接替他的人，我们觉(jué)得这(zhè)是一个很好的行业(yè)，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的，但是你如果当时问了我的意见，你就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后(hòu)，他真的是一个很正(zhèng)直诚信的人(rén)，看起(qǐ)来也非常有(yǒu)水平，但他想做的(de)第一(yī)件事情就是买这(zhè)个(gè)银行，这个人(rén)想给这(zhè)个银(yín)行建一个新的楼，我们看(kàn)起来好像是最赚钱的一家(jiā)银行，但其实(shí)并不是(shì)一家最赚钱的银行。他(tā)说你(nǐ)可以买任何一(yī)栋(dòng)楼，但是(shì)必须比我们(men)竞争对手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实(shí)他就是想去到(dào)我们整个(gè)城市最高的楼上的(de)办(bàn)公室去工(gōng)作(zuò)。从中(zhōng)可以看出他(tā)生活中到底他(tā)的追求是什么，最后我们(men)也没有用(yòng)他。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生您好，我今(jīn)年13岁，这也(yě)是我第六(liù)次(cì)参加伯(bó)克(kè)希尔年度股(gǔ)东大会了，而且我也非(fēi)常有幸(xìng)在过去问(wèn)你们(men)问题。我今(jīn)天问你们的问题是下面这样，据(jù)你(nǐ)们所(suǒ)知(zhī)，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还(hái)在不断(duàn)地印(yìn)钞票，即使他们宣(xuān)称是(shì)在抗击通货(huò)膨胀，而其(qí)他主(zhǔ)要的经济(jì)体，比如说像(xiàng)中国(guó)、沙特、巴西，它们都是在尝(cháng)试与美元脱钩。我的问题是我们是不是在未来会面对这(zhè)样的一个(gè)情况？美(měi)元已经(jīng)不再(zài)是全球(qiú)的(de)储备货(huò)币，伯克(kè)希尔会对这样(yàng)的情况做好什么样的准(zhǔn)备呢？我们作(zuò)为美国公民，我(wǒ)们能做(zuò)什么呢(ne)？我(wǒ)们到(dào)哪里去(qù)避险(xiǎn)？这种去美元化(huà)的世界我们要(yào)如(rú)何去(qù)应对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：你应该(gāi)上(shàng)来(lái)帮(bāng)我们(men)回答一(yī)些问题才对，每年都问(wèn)得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来我们可(kě)能就面对的不(bù)是(shì)这(zhè)样一种选择，没人能理解现(xiàn)在(zài)的这种情况，只有鲍威(wēi)尔可(kě)能比(bǐ)我们更清楚，但是(shì)他也(yě)没有办法完全掌控(kòng)这种情形，他没有(yǒu)办法完(wán)全控制(zhì)我(wǒ)们的(de)财政政策(cè)，但是他会(huì)给我们一(yī)些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候(hòu)，就像是在打仗一(yī)样，出现了这种情形，没(méi)有人知(zhī)道(dào)你印多少纸币才能(néng)解决问题(tí)，直到它失控。虽然美元是储备货币(bì)，但是这个答(dá)案大(dà)家都不知道。有时候(hòu)你不断地去测试(shì)，这(zhè)个测试过(guò)激之后就会出(chū)现(xiàn)问(wèn)题。我(wǒ)们需要非常地小心谨慎，我们(men)在二战(zhàn)期间(jiān)虽然这样做了，对我们(men)是有利(lì)的，我(wǒ)们也(yě)在(zài)战争期间控制了通(tōng)胀(zhàng)，但是后(hòu)来战争(zhēng)一(yī)直延伸(shēn)到了1945年，我记得(dé)好(hǎo)像1946年(nián)1月份的时候(hòu)，当(dāng)时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎么(me)样(yàng)，但(dàn)年底的时(shí)候却上升(shēng)到了15％，都是因(yīn)为战(zhàn)争实(shí)习印(yìn)钞票导致的(de)。

　　所以，对于美国来说，我们如(rú)果(guǒ)做(zuò)这样的事(shì)情做(zuò)得过激、过度(dù)，很难看(kàn)到在(zài)之后如何去复苏、如(rú)何去扭转(zhuǎn)，特(tè)别是当我们丧失(shī)储备货(huò)币地位的时(shí)候(hòu)，而且当有些人把钱(qián)放入(rù)银行，有一个养老计划，他们之后(hòu)再(zài)取出(chū)来的时候，这个货币的购(gòu)买(mǎi)力是(shì)不是还能和以前一样？这(zhè)些都是跟宏观经济息息(xī)相关(guān)的(de)。我(wǒ)和其他人都没有办(bàn)法去(qù)做出预(yù)测(cè)，但(dàn)是我知道这(zhè)不会(huì)是一个(gè)好现象。

　　我(wǒ)们(men)看(kàn)着办(bàn)吧(ba)，但是我投票的话(huà)，两方(fāng)面(miàn)我有(yǒu)时候都会(huì)包含在内，但是两党里面的政客(kè)，他们自己站立的地位，有(yǒu)的(de)时候他们(men)自己都不(bù)知道他们自己(jǐ)在做一些什(shén)么。比如有(yǒu)些时候，在一个医疗团体(tǐ)的(de)董事会上(shàng)，我有的(de)时候也听(tīng)不懂他们在做(zuò)一些(xiē)什么。所以，你没有办法完完全全掌握所有(yǒu)的知识，但是你不能够假(jiǎ)装你在这边真的是(shì)依(yī)样画葫芦或者学到了什么(me)就可以做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必(bì)须自己要完完全全了解。伯克(kè)希尔公司已经准(zhǔn)备(bèi)得非常妥(tuǒ)当了，我们做(zuò)的大部分一(yī)些投资都希望能够面对这段时(shí)期(qī)，而且每年的年度报(bào)告之中也(yě)准备了我们现在已(yǐ)经有的(de)一些计策。有的(de)时候这是(shì)一个非常(cháng)非常具有政治化(huà)的一些决策，而且有的时候还具有(yǒu)所谓的(de)部落性的(de)一些决策，在某种层面(miàn)来看。我希望(wàng)所有具有领(lǐng)导力(lì)的(de)人能够真正(zhèng)体现，而且了解这些问题。当然在我们(men)觉得非常压(yā)抑的社会之中，还有在(zài)有(yǒu)钱人的社会团(tuán)体之中(zhōng)，很多事情还是朝(cháo)着我们(men)这边走的，但是我(wǒ)讲的这(zhè)些情况，有些情况还是不确定的，尤其是(shì)讲到(dào)债务(wù)。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼命印钱，其实出来(lái)的结果完(wán)完全全是反向而行(xíng)的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是(shì)真正没有(yǒu)任(rèn)何效益的。当(dāng)然有(yǒu)些国家的文化非(fēi)常非常(cháng)坚实的，比如说日本，但是日币(bì)没有办法作为(wèi)全(quán)世界的储(chǔ)备货(huò)币。没有错，但(dàn)是日(rì)本有的时候会(huì)买回(huí)来国家里面的一些债务，还有一些所谓(wèi)共同股的(de)债务，还(hái)有现在美联储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬(jìng)他们的。我们国家做(zuò)的，在(zài)银行融资这方面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，他们(men)是有一个非常凝(níng)聚力(lì)的文化，在日本(běn)，每一个人都必须要(yào)签(qiān)像爱国(guó)协议一(yī)样。担负你，我希(xī)望你明年来问我一些更难的(de)问题(tí)。我现在预测，我是在(zài)美(měi)国出生的人，我也(yě)希(xī)望美(měi)国(guó)越来越好，我们(men)可以做很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)，但是愚蠢的事情做(zuò)多了，是不(bù)能(néng)没有限制这么做(zuò)的(de)，而且人(rén)们都非常在(zài)乎你(nǐ)是怎么做(zuò)的(de)。哈夫(fū)沃克（音），美(měi)联储的一些在位的人士曾经也做(zuò)过某些(xiē)事情，他们(men)做的一(yī)些事情真正让我觉(jué)得不(bù)安心，他们以前也可能就是政客，他们(men)曾经是在(zài)内布拉斯加(jiā)的政客。这些(xiē)人特别不管这些事情继续走下去，基本上(shàng)通胀就是(shì)现(xiàn)在最(zuì)需要解决的问题，他们做的事情(qíng)出来的结(jié)果(guǒ)，这些事情都是让我们觉(jué)得很(hěn)重要的(de)。比如(rú)说435或者是更多的一些其它的人在(zài)做这些事情，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的(de)问题，两个真正具(jù)有(yǒu)权力的大国，如果我们要摧(cuī)毁整(zhěng)个地球，这不是解决储备货币的一种方法(fǎ)。当(dāng)然这是开玩笑，这是(shì)疯(fēng)狂(kuáng)的。同(tóng)时还有一件(jiàn)事情(qíng)是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也(yě)是非常非常疯(fēng)狂的事(shì)情。我们知(zhī)道要怎么做，我们也知道光印钞票(piào)的(de)这种(zhǒng)经济，在二战的时候(hòu)也发生(shēng)这样的现象，当(dāng)然上(shàng)百万的方(fāng)式，你可以(yǐ)做评估(gū)，但是走到(dào)边缘的时间就不(bù)远了，你不希望这(zhè)么做，也(yě)不能够(gòu)这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好(hǎo)的方(fāng)法就是去拥有(yǒu)这个(gè)行业，你要(yào)有这样的能(néng)力(lì)，或者(zhě)你试图了解百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)所(suǒ)有的事情，能够知(zhī)道(dào)怎么样过更好的生活(huó)。

　　我们(men)知道(dào)经济有的时(shí)候是具有非常宏(hóng)大的一些力量，你(nǐ)如果要成(chéng)功，你的这些才(cái)智也不见得能够让这些事情(qíng)做(zuò)得(dé)更成功。所以(yǐ)你必(bì)须要持续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学(xué)到了如(rú)何去印钞票，很多年轻人也(yě)进入了所谓财富管理的(de)行业，就像我(wǒ)们是不是(shì)？我们也是在做这个行业的事(shì)情，这是一(yī)个不太好的事情(qíng)。我那(nà)个时(shí)候(hòu)不了解什么叫做“财富(fù)管(guǎn)理(lǐ)”，直到我做得(dé)越来越(yuè)大的时候(hòu)我才开始这(zhè)么(me)做。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时(shí)候(hòu)就是伯克希尔的股(gǔ)东，我们现在(zài)每(měi)一年有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其(qí)它的组(zǔ)合中的中心。2022年(nián)得到(dào)了非常非常(cháng)不可思议(yì)的利润(rùn)，您解释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常(cháng)好的问题，这个中间有(yǒu)三(sān)个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买(mǎi)到了(le)非常非常好的(de)价(jià)格，所以才有这样的(de)结果。

　　第二(èr)步，这(zhè)些(xiē)柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的价钱，又有好的业务(wù)，这(zhè)些（成(chéng)果）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价格(gé)上面的优势(shì)，在最后的20％，也就是卖(mài)家有(yǒu)它自己(jǐ)的一(yī)些选项，在做架构(gòu)的(de)时(shí)候能(néng)够做到更(gèng)好(hǎo)的一些架构。1983年我们在家具行业买(mǎi)了80％，大概(gài)在(zài)40多年前，当你给了(le)对方一(yī)个选项(xiàng)的时(shí)候(hòu)，我们那个时候已经持有80％的(de)业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行业更小，但是我们以前(qián)在我们的(de)州际公路上拥有很(hěn)多很(hěn)多资(zī)产，不管(guǎn)是商业的或者是15个英(yīng)亩或者(zhě)是更(gèng)多，但(dàn)是我们不(bù)会随时(shí)把州际(jì)公路迁移到两英里之外，我(wǒ)们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公(gōng)司也(yě)许已经做了很好(hǎo)的交易，我(wǒ)们可以了解BP这(zhè)个公(gōng)司做(zuò)的一些决(jué)定到底(dǐ)是怎么(me)样的。我们喜欢我们的(de)管理制(zhì)度(dù)，我们也(yě)有了更多的(de)人追随(suí)我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱(lái)特(tè)（音）是(shì)来自奥(ào)马(mǎ)哈的一个人。我们为什么会选他呢(ne)？他来自于奥马哈，而且是(shì)从(cóng)北高(gāo)中(zhōng)毕业的，他(tā)是上公立学校的人(rén)，他是在内(nèi)布拉斯加的州立(lì)大学进行学习，那个时候也(yě)许没有(yǒu)参加足球队，可(kě)能在20年之前，他的母亲还要工(gōng)作，才(cái)能(néng)让他把学(xué)业完(wán)成。但是(shì)那个时候(hòu)他(tā)也做了很多很多的工作(zuò)。我们雇的这些人(rén)都是非常好的，我们也有自己(jǐ)百(bǎi)分之百的权力(lì)，而(ér)且得到了这个(gè)交易，而且我们现在不卖(mài)它。最(zuì)后(hòu)的20％，我们(men)家具(jù)行业也没(méi)有销售掉(diào)，这(zhè)是(shì)我们当时(shí)的(de)情况。

　　我们的很(hěn)多交易以不(bù)同的方法(fǎ)取(qǔ)得，用最好的方法去做(zuò)，以最好的架构(gòu)去(qù)做，TTI也是一个例(lì)子(zi)，但(dàn)是我们(men)没有办法在购买TTI的(de)时候(hòu)用同样的(de)方法来进行工(gōng)作。我们主导的方法(fǎ)也(yě)许(xǔ)每(měi)一次都(dōu)不(bù)一样，但是我们绝对(duì)会保持原(yuán)有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行(xíng)工作的时候(hòu)，我们是非常满意的，他的母亲真的非常(cháng)非常棒，他上了高中，而(ér)且都是公立的，这个(gè)高中离我们的地(dì)方(fāng)大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他(tā)一直(zhí)不停地工作。我(wǒ)带他到我们的公司(sī)来，开(kāi)始对(duì)他(tā)进行试点的(de)一些培训。讲到价格，派(pài)勒(lēi)那个公(gōng)司(sī)当时(shí)是800万左右，当然可(kě)能还会更高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要高(gāo)一点(diǎn)。但(dàn)是我不记得(dé)也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候(hòu)他大概只(zhǐ)有40多岁，但(dàn)是(shì)他所有的事情都做(zuò)到了，而且他进行了良好的一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了(le)他(tā)的工作(zuò)。所以，伯克希尔公司真的非常高兴(xīng)，我们可以(yǐ)雇佣到他(tā)，而且能够(gòu)让他这么(me)做。

　　有(yǒu)一些人也(yě)许上(shàng)了最好(hǎo)的非(fēi)常知名的(de)大学，但是(shì)他(tā)又做(zuò)到什么呢？我们(men)真的非(fēi)常高兴(xīng)阿(ā)德姆把(bǎ)这些事情都做(zuò)好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生(shēng)，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四(sì)次参(cān)加股东大会，我非常(cháng)希(xī)望能够学(xué)习你(nǐ)讲的语言以及你所有的一些面谈还有写(xiě)的这(zhè)些文章，感谢您分享这(zhè)些所有的(de)智慧。巴菲(fēi)特(tè)先生，每年你开股东(dōng)大会的时(shí)候，你曾经(jīng)讲过你要持(chí)续地储(chǔ)蓄，而且在(zài)年轻的时候就要(yào)开(kāi)始储蓄，也许你会赶到美国(guó)的(de)顺风车。你(nǐ)不要(yào)避免任何发生错误(wù)的可(kě)能，你(nǐ)谦(qiān)虚地(dì)告诉我们你可以这(zhè)么做到，即使有(yǒu)错误也是(shì)没(méi)有关系。你今(jīn)天是否可以给我(wǒ)们做(zuò)一些(xiē)建议(yì)，如(rú)果(guǒ)有非常重大的一些(xiē)错误(wù)，在投(tóu)资的生涯上，怎么样(yàng)可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说(shuō)最重大(dà)的(de)错误你可(kě)以(yǐ)避(bì)免(miǎn)的话，在美国(guó)，可能这些重大的错误你会看(kàn)到，但是在你(nǐ)写你(nǐ)自己(jǐ)的讣告之(zhī)前，你(nǐ)自己可(kě)以(yǐ)看到很多(duō)事情，你可以越(yuè)来越聪明，如果你已经知道你做(zuò)了哪些东西(xī)。但是一些企(qǐ)业(yè)上的错误，不是说你可以把这些错误(wù)给提出来，你以后(hòu)就不会犯错，你(nǐ)要在投资的时候，如果你有更多的钱可以(yǐ)投资当然最好，但(dàn)不是所有的投资都是(shì)如此，你可能(néng)必须要花(huā)一点(diǎn)点资(zī)金。也许你运(yùn)气非常好，就(jiù)不会有任(rèn)何的债务。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)信(xìn)用(yòng)卡的一些负债以及(jí)其(qí)它相应(yīng)的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要(yào)知道(dào)量入为出，也许你需要加(jiā)入我(wǒ)们，投入我们(men)的股票。有时查理在我旁边，我(wǒ)不(bù)想这么(me)去讲，我不知(zhī)道(dào)该怎么去讲这句话，他花(huā)钱(qián)比我厉害多(duō)了。其(qí)实道理没有那么复杂，我给你讲一些事(shì)情，我(wǒ)第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明(míng)天要跟别人说(shuō)怎么去下地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地(dì)狱，下地狱(yù)”，这是没有办(bàn)法把(bǎ)这些说出去的话给消(xiāo)除的。所以，你要(yào)去点名表扬，但(dàn)是要分类去批评，这两种事情(qíng)要分清(qīng)楚。有些时候(hòu)你(nǐ)不需要向更(gèng)多的人(rén)去(qù)解释到底你的观点是什(shén)么，我有时候也(yě)觉(jué)得没有善良的人在(zài)死(sǐ)的时候(hòu)没(méi)有(yǒu)朋友。我曾(céng)经遇到(dào)过(guò)这样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的(de)二世现在在现场，我观察了他50年，我(wǒ)从来没有看他做(zuò)过不够善(shàn)良的做法(fǎ)，他就是(shì)决定要与人为(wèi)善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很(hěn)简(jiǎn)单(dān)，就(jiù)是花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免身边(biān)有(yǒu)有毒(dú)的(de)人和有毒的(de)活(huó)动，要活到老(lǎo)、学到(dào)老，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我(wǒ)相信你肯定会成(chéng)功；你如果不做的话，你需要非(fēi)常多的运(yùn)气，但(dàn)是你不想把自己的人(rén)生都(dōu)放在(zài)运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一点，你需(xū)要知道别人怎么(me)去(qù)误导其他人(rén)的，而且你要(yào)拒绝这样(yàng)的诱惑，不(bù)要去误(wù)导别人。

　　芒(máng)格(gé)：对，就是这(zhè)个(gè)意思，这些有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生(shēng)最重要(yào)的一个教训就是“你自己(jǐ)走自(zì)己的(de)路，而(ér)且(qiě)要很(hěn)快地(dì)去实(shí)践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一点，最好还是(shì)要(yào)有策略(lüè)，当然(rán)这(zhè)个策略不要打(dǎ)坏(huài)心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担一些经济上(shàng)的(de)代(dài)价也没有问题。

　　问题：我来(lái)自(zì)香港，也(yě)是伯克希尔长期的股东，并且(qiě)一直景(jǐng)仰巴菲特和(hé)芒(máng)格先生(shēng)的(de)投资(zī)策略和法则(zé)，你们都(dōu)提到人生最艰难的(de)问题(tí)都来自于人，你(nǐ)们学到的是能够成功(gōng)、快乐地(dì)生活，就是(shì)跟(gēn)这些(xiē)负面的(de)人保持距离。你(nǐ)们(men)家庭里有没(méi)有带给(gěi)你负面效应(yīng)的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开就把他们缩小，查(chá)理是一个策略大(dà)师，就是怎(zěn)么样跟人交流(liú)，怎么样有好的行为(wèi)，但(dàn)是有(yǒu)的时(shí)候(hòu)家(jiā)人真是躲不开，但(dàn)道理(lǐ)还(hái)是这样。我(wǒ)真的(de)不知(zhī)道如果(guǒ)家里边有(yǒu)这种经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯(guàn)满盈(yíng)的人，很多时候是父亲(qīn)的角色或者是什么样，到底怎么解决这个问题，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了(le)迈(mài)克阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子(zi)，其(qí)中四个(gè)都成(chéng)为了各个另议的(de)超级明星，但是(shì)他爸爸这(zhè)个人就常常(cháng)醉酒、酗(xù)酒，这(zhè)几个孩子(zi)做(zuò)出的最(zuì)好的决定就是(shì)远离这个家庭，他们(men)建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运的(de)，查(chá)理(lǐ)跟我一样，也很幸运(yùn)，我们的父(fù)亲(qīn)最(zuì)多是有(yǒu)一些缺(quē)点而已，但(dàn)是你如果没有(yǒu)陪在你身边，没(méi)有为你挺身而出的人(rén)，可能就会(huì)有问(wèn)题。我如果有这样一个(gè)情(qíng)形，现在可能也不太一样，我的人生(shēng)可能(néng)也(yě)会非常不一(yī)样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来(lái)自阿(ā)肯色，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年(nián)开始参加(jiā)股(gǔ)东大(dà)会(huì)。我的问题是(shì)这(zhè)其实是我第一次来(lái)参加(jiā)现场股东大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的(de)关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比(bǐ)如(rú)鲜果布衣(yī)这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么(me)做出这样(yàng)的一些决(jué)定？你们有一些消(xiāo)费品(pǐn)是专属权卖(mài)给一个(gè)零售商，其(qí)它卖给多个零售商(shāng)，去多(duō)元，怎么做出这样(yàng)一个决(jué)定(dìng)？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产品，肯(kěn)定想控制(zhì)它的(de)分配，这样你(nǐ)可能在(zài)利润边际上会更好。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒子(zi)，还有可口可乐的包装，都有自(zì)己的(de)含义和意义所在，它的辨识度非常(cháng)高，这种包装的辨识(shí)度(dù)就会很高(gāo)，你从中(zhōng)还可(kě)以拿到(dào)更多(duō)的利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定(dìng)有好多(duō)种，就没有这样的辨识(shí)度，即使你(nǐ)有对(duì)它的这种(zhǒng)控(kòng)制，即使你可以把它在沃(wò)尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样。我(wǒ)现在拿到的就是可口可乐，从(cóng)19世(shì)纪到现在一直(zhí)是这样，亚(yà)特兰(lán)大的这位先驱打造(zào)了这个产品，花了很(hěn)多钱进行广告，而另外(wài)一(yī)边却没有拿很(hěn)多钱(qián)做广告。查理和我也观察了非常多这样的产品，多种的零售方式，我们知道很(hěn)多奥秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们不知(zhī)道的(de)，我们(men)慢慢也学会(huì)了到底什(shén)么东西是我们需要避免的，沃尔玛在(zài)分销上对我们是非常有利的，做得很好，我们(men)也(yě)很(hěn)多产品也供(gōng)应给他们，鲜果布衣(yī)这方(fāng)面，他们(men)可以卖多种类别的(de)内衣，销量也可以很(hěn)大，这个产品也有(yǒu)非常多的竞(jìng)争对手，但它却不(bù)是一种产品可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我(wǒ)们(men)才会把(bǎ)它的(de)分销渠道多元化，而且这(zhè)个产品本身的价(jià)格也要合理。所以(yǐ)，我们也是希望能够(gòu)多元化(huà)，能够拥有多(duō)个像沃尔玛这样有(yǒu)它(tā)分(fēn)销能(néng)力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还(hái)有另一家没(méi)有什么名气的糖果公司，人们每年可能只买几(jǐ)次糖(táng)果作为礼(lǐ)物，他们(men)就会考虑如(rú)果要把这个礼(lǐ)物(wù)送给自己的女朋(péng)友，送给在(zài)医院住院(yuàn)的亲友或者是作为圣(shèng)诞礼(lǐ)物在晚餐上(shàng)进(jìn)行礼物的馈赠的(de)话，他们没有办(bàn)法把这种完全不(bù)知名的糖果拿出(chū)来。我们(men)都希(xī)望在这一瞬间看到这些人脸上(shàng)的笑容，所以喜诗糖果这么一盒(hé)巧克力在市(shì)场上的(de)地位是独一无(wú)二的。好时的巧(qiǎo)克力在这个市场和在另外一(yī)个市场的影响力也不相同，有些在英(yīng)国市场受欢(huān)迎的产(chǎn)品在(zài)美国市场却不(bù)尽然，但是可口可(kě)乐在180多(duō)个国家都是卖得非常畅销的(de)产(chǎn)品，它有(yǒu)自己的辨识度。如何做到？首(shǒu)先你可能(néng)要从1886年开(kāi)始，我(wǒ)们(men)有(yǒu)非常多的教训可以(yǐ)去吸(xī)取，有很多可以学的地方。我们也是买了一些产品，可能20年前(qián)没(méi)人所知，20年后还是没(méi)人所知，这也无所谓，但是这(zhè)样的产品可能像自己(jǐ)长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他可以经受住(zhù)市(shì)场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么去做。你(nǐ)可能不去买鲜果布(bù)衣是吗(ma)？你不会(huì)买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯(bó)克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这个季(jì)度(dù)的报告不怎么样，它们的股息下降(jiàng)了(le)80％，你们对流媒体的发展是怎么(me)看的？你们现(xiàn)在的(de)投资(zī)是要去看(kàn)它的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没(méi)有办法能(néng)够完全不花钱来(lái)管理我(wǒ)们的(de)投资呢(ne)？我们现在(zài)的(de)这(zhè)个行业不是(shì)给大家如何炒股的建(jiàn)议，怎么去买股票，这不是我们想给的建议。但是(shì)我想说，当(dāng)任何一家(jiā)公司(sī)去减少自己的股息(xī)都不是什么好事。流媒体这边的(de)发展是很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有很多(duō)公司在这个领域竞争(zhēng)。如(rú)果你作为这样(yàng)一个公司(sī)，花(huā)了高价钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也没有办(bàn)法(fǎ)留下这些人，或者留下这些订阅(yuè)的(de)用户，问题(tí)就来了，我们(men)还需(xū)要观(guān)察形势的发展，我家附近有一家加油(yóu)站，他们只(zhǐ)有一个竞争对手，他(tā)们的利润(rùn)率可(kě)以由(yóu)自(zì)己来定(dìng)，但(dàn)是(shì)你是不是要减价(jià)？跟大家一样的低价才能卖。但是它(tā)并(bìng)不这么(me)做，它把价(jià)格加了两倍，它(tā)要(yào)考虑(lǜ)怎(zěn)么卖(mài)就可(kě)以(yǐ)。因为这是一个基本的业务(wù)问题，也(yě)就(jiù)是您现在看到(dào)了(le)某(mǒu)些行(xíng)业，比如说(shuō)迪士(shì)尼做了一个非常(cháng)独特的行业，也许(xǔ)它在动画上(shàng)面，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出很多不同(tóng)的东西，不仅是给更多(duō)的业务，而(ér)且激(jī)发了其它的一些(xiē)业务(wù)。

　　今天所有(yǒu)的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性地增加，很(hěn)多人(rén)都(dōu)会看更多的东西(xī)，有些(xiē)公司也许(xǔ)不想这么做了(le)，也许是受到价格的(de)一些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近居住的人(rén)，你的(de)经验可能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非(fēi)常(cháng)困难、非常严峻的行业，大家都(dōu)这么看(kàn)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错(cuò)，如果(guǒ)你(nǐ)开了(le)一家电影院(yuàn)，电影院在(zài)疫(yì)情之前有70％的业(yè)务，但是后(hòu)来完完全全(quán)因(yīn)为疫情(qíng)而减少了。但是你(nǐ)不(bù)能因为人不去了，就减少(shǎo)你的这些(xiē)供应(yīng)量，或者是(shì)能够消减其它的东西(xī)，而且(qiě)现在(zài)的人们有更(gèng)多的一(yī)些选择，哪(nǎ)些地(dì)方(fāng)更(gèng)便宜，它就往(wǎng)哪(nǎ)里(lǐ)走(zǒu)，而且可以提供相同的体(tǐ)验。特别是讲到(dào)更多的电影，尤其是(shì)票(piào)房高(gāo)、家喻(yù)户晓的电影在放的时候也(yě)是如此(cǐ)。这些人看(kàn)的越(yuè)多，赚的钱(qián)就越(yuè)大(dà)，怎么样把价格给提高，你才能够为这(zhè)个公(gōng)司(sī)做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一(yī)个(gè)非常有趣的(de)问题，讲到这些(xiē)电影(yǐng)，比如说在纽(niǔ)约，在(zài)一般原(yuán)有我(wǒ)的(de)舞(wǔ)台上(shàng)演出这些(xiē)秀，现在已经是(shì)不(bù)太一样了。一(yī)开始有些人对于(yú)这些(xiē)舞(wǔ)台以(yǐ)及投资的钱失(shī)去了(le)信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如(rú)《埃及艳后》这个(gè)电影怎(zěn)么样(yàng)？是不是可以给我们讲一讲？这个电影(yǐng)是不是大家都希望能够(gòu)做(zuò)的？而且大家非常(cháng)喜欢，我们讲(jiǎng)到(dào)哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不(bù)拥(yōng)有这方(fāng)面的资(zī)产。

　　问题：我是一(yī)个高中生(shēng)，来自(zì)爱荷华州，今天之前你讲到，也许(xǔ)我们有转型到(dào)新(xīn)能源的可能，但是这中间必须要(yào)有资本以(yǐ)及所有相应(yīng)的一些(xiē)支持的意(yì)见。我们现在是(shì)不是在这些(xiē)新能源以及可(kě)再生能源上面(miàn)投(tóu)资(zī)的量已(yǐ)经足够了？我(wǒ)们的政府为什么(me)没(méi)有再继续加强这(zhè)些支持(chí)？伯(bó)克希尔(ěr)的能源(yuán)公司是不是真(zhēn)正地开始能够加速投资这(zhè)些新的能源(yuán)？而(ér)且对旧(jiù)的传统的(de)能源发电厂能够继(jì)续退(tuì)休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达到它(tā)制定(dìng)的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在(zài)爱荷华，我们实际上真(zhēn)正生产更多的一些风力发电的(de)能(néng)源，这些电(diàn)力都已经被我们的(de)消(xiāo)费者(zhě)在(zài)使(shǐ)用了，但是并不是24小(xiǎo)时都是能(néng)够(gòu)进(jìn)行使用这(zhè)些(xiē)新能源(yuán)，现(xiàn)在还是有些问题。当我们(men)进入爱荷华州的时候，是非常受(shòu)欢迎的，而(ér)且(qiě)大部(bù)分(fēn)的人都希(xī)望能够使用这些(xiē)风力发(fā)电出来的产品(pǐn)。当然(rán)有很多人觉得我(wǒ)的后院就可以进行相应的(de)发电(diàn)，有什么不好(hǎo)呢(ne)？有一些峰会也做了更多的一些部署，而且开(kāi)发。爱(ài)荷(hé)华是一个例子，还有(yǒu)其它一些(xiē)主(zhǔ)要的公司，当然这中间还有(yǒu)更(gèng)多合作(zuò)的机(jī)制，有各(gè)种不一样(yàng)的事情结合在一起，才能开始进行电(diàn)力的销(xiāo)售。有很(hěn)多主(zhǔ)要的竞争(zhēng)者，在(zài)价格上和在其它的(de)情(qíng)况上(shàng)，不管是三英里或者(zhě)是四英里的地方，我(wǒ)们都有奥(ào)马哈的公共电(diàn)力(lì)区(qū)。在某些地(dì)方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华(huá)州北边已经开始了，但是我们的竞争者也在进行一些(xiē)相应的资源的改变。美国任(rèn)何的(de)资源，不管是风力、能源或者是其(qí)它(tā)的发电，我(wǒ)们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们(men)在未来的20年，我们还会(huì)再继(jì)续投资。也(yě)许是2亿(yì)或者是40亿，都(dōu)有可能，这些都是(shì)需要大量(liàng)投(tóu)资，我(wǒ)们也希望(wàng)能够继续投资，把(bǎ)我们的资产放(fàng)在这些新(xīn)能(néng)源上，我也希望格雷格今天能够告诉(sù)你(nǐ)更多(duō)的一些细节。我可(kě)以告诉大家，伯克希尔的能源公司已(yǐ)经在做这些技(jì)术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我自己个人并不知道对于(yú)现在全球(qiú)变暖的情况(kuàng)以后(hòu)会发生到怎样的状况(kuàng)，我也不觉得(dé)任(rèn)何人知道以后(hòu)会(huì)有2英寸(cùn)或者(zhě)是20尺的改变(biàn)，这些是不(bù)是都是有(yǒu)可能的(de)，这些(xiē)我真的(de)是讲不出(chū)来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错(cuò)。比如说在怀俄(é)明州，那个地方的风特别强，我(wǒ)们在(zài)那里开始进行输(shū)电(diàn)站的(de)线路(lù)，而(ér)且扩(kuò)展(zhǎn)到(dào)西边(biān)的地方。在二战的(de)时(shí)候，我(wǒ)们告(gào)诉(sù)自己(jǐ)，并且跟很多(duō)人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类的事(shì)情(qíng)，但是我们不相信这个事情(qíng)可以延(yán)长(zhǎng)这么长，但是我们有(yǒu)钱，可以(yǐ)做这样(yàng)的(de)一些投(tóu)资，我们在这些公共事业上(shàng)面花(huā)了一些(xiē)钱，可能(néng)有40亿以(yǐ)上(shàng)的投资，我(wǒ)们后(hòu)来又紧追有30亿更多(duō)的一(yī)些预算(suàn)在里面。所以，总共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这(zhè)几家公(gōng)司(sī)之中，在公(gōng)共事业行业中(zhōng)，我(wǒ)们都(dōu)花了这(zhè)样的钱，但(dàn)我们是不是(shì)会再(zài)继续投资呢？或者怎么样再部(bù)署(shǔ)这些(xiē)钱？有很多(duō)人不希(xī)望有(yǒu)管道(dào)，这就是民主社会里面(miàn)的一(yī)些问(wèn)题，比如(rú)爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当(dāng)有(yǒu)风力(lì)发(fā)电(diàn)产生电力的时候，但是有些(xiē)地方的人不喜(xǐ)欢，我(wǒ)们没有(yǒu)办法到每(měi)个(gè)地方都(dōu)告诉大(dà)家我们要做(zuò)一些什么，在公共事业(yè)委员(yuán)会或者是协会组(zǔ)织之(zhī)中，我们必须要(yào)遵守公共事业委(wěi)员会里的一些规则，在行业(yè)里怎么样开(kāi)发，必(bì)须符合他们的(de)一些要(yào)求。如果(guǒ)整(zhěng)个(gè)国家都(dōu)能够有这样的一些规(guī)则，我(wǒ)们每一州必须有一个(gè)系统。如果全球(qiú)变(biàn)暖的(de)现象继续发生(shēng)，我们肯定会转(zhuǎn)变到新(xīn)能源或(huò)者是可再(zài)生(shēng)能源，能够储存更多现在一些氢的发展。我们现在(zài)保留的态度(dù)、谨慎的态度是必须(xū)的(de)，没(méi)有(yǒu)错。我们讲到(dào)成本，怎么才能(néng)更有效(xiào)益(yì)的一些工作，这是我们现(xiàn)在希望能够做到(dào)的，风就是(shì)我们现在希望做的一些工作，很(hěn)多人都(dōu)在讨论哪些事情是可以(yǐ)做的(de)，或者哪些(xiē)事情是绝(jué)对做不了，当然(rán)这中间也有(yǒu)一些无稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没有错，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石(shí)油公司在它的盆地里面产出(chū)的情况已经有不同的一(yī)些结果了，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到底有怎么(me)样(yàng)的一些(xiē)情况？这两(liǎng)家公(gōng)司做(zuò)了一些(xiē)什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然他们一年还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时(shí)给他(tā)们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了(le)1500块土地上面的(de)一些产权，那(nà)是(shì)1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐(jiě)去世的时候(hòu)，我的妹妹(mèi)继承了所有的这些产业，这(zhè)就是实际上(shàng)发生的(de)一些(xiē)事情。再生产石油的这些工作中，在(zài)美国(guó)就是这么发生的。另外，其它的(de)一半你们要怎么解(jiě)释呢(ne)？如果你去(qù)看电(diàn)影，但是你并没(méi)有看到真(zhēn)正(zhèng)的石油(yóu)是在哪里被钻出来(lái)，你也没有(yǒu)看到在加州哪(nǎ)里还在(zài)继续出油，但是油就(jiù)是这么出来的，但(dàn)是(shì)波米恩盆地是不一样的状况。第一天它(tā)打(dǎ)了一口井(jǐng)，也许那(nà)个时候可以产(chǎn)出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是非常危险(xiǎn)的(de)。西方石油那个时候也许大(dà)概(gài)只有19000桶(tǒng)，但是有一天(tiān)或者是一年半之后，发觉(jué)这(zhè)个事情完(wán)完全全不一样(yàng)了(le)。所以，石油是(shì)一个(gè)完(wán)完全全不同(tóng)的行业。

　　在美(měi)国(guó)有一些摩擦变化的(de)情况，今天(tiān)我(wǒ)们的页岩油，那个时(shí)候一开始可以有600万的产(chǎn)出，但同(tóng)时还要(yào)有更多所(suǒ)谓能源的储备，或者是石油的储备，我们必须要有这些(xiē)情(qíng)况，当然它是(shì)非常具有战略性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业，这是完完(wán)全全跟其它行业不同的行业，我们(men)的位置也会(huì)有所不同，我们的观点有所不(bù)同。波米恩(ēn)盆地(dì)有一天(tiān)可能是-30一(yī)桶或者是(shì)30一(yī)桶，这是(shì)疯狂的(de)一些变(biàn)化。可(kě)是我们在卖所有的产品(pǐn)的时候(hòu)，有的时候成本是一样的，但是(shì)产能不一(yī)样，但是突然(rán)它又开始赚钱了。所以，美(měi)国石油的(de)这些(xiē)生产，我们现在也没有办(bàn)法(fǎ)估计(jì)以后的油价到底(dǐ)是多少，但是它的变(biàn)化(huà)是非常(cháng)快的。西(xī)方石油的一些位置以(yǐ)及立(lì)场，在几年之前，那个时候(hòu)好像犯了极(jí)大(dà)的一些(xiē)错(cuò)误，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后来(lái)市场风险有了(le)扭转，我们在(zài)过去几个月买(mǎi)了一些(xiē)不同的(de)股，我们把一些优(yōu)先(xiān)股在过去几个月处(chù)理掉，但是我们认为这(zhè)个仓位(wèi)还是(shì)非(fēi)常有利的(de)，这是一个很(hěn)聪明的(de)决定。我(wǒ)们处理掉了(le)一些优(yōu)先(xiān)股，继(jì)续持有普通股。

　　西方石油的管理层非(fēi)常杰(jié)出，我1942年当时买了第(dì)一只这样的股票(piào)，它也(yě)知道表面下面真实的(de)现象是什么样子。我了解其中(zhōng)的数学逻辑(jí)，但是我真的去到油井(jǐng)会一筹莫展，不知道真(zhēn)正去(qù)怎么做，我不知(zhī)道它究竟在(zài)哪个岩层可以打出油来。我(wǒ)们(men)涉(shè)及能源行(xíng)业(yè)，在过(guò)去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住(zhù)在(zài)油井附近，那个油井(jǐng)一(yī)直在打油。我们在(zài)美国，我们非常幸运(yùn)，比如说开采(cǎi)页(yè)岩油，但(dàn)这不(bù)会是(shì)一个长久的(de)原(yuán)油来源。你从一些电(diàn)影(yǐng)中等(děng)等已经看到这一点，页(yè)岩油真的很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面快速死亡(wáng)，页岩(yán)油就是如此。但是西方石(shí)油其实也做了很多有益的事(shì)情，他(tā)们有很多新的优质的油井，他(tā)们(men)是一(yī)个(gè)完全不同的(de)原油生意。而在美国(guó)，一半原油的生(shēng)产，好多的人还没有这(zhè)样的技术去开(kāi)采，美国是有这样的能(néng)力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有的(de)页(yè)岩(yán)油的开采坚持50年，但(dàn)是他(tā)们会发(fā)现其(qí)实这个(gè)开采技术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙(shā)质(zhì)是(shì)可以(yǐ)去做(zuò)的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这样(yàng)水平的输(shū)油线，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的(de)区(qū)别也(yě)非常大(dà)。你(nǐ)想想(xiǎng)，你已经(jīng)在地球(qiú)表层下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建(jiàn)垂直的管道(dào)有多么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西(xī)方石油现在的这(zhè)个仓位，而且它们(men)的技术(shù)可以开采(cǎi)其它岩层的一些(xiē)油层，它(tā)们的这种技术水(shuǐ)平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短期可靠的油对我们来(lái)说，在现在这(zhè)个环境(jìng)非常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石油给完全买下来，我们(men)不会。

　　芒(máng)格(gé)：西方石油的管理(lǐ)层是我们所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这些行业已(yǐ)经变(biàn)得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在环保和化(huà)石能源两边都有自己很激进的代表，但(dàn)是能源行业的政治化(huà)非常严重，很多所谓的顾问(wèn)委员(yuán)会、慈善机构都各(gè)持己见(jiàn)，但是我(wǒ)想说我们会做出合理的(de)建议，不是说让美国(guó)完全停(tíng)止产(chǎn)油(yóu)。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何(hé)其它岩(yán)层像二叠(dié)纪有这么多的储备，他们以前(qián)一(yī)直知道有(yǒu)页岩油，但是(shì)有(yǒu)很(hěn)长的时间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二还是第三(sān)只股票就是(shì)一家得(dé)州的(de)能(néng)源股，它们也是有(yǒu)很大(dà)的土地(dì)，连续十几年都是因(yīn)为(wèi)有这个油层的丰(fēng)富储备，获得了非常(cháng)多的营收(shōu)。现在这家公司(sī)已经是雪佛龙的一部(bù)分，它们现在还是以得州这个名(míng)字命名，但是他们的很(hěn)多(duō)资产都已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也(yě)是(shì)一个优(yōu)势(shì)所在(zài)。

　　这(zhè)是一个很有意思的话题(tí)，我(wǒ)们不(bù)会在西方石油上去完(wán)全地(dì)收购它，我(wǒ)们(men)很喜(xǐ)欢西方石油(yóu)的持股(gǔ)，我们喜(xǐ)欢它的(de)仓(cāng)位，未来我们也(yě)许还会继续增持，但是(shì)现在(zài)的这种交易和我(wǒ)们现在的持股(gǔ)量(liàng)，我是满意的(de)。我们也非常幸运(yùn)能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿(ná)大(dà)多伦多，有一个问查理的问题，也是你之(zhī)前说过的一句话。你之前提过你会想要去雇一个智商(shāng)120到130的，而(ér)不是去雇一个智商150，他觉得自(zì)己(jǐ)的(de)智商有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说的(de)这个智商更高(gāo)的人(rén)是不是马斯克(kè)？他最近(jìn)的一(yī)些做法，比如说特(tè)斯拉(lā)和星链卫星都取得了一系列的成功，我很好奇(qí)你(nǐ)是(shì)否还有这样的看法？马斯克还是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是高估(gū)了自己，但是他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两(liǎng)周(zhōu)前接受一个节目的采访，马(mǎ)斯克当时应对如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当(dāng)、不(bù)相上下，这期节(jié)目真的值得我们(men)再(zài)去看一看(kàn)。马斯克(kè)是一个(gè)非常出(chū)色的企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦(mèng)想就是他现在所(suǒ)做(zuò)的事情(qíng)的基础(chǔ)。

　　芒(máng)格：他如(rú)果没有去(qù)做(zuò)一些很极端的事情、设立(lì)极端的目标(biāo)，他也不(bù)会取得今天的这些(xiē)成绩，他喜欢去完成(chéng)一些不可能的任(rèn)务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一(yī)些容(róng)易的事。

　　巴(bā)菲特：我们(men)玩玩游戏，而他是在(zài)做大事，我(wǒ)们只是选择容(róng)易的事(shì)情做，我们不想跟(gēn)马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们不想有这么多的失败。有些时候(hòu)他的这种做法(fǎ)跟我们的理念可能(néng)确实不(bù)太合，但是他确实业完成了很多(duō)重要的成绩(jì)，他所做的一切需要(yào)这种胆量和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂(kuáng)是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他最合(hé)适的词，他的付出、承诺(nuò)，去实现不可(kě)能的任务。但是我(wǒ)们(men)要去做(zuò)的话，对我们(men)来说会(huì)是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在(zài)这种(zhǒng)生活的方式，像(xiàng)把那样去冒险，我(wǒ)可能不(bù)会享(xiǎng)受其中，他也不(bù)会(huì)享(xiǎng)受相我们这样的生活方式(shì)。去看比(bǐ)尔(ěr)马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯(bó)克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于现金怎么去进(jìn)行给股东的分配，尤其是(shì)在(zài)现金(jīn)越存(cún)越多的时候。你对未(wèi)来是不(bù)是还是这样看？超过1000亿(yì)现在的现金(jīn)持有(yǒu)，我(wǒ)们现(xiàn)在是不(bù)是已经接(jiē)近(jìn)对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希(xī)尔股(gǔ)票的价(jià)值还是比我们想象中要低(dī)估，所以(yǐ)还不是一(yī)个去分配现金的时刻。我们现在真的想做(zuò)的(de)是买一些更(gèng)出色(sè)的企业(yè)，如果(guǒ)我(wǒ)们买到一个企(qǐ)业(yè)，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是(shì)这(zhè)个公司必(bì)须要好。上市公(gōng)司会(huì)很难，你会去提出这(zhè)样的一个定价，有些时候你的(de)这(zhè)个价格提出(chū)了以后(hòu)，别人会来(lái)跟你竞争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价(jià)值的投资。这就是自然(rán)的规律(lǜ)。而一个(gè)民营企业，一个私(sī)有的企业(yè)可能(néng)会相对比较(jiào)容易(yì)，没有任何一(yī)家(jiā)公司(sī)在好的环境(jìng)下没有像我(wǒ)们这样能(néng)做出这样的行为，有(yǒu)一(yī)些看起来地位比较好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，在收购它们，在我这里却遇到了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时候(hòu)我(wǒ)当时就遇到(dào)这样的(de)障碍，我们比较明确的一点是在(zài)那样一个时刻能够像之前那样(yàng)了解这些公司的变化是(shì)非常有限(xiàn)的(de)，一(yī)些好的公(gōng)司不想(xiǎng)完(wán)全(quán)把公司给卖(mài)掉，他们可能只需要50到(dào)100亿(yì)的资金注入，这种情况(kuàng)是可以(yǐ)发(fā)生(shēng)的，我(wǒ)们的股东(dōng)也是可以用(yòng)便(biàn)宜的价格去卖出自(zì)己的(de)股(gǔ)票，这一(yī)切(qiè)都是跟市场的环(huán)境有关，如果(guǒ)我们(men)在这个时刻找不到好的(de)公司，我们还是有可能去(qù)回购(gòu)自己的股票(piào)。我们现在的机会不会(huì)像以(yǐ)前(qián)那(nà)么多(duō)了，但(dàn)是(shì)因为我们以前做出(chū)的这(zhè)些(xiē)决(jué)定，我们仍然(rán)在赚钱，我们还是有这么多稳(wěn)定的(de)回报，所以我没有(yǒu)觉得(dé)好(hǎo)像我们一定要在未(wèi)来去分(fēn)配(pèi)这(zhè)个现金，81、82年的(de)时候(hòu)人们觉得我(wǒ)们好(hǎo)像在花钱上(shàng)会失控，但我们当时(shí)如果不去做这样的投资，现在也没(méi)有这样的一(yī)个状况。所(suǒ)以我们在伯克希尔做得还不(bù)错(cuò)，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先(xiān)生你们好(hǎo)，我(wǒ)来自墨西哥(gē)的过的拉哈(hā)拉，我也(yě)是一个律师，我想问一个关于《企业(yè)法》《公司法》的问题。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)要(yào)给一些公司提出建议，如果要成(chéng)为伯克希尔公司的律师(shī)，你要对这个(gè)人提(tí)出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我是不(bù)是(shì)完(wán)全了(le)解您的问(wèn)题，要成为一个成功的律师(shī)的建议。我有一个女(nǚ)婿，他(tā)在一家非常大的律师(shī)事务所工作，他觉(jué)得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越多(duō)就(jiù)越赢(yíng)，你(nǐ)吃的(de)饼的分量(liàng)越多，或者它的部分越大就越赢(yíng)。但是我(wǒ)要说的(de)是，你想(xiǎng)想那(nà)个大的律所(suǒ)到底(dǐ)是(shì)什么(me)样(yàng)的公司。我们的生命(mìng)实在太短了，你不(bù)需要一(yī)直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没(méi)有错，他很早以前在执业，1962年就从(cóng)事律师的行(xíng)业，查(chá)理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是这(zhè)些建议(yì)并(bìng)不是来自他自己(jǐ)法律的背景，而是他对(duì)这(zhè)个系统有(yǒu)所了解，而(ér)且非常(cháng)熟(shú)悉，他在上(shàng)哈(hā)佛大学(xué)法律(lǜ)学院的时候，其实成绩不太好(hǎo)，但是他曾(céng)经给我提供了大(dà)概4、5个不同的解决方案，而且(qiě)是世界上其他人没办法告诉我的这种方式。所(suǒ)以(yǐ)，一个律(lǜ)所(suǒ)如(rú)果给我建议，还不见得比他好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我立(lì)刻解决了我现(xiàn)在的(de)问题，而且(qiě)很多(duō)人想不(bù)出(chū)的答(dá)案(àn)，他都(dōu)可以告诉我。所(suǒ)以(yǐ)，我可以告诉大家(jiā)，去年我也讲过，当然今天我就不(bù)再重复了，我们有全(quán)世界最精良、最精(jīng)英的律(lǜ)师，真正对查理来说，虽(suī)然(rán)他是律师，但(dàn)是最重要(yào)的(de)一(yī)件事情，很多时(shí)候他真的给我非(fēi)常好(hǎo)的一些建(jiàn)议，我(wǒ)也(yě)把握了这种(zhǒng)优势，查理自己其实不愿意当律师(shī)，他不愿意把他自己的时(shí)间(jiān)，也(yě)许(xǔ)是20小时、一(yī)个钟头的时(shí)间(jiān)，就(jiù)把(bǎ)生(shēng)命卖给这些(xiē)公司了，别人(rén)做他建(jiàn)议之后的(de)决(jué)定。他如果真的干这(zhè)种行业，他真(zhēn)的是觉得非常非常(cháng)悲哀(āi)的。后来他(tā)就决定跟我一样(yàng)，给大家做(zuò)投资上的一些咨询。所以，查理终于了解了他自(zì)己的(de)长(zhǎng)项是(shì)什么，于是他就开始为自(zì)己工作，而且(qiě)他从此就变得(dé)更快乐了(le)，到(dào)今天为止都是如此。所以，我们没有任何(hé)的投诉或者抱怨(yuàn)，因为(wèi)我们做了(le)现在的工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要开始实施了，而且在(zài)三年滚(gǔn)动的(de)情况之下，在你报税(shuì)的(de)营收之内是有这样一些基础。我们(men)现在的财务记录上，以及(jí)在计算所有的商业税法上面(miàn)，有没(méi)有可能您现在讲的(de)延(yán)迟报税或(huò)者(zhě)延迟(chí)缴税的现金税，是不是可以(yǐ)再继续(xù)延展？而(ér)且市场上的价格，以及保(bǎo)留暂时能够在做(zuò)的，比如我(wǒ)们用新能源是(shì)不是就(jiù)可以节税等等或者(zhě)是(shì)得到更多的一些(xiē)奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是对(duì)的，15％是(shì)肯定要做(zuò)的。第二个答案(àn)部分，我(wǒ)那个时(shí)候也问(wèn)了马(mǎ)克尔坎(kǎn)布格，他(tā)是一个非(fēi)常聪明的人，他(tā)对所有的SCC的法则(zé)以及(jí)所有的税务规(guī)则都是完完全全(quán)了如(rú)指掌。你在找到美国这些企(qǐ)业，它是上上(shàng)之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而且是最有边际利益(yì)的安全保障呢？我没有办法给你(nǐ)答(dá)案，我会这么讲。我们曾经(jīng)也对我们(men)自己说(shuō)过(guò)，我们也(yě)感觉到适(shì)当地开始进行操作您的收入，要涉及到您现在在节税以(yǐ)及税务法上面(miàn)适(shì)合的一些状况，而且中间好几年都是这(zhè)么做(zuò)的。当然我们不能完(wán)完全全(quán)包括在资产利得的状况之下，不能实现(xiàn)资产利(lì)得的(de)方式，但是如(rú)果中间政府规定(dìng)要缴(jiǎo)15％的税，也一点(diǎn)不会让我很难过或(huò)者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给(gěi)联(lián)邦政府付过(guò)52％的税，对于我们无法(fǎ)控制的(de)一些(xiē)合作(zuò)关(guān)系，还(hái)有伯克希尔以(yǐ)前的这些合作伙伴关(guān)系(xì)里面的一些(xiē)税收。我们在购买的(de)时候，曾(céng)经(jīng)做过这么(me)多(duō)税收的付(fù)给。那个时候系(xì)统还是有一(yī)些避(bì)税的机制，但是52％的(de)税是非常非常庞大的，我们必须(xū)要以当(dāng)时的(de)这些税(shuì)收的法(fǎ)则继续生存下去，我们不觉得有任(rèn)何的(de)方(fāng)法(fǎ)能够对美国的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话(huà)有些时候听起来(lái)好像不是有很(hěn)大的道理，这种新(xīn)的法律还没有(yǒu)真正开(kāi)始实施，我们也(yě)不知道到后来有怎(zěn)么样的一些结果，我(wǒ)们就得(dé)每(měi)一年遵(zūn)照15％的税收因为付给。我曾(céng)经也指出来，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)大(dà)概(gài)在(zài)美国(guó)有上千公司，税(shuì)收的(de)数量也(yě)是跟伯克希(xī)尔差不多，没(méi)有任(rèn)何个人、没(méi)有任何公司，包括个人税、公(gōng)司税或(huò)者是社(shè)会保险(xiǎn)税以及(jí)其(qí)它的赠与(yǔ)税、资产税加在一起，都比不上伯克希(xī)尔付的税收这么多。如(rú)果(guǒ)说能够让他们付500％的税，或者还有其它更多的(de)税，我们如果必须要支付，我们(men)是(shì)非常(cháng)高兴地(dì)做。我们今天非常荣幸能够(gòu)住在(zài)美国，我们自(zì)己(jǐ)可以(yǐ)控(kòng)制我们的花费(fèi)以及(jí)支出。

　　我的(de)父亲(qīn)曾经加入美国(guó)国会，但是(shì)有(yǒu)很多事情他不喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们之前(qián)讲过这个议题(tí)，不(bù)用再(zài)谈了。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这(zhè)是我第(dì)四年(nián)参(cān)加股(gǔ)东大会(huì)，在金(jīn)融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以(yǐ)及芒(máng)格先(xiān)生给我(wǒ)们的这些分享(xiǎng)。你(nǐ)是不是(shì)还没有(yǒu)讲最(zuì)好(hǎo)笑的一些故事？您(nín)进行的业(yè)务(wù)最难的部分(fēn)是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们做的(de)生意中(zhōng)最(zuì)难的部分，其实我们没有什么分析，因为我们非常(cháng)喜爱而且(qiě)享受我(wǒ)们的业务，每天早上我(wǒ)都非常开(kāi)心地(dì)起床(chuáng)，而且我自己告诉(sù)我(wǒ)自己“没有什(shén)么重大的事情会发(fā)生”，当然(rán)不是说我必须要知道美国其它的(de)一些(xiē)事情(qíng)。我跟一群(qún)非常非常让我(wǒ)喜(xǐ)爱的人一起工作(zuò)，而且我们(men)互相喜爱，大(dà)家(jiā)都是青睐对方，每一个人工作都如此，我们称为这是(shì)理想的(de)工作环境(jìng)。而(ér)且(qiě)我工(gōng)作的地(dì)方离我家只有5分钟(zhōng)的距离，我每(měi)天都可以在极短的(de)时间就到我的公司。你可以(yǐ)想像，这(zhè)是(shì)多么愉快的工(gōng)作(zuò)。当(dāng)然查(chá)理的(de)故事可(kě)能就说不完(wán)了，他要讲好笑的故事或(huò)者有趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要(yào)讲到好玩的故事，让我们(men)讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)讲你(nǐ)告诉我的故(gù)事，1966年的时候，我们那个时(shí)候准备(bèi)在巴尔迪莫买一个百货(huò)公(gōng)司，他的律师就在附近，我们就去找他了，然(rán)后查理就去了(le)，他自己也有一(yī)个非常非常好的律师。查(chá)理(lǐ)告诉他，我们从来没有买过(guò)任何公司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得(dé)这(zhè)个人是一(yī)个90岁(suì)的客户，他就是(shì)一(yī)个老家伙。那(nà)个时候我们就(jiù)去了银行，那个银行(xíng)是第一国(guó)家银行，我们希望能(néng)够借(jiè)600万(wàn)去买大(dà)概一(yī)个1200万的公司。他们(men)跟(gēn)我说怎(zěn)么会有这样的事情，我(wǒ)们到第一国家银行，他们不(bù)愿意借钱给我们。我们开始跟(gēn)别的地方借钱的时候就讲我们(men)这样做是不是真的对呢(ne)？这一场交易(yì)是不是(shì)真的是好的(de)呢？我们那个时候(hòu)还是非(fēi)常享受(shòu)我们的这种经历，森蒂格(gé)特曼(màn)也(yě)加入了我(wǒ)们的(de)公(gōng)司，但(dàn)是有些(xiē)计划没(méi)有成型(xíng)，没有成(chéng)功。但是如果(guǒ)你知道你要去打高尔夫球(qiú)，但是(shì)在(zài)进每一个洞(dòng)的时候(hòu)，都必须把这个球打进洞(dòng)里(lǐ)才(cái)能算分，这(zhè)就(jiù)是你必(bì)须要做的。而且你要走300马的(de)话或者是400马(mǎ)这(zhè)么(me)远的地方(fāng)，你必(bì)须把(bǎ)球打进洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏。我们那(nà)个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常(cháng)享受这(zhè)中(zhōng)间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是(shì)被(bèi)人家牵着(zhe)鼻子走，或者是(shì)强(qiáng)迫我们必须要做(zuò)这(zhè)些事(shì)情。我们可以遵守我们自己的(de)意愿(yuàn)，我们也(yě)可以营造我们自己的前(qián)途，而且是有道理的方(fāng)式进行的(de)，这就(jiù)是我们工作的方式。不管是大的或者是非常豪华的一些(xiē)生命，我(wǒ)们(men)也都不在乎。我们有的时(shí)候必须(xū)要与某些事(shì)情对齐，这就是(shì)我们现在的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商(shāng)学(xué)院教授）：去年股东会议上讲到了很多并购(gòu)，你现在(zài)还有什么地方需(xū)要(yào)再做呢？有没有(yǒu)更多的一(yī)些结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲特：中(zhōng)间当然会有很多信息取得(dé)。在10Q的报(bào)告中，如果你想读，也可以看到里面的一些(xiē)细节。

　　微(wēi)软有非(fēi)常有成(chéng)就(jiù)、非(fēi)常(cháng)显著的能(néng)够愿(yuàn)意与所(suǒ)有(yǒu)的(de)管(guǎn)理体系(xì)进行合(hé)作(zuò)，他们愿意去这么做，当然(rán)对弈所有的一些提交，可能已经走了一半了，但是不代表说(shuō)一定可(kě)以做(zuò)成。比如说在英(yīng)国，比(bǐ)如(rú)讲到(dào)巴(bā)克斯，但不是说你愿意多花钱就能解(jiě)决这个(gè)问题的。我不知道微软对动(dòng)视(shì)暴雪收购的事情最(zuì)后能够怎么解决，微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收购上有(yǒu)没有什(shén)么(me)缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个月前对能源公司的(de)收(shōu)购(gòu)上也(yě)遇到这个问题，最后也是有政府的(de)介(jiè)入，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们能(néng)买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有(yǒu)提出反(fǎn)对，但是(shì)因为有(yǒu)监管(guǎn)方的介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美国政府(fǔ)进(jìn)行抗争。所以，我们需(xū)要(yào)去(qù)找到解决方案，找到可(kě)能不会遇(yù)到问题的收购标的。在这个地(dì)方(fāng)我不(bù)知道美国政府跟英国政府(fǔ)是不(bù)是有任(rèn)何的错误，有些时候事情就是(shì)这样，我们做的各种各样的活动有非常多的因素在(zài)背后影响着我们(men)。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自(zì)加拿(ná)大(dà)，在问问题之前(qián)想先感(gǎn)谢(xiè)你们(men)给了我们投资(zī)人(rén)这么好的建议(yì)。我从伯克希(xī)尔(ěr)这边学到很重要的一点，就是怎么样去用一些好的成功的激励措(cuò)施(shī)，对(duì)我来说一个好的企业(yè)有两个好处，第一(yī)，公司业务增(zēng)长你也(yě)会增长(zhǎng)。第二你(nǐ)有自己的独(dú)立性。我(wǒ)们也需要打造一(yī)个好(hǎo)的公司(sī)文化，提供公平(píng)的(de)薪酬。你们也(yě)提到伯克希尔(ěr)给他们的(de)经(jīng)理人(rén)很多自(zì)由度，也给(gěi)他们更多的独立(lì)。伯克希(xī)尔是如何(hé)去激励这些子公司的所(suǒ)有人(rén)，能够(gòu)愿意(yì)把他(tā)们的这些利益、激(jī)励手段带(dài)给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果喜欢他们(men)的(de)业(yè)务，但却(què)不喜欢上(shàng)市(shì)公(gōng)司(sī)带(dài)来(lái)的一(yī)切的复(fù)杂性，也是不行的。他们不(bù)喜欢听到别人对他(tā)们的事业指手(shǒu)划(huà)脚，甚至会激(jī)怒他们。比如说有些时候(hòu)必须要跟这(zhè)些贸易(yì)协会打交(jiāo)道，听(tīng)从(cóng)他们(men)的(de)建议，因为你不想(xiǎng)提到，你只是在这样(yàng)的一个环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我(wǒ)们每一个人在很多(duō)的工作上都必(bì)须要做出妥协。查(chá)理(lǐ)和我很多时候解决(jué)了(le)这个问题，在(zài)我的一生当中有五个老板，这(zhè)五个老板(bǎn)我都很喜欢(huān)，其中有两个人是让我的(de)生活变得更好的关键(jiàn)因素，但这五个人我(wǒ)都很(hěn)喜(xǐ)欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿(ér)的(de)工作(zuò)。我在另一个(gè)公司的收入很微薄(báo)，但是(shì)我(wǒ)也(yě)很喜欢，他们让我(wǒ)做什么(me)我就做什么。我也喜欢(huān)当(dāng)时(shí)任职的报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒(bàng)。后(hòu)来格雷厄(è)姆是我老(lǎo)板，我(wǒ)很(hěn)尊敬他、喜欢(huān)他(tā)，但是没(méi)有什么能够(gòu)跟(gēn)为自己工作所比(bǐ)拟(nǐ)。来伯克希(xī)尔这边(biān)工作，在伯克希尔(ěr)的旗下运作(zuò)一家公司(sī)，我觉(jué)得可能是你能够(gòu)获得的最好的结果，有些时候你(nǐ)可能会自满，你不用花太多(duō)的时间跟银行打交道，你在这边的工作可以得(dé)到很多，包括自由(yóu)，对我来说，你拥有(yǒu)这个公司(sī)完全的所(suǒ)有(yǒu)权当然是最好的(de)结(jié)果，但(dàn)是脱离伯(bó)克希尔这个大(dà)旗，你自己去做的话(huà)得不到现在这些(xiē)资源。你如果是一个家庭企业(yè)，你可(kě)能享有很多(duō)发展方向(xiàng)，可能跟一个上市(shì)公司不太一(yī)样，这里有(yǒu)非常多(duō)的可(kě)能(néng)性(xìng)。我拥有这么一(yī)家上市公司，市值数百亿、数千亿，如(rú)果(guǒ)有这么(me)一家(jiā)公司，伯克希(xī)尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候(hòu)并(bìng)不想退休，我想继续工(gōng)作。所以，查理和我也(yě)会(huì)找准时机去下手(shǒu)，但(dàn)是这样的情况不是对(duì)所有人都(dōu)适(shì)用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉(jué)有好多人其(qí)实(shí)都已经(jīng)知(zhī)道如何去运营(yíng)他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去反(fǎn)思我们(men)所做出的(de)很(hěn)多成功的收购，比如国民保险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这家公司的(de)所有人，我(wǒ)们互(hù)相了解，每一年他都会内布拉(lā)斯加家保险机构(gòu)所激怒。以前总有这样(yàng)一个理(lǐ)论，为什么老是会有(yǒu)这么(me)多的监管(guǎn)者来管我们(men)，我跟查理说，如果下(xià)一次杰克还会有这(zhè)样的情绪，因为要跟监管(guǎn)打交道要把公司(sī)卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到(dào)。查理(lǐ)有一天真(zhēn)的给我(wǒ)打电话，说杰克发火(huǒ)了(le)，我说(shuō)把他带过来，公司(sī)应该归我了。这就是为什么杰克把公司卖了(le)，他(tā)很开心，我们(men)也很开心。有(yǒu)些时候这(zhè)个问(wèn)题推给我们，自(zì)己不用去管(guǎn)的话(huà)，这些人也愿意卖他(tā)们(men)的公司。一开始对我们的贡献并没(méi)有那么大，但我们看到了它的前景(jǐng)。所以，你如(rú)果知(zhī)道高尔(ěr)夫这(zhè)18洞怎么打完的话(huà)，知道怎(zěn)么去掌握这个游(yóu)戏规则，让这个游戏变得更加有趣(qù)，查理和我就是(shì)玩全球最有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关(guān)于喜诗糖(táng)果这边已(yǐ)经(jīng)很久没有(yǒu)听(tīng)到(dào)它们的(de)消息了(le)，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会不(bù)会在美国开(kāi)新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购(gòu)长期的(de)效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个很(hěn)好的品牌，大家本(běn)身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我们之(zhī)前提(tí)到的，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市(shì)场份额在某些市场是(shì)有(yǒu)限(xiàn)的，有些时(shí)候你会说这样(yàng)的一个产品为什么只(zhǐ)是在某些市场(chǎng)有它的品牌的能(néng)力呢？我对很多(duō)品牌(pái)也是有这样(yàng)的观察(chá)。我和(hé)查理(lǐ)意识到经济基(jī)本面很好，在加州我们也是不断地做这(zhè)种(zhǒng)实验，在全(quán)球也(yě)推(tuī)出(chū)这样的试验，让这(zhè)个品牌能够走向全(quán)球(qiú)。我(wǒ)们通常都是(shì)第一(yī)周(zhōu)觉(jué)得好像我们(men)做对了，但是之后慢慢却发(fā)现这个魔(mó)力没(méi)有办法延续下去，因为现在全球糖果有(yǒu)非常(cháng)多的变化，喜诗糖(táng)果已经有101年的历史(shǐ)，它仍然具有(yǒu)自己的(de)魔(mó)力(lì)，但这个魔力是有限的(de)。它在西部的这些(xiē)州(zhōu)有自己(jǐ)的一些(xiē)影响力，在(zài)东部的这(zhè)些(xiē)州，有些时候他们(men)对(duì)巧克力的喜好跟(gēn)西部非常不一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方(fāng)喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费者的品(pǐn)位都不一样(yàng)。我(wǒ)们仍然(rán)有这(zhè)样(yàng)的诱(yòu)惑，觉得(dé)它的经(jīng)济(jì)基本面非(fēi)常好，我们想不(bù)断地试验、不断地(dì)尝试，很多经理人也(yě)想尝试这一点，他们觉得好像这样(yàng)的方式是可(kě)行(xíng)的，最后却不可行。所以，这个(gè)现(xiàn)象(xiàng)很(hěn)有意思。NetJets这边(biān)，私人飞(fēi)机的公司，我们学会了如何(hé)把它正确地跟(gēn)竞(jìng)争对(duì)手区(qū)分开来，我们提供(gōng)的这样的服务跟其它(tā)的(de)服务是有区别的，有(yǒu)些可能已经很富有(yǒu)、做得很好(hǎo)的(de)人都会问我“我需(xū)不(bù)需要买这样一(yī)个服务？”我当时说“我们是希望你(nǐ)去买这样(yàng)一个服(fú)务(wù)的”，就是说这(zhè)个钱要往哪个地方支(zhī)配，可(kě)以在(zài)这个公司进行(xíng)消费，或者是(shì)留更多(duō)的钱给你(nǐ)的后代，它(tā)是位于完全不同的(de)层级(jí)，就像法拉利所做的一样，法(fǎ)拉利在(zài)汽(qì)车这边一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一家卖(mài)一(yī)般的车的公司就可以卖这么(me)多(duō)，NetJets大概就(jiù)600架飞机(jī)，我们以后可能还会再买一些。我们之前(qián)用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京，在(zài)那边花了几天的时(shí)间又(yòu)再飞回来(lái)，这种(zhǒng)服务是无可比拟(nǐ)的。特别是(shì)在我们(men)年老(lǎo)的时候有这样(yàng)的服务真(zhēn)的(de)是非常好。所以，有些钱可以投到这(zhè)里，有些(xiē)钱可以(yǐ)捐给慈(cí)善(shàn)机构，我现在到了(le)这个年(nián)纪，我(wǒ)愿意花这些(xiē)钱在这个(gè)上(shàng)面(miàn)。所以，NetJets也(yě)有自(zì)己的竞(jìng)争对手，最近它的(de)股价(jià)是10美金(jīn)，人也不(bù)多(duō)，也是通过预付薪水，让这些人通(tōng)过劳动力把这些薪水(shuǐ)还回来。之后(hòu)可能(néng)好多人会失望，他们(men)也许会搭(dā)乘(chéng)私人(rén)飞机，也许会有同样的(de)驾驶员(yuán)帮他(tā)们(men)开这个飞机。我跟(gēn)我的家人(rén)，在我们买到这(zhè)个公司(sī)之后，这(zhè)个决策也许是被一(yī)些其它商业(yè)的主(zhǔ)题而进行重新塑造(zào)。但是(shì)几年(nián)之前(qián)，弗(fú)兰(lán)克以前(qián)也(yě)讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己的意见，但(dàn)是(shì)我们还是买(mǎi)了(le)他的(de)股份。我的孩子可能有的(de)时(shí)候(hòu)也会坐(zuò)一般的这种(zhǒng)民用飞机，有的时(shí)候也会用我(wǒ)们自己(jǐ)的私人飞(fēi)机，但是没有(yǒu)人(rén)能够(gòu)匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的一些公司(sī)里，没有这样的一些数量，跟其(qí)它美国的民(mín)用航空公司相比，我们(men)还是(shì)非常出众的。这(zhè)是一个非常(cháng)棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩(jì)你(nǐ)简直(zhí)不敢相信，它做了更多的一些业务(wù)上面的建树，因为长(zhǎng)期以(yǐ)来它(tā)们的运作模式是(shì)非常艰苦的，但(dàn)是我们买了之后，这个公司已经(jīng)是成(chéng)为一(yī)个非常非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个公司绝对(duì)是(shì)非常非常出众的(de)，当然跟其(qí)它的公司来(lái)比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这是(shì)不同的一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒格说(shuō)你要不要加入(rù)一个只(zhǐ)有经济(jì)舱的公司呢？我自(zì)己常(cháng)常飞到股东大会(huì)，但是我是坐(zuò)经济(jì)舱，当然(rán)经济舱到这(zhè)个地方来，人(rén)家一看我(wǒ)坐经济藏都(dōu)开始(shǐ)给(gěi)我鼓掌，这些人也都是股东，我真的(de)非常高(gāo)兴(xīng)。但是我(wǒ)要告诉你，有(yǒu)些故事(shì)你不要相信它(tā)，它有一(yī)半是捏造出来的，而且(qiě)被人家已(yǐ)经催化了，他感觉他必须要(yào)这么解释(shì)，这样的事情也是(shì)疯(fēng)狂的，有的时候(hòu)也(yě)还是会坐(zuò)我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重要的是剩余的一些受益(yì)人，只要加(jiā)入了会员，还是可以享(xiǎng)受到(dào)更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以及(jí)所有(yǒu)巴菲特的(de)员工们能够组织这么(me)大的盛会(huì)。我们现(xiàn)在看到全球的趋势，零排(pái)放(fàng)的(de)车辆将会诞生，而且将会完完全全投(tóu)入市(shì)场，这种情况(kuàng)大(dà)量的已经被(bèi)接受(shòu)，您是(shì)否(fǒu)还看到(dào)另(lìng)外的机(jī)会，汽车生产商对这样的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨(hēng)利(lì)福特先生那个时(shí)候开(kāi)始，好像(xiàng)拥有了全(quán)世界，把(bǎ)福特的T模型的车子开始推出市场(chǎng)，也(yě)做了非常大的价格(gé)上面的改变，这中间(jiān)有他自(zì)己(jǐ)的(de)个性，而且是戏(xì)剧性地发生了(le)。但(dàn)目前来讲还是有(yǒu)不同的观点，特(tè)别(bié)是讲到美(měi)国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉斯加的事情，还有爱(ài)迪生(shēng)，还有福特公司(sī)的事情来比较，汽车(chē)行业都是一(yī)些有可读性(xìng)的历史，亨(hēng)利(lì)福特在(zài)20年之后开始赔(péi)钱(qián)了，而且哈(hā)瑞本尼也是福(fú)特(tè)汽车公司(sī)的(de)老板，另外还有其他的人(rén)，在(zài)亨利福特之后也加入了，我(wǒ)的(de)朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在(zài)念福特公(gōng)司(sī)的财务(wù)报表，那个时候(hòu)财务报表真的(de)让人非常惊讶(yà)，那个时候他(tā)们全美(měi)国只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但(dàn)是(shì)我们(men)现在(zài)看(kàn)到人(rén)口已经(jīng)增加到这(zhè)么多(duō)，现在已经(jīng)3.3亿。在(zài)美国(guó)那个时候如(rú)果有18000家的(de)汽车经销商，业务(wù)是非常好的。当然汽(qì)车行业(yè)绝对不会消(xiāo)失，当然全世界还有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些竞争者，也(yě)给了你更多永久的(de)位置(zhì)，但是巴菲特每一(yī)年上路的(de)车子，可能至少增加(jiā)了(le)11000万(wàn)辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万辆(liàng)的情(qíng)况(kuàng)，汽(qì)车行业五到十年之后跟现在一(yī)定是不(bù)一样(yàng)的，我(wǒ)会告诉你这(zhè)么多(duō)，你(nǐ)会看到汽车本身的架构也会有所改(gǎi)变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天(tiān)电动车(chē)已经声势浩大地进入市(shì)场，这是一个比较有趣的事情。但是如果我们(men)实现(xiàn)成本的一些部署，而且(qiě)有(yǒu)更(gèng)大的一(yī)些(xiē)风险，这是肯定的。所以，资(zī)本成(chéng)本(běn)以(yǐ)及巨大的风险，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告诉大家所有的事情，特别是我(wǒ)们讲到(dào)人工市场上也会有比较(jiào)大的一些(xiē)变化，当然这(zhè)又是跟政治挂钩。我们今天还(hái)是在(zài)开车子，在美(měi)国的(de)一些群众也(yě)非常喜(xǐ)欢有这样一些车子(zi)的情(qíng)况，苹(píng)果在5年(nián)到(dào)10年的期间(jiān)我们不知道(dào)会怎(zěn)么样，但(dàn)是车子的公(gōng)司将会在5到10年之后，可能我现在(zài)讲的不(bù)见(jiàn)得是对的，这是一个非常有趣(qù)的话题，查理跟我在GM或者是在(zài)西安的股票交易所(suǒ)的地方，还(hái)是(shì)有不同的一些变化。我们现(xiàn)在也开(kāi)始用比较少的(de)钱在(zài)这个(gè)行业之中(zhōng)。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美(měi)联储的资产报表，是(shì)不是(shì)让你特别担忧？特别是(shì)我(wǒ)们讲到美(měi)联储更多的数字上面以“无中生有(yǒu)”的方(fāng)式(shì)进行作业，是(shì)不是让你(nǐ)特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有(yǒu)这种问题，它在每一(yī)年的财报(bào)是不(bù)是能够解决？我不觉得他们可以(yǐ)马上(shàng)进行解(jiě)决。但是我并(bìng)不是那么担心(xīn)美联储以及联邦(bāng)储备，他们现在做(zuò)到了满足他们的(de)功(gōng)能。他们有(yǒu)两个目标，在短期时(shí)间，特别(bié)是每年如果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他(tā)们能够控制得很好。我现在要告诉你，如(rú)果(guǒ)说您的(de)货币(bì)在每一(yī)年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到贬(biǎn)值的(de)现象。但(dàn)是每一个(gè)人说贬值这(zhè)是(shì)一个一定的现象，只(zhǐ)是贬(biǎn)值(zhí)的幅度(dù)不要太大，而(ér)造成很多负(fù)债。我现在还不担(dān)心现在美联储的资产负债表上面的问题，我还是希望(wàng)能有更(gèng)好(hǎo)、更大的一些(xiē)数(shù)字，但是这些事情(qíng)是比(bǐ)较(jiào)有(yǒu)趣的(de)，而且(qiě)是(shì)值得我们再继续去(qù)研究(jiū)的(de)。

　　另(lìng)外，货币的一些流动(dòng)。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金就不见了(le)。但(dàn)是现在美联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱(qián)并没有消(xiāo)失，等于每一个(gè)人在美(měi)国要进行相应(yīng)的一(yī)些贡献。我真正希望到底这些东西是(shì)在哪里(lǐ)，如果没有很多(duō)人把你(nǐ)的钱藏了(le)起(qǐ)来，不管是他藏在南美(měi)或者是(shì)非(fēi)洲，或(huò)者是任何一个地方。比如有些人开始(shǐ)做毒品(pǐn)交(jiāo)易或者是其它事(shì)情，都有可能。从美(měi)联(lián)储(chǔ)的(de)报表中(zhōng)可(kě)以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你都可以看到钱的(de)来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可以(yǐ)看到。每个(gè)礼拜(bài)可以看一下它们(men)的报告，以及看到(dào)今(jīn)天货币流通(tōng)的状况到底(dǐ)是怎(zěn)么样子。现在我们的现金(jīn)并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在走(zǒu)的(de)方向到底(dǐ)如何，当然(rán)是(shì)非常激烈的(de)。你如果说对于(yú)现在萧条(tiáo)的状况(kuàng)可以想(xiǎng)办法去扭转，但是真正是否能解决(jué)这个问(wèn)题，可能必须要有自己(jǐ)相(xiāng)应的一些纪律，过了一段时间(jiān)之后(hòu)还是可以(yǐ)回(huí)转的。比如说你今天(tiān)要(yào)去印钞票，或者(zhě)印了之后再把它花掉。你(nǐ)可(kě)以(yǐ)看(kàn)到拉丁美洲的状况，他(tā)们(men)现在所有(yǒu)的这些货币基(jī)本上在那里(lǐ)已经(jīng)产生了(le)非常(cháng)大(dà)的一(yī)些问题，已(yǐ)经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如(rú)果(guǒ)再(zài)进入(rù)一个新的世界，而(ér)且这个(gè)世(shì)界(jiè)试图一直(zhí)印钞票，才让你的生活过(guò)得更容易，这(zhè)是不对的。我(wǒ)们是要付出代价的，在(zài)二战的时候这个事情已经发(fā)生过(guò)了，每个(gè)人，我(wǒ)自己也包括(kuò)在内也(yě)看(kàn)到了这样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些(xiē)其他的小孩们可以得到(dào)更多(duō)的回报，那时(shí)GDP是120％地(dì)开始增长，但(dàn)是那个(gè)时候通胀是(shì)更严重的。那些人在支持全世(shì)界(jiè)买(mǎi)了一些债(zhài)券(quàn)，很大一部分财(cái)产都已经捐献给国家，买了这些(xiē)债(zhài)券(quàn)。当我们的国(guó)家如果真(zhēn)正开始养成这种习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里是没办(bàn)法理解(jiě)的。

　　现在好像我们(men)又要进入(rù)这样的时间，每个人都失业的话就是(shì)进入(rù)这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也(yě)是我们要获得的两(liǎng)个目标：控制失(shī)业、控制通胀(zhàng)。但(dàn)这不是我(wǒ)们财政赤字的因素。我们还有一些方(fāng)式，你刚才提的这个(gè)人(rén)就是不断向高楼攀登，然后跳下(xià)来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要(yào)抵挡各种各(gè)样的诱惑，到(dào)底向(xiàng)谁(shuí)征(zhēng)税呢？就(jiù)是这样的一种(zhǒng)态(tài)度。我们需要面对这(zhè)样的(de)一个(gè)现实，政治都是会采(cǎi)取对自己有利(lì)、有用的方(fāng)式。现在我们国家(jiā)所(suǒ)采取的这些政(zhèng)策，在(zài)理(lǐ)论上可能都会带来很(hěn)多问题，但这不是说未来都是这(zhè)样的。美元现在作为一种储(chǔ)备货(huò)币，它可以给(gěi)我们(men)很多(duō)益(yì)处，但是当我们没有(yǒu)把政策做好的时候，它也会给我们(men)带来(lái)非常大的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但是我们有解(jiě)决方案(àn)。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是(shì)一个诺丁(dīng)汉大学经济学专业的学生，我的问(wèn)题是在疫情期间，我们出现了像亚洲(zhōu)这边供应链紧张的情况，很多公司基于政(zhèng)治的考虑(lǜ)转移了自己的生产(chǎn)，公(gōng)司是不是应该做出这样的决定？政府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这(zhè)是符合逻辑的，如果你是(shì)在做事业、做业务，如果墨(mò)西哥便宜，你可能(néng)就去(qù)墨(mò)西哥开工(gōng)厂(chǎng)，这是理所(suǒ)当(dāng)然的。那里零件便宜，劳动(dòng)力可能更(gèng)便宜。但是另一方(fāng)面(miàn)，每一个(gè)人都想把所有的这(zhè)些(xiē)劳(láo)动(dòng)力(lì)都转移(yí)到墨西哥，其它地(dì)方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年(nián)，当时英国的那些殖民(mín)地也是如此，这些想法就会(huì)带来大的冲突(tū)。我们公(gōng)司没有(yǒu)那么多的海外(wài)生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是个纺织品公司，当时(shí)因为发展中国家做(zuò)纺织，他(tā)们(men)的成本非常低，所以我们必须得放弃这样(yàng)的一个(gè)行业(yè)，放弃在发达国家继(jì)续做。这个流程当中社会(huì)得(dé)到了效益(yì)，但是很多(duō)人会因(yīn)此失去生意，所以我们(men)要照(zhào)顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工作的人(rén)，在我们纺织厂工作的(de)人，比如(rú)说你如果在1960年的时(shí)候，在我们的纺织品(pǐn)工厂工作的时候，我们有一(yī)半的员工都(dōu)是说葡萄牙语(yǔ)的，而且他(tā)们的工(gōng)资水(shuǐ)平也并不高。但是现在你可以(yǐ)在发展中国家这么做，而我们这边(biān)的(de)制造业就完完全全不复存在，也会损害(hài)我们自(zì)己工(gōng)人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这(zhè)个方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变会(huì)改变所有的状况。我们很多这样的(de)行业转移到了海外，我们的社会因此受益，但是却让很多人失(shī)业，你没有办法(fǎ)去(qù)培训(xùn)这些(xiē)已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的人(rén)再就业。我们是可以支(zhī)付得(dé)起去照(zhào)顾(gù)好(hǎo)这些人的，我们有一些行(xíng)之有效的体(tǐ)系(xì)，但是这中(zhōng)间(jiān)却有一些冲突，好像照(zhào)顾这(zhè)些(xiē)完全什么(me)事都做不(bù)了的人会让其他一些人不满(mǎn)，但是总的(de)来(lái)说我们想让全世界都(dōu)繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美(měi)国一(yī)枝独秀，美国好像能够取(qǔ)得全面(miàn)的繁荣(róng)，而世界各地其它的国家却不(bù)行(xíng)，这样的情况是没有办法存(cún)在的(de)。我觉得我们可以做得更好，而(ér)且我们还有资源去实现这个(gè)目标。我们这个国家(jiā)的(de)产出其实可以用(yòng)更(gèng)说的劳动力去做到，我(wǒ)们可以去实(shí)现自己的专业(yè)化。在美国，在(zài)我的(de)这(zhè)一(yī)生当中改变了非常多。很多人也可(kě)能在问我(wǒ)怎么能够把这一切给(gěi)完成，我妈妈那个(gè)时候(hòu)的人觉得我(wǒ)如果年龄够(gòu)大，我可(kě)以买辆自行车。你看，现在这个目标多么(me)渺小？因为(wèi)我们现在所取得的(de)这种繁荣(róng)程度，我们其实可以做(zuò)更多的事情，完(wán)成更宏大的(de)目标，这会比1930年代要做得更(gèng)多，这也(yě)包(bāo)括(kuò)照顾好身边的人(rén)。照顾(gù)这些因为产业(yè)的(de)转型而流离失所(suǒ)的人，可以改善(shàn)他们的生活质量，也可以向全球证明我们有一个最好(hǎo)的体系来照顾(gù)这些人。我们现在(zài)的(de)体系有这样的资源，我(wǒ)们曾经犯过错误(wù)，但(dàn)是(shì)我们需要向那个方向前(qián)进(jìn)。

　　芒(máng)格：还有(yǒu)一个有意(yì)思的事，亚(yà)当斯密也说(shuō)得对，一(yī)个自由市场的资(zī)本(běn)主义经济(jì)会自(zì)动地结合自由贸易(yì)的情况下，可以带来(lái)更(gèng)高的人均收(shōu)入，这可以帮(bāng)助所有(yǒu)人。这(zhè)个过程中因为自由市(shì)场、资(zī)本(běn)主义带来很多痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎么(me)能够让这(zhè)些痛(tòng)苦去除，我们政府(fǔ)有一些补助，会让这样的一些痛苦去除(chú)，我们的(de)安全(quán)网也随着(zhe)时间(jiān)的推(tuī)移越变越大，但是你如果想把所(suǒ)有的痛苦都去除，所有的收获也都去除(chú)，你的人(rén)均GDP没(méi)有办法(fǎ)增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的(de)经济，他们假装好像向你支(zhī)付，下面的人也假装在(zài)劳动(dòng)，这个体(tǐ)系(xì)是不可行的，而且也会造成贫(pín)富(fù)差距越来越(yuè)大。有些人什么都不做(zuò)，却通过投机(jī)赚到了(le)钱。所(suǒ)以，政府(fǔ)有责任去去(qù)除糟粕、保持精华(huá)，让资(zī)本主(zhǔ)义的精华(huá)能够保持(chí)下来。比如在(zài)社会安全这方面取得(dé)了(le)长足(zú)的进展，已经比我出生的那个年代好了(le)很(hěn)多，我觉得美(měi)国(guó)在(zài)这(zhè)边(biān)做得(dé)还是不错的，在解决资本主义增(zēng)长(zhǎng)和社会安全网的(de)打造上的(de)这个(gè)矛盾还是做出了很(hěn)多成(chéng)就，这也(yě)是为什么我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口(kǒu)却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更(gèng)聪明吗(ma)？不一定。我觉得(dé)肯定是体系有一定(dìng)自己(jǐ)的优势，虽然它也产生了像内战这(zhè)样的情况(kuàng)，但这个体(tǐ)系肯定有它(tā)一(yī)定的(de)优势，才让我们用5％的世界人(rén)口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过程，我们已(yǐ)经有了进(jìn)步，但是人类的本(běn)性就是不断地去(qù)发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因为(wèi)坏的态度真的(de)有毒(dú)，它(tā)没有颁发给我们造福。

　　问题：会计(jì)准则改(gǎi)变之后，伯克希尔也(yě)需要在自己的收益表当(dāng)中把这种变(biàn)化给反(fǎn)映出来(lái)，您也提(tí)到(dào)这不会反映(yìng)出长期收益。您也提到(dào)有些银行就避免了这样(yàng)去做，这样做其实对股东来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收(shōu)益表还是不一(yī)样的，收益(yì)表是资(zī)产负债表的一部(bù)分(fēn)，资产(chǎn)负债(zhài)表告(gào)诉你这个存款是不是可以拿回来，还可以告诉你其它(tā)的一些(xiē)信(xìn)息。我(wǒ)们也是把市(shì)场价值反映在了资产负债表(biǎo)上，但是我们不知(zhī)道是(shì)不是合适把它放在我(wǒ)们的收入(rù)损益表里(lǐ)。它其中一(yī)部分的说法是正确的，首先银行需要(yào)决定(dìng)这个资产负债(zhài)表(biǎo)能(néng)不能够代(dài)表它的价值，一方面它是保守的。另外(wài)，他(tā)们也需(xū)要决(jué)定到底这个(gè)收入的表格每(měi)5秒钟就(jiù)会(huì)变一次。苹果就在我们说话之(zhī)间可能(néng)又有了变化，而且(qiě)它的整个价值的变化(huà)就(jiù)是(shì)几十亿。所以，这是一(yī)个很疯狂的收入(rù)账(zhàng)户，如果你是一个银行，这(zhè)对银行来说这是一个不好的所有的工具，但是对(duì)消费者来说确实一个(gè)很好的消费工(gōng)具。现在在(zài)这(zhè)个(gè)社会上的存在跟过(guò)去已(yǐ)经不(bù)一样了，你必须注意到到底它(tā)们(men)拥有的价值(zhí)是什么样(yàng)，这个价值今天跟明天早(zǎo)上又不(bù)一样(yàng)，我们到底(dǐ)明天(tiān)早(zǎo)上需(xū)要多少的(de)价值。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐(jiàn)的(de)这个方(fāng)式(shì)就(jiù)是我们应该去(qù)做的，几年(nián)前我们也是想让股东这样(yàng)去(qù)看(kàn)，我(wǒ)们需要遵守这个(gè)会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则，按要(yào)求行(xíng)事。但(dàn)是我也会向股东跟像我跟我姐姐这(zhè)样(yàng)解释，管理层都有义务(wù)这样去做，不会(huì)给(gěi)他们一些完全不合理(lǐ)的数字。所以，我(wǒ)跟股东(dōng)说的跟(gēn)我跟(gēn)我姐(jiě)姐说的话是一样的，跟所(suǒ)有股东都会(huì)这样去讲，我们会(huì)按照法(fǎ)律的要(yào)求去做，按照我们正确的方式去行事。我(wǒ)们(men)也希望我们所有的(de)股东以及业主们都(dōu)了解(jiě)他们自己在做些什么，他拥有的东西是什(shén)么。去(qù)了解这(zhè)些细节(jié)其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我(wǒ)们都是这(zhè)么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计们心里到底(dǐ)在想一些什么，有些人在做真正不对的(de)事(shì)情，肯定是一些无稽(jī)之人。你要(yào)了解(jiě)这些业务，这些经理(lǐ)人(rén)应该是真正能够在会(huì)计的账面上进行(xíng)相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲(jiǎng)过，在做(zuò)更多的一(yī)些审计是有必要的，而且要问真正实际上(shàng)要问的问题。这些(xiē)股东们就会知道今天(tiān)公司到底真正要被问出(chū)来的(de)问(wèn)题(tí)，以及(jí)公司里面实(shí)际的状况都(dōu)在这些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司(sī)里面的(de)经理人不愿意回应这些问题，那就(jiù)有(yǒu)问题了，当(dāng)然(rán)我们必须(xū)要有一个系统，这个(gè)系统能够真正支持现在活动(dòng)的状(zhuàng)况。这些(xiē)规则在过去的一年之中，我不知道是不是真的(de)要求更多的一些改变，而且(qiě)在利益(yì)的分配上以及它的安全性上(shàng)面，每一个(gè)季(jì)度是不(bù)是(shì)都应该在账(zhàng)面上有所记(jì)录。如果说(shuō)他(tā)们自(zì)己这么做，因(yīn)为一些(xiē)疯狂的原因(yīn)或者是因为他们画(huà)出(chū)了(le)一些支(zhī)付(fù)的蓝图，如(rú)果这个系统越来(lái)越复杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我现(xiàn)在(zài)讲的新的会计制(zhì)度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是(shì)我(wǒ)理解他，因为他已经99岁了(le)，他讲什么大家(jiā)都得(dé)吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常(cháng)重要的，我必(bì)须要(yào)声明，中间(jiān)一定是有他(tā)内部的一些消(xiāo)息(xī)以及他相(xiāng)应的一(yī)些洞察力(lì)。所以(yǐ)，真正是(shì)必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我也希望(wàng)能够从事管(guǎn)理的(de)工作，我现在问的问题(tí)是属于(yú)我这个年(nián)纪群的，您怎么样能够(gòu)将(jiāng)您的智慧转换到您(nín)的(de)子孙辈，教(jiào)他们怎(zěn)么样进行投资？还(hái)是说你们(men)要一一地教他们怎么样投资，每(měi)个(gè)人(rén)是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是外孙、外孙女，我真的是有(yǒu)一(yī)些我自己(jǐ)的哲理的(de)。我以我(wǒ)自己(jǐ)的方式来进行生活，他们(men)是不是要学我做楷(kǎi)模？我不会对(duì)他们怎(zěn)么(me)样讲，但是我希望他们能够试试(shì)别种(zhǒng)方(fāng)式，我也不会去希望他(tā)们跟我完(wán)全(quán)一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非(fēi)常好，一般来(lái)讲我三缄其(qí)口，我什么都不(bù)说。

　　我(wǒ)三个小(xiǎo)孩，他(tā)们可能这(zhè)么多年(nián)会(huì)越来越(yuè)聪明，在(zài)过去的30年之中(zhōng)，我已经看(kàn)到了这些情况(kuàng)，我也希望(wàng)他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更(gèng)多的帮助。当然我们成长的空间(jiān)还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国(guó)钢铁工作(zuò)，那个(gè)时候是在制造件的部门(mén)进行工作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公司又重新(xīn)开始了，等于(yú)没有办(bàn)法再使用原来的这(zhè)些体制。那个时候我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)自己特别无知，那个时候(hòu)我的教授是不同的人(rén)，我(wǒ)知道他们在讲到(dào)的一些结果是什(shén)么。我(wǒ)那个时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个(gè)钟头是(shì)讲不完的。我在此再感谢大家今天能够(gòu)在这里跟我(wǒ)们继续进(jìn)行交(jiāo)流，4点半的时候，我们将会进行股东的财务报(bào)告会议。所(suǒ)以，今天所有的一些记录都(dōu)打破了(le)，我们今天在商品的(de)这(zhè)些(xiē)门店的地方还会(huì)再有20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家再来(lái)，能(néng)够(gòu)再继续回答更多的(de)问题，谢谢大(dà)家！

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