金融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股(gǔ)东大会(huì)在(zài)内布拉斯(sī)加州奥马哈市的(de)CHI健康中心召开。 这场名(míng)为“资本家的伍(wǔ)德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期数天，股东(dōng)们有机会购买该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美国(guó)东部时(shí)间周(zhōu)六(liù)上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲特和副董事长查理(lǐ)•芒格将登(dēng)台演讲。在持(chí)续(xù)数(shù)小时(shí)的会议上，巴菲特和芒格谈了(le)与伯克(kè)希尔(ěr)强相(xiāng)关的(de)苹果、美国(guó)银(yín)行、西(xī)方石油，谈了经济形(xíng)势与货(huò)币，谈到了自己对于在(zài)日(rì)本投(tóu)资的看法，谈到(dào)了与(yǔ)公司利益(yì)相关的(de)动(dòng)视暴(bào)雪、派(pài)拉(lā)蒙等公(gōng)司的动态，也聊(liáo)了对(duì)于银行业危机(jī)、人工智能等热(rè)点(diǎn)的(de)看法，还谈(tán)到了另(lìng)一位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔(ěr)股东大会完整回顾(gù)：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今天来(lái)到现场，我和查理都喜欢在现场看到大家(jiā)，我们(men)希望今天的问(wèn)题(tí)都尽量地简短，因为我们今(jīn)天(tiān)希望(wàng)至少能回答60个问题(tí)，今天有(yǒu)来自现场(chǎng)的观众和来自网上观(guān)众的提问(wèn)，我(wǒ)们就(jiù)直接(jiē)进入到我们(men)今(jīn)天的营收的报告的环节(jié)。

　　今天(tiān)早上我们第一季度的数字(zì)已经放到了网站上，我(wǒ)们很快地过一下，然后就开(kāi)始(shǐ)问答。

　　我(wǒ)今天早上醒(xǐng)来的(de)时候，意识到在英(yīng)国(guó)有一个正(zhèng)在跟我们竞争收视率的(de)活动(dòng)，他们在(zài)庆祝查尔(ěr)斯国(guó)王的加冕，我们今天现场也有(yǒu)一个(gè)自己的查(chá)尔斯国王——查理。而在他旁边(biān)是(shì)格雷格(gé)·阿贝尔，是(shì)负责(zé)除了保(bǎo)险业务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年遇到的(de)一位天才，他是(shì)帮助我们负责保(bǎo)险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我们现场还(hái)有非(fēi)常多的总监们，也请大家(jiā)简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西(xī)·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕(shuò)克(kè)、克(kè)利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼(màn)斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨(mò)菲(fēi)二世，劳尔艾尔(ěr)森，这(zhè)些都是公司的董事会(huì)成员(yuán)，非常棒的一群人(rén)。开始前提到另外一个人，我把这个人的名字给(gěi)忘了，你们能想(xiǎng)象(xiàng)这个人(rén)是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们把现场的一切给组织起来，他(tā)真的是一(yī)然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我们营收数字的情况，然(rán)后就(jiù)进入问答环节。我们在今(jīn)年第一季度营业(yè)利润略超80亿。营业利润是伯克(kè)希尔在营业上根据通用会(huì)计准(zhǔn)则报告(gào)的，这是(shì)我(wǒ)们资本方面的营收(shōu)。我(wǒ)们希望通过长期(qī)在(zài)资本上获利。总的来说长(zhǎng)期以来这(zhè)部分(fēn)的数(shù)字都是可观的(de)，但是在单个季(jì)度、单年，或许(xǔ)有(yǒu)些时候(hòu)会长达五年的(de)时间(jiān)里(lǐ)，股价(jià)波(bō)动会很大，我们(men)也投资其它很多的业务(wù)，我们也把它们作(zuò)为(wèi)像是(shì)我们的股票一样，我们也整合了很(hěn)多业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯(bó)灵(líng)顿铁路这边我们也有非常多的股份(fèn)，还有(yǒu)很多能源股份在交易，这(zhè)些股票也是有很大的(de)波动。所(suǒ)以，我们的(de)营业利润在(zài)这(zhè)里，这(zhè)是(shì)第(dì)一季度的数(shù)字(zì)，大概略超80亿。在普通的(de)经济环境当中(zhōng)，我(wǒ)们(men)会收(shōu)到(dào)这样的反(fǎn)馈，我们大部分(fēn)的事业，在今年报告(gào)的营收(shōu)都会(huì)比(bǐ)去年较(jiào)低(dī)，都(dōu)是因为过去6个月经济(jì)的(de)不景气造(zào)成的。过去的这几个月公(gōng)司都(dōu)经历了很(hěn)多的波动，这可能是二(èr)战(zhàn)以(yǐ)来最厉害(hài)的(de)一次，二战的(de)时候我(wǒ)们没有(yǒu)办法获(huò)得商品、货(huò)物，但是(shì)这一次(cì)的波动来自(zì)于另外一个地(dì)方，他(tā)们(men)可能在过去(qù)的6个月中出现了存货过多的情况，这不是说好像失业率、就业率(lǜ)的情况(kuàng)造成的，但是现在的经济(jì)环境在这六个(gè)月已(yǐ)经非常不一样了，而我们很多的经理人对于这种情况感觉(jué)到(dào)比(bǐ)较(jiào)惊讶(yà)，存货怎(zěn)么会(huì)一下子那么多卖不出去。现在我们才(cái)慢慢地让(ràng)销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可(kě)能比去年(nián)的速度(dù)要稍微放缓一些，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们(men)对未来、对(duì)明(míng)年、明天都没(méi)有特别肯定的态度，不管是对于(yú)市场，对(duì)于我们的(de)商业前景，都(dōu)是如此，我们其实没有放(fàng)太多的精力在商(shāng)业前景上。但是(shì)在今年第一季度(dù)的报告(gào)中我(wǒ)们可以看(kàn)到两部分(fēn)：第一(yī)，我(wǒ)们投资的收入(rù)会比(bǐ)去年(nián)同期要(yào)大很多，这是一个长期我们慢慢建(jiàn)立(lì)起来(lái)的一个优(yōu)势。我们在短期内做出了比如像250亿这(zhè)样的投资，而就在不(bù)久之(zhī)前，我们大概(gài)是四个(gè)基点，其实并(bìng)不多(duō)，大(dà)概(gài)250亿，一(yī)年大概(gài)只是(shì)5000万，市场上现(xiàn)在对于财政(zhèng)赤(chì)字(zì)违约的担心，我们是在前天刚刚做出(chū)了(le)一次投(tóu)资，59.2亿(yì)。所以，在这(zhè)12个月的时间里面，我(wǒ)们现在在投资的收(shōu)入方面(miàn)还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承(chéng)保(bǎo)方面，它跟市场(chǎng)的(de)活(huó)动并不完(wán)全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等等是(shì)挂钩(gōu)的。所以，从一个可能性的角度去分析的话，我们今年可能(néng)前景(jǐng)会更加可观(guān)，在(zài)承保上比去(qù)年应该(gāi)要做得更好(hǎo)。我不知道怎么去称(chēng)呼它(tā)，不管是“商(shāng)业循环周期”也好(hǎo)，我不会觉(jué)得(dé)好像今年有一(yī)次巨大的(de)风(fēng)暴、地(dì)震或者(zhě)是飓风，会影响到这样的一个预(yù)测。但是(shì)从(cóng)可能性角度上分析，我们(men)今年保险业看(kàn)起来(lái)比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要(yào)的元素(sù)，让我们今年第(dì)一(yī)季(jì)度的营业利润看起来更高。但是我也想承(chéng)诺(nuò)，我们的(de)营(yíng)业利润今年应该比(bǐ)去(qù)年(nián)要(yào)好。

　　第二(èr)页，这(zhè)是(shì)一些(xiē)营业利润的(de)数字(zì)，给大家总的(de)来看一看(kàn)从(cóng)疫情开始到(dào)现在我们营业利润变化的情况(kuàng)。我们会留存(cún)我们所有的营收，大概(gài)每一年300到350亿，但这是我们一段(duàn)时期以(yǐ)来的一(yī)个营业利(lì)润的(de)数(shù)字。但是从现在开始(shǐ)计算，未来的十(shí)年到十五年，他们的数字(zì)会更高，因为我们有(yǒu)一(yī)个优(yōu)势，我们可以保留(liú)这样的利润，保留(liú)这样的营收，我们还是(shì)会不断地去(qù)留存、保(bǎo)留它们。所以，这(zhè)些数字如果(guǒ)不上升(shēng)的(de)话(huà)，证明我们(men)做得(dé)不好。所以，我们是(shì)希望让它们能够(gòu)稳步上升的。有时候在(zài)历史(shǐ)上这个(gè)数字上(shàng)升的幅度比我们(men)想象(xiàng)中还要大，但是我想说基于我们现在资本的情况，这(zhè)样的一个增长(zhǎng)会越来越稳健(jiàn)，不会有(yǒu)太大的(de)波(bō)动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国(guó)的(de)公(gōng)司可以达到这么大的数字(zì)。为什么(me)呢？因为在美国(guó)，有(yǒu)些其它公司可能会买伯克希尔的股票(piào)，所(suǒ)以能(néng)达到这(zhè)样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的(de)层面之(zhī)下(xià)会因为这个(gè)原因。但(dàn)是如果计算它(tā)的收益(yì)的话，也有更快的一些速度可以再进行增加。当然我现在(zài)讲(jiǎng)的不是快速的比(bǐ)例，而是一(yī)个非常好的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮(fú)存金，浮存金(jīn)是(shì)一(yī)种在我们手上(shàng)持有的(de)现金，在(zài)某种层面(miàn)之下，它与(yǔ)我们(men)的了(le)解是不同的，比如说跟在银行里的存款(kuǎn)有些不同(tóng)。在(zài)银行里面存钱的话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存金基本(běn)上就(jiù)是(shì)你在(zài)投保，有任(rèn)何损(sǔn)失，你就必须(xū)用这些钱来进行(xíng)支付。所以(yǐ)，这(zhè)些资金(jīn)是负有(yǒu)责任的，而且我(wǒ)们要在进(jìn)行更(gèng)多的一些使用。当然我们也知道我们在现在是(shì)非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿(yì)之(zhī)多，从1986年到现(xiàn)在，已(yǐ)经有非常极大而且非常惊异(yì)的增长，每(měi)年都是(shì)如此，特别(bié)是在这几年之中，这些东西并不需要任何利(lì)息，而且也(yě)不需要随时进行提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正助(zhù)长了相当(dāng)的(de)效益(yì)，也显示了我们现在已(yǐ)有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我们这些浮存金的(de)主要人物，而且(qiě)我(wǒ)们的保(bǎo)险公司都(dōu)是一些非常(cháng)有才(cái)能的人在进行管理(lǐ)，他们贡献(xiàn)了(le)他们的智能，比如说该投这个(gè)公司(sī)。在我刚开(kāi)始的职(zhí)业(yè)生涯(yá)的时候，这些浮存金就已经在这里了。你想(xiǎng)象一下你的(de)资产负债表以及你的财务报表之(zhī)中所有的资产还有你的(de)责任或(huò)者负债，这(zhè)些是(shì)非常(cháng)简(jiǎn)单可(kě)以了解的。比如今天我们的股票(piào)持有人(rén)，在所有的这些金融以及长期的债务，以(yǐ)及所(suǒ)有的财务状况(kuàng)之下，有的时候你会(huì)觉得某些东西是(shì)非常昂贵，或者有的时候变(biàn)得(dé)非常(cháng)廉价，但是(shì)浮存金(jīn)是另(lìng)外一种项目，也是(shì)所谓的责任，但是对我们来讲并不会花(huā)费任何资金，也不会(huì)突然就(jiù)消失了，在财务的观点来看，它(tā)也是(shì)一(yī)种资产，也就是跟(gēn)我们现在所有的(de)持股人所持(chí)有的这些前提是一样(yàng)的。有的时候我们(men)把(bǎ)它(tā)想上比如现在(zài)是一笔(bǐ)现金或者是(shì)我们的一笔公债(zhài)，我们在这样的结果(guǒ)之(zhī)下会增加(jiā)到至少70亿(yì)的元素，我(wǒ)们在4月买了大概(gài)有4亿(yì)的债券，在(zài)我们的(de)现金资本里，当然再(zài)减掉我们现有的一些资(zī)金(jīn)。我(wǒ)们(men)后来也卖掉了(le)我们现在的一些股票，中间大概(gài)有(yǒu)40亿左(zuǒ)右。我(wǒ)们也开始有了一(yī)些营收(shōu)，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让大(dà)家(jiā)有所了(le)解我(wǒ)们现在的现金流在伯克(kè)希尔现有的(de)状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股(gǔ)所有(yǒu)相当的(de)价(jià)值，我(wǒ)们注意到每一年我(wǒ)们的股数也许会减(jiǎn)少，但是(shì)我们的业务还是在继续的(de)营收之中，而且(qiě)赚(zhuàn)的钱会(huì)更多(duō)。我(wǒ)们(men)现在(zài)的股东们以及所有持股的(de)拥有(yǒu)者，每一年(nián)都会看到，现在在你面前的这(zhè)些资金以及所有的资金数(shù)量，但是我们也许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是(shì)1毛钱(qián)/股，那(nà)个时候(hòu)其实是一个错误。我常(cháng)常跟很多(duō)人(rén)讲“我如果在走入厕(cè)所(suǒ)的(de)时候，在所(suǒ)有的股东在(zài)进(jìn)行投票的时(shí)候我就会躲(duǒ)起来”，但是这并(bìng)不(bù)是事(shì)实，那个时候我必须要承(chéng)认我做(zuò)得是不太好的。但是我(wǒ)们现在已经开始至少(shǎo)有(yǒu)了5000亿加(jiā)上更多运营的资本以及收入，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是您(nín)可以研(yán)究一下我们在10Q上面的(de)一些数(shù)字，或者你(nǐ)到网站上也可以找到，如(rú)果你有一个礼(lǐ)拜(bài)、两(liǎng)个礼拜在休(xiū)假的时(shí)候，你可(kě)以好好地(dì)研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的(de)精(jīng)华都在里(lǐ)面。我们今天将会回(huí)答很多(duō)问题(tí)，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行(xíng)存款的一些危机，您(nín)觉得以后(hòu)会成为怎么样？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴(bā)菲特(tè)：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至少25万以上(shàng)的所谓的限制，负债的(de)天花板到底是多少，我们现在还没(méi)有到(dào)达这么惨痛的结果。我(wǒ)可以设想，也就是在讲到(dào)我们今天的议会里面还有我们今天的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都(dōu)讲我们明(míng)天不希望上电视(shì)需要(yào)讲这些(xiē)问题，向(xiàng)美国的群众解释现在发生(shēng)的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况，还有你(nǐ)现在(zài)只能赔到(dào)25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在(zài)在银(yín)行之中(zhōng)，在咱们的(de)国家中已经发生(shēng)了这(zhè)样的状(zhuàng)况。这些是非常不(bù)可避免的一些状况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)任何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾(jiǎ)恩跟格(gé)雷格都会在这(zhè)里，会回答更多的问题(tí)，也就是在我们今(jīn)天(tiān)之后，在午餐之后(hòu)，你有任何问题，当(dāng)然我跟(gēn)查理也会相继对这些问题进(jìn)行(xíng)回(huí)答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在做投资的时(shí)候如果太保守，您如果(guǒ)再做决策的时(shí)候，您要怎么样才能(néng)够在这(zhè)中间进(jìn)行相应(yīng)的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常(cháng)平衡的投资计划以及决定，我跟(gēn)查理先生在这么长的一段时间之中，我(wǒ)们常常要做很多很(hěn)多的(de)决定，当然我可能做的决定会比查理更多。但是我不(bù)记得任何的时间之中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们不会做任何情(qíng)绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是(shì)没有办法比上我的合(hé)作伙伴查理(lǐ)，查理是真(zhēn)正非常(cháng)理智的。

　　查理先生，这一下(xià)子你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经(jīng)做了一个非(fēi)常(cháng)有(yǒu)情绪化的(de)决策呢。我希望做一个非常理智而且(qiě)是毫无情绪(xù)化(huà)的一些决(jué)定，特(tè)别(bié)是在做投资人的这些立场(chǎng)以(yǐ)及在做业(yè)务的决策立场。你可以这么跟我争执，今(jīn)天这个中(zhōng)间(jiān)可能(néng)有一个经(jīng)理(lǐ)曾经为我们做(zuò)一些工作(zuò)，在某一段时间(jiān)之内。当然伯克希尔哪个时候的(de)一些状(zhuàng)况跟现在是(shì)不一样的(de)，我们的业(yè)务有的时候进行得(dé)非(fēi)常好(hǎo)，而(ér)且有(yǒu)的(de)时候会经营得更好，讲(jiǎng)到(dào)wesco的例子(zi)，就像我们之前讲的，那(nà)个时候(hòu)真的到处都是奖励，当然(rán)我们(men)有的时候也是非常惨淡经(jīng)营。但是我(wǒ)必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努力地在进行(xíng)工作。查理(lǐ)，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想法(fǎ)。我们哪个时候也做了Wesco的决(jué)定，那个时(shí)候大概几百万上面只(zhǐ)有(yǒu)几(jǐ)分的(de)钱(qián)，当然是(shì)在我(wǒ)们以前(qián)讲到的贷款公司经(jīng)营惨痛(tòng)的情(qíng)况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那个时(shí)候真的是(shì)非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都(dōu)是伯克希尔的(de)持股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结(jié)果没(méi)有(yǒu)占领到相应的(de)一些位(wèi)置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况(kuàng)。贾恩，伯(bó)灵顿北的(de)铁道公司，现(xiàn)在(zài)所有公司的一些政策以(yǐ)及(jí)所有的一些战略，怎么样(yàng)解决现有(yǒu)的(de)问题以(yǐ)及所有的挑(tiāo)战。

　　阿(ā)吉特(tè)·贾恩：我们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们已经掌控(kòng)得非(fēi)常好。达到(dào)一些新的业(yè)务上面(miàn)非常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以(yǐ)及价(jià)格的决定上面(miàn)来讲，必须(xū)要(yào)有政策上面，所有的(de)承保(bǎo)人都已(yǐ)经知道了，我们(men)已(yǐ)经在做更多的改进，特别是要(yào)拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还(hái)是要做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应(yīng)的一些技术，我(wǒ)们(men)有(yǒu)600多个不同的经典的原有(yǒu)的系(xì)统，当(dāng)然(rán)哪个时候我(wǒ)们已(yǐ)经整合(hé)了大概15世纪、16世纪原来有关的系统(tǒng)在内，这些我(wǒ)们以(yǐ)前都说过了(le)，但是这(zhè)些挑(tiāo)战都是相当巨大(dà)的(de)，而且是复杂性的。我们现在必须(xū)要开始广泛(fàn)地配合所有(yǒu)的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解了这(zhè)样一些结(jié)果，但是GEICO在第一个季度得出(chū)来的结果，这些(xiē)所谓综合的一些(xiē)费率，93％以上的一些完成率，这(zhè)是非常(cháng)好的。

　　第一个我要告诉大家的(de)是，我们(men)现(xiàn)在前一(yī)年来比较的话，这中间的一些所谓的存金(jīn)已经开始进行释放(fàng)了，我们(men)已经做了非(fēi)常非常好(hǎo)的(de)一些部署。第一季度一般对汽(qì)车承保来说会(huì)是一个比较好的季度，我们在全年(nián)的情(qíng)况来看，应该相对来说也是比较(jiào)乐观的，我希(xī)望GEICO能够在(zài)明(míng)年年底的(de)时(shí)候(hòu)达到96点，这是我们的(de)目标点数，但是这(zhè)中(zhōng)间(jiān)我们还是需要意识到要做(zuò)到96，很多呈报(bào)人都(dōu)要在这上(shàng)边做出很多努(nǔ)力和付出。来实现这样的(de)成长，而(ér)且(qiě)这个(gè)利(lì)润(rùn)也可能(néng)会(huì)在中间受损，但是我们是希望在利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵(líng)顿铁路，我们对这个团队的成员感到(dào)非常自(zì)豪，凯特(tè)和他(tā)的经理人都做得非常出色，每(měi)天都在铁路这(zhè)个行业上做出(chū)非常大(dà)的成绩，但是我(wǒ)们(men)知道(dào)在技(jì)术(shù)方(fāng)面还任(rèn)重(zhòng)而道远，尤其是铁(tiě)路(lù)建设(shè)的精(jīng)准度(dù)各个方面(miàn)，这种(zhǒng)大(dà)型的(de)A型的铁路，在(zài)美国、加(jiā)拿大还有两条，我们都需要去努力(lì)，我们需要去看看(kàn)他们运营上面(miàn)的数字。当(dāng)然(rán)我们的团队每(měi)天都希望能够变得更加高效，我们不断地去应对客户的需(xū)求(qiú)。

　　我们再(zài)回到2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上面做出非常大(dà)的进步，也把很多价值交付给了股东(dōng)和客(kè)户。与此同时对于(yú)我(wǒ)们的员工来说铁路的安全也非常好，但是去年这个情况(kuàng)没有停止，他们还是做出了巨大的(de)进步。2022年(nián)的情况是我们没有去(qù)重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情当中走出来(lái)，供应链有(yǒu)非常(cháng)大的挑战，还有(yǒu)很多劳动(dòng)力(lì)、港(gǎng)口方面的挑战(zhàn)，但是我们的团队仍然是(shì)希望(wàng)能够把铁(tiě)路(lù)业务带(dài)回一(yī)个长期稳(wěn)定的情况。短期的数字在2022年看(kàn)起来不太(tài)好(hǎo)，我们也非(fēi)常清楚，但(dàn)是我们真正专注(zhù)的是能够把铁(tiě)路的(de)安(ān)全率重塑到以前历史的高度，给我们的客(kè)户带取长(zhǎng)弃的价值，这也是我们继续会在这(zhè)个团队(duì)中看到的，他们(men)会不断地取得(dé)进步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的角(jiǎo)度来(lái)看，我们(men)会从这(zhè)个团队中看到非常好的(de)结(jié)果，我们也为有这样(yàng)的资产感(gǎn)到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值得(dé)大家(jiā)鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补(bǔ)充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题，他当(dāng)时正是疫情(qíng)前(qián)来到了(le)我们这边，但是(shì)Todd的(de)工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特通力(lì)合(hé)作，而且我们周末也(yě)会聚在一起讨论事业，在(zài)很困难的(de)情况下，他们做出的成绩是(shì)值得我(wǒ)们肯定的，而(ér)且他也在这种(zhǒng)情况下做出了非常多的(de)改变。

　　在这里我想(xiǎng)提(tí)到一点，现在有很(hěn)多上市公(gōng)司在过去的十年打造出(chū)来，也是跟保险有(yǒu)关，但其中没(méi)有一家是我们会考虑去买(mǎi)下来的，现(xiàn)在好多(duō)人说GEICO已经(jīng)是一家(jiā)技(jì)术公司，我们是一家技术公司(sī)，而不是一个(gè)保险(xiǎn)公司。当然我(wǒ)们肯定(dìng)要用技术，但是我(wǒ)们仍然是要把(bǎ)风险搞清楚，因为在(zài)承保(bǎo)上(shàng)有问题的(de)时候也需要资本(běn)支持，但是在过去这么久(jiǔ)只(zhǐ)有这一家公司是我愿意去投(tóu)的。过去十年完全没有，那(nà)就是阿吉特和四个人(rén)一起加入了这家公司，然后把它给(gěi)带了起来，这是我们伯克希(xī)尔的(de)保险公司。现在的(de)浮(fú)存金多少了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮(fú)存金的金额从这(zhè)里面打造出来就(jiù)超过过去十年好(hǎo)多其它保险公司的总额(é)。而(ér)且在这方面，我们不(bù)需要有任何的成本，我们真的带动(dòng)了整个产业，也把非常多独(dú)一无二(èr)独特的才能带到了这个行(xíng)业(yè)当中，我(wǒ)们带来了(le)资(zī)本，带来了能力，而这样的资本和能力只有(yǒu)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)可(kě)以提供(gōng)，这样的一(yī)种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量(liàng)的(de)匹配带来了今天的(de)成绩，没(méi)有任何人、任(rèn)何公司可(kě)以(yǐ)在这样的产业、这样的(de)空间中取得我们这样(yàng)的成绩(jì)。而且我们(men)做到这样的成绩(jì)也是没有付出任何成本(běn)的，这(zhè)是任(rèn)何一家上市(shì)公司没(méi)有办法(fǎ)去匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉特(tè)还有(yǒu)其它的伯克希尔保险(xiǎn)公司(sī)的这些人付出的(de)成绩(jì)真的是无与伦比的，他们也值得(dé)我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先(xiān)打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有一个关(guān)于人(rén)工智能和机器(qì)人的问题。人(rén)工(gōng)智(zhì)能(néng)和机器人(rén)技(jì)术现在在(zài)不(bù)断地提升，你(nǐ)们觉得它是更多的负(fù)面还是更多的积极的影响呢？尤其是(shì)对股市、对(duì)社(shè)会整(zhěng)体来说，有没有任(rèn)何产业或者(zhě)公司你们觉(jué)得(dé)会受到(dào)AI和(hé)机器人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题向查理提问，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比亚迪(dí)的工厂，你会(huì)看到机器人到处都是，而且使用(yòng)率(lǜ)真的非常(cháng)之(zhī)高。所(suǒ)以，我(wǒ)觉(jué)得机(jī)器(qì)人(rén)的使用将会对全球(qiú)越来越多。我(wǒ)自(zì)己对于其中这(zhè)样的一些(xiē)炒作是感到有(yǒu)一些困惑的(de)，特别是(shì)像人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得(dé)人工(gōng)智能中(zhōng)没有任(rèn)何一项功(gōng)能可以取代我(wǒ)们今天坐在这里的阿吉特(tè)，人工(gōng)智能确(què)实可以做(zuò)到非常多(duō)出(chū)色的(de)事情，比尔盖茨(cí)之前把(bǎ)我带去(qù)看他(tā)们最(zuì)新的技术(shù)，可能还不是一个最新的版本(běn)，可能(néng)这个比我想(xiǎng)象中进步(bù)快(kuài)多了，我看到AI确实可以(yǐ)做非常多(duō)的事情，它不能讲笑话(huà)，比(bǐ)尔盖(gài)茨(cí)之(zhī)前已(yǐ)经跟(gēn)我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽默还达不到。但是它可以做(zuò)非常(cháng)多的事情，这让我反而有(yǒu)一些担忧(yōu)，因为我(wǒ)觉(jué)得我们没有办法去完全掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的(de)初衷是好的，在二战期(qī)间我们都是在做技术(shù)上(shàng)的竞争，确实(shí)也(yě)非常重要。在未(wèi)来200年的时(shí)间里，我们也没有选择(zé)我(wǒ)们(men)必须要去接受它、应对它、使用它。当你(nǐ)开始一项新技术的时候(hòu)，之前爱因斯坦就提过(guò)它可(kě)能会改变全世界(jiè)，我(wǒ)也(yě)想提到，在人(rén)工智能的这个部(bù)分，它(tā)可以改变整个(gè)全球的面貌，而却(què)改变不(bù)了我们人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好，这也是(shì)我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一(yī)句话，查理·芒格提到(dào)在美(měi)国会有商业地产、银行的(de)问题(tí)，银行现在充(chōng)斥着商业地产(chǎn)的不良(liáng)贷款，你觉得商业地产(chǎn)方面的损失会有多(duō)大？哪(nǎ)个地区、哪个行业(yè)会(huì)受(shòu)到最(zuì)大的影响？伯克希尔会不会(huì)在商业地产上更加活(huó)跃呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯(bó)克希尔以前从(cóng)来没有在商业地产上非常(cháng)活(huó)跃，它不适合我们(men)这样(yàng)的投资人。所(suǒ)以，我也(yě)不会(huì)期望(wàng)说商业地产(chǎn)的问题会(huì)影响到伯(bó)克希尔。在美国和在全球，这些问题可能(néng)会(huì)非常大，而(ér)且(qiě)情况也会比较负(fù)面，但(dàn)是(shì)我觉得(dé)我们会(huì)渡过这场(chǎng)危机，因为有可能会(huì)有不(bù)同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不(bù)会(huì)离开(kāi)，但是楼的占有人会变。我(wǒ)也(yě)问过查理，他们(men)怎(zěn)么去决(jué)定这个(gè)楼的功能(néng)应该是什么样的，他们就说“没(méi)关系，看谁愿意(yì)来签这个租约(yuē)，谁愿意签这个(gè)租约的名字(zì)。”所以，地产(chǎn)的这个现象就会提醒我们到底(dǐ)现在人的态(tài)度有些什么样的变化，而这(zhè)些真正(zhèng)借债的(de)人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱(qián)。所以，这背后有非常多的商(shāng)业活动会出现在商(shāng)业(yè)地产的(de)开(kāi)发等等，有些(xiē)时候(hòu)规模还会很大，但是这(zhè)个后果也(yě)是慢慢我们开始(shǐ)看到了，这(zhè)些能借到钱，比(bǐ)如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现在因(yīn)为利率提高，他们(men)借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商(shāng)业地(dì)产上的(de)经验(yàn)应该(gāi)更多，他的(de)起点应该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的(de)，非(fēi)常艰难(nán)。我们在这个(gè)艰难的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一(yī)次(cì)跟我(wǒ)说，我们(men)大概聊了好几(jǐ)个小时，要不要把这个房(fáng)子以(yǐ)1美元(yuán)卖(mài)掉。我(wǒ)就说(shuō)我们不管(guǎn)那么多，我(wǒ)们继续(xù)做我(wǒ)们该做的就(jiù)行了。查理毫不犹豫地(dì)说(shuō)“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的(de)问(wèn)题是问查理(lǐ)或者是沃伦。我们现在看到这(zhè)些技术上面一些(xiē)颠覆的(de)现状，而且改(gǎi)变了现在的一些产能，AI已(yǐ)经在期间发生之中。在以后的几年中，哪些东西会(huì)被接受(shòu)？或者是一些新的接受的(de)原(yuán)则(zé)。在我(wǒ)们这些投资人来(lái)看，我们(men)是(shì)不是(shì)应该也要(yào)接受这(zhè)样的建议？因为(wèi)现在实际上已(yǐ)经改变了现有的一些工业(yè)以(yǐ)及(jí)技术蓝图？

　　巴(bā)菲特(tè)：今天我们(men)有非常多(duō)有(yǒu)价值(zhí)的投(tóu)资(zī)人，这中(zhōng)间我们(men)也看(kàn)到很多很(hěn)多一(yī)些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应该(gāi)不会比以前多。查理就是这样，他告诉我们的就是同样的事情，我们都是一致的(de)，而且我(wǒ)们(men)两个处得非常好，我(wǒ)们(men)当(dāng)然以(yǐ)后钱不(bù)会赚得这么多，我们(men)现在已经(jīng)在管理大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么说(shuō)，我(wǒ)们还会有更多的一些(xiē)机会。什么理(lǐ)由呢？这些机会不管(guǎn)说是在技术(shù)上面或者是全世界有(yǒu)多少改变，从(cóng)1940年到(dào)现在，我们(men)看到了(le)所(suǒ)有的变化(huà)现象，不管是汽车工业、飞机(jī)或者是一(yī)些能源以及(jí)技(jì)术等等，全世界的改变(biàn)，新的(de)事(shì)情永远会发生(shēng)，而且会(huì)取代(dài)原有的一些技术(shù)，但(dàn)是这种层面之(zhī)下(xià)会给我(wǒ)们(men)更多的一(yī)些机会，除非你是笨(bèn)蛋你才(cái)不知道(dào)有这样的一个(gè)状况。

　　我(wǒ)会这(zhè)么讲，我们经营伯克希(xī)尔已经58年了，每年的增加都(dōu)是非常显著的。当然我们(men)也做了一些愚蠢的事情，我们(men)做(zuò)的愚(yú)蠢(chǔn)的事情还(hái)是有限度(dù)的。所以(yǐ)，如果(guǒ)说(shuō)你要把这些钱从(cóng)别(bié)人身上赚来，这就是我们一(yī)开(kāi)始做(zuò)的，可能在十年、十(shí)五年的一些(xiē)愚蠢的保险公司，你后来(lái)发(fā)财了(le)、赚钱了，或者(zhě)是我们现在看到(dào)比(bǐ)如承(chéng)保人，还有一些(xiē)律(lǜ)师，也因为由此而(ér)赚到钱，因为(wèi)这样的产生。但(dàn)是发生(shēng)的层面并不(bù)是(shì)这么(me)大的，在(zài)58年中，我们很幸运没有做太多太多愚(yú)蠢的(de)事情，当然也(yě)做了一(yī)些。我们在讲到资本市(shì)场，这些(xiē)资(zī)产不(bù)会一夜(yè)之间投资的钱(qián)就(jiù)不见了。巨大的资(zī)金(jīn)要卖(mài)给其(qí)他(tā)人的一些想法，如果(guǒ)你做得(dé)不好，没有人(rén)会(huì)这(zhè)么做的。如果你一点一点以比(bǐ)较少的资金来(lái)经营，这些机会绝对会越来越(yuè)好的(de)。

　　查(chá)理跟(gēn)我有(yǒu)的时候(hòu)在某些议题上会有不同(tóng)的意见，但是我(wǒ)们最(zuì)后还(hái)是(shì)会达成意见，到(dào)目(mù)前为(wèi)止我们讲的(de)话也都基本上是对(duì)的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱，有(yǒu)这么多(duō)的钱，有更多的人，而且(qiě)有这么多有(yǒu)才智的(de)人，试着希望比别人更(gèng)聪(cōng)明而做(zuò)他们想做的一些事情(qíng)，也取得更多的(de)一(yī)些金钱。这些事情有的时候(hòu)本质(zhì)上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你不需要(yào)真的要这(zhè)么操作，比如说今天(tiān)讲到政府的(de)公债市场还有财务，这是(shì)一(yī)种(zhǒng)公(gōng)债，我(wǒ)们中间(jiān)大概(gài)可以有(yǒu)30亿(yì)的投资。但是整(zhěng)个世界，有的时候如果(guǒ)只注重短(duǎn)期的(de)收益(yì)，但是所(suǒ)有的(de)经理(lǐ)有兴趣(qù)的东西，有的(de)时候(hòu)不是在你的(de)期待之中，有的(de)时候(hòu)也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会(huì)看(kàn)到它(tā)的(de)不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够出(chū)生在(zài)这(zhè)个世(shì)纪之中(zhōng)，而不是(shì)我希望把这些钱变得越来越多，这就是(shì)我现在能够做的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间(jiān)在找其它(tā)的事情在做，我可以向你保(bǎo)证(zhèng)，我(wǒ)们有(yǒu)的一些想法(fǎ)不见(jiàn)得完完全全是(shì)一样的，但是绝(jué)对(duì)会越来越(yuè)大的。

　　芒(máng)格(gé)：有的(de)时候我一(yī)大堆的东西失去，但是少的(de)地方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一(yī)点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做(zuò)了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你(nǐ)可不可以告诉我们(men)这(zhè)中间(jiān)增加(jiā)的(de)一些，几个礼(lǐ)拜(bài)之前(qián)你在(zài)东京也讲，说这些银行的(de)资(zī)产情况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回答(dá)。我们哪个时候拿(ná)到了100亿，但是(shì)我们是没(méi)有任(rèn)何限(xiàn)制地把这些(xiē)东(dōng)西(xī)放在任何的(de)一些基金上面，利息有的(de)时候会造(zào)成某些程度上的(de)一些(xiē)影响，但是不管是AIG的项目或(huò)者是其(qí)它的项目，其实得到的情(qíng)况都是相(xiāng)似的(de)。我们不一定要(yào)找到完全匹配的(de)一些基金，但是我们基本上来讲，我们(men)也希望能够变现(xiàn)所有的资产。我们(men)现在大概有1300亿以上(shàng)的资产，并(bìng)不是一(yī)些不(bù)同(tóng)的部门(mén)或者是一些其它(tā)的东(dōng)西，或者是(shì)一些保险公司(sī)能够做到，很多人的(de)想法是这样子，如果说这些东西是代(dài)表了大概26％，哪个(gè)美(měi)国(guó)的(de)公(gōng)司在(zài)所(suǒ)谓的(de)保险以及簿记保险(xiǎn)上面都大概有这(zhè)些资(zī)产(chǎn)数字，我们的簿记希(xī)望(wàng)非常非常保(bǎo)守地进行经(jīng)营。阿(ā)吉(jí)特，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一(yī)下。我们(men)是非(fēi)常关注在这个重点上，我们的期(qī)待以及在(zài)经营中(zhōng)间，为每一股的损(sǔn)失我(wǒ)们都进(jìn)行(xíng)了(le)相应(yīng)的(de)计算。AIG的(de)这些目的，那个时候我们看到的这(zhè)是一(yī)个非常独特的(de)处境，没有一个(gè)人能够做(zuò)到这样(yàng)子的一个结果。罗(luó)伊斯那(nà)个(gè)时候讲我们(men)那(nà)个时候没有任何解决(jué)方案了，我们必须要这么做，这中间(jiān)当然有很多责任必(bì)须要担当。伯克希(xī)尔那个时候基本上就(jiù)是(shì)这样做(zuò)了，我们那个(gè)时候讲这种事(shì)情不(bù)会经常(cháng)发生，那个(gè)时候(hòu)有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并(bìng)不是任何股票(piào)的(de)购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉(jí)特(tè)，如果(guǒ)我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式来进行讨论，哪个(gè)时(shí)候的时(shí)间(jiān)点以(yǐ)及怎么(me)样(yàng)能够取(qǔ)得这(zhè)场交易，到底每一年(nián)的簿记以及所有(yǒu)的收(shōu)益到(dào)底(dǐ)是多少，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期(qī)待以(yǐ)及费给率(lǜ)是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的是(shì)如(rú)此。这个数字非常(cháng)好(hǎo)，但也不(bù)是最好的。最后(hòu)我们(men)要(yào)簿记的也(yě)就是(shì)我们当时(shí)期待(dài)做的簿记的一些(xiē)数(shù)目。到后来(lái)发现比我们刚刚讲的百分比还(hái)少了大概4点(diǎn)。现在(zài)变成100亿左右，我们做的簿记的(de)时(shí)候(hòu)好像(xiàng)比我们原来期(qī)待(dài)的(de)还要(yào)更多。做的(de)一些交易还(hái)没有结束，我现在非常非常谨慎(shèn)，而(ér)且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件(jiàn)事情，也就是(shì)伯克(kè)希尔公司还有保险(xiǎn)公司，在花每一块(kuài)钱的时候(hòu)，都应该得到4倍以上的(de)一些结果，当然你必(bì)须要(yào)相(xiāng)信您今天做的这些责任是非常重大(dà)的，而(ér)且有的时(shí)候(hòu)我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我们(men)现在(zài)至少有2500万或者是更多的东西都是来(lái)自保险(xiǎn)或者是跟保险不相关的(de)，每一(yī)年我们并不是(shì)有商定的义务，每一(yī)年(nián)我们也许不会付你股息。而且有的时(shí)候对(duì)于(yú)股(gǔ)息(xī)还是会有所削减的。但是我可(kě)以告诉你，我们现在已经(jīng)有了100亿(yì)，但是我们不同意你(nǐ)要去(qù)买(mǎi)比(bǐ)如5年或者10年的债券，我(wǒ)们不是这(zhè)样(yàng)操作的，但是某些人在进(jìn)行业务的时(shí)候(hòu)，如(rú)果说我(wǒ)们现(xiàn)在要付出100亿(yì)，不管说现在的经济状况如何我们都(dōu)会这么做。所以(yǐ)，在保险公司以及其它更大的业务来讲，我(wǒ)们这中间(jiān)没(méi)有(yǒu)那么多的负(fù)债。我的意思是这些负(fù)债当(dāng)然(rán)在所有的跟铁路还有能源的层面来讲(jiǎng)是(shì)不一(yī)样的，我不会保(bǎo)证(zhèng)我们永远没(méi)有负债，但是目(mù)前来讲(jiǎng)还是(shì)非常好的，这就是我(wǒ)们现在讲的伯(bó)克希尔的另外一(yī)种(zhǒng)讲法(fǎ)。阿吉特也看(kàn)到了，他(tā)随时(shí)都在(zài)跟我们进(jìn)行洽谈，任何一个人想我能(néng)够得到3亿(yì)或者5亿(yì)，你能这么赚就(jiù)这么赚。但是如果(guǒ)你进行贷(dài)款，或(huò)者是保(bǎo)险公司取得更高的一些费(fèi)率当然最好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名律(lǜ)师，专门在(zài)做遗产计划，沃伦先生，我想知(zhī)道(dào)你的(de)想法，在做自(zì)己的资产(chǎn)以及继承计(jì)划上都(dōu)在发生(shēng)的问题，如果一般(bān)的(de)父母没(méi)有(yǒu)把遗产分(fēn)配给下一代的时候(hòu)，如(rú)果说(shuō)这些资(zī)产里面包括了家庭(tíng)业务，很多人都会做继承的(de)一(yī)些计划，这(zhè)个工作以后由谁来(lái)进(jìn)行继承或者是经(jīng)营(yíng)，而且什么时候开始经营(yíng)，如果原来的(de)创始人已经不在了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到的查理国王或者是另外(wài)一个查理王子(zi)等等，或者我们今天不管是查理芒格国王或者是其(qí)他的，也就(jiù)是为小孩准备这些(xiē)遗产计划，可能(néng)一(yī)下子(zi)就要(yào)讲到(dào)70多(duō)年的(de)事情。如果说(shuō)这(zhè)个人进行这种计划，把所有的资产抛给这个球场对岸(àn)的人，但是这个人并没有准(zhǔn)备好，他也(yě)不知(zhī)道怎么样才能做团队(duì)的一些部署及计划。但是四分位是今天重要的人，但是后面接(jiē)球的人必须接到我们的计划(huà)，你(nǐ)在把球抛出去(qù)的时候(hòu)不知道(dào)接球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得(dé)到了，我(wǒ)已经知道了。因为我的年龄已经放在这儿(ér)了，我之前其实观察(chá)了好多(duō)好(hǎo)多富裕家庭在财产规划上出现(xiàn)的问题，这(zhè)些(xiē)问题都是特定(dìng)于每个家(jiā)庭而特殊存在的。在(zài)我家里，我都没(méi)有签过遗产，这(zhè)个遗嘱(zhǔ)要在我的(de)三个孩子理解了提出建(jiàn)议之后(hòu)才(cái)会签。如果(guǒ)在60年代做这个事情(qíng)，在(zài)他们20岁和60岁的时候做同(tóng)样的事情效果也不一样。因为在这个家里，取决(jué)于你做(zuò)什么样的事(shì)业，变(biàn)量(liàng)有成千上万。所(suǒ)以，如(rú)果这些孩子们在成长的时候遗(yí)嘱已经向他们读了(le)，他们听到了这个(gè)遗嘱上(shàng)有些什(shén)么样的内容(róng)，太早去(qù)做这个事(shì)情，家(jiā)长是(shì)相当于犯了(le)一个大错。我听过好多(duō)好多(duō)这种(zhǒng)情(qíng)况，有些人完(wán)全不向他们的(de)孩(hái)子们透(tòu)露任何事情，有些人用遗(yí)嘱去绑架他们小孩的(de)成(chéng)长，而且很(hěn)多(duō)时候遗嘱太早地去进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理在(zài)这(zhè)个方面应该也有很(hěn)多经验(yàn)、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔(ěr)我们也有相似(shì)的(de)一些问题(tí)，就是在做财产规划(huà)上(shàng)，都(dōu)是(shì)一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人(rén)都是这样，我(wǒ)觉(jué)得至少75％的(de)人都做了这样(yàng)的错事。我不知道是因(yīn)为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔(ěr)的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是(shì)资产投(tóu)资的(de)问题，而不是一个个人(rén)的问题(tí)。这(zhè)些小孩们如果勾心斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯定(dìng)出问(wèn)题(tí)，你最想要(yào)的是(shì)什(shén)么呢？你想要你的孩(hái)子们至少(shǎo)在财产规划上能够(gòu)和平(píng)相处(chù)，财产不是唯(wéi)一一个你可以(yǐ)搞乱这个关(guān)系的，但是财(cái)产的(de)规划在搞乱小孩的关(guān)系上真的有的时候起(qǐ)到非常关键的作用，有的时候(hòu)一出(chū)财产规划(huà)的问题，这(zhè)些(xiē)小孩们(men)都去找自己的律师，然后再也没有办(bàn)法和谐地存在(zài)了。所以，在这个(gè)上面去妥当地处(chù)理真(zhēn)的非(fēi)常重要。你想要你的孩(hái)子们能够(gòu)至(zhì)少获(huò)取某种价值，这种(zhǒng)价值需要在(zài)你的(de)生活当中去践行，这(zhè)样在你说的时候(hòu)才会变得合理，他们会向(xiàng)你学习，知(zhī)道你是一个(gè)什(shén)么样的人(rén)，不要(yào)觉得草草地写一(yī)份(fèn)遗(yí)嘱就完事(shì)了，你的行为、你的特质、你的价(jià)值才是他(tā)们最好的老师，你的遗嘱也(yě)应(yīng)该(gāi)跟这些价值和行(xíng)为挂钩，他们才能够学会继承这样的价值，把这些价值跟家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个(gè)情况，有一个富人每年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一(yī)起从事一些活动(dòng)，让(ràng)他们去签(qiān)署空(kōng)白的一张财(cái)产证明，他不想让(ràng)他们知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不是一个可(kě)行的形式(shì)，你(nǐ)如(rú)果想要知道你(nǐ)怎么去践行(xíng)自己(jǐ)的(de)生活才是很重(zhòng)要的(de)。TTI的继承计划就(jiù)做得比较有意(yì)思，他已(yǐ)经提前预知了(le)这些问题，他当时(shí)61岁的时候来到我这儿(ér)，他拥有的财富已经远(yuǎn)远(yuǎn)超过他的需要(yào)，我们一(yī)起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的(de)公司，他说你看(kàn)我的(de)家人和我(wǒ)已经有(yǒu)了完全不需要的这些钱，但是我(wǒ)也(yě)想知道(dào)怎(zěn)么把(bǎ)这个钱更(gèng)好地分配。我(wǒ)可以(yǐ)把公司卖给竞争对手，卖(mài)给他们之后，他(tā)们会把我的人给(gěi)炒掉，留(liú)他(tā)们自己的人。我如果卖给一(yī)个私募公司，他们就会去考(kǎo)虑所谓的退出计划。所(suǒ)以，我就一直在考虑这个问题(tí)。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有(yǒu)卖给(gěi)你们才最合适。所以，我们真的(de)买下来以后，而且这个日(rì)子也(yě)过得相当不(bù)错，这个人知(zhī)道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨(guǐ)这些事情(qíng)，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行为也(yě)是受到了(le)大家的(de)监管(guǎn)。有一个(gè)法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油(yóu)在(zài)一片(piàn)属(shǔ)于以前(qián)印第安原(yuán)始(shǐ)部落(luò)的土(tǔ)地上进行运(yùn)营，也是触犯了法律的(de)条例，并且对环境也造成了(le)影响”。你觉得伯(bó)克希尔和(hé)它的子公司如何能够合乎法律上的(de)规(guī)定和监管？在长达20年的(de)时间里，伯克希(xī)尔都(dōu)没有足够(gòu)的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是(shì)我们现在团(tuán)队(duì)正在去处理的BNSF方面(miàn)的问题(tí)，我们(men)确实在这个部落的土地运(yùn)输(shū)上达(dá)成(chéng)了(le)协议(yì)，每天我(wǒ)们可以运输多少量(liàng)，我们也没有违反这(zhè)样的协议，我们(men)的(de)团队签署了(le)这样的协议，每天可(kě)以由多(duō)少列列车经过这(zhè)个土地。我们也(yě)跟(gēn)这(zhè)些部落的首领进(jìn)行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在(zài)这边(biān)也是吸取了一(yī)些(xiē)教训，我们也做出(chū)了承诺(nuò)，这个(gè)承(chéng)诺是(shì)什么我们也知(zhī)道，我们不要(yào)简单地(dì)去假设我们可以(yǐ)自由自(zì)在地把我们的(de)火车进(jìn)入这样的一些土地，我(wǒ)们要尊重签署的这(zhè)些协议，签署协议的同时我们(men)也非常严肃地对待最终的(de)这(zhè)个(gè)解(jiě)决方案，最(zuì)后我们(men)希望能够达成这个最终的解(jiě)决(jué)方(fāng)案，能够(gòu)让部落和BNSF都(dōu)能够满(mǎn)意(yì)。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们也是重新检(jiǎn)测了这个铁(tiě)路的(de)质(zhì)量，我们跟部落也在非常密切地进(jìn)行(xíng)合作，希望能够(gòu)立刻减轻这些事故所带来(lái)的(de)影响。我们的团队和(hé)他们都采取(qǔ)了积(jī)极的回(huí)应，我们真的没有看到这方面有长期的环境的影响。我们的团(tuán)队之(zhī)前也提到(dào)脱轨在这个产业中是实时会出现(xiàn)的现象，我们非(fēi)常严肃地去处理，即使在没有长期影(yǐng)响的情况(kuàng)下，我们(men)也(yě)会(huì)去(qù)看怎么去(qù)避免这(zhè)种(zhǒng)情况，怎么去进行(xíng)提前的检(jiǎn)测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回(huí)应(yīng)的问题。我们有一只团队时刻准备着(zhe)回应社区(qū)方面(miàn)的问(wèn)题，以及社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整(zhěng)个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非(fēi)常重的载重(zhòng)的火(huǒ)车，而(ér)且有(yǒu)时候(hòu)在(zài)非常炎热或者是寒(hán)冷的环境下运行(xíng)，有时候(hòu)还要转弯(wān)，还有不(bù)同的级(jí)别，有时(shí)候出现(xiàn)一个轻(qīng)微的错(cuò)误(wù)，都会导致很严重(zhòng)的事故。所以，铁路的建(jiàn)设(shè)真(zhēn)的不(bù)是一(yī)个很(hěn)容易的事情(qíng)。我们的火车当(dāng)时的设计(jì)是停留在19世(shì)纪末的水平，但是我们现在(zài)在这样的一个设计上(shàng)去运营非(fēi)常困难。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还(hái)有这样(yàng)的(de)一些情况出现，但是有(yǒu)的时(shí)候我们载(zài)重的这些货物需要进行(xíng)考(kǎo)虑，比如像挥(huī)发性的东西就(jiù)需要谨慎，但(dàn)是这(zhè)些(xiē)成(chéng)分(fēn)还是需要(yào)在全(quán)国进行(xíng)运输，而我(wǒ)们也(yě)是全国很(hěn事与愿违下一句是什么 事与愿违是什么意思)大的(de)运输(shū)公司，有的时候不(bù)得不运载(zài)这样的(de)一些货(huò)物。我们在这些方面做(zuò)得已经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我来自(zì)中国。首先我(wǒ)今(jīn)天非常兴奋也非常(cháng)荣(róng)幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是现在有更多(duō)的人已经在重(zhòng)视环(huán)境的保(bǎo)护，政(zhèng)府也是在激励新能(néng)源的产业，你们觉(jué)得新(xīn)能源方面的开发是(shì)有(yǒu)一(yī)个什么样的前景？新能源的(de)开发在未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格刚才提到的就是一个(gè)很好的回答(dá)，我们之(zhī)前买(mǎi)下了(le)伯克希尔能源的这家公司(sī)，我们(men)每(měi)一年都(dōu)在准备这样的年(nián)报，希(xī)望能够帮助解决环境方面的很多问(wèn)题，而(ér)且(qiě)在这方面我们的投(tóu)入其实很大很大(dà)。对不对(duì)？我们现在(zài)还只是在表皮(pí)搔痒(yǎng)而已，要真的做到这一切还非(fēi)常不(bù)容易，我们(men)这个(gè)行业要跨越很多管(guǎn)理辖(xiá)区、很多州(zhōu)，美国(guó)应该(gāi)在这个方面做得(dé)比(bǐ)现在还好(hǎo)才对(duì)，从传统能源(yuán)向新能源改变。而且(qiě)我们(men)在(zài)这个(gè)方面(miàn)也是做了非常(cháng)多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是(shì)的(de)，毫无(wú)疑问我们现(xiàn)在正在进(jìn)行(xíng)能源的变(biàn)革，全(quán)球都是如此。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我们希望至少在全国(guó)每个州各个击破来解决这个问(wèn)题，我们考虑伯克希尔能源(yuán)这(zhè)家公(gōng)司，我们在下面有三家美国的公共事业的公司，它们(men)在不同的(de)州运营(yíng)，每一个州也有(yǒu)不同(tóng)的(de)计划，希望(wàng)把这些计划进行一(yī)个整合，这(zhè)方面的机会(huì)非常大，因为这种转(zhuǎn)型正在发生，我们也是把(bǎ)自己(jǐ)的目标(biāo)进行同步(bù)，我(wǒ)们希望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能(néng)够跟2005年相(xiāng)比降(jiàng)低50％，这(zhè)也是我们在公(gōng)共(gòng)事业方面希望能够取得的成绩(jì)，我们正在这个路上。但是这(zhè)个过程(chéng)真的不容易(yì)，我们在2005年左(zuǒ)右买下了(le)太平洋(yáng)电(diàn)力这家(jiā)公司，也是希望(wàng)投入可再生(shēng)能源的(de)开发。在(zài)爱荷(hé)华州我(wǒ)们(men)尤其做到了这一点。太平洋电(diàn)力在六个州运营，现(xiàn)在我们有(yǒu)一个(gè)很好的建设的计划，就是怎(zěn)么样建设，能够带(dài)给我(wǒ)们客户(hù)一个(gè)什(shén)么样的回报。

　　现在我们已经(jīng)来到了(le)2023年，我们现在(zài)已经投入(rù)了一个600亿的转型计划——输电计划(huà)，这个(gè)成果对于我(wǒ)们(men)的顾客来说是好的，但(dàn)是在输电上，我们必须要考虑怎么样去使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃(wò)伦提到我们不可(kě)能好像每一(yī)天醒来，一夜之间(jiān)这个(gè)问题就(jiù)解决了，我们需要投入资(zī)源，投入这个输电(diàn)的网络，我(wǒ)们现在也(yě)根(gēn)据BHE的能源公司进行(xíng)更多相应的计(jì)划，我们现在已经有了几百亿既知(zhī)的(de)项目在进行，而且也要求取得(dé)更多(duō)的一些正确(què)的(de)服务的(de)协议。所以，在(zài)以后的十年中，我们现在已经有(yǒu)了(le)一个团队，解决现在所有的一些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这是(shì)一些非常好(hǎo)的业务机会，对于任何(hé)一个公(gōng)司以及我们的(de)持股人都是非常好的。我们现在已(yǐ)经(jīng)配置了这些(xiē)资(zī)金(jīn)，而且很明(míng)显已经得(dé)到(dào)了资金(jīn)上的(de)回报。但这是(shì)一条长远的道(dào)路，也不是现在只要一开始变化就可以做到。根据(jù)我(wǒ)们以后的演进，还有(yǒu)不同的一些技术，但是这个流程(chéng)肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我现在不知道我们的政府是(shì)以(yǐ)什么样的形式以及他的想(xiǎng)法(fǎ)，怎么样解(jiě)决这些现(xiàn)有的(de)问(wèn)题。以前我(wǒ)们曾经(jīng)解决过一个(gè)问(wèn)题，“二战”的(de)时候我们做了更多的一些演进，世界大战开始暴(bào)发，我们(men)那个(gè)时(shí)候给了他(tā)们(men)极大的能量，所有(yǒu)美国的一些资源都整合在一起了(le)，让他们能够面(miàn)临这些计划，也就(jiù)是造(zào)成了作战(zhàn)的(de)机器一样。福(fú)特公(gōng)司说你开始不做汽(qì)车了，你来做坦克车等等(děng)。所以，汽车(chē)工业公司以及在(zài)美国发生的一些整合现象(xiàng)都是不(bù)可(kě)忽视的，而且(qiě)是非常(cháng)强大的，因为在政(zhèng)府(fǔ)的领导之下。

　　美国(guó)也有(yǒu)相(xiāng)应的一些技术，也(yě)有这(zhè)样的一些设施(shī)，那个(gè)时候我们是活在(zài)一(yī)个(gè)美国的业(yè)务开发并且能够成功的愿景(jǐng)之下。但是(shì)我们现在的一些时间，我们有(yǒu)50州(zhōu)可以进行合作，但是(shì)有的时候你没有办法开始配置(zhì)资金(jīn)到你想要的地方，我们已经开(kāi)始(shǐ)营造了一种合作，特别是在机(jī)械上(shàng)面，二战(zhàn)的时候你已(yǐ)经(jīng)看到了(le)，只要大家都觉得有这(zhè)种需求(qiú)，我(wǒ)们就可以把这些事情整合在(zài)一(yī)起(qǐ)，而且能(néng)够整合所(suǒ)有工业的(de)一些产能进行相应的计(jì)划，能(néng)够发(fā)生有效的一些活(huó)动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我们(men)如何能够再创(chuàng)造同样的(de)机制？现在所谓的民主机(jī)制(zhì)，我知道应(yīng)该找到(dào)怎(zěn)么样的答案，但是不见得可以解决现有(yǒu)的问题。你仔细再(zài)想一下(xià)，如果现在(zài)有紧(jǐn)急的事情发生了，而(ér)且你现(xiàn)在必须要(yào)去解决(jué)，比如在(zài)美(měi)国的能(néng)源系统，如果(guǒ)说没(méi)有组合到一些机(jī)械(xiè)，或者是因为紧急的状况，或者是(shì)资金已经到(dào)位了，他现在是不(bù)是都很(hěn)主观地(dì)贡献(xiàn)了自己(jǐ)的(de)意(yì)见？但(dàn)是我们现在似乎没(méi)有办法解决和平时间的一(yī)些(xiē)问(wèn)题。中国是一个(gè)国家，但是美国(guó)有50州，这中间美国(guó)的(de)政(zhèng)府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿吉(jí)特现在是伯克希尔下一代(dài)的领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他们(men)以后的计划以及担任的(de)角色想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷(léi)格先生在目前非常重要的状(zhuàng)况下当然会继承我(wǒ)现在做的一些工作(zuò)，但(dàn)我现在还在位(wèi)，他需要做的事情相当于，或者是(shì)在某种程度是(shì)非常接近相当(dāng)于他可以(yǐ)做到(dào)更好，而且可(kě)以(yǐ)管理更多(duō)事(shì)情的一些情(qíng)况。当然他(tā)也许(xǔ)还需(xū)要(yào)别(bié)人来代替他。但是现(xiàn)在的问题是阿(ā)吉特先生的责(zé)任(rèn)以(yǐ)及他(tā)现在所(suǒ)做的工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他(tā)会跟格雷(léi)格一起(qǐ)，给他(tā)做更好的建议，而且做(zuò)最后的决(jué)策。但是我想这些(xiē)事情都不是(shì)那么容易的(de)，而且你(nǐ)现在问的问题也(yě)不(bù)是那么容易回(huí)答。每个人都在讲做(zuò)执行的位置，以及所有(yǒu)相(xiāng)似的事(shì)情，我们(men)不见得有这么多的(de)人，在会计上(shàng)面更有净值(zhí)、更有价值的公司，我们现在不见得只需要5个人(rén)，我们(men)需要更(gèng)多的人，还有(yǒu)更多更(gèng)好运作的经(jīng)理，设计我们更加(jiā)的计划，比如(rú)保险(xiǎn)还(hái)有其它的(de)一(yī)些业务等等(děng)。如果这(zhè)些人不够聪明，我们不会让他们替(tì)我们做任何的决定(dìng)。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个部分(fēn)，在以后可能(néng)还会(huì)有更多的一些改变，而且(qiě)在(zài)不时的时(shí)间之内，这些(xiē)计划都是会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么(me)要(yào)补充的。我要讲我(wǒ)们今(jīn)天的这些经理(lǐ)人都是非常非常好，在伯克希尔我(wǒ)们(men)有很多很好的(de)人员。为(wèi)什么我们公司的运(yùn)作(zuò)跟许多大型的公司比较(jiào)，我们得到(dào)的结果更好呢？就是因为我们时常(cháng)都在(zài)进行改变(biàn)，不是那么经(jīng)常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了(le)，他(tā)如果还在的话可能已经一百多(duō)岁了(le)，还有西莫(mò)（音），西(xī)莫那时大(dà)概(gài)80岁的(de)时(shí)候(hòu)我就写了(le)一封(fēng)信给他，他90岁的时候我(wǒ)又写了一(yī)封信给他，他98岁的时候我写了一(yī)封信(xìn)给(gěi)他，他没有活(huó)到(dào)100岁(suì)，但是他是一个非常棒的(de)经理，而(ér)且我(wǒ)是非常(cháng)非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例都不一样(yàng)，要根据当时的(de)一(yī)些状况。

　　提问：我叫(jiào)做(zuò)哈奇（音），我来(lái)自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员(yuán)之(zhī)一(yī)，我那个时候当然要比现在(zài)年(nián)轻。第(dì)一，我一定(dìng)要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括我的所有(yǒu)的员(yuán)工们(men)，包括拯救了我(wǒ)的(de)家人们，所(suǒ)以我要在(zài)此向你致(zhì)意，谢(xiè)谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德(dé)瑞康，因为(wèi)他那个时候在日本，他那个时候如果德(dé)瑞(ruì)康不在的话(huà)，日本(běn)的(de)问题(tí)会(huì)更(gèng)严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地提醒我们不(bù)要对美国下(xià)赌注(zhù)，你觉(jué)得美国(guó)在以后的(de)未来是(shì)不是还是(shì)保持(chí)现在这么坚实的(de)一些(xiē)情况？它有它的(de)一些风险吗？你(nǐ)的答案(àn)是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美(měi)国和日本也是(shì)非常(cháng)让人不可多得的。234年，从这个国家(jiā)开始之前，我跟查理其实已经活了这个(gè)国(guó)家所有寿命的大(dà)概(gài)三分之二了，我(wǒ)们(men)那(nà)个时(shí)候(hòu)也经过了很多训练，经过了46次(cì)全国(guó)的一些选(xuǎn)举，当(dāng)然有些决(jué)策是不(bù)太好的，同时(shí)我们也有内(nèi)战(zhàn)，但是我们(men)的国家也有更(gèng)多的一些优势(shì)，因为我(wǒ)们(men)占了大概全(quán)世界，从1790年(nián)至少(shǎo)一半以上的(de)人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是(shì)全世界(jiè)在(zài)美国造成的。并不是(shì)因为(wèi)这些所有的(de)优(yōu)势，我们也有两大洋在我(wǒ)们的附近。到底谁能够控制全(quán)世(shì)界，掌管的(de)这一波到底是谁。加拿大和墨西哥(gē)是我们(men)的邻(lín)国，这些都(dōu)是非常非常奇妙的。我(wǒ)要这(zhè)么讲，美国其(qí)实是全世界可以(yǐ)生活最好的一(yī)个地方(fāng)，我在这(zhè)里出生，而且我才(cái)刚(gāng)刚做了我的臼齿的(de)手术。我不(bù)知道(dào)到底(dǐ)谁发明了做牙齿的(de)这种方式，或(huò)者是(shì)止(zhǐ)痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是(shì)我们那个时候并不是罗马帝国，但是(shì)我们不要(yào)忘记所有的这些(xiē)事。我们那个时候也有原子弹，但是现在面(miàn)临的挑战情(qíng)况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父(fù)亲原来也在(zài)议会之中，那是1940年(nián)时候的(de)事情。当然我们(men)也希望全世界(jiè)能够(gòu)整合在一(yī)起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的一些方向跟部落制度，可(kě)能没有办(bàn)法再(zài)进行(xíng)得更(gèng)好。部(bù)落主义是另(lìng)外一方面的讲法(fǎ)。你也(yě)看到了两(liǎng)种方法也有可(kě)能在进行，我们必(bì)须(xū)要重(zhòng)新地(dì)开(kāi)始厘(lí)清我们现在的民(mín)主到底是(shì)什么，要从哪一(yī)条路(lù)选(xuǎn)择继续下去。当然我希(xī)望我还(hái)是(shì)在(zài)美国出生，但(dàn)是今天(tiān)全世界的状况还是(shì)比以(yǐ)前(qián)好很多，我们现在每天联系的方式，还(hái)有更多(duō)的事情，大(dà)家都(dōu)已经看到(dào)。当然这(zhè)些问(wèn)题还是在发生之中(zhōng)，我(wǒ)是1930年(nián)出生，那个时候全世界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发生(shēng)之中。我们后来又有更(gèng)多(duō)的一些改变，以及(jí)人口的变化(huà)都在发生(shēng)之中。我们有一些不同的能源(yuán)，77亿人口使用更(gèng)多的一些(xiē)能源，这些都是在(zài)更多的人口出生之(zhī)后(hòu)发生(shēng)的事情。

　　当(dāng)然还(hái)有更多的挑战，但是(shì)我们的这(zhè)个世界还是让人觉(jué)得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解决必须要解决的(de)一些(xiē)重要的问题，当然这种奇(qí)妙的事(shì)情不(bù)会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始(shǐ)进(jìn)行欢呼了(le)，问题(tí)都(dōu)已(yǐ)经解(jiě)决了(le)。我必(bì)须要接受现在的(de)一些情况，当然我也不是(shì)要允诺(nuò)你什么样的事情(qíng)会(huì)发生。所以(yǐ)，林肯之前在内(nèi)战的时候，他那个(gè)时(shí)候也没有(yǒu)办法承诺任何事情。美国(guó)是能够解决很(hěn)多(duō)非常重要的一些问题，但(dàn)是如果说当时(shí)的(de)事情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还是比较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们(men)要有更少(shǎo)的期望值(zhí)，现在对我们的(de)文(wén)化、我们(men)的文明(míng)已经有了(le)更多(duō)的威胁，我们不需要(yào)更多(duō)财(cái)富(fù)经(jīng)理这样(yàng)的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些(xiē)财富管理人，我真的(de)非常(cháng)不喜欢他们的所作所为，我不(bù)想任(rèn)何人进(jìn)入这个行业，我觉(jué)得因为有(yǒu)他们，这个世界变(biàn)得很(hěn)疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中提过伯克希尔一直(zhí)都会用现金买国债，也会在各(gè)种时刻持有更多的现(xiàn)金，特别是在经历(lì)保险(xiǎn)承保损失或(huò)者是不确定的时期。沃伦趋(qū)势之(zhī)后，他的A股会(huì)转化为B股(gǔ)进(jìn)入(rù)到他的基金会，基金会又(yòu)会把这个钱捐给(gěi)其它事业，可能要花15到20年的时(shí)间，他的股权才会被卖光。我们想知道有没有人可能(néng)会把(bǎ)这些股权慢慢(màn)地积攒在(zài)自己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出(chū)的承诺，而会去用(yòng)其它的一些目的贪婪(lán)地用这(zhè)些钱。沃(wò)伦(lún)和(hé)查(chá)理，会不会担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想一想但是我不会很(hěn)大地去担忧(yōu)这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留下的(de)东(dōng)西(xī)还会存在，但是(shì)最后(hòu)他们(men)也会不断地(dì)被更多的(de)人(rén)去评价，评价到底我们的运营跟其他人相比好(hǎo)多少，包(bāo)括股息在未来的12到(dào)15年(nián)当中，这个数量也会非常大。所以(yǐ)，这一切是(shì)有限制的，没有任何人可以以一己之力去(qù)完成这一切。所以，很重(zhòng)要的一点(diǎn)是伯克(kè)希尔是被(bèi)认为是一(yī)个国家的资产，而不是一(yī)个国(guó)家的负债(zhài)。我们的记录也(yě)说明(míng)了这一点，未来的12到15年，我们可(kě)能资(zī)本(běn)还(hái)是比大(dà)部分的公司(sī)要多，我们仍然可以在国家的(de)经济当中投入非常多的(de)钱，带来更多的(de)就(jiù)业、更多(duō)的投资以及行为(wèi)的变化(huà)。如果我们最后慢慢消(xiāo)失在这个世界，那可能真(zhēn)的是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多(duō)时间去想未来这12到15年会发生什(shén)么(me)，我每一天把自己的责任给做好(hǎo)，做到最好。我在这个(gè)方面思考的比较哲学一点，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都不担心，但是我(wǒ)们会(huì)做出规划，我(wǒ)的心里会去想伯克希尔(ěr)的这(zhè)个模式(shì)，在(zài)过去的50、60年里(lǐ)也变了非(fēi)常多。我之前第一(yī)时间做出的一个决定就是我们不会(huì)一直(zhí)作为一个纺织品公司存在。这么多年(nián)来(lái)，我(wǒ)们做出了(le)一(yī)些好的决定(dìng)，我们从来不会(huì)做(zuò)出扼杀(shā)自己的这种(zhǒng)决定(dìng)，一切都是跟规划有关。所(suǒ)以，对于你的这个问题，没办(bàn)法直接去回答(dá)，但是(shì)我们一直都保(bǎo)持一(yī)个良好的(de)体态，比其他人(rén)要(yào)更好，我们(men)不会有(yǒu)事与愿违下一句是什么 事与愿违是什么意思太大的这种负债，我们要有的是可以实现现金收入的保单，积聚大部分的资本(běn)、资金(jīn)，能(néng)够让(ràng)我们尽量地多元化，有更好收(shōu)益(yì)的资(zī)本。而我们的这个商业模(mó)式可能会被好(hǎo)多人去进行(xíng)评价，跟其(qí)他人做(zuò)比(bǐ)较，我们(men)现在的地位还(hái)是(shì)比较安全的(de)，我们(men)有了这(zhè)么大股(gǔ)东的(de)群体，比很(hěn)多(duō)人都(dōu)要大，比整个国(guó)家的任何人(rén)都要大。现在可能有些员(yuán)工持股的公(gōng)司可能会是一些(xiē)新的现象，但是我(wǒ)们的这(zhè)个模式已(yǐ)经存在(zài)了50、60年，我们把股东(dōng)作为(wèi)公司的所有(yǒu)人。这(zhè)是什(shén)么意思呢(ne)？就是要有(yǒu)快乐(lè)的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是(shì)让(ràng)他们关上他们的(de)大门(mén)。而且政府也要(yào)对你感觉(jué)良好(hǎo)，当有金(jīn)融危机的时候，你(nǐ)可以提供(gōng)这个国(guó)家在(zài)那个(gè)时刻需要的(de)资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各(gè)样的危机(jī)，但(dàn)是(shì)这种危机如(rú)果不是可以威胁(xié)到所有地球生命的这种危机的话(huà)，我们都(dōu)会成为这个国家的一(yī)个正面的(de)影响，我们都会帮助这个国(guó)家生存下(xià)去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢(xiè)你们这周(zhōu)末在这(zhè)里欢迎我们，我(wǒ)是(shì)伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州(zhōu)，我们之所以来(lái)到(dào)现场的原因(yīn)，是(shì)因(yīn)为你是一(yī)个(gè)很好的故事的(de)讲述者，这(zhè)些(xiē)故事(shì)我们都会带回家。能不(bù)能跟我们分享一些(xiē)这(zhè)样(yàng)的故事，这些故事可能是我们以前没有(yǒu)听过的，比(bǐ)如(rú)说关于阿吉特(tè)、格(gé)雷格(gé)先生(shēng)他们的故事，这些故(gù)事能够捕捉到他们(men)的能力、领导力以及(jí)领导风(fēng)格的这种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进到我(wǒ)的办公室(shì)，当时跟我(wǒ)提出了要进入再保险业务的这(zhè)样(yàng)一(yī)个提议。17年的(de)时间里，一直都(dōu)是这样，他真(zhēn)的是一个好人。他(tā)是用(yòng)一个传(chuán)统的方式来运行公(gōng)司(sī)，当然(rán)这个(gè)运行方式绝对优(yōu)质。他(tā)没有尝试去改变一个体系，而是去改(gǎi)善这个体(tǐ)系。但17年的时间里，我(wǒ)们其(qí)实没有(yǒu)人们进展，我们都不知道何去何从，那(nà)是(shì)在阿吉特来之前。阿吉特在(zài)一个星期六走进了(le)我的办公(gōng)室，当时麦克跟(gēn)他(tā)在一起，我当时星期(qī)六的时(shí)候边(biān)拆信边跟(gēn)他进行交谈，他当时在保险(xiǎn)上(shàng)的经验为零，但是他却经(jīng)历了(le)美国企(qǐ)业的各种(zhǒng)运(yùn)行(xíng)方式，因为他是(shì)公司管理方面的顾问，跟他(tā)进行聊(liáo)天之后(hòu)，我就决定要雇佣(yōng)他，给(gěi)了(le)他一(yī)些启动资金，立刻让(ràng)他(tā)去(qù)投入这个市场有(yǒu)所作为。阿吉特是(shì)现在全(quán)球选出(chū)的(de)十个最佳的保险经理之一，而且他的地位绝对是无可取代的。我们仍然享受(shòu)相互之间(jiān)的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么(me)频繁，但是(shì)他真的是(shì)独一无二的一个人(rén)。想想如果要让一个人(rén)长期地(dì)留在这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次(cì)跟保罗(luó)讲(jiǎng)我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明年(nián)再聊(liáo)”，像(xiàng)这(zhè)样(yàng)的人真的(de)非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上(shàng)的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历(lì)的时候我从来(lái)不看他从(cóng)哪(nǎ)个学(xué)校毕业的，但是阿(ā)吉特(tè)刚好是上了非常好的大学。

　　查(chá)理，你(nǐ)也来给我们讲(jiǎng)两个故事(shì)好吗？

　　芒(máng)格(gé)：我曾(céng)经问过(guò)路(lù)易，你体重这么轻，怎(zěn)么可能(néng)在斯坦福的校队效力？他(tā)说我的速度(dù)跟(gēn)快。确实，他速度确(què)实(shí)很快。我们在公司也有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多这样(yàng)速度很快的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是(shì)零售(shòu)方(fāng)面的一个天才。你观察了他做的事业的(de)方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利(lì)欧赛曼继承(chéng)了他家庭的(de)财产，非常有(yǒu)钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯(bó)克希尔的这个(gè)事业之前，他们知道好(hǎo)象有这样一个想法，就是从一战(zhàn)的时候买一辆那个时候的潜(qián)艇，大概(gài)33年的时(shí)候，他(tā)们把一战时用的一个潜艇买(mǎi)了(le)下来，说我们(men)可以用这个(gè)潜艇来(lái)做一些什(shén)么，好像把这个(gè)潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥(gē)的街道(dào)上，而且(qiě)引起(qǐ)了(le)交通上的混乱(luàn)，当时(shí)一个警察过(guò)来，他(tā)跟Ben这样(yàng)说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜(qián)艇做什么(me)？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这(zhè)样一(yī)个人。利(lì)欧赛曼最后去(qù)世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事(shì)业当中赚取的(de)这些利润继续给到(dào)利(lì)欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀，我后(hòu)来受邀去到他们的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分都留给了(le)利欧赛曼的遗孀。其(qí)实(shí)这个遗孀(shuāng)不需要这(zhè)么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了(le)以(yǐ)后，这个(gè)钱理应给(gěi)他。但(dàn)是他(tā)当时被批评了(le)，这个遗孀的律师(shī)当时给我打了一个(gè)电话，他们让我来买这些东西，于(yú)是我就买了(le)，他的前(qián)合伙人的(de)遗孀就(jiù)不用再接(jiē)受这些东(dōng)西了(le)。我后来(lái)到他(tā)们(men)的办公室去了，我跟查理(lǐ)一起去，我后来(lái)又(yòu)把这个(gè)东西大(dà)概再卖掉了还(hái)是(shì)怎(zěn)么样。后来(lái)我就发觉他买的时候这个(gè)价钱(qián)实在是不怎么好，但是这(zhè)些不好的东西我一半价就可以买(mǎi)到。他看(kàn)到(dào)我，查理，剩下(xià)的故事你(nǐ)来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说(shuō)我还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的(de)律师，他现(xiàn)在(zài)把(bǎ)他最心爱的(de)宝贝给卖(mài)掉了，但是这个人走了，他又(yòu)不要买(mǎi)了，我叫查(chá)理跟我(wǒ)一起(qǐ)来做这(zhè)个生意(yì)，于是(shì)我(wǒ)们就(jiù)买下来了，我们后来(lái)非常高兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后继(jì)续保持下去。有一次我(wǒ)们(men)把这个资产(chǎn)在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他(tā)说也许有什么(me)事情要发(fā)生了。他说(shuō)谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是我们常常都听到(dào)这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特(tè)，在保险这(zhè)个行业(yè)，现在价(jià)格上面(miàn)，在过(guò)去的(de)15年中(zhōng)竞争(zhēng)是非常激烈(liè)的(de)，而且是非常严峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉(jué)得(dé)压力很(hěn)大。今(jīn)年(nián)伯克希尔并没有再配置(zhì)更多的(de)一些资源(yuán)在这些资产上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不(bù)是会有更(gèng)好的一些(xiē)收(shōu)益？您讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购(gòu)置，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所有运作(zuò)的单元都是(shì)个别的(de)，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的位置的，这个公司的运行以及我们的战略(lüè)计划是(shì)没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它原有的业(yè)务模式，因为它已(yǐ)经非常成(chéng)功了(le)。在(zài)过去的15年之中，困难的境地不断在(zài)发(fā)生，有时我们讲到再保险以及所有的(de)资产(chǎn)或者是灾难保(bǎo)险的业务上，在15年之中你已(yǐ)经看到了。今天我们讲(jiǎng)到(dào)资产(chǎn)损失(shī)保险，在(zài)12月3号(hào)是再保(bǎo)险(xiǎn)更新的时(shí)期，2022年12月和(hé)2023年12月(yuè)，可以看到至(zhì)少有几(jǐ)十亿的钱会被记在我们的账(zhàng)面上，但是去年价格的改变以及(jí)我们现在期(qī)待的并没有达到我们现(xiàn)在价格原始的要求(qiú)，这是我们的结(jié)果，当然我(wǒ)们也非常失望。到4月1号(hào)，这(zhè)是一(yī)个重新更(gèng)新的日期(qī)，有更多的好运(yùn)必须要发生，我(wǒ)们才(cái)能保持原有(yǒu)的价(jià)格。所以，4月1号又(yòu)有(yǒu)一次价格的变动。我们现在已经有了我们(men)现在商业上面(miàn)组成的报(bào)告展示给大家(jiā)，展(zhǎn)示出(chū)来的结果，资(zī)产赔偿保险已经(jīng)达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月(yuè)之前的结果是不(bù)一样(yàng)的。有更多的能力能够允许我(wǒ)们可以让现(xiàn)在(zài)的一些工作重新再被撰写，而且保(bǎo)持我们的利润能(néng)够非(fēi)常(cháng)健(jiàn)康，这是(shì)我们唯一希望讲的。当然(rán)我(wǒ)们现在的一些资产组合还是不太(tài)平衡，比如(rú)佛罗里达(dá)曾经发(fā)生大飓风，我(wǒ)们(men)现在在这个上面有极(jí)大的一些(xiē)损失，还有其它的一些地区发生灾难(nán)，除了佛罗里达(dá)之外(wài)也在发生之中，这是我们经营(yíng)上比较困难的，其它的(de)灾难(nán)比较(jiào)小，但也有很大的影响。我也不知道这些事情会(huì)持(chí)续(xù)多久，如果飓风不断地发生(shēng)，如果在佛(fú)罗里达再发生，我们可能会损失所(suǒ)有所有的(de)这些单(dān)元，也许可能会有(yǒu)150亿的(de)损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿(ā)吉(jí)特，你现在已经用掉了大约好几十(shí)亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们(men)必须要开始讲到保险以及资(zī)产上(shàng)面的一些运(yùn)作，我们可能(néng)会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原(yuán)来至(zhì)少有(yǒu)130亿可(kě)以(yǐ)动(dòng)用，也许我(wǒ)们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接到另外一(yī)个(gè)计(jì)划(huà)，沃(wò)伦没有注意我讲(jiǎng)的数字，是不(bù)是(shì)？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会(huì)再(zài)打电话告(gào)诉我实际到(dào)底怎么样(yàng)。

　　提(tí)问：我已(yǐ)经担(dān)任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的问题(tí)是(shì)沃伦跟查理先生。很(hěn)多公(gōng)司在(zài)买了很多建(jiàn)材，希(xī)望能够赚钱，成(chéng)为一个更有(yǒu)竞争力的公司，你可以买这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如果长期的收(shōu)益或者是短(duǎn)期上面的一(yī)些竞争，比如说你今天讲到的(de)一些公司，比如(rú)亚马逊，如果(guǒ)有网(wǎng)络上面的一些效应，当(dāng)你(nǐ)在(zài)进行(xíng)投资的时候，你常常想(xiǎng)一定要建(jiàn)立一个最具竞争力(lì)的模式。如果你要给(gěi)公司里面(miàn)的这(zhè)些(xiē)首席执行(xíng)官(guān)一个(gè)非常好的建设，你觉得长期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯克(kè)希尔，您的这些命(mìng)运(yùn)到(dào)底是怎么样？我们常常(cháng)感觉(jué)到来自华(huá)尔街(jiē)的压力。我们(men)不(bù)需(xū)要打电话(huà)或者(zhě)跟股东召开会议，我们不会对他们做出任(rèn)何(hé)承诺，但有的时候我(wǒ)们也(yě)会发生错误，就像今天在座的(de)各(gè)位一样，我们必须为你工作。我们不是为很多很多的人工作，但是(shì)我(wǒ)们希(xī)望每个(gè)季(jì)度我(wǒ)们给你做的(de)一(yī)些估算(suàn)都(dōu)是对的，我们有(yǒu)这(zhè)样一些(xiē)自(zì)由，能够(gòu)使用或(huò)者运作我们现在的一些资产(chǎn)。所以，我们现在拥有的并不是我(wǒ)们的资产，而是我们拥有更(gèng)多的(de)一些(xiē)企业，而且我们希(xī)望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什么我们中间会学到这么(me)多？比如说(shuō)买喜诗糖果的时(shí)候，我们也学到了更(gèng)多(duō)。那(nà)个时候有些(xiē)做女装的公司，我们为什么(me)会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百(bǎi)货(huò)公(gōng)司的(de)业务。我们(men)进去的时候就发觉自己做的这些决策其(qí)实是(shì)蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习消费者(zhě)的(de)这(zhè)些行为，我(wǒ)们并不是(shì)在学这些业务(wù)的(de)技巧(qiǎo)。如果你知道这(zhè)些技巧当然更好，但是最(zuì)重(zhòng)要(yào)的精髓就是很明显的，我们买了一个业务(wù)，比如苹果，苹果现在运作的也比(bǐ)我(wǒ)们现在能源(yuán)的这些(xiē)业务更(gèng)大，我们拥有(yǒu)苹果的(de)5％—6％或者7％。我(wǒ)不了(le)解(jiě)这些电话所有的运作机制，但是我了解(jiě)消费者在进(jìn)行购买的(de)行为(wèi)，比(bǐ)如你有了一部车，你会(huì)买第二(èr)部车。我们没(méi)有汽车销售的一些(xiē)公司(sī)，我们也没有任何其它汽车(chē)销售的经验，但是(shì)我(wǒ)们(men)可以看出消费者在开(kāi)车时候的一些行为(wèi)。喜诗糖果(guǒ)对(duì)我们来讲(jiǎng)是一个突(tū)破性的购(gòu)买，但(dàn)是我们常常要继续(xù)学习，学到今天所有的人所有的一些(xiē)行为，一个好(hǎo)的业务有的时候可能也会(huì)变坏，一些好(hǎo)的业务有的(de)时(shí)候是可以(yǐ)保持(chí)一段时(shí)间的竞争(zhēng)力和优势。我们并没有(yǒu)所谓的配方，对(duì)于伯克希尔(ěr)的(de)人员(yuán)来讲，但是我们常(cháng)常(cháng)可以看出来十(shí)秒钟(zhōng)之内就可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每(měi)天都会接到无数的电话，他们告诉我(wǒ)他们想要加(jiā)入(rù)我们或者是想(xiǎng)要(yào)卖(mài)东(dōng)西给我们，很多人讲的话是毫无道理的或者是可(kě)以预测(cè)未(wèi)来，但是谁可以预测未来呢？我(wǒ)们不知道(dào)未来，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们知(zhī)道某(mǒu)些(xiē)业务的价(jià)格是否合理。我(wǒ)们有时没有办法预测所有东西，但是(shì)我们可以(yǐ)看出来到底今天消(xiāo)费者的行为如何(hé)，或者是(shì)消(xiāo)费者得到的一些威胁业(yè)务上的(de)状况是怎么样，我(wǒ)们(men)在持续地进行学习。当然我们(men)不见得一段(duàn)时间之(zhī)后就(jiù)变得非常非常聪明(míng)，但是智(zhì)慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐在办公室(shì)里每(měi)天接电话，是不是就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些(xiē)日(rì)本(běn)业务的情况(kuàng)，这就是非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆迪的资产，有一个电(diàn)影叫《每一页都得(dé)翻》，我那个(gè)时候看了第二遍，我建议你去看这(zhè)个(gè)电影，因为我看(kàn)书的时候每(měi)一页我都(dōu)会翻的。我建议(yì)大家看(kàn)一下这个电影(yǐng)，穆迪(dí)的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个业务，而且保险公司也是如此。您不管(guǎn)做什么事(shì)情，每一(yī)页(yè)都要进行浏(liú)览，当然这会花一些事。最(zuì)主要的想法是你(nǐ)必须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日本，日本的(de)这个事情非常简单。我在找寻更多公司的时(shí)候，我就先看它的一些数字(zì)，那个时候大概有(yǒu)5、6家非(fēi)常非常棒(bàng)的公司，大部(bù)分公司我们曾(céng)经做过，也许做了(le)十多遍，而且是十多种(zhǒng)方法进行业务(wù)。比(bǐ)如煤发(fā)电厂、火(huǒ)力发电厂，这(zhè)些公司(sī)都做过，这中间也有一家公司就是如此(cǐ)。我们坐在(zài)一(yī)群人(rén)之中(zhōng)，如(rú)果他们的利润率是14％，我们(men)要付钱去买这个公司，而(ér)且(qiě)这个(gè)公司还会发更好的一些股息，而(ér)且它们底(dǐ)下有非常非常多的(de)子公司，如果我们真正深入(rù)了解这个公司，而且我们知道这个公司其实并没(méi)有怎么样，但(dàn)是我(wǒ)们(men)还要(yào)考(kǎo)虑到货币的一些风险，还有(yǒu)金(jīn)融上面的一些结(jié)果，他们可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是(shì)永远的，如果这个公司(sī)做了一(yī)些(xiē)非(fēi)常聪明的事情(qíng)，而且它的规模还(hái)是(shì)可以接受的，那我们(men)可能就会(huì)开始对它们进(jìn)行收购了，有的时候也(yě)会告诉格雷格(gé)，这个中间大概6个月之后(hòu)，或者是说有5％的一(yī)些变化，我(wǒ)们(men)就进行宣布(bù)了。

　　最近(jìn)我(wǒ)们第一次加入了这样的工(gōng)作，我们发现我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们(men)还没有知(zhī)道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做(zuò)了一些什么(me)呢(ne)？我们(men)当时只(zhǐ)有50亿(yì)美金，然后赚了(le)100亿美金，就很容易，大(dà)家觉得我们(men)好像是英雄。但(dàn)是100亿在我们的财报里就像一个小(xiǎo)点一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不知道(dào)这(zhè)样(y事与愿违下一句是什么 事与愿违是什么意思àng)一(yī)个情况会发生(shēng)，所以最多(duō)就(jiù)是100亿。我们在(zài)股息(xī)上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开双(shuāng)手(shǒu)欢(huān)迎我们(men)，我们就是喜欢他们运营的(de)方式，我们不是要去告(gào)诉(sù)他们(men)“他(tā)们该做(zuò)什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这样。我也(yě)把(bǎ)格(gé)雷格解说给了(le)他(tā)们(men)，因(yīn)为我(wǒ)们(men)会在接下来(lái)10到40年(nián)长期一起(qǐ)合作(zuò)，而且有时候他们也会发现(xiàn)我(wǒ)们可以一起(qǐ)合作去做的(de)地方，而(ér)我(wǒ)们都(dōu)同时(shí)很(hěn)期待有这样(yàng)的合(hé)作存在。与(yǔ)此(cǐ)同时我们有其它的(de)在日本的一(yī)些事业(yè)，格雷格(gé)有没(méi)有要补充的？

　　格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔：我唯一要(yào)补充的是你(nǐ)当时(shí)去到那(nà)边(biān)跟(gēn)日(rì)本公司建立信(xìn)任，因为(wèi)我们确(què)实希望有长期的一些(xiē)机会。就像你说到的(de)他们是非常好的(de)投资对象，我们跟那边做的五个会议(yì)，都发现这些公(gōng)司的历史、文化(huà)，他们(men)对(duì)自(zì)己感到如此自豪。所以，真的(de)在那个时候(hòu)体(tǐ)验(yàn)非(fēi)常好，那两天(tiān)时间(jiān)向(xiàng)他们学习(xí)了很多，向五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲(fēi)特(tè)：一切的运转都(dōu)是非常(cháng)顺利的。就像查理提到，有些(xiē)时候(hòu)不会(huì)让这5000亿的净(jìng)资产增加或减少多少(shǎo)，但是长期以来他们会让伯克希尔的(de)价值增长。所以(yǐ)，我们还是在尝试一直(zhí)去(qù)寻找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔(ěr)是最大的企业(yè)接待方，我(wǒ)们都没有(yǒu)想要(yào)说(shuō)去达到这样的目(mù)的(de)，我们就是自(zì)然而然地成为了这(zhè)一点，而且(qiě)我(wǒ)们(men)在那边的运营(yíng)做(zuò)得非常出色，有一些非(fēi)常好的合伙人跟我们一起合作，我自己根本不(bù)需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒服，但是现在苹果已(yǐ)经是伯克(kè)希(xī)尔35％的持仓(cāng)了，已经接(jiē)近一个危(wēi)险区域(yù)了(le)，你们能(néng)不能解释(shì)一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组合(hé)中(zhōng)的(de)35％，我(wǒ)们(men)的投资组合包括(kuò)能(néng)源、铁路等好多行业，像喜诗(shī)糖果(guǒ)等等(děng)，这些都(dōu)是不同(tóng)的行业(yè)和(hé)业务。苹(píng)果有一个很(hěn)大的优势，他们(men)会不断地回购自(zì)己的股票，价值(zhí)也在上升，它们有很多流(liú)通(tōng)股，我们都不需要做(zuò)什(shén)么，我们的价(jià)值就上升了(le)。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖(táng)果，却(què)达(dá)不到百分之(zhī)百(bǎi)的苹果，有百(bǎi)分之两百当然是(shì)更好的(de)。但是他(tā)们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果所处的这个行业类别跟很多其它的公司(sī)是不(bù)一样(yàng)的，我(wǒ)们在中(zhōng)间投资很多，苹(píng)果跟我们的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路做得远远不如苹果这(zhè)么好，但(dàn)苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之间的关系(xì)非(fēi)常密(mì)切，消费者甚至会愿意(yì)花1500美金去买这样一(yī)个电话，有些人可能会花3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但是(shì)如果让(ràng)他们选择放弃(qì)手(shǒu)机还是(shì)汽车(chē)，他们会(huì)放弃自己(jǐ)的汽(qì)车。所以，苹(píng)果跟(gēn)消费(fèi)者(zhě)之间的密切(qiè)关系是无与伦比的。我们应该在(zài)苹(píng)果这边的持(chí)股(gǔ)是5.6％，远远不会(huì)到35％，但(dàn)是它们对我们营业(yè)利润的(de)贡(gòng)献是巨大的。有些时候指数基金(jīn)必须要卖光，我们(men)也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年(nián)前犯过一些(xiē)错(cuò)，我卖了一些(xiē)苹果的(de)股票。你(nǐ)刚才提到(dào)的这一点(diǎn)，我(wǒ)觉得当时的这个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的(de)组合，苹果(guǒ)绝对没(méi)有(yǒu)占到35％，我们的组合要用(yòng)其它的一(yī)些方式来(lái)衡量，我们要有好(hǎo)的业务，我觉(jué)得(dé)天空(kōng)是(shì)没(méi)有极限的，我们要从这些错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提到一点“大部分的(de)教育(yù)都是必需的(de)”，有时(shí)候这些好(hǎo)机会并不容(róng)易被识(shí)别(bié)出来。我(wǒ)只想说我之(zhī)前有(yǒu)三个非(fēi)常好的决定(dìng)，但却有一大(dà)堆(duī)坏的决定，有些(xiē)人(rén)根本(běn)没有办法(fǎ)从他们坏想法中去挑选出他们的好想(xiǎng)法。如果能(néng)够识别出这(zhè)一点(diǎn)，我们(men)犯(fàn)的错误会(huì)比其他人(rén)更少，这对我们(men)来(lái)说也(yě)是幸运(yùn)的地方(fāng)。我(wǒ)们并没有那么(me)聪明，但是我们知道自己的(de)智商是有极限的，我们知道它(tā)的界(jiè)限在哪里(lǐ)。有(yǒu)一些人在IQ测试上显(xiǎn)示(shì)他(tā)们非常非常聪明，但是这样的聪明(míng)人反(fǎn)而(ér)非常(cháng)危(wēi)险，他(tā)们不知道自(zì)己的(de)界限(xiàn)在哪里。所以，你要(yào)知道你(nǐ)自己能(néng)力的界限在哪里，你(nǐ)也(yě)要(yào)去谨慎地面对你自己(jǐ)的投资(zī)组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们(men)好(hǎo)，谢(xiè)谢你们举(jǔ)办这一次股东大(dà)会和(hé)庆祝。我来自香(xiāng)港，我(wǒ)是芝加(jiā)哥大学的毕业生，我今天跟我(wǒ)的两个孩子(zi)在一起，他们(men)现在正在芝加哥大学上学(xué)，一个(gè)在大一(yī)，一个在大二。这是我第二次参(cān)加股东大会，上一(yī)次(cì)参加是四年(nián)前2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股(gǔ)东(dōng)，那次股东大会之(zhī)后，我(wǒ)决定(dìng)买伯克希尔的股票，这几年(nián)来也给我带来了(le)62％的回(huí)报，所以(yǐ)我想感(gǎn)谢你(nǐ)们。

　　我也听(tīng)取了你(nǐ)们的一个建议，把其中的(de)一股，在我的小(xiǎo)孩过生日的(de)时候给他们一(yī)股作(zuò)为(wèi)礼(lǐ)物。虽然(rán)他们想要A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的(de)问(wèn)题是(shì)，现在(zài)美(měi)中之间的互联网公(gōng)司(sī)估(gū)值巨大的不同的问题，因为中(zhōng)间还有各种各样(yàng)的问题(tí)，包括地缘政治，比如有些中国的(de)科技公(gōng)司已(yǐ)经做(zuò)到(dào)了美国的(de)科技公(gōng)司没有做到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在(zài)中美关系之间有些(xiē)紧张的局(jú)势，这个紧张局势是由双方的错误造成的，双(shuāng)方都应该为(wèi)此负责任，我们(men)需(xū)要做的就是(shì)跟中国搞好关系(xì)，我们需要跟(gēn)中国做(zuò)很多自(zì)由(yóu)贸易，这是(shì)我(wǒ)们(men)共同(tóng)的利益。这一切都(dōu)非常明显，可以(yǐ)给我们带来更(gèng)多的安全(quán)性、更多的创意。中国是我们很大的商品的供应商(shāng)，对苹果、对中国都是有利的，把苹果(guǒ)迁移出(chū)中国真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个(gè)国家一切(qiè)的冲突都是(shì)很愚蠢(chǔn)的。一个国家对(duì)另外一个国家愚蠢行(xíng)为(wèi)的回应相(xiāng)当(dāng)于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都(dōu)是(shì)现在世界(jiè)的超级大(dà)国，他们也(yě)都(dōu)明白必须要更好地(dì)和谐相处，他们需要互(hù)相(xiāng)竞争，但是这(zhè)个“互相竞争”的(de)背后也(yě)需要去不断地探明你能(néng)够把对方逼到一个什么样的(de)角度(dù)才是一个极限(xiàn)。如果双方(fāng)能(néng)够和谐相处(chù)的(de)话(huà)，他们(men)就会明(míng)白，如果(guǒ)互相去逼(bī)对方，把对(duì)方逼到一(yī)个危险(xiǎn)的(de)境地(dì)，这可能(néng)就是(shì)一个很大的风险所在(zài)了。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)需要这样的领导人，两国都要有(yǒu)这样的领导人，并且我们需要明(míng)确明白(bái)现(xiàn)在真正(zhèng)的局(jú)势是什么，在(zài)未来的这个世纪他们(men)将在一个(gè)什么样的环境下运行。有些领导人做出了太多的承诺，这(zhè)会把(bǎ)你带进很多麻(má)烦当中，一个体系的(de)领导人可能会(huì)用一个方(fāng)式行事，另一个体系的领(lǐng)导(dǎo)人会用另外一种(zhǒng)方式行(xíng)事，我们(men)应该(gāi)让双方在这个竞争上都不应该过激，感觉好像你用过火的行(xíng)为(wèi)可以去控制对方，这是不理智的。你如(rú)果有更好(hǎo)的外(wài)交手(shǒu)段、更好的说(shuō)服的能力，你就应该既能够(gòu)说服(fú)自己国家(jiā)的(de)人民，也(yě)能够(gòu)说服另外一个(gè)国(guó)家。所以，我们(men)现(xiàn)在需(xū)要(yào)把事(shì)情(qíng)做(zuò)对，我们不(bù)能玩这(zhè)种零和博(bó)弈的(de)游戏，现在这个序幕才(cái)刚(gāng)刚拉开，非常不幸(xìng)。以(yǐ)前我们跟苏联也是这(zhè)样的一个关系，当(dāng)时(shí)的政策也是(shì)那样。

　　这(zhè)么(me)做的话，有(yǒu)的(de)时(shí)候会造成非常非常接近紧张的一些局面(miàn)，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状(zhuàng)况，百(bǎi)年之(zhī)前跟现在(zài)状况(kuàng)文(wén)化(huà)不(bù)一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在处理的一(yī)些(xiē)方式(shì)，你是没有办法能够负担所犯(fàn)的(de)一些错误，最好的(de)是(shì)你必须了解这些(xiē)国家，很多领导人对(duì)于他(tā)们的(de)公民以及他们(men)所有(yǒu)的一些情况是不是进(jìn)行了解？要有更好的一些理解(jiě)，这(zhè)中间还有(yǒu)更多的人口层面的组合，不要讲(jiǎng)非常有影响或者是不太好(hǎo)的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在(zài)，全(quán)世界紧张的局面已经(jīng)发生了好(hǎo)几次，在核子(zi)的这个(gè)层面(miàn)之下。另外，我们现在(zài)已经有了更多的(de)工具可(kě)以(yǐ)摧毁这一切，这些都是(shì)必须的，中国跟(gēn)美(měi)国两国必须了解(jiě)目(mù)前(qián)的一些情况，彼此不能(néng)够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都是非常具(jù)有竞(jìng)争力的，两国的愿景也都已经(jīng)在(zài)那(nà)里了，中国(guó)将会变成更(gèng)好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国(guó)家(jiā)在以后(hòu)的(de)这么多(duō)年，不应(yīng)该继(jì)续再有敌对的一些现象，两国的一些领导的工作都非常(cháng)重要，要了解彼此，而不(bù)要做彼(bǐ)此损(sǔn)伤(shāng)和破(pò)坏的(de)一(yī)些事(shì)情。

　　原来(lái)我们在1956年的时(shí)候(hòu)学到的一些结果，这(zhè)中间绝对会有相(xiāng)应的一些效(xiào)应(yīng)，所以我们(men)必须要延展我们(men)原来(lái)的(de)一些运气。

　　提(tí)问：伯克希(xī)尔(ěr)买(mǎi)了台湾半导体的(de)一些行业，像台积电，也成(chéng)为(wèi)了这中间(jiān)相(xiāng)应的(de)催化剂(jì)。还(hái)有(yǒu)其它一些情况(kuàng)，在(zài)过(guò)去(qù)的几个月(yuè)之中是(shì)否已经改变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在全(quán)世界占(zhàn)有非(fēi)常重(zhòng)要的地(dì)位，在五年(nián)、十年甚至二十年之后(hòu)，你还是(shì)会讲同样一个(gè)道理(lǐ)，我们(men)已经做了我们相(xiāng)应的估计(jì)以及计算(suàn)，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非常(cháng)重(zhòng)要的公司，另外，在(zài)亚(yà)利桑那州建设的一些工作，是(shì)台积电现在在做的。但是现在(zài)的问题(tí)是，我们希望能够找到相同(tóng)种(zhǒng)类的(de)公司，但(dàn)是对于芯(xīn)片公司来讲(jiǎng)，在我们的公(gōng)司里面(miàn)，我们(men)觉得这个公司(sī)还(hái)是具有(yǒu)领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时(shí)候(hòu)跟这个公(gōng)司的(de)领导人(rén)玩过围棋，这个公司的人(rén)非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非(fēi)常好的公司、非常好的(de)人员，如果我在(zài)美(měi)国找不到，我就会到(dào)别的(de)国家去找。我的感觉(jué)是我们配(pèi)置的(de)一些资产，比如说在日(rì)本跟中国台湾所配置的(de)，都是非常理想的(de)，而且是(shì)更好的，这就是现在的事实，而(ér)且(qiě)是我们现在可以做的。

　　查(chá)理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉(jué)得非常安心的话(huà)，如果你想这么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们(men)就写(xiě)在我们的会(huì)议纪(jì)要里(lǐ)。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来(lái)自(zì)纽约的(de)一(yī)家基(jī)金公司(sī)，我在(zài)管(guǎn)理非(fēi)常非常多代的一些(xiē)家族(zú)的(de)资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候讲到(dào)格莱(lái)姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你(nǐ)的生命(mìng)中(zhōng)是非常重要(yào)的，您是否(fǒu)可以(yǐ)分享一(yī)下您在伯克希(xī)尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津(jīn)乐道的(de)，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些公司。但是(shì)不管怎么说，他(tā)做得到(dào)，这中(zhōng)间(jiān)并没有任何掩(yǎn)盖(gài)住的，都是你可(kě)以看得见的。1949年(nián)的时候(hòu)他写过一(yī)本书(shū)，但是他在(zài)这(zhè)个中间有(yǒu)一(yī)些让我觉得非常非常(cháng)有说(shuō)服力的(de)一些话，以后的8、9年，我就用他的方式(shì)来进行工作，结果发觉(jué)不管(guǎn)他讲(jiǎng)的是错的(de)还是对的，我都非(fēi)常喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚马(mǎ)逊去看这本书的排(pái)名，当然(rán)亚马逊对上百(bǎi)上千的书(shū)籍进行排名。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名左右，而且(qiě)永远都在这个位置。他的书(shū)是与众(zhòng)不(bù)同的，另(lìng)外哈(hā)伯卡(kǎ)曼(màn)也讲(jiǎng)过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉(diào)了，而且这些(xiē)书(shū)里面写的东西，在(zài)我的记录(lù)上来讲真(zhēn)的(de)是改变我的生(shēng)命，而且是持续地对所有的一些(xiē)投资(zī)书籍来讲(jiǎng)，它总是卖(mài)得(dé)比别人更好。不管(guǎn)在(zài)多少区块，能(néng)够找到这样一本书(shū)，能(néng)够持(chí)续地有这些定位，比如(rú)1950年第(dì)一名的排(pái)榜、第二(èr)名、第三名的排榜(bǎng)，结果发现(xiàn)还是这样子，但是他的这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又不一样。每(měi)一(yī)天都(dōu)继续有人出(chū)版他的书籍，我(wǒ)刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今(jīn)天还是屹(yì)立不(bù)摇的，而(ér)且是完完全全有关系的(de)。

　　我(wǒ)们对伯克(kè)希尔的愿(yuàn)景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也是如此(cǐ)，我希望(wàng)这个公司是被我们的股东持有的，而且(qiě)这个社(shè)会是对我们满意的，如果我们的社群(qún)中有对我们不满意的情况，我们当然觉得这(zhè)些是必须要做(zuò)的。我们的资(zī)产是无限的，我们也会继续能够请有(yǒu)才能的人(rén)来(lái)为我们继续工作(zuò)。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格(gé)：Ben是一个(gè)非常非常有才能的导(dǎo)师、老师，而且(qiě)他是一个让我们尊敬的(de)专业(yè)人(rén)员，而且这是一(yī)个非常非常有趣(qù)的(de)事(shì)实，他是(shì)非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公司(sī)。他在运作(zuò)的一些结果情况(kuàng)之下(xià)，这(zhè)中间有(yǒu)很多(duō)很多很烂(làn)的公司，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱(qián)，他们的浮存金也不(bù)是很高。所以，有(yǒu)些在评估上(shàng)不值(zhí)多少价钱的公司其实是(shì)非(fēi)常好的(de)公司，但是伯(bó)克希尔(ěr)会(huì)发掘这些事情一一地在(zài)出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写(xiě)过49个(gè)不同版(bǎn)本的脚(jiǎo)本，也指出来很多经典的事(shì)实(shí)，这些(xiē)都是我们必(bì)须要(yào)学习的(de)，这是我(wǒ)们的(de)生命中发(fā)生的一些事情，你必(bì)须准备(bèi)让自己不会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一(yī)个银行家叫利欧戴(dài)维(wéi)森，他们是创建GEICO公司(sī)原来(lái)的创(chuàng)办人。我(wǒ)们刚开始(shǐ)在交(jiāo)易的时候，这个交易完(wán)完全全结(jié)果好像没有办法成功，我记得那个时候是100万或者125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值必须要(yào)分(fēn)配(pèi)。这个人非(fēi)常诚(chéng)实，最具讽刺(cì)性的是(shì)，他也(yě)用(yòng)了他自己的一些优(yōu)势以及他的方法来(lái)运(yùn)作(zuò)他的一些业(yè)务。也(yě)就是你有准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能够做一些非(fēi)常必要的措施，而且不去规避(bì)一些你觉得(dé)不重要的(de)事(shì)情，这是(shì)我们做(zuò)的事情的决策方(fāng)法，所(suǒ)以，你做了(le)正(zhèng)确的决定就会赢。今天(tiān)能够(gòu)有非常重要的一些(xiē)决(jué)策，而且你有时间能够做(zuò)这些重(zhòng)要的决策(cè)，这些决策做完之后(hòu)，不管在这个(gè)中间是(shì)怎么样的一些情况，你都已经做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件(jiàn)事情是你(nǐ)必须(xū)要试(shì)图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如(rú)果要保险，而(ér)且这(zhè)些保(bǎo)险是汽车(chē)制造商在贩卖，而不是真正从保险(xiǎn)公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能够痛(tòng)击他们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事(shì)情，当(dāng)然现在这些汽(qì)车公司(sī)已经(jīng)自己现在在卖电动车的保(bǎo)险，这是一个重点。我(wǒ)并(bìng)没有听到这中间(jiān)有很多成功(gōng)的故事(shì)，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还(hái)要连带(dài)着(zhe)卖自己的(de)保险(xiǎn)，这是非(fēi)常方便的，你要(yào)收集更多保险(xiǎn)被保人开车的一(yī)些记录。我们希(xī)望能够(gòu)击(jī)败汽车公司的销售人(rén)员，GM公(gōng)司还没(méi)有开始这么做(zuò)，当然(rán)特斯拉(lā)已经在做了(le)，但是GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以上的保单。这(zhè)些事情还是比(bǐ)较难的，很多人会想到这(zhè)中间(jiān)秘密的一些方(fāng)法，但是我觉得(dé)他们(men)走的(de)路要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：GM这个(gè)公司在做保险已经是十(shí)几年的事了，不是一(yī)个新的想法。Uber这(zhè)家公(gōng)司也(yě)有自己的一些保险，但是后来(lái)这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司阿吉(jí)特(tè)应该更清楚是哪一家(jiā)。汽车(chē)公司自己做(zuò)保(bǎo)险已经不(bù)是一个新的想(xiǎng)法了，但是要(yào)实施起来却很难，特别是要比一般的(de)保险公(gōng)司做得更好，要匹配(pèi)所(suǒ)谓的价格(gé)与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有才(cái)能的人都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当(dāng)时也尝试这(zhè)么做了，这样的故事在产业中(zhōng)流传，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到这样的传闻(wén)和(hé)故(gù)事，我们(men)有80家(jiā)4S店，他们做非常多的业务，有(yǒu)人(rén)来买(mǎi)车，我们就(jiù)在这(zhè)样(yàng)一个(gè)行为后面构建了我(wǒ)们自己(jǐ)的保险公司，在现在的这个(gè)体系上去(qù)做出改善真的(de)非常有(yǒu)挑战性、非(fēi)常困难(nán)，我甚至不想在(zài)这个中间花钱(qián)，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽(qì)车(chē)保险承(chéng)保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以，能去赚取利润真(zhēn)的是非(fēi)常难的。这有一个大的很新(xīn)的想法，就(jiù)是(shì)在(zài)汽车(chē)保险这(zhè)边，大概是在1920年，那(nà)个时(shí)候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这(zhè)个理念(niàn)。他们是一个(gè)基金公司，当(dāng)时发现汽车(chē)保险好像是一个有利可(kě)图的行业，他当(dāng)时(shí)在伊里诺(nuò)易就打造了这样一个体(tǐ)系，说可以在成(chéng)本中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主(zhǔ)义的侮(wǔ)辱，没有(yǒu)任何(hé)人有股权，没有(yǒu)任何(hé)人上(shàng)市，但是(shì)他们的净价值(zhí)却迅速地提(tí)升到了之前的两倍。人们(men)其(qí)实很少去看这(zhè)些故事背后的本质(zhì)，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去(qù)这样(yàng)的保险才是最重要的，很多(duō)保(bǎo)险公司就做出了这样的尝试，有(yǒu)很多(duō)关(guān)于这只股(gǔ)票、那(nà)只股票的(de)故(gù)事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流传很多(duō)，但是最后(hòu)赚钱(qián)赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年来到股(gǔ)东大会的现场。第一(yī)次问问题非常紧张，我们家庭现(xiàn)在一半的财产(chǎn)都来(lái)自(zì)伯(bó)克希尔(ěr)的贡(gòng)献。我的问题(tí)是未来的(de)投票控制的问(wèn)题，之前有这样的一个(gè)问(wèn)题，谁到底会在投票控(kòng)制(zhì)上有所有权？到底(dǐ)他们最(zuì)后能不能实现他们(men)所谓ESG方面的目(mù)标(biāo)？这里面投票方面哪个权重(zhòng)会更(gèng)大？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些大(dà)的企业，像指数基金一样(yàng)，指(zhǐ)数基金想要什(shén)么呢？他(tā)们(men)想(xiǎng)要这样(yàng)的(de)一个世界，这个(gè)世界下(xià)面(miàn)的(de)社会(huì)，因为他们(men)拥有(yǒu)这个(gè)投票权不(bù)会感到(dào)愤(fèn)怒(nù)，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像经常会说这么一句话，我突然(rán)忘(wàng)了该怎么说了(le)。他们经常会退出，很(hěn)有意思的一(yī)点是，我(wǒ)们从(cóng)财富管理的角度出发，我们是在对资产(chǎn)进行管理，指数基金在资产管理上(shàng)有非常非常小的一部分费用，比如说(shuō)像温格(gé)尔（音(yīn)）这(zhè)样的(de)机构。这种成功相对来说是比较(jiào)容易(yì)去(qù)复制的，但(dàn)是这个(gè)背后有(yǒu)2个基点的管(guǎn)理费(fèi)，有一(yī)些(xiē)有(yǒu)指数基金的人想要去买其(qí)它的一些基金(jīn)，或者是把(bǎ)这个支付的(de)管理费用用于其(qí)它地方，所(suǒ)以资产管(guǎn)理(lǐ)方面的费用就会相应上(shàng)升，也(yě)就是(shì)为什么(me)指数基金被发明出(chū)来(lái)的(de)一个(gè)根本的原因(yīn)，这是(shì)一个很好的(de)把钱(qián)引(yǐn)进来的方(fāng)式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是把这样一(yī)个想法给(gěi)放弃了(le)。你不(bù)要这样的基(jī)金，我(wǒ)们用另(lìng)外一(yī)个基金(jīn)给(gěi)你，在(zài)这个(gè)过程(chéng)当中(zhōng)他们其实(shí)慢慢(màn)建立起来(lái)了很强的(de)护城河，最终还是要由政府和美国(guó)大众(zhòng)来决定，他们要(yào)搞清(qīng)楚(chǔ)自己(jǐ)的个人利益在哪里(lǐ)，你就知道他(tā)们的(de)行为是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购(gòu)了很多(duō)自己的(de)股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更(gèng)多单股的价值。沃伦(lún)作(zuò)为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会(huì)接任(rèn)您(nín)的工(gōng)作(zuò)，他(tā)会不(bù)会(huì)也会在(zài)未来(lái)的股票回购上负(fù)责呢？以前(qián)伯克希尔能源是(shì)一个(gè)很好的资本分配对(duì)象，在(zài)过去这一年，他有没有对股票的回购做出任何(hé)决(jué)定？在(zài)股票回(huí)购上，关于内在价值(zhí)的提高(gāo)，你们(men)的(de)这个(gè)决(jué)定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配(pèi)上跟(gēn)我起到相同的作用(yòng)，他也会在(zài)之后做出这种决定，而且(qiě)他做出决(jué)定的(de)这种框架(jià)跟我以前参照的也是相(xiāng)似的。有时(shí)候人们把(bǎ)这样的一个(gè)框(kuāng)架想得非常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你(nǐ)们想象(xiàng)的(de)要简(jiǎn)单很多，就像我们有这样(yàng)的一(yī)个业务，你想去(qù)把其(qí)中的(de)一部分(fēn)卖掉，我们对(duì)其(qí)中的一部分感兴(xīng)趣，我们去买其中的(de)一部分。我们(men)当然不想去(qù)误导大家。格雷格，你现在(zài)来说几句(jù)，因为(wèi)这会是(shì)你未来(lái)负(fù)责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这(zhè)个框架(jià)已(yǐ)经给我(wǒ)们做(zuò)出来了，你的(de)这个方(fāng)法、这个框(kuāng)架是会沿用的。你和查理的这(zhè)种方(fāng)法，我也(yě)不会(huì)觉得(dé)这个框架在未来有什(shén)么样的改变。当有机会来临(lín)的时(shí)候，我们也会成为非常活跃的(de)自己股(gǔ)票的(de)回购方(fāng)，这对(duì)我们(men)的(de)股(gǔ)东还有我们整个业务的运营(yíng)都(dōu)是有益处(chù)的(de)。所以(yǐ)，当有这(zhè)样(yàng)的(de)机会出现(xiàn)的(de)时候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这有(yǒu)可能会是你(nǐ)做(zuò)出的最(zuì)愚蠢(chǔn)或者(zhě)是最聪明的决定。有(yǒu)些时候大家会把它想得很(hěn)复杂(zá)，这其实首先是我们业(yè)务的需(xū)要，机会如果来了，我们就要去抓住去做回(huí)购。当然(rán)你不会做股息(xī)减少，这个决(jué)定(dìng)会相对非常(cháng)容(róng)易(yì)。如(rú)果你的资本(běn)足够，你不会(huì)用它们(men)很多，而你(nǐ)的股票有吸引力(lì)的话(huà)，还可以通过回(huí)购提升每一个(gè)单股(gǔ)的(de)内在价值，为什么不去(qù)回购呢？有些时候(hòu)一个投资银行(xíng)家说你要去做这样的回购、那样的回购项(xiàng)目是(shì)不好的，不要听他们(men)所说的(de)。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我是(shì)明尼(ní)苏达的一个播(bō)客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了这么一句(jù)话(huà)，好(hǎo)像说(shuō)用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些(xiē)词语来形容(róng)30％的美国(guó)人(rén)，他(tā)们不想去(qù)接受mRNA新(xīn)冠的疗(liáo)法，你现在还坚(jiān)持这样的一些词语(yǔ)吗(ma)？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对(duì)，我还是会(huì)用这样的一些词(cí)语去(qù)形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到任何一个(gè)公(gōng)司创始人都是这个公司背后的驱动力(lì)，但是在继承人(rén)上去(qù)进(jìn)行价值的衡量还是很难。真(zhēn)正一个(gè)让他去掌控公司的(de)方法就是让他自由(yóu)地去掌控。你会对这些未来(lái)的(de)人(rén)有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价(jià)值都来自于公司，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈善当中。我想说(shuō)的(de)是我(wǒ)并没有第二个选择(zé)，我看到格雷(léi)格(gé)也是(shì)在(zài)采取很(hěn)多行(xíng)动(dòng)，我也(yě)是百分(fēn)之百地对此有信心。我(wǒ)会(huì)跟股(gǔ)东(dōng)们说，如果他(tā)们有问题，我除了格雷格之外(wài)也没有(yǒu)其他(tā)任(rèn)命为我继承(chéng)人(rén)的人。伯克(kè)希尔即使(shǐ)是用(yòng)自(zì)己(jǐ)的导航(háng)向(xiàng)前进，在一(yī)段时(shí)间也可以运行得很(hěn)好，有些时候很难去评价(jià)继(jì)承人(rén)的管理。我(wǒ)们(men)需要在长期的时间(jiān)里去衡量、去看(kàn)这个问题，看看(kàn)这(zhè)些股东们他们能够在(zài)这些时(shí)间当(dāng)中得到(dào)多大的收益，但是你很(hěn)难(nán)去(qù)衡量。我在20多家公司的董事会上(shàng)任职，很难对每一(yī)个管理层去(qù)做出公平的评估，很(hěn)难(nán)做，有些人就是做得比另(lìng)外的人好(hǎo)，但是有些人管理的行(xíng)业又(yòu)比另外(wài)德(dé)人(rén)更难。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告诉(sù)我(wǒ)这一点，这就是每(měi)个行(xíng)业(yè)的秘诀(jué)，你就是要(yào)去买好的公司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会做得更好，这(zhè)是非常容易(yì)的一件事，但是这(zhè)中间如果有下面的十几个(gè)不同的(de)被推(tuī)荐的(de)人(rén)，以后(hòu)要(yào)做(zuò)更多更好的工作(zuò)，才能够进行推(tuī)荐。你绝对不(bù)要去听华尔街给你们做的建议，他们有(yǒu)他们(men)该做的(de)一(yī)些工作(zuò)。你如果把某个管理人放(fàng)在(zài)他(tā)的位置上，这中间不应该有让(ràng)你(nǐ)惊讶的事(shì)情(qíng)发生，不管说他是不是特别能言善(shàn)道(dào)。所以，根据华尔街讲，他们(men)是不是真正地(dì)能够(gòu)再继(jì)续支(zhī)持？我可(kě)以告诉你(nǐ)，我们现在的这些(xiē)股东和我(wǒ)们(men)的管理层面上的人(rén)，他(tā)们都是(shì)非常优良的人(rén)才，可以面(miàn)临更多的一(yī)些(xiē)挑战(zhàn)，都是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都是(shì)盖(gài)棺论(lùn)定。

　　最好的一句话(huà)要发生(shēng)了(le)，我(wǒ)们(men)要吃(chī)午饭了，我们会(huì)在一点钟再回来，谢谢(xiè)大家(jiā)！当然我(wǒ)们现在已经回答了25个问题，我们希望(wàng)能够把(bǎ)60个问题都一(yī)起回(huí)答(dá)。

　　所以，请你问(wèn)答的时候简(jiǎn)短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我们现在(zài)面临着一(yī)些(xiē)美国银行(xíng)的(de)挑战。整体来看(kàn)，出(chū)现了一(yī)些状况(kuàng)，这(zhè)中(zhōng)间的一(yī)些风(fēng)险以及机会到(dào)底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被问到(dào)一些关于(yú)银行的问题，我现在就用一些银行的术语(yǔ)跟大家进行回(huí)答，开始(shǐ)进行销售了，现在保(bǎo)持你(nǐ)的存款还没(méi)有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在(zài)银(yín)行的一(yī)些(xiē)情况，在所(suǒ)有的(de)银行界其实都(dōu)是(shì)这样，非(fēi)常(cháng)类似(shì)，好像还具(jù)有传染性。在历史的层面来看，有的(de)时候这(zhè)些情况(kuàng)以及我们的(de)恐惧感会被调整好，但是有的(de)时候没有办法调(diào)整(zhěng)。比如说(shuō)在1931年的时候，在我父(fù)亲的(de)那个年(nián)代，那(nà)个时候一些州的银行也在他经(jīng)营的手下，奥(ào)马哈国家(jiā)银行，那(nà)个时候也面(miàn)临(lín)着相(xiāng)应的(de)一些类(lèi)似的问题。那(nà)个时候(hòu)如果有人在银行排队，有人(rén)就(jiù)会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这(zhè)是正(zhèng)确(què)的一个回(huí)应。但是讲(jiǎng)到一(yī)九零几(jǐ)年(nián)的情况(kuàng)，那个(gè)时候他的老板(bǎn)决定休一个(gè)礼拜的假不去工作，不管(guǎn)这个中间有怎么样的一些问(wèn)题，内科巴克（音）也在这里。我们(men)那(nà)个时候这么看，反(fǎn)正他就是有资产，他可(kě)以保护到你的一些账(zhàng)户，银(yín)行的一些系统已经(jīng)进行了改变，这么(me)多(duō)年都一直在(zài)改变中，而且非常(cháng)具有(yǒu)敏感(gǎn)性。我(wǒ)们在组织(zhī)FDIC的时(shí)候(hòu)，那(nà)个时候大(dà)概(gài)只有(yǒu)2000多家银行(xíng)，在一战的时候我们看到这样的状(zhuàng)况。银行在(zài)经营的(de)时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载(zài)机本的理论上也(yě)进行了(le)相应的一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到(dào)了FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也(yě)能付到(dào)一块(kuài)钱，我们的存款(kuǎn)都还是存在(zài)的(de)，有(yǒu)的时候在不同的地区(qū)，觉(jué)得(dé)还有(yǒu)一些疯(fēng)狂的事情发生(shēng)，但是这种事情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家(jiā)讲的(de)这些信息，有(yǒu)的时候是非常(cháng)非常不好的，也许经营的这(zhè)些代理，或者是今天有(yǒu)些新闻媒体报道(dào)的不好的情况，有些人是误(wù)解了(le)现(xiàn)在的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，现在也许已经到(dào)了(le)债务(wù)的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国的政府和美国的群(qún)众们，对于(yú)现在银行发生的动(dòng)荡的现象，对他(tā)们(men)的(de)存(cún)款都(dōu)已经有危机了。所(suǒ)以，真(zhēn)正的情况(kuàng)，我们现在发生的状况，其(qí)实在1934年的(de)时候已经发生(shēng)过了，而且法(fǎ)律也从那个(gè)时(shí)候开始生效。

　　美国(guó)的这(zhè)些群众(zhòng)们(men)并不是傻子，我那时(shí)在东京也提交了一(yī)个方(fāng)案，很多人没有听到(dào)我讲了一些(xiē)什么，但是(shì)如果现在说要把我(wǒ)的存(cún)款提出来(lái)，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他(tā)们(men)都可以提(tí)出来。但是在我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)生活(huó)的世界中，我们(men)不知道到底(dǐ)会发生什么事(shì)情，我(wǒ)们那个(gè)时候不担(dān)心把我们的钱全部(bù)都存在美国(guó)的债券之(zhī)中，这是伯克希尔以前做(zuò)的情况，这当(dāng)中可(kě)能(néng)有1280亿，或(huò)者(zhě)不管那个时候它的数量有多大，这(zhè)些(xiē)东西在银行(xíng)的(de)系(xì)统之中暂时不(bù)会发(fā)生任(rèn)何的变化。得到(dào)的(de)一(yī)些收益或者奖励(lì)，在银行的监管制度之(zhī)中已经完完(wán)全全(quán)混乱了，而(ér)且很多人都觉得这些混乱的制(zhì)度让我们(men)觉得疯狂了，房地美(měi)跟房(fáng)利美已经做了大(dà)概40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大(dà)的，这(zhè)中间也许我(wǒ)们忘记了只有150多个人在(zài)开始管理我们现在大量的(de)一些资产。查理，你(nǐ)也(yě)知道(dào)这(zhè)个事(shì)情是怎么样子。但(dàn)是讲到(dào)奖(jiǎng)励以(yǐ)及得到(dào)的(de)一些获(huò)得，有些时候基本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生(shēng)的事情，随(suí)着这个脚(jiǎo)步也发(fā)生了，这些是(shì)让我们非常(cháng)不(bù)可思议的。有些事情第一次跟第(dì)二次发生，很多(duō)事情觉得是应该有它发生的顺(shùn)序(xù)，但(dàn)好(hǎo)像(xiàng)是变(biàn)得无法预测了，好像我们(men)那个时候(hòu)进入(rù)了不(bù)同的年(nián)代，生(shēng)活在一个非常让人觉得不同的情况之下。今天我们只要一(yī)按钮(niǔ)，你就(jiù)可以找到你现在等待(dài)的一些(xiē)结果，或者是开(kāi)始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就知道到底会发生什么(me)样(yàng)的(de)结果(guǒ)。如果说我们没有真正地想办法适当(dāng)地去解决这些问(wèn)题，那(nà)就是真正(zhèng)地(dì)有问题了，谁知(zhī)道呢？你必(bì)须(xū)要有一个处(chù)罚制度，这些人如(rú)果做了不(bù)当的一些措施，或有不良(liáng)的一些行为，绝对要(yào)对他们进行(xíng)处(chù)分(fēn)。你(nǐ)可以(yǐ)看这(zhè)个公司的10页报告，也可(kě)以(yǐ)看到他们提供了(le)一(yī)些非(fēi)政府保证的一(yī)些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的(de)时候会给(gěi)你10年(nián)，会(huì)改(gǎi)变你的一些浮存，这是非(fēi)常疯狂(kuáng)的一(yī)些提案(àn)，而且银行是有它自己的优势(shì)的。有的时候你会看到(dào)这(zhè)些融资是(shì)1％，或(huò)者只有百分之零点几(jǐ)。你(nǐ)在(zài)管(guǎn)这些资产的(de)时候，根(gēn)本不晓得它后来的一些(xiē)选择的结果是(shì)怎么样。很多群众(zhòng)不知道有这种现象，这是非(fēi)常(cháng)重要的一(yī)个(gè)痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票是自己有所(suǒ)为的内部交易的状况，这些东西也都是被(bèi)计划出来，而且已经做(zuò)了一(yī)些构建，这些无(wú)辜的人就(jiù)会受到影响。所有的监管人或者是他们的经理绝对有能力说，如果这件事情发生了，公司里面(miàn)的首席执(zhí)行官是要负责的。这些股东因为并(bìng)没(méi)有犯任何错或(huò)者是(shì)做任何事(shì)情，所以他们不应该受(shòu)到处分，或者是(shì)受到这样子的影响。你现在必须要去(qù)处罚(fá)这些有钱的人(rén)，不要(yào)处罚完全不知道他犯了什么错而受到处分的一(yī)些人，这些应(yīng)该是我们学到的一些好的(de)教(jiào)训(xùn)，知(zhī)道这样的(de)经济情况之下，有些人的行为是不当的。我(wǒ)现在没(méi)办法告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比较(jiào)好(hǎo)的。银(yín)行现(xiàn)在并不只是在进行银行(xíng)的(de)一些投资(zī)，而且(qiě)他们现在(zài)已经开始做(zuò)了(le)更多的一些现(xiàn)在世界(jiè)必(bì)须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国(guó)错，我们(men)的国家常常(cháng)这(zhè)些银行做了一些相反的事情，所有的这些银行家都(dōu)想(xiǎng)变富的话，对我(wǒ)们来说(shuō)不是一(yī)个好事(shì)。银行的(de)这(zhè)些人更应该像工程师，他(tā)们不应该只是(shì)受(shòu)变(biàn)富的这个(gè)想法(fǎ)所驱使(shǐ)，这样他们会不停地犯(fàn)错。如果(guǒ)所有的人都想在银行行业变得富有，这不是(shì)一个好的想法。我们到底认识多(duō)少这样的人(rén)呢？联邦储备是(shì)有这样的一个利润的(de)边(biān)际要(yào)求，但一段(duàn)时间以来他们也改变了这样的边际要求，因为太多的(de)人借(jiè)钱(qián)，真的会(huì)对银行带来(lái)非常大的风险(xiǎn)。后来银行又找到了非常多的解决方案(àn)，甚至以100％的(de)边际来让人借(jiè)钱。所以(yǐ)，制度(dù)、管(guǎn)理各方面(miàn)都是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生(shēng)物(wù)的交易，会发生什(shén)么？绝对对我们(men)所(suǒ)有(yǒu)人来说并不是一个很好(hǎo)的社会(huì)效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候(hòu)，参议院经济(jì)委员会对(duì)此做出了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了(le)这样的决定，他说这是现代的世界(jiè)的底线，但是后来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非常多(duō)新(xīn)的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传(chuán)统(tǒng)的价值(zhí)观，我们不(bù)知(zhī)道接下来(lái)会发生什么(me)，有非常多的可(kě)能性(xìng)。储户(hù)不会丢掉他们的钱，但是银行的这(zhè)些高管们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地(dì)产现(xiàn)在(zài)的这些(xiē)贷款也是无(wú)追索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的方(fāng)案来(lái)对这种不(bù)端的行为(wèi)作出约(yuē)束，这就是对(duì)我(wǒ)们未来(lái)这些人行为改变的一个基(jī)本(běn)的标准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休斯(sī)敦）：这些大银(yín)行的商业模式(shì)跟地区银行的商业模式的区(qū)别在(zài)哪里？对(duì)于所有(yǒu)的(de)这些区域银行还(hái)有大银行，这些存款对它(tā)们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种(zhǒng)很好(hǎo)的(de)银行(xíng)的方案，不去(qù)做(zuò)贪(tān)婪的事情，银行其实是一个(gè)非常好的(de)投资。查(chá)理和我在1969年(nián)其(qí)实在伯克希(xī)尔是(shì)买下了一间银行，我(wǒ)们当(dāng)时投资了1900万，在我们的保险公司(sī)那(nà)个时(shí)候才投(tóu)了1700万。如果(guǒ)1970年(nián)，当时银行(xíng)的兼并法(fǎ)案没有通过的话，我们其(qí)实还会买更多的银(yín)行，我们当(dāng)时其实把投资的标的都放在非(fēi)常(cháng)多的银行(xíng)身上。但是1970年(nián)通(tōng)过(guò)了《银(yín)行股权方案》，那个时候我们必须要让自己的投资多元(yuán)化，没有(yǒu)办(bàn)法全部投(tóu)到银行业(yè)。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这些银行都(dōu)没有任何的坏账，也不会(huì)有(yǒu)太(tài)多现在这样(yàng)的(de)情(qíng)况(kuàng)，那个时候真的是非常(cháng)健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也都非常诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的人都能贷得(dé)到。我们那个时候如果能买更多(duō)的银(yín)行，也许我们的(de)触角(jiǎo)就没有办(bàn)法进到(dào)现在(zài)这么多的保(bǎo)险业，那个(gè)时候(hòu)对我们来说银(yín)行业比保险业更加具有(yǒu)吸引力，但是当时没有太多的(de)标(biāo)的。但(dàn)是那(nà)个(gè)时候你可(kě)以经营非(fēi)常健康的银行行业，后来的这些发明那个(gè)时候都没有，你(nǐ)可以在银行的(de)投(tóu)资上赚到(dào)很好的(de)回报，而且(qiě)那个时候我们也是希(xī)望能够投资更多银行。后来(lái)我(wǒ)们有了一(yī)些银行的股票(piào)，但是也把银行的(de)股票又相(xiāng)继地卖(mài)掉。我(wǒ)们在疫情(qíng)发生的时候卖了更多，我们(men)也不知道这些大银(yín)行的股(gǔ)东还有这(zhè)些区(qū)域银行的(de)股(gǔ)东怎么往前走，我(wǒ)自己也会有银行的服务，我自己个人的财(cái)富也会放在银行里，我(wǒ)也会用一些(xiē)区域性本地的银行。但(dàn)是从投资银行、拥有银(yín)行来说，一些(xiē)事(shì)件(jiàn)会决定它们(men)的未来，这(zhè)中间会有(yǒu)政(zhèng)治家的(de)参与、政客的(de)参与，还会有(yǒu)很(hěn)多并(bìng)不(bù)了解这(zhè)个体系的人参与。所以，这(zhè)中间的沟通是不完美(měi)的，这么多(duō)的攸关方(fāng)，现在美国(guó)的公众对于银行现在(zài)这(zhè)种情况也非(fēi)常困惑，这种后(hòu)果必须要体现出来(lái)，现在很多人不知道后(hòu)果是什(shén)么(me)，每一(yī)个(gè)事件也都会(huì)打造不(bù)同(tóng)的后果。我(wǒ)们知(zhī)道π值(zhí)是3.14这个无(wú)限的数字(zì)，大家(jiā)都不知(zhī)道后面的数字是什么，银行业也(yě)是如此，你都不知道(dào)比如存款、粘性(xìng)到底是什么，你(nǐ)都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改(gǎi)变(biàn)了一切，所以我们对这(zhè)种现象，我们(men)对(duì)拥(yōng)有银行也是保持(chí)非常谨慎(shèn)的态(tài)度。我们现(xiàn)在(zài)还是拥有一家(jiā)银(yín)行(xíng)的重仓，就是美(měi)国(guó)银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的(de)管(guǎn)理层，我会把交易的(de)提案递(dì)到他们的面(miàn)前(qián)。我也不(bù)知道接下(xià)来会发生什么，过(guò)去的几个月真(zhēn)的让我有点出乎意料，但(dàn)也重新证(zhèng)明了我(wǒ)的一(yī)个(gè)想(xiǎng)法，美国的公众其实对我们的(de)银行(xíng)体系(xì)是(shì)不太了解的，一些国(guó)会的(de)人可能也不如我了解的这么(me)多，有非常(cháng)多(duō)我们(men)未知的领域。如果你(nǐ)在国会，你可(kě)能会有一个(gè)自己的(de)立场(chǎng)，有些时候这个立场是为自(zì)己牟利，但是并不一定(dìng)会真的代表你(nǐ)一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有什么(me)要补充的？

　　芒(máng)格(gé)：在(zài)我的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎(yíng)以前银行业的做法，比如美国银行给这些早期(qī)的(de)移民做出的(de)一(yī)些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对(duì)我们这个社(shè)会最大的贡献。但是(shì)越来越(yuè)多做的像投(tóu)资银行一样投(tóu)机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在(zài)的这种情况真的非常不舒服，现在(zài)的这种(zhǒng)环境是有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事，这里还有(yǒu)一(yī)个真实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄(xióng)人物总有一天要退(tuì)休，这是在我们(men)公(gōng)司负责的(de)。我们雇佣了(le)一个未来可以接替他的人(rén)，我们觉得这是(shì)一个很好(hǎo)的(de)行业，我们需要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我(wǒ)是(shì)同一级的，但是(shì)你如果当时问了(le)我(wǒ)的意见(jiàn)，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司之后，他真的是(shì)一个很正直诚信(xìn)的人，看起来也非常(cháng)有水(shuǐ)平，但他(tā)想做的(de)第一件事情就是买(mǎi)这个银行，这个人(rén)想给这个银(yín)行建一个(gè)新的(de)楼，我们看(kàn)起来(lái)好像是最(zuì)赚钱(qián)的(de)一家银行，但其实(shí)并(bìng)不是一(yī)家最赚钱的银(yín)行(xíng)。他说你可以买(mǎi)任(rèn)何一栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞争对手的(de)楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他就(jiù)是想去(qù)到我(wǒ)们整个城市最(zuì)高的(de)楼上的办公室去工作。从中(zhōng)可以看出他(tā)生活中(zhōng)到底(dǐ)他的追求是什么，最后(hòu)我(wǒ)们也没有用(yòng)他(tā)。

　　这就(jiù)是我对(duì)银行业现(xiàn)在(zài)的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格(gé)先生您好，我今年13岁，这(zhè)也是我第六次参加伯(bó)克希尔(ěr)年度股东大会了(le)，而且我也非常有幸在过去(qù)问你们(men)问(wèn)题。我今(jīn)天问(wèn)你们的问题是下面(miàn)这样，据你们所知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过(guò)去几年(nián)，美(měi)联储还在不断地(dì)印钞票(piào)，即(jí)使他们宣称是(shì)在抗击通(tōng)货膨胀，而其他主要(yào)的(de)经(jīng)济(jì)体，比如说像中国、沙(shā)特、巴(bā)西，它(tā)们都是在尝试(shì)与(yǔ)美元脱钩。我的(de)问题是我们是不是在未(wèi)来会面对这(zhè)样的一个情(qíng)况？美元(yuán)已(yǐ)经不再是全球的储备货币，伯克希尔会对这样(yàng)的情(qíng)况做(zuò)好什(shén)么样的准(zhǔn)备呢(ne)？我们作为美国公(gōng)民，我们(men)能做什(shén)么呢？我(wǒ)们(men)到哪里去(qù)避(bì)险？这(zhè)种去美(měi)元(yuán)化的世界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我们(men)回答一些问(wèn)题才对，每年都问得这么有(yǒu)水(shuǐ)平，很(hěn)有意思。

　　现在美元(yuán)确实(shí)还是储备货币(bì)，但(dàn)是未(wèi)来我们可能就面对的不(bù)是(shì)这样一(yī)种选择，没(méi)人能(néng)理解(jiě)现在(zài)的这种情况，只有鲍威尔可能(néng)比我们更清楚，但是他(tā)也没有办法完全掌(zhǎng)控这种情形，他没(méi)有办法完全控制我们的财政政(zhèng)策(cè)，但是他会给我(wǒ)们一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发生的时候，就(jiù)像是在打(dǎ)仗一(yī)样(yàng)，出现了这种情(qíng)形，没有(yǒu)人知道你印多少纸币(bì)才(cái)能解(jiě)决问题，直到(dào)它失控。虽然(rán)美元(yuán)是储备货币(bì)，但是这个答案(àn)大家都(dōu)不知道。有时(shí)候你不断地去测试，这个测试过(guò)激(jī)之后就会出现问题。我们(men)需要非常地小心谨慎，我们在(zài)二战(zhàn)期间虽然这样做(zuò)了，对我们是(shì)有利的，我们也(yě)在战(zhàn)争期间控制了通(tōng)胀，但是后来战争(zhēng)一(yī)直延(yán)伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份的时候，当时美国(guó)的通胀已经达到了(le)大概(gài)1％还是怎(zěn)么样，但年底的时候却上升到了15％，都(dōu)是因为(wèi)战(zhàn)争实习印钞票导(dǎo)致(zhì)的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们(men)如果做这样的事情(qíng)做得过激、过度(dù)，很难(nán)看到在之后如何去(qù)复苏(sū)、如何(hé)去扭转，特别是当(dāng)我(wǒ)们丧失储备货币(bì)地位的时候，而且当有些人把钱放入银行，有(yǒu)一个(gè)养老(lǎo)计划，他们之后再(zài)取出来(lái)的(de)时候(hòu)，这(zhè)个货(huò)币的购买力是不是还能和以前一样？这些都是(shì)跟宏观(guān)经济息息相关的。我和其他(tā)人都没有办法去(qù)做出预测，但是我知道(dào)这不会是一(yī)个好现象(xiàng)。

　　我们看着办(bàn)吧，但(dàn)是我投票的(de)话，两方面我有时候都(dōu)会包含(hán)在(zài)内，但是两党里(lǐ)面(miàn)的政客，他们自己(jǐ)站立(lì)的(de)地位，有的时(shí)候(hòu)他们自己都不知(zhī)道他(tā)们(men)自己(jǐ)在做一些什(shén)么(me)。比如有些时候，在一个医(yī)疗(liáo)团体的(de)董事会上，我有的时候也听(tīng)不懂他们在做一些什么。所以(yǐ)，你没有办(bàn)法(fǎ)完完全全掌握(wò)所有的知(zhī)识，但是你不能(néng)够假装你在这边(biān)真的是依样画(huà)葫(hú)芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今(jīn)天要解决(jué)通胀的(de)一(yī)些期待(dài)，你必须自己(jǐ)要(yào)完(wán)完全全了解。伯克希尔(ěr)公司已经(jīng)准备得(dé)非(fēi)常妥当了，我们做的大部分(fēn)一些(xiē)投资(zī)都希(xī)望能够面对(duì)这段时期，而且每年的年度报告之中也准(zhǔn)备了我们现在已经有的(de)一些(xiē)计(jì)策。有的时(shí)候这是一个非常非常具有政治化的一(yī)些决策(cè)，而且有的(de)时候还具(jù)有所谓的部落(luò)性的一些决策，在某(mǒu)种(zhǒng)层面来看。我希(xī)望所(suǒ)有具(jù)有领导(dǎo)力的人能够真正体现，而且了(le)解这些问题(tí)。当然在我们觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱人的社会(huì)团体之(zhī)中，很(hěn)多(duō)事(shì)情还是朝着(zhe)我们(men)这边走的，但是(shì)我讲的(de)这些情况(kuàng)，有些情况还是不确定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果说你真的(de)拼(pīn)命印钱，其实出来(lái)的结果(guǒ)完完(wán)全全是(shì)反向而行的，不仅是非(fēi)常(cháng)危险，而且(qiě)是真正没有(yǒu)任(rèn)何效益(yì)的。当然(rán)有些国(guó)家的文化非常(cháng)非常坚实的(de)，比如说日本，但(dàn)是(shì)日币没有办法作为全世(shì)界(jiè)的储备(bèi)货币。没(méi)有错(cuò)，但(dàn)是日本有的时候会(huì)买回来国家里面的一些债务，还有一些所谓(wèi)共(gòng)同(tóng)股的债务，还有现在美联储拥(yōng)有的所(suǒ)有的东西，在(zài)日本。在过去30年的(de)经(jīng)济状(zhuàng)况来讲，我还是(shì)很尊敬他(tā)们的(de)。我们国家做的，在银行(xíng)融资这方(fāng)面，可能还比(bǐ)不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他(tā)们是有一个非常凝(níng)聚力的(de)文化，在日本，每一个人(rén)都必须(xū)要签像爱国协议一样。担负你(nǐ)，我希望你(nǐ)明年来问我一些更难的问(wèn)题。我现在预测，我(wǒ)是(shì)在美国出生的人，我也希望美(měi)国越来越(yuè)好，我们可以(yǐ)做很多很多愚(yú)蠢的(de)事情，但是愚蠢(chǔn)的(de)事情做多了(le)，是不能(néng)没(méi)有限制这么做的，而且人们都(dōu)非(fēi)常在乎你是怎(zěn)么(me)做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一(yī)些在位的人士(shì)曾经也做(zuò)过某(mǒu)些事情，他们做(zuò)的(de)一些事情真(zhēn)正让(ràng)我觉(jué)得(dé)不安心，他们以前也可能就是政客(kè)，他(tā)们(men)曾经是在内(nèi)布拉斯加的政客。这些人特(tè)别不管这些事情(qíng)继续走下去，基本(běn)上通胀就是(shì)现在最需(xū)要解(jiě)决的问(wèn)题(tí)，他们做的事情出来的结果，这些事情都是让(ràng)我(wǒ)们觉得很重要(yào)的(de)。比如说435或者是更多的一些其它(tā)的(de)人(rén)在做这些(xiē)事情，其实他们都必(bì)须(xū)要(yào)有(yǒu)真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问(wèn)题(tí)，两个真正具有权力的(de)大国，如果我们(men)要摧毁整(zhěng)个地(dì)球，这不(bù)是解决储(chǔ)备货币(bì)的一种方(fāng)法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有一件事情是更疯狂的，老是(shì)印(yìn)钞票也是(shì)非(fēi)常(cháng)非常疯狂的事(shì)情。我们知道要怎么做(zuò)，我们也知道光印钞票的这种经济，在二(èr)战的(de)时候也(yě)发生这样(yàng)的(de)现象(xiàng)，当然上(shàng)百万(wàn)的方(fāng)式，你可(kě)以做(zuò)评(píng)估(gū)，但是走到边缘的时间就不(bù)远了，你不希望这么做，也不(bù)能够这么做。现在对于哪些业(yè)务是(shì)有(yǒu)兴趣的，最好(hǎo)的(de)方法(fǎ)就是去(qù)拥有这个行业(yè)，你要有这(zhè)样的能(néng)力(lì)，或者你试图了解百分之百所有的事(shì)情，能够知道(dào)怎(zěn)么样过(guò)更(gèng)好的生活。

　　我们(men)知(zhī)道(dào)经(jīng)济(jì)有的时候是具有非常宏大的一些力量(liàng)，你如果要成(chéng)功，你的(de)这些才智(zhì)也不见得能够(gòu)让(ràng)这些事情做得更(gèng)成功。所以你必须要持续(xù)性，而且保持(chí)真正原有的一些状态(tài)。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状况(kuàng)，我们学到了如何去印钞票，很(hěn)多年(nián)轻人也进入了所谓财(cái)富管理的行业，就像(xiàng)我(wǒ)们是不是(shì)？我们也是在(zài)做这个(gè)行(xíng)业的事情，这是一(yī)个不太好(hǎo)的事(shì)情。我那个时(shí)候不了解什(shén)么叫做(zuò)“财富管理”，直到我(wǒ)做得越来越大的时候我才(cái)开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们(men)做(zuò)得还(hái)是(shì)不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们(men)现(xiàn)在每一(yī)年有(yǒu)41.4％的的进(jìn)步(bù)，这(zhè)中间值(zhí)190亿之多，也(yě)等于是BP以(yǐ)及其它的组合中的中心。2022年得到了非常(cháng)非常不(bù)可思议的(de)利润(rùn)，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非(fēi)常好的问题，这(zhè)个(gè)中(zhōng)间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了非常非常好的价格，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务(wù)中，这是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的(de)一(yī)年。

　　整(zhěng)体(tǐ)来说我们又有好的价钱(qián)，又有好的业务，这(zhè)些（成果）是不在话(huà)下的。我们有80％价格上面的(de)优势(shì)，在(zài)最后的20％，也就是卖(mài)家有它自己(jǐ)的(de)一些选项，在做架构的(de)时候能够做到更好的一些架(jià)构。1983年我们在家具行业买了(le)80％，大概在40多(duō)年前，当你(nǐ)给(gěi)了对方(fāng)一个(gè)选项的(de)时候，我们那(nà)个(gè)时(shí)候已经持有80％的(de)业务。我们讲美国的旅游业(yè)，并不是(shì)说(shuō)这个行业更小，但是我们以前在我(wǒ)们(men)的州际公路上(shàng)拥有很多很多资(zī)产，不管是商业(yè)的(de)或(huò)者是15个(gè)英亩或者是更多，但是我们(men)不会(huì)随时把(bǎ)州际(jì)公路迁(qiān)移(yí)到两英(yīng)里(lǐ)之外(wài)，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已(yǐ)经做了很好的交易，我(wǒ)们可(kě)以了解BP这个公司做的一(yī)些决(jué)定到底是怎么样的(de)。我们喜欢(huān)我们的管理制度(dù)，我们也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我(wǒ)们为什(shén)么会选他呢？他来自于奥(ào)马哈，而且是(shì)从北高(gāo)中毕(bì)业的，他是上公立学校的(de)人，他是在内(nèi)布拉斯加的(de)州立大学进(jìn)行学(xué)习，那个时候也许(xǔ)没有参(cān)加足球队，可(kě)能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把(bǎ)学业完成。但是那个(gè)时(shí)候他也做了很多(duō)很多的工作。我们雇的这些人都是非常好的，我(wǒ)们也有自己(jǐ)百分之百的权力，而(ér)且得到了这个交易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最(zuì)后的(de)20％，我(wǒ)们家具行业也(yě)没有销售掉，这是(shì)我们当时的情(qíng)况。

　　我们的很多交易以不(bù)同的方法取得(dé)，用最好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也(yě)是一个例子(zi)，但是我们没有办法在购买(mǎi)TTI的(de)时候用同(tóng)样的方(fāng)法来进行(xíng)工作。我们主导(dǎo)的方法也许每(měi)一次都不一样，但是我们绝对会保持原有的管理团队(duì)。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工作的时候，我(wǒ)们是非(fēi)常满意的，他的母(mǔ)亲真的非常非常棒，他上了高中，而且(qiě)都是公立的，这个高(gāo)中离我们(men)的地方大概只有4、5英里，而且公立(lì)高中(zhōng)毕业(yè)之后(hòu)，他一直不(bù)停地工(gōng)作。我(wǒ)带他到我们的(de)公司来(lái)，开始对他进(jìn)行(xíng)试点的一些(xiē)培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那(nà)个(gè)公司当(dāng)时是(shì)800万左(zuǒ)右，当然可能还会更高，还(hái)是(shì)会比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是(shì)我不记得(dé)也不知道(dào)阿德(dé)姆那个(gè)时候会怎么样，那个时候(hòu)他(tā)大概只(zhǐ)有40多岁，但(dàn)是他所有的(de)事(shì)情(qíng)都做到了，而(ér)且他进行(xíng)了(le)良好的一些组(zǔ)织。格(gé)雷格·阿(ā)贝尔那个时候(hòu)也(yě)加入了他的(de)工作。所(suǒ)以，伯(bó)克(kè)希尔公(gōng)司真的非常高(gāo)兴，我们可以雇佣到他，而(ér)且能(néng)够(gòu)让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也(yě)许上了最好的非常知(zhī)名的大学，但是他又做到什(shén)么呢？我们(men)真的非常(cháng)高兴阿德姆把这(zhè)些事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我(wǒ)第(dì)四次参(cān)加股东大会，我非常希望能够学习你讲的语(yǔ)言以(yǐ)及你所有的一些面谈(tán)还有(yǒu)写(xiě)的(de)这些文章，感谢您分享这(zhè)些(xiē)所有的智(zhì)慧。巴菲(fēi)特(tè)先生，每年你开股东(dōng)大(dà)会的时候，你(nǐ)曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的(de)时候(hòu)就要开始储(chǔ)蓄，也许你(nǐ)会赶到美国的顺风车。你(nǐ)不(bù)要避免任(rèn)何发生错(cuò)误(wù)的可能，你谦(qiān)虚地告(gào)诉我们你可以(yǐ)这么(me)做(zuò)到(dào)，即使有错误也(yě)是没有关系(xì)。你(nǐ)今天是(shì)否(fǒu)可以给我们做一些建议(yì)，如果有非常重大的一些错误，在投资(zī)的生涯上，怎么样可以(yǐ)避免发生重(zhòng)大错误(wù)的可(kě)能性(xìng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲说最重大(dà)的错误你可以避免的话，在美国，可能这些(xiē)重大(dà)的(de)错误你(nǐ)会看到，但是(shì)在你写你自(zì)己的(de)讣告之前，你自己可(kě)以看到很(hěn)多事情，你可以越(yuè)来越聪明，如果(guǒ)你已经(jīng)知道你做了哪些东西。但(dàn)是一些企业(yè)上的错误，不是说你可以把这(zhè)些错(cuò)误给提出来，你以后就不(bù)会犯(fàn)错(cuò)，你(nǐ)要在投资(zī)的时(shí)候(hòu)，如果你有更多的钱可以投(tóu)资当然(rán)最(zuì)好(hǎo)，但不(bù)是所有的投资都是如此，你可能(néng)必须要花一点点资金(jīn)。也许你运气(qì)非常好，就不会有(yǒu)任(rèn)何的债务。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到信用(yòng)卡(kǎ)的一些(xiē)负(fù)债以(yǐ)及其它相应的(de)一些负债，比如(rú)说你(nǐ)在偿(cháng)付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量入为出，也许你需要加入我们，投入我们的股票。有时(shí)查理在我旁边，我不想这(zhè)么去讲，我不知道该怎(zěn)么去讲这句(jù)话，他花钱比我厉害多了。其实道(dào)理没有那么复杂(zá)，我(wǒ)给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人(rén)说“下地(dì)狱，下地狱”，这是(shì)没有办法把这些(xiē)说出去的话(huà)给消除的。所以(yǐ)，你要去点(diǎn)名表扬，但是(shì)要分(fēn)类去批评(píng)，这(zhè)两(liǎng)种事情(qíng)要分清楚(chǔ)。有些时候你不需要向更多(duō)的人去(qù)解释到底(dǐ)你(nǐ)的观点是什么，我有时候(hòu)也(yě)觉得没有善良的人在死的(de)时候没有朋(péng)友。我曾经(jīng)遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他(tā)的二世现在在现(xiàn)场(chǎng)，我观(guān)察了他50年(nián)，我从来没有(yǒu)看他做过不够善良的做法，他(tā)就是决(jué)定要与人为善(shàn)。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么观(guān)点？

　　芒格：很简(jiǎn)单(dān)，就是花(huā)的钱要比你(nǐ)挣的少，要量入为出，避免身边有有毒的人(rén)和(hé)有毒的活动，要活到老、学到(dào)老，而(ér)且要学会感恩。如果你做到这一切，我相信(xìn)你(nǐ)肯定会成功；你如果不(bù)做的话，你需要非常多(duō)的运气，但是你不想(xiǎng)把自己的人生都放在(zài)运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在(zài)这里再加一点，你(nǐ)需要知道别(bié)人怎么去(qù)误导其他(tā)人的，而(ér)且你要(yào)拒绝这样的诱惑，不(bù)要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这(zhè)些有(yǒu)毒的(de)人尝试欺骗你，尝(cháng)试给(gěi)你做出空头承诺。人生最(zuì)重(zhòng)要的一(yī)个教训就(jiù)是“你自己走自己的路，而且(qiě)要很快地(dì)去实践(jiàn)自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特(tè)：我也想补(bǔ)充这一点，最好还是要有(yǒu)策略(lüè)，当然这个策略(lüè)不(bù)要打(dǎ)坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策(cè)略还是好的，甚至有(yǒu)时候承担一些(xiē)经济上的(de)代价也没有问题。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自香(xiāng)港，也是(shì)伯克(kè)希尔长期的股(gǔ)东(dōng)，并且一(yī)直景仰巴菲特和(hé)芒格先生的(de)投资策略和(hé)法则，你们都提到(dào)人生最艰(jiān)难的(de)问(wèn)题都(dōu)来自于(yú)人(rén)，你们(men)学到(dào)的是能够成(chéng)功(gōng)、快(kuài)乐地生(shēng)活，就(jiù)是跟这些负面的人保持(chí)距离。你们家(jiā)庭里(lǐ)有没(méi)有(yǒu)带(dài)给你负面效应的人呢？有(yǒu)的(de)时候(hòu)你(nǐ)离都离(lí)不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不(bù)开就把他(tā)们缩小，查(chá)理(lǐ)是一(yī)个策略大师，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎么样有好的行为，但是(shì)有的时候(hòu)家(jiā)人真(zhēn)是躲不开，但道(dào)理还是这样(yàng)。我真的不知道如果(guǒ)家里(lǐ)边有这种经常(cháng)醉酒、行(xíng)为不端、恶贯(guàn)满盈(yíng)的人，很多时候(hòu)是父亲(qīn)的角色或者是什么样，到底怎么解决这个问题(tí)，我也不清(qīng)楚(chǔ)。像(xiàng)迈克阿瑟这一(yī)家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其(qí)中四个都成为(wèi)了各个另议的超级明星，但是(shì)他(tā)爸爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最(zuì)好(hǎo)的决定就是远离这个家庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟基金(jīn)会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理(lǐ)跟我一(yī)样(yàng)，也很幸运，我们的父亲最(zuì)多是有一些缺点而已，但(dàn)是你如果没有陪在你身(shēn)边，没(méi)有为你挺身(shēn)而出的人，可能就会有(yǒu)问题(tí)。我(wǒ)如果有这(zhè)样一个情形，现(xiàn)在可能也(yě)不太一样，我的人生可能也(yě)会非常不(bù)一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没(méi)有(yǒu)补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达(dá)克，我来自阿(ā)肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始(shǐ)参加股东大会。我的问题是(shì)这(zhè)其实是我(wǒ)第(dì)一次来参加现(xiàn)场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公(gōng)司，比如鲜(xiān)果布衣这样的(de)公司(sī)都很(hěn)好，G（英(yīng)）全卖(mài)给了(le)沃尔(ěr)玛，其(qí)它(tā)卖给了更多的(de)零售商，伯克(kè)希尔是怎么做出这样的(de)一些决(jué)定？你们有一些消(xiāo)费(fèi)品是专属权卖给(gěi)一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样一(yī)个决定？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你有(yǒu)一个产品，肯定(dìng)想控制它的分(fēn)配，这样你可能在利润边际上会更好(hǎo)。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都(dōu)有自己的含义和(hé)意义所在，它的辨识度非常高(gāo)，这种包装(zhuāng)的辨(biàn)识度就(jiù)会(huì)很高，你(nǐ)从中还可以拿到更多的(de)利润边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这(zhè)样的辨(biàn)识度(dù)，即使(shǐ)你有对(duì)它的(de)这种控制，即(jí)使(shǐ)你(nǐ)可以(yǐ)把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就(jiù)是(shì)可口可乐，从19世纪到现在一直(zhí)是这样，亚特兰大的这位(wèi)先驱打造(zào)了(le)这个产品，花了很多钱(qián)进行广(guǎng)告，而(ér)另外一边却没有拿很多(duō)钱做广告(gào)。查理(lǐ)和我也观察了非常多(duō)这样(yàng)的产品，多种(zhǒng)的零售(shòu)方式，我们知(zhī)道很(hěn)多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也(yě)学会了到底什(shén)么东(dōng)西是我们需(xū)要避免的，沃(wò)尔玛在分销上对我(wǒ)们是非常有利的，做得(dé)很好，我(wǒ)们也很多(duō)产品(pǐn)也供应给他们(men)，鲜(xiān)果布衣这方面，他们可以(yǐ)卖多种(zhǒng)类别的内(nèi)衣，销量也可(kě)以(yǐ)很(hěn)大，这个产品也有(yǒu)非常多的竞争(zhēng)对手，但(dàn)它却不是(shì)一种产品可以让人们花(huā)时间开20迈(mài)的车(chē)只去沃尔玛(mǎ)买(mǎi)的这种产品，我们才会(huì)把它的分(fēn)销渠道多元(yuán)化，而且这个产品本身的价格(gé)也要合(hé)理。所(suǒ)以，我们也是希望能(néng)够多元(yuán)化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这(zhè)样有它分销能力的(de)分销(xiāo)商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可(kě)能还有另一家没有什么名气的糖果公司，人(rén)们(men)每(měi)年(nián)可能(néng)只买几(jǐ)次糖果作为(wèi)礼(lǐ)物(wù)，他们(men)就会考(kǎo)虑(lǜ)如(rú)果(guǒ)要把这(zhè)个(gè)礼(lǐ)物送给自己的女(nǚ)朋友，送给在医院(yuàn)住院的亲(qīn)友或者是作为圣诞礼物(wù)在(zài)晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的话，他们没有(yǒu)办法把(bǎ)这(zhè)种完(wán)全不知(zhī)名(míng)的糖(táng)果拿出来。我们(men)都希望在这(zhè)一瞬间看到这些(xiē)人脸上的(de)笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒(hé)巧克力在(zài)市(shì)场上(shàng)的地位是独(dú)一无(wú)二的。好时的(de)巧克力在这(zhè)个市场和在另外(wài)一个市(shì)场的影响力也(yě)不相(xiāng)同，有些在英国市(shì)场受欢迎(yíng)的产品(pǐn)在美国市场却不尽然，但(dàn)是可口(kǒu)可乐在(zài)180多个国家都是卖得非常畅销的产(chǎn)品(pǐn)，它有自己的辨识度。如(rú)何做到？首先你可能要从1886年(nián)开始，我们有非常多(duō)的教(jiào)训可以去吸取(qǔ)，有很多可(kě)以学(xué)的地方。我们也是(shì)买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还(hái)是没人所知，这也(yě)无所谓，但是这(zhè)样的(de)产品(pǐn)可能(néng)像自己长(zhǎng)了脚，他可以(yǐ)经受住(zhù)市场的考验(yàn)，给我们(men)长期带(dài)来(lái)收(shōu)益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)可(kě)能不(bù)会这么(me)去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也(yě)不会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最(zuì)近这个季度的报告不(bù)怎么样，它们的股息下(xià)降了80％，你们对流媒(méi)体的发展是怎(zěn)么看的(de)？你(nǐ)们现在的(de)投资是(shì)要去看它的基本(běn)面还(hái)是(shì)怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够完全不花钱来管理我们的投(tóu)资(zī)呢？我们现在(zài)的这个行业不是给(gěi)大家如何炒股的(de)建议，怎(zěn)么去买股票(piào)，这不是(shì)我们想(xiǎng)给的(de)建议。但是我(wǒ)想说，当任何一(yī)家公司(sī)去(qù)减少自己的股(gǔ)息(xī)都不是(shì)什么好事。流媒体这(zhè)边的发展(zhǎn)是很有意思去观察的，人们(men)都喜欢(huān)接受娱(yú)乐的内(nèi)容，喜(xǐ)欢在(zài)屏幕(mù)上找自己喜欢看的内容，但(dàn)是(shì)现在(zài)有很多公(gōng)司在(zài)这个领域竞争。如果你(nǐ)作为这样一(yī)个公司，花了高价钱(qián)，但是没有办法奏效，也没(méi)有办法留下这些人(rén)，或(huò)者留下(xià)这些(xiē)订阅的用户，问题就来了，我们(men)还(hái)需要(yào)观(guān)察(chá)形势的发展，我家附近有一家加油站(zhàn)，他们只有一个竞争对手，他们的利润率可以由(yóu)自己来(lái)定(dìng)，但是你是不是要减价？跟大家一样的低价(jià)才能(néng)卖。但是它并(bìng)不这么做，它把(bǎ)价格加了两倍，它要考虑怎(zěn)么(me)卖就可以。因为(wèi)这是一个基本的业(yè)务问(wèn)题(tí)，也(yě)就是您现(xiàn)在看到了(le)某些(xiē)行(xíng)业，比如说迪士尼(ní)做了一个非常(cháng)独特的(de)行业，也许它在动画上面，可(kě)以在30年(nián)代、40年代，他们写出很多(duō)不(bù)同的(de)东西(xī)，不仅是给更多的业务，而且激(jī)发(fā)了其它(tā)的一些业务。

　　今(jīn)天所(suǒ)有的眼(yǎn)球，当然绝对会(huì)戏剧性(xìng)地增加，很多人(rén)都会(huì)看更多(duō)的东西，有(yǒu)些(xiē)公司也许不想这(zhè)么做了，也许是受(shòu)到价(jià)格(gé)的一些(xiē)影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞(wù)附近居住(zhù)的人，你的经验可能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的行业(yè)，大家都这么看(kàn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有错(cuò)，如果你开了一家(jiā)电影院(yuàn)，电影院在(zài)疫情之前有70％的业务，但是(shì)后来完完(wán)全全(quán)因为(wèi)疫情而减少了。但是你(nǐ)不能因为(wèi)人不去了，就减少你的(de)这些供应(yīng)量(liàng)，或者是能够消(xiāo)减其它(tā)的东(dōng)西，而且现在的人(rén)们(men)有(yǒu)更多的(de)一(yī)些选择，哪些(xiē)地方更(gèng)便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且(qiě)可以提供相同的(de)体验。特别是(shì)讲到(dào)更多(duō)的(de)电(diàn)影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的电影(yǐng)在(zài)放的时候也是如(rú)此。这些人看的(de)越多，赚(zhuàn)的钱(qián)就越大，怎(zěn)么样(yàng)把价格给提高，你才(cái)能够(gòu)为这(zhè)个(gè)公司做更(gèng)多(duō)的一些(xiē)事情。

　　芒(máng)格：这是(shì)一个非常(cháng)有趣的问题，讲到这些(xiē)电影(yǐng)，比(bǐ)如(rú)说在(zài)纽约，在一般原有我的舞台上演(yǎn)出这些(xiē)秀，现在已经是不太一样了。一开始有些人对于这些舞台以(yǐ)及投资(zī)的钱失去了(le)信(xìn)心。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)，比如《埃及(jí)艳后》这个电影怎么样(yàng)？是不是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这(zhè)个电(diàn)影是(shì)不(bù)是大(dà)家都希望能够做的？而且大家非(fēi)常喜欢(huān)，我们(men)讲(jiǎng)到(dào)哥伦比亚电(diàn)影公(gōng)司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来自爱荷华州，今(jīn)天之前你讲到，也许我们有转型到新能源的可能(néng)，但(dàn)是这中间必须要(yào)有(yǒu)资本(běn)以及所有相应的一些支持(chí)的意见。我们现(xiàn)在是不是(shì)在这(zhè)些新能源以及可再生能源上(shàng)面投资(zī)的量已经足够了(le)？我们的政府为什么没有再(zài)继续加(jiā)强这些(xiē)支持？伯克希尔的能源公司(sī)是不是真正地开始能够加速投资(zī)这些(xiē)新的能(néng)源？而(ér)且对旧的(de)传统的能源发电厂能够继续退休(xiū)？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们是不是能(néng)够达到它制定的(de)这些排放的(de)标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上(shàng)真正生产(chǎn)更多(duō)的一(yī)些风(fēng)力发电的能源，这些电力都已(yǐ)经被我们(men)的消(xiāo)费(fèi)者在使用了，但是并不(bù)是24小时都是能够进行使用这些新能源(yuán)，现(xiàn)在还是(shì)有些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常(cháng)受欢迎的(de)，而且大(dà)部分的人都(dōu)希望能(néng)够使用这些(xiē)风力发电出来的产品。当然(rán)有(yǒu)很多人觉得我(wǒ)的后院就可以进行相应的发电，有什么不好呢？有一(yī)些峰会也做了更多的(de)一(yī)些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一(yī)些主要的公司，当然这中间还有更多合作的机制(zhì)，有各种不一样(yàng)的事情结合(hé)在一起，才(cái)能开始(shǐ)进行电力的(de)销售。有很(hěn)多主要的(de)竞争者，在价格上和(hé)在其它(tā)的(de)情况(kuàng)上，不管是三(sān)英(yīng)里或者是四英里的(de)地方(fāng)，我们都(dōu)有奥马哈的公共电力(lì)区。在某些地(dì)方就会(huì)比(bǐ)较(jiào)低，但是(shì)在内布拉斯加(jiā)，可能是1930年(nián)左右，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风力在(zài)爱荷华州北(běi)边已经开(kāi)始了，但是(shì)我们的竞争者也(yě)在进(jìn)行一(yī)些相应(yīng)的资源的改变。美国(guó)任何的资(zī)源，不管(guǎn)是风力、能源或(huò)者是其它的发(fā)电(diàn)，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来的20年，我们还会(huì)再(zài)继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可(kě)能(néng)，这些都是需(xū)要大量投资，我们也希望(wàng)能够继续投资(zī)，把(bǎ)我(wǒ)们的资(zī)产放(fàng)在(zài)这(zhè)些新能源上，我也希望格雷格今天(tiān)能够告诉你更多的(de)一些细节。我可以告(gào)诉大(dà)家(jiā)，伯克希尔(ěr)的能源公司已经在做这些技(jì)术上的(de)改变(biàn)，在(zài)美国至少(shǎo)如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自己个人并不知道对于现在(zài)全(quán)球变暖的情(qíng)况以后会发生到怎样的状况(kuàng)，我(wǒ)也不觉得任何人知(zhī)道以后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改(gǎi)变，这(zhè)些是(shì)不是(shì)都是有可能的，这些我真(zhēn)的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀(huái)俄明州，那个地方的风特别强，我(wǒ)们在那里(lǐ)开始进行输电站的(de)线路(lù)，而且扩展到西边的地(dì)方。在二战的时候，我(wǒ)们告诉(sù)自己，并且跟很(hěn)多(duō)人也(yě)这么(me)说，恒瑞海(hǎi)特（音(yīn)）那个时候也(yě)做造船厂或者之(zhī)类的事情，但是(shì)我们不相信(xìn)这(zhè)个事情可(kě)以延长这(zhè)么长，但是我们有钱，可以(yǐ)做这样的(de)一些投资，我们在这些公共事业上面花了一(yī)些(xiē)钱，可(kě)能有(yǒu)40亿以上(shàng)的投(tóu)资，我们后来又(yòu)紧追有30亿更多的一些预(yù)算在里(lǐ)面。所以，总共加起来(lái)我们花(huā)了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公共(gòng)事(shì)业行业中，我们都(dōu)花了这样(yàng)的(de)钱(qián)，但我(wǒ)们(men)是不是会再(zài)继续投资呢？或(huò)者怎么样(yàng)再部署这些钱？有很多人不希望有(yǒu)管道，这就是民主社会(huì)里(lǐ)面的(de)一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当有风力(lì)发电(diàn)产生电力的时(shí)候，但是有些(xiē)地方的人不喜欢，我们没有(yǒu)办(bàn)法到(dào)每个(gè)地(dì)方都(dōu)告(gào)诉(sù)大家我(wǒ)们(men)要做一些什么(me)，在公共事业委(wěi)员会(huì)或者是(shì)协(xié)会组织之中(zhōng)，我们必须要遵(zūn)守(shǒu)公共事业(yè)委(wěi)员会里的(de)一些规(guī)则，在(zài)行业里怎么(me)样(yàng)开发，必(bì)须符合他们的一些要求。如果整个国家都(dōu)能够有(yǒu)这样的一些规(guī)则，我们每一州必须有一个系统。如果全球变暖的现(xiàn)象继续(xù)发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能源或(huò)者(zhě)是可再(zài)生能源，能够储(chǔ)存更(gèng)多现在一些氢的(de)发展(zhǎn)。我们(men)现在保留(liú)的态度、谨(jǐn)慎的(de)态度是必须的(de)，没(méi)有(yǒu)错。我们讲(jiǎng)到成(chéng)本，怎(zěn)么才能更有效益的一些工(gōng)作，这是我们(men)现在希望(wàng)能够做到的，风就是(shì)我们现在(zài)希望做的一些工作，很多(duō)人都在讨论哪些事情是可以做的，或(huò)者哪些(xiē)事情是绝对做不了(le)，当然这(zhè)中(zhōng)间也有一些(xiē)无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错(cuò)，我们已(yǐ)经(jīng)身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石油公司在(zài)它的盆(pén)地里面产出的情况已经有不同(tóng)的一些结果了，西方(fāng)石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样(yàng)的一些情况？这两家公司做了一些什么(me)？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更(gèng)多(duō)的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的(de)没有错，当然他们(men)一年(nián)还在付我大(dà)概7万(wàn)块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他(tā)们(men)多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地上(shàng)面(miàn)的一些产权，那(nà)是1964年。我的母亲那个时候只给了(le)他(tā)两块钱，我的姐姐去(qù)世的时(shí)候(hòu)，我的妹妹继承了所有(yǒu)的(de)这(zhè)些产业，这就是实际上发生的一些(xiē)事情。再生产石(shí)油的这些工作中，在美国就是这(zhè)么(me)发生的。另(lìng)外，其(qí)它(tā)的一半你(nǐ)们要怎么解释(shì)呢？如(rú)果你去看电影，但(dàn)是(shì)你并没(méi)有(yǒu)看(kàn)到真正的石油是在(zài)哪里被钻出(chū)来(lái)，你也没有看(kàn)到在加州(zhōu)哪里(lǐ)还在继(jì)续(xù)出油，但是油就(jiù)是这么出(chū)来的(de)，但是波米恩盆(pén)地是不一样(yàng)的状况。第一天它打(dǎ)了一口井(jǐng)，也许那个时候可以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是(shì)这种状(zhuàng)况是(shì)非常危(wēi)险的。西方石油(yóu)那个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但(dàn)是有一天或者是一年半之后(hòu)，发觉这(zhè)个事情完完全全(quán)不一样了。所以，石油是一个完(wán)完全(quán)全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化的情况，今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们(men)的页岩油，那个(gè)时候一开始可(kě)以有600万(wàn)的产出，但(dàn)同时还要有更多(duō)所谓能源的(de)储备，或者是石油的储(chǔ)备，我们必(bì)须要有这些情(qíng)况，当然它是非常具(jù)有战略性，而(ér)且是应(yīng)该有战略(lüè)性(xìng)的。这(zhè)些(xiē)又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到(dào)石油的行业，这是完(wán)完全(quán)全(quán)跟其它行业(yè)不同的行业(yè)，我(wǒ)们的位置也会有所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可(kě)能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变化。可是我们在卖(mài)所有(yǒu)的产品的(de)时候，有的时(shí)候(hòu)成本(běn)是一样的，但是产能不(bù)一样，但(dàn)是突然(rán)它(tā)又开(kāi)始(shǐ)赚钱(qián)了(le)。所以(yǐ)，美国(guó)石油的(de)这些生产，我们(men)现在也没(méi)有办法估计(jì)以后的油(yóu)价(jià)到底是(shì)多少，但(dàn)是它的变(biàn)化是(shì)非(fēi)常快的。西方石油的一些位置(zhì)以及(jí)立(lì)场，在几年(nián)之前，那个时(shí)候好像(xiàng)犯了极大的一(yī)些错误，因(yīn)为整个石油(yóu)市场那个时候崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有了(le)扭转，我(wǒ)们(men)在过(guò)去几个月买了一些不同的股，我们把一些(xiē)优(yōu)先股(gǔ)在(zài)过(guò)去几个月处理(lǐ)掉，但是我们认为这个(gè)仓位还(hái)是非常有利的，这是一个很聪明的决定。我们处理(lǐ)掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西(xī)方(fāng)石油的管理层(céng)非常(cháng)杰出，我1942年当时买了第一只这样的(de)股票，它也(yě)知道(dào)表面下面(miàn)真实的现象是什么样子(zi)。我了解其中的数学逻辑，但是我真(zhēn)的去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎(zěn)么做(zuò)，我不知(zhī)道(dào)它究竟在哪个岩层可以打出油(yóu)来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也(yě)住在油井附近，那个油(yóu)井(jǐng)一直在打油。我们(men)在美国，我(wǒ)们非常(cháng)幸运(yùn)，比(bǐ)如说开采页岩油(yóu)，但这不会是(shì)一(yī)个长久的原油(yóu)来源。你从一些电影中等等已经看到这一点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭，如(rú)果你想(xiǎng)在这上面快速死亡(wáng)，页岩(yán)油(yóu)就是(shì)如此。但是(shì)西方石油(yóu)其(qí)实也做了很多有益(yì)的事情(qíng)，他们(men)有很多新的(de)优质的(de)油(yóu)井，他们是一个(gè)完(wán)全(quán)不同的(de)原油生意。而在美国，一半原油的生产，好(hǎo)多的人还没有(yǒu)这样的技(jì)术去开(kāi)采，美国是有(yǒu)这(zhè)样的能(néng)力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可(kě)能在现有的(de)页岩(yán)油的(de)开(kāi)采坚持50年(nián)，但是(shì)他(tā)们会发现其(qí)实这个(gè)开(kāi)采技术比他们想象的要复杂，只(zhǐ)有(yǒu)一种所谓的沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样(yàng)水平的输油线，大(dà)概是1.5迈(mài)的距(jù)离(lí)，跟垂直的输油(yóu)管线完全不一样(yàng)。

　　芒(máng)格(gé)：所(suǒ)以，开采技术的区别(bié)也(yě)非常大(dà)。你想(xiǎng)想，你已经(jīng)在地球表层下面(miàn)的2、3英里下去开采，还要(yào)建垂直的管道(dào)有多么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢西方石油(yóu)现在的这(zhè)个仓位，而且它们(men)的(de)技(jì)术可以开采其(qí)它岩层(céng)的一些油层，它们的这种技术水平是我(wǒ)们欣赏的(de)。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还(hái)远不只(zhǐ)如此(cǐ)，短(duǎn)期可(kě)靠的油对我(wǒ)们来(lái)说，在(zài)现在这个(gè)环境非常(cháng)重要。现(xiàn)在(zài)有很(hěn)多(duō)炒作，觉得我们会把西方(fāng)石油给(gěi)完全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西(xī)方(fāng)石油(yóu)的(de)管理层是我们所(suǒ)赞赏的(de)，好(hǎo)像现在像煤(méi)炭这些行业(yè)已经变得非常不(bù)受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在环保和化(huà)石能源两(liǎng)边都有自己很激进(jìn)的代表，但(dàn)是(shì)能源行业的政治化非常严重，很多所谓的顾(gù)问委员(yuán)会、慈(cí)善(shàn)机构都各持己见，但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说我(wǒ)们会做出合理的建(jiàn)议，不是说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒(máng)格：现在美国(guó)没有任(rèn)何其(qí)它岩层像二叠纪(jì)有这么多的储备，他们以前一直知道有(yǒu)页岩油，但是有(yǒu)很长的时(shí)间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前(qián)买(mǎi)的第二还是第三只股票(piào)就(jiù)是一家得(dé)州(zhōu)的(de)能源股，它们也是有很大的土地，连续(xù)十几年都是因为有这(zhè)个(gè)油层的丰(fēng)富储备，获得了非常多的营收(shōu)。现在(zài)这家公司已(yǐ)经是雪佛龙的一部分，它(tā)们现在还是以得州这个(gè)名字命名，但是他们的(de)很多(duō)资(zī)产都(dōu)已(yǐ)经(jīng)由雪佛龙(lóng)所(suǒ)拥有，这也是(shì)一个优势所在。

　　这(zhè)是(shì)一个很有(yǒu)意思的(de)话(huà)题，我们不会在(zài)西方石(shí)油上去完全地收购它(tā)，我们很喜(xǐ)欢西方石油(yóu)的(de)持股，我们喜欢它的仓(cāng)位，未来我们也许还会继(jì)续增持，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)的这种交易和我们现在的持(chí)股量，我(wǒ)是满意(yì)的。我们(men)也非常幸运能够拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)拿大多伦(lún)多，有一个问查理的问题(tí)，也是你之前说过的一(yī)句话(huà)。你之前提过你会想要去雇一个智商120到130的(de)，而不(bù)是(shì)去雇一个(gè)智商150，他(tā)觉得(dé)自己(jǐ)的智商有(yǒu)170。所以，我觉得(dé)你当时想说(shuō)的这个(gè)智商(shāng)更高的人是不是马斯克？他(tā)最近的一些做法，比(bǐ)如说特斯(sī)拉和星链卫星都取得(dé)了一系列的成功，我很好奇你(nǐ)是否(fǒu)还有(yǒu)这(zhè)样的(de)看法？马斯克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克(kè)还是高估了自己(jǐ)，但是(shì)他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是(shì)一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯(sī)克(kè)大概两周前(qián)接受(shòu)一个节目(mù)的采(cǎi)访，马斯克(kè)当时应对如流(liú)，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节目真的值(zhí)得我们再(zài)去看一看。马斯克是(shì)一个非常出色的(de)企业家，他有很(hěn)多梦(mèng)想，而且他的这(zhè)些梦想就是他现(xiàn)在所做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没(méi)有(yǒu)去做(zuò)一(yī)些很极端的(de)事(shì)情、设(shè)立极端的目标，他也不会取得今(jīn)天的这些成绩(jì)，他喜欢去(qù)完成一些(xiē)不可能的任务。我(wǒ)和沃(wò)伦是喜欢去做一些(xiē)容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏(xì)，而(ér)他是在做大事，我们(men)只是选择(zé)容易的事情做，我(wǒ)们不想跟马斯克竞争(zhēng)，在很多(duō)事情上都(dōu)是(shì)如此，我(wǒ)们不想有这么多的失(shī)败(bài)。有些时候(hòu)他的(de)这种(zhǒng)做法跟我们的理念可能(néng)确(què)实不太(tài)合，但(dàn)是(shì)他确实业完(wán)成(chéng)了很多(duō)重要的成绩，他所做的一切(qiè)需(xū)要这种胆量和魄力，甚(shèn)至(zhì)有些疯狂，我都不(bù)知道疯(fēng)狂(kuáng)是不(bù)是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最(zuì)合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的(de)任务(wù)。但(dàn)是我们要去(qù)做的话(huà)，对我们来说会是一种折(zhé)磨。我喜(xǐ)欢(huān)我现在这种生活的方(fāng)式，像(xiàng)把那(nà)样去冒险，我可能不会(huì)享(xiǎng)受其中(zhōng)，他也(yě)不(bù)会享受相(xiāng)我(wǒ)们这样的(de)生活方式。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你(nǐ)当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关(guān)于现金怎么去进行给(gěi)股东(dōng)的分(fēn)配，尤其是在现金越存(cún)越(yuè)多的(de)时(shí)候。你对未来(lái)是不(bù)是(shì)还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们(men)现(xiàn)在是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的(de)价值还是比(bǐ)我们想象(xiàng)中要(yào)低估，所以还(hái)不是一个去分配现金的时刻。我们(men)现在真(zhēn)的想做的(de)是(shì)买一些更出色的(de)企业，如果我们买到一个(gè)企(qǐ)业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也(yě)愿(yuàn)意去做，但是这个公司必须(xū)要好。上市公司会很难，你会去(qù)提出(chū)这样的一个定价(jià)，有些时(shí)候(hòu)你(nǐ)的(de)这个价(jià)格提出了以(yǐ)后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的时候回报(bào)只有(yǒu)1％—2％的(de)话，这不是一个有价值的投(tóu)资。这就(jiù)是自然的(de)规律。而一个民营企(qǐ)业，一个(gè)私有的(de)企业可(kě)能会相对(duì)比较(jiào)容易，没有任何一家(jiā)公司在好的环境下没有(yǒu)像我们这样能做(zuò)出这(zhè)样的行(xíng)为(wèi)，有(yǒu)一些看起来地位比较(jiào)好的公司，在收购(gòu)它们(men)，在我(wǒ)这(zhè)里却遇(yù)到了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼(ní)这(zhè)样的公(gōng)司，2008年(nián)的时候(hòu)我当时就遇到(dào)这样的障(zhàng)碍，我们(men)比较明确(què)的一点是在那样一个时刻能够像(xiàng)之前那(nà)样(yàng)了解这些公司(sī)的变(biàn)化是非常有限的，一些好的公司不想(xiǎng)完全把(bǎ)公司给卖(mài)掉，他(tā)们可能只需要50到100亿的资金(jīn)注(zhù)入，这种情况是可以发(fā)生的，我们(men)的股东也是(shì)可(kě)以用便宜的价(jià)格去卖出自己的(de)股票(piào)，这一切(qiè)都是跟市场(chǎng)的环境有关，如果我们在这个时刻找不到好的公司，我们还是有可能去(qù)回购自己(jǐ)的股票。我们现在的机会(huì)不会像以前(qián)那么多了，但是因为我们(men)以前(qián)做出的这些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱(qián)，我们还是有(yǒu)这(zhè)么多(duō)稳定的回报，所以我没有觉得(dé)好像(xiàng)我们(men)一定要(yào)在未来(lái)去(qù)分配这个(gè)现金，81、82年的(de)时(shí)候人们觉得(dé)我(wǒ)们(men)好像在花钱上会失控，但我们当时如(rú)果不去做这样的(de)投资，现在也(yě)没有这样的一个(gè)状况。所以我(wǒ)们在伯克希尔做得(dé)还不错，也许我们以(yǐ)后还会做(zuò)得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生你(nǐ)们好，我来(lái)自墨西(xī)哥的过的(de)拉哈拉(lā)，我也是一个律师，我想问一个关(guān)于《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如果你要给(gěi)一些公司提(tí)出(chū)建议，如果(guǒ)要成为伯克希尔公(gōng)司的(de)律师，你要对这(zhè)个人(rén)提出什么样(yàng)的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是完(wán)全了解您的(de)问题(tí)，要成为一个成功的(de)律师的(de)建议。我有(yǒu)一(yī)个女(nǚ)婿(xù)，他在一(yī)家非常(cháng)大的律(lǜ)师事务所工作，他觉得就像在(zài)吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃(chī)的(de)越多就越赢，你吃的(de)饼(bǐng)的分量(liàng)越多，或者它的(de)部分(fēn)越大就越赢。但是我要说的是，你(nǐ)想想那个大的律所到底是什么样的公(gōng)司(sī)。我们的(de)生(shēng)命(mìng)实在太短了，你(nǐ)不(bù)需要(yào)一直(zhí)在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有(yǒu)错(cuò)，他很早以前在(zài)执业，1962年就从事(shì)律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常(cháng)重要(yào)的建议，但是这些(xiē)建议(yì)并不是来自他(tā)自(zì)己法律的背景，而是(shì)他对这个系统有所了(le)解，而且非(fēi)常熟悉，他(tā)在上哈佛大学法律学院的(de)时候(hòu)，其实成绩不太好，但是(shì)他曾经给(gěi)我提供了大(dà)概4、5个不同的(de)解决方案，而且(qiě)是世界上(shàng)其(qí)他人没办法告(gào)诉我(wǒ)的这种方式。所以，一个律所(suǒ)如果给我建(jiàn)议，还(hái)不见(jiàn)得比他(tā)好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问(wèn)题，而且很多(duō)人想不出(chū)的答(dá)案，他都可以告诉我(wǒ)。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去年我也讲过(guò)，当然(rán)今(jīn)天(tiān)我就不再重(zhòng)复(fù)了，我们(men)有全世(shì)界最(zuì)精良、最精英的律(lǜ)师，真正对查理来说，虽然他是律(lǜ)师，但(dàn)是最重要的一(yī)件事情，很多(duō)时候他真的给我非(fēi)常好的一(yī)些建议，我也(yě)把握了这种优势(shì)，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意(yì)把(bǎ)他自(zì)己的时间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的时(shí)间，就把生(shēng)命卖(mài)给这些公司了，别人(rén)做他建议之后的决定。他如果(guǒ)真(zhēn)的(de)干这种行(xíng)业，他真的是(shì)觉得非常非常(cháng)悲哀的。后来他(tā)就决(jué)定跟我(wǒ)一样，给大家(jiā)做投资(zī)上的一些咨询。所以，查(chá)理终(zhōng)于了解(jiě)了(le)他自(zì)己的(de)长项是什么，于(yú)是他就开始为(wèi)自己工(gōng)作，而且他从此就变得更快乐(lè)了，到今天为止都是如此。所(suǒ)以，我们没有任(rèn)何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收(shōu)要开始实施(shī)了，而且在(zài)三(sān)年滚(gǔn)动的(de)情况之下，在你报(bào)税的营收之内是有这(zhè)样一些基础。我(wǒ)们现在(zài)的财务记录(lù)上，以及(jí)在计算所有(yǒu)的商业税法上(shàng)面，有没有可能(néng)您现在讲的延迟报税或(huò)者延迟缴税的现金税，是不是可以(yǐ)再继续延展？而且市(shì)场上的价格，以及保(bǎo)留暂时能够(gòu)在做的(de)，比如(rú)我们用新能源是不是就(jiù)可以节税等(děng)等或者是得到更多的一(yī)些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定(dìng)要(yào)做的。第二个答(dá)案部分，我(wǒ)那个时候也问了马克(kè)尔坎布格(gé)，他是一个非常聪(cōng)明的人，他(tā)对所有的SCC的(de)法则(zé)以及所有的(de)税务规则都是完(wán)完(wán)全(quán)全(quán)了(le)如(rú)指掌。你在找到美国这些企业(yè)，它是上(shàng)上之选、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎么样能够做(zuò)最保(bǎo)守而(ér)且(qiě)是最有边(biān)际利益(yì)的安全保障呢？我没有(yǒu)办法给你答案，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也对我们(men)自(zì)己说过(guò)，我们也感觉到适当地开始进行操(cāo)作您的收入，要(yào)涉及到(dào)您现在在节税以(yǐ)及税务(wù)法上面(miàn)适(shì)合的一些状况，而(ér)且中间好(hǎo)几年都是这么做(zuò)的(de)。当然我们(men)不能完完全全包括在(zài)资(zī)产(chǎn)利得(dé)的状(zhuàng)况之下，不能实(shí)现资产利(lì)得的方式(shì)，但是如果中间政府规定(dìng)要缴(jiǎo)15％的税(shuì)，也一点不会让我很难过或(huò)者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的税(shuì)，我们以前给联邦政府(fǔ)付过52％的(de)税(shuì)，对于(yú)我们无(wú)法控(kòng)制的一些合作关(guān)系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里面(miàn)的一些(xiē)税收。我们在购买的时候(hòu)，曾(céng)经(jīng)做过(guò)这么多税收(shōu)的(de)付给。那(nà)个时候系统还(hái)是有一些避(bì)税(shuì)的机制，但(dàn)是52％的税是非常非常庞大的，我们(men)必(bì)须要以当时的这些税(shuì)收的法则继续生(shēng)存下(xià)去，我们不觉得有任何的方法能够对美国(guó)的政策进行避(bì)免。

　　这些(xiē)谈话有些时(shí)候听起来(lái)好像不是有很大(dà)的道理，这(zhè)种新的法律还(hái)没(méi)有真正开始实施，我们也不知道到(dào)后来(lái)有怎么(me)样(yàng)的一些结果，我(wǒ)们(men)就得每(měi)一年遵照15％的(de)税收(shōu)因为(wèi)付给。我(wǒ)曾经也指出来，这(zhè)中间大概在美国有(yǒu)上(shàng)千(qiān)公司，税收(shōu)的数(shù)量也是跟(gēn)伯克希(xī)尔(ěr)差不多，没(méi)有任何个人(rén)、没有任何公(gōng)司，包括个人税、公司税或者是社会保险税以及其(qí)它的赠与税(shuì)、资产税加在一起，都比不上(shàng)伯(bó)克希尔付的税收这么多。如果说(shuō)能够让他们付500％的税(shuì)，或(huò)者还有其它更(gèng)多的(de)税，我们如果必(bì)须要支付，我(wǒ)们(men)是(shì)非常高兴地做。我们(men)今天(tiān)非(fēi)常荣幸(xìng)能够住在美国，我们自己可以控制我们的花(huā)费以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国(guó)国会，但(dàn)是有很多事情他不(bù)喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前(qián)讲过这(zhè)个议题，不(bù)用再(zài)谈了。

　　问题(tí)：我来(lái)自加州洛(luò)杉矶，我也是你们的股东之一，这是(shì)我第四(sì)年(nián)参(cān)加股东(dōng)大(dà)会(huì)，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以(yǐ)及芒格(gé)先生(shēng)给我们的(de)这些分享(xiǎng)。你是不是还(hái)没有(yǒu)讲最好笑的(de)一些故事(shì)？您进行的业务最(zuì)难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们(men)做的生意中最难(nán)的部(bù)分(fēn)，其实我们没有什么分析，因为我(wǒ)们(men)非常喜爱(ài)而且享受我们的业(yè)务，每天早上我都非常开心地起床，而且我(wǒ)自己(jǐ)告(gào)诉我(wǒ)自己“没有什么重大的事(shì)情会发生”，当然不是说(shuō)我(wǒ)必(bì)须要(yào)知道美(měi)国其它的一些(xiē)事情。我跟一群非常非常(cháng)让(ràng)我喜爱(ài)的人一起工作，而(ér)且(qiě)我们互相喜爱，大家都是青睐对方(fāng)，每一(yī)个人工作都(dōu)如此，我(wǒ)们(men)称为这是理(lǐ)想的工作环境。而且我工(gōng)作的(de)地方离我(wǒ)家只有5分钟的(de)距离(lí)，我(wǒ)每天都(dōu)可以(yǐ)在极短的时间就到(dào)我(wǒ)的公司。你可以想像，这是多么愉快(kuài)的工作。当然查理(lǐ)的故事可能就说(shuō)不完了，他(tā)要讲(jiǎng)好(hǎo)笑(xiào)的故事或者(zhě)有趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到(dào)好玩的故事，让我们讲好(hǎo)像有些(xiē)滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你(nǐ)告(gào)诉我的(de)故事，1966年(nián)的时候，我(wǒ)们(men)那个时(shí)候准备在巴尔(ěr)迪莫买一个百(bǎi)货公司，他的律师就在附近(jìn)，我(wǒ)们就去找他了，然后查理就去(qù)了，他自己(jǐ)也有一个(gè)非常非常好的律(lǜ)师。查理告(gào)诉他，我们(men)从来(lái)没有买过(guò)任何(hé)公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人是一个90岁的(de)客户(hù)，他就是一个老家伙。那个时候(hòu)我们就去(qù)了银行，那个银行是第一(yī)国家银行(xíng)，我(wǒ)们希望能够借(jiè)600万去买(mǎi)大概(gài)一个1200万的公司。他们跟我说怎(zěn)么(me)会有(yǒu)这样(yàng)的事(shì)情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱的时(shí)候就讲(jiǎng)我们这(zhè)样(yàng)做是(shì)不是(shì)真(zhēn)的(de)对(duì)呢？这一场交易是(shì)不是真的(de)是好的呢？我们那个时候(hòu)还是非常享受我们(men)的这种经历，森蒂格(gé)特(tè)曼也加入了我们的公司(sī)，但是有(yǒu)些(xiē)计划没有成型，没(méi)有(yǒu)成功。但是如(rú)果你知道(dào)你(nǐ)要去(qù)打(dǎ)高(gāo)尔夫球，但是在进每一个洞(dòng)的时候，都必须把(bǎ)这(zhè)个球打进洞里才能算分，这(zhè)就是(shì)你必(bì)须(xū)要(yào)做的。而(ér)且你(nǐ)要走300马的话或者是(shì)400马这么远的地(dì)方，你必(bì)须把球打进洞，这是一(yī)个有趣(qù)的游戏。我们那(nà)个时候喜欢玩(wán)这种游戏，而且我(wǒ)们真正非常享受(shòu)这中间的乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我们随时都(dōu)可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人家(jiā)牵着鼻(bí)子走(zǒu)，或者是强迫我们必须要做(zuò)这些事情。我们可以遵守我们自己(jǐ)的(de)意愿，我们也可以营(yíng)造我们自(zì)己(jǐ)的(de)前(qián)途(tú)，而(ér)且是有道理(lǐ)的方式进行(xíng)的(de)，这就是我(wǒ)们工作的方(fāng)式。不管(guǎn)是大的或者是非常豪华的(de)一些生命(mìng)，我们也都不在乎。我(wǒ)们有(yǒu)的时(shí)候必须要与某些事情对(duì)齐，这就是我(wǒ)们(men)现在的生命。

　　问题（马里兰(lán)大(dà)学商(shāng)学院(yuàn)教授(shòu)）：去(qù)年股东会议上讲(jiǎng)到了很多并购，你现(xiàn)在还有什么(me)地方需要(yào)再做呢(ne)？有没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中(zhōng)间(jiān)当(dāng)然会有很多(duō)信息取得。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常显著(zhù)的(de)能够愿意(yì)与所有的(de)管理体系(xì)进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一些提交，可(kě)能已(yǐ)经走了一(yī)半了，但是(shì)不代表说一定可以做成。比如说在(zài)英(yīng)国，比如讲到(dào)巴克斯，但不是说(shuō)你(nǐ)愿(yuàn)意多花(huā)钱(qián)就能解决这个问(wèn)题的。我不知道微软对(duì)动视暴雪收购的事(shì)情(qíng)最后能够怎么解决(jué)，微软(ruǎn)对动(dòng)视(shì)暴雪收购上有(yǒu)没(méi)有什(shén)么缺(quē)陷。如果(guǒ)一(yī)切该发(fā)生(shēng)，它(tā)就会发生(shēng)。我(wǒ)们(men)在18个月(yuè)前对能源公司的收购上也遇到这个问题，最后(hòu)也是(shì)有政府的介(jiè)入(rù)，跟我们讲哪些地(dì)方你们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客(kè)没有提出反对，但是因为有监(jiān)管(guǎn)方的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我(wǒ)们没有办法跟美(měi)国政府(fǔ)进行抗(kàng)争。所(suǒ)以，我们需要去找到解决方(fāng)案，找到可能不会遇到(dào)问题的(de)收(shōu)购(gòu)标(biāo)的。在这个地方我不知道美国(guó)政(zhèng)府跟英(yīng)国政(zhèng)府是不(bù)是有(yǒu)任何的错误，有些时候事情就是这样(yàng)，我们(men)做的(de)各(gè)种各样的(de)活动有非(fēi)常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题(tí)回避得非常(cháng)巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们(men)好，我来自加拿大，在问问题之前想(xiǎng)先感谢你们给(gěi)了我们(men)投资(zī)人这么好的建议。我从伯克希尔这边学到很(hěn)重要的(de)一点，就是怎(zěn)么样去用一些好的成功的激励措(cuò)施，对我来说一个(gè)好的(de)企(qǐ)业有(yǒu)两(liǎng)个(gè)好(hǎo)处，第(dì)一，公司业(yè)务增长你也会增(zēng)长。第二你(nǐ)有自(zì)己的(de)独(dú)立(lì)性。我(wǒ)们也(yě)需要打(dǎ)造一(yī)个好的公(gōng)司文化，提供公平的(de)薪酬。你(nǐ)们也(yě)提到伯克希(xī)尔给他们的经(jīng)理人很多自(zì)由度(dù)，也给他们更多的独立(lì)。伯克希(xī)尔是如(rú)何去激励这些子(zi)公司的所有人，能够(gòu)愿意把他(tā)们的(de)这些利益、激励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特(tè)：一个(gè)经理人(rén)如果喜(xǐ)欢他们的业务，但(dàn)却不喜(xǐ)欢上市公司带来的一切的复杂性，也(yě)是不(bù)行的。他们不(bù)喜(xǐ)欢(huān)听到(dào)别(bié)人对他们的事业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他(tā)们。比如(rú)说(shuō)有些时候必(bì)须要(yào)跟这(zhè)些贸易协(xié)会(huì)打交道，听从他们的建议，因为你(nǐ)不想(xiǎng)提到，你只是在这样的一个环境下搭顺风(fēng)车。所以，我(wǒ)们每(měi)一个人在很(hěn)多的工作上都必(bì)须要做出妥协。查理和我很多时候解(jiě)决了这个(gè)问题，在我的(de)一生当中有五个老板，这五个老板(bǎn)我都(dōu)很喜欢，其中(zhōng)有(yǒu)两个人是(shì)让我的生活变得更(gèng)好的关键因素，但这(zhè)五个人我都很喜欢(huān)。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在(zài)那儿的工作(zuò)。我在另一个公司(sī)的收入很(hěn)微薄，但是我也很喜欢，他们让我(wǒ)做什(shén)么我就做什(shén)么。我也喜欢当时(shí)任职的(de)报(bào)纸业，我的经(jīng)理非常棒。后(hòu)来格雷(léi)厄(è)姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有(yǒu)什(shén)么能(néng)够跟为自己(jǐ)工作所比拟。来伯克希尔这(zhè)边工作，在伯克希(xī)尔的旗(qí)下运作一家公(gōng)司(sī)，我(wǒ)觉得可能(néng)是你能(néng)够获(huò)得的最好的结果，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候你可能会自满，你不用花(huā)太多(duō)的时间跟银行(xíng)打(dǎ)交(jiāo)道，你在这边的工(gōng)作(zuò)可以得到很(hěn)多(duō)，包括自由，对我来说，你拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)个(gè)公司完全的所有权当然是最(zuì)好的结果(guǒ)，但是脱(tuō)离伯克希尔(ěr)这个大(dà)旗，你自己去做的话得不(bù)到现(xiàn)在这些资源。你(nǐ)如果是一个家庭(tíng)企业，你可能享有很(hěn)多发展方向，可能跟一个(gè)上(shàng)市(shì)公司不太一样，这里(lǐ)有(yǒu)非常多的可(kě)能性(xìng)。我拥有这么(me)一家上市公(gōng)司，市值数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一(yī)家(jiā)公司，伯克希尔(ěr)想去拥有的话，如果股东们(men)也同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时(shí)候并(bìng)不想退(tuì)休(xiū)，我想继(jì)续工作(zuò)。所以，查理和我也会找准时(shí)机去(qù)下手，但是这样(yàng)的情况不是对(duì)所有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸(xìng)运，感觉有好多(duō)人其实都已(yǐ)经(jīng)知道如何去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果(guǒ)现在(zài)去(qù)反思我们所做出(chū)的很多成功的收购，比如国民保险，当(dāng)时(shí)杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的所有(yǒu)人，我(wǒ)们互相了解，每一(yī)年他都会内(nèi)布拉斯加家保(bǎo)险(xiǎn)机构所激(jī)怒。以前总(zǒng)有这样一(yī)个理论，为什么老是会有这么多的监管者(zhě)来(lái)管(guǎn)我们，我跟(gēn)查理说，如果(guǒ)下一次杰克还会有这样(yàng)的情(qíng)绪(xù)，因为要跟监(jiān)管打交道要把公司(sī)卖掉(diào)，我们就要把(bǎ)他找到。查(chá)理有(yǒu)一天真的给(gěi)我打电(diàn)话，说杰克发(fā)火了，我(wǒ)说把(bǎ)他(tā)带(dài)过来，公司(sī)应该归我了(le)。这就(jiù)是为什么杰克把公司(sī)卖了，他很开心，我们也很开心。有些时(shí)候这个问题(tí)推给(gěi)我们，自己不用去管(guǎn)的话，这些人也愿意(yì)卖他们的公(gōng)司(sī)。一开始对我们的(de)贡献并(bìng)没有那么大(dà)，但(dàn)我们看到(dào)了它(tā)的前(qián)景。所以，你如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么(me)打完的话，知道怎么(me)去掌握(wò)这个游戏(xì)规则，让这个游(yóu)戏变得更加有(yǒu)趣(qù)，查(chá)理(lǐ)和我就是(shì)玩全(quán)球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖(táng)果现在怎么样？还会(huì)不会(huì)在美国开新(xīn)店(diàn)。NetJets被(bèi)收(shōu)购以后，现(xiàn)在发展如何？这个并购长期(qī)的效益怎(zěn)么(me)样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖(táng)果(guǒ)有一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们之前提到的，有些时(shí)候在市场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额(é)在某(mǒu)些市场是有限的(de)，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候你会说这样(yàng)的一个产(chǎn)品为什么只(zhǐ)是在某些市场有(yǒu)它(tā)的品(pǐn)牌的能力呢(ne)？我对(duì)很多(duō)品牌也是有这样的观察。我和查理意识到经济基本面很好(hǎo)，在加州(zhōu)我们也是不(bù)断地(dì)做这(zhè)种实验，在全球(qiú)也推出这样的试验，让(ràng)这(zhè)个(gè)品牌能够走(zǒu)向全球(qiú)。我(wǒ)们(men)通常都是第一周(zhōu)觉得(dé)好像我(wǒ)们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去，因为现在全(quán)球糖(táng)果有非常多的(de)变(biàn)化，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)已经有101年的历史，它仍然具(jù)有自己的(de)魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的这些州有自(zì)己的一些影响力，在东部的这些州，有些时候他们对(duì)巧克力(lì)的喜好跟西部非(fēi)常不(bù)一(yī)样，有些地方喜欢黑巧克(kè)力(lì)，有些地方喜欢奶油巧克(kè)力，全(quán)球的消费者的品位(wèi)都不一样。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑(huò)，觉(jué)得它的(de)经济基本面非常好(hǎo)，我们想不断地试(shì)验、不(bù)断(duàn)地尝试(shì)，很(hěn)多经理(lǐ)人(rén)也想尝试(shì)这(zhè)一点，他们觉得(dé)好像这(zhè)样的(de)方式(shì)是可行(xíng)的，最后却不可行。所以(yǐ)，这(zhè)个现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机的(de)公(gōng)司，我们学会了(le)如何(hé)把它正(zhèng)确地跟竞争对手区分开来，我们提供的这样的服务跟(gēn)其它的服(fú)务是有(yǒu)区(qū)别的，有(yǒu)些可能已经(jīng)很富(fù)有、做(zuò)得(dé)很好的人都会问我“我需不需要(yào)买(mǎi)这(zhè)样一个服(fú)务(wù)？”我当时(shí)说“我们是希望你去买这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支(zhī)配，可以(yǐ)在这(zhè)个公司进(jìn)行消费，或者是(shì)留更多的钱给(gěi)你(nǐ)的后代，它(tā)是位于完全(quán)不同的(de)层(céng)级，就像法(fǎ)拉利所(suǒ)做的一样(yàng)，法拉利在汽车(chē)这(zhè)边一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的(de)一家(jiā)卖一般的车的公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我(wǒ)们(men)以(yǐ)后可(kě)能还会(huì)再(zài)买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的(de)服务(wù)，从(cóng)这儿(ér)飞到东京，在那边(biān)花了几天的时间(jiān)又再飞回来(lái)，这种(zhǒng)服务是无可(kě)比拟的。特(tè)别是在(zài)我(wǒ)们(men)年老的时(shí)候有这样的服务(wù)真(zhēn)的(de)是非(fēi)常好(hǎo)。所以，有些钱可以(yǐ)投到这里，有些钱(qián)可以捐给慈(cí)善机构(gòu)，我现在到了这个年(nián)纪，我愿意花这(zhè)些(xiē)钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的(de)竞争(zhēng)对手，最近它的股价是(shì)10美金(jīn)，人也(yě)不(bù)多，也是(shì)通过预付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动(dòng)力把这些(xiē)薪水(shuǐ)还回(huí)来(lái)。之后可(kě)能好多(duō)人会(huì)失望，他们也许会(huì)搭(dā)乘私人飞机，也许会有同样的(de)驾驶员帮他(tā)们开这个飞机。我(wǒ)跟(gēn)我的家(jiā)人，在我(wǒ)们买到这个公司之后，这个(gè)决策也许是(shì)被一些其它商业的主题而进行重新塑(sù)造。但是(shì)几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意见，但是我们还(hái)是买了他的股份。我的孩子可能(néng)有的时候也会坐(zuò)一般的(de)这(zhè)种民用飞机，有的时候也(yě)会用(yòng)我们自己(jǐ)的私人飞机，但是没(méi)有人能够(gòu)匹配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其(qí)它(tā)的一些公司里，没(méi)有这样(yàng)的一些数量，跟(gēn)其它美国(guó)的民用(yòng)航空公(gōng)司相比，我们还是非常出众的。这是(shì)一(yī)个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你(nǐ)简直不敢相信，它做了更多的一些(xiē)业务上面的建(jiàn)树，因为长期以来它们的(de)运(yùn)作模式是非常艰苦的，但(dàn)是我们(men)买了之后，这个公司已经是成(chéng)为(wèi)一个非常非常优良的公司(sī)。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非常(cháng)出众(zhòng)的(de)，当然跟其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同(tóng)的(de)一种概念，你要使用NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒格说你(nǐ)要不要加入一(yī)个只有经(jīng)济舱的公司呢？我(wǒ)自己常常飞到(dào)股东大会，但是我是坐(zuò)经(jīng)济舱，当然经(jīng)济舱到这个地方来(lái)，人家一看(kàn)我坐经济藏都(dōu)开始(shǐ)给我(wǒ)鼓掌，这些人(rén)也都(dōu)是股东，我真的非常高兴。但是我要(yào)告诉你，有(yǒu)些故事你(nǐ)不要相信它，它有一半是(shì)捏造出来(lái)的，而且(qiě)被人家已经(jīng)催化了，他感觉他(tā)必(bì)须(xū)要这么解释(shì)，这样的事情也是疯(fēng)狂的(de)，有的时候也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个(gè)名人也(yě)坐了(le)NetJets，我后来没有再(zài)看(kàn)到。最重(zhòng)要的是剩余的一些受益人，只要加(jiā)入了(le)会员，还(hái)是可以享受到更多的一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲(fēi)特的员工们能够组(zǔ)织这么大的盛会。我们现在看(kàn)到全球的(de)趋势(shì)，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全(quán)全投(tóu)入(rù)市场，这(zhè)种(zhǒng)情况大量的已经被接受，您是否还看到(dào)另外的(de)机会，汽(qì)车生产商对(duì)这(zhè)样的技(jì)术(shù)有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非(fēi)常(cháng)严峻的(de)，当亨利福特先生那个时候开始(shǐ)，好像拥有了全世(shì)界，把福特(tè)的(de)T模型的车子开始推出市场，也做了(le)非(fēi)常大的价(jià)格上面的改变，这(zhè)中(zhōng)间有他自己的个(gè)性，而(ér)且是戏剧性地(dì)发生了(le)。但(dàn)目前(qián)来讲还是有不(bù)同(tóng)的观点，特别是(shì)讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下(xià)关于内布(bù)拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公(gōng)司的事情来比较，汽车(chē)行业都(dōu)是一些有(yǒu)可读性的(de)历(lì)史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福(fú)特汽(qì)车公司的(de)老板，另外还有其他的人，在亨利福特之后也加入(rù)了，我的(de)朋友AJ米(mǐ)勒(lēi)也(yě)加入了(le)，这(zhè)几个人都是当时的(de)巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的财(cái)务报表，那个时候财务报表真的让人非常惊讶，那个时候他们全美国(guó)只有19000个不同(tóng)的汽车经销商，但(dàn)是我(wǒ)们现在看到人口(kǒu)已经(jīng)增加到这么多(duō)，现(xiàn)在已经3.3亿。在(zài)美(měi)国那(nà)个时候如(rú)果有(yǒu)18000家的汽车(chē)经(jīng)销(xiāo)商，业务(wù)是非常好的。当然(rán)汽车行业绝对不会消失，当然(rán)全世界还有更多(duō)的一些竞争者，也给了你更多永久的位置(zhì)，但是(shì)巴(bā)菲特每一(yī)年上路(lù)的车(chē)子(zi)，可能至少增(zēng)加了11000万辆或者是(shì)12000万(wàn)辆之多，总共大(dà)概有14000万辆的情况，汽车(chē)行业五到十年之后(hòu)跟现在一定是不一样的，我会(huì)告诉你这(zhè)么多，你会看到(dào)汽车本(běn)身的架(jià)构也会有所改变，市场的(de)结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势(shì)浩(hào)大地进(jìn)入市场，这是一个比较(jiào)有趣(qù)的(de)事情。但是(shì)如果(guǒ)我们实现成本(běn)的(de)一些部署，而且有更大(dà)的一些(xiē)风险，这是肯定的。所以，资本成(chéng)本以及巨大的风险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大家(jiā)所有的事情，特别是我们(men)讲(jiǎng)到人工市场(chǎng)上也会有比较(jiào)大的一些变(biàn)化，当然这(zhè)又是跟政治挂钩。我们今天(tiān)还是在开车子，在美(měi)国的一(yī)些群众也非常喜欢有这样一(yī)些车子的情况，苹果在5年(nián)到(dào)10年的期间我们不知道会怎么样，但是(shì)车子的公司将(jiāng)会在5到10年之后，可能(néng)我(wǒ)现在讲的不见得(dé)是对的，这是一个非常有趣(qù)的话(huà)题，查(chá)理跟我在(zài)GM或(huò)者是在(zài)西安的(de)股(gǔ)票交易(yì)所的(de)地方，还是(shì)有不同的一些变化。我们(men)现(xiàn)在也(yě)开(kāi)始(shǐ)用(yòng)比(bǐ)较少(shǎo)的钱在这个行业(yè)之(zhī)中(zhōng)。

　　问(wèn)题(tí)：现(xiàn)在我们讲(jiǎng)到美联储的(de)资产报表，是不是让你特别担(dān)忧？特(tè)别是(shì)我们讲(jiǎng)到(dào)美联储(chǔ)更多的数(shù)字上面以(yǐ)“无(wú)中生有(yǒu)”的(de)方(fāng)式进行(xíng)作业，是(shì)不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)不(bù)觉得(dé)美联(lián)储现在有这种问(wèn)题，它在每一年的财(cái)报是不是(shì)能(néng)够(gòu)解(jiě)决？我(wǒ)不觉得他们可以(yǐ)马上进(jìn)行解决。但是我并不是那(nà)么担心美(měi)联储以及联邦(bāng)储(chǔ)备，他们现在做到了(le)满足他们(men)的(de)功能。他(tā)们(men)有两个目标，在短期时(shí)间(jiān)，特(tè)别是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我(wǒ)希望他们能(néng)够(gòu)控(kòng)制得(dé)很好(hǎo)。我(wǒ)现在(zài)要告诉你，如果说您的货(huò)币在(zài)每一(yī)年(nián)都会贬值(zhí)2％，暗(àn)示有多人(rén)不希望看到贬值的现象。但是每(měi)一个人(rén)说贬值(zhí)这是(shì)一个一(yī)定的(de)现象，只是贬值的幅度不(bù)要(yào)太大，而(ér)造(zào)成很多(duō)负债。我现在还不担心现在美联储的资产负债表上面的问题，我还是希望能有更好、更大的一些(xiē)数字，但是这些事情是比较(jiào)有趣的，而(ér)且是值得我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另外，货币(bì)的(de)一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金(jīn)就不(bù)见了(le)。但是现在美(měi)联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失(shī)，等于每(měi)一个人在美国要进(jìn)行(xíng)相应(yīng)的一(yī)些(xiē)贡献(xiàn)。我真正希望到底这些东(dōng)西是(shì)在哪里(lǐ)，如果没有很多(duō)人(rén)把(bǎ)你的钱藏了起来(lái)，不(bù)管是他(tā)藏在南美或(huò)者是非洲，或者是(shì)任何一个(gè)地方(fāng)。比如(rú)有些人开始做毒品交易(yì)或者(zhě)是其(qí)它事(shì)情，都有可能。从美联(lián)储的报(bào)表中可(kě)以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上(shàng)面你都可(kě)以(yǐ)看(kàn)到钱的来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看到。每个礼拜可以看一下它(tā)们的报(bào)告，以及看到(dào)今天(tiān)货币(bì)流通的(de)状(zhuàng)况到底(dǐ)是(shì)怎么(me)样(yàng)子。现在我们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在走的(de)方向到底如(rú)何，当然是非常激烈的。你(nǐ)如果说对于现(xiàn)在萧条的状况可以想(xiǎng)办法去(qù)扭转，但(dàn)是真正是否能(néng)解决(jué)这个(gè)问题，可能必须要有自己相应的(de)一些纪律，过了一段时间之后还是(shì)可以回转的。比(bǐ)如说你(nǐ)今(jīn)天要去印钞票(piào)，或(huò)者印了之后再把它(tā)花掉。你可(kě)以看到拉丁(dīng)美洲(zhōu)的状况(kuàng)，他们现(xiàn)在所有的这些货币基本(běn)上在(zài)那里(lǐ)已经产生了非常(cháng)大(dà)的一些问题，已经付(fù)出了他们相应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一个新的世界，而且这个世(shì)界试(shì)图一直印钞票(piào)，才让你的生活过得更容易，这是(shì)不对(duì)的。我们是要付出代(dài)价的，在二战的时(shí)候这个(gè)事(shì)情已(yǐ)经发生过了，每个人，我自己也包括(kuò)在(zài)内(nèi)也看到(dào)了这样的状况(kuàng)，一些债券，所谓的国防债券、储蓄(xù)债券，在(zài)1944年的时(shí)候(hòu)，你付25块钱(qián)，一些其他的小孩(hái)们可以得到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个(gè)时候(hòu)通(tōng)胀是更严重的(de)。那(nà)些(xiē)人(rén)在支持全世(shì)界买了一些债券，很大一部分财产(chǎn)都已经捐献(xiàn)给国(guó)家，买了这些债券(quàn)。当我们(men)的国(guó)家如果真正(zhèng)开始(shǐ)养成这种习惯，到底它(tā)的拐点在哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每个人(rén)都失业的话就(jiù)是进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得(dé)的两个目(mù)标：控制失业(yè)、控制(zhì)通胀。但这不是我们财政赤字(zì)的因(yīn)素。我们还有一些方式(shì)，你刚才(cái)提的(de)这个(gè)人就是不断向高楼攀登，然后跳下(xià)来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时(shí)候去(qù)阻止(zhǐ)他。有时候我们需(xū)要(yào)抵挡(dǎng)各种各(gè)样的诱惑(huò)，到(dào)底向谁征税呢？就是这样的(de)一种态度。我们需要(yào)面对这样的(de)一(yī)个现(xiàn)实，政治都(dōu)是会采(cǎi)取对(duì)自(zì)己有利、有用的(de)方式。现在我们(men)国(guó)家所采(cǎi)取的(de)这(zhè)些政策，在理论上可能都会(huì)带(dài)来很多问题，但这不是(shì)说(shuō)未来都是(shì)这样(yàng)的。美元现在作(zuò)为一种储备(bèi)货币(bì)，它(tā)可以给我们很多益处，但是当(dāng)我们没有把政策做好的时候(hòu)，它也会给我们带(dài)来非常大的(de)风险。

　　芒格：它确实(shí)是一(yī)个问题，但是(shì)我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你(nǐ)们(men)好，我是一个诺(nuò)丁汉大学(xué)经济学专业的(de)学(xué)生，我的问题是在(zài)疫情期间(jiān)，我们出现(xiàn)了像亚洲这边(biān)供应链(liàn)紧(jǐn)张的情况，很多公司基于政治的考虑转移(yí)了自(zì)己的生产，公司是不是应该做出这样的决定？政(zhèng)府应不应(yīng)该支持它(tā)们(men)？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果(guǒ)你(nǐ)是在(zài)做事业、做业(yè)务，如果墨(mò)西哥便宜，你可(kě)能(néng)就去墨(mò)西哥开工厂，这(zhè)是理所当(dāng)然的。那里零件便宜，劳(láo)动(dòng)力可(kě)能更便宜。但是另一方(fāng)面(miàn)，每(měi)一个人都想(xiǎng)把所有(yǒu)的(de)这些(xiē)劳动力(lì)都转移到墨西哥(gē)，其它(tā)地方的人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英(yīng)国的那些(xiē)殖民地也是(shì)如此，这(zhè)些想法就会带来大(dà)的冲突。我们(men)公司没有那么多的(de)海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希(xī)尔最早是个纺(fǎng)织品公(gōng)司，当时因为(wèi)发(fā)展中国家做纺(fǎng)织，他们(men)的成本非(fēi)常低，所(suǒ)以我们必须(xū)得(dé)放弃这样的(de)一个行(xíng)业，放(fàng)弃在发达(dá)国家继续做。这个流程当中社会得到了效(xiào)益，但是很多人会(huì)因此失去生(shēng)意，所以我(wǒ)们要(yào)照顾好彼此。这(zhè)些在(zài)我们鞋厂工作的(de)人，在我们(men)纺织厂工作的人，比如说你(nǐ)如(rú)果在1960年的时候，在我们(men)的纺(fǎng)织品工厂工作的时候(hòu)，我们有一半的(de)员工都是说(shuō)葡(pú)萄牙语的，而(ér)且他们的工资水平也并不高。但是现在你(nǐ)可以在发展中国家这(zhè)么做，而(ér)我们这(zhè)边(biān)的制(zhì)造业就完(wán)完全全(quán)不复存(cún)在，也会(huì)损害我们自(zì)己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情(qíng)况的(de)改变会改变(biàn)所有的状况。我(wǒ)们很多这样的行业转移到(dào)了海外，我们的社会因此受益，但是却让很多人失业，你(nǐ)没有办法去(qù)培训这些已(yǐ)经55、60岁而(ér)且是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的人再(zài)就业。我们是可以支付得起(qǐ)去照顾好这些人的，我(wǒ)们(men)有一(yī)些行(xíng)之有效的体系，但是(shì)这(zhè)中(zhōng)间却有一些冲(chōng)突，好像(xiàng)照顾这些完全什么事都做不了的(de)人会(huì)让(ràng)其他一些人不(bù)满，但(dàn)是总的来(lái)说我们想让(ràng)全世界都繁荣，我们(men)不想让只是美国一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世(shì)界各地(dì)其它的国家却(què)不行(xíng)，这样的情况是没有(yǒu)办法存在的。我觉得我们可以做得更(gèng)好，而(ér)且我们还有资(zī)源去实现这个目(mù)标。我们这个国家的产出其实可以用(yòng)更(gèng)说的劳动(dòng)力去做到，我(wǒ)们(men)可(kě)以去实现自己的(de)专业化。在美国，在我(wǒ)的这一生当(dāng)中改变了(le)非(fēi)常多。很多人也(yě)可能在(zài)问(wèn)我怎么能够把这(zhè)一切给完(wán)成，我妈妈那个时候的人觉得(dé)我如果年龄(líng)够大，我(wǒ)可以买辆自行(xíng)车。你看，现(xiàn)在这个(gè)目标多么渺小？因为我们现在所取得(dé)的(de)这种繁荣程(chéng)度，我们其实可以(yǐ)做更多(duō)的事(shì)情，完成更宏大的目标，这(zhè)会比1930年代要做(zuò)得更多，这也(yě)包括照顾好身边的人。照顾这些(xiē)因为(wèi)产(chǎn)业的转型(xíng)而流离失所(suǒ)的人，可以改(gǎi)善他们的(de)生(shēng)活质(zhì)量，也可以向(xiàng)全球证明我们有一个最好的(de)体系来照顾(gù)这(zhè)些人。我们(men)现在的(de)体系有这样的资源，我们曾(céng)经犯过(guò)错(cuò)误，但(dàn)是我(wǒ)们需要(yào)向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思(sī)的事，亚(yà)当斯(sī)密(mì)也(yě)说得对，一个自由市(shì)场(chǎng)的资本(běn)主义(yì)经济(jì)会自动地(dì)结(jié)合自由贸易的情况下，可(kě)以带来更高的人均(jūn)收(shōu)入(rù)，这可(kě)以帮助所有人。这个(gè)过程中因为(wèi)自(zì)由(yóu)市(shì)场、资本主义带(dài)来(lái)很多痛苦，没有人(rén)搞得清(qīng)楚怎么能够让这(zhè)些痛(tòng)苦去除，我们政府有一些补助，会让这样的一(yī)些(xiē)痛苦去除，我们的安全(quán)网(wǎng)也(yě)随着时(shí)间的推移越变越大(dà)，但是你如果想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也都去除，你(nǐ)的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经(jīng)济，他(tā)们假装好像向你支(zhī)付，下面的人也假装在劳(láo)动，这个体系是不可(kě)行的，而且也(yě)会造(zào)成贫富差距(jù)越来越大。有些人什么都不做(zuò)，却通过(guò)投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有(yǒu)责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华(huá)能够保(bǎo)持下来。比如(rú)在社会安全这方(fāng)面取得(dé)了长足的进展，已经比我出生的那个年代(dài)好了很多，我(wǒ)觉(jué)得美国在这(zhè)边做得还是(shì)不错的，在解决资(zī)本(běn)主义增长和(hé)社会(huì)安全网的打造上的这(zhè)个矛盾还(hái)是做出了很多成(chéng)就，这也是为什么我(wǒ)们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却(què)只有(yǒu)它的(de)1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因为(wèi)我们更聪明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是体(tǐ)系(xì)有一定自己的优势，虽然它(tā)也产(chǎn)生(shēng)了像内(nèi)战这样(yàng)的情况，但(dàn)这(zhè)个体系肯定有它一定的优势，才(cái)让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一(yī)个努(nǔ)力的过程，我们已经(jīng)有了进步，但是人(rén)类的(de)本性(xìng)就是不断(duàn)地(dì)去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度(dù)去除(chú)，因为坏的(de)态度真的有毒，它(tā)没有颁发(fā)给我们造福(fú)。

　　问题：会计准则(zé)改变之(zhī)后(hòu)，伯克希(xī)尔也(yě)需要在(zài)自(zì)己的收益表当中把(bǎ)这种变化给反映出来，您(nín)也(yě)提到这不会反映(yìng)出长(zhǎng)期(qī)收益。您也提(tí)到有些银行就避(bì)免了这(zhè)样去(qù)做，这样做(zuò)其实(shí)对(duì)股东(dōng)来说是(shì)不公(gōng)平的。银(yín)行(xíng)的这种情况跟(gēn)伯(bó)克希尔(ěr)比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得(dé)资产负债表跟收益表(biǎo)还是不一样(yàng)的，收益表是资产负债(zhài)表的一部分，资产负债(zhài)表(biǎo)告诉你这个存款是(shì)不是(shì)可以拿回来，还可以(yǐ)告诉你其它(tā)的一些信(xìn)息。我(wǒ)们也是把(bǎ)市场价值(zhí)反映在了资产负债表上，但是我们不知道是不是合适把它放在我们的(de)收入损益表里。它其中一部(bù)分(fēn)的说法是正确的，首先银行需要决定这个资产负债(zhài)表能不能够代(dài)表它的价值，一方面它是保守的。另外，他们(men)也需要决定(dìng)到底这个收入的表(biǎo)格(gé)每(měi)5秒钟就会变一(yī)次。苹果就(jiù)在我们说话之间可能又有了变(biàn)化，而且它(tā)的整个价值的变化就(jiù)是几(jǐ)十(shí)亿。所(suǒ)以，这是(shì)一个很疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这(zhè)对银行来说这是一个(gè)不好的(de)所有的(de)工具(jù)，但是对消费者来说确实一个很好的消费工具。现在在这个社会上的(de)存在(zài)跟过去(qù)已经不一样了，你必须注(zhù)意(yì)到到(dào)底(dǐ)它(tā)们拥(yōng)有的价值是(shì)什么样，这(zhè)个价(jià)值今天跟明天早上又不(bù)一样，我们到底明天早(zǎo)上需(xū)要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个(gè)方式就是(shì)我们应该去做(zuò)的，几年前我(wǒ)们也是(shì)想(xiǎng)让股东这样去看，我们需要遵守(shǒu)这(zhè)个会计的准则(zé)，遵守(shǒu)FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行事。但是我也(yě)会向股东跟像我跟我姐姐这样(yàng)解释，管理层都有义务这样去做(zuò)，不(bù)会给他们一些(xiē)完全不合理的数(shù)字。所以(yǐ)，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我姐姐说(shuō)的话是一(yī)样的(de)，跟所有(yǒu)股东都会这(zhè)样(yàng)去讲(jiǎng)，我们(men)会按照(zhào)法律(lǜ)的要求去做，按照我们正(zhèng)确的方式去行事。我们(men)也希望我们所有的股东以及业主们都(dōu)了(le)解他们自(zì)己在做些什么，他拥有的东西是(shì)什(shén)么(me)。去了解(jiě)这(zhè)些(xiē)细节(jié)其实没有那么(me)难。你读(dú)一下我们的(de)10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是(shì)这么做的，没有那么(me)难。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道(dào)这(zhè)些会计(jì)们心里(lǐ)到(dào)底在想一(yī)些(xiē)什么，有些人在做真(zhēn)正不对的事情，肯定是一些无稽之(zhī)人。你要了解这些(xiē)业务，这些经理人(rén)应该(gāi)是(shì)真正能够在会计的账面上进行相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年(nián)前(qián)我就讲过，在做(zuò)更多的一些审计是有必要的，而且要(yào)问(wèn)真(zhēn)正实际上要问的问题。这些股东(dōng)们就会知道今天公司到底真正要被问出来(lái)的问(wèn)题，以及公司里面实际的状况都在这些问(wèn)题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里面的经(jīng)理(lǐ)人不愿意回应(yīng)这些问题，那就(jiù)有问(wèn)题了，当然(rán)我们必须(xū)要有(yǒu)一个系(xì)统，这个系统能够真正支(zhī)持现(xiàn)在活动的(de)状况。这些规(guī)则在过去的一(yī)年之(zhī)中，我不(bù)知道是不是真的(de)要求(qiú)更多的一些(xiē)改变，而且在利(lì)益的分(fēn)配上以及它的安全(quán)性上面，每一个(gè)季度是不是都应该在账面上有所记录。如果(guǒ)说(shuō)他们自己(jǐ)这么做，因为一(yī)些疯狂的原因(yīn)或者(zhě)是因为他(tā)们画出(chū)了一些支付的蓝图，如果这个系统越来越(yuè)复杂，很(hěn)多人就(jiù)不了(le)解(jiě)了(le)。

　　我现在讲的(de)新(xīn)的会(huì)计(jì)制度，大家(jiā)都必须(xū)了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的(de)话是(shì)查理讲的，比(bǐ)较难(nán)懂，但是我(wǒ)理解他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他(tā)这(zhè)一(yī)套。他刚才讲的(de)话其实是非常重要(yào)的，我必须要声明，中间一定(dìng)是有他内部的一些消(xiāo)息以及(jí)他相应(yīng)的一些洞察力。所以，真正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事(shì)管(guǎn)理的工作，我现(xiàn)在问的问题是属于我这个年纪群(qún)的，您怎么(me)样能够将您的智慧转换到您(nín)的子孙辈(bèi)，教他们怎(zěn)么样进行投(tóu)资？还是说你们要一(yī)一(yī)地教(jiào)他们怎(zěn)么样(yàng)投资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多(duō)，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是外孙(sūn)、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理(lǐ)的。我以(yǐ)我自己的方式来进(jìn)行生活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他(tā)们怎么样讲，但是我希望他们(men)能(néng)够试(shì)试(shì)别种(zhǒng)方(fāng)式，我(wǒ)也不会(huì)去(qù)希望(wàng)他(tā)们跟(gēn)我完全一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我跟(gēn)你不一样，我(wǒ)假装他们的男朋(péng)友、女朋友都非常好(hǎo)，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个(gè)小孩(hái)，他们可能这么(me)多(duō)年会越来越聪明(míng)，在过去的(de)30年之中，我已经(jīng)看到了(le)这些情况(kuàng)，我也希望他(tā)们能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需要能给他(tā)们(men)更(gèng)多(duō)的帮助。当然我们成长的空间(jiān)还是(shì)非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国(guó)钢铁工作，那个(gè)时候是在制造件的部(bù)门进行工作(zuò)，在洛(luò)杉矶。三(sān)年之后，那个公司又重新开始了，等于(yú)没有办(bàn)法再使(shǐ)用原(yuán)来的这些体(tǐ)制。那个时候我(wǒ)觉得我自己特别(bié)无知，那个时(shí)候我的教(jiào)授(shòu)是不(bù)同的人，我(wǒ)知道(dào)他(tā)们在(zài)讲(jiǎng)到的一些结果是(shì)什么。我那(nà)个时候学(xué)基础经济学以(yǐ)及(jí)所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我(wǒ)们好(hǎo)像谈话谈(tán)得过头(tóu)了，已(yǐ)经(jīng)是3点(diǎn)30分了。我们如果要再(zài)继续讲，半个钟头(tóu)是讲不(bù)完的。我在此(cǐ)再感(gǎn)谢大家今天能够在这里跟(gēn)我们继续进(jìn)行交流，4点半的时(shí)候，我们(men)将会进行股(gǔ)东的(de)财务报告(gào)会议。所以，今天所有的一(yī)些记录都打破了，我们今天(tiān)在商品的这些(xiē)门店的地方还(hái)会再有20—25分钟(zhōng)，我想以(yǐ)后也希(xī)望大家(jiā)再来，能够再继续回答更多的(de)问题(tí)，谢谢大家！

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