金融界5月(yuè)7日消息(xī)，伯克希(xī)尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股(gǔ)东大(dà)会在内布拉斯(sī)加州奥(ào)马哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名(míng)为“资本家(jiā)的伍德(dé)斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期数天，股东们有(yǒu)机会(huì)购买该公(gōng)司(sī)的(de)许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了展示(shì)。

　　活动于美国东部(bù)时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒格将(jiāng)登台演(yǎn)讲。在持(chí)续(xù)数(shù)小时(shí)的(de)会议(yì)上，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯克希尔强相关的苹果、美(měi)国银行(xíng)、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对于在(zài)日(rì)本(běn)投资的看(kàn)法，谈到了与公司利益相关(guān)的动(dòng)视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动态，也聊(liáo)了对于(yú)银行业危机、人(rén)工智能(néng)等(děng)热点的看法(fǎ)，还谈到了另(lìng)一位(wèi)亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下(xià)为(wèi)伯克希尔(ěr)股(gǔ)东大会完(wán)整回(huí)顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今天(tiān)来(lái)到(dào)现场，我和(hé)查(chá)理都喜欢(huān)在现(xiàn)场看到(dào)大家，我(wǒ)们希望今天的问(wèn)题都尽量地(dì)简短，因为(wèi)我们今天(tiān)希望至少能回答60个(gè)问(wèn)题，今天有来自现场的观众和来(lái)自(zì)网(wǎng)上观众的提(tí)问，我们(men)就直接进入(rù)到我们今天的营(yíng)收的报告(gào)的环节。

　　今(jīn)天(tiān)早上我们第(dì)一(yī)季度的数字已经(jīng)放到了(le)网站(zhàn)上，我们很快地过一下(xià)，然后(hòu)就开始(shǐ)问答(dá)。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候，意识到(dào)在英国有一个(gè)正在跟我们竞争收视率(lǜ)的(de)活动，他们(men)在庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕(miǎn)，我们今天现场也有一个自己(jǐ)的查尔斯国王——查(chá)理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之(zhī)外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇到的一位天才，他是帮助(zhù)我们(men)负责保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监(jiān)们，也(yě)请(qǐng)大家简短(duǎn)地起立(lì)，有霍(huò)华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些(xiē)都是公司的董事会成(chéng)员，非常棒的一(yī)群人。开始前提到另外一个人，我把这个人(rén)的名(míng)字给忘(wàng)了，你(nǐ)们(men)能(néng)想象这个人(rén)是谁吗？莫利萨(sà)，他今天(tiān)是帮我们把现(xiàn)场(chǎng)的一(yī)切给组织起来，他真(zhēn)的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈(tán)一谈我们营(yíng)收数字的情(qíng)况，然后就进(jìn)入问答(dá)环节。我们(men)在今年第一季度营业利润略超80亿。营业利(lì)润是伯克希尔在营业上根据通用会(huì)计准则报告的(de)，这是(shì)我们资本方面的营收。我(wǒ)们希望通过长期(qī)在资本(běn)上获利。总的(de)来说长(zhǎng)期以(yǐ)来这部(bù)分(fēn)的数(shù)字都是(shì)可观的，但(dàn)是在单个季度、单年，或许有些(xiē)时候会长达五年的时间里，股(gǔ)价波动会很大，我们也(yě)投资其它很(hěn)多的业务，我(wǒ)们也(yě)把它们作为像是(shì)我们的股票一样，我(wǒ)们也整合了(le)很多业务，它们的(de)价值并没有太(tài)大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我(wǒ)们也(yě)有非常多的股份，还有很多(duō)能源股份在交易，这些股票也是有很(hěn)大的(de)波动(dòng)。所(suǒ)以(yǐ)，我们的(de)营业(yè)利(lì)润在这里，这是(shì)第一(yī)季度的数字，大(dà)概略超80亿。在(zài)普通(tōng)的经济环境当中(zhōng)，我们会(huì)收(shōu)到这(zhè)样的反(fǎn)馈，我们大部分的事(shì)业，在今年报告的营(yíng)收(shōu)都会比去年较低(dī)，都是(shì)因为过去6个月经济的不景气(qì)造(zào)成(chéng)的。过去的(de)这几个月公司都经历了很多的波(bō)动，这(zhè)可能是二战(zhàn)以来最厉(lì)害的一(yī)次，二战的(de)时候(hòu)我(wǒ)们(men)没有办法获得商品、货物，但(dàn)是这一次的波动来自于另(lìng)外一(yī)个地方，他(tā)们可能在过去的(de)6个月(yuè)中出(chū)现了存货(huò)过(guò)多的情(qíng)况，这不是说(shuō)好像失(shī)业率、就业率的情况造成(chéng)的(de)，但是现(xiàn)在的经济环(huán)境在这六个月已经非(fēi)常不一样(yàng)了，而我们(men)很多(duō)的经理人对(duì)于这种情况感觉到比较惊(jīng)讶，存(cún)货(huò)怎(zěn)么会一(yī)下子那么(me)多卖不(bù)出(chū)去。现在我们(men)才慢慢(màn)地让销售情况有(yǒu)所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年的(de)速度要稍微放(fàng)缓一些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没有特(tè)别肯定的(de)态度(dù)，不管(guǎn)是对于(yú)市(shì)场，对于(yú)我们的商业前景，都是如此，我(wǒ)们其实(shí)没有放太(tài)多的精力在商业(yè)前景(jǐng)上(shàng)。但(dàn)是在(zài)今年(nián)第一(yī)季度的(de)报告中我们可以看(kàn)到两(liǎng)部(bù)分：第一，我们(men)投资的收入会(huì)比去年同期要大很多，这是一个长期我们(men)慢慢建立(lì)起来的一(yī)个(gè)优(yōu)势。我们在短(duǎn)期内(nèi)做出了比(bǐ)如像250亿这样的投资，而(ér)就在(zài)不久之前，我们(men)大概是四(sì)个(gè)基(jī)点，其实并不多，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上现在(zài)对于(yú)财政赤字违约(yuē)的担心，我们(men)是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面(miàn)，我(wǒ)们现在在投资的收入方面还是不(bù)错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟一(yī)些自(zì)然的灾害，比如说(shuō)像(xiàng)地(dì)震等等(děng)是(shì)挂(guà)钩的。所(suǒ)以，从一个可(kě)能(néng)性的角度(dù)去分析的话，我们今年(nián)可能前景会更加(jiā)可观，在承保上比去年(nián)应该要(yào)做得更好。我不(bù)知(zhī)道怎么去称(chēng)呼它，不(bù)管是(shì)“商业循环(huán)周期”也(yě)好，我不会(huì)觉得(dé)好(hǎo)像今年有一次巨(jù)大(dà)的(de)风(fēng)暴、地震(zhèn)或(huò)者是飓风，会(huì)影响到这样的一个预测。但是从可(kě)能(néng)性角度上分(fēn)析，我们今年保险(xiǎn)业看起来比去(qù)年(nián)要好。

　　就是这两个主要的(de)元素，让我们今年第一季度的营业利(lì)润看(kàn)起来更高。但是我也(yě)想承诺，我们的营(yíng)业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利润的数字，给大家(jiā)总的来看(kàn)一看(kàn)从(cóng)疫情开(kāi)始到(dào)现在我们营业利润变(biàn)化的情况。我们会留存我们所(suǒ)有(yǒu)的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段(duàn)时期(qī)以来的一个营业利润(rùn)的数(shù)字。但(dàn)是从现在开始(shǐ)计算，未(wèi)来的十年到十五年，他们的数(shù)字会更(gèng)高，因(yīn)为(wèi)我们有一个(gè)优势，我们可以保留这样的利润，保留(liú)这样的营收，我(wǒ)们还是会不(bù)断地去(qù)留存、保(bǎo)留它们(men)。所以，这些数字如果不上升的话，证(zhèng)明我们做得不好。所以，我们是希望让它们能(néng)够稳步上(shàng)升的(de)。有(yǒu)时候在历(lì)史上这个数字(zì)上升的幅度比我(wǒ)们想象中(zhōng)还(hái)要大(dà)，但是(shì)我想(xiǎng)说基于我们现在资本的情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)样(yàng)的(de)一个增长会越来越稳健，不(bù)会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美国的公(gōng)司(sī)可(kě)以达到这么大的(de)数字。为什么(me)呢？因(yīn)为在美国，有些其它公司可能会(huì)买伯克希尔的(de)股票，所以能达到这(zhè)样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计算它的收益的话，也有(yǒu)更快的(de)一些速度可以再(zài)进行增(zēng)加。当(dāng)然(rán)我现(xiàn)在讲的不是快(kuài)速的(de)比例，而是(shì)一(yī)个非常(cháng)好的(de)价(jià)值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存(cún)金(jīn)，浮(fú)存(cún)金是一种(zhǒng)在(zài)我(wǒ)们手上(shàng)持(chí)有的现金，在某(mǒu)种层面之(zhī)下，它与我们(men)的了(le)解是不同的，比如说(shuō)跟在银行里的存款有(yǒu)些不同。在银行里(lǐ)面存钱的话，必须要付(fù)你利息(xī)。如果(guǒ)你是一家银行。但(dàn)是浮存金基(jī)本(běn)上(shàng)就(jiù)是你在投保，有任何损失，你就必(bì)须用(yòng)这(zhè)些钱来进行支付。所以，这些资金(jīn)是负(fù)有责任(rèn)的，而且我(wǒ)们要(yào)在进行更多(duō)的一些(xiē)使用。当然我们(men)也知道我们在现在是非(fēi)常(cháng)喜欢有这笔浮存(cún)金的，我们(men)现在至少有(yǒu)1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非(fēi)常(cháng)惊异的增长(zhǎng)，每年都是如此，特别是在这几(jǐ)年之中，这些(xiē)东西并(bìng)不需要任(rèn)何利息，而且也不需要随时(shí)进行提(tí)存(cún)，但是它对我们(men)来讲真正助(zhù)长了(le)相当的效益，也显示了我们现(xiàn)在(zài)已有的(de)一(yī)些责任。贾(jiǎ)恩先生是(shì)负责建立我们这些浮(fú)存金(jīn)的(de)主要人物，而且我(wǒ)们(men)的保险公(gōng)司都是一(yī)些非常有(yǒu)才(cái)能的人在进行(xíng)管理，他们贡献(xiàn)了(le)他们的智能，比(bǐ)如说该投(tóu)这个公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮(fú)存(cún)金就(jiù)已经在这里(lǐ)了(le)。你想(xiǎng)象(xiàng)一下你的资产负债表(biǎo)以及(jí)你(nǐ)的财务报表之(zhī)中(zhōng)所有(yǒu)的(de)资产(chǎn)还有你的责任或(huò)者负债，这些是非(fēi)常(cháng)简单可以了解的。比(bǐ)如今天(tiān)我们的(de)股票(piào)持有(yǒu)人(rén)，在所有(yǒu)的这(zhè)些金(jīn)融以(yǐ)及长期(qī)的债务，以及所有的(de)财务状况之下(xià)，有(yǒu)的时候(hòu)你会觉得(dé)某些东西(xī)是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价(jià)，但是(shì)浮(fú)存金是(shì)另外一种项目，也(yě)是所谓的(de)责任(rèn)，但(dàn)是对我(wǒ)们来(lái)讲并(bìng)不会花费(fèi)任何资金，也不(bù)会突(tū)然就消失了，在(zài)财务的观(guān)点来看(kàn)，它也是一种资产，也就是跟我(wǒ)们现在所有的持股(gǔ)人所(suǒ)持有的这些前提是一样的(de)。有(yǒu)的时候(hòu)我们把它想上比如现在是(shì)一笔(bǐ)现金或者是我们的一笔(bǐ)公债，我们(men)在这(zhè)样的(de)结果之下会增加到至少70亿的元素，我们在(zài)4月买(mǎi)了大概有4亿的债券(quàn)，在(zài)我们的(de)现金(jīn)资本里，当然再(zài)减掉(diào)我们现有的一些(xiē)资金。我(wǒ)们后来(lái)也卖掉了我们(men)现在的一些股(gǔ)票，中间大概有40亿(yì)左右。我们也开始有了一些(xiē)营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家(jiā)介绍是让大家有(yǒu)所了解我们现(xiàn)在(zài)的现金流在伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后(hòu)一页，中(zhōng)间有A股所(suǒ)有相当的价(jià)值(zhí)，我们注意(yì)到每一(yī)年我们的股数(shù)也许会减少，但是我(wǒ)们的业务(wù)还是在继(jì)续的营(yíng)收之中，而且赚的钱会更(gèng)多。我(wǒ)们现在(zài)的股东们以及所有持股(gǔ)的拥有者，每一(yī)年都会看到，现在在你面前(qián)的这些(xiē)资金(jīn)以及所有的资(zī)金数(shù)量(liàng)，但是我们也许可以收到所谓的股息(xī)，可是我们(men)在1967年的时候，我们大(dà)概是(shì)1毛钱/股，那个时候其实是一(yī)个错(cuò)误(wù)。我常常跟(gēn)很(hěn)多人讲“我如果在走(zǒu)入厕所的时候，在所有(yǒu)的股东在进(jìn)行投票的时候我(wǒ)就会躲起来(lái)”，但是这并不是(shì)事实，那(nà)个时候我(wǒ)必须要承认我做得(dé)是不太好的(de)。但是我(wǒ)们现在已经开始(shǐ)至少有了5000亿(yì)加上更(gèng)多(duō)运营的资本以及收入，我们要持(chí)续(xù)地(dì)这么(me)做(zuò)。

　　今天(tiān)跟您(nín)初步介绍的(de)是您可以研究一下我们(men)在10Q上面的一些数字(zì)，或(huò)者你到(dào)网站(zhàn)上也可以找到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的时(shí)候，你可(kě)以好好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里(lǐ)面(miàn)。我们今天(tiān)将(jiāng)会(huì)回答(dá)很多问题，我(wǒ)们(men)现在(zài)就开始。

　　提(tí)问：现在硅(guī)谷(gǔ)因为发生了银行存(cún)款的(de)一些危机，您觉(jué)得(dé)以(yǐ)后会成(chéng)为怎么(me)样(yàng)？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至少25万(wàn)以(yǐ)上(shàng)的所谓(wèi)的限(xiàn)制，负债的天花板(bǎn)到(dào)底是(shì)多(duō)少，我们现在还(hái)没有(yǒu)到达这么惨痛的(de)结果。我可以(yǐ)设想，也就是在讲到(dào)我们(men)今(jīn)天的(de)议会里面还有我们今(jīn)天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们明(míng)天不希望(wàng)上电视需要讲(jiǎng)这(zhè)些问题，向美国的群众(zhòng)解(jiě)释现在发生的一些状(zhuàng)况，还有你现在只(zhǐ)能(néng)赔到(dào)25万，这(zhè)是每(měi)个银行都不(bù)愿意在讲的，现在在银行之中，在(zài)咱(zán)们的国家(jiā)中(zhōng)已经发生了(le)这样(yàng)的(de)状况。这些是非常不可避免的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况。查理(lǐ)，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要(yào)补充的。

　　今(jīn)天早(zǎo)上贾恩跟(gēn)格雷格都会(huì)在这里，会回答更多的问题(tí)，也(yě)就是在我们(men)今(jīn)天(tiān)之后，在午餐之后，你有任何(hé)问题，当(dāng)然我(wǒ)跟查理(lǐ)也(yě)会相(xiāng)继对这(zhè)些问(wèn)题进(jìn)行回(huí)答。

　　麻塞(sāi)诸塞(sāi)州提(tí)问：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，在做(zuò)投资(zī)的时候如果太保守，您如果(guǒ)再做决策(cè)的(de)时候，您要怎么样才能(néng)够在这(zhè)中(zhōng)间进行相应的取舍呢？结(jié)果又会怎么(me)样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要(yào)做非(fēi)常平衡的投资计划以及决定，我跟查理先生(shēng)在这(zhè)么长的一(yī)段(duàn)时间之(zhī)中，我们常常要做(zuò)很多很多的决定，当然我可(kě)能(néng)做的决定(dìng)会比查(chá)理(lǐ)更(gèng)多。但是我不记(jì)得任何(hé)的时间之中，在伯克(kè)希尔的历史，我们不会做(zuò)任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常(cháng)好，但是还(hái)是没(méi)有办法比上我的合(hé)作伙伴查理，查理是真(zhēn)正非常理智的(de)。

　　查理(lǐ)先生，这一(yī)下(xià)子你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒(máng)格：我们(men)看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做了一个非常有(yǒu)情绪(xù)化的决策呢。我(wǒ)希望做(zuò)一(yī)个非常理智而且是毫(háo)无情(qíng)绪化的一些(xiē)决定，特别是在做(zuò)投资人的这些立场以(yǐ)及在做业(yè)务的决策立(lì)场。你可以这么跟我争执，今天这个(gè)中间(jiān)可(kě)能(néng)有一个经理曾经为我们做一些(xiē)工(gōng)作，在某一(yī)段时间(jiān)之内。当然(rán)伯(bó)克希尔哪个时(shí)候的一些状况跟现在是不一样(yàng)的，我们(men)的业务有的时(shí)候进(jìn)行得(dé)非常好(hǎo)，而且有的时候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之前讲的，那个(gè)时(shí)候真的(de)到处都是(shì)奖励，当然我们有的时候也是(shì)非(fēi)常惨淡经营。但是我必(bì)须跟你(nǐ)讲，查(chá)理跟我非常努力地在进(jìn)行工作。查(chá)理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同(tóng)意你的想法。我们哪个时候也做了(le)Wesco的决定，那个时候大概(gài)几百(bǎi)万(wàn)上面只有几分的钱，当然是在我(wǒ)们以前讲到(dào)的贷款公(gōng)司(sī)经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有(yǒu)那么差(chà)，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪(nǎ)个时候(hòu)并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已(yǐ)经(jīng)30多年都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这(zhè)个问(wèn)题问阿贝尔跟格(gé)雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没(méi)有(yǒu)占领到(dào)相应(yīng)的一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北(běi)的铁(tiě)道公司(sī)，现在所(suǒ)有公司(sī)的一些政策以及所(suǒ)有的一些(xiē)战(zhàn)略，怎(zěn)么(me)样(yàng)解决现(xiàn)有的问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们已经掌控得非常好。达到(dào)一些新的(de)业(yè)务(wù)上面非常(cháng)重(zhòng)要的重(zhòng)点，我(wǒ)们在(zài)Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格的决定上面来(lái)讲(jiǎng)，必须要有(yǒu)政策上面，所有的承保人都(dōu)已经知(zhī)道了，我(wǒ)们已(yǐ)经在(zài)做更多(duō)的(de)改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还是要(yào)做一些战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我们(men)有相应的一些技术，我们有600多个不同的经(jīng)典(diǎn)的原(yuán)有(yǒu)的系统，当(dāng)然哪个时候我们(men)已经整合(hé)了大概15世纪、16世纪原来(lái)有(yǒu)关的系统(tǒng)在(zài)内，这些我(wǒ)们(men)以前(qián)都说过了(le)，但是这些挑战都是相(xiāng)当巨大(dà)的，而且是(shì)复杂性的。我们现在必须要开始广(guǎng)泛地配合所(suǒ)有的(de)一些保费，GEICO这个(gè)公司如果你知道的(de)话，应(yīng)该已经(jīng)了解了这样一(yī)些结(jié)果，但是(shì)GEICO在第一(yī)个季度得出来的(de)结(jié)果，这些所(suǒ)谓(wèi)综合的一些费率，93％以(yǐ)上的一些完(wán)成率，这是非常(cháng)好的。

　　第(dì)一个我要告诉大家的是，我们(men)现在(zài)前一(yī)年来比较(jiào)的(de)话，这中间的一(yī)些所谓的存金已经开始进行释放了，我们已经做了非常非常好(hǎo)的(de)一些部署。第一季度一般(bān)对汽车承保来(lái)说会是一个(gè)比较好(hǎo)的季度，我们在(zài)全年的(de)情(qíng)况来看，应该相对(duì)来(lái)说也是比较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在明年年底的时(shí)候达到96点，这是我(wǒ)们的目标点数，但是这(zhè)中(zhōng)间(jiān)我们(men)还是需要意(yì)识到(dào)要做到96，很多呈报(bào)人都要在这上边做出很(hěn)多努力和付出。来(lái)实现(xiàn)这样的成长，而且这个利润也可能(néng)会在(zài)中间受损，但是我们是希望在(zài)利润(rùn)率和利(lì)润方面都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对(duì)这个团队的(de)成员感(gǎn)到(dào)非常自豪，凯特(tè)和(hé)他的(de)经(jīng)理人都做得非常出色，每天(tiān)都在(zài)铁路这个(gè)行业上(shàng)做出非常大的(de)成绩，但是我们知道在技术方面还任重而道远，尤其(qí)是铁路(lù)建(jiàn)设的精准度各个方面，这种大型(xíng)的A型的铁路，在美国(guó)、加(jiā)拿大还有两条，我们都(dōu)需要去努力，我们需(xū)要去(qù)看看(kàn)他们运营(yíng)上(shàng)面(miàn)的数字。当然我们的团队(duì)每天都希(xī)望能(néng)够(gòu)变得更(gèng)加高效(xiào)，我们不(bù)断地去(qù)应(yīng)对客户(hù)的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非常(cháng)大的(de)进步，也把很(hěn)多价值交(jiāo)付给了股东和客户。与(yǔ)此同时对于我们的员(yuán)工来(lái)说铁路的安全也非常好，但是去(qù)年这个情(qíng)况(kuàng)没有停止，他们还(hái)是做出了(le)巨大的进步(bù)。2022年的情况是我(wǒ)们没(méi)有去(qù)重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫(yì)情(qíng)当中走出来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团队(duì)仍(réng)然是希望(wàng)能够(gòu)把铁路业务带(dài)回一个长期稳定的情况。短期(qī)的数字在2022年(nián)看起来不(bù)太好(hǎo)，我(wǒ)们也非常清楚(chǔ)，但(dàn)是我们真正(zhèng)专注的是能够把铁路的安全率重塑到以前历史的(de)高度(dù)，给我们的客(kè)户带取长弃(qì)的价(jià)值，这也是(shì)我们继续会在这个团队中看到的(de)，他们会(huì)不(bù)断(duàn)地取得进步(bù)。

　　从长期的角度来(lái)看(kàn)，我们会(huì)从这个团队中(zhōng)看到非(fēi)常(cháng)好的结(jié)果，我(wǒ)们也为有这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们(men)很多人都值(zhí)得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是(shì)我和(hé)阿吉特选出(chū)来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配(pèi)率和(hé)风险之间(jiān)的问题，他当(dāng)时正是疫情前来到了我们(men)这(zhè)边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通力合作，而且(qiě)我们周末也会聚(jù)在一起讨论事(shì)业，在很困难的情况下，他们做出的成绩是值得(dé)我们肯定的，而且他也在这种(zhǒng)情(qíng)况下做出了非常多的改变(biàn)。

　　在这里我想提到一(yī)点，现在(zài)有很多上市公(gōng)司在过去(qù)的十(shí)年打造(zào)出来，也(yě)是跟保险有关，但其中(zhōng)没(méi)有(yǒu)一(yī)家是我(wǒ)们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是(shì)一(yī)家技术公(gōng)司，我们(men)是一家技术公司，而(ér)不(bù)是(shì)一个保险公司。当(dāng)然我们肯(kěn)定要用技(jì)术，但(dàn)是我(wǒ)们仍然是(shì)要把风险搞清(qīng)楚，因为在(zài)承保(bǎo)上有问题的时候(hòu)也需(xū)要资本支持，但是在(zài)过去这么(me)久只(zhǐ)有这(zhè)一家公司是我愿意去投的。过去十(shí)年完全没有，那就(jiù)是阿吉特和四个人一起加入了这家公司(sī)，然后把(bǎ)它给带了起来，这是我们伯克希尔的保险公(gōng)司。现在的浮存金多少(shǎo)了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金的金额从这(zhè)里(lǐ)面打造(zào)出来(lái)就超过过去(qù)十年好多其它保险公司的总额。而(ér)且在(zài)这方面，我们不需要(yào)有任何(hé)的成(chéng)本，我们真的带动了(le)整个(gè)产业，也把(bǎ)非常多独一无二独特(tè)的才能带到了(le)这个(gè)行业当中，我们带来了资本(běn)，带来了(le)能力，而这(zhè)样(yàng)的资本和能力只有(yǒu)伯克(kè)希(xī)尔可以(yǐ)提供(gōng)，这样(yàng)的一种才能、金钱(qián)、财富和能量的匹配带(dài)来了今天的成绩，没(méi)有任何人、任何公司可以在这样的产业、这样(yàng)的空间中取得我(wǒ)们这样的成绩。而(ér)且我(wǒ)们(men)做到这样的成(chéng)绩也是(shì)没有付出(chū)任何成本的，这是任何一(yī)家(jiā)上市公司(sī)没有(yǒu)办(bàn)法去匹配的成绩(jì)，人(rén)们看到(dào)我(wǒ)们这样去做，但是(shì)这(zhè)样(yàng)的(de)做法没(méi)有办法去复制(zhì)，阿吉特还有其它的伯克(kè)希尔保(bǎo)险公司的(de)这些人付(fù)出的成绩真的是无与伦比的(de)，他们也值得我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招(zhāo)呼，挺有意(yì)思。

　　提(tí)问(wèn)：我有一个关于人工智(zhì)能和机器人(rén)的问题(tí)。人(rén)工智能和机器(qì)人技术(shù)现在在不断(duàn)地提(tí)升，你们觉(jué)得它是更多的负面还是更(gèng)多的积极的(de)影响(xiǎng)呢？尤其(qí)是对股市(shì)、对社会整(zhěng)体来说，有没有(yǒu)任何产(chǎn)业或者公司你们觉得会受到AI和机(jī)器人技(jì)术最(zuì)大的影响？

　　巴菲(fēi)特(tè)：谢(xiè)谢你把(bǎ)这(zhè)个问(wèn)题向查理提(tí)问(wèn)，我是什么都(dōu)搞不懂(dǒng)的(de)。

　　芒格：你(nǐ)如(rú)果去到中(zhōng)国比(bǐ)亚迪(dí)的工厂，你会看到机器人到(dào)处(chù)都(dōu)是，而且使(shǐ)用(yòng)率真的非常(cháng)之高。所以(yǐ)，我觉(jué)得机器人(rén)的使用将(jiāng)会对(duì)全球越来(lái)越多。我自己对于其中(zhōng)这(zhè)样的(de)一些炒作是感到有一(yī)些困惑的(de)，特别是(shì)像(xiàng)人工智能(néng)，我觉(jué)得现在(zài)用(yòng)人(rén)其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能中(zhōng)没有任何一(yī)项功(gōng)能(néng)可以(yǐ)取代我们今天坐在这里(lǐ)的阿吉特(tè)，人工智能确实可以(yǐ)做(zuò)到非常多出色(sè)的(de)事情，比尔(ěr)盖茨之前把我带(dài)去看(kàn)他们最新(xīn)的技术(shù)，可(kě)能还不是一个(gè)最新的(de)版本，可能(néng)这个比(bǐ)我(wǒ)想象中进步(bù)快多了，我看(kàn)到(dào)AI确实可以做(zuò)非(fēi)常多的事情，它不能讲笑(xiào)话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟(gēn)我(wǒ)讲过(guò)了，它不能(néng)讲笑话(huà)，幽默还(hái)达不到。但是(shì)它可以(yǐ)做非常多的事(shì)情(qíng)，这让我反而(ér)有一些担忧(yōu)，因(yīn)为我觉得我们(men)没有(yǒu)办法去完(wán)全掌控它，我们(men)确实(shí)发明(míng)AI的初衷是好的(de)，在(zài)二战(zhàn)期间我们都是在做技术上的竞争，确实也非常(cháng)重要(yào)。在未(wèi)来200年(nián)的时间里，我们也没有选择我们必须要去接受它、应对它(tā)、使(shǐ)用(yòng)它。当你(nǐ)开始(shǐ)一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过(guò)它可能会(huì)改变全世(shì)界，我也想提到，在人(rén)工智能的(de)这个部分，它可以改变整个全球(qiú)的面貌，而却(què)改(gǎi)变不了我(wǒ)们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问(wèn)得很(hěn)好，这也(yě)是我们能够(gòu)给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金(jīn)融时报》有一(yī)句话(huà)，查理·芒格提到在(zài)美国会有商(shāng)业地产、银行的问(wèn)题(tí)，银行(xíng)现在充(chōng)斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业地产方(fāng)面的损失(shī)会(huì)有多大？哪(nǎ)个地区(qū)、哪个行业(yè)会受到最(zuì)大的影响？伯克希(xī)尔会不(bù)会在商业地产上(shàng)更加(jiā)活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在(zài)商业地产(chǎn)上非(fēi)常(cháng)活跃，它不适合我们这样的投(tóu)资人。所以，我也(yě)不(bù)会期望说商业地产的问题会(huì)影响到(dào)伯(bó)克希尔(ěr)。在美国和在(zài)全(quán)球，这(zhè)些问题可能会非常大，而且情(qíng)况也会比较负面，但是我(wǒ)觉得我们会渡(dù)过这场(chǎng)危机，因为有可(kě)能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些楼已经建(jiàn)好(hǎo)，不会(huì)离开，但是楼的占有人会(huì)变。我也(yě)问过(guò)查(chá)理(lǐ)，他们怎么去决定这个(gè)楼的功能应该(gāi)是(shì)什么样的，他们(men)就(jiù)说“没关系，看谁(shuí)愿(yuàn)意来(lái)签这个(gè)租约，谁愿意签这(zhè)个租约的名字。”所以，地(dì)产的这个现象就会提醒我们到底(dǐ)现(xiàn)在人的态度有些什么样的变化，而(ér)这(zhè)些真正借债的人他们会跟楼(lóu)主(zhǔ)去进行(xíng)谈判，然(rán)后向(xiàng)银(yín)行(xíng)借(jiè)钱。所以，这背后有非(fēi)常多的商(shāng)业活动会(huì)出现在商(shāng)业(yè)地(dì)产的开发等(děng)等(děng)，有些(xiē)时候规(guī)模还会很大，但是这个(gè)后果(guǒ)也是慢慢(màn)我们开始看到了(le)，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现(xiàn)在因为利率(lǜ)提高(gāo)，他们借不到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业地产上(shàng)的经验(yàn)应该更多，他的(de)起(qǐ)点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我(wǒ)们在这个(gè)艰难的情况下会(huì)做(zuò)得更(gèng)好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我(wǒ)说，我们大概聊了好几个小时，要不要(yào)把这(zhè)个房(fáng)子以1美元(yuán)卖掉。我就说我们不管那(nà)么多(duō)，我们(men)继续做我们该做的就行了(le)。查理毫不犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问(wèn)查理(lǐ)或者是沃伦(lún)。我们现在看(kàn)到这些技术(shù)上面(miàn)一些(xiē)颠覆的现状，而且改变了现在的一些(xiē)产能，AI已经(jīng)在期间发生之(zhī)中。在(zài)以后的几年中，哪些(xiē)东西会被接受？或者是一些新的接受的原则(zé)。在我们这些投资人来看(kàn)，我(wǒ)们是不是应该也(yě)要接受这样的建议？因为现在实际上已经改变了(le)现有的一些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常多有价(jià)值的投(tóu)资人(rén)，这中间我们也(yě)看(kàn)到很多很多一些(xiē)机会(huì)，我的(de)建议是你要习惯这个(gè)钱赚的应(yīng)该不会比以前多。查理(lǐ)就是这样，他告诉我们(men)的就是同样的事情，我们都是(shì)一致的，而且我(wǒ)们两(liǎng)个(gè)处得(dé)非(fēi)常好，我们当然以后钱不(bù)会赚得这么多(duō)，我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)在(zài)管理大概(gài)5008亿的资产(chǎn)，但是(shì)我会这么说，我们还会有(yǒu)更多的一些(xiē)机会。什么理由(yóu)呢？这些机会不管说是在技术上面或者是(shì)全世(shì)界有多少改变，从(cóng)1940年到(dào)现在，我们(men)看到了(le)所(suǒ)有的变化(huà)现象，不管是汽车(chē)工业、飞机或者是一些能源以及技术等(děng)等，全世界的(de)改变(biàn)，新的(de)事(shì)情永远会(huì)发生，而且会(huì)取代(dài)原有的(de)一些(xiē)技术(shù)，但是这种层面之下会给(gěi)我们更多的一些机会(huì)，除非你是笨蛋你才(cái)不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克(kè)希尔已(yǐ)经58年了，每年的增(zēng)加都是(shì)非(fēi)常(cháng)显著的。当(dāng)然(rán)我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事(shì)情还是(shì)有限度(dù)的(de)。所以，如果(guǒ)说(shuō)你(nǐ)要把(bǎ)这些钱从(cóng)别人(rén)身上赚来，这就是我们一开始(shǐ)做的(de)，可能在十年(nián)、十(shí)五年(nián)的一些(xiē)愚蠢的(de)保险公(gōng)司，你(nǐ)后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或(huò)者是我们现在看到(dào)比如承保人，还有一些(xiē)律(lǜ)师，也因为由(yóu)此(cǐ)而赚到钱，因为这样(yàng)的(de)产(chǎn)生。但是发生(shēng)的(de)层面并不是这么大的(de)，在58年中，我们很幸运没有做太(tài)多太多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了一些。我们在讲到资本(běn)市场，这些资产(chǎn)不会一(yī)夜之间投资(zī)的钱就不见了。巨(jù)大(dà)的资(zī)金要(yào)卖给其他人的一些想法，如果你做得不好，没有人会这么(me)做(zuò)的(de)。如果你(nǐ)一点一点以(yǐ)比较少(shǎo)的资(zī)金来经营，这些机(jī)会(huì)绝对会越来越好的。

　　查(chá)理跟我(wǒ)有的(de)时候在(zài)某(mǒu)些(xiē)议题上(shàng)会有不同的(de)意(yì)见，但(dàn)是我们最后(hòu)还是会达(dá)成意见，到目前为(wèi)止我们(men)讲的话也都基本上是对的(de)。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们(men)现在的这些钱，有这么多的钱，有更(gèng)多的人，而且(qiě)有这(zhè)么多有才智的人，试着希望(wàng)比(bǐ)别人更(gèng)聪明而做他们想做的一些事情，也取得更多的(de)一些金钱。这些事情有的时候本(běn)质(zhì)上是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也会(huì)偶(ǒu)然发(fā)觉有些让人不(bù)高兴(xīng)的一些插曲。但(dàn)是今天我们在这里，你不需要真的(de)要(yào)这么操作，比如说今天讲到(dào)政府(fǔ)的公(gōng)债市场还有(yǒu)财务(wù)，这(zhè)是一种公债(zhài)，我们中(zhōng)间大(dà)概可以有30亿的投资。但是整个世界(jiè)，有的时(shí)候如果只注重短期(qī)的收益，但是所有(yǒu)的经理有兴趣的东西，有的时候不是(shì)在你的期待(dài)之中，有(yǒu)的时(shí)候也许会遭受重挫(cuò)，或者是(shì)十年、二十(shí)年(nián)之后才会(huì)看(kàn)到它(tā)的不同。

　　我(wǒ)真正的想(xiǎng)法是，我今(jīn)天(tiān)真的高兴能够出生在这个世纪(jì)之中(zhōng)，而(ér)不(bù)是我希望把这些钱(qián)变得(dé)越来越(yuè)多，这(zhè)就是我(wǒ)现在能(néng)够做(zuò)的一些事情。

　　查理会以不(bù)同的时(shí)间在找(zhǎo)其它的事情(qíng)在(zài)做，我可(kě)以(yǐ)向你保证(zhèng)，我们有的一(yī)些想(xiǎng)法不见得完完(wán)全全是(shì)一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我(wǒ)一大堆的东西失去，但是(shì)少(shǎo)的(de)地方还(hái)是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我是同(tóng)意的(de)。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有(yǒu)200亿(yì)的(de)责任，以(yǐ)及交换(huàn)了100亿的情况(kuàng)，你可不可以告(gào)诉(sù)我们(men)这中(zhōng)间增加的(de)一些，几个礼拜之前你在东(dōng)京也讲，说这些银行的资产情况，有些时候已经(jīng)继承了(le)原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这(zhè)个事情让(ràng)阿吉特回答。我们哪个时(shí)候拿到(dào)了100亿，但是我们是没有任何限制(zhì)地把这些东西放在任何的一(yī)些(xiē)基金上(shàng)面，利息(xī)有的时候会造成某些程度上的一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项(xiàng)目或者(zhě)是其它的项(xiàng)目，其实得到的情况都是相似的。我们不一定要找到(dào)完全匹配的一些基金，但是我们基本上来讲，我们也希望(wàng)能够变现所有的资(zī)产。我(wǒ)们(men)现在大概有1300亿以上的(de)资(zī)产，并不(bù)是一(yī)些不同(tóng)的部门(mén)或者是(shì)一些(xiē)其(qí)它的东西，或者是一(yī)些保险公司能够做到，很多人的想法是(shì)这样子，如果说这些东西(xī)是(shì)代表了(le)大概(gài)26％，哪个(gè)美国的公司在所(suǒ)谓(wèi)的(de)保险以及(jí)簿(bù)记保险上面都大概(gài)有这些资产(chǎn)数(shù)字，我们的簿记希望非常非常保(bǎo)守地进行经营(yíng)。阿吉(jí)特(tè)，如果我错(cuò)了(le)，你到(dào)时纠正(zhèng)一下。我们是非常关注在这个重点(diǎn)上，我们的期(qī)待(dài)以及(jí)在经营(yíng)中(zhōng)间，为每一(yī)股的损失我们都进行了相应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那个时候我们(men)看到的这是一个非(fēi)常独特的处境，没(méi)有一(yī)个人能够(gòu)做到(dào)这样子的一(yī)个结(jié)果。罗(luó)伊(yī)斯那个时候讲我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)没有任何(hé)解(jiě)决方案了(le)，我们(men)必须要这么做(zuò)，这中间当然有很多(duō)责任必须要担(dān)当。伯克希尔那个时候基本上就是这样做了，我们那(nà)个时候讲(jiǎng)这种事情(qíng)不会经常发生(shēng)，那个时候有5亿在那(nà)里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不是任何股票的购买。我这(zhè)样(yàng)讲的(de)话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不(bù)对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式来进行讨(tǎo)论，哪个时候的时间点以及怎么样(yàng)能够取(qǔ)得这场交易，到底每一年的簿(bù)记以(yǐ)及所有的收益到底(dǐ)是多少(shǎo)，这是我(wǒ)们(men)要考虑到的。你要(yào)比较自(zì)己的期待(dài)以及费(fèi)给率是(shì)非常重要的，沃伦讲的几个数(shù)字是非常重要(yào)的，96％的补给率，我们现在看到的(de)是(shì)如此。这个(gè)数(shù)字非(fēi)常好(hǎo)，但(dàn)也不是最(zuì)好的。最后我们要簿记的也就是我们当时期(qī)待做的(de)簿记(jì)的一些数目。到后来(lái)发现(xiàn)比我们刚刚讲的(de)百分比还(hái)少了大(dà)概4点。现(xiàn)在变(biàn)成100亿左右，我们(men)做的簿记的时候(hòu)好(hǎo)像比我(wǒ)们原来期待(dài)的还要更多(duō)。做(zuò)的一些交易(yì)还没有结(jié)束，我(wǒ)现在非常非常(cháng)谨(jǐn)慎，而且(qiě)随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在花(huā)每(měi)一块钱的时(shí)候(hòu)，都(dōu)应该得到4倍以上的一些结果(guǒ)，当然你必(bì)须要相信您(nín)今(jīn)天做的这(zhè)些(xiē)责任是(shì)非常重大的，而且有的时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我们现(xiàn)在至少有(yǒu)2500万或者是更多的东西都是来自(zì)保(bǎo)险或者是跟保险(xiǎn)不相关的，每一年我们并不是有商定的义务，每(měi)一年(nián)我们也许不会(huì)付你(nǐ)股息(xī)。而且(qiě)有的时(shí)候对于股(gǔ)息还是会有所削减的。但(dàn)是我可(kě)以告诉你，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但是我们(men)不同意你要去买比(bǐ)如5年或(huò)者10年(nián)的债券，我们不(bù)是这样操作的，但是某些人在进行业务的时候，如果说我们现在要(yào)付出100亿，不管说现在的经济状况如何我们都会(huì)这么做。所以，在保险公司(sī)以(yǐ)及其它(tā)更(gèng)大的业务来讲，我们这中间没有那么多的负债。我的(de)意思是这(zhè)些负债当然在所有的跟铁路还有能源的(de)层面来讲是(shì)不一(yī)样的(de)，我(wǒ)不会保证(zhèng)我们永远没有负债，但是目前(qián)来讲(jiǎng)还是非常好(hǎo)的，这(zhè)就是我(wǒ)们现在(zài)讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉(jí)特也(yě)看(kàn)到了，他随时都在跟我们(men)进行洽谈，任何一个人想我能(néng)够得(dé)到3亿或者5亿，你能这么赚就(jiù)这么(me)赚。但是如果(guǒ)你进行贷款，或者是保险公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来(lái)自德州的(de)一名(míng)律师，专门在做遗产计划，沃伦(lún)先生，我想知道你的(de)想(xiǎng)法(fǎ)，在做自己(jǐ)的资产以及继承计划上(shàng)都在发生的问题，如果(guǒ)一般的父母没有把遗产分配给下一代的时候，如(rú)果说这些(xiē)资产里面包(bāo)括了(le)家(jiā)庭业务，很多人(rén)都会做继承的一(yī)些(xiē)计划，这个(gè)工(gōng)作以后由谁来(lái)进(jìn)行继(jì)承(chéng)或(huò)者是(shì)经营(yíng)，而且什(shén)么时候开始经营，如果原来的创始人已经不在了，他们的(de)小孩并没有(yǒu)准备，比如(rú)今天讲到的查理国王或者是另外(wài)一个查理王子等(děng)等，或者(zhě)我们今天不管(guǎn)是查理芒(máng)格国王或者是其他的，也就是为小孩准备这些遗(yí)产计划(huà)，可(kě)能(néng)一(yī)下子就要讲到70多(duō)年的(de)事情。如果说(shuō)这(zhè)个人进行这种(zhǒng)计划，把所有(yǒu)的资产抛给(gěi)这(zhè)个球场对(duì)岸(àn)的(de)人(rén)，但(dàn)是(shì)这个(gè)人并(bìng)没(méi)有准备(bèi)好，他也(yě)不知道怎(zěn)么样(yàng)才能做团队的一些部署及计划。但(dàn)是四分位是今天重要的人，但是后(hòu)面接球的人必(bì)须接到我们的计(jì)划，你在把球抛出去的(de)时候不知(zhī)道接球(qiú)的(de)人是不是(shì)接得到，所以(yǐ)这(zhè)10％到(dào)底应该怎(zěn)么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我已(yǐ)经得(dé)到了(le)，我已经(jīng)知道了。因为(wèi)我的年龄已经放在这儿了，我(wǒ)之前(qián)其(qí)实观察了好多好多富裕家庭在财产规划上出(chū)现(xiàn)的(de)问题，这些问题都是特定于每个家(jiā)庭而特殊存在的。在(zài)我家里，我(wǒ)都没有签过(guò)遗产，这个遗嘱要在我的三(sān)个孩(hái)子理(lǐ)解(jiě)了(le)提出建议之后(hòu)才会签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁(suì)和60岁(suì)的时候做同样的事情效果也不一样。因为在(zài)这个家里(lǐ)，取决于你做(zuò)什么样的(de)事业，变量有成千上万(wàn)。所以，如果(guǒ)这些孩子们在成长的(de)时(shí)候遗嘱(zhǔ)已经向他(tā)们读了(le)，他们听到了这个(gè)遗嘱上有些什么样的内容，太早去做(zuò)这个事情(qíng)，家长是(shì)相(xiāng)当于(yú)犯了一个(gè)大错(cuò)。我听过好(hǎo)多好(hǎo)多这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况，有些人完全不向他们的孩子们(men)透露任何事(shì)情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他(tā)们(men)小孩的成长，而(ér)且很多时(shí)候遗嘱太早地去(qù)进行宣(xuān)读，也很(hěn)难再(zài)改。

　　查理(lǐ)在(zài)这个方面应该也有很多(duō)经验、经(jīng)历。

　　芒(máng)格(gé)：在伯(bó)克希尔(ěr)我们也有相似(shì)的一些(xiē)问题，就是在做财(cái)产规划上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人(rén)都是这(zhè)样(yàng)，我(wǒ)觉得至少75％的人(rén)都(dōu)做了(le)这样的错事。我不知(zhī)道是(shì)因为我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就觉得伯(bó)克希尔的股票要怎么交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问(wèn)的是资产投资的问题，而不(bù)是一个个人的问题。这(zhè)些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大家(jiā)都(dōu)是人嘛，也肯定出问题，你最想要的(de)是(shì)什么(me)呢？你想要(yào)你的孩子(zi)们至少在财产规划上能(néng)够和平(píng)相处(chù)，财(cái)产不(bù)是唯一一(yī)个你可(kě)以搞乱这个关系的，但是财产的规(guī)划(huà)在(zài)搞乱(luàn)小孩的关(guān)系上真的有的时候起到非常关键(jiàn)的作(zuò)用，有的时候一出财产规划的问(wèn)题，这些小孩们都去(qù)找自己的律师，然后再也没有(yǒu)办法和谐(xié)地(dì)存在了。所以(yǐ)，在这个上面去妥当(dāng)地处理真的非常重要(yào)。你想要你(nǐ)的孩子们能(néng)够至少获取某种(zhǒng)价值，这(zhè)种价值需(xū)要在(zài)你的生活当中去践(jiàn)行(xíng)，这样在你说的时候才会变得合(hé)理，他们会向(xiàng)你(nǐ)学(xué)习，知(zhī)道你是(shì)一个什么样(yàng)的(de)人，不(bù)要觉(jué)得草草(cǎo)地写一份(fèn)遗嘱就完事了，你的行为(wèi)、你的特质、你的(de)价值(zhí)才是他们最好的老师，你的(de)遗嘱也应该跟这(zhè)些价值和行(xíng)为挂(guà)钩，他们才能够(gòu)学会继承这样的价值，把(bǎ)这些(xiē)价值跟家(jiā)里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情(qíng)况，有一(yī)个富人每年会(huì)把他的孩(hái)子(zi)们召集在一(yī)起吃饭(fàn)，一(yī)起从(cóng)事一些活动，让他(tā)们(men)去签署(shǔ)空(kōng)白的一张财产(chǎn)证明，他不想(xiǎng)让他们知(zhī)道他自己赚多(duō)少钱。我觉得这(zhè)也不(bù)是一(yī)个可行的形式，你如果想要知道你怎么去践(jiàn)行自己的(de)生(shēng)活才是(shì)很重要的。TTI的继承计(jì)划就做得比较有意(yì)思，他已经提前预知了这些(xiē)问题，他当(dāng)时61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他拥有的财富已经远远超过他的需要，我(wǒ)们(men)一起讨论(lùn)这个钱要怎么(me)进行分配，怎(zěn)么(me)因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的(de)公司，他说你看我(wǒ)的家(jiā)人和我已经有了完全(quán)不需要的这些钱，但是我也想知道怎么把(bǎ)这(zhè)个钱更(gèng)好(hǎo)地(dì)分配。我可(kě)以把公(gōng)司卖(mài)给竞争对手，卖(mài)给他们之后(hòu)，他(tā)们会把我的人(rén)给炒掉，留(liú)他们自己的(de)人。我如果卖给一个私募(mù)公司，他们就会(huì)去考虑(lǜ)所(suǒ)谓的退(tuì)出计(jì)划。所以(yǐ)，我就(jiù)一直在考虑这个(gè)问题(tí)。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才(cái)最合适。所以，我们真的买下来以(yǐ)后，而且这个日子也过得相(xiāng)当不错，这(zhè)个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些(xiē)事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行(xíng)为也是(shì)受到了(le)大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一(yī)片(piàn)属于以前印第安原始部落的土地上进行运营，也(yě)是触犯了法律的条例，并且(qiě)对环境(jìng)也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克(kè)希尔和(hé)它的子公司如何(hé)能(néng)够合乎法律上的(de)规定和(hé)监管？在长达20年的(de)时间(jiān)里(lǐ)，伯克希尔都没有足(zú)够的政策来限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：这是(shì)我们现在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的(de)问题，我们确(què)实在这(zhè)个(gè)部(bù)落的土地运(yùn)输上(shàng)达成了协议，每天我们(men)可以运输多少(shǎo)量，我们也没有违(wéi)反这样的(de)协议，我们(men)的(de)团(tuán)队签(qiān)署了这样的(de)协议，每天可以(yǐ)由(yóu)多(duō)少列列车(chē)经过这个土地。我们也跟这些部落的首(shǒu)领进行商谈，这(zhè)部分的讨论还(hái)会继续下去，我们在这边也是吸取了一(yī)些教训，我们也(yě)做(zuò)出了(le)承诺(nuò)，这个承诺是什么我们也知道，我们不要简单地去假设我们(men)可以自由自在(zài)地把我(wǒ)们(men)的(de)火车进入这样的一些土(tǔ)地(dì)，我们要尊重签署的(de)这些(xiē)协议，签署协(xié)议的同时(shí)我们(men)也非常(cháng)严(yán)肃(sù)地对待最(zuì)终的这个解决方案，最后(hòu)我(wǒ)们希望能够达成(chéng)这(zhè)个最(zuì)终(zhōng)的解决(jué)方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨(guǐ)方面(miàn)，我(wǒ)们也是重新检测了(le)这(zhè)个铁路的(de)质(zhì)量，我们跟部落也在(zài)非常密(mì)切地进行合作，希望能够立刻减轻(qīng)这些事故(gù)所带来的影(yǐng)响。我们的团队(duì)和他们都采取了积极(jí)的回(huí)应，我(wǒ)们真的(de)没(méi)有看(kàn)到这方(fāng)面(miàn)有长期(qī)的(de)环(huán)境(jìng)的(de)影响。我们的团队(duì)之前也提到脱轨(guǐ)在这(zhè)个产(chǎn)业中是(shì)实(shí)时会出现(xiàn)的现象，我们(men)非常(cháng)严(yán)肃地去处理，即(jí)使在没有(yǒu)长期影响的情况下(xià)，我们(men)也会去看怎(zěn)么去避免这种情况，怎么去进(jìn)行提前的检(jiǎn)测(cè)。

　　最后(hòu)，都(dōu)是一个适当回应(yīng)的问题。我们(men)有(yǒu)一只团队时刻准备着回(huí)应社区方面(miàn)的问(wèn)题，以及(jí)社(shè)区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年大概有多少起这(zhè)样(yàng)的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个(gè)产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们有非常重的载(zài)重的火(huǒ)车，而且有时(shí)候在非常炎(yán)热或者是寒(hán)冷的环(huán)境(jìng)下运行，有时候(hòu)还要转弯，还有(yǒu)不同的级别(bié)，有时候出(chū)现一个轻微(wēi)的错(cuò)误，都会导(dǎo)致很(hěn)严重的(de)事故。所以，铁路的建设(shè)真(zhēn)的不(bù)是(shì)一(yī)个(gè)很容易的事情(qíng)。我(wǒ)们的火车当时的设计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平(píng)，但是我们现在在这样的(de)一个设(shè)计上去运营(yíng)非常困难。我们在10到(dào)20年的时间（内）还有这(zhè)样的一些情况(kuàng)出现(xiàn)，但是有的时候我们载重的这些货(huò)物需要(yào)进行(xíng)考(kǎo)虑(lǜ)，比(bǐ)如像挥发性的东西就需要(yào)谨慎(shèn)，但是(shì)这(zhè)些(xiē)成(chéng)分还是需要在(zài)全国进行(xíng)运输(shū)，而我们也是全国(guó)很大的运输公司，有的(de)时候不得不运(yùn)载这样的一(yī)些货物。我们在(zài)这些方面做(zuò)得已经(jīng)比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华(huá)，我来自中国。首先我今天非常(cháng)兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的(de)人已经(jīng)在重视环(huán)境的(de)保护，政府也是在激(jī)励新能源的(de)产(chǎn)业，你们觉(jué)得新能源(yuán)方(fāng)面的开发是有一个(gè)什么样的前景？新能源的开发在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)刚才提到的(de)就是(shì)一(yī)个很好的回(huí)答，我们之前买下了伯克希尔能源的这(zhè)家公司，我(wǒ)们每一年(nián)都(dōu)在准(zhǔn)备这(zhè)样的年报，希望能够(gòu)帮助解决环境方面(miàn)的很多问题(tí)，而且(qiě)在这方面我们的投入其实(shí)很大很大(dà)。对不对(duì)？我们现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要(yào)真的做到(dào)这(zhè)一切还非常(cháng)不容易，我们这个行业要跨越(yuè)很多管理(lǐ)辖区、很多州，美国应(yīng)该(gāi)在(zài)这个方面做得比现在还好才(cái)对，从传统能源向新能源改(gǎi)变(biàn)。而(ér)且(qiě)我们在这个方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细(xì)地讲(jiǎng)一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：是的，毫无疑(yí)问我们现(xiàn)在(zài)正在(zài)进行能源的变革，全球都是(shì)如此(cǐ)。沃伦刚(gāng)才提(tí)到，在(zài)美(měi)国，我们希望(wàng)至少(shǎo)在(zài)全国每个州各个击破来解决这个问(wèn)题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能(néng)源这家(jiā)公司(sī)，我们(men)在下(xià)面有三家美国的公共事(shì)业的公(gōng)司，它们(men)在不同的州(zhōu)运营，每(měi)一个州也有不同的(de)计划，希(xī)望把(bǎ)这些计划进行(xíng)一个整合，这方面的机会(huì)非常(cháng)大，因为这种(zhǒng)转型(xíng)正在发(fā)生(shēng)，我们也(yě)是把自己的目(mù)标进(jìn)行同步，我们(men)希(xī)望在2030年的时候(hòu)把碳足迹能(néng)够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我们在(zài)公共事业方面希望能够(gòu)取得的成绩，我们正在这个路上。但是这(zhè)个过程真的不容易，我们(men)在2005年左(zuǒ)右买(mǎi)下了太平洋电(diàn)力这家公(gōng)司(sī)，也(yě)是希望投入可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做(zuò)到了(le)这一点。太(tài)平洋电(diàn)力在六个(gè)州运营，现(xiàn)在我们有一个很好的建(jiàn)设的计划，就是怎(zěn)么样建设，能够带给我们客户一个(gè)什么(me)样的回报。

　　现在(zài)我们已经来到了(le)2023年(nián)，我们现在已经(jīng)投入了(le)一个600亿的转型计划——输电计(jì)划(huà)，这个成果(guǒ)对于我们的顾客来说是好的(de)，但是在输(shū)电上，我们必须要考虑怎么(me)样去使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我(wǒ)们不可能好像(xiàng)每一(yī)天醒来，一(yī)夜之(zhī)间这(zhè)个问题就解决了，我们(men)需要(yào)投入(rù)资源(yuán)，投入这(zhè)个输电的(de)网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行(xíng)更多相应的计划(huà)，我们现(xiàn)在(zài)已经有了(le)几百亿既知(zhī)的项目在进行，而(ér)且也(yě)要求取得更多的一(yī)些正确的服务的协(xié)议。所以(yǐ)，在以后的十年中(zhōng)，我们现在已经有了一个(gè)团队，解决现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非(fēi)常好的(de)业务(wù)机(jī)会，对于任何一个(gè)公司(sī)以及(jí)我们的(de)持股人都(dōu)是非常好(hǎo)的。我们现在已经配(pèi)置了(le)这些(xiē)资金，而且很明(míng)显已经得到(dào)了资金上的回报。但这是一条长远的(de)道路(lù)，也不是现在只要一开始变化就可(kě)以(yǐ)做到。根(gēn)据我们以后(hòu)的(de)演进，还(hái)有(yǒu)不同的一(yī)些技术，但是这个流程(chéng)肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个(gè)非常(cháng)重要的问题。我现在不知道我们(men)的政府是以(yǐ)什么样的形式以(yǐ)及他的想(xiǎng)法，怎么(me)样解决这些(xiē)现有的问题。以前我们曾经(jīng)解决(jué)过一个问题，“二战”的时候我们做了(le)更多的一些演进，世(shì)界大战开始暴发(fā)，我们那个时(shí)候给(gěi)了他们极(jí)大的能量，所(suǒ)有美国的一(yī)些资源都整(zhěng)合在(zài)一(yī)起了，让他们能够面临(lín)这些计划，也就是造成了(le)作战(zhàn)的机器(qì)一样。福(fú)特公(gōng)司说(shuō)你开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工(gōng)业公司以及在(zài)美国发生的一些整合现象都(dōu)是(shì)不(bù)可忽视的，而且是非常强大的(de)，因为在(zài)政府的领导之下。

　　美(měi)国也有(yǒu)相(xiāng)应的一些技术，也有这样的一些设施(shī)，那个(gè)时候我(wǒ)们是活在一个美国的业务开发并且能够成功的愿景之(zhī)下。但是我们现在的一些(xiē)时间(jiān)，我们有50州可以进行合作，但是有的时候你没(méi)有办法开始配置资金到你想要(yào)的(de)地(dì)方(fāng)，我们已经(jīng)开(kāi)始营造(zào)了(le)一种合作，特别是在(zài)机械上面(miàn)，二(èr)战的时(shí)候(hòu)你已经看到(dào)了(le)，只要大家(jiā)都(dōu)觉(jué)得有这种需求，我们就(jiù)可(kě)以(yǐ)把(bǎ)这些事(shì)情整合在一起，而(ér)且能够整合所(suǒ)有工(gōng)业(yè)的一(yī)些(xiē)产(chǎn)能(néng)进行(xíng)相应的计划(huà)，能够(gòu)发生有效的一些活动(dòng)，打败(bài)所有(yǒu)的一切。

　　但(dàn)是我们如何能够再创造同样的机制？现在所(suǒ)谓的民主(zhǔ)机制(zhì)，我(wǒ)知道应该(gāi)找到怎么样的答(dá)案，但是不见得(dé)可以解(jiě)决(jué)现有的问题。你(nǐ)仔细再(zài)想一下(xià)，如果现在有(yǒu)紧急的事情发生了，而且你现在必须要去解决，比如在美国的能源系统(tǒng)，如(rú)果(guǒ)说没(méi)有组合到一些机械，或者是因(yīn)为紧(jǐn)急的(de)状况，或者是(shì)资金(jīn)已经到位了，他现在是不是都很主(zhǔ)观地(dì)贡献了自己的意见(jiàn)？但是我(wǒ)们现在似乎没有办法解决和(hé)平时间(jiān)的(de)一些问题。中国是(shì)一(yī)个国家，但(dàn)是美(měi)国(guó)有(yǒu)50州，这中间美(měi)国(guó)的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题(tí)。

　　提(tí)问(wèn)（费城）：我(wǒ)们(men)知道格(gé)雷格、阿吉(jí)特(tè)现在是伯克希尔下一代的领导(dǎo)，格(gé)雷格(gé)跟阿吉特，你对他们以后的计划以(yǐ)及担任的(de)角(jiǎo)色想(xiǎng)法是(shì)什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目前非常重要(yào)的(de)状况下(xià)当然会继承我现在(zài)做的(de)一(yī)些工作，但我(wǒ)现在还在位(wèi)，他需要做的事情相当于，或者(zhě)是在某种程度是非常接近相当于他(tā)可以做到更好(hǎo)，而且(qiě)可以管(guǎn)理更多(duō)事(shì)情的(de)一些情况。当然他也许还需要别(bié)人来代替他。但是现在的问题是阿吉特先(xiān)生的责(zé)任(rèn)以及他现(xiàn)在所做(zuò)的工(gōng)作，阿(ā)吉特(tè)的一些(xiē)想法，他会跟格雷格一起，给他做(zuò)更好的建议，而且做最后的决策。但是我想这些(xiē)事情都不是(shì)那么(me)容易(yì)的(de)，而且你现在问的问题也不是那么容易回答。每个人(rén)都在(zài)讲做执(zhí)行(xíng)的位置，以及所有(yǒu)相似的(de)事情，我们不见得有这么多的人，在(zài)会(huì)计上面更有净(jìng)值、更(gèng)有(yǒu)价值的公司(sī)，我们现(xiàn)在不见(jiàn)得只需要5个人，我们需要更多的人，还有更多更好运(yùn)作的经理，设计我们(men)更加的计划，比如保(bǎo)险还有其它的一(yī)些业务(wù)等等。如果这些(xiē)人不够聪(cōng)明，我们不(bù)会让他们替我(wǒ)们(men)做任何的决定。

　　当然(rán)我现在只讲到两个(gè)部分，在以(yǐ)后可能还会有更多(duō)的一些改变(biàn)，而且在不时的时(shí)间之内，这些计划都是会改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充的。我要讲我(wǒ)们(men)今天的这(zhè)些经理人都是非常非常好，在伯克(kè)希尔(ěr)我们(men)有(yǒu)很多很(hěn)好的人员。为(wèi)什么我们公司(sī)的运(yùn)作跟许多大型的公司比(bǐ)较(jiào)，我们(men)得到的结果更好呢(ne)？就是因为(wèi)我们时常都(dōu)在进行改(gǎi)变，不(bù)是那(nà)么经常换我(wǒ)们的(de)经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德(dé)鲁去(qù)世了，他(tā)如果还在的话可能已经一百多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那时大概80岁的(de)时候我就写了一封(fēng)信给他，他90岁的时候(hòu)我(wǒ)又写了(le)一(yī)封信给(gěi)他，他98岁的时候我写了一封信给(gěi)他，他没(méi)有活到100岁(suì)，但是他是一个非常棒(bàng)的经理(lǐ)，而(ér)且我是(shì)非常非常崇拜他的(de)。你讲到(dào)管理，每一个案例都(dōu)不一样(yàng)，要(yào)根据当时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候(hòu)是8000个所罗(luó)门兄弟公(gōng)司成员(yuán)之一，我那个(gè)时候当然要比现在年轻。第(dì)一(yī)，我一定要(yào)谢谢你那个(gè)时候拯救了这个公(gōng)司，包括我(wǒ)的(de)所有的员(yuán)工(gōng)们，包括拯救(jiù)了我的(de)家人们，所以我要(yào)在此向你致(zhì)意，谢(xiè)谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢(xiè)你。其(qí)实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他(tā)那个时候如果(guǒ)德瑞康不在的(de)话，日(rì)本的问题会(huì)更严(yán)重，你要(yào)谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美国(guó)下赌注，你觉得(dé)美国在以后的未来是(shì)不(bù)是(shì)还(hái)是(shì)保(bǎo)持现在这么坚实(shí)的一些情(qíng)况？它有它的一(yī)些风险吗(ma)？你(nǐ)的答案是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)中间(jiān)有很多(duō)措施(shī)，美(měi)国和日(rì)本也是(shì)非常让(ràng)人不可多得的。234年，从这个(gè)国家(jiā)开始之前，我跟查理其实已(yǐ)经活了这(zhè)个国家(jiā)所有寿命的大概三分之二了，我(wǒ)们(men)那个时候也(yě)经过了(le)很多(duō)训练，经过了46次(cì)全国的一些选举(jǔ)，当(dāng)然有些决策是不太好的，同时我们也(yě)有内战，但是我们的国家(jiā)也有(yǒu)更多的一些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造(zào)成的。并不是因为这些所(suǒ)有的优势(shì)，我们也有两大洋在我们(men)的(de)附近。到底谁能够控制(zhì)全(quán)世界，掌管的这一波到(dào)底(dǐ)是谁。加拿大和墨西(xī)哥是我们(men)的(de)邻国，这(zhè)些都(dōu)是非常非(fēi)常奇妙的。我要(yào)这(zhè)么讲(jiǎng)，美(měi)国其实是全世(shì)界可以生活(huó)最好的(de)一个地方，我在这里出(chū)生，而且我才刚(gāng)刚做(zuò)了我的臼齿的(de)手术(shù)。我不知道到底谁(shuí)发(fā)明了做牙齿的这(zhè)种方(fāng)式，或者是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是我们那个时候并(bìng)不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这些(xiē)事。我们那个(gè)时候也有原子弹，但是(shì)现在面(miàn)临的(de)挑战(zhàn)情况是非(fēi)常大(dà)的，我(wǒ)们的政府(fǔ)都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也在议(yì)会之中(zhōng)，那是1940年时候的事(shì)情。当然我们也希望全世(shì)界能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会制度，现在走的一些方向跟(gēn)部落制(zhì)度，可能没(méi)有办(bàn)法再进行得更(gèng)好。部落(luò)主义是另外(wài)一方面的(de)讲法。你也看到了两种方法(fǎ)也有(yǒu)可能在进(jìn)行(xíng)，我们必须(xū)要(yào)重(zhòng)新地(dì)开始厘清我们现在的(de)民(mín)主到底是什么，要(yào)从哪一(yī)条(tiáo)路选(xuǎn)择继续下去。当然我希望我还是(shì)在美国(guó)出生，但是今天全世界的状况还是(shì)比以前好很多，我(wǒ)们现(xiàn)在每天(tiān)联(lián)系的方式(shì)，还有更多的事情，大(dà)家都已经看到。当然这些问题还是(shì)在发生之中，我是1930年出生，那个(gè)时候全(quán)世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些(xiē)成长都(dōu)在发生之中(zhōng)。我们(men)后(hòu)来(lái)又有更多的一些(xiē)改变，以(yǐ)及人口的变化都在发生(shēng)之中(zhōng)。我(wǒ)们有一些不同的能源(yuán)，77亿人口使用更多的(de)一(yī)些能源，这些都是(shì)在更(gèng)多(duō)的(de)人口出生之后发生的事情。

　　当(dāng)然还有(yǒu)更多(duō)的挑(tiāo)战，但是我们的这个(gè)世界还(hái)是让人觉(jué)得兴奋的(de)。我们现在(zài)要做的(de)事情是怎么(me)样(yàng)去解决必须(xū)要解决的一些重要的问(wèn)题(tí)，当然这种奇妙的事(shì)情不会立刻就发生，也不会在2050年的(de)时候，大(dà)家都已经开始进行欢呼了，问题都已经解决了(le)。我必须要接受现在的一些(xiē)情况，当然我也(yě)不是要允诺你什么样(yàng)的事情会(huì)发生。所以，林肯之前在内(nèi)战的时候(hòu)，他那个时候也没有办法承(chéng)诺任(rèn)何事情。美(měi)国(guó)是(shì)能够(gòu)解决很多非(fēi)常(cháng)重要的(de)一些问题，但是如果说当时的事情在发(fā)生，我也(yě)不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还是比较(jiào)乐观的(de)，我不会像沃伦(lún)那么乐观，我们(men)要有更少的期望值(zhí)，现在对我们的文化、我们的文明已经(jīng)有了更多的威胁(xié)，我们(men)不需要更多财富(fù)经(jīng)理(lǐ)这样的人(rén)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的生(shēng)日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些财富管理人，我真的非(fēi)常不(bù)喜欢他们(men)的所(suǒ)作所为，我不(bù)想(xiǎng)任何人进入这个行业(yè)，我(wǒ)觉得因为有他们，这个世界变得很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生活在我们那个时代还是你们这个(gè)时(shí)代。

　　提(tí)问：沃(wò)伦在2022年(nián)的(de)年报中提过(guò)伯克(kè)希尔一直都会用现金买(mǎi)国债，也会(huì)在各种时(shí)刻持有更(gèng)多(duō)的(de)现金，特(tè)别是在(zài)经历保险承保损失或者(zhě)是不确定的时期(qī)。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会转化为B股进入(rù)到他的基金会，基金会又(yòu)会把这个钱捐给其它事(shì)业(yè)，可(kě)能(néng)要花15到(dào)20年的(de)时间(jiān)，他的股权才会被卖(mài)光。我们(men)想知(zhī)道有没(méi)有(yǒu)人可能会把这些股(gǔ)权慢慢地积攒在自己的手(shǒu)里，而(ér)且根本不(bù)管伯克希尔在(zài)沃(wò)伦(lún)在世的时候所作出的承诺，而会去用其(qí)它(tā)的一(yī)些目的贪(tān)婪(lán)地用这些钱(qián)。沃伦和查理，会不(bù)会担心这种(zhǒng)事(shì)情会(huì)发生？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)时候我们会想一想但是我不会很大地去(qù)担忧这(zhè)个问题，格雷格和阿吉特(tè)会有一段蜜月(yuè)期(qī)，因为很多我们留下的东(dōng)西还会存在(zài)，但是最后他们也会不断地被更多(duō)的人(rén)去(qù)评价，评价(jià)到底我们的(de)运营跟其(qí)他人相比好(hǎo)多少(shǎo)，包括股息在未(wèi)来的12到(dào)15年当中，这(zhè)个数量(liàng)也会非(fēi)常大(dà)。所以(yǐ)，这一切是有限制的(de)，没有任何人(rén)可以(yǐ)以一己之力去(qù)完成这一(yī)切。所以，很重要(yào)的(de)一点是(shì)伯克希尔是(shì)被认为是一个国(guó)家的资产，而不(bù)是一(yī)个国家的负债。我(wǒ)们的记录也说明(míng)了这一(yī)点，未来的(de)12到15年，我们可(kě)能资本还是比(bǐ)大部分(fēn)的公司(sī)要(yào)多，我(wǒ)们仍然(rán)可以在国家的经济当中投入非常(cháng)多的钱，带(dài)来更多的就业(yè)、更多的投资以及行为的变化。如果(guǒ)我(wǒ)们(men)最(zuì)后(hòu)慢慢消失(shī)在这个(gè)世界，那可(kě)能真的(de)是(shì)理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间去想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么(me)，我每一(yī)天把自己的(de)责任(rèn)给做好，做到(dào)最好。我(wǒ)在这个方面思(sī)考的(de)比较哲学一点，但是(shì)我觉得没有必要去忧(yōu)虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担(dān)心(xīn)，但是我们会做出规划，我的心里会去想伯克希尔的这(zhè)个(gè)模式，在过去(qù)的(de)50、60年里也变(biàn)了(le)非(fēi)常多。我之前第一时间做出的一个(gè)决定就是我(wǒ)们不会一(yī)直作为一个纺织品公司存在。这(zhè)么多年来，我们(men)做(zuò)出了(le)一些好的决定，我们(men)从来不会做出扼(è)杀自己的这种决定，一切都是跟规划(huà)有关。所以，对于你的这个问题，没办法直(zhí)接(jiē)去(qù)回答，但是我(wǒ)们一直都保(bǎo)持(chí)一个良好的体(tǐ)态(tài)，比其他人要(yào)更好，我们不会(huì)有太大的这种负债(zhài)，我(wǒ)们要有的是(shì)可以实现现金(jīn)收入的(de)保单，积聚大(dà)部(bù)分的(de)资(zī)本、资(zī)金，能(néng)够(gòu)让我们尽(jǐn)量地多元化，有(yǒu)更好收益的资本。而我们的这个商业模式可能会(huì)被(bèi)好多人去进(jìn)行评价，跟其他人做比较，我们现在的地位还是比较安(ān)全(quán)的，我们有了这么大(dà)股东的群(qún)体，比很多人都要大，比整(zhěng)个国(guó)家(jiā)的(de)任(rèn)何人都要大。现在可能(néng)有(yǒu)些员工(gōng)持股的(de)公司(sī)可能会是一些新的现(xiàn)象(xiàng)，但是我们(men)的这个模式(shì)已经(jīng)存在(zài)了50、60年，我们(men)把股东作为公(gōng)司的所有人。这是什(shén)么意(yì)思呢？就(jiù)是要有快乐的客(kè)户，我们要受(shòu)到(dào)社区的(de)欢迎(yíng)，而不(bù)是让他们关上他们的大(dà)门。而且政府也要对你感觉良好(hǎo)，当(dāng)有金融危机的时候(hòu)，你(nǐ)可以提供这个国家(jiā)在那个时刻需要的(de)资源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种(zhǒng)各样的危机，但是这种危机(jī)如果不是可以威胁到所(suǒ)有地球生命的这种危(wēi)机的话，我们(men)都会成为这个(gè)国家的一个(gè)正面的影响，我(wǒ)们(men)都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们(men)这周末在这(zhè)里欢迎我(wǒ)们(men)，我是伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗来(lái)纳州，我们之所以(yǐ)来(lái)到现场的原(yuán)因，是(shì)因为你(nǐ)是(shì)一个很好的(de)故事的讲(jiǎng)述者，这(zhè)些故事我(wǒ)们都会带回(huí)家。能不(bù)能跟我们分享一些(xiē)这样的(de)故事(shì)，这些故(gù)事可能是我(wǒ)们(men)以前没(méi)有听过的，比如说关(guān)于阿吉特、格雷(léi)格先(xiān)生他们的故事，这些故(gù)事能够捕捉到(dào)他们的能力、领导(dǎo)力以及(jí)领导(dǎo)风格的这(zhè)种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿(ā)吉特的故事，他1986年进到我的办公室(shì)，当时(shí)跟我(wǒ)提(tí)出了要进入再(zài)保(bǎo)险业务(wù)的这样一个(gè)提议。17年的时间里，一直都是(shì)这(zhè)样(yàng)，他真(zhēn)的是一个好人。他是用一个传统的方(fāng)式来运行公司，当然(rán)这个运行方式绝对优(yōu)质。他(tā)没有尝试去改变一(yī)个(gè)体系，而是(shì)去改善这个(gè)体系。但17年(nián)的时(shí)间里，我们其实没有(yǒu)人们(men)进展，我们都不知(zhī)道何去何从，那是在阿吉特来(lái)之前(qián)。阿吉特在一(yī)个(gè)星(xīng)期六走进(jìn)了(le)我的办公室，当时麦克(kè)跟他在一起(qǐ)，我当(dāng)时星期六的(de)时候边拆(chāi)信边(biān)跟(gēn)他进行交谈，他当时在保险(xiǎn)上的经验为零，但是他(tā)却经历了美国企业的(de)各(gè)种运行方式，因为他(tā)是(shì)公司管理方面的(de)顾(gù)问，跟他进行聊天之后(hòu)，我就决定(dìng)要雇佣(yōng)他，给了他(tā)一些(xiē)启动资金，立刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的保险经理(lǐ)之一，而且他的地位绝对(duì)是无可取(qǔ)代的。我(wǒ)们仍然享受相(xiāng)互(hù)之间(jiān)的(de)谈(tán)话，我们以前(qián)天(tiān)天都聊，现在(zài)没有聊的(de)那么(me)频(pín)繁，但(dàn)是他真的是独一无二(èr)的一个人。想想如(rú)果(guǒ)要(yào)让一个人长(zhǎng)期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次(cì)跟(gēn)保(bǎo)罗讲(jiǎng)我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟(gēn)我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的(de)人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他(tā)在哪(nǎ)儿上的(de)学，我不会以这样的标准来雇(gù)佣谁，看简(jiǎn)历的时候我(wǒ)从来不看他从(cóng)哪个(gè)学校毕业的，但是(shì)阿吉特刚(gāng)好是上了(le)非常好(hǎo)的大(dà)学。

　　查理，你也来(lái)给(gěi)我们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经(jīng)问过路易(yì)，你体重这么轻，怎么可能(néng)在斯坦福的校(xiào)队(duì)效力？他(tā)说我的速(sù)度跟(gēn)快(kuài)。确实，他速度确实很快。我们在公司也有非常多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是(shì)零售方面(miàn)的一个天才。你观察了他做(zuò)的事业的方方(fāng)面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭(tíng)的财产(chǎn)，非常(cháng)有钱，他(tā)白手(shǒu)起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到伯克希(xī)尔的(de)这个事业(yè)之前，他们知道好象有这样一(yī)个想(xiǎng)法，就(jiù)是(shì)从一战的时候买一辆(liàng)那(nà)个时候的(de)潜艇，大(dà)概33年(nián)的时候，他们(men)把(bǎ)一战时用的一个潜(qián)艇买了下(xià)来，说我们可以用(yòng)这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且(qiě)引起了交通上的混乱，当时(shí)一个警(jǐng)察(chá)过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是(shì)你们想(xiǎng)做的(de)事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须(xū)要跟我的(de)这个(gè)合伙人(rén)聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继续把这个事(shì)业(yè)当中赚取的这(zhè)些(xiē)利润(rùn)继续给(gěi)到利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀去到他们的公(gōng)寓(yù)，Ben把其(qí)中(zhōng)一半的(de)部(bù)分都留给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗(yí)孀不需要这么多(duō)钱，但是(shì)Ben觉(jué)得(dé)他的合(hé)伙人去世了以后(hòu)，这个钱理应(yīng)给他。但是他(tā)当时被批评了，这个遗孀的(de)律师当时给(gěi)我(wǒ)打(dǎ)了一个(gè)电话，他们(men)让我来买这(zhè)些东西，于是我就买了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就不用再接受(shòu)这些东西(xī)了(le)。我后来(lái)到他们(men)的办公室去了，我跟查理(lǐ)一起去，我后来又把这(zhè)个东西(xī)大(dà)概再卖掉了还是怎么样。后(hòu)来(lái)我就发(fā)觉他买(mǎi)的时(shí)候这个价钱实在是不怎么好，但是这些(xiē)不好的东(dōng)西我一半价就可(kě)以(yǐ)买到(dào)。他看到我，查理，剩(shèng)下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说(shuō)我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师，他(tā)现在把他最心爱的(de)宝贝给卖掉了，但是(shì)这个人走了，他又不要买了(le)，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是我们就(jiù)买下来了，我们后来(lái)非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它(tā)之(zhī)后继续保持下去。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝对不会(huì)介入你的业务，他说也(yě)许有什么事情(qíng)要(yào)发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非(fēi)常非(fēi)常多，但是我们常常都听到这(zhè)些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行(xíng)业，现在价格上面(miàn)，在过(guò)去的15年(nián)中竞争(zhēng)是非常激烈的，而且是非常严峻。历(lì)史上(shàng)，这些东西(xī)让你觉得压(yā)力很大。今年(nián)伯(bó)克希尔(ěr)并(bìng)没(méi)有(yǒu)再配置更多的一(yī)些资源在这些资产上面，你(nǐ)可以告诉我，以(yǐ)后是不是(shì)会有更好的一些(xiē)收益？您(nín)讲(jiǎng)到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待(dài)所有运作的单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保险行业(yè)还(hái)是(shì)有它的位置的，这个公司的运(yùn)行(xíng)以及我们的(de)战略(lüè)计划是(shì)没有任何改(gǎi)变(biàn)的，Alleghany这个(gè)公司还是在(zài)进行它(tā)原有的业务模式，因(yīn)为它已经非常成(chéng)功了。在(zài)过去的15年之(zhī)中，困(kùn)难(nán)的境地不断在(zài)发生，有时我们(men)讲到再保险以(yǐ)及所有的资产(chǎn)或者是(shì)灾难保险的业(yè)务(wù)上，在15年之中你(nǐ)已经看到(dào)了。今天我们讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月3号是再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看(kàn)到至(zhì)少有几十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去年价格的改变以及(jí)我(wǒ)们现在期待的并没(méi)有达到我(wǒ)们现在价格原始的要求，这是我们(men)的(de)结果，当(dāng)然我们也非常失望(wàng)。到4月1号，这是(shì)一(yī)个重新更新(xīn)的日(rì)期，有更多的好运必须要(yào)发(fā)生(shēng)，我们才(cái)能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次(cì)价(jià)格的变动(dòng)。我(wǒ)们现在已经有了(le)我们现在(zài)商业上面组成的报告(gào)展示给大(dà)家，展示出来的结果，资产赔(péi)偿保险已(yǐ)经达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个(gè)月(yuè)之前的结果(guǒ)是不(bù)一样的。有更多的能力能(néng)够(gòu)允许我们可以让现在的一些工作重新(xīn)再(zài)被撰写，而且保(bǎo)持我(wǒ)们的利润能够(gòu)非常健康(kāng)，这是我们唯(wéi)一希望讲的。当然我们(men)现(xiàn)在的一些资(zī)产(chǎn)组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发(fā)生大(dà)飓(jù)风，我(wǒ)们现在在这个上面有(yǒu)极大的一(yī)些损失，还有其它的一(yī)些地区(qū)发(fā)生灾难，除了佛罗里(lǐ)达(dá)之外也(yě)在发生(shēng)之中，这(zhè)是我们经营上(shàng)比较(jiào)困难的，其它(tā)的灾难比较小，但也有很大的影(yǐng)响。我也不知道这(zhè)些事情会(huì)持续多久，如果(guǒ)飓风不断地发(fā)生，如果在(zài)佛罗里达(dá)再发生，我们可能会损失所有(yǒu)所有的这些单元，也许(xǔ)可能会有150亿的(de)损失，这(zhè)就是我们现(xiàn)在(zài)的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已经用掉(diào)了(le)大约(yuē)好几十(shí)亿，是不是(shì)？

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们必须要开始(shǐ)讲到保险以及资产上面的一些运作，我(wǒ)们可能会保有(yǒu)至(zhì)少3000亿的资(zī)产(chǎn)，能够动用(yòng)的可(kě)能(néng)是5％。我再完成沃(wò)伦刚(gāng)刚讲(jiǎng)的故事(shì)，几个(gè)礼拜之前，我们原来至少有130亿可以(yǐ)动(dòng)用，也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之(zhī)中我接到(dào)另外(wài)一个计划，沃伦没(méi)有注意我讲的(de)数字(zì)，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望(wàng)他(tā)还会再打电话告诉(sù)我实际到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年了，来自墨西哥(gē)。我(wǒ)今天要问的问题(tí)是沃伦跟(gēn)查理先生。很(hěn)多公司在买了很(hěn)多建材，希望能够(gòu)赚(zhuàn)钱，成为一(yī)个更(gèng)有竞(jìng)争力的公(gōng)司，你可以(yǐ)买这(zhè)些资(zī)产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是短期上面的一些竞争(zhēng)，比如说你(nǐ)今天讲(jiǎng)到的一些公司(sī)，比(bǐ)如亚马逊，如(rú)果有网络(luò)上(shàng)面的一些(xiē)效应，当(dāng)你在进行投资的时候，你常常想一定要建立一(yī)个最具竞(jìng)争力的模式。如果你要给公(gōng)司里面的这些首席执行官一个非常好的建设，你(nǐ)觉得长期短(duǎn)期他们会(huì)怎么做？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)会这(zhè)么回答，要控制您(nín)的未(wèi)来。对于伯克(kè)希尔，您的这(zhè)些命运到底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔(ěr)街(jiē)的压力。我们(men)不需要打电(diàn)话或者跟股东(dōng)召(zhào)开会议(yì)，我们(men)不(bù)会对他们做出任何承诺，但有的时候我们也会发生(shēng)错误(wù)，就(jiù)像今天(tiān)在座的(de)各(gè)位一(yī)样，我们必须(xū)为你(nǐ)工作。我们不是(shì)为(wèi)很多很(hěn)多的(de)人工作，但是(shì)我们希望每个季度我(wǒ)们(men)给你做(zuò)的(de)一(yī)些估算都是对的，我们有(yǒu)这样一(yī)些(xiē)自(zì)由，能(néng)够使(shǐ)用或者(zhě)运作我们(men)现(xiàn)在的(de)一(yī)些资产(chǎn)。所以，我们现在拥有的并(bìng)不(bù)是我们的资产，而是我们拥有(yǒu)更多的一些企业，而(ér)且我(wǒ)们(men)希望长期(qī)地能够拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲(jiǎng)，为什么我们中间会(huì)学(xué)到这(zhè)么多？比(bǐ)如(rú)说买喜(xǐ)诗糖(táng)果的时(shí)候，我们也学到了更多。那个时(shí)候有些做女装的公(gōng)司，我们(men)为什么会这么(me)做(zuò)呢？因为在1966年的(de)时候，我(wǒ)们希望进入百货公司的(de)业务。我们进去的时候就发觉自(zì)己做的(de)这些决策(cè)其(qí)实是蛮愚蠢的(de)。当然我们在学习消费者(zhě)的这些行为(wèi)，我们并不是在学这些业务的技巧。如(rú)果你(nǐ)知道这些技巧当然更好，但是最重要的精髓就(jiù)是很明(míng)显的(de)，我们(men)买了一个业务，比如(rú)苹果(guǒ)，苹(píng)果现在运作的也(yě)比我们现在能源的这些(xiē)业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话所有的运(yùn)作机制，但是(shì)我了解消(xiāo)费者(zhě)在进行购买的行为，比如你有了一(yī)部车，你会买第二部车。我们没(méi)有(yǒu)汽车销售的一些公司，我们也没有(yǒu)任何其它汽车(chē)销售的经验，但是(shì)我们可以看(kàn)出消(xiāo)费者在开车时候的一(yī)些(xiē)行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的购(gòu)买，但是我们(men)常常要继续学习，学到今天所(suǒ)有的(de)人(rén)所有的(de)一些(xiē)行为(wèi)，一个(gè)好的业务(wù)有的(de)时候(hòu)可能(néng)也会变坏，一些好(hǎo)的(de)业(yè)务(wù)有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)是可以保持一(yī)段(duàn)时间的竞争力和优势。我(wǒ)们并没有所谓(wèi)的(de)配方，对于伯(bó)克(kè)希尔的人员来讲，但是我们常常(cháng)可以(yǐ)看(kàn)出来十秒(miǎo)钟之内就可以(yǐ)告诉我对这个业务有没(méi)有兴趣。当然我每天都会(huì)接到无数的电话，他们告诉我他们(men)想要加入我们或者(zhě)是想要卖(mài)东西给我们，很(hěn)多(duō)人讲的(de)话(huà)是毫无(wú)道理(lǐ)的或者是(shì)可以预(yù)测未来，但是(shì)谁可以预测未来(lái)呢？我(wǒ)们不(bù)知道未(wèi)来(lái)，但是我(wǒ)们(men)知道某些业务的价格(gé)是否合(hé)理。我们(men)有时没有办法预测所有东西(xī)，但是我们可以看出(chū)来(lái)到底今天消费者的行(xíng)为如(rú)何(hé)，或(huò)者是(shì)消费者得到的一(yī)些威胁业务上的(de)状况是(shì)怎么样，我们在持续地进行(xíng)学习。当(dāng)然(rán)我们不见得一段时间(jiān)之后(hòu)就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐(zuò)在办公室里(lǐ)每天接(jiē)电(diàn)话，是(shì)不(bù)是就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到(dào)了(le)一些日本业(yè)务的(de)情况(kuàng)，这就是(shì)非常(cháng)有趣(qù)的(de)一些故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对(duì)穆(mù)迪的资产(chǎn)，有一个(gè)电影(yǐng)叫《每(měi)一(yī)页都得(dé)翻》，我那个时候看(kàn)了(le)第二(èr)遍，我建议你(nǐ)去看这(zhè)个电影(yǐng)，因为我看书的时候每一页(yè)我(wǒ)都(dōu)会翻的(de)。我建议(yì)大家看一下这个电影，穆(mù)迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个业务，而且保险(xiǎn)公司也是如(rú)此。您(nín)不管做(zuò)什么(me)事情(qíng)，每一页(yè)都要进行浏览，当然这(zhè)会花一些事(shì)。最(zuì)主要的想法(fǎ)是你必须要(yào)找到(dào)你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这(zhè)个事情非常简单(dān)。我在找(zhǎo)寻(xún)更(gèng)多公(gōng)司的时候，我就(jiù)先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分(fēn)公司我们曾经做(zuò)过(guò)，也许做了十多(duō)遍，而且是十多种方法进行业务(wù)。比(bǐ)如煤发电厂、火力发电厂，这些公(gōng)司都做(zuò)过，这中间也有(yǒu)一家公司就是如此(cǐ)。我们坐在一群人之中，如果(guǒ)他们的(de)利润率是14％，我们(men)要付(fù)钱去(qù)买这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)，而且这(zhè)个公司还会(huì)发更(gèng)好的一些(xiē)股息，而(ér)且它们(men)底下有非常非(fēi)常多的(de)子(zi)公司，如(rú)果我们真正深入了解(jiě)这个(gè)公司，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们(men)知(zhī)道这个公司其实并没有(yǒu)怎么样，但是我们还要(yào)考虑到货币的一些风险，还(hái)有金融上面(miàn)的一些结果，他们(men)可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果(guǒ)这个公(gōng)司(sī)做(zuò)了一些非常聪明的事情，而(ér)且它的规模还是可以接受的，那我们可能就会开始对它们进(jìn)行收购(gòu)了，有的时候(hòu)也(yě)会(huì)告诉格雷格，这个中间大概6个月(yuè)之(zhī)后，或者是说(shuō)有5％的一(yī)些变化，我(wǒ)们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一次(cì)加(jiā)入了这样的工(gōng)作，我们(men)发(fā)现(xiàn)我们(men)现在已(yǐ)经有了7.4％，而且(qiě)在(zài)他(tā)们还没有知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们(men)做了(le)一些(xiē)什(shén)么呢？我们(men)当(dāng)时只有(yǒu)50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金(jīn)，就很(hěn)容(róng)易，大家觉得(dé)我(wǒ)们好像是(shì)英雄。但是100亿(yì)在我们的财(cái)报里(lǐ)就像(xiàng)一个小点(diǎn)一样(yàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理说我(wǒ)不会让你(nǐ)去(qù)酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个情(qíng)况会发生，所以(yǐ)最多就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们(men)也(yě)是张开双手欢迎我们(men)，我们就是喜欢(huān)他(tā)们(men)运营的方(fāng)式，我们不是(shì)要去告诉他们“他们该做什么(me)”，我们也曾经做过保(bǎo)证，不会超过(guò)9.9％的(de)所(suǒ)有权(quán)，也一直是这(zhè)样。我(wǒ)也把格雷格解(jiě)说给了他们，因为我(wǒ)们会在接下(xià)来(lái)10到(dào)40年长期一起合(hé)作，而且有时(shí)候他(tā)们也(yě)会发现(xiàn)我们(men)可以(yǐ)一起(qǐ)合作去(qù)做的地方，而我们都同时很期(qī)待有这样(yàng)的合作存在。与此(cǐ)同(tóng)时我(wǒ)们(men)有其它(tā)的在(zài)日本的(de)一些事业，格雷(léi)格有没有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯(wéi)一要(yào)补充的是你当时去(qù)到那边跟日本公司建立信(xìn)任，因为(wèi)我(wǒ)们确(què)实希望有长期的一些机会。就(jiù)像你说到的他们(men)是非常好(hǎo)的投资(zī)对象，我们跟那边(biān)做的五个会(huì)议(yì)，都发现这些公司的(de)历史、文(wén)化，他们对自(zì)己(jǐ)感到如(rú)此自豪。所以，真的在那个时(shí)候体验非常(cháng)好，那两(liǎng)天(tiān)时间向他们学习了(le)很多，向五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特(tè)：一切的运转都是非常顺利的(de)。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净(jìng)资(zī)产增(zēng)加(jiā)或减少多(duō)少，但是长期以来(lái)他们会让(ràng)伯克希尔的价值增长。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)还是在尝试一(yī)直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的(de)企(qǐ)业接待方，我们都没有想要说(shuō)去达(dá)到这(zhè)样的目(mù)的，我(wǒ)们就(jiù)是自然(rán)而然(rán)地成为(wèi)了这一(yī)点，而且我们在那边的运(yùn)营(yíng)做得非常出(chū)色，有一些非(fēi)常(cháng)好的合(hé)伙人跟我(wǒ)们(men)一起(qǐ)合作，我(wǒ)自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行(xíng)投资(zī)的时候(hòu)，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果已(yǐ)经(jīng)是(shì)伯克希尔35％的持仓(cāng)了(le)，已经(jīng)接近一个危险区域(yù)了，你(nǐ)们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下(xià)，苹果没(méi)有到我们组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多行业(yè)，像(xiàng)喜诗(shī)糖果(guǒ)等等，这些都是不同的行(xíng)业和业务。苹果有一(yī)个很大的优势，他们会(huì)不断(duàn)地回购自(zì)己的股票，价值也(yě)在上(shàng)升，它们有很多流通(tōng)股，我(wǒ)们都不需要做什(shén)么，我们的价值就上升(shēng)了。所以，我们可以拥有百分之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)的喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，却达不到百(bǎi)分之百的苹果，有百分之两(liǎng)百(bǎi)当然(rán)是(shì)更好的(de)。但是他们(men)跟(gēn)苹果一(yī)样都(dōu)是非常(cháng)好(hǎo)的公司，苹(píng)果所处的这(zhè)个行(xíng)业类别跟(gēn)很多其它(tā)的公司是不一(yī)样(yàng)的，我们(men)在中(zhōng)间投资很多，苹果跟我们的铁路(lù)一样，都是非常好的业(yè)务，当然(rán)铁路做得远远(yuǎn)不(bù)如苹果这么好，但苹果跟消费者之间(jiān)的(de)关系非(fēi)常密切(qiè)，消费者(zhě)甚(shèn)至会愿意花(huā)1500美金(jīn)去买(mǎi)这样一个电话，有些人可能会花3.5万才(cái)会去买第二辆车。但(dàn)是(shì)如果让(ràng)他们选择放弃手机还是汽车，他们会(huì)放弃自己的汽车(chē)。所(suǒ)以(yǐ)，苹果跟消费(fèi)者之间的(de)密切关系(xì)是(shì)无与伦比的(de)。我们应该在苹果(guǒ)这(zhè)边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对(duì)我们(men)营(yíng)业(yè)利润的贡献(xiàn)是(shì)巨大的(de)。有些时候指数基金(jīn)必须(xū)要卖光，我(wǒ)们(men)也是因为(wèi)它(tā)们(men)的回购(gòu)，价值略有上(shàng)升(shēng)。

　　我在两年前犯过(guò)一些错，我卖了(le)一些苹果的股票。你刚(gāng)才提(tí)到的这(zhè)一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在(zài)苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组(zǔ)合要用其它的一些方式(shì)来衡量，我们(men)要有好的业务，我(wǒ)觉得天空是没(méi)有极限的，我们要从(cóng)这些错误中(zhōng)学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：以(yǐ)前大学教育中提(tí)到一点“大部分的教育都(dōu)是必(bì)需(xū)的”，有时候这(zhè)些好机会并不(bù)容(róng)易(yì)被(bèi)识别出来。我只想说我之(zhī)前(qián)有三个非常好的决定，但却有一(yī)大(dà)堆坏的决(jué)定，有些人根本没(méi)有办法从他们坏(huài)想(xiǎng)法中去挑选(xuǎn)出他们的好想法(fǎ)。如(rú)果能够识别出这一点，我们犯的(de)错误会(huì)比(bǐ)其他人更少，这对我们来说也是幸(xìng)运的地方(fāng)。我们并没(méi)有那么聪明，但(dàn)是我们(men)知(zhī)道自己的智(zhì)商是有极限的，我们(men)知道它的界限(xiàn)在(zài)哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试上显示他(tā)们非常(cháng)非常聪明，但是这样的聪明(míng)人(rén)反而非常(cháng)危险，他(tā)们不(bù)知道自(zì)己的界限(xiàn)在哪里。所以(yǐ)，你(nǐ)要知道你自(zì)己(jǐ)能力的(de)界限在哪里，你也要去谨慎(shèn)地面对你自己的投资组(zǔ)合(hé)。

　　提(tí)问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢你们(men)举办这一次股东大会(huì)和庆(qìng)祝(zhù)。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥大学(xué)的(de)毕业生，我今(jīn)天(tiān)跟(gēn)我(wǒ)的两个孩子(zi)在一起，他们现在(zài)正在芝(zhī)加哥(gē)大学上学(xué)，一个在大一(yī)，一个在(zài)大二。这是我第(dì)二次参加股东大会，上一次参加是四(sì)年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次(cì)股(gǔ)东大会之(zhī)后，我决定(dìng)买伯克希(xī)尔的股(gǔ)票(piào)，这几年来也给我带来了62％的回(huí)报(bào)，所以我(wǒ)想感谢(xiè)你们(men)。

　　我也(yě)听取(qǔ)了你(nǐ)们(men)的一个建议，把其(qí)中的一股(gǔ)，在我的小(xiǎo)孩(hái)过生日(rì)的时候给他们一股作为礼物。虽(suī)然他们(men)想(xiǎng)要A股，但(dàn)是(shì)我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在(zài)美中(zhōng)之间的互联网公(gōng)司估值巨大的不同的问题，因为中间还有各种各样的问题，包括地缘政治，比如有些(xiē)中国的科技公司已经(jīng)做到了美国(guó)的科技公司没有做到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美关系之(zhī)间有些紧张的局势，这个紧张局势(shì)是由双方的(de)错(cuò)误造成的，双方都(dōu)应该为此负责(zé)任，我们需要做的就是(shì)跟中(zhōng)国(guó)搞好(hǎo)关(guān)系，我(wǒ)们需要跟中国做很多自由贸易(yì)，这是我们共(gòng)同的利益。这(zhè)一切都(dōu)非常明显，可以给(gěi)我们带来更(gèng)多的安(ān)全性、更多的创意。中国是我们很大(dà)的商品的供应商，对苹果、对(duì)中国都是(shì)有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个国家一切的冲突都(dōu)是很愚蠢(chǔn)的。一(yī)个国家对另外一个国家愚(yú)蠢(chǔn)行为的回应相(xiāng)当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现(xiàn)在世界的(de)超级大国，他(tā)们也都明白必须要更好地和谐相处(chù)，他(tā)们需要互(hù)相竞争，但是这个“互(hù)相竞(jìng)争”的背后也需要去不断(duàn)地探明你能够(gòu)把对(duì)方逼(bī)到一个什么样的角(jiǎo)度才是一个极限。如果双方(fāng)能够和谐相(xiāng)处的话，他们就会明白，如果互相(xiāng)去逼对方，把对(duì)方逼(bī)到一个危险的境(jìng)地，这可能就是一个很大的风险所在了(le)。所(suǒ)以，我们需要这(zhè)样(yàng)的领导人，两国都(dōu)要有这样(yàng)的领导(dǎo)人，并且我们(men)需要(yào)明确明白现在真正的局势是什么，在未来的这个世纪他们将在一个什么(me)样(yàng)的环境下运行。有些领导(dǎo)人(rén)做(zuò)出了(le)太多的承诺，这(zhè)会把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人可(kě)能(néng)会用(yòng)一个方式行(xíng)事(shì)，另一个(gè)体(tǐ)系的领导人会用另外一种方式行事，我们应该让(ràng)双(shuāng)方在这个竞(jìng)争上都不应该(gāi)过(guò)激，感(gǎn)觉好像你用过(guò)火的(de)行为可以去控制对方，这是不(bù)理智的(de)。你(nǐ)如果有更好的外(wài)交手段、更好的说(shuō)服的能力，你(nǐ)就应该既能够(gòu)说(shuō)服(fú)自己(jǐ)国家的人民，也(yě)能够(gòu)说服(fú)另外一个(gè)国家。所以，我们现在需要把(bǎ)事(shì)情(qíng)做对，我们不能玩这种零(líng)和博弈的游戏(xì)，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我们(men)跟苏(sū)联也是这样的一个关系(xì)，当时的政策也(yě)是(shì)那样。

　　这么(me)做的(de)话(huà)，有的(de)时(shí)候会造(zào)成非常非常接近(jìn)紧张的一些(xiē)局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况，百(bǎi)年(nián)之前跟现(xiàn)在状况(kuàng)文(wén)化(huà)不(bù)一样。以前是(shì)英国或者法国、西(xī)班牙(yá)，但是现在处理的(de)一些方式，你是没有办(bàn)法能够(gòu)负担所犯的一些错(cuò)误，最好(hǎo)的(de)是(shì)你必须了解(jiě)这(zhè)些国家，很多(duō)领导人(rén)对于他们的(de)公民以及他(tā)们(men)所有的一些情(qíng)况是不是进行了解？要有更(gèng)好的一些理(lǐ)解，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)还(hái)有更多(duō)的人(rén)口层面(miàn)的组(zǔ)合，不要讲非常有影响或(huò)者是不太(tài)好的(de)有燃烧(shāo)力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世(shì)界紧张的(de)局面已经发生了好(hǎo)几次，在核(hé)子(zi)的这个(gè)层面之下。另外，我们现在(zài)已经有了更多的工具可以摧毁这(zhè)一(yī)切(qiè)，这些都是必须(xū)的，中国跟美国两国必(bì)须了解目前的一些情况，彼(bǐ)此(cǐ)不(bù)能(néng)够逼迫得(dé)更(gèng)紧。当(dāng)然两(liǎng)国都是非常具有竞(jìng)争(zhēng)力的，两国的愿景也都已经在那里了，中(zhōng)国将(jiāng)会变成更好(hǎo)、更棒的国家，美国也可以(yǐ)如此。这两个国家(jiā)在以后(hòu)的这(zhè)么多年，不应(yīng)该继续再有敌(dí)对的一些(xiē)现象(xiàng)，两国的一些(xiē)领导的工(gōng)作都非常重(zhòng)要，要了解彼此，而不要做(zuò)彼此损伤(shāng)和(hé)破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果(guǒ)，这中间绝对会有相应的一些效应(yīng)，所以我们必须(xū)要延展我们原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了(le)台(tái)湾(wān)半导体的(de)一(yī)些(xiē)行业，像台积(jī)电，也成为(wèi)了(le)这中间相应的催化(huà)剂。还有其它一些(xiē)情况，在(zài)过去的几个(gè)月之中是否已经改变了。半导体的股(gǔ)份已(yǐ)经超过(guò)了50万，你觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积(jī)电在(zài)全(quán)世(shì)界占有(yǒu)非常(cháng)重要的地位(wèi)，在五(wǔ)年、十年甚(shèn)至二十年之后，你还是会(huì)讲同样(yàng)一个道理，我们已经做了我们(men)相应的估计以及计算(suàn)，我不只(zhǐ)是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一(yī)个非(fēi)常重要的公(gōng)司，另外，在(zài)亚利桑那州(zhōu)建设的一些工作(zuò)，是台积电现(xiàn)在(zài)在(zài)做的。但是现在(zài)的问题(tí)是，我们希望能够找到相(xiāng)同种类的公(gōng)司(sī)，但是对于芯片公司来讲，在(zài)我们(men)的公司里(lǐ)面，我(wǒ)们(men)觉(jué)得这个公司(sī)还(hái)是具(jù)有领(lǐng)导地(dì)位的，我那个时(shí)候在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司的领导人玩过围(wéi)棋，这个公司的人非(fēi)常棒，而且也是非(fēi)常非凡的，我找到一些(xiē)非常好的公司、非常好(hǎo)的人员(yuán)，如果我(wǒ)在美国找(zhǎo)不到(dào)，我就会到别的国家(jiā)去找。我的感(gǎn)觉(jué)是(shì)我们(men)配置(zhì)的一些资产，比(bǐ)如说在日本跟(gēn)中(zhōng)国台湾所配置的，都(dōu)是(shì)非(fēi)常理想的，而且(qiě)是(shì)更(gèng)好的，这就是现在的事实(shí)，而且是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查(chá)理，你的(de)想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果(guǒ)你想这么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在(zài)我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们(men)的生(shēng)活过得更好。我(wǒ)来自纽约的一家基金公司(sī)，我在管理(lǐ)非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年(nián)的时(shí)候(hòu)讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生(shēng)在(zài)你的(de)生命中是非常重要的，您是否可以分享一(yī)下您(nín)在伯克(kè)希尔(ěr)一百(bǎi)年的愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多(duō)很多对我有意义(yì)的一些(xiē)公司(sī)。但是(shì)不管怎么说，他做得到(dào)，这(zhè)中间(jiān)并没有任何掩盖(gài)住(zhù)的，都是你(nǐ)可以看(kàn)得见的。1949年的时候(hòu)他写过一本(běn)书，但是他(tā)在这个中间有一些让我觉(jué)得非(fēi)常非常(cháng)有说服力的(de)一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他(tā)的方式来(lái)进(jìn)行工作，结果发觉不管他讲的是(shì)错的还是对的，我都非常喜欢(huān)。我(wǒ)有的(de)时(shí)候还到亚马逊去看这本书(shū)的(de)排名，当然亚马逊对上百上千的书籍(jí)进行排名。Ben的(de)书可(kě)能排在300名或者350名(míng)左右，而且永远都(dōu)在这(zhè)个(gè)位(wèi)置。他的书(shū)是与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被(bèi)卖掉呢(ne)？这些记录(lù)可能(néng)大概有730万(wàn)本书曾经被(bèi)卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的(de)记录上来讲真的是改变我的生命，而且是(shì)持续地对所有的一些(xiē)投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管(guǎn)在多少区块，能够找(zhǎo)到(dào)这样一本(běn)书，能够持续地有这些(xiē)定位，比如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名、第三(sān)名的排榜(bǎng)，结果发现(xiàn)还是(shì)这样子(zi)，但是他的这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的(de)书(shū)籍、食谱又不一样。每一(yī)天都继续有(yǒu)人出版他(tā)的书籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲的(de)话到今天还是屹立不摇的，而且是完完全全有关(guān)系的。

　　我们对伯克希(xī)尔(ěr)的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希(xī)望这个公司(sī)是(shì)被我们的股东持有的(de)，而且这个社会是对我们(men)满意的，如果我们的社群中有对我们不满意的情(qíng)况，我(wǒ)们当然(rán)觉得这些是(shì)必须要做的。我们的资产是无限的，我们也会继续能(néng)够请有才能的人来为我们继(jì)续工作。就像Ben的(de)书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一(yī)个非常(cháng)非(fēi)常有才能的导师、老师(shī)，而且他是一个(gè)让我们(men)尊敬的专业人员(yuán)，而且这是一个非(fēi)常非常有(yǒu)趣的事(shì)实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都是投(tóu)资(zī)在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公司。他在(zài)运作的(de)一些结果情况(kuàng)之下(xià)，这中间有很多(duō)很多很烂的公司，而(ér)且非常廉(lián)价，而且(qiě)赚不(bù)了多少(shǎo)钱，他们的浮存金也不是(shì)很高。所以，有些(xiē)在(zài)评(píng)估上不值多少价钱的公司其实是(shì)非常好的公司，但是伯克希(xī)尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写(xiě)过(guò)49个不同版本的脚本，也(yě)指出来很多经典的事实，这些都是我们必须要学习的(de)，这是我们的生(shēng)命中发生的一些事(shì)情，你必须准备让自己(jǐ)不(bù)会再失(shī)掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司(sī)原来的创办人。我们(men)刚(gāng)开始(shǐ)在交易的时候，这个(gè)交(jiāo)易完完全全(quán)结(jié)果好像没有办法(fǎ)成功(gōng)，我记得那个时候是100万或(huò)者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具(jù)讽(fěng)刺性的(de)是，他也用了他自己的一些优势以及他的方法来运作(zuò)他的一些(xiē)业务。也就是你(nǐ)有准备好的心态，你(nǐ)愿意开始付诸(zhū)行动，而(ér)且真正希望能够(gòu)做一(yī)些非常(cháng)必要的措施，而且不去规避一些你(nǐ)觉得不(bù)重要(yào)的事情(qíng)，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们做(zuò)的(de)事情的决策方法，所以，你(nǐ)做了正(zhèng)确的决(jué)定就(jiù)会赢。今天(tiān)能(néng)够(gòu)有非(fēi)常重要的一些决策(cè)，而且你(nǐ)有时(shí)间能够做(zuò)这些重要的决策，这些决策(cè)做完之(zhī)后，不管在这个中间是怎么样(yàng)的一些情况，你(nǐ)都(dōu)已经做(zuò)了。最重要、最(zuì)有趣的(de)一件事情是你必须要(yào)试图考(kǎo)虑很(hěn)多很多(duō)愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情，而且早晚你(nǐ)都(dōu)会知(zhī)道这(zhè)些(xiē)事情。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今天讲到电(diàn)动车(chē)，如果要(yào)保险，而且(qiě)这些保险是(shì)汽车制(zhì)造商在贩卖(mài)，而(ér)不是真正(zhèng)从保险公(gōng)司(sī)买，当然(rán)现在特(tè)斯拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他(tā)们这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论(lùn)这些事情(qíng)，当然现(xiàn)在这(zhè)些汽车(chē)公司已经自(zì)己现在在卖电(diàn)动车的(de)保(bǎo)险，这是一个重点。我(wǒ)并(bìng)没有听到这中间有很多成功的故事，并(bìng)没有发生之中(zhōng)。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己的(de)保险，这是非常(cháng)方便(biàn)的，你要收集更多保险被保人开车的一(yī)些记录。我们希(xī)望能够击(jī)败汽车公(gōng)司的销售(shòu)人员，GM公司还(hái)没有开始(shǐ)这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望(wàng)大概要(yào)写至(zhì)少30亿以(yǐ)上的保单。这(zhè)些事情还是比较难(nán)的(de)，很多人会想到这中间秘密的(de)一些方法(fǎ)，但(dàn)是我觉得他们走的(de)路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险已经是十几年的(de)事了，不(bù)是一个新的想法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一些保(bǎo)险，但是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家(jiā)保险公司阿吉特应(yīng)该更清楚是(shì)哪(nǎ)一(yī)家。汽车公(gōng)司(sī)自己做保险(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)不是一个新的想法了，但是要实施起来(lái)却很难，特别是(shì)要(yào)比(bǐ)一般的保险公司做得更(gèng)好(hǎo)，要匹配所谓的价格与风险之间的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这(zhè)边有才(cái)能(néng)的(de)人都(dōu)尝试搞清(qīng)楚这(zhè)一(yī)点，GEICO也(yě)是(shì)如(rú)此，Uber当时也尝试这(zhè)么(me)做了，这样的故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到(dào)这样(yàng)的传(chuán)闻和(hé)故(gù)事(shì)，我们(men)有80家4S店(diàn)，他们做非常多的业务(wù)，有人来买车，我们(men)就在这(zhè)样一个行为后面构建了我们自己的保险公司，在(zài)现在的(de)这个体系上去(qù)做出改善真(zhēn)的非常有挑(tiāo)战性、非(fēi)常困难，我甚(shèn)至(zhì)不想在这个(gè)中间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预算大概是4％，这是非(fēi)常少的(de)一(yī)点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的是(shì)非常难的。这(zhè)有(yǒu)一个大的(de)很新的想法，就是在(zài)汽车保险(xiǎn)这边(biān)，大(dà)概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了(le)这个理念(niàn)。他们是一个基(jī)金公司，当时发现汽车保险好像是一(yī)个有利可图(tú)的行业，他(tā)当(dāng)时在伊里(lǐ)诺易就打造了这样一(yī)个体系，说可以在(zài)成本中间提取20个点，那个(gè)时(shí)候没有任(rèn)何人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的(de)股权(quán)，感觉是对资(zī)本主义的侮辱，没(méi)有任何人有股权，没(méi)有任何人上(shàng)市(shì)，但(dàn)是(shì)他们的净价值却迅速地提升到了之前的两倍。人(rén)们其实很少去看这些(xiē)故事背后(hòu)的本质(zhì)，但是(shì)对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保(bǎo)险(xiǎn)才(cái)是最重要的(de)，很多保险公(gōng)司就做出了这(zhè)样的尝试，有很多关于(yú)这只股票、那只股票的故事，甚(shèn)至当(dāng)时Uber的(de)故事也在业(yè)内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自明尼苏达(dá)州，我已经连续好(hǎo)多年来到(dào)股东大会的现场(chǎng)。第一次问问题(tí)非常(cháng)紧(jǐn)张，我们(men)家庭现在一半的财产都来自(zì)伯(bó)克(kè)希尔的贡献(xiàn)。我的问题是未来的(de)投票控制的(de)问(wèn)题，之前有这样(yàng)的(de)一个问(wèn)题，谁到底会在投票控制上(shàng)有所有(yǒu)权？到底他们最后能不能(néng)实(shí)现他们所谓ESG方(fāng)面(miàn)的(de)目(mù)标？这(zhè)里面投票方(fāng)面哪个权重会(huì)更(gèng)大？

　　巴菲特：这(zhè)些大(dà)的企业，像(xiàng)指数基(jī)金一样，指数基金想(xiǎng)要什么呢(ne)？他们想要(yào)这样(yàng)的一(yī)个世界，这个世(shì)界下面的(de)社会，因(yīn)为他们拥有这(zhè)个投票权不会感(gǎn)到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么(me)一句话，我突然忘(wàng)了该怎么说了(le)。他们经常会(huì)退出，很有意思的(de)一点是，我们从财富管理(lǐ)的角度出发，我们是在对资产进行管理(lǐ)，指数基金在资产管理上有非(fēi)常(cháng)非常小的一(yī)部分费用，比如说(shuō)像温格尔（音）这样的机构(gòu)。这种成功相对来说(shuō)是(shì)比(bǐ)较(jiào)容(róng)易去复制的，但是这(zhè)个背后有(yǒu)2个基点的管(guǎn)理费(fèi)，有一些有指(zhǐ)数(shù)基金的(de)人想要去买其它的一(yī)些基金，或者是把这个支(zhī)付的管理费(fèi)用(yòng)用于其它地方，所以资产管理(lǐ)方面的费用就会(huì)相应上(shàng)升(shēng)，也(yě)就是为什么指数基(jī)金被(bèi)发(fā)明(míng)出来的一个根(gēn)本的原因(yīn)，这(zhè)是一个(gè)很好的把钱(qián)引进(jìn)来的方式，基(jī)·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想法(fǎ)给放(fàng)弃了。你不要这样的(de)基金(jīn)，我(wǒ)们用另(lìng)外一个基金给你(nǐ)，在(zài)这个过程当中(zhōng)他们其实慢慢建立起来(lái)了很强(qiáng)的护城(chéng)河，最终(zhōng)还是要由政(zhèng)府(fǔ)和美国大众来决(jué)定，他们要搞清(qīng)楚(chǔ)自己的个人利益在(zài)哪里，你就(jiù)知道(dào)他们(men)的(de)行为是受(shòu)什(shén)么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷(léi)格(gé)，2019年(nián)到现(xiàn)在，伯克希(xī)尔回购了很多(duō)自己的股票，减少了股票量的10％，而是(shì)给股东带(dài)来了更多单股的(de)价值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也(yě)会接(jiē)任您的工作，他会不会也会在未来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一(yī)个很(hěn)好的资本(běn)分配对象，在过(guò)去这一年，他有没有对股(gǔ)票的回购做(zuò)出任何决定？在股票(piào)回购上，关于内在价值(zhí)的提(tí)高，你(nǐ)们的这个决定(dìng)具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在资产分(fēn)配(pèi)上跟我起到相同的作用，他也会在(zài)之后做(zuò)出这种(zhǒng)决定，而且(qiě)他做出(chū)决定的这种框架跟我(wǒ)以前参照的(de)也(yě)是相似(shì)的。有时候人们把这样(yàng)的一(yī)个框架想得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实际上比你们想象的(de)要简单很多，就像我们(men)有这样的一个业(yè)务(wù)，你想去(qù)把(bǎ)其(qí)中的一部分卖掉(diào)，我们对其中(zhōng)的一部分感兴(xīng)趣，我们(men)去买其中的一(yī)部分。我们当然不想去误(wù)导大家。格雷(léi)格，你现在来(lái)说几句，因为这会(huì)是你未来(lái)负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好(hǎo)，这个框架已(yǐ)经给我(wǒ)们(men)做出来了，你的(de)这个方法、这个框架是会沿用(yòng)的。你和(hé)查理的(de)这种(zhǒng)方法(fǎ)，我(wǒ)也不会觉得这个(gè)框架(jià)在未(wèi)来(lái)有什么样的(de)改变。当有机会来临的时候(hòu)，我们(men)也会成为非常活跃的自己股(gǔ)票的回购方，这(zhè)对(duì)我们的(de)股东还有我(wǒ)们整个业务(wù)的(de)运营都是有益处的。所(suǒ)以，当有这样的机会出现的(de)时(shí)候我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做(zuò)出的最(zuì)愚(yú)蠢或(huò)者是最聪明的决(jué)定(dìng)。有些时候大家(jiā)会把它想得很复杂(zá)，这其(qí)实首先是我们(men)业务(wù)的需要，机会(huì)如果来了，我(wǒ)们就(jiù)要(yào)去抓(zhuā)住去(qù)做回购。当然你不(bù)会做股息减少，这(zhè)个决定会相对(duì)非常(cháng)容易。如果你(nǐ)的(de)资本足够，你不会(huì)用它们很多，而(ér)你的股票有吸引力(lì)的话，还可以通过回(huí)购提升(shēng)每一个单股的内在价值，为(wèi)什么不去回购呢(ne)？有些时候一个投资银(yín)行(xíng)家说你(nǐ)要去做这样的回(huí)购、那样的回购项目是(shì)不好的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是(shì)明尼苏达的一个播(bō)客(kè)。查理(lǐ)，2022年的时候你(nǐ)说了这么一句话(huà)，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容(róng)30％的美国(guó)人(rén)，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样(yàng)的一些词语吗？你觉得(dé)这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对(duì)，我还是会用这样的一些词语去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到任何一个公司创始人都是这个公司背(bèi)后的驱动力，但是在继承人(rén)上(shàng)去进行价值的(de)衡量还是很难。真正一个让他去掌控公司(sī)的(de)方法就是让他自由(yóu)地去掌控。你会对这些未来的人(rén)有什么(me)建(jiàn)议(yì)？

　　巴(bā)菲特：我首先想说(shuō)我99％的(de)个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中(zhōng)。我想说的是我并没有第二个选择，我看到(dào)格(gé)雷格也(yě)是在采取很多行动，我也(yě)是百分(fēn)之百地(dì)对此(cǐ)有(yǒu)信心。我会跟股东们说，如果他们有(yǒu)问题(tí)，我除了(le)格雷格(gé)之(zhī)外也(yě)没(méi)有其他(tā)任命为我继承人的(de)人。伯克(kè)希尔即使是用自己的(de)导(dǎo)航向前进，在(zài)一(yī)段时(shí)间也可以运行得很好，有些时候很难(nán)去(qù)评价继(jì)承人的(de)管理。我(wǒ)们需要(yào)在长期(qī)的时间里去衡量、去看这个问题，看(kàn)看这些(xiē)股东们他(tā)们能够在这些时间(jiān)当中(zhōng)得(dé)到多大的收益，但是你(nǐ)很难去衡量(liàng)。我(wǒ)在20多家(jiā)公司(sī)的董(dǒng)事会(huì)上任职(zhí)，很难对(duì)每一(yī)个管理层去做出公平的(de)评估，很难做(zuò)，有些人就是(shì)做得比另外(wài)的人好，但是有(yǒu)些(xiē)人管(guǎn)理的行(xíng)业(yè)又(yòu)比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告(gào)诉我(wǒ)这一点，这(zhè)就是(shì)每个(gè)行业的秘诀，你就是要去买(mǎi)好的公(gōng)司，就(jiù)这(zhè)么简单(dān)。现在经(jīng)营非常(cháng)好的公司，他(tā)会做(zuò)得更好，这是非常容易的一(yī)件事，但是这中间如果(guǒ)有下面的十几个不同的被推荐的人，以后要做更多更好(hǎo)的工作(zuò)，才能(néng)够进行(xíng)推荐。你(nǐ)绝(jué)对(duì)不要去听华尔(ěr)街给你们做(zuò)的建议，他们有他(tā)们(men)该做的一些工(gōng)作。你如果(guǒ)把某个(gè)管理人放在他的位(wèi)置(zhì)上，这中间不应该有(yǒu)让你惊(jīng)讶的(de)事情(qíng)发(fā)生，不管说他是不是特(tè)别能言善道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正地能够再继续支(zhī)持(chí)？我可以告(gào)诉你，我们现在的(de)这些股东和(hé)我们的管(guǎn)理层面上的人，他们都是(shì)非常优(yōu)良的人才，可以面临(lín)更多的一些(xiē)挑战，都是非常好的领导人、经理人(rén)。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句(jù)话(huà)要(yào)发生了，我们要(yào)吃(chī)午饭(fàn)了(le)，我们(men)会在(zài)一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在(zài)已经回答了25个问题(tí)，我们(men)希望能(néng)够把60个问题都一起回(huí)答。

　　所以(yǐ)，请你(nǐ)问(wèn)答的时候简短一点，我们(men)会尽量回答到60个(gè)问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我(wǒ)们现在面临着(zhe)一些美国(guó)银行的挑战。整体(tǐ)来(lái)看，出现了一些状况，这(zhè)中间的一(yī)些(xiē)风(fēng)险(xiǎn)以(yǐ)及机会到(dào)底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会(huì)被(bèi)问到(dào)一些关于银行的(de)问题，我现在就用一些银行的术语跟大家进行(xíng)回答，开始进行销售了，现在保持你的(de)存款还没有到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现(xiàn)在银行的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，在所有(yǒu)的银行(xíng)界其(qí)实(shí)都(dōu)是(shì)这样，非常类似，好(hǎo)像还(hái)具有传染性。在(zài)历史的层(céng)面来看，有(yǒu)的(de)时候这(zhè)些(xiē)情(qíng)况(kuàng)以及我(wǒ)们的恐惧感会被调整(zhěng)好，但(dàn)是有的时候没有办(bàn)法调整。比如(rú)说在1931年(nián)的时候，在我父亲的那个年代(dài)，那个时候一些州的银行也在他经营的手下(xià)，奥马哈国家银行，那个时(shí)候也面临着相应的一些类似(shì)的问题(tí)。那(nà)个时候如(rú)果有人在银行排队，有人(rén)就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回(huí)应。但是讲到一九零几年(nián)的情况，那个(gè)时(shí)候他的老板决定休一个礼拜的假不去工作，不(bù)管这个中间有(yǒu)怎么样的一些(xiē)问题(tí)，内科巴克(kè)（音(yīn)）也在这里(lǐ)。我们那个(gè)时(shí)候这么看(kàn)，反正他就(jiù)是有资产，他可以(yǐ)保护(hù)到你(nǐ)的一些账户(hù)，银行(xíng)的一些(xiē)系(xì)统已(yǐ)经进行了改变，这么(me)多年(nián)都一直在改变中，而且非常(cháng)具有敏感(gǎn)性。我们在(zài)组(zǔ)织FDIC的时候，那(nà)个时(shí)候(hòu)大(dà)概只有2000多(duō)家银行，在(zài)一战的时候我们看到这样(yàng)的状况(kuàng)。银行在经营的(de)时候，一般人(rén)们觉得是有正确(què)的组织，而且是不会(huì)有什么情况(kuàng)，FDIC这(zhè)么多(duō)年载(zài)机本的(de)理论(lùn)上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上(shàng)看到(dào)了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱(qián)也能付到一块钱，我们的存款(kuǎn)都还是存(cún)在(zài)的(de)，有的时候在(zài)不同的(de)地(dì)区，觉得还(hái)有一些疯(fēng)狂的事情发生，但是这种事情(qíng)是不应该发生(shēng)的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要(yào)跟大家讲的(de)这些(xiē)信息，有(yǒu)的时(shí)候是非常非常不好的，也许经营(yíng)的这些代理，或者是今天有(yǒu)些新闻媒体报道的(de)不好的情况，有些人是误解了现在的状况，现(xiàn)在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以(yǐ)及(jí)美国的政(zhèng)府(fǔ)和美国的群众们，对(duì)于现在银行发生的(de)动(dòng)荡的现象，对他们的存款都已(yǐ)经有危(wēi)机了。所以，真正的(de)情况，我们现在发生的(de)状况(kuàng)，其实在1934年的时候已经发生(shēng)过了，而(ér)且法律也(yě)从那个(gè)时(shí)候开始(shǐ)生效。

　　美(měi)国的这些(xiē)群(qún)众们并不是(shì)傻子，我那(nà)时在东京也提交了一个方案，很多人没有(yǒu)听到我讲了一些什(shén)么(me)，但是如果(guǒ)现在说要把我(wǒ)的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少(shǎo)，他们都可(kě)以提出来。但是在我们现(xiàn)在生活的世界中，我们(men)不知道到底会(huì)发生什么事情，我们那个时候(hòu)不担心(xīn)把我们的(de)钱(qián)全部都存在美(měi)国(guó)的债券之中(zhōng)，这是伯(bó)克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿(yì)，或者不管那(nà)个时候它的数(shù)量有(yǒu)多大，这些东西(xī)在(zài)银行(xíng)的系统之中(zhōng)暂时不会(huì)发生(shēng)任何的变化。得(dé)到的一些(xiē)收(shōu)益或者奖(jiǎng)励(lì)，在银行的监管制度之中已经完完全全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱(luàn)的(de)制度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地(dì)美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这(zhè)些数(shù)字是(shì)非(fēi)常大的，这中间也许我们忘记(jì)了只(zhǐ)有150多个人在(zài)开始管理(lǐ)我们现(xiàn)在大(dà)量的一(yī)些资产。查理，你也知道(dào)这个事(shì)情是(shì)怎(zěn)么样子(zi)。但是讲到奖励以及得(dé)到的(de)一(yī)些(xiē)获得，有些时候基本上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事(shì)情，随着这个(gè)脚步也发生了，这些(xiē)是让我们(men)非常不可思议的。有些(xiē)事(shì)情第一次跟第二次发生，很多事情(qíng)觉得是应(yīng)该有它发生的顺序，但好像是变得无法预(yù)测了，好像(xiàng)我们那个(gè)时候进(jìn)入了不(bù)同的年代，生活在一个非常(cháng)让人觉(jué)得不同的情(qíng)况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找到你(nǐ)现在(zài)等待(dài)的一些(xiē)结(jié)果，或者是开始(shǐ)可以赚钱。所以(yǐ)，在几(jǐ)秒钟之内(nèi)你就知(zhī)道到底会发生什么(me)样的结(jié)果(guǒ)。如果说我们没(méi)有(yǒu)真正地(dì)想办法适(shì)当地去解决这些问题(tí)，那就(jiù)是真正地有问题了，谁知道(dào)呢？你必须要(yào)有一个处罚制度，这些人(rén)如果做(zuò)了不当的一些措施，或有不良的一些行为，绝对要对他们进行(xíng)处分(fēn)。你可以看(kàn)这个公司的10页报(bào)告，也可(kě)以看到他们提供了一些非政府保证(zhèng)的一些(xiē)按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸(bà)的(de)大，有的时候(hòu)会(huì)给(gěi)你(nǐ)10年(nián)，会改(gǎi)变(biàn)你的一些浮(fú)存，这是(shì)非常疯狂的(de)一些提案，而且银(yín)行(xíng)是(shì)有(yǒu)它自己的(de)优势的。有的时候(hòu)你(nǐ)会看(kàn)到这些(xiē)融(róng)资是1％，或(huò)者只有百分之零(líng)点几。你(nǐ)在管这些资(zī)产(chǎn)的时(shí)候，根本不晓得它后来的(de)一些选择的结果是怎(zěn)么样。很多群众(zhòng)不(bù)知道有这(zhè)种现象，这是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内(nèi)部交(jiāo)易的状况(kuàng)，这些(xiē)东西也都(dōu)是被计划(huà)出来，而且已经做了一些(xiē)构建，这些无辜(gū)的人(rén)就会受到影响。所有的(de)监管人或者是他们的经理绝对有(yǒu)能力说，如果这件事情发生(shēng)了，公司里面的(de)首席执行官(guān)是要(yào)负责的。这些股东因为并(bìng)没(méi)有犯(fàn)任何错或(huò)者(zhě)是做任何事(shì)情，所(suǒ)以他们不应该(gāi)受(shòu)到处分(fēn)，或者是受(shòu)到这(zhè)样子的(de)影响。你(nǐ)现在必须要去处(chù)罚这些有钱的人，不要处(chù)罚完全不(bù)知(zhī)道他犯(fàn)了什么(me)错而受(shòu)到处分的一些人，这些应该是我(wǒ)们学(xué)到的一些(xiē)好的教训，知(zhī)道这样(yàng)的经(jīng)济情况之(zhī)下，有些人的行(xíng)为是不当的。我现(xiàn)在没办法(fǎ)告诉(sù)你到(dào)底有怎样的(de)一(yī)些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况(kuàng)之下(xià)，有些事情还(hái)是比较好的(de)。银行现在并不只是在进行银行的一(yī)些投资(zī)，而(ér)且他们现在已经开始做了更(gèng)多的一些现在世(shì)界必须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们(men)的国家常常这些银行做了一些相反的事情，所有的这(zhè)些银行家都想变富(fù)的话，对我们来说不是(shì)一(yī)个(gè)好事。银行的这些人更应该像工程师，他们不应该只是受变富的这个想法(fǎ)所驱(qū)使，这样他们会不停地犯错(cuò)。如果所有(yǒu)的(de)人都想在银行行业变得富有，这不是(shì)一个(gè)好的想(xiǎng)法。我们到(dào)底认识(shí)多少这样(yàng)的人呢？联(lián)邦储备是有这样的一个利润的边际要(yào)求，但一(yī)段时间以来(lái)他们也改变了这样的边际要求，因为太多(duō)的人借钱，真的会对(duì)银(yín)行带来非常大的风险。后来银行又找到了非常多的解决方案，甚至以100％的(de)边际来让人借(jiè)钱。所以，制度、管理各(gè)方(fāng)面都是(shì)被扭曲(qū)了。试想(xiǎng)一(yī)下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发生什么(me)？绝对对我们所有人来说并不是一个很好的社(shè)会(huì)效益，没有什(shén)么社(shè)会(huì)后果。1931、1932年(nián)的时(shí)候，参议院经济委员(yuán)会对此做出了(le)决定，巴(bā)布瑞曼（音）这(zhè)样的人(rén)做出了这(zhè)样的决(jué)定，他(tā)说这(zhè)是现代的世界的底线，但是后来被(bèi)银(yín)行找到了一个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非常多新的发明(míng)，但是我们要(yào)坚持旧的价(jià)值(zhí)观、传(chuán)统的价值观，我(wǒ)们不知道接下来会发生什么，有非(fēi)常(cháng)多的可能性。储户不(bù)会丢掉他们的钱(qián)，但是银行的这些高管(guǎn)们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱(qián)。而这些商(shāng)业(yè)地产现(xiàn)在(zài)的这些贷(dài)款也是无追索的(de)，拿不出(chū)来。所以，我(wǒ)们需(xū)要(yào)有惩(chéng)罚(fá)的方案(àn)来对这种不(bù)端的行为(wèi)作出约束，这(zhè)就(jiù)是对我们未来这些人行(xíng)为改变(biàn)的一(yī)个基本的标准。

　　提(tí)问(wèn)（休斯(sī)敦）：这些大银(yín)行的商业模式跟(gēn)地区(qū)银行的商业(yè)模式的区别在哪(nǎ)里？对于(yú)所有的这些区(qū)域银行还有(yǒu)大银(yín)行，这(zhè)些存款对它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)用这种很好(hǎo)的银行的方案，不(bù)去做(zuò)贪婪的事情，银(yín)行(xíng)其实是一个非常(cháng)好的投资。查理和我在(zài)1969年其实在伯(bó)克希尔是(shì)买(mǎi)下了一(yī)间银行，我们(men)当(dāng)时投(tóu)资了1900万，在(zài)我们的保险公司那个(gè)时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话，我们其(qí)实(shí)还会买更多(duō)的银行，我们当时其(qí)实把投资的标的都(dōu)放在非常多的银行身上。但是1970年通过(guò)了《银行股权方(fāng)案(àn)》，那个时候我们必须要让自己的(de)投资(zī)多元化(huà)，没有办法全部投(tóu)到(dào)银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的(de)这些银行都没有任何的坏账，也不会有太(tài)多现在(zài)这样(yàng)的情况，那(nà)个时候真的是非常健(jiàn)康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家也都非(fēi)常(cháng)诚信，想要去(qù)申请贷款的人都能贷得到。我(wǒ)们(men)那(nà)个(gè)时候如果能买更多的银(yín)行，也许(xǔ)我(wǒ)们(men)的触角就没(méi)有办(bàn)法(fǎ)进到现在(zài)这么(me)多的保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)，那个时候对我们(men)来说银行业比保险业更加具有吸(xī)引力，但是当(dāng)时没有(yǒu)太多的标的。但是那个时候你可以经营非常(cháng)健康(kāng)的银行行业，后来的这些(xiē)发明(míng)那个时(shí)候都没有，你可以在银(yín)行的投资上赚到很好(hǎo)的回报，而且那个(gè)时(shí)候我(wǒ)们(men)也是希望能(néng)够投资更(gèng)多银行。后来我们有了一些银行的股票，但是也把银行的股票又(yòu)相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们也不知道(dào)这些大(dà)银行的股东还有(yǒu)这(zhè)些区域银行的股东怎么往前走，我自己也会有银行的服(fú)务，我自己(jǐ)个人的财富也会放在银行里，我(wǒ)也(yě)会用一些区(qū)域性本地(dì)的银行。但是从投资银行、拥有银(yín)行来说，一些事件会决(jué)定它们(men)的(de)未来，这中间会有政治家的参(cān)与、政客的参与，还会有很多并不了解这(zhè)个体(tǐ)系的人参与(yǔ)。所以，这中间的(de)沟通是不完美的，这么多的(de)攸关方，现在美(měi)国的公(gōng)众对(duì)于(yú)银行现在这(zhè)种情况也非常(cháng)困(kùn)惑，这种(zhǒng)后果必须要体现出(chū)来，现在(zài)很(hěn)多(duō)人不知(zhī)道后果是什么，每一(yī)个事件(jiàn)也都会打造不同的后(hòu)果。我们(men)知道π值是3.14这个无限的数(shù)字，大家都不知道后(hòu)面的数字是什(shén)么，银行(xíng)业(yè)也(yě)是如此，你(nǐ)都不知(zhī)道比如存(cún)款、粘性到(dào)底(dǐ)是(shì)什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的(de)动(dòng)荡改变了一切，所以我们(men)对这种现象，我们对(duì)拥(yōng)有银行(xíng)也(yě)是保持(chí)非常谨慎的态度。我们现在还(hái)是拥有(yǒu)一家银(yín)行的重仓(cāng)，就是美(měi)国银行(xíng)，我还是很(hěn)喜欢(huān)美(měi)国银行的(de)业务(wù)，我喜欢它们的管理层(céng)，我(wǒ)会把交易(yì)的提案递(dì)到他们的面前。我也不知道接下来会发生什么，过去的几个(gè)月真的(de)让我有点出乎意(yì)料，但也(yě)重新(xīn)证明了我的一个(gè)想法，美(měi)国(guó)的(de)公众其实(shí)对我们(men)的银行体(tǐ)系是不太了(le)解的(de)，一些国(guó)会的(de)人可能也不如(rú)我了解的这么多(duō)，有非常多我们未知的领域(yù)。如果你(nǐ)在国会，你可能会有一个(gè)自己(jǐ)的立场，有(yǒu)些(xiē)时候这个立场是为(wèi)自己牟利，但是并不一定会真(zhēn)的代表你(nǐ)一定理(lǐ)解这个(gè)行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中(zhōng)，银行业发生了很多(duō)，我很欢迎以前银行业的做法(fǎ)，比如美国银行给这些(xiē)早期的移(yí)民做出的(de)一些优惠，很早期(qī)的信(xìn)用卡(kǎ)等(děng)等，都是他们(men)对我们这个(gè)社会最大(dà)的贡(gòng)献。但是越来越多做(zuò)的(de)像投资(zī)银行(xíng)一样(yàng)投机(jī)、赌(dǔ)博，所以(yǐ)，我对于现(xiàn)在的(de)这种情况(kuàng)真的(de)非(fēi)常不舒服，现在的这(zhè)种环境(jìng)是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)人想听(tīng)故事，这里(lǐ)还(hái)有一个真实(shí)的(de)故事要跟(gēn)大(dà)家讲，我就不点名(míng)了。这不(bù)是皮克(kè)·杰(jié)弗瑞（音），我(wǒ)们(men)的英雄人(rén)物总有一天要退休(xiū)，这是在我(wǒ)们公司负责的。我们雇(gù)佣(yōng)了(le)一(yī)个未来(lái)可(kě)以(yǐ)接(jiē)替他的(de)人，我们觉得这(zhè)是一个很好(hǎo)的行业，我们(men)需要再雇(gù)一(yī)个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级(jí)的，但是你如果当时问了我的意见，你就根本(běn)不(bù)会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司之(zhī)后，他真的是一个(gè)很正(zhèng)直诚信的(de)人，看起来也(yě)非常有水(shuǐ)平，但他想(xiǎng)做的第一件(jiàn)事情就是买这个(gè)银行，这个人(rén)想给这个银(yín)行建一个新的楼，我们(men)看(kàn)起来(lái)好(hǎo)像是最赚钱的一家(jiā)银行，但其实(shí)并(bìng)不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一(yī)栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼(lóu)要矮一点(diǎn)。所(suǒ)以，其实他就是想去到(dào)我们整(zhěng)个城市最(zuì)高的楼(lóu)上的(de)办公室(shì)去工作。从中可(kě)以看出他生(shēng)活中到底他的追(zhuī)求是什么，最后我们也(yě)没有用他。

　　这就是(shì)我对银行业(yè)现在的一个总结。

　　问(wèn)题(tí)：巴(bā)菲特先生、芒格先生您(nín)好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六(liù)次参加(jiā)伯克(kè)希尔年度股东大会了，而且我(wǒ)也非常有幸(xìng)在过去(qù)问你(nǐ)们问题。我今天(tiān)问你(nǐ)们的问题是下面这样，据(jù)你们所知，美国的国债现在已经达到了31万(wàn)亿，是(shì)美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储还在不断地印钞票，即使(shǐ)他们宣称(chēng)是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与(yǔ)美(měi)元脱(tuō)钩(gōu)。我的问题是我(wǒ)们是不是(shì)在未来会面对这样的一个(gè)情况？美元已经不再是全球的储(chǔ)备货(huò)币，伯克希(xī)尔会对这样的情况做好什么样的准备(bèi)呢？我们作(zuò)为美国公(gōng)民，我们能做(zuò)什么呢？我们(men)到哪里去(qù)避险？这种(zhǒng)去美元(yuán)化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：你应(yīng)该上来帮我们回答一些(xiē)问题才(cái)对，每(měi)年(nián)都问得这么有水平，很有意思。

　　现在(zài)美元确实还是储(chǔ)备货(huò)币，但是未来我们可能(néng)就面对的(de)不(bù)是这样(yàng)一种选择，没人能(néng)理解现在(zài)的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可(kě)能比我(wǒ)们更清楚，但是他也没有办法完全掌(zhǎng)控这种(zhǒng)情(qíng)形(xíng)，他没(méi)有办法完全控制我们的财(cái)政政策，但是他会给我们一(yī)些(xiē)暗示。毫无疑问，当(dāng)疫(yì)情发(fā)生的时候，就(jiù)像是在打仗(zhàng)一样，出(chū)现了这(zhè)种情形，没有人知道你印多少纸币(bì)才能解决问题，直到(dào)它失控。虽(suī)然美元是储(chǔ)备(bèi)货币，但是这个答案大(dà)家(jiā)都不知道。有时候你不断地去(qù)测试，这个(gè)测试过激之(zhī)后(hòu)就会出现问题。我们需要非常地(dì)小(xiǎo)心谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我们是有利的(de)，我(wǒ)们也在战(zhàn)争期间控(kòng)制了通胀，但是后(hòu)来战争一(yī)直(zhí)延伸到了1945年，我(wǒ)记(jì)得(dé)好像1946年1月份(fèn)的时候，当时美国的通胀已经达到了(le)大(dà)概1％还(hái)是怎么样，但年底(dǐ)的时候(hòu)却上升(shēng)到了(le)15％，都是因为战(zhàn)争(zhēng)实(shí)习印钞票(piào)导致(zhì)的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我(wǒ)们如果做这样的事情做(zuò)得过激、过度，很难看到在(zài)之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失(shī)储备货(huò)币(bì)地(dì)位的时候，而且当有些(xiē)人把钱放入银(yín)行，有一个(gè)养老计划(huà)，他们之后(hòu)再取(qǔ)出来(lái)的(de)时候，这(zhè)个货币的购买力(lì)是不是还能和以前一(yī)样？这些都是(shì)跟宏观经(jīng)济(jì)息息相关的。我和其他人都没有办法去做出预测，但是我(wǒ)知道这不会(huì)是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面我有时候都会(huì)包含在内，但是两党里面的政客，他们自(zì)己站立的地位，有的时(shí)候他(tā)们自己都不知道(dào)他们自己在做(zuò)一(yī)些什么。比如有些时候，在一个医疗团体的(de)董(dǒng)事会上，我(wǒ)有的(de)时候也听(tīng)不(bù)懂他们在做一些什么。所(suǒ)以，你没有办法(fǎ)完完全全掌握所有的知识，但(dàn)是你不能(néng)够假装你在这边真的是依样画葫(hú)芦或者学到(dào)了(le)什么就(jiù)可(kě)以做决(jué)策。

　　今(jīn)天要解决(jué)通胀的一些期待(dài)，你必须(xū)自(zì)己要完完(wán)全全了解。伯(bó)克(kè)希尔公司(sī)已(yǐ)经准(zhǔn)备得非常妥当了，我(wǒ)们做的大部分(fēn)一些投资都希望能够面对这段时期，而且每年的年度(dù)报告之中也(yě)准备了我们现在已经有的一些计策(cè)。有的时候这是一个非常非(fēi)常具有政治化的一些决策(cè)，而(ér)且有(yǒu)的时候还具有所谓的部落性的一(yī)些决(jué)策，在某种层面来看。我(wǒ)希望所有具有领导力的(de)人能够真正体现，而且了(le)解这些(xiē)问题。当然在(zài)我们(men)觉得非常压抑(yì)的社会之中，还有在有钱人的社会团体之(zhī)中，很(hěn)多(duō)事情还(hái)是(shì)朝(cháo)着我们这边走的，但是我讲的这些情(qíng)况，有(yǒu)些情况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)你(nǐ)真的拼(pīn)命印钱，其(qí)实出(chū)来的结果完完全全(quán)是反向而(ér)行的，不(bù)仅是非常危险，而且是真(zhēn)正没有任何(hé)效(xiào)益的。当然(rán)有些国家的文化(huà)非常非常(cháng)坚实的(de)，比(bǐ)如说(shuō)日本，但是日(rì)币没(méi)有办法作为(wèi)全世界的储备货币。没(méi)有错，但是日本有(yǒu)的(de)时候会买回来国家里面的一些债务，还有一些所(suǒ)谓共同(tóng)股(gǔ)的债务，还有现(xiàn)在(zài)美联储拥有的所(suǒ)有的(de)东西，在日本。在(zài)过(guò)去(qù)30年的经济状况来讲(jiǎng)，我(wǒ)还是很尊(zūn)敬他们的。我们国(guó)家(jiā)做的(de)，在银行融资(zī)这方(fāng)面，可(kě)能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，他们是有一个非常(cháng)凝聚力的文化(huà)，在日本，每一个人(rén)都必须要(yào)签像爱国协议一样(yàng)。担负你，我希望你明年来问我一(yī)些更难的(de)问题。我现在预测，我是在美国出生的人，我也希望美国越来(lái)越(yuè)好，我们可(kě)以做很(hěn)多很多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事情(qíng)做多了(le)，是不(bù)能没有限制这么做(zuò)的，而且人们都(dōu)非常在乎(hū)你是(shì)怎么做的。哈夫(fū)沃克(kè)（音），美联储的(de)一些在位的人士曾经也做过某些事情，他们(men)做的一(yī)些事情真(zhēn)正让我觉得不安心，他们以前也(yě)可能就是政(zhèng)客，他们(men)曾经是在(zài)内布拉斯(sī)加的政客。这些人特别(bié)不管这些事情继续走(zǒu)下去，基本上通胀就是现(xiàn)在最需(xū)要解决的问题，他们做的事情出来(lái)的(de)结果，这些事情都是让我们觉得很重要(yào)的。比如说(shuō)435或者是更(gèng)多的一些其(qí)它的人在做(zuò)这(zhè)些事情，其实(shí)他们都必(bì)须要有真(zhēn)正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个地球(qiú)，这不(bù)是解决储备货币的一种方法。当(dāng)然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的(de)。同时还有一件(jiàn)事情是更疯狂的，老是(shì)印钞(chāo)票也是非常(cháng)非常疯狂的事情(qíng)。我们知道要怎么做，我们(men)也知道光印钞票(piào)的这(zhè)种经济，在二战的时(shí)候也发生这样的现(xiàn)象，当然上百万(wàn)的方式，你(nǐ)可以(yǐ)做评估，但是走到边缘的时间(jiān)就不远了，你不希望这么做，也不能(néng)够这么做。现(xiàn)在对(duì)于哪些(xiē)业务是(shì)有兴趣(qù)的，最好的方法就是去拥(yōng)有这个(gè)行业，你要有这样的能力，或者你试图了解(jiě)百分之百(bǎi)所(suǒ)有(yǒu)的事情，能够知道(dào)怎么样(yàng)过更好的(de)生活。

　　我(wǒ)们知道经济(jì)有(yǒu)的时候是具有非常宏大的一(yī)些力量，你如果要成功，你的这些才智(zhì)也不见得能(néng)够(gòu)让这些事(shì)情做得更成功。所以你必须要持续性(xìng)，而且保持(chí)真正(zhèng)原有(yǒu)的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况，我(wǒ)们学到(dào)了如何(hé)去印钞票，很多年(nián)轻人也进(jìn)入了(le)所谓(wèi)财富管理(lǐ)的行业，就像我们是(shì)不是？我们也是在做这个行业(yè)的事情(qíng)，这是(shì)一个(gè)不(bù)太(tài)好的事情。我那个时(shí)候不(bù)了解什么叫做“财(cái)富管理”，直到我做得越来越大(dà)的(de)时(shí)候我才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做(zuò)得(dé)还是(shì)不错(cuò)的。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候(hòu)就是伯(bó)克希(xī)尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿(yì)之多(duō)，也(yě)等于是BP以及其它的(de)组合中(zhōng)的中心。2022年(nián)得到了非(fēi)常非(fēi)常不可思议(yì)的利润，您解释一下是(shì)怎(zěn)么(me)回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好的(de)问题，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们(men)买到了(le)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)好的价(jià)格，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二(èr)步，这(zhè)些柴油的业务中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整(zhěng)体来说我(wǒ)们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是(shì)不在话(huà)下的。我们有80％价格上面的(de)优势，在最后的20％，也(yě)就是卖(mài)家有它自(zì)己的一些选项，在做架构的时候能够做(zuò)到(dào)更好的(de)一些架构。1983年我们在家具(jù)行业买了80％，大概(gài)在40多年前，当你给了对方一个选(xuǎn)项的(de)时候，我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)已经持(chí)有(yǒu)80％的业务。我们讲美国(guó)的旅(lǚ)游(yóu)业，并不是说这个行业更小，但是(shì)我们以前在(zài)我(wǒ)们的州际公(gōng)路(lù)上拥有很(hěn)多很多资产，不管是(shì)商业的或者是15个英亩(mǔ)或者是(shì)更多，但(dàn)是我们不(bù)会(huì)随时把州际公路(lù)迁(qiān)移到两(liǎng)英里之外，我们拥有(yǒu)这些(xiē)权(quán)力(lì)。BP这个公(gōng)司也许已经做了(le)很好的交易，我们(men)可以了解BP这个公司(sī)做的一些(xiē)决定到底是(shì)怎么样(yàng)的。我们喜(xǐ)欢(huān)我(wǒ)们的(de)管理(lǐ)制(zhì)度，我们(men)也有了更多的人追(zhuī)随我们，一个(gè)新(xīn)的CEO，我(wǒ)可以告诉(sù)你，布莱特（音(yīn)）是来自奥(ào)马哈(hā)的一(yī)个人。我(wǒ)们(men)为什么会选他呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且(qiě)是(shì)从北高中毕业的(de)，他是上公(gōng)立(lì)学(xué)校的人，他是在内布拉斯加的州立大学(xué)进(jìn)行学习，那个(gè)时(shí)候(hòu)也许没有(yǒu)参加(jiā)足(zú)球(qiú)队，可能(néng)在20年之前(qián)，他(tā)的母亲还要工作，才(cái)能让他(tā)把(bǎ)学业完成。但是那个时候他也做了很多很多(duō)的(de)工作。我们雇(gù)的这些(xiē)人都是非(fēi)常好的(de)，我们也(yě)有自己百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百(bǎi)的(de)权力，而且得到了这个交易，而且(qiě)我们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我(wǒ)们家具(jù)行业也没有销(xiāo)售掉，这是(shì)我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的(de)方法取得，用最好的方法去做(zuò)，以(yǐ)最好的架(jià)构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们没有办法在购(gòu)买(mǎi)TTI的时(shí)候用同样的方法(fǎ)来(lái)进(jìn)行工作。我们主(zhǔ)导(dǎo)的方(fāng)法也许(xǔ)每一次都不一(yī)样(yàng)，但(dàn)是(shì)我们绝对会保持原有的管(guǎn)理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进(jìn)行工作的时候，我(wǒ)们是非常满意(yì)的，他的母亲真的非常非常(cháng)棒，他上了(le)高中(zhōng)，而且都是公立(lì)的(de)，这个(gè)高(gāo)中离我们的地方(fāng)大(dà)概只(zhǐ)有4、5英里(lǐ)，而且公(gōng)立高中(zhōng)毕业之(zhī)后，他一直不停(tíng)地(dì)工(gōng)作。我带他到我(wǒ)们的(de)公司来，开始对他(tā)进行试点的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒(lēi)那个(gè)公(gōng)司(sī)当时是(shì)800万(wàn)左右，当然可(kě)能(néng)还(hái)会(huì)更高，还是会比我讲的(de)价钱要高(gāo)一点。但是我不记(jì)得也不(bù)知(zhī)道(dào)阿德姆那个时候会怎么(me)样，那个(gè)时候他(tā)大概(gài)只有40多岁，但是他所有(yǒu)的事(shì)情都做到了，而且他(tā)进行了(le)良(liáng)好的(de)一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个(gè)时候也加(jiā)入了(le)他的工作(zuò)。所以，伯克希尔(ěr)公司真的非常高兴，我们(men)可(kě)以雇(gù)佣到他，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好的非常知名(míng)的(de)大学，但是他(tā)又做到什么(me)呢？我们真的(de)非常高(gāo)兴阿德姆把这些(xiē)事情都做好了。

　　问(wèn)题(tí)：芒(máng)格先生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄(é)州，这是我第四次参加股东大会，我非常希(xī)望能够学习你讲的语言以及你所有的一些面谈还有写的这些文(wén)章，感谢您分享这些所有的(de)智慧(huì)。巴(bā)菲特先生(shēng)，每年你开股东大会(huì)的时(shí)候，你曾(céng)经讲过(guò)你要持(chí)续地储蓄(xù)，而且在(zài)年轻的时候就(jiù)要开始储蓄，也(yě)许你会赶到(dào)美国的顺风车(chē)。你不(bù)要避(bì)免任何(hé)发(fā)生错误的可(kě)能，你(nǐ)谦(qiān)虚(xū)地告诉我们你可以(yǐ)这么做到(dào)，即使有(yǒu)错(cuò)误(wù)也(yě)是没有(yǒu)关系。你(nǐ)今(jīn)天是否可以给我们(men)做(zuò)一些建议，如果有非常重大的一些错(cuò)误(wù)，在(zài)投资(zī)的生涯上，怎么样可以(yǐ)避免发生重(zhòng)大错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最(zuì)重大(dà)的错误(wù)你可以避免的话，在美(měi)国，可(kě)能这些重大的错(cuò)误(wù)你(nǐ)会(huì)看(kàn)到(dào)，但是在你写你自(zì)己(jǐ)的讣告之前(qián)，你自己可以看到很多事(shì)情(qíng)，你可(kě)以(yǐ)越来越聪明，如果(guǒ)你已经(jīng)知道你做了哪些(xiē)东西。但是一(yī)些企业上的错误，不(bù)是说你可以把这些(xiē)错误给提出来，你以后就不会犯错，你要在投资的时候，如果你有更多的钱可以投资当然(rán)最(zuì)好(hǎo)，但(dàn)不是所有的投资都(dōu)是如此，你(nǐ)可能必须要花(huā)一点点资金。也许你(nǐ)运(yùn)气非常好，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一(yī)些(xiē)负债以及其它(tā)相应的一(yī)些(xiē)负债(zhài)，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量入为出(chū)，也许你需要(yào)加入我们，投入我们的(de)股票。有时查理在我旁(páng)边，我(wǒ)不想这么去(qù)讲，我不知道该怎么去讲这句(jù)话，他花钱比我厉害多(duō)了。其实道(dào)理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟(gēn)别人说怎(zěn)么去(qù)下地狱(yù)，如(rú)果老是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没(méi)有办法把这些说(shuō)出(chū)去的(de)话给消除的。所(suǒ)以(yǐ)，你要去点(diǎn)名表(biǎo)扬，但是要分类去批评，这两种事情要(yào)分清楚。有些时候(hòu)你不(bù)需要向更多的人去解释到底你的(de)观点是什么，我有(yǒu)时候也觉得(dé)没(méi)有善良的人(rén)在死(sǐ)的时候没(méi)有朋友。我曾经遇到过(guò)这样几个(gè)人(rén)，包(bāo)括(kuò)汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的(de)二世现在在现场，我观察了他50年，我从来没有看他做过不够善良的做法(fǎ)，他就是决定(dìng)要与人(rén)为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就(jiù)是花的钱要比你(nǐ)挣的少，要(yào)量入(rù)为出，避免身边有有毒的人和有毒的活动(dòng)，要(yào)活到(dào)老(lǎo)、学到(dào)老，而且要(yào)学(xué)会感恩。如果你做到这一切，我相信你(nǐ)肯定会成功；你(nǐ)如果不做的话，你需要非常多的运气，但是你不(bù)想(xiǎng)把自己的人(rén)生都(dōu)放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知道别人怎么去(qù)误导(dǎo)其他(tā)人的，而且你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗(piàn)你(nǐ)，尝(cháng)试给你做出空头承诺。人生最重要的一个教训就是“你(nǐ)自己走(zǒu)自己的(de)路(lù)，而且要很快地去实践自己的(de)目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这一点(diǎn)，最好还(hái)是要有(yǒu)策(cè)略，当然这个策略不要打坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好的(de)，甚(shèn)至有时候承担一些(xiē)经济上的代价也(yě)没有(yǒu)问题。

　　问题(tí)：我来自香港(gǎng)，也是伯克希(xī)尔长期的股东，并且(qiě)一直景(jǐng)仰巴(bā)菲特和(hé)芒格先生的(de)投资策(cè)略和(hé)法(fǎ)则，你们都提(tí)到(dào)人生(shēng)最(zuì)艰难的(de)问题(tí)都来自于人(rén)，你(nǐ)们学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟(gēn)这些负面的人(rén)保持距离。你们(men)家庭里有没有带给(gěi)你负(fù)面效应(yīng)的人(rén)呢？有的(de)时候你(nǐ)离都离(lí)不(bù)开。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)些时候离不开就(jiù)把他(tā)们缩(suō)小，查理是一(yī)个(gè)策略大师，就(jiù)是怎么样跟(gēn)人交流，怎么样(yàng)有好的行为，但是有的时候(hòu)家(jiā)人真(zhēn)是躲不开，但道理还(hái)是这(zhè)样。我真的不知道如(rú)果家里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很多时(shí)候是父亲的角色或者是什么样，到底(dǐ)怎么解决这个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈(mài)克阿(ā)瑟这(zhè)一家，他建立了迈克阿(ā)瑟基金会，他有(yǒu)五(wǔ)个孩(hái)子，其中四个都成为了各(gè)个另议的超(chāo)级明星，但是他爸(bà)爸这(zhè)个人(rén)就常常醉(zuì)酒、酗酒(jiǔ)，这几个(gè)孩子做出的最(zuì)好的决定就(jiù)是远离这个(gè)家庭，他(tā)们建立了(le)迈(mài)克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运(yùn)的(de)，查理跟(gēn)我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有(yǒu)一些(xiē)缺点(diǎn)而已(yǐ)，但是你(nǐ)如果(guǒ)没(méi)有陪在(zài)你身(shēn)边，没(méi)有为你挺身而出的(de)人，可能就会有(yǒu)问(wèn)题。我如果有这样一(yī)个情形，现在可(kě)能也不(bù)太(tài)一样，我(wǒ)的人生可(kě)能也会非常(cháng)不(bù)一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没(méi)有补(bǔ)充(chōng)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是(shì)斯达(dá)克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是(shì)股(gǔ)东，2020年(nián)开始参加股东大会。我的问题是这其实(shí)是我第(dì)一次来参加现(xiàn)场股东大会，沃(wò)尔玛(mǎ)和(hé)伯(bó)克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一(yī)些消费品公(gōng)司，比(bǐ)如鲜(xiān)果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多的零(líng)售商，伯(bó)克希尔是怎么做出(chū)这样的(de)一些决定？你们有一些消费品是(shì)专属权卖给一(yī)个(gè)零售商(shāng)，其它卖(mài)给多个零售商(shāng)，去多元，怎么做出这样一个(gè)决定(dìng)？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它的(de)分(fēn)配，这样你可能在利润边际上(shàng)会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的(de)盒子，还(hái)有可口可乐(lè)的(de)包装，都有自己的含(hán)义和意义所在(zài)，它的辨识(shí)度非常高，这种包装的(de)辨识度就(jiù)会很(hěn)高，你从(cóng)中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有这(zhè)样的辨识度(dù)，即使你(nǐ)有(yǒu)对它的这种控制，即使你可以把它在沃(wò)尔玛卖，地位还是不一样。我现在(zài)拿到的(de)就是可口(kǒu)可乐(lè)，从19世纪到(dào)现在(zài)一(yī)直是这样(yàng)，亚特兰大的这(zhè)位先驱打造了这(zhè)个产品，花了很多(duō)钱(qián)进行(xíng)广告，而另外一(yī)边却没有拿很多钱做广告。查理和我也观(guān)察(chá)了(le)非常多这样(yàng)的产(chǎn)品，多种(zhǒng)的零售方式，我们(men)知道很多奥秘，也(yě)有很(hěn)多(duō)奥秘是我们不知(zhī)道的(de)，我们慢慢也学会了到(dào)底什么东西是我们(men)需要避免(miǎn)的(de)，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的(de)，做(zuò)得很好，我们也很多产品也供应(yīng)给(gěi)他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他(tā)们可以卖多(duō)种(zhǒng)类别的(de)内衣，销量也(yě)可(kě)以很大，这个产(chǎn)品也有非常(cháng)多的竞争对手，但它却不(bù)是一种产品可以让人们(men)花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我们才(cái)会把(bǎ)它的分销渠道(dào)多元化，而(ér)且这个产品本身的价格也要(yào)合(hé)理。所以，我们也是希望能(néng)够多元化，能够拥(yōng)有(yǒu)多个像沃尔玛这样有它分销(xiāo)能力的(de)分销(xiāo)商。如(rú)果有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名气的(de)糖果(guǒ)公司，人们(men)每年可能只买几次糖果作为(wèi)礼物，他们就会考虑如果(guǒ)要把这个礼(lǐ)物送(sòng)给(gěi)自己的女朋友，送给(gěi)在医院住(zhù)院的亲友或(huò)者(zhě)是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法(fǎ)把(bǎ)这(zhè)种完全不(bù)知(zhī)名(míng)的(de)糖果(guǒ)拿出来。我们都希望在这一瞬间看(kàn)到这些人脸上的笑容，所以喜诗(shī)糖果(guǒ)这(zhè)么(me)一盒巧克力在市场上的(de)地(dì)位(wèi)是独一无二的。好时的巧克力在这(zhè)个市场(chǎng)和在另外一个(gè)市场的影响力也不(bù)相(xiāng)同(tóng)，有些在(zài)英(yīng)国市场受(shòu)欢迎的产(chǎn)品在(zài)美国市(shì)场却(què)不尽(jǐn)然，但(dàn)是可口(kǒu)可乐(lè)在(zài)180多个国家都是卖得非常(cháng)畅销的产品，它有自(zì)己的辨识度(dù)。如(rú)何做到？首先你(nǐ)可能要从1886年开始，我们有(yǒu)非常多的教训(xùn)可以去吸取，有(yǒu)很多(duō)可以学的地方。我们也是买了一(yī)些产品，可能(néng)20年前没人所(suǒ)知，20年(nián)后还(hái)是没(méi)人所知，这也无(wú)所谓，但是这样的产品可能像自(zì)己长了脚，他可以经受住市(shì)场的考(kǎo)验，给我(wǒ)们(men)长期带(dài)来收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你可(kě)能不会这么(me)去做。你可能不去买鲜(xiān)果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也不会(huì)穿，你怎么穿得(dé)上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近(jìn)这个季度的(de)报告不怎么(me)样，它们(men)的股息下降了(le)80％，你们对流媒体的发展(zhǎn)是怎么看的？你(nǐ)们现在(zài)的投(tóu)资是要去看它(tā)的基本面还(hái)是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能(néng)够完全不花钱(qián)来管理(lǐ)我们(men)的投资呢？我(wǒ)们(men)现在的这个行业(yè)不(bù)是给大家如何炒股(gǔ)的建议，怎(zěn)么去买股票，这不是(shì)我们(men)想给的建(jiàn)议。但是我(wǒ)想说，当(dāng)任何一家(jiā)公司去减少自己的(de)股息(xī)都(dōu)不是(shì)什么好(hǎo)事。流媒体(tǐ)这(zhè)边(biān)的发展是很有意思(sī)去观察的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕(mù)上(shàng)找自己(jǐ)喜欢看的内容(róng)，但是现在有很多公司(sī)在(zài)这个领域竞争。如(rú)果你(nǐ)作为这(zhè)样一个(gè)公司，花了(le)高价钱，但(dàn)是没(méi)有办法奏(zòu)效，也没有(yǒu)办法留下(xià)这(zhè)些人，或(huò)者(zhě)留下这些(xiē)订(dìng)阅的用户，问题(tí)就来了，我们还需要观察形势的(de)发展(zhǎn)，我家附近有一家加油站(zhàn)，他(tā)们只有一个(gè)竞(jìng)争对手(shǒu)，他们的(de)利润率可以由自己来定，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟大家(jiā)一样(yàng)的低价才能卖。但是它并不这么(me)做(zuò)，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这(zhè)是一个基本(běn)的业务问题(tí)，也就(jiù)是您现在看(kàn)到了某些(xiē)行(xíng)业，比(bǐ)如说迪士尼做了一个非常独(dú)特的行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出(chū)很多不同(tóng)的(de)东(dōng)西，不仅是给更多的业务，而且激发了其它的一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性地增加，很(hěn)多人都会看更多的东西，有些公司也许(xǔ)不想这么做了(le)，也许是受到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的(de)经(jīng)验可能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非常困难、非常(cháng)严峻(jùn)的(de)行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，如(rú)果你开了一(yī)家电(diàn)影(yǐng)院(yuàn)，电影(yǐng)院在疫情(qíng)之前(qián)有70％的业务，但(dàn)是后来完完全全(quán)因(yīn)为疫情(qíng)而(ér)减(jiǎn)少了。但(dàn)是你不能(néng)因为人不去了，就减少(shǎo)你(nǐ)的这些供应量(liàng)，或者是能够消减其它的东西(xī)，而且(qiě)现在的(de)人们(men)有更多的一些(xiē)选择(zé)，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以(yǐ)提供相同的体验。特别是讲到更(gèng)多(duō)的电(diàn)影，尤其是票房高、家喻户晓的电影(yǐng)在放的(de)时(shí)候也是(shì)如此。这(zhè)些人看的(de)越(yuè)多，赚的钱(qián)就越大(dà)，怎么样(yàng)把价(jià)格给提高，你才(cái)能够为这个公司(sī)做更多(duō)的(de)一些事(shì)情。

　　芒格(gé)：这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常有趣的问(wèn)题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原有(yǒu)我的舞台上演出这些秀，现在已经是不太一(yī)样(yàng)了。一开(kāi)始有(yǒu)些人对于这(zhè)些舞台以(yǐ)及(jí)投资的(de)钱失(shī)去(qù)了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么(me)样？是不(bù)是可(kě)以给我们讲一讲？这个电影是不是大家都希(xī)望能够做的？而且(qiě)大家非常(cháng)喜(xǐ)欢，我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到哥伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并(bìng)不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生(shēng)，来自爱(ài)荷华州，今天之(zhī)前你讲到，也许我们(men)有转型到新能源的可(kě)能(néng)，但(dàn)是这(zhè)中间必须要有资本(běn)以及所有相(xiāng)应(yīng)的(de)一些(xiē)支(zhī)持的意见。我们现在是不是在这(zhè)些新能(néng)源以(yǐ)及可(kě)再生能源上(shàng)面(miàn)投资的(de)量已(yǐ)经足够(gòu)了？我们的政府为什么没有(yǒu)再继续加强这些支持？伯克希尔的能源公司是不是真正地开(kāi)始能够加(jiā)速投资这些新的(de)能源(yuán)？而(ér)且对(duì)旧的传统的(de)能源发电厂(chǎng)能(néng)够继续退休？所以(yǐ)，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达(dá)到它制定的这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在爱荷华，我们实际上真正(zhèng)生产更多的一(yī)些(xiē)风(fēng)力(lì)发电的能(néng)源，这(zhè)些(xiē)电力都(dōu)已经被我们的消费者(zhě)在使用了，但是并不是24小(xiǎo)时(shí)都是能够进行使(shǐ)用这些(xiē)新(xīn)能源，现在还(hái)是有些(xiē)问题。当(dāng)我(wǒ)们进(jìn)入爱(ài)荷华州的时候，是非常受欢迎的，而(ér)且大部分的人都希望能够使(shǐ)用(yòng)这些风力发电出(chū)来的产品。当然有很(hěn)多人觉(jué)得我(wǒ)的后院就可以进行(xíng)相应的发(fā)电，有什(shén)么不好呢(ne)？有一些峰会(huì)也(yě)做了更(gèng)多的(de)一些部(bù)署(shǔ)，而且开发。爱(ài)荷华是一(yī)个例子，还有其它(tā)一些主(zhǔ)要的公司，当然这中间还有更多合作的机制，有各种不一样的事情结合在(zài)一起，才能开始进行电力的销售。有很(hěn)多主要的(de)竞(jìng)争(zhēng)者，在(zài)价格(gé)上(shàng)和在(zài)其它(tā)的情(qíng)况上，不管是三(sān)英里或者是四英里的地方，我(wǒ)们都有奥马哈的(de)公(gōng)共电力区。在某(mǒu)些地方(fāng)就会比较低，但是(shì)在内布拉(lā)斯加，可能(néng)是1930年左右，但是在某种层面(miàn)来讲，风(fēng)力在爱(ài)荷华州北边已经开始了(le)，但是我们的竞(jìng)争者也在进行一些相应(yīng)的资源的改(gǎi)变。美国任何的资源，不(bù)管(guǎn)是(shì)风力(lì)、能(néng)源或(huò)者是其它的发电，我(wǒ)们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会再(zài)继续投资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要(yào)大量(liàng)投资，我们也希望能(néng)够继(jì)续(xù)投资，把我们的资(zī)产放在这些新能源上，我也希望格雷格(gé)今天能够告诉你更多(duō)的(de)一些细节。我可以告诉大家(jiā)，伯克(kè)希尔的能源(yuán)公司已经在做这(zhè)些技术(shù)上(shàng)的(de)改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了(le)，我自己个人并(bìng)不知(zhī)道(dào)对于现在全(quán)球(qiú)变暖的情况以后会发生到怎样的状况，我也不觉得任何人知道以后(hòu)会有2英寸或者(zhě)是20尺的改变，这(zhè)些是不是都是(shì)有可能的，这些(xiē)我真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀(huái)俄明州(zhōu)，那个(gè)地方的风特别(bié)强，我们在那里开始进行(xíng)输电站的线路(lù)，而且扩展到西边的地方。在二战(zhàn)的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么(me)说(shuō)，恒(héng)瑞海特（音）那(nà)个时候也做(zuò)造(zào)船厂(chǎng)或者(zhě)之类的事(shì)情，但是我们不相信这个事情可以延长这么(me)长，但是我们有钱，可(kě)以做这样的一些投资，我们在这些公共(gòng)事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后(hòu)来(lái)又紧追有30亿更多的一些(xiē)预算在(zài)里(lǐ)面。所(suǒ)以(yǐ)，总共加起(qǐ)来我们花了(le)70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在(zài)公(gōng)共(gòng)事业(yè)行业中，我们(men)都花了(le)这样的钱，但我们是不是会再继续投资(zī)呢？或者怎(zěn)么样(yàng)再部(bù)署这些钱？有很多(duō)人不(bù)希望有管道，这就是民主社会里面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟(gēn)县，当有风力(lì)发电产(chǎn)生电力(lì)的时候，但是有些地方(fāng)的人不喜欢，我们没有办法到每(měi)个地方都告诉大家我(wǒ)们(men)要做一些什(shén)么，在公共事业委员会(huì)或者(zhě)是协(xié)会组织之中，我(wǒ)们必须要遵守公共(gòng)事业委员(yuán)会里的(de)一些规则，在行业里怎么样开发，必须符合(hé)他们的(de)一些要求。如(rú)果整(zhěng)个国家都(dōu)能(néng)够有这(zhè)样(yàng)的一些规则，我们每(měi)一州必须(xū)有(yǒu)一(yī)个系(xì)统(tǒng)。如果全球变暖(nuǎn)的现象继续发生，我们肯定会(huì)转变(biàn)到新(xīn)能源(yuán)或者是可再生能(néng)源，能够储存(cún)更(gèng)多现在一些氢的发展。我(wǒ)们现在保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是必(bì)须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能(néng)更(gèng)有效益的一些工作，这(zhè)是(shì)我们(men)现在希望能(néng)够做到的，风就是我(wǒ)们(men)现在(zài)希望做(zuò)的(de)一些(xiē)工作(zuò)，很多人都在讨论哪些事情是(shì)可以(yǐ)做(zuò)的(de)，或者哪些事情是(shì)绝对做不(bù)了，当然这中间也(yě)有一些无(wú)稽之谈，也在发(fā)生之中(zhōng)。所以，没有错，我(wǒ)们(men)已经(jīng)身在其(qí)中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公(gōng)司在它(tā)的盆地里面产出的情况已经有(yǒu)不同的一些结果了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么(me)样的一(yī)些情(qíng)况？这两家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更(gèng)多的(de)方式(shì)可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然他们一(yī)年还在付我大概7万(wàn)块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多(duō)少钱？

　　芒(máng)格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地(dì)上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给(gěi)了他两块钱，我的姐(jiě)姐去世的(de)时候，我的(de)妹妹(mèi)继承了所有的这些(xiē)产业，这就是实际上发生的(de)一些(xiē)事(shì)情。再生产(chǎn)石油(yóu)的这(zhè)些工作中，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半你们要怎么(me)解(jiě)释呢？如果你去看电(diàn)影(yǐng)，但是(shì)你(nǐ)并没有看到真正的石油是在哪里被钻出(chū)来，你也没有看(kàn)到在加州哪里(lǐ)还在继续出油，但(dàn)是油就是这么(me)出(chū)来(lái)的，但是波米恩盆(pén)地是不一样的状况。第(dì)一天它(tā)打了一口(kǒu)井，也许那个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况(kuàng)是非常危险的。西方石油那(nà)个时(shí)候也(yě)许大概只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是有(yǒu)一(yī)天或者是一年(nián)半之后(hòu)，发觉这个事情完完全全不(bù)一样了。所(suǒ)以，石(shí)油是一个完完(wán)全全不(bù)同的(de)行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今(jīn)天(tiān)我们的页(yè)岩油，那个(gè)时候(hòu)一开(kāi)始(shǐ)可(kě)以有600万的产(chǎn)出，但同时还(hái)要有更(gèng)多所(suǒ)谓(wèi)能源的(de)储备，或者是石(shí)油(yóu)的储备，我(wǒ)们必须要(yào)有这些情况，当然它是非常具(jù)有战略性，而且(qiě)是应该有战略性的。这些(xiē)又(yòu)牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到(dào)石油的行业，这是完完全全跟(gēn)其(qí)它行业不(bù)同(tóng)的行业，我们的(de)位置也会有所不同，我们(men)的观点有所不同(tóng)。波米恩(ēn)盆地有一(yī)天可能是-30一桶或(huò)者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化(huà)。可(kě)是我们在卖所有的产品的(de)时候，有的时(shí)候成本(běn)是一样(yàng)的，但是产能不(bù)一样，但是突然它又开(kāi)始赚钱了。所以，美国石油的(de)这些生产，我们(men)现在也没(méi)有办法(fǎ)估(gū)计以后(hòu)的油价到(dào)底是(shì)多(duō)少，但是它(tā)的变化是非常快的。西方石油的(de)一些位(wèi)置以(yǐ)及立(lì)场，在(zài)几年之(zhī)前，那个时候好像(xiàng)犯了极大的一些错误，因(yīn)为整个石油(yóu)市(shì)场那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭(niǔ)转，我们在过去(qù)几个月买了(le)一(yī)些不同的(de)股，我们把一些优先股(gǔ)在(zài)过(guò)去几个月处(chù)理(lǐ)掉，但是(shì)我们(men)认为这个仓位还(hái)是非常有(yǒu)利的(de)，这是一个(gè)很聪明(míng)的决定。我(wǒ)们处(chù)理掉了一(yī)些优先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管理层非(fēi)常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它(tā)也(yě)知道表面(miàn)下面真(zhēn)实的现象是什么样子。我了解其中(zhōng)的数学逻辑，但是我(wǒ)真的(de)去(qù)到油(yóu)井会一筹(chóu)莫展，不知道真正去怎么做(zuò)，我不知(zhī)道它究竟在(zài)哪个岩(yán)层可以(yǐ)打出油来(lái)。我们涉(shè)及能源行业，在(zài)过(guò)去5、6年(nián)一(yī)直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直在打油。我们在美国(guó)，我们非常幸运，比(bǐ)如说开(kāi)采页岩油，但这不会是一个长久的原油来源。你从一些电影中等等已经看到这一(yī)点，页(yè)岩油真的很快会(huì)枯竭，如果你(nǐ)想在这上面快速死亡，页岩油就是如(rú)此(cǐ)。但是(shì)西方石(shí)油其实也做(zuò)了很(hěn)多有益的事情，他们(men)有很多(duō)新的优质的油(yóu)井，他们是一个(gè)完全不同的原油生意。而在美国，一(yī)半(bàn)原油的生产，好多的(de)人还没有(yǒu)这样的技术去(qù)开采，美国是有这样的能力，所以(yǐ)我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能(néng)在现有的页岩(yán)油的开采(cǎi)坚(jiān)持50年，但是他们会(huì)发现其实(shí)这个开采技术比他们想象(xiàng)的要(yào)复杂，只有一种所谓的沙质是可(kě)以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样(yàng)水平(píng)的(de)输油线，大(dà)概是1.5迈的(de)距(jù)离，跟(gēn)垂直的(de)输油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开(kāi)采技术的(de)区别也非常大。你想想，你已经在(zài)地球表(biǎo)层下面的2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂直的管道有多么难。所(suǒ)以，我(wǒ)们非常喜欢西方(fāng)石油(yóu)现在的这个仓位，而且(qiě)它们的(de)技术(shù)可以(yǐ)开采其它岩层的一些油层(céng)，它(tā)们的这(zhè)种技术水(shuǐ)平是我们欣赏的(de)。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还远不只如此，短期可靠的油对我(wǒ)们来说，在现在这个(gè)环境非常重要。现(xiàn)在有(yǒu)很(hěn)多炒作，觉得(dé)我们会把西方石油给完全买下(xià)来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行(xíng)业已(yǐ)经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在环(huán)保(bǎo)和(hé)化石能源两边都有自己(jǐ)很激(jī)进的代表，但是(shì)能源行业的政治(zhì)化非常(cháng)严重，很多所谓的(de)顾问委员(yuán)会、慈善机构都各(gè)持己(jǐ)见，但是(shì)我想说我们会做(zuò)出合理的建议(yì)，不是说让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任(rèn)何(hé)其它岩(yán)层(céng)像二叠纪(jì)有这么多的储备，他们以前一直知道有页岩(yán)油，但(dàn)是(shì)有很(hěn)长的时间都(dōu)没有进行开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)之(zhī)前买的第二还是第三只股票就是一家得(dé)州的能源股(gǔ)，它们(men)也是有很大的土地，连续十几年(nián)都是因为有这个油层的丰富储备(bèi)，获得了非常(cháng)多(duō)的营收(shōu)。现在这家公司已经是(shì)雪佛龙的一(yī)部分，它们(men)现在还(hái)是以得州这个名字命(mìng)名(míng)，但(dàn)是他(tā)们的(de)很(hěn)多资产都已经由雪(xuě)佛龙(lóng)所拥(yōng)有，这(zhè)也(yě)是一个优势所在。

　　这(zhè)是一个很(hěn)有意思的话题，我(wǒ)们不会在(zài)西方石油上去(qù)完全(quán)地收购它(tā)，我(wǒ)们很喜欢西方(fāng)石油的持(chí)股(gǔ)，我(wǒ)们喜欢它(tā)的仓位，未来我们(men)也许(xǔ)还会继(jì)续增持，但是(shì)现在的这种(zhǒng)交易和我们现在的持(chí)股量，我是满意的。我们也(yě)非常幸运能够拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿(ná)大(dà)多伦多，有一个问查理的(de)问题(tí)，也(yě)是你之前说过的(de)一句话(huà)。你之前提过你(nǐ)会想要去(qù)雇一个智商120到130的，而不(bù)是去雇(gù)一个智商(shāng)150，他(tā)觉得自(zì)己的(de)智(zhì)商有(yǒu)170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说(shuō)的(de)这个智商更高的人是不是(shì)马斯克(kè)？他(tā)最近的一些做法，比(bǐ)如说特斯拉和星(xīng)链卫星(xīng)都取得(dé)了一系列的成功(gōng)，我很好奇(qí)你是否还有这样的看法？马(mǎ)斯(sī)克还是高(gāo)估了(le)自己？

　　芒格：我觉(jué)得(dé)马斯克还是高估了自(zì)己，但是他真(zhēn)的非常聪明，即使他(tā)高估自己，他仍然是一个(gè)很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前接受一个(gè)节目的采访，马斯克当时(shí)应对如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗(qí)鼓相当(dāng)、不相上下，这期节目真的(de)值得我们再去看一(yī)看。马斯克是一个非常(cháng)出色的企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的这些(xiē)梦想就是他(tā)现在所做的事情的(de)基础。

　　芒格(gé)：他如果没(méi)有去做一些很极端的事情、设立极端的目标，他(tā)也(yě)不会(huì)取得(dé)今(jīn)天的这些(xiē)成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务(wù)。我和(hé)沃伦(lún)是(shì)喜欢去做一(yī)些(xiē)容易的事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我们玩(wán)玩(wán)游戏，而他是在做(zuò)大事，我们只是选(xuǎn)择容易的事情做，我们不想跟(gēn)马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们不想有(yǒu)这么多的(de)失败。有些(xiē)时候他的这种(zhǒng)做(zuò)法跟(gēn)我们的理(lǐ)念(niàn)可能确实不(bù)太合，但(dàn)是他(tā)确实业完成了很多重(zhòng)要的成绩(jì)，他所做的(de)一(yī)切需要这种(zhǒng)胆(dǎn)量(liàng)和(hé)魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不是合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最合(hé)适(shì)的词，他的(de)付出、承诺，去实现不可能(néng)的任务。但是我们要去做的(de)话，对(duì)我们(men)来说(shuō)会是(shì)一(yī)种折(zhé)磨(mó)。我(wǒ)喜欢(huān)我现在这种生活(huó)的方式(shì)，像把那样(yàng)去冒险，我可能不会(huì)享(xiǎng)受其中，他也不会享受相我们这(zhè)样的生活方式。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问(wèn)题，就是关于现金怎么去进(jìn)行给股东的分配(pèi)，尤其是在现(xiàn)金越存越多(duō)的(de)时候。你(nǐ)对未来是不是还(hái)是这样看(kàn)？超过(guò)1000亿现在(zài)的(de)现金持(chí)有，我们现在是(shì)不是已经接近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还(hái)是比我们(men)想象(xiàng)中要低(dī)估，所以还不(bù)是一个去分配现(xiàn)金的时刻。我们(men)现(xiàn)在真的想做的是(shì)买一些更出色的企业，如(rú)果我们(men)买到一(yī)个(gè)企(qǐ)业，从250亿到(dào)750亿(yì)甚至(zhì)1000亿，我(wǒ)觉(jué)得我们也愿意(yì)去做，但是这(zhè)个公司必须(xū)要好。上市公(gōng)司会很难(nán)，你会去提出(chū)这样的一个定价，有些如何加入如新直销模式 如新是合法直销吗时(shí)候(hòu)你的这个价格提出了(le)以后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的时候(hòu)回(huí)报只有(yǒu)1％—2％的(de)话，这(zhè)不是(shì)一个有(yǒu)价(jià)值的(de)投资(zī)。这就是(shì)自然的规律。而(ér)一个民营企业(yè)，一个私有(yǒu)的(de)企业可能会相对比较(jiào)容易，没有任何一家公司在好(hǎo)的环境下(xià)没有像(xiàng)我们(men)这样能做出这样的(de)行为，有一些看起(qǐ)来地位比较好的公司，在收购它(tā)们，在我这里(lǐ)却遇到了(le)不说(shuō)的阻碍。像(xiàng)蒂(dì)芙尼这样的公(gōng)司，2008年的(de)时候(hòu)我当时就遇到这样的障碍，我们比较明确的一点是(shì)在那样一个时刻能够像之前那样(yàng)了(le)解这些公司的变化是(shì)非常有限的，一(yī)些好(hǎo)的公司不想完(wán)全把(bǎ)公(gōng)司给(gěi)卖掉，他们可能只需(xū)要50到100亿的资金注入，这种情况是(shì)可(kě)以(yǐ)发生(shēng)的(de)，我们的股东也是(shì)可以用便宜的价格去卖出自(zì)己的股票，这一(yī)切(qiè)都是跟市场的环境有关，如果我(wǒ)们在(zài)这个时刻找不到好的公司，我们还是有可能去(qù)回购自己的股票(piào)。我们(men)现(xiàn)在的机会不会像以前那么多了，但(dàn)是因为我们(men)以前(qián)做出的这些决定(dìng)，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们(men)还是有(yǒu)这么多稳定的回(huí)报，所以我没有觉得(dé)好像我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年(nián)的时候(hòu)人们觉得我们好像在花钱(qián)上会(huì)失控，但我们当时如(rú)果不去做(zuò)这样(yàng)的投资，现在也没有这样(yàng)的(de)一个状况(kuàng)。所以我(wǒ)们在(zài)伯克希尔做得还(hái)不(bù)错(cuò)，也许我们以后还会做得更(gèng)好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生你们好，我来(lái)自墨西哥的过的拉哈(hā)拉(lā)，我也是一(yī)个律师，我想问一个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你(nǐ)要给一些公司提出建议(yì)，如果要成为伯克希尔公司的(de)律师，你要(yào)对这个人(rén)提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒(máng)格：我不(bù)知道我是(shì)不是完全了解(jiě)您的(de)问题(tí)，要成为一个成(chéng)功(gōng)的律师的建议。我有一(yī)个女婿，他(tā)在(zài)一家非常大的律(lǜ)师事务所(suǒ)工作，他觉得(dé)就像在吃大饼的竞赛一(yī)样，你(nǐ)吃的(de)越多就(jiù)越(yuè)赢，你吃的饼的分量(liàng)越(yuè)多(duō)，或者它(tā)的部分(fēn)越大就(jiù)越赢(yíng)。但是(shì)我要说的是，你想想那(nà)个大的律所到(dào)底是什么样的公(gōng)司。我们的生(shēng)命实(shí)在太短了(le)，你(nǐ)不需要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没(méi)有错，他很早以前(qián)在执(zhí)业，1962年就从事律师的行业(yè)，查(chá)理曾经(jīng)给(gěi)过我4到5个非常重要的(de)建(jiàn)议，但是这(zhè)些建(jiàn)议并不是来(lái)自(zì)他自己(jǐ)法律的背(bèi)景，而是他对这(zhè)个(gè)系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大(dà)学法律学院的时(shí)候，其(qí)实(shí)成(chéng)绩不(bù)太好(hǎo)，但是他曾经(jīng)给我(wǒ)提(tí)供(gōng)了大(dà)概4、5个不同(tóng)的解决(jué)方案，而且是世界上其他人没办法告诉我(wǒ)的(de)这种方式。所(suǒ)以，一(yī)个如何加入如新直销模式 如新是合法直销吗律所如果(guǒ)给我(wǒ)建(jiàn)议，还不见得比他好(hǎo)。大(dà)概在(zài)纳米秒之中，我立刻解决(jué)了我现在的(de)问(wèn)题，而(ér)且很多人(rén)想不出的答(dá)案，他都(dōu)可以告(gào)诉我。所以，我可以告诉大家，去(qù)年我(wǒ)也讲过，当然(rán)今天我就不再(zài)重复了，我(wǒ)们有全世界最精(jīng)良、最精英的律师，真正对(duì)查理(lǐ)来说，虽然他是律师，但是最重要的一件事情，很多时候他真(zhēn)的给我非常好的一些建议，我(wǒ)也把握了这种优势(shì)，查理(lǐ)自己其实(shí)不(bù)愿意当律师，他不(bù)愿意把他(tā)自(zì)己(jǐ)的时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公司了，别人做他建议之后的决定。他(tā)如果真(zhēn)的(de)干这种行(xíng)业(yè)，他真的是(shì)觉得(dé)非常非(fēi)常悲哀(āi)的。后来他(tā)就决定跟我一(yī)样，给大(dà)家做投资上的一些咨(zī)询(xún)。所(suǒ)以，查(chá)理终于了解了他自己的长项是(shì)什么，于是他就开始为自己工作(zuò)，而(ér)且他从此就(jiù)变得更快乐(lè)了(le)，到今天为止都是(shì)如此。所以，我们没有任何的(de)投诉或者抱怨(yuàn)，因为我(wǒ)们做了现在的(de)工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的(de)税(shuì)收要开始实(shí)施了，而且在三(sān)年(nián)滚动(dòng)的情况之(zhī)下，在你报税(shuì)的营收之内是有这样一些基础。我们现在的(de)财务记录上，以及在计算所(suǒ)有的商(shāng)业税法上面，有没(méi)有可能您现在(zài)讲(jiǎng)的延(yán)迟报税或者延迟缴税的现(xiàn)金(jīn)税，是不是(shì)可以再继续延(yán)展(zhǎn)？而且市(shì)场上的价格，以及保留暂时能够在做的，比如我们(men)用新能源是不是就(jiù)可以节税(shuì)等(děng)等或(huò)者是得到更多的一(yī)些(xiē)奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对的，15％是肯定要做的。第二个答案(àn)部分，我那(nà)个(gè)时(shí)候也问了(le)马(mǎ)克尔坎布格，他是一个非(fēi)常聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法(fǎ)则(zé)以及所有的(de)税务(wù)规则都是完完全全了如(rú)指掌。你在找到美国这(zhè)些企业，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而(ér)且是最有边际利(lì)益的安全(quán)保(bǎo)障(zhàng)呢？我没有办(bàn)法(fǎ)给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾(céng)经也对我们(men)自己说过，我(wǒ)们(men)也感觉到适(shì)当地开(kāi)始进行操作(zuò)您的收入，要涉(shè)及(jí)到(dào)您现在在节税(shuì)以(yǐ)及税务法(fǎ)上面适合(hé)的一些状况，而(ér)且中间好几年都是这么做的。当(dāng)然(rán)我们不能(néng)完(wán)完全全(quán)包括在资(zī)产(chǎn)利得的(de)状况之(zhī)下(xià)，不能实现资产利得的(de)方式，但(dàn)是如果(guǒ)中间政(zhèng)府规定(dìng)要(yào)缴(jiǎo)15％的税，也一(yī)点不会让(ràng)我很难过或者不(bù)赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以前(qián)给联邦政府付过(guò)52％的税，对于我们无法(fǎ)控制的一些(xiē)合作关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里(lǐ)面(miàn)的一(yī)些税收。我们在购(gòu)买(mǎi)的时候，曾(céng)经做过这么多税收的付给(gěi)。那个时(shí)候系统还是有一些避税(shuì)的机(jī)制，但是52％的税是非常(cháng)非常(cháng)庞(páng)大的，我们必(bì)须要以当(dāng)时的这些税(shuì)收的法则(zé)继续生(shēng)存下去(qù)，我们不(bù)觉得有任何的(de)方法能够对美国的政策进(jìn)行避免。

　　这(zhè)些谈话(huà)有些时(shí)候听起来好像(xiàng)不是(shì)有(yǒu)很(hěn)大的道理(lǐ)，这(zhè)种(zhǒng)新的法律(lǜ)还没有真正开始实施，我(wǒ)们也不知道到后(hòu)来有怎(zěn)么样的一些结果，我(wǒ)们就(jiù)得每(měi)一年遵照15％的税(shuì)收因为付给(gěi)。我曾(céng)经也(yě)指出(chū)来，这(zhè)中间大概(gài)在美国有(yǒu)上千公司(sī)，税(shuì)收的数量也是跟(gēn)伯克希尔(ěr)差不多，没有任何个人、没有任何公(gōng)司(sī)，包括个人税、公司(sī)税或者是社(shè)会(huì)保险税以及其它(tā)的赠与税(shuì)、资产(chǎn)税加在(zài)一起，都比(bǐ)不(bù)上伯克希(xī)尔付的税收这(zhè)么多(duō)。如果(guǒ)说能够让他们付500％的(de)税，或者还(hái)有其它(tā)更多的(de)税，我们如果必须要支付，我们(men)是(shì)非常高(gāo)兴地做。我们今天非常荣幸能够住在(zài)美国(guó)，我们自己可以控(kòng)制(zhì)我们(men)的花费(fèi)以及支出。

　　我的(de)父亲曾(céng)经加入(rù)美国国会，但是有很多(duō)事情他(tā)不喜欢做，他还(hái)必须(xū)得(dé)做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个议题(tí)，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股东之一，这是我第(dì)四年参加股东大会(huì)，在金融(róng)的(de)首都奥马(mǎ)哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及(jí)芒格先生(shēng)给我们的这(zhè)些(xiē)分(fēn)享。你是不是还没有讲最好笑的一些(xiē)故(gù)事？您进行的业务(wù)最(zuì)难的部分是(shì)什(shén)么(me)？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在(zài)我们做(zuò)的生意中最难(nán)的部分，其(qí)实我们没有什么分(fēn)析，因为我们非常喜爱而且(qiě)享受我们(men)的业(yè)务，每天早上(shàng)我都非常(cháng)开心地起床(chuáng)，而且我自己(jǐ)告(gào)诉(sù)我自己“没有什么重大(dà)的(de)事情会发生(shēng)”，当然不是(shì)说我必(bì)须要知道美(měi)国(guó)其它的一些事情。我跟(gēn)一群非常(cháng)非常(cháng)让我喜爱(ài)的人一起工(gōng)作，而且我们互相喜爱，大家都是青(qīng)睐对方(fāng)，每一个人(rén)工作都如此(cǐ)，我们称为这(zhè)是理想的工作环境。而(ér)且我(wǒ)工作(zuò)的地方离我(wǒ)家(jiā)只有5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间就到我(wǒ)的公司。你可以想像，这是(shì)多(duō)么愉(yú)快的工作。当然查理的故事可能就说不完了，他(tā)要讲好笑的故事或者(zhě)有趣的故事(shì)，我们(men)听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要讲到好(hǎo)玩(wán)的故事，让(ràng)我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)讲你告(gào)诉我的故事，1966年的时候，我们那(nà)个时候准备在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公司(sī)，他的律师(shī)就在附近，我(wǒ)们就去找他(tā)了，然后查理就(jiù)去(qù)了，他自(zì)己也有一个非(fēi)常非常好的律师(shī)。查理(lǐ)告诉他，我们从来(lái)没有买过任何公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁(suì)，他(tā)说(shuō)你就(jiù)觉得这个人(rén)是一个90岁的客户，他就是一个老(lǎo)家(jiā)伙。那个时候我(wǒ)们就(jiù)去了银行，那个银行是第一国家银行，我们希望能(néng)够借(jiè)600万去买(mǎi)大概一(yī)个1200万(wàn)的(de)公(gōng)司。他(tā)们跟我说怎么会有这(zhè)样的事情，我们到第一国家银行(xíng)，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别(bié)的地(dì)方借钱的(de)时(shí)候就讲我们这样做是(shì)不(bù)是真的对呢？这一(yī)场交易是不是真的是好的(de)呢？我们(men)那个时候还是(shì)非(fēi)常享受我们(men)的这种经(jīng)历，森蒂格特曼也加入了我们的(de)公司，但是有些计划(huà)没有成型，没有成(chéng)功。但是(shì)如果你知道你要去打(dǎ)高尔夫球，但(dàn)是(shì)在进每一个洞的时候，都必须把这(zhè)个(gè)球打进洞里才(cái)能(néng)算(suàn)分，这就是(shì)你必(bì)须要(yào)做的。而(ér)且你要走300马(mǎ)的话或者(zhě)是400马这么远的地方，你(nǐ)必(bì)须把球打进洞，这是一个有趣的(de)游戏(xì)。我们那个时(shí)候喜欢玩这种游戏，而且我们(men)真正非常享受这中(zhōng)间的(de)乐(lè)趣。如果(guǒ)我们不(bù)想(xiǎng)做，我们随(suí)时都可以(yǐ)放(fàng)弃不做(zuò)。

　　所以，我们(men)并不是(shì)被人家(jiā)牵(qiān)着鼻(bí)子走，或者是强(qiáng)迫我们必须要做(zuò)这些事(shì)情(qíng)。我(wǒ)们可以遵守(shǒu)我们自(zì)己(jǐ)的(de)意(yì)愿，我们也可以营造我们自己的前途，而且是有道理的方式(shì)进行的，这(zhè)就是我们工作的方(fāng)式。不管是大的或(huò)者(zhě)是(shì)非常豪华的一些生命，我们(men)也都(dōu)不在乎。我们有的时候必须要与某些事情对齐，这就是我们现在(zài)的生命(mìng)。

　　问题(tí)（马里兰大学商学院教授）：去年(nián)股东会议上讲(jiǎng)到(dào)了(le)很多并购，你(nǐ)现在还有什么地方需(xū)要(yào)再做呢？有没有更多的(de)一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然(rán)会(huì)有很(hěn)多(duō)信息取(qǔ)得。在10Q的报(bào)告中(zhōng)，如果(guǒ)你想读，也(yě)可以看到里面的一些细节。

　　微(wēi)软有非(fēi)常有(yǒu)成就、非常显著的(de)能够愿意与所有(yǒu)的管理(lǐ)体(tǐ)系进行合作，他们愿意去(qù)这(zhè)么做，当然对弈所有的一些提交，可能已经走了一半了，但是不代表说一定(dìng)可以做成(chéng)。比如(rú)说在英国，比如(rú)讲到巴克斯，但不(bù)是说你(nǐ)愿意多(duō)花钱就能解决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪(xuě)收购的事情最(zuì)后能够怎么解决，微(wēi)软对动视(shì)暴雪(xuě)收购上有没有什么缺(quē)陷。如(rú)果(guǒ)一(yī)切(qiè)该(gāi)发生，它就会发生。我们在18个(gè)月(yuè)前(qián)对能源公司的收购上(shàng)也(yě)遇(yù)到这个问题，最后也是(shì)有政府的介入(rù)，跟我们讲哪些(xiē)地方你们能买，哪些地方(fāng)你们不能买。我们(men)的(de)顾客没有提出反对，但是因为(wèi)有监管方的介入，收购(gòu)受到阻(zǔ)碍，我们没有办(bàn)法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去(qù)找到解决方案，找到可(kě)能(néng)不会遇到问题(tí)的收购标的。在(zài)这个(gè)地方我不知道美国(guó)政府跟英(yīng)国政府是(shì)不是(shì)有任(rèn)何的错(cuò)误，有(yǒu)些(xiē)时候事情就是这样(yàng)，我们做的(de)各种各样(yàng)的活动(dòng)有非常多的因素(sù)在(zài)背后影响着我(wǒ)们(men)。

　　主(zhǔ)持(chí)人：你(nǐ)刚才这个问题回避(bì)得(dé)非(fēi)常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我来自加(jiā)拿大，在问问题之前想先感(gǎn)谢你们(men)给了我们投资人这么好的建议。我(wǒ)从伯克(kè)希尔这边学到很重要的(de)一点，就是怎么样去(qù)用一些好(hǎo)的成功的激励措施，对(duì)我来说一(yī)个(gè)好(hǎo)的企业(yè)有两(liǎng)个好处，第一，公司业务增长你也会增长。第二你有(yǒu)自己的独(dú)立(lì)性(xìng)。我们也(yě)需(xū)要打(dǎ)造一个(gè)好的(de)公司文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提(tí)到(dào)伯克(kè)希尔(ěr)给他们的经理(lǐ)人很多自由(yóu)度，也给他们更多的独(dú)立(lì)。伯克希尔是如何去激励这些子公司的所有人，能够愿意(yì)把(bǎ)他们的这些(xiē)利益、激(jī)励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一(yī)个经(jīng)理人如果喜欢他们(men)的业(yè)务，但却(què)不喜(xǐ)欢上市公司(sī)带来的(de)一切的(de)复杂(zá)性，也是不行(xíng)的。他(tā)们不喜欢听到别人对他们的(de)事(shì)业指手划脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如(rú)说有(yǒu)些时(shí)候必须(xū)要(yào)跟这些贸易协会(huì)打(dǎ)交道，听从他(tā)们的(de)建(jiàn)议(yì)，因为你(nǐ)不(bù)想提到，你只(zhǐ)是在这样的一(yī)个环境下搭顺(shùn)风车。所(suǒ)以，我(wǒ)们每一个人(rén)在很多的(de)工作上都必须要做出妥(tuǒ)协。查理和(hé)我很多时候解(jiě)决了这个问题，在(zài)我的一生当中有五个(gè)老(lǎo)板，这(zhè)五个老板我都很喜欢，其中有两个人是让我的生活变得(dé)更好的关键因素，但这五(wǔ)个人我都(dōu)很喜欢。我(wǒ)很喜(xǐ)欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿的工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)在另一(yī)个公(gōng)司的收入很(hěn)微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他们(men)让我做(zuò)什么我就做(zuò)什么。我也喜欢当时(shí)任职的(de)报纸业，我的经理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是(shì)我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己(jǐ)工(gōng)作所比拟。来伯克希尔(ěr)这边工(gōng)作，在伯克希尔(ěr)的旗下运作一家公(gōng)司(sī)，我觉得可能是你能够获得(dé)的最好的(de)结(jié)果，有些时候你(nǐ)可能会自满，你不用花太多的(de)时间跟银行打交道，你在这边的工作可以得到很多，包(bāo)括自由(yóu)，对我来说(shuō)，你拥有这个公司完全的所有权当然是最好的结(jié)果，但是脱离伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)这个大旗，你自己去做(zuò)的话得不到现在这些资源。你如果(guǒ)是(shì)一个家庭企业，你可能享有很多发(fā)展(zhǎn)方(fāng)向(xiàng)，可能(néng)跟一(yī)个(gè)上市(shì)公(gōng)司不太(tài)一样，这里有非常(cháng)多(duō)的可能性。我(wǒ)拥有这么一(yī)家上市公(gōng)司，市值(zhí)数百亿、数千亿(yì)，如果有这么(me)一(yī)家(jiā)公(gōng)司，伯克(kè)希尔想去(qù)拥有的话，如果股东们(men)也同意(yì)，我也会去考虑。我65岁的(de)时候并(bìng)不(bù)想退休，我想继续工(gōng)作。所以，查理和我也会找准时(shí)机去下手，但是这(zhè)样的情况不是对所(suǒ)有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运(yùn)，感觉有好多人其实都已经知(zhī)道如何(hé)去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去(qù)反(fǎn)思我(wǒ)们所做(zuò)出的很多成功的收购，比如国民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公(gōng)司(sī)的所有人，我们互相了解，每一年他(tā)都会内布(bù)拉斯加家保(bǎo)险机构所激怒(nù)。以(yǐ)前总有这样一(yī)个理论，为什么老是会(huì)有这么多的监管者来管我(wǒ)们(men)，我跟查理说，如果下一次杰克(kè)还会(huì)有这样的情绪，因为要跟监管打(dǎ)交道要把(bǎ)公(gōng)司卖掉(diào)，我们就要(yào)把他找(zhǎo)到。查(chá)理(lǐ)有(yǒu)一天(tiān)真的(de)给我(wǒ)打电话，说杰克发火了，我说把他带(dài)过来，公司应该(gāi)归我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他(tā)很开心，我们也很开(kāi)心。有些时候这个问题推(tuī)给我们，自己不用(yòng)去管的话，这些人也(yě)愿意(yì)卖他们的公(gōng)司。一开始对我们的贡(gòng)献(xiàn)并没有(yǒu)那么大，但我们看到了它的前(qián)景。所以，你如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完的(de)话，知道(dào)怎么去掌握这(zhè)个游戏规则，让这个游(yóu)戏变(biàn)得更加有(yǒu)趣，查理(lǐ)和我(wǒ)就(jiù)是(shì)玩全球(qiú)最有趣、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这(zhè)边已经(jīng)很久没有听到它们的消息(xī)了，喜诗糖(táng)果现在怎(zěn)么样？还会不会在美(měi)国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发(fā)展(zhǎn)如何？这(zhè)个并购长期的效益(yì)怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像(xiàng)我(wǒ)们之前提到的，有(yǒu)些时候在市场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场(chǎng)份额在某些市场是有限(xiàn)的，有些时候你会说这样的一个产品为(wèi)什么只是在某些市场(chǎng)有它的(de)品牌的能力(lì)呢？我对很(hěn)多品牌也是有这样的观(guān)察。我和(hé)查理意(yì)识到经济基(jī)本面很好，在加州我(wǒ)们(men)也是不断地做这(zhè)种实验，在(zài)全球也推出这样的试验，让这个品(pǐn)牌(pái)能够(gòu)走向(xiàng)全球(qiú)。我(wǒ)们通常都(dōu)是(shì)第一周觉(jué)得好像我们做对了，但是之后慢(màn)慢却(què)发现(xiàn)这个(gè)魔力(lì)没有办法(fǎ)延续下(xià)去，因为(wèi)现在全(quán)球糖果有非常多(duō)的(de)变化，喜(xǐ)诗(shī)糖果已经有(yǒu)101年的(de)历史，它(tā)仍然具有(yǒu)自己的魔力，但(dàn)这个魔力是有限的。它在西部的这些州有自己的(de)一些影响力，在东(dōng)部的这些州，有(yǒu)些时候他们(men)对巧克(kè)力的(de)喜(xǐ)好(hǎo)跟西部非(fēi)常(cháng)不一样，有些地方喜欢(huān)黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢(huān)奶油巧克力，全(quán)球的(de)消费者的品位都(dōu)不(bù)一样。我们仍然有这样的(de)诱(yòu)惑(huò)，觉得它的经(jīng)济基本面(miàn)非常好(hǎo)，我们想不断地试验(yàn)、不断(duàn)地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得好像(xiàng)这样的方式(shì)是可行的，最后却不(bù)可行。所以(yǐ)，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边(biān)，私人(rén)飞机的公(gōng)司，我们(men)学会(huì)了(le)如何把它正确(què)地跟竞争对手区分(fēn)开来，我们提供的这样的服务跟其它的(de)服务(wù)是有区(qū)别的(de)，有些可能(néng)已(yǐ)经很富有(yǒu)、做得很(hěn)好的(de)人(rén)都(dōu)会问我(wǒ)“我(wǒ)需(xū)不需要(yào)买这样一(yī)个服务？”我当时说“我们是希望你去买这样(yàng)一个服(fú)务(wù)的”，就(jiù)是说这个钱(qián)要往哪个地方支配，可(kě)以(yǐ)在这个公司进行(xíng)消(xiāo)费，或者是(shì)留更多的(de)钱给(gěi)你的后代，它是(shì)位(wèi)于(yú)完全不(bù)同的层级，就(jiù)像法拉利所做的(de)一样，法拉利在汽车(chē)这边一年才卖12000辆(liàng)车(chē)，在(zài)波士顿的一家卖一般的车的(de)公司(sī)就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我(wǒ)们以后(hòu)可能还会再买一些。我(wǒ)们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东(dōng)京，在那边花了几天(tiān)的时间(jiān)又再飞回来(lái)，这(zhè)种服(fú)务是(shì)无可比(bǐ)拟的(de)。特别是在我们(men)年(nián)老的时候有这(zhè)样的服(fú)务真的是非常好。所以，有些钱(qián)可以(yǐ)投到(dào)这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈(cí)善机构，我现在到(dào)了这(zhè)个(gè)年纪，我愿意花(huā)这(zhè)些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最近它的股价是10美金，人也(yě)不多，也(yě)是通过预付薪水(shuǐ)，让这些人(rén)通(tōng)过劳动力把这(zhè)些(xiē)薪水(shuǐ)还回来。之后可能好多人会失望，他(tā)们也许(xǔ)会搭(dā)乘私人飞机，也许会有同样的(de)驾驶员帮他们开(kāi)这个(gè)飞机。我跟我的(de)家人(rén)，在我们(men)买到这个公司之后，这个决策也许(xǔ)是被一些其它(tā)商(shāng)业的(de)主(zhǔ)题而进行重新塑(sù)造。但是几年之前(qián)，弗兰克(kè)以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意(yì)见，但是我们还是买了他的股份。我的孩子可能有的时候(hòu)也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也会用我们自己的(de)私人(rén)飞机(jī)，但是没有人能够匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其(qí)它的一(yī)些公司里(lǐ)，没(méi)有(yǒu)这样的一些数量，跟(gēn)其它(tā)美(měi)国的(de)民用航空公(gōng)司(sī)相(xiāng)比，我(wǒ)们还是非常出众的。这是一(yī)个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直(zhí)不敢(gǎn)相(xiāng)信，它做了(le)更多(duō)的一些业务上(shàng)面的(de)建(jiàn)树，因为长期以来它们的运作模式是非常艰苦的，但是我们买了(le)之后，这个公司已经是成为一个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是(shì)非常非常出(chū)众的，当然(rán)跟其它的公司来比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同(tóng)的一(yī)种概念，你要使用NetJets的(de)话必须要加入会(huì)员，芒格说(shuō)你要不(bù)要(yào)加入(rù)一个只(zhǐ)有经济舱的公司(sī)呢？我自己常常飞到股东(dōng)大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱(cāng)到这个地方来(lái)，人家一看我坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些(xiē)人也都是股东，我真的非常高兴。但(dàn)是(shì)我要告诉你，有些(xiē)故事你不要相信它，它有一半是捏造出来(lái)的，而且被人(rén)家已经催(cuī)化了，他(tā)感(gǎn)觉他必须(xū)要(yào)这么解释，这样(yàng)的事情也是疯狂的，有的时候(hòu)也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞(fēi)机的。另外(wài)一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重要的是(shì)剩余的一些受益人，只要加(jiā)入了会员，还是可以享受到更(gèng)多的(de)一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴菲特的员(yuán)工们(men)能(néng)够组织这么大的盛会(huì)。我们现在(zài)看到全球的趋势，零排(pái)放(fàng)的车辆将(jiāng)会诞生，而(ér)且(qiě)将会完完(wán)全全(quán)投入(rù)市场，这(zhè)种(zhǒng)情况大量的已(yǐ)经被接受，您是否(fǒu)还(hái)看到另(lìng)外的机会，汽车生产商(shāng)对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非(fēi)常严峻的，当亨利(lì)福特先生那(nà)个时候开始，好(hǎo)像拥有了全(quán)世界，把福特的T模型的(de)车子(zi)开始(shǐ)推出市场，也做了(le)非常大的(de)价格(gé)上面的(de)改变，这中间有他自(zì)己的个性，而且(qiě)是戏剧性地发生了。但目前(qián)来(lái)讲还(hái)是有不同的观点，特别(bié)是讲(jiǎng)到(dào)美国。

　　我讲一下(xià)关(guān)于内布(bù)拉(lā)斯加的事情，还有爱(ài)迪生，还有(yǒu)福特公司的事情来(lái)比较，汽车行业都是一(yī)些(xiē)有可读性的历史，亨利福(fú)特在20年之后(hòu)开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼(ní)也(yě)是福特汽车公司的老板，另外还有其(qí)他的人，在亨(hēng)利(lì)福特(tè)之后也加入了，我的朋(péng)友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人都是当时的巨头。在1932年的时(shí)候，我也在念福特(tè)公司的财务报(bào)表，那个时候财务(wù)报表真(zhēn)的让人(rén)非常惊讶(yà)，那个(gè)时候他们全美国只有(yǒu)19000个不同的汽车经(jīng)销商，但(dàn)是我(wǒ)们现在看到人(rén)口已经(jīng)增加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那(nà)个时候如果(guǒ)有18000家的汽车(chē)经(jīng)销商，业(yè)务是非常好的。当然汽车行业绝(jué)对不会消失(shī)，当然全世界还有更多的一些(xiē)竞争者，也给(gěi)了你(nǐ)更(gèng)多永久的位置，但(dàn)是巴菲特每一年上路的车子，可能至(zhì)少增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆(liàng)之多，总(zǒng)共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五到十年之后跟现在一定是不一样的，我会告诉你这(zhè)么多，你会看(kàn)到汽车本(běn)身的架构也会有所改(gǎi)变，市场(chǎng)的结构也会有(yǒu)所改变(biàn)。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经声(shēng)势(shì)浩大(dà)地进入市(shì)场，这是一个比(bǐ)较(jiào)有(yǒu)趣的事情(qíng)。但是如果我们实现成本的一些(xiē)部(bù)署，而(ér)且有(yǒu)更大的一(yī)些(xiē)风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定的。所以，资(zī)本成本(běn)以及巨大的风险，这是肯定(dìng)会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家(jiā)所有的(de)事情，特别(bié)是我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到(dào)人(rén)工(gōng)市场(chǎng)上也会(huì)有(yǒu)比较大的(de)一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今(jīn)天(tiān)还是在开车子(zi)，在美国的一些群众也非(fēi)常喜欢有这样一(yī)些(xiē)车子的情况，苹果在5年到10年的期间(jiān)我们(men)不知道会怎么样，但是车子的公(gōng)司将会在5到10年之后，可(kě)能我现在讲的(de)不见得(dé)是(shì)对的(de)，这(zhè)是一个非(fēi)常有趣的话题，查(chá)理跟我在GM或者是在(zài)西安的股(gǔ)票(piào)交易所的(de)地方，还是有(yǒu)不(bù)同的一些变化。我们(men)现在也开始用比较(jiào)少的钱在(zài)这个(gè)行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联储(chǔ)的资产报表，是不是(shì)让(ràng)你特别担忧？特别是我们讲到美联储更多(duō)的数字上面(miàn)以“无中生(shēng)有”的方(fāng)式(shì)进行作业(yè)，是(shì)不是(shì)让(ràng)你特(tè)别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉(jué)得美联储现在有这种问题，它在(zài)每一年(nián)的财报是(shì)不是能够(gòu)解(jiě)决？我不觉得他们可以马上(shàng)进(jìn)行解决。但(dàn)是我并不是那(nà)么担(dān)心美(měi)联储以及联邦储备(bèi)，他们现在做到了满足(zú)他们(men)的(de)功(gōng)能。他们(men)有两(liǎng)个目标，在短期时间，特别是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够控(kòng)制得很好。我现在要告诉你，如果说您(nín)的货币在每一(yī)年都会贬(biǎn)值2％，暗示有(yǒu)多(duō)人不希望(wàng)看到贬值的(de)现象(xiàng)。但是每一个人说贬值这是(shì)一个一定的现象，只是贬值的幅(fú)度(dù)不(bù)要(yào)太大，而(ér)造成很多(duō)负(fù)债。我现在还不担心(xīn)现在美联储的资产(chǎn)负债表上面的问题，我还是希望能有更好、更大的一些(xiē)数字，但是这些事(shì)情是比较有(yǒu)趣的，而且是(shì)值(zhí)得我们再继续去研(yán)究的。

　　另外，货(huò)币的(de)一些流动。在2007年、2008年的时(shí)候(hòu)，有些现金就不(bù)见了。但是现在(zài)美联(lián)储(chǔ)的报表(biǎo)上，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万亿，这(zhè)个钱(qián)并(bìng)没有消失(shī)，等(děng)于每(měi)一个(gè)人在美国(guó)要进行相应的一些贡献(xiàn)。我真正希望到底这些东西是在哪里，如(rú)果(guǒ)没有很(hěn)多人把你的钱藏了起来(lái)，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是任何(hé)一个地方。比如有(yǒu)些人开始(shǐ)做毒品交易或者(zhě)是其它(tā)事情，都(dōu)有可能。从美联(lián)储的报表中可(kě)以看(kàn)到(dào)，中间(jiān)有50亿以及(jí)20亿，在所有上面你(nǐ)都(dōu)可以看到钱的(de)来源。我们现(xiàn)在(zài)有1元、100元、2元(yuán)、5元的(de)钞票，这(zhè)些都可以看到。每个礼拜可以(yǐ)看一下它们(men)的报告，以及看(kàn)到今天(tiān)货币流通的状况到底是怎么样子。现在我们的现金(jīn)并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在走的方向到(dào)底如何(hé)，当然是(shì)非常激烈的。你如果(guǒ)说对于现在萧条的状况(kuàng)可以(yǐ)想(xiǎng)办(bàn)法去(qù)扭转，但是(shì)真正(zhèng)是(shì)否能解决(jué)这个问题，可(kě)能必须要(yào)有自己相应的一些纪律，过(guò)了一段(duàn)时间之后还(hái)是可以回转的。比如说你今天要去(qù)印钞票(piào)，或者(zhě)印了(le如何加入如新直销模式 如新是合法直销吗)之(zhī)后再把它花掉。你可以看到拉(lā)丁(dīng)美洲的状况，他们现(xiàn)在所(suǒ)有(yǒu)的这些货币基本上(shàng)在那里已(yǐ)经(jīng)产生了非常大(dà)的一(yī)些问题(tí)，已经付(fù)出了(le)他们相应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个新的世界，而(ér)且(qiě)这个(gè)世界试图一(yī)直印钞票，才让你的生活(huó)过得更容易，这是不对的。我们是要付出代(dài)价的，在二(èr)战(zhàn)的时候(hòu)这个事情已经发生过(guò)了(le)，每个(gè)人，我自己也包括在内也(yě)看(kàn)到(dào)了这样(yàng)的状况，一(yī)些债券，所谓(wèi)的(de)国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些其他(tā)的小孩们可以得(dé)到更(gèng)多的(de)回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严重(zhòng)的。那(nà)些人在支持全世(shì)界买了一些债券，很大一部分财产都已经捐献(xiàn)给(gěi)国家，买了这(zhè)些(xiē)债券。当我们的国家如果真正开(kāi)始养成这种习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现(xiàn)在(zài)好像我们(men)又要进(jìn)入这(zhè)样的时间，每个人都失业(yè)的(de)话就是(shì)进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要(yào)获(huò)得的两个目标：控(kòng)制(zhì)失业、控(kòng)制通胀。但这不是(shì)我们财(cái)政(zhèng)赤(chì)字的(de)因素。我们还有一些方式，你(nǐ)刚才提的(de)这个人就(jiù)是不(bù)断向高楼攀登(dēng)，然后跳(tiào)下来，我们可以在他爬到(dào)3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有时候(hòu)我们需要抵(dǐ)挡(dǎng)各(gè)种各样的(de)诱(yòu)惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这(zhè)样的一种态度。我们需要面对这样的(de)一个现(xiàn)实，政(zhèng)治都是会(huì)采取对自己有利(lì)、有用(yòng)的方式。现(xiàn)在我(wǒ)们国家所采取的这些(xiē)政策，在理(lǐ)论(lùn)上(shàng)可能都会带来(lái)很(hěn)多问题，但这(zhè)不(bù)是说未来都是这样的。美元现(xiàn)在(zài)作为一种储备货币，它可以给我(wǒ)们很多益处，但(dàn)是当(dāng)我们没有(yǒu)把政策做(zuò)好的(de)时候(hòu)，它也会给我们带(dài)来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题，但是我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你们好，我是一个(gè)诺丁汉大学(xué)经济(jì)学专业的学生，我的问(wèn)题(tí)是在疫(yì)情期间，我们出现了像亚洲这边(biān)供应(yīng)链(liàn)紧(jǐn)张的情况，很多公司基于政(zhèng)治的考(kǎo)虑转移了自己的生产，公司是不是应该做出这样的决定？政府应不应(yīng)该支持(chí)它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这是符(fú)合逻辑的，如果你是在做(zuò)事业、做业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是(shì)理所当(dāng)然的。那里零件便(biàn)宜，劳(láo)动力可能更便宜。但是另(lìng)一方面，每一个人都想把所有的这些劳动力都转移到(dào)墨西哥，其它地(dì)方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英(yīng)国的(de)那些殖民(mín)地(dì)也是如此，这些想法就(jiù)会(huì)带来大(dà)的冲(chōng)突。我(wǒ)们公司没有那(nà)么多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是个纺织品(pǐn)公(gōng)司，当时因为(wèi)发展中国家做纺织，他们的成本非常(cháng)低，所以我们必须得放弃(qì)这(zhè)样的一个(gè)行业，放弃在发达国(guó)家继续做(zuò)。这个流(liú)程当中社会(huì)得到了效(xiào)益，但是很(hěn)多人会(huì)因此失去生(shēng)意(yì)，所(suǒ)以(yǐ)我们要照顾(gù)好彼(bǐ)此。这些在(zài)我(wǒ)们鞋厂工作的人，在(zài)我们纺织厂工(gōng)作的人(rén)，比如说你如果在1960年(nián)的时候，在(zài)我们(men)的(de)纺织(zhī)品工厂(chǎng)工作的时候，我们有一半的员工都是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的，而且他们(men)的工(gōng)资水(shuǐ)平也并不高。但(dàn)是现在你(nǐ)可以在(zài)发展中国家这么(me)做，而我们这边的制造业就完完全全不复存在(zài)，也会(huì)损(sǔn)害我们自(zì)己工人的利(lì)益。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)一直也(yě)想在这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲(fēi)特：确(què)实，情况的改变(biàn)会改变所有的状况。我们很(hěn)多这样(yàng)的行业(yè)转移到了海外，我们的社会因(yīn)此受益，但是却(què)让(ràng)很多人失业，你没有办法去培训这(zhè)些(xiē)已(yǐ)经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙(yá)语的人再(zài)就业。我们(men)是可以(yǐ)支付得起去(qù)照顾好(hǎo)这些人的，我们有一些行之有效的体(tǐ)系，但是这中间却(què)有(yǒu)一些冲(chōng)突，好像照顾这些完(wán)全什么事都做不了的人会让其(qí)他一些(xiē)人(rén)不满，但(dàn)是总的来说我们想让全世界都繁荣，我们不想让只是美(měi)国一枝独(dú)秀，美国好像能够取(qǔ)得全(quán)面的繁荣，而世界各地其它(tā)的(de)国家却不行，这样的(de)情(qíng)况(kuàng)是没有办法存在的。我觉(jué)得(dé)我们可以(yǐ)做得更好，而且(qiě)我们还有(yǒu)资源(yuán)去实(shí)现(xiàn)这(zhè)个(gè)目标(biāo)。我们这个国家的产出其实可以用更说的劳(láo)动力(lì)去做到(dào)，我们可(kě)以(yǐ)去实现自己的专业化。在美国，在我的这一生当中(zhōng)改变了非常(cháng)多。很多人也可能在问我怎么能够把这一切(qiè)给完成，我妈妈那个时候(hòu)的(de)人觉得我如果年龄够大(dà)，我可以买辆(liàng)自行车。你看，现在这个目标(biāo)多么渺(miǎo)小(xiǎo)？因(yīn)为(wèi)我们现(xiàn)在所取得的这(zhè)种繁荣程度，我(wǒ)们(men)其(qí)实可(kě)以做更多的(de)事情，完成更宏(hóng)大的目标，这(zhè)会比(bǐ)1930年代(dài)要做得更多，这(zhè)也(yě)包括(kuò)照顾好身(shēn)边的人。照顾这些因为(wèi)产业的(de)转型(xíng)而流(liú)离失所的人，可以(yǐ)改善他们的生活(huó)质量，也可以向全球证明我们(men)有(yǒu)一个最好的体系来(lái)照顾(gù)这(zhè)些人。我(wǒ)们现在(zài)的体(tǐ)系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是(shì)我们(men)需要向那个方(fāng)向前进(jìn)。

　　芒(máng)格：还有一个有意思(sī)的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资本主义经济(jì)会自动地结合自(zì)由贸易(yì)的(de)情况下，可以带来更高的人均收入(rù)，这可(kě)以帮助所有(yǒu)人(rén)。这(zhè)个过程中因为自由市场(chǎng)、资本(běn)主义带来很(hěn)多痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎么能(néng)够让这些痛苦去除，我们政府有一(yī)些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们的(de)安全网也随(suí)着时间的(de)推移(yí)越变越大，但(dàn)是你如果(guǒ)想把所(suǒ)有的(de)痛苦(kǔ)都去除，所有的收(shōu)获也(yě)都去除(chú)，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好(hǎo)像向你支付，下面的人(rén)也假装(zhuāng)在劳动，这个体(tǐ)系是不(bù)可行的，而(ér)且也会造(zào)成(chéng)贫富(fù)差距越来越大。有些人什么(me)都不做，却通(tōng)过投(tóu)机赚到(dào)了钱。所以，政府有责任去去(qù)除糟粕、保持精华(huá)，让(ràng)资(zī)本主义的精(jīng)华能(néng)够(gòu)保持下来。比如在社(shè)会安全这方面(miàn)取得了长足的进(jìn)展，已经比我出(chū)生的那个年代好了很多，我觉得(dé)美国(guó)在这边做得还是不错的(de)，在(zài)解(jiě)决资本主义(yì)增长和(hé)社(shè)会安全网(wǎng)的打(dǎ)造(zào)上的(de)这个(gè)矛盾还是做出了很多成就，这也是(shì)为什(shén)么(me)我们(men)现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只(zhǐ)有它(tā)的1/10还少(shǎo)。这是(shì)一(yī)个(gè)奇迹，是因为(wèi)我(wǒ)们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉(jué)得肯定是体系(xì)有一定自(zì)己的(de)优势，虽然(rán)它也产生了(le)像内(nèi)战这(zhè)样的情况，但这个体系(xì)肯定(dìng)有它一定的优势，才让我们用(yòng)5％的世界(jiè)人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力(lì)的过程，我们(men)已经有了进步，但是人类的本性就是(shì)不(bù)断(duàn)地(dì)去发(fā)现错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏的态度(dù)去除，因为坏的态度真的(de)有毒，它没有颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会计准则(zé)改变之后，伯克希尔也需要在自己的收益表当中把(bǎ)这(zhè)种变化(huà)给(gěi)反(fǎn)映(yìng)出来，您也提(tí)到(dào)这不会(huì)反映(yìng)出(chū)长期收益。您(nín)也提到有些银行就避免了这样去做，这样(yàng)做(zuò)其实(shí)对股东来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负债表(biǎo)跟收益表(biǎo)还是(shì)不一样的，收益(yì)表是(shì)资产负(fù)债表(biǎo)的一部分，资产负债(zhài)表告(gào)诉你这个存款是不是可以(yǐ)拿回来，还可以告(gào)诉你其它的(de)一些信息。我们也是把市(shì)场(chǎng)价值(zhí)反映在了资产负(fù)债表上，但是我们(men)不知道是不是合适把它放在我(wǒ)们(men)的收(shōu)入损益表里。它其中(zhōng)一部分的说法是正(zhèng)确的，首先银行需要(yào)决定这个资产负债表能不能够代表它的价值(zhí)，一方面(miàn)它是保守的。另外，他们也(yě)需要决定到底这个(gè)收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之间可能又有了(le)变化，而且它的(de)整个价(jià)值的变化(huà)就是几(jǐ)十亿。所以，这是(shì)一个很疯狂的(de)收入账户(hù)，如果你是(shì)一个(gè)银行(xíng)，这对(duì)银行来说这(zhè)是一个不好的(de)所有的工具(jù)，但(dàn)是对消费(fèi)者来(lái)说(shuō)确实一(yī)个很好的消费工具。现(xiàn)在(zài)在这个社会上的存(cún)在跟(gēn)过去(qù)已经不一样了，你必须注意到到底它们拥有的价值是(shì)什(shén)么样，这个(gè)价值今天跟(gēn)明(míng)天早上又不一(yī)样(yàng)，我们到底明天(tiān)早上需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这(zhè)个方式就是我们应该去做的，几年前我(wǒ)们(men)也是想让(ràng)股东这(zhè)样(yàng)去看，我(wǒ)们需要(yào)遵守这个会计的准则(zé)，遵守FCC给我(wǒ)们的准(zhǔn)则，按要求行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理(lǐ)层(céng)都有义务(wù)这(zhè)样去做(zuò)，不(bù)会给他们一些完全不(bù)合(hé)理的数字。所(suǒ)以，我(wǒ)跟(gēn)股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的(de)，跟所有股东(dōng)都会这样(yàng)去讲，我们会按(àn)照法律(lǜ)的要求(qiú)去做(zuò)，按照(zhào)我们正确的方式(shì)去行事。我(wǒ)们(men)也希(xī)望我们所有的股东以及业主们都了解他们自己在做些什么，他拥(yōng)有的东西是什(shén)么。去了解这些细节其实(shí)没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都(dōu)是(shì)这么做的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些会(huì)计们心里到底在想一些什么(me)，有些人在做(zuò)真正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业(yè)务，这些经(jīng)理人应该是(shì)真正(zhèng)能够在会计(jì)的账面上进行相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特(tè)：25年(nián)前我(wǒ)就讲过，在做(zuò)更多的(de)一(yī)些审计是有(yǒu)必(bì)要的，而且要问真正(zhèng)实际上要问的问题(tí)。这些(xiē)股东们(men)就(jiù)会(huì)知道(dào)今(jīn)天公司到(dào)底真正要被问出(chū)来(lái)的问(wèn)题(tí)，以及公司里面实际的(de)状况都在这(zhè)些(xiē)问题中体现了。

　　芒(máng)格：如(rú)果说这些公司(sī)里面的经理人不愿(yuàn)意(yì)回应(yīng)这(zhè)些问题(tí)，那就有问题了(le)，当然我们必须要(yào)有(yǒu)一个系统，这个系(xì)统(tǒng)能(néng)够真正支持现在(zài)活动(dòng)的状况。这(zhè)些规则在过去的一年之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)不(bù)知道是不是(shì)真的要(yào)求更多的一些(xiē)改变，而且在利益的分(fēn)配(pèi)上以及(jí)它的安全(quán)性上面(miàn)，每一个季(jì)度是不是都应该在账面上有(yǒu)所记录。如(rú)果说他(tā)们(men)自(zì)己这(zhè)么做，因为(wèi)一(yī)些疯狂的原因(yīn)或(huò)者是因为他(tā)们画(huà)出(chū)了一些支付的蓝图，如果这(zhè)个系统越来越复杂，很多人(rén)就(jiù)不了解了(le)。

　　我现在讲的新的会计制(zhì)度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚(gāng)才的(de)话是查(chá)理讲的，比较难懂，但是(shì)我理解他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什么大(dà)家(jiā)都得(dé)吃他(tā)这一套。他刚才(cái)讲(jiǎng)的话其实(shí)是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的(de)，我必须要声(shēng)明，中间一定是有他内部的一(yī)些(xiē)消息以(yǐ)及他(tā)相应的一些洞察力。所以，真正是必须要(yào)听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在(zài)慕(mù)尼黑念(niàn)书，以后我(wǒ)也希望能够从(cóng)事(shì)管理的工(gōng)作，我(wǒ)现在问的问题是属于我(wǒ)这个年纪群的，您怎么样(yàng)能够将(jiāng)您的智慧转换到您(nín)的子孙辈，教他们(men)怎么样进(jìn)行投(tóu)资(zī)？还是说你们要一(yī)一地教他们怎(zěn)么样投(tóu)资，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈(bèi)特别多，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的(de)孙子(zi)们，或者(zhě)是外孙(sūn)、外孙女，我真的是有一些我自(zì)己的哲理的(de)。我以我自(zì)己的方(fāng)式来(lái)进行生活，他们(men)是(shì)不是要学我(wǒ)做楷模？我不会对(duì)他们怎么(me)样(yàng)讲(jiǎng)，但是我希望(wàng)他们能够(gòu)试试别种方式，我也(yě)不(bù)会去希(xī)望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他(tā)们(men)的男朋友(yǒu)、女朋友都非(fēi)常好，一般(bān)来讲我(wǒ)三(sān)缄(jiān)其(qí)口(kǒu)，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们(men)可能这么多年会(huì)越(yuè)来越聪(cōng)明，在过去的30年之中，我已经看到了(le)这些(xiē)情况(kuàng)，我也希望他们能够(gòu)越(yuè)活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他们更多(duō)的(de)帮助。当然我们成(chéng)长的空间还是(shì)非(fēi)常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候在美国(guó)钢(gāng)铁工作，那个时(shí)候是在(zài)制造件的(de)部门进行工(gōng)作，在洛杉(shān)矶。三(sān)年之(zhī)后，那个公司又重新(xīn)开始了，等于没有办法(fǎ)再使用原来的这(zhè)些体制(zhì)。那个(gè)时候我觉得我自己特别无知(zhī)，那个时候我的教授是不(bù)同的(de)人，我知道他们(men)在讲到(dào)的一些结果(guǒ)是什么(me)。我那个时候(hòu)学基础经济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像谈话谈得过头了(le)，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果要再继续讲，半个(gè)钟头(tóu)是讲(jiǎng)不完(wán)的。我在此再感谢(xiè)大家今天(tiān)能够在这里跟我们(men)继续进(jìn)行(xíng)交流，4点半的时候，我们将会进(jìn)行股东的财务报(bào)告会议(yì)。所以，今天所有的一些(xiē)记(jì)录都打破了，我(wǒ)们今天在商品的这些门店的(de)地(dì)方还会(huì)再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家再(zài)来，能够再继(jì)续(xù)回(huí)答更多的问(wèn)题，谢谢大家！

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