金融(róng)界5月(yuè)7日消息，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦(wéi)公司(sī)2023年年度股东(dōng)大会在内布(bù)拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健(jiàn)康(kāng)中(zhōng)心召开。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期数天，股(gǔ)东们有机会(huì)购买该公司的许多(duō)品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了展示。

　　活动于(yú)美国(guó)东部时间周六(liù)上午10点15分开(kāi)始，伯克希(xī)尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首席执(zhí)行官沃(wò)伦•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒(máng)格将登(dēng)台演(yǎn)讲。在持续数小时(shí)的会议上(shàng)，巴菲特和(hé)芒格(gé)谈了(le)与伯克(kè)希尔强相关的苹果(guǒ)、美国银行、西方石(shí)油，谈(tán)了经(jīng)济形势与货币，谈到了自己对于在(zài)日本投(tóu)资的看法，谈到(dào)了与公司利益相(xiāng)关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态，也聊了对(duì)于银行业危机、人工智能(néng)等(děng)热点(diǎn)的(de)看法(fǎ)，还谈到了(le)另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔(ěr)股东大(dà)会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今天来(lái)到现场，我和查理(lǐ)都喜欢在现场看到(dào)大(dà)家，我们(men)希望今天的问(wèn)题都尽量地简短，因为我们今天希望(wàng)至少能回答60个问题，今天有来(lái)自现(xiàn)场的(de)观众(zhòng)和来自网上观众的提(tí)问(wèn)，我们就直接进入(rù)到我们今天的(de)营收的报告(gào)的环节。

　　今(jīn)天早上我们(men)第一(yī)季度的数(shù)字(zì)已经放到了网站上，我们很(hěn)快地过一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天(tiān)早上醒来的时候(hòu)，意识到(dào)在英国有一(yī)个正在跟我们(men)竞争收视率(lǜ)的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王(wáng)的加冕(miǎn)，我(wǒ)们今(jīn)天现场也有一个(gè)自己(jǐ)的查尔(ěr)斯(sī)国王——查理。而在他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保(bǎo)险业务(wù)之外的副CEO，在格(gé)雷格(gé)旁边是(shì)我(wǒ)在1986年遇到的一位天才，他(tā)是帮助我(wǒ)们负(fù)责保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总(zǒng)监们，也请大家简短地起(qǐ)立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公(gōng)司(sī)的董(dǒng)事会成员，非常棒的一群(qún)人。开始前(qián)提(tí)到(dào)另外一个人(rén)，我把这(zhè)个(gè)人的名字给忘了，你们能(néng)想(xiǎng)象这(zhè)个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天(tiān)是帮我们把现场的(de)一切(qiè)给(gěi)组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字的情况(kuàng)，然后就进入问答环节。我们在今年第一季度营业利润略超(chāo)80亿。营业利润是(shì)伯克希尔在(zài)营(yíng)业上根据通用会计(jì)准则报(bào)告的，这是我们资本方面的(de)营收。我们希望通(tōng)过长期在(zài)资本上获利。总的(de)来说长期以来这部分(fēn)的数字都是可观的，但是(shì)在单(dān)个季度、单年，或许(xǔ)有些时候会(huì)长达五年的时间(jiān)里，股价波(bō)动(dòng)会(huì)很(hěn)大(dà)，我们也投(tóu)资(zī)其(qí)它很多的(de)业(yè)务，我们也把它们作为像是我(wǒ)们的股票一样(yàng)，我们也整合(hé)了很多(duō)业(yè)务，它们(men)的价(jià)值并(bìng)没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路(lù)这边(biān)我(wǒ)们也有非常多的股(gǔ)份(fèn)，还有很多(duō)能源股份(fèn)在(zài)交易，这(zhè)些股票也是有很大(dà)的波动。所以，我(wǒ)们的营(yíng)业利(lì)润(rùn)在这里，这是第一季(jì)度的(de)数字，大(dà)概略超80亿(yì)。在普通的经济环境当中，我(wǒ)们会收到这(zhè)样的反(fǎn)馈(kuì)，我(wǒ)们大部分的(de)事业，在今(jīn)年报告(gào)的营收都会比去(qù)年(nián)较低(dī)，都是因为过去6个月经济的不景气造成的(de)。过(guò)去的这(zhè)几个月公司都经(jīng)历了很多的波(bō)动，这可(kě)能是(shì)二战以(yǐ)来最(zuì)厉害的一次(cì)，二战的时候我们没有(yǒu)办法获得(dé)商品(pǐn)、货物，但是这一次(cì)的波(bō)动来(lái)自(zì)于另外(wài)一个(gè)地方，他(tā)们可能(néng)在(zài)过去的6个月中(zhōng)出现了存货过多的情况，这不是说好(hǎo)像(xiàng)失(shī)业率、就业率的情况造成的，但是现在的经济环境在这(zhè)六(liù)个(gè)月(yuè)已经(jīng)非(fēi)常不一样了，而我们(men)很多的经(jīng)理人对于这(zhè)种情况感觉到比较惊讶，存货怎(zěn)么会一下子那么(me)多卖不出去。现在我(wǒ)们才慢(màn)慢(màn)地(dì)让销售情(qíng)况(kuàng)有所(suǒ)恢复。

　　今年(nián)可能比去年的(de)速(sù)度(dù)要稍微放(fàng)缓(huǎn)一些，但是我想(xiǎng)说我们对(duì)未来、对明年(nián)、明天(tiān)都没有特别(bié)肯定的态度，不管(guǎn)是对于市(shì)场，对(duì)于我(wǒ)们的商业前景，都(dōu)是如(rú)此，我们其实(shí)没有放太多的精(jīng)力在商业(yè)前景上。但是在今年(nián)第一季度的报告中我们可以(yǐ)看到两部分：第一(yī)，我们投(tóu)资的收入会比(bǐ)去年同(tóng)期要大(dà)很(hěn)多(duō)，这是(shì)一(yī)个长(zhǎng)期我们(men)慢(màn)慢建立(lì)起(qǐ)来的一个优势。我们在短期内做出(chū)了比如像250亿这(zhè)样的(de)投资，而(ér)就在不久之前，我(wǒ)们大概是(shì)四个(gè)基点(diǎn)，其(qí)实(shí)并不多，大概(gài)250亿，一(yī)年大概只是5000万(wàn)，市场(chǎng)上现(xiàn)在对于财(cái)政赤字违约的(de)担心，我们是在前天刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间里面(miàn)，我们现在在投资(zī)的收入方面(miàn)还是不错的。

　　在(zài)保险的承保方面(miàn)，它(tā)跟(gēn)市场的活动并不完全相关(guān)，它跟一些(xiē)自然的(de)灾(zāi)害，比(bǐ)如(rú)说像地震(zhèn)等等(děng)是挂钩(gōu)的。所以，从一(yī)个可能性(xìng)的(de)角度去(qù)分析的话，我们今年可(kě)能前景会(huì)更加可观，在承保上比去年应该(gāi)要做(zuò)得(dé)更好。我不知(zhī)道(dào)怎(zěn)么去称呼它，不管是“商业循环周期”也(yě)好，我(wǒ)不会觉得(dé)好像今年有(yǒu)一次巨(jù)大(dà)的风(fēng)暴(bào)、地震或者(zhě)是飓风，会(huì)影响到这样的一(yī)个预测。但是从可能性角(jiǎo)度上(shàng)分析，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元素(sù)，让我们今年第一季(jì)度(dù)的营业利(lì)润看(kàn)起来(lái)更高。但(dàn)是我也想承诺，我们的营业利(lì)润今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页(yè)，这是一些营业利(lì)润的数字，给(gěi)大家总(zǒng)的来(lái)看一(yī)看从(cóng)疫情开(kāi)始到现在我们营业利润变化(huà)的(de)情(qíng)况。我们会留(liú)存我(wǒ)们所有的营收，大概(gài)每一年300到(dào)350亿，但这(zhè)是我们一段时期以来的一个营(yíng)业利润的(de)数字。但是(shì)从(cóng)现(xiàn)在(zài)开始(shǐ)计(jì)算(suàn)，未来的十年到十五年，他们的数字会更高(gāo)，因为我们有一个(gè)优势，我们可以保(bǎo)留这样的利润(rùn)，保留这样(yàng)的营(yíng)收，我(wǒ)们还(hái)是会(huì)不断(duàn)地去(qù)留存(cún)、保(bǎo)留它(tā)们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我(wǒ)们做得不好。所以，我们是(shì)希望让它(tā)们能够稳步上升的。有(yǒu)时候(hòu)在历(lì)史上这个数字(zì)上(shàng)升的幅度(dù)比我们想(xiǎng)象(xiàng)中还要大，但是我想说基于我们(men)现(xiàn)在资本的(de)情况(kuàng)，这样的一(yī)个增长(zhǎng)会越(yuè)来越稳(wěn)健，不(bù)会(huì)有太大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可(kě)以达到这么大的数字。为什么(me)呢？因为(wèi)在美国(guó)，有些其(qí)它(tā)公司可能会买伯克希尔的股票，所以能(néng)达到这样的一个价值(zhí)。所(suǒ)以，在GAP的层(céng)面之(zhī)下会(huì)因为这个原因。但是(shì)如(rú)果计算它(tā)的收益的话，也(yě)有更快的一些速度可(kě)以再进行增加。当然我现在讲的不是快(kuài)速的比例(lì)，而是一(yī)个非常好的价值。

　　我(wǒ)们(men)现在(zài)讲到浮存金，浮存(cún)金是一种在(zài)我们(men)手上(shàng)持有的(de)现金，在某种层面之下，它与我们的了解是不(bù)同的，比如说跟在银行里的存款有(yǒu)些不同。在银行里(lǐ)面存钱的话(huà)，必(bì)须要付你利(lì)息。如(rú)果你(nǐ)是一家银行(xíng)。但是(shì)浮存(cún)金(jīn)基本上就是(shì)你在(zài)投(tóu)保，有任何损失，你(nǐ)就必须用这些钱来进(jìn)行支付。所以，这些(xiē)资金是负有责任(rèn)的，而且我(wǒ)们要在进行(xíng)更(gèng)多的一些使(shǐ)用。当(dāng)然我们也知道我们(men)在现在是非常喜欢有这笔浮(fú)存金的，我们(men)现在至少有1650亿之(zhī)多(duō)，从1986年到现在，已经有非常极大而(ér)且非(fēi)常惊异(yì)的增长，每年(nián)都是如此，特别(bié)是(shì)在这几年之中(zhōng)，这些东西并不需要任何利息，而且也不需要随时进行提(tí)存(cún)，但(dàn)是它对(duì)我(wǒ)们来讲(jiǎng)真正助(zhù)长了(le)相当的效益(yì)，也显示(shì)了我们(men)现在(zài)已有(yǒu)的一些(xiē)责任(rèn)。贾恩先生(shēng)是负(fù)责(zé)建立我们这(zhè)些浮存金的主要人物(wù)，而(ér)且我们的保(bǎo)险公司(sī)都是一些非常有才能(néng)的人在进(jìn)行管理，他们贡献了(le)他(tā)们的智能，比(bǐ)如说该投这个公司。在我刚开始的职业生涯(yá)的时候，这些浮存金就(jiù)已经在这里了。你想象一下你的资产负债表以及你的财务(wù)报(bào)表(biǎo)之中所(suǒ)有(yǒu)的资产(chǎn)还有你的责任或者负债(zhài)，这些是非(fēi)常简单可以了解的。比如今天(tiān)我(wǒ)们的股票持有人(rén)，在(zài)所有的这些金融以及长期的(de)债务，以及(jí)所有的财务状(zhuàng)况之(zhī)下，有的时候你会觉得某些东西是非常(cháng)昂(áng)贵，或者有的(de)时候变得非常(cháng)廉价，但是浮存(cún)金是(shì)另外一(yī)种项目，也是(shì)所谓(wèi)的责任，但是对我们来讲并不(bù)会花费任何资(zī)金，也不会突(tū)然(rán)就消(xiāo)失了，在财务的观点来看，它也(yě)是一种资(zī)产，也(yě)就是跟我们现在所有(yǒu)的持股人所持有的这些(xiē)前(qián)提是(shì)一样的。有的时候我们把它想上比如(rú)现在是一(yī)笔现金或(huò)者是我们的一(yī)笔公债，我们在这样(yàng)的(de)结果之下会增加(jiā)到至少(shǎo)70亿(yì)的元(yuán)素，我们在4月(yuè)买了(le)大(dà)概有4亿的(de)债券，在我们的现(xiàn)金资本里，当然再(zài)减掉我们现有的一些资金(jīn)。我们后来(lái)也卖(mài)掉了我们现在的(de)一些股(gǔ)票，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们也开始有了(le)一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让(ràng)大家有所了解(jiě)我们现在的现金流(liú)在伯克希尔现有的(de)状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有相(xiāng)当的(de)价值(zhí)，我们注意到(dào)每一年我们的股数也许会(huì)减少，但是我们的业务还是(shì)在继续的营收之中，而(ér)且赚的钱会(huì)更多。我(wǒ)们现(xiàn)在的股东们以(yǐ)及所有(yǒu)持股的(de)拥有者，每一年(nián)都会看到，现在在(zài)你(nǐ)面前的这些资金(jīn)以(yǐ)及所有的(de)资金数量，但是我们(men)也(yě)许可以收到(dào)所(suǒ)谓的(de)股息(xī)，可是我们在(zài)1967年(nián)的时(shí)候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个时候(hòu)其实(shí)是一(yī)个错误。我(wǒ)常常(cháng)跟(gēn)很多人讲“我如(rú)果在走入(rù)厕所的(de)时候，在所有的股东(dōng)在进(jìn)行投(tóu)票的时候我(wǒ)就(jiù)会躲起来”，但是这并(bìng)不是事实(shí)，那(nà)个时候我必(bì)须要(yào)承认我做得是不太好的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加上更多(duō)运营的(de)资(zī)本以及收入，我们要持续(xù)地(dì)这(zhè)么做。

　　今(jīn)天跟您初步介(jiè)绍(shào)的是您可以研究(jiū)一(yī)下我们(men)在10Q上面的一些数(shù)字，或者(zhě)你到网站上也可以找到，如果(guǒ)你有一个(gè)礼拜、两个(gè)礼拜在(zài)休假的(de)时候(hòu)，你可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所(suǒ)有的精华都在里面。我(wǒ)们(men)今天将会(huì)回答很(hěn)多问(wèn)题，我(wǒ)们现在(zài)就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生了银(yín)行(xíng)存款的一(yī)些危(wēi)机，您觉(jué)得(dé)以后会成为(wèi)怎(zěn)么样？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事(shì)情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大(dà)概(gài)至(zhì)少25万以(yǐ)上的所谓的(de)限制，负债的天花板到(dào)底(dǐ)是多少，我(wǒ)们现在(zài)还(hái)没有到达这么(me)惨痛的(de)结果。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲到我们今天的议会(huì)里面还有我(wǒ)们今天的执政，还(hái)有美联储跟(gēn)FDIC。当(dāng)然每个(gè)人都(dōu)讲我们明天(tiān)不希望上电视需要讲这些(xiē)问题(tí)，向美国(guó)的群(qún)众解释现在发生的一些状况，还(hái)有你现在只能(néng)赔到25万(wàn)，这是每个银行都不愿(yuàn)意在讲的，现在在银行之中(zhōng)，在咱们的国家(jiā)中已经发生了(le)这样的(de)状况。这些是非常不可(kě)避(bì)免的一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何(hé)要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更(gèng)多(duō)的问题(tí)，也就是在我们今(jīn)天之后，在午餐之后，你有任(rèn)何问题，当(dāng)然我跟查理也会相继对(duì)这些(xiē)问题进(jìn)行回答(dá)。

　　麻(má)塞诸塞州(zhōu)提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，在(zài)做(zuò)投资的时候如果太保守(shǒu)，您如果再做决策的(de)时候(hòu)，您要怎么样(yàng)才能够在这(zhè)中间进行相应的取舍呢？结果又会(huì)怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平衡的投资计划以及决(jué)定(dìng)，我跟查理先生在这么长的一段时间之(zhī)中(zhōng)，我们常常要做很(hěn)多很多的决(jué)定，当(dāng)然我(wǒ)可能做的决定会(huì)比查理更多。但是(shì)我不记得(dé)任何的时(shí)间之中，在伯(bó)克希(xī)尔的(de)历史，我们不会做任何(hé)情绪(xù)化的角色(sè)，珍妮(nī)理非常(cháng)好，但是还(hái)是没有办法比上我的合作伙伴查理，查(chá)理是真(zhēn)正非常理智的。

　　查(chá)理(lǐ)先生(shēng)，这一下(xià)子(zi)你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影(yǐng)是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做(zuò)了一个非常(cháng)有情绪(xù)化的决(jué)策(cè)呢。我希望(wàng)做(zuò)一个(gè)非常理智(zhì)而且(qiě)是(shì)毫无情绪(xù)化的一(yī)些决定(dìng)，特(tè)别是在做投资人的这(zhè)些(xiē)立场以及在(zài)做(zuò)业(yè)务的决策立(lì)场。你可(kě)以这么跟我争执，今(jīn)天(tiān)这个中间可能(néng)有一个(gè)经理曾经为我们做(zuò)一(yī)些工作，在某(mǒu)一段时(shí)间之(zhī)内。当然伯克(kè)希尔哪(nǎ)个时候的一些状况(kuàng)跟现在(zài)是不一样的，我们的业务(wù)有的时候进行得非常好，而且(qiě)有的时候会经营(yíng)得更好，讲到(dào)wesco的例子，就(jiù)像我(wǒ)们(men)之前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然(rán)我们有(yǒu)的时候也是非常惨淡(dàn)经营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查(chá)理跟(gēn)我非常努力地(dì)在进行工(gōng)作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想(xiǎng)法。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决(jué)定，那个时(shí)候(hòu)大概几百万上面只有几分的钱，当然(rán)是在我们以前讲到的贷款公司(sī)经(jīng)营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那个(gè)时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时(shí)候并没(méi)有(yǒu)发疯。

　　网(wǎng)友：我已经(jīng)30多(duō)年都是伯克希尔(ěr)的(de)持股人(rén)，这个(gè)问题问阿贝尔(ěr)跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞争(zhēng)的市场上(shàng)结果没(méi)有(yǒu)占领到(dào)相应的(de)一些位置(zhì)。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有(yǒu)公(gōng)司的一(yī)些政策以及所有的一些战略(lüè)，怎么样(yàng)解(jiě)决(jué)现有的问题以及(jí)所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们(men)已经掌控得非常好(hǎo)。达到(dào)一(yī)些新(xīn)的业务(wù)上面非常重(zhòng)要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面(miàn)来讲，必须要有政策上(shàng)面(miàn)，所有(yǒu)的承保人都已经知道(dào)了，我们已经在(zài)做(zuò)更多的改进，特别是要(yào)拉近和(hé)Telemecs之(zhī)间的差(chà)距(jù)。我们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我(wǒ)们有相应的一些技(jì)术，我们有600多个不同的经典的原(yuán)有的系统，当然哪个时候我们(men)已经整合了(le)大(dà)概15世纪(jì)、16世(shì)纪原来有关(guān)的(de)系统在(zài)内，这些(xiē)我们以前都说过了，但(dàn)是这些挑战都是相当巨(jù)大的，而且是复(fù)杂性(xìng)的。我(wǒ)们(men)现在必须要(yào)开始(shǐ)广泛(fàn)地(dì)配(pèi)合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道的话，应(yīng)该已经了解了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在(zài)第一(yī)个季度得出(chū)来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一(yī)些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要(yào)告(gào)诉大家的是，我们(men)现在(zài)前一年来比较的话，这(zhè)中间的一(yī)些(xiē)所谓的存金已经开(kāi)始进行释放了(le)，我(wǒ)们已经做了非常非常好的一些部(bù)署。第一(yī)季度一般对汽车承保来说会是一(yī)个比较好(hǎo)的季度，我们(men)在全年(nián)的情况(kuàng)来看，应(yīng)该相对来(lái)说也是比较乐(lè)观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年(nián)年底的时候(hòu)达到96点，这是我们的目标点(diǎn)数，但是这中间我们还是需要(yào)意识到要做到(dào)96，很多呈报人都要在这上边做出很多努力和(hé)付(fù)出。来实现这样(yàng)的成长，而且这个利润也可能会在中(zhōng)间受损，但是我们(men)是希(xī)望(wàng)在利润率和利润方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个团队的成(chéng)员感到(dào)非常自豪，凯特和他的经理人都做(zuò)得非(fēi)常出色，每天都(dōu)在铁路这个行(xíng)业上做出非常大的成绩，但是(shì)我们知道在技术方(fāng)面还任重而道远，尤其(qí)是铁路建设的精准度(dù)各(gè)个方面，这种大型的A型的铁路(lù)，在美国(guó)、加(jiā)拿大还有两(liǎng)条，我们(men)都(dōu)需要(yào)去努力，我们(men)需要去看(kàn)看他们运(yùn)营(yíng)上面的数字。当然我们的团队每天(tiān)都希望能够(gòu)变得更加高(gāo)效，我们不断地(dì)去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率(lǜ)上面做出非常大的进步，也(yě)把很多价值交付给(gěi)了股东和客户。与此同(tóng)时对(duì)于我们的员工来说铁路的安全(quán)也非常好，但是(shì)去年这个(gè)情况没(méi)有停止，他们(men)还是做(zuò)出了巨大的(de)进(jìn)步。2022年的(de)情况是我(wǒ)们没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走(zǒu)出来(lái)，供应链(liàn)有非常大(dà)的挑战(zhàn)，还有(yǒu)很多劳动力、港口方面的挑战，但是我(wǒ)们的团队仍(réng)然是希(xī)望能够把铁路(lù)业务带回一个长期稳定的情况。短期(qī)的数字(zì)在(zài)2022年看起来不太好，我(wǒ)们也(yě)非(fēi)常清(qīng)楚，但是我们真正专(zhuān)注(zhù)的是能(néng)够把铁(tiě)路的(de)安(ān)全率(lǜ)重塑(sù)到(dào)以前(qián)历史的高度，给我(wǒ)们(men)的客户(hù)带取长弃的价值，这(zhè)也是(shì)我(wǒ)们继续会(huì)在这个团(tuán)队中看到的，他们会不断地取得(dé)进(jìn)步(bù)。

　　从长期的(de)角度(dù)来看，我们会从这(zhè)个团(tuán)队(duì)中看到非常(cháng)好(hǎo)的结(jié)果(guǒ)，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都(dōu)值得大家鼓掌。但是(shì)我想在这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险(xiǎn)之间的问题，他当(dāng)时正是疫情前(qián)来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非(fēi)常出色，他(tā)跟阿吉(jí)特(tè)通力(lì)合作，而且(qiě)我们(men)周末也(yě)会聚在一(yī)起讨论事(shì)业，在很(hěn)困(kùn)难的情况(kuàng)下，他们(men)做出(chū)的成绩是(shì)值得(dé)我们肯定(dìng)的，而且他也在(zài)这种情况下做出了非常(cháng)多(duō)的改变。

　　在这里(lǐ)我(wǒ)想提到一(yī)点，现在有很多上(shàng)市公司(sī)在过(guò)去的十(shí)年打造出来，也是跟(gēn)保险有关，但其(qí)中(zhōng)没(méi)有一(yī)家(jiā)是我们会(huì)考虑去(qù)买下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一家技(jì)术公司，我们是一家技术公司(sī)，而不是一个保(bǎo)险公(gōng)司。当然我们肯定要用技(jì)术，但是我(wǒ)们仍然(rán)是要把风险搞清楚，因(yīn)为在承(chéng)保上有问题的时候也需要资本支持，但是在过去这么久只有这一家公司(sī)是我愿意去投(tóu)的。过去(qù)十年(nián)完全没有，那(nà)就是阿吉特和四(sì)个人一起加(jiā)入了这家公(gōng)司，然后(hòu)把它(tā)给(gěi)带(dài)了起(qǐ)来，这(zhè)是我们伯克希尔的保(bǎo)险公司(sī)。现在的浮存金多少了(le)？已经快50亿了，我们浮存金的(de)金额从这里面打造出来就超(chāo)过(guò)过去十年好多其(qí)它保(bǎo)险公(gōng)司(sī)的总额(é)。而且在这方面，我们不需要有任(rèn)何(hé)的成本(běn)，我们真(zhēn)的带动了整个(gè)产业，也把非常多独一无二(èr)独特(tè)的才能带到了这个行业当中，我们带(dài)来了(le)资(zī)本，带(dài)来(lái)了能力，而这样的资(zī)本和能力(lì)只有(yǒu)伯克希尔可以(yǐ)提(tí)供，这(zhè)样的一种才(cái)能、金(jīn)钱、财(cái)富和能量的匹配带来(lái)了今天的(de)成绩，没有任何(hé)人、任何公司可以在这样的产业、这样(yàng)的空间中取得(dé)我们这样的成绩。而且我(wǒ)们做到这(zhè)样(yàng)的成(chéng)绩也是没有付出任(rèn)何成本的(de)，这是任何一(yī)家上市公司没(méi)有办法去匹配的(de)成绩，人们看(kàn)到我们这样去做，但是这样的做法没(méi)有(yǒu)办法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保(bǎo)险公司的(de)这些(xiē)人付出的成绩(jì)真的是无与(yǔ)伦比的，他们也值(zhí)得我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先打招(zhāo)呼，挺有意(yì)思(sī)。

　　提问：我有一(yī)个关(guān)于(yú)人(rén)工智能(néng)和机器人(rén)的问题。人工智能和(hé)机(jī)器人技术(shù)现在在不断(duàn)地提升，你们觉(jué)得(dé)它(tā)是更多的负面还是更多的积(jī)极(jí)的影响呢？尤其是对股(gǔ)市(shì)、对社会整(zhěng)体(tǐ)来说，有没有任何产业或者公司你们(men)觉得会受到AI和机器人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢(xiè)你把(bǎ)这(zhè)个问题向查理提(tí)问，我(wǒ)是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工(gōng)厂，你会(huì)看到机器(qì)人到(dào)处都是，而且使用率(lǜ)真的非(fēi)常之高。所以，我觉(jué)得机(jī)器(qì)人(rén)的使(shǐ)用将会(huì)对全球(qiú)越来越多。我自己对于其中这样的一(yī)些(xiē)炒作是感到有一些困(kùn)惑的(de)，特别是像人工智能，我觉得现(xiàn)在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得人工智能中没(méi)有任(rèn)何一项功(gōng)能可以(yǐ)取代我们(men)今天坐在这里(lǐ)的(de)阿吉特，人工智能确实(shí)可(kě)以做到(dào)非(fēi)常多出色(sè)的事(shì)情，比尔(ěr)盖茨(cí)之前把我带(dài)去看他们最新的技术(shù)，可能还不是(shì)一个最新(xīn)的版本，可(kě)能这(zhè)个(gè)比我(wǒ)想象中进步(bù)快多了，我(wǒ)看到AI确实可以做非常多的事情，它(tā)不能讲笑(xiào)话，比尔(ěr)盖茨之前已经跟(gēn)我(wǒ)讲(jiǎng)过了，它(tā)不能讲笑话，幽默还达(dá)不到。但是(shì)它可以做非常(cháng)多的事情，这(zhè)让我反而有一些担(dān)忧，因为我觉得我们没有办法(fǎ)去(qù)完全掌控它，我们确实发明(míng)AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期(qī)间(jiān)我们都(dōu)是(shì)在做(zuò)技术(shù)上的竞争，确(què)实也非(fēi)常重要。在未来200年(nián)的时间(jiān)里，我们也(yě)没有选(xuǎn)择(zé)我们必须要去接受它、应对它、使用它(tā)。当你(nǐ)开始一(yī)项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全(quán)世界，我也想提到，在人工(gōng)智能的(de)这个部(bù)分(fēn)，它(tā)可以改变整(zhěng)个全球的面(miàn)貌，而(ér)却改变不了我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问(wèn)得很好(hǎo)，这也(yě)是我们能够给你的最好(hǎo)的回(huí)答(dá)。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一句话，查(chá)理·芒(máng)格提到(dào)在美国会有商业地产、银(yín)行(xíng)的问题，银行现在充斥着商业(yè)地产的不(bù)良(liáng)贷(dài)款，你觉得商业地(dì)产方面(miàn)的(de)损失会有多(duō)大？哪(nǎ)个地区、哪个行业(yè)会受到最(zuì)大的(de)影响？伯(bó)克希尔会不会在商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没(méi)有在商业地产上(shàng)非(fēi)常活(huó)跃，它不适合我们(men)这样的(de)投资人。所以，我也不会期望说(shuō)商业地产(chǎn)的(de)问题会影响到伯克希(xī)尔。在美国和在全(quán)球，这些问题可能会非常大，而且情况也会比(bǐ)较负面，但是我觉得我们会渡过(guò)这(zhè)场危机(jī)，因为有可(kě)能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些楼已经建好，不会离开，但是(shì)楼的占有人(rén)会变(biàn)。我也问过查理，他们怎么去决定(dìng)这个楼(lóu)的功能应该是(shì)什(shén)么样的(de)，他们就说(shuō)“没关(guān)系(xì)，看谁愿意(yì)来(lái)签(qiān)这个租约，谁愿意签这个租约的名(míng)字。”所以(yǐ)，地产的这(zhè)个现象(xiàng)就会提醒我们(men)到底现在人的态度有些什么样的(de)变化(huà)，而这些真(zhēn)正借债的人(rén)他(tā)们会跟楼主去进行谈判(pàn)，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这背(bèi)后有非常多的商业(yè)活(huó)动会出现在(zài)商业地产(chǎn)的开发(fā)等等，有些时候规模还会很(hěn)大(dà)，但是(shì)这个(gè)后果也是(shì)慢慢我们开(kāi)始看(kàn)到了，这些能借到钱，比如(rú)说(shuō)2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在(zài)因为利率提高，他们(men)借(jiè)不到当时那么好的(de)钱。

　　我(wǒ)觉得查理(lǐ)在商业地产上(shàng)的经验应该更多，他的起(qǐ)点应该就是在(zài)那(nà)里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格(gé)：是(shì)的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰难(nán)的情况(kuàng)下会(huì)做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一(yī)次(cì)跟我说，我们大概(gài)聊了好几个小时，要不要把这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说(shuō)我们(men)不管那(nà)么多，我们(men)继(jì)续做我们(men)该(gāi)做的就(jiù)行(xíng)了。查理毫不犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提(tí)问(wèn)：我的问题是问(wèn)查理或者是沃伦。我(wǒ)们现在看到(dào)这些技(jì)术上面一些(xiē)颠覆的现状，而且改变了(le)现在的一些产(chǎn)能，AI已经(jīng)在期间(jiān)发生之中。在(zài)以后的几年中，哪些东(dōng)西会被接受？或(huò)者是(shì)一些新(xīn)的接受的原(yuán)则(zé)。在我们这些投(tóu)资人来看，我们是不是应(yīng)该也要接受这样的建议？因(yīn)为现在实际(jì)上已经改变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今(jīn)天(tiān)我们有非常多有价值的投资人(rén)，这(zhè)中间我(wǒ)们也看(kàn)到很多(duō)很多一些机会，我的建议是你要(yào)习惯这个钱赚的应该不会比(bǐ)以前(qián)多。查(chá)理就(jiù)是(shì)这(zhè)样，他(tā)告(gào)诉我们的就(jiù)是同(tóng)样的事(shì)情，我们都是一致的，而(ér)且(qiě)我们两个处得(dé)非常(cháng)好，我们(men)当然以后(hòu)钱不会赚得(dé)这么多，我(wǒ)们现在已经在(zài)管理大概5008亿的资产，但(dàn)是(shì)我会这(zhè)么说，我(wǒ)们还会有更(gèng)多的一(yī)些机(jī)会。什么理由呢？这些机会不管说(shuō)是在技术上面或者是全世界有(yǒu)多少(shǎo)改变，从1940年(nián)到现在，我(wǒ)们看(kàn)到(dào)了所有的变(biàn)化现象，不(bù)管是汽车(chē)工业(yè)、飞机或(huò)者(zhě)是(shì)一些能源以及技术等等，全世界的改变(biàn)，新(xīn)的事情永远会发(fā)生，而(ér)且会取(qǔ)代原有(yǒu)的(de)一些(xiē)技术，但(dàn)是这种层(céng)面之(zhī)下会给(gěi)我们更(gèng)多的一些(xiē)机(jī)会，除非你是笨蛋你才不知道有这样(yàng)的(de)一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯克(kè)希尔已经(jīng)58年了，每年的(de)增(zēng)加都是(shì)非常显著的。当然我(wǒ)们也(yě)做了一些(xiē)愚蠢(chǔn)的(de)事情，我们做(zuò)的(de)愚蠢的(de)事(shì)情还是有(yǒu)限度的。所以(yǐ)，如果说你要把这(zhè)些钱从(cóng)别人(rén)身上(shàng)赚(zhuàn)来，这就是我(wǒ)们一(yī)开始做的(de)，可能在十(shí)年、十五年的(de)一些愚蠢的(de)保险公(gōng)司，你后来发财了、赚钱了，或者是(shì)我们(men)现在看到比如承(chéng)保人，还(hái)有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这(zhè)样的产生。但是(shì)发(fā)生的(de)层面并不是这么大的，在58年中(zhōng)，我们(men)很幸(xìng)运(yùn)没有做太多太多愚蠢的(de)事情，当然(rán)也做了一(yī)些。我(wǒ)们在讲到资本(běn)市场，这些资产(chǎn)不会一夜(yè)之(zhī)间投资的钱就不(bù)见了。巨大的(de)资金要卖给(gěi)其他人的(de)一些想法，如果(guǒ)你做(zuò)得不好，没(méi)有(yǒu)人会这么做的。如果你(nǐ)一点一(yī)点(diǎn)以比较(jiào)少的资(zī)金来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在(zài)某些议(yì)题上会有不同的意见，但是我们最后(hòu)还是会(huì)达成意见，到目前(qián)为止(zhǐ)我们讲的(de)话也(yě)都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们(men)现在(zài)的这些钱，有这么多的钱，有更(gèng)多的人，而(ér)且(qiě)有这么多有才智的人(rén)，试着希望比别人更聪明而(ér)做他们想做的一些(xiē)事情，也取得更多的一些金钱。这些事情(qíng)有的时候(hòu)本质上(shàng)是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然(rán)发觉有些让(ràng)人不高兴的(de)一些插曲。但是今(jīn)天我们在这里，你不需要真的要这么操(cāo)作，比如说今天(tiān)讲到政府的公债市(shì)场还(hái)有(yǒu)财务，这是一种公债，我们中间(jiān)大概可以有30亿的投(tóu)资(zī)。但(dàn)是整个世界(jiè)，有的(de)时候如果只注重短期的(de)收益，但是所有(yǒu)的经(jīng)理有兴趣的(de)东(dōng)西，有的时候不是在你的(de)期(qī)待之中，有的(de)时候也许会遭(zāo)受重挫，或者是(shì)十年、二(èr)十年(nián)之后才会(huì)看到(dào)它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我(wǒ)今天真的高兴(xīng)能(néng)够出生在这(zhè)个世(shì)纪之(zhī)中，而(ér)不(bù)是我希望把(bǎ)这些(xiē)钱变得越来越(yuè)多(duō)，这就是我现在能够(gòu)做的(de)一些事情。

　　查理会(huì)以不同的(de)时间(jiān)在找其(qí)它的(de)事情在做(zuò)，我可(kě)以向你(nǐ)保证(zhèng)，我们有的(de)一些想法不见得完完全全是一(yī)样(yàng)的，但是绝(jué)对会越来越大的(de)。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大堆的东西失去，但是(shì)少(shǎo)的地(dì)方还(hái)是保(bǎo)守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们(men)做了(le)AIG的一个(gè)非常重要的交易，这中(zhōng)间有(yǒu)200亿的(de)责(zé)任(rèn)，以及交换了100亿的情(qíng)况，你可(kě)不(bù)可以告诉我们这(zhè)中(zhōng)间增加的一些，几个(gè)礼拜之(zhī)前你(nǐ)在东京(jīng)也讲，说这(zhè)些(xiē)银行的资产情况，有(yǒu)些时(shí)候已经继承了原有的(de)费率。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)现在(zài)要把这个事情让阿吉特(tè)回答。我们哪个时候(hòu)拿(ná)到了100亿，但是我们是没有任何限制地把这些东西放在任(rèn)何的一(yī)些基金上面，利息有(yǒu)的时候会(huì)造(zào)成某(mǒu)些程度上的一些影响，但(dàn)是不管(guǎn)是AIG的(de)项目或者是(shì)其它的(de)项目，其实得(dé)到的情况(kuàng)都是相似的。我们不一(yī)定要找到完(wán)全匹(pǐ)配的一(yī)些基金(jīn)，但是我们基本上来(lái)讲，我们也希望(wàng)能够(gòu)变现(xiàn)所有的(de)资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不(bù)同的部门或者是一些其(qí)它的东西，或者是一些(xiē)保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)能(néng)够做到，很多人(rén)的想法是这(zhè)样子，如果说这些东西是代表了(le)大(dà)概26％，哪个美国的公司在(zài)所谓的保(bǎo)险以及簿(bù)记保险上面都(dōu)大概有这(zhè)些资产数字，我(wǒ)们的簿记希望非常非(fēi)常保守地(dì)进(jìn)行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠(jiū)正一下(xià)。我们是非常关注在这个(gè)重点上，我们的期待以(yǐ)及在经营(yíng)中间，为每(měi)一股的损失我们(men)都进行(xíng)了相应的(de)计算。AIG的这些(xiē)目(mù)的(de)，那个(gè)时候我们看到的这(zhè)是一个非常独特的处境，没有一(yī)个人能够(gòu)做(zuò)到(dào)这样子(zi)的一个结(jié)果。罗伊斯那个时(shí)候讲我们(men)那个时候没有(yǒu)任何(hé)解决(jué)方案了(le)，我们必须要这么做，这中(zhōng)间当然有很多责任必(bì)须(xū)要(yào)担当。伯克希尔那个时候基本上(shàng)就是(shì)这样做了(le)，我们那个时候讲这种事(shì)情不会(huì)经常发生，那个(gè)时候(hòu)有5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交易(yì)，它(tā)并不是任何股(gǔ)票的购买。我这样讲的(de)话，阿吉特，如果我讲得不(bù)对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论(lùn)，哪(nǎ)个时候的时间点以及怎么样能够取得这场交易，到底每一年(nián)的簿记(jì)以及所有的收(shōu)益到底是多少，这是我们要考(kǎo)虑到的。你要(yào)比(bǐ)较自己的期(qī)待以(yǐ)及费(fèi)给率是(shì)非常(cháng)重要的，沃(wò)伦讲(jiǎng)的几(jǐ)个数字是非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在(zài)看到的是如此。这个数(shù)字非(fēi)常好，但(dàn)也(yě)不(bù)是最好的。最后(hòu)我们要(yào)簿记的也就是我(wǒ)们当时(shí)期待做的簿记(jì)的一些数目。到后来发(fā)现比我们刚刚讲的(de)百分比还(hái)少了(le)大概4点(diǎn)。现在变成100亿左(zuǒ)右，我(wǒ)们做的簿(bù)记的时候好像(xiàng)比我(wǒ)们(men)原来(lái)期待(dài)的还(hái)要更多。做的一些交易(yì)还没(méi)有结束，我(wǒ)现在非常非(fēi)常谨(jǐn)慎，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的(de)一件事情(qíng)，也就是(shì)伯克希尔公司还有保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)，在花每一(yī)块钱(qián)的时(shí)候，都应该得到4倍以上(shàng)的一(yī)些结果，当然你(nǐ)必(bì)须(xū)要相信您今天做的这些责任是(shì)非(fēi)常重大(dà)的，而且有的时(shí)候我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错(cuò)，我们现在至(zhì)少有(yǒu)2500万或者是更多的(de)东西都是(shì)来自(zì)保险或者(zhě)是跟保险不(bù)相关的(de)，每一(yī)年我们并不是有商定的义务，每一年我(wǒ)们也许(xǔ)不会付(fù)你股息。而且有(yǒu)的时候(hòu)对(duì)于股息还是会有所削(xuē)减(jiǎn)的。但是我可以告诉你，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但是(shì)我们不(bù)同意你要去买比如5年或者(zhě)10年(nián)的(de)债券，我们不是这样(yàng)操作的，但是某些人在进行业务的时候，如果说我(wǒ)们现(xiàn)在要付出100亿，不管说现在的(de)经济(jì)状况如何我们都会这么做(zuò)。所以(yǐ)，在(zài)保(bǎo)险公司以及其它更大的业务来讲，我们这中间(jiān)没有那么(me)多(duō)的负债。我(wǒ)的意(yì)思是这些(xiē)负(fù)债当(dāng)然在所(suǒ)有(yǒu)的跟(gēn)铁路还有能源的(de)层面来讲是不(bù)一样的(de)，我不会保(bǎo)证我们(men)永(yǒng)远没(méi)有负债，但是目前来讲(jiǎng)还是(shì)非常好(hǎo)的，这就是我们现(xiàn)在(zài)讲的(de)伯克希尔的另(lìng)外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到(dào)了，他随时都在跟(gēn)我们进行洽谈，任何一个人想我(wǒ)能够得(dé)到3亿或者(zhě)5亿，你(nǐ)能这么(me)赚就这么(me)赚。但(dàn)是如果你(nǐ)进行贷款(kuǎn)，或者是保险公(gōng)司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州(zhōu)的一名律师(shī)，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的(de)想法，在做自己的资产(chǎn)以及继(jì)承(chéng)计划上都在发生的问题(tí)，如(rú)果(guǒ)一(yī)般的父母没有把(bǎ)遗(yí)产分配给下一代(dài)的时候，如果(guǒ)说这些资产(chǎn)里面包括了家庭(tíng)业务，很多人(rén)都(dōu)会做继(jì)承的一(yī)些计划，这个(gè)工作(zuò)以后由谁来进行(xíng)继承或者(zhě)是(shì)经(jīng)营(yíng)，而且什么时候开始经(jīng)营，如果(guǒ)原来的(de)创(chuàng)始人已经不在了，他们(men)的小孩并没(méi)有准(zhǔn)备，比如今(jīn)天(tiān)讲到(dào)的查(chá)理国王或者是另外一(yī)个查理王子(zi)等(děng)等(děng)，或(huò)者我(wǒ)们今天不管(guǎn)是(shì)查(chá)理芒格国王(wáng)或者是其(qí)他的，也就是(shì)为(wèi)小孩准备这(zhè)些遗产计划，可能一下(xià)子(zi)就要讲(jiǎng)到70多年(nián)的事(shì)情。如果说这个人进行这种计划，把所有的资(zī)产(chǎn)抛(pāo)给这个球场对岸的人，但是这个人并没有准(zhǔn)备好，他也不知道(dào)怎么样才能做团队的一些部署及计(jì)划。但是四分位是(shì)今天重要(yào)的(de)人，但是后面(miàn)接球的(de)人必(bì)须接到我(wǒ)们的计(jì)划，你在把球抛(pāo)出去的(de)时候不知道接球的人是(shì)不是接得到(dào)，所以这10％到(dào)底应该怎(zěn)么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我已经得到了(le)，我已(yǐ)经知道了。因为我(wǒ)的(de)年龄已经放在这儿了，我之前其实观(guān)察了好(hǎo)多好多(duō)富裕家庭在(zài)财(cái)产规划上出现的问题，这些问题都是特定(dìng)于每个家庭而(ér)特殊存在的(de)。在我家里，我都(dōu)没有签过遗产(chǎn)，这(zhè)个(gè)遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子理解了提(tí)出建议之后才(cái)会签。如(rú)果(guǒ)在60年代(dài)做这(zhè)个事(shì)情，在(zài)他们20岁(suì)和60岁的时(shí)候做同样(yàng)的事情效果(guǒ)也不(bù)一样。因为在这(zhè)个家里(lǐ)，取决(jué)于你做什(shén)么样的事业(yè)，变量有成千(qiān)上(shàng)万。所以，如果这些孩子们在(zài)成(chéng)长的时候(hòu)遗(yí)嘱已(yǐ)经向他(tā)们读了(le)，他(tā)们听到了这个遗(yí)嘱上有些(xiē)什(shén)么样的内(nèi)容，太早去做这个事情，家(jiā)长是相当于犯了一(yī)个大错(cuò)。我听过好多(duō)好多这种情况，有些人完全不向他们的孩子们透露任何事情，有些人(rén)用遗嘱(zhǔ)去绑(bǎng)架他(tā)们小孩(hái)的成(chéng)长，而且很多时候遗(yí)嘱太(tài)早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在(zài)这个方面应该也有(yǒu)很多(duō)经(jīng)验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们也(yě)有相似的(de)一些问题，就(jiù)是在(zài)做财产规划上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人都是这样，我(wǒ)觉得至(zhì)少75％的人(rén)都做(zuò)了这样的错事(shì)。我不知道(dào)是因为我(wǒ)们笨还是什么(me)原(yuán)因。

　　芒(máng)格：我就觉得(dé)伯克希尔的股票要怎(zěn)么交(jiāo)出(chū)去也是一个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：你现在问的是资产投资(zī)的问题，而不是一个(gè)个人的(de)问题。这些小孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯定(dìng)出问题(tí)，你(nǐ)最想(xiǎng)要的是什(shén)么呢？你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩(hái)子们至(zhì)少在财产规划(huà)上能够(gòu)和平相处，财(cái)产不(bù)是唯一一个你可以(yǐ)搞乱(luàn)这个关系的(de)，但是财产的(de)规(guī)划(huà)在搞乱(luàn)小孩的关系上(shàng)真的有(yǒu)的蓝宝石的寓意是什么(de)时候起到非常关(guān)键(jiàn)的作用，有的时候一出财产规划的(de)问题，这些小(xiǎo)孩们都(dōu)去找(zhǎo)自(zì)己的律师，然后再也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法和谐地存(cún)在了。所以，在这个上(shàng)面去(qù)妥当地(dì)处理真的非常重要。你想要(yào)你(nǐ)的孩子们(men)能够(gòu)至(zhì)少获取某种价值，这(zhè)种价值需要在(zài)你的生(shēng)活当(dāng)中(zhōng)去践行，这样在你说的时候(hòu)才(cái)会变得合理(lǐ)，他(tā)们会向你学习，知道你是(shì)一个什么样的(de)人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完(wán)事了，你的行(xíng)为、你的特质(zhì)、你的(de)价值才是他(tā)们最(zuì)好的老师，你的(de)遗(yí)嘱也应该跟这些(xiē)价值和(hé)行(xíng)为挂钩，他们(men)才能够学(xué)会继承这样的价值(zhí)，把这些价值跟家里(lǐ)财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的(de)一个(gè)情(qíng)况，有一个富人每年会把他(tā)的孩子(zi)们召集在一起吃饭，一(yī)起从事一些活动(dòng)，让他们去签(qiān)署(shǔ)空白的(de)一张财产证明(míng)，他(tā)不(bù)想(xiǎng)让他(tā)们知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一(yī)个可(kě)行的(de)形式，你如果(guǒ)想要(yào)知道你怎(zěn)么去(qù)践(jiàn)行自己(jǐ)的生(shēng)活才(cái)是很重(zhòng)要(yào)的(de)。TTI的继(jì)承(chéng)计划(huà)就做得(dé)比较(jiào)有意思，他(tā)已(yǐ)经提(tí)前预知了这些问题，他当(dāng)时61岁的时候来到(dào)我这儿，他拥有的(de)财富已(yǐ)经远远超过他(tā)的需要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要怎么进(jìn)行分(fēn)配，怎么因为捐(juān)助(zhù)，TTI后(hòu)来(lái)成了我的公(gōng)司，他说你(nǐ)看我的家人和我(wǒ)已经(jīng)有了完(wán)全(quán)不(bù)需要的这些钱，但是我也(yě)想知道怎(zěn)么把这个钱更(gèng)好地分配。我(wǒ)可(kě)以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后(hòu)，他们(men)会把我的人(rén)给炒掉，留他们自己的人。我(wǒ)如果卖给一个私募公司(sī)，他(tā)们就(jiù)会去(qù)考虑所谓的(de)退出计划。所以，我就一直在考(kǎo)虑这个(gè)问(wèn)题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才(cái)最合(hé)适。所以(yǐ)，我们真的买(mǎi)下来以后，而且(qiě)这(zhè)个日子(zi)也过得相(xiāng)当不错，这个人知(zhī)道(dào)生命(mìng)的(de)意义在哪里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行为也是(shì)受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片属(shǔ)于以前印第(dì)安(ān)原始部落的土地上进行(xíng)运(yùn)营，也是触犯了(le)法律(lǜ)的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉(jué)得伯(bó)克希尔(ěr)和它的子公司如(rú)何能够合乎法(fǎ)律上的(de)规定和监管？在长达20年的时间里，伯(bó)克希尔都没(méi)有(yǒu)足(zú)够(gòu)的(de)政策来限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在(zài)团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们(men)确实在(zài)这(zhè)个部落(luò)的土地(dì)运输上达成了协议(yì)，每天我们可以运(yùn)输多(duō)少量，我们(men)也没有违(wéi)反这(zhè)样的协议，我们的(de)团队签(qiān)署了这样的协议，每天可以由多少列(liè)列车经过这个土(tǔ)地。我们也(yě)跟这些部落的首领进行商谈，这部分的讨论还(hái)会继续下去，我们在这边也是(shì)吸取了一些教训(xùn)，我(wǒ)们也做出了(le)承(chéng)诺，这个承(chéng)诺是什(shén)么我们也知道，我们不(bù)要简单地(dì)去假(jiǎ)设我们可以自由自在地把我们(men)的火(huǒ)车进入这样的一些土(tǔ)地，我们要尊重(zhòng)签署的(de)这些(xiē)协议，签署协议的(de)同时(shí)我们也非常严(yán)肃地对(duì)待最终的这个解决方(fāng)案，最后我们希望能够(gòu)达成这个(gè)最终的解决方案(àn)，能够(gòu)让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方(fāng)面，我们也是(shì)重(zhòng)新(xīn)检测了这个铁路的质量(liàng)，我们跟(gēn)部落也(yě)在非常密切地进行合作，希望能够立刻减轻(qīng)这些(xiē)事故(gù)所带来的(de)影响(xiǎng)。我们的团队和(hé)他们都(dōu)采取了积极的回应，我们真的(de)没(méi)有看(kàn)到这方面有(yǒu)长期的环境的影响。我们(men)的团队(duì)之前也(yě)提到(dào)脱轨在(zài)这个产业中是实时会出现的现象，我们非常严肃地去(qù)处理(lǐ)，即(jí)使(shǐ)在没有长期影(yǐng)响的(de)情况下(xià)，我们也会去看(kàn)怎么去避免这种情况(kuàng)，怎么去进行提(tí)前(qián)的检测(cè)。

　　最后，都是一(yī)个适(shì)当回应(yīng)的问题。我们(men)有(yǒu)一只团队时(shí)刻准备着回应(yīng)社区方面(miàn)的问题，以及(jí)社(shè)区所预期(qī)的(de)影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的载(zài)重的火车(chē)，而(ér)且有时(shí)候(hòu)在非常炎(yán)热或(huò)者(zhě)是寒冷的(de)环境下运行，有时(shí)候还要(yào)转弯，还有不同的级别(bié)，有时候出现一个轻微(wēi)的错误，都会(huì)导致很严重的事(shì)故(gù)。所以，铁路的建(jiàn)设(shè)真的不(bù)是一个很(hěn)容易的(de)事情。我们的火车当时的设计(jì)是(shì)停(tíng)留在19世(shì)纪(jì)末的水平，但是我们现(xiàn)在在这(zhè)样的一个(gè)设(shè)计上去(qù)运营非常(cháng)困(kùn)难(nán)。我(wǒ)们在10到20年的(de)时间(jiān)（内(nèi)）还有这样的(de)一些情况出现，但是(shì)有的时(shí)候我们载重的这些货物需要(yào)进行考虑，比(bǐ)如像挥发性的东(dōng)西就(jiù)需(xū)要谨慎，但是这些(xiē)成(chéng)分还是需(xū)要在全(quán)国(guó)进行(xíng)运输(shū)，而我们也是(shì)全国很(hěn)大的运输公司，有的时候不(bù)得不运载这样的一些货物。我们在这些方面做得(dé)已经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我来自(zì)中国。首先我(wǒ)今天非常兴奋也非常荣幸来到(dào)现场。

　　我的问(wèn)题是现在有(yǒu)更多(duō)的人已(yǐ)经在重视(shì)环境(jìng)的保护，政府也是在激(jī)励新能源(yuán)的产业，你们(men)觉得(dé)新能源方面的开(kāi)发是有一个什么样的前景？新能(néng)源的开发在(zài)未来如何做得(dé)更好？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格刚才提到的就是一个(gè)很好的(de)回答，我们之前(qián)买下了伯克希尔能源(yuán)的这家公司(sī)，我们每一(yī)年都在准备这样的年报，希(xī)望能够(gòu)帮助解决环(huán)境方面的很(hěn)多问题，而且在这方面我们的投入其实很(hěn)大(dà)很大。对不对？我们(men)现在还(hái)只是在表皮(pí)搔痒而(ér)已(yǐ)，要(yào)真的做到这一切(qiè)还非常不容易(yì)，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很(hěn)多(duō)州，美国(guó)应该在这个方面做得比现(xiàn)在(zài)还(hái)好才对，从(cóng)传统(tǒng)能源(yuán)向新能(néng)源(yuán)改变。而且我们在这(zhè)个方面也是做了非常多的(de)成(chéng)绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们现在正(zhèng)在进行(xíng)能源(yuán)的(de)变(biàn)革，全球(qiú)都是如(rú)此。沃伦刚才提到，在美国(guó)，我们希(xī)望至少在全国(guó)每个州各个击破(pò)来解决这个(gè)问题，我们考虑伯(bó)克希尔能源这家公司，我们在(zài)下面有(yǒu)三家美国的公共(gòng)事(shì)业的公司，它们在(zài)不(bù)同的(de)州运营，每一(yī)个州(zhōu)也有不(bù)同的计划(huà)，希望(wàng)把这些计(jì)划进行一(yī)个整合，这方面的机(jī)会非常大(dà)，因为这种转型正在(zài)发生，我们也是把(bǎ)自己(jǐ)的目标进(jìn)行同步，我们希望在(zài)2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我(wǒ)们在公共(gòng)事(shì)业方面希望能够(gòu)取(qǔ)得的(de)成绩，我们正在这(zhè)个路上。但是这个过程真的不容易，我(wǒ)们在2005年(nián)左(zuǒ)右买(mǎi)下了(le)太平洋电力这家公(gōng)司(sī)，也(yě)是希(xī)望投入可再生(shēng)能源的开发。在爱荷华(huá)州我们尤其做到了这一点(diǎn)。太平(píng)洋电力(lì)在六个州运(yùn)营，现在我(wǒ)们有一(yī)个(gè)很(hěn)好的建设的计划，就是怎么样(yàng)建(jiàn)设，能够带给我们客户一(yī)个什么样(yàng)的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到(dào)了(le)2023年(nián)，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经投入了一个600亿的转型计划——输电(diàn)计划，这个成果对于我(wǒ)们的(de)顾客来说是(shì)好的，但是在输电上，我们必须(xū)要考虑怎么样(yàng)去使(shǐ)用更(gèng)多可再生能源。

　　沃(wò)伦提(tí)到我们不可(kě)能好像每(měi)一天醒来(lái)，一夜之间这个问题(tí)就解决(jué)了，我们需要(yào)投(tóu)入资源，投(tóu)入这个(gè)输电的网(wǎng)络(luò)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)也根据BHE的(de)能源公(gōng)司进行更多相应的(de)计划(huà)，我们现在(zài)已经有了几百亿既知的项目在进行，而且也要求取得更(gèng)多(duō)的一(yī)些正确的服务(wù)的协议。所(suǒ)以，在以(yǐ)后的(de)十年中，我们现在已经有了一(yī)个(gè)团队，解决现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非(fēi)常(cháng)好的业(yè)务(wù)机会，对于任何一个公(gōng)司以及我们的持股人都是非常好的(de)。我(wǒ)们现(xiàn)在已经配置了这些资金，而且很(hěn)明显已经(jīng)得(dé)到了(le)资金上的(de)回报。但(dàn)这是一(yī)条(tiáo)长远的道路，也(yě)不是现在只要(yào)一(yī)开始变化就(jiù)可以做到。根据我(wǒ)们以后的演进，还有不同的一(yī)些技术，但是这(zhè)个流程肯(kěn)定是要(yào)发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我(wǒ)现在(zài)不知(zhī)道我们的政府是以什么样的形式以及(jí)他的想法，怎么样解决(jué)这(zhè)些现有的(de)问题。以前我(wǒ)们(men)曾(céng)经解决过一个问题，“二战”的(de)时候我们做了更(gèng)多的一些演(yǎn)进(jìn)，世界大战(zhàn)开始暴发，我们那(nà)个(gè)时候给了他们极大的(de)能量，所有美国的一些资源都整合在一起了，让他们能够(gòu)面临(lín)这些计(jì)划，也(yě)就是(shì)造(zào)成了(le)作战(zhàn)的机器(qì)一样。福(fú)特公司说你(nǐ)开始不做(zuò)汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车(chē)工业(yè)公司以及在(zài)美国(guó)发生的(de)一(yī)些整(zhěng)合现(xiàn)象都是不可忽视(shì)的，而且是非常(cháng)强大的，因(yīn)为(wèi)在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国(guó)也(yě)有相(xiāng)应的一些(xiē)技术，也有(yǒu)这样的一些(xiē)设(shè)施，那个时(shí)候我(wǒ)们是(shì)活在一(yī)个美(měi)国的业务开发并且能够成功(gōng)的愿景之下(xià)。但是我们现在的(de)一(yī)些时间，我们有(yǒu)50州可(kě)以进(jìn)行合(hé)作，但是有(yǒu)的时候(hòu)你(nǐ)没(méi)有办(bàn)法开始配(pèi)置资金(jīn)到你想要(yào)的地方，我(wǒ)们已经开始营造了一(yī)种合作(zuò)，特别是(shì)在机械上面，二战的(de)时(shí)候你已经看到了，只要大家都觉得(dé)有(yǒu)这(zhè)种(zhǒng)需求，我们就可以把(bǎ)这些事情(qíng)整合在(zài)一起，而且能够(gòu)整合所有(yǒu)工业的(de)一些产能进(jìn)行相(xiāng)应的计(jì)划，能(néng)够发生有效的(de)一(yī)些活(huó)动，打败所有的(de)一切。

　　但是我们如何能够再创造(zào)同样的(de)机制？现在所谓的民主(zhǔ)机(jī)制，我知(zhī)道应(yīng)该找到怎么样的答(dá)案，但(dàn)是不见得可以解(jiě)决现有的问题。你仔(zǎi)细再想一下(xià)，如(rú)果现在(zài)有紧急(jí)的事情发生(shēng)了，而且你现在必须要去解决(jué)，比如在(zài)美国的(de)能源系统，如果(guǒ)说(shuō)没(méi)有组合到一些机械，或者是因为紧(jǐn)急的(de)状况，或者是(shì)资金已经到位了，他现(xiàn)在是不是都很主观地贡献了自己的(de)意见？但(dàn)是我们现在似乎没有办法(fǎ)解决和平时(shí)间的一些(xiē)问(wèn)题。中(zhōng)国(guó)是一个国(guó)家，但是美国(guó)有50州(zhōu)，这中间美(měi)国的(de)政(zhèng)府系统(tǒng)是不一样(yàng)的。

　　谢谢(xiè)您给(gěi)我提出(chū)的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们(men)知道(dào)格雷格、阿(ā)吉特现在(zài)是伯克(kè)希尔下一代的领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对(duì)他们以后(hòu)的计划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格先生在目前非常(cháng)重要的状况下当然会(huì)继(jì)承我(wǒ)现在做的一些工作(zuò)，但我现在还在(zài)位(wèi)，他需要(yào)做的事情相当于，或者是在某种(zhǒng)程度(dù)是非常接近相(xiāng)当于他可以做到更好，而(ér)且可以管理(lǐ)更多事情的一(yī)些情况。当然(rán)他也许还需(xū)要别(bié)人来代替(tì)他(tā)。但(dàn)是现在的(de)问题是阿吉特(tè)先(xiān)生(shēng)的(de)责任(rèn)以及他现在(zài)所(suǒ)做(zuò)的工作，阿吉特的一些想法，他会(huì)跟格雷格一(yī)起，给他做(zuò)更(gèng)好的建议，而(ér)且做最后的决策。但(dàn)是我想(xiǎng)这(zhè)些事情都不(bù)是那(nà)么容易的，而且你现在问(wèn)的问(wèn)题(tí)也不是那么容(róng)易回答(dá)。每个人都(dōu)在(zài)讲做执行(xíng)的位置，以及所有相(xiāng)似的事情，我们不(bù)见得有这(zhè)么多的人，在会计上面更有净值(zhí)、更有价值的(de)公(gōng)司，我们现(xiàn)在不(bù)见得只需要(yào)5个人(rén)，我们需(xū)要(yào)更(gèng)多的(de)人，还有更多更(gèng)好运作的经(jīng)理，设计我们更加(jiā)的计划，比如(rú)保险还有其它的(de)一(yī)些业务等等。如果(guǒ)这些人不够聪明(míng)，我们不会让他们替我们(men)做任何的决定。

　　当然我现在只讲到(dào)两个部分，在以后可能(néng)还会有更多的一些改变，而且在不(bù)时的时(shí)间(jiān)之(zhī)内，这(zhè)些计划都是会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要(yào)补(bǔ)充的。我要讲我们今天的这些(xiē)经理人都(dōu)是非常非常好(hǎo)，在伯克希尔我们有很多很好的人员(yuán)。为什么我们公司的(de)运作跟许多大型的(de)公司比(bǐ)较，我(wǒ)们得到的结果更好呢(ne)？就是因为我(wǒ)们时常(cháng)都(dōu)在进行改变，不是那么经(jīng)常(cháng)换我们的经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德(dé)鲁去世了，他如果还在的话(huà)可(kě)能已经一(yī)百(bǎi)多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫那时大(dà)概(gài)80岁(suì)的时候我就(jiù)写了一封信给(gěi)他，他90岁的(de)时候我又写了一封信给他(tā)，他98岁的时候我写了一封信(xìn)给他，他没有活(huó)到100岁，但是他(tā)是一(yī)个非(fēi)常棒的经理，而且我是非常(cháng)非常(cháng)崇拜他(tā)的。你讲到管理(lǐ)，每一个案例(lì)都不一样，要根据当时(shí)的一些状况。

　　提(tí)问：我(wǒ)叫做(zuò)哈奇（音），我来自日(rì)本。我那(nà)个时候是8000个所(suǒ)罗门兄(xiōng)弟(dì)公司成员之(zhī)一，我那(nà)个(gè)时候(hòu)当然要比(bǐ)现在年轻。第一(yī)，我一定要谢(xiè)谢你(nǐ)那个时候拯救了这个公司，包括我的所有(yǒu)的员工(gōng)们，包括(kuò)拯(zhěng)救了我的家人们，所以我(wǒ)要在此(cǐ)向你(nǐ)致意(yì)，谢(xiè)谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞(ruì)康，因为(wèi)他那个时候(hòu)在日(rì)本(běn)，他那个时(shí)候如(rú)果德瑞康(kāng)不在的话(huà)，日本的问题会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你(nǐ)常常不(bù)时(shí)地提醒(xǐng)我(wǒ)们不要(yào)对美国下赌注，你(nǐ)觉(jué)得美国(guó)在(zài)以后(hòu)的未来是不是还是(shì)保持现在这么坚实(shí)的一些情况？它有它的一些风险吗？你的(de)答案是什么(me)？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措施(shī)，美(měi)国和日本也是非常(cháng)让人不可多(duō)得的。234年，从这个国家开始之前(qián)，我跟查理其实(shí)已经活了这(zhè)个国家所有(yǒu)寿命的(de)大概三分之二(èr)了，我(wǒ)们那个时候也经过了很(hěn)多(duō)训练(liàn)，经过了46次(cì)全国的一些(xiē)选举，当然有些决策是不太好的，同时我们也有(yǒu)内战，但是(shì)我(wǒ)们(men)的国家也有更多的一些优势，因为(wèi)我们占了大概(gài)全世界，从1790年(nián)至少一(yī)半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是(shì)全世界在美国造(zào)成(chéng)的。并(bìng)不是(shì)因为这些所有的优势，我们也有(yǒu)两大洋(yáng)在我们(men)的附(fù)近。到底谁(shuí)能够控制全世界，掌管的(de)这(zhè)一波到底是(shì)谁。加拿大和墨西(xī)哥是我们(men)的邻国，这些(xiē)都(dōu)是非(fēi)常(cháng)非常奇妙的。我要这(zhè)么讲(jiǎng)，美国其实是(shì)全世界(jiè)可(kě)以生活最好(hǎo)的一个地(dì)方，我在这里(lǐ)出生，而且(qiě)我才刚(gāng)刚做了我的(de)臼(jiù)齿的(de)手术。我不(bù)知(zhī)道到底谁发明了做(zuò)牙齿(chǐ)的这种(zhǒng)方式，或者是(shì)止痛剂，我已经用(yòng)了(le)。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是我们那个时(shí)候并不是罗马(mǎ)帝国(guó)，但是我(wǒ)们不要忘记(jì)所(suǒ)有的这(zhè)些事。我们那个时候也有原子弹，但是现在面(miàn)临的挑战(zhàn)情况(kuàng)是非常大(dà)的，我们的政府都在(zài)寻找，我的父亲原来也在议会之中，那(nà)是1940年时(shí)候的事(shì)情(qíng)。当然我们也希望全世(shì)界能够整(zhěng)合在一(yī)起，而且是良好(hǎo)的整合(hé)。

　　讲到议(yì)会制(zhì)度，现在走的(de)一(yī)些方向跟部落制(zhì)度，可(kě)能没有办(bàn)法再进行得更好。部落(luò)主义是(shì)另外一方面的讲法(fǎ)。你(nǐ)也看到了两种方法(fǎ)也(yě)有可能(néng)在进行(xíng)，我们必(bì)须(xū)要重新地(dì)开(kāi)始厘清我们现在的民(mín)主到底是什么，要从哪一(yī)条(tiáo)路选择继(jì)续下去。当然我希望我还是在美(měi)国出生，但是(shì)今(jīn)天全世(shì)界的状况还是(shì)比以前好很(hěn)多，我(wǒ)们现在每(měi)天联系的方式，还有更(gèng)多的事情，大(dà)家都(dōu)已经(jīng)看到(dào)。当然这些问(wèn)题还是在发生(shēng)之中，我是1930年出生，那个时候全世(shì)界只有20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这些成长都在(zài)发生之中。我们后来又有更多的一些改变，以及人口的变化都在发(fā)生之中(zhōng)。我们有一(yī)些不同的能源(yuán)，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在更多的(de)人口出生之后发生的事(shì)情。

　　当(dāng)然还有更多的(de)挑战，但是我们的(de)这(zhè)个(gè)世界还(hái)是让人觉得兴奋的(de)。我们现在要做的事(shì)情是怎么样去解决必须要解决的一些重要的问题，当(dāng)然这种奇妙的事情(qíng)不会立刻就(jiù)发生，也不(bù)会在2050年的时(shí)候(hòu)，大家都(dōu)已(yǐ)经开始进行欢(huān)呼了，问题都已经解决了。我必须要接受(shòu)现在(zài)的一些(xiē)情况，当然我也不是要允诺你什么样(yàng)的事情会发生。所以，林肯之前在内战(zhàn)的时(shí)候，他那个时候也没有办法(fǎ)承诺(nuò)任何事情。美国(guó)是能够解决很多非常重要的一(yī)些问题，但(dàn)是如果说当时的事情在发生，我也不会觉得特(tè)别(bié)惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是(shì)比较(jiào)乐观的，我不会像沃伦那么(me)乐观(guān)，我们要有更少的期望值，现在对我(wǒ)们的文化、我们的(de)文明已经有(yǒu)了更多的威胁，我们(men)不(bù)需要更多财富(fù)经理这(zhè)样的(de)人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的生日是1924年(nián)1月(yuè)1日，你肯定也(yě)不想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我真的(de)非常(cháng)不喜(xǐ)欢他(tā)们(men)的所(suǒ)作所为，我不想任(rèn)何(hé)人进入这个行业，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生(shēng)活在我们那个时代(dài)还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中提(tí)过伯克希尔(ěr)一直都(dōu)会用现金买国债，也会在各种时刻(kè)持有更多(duō)的现金，特别是在经历保(bǎo)险承保损失(shī)或者是不(bù)确定的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会转化(huà)为B股进入(rù)到他的基金会，基金会又会把这个钱捐(juān)给其它事业，可(kě)能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖(mài)光。我们(men)想(xiǎng)知道有没(méi)有人可能会把这(zhè)些股权(quán)慢慢(màn)地积攒(zǎn)在(zài)自(zì)己(jǐ)的手(shǒu)里，而且根(gēn)本不管伯克希尔在沃(wò)伦(lún)在世(shì)的时候所作(zuò)出的(de)承诺，而会去用其它(tā)的一些目(mù)的贪婪地(dì)用(yòng)这些钱(qián)。沃伦和查理，会(huì)不会担(dān)心这种(zhǒng)事情会发(fā)生(shēng)？

　　巴菲特：有时(shí)候我们(men)会(huì)想一想(xiǎng)但(dàn)是我不会很大地去担(dān)忧(yōu)这(zhè)个问题，格雷格和(hé)阿吉特(tè)会有一段蜜月期(qī)，因(yīn)为很多(duō)我们留下的东(dōng)西还会存(cún)在，但是(shì)最(zuì)后他们(men)也会(huì)不断地(dì)被更多的人去评价，评价到底我们的(de)运营(yíng)跟其他人(rén)相比好(hǎo)多(duō)少，包括股息在未来(lái)的12到15年(nián)当中，这个数(shù)量也会非(fēi)常大。所以，这(zhè)一切(qiè)是(shì)有限制的(de)，没有任何(hé)人可以以一己(jǐ)之力去完成这一切。所以，很重要的一点(diǎn)是伯克希尔(ěr)是被认为是一个国家的(de)资产，而不(bù)是一个(gè)国家的负债(zhài)。我们的记录也说(shuō)明了这(zhè)一点，未来的12到(dào)15年，我们可能资本还(hái)是比(bǐ)大(dà)部(bù)分的公司(sī)要多(duō)，我们仍(réng)然(rán)可以在(zài)国家的(de)经济当中投入非常多的(de)钱，带(dài)来更多的就业、更多的(de)投资以及行为(wèi)的变化。如果我们最后慢慢消失(shī)在这(zhè)个世(shì)界，那可能真的是理所当然(rán)的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间(jiān)去想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么，我每一天把(bǎ)自己的(de)责(zé)任(rèn)给做好，做到(dào)最好(hǎo)。我在(zài)这个(gè)方面思考的比(bǐ)较哲(zhé)学一点，但是(shì)我觉得没有必(bì)要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都不担心，但是我(wǒ)们会做(zuò)出规划，我的(de)心里会去想伯克希尔的这个模式，在(zài)过去的(de)50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之前第一时(shí)间做(zuò)出的一个(gè)决定就(jiù)是我们(men)不会一直作为一个纺(fǎng)织品公(gōng)司存在。这么(me)多年来(lái)，我们做出了一些好(hǎo)的(de)决(jué)定，我们从(cóng)来(lái)不会(huì)做出扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一(yī)切都是跟规划有关(guān)。所(suǒ)以，对于你(nǐ)的(de)这(zhè)个(gè)问题，没办法直接去回答，但是(shì)我(wǒ)们一(yī)直都(dōu)保持一(yī)个良(liáng)好的(de)体态，比(bǐ)其他人要(yào)更好(hǎo)，我们不会有太大的这种负(fù)债，我们要有的(de)是可以实现(xiàn)现金收(shōu)入的保单，积聚大部分的资本、资金(jīn)，能够让我们尽量地多(duō)元化(huà)，有更好收益(yì)的资本。而我们的(de)这(zhè)个商业模式(shì)可(kě)能会被好多人(rén)去进(jìn)行评价，跟其(qí)他人做比(bǐ)较，我(wǒ)们(men)现在(zài)的(de)地位还是比较(jiào)安全的，我(wǒ)们有了这么(me)大股东的群体，比很多人都要大，比整个国(guó)家的任(rèn)何人都(dōu)要大(dà)。现在可能有些员(yuán)工持股(gǔ)的公司可能会是一(yī)些新(xīn)的现象(xiàng)，但是我们的这个模式已经存在(zài)了50、60年(nián)，我们把股(gǔ)东作(zuò)为公司的所有人(rén)。这是什么意(yì)思呢？就(jiù)是要有快乐的客(kè)户，我们要受(shòu)到社区(qū)的欢迎(yíng)，而不是让他们关(guān)上他们的大(dà)门(mén)。而且政府也要对你感觉良好，当(dāng)有金融危机的时候，你可以提供这个国(guó)家(jiā)在那(nà)个时刻(kè)需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇(yù)到各种各样的(de)危(wēi)机，但是(shì)这(zhè)种危机如果不是可以(yǐ)威胁到所有地球生命的这种危机(jī)的话，我们都(dōu)会(huì)成为这个国家的一个正(zhèng)面的影(yǐng)响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，谢谢你们这周末(mò)在这里欢(huān)迎我们，我(wǒ)是(shì)伯克雷(léi)顿(dùn)，我来自(zì)北卡罗来纳州，我们之所以来到现(xiàn)场的(de)原因，是因为(wèi)你是一(yī)个很好的故(gù)事的讲述者，这些(xiē)故(gù)事我们都会(huì)带回家。能不能跟我们分享一些这样的故(gù)事(shì)，这(zhè)些(xiē)故(gù)事可能是我们以(yǐ)前没(méi)有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生(shēng)他们的故事，这些故事能够(gòu)捕捉到他(tā)们的(de)能(néng)力、领(lǐng)导力以及领导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的(de)故事(shì)，他(tā)1986年(nián)进(jìn)到我的(de)办公室，当时跟我提出了要进(jìn)入再保险业务的这样一个提议。17年的时(shí)间里(lǐ)，一直都是这样，他真的是一个好人。他是用一(yī)个传统的方式来运行公(gōng)司，当然这个运行方式绝对优(yōu)质。他没有尝试去改变一个体系，而(ér)是(shì)去(qù)改善这个体系。但17年的时间里，我们其实(shí)没有人(rén)们进展，我们都不知道何去何从，那(nà)是在(zài)阿(ā)吉特来(lái)之前。阿(ā)吉特在一(yī)个星期六(liù)走进了我的办公室，当时麦克跟(gēn)他(tā)在一起(qǐ)，我(wǒ)当(dāng)时(shí)星期六的时候(hòu)边拆(chāi)信边跟他进行交(jiāo)谈，他(tā)当时(shí)在保险上的经(jīng)验为(wèi)零，但是(shì)他却经历(lì)了美国企业的各种运行方式，因为(wèi)他是公司(sī)管(guǎn)理方面的顾(gù)问(wèn)，跟(gēn)他进行(xíng)聊天(tiān)之后，我就决定要雇佣他，给了(le)他(tā)一些启(qǐ)动(dòng)资金，立刻(kè)让他去投(tóu)入这个市(shì)场有所作为。阿吉特是(shì)现在全球选出的(de)十个最佳的保险经理之(zhī)一，而(ér)且他(tā)的地位绝对是(shì)无可取(qǔ)代的。我们(men)仍然享受相互之间的谈话(huà)，我们(men)以前(qián)天天都(dōu)聊，现在没有(yǒu)聊的那么频繁，但是他真的是独一无二的一个人。想想如果要让(ràng)一个人长(zhǎng)期地留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也(yě)是(shì)这样，我每次跟(gēn)保罗讲我们(men)涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我(wǒ)们明(míng)年再聊(liáo)”，像这(zhè)样的人真(zhēn)的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上(shàng)的学，我不会以这(zhè)样(yàng)的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从来不(bù)看(kàn)他从哪个学校(xiào)毕业的，但(dàn)是阿(ā)吉(jí)特刚好是上(shàng)了(le)非(fēi)常好的(de)大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能(néng)在(zài)斯(sī)坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确(què)实，他速度确实很快(kuài)。我们在公司(sī)也有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多(duō)这样速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他(tā)是(shì)自学成才(cái)，是零售方面的一(yī)个天才(cái)。你观察了他(tā)做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了(le)他家庭(tíng)的财产，非常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进(jìn)入到伯克希(xī)尔的这个(gè)事业(yè)之前，他们知道(dào)好(hǎo)象有这样一个想(xiǎng)法，就是从(cóng)一战的(de)时候买一(yī)辆那个(gè)时候的(de)潜艇，大(dà)概33年的时候，他们把一战时用的一个潜(qián)艇买(mǎi)了下来，说(shuō)我们可以用(yòng)这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜(qián)艇最(zuì)后(hòu)拉(lā)到了(le)芝加哥的街道上，而且引起了(le)交通上的(de)混(hùn)乱(luàn)，当时一个警察过(guò)来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想(xiǎng)做(zuò)的事吗？想(xiǎng)利(lì)用(yòng)这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的(de)这(zhè)个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就(jiù)是这样(yàng)一个人(rén)。利欧赛(sài)曼(màn)最后去(qù)世(shì)了，大概1967年(nián)的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当(dāng)中赚(zhuàn)取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其中一半(bàn)的部分(fēn)都留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去(qù)世(shì)了以后，这个钱理应给(gěi)他。但是他当时被批评了，这个(gè)遗(yí)孀的律(lǜ)师(shī)当时给我打了一个电(diàn)话，他们(men)让(ràng)我来买这些(xiē)东西，于是我(wǒ)就买了，他的前(qián)合伙人的(de)遗(yí)孀就不用再接(jiē)受这些东西了。我(wǒ)后来到他们的办公室去(qù)了，我(wǒ)跟查理一起去(qù)，我后来又把这(zhè)个东西大概再卖(mài)掉了(le)还是怎么样。后(hòu)来(lái)我(wǒ)就发觉他买(mǎi)的时候这(zhè)个(gè)价钱实在是不怎么(me)好，但是这些不好的东西我一半价就可以(yǐ)买到。他看(kàn)到我，查(chá)理(lǐ)，剩下的故(gù)事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到(dào)他讲(jiǎng)的，我说我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是纽约(yuē)的律(lǜ)师，他现在把(bǎ)他(tā)最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是这个(gè)人(rén)走(zǒu)了，他又不要买了(le)，我叫查理跟我一起来做这(zhè)个生(shēng)意，于是(shì)我们就买(mǎi)下来了，我们后来非常高兴地继(jì)续在(zài)Ben拥(yōng)有它之后(hòu)继续保持下去。有一次我们把这(zhè)个资产(chǎn)在布鲁(lǔ)克林(lín)，我说Ben，我绝(jué)对(duì)不会介入你(nǐ)的业(yè)务，他说也许有什么事情要(yào)发生(shēng)了。他(tā)说谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常(cháng)非(fēi)常多，但是我们常(cháng)常都听到这些公(gōng)开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这个(gè)行业，现在价格上面(miàn)，在过去的15年中(zhōng)竞争是(shì)非常激(jī)烈的(de)，而(ér)且是(shì)非常严(yán)峻。历史(shǐ)上，这些东西让你觉(jué)得压力很(hěn)大。今年伯克希尔(ěr)并没有再(zài)配置更多的一些资(zī)源在(zài)这些(xiē)资产上面，你可(kě)以(yǐ)告诉我，以后是不是(shì)会有更(gèng)好的一(yī)些收(shōu)益？您讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司(sī)没(méi)有购(gòu)置(zhì)，下面的计(jì)划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有运作的单元都(dōu)是个(gè)别的，当然(rán)Alleghany再保险行业(yè)还是(shì)有它的位置的，这个公司的运行以及(jí)我们的战略计(jì)划是没有任何(hé)改变的(de)，Alleghany这个公司还是在进行它原(yuán)有的业务模(mó)式，因(yīn)为它已经非常成(chéng)功了。在(zài)过去(qù)的15年之中，困难的境地不断(duàn)在发生(shēng)，有(yǒu)时我们讲到再保险(xiǎn)以及所有(yǒu)的资产或者是灾难保险(xiǎn)的业(yè)务上，在15年之中你已(yǐ)经看到(dào)了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少有几十亿的钱会被(bèi)记在我们(men)的(de)账面(miàn)上，但是去年价格的(de)改变以及我们现(xiàn)在期待的并没有达到我们现在价(jià)格(gé)原始的要(yào)求，这是我们的(de)结果，当(dāng)然我(wǒ)们(men)也(yě)非常(cháng)失望(wàng)。到4月1号，这是一个(gè)重新(xīn)更新的日期(qī)，有更多的好运必须要发生，我们才(cái)能保持原有的价(jià)格。所以，4月1号又有一次(cì)价(jià)格(gé)的变动。我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)我们(men)现(xiàn)在商业上面组(zǔ)成的报(bào)告(gào)展示给大家(jiā)，展(zhǎn)示出来的结果(guǒ)，资(zī)产赔(péi)偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结果是不一(yī)样的。有(yǒu)更(gèng)多的能力能(néng)够允许我们(men)可以让现在的一(yī)些工作重新再(zài)被撰写，而且保持我们的利润能够非(fēi)常健康，这(zhè)是我们唯一希望讲的。当然我们(men)现在的(de)一些资(zī)产(chǎn)组合还是不(bù)太平(píng)衡，比如佛罗里达曾经发生大(dà)飓风，我(wǒ)们现在在这(zhè)个上(shàng)面有极(jí)大的(de)一些损失，还(hái)有其它的一些地区发生灾难，除了(le)佛罗里达之外也在发生(shēng)之中，这是我们经营(yíng)上比较困难的，其它的灾难(nán)比较小，但(dàn)也有很大(dà)的影(yǐng)响。我也不知道这些(xiē)事情会持续多久(jiǔ)，如果(guǒ)飓风不(bù)断地发生(shēng)，如(rú)果(guǒ)在佛(fú)罗里达再发生，我们可(kě)能会损失所有所有的这(zhè)些(xiē)单(dān)元，也(yě)许可能会有150亿的损失，这就是(shì)我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲(fēi)特：阿(ā)吉特(tè)，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始讲到保险以(yǐ)及资产上面的(de)一些运作，我们可能会保有(yǒu)至少3000亿的(de)资产，能够动用的可能是5％。我再(zài)完(wán)成沃伦刚(gāng)刚讲的故(gù)事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们(men)可(kě)以动(dòng)用150亿(yì)，但(dàn)结果30秒之中我(wǒ)接(jiē)到另(lìng)外一个(gè)计划(huà)，沃(wò)伦没有注意我讲的数(shù)字，是不是(shì)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)希望他还会(huì)再(zài)打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的问(wèn)题(tí)是沃伦跟(gēn)查理先生。很多(duō)公司在买了(le)很多建材，希(xī)望(wàng)能(néng)够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可(kě)以买这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期的(de)收益或(huò)者是短期上面(miàn)的一些(xiē)竞争(zhēng)，比如说你今天(tiān)讲到的一些(xiē)公司，比(bǐ)如(rú)亚马逊，如果(guǒ)有(yǒu)网络上面的一些效应，当你在进行投资的时(shí)候(hòu)，你(nǐ)常(cháng)常想一定(dìng)要建立一个最具(jù)竞争(zhēng)力的模式。如果你(nǐ)要(yào)给公司里面(miàn)的这些首席执行官一(yī)个(gè)非常好的(de)建设，你(nǐ)觉得长期短(duǎn)期他们会怎(zěn)么做？

　　巴(bā)菲特：我会这(zhè)么(me)回答(dá)，要控制您的未来(lái)。对(duì)于伯(bó)克(kè)希尔，您的这些(xiē)命运到底是怎么(me)样？我们常常感觉到来自(zì)华(huá)尔街的(de)压力。我们不需要打电话(huà)或(huò)者跟股东召开会议，我们不会对他们做(zuò)出任何(hé)承诺，但有(yǒu)的时候(hòu)我们也会发生错误，就(jiù)像今天在座的各位一样，我们必须为你工作。我们不是为很(hěn)多很多的人工作，但(dàn)是我们希望每个季(jì)度我们给你做的一些(xiē)估算(suàn)都是对的(de)，我(wǒ)们有这样一些自由，能够使(shǐ)用或者运作(zuò)我们现在的一些资产(chǎn)。所以(yǐ)，我们(men)现在(zài)拥(yōng)有的并不是我们的资(zī)产，而是我们(men)拥有更多的一些(xiē)企业，而且我(wǒ)们(men)希望长期(qī)地能(néng)够(gòu)拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什(shén)么(me)我们(men)中间(jiān)会(huì)学到这么多？比如说买喜诗(shī)糖(táng)果的(de)时(shí)候，我们也学(xué)到(dào)了(le)更多。那个时候有些做女(nǚ)装(zhuāng)的公司，我们(men)为(wèi)什么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货(huò)公司的业务。我们进去的时候就(jiù)发觉自(zì)己(jǐ)做的这(zhè)些(xiē)决策(cè)其实是(shì)蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习消费者的(de)这些行为(wèi)，我(wǒ)们并不是在学这些业务的技(jì)巧。如(rú)果(guǒ)你知(zhī)道这些技(jì)巧(qiǎo)当然更好，但(dàn)是最重要的(de)精髓就(jiù)是很(hěn)明显的，我们买了一个业务(wù)，比如(rú)苹果(guǒ)，苹果现(xiàn)在运作(zuò)的也(yě)比(bǐ)我(wǒ)们现在能源的这些业务更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话(huà)所(suǒ)有(yǒu)的运(yùn)作机制，但是我了解消费者在进行(xíng)购(gòu)买的行为，比如你有了(le)一部(bù)车(chē)，你会买(mǎi)第二部车。我们没有汽车销售的一(yī)些公司，我们也没有任(rèn)何其它汽车销(xiāo)售的经验，但是我(wǒ)们可以看(kàn)出消(xiāo)费者在(zài)开车时候(hòu)的一(yī)些行(xíng)为(wèi)。喜诗糖果(guǒ)对我们(men)来讲是一个(gè)突破性的购买，但(dàn)是我们常常要(yào)继(jì)续学习，学到今天(tiān)所有的人所有的一些(xiē)行(xíng)为，一个好(hǎo)的(de)业务有的(de)时候可能(néng)也会(huì)变坏，一些好的业务有(yǒu)的时候是(shì)可以保持一段时间的竞(jìng)争力和优势。我们并没(méi)有(yǒu)所谓的配方，对于伯克希尔(ěr)的人员来(lái)讲，但是我(wǒ)们常常可以看出(chū)来十秒钟之内(nèi)就可以(yǐ)告诉我(wǒ)对这个业务有没有兴趣(qù)。当然(rán)我每天都会接到无(wú)数的电话，他(tā)们(men)告诉我(wǒ)他们想要(yào)加入我(wǒ)们或者是想(xiǎng)要卖(mài)东(dōng)西(xī)给我们，很(hěn)多人讲的话是毫无(wú)道理的或者是可以预测(cè)未来(lái)，但是谁可以预(yù)测(cè)未来呢？我(wǒ)们(men)不知道未(wèi)来，但是我们(men)知道某(mǒu)些业务(wù)的价(jià)格是(shì)否合理。我们有时没有办法预测所(suǒ)有东(dōng)西(xī)，但(dàn)是我们可以看(kàn)出来到底今天消费(fèi)者的行为如何，或者是消费(fèi)者得(dé)到(dào)的一些威胁业务(wù)上的状况(kuàng)是怎么样(yàng)，我们在持(chí)续地进(jìn)行学习。当然我们不见得一段时间之后就变得非常非(fēi)常聪明，但是智慧绝(jué)对是(shì)会有(yǒu)建立的一(yī)些可(kě)能(néng)性(xìng)。你坐在办公室里每天(tiān)接电话，是不是就(jiù)是(shì)做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到(dào)了一些日本(běn)业务的情(qíng)况，这就是非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪的资产，有一个电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候看了第(dì)二(èr)遍，我建议你去(qù)看(kàn)这个电影，因为(wèi)我看书(shū)的(de)时候每一(yī)页我都会翻的。我建议大家看(kàn)一下(xià)这个电影，穆(mù)迪的情(qíng)况(kuàng)，我看了它所(suǒ)有的账簿，看了上(shàng)千(qiān)个业务，而且保险公司(sī)也(yě)是(shì)如此。您不管做什么事情(qíng)，每一页(yè)都要(yào)进行(xíng)浏览(lǎn)，当然(rán)这会花一些事。最(zuì)主要的想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)你必须(xū)要找(zhǎo)到(dào)你要(yào)找的东西。查(chá)理，你(nǐ)觉(jué)得呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日本(běn)的(de)这(zhè)个事情非常简单。我在(zài)找(zhǎo)寻更(gèng)多(duō)公司的时候，我就先(xiān)看它的一(yī)些数字，那个(gè)时候大概有5、6家非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)棒的公司(sī)，大部分公司我们曾经(jīng)做过，也(yě)许做了十多遍，而(ér)且(qiě)是(shì)十多种方(fāng)法进行业务。比如(rú)煤发(fā)电厂、火力发电(diàn)厂，这些公司(sī)都做过，这(zhè)中间也有一家(jiā)公司就是如此。我们坐(zuò)在一(yī)群人之中，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我(wǒ)们要付钱(qián)去买这个(gè)公(gōng)司(sī)，而且(qiě)这个公司(sī)还会发更(gèng)好(hǎo)的一些股息(xī)，而(ér)且它们底下(xià)有非常非常多的子公司，如果我们真正深(shēn)入了解(jiě)这个公司，而且我们知道这个公司其实并没有怎么(me)样(yàng)，但是我(wǒ)们还要考虑(lǜ)到货币的一些风(fēng)险(xiǎn)，还有金融上面的一些结果，他们可能(néng)是(shì)14％，但(dàn)是中(zhōng)间有(yǒu)0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公司做了(le)一些非常聪明的事情，而且它(tā)的规模还是可(kě)以接受的，那我们可能就会开(kāi)始对它们进(jìn)行收购了，有的时候也会告诉(sù)格雷格，这个中间大概6个月之后(hòu)，或者是(shì)说有5％的一些变化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加入(rù)了这样的工(gōng)作，我们发现我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们(men)还没有知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做(zuò)了(le)一些(xiē)什么呢？我们当(dāng)时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很(hěn)容易，大家觉得(dé)我(wǒ)们好像(xiàng)是英(yīng)雄。但是100亿在(zài)我们(men)的财(cái)报里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让你去(qù)酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时不知道这样(yàng)一个情况会(huì)发生(shēng)，所(suǒ)以最多(duō)就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他们(men)也是张开(kāi)双(shuāng)手欢(huān)迎我们，我们(men)就(jiù)是喜(xǐ)欢他(tā)们(men)运营的方式(shì)，我们不是要去告诉他们“他们(men)该做(zuò)什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权(quán)，也一直是(shì)这样。我也把格雷格(gé)解说(shuō)给(gěi)了他们，因为(wèi)我们会在(zài)接下来(lái)10到40年长(zhǎng)期一起合(hé)作，而且有时候他们也会发现我们可以(yǐ)一(yī)起(qǐ)合作去做的(de)地方，而我(wǒ)们(men)都同时很(hěn)期(qī)待(dài)有这样(yàng)的(de)合作(zuò)存在。与此(cǐ)同时(shí)我们有(yǒu)其它的在(zài)日本的一(yī)些(xiē)事(shì)业，格雷格有没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的(de)是你当时去到那边(biān)跟(gēn)日(rì)本公司建立信任，因为我们确实希(xī)望(wàng)有长期(qī)的一些(xiē)机(jī)会。就像你说到的(de)他们(men)是非(fēi)常好的投资(zī)对象，我们跟那边做的五(wǔ)个(gè)会议(yì)，都发现这些(xiē)公司的历史、文化(huà)，他们对自己感到如此自豪(háo)。所以，真的(de)在(zài)那个时候体验(yàn)非(fēi)常好，那(nà)两天时间(jiān)向他们(men)学习(xí)了很多，向(xiàng)五家商社进行了学习(xí)。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查理(lǐ)提到，有些时候(hòu)不会让(ràng)这5000亿的净(jìng)资产增加或减(jiǎn)少多少，但(dàn)是长期以来他们(men)会让伯克希尔的价(jià)值增长。所以，我们(men)还是在尝试一直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是(shì)最大(dà)的企业接待方，我们都没有想要(yào)说(shuō)去达到这(zhè)样(yàng)的目的，我们(men)就是自然而(ér)然地成为了(le)这一点，而且我们在那(nà)边(biān)的运营(yíng)做得(dé)非常(cháng)出色(sè)，有一些非(fēi)常(cháng)好的(de)合伙人(rén)跟我们(men)一起合作，我自己根本不需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不(bù)太(tài)舒服，但是现在苹果已经(jīng)是伯克希尔(ěr)35％的(de)持仓了，已经接近(jìn)一个(gè)危险区域了，你(nǐ)们(men)能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先评论(lùn)一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的(de)投资组合包括能源、铁路等好多行业(yè)，像喜诗糖(táng)果等等，这些都是不同的行业和业务。苹果(guǒ)有一个很大的优(yōu)势，他们会不断(duàn)地回购自(zì)己的股票，价值也在(zài)上升，它们有很多流通股，我们都(dōu)不需要(yào)做什么，我们的价值就上(shàng)升了。所以(yǐ)，我们可(kě)以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却(què)达不到(dào)百分之百的苹(píng)果，有(yǒu)百分之两百当(dāng)然是更好(hǎo)的。但是他们跟苹果一样都是非(fēi)常(cháng)好的公司，苹果所处的(de)这个行业类别跟很(hěn)多其它(tā)的公司是不一(yī)样的，我们(men)在中间投(tóu)资(zī)很多，苹果跟(gēn)我们的铁(tiě)路一样(yàng)，都(dōu)是(shì)非常好(hǎo)的业务，当然(rán)铁路做得远远不(bù)如苹果这么(me)好，但苹(píng)果(guǒ)跟(gēn)消费者之(zhī)间(jiān)的关(guān)系非常密切，消(xiāo)费者甚至会(huì)愿意花1500美(měi)金去买这样一(yī)个电话，有些人可能会花3.5万才会(huì)去买(mǎi)第二辆(liàng)车(chē)。但是如果让(ràng)他们选择放弃手机还是汽车，他们会(huì)放弃自己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者之间(jiān)的密(mì)切关系是无与伦比的。我们应该在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是(shì)它们(men)对我(wǒ)们(men)营业利(lì)润的贡(gòng)献是巨大的。有(yǒu)些时候(hòu)指数基金必须要(yào)卖光，我们也是因为它们的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一(yī)些苹果的股票。你(nǐ)刚才提(tí)到的这一(yī)点，我觉得当(dāng)时的这(zhè)个(gè)决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们(men)在苹果的(de)组(zǔ)合，苹(píng)果绝对没有占(zhàn)到35％，我(wǒ)们(men)的组合要用(yòng)其(qí)它的一些方式(shì)来衡量，我(wǒ)们要有好的(de)业务(wù)，我觉得(dé)天空(kōng)是没有极限的，我们要(yào)从这些(xiē)错误中学(xué)到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大(dà)部分的教育(yù)都(dōu)是必需的”，有时候(hòu)这(zhè)些好(hǎo)机会并不容易被(bèi)识别出来。我只想说我之前(qián)有三个非常好的决(jué)定，但却有一大堆坏(huài)的决定，有些(xiē)人根(gēn)本没有办法从他们坏想法(fǎ)中(zhōng)去挑选出他们(men)的好想法。如果(guǒ)能够识别出这一点，我们犯的错误(wù)会比其他人更少(shǎo)，这对我们来说也是幸运的地方。我(wǒ)们并没有那(nà)么聪明(míng)，但是(shì)我们知(zhī)道(dào)自己的智(zhì)商是有极限的，我(wǒ)们(men)知道它(tā)的界限(xiàn)在(zài)哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试上(shàng)显(xiǎn)示他们非常非常聪明，但是这(zhè)样(yàng)的聪(cōng)明人(rén)反而非常危险，他们不知道自(zì)己的界限在哪里(lǐ)。所以(yǐ)，你要(yào)知(zhī)道你(nǐ)自己能力的界(jiè)限在哪里(lǐ)，你也要(yào)去谨慎(shèn)地面对你自(zì)己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦(lún)你(nǐ)们好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是(shì)芝加哥大(dà)学的毕业(yè)生，我(wǒ)今天(tiān)跟我的两个孩子在(zài)一起，他们(men)现在正在(zài)芝加哥大学上学，一(yī)个(gè)在(zài)大(dà)一，一个(gè)在(zài)大(dà)二。这是我(wǒ)第二(èr)次参加股东大会，上一次参加(jiā)是四年前2019年，当时我(wǒ)只(zhǐ)是一个我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾(bīn)股东，那次股东大(dà)会之(zhī)后，我决定买(mǎi)伯克希尔的股(gǔ)票，这几(jǐ)年来也(yě)给我带来了62％的回(huí)报，所以我想感谢(xiè)你(nǐ)们(men)。

　　我也听取了(le)你们的一个建议，把其(qí)中的一股，在(zài)我的小孩过生(shēng)日的时(shí)候给他们一股作为礼物。虽(suī)然他们想要A股，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我的(de)问(wèn)题是，现在美中(zhōng)之间的互联网(wǎng)公司(sī)估值巨大(dà)的不同的问题，因为(wèi)中间还有各种各样的问(wèn)题(tí)，包(bāo)括(kuò)地缘政治，比如有些中(zhōng)国(guó)的科技公司已经做到了美国的科(kē)技公司(sī)没有做到的地(dì)方，你们(men)怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒格：我(wǒ)们知(zhī)道现在(zài)中美关系(xì)之间(jiān)有些紧张的局势(shì)，这个紧张局(jú)势(shì)是由双方(fāng)的(de)错误造成的，双(shuāng)方都应该为此(cǐ)负责任，我们需要做的就是跟中国(guó)搞(gǎo)好关(guān)系，我们(men)需要跟中国做(zuò)很多自由(yóu)贸易(yì)，这是我(wǒ)们共(gòng)同(tóng)的利益。这(zhè)一(yī)切都非常明显，可以给我(wǒ)们带(dài)来(lái)更多的安全性、更(gèng)多的创意(yì)。中国(guó)是我们很大(dà)的商品的供应商，对苹(píng)果(guǒ)、对中国都是有(yǒu)利的，把苹果迁移出中国真(zhēn)的(de)是很愚蠢的举动。制(zhì)造这两个国(guó)家(jiā)一切的冲突都是(shì)很愚(yú)蠢的。一个(gè)国家对另外(wài)一个国家愚蠢(chǔn)行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是现在世(shì)界的超级大国，他们(men)也都(dōu)明(míng)白必(bì)须要更好(hǎo)地(dì)和(hé)谐相处(chù)，他(tā)们需要互相(xiāng)竞争，但是(shì)这个“互(hù)相竞争”的背后也需要去不断地探明你(nǐ)能够(gòu)把对(duì)方逼(bī)到一个什么样(yàng)的角度才是一个(gè)极限(xiàn)。如(rú)果双(shuāng)方能够和谐相处的(de)话，他们(men)就会明白，如果(guǒ)互相(xiāng)去逼对(duì)方，把对(duì)方(fāng)逼(bī)到(dào)一(yī)个危(wēi)险的(de)境地，这可(kě)能(néng)就是一个(gè)很大的风险所在(zài)了。所以，我们需要这(zhè)样的领导人，两国都(dōu)要有这(zhè)样的领导人(rén)，并(bìng)且我们需要明确(què)明白现在真(zhēn)正(zhèng)的局势是什么，在未来的这(zhè)个世(shì)纪他们将在(zài)一个什(shén)么样的环境下运行。有些(xiē)领导人做(zuò)出了太多的承诺(nuò)，这会把(bǎ)你带(dài)进很多麻烦当中，一个体系(xì)的领导人(rén)可能会用一个方式行(xíng)事，另一个体系(xì)的(de)领导人会用另外一种方式(shì)行事(shì)，我们应该让双方在(zài)这个竞争上都不应该过激，感觉好像(xiàng)你用过火的行为可以去控制对(duì)方，这是(shì)不理智的。你如果有(yǒu)更好的外交手段、更(gèng)好的说服的(de)能(néng)力，你就应该既能够说服自己国(guó)家的人民，也能(néng)够说服另外一个国家。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在需要把事情做对(duì)，我们不能(néng)玩这种零和博弈的(de)游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前(qián)我们跟苏联也是这样的(de)一个关系，当时的政策也(yě)是(shì)那样。

　　这么做的话，有的时候会造(zào)成(chéng)非常(cháng)非常接近紧张(zhāng)的一(yī)些局(jú)面，跟古巴也是如此。但这是不同的一(yī)些状况，百年(nián)之前跟(gēn)现在(zài)状况文化(huà)不(bù)一样。以前是英国(guó)或者法(fǎ)国、西班牙，但是(shì)现在处理的一(yī)些(xiē)方(fāng)式，你是(shì)没有(yǒu)办法能(néng)够负(fù)担所犯的一些错误，最好的是(shì)你必须了解这(zhè)些国(guó)家，很多领导人对于他们的公民以(yǐ)及他们所有的一些(xiē)情况是不是进(jìn)行了解？要有更好的(de)一些理解(jiě)，这中间还有更多的人口层(céng)面的组合，不(bù)要讲非常有影响或者是不太好的有燃烧力(lì)的(de)话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧(jǐn)张(zhāng)的局(jú)面已(yǐ)经发(fā)生了好几次，在核子的这个(gè)层(céng)面(miàn)之下(xià)。另外(wài)，我们现在已(yǐ)经有了更多的工(gōng)具(jù)可以摧毁(huǐ)这(zhè)一切(qiè)，这(zhè)些都是必(bì)须的，中国跟美国(guó)两国(guó)必须了解目(mù)前的一些情况，彼此(cǐ)不能(néng)够逼迫得(dé)更紧(jǐn)。当然两国都是非(fēi)常具(jù)有竞争力的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将会(huì)变(biàn)成更好、更棒的(de)国家，美国(guó)也可以如此(cǐ)。这两个国家(jiā)在(zài)以后的(de)这么多(duō)年(nián)，不应该继(jì)续再有(yǒu)敌(dí)对的(de)一些现象(xiàng)，两国的一(yī)些(xiē)领导(dǎo)的工作都非常重要(yào)，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤和破坏的(de)一些事情。

　　原来我们(men)在1956年的时候学到(dào)的(de)一(yī)些结果，这中间(jiān)绝(jué)对(duì)会(huì)有相应的一些效应，所(suǒ)以我们必须(xū)要延展(zhǎn)我们原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾(wān)半(bàn)导体(tǐ)的(de)一些行业，像台(tái)积电(diàn)，也成为了这中间相应的催化剂。还有其它一(yī)些(xiē)情况，在过去(qù)的(de)几(jǐ)个月之中是(shì)否已经(jīng)改变了。半导体的股(gǔ)份已经超过了50万，你(nǐ)觉得(dé)有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台(tái)湾的(de)台积(jī)电在(zài)全世(shì)界占(zhàn)有(yǒu)非(fēi)常(cháng)重要的地位，在五年(nián)、十年(nián)甚(shèn)至二十年之后，你还是会(huì)讲同样一个(gè)道(dào)理，我们已经(jīng)做了我们相应的估计以及计(jì)算(suàn)，我不只(zhǐ)是讲台积电是在(zài)台(tái)湾，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们(men)购买的(de)一个非(fēi)常重要(yào)的公司，另外，在亚(yà)利桑那(nà)州建设的一些工作，是(shì)台积(jī)电现在在做的(de)。但是现在的问题是，我们希(xī)望能够找到相同种(zhǒng)类的(de)公司，但(dàn)是对(duì)于(yú)芯片(piàn)公司来(lái)讲(jiǎng)，在(zài)我们的公司(sī)里面，我(wǒ)们(men)觉得这(zhè)个公司还是具有领导地(dì)位(wèi)的，我那(nà)个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的(de)时候(hòu)跟这个公司的领导人玩过(guò)围棋(qí)，这个(gè)公司的人(rén)非常棒，而且也(yě)是非(fēi)常非凡的，我找到一些非常好的公司、非常好的人员，如果我在美(měi)国(guó)找不到，我就会到别(bié)的国家(jiā)去(qù)找。我的感觉(jué)是我们配(pèi)置的一些(xiē)资产，比如说在日本跟中国(guó)台湾所(suǒ)配(pèi)置的，都(dōu)是非常理(lǐ)想的，而且是更好的(de)，这(zhè)就是现在(zài)的事实，而且(qiě)是我(wǒ)们现在可以(yǐ)做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你(nǐ)如(rú)果觉得非常安心的(de)话，如果你想(xiǎng)这么做，那你就这么(me)做(zuò)吧(ba)。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我(wǒ)们就(jiù)写在我们的会议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让(ràng)我(wǒ)们(men)的(de)生活过得(dé)更好。我(wǒ)来自(zì)纽约的(de)一家基金公司，我在(zài)管理非常非常多代(dài)的一(yī)些(xiē)家族的(de)资产。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲到(dào)格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中是非常重(zhòng)要的，您是(shì)否可以分享(xiǎng)一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生(shēng)做了很多(duō)很多对我有(yǒu)意义的一些公司。但是不管怎么(me)说，他做得到，这中间(jiān)并没有任(rèn)何(hé)掩盖住的，都是你(nǐ)可(kě)以看得见的。1949年(nián)的时(shí)候他(tā)写过(guò)一本书，但是他在(zài)这个(gè)中间有一些让我觉得非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他(tā)的方式来进行工(gōng)作，结果发(fā)觉不管他讲的是错(cuò)的还是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的(de)时候还到亚马逊(xùn)去看这本书的(de)排名，当然亚(yà)马逊对上百上(shàng)千的书籍进行排(pái)名。Ben的书可能排(pái)在300名(míng)或者350名左右，而且(qiě)永远都在(zài)这个位(wèi)置。他的书(shū)是与众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也(yě)讲(jiǎng)过到底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这(zhè)些(xiē)记(jì)录可能大概有730万本(běn)书曾经被卖掉了，而(ér)且这些书里面(miàn)写(xiě)的(de)东西，在我(wǒ)的记录上来讲真的是改变我的生命，而(ér)且(qiě)是持续地对(duì)所有的(de)一些投(tóu)资书籍(jí)来讲，它总是卖得比别人更好。不管在(zài)多少区块(kuài)，能(néng)够找到这样一本书，能(néng)够持续地有这(zhè)些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的(de)排(pái)榜，结(jié)果发现还是(shì)这样子，但是他的这个(gè)书绝对(duì)是非常非常屹立不遥(yáo)的。当然烹(pēng)饪的书籍(jí)、食谱又不一(yī)样。每一天都(dōu)继续有人出版他(tā)的书籍(jí)，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲的话到(dào)今(jīn)天还是屹立不摇的，而且(qiě)是完完(wán)全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天(tiān)怎么(me)讲，我以后(hòu)也是如此(cǐ)，我希望这个公(gōng)司(sī)是(shì)被我们的股东(dōng)持有的，而且这个社会(huì)是对我们(men)满意的(de)，如果我(wǒ)们的社(shè)群中有对我们不(bù)满意的(de)情况，我(wǒ)们当然觉得这些是必须要做的。我们(men)的资产是无限的(de)，我(wǒ)们也会继续能够请有才(cái)能的(de)人来(lái)为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的(de)，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是(shì)一个非常非常有才能的导师、老(lǎo)师，而且他是(shì)一个让我们尊(zūn)敬的(de)专业人员(yuán)，而且这是(shì)一个非(fēi)常(cháng)非常有(yǒu)趣的(de)事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子公司。他(tā)在运作的(de)一些结果(guǒ)情况之下，这中间有很(hěn)多很多很烂的公(gōng)司，而(ér)且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们(men)的浮(fú)存金(jīn)也不(bù)是很高。所(suǒ)以，有些(xiē)在评估上不值多少价钱的公(gōng)司其实(shí)是非常好的(de)公司，但是伯克希尔会发(fā)掘这些事情一(yī)一(yī)地(dì)在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本(běn)，也指出(chū)来很多经(jīng)典的(de)事实，这些都是我(wǒ)们(men)必(bì)须(xū)要学(xué)习(xí)的，这是(shì)我们(men)的生命中发生的一(yī)些(xiē)事情(qíng)，你(nǐ)必须准备让自己不会(huì)再失(shī)掉(diào)更多的方(fāng)法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森(sēn)，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我们刚开(kāi)始(shǐ)在(zài)交易(yì)的时候(hòu)，这(zhè)个交易完完全(quán)全结果好像没有办法成功，我记得(dé)那个时候是100万(wàn)或者125万，这个中间发(fā)觉(jué)有25000净值必(bì)须要分配(pèi)。这(zhè)个人非常诚实，最(zuì)具讽(fěng)刺性的是，他(tā)也用了他自己的一些(xiē)优(yōu)势(shì)以及他的(de)方法来运作(zuò)他的一些业务(wù)。也就是(shì)你有准备好的心态，你(nǐ)愿意开始(shǐ)付(fù)诸(zhū)行动，而且真正希望能够做一些非常必要的措施，而(ér)且不去规避一些你觉(jué)得不(bù)重(zhòng)要的事情，这是我(wǒ)们做的(de)事(shì)情的决策(cè)方法，所以，你(nǐ)做(zuò)了正(zhèng)确的决(jué)定就会(huì)赢(yíng)。今(jīn)天(tiān)能够(gòu)有非常重(zhòng)要(yào)的一些决策(cè)，而且(qiě)你有时间(jiān)能够做这些重(zhòng)要的决策，这些决策做完(wán)之后(hòu)，不管在这个中间是怎么样的(de)一些情况，你都已(yǐ)经(jīng)做了(le)。最重(zhòng)要、最有趣的(de)一件(jiàn)事情(qíng)是你(nǐ)必(bì)须要试图考(kǎo)虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知(zhī)道这些事情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如果要保险，而(ér)且这些保险是(shì)汽车(chē)制(zhì)造(zào)商在贩卖(mài)，而(ér)不(bù)是(shì)真正(zhèng)从保险(xiǎn)公司(sī)买，当然(rán)现在(zài)特斯拉(lā)、GM已经有(yǒu)了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能(néng)够痛击(jī)他们(men)这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事(shì)情，当(dāng)然现在这些汽车公司已(yǐ)经自(zì)己现(xiàn)在在(zài)卖电动车的保险，这是(shì)一个重(zhòng)点。我并没有听到这中间有很多(duō)成功的(de)故(gù)事，并没有发生之中。如果你要(yào)卖电动车(chē)，还要连带(dài)着卖自己的(de)保险，这是(shì)非(fēi)常方便的，你要收集(jí)更多保险被保人开车的(de)一些记录(lù)。我们希望能够击败汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公司还没有开始这么(me)做，当然特斯拉已(yǐ)经在(zài)做(zuò)了，但是(shì)GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以上(shàng)的保单。这些事情还(hái)是比较(jiào)难的，很多人会想(xiǎng)到这中间秘密的一些方法(fǎ)，但是(shì)我觉得他们走的路要很远，竞争还是(shì)在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经(jīng)是十几年(nián)的事了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司(sī)也有自己的一(yī)些保险，但是后(hòu)来这个保险公司好像没有成(chéng)功，Uber后来(lái)谈的这家保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)阿吉特应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司(sī)自己做保(bǎo)险已经(jīng)不(bù)是一个新的想法了，但是要实施起来却很难，特(tè)别是要比一般的保(bǎo)险公司做(zuò)得(dé)更好，要匹配所谓的(de)价格与风险之间的比例，也是(shì)不容易的(de)。Progressive这边有才(cái)能(néng)的人都尝试搞(gǎo)清楚(chǔ)这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试(shì)这么(me)做了，这样(yàng)的故事在产(chǎn)业中(zhōng)流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和(hé)故事，我(wǒ)们有80家4S店(diàn)，他们(men)做非常(cháng)多(duō)的业务，有人来买车，我们就在这(zhè)样一个行(xíng)为后面构建了我们自己的保险公司，在现在的这(zhè)个体(tǐ)系(xì)上去做出改善真的非常有挑战性、非(fēi)常困难，我甚至不想在这个中间花(huā)钱，去做任何改进(jìn)。

　　给(gěi)汽车保(bǎo)险承(chéng)保(bǎo)的预(yù)算大概是(shì)4％，这(zhè)是(shì)非常少的(de)一(yī)点。所(suǒ)以，能去赚取利润真的是非(fēi)常难的。这(zhè)有一个大(dà)的很(hěn)新的(de)想(xiǎng)法，就(jiù)是在汽车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个(gè)时候(hòu)Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理(lǐ)念。他们(men)是一个(gè)基金公(gōng)司，当时发现汽(qì)车保险好(hǎo)像是(shì)一个有利(lì)可图的行业，他(tā)当(dāng)时在伊里诺易就(jiù)打(dǎ)造了这样一个体系，说可以(yǐ)在成本中间提取(qǔ)20个(gè)点，那个时(shí)候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股权(quán)，感觉是对资本(běn)主义的(de)侮辱，没有(yǒu)任(rèn)何人(rén)有股权，没(méi)有任何人上(shàng)市，但(dàn)是(shì)他(tā)们的净价值却迅速(sù)地提升到(dào)了之前的两(liǎng)倍。人们(men)其(qí)实(shí)很(hěn)少去看(kàn)这些故(gù)事背后的本质，但(dàn)是对于(yú)华尔(ěr)街而(ér)言，卖(mài)不卖得出(chū)去(qù)这样的保险(xiǎn)才(cái)是最重(zhòng)要的，很多保险(xiǎn)公司(sī)就(jiù)做(zuò)出(chū)了这样的(de)尝(cháng)试，有很多(duō)关于(yú)这只股票、那只(zhǐ)股票的(de)故事，甚至当时(shí)Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流传很(hěn)多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州，我(wǒ)已(yǐ)经连续好多年来到股(gǔ)东大会的现场(chǎng)。第一次问问题非常紧张，我们(men)家庭现在一半的(de)财(cái)产都来自(zì)伯克希尔的贡献。我的(de)问题(tí)是未(wèi)来(lái)的(de)投票控制(zhì)的问(wèn)题，之前有这(zhè)样的一个问题(tí)，谁到底会在(zài)投票(piào)控制上(shàng)有所(suǒ)有权(quán)？到底(dǐ)他(tā)们最(zuì)后能不能(néng)实现他们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面投(tóu)票(piào)方面哪个(gè)权重(zhòng)会(huì)更大(dà)？

　　巴(bā)菲特(tè)：这些大的企业，像指数基金一样，指(zhǐ)数(shù)基金想要什么呢？他们(men)想要(yào)这样的(de)一个世界，这个世界下面的(de)社(shè)会，因为他们拥有这个投票权不(bù)会感到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理好像经(jīng)常会(huì)说这么一句(jù)话，我(wǒ)突然忘了该怎么说了。他们(men)经常会退出，很(hěn)有(yǒu)意(yì)思的一点是，我(wǒ)们从财富管(guǎn)理的角度出(chū)发，我(wǒ)们是在对资产进行管理，指(zhǐ)数(shù)基金在资产管(guǎn)理上有非(fēi)常非常小(xiǎo)的一(yī)部分费(fèi)用，比如说像温(wēn)格尔(ěr)（音）这样的机构。这种成功相对来说(shuō)是比较(jiào)容(róng)易去(qù)复制的，但是这个(gè)背(bèi)后有2个基点的管理费，有一些有指数基金的人想要去买其它的一些基金，或(huò)者是把这个支(zhī)付的管理(lǐ)费用用于其它(tā)地方，所以资(zī)产(chǎn)管理方(fāng)面的费用就会相应(yīng)上升，也就是为什(shén)么指数基金被(bèi)发明(míng)出来的一个根(gēn)本(běn)的原(yuán)因，这是一个(gè)很(hěn)好的把钱引进来的(de)方式，基(jī)·博格（音）说过感(gǎn)觉他(tā)们(men)是(shì)把这样一(yī)个(gè)想法给放(fàng)弃了。你(nǐ)不要这样(yàng)的基金(jīn)，我们(men)用另外一(yī)个基金(jīn)给你，在这个过程(chéng)当中他们其(qí)实慢慢建立起来了很强的护城河，最终还是(shì)要由政府和美国大(dà)众来决定，他(tā)们要搞清楚自(zì)己的个人利益在(zài)哪(nǎ)里，你就(jiù)知道他们的行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔(ěr)回购了很(hěn)多(duō)自己的股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而是给股东带来(lái)了更多单股的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格(gé)也会接任您的工作，他会不会也会在未(wèi)来的股票(piào)回购上负责呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一个(gè)很好的资(zī)本分(fēn)配对象，在过去(qù)这一年，他有没有对股(gǔ)票的回购做(zuò)出任何决定(dìng)？在股票回购上，关于内在价值(zhí)的提高，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格(gé)雷格现(xiàn)在(zài)在资产(chǎn)分配上(shàng)跟(gēn)我起到相(xiāng)同的作用，他也会在之后做出这种决定，而且他做(zuò)出(chū)决定的这种(zhǒng)框架跟我以前参照(zhào)的也是(shì)相似的。有时候人们把这样的一(yī)个框架想得(dé)非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南。但(dàn)实际上比你们想象(xiàng)的要(yào)简单很多，就像我们有这样的一个业务，你(nǐ)想(xiǎng)去把其中的一部分卖掉，我们对其中的一(yī)部分(fēn)感兴(xīng)趣，我们去(qù)买其中(zhōng)的一部(bù)分。我们当然(rán)不想去误导(dǎo)大家。格雷格，你现在来说(shuō)几句(jù)，因为这会是你未来(lái)负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很(hěn)好，这个框架已经(jīng)给(gěi)我们做出来了，你(nǐ)的(de)这个(gè)方(fāng)法、这个(gè)框架是会(huì)沿用的。你和(hé)查(chá)理的这种方法，我也不会(huì)觉得这(zhè)个框架在未(wèi)来有什么样的改变(biàn)。当有机会来临(lín)的时候，我(wǒ)们也会(huì)成为(wèi)非常活跃的(de)自己股票(piào)的回购方，这(zhè)对我们的股(gǔ)东(dōng)还有(yǒu)我们整个(gè)业(yè)务的运(yùn)营都(dōu)是(shì)有益处的。所以，当(dāng)有这样(yàng)的机会(huì)出现的时候(hòu)我们都(dōu)会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的(de)最愚(yú)蠢或者是最聪明的决定(dìng)。有些时候大家会把它想得(dé)很(hěn)复杂，这其实首(shǒu)先是我们业务(wù)的(de)需要，机(jī)会如果(guǒ)来了，我(wǒ)们就(jiù)要去抓住去做回购。当然你不会做股(gǔ)息减少，这个决(jué)定会(huì)相(xiāng)对(duì)非常容(róng)易。如果你的资(zī)本足够(gòu)，你不会用它们很多，而(ér)你(nǐ)的股票有吸引(yǐn)力的话(huà)，还可以通过(guò)回(huí)购提升每一个单股的内在价值，为什么不去回购呢(ne)？有些时候一个投(tóu)资银行(xíng)家(jiā)说你要去做这样的回购、那(nà)样的回购(gòu)项(xiàng)目是不好的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个(gè)播客(kè)。查理，2022年(nián)的(de)时(shí)候你说(shuō)了这么一句(jù)话，好像说(shuō)用(yòng)巨大的无(wú)知、疯狂这(zhè)些词语来(lái)形容30％的美国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持(chí)这样的一(yī)些词语吗？你觉得这些词语正确(què)吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样的(de)一(yī)些词语(yǔ)去(qù)形容(róng)他们。

　　提问(wèn)：69年(nián)的股东信(xìn)，你提到任何一个公(gōng)司创始人(rén)都(dōu)是这(zhè)个公司背后的驱动力，但是在继(jì)承人上去进行(xíng)价值的衡量(liàng)还是很(hěn)难。真正一个让他(tā)去掌控(kòng)公司的方法就是让他自由(yóu)地去掌控。你会对(duì)这些未来的人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的(de)个人的价(jià)值都来自于公司，有1000亿(yì)都可能会投入(rù)到(dào)慈善当中(zhōng)。我想(xiǎng)说(shuō)的是我并没有第二(èr)个选择(zé)，我看到格雷格也是(shì)在采取很多行动，我也(yě)是百分之百地对此有信心。我会跟股东(dōng)们(men)说，如果他们(men)有问题，我除了(le)格雷(léi)格之(zhī)外也没(méi)有其他任(rèn)命(mìng)为(wèi)我继承人的(de)人。伯(bó)克希尔(ěr)即使是用自己(jǐ)的导航向前进，在一段时(shí)间(jiān)也(yě)可以运行(xíng)得很好，有些时候很(hěn)难(nán)去评(píng)价继承人的管(guǎn)理。我(wǒ)们(men)需要(yào)在长(zhǎng)期的时间里去(qù)衡量、去看这个问题，看看(kàn)这些(xiē)股(gǔ)东们他们能够在(zài)这些时间当中(zhōng)得到(dào)多大的收益，但(dàn)是(shì)你很(hěn)难(nán)去衡量(liàng)。我在(zài)20多(duō)家(jiā)公司的董事会上(shàng)任职，很(hěn)难对每(měi)一(yī)个管(guǎn)理层去做出公平的评(píng)估，很难做(zuò)，有(yǒu)些人就是做得比另外的人(rén)好，但是有些人管理的(de)行业又比另外德人(rén)更难。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告(gào)诉我(wǒ)这一点，这就是每个行业(yè)的秘诀，你(nǐ)就是要去(qù)买好(hǎo)的公司，就这么简单(dān)。现(xiàn)在经营非常好的(de)公司，他会做(zuò)得更好，这是非(fēi)常容易的一件(jiàn)事，但是这(zhè)中(zhōng)间如果(guǒ)有下面(miàn)的十几(jǐ)个不同(tóng)的被推荐的人，以后要做更多(duō)更(gèng)好的工作，才(cái)能够进(jìn)行推荐。你绝(jué)对不(bù)要去听(tīng)华(huá)尔街给你(nǐ)们做的(de)建议，他(tā)们有(yǒu)他们该做的(de)一些(xiē)工作。你如(rú)果把某个(gè)管理人放在(zài)他的位置上(shàng)，这中间不(bù)应该有让(ràng)你惊讶的事情(qíng)发生(shēng)，不管说他是不是特别能言善道。所以(yǐ)，根据华尔(ěr)街讲，他(tā)们是不是真(zhēn)正地能够再继续支持(chí)？我可以告(gào)诉你，我(wǒ)们(men)现在的这些股东和我们的管理层面(miàn)上的人，他(tā)们都是非常优良的人才，可以面临更多的(de)一些(xiē)挑战，都是非(fēi)常好的领导(dǎo)人(rén)、经理人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话要发生(shēng)了(le)，我们要吃午饭了，我们(men)会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在已经回(huí)答了25个(gè)问题，我(wǒ)们希望能(néng)够把(bǎ)60个问题都一(yī)起(qǐ)回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候简短一点，我们(men)会尽(jǐn)量(liàng)回答到(dào)60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们(men)现在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理(lǐ)，我们现在(zài)面临着(zhe)一些美国银行的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间的(de)一些(xiē)风险以(yǐ)及机(jī)会到底在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我今天会(huì)被问到一些(xiē)关于(yú)银行的问题(tí)，我(wǒ)现在就用一些银行的术(shù)语跟大家进行回答，开始(shǐ)进行销售了，现在保持(chí)你(nǐ)的(de)存款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行的(de)一些情况(kuàng)，在所(suǒ)有的银行(xíng)界其实都是这(zhè)样，非常类(lèi)似，好像还(hái)具(jù)有(yǒu)传染性。在历史的层面来看，有(yǒu)的时候这些情况以及我们的恐惧感会被(bèi)调(diào)整好(hǎo)，但是有的时(shí)候(hòu)没有办法(fǎ)调整。比如说在1931年(nián)的(de)时候，在我父亲的那(nà)个年(nián)代，那个时候一些州的银行也在他经营的手下，奥(ào)马哈国家银(yín)行，那(nà)个时候也面临(lín)着相(xiāng)应的一(yī)些类似的问题(tí)。那个时候如果有人(rén)在银行排队(duì)，有(yǒu)人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个(gè)回应。但是(shì)讲到一(yī)九(jiǔ)零几(jǐ)年的情(qíng)况，那个时候他的老板(bǎn)决定休(xiū)一个礼拜的假不去工(gōng)作，不管这个(gè)中(zhōng)间有怎么(me)样的一些问题，内科巴克（音）也在(zài)这里(lǐ)。我们那个(gè)时候(hòu)这么(me)看，反正他就是有资产(chǎn)，他可以保护到你的一些账户(hù)，银行的一些系统已经进行(xíng)了改变，这么多年(nián)都一直(zhí)在改变中(zhōng)，而(ér)且非常具有敏感性。我们(men)在组织FDIC的(de)时候，那(nà)个时候大概只有(yǒu)2000多家(jiā)银(yín)行，在一战的时候我们看到这样的状况。银行(xíng)在经营的时候，一般人(rén)们(men)觉得是有正(zhèng)确的组织(zhī)，而且(qiě)是不会有什(shén)么情况(kuàng)，FDIC这(zhè)么多年载(zài)机本的理论上也(yě)进行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的(de)时候(hòu)，一(yī)块钱也能付到(dào)一块钱(qián)，我们的存(cún)款都还是存在的，有的时候在不同的(de)地区，觉得(dé)还(hái)有一些疯狂的(de)事情发生(shēng)，但是(shì)这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的这(zhè)些信息，有的(de)时候(hòu)是非常(cháng)非常不好的，也许经(jīng)营的(de)这(zhè)些代理，或者是今天有(yǒu)些(xiē)新闻媒体(tǐ)报道的不好的情况，有些人是(shì)误(wù)解了现在的状况(kuàng)，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国的政(zhèng)府和美国(guó)的群众们，对于现在银(yín)行发(fā)生的动荡的现象，对他们的(de)存款都(dōu)已(yǐ)经(jīng)有危机(jī)了。所(suǒ)以，真正的情况，我们(men)现在发生(shēng)的状(zhuàng)况，其(qí)实在(zài)1934年的时候已经发生过了，而且法律也从那(nà)个时(shí)候开始生(shēng)效。

　　美国(guó)的这些群众们并(bìng)不是傻子，我那时在东(dōng)京(jīng)也提交(jiāo)了一个方案，很多人(rén)没有(yǒu)听到我讲了(le)一些什么，但是如果现在说要(yào)把我(wǒ)的存款提出来，跟银行讲，不管有多(duō)少，他(tā)们都可以提出来。但(dàn)是在我们现在生活的世界(jiè)中，我们不(bù)知道到底会发生什么事情，我们(men)那个时候不(bù)担(dān)心把(bǎ)我们的(de)钱全部都存在美(měi)国的债券(quàn)之中，这是伯克希尔(ěr)以前做的情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或(huò)者(zhě)不管那个(gè)时(shí)候它的数量(liàng)有多大，这些东西(xī)在银行的系统之中暂时不会(huì)发生任何的变化。得到(dào)的一些收益或者奖励，在(zài)银行的监管制度(dù)之中已经完完全全混乱(luàn)了(le)，而且很多人都觉得(dé)这些混乱的制度让我(wǒ)们觉得疯狂(kuáng)了，房地(dì)美(měi)跟房利美已经做了大(dà)概(gài)40％的按揭上面的调整，这(zhè)些(xiē)数字是非常大的，这中(zhōng)间也(yě)许(xǔ)我们忘(wàng)记了只(zhǐ)有150多个人在开始管理我们现在大量的一些资产。查(chá)理，你也知道这个事情是怎么样(yàng)子。但是讲到奖励以(yǐ)及(jí)得到的(de)一些(xiē)获得，有些时候基本上来讲(jiǎng)是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事情(qíng)，随着这个脚步也发生了(le)，这些是让我(wǒ)们非常不可思议的。有(yǒu)些事(shì)情第一次跟第二次发生，很多事(shì)情觉(jué)得是应该有它(tā)发(fā)生的顺序，但好像是变得无法(fǎ)预测了，好像我们(men)那个时候进(jìn)入了不同(tóng)的(de)年代，生活在(zài)一个(gè)非常让(ràng)人(rén)觉得不同(tóng)的情况之(zhī)下。今天(tiān)我们只要一(yī)按钮(niǔ)，你就可以找到你现在等待的一些结果，或者(zhě)是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒(miǎo)钟之内你就知(zhī)道到底会发生什么样的结果(guǒ)。如果说我(wǒ)们没有真正地想办法适(shì)当(dāng)地去解决这些(xiē)问题，那就是真正(zhèng)地(dì)有问题了，谁知道(dào)呢？你必须(xū)要有一个处(chù)罚制度，这些(xiē)人如果做了不当(dāng)的一些措施(shī)，或(huò)有不良(liáng)的一些行为，绝对(duì)要对他(tā)们进(jìn)行处分。你可以(yǐ)看这个公(gōng)司的(de)10页报告(gào)，也(yě)可以看到他们(men)提供了(le)一些非(fēi)政府保证的一些(xiē)按揭贷(dài)款，或者是(shì)它的按揭巨无霸的大，有的时候(hòu)会给(gěi)你10年，会改变(biàn)你的一(yī)些浮存(cún)，这是非常疯狂的一些提(tí)案(àn)，而且银行是(shì)有它(tā)自己(jǐ)的优势的(de)。有的时候你(nǐ)会(huì)看到(dào)这(zhè)些融资(zī)是1％，或(huò)者只有百分之零(líng)点(diǎn)几(jǐ)。你在管这些(xiē)资(zī)产(chǎn)的时候，根本不晓得(dé)它后来的一些选(xuǎn)择的结果是怎么(me)样。很多群众不知(zhī)道有这(zhè)种现象(xiàng)，这是非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票是自己有所(suǒ)为的内部交易的状况，这些东西也都是(shì)被(bèi)计划出来，而且已(yǐ)经做了一些构(gòu)建，这些(xiē)无辜的(de)人就会受(shòu)到影响(xiǎng)。所(suǒ)有的监管人或者是他们(men)的(de)经理绝(jué)对有(yǒu)能力说，如果这件事情发生了(le)，公(gōng)司里面的首席执行(xíng)官是要负责(zé)的。这些股东因(yīn)为并没(méi)有犯任(rèn)何错(cuò)或者是做任何(hé)事情，所以他(tā)们不(bù)应(yīng)该受到处分(fēn)，或者是受到(dào)这(zhè)样子的(de)影响。你现在必须要去处罚这些有(yǒu)钱的人(rén)，不(bù)要处罚完全不(bù)知道(dào)他犯了什(shén)么错(cuò)而受(shòu)到处分的一些(xiē)人(rén)，这些应该是我们(men)学(xué)到(dào)的一些好的教(jiào)训，知道这样的经济情(qíng)况之下，有(yǒu)些(xiē)人的行为是不(bù)当的。我(wǒ)现在没(méi)办(bàn)法告诉你到底有怎样(yàng)的(de)一些(xiē)解决(jué)方(fāng)案(àn)，查(chá)理，你怎么(me)说呢？

　　芒(máng)格(gé)：在(zài)某种(zhǒng)情(qíng)况之下，有些事情还是比较好的。银行现(xiàn)在并不只是在进行银行的(de)一些(xiē)投(tóu)资，而且(qiě)他们(men)现(xiàn)在已经开始做了更多的一些(xiē)现在世界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特(tè)：美国错，我们的国家(jiā)常(cháng)常这些银行做了(le)一(yī)些相(xiāng)反(fǎn)的事情(qíng)，所有的这些银行家(jiā)都(dōu)想变富的(de)话，对我们来说(shuō)不是一个好事。银(yín)行的这些人(rén)更(gèng)应该像工程师，他们不应该只是受(shòu)变富的(de)这个(gè)想法所驱使，这样他(tā)们会不停(tíng)地犯(fàn)错。如果所有的人都想在银行行(xíng)业变得富有，这(zhè)不是一个好的(de)想法。我们到底认识多少(shǎo)这样的人呢(ne)？联邦储(chǔ)备(bèi)是有这样(yàng)的一个利润的边际(jì)要求，但一段时间以来他们也改变了这(zhè)样的边际(jì)要求，因为太多的人借钱，真(zhēn)的会(huì)对银(yín)行带来非常(cháng)大的风(fēng)险(xiǎn)。后来银行又(yòu)找到了非(fēi)常多的解决方(fāng)案，甚(shèn)至(zhì)以100％的边际来(lái)让(ràng)人借钱。所以，制度、管(guǎn)理(lǐ)各方面都是(shì)被扭曲了(le)。试想一(yī)下，银行这(zhè)边去做(zuò)所谓衍(yǎn)生物(wù)的交易，会发生什么？绝(jué)对对我(wǒ)们所有(yǒu)人来说并不(bù)是一个很(hěn)好的社会效益(yì)，没有什(shén)么(me)社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委员(yuán)会(huì)对此做出(chū)了决定，巴(bā)布(bù)瑞曼（音(yīn)）这样的人(rén)做出了这样(yàng)的决定(dìng)，他说这(zhè)是现代的(de)世界(jiè)的底线，但是(shì)后来被银(yín)行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常(cháng)多(duō)新的发明(míng)，但是我们要坚持旧的价(jià)值观、传统(tǒng)的价值观，我们不知道接下来会发生什么，有非(fēi)常多的可能性(xìng)。储户不(bù)会丢掉他们的钱，但(dàn)是银行的这些高管们该受到(dào)惩罚(fá)，该(gāi)丢(diū)点钱。而(ér)这些商(shāng)业(yè)地(dì)产(chǎn)现(xiàn)在的这些(xiē)贷款也是无追索的(de)，拿不(bù)出来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的行(xíng)为(wèi)作出约束，这就是对我们未(wèi)来这些(xiē)人行为改(gǎi)变的一(yī)个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯(sī)敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行的商业模式的区别在哪里？对于所有的这(zhè)些区域银行还(hái)有大银行，这(zhè)些存(cún)款(kuǎn)对它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银(yín)行的(de)方案，不去做贪婪的事情(qíng)，银行其实是一(yī)个非(fēi)常好的投资。查理和我在1969年其(qí)实(shí)在伯克希(xī)尔是(shì)买下了一间(jiān)银行，我们当(dāng)时(shí)投资了1900万，在我们的保险公(gōng)司那个时候才(cái)投了(le)1700万。如果1970年，当时(shí)银行(xíng)的(de)兼并法案没(méi)有通过的话，我们其实还会买更多的银行，我们当时其实把投资(zī)的(de)标的都放在(zài)非常多的银行身上。但(dàn)是1970年通过了《银行股权方(fāng)案》，那(nà)个(gè)时候我们必须(xū)要让自己的投资多元化，没有办法全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当(dāng)时看到的这些银行都(dōu)没有任(rèn)何的(de)坏(huài)账，也(yě)不会(huì)有(yǒu)太(tài)多现在这样的情况(kuàng)，那(nà)个时候真(zhēn)的是非常健康的一个(gè)行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也都(dōu)非常(cháng)诚信(xìn)，想要去申请贷款(kuǎn)的人都能贷得到(dào)。我们那个时候如果能买(mǎi)更多的银行，也许我们的(de)触角就(jiù)没有(yǒu)办法进到现在这么(me)多的保险业，那个时候对我们来说银行(xíng)业比保险(xiǎn)业(yè)更加(jiā)具有(yǒu)吸引力，但是当时没有太多的(de)标的。但是那个时候你可(kě)以经营非常健康的银行行业，后来的这些发明那(nà)个时(shí)候都没有，你可以在银行的投资上赚到很(hěn)好的回报，而且那个时候我们(men)也是希(xī)望能(néng)够投资(zī)更多银行。后来我们有(yǒu)了一些银行的股票，但是也把银行的股票又相(xiāng)继地(dì)卖掉。我们在(zài)疫(yì)情(qíng)发生的时候卖了更多，我(wǒ)们也不知道这些大银行(xíng)的(de)股东还有这些区域银行的股(gǔ)东怎么往前走(zǒu)，我(wǒ)自己也会有银行的服务，我自己(jǐ)个(gè)人的财富也会放在银行里，我也会(huì)用(yòng)一些区(qū)域性本(běn)地(dì)的银行。但是从投资银行、拥有(yǒu)银行(xíng)来说，一些事件会决定它们(men)的未来，这中间会有政治家的参与、政客(kè)的(de)参与，还(hái)会有很多并不(bù)了(le)解这(zhè)个体(tǐ)系的人参与。所以，这中(zhōng)间的沟通是不完美(měi)的(de)，这么(me)多的攸关方，现在美国的公(gōng)众(zhòng)对于(yú)银行(xíng)现在这(zhè)种情(qíng)况也(yě)非常困惑，这种后果必须(xū)要体现出(chū)来，现在很多(duō)人(rén)不知道(dào)后果(guǒ)是什么(me)，每(měi)一个(gè)事件也(yě)都会打造不同的后果。我们知(zhī)道(dào)π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的数字是(shì)什么，银行业也是如此，你都不(bù)知道比如(rú)存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都不(bù)清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了一切(qiè)，所以我们对这(zhè)种现象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的态(tài)度。我们现在还(hái)是拥有一家银(yín)行(xíng)的重(zhòng)仓，就(jiù)是美国(guó)银行，我(wǒ)还(hái)是很喜欢美国银行的(de)业(yè)务，我喜(xǐ)欢它(tā)们的管理层，我会把(bǎ)交(jiāo)易的提案递(dì)到他(tā)们的面前。我也(yě)不知道接下来会发生什么，过去(qù)的几(jǐ)个月(yuè)真的让我有点出(chū)乎意(yì)料，但也重新(xīn)证明了我的一个(gè)想法，美国的公众其实对(duì)我(wǒ)们的银行体系是不(bù)太了解的，一些国会(huì)的人可能也不(bù)如我(wǒ)了解的这么多，有非常(cháng)多我们未知(zhī)的领域。如果你(nǐ)在(zài)国会(huì)，你可能会有一个自(zì)己(jǐ)的立场(chǎng)，有些(xiē)时候这个立(lì)场是(shì)为自己牟利，但是并不一定会真的代表你一定理(lǐ)解这个行业。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当(dāng)中，银行业(yè)发(fā)生(shēng)了(le)很多，我(wǒ)很欢迎以(yǐ)前银行业的做法(fǎ)，比(bǐ)如美国银行给这些早(zǎo)期的移民做出的一些优惠，很早(zǎo)期的信(xìn)用卡(kǎ)等等，都(dōu)是他们(men)对我们(men)这个社(shè)会最大的(de)贡(gòng)献。但是越来(lái)越多做的像(xiàng)投资(zī)银(yín)行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情(qíng)况真的非常不舒服(fú)，现(xiàn)在的这(zhè)种环境是(shì)有毒的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些(xiē)人(rén)想听故事，这里还有一个真实的(de)故事要(yào)跟(gēn)大家(jiā)讲，我就不(bù)点名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物总有一(yī)天要退休(xiū)，这是在我们公司负责(zé)的。我们雇佣了一个未来(lái)可以接替他的(de)人，我们觉得这是一个很好的行业(yè)，我们(men)需(xū)要再雇(gù)一(yī)个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的，但(dàn)是(shì)你如果当时(shí)问了我(wǒ)的意见，你就根本(běn)不会(huì)去雇他。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这个人来到公司之后，他(tā)真的(de)是(shì)一个很正直诚(chéng)信的(de)人，看(kàn)起(qǐ)来(lái)也非常有水平，但他想做的第一(yī)件事(shì)情就(jiù)是买(mǎi)这个银行，这个人想(xiǎng)给这(zhè)个银(yín)行建(jiàn)一(yī)个新的楼，我们看(kàn)起来好(hǎo)像(xiàng)是最赚钱的一(yī)家(jiā)银行(xíng)，但(dàn)其实并不是一家最(zuì)赚(zhuàn)钱的银行。他说你可(kě)以买任何一栋(dòng)楼，但是必须比我(wǒ)们竞争(zhēng)对手的楼(lóu)要矮一点(diǎn)。所以，其实他就(jiù)是(shì)想去到我们(men)整个城市最高的楼上的办公室去(qù)工作。从中可以看出他生(shēng)活中(zhōng)到底他(tā)的追求是(shì)什么(me)，最(zuì)后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对(duì)银行业现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生您好(hǎo)，我今年13岁，这(zhè)也是我第(dì)六次参加伯克(kè)希(xī)尔年(nián)度(dù)股(gǔ)东大会了(le)，而且我也非常有(yǒu)幸在过去问你们(men)问(wèn)题。我今天(tiān)问你们的问(wèn)题是下面这样，据你(nǐ)们所知(zhī)，美国的国(guó)债现在已经达(dá)到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还在不断地(dì)印(yìn)钞票，即(jí)使他(tā)们宣称是在抗(kàng)击通货膨(péng)胀，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴(bā)西，它们都(dōu)是在尝试(shì)与美元脱钩。我的问题(tí)是我们(men)是不(bù)是在未来(lái)会(huì)面对这样的一个情(qíng)况？美元已经不再(zài)是(shì)全球的储备货币，伯克希尔会(huì)对这样的情况做好什么样的(de)准备呢？我们作为美(měi)国公民，我们能做什么(me)呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的世(shì)界我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我们(men)回答一(yī)些问题(tí)才对，每(měi)年都问得(dé)这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实还是(shì)储备(bèi)货币，但是(shì)未来我们可能就面对的不是这样一种选择，没(méi)人能理解(jiě)现在的(de)这种情况，只有鲍威尔可能(néng)比我们更清楚，但是(shì)他也没(méi)有办法完全(quán)掌控这种情形(xíng)，他没(méi)有办法完全控制我们的财政政策，但(dàn)是他会(huì)给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就(jiù)像是在打(dǎ)仗一(yī)样，出现了(le)这种情(qíng)形，没(méi)有人知道你印多(duō)少纸币才能解决(jué)问题，直到它(tā)失控(kòng)。虽然美元是储备货币，但是(shì)这个答(dá)案大家都(dōu)不知(zhī)道(dào)。有时候你不断地去测试，这个(gè)测试(shì)过激之后就会出(chū)现问题。我们需要非常地(dì)小心谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽然(rán)这样做了，对我们是有利(lì)的，我们也在战争期(qī)间控制了通胀(zhàng)，但是后(hòu)来战争一直延伸到了(le)1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的(de)时候，当(dāng)时美(měi)国的通胀已经达到了(le)大概1％还是(shì)怎么(me)样，但年底的时候却上升(shēng)到了15％，都是因为战争实(shí)习印钞票导致的(de)。

　　所以，对于美国来说，我们如(rú)果做这样(yàng)的事情做得(dé)过激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何去(qù)扭(niǔ)转，特别是当我(wǒ)们(men)丧(sàng)失储备货币地位的时候，而且当有些(xiē)人把(bǎ)钱放入银行，有一个(gè)养老计划，他们之后再取出来的时候，这个货币的购买力是不是还能和以前(qián)一样(yàng)？这些都是跟宏观(guān)经济息息相关(guān)的。我(wǒ)和其(qí)他人都没有办法去做出(chū)预测(cè)，但是我知道这不(bù)会是(shì)一个(gè)好现象。

　　我们(men)看着办吧，但是我投票(piào)的(de)话(huà)，两(liǎng)方(fāng)面我(wǒ)有时候都会包含在内，但是(shì)两党里面的政客，他们自己(jǐ)站立的(de)地位，有的时(shí)候他们(men)自己(jǐ)都不知道他们自己在做一些什么(me)。比如(rú)有些时(shí)候，在一个医疗团体(tǐ)的董事会上(shàng)，我有的(de)时候也听不懂他们在做一些什么。所以，你(nǐ)没有办(bàn)法完完全全掌握所有的知识，但是你不能够假装你在这边(biān)真的是依(yī)样画葫(hú)芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你(nǐ)必须自(zì)己要完完全(quán)全(quán)了解。伯(bó)克希尔公司已经准备(bèi)得非(fēi)常妥当了，我们做的大(dà)部(bù)分(fēn)一(yī)些投(tóu)资都希望能够(gòu)面对(duì)这段时期(qī)，而且(qiě)每年的(de)年度报告之中(zhōng)也准备了我们现在已经有(yǒu)的一些计策(cè)。有(yǒu)的时(shí)候这是一个非(fēi)常非常具有政(zhèng)治化的一些(xiē)决(jué)策，而且(qiě)有的时候还具(jù)有所谓的部落(luò)性的一些(xiē)决策，在某种层(céng)面来看。我(wǒ)希望所(suǒ)有(yǒu)具有领导力的(de)人能够真正体(tǐ)现，而且了解这些问题(tí)。当(dāng)然在我们(men)觉得非(fēi)常压(yā)抑的社会(huì)之中，还有(yǒu)在有钱人的社会团体之中，很多事情还(hái)是朝着我们这边走(zǒu)的(de)，但(dàn)是我讲的这些情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)些情况还是不确定的，尤(yóu)其是(shì)讲到(dào)债务(wù)。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说你真(zhēn)的拼命印(yìn)钱，其(qí)实(shí)出(chū)来的(de)结果完(wán)完全全是反向(xiàng)而行的，不仅是(shì)非常危险，而且是(shì)真正没有任何(hé)效益的(de)。当然有些(xiē)国家(jiā)的文(wén)化非常非常坚实的，比如说日本，但(dàn)是日(rì)币没有办法作为全世界的储备货币。没有错，但是日本有的时候会买(mǎi)回来国家里面的一(yī)些债务(wù)，还有一些所谓共同股的债务，还(hái)有现在美联(lián)储拥有的所有的东(dōng)西，在(zài)日本(běn)。在过去30年的经济状况来讲，我还是(shì)很尊敬他们的(de)。我们国家做的，在(zài)银行(xíng)融资这方面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是(shì)有一个非常凝聚力的文化，在日本(běn)，每一个人都必须要签(qiān)像爱国协(xié)议一样。担(dān)负你，我希望你明年(nián)来问我一(yī)些更(gèng)难的问题。我现在预测，我(wǒ)是在美国出生的人，我也希(xī)望美国越来(lái)越好，我们(men)可以(yǐ)做(zuò)很多很多(duō)愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事(shì)情(qíng)做多了，是(shì)不能没有(yǒu)限制这么(me)做(zuò)的，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的(de)一些在位的人士(shì)曾经也(yě)做过(guò)某(mǒu)些事(shì)情(qíng)，他们(men)做的一些事情(qíng)真正(zhèng)让我觉得(dé)不(bù)安心，他们以前也可能就是政客，他们曾(céng)经是(shì)在内布拉斯加的政客。这些人特别不(bù)管这些事情继(jì)续走下(xià)去(qù)，基本上通胀(zhàng)就是(shì)现(xiàn)在最(zuì)需要(yào)解决的(de)问题，他(tā)们做的(de)事情出来(lái)的结果，这些事情(qíng)都(dōu)是让我们(men)觉(jué)得很(hěn)重要的。比如(rú)说(shuō)435或者是更多的一些其它的(de)人在(zài)做这些事(shì)情(qíng)，其实(shí)他们都必须要(yào)有真正好的回应。

　　剩下的(de)问题，两个(gè)真正具(jù)有权力的大国，如果我们要(yào)摧毁整个地(dì)球(qiú)，这(zhè)不是解决储备货币(bì)的(de)一种方(fāng)法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯(fēng)狂的，老(lǎo)是印钞票也是非常(cháng)非(fēi)常疯狂的(de)事(shì)情。我们(men)知道要怎么做，我们也(yě)知道光印钞票的(de)这种经济，在二(èr)战的时候(hòu)也发(fā)生这样的现象，当然上百(bǎi)万(wàn)的方(fāng)式，你可以做评估(gū)，但是(shì)走到边缘的时(shí)间就(jiù)不远了，你不希(xī)望这么做，也(yě)不能够这么做。现在对于哪些业务(wù)是有兴趣的，最好的方法就(jiù)是去拥有(yǒu)这个行业，你要(yào)有这(zhè)样(yàng)的能力，或者你试图了解百(bǎi)分之百(bǎi)所(suǒ)有(yǒu)的事情，能够知道怎么样过更好的(de)生(shēng)活(huó)。

　　我们知(zhī)道(dào)经济有(yǒu)的(de)时候是具有非(fēi)常宏大(dà)的一(yī)些力量，你如果要(yào)成功，你的这些才智也不见得(dé)能够让这些事(shì)情做得(dé)更成功。所以你必须(xū)要(yào)持续性(xìng)，而且(qiě)保持真正(zhèng)原(yuán)有的一些状态(tài)。

　　芒(máng)格：我们(men)曾经(jīng)有一些状况(kuàng)，我们学到了(le)如何(hé)去(qù)印钞票，很多(duō)年轻人也进入了所谓财富管理的行业，就(jiù)像我们是不(bù)是？我们也是在做(zuò)这个行(xíng)业的事情，这是(shì)一个(gè)不太好的事情。我(wǒ)那个时候(hòu)不了(le)解什么叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做得越(yuè)来越大的(de)时候我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯(bó)克希尔(ěr)的股(gǔ)东，我(wǒ)们现(xiàn)在每(měi)一年有41.4％的的进步(bù)，这(zhè)中间(jiān)值190亿之多，也等于(yú)是BP以及其它的(de)组合(hé)中的中(zhōng)心。2022年得(dé)到了非常非常不可思议的利润，您解(jiě)释一下是怎(zěn)么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了非常(cháng)非常好的价(jià)格，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴(chái)油的业务中(zhōng)，这(zhè)是非常好(hǎo)的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的价(jià)钱(qián)，又有好的业务，这些(xiē)（成果）是不(bù)在话下的。我们(men)有80％价(jià)格上(shàng)面的优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖家有它(tā)自己的一些选项，在做架(jià)构的时候能够(gòu)做到更好(hǎo)的一些(xiē)架(jià)构。1983年我们在家(jiā)具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对(duì)方一个选项的(de)时候，我们那个时候已经(jīng)持有80％的业(yè)务。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并不是说这个行(xíng)业更小(xiǎo)，但是(shì)我们以前在(zài)我们的州(zhōu)际公路(lù)上拥(yōng)有很多很(hěn)多资产，不管(guǎn)是商业的或者是15个英亩(mǔ)或者是更(gèng)多(duō)，但是我们不会随时把州际公路迁移到两英里之(zhī)外(wài)，我们拥有这些权(quán)力。BP这个(gè)公司也许已经做了很好的交易，我们可(kě)以了解BP这个公司(sī)做(zuò)的一些(xiē)决定到(dào)底是怎(zěn)么(me)样的(de)。我们喜欢我们的管理制度，我们也(yě)有了更多的人追随我们(men)，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布(bù)莱特（音）是(shì)来自奥马哈的一个人。我们为什(shén)么会选他呢？他来(lái)自于奥(ào)马哈(hā)，而且(qiě)是从北高中毕业的，他是上公立(lì)学(xué)校的人，他是在(zài)内布拉斯(sī)加的州立(lì)大学进行学习，那个时候也许没有参(cān)加(jiā)足球(qiú)队，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲还要工作(zuò)，才能让他把学业完(wán)成。但(dàn)是那个时候他也做了很多很多的工作(zuò)。我们雇的这些人都是(shì)非常好的，我们也有自己(jǐ)百分之(zhī)百(bǎi)的权力，而(ér)且(qiě)得(dé)到了这个交易(yì)，而(ér)且我们现在不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行业也(yě)没有销(xiāo)售掉，这是(shì)我们当时的情(qíng)况。

　　我们的很多交易(yì)以不同的(de)方法取(qǔ)得，用最好的方(fāng)法去做，以最好的架构去做，TTI也是一(yī)个例子，但是我们没有办(bàn)法在(zài)购买TTI的(de)时候用同样的方法来进(jìn)行工作。我们主导的方(fāng)法(fǎ)也许每一次都不(bù)一样，但(dàn)是我们绝对会保(bǎo)持原有的管(guǎn)理团队(duì)。

　　讲到阿(ā)德(dé)姆(mǔ)（音）在进(jìn)行工作的时(shí)候(hòu)，我们是非常满意的，他的母亲真的非(fēi)常(cháng)非常棒，他上了高(gāo)中，而且都是公立(lì)的，这个高中离我们的(de)地方大概只有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕(bì)业之(zhī)后，他一直不(bù)停(tíng)地工作。我带他到我们(men)的公司来，开始对他进行试点(diǎn)的一些培训。讲(jiǎng)到价格(gé)，派(pài)勒(lēi)那个公司当时是800万(wàn)左(zuǒ)右，当然可能还会(huì)更高，还是(shì)会比我讲的价钱(qián)要高(gāo)一点(diǎn)。但是(shì)我(wǒ)不记得(dé)也不知道(dào)阿德姆那个时候会怎么样，那(nà)个时候他大概(gài)只有(yǒu)40多岁，但是他所有的事情(qíng)都做到了(le)，而且(qiě)他进行了(le)良好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿贝尔那个(gè)时候也加入(rù)了他的工作(zuò)。所以，伯克(kè)希尔公司真(zhēn)的非常高兴，我们可以雇佣到(dào)他，而且能够让他这么(me)做。

　　有(yǒu)一些(xiē)人也许上了最好的(de)非常知(zhī)名的大学，但是他又做到什(shén)么呢(ne)？我们真的非常(cháng)高兴阿德姆把(bǎ)这(zhè)些事情都(dōu)做好了。

　　问题(tí)：芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄(é)亥(hài)俄州(zhōu)，这是我第四次参加股东大(dà)会，我非常希望能够学习(xí)你讲(jiǎng)的语言以及你所(suǒ)有的一些面谈还(hái)有写的(de)这些文章，感谢(xiè)您分享这(zhè)些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在(zài)年轻的时候就(jiù)要开始储(chǔ)蓄，也许你(nǐ)会赶到美国的顺(shùn)风车。你不(bù)要(yào)避免任何发生(shēng)错误的可(kě)能，你谦(qiān)虚地告诉我们你可以这么做到，即使有错误(wù)也(yě)是没(méi)有关系。你今(jīn)天是否可以(yǐ)给(gěi)我们做一(yī)些建议，如果(guǒ)有非常重(zhòng)大(dà)的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的错误你可以避(bì)免的话，在美国，可能这些(xiē)重大的错误你会(huì)看到，但是(shì)在你写你自己(jǐ)的讣告之前，你自己可以(yǐ)看到很多事情，你可以越来(lái)越(yuè)聪明(míng)，如果你已经知(zhī)道你做了(le)哪些(xiē)东西。但是一些企业上的错(cuò)误，不是(shì)说你(nǐ)可以把这(zhè)些错误给提(tí)出来，你以后就不会犯错(cuò)，你要在投资的时候，如果(guǒ)你(nǐ)有更多的钱(qián)可以投资当(dāng)然最好，但不是所有的投(tóu)资都是如此，你(nǐ)可能必须要(yào)花一点点资(zī)金(jīn)。也许你(nǐ)运气非常好，就不会有任(rèn)何的(de)债(zhài)务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的(de)一些负(fù)债以及其它相应的(de)一些负(fù)债，比如(rú)说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一(yī)定要知道量(liàng)入(rù)为出，也许你需要加入我们，投(tóu)入我(wǒ)们的股票。有时(shí)查(chá)理(lǐ)在(zài)我(wǒ)旁边，我(wǒ)不想这么去(qù)讲，我不知道该怎么去(qù)讲这句话，他花钱比我厉(lì)害(hài)多了。其实道理没有(yǒu)那么(me)复杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说明天(tiān)要(yào)跟(gēn)别(bié)人说怎么去下地狱(yù)，如果老是跟人说(shuō)“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有办法把这些说出去的(de)话给消除的。所以，你要(yào)去点名表扬，但是要(yào)分(fēn)类去批(pī)评(píng)，这两(liǎng)种事情要分清(qīng)楚。有(yǒu)些时(shí)候你不需要向(xiàng)更(gèng)多的人(rén)去解释(shì)到(dào)底你的(de)观点(diǎn)是什么，我(wǒ)有时候也觉(jué)得没有善良的人在死的时(shí)候没有朋友。我曾经遇到过(guò)这样几个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他的二(èr)世(shì)现在在现场，我观(guān)察了他50年，我(wǒ)从来(lái)没有看(kàn)他做过不够善良的(de)做法(fǎ)，他就是决(jué)定要与人(rén)为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就(jiù)是花的钱要(yào)比你挣的少，要量(liàng)入(rù)为出(chū)，避(bì)免(miǎn)身边有有毒的(de)人和有毒的活动，要活(huó)到(dào)老、学到老，而且要学会(huì)感恩。如(rú)果你做到这一(yī)切，我相信你肯定(dìng)会成功；你如果不做的话，你需要(yào)非常多的运气，但是(shì)你不想把自己的人(rén)生都(dōu)放(fàng)在(zài)运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在(zài)这里再加一点，你需要知道别人怎么去(qù)误导(dǎo)其他人的，而且你要拒绝(jué)这样的诱惑，不要去误(wù)导(dǎo)别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意(yì)思，这些有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试给你做出空头承诺(nuò)。人生最重要的一个教训就是“你自(zì)己走自己的路，而且要(yào)很快地去(qù)实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想(xiǎng)补充这一(yī)点，最好还是要(yào)有策略，当然这个(gè)策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好的，甚至有时候承担一些经济(jì)上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和(hé)芒格先生(shēng)的投资(zī)策略和(hé)法则，你们都(dōu)提到人生最艰难(nán)的(de)问题(tí)都来(lái)自于人(rén)，你们学到的(de)是能够(gòu)成功、快乐地生活(huó)，就是跟这些负(fù)面的人(rén)保(bǎo)持距离。你们家庭里有没(méi)有(yǒu)带给你负面效(xiào)应的人呢？有的时(shí)候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就把(bǎ)他们缩(suō)小(xiǎo)，查理是(shì)一个策略大师，就是怎么样(yàng)跟人(rén)交流，怎么样有好的行为(wèi)，但是有的时候家人真是躲不开，但道理还是这样。我真的不知道如(rú)果(guǒ)家里(lǐ)边有这种经常醉(zuì)酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的人，很多时候是父亲(qīn)的角(jiǎo)色或(huò)者是什(shén)么样，到底怎(zěn)么解决这个(gè)问(wèn)题，我也(yě)不清楚。像迈克(kè)阿(ā)瑟这一家，他(tā)建(jiàn)立了(le)迈克(kè)阿瑟(sè)基金(jīn)会，他(tā)有五(wǔ)个(gè)孩子，其中四个(gè)都成为了(le)各个另(lìng)议的超(chāo)级明星，但是他爸(bà)爸这个(gè)人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做出的最(zuì)好的决(jué)定就是远(yuǎn)离这个家(jiā)庭(tíng)，他们建立了迈克阿(ā)瑟(sè)基金会(huì)。

　　我也是很幸运的(de)，查理跟(gēn)我(wǒ)一样，也(yě)很(hěn)幸运，我们的父亲最(zuì)多是(shì)有一些缺点而(ér)已(yǐ)，但(dàn)是你(nǐ)如果没有陪在(zài)你身(shēn)边，没(méi)有为你挺身而出(chū)的人，可能(néng)就会有问(wèn)题(tí)。我如果有这样一(yī)个情形，现在可(kě)能也不太一样(yàng)，我的(de)人(rén)生可能也会非常不一(yī)样。查理，你(nǐ)怎(zěn)么想(xiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克(kè)，我来(lái)自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始参加股东大会。我的问题是(shì)这其实(shí)是(shì)我第(dì)一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克(kè)希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消(xiāo)费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给(gěi)了(le)沃尔玛(mǎ)，其(qí)它卖给(gěi)了更多的零(líng)售商(shāng)，伯克希(xī)尔是怎么(me)做出这样的一些决定？你们有一些消费品是专属权卖给一个(gè)零售商，其它(tā)卖(mài)给多个零售商，去多元，怎么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个(gè)产(chǎn)品，肯定想控(kòng)制(zhì)它的(de)分配，这(zhè)样你可能在(zài)利(lì)润(rùn)边际上(shàng)会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还有可(kě)口(kǒu)可乐的(de)包装，都(dōu)有自己的含义和意义所在，它的辨识(shí)度非常高，这种包装的(de)辨识(shí)度就会很高，你(nǐ)从(cóng)中(zhōng)还可(kě)以拿(ná)到更多的(de)利润边际。野鸡可(kě)乐肯定有好(hǎo)多种，就(jiù)没(méi)有这样的(de)辨识度，即使你有对它的(de)这种控(kòng)制(zhì)，即使你可以(yǐ)把它在沃(wò)尔玛卖，地位还是不一(yī)样。我(wǒ)现在拿到的就是(shì)可口可乐(lè)，从19世(shì)纪到现在一直是(shì)这样，亚特兰大(dà)的这位(wèi)先驱(qū)打(dǎ)造了(le)这个(gè)产品，花了(le)很多钱进行广告，而(ér)另外一边却没有拿很多钱做广告。查理和(hé)我(wǒ)也观(guān)察了(le)非常多这样的产品，多种的零售方式(shì)，我们知道很多奥秘(mì)，也有很(hěn)多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学会了到(dào)底什么东西是我们需要避(bì)免的，沃尔玛(mǎ)在(zài)分销上对我们是非常有(yǒu)利的，做得很好，我们也很多(duō)产(chǎn)品也(yě)供应(yīng)给他们，鲜果(guǒ)布衣(yī)这(zhè)方面，他们(men)可以卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这(zhè)个(gè)产品也有非常多的竞争对手，但它却不(bù)是一种(zhǒng)产品可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的(de)这种产品(pǐn)，我们(men)才会把它的分销渠道多元化，而(ér)且(qiě)这个(gè)产(chǎn)品本身的价格也要(yào)合理(lǐ)。所以，我们(men)也是希(xī)望能(néng)够多元化，能够拥有多(duō)个像沃尔玛这(zhè)样有它分销(xiāo)能力的分销商。如(rú)果有喜(xǐ)诗糖果，可(kě)能还(hái)有另一家没有(yǒu)什么名气的糖果(guǒ)公(gōng)司，人(rén)们每(měi)年可能只买几次糖果作为礼物，他们就(jiù)会考虑(lǜ)如果要把这个礼物送给自己的女(nǚ)朋友，送给在医院住院的亲友或者(zhě)是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠(zèng)的话，他(tā)们没有(yǒu)办法把(bǎ)这种完全不知名的糖果拿出(chū)来。我(wǒ)们都希望在这一瞬间看到这些(xiē)人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地(dì)位是独一无二(èr)的。好时的巧克力在这个市(shì)场和在另外一个市场(chǎng)的影响力(lì)也不相(xiāng)同，有些在英(yīng)国市场受欢迎的产品(pǐn)在美国市场却不尽(jǐn)然，但(dàn)是可口可乐在180多(duō)个国家都是卖(mài)得非常畅销的产品，它有自己(jǐ)的辨识度(dù)。如何做到(dào)？首先你可能要从1886年(nián)开始，我们有非(fēi)常多(duō)的教训可(kě)以去(qù)吸取，有很多可以学(xué)的地方。我们也(yě)是买了一(yī)些(xiē)产品，可(kě)能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓(wèi)，但是这样的产品可能像自己长了脚，他可以经受住(zhù)市场的(de)考(kǎo)验，给我们(men)长期(qī)带(dài)来收益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲(fēi)特：你可能(néng)不(bù)会这(zhè)么(me)去做。你可能(néng)不(bù)去(qù)买鲜(xiān)果布衣是吗(ma)？你(nǐ)不会买，也不会(huì)穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么样，它们的股(gǔ)息下降(jiàng)了(le)80％，你们对流媒体的发展是怎么(me)看的(de)？你们现在的(de)投资是要去看它的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来管理(lǐ)我们的(de)投资呢(ne)？我们现在(zài)的这个行业(yè)不是(shì)给大家如何炒(chǎo)股的建议，怎(zěn)么(me)去买(mǎi)股票，这不是我们想(xiǎng)给的(de)建议。但是(shì)我想说，当任何一家公司去减少自己的股(gǔ)息(xī)都不是(shì)什么好事(shì)。流媒体这边(biān)的发展是很(hěn)有意思去观察的(de)，人们都喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢(huān)看的内容(róng)，但是现在有很(hěn)多公(gōng)司在这(zhè)个领(lǐng)域竞争(zhēng)。如(rú)果你作为这样一个(gè)公司，花了高价钱，但是没有办(bàn)法奏效，也没有办法(fǎ)留下(xià)这些人，或者留(liú)下这些订阅的用户，问题就来(lái)了(le)，我们(men)还(hái)需(xū)要(yào)观察形势的发展，我家附(fù)近有一(yī)家加油(yóu)站(zhàn)，他们只有一个竞(jìng)争对手，他们的利润(rùn)率可(kě)以由自(zì)己来定，但是你是(shì)不(bù)是(shì)要减价(jià)？跟大(dà)家(jiā)一样的低(dī)价才能卖。但是(shì)它并(bìng)不这么做，它把价(jià)格加了(le)两倍，它(tā)要考虑怎么(me)卖就(jiù)可以。因为这(zhè)是(shì)一个基本(běn)的(de)业务问题，也(yě)就(jiù)是您现在看(kàn)到了某些(xiē)行业，比如说迪士尼做了一个非(fēi)常独特的行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多(duō)不同的东西，不仅(jǐn)是给更多的业务，而且激发了其(qí)它(tā)的(de)一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性地增(zēng)加(jiā)，很(hěn)多(duō)人都会看更多的东西，有些公司也许不想这(zhè)么做了，也许(xǔ)是受到价格的一些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查理，你是在(zài)好莱(lái)坞附近居(jū)住的人，你的经(jīng)验可能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电(diàn)影其实(shí)是一个(gè)非(fēi)常困难、非常严峻的行业，大家都这(zhè)么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如果你开(kāi)了(le)一(yī)家电影院，电影院在疫情(qíng)之前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而减少了。但是(shì)你不能因为(wèi)人不去了，就减(jiǎn)少你的(de)这些供(gōng)应量(liàng)，或者是能够消(xiāo)减其它(tā)的(de)东(dōng)西，而且现在的人们有更(gèng)多的一些(xiē)选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且(qiě)可(kě)以提供相(xiāng)同的(de)体(tǐ)验(yàn)。特别是讲(jiǎng)到(dào)更多的电影(yǐng)，尤其(qí)是票房高、家喻户晓的电影在(zài)放的(de)时候也是如此。这些(xiē)人(rén)看的(de)越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么(me)样把价格给提高，你才能够为这个公司做更多的一(yī)些(xiē)事情。

　　芒格(gé)：这(zhè)是一个非常有趣的问题，讲到这些(xiē)电影，比如说在纽约，在一(yī)般原(yuán)有我的舞台上演出这些秀，现在已经是不太一(yī)样(yàng)了。一(yī)开始有些人对于这些舞台以(yǐ)及投资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不(bù)是(shì)可(kě)以给我(wǒ)们讲一讲？这个(gè)电影是(shì)不是大(dà)家都希望能够做的(de)？而且大家非常(cháng)喜欢，我们(men)讲到哥伦比(bǐ)亚电影(yǐng)公司(sī)等等(děng)。

　　芒格：我自(zì)己(jǐ)并不拥有(yǒu)这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是(shì)一(yī)个高中生，来自(zì)爱荷华州(zhōu)，今天之前(qián)你讲到，也许我们有转型到新能(néng)源(yuán)的可能，但是(shì)这(zhè)中间必须要有资本以及(jí)所有(yǒu)相应(yīng)的一(yī)些支(zhī)持的意见。我们现在是不是在这些新能源以及可再生能源上面投资的量已经(jīng)足够了(le)？我们的政府为什么没有再继续加强这些支持？伯克希(xī)尔的能(néng)源公司是不是真正地开始能够加速投(tóu)资这些新的(de)能源？而且对旧(jiù)的(de)传统的能源(yuán)发电厂能够继续退休(xiū)？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达到它(tā)制定的这些排放的标(biāo)准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生(shēng)产更多的一些(xiē)风力发电的能源，这(zhè)些电力都(dōu)已经被我们的消费(fèi)者在(zài)使用了，但是并(bìng)不(bù)是24小时都是能够进行使用这些新能源(yuán)，现在还是有(yǒu)些(xiē)问题。当我们进入(rù)爱荷(hé)华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人(rén)都希(xī)望能够使用(yòng)这(zhè)些(xiē)风力发电出(chū)来的(de)产品(pǐn)。当然有(yǒu)很多人觉得我的后院就(jiù)可以进行相应的发(fā)电，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰会也做了更(gèng)多的一些(xiē)部署，而(ér)且(qiě)开(kāi)发。爱荷华(huá)是一个例子，还(hái)有其(qí)它一些主要的(de)公司(sī)，当然这中(zhōng)间还(hái)有更多合作的机(jī)制，有(yǒu)各种(zhǒng)不一样的事(shì)情结合在一起(qǐ)，才能开始进(jìn)行电力(lì)的销售。有很(hěn)多主要的竞争者，在(zài)价格上和在(zài)其它的情况上，不管(guǎn)是三英里或者是四英里的地方，我(wǒ)们(men)都有奥马哈的(de)公共电力区。在某些地方就(jiù)会比较低，但是在(zài)内(nèi)布拉斯加，可能是1930年左右，但是在(zài)某种层面来讲，风力在爱荷(hé)华州北边已经(jīng)开始了，但是我们(men)的竞争(zhēng)者也在进行(xíng)一些相应(yīng)的资源的改变。美国(guó)任(rèn)何的资源，不管(guǎn)是风(fēng)力、能源或(huò)者是其它的(de)发电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来的20年，我(wǒ)们(men)还会再继(jì)续投资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这些都是需要(yào)大量投资(zī)，我们也希望能够继续投资(zī)，把我们的资产(chǎn)放在这(zhè)些新能源上(shàng)，我也希望(wàng)格雷格今(jīn)天能够(gòu)告诉(sù)你更多的一些(xiē)细节。我可以告(gào)诉大家，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的能(néng)源公司已经在(zài)做这(zhè)些技术上的改变(biàn)，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了(le)，我(wǒ)自己(jǐ)个人(rén)并不知道对(duì)于现在全球变暖的情况(kuàng)以后会发生到怎样的(de)状况(kuàng)，我也(yě)不觉(jué)得任何人知道以(yǐ)后会有2英(yīng)寸或者是20尺的(de)改变，这些是(shì)不是都是有可能(néng)的(de)，这些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如(rú)说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在那里开始进行输(shū)电站的线路，而且(qiě)扩展到(dào)西边的地方。在二战的时(shí)候，我们告诉自己(jǐ)，并(bìng)且跟(gēn)很多人也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那个时(shí)候也(yě)做造船厂(chǎng)或(huò)者之(zhī)类(lèi)的事(shì)情，但是我们不相(xiāng)信这(zhè)个事情可以延(yán)长这么长，但是我们(men)有钱，可以做这样的一些(xiē)投资，我们在这些公共事业(yè)上(shàng)面花(huā)了一些(xiē)钱，可能有40亿以上的(de)投资，我们后(hòu)来又(yòu)紧(jǐn)追有30亿更(gèng)多的一些预算(suàn)在里面。所(suǒ)以，总共(gòng)加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共(gòng)事业(yè)行(xíng)业中，我们(men)都花了这(zhè)样(yàng)的钱，但我们是不是会再继(jì)续投资呢(ne)？或(huò)者怎么(me)样再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主社会里面的一(yī)些问题，比如爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)和(hé)一些郡跟县，当(dāng)有风(fēng)力发电产生电力(lì)的时(shí)候，但(dàn)是有些地方的人(rén)不喜欢，我们没有办法到每个地方都(dōu)告(gào)诉大(dà)家我们要做一(yī)些什么(me)，在公共事(shì)业委员(yuán)会(huì)或者是协会组织之中(zhōng)，我们必(bì)须(xū)要遵守公共事(shì)业委员会里的一(yī)些规则，在行业(yè)里怎么样开发，必须符合(hé)他(tā)们的(de)一些要求。如(rú)果整个国(guó)家都能够有这(zhè)样(yàng)的一些规则，我(wǒ)们每(měi)一州必须有一个系统。如(rú)果(guǒ)全球变暖的现象继续(xù)发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能源或者是(shì)可(kě)再生能源，能够储(chǔ)存更多现在一些(xiē)氢(qīng)的发展。我们现在保留的态度(dù)、谨慎(shèn)的(de)态度是必须的(de)，没有错。我(wǒ)们(men)讲到成本，怎么才能更有效益的(de)一些(xiē)工作，这是我(wǒ)们现在希望(wàng)能够做到的，风就是(shì)我们现(xiàn)在希望做的一些工作，很多人(rén)都在讨论哪些事情是可(kě)以做的，或者哪(nǎ)些事(shì)情是(shì)绝对做不了，当(dāng)然(rán)这(zhè)中间也有(yǒu)一些无稽(jī)之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司在它的盆地里面(miàn)产出(chū)的情(qíng)况已经有(yǒu)不(bù)同(tóng)的一些结果了(le)，西(xī)方石(shí)油公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的一些(xiē)情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不(bù)是有更(gèng)多的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然他(tā)们一(yī)年还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给(gěi)他们(men)多少(shǎo)钱？

　　芒格(gé)：我只投(tóu)资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块(kuài)土地上面的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的(de)母(mǔ)亲那个时候只给了他(tā)两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时(shí)候，我的妹(mèi)妹继承了所有的(de)这些产(chǎn)业，这就(jiù)是实际上发生的一(yī)些事(shì)情。再生(shēng)产石油的(de)这些工作中，在美国(guó)就是这么发生的。另外(wài)，其它的一半你们要怎么解(jiě)释呢(ne)？如果你去看电影，但是你并(bìng)没有看(kàn)到真正的石油是在(zài)哪里被(bèi)钻出来，你也(yě)没有看到在加(jiā)州哪里还在继(jì)续出油，但是(shì)油就是这么出来(lái)的，但是波米(mǐ)恩盆(pén)地(dì)是不一样的状况(kuàng)。第(dì)一天它打了一口井(jǐng)，也许(xǔ)那个时候可以(yǐ)产出(chū)只有12000桶或(huò)者(zhě)是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是非常危险(xiǎn)的。西方(fāng)石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半(bàn)之后，发觉这个事情(qíng)完完全全不一样了。所以，石油是一个(gè)完(wán)完全(quán)全不(bù)同(tóng)的行业。

　　在(zài)美国有(yǒu)一(yī)些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个时候一开始可以(yǐ)有(yǒu)600万的产出，但(dàn)同时(shí)还要有更多所谓能源的储(chǔ)备，或者(zhě)是石油的储备，我们必(bì)须要有这些情(qíng)况，当然它是非常(cháng)具有战略性，而且(qiě)是(shì)应该有战略性(xìng)的。这些又牵(qiān)扯到我们(men)的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业，这是完完全全跟其它(tā)行业不同的行业(yè)，我们的位置也会(huì)有所不同(tóng)，我们的(de)观(guān)点有所不同。波米恩盆地有一天可(kě)能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂(kuáng)的一些变(biàn)化(huà)。可(kě)是我们在卖所有的(de)产品的时候，有的(de)时候成本是一样的(de)，但是(shì)产(chǎn)能不一样(yàng)，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱(qián)了。所以，美(měi)国石油的这些生产，我们现在也没有办法估计以(yǐ)后的油(yóu)价到底是(shì)多(duō)少，但是它的(de)变化是非常快的。西方石油的一些位置以及(jí)立场，在(zài)几年之(zhī)前，那个时候好(hǎo)像(xiàng)犯了极(jí)大的一(yī)些错误，因为整个石油市场(chǎng)那个时候崩溃(kuì)了，后来(lái)市(shì)场风险(xiǎn)有了扭转，我们在过去几个月(yuè)买了一些不同的股，我们把一些优(yōu)先股在过去(qù)几个月处理掉，但是我们认为这个仓(cāng)位还(hái)是非(fēi)常(cháng)有利的，这是(shì)一个(gè)很聪(cōng)明(míng)的决(jué)定。我们(men)处理掉了一些优先股，继(jì)续持有(yǒu)普通(tōng)股。

　　西方石油(yóu)的(de)管理层非常杰(jié)出，我(wǒ)1942年当时买(mǎi)了(le)第一只(zhǐ)这(zhè)样的股票(piào)，它也(yě)知道表面下面真(zhēn)实的现象是什么(me)样子。我(wǒ)了解其中的数学(xué)逻辑，但是(shì)我真的去到(dào)油(yóu)井会一筹(chóu)莫展(zhǎn)，不(bù)知(zhī)道真正去怎么做，我不(bù)知道它究竟在哪个岩层可以打出油(yóu)来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住(zhù)在(zài)油(yóu)井附近(jìn)，那个油(yóu)井一直在打油(yóu)。我们在美国，我们非常幸运，比如说开采页(yè)岩(yán)油，但这不(bù)会(huì)是一(yī)个(gè)长久的原油来(lái)源。你从一些电影中等(děng)等已(yǐ)经看到(dào)这一点，页岩油真(zhēn)的很快会枯(kū)竭，如果你想在这上面(miàn)快速死亡，页岩(yán)油就是如此。但是西方石(shí)油其实(shí)也做了很多有(yǒu)益的事情，他们有很多新的优(yōu)质的(de)油井，他们是一个完全不同的原油生意。而在美国，一半原油的(de)生产(chǎn)，好多的人(rén)还没有这样的技术去开采(cǎi)，美国是有(yǒu)这样的能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能(néng)在现有的(de)页(yè)岩油的开采坚(jiān)持50年(nián)，但(dàn)是他(tā)们(men)会发现其实这个(gè)开(kāi)采技术比他们想(xiǎng)象的(de)要复杂，只有(yǒu)一种(zhǒng)所谓(wèi)的沙质是可(kě)以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下，这样水(shuǐ)平的(de)输油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区(qū)别(bié)也非常大。你想想，你已经在地(dì)球表层(céng)下面(miàn)的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂直的管道有多么难(nán)。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方(fāng)石油现在的这个(gè)仓(cāng)位，而且(qiě)它们的技术可(kě)以开采其(qí)它岩层(céng)的一些油层，它们的这种技术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石(shí)油还(hái)远不(bù)只如此，短期可(kě)靠的油对(duì)我们(men)来(lái)说，在现在这个(gè)环境非常重要。现在有很多炒作，觉得(dé)我们(men)会把西方(fāng)石油给完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层(céng)是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这(zhè)些行业已经(jīng)变(biàn)得非常不(bù)受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴菲特(tè)：我们(men)觉得现(xiàn)在(zài)在环保(bǎo)和化石(shí)能源两边都有(yǒu)自己很激(jī)进的代表，但是(shì)能(néng)源行业的政治(zhì)化非常(cháng)严重(zhòng)，很(hěn)多所谓的顾问委(wěi)员会、慈善机(jī)构都各持(chí)己见(jiàn)，但是我想说我们会做出合理的建议，不是(shì)说让美(měi)国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何(hé)其(qí)它岩层像二叠(dié)纪有这么多的储备，他们以前一(yī)直知道有(yǒu)页岩油，但是有很长的(de)时(shí)间都没有(yǒu)进行(xíng)开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二还是(shì)第(dì)三(sān)只股票就是一家得州(zhōu)的能源(yuán)股，它们也(yě)是(shì)有很大(dà)的土(tǔ)地(dì)，连续十几年(nián)都是因(yīn)为有这个(gè)油层的(de)丰富储备，获得了非常(cháng)多(duō)的营收。现(xiàn)在这家公司已(yǐ)经是雪佛(fú)龙的一部分，它(tā)们(men)现在还是(shì)以(yǐ)得州(zhōu)这个名字命名，但(dàn)是他们的(de)很多资产(chǎn)都已(yǐ)经由雪佛(fú)龙所拥有，这也(yě)是一个优(yōu)势所在。

　　这是(shì)一个很有意思的话(huà)题(tí)，我们不会在西方石(shí)油上去完全地收购它，我们很喜欢西(xī)方石(shí)油的持股，我们(men)喜欢它(tā)的仓位，未来我们也许还会继续增持，但是现在的这种交(jiāo)易和我们(men)现在的持股量，我是满意的(de)。我(wǒ)们(men)也非常幸运能够拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)拿大(dà)多伦多，有一个问查(chá)理的问题，也是你之(zhī)前说过的一句话。你之前提过你(nǐ)会想要去雇(gù)一个智商120到(dào)130的，而(ér)不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说的这个智商更高的人是不是马斯克？他(tā)最近(jìn)的(de)一(yī)些做(zuò)法，比如说(shuō)特斯拉(lā)和星链卫星都取得了一系列的成(chéng)功，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯克(kè)还是高估(gū)了(le)自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得(dé)马(mǎ)斯克还是高估了自己，但是他真的(de)非常聪明(míng)，即使他(tā)高估自己，他仍然是一个很(hěn)有(yǒu)才能的(de)人。

　　巴(bā)菲特：埃(āi)隆(lóng)马斯克大概两周前接受一个节目的采访，马(mǎ)斯克当(dāng)时(shí)应对如(rú)流，非常棒，真(zhēn)比(bǐ)尔马(mǎ)旗(qí)鼓(gǔ)相当(dāng)、不相上下(xià)，这期节目真的值得(dé)我们再去看一看。马斯克(kè)是一个非常出色的企业(yè)家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是他(tā)现在所做的(de)事(shì)情的(de)基础。

　　芒(máng)格：他如(rú)果没有去做一些(xiē)很极端的事情、设立(lì)极端的(de)目(mù)标，他(tā)也不会(huì)取(qǔ)得今天的这(zhè)些成(chéng)绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在做大事，我们只是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞(jìng)争，在很多事情上(shàng)都是如此(cǐ)，我(wǒ)们不想有这么多的失败。有些时候他的这(zhè)种(zhǒng)做法跟我们(men)的理念(niàn)可能确实不太合，但是他(tā)确实(shí)业(yè)完成(chéng)了很多重要的成绩，他所(suǒ)做(zuò)的一切需要这种(zhǒng)胆(dǎn)量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他最合适的(de)词，他的付(fù)出、承(chéng)诺(nuò)，去实(shí)现不可能的任务(wù)。但是(shì)我们要(yào)去做的话，对我(wǒ)们来说会是(shì)一(yī)种折磨。我喜欢我现在这种生活的方(fāng)式，像把那样去冒(mào)险，我可(kě)能不会享受其(qí)中，他也(yě)不会享受(shòu)相(xiāng)我们这(zhè)样(yàng)的(de)生活(huó)方(fāng)式。去(qù)看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的(de)年会(huì)上，你当(dāng)时说(shuō)想(xiǎng)问伯克希(xī)尔CEO的这个问题，就是(shì)关于现金怎么(me)去进行给股东的分配，尤其(qí)是在现金(jīn)越(yuè)存越多的时候。你对未来是不是还(hái)是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们(men)现在(zài)是不是已经(jīng)接(jiē)近对1000亿(yì)现金的(de)分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们(men)想(xiǎng)象(xiàng)中要(yào)低估，所以(yǐ)还不是一个(gè)去分配现金的时刻。我们现在真的想做的是买一些更出(chū)色的(de)企业，如果(guǒ)我们买到一个企(qǐ)业，从(cóng)250亿到750亿甚至(zhì)1000亿(yì)，我觉得我们也愿(yuàn)意去做，但是这个公(gōng)司必须要好(hǎo)。上(shàng)市公司会很难，你会去提出这样的一个定价(jià)，有(yǒu)些时候你的这(zhè)个价格提出了以(yǐ)后，别人(rén)会来跟你竞争，有的时候(hòu)回(huí)报(bào)只有1％—2％的(de)话，这不是一个(gè)有价值的投(tóu)资。这就是自然的(de)规律(lǜ)。而一个民营企业，一个私有的企业可能会(huì)相(xiāng)对比较容易，没有任何一家公司在好的环境下(xià)没有像(xiàng)我们(men)这样能(néng)做出这(zhè)样的行为(wèi)，有一些看起来(lái)地(dì)位比较好的公司，在收购它们，在我这里却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼(ní)这(zhè)样的(de)公司，2008年的时候我当时(shí)就遇到这样的障碍，我们(men)比较明(míng)确的一点是在那样一个时刻能够像之前那样(yàng)了解这些(xiē)公司的变(biàn)化(huà)是(shì)非常有限的，一(yī)些(xiē)好的公司不想完全把公(gōng)司给(gěi)卖(mài)掉，他们可能只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种情况是可以(yǐ)发生的，我们的股东(dōng)也是(shì)可以用便宜的价格去卖(mài)出自己的股票，这一切都是(shì)跟市场的环境(jìng)有关(guān)，如果(guǒ)我们(men)在这个时刻找(zhǎo)不到好的(de)公司，我(wǒ)们(men)还(hái)是有可能去回购自己(jǐ)的股票(piào)。我们(men)现在的机会不会像以前那(nà)么多了，但是(shì)因为我们以(yǐ)前做出的这些(xiē)决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么(me)多(duō)稳(wěn)定的回报，所(suǒ)以我没有觉得好像我们一定要在未(wèi)来去分配(pèi)这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上会失(shī)控，但我们当(dāng)时(shí)如果不去做这样的(de)投资，现(xiàn)在也没有(yǒu)这样(yàng)的一个状况。所以我们(men)在(zài)伯克(kè)希尔做得还(hái)不错，也许我(wǒ)们以后(hòu)还会(huì)做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特和芒格先(xiān)生你们(men)好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想(xiǎng)问(wèn)一个关于《企业法(fǎ)》《公司(sī)法(fǎ)》的问题(tí)。如果(guǒ)你要给一些公司提出建议(yì)，如(rú)果要成为伯(bó)克(kè)希尔(ěr)公司(sī)的律(lǜ)师(shī)，你要对(duì)这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我(wǒ)是不是完(wán)全了(le)解(jiě)您的问题(tí)，要成为(wèi)一个(gè)成功的(de)律师的(de)建议。我有一个女婿，他在一家非常大(dà)的律(lǜ)师事务所工作，他觉得(dé)就(jiù)像在吃大饼的竞赛一样(yàng)，你吃(chī)的越多就越赢(yíng)，你吃的饼的分量越多，或者(zhě)它的部分越大就越赢(yíng)。但是我要说的是，你想想(xiǎng)那个大的律所到底是什么样的公司。我(wǒ)们的(de)生命(mìng)实在太短了(le)，你(nǐ)不需要一直(zhí)在(zài)吃派，对不(bù)对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他(tā)很早以(yǐ)前(qián)在执业，19蓝宝石的寓意是什么62年就从(cóng)事律师的行业，查(chá)理曾经给过(guò)我4到5个(gè)非常重要(yào)的建议，但是这(zhè)些建议并不是来自他自己(jǐ)法律的背景，而是他对这个系统(tǒng)有所了(le)解，而且非常熟(shú)悉(xī)，他在上哈佛(fú)大(dà)学法律学院的时候，其实成绩不太(tài)好，但是他(tā)曾经给我提供了大概4、5个不同(tóng)的解(jiě)决方案，而且(qiě)是世界上其他(tā)人没办法告(gào)诉我的这种方式(shì)。所以(yǐ)，一个(gè)律所如果给我建(jiàn)议(yì)，还(hái)不见得比他好(hǎo)。大(dà)概在纳米秒之中(zhōng)，我(wǒ)立刻解决了我(wǒ)现在的问题，而(ér)且很多人想不出的答案，他都可以告诉(sù)我(wǒ)。所以，我(wǒ)可(kě)以告诉大家，去年我也讲过，当然(rán)今天我就不(bù)再重复了，我(wǒ)们(men)有全世界最精良(liáng)、最精英的律师，真正(zhèng)对查理来说，虽然他(tā)是律师(shī)，但是最重(zhòng)要的一件事情，很(hěn)多(duō)时候他真(zhēn)的(de)给我非(fēi)常好(hǎo)的一些(xiē)建议，我也(yě)把握了这(zhè)种优势，查理自己(jǐ)其实不愿意当律师，他不愿意把他自己的时(shí)间(jiān)，也(yě)许是20小时、一个钟头的时间(jiān)，就(jiù)把生(shēng)命卖给这些公(gōng)司了，别人(rén)做(zuò)他建议之(zhī)后的决定。他(tā)如果真的干这种行业，他(tā)真(zhēn)的是觉得非常非常悲哀(āi)的。后来他就决(jué)定(dìng)跟我(wǒ)一样，给大(dà)家做投资上的一(yī)些咨询。所以，查理终于了解(jiě)了他自己的长项是什么(me)，于(yú)是他就开始(shǐ)为自己(jǐ)工作，而且他从此(cǐ)就(jiù)变(biàn)得更快乐了(le)，到今天(tiān)为止都是如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工(gōng)作。

　　问题(tí)：公(gōng)司企业15％的税收要开始实(shí)施(shī)了，而且在三年滚动的情况(kuàng)之(zhī)下，在(zài)你报税的营(yíng)收之内是(shì)有这样一些基础。我们现在的财务(wù)记录上(shàng)，以及(jí)在计算所(suǒ)有的商业税法(fǎ)上面，有没(méi)有可能您现在讲的延迟报税(shuì)或者延迟缴税的(de)现(xiàn)金税，是不(bù)是可以再(zài)继续延展？而且(qiě)市场(chǎng)上的价格(gé)，以及保留暂(zàn)时能够在做的，比如(rú)我们用新(xīn)能(néng)源(yuán)是不是就(jiù)可(kě)以(yǐ)节税(shuì)等等或(huò)者是得到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第一个答案(àn)是对(duì)的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个时(shí)候也问了马克尔(ěr)坎布格，他(tā)是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及所有的税务规则都是完(wán)完全全了如指(zhǐ)掌。你在(zài)找到美国这些企业，它是(shì)上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能(néng)够做最保守而且是最(zuì)有边际利益的安全保障(zhàng)呢？我没有办法给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾(céng)经也对我们(men)自己说过，我们也(yě)感觉到(dào)适当(dāng)地开始(shǐ)进(jìn)行操作您的(de)收入(rù)，要涉(shè)及到(dào)您现在在(zài)节税以(yǐ)及(jí)税务法(fǎ)上面适(shì)合的一(yī)些状况，而且(qiě)中间(jiān)好几年(nián)都是这么做的(de)。当然我们不能(néng)完完全全(quán)包(bāo)括在资产利(lì)得的状况之(zhī)下(xià)，不能实现资(zī)产利得的方(fāng)式，但是(shì)如果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会(huì)让我很难(nán)过或者不赞成(chéng)，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过(guò)52％的税，对于我们无法控(kòng)制(zhì)的一些合作关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙(huǒ)伴关系里面的一些税收。我(wǒ)们(men)在购买的(de)时候，曾(céng)经做过这(zhè)么(me)多税(shuì)收的付(fù)给。那(nà)个时(shí)候系统还(hái)是有(yǒu)一些避税的(de)机制，但是52％的税是非(fēi)常非常庞大的(de)，我(wǒ)们必须(xū)要以当时的(de)这些税收的法则继续生存下去，我(wǒ)们不觉(jué)得有任何的(de)方法能够对美国的(de)政策进行避免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈话有些(xiē)时候听(tīng)起(qǐ)来好像不是有很大的道理(lǐ)，这(zhè)种(zhǒng)新的(de)法律还没有(yǒu)真正开(kāi)始(shǐ)实施，我(wǒ)们也不知(zhī)道(dào)到后(hòu)来有怎么样的一些结(jié)果，我们(men)就得每一年遵照15％的税收因为付给(gěi)。我(wǒ)曾经(jīng)也(yě)指出来，这(zhè)中间大概在美国有上千公(gōng)司，税收的数量也是(shì)跟伯(bó)克希尔(ěr)差不多，没有任何个人、没有任何公(gōng)司，包括个人税(shuì)、公司税(shuì)或者(zhě)是社会(huì)保险(xiǎn)税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希(xī)尔付的税收这么多。如果(guǒ)说(shuō)能够让(ràng)他(tā)们付500％的税，或者还有其(qí)它更多的税，我们如果必须要(yào)支付，我们是(shì)非常(cháng)高兴(xīng)地做。我(wǒ)们今天非常荣幸(xìng)能够住(zhù)在(zài)美国，我们自己可以控制我们的花费(fèi)以及(jí)支出。

　　我的(de)父亲曾经加入美(měi)国国会，但是有很多事情(qíng)他不喜(xǐ)欢做，他(tā)还(hái)必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是(shì)你们的股东之(zhī)一，这是我第四年参(cān)加股东大(dà)会(huì)，在金融(róng)的首都奥(ào)马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生(shēng)以及芒格先生(shēng)给我(wǒ)们(men)的这(zhè)些分享。你是不是还没有讲最好笑(xiào)的一些故事？您进行的业务最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的(de)生意中最难的部(bù)分，其(qí)实(shí)我们没有什么分析，因(yīn)为(wèi)我们非常(cháng)喜爱而且享受我们的业务，每天早上(shàng)我都非常开心地起床，而且我(wǒ)自己告诉我自(zì)己“没有什么重(zhòng)大的(de)事情(qíng)会发(fā)生”，当然(rán)不是说我必须要知道美国其它的一(yī)些(xiē)事情。我跟(gēn)一群非常非常让(ràng)我喜(xǐ)爱的人一(yī)起(qǐ)工作，而(ér)且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工(gōng)作都如此(cǐ)，我们称(chēng)为这是(shì)理想的工作环境(jìng)。而(ér)且我工(gōng)作(zuò)的地(dì)方离我家只有5分钟的距离，我(wǒ)每(měi)天都(dōu)可以在极短(duǎn)的时间就(jiù)到我的公司。你可以想(xiǎng)像，这(zhè)是多么愉快(kuài)的工(gōng)作。当然查理(lǐ)的故事可能就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣(qù)的故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩的故(gù)事，让我(wǒ)们讲好像有些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲特：我讲你告(gào)诉(sù)我的故事(shì)，1966年(nián)的时(shí)候，我们那个时候准备在巴(bā)尔迪莫买(mǎi)一个(gè)百(bǎi)货公司(sī)，他的律师就在附(fù)近，我们就去找他(tā)了，然(rán)后查(chá)理(lǐ)就去了，他(tā)自己也有一个(gè)非常非常好的律师。查理告诉(sù)他，我们从来没有买(mǎi)过任何公司(sī)，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人是一个(gè)90岁的客户，他就是一个老家伙。那(nà)个(gè)时候(hòu)我们就去了银行，那个银行是第(dì)一国家银(yín)行，我(wǒ)们希望(wàng)能够借(jiè)600万去买大概一个1200万的公司(sī)。他们跟(gēn)我(wǒ)说怎么会有这样的事情(qíng)，我们到第(dì)一国(guó)家银行，他们不愿意(yì)借钱给我们。我们(men)开始(shǐ)跟别(bié)的地方(fāng)借钱的时候就讲我们这样(yàng)做是不是真的对呢？这(zhè)一场交易是不是真的(de)是好的呢？我们那(nà)个时候还是非常享受我们的(de)这种经历，森(sēn)蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有(yǒu)些计划没有成(chéng)型，没有(yǒu)成功。但是如果你知(zhī)道你要(yào)去打高尔(ěr)夫球，但是在进每(měi)一个洞的时(shí)候，都必须(xū)把这(zhè)个球打进洞里才(cái)能算分，这就是(shì)你必须要做的。而且你要(yào)走300马的话或者是400马这么远的地方，你必须(xū)把球打进洞，这是(shì)一个有趣的游戏。我(wǒ)们那个时候喜(xǐ)欢玩这(zhè)种游戏，而(ér)且(qiě)我们真正非常享受这(zhè)中间(jiān)的乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我(wǒ)们随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或(huò)者(zhě)是强迫我(wǒ)们必须要做这些事情。我们可(kě)以遵守我们(men)自(zì)己的意愿(yuàn)，我(wǒ)们(men)也可以营(yíng)造我们自己的前途(tú)，而且是有(yǒu)道理的(de)方式进(jìn)行的，这就是我们工作的方式。不管是(shì)大的或者(zhě)是非常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们有(yǒu)的时候(hòu)必须要与某些事情对(duì)齐(qí)，这就(jiù)是我们现(xiàn)在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去(qù)年股东会(huì)议上讲到了(le)很(hěn)多并购，你(nǐ)现(xiàn)在还有(yǒu)什么(me)地方需要再做呢(ne)？有没有更多(duō)的(de)一些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很多信息取得(dé)。在10Q的报告中，如果你想读，也可(kě)以看到里面的一些细节。

　　微软有非常(cháng)有(yǒu)成(chéng)就、非常显著的能够(gòu)愿意与所有(yǒu)的管(guǎn)理体(tǐ)系进(jìn)行合作，他(tā)们愿意去这么(me)做，当然对弈所有的一些提交，可能已经走了一(yī)半(bàn)了(le)，但是不代表(biǎo)说(shuō)一(yī)定可以做成。比(bǐ)如(rú)说在英国，比如讲(jiǎng)到巴(bā)克斯，但不是说(shuō)你(nǐ)愿意多花钱就能解(jiě)决这个问题的。我(wǒ)不(bù)知道微软对动视暴雪收购的事(shì)情最后(hòu)能够怎么(me)解决，微软对动(dòng)视暴雪收购上(shàng)有没有什(shén)么缺(quē)陷。如果一(yī)切该发生(shēng)，它就会(huì)发生(shēng)。我(wǒ)们在18个月前对能(néng)源公司的收购(gòu)上也遇到这个问(wèn)题，最后也是(shì)有(yǒu)政府(fǔ)的介入(rù)，跟我们讲哪些(xiē)地方你(nǐ)们能(néng)买，哪些地(dì)方你们不能买(mǎi)。我(wǒ)们(men)的顾客没有提出反对，但(dàn)是因为有监(jiān)管方的(de)介(jiè)入(rù)，收(shōu)购受到阻(zǔ)碍，我们没有办法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所以，我(wǒ)们(men)需要去(qù)找到解(jiě)决方案，找到可能不(bù)会遇到问题(tí)的收购标的。在这个(gè)地(dì)方(fāng)我不知道(dào)美(měi)国(guó)政府跟英国政府是(shì)不是有任何的错(cuò)误，有些时候事情(qíng)就是这样(yàng)，我们做的(de)各种各样的活动有非(fēi)常(cháng)多的因素在(zài)背(bèi)后影响(xiǎng)着(zhe)我(wǒ)们。

　　主持(chí)人：你刚才(cái)这(zhè)个问(wèn)题(tí)回(huí)避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我来自加(jiā)拿大，在问问题(tí)之前想先感谢你们(men)给了我(wǒ)们投资人这(zhè)么好的建议。我(wǒ)从(cóng)伯克希尔这边学(xué)到很重(zhòng)要的(de)一点，就是怎么样去用一些好的成功的激励(lì)措施(shī)，对我来(lái)说一个好的企业有两个好处，第一，公司业务增长你也会增长。第二你有自己的独立性。我(wǒ)们也需要(yào)打造一个好的公司(sī)文化，提供公(gōng)平的(de)薪酬。你们也提(tí)到伯(bó)克希尔给他(tā)们的经理人很多自由(yóu)度，也给他们更多的独(dú)立。伯克希尔是如何去激励这些子(zi)公司的(de)所有人，能够愿(yuàn)意把他(tā)们的(de)这些利益(yì)、激(jī)励(lì)手(shǒu)段带给你们(men)？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果喜欢他们的业(yè)务，但却(què)不喜欢上市(shì)公(gōng)司(sī)带来的一切的复杂性，也(yě)是不行的。他们(men)不(bù)喜(xǐ)欢听到别人(rén)对他(tā)们的事业指手划(huà)脚，甚至会(huì)激怒他们(men)。比如说(shuō)有些时候(hòu)必须要(yào)跟这些贸易协会打交道，听从他们的(de)建议，因为你不想提到，你只是(shì)在这样的(de)一个环境下搭顺(shùn)风(fēng)车。所以，我们每(měi)一个人在很多的工作上(shàng)都必须要做出(chū)妥协。查理和我很多时候解决了这个问(wèn)题，在我的一生当中有五个(gè)老板，这五个老板我都很喜欢(huān)，其(qí)中有两个人是(shì)让我的生活(huó)变(biàn)得更好的关键因素，但这(zhè)五个人我都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我(wǒ)非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)在那儿的工(gōng)作。我在(zài)另一(yī)个公(gōng)司(sī)的(de)收入很微薄，但是(shì)我(wǒ)也很(hěn)喜欢，他们让我做什么我就做什么。我(wǒ)也喜欢当(dāng)时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格(gé)雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他(tā)，但是(shì)没有什么(me)能够跟为(wèi)自己工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔(ěr)这(zhè)边工作，在伯克希(xī)尔(ěr)的(de)旗(qí)下(xià)运作一家公司，我觉得可能是你(nǐ)能(néng)够(gòu)获得的最好(hǎo)的(de)结果(guǒ)，有(yǒu)些时候你(nǐ)可能会自满，你不(bù)用(yòng)花太多的时间跟银行打交道，你在这边的工作可(kě)以(yǐ)得到很(hěn)多，包括(kuò)自由，对我来说，你拥有这个公司(sī)完全的所有(yǒu)权当(dāng)然(rán)是(shì)最好(hǎo)的(de)结果(guǒ)，但是脱离伯克希(xī)尔(ěr)这个大旗，你自己(jǐ)去(qù)做的话得不到现在这些资源。你如(rú)果是一个家庭企业(yè)，你可能(néng)享有很多发展方向，可能跟一(yī)个上(shàng)市(shì)公(gōng)司不(bù)太一样，这里有非常多的(de)可能性(xìng)。我拥有这么(me)一家(jiā)上市(shì)公司(sī)，市(shì)值数百亿(yì)、数千亿(yì)，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股(gǔ)东们也同意，我也会(huì)去考(kǎo)虑。我65岁的(de)时候并(bìng)不想退休，我想(xiǎng)继续工(gōng)作。所以(yǐ)，查(chá)理和我也会找准时机去下手，但是这样的情况(kuàng)不(bù)是对所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们(men)非常幸运，感(gǎn)觉有好多(duō)人其实都(dōu)已经知道如(rú)何(hé)去运营他们的(de)业务(wù)。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在去反思我们(men)所做出的很多(duō)成功的收购，比(bǐ)如(rú)国民保(bǎo)险(xiǎn)，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司的所(suǒ)有人，我们互相了解，每一年他都会(huì)内布(bù)拉(lā)斯加家保险机构(gòu)所(suǒ)激怒(nù)。以前总(zǒng)有这样(yàng)一个(gè)理(lǐ)论，为什么老是会(huì)有这么多的监管者来管我们(men)，我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理说，如(rú)果下(xià)一次杰(jié)克(kè)还会有这(zhè)样的情绪，因为要跟(gēn)监管打交道要(yào)把(bǎ)公司卖掉，我们就要(yào)把他找到。查(chá)理有一天真的给我打电(diàn)话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司(sī)应该归我了(le)。这就是(shì)为什么杰克把公(gōng)司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候这个(gè)问(wèn)题推给我们，自己不(bù)用去管的话，这些人也愿意卖他(tā)们(men)的公司。一开始对我们的贡献(xiàn)并没有那么(me)大，但我们看到(dào)了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么(me)打(dǎ)完(wán)的(de)话(huà)，知道怎么去掌握(wò)这个游戏规则，让这(zhè)个游(yóu)戏(xì)变得(dé)更加(jiā)有趣，查理和(hé)我(wǒ)就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜(xǐ)诗糖果这(zhè)边(biān)已经很久没(méi)有听(tīng)到(dào)它(tā)们的消息了，喜诗糖果现在怎么样(yàng)？还会不(bù)会在美国开(kāi)新店。NetJets被收购(gòu)以后(hòu)，现在发展(zhǎn)如何？这个(gè)并购(gòu)长期(qī)的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个(gè)很好的品牌(pái)，大(dà)家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们(men)之(zhī)前(qián)提到的，有(yǒu)些(xiē)时候在市场当(dāng)中(zhōng)是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额(é)在某(mǒu)些市(shì)场是(shì)有限的，有些时候你会(huì)说这样(yàng)的(de)一个产(chǎn)品为什么(me)只(zhǐ)是(shì)在某些市(shì)场有它的品牌的(de)能(néng)力呢？我对(duì)很多品牌也是(shì)有这样(yàng)的观察。我和查理意识到经济基本面(miàn)很好，在加州我(wǒ)们也是(shì)不断地做这种(zhǒng)实验(yàn)，在(zài)全球也推出这(zhè)样的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是第一周觉(jué)得好(hǎo)像我(wǒ)们做对了，但是之(zhī)后慢慢却发现这个魔力没有办法延续(xù)下去，因为现在全球糖果有非常多的(de)变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个(gè)魔力是有限的。它(tā)在西部的这些州有自(zì)己的(de)一些影响力，在东部的这些州，有些时候他们对巧克力(lì)的(de)喜好跟西(xī)部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克(kè)力(lì)，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克力，全(quán)球的消费者的品位都不(bù)一样。我们仍然有这样的诱(yòu)惑(huò)，觉得它(tā)的(de)经(jīng)济(jì)基本面非(fēi)常好，我(wǒ)们想不断(duàn)地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝(cháng)试这一(yī)点，他们觉得好像这样的方式(shì)是可行的，最后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司，我(wǒ)们学会了如何把它正确地跟竞争对手区分开来，我们提供的(de)这样的服务跟其它的服务是有区别(bié)的，有些可能已(yǐ)经很富(fù)有、做(zuò)得很好的人都(dōu)会问我“我需(xū)不需要买这样一个服务？”我当时说“我(wǒ)们是(shì)希望你去买这样一个服务(wù)的(de)”，就是说(shuō)这个钱要往哪(nǎ)个地方支(zhī)配，可以在这个(gè)公司进行消费，或者(zhě)是留更多的(de)钱给你的后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利所做的一样(yàng)，法拉利在(zài)汽(qì)车这边一年才卖12000辆(liàng)车(chē)，在波士(shì)顿的(de)一(yī)家卖一般(bān)的车(chē)的(de)公司就(jiù)可(kě)以(yǐ)卖这(zhè)么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京，在那(nà)边花了几(jǐ)天的(de)时间又再飞回来(lái)，这种(zhǒng)服(fú)务是无可比拟(nǐ)的。特别是在我们年老(lǎo)的(de)时候有这(zhè)样的服务(wù)真的是非常好。所以，有些(xiē)钱可以投到这里，有些钱可以捐(juān)给慈善(shàn)机构，我现(xiàn)在(zài)到(dào)了(le)这个年纪(jì)，我愿意(yì)花这些(xiē)钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最近它的股(gǔ)价是10美金，人也不(bù)多，也(yě)是通过预付薪水，让这些人通过劳(láo)动力(lì)把这些(xiē)薪水还回(huí)来。之后可能好多人会失望，他们(men)也(yě)许会搭乘私人(rén)飞(fēi)机，也许会(huì)有同样的驾(jià)驶员帮他们开这个飞机(jī)。我跟我(wǒ)的家人(rén)，在(zài)我们买到(dào)这个(gè)公(gōng)司之(zhī)后，这个决策也许是被一些其它商业的(de)主(zhǔ)题(tí)而进行重新塑造。但是几(jǐ)年之前(qián)，弗(fú)兰克以前(qián)也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己的意见，但(dàn)是(shì)我们还(hái)是(shì)买了他(tā)的股份。我(wǒ)的孩(hái)子可能有的(de)时候也(yě)会坐一般的这种民用飞(fēi)机，有的时候也会用我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)的私人(rén)飞机，但是没有(yǒu)人能够匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其(qí)它的一些公司(sī)里，没有(yǒu)这样的(de)一些数量，跟其它美国(guó)的民(mín)用航(háng)空公司相比，我们还是非常出众的。这(zhè)是一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你(nǐ)简直不敢相信(xìn)，它做了更多的一些业务上(shàng)面的(de)建(jiàn)树，因为长期以来(lái)它们的运作模式是非常(cháng)艰(jiān)苦(kǔ)的，但(dàn)是我们买(mǎi)了(le)之后，这个公司已经是成为一个非(fēi)常非常优良(liáng)的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常非常(cháng)出众(zhòng)的(de)，当然(rán)跟其它的公(gōng)司来比(bǐ)较(jiào)还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这(zhè)是不同(tóng)的一种(zhǒng)概念(niàn)，你要使用NetJets的话(huà)必须要加(jiā)入会员，芒格说你要不要加入(rù)一个只(zhǐ)有经济(jì)舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是(shì)坐经济(jì)舱，当然经济舱到这个地方(fāng)来，人(rén)家一看我(wǒ)坐经济藏(cáng)都开(kāi)始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也(yě)都是股东(dōng)，我真(zhēn)的(de)非常高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有些(xiē)故事你不要相(xiāng)信(xìn)它(tā)，它有一半是捏造出来(lái)的，而且被人家已经催化了(le)，他感觉他必须(xū)要这么解释，这样的事情(qíng)也是疯(fēng)狂的，有的时候也还(hái)是(shì)会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另(lìng)外一个名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到(dào)。最重要的是(shì)剩(shèng)余的一些(xiē)受益人(rén)，只(zhǐ)要加入了(le)会员，还是可以享受到更多的一(yī)些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先生，以(yǐ)及所有巴(bā)菲特的员(yuán)工们(men)能够组(zǔ)织这么大的盛会。我们现在(zài)看到全球的趋势(shì)，零排放的车辆(liàng)将会诞生，而且(qiě)将会完完全全(quán)投入市场，这种(zhǒng)情况大量的已经(jīng)被接(jiē)受，您(nín)是否还看(kàn)到另外的(de)机会(huì)，汽车生产商对这样(yàng)的技术有什(shén)么(me)意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥有了全世界，把(bǎ)福特(tè)的T模(mó)型的(de)车(chē)子开始推(tuī)出市场，也做了非(fēi)常大(dà)的(de)价格上面(miàn)的改(gǎi)变，这中间(jiān)有他自己的个性，而且(qiě)是(shì)戏剧性地发生(shēng)了。但目前来讲(jiǎng)还是有不(bù)同的观点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加(jiā)的事情(qíng)，还有(yǒu)爱迪(dí)生，还(hái)有福特公司的事(shì)情来比较，汽车行业都是一些有可读性(xìng)的历史(shǐ)，亨利福特(tè)在(zài)20年(nián)之后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞(ruì)本尼也是福特汽车公司的老(lǎo)板，另(lìng)外还有其他的人，在亨(hēng)利福特之后(hòu)也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨(jù)头。在(zài)1932年的时候，我也在念福特公(gōng)司的财务报(bào)表(biǎo)，那(nà)个(gè)时候财务(wù)报表真的让人非常惊讶，那个时候他们全美(měi)国只有19000个不同(tóng)的汽车经销商，但(dàn)是(shì)我们现在看到人口已经增加到这么(me)多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如果有18000家(jiā)的汽车经销商，业务是非常(cháng)好的。当然汽(qì)车行业绝(jué)对不(bù)会消失，当然全世(shì)界还有更多的一(yī)些竞(jìng)争者(zhě)，也给了你更(gèng)多永久的(de)位置，但是巴菲(fēi)特每一年(nián)上(shàng)路(lù)的(de)车子，可能至(zhì)少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万辆的情况，汽车(chē)行业五到十(shí)年之后跟现在一定是不一样(yàng)的，我会(huì)告诉(sù)你(nǐ)这么多，你会看到汽车本身的架构也会有所改(gǎi)变(biàn)，市场的结构也(yě)会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动(dòng)车(chē)已经(jīng)声势浩大地进入市场，这是一个(gè)比(bǐ)较有趣(qù)的事情。但(dàn)是如果我(wǒ)们实现(xiàn)成本的(de)一些(xiē)部署，而且有更大的一(yī)些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的(de)风险，这是(shì)肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉大家所有的事情，特别是我们讲到(dào)人工市(shì)场上也会有(yǒu)比(bǐ)较大(dà)的(de)一些变化，当然这(zhè)又是(shì)跟政(zhèng)治(zhì)挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢有(yǒu)这样一些(xiē)车子的情况，苹果在5年(nián)到10年的期间我们不知(zhī)道会怎(zěn)么样，但(dàn)是车(chē)子的公司(sī)将(jiāng)会在5到10年之(zhī)后，可能(néng)我现在(zài)讲的不见得是对的(de)，这是(shì)一个(gè)非常有(yǒu)趣的话(huà)题，查(chá)理跟我在GM或者(zhě)是在西安的股票交易所(suǒ)的(de)地方，还是有不同的(de)一些变化(huà)。我们现(xiàn)在也开(kāi)始用比较少的钱在这个行(xíng)业(yè)之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲(jiǎng)到美联储的资产报表，是不是让你(nǐ)特(tè)别担(dān)忧？特别是(shì)我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储更多的数(shù)字(zì)上面以“无中(zhōng)生有”的方(fāng)式进行作业(yè)，是(shì)不是(shì)让你特别担心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储现在有这种(zhǒng)问题，它在每一年的财报是不是能够解决？我(wǒ)不觉得他们(men)可以(yǐ)马上进(jìn)行解决(jué)。但是我并(bìng)不是那么担(dān)心美联储以及(jí)联邦储备(bèi)，他们(men)现在(zài)做到了满足他(tā)们的(de)功能。他们有(yǒu)两个目(mù)标，在短期时间，特别是每(měi)年如果有0—2％的(de)通胀，我希望他们能够控制(zhì)得很好。我现(xiàn)在(zài)要告(gào)诉你(nǐ)，如(rú)果说您的货(huò)币在每一年(nián)都会贬(biǎn)值2％，暗示(shì)有(yǒu)多人不希望看到(dào)贬值的现(xiàn)象(xiàng)。但是每一个(gè)人说贬(biǎn)值这是一个一定的现象，只是(shì)贬值的幅(fú)度不要太大，而(ér)造成很多负债。我(wǒ)现在还不担(dān)心现在美联储的(de)资产负债表上(shàng)面的问题，我还(hái)是希望能有更好、更大的一些数(shù)字，但是这(zhè)些事情是比较有趣(qù)的，而且是值得我们(men)再继续(xù)去研究的。

　　另(lìng)外(wài)，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就不见了。但(dàn)是现(xiàn)在(zài)美联储(chǔ)的(de)报表上，从(cóng)8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每(měi)一个人在美国要进(jìn)行相应的一些贡献。我真正(zhèng)希望(wàng)到(dào)底这些东(dōng)西是在(zài)哪里(lǐ)，如果没有很多人把(bǎ)你(nǐ)的钱藏了(le)起来，不管(guǎn)是他(tā)藏在南美或者(zhě)是非(fēi)洲，或者(zhě)是任何一个地方。比如有些人开始做毒品(pǐn)交(jiāo)易或(huò)者是(shì)其它事情(qíng)，都有可能。从(cóng)美联储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在(zài)所有上面(miàn)你都(dōu)可(kě)以看(kàn)到(dào)钱的来源。我们现(xiàn)在(zài)有1元、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的钞票，这(zhè)些都可以看到。每个礼拜可以看一下它们的报(bào)告，以及看(kàn)到今天货币流通的状况到底是怎么样子。现在我们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向(xiàng)到底(dǐ)如何，当然是非常激烈的。你如果说对于现在萧条的状况可以(yǐ)想办法去(qù)扭转，但是(shì)真正是否(fǒu)能解决这个问题，可(kě)能必须要(yào)有自己相应(yīng)的一些纪律，过(guò)了一段时间之(zhī)后还(hái)是(shì)可以回转(zhuǎn)的。比如说你(nǐ)今(jīn)天要去印钞票(piào)，或者(zhě)印了之(zhī)后再把它花掉(diào)。你可(kě)以看(kàn)到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现(xiàn)在所(suǒ)有的这(zhè)些货币(bì)基本上在那(nà)里已经(jīng)产(chǎn)生了(le)非常(cháng)大(dà)的一些问题，已经付出了他们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一(yī)个新的世(shì)界，而且这个世界试图一直印(yìn)钞票，才让你的生活过(guò)得更容易，这是不对的。我们是要付(fù)出代价的，在二战的时(shí)候这(zhè)个(gè)事情已经发生过了，每个人(rén)，我自己也(yě)包括在内也看到了这(zhè)样的状况，一些(xiē)债券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你(nǐ)付25块钱，一些(xiē)其他的小孩们可(kě)以得到更多的回报，那(nà)时GDP是120％地开(kāi)始增长，但(dàn)是(shì)那(nà)个时候通(tōng)胀是(shì)更(gèng)严重的。那些人在支持全世界买了一(yī)些债券，很大一部分(fēn)财产都已经捐献(xiàn)给国家，买了这些债券。当(dāng)我们的国(guó)家如(rú)果(guǒ)真正(zhèng)开始养成这种习惯(guàn)，到底它的拐点在哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现(xiàn)在(zài)好像我(wǒ)们(men)又(yòu)要进(jìn)入这样的时(shí)间，每(měi)个人都失业的(de)话就是进入这个(gè)不好(hǎo)的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要(yào)获得的两个目标：控(kòng)制失业、控制通(tōng)胀。但这不是(shì)我们财政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这个(gè)人就是不(bù)断(duàn)向高楼攀(pān)登，然(rán)后跳下来(lái)，我们可以在他(tā)爬(pá)到(dào)3楼、4楼(lóu)的时候去(qù)阻止他。有时候我们需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这样的一种(zhǒng)态度。我们需要面对这(zhè)样(yàng)的(de)一个现实(shí)，政治都是会采取对自己(jǐ)有(yǒu)利、有用的方式。现(xiàn)在(zài)我们(men)国(guó)家所采取的这些政(zhèng)策(cè)，在理论上可能都会(huì)带来很多问题，但这(zhè)不是(shì)说未来都是这样的。美(měi)元现(xiàn)在(zài)作为一种储备货(huò)币(bì)，它可以给我(wǒ)们很多益处，但是当(dāng)我(wǒ)们没有把政策做好的时候，它(tā)也会(huì)给我们(men)带来非常大的(de)风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题，但(dàn)是我们(men)有解(jiě)决(jué)方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先(xiān)生，你们好，我是(shì)一个诺(nuò)丁汉大学经(jīng)济学专业的学生，我的问题(tí)是在疫(yì)情期间，我(wǒ)们出现(xiàn)了像(xiàng)亚(yà)洲这(zhè)边供(gōng)应链(liàn)紧张的情况，很多公司基于政治的考虑(lǜ)转移了自己的生产，公(gōng)司是(shì)不(bù)是应该(gāi)做(zuò)出这样的(de)决定？政府应不(bù)应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如(rú)果你是在做(zuò)事(shì)业、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜(yí)，你可能就(jiù)去墨(mò)西哥开(kāi)工厂，这是理(lǐ)所当然的。那里零件便(biàn)宜，劳(láo)动力可能更便宜(yí)。但是(shì)另一方面(miàn)，每一个人都想把所有的这(zhè)些(xiē)劳动(dòng)力都转(zhuǎn)移到(dào)墨西哥(gē)，其它地方(fāng)的(de)人怎么(me)办呢？就像1820年，当(dāng)时英国(guó)的(de)那些殖民地也是(shì)如此，这些(xiē)想(xiǎng)法就会(huì)带来大的冲突(tū)。我(wǒ)们(men)公司没有那么多的(de)海(hǎi)外生产，对吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔最早是个纺织品公司，当时(shí)因为发(fā)展(zhǎn)中国(guó)家(jiā)做纺织，他们的成本非常低，所以我们必须得(dé)放弃这样的一个行业(yè)，放弃(qì)在(zài)发(fā)达(dá)国家继续做(zuò)。这个流程当中社会得到了效益，但是很多人会因此失去生意(yì)，所以(yǐ)我们要(yào)照(zhào)顾好(hǎo)彼此。这些(xiē)在我们(men)鞋厂工作的人，在我们(men)纺织(zhī)厂工作的人，比如说你如果在1960年(nián)的(de)时(shí)候，在我们(men)的纺(fǎng)织品(pǐn)工厂工作的(de)时(shí)候，我们有一(yī)半的员工(gōng)都是(shì)说葡萄(táo)牙语的，而且他们的(de)工(gōng)资水平也并不高(gāo)。但是现在你(nǐ)可以在发(fā)展中国(guó)家这么做(zuò)，而我们这边(biān)的制造(zào)业就完完全全不复存在，也会(huì)损害(hài)我们自己工人的利益。

　　芒格：我们(men)一直也想在这个方面保持(chí)竞争力(lì)。

　　巴菲特(tè)：确实，情(qíng)况的改变会改(gǎi)变所(suǒ)有(yǒu)的(de)状况。我们(men)很多这样的行(xíng)业转移(yí)到了海外，我(wǒ)们的社会因此受益，但是却让很多人失业，你(nǐ)没有办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄牙语的人(rén)再(zài)就业。我们(men)是可以支付得(dé)起去照顾好(hǎo)这些人(rén)的，我们有一些行之(zhī)有效的(de)体系(xì)，但(dàn)是这中间却有一些(xiē)冲突，好(hǎo)像照顾这些完全什么事(shì)都做不了的人(rén)会让其他一些人不满，但(dàn)是总的(de)来说我们想让全世界都繁荣，我们不想让只是美国一(yī)枝独秀(xiù)，美国(guó)好像能够取得全面的繁荣，而(ér)世界(jiè)各地其它的国家却不行，这样(yàng)的情(qíng)况是没有(yǒu)办法存在的。我觉得我(wǒ)们(men)可(kě)以(yǐ)做得更好，而且我们还有资源去(qù)实现(xiàn)这个目标。我(wǒ)们这(zhè)个(gè)国家的产出其实可(kě)以用更说的劳(láo)动(dòng)力去做(zuò)到，我们(men)可(kě)以去(qù)实现自己的(de)专业化。在美国(guó)，在我的这(zhè)一生当中改变(biàn)了非(fēi)常(cháng)多(duō)。很多人也可能在问我怎么能够把(bǎ)这一切给完(wán)成，我(wǒ)妈妈那个时候(hòu)的(de)人(rén)觉得我如果年龄(líng)够大，我(wǒ)可以(yǐ)买辆(liàng)自行车。你看，现(xiàn)在这个目标多(duō)么渺小？因为我们现(xiàn)在所取得的这种繁荣程度，我们其实可以做更多的事(shì)情，完(wán)成更宏(hóng)大的目标(biāo)，这(zhè)会(huì)比1930年代要做得更多，这也包(bāo)括照顾好身边的人。照顾这(zhè)些因为产业(yè)的转型而(ér)流离失所的人，可以改善他们的生活质量，也(yě)可以向全球证明我们(men)有一(yī)个最好的(de)体系来(lái)照顾(gù)这(zhè)些人。我们现在的体系(xì)有(yǒu)这样(yàng)的资源，我们曾经犯(fàn)过错(cuò)误，但是我们需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的事(shì)，亚(yà)当斯密也说(shuō)得对，一个自由市场的资本(běn)主义经济(jì)会自动地结(jié)合自(zì)由贸易的情况下，可以带来更高的人(rén)均收入，这可以帮(bāng)助所有人(rén)。这个(gè)过程(chéng)中(zhōng)因为自由市场、资本主义(yì)带来很多痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么(me)能够让这些痛苦(kǔ)去除，我们(men)政府有一些补(bǔ)助，会(huì)让(ràng)这样的(de)一些(xiē)痛苦去除，我们的安全网也随着时间的推移越变越大，但是你如(rú)果想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有(yǒu)的收(shōu)获也都去除，你的人均GDP没有办(bàn)法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经(jīng)济(jì)，他们假装好像(xiàng)向你支付，下(xià)面的人也假装(zhuāng)在劳动，这个体系是不可行的，而且也(yě)会造成贫富差(chà)距越来(lái)越大。有些(xiē)人(rén)什么都(dōu)不做(zuò)，却通过投机(jī)赚到了钱。所(suǒ)以(yǐ)，政(zhèng)府(fǔ)有责任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义(yì)的精华能够保持下来。比如在社会(huì)安全这方面取得了长足的进展，已经比我出生的(de)那个年代好了很多，我(wǒ)觉(jué)得(dé)美国在这边做得还是不错的，在解决(jué)资本主义增长和社会安全网(wǎng)的打造上的(de)这个矛盾还是(shì)做(zuò)出(chū)了(le)很多成(chéng)就，这也(yě)是为什么(me)我们现在(zài)占(zhàn)了全(quán)球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人口却只有(yǒu)它的1/10还(hái)少。这(zhè)是一个奇迹，是因(yīn)为(wèi)我们更聪明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是体系有一(yī)定自己的优势(shì)，虽(suī)然它也产(chǎn)生了像内战(zhàn)这样的情(qíng)况，但这个体系肯定有它一定的优(yōu)势，才让我们用5％的世界(jiè)人口打造(zào)了(le)世界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有了进(jìn)步，但是人(rén)类的本性就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们需要把这种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它(tā)没有颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希(xī)尔(ěr)也需要(yào)在自己(jǐ)的收益(yì)表当(dāng)中把这(zhè)种变化给(gěi)反映(yìng)出来，您也(yě)提(tí)到这不会反映出(chū)长期收益。您(nín)也(yě)提到有些银行(xíng)就避免了这样去(qù)做，这样做其实对股东来说是不公平的。银行的(de)这种情(qíng)况跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债表跟(gēn)收(shōu)益表还(hái)是不一样的，收益表是资(zī)产(chǎn)负债表的一部分，资产负债表(biǎo)告(gào)诉你(nǐ)这个存(cún)款是不是可(kě)以拿回(huí)来，还可以(yǐ)告(gào)诉你其它的一些信息(xī)。我们也是把(bǎ)市场价(jià)值(zhí)反映在了资产负(fù)债表上，但(dàn)是我们不知道是不是合适(shì)把它(tā)放在我们(men)的(de)收入损益表(biǎo)里。它其中(zhōng)一(yī)部分的说法(fǎ)是(shì)正确(què)的(de)，首(shǒu)先银行需要决定(dìng)这个(gè)资(zī)产(chǎn)负债表能不能够代表它的价值，一方(fāng)面它是保守的。另(lìng)外(wài)，他们也需要决定到(dào)底这个收入的表格每5秒钟就会变一次(cì)。苹果就在我们说(shuō)话之间可能又有了变化，而(ér)且它的(de)整个价值的(de)变(biàn)化就是几十亿。所以，这是(shì)一个很疯狂的(de)收入账户，如果你(nǐ)是一个银行，这对银行(xíng)来(lái)说这是一个不好的(de)所有的工(gōng)具(jù)，但(dàn)是对消费者来说(shuō)确实(shí)一(yī)个很好的消费(fèi)工具。现在在(zài)这个(gè)社会上的存在跟过去已经不一样了，你必须(xū)注意(yì)到到底(dǐ)它(tā)们拥(yōng)有的(de)价值是什么样，这个价值今天跟(gēn)明天早(zǎo)上又不一样，我(wǒ)们到底明天(tiān)早上(shàng)需要(yào)多(duō)少的(de)价值。

　　你所推(tuī)荐的这个(gè)方式(shì)就是(shì)我们(men)应该去(qù)做的，几年前我们也是想让股(gǔ)东(dōng)这(zhè)样去看，我们需要遵守这个会计的(de)准则，遵守FCC给我(wǒ)们的(de)准则，按要求行(xíng)事。但是我(wǒ)也会向股东跟(gēn)像我(wǒ)跟(gēn)我姐姐(jiě)这样(yàng)解(jiě)释(shì)，管理层都(dōu)有义务这(zhè)样去做，不(bù)会给他(tā)们一些完(wán)全不合理的数(shù)字。所以(yǐ)，我跟(gēn)股东说的跟我(wǒ)跟我姐(jiě)姐(jiě)说的话是一样(yàng)的，跟所有股(gǔ)东都(dōu)会这样去讲(jiǎng)，我(wǒ)们会按(àn)照法律的要求去做(zuò)，按照(zhào)我们正(zhèng)确(què)的方式去行(xíng)事(shì)。我们也希望(wàng)我们(men)所有的股东以及业(yè)主(zhǔ)们都了解他(tā)们自己在做些什(shén)么，他(tā)拥(yōng)有(yǒu)的东西是什么。去(qù)了解(jiě)这些细节其实没(méi)有那么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这(zhè)中(zhōng)间(jiān)我们都是这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些(xiē)会计们心里到底(dǐ)在想一(yī)些什(shén)么，有(yǒu)些(xiē)人在做真正不对的事情，肯定是(shì)一些无稽之(zhī)人。你要了解(jiě)这些(xiē)业务，这(zhè)些经理(lǐ)人(rén)应该是真(zhēn)正(zhèng)能够在会计的账面上进(jìn)行(xíng)相应(yīng)的变(biàn)化或(huò)者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多(duō)的一些审计是有必要(yào)的，而且(qiě)要问真(zhēn)正实际上要问的问题(tí)。这些股东(dōng)们就会知道今天公司到(dào)底真正要被问出(chū)来的问题，以(yǐ)及(jí)公司(sī)里面实际的状况(kuàng)都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司(sī)里面的经理人不愿(yuàn)意(yì)回应(yīng)这(zhè)些问题，那就有问(wèn)题了(le)，当然我们必须要有一(yī)个系(xì)统，这个(gè)系统能够(gòu)真正支持(chí)现在活动的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。这些规则在过去的一年之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)不知道是(shì)不(bù)是真的要求更多(duō)的一些改变，而且在利益的分(fēn)配上以(yǐ)及它(tā)的(de)安全性上面，每一(yī)个季度是不(bù)是(shì)都应(yīng)该在(zài)账(zhàng)面上有所(suǒ)记录(lù)。如果(guǒ)说他们自己这么(me)做，因为一些(xiē)疯狂(kuáng)的(de)原因或(huò)者是因为(wèi)他们(men)画出了一些支付(fù)的蓝图，如果这个系统越(yuè)来越复杂，很(hěn)多人就不了(le)解了。

　　我现在(zài)讲(jiǎng)的(de)新的会计制(zhì)度，大家(jiā)都必(bì)须了解(jiě)的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话(huà)是查理讲(jiǎng)的，比(bǐ)较难懂，但是我理解(jiě)他(tā)，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什么大(dà)家都得吃他这(zhè)一套。他刚(gāng)才讲(jiǎng)的(de)话其实是(shì)非常重要的，我(wǒ)必须要声明，中间(jiān)一定是有他内部的一些消息以及他(tā)相应的一些洞察力。所(suǒ)以，真(zhēn)正(zhèng)是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以(yǐ)后(hòu)我(wǒ)也希望能(néng)够从事管理的工作，我现在问的问题是属于(yú)我(wǒ)这(zhè)个年纪群的，您(nín)怎么样能够将(jiāng)您的智慧转换(huàn)到您(nín)的子孙辈(bèi)，教他们怎么(me)样进行投资？还是说你们要一一地教他们(men)怎么样投资，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多(duō)，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是(shì)外孙(sūn)、外孙女，我真的是有(yǒu)一(yī)些我自(zì)己的哲理的。我以我自己的方(fāng)式来进行生活，他们(men)是不是要(yào)学我做楷模？我(wǒ)不会(huì)对他们怎么样(yàng)讲，但(dàn)是我希望他(tā)们能够试试(shì)别种(zhǒng)方式，我也不会去(qù)希望他们跟(gēn)我完全一(yī)样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)跟你不一样，我假装他们的男(nán)朋(péng)友、女朋(péng)友都(dōu)非常(cháng)好，一般来讲(jiǎng)我三缄(jiān)其(qí)口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这么多年会越来越聪明(míng)，在过去的30年之(zhī)中，我(wǒ)已经看到(dào)了这些情(qíng)况，我也希望他们(men)能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们(men)更多(duō)的帮(bāng)助(zhù)。当然我们成(chéng)长的空间还(hái)是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国钢(gāng)铁工作，那个时候是在制造件的部门进行工作(zuò)，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个公司又重新(xīn)开始(shǐ)了，等于没有办法再使用原(yuán)来的这些体制(zhì)。那个时候我觉得我自己特别无(wú)知(zhī)，那个时候我的教(jiào)授是(shì)不(bù)同的人，我知道他们在(zài)讲(jiǎng)到的一些结果是什么。我那(nà)个时(shí)候(hòu)学基(jī)础(chǔ)经济学以及所有的(de)生意。

　　巴菲特(tè)：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈得(dé)过头(tóu)了，已经(jīng)是3点30分了。我们如果要再继(jì)续(xù)讲(jiǎng)，半个钟头是(shì)讲不(bù)完的。我在此再感(gǎn)谢大家今(jīn)天能够在这(zhè)里跟我们继续进行交流(liú)，4点(diǎn)半的时候，我们将会进(jìn)行股东的财务报告会(huì)议。所(suǒ)以，今(jīn)天所(suǒ)有的(de)一些记录(lù)都(dōu)打破(pò)了，我们今天在商品的这些(xiē)门店的地方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后(hòu)也(yě)希望大(dà)家再来，能够(gòu)再继续回(huí)答更多的(de)问(wèn)题，谢谢大家！

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