金融界(jiè)5月(yuè)7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年(nián)度股东大会(huì)在(zài)内布(bù)拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中(zhōng)心召开。 这(zhè)场(chǎng)名为“资本(běn)家(jiā)的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开(kāi)始(shǐ)，为期数天，股东们有机会购买(mǎi)该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的(de)毛绒(róng)玩(wán)具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于(yú)美国东(dōng)部时间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执(zhí)行(xíng)官沃(wò)伦(lún)•巴(bā)菲特和(hé)副董事长(zhǎng)查理•芒格(gé)将登台演(yǎn)讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔(ěr)强相关的苹果(guǒ)、美(měi)国银行、西方(fāng)石油(yóu)，谈了经(jīng)济形(xíng)势(shì)与货(huò)币，谈(tán)到了自己对于在日本投资的(de)看(kàn)法，谈到了与公司利益相(xiāng)关(guān)的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行(xíng)业危机(jī)、人工智能等热(rè)点的(de)看法，还(hái)谈到了(le)另(lìng)一(yī)位亿万富(fù)翁埃(āi)隆·马(mǎ)斯克。

　　以(yǐ)下(xià)为伯克(kè)希尔股东大会完(wán)整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今(jīn)天来到(dào)现场，我和查理都喜欢在(zài)现场看到大(dà)家，我(wǒ)们(men)希望今天的(de)问(wèn)题都尽量地简短(duǎn)，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今天有来自现场的观(guān)众和来自网上观众的(de)提(tí)问，我(wǒ)们就直接进入(rù)到我(wǒ)们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季(jì)度的数字已经放到了(le)网(wǎng)站上，我们(men)很(hěn)快地过一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时候，意识(shí)到在英国有一个正在跟我们竞争收视率的活动(dòng)，他(tā)们在庆祝查(chá)尔斯(sī)国王的加冕，我们今天现场也(yě)有一个自己的查尔斯(sī)国王——查(chá)理。而在(zài)他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除了(le)保险业务(wù)之(zhī)外的副CEO，在格雷格(gé)旁(páng)边是我在(zài)1986年遇到的(de)一位天才，他是(shì)帮助我(wǒ)们(men)负(fù)责保险业(yè)务的(de)阿吉特·贾恩。我们现场还(hái)有(yǒu)非常多的总监们，也请大家简(jiǎn)短(duǎn)地起立，有霍(huò)华德·巴菲(fēi)特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒(lēi)艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都是(shì)公司的(de)董事会成员，非常棒的一群人。开(kāi)始前提到另(lìng)外一个人，我把(bǎ)这个人的(de)名字给忘了，你(nǐ)们能想象这个人(rén)是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我们把现场(chǎng)的一切(qiè)给组织起(qǐ)来，他真的是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈我(wǒ)们营收数字的情(qíng)况，然后就进(jìn)入问答环节(jié)。我们(men)在今年第一(yī)季度营业利润略超80亿。营业利润是伯(bó)克希尔在(zài)营(yíng)业(yè)上根据通用会(huì)计(jì)准则报告的，这是我(wǒ)们资本方(fāng)面的营收。我们希望(wàng)通过长期在资(zī)本上获利。总的来说(shuō)长期(qī)以(yǐ)来这(zhè)部分(fēn)的数字都是(shì)可(kě)观的，但(dàn)是在单(dān)个季(jì)度、单(dān)年，或许(xǔ)有些时候会长达五年的时(shí)间里，股价(jià)波(bō)动会很大，我们(men)也投(tóu)资(zī)其它很(hěn)多的业务，我(wǒ)们也把它们作为像是(shì)我们的(de)股(gǔ)票一样，我(wǒ)们(men)也整合(hé)了很多业务(wù)，它们(men)的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这(zhè)边我们也有非(fēi)常(cháng)多(duō)的股(gǔ)份(fèn)，还(hái)有很多能源股(gǔ)份在交易(yì)，这(zhè)些股票也是(shì)有很大的波动。所以，我(wǒ)们(men)的营业(yè)利润在这里，这是第一季(jì)度的数(shù)字，大概(gài)略超80亿(yì)。在普通的经济环境当中，我们会收到(dào)这样的反馈，我们大部分的事业，在今(jīn)年(nián)报(bào)告的营收都会比去年(nián)较低(dī)，都是因为过去6个月经(jīng)济(jì)的不景气造成的。过去的(de)这几个月公司(sī)都经历(lì)了很多的波动，这可能是(shì)二战(zhàn)以来最厉害的一次，二战(zhàn)的时候我(wǒ)们没有办法(fǎ)获得商品(pǐn)、货物(wù)，但是这一次(cì)的波动来自于另外一个地方，他们可能(néng)在(zài)过去的6个月中出现了存货过多的情况，这不是说好(hǎo)像失业(yè)率、就业率的情(qíng)况造成的，但是现在的经济环境在这(zhè)六个月已(yǐ)经非(fēi)常不(bù)一样了，而我们很多的经理(lǐ)人对(duì)于这种情况感觉(jué)到比较(jiào)惊(jīng)讶，存货怎么(me)会一下子那么多卖不(bù)出去。现在我们才(cái)慢慢地让销售(shòu)情况(kuàng)有所恢复。

　　今年(nián)可能比去年(nián)的速度要稍微放缓一些，但是(shì)我想说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不管是对于市场，对于我们的商业前景，都是(shì)如此，我们其实没(méi)有放太多的精力在(zài)商业(yè)前景(jǐng)上。但(dàn)是在今(jīn)年第一季度的报告中(zhōng)我们可(kě)以看到(dào)两部分：第一，我们投资的收入会比去年同期要大很多，这是一(yī)个长期我(wǒ)们慢慢建立起来的一个优势。我(wǒ)们在短(duǎn)期(qī)内(nèi)做出了比如像250亿这(zhè)样的投(tóu)资，而就在(zài)不久之前，我们(men)大概是四个基点(diǎn)，其(qí)实(shí)并不多，大(dà)概250亿，一年大(dà)概只是(shì)5000万，市(shì)场上现在(zài)对于财政赤字违约(yuē)的担(dān)心(xīn)，我们是在前天(tiān)刚刚做出了(le)一次(cì)投(tóu)资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个(gè)月的时间里面，我们现在在投(tóu)资的(de)收(shōu)入(rù)方面还是不错的(de)。

　　在(zài)保险的承保方(fāng)面，它跟(gēn)市场的活(huó)动并(bìng)不完(wán)全(quán)相关，它跟(gēn)一些自然(rán)的灾害，比(bǐ)如说像地震等等是挂(guà)钩的。所以，从一个可能性的角度去分析的(de)话(huà)，我们(men)今年(nián)可能前景会更加可观(guān)，在承保上比去年(nián)应该要做得更好(hǎo)。我不知(zhī)道怎么去称呼它(tā)，不(bù)管是“商业循环周期(qī)”也好(hǎo)，我(wǒ)不会觉得好像(xiàng)今年有一次巨大(dà)的风(fēng)暴、地震(zhèn)或者是飓风，会(huì)影响到这样的一(yī)个预测。但是从可能性角度上(shàng)分析，我们今年保险业看起来(lái)比去年要好(hǎo)。

　　就是(shì)这两个主要(yào)的元(yuán)素，让我们今(jīn)年第(dì)一季度的(de)营业(yè)利润看(kàn)起来更高。但是我也想承诺，我们的营业利(lì)润今年应该比去年要好。

　　第二(èr)页，这(zhè)是(shì)一些营(yíng)业利润的数字，给(gěi)大家总(zǒng)的来看一看(kàn)从疫(yì)情开始到(dào)现在我们营业利润变化的情况。我们会留存(cún)我们所有的营收，大(dà)概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个营业利(lì)润的数字。但是从现在开始计算，未来的(de)十年到十五年，他们的数字会更高，因为我们有一(yī)个优势，我们可(kě)以保留这(zhè)样的利润(rùn)，保(bǎo)留这(zhè)样的(de)营(yíng)收，我(wǒ)们还是会不断地去(qù)留(liú)存(cún)、保留它们。所以(yǐ)，这些数字如果(guǒ)不上升的话，证明(míng)我们做得不好(hǎo)。所以，我(wǒ)们是希望让它们能够稳步上升(shēng)的。有时候(hòu)在历史上这个数字上(shàng)升的幅度(dù)比我(wǒ)们想象中(zhōng)还要大，但是我(wǒ)想说基于(yú)我们现在(zài)资本(běn)的情况，这样的一个增长会越来(lái)越稳健，不会(huì)有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一家美国的公(gōng)司可以达到这(zhè)么大(dà)的数字(zì)。为什么呢？因为在美(měi)国，有(yǒu)些(xiē)其它公司可(kě)能(néng)会买伯克希尔的股票(piào)，所以能达到(dào)这样的一个价(jià)值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为(wèi)这个原(yuán)因。但是如果计算它的收益的话，也有更(gèng)快的一(yī)些速(sù)度可(kě)以再进行增加。当然我(wǒ)现在讲的不(bù)是快(kuài)速的比(bǐ)例，而是一个(gè)非(fēi)常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金是一种在我(wǒ)们(men)手(shǒu)上持有的现金(jīn)，在某种层面之下，它与我们(men)的(de)了解是不同的，比(bǐ)如说跟在银行里的存款有些不同。在银行里面存钱的话，必须要付(fù)你利息。如(rú)果你(nǐ)是一家银行(xíng)。但是浮存(cún)金基本上就是(shì)你在投保，有任何损失，你就(jiù)必须用这些钱来进行支付(fù)。所(suǒ)以，这些资(zī)金(jīn)是负有责任(rèn)的，而且我们要(yào)在进行更多的(de)一(yī)些使用。当然我(wǒ)们也知道我们在现(xiàn)在是非常喜欢有这笔浮存(cún)金的，我(wǒ)们现(xiàn)在至少有1650亿之(zhī)多(duō)，从1986年到现在，已经有非(fēi)常极(jí)大而(ér)且非(fēi)常惊异(yì)的增(zēng)长，每(měi)年都是(shì)如此(cǐ)，特别是在这(zhè)几(jǐ)年之(zhī)中，这些(xiē)东(dōng)西并不需要任(rèn)何利(lì)息(xī)，而且也不需要随时进行提存，但是它对我们来讲真正(zhèng)助长了相(xiāng)当(dāng)的效(xiào)益(yì)，也显示了我们现在已有(yǒu)的一些责任。贾恩先(xiān)生是负责建立(lì)我们这些浮存金的主要人物(wù)，而且我(wǒ)们的保险公(gōng)司(sī)都是一(yī)些非常有才能的人在进行(xíng)管理，他们(men)贡献了(le)他们的智(zhì)能，比如(rú)说(shuō)该投这个公司。在我(wǒ)刚开始的职业(yè)生(shēng)涯的(de)时候，这些浮存金就已经在这里(lǐ)了。你想象(xiàng)一下你的资产负(fù)债表以及(jí)你(nǐ)的财务报(bào)表之中(zhōng)所有的资产还有(yǒu)你(nǐ)的责任或者负(fù)债，这些是非(fēi)常简单可以了解(jiě)的。比如今(jīn)天我们的股票持有人，在所有的这(zhè)些金(jīn)融以及长期(qī)的债(zhài)务，以及所有(yǒu)的财务(wù)状(zhuàng)况之下，有的时候(hòu)你(nǐ)会觉得某些东西是非常昂贵(guì)，或者有的时候变得非常廉(lián)价，但(dàn)是浮存(cún)金(jīn)是另外(wài)一种项目，也是所谓的责(zé)任，但(dàn)是对我们来讲并不会花费任何资金，也不会突然就消失了，在财务的观点来(lái)看，它也是一(yī)种(zhǒng)资产，也就是跟我们现在所有(yǒu)的持股人所持有的这些前提是一样的。有的时候我们把它想上比(bǐ)如现在是(shì)一笔现金或者是我(wǒ)们的一笔公(gōng)债，我们在这样的结果(guǒ)之(zhī)下会增加到至少70亿的(de)元(yuán)素，我们(men)在(zài)4月买了大概有4亿的债(zhài)券，在我们的现(xiàn)金资本(běn)里，当然再减掉我(wǒ)们(men)现有的一些资金。我们后来也卖掉了我们现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们(men)也开始(shǐ)有了(le)一些营收，大概(gài)25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大(dà)家介(jiè)绍是(shì)让大家有所了(le)解我们(men)现在的(de)现金流在伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有(yǒu)相当(dāng)的价(jià)值(zhí)，我们注意(yì)到每(měi)一(yī)年我们的股数也许会减少(shǎo)，但(dàn)是我们(men)的业务还(hái)是在继续的(de)营收之中，而且赚的(de)钱会更多。我们现在的股东们以及所有持股的拥有(yǒu)者，每一年都会看到，现在(zài)在你面前(qián)的(de)这些资(zī)金以及所有的(de)资金数量，但是我们也许可以收到所谓的股息，可是(shì)我们在1967年的时候，我们大(dà)概是1毛(máo)钱/股(gǔ)，那(nà)个时候其实是一个(gè)错误。我常常(cháng)跟很(hěn)多人讲“我如(rú)果在(zài)走入厕所的时候，在所(suǒ)有的(de)股东在进行投票的时候我就会(huì)躲(duǒ)起来(lái)”，但(dàn)是这并(bìng)不是(shì)事实，那个时(shí)候我必须要(yào)承认(rèn)我做得是不太好的(de)。但(dàn)是(shì)我们(men)现在(zài)已经开始至少有了5000亿加上更多运营的(de)资本以及(jí)收(shōu)入，我(wǒ)们要持(chí)续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介绍的是(shì)您(nín)可以研究一(yī)下我(wǒ)们在(zài)10Q上面的一些数字，或者你(nǐ)到网站上(shàng)也(yě)可以找到(dào)，如果(guǒ)你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜(bài)在休假的(de)时(shí)候，你可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这(zhè)中间(jiān)伯克希尔所有的精(jīng)华都在(zài)里(lǐ)面。我们今天将会回答很(hěn)多问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发(fā)生了(le)银行存款的一些危机，您觉(jué)得以后会(huì)成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了(le)大概(gài)至少(shǎo)25万以上的所谓(wèi)的限制，负(fù)债(zhài)的天花(huā)板到底(dǐ)是多少，我们现在还没(méi)有到达这(zhè)么(me)惨(cǎn)痛(tòng)的结果。我可以设(shè)想，也(yě)就是(shì)在讲到(dào)我(wǒ)们今天的议会里面还有我们(men)今天的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们(men)明天不希望上电视需(xū)要讲(jiǎng)这些问题，向美国(guó)的群(qún)众解释现在发生的一些状况，还有你现(xiàn)在只能赔到25万，这是(shì)每个银行都不(bù)愿意在讲(jiǎng)的，现在在(zài)银行之中(zhōng)，在咱(zán)们的(de)国家(jiā)中已经发(fā)生了这样的状况(kuàng)。这些是非常(cháng)不可避免的一些状(zhuàng)况(kuàng)。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格都(dōu)会在这里，会(huì)回答(dá)更多的问题，也就是在我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)之(zhī)后，在(zài)午餐之后，你有任(rèn)何问题，当(dāng)然我跟查理也会相继对这些(xiē)问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生，在做投资的时(shí)候(hòu)如果(guǒ)太保(bǎo)守，您如果(guǒ)再做决策的(de)时候，您要怎么样才能够在这中(zhōng)间进行相应的(de)取舍呢？结(jié)果(guǒ)又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常(cháng)平衡的(de)投资(zī)计划以及决定，我跟查(chá)理(lǐ)先生在(zài)这么(me)长的一段(duàn)时间之中，我们(men)常常要做很多(duō)很多的(de)决定，当然我可能做(zuò)的决(jué)定(dìng)会比查理更多。但(dàn)是我不记(jì)得(dé)任何(hé)的时间之中，在(zài)伯克(kè)希尔的历(lì)史(shǐ)，我们不会做任(rèn)何情绪(xù)化的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是(shì)还是没(méi)有办(bàn)法比(bǐ)上我的合作伙(huǒ)伴(bàn)查(chá)理，查理是真正(zhèng)非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子(zi)你应该有(yǒu)所补充(chōng)了吧(ba)。

　　芒格(gé)：我们看电(diàn)影是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：是(shì)不是你已经做了(le)一个非常有(yǒu)情绪化的决策(cè)呢。我希望做一个非(fēi)常理智而且(qiě)是毫无情绪化的(de)一(yī)些决(jué)定，特(tè)别是在做投资人的这些立场以及在(zài)做业务的决策立(lì)场。你可以这么跟我争执，今天这个(gè)中间可(kě)能有一个经理曾经为(wèi)我们做一些工(gōng)作，在某一(yī)段时间之内(nèi)。当(dāng)然(rán)伯克希尔哪个时候的一些(xiē)状况跟(gēn)现在是不一(yī)样(yàng)的，我们(men)的(de)业务有(yǒu)的时候进行得非常(cháng)好，而且(qiě)有(yǒu)的时候会经营得更(gèng)好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲(jiǎng)的(de)，那个时候真的到处都是(shì)奖励(lì)，当然我们有的时(shí)候也(yě)是(shì)非常(cháng)惨淡经(jīng)营。但是我必须跟(gēn)你(nǐ)讲，查理跟(gēn)我非常努(nǔ)力地在进(jìn)行工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的想法。我们哪个时(shí)候也做了(le)Wesco的决定(dìng)，那个时候(hòu)大概几百万上面只有几分的钱，当然是(shì)在我们以前讲(jiǎng)到(dào)的(de)贷款公司(sī)经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有(yǒu)那么(me)差(chà)，那个(gè)时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)错，我们哪个时候并没有发疯(fēng)。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)已经30多年都(dōu)是伯克希(xī)尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结果没有(yǒu)占领到相应的一些(xiē)位置(zhì)。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的(de)状况(kuàng)。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现(xiàn)在所有(yǒu)公司的(de)一(yī)些(xiē)政策以(yǐ)及所有的一(yī)些战略，怎么(me)样(yàng)解决现有(yǒu)的问题(tí)以及所有的(de)挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先(xiān)的状(zhuàng)况，我(wǒ)们已(yǐ)经掌(zhǎng)控得非常好(hǎo)。达到一些新的(de)业务上面(miàn)非常重(zhòng)要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价(jià)格的决定上面来讲，必须要有政策上面，所有的承保(bǎo)人(rén)都已(yǐ)经(jīng)知道(dào)了，我(wǒ)们已经(jīng)在(zài)做更(gèng)多的(de)改进，特别是要(yào)拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一(yī)些战略上(shàng)的(de)部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一些技(jì)术，我(wǒ)们有600多(duō)个不同的经典的原(yuán)有的系统，当(dāng)然哪个时(shí)候我们已经(jīng)整合了大概15世纪(jì)、16世纪原来有关(guān)的系统在内，这些(xiē)我(wǒ)们以前(qián)都说过了，但是(shì)这些挑战都是(shì)相(xiāng)当巨(jù)大的，而且是(shì)复(fù)杂(zá)性(xìng)的。我(wǒ)们(men)现在必须要开(kāi)始广泛地(dì)配合所有的一(yī)些(xiē)保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道的话，应该已经了解了(le)这样(yàng)一些结(jié)果，但是GEICO在第(dì)一个季度(dù)得出来的结果，这些所谓综合的一些(xiē)费率，93％以上的一些完(wán)成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一(yī)个我要告诉大(dà)家的是，我们现在前一年来比较的话(huà)，这中间的(de)一些所谓的存金(jīn)已经开始进行释放了，我们已经做了非常非常(cháng)好的一些(xiē)部署。第(dì)一季度(dù)一(yī)般对汽车承保来说会(huì)是一个比较好的季度，我(wǒ)们在全(quán)年的情况来看，应该相对来说也(yě)是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能(néng)够(gòu)在明年年底的时候达到96点(diǎn)，这是(shì)我们(men)的目标点数，但是这中(zhōng)间我们(men)还是需要意识到要做到96，很多呈报(bào)人都要在这上边做出很多(duō)努力和付出(chū)。来实现这(zhè)样(yàng)的成长，而且(qiě)这个利润也可(kě)能会在中(zhōng)间受损(sǔn)，但是我们是希望(wàng)在利(lì)润(rùn)率(lǜ)和利润方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个团(tuán)队的成员感到非常自豪，凯特和(hé)他的经理人都(dōu)做得非常(cháng)出色，每天都在(zài)铁路这(zhè)个行业上做出非常大(dà)的成绩，但是我们知道在技术(shù)方(fāng)面还任重(zhòng)而道远，尤(yóu)其是铁路建设的精准度(dù)各个方面，这种大型的A型的铁(tiě)路(lù)，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我们(men)需(xū)要(yào)去看看(kàn)他(tā)们运营上面(miàn)的数字。当然我们的团队每天都(dōu)希望能够(gòu)变得(dé)更加高效，我们不断地去应对(duì)客户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的(de)情况，BNSF团队(duì)在效率上面做(zuò)出非常大的进步，也(yě)把(bǎ)很多(duō)价值(zhí)交付给了股东(dōng)和客户。与此同时对(duì)于我们的(de)员工来说铁路(lù)的安全也非(fēi)常好，但(dàn)是去年这个情况没有停(tíng)止，他们还是做出了巨(jù)大的进步。2022年(nián)的(de)情况是我们没有去(qù)重塑铁路，我们刚刚从疫情当(dāng)中走出来，供应链有非常大的挑战，还(hái)有很(hěn)多劳动力(lì)、港口方面(miàn)的挑战(zhàn)，但(dàn)是我们的团队(duì)仍然是希(xī)望能够把铁路业务带回一个长期(qī)稳定的情况(kuàng)。短期(qī)的(de)数字在2022年(nián)看(kàn)起来不(bù)太好(hǎo)，我(wǒ)们也(yě)非(fēi)常清楚(chǔ)，但是我们真正专(zhuān)注的(de)是能够把铁(tiě)路的(de)安(ān)全率重(zhòng)塑到以前历史(shǐ)的高(gāo)度，给我们(men)的客户带取长弃的价值，这也是我们(men)继续会在这个团队中看到的，他们会(huì)不(bù)断地取得(dé)进步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的角度来看，我们会从(cóng)这个团队中看(kàn)到非常好(hǎo)的(de)结果，我们也为有这(zhè)样的(de)资产感到(dào)自(zì)豪。

　　巴(bā)菲特：他(tā)们(men)很多(duō)人(rén)都(dōu)值得(dé)大家鼓掌。但是我想在(zài)这里补充一点(diǎn)，Todd是我和(hé)阿吉(jí)特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险(xiǎn)之间的问题(tí)，他当时正(zhèng)是疫(yì)情前来到了我们这(zhè)边，但是(shì)Todd的工作(zuò)在(zài)GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉(jí)特通力(lì)合作，而且我们周末也会聚在一(yī)起讨论事业，在(zài)很(hěn)困难的情况下(xià)，他(tā)们做出(chū)的成绩是值(zhí)得(dé)我们肯定的，而(ér)且(qiě)他也在这(zhè)种情(qíng)况下(xià)做(zuò)出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很(hěn)多上(shàng)市(shì)公司在过去的十(shí)年(nián)打造出来，也是跟保险有关(guān)，但其中(zhōng)没有一家(jiā)是(shì)我(wǒ)们会考(kǎo)虑去买下(xià)来的(de)，现在(zài)好多人说(shuō)GEICO已(yǐ)经(jīng)是(shì)一家技术公(gōng)司(sī)，我们是(shì)一家技术公(gōng)司，而不是(shì)一个保(bǎo)险公司。当然我们肯(kěn)定(dìng)要(yào)用技术，但是我们仍然(rán)是要把风险搞清楚，因为在承保上有问(wèn)题的时候(hòu)也(yě)需(xū)要资本支持，但(dàn)是(shì)在过去这(zhè)么久(jiǔ)只有(yǒu)这(zhè)一家公(gōng)司是我(wǒ)愿意(yì)去投的。过去十(shí)年完全没有，那就是(shì)阿吉特和四个人一(yī)起加(jiā)入了这家公司，然(rán)后把它给带了起来，这是我们伯克希尔的保险公(gōng)司。现在的浮存金多少了(le)？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金(jīn)的金额从这里面(miàn)打造出来就(jiù)超过过去(qù)十年好(hǎo)多其(qí)它保(bǎo)险(xiǎn)公司的(de)总额。而且在这(zhè)方(fāng)面(miàn)，我们不需要有任何(hé)的成本，我们真的带动了整个产业，也把非常多独一无(wú)二(èr)独特的才(cái)能带到了这个行业当中(zhōng)，我们带来(lái)了资本，带来了能力，而这样的资本和能力只有伯(bó)克希尔(ěr)可以提(tí)供(gōng)，这(zhè)样(yàng)的一(yī)种才能、金钱、财富和(hé)能(néng)量的(de)匹配带来了今天(tiān)的(de)成绩，没有(yǒu)任何人、任何(hé)公司(sī)可(kě)以在这样的产业、这样的空(kōng)间中取(qǔ)得我们这样的成(chéng)绩(jì)。而(ér)且我们(men)做到这(zhè)样的成绩也是没有付(fù)出任何成本的，这是任何(hé)一(yī)家上市公(gōng)司没有办法去匹(pǐ)配的成(chéng)绩，人们看(kàn)到我们这样去做，但是(shì)这样的(de)做(zuò)法没有办(bàn)法去复制，阿吉特还有其它的伯克(kè)希尔保险公司的这些人付出的成(chéng)绩真(zhēn)的是无(wú)与伦比的，他们也值得我们再(zài)次向(xiàng)他们(men)鼓掌。

　　提问：查(chá)理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一(yī)个关于人工智能(néng)和机器人的问题。人工智(zhì)能(néng)和机器人(rén)技(jì)术现在在不断地(dì)提升，你们觉得它(tā)是(shì)更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤(yóu)其是对股市、对社会整(zhěng)体来说，有没有(yǒu)任何产业或者(zhě)公司(sī)你们觉(jué)得会受到AI和机器人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问题向(xiàng)查理提问(wèn)，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会(huì)看到机器人到处都(dōu)是，而且使用率真的非(fēi)常(cháng)之高。所以，我觉得机(jī)器人的(de)使(shǐ)用将会对全球(qiú)越来(lái)越多。我自己对于其中这(zhè)样的一些炒作(zuò)是感到有一些困惑的，特别(bié)是像(xiàng)人工(gōng)智能，我觉得现在用人(rén)其(qí)实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得(dé)人工智能中没有(yǒu)任(rèn)何(hé)一项(xiàng)功能可(kě)以取代我们今天坐在这里的阿(ā)吉特，人工智(zhì)能确实可以做到非常多出色(sè)的事情，比尔盖(gài)茨之前把我带去(qù)看他们最新的(de)技术，可能还不是一个(gè)最新的版本，可能这个比我想(xiǎng)象中进(jìn)步快多了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它(tā)不能讲笑话(huà)，比尔盖(gài)茨之前已经跟(gēn)我讲过了，它不能(néng)讲笑(xiào)话，幽默还达(dá)不到。但是(shì)它可以(yǐ)做(zuò)非常多的事(shì)情，这(zhè)让我反而有一些担忧，因为我觉得(dé)我们没有办(bàn)法去(qù)完全(quán)掌控它，我们(men)确(què)实发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在做技术上的(de)竞争，确实也非常重(zhòng)要(yào)。在未(wèi)来200年(nián)的时间里，我们也没有选择我们必须要(yào)去接受它、应对它、使用它(tā)。当你(nǐ)开始(shǐ)一(yī)项新技术的时候，之前爱因(yīn)斯坦就提(tí)过(guò)它可能(néng)会改变全(quán)世界，我也想提到，在人工智能(néng)的这个部分，它可以改变(biàn)整个(gè)全球的面(miàn)貌，而(ér)却改变不了我们(men)人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问(wèn)题问得很好(hǎo)，这也是我(wǒ)们能够(gòu)给你的(de)最(zuì)好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金(jīn)融时报》有一句话(huà)，查理(lǐ)·芒格提到(dào)在美(měi)国会有商业地产、银行(xíng)的问(wèn)题，银行现在充斥着(zhe)商业地产(chǎn)的(de)不良贷款，你觉得商业(yè)地产方(fāng)面的损失会(huì)有多大(dà)？哪(nǎ)个地区、哪(nǎ)个(gè)行(xíng)业(yè)会受到(dào)最(zuì)大的影响？伯克希尔会不会在商(shāng)业地产上更(gèng)加(jiā)活(huó)跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔(ěr)以(yǐ)前从来没有在商业(yè)地产上非常(cháng)活(huó)跃，它(tā)不适合我们这样(yàng)的投资人。所以，我也(yě)不会期望说(shuō)商业(yè)地产的问题会影响到伯(bó)克希尔。在(zài)美国(guó)和在全球(qiú)，这些(xiē)问题可(kě)能会非常大，而且(qiě)情况(kuàng)也会比较(jiào)负面，但(dàn)是我觉(jué)得我们会(huì)渡过(guò)这场危机，因(yīn)为有可能会有不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人会变(biàn)。我也问(wèn)过查理，他们怎么去决定这个楼的功能应该是什(shén)么样的，他们就(jiù)说“没关(guān)系，看谁愿意(yì)来(lái)签这个租约，谁愿(yuàn)意签这个租约的(de)名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我(wǒ)们(men)到底(dǐ)现在人的态度有些什(shén)么样的变(biàn)化，而这些真正借(jiè)债的人他们会跟楼主去进行谈(tán)判(pàn)，然后(hòu)向银行借钱(qián)。所以，这(zhè)背后有非(fēi)常多(duō)的商业活动会出(chū)现在(zài)商业地产的开(kāi)发等等，有些时候(hòu)规模(mó)还会(huì)很大(dà)，但是这个后果也是慢慢我们开始看到(dào)了(le)，这(zhè)些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利(lì)率借(jiè)到(dào)钱的(de)人，现在因为利率(lǜ)提高，他们借(jiè)不到当时那么(me)好的(de)钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产上(shàng)的经验应该更多，他的起点应该(gāi)就(jiù)是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这(zhè)个艰难的情况(kuàng)下会(huì)做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我说，我们大概聊了好几个(gè)小时，要不要把(bǎ)这个房子(zi)以1美元卖掉。我就说(shuō)我们不管那么(me)多，我(wǒ)们继续做(zuò)我们该(gāi)做的就行了。查理毫不(bù)犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理或者(zhě)是沃伦。我们现在看到(dào)这些技术上面一些颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期间发生之(zhī)中(zhōng)。在以后的几年中，哪些东西(xī)会被接(jiē)受(shòu)？或(huò)者(zhě)是(shì)一(yī)些新的接受的原则。在我们这些投资人(rén)来看，我们是不(bù)是应该(gāi)也要接受(shòu)这样的(de)建议(yì)？因为现在(zài)实际上已经(jīng)改变了(le)现有的一些工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价(jià)值的投资人(rén)，这中(zhōng)间我们也看(kàn)到很(hěn)多(duō)很多一些机会，我的(de)建议是你要习惯这(zhè)个(gè)钱(qián)赚的应该不会比以前(qián)多。查理就是这(zhè)样，他告(gào)诉(sù)我们的就是同样的(de)事情，我们都是(shì)一(yī)致的，而且我们(men)两个处(chù)得非(fēi)常好，我们当然以后钱不会(huì)赚得(dé)这么多，我(wǒ)们现在已经在管理大概5008亿的(de)资产，但是(shì)我(wǒ)会这么(me)说，我们还(hái)会有(yǒu)更多的一些机会。什么理由呢？这(zhè)些(xiē)机会不管说是(shì)在(zài)技术上面(miàn)或者是全世界有多少改变(biàn)，从1940年到现在，我们看(kàn)到了所(suǒ)有的变(biàn)化现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术等等，全世(shì)界(jiè)的改变，新(xīn)的事情(qíng)永远会发生，而且会(huì)取代原有(yǒu)的(de)一些技术，但是这种层面(miàn)之下(xià)会给(gěi)我们更多的一些(xiē)机会，除非(fēi)你是笨蛋你才不知道有这样(yàng)的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲(jiǎng)，我们经(jīng)营(yíng)伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非常显著的。当然我们也做了一些(xiē)愚蠢的事情，我们(men)做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你要(yào)把这(zhè)些钱从别人身上(shàng)赚(zhuàn)来(lái)，这就是我们一开(kāi)始做的，可能(néng)在十年、十五年的一些愚(yú)蠢的保险公司(sī)，你后来发财了、赚钱(qián)了(le)，或者是(shì)我们现在(zài)看到比(bǐ)如承(chéng)保人(rén)，还(hái)有(yǒu)一(yī)些律师(shī)，也因(yīn)为由(yóu)此而赚到(dào)钱，因为这(zhè)样的产生。但是发生的(de)层(céng)面并不是这么(me)大的，在58年中，我们很(hěn)幸运没有做太多(duō)太多(duō)愚蠢(chǔn)的(de)事情，当然(rán)也(yě)做(zuò)了(le)一些。我们在讲到资本市(shì)场，这些(xiē)资产(chǎn)不会一夜之间投资的钱就(jiù)不见了。巨大(dà)的资金要(yào)卖给(gěi)其他人的一些想(xiǎng)法(fǎ)，如果(guǒ)你做得(dé)不(bù)好，没(méi)有人会这么(me)做(zuò)的。如果(guǒ)你一点一点以比较少(shǎo)的资金来经营，这(zhè)些机会绝对(duì)会越(yuè)来(lái)越好的(de)。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某些议题上会有不(bù)同的(de)意见(jiàn)，但(dàn)是我们(men)最后还(hái)是会达成(chéng)意(yì)见，到目前为止(zhǐ)我们讲的话(huà)也都基本上(shàng)是对的。

　　查(chá)理：我们现在(zài)的这些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多的(de)人，而(ér)且有(yǒu)这么多有才智的(de)人，试着希望(wàng)比别人更聪明而做他们想做的一些事情，也取得更多的一(yī)些(xiē)金钱。这些事情有的时候本质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你(nǐ)也会偶然发觉有些(xiē)让(ràng)人不高兴的一(yī)些插(chā)曲。但是(shì)今天我(wǒ)们在这里，你(nǐ)不需(xū)要真的要这么操作(zuò)，比(bǐ)如说今天讲到政府(fǔ)的公债市场还有财(cái)务，这(zhè)是一种公债，我们(men)中(zhōng)间大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的时候(hòu)如果只(zhǐ)注重(zhòng)短期(qī)的收益，但是所有的(de)经理有兴趣的(de)东西，有的时候不(bù)是在你的(de)期待之中，有的(de)时候(hòu)也许(xǔ)会遭受重挫，或者是(shì)十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天(tiān)真的高兴能(néng)够出生在(zài)这个(gè)世(shì)纪(jì)之(zhī)中(zhōng)，而(ér)不是我希望(wàng)把这些钱变得越来(lái)越多，这就是我现在能够做的一些事(shì)情。

　　查理会(huì)以不同的(de)时(shí)间(jiān)在找其(qí)它的事(shì)情在做(zuò)，我可以(yǐ)向你保(bǎo)证(zhèng)，我(wǒ)们有的一些想(xiǎng)法不见得(dé)完(wán)完全(quán)全是一(yī)样(yàng)的，但是绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时(shí)候我一大(dà)堆的东西(xī)失去(qù)，但是少(shǎo)的地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同(tóng)意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一(yī)个非(fēi)常重要(yào)的交(jiāo)易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及交换了100亿的情(qíng)况(kuàng)，你(nǐ)可不(bù)可以告诉我们这中间增加(jiā)的(de)一些(xiē)，几个礼(lǐ)拜之前你(nǐ)在东京也(yě)讲，说(shuō)这些银行(xíng)的资产情况，有些时候(hòu)已(yǐ)经继承了原有的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特：我现(xiàn)在要把这(zhè)个事(shì)情让阿吉(jí)特回答。我们哪个(gè)时候拿到(dào)了(le)100亿，但(dàn)是我们是没有任何(hé)限制地把这些东西(xī)放在任何的一些基(jī)金上(shàng)面，利(lì)息(xī)有的时候会造成某些(xiē)程(chéng)度上的一些影响，但是不管是(shì)AIG的项目或者是其它的(de)项目，其实得到的(de)情况(kuàng)都是(shì)相似的。我们不一定要找到完(wán)全匹配的(de)一(yī)些(xiē)基(jī)金(jīn)，但是我(wǒ)们基本上来讲，我们也希望能够变现所有的资产。我们现(xiàn)在(zài)大概有1300亿以(yǐ)上的(de)资产，并不是(shì)一些不同(tóng)的部门或者是一些其它的东西，或者是一些保险公(gōng)司能(néng)够(gòu)做(zuò)到，很多人的想法是这样子，如(rú)果说这些东西(xī)是代表了大(dà)概26％，哪个美国的公司(sī)在所谓的保险(xiǎn)以及簿记保险上(shàng)面都大概有这些(xiē)资(zī)产(chǎn)数(shù)字，我(wǒ)们的簿记希望(wàng)非常非常(cháng)保守地(dì)进行经营(yíng)。阿吉特，如(rú)果我错了(le)，你(nǐ)到时(shí)纠正一下。我们是(shì)非(fēi)常(cháng)关注在这(zhè)个重点上，我们(men)的期待以及在经营中间，为每一(yī)股(gǔ)的(de)损失我们都进(jìn)行了相应的计算(suàn)。AIG的这些(xiē)目的(de)，那(nà)个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们看到的这是一个非(fēi)常独特的处境，没(méi)有(yǒu)一个(gè)人(rén)能(néng)够做(zuò)到这样(yàng)子的(de)一个(gè)结果。罗伊(yī)斯那个时候(hòu)讲我们那个时候没有(yǒu)任(rèn)何(hé)解决方案了，我(wǒ)们必须要这么(me)做，这中间当然有很多责任(rèn)必(bì)须要担(dān)当。伯(bó)克希尔那个时候基本上就(jiù)是这样做了，我们那个时候讲(jiǎng)这种事情不(bù)会经常发(fā)生，那个时候(hòu)有(yǒu)5亿在那里(lǐ)。我(wǒ)们(men)讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任(rèn)何(hé)股票的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种(zhǒng)方式(shì)来进行讨(tǎo)论，哪个时候的(de)时(shí)间点(diǎn)以(yǐ)及怎么样能够取得这场交易，到底每一年的簿(bù)记以及(jí)所有的收益到底是多少(shǎo)，这(zhè)是我们要考虑到的。你要比较(jiào)自己的期(qī)待以及费给率是非常(cháng)重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数(shù)字是非(fēi)常重要的，96％的补给(gěi)率，我(wǒ)们现在看(kàn)到(dào)的是(shì)如此。这(zhè)个(gè)数字非常好，但也不是最好的。最后我们要(yào)簿记的(de)也就(jiù)是我们当时期待做的簿(bù)记的一些数(shù)目。到后(hòu)来发现比我们(men)刚刚讲的(de)百分比还少了大概4点(diǎn)。现在变成(chéng)100亿左右(yòu)，我们(men)做的簿记的时候好(hǎo)像比我(wǒ)们原来期(qī)待(dài)的还要(yào)更多。做的一些交易还没有结束，我现在非常非常谨慎，而(ér)且随(suí)时(shí)在进行关(guān)注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件(jiàn)事情(qíng)，也就是伯克(kè)希尔公司还(hái)有保险公司，在花每一块(kuài)钱的时(shí)候，都(dōu)应该得到4倍以上(shàng)的一(yī)些结果，当然你必须要相(xiāng)信(xìn)您今天做的这些责任是非(fēi)常重大的，而(ér)且(qiě)有的时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我们现在(zài)至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)2500万或者是(shì)更多的东(dōng)西都是(shì)来自保险或(huò)者(zhě)是跟保险不相关的，每一年我们并不是有商定的义务，每(měi)一年(nián)我们也(yě)许(xǔ)不会付(fù)你股息。而(ér)且(qiě)有的(de)时候对于股息还是会有所削减的。但是我可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了(le)100亿，但是(shì)我(wǒ)们不同(tóng)意(yì)你要去买(mǎi)比如5年或者(zhě)10年的债(zhài)券，我们不是这样操作的(de)，但是某些(xiē)人在进行(xíng)业务(wù)的时候(hòu)，如(rú)果说我们现在要(yào)付出100亿，不管说(shuō)现(xiàn)在的经(jīng)济状况(kuàng)如何我们都会这么做。所以，在保险公司以及其它更大(dà)的业务来讲，我们这中间没有那么多的负债。我的意思是这(zhè)些(xiē)负(fù)债当然在所有的跟铁路还有能源的层面来讲(jiǎng)是(shì)不一(yī)样的，我不(bù)会保证我们永远没有(yǒu)负债，但(dàn)是目前来讲还是非常好的，这就是我们现在(zài)讲的伯克希尔(ěr)的另(lìng)外(wài)一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他(tā)随时(shí)都在跟我们(men)进行洽(qià)谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就这(zhè)么赚。但(dàn)是如(rú)果你进行(xíng)贷款，或者是保险公(gōng)司取得更(gèng)高的一(yī)些费率当然最(zuì)好。

　　提问(wèn)：我来自(zì)德州(zhōu)的一名律师，专(zhuān)门(mén)在做遗产计(jì)划，沃伦先生，我想知(zhī)道你的想法，在(zài)做自己的资产以及继(jì)承(chéng)计(jì)划上(shàng)都在发生的问题(tí)，如果(guǒ)一般(bān)的父(fù)母没有把遗产分配(pèi)给下一(yī)代的时候，如果说这些资产里面包(bāo)括(kuò)了家庭业务，很多人都会做继承的一些计划，这(zhè)个工作以后由谁来进行继承或者(zhě)是(shì)经营，而(ér)且什么时(shí)候开始经营(yíng)，如果原(yuán)来的创始人已经不在(zài)了，他们的小孩并(bìng)没有准备，比如今(jīn)天讲到(dào)的查(chá)理国(guó)王或(huò)者(zhě)是另外一个查理(lǐ)王(wáng)子等等(děng)，或者我们今(jīn)天不管是查理芒格(gé)国王(wáng)或(huò)者是其(qí)他的，也(yě)就是为小孩准备这些(xiē)遗产(chǎn)计划，可能一下子就要讲到70多年的事(shì)情。如果说这个人进行(xíng)这种(zhǒng)计划(huà)，把所有的资产抛给这(zhè)个(gè)球场对岸的人，但(dàn)是(shì)这个人并没有准备好，他也不(bù)知道怎么样(yàng)才能做(zuò)团队的一些部署及计划。但(dàn)是四分位是今天重要的人，但是(shì)后面(miàn)接球的人必须接到我们的计(jì)划，你(nǐ)在把球(qiú)抛出去的时(shí)候不知道(dào)接(jiē)球的人是不是接得到，所以这10％到(dào)底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述(shù)的画面我已经得(dé)到(dào)了，我已经知道了。因为我的年龄(líng)已(yǐ)经(jīng)放在这儿了，我(wǒ)之前其实观察(chá)了好多好多富裕家庭在财产(chǎn)规(guī)划上出(chū)现的问(wèn)题，这些问题都是特(tè)定于(yú)每个(gè)家庭而特殊存在的。在我家(jiā)里(lǐ)，我都没有签过遗产，这个(gè)遗嘱要在我(wǒ)的(de)三个孩子(zi)理解了提出建(jiàn)议之后(hòu)才会(huì)签(qiān)。如果在60年代(dài)做(zuò)这(zhè)个事情，在他(tā)们20岁和60岁的(de)时候(hòu)做(zuò)同样的事情(qíng)效果也(yě)不一样。因为(wèi)在这(zhè)个(gè)家(jiā)里，取决(jué)于你做(zuò)什么样(yàng)的(de)事业，变量(liàng)有成千上万。所以(yǐ)，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向(xiàng)他(tā)们读了(le)，他们(men)听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什(shén)么样(yàng)的内容，太早(zǎo)去做(zuò)这个事情，家长是(shì)相当于犯了一个大(dà)错。我听过好多好多这种情况，有(yǒu)些人完(wán)全不向他们(men)的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑(bǎng)架他们小(xiǎo)孩的成(chéng)长，而且很多时候遗(yí)嘱(zhǔ)太早地去(qù)进行宣读，也很难(nán)再(zài)改。

　　查理在这个方面应该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们也有(yǒu)相似的一些(xiē)问题(tí)，就是在做财(cái)产规划上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人都是这样，我(wǒ)觉(jué)得(dé)至少75％的人都做了这(zhè)样的错事。我(wǒ)不知道是因(yīn)为我(wǒ)们笨还是(shì)什么(me)原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔(ěr)的股票要怎(zěn)么交出去也是一个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资产投资的问题，而不是一个个人的问(wèn)题(tí)。这(zhè)些小孩们如(rú)果勾心(xīn)斗角(jiǎo)，大家(jiā)都是(shì)人嘛(ma)，也肯定(dìng)出问(wèn)题(tí)，你最想要的是什么呢？你想要你的(de)孩子们至少(shǎo)在财产规划上能够和平相处，财产不是唯一一(yī)个你可(kě)以搞(gǎo)乱这个关系(xì)的，但(dàn)是财产(chǎn)的规划在搞乱小孩(hái)的关系上真的(de)有的时候起到非常关键的作用，有(yǒu)的(de)时候一(yī)出财产(chǎn)规划(huà)的问(wèn)题，这些小孩(hái)们都去找(zhǎo)自己(jǐ)的律师，然后再也没有办法和(hé)谐(xié)地存在了。所以，在(zài)这个上面(miàn)去妥当地处(chù)理真的非常重要(yào)。你想要你的(de)孩(hái)子们能够至(zhì)少获(huò)取某种价值，这种(zhǒng)价值需要在你的生活当(dāng)中去(qù)践行，这样在你(nǐ)说的时候才会变(biàn)得合理，他们(men)会向(xiàng)你学习，知道你是一个什么样(yàng)的人，不要觉得(dé)草草地(dì)写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你(nǐ)的价值才是他们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才(cái)能够学会继(jì)承这(zhè)样的价值，把这些价值(zhí)跟家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个情况，有一个(gè)富人每年(nián)会(huì)把(bǎ)他的孩子(zi)们召集(jí)在一起(qǐ)吃饭，一(yī)起从事一(yī)些活动，让(ràng)他们(men)去签(qiān)署空白的一张财(cái)产证明，他不想让他们知道他自(zì)己赚(zhuàn)多(duō)少(shǎo)钱。我觉得这也不是(shì)一个可(kě)行的形式，你(nǐ)如果想要(yào)知道你怎么去践行(xíng)自(zì)己的生活才是很(hěn)重要的。TTI的继(jì)承计划就做(zuò)得比较有意思，他已(yǐ)经提前预知了这些(xiē)问题，他当时(shí)61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已经远远超过他的需要(yào)，我(wǒ)们一(yī)起讨论(lùn)这个钱要怎么进行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的(de)公司，他说你看(kàn)我的(de)家人和我已经有了完全不需要的这些钱，但是我也(yě)想(xiǎng)知道怎么把这个钱更(gèng)好地分配。我可以(yǐ)把公司卖给(gěi)竞争(zhēng)对(duì)手，卖给他们(men)之后(hòu)，他们会(huì)把(bǎ)我的(de)人给炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我(wǒ)如果(guǒ)卖给(gěi)一个私募公(gōng)司，他(tā)们(men)就会去考虑(lǜ)所(suǒ)谓的退出计划。所以，我就一直在考(kǎo)虑(lǜ)这个问题。最后考(kǎo)虑来考虑去(qù)，只有卖(mài)给你们才最合(hé)适。所(suǒ)以(yǐ)，我们真的买下来以后，而且这个(gè)日子也过(guò)得相当不(bù)错，这(zhè)个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱(tuō)轨(guǐ)这些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行为也是受到(dào)了大家的监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一片属于以前(qián)印(yìn)第(dì)安原始部落的(de)土地上进行运营，也(yě)是触犯(fàn)了法律的条例，并且对环(huán)境(jìng)也(yě)造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和(hé)它(tā)的子(zi)公司如何能够合(hé)乎(hū)法(fǎ)律上(shàng)的规定(dìng)和监管？在长达(dá)20年的(de)时间里(lǐ)，伯克希尔(ěr)都没有足(zú)够的政策来限制BNSF这样激进的(de)行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理的(de)BNSF方(fāng)面的问题，我们(men)确实(shí)在这个部落的土地运(yùn)输(shū)上达成了协议，每天我们(men)可以(yǐ)运(yùn)输多少量(liàng)，我们也没(méi)有违反这样的协议(yì)，我们(men)的(de)团队签署了这(zhè)样(yàng)的(de)协议(yì)，每天(tiān)可(kě)以(yǐ)由多少列列车经过这个(gè)土地。我(wǒ)们也跟这些部落的首领进(jìn)行商谈，这部分的(de)讨(tǎo)论还(hái)会继(jì)续下去(qù)，我们在这(zhè)边也是吸取了(le)一些教训，我们也做(zuò)出了承(chéng)诺，这个承(chéng)诺是什么我们也知道(dào)，我(wǒ)们不要(yào)简单(dān)地去假设我们(men)可以自由自在(zài)地把我们的火(huǒ)车进入(rù)这样的(de)一些土地，我们要尊重签(qiān)署的这些协议，签(qiān)署协议的(de)同时我们(men)也非常(cháng)严肃地对(duì)待(dài)最终的这个解(jiě)决方案，最后我们希(xī)望能(néng)够(gòu)达成(chéng)这个最终的解决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是(shì)重新(xīn)检测(cè)了(le)这个铁路的(de)质量，我(wǒ)们(men)跟部落也在非常(cháng)密(mì)切地进行(xíng)合作，希望能够立(lì)刻(kè)减轻(qīng)这些(xiē)事故所(suǒ)带来的(de)影响。我们的团队和他们都(dōu)采取了积极的回(huí)应，我们(men)真的没有看到这方(fāng)面(miàn)有长期的环境(jìng)的影响。我(wǒ)们的团队之前也提到脱轨在这个产业中是实(shí)时(shí)会出(chū)现的(de)现象，我们非常严肃地去处理，即使在(zài)没有(yǒu)长期(qī)影响的情况下，我们(men)也会(huì)去看怎么(me)去避(bì)免这种情(qíng)况，怎么(me)去进行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应的问(wèn)题。我们(men)有(yǒu)一只团队时刻(kè)准(zhǔn)备着回(huí)应社(shè)区方面的问题(tí)，以及(jí)社区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火车(chē)脱(tuō)轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而且(qiě)有时候(hòu)在(zài)非(fēi)常炎热或者是寒冷的(de)环境下运(yùn)行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不(bù)同(tóng)的级别，有时候出现一个轻微的错误(wù)，都会导致很严重(zhòng)的事故。所以，铁路(lù)的建(jiàn)设(shè)真的不是(shì)一个很容(róng)易(yì)的(de)事情。我们(men)的火车当时的设计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们现在在这样(yàng)的一个设计上去运营(yíng)非常(cháng)困难。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还有(yǒu)这样的一些情况出(chū)现，但是(shì)有的时(shí)候我们(men)载重(zhòng)的这些(xiē)货物需要进行考虑(lǜ)，比如像挥发(fā)性的东西就需要谨慎，但(dàn)是这些成(chéng)分(fēn)还是需要在全(quán)国进行运输，而我们也是全(quán)国很大(dà)的运输公司(sī)，有的时候不得(dé)不(bù)运载这(zhè)样的一(yī)些货物(wù)。我(wǒ)们在这(zhè)些方面做(zuò)得已经比以(yǐ)前要(yào)好(hǎo)了(le)。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格(gé)您好，我是苏锦(jǐn)华(huá)，我(wǒ)来自中国(guó)。首先我今天非常兴奋也(yě)非常荣(róng)幸(xìng)来到现场。

　　我的问(wèn)题是现(xiàn)在(zài)有更多的人已(yǐ)经在重(zhòng)视环境的保护，政府(fǔ)也是在激励新(xīn)能(néng)源的产(chǎn)业，你们觉得新能源方面的开(kāi)发(fā)是(shì)有一个什么样的(de)前景？新能源的开发在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到的就是一个很(hěn)好的回答(dá)，我们之(zhī)前买(mǎi)下了(le)伯克希尔能源的这家公司(sī)，我们(men)每一年都在准(zhǔn)备这样(yàng)的年报(bào)，希望能(néng)够帮(bāng)助解决环境方面(miàn)的很多问题，而(ér)且在这方面(miàn)我们的投入其实很大(dà)很大。对(duì)不对？我(wǒ)们现在(zài)还(hái)只是在表皮搔痒而(ér)已，要真的做到这一(yī)切还非(fēi)常不(bù)容易，我们这个(gè)行业(yè)要跨越很多管(guǎn)理辖区、很多(duō)州，美国应该在(zài)这个(gè)方面做得比现在还好才对(duì)，从(cóng)传统能源向新能(néng)源改变。而且我(wǒ)们在这个方面也(yě)是(shì)做了(le)非(fēi)常多的(de)成绩。格(gé)雷格(gé)，你能不能详细(xì)地讲(jiǎng)一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全(quán)国每个(gè)州各个击破来(lái)解决这个问题，我们考虑伯(bó)克希尔能源这家公司(sī)，我们在下面有三家美国的(de)公共(gòng)事业的(de)公司，它们在(zài)不(bù)同的州(zhōu)运营，每一个州也有不(bù)同的计划，希望(wàng)把这些(xiē)计划进(jìn)行一个整合，这(zhè)方(fāng)面(miàn)的机会非常大，因为这(zhè)种转型正在发生，我(wǒ)们也(yě)是把自己的目标进行同步，我们希(xī)望在2030年的时候把碳足迹能(néng)够跟2005年(nián)相比降低50％，这也(yě)是(shì)我们在公(gōng)共(gòng)事业方面(miàn)希望能够取得的成绩，我们正在这个(gè)路上。但是(shì)这个(gè)过程(chéng)真的不容易，我们在2005年左右买(mǎi)下了太平洋电(diàn)力这家公司，也是希(xī)望投入可再生能源(yuán)的(de)开发。在爱荷华州我(wǒ)们(men)尤其做到了这(zhè)一点。太(tài)平洋电力在六个州运营，现在我们(men)有一个(gè)很好的建设的计划，就是怎(zěn)么(me)样建(jiàn)设，能够带(dài)给我们客户一个什么样的回报(bào)。

　　现(xiàn)在我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)投入了一个600亿(yì)的转(zhuǎn)型计划(huà)——输电计(jì)划(huà)，这个成果对于我们的(de)顾客来说(shuō)是好的，但是在输电上，我(wǒ)们必须要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好像每一天醒来，一夜(yè)之间这个问题就解(jiě)决(jué)了，我们需(xū)要投入资源，投入这(zhè)个输电的网络，我们现(xiàn)在也根据(jù)BHE的(de)能源(yuán)公(gōng)司进(jìn)行更多相应的计划，我们现在已经有了(le)几百亿既知的项目在进行，而且也(yě)要求取得更多的一些正确的服务的协议(yì)。所(suǒ)以，在以(yǐ)后的十(shí)年中，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了一个团队，解决(jué)现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务机(jī)会，对于(yú)任何(hé)一个(gè)公司以及我们的(de)持(chí)股(gǔ)人都是非常好的。我们现(xiàn)在已经配(pèi)置了这些资金(jīn)，而(ér)且很(hěn)明显已(yǐ)经得到了(le)资(zī)金上的回(huí)报。但这是一条(tiáo)长(zhǎng)远的(de)道(dào)路，也(yě)不(bù)是现在只要一开始(shǐ)变化就可(kě)以做到。根据我们以(yǐ)后的演(yǎn)进，还有不同的一些技(jì)术，但是(shì)这个流程肯定(dìng)是要发(fā)生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：你讲(jiǎng)到了(le)一(yī)个非常重(zhòng)要的问题。我现在不知道我们的(de)政府是(shì)以(yǐ)什么样的形式以及他的想法，怎(zěn)么样解决这些(xiē)现有的(de)问题。以(yǐ)前我们曾经解决过(guò)一个问题，“二战”的时候我(wǒ)们做了更(gèng)多的(de)一些演进(jìn)，世界大战开始暴发，我们那(nà)个时候给了他们(men)极大的(de)能量(liàng)，所有(yǒu)美国的一(yī)些资源(yuán)都整合(hé)在一起了，让他们能够面临这些(xiē)计划，也(yě)就是造成了作战的机器一样。福特公司说你(nǐ)开始(shǐ)不做汽车了，你来做(zuò)坦克车等等。所以，汽车工(gōng)业公司以及(jí)在美国(guó)发(fā)生的一(yī)些(xiē)整合现象都是不可忽(hū)视的，而且是非常强大的，因为在政(zhèng)府的领(lǐng)导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技术(shù)，也(yě)有这样的一些(xiē)设施，那个时候我们(men)是活在(zài)一(yī)个(gè)美国的业务开(kāi)发(fā)并且能(néng)够成功的愿景(jǐng)之下。但是我(wǒ)们现在的一些时间，我(wǒ)们(men)有50州可(kě)以进行(xíng)合(hé)作，但是有的时(shí)候(hòu)你没有办法(fǎ)开始配置资(zī)金到你想要的地方，我们已(yǐ)经(jīng)开始营(yíng)造(zào)了一(yī)种合作(zuò)，特别是在(zài)机(jī)械上(shàng)面，二(èr)战(zhàn)的时候你已经看到了，只要大家都觉得有这种需求，我们就(jiù)可以把这些事情整(zhěng)合在一起，而且(qiě)能(néng)够整合所有工业的一些产能进行相应的计(jì)划，能够发生有(yǒu)效的一些(xiē)活动，打(dǎ)败所有(yǒu)的(de)一切。

　　但是我们(men)如何能够(gòu)再创造同样的(de)机制？现在所谓的民主机制，我知道(dào)应该找到怎(zěn)么样的答案(àn)，但是不见得可(kě)以解决现有的(de)问题。你仔细再想一下，如果现(xiàn)在有紧急的事情发生了，而且你现在必(bì)须要去解决，比如在美国(guó)的能源(yuán)系统(tǒng)，如果(guǒ)说(shuō)没(méi)有(yǒu)组合到一些机(jī)械，或(huò)者是因为紧急的状况，或者是资(zī)金(jīn)已经到位了(le)，他(tā)现在是不是都很主观地贡献了自己(jǐ)的意见(jiàn)？但是我们现在似乎没有办法解决和平时(shí)间的(de)一些(xiē)问(wèn)题。中国是一个(gè)国(guó)家，但(dàn)是美国(guó)有50州(zhōu)，这中间美国的政(zhèng)府系统(tǒng)是不(bù)一样的。

　　谢谢您给(gěi)我(wǒ)提出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉(jí)特现(xiàn)在是伯克希尔下一(yī)代的领导(dǎo)，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对(duì)他们(men)以后的计划以及担任(rèn)的角色想法是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格先(xiān)生在目(mù)前非常重(zhòng)要的状(zhuàng)况下当(dāng)然会继承我现在做的一些(xiē)工作，但我现在还在位，他需要(yào)做的事情相当于，或者是(shì)在某种程度(dù)是(shì)非常接近相当(dāng)于他可(kě)以(yǐ)做到更(gèng)好，而且可以管理更多事情的一些情(qíng)况。当然(rán)他也(yě)许(xǔ)还需要别人来代替他。但是现在的问题是阿吉(jí)特先生的责任以及(jí)他(tā)现在所做的工作，阿吉特(tè)的一些(xiē)想法，他会跟格雷格一(yī)起，给他做更(gèng)好(hǎo)的建议，而且做最后的决策。但是(shì)我想这些事(shì)情都不是那么容易的，而且你现在问的问(wèn)题(tí)也不是(shì)那么(me)容(róng)易回答。每个人都在讲(jiǎng)做执行(xíng)的位置(zhì)，以及所有相似的(de)事情，我(wǒ)们不见(jiàn)得有这么多的人，在会计上面更有净值、更有价值的公司，我们现在(zài)不见得只(zhǐ)需要5个人，我(wǒ)们需(xū)要更多的人，还(hái)有更多更好运(yùn)作的(de)经理，设计我们更加(jiā)的计(jì)划，比(bǐ)如保险还(hái)有其(qí)它的一(yī)些业(yè)务等等。如果这些人不够聪明，我们不会(huì)让他(tā)们替我(wǒ)们做任(rèn)何的决定。

　　当然(rán)我现在只讲到两个(gè)部(bù)分，在以后可(kě)能还会有更多的一些改(gǎi)变，而且在(zài)不时的时间(jiān)之内(nèi)，这些(xiē)计划都(dōu)是会改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充的。我要讲(jiǎng)我们(men)今(jīn)天的(de)这些经理人都(dōu)是(shì)非常非常(cháng)好，在伯克希尔我们(men)有(yǒu)很多很好的人员。为什(shén)么(me)我们公(gōng)司的运作跟许多大型的(de)公(gōng)司比较，我们得(dé)到的结果更好呢？就是因为(wèi)我们时常都在进(jìn)行改(gǎi)变，不是那(nà)么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世了，他如果(guǒ)还在的(de)话(huà)可能已经一百(bǎi)多(duō)岁了(le)，还(hái)有西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的(de)时候我就写了一封信给他，他90岁的时候我又写了(le)一(yī)封信(xìn)给他(tā)，他98岁的时候我写了一封信给他，他没(méi)有(yǒu)活到100岁，但是他是一(yī)个非常棒(bàng)的(de)经(jīng)理，而且我是非常非(fēi)常崇拜他的。你讲(jiǎng)到(dào)管理，每一(yī)个案例都(dōu)不一(yī)样，要(yào)根据当时的一(yī)些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我(wǒ)来自(zì)日本。我那个时候是8000个所罗(luó)门兄弟公司成员(yuán)之一(yī)，我那个时(shí)候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候(hòu)拯救了这个公司，包括我的所有的员工们，包(bāo)括拯救了(le)我的(de)家人们，所以(yǐ)我要在此向(xiàng)你(nǐ)致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞(ruì)康，因为(wèi)他那个时候在(zài)日(rì)本，他那(nà)个时候(hòu)如果德瑞(ruì)康(kāng)不(bù)在的话，日本的问(wèn)题(tí)会更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地(dì)提醒我(wǒ)们不要对美国(guó)下赌注，你觉得美国(guó)在以后的未来是不是(shì)还是(shì)保持现在这么坚实的一(yī)些情况？它有它的一些风险吗？你(nǐ)的答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措施，美国和日本(běn)也是非常让人不可(kě)多得的。234年，从(cóng)这个(gè)国家开始之前(qián)，我跟(gēn)查(chá)理其(qí)实已经(jīng)活了这个(gè)国(guó)家所有寿命的大(dà)概三(sān)分之(zhī)二了，我们那个时候也经过了很多训(xùn)练，经过了46次全国的一些(xiē)选举(jǔ)，当然有些决策(cè)是(shì)不太好的，同时我们也有内战，但是我们(men)的国家也有(yǒu)更多(duō)的一些优势(shì)，因为我们(men)占了大概全(quán)世界，从1790年(nián)至少(shǎo)一半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造(zào)成的。并(bìng)不是因为这些所有(yǒu)的优势，我(wǒ)们也有(yǒu)两大洋在我们的(de)附近。到底(dǐ)谁能(néng)够控制全(quán)世界，掌管(guǎn)的这(zhè)一波(bō)到底是(shì)谁。加拿大和墨(mò)西哥是我(wǒ)们的(de)邻国(guó)，这些都是非常非常奇妙的。我要这(zhè)么讲(jiǎng)，美国其(qí)实是全世界可以生活最好的一个地(dì)方，我在(zài)这里出生，而(ér)且我才刚刚(gāng)做(zuò)了我(wǒ)的(de)臼齿的(de)手术(shù)。我(wǒ)不知道到底谁(shuí)发(fā)明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用(yòng)了。

　　在这百年中，我(wǒ)的(de)意思是我们那个时候并不是罗马帝国(guó)，但是我们不要忘记所有的这些事。我(wǒ)们那个(gè)时候也有原子弹，但是现在面临的挑战(zhàn)情况是(shì)非常大的，我们的(de)政(zhèng)府都(dōu)在寻找，我的父亲原(yuán)来也在议(yì)会之中(zhōng)，那(nà)是(shì)1940年(nián)时(shí)候的事(shì)情。当然我(wǒ)们也希望全世界能(néng)够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些(xiē)方向跟部落制度，可能没有办法(fǎ)再进(jìn)行(xíng)得更好。部落主义是另外(wài)一方(fāng)面(miàn)的讲法。你(nǐ)也看到了两种方法(fǎ)也有可能在进行，我们(men)必须(xū)要重新地开始厘清我(wǒ)们(men)现在的民主到底是(shì)什(shén)么，要从哪一(yī)条(tiáo)路(lù)选择(zé)继续(xù)下去。当然我希(xī)望我还是在美(měi)国出生，但(dàn)是今天全世界的状(zhuàng)况还是比(bǐ)以(yǐ)前好很多，我们现在每(měi)天联系的方(fāng)式，还有更多的事情，大家都已经看到。当然这些问(wèn)题还是在发生之(zhī)中，我是1930年出生，那(nà)个时(shí)候全世界只有20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这些(xiē)成(chéng)长都在发生之中。我们后来又有(yǒu)更多的一(yī)些改(gǎi)变(biàn)，以及人(rén)口的变化(huà)都在发生之中。我们有(yǒu)一些不同的能源，77亿人口使用更多的一些(xiē)能源，这些(xiē)都是在更多的人口出生(shēng)之后发(fā)生的事情。

　　当然还(hái)有更多的挑战，但是我们的这个世(shì)界(jiè)还是让(ràng)人觉得兴奋的(de)。我们现在要做的事情(qíng)是怎么(me)样(yàng)去解决必须要解(jiě)决(jué)的一些重要(yào)的问题，当然这种奇(qí)妙的(de)事(shì)情不会立刻(kè)就发生，也不会在2050年的(de)时候，大家都已经开(kāi)始(shǐ)进行欢呼了(le)，问题都已经解决了(le)。我必须要接受现(xiàn)在的(de)一些(xiē)情况，当然我也(yě)不(bù)是(shì)要(yào)允诺你什么样的事情(qíng)会(huì)发生。所以，林肯之(zhī)前(qián)在内战的时候，他(tā)那个时(shí)候也没(méi)有办(bàn)法承(chéng)诺任何事情。美国是能够解决很多非常重要的(de)一些问(wèn)题，但是(shì)如(rú)果说当时(shí)的事情在发(fā)生(shēng)，我也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会(huì)像沃(wò)伦那么乐观，我(wǒ)们要有更少的期望值，现在(zài)对我(wǒ)们的文(wén)化、我们的文明已(yǐ)经有了更(gèng)多的威胁，我(wǒ)们不需要更多(duō)财富经理这样(yàng)的人。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在(zài)看(kàn)到的这些财富管理人，我真的非常(cháng)不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不想(xiǎng)任何人(rén)进入这个行业(yè)，我觉得因(yīn)为(wèi)有他们(men)，这个(gè)世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生(shēng)活在我们(men)那个时(shí)代还是你们(men)这个时(shí)代(dài)。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中提过(guò)伯克(kè)希(xī)尔一直(zhí)都会(huì)用现金买国债，也会在(zài)各种时刻持有更多的现金，特别是在经历(lì)保险承保损失或(huò)者是不确定的时期。沃(wò)伦趋势之后，他(tā)的A股会转(zhuǎn)化为B股进(jìn)入到他的基金会，基金会又会把这个(gè)钱捐给其它(tā)事业，可能要花15到(dào)20年的时间，他的(de)股(gǔ)权才会被(bèi)卖光。我们想知道有没(méi)有人可能会把(bǎ)这些股权慢(màn)慢地积攒在自己的(de)手里(lǐ)，而且根(gēn)本不管伯克希尔在(zài)沃伦在世的(de)时候所作出的承诺(nuò)，而会去用其(qí)它的一些目的贪婪(lán)地用这(zhè)些钱(qián)。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发(fā)生(shēng)？

　　巴菲特：有时(shí)候(hòu)我们会想一想但是我不会很大地去担忧(yōu)这个问题，格雷格和阿吉特会有一段(duàn)蜜月期，因为很(hěn)多我们(men)留下的东(dōng)西还(hái)会存在，但(dàn)是最后他们也会不断(duàn)地(dì)被更多的人去评价，评价到底我(wǒ)们的运营跟其他人(rén)相比(bǐ)好(hǎo)多少，包括股(gǔ)息在未来的12到(dào)15年当中，这个(gè)数量也(yě)会(huì)非常大。所以，这一(yī)切(qiè)是有限制的，没(méi)有任何人可以以一己之力(lì)去(qù)完成(chéng)这(zhè)一切。所以，很重要(yào)的(de)一点是伯克(kè)希尔(ěr)是被认为是一个国(guó)家的(de)资产，而(ér)不是一(yī)个国家(jiā)的负债(zhài)。我们的记录也说(shuō)明了这一点，未(wèi)来的12到15年，我(wǒ)们可能资本还是比(bǐ)大部分的公司要多，我(wǒ)们(men)仍然可以在国家(jiā)的经(jīng)济(jì)当中投入非常(cháng)多的(de)钱，带(dài)来(lái)更多的就业、更多的投资(zī)以(yǐ)及行(xíng)为的变(biàn)化。如果我们(men)最后慢(màn)慢消失在这个(gè)世界(jiè)，那可能(néng)真的是(shì)理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这(zhè)12到(dào)15年会发生什么，我每(měi)一天(tiān)把自己的责任(rèn)给(gěi)做好，做到最好。我在这个方面(miàn)思考的比(bǐ)较哲(zhé)学(xué)一(yī)点，但是我(wǒ)觉得(dé)没(méi)有必要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都不担(dān)心(xīn)，但是我们会做(zuò)出(chū)规(guī)划(huà)，我的心里会(huì)去想伯克希(xī)尔的(de)这个模(mó)式，在(zài)过(guò)去的(de)50、60年里也变了非常多。我之前第一时间(jiān)做出的一个(gè)决定(dìng)就(jiù)是我们不会一(yī)直作为一个纺织品公司存在(zài)。这么多年来(lái)，我们做出了一些好(hǎo)的决定，我们从(cóng)来不会做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关。所以(yǐ)，对于(yú)你的这个问题，没办法直接去回答，但(dàn)是(shì)我们一(yī)直都(dōu)保(bǎo)持一个良好的体态，比其他人要(yào)更好，我们不(bù)会有(yǒu)太大的(de)这种负债，我们要有的(de)是可以实现现(xiàn)金(jīn)收入(rù)的保单，积聚大(dà)部分的资本、资金，能够(gòu)让我们尽(jǐn)量地(dì)多元化，有更好收益(yì)的资本。而我们的(de)这个商业(yè)模(mó)式(shì)可能会被好多人去(qù)进(jìn)行评价，跟其他人做比(bǐ)较，我们现在的地位还是(shì)比较安全的，我们有了这么大股(gǔ)东的(de)群体，比很多人都要大，比整个国家的(de)任何人都要(yào)大。现在(zài)可能有些员工(gōng)持股的(de)公司可能会(huì)是一些新的(de)现象，但(dàn)是(shì)我们的这(zhè)个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股东(dōng)作为公司的所有人。这(zhè)是什么意思呢？就(jiù)是要(yào)有快乐(lè)的客(kè)户(hù)，我(wǒ)们(men)要(yào)受到社区的(de)欢迎，而不是让他(tā)们关上他们(men)的大门。而且政(zhèng)府也要对你感觉良好，当有金融危机的时(shí)候(hòu)，你可(kě)以提供(gōng)这个(gè)国(guó)家在那(nà)个时刻(kè)需要(yào)的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各(gè)种各样的危(wēi)机，但是这(zhè)种危机如果不是可以(yǐ)威胁到所有地球(qiú)生命(mìng)的(de)这种危机(jī)的话，我们都会(huì)成(chéng)为这个(gè)国家(jiā)的一个正(zhèng)面的影(yǐng)响，我们(men)都会(huì)帮(bāng)助这个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)、芒(máng)格先生，谢谢你(nǐ)们这周末(mò)在这里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州，我们之所以(yǐ)来(lái)到现场的原(yuán)因，是因(yīn)为你(nǐ)是一个很好的故事的讲述(shù)者，这些故(gù)事我们都会带回家。能不能跟(gēn)我们分享(xiǎng)一些这样的故(gù)事，这些故(gù)事可(kě)能是我们(men)以前没有听过(guò)的(de)，比如(rú)说关(guān)于阿(ā)吉特、格(gé)雷格先生他们的故(gù)事(shì)，这些故事(shì)能够捕捉(zhuō)到他们的(de)能力、领导力以及(jí)领导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特(tè)的故事，他1986年进到我的办(bàn)公室(shì)，当(dāng)时跟我提出了要进入再保险(xiǎn)业务的这样一个提议。17年的(de)时间里，一直都是这样，他(tā)真的(de)是一个好人。他是用一个传(chuán)统的方(fāng)式来运(yùn)行公(gōng)司，当然这个运行方式绝对优质(zhì)。他(tā)没有尝试去改(gǎi)变一(yī)个体系，而(ér)是去改善(shàn)这个体系。但17年的时间里，我(wǒ)们其实没(méi)有(yǒu)人们进展，我们都不(bù)知道何去何从，那是在阿吉特来之(zhī)前(qián)。阿吉(jí)特(tè)在一个星期(qī)六走进了(le)我的(de)办(bàn)公室，当(dāng)时麦(mài)克跟他在一起，我(wǒ)当时星(xīng)期六的时候边拆信边跟他(tā)进(jìn)行交谈，他当(dāng)时在保险上的经验为(wèi)零，但是他(tā)却经历了美国企业的(de)各种运行方式，因为他(tā)是公司管理方(fāng)面(miàn)的顾(gù)问(wèn)，跟他进行聊天(tiān)之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻(kè)让他去投入这个市(shì)场(chǎng)有所作为。阿吉特是现在(zài)全球选出的十个最(zuì)佳的(de)保险经理之一，而且(qiě)他的地位绝对(duì)是无(wú)可取代(dài)的。我们仍(réng)然享受相互(hù)之间的谈话(huà)，我们以(yǐ)前天天都(dōu)聊(liáo)，现(xiàn)在没(méi)有聊的(de)那(nà)么频繁，但是他真的是独一(yī)无二的一个(gè)人(rén)。想(xiǎng)想(xiǎng)如果要让一(yī)个人(rén)长期地(dì)留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲“我们明年(nián)再聊(liáo)”，像这样(yàng)的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人(rén)不是看他(tā)在哪儿上的(de)学，我(wǒ)不会以这(zhè)样的标准来雇(gù)佣谁，看简历的时候我从来不看他(tā)从哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿吉(jí)特刚好(hǎo)是(shì)上了非常(cháng)好的大学。

　　查理(lǐ)，你也(yě)来给我们讲两个(gè)故事好吗(ma)？

　　芒格(gé)：我曾(céng)经问过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说(shuō)我的速(sù)度(dù)跟快(kuài)。确实，他速度(dù)确实(shí)很快。我们在(zài)公司也有非常多这样速度(dù)很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售(shòu)方(fāng)面的一个(gè)天才。你(nǐ)观察了他做的事业的方方面(miàn)面(miàn)。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧赛曼继承了(le)他家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白手(shǒu)起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他(tā)们进(jìn)入到伯克希尔的(de)这个事业之前，他们知(zhī)道好(hǎo)象(xiàng)有这样一个想法，就(jiù)是从一战的时候(hòu)买一(yī)辆(liàng)那个时候的潜艇(tǐng)，大概(gài)33年的时候，他们把一战时(shí)用的一(yī)个潜(qián)艇买(mǎi)了下来，说我(wǒ)们可以用这个潜艇来做一(yī)些什么(me)，好像把这个潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥的街道上，而(ér)且引起了交(jiāo)通上的混乱(luàn)，当时一个警察过(guò)来(lái)，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个(gè)合伙人聊一(yī)聊。Ben就(jiù)是(shì)这样一个人。利欧赛曼(màn)最后(hòu)去(qù)世了，大概(gài)1967年(nián)的(de)时(shí)候去世了，Ben继续把这个事(shì)业当中赚取的这些利润(rùn)继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的(de)公寓，Ben把(bǎ)其(qí)中一半的(de)部分都留给了利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个(gè)遗孀不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的(de)合(hé)伙(huǒ)人去世(shì)了以后，这个钱理应给他(tā)。但是他(tā)当时被批评了，这个遗孀的(de)律师(shī)当时(shí)给(gěi)我打了一个电话，他(tā)们让我来买这些东西(xī)，于是我(wǒ)就买了，他的(de)前合伙人(rén)的遗孀就不用再接受这些东西(xī)了。我后来到(dào)他们的(de)办公(gōng)室去了，我跟查(chá)理一起去，我(wǒ)后来又把这个东西大概再(zài)卖掉了还是怎么样。后来我就发觉(jué)他买的(de)时候这个价钱实在是不怎么好，但是这些不好(hǎo)的东西我一半价(jià)就可以买到(dào)。他看到我，查(chá)理，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲(jiǎng)的，我说我还是很快(kuài)地(dì)退(tuì)出吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是纽(niǔ)约的律师，他现在把他最心爱的(de)宝贝给卖掉了，但是(shì)这个(gè)人走了，他又不要(yào)买(mǎi)了，我叫查理跟我一起来做这(zhè)个生意，于是我(wǒ)们就买下来了，我们后来非常高兴地(dì)继续(xù)在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们(men)把这个资产在(zài)布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你的(de)业务(wù)，他说也许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不(bù)会来打(dǎ)扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常(cháng)多(duō)，但是(shì)我们常常都听到这(zhè)些公(gōng)开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个(gè)行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非常(cháng)激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历(lì)史上，这些东西让你觉得压(yā)力很大(dà)。今年(nián)伯克(kè)希尔并(bìng)没有再配(pèi)置更多的(de)一些(xiē)资源在这些资产上面(miàn)，你可以(yǐ)告诉我，以后是不是会有更好的一些(xiē)收(shōu)益(yì)？您讲(jiǎng)到(dào)再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这(zhè)个公(gōng)司(sī)没有(yǒu)购置，下面的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们(men)在对待所有运作的单(dān)元都是个别的，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有它的位(wèi)置的，这个公司的(de)运行以及我们的(de)战(zhàn)略计(jì)划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它原有(yǒu)的业(yè)务模式，因为它已经非常成功了(le)。在过去的15年之(zhī)中，困(kùn)难(nán)的境(jìng)地不(bù)断在发生，有(yǒu)时我们讲到再保险以及所(suǒ)有(yǒu)的资产或者是灾(zāi)难保险的业务上，在15年之(zhī)中你(nǐ)已经看到了。今天我们讲到资产(chǎn)损失保险，在12月3号(hào)是(shì)再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿(yì)的钱(qián)会被记在我们的(de)账面上，但是去年价(jià)格的改变(biàn)以(yǐ)及我们现(xiàn)在(zài)期待的(de)并没(méi)有达到我们现在价格原(yuán)始的要求(qiú)，这是我们的结(jié)果，当然(rán)我们也非常失望。到4月1号，这(zhè)是(shì)一个重新更新的日(rì)期，有更(gèng)多的(de)好运必须要(yào)发生，我们才能保持原(yuán)有的价格。所以，4月(yuè)1号又有一(yī)次(cì)价(jià)格的变动。我们(men)现(xiàn)在(zài)已经有了(le)我们现在商业上面组(zǔ)成的报(bào)告展示给大(dà)家，展(zhǎn)示出来的结果，资(zī)产赔偿保险已(yǐ)经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一(yī)样的。有更多的能(néng)力能够允许(xǔ)我们可以让现在的一些工(gōng)作重新再被(bèi)撰写，而且(qiě)保持我们的利润能够非常健康，这(zhè)是我们唯(wéi)一(yī)希望讲的。当然我们(men)现在的一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达(dá)曾经发生大飓风，我们现在(zài)在这个上面有极大的一些损(sǔn)失，还有(yǒu)其它的一些地区发(fā)生(shēng)灾难，除了佛罗里达之外也(yě)在发生之中，这是我们(men)经营(yíng)上比较(jiào)困难的，其它(tā)的(de)灾难比较小，但也(yě)有很大(dà)的影响。我也(yě)不(bù)知道这些事情会持续(xù)多久(jiǔ)，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里(lǐ)达再(zài)发生，我们(men)可能会损失所有所(suǒ)有的这些单元(yuán)，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已经(jīng)用掉了(le)大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始讲到保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及资产上(shàng)面的一些运(yùn)作，我们(men)可能(néng)会(huì)保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动用的(de)可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚(gāng)刚讲的(de)故事(shì)，几个礼拜之前，我(wǒ)们(men)原来至(zhì)少有130亿可以动用(yòng)，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之(zhī)中我(wǒ)接到另外一(yī)个(gè)计划，沃(wò)伦(lún)没有注意我讲(jiǎng)的(de)数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他(tā)还(hái)会再打电话告(gào)诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经(jīng)担任股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今天要问的(de)问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多建材，希望能(néng)够赚钱，成为(wèi)一个(gè)更有竞争(zhēng)力(lì)的(de)公司，你(nǐ)可以买这些资产(chǎn)盖(gài)房子(zi)。比如Google。这些公(gōng)司如果长期的收(shōu)益或者是(shì)短期上(shàng)面(miàn)的一(yī)些竞(jìng)争，比如说你今(jīn)天讲到(dào)的(de)一(yī)些公(gōng)司(sī)，比如亚马逊，如果有网络(luò)上面的一些效应，当你(nǐ)在(zài)进(jìn)行(xíng)投资的(de)时候，你常常想一定要建(jiàn)立(lì)一个(gè)最(zuì)具竞争力的模式。如果你要给公司里面(miàn)的这些首席执行官(guān)一个非常(cháng)好的建设，你觉得(dé)长期短期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)会这么回答，要(yào)控制您的(de)未(wèi)来。对(duì)于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔(ěr)街的压力。我们不需要打电话或(huò)者跟股东召开会议，我们不会对他们做(zuò)出(chū)任(rèn)何(hé)承诺，但有的时候我们也会发(fā)生错误，就像(xiàng)今天在(zài)座的各位一样(yàng)，我们必(bì)须为你工作。我们不是为(wèi)很多很多的人工作，但是我们希望(wàng)每个季度我们给你做的一些估(gū)算(suàn)都是对的，我(wǒ)们有这样一些自由，能(néng)够使用或者运作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥(yōng)有(yǒu)的并不是(shì)我们的资产，而是我们拥有更多(duō)的一(yī)些(xiē)企业(yè)，而且(qiě)我们希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在(zài)讲(jiǎng)，为什(shén)么(me)我们中间会学(xué)到这(zhè)么多？比如(rú)说买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们(men)也学到了更多。那个时候有些做女装的公司，我们(men)为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望(wàng)进入百货公司的业务。我们(men)进去的时(shí)候就(jiù)发觉自己做的这些(xiē)决策其(qí)实(shí)是蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学(xué)习消费者(zhě)的这些行为(wèi)，我们并不是在学这些业务(wù)的技巧。如(rú)果你(nǐ)知(zhī)道这些技巧当然更好，但是(shì)最重要的精髓就是(shì)很明显的，我们买了(le)一个业务，比如苹(píng)果，苹果现在(zài)运作的也比我们现在(zài)能(néng)源的这些业务更大，我们拥有苹果(guǒ)的(de)5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些(xiē)电话(huà)所有的运(yùn)作机制，但是我(wǒ)了解消费者在进(jìn)行购买的行为，比如你(nǐ)有了一部车，你会买第二部(bù)车。我们没(méi)有汽(qì)车(chē)销售的一些公司，我们也没(méi)有任何其它(tā)汽车销售的(de)经验，但是(shì)我们(men)可以看出消费者在开(kāi)车时候的一些行为(wèi)。喜诗糖(táng)果对(duì)我们来讲(jiǎng)是(shì)一个突破性的购(gòu)买，但是我(wǒ)们常常(cháng)要继续学习，学到今天(tiān)所(suǒ)有的(de)人(rén)所有的(de)一(yī)些行(xíng)为，一个好的业务有的时候可能也(yě)会变坏，一(yī)些好的业务(wù)有的时(shí)候(hòu)是(shì)可(kě)以(yǐ)保持(chí)一段时间的竞争力(lì)和优势。我(wǒ)们(men)并没有(yǒu)所谓的配方(fāng)，对于伯(bó)克希尔的(de)人员来讲(jiǎng)，但是我们常常可以(yǐ)看(kàn)出来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务有没有兴(xīng)趣。当然我(wǒ)每天(tiān)都会接到无数的电话(huà)，他们告诉我他们想要加(jiā)入我们或者是(shì)想要卖东西给我们，很多人(rén)讲的话是毫无道理(lǐ)的或者是可以预测(cè)未来，但是谁可以预测(cè)未来呢(ne)？我们不知道未(wèi)来，但(dàn)是我(wǒ)们知道(dào)某些业务的(de)价(jià)格是否合理(lǐ)。我们有时没(méi)有办法预测所有东西，但是我们可以看出来到底今天(tiān)消费者(zhě)的行为如何，或者是消费者得到(dào)的一些威胁业务上的状况是怎么(me)样，我(wǒ)们在持续地进行学习(xí)。当然我们不见得一(yī)段(duàn)时间之后(hòu)就变得非常(cháng)非常聪明，但是智慧绝对是(shì)会(huì)有建立的一些(xiē)可能性。你(nǐ)坐在办公室里每天接电话，是不是(shì)就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们讲到了一些日本业(yè)务的情况，这(zhè)就(jiù)是非常(cháng)有趣的一(yī)些(xiē)故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个(gè)时候对穆迪的资产，有一个电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)看了第二(èr)遍，我建(jiàn)议你去看这个电影，因为(wèi)我(wǒ)看书的(de)时(shí)候每一页我都会翻的。我建议(yì)大(dà)家看一下这个电影(yǐng)，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所有的账簿，看了上千(qiān)个(gè)业务，而且保(bǎo)险公司也(yě)是如(rú)此(cǐ)。您不管(guǎn)做什么事情，每一(yī)页都要进行浏(liú)览，当然这会花(huā)一些事。最主要的(de)想法是(shì)你(nǐ)必须要找(zhǎo)到你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这(zhè)个事情非常简(jiǎn)单。我在找(zhǎo)寻更多公司的时(shí)候，我就先看它的一(yī)些数字，那个时候(hòu)大概有(yǒu)5、6家非常(cháng)非常(cháng)棒的公(gōng)司，大部(bù)分公司(sī)我们曾(céng)经做过，也许做(zuò)了(le)十多(duō)遍，而且是十多种(zhǒng)方(fāng)法进行业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力(lì)发电厂，这些(xiē)公司都做过，这中间也有(yǒu)一(yī)家(jiā)公司(sī)就(jiù)是如此。我们坐在(zài)一群人之中，如果他们的(de)利(lì)润率是14％，我们要付钱去买这个(gè)公司，而且(qiě)这个公司(sī)还会(huì)发(fā)更好的一些股(gǔ)息，而(ér)且它们底下(xià)有非(fēi)常非常多的子(zi)公司，如果我(wǒ)们真正深入了(le)解(jiě)这个公司，而且我们知道(dào)这个公司其实并没有怎(zěn)么样，但是我(wǒ)们还要考虑到货(huò)币的一些风险(xiǎn)，还有金(jīn)融(róng)上面的(de)一些结果，他(tā)们可能(néng)是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公司做了一(yī)些非常聪明的事(shì)情，而且它的(de)规(guī)模还是(shì)可以接(jiē)受的，那我们可能就会开始对(duì)它(tā)们进行(xíng)收购了，有的时候也会告(gào)诉格雷格，这个中间(jiān)大概6个月之(zhī)后，或者(zhě)是说有5％的一(yī)些变化(huà)，我们就进(jìn)行宣(xuān)布了。

　　最近(jìn)我(wǒ)们第一次加入了这样的工作，我(wǒ)们发现我(wǒ)们现(xiàn)在已经有(yǒu)了7.4％，而(ér)且在(zài)他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢(ne)？我们当时(shí)只有50亿美(měi)金(jīn)，然(rán)后赚了100亿美金，就很容易，大(dà)家(jiā)觉得我们好像(xiàng)是英(yīng)雄。但(dàn)是(shì)100亿在我(wǒ)们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们(men)在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开双手(shǒu)欢迎(yíng)我们，我(wǒ)们就是喜欢(huān)他们运营的方式，我们(men)不(bù)是要去(qù)告(gào)诉他们(men)“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直(zhí)是这样。我也(yě)把格雷格解(jiě)说给了(le)他们(men)，因为我们会在接下(xià)来(lái)10到40年长期一起合(hé)作，而且(qiě)有(yǒu)时候(hòu)他们也会发现我们(men)可以一起合作去做的地方，而我们都同时很期待有这样(yàng)的合作存(cún)在。与此(cǐ)同时我们(men)有其它的在日本的一些事业，格(gé)雷格有(yǒu)没(méi)有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充的是(shì)你(nǐ)当时去到那(nà)边跟(gēn)日(rì)本公司建立(lì)信任，因为(wèi)我(wǒ)们确实希(xī)望有长期的一些机会。就像你(nǐ)说(shuō)到的他(tā)们是非常好的投资对象，我(wǒ)们跟(gēn)那边做的五个会(huì)议(yì)，都发现这些(xiē)公司的历史、文化，他们(men)对自己感到如此自(zì)豪。所以(yǐ)，真的在那(nà)个时候体验(yàn)非常(cháng)好，那两(liǎng)天时(shí)间向他们学习(xí)了很多(duō)，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的(de)。就像查理(lǐ)提到(dào)，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或减少多(duō)少，但是长期(qī)以来他(tā)们会让(ràng)伯克希(xī)尔的价值增长。所以(yǐ)，我们还是(shì)在尝试(shì)一直去(qù)寻(xún)找更多的(de)机(jī)会(huì)。

　　在(zài)日(rì)本，伯克希尔是(shì)最大(dà)的(de)企业接待方，我们(men)都没有(yǒu)想要(yào)说去达到这(zhè)样(yàng)的目的，我们就是自然而然地成为了(le)这(zhè)一(yī)点，而且我(wǒ)们(men)在那边的(de)运营做得(dé)非(fēi)常(cháng)出色，有一些非常好的合(hé)伙人跟(gēn)我(wǒ)们一起合作，我自己根(gēn)本不需要(yào)做(zuò)些什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进(jìn)行投资的时(shí)候，达到(dào)25％—30％持仓的(de)时候就(jiù)会不(bù)太(tài)舒服，但是现在苹果已经是伯(bó)克(kè)希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近(jìn)一个危(wēi)险区域了，你们能不能(néng)解(jiě)释一下？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先评论一下(xià)，苹果没有到我们组合中的35％，我们(men)的投资(zī)组(zǔ)合(hé)包括能源、铁路等好多行(xíng)业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都是不同(tóng)的行业和业务。苹果有(yǒu)一个(gè)很(hěn)大(dà)的(de)优势，他们会不断地(dì)回购自己的(de)股(gǔ)票，价值也在上升，它(tā)们有很(hěn)多流(liú)通股，我们(men)都(dōu)不需要做(zuò)什么，我们的价值就上升了(le)。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的(de)喜诗(shī)糖(táng)果，却达不(bù)到百分之(zhī)百的苹果，有百分之两百当然是更好的。但是他们跟(gēn)苹果一样(yàng)都是非常好的(de)公(gōng)司(sī)，苹果所处的这个行业类别(bié)跟很(hěn)多其它(tā)的公司(sī)是(shì)不一样的，我(wǒ)们在(zài)中(zhōng)间投资很(hěn)多，苹果跟我们(men)的(de)铁(tiě)路一样，都(dōu)是非常好的业务(wù)，当(dāng)然铁(tiě)路做得远远不如苹果(guǒ)这(zhè)么好(hǎo)，但苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之(zhī)间的关系非(fēi)常(cháng)密切，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人可(kě)能会花3.5万才会去买第二辆车。但(dàn)是如果让他们选(xuǎn)择放弃手机还是汽(qì)车，他们会放弃(qì)自己的汽车(chē)。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是(shì)无与伦比的。我(wǒ)们应该在苹果这边的(de)持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对(duì)我们营(yíng)业利润(rùn)的贡献是巨大的。有些时(shí)候指数基金必须要(yào)卖光(guāng)，我们也是因为它们的回(huí)购(gòu)，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前(qián)犯过一些错，我卖了一些苹(píng)果的股票。你刚才提到(dào)的这(zhè)一点，我觉得当时的这个决(jué)定(dìng)是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果绝(jué)对(duì)没有占到(dào)35％，我们的组合要用(yòng)其它(tā)的一些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空(kōng)是没有极(jí)限的，我们要(yào)从这些(xiē)错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大(dà)学教育(yù)中提到一点“大部分的教育都是必需的(de)”，有时候这些(xiē)好(hǎo)机会并(bìng)不容易被识别出来。我只想说我之(zhī)前有(yǒu)三个非常好的决(jué)定，但却有一大堆(duī)坏的(de)决定，有些人根(gēn)本(běn)没有办法从他(tā)们坏想法中去(qù)挑(tiāo)选出他们的好(hǎo)想法。如果能够(gòu)识别出这一点(diǎn)，我们(men)犯的错误会比(bǐ)其他人更(gèng)少，这对我(wǒ)们来说也是幸运的地方(fāng)。我们并没有那么聪(cōng)明，但是我们知道自己的(de)智商是有(yǒu)极限的(de)，我们(men)知道它的界(jiè)限在哪(nǎ)里。有一些人(rén)在IQ测试上显示他们非常(cháng)非常聪明(míng)，但是(shì)这样的(de)聪明人反而非常危险，他们不知道自己的(de)界限在哪里(lǐ)。所以，你要知道你(nǐ)自己能(néng)力的界限在(zài)哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们(men)举办这(zhè)一次股东(dōng)大(dà)会(huì)和庆(qìng)祝。我来自(zì)香港，我是芝(zhī)加哥大学(xué)的毕业生，我(wǒ)今天跟我的(de)两个孩子在(zài)一(yī)起(qǐ)，他们现在(zài)正在(zài)芝(zhī)加哥大学上学，一个(gè)在大(dà)一(yī)，一个在(zài)大(dà)二(èr)。这是我第二次参加股东大会(huì)，上一次参加是四年前(qián)2019年(nián)，当(dāng)时我只(zhǐ)是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东(dōng)大会(huì)之后，我(wǒ)决定买伯克(kè)希尔的(de)股票，这(zhè)几年来也(yě)给我(wǒ)带(dài)来了62％的回报(bào)，所以我想(xiǎng)感谢你(nǐ)们(men)。

　　我也(yě)听取(qǔ)了(le)你们(men)的一个建议，把其中的一股，在我的小孩过生(shēng)日(rì)的时候给他(tā)们(men)一股作为礼物。虽然他(tā)们想(xiǎng)要(yào)A股，但(dàn)是我只给(gěi)得起(qǐ)B股。

　　我的问题(tí)是，现在美(měi)中之间的互联(lián)网公(gōng)司估值巨大的(de)不同的问(wèn)题，因为中间还有(yǒu)各(gè)种各(gè)样的(de)问(wèn)题，包括(kuò)地缘政治，比如有些中国的科技(jì)公司已经做到了美(měi)国的科技公(gōng)司没有做到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道(dào)现在中美关系之间有些紧张(zhāng)的(de)局(jú)势，这(zhè)个紧张局势(shì)是(shì)由双方的错误造成的，双(shuāng)方都应该为此负责任，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中(zhōng)国做很(hěn)多自由贸易，这是(shì)我(wǒ)们(men)共同的利(lì)益(yì)。这(zhè)一切(qiè)都非(fēi)常明显，可(kě)以给我们带来更(gèng)多(duō)的安全性(xìng)、更多的创意。中国是我们(men)很大(dà)的商品的供应(yīng)商(shāng)，对苹果、对(duì)中国都(dōu)是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的(de)举动。制造这两个国(guó)家一切的(de)冲突都是(shì)很愚蠢的。一个(gè)国家对另外一个国家愚蠢行(xíng)为的回应(yīng)相当(dāng)于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是(shì)现在世界的(de)超级大国，他(tā)们也都明白必须要(yào)更好地和谐相处，他(tā)们需(xū)要(yào)互(hù)相竞争，但是(shì)这(zhè)个“互相竞(jìng)争”的背后也(yě)需(xū)要去不断(duàn)地探明你能够把(bǎ)对方逼到一个什么样的角度(dù)才是(shì)一个极限。如果双方能够和谐相处的话，他们就会明白，如果(guǒ)互相去逼对方，把对方(fāng)逼到一个危险的境地，这可能就是(shì)一个很大(dà)的风险所在(zài)了。所(suǒ)以，我们需(xū)要这(zhè)样的(de)领导人，两国都要有(yǒu)这样的领导人，并且我们需(xū)要(yào)明确明白现在真(zhēn)正的局势是什么(me)，在未来的这个世纪他们将在(zài)一个什么样的环境下运行(xíng)。有些领导人(rén)做(zuò)出了(le)太多的(de)承诺，这(zhè)会(huì)把你(nǐ)带进很多麻烦当中，一个体系的领导(dǎo)人可能会用一个方式(shì)行事，另一(yī)个体系的领导(dǎo)人会用另外(wài)一种方式(shì)行事，我们应该让双方在这(zhè)个(gè)竞争上都不应(yīng)该过激(jī)，感觉好像你用过火的行为可以去(qù)控制(zhì)对方(fāng)，这是不(bù)理智的(de)。你如果(guǒ)有更好的(de)外交手(shǒu)段、更好的说服的能力，你就应该既能(néng)够说服自己国家的人民，也(yě)能够说(shuō)服(fú)另外一个国(guó)家。所以，我们现(xiàn)在需要把事情做对，我们不能玩这种零和(hé)博弈的游戏，现(xiàn)在这个(gè)序幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也是这样(yàng)的(de)一个(gè)关系(xì)，当(dāng)时的政(zhèng)策也是(shì)那(nà)样。

　　这么做的话，有的时候会(huì)造成(chéng)非常非常接近紧(jǐn)张(zhāng)的一些(xiē)局(jú)面，跟(gēn)古巴(bā)也是(shì)如此。但这(zhè)是(shì)不同的一些状况，百(bǎi)年(nián)之前跟(gēn)现在状况文化不一样。以前是英国或(huò)者法国(guó)、西班牙，但(dàn)是现在(zài)处理的(de)一(yī)些方(fāng)式，你(nǐ)是没有办法能够负担所(suǒ)犯的一(yī)些(xiē)错误，最(zuì)好的是你(nǐ)必(bì)须了解这些国(guó)家(jiā)，很多领导人对(duì)于(yú)他(tā)们的(de)公民以及他们所有的一些情况是不是(shì)进行了解？要(yào)有更好的一些理解，这中(zhōng)间还有更多的人口层面的组合，不要讲非常有(yǒu)影(yǐng)响或(huò)者是不太好的有燃烧(shāo)力的(de)话语。

　　1945年到现在(zài)，全世(shì)界(jiè)紧张的局面已经发(fā)生了(le)好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们(men)现在已经有了更多的工(gōng)具可以摧毁这一切(qiè)，这些(xiē)都是必(bì)须的，中国(guó)跟美(měi)国两国必须了解目前的一(yī)些情(qíng)况，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧(jǐn)。当然两(liǎng)国(guó)都是非常具有竞(jìng)争力的，两国(guó)的(de)愿景也都(dōu)已(yǐ)经在那里了，中国(guó)将(jiāng)会变成更(gèng)好、更棒(bàng)的国(guó)家，美国也可(kě)以如此(cǐ)。这两个国(guó)家(jiā)在(zài)以(yǐ)后的这么多年(nián)，不(bù)应该(gāi)继续再有敌(dí)对的一些现(xiàn)象，两国的一些领导的工作都非常重要，要了解彼此，而(ér)不要做彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们(men)在1956年的时候学到的一些结果，这中间(jiān)绝对会有相应(yīng)的一些效(xiào)应，所(suǒ)以我们必须要延展我们原(yuán)来的(de)一些运(yùn)气(qì)。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了(le)台湾(wān)半(bàn)导体的一些(xiē)行(xíng)业，像台积(jī)电，也成为了(le)这中间相应的催化剂。还(hái)有其它一些情况，在过去(qù)的几(jǐ)个月(yuè)之中(zhōng)是否(fǒu)已经改(gǎi)变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得(dé)有(yǒu)什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在全(quán)世界占(zhàn)有非常重要的地位，在五年、十(shí)年甚(shèn)至二十年之后，你还是会(huì)讲同样一个道理(lǐ)，我们(men)已经做了我们相应的(de)估计以及计算(suàn)，我不只是讲(jiǎng)台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们(men)购买(mǎi)的一(yī)个(gè)非(fēi)常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一(yī)些工(gōng)作，是(shì)台积电现在在做的。但是(shì)现在(zài)的问(wèn)题是，我们希望能够找到(dào)相同种类(lèi)的公(gōng)司，但(dàn)是对于芯片公司(sī)来讲，在我们的(de)公司里面，我们(men)觉得这个公司还是具有(yǒu)领导(dǎo)地位的，我(wǒ)那(nà)个时候在奥布科瑞(ruì)（音(yīn)）的时(shí)候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个(gè)公(gōng)司的(de)人非常(cháng)棒，而且也(yě)是(shì)非常非凡的，我(wǒ)找到一些(xiē)非常好的公(gōng)司、非常好的人(rén)员(yuán)，如果我在美国找(zhǎo)不到，我就会到别的国家去找。我的感(gǎn)觉是我们配置(zhì)的一(yī)些(xiē)资产，比如(rú)说在日本跟中(zhōng)国台(tái)湾所(suǒ)配置的，都是非常理想的，而且(qiě)是(shì)更好的(de)，这就是(shì)现在的事实，而且是我们现在(zài)可以(yǐ)做的。

　　查理(lǐ)，你的(de)想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非常安心的话，如果你(nǐ)想这么做，那你就(jiù)这么做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们就写(xiě)在我(wǒ)们的会议(yì)纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢(xiè)你，让我们的(de)生(shēng)活过得更好。我来自纽约的一家基金公司，我在管理非(fēi)常非常(cháng)多代的一(yī)些家族的资产。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲到格莱(lái)姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的(de)生(shēng)命中(zhōng)是非常重要的，您是否可以分享一(yī)下您在伯(bó)克(kè)希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我(wǒ)津津乐道(dào)的，Ben先生做了很多很多(duō)对我有意(yì)义(yì)的一(yī)些公司。但是不管(guǎn)怎么说(shuō)，他做得到，这中间并没有(yǒu)任何掩盖住的，都是你可(kě)以看得见的(de)。1949年的时候他写过一(yī)本书，但是他在这(zhè)个中(zhōng)间有一些让我觉得非常非(fēi)常有说服力的一(yī)些话，以后的(de)8、9年，我就用(yòng)他的方(fāng)式来(lái)进(jìn)行工作，结(jié)果发觉不管(guǎn)他讲的是错的(de)还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还(hái)到亚(yà)马逊去(qù)看这(zhè)本书的(de)排名，当(dāng)然亚马逊对上(shàng)百上千(qiān)的书(shū)籍(jí)进行排名。Ben的书可(kě)能(néng)排在(zài)300名(míng)或者(zhě)350名左右，而且(qiě)永远都(dōu)在这个位置。他(tā)的书是与(yǔ)众不同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过(guò)到底(dǐ)有多(duō)少本(běn)被卖掉呢？这些记录(lù)可能大概有730万本书曾经被卖(mài)掉(diào)了，而且这些书里面写的(de)东西，在我的记录上来(lái)讲真的是改变我(wǒ)的生(shēng)命(mìng)，而且(qiě)是(shì)持(chí)续地对所有(yǒu)的一些(xiē)投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更好。不管在多(duō)少(shǎo)区块(kuài)，能够找到这样一本书，能(néng)够持续地有这(zhè)些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三(sān)名的排榜，结果发(fā)现还是这样子，但是他的这个(gè)书(shū)绝对是非(fēi)常非常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又不(bù)一样。每一(yī)天都继续有(yǒu)人(rén)出版他(tā)的(de)书籍，我刚刚讲了这么(me)多，他在1949年讲的话到今天还是(shì)屹立不摇的，而且(qiě)是完完全全有关系的。

　　我(wǒ)们(men)对伯(bó)克希尔(ěr)的愿景，我今(jīn)天怎(zěn)么讲，我以后也是如(rú)此(cǐ)，我希望这(zhè)个公司(sī)是被我们的股(gǔ)东持有的，而且这个社会是对我们(men)满意(yì)的(de)，如(rú)果(guǒ)我们(men)的社群(qún)中有(yǒu)对我们不满意的情况，我们当然觉得这(zhè)些是必须(xū)要做的。我们(men)的资产(chǎn)是无限(xiàn)的(de)，我(wǒ)们也(yě)会继续能够请有才能的人来为我们继续工(gōng)作。就像(xiàng)Ben的书(shū)里曾经写过(guò)的，能够让所(suǒ)有人(rén)开心。

　　芒(máng)格：Ben是一(yī)个非常非常有才能的导(dǎo)师、老师(shī)，而且(qiě)他是(shì)一个让我们尊敬的专业人员，而且这是一个非(fēi)常非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣的事实(shí)，他是(shì)非常害羞的(de)。Ben自己都是投资(zī)在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的(de)子公司。他在运作的一些结果情(qíng)况之下，这(zhè)中间有很多很多(duō)很(hěn)烂的公司，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不(bù)了多少钱，他(tā)们的浮(fú)存金(jīn)也不是很高。所以，有些在评估(gū)上(shàng)不值多(duō)少价钱的公司其实是非常好(hǎo)的公司，但是(shì)伯(bó)克希尔会发掘(jué)这些事情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本(běn)的脚(jiǎo)本，也指出来(lái)很多(duō)经典(diǎn)的事(shì)实，这些都是我们必(bì)须要学习(xí)的，这是我们的生命(mìng)中发生的一些事(shì)情(qíng)，你必须(xū)准备让自己不会再失(shī)掉更(gèng)多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行(xíng)家叫利(lì)欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我(wǒ)们(men)刚开始在交易的时(shí)候，这个交易完完全(quán)全(quán)结果好(hǎo)像没(méi)有办法成功，我记得那(nà)个时(shí)候(hòu)是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常(cháng)诚实(shí)，最具讽刺(cì)性的(de)是，他(tā)也(yě)用了他自己的一些优势以及他的(de)方(fāng)法来运作他的(de)一些业务。也就是(shì)你有准备好(hǎo)的(de)心态，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而(ér)且真正希望(wàng)能(néng)够做一(yī)些非常(cháng)必(bì)要的(de)措施，而且不去(qù)规避(bì)一些你(nǐ)觉得不(bù)重(zhòng)要的事情，这是我(wǒ)们(men)做(zuò)的事情的决策方(fāng)法(fǎ)，所(suǒ)以，你做了正确的(de)决定就会(huì)赢(yíng)。今天能够有非常重(zhòng)要的一些决策，而(ér)且(qiě)你有时间(jiān)能够做(zuò)这(zhè)些重(zhòng)要的决策，这些决策做完之后，不管在这个中(zhōng)间是怎(zěn)么样(yàng)的一些(xiē)情(qíng)况，你都(dōu)已经做了。最重要、最有趣(qù)的一件事情是你必须要(yào)试图考虑(lǜ)很(hěn)多很多愚蠢的(de)事情，而且早晚你都会(huì)知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天讲到电动车(chē)，如果要保险(xiǎn)，而且这(zhè)些保险是(shì)汽车(chē)制(zhì)造商在贩卖，而(ér)不(bù)是真正从(cóng)保险公司买，当(dāng)然现在特(tè)斯拉、GM已经有了电(diàn)动(dòng)车保(bǎo)险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨(tǎo)论这些(xiē)事情(qíng)，当然现在这些汽(qì)车公司已经自己现在在卖电动(dòng)车(chē)的保险，这(zhè)是(shì)一个重点。我(wǒ)并没有听到这中间有很多成功(gōng)的(de)故(gù)事(shì)，并(bìng)没有(yǒu)发生(shēng)之中。如果你(nǐ)要(yào)卖电(diàn)动车，还要连带着卖自己的(de)保险(xiǎn)，这是(shì)非常(cháng)方便的，你(nǐ)要收集更多保险(xiǎn)被保人开(kāi)车的一(yī)些(xiē)记录(lù)。我们希望能够击败汽车公司的(de)销售人员，GM公司还没有开始(shǐ)这么(me)做，当然特斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以(yǐ)上(shàng)的保单。这(zhè)些(xiē)事情(qíng)还是比较难的(de)，很多人(rén)会想到这中间秘密的一些方法，但是我觉(jué)得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做(zuò)保险已经是十几(jǐ)年的事(shì)了，不是一个新(xīn)的(de)想法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一些保险(xiǎn)，但是后来这(zhè)个保险公(gōng)司好像(xiàng)没(méi)有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家(jiā)保(bǎo)险公(gōng)司(sī)阿吉特应该更(gèng)清楚是哪(nǎ)一(yī)家。汽(qì)车公(gōng)司自己做(zuò)保险已(yǐ)经(jīng)不(bù)是一个新(xīn)的(de)想法了，但是要实施起来(lái)却很(hěn)难，特别是要(yào)比(bǐ)一(yī)般的保(bǎo)险公司做得更好，要匹配所谓(wèi)的价格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝(cháng)试搞清(qīng)楚这(zhè)一点，GEICO也(yě)是(shì)如此，Uber当时(shí)也尝试这么(me)做了，这样的故事在产业(yè)中流传，华尔街也非常喜欢(huān)听到这样的(de)传(chuán)闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人(rén)来(lái)买(mǎi)车，我们就在这样一个行为后面构(gòu)建了我们自己的保(bǎo)险公司，在(zài)现在(zài)的这个体系上去做出改善(shàn)真的非(fēi)常(cháng)有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间花(huā)钱(qián)，去做(zuò)任何改进(jìn)。

　　给(gěi)汽(qì)车保险承保的预算大概是4％，这是非常少(shǎo)的一点(diǎn)。所以(yǐ)，能去赚(zhuàn)取利润(rùn)真的是(shì)非常难的。这有一(yī)个大(dà)的很新的想法，就是在汽车保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提(tí)出了(le)这(zhè)个理念。他们是(shì)一个基金公司(sī)，当时发现汽(qì)车保险好像是一(yī)个有利可图的行业，他当时在伊里诺(nuò)易就打造了(le)这样一(yī)个体系，说可以在成本中间提(tí)取20个点，那个时候没有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任(rèn)何人有股(gǔ)权，没有(yǒu)任何人上市，但是他们(men)的净价值却迅(xùn)速地提升到了之前的两倍。人(rén)们其实很少去看这(zhè)些(xiē)故事背后(hòu)的本(běn)质，但(dàn)是对于(yú)华尔(ěr)街而言，卖不卖(mài)得出去这样的保险才是最重要的，很多保险公司就做出了这样的(de)尝(cháng)试，有很(hěn)多关(guān)于这只(zhǐ)股票(piào)、那只股票的故事，甚(shèn)至(zhì)当时Uber的(de)故事也(yě)在业(yè)内、坊间流传很(hěn)多，但是最后(hòu)赚(zhuàn)钱赚(zhuàn)不(bù)了多少(shǎo)。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏(sū)达州，我已经(jīng)连续(xù)好多年来(lái)到股东大会的现场。第(dì)一次问问题(tí)非常紧(jǐn)张，我们(men)家庭现在(zài)一半(bàn)的财产都来(lái)自伯克希尔(ěr)的贡献。我的问题(tí)是未(wèi)来的投(tóu)票控制的问题，之前有这样的一(yī)个(gè)问(wèn)题，谁到底会在投(tóu)票控制(zhì)上有所有权(quán)？到底他们最后能不能实现(xiàn)他们所(suǒ)谓(wèi)ESG方面的(de)目(mù)标？这里(lǐ)面(miàn)投(tóu)票方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像指(zhǐ)数基金一样，指数基金想要什么呢？他们想要这样的一个(gè)世界，这个世界下面的社会，因为他们拥有这个投票权不会(huì)感到愤怒(nù)，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像经常(cháng)会(huì)说这么一句(jù)话，我突然忘了该怎(zěn)么说了。他们经(jīng)常会退出，很有(yǒu)意思的一点是，我(wǒ)们(men)从财(cái)富管(guǎn)理的角(jiǎo)度出发，我们是(shì)在(zài)对资产进(jìn)行(xíng)管理，指(zhǐ)数基金(jīn)在资(zī)产管理上有非常非常小(xiǎo)的一(yī)部分费(fèi)用，比如说像温(wēn)格尔（音）这样的(de)机构。这种成功相对(duì)来说是比较容(róng)易去(qù)复制的，但是这个(gè)背后(hòu)有2个基点的管理费，有一些有指数基(jī)金(jīn)的人(rén)想要去买(mǎi)其(qí)它(tā)的(de)一些(xiē)基金，或者是(shì)把这(zhè)个支(zhī)付的管理(lǐ)费用用于其它(tā)地方，所以资产管理(lǐ)方(fāng)面的费用就会相应上升，也就是为(wèi)什(shén)么指数(shù)基金被发(fā)明出来的一个根本的原因，这是(shì)一个很好(hǎo)的把(bǎ)钱引进来的方式，基(jī)·博格（音）说(shuō)过感觉他们是把这样一个想法给(gěi)放弃(qì)了。你不(bù)要这样的基(jī)金，我(wǒ)们用另外一(yī)个基金给你(nǐ)，在这(zhè)个过程当中他(tā)们其实慢慢建(jiàn)立起来了很(hěn)强的(de)护城河(hé)，最终还(hái)是要由政府和美国大众来决定，他(tā)们要搞(gǎo)清楚自己的个人利益在哪里，你就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回(huí)购了很多(duō)自己的(de)股票，减少(shǎo)了股(gǔ)票量的10％，而是(shì)给股东带来(lái)了更多单股的(de)价(jià)值。沃(wò)伦(lún)作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也(yě)会接(jiē)任您的(de)工作，他会不会(huì)也会在未来(lái)的股票(piào)回购上负责呢？以前伯克希(xī)尔能源(yuán)是(shì)一个很好的资本分配对象，在过去(qù)这一年，他(tā)有没有对股票的回购(gòu)做出任何决(jué)定？在股票回(huí)购上(shàng)，关于内在价(jià)值的提高，你(nǐ)们的这个决(jué)定具体基于的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资产(chǎn)分(fēn)配上跟我(wǒ)起(qǐ)到相(xiāng)同(tóng)的作用，他也会在之(zhī)后做出这种决(jué)定(dìng)，而(ér)且他做出决定的(de)这种框(kuāng)架跟我以(yǐ)前参(cān)照的(de)也(yě)是相似的。有时候人们(men)把这样(yàng)的一(yī)个框(kuāng)架(jià)想(xiǎng)得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南。但(dàn)实(shí)际上(shàng)比你(nǐ)们想象的(de)要简单(dān)很多，就像(xiàng)我们有这样的一个业务(wù)，你(nǐ)想去把(bǎ)其中的一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我(wǒ)们去(qù)买其中的一部分(fēn)。我们当然不想去误导大家(jiā)。格雷格(gé)，你现在来说几(jǐ)句，因为这(zhè)会是你未来(lái)负(fù)责(zé)的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦(lún)，你说(shuō)得很好，这个框架已(yǐ)经(jīng)给(gěi)我们(men)做出来了，你的这个方(fāng)法、这个框架是会沿用的。你(nǐ)和查理的(de)这种方法，我也不会(huì)觉得这个框架在未来有什么样的改变。当有机会(huì)来临的时(shí)候(hòu)，我们也会成(chéng)为非常活跃的(de)自己股票的回购方，这对我(wǒ)们的股东还有我(wǒ)们整个业务的运营都(dōu)是有益(yì)处的。所以(yǐ)，当有这样的机会出现的(de)时候我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做(zuò)出的最愚蠢或者是(shì)最聪明的决定。有些时候大家会把(bǎ)它(tā)想(xiǎng)得很复杂，这其实首先是(shì)我们业(yè)务的需要，机(jī)会如果来了，我们就要去(qù)抓住去(qù)做回购。当(dāng)然你(nǐ)不(bù)会做股息减少，这(zhè)个决定会相对(duì)非常(cháng)容易。如果(guǒ)你的(de)资本足够，你不(bù)会用它们很多(duō)，而(ér)你的股票有吸引力的话，还可(kě)以通(tōng)过回购提升每一个(gè)单股的内在价值，为什么不去回购(gòu)呢？有些时候(hòu)一个投资(zī)银行家(jiā)说你(nǐ)要去做这样的回(huí)购、那样的回购项目是(shì)不(bù)好的，不(bù)要听他们所说(shuō)的(de)。

　　网友：我是(shì)明(míng)尼苏达(dá)的(de)一个播客。查(chá)理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用巨大的(de)无知(zhī)、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的(de)美(měi)国人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠的(de)疗(liáo)法，你现(xiàn)在还(hái)坚持这样(yàng)的一些词语吗？你(nǐ)觉(jué)得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样(yàng)的一些词语去形容他(tā)们。

　　提(tí)问：69年(nián)的股东信，你提到任何一(yī)个公司创始人都是这个公司背(bèi)后的驱(qū)动力，但是在继承人上去进(jìn)行价值的衡(héng)量还是很(hěn)难。真(zhēn)正一(yī)个让他去(qù)掌(zhǎng)控(kòng)公司的方(fāng)法就是让他自由(yóu)地去(qù)掌(zhǎng)控(kòng)。你会对这些未来的人有什么建议(yì)？

　　巴(bā)菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个人(rén)的价(jià)值都来(lái)自于(yú)公司，有(yǒu)1000亿(yì)都(dōu)可能会投入到慈善当中。我想说的是(shì)我并没有第二个选择，我看到格(gé)雷格也是在采(cǎi)取很多行动，我也(yě)是百分之(zhī)百地对(duì)此有(yǒu)信心。我会跟(gēn)股东们(men)说，如果他们有问题，我除(chú)了格(gé)雷格之外(wài)也(yě)没有其他任命为我继承人的人。伯(bó)克(kè)希尔即使是用自(zì)己(jǐ)的导航(háng)向(xiàng)前进，在一段时间也可以运行得很(hěn)好，有些时候很难(nán)去(qù)评价继承(chéng)人(rén)的(de)管理。我们需要在长(zhǎng)期(qī)的(de)时间里去(qù)衡(héng)量、去看这个问题，看(kàn)看(kàn)这些股(gǔ)东们他们(men)能够在这些时间当中得到多(duō)大的收益，但是你很难(nán)去衡量(liàng)。我(wǒ)在20多家公司的(de)董事会上任职，很(hěn)难对每一个管理层去做(zuò)出公(gōng)平的评估，很难(nán)做，有些人就是做得比另外的人好，但是有些人管理的行业又(yòu)比另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是(shì)每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简(jiǎn)单。现在经营非常好的(de)公司，他会(huì)做(zuò)得更好(hǎo)，这是非常容易(yì)的一件事，但是这中间如果有下面的十(shí)几个不同的被(bèi)推(tuī)荐的人(rén)，以后要做更(gèng)多更(gèng)好的(de)工作(zuò)，才能(néng)够进行(xíng)推(tuī)荐。你绝(jué)对不要去听华尔街给你们做的(de)建议，他(tā)们有他(tā)们该做的(de)一些工作。你如果把某个管(guǎn)理人放在(zài)他的位置上，这(zhè)中间(jiān)不(bù)应该有(yǒu)让你(nǐ)惊讶(yà)的事情发生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是(shì)不是真正地能够再(zài)继续(xù)支(zhī)持(chí)？我可以告诉(sù)你，我(wǒ)们现在的这些股东和(hé)我(wǒ)们(men)的(de)管理层(céng)面上(shàng)的(de)人，他们都(dōu)是非(fēi)常优良(liáng)的(de)人才，可以面临更多的一些挑战，都是非常好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一(yī)切(qiè)事(shì)情都是(shì)盖棺(guān)论定。

　　最(zuì)好的一句话要发生了，我们(men)要吃(chī)午(wǔ)饭了，我们会(huì)在(zài)一点钟再回(huí)来，谢谢大家！当(dāng)然我(wǒ)们现在(zài)已经回答了25个问(wèn)题，我们(men)希望能够把60个问题都一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的时候简(jiǎn)短(duǎn)一点(diǎn)，我们(men)会(huì)尽量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入(rù)第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理(lǐ)，我(wǒ)们现在面临着一(yī)些美国银行的(de)挑战。整体来看，出现了一些状况，这(zhè)中间的(de)一些风险以及机会(huì)到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于(yú)银行(xíng)的问(wèn)题，我(wǒ)现在就用一些(xiē)银行的术语跟(gēn)大家进行回答，开始进行(xíng)销售了，现在(zài)保持你的存款还没有到(dào)期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现(xiàn)在银(yín)行的一些情况，在所有的银行(xíng)界其实都是这样(yàng)，非常类似，好像还具有传染性。在历史(shǐ)的(de)层面(miàn)来看(kàn)，有的时(shí)候这些情况以及我们的(de)恐(kǒng)惧感会被(bèi)调整好(hǎo)，但(dàn)是有的时候没有(yǒu)办(bàn)法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲(qīn)的那个年代，那个时候一(yī)些州的银行也(yě)在(zài)他经营的手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候也(yě)面(miàn)临(lín)着相应(yīng)的一(yī)些类似的(de)问题(tí)。那(nà)个(gè)时候如果(guǒ)有人(rén)在银行排队，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧(ba)，这是正确的一(yī)个(gè)回应。但是讲到一九零几(jǐ)年的情(qíng)况，那个时候他的老板决定休一个礼拜的假不去(qù)工作(zuò)，不(bù)管这(zhè)个中间有(yǒu)怎么(me)样(yàng)的(de)一些问(wèn)题，内科(kē)巴克（音(yīn)）也在这里。我们那(nà)个(gè)时(shí)候这么(me)看(kàn)，反正他就是有资产，他(tā)可以(yǐ)保(bǎo)护到你的一(yī)些账户，银行的(de)一些系统已经进(jìn)行了(le)改(gǎi)变，这么多年都一直在改变中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个时候(hòu)大概只有(yǒu)2000多家银行，在(zài)一战的(de)时候我们看到这样的状况。银行在经营(yíng)的时候，一般人们觉得是有正(zhèng)确的(de)组织，而且是不会有(yǒu)什么情况(kuàng)，FDIC这么多年(nián)载机本的理论上也进行了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也能付到一块钱，我们的(de)存款(kuǎn)都还是(shì)存(cún)在(zài)的，有(yǒu)的时候在(zài)不同的地区，觉(jué)得(dé)还有一些疯狂的事情发(fā)生，但是这种事情是不应(yīng)该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的这(zhè)些(xiē)信(xìn)息，有的(de)时候是非(fēi)常非常不好的，也许(xǔ)经营的这些代理，或者是今(jīn)天(tiān)有些新(xīn)闻媒体报道的不好的(de)情(qíng)况，有些人(rén)是误解了现在的状况(kuàng)，现(xiàn)在也(yě)许已经(jīng)到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国(guó)的政(zhèng)府和(hé)美(měi)国的群众们，对于现在银行发生的(de)动(dòng)荡(dàng)的现象，对他们(men)的存款都已经有危机了。所以，真正的情况，我们现在发生的状况(kuàng)，其实在1934年的时候已(yǐ)经发(fā)生过(guò)了，而且法律也从那个时(shí)候开始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时在东京也提交了(le)一(yī)个方案，很多人没有(yǒu)听到我讲了一些什么，但(dàn)是如(rú)果现在说(shuō)要把我的存款提(tí)出来，跟银行讲，不管有多少，他(tā)们都可以提(tí)出(chū)来。但(dàn)是在我们现在生活的(de)世界中，我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道到底(dǐ)会发生什(shén)么事情(qíng)，我们那个时(shí)候不担心把我(wǒ)们的钱全部都存在美国(guó)的债券之中，这(zhè)是伯(bó)克希尔(ěr)以前做的情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候它的数量有(yǒu)多大，这些东西在银(yín)行(xíng)的系统之(zhī)中暂时不会(huì)发(fā)生任(rèn)何的变化。得到的(de)一些收(shōu)益或(huò)者(zhě)奖励，在银行(xíng)的监管制度之中(zhōng)已(yǐ)经完完全全混(hùn)乱(luàn)了，而且很多人(rén)都觉(jué)得这些混乱的制度让(ràng)我们觉得疯狂了，房地美跟房利(lì)美已经做了大概40％的按揭(jiē)上(shàng)面的调整，这些数字(zì)是(shì)非常大的，这中间也(yě)许我们忘记了只有150多个(gè)人在(zài)开始(shǐ)管理我们现在大量的一些资产。查理，你(nǐ)也知道这个事(shì)情是(shì)怎(zěn)么样子。但是(shì)讲(jiǎng)到奖励以及得(dé)到的一些获得，有些(xiē)时候基本上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随(suí)着这个脚步也(yě)发生(shēng)了，这(zhè)些是让我们非常不可思议的(de)。有些(xiē)事情第一次跟第二次发生(shēng)，很多事情觉(jué)得是(shì)应该(gāi)有(yǒu)它发生(shēng)的顺序，但好像是变得无(wú)法预测了，好像我们那个(gè)时候进入了不同(tóng)的年代(dài)，生活在一个非常让(ràng)人(rén)觉(jué)得不同(tóng)的情况之下。今(jīn)天(tiān)我们只要(yào)一按钮，你就可(kě)以找到你现在等待的一些结果(guǒ)，或者是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几(jǐ)秒钟之(zhī)内你(nǐ)就知道到底(dǐ)会(huì)发(fā)生什么样的结果(guǒ)。如果说我(wǒ)们没(méi)有真正地想办(bàn)法(fǎ)适当(dāng)地(dì)去解决(jué)这些(xiē)问题，那就(jiù)是(shì)真正(zhèng)地有问题了，谁知道呢(ne)？你必(bì)须要有一个(gè)处(chù)罚制度，这些人如果做了不(bù)当的一些措施(shī)，或有不(bù)良(liáng)的一些行为(wèi)，绝(jué)对要(yào)对他(tā)们进行处分。你可以(yǐ)看(kàn)这个公司的10页报告(gào)，也可以看(kàn)到他们提供(gōng)了一(yī)些非政府保(bǎo)证(zhèng)的一些按揭贷(dài)款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候(hòu)会给你(nǐ)10年，会改变你的一(yī)些浮存，这是非常疯狂的一些(xiē)提(tí)案，而且银(yín)行(xíng)是有(yǒu)它自己的优势的。有(yǒu)的时候(hòu)你会看(kàn)到这些(xiē)融资是1％，或者只有百分(fēn)之零点几。你在管(guǎn)这些资产的时候(hòu)，根本不晓得它后来(lái)的(de)一些选择的结果是怎么样。很(hěn)多群众不(bù)知(zhī)道有这种现象(xiàng)，这(zhè)是非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是(shì)自己有(yǒu)所(suǒ)为的内(nèi)部交易的状况(kuàng)，这些东西也都(dōu)是被计划(huà)出来，而且(qiě)已经做(zuò)了一些构建，这些无(wú)辜的人就会受到影响。所(suǒ)有(yǒu)的(de)监(jiān)管人或者是他们(men)的经理绝对有能力(lì)说，如(rú)果这件事情(qíng)发(fā)生了，公司里面的首(shǒu)席(xí)执行官是要(yào)负责的。这(zhè)些股(gǔ)东因为并没有犯(fàn)任何错或者是(shì)做任何事情，所以他们不应(yīng)该(gāi)受到处分，或者是受到(dào)这样子的(de)影响(xiǎng)。你现(xiàn)在必须要去处罚这(zhè)些有钱的人，不要处罚完(wán)全不(bù)知道(dào)他(tā)犯了什(shén)么错而受到处分的一些人，这(zhè)些应该(gāi)是我们学(xué)到的一些好的(de)教训，知道这样的经济情况(kuàng)之下，有些人的行(xíng)为是不(bù)当的(de)。我现在没办(bàn)法(fǎ)告诉你到底有怎样的一(yī)些解决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之(zhī)下，有些事情还是比较好(hǎo)的。银行现(xiàn)在并不只是在进行银行的(de)一些(xiē)投资，而且他们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)开始做了更多的一些现在世界必(bì)须要做的(de)事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们(men)的(de)国家常常这(zhè)些银行做了一些相反的事情，所有的这些银行家都想变富的话，对我们(men)来说不是一(yī)个好(hǎo)事(shì)。银行的这些人更(gèng)应该像工程师，他(tā)们不(bù)应该只是受变富的这个想法所(suǒ)驱使，这样他们(men)会(huì)不停(tíng)地犯错。如果所(suǒ)有的人都想在银行(xíng)行业变(biàn)得富有，这不(bù)是一个好(hǎo)的想法。我(wǒ)们到底认(rèn)识(shí)多少这样的人呢？联邦储备是有这样(yàng)的一个利润的边际要求，但一段时间以来他们也改变了(le)这样的边(biān)际要求(qiú)，因(yīn)为太多的人借钱，真的会(huì)对(duì)银行带来非常大的风险。后来银行(xíng)又找到(dào)了(le)非常多的解决(jué)方案(àn)，甚至以100％的边(biān)际来让人借钱。所(suǒ)以(yǐ)，制度(dù)、管理各(gè)方面都是(shì)被扭曲了。试想一下，银行(xíng)这边去(qù)做所谓衍生物的交易，会发(fā)生什么(me)？绝对对我们(men)所有人来说并不是一个很好的(de)社会效益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经(jīng)济(jì)委员会(huì)对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做出了这样的(de)决定(dìng)，他说这是现代的世界的底线，但是(shì)后来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常(cháng)多新的发(fā)明，但是我们要坚持旧的价(jià)值(zhí)观、传(chuán)统的价(jià)值观，我(wǒ)们不知道接下来(lái)会发生什么，有非常多的可能(néng)性。储户不会丢掉他们的(de)钱，但是银行(xíng)的(de)这(zhè)些高管们该受(shòu)到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业(yè)地产现在的(de)这些(xiē)贷(dài)款也(yě)是(shì)无(wú)追(zhuī)索(suǒ)的，拿不(bù)出(chū)来。所(suǒ)以，我们需(xū)要有惩罚(fá)的方案来对这种不端(duān)的行为作出约束，这就是对我们未来这些人行(xíng)为改变(biàn)的一个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行的(de)商业(yè)模式跟地区(qū)银(yín)行的商业模式的区别(bié)在哪里？对于所有(yǒu)的这些区域银行还有大银行，这些(xiē)存款(kuǎn)对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很(hěn)好的银行(xíng)的方案，不去(qù)做贪(tān)婪(lán)的事情，银行其实是一(yī)个非常好的投(tóu)资。查理和我在(zài)1969年其实在伯克希(xī)尔是买下了一(yī)间银行，我们当时(shí)投(tóu)资(zī)了1900万，在我们的保险公(gōng)司那个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银(yín)行的兼(jiān)并(bìng)法案没有通过(guò)的(de)话(huà)，我们其实还会买更多的(de)银(yín)行，我(wǒ)们当时(shí)其实把投(tóu)资(zī)的(de)标的都放在非(fēi)常(cháng)多(duō)的银行身上。但(dàn)是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们必须要(yào)让自己的(de)投资多元化，没有办法全部投到(dào)银(yín)行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这些银(yín)行都没(méi)有任何的(de)坏账，也不会有太多(duō)现在这样的(de)情况，那个时候真的是非常健康的一个(gè)行(xíng)业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家(jiā)也都(dōu)非常诚(chéng)信，想要(yào)去(qù)申请贷款的人都(dōu)能(néng)贷得到。我们(men)那个时候(hòu)如果能买更多的银行，也许我们的触角(jiǎo)就没有办法进到现(xiàn)在这么多(duō)的保险业，那个时(shí)候对(duì)我们来说银行(xíng)业(yè)比保(bǎo)险业(yè)更(gèng)加具(jù)有吸引力(lì)，但(dàn)是当时(shí)没有太多的标的。但是那个时候你可(kě)以经营非常健(jiàn)康的(de)银行行业，后来的(de)这些发明那个时候都没有，你可以在银行的(de)投资上赚到很好的回报(bào)，而且那(nà)个时候我们也是希望(wàng)能够投(tóu)资更多银行。后来我们有了一些(xiē)银行的股票，但是也(yě)把银行的股票又相(xiāng)继地卖掉(diào)。我们在疫情发生的时候卖了更(gèng)多，我们也不知道这(zhè)些(xiē)大银行的股东(dōng)还有这(zhè)些区域(yù)银行的股东怎么往前走，我自己也会有银行的服务，我自己(jǐ)个(gè)人的财(cái)富(fù)也会放在银行里，我也会用(yòng)一些区域性本地的银(yín)行。但是从投资银(yín)行、拥有(yǒu)银行(xíng)来说，一些(xiē)事件会决定(dìng)它们的(de)未来，这中间(jiān)会(huì)有政(zhèng)治家(jiā)的参与(yǔ)、政客的参与(yǔ)，还会有很(hěn)多并不了解这个体(tǐ)系的(de)人参与。所(suǒ)以，这(zhè)中间的沟(gōu)通(tōng)是不完美(měi)的，这(zhè)么多(duō)的攸关方，现在美国的(de)公众对于银行现在这(zhè)种情况也非常困惑，这(zhè)种后果必须要(yào)体(tǐ)现出来(lái)，现在(zài)很多人不知道后果(guǒ)是什么(me)，每一(yī)个事件也都(dōu)会打造不同的后果。我们知道π值是(shì)3.14这(zhè)个无限的数字(zì)，大家都不(bù)知道后面的数字是什么，银行业也是如此，你都(dōu)不(bù)知道比如(rú)存款(kuǎn)、粘性到底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年当时(shí)的(de)动荡改变了(le)一切，所(suǒ)以我们对这种(zhǒng)现象(xiàng)，我(wǒ)们(men)对拥有银行也是保持非常谨(jǐn)慎(shèn)的(de)态度(dù)。我们现(xiàn)在还是拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美(měi)国银行的业务，我(wǒ)喜欢它们的管理层(céng)，我会把交易的提(tí)案递(dì)到他们的面前。我也不知道接下来会发生什么，过去的几(jǐ)个月真的让我有点出(chū)乎意料，但(dàn)也(yě)重新证明了我的一个想法(fǎ)，美国的公众(zhòng)其(qí)实对(duì)我们的银行体系是不太了解的，一些国会的人可能(néng)也不(bù)如我了解的(de)这么多，有非常多我们未知的领域(yù)。如果(guǒ)你在国会，你可(kě)能会有一个自(zì)己的立场，有(yǒu)些时候这个立场是为自己(jǐ)高中毕业时一般都多大年龄啊 高中毕业属于什么学历牟利，但是并不一定会(huì)真的代表你一定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的(de)？

　　芒格：在(zài)我的一生当中(zhōng)，银(yín)行业发生了很多，我(wǒ)很欢(huān)迎(yíng)以前(qián)银行业的做法(fǎ)，比如美国银行给这些早期的(de)移民(mín)做(zuò)出的一些优惠(huì)，很早期的信用卡等等(děng)，都(dōu)是他们(men)对我们这个社会(huì)最大的贡献。但是(shì)越来越多做的像(xiàng)投资银行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对(duì)于现在的这种情(qíng)况真的(de)非常不(bù)舒服，现(xiàn)在的(de)这种(zhǒng)环境(jìng)是有(yǒu)毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人(rén)想(xiǎng)听故事(shì)，这里还有一个真实的(de)故事要跟大(dà)家(jiā)讲，我(wǒ)就(jiù)不点名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音(yīn)），我(wǒ)们(men)的英雄人物总有一天要退(tuì)休，这(zhè)是在我们公司负(fù)责的。我(wǒ)们雇佣了(le)一个未来可以接替(tì)他的人，我们(men)觉(jué)得(dé)这是一个很好(hǎo)的行业，我(wǒ)们需要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级的，但是你如果当时问了我(wǒ)的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司之后，他真的是一个(gè)很(hěn)正直诚信的人，看起来(lái)也非常有水平，但他想做的第一件事情就是买(mǎi)这个银行，这个(gè)人想给这个(gè)银行建一个新的楼，我们看起(qǐ)来好像是最赚钱的(de)一家银行，但其实并(bìng)不(bù)是一(yī)家(jiā)最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以买(mǎi)任何一栋楼，但是必(bì)须比我们竞(jìng)争对手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他就(jiù)是想去(qù)到我们整个城市最高的楼上的办公室去工作。从(cóng)中可以看出(chū)他生(shēng)活中到底他的追求是(shì)什么，最后我们也没有用他。

　　这(zhè)就(jiù)是我对银行业现在的(de)一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁，这也是我(wǒ)第(dì)六次(cì)参(cān)加伯克希尔年度(dù)股东(dōng)大会了，而(ér)且我也非常有幸在过(guò)去问你们问题。我今天问(wèn)你(nǐ)们的问题(tí)是下(xià)面这样(yàng)，据你们(men)所知，美国的国债现在(zài)已经(jīng)达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而(ér)在(zài)过去几年(nián)，美联(lián)储还在不断地印钞票(piào)，即使他们宣称是在(zài)抗(kàng)击通(tōng)货膨胀(zhàng)，而其(qí)他主要的经济体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们(men)都是在尝试与(yǔ)美元脱钩(gōu)。我的问题是(shì)我们(men)是不(bù)是在未来(lái)会面对这样的一(yī)个情(qíng)况(kuàng)？美元已经不再(zài)是全球的(de)储备(bèi)货币，伯克希尔(ěr)会(huì)对这样的情(qíng)况做好什(shén)么样的准(zhǔn)备呢？我(wǒ)们作为美国公民，我们能做什么呢？我(wǒ)们到哪里去(qù)避(bì)险？这种去美元化的世界(jiè)我们(men)要如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我们回(huí)答(dá)一些问题才对，每(měi)年(nián)都问得(dé)这么有水平(píng)，很有意思(sī)。

　　现(xiàn)在美元确实还是储备货币，但(dàn)是未来我(wǒ)们可能就(jiù)面对的不是这样一种选择，没(méi)人能(néng)理解现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可(kě)能比我们(men)更清楚，但是他(tā)也没有办法完(wán)全掌(zhǎng)控这种(zhǒng)情(qíng)形，他没有办法完全控制我(wǒ)们的财政政策(cè)，但是他会给我们一(yī)些暗示(shì)。毫无疑(yí)问，当疫情(qíng)发(fā)生的时候，就像是在(zài)打(dǎ)仗一样，出现了(le)这种(zhǒng)情形(xíng)，没有人知(zhī)道你印多少纸(zhǐ)币才能解决(jué)问题，直(zhí)到它失控(kòng)。虽然美(měi)元是储备货币，但是这个(gè)答案大(dà)家(jiā)都不(bù)知道。有时候你(nǐ)不断地去(qù)测(cè)试，这个测试过激之后就会出(chū)现问题。我们需要(yào)非常地小心(xīn)谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我们是有利(lì)的，我(wǒ)们也(yě)在(zài)战争期(qī)间控制了(le)通(tōng)胀，但是(shì)后来战争一直延伸到了1945年(nián)，我记得好像(xiàng)1946年1月份的时候(hòu)，当时美国的通胀已经达到(dào)了大概(gài)1％还是怎(zěn)么样，但年(nián)底的(de)时(shí)候却上升到了15％，都是因为战争实(shí)习印钞票导致的(de)。

　　所以，对于美国来说，我们如(rú)果做这样的事(shì)情做得(dé)过激、过度(dù)，很难看到在之后如何去(qù)复苏、如(rú)何去扭转，特(tè)别是当我们丧失储备(bèi)货币地位(wèi)的时(shí)候(hòu)，而且当(dāng)有些人把钱放入银(yín)行(xíng)，有一个养老(lǎo)计(jì)划，他们之(zhī)后再取出来的时候(hòu)，这个货(huò)币的购买力是不是(shì)还能和以前一样？这些都(dōu)是跟宏观经济息息(xī)相关的。我(wǒ)和其他人都没有办法去做(zuò)出(chū)预测，但是我(wǒ)知道这不会是一个好现象。

　　我们(men)看着办吧，但是我投票的话，两方(fāng)面我有时候都会包含在内，但是(shì)两党(dǎng)里面的政客，他们自己站立的(de)地(dì)位，有(yǒu)的时(shí)候他们自己都不知道(dào)他们自己在做一(yī)些什么(me)。比如有些时候(hòu)，在一个医疗团体的董事(shì)会上，我有的时候(hòu)也听不(bù)懂他们在做一些什么。所以，你(nǐ)没(méi)有办法完(wán)完全全掌握所有的知识，但是你(nǐ)不能够(gòu)假装你在这边真的(de)是依样画葫芦或者学到(dào)了什(shén)么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期(qī)待，你必须自己(jǐ)要完完全全了解。伯克希尔公司已(yǐ)经准(zhǔn)备得非(fēi)常妥当了，我(wǒ)们做的大部分一些投资都希望(wàng)能(néng)够面对这段时期，而且每年的年度报告之中也准备了(le)我们现在已经有的一些计策。有(yǒu)的时候这(zhè)是一个非常非常具有政治化的一些(xiē)决策，而且(qiě)有的时(shí)候还具有(yǒu)所谓的部(bù)落性的一些决策，在某种(zhǒng)层面来看。我希望所有具有领导力的人(rén)能够真正(zhèng)体现，而(ér)且(qiě)了解(jiě)这些问题。当(dāng)然(rán)在(zài)我(wǒ)们觉得非常压抑(yì)的社(shè)会之中(zhōng)，还有在有钱人的社(shè)会团体之中，很多事情还是朝(cháo)着我们这边走的(de)，但是我讲的这些情况，有些情况还是不确(què)定的，尤其是(shì)讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结果完完全全(quán)是反向而行的，不仅是非常危险，而(ér)且是真正(zhèng)没(méi)有(yǒu)任何(hé)效益的(de)。当然有些国家的文化非常非(fēi)常坚实的，比(bǐ)如(rú)说日本，但是日币没有(yǒu)办法作为全世界(jiè)的储备货币。没有错，但是日本有(yǒu)的时候会买回来(lái)国家里面的一(yī)些债(zhài)务，还(hái)有一些(xiē)所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有的所(suǒ)有的东(dōng)西，在日本(běn)。在过去(qù)30年的经济状(zhuàng)况来讲(jiǎng)，我还是很(hěn)尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资这方(fāng)面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他(tā)们是有一(yī)个非常凝聚(jù)力的文(wén)化，在日本，每一个人都必须要签像(xiàng)爱国协议一样。担(dān)负你，我希望你明年(nián)来问我一些更难(nán)的问题。我现(xiàn)在(zài)预测(cè)，我是在(zài)美国出生的人，我也希望美(měi)国(guó)越(yuè)来越好，我们可以做很多很多愚蠢(chǔn)的(de)事情，但(dàn)是愚蠢的事情做多了，是不(bù)能没有限制这么(me)做(zuò)的，而且(qiě)人们都(dōu)非常在乎你是怎么(me)做(zuò)的。哈(hā)夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些(xiē)在(zài)位的(de)人士曾经(jīng)也做过某(mǒu)些事情，他们做的一些事情真正让我觉得不安(ān)心(xīn)，他们(men)以前也可能就(jiù)是政客，他(tā)们曾(céng)经是在内(nèi)布拉斯加的(de)政客。这些人特别不管这些事(shì)情继续(xù)走下去，基本(běn)上通胀(zhàng)就(jiù)是现在(zài)最需要解决的(de)问题，他们做的事(shì)情出来的(de)结果，这(zhè)些事情(qíng)都是让我们(men)觉(jué)得很(hěn)重要的。比如(rú)说435或者(zhě)是更多(duō)的一(yī)些其它的人在做这些事情，其实他们都必须(xū)要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具(jù)有权(quán)力的大国，如果我们要(yào)摧毁整个地(dì)球，这(zhè)不(bù)是解决储(chǔ)备货(huò)币的一种方(fāng)法。当然这(zhè)是(shì)开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一件事情是更疯狂的，老(lǎo)是(shì)印钞票也是非常非常疯狂的事(shì)情。我们知(zhī)道要怎么做，我们也知道光(guāng)印(yìn)钞(chāo)票的这种(zhǒng)经济(jì)，在二战(zhàn)的时候也(yě)发生这样的现象，当然上百万(wàn)的(de)方(fāng)式(shì)，你可以(yǐ)做评估，但是走到(dào)边(biān)缘的时间就(jiù)不远了，你不希望这么做，也不(bù)能够这么(me)做。现在对于(yú)哪些业务是有兴趣的(de)，最好的方法就(jiù)是(shì)去拥(yōng)有这个(gè)行业，你(nǐ)要有这样的能力，或者(zhě)你(nǐ)试(shì)图(tú)了(le)解百分之(zhī)百(bǎi)所有的事情(qíng)，能够知(zhī)道怎么(me)样(yàng)过更好的生活(huó)。

　　我们知道经济有的时候是具有非(fēi)常宏大的(de)一些力(lì)量，你如果(guǒ)要(yào)成功，你的这些(xiē)才智也不(bù)见得能够让这些事情做(zuò)得更成功。所以你必须要持续性，而且保持真(zhēn)正原(yuán)有(yǒu)的一(yī)些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些(xiē)状况(kuàng)，我们学到了如何去印钞票，很(hěn)多(duō)年轻(qīng)人(rén)也进(jìn)入了(le)所(suǒ)谓(wèi)财富管理的行业，就(jiù)像我们是(shì)不是(shì)？我们也(yě)是在做这个行业的事(shì)情，这是(shì)一个不太好的(de)事(shì)情。我那个时候不了解什(shén)么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我(wǒ)做得越来越(yuè)大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候(hòu)就是伯克希尔的股东，我们(men)现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也(yě)等于是BP以及(jí)其它的组合(hé)中的中心(xīn)。2022年得(dé)到(dào)了非(fēi)常非常(cháng)不可(kě)思议的(de)利润，您(nín)解释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题(tí)，这个中(zhōng)间有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非(fēi)常非常好的价格，所以(yǐ)才有这样的结(jié)果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务中(zhōng)，这(zhè)是非常(cháng)好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的业务(wù)，这些（成(chéng)果）是不在话下(xià)的。我(wǒ)们有80％价格上面的优势(shì)，在最后的(de)20％，也就是卖家(jiā)有它(tā)自己的一(yī)些选项，在做架构的(de)时(shí)候能(néng)够做到更好的一些(xiē)架构。1983年(nián)我们在家具(jù)行业(yè)买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对(duì)方一(yī)个选项的时候，我们那(nà)个(gè)时(shí)候已经持有80％的业务。我们讲美国的(de)旅游(yóu)业，并(bìng)不是说(shuō)这(zhè)个行业更小，但是我们(men)以前在我们的州际公路上拥有很多很多资产，不(bù)管是商业的(de)或者是15个英(yīng)亩或者是更多，但是我们(men)不(bù)会随(suí)时(shí)把州际公路迁移到两英里之(zhī)外，我们拥有这些权力(lì)。BP这个公司也许已经做了很好的(de)交易(yì)，我们(men)可(kě)以(yǐ)了解BP这(zhè)个公司(sī)做的一些决(jué)定到底(dǐ)是怎么(me)样的。我们喜欢我们的管理制度，我们也(yě)有了(le)更多的(de)人(rén)追随(suí)我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音(yīn)）是来自奥(ào)马哈的一个人(rén)。我们(men)为什么会选他呢？他来自于(yú)奥(ào)马哈，而且是从北(běi)高中毕业的(de)，他是上公立学校(xiào)的人，他是在内布拉斯加(jiā)的州立大(dà)学(xué)进(jìn)行(xíng)学习(xí)，那个时候(hòu)也许没有参加足球队，可能在(zài)20年(nián)之前，他的母亲还要工作，才能让(ràng)他(tā)把学业完成(chéng)。但是那(nà)个时候他也做了很(hěn)多(duō)很多的(de)工作。我们雇的这些人都是非常好的，我们也有自己百分之百的权力(lì)，而且得到了这(zhè)个(gè)交(jiāo)易，而且(qiě)我们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们家具(jù)行业也(yě)没有销售(shòu)掉，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的很(hěn)多交易以(yǐ)不同(tóng)的方法(fǎ)取得，用最好的方法去做，以最好的(de)架构去做，TTI也是一个例(lì)子(zi)，但是我(wǒ)们没有办法在购买TTI的(de)时候用同样(yàng)的(de)方法来进行工作。我们主导(dǎo)的方法也许每一次都不一样(yàng)，但是我们(men)绝(jué)对(duì)会保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行(xíng)工作的时候，我们是非常满意的，他的母亲真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)非常棒，他上(shàng)了高中，而(ér)且都(dōu)是公(gōng)立的，这个高(gāo)中离(lí)我们的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立(lì)高中毕业(yè)之后，他(tā)一(yī)直不停地(dì)工作。我(wǒ)带他到我们(men)的公司来(lái)，开始对他进行(xíng)试点的一些培(péi)训。讲到价格，派勒(lēi)那个(gè)公司当(dāng)时是(shì)800万左右，当然可(kě)能还会更高，还(hái)是会比(bǐ)我讲的价钱要高一点(diǎn)。但是我不记(jì)得也不知道阿德(dé)姆那个时候(hòu)会怎么样(yàng)，那个时(shí)候他大(dà)概只有40多岁，但是他所有的(de)事情(qíng)都做(zuò)到了，而且(qiě)他进行了良好的(de)一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个(gè)时候也(yě)加入了他的工作(zuò)。所以，伯克希尔(ěr)公司真的非常高兴，我们可以雇佣到(dào)他，而且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上(shàng)了最好的非常知名的(de)大学，但(dàn)是他又做到(dào)什(shén)么(me)呢？我(wǒ)们真的非常高兴(xīng)阿(ā)德姆把这些(xiē)事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥(hài)俄州，这是我(wǒ)第四次参加股东大(dà)会，我非常(cháng)希望能够学习你讲的语言以及你所有(yǒu)的一(yī)些面谈还(hái)有(yǒu)写的这些文章，感谢(xiè)您分(fēn)享这(zhè)些所有的(de)智慧。巴(bā)菲(fēi)特先生，每年你开股东大(dà)会(huì)的时候，你(nǐ)曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就(jiù)要开(kāi)始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生错误的(de)可(kě)能，你谦虚地告诉我们你可以这(zhè)么(me)做到，即使有错(cuò)误也是没有关系。你今天是否可以(yǐ)给我们做一些建议(yì)，如果(guǒ)有非(fēi)常重(zhòng)大的一些错误，在投(tóu)资(zī)的(de)生涯上，怎么样可以(yǐ)避免发生(shēng)重(zhòng)大错误(wù)的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说(shuō)最重大的错误(wù)你可以避免的话(huà)，在美国，可能(néng)这(zhè)些重大的(de)错误你会看到，但(dàn)是(shì)在你(nǐ)写(xiě)你(nǐ)自己(jǐ)的讣告之前，你自己可(kě)以看(kàn)到(dào)很多事情，你可以越来越聪明(míng)，如果你已经知(zhī)道(dào)你做了哪些(xiē)东西(xī)。但是(shì)一些(xiē)企业(yè)上的错误(wù)，不是说你可以把(bǎ)这些(xiē)错(cuò)误给(gěi)提出来，你以后(hòu)就不会犯错(cuò)，你(nǐ)要(yào)在投资的时候，如果你有(yǒu)更多的(de)钱(qián)可(kě)以投资当然最好(hǎo)，但不是(shì)所有的投资都(dōu)是如此，你可能(néng)必须要花一点点资金。也许你(nǐ)运气非常好，就不会(huì)有任何的(de)债务。

　　我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到信用卡的一些(xiē)负债以及其它相应(yīng)的一些(xiē)负债，比如(rú)说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的(de)债务，你一定要知道量入为出(chū)，也许你需要加入我们，投(tóu)入我们的股票。有(yǒu)时(shí)查理在(zài)我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去(qù)讲这句话，他花钱比我厉害多(duō)了(le)。其实道理没有那么(me)复杂(zá)，我给你(nǐ)讲一些事(shì)情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明天要(yào)跟(gēn)别人说怎(zěn)么去下地狱，如果老是跟(gēn)人(rén)说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没(méi)有办法把这些说出去的话给消除的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但是要分类去批评(píng)，这两种事情(qíng)要分清楚。有些时候你不需要向更多(duō)的人去解释(shì)到底你的观(guān)点是(shì)什么(me)，我有时候(hòu)也(yě)觉得没有善(shàn)良(liáng)的人在死的时候没有朋(péng)友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的二(èr)世现在在现场，我观察了他50年(nián)，我从来没有看他做(zuò)过不够善良的做法(fǎ)，他(tā)就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免身边有有毒(dú)的(de)人和有(yǒu)毒的活动，要活到老(lǎo)、学(xué)到老，而且要学(xué)会(huì)感恩(ēn)。如果(guǒ)你(nǐ)做(zuò)到这一切，我相信你(nǐ)肯定(dìng)会成(chéng)功；你如果不做的话，你(nǐ)需要非常(cháng)多的运(yùn)气，但是你不想把自己的人生都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一点，你需要知道别人怎么去误导(dǎo)其他人(rén)的，而且你(nǐ)要拒(jù)绝这样的诱惑，不要(yào)去误导(dǎo)别(bié)人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意(yì)思，这些有毒的人(rén)尝(cháng)试欺骗你(nǐ)，尝试给你做出空头(tóu)承诺。人生(shēng)最重要的一个教训就是“你自(zì)己走自己的(de)路，而(ér)且(qiě)要(yào)很快地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一点(diǎn)，最好(hǎo)还是要有策略，当然(rán)这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担一些(xiē)经济上(shàng)的(de)代(dài)价也(yě)没有问题(tí)。

　　问题：我来自(zì)香港(gǎng)，也是伯克(kè)希(xī)尔长期的股东，并且一(yī)直(zhí)景仰巴菲特(tè)和芒格先(xiān)生的投资策略和法(fǎ)则，你们都(dōu)提到人生最艰难的问题(tí)都来自(zì)于人，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就(jiù)是跟这些负面的人保持距(jù)离(lí)。你们家(jiā)庭(tíng)里有没(méi)有带给你负面效应(yīng)的(de)人呢？有(yǒu)的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们(men)缩小(xiǎo)，查理(lǐ)是一个策略大师(shī)，就(jiù)是(shì)怎么(me)样(yàng)跟人交流，怎(zěn)么(me)样(yàng)有好(hǎo)的行为(wèi)，但是(shì)有的时候家(jiā)人(rén)真是躲不开(kāi)，但道(dào)理(lǐ)还是这样。我真的不知道如果家里边有这(zhè)种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时(shí)候(hòu)是(shì)父亲的角色或者是什(shén)么样(yàng)，到底(dǐ)怎么解决这个问(wèn)题，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这(zhè)一家，他(tā)建立了迈(mài)克阿瑟基(jī)金会，他有(yǒu)五(wǔ)个(gè)孩子，其中(zhōng)四个都(dōu)成(chéng)为了各个另议的超级(jí)明星，但是(shì)他爸(bà)爸这个(gè)人就常常(cháng)醉酒、酗(xù)酒，这(zhè)几个孩子做出的最(zuì)好(hǎo)的决(jué)定就是远(yuǎn)离这(zhè)个(gè)家(jiā)庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸(xìng)运(yùn)的，查理(lǐ)跟(gēn)我一样，也很幸运，我们的父亲最(zuì)多是有一些缺点(diǎn)而(ér)已，但是你如果没有陪在你身边，没有为你挺(tǐng)身而出的(de)人，可能就会(huì)有问题。我如果有这(zhè)样一个情形，现在可能也不太一样，我的人生可能也(yě)会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)补充。

　　问(wèn)题：我是斯(sī)达(dá)克，我来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年(nián)开始参加股东大会。我的问题是这其实(shí)是我第(dì)一次来参加现场股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林（音）和(hé)一些消费品公司，比如鲜(xiān)果布衣(yī)这(zhè)样的(de)公司(sī)都(dōu)很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)是怎么做出这样的一些决(jué)定(dìng)？你们有(yǒu)一些消费(fèi)品是专(zhuān)属权卖给(gěi)一个零售商，其它卖给多个零售(shòu)商，去多元(yuán)，怎(zěn)么做出(chū)这样一(yī)个决(jué)定？

　　巴菲特(tè)：如果你有(yǒu)一个产品，肯(kěn)定(dìng)想控制它的分配，这样你可能(néng)在利润边(biān)际上会(huì)更好。比如MH用的(de)是蓝绿(lǜ)色的(de)盒子，还有(yǒu)可口可乐的包装，都(dōu)有自己的含义和意义所在，它的辨识度(dù)非常高，这种包装的辨识度就(jiù)会很高(gāo)，你从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有这样(yàng)的辨识(shí)度，即(jí)使你(nǐ)有对(duì)它(tā)的这种控制(zhì)，即使你可以把它在沃(wò)尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样(yàng)。我现在拿(ná)到的就是可口(kǒu)可乐，从19世(shì)纪到现在一直是这样，亚特兰(lán)大的(de)这位先(xiān)驱(qū)打造(zào)了这个产(chǎn)品，花(huā)了很(hěn)多(duō)钱进(jìn)行广告，而(ér)另外一边却没有拿很多钱做广告。查理和我也观察了(le)非常多这样的产(chǎn)品，多种的(de)零售方式，我(wǒ)们(men)知道(dào)很(hěn)多奥秘，也有很(hěn)多(duō)奥(ào)秘是我们不知道的，我们慢慢也学会了到底什么东西是(shì)我们(men)需要避免的(de)，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们(men)是非常(cháng)有利(lì)的(de)，做得很好，我们也很(hěn)多产(chǎn)品也供应给他(tā)们，鲜果布衣这方面(miàn)，他(tā)们(men)可以(yǐ)卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这个产品也有非常多的(de)竞争对手，但它却不是一种产品可以(yǐ)让人们(men)花时间开20迈的车(chē)只去沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我们才会把它的(de)分销(xiāo)渠道多元(yuán)化，而(ér)且这个(gè)产品本(běn)身的(de)价格也要(yào)合理。所以，我们也(yě)是希望能够多元化，能够拥(yōng)有多个像沃尔(ěr)玛这样有它(tā)分销能力(lì)的(de)分销商(shāng)。如(rú)果有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一家没有什么(me)名气的糖(táng)果(guǒ)公司，人们(men)每(měi)年可能只买(mǎi)几次糖果作为礼物，他们(men)就会考(kǎo)虑(lǜ)如果要把这个礼物(wù)送给自己的女(nǚ)朋(péng)友(yǒu)，送给在(zài)医院(yuàn)住院的亲友或者是(shì)作为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼物(wù)的馈赠的话，他(tā)们没有办法把这种完全(quán)不知名的糖果拿出(chū)来。我们(men)都希望在这一瞬间看到这(zhè)些人脸上的(de)笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒(hé)巧克力在市场(chǎng)上的地位是独一无二的。好时的巧克力(lì)在(zài)这个市场和在另外(wài)一(yī)个市(shì)场(chǎng)的影响力也不相(xiāng)同，有些在英国市(shì)场受欢(huān)迎的产品在美国(guó)市场却(què)不(bù)尽然，但(dàn)是可口可乐在(zài)180多(duō)个(gè)国家都是卖得非常畅销的产品，它有自(zì)己的辨识度。如(rú)何(hé)做到？首先(xiān)你可能要从1886年开始(shǐ)，我们(men)有非常(cháng)多的(de)教训可以去吸取，有很多可以学的(de)地方。我们(men)也是买了一(yī)些(xiē)产品，可能20年前(qián)没人所知，20年后还是(shì)没人所知，这也无所谓，但是这样的产品可能像自(zì)己长了脚，他可以经(jīng)受住市场的考验，给我们长期带来收益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不(bù)会买，也(yě)不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们(men)最近这个季度的报告不怎么样，它们的股息下(xià)降了80％，你们对流媒体的发(fā)展是怎么看的(de)？你们现(xiàn)在的投资是要去(qù)看它的(de)基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)没有(yǒu)办法能够(gòu)完(wán)全(quán)不(bù)花钱来(lái)管理我们的(de)投资呢？我们现在(zài)的这个行业(yè)不是(shì)给(gěi)大家(jiā)如(rú)何(hé)炒股的建议，怎么去(qù)买股票，这不是我们(men)想给的(de)建(jiàn)议。但是我想说，当任何一(yī)家公司(sī)去减少(shǎo)自(zì)己的股息(xī)都不是什么好(hǎo)事。流媒体这边的(de)发(fā)展是很(hěn)有(yǒu)意思去(qù)观察的(de)，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看(kàn)的内(nèi)容，但是现在(zài)有很多公(gōng)司在这个领域竞(jìng)争。如果你(nǐ)作(zuò)为这样一个(gè)公(gōng)司，花了(le)高价(jià)钱(qián)，但是没(méi)有办法奏效(xiào)，也没有办(bàn)法留下(xià)这些人，或者留(liú)下这些订阅的用户，问题就来了，我们还(hái)需要观察形(xíng)势(shì)的发展(zhǎn)，我家附近有一家加(jiā)油站，他们(men)只有一个竞争(zhēng)对手，他(tā)们的利润率可以(yǐ)由自己来定，但是(shì)你是不是要减(jiǎn)价？跟(gēn)大家一样(yàng)的低(dī)价(jià)才能(néng)卖。但是它(tā)并不这么做，它把价格加了两倍(bèi)，它要考虑(lǜ)怎(zěn)么(me)卖就可以。因(yīn)为这是一个基本的业务问(wèn)题，也就是您(nín)现在看到了某些行业(yè)，比如(rú)说(shuō)迪士尼(ní)做了一个(gè)非常独特(tè)的行业，也许它在动画上面，可以在30年代(dài)、40年代，他们写出很多不同的东(dōng)西(xī)，不仅是(shì)给更多的业务，而且(qiě)激(jī)发了其它(tā)的(de)一些业(yè)务。

　　今天所(suǒ)有的(de)眼(yǎn)球，当然绝对会(huì)戏剧性(xìng)地增加，很(hěn)多(duō)人(rén)都(dōu)会看更多的(de)东西(xī)，有些公司(sī)也许(xǔ)不想这么做(zuò)了，也(yě)许是受到价(jià)格的一些(xiē)影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞附近居住(zhù)的人，你(nǐ)的经验可能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实(shí)是(shì)一个非(fēi)常困难、非常严峻的行(xíng)业，大(dà)家都(dōu)这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开了一(yī)家电(diàn)影院，电影院(yuàn)在(zài)疫情之前有(yǒu)70％的(de)业务，但是后来完完全全因为疫情而减少了。但是你不能因为人不去了，就减少你的这些供(gōng)应量，或者是能够消(xiāo)减(jiǎn)其它的东西，而且现在(zài)的人们有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)选择，哪些(xiē)地方更便宜，它就往(wǎng)哪里走(zǒu)，而(ér)且可以提供相同的体验。特别(bié)是讲到更多的电影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓的电影在放的时候也是如此(cǐ)。这(zhè)些人(rén)看的越多，赚的(de)钱就越大(dà)，怎么(me)样把(bǎ)价格给提(tí)高，你才能(néng)够为这个(gè)公司做更多(duō)的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问(wèn)题，讲到这些电影，比如说(shuō)在(zài)纽(niǔ)约，在一般原有我的舞台上(shàng)演出这些秀，现在已(yǐ)经是不太一样了。一开始有些人对于这(zhè)些舞台以(yǐ)及投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃(āi)及艳后》这个电(diàn)影怎(zěn)么样？是(shì)不(bù)是可以(yǐ)给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影(yǐng)是不(bù)是大家都希(xī)望(wàng)能够做的？而且大家(jiā)非常(cháng)喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这方(fāng)面(miàn)的(de)资产。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来(lái)自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转型到新能源(yuán)的可能，但是这中间必须要(yào)有(yǒu)资本以及所有相应的一些支持的(de)意见。我(wǒ)们现在(zài)是(shì)不是在(zài)这些(xiē)新能源(yuán)以及可再生能源上面投(tóu)资的量已经足(zú)够(gòu)了(le)？我们的政府为(wèi)什(shén)么没有再继(jì)续加强这些支持？伯克希尔的能源公(gōng)司是不(bù)是真正(zhèng)地开(kāi)始(shǐ)能(néng)够加速投资这些新的能源(yuán)？而(ér)且对旧的传(chuán)统的能源(yuán)发电厂能(néng)够继续退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是(shì)能够达到它制定的这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的一些风(fēng)力发电的能源，这些电力都已经被我们(men)的消(xiāo)费者(zhě)在使用了，但是(shì)并不是(shì)24小(xiǎo)时都是能够(gòu)进行使用这些新能源，现(xiàn)在还是有些问题。当(dāng)我们进入爱(ài)荷华州(zhōu)的时候，是非常受(shòu)欢迎的，而且大部分(fēn)的人都(dōu)希望能够(gòu)使用这些风力发电出(chū)来的产品。当然有很多人(rén)觉得我的后院就可以进行相应的发电，有什么(me)不好(hǎo)呢？有一些峰会也做了(le)更(gèng)多的一些部署(shǔ)，而且开(kāi)发。爱荷(hé)华是一个例(lì)子，还有其它(tā)一些主要的公司，当然这中间还有更多合(hé)作的机制，有各种不一样的事情结合在一起(qǐ)，才能开始进行电(diàn)力的(de)销售(shòu)。有很多主要的竞争者，在价格上和在(zài)其它的情况上，不管(guǎn)是三(sān)英里(lǐ)或者是四英里的地(dì)方，我们都(dōu)有奥马(mǎ)哈(hā)的公(gōng)共电力(lì)区。在某些地方就会比较低，但是在内(nèi)布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在某(mǒu)种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷华州北(běi)边已经开始了，但是我(wǒ)们的竞(jìng)争者也在进行一些(xiē)相(xiāng)应的资源的改变(biàn)。美国(guó)任何的资(zī)源，不管是风力、能(néng)源或者是其(qí)它的发电，我们(men)也希(xī)望能够有70％、80％的(de)营收。但是我们(men)在未来的20年，我们还会再(zài)继(jì)续(xù)投资。也许是2亿(yì)或(huò)者是40亿，都(dōu)有可(kě)能，这些(xiē)都是需要(yào)大量投资，我们也希(xī)望能够继续投资(zī)，把我们的资产放在这(zhè)些新(xīn)能源上，我(wǒ)也(yě)希望格(gé)雷格今(jīn)天(tiān)能够(gòu)告诉你更多的一些细(xì)节。我可以(yǐ)告诉(sù)大家，伯克希尔的能(néng)源公司(sī)已(yǐ)经在(zài)做这些技术(shù)上的改变(biàn)，在美(měi)国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自己个(gè)人并不知(zhī)道对于现在(zài)全球变暖的情(qíng)况以后会发生(shēng)到怎样的状况，我也不觉得任何人知道以(yǐ)后(hòu)会有2英寸或(huò)者是20尺的改变，这(zhè)些是不是都(dōu)是(shì)有可(kě)能的，这些我真的是(shì)讲不出(chū)来。

　　巴(bā)菲特：对的(de)，没有错。比如说在怀俄明州，那(nà)个地方的(de)风特别强(qiáng)，我们(men)在那里开始进(jìn)行输电(diàn)站的线路(lù)，而且扩展(zhǎn)到西边的地方。在(zài)二战(zhàn)的(de)时候，我们(men)告诉自己，并且跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那(nà)个时候也做造船(chuán)厂或者之(zhī)类的事情，但是我们(men)不(bù)相信这个事情可以延长这么长，但是我们有钱，可以做这样的一些投资，我们在这些公共(gòng)事业(yè)上面(miàn)花了一些钱，可能有(yǒu)40亿(yì)以上的投资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿(yì)更多的(de)一(yī)些预算在里面。所以，总共加起来我(wǒ)们(men)花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我们(men)都花了这样的钱(qián)，但我们是不是会再(zài)继续投资呢？或者怎(zěn)么(me)样再部署这些钱(qián)？有很(hěn)多人不希望有管道(dào)，这就是民主社会里面的一些(xiē)问题，比如(rú)爱(ài)荷华州(zhōu)和一些郡(jùn)跟县，当有风力发电(diàn)产生电力的时候(hòu)，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办法到每个(gè)地方都告(gào)诉大家我们(men)要做(zuò)一些什么，在公(gōng)共事业(yè)委员(yuán)会或者(zhě)是协会组织之中，我(wǒ)们必须要遵(zūn)守公共事业委员(yuán)会里的一(yī)些规(guī)则(zé)，在行业里(lǐ)怎么样开发，必(bì)须(xū)符合(hé)他们的(de)一些要求。如果(guǒ)整个国家(jiā)都能(néng)够有这样的一些规则，我们每一州(zhōu)必(bì)须有一个系统。如果全球变暖(nuǎn)的现(xiàn)象(xiàng)继续发生，我们肯定会转变(biàn)到新能源或者(zhě)是(shì)可再生能源(yuán)，能够储(chǔ)存更多现在一些氢的发展。我们(men)现在保留的态度、谨(jǐn)慎的态度是(shì)必须的，没有错。我(wǒ)们讲(jiǎng)到成本(běn)，怎么才能(néng)更有(yǒu)效益的一些(xiē)工(gōng)作，这是我们(men)现在希望能(néng)够(gòu)做到的(de)，风就(jiù)是我们现在(zài)希望做的一些工作，很(hěn)多人都在讨论哪些事情是(shì)可以做的，或者哪些(xiē)事情是(shì)绝对做不了(le)，当(dāng)然这中间也(yě)有一些(xiē)无稽之(zhī)谈，也(yě)在发生之中(zhōng)。所以，没有错，我们已经身(shēn)在其(qí)中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公司在(zài)它(tā)的盆(pén)地里面产出的情况已(yǐ)经有不同的(de)一些结果了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样(yàng)的一些情况？这(zhè)两(liǎng)家公司做了一些什么(me)？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理是不是有(yǒu)更多的(de)方式可以(yǐ)解释(shì)？

　　芒(máng)格：你讲(jiǎng)的没(méi)有错，当然他们一年(nián)还在付我(wǒ)大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲(qīn)买了1500块土地上面(miàn)的一些产权，那(nà)是1964年。我的母亲那个时候只给(gěi)了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的(de)妹妹继承了所(suǒ)有的(de)这些产业，这就(jiù)是实(shí)际上发生(shēng)的一些事情。再生产石油的这(zhè)些工作中，在(zài)美国就(jiù)是(shì)这么发生的。另外，其它(tā)的一半(bàn)你们要怎么(me)解释呢(ne)？如果你去看电(diàn)影，但是你并没有看到真正的石油是在(zài)哪里(lǐ)被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在继续(xù)出油，但是油就是这(zhè)么出来的(de)，但是波米恩盆地是不一(yī)样的状况。第(dì)一天它打(dǎ)了(le)一口井，也(yě)许那(nà)个时候可以产出只有12000桶或(huò)者(zhě)是(shì)15000桶（石油(yóu)），但是这种状况是(shì)非常危(wēi)险的。西方(fāng)石油那个(gè)时(shí)候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一(yī)天(tiān)或(huò)者是(shì)一年(nián)半之后，发觉这个事(shì)情完完全全不一样(yàng)了。所以(yǐ)，石油(yóu)是一个完完(wán)全全不同的行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化的情况(kuàng)，今(jīn)天我(wǒ)们的页岩(yán)油(yóu)，那个(gè)时候一开(kāi)始可以有(yǒu)600万的产(chǎn)出，但(dàn)同时还要有更多所谓能(néng)源的储备，或(huò)者是(shì)石油的储备，我们必须要有这些情况(kuàng)，当然它是非(fēi)常具有战略性，而且是(shì)应该有(yǒu)战略性的。这(zhè)些又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的(de)行业，这是完完全(quán)全跟其它行业不同(tóng)的行业，我们的位置也(yě)会(huì)有(yǒu)所(suǒ)不同，我们的观点(diǎn)有所不同。波(bō)米(mǐ)恩盆地(dì)有(yǒu)一(yī)天可能是-30一(yī)桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一(yī)些变化(huà)。可(kě)是(shì)我们(men)在卖(mài)所有的产品的时候，有的时候成本是一样的(de)，但是产能(néng)不一样，但是突然它又开(kāi)始赚钱了。所(suǒ)以，美(měi)国(guó)石油的(de)这些生(shēng)产，我们现在也没(méi)有办法估计(jì)以(yǐ)后的油价(jià)到底是(shì)多少(shǎo)，但是它的(de)变化是非(fēi)常快的(de)。西(xī)方石油(yóu)的一些位置以及立场，在几年之前，那个(gè)时候好像犯了极大的一些(xiē)错(cuò)误，因为整个石油市场(chǎng)那(nà)个时候(hòu)崩溃了(le)，后来市场风险(xiǎn)有了扭转，我们在过去几个月买了一些不同的股，我(wǒ)们把(bǎ)一些(xiē)优先股(gǔ)在过去几个月(yuè)处理(lǐ)掉，但是我们认为这个仓位(wèi)还是(shì)非常有利的(de)，这是一个很(hěn)聪(cōng)明的决定。我们处理(lǐ)掉(diào)了一(yī)些(xiē)优(yōu)先股(gǔ)，继续持有普通(tōng)股(gǔ)。

　　西方石油的管(guǎn)理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时买了第一只这(zhè)样的股票，它也知(zhī)道表面下(xià)面真实(shí)的现象是什么样子(zi)。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去到(dào)油井会(huì)一筹莫展，不知道真(zhēn)正去(qù)怎么做，我不(bù)知道它究竟在哪个岩(yán)层(céng)可以打出油来。我们涉(shè)及能源行业，在过去5、6年一直(zhí)如(rú)此，我姐姐也(yě)住(zhù)在(zài)油井附(fù)近，那个油井一直在打油。我们在美国，我们非常幸(xìng)运(yùn)，比如说开采页(yè)岩油，但这不会是一(yī)个长久(jiǔ)的(de)原油来源(yuán)。你从一些(xiē)电(diàn)影中等(děng)等已经看(kàn)到这一点，页(yè)岩油真的很快会枯竭，如果你想在(zài)这(zhè)上面快(kuài)速死亡(wáng)，页岩油就是如此。但(dàn)是西(xī)方(fāng)石油其实也(yě)做了(le)很多有益(yì)的事(shì)情，他们有很多新的优质(zhì)的油井，他们是一个完(wán)全不(bù)同(tóng)的原油生意(yì)。而在(zài)美国，一半(bàn)原油的生产，好多的人还没有这样的技术(shù)去(qù)开采，美国是有这(zhè)样的能力，所以(yǐ)我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他(tā)们(men)可(kě)能在现有的页岩油的开(kāi)采坚(jiān)持50年(nián)，但是他们会发(fā)现其实这个(gè)开采技术(shù)比(bǐ)他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可(kě)以(yǐ)去做的(de)。

　　巴菲特(tè)：你去思(sī)考(kǎo)一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的区别也非常大。你想想，你已经在地球(qiú)表层下(xià)面的(de)2、3英里下去(qù)开(kāi)采，还要建垂直的管道(dào)有(yǒu)多么难(nán)。所以，我们非(fēi)常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它们的技术可以开采其它(tā)岩层的一些油层，它们的这(zhè)种技术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当然西方(fāng)石油还远(yuǎn)不(bù)只如此，短期可(kě)靠的油对(duì)我们来(lái)说(shuō)，在现在这个环境非常重(zhòng)要(yào)。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我(wǒ)们会把西方(fāng)石油(yóu)给完(wán)全买下来(lái)，我们(men)不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层是我(wǒ)们所赞(zàn)赏的，好像现在像煤(méi)炭这些行业已经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在(zài)环保和化石能源两边都有自(zì)己很激进的代表，但是能(néng)源行业的政治(zhì)化非(fēi)常严重，很多所谓(wèi)的顾问委员会、慈(cí)善机构都各持己见，但是我想说(shuō)我们会(huì)做出合(hé)理(lǐ)的建议，不是说(shuō)让美(měi)国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国(guó)没有任何其它岩层像二叠纪有这(zhè)么多的储备，他们以前一直知(zhī)道(dào)有(yǒu)页岩油，但是有很(hěn)长的(de)时间都(dōu)没有进(jìn)行开采。

　　巴(bā)菲特：我之(zhī)前买的第二还是(shì)第三只股票就是一家得(dé)州的能源股，它们也是有很大的土地，连续(xù)十几年(nián)都是因为有这个油(yóu)层的(de)丰富储备，获(huò)得了非(fēi)常多的营(yí高中毕业时一般都多大年龄啊 高中毕业属于什么学历ng)收。现在(zài)这家公司已经是雪(xuě)佛龙(lóng)的一部(bù)分，它们现在还(hái)是以得州这个名(míng)字命(mìng)名，但(dàn)是他们的很多资产都已经由雪佛(fú)龙所拥有，这也(yě)是一个(gè)优(yōu)势(shì)所在。

　　这是(shì)一个很有意思(sī)的(de)话(huà)题，我们不(bù)会在西方石(shí)油上去完(wán)全地收(shōu)购它，我们很喜欢西(xī)方石油(yóu)的(de)持股，我们喜欢它的仓位，未来(lái)我(wǒ)们也许还会继续(xù)增持，但是现在的这(zhè)种交(jiāo)易(yì)和我们现在的持股(gǔ)量，我(wǒ)是(shì)满意的。我(wǒ)们也非常幸(xìng)运能够(gòu)拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加(jiā)拿大(dà)多伦多，有一个(gè)问查(chá)理的问题，也是你之前(qián)说过的(de)一句话。你之前提过你会想要去雇一个智(zhì)商(shāng)120到130的，而(ér)不是去(qù)雇一个智商150，他觉得自己的(de)智(zhì)商有170。所以，我觉得(dé)你当时(shí)想(xiǎng)说的这个智商更高的人(rén)是不是马斯(sī)克？他最(zuì)近的一些(xiē)做法(fǎ)，比如说特斯拉和星(xīng)链卫星(xīng)都取得了一系(xì)列的(de)成(chéng)功，我很好奇你是否还(hái)有这(zhè)样的看法？马斯克还是高估了自(zì)己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克(kè)还(hái)是(shì)高估了自己，但是他真(zhēn)的(de)非常聪明，即使他高估自己(jǐ)，他仍(réng)然是(shì)一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前(qián)接受(shòu)一(yī)个节目的采访，马斯克当(dāng)时应对如(rú)流(liú)，非(fēi)常棒，真(zhēn)比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期节目真的值(zhí)得我们(men)再去看一(yī)看。马斯(sī)克是一个非常出(chū)色的企业家，他(tā)有很多(duō)梦(mèng)想，而且他(tā)的这(zhè)些梦想就是他现在所做的(de)事(shì)情(qíng)的基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做一些很极端的事情、设(shè)立极端的目标，他也不会取得(dé)今天的这(zhè)些成绩，他喜欢去完成(chéng)一些不可能的高中毕业时一般都多大年龄啊 高中毕业属于什么学历任(rèn)务。我和沃伦是(shì)喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他是在做大事，我们只是选(xuǎn)择容(róng)易的事情(qíng)做，我们不想跟马斯(sī)克竞争，在很多事情(qíng)上都是如此，我们(men)不想有这(zhè)么多(duō)的失(shī)败(bài)。有些时候他的这种(zhǒng)做法跟我(wǒ)们(men)的理念可能确实不太合，但(dàn)是他确实业完成了很多(duō)重要的成绩(jì)，他所做的一切需要(yào)这(zhè)种胆量和魄(pò)力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不知(zhī)道疯狂(kuáng)是(shì)不(bù)是合适的词(cí)，我(wǒ)觉得“疯狂(kuáng)”就(jiù)是(shì)形容他最(zuì)合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要(yào)去(qù)做(zuò)的话(huà)，对我们来说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生活的方式，像把那样(yàng)去冒险(xiǎn)，我(wǒ)可能不会享受其(qí)中，他也不会享受相(xiāng)我们这样的生活(huó)方式。去(qù)看比尔马(mǎ)的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就是关于现(xiàn)金怎么(me)去进行给股东的(de)分配，尤(yóu)其是在现(xiàn)金越存越多的(de)时候。你对未来是不是还(hái)是这样(yàng)看？超过1000亿现在(zài)的现金持有，我们现在是不是已经(jīng)接近对(duì)1000亿(yì)现(xiàn)金的(de)分配(pèi)了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的(de)价值还(hái)是比我(wǒ)们(men)想(xiǎng)象中(zhōng)要低估，所以(yǐ)还不是(shì)一个去(qù)分配现金的时刻。我们现在真的想(xiǎng)做的是买一些更(gèng)出(chū)色的企业，如果我们(men)买到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿(yuàn)意去做，但(dàn)是(shì)这个公司必(bì)须要好。上(shàng)市公司(sī)会(huì)很难(nán)，你(nǐ)会去提出(chū)这样的(de)一个(gè)定(dìng)价，有些时(shí)候你的这个价格提出了以(yǐ)后，别(bié)人会(huì)来跟你(nǐ)竞争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一(yī)个有价值的投资。这就是自然(rán)的规律。而一个民营企业，一个私有的(de)企(qǐ)业可(kě)能会(huì)相对比较容易，没有(yǒu)任何(hé)一家公司在好的(de)环境下(xià)没有像我们这(zhè)样能做(zuò)出这样(yàng)的行为，有(yǒu)一(yī)些看起来地位(wèi)比(bǐ)较好的公司，在收购它们，在我这(zhè)里却(què)遇到了不说的阻碍(ài)。像(xiàng)蒂(dì)芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时候我当时就遇(yù)到这样(yàng)的障碍，我们比(bǐ)较(jiào)明(míng)确的一点(diǎn)是在那样一(yī)个时刻能够像(xiàng)之前那样了(le)解这些(xiē)公(gōng)司(sī)的变化是非常(cháng)有限的，一些(xiē)好的公司不想(xiǎng)完全把公司给卖(mài)掉(diào)，他(tā)们可能只需要50到100亿的资金(jīn)注入，这种情况是可以发(fā)生的(de)，我们(men)的股东(dōng)也是可以用便宜(yí)的(de)价格去卖(mài)出自(zì)己(jǐ)的股票，这(zhè)一切都是跟(gēn)市场的环境(jìng)有关，如果(guǒ)我们在这(zhè)个(gè)时刻找(zhǎo)不(bù)到好的(de)公司，我们还是有(yǒu)可能(néng)去回购自己的股票。我们(men)现(xiàn)在的机会不会像(xiàng)以前那(nà)么多了，但是因为我(wǒ)们(men)以前做(zuò)出的这些决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我们还是(shì)有这么多稳定的(de)回报，所以我(wǒ)没有觉得好像我们一定要(yào)在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们(men)好像在花(huā)钱上会(huì)失控，但我们当时如果不去做这样(yàng)的投资，现在也(yě)没有(yǒu)这(zhè)样的一个状(zhuàng)况。所以我(wǒ)们在伯克希尔做得还不(bù)错，也许我们(men)以后还会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)和芒格先(xiān)生你们好，我来(lái)自(zì)墨(mò)西哥的过的(de)拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我想问一个关于(yú)《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司(sī)提(tí)出建议，如果要成为(wèi)伯(bó)克希尔公司的律师，你(nǐ)要对这个人(rén)提出什(shén)么样的建议？

　　芒格(gé)：我不(bù)知道(dào)我是不是完全了解您的问题，要成为一个(gè)成功的律师(shī)的建(jiàn)议。我有(yǒu)一个女(nǚ)婿，他在一家非常大的律师事务所工作(zuò)，他觉得就像在吃(chī)大饼(bǐng)的竞(jìng)赛一(yī)样，你(nǐ)吃的越多就越赢(yíng)，你(nǐ)吃(chī)的饼(bǐng)的分量(liàng)越多(duō)，或者它的部分越大就(jiù)越赢。但是我要说的(de)是(shì)，你(nǐ)想想那个大的律所到底是什(shén)么样的公司。我们的(de)生命实在太(tài)短(duǎn)了，你(nǐ)不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)讲(jiǎng)得没有错(cuò)，他很早以前在(zài)执业，1962年就(jiù)从(cóng)事律师的行业，查理曾经给过(guò)我4到5个非常重要的(de)建议，但(dàn)是这些(xiē)建议(yì)并不是来自他自己法律(lǜ)的(de)背景，而是他(tā)对这个(gè)系统有(yǒu)所了解，而(ér)且非常熟悉，他(tā)在(zài)上(shàng)哈佛大学法律(lǜ)学院的时候(hòu)，其实成绩不太(tài)好(hǎo)，但是他曾(céng)经(jīng)给我提供了(le)大概4、5个(gè)不同的解决方案，而(ér)且是世界(jiè)上其他人没办法告诉我的这种方(fāng)式(shì)。所以，一个律所(suǒ)如(rú)果给我建议，还(hái)不见得比他好。大概在(zài)纳米(mǐ)秒(miǎo)之中，我立刻(kè)解决了(le)我现在的问题，而且很多人(rén)想(xiǎng)不出(chū)的答案(àn)，他(tā)都可以(yǐ)告(gào)诉我(wǒ)。所以，我可(kě)以告诉大(dà)家，去年我也讲过，当然今天我就不再(zài)重复了，我们有全世(shì)界最精良、最精(jīng)英的(de)律(lǜ)师，真(zhēn)正对查(chá)理来说，虽然他是律师，但是最重(zhòng)要的一件(jiàn)事情，很多时(shí)候他真(zhēn)的给(gěi)我(wǒ)非常好(hǎo)的一些建议，我也(yě)把握了这种优势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意把(bǎ)他自己的时(shí)间，也(yě)许是20小时(shí)、一(yī)个钟头(tóu)的时间，就(jiù)把(bǎ)生(shēng)命卖给这些公(gōng)司了，别人做他建议之后的决(jué)定。他(tā)如果真的(de)干这种行业，他真(zhēn)的是(shì)觉(jué)得非常非(fēi)常悲哀的。后来他就决定(dìng)跟我一样，给大家做投资(zī)上的一些咨询。所(suǒ)以，查理(lǐ)终于了解(jiě)了他自己的(de)长项是什么，于是他就开始为自己工作(zuò)，而(ér)且他从此(cǐ)就变得更快乐了(le)，到今(jīn)天为止都是(shì)如此。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)没有(yǒu)任(rèn)何的(de)投诉或者抱(bào)怨，因为我们做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公(gōng)司企(qǐ)业15％的税收要开始(shǐ)实(shí)施了，而且在(zài)三年滚动(dòng)的情况之下，在你报税的营收之内是有这样一些基础。我们现(xiàn)在的财务记(jì)录上，以及在计算所有的商(shāng)业税法上面，有没有可能(néng)您现在讲的延(yán)迟报税(shuì)或者延迟缴税的现(xiàn)金税，是(shì)不是可以再继(jì)续延展？而(ér)且(qiě)市(shì)场上的价格(gé)，以及(jí)保留(liú)暂时能够在做的，比如我们用(yòng)新能源是(shì)不是就(jiù)可以节(jié)税等等或者(zhě)是得到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一(yī)个答(dá)案是(shì)对的(de)，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答(dá)案部分，我(wǒ)那个时候(hòu)也问了马克尔坎布格(gé)，他是一(yī)个非常(cháng)聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及所有的税务规(guī)则都是完完全全(quán)了(le)如指掌。你在(zài)找到美国(guó)这(zhè)些企业，它是(shì)上上之选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎么样能够(gòu)做(zuò)最保守而且是最有边(biān)际利益的安全保障呢？我(wǒ)没(méi)有办法给你答案(àn)，我会这么(me)讲(jiǎng)。我们曾(céng)经也对我们自己说过，我们也感(gǎn)觉到适当地开始进行操作(zuò)您的收入，要(yào)涉及到您现(xiàn)在在节税以及税务(wù)法上面适合的一些状况(kuàng)，而(ér)且中间(jiān)好(hǎo)几年都是这么做的。当(dāng)然我们不能完完全全(quán)包括在资产(chǎn)利得的(de)状况之下，不能实现资产利得(dé)的方式，但是如(rú)果中间政府(fǔ)规定要缴15％的(de)税，也一(yī)点(diǎn)不会让我很难过或者不赞成，我们愿意付(fù)15％的(de)税，我们以前给联(lián)邦政府付过52％的(de)税，对于我们无法控制的一些合作(zuò)关系(xì)，还有伯克希尔以前的(de)这些合作伙伴关系里面的一些税(shuì)收。我们在购买的时候，曾经做过(guò)这么多税收的付(fù)给。那个时候(hòu)系统还是有(yǒu)一些避税的(de)机制，但是52％的税(shuì)是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)庞(páng)大的，我们必须要以当时(shí)的这些税(shuì)收的法则继续生(shēng)存下去，我们不觉(jué)得有任(rèn)何的方(fāng)法能够对美国的政策进行避(bì)免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听(tīng)起来好像不是有(yǒu)很(hěn)大的(de)道理，这种新的法律还没有(yǒu)真正开(kāi)始实施，我们也不知道到后来有怎(zěn)么样的一(yī)些结果，我们就得每一年遵照15％的税收(shōu)因(yīn)为付(fù)给。我(wǒ)曾经也指出来，这(zhè)中(zhōng)间大概(gài)在美国有上千公司，税收(shōu)的数量(liàng)也是跟伯克(kè)希尔差不多(duō)，没有任何个(gè)人、没有任何公(gōng)司，包括个(gè)人税、公(gōng)司税或者是社会(huì)保险税以及其它的赠与(yǔ)税、资产税加在一(yī)起，都(dōu)比(bǐ)不上(shàng)伯(bó)克希尔付的(de)税收这么多。如果说能够(gòu)让他(tā)们付500％的税，或者还(hái)有其它更(gèng)多的税，我们(men)如果必须(xū)要支付，我们是非常高兴(xīng)地做。我(wǒ)们今(jīn)天非常荣幸能够住在美国，我们自己(jǐ)可以控制我们的花费(fèi)以(yǐ)及支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入(rù)美国国会，但是有很多事(shì)情他(tā)不喜欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这(zhè)个议(yì)题，不(bù)用(yòng)再(zài)谈了(le)。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶，我也是你(nǐ)们的(de)股东(dōng)之一，这是我第四年参(cān)加股东(dōng)大会，在金融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格(gé)先生给(gěi)我们的这些分享。你是不是还没有(yǒu)讲最(zuì)好笑(xiào)的(de)一些故事？您(nín)进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们做的生意中最难的部分，其实(shí)我们没有什么(me)分析，因(yīn)为(wèi)我们(men)非常喜爱而且享受我们的业(yè)务，每天(tiān)早上我都非常开心地起床(chuáng)，而且(qiě)我(wǒ)自己告诉我自己“没有什么重大的(de)事情会发生”，当然不是(shì)说我必须要知道(dào)美国(guó)其它的一些(xiē)事情(qíng)。我跟(gēn)一群非常非常让我喜爱的(de)人一(yī)起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青(qīng)睐对方(fāng)，每一个人工(gōng)作都如(rú)此，我们称为这(zhè)是理想的工(gōng)作环境。而且我工(gōng)作的地方离我家只有5分(fēn)钟的距离，我每天都(dōu)可以(yǐ)在(zài)极短的时(shí)间就到(dào)我的(de)公司。你(nǐ)可(kě)以想(xiǎng)像，这是多(duō)么愉快的工作。当然查理的故事(shì)可能就说(shuō)不完了(le)，他要讲好笑的故事或(huò)者有(yǒu)趣(qù)的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两(liǎng)个人要(yào)讲到好玩的故事，让(ràng)我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)讲(jiǎng)你告诉我的故(gù)事(shì)，1966年的时(shí)候，我(wǒ)们(men)那个时(shí)候准(zhǔn)备(bèi)在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在附近(jìn)，我(wǒ)们就去找他(tā)了(le)，然后查理(lǐ)就(jiù)去了，他(tā)自(zì)己也有一个非常(cháng)非常(cháng)好的律师。查理告诉他(tā)，我们从(cóng)来没有买过任何公司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人是一个(gè)90岁的(de)客(kè)户，他(tā)就是一个(gè)老(lǎo)家伙。那个时(shí)候我们就去了银行，那个银行是(shì)第(dì)一(yī)国家银行，我们希望(wàng)能够(gòu)借600万去买大概一个1200万的(de)公司(sī)。他(tā)们跟我说怎么会有(yǒu)这样的事情，我们(men)到(dào)第一国家银(yín)行，他们(men)不(bù)愿意(yì)借(jiè)钱给我们。我们开始跟别的地(dì)方(fāng)借(jiè)钱的时(shí)候就讲我们这样做是不是(shì)真(zhēn)的对(duì)呢？这一场交易是不是真的是(shì)好的(de)呢？我们那个时候还是非常享(xiǎng)受我们的(de)这种经(jīng)历，森蒂(dì)格特曼也加入了我们的公司，但是有些计(jì)划没(méi)有成型，没有成(chéng)功。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一(yī)个洞的时候，都必须把(bǎ)这个球打进洞里才能算分，这就是你必须要做(zuò)的。而且(qiě)你(nǐ)要(yào)走300马的(de)话或者是400马这么(me)远(yuǎn)的(de)地方，你必(bì)须把(bǎ)球打进洞，这(zhè)是(shì)一个(gè)有趣(qù)的游戏。我们(men)那个时候喜欢(huān)玩这种游(yóu)戏，而且我们真(zhēn)正(zhèng)非(fēi)常(cháng)享受(shòu)这中间(jiān)的乐趣。如果我们不(bù)想(xiǎng)做，我们随(suí)时都可(kě)以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并(bìng)不是被(bèi)人家(jiā)牵(qiān)着鼻(bí)子(zi)走，或者是强(qiáng)迫我们必须要做这些事情。我们(men)可以遵守(shǒu)我(wǒ)们(men)自己的意愿(yuàn)，我们也可以(yǐ)营造我们自己的前途，而且是有道理的方式进行(xíng)的，这就是我(wǒ)们工作的(de)方式。不(bù)管是大的(de)或(huò)者是非(fēi)常(cháng)豪(háo)华的一(yī)些生命，我们(men)也都不在(zài)乎(hū)。我们有的时候(hòu)必须要与某些事(shì)情对齐，这就是(shì)我们现在的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院(yuàn)教授）：去年股东会(huì)议上讲到了很(hěn)多并购(gòu)，你现在(zài)还有(yǒu)什么地方需要再做(zuò)呢(ne)？有(yǒu)没有(yǒu)更多(duō)的(de)一(yī)些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很多信息取得(dé)。在10Q的(de)报告中，如果(guǒ)你(nǐ)想读(dú)，也可以看到(dào)里(lǐ)面的一(yī)些细(xì)节(jié)。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非常有成就、非常显著的能够愿意(yì)与所有的管理体系进行合(hé)作(zuò)，他们愿意去这么做，当然对弈所(suǒ)有的一(yī)些提交，可能已(yǐ)经走了一半了(le)，但是不代(dài)表(biǎo)说一(yī)定(dìng)可以做(zuò)成。比如(rú)说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决(jué)这个问题的。我不知道微软(ruǎn)对动视暴雪收购(gòu)的事情最(zuì)后能(néng)够(gòu)怎么解决，微(wēi)软对动视(shì)暴(bào)雪收购上有没有什么缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它就会发生。我们(men)在18个(gè)月前对(duì)能源(yuán)公司的(de)收(shōu)购上也(yě)遇到(dào)这个问题，最后也是(shì)有政(zhèng)府的介入，跟我们(men)讲(jiǎng)哪(nǎ)些地方你们能买，哪(nǎ)些地方你们(men)不(bù)能(néng)买。我们的顾(gù)客没有提出(chū)反(fǎn)对，但是(shì)因(yīn)为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没(méi)有办法跟美(měi)国政府进行抗争。所以，我们需要去(qù)找到解决方案，找到可能不会遇到问(wèn)题的(de)收购标的。在这个地方(fāng)我不知(zhī)道美国政(zhèng)府(fǔ)跟(gēn)英(yīng)国(guó)政府是(shì)不(bù)是有任何(hé)的错误，有(yǒu)些时候事(shì)情就是(shì)这样，我们做的各种(zhǒng)各(gè)样的(de)活动有非(fēi)常多的(de)因素在背后影响着我们(men)。

　　主持(chí)人：你刚才(cái)这个问题(tí)回避(bì)得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问(wèn)问(wèn)题之前想先感谢你们给了我们投资(zī)人(rén)这么(me)好的建议。我从伯克希尔这边学到很重要的一点，就是怎么样去用一些(xiē)好(hǎo)的成(chéng)功的激励措(cuò)施，对我来说(shuō)一(yī)个好(hǎo)的企业有两(liǎng)个好处，第一，公(gōng)司业(yè)务增(zēng)长(zhǎng)你也会增长(zhǎng)。第二你有自己的独立性。我们也(yě)需要打造一个好的公司(sī)文化(huà)，提供公平的(de)薪酬。你们也提到伯(bó)克(kè)希尔(ěr)给他们的(de)经理人很多自由度，也给(gěi)他(tā)们(men)更多的独立。伯克(kè)希尔(ěr)是如(rú)何去(qù)激励这(zhè)些(xiē)子(zi)公司的(de)所有人，能够(gòu)愿意把他们的这些利益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经(jīng)理人如果(guǒ)喜欢他们的业(yè)务，但却不喜欢上市(shì)公司带来的一切(qiè)的复(fù)杂性，也是(shì)不(bù)行(xíng)的(de)。他们不(bù)喜欢(huān)听到(dào)别人(rén)对(duì)他们的事业(yè)指手划脚，甚至会(huì)激(jī)怒他们。比如说有些时候必须要(yào)跟这些贸(mào)易协会打交(jiāo)道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是在这样的一个环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们(men)每一个人在(zài)很(hěn)多的工(gōng)作(zuò)上都必(bì)须要做(zuò)出妥协。查(chá)理和我(wǒ)很多时候解决(jué)了(le)这个问题，在我(wǒ)的一生当中有(yǒu)五(wǔ)个老板，这五个老板我都很喜(xǐ)欢，其中有两(liǎng)个人(rén)是让我的(de)生活变得更(gèng)好的(de)关(guān)键因(yīn)素，但(dàn)这五个人(rén)我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作(zuò)，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个(gè)公司的收(shōu)入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做(zuò)什么我就做什(shén)么。我也喜欢当时任职的报纸业(yè)，我的经(jīng)理非常(cháng)棒。后来(lái)格雷厄(è)姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能(néng)够跟为自己工作(zuò)所(suǒ)比拟(nǐ)。来伯克(kè)希(xī)尔这(zhè)边工作，在(zài)伯克希尔的旗下运作一家(jiā)公司，我觉得(dé)可能是你(nǐ)能够获(huò)得的最好的结果(guǒ)，有些时候你可能会自满，你不用花(huā)太多的时间(jiān)跟银行打交道(dào)，你在这边的(de)工作(zuò)可(kě)以(yǐ)得到很多(duō)，包括自由(yóu)，对我来说，你拥有这个公司完全(quán)的所有权当然是(shì)最好的结果，但是脱离伯克希(xī)尔(ěr)这个(gè)大旗，你自己去做的话(huà)得不到现在这些资源。你如果是一个(gè)家庭(tíng)企(qǐ)业，你可能(néng)享有很多(duō)发展(zhǎn)方(fāng)向，可能跟一个上市公司不太一(yī)样(yàng)，这里有非常(cháng)多(duō)的可(kě)能性。我(wǒ)拥有这么一(yī)家上市公司，市值(zhí)数百亿(yì)、数(shù)千亿(yì)，如果有这么一家公司，伯克希(xī)尔想去拥有的(de)话(huà)，如果股东(dōng)们(men)也同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁(suì)的时候并不想退休，我想继续工作(zuò)。所以，查理和(hé)我(wǒ)也(yě)会找准时(shí)机去下手，但是(shì)这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)不是对所(suǒ)有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非(fēi)常幸运，感觉有好多人其实都已(yǐ)经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们如果(guǒ)现在去反思(sī)我们所做出的(de)很(hěn)多成功的收(shōu)购，比(bǐ)如(rú)国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所有人，我们互相(xiāng)了解，每一年他都(dōu)会内布拉(lā)斯加家保(bǎo)险机构(gòu)所激怒(nù)。以前(qián)总有这样一个理论，为什么(me)老(lǎo)是(shì)会有这么多的监管者来管我(wǒ)们(men)，我跟查理说，如(rú)果下(xià)一次杰克还会有这样的情绪，因(yīn)为要跟监管打(dǎ)交道要(yào)把公司卖掉，我们就要把他(tā)找到(dào)。查(chá)理(lǐ)有一(yī)天(tiān)真的给我打电话，说杰(jié)克发火了(le)，我说把他带(dài)过来，公司应该(gāi)归(guī)我(wǒ)了。这就是为什么(me)杰克把公司卖(mài)了，他很开心，我们也很开心(xīn)。有(yǒu)些时候这个(gè)问(wèn)题(tí)推(tuī)给我们，自己不用去(qù)管(guǎn)的(de)话，这些人也愿(yuàn)意卖他们的公(gōng)司。一(yī)开始对我们(men)的贡献并没有那么大，但我们(men)看到(dào)了它的前景(jǐng)。所以，你如(rú)果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么去(qù)掌握这个游(yóu)戏规则，让这个游戏变得(dé)更加有趣(qù)，查理和我就是玩(wán)全(quán)球最有趣、最(zuì)有意思(sī)的游(yóu)戏(xì)。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果(guǒ)这(zhè)边已经很久(jiǔ)没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在(zài)美国(guó)开新店。NetJets被(bèi)收购(gòu)以(yǐ)后，现在发展如何？这个并(bìng)购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个很(hěn)好的品牌，大(dà)家(jiā)本(běn)身对(duì)喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像(xiàng)我们之前提到的，有些时候在市场当中(zhōng)是(shì)有限(xiàn)的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一(yī)样，它的市(shì)场份额在某些(xiē)市场是有(yǒu)限的(de)，有些(xiē)时候你会(huì)说这样的(de)一个产品(pǐn)为(wèi)什么只是在(zài)某些市场有它的品牌的能力(lì)呢？我对很多品牌(pái)也是有(yǒu)这样的观察。我和查理意识到(dào)经济(jì)基本面(miàn)很好，在加(jiā)州我们也(yě)是(shì)不断地(dì)做这种实验，在全球(qiú)也推出这样(yàng)的试验，让这个品(pǐn)牌(pái)能够走向全球。我们通(tōng)常都是第(dì)一(yī)周觉得好(hǎo)像我们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办(bàn)法延续下去，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗(shī)糖果已(yǐ)经有(yǒu)101年的历史，它仍然具有自己的(de)魔力，但这个魔力是有限的。它在西部(bù)的(de)这些州有自己的一些影(yǐng)响力(lì)，在东部的(de)这(zhè)些州，有些时候他们对(duì)巧克力的喜好跟西部非(fēi)常(cháng)不一样(yàng)，有些(xiē)地(dì)方(fāng)喜欢(huān)黑巧克力，有些地方喜欢(huān)奶油巧克力，全球的消费者的(de)品位都不一样。我们仍(réng)然有这样的诱(yòu)惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝试这一(yī)点(diǎn)，他们觉得好像(xiàng)这样的(de)方式是可行的，最(zuì)后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机(jī)的公司，我们学会了如何把(bǎ)它(tā)正(zhèng)确地跟竞(jìng)争对(duì)手区(qū)分开来(lái)，我们提供的(de)这(zhè)样的(de)服务跟其它(tā)的(de)服务(wù)是(shì)有(yǒu)区(qū)别的，有(yǒu)些可能(néng)已经很富有、做得很好的(de)人都会问我“我需(xū)不需要(yào)买(mǎi)这(zhè)样一个服务？”我(wǒ)当时说“我们是希望你去(qù)买这(zhè)样一个服务的”，就是说这(zhè)个(gè)钱要往哪个地(dì)方支配，可以在这个(gè)公司进行消费，或者是留更多(duō)的钱给你(nǐ)的后代，它是位(wèi)于完全不同的层级(jí)，就像(xiàng)法拉利所(suǒ)做的(de)一样，法拉利在汽车这边(biān)一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的(de)车的公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞(fēi)机，我们以后(hòu)可能还会再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到(dào)东京，在(zài)那边花了几天(tiān)的(de)时间又再飞回来，这种服(fú)务是无可(kě)比拟的。特别是(shì)在我们年老的时(shí)候(hòu)有这样的服务(wù)真的是非(fēi)常好。所以(yǐ)，有些钱可(kě)以(yǐ)投到这里，有些钱可以捐给慈善机构(gòu)，我现在(zài)到(dào)了(le)这(zhè)个年纪，我愿意(yì)花这些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自(zì)己的竞争(zhēng)对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通过预付(fù)薪水，让(ràng)这(zhè)些人通过劳动(dòng)力把这(zhè)些薪水还回来。之后可能好多人会失(shī)望(wàng)，他们也(yě)许会(huì)搭乘私人(rén)飞机，也(yě)许(xǔ)会有(yǒu)同样的驾(jià)驶员帮(bāng)他们开(kāi)这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这(zhè)个公司之后，这个决策也许(xǔ)是被(bèi)一些其它商业的主题(tí)而进行(xíng)重新塑造。但是几年之前，弗兰(lán)克以前(qián)也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还(hái)是买了他(tā)的股份。我的(de)孩(hái)子可能有的时候(hòu)也(yě)会坐一般的这种民用飞机(jī)，有的时候也会用我们自(zì)己的私人飞机，但是没(méi)有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它的一(yī)些公司里，没有这样(yàng)的一(yī)些数量(liàng)，跟其(qí)它美(měi)国的(de)民用航空(kōng)公司(sī)相比(bǐ)，我们(men)还是非常出众的(de)。这(zhè)是一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩(jì)你简直(zhí)不(bù)敢相信(xìn)，它(tā)做(zuò)了更多的(de)一些业务上面的建(jiàn)树，因为长期以来(lái)它们(men)的运作模式是非常(cháng)艰(jiān)苦的，但是我们买了之后，这个公司已经是成为一个非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非常出众的，当然跟(gēn)其它的公司来比较还是(shì)有这个(gè)问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错(cuò)，这是不同的一种概念，你要(yào)使用NetJets的话必须要加入会员，芒格(gé)说你(nǐ)要不要加(jiā)入一个只有经济舱的公司呢(ne)？我(wǒ)自(zì)己常常飞(fēi)到股东(dōng)大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看(kàn)我坐(zuò)经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真(zhēn)的非常(cháng)高(gāo)兴(xīng)。但是我要告诉你，有些故事你不要相信它，它(tā)有一(yī)半是(shì)捏造(zào)出(chū)来的，而(ér)且被人家(jiā)已经催化了，他感觉他必(bì)须要这么解释，这样(yàng)的(de)事(shì)情也(yě)是疯狂的(de)，有的时候也还是会(huì)坐我们NetJets私(sī)人(rén)飞(fēi)机的。另外一个(gè)名人(rén)也坐(zuò)了(le)NetJets，我(wǒ)后来没有再看到(dào)。最(zuì)重要(yào)的是剩余的一些受益人，只要加入了会员，还(hái)是可以享受到更多的(de)一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢(xiè)两位(wèi)，感谢芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲特先生，以及所有巴菲特(tè)的员工们能够组织这么(me)大(dà)的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放的(de)车(chē)辆将会诞(dàn)生(shēng)，而(ér)且将会完完全(quán)全投入(rù)市场，这种情况(kuàng)大(dà)量的已经被接受，您(nín)是否还看到另外的机会，汽车(chē)生产(chǎn)商对这(zhè)样的(de)技术有什么(me)意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开始(shǐ)，好像拥有了(le)全(quán)世界，把福特的T模型的车子开(kāi)始(shǐ)推出(chū)市场，也做了非常大的价格上面的改(gǎi)变，这中间有他自己的(de)个性，而且是戏剧(jù)性地(dì)发(fā)生了(le)。但目前来讲还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福(fú)特公(gōng)司的(de)事情(qíng)来比(bǐ)较，汽车行业(yè)都是一些(xiē)有(yǒu)可(kě)读(dú)性的历史，亨利(lì)福特在20年之后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福(fú)特汽(qì)车公司的老(lǎo)板，另外还有其他的人，在亨(hēng)利福特之后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加(jiā)入了，这几个人都是当时(shí)的巨(jù)头(tóu)。在1932年(nián)的时候，我也(yě)在念福特公(gōng)司的财务报(bào)表，那个时(shí)候财务报表真的(de)让人非常惊讶，那个时(shí)候他们全美国只有19000个不同的汽车经(jīng)销(xiāo)商，但(dàn)是我们现在看到人口已经(jīng)增(zēng)加到(dào)这么多(duō)，现在(zài)已经3.3亿。在(zài)美国(guó)那个时候如果(guǒ)有(yǒu)18000家(jiā)的汽车经销商，业务是非常好的。当然(rán)汽(qì)车行(xíng)业绝对不会(huì)消失(shī)，当然全(quán)世界还有更多的一些(xiē)竞争者，也给了(le)你更多永久的(de)位(wèi)置，但(dàn)是(shì)巴菲特每一年上路的车子，可能至少增加了11000万(wàn)辆或者是(shì)12000万辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆的(de)情况，汽车行业五到十年之后跟现(xiàn)在一定是不一样的(de)，我会告(gào)诉你这么多，你会看到汽(qì)车本身的架(jià)构也会有(yǒu)所改变(biàn)，市(shì)场的结构也会有所改(gǎi)变(biàn)。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经声(shēng)势浩大地进入(rù)市场，这(zhè)是一(yī)个(gè)比(bǐ)较有趣的事情。但是如果我们实现成(chéng)本的一些部署，而(ér)且有更大的一些(xiē)风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨(jù)大的(de)风(fēng)险，这(zhè)是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我可以(yǐ)告(gào)诉大家所有(yǒu)的事情，特别是(shì)我(wǒ)们(men)讲到人工市场上也会有比较大的一(yī)些变化(huà)，当然这又是跟政治(zhì)挂钩。我们今天(tiān)还是在开(kāi)车(chē)子，在美(měi)国的一(yī)些群众也非常喜欢有这样(yàng)一些车子的情况，苹果在(zài)5年到10年的期间(jiān)我们不知道会怎么样，但(dàn)是车(chē)子(zi)的公司将会在5到(dào)10年(nián)之后，可(kě)能我现在讲的(de)不见得(dé)是对的，这(zhè)是(shì)一个非常(cháng)有趣(qù)的话(huà)题，查理(lǐ)跟我(wǒ)在(zài)GM或者是在(zài)西安的股票交易所(suǒ)的地方，还(hái)是有不同的一些(xiē)变化。我们现(xiàn)在(zài)也(yě)开(kāi)始(shǐ)用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联储的资产报表(biǎo)，是(shì)不(bù)是让你特别担忧？特别是我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到美联(lián)储更多的(de)数字上面(miàn)以“无中生有”的(de)方(fāng)式进行(xíng)作业，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联(lián)储现在(zài)有(yǒu)这种问(wèn)题，它(tā)在每一年的财报(bào)是不(bù)是能够(gòu)解决？我不(bù)觉得他们可以马上(shàng)进行解决。但(dàn)是我(wǒ)并不是(shì)那么担心美联储以及联邦储备，他们(men)现(xiàn)在做到了满足(zú)他们的功能。他们有两(liǎng)个目标，在(zài)短(duǎn)期时间，特别是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我现在要告诉你，如果说您的货币在每一年(nián)都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希(xī)望看到贬值的(de)现象。但是每一(yī)个人说贬值这是一个一定(dìng)的现象，只是贬值的(de)幅(fú)度不要(yào)太(tài)大，而造成很(hěn)多负(fù)债。我现在还不担心现(xiàn)在(zài)美联储的(de)资产(chǎn)负债表上面的问题，我还是希望(wàng)能有更好、更大的一(yī)些(xiē)数字，但是这些事情是比较(jiào)有趣的，而(ér)且(qiě)是值得我们再继续去研究的。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金(jīn)就不(bù)见(jiàn)了。但(dàn)是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消(xiāo)失，等于每一个人在美国要进行相应的一些贡(gòng)献。我真正(zhèng)希(xī)望到底这些东西是在(zài)哪里(lǐ)，如果(guǒ)没有很(hěn)多人(rén)把你的钱藏了起(qǐ)来，不管是他(tā)藏在南美或(huò)者是非(fēi)洲，或者(zhě)是任(rèn)何一个地(dì)方(fāng)。比如(rú)有(yǒu)些人开始做毒品交易或者是(shì)其它(tā)事情(qíng)，都(dōu)有可(kě)能。从美联储的报表(biǎo)中可以看到，中间(jiān)有(yǒu)50亿以(yǐ)及20亿，在所(suǒ)有上面(miàn)你都可以看(kàn)到钱的来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以看到。每个礼拜(bài)可以看一下(xià)它们的报告，以及看到今天货(huò)币流通的状况到(dào)底是怎么样(yàng)子。现在我们的现金并不(bù)是(shì)垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道(dào)我(wǒ)们现在走(zǒu)的(de)方(fāng)向到底如何，当(dāng)然(rán)是非常激烈的。你(nǐ)如果(guǒ)说对于现在萧(xiāo)条的状(zhuàng)况可(kě)以想(xiǎng)办法去扭转，但是真正是否能解决这个问题，可(kě)能必(bì)须要有自己相(xiāng)应的一些(xiē)纪律，过了(le)一段时间之后还(hái)是(shì)可以回转的(de)。比如说你今天要去印钞票，或(huò)者印(yìn)了之后再把(bǎ)它花掉(diào)。你可以看到(dào)拉丁美(měi)洲(zhōu)的状况(kuàng)，他(tā)们现在所有的(de)这些货币基本上在那里(lǐ)已经产(chǎn)生了非(fēi)常大的一些问题，已经付(fù)出(chū)了(le)他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)如果再进入一个新的世界(jiè)，而且这个世界试图一(yī)直印钞票，才(cái)让你(nǐ)的(de)生活过得更(gèng)容易，这是不(bù)对的。我们是要付出(chū)代价的，在二战的时候这(zhè)个事情已经发生(shēng)过(guò)了，每个人，我自(zì)己也包(bāo)括在内也看到了这样的状况，一(yī)些债券，所谓(wèi)的国防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你付25块(kuài)钱，一些其(qí)他的(de)小(xiǎo)孩们可以得到更(gèng)多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个时(shí)候通胀(zhàng)是更(gèng)严重(zhòng)的。那些人在(zài)支(zhī)持全世界买了一些债券，很大一部分(fēn)财产都已经(jīng)捐献给国家(jiā)，买(mǎi)了这些债券(quàn)。当我(wǒ)们的国家如果真正开(kāi)始养成(chéng)这种习惯，到底它(tā)的拐点在(zài)哪(nǎ)里是(shì)没办法理解的。

　　现在(zài)好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们又要进入(rù)这样的时间，每(měi)个人(rén)都失业的话就是进入这个不(bù)好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获得的两(liǎng)个(gè)目标：控制失业、控制通胀。但这(zhè)不是(shì)我(wǒ)们财政赤(chì)字的(de)因素。我们还有一些方式，你刚才提(tí)的这个(gè)人就(jiù)是不(bù)断向高(gāo)楼攀登，然后跳下来(lái)，我们(men)可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他(tā)。有时候我(wǒ)们需要(yào)抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底向谁(shuí)征税呢？就是这样(yàng)的一种(zhǒng)态(tài)度。我们需(xū)要面对这样的一个现实，政治都是会采取对自己有利、有用(yòng)的方式。现(xiàn)在(zài)我们国家所(suǒ)采取(qǔ)的这些政策，在理论上可能(néng)都(dōu)会带来很多问题，但这不(bù)是(shì)说(shuō)未来都是(shì)这(zhè)样的(de)。美元现(xiàn)在作为一种(zhǒng)储(chǔ)备货币，它可以给我们很多(duō)益处(chù)，但是当我们没有把(bǎ)政策(cè)做好(hǎo)的时(shí)候，它也会给(gěi)我们带来非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实是(shì)一个(gè)问(wèn)题，但是我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学(xué)经济(jì)学专业的学生，我(wǒ)的问题是在(zài)疫情(qíng)期间，我们出现了像(xiàng)亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司基(jī)于(yú)政(zhèng)治的考虑(lǜ)转移了自己的生(shēng)产(chǎn)，公司是不是应该做出(chū)这样的决定(dìng)？政府(fǔ)应不应(yīng)该支持它们(men)？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这是符合逻(luó)辑(jí)的，如果你是在(zài)做事(shì)业(yè)、做业务，如(rú)果墨西(xī)哥便宜，你可(kě)能就去墨西哥开工厂，这(zhè)是理所当(dāng)然(rán)的。那里零件便宜，劳动力可能(néng)更便宜。但(dàn)是另一方面，每(měi)一个(gè)人都想把所有的这些劳动力(lì)都转移到墨西(xī)哥(gē)，其(qí)它地方的(de)人怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英国的那些殖民地也是(shì)如此(cǐ)，这些想法(fǎ)就会带来大的(de)冲突。我们公司(sī)没(méi)有那么多的海外生产(chǎn)，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希(xī)尔最早是个(gè)纺织品(pǐn)公司，当(dāng)时因为发展中国家做纺(fǎng)织，他们的成本非常低(dī)，所以我们必须得放弃这样(yàng)的一个行业，放弃在发(fā)达国家(jiā)继续做(zuò)。这个流程当(dāng)中社会得到(dào)了效益，但(dàn)是(shì)很多人会因此失去(qù)生意，所以我(wǒ)们要照(zhào)顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工作的人，在我们纺织(zhī)厂工作(zuò)的人，比(bǐ)如说你(nǐ)如(rú)果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的时候(hòu)，我(wǒ)们有一(yī)半的(de)员工都是说(shuō)葡萄牙语的，而且他们的(de)工(gōng)资(zī)水平也并(bìng)不高。但是现在(zài)你可以在(zài)发展中国家(jiā)这么做，而我们这边的制造业就完完全(quán)全不复(fù)存(cún)在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们(men)一直也想在这个(gè)方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变(biàn)所有的状况。我(wǒ)们(men)很多这样(yàng)的行业转移到了海外，我们的社会因(yīn)此(cǐ)受益，但是却让很多人失业(yè)，你没有办法去培(péi)训这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的人(rén)再就业。我们(men)是可(kě)以(yǐ)支付(fù)得起(qǐ)去照顾好这些(xiē)人的，我们有一些行(xíng)之有效的体系，但(dàn)是这中(zhōng)间却有一(yī)些冲突，好像(xiàng)照顾(gù)这些完(wán)全(quán)什么事都做不了的人会(huì)让其(qí)他一些人不满，但(dàn)是总(zǒng)的来说我(wǒ)们想(xiǎng)让(ràng)全(quán)世界都(dōu)繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美国一枝独秀，美国好像能够取得全(quán)面(miàn)的繁荣(róng)，而世(shì)界各地其它的国家(jiā)却不行，这样(yàng)的情况(kuàng)是没有办法(fǎ)存在的。我觉(jué)得我们(men)可以做得(dé)更好，而且我们(men)还(hái)有资(zī)源去(qù)实现这个目标。我们这个国家的产出其实可以用(yòng)更说(shuō)的(de)劳动力去做到，我们(men)可以(yǐ)去实现自己的(de)专业化(huà)。在美国，在我(wǒ)的(de)这一(yī)生(shēng)当中改(gǎi)变了(le)非常多(duō)。很多人也可能在(zài)问我怎么能够把这一切给(gěi)完成，我妈妈(mā)那个(gè)时候(hòu)的人觉得我如(rú)果年龄够大，我可(kě)以(yǐ)买辆自行车(chē)。你看，现(xiàn)在这个目标多(duō)么渺(miǎo)小？因为我们现在所取得的这种繁荣程(chéng)度，我们其实可以(yǐ)做更多的事情，完(wán)成更宏大的目(mù)标，这会比1930年代要(yào)做得更多，这也包括照顾好身边(biān)的人。照顾这些(xiē)因为产业的转型而流离失所的人，可以改(gǎi)善他们的生活质量，也可以向全球证明我们有一个最好(hǎo)的体(tǐ)系来(lái)照(zhào)顾(gù)这些人。我们现(xiàn)在的体系有这(zhè)样的资源，我们曾(céng)经犯过错误(wù)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们需(xū)要向那(nà)个(gè)方向前进(jìn)。

　　芒格(gé)：还有一个(gè)有意(yì)思的事，亚(yà)当斯密(mì)也(yě)说得对(duì)，一个自由市场的资本主义经济会自(zì)动地结合自由贸易的情况下，可以带(dài)来(lái)更高的人(rén)均(jūn)收入，这可(kě)以帮助(zhù)所有人(rén)。这(zhè)个过程中因为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清(qīng)楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦去(qù)除，我们政(zhèng)府有(yǒu)一些补助，会(huì)让(ràng)这样的一些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们的安全网也(yě)随着时间的推(tuī)移越变(biàn)越大，但是你如果想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也都去(qù)除，你的人均(jūn)GDP没有(yǒu)办法(fǎ)增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经(jīng)济，他们假(jiǎ)装好(hǎo)像向(xiàng)你支(zhī)付，下(xià)面的人也假(jiǎ)装在劳动，这个体系(xì)是不(bù)可(kě)行的(de)，而(ér)且也(yě)会(huì)造成贫富差(chà)距越(yuè)来越大。有(yǒu)些(xiē)人什么都不(bù)做(zuò)，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟(zāo)粕、保持(chí)精华，让(ràng)资本主义的精华能够保(bǎo)持下来。比如(rú)在社(shè)会安全(quán)这(zhè)方(fāng)面(miàn)取得了长足(zú)的进展，已经比我出生的那个年代好了很多(duō)，我觉(jué)得(dé)美(měi)国在这边做得还是不错的，在解决资本主义(yì)增(zēng)长和社会安全网的打造上(shàng)的(de)这(zhè)个矛盾还(hái)是做出了很多(duō)成就，这也是为(wèi)什么我们(men)现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为(wèi)我们(men)更聪明吗？不一(yī)定。我(wǒ)觉得肯定是(shì)体系有一定自己的优势，虽然(rán)它(tā)也产(chǎn)生(shēng)了像内(nèi)战这样的情况，但这个体系肯定有它(tā)一(yī)定的优势，才让我们(men)用5％的世(shì)界人口打(dǎ)造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过程，我们已经有了(le)进(jìn)步，但是人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度(dù)去除，因为坏的态度(dù)真(zhēn)的(de)有毒(dú)，它没有颁发(fā)给我们造福(fú)。

　　问题：会计准则改(gǎi)变(biàn)之后(hòu)，伯克希尔(ěr)也需要(yào)在自(zì)己的(de)收益表当(dāng)中把这种变(biàn)化(huà)给(gěi)反映(yìng)出来，您也提(tí)到这不会(huì)反映出长(zhǎng)期(qī)收(shōu)益。您也提到有些银行就避免了(le)这样去(qù)做，这样做其(qí)实对股东来说是不公平的(de)。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债表跟收益(yì)表还是不(bù)一样的(de)，收益表是资产负债(zhài)表(biǎo)的一(yī)部分，资产负(fù)债表告(gào)诉你这个存款(kuǎn)是(shì)不是可以拿回(huí)来(lái)，还可(kě)以告诉你其它的一(yī)些信息。我们也是把市场价值反映(yìng)在了资(zī)产负债表上(shàng)，但是我(wǒ)们不知(zhī)道是不是合适把(bǎ)它放在我们的收入(rù)损益表里。它其中一部分的说法是正确的(de)，首先银行需(xū)要决定这个资产负债(zhài)表(biǎo)能不能够代表它的价(jià)值，一方(fāng)面它(tā)是保守的(de)。另外，他(tā)们也需要决定(dìng)到底这个收(shōu)入的表格(gé)每5秒钟就会变一次。苹果就在我(wǒ)们说话(huà)之(zhī)间可能(néng)又有了(le)变化，而且它的整个价值的(de)变(biàn)化就是几(jǐ)十亿(yì)。所以(yǐ)，这是(shì)一个(gè)很疯狂的收入账户，如果(guǒ)你是一个银行(xíng)，这(zhè)对银行来说(shuō)这(zhè)是一个不好的所有的工具，但是对消费者来说确实(shí)一个很好的消费工具。现在在这个社(shè)会上的(de)存在跟(gēn)过去(qù)已经(jīng)不一样了，你必须注意到到底它们拥有的价值(zhí)是什么样，这个价值今天跟(gēn)明天早上又不一样，我(wǒ)们到底明天早上需要多少的(de)价值。

　　你(nǐ)所推荐(jiàn)的这个方(fāng)式就是(shì)我们应该去做的，几(jǐ)年(nián)前我们也是想(xiǎng)让股东这样(yàng)去(qù)看，我们需要遵(zūn)守这(zhè)个(gè)会(huì)计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样(yàng)解释，管理层都有义务这样(yàng)去做，不(bù)会(huì)给他们一些完全不(bù)合理(lǐ)的数字。所以(yǐ)，我(wǒ)跟(gēn)股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说(shuō)的话是一样的，跟所有股东都会这(zhè)样(yàng)去讲，我(wǒ)们会按照法律的(de)要求去做，按照我们正确(què)的方式去(qù)行事(shì)。我们也希望我们所有(yǒu)的股东以及业主们都了解(jiě)他们自(zì)己(jǐ)在做(zuò)些什么，他(tā)拥有的(de)东(dōng)西(xī)是什(shén)么。去(qù)了解(jiě)这(zhè)些细(xì)节其实没有那么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间(jiān)我们都是这么做的(de)，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里(lǐ)到底在想一些什(shén)么，有些人在做真正(zhèng)不对的事(shì)情，肯定是一些无(wú)稽(jī)之人。你要了(le)解这些业务(wù)，这些经理人应(yīng)该是真正能够在会计的账面上进行相应的变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在(zài)做更多的(de)一些审计是有(yǒu)必要的(de)，而且要问真正(zhèng)实际(jì)上要问的问题。这些(xiē)股东们就会知道(dào)今天公司到底真(zhēn)正要被(bèi)问出(chū)来的问题，以及公司(sī)里面(miàn)实际的状况都在这些(xiē)问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)这些公司里面(miàn)的(de)经理人(rén)不愿意回应这(zhè)些问题，那就(jiù)有问题了，当然我们必须要有一(yī)个系统，这(zhè)个系统能够真正支持(chí)现在(zài)活动的状况。这些(xiē)规则在过去的(de)一年之中，我不知道是不是真(zhēn)的要求更(gèng)多的一些改变，而且(qiě)在利益的分(fēn)配上(shàng)以(yǐ)及它的安全性上面，每(měi)一个(gè)季度是不(bù)是都应该(gāi)在账面上(shàng)有所记录(lù)。如果(guǒ)说他们自己(jǐ)这么做，因为(wèi)一些疯狂的原因或(huò)者是因为他(tā)们画出了一些支付的蓝图，如果这个系统越来(lái)越复杂，很(hěn)多人(rén)就不了(le)解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才(cái)的(de)话(huà)是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理解他，因为(wèi)他已经99岁(suì)了，他讲什么大家(jiā)都得吃他(tā)这一(yī)套。他刚才(cái)讲的话(huà)其实(shí)是(shì)非常重要的，我(wǒ)必须要声明，中间一定是有他内部(bù)的一些消息以及(jí)他相应的一些洞察(chá)力。所以，真正是必须要(yào)听的(de)。

　　问题：沃伦、查(chá)理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我(wǒ)也(yě)希望能够从事(shì)管(guǎn)理的工作，我现在问的问题是(shì)属于我这个年纪(jì)群(qún)的，您怎么样能(néng)够将您的(de)智慧转换到您的子孙辈(bèi)，教(jiào)他们怎么样进行(xíng)投(tóu)资？还是说你(nǐ)们要一一地教他们怎么样投资，每个人是(shì)不一(yī)样(yàng)的。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的(de)子孙(sūn)辈特别多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或(huò)者是外孙、外(wài)孙女，我真的是有一些我自己的哲(zhé)理的。我以我自己的方式(shì)来进行生活(huó)，他(tā)们是不是要(yào)学我做楷模(mó)？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他们能(néng)够试(shì)试(shì)别种方式(shì)，我也(yě)不会去希(xī)望他们跟(gēn)我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假装他(tā)们的男朋友、女朋(péng)友都非常好，一般(bān)来讲我(wǒ)三缄(jiān)其口，我什么(me)都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能这么多年会越来越聪明(míng)，在过去的(de)30年之中，我已(yǐ)经看(kàn)到(dào)了这些情况，我也希望他(tā)们能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能(néng)给他(tā)们(men)更(gèng)多的(de)帮助。当然我们成长(zhǎng)的空间还(hái)是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美国(guó)钢铁工(gōng)作，那(nà)个时候是在制造件的部门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个公司又重新开始(shǐ)了，等于没有办法再(zài)使用(yòng)原来的这些体制。那个时候我(wǒ)觉得(dé)我自己特(tè)别无知，那(nà)个时候我的教授(shòu)是不(bù)同的人(rén)，我(wǒ)知道(dào)他们在讲到的一些结果(guǒ)是什(shén)么。我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)学基础经济学以及(jí)所(suǒ)有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我(wǒ)们好像(xiàng)谈话谈得(dé)过头(tóu)了，已经(jīng)是3点(diǎn)30分(fēn)了。我们如果要再(zài)继续讲，半(bàn)个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在此再感谢大(dà)家今天能够在这里跟(gēn)我们继续进行交(jiāo)流，4点(diǎn)半的时(shí)候，我们将会进行股(gǔ)东(dōng)的财务报(bào)告(gào)会议(yì)。所以(yǐ)，今(jīn)天(tiān)所有(yǒu)的一些记(jì)录都打破了，我们(men)今天在(zài)商品的这些(xiē)门店的(de)地方还会再有20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家再来，能够再(zài)继续回答更多的问题(tí)，谢谢大家(jiā)！

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