金融(róng)界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度(dù)股东大会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健(jiàn)康中心召开。 这(zhè)场(chǎng)名为“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五(wǔ)开始，为期数(shù)天，股东们(men)有(yǒu)机会购买该公(gōng)司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东(dōng)部(bù)时间周六(liù)上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦(lún)•巴(bā)菲特(tè)和副董事长查理•芒格将登台(tái)演讲。在持(chí)续数小时的会议(yì)上(shàng)，巴菲特和(hé)芒(máng)格(gé)谈了与伯克希尔强(qiáng)相关(guān)的苹(píng)果、美国银行、西(xī)方石油(yóu)，谈(tán)了经济形势与货币，谈到了(le)自己对(duì)于在日本投资的看法，谈(tán)到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对(duì)于银行业危机、人工(gōng)智能等热点的(de)看法，还谈到了另一(yī)位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股(gǔ)东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢(xiè)谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们希(xī)望今天(tiān)的问(wèn)题都尽量(liàng)地简短，因为我(wǒ)们今天希望至(zhì)少能回(huí)答60个问题(tí)，今天有来自现场的观(guān)众(zhòng)和(hé)来自网上观众的提问，我们就直接进入到(dào)我们(men)今天的营收的报告的环节(jié)。

　　今天早上(shàng)我们(men)第一(yī)季度的数(shù)字(zì)已经(jīng)放到了网站上(shàng)，我们很快地过一下，然(rán)后(hòu)就(jiù)开(kāi)始问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的时(shí)候，意识到在(zài)英国(guó)有(yǒu)一个正在(zài)跟我们竞争收(shōu)视率的活动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天(tiān)现场也有一个自己的查尔斯(sī)国王——查理(lǐ)。而在他旁(páng)边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业务之外(wài)的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在(zài)1986年(nián)遇到的(de)一(yī)位天才，他是帮助我们负责保险业务的阿(ā)吉(jí)特(tè)·贾恩。我(wǒ)们现(xiàn)场还有非常多的总监(jiān)们(men)，也请大家简短地(dì)起立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些(xiē)都是公司的(de)董事会(huì)成员(yuán)，非常(cháng)棒的一群(qún)人。开始前提(tí)到另外一个人，我把这个人的名字(zì)给忘了，你们能想象(xiàng)这(zhè)个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天是帮我们(men)把现场的一切给组织起(qǐ)来，他真(zhēn)的(de)是一然勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们营收(shōu)数字的情况，然后(hòu)就进入(rù)问(wèn)答(dá)环节。我们(men)在今年第一(yī)季度营(yíng)业(yè)利(lì)润略超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在营(yíng)业上根据通用会计准则报告(gào)的，这(zhè)是我们资本方(fāng)面的(de)营收。我(wǒ)们(men)希(xī)望(wàng)通过长(zhǎng)期在资本上获(huò)利(lì)。总(zǒng)的(de)来说长期以来(lái)这(zhè)部分的数字都是(shì)可观的，但是在单个季度、单(dān)年，或许有些时候(hòu)会长达(dá)五年的时间(jiān)里，股价波动会很大(dà)，我们也投资其(qí)它(tā)很多(duō)的业务，我们也把它们作为(wèi)像是我们(men)的(de)股票(piào)一样，我们也整合(hé)了很多(duō)业务，它们的价(jià)值并没有太大(dà)的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我们也有非常多的股份(fèn)，还有(yǒu)很多能源(yuán)股份(fèn)在交易(yì)，这(zhè)些股票(piào)也是有很(hěn)大的波动。所以，我们的(de)营业利润在这(zhè)里，这(zhè)是(shì)第(dì)一季度的(de)数字，大(dà)概(gài)略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到(dào)这样(yàng)的反馈，我们大(dà)部分的(de)事业，在今年(nián)报告的营收都会比去年较(jiào鬼吹灯真正的作者不敢承认，鬼吹灯真正的尸仙)低，都(dōu)是因为过去6个月(yuè)经济(jì)的不景气造(zào)成的。过去的(de)这几(jǐ)个月公司都经历(lì)了很多(duō)的波动，这可能是二战(zhàn)以(yǐ)来最厉害(hài)的一次，二战(zhàn)的(de)时(shí)候我们没有(yǒu)办(bàn)法获(huò)得商品、货物，但是这一次的波动(dòng)来自于另外(wài)一个地方(fāng)，他们可能在过去的6个月中出现了存货过多的情况，这不是(shì)说好像失业率、就业率的情(qíng)况造成的，但是现在(zài)的经济环境(jìng)在(zài)这六个月已经非常(cháng)不一样了，而我们很(hěn)多的经(jīng)理(lǐ)人对于这种情况感觉到比较惊(jīng)讶(yà)，存货怎(zěn)么(me)会一下子那么(me)多卖不(bù)出去。现(xiàn)在我们才慢慢(màn)地(dì)让(ràng)销(xiāo)售(shòu)情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一些(xiē)，但(dàn)是(shì)我想说我们对(duì)未来、对明年、明天(tiān)都没(méi)有特(tè)别肯(kěn)定的(de)态度，不管是(shì)对(duì)于市场，对于我们的(de)商业前景，都是如(rú)此(cǐ)，我们(men)其实没有(yǒu)放(fàng)太多的精力在(zài)商业前(qián)景上。但是在今年第(dì)一季度的报(bào)告(gào)中我(wǒ)们可以看到两部分：第一，我们投(tóu)资的收入会(huì)比(bǐ)去(qù)年(nián)同期要大很(hěn)多，这是一个长期我们慢慢(màn)建立(lì)起来的一个优势。我(wǒ)们在短期(qī)内做出了比(bǐ)如像250亿这样的投资，而就在不(bù)久(jiǔ)之前，我们(men)大概是四(sì)个基(jī)点(diǎn)，其实并不多，大概250亿(yì)，一年大(dà)概只是(shì)5000万，市(shì)场上现在对于财政赤字违约的担心，我们(men)是(shì)在前天(tiān)刚刚做出了(le)一次(cì)投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这(zhè)12个月的时间里面，我们现在在(zài)投资的收入方面还(hái)是不错(cuò)的。

　　在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)的(de)承保方面，它跟市场的活动并不完(wán)全相关，它(tā)跟一些自然的灾害，比如说像(xiàng)地(dì)震等等是挂(guà)钩的。所以，从一(yī)个可能性的角度(dù)去(qù)分析(xī)的(de)话，我们今年可能前(qián)景会更(gèng)加可观，在承保上比去(qù)年应该要做得更好(hǎo)。我不知道怎么去称呼它，不(bù)管是“商业(yè)循(xún)环周期(qī)”也好，我不(bù)会(huì)觉得好像今年有一次巨大(dà)的风暴(bào)、地震或(huò)者是飓(jù)风，会影响到(dào)这(zhè)样的一个预(yù)测。但是从可(kě)能性角(jiǎo)度上(shàng)分析，我们今年保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)看起来比(bǐ)去(qù)年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元(yuán)素，让我们(men)今年(nián)第一季度的营(yíng)业利润看起来更高。但是我也想承诺，我们的营(yíng)业利润今年应该比去年(nián)要好。

　　第二页，这是(shì)一些营业利润的(de)数字，给(gěi)大(dà)家(jiā)总的来看一看(kàn)从疫(yì)情开始(shǐ)到现在我们营业利(lì)润变化(huà)的情况。我们会留(liú)存我们(men)所有的营收，大概每一年(nián)300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个(gè)营(yíng)业利(lì)润的数字。但是从现在开(kāi)始计算，未(wèi)来的(de)十年到十五年，他们(men)的数字会(huì)更高(gāo)，因为我(wǒ)们有一(yī)个优势，我们可以保(bǎo)留这(zhè)样的利润(rùn)，保留(liú)这样的营收，我们还是(shì)会不断(duàn)地去留(liú)存、保留它们。所以，这些(xiē)数字(zì)如果不上升(shēng)的话，证明我们做(zuò)得不(bù)好。所(suǒ)以，我们(men)是希望让它们(men)能够稳步上升的。有(yǒu)时候在历史(shǐ)上这(zhè)个数字上升(shēng)的(de)幅度比我们想象(xiàng)中(zhōng)还要大，但是我想说基于(yú)我们现在资本(běn)的情(qíng)况，这样的(de)一(yī)个增长会(huì)越来越稳健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一(yī)家美(měi)国的公司可以达到这么大的数字。为什么呢？因为(wèi)在美国，有些其它公司可能会买(mǎi)伯(bó)克希尔的股票，所(suǒ)以能达(dá)到(dào)这(zhè)样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的(de)层(céng)面之(zhī)下会因为这个(gè)原(yuán)因。但(dàn)是如果计算它(tā)的收益的(de)话(huà)，也有更快的一些速度可以再进行增(zēng)加。当然我现在讲的不是快(kuài)速的比例(lì)，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存(cún)金是(shì)一种(zhǒng)在我们手(shǒu)上持有的现金(jīn)，在某种层面之下，它与(yǔ)我们的(de)了解是不同的，比如说跟(gēn)在银行里的存款有些不同。在银(yín)行里(lǐ)面存钱的话，必须要付你利(lì)息。如果你(nǐ)是(shì)一家(jiā)银(yín)行。但是浮存金基本上就(jiù)是你(nǐ)在投(tóu)保(bǎo)，有任何损(sǔn)失(shī)，你就必须(xū)用这(zhè)些钱来进行(xíng)支付。所以，这些资金是负有责任(rèn)的，而且我们要(yào)在进行更多的一些使用(yòng)。当然我们(men)也知道我们在现在是非(fēi)常喜欢(huān)有这(zhè)笔(bǐ)浮存金的(de)，我们现在至(zhì)少有1650亿之多(duō)，从1986年到(dào)现在，已经有非常极大而且非常惊异(yì)的增长(zhǎng)，每年都是如此，特别是在(zài)这几年之中，这(zhè)些东西并不需要任何(hé)利息，而(ér)且也(yě)不需要(yào)随时进行(xíng)提存，但是(shì)它(tā)对我们(men)来(lái)讲真正助(zhù)长了相当的效益，也显示了我们现在已有的(de)一些(xiē)责任。贾(jiǎ)恩先生是负(fù)责建立我们这些浮(fú)存金的(de)主要人物，而且我(wǒ)们的保险公司都是一些非(fēi)常有才能的(de)人在进行管理，他(tā)们贡(gòng)献了他们的智(zhì)能，比如说该(gāi)投这个公(gōng)司。在我(wǒ)刚开(kāi)始的职业生(shēng)涯的时候，这些浮存金就已经在这里了。你想象一下你的(de)资产(chǎn)负债表以及你的财务报表之中所有的资(zī)产(chǎn)还有(yǒu)你的(de)责(zé)任或者(zhě)负(fù)债，这些(xiē)是非常简(jiǎn)单(dān)可以(yǐ)了解的。比如今(jīn)天我们的股(gǔ)票持有人，在所有(yǒu)的这些(xiē)金融以及(jí)长期的(de)债务，以(yǐ)及所有的(de)财务状况之下，有的时(shí)候你会觉得某些(xiē)东西是非常昂贵(guì)，或(huò)者有的时候变得非常廉价(jià)，但是浮存金是另外(wài)一种项目(mù)，也是所谓的责任，但是对我们来讲(jiǎng)并不会花(huā)费任何(hé)资金(jīn)，也不会(huì)突然就消(xiāo)失了，在(zài)财(cái)务的观点(diǎn)来看，它也是一种(zhǒng)资产，也就是(shì)跟我们现在所(suǒ)有的持股人所持有的这些前提(tí)是一(yī)样的。有(yǒu)的(de)时(shí)候我们把它(tā)想上比如现(xiàn)在是一笔现金或者(zhě)是我们的一笔公债(zhài)，我们在这样的结果之(zhī)下会增(zēng)加到至少70亿的元素，我们在4月买了大(dà)概有4亿的债券(quàn)，在(zài)我们(men)的现(xiàn)金资本里，当(dāng)然再减(jiǎn)掉(diào)我们(men)现有的一些资(zī)金。我们(men)后来也卖掉了(le)我们现在的(de)一些股票(piào)，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也开(kāi)始有了(le)一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家(jiā)介绍是让大家有所了解我(wǒ)们现在的现金流在伯(bó)克希尔(ěr)现有(yǒu)的状况。

　　最后(hòu)一(yī)页，中间有A股所(suǒ)有相当的价值，我们注(zhù)意到每一(yī)年(nián)我(wǒ)们(men)的股数也许(xǔ)会(huì)减少，但是我们的业务还是在(zài)继续的营收之中，而且赚的钱(qián)会(huì)更(gèng)多。我们现在的股东(dōng)们以及所(suǒ)有持股的拥(yōng)有者，每一年都会(huì)看到(dào)，现在(zài)在(zài)你面前的(de)这些资金以及所有的资金数(shù)量，但(dàn)是(shì)我们也许可(kě)以(yǐ)收到所谓的股息(xī)，可(kě)是我们在(zài)1967年的时候，我们(men)大概是1毛钱(qián)/股，那个时(shí)候(hòu)其(qí)实是一个错(cuò)误。我常常跟很多人(rén)讲“我如果在走入(rù)厕(cè)所的时候(hòu)，在所有的股东在进行投票的时候(hòu)我(wǒ)就会躲起来”，但(dàn)是这并不是事实，那个(gè)时候我必须要承(chéng)认我(wǒ)做得是不太好的。但是(shì)我们现在(zài)已经(jīng)开(kāi)始至少有了5000亿加上(shàng)更多运营的资(zī)本以及收入，我们要持(chí)续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的(de)是您可以研究一下我们在10Q上(shàng)面(miàn)的一些数(shù)字，或者(zhě)你到(dào)网(wǎng)站(zhàn)上也可以(yǐ)找到，如果你(nǐ)有(yǒu)一个(gè)礼拜、两个礼拜(bài)在休假(jiǎ)的(de)时候(hòu)，你可以好(hǎo)好地(dì)研究(jiū)一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔(ěr)所有(yǒu)的精华(huá)都(dōu)在(zài)里(lǐ)面(miàn)。我们(men)今天(tiān)将会回答(dá)很多问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为(wèi)发生了(le)银行存款的一些危机，您(nín)觉得以后会成(chéng)为怎么(me)样？是全国的一个(gè)状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中(zhōng)间(jiān)已经有了大概至(zhì)少25万以上(shàng)的所谓(wèi)的限制(zhì)，负债的天(tiān)花板到底是(shì)多少，我(wǒ)们现在还没有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我可以(yǐ)设想，也就是在讲到我们(men)今天的(de)议会里(lǐ)面还有我们今天的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当(dāng)然(rán)每个(gè)人都讲我们明天不希望(wàng)上电(diàn)视(shì)需要讲这(zhè)些(xiē)问题，向美国的群众(zhòng)解(jiě)释现在发生的一些状(zhuàng)况(kuàng)，还有(yǒu)你现在只(zhǐ)能(néng)赔到25万，这(zhè)是每(měi)个银行(xíng)都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行(xíng)之中(zhōng)，在咱们的国(guó)家中已(yǐ)经(jīng)发生了这样的状(zhuàng)况。这(zhè)些是非(fēi)常不(bù)可避免的一(yī)些(xiē)状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的(de)。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格都(dōu)会在这里，会回答更多的问(wèn)题，也就是在(zài)我们今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然我(wǒ)跟查理也会(huì)相继对(duì)这些问(wèn)题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，在做投资的时(shí)候(hòu)如果(guǒ)太保守，您如果(guǒ)再做决(jué)策的(de)时候，您要怎么样才能够在这中间进行相(xiāng)应(yīng)的取舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平衡(héng)的(de)投资计(jì)划以及(jí)决定，我跟查理先生在这么长的(de)一段时间之中，我们(men)常常(cháng)要做很多(duō)很多的决定，当(dāng)然我(wǒ)可能做的决定(dìng)会比(bǐ)查理更多。但是我(wǒ)不记(jì)得任(rèn)何的时(shí)间之中，在伯克希(xī)尔的(de)历史，我们不会做(zuò)任何情绪(xù)化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上(shàng)我(wǒ)的(de)合(hé)作伙伴查理(lǐ)，查(chá)理是真正非常理智的(de)。

　　查理先生，这一下(xià)子你(nǐ)应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：是不(bù)是你已(yǐ)经做了一个非常有情绪化的决策呢。我希(xī)望做一个非(fēi)常理(lǐ)智而(ér)且是毫无情绪化的一些决(jué)定，特别是在做投资(zī)人的这些(xiē)立场以及在做业务(wù)的(de)决策立(lì)场。你可以这(zhè)么跟我(wǒ)争执，今天这个中间(jiān)可(kě)能有一个(gè)经理曾经(jīng)为我们做一(yī)些工作(zuò)，在(zài)某一段时(shí)间之(zhī)内。当然伯克希尔(ěr)哪个时候的一些(xiē)状况跟现(xiàn)在是不一样的，我们的业务有的时候进(jìn)行得(dé)非常好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我(wǒ)们之前(qián)讲的，那个时候(hòu)真的到处(chù)都是奖(jiǎng)励，当然我(wǒ)们有的时(shí)候也是非常惨淡经营。但(dàn)是我(wǒ)必须跟(gēn)你讲，查理跟我非常努力地在进(jìn)行(xíng)工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意(yì)你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那(nà)个时(shí)候大概几百万上(shàng)面只有几分(fēn)的钱，当然是在我(wǒ)们以前讲到的贷(dài)款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没(méi)有那么差，那(nà)个时候真的是非(fēi)常疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个(gè)时候并没有发疯(fēng)。

　　网(wǎng)友：我已经(jīng)30多(duō)年都是伯(bó)克希尔的持(chí)股人(rén)，这个问题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在(zài)竞争(zhēng)的市(shì)场上结(jié)果没有(yǒu)占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩(ēn)，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现在所有公司的(de)一些政策以及(jí)所有的一些战(zhàn)略，怎么样解决现(xiàn)有的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩(ēn)：我(wǒ)们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我(wǒ)们已经掌(zhǎng)控得非常好(hǎo)。达(dá)到(dào)一些(xiē)新的(de)业务上面(miàn)非常(cháng)重要的重(zhòng)点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的(de)收(shōu)入以及价格的决定(dìng)上面(miàn)来讲，必(bì)须要(yào)有政策上(shàng)面(miàn)，所(suǒ)有的承保人都已经(jīng)知道了，我们已经在做(zuò)更多(duō)的改(gǎi)进，特别(bié)是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们(men)当然还是要做一些(xiē)战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应(yīng)的一些技术，我们有600多个不(bù)同的(de)经典(diǎn)的(de)原有的(de)系(xì)统，当然哪个时候我们已(yǐ)经(jīng)整合(hé)了大概15世纪(jì)、16世纪原来有(yǒu)关的系统在内，这些(xiē)我们以前(qián)都说过了，但(dàn)是这些挑(tiāo)战都是(shì)相当巨大的，而(ér)且是复杂性的。我们现在必须要(yào)开始广(guǎng)泛地配合(hé)所有的(de)一(yī)些保费，GEICO这个公司如(rú)果你知道的话，应该已(yǐ)经(jīng)了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个(gè)季度得出来的结果，这些所(suǒ)谓综合(hé)的一(yī)些(xiē)费率，93％以上的(de)一些完成率，这(zhè)是非常好(hǎo)的。

　　第(dì)一个(gè)我要告诉大家的(de)是，我(wǒ)们现在前一年来比较的话，这中间的一些所谓的存金(jīn)已经开(kāi)始进行(xíng)释放(fàng)了(le)，我们(men)已经做了非常非常好的一些部署。第一(yī)季度(dù)一般对汽(qì)车承保来说会是一个比较好(hǎo)的季(jì)度，我们在全年的情(qíng)况来看，应该相对来说也是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够(gòu)在(zài)明年年底的时候达到96点，这是我们的目标点(diǎn)数，但是这中(zhōng)间我们(men)还是需要意识到(dào)要做到96，很多呈(chéng)报人都(dōu)要在(zài)这上边做(zuò)出很多努力和(hé)付(fù)出。来实现这样的成长(zhǎng)，而且这个利润(rùn)也可(kě)能(néng)会在中间受损，但是我们(men)是希望在利润(rùn)率和利润方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝(bèi)尔：伯(bó)灵(líng)顿(dùn)铁路，我们(men)对这个团队的成员感到非常自(zì)豪，凯(kǎi)特和(hé)他的(de)经理(lǐ)人都做(zuò)得非常出色(sè)，每天都在(zài)铁路这(zhè)个(gè)行(xíng)业上做出非常大的成绩(jì)，但是我们(men)知(zhī)道在技(jì)术方面还(hái)任重(zhòng)而道远(yuǎn)，尤其是铁路(lù)建设(shè)的精准度各个方面，这种(zhǒng)大型(xíng)的A型(xíng)的铁路，在美国(guó)、加拿大还有两条，我(wǒ)们都需要去努力，我们需要(yào)去(qù)看(kàn)看他们运(yùn)营上面的数(shù)字。当然我们的团队每(měi)天都希望(wàng)能(néng)够(gòu)变得更加高效，我们不断地去应对客户的需(xū)求。

　　我(wǒ)们(men)再回(huí)到2022年之前的(de)情况，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年的(de)情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非常大的进步，也把很多价值交付给了股东和客户(hù)。与此同(tóng)时对于(yú)我们的员工来说铁路(lù)的安全(quán)也非常好(hǎo)，但(dàn)是去年(nián)这(zhè)个情况(kuàng)没(méi)有(yǒu)停止，他(tā)们还(hái)是做出(chū)了巨(jù)大的(de)进步。2022年的情况是我们没有去(qù)重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当中(zhōng)走出来，供应链有非(fēi)常(cháng)大的(de)挑战(zhàn)，还有很多劳(láo)动力、港口方面的挑战，但是我(wǒ)们(men)的团队仍然是(shì)希望能(néng)够(gòu)把铁(tiě)路业务带回一个(gè)长期稳(wěn)定的情况。短期的数字在2022年看起来(lái)不(bù)太(tài)好，我们(men)也非(fēi)常清楚，但(dàn)是我(wǒ)们真正专(zhuān)注的是能够(gòu)把铁(tiě)路的安全率(lǜ)重塑(sù)到以前历史的高(gāo)度(dù)，给我们的客户带(dài)取长弃的(de)价值(zhí)，这也(yě)是我们继续(xù)会在这(zhè)个团(tuán)队(duì)中看到(dào)的，他们(men)会不断地取得进(jìn)步(bù)。

　　从(cóng)长期的角(jiǎo)度(dù)来看(kàn)，我们会(huì)从(cóng)这个(gè)团队中看到非常(cháng)好的结(jié)果，我(wǒ)们也为有这(zhè)样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多(duō)人都值得(dé)大家(jiā)鼓(gǔ)掌。但(dàn)是我(wǒ)想在(zài)这(zhè)里补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间(jiān)的(de)问题，他当时正是疫情前来到(dào)了我们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通力(lì)合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业(yè)，在很困(kùn)难(nán)的情况下，他们做(zuò)出的(de)成(chéng)绩是值得我们肯(kěn)定的，而且他也在这种情况下做(zuò)出了非(fēi)常(cháng)多的改变。

　　在(zài)这里我想提到一点(diǎn)，现在有很(hěn)多上市公司在过(guò)去的十年打(dǎ)造出来，也是跟保险有关，但其中没有一(yī)家(jiā)是我们会考虑去买(mǎi)下(xià)来的，现在好多(duō)人(rén)说GEICO已(yǐ)经是(shì)一家技术(shù)公司，我们是一(yī)家技术公司，而不是(shì)一个保(bǎo)险公司(sī)。当然我们肯(kěn)定要用技术，但是我们仍然(rán)是要(yào)把风险搞清楚，因(yīn)为(wèi)在承保(bǎo)上有问题(tí)的时(shí)候也需(xū)要资本支(zhī)持，但(dàn)是在过去这么久只有这一家公(gōng)司是(shì)我愿意去投的。过去十年完(wán)全没(méi)有(yǒu)，那(nà)就是阿吉特和四个人一起加入了这家(jiā)公司(sī)，然后把它给带了(le)起来，这是我们伯克希尔的保险公司(sī)。现在(zài)的浮存金多(duō)少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造出来就超(chāo)过过去十年好(hǎo)多其它保险公司的总额(é)。而且在这方面(miàn)，我们不(bù)需要有任何的成本(běn)，我(wǒ)们真的(de)带(dài)动(dòng)了整个产业，也把非常多(duō)独(dú)一无二独特的才(cái)能带到了这个(gè)行业当(dāng)中，我们带来了资本，带来了能(néng)力，而(ér)这(zhè)样的资(zī)本和能力(lì)只有伯(bó)克希尔可以提供，这样(yàng)的一种才(cái)能、金钱、财富和能量(liàng)的匹配带(dài)来(lái)了(le)今天的成绩，没有任何人(rén)、任何公司可以在(zài)这样的产业、这样的空间(jiān)中取得我们这(zhè)样的(de)成绩(jì)。而且我们(men)做到这(zhè)样的成绩也是(shì)没有付出任何成本(běn)的，这(zhè)是任(rèn)何(hé)一家上市公司没有办(bàn)法去匹配(pèi)的(de)成绩(jì)，人们看(kàn)到(dào)我们这样去做，但是(shì)这样(yàng)的(de)做法没有办法去复制(zhì)，阿吉特还有其它(tā)的伯克希尔保险公司的这些(xiē)人(rén)付出的成绩(jì)真的是无与伦比(bǐ)的，他们(men)也值(zhí)得(dé)我们再次(cì)向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查理您好，我来(lái)自(zì)新加坡(pō)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人(rén)的问题。人工(gōng)智能和(hé)机器人技术现(xiàn)在(zài)在不断地提(tí)升(shēng)，你们觉(jué)得它是(shì)更多的负面还(hái)是(shì)更多的积极的影响呢？尤其(qí)是对(duì)股市(shì)、对社会(huì)整(zhěng)体(tǐ)来说，有(yǒu)没有任(rèn)何产业或者(zhě)公司你们觉得会(huì)受到AI和机器人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢(xiè)你把这(zhè)个(gè)问(wèn)题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比(bǐ)亚(yà)迪的工厂，你(nǐ)会看到机器人(rén)到处(chù)都是，而且(qiě)使用率真(zhēn)的非常之高。所以，我觉得机(jī)器人的使(shǐ)用(yòng)将会对全球(qiú)越来越多。我自(zì)己对(duì)于(yú)其中这样的一些炒作是感到有一些困惑的，特别是像人工智能(néng)，我觉(jué)得现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得人工(gōng)智能中没有任何一(yī)项功能可以(yǐ)取(qǔ)代我们今天坐在这(zhè)里的阿(ā)吉特(tè)，人工智能确实可以做到(dào)非常多出色的事情，比尔(ěr)盖茨之前把我带去(qù)看他(tā)们最新的技术，可能(néng)还不是(shì)一(yī)个最新的版本，可能这个比(bǐ)我想象中进步快多了，我(wǒ)看(kàn)到(dào)AI确实可以(yǐ)做(zuò)非(fēi)常多的(de)事情，它不能(néng)讲笑话，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前(qián)已经跟我讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽默还达不到。但(dàn)是它可以(yǐ)做(zuò)非常(cháng)多的事(shì)情，这让(ràng)我(wǒ)反(fǎn)而有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去完全(quán)掌控它，我(wǒ)们确(què)实(shí)发明AI的初衷是(shì)好的，在(zài)二战期间我们都是在(zài)做技术上的竞争，确实也(yě)非常重(zhòng)要。在未(wèi)来200年的时(shí)间里，我们也没(méi)有选择(zé)我们必须(xū)要去接受它、应对它(tā)、使用(yòng)它。当你开始一项(xiàng)新技(jì)术的时候，之(zhī)前(qián)爱因斯坦就提过(guò)它可能会(huì)改变全世界，我也想提到，在人(rén)工智能的这个部分，它可以(yǐ)改变(biàn)整个全球的面貌，而却改变不了(le)我们人的想法和(hé)行为。

　　所以，这个(gè)问题问得(dé)很好，这也是我(wǒ)们能够(gòu)给(gěi)你的最好的(de)回(huí)答。

　　提问(wèn)：最近(jìn)《金融时(shí)报》有一(yī)句话，查理·芒格(gé)提到在(zài)美国会有商业地产、银行(xíng)的问题，银行现在充斥着商业地产的不(bù)良贷款，你觉得商业地产方面的损(sǔn)失(shī)会(huì)有(yǒu)多(duō)大(dà)？哪个地区、哪个行业会受(shòu)到最大的影响？伯克希尔会不会(huì)在商业地产(chǎn)上更加活跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格：伯克(kè)希尔以(yǐ)前(qián)从来(lái)没有在商业地产(chǎn)上非常活(huó)跃(yuè)，它不适合我(wǒ)们(men)这样的(de)投资人。所以，我也不会期望说(shuō)商(shāng)业地产的问(wèn)题(tí)会影响到伯克希尔(ěr)。在美(měi)国和在(zài)全球(qiú)，这些问题可能会非常(cháng)大，而且(qiě)情况也(yě)会比(bǐ)较负面，但是我觉(jué)得我们会(huì)渡过(guò)这场(chǎng)危机，因为有(yǒu)可(kě)能(néng)会(huì)有不同(tóng)的人出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经(jīng)建好，不(bù)会离开，但是楼的占有人会变。我(wǒ)也问过查理，他们怎么去决定这个(gè)楼的(de)功能应该(gāi)是什么(me)样(yàng)的，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿(yuàn)意来签这个租约，谁愿意(yì)签这个租约(yuē)的名(míng)字(zì)。”所以，地产的这个现(xiàn)象就会提醒我(wǒ)们到(dào)底现在人(rén)的态度有些(xiē)什么样的变(biàn)化，而这(zhè)些真正借债(zhài)的人他们(men)会跟楼主(zhǔ)去进行(xíng)谈(tán)判，然后向银(yín)行借钱。所以，这(zhè)背后有非常多的商业活动会(huì)出现在商业地产的开发(fā)等等(děng)，有些时候(hòu)规模还会很大，但是这个后(hòu)果(guǒ)也是慢慢我们(men)开始看到了，这(zhè)些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱(qián)的人，现在因为利率提高，他们(men)借不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地(dì)产上的经验(yàn)应该更多(duō)，他的起点(diǎn)应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难(nán)。我们(men)在这(zhè)个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟(gēn)我说，我们大概聊(liáo)了(le)好几个小时，要不要把(bǎ)这个房子以1美(měi)元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继续做(zuò)我们该(gāi)做的就行了。查(chá)理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问(wèn)题(tí)”。

　　提问：我的(de)问题是问查理或者是沃(wò)伦。我们现在(zài)看到这些技术上面一些颠覆的现状，而且改变了(le)现在的一些产能，AI已经在期(qī)间发生之中。在以(yǐ)后的(de)几年中，哪些东西会被接受？或者是一些新(xīn)的接(jiē)受的(de)原则(zé)。在(zài)我们这(zhè)些投(tóu)资人来看，我(wǒ)们是不是应该也要(yào)接受这样的建(jiàn)议？因为现在(zài)实(shí)际(jì)上已经改变(biàn)了(le)现有的(de)一些(xiē)工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有(yǒu)非常多(duō)有价值(zhí)的投资人，这中间我们也看到很多很多一些机会，我的建议是你要习(xí)惯这个钱(qián)赚的应该不会比以前多。查理就是(shì)这样，他告诉我们的就是(shì)同样的事(shì)情，我们(men)都(dōu)是一(yī)致的(de)，而(ér)且我(wǒ)们两个(gè)处(chù)得(dé)非常好，我(wǒ)们当(dāng)然以后钱不(bù)会赚得这(zhè)么多(duō)，我(wǒ)们现在已经在管理大概5008亿(yì)的资产，但是我会这么说(shuō)，我们还会有(yǒu)更多的一(yī)些机会。什么理由呢？这些机会不管(guǎn)说是在技术上面或者是全世界有多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看(kàn)到了所有的变化现(xiàn)象，不管(guǎn)是(shì)汽车工业、飞机或(huò)者是一些能源(yuán)以及(jí)技术(shù)等等，全世界的改变，新的事情永远会发(fā)生，而且(qiě)会(huì)取代原有的一(yī)些(xiē)技术(shù)，但是这种层(céng)面之下(xià)会(huì)给我们更(gèng)多(duō)的(de)一些机会，除(chú)非你是(shì)笨(bèn)蛋你才(cái)不知(zhī)道(dào)有这样的一(yī)个状况。

　　我会这么(me)讲(jiǎng)，我们经(jīng)营伯克希尔(ěr)已经58年了，每年的增加(jiā)都是非常显著的。当然我们也做(zuò)了(le)一(yī)些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的(de)。所以(yǐ)，如果说你要把这些(xiē)钱从别人(rén)身上赚来，这就是(shì)我们(men)一开始做的(de)，可能在(zài)十年(nián)、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了(le)、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现(xiàn)在看到比如承保人，还有(yǒu)一(yī)些律师(shī)，也因(yīn)为由此而赚到钱，因(yīn)为(wèi)这样的产生。但是发生的层面并不是这么大的，在58年(nián)中，我们很幸(xìng)运没有(yǒu)做太多太(tài)多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，当然也做了一些。我们(men)在讲到资本市场，这些资产(chǎn)不会一(yī)夜之间投资的钱(qián)就不(bù)见了。巨大的资金(jīn)要卖给其(qí)他人的一些想法，如果(guǒ)你(nǐ)做(zuò)得(dé)不好，没有人会这么做的。如果你一点一点以比较少的资金来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的(de)时(shí)候在某些(xiē)议(yì)题上会有不同的意见，但是我们(men)最后还是会达成意见，到目(mù)前为止我们(men)讲的话(huà)也(yě)都基本上(shàng)是(shì)对的。

　　查理：我们现在的(de)这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多(duō)的人，而且(qiě)有这(zhè)么多有(yǒu)才智的人(rén)，试着希望比(bǐ)别人更聪(cōng)明而做他们想做的一些事情，也取得更多的(de)一些金(jīn)钱。这些事(shì)情有的时(shí)候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶(ǒu)然发(fā)觉有(yǒu)些(xiē)让人不(bù)高兴的一些插曲。但(dàn)是今天我们在这里，你不需(xū)要真的要这么操作，比如说今天(tiān)讲(jiǎng)到政(zhèng)府的公债市场还有财务，这是一种公(gōng)债，我们中(zhōng)间大概可以有30亿的投资(zī)。但是整个世界(jiè)，有的时候(hòu)如(rú)果只(zhǐ)注重(zhòng)短期的收(shōu)益，但是所有的(de)经理有兴(xīng)趣的东(dōng)西，有(yǒu)的(de)时候不是在(zài)你(nǐ)的期(qī)待之中，有的时候(hòu)也(yě)许会遭受重挫，或者是(shì)十年(nián)、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的(de)想法是，我(wǒ)今天真(zhēn)的高兴(xīng)能够出生在(zài)这(zhè)个世纪之中，而不是我(wǒ)希望把这些钱变得越来(lái)越多，这就(jiù)是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不(bù)同的时间(jiān)在找其(qí)它的事情在(zài)做，我可以向你保证，我(wǒ)们有的(de)一些想法不见(jiàn)得完完(wán)全全是(shì)一样的，但是(shì)绝对(duì)会越来(lái)越大(dà)的(de)。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆的东西失去，但是少的(de)地方还是保守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提(tí)问：2016年(nián)你们做了AIG的一(yī)个非常(cháng)重要的交易，这(zhè)中间有200亿(yì)的责任，以及交(jiāo)换(huàn)了(le)100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间增加的一些，几(jǐ)个礼拜(bài)之前你(nǐ)在东(dōng)京也讲，说这(zhè)些(xiē)银(yín)行的(de)资产情况(kuàng)，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)已经继承了原有(yǒu)的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要把这个(gè)事情让阿吉(jí)特(tè)回(huí)答。我们哪(nǎ)个时候拿(ná)到了100亿，但是我们(men)是没有任何限制(zhì)地把这些(xiē)东西放在任何的一(yī)些基金上面，利息(xī)有的时候会造成某些程度上的一些影响，但(dàn)是不管(guǎn)是AIG的项目或者是(shì)其它(tā)的项目，其(qí)实得到的情(qíng)况都(dōu)是相似的(de)。我们不一定要找到(dào)完全匹配的一(yī)些基金，但是我们基本上来讲，我们也希望能(néng)够变现(xiàn)所有的资产。我们现在大概有1300亿(yì)以上(shàng)的资产(chǎn)，并(bìng)不是一(yī)些不同的(de)部(bù)门或者是一些其它的东西(xī)，或者是一些保(bǎo)险公司能够做到，很多人(rén)的想法(fǎ)是这样子，如果说这(zhè)些(xiē)东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个(gè)美国的公司在所谓的保险(xiǎn)以及簿记保(bǎo)险上面都大概有(yǒu)这(zhè)些资(zī)产数字，我们的簿记(jì)希(xī)望非常非常保(bǎo)守地进行经营。阿吉特(tè)，如果(guǒ)我错(cuò)了，你(nǐ)到时纠(jiū)正一下。我们是非常关注在这(zhè)个重(zhòng)点上，我们的期待以及在经(jīng)营中间(jiān)，为每(měi)一股的损(sǔn)失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目(mù)的，那个时候我们看到的这是(shì)一(yī)个非常独特的处境，没有一(yī)个人能(néng)够做到这样子(zi)的一(yī)个结果(guǒ)。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们(men)那(nà)个时候没有(yǒu)任何解决方案了，我们必须(xū)要这么(me)做，这中间(jiān)当(dāng)然有很(hěn)多责任必(bì)须要担当。伯(bó)克希尔那个时(shí)候基本上就是这样做了，我们那个时候讲这种事(shì)情不会经常发生，那个时候有(yǒu)5亿在(zài)那(nà)里。我们讲到AIG的交(jiāo)易(yì)，它并不是(shì)任何股票的购(gòu)买。我这样讲的(de)话(huà)，阿吉特(tè)，如果我(wǒ)讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方(fāng)式来进(jìn)行讨论(lùn)，哪(nǎ)个时候的时间点以及怎么样能够取得(dé)这场交易，到底每一(yī)年的簿记以及所有的(de)收(shōu)益到底是多少，这是我们要考虑到的(de)。你要比较自己的期(qī)待以(yǐ)及费给率是非常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数(shù)字是非常(cháng)重(zhòng)要的，96％的补给率，我们(men)现在看到的是如此。这个数字非常好(hǎo)，但也不是最好(hǎo)的。最后我们(men)要簿记的也就(jiù)是我(wǒ)们当(dāng)时(shí)期待做的簿(bù)记的(de)一些(xiē)数目(mù)。到后来发现比我们刚刚(gāng)讲的(de)百分比还少了大(dà)概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的时候好像比我们原来(lái)期待的还要更(gèng)多。做的一些交易还没有结束，我现(xiàn)在(zài)非常非常谨(jǐn)慎(shèn)，而且随时在(zài)进(jìn)行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的(de)一件事情，也就是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)公司还有保(bǎo)险公司，在花每一(yī)块(kuài)钱的(de)时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你必须(xū)要相信(xìn)您今天做的这些责任是非(fēi)常(cháng)重大的(de)，而且有(yǒu)的时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万(wàn)或者是更多的东西(xī)都是来(lái)自保险或者是跟保险不相关(guān)的(de)，每一年我(wǒ)们并不是有(yǒu)商定的(de)义务，每一(yī)年我们(men)也许不会付你股息。而且有的时候对于股息(xī)还(hái)是会(huì)有所削减的。但是我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了(le)100亿，但是我们不(bù)同意你要去买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操(cāo)作的，但是某些人(rén)在进行业(yè)务的时候，如果说我们现在要付出(chū)100亿，不管(guǎn)说现在(zài)的经济状况如何我们都会这么做。所(suǒ)以(yǐ)，在保(bǎo)险公司以(yǐ)及其它更大的业务来讲，我们这(zhè)中间没有那么多(duō)的负债。我的意思是这些负债(zhài)当然在所有的(de)跟铁(tiě)路还有能源的层面(miàn)来(lái)讲(jiǎng)是不一(yī)样的(de)，我不会保(bǎo)证我们永远没有负债，但(dàn)是目前来讲还是非常好(hǎo)的，这就是我们(men)现在讲的伯克希尔的另(lìng)外一(yī)种讲法。阿吉特也(yě)看到了(le)，他随时都在跟(gēn)我(wǒ)们进行洽谈，任何一个人想我能够得(dé)到3亿或者(zhě)5亿，你能(néng)这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你进行(xíng)贷款(kuǎn)，或者是保(bǎo)险公司(sī)取得更高的一些费率当然最(zuì)好(hǎo)。

　　提问：我来(lái)自德(dé)州的(de)一名律师，专门在做遗(yí)产计划，沃伦(lún)先生，我想知道(dào)你(nǐ)的(de)想法，在做自(zì)己的资产(chǎn)以及继承(chéng)计(jì)划(huà)上都(dōu)在发生的问(wèn)题，如果一般的父母没有(yǒu)把遗(yí)产分配给下一代(dài)的时候，如果说(shuō)这些资产里面包括了家庭(tíng)业务(wù)，很多人都会(huì)做继承的一些计划，这个工作以后由谁(shuí)来进(jìn)行继承或者是经营，而且(qiě)什么时候开(kāi)始经营，如果原(yuán)来的创(chuàng)始人(rén)已(yǐ)经(jīng)不(bù)在(zài)了，他们(men)的小孩(hái)并没有(yǒu)准备(bèi)，比如今天讲到的查理(lǐ)国王或(huò)者(zhě)是另外一个查理王子等(děng)等，或者(zhě)我们(men)今天不管是查理(lǐ)芒格(gé)国王或者是其他的，也就是为(wèi)小(xiǎo)孩(hái)准(zhǔn)备这(zhè)些遗产计(jì)划，可(kě)能(néng)一下子就要讲到70多年的事情。如果说这个人进(jìn)行(xíng)这种(zhǒng)计划，把所有的资产抛给这个球场(chǎng)对(duì)岸的人，但是这(zhè)个人并没有准备好，他也(yě)不知道怎么(me)样(yàng)才能做(zuò)团(tuán)队的一些(xiē)部署及计划。但是四分位是今天(tiān)重(zhòng)要的人，但是后面(miàn)接球的(de)人必(bì)须接到我(wǒ)们(men)的计划，你在(zài)把(bǎ)球抛出(chū)去的时候不(bù)知(zhī)道(dào)接球的人是不是接得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面(miàn)我已经得到了，我已经知道了(le)。因为我的年龄已(yǐ)经(jīng)放(fàng)在这儿了(le)，我之前其实观察了好多(duō)好多(duō)富裕家庭在财产规划上出现的问题(tí)，这些(xiē)问题(tí)都是特定于每(měi)个家(jiā)庭(tíng)而(ér)特殊存在的。在我家里，我(wǒ)都没有签(qiān)过遗产，这(zhè)个遗嘱要(yào)在我的三(sān)个孩子理解了提出(chū)建(jiàn)议之后才会签。如果在60年代做(zuò)这个事情，在(zài)他们20岁和60岁的(de)时候(hòu)做同样的(de)事情(qíng)效果也不一样(yàng)。因为在(zài)这个家里，取决于你做什么样的事业，变量有(yǒu)成千上万。所(suǒ)以，如果这(zhè)些(xiē)孩子(zi)们在成长的时候遗(yí)嘱已经向他们读了，他们听到(dào)了这个(gè)遗嘱上有些什么(me)样的内容，太早去做这个(gè)事(shì)情，家长是(shì)相当(dāng)于犯了一个大错。我听过好多好多(duō)这种情况，有(yǒu)些人(rén)完全不向他们的(de)孩子们透露任(rèn)何(hé)事情，有(yǒu)些(xiē)人用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太(tài)早地(dì)去(qù)进行宣读，也很(hěn)难再改(gǎi)。

　　查理在这(zhè)个(gè)方面(miàn)应(yīng)该也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也有(yǒu)相似(shì)的一(yī)些(xiē)问题，就(jiù)是在做财产规(guī)划上，都是一些(xiē)老生常谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特：但并(bìng)不是所有人都是(shì)这样(yàng)，我觉得至少75％的人都做了(le)这样的错事。我(wǒ)不知道是因为我们笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔的股(gǔ)票要怎么交(jiāo)出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问(wèn)的是资产投资的(de)问题，而不是一个个人(rén)的问(wèn)题。这些小(xiǎo)孩们(men)如果(guǒ)勾心斗角(jiǎo)，大家都(dōu)是人嘛，也肯(kěn)定出(chū)问(wèn)题，你最想(xiǎng)要的(de)是(shì)什么(me)呢(ne)？你想要你的(de)孩子(zi)们(men)至少(shǎo)在财产规划上能够和平相(xiāng)处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关系的(de)，但(dàn)是财产(chǎn)的规划(huà)在搞乱小孩的关(guān)系上真的(de)有的(de)时候起到(dào)非常关(guān)键的(de)作用，有(yǒu)的(de)时候一出(chū)财产规划的问题，这些小孩们(men)都去找自(zì)己的律师，然后(hòu)再也没有办法和谐地存在了。所以，在这个上(shàng)面去(qù)妥当地处理(lǐ)真(zhēn)的非常(cháng)重要。你想要(yào)你的(de)孩(hái)子们能够至少(shǎo)获取(qǔ)某种价值，这种价值需要在(zài)你的生活当中去践(jiàn)行，这样在(zài)你(nǐ)说(shuō)的时候才会(huì)变(biàn)得合理，他们会向(xiàng)你学习，知道你(nǐ)是一个什么样的(de)人，不要觉(jué)得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价值才是他(tā)们最(zuì)好(hǎo)的(de)老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些价值和(hé)行为挂钩，他们才(cái)能够(gòu)学会继承这(zhè)样(yàng)的价(jià)值，把这些价值跟家里(lǐ)财产(chǎn)的(de)规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样(yàng)的一个情况，有一个富人(rén)每年(nián)会把他(tā)的孩(hái)子们召集在一起吃(chī)饭，一起从事一些活动，让他们去签署空白的一张(zhāng)财产证明，他不(bù)想让他们知道他(tā)自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你如果想要知道你怎(zěn)么(me)去践行自(zì)己的生活才是很重要的(de)。TTI的继承计(jì)划就做得比较有(yǒu)意思，他已经提前预知了这些问(wèn)题，他当时61岁(suì)的时候来到(dào)我这儿(ér)，他拥(yōng)有(yǒu)的(de)财富已经远远(yuǎn)超过他的需要(yào)，我(wǒ)们一起讨论这个钱要怎么进(jìn)行分配，怎么因(yīn)为(wèi)捐助，TTI后(hòu)来成了我的公司，他说你看(kàn)我的家人和我(wǒ)已经有(yǒu)了完全不需要的(de)这些(xiē)钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么把这个钱更好地分(fēn)配。我可以把公(gōng)司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会(huì)把我的人给(gěi)炒掉，留他们自己的人。我如(rú)果卖给一个私募公司(sī)，他们(men)就会去考虑(lǜ)所谓的退出计(jì)划。所(suǒ)以，我就(jiù)一直在考虑这个问题。最(zuì)后考虑(lǜ)来(lái)考虑去，只(zhǐ)有卖(mài)给你们才最合适(shì)。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们真的买下来(lái)以后(hòu)，而且这个日子也过得相当不错，这个(gè)人知(zhī)道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到(dào)了大(dà)家(jiā)的监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油(yóu)在(zài)一片属于以前印第(dì)安原(yuán)始部落的(de)土(tǔ)地上进(jìn)行运营，也是触犯了(le)法律的条例，并且(qiě)对环(huán)境也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克(kè)希尔和它的子公(gōng)司如何能够合乎法律上的规定和监(jiān)管？在(zài)长达20年的(de)时间(jiān)里，伯(bó)克希尔(ěr)都没有足够的政(zhèng)策来(lái)限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团(tuán)队正在去处理的(de)BNSF方面(miàn)的问(wèn)题，我(wǒ)们确实在这(zhè)个部落的土地运输上达(dá)成了协议，每(měi)天我们(men)可以运输多(duō)少量，我(wǒ)们(men)也没有违反这样(yàng)的协议，我们的团队(duì)签(qiān)署了这样的协议，每天可(kě)以由(yóu)多少列列(liè)车经过这个土地。我们也跟(gēn)这些部落(luò)的首领进行(xíng)商谈，这部分的讨论还会继续(xù)下去，我们(men)在(zài)这边也是吸(xī)取了一(yī)些教训，我们也做出了(le)承诺，这个承诺(nuò)是什么我们也知道，我们(men)不(bù)要简单地去假(jiǎ)设我(wǒ)们可(kě)以自(zì)由自在地把我们(men)的火(huǒ)车进入这样的一些土(tǔ)地，我们(men)要尊重签署的这些(xiē)协议(yì)，签署协议的(de)同时我(wǒ)们也非常严(yán)肃地对待最(zuì)终(zhōng)的这个(gè)解决方案(àn)，最后我们希望能够达成这个最终的解决方(fāng)案，能够让部(bù)落和BNSF都能(néng)够(gòu)满意。

　　在火车(chē)脱轨(guǐ)方面(miàn)，我们也是重新(xīn)检(jiǎn)测(cè)了这(zhè)个铁路的质量，我们跟部落也在(zài)非(fēi)常密切地进行(xíng)合作，希望能够(gòu)立(lì)刻减轻这些(xiē)事(shì)故所带来的(de)影响。我们的团(tuán)队和他们都(dōu)采(cǎi)取了积极(jí)的回应，我们真的没有(yǒu)看到(dào)这方面有(yǒu)长期(qī)的(de)环(huán)境的(de)影响。我(wǒ)们的团队之前也提到脱(tuō)轨在这个产业中是实时会出现(xiàn)的(de)现象，我们非常严(yán)肃地(dì)去处理，即使在没有长期(qī)影响(xiǎng)的情况下，我们(men)也会去(qù)看怎么(me)去避免这种情况，怎么去进(jìn)行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是一个适(shì)当回应的问题(tí)。我们有一只团队(duì)时刻准备着回应社区方面的(de)问题，以及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火车脱轨每年大概有(yǒu)多(duō)少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会(huì)超过(guò)1000起。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们有非常(cháng)重(zhòng)的载重(zhòng)的火车，而且有时候在非常炎(yán)热或者是(shì)寒冷的环境下运行(xíng)，有时候还要(yào)转弯，还有不同的级别，有时候出现一个(gè)轻微的错误(wù)，都会导致很严重的事(shì)故。所以，铁(tiě)路的(de)建(jiàn)设真的不(bù)是一个(gè)很(hěn)容易的事情。我(wǒ)们的火车当时的设计是(shì)停(tíng)留(liú)在19世纪末的水平，但是(shì)我们现在在这(zhè)样(yàng)的一个设(shè)计上去运(yùn)营非常困难。我们在10到20年的时间(jiān)（内(nèi)）还有这样(yàng)的一(yī)些情况出现，但是有的时(shí)候我们载(zài)重的(de)这(zhè)些货物需要进行考虑，比如像挥发性的东西(xī)就需要谨慎(shèn)，但是这些成分还是(shì)需要在全国(guó)进行运输，而我们也是全(quán)国(guó)很(hěn)大的运(yùn)输公司，有的(de)时候不(bù)得不(bù)运载这(zhè)样的一些(xiē)货物。我们在(zài)这(zhè)些方(fāng)面做得已经比以(yǐ)前(qián)要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我来自(zì)中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题(tí)是现(xiàn)在有更(gèng)多的(de)人(rén)已经在重视环境(jìng)的保护，政府也是(shì)在激励新能源(yuán)的产(chǎn)业，你们觉得新能源方(fāng)面的开发是(shì)有一个什么样(yàng)的前(qián)景？新能源的开(kāi)发在未来(lái)如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提(tí)到的就是一个很好的回(huí)答，我们之(zhī)前买下了伯克希尔能源的(de)这(zhè)家(jiā)公司(sī)，我(wǒ)们每一年都在准(zhǔn)备(bèi)这样的年报，希(xī)望能够帮助(zhù)解(jiě)决(jué)环境方面的很多问题，而且在这方面我(wǒ)们的投入其(qí)实很大很大(dà)。对不对？我们现在还(hái)只是在表皮搔痒而(ér)已，要真的做到这一切还非常不容易，我们这个行业要跨(kuà)越很(hěn)多管理辖区、很多州(zhōu)，美国应该(gāi)在(zài)这个方(fāng)面做得比现在还好才对，从(cóng)传统能(néng)源向新能(néng)源改(gǎi)变。而(ér)且(qiě)我们在(zài)这个方面也是(shì)做了非常多的(de)成绩。格(gé)雷格，你能不(bù)能详细地(dì)讲一讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：是的(de)，毫无疑问我们现在(zài)正(zhèng)在进行(xíng)能源的(de)变革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我们希望(wàng)至少(shǎo)在全国每个州(zhōu)各个击破来解(jiě)决这(zhè)个问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源(yuán)这家公司，我们在下面有(yǒu)三家美(měi)国的公共事业的公司，它(tā)们在不同的州(zhōu)运营(yíng)，每一(yī)个(gè)州(zhōu)也有不同的计划，希望(wàng)把(bǎ)这些计划进行(xíng)一个整合(hé)，这方面的(de)机会非常大，因为这种转型正(zhèng)在发生，我们也(yě)是把自己的(de)目(mù)标进行(xíng)同步，我们希望在2030年的时(shí)候把碳足(zú)迹能(néng)够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我(wǒ)们在(zài)公(gōng)共事业方面(miàn)希望能够取得的成绩，我们(men)正在(zài)这个(gè)路上(shàng)。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左右买下(xià)了太(tài)平洋电力(lì)这家公司(sī)，也是希望投入可再生能源(yuán)的(de)开发(fā)。在爱荷华州我们尤其做到了这一点(diǎn)。太平洋(yáng)电力在六个(gè)州运营，现在我们有(yǒu)一个很好(hǎo)的(de)建(jiàn)设的计划(huà)，就是怎么样建设(shè)，能够带给我(wǒ)们客户一个什么样(yàng)的(de)回报。

　　现(xiàn)在我们已经来到了2023年，我们现在已(yǐ)经投入了一个600亿(yì)的(de)转型计(jì)划——输电计(jì)划，这个成果对于我们的顾客来(lái)说是好(hǎo)的，但是(shì)在输(shū)电(diàn)上，我(wǒ)们必须要考虑怎么样去(qù)使用更(gèng)多(duō)可(kě)再(zài)生能源(yuán)。

　　沃伦提(tí)到我(wǒ)们不可能好像每一天醒来，一夜之(zhī)间这(zhè)个问题就解决(jué)了(le)，我(wǒ)们需要投入资源，投入这(zhè)个(gè)输电(diàn)的网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的(de)能源公司进行更多相应的计划，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了几百亿既知的项目(mù)在进(jìn)行(xíng)，而且也要求取得更(gèng)多的(de)一些(xiē)正确(què)的服(fú)务的协议(yì)。所以，在以后的十年(nián)中，我们现在(zài)已(yǐ)经有了(le)一个团队(duì)，解决(jué)现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一(yī)些非常好的业(yè)务机(jī)会，对于任何一个公(gōng)司以及我们的(de)持股人都是(shì)非常好(hǎo)的。我们现在已经配置(zhì)了这些资金，而且很明显已经得到了资(zī)金上的回报。但这(zhè)是一条长远的道路，也不是现在只要一开始变(biàn)化就可以做到。根据(jù)我(wǒ)们以后的演进，还有不(bù)同的一(yī)些技术，但是这个流程(chéng)肯定是(shì)要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非常重要的问题。我现在不(bù)知道(dào)我们的政府是以(yǐ)什么(me)样的(de)形(xíng)式以及他的(de)想法，怎么样解决(jué)这些现(xiàn)有的问题。以(yǐ)前我们曾经解决过一(yī)个问(wèn)题(tí)，“二战”的时(shí)候我们做了更多的一些演进，世界大战开始(shǐ)暴发(fā)，我们那个时候给了(le)他(tā)们极(jí)大的能量(liàng)，所(suǒ)有美国的一些(xiē)资源都整合在一起了，让他们能(néng)够面临(lín)这些(xiē)计(jì)划，也就(jiù)是造成了作战的机器一样。福(fú)特公司说你开始(shǐ)不做汽车了(le)，你来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工(gōng)业(yè)公司以及在(zài)美(měi)国(guó)发生(shēng)的一些整合现象都是(shì)不可忽视的(de)，而(ér)且是非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美(měi)国也有相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)技(jì)术，也有这样的一(yī)些设施，那个时(shí)候(hòu)我们是活在一个美国的业务开(kāi)发并且能够成功的愿(yuàn)景之下。但(dàn)是(shì)我们现在的一些时间，我们有50州可以进行合(hé)作，但是有的时(shí)候你没有办法开始配置资金到你想要的地方，我们已经开(kāi)始营造了一种合(hé)作，特别是在机械上面，二战的时候(hòu)你(nǐ)已经看(kàn)到了(le)，只要大家都(dōu)觉得(dé)有(yǒu)这种需求(qiú)，我们就可以(yǐ)把这些事(shì)情整合(hé)在一起(qǐ)，而且能(néng)够整合所有工业的一些产能(néng)进行相应的计划，能够发生(shēng)有效的(de)一些(xiē)活动，打败(bài)所有的一切。

　　但(dàn)是我(wǒ)们如(rú)何能(néng)够再创造同样的(de)机制？现在所谓的民主机制，我(wǒ)知道应该(gāi)找到怎么(me)样的答(dá)案，但是不见得可(kě)以解决(jué)现有的(de)问题。你仔细再想一下，如(rú)果现在有紧急(jí)的事(shì)情发生了，而(ér)且你现在(zài)必须要去解(jiě)决，比如在(zài)美国(guó)的能源系统(tǒng)，如(rú)果(guǒ)说没有组合到一(yī)些机械，或者是(shì)因为紧(jǐn)急的状况，或(huò)者是资金已经(jīng)到位(wèi)了，他现(xiàn)在是不(bù)是都(dōu)很主观地贡献了自(zì)己的意见？但是我们(men)现在(zài)似乎没有办法解决(jué)和平时间的一些问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间美国的政府(fǔ)系统是(shì)不(bù)一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知(zhī)道(dào)格雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯克希尔下一代的领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他们(men)以后的计划以及担任的角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目(mù)前非(fēi)常重要的状况下当然会继承我现在做的(de)一(yī)些工(gōng)作(zuò)，但(dàn)我现(xiàn)在还在位，他(tā)需要(yào)做的事情相当于，或者是(shì)在某(mǒu)种程(chéng)度是非常接近相当于(yú)他可(kě)以做(zuò)到更好，而且可以管理更多事情的(de)一些情况。当(dāng)然他也许还需(xū)要别人(rén)来代替他。但是现在的问题(tí)是阿吉(jí)特先(xiān)生的责任以及他现(xiàn)在所做的工作，阿吉(jí)特的一些想(xiǎng)法，他会跟(gēn)格雷(léi)格一(yī)起，给他做更好的建议，而且做最后的决策。但是(shì)我想这些(xiē)事情都不是那么(me)容易的，而(ér)且你现(xiàn)在问的问题也不是那么(me)容(róng)易(yì)回答。每个人都在(zài)讲(jiǎng)做(zuò)执行的位置，以(yǐ)及所有相似的事情(qíng)，我们不见得有这么多的人，在会计上面更有净值(zhí)、更有价值的(de)公司，我们现在(zài)不见得只(zhǐ)需要5个人，我们需(xū)要更多的(de)人，还(hái)有更多更好(hǎo)运作的经理(lǐ)，设计我们更加的(de)计(jì)划(huà)，比如保险还有其它的一些业务等等。如果这些人不够聪(cōng)明，我(wǒ)们不会让(ràng)他们替我们做任何的决定(dìng)。

　　当(dāng)然我(wǒ)现在(zài)只(zhǐ)讲到两个部分(fēn)，在以后可能还会有更(gèng)多(duō)的一些改(gǎi)变，而且在不时的时间之内，这些(xiē)计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们(men)今(jīn)天的这些经理(lǐ)人都是非(fēi)常非常好，在伯克希(xī)尔我们有很多很好的人员(yuán)。为什(shén)么我们(men)公司的运作跟许多大型(xíng)的公(gōng)司比较，我们得到的结果更好呢(ne)？就是因(yīn)为(wèi)我们时(shí)常都在进行改变(biàn)，不是(shì)那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果(guǒ)还(hái)在的话可(kě)能已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音(yīn)），西莫那时大概(gài)80岁的(de)时候我就写了(le)一封信(xìn)给(gěi)他，他(tā)90岁的时候我又写(xiě)了一封信给(gěi)他(tā)，他(tā)98岁的时(shí)候我写(xiě)了一封信给(gěi)他，他没有活到100岁，但是他是一个(gè)非常棒的(de)经理，而(ér)且我是非常非常(cháng)崇拜他(tā)的(de)。你讲到管理，每一(yī)个案例(lì)都不一样，要根据当时(shí)的一些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我(wǒ)那个(gè)时候是8000个所罗(luó)门(mén)兄弟公司成员之一(yī)，我那个时候(hòu)当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候(hòu)拯(zhěng)救(jiù)了(le)这个公司，包括(kuò)我的(de)所有的员工们，包括拯救了我的家人们，所(suǒ)以我要在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞康(kāng)，因为(wèi)他那(nà)个(gè)时候(hòu)在日本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本的问题会(huì)更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常(cháng)常不时地提醒我(wǒ)们不要对美国下赌(dǔ)注，你觉得美(měi)国在以后的未来是不是(shì)还是保持现在这么(me)坚实的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)？它有它的一些风险吗(ma)？你的(de)答案是什(shén)么？理(lǐ)由如何？

　　巴(bā)菲特：这中(zhōng)间有很多措施，美国和日本(běn)也是非常(cháng)让人不可多得的(de)。234年，从这个(gè)国家(jiā)开始之前(qián)，我跟(gēn)查理其实(shí)已经活了这个国家所(suǒ)有(yǒu)寿命(mìng)的(de)大(dà)概(gài)三分之二了，我们那个时候也经过了很多训练，经过(guò)了46次全国的(de)一些选举，当然有(yǒu)些决策(cè)是不太好(hǎo)的，同时我们也有内战，但是我们(men)的国家也(yě)有更多(duō)的(de)一些优势，因为我(wǒ)们占了大概全(quán)世界，从1790年至(zhì)少一半以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全(quán)世界在美国造成的。并不(bù)是因为(wèi)这些所有的优势，我们也有两(liǎng)大洋在(zài)我们的附近。到底谁能够控制(zhì)全世界，掌管的这一(yī)波到底是谁。加拿大和墨西哥是(shì)我们的邻(lín)国(guó)，这些(xiē)都是非(fēi)常(cháng)非常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国其(qí)实是全世界可(kě)以(yǐ)生活最好的一个(gè)地方，我在这里出生，而且我(wǒ)才(cái)刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手术。我不(bù)知道到底谁发明(míng)了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这(zhè)百(bǎi)年中，我(wǒ)的意(yì)思是我们那(nà)个时(shí)候(hòu)并不是罗马帝国，但(dàn)是我们(men)不(bù)要忘记(jì)所有的这(zhè)些事(shì)。我们那个(gè)时候(hòu)也有原子弹，但是(shì)现在面临的挑战情况是非(fēi)常大的，我们的政府(fǔ)都在(zài)寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望(wàng)全世界能够整合(hé)在一起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在(zài)走的一些方(fāng)向跟部落制(zhì)度，可能没有办法再进行得更好。部落(luò)主义是另外(wài)一方面的讲法(fǎ)。你也看(kàn)到了两种方法也有(yǒu)可(kě)能在进行(xíng)，我们(men)必(bì)须要重新地开始(shǐ)厘清我(wǒ)们现在的民主(zhǔ)到底(dǐ)是什(shén)么，要(yào)从(cóng)哪一(yī)条(tiáo)路选择继(jì)续下(xià)去。当然(rán)我(wǒ)希望我(wǒ)还是在美国出(chū)生，但是(shì)今天全世界的状况(kuàng)还是比(bǐ)以前(qián)好很多，我们现(xiàn)在每天联系的方(fāng)式，还有更多的事(shì)情，大家(jiā)都已经看到。当然这些问题还是在(zài)发(fā)生之中，我是(shì)1930年出生(shēng)，那个(gè)时(shí)候全世界只(zhǐ)有(yǒu)20亿(yì)人口，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发生之中。我们后来又有更多(duō)的一些改变，以及人口的变化都在发生之中。我(wǒ)们有一些不同(tóng)的能源，77亿人口使用(yòng)更多的一些(xiē)能源，这(zhè)些都是在更多的人口出生之(zhī)后发生的事情。

　　当然(rán)还有更多的(de)挑战，但是我们(men)的(de)这(zhè)个(gè)世(shì)界还是(shì)让人觉得兴(xīng)奋(fèn)的(de)。我们现在要(yào)做的事(shì)情是怎么样去(qù)解决必须(xū)要解决(jué)的一(yī)些重要(yào)的问题，当然(rán)这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会(huì)在(zài)2050年的时候，大家都(dōu)已经开始进行欢呼(hū)了，问题都已经(jīng)解决了。我(wǒ)必须(xū)要接(jiē)受现(xiàn)在的一(yī)些情况，当(dāng)然我也不是要允诺你什么样的事情会发(fā)生。所以，林(lín)肯(kěn)之前(qián)在(zài)内战的时候，他那(nà)个(gè)时(shí)候也(yě)没(méi)有(yǒu)办法承诺任何事情(qíng)。美国是能够解决很多非常(cháng)重要的(de)一些问(wèn)题，但是如果(guǒ)说当时(shí)的事情(qíng)在(zài)发生(shēng)，我也(yě)不会(huì)觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是(shì)比较乐观的，我不会像沃(wò)伦那么乐观，我们要有更少的期望值(zhí)，现在对(duì)我们(men)的文化、我们的文明已(yǐ)经有了更多(duō)的威胁，我们不需要(yào)更多(duō)财富经(jīng)理(lǐ)这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人(rén)，我真(zhēn)的非常不喜欢他们的(de)所作(zuò)所(suǒ)为，我不(bù)想任(rèn)何(hé)人进入这个行业，我觉得因为(wèi)有他们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活在我们那(nà)个(gè)时代还是(shì)你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年(nián)报中提过伯克(kè)希尔一直(zhí)都会用现金(jīn)买国债，也会在各种时刻持(chí)有更多(duō)的现金(jīn)，特别是(shì)在经历保险承保损失或者是不确定的(de)时期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转(zhuǎn)化为B股进入到他的(de)基(jī)金会(huì)，基金(jīn)会(huì)又会把这个钱捐给其(qí)它事业，可能(néng)要花15到20年的时间，他(tā)的股(gǔ)权才会被(bèi)卖(mài)光。我们想知道有没有(yǒu)人可能会把(bǎ)这些股权慢慢地积攒在(zài)自己(jǐ)的手里，而且根本(běn)不管伯克(kè)希尔(ěr)在(zài)沃伦在(zài)世的时候所作出的承诺，而会去用其它的一些(xiē)目(mù)的贪婪地(dì)用这些钱。沃(wò)伦和(hé)查理，会不(bù)会担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想(xiǎng)一想但是我不会(huì)很大地去(qù)担(dān)忧这个问题，格雷格和阿吉特(tè)会(huì)有一段蜜月期，因(yīn)为(wèi)很多我们留下的东西还会存在，但是最后(hòu)他(tā)们也(yě)会不断地被更多(duō)的人(rén)去评(píng)价，评价到(dào)底我们的运(yùn)营跟其他人相比好多少，包(bāo)括股息在未来的12到15年(nián)当中，这个数量也(yě)会(huì)非(fēi)常大。所以(yǐ)，这一切是有限制的，没有任何人可以以(yǐ)一己之(zhī)力去(qù)完成这一切(qiè)。所以，很重要的一(yī)点是伯(bó)克希(xī)尔是被认为是一个(gè)国家的资产，而不(bù)是一个国家的负债(zhài)。我们的(de)记录(lù)也说明(míng)了这一点(diǎn)，未(wèi)来的12到15年，我们可能资本(běn)还是比大部分的(de)公司要多，我们仍然可(kě)以(yǐ)在国家的经(jīng)济当中投入(rù)非常多的钱，带(dài)来更多的(de)就业、更多(duō)的投资以(yǐ)及行为的变(biàn)化。如(rú)果我(wǒ)们(men)最后慢(màn)慢消失在这个世界，那可(kě)能真的是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间去想未来(lái)这(zhè)12到15年会发(fā)生什么，我每一天把自己的责(zé)任给做好(hǎo)，做到(dào)最好。我在这个方面思考的比较(jiào)哲学一点，但是我觉得没有必要去忧(yōu)虑这(zhè)些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两(liǎng)个人(rén)都不(bù)担(dān)心，但是我们会(huì)做出规(guī)划，我的心里(lǐ)会去想伯克希尔的(de)这(zhè)个模式，在过(guò)去的50、60年里也变了非常(cháng)多。我之(zhī)前第(dì)一时间做出(chū)的一(yī)个决定就(jiù)是我们不会一直作为(wèi)一个纺织(zhī)品(pǐn)公司存在。这(zhè)么多年来，我们做出了一些好(hǎo)的决定，我们从(cóng)来(lái)不会做出扼杀自己的这种决定，一(yī)切都是(shì)跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没(méi)办法(fǎ)直(zhí)接去回答(dá)，但是我们(men)一(yī)直(zhí)都保(bǎo)持一(yī)个良好的体态，比(bǐ)其他人要更好，我们不会有太大的这种负(fù)债(zhài)，我们(men)要有的(de)是(shì)可以实现现金收入(rù)的保单，积(jī)聚大部分的资(zī)本、资(zī)金，能够(gòu)让我们尽量(liàng)地(dì)多元化，有更好收益的资本。而我们(men)的这个商业(yè)模(mó)式可能(néng)会被好(hǎo)多人(rén)去(qù)进行(xíng)评(píng)价(jià)，跟其他人做比较，我们现在的地位还(hái)是比(bǐ)较(jiào)安全(quán)的，我们有了这(zhè)么大股东的群体(tǐ)，比很(hěn)多人都要大，比整个国家的任何人都要大。现(xiàn)在可能有些员工持股(gǔ)的公司可能会是一(yī)些新的现象，但是我们的这(zhè)个模式已经存在(zài)了50、60年，我们把(bǎ)股东作(zuò)为公司的所(suǒ)有人。这是(shì)什么意思(sī)呢？就(jiù)是(shì)要有快乐的客(kè)户，我(wǒ)们要(yào)受(shòu)到社区的欢迎(yíng)，而不是让他们关上他(tā)们的(de)大门(mén)。而且政府也(yě)要对(duì)你(nǐ)感觉(jué)良好，当有金融危机(jī)的时候(hòu)，你可(kě)以提供这(zhè)个国家在那(nà)个(gè)时(shí)刻(kè)需要(yào)的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到(dào)各种各样的危机(jī)，但是这(zhè)种危机如果不是可以威胁到所有地球(qiú)生(shēng)命的(de)这种危(wēi)机的话(huà)，我们都(dōu)会成为这(zhè)个国家的一个正面的影响，我们都会帮(bāng)助这个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周末(mò)在这里(lǐ)欢(huān)迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到(dào)现场的原(yuán)因，是因为(wèi)你是(shì)一个很好的故(gù)事的讲述者，这些(xiē)故事我们都(dōu)会带回家。能不能跟我们分享一些这样的(de)故事，这些(xiē)故事可能是我们以(yǐ)前没有听过的，比如(rú)说关于阿吉特、格雷格先(xiān)生他们的(de)故事，这些故事(shì)能够(gòu)捕捉到(dào)他们的能力、领导力以(yǐ)及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进到我的办公室，当(dāng)时跟我(wǒ)提出了要(yào)进入再保险业务(wù)的这(zhè)样一(yī)个提议。17年的(de)时间里，一直(zhí)都是(shì)这样，他真的是一个好人。他是用一(yī)个传统的方式来运(yùn)行公司，当然这个运行(xíng)方式(shì)绝对优(yōu)质。他没有尝试去改变一个体系，而是去改善(shàn)这个体系。但17年的时间里，我们(men)其实没(méi)有人们进展(zhǎn)，我们都不(bù)知(zhī)道何去何从，那(nà)是在阿吉特来之前。阿(ā)吉特在一个星(xīng)期(qī)六走进了我的办公(gōng)室(shì)，当时麦克跟他在(zài)一(yī)起，我当时星期六(liù)的时(shí)候边拆(chāi)信(xìn)边跟他进行(xíng)交谈，他当时在保(bǎo)险(xiǎn)上的(de)经验为零，但是他却经历了美国企业的各种运行方式，因为(wèi)他是公司管(guǎn)理(lǐ)方面的(de)顾问，跟他进行聊天之(zhī)后(hòu)，我就决(jué)定要雇佣他，给了他一些(xiē)启动(dòng)资金，立刻让他去投入(rù)这个市(shì)场有所作为。阿吉(jí)特是现在(zài)全(quán)球(qiú)选出的十个最(zuì)佳(jiā)的保(bǎo)险经理之一，而且(qiě)他的地位绝对是无可取代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天(tiān)都聊，现在没有聊的(de)那么频繁，但是他真的是独一(yī)无二的一个人。想想(xiǎng)如果要让一(yī)个(gè)人(rén)长期(qī)地留在(zài)这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们(men)涨薪(xīn)吗，他每次(cì)都(dōu)跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿上的(de)学，我不会以这样(yàng)的标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪(nǎ)个学校毕业的，但(dàn)是阿吉(jí)特(tè)刚好是上了非常好的(de)大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们(men)讲(jiǎng)两个故(gù)事好(hǎo)吗(ma)？

　　芒(máng)格(gé)：我曾经问(wèn)过路易，你体重这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦(tǎn)福的校队效力？他说我的(de)速(sù)度跟快(kuài)。确实，他(tā)速度确实很(hěn)快。我们在(zài)公司(sī)也有非常多这(zhè)样速度(dù)很(hěn)快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的(de)一个天才。你(nǐ)观察(chá)了他做的事业的方方面面。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进(jìn)入到伯克希(xī)尔(ěr)的这个事(shì)业之前，他们知道好象有这样一个想法，就是从一战的时候买一辆那个时候(hòu)的潜艇，大概33年的时候，他们把一(yī)战(zhàn)时用的一个潜艇买(mǎi)了(le)下来，说(shuō)我们可(kě)以(yǐ)用这(zhè)个潜艇来做(zuò)一些什么(me)，好像(xiàng)把这(zhè)个潜艇最(zuì)后拉(lā)到(dào)了芝加哥的(de)街道上，而且引起了交通(tōng)上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想(xiǎng)做的(de)事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说(shuō)你必须(xū)要跟我的这个合(hé)伙人聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛曼最(zuì)后去(qù)世了，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把(bǎ)这(zhè)个事业(yè)当中赚(zhuàn)取(qǔ)的(de)这些(xiē)利润(rùn)继续(xù)给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其中一半的部分都留(liú)给(gěi)了利(lì)欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀。其实(shí)这个遗(yí)孀不需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙(huǒ)人去世了以后(hòu)，这个钱理应给他。但是(shì)他当(dāng)时(shí)被批(pī)评了，这个遗(yí)孀的律师当(dāng)时给我打了一个(gè)电话，他们让(ràng)我来买(mǎi)这(zhè)些东(dōng)西，于是我就买了，他的前合伙人(rén)的遗孀就不用再(zài)接受这些(xiē)东西了。我后来到(dào)他(tā)们的办公室去了，我跟查理一起去(qù)，我后来又把(bǎ)这(zhè)个(gè)东西大概再卖(mài)掉了还是怎么(me)样。后来我就发(fā)觉他买的时候这个价钱实在是(shì)不怎么好，但是这些不好的东(dōng)西我一半价就(jiù)可以(yǐ)买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我(wǒ)说我(wǒ)还是(shì)很快地退出吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是纽(niǔ)约(yuē)的律师，他现(xiàn)在把他最(zuì)心(xīn)爱的(de)宝贝给(gěi)卖掉(diào)了，但是这个人走了，他又不要(yào)买(mǎi)了，我叫查理跟我一(yī)起来做这个(gè)生意(yì)，于是我们(men)就买下来(lái)了，我们后来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它(tā)之后继续保(bǎo)持下去。有一次我们把这个(gè)资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你的(de)业(yè)务，他说也许(xǔ)有什(shén)么(me)事情(qíng)要发生了。他(tā)说谢谢你(nǐ)，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在(zài)保险(xiǎn)这个行(xíng)业(yè)，现在(zài)价(jià)格上面(miàn)，在过去的15年中竞争是非常激烈的(de)，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得(dé)压(yā)力很大(dà)。今年伯克希尔并没有再配置更多(duō)的(de)一(yī)些资源在这些资(zī)产上面，你(nǐ)可以告诉我，以后是不是(shì)会有(yǒu)更好(hǎo)的一(yī)些(xiē)收(shōu)益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有(yǒu)购置，下(xià)面的计(jì)划(huà)是什么。

　　阿(ā)吉特(tè)：我们在(zài)对(duì)待所有运作(zuò)的(de)单元都是个别的，当(dāng)然(rán)Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的位(wèi)置的，这个公司的运行以及我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行(xíng)它原(yuán)有的业务模(mó)式，因为它已经非常(cháng)成功(gōng)了。在过(guò)去的15年之中(zhōng)，困难的境地不断在发(fā)生，有(yǒu)时我(wǒ)们讲(jiǎng)到再保险以及所有(yǒu)的资产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到资产(chǎn)损(sǔn)失保(bǎo)险(xiǎn)，在(zài)12月3号(hào)是(shì)再保险更新的(de)时(shí)期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到(dào)至少有几(jǐ)十(shí)亿的钱会被记在我们的账面上(shàng)，但(dàn)是去年(nián)价格的改变以(yǐ)及我们现在期待的并没(méi)有达到我(wǒ)们现在(zài)价格原(yuán)始的要求，这是我(wǒ)们的结果，当然我(wǒ)们也(yě)非常(cháng)失望。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更新的(de)日期，有更多的(de)好运必须要(yào)发生，我们(men)才(cái)能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动(dòng)。我们现在已经有了我们现在商业(yè)上面组成的报告(gào)展(zhǎn)示给(gěi)大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已(yǐ)经达到(dào)了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果是(shì)不一(yī)样的。有(yǒu)更多的(de)能力能够允(yǔn)许我(wǒ)们可以让现在的一些工作重新再被撰写，而且(qiě)保持(chí)我们(men)的利润能够非常健康，这是我们(men)唯一希望讲的。当然我们现在的(de)一些资产组合还是不(bù)太平衡，比如(rú)佛罗里达曾(céng)经发生(shēng)大飓风，我们现在在(zài)这个(gè)上面有极大的(de)一些损(sǔn)失，还有其它的一些地区发(fā)生灾(zāi)难，除了(le)佛罗里达之外(wài)也(yě)在发生之中，这是我(wǒ)们经(jīng)营(yíng)上比较困(kùn)难(nán)的(de)，其它(tā)的灾(zāi)难比较小，但也(yě)有(yǒu)很大的影响。我也(yě)不(bù)知道这些(xiē)事情会持续多久，如果(guǒ)飓风(fēng)不(bù)断地发生，如果在(zài)佛罗里达再发(fā)生，我们(men)可能会损(sǔn)失所有所有的这(zhè)些单元，也许可能(néng)会有150亿的损失，这就是我们现在(zài)的想法。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿(ā)吉特，你(nǐ)现在已(yǐ)经(jīng)用掉了(le)大约好(hǎo)几十亿(yì)，是不(bù)是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始(shǐ)讲(jiǎng)到保险以(yǐ)及资(zī)产上面(miàn)的(de)一些运作(zuò)，我(wǒ)们可能会保有至少3000亿的资(zī)产，能够动用(yòng)的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚(gāng)刚讲的(de)故事，几个礼(lǐ)拜之前，我(wǒ)们原(yuán)来至少有130亿可以(yǐ)动用(yòng)，也许我们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我(wǒ)接到另外一个计划(huà)，沃伦没有注(zhù)意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他(tā)还会再打电话告(gào)诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年了(le)，来自(zì)墨西(xī)哥。我今天要问的问题是沃伦跟查(chá)理先生。很多公司在(zài)买了很多(duō)建材(cái)，希望(wàng)能够赚(zhuàn)钱，成为一个(gè)更有(yǒu)竞争力的公司(sī)，你可以(yǐ)买这(zhè)些(xiē)资产盖房(fáng)子。比(bǐ)如Google。这些公司如(rú)果长期的收益或者是(shì)短期上面(miàn)的一(yī)些竞争，比如(rú)说你今天(tiān)讲到的一些公司(sī)，比如亚马逊，如(rú)果有网络上面的一(yī)些效应(yīng)，当你在进行投资的时候(hòu)，你常(cháng)常想(xiǎng)一定要(yào)建(jiàn)立一个最具竞争(zhēng)力的(de)模式(shì)。如果你要给公司里(lǐ)面(miàn)的这(zhè)些首席执行官(guān)一个(gè)非常(cháng)好的建(jiàn)设，你觉(jué)得长期短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回(huí)答，要控制您(nín)的未来。对于伯克希尔，您的(de)这(zhè)些命运(yùn)到(dào)底(dǐ)是怎么样？我(wǒ)们(men)常常(cháng)感觉到(dào)来(lái)自华尔街的压力。我们(men)不(bù)需要打电话或者跟(gēn)股东召开会议(yì)，我们不会对他们做(zuò)出(chū)任何承诺，但有的(de)时候我们(men)也会发生错(cuò)误(wù)，就像今天在座(zuò)的各位一(yī)样(yàng)，我(wǒ)们必须为你工作。我们不(bù)是为很(hěn)多很多的人(rén)工(gōng)作，但是我(wǒ)们希望每个季(jì)度我(wǒ)们给你做的(de)一些估算都是对的，我们有这样一些自由，能够(gòu)使(shǐ)用或者运(yùn)作我们现在的一些资产。所以，我们(men)现在拥有的并不是我们(men)的资产，而是(shì)我们拥有更多的一些企业，而(ér)且我们(men)希望长期地能(néng)够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什么我们中间会学到这么多(duō)？比如说(shuō)买喜诗糖果(guǒ)的时(shí)候，我们(men)也学到了更多。那个时候有些做女装(zhuāng)的公司，我们为什(shén)么会这(zhè)么(me)做(zuò)呢(ne)？因为(wèi)在(zài)1966年的时候，我(wǒ)们希望进入百货公司的业务。我们(men)进(jìn)去的时候就发(fā)觉自(zì)己做的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢(chǔn)的。当然(rán)我们在(zài)学习消费者的这些(xiē)行为(wèi)，我们并不是(shì)在(zài)学(xué)这(zhè)些业(yè)务的(de)技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当(dāng)然更好(hǎo)，但(dàn)是最重要的精(jīng)髓就(jiù)是很明显的，我们买了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹(píng)果现在(zài)运作的也比我们(men)现在(zài)能(néng)源的(de)这些(xiē)业务(wù)更大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话所有(yǒu)的(de)运(yùn)作机制，但是我(wǒ)了解消费者(zhě)在进行购买的行为(wèi)，比如你有了一(yī)部(bù)车，你(nǐ)会买第二(èr)部(bù)车(chē)。我们(men)没(méi)有汽车销售的一些公司，我们也没有(yǒu)任何其它汽车销售的经验，但是(shì)我(wǒ)们(men)可以(yǐ)看出消(xiāo)费者(zhě)在开(kāi)车时(shí)候的一些行为。喜(xǐ)诗(shī)糖果对我们(men)来(lái)讲是一(yī)个突破性的(de)购(gòu)买，但是我(wǒ)们常常要继(jì)续学习，学到(dào)今天(tiān)所有的人所有的一些行(xíng)为，一个好的业务有的时(shí)候(hòu)可能(néng)也会变坏，一些(xiē)好的业(yè)务有的时候是可以保持(chí)一(yī)段时(shí)间的竞争(zhēng)力和优势(shì)。我们并没有所谓的(de)配方，对于伯(bó)克希尔(ěr)的人员来讲，但是我们常常可(kě)以(yǐ)看出(chū)来(lái)十秒钟之内就可(kě)以告诉我对(duì)这个业务(wù)有没有兴趣。当然我每天都会接(jiē)到无数的电话，他们告诉我他们(men)想要(yào)加入我(wǒ)们或者是想(xiǎng)要卖(mài)东(dōng)西给我们，很(hěn)多人讲的(de)话是毫无(wú)道理的或者是可以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道(dào)未(wèi)来，但是(shì)我们知道某些业务(wù)的价(jià)格是否(fǒu)合理。我(wǒ)们有时没有办法预测(cè)所(suǒ)有东西(xī)，但是(shì)我(wǒ)们可以(yǐ)看出来到底(dǐ)今天(tiān)消费者的(de)行(xíng)为(wèi)如何，或者是消费(fèi)者得(dé)到的一些威胁业(yè)务上的状况是怎么样，我们在持续地进行学习。当(dāng)然我们(men)不见得一段时间之后就变得(dé)非常非(fēi)常(cháng)聪明，但是智慧绝对(duì)是会有建立的一些可能性。你坐在办公室(shì)里每天接电话，是不是(shì)就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本业务的(de)情况(kuàng)，这就是非常有趣的(de)一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个(gè)时(shí)候对穆迪的资(zī)产(chǎn)，有一(yī)个电影叫《每一(yī)页都得翻》，我那个时候(hòu)看了第二(èr)遍，我(wǒ)建议你去看这个(gè)电影，因为我看书的时候(hòu)每一页我都会翻的(de)。我建议(yì)大家(jiā)看一下这(zhè)个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看(kàn)了它(tā)所(suǒ)有的账簿，看了上(shàng)千个业务(wù)，而且保险公(gōng)司也是如此。您不管做什么事情，每一页都(dōu)要进(jìn)行浏览，当然这会花一(yī)些(xiē)事。最主要的想法(fǎ)是你必(bì)须要找到你要找(zhǎo)的东西(xī)。查理，你觉(jué)得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日本的这个(gè)事情非常简(jiǎn)单。我在找寻更多公司的时候，我(wǒ)就先看它(tā)的一(yī)些(xiē)数字(zì)，那(nà)个时候大概有5、6家(jiā)非常非(fēi)常棒的公司，大部分(fēn)公司我们(men)曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多种方法(fǎ)进行业务。比如煤(méi)发(fā)电厂、火力发电厂(chǎng)，这些(xiē)公司都做过(guò)，这中间也有一家(jiā)公司(sī)就(jiù)是如此。我(wǒ)们坐在一群人(rén)之中，如(rú)果他们的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱(qián)去(qù)买这(zhè)个公司(sī)，而(ér)且这(zhè)个公司还会发更好的一些股(gǔ)息(xī)，而且它们底下有非常(cháng)非常多的子公司，如果我们真(zhēn)正深入了解这(zhè)个公司，而且我们知道这个公司其(qí)实(shí)并没有怎么样，但是我(wǒ)们(men)还(hái)要考虑到(dào)货(huò)币的一些风险，还有金(jīn)融上(shàng)面(miàn)的(de)一些结(jié)果，他(tā)们可能是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风(fēng)险。14％不是永远的，如果这(zhè)个公司做了一(yī)些非常聪明(míng)的事情，而且它的规(guī)模还(hái)是可(kě)以接(jiē)受(shòu)的，那我们可能就会开始对(duì)它们进行收购了，有(yǒu)的(de)时候也(yě)会告诉格雷格(gé)，这个中(zhōng)间大(dà)概6个月(yuè)之后(hòu)，或者(zhě)是说有5％的一些变化，我(wǒ)们就进(jìn)行宣布了(le)。

　　最近(jìn)我们(men)第一次加入了这样的工(gōng)作(zuò)，我们发现我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且(qiě)在他(tā)们还没有知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些什么呢？我(wǒ)们当时只有(yǒu)50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金，就很容易(yì)，大家(jiā)觉(jué)得我们好像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报里(lǐ)就像(xiàng)一个小点(diǎn)一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：查理说(shuō)我不会让你去酒吧乱(luàn)花这(zhè)个钱(qián)。我当时(shí)不(bù)知道这(zhè)样一个情况会发生，所以最多就是100亿(yì)。我们(men)在股息上40亿、50亿，而(ér)且(qiě)他(tā)们(men)也是张开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他们运营的方式，我(wǒ)们不是要去告诉他们“他们该做什么(me)”，我们(men)也曾经做过保证，不会超过(guò)9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这样(yàng)。我也把格(gé)雷格解说(shuō)给了他们，因为我们会在接下来(lái)10到40年长(zhǎng)期一(yī)起(qǐ)合作，而且有(yǒu)时候(hòu)他们(men)也(yě)会发现我们可以一起合作去(qù)做的地方，而我们都同(tóng)时很(hěn)期待有这样(yàng)的合作存在。与此同时我们(men)有其它的在日本的一(yī)些(xiē)事业，格雷格有没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一(yī)要补充(chōng)的是你(nǐ)当时(shí)去到那边跟(gēn)日本公(gōng)司建立(lì)信任，因为(wèi)我们(men)确实希望有长期的一些机会。就像你说(shuō)到(dào)的(de)他(tā)们是非常好(hǎo)的投资对象(xiàng)，我(wǒ)们跟那边做的五个会议，都(dōu)发现这些公(gōng)司的历(lì)史、文化，他们对(duì)自己感到(dào)如此(cǐ)自豪。所以，真的(de)在(zài)那个时候体验非(fēi)常好(hǎo)，那(nà)两天时间向他们学习(xí)了很多，向五(wǔ)家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都是(shì)非常顺利的。就像查(chá)理提到(dào)，有(yǒu)些时(shí)候不会让这5000亿(yì)的(de)净资产增加或减少多少，但是长期以(yǐ)来他(tā)们(men)会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝(cháng)试(shì)一直(zhí)去寻找更多(duō)的机会。

　　在(zài)日(rì)本(běn)，伯克希尔是最大的企业接(jiē)待方，我们都没有(yǒu)想要说去达到这样的(de)目的，我们就(jiù)是自然而然地成(chéng)为了(le)这一(yī)点，而且(qiě)我们(men)在那边的运营做得非常出(chū)色(sè)，有一些非常好的合(hé)伙人跟我(wǒ)们一起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔(ěr)进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就(jiù)会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已(yǐ)经接(jiē)近(jìn)一个危险(xiǎn)区域了，你们(men)能不能解释一下(xià)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果没有(yǒu)到我们组(zǔ)合中的(de)35％，我们的投资组(zǔ)合包括能(néng)源(yuán)、铁路(lù)等好多(duō)行业，像(xiàng)喜诗糖(táng)果等等，这些都是不(bù)同的(de)行(xíng)业和业务(wù)。苹(píng)果有(yǒu)一个很(hěn)大的(de)优(yōu)势(shì)，他(tā)们会不断地回购自己的(de)股票(piào)，价(jià)值也在上升(shēng)，它们有(yǒu)很多流(liú)通股，我们都(dōu)不需(xū)要做什么，我们的价值(zhí)就(jiù)上升了。所以(yǐ)，我们可以(yǐ)拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖(táng)果(guǒ)，却达不到百分(fēn)之(zhī)百的苹果，有百分之两百当(dāng)然(rán)是更好的。但是他们(men)跟苹果(guǒ)一样都是非常(cháng)好的公司，苹果所处的这个行业(yè)类别跟很多(duō)其它的公司(sī)是不一(yī)样的，我们在中间投资(zī)很多，苹(píng)果跟(gēn)我们的铁路一样(yàng)，都(dōu)是非常好的(de)业务(wù)，当然(rán)铁路做得(dé)远远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费(fèi)者(zhě)之间的关系非常密切，消费(fèi)者甚至会愿(yuàn)意(yì)花1500美金去买这样一个(gè)电话，有些人可能会(huì)花3.5万才会(huì)去(qù)买第二辆车(chē)。但是如果让他(tā)们选择放弃手机还是汽车，他们会放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关(guān)系是无与伦比的。我(wǒ)们应该在苹(píng)果这边的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对(duì)我(wǒ)们营(yíng)业(yè)利润的贡献是巨大的。有些时候指数基金必须要卖光(guāng)，我们也是因为(wèi)它们(men)的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯(fàn)过一些错，我卖了一些苹(píng)果(guǒ)的(de)股票。你刚(gāng)才(cái)提到的这一点，我觉得当时的这个决(jué)定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们(men)的组合要用其它的一些方式来衡(héng)量(liàng)，我们要有好的业(yè)务，我觉得天空是没(méi)有极限的，我们(men)要(yào)从这些错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补(bǔ)充什(shén)么(me)吗？

　　芒格(gé)：以(yǐ)前大(dà)学教(jiào)育中(zhōng)提(tí)到(dào)一点“大部分(fēn)的教育(yù)都是必(bì)需的(de)”，有时候这些好机会并不容易被识别出(chū)来。我(wǒ)只想说(shuō)我(wǒ)之前有(yǒu)三个非常(cháng)好的决定，但却(què)有(yǒu)一大堆(duī)坏(huài)的(de)决定，有(yǒu)些人根(gēn)本没有办法从(cóng)他们坏想法中去挑选(xuǎn)出他们的(de)好想法。如果能够(gòu)识别(bié)出这(zhè)一点，我(wǒ)们(men)犯的错误会比其他(tā)人更少，这(zhè)对我们来说也是幸运的地方。我们并没有那(nà)么聪明，但是我们知道自己(jǐ)的(de)智商是有极(jí)限的，我们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他(tā)们非常(cháng)非(fēi)常聪明，但是这样(yàng)的(de)聪明人(rén)反而非常危险，他们不知道自己的界限在哪里。所以(yǐ)，你要知道你自(zì)己能力的(de)界限在哪(nǎ)里(lǐ)，你(nǐ)也要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦(lún)你们好(hǎo)，谢谢你(nǐ)们(men)举(jǔ)办(bàn)这一(yī)次股东大(dà)会(huì)和(hé)庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥大(dà)学的毕业(yè)生，我(wǒ)今天跟(gēn)我的(de)两个孩子(zi)在(zài)一起，他们(men)现在(zài)正在芝加哥大学上学(xué)，一个(gè)在大一，一个在大(dà)二。这(zhè)是(shì)我第二次参加股东大(dà)会(huì)，上一(yī)次(cì)参(cān)加(jiā)是四(sì)年前2019年，当时我只是一(yī)个我朋(péng)友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大会(huì)之后(hòu)，我决定买伯克希尔的股票(piào)，这(zhè)几年来也给我带来(lái)了62％的回报，所(suǒ)以我(wǒ)想感谢(xiè)你们。

　　我(wǒ)也听取(qǔ)了你(nǐ)们(men)的一个建议，把其中(zhōng)的(de)一(yī)股(gǔ)，在我(wǒ)的小孩(hái)过(guò)生(shēng)日的时候给他们一(yī)股作为(wèi)礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但是(shì)我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美(měi)中之间的互(hù)联网公(gōng)司估(gū)值巨(jù)大的不(bù)同的问(wèn)题，因为中(zhōng)间(jiān)还有各种各样的问(wèn)题，包括地缘(yuán)政治，比如有些中国的(de)科技公司(sī)已经(jīng)做(zuò)到了美(měi)国的科技公司没有做到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现在(zài)中(zhōng)美关系之(zhī)间有些紧张的局势，这个紧(jǐn)张局势是由双方的错误(wù)造成的，双方都应该为此负责任(rèn)，我们需要(yào)做的就是(shì)跟中国搞(gǎo)好关系，我们需要跟中(zhōng)国(guó)做很多自由贸易，这是我(wǒ)们(men)共同的利(lì)益。这一切都非常明显，可以给我们带来更(gèng)多的安全性、更多的创意。中国是我们很大(dà)的商(shāng)品的供(gōng)应(yīng)商(shāng)，对苹(píng)果、对中国都是有利(lì)的，把(bǎ)苹(píng)果迁移出中国真的是很(hěn)愚蠢的(de)举动。制造(zào)这两个(gè)国家(jiā)一(yī)切的冲突都是很愚蠢的。一(yī)个(gè)国家(jiā)对另外一个国家(jiā)愚蠢(chǔn)行为的回(huí)应相(xiāng)当于(yú)更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都是(shì)现在世界的超级大国(guó)，他(tā)们也都明白必须要更好(hǎo)地和谐(xié)相处，他们需要互相(xiāng)竞争，但是这个“互(hù)相(xiāng)竞争”的背(bèi)后也需(xū)要去不断地探明你(nǐ)能够把对方(fāng)逼到一(yī)个什么样(yàng)的角(jiǎo)度才是一个极限。如(rú)果双方(fāng)能够和谐(xié)相处的话(huà)，他们就会明白，如果互相去逼对方(fāng)，把对方(fāng)逼到一个危险的境地，这(zhè)可能就是一个很大的风险所在(zài)了。所(suǒ)以，我(wǒ)们需(xū)要这样的(de)领(lǐng)导人，两(liǎng)国都要有这(zhè)样的领导人，并且我们需(xū)要明确明白现在(zài)真正(zhèng)的局势是什么，在未来的这个(gè)世纪他们(men)将在一个什么样的(de)环境下运行。有些领导人做出了太多的承(chéng)诺，这会把(bǎ)你(nǐ)带进很(hěn)多(duō)麻烦当中，一个体系的(de)领导人可能会(huì)用一个方(fāng)式行事，另一个体系(xì)的领导人会用另外一种方(fāng)式(shì)行事，我们应该让(ràng)双方在这个(gè)竞争上(shàng)都不(bù)应该(gāi)过激，感(gǎn)觉好像(xiàng)你(nǐ)用(yòng)过火的(de)行为可以去控制对方，这(zhè)是不(bù)理智的。你如果有更好的外(wài)交手段(duàn)、更好的(de)说服的能力，你就(jiù)应该既能(néng)够(gòu)说服(fú)自己(jǐ)国家(jiā)的人民(mín)，也能够(gòu)说服另外一个国家。所以，我们现在需(xū)要把事(shì)情(qíng)做对，我们不能玩这种零和博弈(yì)的游戏，现(xiàn)在这个(gè)序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们(men)跟苏联(lián)也是(shì)这样的(de)一个关系，当时(shí)的(de)政策(cè)也是(shì)那样。

　　这么做的话(huà)，有的时(shí)候会(huì)造(zào)成非常非常(cháng)接近紧张的一(yī)些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状(zhuàng)况(kuàng)，百(bǎi)年之前跟现在状况文(wén)化不一样。以前(qián)是英国或者法国、西班牙，但(dàn)是(shì)现在处理(lǐ)的一些方式，你是没有办法(fǎ)能够(gòu)负担所犯的一些错误，最好的是(shì)你(nǐ)必须(xū)了解这(zhè)些国家，很多领导人对于他们(men)的公民(mín)以及(jí)他们所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)情况是(shì)不是进行了解？要有更好的一些(xiē)理解，这中间还有更多的人(rén)口层面的组合，不要讲非常有影响或者是不太好(hǎo)的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界(jiè)紧张的局面已经发生(shēng)了好(hǎo)几次，在(zài)核子的这个层面之下。另(lìng)外，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了更多的工(gōng)具(jù)可以摧(cuī)毁这一(yī)切，这(zhè)些都是必(bì)须的，中国跟美国(guó)两国必须了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都(dōu)是非(fēi)常具有竞争力的，两国的愿景也都已经在那(nà)里了，中国将会变成更好、更棒的国(guó)家(jiā)，美国也可以(yǐ)如此。这(zhè)两个(gè)国家在以后的(de)这么(me)多年，不应该继续再有敌对的(de)一些现象，两国的一些领导的工作都非常(cháng)重要，要了解(jiě)彼(bǐ)此，而不要(yào)做彼此(cǐ)损伤和破坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的(de)时候(hòu)学(xué)到(dào)的一些结果(guǒ)，这中间绝(jué)对会有相(xiāng)应的一(yī)些效应，所以我们必须要延展我们原来(lái)的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾(wān)半导体的一些行业，像台(tái)积电，也成为了这(zhè)中间(jiān)相应(yīng)的催化剂(jì)。还(hái)有其(qí)它一些(xiē)情况(kuàng)，在过去的(de)几个月之中是否已经改变了。半导体的(de)股份已经(jīng)超过(guò)了(le)50万(wàn)，你觉(jué)得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台(tái)积(jī)电在(zài)全(quán)世界占有非常(cháng)重(zhòng)要的地位，在五年、十年甚至(zhì)二十(shí)年之后，你还是会讲同样一(yī)个道(dào)理，我们已经做了(le)我们相应的估计以(yǐ)及计算，我不只是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一(yī)个非(fēi)常重(zhòng)要的公(gōng)司，另(lìng)外，在(zài)亚利桑那州建设(shè)的一(yī)些工作，是台积电(diàn)现在在做的。但是现在的(de)问题是，我们希望能够找(zhǎo)到相同种(zhǒng)类的公司，但是(shì)对于芯(xīn)片公(gōng)司来(lái)讲(jiǎng)，在我(wǒ)们的公司里面(miàn)，我们觉得这个公司还是具(jù)有领导(dǎo)地(dì)位的，我那个时候在奥布(bù)科瑞（音）的(de)时(shí)候跟这个公司的领(lǐng)导人玩过围棋，这个公司(sī)的(de)人(rén)非常棒，而且也(yě)是非常非凡(fán)的，我找到一些非常好(hǎo)的公司、非常好的人员，如(rú)果我在美国(guó)找不(bù)到，我就会(huì)到别的国家去找(zhǎo)。我的感觉是我们(men)配置(zhì)的一些(xiē)资产(chǎn)，比如说在(zài)日本(běn)跟(gēn)中国台湾所配置的(de)，都(dōu)是非常理想的，而(ér)且(qiě)是更好的，这就是现在(zài)的事实，而且(qiě)是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查(chá)理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得(dé)非常(cháng)安心的话，如果你(nǐ)想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好(hǎo)。我来自纽(niǔ)约的一(yī)家基金公司，我在管理非常非常多代的一(yī)些(xiē)家族的(de)资(zī)产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲到格莱(lái)姆先生(shēng)，讲(jiǎng)到沃(wò)尔克，Ben先生(shēng)在你的生命(mìng)中是非常重要(yào)的(de)，您(nín)是否(fǒu)可以分享一下(xià)您(nín)在伯克希尔一百年(nián)的愿(yuàn)景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐(lè)道(dào)的，Ben先生做了(le)很多很多对(duì)我有意义(yì)的(de)一些(xiē)公司(sī)。但(dàn)是不管怎么说，他做得到，这中间并(bìng)没有任何掩(yǎn)盖(gài)住的，都是你可以(yǐ)看(kàn)得(dé)见(jiàn)的(de)。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个中间(jiān)有一些让我(wǒ)觉(jué)得非常(cháng)非(fēi)常有说服力的(de)一(yī)些话(huà)，以(yǐ)后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进行工作，结果(guǒ)发觉不管他讲的是错的还是对(duì)的，我都非常(cháng)喜欢。我有的(de)时候(hòu)还到(dào)亚马逊去(qù)看这(zhè)本书(shū)的排名，当然亚马逊对上百上千的(de)书籍(jí)进行排名。Ben的书可能排(pái)在300名(míng)或(huò)者350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是(shì)与众不同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书(shū)曾经被(bèi)卖(mài)掉了，而且这些书里面(miàn)写的东西，在(zài)我的记(jì)录上来讲真(zhēn)的是(shì)改(gǎi)变我的(de)生命，而(ér)且是持续地(dì)对所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些(xiē)投资书籍来讲，它(tā)总是卖得比(bǐ)别人更好。不(bù)管在(zài)多少区块，能够找(zhǎo)到(dào)这样(yàng)一本书，能够持续地有这(zhè)些定位，比(bǐ)如1950年(nián)第一(yī)名(míng)的排榜、第二(èr)名、第三(sān)名的排榜(bǎng)，结果发现还是这(zhè)样子，但(dàn)是(shì)他(tā)的(de)这个书绝对是非常非常屹立不(bù)遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食(shí)谱又不一样。每(měi)一天都继续有人(rén)出版(bǎn)他(tā)的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到(dào)今天(tiān)还是屹(yì)立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的(de)愿景(jǐng)，我今天怎么讲(jiǎng)，我(wǒ)以后也是(shì)如此，我(wǒ)希望这个公司是被我们的(de)股(gǔ)东持有的，而(ér)且这个社(shè)会是对我们满意的(de)，如果我们的社群中有对我们不满意的(de)情况，我们当然觉得这些是必须要做的。我(wǒ)们的资产是无限的(de)，我们也(yě)会继(jì)续(xù)能(néng)够请有才能的人来为我们继续(xù)工作。就像Ben的(de)书里(lǐ)曾经写(xiě)过(guò)的，能够让所(suǒ)有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而且他是一个让我们(men)尊敬的专业人(rén)员，而且这是一个非常非常有趣的事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都(dōu)是投资(zī)在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的(de)子公(gōng)司。他在运作的一些结果情况之(zhī)下，这(zhè)中间有很多很(hěn)多很烂(làn)的公司，而且非(fēi)常廉价(jià)，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们(men)的浮存金也不是很高。所以(yǐ)，有些在评(píng)估上不(bù)值多少价钱的公司(sī)其实是非常好的公司(sī)，但是伯克希尔会发掘这些事(shì)情一一(yī)地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过(guò)49个(gè)不同版(bǎn)本的脚本，也指出来很多(duō)经(jīng)典的(de)事实，这些都是(shì)我们(men)必须要学习的(de)，这是(shì)我们的生命中发(fā)生的一些事情，你必须准备让(ràng)自己不会再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个银(yín)行家叫利(lì)欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的(de)创办人。我们(men)刚开(kāi)始在交(jiāo)易的(de)时候，这个(gè)交易完完全(quán)全结(jié)果好像没(méi)有办法(fǎ)成功，我(wǒ)记得(dé)那个时候是100万或者(zhě)125万，这(zhè)个中(zhōng)间发觉有25000净值必(bì)须要分配。这个人非常诚(chéng)实，最具讽刺性(xìng)的是，他也用了他自己的一些优势以及他的(de)方法来(lái)运作他(tā)的一些业(yè)务。也就是你有准备(bèi)好的心态，你愿意开始付(fù)诸行动，而且真(zhēn)正希望能够做(zuò)一些(xiē)非常(cháng)必要(yào)的(de)措施，而且不去规避一(yī)些你觉(jué)得不(bù)重要的事情，这是我们做的(de)事情的决策(cè)方(fāng)法，所以，你做了正确的决(jué)定就会赢(yíng)。今天能够有非常重(zhòng)要的(de)一些(xiē)决策，而且你有时间能够做这些重要的决策，这些(xiē)决策(cè)做完之后，不管在这(zhè)个(gè)中间是怎么样的一些情况，你都已经(jīng)做了。最重要(yào)、最有趣的(de)一件(jiàn)事情是(shì)你必(bì)须要试(shì)图(tú)考虑(lǜ)很多很(hěn)多(duō)愚蠢的事情，而(ér)且早晚你都会知(zhī)道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩(ēn)，今(jīn)天讲到电动车，如果要保险，而且这些(xiē)保险是汽(qì)车制造商在(zài)贩卖，而不是真(zhēn)正从保险公司买(mǎi)，当然现在特(tè)斯(sī)拉、GM已经(jīng)有了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样(yàng)能够痛击他们(men)这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论(lùn)这(zhè)些事情，当然现(xiàn)在这些(xiē)汽(qì)车公司已(yǐ)经自己现在(zài)在卖(mài)电动车的保险，这(zhè)是一个(gè)重点。我并没有(yǒu)听到这中间有很多成功的故事(shì)，并没有发生之(zhī)中。如果你(nǐ)要(yào)卖电动车，还要连带着(zhe)卖自己的保险，这是非常方便的，你要收集更多(duō)保险被保人开车的一些记录。我们希望能够击败汽(qì)车公司的销(xiāo)售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特(tè)斯拉(lā)已(yǐ)经在做了(le)，但是(shì)GM希望大概要写(xiě)至(zhì)少30亿以上的保单。这些事情(qíng)还(hái)是比较难的(de)，很多人会(huì)想到这中(zhōng)间秘密的一些方法，但是我觉得他们走的路要很(hěn)远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个(gè)公司(sī)在做保险已经(jīng)是十几年的(de)事(shì)了(le)，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有(yǒu)自己(jǐ)的一些(xiē)保险(xiǎn)，但是(shì)后来这个保险公司(sī)好(hǎo)像没有成(chéng)功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公司阿吉(jí)特应该(gāi)更清楚是哪一家(jiā)。汽车公司自己做保(bǎo)险已经不是一个新的想法了，但是要实施起(qǐ)来(lái)却很难(nán)，特别是要比(bǐ)一般的保险公司(sī)做得(dé)更好(hǎo)，要匹配(pèi)所谓的价(jià)格与风险之间(jiān)的比例(lì)，也是不(bù)容易的。Progressive这边(biān)有才(cái)能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这样(yàng)的故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢(huān)听到这样的传(chuán)闻和故事，我们(men)有(yǒu)80家(jiā)4S店，他们(men)做(zuò)非常多的业(yè)务，有人(rén)来买车，我们就在这样一个行(xíng)为后面(miàn)构建了我(wǒ)们(men)自己的保险公(gōng)司(sī)，在(zài)现在(zài)的这(zhè)个体系(xì)上去做出改善真(zhēn)的非常(cháng)有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚至不想在这个(gè)中间(jiān)花(huā)钱，去(qù)做(zuò)任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保的(de)预算大概是4％，这(zhè)是非常少的一点。所以，能去赚取利(lì)润(rùn)真(zhēn)的(de)是非常难的。这有一个(gè)大(dà)的很(hěn)新的(de)想法(fǎ)，就(jiù)是在汽车保(bǎo)险这边，大概(gài)是(shì)在1920年，那(nà)个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理(lǐ)念。他们是一个基金公司，当时发现汽车保险(xiǎn)好像是一个有利(lì)可图的行(xíng)业(yè)，他当时在伊(yī)里诺易就打造了这样一个体系(xì)，说可以(yǐ)在成本中(zhōng)间提取20个点(diǎn)，那个时(shí)候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主义的侮辱，没(méi)有任何人有股权，没有任何人上市，但是他们的净(jìng)价值却(què)迅速地(dì)提升到了之前的两倍(bèi)。人们其实很少(shǎo)去看(kàn)这些故事(shì)背(bèi)后(hòu)的本(běn)质，但是对于华(huá)尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才是最(zuì)重要的，很多保险公(gōng)司(sī)就做(zuò)出了这样的尝(cháng)试，有很多关(guān)于这只(zhǐ)股票(piào)、那只股票(piào)的故事，甚(shèn)至(zhì)当时Uber的故事也(yě)在业内、坊(fāng)间流(liú)传很多，但(dàn)是最后(hòu)赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提(tí)问(wèn)：我来自明尼苏(sū)达州，我(wǒ)已经连续好多年来到股东大会的现场。第(dì)一次问(wèn)问题非常紧(jǐn)张，我们家庭(tíng)现在一半的财产都(dōu)来自伯克(kè)希尔的贡(gòng)献。我的问题是未来的投票(piào)控制的(de)问(wèn)题，之前有(yǒu)这(zhè)样的一个问题(tí)，谁到(dào)底会(huì)在投票控制上有所有权(quán)？到底他们最后能(néng)不能实现(xiàn)他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投票(piào)方面哪个权(quán)重(zhòng)会(huì)更大(dà)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些(xiē)大的企业，像指数基金(jīn)一样，指数基金(jīn)想要什么呢(ne)？他们(men)想要这(zhè)样的一个世(shì)界，这个世界下(xià)面的社(shè)会(huì)，因为他们拥(yōng)有这个(gè)投(tóu)票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话(huà)，我(wǒ)突然忘了(le)该(gāi)怎么说了。他们经常会退(tuì)出，很有意思的一(yī)点(diǎn)是，我(wǒ)们从财(cái)富管理(lǐ)的(de)角(jiǎo)度出发，我们是在对资产进行管理(lǐ)，指数基(jī)金在(zài)资产管理上有(yǒu)非常(cháng)非常小的一部分费用，比如(rú)说像温格尔（音）这样的机构。这(zhè)种成功相对来说是比较容易去(qù)复制的，但是这个背后有2个基点的(de)管理(lǐ)费，有一(yī)些(xiē)有指(zhǐ)数基金的人想要去买其(qí)它的一些基金，或者是(shì)把这(zhè)个(gè)支付的管理费用(yòng)用(yòng)于其它(tā)地(dì)方(fāng)，所以资产管理方面(miàn)的费用就会相应上升，也(yě)就是为什(shén)么指数(shù)基(jī)金被(bèi)发(fā)明出来的一(yī)个根本(běn)的原(yuán)因，这是一个很好的把(bǎ)钱引进来的(de)方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉他们是把这(zhè)样一个想法给放(fàng)弃了。你不要(yào)这(zhè)样(yàng)的基金，我们用另外一个(gè)基(jī)金给你，在(zài)这(zhè)个过程(chéng)当中他们(men)其实慢慢建立起(qǐ)来(lái)了很强的护城河，最终还是(shì)要由政府和美国大众来决定，他们要搞清楚(chǔ)自(zì)己的个人利益(yì)在哪(nǎ)里，你就知道(dào)他们的行为是受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购(gòu)了很多(duō)自己(jǐ)的(de)股(gǔ)票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给(gěi)股东(dōng)带来(lái)了更(gèng)多单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接任您的(de)工作，他会(huì)不会也会在(zài)未(wèi)来的(de)股票回购上负责呢？以前伯克(kè)希尔(ěr)能源是(shì)一(yī)个很好的资本分配(pèi)对(duì)象，在过去(qù)这一年，他有没有(yǒu)对股票的回购做出任何决定？在股票回购(gòu)上，关于内在价(jià)值的提高，你们(men)的(de)这个决定具体基于(yú)的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在(zài)资(zī)产分配(pèi)上跟我起到相同(tóng)的作用，他也(yě)会在之后做出这(zhè)种决定，而且他(tā)做出决定的这种(zhǒng)框架跟我以前(qián)参照的也是相似(shì)的(de)。有时(shí)候(hòu)人(rén)们把这样的一个框架(jià)想得非(fēi)常复(fù)杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的(de)要简单很多，就像我们有这样的一个业务，你想去把其中的一(yī)部分卖掉(diào)，我们对其中的一部分(fēn)感兴趣，我们去买(mǎi)其中的一部(bù)分(fēn)。我们当(dāng)然不想去(qù)误导(dǎo)大家。格(gé)雷格，你现在来说几句，因(yīn)为(wèi)这会(huì)是你未来负(fù)责的部(bù)分。

　　格(gé)雷格(gé)：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框架已经给我(wǒ)们做出来了(le)，你的这(zhè)个方法、这个框架是会沿(yán)用(yòng)的。你和(hé)查理的这种方法，我也不会觉得这(zhè)个框架(jià)在未来有什么样的改(gǎi)变。当有机会来临的(de)时候，我们也会成为非(fēi)常活跃的自己股票的回(huí)购方，这对我们的股东(dōng)还有我们整(zhěng)个业务(wù)的运(yùn)营都是有益处的(de)。所(suǒ)以，当有(yǒu)这样的机会出现的(de)时候(hòu)我们都(dōu)会做出决定。

　　巴(bā)菲特(tè)：这有可(kě)能会是你做出的最愚蠢或(huò)者是最聪明的决定。有些(xiē)时候大家(jiā)会把它想得很(hěn)复杂，这其实首先(xiān)是我们业务的需要，机会(huì)如果来了，我们就要去抓(zhuā)住去做回(huí)购(gòu)。当然(rán)你不(bù)会做(zuò)股息减少，这(zhè)个决定会相对非常容易(yì)。如果你(nǐ)的资本(běn)足够(gòu)，你不会用它(tā)们很多，而你的股票有(yǒu)吸引力的话，还可以通过回购提升每一个单股的内在价值，为什么不去回购呢？有些时(shí)候一个(gè)投资银(yín)行家说你要(yào)去做这样(yàng)的回(huí)购、那样的回购项目(mù)是不好的，不要(yào)听他们(men)所说的。

　　网友(yǒu)：我是(shì)明尼苏达(dá)的(de)一个(gè)播客。查理(lǐ)，2022年的时(shí)候你(nǐ)说了这么一(yī)句话，好像说用巨大的无知(zhī)、疯狂这(zhè)些(xiē)词语来形容30％的美国人(rén)，他们不想去(qù)接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还坚(jiān)持这(zhè)样(yàng)的一些词(cí)语吗？你觉(jué)得这(zhè)些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这样的一些词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的(de)股东信，你(nǐ)提(tí)到任何(hé)一个(gè)公司(sī)创始(shǐ)人都是这个公司背后的驱动力，但是在继承人(rén)上去(qù)进行价(jià)值的(de)衡(héng)量还是(shì)很难。真(zhēn)正一个让(ràng)他去掌(zhǎng)控(kòng)公(gōng)司的方(fāng)法(fǎ)就是让他自由地去掌控。你会对这些未来的(de)人(rén)有什么建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)首先想(xiǎng)说我99％的个人(rén)的价值都来自于公司(sī)，有1000亿都可能会投入(rù)到慈善当(dāng)中。我想说(shuō)的是(shì)我(wǒ)并没有(yǒu)第二个选择，我看(kàn)到格雷格也是在(zài)采取(qǔ)很多行(xíng)动(dòng)，我也(yě)是(shì)百分之百地(dì)对此(cǐ)有信(xìn)心(xīn)。我会跟(gēn)股东们说，如果他(tā)们有(yǒu)问题，我除(chú)了格雷格之(zhī)外也没有其他(tā)任命为我继承人(rén)的人。伯克希尔(ěr)即(jí)使是用自己的导航向前进(jìn)，在(zài)一段时(shí)间也可以运行(xíng)得很(hěn)好，有些时候很难去评价继承人的(de)管理(lǐ)。我们需要在长期(qī)的时(shí)间(jiān)里(lǐ)去(qù)衡量、去看这个问题，看看这些股东们他们能够在这些时间当中得到多大的收益，但是你很难(nán)去衡量(liàng)。我在20多家公(gōng)司的董事会(huì)上任职，很(hěn)难对每一个管理层去做(zuò)出公(gōng)平的评估，很难做，有些人就是做得(dé)比另外(wài)的人好，但(dàn)是有些人管理(lǐ)的(de)行业又比另(lìng)外德人更难。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很(hěn)久(jiǔ)以前就告诉我这一点，这就是每(měi)个行(xíng)业的秘(mì)诀，你就(jiù)是要去买好(hǎo)的公司，就这(zhè)么简单。现在经营非(fēi)常(cháng)好的公司，他(tā)会做得更好(hǎo)，这是非(fēi)常容易的(de)一件事，但(dàn)是(shì)这中(zhōng)间(jiān)如果有(yǒu)下面的十几个不同的被推荐的人，以后要(yào)做更(gèng)多更好(hǎo)的(de)工作，才能(néng)够(gòu)进行推荐。你(nǐ)绝对(duì)不要(yào)去听华尔街给(gěi)你们做(zuò)的建议，他们有他(tā)们该做的一些工作。你如(rú)果把(bǎ)某个管理人放在他的位置上(shàng)，这(zhè)中间不应该(gāi)有让你惊(jīng)讶的事(shì)情发生(shēng)，不管说他是不是特别能言(yán)善道。所以，根据华(huá)尔街讲，他(tā)们是不是真正(zhèng)地能(néng)够再继续(xù)支持？我(wǒ)可以告诉你，我们现在的这些股东和我们的管理层(céng)面上的人，他们都是非常优良的(de)人才，可以(yǐ)面临更多的一(yī)些挑战，都是非常好(hǎo)的(de)领导人、经(jīng)理(lǐ)人。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺论定。

　　最好的(de)一句话要发(fā)生了，我们要吃午饭了(le)，我们会在一点(diǎn)钟再回(huí)来，谢(xiè)谢大家！当然我们现在已经回答了(le)25个问题，我们(men)希望(wàng)能够(gòu)把60个(gè)问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简短一点，我们(men)会尽量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进入(rù)第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一(yī)些美国银(yín)行的挑战。整(zhěng)体来看，出现了一(yī)些状况(kuàng)，这中间的一些(xiē)风(fēng)险以(yǐ)及机(jī)会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问(wèn)到(dào)一(yī)些关于银行的问题(tí)，我现在就用(yòng)一(yī)些银行的术语跟大家进行回答，开(kāi)始进行销售了，现在保持(chí)你(nǐ)的存(cún)款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一些情况，在所有的银行界其实都是(shì)这样，非常(cháng)类似(shì)，好像还具(jù)有传染性。在历(lì)史(shǐ)的层面来看(kàn)，有的时候这(zhè)些情况以及我(wǒ)们的恐惧(jù)感会(huì)被(bèi)调整(zhěng)好，但是有的时候没有办法调整。比如说(shuō)在1931年(nián)的时(shí)候(hòu)，在我父亲的那个(gè)年代，那个时候一些州的(de)银行也在他(tā)经营的(de)手下，奥马哈国(guó)家银行(xíng)，那个时候也面临(lín)着相(xiāng)应(yīng)的(de)一些类似的问题(tí)。那个时候(hòu)如果有(yǒu)人在银行排队，有人就会(huì)讲“你们排排(pái)队”吧，这是正确的一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情况(kuàng)，那个时(shí)候(hòu)他的老板决定休一个礼拜的(de)假(jiǎ)不去工作，不管这个中间有怎么样的一些问题，内科巴克(kè)（音）也(yě)在(zài)这里。我们那个时候(hòu)这么看，反正他(tā)就是有资产，他可(kě)以保护到你的一些(xiē)账户，银行的(de)一些系统已(yǐ)经(jīng)进行了改变(biàn)，这(zhè)么(me)多年都一直在改变中，而(ér)且非常具(jù)有敏感(gǎn)性。我(wǒ)们在组织(zhī)FDIC的(de)时候(hòu)，那个(gè)时候(hòu)大概只(zhǐ)有2000多家(jiā)银行(xíng)，在一战的时候我们看到这(zhè)样的状况。银(yín)行在经营的时候，一般人们觉得是有正(zhèng)确的组(zǔ)织，而且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么(me)多年载机(jī)本(běn)的理(lǐ)论上(shàng)也进行了相(xiāng)应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上(shàng)看(kàn)到(dào)了FDIC在(zài)付给(gěi)的时候，一块(kuài)钱也(yě)能付到一块钱，我们的存款(kuǎn)都还(hái)是(shì)存在的(de)，有的时候在不(bù)同的(de)地区，觉(jué)得还有一些(xiē)疯(fēng)狂的(de)事情发生，但是这(zhè)种事情是不(bù)应(yīng)该发生的。

　　我(wǒ)现在(zài)要(yào)跟大家讲的这些信息，有的时(shí)候(hòu)是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)不好(hǎo)的，也许经营(yíng)的(de)这些代理，或(huò)者(zhě)是今(jīn)天有些新闻媒体报道(dào)的不(bù)好的情况，有些人是误解(jiě)了(le)现(xiàn)在的状况，现(xiàn)在也许已经到(dào)了债务(wù)的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以(yǐ)及美国的政府和美国的群众们，对于现在银行发生的动荡的现象，对(duì)他们的存款都已经有危机了。所以，真正的情况(kuàng)，我们现在发(fā)生的状况，其(qí)实在1934年的(de)时候已经发(fā)生过了，而且法律(lǜ)也从那个时候开始生(shēng)效。

　　美国(guó)的这些群众们(men)并(bìng)不是(shì)傻(shǎ)子，我(wǒ)那时在东京(jīng)也提交了一个方案(àn)，很多人没(méi)有(yǒu)听到我讲了一些什么，但(dàn)是(shì)如果现在说要把我的存(cún)款提出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多(duō)少(shǎo)，他们都可以提出来(lái)。但(dàn)是在我们现在生活的(de)世界中(zhōng)，我(wǒ)们不知道(dào)到(dào)底会发生什么(me)事情，我们那(nà)个时候不担心把(bǎ)我们的(de)钱(qián)全(quán)部(bù)都(dōu)存(cún)在美国(guó)的债券之(zhī)中，这是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)以前做的情况，这当中(zhōng)可(kě)能有(yǒu)1280亿(yì)，或者(zhě)不管那个时候它的数量有多(duō)大，这些东(dōng)西(xī)在银(yín)行的系(xì)统之(zhī)中暂时不会发生任何的变(biàn)化(huà)。得到的(de)一些收益或者奖励，在银行的监管制度(dù)之中已经(jīng)完完全全(quán)混乱了(le)，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我(wǒ)们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美(měi)已经做(zuò)了大概40％的按揭(jiē)上面的调整，这(zhè)些数字(zì)是非常大的，这中(zhōng)间也许我们忘记了只(zhǐ)有150多个(gè)人在开(kāi)始(shǐ)管理我们现在大量的一些资产(chǎn)。查理(lǐ)，你也知道(dào)这(zhè)个事情是怎么(me)样子。但是讲到(dào)奖励以及得到的一(yī)些获得，有些时(shí)候基本上(shàng)来讲是不对(duì)的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发(fā)生(shēng)的事情，随着这个脚(jiǎo)步也发生了，这些是让我们非常不可思议的(de)。有些事情第一次跟第二次发生，很多事情觉得是应该有它(tā)发生的顺(shùn)序，但好像(xiàng)是变得无法(fǎ)预(yù)测了，好像我们(men)那个时候(hòu)进入了不(bù)同的年代，生活(huó)在一个非常(cháng)让人觉(jué)得(dé)不(bù)同的(de)情(qíng)况之下。今天我们只要一按钮，你就可(kě)以找到(dào)你(nǐ)现在(zài)等(děng)待(dài)的一些结果，或者(zhě)是开始可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发生(shēng)什么样(yàng)的结果。如果说我们没有真正地想(xiǎng)办法适当地去(qù)解(jiě)决这些问题，那就是真正地有(yǒu)问题了(le)，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度(dù)，这些人如果做(zuò)了不当(dāng)的一(yī)些措施，或有(yǒu)不(bù)良的一些行为(wèi)，绝对要对他们进行处分。你可以看这(zhè)个公司的(de)10页报告，也可以看到(dào)他们提供(gōng)了一些非(fēi)政府保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的(de)大，有的时(shí)候会给你(nǐ)10年，会(huì)改变你的(de)一些浮(fú)存，这(zhè)是非(fēi)常疯狂的(de)一些提案，而(ér)且银行是有它(tā)自己的优势的。有的(de)时候你(nǐ)会(huì)看到这些融资是1％，或者只有(yǒu)百分(fēn)之零点(diǎn)几。你在管(guǎn)这些(xiē)资产的时候(hòu)，根(gēn)本(běn)不晓(xiǎo)得(dé)它后来(lái)的(de)一些选择的结果是(shì)怎(zěn)么样。很多群众不知道(dào)有这种现象，这(zhè)是非(fēi)常重(zhòng)要的(de)一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些(xiē)股票是(shì)自己有所为的内部(bù)交易(yì)的(de)状况(kuàng)，这些东西也都是被计划(huà)出来，而且已经做了一些(xiē)构建，这(zhè)些(xiē)无(wú)辜的人就(jiù)会受到(dào)影响。所有(yǒu)的(de)监管人(rén)或者是(shì)他们的经(jīng)理绝对有能(néng)力说，如果这(zhè)件(jiàn)事(shì)情(qíng)发(fā)生了，公司里面的首席执行(xíng)官(guān)是(shì)要负责的(de)。这些股(gǔ)东因为并没有犯(fàn)任何错或者是做任(rèn)何事(shì)情(qíng)，所以他们不应该受到处分，或者是受(shòu)到这样子的影响(xiǎng)。你(nǐ)现在必须要去(qù)处罚(fá)这些有钱(qián)的人，不要处罚完全不知道他(tā)犯了什么错而受到处分(fēn)的一些人，这(zhè)些应该是我们学(xué)到的一些好(hǎo)的教训，知道这样的(de)经济情况之下，有(yǒu)些人的行为是不当(dāng)的。我现在没办法告诉你到底有怎样(yàng)的一些(xiē)解决方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某(mǒu)种情况(kuàng)之(zhī)下，有(yǒu)些(xiē)事情还是比较好的。银(yín)行现在并不(bù)只(zhǐ)是(shì)在进(jìn)行银行的一些(xiē)投资，而(ér)且(qiě)他们现(xiàn)在已经(jīng)开始做了更(gèng)多的一些(xiē)现(xiàn)在(zài)世(shì)界必须要做的事(shì)情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的(de)国家(jiā)常(cháng)常这(zhè)些银行做了一(yī)些(xiē)相反的事情，所有的(de)这些银行家(jiā)都(dōu)想变富(fù)的话(huà)，对我们来(lái)说不是一个好事。银行的这(zhè)些(xiē)人(rén)更(gèng)应该像工(gōng)程(chéng)师(shī)，他(tā)们不应该只是受变富的这个想(xiǎng)法所(suǒ)驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的人都想在银行行业(yè)变得(dé)富有，这不是一(yī)个好的想(xiǎng)法。我们(men)到(dào)底认识(shí)多(duō)少这样的(de)人呢？联邦储备是有这样的一个利润的边际要求，但一段时间以来他们也改(gǎi)变了这样(yàng)的边际要(yào)求，因(yīn)为(wèi)太多的人借钱，真(zhēn)的会对银行(xíng)带(dài)来(lái)非常大的风(fēng)险(xiǎn)。后来(lái)银(yín)行又找到了非(fēi)常多的解(jiě)决方(fāng)案，甚至以100％的(de)边际来让人借钱。所以，制度(dù)、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做(zuò)所(suǒ)谓衍生物的(de)交易，会发生什么？绝对对(duì)我们所有人(rén)来说并(bìng)不(bù)是(shì)一个很(hěn)好的(de)社(shè)会效益，没有(yǒu)什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委员(yuán)会对此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了这样的决定，他说这是现代的世(shì)界(jiè)的(de)底(dǐ)线，但是后来被(bèi)银行找到了一个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银(yín)行业会(huì)有非常多新的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不知道接下来会发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢(diū)掉(diào)他(tā)们的钱，但是(shì)银行的这些高管们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业地产(chǎn)现在的这些贷款也(yě)是无(wú)追索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要有惩(chéng)罚的(de)方案来对(duì)这种不端的行(xíng)为(wèi)作(zuò)出约束，这就是对我(wǒ)们(men)未来这些人(rén)行为改变的一个基本的(de)标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银(yín)行的商(shāng)业模(mó)式跟地(dì)区银行的商业(yè)模式的区别在(zài)哪里？对(duì)于所有的这些区域银行(xíng)还有大银(yín)行，这些存(cún)款对(duì)它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种(zhǒng)很好的银行的方(fāng)案(àn)，不去做贪(tān)婪的事情，银行其实是一个非常好的投资(zī)。查理和我在1969年其实在伯克希尔(ěr)是买(mǎi)下了(le)一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司那个时候(hòu)才(cái)投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行(xíng)的兼并法案(àn)没(méi)有通过(guò)的话，我们(men)其实还会买(mǎi)更(gèng)多的银(yín)行，我(wǒ)们当(dāng)时(shí)其(qí)实把(bǎ)投资的标的都放在(zài)非常多的银行(xíng)身上。但是1970年通过了《银行股权方案(àn)》，那(nà)个时候我们必(bì)须要让(ràng)自(zì)己的(de)投资多元化(huà)，没有办法全(quán)部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的这(zhè)些银行都没有任何的坏账，也不会有太多(duō)现在(zài)这样的情况，那(nà)个时(shí)候真的是非常健康的一(yī)个(gè)行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也都非常(cháng)诚(chéng)信，想要去申请贷款的人都(dōu)能贷得到。我们那个(gè)时候(hòu)如果能买更(gèng)多的银行，也许我们的触角就(jiù)没(méi)有办(bàn)法进到(dào)现在这么多的保险业，那个时候对我们来说(shuō)银行业比(bǐ)保险业更加具有吸引(yǐn)力(lì)，但是当时没(méi)有太多的标(biāo)的。但是那个时候(hòu)你可以经(jīng)营非常健康的银行行业，后来(lái)的这(zhè)些发明那个时候都没有，你可(kě)以在银行的投资上(shàng)赚(zhuàn)到很好的(de)回(huí)报，而且那个(gè)时候我(wǒ)们也是希望能够投(tóu)资更多银(yín)行(xíng)。后来我们(men)有(yǒu)了一些银行的股票，但(dàn)是也把银行的(de)股票又(yòu)相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更(gèng)多(duō)，我们也不知道这(zhè)些大(dà)银行(xíng)的(de)股东(dōng)还有这些(xiē)区域(yù)银行的股(gǔ)东怎么(me)往前走，我自己也会有银行(xíng)的服(fú)务，我自己个(gè)人的财富也会(huì)放在银行里(lǐ)，我(wǒ)也会(huì)用一些区域(yù)性(xìng)本(běn)地(dì)的银行。但是(shì)从投资银行、拥有(yǒu)银行来说，一些(xiē)事件会(huì)决(jué)定(dìng)它们的未来，这中(zhōng)间(jiān)会有政治家的参与、政(zhèng)客的参(cān)与，还会有很多并(bìng)不了解这个体系的人(rén)参与。所以(yǐ)，这中间的沟(gōu)通是不完美的(de)，这么多的(de)攸关方，现在美国的(de)公(gōng)众对于银行(xíng)现(xiàn)在这(zhè)种情况也非(fēi)常困惑，这种后(hòu)果必须(xū)要体现出来，现在很多人不知道(dào)后果(guǒ)是什么，每一个事(shì)件也都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家都不知道后(hòu)面的数(shù)字是什么(me)，银行业也是如此，你都不知道比如(rú)存款、粘性(xìng)到底是什么，你都不清楚。2008年(nián)当时的动荡改变了一切，所以我(wǒ)们(men)对这种现象(xiàng)，我(wǒ)们对拥有银行(xíng)也是保持非常(cháng)谨慎的态度。我们现在(zài)还(hái)是拥有一家银(yín)行的重仓，就是美国(guó)银(yín)行(xíng)，我还(hái)是很喜欢美国银(yín)行(xíng)的业务，我喜欢它们(men)的管(guǎn)理(lǐ)层，我会把(bǎ)交易的(de)提案递(dì)到他们(men)的面前(qián)。我也(yě)不知道(dào)接下(xià)来会发生(shēng)什(shén)么，过去(qù)的几个月真的让我有点(diǎn)出(chū)乎意料，但(dàn)也重(zhòng)新(xīn)证明了(le)我的(de)一个想(xiǎng)法，美国(guó)的公(gōng)众其(qí)实(shí)对我(wǒ)们的银行体系(xì)是不太(tài)了解的，一些(xiē)国(guó)会的人可能也不如(rú)我(wǒ)了解的这么多，有(yǒu)非常多我们未知(zhī)的领域。如(rú)果你在国会，你可能(néng)会有一个(gè)自(zì)己的立场，有些时候这个(gè)立(lì)场是(shì)为自己牟利，但是并(bìng)不(bù)一定会真(zhēn)的代表你一(yī)定理(lǐ)解(jiě)这个行(xíng)业。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给这(zhè)些早(zǎo)期的移民做出的一些优惠，很早期的信用卡(kǎ)等(děng)等，都是他们对我们这个社会最(zuì)大的贡献。但是越来越多做的(de)像投资银行一样(yàng)投机、赌博，所以，我对于(yú)现(xiàn)在的这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)真的非常不舒(shū)服，现(xiàn)在的这(zhè)种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一(yī)个(gè)真实的故事(shì)要跟大家讲，我就不(bù)点(diǎn)名了。这不(bù)是皮克(kè)·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物(wù)总有(yǒu)一天(tiān)要退休，这(zhè)是在我们公司负责(zé)的。我(wǒ)们雇佣了(le)一个(gè)未来可(kě)以接替(tì)他的人，我们觉得这是一个(gè)很好(hǎo)的(de)行业，我们需(xū)要(yào)再雇一个人(rén)来管理。

　　芒(máng)格(gé)：他跟(gēn)我是同一级的，但是你如果当时(shí)问了我的意见，你就根本不会(huì)去雇他。

　　巴(bā)菲特(tè)：这个人来到公司之(zhī)后，他真的是(shì)一(yī)个很正(zhèng)直诚信的人，看起(qǐ)来也非常(cháng)有水平，但他想(xiǎng)做的(de)第一(yī)件事情(qíng)就是买(mǎi)这(zhè)个银行，这个人想给这个银行建(jiàn)一个新的楼，我们看(kàn)起来好像是(shì)最赚钱(qián)的一(yī)家银行，但(dàn)其实(shí)并(bìng)不(bù)是(shì)一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以买任何(hé)一(yī)栋楼，但(dàn)是必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他(tā)就是想(xiǎng)去(qù)到(dào)我们整个城(chéng)市最高的楼上的(de)办公室去工作。从中可以看(kàn)出(chū)他(tā)生活中到底(dǐ)他的追求是什么(me)，最后我们也没有用他(tā)。

　　这(zhè)就是我对银行(xíng)业现(xiàn)在的(de)一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生您(nín)好，我今(jīn)年13岁，这也是我(wǒ)第六(liù)次参加伯克希尔年度股东(dōng)大(dà)会(huì)了，而且我(wǒ)也(yě)非常有幸在(zài)过去问你们问题。我今天问你们(men)的问(wèn)题是下(xià)面(miàn)这样，据你们所知，美(měi)国的国债现在已经达(dá)到了(le)31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去(qù)几年(nián)，美(měi)联储还在(zài)不(bù)断地印(yìn)钞(chāo)票，即使他们宣称(chēng)是(shì)在抗击通(tōng)货膨(péng)胀，而其他主(zhǔ)要的经(jīng)济体，比如说像中国、沙(shā)特、巴西，它(tā)们都(dōu)是在尝试与美元(yuán)脱钩。我的问题是我(wǒ)们是不是在未来会面对这样的一个情况？美元已经不(bù)再是全球的储(chǔ)备货币(bì)，伯克(kè)希(xī)尔会对这样的情况做好(hǎo)什么样的准(zhǔn)备呢？我们作为美国(guó)公民，我们(men)能做(zuò)什么呢？我们到哪里去避险？这(zhè)种去美(měi)元化的世界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我们回(huí)答(dá)一些问(wèn)题才对，每年都(dōu)问得(dé)这(zhè)么有水平，很(hěn)有意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是储(chǔ)备货币，但是未来我们可能就面对的不(bù)是(shì)这样一种选择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚(chǔ)，但是他也没(méi)有办法完全掌控这种情形，他(tā)没有(yǒu)办法完全控制(zhì)我(wǒ)们的财政政(zhèng)策(cè)，但(dàn)是他(tā)会给我们一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫(yì)情(qíng)发生的时候，就(jiù)像是在打仗一(yī)样(yàng)，出现(xiàn)了这种(zhǒng)情(qíng)形，没有人知(zhī)道你印多少(shǎo)纸币才能解决问题，直到它失控(kòng)。虽然美元(yuán)是储备货币(bì)，但(dàn)是这个(gè)答(dá)案大家都不知道。有时候你不断地去测试(shì)，这个测试过激之后(hòu)就会出现问题。我们需要非常地小心谨(jǐn)慎(shèn)，我们在二(èr)战期间虽然这样做了，对(duì)我们是有利的，我们也(yě)在战争期间控制了通(tōng)胀，但是(shì)后(hòu)来(lái)战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年(nián)1月份的时候(hòu)，当时(shí)美国的通(tōng)胀已经达到(dào)了大概1％还是怎么样(yàng)，但年底(dǐ)的(de)时候却上升(shēng)到了(le)15％，都是因为战(zhàn)争实(shí)习(xí)印(yìn)钞票导致的(de)。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们如果做这样的事情做得过(guò)激、过度，很难看到在(zài)之后如何去复苏、如何去(qù)扭转，特别是当我们丧失(shī)储备(bèi)货币地位(wèi)的时候，而且当有些人把(bǎ)钱放入银行，有一个养(yǎng)老计划，他们(men)之后再取出来(lái)的时(shí)候，这个货币(bì)的购买力是不是还能和以前一样(yàng)？这些都是跟(gēn)宏观经济(jì)息息相关(guān)的。我(wǒ)和(hé)其他人都(dōu)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)去做出预测，但是我知道(dào)这不(bù)会是一(yī)个好(hǎo)现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投票的话，两(liǎng)方面我(wǒ)有时候都(dōu)会(huì)包含在内，但是两党里面(miàn)的政客，他(tā)们(men)自己(jǐ)站立(lì)的地位(wèi)，有的时候他们自己都不知道他(tā)们自(zì)己在做一些什么。比(bǐ)如有些时候，在(zài)一个医(yī)疗(liáo)团体(tǐ)的董事(shì)会上，我有的时候也听不懂他们在做一些什么。所以，你没有(yǒu)办法(fǎ)完完(wán)全全掌握所有的知识，但是你不能够假装你(nǐ)在这边真的是依(yī)样画葫芦或者(zhě)学到了什么(me)就可以(yǐ)做决策。

　　今(jīn)天要(yào)解决通胀的一些期待，你必须(xū)自己要(yào)完完全全(quán)了(le)解(jiě)。伯克希尔公司(sī)已经(jīng)准备得非常妥(tuǒ)当了，我们(men)做(zuò)的(de)大部分一些投资都希望(wàng)能够面对这段时期，而且每年的年度报告之(zhī)中也(yě)准备了我们现在已经有(yǒu)的一些计策。有的时候这是一个非常(cháng)非常具有政(zhèng)治化的一(yī)些决策(cè)，而且有的时候还具(jù)有(yǒu)所谓的部落性的一些决策(cè)，在(zài)某种层面来(lái)看。我希望所有具有领导力(lì)的(de)人能够真正体现，而且了解这些问题(tí)。当然在我们觉得非常(cháng)压抑的(de)社会之中，还(hái)有在有钱(qián)人的(de)社会团体(tǐ)之中，很多(duō)事情还是朝着我(wǒ)们(men)这边走的，但是我(wǒ)讲的这(zhè)些情况，有些情况还(hái)是不确(què)定的(de)，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼(pīn)命印钱，其实出来(lái)的结果完完全全是反(fǎn)向而行的，不仅是非常(cháng)危险，而且是真正没有(yǒu)任何效益的。当然有些(xiē)国家(jiā)的文化非(fēi)常非(fēi)常(cháng)坚实的，比如说日本，但是日币没有办法(fǎ)作为全(quán)世界的储备(bèi)货币。没(méi)有错，但是日(rì)本有的时候会买(mǎi)回(huí)来国家里面的一些债(zhài)务，还有一些所(suǒ)谓共同股的债务，还(hái)有现在美联(lián)储拥有(yǒu)的所有的(de)东西，在(zài)日本。在过(guò)去30年的经济状况来(lái)讲，我还是很(hěn)尊敬他们(men)的(de)。我们国(guó)家做的，在银行融资这方面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有一个非常(cháng)凝聚力(lì)的文(wén)化(huà)，在日本，每一个人都必须要签像爱国协议一(yī)样。担(dān)负你，我希望你明(míng)年来(lái)问我(wǒ)一些更难的问(wèn)题。我现在(zài)预(yù)测，我是(shì)在美(měi)国出生的人(rén)，我(wǒ)也希(xī)望美国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情(qíng)，但是(shì)愚蠢的事情做多了，是不(bù)能没有限制这么做的，而且人们都非(fēi)常在乎你是(shì)怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储的一些(xiē)在位的人士曾经(jīng)也做过某(mǒu)些事情，他们做的一些事情真(zhēn)正让我觉得不安心，他们(men)以前也可能就是(shì)政客(kè)，他(tā)们曾(céng)经是在内布拉斯加的政(zhèng)客。这些(xiē)人特别(bié)不(bù)管这些事情(qíng)继续走下去，基本上通(tōng)胀就是现在(zài)最需(xū)要解决的问题，他们(men)做的事情出来的结(jié)果，这些事情都(dōu)是让我(wǒ)们(men)觉得很(hěn)重要(yào)的。比如说435或者是(shì)更多的一些其(qí)它(tā)的人在做这些事情，其实他(tā)们都必须要有真正好的(de)回应。

　　剩下的问题，两个真正具(jù)有权力的大国，如果我(wǒ)们要摧毁整(zhěng)个地(dì)球，这不(bù)是(shì)解决储(chǔ)备货(huò)币的(de)一种方(fāng)法。当然这是开玩(wán)笑，这是疯狂的(de)。同时还有一件事情(qíng)是更(gèng)疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯(fēng)狂的事(shì)情。我们知道(dào)要怎么做，我们也知道光(guāng)印钞票(piào)的这种(zhǒng)经济，在二战(zhàn)的时候也(yě)发生这样的现象(xiàng)，当然上百万(wàn)的(de)方式，你可(kě)以做评(píng)估，但是走到边(biān)缘的时间就不远了，你不希望这么(me)做，也不能(néng)够这么做。现在对于哪些业(yè)务是有(yǒu)兴趣的(de)，最好的(de)方法就是去拥有这(zhè)个行业，你要有这(zhè)样的能力(lì)，或者你试图了解百分之(zhī)百所有的事情，能够知道怎么(me)样过更好的生(shēng)活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候是具有非常宏大的(de)一些力量，你如(rú)果要成功，你的这些才智也不见(jiàn)得能(néng)够让这(zhè)些事情做(zuò)得更成(chéng)功。所以你必须要(yào)持续性，而且保(bǎo)持真正原有的一些状态(tài)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们曾经有(yǒu)一些(xiē)状况(kuàng)，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人也进(jìn)入了所谓财富管理的行业，就像我们(men)是不(bù)是？我们也是在做这个行业的事情，这是一个(gè)不太好(hǎo)的事情。我那(nà)个(gè)时候不了解什么叫(jiào)做“财富管理”，直到我做得越来越(yuè)大的时候我(wǒ)才开始这么做(zuò)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希尔的股东，我们现(xiàn)在每(měi)一年(nián)有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年(nián)得(dé)到了非常(cháng)非常不可思议的利润，您解释一下是怎么(me)回事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这是一个非常好的问题，这(zhè)个中间有三(sān)个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们(men)买到了非(fēi)常(cháng)非常好的价格，所(suǒ)以才有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这(zhè)些(xiē)柴油的(de)业务中，这是非常好的一年。

　　整体来(lái)说我们(men)又有好(hǎo)的价(jià)钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成果）是不(bù)在(zài)话下的。我们有80％价(jià)格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有它自己的一些选项，在做架构(gòu)的(de)时候能(néng)够做到(dào)更(gèng)好的一些架(jià)构。1983年我(wǒ)们(men)在家具行业买(mǎi)了80％，大(dà)概(gài)在40多年(nián)前，当(dāng)你给了(le)对方一个选(xuǎn)项(xiàng)的时候，我们那个(gè)时候已经持(chí)有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国(guó)的旅(lǚ)游(yóu)业(yè)，并不是说这个行(xíng)业更(gèng)小(xiǎo)，但(dàn)是我们以(yǐ)前(qián)在(zài)我们的州际公路上拥有很多(duō)很多资产(chǎn)，不(bù)管是商业的或者(zhě)是15个英亩或者是(shì)更多，但(dàn)是我(wǒ)们不会随时把州际公(gōng)路迁移到两英里之外(wài)，我们拥有这些权力。BP这个公司也(yě)许已经(jīng)做(zuò)了很(hěn)好的交(jiāo)易，我(wǒ)们可以了解(jiě)BP这个公司(sī)做的(de)一些决定到底是怎(zěn)么(me)样的。我们喜欢我们(men)的管理制度，我们也有(yǒu)了更多的人追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，布(bù)莱(lái)特(tè)（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈，而(ér)且是(shì)从北高中毕业的，他是上公立学校(xiào)的人，他是在内布拉斯(sī)加的(de)州立大学进(jìn)行学习，那(nà)个(gè)时候也(yě)许没(méi)有参加足球(qiú)队，可能在20年(nián)之前(qián)，他的母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是那个时(shí)候他也做了很多很多的工作。我们雇的这些人都是非常(cháng)好的，我(wǒ)们(men)也(yě)有(yǒu)自己(jǐ)百分之百(bǎi)的权力，而且(qiě)得到了这(zhè)个交易，而且我们现(xiàn)在不卖(mài)它。最后(hòu)的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们(men)当时(shí)的情(qíng)况。

　　我们的很多交易以不同的方法取(qǔ)得(dé)，用最好的方法(fǎ)去做，以最好的架(jià)构去做，TTI也是一(yī)个例(lì)子，但是我们(men)没有(yǒu)办(bàn)法在购买(mǎi)TTI的时候(hòu)用同样(yàng)的方法来进行工(gōng)作。我们主导的方(fāng)法(fǎ)也许每一次(cì)都不一样，但是我们(men)绝对会(huì)保持原有的管(guǎn)理团(tuán)队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在(zài)进行工作的(de)时候，我们是非常满意的(de)，他的母亲真的非常非常(cháng)棒，他(tā)上了高中，而(ér)且都(dōu)是公立的，这(zhè)个(gè)高中离我们的地方(fāng)大(dà)概只有4、5英(yīng)里，而且公立高(gāo)中毕业之(zhī)后(hòu)，他(tā)一(yī)直不停地(dì)工作。我(wǒ)带他到我们的(de)公司(sī)来，开始对(duì)他进行试点(diǎn)的一些培训。讲到(dào)价格，派勒那个公司(sī)当时是800万左右，当然可能还会更高，还是会(huì)比我讲的价(jià)钱要(yào)高一(yī)点。但是我不(bù)记得也不知(zhī)道阿德(dé)姆(mǔ)那个时候会怎么样，那个时候(hòu)他大概只有40多(duō)岁(suì)，但是他所有的事情都做(zuò)到(dào)了，而且他(tā)进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入(rù)了他的工作(zuò)。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的非常高(gāo)兴，我们(men)可以雇(gù)佣到他，而(ér)且能够让他这么做(zuò)。

　　有一些人(rén)也许(xǔ)上了最好的非(fēi)常(cháng)知名(míng)的大学，但是他又(yòu)做(zuò)到什(shén)么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆把这些事情都(dōu)做(zuò)好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是(shì)我(wǒ)第四次参加(jiā)股东(dōng)大会，我非常(cháng)希望能(néng)够学习你(nǐ)讲的语言(yán)以及(jí)你所有(yǒu)的一些面谈还有写的这(zhè)些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴(bā)菲特(tè)先生，每(měi)年(nián)你开股东大(dà)会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就(jiù)要开始储(chǔ)蓄(xù)，也许你会赶到美(měi)国(guó)的(de)顺风(fēng)车。你不(bù)要避免任何发生(shēng)错误的可能，你谦虚地(dì)告诉我们你可以(yǐ)这么做(zuò)到，即使有错误也是没(méi)有关(guān)系。你今天是否(fǒu)可(kě)以(yǐ)给我们(men)做一些建议，如果有非常重大的一些错误，在投资的(de)生涯上，怎么样(yàng)可以避免(miǎn)发生重大(dà)错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的(de)错误你可(kě)以(yǐ)避免(miǎn)的(de)话，在美(měi)国，可能这些重大的错(cuò)误(wù)你会看到，但是在你写你(nǐ)自(zì)己的讣(fù)告之前(qián)，你自己(jǐ)可以(yǐ)看到(dào)很(hěn)多事(shì)情(qíng)，你可以越来越聪明(míng)，如果你已经知道你做了哪些东西。但是一(yī)些企业上的错误，不是说你(nǐ)可(kě)以把这些错误给提出来，你以后(hòu)就不会(huì)犯错，你要在投资的(de)时候，如果你有更多(duō)的(de)钱可以投资当(dāng)然最好，但不是所有的(de)投(tóu)资都是如(rú)此，你(nǐ)可能必须要(yào)花一点点资金(jīn)。也许你(nǐ)运气非常好，就不会有任何的(de)债务。

　　我们(men)讲(jiǎng)到信用卡的一些负债以及其它相应的一些负债，比如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量入为出，也(yě)许(xǔ)你需要加入我们，投入(rù)我(wǒ)们(men)的股票。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想这么去(qù)讲，我不知道(dào)该怎么去讲(jiǎng)这句话，他(tā)花钱比我厉害多(duō)了。其实(shí)道理没(méi)有那么复杂，我给(gěi)你讲一(yī)些事情，我第一次遇(yù)到汤(tāng)姆·墨菲的(de)时(shí)候，他说明天要跟别人说怎么(me)去下地(dì)狱，如果老是(shì)跟人说“下(xià)地狱，下地(dì)狱(yù)”，这(zhè)是(shì)没有办法把这些说(shuō)出去的话(huà)给消除的。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这两种事(shì)情要(yào)分清楚(chǔ)。有些(xiē)时候你不需要向更多的人去解释到底你的观点是什(shén)么(me)，我有时候也(yě)觉(jué)得(dé)没有善良的人在死(sǐ)的时候(hòu)没有朋(péng)友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还(hái)有他的二世现(xiàn)在(zài)在现场，我观察了他50年(nián)，我从来没有看他做过(guò)不够(gòu)善良的做法，他就是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花(huā)的(de)钱要(yào)比(bǐ)你挣的少(shǎo)，要量入(rù)为出，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这(zhè)一切，我相信你(nǐ)肯定会成功；你如果不(bù)做(zuò)的(de)话，你需要非常多的(de)运气，但是你(nǐ)不想把自己的人生都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一点，你需要知道别人怎么去误导其(qí)他人(rén)的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这(zhè)些有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试(shì)给(gěi)你做出空头(tóu)承诺。人生最重要的一个教训(xùn)就是“你自己走(zǒu)自己的路，而且要很快(kuài)地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一点，最好还是(shì)要有策略，当(dāng)然这个(gè)策略不要打(dǎ)坏心眼(yǎn)。

　　芒(máng)格：对，有些(xiē)策(cè)略(lüè)还是好的(de)，甚(shèn)至有时(shí)候承担(dān)一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯克希尔(ěr)长期的股东，并且(qiě)一(yī)直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生(shēng)的投资策略和法则，你们都提到人生最艰难的问题(tí)都来自于人，你们(men)学到的(de)是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负(fù)面的人保(bǎo)持距离。你们家庭(tíng)里有没有(yǒu)带(dài)给你负面效应(yīng)的人(rén)呢？有(yǒu)的时候你离(lí)都离(lí)不开。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些(xiē)时候离不开就把他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎(zěn)么样有好的(de)行(xíng)为，但是有的时候家人真是(shì)躲(duǒ)不开，但道(dào)理还是(shì)这样。我(wǒ)真的(de)不知道(dào)如果家里(lǐ)边有这(zhè)种经常醉酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的人(rén)，很多时候(hòu)是(shì)父亲的角色(sè)或者(zhě)是什么样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克(kè)阿瑟这一(yī)家(jiā)，他建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个都成为了各个另(lìng)议的超级(jí)明(míng)星(xīng)，但是他(tā)爸(bà)爸(bà)这(zhè)个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的(de)最好的(de)决定就是远离(lí)这(zhè)个(gè)家庭，他们建立(lì)了迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会(huì)。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟我一样，也很(hěn)幸运，我(wǒ)们的父亲(qīn)最多是有一些(xiē)缺(quē)点(diǎn)而已(yǐ)，但是你如果没有陪(péi)在你身边，没有为你挺身而出(chū)的人，可(kě)能就会有问题。我如果有这样一个情(qíng)形，现在可(kě)能也不太一样，我的人生可能也会非(fēi)常(cháng)不一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是(shì)股东，2020年开始参加(jiā)股东大会。我的问(wèn)题是这其实是我第一次来参加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的(de)关系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品公(gōng)司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了(le)沃尔(ěr)玛，其它卖给了更多的零售商，伯克(kè)希尔是怎么(me)做(zuò)出这(zhè)样的一些决定？你们(men)有(yǒu)一些消费品是专属权卖给一(yī)个零售商，其它卖给多(duō)个零售商，去多元，怎么做(zuò)出这(zhè)样一(yī)个决定？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你有(yǒu)一个(gè)产品，肯定想控制它(tā)的分(fēn)配，这样你可能在利(lì)润(rùn)边际(jì)上会更(gèng)好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还有可口(kǒu)可乐的包装，都有自己的含义和(hé)意义所在(zài)，它的辨识(shí)度(dù)非常高(gāo)，这种(zhǒng)包装的辨识度(dù)就会很高，你从(cóng)中还(hái)可以拿到更多的利(lì)润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多(duō)种(zhǒng)，就没有这样的辨识度，即使(shǐ)你有对它的这种控制，即使你可以把它(tā)在(zài)沃(wò)尔玛卖，地位还(hái)是不一样。我现在拿到的(de)就是(shì)可口可乐(lè)，从19世纪到现在一(yī)直(zhí)是这样，亚特(tè)兰大的这(zhè)位先驱打(dǎ)造了这个产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很(hěn)多钱做广告。查理和(hé)我(wǒ)也观察了非常多这样的产品，多种的零(líng)售(shòu)方式，我们知道(dào)很(hěn)多奥秘(mì)，也(yě)有(yǒu)很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也(yě)学(xué)会了(le)到(dào)底什么东西是(shì)我们需(xū)要避免的，沃(wò)尔玛(mǎ)在分销(xiāo)上对我(wǒ)们是非常有利的，做得很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别(bié)的(de)内衣，销量也可(kě)以很大(dà)，这个产品也有非(fēi)常多的竞争对手，但它却不是一种产品可以(yǐ)让(ràng)人们花(huā)时间开(kāi)20迈(mài)的(de)车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产品，我们才会把(bǎ)它的分销渠道多(duō)元化，而且这个产品本身的价格也要合理。所以，我(wǒ)们也(yě)是希望能够多元化，能(néng)够拥(yōng)有多个像沃尔玛(mǎ)这样有它分(fēn)销能力的(de)分销商。如果有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另一家没有什么名(míng)气的糖果公司，人(rén)们每(měi)年可能只(zhǐ)买几次糖果作为(wèi)礼(lǐ)物，他们就会考虑如果要把这个(gè)礼(lǐ)物送给自(zì)己的女朋友，送给(gěi)在医院住(zhù)院的亲友或者是作为(wèi)圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠(zèng)的(de)话，他(tā)们没有(yǒu)办法把(bǎ)这种完全(quán)不知名的糖果拿(ná)出来。我们都希望在这一瞬间(jiān)看到这些(xiē)人脸上的笑容，所以喜诗糖(táng)果(guǒ)这(zhè)么(me)一盒巧克力在市场上的地位(wèi)是独(dú)一(yī)无(wú)二的。好时的巧克(kè)力在这个市场(chǎng)和在另外一(yī)个市场的影响力(lì)也不相(xiāng)同，有些在英国(guó)市场受欢迎的产品在美国市场(chǎng)却不尽(jǐn)然(rán)，但是可(kě)口可乐在180多个国家都(dōu)是(shì)卖得非常畅销的产品(pǐn)，它有自己的辨识度(dù)。如(rú)何做到(dào)？首先你可能(néng)要(yào)从1886年开始，我们(men)有非(fēi)常多的教训可以去吸取，有很多可(kě)以学的地(dì)方。我们也是买(mǎi)了一些(xiē)产品，可(kě)能20年(nián)前没人所知，20年后还(hái)是没人所知，这也无所谓，但是这样的产品可能像自己长了脚，他可以经(jīng)受住市场的考验，给我们长期(qī)带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什(shén)么(me)吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲特(tè)：你可能(néng)不(bù)会这(zhè)么去做。你可能不(bù)去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不会买，也不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希(xī)尔拥有派(pài)拉蒙(méng)全球9400万(wàn)股，它们最近这个季(jì)度的报告不怎么样(yàng)，它们的股息下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是怎么看的？你们(men)现在的投资是(shì)要去(qù)看它(tā)的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全(quán)不花钱来管理我们的投资呢(ne)？我们现在的这个行业不是(shì)给大(dà)家如何(hé)炒(chǎo)股的(de)建(jiàn)议，怎么去买股票(piào)，这不是我们想给的建议。但(dàn)是我想说，当任何一家公司去减少自己的(de)股息都不是什么好(hǎo)事。流媒体(tǐ)这边的发展(zhǎn)是很有意(yì)思去观察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自(zì)己喜欢(huān)看的内容，但是现在有很多公司在这个领域竞争。如(rú)果你作为这样(yàng)一个公司(sī)，花了高价钱(qián)，但是(shì)没有办(bàn)法(fǎ)奏效，也没有办法留下这些人，或者留下(xià)这些订(dìng)阅的用户，问题就来(lái)了，我们还需要(yào)观(guān)察形势的(de)发展，我家附近(jìn)有(yǒu)一家加油站，他们只有一个竞争对(duì)手，他们的利润率可以由自己来定，但是你是不是要(yào)减价？跟大家(jiā)一样(yàng)的(de)低价才能(néng)卖。但是它(tā)并(bìng)不这么(me)做，它把(bǎ)价格加了两(liǎng)倍，它要(yào)考虑怎(zěn)么(me)卖就可以。因为这是一个基(jī)本的业务问题，也就是您现在看到了某些行业(yè)，比如说(shuō)迪(dí)士尼做了一(yī)个非常独特的(de)行业，也许它(tā)在动画上面，可以在30年代、40年代，他(tā)们(men)写出很多不同的东西，不仅是给更多(duō)的(de)业务，而(ér)且激发了其它(tā)的(de)一(yī)些业(yè)务(wù)。

　　今天所(suǒ)有的眼球(qiú)，当然绝(jué)对会戏(xì)剧(jù)性地增加，很(hěn)多人都会看更多(duō)的东西，有些公司也许不(bù)想这么做(zuò)了，也许是受到价格的(de)一些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近居住的人(rén)，你的经(jīng)验(yàn)可(kě)能更多，告(gào)诉(sù)我(wǒ)们一些。

　　芒(máng)格(gé)：电影(yǐng)其实是(shì)一个非常困难、非(fēi)常严峻的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开了一家电影(yǐng)院，电影院在疫情之(zhī)前有70％的业务，但是后来完(wán)完全(quán)全因(yīn)为疫情而减少(shǎo)了。但是你不能因(yīn)为人不(bù)去了，就减少(shǎo)你的这些供应量(liàng)，或者是(shì)能够(gòu)消(xiāo)减其它的东西，而且现(xiàn)在的(de)人们(men)有更多的一些选(xuǎn)择(zé)，哪些地方更便宜(yí)，它就(jiù)往(wǎng)哪里(lǐ)走(zǒu)，而且(qiě)可以提供相(xiāng)同的体验。特别是(shì)讲到更多(duō)的电影(yǐng)，尤其是票(piào)房高(gāo)、家喻(yù)户晓的电影在放的时(shí)候(hòu)也是如此(cǐ)。这些(xiē)人看的(de)越多，赚的钱就越(yuè)大，怎(zěn)么样把价(jià)格给提高(gāo)，你(nǐ)才能够为这(zhè)个公(gōng)司做更多的(de)一些事情(qíng)。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣(qù)的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般(bān)原有我的舞台上演出这(zhè)些秀，现在已经(jīng)是不太一样了。一(yī)开(kāi)始有些(xiē)人(rén)对于这些舞台以(yǐ)及投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我们(men)讲一讲？这(zhè)个电(diàn)影是不是(shì)大家都希望(wàng)能够(gòu)做的？而(ér)且大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方(fāng)面(miàn)的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高(gāo)中生(shēng)，来自爱荷(hé)华州，今天之前你讲到，也许我(wǒ)们有转型到新能源的可(kě)能，但是这中(zhōng)间必须要有资本以(yǐ)及所有相应的一些支持的(de)意见。我们(men)现在(zài)是不是在这(zhè)些(xiē)新能源(yuán)以及可再生能(néng)源上(shàng)面投资的量(liàng)已(yǐ)经足够了？我(wǒ)们(men)的政府(fǔ)为什么(me)没有再继(jì)续加强这些支持？伯(bó)克(kè)希尔的能(néng)源公司是不是真正地开始能够加速投资(zī)这些新的能源？而且对(duì)旧的传(chuán)统(tǒng)的能源发电(diàn)厂能(néng)够继续退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达到它制(zhì)定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我(wǒ)们实际(jì)上真正(zhèng)生产更多的一(yī)些(xiē)风力发电的能源，这(zhè)些电(diàn)力都已经被我们的消费者在使用了，但是并不是24小时都是能(néng)够进行(xíng)使用(yòng)这些新能源(yuán)，现在还是有些问题。当我们进入爱荷(hé)华州的时候(hòu)，是非常受欢(huān)迎的，而且(qiě)大部分的人都希望能(néng)够使(shǐ)用(yòng)这些风力发电出来(lái)的产品。当然有很多人(rén)觉(jué)得我(wǒ)的后院就可以进行相应的发电，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰会(huì)也做了更(gèng)多(duō)的一些部(bù)署，而且开发。爱荷华是一个(gè)例子，还有其(qí)它一些主(zhǔ)要的公司，当然这中间还(hái)有更多合作的机(jī)制，有各种不一样的事情结合在一起，才能开(kāi)始进行电力的销售(shòu)。有很多主要的(de)竞争(zhēng)者(zhě)，在价格上和在(zài)其它的(de)情(qíng)况上，不管是(shì)三英(yīng)里或者是四英里的(de)地方，我们(men)都有(yǒu)奥马(mǎ)哈的公共电力区。在某(mǒu)些地方就会比较(jiào)低，但是在内布拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但(dàn)是在某(mǒu)种层面(miàn)来讲(jiǎng)，风力在(zài)爱荷华州北边已经开始了，但是我们的(de)竞争(zhēng)者也在进(jìn)行一些相应的资(zī)源的改变。美国(guó)任(rèn)何的资(zī)源，不(bù)管是风(fēng)力、能源或者(zhě)是(shì)其它的(de)发(fā)电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来的(de)20年，我们还会再继续投资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都(dōu)有可(kě)能(néng)，这些都是(shì)需要大(dà)量(liàng)投资(zī)，我们也希望能够继续投资，把我们的资产放在(zài)这些新能源上，我(wǒ)也希望格雷格今天能(néng)够(gòu)告诉(sù)你更多的一些(xiē)细节。我可以告诉大家(jiā)，伯(bó)克希尔(ěr)的能源公司(sī)已经在做这些技(jì)术上(shàng)的改变(biàn)，在美国(guó)至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个(gè)人并不知道对(duì)于现在全球变暖(nuǎn)的情况以后会发(fā)生到怎样的状况，我(wǒ)也不觉得任何人知道以后(hòu)会有(yǒu)2英(yīng)寸或(huò)者是20尺的(de)改变，这(zhè)些是(shì)不是(shì)都是有可能的，这些我真的(de)是(shì)讲(jiǎng)不(bù)出来(lái)。

　　巴(bā)菲特：对的(de)，没有(yǒu)错。比如说(shuō)在(zài)怀俄明州(zhōu)，那个(gè)地方(fāng)的风特别(bié)强，我们在那里开(kāi)始(shǐ)进行输电站(zhàn)的线路，而且(qiě)扩(kuò)展(zhǎn)到西(xī)边的地方。在(zài)二战的时候，我们告(gào)诉自己，并且(qiě)跟很多人也(yě)这(zhè)么(me)说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类的(de)事情，但是我(wǒ)们不相信这个事情可以延长(zhǎng)这么长，但是我们有(yǒu)钱，可以(yǐ)做这样(yàng)的(de)一些投(tóu)资，我们在这些公共事业上面花了一些(xiē)钱，可能有40亿以上的投(tóu)资，我们后来(lái)又紧追有30亿(yì)更(gèng)多的一(yī)些(xiē)预算在(zài)里面。所以，总共加(jiā)起(qǐ)来我(wǒ)们花了70亿(yì)。

　　这几家公(gōng)司之中，在公(gōng)共事(shì)业行(xíng)业(yè)中，我们(men)都花了这样的钱，但我们是(shì)不是会再继(jì)续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有(yǒu)很多人不(bù)希望有(yǒu)管道，这(zhè)就是民主社会里面的一些问题，比(bǐ)如爱荷华州和一(yī)些郡跟县，当有风力发电产生(shēng)电(diàn)力(lì)的时候，但是有些地方的人不喜(xǐ)欢，我们没有办法(fǎ)到每个(gè)地方(fāng)都告诉大家我(wǒ)们要做一些什么(me)，在公共事业委员会或(huò)者是协(xié)会(huì)组织之中，我(wǒ)们必须要遵守公共事业委(wěi)员会里的一些规则，在行(xíng)业(yè)里怎么样开发(fā)，必须符合他们的一些(xiē)要求(qiú)。如(rú)果整个国家都(dōu)能够有这(zhè)样(yàng)的一些规则，我们每一州(zhōu)必须(xū)有一个(gè)系统。如果全球变暖的现象继(jì)续(xù)发生，我(wǒ)们肯(kěn)定会转变到(dào)新(xīn)能源或者是可再生能源，能够储存更多现在一些氢的发展。我们(men)现在保留的态(tài)度、谨慎的态度是必须的，没有错(cuò)。我们讲到成本，怎(zěn)么才(cái)能更有效益的(de)一些工作，这是我(wǒ)们(men)现在希望能够做到的(de)，风就(jiù)是我们现在希望做的一些(xiē)工作，很多人都在讨论哪些事情是可以做的(de)，或者哪(nǎ)些事(shì)情(qíng)是绝对(duì)做不了，当然(rán)这中间也有一些无稽(jī)之(zhī)谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没(méi)有(yǒu)错，我们已经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在它的(de)盆地里面产出(chū)的情况已经有不同的(de)一(yī)些结果了，西方(fāng)石(shí)油公司(sī)、雪(xuě)佛龙(lóng)，到底(dǐ)有怎么样(yàng)的(de)一(yī)些情况？这(zhè)两家公司(sī)做(zuò)了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错(cuò)，当然他们一年还在付我大(dà)概(gài)7万(wàn)块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给(gěi)他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个(gè)时候(hòu)只给了(le)他两块钱，我的姐姐去世(shì)的时候，我的妹妹继承了(le)所有的这些产业(yè)，这就是实(shí)际上发(fā)生的(de)一些事情。再生产石(shí)油的(de)这(zhè)些工作中(zhōng)，在美国(guó)就是这么发生的。另(lìng)外，其(qí)它的一半你们要怎么解(jiě)释呢？如(rú)果你去看(kàn)电影，但是(shì)你(nǐ)并没有看到真(zhēn)正(zhèng)的(de)石油是在哪里被钻出(chū)来，你也没有看到在加州哪里还在继续出油，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆地(dì)是不一(yī)样的状况。第一天(tiān)它打了一口井，也(yě)许那(nà)个时候可以(yǐ)产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这种状况是非(fēi)常危(wēi)险的。西方石油(yóu)那个时候(hòu)也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或(huò)者是(shì)一年半之后(hòu)，发觉这个事情(qíng)完(wán)完全全不一样(yàng)了。所以(yǐ)，石油是(shì)一个(gè)完完全全(quán)不同的行(xíng)业。

　　在美国有一(yī)些摩(mó)擦变化的情况，今(jīn)天我们的(de)页岩油，那(nà)个时候一开始(shǐ)可以有600万的产(chǎn)出，但同时还要有(yǒu)更(gèng)多所谓能源的储备(bèi)，或者是石油的储备，我们必须要有(yǒu)这些情况，当然它是非(fēi)常具有战略性，而且是应该有战略性(xìng)的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲(jiǎng)到(dào)石油的行业，这(zhè)是完完(wán)全(quán)全跟其它行(xíng)业不(bù)同(tóng)的行业，我(wǒ)们(men)的位置(zhì)也会有(yǒu)所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有(yǒu)一天可能(néng)是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一(yī)些变化。可是我(wǒ)们在(zài)卖所有的产品(pǐn)的时候，有的时候成本是一样的，但是(shì)产能不一样，但是突然它又开始赚钱(qián)了。所以，美国石(shí)油的这些生产，我们(men)现在也没有办法估计以(yǐ)后的(de)油(yóu)价到(dào)底是多少，但是它的变化是非常快的(de)。西方石油(yóu)的一些位(wèi)置以及立场，在几年之前，那个时候(hòu)好像犯了极(jí)大的一些(xiē)错误，因为整个石油市(shì)场那个时(shí)候崩溃了(le)，后来市(shì)场风险有了扭(niǔ)转，我们在过去几(jǐ)个(gè)月买了(le)一些不(bù)同的(de)股，我们把一些优(yōu)先股在过(guò)去几(jǐ)个月(yuè)处(chù)理掉(diào)，但是我们认为这个仓位还是非常有(yǒu)利的，这(zhè)是一个很聪明的决定(dìng)。我们(men)处理掉了一些优先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方(fāng)石油的管理层非(fēi)常(cháng)杰出，我(wǒ)1942年当时(shí)买了(le)第一只(zhǐ)这样的股票，它(tā)也(yě)知道表面(miàn)下面真实的现象是(shì)什么样(yàng)子。我了解(jiě)其中(zhōng)的数学逻辑，但是我(wǒ)真的(de)去(qù)到油井会一筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎么做，我不知道它究竟(jìng)在哪个岩层可(kě)以(yǐ)打出(chū)油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住在(zài)油井附(fù)近，那个油(yóu)井一(yī)直(zhí)在打油。我们在(zài)美国，我们(men)非常(cháng)幸(xìng)运，比(bǐ)如说开采页岩(yán)油，但(dàn)这不会是一(yī)个(gè)长久(jiǔ)的原油(yóu)来源。你从一(yī)些电影中等等已(yǐ)经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你(nǐ)想在这上面快速(sù)死亡，页(yè)岩油就是如此。但是(shì)西方石油其实也做了很(hěn)多有益的事(shì)情，他们有很多(duō)新的优(yōu)质的油井，他们是一个完全不同(tóng)的原油生意。而在美国，一半原油(yóu)的生(shēng)产，好多的人还没有这样的技术去(qù)开采(cǎi)，美国是有这样的能(néng)力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可(kě)能在现有的页岩油(yóu)的(de)开采坚持(chí)50年，但是他们会发现其实这(zhè)个开采技(jì)术比他(tā)们想象(xiàng)的要复杂(zá)，只有一种所谓的(de)沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下，这样水(shuǐ)平的输(shū)油线，大概是1.5迈的(de)距离(lí)，跟垂(chuí)直的输油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区别也(yě)非(fēi)常大。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层下面的2、3英里(lǐ)下(xià)去开采，还要建(jiàn)垂(chuí)直的管道有(yǒu)多么(me)难。所以，我们非常(cháng)喜欢(huān)西方石油现在的(de)这个(gè)仓位，而且它们的技(jì)术可以开采其它岩层的一(yī)些油层，它们的这(zhè)种技术水平是我们(men)欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：当(dāng)然西(xī)方石油还远(yuǎn)不只如此，短(duǎn)期可靠的油对我们来说，在现在这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石(shí)油给(gěi)完全买下来(lái)，我们(men)不会。

　　芒格：西方(fāng)石油(yóu)的管理层是(shì)我们所(suǒ)赞赏的，好(hǎo)像现在(zài)像煤(méi)炭这(zhè)些行业已(yǐ)经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得(dé)现在在(zài)环保和化石能源两边(biān)都有自己(jǐ)很激进(jìn)的代表(biǎo)，但是能源(yuán)行业的政治化(huà)非(fēi)常严(yán)重，很多所谓的顾问委(wěi)员会、慈(cí)善机构都各持己见(jiàn)，但是我想说(shuō)我们(men)会(huì)做出合理的建议，不是说让美(měi)国完(wán)全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有(yǒu)任(rèn)何其(qí)它(tā)岩层像二叠纪(jì)有这么多的储备，他们(men)以前一直知(zhī)道有页(yè)岩油，但是有很长的时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股(gǔ)票就是一家得州(zhōu)的(de)能源股，它(tā)们也是有很大的(de)土地，连续十(shí)几年(nián)都是因为有这个油层的丰富储备，获得了非常(cháng)多的营收。现在这家公司已经是雪佛龙(lóng)的(de)一部分(fēn)，它们现在(zài)还是以得(dé)州这个名(míng)字命名，但是他们的很多资(zī)产(chǎn)都已经由雪佛龙所拥有，这也(yě)是一个优(yōu)势所在。

　　这是一(yī)个很有意(yì)思的话题，我们不会在西(xī)方石油(yóu)上去(qù)完全地收购它，我们很喜欢西方(fāng)石油的持股，我们喜欢(huān)它(tā)的仓(cāng)位，未来我们也(yě)许还会(huì)继续增(zēng)持，但是现在(zài)的这种交易和(hé)我们现在的持(chí)股(gǔ)量，我是满意的。我们也非常(cháng)幸运能够拥有(yǒu)西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一(yī)个问查理的问题，也(yě)是你之(zhī)前(qián)说过的一句话。你(nǐ)之前提(tí)过你会想要(yào)去雇一(yī)个智(zhì)商120到130的，而(ér)不是(shì)去雇一个智商150，他(tā)觉得自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说的(de)这(zhè)个智(zhì)商更(gèng)高的(de)人是不是马斯克？他最近的一些(xiē)做法，比如说特斯拉和星链(liàn)卫星(xīng)都取得(dé)了一(yī)系列的成功，我(wǒ)很好(hǎo)奇你是否(fǒu)还有这样(yàng)的(de)看法？马斯克(kè)还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪明，即使他高估自(zì)己，他仍然是一(yī)个很有才能(néng)的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概两(liǎng)周(zhōu)前接受一(yī)个节目(mù)的采访，马斯(sī)克当时应对(duì)如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗(qí)鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节目(mù)真(zhēn)的(de)值得我们(men)再去看一看。马斯克是一个(gè)非常出色的企业家，他有很(hěn)多梦想，而且他的(de)这些(xiē)梦(mèng)想就(jiù)是(shì)他现(xiàn)在所(suǒ)做(zuò)的(de)事(shì)情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有(yǒu)去(qù)做一些很(hěn)极端的事情、设立极端的目(mù)标，他也(yě)不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成(chéng)一些不可能的任务。我和沃(wò)伦是喜(xǐ)欢去做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)玩玩游戏(xì)，而他是在做大事，我们只(zhǐ)是选择容(róng)易的事(shì)情做，我们不想跟马斯克竞争，在(zài)很多事情上(shàng)都是如此，我们不想有这(zhè)么(me)多的(de)失败(bài)。有(yǒu)些时(shí)候他的这种做(zuò)法(fǎ)跟我(wǒ)们的理念可能确实(shí)不太合，但是(shì)他确实业完成了很多(duō)重要(yào)的(de)成绩，他所做(zuò)的一切(qiè)需(xū)要这(zhè)种胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂(kuáng)，我都不知道(dào)疯狂是不是合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他(tā)最合适的词，他(tā)的付出、承诺，去实(shí)现不可能的任务。但是我(wǒ)们要去做的话，对我(wǒ)们来(lái)说会是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现(xiàn)在这种(zhǒng)生活的(de)方式，像把那样去冒(mào)险，我可(kě)能(néng)不会享受(shòu)其中，他也不会享受相我们(men)这样的(de)生活方(fāng)式。去看比尔马的(de)采(cǎi)访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这(zhè)个问题，就是(shì)关(guān)于(yú)现金(jīn)怎(zěn)么去进行给股东(dōng)的分配，尤其是在现金(jīn)越存越多的时候。你对未(wèi)来(lái)是不是还是这样(yàng)看？超过(guò)1000亿现在(zài)的现(xiàn)金持有(yǒu)，我们现在是不是已经接近对1000亿现金(jīn)的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比(bǐ)我们想象中要低估，所以还不(bù)是一个去分配现金的时刻。我们现在真的想做的是买一(yī)些更出色的(de)企业，如果我们买到(dào)一个企(qǐ)业，从250亿(yì)到750亿甚(shèn)至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意(yì)去做，但是这个(gè)公司必须(xū)要好。上市公司会(huì)很难，你会去(qù)提出这样的(de)一个定(dìng)价，有些时候(hòu)你的(de)这个价格提出了以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值(zhí)的投资。这(zhè)就是自然的规律。而一个(gè)民(mín)营企业，一(yī)个私有的企业(yè)可能会相对比(bǐ)较(jiào)容易，没有任(rèn)何(hé)一家(jiā)公司在(zài)好的环(huán)境下没有像我们这样能(néng)做出这样的行为，有一(yī)些看起(qǐ)来地(dì)位比较好的公司(sī)，在收购(gòu)它们，在(zài)我这(zhè)里却遇(yù)到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年(nián)的时候(hòu)我当时(shí)就遇到(dào)这样的障碍，我们比较明(míng)确的一点(diǎn)是在(zài)那样一个时刻能够像之前那样了解这些公(gōng)司的变(biàn)化(huà)是(shì)非常有限的，一(yī)些好的公司不想完全把公司给卖掉(diào)，他们(men)可能只需(xū)要50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况(kuàng)是(shì)可以发(fā)生的(de)，我们(men)的股东也是可以用便宜的价格去(qù)卖出(chū)自己的股票，这(zhè)一切都是跟(gēn)市(shì)场的环境有关，如果我们(men)在(zài)这(zhè)个时刻(kè)找(zhǎo)不(bù)到(dào)好(hǎo)的公(gōng)司，我们还是有可能去回购自己的股票。我(wǒ)们现在的机会不会像以前(qián)那么多(duō)了，但是因(yīn)为我们以前做出(chū)的这(zhè)些决定(dìng)，我们仍然(rán)在赚钱(qián)，我们(men)还是有(yǒu)这么多稳定的回(huí)报，所以我没有觉(jué)得好像我们一定(dìng)要在未(wèi)来去分配这个(gè)现金，81、82年的时候人们(men)觉得我(wǒ)们(men)好像在花钱(qián)上会失控，但我们(men)当时如(rú)果不去做这样的投资，现在也没(méi)有这样的一个(gè)状况。所(suǒ)以(yǐ)我们在伯克希(xī)尔做(zuò)得还不错，也许我们以(yǐ)后还会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生你们好(hǎo)，我来(lái)自墨西哥(gē)的过的拉哈(hā)拉，我也(yě)是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如(rú)果(guǒ)你要给(gěi)一些公司提出建议，如果要成为伯克希尔公司的律师(shī)，你(nǐ)要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不是完全了解您的(de)问题(tí)，要成(chéng)为一个鬼吹灯真正的作者不敢承认，鬼吹灯真正的尸仙成(chéng)功的律师的(de)建(jiàn)议。我有(yǒu)一个女婿(xù)，他(tā)在一家非常大(dà)的律师事务(wù)所(suǒ)工作(zuò)，他觉得(dé)就像在吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃(chī)的饼的分(fēn)量越多(duō)，或(huò)者它的部分(fēn)越大就越赢。但是我要说的是，你想(xiǎng)想那个大的律所到底是(shì)什(shén)么样的公司。我(wǒ)们的生命实在太短了(le)，你不需(xū)要一直在(zài)吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有(yǒu)错，他很早以前在执业(yè)，1962年就从(cóng)事律师(shī)的行业，查理曾经给过(guò)我4到5个非常重(zhòng)要的建议，但是这些(xiē)建议并(bìng)不是来自他自己法律(lǜ)的背景，而是他对这个系统有(yǒu)所了解，而且非常熟(shú)悉，他在上哈佛(fú)大学法律学(xué)院的(de)时候，其实成(chéng)绩不太好，但是他(tā)曾(céng)经给我提(tí)供了大概4、5个不同(tóng)的解决方案(àn)，而且是(shì)世界上其(qí)他(tā)人没办(bàn)法告诉(sù)我的这种方式。所(suǒ)以，一个律所如果(guǒ)给(gěi)我建议(yì)，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决了我现在的问题，而且很多人想不出(chū)的(de)答(dá)案(àn)，他都(dōu)可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年(nián)我也讲过，当然今(jīn)天我就不再重复了(le)，我们有全(quán)世界最(zuì)精(jīng)良、最精英的律师，真正(zhèng)对查(chá)理来说，虽然他是律师，但是最(zuì)重(zhòng)要的一(yī)件事(shì)情，很多时候他真(zhēn)的给我非常好的一些(xiē)建议，我也把握了这种优势，查理(lǐ)自(zì)己其实不(bù)愿意当律师，他不愿意把他自己的时间(jiān)，也许是20小(xiǎo)时(shí)、一(yī)个(gè)钟头的时间，就把生命卖给这(zhè)些公司了，别人做(zuò)他建议之后(hòu)的决定。他如果真的干(gàn)这种行业，他真的是觉(jué)得(dé)非常非常悲(bēi)哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做投资上的一些(xiē)咨询。所以，查理终于了解了他自己的长(zhǎng)项是什么，于是他就开始(shǐ)为自(zì)己(jǐ)工(gōng)作，而且他从此就(jiù)变(biàn)得更快乐了，到今(jīn)天为止都(dōu)是如此(cǐ)。所以，我们没有任(rèn)何的(de)投诉或者(zhě)抱怨(yuàn)，因为我(wǒ)们做了现在的(de)工作(zuò)。

　　问(wèn)题(tí)：公司(sī)企业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动的情况之下，在你报(bào)税的营收(shōu)之内是(shì)有这样一些基础(chǔ)。我们(men)现在(zài)的财务记录(lù)上(shàng)，以及在计算所有的商业税法上面，有没(méi)有(yǒu)可(kě)能(néng)您(nín)现(xiàn)在讲的(de)延迟报税或者(zhě)延(yán)迟缴税(shuì)的现金税，是不是可以再继续延展？而且(qiě)市场上的价格，以(yǐ)及(jí)保留暂时能够在做的，比(bǐ)如我(wǒ)们用(yòng)新(xīn)能源是不是就可以(yǐ)节税等等或者是(shì)得到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个(gè)答案(àn)是对的(de)，15％是肯定要做的。第二(èr)个答案部分(fēn)，我那个时候也(yě)问了马克(kè)尔坎布格，他是(shì)一个非(fēi)常聪明的人(rén)，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)税务规(guī)则都(dōu)是(shì)完完(wán)全全了(le)如指掌。你在找到美国这些企(qǐ)业，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保守而且是(shì)最有(yǒu)边际利(lì)益的安全保障呢？我(wǒ)没有办法(fǎ)给你答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们(men)自(zì)己说(shuō)过(guò)，我们(men)也感觉到适当地(dì)开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行(xíng)操作您的收入，要涉及到(dào)您现在在节税以及税务法上面适合的一些状况，而且(qiě)中(zhōng)间(jiān)好几年都是这么做的。当然(rán)我们不(bù)能完完全全包括在资产利得的(de)状况之下(xià)，不能(néng)实(shí)现资产利得的方式，但是如果中间(jiān)政府规定要缴15％的税(shuì)，也一(yī)点不会让我(wǒ)很难过或者不(bù)赞成，我们(men)愿意付(fù)15％的税，我们以(yǐ)前给(gěi)联邦政(zhèng)府付(fù)过(guò)52％的税，对于我们无法控制(zhì)的一些(xiē)合作关(guān)系，还有伯克希尔以(yǐ)前的这些合作伙伴关系里面的一些税收(shōu)。我(wǒ)们在购买的(de)时(shí)候，曾经做(zuò)过(guò)这(zhè)么多税收的(de)付给。那(nà)个时候系统还(hái)是有一些(xiē)避税的机(jī)制(zhì)，但是52％的税是非常非常庞大的，我们(men)必须要以当时(shí)的(de)这些税收的法则继续生存下(xià)去，我们不觉得(dé)有任何的方(fāng)法能够对美国(guó)的政策进行避免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起来好像不是有很大的(de)道(dào)理，这种新的法(fǎ)律还(hái)没(méi)有真正(zhèng)开始实施，我们也不(bù)知道(dào)到后来有怎(zěn)么样的一些结果，我们就得每一年(nián)遵照15％的税(shuì)收(shōu)因(yīn)为(wèi)付(fù)给。我曾经也指出(chū)来，这中(zhōng)间大概在美(měi)国有(yǒu)上千公司(sī)，税收的(de)数量也是跟伯(bó)克希(xī)尔差不多(duō)，没有任何个人、没有(yǒu)任何公司，包括个人税、公司税或者是(shì)社会保(bǎo)险税(shuì)以及其它的赠与税(shuì)、资产税加在(zài)一起，都(dōu)比不上伯克希尔付的税收这么(me)多。如果说能(néng)够让他(tā)们付(fù)500％的税，或(huò)者还有(yǒu)其它更多的税，我们(men)如(rú)果(guǒ)必须要支付，我们是(shì)非常(cháng)高兴地做。我们今天非常荣幸能够住(zhù)在美国，我们自己可以(yǐ)控制我们(men)的(de)花(huā)费以及支(zhī)出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加(jiā)入美国国会，但是(shì)有很(hěn)多事情他不喜欢做，他(tā)还必(bì)须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过(guò)这个议(yì)题，不用(yòng)再谈了。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加州洛杉矶，我也是(shì)你们的股(gǔ)东之(zhī)一，这是我第四年参加股(gǔ)东大会，在金(jīn)融的首都奥(ào)马(mǎ)哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的这些分享。你是不是还没有讲最(zuì)好笑的(de)一些故事？您(nín)进行的(de)业务最难的部分(fēn)是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们做(zuò)的生意中(zhōng)最难的部分，其实我们没有什(shén)么分析，因为我们非常喜爱而且享受(shòu)我们的业务，每天早上我都(dōu)非常开心地(dì)起床，而且我自己告(gào)诉我(wǒ)自己“没有(yǒu)什么重大(dà)的(de)事情会发(fā)生”，当(dāng)然不是说(shuō)我必须要(yào)知道美国(guó)其它的一些事情(qíng)。我跟一(yī)群非常非(fēi)常让(ràng)我喜爱的人一起工作，而且我们(men)互相喜(xǐ)爱(ài)，大家都是青睐对方，每一个(gè)人工作(zuò)都如(rú)此，我们称(chēng)为这是理想的工作环境。而(ér)且我工(gōng)作的(de)地方离我家只有5分(fēn)钟(zhōng)的距离，我每天都可(kě)以在极短的时间就(jiù)到我(wǒ)的公司。你可以想像，这是多么愉快的工(gōng)作。当然查(chá)理的(de)故事(shì)可能就(jiù)说不完了，他要讲好(hǎo)笑的(de)故事或(huò)者(zhě)有趣(qù)的(de)故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人(rén)要讲到(dào)好玩的故事，让(ràng)我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备(bèi)在巴尔迪莫(mò)买一(yī)个百货(huò)公司，他的(de)律师(shī)就在附近，我们就去找他了(le)，然后查理(lǐ)就去了，他自己也有(yǒu)一个非常非(fēi)常好的律师。查(chá)理告诉他，我们从来(lái)没(méi)有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得(dé)这个人是(shì)一个90岁(suì)的(de)客户，他(tā)就是一个老家伙(huǒ)。那个时候(hòu)我们就去了(le)银行，那个银行是第(dì)一国家银(yín)行，我们希(xī)望(wàng)能够借(jiè)600万去买大概一个1200万的(de)公司。他们跟我说怎么会有这样的(de)事情(qíng)，我们到第一国家(jiā)银行，他们不愿意借钱给(gěi)我们。我们开始跟别的(de)地方借钱(qián)的(de)时候就(jiù)讲我们这样(yàng)做是不是真的(de)对呢？这一场(chǎng)交易是(shì)不是真的(de)是好(hǎo)的呢？我们那(nà)个时候还是非常享受我(wǒ)们的这(zhè)种经(jīng)历，森蒂(dì)格特曼也加入了我们的公(gōng)司，但(dàn)是(shì)有(yǒu)些计划没(méi)有成型，没有成功。但是如果你知道你要去打高(gāo)尔夫球，但是在进(jìn)每一(yī)个(gè)洞的时候，都(dōu)必须把这个球打进洞里(lǐ)才能算分，这就是你必须要(yào)做的(de)。而(ér)且你要走300马(mǎ)的话或(huò)者是400马(mǎ)这么远的地(dì)方(fāng)，你必(bì)须把球(qiú)打(dǎ)进洞，这是一个有趣的游(yóu)戏(xì)。我们(men)那个时候喜(xǐ)欢(huān)玩这种游戏，而且我们真正非常享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以(yǐ)放(fàng)弃不做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们并(bìng)不是被人家牵着(zhe)鼻(bí)子(zi)走，或者是强迫我们必须要(yào)做(zuò)这(zhè)些事情(qíng)。我们可以遵守我们自己(jǐ)的意愿，我们也可以营造我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的前途，而(ér)且是有道理(lǐ)的方式(shì)进行的(de)，这(zhè)就(jiù)是我们工作的方(fāng)式。不管(guǎn)是大(dà)的或(huò)者是非(fēi)常豪华的一些(xiē)生(shēng)命，我们也都不在乎。我们有的时候(hòu)必须要(yào)与某些事情(qíng)对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院教(jiào)授(shòu)）：去年股东会(huì)议上讲到了很多并(bìng)购，你现在(zài)还有什么地方需要再做呢？有没有更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得(dé)。在10Q的报告(gào)中，如果你(nǐ)想读，也可以看到里面(miàn)的一(yī)些细节。

　　微(wēi)软有非(fēi)常有成就、非常显著的能够(gòu)愿意与所有的管理体系进行合作，他们愿意(yì)去(qù)这么做，当(dāng)然对弈所有(yǒu)的一些提交，可能已(yǐ)经走了一半了，但是不代表说(shuō)一定(dìng)可以做成(chéng)。比如说(shuō)在英国(guó)，比如讲到(dào)巴克斯，但(dàn)不(bù)是说(shuō)你愿意多花钱(qián)就能(néng)解决这个问(wèn)题的。我不(bù)知道(dào)微(wēi)软(ruǎn)对动视暴(bào)雪收(shōu)购的事情最后能(néng)够怎么解决，微软对动视暴雪收(shōu)购上(shàng)有没(méi)有什(shén)么缺陷。如果一切该发生，它(tā)就会发生(shēng)。我们在18个月前对能(néng)源公司的收购上(shàng)也遇到这个问(wèn)题，最后也(yě)是有政府的介入，跟我们(men)讲哪些地方你们(men)能买(mǎi)，哪些地(dì)方你们不能买。我(wǒ)们的顾客没有提出(chū)反对，但是(shì)因(yīn)为有监管方的介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美国政府进(jìn)行抗争。所以(yǐ)，我们(men)需要去找到解决方(fāng)案，找到可能不会(huì)遇到问题的收购标(biāo)的(de)。在这个地方(fāng)我(wǒ)不知(zhī)道美国政府(fǔ)跟英国政府是不是(shì)有(yǒu)任何的错误，有些时候事(shì)情就是这样(yàng)，我们做(zuò)的(de)各种(zhǒng)各(gè)样的活动有非常多的(de)因素(sù)在背后影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才(cái)这个(gè)问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿(ná)大，在(zài)问问题之前(qián)想先感谢你们给了我们(men)投资人这么好的建(jiàn)议(yì)。我从(cóng)伯克希尔这边学到很重(zhòng)要(yào)的一点，就是(shì)怎么样去用一些(xiē)好(hǎo)的成功的激(jī)励措施，对我来说(shuō)一个好(hǎo)的(de)企业有(yǒu)两个(gè)好处，第一，公司(sī)业务增长你也(yě)会增长。第(dì)二你有(yǒu)自己的独立性。我(wǒ)们也需要打造(zào)一个(gè)好(hǎo)的公司文(wén)化，提供公平的薪(xīn)酬。你们也提到伯克希尔给他们的经(jīng)理人很(hěn)多自由度，也给他们更多的独立(lì)。伯克希(xī)尔是如(rú)何去激励这(zhè)些子(zi)公司的所有人，能(néng)够愿意把他(tā)们的(de)这些利益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲(fēi)特(tè)：一个经理人(rén)如果(guǒ)喜欢他们的业务(wù)，但却(què)不喜(xǐ)欢上(shàng)市公司带来的一切的复杂性，也是(shì)不行的(de)。他(tā)们(men)不喜(xǐ)欢(huān)听到别(bié)人对他们的事(shì)业指(zhǐ)手划(huà)脚，甚至会(huì)激(jī)怒他们。比如说(shuō)有些时候必须要(yào)跟这些贸易(yì)协会(huì)打交道，听从(cóng)他(tā)们的建议，因为你不想提到，你只是在这(zhè)样的一(yī)个(gè)环境下(xià)搭顺风车(chē)。所以，我们每一个人(rén)在很多的(de)工作上都必须要做出妥协。查(chá)理和我很多时(shí)候解决(jué)了(le)这个问题，在(zài)我(wǒ)的一生当中有五个老板，这五个老(lǎo)板我都很喜欢，其中(zhōng)有(yǒu)两(liǎng)个人是让我的生活变得(dé)更(gèng)好(hǎo)的(de)关键因素，但这五个人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢在那(nà)儿的工作。我在(zài)另一个公司的(de)收入很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让我做什么我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时任职(zhí)的报纸业，我的经理(lǐ)非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是(shì)我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为(wèi)自己工作所比拟。来伯克(kè)希尔这(zhè)边工作，在伯克希(xī)尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是你能(néng)够获得的最好的结果，有些时候(hòu)你可能(néng)会(huì)自满，你(nǐ)不用花太多的时间跟银行(xíng)打交(jiāo)道，你(nǐ)在这边的工作可以(yǐ)得到很多，包括自由(yóu)，对我(wǒ)来(lái)说，你拥有这(zhè)个公司完全的(de)所有权(quán)当然是最好的(de)结果(guǒ)，但是脱(tuō)离伯克(kè)希尔这个大(dà)旗，你自己去做的话(huà)得不到(dào)现(xiàn)在(zài)这些资(zī)源(yuán)。你如果是一个家庭企业，你可能享有很多(duō)发(fā)展方(fāng)向，可能跟一个(gè)上市(shì)公司(sī)不太一样，这里有非常多的可(kě)能性。我拥(yōng)有这(zhè)么一家上市公司，市(shì)值数百亿、数千亿，如(rú)果有(yǒu)这么一家公司，伯克希尔(ěr)想去拥有的话，如(rú)果股东们(men)也(yě)同意，我也会去考虑。我65岁的(de)时候并不想退休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理和我也会找准时(shí)机去下手，但是这样的情况(kuàng)不是对所(suǒ)有人(rén)都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉有好多(duō)人(rén)其实都已经知道如何去运(yùn)营他(tā)们的(de)业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去(qù)反思我们(men)所做出的很多成功的(de)收购，比如(rú)国民保险(xiǎn)，当时杰(jié)克(kè)·摩尔（音）是这(zhè)家公司(sī)的所有人，我们(men)互(hù)相了解，每一年他都会内(nèi)布拉斯加家保险机构(gòu)所激(jī)怒。以前总有这样一个理论，为什(shén)么老是会(huì)有这么(me)多(duō)的监管者(zhě)来管我(wǒ)们(men)，我跟(gēn)查理说，如果下(xià)一次杰克还会有这样的(de)情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我(wǒ)们就要把他找到。查理有(yǒu)一(yī)天真的给(gěi)我打(dǎ)电话，说杰克发火了，我(wǒ)说把他带过来，公司应该归我了(le)。这就是为什么杰克(kè)把(bǎ)公司卖(mài)了(le)，他很开(kāi)心，我们也很(hěn)开心。有些(xiē)时候(hòu)这个问(wèn)题推给我们，自己不用去(qù)管的话(huà)，这些人也愿意卖他们(men)的公司。一开始对我们的贡献并(bìng)没有那么大(dà)，但我们看到(dào)了它的前景(jǐng)。所以，你如(rú)果知(zhī)道高尔夫这18洞(dòng)怎么(me)打完(wán)的(de)话，知道(dào)怎么去掌握这(zhè)个游戏(xì)规则，让这个游戏变得更加有(yǒu)趣，查(chá)理和我就是玩(wán)全球最有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果(guǒ)这边已经很久(jiǔ)没(méi)有听(tīng)到它们的(de)消息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎(zěn)么(me)样？还会不(bù)会在美国开(kāi)新(xīn)店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如何？这(zhè)个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个很好的品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖(táng)果的感觉(jué)，就像我们之前提到的(de)，有些(xiē)时候在(zài)市场(chǎng)当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场(chǎng)份额在某些市场是有限的，有(yǒu)些时候你会说这样(yàng)的一个产品为什么只是在某些(xiē)市(shì)场有它的品(pǐn)牌(pái)的能力呢？我(wǒ)对很多品牌也是(shì)有这样(yàng)的观察。我和查理意(yì)识到经济基本面很好，在加州(zhōu)我(wǒ)们也是不断(duàn)地做这(zhè)种实验，在全球也推出这样的试验，让这个品(pǐn)牌(pái)能够(gòu)走向全球(qiú)。我们通(tōng)常都(dōu)是第(dì)一周觉(jué)得好像我们(men)做对了，但是之(zhī)后慢(màn)慢却发现这个魔(mó)力没有办法(fǎ)延续下去，因为现在全球(qiú)糖果有非常多(duō)的变化，喜诗糖(táng)果已(yǐ)经(jīng)有101年的(de)历(lì)史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是(shì)有(yǒu)限的(de)。它(tā)在西部的这些州有自(zì)己的一些影响力，在东(dōng)部的(de)这些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克(kè)力的(de)喜好跟西部非(fēi)常不一样(yàng)，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢(huān)黑(hēi)巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢(huān)奶油巧克力，全球的(de)消(xiāo)费者的品(pǐn)位都不一(yī)样。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的(de)经济基本面(miàn)非常(cháng)好，我们(men)想不断地试验、不断地尝试，很多(duō)经理人也想尝试这一点(diǎn)，他们觉得(dé)好像这样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这个现象很(hěn)有(yǒu)意(yì)思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的(de)公司，我们学会了如何把它(tā)正确地跟竞争对手区分(fēn)开来，我们提(tí)供的(de)这样的(de)服务(wù)跟其它的服务是有区别的，有些可能已经很(hěn)富有、做得很好的(de)人都会(huì)问(wèn)我“我需不需要(yào)买这样一个服务？”我当时说“我们是希(xī)望你去买这样一(yī)个服务(wù)的”，就是说这(zhè)个钱要往哪个地方(fāng)支配，可以在(zài)这个公司(sī)进行消费，或(huò)者(zhě)是留(liú)更多(duō)的(de)钱给你的后代，它是(shì)位于完全(quán)不同的层级，就像法(fǎ)拉(lā)利所(suǒ)做的一(yī)样，法拉利在汽(qì)车(chē)这(zhè)边一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿(dùn)的(de)一家卖一般的(de)车(chē)的(de)公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞(fēi)机，我们(men)以后可(kě)能还(hái)会(huì)再买一些。我们之前(qián)用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时间又再(zài)飞回来，这(zhè)种服务是无可(kě)比拟的。特别是在我们年老的时候有(yǒu)这样的服务真(zhēn)的(de)是非常(cháng)好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐(juān)给慈善机构，我现(xiàn)在(zài)到了这个年纪(jì)，我愿(yuàn)意花这些钱(qián)在(zài)这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最近(jìn)它的股价是(shì)10美(měi)金，人(rén)也(yě)不多，也(yě)是通(tōng)过预(yù)付薪水，让这(zhè)些人通过劳动力把这些薪水还回来。之后可能好多人会(huì)失望，他们也(yě)许会搭乘私人(rén)飞机，也许会有同样的驾(jià)驶员帮他们开这个飞(fēi)机(jī)。我(wǒ)跟我的家人，在我(wǒ)们买到这个(gè)公司之后(hòu)，这个(gè)决策(cè)也(yě)许是被一些(xiē)其它商业的主题而进行重新塑(sù)造。但是(shì)几年之前，弗兰(lán)克(kè)以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意见，但是我们还是买了(le)他的股(gǔ)份。我的孩子可能(néng)有的时候也会坐(zuò)一般的这种民用飞机，有的时候(hòu)也会用我们自(zì)己(jǐ)的私(sī)人飞(fēi)机，但是没有(yǒu)人(rén)能够匹(pǐ)配我(wǒ)们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的一些公(gōng)司里，没有(yǒu)这(zhè)样的(de)一(yī)些数量，跟其它(tā)美国(guó)的民用(yòng)航空公司相比，我(wǒ)们还是非(fēi)常出众的(de)。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信，它做了更多的一(yī)些业务(wù)上面的建树，因(yīn)为长期以来它(tā)们(men)的运(yùn)作模式(shì)是非常艰苦的，但是我(wǒ)们买了之后，这个公司已(yǐ)经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非常(cháng)出(chū)众(zhòng)的，当然跟其它的公司(sī)来比较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同的一种概念，你要使用NetJets的话必(bì)须要加入(rù)会员，芒格(gé)说(shuō)你要不要加(jiā)入一个只(zhǐ)有经济舱(cāng)的公司(sī)呢(ne)？我(wǒ)自(zì)己常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济(jì)舱(cāng)到(dào)这个地方来，人(rén)家一看我(wǒ)坐经济藏(cáng)都(dōu)开(kāi)始(shǐ)给(gěi)我鼓掌，这些人也都(dōu)是股(gǔ)东，我(wǒ)真(zhēn)的非常高兴。但是我要(yào)告诉你，有(yǒu)些(xiē)故事你不要相信它，它有一半是捏造出来的(de)，而且被人家已经催化(huà)了，他(tā)感觉他必须要这么(me)解释(shì)，这(zhè)样的(de)事情也是疯狂的(de)，有(yǒu)的(de)时候也(yě)还是(shì)会坐我们NetJets私人(rén)飞机(jī)的。另外(wài)一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重要的是剩(shèng)余(yú)的一(yī)些受益人(rén)，只(zhǐ)要加入了会员(yuán)，还(hái)是可以享(xiǎng)受到(dào)更多的一些(xiē)福(fú)利(lì)。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲特的员工(gōng)们(men)能够组织这么(me)大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放的(de)车辆将会诞(dàn)生，而且将会完完全全(quán)投入市场，这种情况大量(liàng)的已经被接受，您(nín)是(shì)否还(hái)看到另(lìng)外的机会，汽车(chē)生产商对(duì)这(zhè)样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是(shì)非常严(yán)峻的(de)，当亨利福特(tè)先生那个时候开始，好像拥有了全(quán)世界，把(bǎ)福特的T模型的车(chē)子(zi)开始(shǐ)推出市场(chǎng)，也(yě)做了非常大的价(jià)格上面的改变(biàn)，这中间有他自(zì)己的个性，而(ér)且(qiě)是戏(xì)剧性地发(fā)生了。但(dàn)目前来讲(jiǎng)还是(shì)有不同的观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯加的事(shì)情，还有爱迪(dí)生，还有(yǒu)福特公司的事情来比较(jiào)，汽车行业都是一些有可(kě)读性(xìng)的历史，亨利福特在20年之后开(kāi)始赔(péi)钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是福特(tè)汽车公司的老板，另(lìng)外(wài)还有其(qí)他的人，在亨利福特之后也加入了，我的(de)朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几个(gè)人都是当(dāng)时的巨头。在1932年(nián)的时候(hòu)，我也在念(niàn)福特公(gōng)司的财务报表，那个(gè)时候财(cái)务报表真(zhēn)的(de)让人非常惊讶，那(nà)个时(shí)候他们全美国只有19000个不同的汽车经销商(shāng)，但是我们现(xiàn)在看(kàn)到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美(měi)国那个(gè)时候如(rú)果有18000家的汽车经销商，业务(wù)是非常好的。当然(rán)汽车行业绝对不会消失，当然(rán)全世界还(hái)有(yǒu)更多的(de)一(yī)些(xiē)竞争者(zhě)，也给了你(nǐ)更多(duō)永(yǒng)久的位置(zhì)，但是巴菲特(tè)每一年上路(lù)的车子(zi)，可能至少增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共大概(gài)有(yǒu)14000万辆的(de)情况，汽(qì)车行业五(wǔ)到(dào)十年之后跟现在一定是(shì)不(bù)一样的，我(wǒ)会告诉你(nǐ)这(zhè)么多，你会看到(dào)汽车本身的架构也会有(yǒu)所(suǒ)改(gǎi)变，市场的结构也会(huì)有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声势(shì)浩大(dà)地进入市(shì)场，这(zhè)是一个比较有趣的事情。但是如果(guǒ)我们(men)实(shí)现成本(běn)的一些(xiē)部署，而且有更大(dà)的一些风险，这是肯定的(de)。所以，资本(běn)成(chéng)本以及巨(jù)大的风(fēng)险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事(shì)情，特别是我们讲(jiǎng)到(dào)人工市场上也会有比(bǐ)较大的一些(xiē)变化，当然这又(yòu)是跟政治挂(guà)钩。我们今天还是在开车子，在美(měi)国(guó)的一(yī)些群众(zhòng)也非常(cháng)喜欢有(yǒu)这样一(yī)些车子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间我(wǒ)们不知道会怎么样，但(dàn)是车子的公司将会(huì)在5到10年(nián)之后，可(kě)能我现在讲的不见(jiàn)得是对的，这是(shì)一个(gè)非常有趣的话(huà)题，查(chá)理跟我在GM或者(zhě)是(shì)在西安的(de)股票交易所的(de)地方，还是有不同的(de)一些(xiē)变(biàn)化。我们现在也开(kāi)始(shǐ)用比较少的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美(měi)联储的资产报(bào)表，是(shì)不是让(ràng)你特别担忧(yōu)？特别是我(wǒ)们讲到美联(lián)储更多(duō)的(de)数字(zì)上(shàng)面以(yǐ)“无中生有”的方式进行作业，是不是(shì)让你(nǐ)特别担心？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)不觉得(dé)美联储现在(zài)有这种问(wèn)题(tí)，它(tā)在每一(yī)年的财报是不是能够解决？我不觉得他们(men)可(kě)以马上进行解决。但是(shì)我并不是那(nà)么担(dān)心(xīn)美联储以(yǐ)及(jí)联邦储备(bèi)，他(tā)们现在做到了(le)满足他们的功能。他们有两个目标，在短(duǎn)期时间，特别是(shì)每年如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通胀(zhàng)，我(wǒ)希望他(tā)们能够控制得很(hěn)好。我(wǒ)现在(zài)要告诉(sù)你(nǐ)，如果说您(nín)的(de)货币在每一(yī)年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不(bù)希望看(kàn)到贬值的现象(xiàng)。但(dàn)是每(měi)一个人(rén)说贬(biǎn)值这是一个(gè)一定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太大(dà)，而(ér)造成很(hěn)多(duō)负债。我现(xiàn)在还不担心(xīn)现在美(měi)联储的资产负债表上面的问题，我还(hái)是希望能有(yǒu)更好、更大的一些数字(zì)，但是(shì)这些事情是比较有趣的，而且是值得我们(men)再(zài)继(jì)续(xù)去研究的。

　　另外，货币的(de)一些流(liú)动。在(zài)2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就(jiù)不见了(le)。但是现在美联储的(de)报表上(shàng)，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没有消失(shī)，等于每一个(gè)人在美国要进行相(xiāng)应的一些贡献。我真正希望(wàng)到底这些东西(xī)是在哪里，如果没有很(hěn)多人把你的钱藏了起(qǐ)来，不(bù)管是他(tā)藏在南美或者是(shì)非洲，或者是任何一个地方。比如有(yǒu)些人开始做毒品(pǐn)交易(yì)或者(zhě)是其它事情，都有可能。从美联储的(de)报表(biǎo)中(zhōng)可以(yǐ)看到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上面你都可以(yǐ)看到钱的(de)来源(yuán)。我们(men)现在(zài)有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看到。每个(gè)礼拜可以看一下它们的(de)报告(gào)，以(yǐ)及看(kàn)到今天货(huò)币流通的状况(kuàng)到底是怎么样(yàng)子(zi)。现在我们的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我(wǒ)们(men)现在走的方向到底如何，当然是非常激(jī)烈的。你如果(guǒ)说对于现在萧条(tiáo)的(de)状况(kuàng)可以想(xiǎng)办法(fǎ)去扭转，但是真正是否能(néng)解决(jué)这个问(wèn)题(tí)，可能必须要有(yǒu)自己相应的一些纪律，过了一段时间之后还(hái)是可以(yǐ)回转的。比如(rú)说(shuō)你今天要去(qù)印钞票，或者(zhě)印了之后(hòu)再把它花掉。你可(kě)以看到拉丁美洲的状况，他们现在(zài)所(suǒ)有的(de)这些货币基本上(shàng)在那里已经(jīng)产生了非常大的一些问题(tí)，已经付(fù)出了他们(men)相(xiāng)应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)如果再进(jìn)入一(yī)个新的世界，而且这个世界(jiè)试图一(yī)直印(yìn)钞票(piào)，才让你的生活过(guò)得(dé)更容易，这是不对的。我们是(shì)要付出代(dài)价的，在二战的(de)时候这个事情已经发生过(guò)了，每(měi)个人，我(wǒ)自己也(yě)包括在内也看到了这样(yàng)的状况，一些债券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付(fù)25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多的回报，那(nà)时GDP是120％地开(kāi)始(shǐ)增长，但(dàn)是那(nà)个时(shí)候通胀(zhàng)是更(gèng)严重的。那些人在支持全世界买了一些债券，很(hěn)大一部分财产都已经捐献给国家，买了这(zhè)些(xiē)债券。当我(wǒ)们的国家如果(guǒ)真正开始养成这种习惯，到底它(tā)的(de)拐点(diǎn)在(zài)哪里是没办法理解(jiě)的。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入这样的时间(jiān)，每(měi)个人都(dōu)失业(yè)的话就(jiù)是进入这个(gè)不(bù)好的(de)拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的两个目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但这不是我们(men)财(cái)政赤(chì)字(zì)的因(yīn)素。我们还有一些方式，你刚才提的(de)这个人就是不断向高楼(lóu)攀登，然后(hòu)跳(tiào)下来，我们(men)可以在他爬(pá)到3楼、4楼(lóu)的时候去阻(zǔ)止他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱(yòu)惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这样的(de)一种态度。我们需要面对这样的(de)一个现实，政治(zhì)都是(shì)会采取(qǔ)对自己有利、有用的方式。现在我们国家所(suǒ)采取的这(zhè)些政策，在理论上可能(néng)都(dōu)会带来很(hěn)多(duō)问题，但(dàn)这不是说未来都是这样的(de)。美元现(xiàn)在作为一种储备货币，它可以给(gěi)我们(men)很多益处，但是当我们没有把政策做好(hǎo)的时(shí)候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一(yī)个问题，但是我们(men)有解决(jué)方案。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经(jīng)济学专业的学(xué)生，我的问题(tí)是在疫情期间(jiān)，我们出现了(le)像(xiàng)亚洲这边供应(yīng)链紧张的情况，很多公司基于(yú)政治的考虑转移了(le)自己的生产，公司(sī)是不(bù)是应该做出(chū)这样(yàng)的决定？政府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这(zhè)是(shì)符合逻辑的，如(rú)果你是在做(zuò)事(shì)业、做业务，如(rú)果墨(mò)西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这(zhè)是理(lǐ)所当然(rán)的。那里零件便宜(yí)，劳动力可能(néng)更便宜。但是(shì)另一(yī)方(fāng)面，每一个(gè)人都(dōu)想把所(suǒ)有的(de)这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的(de)人怎(zěn)么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国(guó)的那些殖民地也是如(rú)此，这(zhè)些(xiē)想法就会带(dài)来大的冲突(tū)。我们公司没有那(nà)么多(duō)的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最(zuì)早是个纺织品公司，当时(shí)因为(wèi)发(fā)展(zhǎn)中国家做纺织，他们(men)的成(chéng)本(běn)非常低，所以我们必须得放(fàng)弃这样的一个行业，放(fàng)弃在发达国(guó)家继续做(zuò)。这个流程当中社会(huì)得到了效(xiào)益(yì)，但是很多人(rén)会因此失去生意(yì)，所以我们要照顾好彼此。这些在(zài)我们鞋厂(chǎng)工作的人(rén)，在我(wǒ)们纺(fǎng)织厂工作的(de)人，比如说你如果在1960年(nián)的时候，在我(wǒ)们(men)的纺织品工厂工作的时(shí)候，我们有一半(bàn)的员工都是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的，而(ér)且他(tā)们的工资水(shuǐ)平也并不高。但是现(xiàn)在你可以在发展(zhǎn)中国家这(zhè)么(me)做(zuò)，而我们(men)这边的制造(zào)业就完完全(quán)全(quán)不复存在，也会(huì)损害(hài)我们自己工人的利益。

　　芒(máng)格：我们一(yī)直也(yě)想在这个方面保(bǎo)持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的(de)改变会改变所有的状(zhuàng)况。我们(men)很多这样的行业转移到了(le)海外(wài)，我们的(de)社会(huì)因此受(shòu)益，但(dàn)是(shì)却让很多人失业，你(nǐ)没有办法(fǎ)去培训这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们是(shì)可以支(zhī)付得起去(qù)照(zhào)顾好(hǎo)这些人的，我们有一(yī)些(xiē)行之有效的(de)体(tǐ)系，但是这中间却(què)有一些冲(chōng)突，好像照顾这些完(wán)全什么事都做不了的人(rén)会让其他一些(xiē)人不满，但是总的来说我们想让(ràng)全世(shì)界都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美国一枝独秀(xiù)，美国(guó)好像能够取得全面的繁荣，而(ér)世界各(gè)地(dì)其它的(de)国(guó)家却不行(xíng)，这样的情况(kuàng)是没有办法存在的(de)。我(wǒ)觉得我们可以做得更好(hǎo)，而且(qiě)我们还有(yǒu)资源去实现(xiàn)这个目(mù)标(biāo)。我们这(zhè)个国家的产(chǎn)出其实(shí)可以用更说的劳动力(lì)去做到，我们可以去实现(xiàn)自己的专业化。在美(měi)国，在(zài)我(wǒ)的这一(yī)生当中改变(biàn)了非(fēi)常多(duō)。很(hěn)多(duō)人也可能在问我(wǒ)怎(zěn)么(me)能(néng)够把这一切(qiè)给(gěi)完成，我妈妈(mā)那个时候的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自(zì)行(xíng)车(chē)。你看，现(xiàn)在这个目标(biāo)多(duō)么渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣程(chéng)度，我们(men)其(qí)实(shí)可以做更多(duō)的事情，完(wán)成更宏大的目标，这(zhè)会比1930年代要做得更多，这也包括照顾(gù)好身(shēn)边的人。照顾这(zhè)些(xiē)因为(wèi)产(chǎn)业的转型(xíng)而流离失所的人，可以(yǐ)改善他们的生活质量，也可以向全(quán)球证明(míng)我(wǒ)们(men)有一个最好的体系来照顾这些人。我们现在的体(tǐ)系有这样(yàng)的资(zī)源，我们(men)曾经犯过错误，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)需要向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的事，亚当斯密也说(shuō)得对，一个自由(yóu)市场的资本主义经济会自动地结合自由贸易(yì)的情(qíng)况下，可以带来(lái)更高的人(rén)均收(shōu)入(rù)，这可以帮助(zhù)所有人。这个过程中因为自(zì)由市场(chǎng)、资本主义带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞(gǎo)得(dé)清楚怎么能够让这(zhè)些痛苦(kǔ)去除，我们(men)政府有(yǒu)一(yī)些补(bǔ)助，会让这样的(de)一些痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也随着时间的推移越变越(yuè)大，但(dàn)是你如果(guǒ)想把所有的痛苦都去除，所有(yǒu)的(de)收获也都去除(chú)，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济(jì)，他们假装好像向(xiàng)你(nǐ)支(zhī)付，下(xià)面的(de)人(rén)也假装在劳动，这(zhè)个体系是(shì)不可行的(de)，而且也(yě)会(huì)造成贫富差距越(yuè)来越大(dà)。有些(xiē)人什么(me)都不做，却(què)通过投机赚到(dào)了钱。所以，政(zhèng)府有责任去去除糟粕、保(bǎo)持(chí)精华，让资本主义(yì)的精(jīng)华能够保持下来。比如在社(shè)会安全这方面取得了长足的进展，已经比我(wǒ)出生的那(nà)个年代(dài)好了很多，我(wǒ)觉(jué)得美国在这边(biān)做得还是不错的，在(zài)解(jiě)决资(zī)本(běn)主义增(zēng)长(zhǎng)和社会安全网的打(dǎ)造上的这个矛盾(dùn)还是(shì)做出了很多成就，这(zhè)也(yě)是为什么(me)我们现(xiàn)在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少(shǎo)。这(zhè)是一个奇(qí)迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是体系有一定自己(jǐ)的优势，虽然(rán)它(tā)也产(chǎn)生(shēng)了像内(nèi)战这(zhè)样的情(qíng)况，但这个体(tǐ)系(xì)肯定有(yǒu)它(tā)一定(dìng)的(de)优势，才让我(wǒ)们(men)用5％的(de)世界人口打(dǎ)造了世(shì)界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程，我(wǒ)们已(yǐ)经有了进步(bù)，但(dàn)是人类的本性就是不(bù)断地去发现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏的态度(dù)去除(chú)，因为(wèi)坏(huài)的态(tài)度真(zhēn)的有毒，它(tā)没(méi)有颁发(fā)给(gěi)我们造福。

　　问题(tí)：会计准(zhǔn)则改(gǎi)变之后，伯克希尔也需要(yào)在自己(jǐ)的收益表当中把这种变化给反映出来，您也提到(dào)这不会(huì)反映出长期收益(yì)。您也提到有(yǒu)些银行(xíng)就避免了(le)这样去做，这样做(zuò)其(qí)实(shí)对股(gǔ)东来说是不(bù)公平的。银行的这种情况跟伯克希(xī)尔比(bǐ)，怎么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债表跟收益(yì)表(biǎo)还是不一样的，收益表是资产负债表的一部分，资(zī)产(chǎn)负(fù)债表告诉(sù)你(nǐ)这个存款是不(bù)是可(kě)以(yǐ)拿回来，还可以告诉你其它的一些信息。我们也是把市场价值(zhí)反映(yìng)在了资产负债表上，但是我们不知道是(shì)不是(shì)合适把它(tā)放在(zài)我们的收入损(sǔn)益(yì)表里(lǐ)。它(tā)其中(zhōng)一部分的说法是正确的，首先(xiān)银行(xíng)需要决(jué)定这个资(zī)产负债表能(néng)不能够代(dài)表它的价值，一方面它是保守(shǒu)的。另外，他们也需要(yào)决定到底这(zhè)个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话(huà)之间(jiān)可能(néng)又有(yǒu)了(le)变(biàn)化(huà)，而且它(tā)的整个价值的变化(huà)就是(shì)几十亿。所以，这是(shì)一个很疯狂的收入账户，如果你(nǐ)是一个银行(xíng)，这对(duì)银(yín)行(xíng)来(lái)说这是(shì)一个不好的所有的(de)工具，但是对消费(fèi)者来说(shuō)确实(shí)一个很好的消费工具。现(xiàn)在(zài)在(zài)这个社(shè)会(huì)上(shàng)的存在跟过去已经(jīng)不一样了，你必(bì)须注(zhù)意到到底它们拥(yōng)有的价值(zhí)是什么样，这个价(jià)值今天跟明天早上(shàng)又不一样，我们到底明天早(zǎo)上需要(yào)多少的(de)价值。

　　你(nǐ)所推荐的(de)这个方(fāng)式就(jiù)是我(wǒ)们应(yīng)该去做的，几(jǐ)年前我们(men)也是想(xiǎng)让股(gǔ)东这样去看，我们需要遵守(shǒu)这个会计(jì)的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准(zhǔn)则(zé)，按要求行事。但是我也会向股东跟(gēn)像我(wǒ)跟我姐姐这(zhè)样解释(shì)，管理层都(dōu)有义务这(zhè)样去做，不会给他们(men)一些完全(quán)不(bù)合理(lǐ)的数字。所以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐(jiě)姐说的话(huà)是一样的，跟所有股东都会这(zhè)样去讲，我们会(huì)按(àn)照法律的要(yào)求去做，按照我(wǒ)们正确的方(fāng)式去(qù)行事(shì)。我(wǒ)们(men)也(yě)希望我们(men)所有的股东以及业主们都了(le)解他们(men)自己在做些什(shén)么(me)，他拥(yōng)有(yǒu)的东西是(shì)什(shén)么(me)。去了解这(zhè)些细节其实没有那么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这么做的(de)，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会计们心里到底在想一些什么，有些人在做真正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业(yè)务，这些(xiē)经(jīng)理(lǐ)人应(yīng)该是真正能够在(zài)会(huì)计的账面上进行(xíng)相应(yīng)的变(biàn)化或(huò)者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多的一些审计是有必要的，而(ér)且要问真正实(shí)际上要问(wèn)的问题。这些股东们就(jiù)会知道(dào)今天公(gōng)司(sī)到底真正要被问出来的(de)问(wèn)题，以(yǐ)及公司(sī)里面实际的状况(kuàng)都在这些(xiē)问题中体现了(le)。

　　芒格：如果说(shuō)这(zhè)些(xiē)公司里面的经(jīng)理人(rén)不愿意回应(yīng)这些问题，那就有问题(tí)了，当然我们必(bì)须要有一个系(xì)统，这(zhè)个系统(tǒng)能够真(zhēn)正支持现在活动的状况。这些(xiē)规则(zé)在(zài)过去的(de)一年之中，我不(bù)知道是不(bù)是真的要(yào)求更多的(de)一(yī)些改(gǎi)变，而(ér)且在(zài)利(lì)益的分配上以(yǐ)及它(tā)的(de)安全性上面(miàn)，每(měi)一个季度(dù)是不是都(dōu)应该在(zài)账面上有所(suǒ)记(jì)录。如(rú)果说他(tā)们自己这么做，因(yīn)为一些(xiē)疯(fēng)狂的原因(yīn)或者是因(yīn)为他们画出了一些支付的蓝(lán)图，如果这个系(xì)统(tǒng)越(yuè)来越复杂，很(hěn)多人就不了解了。

　　我现在(zài)讲的新的会(huì)计制度，大(dà)家都(dōu)必须了解的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：刚(gāng)才的话是查理讲的，比较难懂，但(dàn)是我理(lǐ)解他，因为他(tā)已经99岁(suì)了，他(tā)讲什(shén)么(me)大家都得吃他(tā)这(zhè)一(yī)套。他刚才讲(jiǎng)的话其实是非常重要的，我(wǒ)必(bì)须要声明(míng)，中间一(yī)定(dìng)是有他内(nèi)部的一些消息以及他(tā)相应的一些洞察力(lì)。所以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书(shū)，以(yǐ)后我也(yě)希望(wàng)能够从事管(guǎn)理(lǐ)的工作，我现(xiàn)在问的问题是属于我这个年纪群的，您怎(zěn)么样能够将您的智慧(huì)转换(huàn)到您(nín)的子孙辈，教他们(men)怎(zěn)么样进行投资(zī)？还是说(shuō)你们(men)要(yào)一一(yī)地教他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是外孙、外(wài)孙女，我真的是有一些我自(zì)己的哲理的。我以我自己(jǐ)的方式(shì)来进行生活，他(tā)们是不是要学我做楷(kǎi)模？我不会对他(tā)们(men)怎么样讲，但是我(wǒ)希望他们能够(gòu)试试别种方(fāng)式，我也(yě)不会去(qù)希望他们跟我完全一(yī)样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不(bù)一样，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋友都非(fēi)常(cháng)好，一般来(lái)讲我三缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可(kě)能这么多年会越来越聪明，在过去的30年之中(zhōng)，我已经看(kàn)到了这(zhè)些情(qíng)况，我(wǒ)也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他们更(gèng)多的帮助。当(dāng)然我们成长的空间(jiān)还是非常(cháng)大(dà)的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美(měi)国钢铁(tiě)工作(zuò)，那(nà)个时候是在制(zhì)造(zào)件(jiàn)的(de)部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开(kāi)始了，等于没有办(bàn)法再使用原(yuán)来(lái)的这(zhè)些体制。那个时(shí)候我(wǒ)觉得我(wǒ)自己特别无知，那(nà)个时(shí)候(hòu)我的教授是不同的人，我知道他们在讲(jiǎng)到的一些结果是(shì)什么。我那个时候学基础(chǔ)经济学(xué)以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我(wǒ)们(men)好像谈话谈得过头了(le)，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果要再继续讲，半(bàn)个钟头是讲不完的(de)。我在此再感谢大家(jiā)今天(tiān)能够在(zài)这(zhè)里跟我们继续进行交流，4点(diǎn)半的时候，我们将(jiāng)会(huì)进行股东的财务报告会议。所以，今(jīn)天(tiān)所有的一些记录都(dōu)打破(pò)了，我们(men)今(jīn)天在商品的(de)这些门店(diàn)的地方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大家再来，能够再继续(xù)回(huí)答(dá)更(gèng)多的问题，谢谢(xiè)大家！

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