金融(róng)界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股东大(dà)会在(zài)内布拉斯(sī)加州奥马哈(hā)市(shì)的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为期数天，股东们(men)有机会(huì)购(gòu)买该公司的(de)许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最新推出的毛(máo)绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东(dōng)部时间(jiān)周(zhōu)六上(shàng)午10点(diǎn)15分(fēn)开始(shǐ)，伯克(kè)希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲特和副董事长查(chá)理•芒格(gé)将登(dēng)台演(yǎn)讲(jiǎng)。在(zài)持续数小时的会议(yì)上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的(de)苹果(guǒ)、美国(guó)银行、西(xī)方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对于在(zài)日本投资的看法(fǎ)，谈到(dào)了与公司利益相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动(dòng)态(tài)，也(yě)聊了对于银(yín)行业(yè)危(wēi)机、人(rén)工智能等热点的看(kàn)法，还(hái)谈(tán)到(dào)了另一位亿万富翁埃(āi)隆(lóng)·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大(dà)家今天(tiān)来到现场(chǎng)，我和查理(lǐ)都喜欢在现场看到大家，我们(men)希望今天的问题都尽量地简短，因(yīn)为我们今天希望至少能回答60个问题，今天有(yǒu)来自现场(chǎng)的观(guān)众和来自(zì)网上观(guān)众的提(tí)问，我们(men)就直接进入到我(wǒ)们(men)今天的(de)营(yíng)收的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上(shàng)我们第一(yī)季(jì)度的数字已经放到(dào)了网站上，我们很快(kuài)地(dì)过(guò)一下，然后就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来(lái)的时候(hòu)，意识到(dào)在英国有一(yī)个(gè)正在跟我(wǒ)们竞(jìng)争收视率的(de)活动(dòng)，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今天现场(chǎng)也有一(yī)个自(zì)己(jǐ)的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)，是负责除了保险业务之外(wài)的(de)副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在(zài)1986年遇到(dào)的一位天才，他是帮助我们负责(zé)保险业务(wù)的阿(ā)吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常多的总监们，也请大(dà)家简短地(dì)起立，有(yǒu)霍华德(dé)·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公司的董事会(huì)成员，非常(cháng)棒的(de)一(yī)群人(rén)。开始前提到(dào)另外一个人(rén)，我把这(zhè)个人的(de)名字给(gěi)忘了，你们能想象这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他(tā)今(jīn)天是(shì)帮(bāng)我们把现(xiàn)场的一(yī)切(qiè)给组织起来，他(tā)真的是(shì)一然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我(wǒ)们营收数字的情况(kuàng)，然后就进入问答环节(jié)。我们在今年第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克(kè)希(xī)尔在营业(yè)上根据(jù)通用会(huì)计(jì)准则报告(gào)的，这是我(wǒ)们资本方(fāng)面的营收。我们希望通过长期在资本上获利。总的(de)来(lái)说(shuō)长期以来这部分的数字都是(shì)可观的，但是在(zài)单个季度、单年，或许有些时候会长达(dá)五(wǔ)年的时间(jiān)里，股价(jià)波(bō)动会很大，我们也投资其它很(hěn)多的业务，我们(men)也(yě)把(bǎ)它们作(zuò)为像是我(wǒ)们的股票一样(yàng)，我(wǒ)们(men)也整合了很多业(yè)务，它们(men)的价值并没有太(tài)大(dà)的上涨。伯(bó)灵顿(dùn)铁路这边我们也有非常(cháng)多的股份，还有很多能源股份在交易(yì)，这(zhè)些股(gǔ)票也是有很大(dà)的波动。所(suǒ)以，我们的营业利润在这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济(jì)环境当中，我们会(huì)收到这样的反馈，我们大部分的(de)事(shì)业，在今年(nián)报告的营收都(dōu)会比(bǐ)去年较低，都是因为过去6个月经(jīng)济的不景气造成(chéng)的。过去的这几个月公(gōng)司都(dōu)经历了很多的波动，这可(kě)能是二战以来(lái)最(zuì)厉害的一次(cì)，二战的(de)时候我们没有办(bàn)法获得商品(pǐn)、货物，但是这一次的(de)波动(dòng)来自(zì)于另外一(yī)个地方，他们可能在过去的6个(gè)月中出现了(le)存(cún)货(huò)过多(duō)的情况，这不(bù)是说(shuō)好像失业率、就业率的情况造成的，但是现在(zài)的经济环境在这六个月已经非常不一样了，而我(wǒ)们很多的经理人(rén)对于这种情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一(yī)下(xià)子(zi)那么多卖不出去。现(xiàn)在(zài)我们才慢慢地(dì)让销售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去(qù)年的速度要稍微放缓一些，但是(shì)我想说我们对未来、对明(míng)年、明天都没有特(tè)别肯定(dìng)的态(tài)度，不(bù)管是对于市场，对(duì)于(yú)我们(men)的商(shāng)业前景(jǐng)，都是如此，我们其实没(méi)有放太多的精(jīng)力在商业前(qián)景上。但是在今(jīn)年第(dì)一(yī)季度的报告中我们(men)可(kě)以(yǐ)看(kàn)到两部(bù)分：第一，我们(men)投资的收入会比去年同期(qī)要大很(hěn)多，这是(shì)一个长期(qī)我们慢慢(màn)建立起来(lái)的(de)一个优势。我们(men)在短期内做出了(le)比如像(xiàng)250亿(yì)这(zhè)样(yàng)的投资，而就在(zài)不久(jiǔ)之(zhī)前(qián)，我们大概(gài)是四个基(jī)点，其实并不多，大概250亿，一(yī)年大概(gài)只(zhǐ)是5000万(wàn)，市场(chǎng)上现在对于财政(zhèng)赤字违约的担心(xīn)，我们是在前天刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时间(jiān)里(lǐ)面(miàn)，我们(men)现(xiàn)在在投资的(de)收入方面(miàn)还(hái)是(shì)不错(cuò)的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟(gēn)市场的活动(dòng)并不完全相关(guān)，它(tā)跟一些自然的灾害，比如说像(xiàng)地(dì)震等等(děng)是挂钩的。所以，从一个可能性(xìng)的角度(dù)去分析(xī)的(de)话，我们今(jīn)年可能(néng)前景会更加可观，在承保上比去(qù)年(nián)应该要做得更好(hǎo)。我不知道怎么(me)去称(chēng)呼它，不(bù)管是“商业(yè)循环周期”也好(hǎo)，我不会觉(jué)得好像今年(nián)有一(yī)次巨大的(de)风暴、地震或者是飓风，会(huì)影响到(dào)这样的一个预(yù)测。但(dàn)是从(cóng)可能(néng)性角度上分(fēn)析(xī)，我们今年保(bǎo)险业看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的(de)元素，让我们(men)今年第一季度的营业利润(rùn)看起(qǐ)来(lái)更高。但是我(wǒ)也(yě)想承诺，我们的营业利润(rùn)今(jīn)年应该比(bǐ)去(qù)年要(yào)好。

　　第(dì)二页，这是一些营(yíng)业利润的数字，给大家总的来看一看(kàn)从疫情开始到现(xiàn)在我们营业利润变化的(de)情况。我们(men)会留存我们(men)所有(yǒu)的(de)营收(shōu)，大概(gài)每一年300到350亿，但这(zhè)是我们一段(duàn)时期以(yǐ)来(lái)的一个(gè)营(yíng)业利润的数(shù)字(zì)。但是从现在开始计(jì)算，未来的十年到十五年，他们的数字会更高，因为我们有一个优势，我们可以(yǐ)保留这样的利润，保留这样的营收，我们还是会不断地去(qù)留存、保留它们。所以(yǐ)，这些数(shù)字如果(guǒ)不上升的话，证明我(wǒ)们做得(dé)不(bù)好。所以，我们是(shì)希望让它们能够稳步上升的(de)。有(yǒu)时候在历史(shǐ)上这个(gè)数字上升(shēng)的幅度比我们(men)想(xiǎng)象中还要大，但(dàn)是我(wǒ)想说(shuō)基于(yú)我们(men)现在资本的情(qíng)况，这样的(de)一个(gè)增长会越(yuè)来越稳健，不会(huì)有太(tài)大(dà)的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价值，没有任何一(yī)家美(měi)国的公司(sī)可以(yǐ)达到(dào)这么大(dà)的数字。为什么呢？因为(wèi)在美(měi)国，有些其它公(gōng)司(sī)可能会(huì)买伯克希尔的(de)股(gǔ)票，所以能达到这样的一个(gè)价值。所以，在GAP的(de)层面之下会因(yīn)为这个原因。但是(shì)如果计算它的收益的话，也有更快的一(yī)些速度可以再进行增加。当然我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不(bù)是快速的比例，而是一个(gè)非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮(fú)存金是一种在我们手(shǒu)上持有的(de)现金(jīn)，在某种层面之下，它与我(wǒ)们的了解是不同(tóng)的，比(bǐ)如说跟在银(yín)行里(lǐ)的存(cún)款(kuǎn)有些不同(tóng)。在银行里(lǐ)面存钱的话，必须要付你(nǐ)利息(xī)。如果(guǒ)你是(shì)一家银(yín)行。但(dàn)是浮存金基本(běn)上就是你(nǐ)在投保，有任(rèn)何损(sǔn)失，你就必须用这些钱来进行支(zhī)付。所以，这些(xiē)资金是负有责任(rèn)的，而且我们要在进行更多的一些使用。当然(rán)我们也知道我们在现在(zài)是(shì)非常(cháng)喜欢有这笔浮存金(jīn)的(de)，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已(yǐ)经有非(fēi)常极大而且非常惊异的增长，每(měi)年都是如此，特别(bié)是在这(zhè)几年(nián)之中，这些东西并不需要任何(hé)利息，而且(qiě)也不需要随时(shí)进行提存，但是它(tā)对我们(men)来讲(jiǎng)真正(zhèng)助长了相当(dāng)的效益，也显示了我们现在已有(yǒu)的一(yī)些(xiē)责任。贾恩先生是(shì)负责(zé)建立我们这些浮存金的(de)主要人物(wù)，而且我(wǒ)们的(de)保险公司都是(shì)一些非常有才能的人在进行管理，他们贡(gòng)献了他们的(de)智(zhì)能，比如说该投这个(gè)公(gōng)司。在(zài)我刚开始的职业生涯的时(shí)候，这些浮存(cún)金就已经(jīng)在这里了。你想象一(yī)下(xià)你的资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)以及你的财务报表之中所有的资产还有(yǒu)你的责任或者负债，这(zhè)些(xiē)是非常简(jiǎn)单可以了(le)解的。比如(rú)今天我们的股票持有人，在所(suǒ)有的这些金融以(yǐ)及(jí)长期的债务，以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)财务状况之(zhī)下，有的时候你会觉(jué)得某些东(dōng)西是非(fēi)常昂贵，或者有(yǒu)的时候变得(dé)非常廉价，但是浮存金是另外(wài)一种项目(mù)，也是(shì)所谓的责(zé)任，但是对我(wǒ)们来讲并不会(huì)花费任何资金，也不会突(tū)然就消失了，在财务的(de)观点来(lái)看，它也是一种资产，也就是跟我(wǒ)们现在(zài)所有的持股(gǔ)人所持(chí)有的这些前提是(shì)一样的。有的时(shí)候我们把它想(xiǎng)上比如现在是一笔现金或者是我们的一(yī)笔公(gōng)债，我们在这样的结果之下会增(zēng)加(jiā)到至(zhì)少70亿的元(yuán)素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现(xiàn)金(jīn)资(zī)本里，当(dāng)然再减掉我(wǒ)们现有的一些资金。我们后来也卖掉了我(wǒ)们现在的一些(xiē)股票，中间大概有40亿(yì)左右。我们也开始有了一(yī)些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让大家有(yǒu)所了(le)解我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)现金流在伯克希(xī)尔现有的(de)状况。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有(yǒu)相当的价值(zhí)，我们注意到每一(yī)年我们的股数也许会减少，但是我(wǒ)们的业务还是在继续的营收之中(zhōng)，而(ér)且赚的钱会更多。我(wǒ)们现(xiàn)在的股东们以及所(suǒ)有持股的拥有者，每一(yī)年都会看(kàn)到，现在在你(nǐ)面前的这些资金以及所有(yǒu)的资(zī)金(jīn)数量，但是我们(men)也许(xǔ)可以收到所谓的股息(xī)，可是我们在1967年的(de)时候，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时候其实是一个错误。我(wǒ)常常跟很多(duō)人(rén)讲“我如(rú)果在走(zǒu)入厕所的(de)时候，在所有的股东在进行投票的时候(hòu)我就(jiù)会躲起来”，但是这并(bìng)不是事实，那个(gè)时候我必须要(yào)承认我做得是不(bù)太好的。但是我们现(xiàn)在已经(jīng)开始至少有了(le)5000亿加上更多(duō)运(yùn)营(yíng)的资本(běn)以(yǐ)及(jí)收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是(shì)您可以研究一下我们在10Q上面(miàn)的(de)一些数字，或者你到(dào)网站(zhàn)上也可以找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休(xiū)假(jiǎ)的(de)时候，你可以好好地研(yán)究一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的精华都在里面。我们今天将会回答很多问题，我们(men)现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银(yín)行存款的一些危机(jī)，您觉(jué)得以后(hòu)会(huì)成为怎么样(yàng)？是全(quán)国(guó)的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了(le)大概(gài)至少25万以上的所谓(wèi)的(de)限制，负债的天花板到底是多少，我(wǒ)们现在还没(méi)有到达(dá)这么(me)惨(cǎn)痛的结(jié)果。我可以设想，也就是在讲(jiǎng)到我们(men)今天的议会(huì)里面还(hái)有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不(bù)希望上电视需(xū)要(yào)讲这些问题，向美国的(de)群众解(jiě)释现在(zài)发生的一些状况，还有你(nǐ)现在只能赔到25万(wàn)，这是(shì)每个银行都不(bù)愿(yuàn)意(yì)在讲的(de)，现在(zài)在银行之中，在(zài)咱们的国家中(zhōng)已经发生了这样的(de)状况。这些是非常不可(kě)避(bì)免的(de)一(yī)些状况(kuàng)。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)任何要(yào)补充的。

　　今天(tiān)早(zǎo)上贾(jiǎ)恩跟(gēn)格(gé)雷(léi)格(gé)都(dōu)会在这里(lǐ)，会(huì)回答更多的问题，也就是在我(wǒ)们(men)今天(tiān)之后，在午餐之后，你有任(rèn)何问(wèn)题，当然(rán)我跟查理也会相(xiāng)继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞(sāi)州提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在做投资的(de)时候如果太保守，您如果(guǒ)再做(zuò)决策的时候，您要怎么样才能(néng)够在这中间进行(xíng)相(xiāng)应的(de)取舍呢？结果又会(huì)怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划以(yǐ)及决定，我(wǒ)跟(gēn)查理先生在这(zhè)么(me)长的一段(duàn)时间之中(zhōng)，我们常常要做很多很多(duō)的决定，当然我(wǒ)可能做的决定会比查(chá)理更多。但是我不记(jì)得任何的时间之中，在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)的历史，我(wǒ)们(men)不会做任何情绪化的(de)角色，珍妮理(lǐ)非常好(hǎo)，但是(shì)还是没有办法比上我的(de)合作伙伴查理，查(chá)理(lǐ)是真(zhēn)正非常理智的。

　　查(chá)理先生(shēng)，这一下子你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做(zuò)了(le)一个非常有情绪化的决策呢。我希望做一个非常理智而且是毫无(wú)情(qíng)绪化的(de)一些决定，特别(bié)是在做投资人的这些立(lì)场以及(jí)在做业务(wù)的决策立场。你可以这么跟我争执，今(jīn)天这(zhè)个中间可能(néng)有一个经理曾经为我们做一(yī)些工(gōng)作，在某一段时间之内(nèi)。当然伯克希尔哪个(gè)时候(hòu)的一(yī)些状况跟(gēn)现在是不一样(yàng)的，我们的业务(wù)有的时候(hòu)进行得非常好，而(ér)且有的时候会经营(yíng)得更(gèng)好，讲(jiǎng)到(dào)wesco的例子，就像我们之前讲的，那(nà)个时(shí)候(hòu)真的(de)到处都是奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查(chá)理跟我非常努力地在进行工作(zuò)。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同意你的想(xiǎng)法。我们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的(de)决(jué)定，那个时候大概(gài)几百(bǎi)万上面(miàn)只(zhǐ)有几分的钱(qián)，当然是在我们以(yǐ)前讲到的贷款(kuǎn)公司(sī)经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那(nà)么差(chà)，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)错，我们(men)哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多(duō)年(nián)都是伯克希尔的持股人(rén)，这个(gè)问题(tí)问阿(ā)贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到(dào)相应(yīng)的一(yī)些位置。阿吉特(tè)，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现在(zài)所有公司的一些政(zhèng)策以(yǐ)及所有的一些战略，怎(zěn)么样解决(jué)现(xiàn)有的(de)问题以及(jí)所有的(de)挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们已经掌控(kòng)得(dé)非常(cháng)好。达到(dào)一些新的业务上面非常重(zhòng)要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格的(de)决定(dìng)上面来讲(jiǎng)，必(bì)须要有(yǒu)政策上面，所有的承保人都已经知道(dào)了，我们已(yǐ)经在做更多的改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距(jù)。我们当然(rán)还(hái)是(shì)要做(zuò)一些战略上的部署，GEICO的(de)政策，我们(men)有相应(yīng)的(de)一些技术，我们(men)有(yǒu)600多个不同(tóng)的经(jīng)典的(de)原有的系统，当(dāng)然(rán)哪个时候我们(men)已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的(de)系统在内(nèi)，这些我(wǒ)们以前都说过了，但是这(zhè)些(xiē)挑(tiāo)战(zhàn)都(dōu)是相当(dāng)巨(jù)大(dà)的，而且是复杂(zá)性的(de)。我们现在必须(xū)要(yào)开始广泛地配合(hé)所有(yǒu)的一些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道(dào)的话(huà)，应该已经了解了(le)这样一些结果，但是GEICO在第(dì)一个季度得出来的结果，这些所(suǒ)谓综合的一(yī)些费(fèi)率，93％以上的一些完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在(zài)前一年来(lái)比(bǐ)较的(de)话，这(zhè)中间的一些所谓的存(cún)金已经开始(shǐ)进行释放了，我们已经(jīng)做了非常非常(cháng)好的一些部署。第一季度一般对汽车承保来说会是(shì)一个(gè)比较好(hǎo)的季度，我们在全年的情况(kuàng)来看，应该相对来说也是比较乐(lè)观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底的时候达(dá)到96点(diǎn)，这(zhè)是我们的(de)目标点数，但是(shì)这中(zhōng)间我(wǒ)们还(hái)是需要意识到要做到96，很(hěn)多(duō)呈报人都要(yào)在这(zhè)上边做出(chū)很多努力和付出。来实现(xiàn)这样(yàng)的成(chéng)长，而且这(zhè)个利润(rùn)也可能(néng)会(huì)在(zài)中间受损，但是(shì)我们是希望在利润率和利(lì)润方(fāng)面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁(tiě)路，我们(men)对这个团队的成员感到非常(cháng)自豪(háo)，凯(kǎi)特和他(tā)的经理人都做得非常出色，每天都(dōu)在铁路这个行业上做出非常大的成(chéng)绩，但是我们知(zhī)道(dào)在技术方面(miàn)还任重而道远(yuǎn)，尤(yóu)其是铁(tiě)路建设的精准(zhǔn)度各个方面，这(zhè)种大型的A型的铁路，在(zài)美国、加拿大还(hái)有两条，我们都需要(yào)去努力，我(wǒ)们需要去看看(kàn)他们运营上面的数字。当然我们的团队每(měi)天都希望能够变得更加高(gāo)效，我们(men)不(bù)断(duàn)地去应(yīng)对客户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年(nián)之(zhī)前(qián)的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非(fēi)常大(dà)的进(jìn)步(bù)，也把很(hěn)多价值交付(fù)给了股东和(hé)客户。与此同时对(duì)于(yú)我(wǒ)们的员工来说铁路(lù)的(de)安(ān)全也非常好，但是去年这个情况没有停止，他(tā)们还是做出了(le)巨(jù)大的进步。2022年的情(qíng)况是我们没有去(qù)重塑(sù)铁(tiě)路，我们刚刚从(cóng)疫情当中走(zǒu)出(chū)来，供(gōng)应链有(yǒu)非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方(fāng)面(miàn)的挑战，但是我们的(de)团队仍然是(shì)希望(wàng)能(néng)够把(bǎ)铁路业务带回一个长期稳定的情况(kuàng)。短期(qī)的数(shù)字(zì)在(zài)2022年看起来不太好，我们也非(fēi)常清(qīng)楚，但(dàn)是我们(men)真正专注(zhù)的是能够把(bǎ)铁路的安全率(lǜ)重(zhòng)塑(sù)到以前历史的高(gāo)度，给(gěi)我(wǒ)们的客户带取(qǔ)长弃的价值，这(zhè)也是我们继续会在(zài)这(zhè)个团队中(zhōng)看到的，他们(men)会不(bù)断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的(de)角度来看(kàn)，我们会从(cóng)这个团队中看到非常好(hǎo)的结果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值得大家鼓掌。但是我想在这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我们解决(jué)匹配(pèi)率和(hé)风险之间的(de)问(wèn)题，他当时(shí)正是(shì)疫(yì)情前(qián)来到(dào)了我们这边，但(dàn)是Todd的工(gōng)作在(zài)GEICO非常出(chū)色，他跟(gēn)阿(ā)吉特通力合作，而且我们周(zhōu)末也(yě)会聚在一起讨(tǎo)论事业，在很困难的情况下，他们做出的(de)成(chéng)绩是值得(dé)我们(men)肯定的，而且他也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现在(zài)有很多上市公司在过(guò)去(qù)的十年打(dǎ)造出来，也(yě)是跟保(bǎo)险有(yǒu)关，但其中没有一(yī)家是(shì)我们会考虑去买下来的，现在好多人(rén)说GEICO已经是一(yī)家技术公(gōng)司，我(wǒ)们是一家(jiā)技术公司，而(ér)不(bù)是一(yī)个保(bǎo)险公(gōng)司。当然我们肯定(dìng)要用技术(shù)，但是我(wǒ)们(men)仍然(rán)是要(yào)把风险(xiǎn)搞(gǎo)清楚，因为在承保(bǎo)上(shàng)有(yǒu)问(wèn)题的时候(hòu)也(yě)需(xū)要资本支(zhī)持，但是(shì)在过去这么(me)久只(zhǐ)有这(zhè)一家公(gōng)司是我愿(yuàn)意去投(tóu)的。过去十年完全(quán)没有，那(nà)就(jiù)是(shì)阿吉特和(hé)四个人一起(qǐ)加入了这家公(gōng)司，然后把它给带了起(qǐ)来，这是我们(men)伯克希尔的保(bǎo)险公(gōng)司。现在(zài)的浮存金多少了(le)？已经(jīng)快(kuài)50亿了，我们浮(fú)存金的金额(é)从(cóng)这里面(miàn)打造出(chū)来就超过(guò)过(guò)去十(shí)年好多其(qí)它(tā)保险公司的总额(é)。而且(qiě)在这(zhè)方(fāng)面，我(wǒ)们不需要有任何(hé)的成(chéng)本(běn)，我们真(zhēn)的带动了(le)整(zhěng)个产(chǎn)业，也把非常多(duō)独一无二独特的才(cái)能带(dài)到了这个(gè)行(xíng)业当(dāng)中，我们(men)带来了资本，带来了能力(lì)，而这样的(de)资本和能力(lì)只有伯(bó)克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱(qián)、财(cái)富和(hé)能量的匹配带来(lái)了今天的成绩，没有任何人、任何(hé)公司可(kě)以在这样的产业、这样的(de)空间中取得我们这样(yàng)的成绩。而且(qiě)我们(men)做到这样的成绩也是没(méi)有付出任何成本的，这是任何一家上市公司没有办法去匹配的成绩，人们看到我(wǒ)们(men)这样去做，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉特还有(yǒu)其它(tā)的伯克希尔保险公司的这些(xiē)人付出的成(chéng)绩真的是无(wú)与伦比的(de)，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打(dǎ)招呼(hū)，挺有意思。

　　提(tí)问(wèn)：我有(yǒu)一(yī)个关于人工(gōng)智(zhì)能和机器人的问题。人工智能和机器人技(jì)术现在在不断地提升，你们觉(jué)得它是更(gèng)多的负面还是(shì)更(gèng)多的(de)积(jī)极的(de)影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社(shè)会(huì)整体来说，有没有任(rèn)何产业或者公司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个(gè)问(wèn)题向(xiàng)查理提(tí)问，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国比亚迪的工厂(chǎng)，你会(huì)看到机器人到处都是，而(ér)且使用(yòng)率真的非(fēi)常之高。所以(yǐ)，我觉(jué)得机器人的使用将会对(duì)全球越来越多。我自己对(duì)于其(qí)中这样的一些炒(chǎo)作是感到有一些困惑的，特(tè)别(bié)是像人工智能，我觉得(dé)现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得人工智能中没有任何一项功(gōng)能(néng)可以(yǐ)取代我们今天坐(zuò)在这里的阿吉(jí)特，人工(gōng)智能确实可以做到非常多出色的事(shì)情，比尔盖(gài)茨之前(qián)把我带去看他(tā)们最新的技术(shù)，可能还不(bù)是一(yī)个最新的版本，可能这个(gè)比我想象中(zhōng)进步(bù)快多了，我看到AI确实可以做(zuò)非常多的事情，它不(bù)能讲笑(xiào)话(huà)，比尔(ěr)盖茨之前已经跟(gēn)我讲过了(le)，它不能讲笑话，幽(yōu)默还达(dá)不(bù)到。但是(shì)它可以做非常多的(de)事情，这让我(wǒ)反而(ér)有一些担忧(yōu)，因为(wèi)我觉得我们没有办法(fǎ)去完全掌控(kòng)它，我们确实发明(míng)AI的初衷是好的，在(zài)二战期间(jiān)我们都(dōu)是(shì)在做技术上的竞(jìng)争，确(què)实也非常(cháng)重(zhòng)要。在未来200年的时间里(lǐ)，我们也(yě)没(méi)有(yǒu)选择我们必须(xū)要去(qù)接受(shòu)它、应对它、使用它。当你开始一项新技术的时候，之前爱因(yīn)斯坦就提过它可(kě)能会改变全世(shì)界，我(wǒ)也想提到，在(zài)人工智(zhì)能的这个部分(fēn)，它可以改变(biàn)整个全(quán)球(qiú)的面貌，而却改(gǎi)变不了我们(men)人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我(wǒ)们能(néng)够给你的最好的回答(dá)。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一句话，查(chá)理·芒格提到在美国会有商(shāng)业地(dì)产、银(yín)行的(de)问题，银行现在充斥(chì)着商业(yè)地产的不良贷款，你觉得商业地产(chǎn)方面(miàn)的损失会有(yǒu)多(duō)大？哪个地区(qū)、哪(nǎ)个行业会(huì)受到最大的影响？伯克希尔会不会在商业地产上更加活(huó)跃呢(ne)？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从(cóng)来(lái)没(méi)有在商业地(dì)产(chǎn)上非常活跃，它(tā)不(bù)适合我们(men)这样的投资人。所以(yǐ)，我也不会期望说(shuō)商业地产(chǎn)的问题(tí)会影响到(dào)伯(bó)克(kè)希(xī)尔。在美国和在全球，这些问题可能(néng)会非常大，而且情况也(yě)会比较负(fù)面，但是我觉得(dé)我们会渡过这(zhè)场危机(jī)，因为有可能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我(wǒ)也问(wèn)过查理(lǐ)，他们(men)怎(zěn)么(me)去决定这(zhè)个楼的功(gōng)能应(yīng)该(gāi)是什么样的，他们(men)就说(shuō)“没关系，看谁愿意来签这(zhè)个租约，谁愿意签(qiān)这(zhè)个租约的名字。”所以，地产的这(zhè)个现(xiàn)象就会提(tí)醒我们到底(dǐ)现(xiàn)在(zài)人的态度有些什么样(yàng)的变(biàn)化(huà)，而这些真正借债的人他们(men)会跟(gēn)楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这背后有非常多的商业活(huó)动会出现(xiàn)在商业地产的开(kāi)发等等，有些时(shí)候规模还会很(hěn)大，但是这个(gè)后果也是慢慢我们(men)开(kāi)始看到了，这(zhè)些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借到(dào)钱(qián)的(de)人，现在因为利率提(tí)高，他们借(jiè)不到(dào)当时那么好的(de)钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地产(chǎn)上的经验应该更多，他的起点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们(men)在这个艰难的(de)情况下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟(gēn)我说(shuō)，我们大(dà)概聊了(le)好几个小时，要不(bù)要把这(zhè)个房子以1美元卖(mài)掉。我就(jiù)说我们不(bù)管那(nà)么(me)多，我们继续(xù)做我们(men)该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没(méi)有(yǒu)问(wèn)题(tí)”。

　　提问：我的(de)问题是问查理或者是沃伦。我们现在看到这(zhè)些技术上面一些颠覆的现状，而且改变了现在的一(yī)些产能，AI已(yǐ)经在期间发生之中。在以后的(de)几年中(zhōng)，哪(nǎ)些东西会被接受(shòu)？或者是一些新(xīn)的接受的(de)原则。在我们这些投资人来看，我们是不(bù)是应该也要接受这样的建议？因为现在实际(jì)上已(yǐ)经(jīng)改变了(le)现有的(de)一些工业以及技术蓝(lán)图(tú)？

　　巴菲特(tè)：今天(tiān)我们有(yǒu)非常多有价(jià)值的投资人，这中间我(wǒ)们也看到很多很多一些(xiē)机会，我的(de)建议是你要习惯这个(gè)钱(qián)赚的应该不会比(bǐ)以前多。查理就是(shì)这样，他(tā)告诉我们的(de)就(jiù)是同样(yàng)的事(shì)情，我们都是一致的(de)，而且我们两个处(chù)得非(fēi)常好，我们(men)当然以后钱不会赚(zhuàn)得(dé)这么多，我们现在已经在(zài)管理(lǐ)大概(gài)5008亿的资产(chǎn)，但是我会(huì)这(zhè)么说，我(wǒ)们还会有更多(duō)的(de)一(yī)些机(jī)会。什么理由(yóu)呢？这(zhè)些机会(huì)不管说是在技术上面或者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了所有的变化现象(xiàng)，不管是汽(qì)车工(gōng)业、飞机或(huò)者(zhě)是一些能源以及技术等(děng)等，全世(shì)界(jiè)的改变，新的(de)事情永(yǒng)远(yuǎn)会发生，而且会取代原有的一些(xiē)技术，但是这种层(céng)面之下(xià)会给(gěi)我们更多的(de)一些机(jī)会，除非你是(shì)笨蛋(dàn)你才(cái)不(bù)知道有这样的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已经58年(nián)了，每年的增加(jiā)都是非常显(xiǎn)著的。当然我们也做了一(yī)些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的(de)。所以(yǐ)，如果说(shuō)你要把这些钱(qián)从别人(rén)身上(shàng)赚来，这就是我们一开(kāi)始做(zuò)的，可能(néng)在(zài)十年、十五年(nián)的一些愚蠢的(de)保险公司，你后来发财了、赚钱(qián)了，或(huò)者是我们现在(zài)看到比如承保(bǎo)人，还有一些律(lǜ)师，也因为由此而(ér)赚到(dào)钱(qián)，因为这(zhè)样的(de)产生(shēng)。但是发(fā)生的层面并不是(shì)这么大的，在58年中，我们(men)很幸运没有(yǒu)做太多(duō)太多愚蠢的事情，当然也(yě)做了一些。我们在讲(jiǎng)到资(zī)本市场(chǎng)，这些(xiē)资产不会(huì)一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他(tā)人的一(yī)些想法，如果你做得不好，没有人会这么做(zuò)的。如果(guǒ)你一点一点以比较(jiào)少的资金来经营(yíng)，这(zhè)些机会绝(jué)对(duì)会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有不同的意见，但是我们最后还是会达成意见，到目前为止我们讲的话也都基本上是对(duì)的。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱，有这么多的(de)钱，有更多的(de)人(rén)，而且(qiě)有这么(me)多有(yǒu)才智的人，试着希望比别(bié)人(rén)更(gèng)聪明而(ér)做他们想做的(de)一些(xiē)事情，也取得更多的一些金(jīn)钱。这(zhè)些事(shì)情有的时(shí)候本(běn)质(zhì)上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些(xiē)让人不高(gāo)兴的一些插曲。但是今天我们在(zài)这里，你不需要真的(de)要(yào)这么操作，比如(rú)说今天讲到政府的公债市场还有财务，这是一种公债，我们中(zhōng)间大(dà)概可以有(yǒu)30亿的投(tóu)资(zī)。但(dàn)是整个世(shì)界，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)如果只注(zhù)重短期的收益，但(dàn)是所(suǒ)有(yǒu)的经理有兴趣的东西，有的(de)时候(hòu)不(bù)是在你的期待之中，有的时候也许会遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二十年之后才会看到它的不(bù)同。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天真(zhēn)的(de)高兴能够出生在这(zhè)个世纪之中，而(ér)不是(shì)我希望把这些钱变得越来越(yuè)多，这(zhè)就是我(wǒ)现在能(néng)够做的一些事(shì)情。

　　查(chá)理会以(yǐ)不同的时间在找其(qí)它的事情在(zài)做，我可以(yǐ)向你保证(zhèng)，我们(men)有的一些想(xiǎng)法不见得完完全全是一(yī)样的，但是绝(jué)对(duì)会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大堆的(de)东(dōng)西失去，但是少的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这一点(diǎn)我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重(zhòng)要的(de)交易(yì)，这中间有200亿的责任，以及交换了(le)100亿的情况，你可不(bù)可以(yǐ)告诉我们这中间增(zēng)加的一些，几个(gè)礼拜之前你在(zài)东京也(yě)讲，说这些银行的资产情况，有(yǒu)些时候已(yǐ)经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这(zhè)个(gè)事情让阿吉特回答。我们(men)哪个时候拿到(dào)了100亿，但是我们是(shì)没(méi)有任(rèn)何限制地把这(zhè)些东西放在任何的(de)一些基金上面，利(lì)息有的(de)时候会造成某些(xiē)程度上的一些(xiē)影响，但是不管是AIG的(de)项目或(huò)者是其(qí)它的项目，其实得到的情(qíng)况(kuàng)都是(shì)相似的。我们不一(yī)定要(yào)找到(dào)完(wán)全(quán)匹配(pèi)的(de)一些(xiē)基金，但是(shì)我们基本上来讲(jiǎng)，我们(men)也希望(wàng)能够变现(xiàn)所有的资产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并(bìng)不(bù)是(shì)一些不同的部门或者是一些(xiē)其它的东西，或者是一些(xiē)保险公司能(néng)够做(zuò)到，很多人的想(xiǎng)法是(shì)这(zhè)样子，如果说(shuō)这些(xiē)东西是代(dài)表(biǎo)了(le)大(dà)概26％，哪个美国的公司(sī)在(zài)所谓的(de)保险以(yǐ)及(jí)簿记保险上(shàng)面都大概有(yǒu)这些资产数字，我们的簿记(jì)希望非常非常保守地进(jìn)行经营。阿吉(jí)特，如(rú)果(guǒ)我错了，你到时(shí)纠正(zhèng)一(yī)下。我(wǒ)们是非常关注在(zài)这(zhè)个重点(diǎn)上，我们的期待(dài)以及在经营(yíng)中间(jiān)，为每一股的损失我们(men)都进(jìn)行了相应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那个(gè)时(shí)候我们(men)看到的(de)这是(shì)一(yī)个(gè)非常独特的(de)处境，没(méi)有一(yī)个人能够做(zuò)到(dào)这样子的一个结(jié)果。罗(luó)伊斯那(nà)个时候讲我们那个时(shí)候没有任(rèn)何(hé)解决方(fāng)案(àn)了，我(wǒ)们必须要这么(me)做，这中间当然有(yǒu)很多责(zé)任必须要担当(dāng)。伯克希尔(ěr)那(nà)个时(shí)候基本(běn)上(shàng)就(jiù)是这样做了(le)，我们那个时候讲这种事情不(bù)会经常发生，那个(gè)时候有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并(bìng)不是任何股票(piào)的购买。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式来(lái)进行(xíng)讨论，哪个时(shí)候的(de)时(shí)间点(diǎn)以(yǐ)及(jí)怎么样能够取得这场交易，到底(dǐ)每一(yī)年的(de)簿(bù)记以及所有的收益到底(dǐ)是(shì)多少，这是我(wǒ)们要(yào)考虑到的。你要比(bǐ)较自己的期待以(yǐ)及费给率是非常重要的，沃伦讲的(de)几个数字是非常(cháng)重要的(de)，96％的补给率，我们现在看到(dào)的是(shì)如此(cǐ)。这个数字(zì)非常好，但也不(bù)是最好的(de)。最后我们要簿记的也(yě)就是(shì)我们(men)当时期待做的簿记的一些数目。到后来发现(xiàn)比我们(men)刚(gāng)刚讲的百分比还少了大(dà)概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿(bù)记(jì)的时候好像比(bǐ)我们(men)原来期待的还(hái)要更多。做的一(yī)些交易(yì)还没有结束，我现在非常非常谨慎(shèn)，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情，也就是伯克希尔公司(sī)还(hái)有保险公司，在(zài)花每一块(kuài)钱的时候，都应(yīng)该得(dé)到4倍以上的一些(xiē)结果，当然你(nǐ)必须要相信您今天做的这些(xiē)责任是(shì)非常重大的，而(ér)且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或(huò)者(zhě)是(shì)更(gèng)多的东(dōng)西都是来自保(bǎo)险或者是跟保险不相(xiāng)关的(de)，每一年我们并(bìng)不(bù)是(shì)有商定(dìng)的(de)义务，每一(yī)年我们(men)也许不会(huì)付你股息(xī)。而且(qiě)有的时候(hòu)对(duì)于股息还是会(huì)有所削(xuē)减(jiǎn)的。但(dàn)是我(wǒ)可以告诉(sù)你，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但是我们不同(tóng)意你要(yào)去买比如(rú)5年或者10年的债券，我们不是这样操(cāo)作(zuò)的，但是某些人在进行业务(wù)的(de)时候，如果说(shuō)我们现在要付出100亿(yì)，不管说现在的经济状(zhuàng)况(kuàng)如(rú)何我(wǒ)们(men)都会这么做。所以，在保险公司以及(jí)其它(tā)更大的(de)业务来讲，我们这中间没有那么(me)多的负债。我的意思(sī)是这些负债当然(rán)在所有的跟铁路还有能源的层面来讲是不一样的，我不会保证(zhèng)我(wǒ)们永远(yuǎn)没有负(fù)债，但是目前来讲还是(shì)非常(cháng)好的，这就是我们现在讲的伯克希尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉特也(yě)看到(dào)了，他随时都在跟我(wǒ)们进行洽谈(tán)，任何一(yī)个人想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚就(jiù)这么赚。但是如(rú)果你进行贷款，或者(zhě)是保(bǎo)险公(gōng)司取得更高的(de)一些(xiē)费(fèi)率当然最(zuì)好。

　　提(tí)问：我来自德州(zhōu)的一名律师，专(zhuān)门在做遗产计划(huà)，沃伦先(xiān)生，我想(xiǎng)知道(dào)你的(de)想法，在做自(zì)己(jǐ)的(de)资产以及继承计划上(shàng)都在发(fā)生的问题(tí)，如果一般的(de)父母没有把遗产分配(pèi)给下一代的(de)时候，如果说(shuō)这(zhè)些资产里面包括了家(jiā)庭业(yè)务，很多人都会(huì)做继承(chéng)的一些计划(huà)，这个(gè)工作以后由谁来进行继承或者(zhě)是经营，而且什(shén)么时候开始(shǐ)经营，如(rú)果原(yuán)来的创始人已经不在了，他们的小孩并没有准(zhǔn)备，比如今(jīn)天(tiān)讲到的(de)查理国王或者是另外(wài)一(yī)个查理(lǐ)王子(zi)等等，或者我们今天(tiān)不(bù)管(guǎn)是查(chá)理芒格国王或者是其他(tā)的，也就是为小孩准备这些遗产计(jì)划，可能一下子就要(yào)讲到(dào)70多年的事(shì)情。如果说(shuō)这个(gè)人进行这种(zhǒng)计划，把所有的资产抛给这个球场对岸的(de)人，但是(shì)这个人(rén)并没(méi)有(yǒu)准(zhǔn)备(bèi)好，他也不知道(dào)怎么样才能做团队(duì)的(de)一(yī)些部署及计划。但是四分位是今(jīn)天重要的人，但是后(hòu)面接(jiē)球的人(rén)必须接到我们的(de)计划，你(nǐ)在把球抛出去的时候不知(zhī)道接球的人是不是接得(dé)到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)描述的画(huà)面(miàn)我已经得(dé)到了，我已经知(zhī)道(dào)了(le)。因为(wèi)我的年龄已经(jīng)放在这儿了，我之前(qián)其实观察了好多好多富裕(yù)家庭在财产规(guī)划上(shàng)出(chū)现(xiàn)的问题，这些问题(tí)都(dōu)是特定于每个家庭而(ér)特殊存在的。在我家里，我都没有签(qiān)过遗产，这个遗(yí)嘱要在我(wǒ)的三个孩子理解了提出(chū)建议之(zhī)后才会签。如果在60年代做这(zhè)个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候做同(tóng)样的事情效果(guǒ)也(yě)不一样(yàng)。因为(wèi)在这(zhè)个(gè)家里，取决于你做什么样的(de)事业，变(biàn)量有成千(qiān)上万。所以，如果这些孩子们在成长的(de)时候遗嘱已(yǐ)经向他们读(dú)了，他们听到了这(zhè)个遗嘱上有(yǒu)些什么样(yàng)的内容，太早去做这个事情，家长(zhǎng)是(shì)相当于犯(fàn)了(le)一(yī)个大(dà)错。我听过好多好(hǎo)多(duō)这种情况(kuàng)，有些人完全不(bù)向(xiàng)他们的(de)孩子(zi)们透露(lù)任何事(shì)情(qíng)，有些人用遗(yí)嘱去(qù)绑架他们小孩(hái)的成(chéng)长(zhǎng)，而(ér)且很多(duō)时候遗嘱太早地(dì)去进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在(zài)这个方面应该(gāi)也有很多经验(yàn)、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我们也(yě)有相似的一些问题，就是在做财产规划上，都是一(yī)些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉(jué)得至少75％的人(rén)都做了这样的错事。我不(bù)知道是(shì)因为我们笨还(hái)是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克(kè)希(xī)尔的股票要(yào)怎(zěn)么交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在(zài)问(wèn)的是资产(chǎn)投资的问题，而不(bù)是一个个人的问题。这些(xiē)小孩(hái)们如果勾心斗角，大家(jiā)都是人(rén)嘛(ma)，也肯定出问题，你最想要的(de)是什么呢？你想(xiǎng)要你的(de)孩(hái)子(zi)们至少在财产规划上能够和平相处，财产不是唯一一个你(nǐ)可以搞乱这个关系的(de)，但是财产的规划(huà)在搞乱(luàn)小孩的关系上真的有的时(shí)候起到非常关键的(de)作(zuò)用(yòng)，有(yǒu)的(de)时候一出财产规划的(de)问题，这(zhè)些小(xiǎo)孩们都(dōu)去找(zhǎo)自己的律(lǜ)师，然后再(zài)也没有(yǒu)办法和谐地存在了。所以，在这(zhè)个上面去(qù)妥当(dāng)地处理真的(de)非常(cháng)重要。你想要(yào)你的孩(hái)子们能够至少获取某种价(jià)值，这种价(jià)值需要在(zài)你的生活当中去践行，这样在(zài)你说(shuō)的时(shí)候才会变得合理，他们会向你学习(xí)，知道你是一个(gè)什么(me)样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱(zhǔ)就完事(shì)了，你的(de)行为、你的特质、你的价值才是他(tā)们最好的老(lǎo)师(shī)，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这(zhè)些价值和行(xíng)为挂钩(gōu)，他们才能够(gòu)学会继承这样(yàng)的(de)价(jià)值，把这些(xiē)价值跟(gēn)家(jiā)里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每年(nián)会把他(tā)的孩(hái)子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起(qǐ)从事一些活动，让他(tā)们去签(qiān)署空白的一张财产(chǎn)证明，他(tā)不(bù)想让他们知道(dào)他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这(zhè)也不是一个可(kě)行的形式，你如果想要(yào)知道你怎么去践行自己(jǐ)的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的(de)继承计划就做(zuò)得比较(jiào)有意思，他已经(jīng)提前预知了(le)这些问题，他当时61岁的时候来到我(wǒ)这(zhè)儿，他(tā)拥有的财富已经(jīng)远远超过他的需要，我(wǒ)们一起讨论这个钱要怎么进(jìn)行分配，怎(zěn)么(me)因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他(tā)说你看我(wǒ)的(de)家人和我(wǒ)已经有了(le)完全不需要的这些(xiē)钱，但是我也想知(zhī)道怎么把这个钱更好地分配。我可(kě)以把公司卖(mài)给竞争(zhēng)对手，卖给他们(men)之后，他们(men)会把我的人给炒(chǎo)掉，留他们自己的人(rén)。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考(kǎo)虑所谓的退出计划。所以，我(wǒ)就(jiù)一直(zhí)在考虑(lǜ)这个问题(tí)。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给(gěi)你们(men)才最合(hé)适(shì)。所以，我们真的买下(xià)来以后(hòu)，而且(qiě)这个日(rì)子也(yě)过得相当不错，这个人知道生命的(de)意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为(wèi)也是受(shòu)到了大家的监(jiān)管。有一个法官(guān)提(tí)出“BNSF在(zài)华盛顿，把原(yuán)油在(zài)一片属于以前印第安原始(shǐ)部落的土(tǔ)地(dì)上进(jìn)行运营，也是(shì)触犯了法律(lǜ)的(de)条例，并且对环境也(yě)造成了影(yǐng)响”。你(nǐ)觉(jué)得(dé)伯克希尔和(hé)它的子公司如(rú)何(hé)能够合乎(hū)法律上的规定和监管？在长达20年的(de)时间里，伯克(kè)希尔都没有足(zú)够的政(zhèng)策来(lái)限制BNSF这样激进的行(xíng)为(wèi)。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：这(zhè)是我们现(xiàn)在团队正在(zài)去处理(lǐ)的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实(shí)在这个部落的土地运(yùn)输上达成(chéng)了协(xié)议，每(měi)天(tiān)我们可以运输多少量，我们也没(méi)有违反这样的协议，我们的团队签(qiān)署(shǔ)了(le)这样(yàng)的(de)协议，每(měi)天可以由多少(shǎo)列列车经过这个(gè)土地。我们也跟这(zhè)些部落的首领进行商(shāng)谈，这部分的讨(tǎo)论还会继(jì)续下去，我们在(zài)这边也是吸(xī)取了一些(xiē)教训(xùn)，我们也做出了承诺，这个(gè)承诺是什么我们也知道，我们(men)不要简单(dān)地去假设我们可以自由自在地(dì)把我们的火车进入这样的一些土地，我们要尊(zūn)重签署的这些协议，签署协议的同时我们也非常严肃地对待最终的这(zhè)个解(jiě)决方案，最后我们希(xī)望能够达成这个最(zuì)终(zhōng)的(de)解决(jué)方案，能够(gòu)让部落(luò)和(hé)BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也是重新(xīn)检(jiǎn)测(cè)了这个铁路的质量，我们跟部落也(yě)在非(fēi)常密切(qiè)地进行合(hé)作，希望能够(gòu)立刻减轻(qīng)这些事故所带来的影响。我们的团队(duì)和他们(men)都采取了积极的(de)回应，我(wǒ)们真的(de)没有看到这方面有长期(qī)的环境的影响。我们(men)的团队(duì)之前也提到(dào)脱轨在这个(gè)产业(yè)中是实(shí)时会(huì)出现的现象，我们非常严肃地去(qù)处理(lǐ)，即使(shǐ)在(zài)没有长期影(yǐng)响的(de)情况下(xià)，我们(men)也会去看怎(zěn)么去避免(miǎn)这种情况，怎么去进行提前(qián)的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问(wèn)题。我们有一只团队时刻准(zhǔn)备(bèi)着回应(yīng)社区方(fāng)面(miàn)的问题，以(yǐ)及社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车(chē)脱轨每年大概有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大概会(huì)超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们有非(fēi)常(cháng)重的载重的火车(chē)，而且有时候在非常(cháng)炎热或者是寒冷的环(huán)境(jìng)下运行(xíng)，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有(yǒu)不同(tóng)的级别，有时候出(chū)现(xiàn)一(yī)个轻(qīng)微的错误，都会导致很(hěn)严(yán)重的事故(gù)。所以，铁路的建设真的不是一(yī)个很容易的事(shì)情(qíng)。我(wǒ)们的火车当时的(de)设计是停留在19世纪末的水平，但(dàn)是我(wǒ)们现在在这样的一个设(shè)计上去运营非常(cháng)困难。我们在10到(dào)20年的时(shí)间（内）还有(yǒu)这样(yàng)的(de)一(yī)些(xiē)情况出现，但是(shì)有(yǒu)的时候(hòu)我们载重的这些货物(wù)需要进行(xíng)考虑，比(bǐ)如像挥发性的东西就需要(yào)谨慎，但是(shì)这些成分(fēn)还是需要在(zài)全国(guó)进行运(yùn)输(shū)，而我们也是全国很大(dà)的运输(shū)公司，有的(de)时候不得不运(yùn)载这(zhè)样的一些(xiē)货(huò)物。我(wǒ)们(men)在这(zhè)些(xiē)方面做得(dé)已经比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来(lái)自(zì)中国(guó)。首先我今天非(fēi)常兴奋也非(fēi)常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有更多(duō)的(de)人已经在(zài)重视(shì)环(huán)境(jìng)的(de)保护，政府也是在激励新(xīn)能(néng)源(yuán)的产业，你们觉得新能源(yuán)方(fāng)面的(de)开发是有(yǒu)一个什么样(yàng)的前景？新能(néng)源的开发在未来如何做(zuò)得(dé)更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提到的就(jiù)是一(yī)个很(hěn)好的回答，我们(men)之(zhī)前买(mǎi)下(xià)了(le)伯克希(xī)尔能源的这家公司，我们每(měi)一年都在(zài)准备这(zhè)样的年报，希望能够帮助解决环境方面的(de)很多问题(tí)，而(ér)且在这(zhè)方面我们的投入其实(shí)很大很大。对(duì)不对？我们现在(zài)还只是在表(biǎo)皮搔(sāo)痒而已，要真的做到这(zhè)一(yī)切(qiè)还非(fēi)常(cháng)不容(róng)易，我们(men)这(zhè)个行业要跨越很(hěn)多(duō)管理辖区(qū)、很多州，美国应该(gāi)在这(zhè)个方面做得(dé)比(bǐ)现(xiàn)在还好(hǎo)才对，从(cóng)传统能源向新能源改变(biàn)。而且我(wǒ)们在这个方面也是做了非常多的(de)成绩(jì)。格雷格(gé)，你能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：是的(de)，毫无(wú)疑问我们现在(zài)正在(zài)进行能(néng)源的变革，全球(qiú)都是(shì)如此。沃伦刚才提到，在美国，我们(men)希望至(zhì)少在全国每(měi)个州各(gè)个击(jī)破来解决这(zhè)个问题(tí)，我们考虑伯克(kè)希尔能源(yuán)这家公司，我(wǒ)们在(zài)下面有三家(jiā)美国的(de)公(gōng)共事(shì)业的(de)公(gōng)司，它们在不同的(de)州运(yùn)营，每一(yī)个(gè)州也(yě)有(yǒu)不(bù)同的计划，希望把这些(xiē)计(jì)划进行(xíng)一个整合，这方面(miàn)的机会非常大(dà)，因为这(zhè)种(zhǒng)转型正在发生，我们也是把自(zì)己的目标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹(jì)能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方面希望能够(gòu)取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个过程真(zhēn)的不容易(yì)，我们在2005年左右买下了太平(píng)洋电力这家公(gōng)司(sī)，也是希望(wàng)投入可再生能源(yuán)的开发(fā)。在爱荷华州我(wǒ)们尤(yóu)其(qí)做到了这一(yī)点。太平洋(yáng)电力(lì)在六个州(zhōu)运营，现在(zài)我们有一个很好的(de)建设的计(jì)划(huà)，就是(shì)怎么样建设(shè)，能够带(dài)给我们客户一个(gè)什么样的回报(bào)。

　　现(xiàn)在我们已经(jīng)来到了2023年，我(wǒ)们(men)现在(zài)已经(jīng)投入了一(yī)个600亿的(de)转型计划——输电计划(huà)，这个成果(guǒ)对于我(wǒ)们(men)的顾客(kè)来说是好的，但是在输电上，我们必须要(yào)考(kǎo)虑怎么样去使(shǐ)用更多可(kě)再生(shēng)能源(yuán)。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可(kě)能好像每一天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我们需要投入(rù)资源，投入这个输电的网络，我们现在也(yě)根(gēn)据BHE的能源(yuán)公司进(jìn)行更多(duō)相(xiāng)应(yīng)的(de)计划，我们现在(zài)已经有(yǒu)了(le)几百亿既(jì)知的项目在进行(xíng)，而且也(yě)要求取(qǔ)得更多的一些正确的(de)服务的协议(yì)。所(suǒ)以，在以后的十年中，我(wǒ)们现在已经有了(le)一个团队，解决现在所有的(de)一(yī)些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的业(yè)务机(jī)会，对于任何一个公司以及(jí)我们(men)的持股人都是非(fēi)常(cháng)好的(de)。我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经配置了(le)这些资金，而(ér)且(qiě)很明显已经得到了资(zī)金(jīn)上的(de)回报。但这是一(yī)条长远的道路，也不(bù)是现(xiàn)在只要一开始变化(huà)就可以做到。根据我们(men)以(yǐ)后的演进，还有不(bù)同(tóng)的一些技(jì)术(shù)，但是(shì)这个流程肯定(dìng)是要发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非常重要的问(wèn)题。我现在不知(zhī)道我(wǒ)们的(de)政府(fǔ)是以什么样(yàng)的形式以及他的(de)想法，怎么样解决这些现有的问题。以前我们曾经(jīng)解(jiě)决过(guò)一个问题(tí)，“二战”的时候我们做(zuò)了更多的一些演进，世(shì)界大战开(kāi)始暴(bào)发，我们(men)那个时候给了他们(men)极(jí)大的能量，所(suǒ)有美国的一些资(zī)源都整合(hé)在一起(qǐ)了，让他们能够面临这些计划，也(yě)就是(shì)造成了作(zuò)战的机(jī)器一样。福特(tè)公司(sī)说(shuō)你开(kāi)始(shǐ)不做汽车了，你来(lái)做坦克车等等(děng)。所(suǒ)以，汽车(chē)工(gōng)业公司(sī)以及在美国发生(shēng)的(de)一些(xiē)整合现象都是不可忽视的，而且是非常强大(dà)的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的一些设施，那个时候我们是活(huó)在一个美国(guó)的业(yè)务开发并(bìng)且能够成功的愿(yuàn)景之下(xià)。但是我们(men)现在(zài)的一些(xiē)时间，我们(men)有50州可以进行合作，但是有的时(shí)候你(nǐ)没有办法开(kāi)始(shǐ)配(pèi)置资金到你想(xiǎng)要(yào)的地方，我们(men)已(yǐ)经开始营(yíng)造(zào)了一种合作，特(tè)别是在机械上面，二(èr)战(zhàn)的(de)时候(hòu)你已经(jīng)看到了，只(zhǐ)要大家都觉得有这种需(xū)求，我们就可以把这些事情整合在一起，而(ér)且能够整合(hé)所有工(gōng)业(yè)的一(yī)些(xiē)产能进行相(xiāng)应的计划，能够发生有效的一些活动，打败所有(yǒu)的一(yī)切。

　　但是我们如何(hé)能够再创造(zào)同样的机制？现在所谓的(de)民主机制(zhì)，我知道应该找到怎么样的答(dá)案(àn)，但是(shì)不(bù)见得可以(yǐ)解决(jué)现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发(fā)生了，而且你现在必须要去解决(jué)，比如在(zài)美(měi)国的能源系统，如果说没有组合到(dào)一(yī)些(xiē)机械，或者(zhě)是因为(wèi)紧急的状况，或者是资金已经到位了，他现在是不是都很主(zhǔ)观地贡(gòng)献了(le)自己(jǐ)的(de)意见(jiàn)？但(dàn)是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在似乎没有办法解决和平(píng)时间的一些问题(tí)。中国是一个国家(jiā)，但是(shì)美国有50州，这中(zhōng)间美国的政府系统是不(bù)一(yī)样的。

　　谢谢(xiè)您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知(zhī)道(dào)格雷格、阿吉特现在是伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)下一代的领导，格雷(léi)格跟(gēn)阿吉特(tè)，你对他(tā)们以(yǐ)后的计划以及担任的角色想法是什么(me)样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)先生在目前非常(cháng)重要的(de)状况下当然会(huì)继承(chéng)我(wǒ)现在做的一些工作，但我现(xiàn)在还在位(wèi)，他(tā)需要做的(de)事情相当于，或(huò)者是在某(mǒu)种程度是(shì)非(fēi)常接(jiē)近相当(dāng)于他(tā)可(kě)以(yǐ)做到更好，而且可(kě)以管理更(gèng)多事情的一些(xiē)情况(kuàng)。当然他(tā)也许还需要别(bié)人来代替他。但是现在的问题(tí)是阿吉特先生的责任以及他(tā)现在所做的工(gōng)作，阿吉特的一些(xiē)想法，他会跟格雷(léi)格一起，给他做(zuò)更好(hǎo)的建议(yì)，而且做(zuò)最后的决策。但(dàn)是(shì)我想这些事情都不(bù)是那么容易的，而(ér)且你现在问(wèn)的问题也不是那么容易(yì)回答(dá)。每个人都(dōu)在讲做执(zhí)行(xíng)的(de)位置，以及所有相似的事情，我们不见(jiàn)得有这么多的人，在会(huì)计上面更(gèng)有净值、更有价(jià)值(zhí)的公司，我们现在不见得只需要(yào)5个(gè)人，我(wǒ)们需要更多的人(rén)，还有更(gèng)多(duō)更(gèng)好运(yùn)作的经(jīng)理，设计(jì)我们更加的计划，比如保险还有其它的一些业务等等。如果这些人不够聪明，我们不会让(ràng)他们(men)替我(wǒ)们做任何的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个部分，在以后(hòu)可能(néng)还会有更多的一些改变，而且在不时的时间(jiān)之内，这些计(jì)划都是会改变(biàn)的。查理，你(nǐ)怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要(yào)补充的(de)。我要讲我们今天的(de)这些经(jīng)理人都是非(fēi)常非常好(hǎo)，在伯(bó)克希尔我们有很(hěn)多很好(hǎo)的(de)人员。为什么我(wǒ)们公司的运(yùn)作跟许(xǔ)多大型的公司比(bǐ)较，我们得到的结(jié)果更好呢？就是(shì)因为我(wǒ)们时常都在进行改变，不(bù)是那么(me)经常换我们的(de)经理人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保罗安德鲁去世了，他如(rú)果(guǒ)还(hái)在的话可能(néng)已经一百(bǎi)多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那时(shí)大(dà)概80岁的时候我就写了一封(fēng)信给他，他90岁的时(shí)候(hòu)我又写(xiě)了一封信给(gěi)他，他98岁的时候我(wǒ)写了一(yī)封(fēng)信给他，他(tā)没有活到100岁，但是他是一个非(fēi)常棒的经理，而且我是非(fēi)常(cháng)非常崇拜(bài)他的。你讲到(dào)管理，每一个案例都不一样，要根(gēn)据当时的(de)一些(xiē)状况(kuàng)。

　　提问：我叫(jiào)做(zuò)哈(hā)奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗(luó)门兄(xiōng)弟公司成员之一(yī)，我那个时候当(dāng)然(rán)要比现在年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你那个时候拯救了这(zhè)个公(gōng)司，包(bāo)括我(wǒ)的(de)所有的员工们，包括拯救(jiù)了我的(de)家人们，所以(yǐ)我(wǒ)要在此向你(nǐ)致意(yì)，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个(gè)时候(hòu)在日本(běn)，他那(nà)个时候如(rú)果(guǒ)德瑞康不在的话，日(rì)本的问题会(huì)更(gèng)严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地提醒我们(men)不要对美国(guó)下(xià)赌注(zhù)，你觉得(dé)美国(guó)在以后的未来是(shì)不(bù)是还是保持现在这么坚实的一些情况？它有它(tā)的一(yī)些风(fēng)险吗？你(nǐ)的答(dá)案是什(shén)么？理(lǐ)由如何？

　　巴(bā)菲特(tè)：这中间(jiān)有(yǒu)很(hěn)多措施，美(měi)国和日本(běn)也是非(fēi)常让(ràng)人不可多(duō)得的(de)。234年(nián)，从(cóng)这个(gè)国家开始之(zhī)前，我跟查(chá)理其实已(yǐ)经活(huó)了(le)这个国家所有寿命的(de)大概(gài)三分之(zhī)二了，我们(men)那(nà)个时候也经过了(le)很多(duō)训练，经(jīng)过(guò)了46次全国的(de)一些选举(jǔ)，当(dāng)然有些决策是不太好的(de)，同时我们也有内战，但是我(wǒ)们的国家也有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些(xiē)优势，因为我们占了(le)大概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造成的。并不是因为这些所有(yǒu)的(de)优(yōu)势，我们也有(yǒu)两大洋在(zài)我们的附近。到底谁能够控制全世(shì)界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨(mò)西哥是我们的邻国(guó)，这(zhè)些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国(guó)其实是全世界可以生活最好的一个地方，我在(zài)这里(lǐ)出生，而(ér)且我才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手术(shù)。我不知道到(dào)底(dǐ)谁(shuí)发明了做(zuò)牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是止痛(tòng)剂(jì)，我已经用了。

　　在这百年(nián)中(zhōng)，我(wǒ)的意(yì)思(sī)是(shì)我(wǒ)们那个时候并不是(shì)罗马帝国(guó)，但是(shì)我们不要忘记所有的(de)这些事。我们那(nà)个(gè)时候(hòu)也(yě)有(yǒu)原(yuán)子(zi)弹(dàn)，但是现在(zài)面临的挑战情况是非常大的，我们的(de)政(zhèng)府都(dōu)在寻找，我(wǒ)的父亲原(yuán)来(lái)也(yě)在议会之中，那是1940年(nián)时候的(de)事情。当然我们也(yě)希望全世界(jiè)能够(gòu)整合在(zài)一起，而(ér)且是(shì)良好的(de)整合。

　　讲(jiǎng)到议会制(zhì)度，现在走的一些方(fāng)向跟部落制度，可能没有办法(fǎ)再进行(xíng)得更(gèng)好。部落主(zhǔ)义是另外(wài)一(yī)方面的讲法。你也看到了两种(zhǒng)方法(fǎ)也有可(kě)能在(zài)进行，我们必须要重新地开始(shǐ)厘(lí)清我(wǒ)们现在的民主到底(dǐ)是什么，要从哪一条路选择继续下去。当然我希望(wàng)我还是在美国出生，但是今天全世界的状况(kuàng)还是比以前好很多，我们现在(zài)每天联(lián)系的方式，还有(yǒu)更多的事情，大(dà)家都已经(jīng)看到。当(dāng)然这些(xiē)问(wèn)题(tí)还是(shì)在发生(shēng)之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿人(rén)口，现在有(yǒu)77亿人口，这(zhè)些成长都在发生之中。我们后来又有更多的一(yī)些改变，以及(jí)人口的(de)变(biàn)化都在发生(shēng)之中。我们有一些不(bù)同(tóng)的(de)能源，77亿(yì)人口使用更多的一些能(néng)源，这些都是在更多的人口出生之后发(fā)生的(de)事(shì)情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战，但是(shì)我们的这个世界还是(shì)让人觉得(dé)兴(xīng)奋的。我们现在要(yào)做的事情是(shì)怎么样(yàng)去解决(jué)必须要解决的(de)一些重要的(de)问题，当然这种奇(qí)妙的事情(qíng)不(bù)会立刻(kè)就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经(jīng)开始进行欢呼了，问题都已经解决了(le)。我必须(xū)要接受现在的一些情(qíng)况，当然我也不(bù)是(shì)要(yào)允诺你什(shén)么样的事(shì)情会发(fā)生(shēng)。所以，林(lín)肯之前(qián)在内战(zhàn)的时候(hòu)，他那个时候也没有(yǒu)办法承诺任何事情。美国是(shì)能(néng)够解决很多非常重要(yào)的一些(xiē)问题，但是如果(guǒ)说(shuō)当时的(de)事情在(zài)发生，我也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还(hái)是比(bǐ)较乐观(guān)的，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们(men)要(yào)有更少的期(qī)望值(zhí)，现在对我们的文化、我们的文明已经有(yǒu)了更多的威胁(xié)，我们不需要更多(duō)财富经理这样(yàng)的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也(yě)不想回到那(nà)个(gè)时候。

　　芒(máng)格：我现(xiàn)在(zài)看到的(de)这些财富管(guǎn)理人，我真的(de)非(fēi)常不喜欢(huān)他们的所作所为，我不想任(rèn)何(hé)人进入(rù)这个行业，我觉得(dé)因为有他(tā)们(men)，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自(zì)己选，生活在我们那个时代(dài)还是你们这个时(shí)代(dài)。

　　提问：沃(wò)伦(lún)在(zài)2022年(nián)的(de)年报(bào)中提(tí)过伯克(kè)希尔一直都会用(yòng)现金买国债(zhài)，也会在各种时(shí)刻持有更多的现金，特别是在经历(lì)保险承保损(sǔn)失或者是(shì)不确定的时期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会转化(huà)为B股进入到他的基金(jīn)会(huì)，基金会又会把这个钱(qián)捐给(gěi)其它(tā)事业，可能要(yào)花15到20年的时间，他的(de)股权才会被卖光。我们想(xiǎng)知道有(yǒu)没有人可能会把这些股(gǔ)权慢(màn)慢地积攒在自己的手里，而且(qiě)根本不(bù)管伯克希尔在(zài)沃伦在(zài)世的时候所作出的(de)承(chéng)诺(nuò)，而(ér)会去用其(qí)它的一(yī)些目的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦(lún)和查理(lǐ)，会不会担心(xīn)这种事情会(huì)发生(shēng)？

　　巴菲(fēi)特：有时(shí)候(hòu)我们会想一想但是我(wǒ)不会很大地去担忧这(zhè)个问题，格(gé)雷格和阿吉特会有一段(duàn)蜜月期，因为很多我们留下的东西还会存在，但(dàn)是最后他(tā)们也会不断地被更多(duō)的人(rén)去评(píng)价，评价(jià)到底我(wǒ)们的运营跟其(qí)他人(rén)相(xiāng)比(bǐ)好多少，包括股息在未来(lái)的(de)12到15年(nián)当中，这个数(shù)量(liàng)也(yě)会非常大。所以，这一切是有限制的，没有任(rèn)何人可(kě)以以(yǐ)一己(jǐ)之力去(qù)完(wán)成这一切(qiè)。所以(yǐ)，很重要的一点是伯克希尔是(shì)被认为是(shì)一个国家的资产，而不是一个国(guó)家的负债。我们(men)的(de)记录也说明了这(zhè)一点，未(wèi)来的12到(dào)15年，我(wǒ)们可能资(zī)本(běn)还(hái)是比大部分(fēn)的公司要多，我们仍然可以(yǐ)在国家的经济当中投入非常(cháng)多的钱，带来更多的就业(yè)、更多(duō)的投资以及行为的变化。如果我们(men)最后慢(màn)慢消(xiāo)失在这(zhè)个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花好多时间(jiān)去想未来(lái)这12到15年会发生什么，我每(měi)一天把(bǎ)自(zì)己的责(zé)任给做好，做到最(zuì)好(hǎo)。我在这个方面思考(kǎo)的比(bǐ)较哲学一(yī)点，但(dàn)是我觉得没有必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我(wǒ)们两(liǎng)个人都不担心，但是我们(men)会做出规划，我的(de)心(xīn)里会(huì)去想伯克希尔(ěr)的这个(gè)模式，在过(guò)去的50、60年里也变了非常(cháng)多。我之前第(dì)一时间做出的(de)一个决定就是我们不会一直作为一(yī)个纺织(zhī)品公司存在。这么多(duō)年(nián)来(lái)，我(wǒ)们做出了一些好的决定，我们从(cóng)来不会(huì)做出扼杀(shā)自己的这种(zhǒng)决(jué)定，一切都是跟(gēn)规划有(yǒu)关。所以(yǐ)，对(duì)于你的这个问题，没办法(fǎ)直接去回答，但是我(wǒ)们一直都保持一个(gè)良好(hǎo)的体态(tài)，比其(qí)他人要更好，我们(men)不会有太大(dà)的这(zhè)种负债，我们要(yào)有的是可以(yǐ)实现(xiàn)现金收入的保(bǎo)单，积聚(jù)大部分的资本(běn)、资金，能(néng)够让我们尽量地多元化，有更好收益的(de)资本(běn)。而我们的这个商业模式可能会被好多人(rén)去(qù)进(jìn)行评价，跟其他人做比较，我们现在的地位还(hái)是(shì)比较安全的，我们有(yǒu)了这(zhè)么大股东的群体，比很(hěn)多人(rén)都要大(dà)，比整个国家的任何人(rén)都要大(dà)。现在可能有些员工持股的公司可能(néng)会是一些新的现象，但是我们的这个(gè)模式(shì)已经存在了(le)50、60年，我们(men)把股东作为公(gōng)司(sī)的所(suǒ)有人(rén)。这是(shì)什(shén)么意思呢？就是要(yào)有快乐的客户，我们要受到(dào)社区的(de)欢迎，而不是让他们关(guān)上他们的大(dà)门。而且政府也要对(duì)你感觉(jué)良好，当有金融危机的时候，你(nǐ)可以提供这个国(guó)家(jiā)在那个时刻(kè)需要(yào)的(de)资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种(zhǒng)各样的危机，但是这种危机如果(guǒ)不(bù)是(shì)可以威胁到所有地球生命的这(zhè)种危机的话(huà)，我们都会成为(wèi)这个(gè)国家的一个正面的(de)影响，我们都会(huì)帮(bāng)助(zhù)这(zhè)个(gè)国家生(shēng)存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，谢谢你们(men)这周末在这(zhè)里欢迎我(wǒ)们，我是(shì)伯克雷顿，我来自北(běi)卡(kǎ)罗来纳州，我们之所(suǒ)以来(lái)到现场(chǎng)的原因，是(shì)因为你是一个很(hěn)好的故事的讲述者，这些故事我(wǒ)们(men)都会带回家。能不能跟我(wǒ)们分享(xiǎng)一些这样(yàng)的故事，这(zhè)些故事可(kě)能是我们(men)以(yǐ)前(qián)没有听过的，比如说关于阿吉特、格(gé)雷(léi)格先生(shēng)他们的故事(shì)，这(zhè)些故事能够捕捉到他(tā)们(men)的能力、领导力(lì)以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我的办公室，当时跟我(wǒ)提出了要进入再保险(xiǎn)业务的这(zhè)样一个(gè)提议(yì)。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一(yī)个好人。他是(shì)用一个传统的(de)方式来(lái)运行(xíng)公司，当然这个(gè)运行方式绝对(duì)优质。他没有(yǒu)尝试去改(gǎi)变一(yī)个体(tǐ)系，而是去改(gǎi)善这个体系。但17年(nián)的(de)时间里，我们其(qí)实(shí)没(méi)有人们进展，我们都不知道何去(qù)何从(cóng)，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个(gè)星(xīng)期六(liù)走进了我的办公室(shì)，当时麦(mài)克跟他在一起，我当时星期六的(de)时候(hòu)边拆信边(biān)跟他进行交(jiāo)谈，他当时在保险上(shàng)的经验(yàn)为(wèi)零，但是他(tā)却经历了(le)美国企业的各种运行方式，因为他(tā)是公司管(guǎn)理方面的顾问(wèn)，跟他进行(xíng)聊天之后，我就(jiù)决(jué)定要雇(gù)佣他，给了(le)他(tā)一(yī)些启动资金，立刻让(ràng)他去(qù)投入这个市场有所作为。阿吉(jí)特是现在全球选出(chū)的十个最佳(jiā)的保险经理之一，而且他的(de)地位绝对(duì)是无(wú)可取(qǔ)代的。我们(men)仍然享(xiǎng)受相互之间的谈话(huà)，我们以(yǐ)前天天都(dōu)聊，现在没有(yǒu)聊(liáo)的那么频繁，但是他真的(de)是独一无(wú)二的一个人(rén)。想想如(rú)果要让一个人长期地留在这里(lǐ)，就够了(le)，TTI的(de)保罗也是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学(xué)，我不(bù)会以(yǐ)这样的(de)标准(zhǔn)来雇佣谁(shuí)，看(kàn)简历(lì)的时候我(wǒ)从来不看他从哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿(ā)吉(jí)特刚好是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两个(gè)故(gù)事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你体重这么(me)轻，怎(zěn)么可能(néng)在斯(sī)坦福的校队效(xiào)力？他说我的速度跟快。确(què)实，他速度确实很快。我们(men)在公司也有(yǒu)非常多这样速度(dù)很快的(de)人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成(chéng)才，是(shì)零售(shòu)方面(miàn)的(de)一个天才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧赛(sài)曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手(shǒu)起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们进入(rù)到伯克希(xī)尔的(de)这个事业之前，他们知(zhī)道(dào)好象有(yǒu)这样一个想法，就是从一战(zhàn)的时(shí)候买一辆那个时候的潜艇，大(dà)概33年(nián)的时候，他们(men)把一战时用(yòng)的一个潜艇买了下来，说我(wǒ)们可以用这(zhè)个(gè)潜艇来做一些(xiē)什(shén)么(me)，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的(de)街道(dào)上，而且引起(qǐ)了交通上的混乱，当时一个警察过来，他(tā)跟Ben这(zhè)样说(shuō)，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想利(lì)用这个潜(qián)艇(tǐng)做什么？Ben说你必(bì)须要跟(gēn)我的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的(de)时(shí)候去世(shì)了，Ben继(jì)续把(bǎ)这个事业(yè)当中(zhōng)赚取的这些利(lì)润继续给(gěi)到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀(yāo)去到他们(men)的公寓，Ben把其中一半(bàn)的部分(fēn)都留给了利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)。其实这(zhè)个(gè)遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合(hé)伙(huǒ)人去世了(le)以后，这个钱理应给他。但是他当时被批评了，这(zhè)个遗(yí)孀的律师当时给(gěi)我打了一个电话(huà)，他(tā)们让我来买(mǎi)这些东西，于是我(wǒ)就买(mǎi)了(le)，他(tā)的前合伙(huǒ)人的(de)遗(yí)孀就不(bù)用再接受这些东西(xī)了。我后来到他们的办(bàn)公室去了，我跟(gēn)查理(lǐ)一(yī)起去，我后来又(yòu)把(bǎ)这个(gè)东西大(dà)概再卖(mài)掉了还是怎么样。后(hòu)来我就发觉他买(mǎi)的时候这个价钱实在是不怎(zěn)么好，但是(shì)这些不好的(de)东西我一(yī)半价就(jiù)可以买到。他看到(dào)我(wǒ)，查(chá)理(lǐ)，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格(gé)：我听(tīng)到他(tā)讲(jiǎng)的，我说我(wǒ)还是很快(kuài)地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但是(shì)这个(gè)人走了，他(tā)又不要买了，我叫(jiào)查理跟我一起来做这个生意，于是我们就买下来(lái)了，我们后(hòu)来非常高(gāo)兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次(cì)我(wǒ)们(men)把这个(gè)资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不(bù)会介(jiè)入(rù)你的业务，他说也许有什(shén)么(me)事情要发生了(le)。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故(gù)事非(fēi)常非常多，但(dàn)是我们常常(cháng)都(dōu)听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面(miàn)，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是(shì)非常严(yán)峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今年(nián)伯克希尔并没(méi)有再(zài)配置更多(duō)的一些资(zī)源在这些(xiē)资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更好(hǎo)的一些收益？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这(zhè)个公司没有(yǒu)购置，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉(jí)特(tè)：我们(men)在对待所有运(yùn)作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的位(wèi)置的，这个(gè)公司(sī)的运行以及我(wǒ)们(men)的战略(lüè)计划是(shì)没(méi)有任(rèn)何改(gǎi)变的(de)，Alleghany这个(gè)公司还(hái)是在进行它(tā)原(yuán)有的业务模式，因为(wèi)它已(yǐ)经非常成功了。在过(guò)去的15年之中，困难的境地不断在发(fā)生，有时我们讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及所有的资(zī)产或者是灾难保险的(de)业务(wù)上，在15年之中你已经(jīng)看到了(le)。今天(tiān)我(wǒ)们讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保险更(gèng)新的(de)时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至(zhì)少有几十亿的钱会被(bèi)记在(zài)我们的账面上，但是去(qù)年价格的改变以及(jí)我们现在期待的并没有(yǒu)达到(dào)我们现在价格(gé)原始的要求，这是(shì)我们(men)的结果，当然(rán)我(wǒ)们也非常失(shī)望。到4月1号，这(zhè)是(shì)一个(gè)重新更新(xīn)的日期(qī)，有更多的好运必须要发(fā)生，我们(men)才能保持原(yuán)有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有一次价格(gé)的变(biàn)动。我们现在(zài)已经有了我们现在(zài)商业(yè)上面组成的报(bào)告展示给大家(jiā)，展(zhǎn)示(shì)出来的结(jié)果(guǒ)，资(zī)产赔偿保险已经(jīng)达(dá)到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月(yuè)之前的结果是(shì)不一(yī)样(yàng)的。有更多的能(néng)力(lì)能够(gòu)允许我们可以让现在的一些工(gōng)作重新再(zài)被撰写，而且保持我们的利润能够非常健康，这是我(wǒ)们唯一希望讲的。当然我们现在(zài)的一些资产(chǎn)组合还是不太平衡(héng)，比(bǐ)如佛罗里达(dá)曾经发生大飓风，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)在这个上面有极(jí)大的一些损失，还有其它的(de)一些地区发生灾难(nán)，除了佛罗里达(dá)之外也在(zài)发生(shēng)之中，这(zhè)是我(wǒ)们经营上比较困难的(de)，其它的(de)灾难比较小，但也有很大的影响(xiǎng)。我(wǒ)也(yě)不知道这(zhè)些事(shì)情会持续多久，如果飓风(fēng)不断地发(fā)生，如(rú)果在(zài)佛罗里(lǐ)达再发生(shēng)，我们(men)可能会损失所有所有的这些单元，也许可能会有150亿(yì)的损失，这就是我们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉了(le)大约好(hǎo)几(jǐ)十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必(bì)须要(yào)开始讲到保险(xiǎn)以及资产上面的一些运作，我(wǒ)们可能会(huì)保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可能(néng)是(shì)5％。我再(zài)完(wán)成(chéng)沃伦(lún)刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿(yì)可以动用，也(yě)许我们可以(yǐ)动用150亿，但(dàn)结果30秒(miǎo)之中我接(jiē)到另外一个计划，沃伦没有注意(yì)我讲(jiǎng)的数字(zì)，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再打电话告诉(sù)我实(shí)际到(dào)底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年了，来自墨(mò)西哥。我今天要(yào)问的问题(tí)是沃伦跟(gēn)查理先(xiān)生。很多(duō)公(gōng)司在(zài)买了很多(duō)建材，希望能够(gòu)赚钱(qián)，成为一(yī)个更有(yǒu)竞争力的(de)公司，你可以买(mǎi)这些资产(chǎn)盖(gài)房子。比如Google。这些公司(sī)如果(guǒ)长期的收(shōu)益或者是短期上面(miàn)的一些竞争(zhēng)，比如说(shuō)你今天讲到的一些公司，比如亚马逊(xùn)，如果有网络(luò)上面的一些效应，当(dāng)你(nǐ)在进(jìn)行投资的(de)时候，你常常想一定要建立一个最具竞争力的模式。如(rú)果你要给(gěi)公(gōng)司里面的这些首席执行官一个非常好的建设(shè)，你觉得长期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我会这(zhè)么(me)回答，要控制您的(de)未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们(men)常(cháng)常感觉到来自华(huá)尔街(jiē)的压力。我们不需要打(dǎ)电话或(huò)者(zhě)跟股东召开会议，我们不会(huì)对他(tā)们做(zuò)出任何承诺(nuò)，但有的时候我们也(yě)会(huì)发(fā)生错误，就像今天在座的各位一样，我们(men)必须为你工作(zuò)。我们不(bù)是为很(hěn)多很多(duō)的人工(gōng)作，但是我们(men)希(xī)望(wàng)每(měi)个季度我们(men)给(gěi)你做(zuò)的一些估算都是对上尉是什么级别，上尉是连长还是营长的(de)，我们(men)有(yǒu)这样一些自(zì)由，能够使用(yòng)或者(zhě)运(yùn)作我们现(xiàn)在的(de)一些资产。所以，我们现在拥有的并不是我们的资产，而是我(wǒ)们拥有(yǒu)更多的一些(xiē)企业，而且我们(men)希望长(zhǎng)期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什么我们(men)中间会学到(dào)这(zhè)么多？比(bǐ)如(rú)说买喜诗糖果的时候，我们也(yě)学到(dào)了更多。那个时(shí)候有些(xiē)做女(nǚ)装的公(gōng)司(sī)，我们(men)为什么(me)会这(zhè)么(me)做呢？因为(wèi)在1966年的时候(hòu)，我们希望进入百货公司的业务。我们进去的时候就发觉自己做的这(zhè)些决(jué)策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当(dāng)然我们在学习消费者的这些(xiē)行为，我们(men)并不是(shì)在学这些业务的技巧(qiǎo)。如(rú)果你知道这些技(jì)巧(qiǎo)当然更(gèng)好(hǎo)，但(dàn)是最(zuì)重(zhòng)要(yào)的精髓就是很明显的，我(wǒ)们买了一个(gè)业务(wù)，比如苹果，苹果现在运作(zuò)的也比我(wǒ)们现在(zài)能源的这些业务更(gèng)大(dà)，我们拥(yōng)有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了(le)解这些电话所有(yǒu)的运作机(jī)制，但是(shì)我了(le)解消费者在进行购买的行为，比如(rú)你(nǐ)有了一(yī)部车，你会买(mǎi)第二(èr)部车(chē)。我们(men)没(méi)有汽车销售的一些公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们也没有(yǒu)任何其它(tā)汽车销售(shòu)的经验，但是我(wǒ)们可以看出消费者在开车时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对(duì)我们(men)来讲是一个突破(pò)性的购(gòu)买(mǎi)，但是我们常常要(yào)继续学习，学到今(jīn)天所有(yǒu)的(de)人所有的一些(xiē)行为(wèi)，一个(gè)好(hǎo)的业(yè)务有的时候可能也(yě)会变坏，一(yī)些好的业务有的时候是可以保(bǎo)持一段时间的竞争力和优势。我们(men)并没有所谓的配方，对于伯克希尔(ěr)的(de)人员来讲，但是(shì)我(wǒ)们(men)常常可以看出来十(shí)秒钟之内就可以告诉我对(duì)这(zhè)个(gè)业(yè)务有没有兴(xīng)趣(qù)。当然我每天都会接到(dào)无(wú)数(shù)的电话，他(tā)们(men)告诉我他们想要加入我们或者是想要(yào)卖东西给(gěi)我们，很多人讲的话是毫无道理的或者是可以预(yù)测未来，但是(shì)谁可以预测未来呢？我们不知道未来(lái)，但(dàn)是我(wǒ)们知道某些业务(wù)的价格是(shì)否合理。我们有时没(méi)有办(bàn)法预测所有东西，但(dàn)是我们(men)可以看出来到底今天消费者的行为如何，或者(zhě)是消(xiāo)费者得到(dào)的一些(xiē)威胁(xié)业务(wù)上的状况是怎么(me)样(yàng)，我(wǒ)们在(zài)持续地(dì)进行学习(xí)。当(dāng)然我们(men)不见(jiàn)得一段时间(jiān)之后就(jiù)变得非常非(fēi)常聪明，但是(shì)智慧(huì)绝对是会有(yǒu)建立(lì)的一些可(kě)能(néng)性。你坐在办公室里每天(tiān)接电话，是不是就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日本业务的情况，这就是非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆(mù)迪的资(zī)产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那(nà)个时候看了(le)第(dì)二遍，我(wǒ)建议你(nǐ)去看这个(gè)电影，因为我看书的时候每一(yī)页我都(dōu)会翻的(de)。我建议(yì)大家看(kàn)一下这个电影，穆迪(dí)的情况，我看了它所有的(de)账簿(bù)，看了上千个(gè)业务，而且保险公(gōng)司也是(shì)如此。您不管(guǎn)做什(shén)么事情，每一页都要(yào)进行浏览，当(dāng)然(rán)这会花一些事。最主要的想法是你必(bì)须(xū)要找(zhǎo)到你(nǐ)要找的东西。查(chá)理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这(zhè)个事情非常简单(dān)。我(wǒ)在找寻更多公司的时候，我就先(xiān)看它的一(yī)些数(shù)字(zì)，那个时候大(dà)概有5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大部分公司(sī)我们曾经(jīng)做过，也许(xǔ)做了十多遍(biàn)，而且是(shì)十多种方法进行业务。比(bǐ)如煤发电(diàn)厂、火力发电(diàn)厂，这(zhè)些公(gōng)司都(dōu)做过(guò)，这中间也有(yǒu)一家公司就(jiù)是如此。我们坐在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们(men)要付钱去买(mǎi)这个公司，而且这个公(gōng)司还会发更好的一些(xiē)股息，而且(qiě)它们底下有(yǒu)非常非常多的子公司，如果我们真正(zhèng)深入(rù)了解这个公司，而且我们(men)知道这(zhè)个公司其(qí)实(shí)并没有(yǒu)怎(zěn)么样(yàng)，但是我们还要考虑到(dào)货币的一(yī)些(xiē)风险，还(hái)有金融上面的一些结果，他(tā)们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远(yuǎn)的，如果(guǒ)这个公司做了一些非(fēi)常聪明的事(shì)情，而且它的规模还(hái)是可(kě)以接受(shòu)的，那我们可能就会开(kāi)始对它们进行收购了(le)，有的(de)时候也(yě)会告诉格雷格，这个中(zhōng)间(jiān)大概6个月之后，或(huò)者是说有(yǒu)5％的一(yī)些变化，我们就进行(xíng)宣(xuān)布了。

　　最(zuì)近我们第一(yī)次(cì)加入了这样的工作，我(wǒ)们发现我们现在已经有了7.4％，而(ér)且在他们(men)还(hái)没有知(zhī)道(dào)的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做(zuò)了一(yī)些什么呢？我们当时只有50亿(yì)美金，然(rán)后赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大家(jiā)觉(jué)得(dé)我们好像是英雄。但(dàn)是100亿在我们的(de)财报(bào)里(lǐ)就像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)说我(wǒ)不会(huì)让你去酒吧(ba)乱花这(zhè)个钱。我当(dāng)时不(bù)知道这(zhè)样(yàng)一个(gè)情(qíng)况会发生，所以(yǐ)最多(duō)就是(shì)100亿。我们在(zài)股(gǔ)息上40亿(yì)、50亿(yì)，而且他们也是张开双手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜欢(huān)他们运营的(de)方式(shì)，我们(men)不(bù)是要去告诉(sù)他们“他们该做什么(me)”，我们也曾经做(zuò)过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷格解说给了他(tā)们(men)，因为我们会在接下来10到40年长期一起合作(zuò)，而且有(yǒu)时候他们也会(huì)发现我们可以一起(qǐ)合作去做的地方，而我(wǒ)们都同时很期待有这样的(de)合作(zuò)存在。与(yǔ)此(cǐ)同(tóng)时我们有其它的在(zài)日本的(de)一些事业(yè)，格雷(léi)格有没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一(yī)要补(bǔ)充的是你当(dāng)时去(qù)到那边跟日本公司建立信任，因为我们(men)确实希(xī)望(wàng)有长期的(de)一些机(jī)会。就像你(nǐ)说到的(de)他们是非常好的(de)投资对(duì)象，我们跟那边做的(de)五个会议，都发(fā)现(xiàn)这些(xiē)公司(sī)的(de)历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的(de)在(zài)那个时候体(tǐ)验非常好，那(nà)两天时间向(xiàng)他们学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特(tè)：一切的(de)运转都是非常(cháng)顺利的(de)。就像(xiàng)查(chá)理提到(dào)，有些时(shí)候不会让这5000亿的(de)净(jìng)资(zī)产增加或减(jiǎn)少多少，但是长期(qī)以(yǐ)来(lái)他(tā)们会(huì)让伯克希尔的价(jià)值增长。所以，我(wǒ)们还(hái)是在尝试一直去寻找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大(dà)的企业(yè)接待(dài)方，我们都没有想要说去达到(dào)这样的目的，我们就是(shì)自然而然地成为了这一点，而且我们(men)在(zài)那边的运营做得非常(cháng)出色，有一些非常好的合伙人跟我们一起合作，我自己根本不(bù)需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会(huì)不太舒(shū)服，但(dàn)是现在苹果(guǒ)已经是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了(le)，你(nǐ)们能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下，苹果没(méi)有到(dào)我们组合中的35％，我们的投资组合包括能(néng)源、铁路(lù)等(děng)好(hǎo)多行业，像(xiàng)喜诗糖(táng)果等(děng)等，这(zhè)些都(dōu)是不同的行业和业务。苹果(guǒ)有一个很大的优势，他们会不断地(dì)回购自己的股票，价(jià)值也在上升，它(tā)们有很多流通股，我们都不需要做(zuò)什么，我们的价值就(jiù)上升(shēng)了(le)。所以，我们可以(yǐ)拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不到百(bǎi)分之百的苹果，有(yǒu)百分(fēn)之两百当然是更好的。但是他们跟苹(píng)果一(yī)样都是非常好(hǎo)的(de)公司，苹(píng)果所(suǒ)处的(de)这个行业(yè)类别(bié)跟(gēn)很多其它的公司(sī)是不一(yī)样的，我们在中间投(tóu)资很多，苹果跟我们的铁路一样，都(dōu)是非(fēi)常好的业务，当然铁路做(zuò)得(dé)远远(yuǎn)不如苹果这(zhè)么好，但苹果跟(gēn)消费者之间的关系非常密切，消费者(zhě)甚至会(huì)愿意(yì)花1500美金去买这样一个(gè)电话，有些人可能会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是如果让他们(men)选择放弃手机还是汽车，他们(men)会(huì)放(fàng)弃(qì)自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是无(wú)与伦比的。我(wǒ)们应该在(zài)苹果(guǒ)这边(biān)的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会(huì)到35％，但是它们(men)对我们(men)营业利润的贡献是巨大(dà)的(de)。有(yǒu)些时候指数基金(jīn)必须要卖光，我们也是因为它们的(de)回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖(mài)了一些苹(píng)果的股票(piào)。你刚才提(tí)到的(de)这一(yī)点，我(wǒ)觉得当时(shí)的(de)这(zhè)个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的(de)组合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的组(zǔ)合要用其它的一些方式来衡量，我们要有(yǒu)好的(de)业(yè)务(wù)，我觉得(dé)天空是没有极限的，我们(men)要从(cóng)这些错误(wù)中学到教(jiào)训。

　　查(chá)理，你(nǐ)还要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学(xué)教育(yù)中提到一(yī)点“大部分的教育都是(shì)必需的”，有时候这些(xiē)好机会并不容易被识别出来。我只想说我之前有三个非(fēi)常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根(gēn)本(běn)没有办法(fǎ)从(cóng)他们坏想法中去挑选出他们的好想(xiǎng)法(fǎ)。如果能够识(shí)别出这一点，我们犯的错误(wù)会比其(qí)他(tā)人更(gèng)少，这对我们来(lái)说(shuō)也是幸运(yùn)的地方。我(wǒ)们并(bìng)没有那么(me)聪明，但是我们知道自己的(de)智商(shāng)是有极限的，我们知道它的界限在哪里(lǐ)。有一(yī)些人在IQ测试(shì)上显示他们非常非常聪明(míng)，但是这样的聪(cōng)明(míng)人反而非常危险，他们不知道自己的界(jiè)限(xiàn)在哪里。所以，你要(yào)知道你自(zì)己能力(lì)的(de)界限在哪里，你也(yě)要去谨慎地面对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你们举办(bàn)这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝(zhī)加(jiā)哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这是我第二次参(cān)加股东(dōng)大会(huì)，上一次参加是(shì)四年前(qián)2019年(nián)，当时我(wǒ)只是(shì)一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会之(zhī)后，我决定买伯克希尔的(de)股票(piào)，这几年来也(yě)给我带(dài)来(lái)了62％的回报(bào)，所以(yǐ)我想(xiǎng)感谢你们(men)。

　　我也听取(qǔ)了你们的一个建议(yì)，把其中(zhōng)的一股，在(zài)我的小孩过生日的时(shí)候给(gěi)他们一股作(zuò)为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是(shì)，现在美(měi)中之间的互联网公司估值巨大的不同的问(wèn)题，因为中间还有各种各样的问题，包括地(dì)缘政治，比如有些中国的科技公司(sī)已经(jīng)做到(dào)了美国(guó)的科技公司没(méi)有做到的(de)地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美关系之间有些(xiē)紧(jǐn)张的局势，这个(gè)紧(jǐn)张局势(shì)是由双方的(de)错(cuò)误(wù)造成的，双方(fāng)都应该为此负责任，我们需(xū)要做的就是跟中国搞好关系，我们(men)需要跟中(zhōng)国(guó)做(zuò)很多(duō)自由贸易，这是我们共同(tóng)的利(lì)益。这一(yī)切都非常(cháng)明显，可以给我(wǒ)们带来更多(duō)的(de)安全性、更(gèng)多的创意。中国是(shì)我们很大的商品的供应(yīng)商(shāng)，对苹果(guǒ)、对(duì)中国都是有利(lì)的，把(bǎ)苹果迁移出中国(guó)真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造(zào)这两个国家一(yī)切(qiè)的冲突都是(shì)很愚蠢(chǔn)的(de)。一个(gè)国(guó)家对另(lìng)外一(yī)个国(guó)家(jiā)愚蠢行(xíng)为的回应(yīng)相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超级大国(guó)，他们(men)也都明白必须要更好地和谐相处，他们需要(yào)互(hù)相竞争，但是(shì)这个(gè)“互相竞争”的背后也需要去(qù)不断地探(tàn)明(míng)你能够把对方逼到一(yī)个什(shén)么样的角度才是一个(gè)极限。如(rú)果双方(fāng)能够和谐相处的话，他们就会(huì)明白，如果互相去逼(bī)对方，把对方逼到一个危险的境(jìng)地，这可能就是一(yī)个很大的(de)风险所(suǒ)在(zài)了。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们(men)需(xū)要这样(yàng)的(de)领(lǐng)导人，两国都要有这样的领导人，并且(qiě)我们需(xū)要明确明白(bái)现在真正(zhèng)的局势是什么，在(zài)未来的这个世(shì)纪他们将在(zài)一个什么(me)样的环境下运行。有些领导人做(zuò)出了太(tài)多的承(chéng)诺，这(zhè)会把你带进很多麻烦当中，一个体系的(de)领导人(rén)可(kě)能会用一个方式行(xíng)事，另一(yī)个体系的领导人会用另(lìng)外一种方式行(xíng)事(shì)，我(wǒ)们应该让双方在这(zhè)个竞(jìng)争(zhēng)上都不应该过激，感觉(jué)好像你用过火的行为可以去控(kòng)制(zhì)对方，这是不理智的。你如果(guǒ)有(yǒu)更好(hǎo)的外(wài)交手段、更好的说服(fú)的能力(lì)，你就应(yīng)该(gāi)既能够说服自(zì)己国家(jiā)的人民(mín)，也能够说服另外(wài)一个国家。所(suǒ)以，我们(men)现在(zài)需要把事情做(zuò)对，我(wǒ)们不(bù)能玩这(zhè)种(zhǒng)零和(hé)博(bó)弈的(de)游(yóu)戏，现在(zài)这个序(xù)幕才刚刚拉(lā)开，非常不(bù)幸。以(yǐ)前我们跟苏(sū)联也是这样(yàng)的一(yī)个关系，当时的政策(cè)也是(shì)那样(yàng)。

　　这(zhè)么做的话，有(yǒu)的时(shí)候会造成非(fēi)常非常接近紧张的一些(xiē)局面，跟古巴也是如此。但这(zhè)是不同的(de)一些状况，百年之前跟现在状况文化不一(yī)样。以前是英国或者法国、西班牙(yá)，但是现在(zài)处理的一些方(fāng)式，你是没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)能(néng)够负担所犯(fàn)的一些错误，最好的(de)是(shì)你(nǐ)必须了解这些(xiē)国家，很多领(lǐng)导人对于他们的(de)公民以及他们所有的一些(xiē)情况(kuàng)是(shì)不是(shì)进(jìn)行了解？要有更(gèng)好的一些理解，这中间还有更多的人口层(céng)面的组合，不要讲非(fēi)常有(yǒu)影响或者是不太好的(de)有燃烧力的(de)话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张的局面已经发生了好几(jǐ)次，在核子的(de)这(zhè)个层面之下。另外(wài)，我们现在(zài)已经有了更多(duō)的工具(jù)可以摧毁(huǐ)这一切，这些都是(shì)必须的，中国跟美国两国(guó)必须了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当(dāng)然两国(guó)都(dōu)是非常具有竞(jìng)争力的，两(liǎng)国(guó)的愿景也都已经在(zài)那(nà)里了(le)，中国将会变成(chéng)更(gèng)好、更(gèng)棒的国(guó)家(jiā)，美国也可以如(rú)此。这两个国(guó)家在以后的这么多年，不(bù)应该(gāi)继(jì)续再有敌对的一些现(xiàn)象，两国的一些领(lǐng)导的工(gōng)作都非(fēi)常重要，要了解彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们(men)在1956年的(de)时候学(xué)到的一些结果(guǒ)，这(zhè)中间绝(jué)对会有相应的一些效应，所(suǒ)以我们必须要延展(zhǎn)我们(men)原来的(de)一些(xiē)运(yùn)气。

　　提问(wèn)：伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)买了台湾半导(dǎo)体的一(yī)些行(xíng)业，像台积电，也成为(wèi)了这中间相应的催化剂。还有(yǒu)其它一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，在(zài)过去(qù)的几(jǐ)个月之(zhī)中是(shì)否已(yǐ)经改变(biàn)了。半导体(tǐ)的股份已经(jīng)超过了50万(wàn)，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在全(quán)世界占有非常(cháng)重要(yào)的地位(wèi)，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样一个道理，我们已经做了我们相应的估计(jì)以及(jí)计算(suàn)，我不(bù)只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非常重要的公司，另外(wài)，在亚利桑那(nà)州建设的一些工作，是台积电现在在(zài)做的。但是现(xiàn)在的问题是，我们希望能够找(zhǎo)到(dào)相(xiāng)同种类(lèi)的公(gōng)司，但是对(duì)于芯片(piàn)公司来讲(jiǎng)，在我们(men)的(de)公司里面，我们觉得(dé)这个公司还是具有领(lǐng)导地位的，我那(nà)个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的(de)时候跟这(zhè)个公司的(de)领导人玩过围棋(qí)，这个公司的人非常(cháng)棒，而且也是非常非(fēi)凡的，我找到一些非常好的(de)公司(sī)、非常好的人员(yuán)，如果我(wǒ)在美国(guó)找不到，我就会(huì)到别的(de)国(guó)家去找。我的感觉是(shì)我们(men)配置的一些资产，比如说在(zài)日本(běn)跟中国台湾(wān)所配置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是(shì)更好的(de)，这就是现在的事实，而且(qiě)是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理，你的(de)想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非常(cháng)安心(xīn)的话，如果你想(xiǎng)这么做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们(men)的会(huì)议纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们(men)的(de)生(shēng)活(huó)过得更好。我来(lái)自纽(niǔ)约的一家基金公司，我在管理非常非(fēi)常多代的一些家族(zú)的(de)资产。巴(bā)菲特先生(shēng)1976年的(de)时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是非常(cháng)重(zhòng)要的，您是否可以分享一下您(nín)在伯克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对(duì)我(wǒ)有意义的一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这(zhè)中间(jiān)并(bìng)没(méi)有任何掩盖住的，都(dōu)是你可以看得见的。1949年(nián)的时候他写(xiě)过一本(běn)书，但(dàn)是他在(zài)这个中间有一些让我觉(jué)得非(fēi)常非常有(yǒu)说服力的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就(jiù)用他的方式来进(jìn)行工作，结果发觉不管他(tā)讲(jiǎng)的是错的还是对的，我都(dōu)非常喜欢。我有的时候还(hái)到(dào)亚(yà)马逊去(qù)看这本书的(de)排名，当然亚(yà)马逊对上百(bǎi)上千的(de)书(shū)籍进行(xíng)排(pái)名。Ben的书可能排在300名(míng)或者(zhě)350名左右，而且永远(yuǎn)都(dōu)在这个位置(zhì)。他(tā)的书是与(yǔ)众不(bù)同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过(guò)到(dào)底有多(duō)少(shǎo)本被卖(mài)掉呢？这些记录可能大概有(yǒu)730万本书曾经被卖掉了，而且这(zhè)些(xiē)书(shū)里面写的东西，在(zài)我(wǒ)的记(jì)录上来(lái)讲真的是改变我的生(shēng)命，而且是(shì)持续(xù)地对(duì)所有的一(yī)些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更好。不管(guǎn)在多少(shǎo)区块，能够找到这样(yàng)一本书，能够持续(xù)地(dì)有这些定位(wèi)，比如1950年第(dì)一名的(de)排榜(bǎng)、第二名、第三(sān)名(míng)的排榜，结果发(fā)现还是这(zhè)样子(zi)，但(dàn)是他(tā)的这个(gè)书绝对是非(fēi)常非常屹立不(bù)遥的。当然烹饪的书(shū)籍(jí)、食谱又不一(yī)样。每(měi)一天都继续有人出(chū)版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的(de)话到今天(tiān)还是屹立不(bù)摇的，而(ér)且是完完(wán)全全有关(guān)系的。

　　我们对(duì)伯克希(xī)尔(ěr)的愿景(jǐng)，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也(yě)是如(rú)此，我希望这个公司是被我们的股东持有的，而且(qiě)这个社会是对(duì)我(wǒ)们满意的，如果我们的社群中有对(duì)我(wǒ)们(men)不(bù)满意(yì)的情况，我(wǒ)们当然觉(jué)得这些(xiē)是必(bì)须要做(zuò)的。我们的资产(chǎn)是无限的，我们也会(huì)继续(xù)能够(gòu)请有才能的(de)人来(lái)为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能(néng)够让所有(yǒu)人开心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一个非常非常有(yǒu)才(cái)能(néng)的导师、老师，而(ér)且他是一个让我们尊敬的专业(yè)人员，而且(qiě)这是一个非常非常有趣的事(shì)实(shí)，他是非常害羞的(de)。Ben自(zì)己都是投(tóu)资在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就是我们(men)的子公司(sī)。他在运作的(de)一些结果情况之下，这(zhè)中间(jiān)有很(hěn)多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不(bù)了多(duō)少(shǎo)钱(qián)，他们的浮存金也不是很高。所(suǒ)以，有些在(zài)评估上不(bù)值多少价钱的(de)公司(sī)其(qí)实是非常好的公(gōng)司(sī)，但是(shì)伯克希尔(ěr)会发掘这些事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚本，也(yě)指出(chū)来很多经典的事(shì)实，这些都是我们必(bì)须要学习的，这是我们的生命(mìng)中发生的(de)一些(xiē)事情，你必须准(zhǔn)备让自己不会再(zài)失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴(dài)维森(sēn)，他们是(shì)创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们刚开(kāi)始在交易的(de)时候，这个交易完完全全(quán)结果好像没有办法成功，我记(jì)得那个(gè)时候是100万或者125万(wàn)，这个中间发觉(jué)有(yǒu)25000净值必须要分配。这个人非常(cháng)诚实，最具讽刺性的(de)是，他也用(yòng)了他自己(jǐ)的一(yī)些优(yōu)势以及(jí)他的方法来运(yùn)作他的一些业务。也就是你有(yǒu)准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能够做一些非常必(bì)要的措(cuò)施，而且(qiě)不去规避一些你觉(jué)得(dé)不重(zhòng)要的(de)事情，这是我们(men)做的事情的决策方法，所以，你做了(le)正确(què)的决定(dìng)就(jiù)会赢。今天(tiān)能够有非常重要(yào)的一些决策(cè)，而且(qiě)你有时间能够做这些重要的决(jué)策，这些决策做完之后，不管在这个中间是怎么样的一些(xiē)情况，你都已经做了(le)。最重要(yào)、最有趣的一(yī)件事(shì)情是你(nǐ)必须要试(shì)图考(kǎo)虑(lǜ)很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的(de)事(shì)情，而且早(zǎo)晚(wǎn)你都会知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如果(guǒ)要(yào)保险，而且(qiě)这些保险是汽车制造商在贩卖(mài)，而不是真正从保(bǎo)险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样能够痛(tòng)击他们这(zhè)样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论(lùn)这些事情，当(dāng)然(rán)现在这(zhè)些汽(qì)车公司已经自(zì)己现在在卖(mài)电(diàn)动车的保(bǎo)险，这是(shì)一个(gè)重点。我并没有听到这中(zhōng)间有很多成功的故事(shì)，并没有(yǒu)发生之中。如果(guǒ)你(nǐ)要卖电(diàn)动车，还要连带着(zhe)卖自己的保险，这是非常方便(biàn)的，你要收集(jí)更(gèng)多保险被(bèi)保人(rén)开(kāi)车的一些记(jì)录。我们希望能够击败(bài)汽(qì)车公司的销售人员，GM公司(sī)还没有开始这(zhè)么做，当然特斯拉已经在做了(le)，但(dàn)是(shì)GM希望大概要(yào)写(xiě)至少(shǎo)30亿以上的保单(dān)。这些事情(qíng)还(hái)是比较难的，很多人会想(xiǎng)到这中间秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉得(dé)他(tā)们走的路要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保险已经(jīng)是十几年的(de)事了，不(bù)是一(yī)个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自(zì)己的一(yī)些保险，但是后(hòu)来这(zhè)个(gè)保险公司好(hǎo)像(xiàng)没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这(zhè)家(jiā)保险(xiǎn)公司阿(ā)吉特应该更(gèng)清楚(chǔ)是哪一(yī)家。汽(qì)车公司自己(jǐ)做(zuò)保险已(yǐ)经(jīng)不是一个新的想(xiǎng)法了，但是要(yào)实(shí)施起来(lái)却(què)很难(nán)，特(tè)别是要比(bǐ)一般的保险公(gōng)司做得更好(hǎo)，要匹配所谓(wèi)的价格与风(fēng)险(xiǎn)之(zhī)间的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清(qīng)楚(chǔ)这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这么做了，这(zhè)样的故事在产业中流传，华尔街也非(fēi)常喜欢听到这(zhè)样(yàng)的传闻和故(gù)事，我们有80家(jiā)4S店(diàn)，他(tā)们做非(fēi)常多的业务，有人(rén)来(lái)买(mǎi)车，我们就在这样一个行为后面构建了我们自己(jǐ)的保险公司，在现在的这个体(tǐ)系(xì)上去做出(chū)改善真的非(fēi)常有挑战性、非常困难，我甚(shèn)至不(bù)想在这个(gè)中间花(huā)钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算大(dà)概是4％，这是(shì)非常(cháng)少的一点(diǎn)。所以，能去赚取利(lì)润(rùn)真的是非常(cháng)难的。这有一个大(dà)的很新的想法，就是在汽车保险这(zhè)边，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了(le)这个(gè)理念。他们是一个基金(jīn)公司，当(dāng)时发现(xiàn)汽车保险(xiǎn)好(hǎo)像是一个(gè)有(yǒu)利可图的行业，他当时在伊里诺易就(jiù)打造了这(zhè)样一个(gè)体系，说可(kě)以在成本(běn)中间提取20个点(diǎn)，那(nà)个时(shí)候没有任(rèn)何人拥有(yǒu)State Farm的股(gǔ)权(quán)，感(gǎn)觉是对资本主义的侮(wǔ)辱，没(méi)有任何人有股权(quán)，没有任何人上(shàng)市，但是他们的净价(jià)值却(què)迅速地提(tí)升(shēng)到了之(zhī)前的两倍(bèi)。人们其实很少去看这些故事背后的本质，但是(shì)对于华尔街(jiē)而(ér)言，卖不卖得(dé)出去这(zhè)样(yàng)的保险才(cái)是最(zuì)重(zhòng)要的(de)，很多保险公司就(jiù)做出(chū)了(le)这样的(de)尝试，有很多关于这只股票、那只股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故(gù)事也在业(yè)内(nèi)、坊(fāng)间流传很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州(zhōu)，我(wǒ)已经连续(xù)好多年来到股东大(dà)会的现场。第(dì)一次问问(wèn)题非常(cháng)紧张(zhāng)，我(wǒ)们(men)家(jiā)庭(tíng)现在(zài)一(yī)半的财(cái)产都(dōu)来自(zì)伯克希尔的贡献。我的问题是未来的(de)投票控制(zhì)的问题，之前有这样的一个问题，谁到底(dǐ)会在(zài)投票控制(zhì)上有(yǒu)所有权？到底他们最(zuì)后能不能实现(xiàn)他们所谓(wèi)ESG方面的目(mù)标(biāo)？这里面(miàn)投票方面哪个权(quán)重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像指数基金一样，指数基金想要什么(me)呢？他(tā)们想要这(zhè)样的(de)一个世界，这个世界下面(miàn)的(de)社会，因为他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查(chá)理(lǐ)好像经常会说这么一(yī)句话(huà)，我突然(rán)忘了(le)该怎么说了。他们经常会(huì)退出，很(hěn)有意思的一点是，我们从财富管理的(de)角(jiǎo)度出发，我们是在对(duì)资(zī)产进行管理，指数基金在资产(chǎn)管理上(shàng)有非常非常小的一部分(fēn)费用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样(yàng)的机(jī)构。这种成功相对来说(shuō)是比较(jiào)容易(yì)去复制(zhì)的，但是这个背后有2个基点的管理费，有一些有(yǒu)指数基金的人想要(yào)去买其它的一些基金，或(huò)者是把(bǎ)这个支付的管理(lǐ)费用用(yòng)于(yú)其它(tā)地方，所以资产管理(lǐ)方面的费用就会相应(yīng)上(shàng)升，也就(jiù)是为什么(me)指(zhǐ)数基金(jīn)被(bèi)发明出来的一个根本的原(yuán)因，这是(shì)一个很好的(de)把钱引进来的方(fāng)式，基·博格（音(yīn)）说过感觉(jué)他们是把这样一个想法给放弃了(le)。你不要(yào)这样的基金(jīn)，我们用另外一个(gè)基金给你，在这个过程当(dāng)中他们其实(shí)慢慢建立起来了(le)很强的护城河(hé)，最(zuì)终(zhōng)还(hái)是要(yào)由(yóu)政府和美国大众来决定，他们要(yào)搞清楚自(zì)己的个人利益在哪(nǎ)里，你就知道他们的行(xíng)为(wèi)是受什么驱(qū)动的。

　　提(tí)问：沃(wò)伦、格雷格，2019年(nián)到现在(zài)，伯克希尔回购了很多(duō)自(zì)己的股票，减少了(le)股票量的10％，而是(shì)给股东带来(lái)了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格也会接任(rèn)您的(de)工作，他会不会也会在未来的股(gǔ)票回(huí)购上负责呢？以(yǐ)前伯克希(xī)尔能源(yuán)是一个很(hěn)好的资本分(fēn)配对象，在过去这一年，他有没有对股(gǔ)票(piào)的回购做出任何决定？在股票回购上，关于内(nèi)在(zài)价值(zhí)的提高，你们的(de)这(zhè)个决定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现(xiàn)在在资产分配(pèi)上(shàng)跟我起到相同的作用，他也(yě)会在(zài)之(zhī)后(hòu)做出这种决定，而且他做出(chū)决定(dìng)的这种(zhǒng)框架跟(gēn)我以前参照的(de)也是相似的。有时候人(rén)们把这样的(de)一(yī)个框架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页(yè)、100页(yè)的指(zhǐ)南。但实际上比你(nǐ)们想象的要简(jiǎn)单很多，就像我们有这样的一个(gè)业务，你想去(qù)把其中的一部分卖掉，我(wǒ)们对其(qí)中的(de)一部分感兴(xīng)趣，我们去买(mǎi)其中的(de)一(yī)部分。我(wǒ)们(men)当然(rán)不想去(qù)误导大(dà)家。格雷(léi)格，你(nǐ)现在来说几句(jù)，因为这会是你未来负责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们(men)做出来了，你(nǐ)的(de)这个方法、这个框架是会沿用(yòng)的。你(nǐ)和查理的这种方法，我也不会觉得这个框架在(zài)未(wèi)来(lái)有什么样的改(gǎi)变。当有机会来(lái)临(lín)的时(shí)候，我们也会成为非常活跃的(de)自己股票(piào)的(de)回购方(fāng)，这对我们的股东还(hái)有我们整个(gè)业务的运营都(dōu)是有益处的(de)。所以，当有这样的机会出现的时候我们都(dōu)会做出决(jué)定(dìng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这有可能会是你做出(chū)的最愚蠢或者是最聪明(míng)的决定。有些(xiē)时候大家会把它想得(dé)很复杂，这(zhè)其实首(shǒu)先是(shì)我们(men)业务的需要，机会如果来(lái)了(le)，我(wǒ)们就(jiù)要去抓住去做回购。当然你不会做股息减少，这(zhè)个(gè)决定会相(xiāng)对非常容易。如(rú)果你(nǐ)的资本足(zú)够，你(nǐ)不会用它们很多，而你的股票有吸引力的(de)话，还可以通过回购提升每一(yī)个单股的内(nèi)在价值，为什么不去回购(gòu)呢？有些时候(hòu)一个投资(zī)银行家(jiā)说你要(yào)去做这(zhè)样的回购、那样的(de)回购项目是不好的，不要听他(tā)们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一(yī)个播客。查(chá)理(lǐ)，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用巨大的无(wú)知、疯狂这(zhè)些词语来形(xíng)容30％的美国人，他们不想(xiǎng)去(qù)接受mRNA新冠(guān)的疗法，你(nǐ)现在还坚持(chí)这样的一(yī)些词语吗？你觉(jué)得这些词(cí)语正确吗？

　　芒(máng)格：对(duì)，我还是会用(yòng)这样的一些(xiē)词语(yǔ)去形容他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一(yī)个公司创始人(rén)都是这个公司背后的驱动力，但(dàn)是(shì)在继承人上去进行价(jià)值的衡量还(hái)是很难。真正(zhèng)一个让他去掌(zhǎng)控公司的方法就(jiù)是(shì)让他自由地去掌控。你会对这些未来(lái)的人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先(xiān)想说我99％的(de)个人的价值都来自于公(gōng)司，有1000亿都可能会投(tóu)入到(dào)慈善(shàn)当中。我想说(shuō)的(de)是我并没有第二个选择(zé)，我看到格雷格也是在(zài)采(cǎi)取很多(duō)行(xíng)动(dòng)，我也是百分之百地对此有信(xìn)心。我会跟股东们说(shuō)，如果他们有问题，我除了格雷(léi)格之外也没有其他(tā)任命为(wèi)我继承人的人。伯(bó)克希尔即使(shǐ)是用自己(jǐ)的导航向(xiàng)前(qián)进，在一段时间(jiān)也可以(yǐ)运行得(dé)很好，有些时(shí)候很难去评价继承人的管理。我们需要在(zài)长期的时间里去衡量、去看这个问题(tí)，看(kàn)看这些股东们他们能够在这些时(shí)间当中得到多大的收益，但是你(nǐ)很难去衡量。我在20多(duō)家(jiā)公(gōng)司的董事会上任职，很难(nán)对每一个管(guǎn)理层去做出公平(píng)的评(píng)估(gū)，很(hěn)难做(zuò)，有些人就(jiù)是做(zuò)得比另外的人好，但是有些人管理的(de)行业又(yòu)比(bǐ)另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉我这一点，这就(jiù)是每个行业的秘(mì)诀，你就是要(yào)去买好(hǎo)的(de)公司，就(jiù)这么(me)简单。现在经营非常(cháng)好的公司，他(tā)会做(zuò)得更好，这(zhè)是非常容易的一(yī)件(jiàn)事，但是这(zhè)中间如果有下(xià)面的十几个(gè)不(bù)同的被(bèi)推荐的(de)人，以后要做更多更好的(de)工作，才能够(gòu)进(jìn)行推荐(jiàn)。你绝对不要去听(tīng)华尔街给你们做的(de)建议(yì)，他们有(yǒu)他们该做的一些(xiē)工作。你如果把某个(gè)管理人(rén)放在他的位置上，这中间不应(yīng)该有让你惊(jīng)讶的事(shì)情(qíng)发生，不管说他是不是(shì)特(tè)别能(néng)言善道。所(suǒ)以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是不是真(zhēn)正地能够再继(jì)续支持？我可以告诉(sù)你，我们现在的这些股东(dōng)和我们的管(guǎn)理层面上的人(rén)，他(tā)们都(dōu)是非常优(yōu)良(liáng)的人才，可以面临更多的一些(xiē)挑战，都是(shì)非常好的(de)领(lǐng)导人、经理(lǐ)人(rén)。

　　当然一切(qiè)事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的(de)一(yī)句话要发生了，我们要吃(chī)午饭了，我们会在一点钟(zhōng)再回来(lái)，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在已经回(huí)答了25个问题(tí)，我(wǒ)们希望(wàng)能(néng)够把60个问题都一起回(huí)答(dá)。

　　所以(yǐ)，请你(nǐ)问答的时(shí)候简短(duǎn)一点，我们会尽(jǐn)量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进入(rù)第(dì)26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们现在(zài)面临着(zhe)一(yī)些美国银行的挑战(zhàn)。整(zhěng)体来看，出现了一些状况，这中间(jiān)的一些风险以(yǐ)及机(jī)会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问(wèn)到一些关(guān)于银行的(de)问题，我现(xiàn)在(zài)就(jiù)用一(yī)些银行(xíng)的(de)术(shù)语跟大家进(jìn)行回答，开(kāi)始进(jìn)行(xíng)销售了，现在保持(chí)你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一(yī)些情况，在所(suǒ)有(yǒu)的银行界其实都(dōu)是这样，非常(cháng)类似，好(hǎo)像还具(jù)有传(chuán)染性。在历史的层面(miàn)来看，有的时(shí)候这些情况以及(jí)我们的恐惧感会被调整好(hǎo)，但是有的时候(hòu)没有办法(fǎ)调整。比如说在(zài)1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时候(hòu)一些州的银行也(yě)在他经(jīng)营(yíng)的手下(xià)，奥马哈国家银行，那个时候也面临着(zhe)相应的一些类(lèi)似的问题。那(nà)个时候(hòu)如果(guǒ)有人在银行排队(duì)，有人就(jiù)会讲“你们(men)排排队”吧(ba)，这是正确(què)的一个回应。但(dàn)是讲到一九零(líng)几(jǐ)年的情况(kuàng)，那个(gè)时候他的老(lǎo)板决(jué)定休一(yī)个礼拜的假不去工作，不管这个中(zhōng)间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候(hòu)这么看，反正他(tā)就是(shì)有资产，他可以保护到你的一(yī)些账户，银(yín)行(xíng)的一些(xiē)系(xì)统(tǒng)已经进行(xíng)了改变，这么多年都一(yī)直在改变(biàn)中(zhōng)，而且非常具有敏(mǐn)感性。我们在组织(zhī)FDIC的时(shí)候，那个时(shí)候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的时候我们看到(dào)这样(yàng)的状况。银行在经营的(de)时(shí)候，一般人(rén)们觉得是有正(zhèng)确的组织(zhī)，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机(jī)本的理论(lùn)上也进(jìn)行了相(xiāng)应(yīng)的一些变化(huà)。

　　2023年(nián)，我们实际(jì)上(shàng)看(kàn)到(dào)了FDIC在(zài)付给的时候(hòu)，一块(kuài)钱也能付(fù)到(dào)一块(kuài)钱，我们(men)的存款都还是(shì)存(cún)在的，有的时候在不同(tóng)的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事情发(fā)生(shēng)，但(dàn)是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要(yào)跟(gēn)大家讲的这些(xiē)信(xìn)息，有的时(shí)候是非常非常不好的，也(yě)许经营的这些(xiē)代理，或者是今(jīn)天有些新闻媒体报道(dào)的不好的(de)情况，有些人是误解了(le)现在(zài)的状况，现在也许已(yǐ)经到(dào)了债务的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制(zhì)，以及美国的政府和美国的群众(zhòng)们，对(duì)于现在银(yín)行发生的动荡(dàng)的现(xiàn)象(xiàng)，对他们的存(cún)款都已经(jīng)有危机了。所(suǒ)以(yǐ)，真正的(de)情况，我们现(xiàn)在发生(shēng)的状况，其实在1934年的时候已(yǐ)经(jīng)发生(shēng)过了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国(guó)的这些群众们并不是(shì)傻子，我那时在东京(jīng)也(yě)提交了一(yī)个(gè)方案，很多(duō)人没有(yǒu)听到(dào)我讲了一些什么，但是如果现在说要把我的存款提出来(lái)，跟银行讲，不管有(yǒu)多少(shǎo)，他们都可(kě)以(yǐ)提(tí)出来。但是在(zài)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在生活的世界中，我们不知道到底会发生什(shén)么(me)事情，我们那个时候不担心把我们的钱全部都存在(zài)美国的(de)债券之中，这是伯克希尔(ěr)以前做的情况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它的数量有多大，这(zhè)些东西在(zài)银(yín)行的(de)系(xì)统(tǒng)之中(zhōng)暂时不会发(fā)生任何的变(biàn)化。得到(dào)的一些收益或者奖(jiǎng)励，在银行的(de)监(jiān)管制度(dù)之中已经完(wán)完全全混乱(luàn)了，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我(wǒ)们觉得(dé)疯(fēng)狂(kuáng)了，房地美(měi)跟房利美已(yǐ)经做了大概40％的按揭上面的调整，这(zhè)些数(shù)字是非常大的，这中间(jiān)也许我们忘记了只有150多个人在开始管理我(wǒ)们现在大量(liàng)的一些资产。查(chá)理，你也知道这个事情是(shì)怎么样子(zi)。但(dàn)是(shì)讲到奖励(lì)以及得到的一些(xiē)获得(dé)，有(yǒu)些时候基本上来讲(jiǎng)是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情(qíng)，随着这个脚步也发生(shēng)了，这些是让我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)不可思议的。有些事情第一次跟第(dì)二次发(fā)生，很多事情觉得是应(yīng)该有它发(fā)生的顺序，但好像是变得(dé)无(wú)法预测了，好(hǎo)像(xiàng)我们那个(gè)时候进(jìn)入了不(bù)同(tóng)的年代，生活在一(yī)个(gè)非常让(ràng)人觉得不同(tóng)的情况(kuàng)之(zhī)下。今天我们只要一(yī)按钮，你(nǐ)就可以找(zhǎo)到你现在等待(dài)的一些结果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以(yǐ)，在几秒(miǎo)钟之内你就知(zhī)道到底会发生什么样的结果。如果(guǒ)说我们没有(yǒu)真正地(dì)想办法(fǎ)适(shì)当地去解决(jué)这些(xiē)问题(tí)，那就是(shì)真正地有问题了，谁(shuí)知道呢？你必须要有一个处(chù)罚制(zhì)度(dù)，这些人如果做了不当的一些措施，或有不良(liáng)的一些行为，绝(jué)对要对他们进(jìn)行处分(fēn)。你可以看这(zhè)个(gè)公司的10页(yè)报(bào)告，也可(kě)以看(kàn)到(dào)他们提供(gōng)了(le)一些(xiē)非政府保证的(de)一些按揭贷款(kuǎn)，或(huò)者是(shì)它的按(àn)揭巨无霸的(de)大，有的时候会给你10年，会改变你的一(yī)些(xiē)浮存(cún)，这是非常(cháng)疯(fēng)狂的一些提案，而(ér)且银行是有它自己的优势的。有(yǒu)的时候你会看到这些(xiē)融资是1％，或者(zhě)只(zhǐ)有(yǒu)百分之零点(diǎn)几。你在管这些资产的(de)时候，根(gēn)本不晓得它后来(lái)的一些选(xuǎn)择的结果是怎么(me)样。很多群(qún)众(zhòng)不知道有这种现象(xiàng)，这是(shì)非常(cháng)重要的一(yī)个痛(tòng)点。

　　另外，还有一(yī)些股票是自己有所为的内部交易(yì)的状况，这些东西也都是(shì)被计划出来，而且已经做了一(yī)些(xiē)构建，这些无辜的人就(jiù)会受到(dào)影响。所有的监管(guǎn)人或(huò)者是他们(men)的经理绝对(duì)有能(néng)力说，如果这件事情(qíng)发生了，公司里面的(de)首席(xí)执行官(guān)是要负责(zé)的。这(zhè)些股(gǔ)东因(yīn)为(wèi)并没有(yǒu)犯任何错或者是做(zuò)任何事情，所以他(tā)们不应(yīng)该受到处分，或者是受到这样子的影响。你现在必(bì)须要(yào)去处罚这些(xiē)有钱的人，不(bù)要处罚完全不(bù)知道(dào)他犯了什(shén)么(me)错而受到处分(fēn)的一些人，这(zhè)些应该是我(wǒ)们(men)学(xué)到(dào)的一些好(hǎo)的教训，知道(dào)这样的经济情况之下，有些(xiē)人的行(xíng)为(wèi)是不当的(de)。我(wǒ)现在没办法告诉(sù)你到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎(zěn)么说(shuō)呢(ne)？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有些事情还是比较好的。银行现在并(bìng)不只是在进行银行的一些投资，而且他们(men)现在已经开始做了(le)更多的一些(xiē)现在世界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错(cuò)，我们的国家常(cháng)常(cháng)这些银行做了一些相(xiāng)反(fǎn)的事情，所有的这(zhè)些银行家(jiā)都想变富的话，对我们来(lái)说不是一个好事。银行的(de)这些人更(gèng)应该(gāi)像工程师，他(tā)们不应该(gāi)只是(shì)受(shòu)变富的(de)这个想(xiǎng)法(fǎ)所驱使，这样他(tā)们会不停(tíng)地犯(fàn)错。如(rú)果所有的人都想在银行行(xíng)业变得(dé)富有(yǒu)，这不(bù)是一个好(hǎo)的想法。我们到(dào)底(dǐ)认识多少这样的人呢？联(lián)邦储备是有这样的一个利润的边际(jì)要(yào)求，但(dàn)一(yī)段时间以来(lái)他们也(yě)改变了这样(yàng)的边际要(yào)求，因为太多(duō)的人(rén)借钱(qián)，真(zhēn)的会对银行带来(lái)非(fēi)常大的风险。后来银行又找到了非常(cháng)多的解决方(fāng)案(àn)，甚至以(yǐ)100％的(de)边际来让人借钱。所以(yǐ)，制度(dù)、管理各方面都是被扭曲(qū)了。试想一(yī)下，银(yín)行这边去做所谓衍生物的(de)交易(yì)，会发(fā)生什(shén)么？绝(jué)对对我们所有人来说并(bìng)不是一个很好的社会效益，没有(yǒu)什(shén)么(me)社会(huì)后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院(yuàn)经济委员(yuán)会对此做出了(le)决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人做(zuò)出了这(zhè)样的决定，他说这是现代(dài)的世界的底线，但是(shì)后来(lái)被银行找到(dào)了一个又一个的(de)漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非常多新的发明，但是我们要(yào)坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价值观(guān)，我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道(dào)接下(xià)来会发生什么，有非常多的可(kě)能(néng)性。储户不会丢掉他们(men)的钱，但是银行的这(zhè)些高(gāo)管(guǎn)们该(gāi)受到惩(chéng)罚，该(gāi)丢(diū)点(diǎn)钱。而这些商业地产现在的这些贷款也是无追索的，拿(ná)不(bù)出来。所以，我们需要有惩罚(fá)的方案(àn)来对(duì)这(zhè)种不端的行为作出约束，这(zhè)就是对我(wǒ)们未来这(zhè)些人行(xíng)为(wèi)改变(biàn)的一个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银(yín)行的商业模式(shì)跟地区银行的商业模式的区别在哪里(lǐ)？对于所(suǒ)有的(de)这些区域银(yín)行还有大银行，这些(xiē)存款对它(tā)们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如(rú)果你用这种(zhǒng)很(hěn)好的(de)银行的方(fāng)案，不去做贪(tān)婪的事情(qíng)，银行其(qí)实是一个(gè)非(fēi)常好的(de)投资(zī)。查理和我在1969年(nián)其(qí)实在伯克希尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们(men)的保(bǎo)险公司那个(gè)时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银行(xíng)的兼并(bìng)法案(àn)没(méi)有通过的(de)话，我们其实还会买更多的(de)银行(xíng)，我们当时(shí)其(qí)实把投资(zī)的(de)标的都(dōu)放(fàng)在非常(cháng)多的(de)银(yín)行身(shēn)上。但是1970年通过了《银行股权(quán)方案》，那个(gè)时候我们必须要让(ràng)自(zì)己的投资(zī)多元化，没有办法全部(bù)投到银(yín)行业。

　　芒(máng)格(gé)：我们当(dāng)时看到的(de)这些(xiē)银(yín)行(xíng)都(dōu)没有(yǒu)任何的(de)坏账，也不(bù)会(huì)有太多现在这样的情(qíng)况，那个(gè)时(shí)候真的是非常健康(kāng)的(de)一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个(gè)时候(hòu)大(dà)家也都非常(cháng)诚(chéng)信(xìn)，想(xiǎng)要去申请贷款的人都能贷得到。我们(men)那个时候如(rú)果能(néng)买更多的银行，也许我们的触角就没(méi)有办法进到现在这么多(duō)的保险业，那个时候(hòu)对我们来说银行业(yè)比保险业更加具有吸引力(lì)，但是当时没有(yǒu)太多(duō)的标的。但是(shì)那个时候你可以经营非(fēi)常(cháng)健康的(de)银(yín)行行业，后(hòu)来的(de)这(zhè)些发明那个时候都没有(yǒu)，你可以在银行的投资(zī)上赚到很(hěn)好的回(huí)报，而且那个时候我们也是希望能够投资更多银(yín)行。后(hòu)来我们有了一些银(yín)行的股票(piào)，但是也把银行(xíng)的(de)股票又相继地(dì)卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们也(yě)不(bù)知道(dào)这些大(dà)银行的股东还有这些区域银行的(de)股东怎(zěn)么往前走，我(wǒ)自己也会有银行的服务，我自己个人(rén)的财富也会(huì)放在银行里，我也会用一(yī)些(xiē)区(qū)域性本地(dì)的银行。但是从投资银行(xíng)、拥有银行(xíng)来(lái)说，一些事(shì)件会决定它们的未来，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)会(huì)有(yǒu)政治家的参与、政客的(de)参与，还(hái)会有很多并(bìng)不(bù)了解(jiě)这个(gè)体系(xì)的人参与。所以(yǐ)，这(zhè)中间(jiān)的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在美国的公众对(duì)于银行现在(zài)这(zhè)种情况也非常困惑，这种后果必须要体(tǐ)现出来，现在很(hěn)多人不(bù)知道后果是什么，每(měi)一个事(shì)件也都(dōu)会打造不同的后果。我(wǒ)们(men)知道(dào)π值(zhí)是(shì)3.14这(zhè)个无限(xiàn)的数字，大家(jiā)都(dōu)不知道后面的(de)数(shù)字是什么，银行业(yè)也是如此，你(nǐ)都不(bù)知(zhī)道(dào)比如存(cún)款、粘性到底是什么，你都不清(qīng)楚(chǔ)。2008年当(dāng)时的动(dòng)荡改变了一切，所以我们对这种现象(xiàng)，我们对拥有银行(xíng)也是保持非常(cháng)谨慎的态度。我们现在还是拥(yōng)有一家银行的重仓(cāng)，就(jiù)是美国银行，我(wǒ)还是很喜欢美国(guó)银行(xíng)的(de)业务，我喜欢(huān)它(tā)们的管理层(céng)，我会把交(jiāo)易(yì)的(de)提案递到他们的(de)面(miàn)前。我也不知道接下来会(huì)发生什(shén)么，过去的(de)几个月(yuè)真的让我有点出乎意料，但也重新证明了我的一个想法，美(měi)国的(de)公(gōng)众其实(shí)对我(wǒ)们的银行体系是不太了解的，一些国(guó)会的人可能也(yě)不如(rú)我了解(jiě)的这么(me)多，有非常多我们未知的领域。如果(guǒ)你在国(guó)会，你可能会有一个自己的立(lì)场(chǎng)，有些(xiē)时候这个立场是(shì)为自己牟利，但是并(bìng)不(bù)一定会(huì)真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么(me)要补充的(de)？

　　芒格：在(zài)我(wǒ)的一(yī)生当中，银行业发(fā)生了很多，我很欢迎以前(qián)银行业(yè)的做法，比如美(měi)国银行给(gěi)这些早(zǎo)期的(de)移民做出的一(yī)些优惠，很早(zǎo)期的信用卡等等，都是(shì)他们(men)对我们这个社会(huì)最大(dà)的(de)贡(gòng)献(xiàn)。但是越来越多做的像投(tóu)资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的(de)这种情况真的非(fēi)常不舒服，现在(zài)的这种环(huán)境(jìng)是(shì)有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事(shì)，这里还(hái)有一个真实的故事要(yào)跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总有一天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可以接替他的人，我们(men)觉得这是一个很好的行业，我们(men)需(xū)要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我(wǒ)是同一级的，但是你如(rú)果当时问了我的(de)意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公司(sī)之后(hòu)，他真的是一个(gè)很正直(zhí)诚(chéng)信(xìn)的人，看起来也(yě)非常(cháng)有水(shuǐ)平，但他想做的第一件事(shì)情就是买这(zhè)个银行，这个人(rén)想给(gěi)这个银(yín)行建一个(gè)新的楼，我们(men)看起来好像是最赚钱的(de)一(yī)家银行，但其实并不是一家(jiā)最赚钱(qián)的银行。他(tā)说你可以买任何一(yī)栋楼，但是必须比我们竞争(zhēng)对(duì)手的楼要矮一点。所(suǒ)以(yǐ)，其实他就是想去(qù)到我(wǒ)们整个城市最(zuì)高的(de)楼上的办公室去工作。从中可以(yǐ)看(kàn)出他生(shēng)活(huó)中到底他的追求是什(shén)么，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这就是(shì)我对银行业(yè)现在的一个总(zǒng)结(jié)。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先(xiān)生您(nín)好，我今年13岁(suì)，这也(yě)是(shì)我(wǒ)第六次参加伯克希(xī)尔年度股东(dōng)大会(huì)了，而且我也非常有幸(xìng)在过(guò)去问你们问题。我今天问你(nǐ)们的(de)问题是下面这样，据你们所知，美国的国债现(xiàn)在(zài)已经达到了(le)31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储还在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货(huò)膨胀，而其他主要的(de)经济体，比如(rú)说像中(zhōng)国、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩(gōu)。我的(de)问题是我们是不是在未来(lái)会面对这样的(de)一个(gè)情况？美元(yuán)已经不再是全球(qiú)的储备(bèi)货币(bì)，伯克希(xī)尔(ěr)会(huì)对这(zhè)样的情况做好什么样(yàng)的准备(bèi)呢？我(wǒ)们(men)作为(wèi)美国公(gōng)民(mín)，我们能做什么呢？我们到(dào)哪里(lǐ)去避险？这(zhè)种去(qù)美(měi)元化的世界我上尉是什么级别，上尉是连长还是营长们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我们回答一些问(wèn)题才对(duì)，每年都问得(dé)这么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在(zài)美(měi)元(yuán)确实还(hái)是储(chǔ)备货币，但(dàn)是未来(lái)我们可能就面对的不(bù)是这样一种选择，没人(rén)能(néng)理解现在的(de)这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但(dàn)是他也没有办法完全掌控这种(zhǒng)情形(xíng)，他没有办(bàn)法完全控制我(wǒ)们的财政(zhèng)政策(cè)，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的时候，就像是(shì)在打仗一样，出现了这种情形，没(méi)有人知(zhī)道你印(yìn)多少纸币才能解决问题，直到它失(shī)控。虽然美元是储(chǔ)备货(huò)币，但是这个答案(àn)大(dà)家都(dōu)不(bù)知道。有时候你不(bù)断(duàn)地去测试，这个测试(shì)过激(jī)之(zhī)后就会出现问题。我(wǒ)们需要非常地小心(xīn)谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我(wǒ)们是有利的，我(wǒ)们也在战争期间控制了(le)通胀，但(dàn)是后来战争一直延(yán)伸到了(le)1945年，我记得好像1946年(nián)1月份的时候，当(dāng)时美国的通胀(zhàng)已经达到了大概1％还是怎么样，但(dàn)年底的时候却上升到(dào)了15％，都(dōu)是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们如果(guǒ)做这样的事情做得过激、过度，很(hěn)难看(kàn)到在之后如何去复(fù)苏、如何去扭转(zhuǎn)，特(tè)别是当我们丧失储(chǔ)备(bèi)货币地位的时候，而且(qiě)当有些(xiē)人把钱放入银行，有一个(gè)养老计(jì)划(huà)，他(tā)们之后再(zài)取(qǔ)出来的时候，这个(gè)货币的购买力是不是还能和以前一(yī)样(yàng)？这些都(dōu)是跟宏观经济息息相关(guān)的。我和其他人都没(méi)有办法去做出(chū)预测，但是我知道这(zhè)不会是一个好现象。

　　我们看(kàn)着(zhe)办吧，但是我投票的话，两(liǎng)方(fāng)面我有时候都会包含在(zài)内，但是两党(dǎng)里面的政客，他们自己站立的(de)地位，有的时候他们自己都(dōu)不知道他们(men)自己(jǐ)在(zài)做一(yī)些什么。比如有些时候(hòu)，在一个医疗团体的董事会上，我有的时候也听不(bù)懂他们在做一些(xiē)什么。所以，你没有(yǒu)办法完完全全掌握所(suǒ)有的知识，但是你不能够假装你在这(zhè)边真的是依样画葫芦或(huò)者(zhě)学到了什么就可(kě)以做(zuò)决策。

　　今天要解(jiě)决通胀(zhàng)的一些期(qī)待，你必须自己要完完全全了解。伯克(kè)希(xī)尔公司已(yǐ)经准备得非常妥当(dāng)了，我们做的(de)大部分(fēn)一些投资(zī)都希(xī)望能够面对这(zhè)段时期，而且每年(nián)的年度(dù)报告之中(zhōng)也(yě)准备(bèi)了(le)我(wǒ)们(men)现在已经有的(de)一些计策。有的时候这(zhè)是一个非常非常具(jù)有(yǒu)政治化的一些决策，而(ér)且有的(de)时候还(hái)具有所(suǒ)谓的部落性的一些(xiē)决(jué)策，在(zài)某种(zhǒng)层面来(lái)看。我(wǒ)希(xī)望所有具有领导(dǎo)力(lì)的人能(néng)够真正体现，而且了解这些问题(tí)。当然在我们觉得(dé)非常压抑的社会之中，还有在有钱人的社会团体之中，很多事情还是朝着我们(men)这(zhè)边(biān)走的，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有些情况还是(shì)不(bù)确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真(zhēn)的拼命印(yìn)钱，其实出来的结(jié)果完完(wán)全全(quán)是反(fǎn)向(xiàng)而(ér)行的，不仅是非常(cháng)危(wēi)险，而且是真正没有任(rèn)何效(xiào)益的。当然有(yǒu)些国家的文化(huà)非常非常坚实的，比如说日(rì)本，但是日币没有办法作为全世(shì)界的储备货币。没有错，但是日本有的时候(hòu)会买回来国家里面(miàn)的(de)一些债务，还有一些(xiē)所(suǒ)谓共同股的债务，还有现在美联(lián)储拥有的所(suǒ)有的(de)东西，在日本。在(zài)过去30年的(de)经济状况来讲，我还(hái)是很尊敬他们的。我们国家(jiā)做的，在银行融资这方面，可能(néng)还比不(bù)上日本。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，他们是(shì)有一(yī)个非常凝聚力的文化，在日本，每(měi)一(yī)个人都必须要(yào)签像爱国协(xié)议一(yī)样。担负你，我希(xī)望(wàng)你明(míng)年来问我一(yī)些更难的问题。我(wǒ)现在预测，我是在美(měi)国出生的人，我也希(xī)望美国越来越好，我们可(kě)以(yǐ)做很多很多愚蠢的(de)事(shì)情，但是愚蠢的事情(qíng)做多了，是不能(néng)没有限制这么做的，而(ér)且人们(men)都非常在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经也做过某些事(shì)情，他们(men)做(zuò)的一些事情真正让我觉得不安(ān)心，他(tā)们以前也可能就是(shì)政客(kè)，他们曾经(jīng)是在内布拉斯(sī)加的政客。这些(xiē)人特别不(bù)管这(zhè)些(xiē)事情继续走(zǒu)下去，基本上通胀就是现(xiàn)在最需要解决的问题，他们做的事情出来的结(jié)果，这些事情都是(shì)让我们觉得很重要的。比如(rú)说435或者是更多的一些其它的人在做(zuò)这些(xiē)事情，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具有权力(lì)的大(dà)国，如(rú)果我们(men)要(yào)摧毁整(zhěng)个地球，这不是解决储备货(huò)币(bì)的一种方(fāng)法。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还(hái)有一件事(shì)情是更(gèng)疯狂的，老是(shì)印钞(chāo)票也是(shì)非常非常疯狂的事情。我们知道(dào)要(yào)怎么做，我(wǒ)们也知道光印(yìn)钞票的这种经济(jì)，在二战的时候也(yě)发(fā)生(shēng)这样的现象，当然上百万的(de)方(fāng)式，你可(kě)以做评估，但是(shì)走(zǒu)到(dào)边缘的时(shí)间(jiān)就不远了，你不希(xī)望(wàng)这么做，也(yě)不能够(gòu)这么做。现在(zài)对(duì)于哪些(xiē)业务是(shì)有(yǒu)兴趣的，最好的(de)方法就是(shì)去拥有这(zhè)个行业(yè)，你要有这(zhè)样的能力(lì)，或者你(nǐ)试(shì)图了解百分之百所有的事情，能够(gòu)知道(dào)怎么(me)样过更好的生(shēng)活(huó)。

　　我们知道经济有的(de)时候是(shì)具有非常(cháng)宏大的一些力量，你如果要成功(gōng)，你的这些(xiē)才(cái)智也不见(jiàn)得能(néng)够(gòu)让这(zhè)些事情(qíng)做得更(gèng)成(chéng)功。所以(yǐ)你必(bì)须要持续(xù)性，而且保(bǎo)持真(zhēn)正(zhèng)原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经(jīng)有一(yī)些状况，我们学(xué)到了如(rú)何(hé)去印钞票，很多年轻(qīng)人也进(jìn)入了(le)所谓财富(fù)管理的行业，就像我们是不是？我(wǒ)们也是在做这个行业的(de)事情，这是一个不太好(hǎo)的(de)事情。我那(nà)个时候不了解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我(wǒ)做得上尉是什么级别，上尉是连长还是营长越来越大的时候(hòu)我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们(men)做(zuò)得还是(shì)不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的(de)股东，我们现在(zài)每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间(jiān)值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其它(tā)的组合中的中心。2022年得到了非常非常不可思(sī)议的(de)利(lì)润，您解释一下(xià)是(shì)怎么回事(shì)。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好(hǎo)的(de)问题，这(zhè)个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们(men)买到了非常非常好的价格，所以才有这样(yàng)的结果(guǒ)。

　　第二步，这(zhè)些柴油的(de)业务中，这是非常好的一年。

　　整体来(lái)说我(wǒ)们又有好的价钱(qián)，又(yòu)有好的业务，这些(xiē)（成果(guǒ)）是不(bù)在话下的。我(wǒ)们有80％价格上面的(de)优势，在(zài)最后的20％，也就是卖家(jiā)有它自己的(de)一(yī)些(xiē)选(xuǎn)项，在做架构的时候能够做到更好(hǎo)的一些架构(gòu)。1983年我们(men)在家具行业买了80％，大(dà)概在40多年前，当你给了对方一个选(xuǎn)项的时候，我们那(nà)个时候(hòu)已经持有80％的(de)业(yè)务。我(wǒ)们讲(jiǎng)美国(guó)的旅游业，并不是说这个(gè)行业(yè)更小，但(dàn)是(shì)我们以(yǐ)前在我们(men)的州际(jì)公路上拥(yōng)有(yǒu)很多很多资产，不管(guǎn)是商业的或者是15个(gè)英亩(mǔ)或者是更多，但是(shì)我们不(bù)会随(suí)时把州际公(gōng)路迁(qiān)移(yí)到两英里之外(wài)，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了很好的交易(yì)，我们可以(yǐ)了解BP这个(gè)公司做的一(yī)些(xiē)决定到(dào)底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我(wǒ)们的管理制度，我们也有了更多的人追随我(wǒ)们，一个新的(de)CEO，我可以(yǐ)告诉你，布(bù)莱(lái)特（音）是来自奥马哈的一个人。我们(men)为什么会选(xuǎn)他(tā)呢？他来自于奥(ào)马哈，而且是从北高中毕业的，他(tā)是上公立学校的(de)人，他是在内布拉斯加的州立大学进行学习(xí)，那个时候(hòu)也许没有参加足球(qiú)队，可能(néng)在20年(nián)之前，他的母(mǔ)亲(qīn)还要工作，才能(néng)让他把学业完成。但(dàn)是那个时候他也做了很(hěn)多很多(duō)的(de)工(gōng)作。我们(men)雇的这些人都(dōu)是非常好的，我们也有自己(jǐ)百分之百的权(quán)力，而且得(dé)到(dào)了(le)这个交易，而且我们现(xiàn)在不(bù)卖它(tā)。最后的20％，我们家具行业也(yě)没有销售掉，这是我(wǒ)们当时的情(qíng)况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同的方法取得，用最好的方法去(qù)做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是我们没有(yǒu)办法在购(gòu)买TTI的时(shí)候用同(tóng)样的方法来(lái)进行工作(zuò)。我们主导的方法也(yě)许每(měi)一次都不(bù)一(yī)样，但是我们(men)绝对(duì)会保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时(shí)候，我们(men)是非常(cháng)满意的，他(tā)的(de)母亲真的非常非常棒(bàng)，他(tā)上了高中，而且都是公立的，这个高(gāo)中离我们的(de)地方大(dà)概只有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业之后，他(tā)一直不停地工作。我带他(tā)到我们的公司来，开始对他进行试(shì)点(diǎn)的(de)一些培(péi)训(xùn)。讲到价格(gé)，派(pài)勒那个公司当时是800万左右，当(dāng)然可能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不(bù)知道阿德姆那个时候(hòu)会怎么样，那个时(shí)候(hòu)他大(dà)概只有(yǒu)40多岁(suì)，但是(shì)他(tā)所有的事情都做到(dào)了，而且(qiě)他进行了良(liáng)好的一些组织(zhī)。格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔那个时候也加(jiā)入了他的工作(zuò)。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的非常高兴，我们可(kě)以雇佣到他，而且(qiě)能够让他这么(me)做。

　　有一些人也许上了最好(hǎo)的非(fēi)常知(zhī)名(míng)的大学，但是他又做到(dào)什么呢？我(wǒ)们真的非常(cháng)高兴(xīng)阿德姆(mǔ)把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我来(lái)自俄亥俄(é)州，这是我第(dì)四次(cì)参加股东大会，我非常希望能够学(xué)习(xí)你讲(jiǎng)的(de)语言以(yǐ)及你所有的一些面谈还有写(xiě)的(de)这(zhè)些(xiē)文章(zhāng)，感(gǎn)谢(xiè)您分(fēn)享这(zhè)些所有的智慧。巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)，每年你开股东(dōng)大会的时候(hòu)，你曾经讲过你要持(chí)续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的(de)时候就要(yào)开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美国的顺风(fēng)车。你不要避免任何发生(shēng)错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这(zhè)么做到，即(jí)使(shǐ)有错误(wù)也是(shì)没有关系。你今天(tiān)是(shì)否可(kě)以给我(wǒ)们做一(yī)些建议，如果有非常(cháng)重大的(de)一些(xiē)错误，在投资的(de)生(shēng)涯(yá)上，怎么样(yàng)可以避免(miǎn)发生重(zhòng)大错误的可(kě)能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大(dà)的错误你可以避免的话，在美国，可能这些重大的错误你(nǐ)会看到，但(dàn)是(shì)在你写你(nǐ)自己的讣告之前，你自(zì)己可(kě)以看到很多(duō)事情(qíng)，你可以越来越聪明，如(rú)果你已经知(zhī)道你做了哪些东西(xī)。但(dàn)是一些(xiē)企业(yè)上(shàng)的(de)错(cuò)误，不是说你可以把这些(xiē)错误给提出来，你以后(hòu)就不(bù)会犯错，你要(yào)在投(tóu)资的时候，如果你有更多的钱(qián)可以投(tóu)资当然最好(hǎo)，但不(bù)是所(suǒ)有的投资都是如此，你可能必须要花一点点资金。也许你运(yùn)气非(fēi)常好(hǎo)，就不会有任何的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的(de)一(yī)些负债以及其它相应(yīng)的一些负债，比如说(shuō)你在偿付(fù)信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的债(zhài)务，你一定(dìng)要知道(dào)量入为出，也许(xǔ)你(nǐ)需要(yào)加入(rù)我们(men)，投入(rù)我们(men)的股票(piào)。有时查理(lǐ)在我旁(páng)边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去(qù)讲这句话，他花钱(qián)比我厉害多了。其(qí)实道理没有(yǒu)那么复杂(zá)，我给你讲一些事(shì)情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他(tā)说明天要跟(gēn)别人说怎么去下地狱(yù)，如(rú)果老是跟人(rén)说“下(xià)地(dì)狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法把(bǎ)这些说出去(qù)的话给消除的。所以，你(nǐ)要去点名(míng)表(biǎo)扬，但是要分类去批评，这两(liǎng)种(zhǒng)事情要(yào)分清楚。有些时(shí)候你不需(xū)要(yào)向更多(duō)的人(rén)去解(jiě)释(shì)到底你(nǐ)的观点(diǎn)是什么，我有时(shí)候也觉得没有善良的人(rén)在死的时候没有朋(péng)友。我曾经(jīng)遇到过这样几个人，包括汤姆·墨(mò)菲的(de)父亲还有他的二世现在在现(xiàn)场，我观察了他50年，我(wǒ)从来没有看他(tā)做过不够善良(liáng)的做法，他就(jiù)是(shì)决(jué)定要(yào)与(yǔ)人(rén)为(wèi)善。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么观点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很简单，就(jiù)是(shì)花(huā)的钱要比你挣(zhēng)的少，要量入为出(chū)，避(bì)免身边有(yǒu)有毒的(de)人和有毒的活动，要(yào)活到(dào)老、学到老，而且要学(xué)会感恩。如果你(nǐ)做到(dào)这一切，我相信(xìn)你肯定会成功；你如果(guǒ)不做的话，你需(xū)要非常多的运(yùn)气，但是你不想把自(zì)己(jǐ)的人生(shēng)都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加(jiā)一点，你需要知道别人怎么(me)去误(wù)导其(qí)他(tā)人的，而(ér)且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑(huò)，不(bù)要(yào)去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思(sī)，这些有毒的人(rén)尝试欺骗你(nǐ)，尝(cháng)试给你做出空头承诺。人(rén)生最重要(yào)的一个教训就是“你自己走自己的路，而且要(yào)很快(kuài)地去(qù)实(shí)践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想(xiǎng)补充这一点(diǎn)，最好还是要有策略，当然这(zhè)个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格(gé)：对，有(yǒu)些(xiē)策略还是好的(de)，甚至(zhì)有时候承担(dān)一些经(jīng)济上的代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯克希尔长期的(de)股(gǔ)东，并(bìng)且(qiě)一(yī)直(zhí)景仰巴菲特和芒格先生的(de)投资策略和(hé)法则，你们都提到人生最艰(jiān)难的问题都来自于人(rén)，你们学到的是能够成功、快乐地(dì)生活，就是(shì)跟(gēn)这(zhè)些负面的(de)人保持(chí)距离。你(nǐ)们(men)家(jiā)庭(tíng)里(lǐ)有没有带给你(nǐ)负面效(xiào)应的人呢？有(yǒu)的(de)时(shí)候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)时候离不开就(jiù)把(bǎ)他们缩小，查理是一个策(cè)略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行(xíng)为，但(dàn)是有的时(shí)候(hòu)家人真是(shì)躲不(bù)开，但道(dào)理还是这样。我真(zhēn)的不知(zhī)道(dào)如果家里(lǐ)边有这种经常醉(zuì)酒、行(xíng)为(wèi)不(bù)端、恶贯满盈(yíng)的人，很(hěn)多时候是父亲的角色或者是什么样，到底怎么解决这(zhè)个(gè)问题，我(wǒ)也不(bù)清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他(tā)有五个(gè)孩子(zi)，其(qí)中四个(gè)都成为了(le)各个另议的(de)超级明(míng)星(xīng)，但(dàn)是(shì)他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做(zuò)出的(de)最好(hǎo)的决(jué)定就是远离这(zhè)个家(jiā)庭(tíng)，他们建立了迈(mài)克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们的父(fù)亲(qīn)最多是有(yǒu)一些(xiē)缺(quē)点而已，但是你如果没有(yǒu)陪(péi)在你身(shēn)边，没有为你(nǐ)挺(tǐng)身而出的人，可能就会有问题。我(wǒ)如果有这样一个(gè)情形，现在可能也不太一样(yàng)，我的(de)人生可能也会非(fēi)常不一样(yàng)。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克(kè)，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题(tí)是这其实是我第一次来(lái)参加(jiā)现场股东大会(huì)，沃尔玛(mǎ)和(hé)伯克希尔的(de)关(guān)系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品(pǐn)公司，比如鲜果布衣这样的公(gōng)司都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多(duō)的(de)零(líng)售(shòu)商，伯克希尔是怎么做出这样的一些(xiē)决定(dìng)？你们有一些消费品(pǐn)是专属权(quán)卖给一个零售(shòu)商，其它卖给多个(gè)零(líng)售商，去多元，怎么做出这样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产品，肯定想控制它的分配，这(zhè)样你(nǐ)可能(néng)在(zài)利润边际上(shàng)会更好。比如MH用(yòng)的是(shì)蓝绿色的(de)盒子，还有(yǒu)可口(kǒu)可(kě)乐的包装，都有自己的含义和意(yì)义所(suǒ)在，它(tā)的辨(biàn)识度非(fēi)常高，这种(zhǒng)包装的辨识度就会很高，你从中还(hái)可以拿到更(gèng)多的(de)利润边际。野鸡可(kě)乐肯定(dìng)有好多(duō)种，就没有这样(yàng)的辨识度(dù)，即使你有(yǒu)对(duì)它的这种控(kòng)制，即使你可以把它(tā)在沃尔玛卖，地(dì)位还是不一样。我现在拿到的就是可口可乐(lè)，从19世纪到现在一(yī)直是这样，亚特兰大(dà)的这位先驱打造了这(zhè)个产品，花(huā)了(le)很多钱进行广告(gào)，而另外一(yī)边却没(méi)有(yǒu)拿很多(duō)钱做广(guǎng)告(gào)。查(chá)理和我(wǒ)也观察了非常多这样的产(chǎn)品，多种(zhǒng)的零售方式，我(wǒ)们知道很多奥(ào)秘，也(yě)有很多奥秘是我们不知道(dào)的，我们(men)慢(màn)慢也学(xué)会了到底什么东西(xī)是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是(shì)非常有利的，做(zuò)得很(hěn)好，我们也很多产品(pǐn)也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可(kě)以卖多种(zhǒng)类别的(de)内(nèi)衣，销量也可(kě)以很大，这个产品也有非(fēi)常多(duō)的(de)竞争对手，但它却不是一(yī)种产(chǎn)品可(kě)以让人们花时间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们才会(huì)把它的(de)分销渠(qú)道多(duō)元化，而且这(zhè)个产品本身的价格也要合(hé)理。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们也是希望能(néng)够多(duō)元(yuán)化，能够(gòu)拥(yōng)有多个像(xiàng)沃尔玛这样(yàng)有(yǒu)它分销能力的分销(xiāo)商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还(hái)有另(lìng)一家没有什(shén)么名气的糖果公(gōng)司，人们每年可能只买(mǎi)几次(cì)糖(táng)果作为礼物，他们就会考(kǎo)虑如果要把这个礼物送(sòng)给自己的女朋友，送给在医院住院的亲友(yǒu)或者是作(zuò)为圣诞礼物(wù)在晚(wǎn)餐上(shàng)进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他们没(méi)有办(bàn)法(fǎ)把这(zhè)种完全不知名的(de)糖(táng)果拿出来(lái)。我们都希望(wàng)在这一瞬(shùn)间看(kàn)到这些(xiē)人脸上的笑容(róng)，所以喜诗糖果这么(me)一盒(hé)巧(qiǎo)克(kè)力在市(shì)场上的(de)地位是(shì)独一(yī)无二的。好时的(de)巧克力(lì)在这个市(shì)场和在(zài)另外一个市场的影响(xiǎng)力(lì)也不(bù)相同(tóng)，有些在英国市(shì)场受欢迎的产品在美国市(shì)场却不(bù)尽然，但(dàn)是可口可乐(lè)在180多(duō)个国家都(dōu)是(shì)卖(mài)得非常畅(chàng)销(xiāo)的产品，它有自己(jǐ)的辨识度。如(rú)何做到？首(shǒu)先你可能要从1886年开始，我(wǒ)们有非(fēi)常多的教训可以去吸取，有很多可以学的地方。我们也是买了一些产品(pǐn)，可能(néng)20年前(qián)没人所(suǒ)知(zhī)，20年后还是没人(rén)所知，这(zhè)也无所谓，但(dàn)是(shì)这样的产品可能像自己(jǐ)长了脚(jiǎo)，他可以经受住市(shì)场的考验，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没(méi)有(yǒu)补充。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)可能不会(huì)这(zhè)么去做(zuò)。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买(mǎi)，也(yě)不会(huì)穿(chuān)，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克(kè)希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们(men)最近这个季度(dù)的报告不怎么(me)样，它们的股息下(xià)降了(le)80％，你(nǐ)们对流媒体(tǐ)的发展是怎么看(kàn)的？你们现在(zài)的投资是要去(qù)看它的(de)基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：有没有办法(fǎ)能够完全不花钱(qián)来管理我们(men)的投(tóu)资呢？我们现在的这个行(xíng)业不是给大家如何炒股的(de)建议，怎(zěn)么去买股票，这(zhè)不是我们想给的建议。但(dàn)是我(wǒ)想说，当(dāng)任何(hé)一家(jiā)公(gōng)司去减少自己的股(gǔ)息都不是什么好事。流媒体这边的发(fā)展是很有(yǒu)意思去观(guān)察(chá)的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢(huān)在(zài)屏幕(mù)上找自(zì)己(jǐ)喜欢看的(de)内容，但是(shì)现在(zài)有很多公(gōng)司(sī)在这个领域竞争(zhēng)。如(rú)果你(nǐ)作为这样一个公(gōng)司(sī)，花了高价钱，但(dàn)是没有(yǒu)办法(fǎ)奏效，也没有(yǒu)办法(fǎ)留下这(zhè)些人，或者留(liú)下(xià)这些订阅的用(yòng)户，问(wèn)题就(jiù)来了，我们还需要(yào)观(guān)察形势(shì)的发展，我家(jiā)附近有(yǒu)一家加油站，他(tā)们只有一个竞争(zhēng)对手，他(tā)们的利润率(lǜ)可以由(yóu)自己来定，但是你是不是要减价？跟大家(jiā)一样的低价才(cái)能(néng)卖。但是它并不这么(me)做，它(tā)把价(jià)格(gé)加了两倍，它(tā)要考(kǎo)虑(lǜ)怎(zěn)么卖(mài)就可以。因为这是一个基本(běn)的(de)业务(wù)问题(tí)，也就是(shì)您现在(zài)看到了某些行(xíng)业，比如说(shuō)迪(dí)士尼做(zuò)了(le)一(yī)个非(fēi)常独特(tè)的行业(yè)，也许它(tā)在动画上(shàng)面，可以在(zài)30年代(dài)、40年代，他们写出很多(duō)不同(tóng)的东西，不仅(jǐn)是(shì)给更多(duō)的业务，而且激发(fā)了其(qí)它的一些业务(wù)。

　　今(jīn)天(tiān)所有(yǒu)的眼球，当然绝(jué)对(duì)会戏剧性地增加，很多人都会看更(gèng)多的东西(xī)，有(yǒu)些(xiē)公司也许不(bù)想(xiǎng)这么做了，也许是受到价(jià)格(gé)的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在(zài)好莱(lái)坞附近居住的人，你(nǐ)的经验可能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格(gé)：电影其实是一个(gè)非常困难、非常(cháng)严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开(kāi)了一家电影(yǐng)院，电影院(yuàn)在疫情之前有70％的业务，但是后来(lái)完完全全因为疫情而减少了(le)。但是你不能(néng)因为(wèi)人(rén)不去了，就(jiù)减少你的(de)这些供(gōng)应量，或者是能够消减其(qí)它(tā)的东西，而且(qiě)现在的人们有更多(duō)的(de)一些选择，哪些(xiē)地方更(gèng)便宜(yí)，它就往哪(nǎ)里走，而且(qiě)可以提供相同的体验。特别(bié)是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是票房(fáng)高、家喻户(hù)晓的电(diàn)影在放的时候也是如此。这些人(rén)看的越多，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把(bǎ)价格(gé)给(gěi)提高，你才能(néng)够为(wèi)这个公司做更(gèng)多的一些事(shì)情。

　　芒(máng)格：这是一个(gè)非(fēi)常有趣的(de)问题，讲到这些电影，比如(rú)说在(zài)纽约，在(zài)一般原有我(wǒ)的舞台上演出这些秀，现在已经是不太(tài)一样(yàng)了。一开始有些人对(duì)于这些舞(wǔ)台以及(jí)投资(zī)的(de)钱失(shī)去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影(yǐng)怎(zěn)么(me)样(yàng)？是不(bù)是可以给我们讲一讲？这个电影是不是大(dà)家都希望能(néng)够做的？而(ér)且(qiě)大家非常喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚电影(yǐng)公(gōng)司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有(yǒu)这方面的资(zī)产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天(tiān)之前你(nǐ)讲到(dào)，也许我们有转型到新(xīn)能源的可能，但是这中间必须要(yào)有(yǒu)资(zī)本以及所(suǒ)有(yǒu)相应的(de)一些支持的意见。我(wǒ)们现(xiàn)在是(shì)不是在这些新能源以及可(kě)再生能源(yuán)上面投资的量已(yǐ)经(jīng)足够了？我们的政府为什么(me)没有再继续加强这些支持？伯(bó)克希尔的能源公司是(shì)不是真(zhēn)正地(dì)开始能够加速投(tóu)资这些新的能源？而且对(duì)旧的传统的能源(yuán)发电厂能够(gòu)继续退休(xiū)？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是(shì)不是能够(gòu)达到它制定(dìng)的这些排放的(de)标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们(men)实际上真正生产(chǎn)更(gèng)多(duō)的一些风力发电(diàn)的能源(yuán)，这些电力都(dōu)已经被(bèi)我们(men)的消费者在(zài)使用了，但是并不是24小时都是能够进行使用这些新能源，现在还(hái)是(shì)有些问(wèn)题(tí)。当我们进入爱(ài)荷华州的时(shí)候，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部分的人都希望能够(gòu)使用这些风力发电出来的产(chǎn)品。当然有很(hěn)多(duō)人觉得我的后(hòu)院就可以(yǐ)进(jìn)行(xíng)相应的发电(diàn)，有什么不好呢(ne)？有一些峰会(huì)也做了(le)更多(duō)的一些(xiē)部署(shǔ)，而且开发(fā)。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要(yào)的公司，当然这中间还有更多合作的(de)机(jī)制，有各种不一样的事情(qíng)结合在一起，才能(néng)开始进行电力的销售。有(yǒu)很多主要的竞争者(zhě)，在(zài)价格上(shàng)和在其它的情况上，不(bù)管是三英(yīng)里或(huò)者是四(sì)英里的地(dì)方，我们都有(yǒu)奥马哈的公(gōng)共电力区。在(zài)某些地方就会比较低(dī)，但是在内布拉(lā)斯加，可能(néng)是1930年左右，但是在(zài)某种层面来(lái)讲，风力在爱荷华州北边已经(jīng)开始(shǐ)了，但是我们(men)的(de)竞争者也(yě)在(zài)进行一些相(xiāng)应(yīng)的(de)资源的改变。美国任何的(de)资源，不管是(shì)风力、能源或者是其它的发电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营收(shōu)。但(dàn)是我们在未来的20年，我们还(hái)会再继续投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿(yì)，都有可能(néng)，这些都是(shì)需要大量(liàng)投资(zī)，我们也希望能够(gòu)继续投资，把我们(men)的资产放(fàng)在这些新能(néng)源上，我也希望格雷格今天(tiān)能够告(gào)诉你更多的(de)一(yī)些细节。我可以告(gào)诉大家(jiā)，伯克希尔(ěr)的能源公司已经(jīng)在做这(zhè)些技(jì)术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并(bìng)不知道对于现在(zài)全球变(biàn)暖的情况以后(hòu)会发生(shēng)到(dào)怎样的状况，我也不觉(jué)得任何人知道(dào)以(yǐ)后会有2英(yīng)寸或者(zhě)是(shì)20尺(chǐ)的(de)改(gǎi)变，这些(xiē)是不(bù)是都是有可能的(de)，这些我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对的(de)，没有错。比(bǐ)如说在怀俄(é)明州，那个地方的风特别强，我们在(zài)那里开始进行输电站的(de)线路，而(ér)且扩展(zhǎn)到(dào)西(xī)边(biān)的地方。在二战的(de)时候(hòu)，我们告诉自(zì)己，并且跟很(hěn)多人也(yě)这么(me)说，恒瑞海特（音）那个时候也(yě)做造船(chuán)厂或者之类(lèi)的事情，但是我们(men)不相信这(zhè)个事情可以延长这么长，但是我们有钱(qián)，可以做这样的一些投资，我们在这些(xiē)公共事业上面花了(le)一些钱，可能有40亿(yì)以上的(de)投(tóu)资，我(wǒ)们后来又紧追有30亿更多的(de)一些(xiē)预(yù)算在里面。所以，总(zǒng)共加起来我(wǒ)们(men)花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共(gòng)事业(yè)行(xíng)业中，我们都花了(le)这(zhè)样的(de)钱，但我们是不是会再继续投(tóu)资呢？或(huò)者怎么样再部署(shǔ)这些钱(qián)？有(yǒu)很多人不希(xī)望有管道，这就是民主社会里面的一些问(wèn)题，比如爱荷(hé)华州和一(yī)些郡(jùn)跟县，当(dāng)有(yǒu)风力发电产(chǎn)生电力(lì)的时候，但是(shì)有些地方的人不喜欢，我们没有办法到每个(gè)地方都告诉大家我们要做一些(xiē)什么，在公共事业(yè)委员会或者是协(xié)会(huì)组(zǔ)织(zhī)之(zhī)中，我们必须要遵守公共(gòng)事(shì)业委员(yuán)会里的一些规则，在行业里怎(zěn)么(me)样开发，必须符合他(tā)们的一些(xiē)要求。如果整个国(guó)家(jiā)都(dōu)能够有这样的一些规则，我们每一州必须有一个系统。如(rú)果全球变暖的(de)现象继续(xù)发生，我(wǒ)们肯(kěn)定会转变到新(xīn)能(néng)源或(huò)者是可再生(shēng)能源，能(néng)够(gòu)储存更多现在(zài)一些氢的发展。我们现在保留的态度(dù)、谨(jǐn)慎的(de)态度是必须的，没(méi)有错。我(wǒ)们讲到成(chéng)本，怎(zěn)么才能更有效益(yì)的一(yī)些工作(zuò)，这是我们现(xiàn)在希(xī)望能够做(zuò)到(dào)的，风就是(shì)我们现在(zài)希望做的一些(xiē)工作，很多人都在讨(tǎo)论哪些事(shì)情是(shì)可以做的，或(huò)者哪些事情是绝对做不了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在(zài)发生之中。所(suǒ)以(yǐ)，没有错，我们已经身(shēn)在其(qí)中了(le)。

　　问题：马(mǎ)拉松石(shí)油公司在它的盆(pén)地里面产(chǎn)出(chū)的(de)情况(kuàng)已经有(yǒu)不同(tóng)的一些(xiē)结(jié)果了，西方石油公司(sī)、雪佛(fú)龙，到底(dǐ)有怎么样的(de)一(yī)些情况？这两(liǎng)家公(gōng)司(sī)做了(le)一(yī)些什(shén)么(me)？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理是不是有更多的(de)方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们(men)一年还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块(kuài)土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时(shí)候只(zhǐ)给了他两块(kuài)钱(qián)，我的姐(jiě)姐去世的时(shí)候，我(wǒ)的妹(mèi)妹继承了所有的这些产业，这(zhè)就是实际上发(fā)生的(de)一些事情。再生产石油的这些工作中，在美国就(jiù)是这么发生的(de)。另外(wài)，其它(tā)的一(yī)半(bàn)你们要怎么(me)解释呢？如果你去看电(diàn)影(yǐng)，但是你(nǐ)并没有看到真正的石油是(shì)在哪里被钻(zuān)出来，你也(yě)没有看到在加州哪里(lǐ)还在继续出油(yóu)，但是(shì)油就是(shì)这么出来的，但是(shì)波(bō)米恩(ēn)盆地是(shì)不一样的状况。第一天它(tā)打了一口井，也许那个时(shí)候可以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石(shí)油(yóu)），但是这种状况是非常危险(xiǎn)的。西方石油(yóu)那个时候也许大概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但是有一天或(huò)者是一(yī)年半之后，发觉这个事情完完全全(quán)不一(yī)样了。所以，石油是(shì)一个完完(wán)全全不(bù)同的行业。

　　在(zài)美国有一些(xiē)摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那(nà)个时候一(yī)开始可以有600万的产出，但同(tóng)时还要(yào)有(yǒu)更多所谓(wèi)能源(yuán)的储备，或者是石油(yóu)的储备，我(wǒ)们必须要有这(zhè)些情况，当然它(tā)是非常具(jù)有战略性，而且是应该有战略性的。这些又(yòu)牵扯到(dào)我们的(de)政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的(de)行业，这是(shì)完完全(quán)全跟其它行业(yè)不同的行业，我们的位置(zhì)也(yě)会有所(suǒ)不同，我们的观点(diǎn)有(yǒu)所不同。波米恩盆地有一天可能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变化。可(kě)是我们在卖(mài)所有(yǒu)的产品的(de)时(shí)候，有的(de)时候成本是一样的，但是产能不一样，但(dàn)是突然它又开(kāi)始赚(zhuàn)钱(qián)了。所以，美国石油(yóu)的(de)这些生产，我们现在也没有办(bàn)法(fǎ)估计以后的油价(jià)到底是多(duō)少，但是(shì)它的变化(huà)是非常快的。西方石油(yóu)的一些位置(zhì)以及立场，在(zài)几年之前(qián)，那个时候好像(xiàng)犯了极(jí)大(dà)的一(yī)些错误(wù)，因为(wèi)整个石油市场那个时(shí)候崩溃了，后来市(shì)场风险有了扭转，我们(men)在过去几(jǐ)个月买(mǎi)了(le)一些不同的股，我们把一些优先股在过去几个月处理掉(diào)，但(dàn)是(shì)我们认为这个仓位还是非(fēi)常有利的，这是(shì)一个很聪明的决(jué)定。我们处(chù)理掉了一些(xiē)优先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当时买了(le)第一只(zhǐ)这样的股票(piào)，它也知道表面下面真实的现象是什(shén)么样(yàng)子。我了(le)解(jiě)其中的数学逻辑，但是我真(zhēn)的去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎(zěn)么做，我不知道(dào)它究(jiū)竟在(zài)哪个岩层可以打出油来。我们(men)涉及(jí)能源行业，在过去5、6年一(yī)直(zhí)如此，我姐姐也住在油井附近，那个油(yóu)井一(yī)直在(zài)打(dǎ)油(yóu)。我们在美国(guó)，我们非(fēi)常幸运(yùn)，比如说开采页岩油(yóu)，但这不(bù)会是一个(gè)长久的(de)原油来源。你从一些(xiē)电影中等等(děng)已经看到(dào)这一点，页岩(yán)油真的很快会枯竭，如果你(nǐ)想在这上面快速(sù)死亡，页岩油就(jiù)是如此。但是西方石油其实也做(zuò)了很多有益的事情，他们有很多新的优质的油井，他们是一(yī)个完全不(bù)同的原油(yóu)生意。而在美(měi)国，一半原油(yóu)的生(shēng)产，好(hǎo)多的人还没(méi)有这样的(de)技术去(qù)开(kāi)采，美国是有这(zhè)样的(de)能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他(tā)们(men)可能在现(xiàn)有的页岩油的开采坚(jiān)持50年，但是(shì)他们会发现其(qí)实这个开采技(jì)术比他们想(xiǎng)象的要复杂(zá)，只(zhǐ)有一种所谓(wèi)的沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲特(tè)：你去(qù)思考一(yī)下，这样水(shuǐ)平的输油线，大(dà)概(gài)是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开(kāi)采技术的(de)区别也非(fēi)常(cháng)大(dà)。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你(nǐ)已经(jīng)在地球表层下(xià)面的2、3英里下去(qù)开采(cǎi)，还(hái)要建(jiàn)垂(chuí)直的(de)管道有多么难。所以(yǐ)，我们(men)非常喜(xǐ)欢西方(fāng)石(shí)油现(xiàn)在的这个仓位，而(ér)且它(tā)们(men)的技术可以开(kāi)采其它岩层的一些油层，它们(men)的这(zhè)种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还(hái)远(yuǎn)不只如此，短期可靠的油对我们(men)来说(shuō)，在(zài)现在(zài)这个环境(jìng)非常(cháng)重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我们会(huì)把西方(fāng)石油给完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石油(yóu)的管(guǎn)理层是我们所赞赏的(de)，好像(xiàng)现(xiàn)在像煤炭这些(xiē)行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在环保和化石能源两边都有自己很(hěn)激进的代表，但是(shì)能源行业的(de)政治化非常(cháng)严重，很多所谓(wèi)的顾问委员会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但是(shì)我想说我们会做出合理的建议，不是(shì)说让(ràng)美国完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像(xiàng)二叠纪有这(zhè)么(me)多(duō)的(de)储备，他们以前一(yī)直知道(dào)有页岩油，但是有很长的(de)时间(jiān)都没有进(jìn)行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)之前买的第二(èr)还是第三只股票就是一家(jiā)得州的(de)能(néng)源(yuán)股(gǔ)，它(tā)们也(yě)是有很(hěn)大的土地，连续十(shí)几年(nián)都(dōu)是因为有(yǒu)这(zhè)个油层的(de)丰富(fù)储备，获得了非常多的(de)营(yíng)收。现在这家公(gōng)司已经是(shì)雪佛龙的(de)一部分，它们(men)现在(zài)还是以得州这个名字命名，但是他们的很多(duō)资产都(dōu)已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也(yě)是一个优势(shì)所(suǒ)在。

　　这是(shì)一(yī)个很(hěn)有意(yì)思的话题，我们不(bù)会在西方(fāng)石油上去(qù)完全(quán)地(dì)收购(gòu)它，我们很喜欢(huān)西(xī)方石油的持股，我们(men)喜欢它的仓(cāng)位，未来我们也(yě)许还(hái)会继(jì)续增(zēng)持(chí)，但是现(xiàn)在的(de)这种交易和我们现(xiàn)在的持股量，我是满意的。我们也非(fēi)常幸运能够(gòu)拥有(yǒu)西方(fāng)石油的仓位(wèi)。

　　问(wèn)题：我来自加拿(ná)大(dà)多伦多，有一个问查理的(de)问题，也是你之前说过的一句话。你(nǐ)之前(qián)提过你会想要去雇一个智商120到130的，而(ér)不是去雇一(yī)个智商(shāng)150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得(dé)你当时想说的这个(gè)智商(shāng)更高的人是不是(shì)马斯(sī)克？他(tā)最近(jìn)的(de)一(yī)些做法(fǎ)，比如(rú)说特斯(sī)拉和星链卫星都(dōu)取得了一系列的成功，我很好奇(qí)你是否还有这样的看法？马斯克(kè)还(hái)是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还是高估(gū)了(le)自己(jǐ)，但是他(tā)真的非(fēi)常(cháng)聪明，即使他高估(gū)自(zì)己(jǐ)，他(tā)仍然是一个(gè)很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目的采(cǎi)访(fǎng)，马斯(sī)克当(dāng)时应对如流，非(fēi)常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这期(qī)节目(mù)真的值得我们(men)再去看一(yī)看。马斯克(kè)是一个非常出色的企业(yè)家(jiā)，他(tā)有很多梦想，而且他的这些梦想就是他现在所做的(de)事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一些很极端的事情(qíng)、设立极端的目标，他也(yě)不会(huì)取(qǔ)得今天的这些成绩(jì)，他喜欢去(qù)完成一些不可(kě)能的(de)任务。我(wǒ)和(hé)沃伦是喜欢去(qù)做一些容易的事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是在(zài)做大事，我们只(zhǐ)是选择容易的(de)事情做，我们(men)不想(xiǎng)跟(gēn)马斯(sī)克竞争(zhēng)，在很多(duō)事情上都是如(rú)此，我们不想有这么(me)多的失败。有(yǒu)些时候(hòu)他的这(zhè)种做法跟(gēn)我(wǒ)们的理念可能确(què)实不太合，但是(shì)他(tā)确实业完成了很(hěn)多重要的成绩，他所做的(de)一切需(xū)要这种胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知道(dào)疯狂(kuáng)是不是合适的(de)词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容他最合适的词(cí)，他的付出、承诺，去(qù)实现(xiàn)不可能的任务。但(dàn)是(shì)我们要去(qù)做的话(huà)，对我们(men)来说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我(wǒ)现在(zài)这种生活(huó)的(de)方式，像(xiàng)把那样(yàng)去冒险，我(wǒ)可(kě)能(néng)不会享受其中，他(tā)也不会享受相(xiāng)我们这样的生活方(fāng)式。去看比尔(ěr)马的采访(fǎng)吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时说想问伯克(kè)希尔CEO的(de)这(zhè)个问(wèn)题，就是关于现金怎么(me)去进行给股东的分配，尤(yóu)其是在现金越存越多的(de)时候。你(nǐ)对未来是不是(shì)还(hái)是这样看？超(chāo)过1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)是不是(shì)已经接近(jìn)对1000亿现金的(de)分(fēn)配了(le)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股(gǔ)票的价(jià)值还是比我(wǒ)们想象中(zhōng)要低估，所以还不是(shì)一个(gè)去(qù)分配现金的时刻。我(wǒ)们现在(zài)真的(de)想做的是买(mǎi)一些更出色的企业，如果我(wǒ)们(men)买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们也愿(yuàn)意去(qù)做(zuò)，但(dàn)是这(zhè)个公(gōng)司必须要好。上(shàng)市公司会(huì)很难(nán)，你会去提出这样的一个定价，有些(xiē)时候你的这(zhè)个价格提出了以后，别人会(huì)来跟你(nǐ)竞争，有(yǒu)的时候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值的投资。这就是自然的规律(lǜ)。而一个民(mín)营企业，一个私有的企业(yè)可能会相对(duì)比较容易，没(méi)有任何一家(jiā)公司(sī)在好(hǎo)的(de)环境下没有像我们(men)这样能做出这样的行为，有(yǒu)一些(xiē)看起来地位比较好的公司(sī)，在(zài)收购它(tā)们(men)，在我这里却(què)遇(yù)到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的(de)时候我(wǒ)当时就遇到这(zhè)样的(de)障碍(ài)，我们(men)比较明确的一(yī)点(diǎn)是在那样一个时刻能够像之前那样了解这些公司的(de)变化是非常(cháng)有限的(de)，一些好的公司(sī)不(bù)想(xiǎng)完全把(bǎ)公司给(gěi)卖(mài)掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况(kuàng)是可以发生的，我(wǒ)们的(de)股东也(yě)是可以用(yòng)便宜的价格去卖出自己的股票，这(zhè)一切(qiè)都是跟市场(chǎng)的(de)环(huán)境有关，如(rú)果(guǒ)我们在这个时刻找不到好的公(gōng)司，我们(men)还是有可能去(qù)回购自己的股票(piào)。我们现在的机会不会像以前(qián)那么多了(le)，但(dàn)是(shì)因为(wèi)我(wǒ)们以(yǐ)前做出的这些决定，我们仍然(rán)在赚钱，我们还是(shì)有(yǒu)这么多(duō)稳定的回报(bào)，所以我没(méi)有(yǒu)觉得好(hǎo)像我们(men)一定要在未来去分配这个(gè)现金，81、82年的时候人们(men)觉得我们好像在花钱上会失控，但(dàn)我(wǒ)们当时(shí)如果不(bù)去做这(zhè)样(yàng)的(de)投(tóu)资，现在(zài)也(yě)没(méi)有(yǒu)这样的一个状况。所(suǒ)以我(wǒ)们(men)在伯克希尔做得还不错，也许我们以(yǐ)后还会做(zuò)得(dé)更好(hǎo)。OK就(jiù)可(kě)以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先(xiān)生你们好，我来自墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我也是一(yī)个(gè)律师(shī)，我想问一个关于(yú)《企业法》《公司法》的问题(tí)。如果你要给一些公司(sī)提出(chū)建议(yì)，如果要成为(wèi)伯克(kè)希(xī)尔公司(sī)的律(lǜ)师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)不知道(dào)我(wǒ)是不是完全了解您的问题，要成为一个(gè)成功的律师的建议。我有一(yī)个女婿，他在一家非常大(dà)的律师事务(wù)所工作(zuò)，他觉得就(jiù)像(xiàng)在吃大饼的竞(jìng)赛一(yī)样，你吃的(de)越多就越赢(yíng)，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或(huò)者它的部分越大就越赢(yíng)。但是我要说的是，你想想那个大的律(lǜ)所(suǒ)到底是什么样的公司。我(wǒ)们的生命(mìng)实在太(tài)短了(le)，你不需要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错(cuò)，他很早以前(qián)在执业，1962年就从事律师的行(xíng)业，查理曾经给过我4到(dào)5个非常(cháng)重要的建议，但是这些建议并不(bù)是来自他自己(jǐ)法律(lǜ)的背景，而是他对这个系(xì)统有所了解，而且非常熟悉，他在(zài)上(shàng)哈佛大学法律学(xué)院的时候，其实成绩不(bù)太好，但是他(tā)曾经给我提供了大概4、5个(gè)不同的解决方案(àn)，而且(qiě)是世界上(shàng)其他(tā)人没办法告诉我的这种方式。所以，一(yī)个律(lǜ)所(suǒ)如果给(gěi)我建议，还不(bù)见得比他好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我(wǒ)立(lì)刻解决了我(wǒ)现在的问题，而且很多人想不(bù)出的答案，他都(dōu)可以告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去(qù)年我也(yě)讲过，当然今天我就不(bù)再重(zhòng)复了，我们有全(quán)世界最精良、最精英的(de)律师，真(zhēn)正(zhèng)对查理(lǐ)来说(shuō)，虽然他(tā)是律师(shī)，但(dàn)是最(zuì)重要的一件事情，很多时(shí)候他真的给我(wǒ)非(fēi)常好的一(yī)些建议，我也把握了(le)这种(zhǒng)优(yōu)势，查理自己其实(shí)不愿(yuàn)意当律师(shī)，他不愿(yuàn)意(yì)把他自己的时间，也许是(shì)20小时、一个(gè)钟(zhōng)头的时间(jiān)，就(jiù)把生命卖给这些公司(sī)了，别人做他建议(yì)之后(hòu)的决定。他如果真(zhēn)的(de)干这种(zhǒng)行业(yè)，他(tā)真的是觉得非常非(fēi)常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做(zuò)投资上的一些咨(zī)询。所(suǒ)以，查理终于(yú)了解了(le)他自(zì)己的长项(xiàng)是什么，于是他就开始(shǐ)为自(zì)己工(gōng)作(zuò)，而(ér)且(qiě)他从此就变得更快(kuài)乐了(le)，到今天为止都(dōu)是(shì)如此(cǐ)。所以，我们没有任何(hé)的投诉或(huò)者抱怨，因为我们(men)做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要开(kāi)始实施了，而(ér)且在三年滚动的情况之(zhī)下(xià)，在你报税的营(yíng)收之内是有这(zhè)样一些基础。我们现在的财(cái)务(wù)记(jì)录(lù)上，以及(jí)在计算所有的商业税法上(shàng)面，有没有可能您现在(zài)讲的延(yán)迟(chí)报税或者延迟缴税(shuì)的(de)现金(jīn)税，是不是可以再继续(xù)延展？而(ér)且市(shì)场上的价格，以及保留暂时(shí)能够在做的，比如我们用(yòng)新(xīn)能源是不是就可(kě)以节税等等或(huò)者是(shì)得到更多(duō)的一(yī)些奖励(lì)呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的(de)。第二(èr)个(gè)答(dá)案部分(fēn)，我那个时候也问了马(mǎ)克尔坎(kǎn)布(bù)格(gé)，他是一个(gè)非常聪明的人(rén)，他(tā)对(duì)所有(yǒu)的SCC的法则以及所有的税务(wù)规则都是(shì)完(wán)完(wán)全全了如指(zhǐ)掌。你在找(zhǎo)到美国(guó)这些企(qǐ)业，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最(zuì)保守而且是最有边际利(lì)益的安(ān)全保障呢？我没有办(bàn)法给你答案，我会(huì)这么讲。我们(men)曾经也对我(wǒ)们自(zì)己说过，我们也(yě)感(gǎn)觉(jué)到(dào)适当地开始进行(xíng)操(cāo)作您(nín)的收入，要涉(shè)及到您现在(zài)在节税以及税务(wù)法上(shàng)面适合的(de)一些状况，而且中间好几(jǐ)年都是这么做的。当(dāng)然我们不能完完全全包(bāo)括在资产利得的状况(kuàng)之下，不能实现资(zī)产利得的方(fāng)式(shì)，但是(shì)如果中间(jiān)政府规定要缴15％的税，也(yě)一点不(bù)会让(ràng)我很难过或者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我们(men)以前给联邦政府付(fù)过52％的税，对于我们无法控制的一些合作关系，还有(yǒu)伯克希尔以前(qián)的这些合(hé)作伙伴关系里面的一些税收。我们在(zài)购(gòu)买的时候，曾经做过这么多(duō)税收的付给。那(nà)个时候系统还是(shì)有一些避税的机制，但是(shì)52％的税是非常非常(cháng)庞(páng)大的，我们必须要以当(dāng)时的这些税收的法(fǎ)则(zé)继续生(shēng)存下去，我(wǒ)们不觉得有任(rèn)何的方法能够对美国的政策进行避(bì)免。

　　这(zhè)些谈话有(yǒu)些时候听起来好像不是有(yǒu)很大的道理，这种新(xīn)的法律还没(méi)有真正开始(shǐ)实(shí)施(shī)，我们也不知道到(dào)后来有怎(zěn)么(me)样(yàng)的(de)一些结果，我们(men)就得每一年遵照15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也指(zhǐ)出(chū)来，这中(zhōng)间大概在(zài)美国有(yǒu)上千公司，税收(shōu)的数量也是跟伯克希尔差不多(duō)，没有任何个(gè)人、没有任何公司，包(bāo)括(kuò)个(gè)人税、公司(sī)税或者(zhě)是社会(huì)保险税以及其(qí)它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付(fù)的税收这么(me)多。如果说能够(gòu)让他(tā)们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们(men)如果(guǒ)必须要支(zhī)付，我们是非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴地做。我们今天非常荣(róng)幸(xìng)能够住在美国(guó)，我们自(zì)己可以(yǐ)控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有(yǒu)很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)州洛(luò)杉矶(jī)，我也是(shì)你(nǐ)们的股(gǔ)东之一(yī)，这是我第四年参(cān)加股东(dōng)大会，在金融的首都奥(ào)马(mǎ)哈(hā)，谢谢巴菲特先生以及芒(máng)格先生给我们的这些分享。你是不是还没有(yǒu)讲最好笑的一些故事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉(sù)你在我们做的生(shēng)意中最(zuì)难的(de)部分，其实我们没有(yǒu)什么分析，因为我们(men)非(fēi)常喜爱而(ér)且享(xiǎng)受我们的业(yè)务，每天早上(shàng)我都(dōu)非常(cháng)开心地起床，而且我自己告诉我自己“没有什么重大的事情会发生”，当(dāng)然不是说我必须要(yào)知道美国其它的(de)一些事情(qíng)。我跟一群非常非常让(ràng)我喜(xǐ)爱的人一起工作，而且我们(men)互相喜爱(ài)，大(dà)家(jiā)都是青(qīng)睐对(duì)方，每一个(gè)人工作都如此，我们称为这是理想(xiǎng)的工作环境。而且我(wǒ)工(gōng)作的地(dì)方(fāng)离我(wǒ)家(jiā)只有5分钟的距离，我每天都(dōu)可以在极(jí)短的时间(jiān)就到我的(de)公司。你可以想(xiǎng)像，这是多(duō)么愉(yú)快的工作。当然查(chá)理的(de)故事(shì)可能(néng)就说不完了，他要讲好(hǎo)笑的故事或者有趣的(de)故事，我们(men)听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两(liǎng)个人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像(xiàng)有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你(nǐ)告诉我的(de)故事，1966年的时候，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候准备在(zài)巴(bā)尔迪莫(mò)买一个百货公司(sī)，他的律师就(jiù)在附(fù)近，我们就去找(zhǎo)他(tā)了，然后查(chá)理就去(qù)了，他自己也有一个非常非常好的律(lǜ)师。查(chá)理告诉他，我们从来没(méi)有(yǒu)买过任(rèn)何公司，我那时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉(jué)得这个人(rén)是一个90岁(suì)的(de)客(kè)户(hù)，他就是一个(gè)老家伙(huǒ)。那个(gè)时候我们就去了银行，那个(gè)银行(xíng)是(shì)第一国(guó)家银(yín)行，我(wǒ)们希望能够(gòu)借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的(de)事情，我们到第一(yī)国(guó)家(jiā)银行，他们不愿意借钱给我们。我们开(kāi)始跟别(bié)的地方(fāng)借钱(qián)的时候就讲我们这样做是不(bù)是真的对呢？这一场交易是不(bù)是(shì)真的是好(hǎo)的呢(ne)？我们那个时候还是非常享(xiǎng)受我们的这(zhè)种经历(lì)，森蒂(dì)格特曼也(yě)加入了我们(men)的公司，但是有些计划(huà)没(méi)有成型，没有成功(gōng)。但是如果你知道你(nǐ)要去打高尔夫球，但是在进(jìn)每一个洞的(de)时候(hòu)，都必须把这个(gè)球打进(jìn)洞里才(cái)能算分，这就是你必须要做的。而且你要(yào)走300马的话或者是(shì)400马这么远的(de)地方(fāng)，你必须把球打(dǎ)进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时(shí)候喜欢玩这种(zhǒng)游(yóu)戏，而且我们真正(zhèng)非常享受这中间的乐趣。如果我(wǒ)们不(bù)想做(zuò)，我们随(suí)时都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们(men)并不是被人家(jiā)牵着鼻子走，或者是强迫(pò)我们(men)必须要(yào)做这些事情。我们可以遵守我们自己的(de)意愿，我们也可以营造我(wǒ)们自己的前途，而且(qiě)是有(yǒu)道理的(de)方式进行的，这就是我们工作的方式。不管是(shì)大的或者是(shì)非(fēi)常豪华(huá)的一些生命，我(wǒ)们也(yě)都不在(zài)乎。我们有的时候必(bì)须要(yào)与某些(xiē)事情对齐，这就(jiù)是我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大(dà)学商(shāng)学院教授）：去(qù)年股东(dōng)会议上讲到了很多并购，你现在还有什(shén)么地(dì)方需要再做呢？有没有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信(xìn)息取得。在10Q的报(bào)告中，如果(guǒ)你想读(dú)，也(yě)可(kě)以看到里面的一些细(xì)节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常(cháng)显著的(de)能够愿意与所有的管理体系(xì)进行合作(zuò)，他们愿意(yì)去这(zhè)么做，当然对(duì)弈所有的一(yī)些提交，可能已经(jīng)走了(le)一(yī)半了，但是不代(dài)表(biǎo)说(shuō)一(yī)定可(kě)以做成。比如说(shuō)在(zài)英国，比(bǐ)如讲到巴(bā)克斯，但不是说你愿意多花钱就能(néng)解决(jué)这个问题的(de)。我不知道微软对动(dòng)视暴雪收购的事情最后(hòu)能够(gòu)怎么解(jiě)决，微软对动(dòng)视(shì)暴雪收购上有没有什么(me)缺(quē)陷。如果一(yī)切(qiè)该发生(shēng)，它就(jiù)会(huì)发生。我们在18个月前对(duì)能(néng)源公(gōng)司的(de)收购上(shàng)也遇到这个(gè)问题(tí)，最后也是有政府的(de)介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不能(néng)买。我们的顾客没有(yǒu)提出反对，但是(shì)因为(wèi)有监管方的(de)介入(rù)，收购受到(dào)阻碍(ài)，我们没有办法跟美国政府进(jìn)行(xíng)抗争(zhēng)。所(suǒ)以，我们需要去找(zhǎo)到解决方案，找到可能不会遇到问题(tí)的收购标的(de)。在(zài)这个地方(fāng)我不知道(dào)美国政府(fǔ)跟英国政府(fǔ)是(shì)不是有任何的错误，有些时候事情就是(shì)这样(yàng)，我们(men)做的(de)各种各样的活(huó)动有非常多(duō)的(de)因(yīn)素在背后(hòu)影响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这(zhè)个(gè)问(wèn)题(tí)回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们(men)好，我来自加(jiā)拿大，在问问(wèn)题之前想先感谢你们给了我(wǒ)们投资人这么好的建议(yì)。我从伯克(kè)希尔这(zhè)边学(xué)到很重要(yào)的一点，就是(shì)怎么样去用一些好(hǎo)的成(chéng)功的激励措施，对我来说一个好的企业有(yǒu)两个好处，第(dì)一(yī)，公司业务增长(zhǎng)你也(yě)会增长。第二你有自己(jǐ)的独立性(xìng)。我(wǒ)们也(yě)需要打(dǎ)造一(yī)个好的公司(sī)文(wén)化(huà)，提供公(gōng)平的薪酬(chóu)。你们也(yě)提到伯克(kè)希尔给他们的经理人很多自由度，也给他们更多的独立。伯克希(xī)尔是如(rú)何去(qù)激励这些子公司的所(suǒ)有(yǒu)人，能够(gòu)愿意把(bǎ)他们的(de)这些利益、激励手段(duàn)带(dài)给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们的业务(wù)，但却不喜(xǐ)欢(huān)上市公司带来的一切的复杂(zá)性，也是不行的。他们(men)不(bù)喜欢听到别人对他们的事业指手划(huà)脚，甚至(zhì)会(huì)激怒他(tā)们。比如说有(yǒu)些时候必须要跟这(zhè)些(xiē)贸易协会打(dǎ)交道(dào)，听从他们的建议，因为你不想提到(dào)，你只是(shì)在这样(yàng)的一个环境下搭顺(shùn)风车。所以，我们(men)每一个人在很多的工作(zuò)上都必须(xū)要做(zuò)出妥协(xié)。查理和我很多时候解决了这(zhè)个问题，在(zài)我的一(yī)生当中有(yǒu)五个老板，这五(wǔ)个(gè)老板我都很喜欢，其中有两个人是让我的生(shēng)活变(biàn)得更好的(de)关(guān)键因素，但(dàn)这五个(gè)人我(wǒ)都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢(huān)在那儿的工作(zuò)。我在另(lìng)一(yī)个公(gōng)司的收入很微(wēi)薄，但是(shì)我(wǒ)也很喜欢，他们让(ràng)我做什么(me)我(wǒ)就做什(shén)么。我(wǒ)也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没有什(shén)么能够跟为自己工(gōng)作所(suǒ)比拟(nǐ)。来伯克(kè)希尔(ěr)这(zhè)边工(gōng)作，在伯克希尔(ěr)的旗(qí)下运(yùn)作一家(jiā)公司(sī)，我觉得可能(néng)是你(nǐ)能够获得的最好的结(jié)果，有些时(shí)候(hòu)你可能会自满，你不用花太(tài)多的时间跟银行打交(jiāo)道，你在这(zhè)边(biān)的工作(zuò)可以得(dé)到很多，包括自由(yóu)，对我来说(shuō)，你拥有(yǒu)这个公司完全(quán)的所(suǒ)有权当然是(shì)最(zuì)好的结果(guǒ)，但(dàn)是脱离(lí)伯克希(xī)尔这个(gè)大旗，你自己去做的话得不到现在(zài)这些资源(yuán)。你如(rú)果是(shì)一个家(jiā)庭企业，你可能享有很多发展方(fāng)向，可能跟一个(gè)上市公司不太一样，这里(lǐ)有非常多的可能性(xìng)。我拥有这么(me)一家上市公司(sī)，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如果有这么一家(jiā)公司(sī)，伯克希(xī)尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁的时候并不(bù)想退休，我想继续工作。所(suǒ)以，查理和(hé)我也会找准时(shí)机去下手(shǒu)，但是(shì)这样的情况(kuàng)不(bù)是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格(gé)：我觉得(dé)我们非常幸运(yùn)，感觉有好多(duō)人其实都已经知道如何去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们如果现在去(qù)反(fǎn)思我们所(suǒ)做出的很(hěn)多(duō)成功的收(shōu)购，比如(rú)国民(mín)保险，当时(shí)杰克·摩(mó)尔(ěr)（音）是这家公司的所有(yǒu)人，我们互相了解(jiě)，每一(yī)年他都会内(nèi)布拉斯(sī)加(jiā)家保险机构所激怒。以前总有这样(yàng)一(yī)个理(lǐ)论，为什么老是会有这么多的监(jiān)管者来管我(wǒ)们，我跟(gēn)查理说，如果下一(yī)次杰(jié)克还会有这样(yàng)的情绪，因(yīn)为要跟监管(guǎn)打交道要把公司(sī)卖掉(diào)，我们就要把他找到。查理有(yǒu)一天真的给我打(dǎ)电话(huà)，说(shuō)杰克发火了，我(wǒ)说把他(tā)带过来，公司(sī)应该归我了。这就是为(wèi)什么杰克把公司卖(mài)了，他很(hěn)开心，我们(men)也很开心(xīn)。有些时(shí)候这个(gè)问(wèn)题推给我(wǒ)们(men)，自(zì)己不用去管的话，这些人也愿意卖(mài)他(tā)们的公司。一开始对我(wǒ)们的贡献并(bìng)没(méi)有那么大，但我们(men)看到了它的(de)前景。所(suǒ)以(yǐ)，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么(me)打完(wán)的话，知道怎(zěn)么去掌握这个游戏规(guī)则，让这(zhè)个游戏变得(dé)更加有趣，查理和我就是(shì)玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜(xǐ)诗糖果这边已经很久没(méi)有听到它们的消息了(le)，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还会不会在(zài)美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后(hòu)，现在发展(zhǎn)如何(hé)？这(zhè)个并(bìng)购长(zhǎng)期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有(yǒu)一(yī)个很好的品牌，大(dà)家(jiā)本身对(duì)喜(xǐ)诗糖果的感觉，就(jiù)像我们之前提(tí)到(dào)的，有些时(shí)候在市场当中(zhōng)是有限(xiàn)的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场(chǎng)份额在(zài)某些市场是(shì)有限的(de)，有(yǒu)些时(shí)候你会(huì)说这样的(de)一个(gè)产品为什么只是在某些市(shì)场有它的品牌的能力(lì)呢(ne)？我对很多(duō)品牌也是有这样的(de)观察。我和查理意识到经济基本面很好，在(zài)加州我们也(yě)是不断(duàn)地做这种(zhǒng)实验，在全球也推出(chū)这样(yàng)的试(shì)验，让这(zhè)个品牌(pái)能够(gòu)走向全(quán)球。我(wǒ)们通常都是第一周觉得(dé)好像我们做(zuò)对(duì)了，但是之后慢慢却(què)发现这个魔力没有办法延续(xù)下去，因为现在全球糖果有(yǒu)非常多的(de)变化，喜诗糖(táng)果已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个(gè)魔力(lì)是有限的。它在(zài)西部(bù)的这些州(zhōu)有自己的一些影响力，在东部的这些州，有些时候他们(men)对巧克力的喜(xǐ)好跟西部非常不一(yī)样(yàng)，有些(xiē)地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢奶油巧克力(lì)，全球的消(xiāo)费者的品位都不(bù)一样。我们仍(réng)然有这(zhè)样的诱惑，觉(jué)得它的经济基本面非常好，我(wǒ)们(men)想不断地试(shì)验、不(bù)断地尝试，很多经理人也想尝试这一点(diǎn)，他(tā)们觉得好像(xiàng)这样(yàng)的(de)方式(shì)是可(kě)行的，最后(hòu)却不可(kě)行。所以，这(zhè)个(gè)现象(xiàng)很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我们学会了如何(hé)把它正确地跟竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)区分(fēn)开来，我们(men)提供的这样的服务跟其它(tā)的服(fú)务是有(yǒu)区别的，有(yǒu)些可能已经很富有、做得很好的人都会(huì)问我“我需不需(xū)要买这样一个服务？”我(wǒ)当时说“我们是(shì)希望你去买这样一个服(fú)务的(de)”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个地方支配(pèi)，可以在这(zhè)个(gè)公司进行消费，或者是留更多的钱给你的后代，它是(shì)位于完全不同的层(céng)级，就像法拉利所做(zuò)的一样，法拉利在汽(qì)车(chē)这边一(yī)年才卖(mài)12000辆车，在(zài)波(bō)士顿的一家卖一般(bān)的(de)车(chē)的(de)公司(sī)就(jiù)可以(yǐ)卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后可能(néng)还会再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的(de)服务，从这儿(ér)飞到东京，在那(nà)边花了几天(tiān)的(de)时间又再飞回来，这种服务(wù)是无可(kě)比拟的。特(tè)别是在我(wǒ)们年(nián)老(lǎo)的(de)时候有这(zhè)样的服(fú)务真的是非常好。所以，有(yǒu)些(xiē)钱可以投到这里(lǐ)，有些钱可以(yǐ)捐给(gěi)慈(cí)善机构，我现在到(dào)了这个年纪，我愿(yuàn)意(yì)花这些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最近它的股(gǔ)价是10美金，人也不(bù)多，也是通过(guò)预付(fù)薪水，让这些人通(tōng)过劳动力(lì)把这些(xiē)薪水(shuǐ)还回来。之后可能好多人会失望(wàng)，他(tā)们(men)也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许会有(yǒu)同样的驾驶员帮(bāng)他(tā)们(men)开这个飞机。我跟我的家(jiā)人，在我(wǒ)们买到这个公司之后，这个决策也许是被(bèi)一些其它商业的主(zhǔ)题而进行(xíng)重新塑造(zào)。但是几年之(zhī)前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持(chí)有他自(zì)己的(de)意见，但是我们还是买了他的股份。我的孩子(zi)可能(néng)有的时(shí)候也会坐一般(bān)的这(zhè)种民用(yòng)飞(fēi)机，有的时候也会用(yòng)我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)的私人(rén)飞机，但是没有人能(néng)够匹配(pèi)我们自己的(de)飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里(lǐ)，没有(yǒu)这样的一些数量，跟(gēn)其它美国的民(mín)用航(háng)空(kōng)公司相比，我们还(hái)是非常出众的。这是(shì)一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的(de)业绩你简(jiǎn)直不敢相(xiāng)信，它做了更多的一些业务上面的建(jiàn)树，因(yīn)为(wèi)长期(qī)以来它们(men)的运(yùn)作模式是非常(cháng)艰苦的，但是我(wǒ)们买了(le)之后，这个(gè)公(gōng)司已(yǐ)经是(shì)成(chéng)为(wèi)一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个(gè)公司(sī)绝对是非常非常(cháng)出众(zhòng)的(de)，当然跟其(qí)它的公(gōng)司来比(bǐ)较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，这是不同的一种概(gài)念，你要使用NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒格说你要不要加入(rù)一个(gè)只有经济舱的公司呢？我自己常(cháng)常飞到股(gǔ)东大会，但是我是坐经济舱，当然经济(jì)舱(cāng)到(dào)这个地方来，人家一看我坐经济藏都(dōu)开(kāi)始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股东，我(wǒ)真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)高兴。但是我要告诉(sù)你，有些(xiē)故事(shì)你不要相信(xìn)它(tā)，它有一(yī)半(bàn)是捏造出来的，而且被人家已经催化(huà)了，他感(gǎn)觉他必须要(yào)这么解释，这样的(de)事情也(yě)是疯狂的，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重(zhòng)要的是(shì)剩余的一些(xiē)受(shòu)益(yì)人(rén)，只要加入了会员(yuán)，还是可以享受到更多的一些福利(lì)。

　　问(wèn)题：先(xiān)要(yào)感谢两位(wèi)，感(gǎn)谢芒格先生、巴(bā)菲(fēi)特先生，以(yǐ)及所有巴菲特(tè)的员工们能够组织这(zhè)么大的(de)盛会。我们现在看到全球的趋势，零排(pái)放的车辆将会诞生，而(ér)且将会完完全(quán)全投入市场，这种情况大量的(de)已经被接受，您是(shì)否还看到另外(wài)的机会，汽车生产商(shāng)对(duì)这样的(de)技术(shù)有什(shén)么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车(chē)行(xíng)业是(shì)非常严峻的，当亨利福(fú)特(tè)先生那个时候开(kāi)始，好像拥有了全世(shì)界，把福特的T模(mó)型(xíng)的车子开始推出市场，也做(zuò)了非(fēi)常大的价格上面的改(gǎi)变，这中(zhōng)间有他自(zì)己的个性(xìng)，而且是(shì)戏剧性地发生(shēng)了。但目前来讲还(hái)是有不同(tóng)的观点，特(tè)别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特(tè)公司的事情(qíng)来(lái)比较，汽车行业都(dōu)是一(yī)些有可读性的历史，亨利(lì)福特(tè)在20年(nián)之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞(ruì)本(běn)尼也是福特汽车公(gōng)司的老(lǎo)板，另(lìng)外还有其他(tā)的(de)人，在(zài)亨利福特(tè)之(zhī)后(hòu)也加入(rù)了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也(yě)加(jiā)入了(le)，这几(jǐ)个人都是当时的(de)巨头。在(zài)1932年(nián)的时候，我(wǒ)也在念福特公司的(de)财(cái)务(wù)报表，那个时候财务报表真的(de)让人(rén)非(fēi)常惊讶(yà)，那个时候他们全美国只有(yǒu)19000个不同的汽(qì)车经销商，但是我(wǒ)们(men)现在看(kàn)到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个(gè)时候如(rú)果有(yǒu)18000家的汽车经(jīng)销商，业务(wù)是非(fēi)常好(hǎo)的。当然汽车行业绝对不会(huì)消失，当然全(quán)世界还有更多的一些竞争者，也给(gěi)了你更多永久的位置，但是巴菲特(tè)每(měi)一年(nián)上路的车子(zi)，可能(néng)至少增加了11000万(wàn)辆或者是(shì)12000万辆之(zhī)多，总共大概有(yǒu)14000万辆(liàng)的情(qíng)况(kuàng)，汽(qì)车行业五到十年之(zhī)后跟现在一定(dìng)是不一(yī)样的，我会(huì)告诉你这么多，你会看到汽车本(běn)身的架构(gòu)也会(huì)有所(suǒ)改变，市场的(de)结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天电(diàn)动车已经声势(shì)浩大(dà)地进(jìn)入市场，这是(shì)一个比较有趣的事(shì)情。但是(shì)如果我们实(shí)现(xiàn)成本的一(yī)些部(bù)署，而且有更大(dà)的一些风险，这是肯定的(de)。所以(yǐ)，资本成(chéng)本以及巨大的风(fēng)险，这(zhè)是(shì)肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告诉(sù)大家所有的(de)事(shì)情，特别是我们讲到人工(gōng)市场(chǎng)上也会有比(bǐ)较(jiào)大(dà)的一(yī)些变化，当然这又是跟政治挂(guà)钩。我(wǒ)们今天(tiān)还(hái)是在开车子，在美国的(de)一些群众也非常喜欢(huān)有这样一些车子的情况，苹果在(zài)5年到10年的期(qī)间我(wǒ)们(men)不知道会怎么(me)样，但(dàn)是车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得(dé)是对(duì)的，这是(shì)一个(gè)非常有趣的话题，查(chá)理跟我在(zài)GM或(huò)者是(shì)在(zài)西安(ān)的股票交易所的地方，还是有不同的一些变化。我们现在也开始用比较少的钱在这个行(xíng)业之中。

　　问(wèn)题：现在我(wǒ)们(men)讲到美联(lián)储(chǔ)的资产报表，是(shì)不是(shì)让你特(tè)别担忧？特别(bié)是我们讲到美联储(chǔ)更多(duō)的(de)数字上面(miàn)以“无中(zhōng)生有”的方式进(jìn)行作业(yè)，是不是让你特(tè)别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储现在有这种问题(tí)，它在每一年的财报是不是能够解决？我不觉得他们可以马上进(jìn)行解决(jué)。但是我并不是那(nà)么担心美联储以及联邦储备(bèi)，他(tā)们(men)现在做(zuò)到(dào)了满(mǎn)足他们的功能。他们有两个目标(biāo)，在短(duǎn)期时间(jiān)，特别是(shì)每(měi)年如果(guǒ)有0—2％的通胀(zhàng)，我希(xī)望他(tā)们能够控制得(dé)很好(hǎo)。我现在要(yào)告诉你，如果说您的货币在每一(yī)年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看(kàn)到贬(biǎn)值(zhí)的现(xiàn)象。但是每一个人说贬值(zhí)这是一个一(yī)定的现(xiàn)象，只是贬值的(de)幅度不要太大，而造成很多负(fù)债。我现(xiàn)在还不担心现在美联储的(de)资产负债表上面的问题，我(wǒ)还是希望能(néng)有更好、更(gèng)大的一些数(shù)字，但(dàn)是这些事(shì)情是比较有趣的(de)，而且(qiě)是值得我们再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的(de)时候(hòu)，有些现金就(jiù)不(bù)见了。但(dàn)是现(xiàn)在美(měi)联储的报(bào)表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没(méi)有消失，等于每一个人在美国要进行相应的(de)一些贡献(xiàn)。我真正(zhèng)希望(wàng)到(dào)底这(zhè)些东西是在(zài)哪里(lǐ)，如果(guǒ)没(méi)有很多人把(bǎ)你的(de)钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏在南美或者(zhě)是非洲，或者是(shì)任何一个(gè)地方(fāng)。比如有些人开始做毒品(pǐn)交易(yì)或者是其它(tā)事情，都有(yǒu)可能。从(cóng)美联储的(de)报(bào)表(biǎo)中(zhōng)可以看(kàn)到(dào)，中(zhōng)间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上面(miàn)你都(dōu)可以(yǐ)看(kàn)到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以看到。每个(gè)礼拜可以看一下它(tā)们的报告，以及看(kàn)到今(jīn)天货币流通的状(zhuàng)况(kuàng)到底是(shì)怎么样(yàng)子。现在我们的现(xiàn)金并不(bù)是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们(men)现在走的方向到底如何，当然是(shì)非常激烈的。你(nǐ)如果说对(duì)于现(xiàn)在萧条的(de)状况可以想办法去扭转，但是真正是否能解决(jué)这个问题，可能必须(xū)要(yào)有自己相(xiāng)应的一些(xiē)纪律，过了一段时间(jiān)之后(hòu)还是(shì)可以回转的(de)。比如说你今天要去(qù)印钞(chāo)票，或者印了之后再把它花(huā)掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲的状况，他们(men)现在(zài)所有的这(zhè)些货币基本上在那里(lǐ)已(yǐ)经产生了(le)非常大的一(yī)些问题，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你如果再进入一个新的世界，而(ér)且这(zhè)个(gè)世界试图一直印钞票，才(cái)让你的生活过(guò)得更容易，这是不对(duì)的。我们是要付(fù)出代价的(de)，在(zài)二战的时候这个事情已经发生过了，每个人，我自己也包括在内也看到了这样的状(zhuàng)况(kuàng)，一些债券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候(hòu)，你(nǐ)付25块(kuài)钱，一(yī)些其他的小孩们可以得(dé)到更多的(de)回报(bào)，那时GDP是(shì)120％地开始(shǐ)增长(zhǎng)，但(dàn)是(shì)那个时候通胀是更严重的。那些人在(zài)支持全世界(jiè)买了一些债券，很大一部(bù)分财产(chǎn)都(dōu)已经捐献(xiàn)给国家(jiā)，买(mǎi)了这些债券。当我们的国家如果真正开(kāi)始养成(chéng)这种习惯，到(dào)底它(tā)的拐点在哪里是没办法理(lǐ)解(jiě)的(de)。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像我们又要进入这(zhè)样的时(shí)间，每个人都失业的话就是(shì)进入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也(yě)是我(wǒ)们要(yào)获得的两个目(mù)标：控制失业、控制通(tōng)胀。但这不是我们财政赤(chì)字的因(yīn)素。我们还(hái)有一些方式，你刚(gāng)才提的这个人就(jiù)是不断向高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时候(hòu)我们(men)需要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需要面对这样的一个现实，政治都是会采取对自己(jǐ)有利、有用的方(fāng)式。现在我们国家所采(cǎi)取的这些政策(cè)，在(zài)理论上可(kě)能(néng)都会带来(lái)很多问(wèn)题(tí)，但这不是说未来都是这(zhè)样的。美元现在作为一种储备货币，它可以给我们(men)很多益处，但是当我(wǒ)们没有把政策做(zuò)好(hǎo)的时候，它也会给我们带来非(fēi)常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它(tā)确实(shí)是一个问题，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生、芒格先生，你们好，我是一(yī)个诺丁汉(hàn)大学经济(jì)学专业(yè)的学生，我(wǒ)的问题(tí)是在(zài)疫情期间(jiān)，我们出现了像亚洲(zhōu)这边供应链紧张的情(qíng)况，很多(duō)公司基于政治的考虑转移了自己的生(shēng)产，公司是不是应该做出这样的决(jué)定？政府应(yīng)不应(yīng)该支持它(tā)们(men)？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这(zhè)是符(fú)合逻辑的，如(rú)果你是在做(zuò)事业、做(zuò)业务，如(rú)果墨西(xī)哥便(biàn)宜，你可能就去墨西(xī)哥开(kāi)工厂(chǎng)，这(zhè)是(shì)理所当然的。那(nà)里零(líng)件(jiàn)便宜，劳动力(lì)可(kě)能更便宜。但是另一方面(miàn)，每一个(gè)人(rén)都想(xiǎng)把所有的这些劳(láo)动力都转移到墨(mò)西哥，其(qí)它地方的(de)人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那些殖(zhí)民地也是如此，这些想法(fǎ)就会带来大的冲突。我们公司(sī)没(méi)有那么多的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因为发(fā)展中国(guó)家做纺织，他们的成本非常低，所以我们(men)必须得(dé)放弃这样的(de)一个行业，放弃在发达国(guó)家继续(xù)做。这个流程当中社会得到了效益，但是很多(duō)人会因此(cǐ)失去生意，所以我们要照顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂(chǎng)工作的(de)人，在(zài)我(wǒ)们纺织(zhī)厂工(gōng)作(zuò)的人，比(bǐ)如说(shuō)你如(rú)果在1960年的时候，在我们(men)的纺织品工厂工作的(de)时候，我们有(yǒu)一半的员工都是(shì)说葡萄牙(yá)语的，而且他们的工资水平也并不(bù)高(gāo)。但是现在你可以在发展中国家这么(me)做，而我(wǒ)们这(zhè)边的(de)制造业就完完全全(quán)不复存在，也会(huì)损(sǔn)害(hài)我们自己工(gōng)人的利(lì)益。

　　芒格(gé)：我们(men)一直也想在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变(biàn)会改变所有的状(zhuàng)况。我(wǒ)们很多这样的行(xíng)业转移到了海外，我们的(de)社会因此受益，但是(shì)却让很多(duō)人失业(yè)，你没有(yǒu)办法去培训这些已经55、60岁而且是(shì)说葡(pú)萄牙语(yǔ)的人再就(jiù)业。我们是可(kě)以支付得起(qǐ)去照顾好(hǎo)这(zhè)些人的(de)，我(wǒ)们有(yǒu)一些(xiē)行之有(yǒu)效的(de)体系，但是这中间却有(yǒu)一些(xiē)冲突，好像(xiàng)照(zhào)顾这些(xiē)完(wán)全什么事都做(zuò)不了的人会(huì)让其(qí)他一些(xiē)人不满，但是总的来说我们想让全世界都繁荣(róng)，我们(men)不想让只(zhǐ)是美国一枝独秀(xiù)，美(měi)国好(hǎo)像能够取(qǔ)得全面的繁荣，而世界各(gè)地其(qí)它的(de)国(guó)家却不行，这样的情况是没(méi)有办法存(cún)在的。我觉得我们(men)可以(yǐ)做(zuò)得(dé)更好，而且我们还有资源去实现这个目标。我们这个国家的产出其实可以用(yòng)更说(shuō)的劳(láo)动(dòng)力去做到，我们可以(yǐ)去(qù)实现自己(jǐ)的专业(yè)化。在美(měi)国，在我的(de)这一生当中改变了非常多。很(hěn)多人也可能(néng)在问我怎么能(néng)够把(bǎ)这(zhè)一切给完成，我妈妈(mā)那(nà)个(gè)时候的(de)人(rén)觉(jué)得(dé)我如果年龄够大，我可以买辆(liàng)自行车(chē)。你看，现在(zài)这个(gè)目标多么渺(miǎo)小？因为我们现在所取得的(de)这(zhè)种繁荣程度，我们其实可以做更多的(de)事情，完成更宏(hóng)大(dà)的(de)目标，这会比1930年代要(yào)做得更多，这也包(bāo)括照(zhào)顾(gù)好身边的人。照(zhào)顾这些因为(wèi)产(chǎn)业的转型而流离(lí)失(shī)所的人，可以改(gǎi)善他们(men)的(de)生活质量，也可以向全(quán)球证明我们有(yǒu)一个(gè)最好的体系来照顾这些人。我们现在(zài)的体系有(yǒu)这样的资源，我(wǒ)们曾经犯过错误(wù)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)需要向(xiàng)那(nà)个(gè)方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一(yī)个有意思(sī)的事，亚当斯密也说得(dé)对，一个自由市场的资本(běn)主义经济会自动(dòng)地结(jié)合自(zì)由贸易的情况下，可以带来(lái)更高的人均收(shōu)入，这可以帮助所(suǒ)有人。这个过程中因(yīn)为自由市场、资本主(zhǔ)义(yì)带来很多痛(tòng)苦(kǔ)，没(méi)有(yǒu)人(rén)搞得清楚怎么能够让这(zhè)些痛(tòng)苦去除，我们政府(fǔ)有一些(xiē)补(bǔ)助，会让(ràng)这样的一些痛(tòng)苦去除，我们(men)的安全(quán)网也(yě)随着(zhe)时间(jiān)的推移越(yuè)变(biàn)越大，但(dàn)是(shì)你如果想把所有的(de)痛苦(kǔ)都去除，所(suǒ)有的收获也都去除(chú)，你的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们假装好(hǎo)像向(xiàng)你支付，下面的(de)人也假装在劳(láo)动，这个(gè)体(tǐ)系是不可行(xíng)的，而(ér)且也会造成贫富(fù)差距越来越大。有些人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去(qù)除糟粕、保持精华，让(ràng)资(zī)本主义的精华能够保持下来。比(bǐ)如在社会安全(quán)这方(fāng)面取(qǔ)得了长足(zú)的(de)进展，已经(jīng)比我(wǒ)出生的那个年代(dài)好了(le)很多，我觉得美国在这(zhè)边做(zuò)得还是不(bù)错的，在解决(jué)资(zī)本主义增长和社会(huì)安全网的打造上的这个矛盾还(hái)是做出了很多成就，这也是(shì)为(wèi)什么我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却(què)只有(yǒu)它(tā)的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因为我们(men)更聪(cōng)明吗？不一定。我觉(jué)得肯(kěn)定是(shì)体系有(yǒu)一(yī)定自己(jǐ)的优势，虽(suī)然它(tā)也(yě)产生了像内(nèi)战这样的情况，但这个体系肯定有它一定的优势，才(cái)让我(wǒ)们用5％的世界人口打(dǎ)造了(le)世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程，我们已经有(yǒu)了(le)进步，但是人(rén)类(lèi)的本性就是不(bù)断地去发现错(cuò)误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏(huài)的态度真(zhēn)的有(yǒu)毒(dú)，它没有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则(zé)改变之后(hòu)，伯(bó)克希尔也需要在自(zì)己的收(shōu)益(yì)表当(dāng)中把这种(zhǒng)变(biàn)化给反映出来，您也提到这不会反映出长期收益。您也提到有些银(yín)行就(jiù)避(bì)免了这样去(qù)做(zuò)，这样做其实对(duì)股(gǔ)东来说是(shì)不公平的。银行的这种(zhǒng)情况(kuàng)跟(gēn)伯克希尔(ěr)比(bǐ)，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)跟收益表还(hái)是不(bù)一(yī)样的(de)，收益表(biǎo)是资产负债表的一部分，资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)告诉你这个(gè)存款是(shì)不(bù)是可以拿回来，还(hái)可以告诉你其它的一(yī)些(xiē)信息。我们也是把市场(chǎng)价(jià)值反(fǎn)映(yìng)在了资产负(fù)债表上(shàng)，但是我们(men)不知道是不是合适把它放(fàng)在我们(men)的收入(rù)损益(yì)表里。它其中一部分的说(shuō)法是正确的，首先银行需要决定这(zhè)个资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)能不(bù)能够代(dài)表(biǎo)它(tā)的价值，一方(fāng)面它是保守的(de)。另外，他(tā)们也需要决定到底(dǐ)这个收入的表格每5秒钟就会(huì)变一次。苹果就在(zài)我们说话(huà)之间可能又有了(le)变化，而且它的整个价值的变化就是几十亿。所以，这(zhè)是一(yī)个很疯狂的(de)收(shōu)入(rù)账(zhàng)户，如果你是一个银行，这对银行来说这是一个不好(hǎo)的所(suǒ)有的工具，但是(shì)对消费者来说确实一个很好的消(xiāo)费工具。现在在这个社会上(shàng)的存(cún)在(zài)跟过去已经不一样了(le)，你必(bì)须(xū)注意(yì)到(dào)到底它(tā)们拥(yōng)有(yǒu)的(de)价值(zhí)是什么(me)样，这个价值(zhí)今天跟明(míng)天(tiān)早上又不一(yī)样，我们到(dào)底明天早(zǎo)上需要多(duō)少(shǎo)的(de)价(jià)值。

　　你所推荐的这个方式就是我们(men)应该去做的(de)，几年前我们(men)也(yě)是想让股东(dōng)这样去看，我们(men)需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我(wǒ)们的准则(zé)，按要求行事。但是(shì)我也(yě)会(huì)向股(gǔ)东跟(gēn)像我跟我姐姐这(zhè)样解释，管理层都有义务这(zhè)样去做(zuò)，不(bù)会给(gěi)他们一(yī)些(xiē)完全不合(hé)理的数字。所以，我(wǒ)跟(gēn)股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话是一样(yàng)的，跟所有股东都会这样去(qù)讲，我(wǒ)们会按照法律的要求去(qù)做(zuò)，按照我们正(zhèng)确的(de)方式(shì)去行事。我们也希望我(wǒ)们所有的股(gǔ)东以及业主们都了(le)解(jiě)他们自己在做些什么，他拥有的东(dōng)西是什么。去了解这些(xiē)细节其实没有那么难。你读一下我(wǒ)们(men)的(de)10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是(shì)这(zhè)么做的，没(méi)有那(nà)么(me)难(nán)。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道这些会计们心(xīn)里(lǐ)到底在想一些什么，有些人在做真正(zhèng)不(bù)对(duì)的事(shì)情(qíng)，肯定是一些无稽之(zhī)人。你要了解这些业务，这(zhè)些经理人应该是真正能够(gòu)在会(huì)计(jì)的账面(miàn)上进行相应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在(zài)做更多的一些审计是有必要的，而(ér)且(qiě)要(yào)问真正实际上要问(wèn)的问题。这些(xiē)股东们就(jiù)会(huì)知道今天公司(sī)到底(dǐ)真正要被(bèi)问出来的问题，以及公司里面实(shí)际的状况都在这些(xiē)问(wèn)题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不愿(yuàn)意回应这些问题，那就有问题(tí)了，当然我们必须要(yào)有(yǒu)一个系统，这个(gè)系统能够真正支持现在活动的状况。这些规则在过去的一年之中，我不知(zhī)道是(shì)不是真的要求(qiú)更多的一(yī)些改变，而且在利(lì)益的分(fēn)配(pèi)上以(yǐ)及它(tā)的安全性上(shàng)面，每一个季度是(shì)不是(shì)都应该在账面上有所记(jì)录(lù)。如果(guǒ)说他们自己这(zhè)么(me)做，因(yīn)为一些(xiē)疯狂的原因或者是因为他们画出(chū)了一些(xiē)支(zhī)付的蓝(lán)图，如果这个系统越来越复杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我现在(zài)讲的新的会计制度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查(chá)理讲(jiǎng)的(de)，比较难懂，但是我(wǒ)理解他，因为(wèi)他(tā)已经(jīng)99岁了，他讲什么大家(jiā)都得吃他(tā)这一套。他(tā)刚才讲的话其实(shí)是非常重要(yào)的，我必须要(yào)声明，中间(jiān)一(yī)定是有他(tā)内部的一(yī)些消(xiāo)息以及(jí)他相(xiāng)应的一些(xiē)洞察力。所(suǒ)以，真(zhēn)正是必(bì)须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁(suì)，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管理的工作，我现(xiàn)在问(wèn)的问(wèn)题是属于我这个年纪群的，您怎么样能(néng)够将您的智(zhì)慧转换到您的子孙辈，教他们怎么(me)样进行投资？还是说(shuō)你们要一一地教他们怎(zěn)么样(yàng)投资，每个(gè)人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特(tè)别多，由查理(lǐ)来回答(dá)吧(ba)。

　　芒格(gé)：我的孙(sūn)子们，或者(zhě)是外(wài)孙、外(wài)孙女，我真的(de)是有一些我自己的哲理的(de)。我(wǒ)以我自己(jǐ)的方式来进(jìn)行生活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他们(men)能(néng)够试试别种方式(shì)，我也不会(huì)去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假(jiǎ)装他们的男朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄(jiān)其口(kǒu)，我什么都不(bù)说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能这(zhè)么多年(nián)会越来越聪明，在(zài)过去的(de)30年之中，我(wǒ)已经看到(dào)了这些情况，我也希(xī)望(wàng)他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更多(duō)的帮(bāng)助。当然我们成长(zhǎng)的空间还(hái)是非(fēi)常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁(tiě)工作，那(nà)个时候(hòu)是(shì)在制造件的部(bù)门进(jìn)行工作，在洛杉矶(jī)。三年之(zhī)后，那个公司又重新开始(shǐ)了，等于(yú)没有办法再使用原来的这些(xiē)体制。那个(gè)时(shí)候我(wǒ)觉得我自己特别无知(zhī)，那个时(shí)候(hòu)我的教授是不同的人，我(wǒ)知(zhī)道他(tā)们在讲到的一些结果是什么。我那个(gè)时候(hòu)学基础(chǔ)经(jīng)济学以及(jí)所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们(men)好像(xiàng)谈话谈(tán)得过头(tóu)了，已经是3点30分了。我们(men)如果要(yào)再继续讲，半个钟头是讲不完(wán)的。我(wǒ)在此(cǐ)再感谢大家今天能够在(zài)这里跟我们继(jì)续进(jìn)行(xíng)交流，4点半的时候，我们(men)将会进行股(gǔ)东的财务报告会议。所以，今天(tiān)所有的(de)一(yī)些记录都打破了，我们今(jīn)天(tiān)在商品的这些(xiē)门店的地(dì)方还会再有20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想以后(hòu)也(yě)希(xī)望(wàng)大家(jiā)再来，能够再继续回答更(gèng)多的问题，谢(xiè)谢(xiè)大(dà)家！

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