金融界(jiè)5月(yuè)7日消息，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)哈撒韦公(gōng)司2023年年度(dù)股东(dōng)大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召(zhào)开。 这场(chǎng)名为“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周(zhōu)五开始(shǐ)，为(wèi)期数天，股东们有机会(huì)购买该公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美(měi)国东部时间(jiān)周六(liù)上午10点15分开(kāi)始，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在(zài)持(chí)续数(shù)小时的(de)会议上，巴(bā)菲(fēi)特和芒格谈了与伯克希(xī)尔强相关的(de)苹果、美(měi)国银(yín)行、西方石油，谈了经济(jì)形势与货币(bì)，谈(tán)到了(le)自己对于在(zài)日本(běn)投资的看法(fǎ)，谈到了与公司利益相关的动(dòng)视暴(bào)雪(xuě)、派拉蒙(méng)等公司(sī)的动态(tài)，也聊了对(duì)于银行业危(wēi)机(jī)、人工(gōng)智能等(děng)热点的看法，还谈到(dào)了另(lìng)一位亿万富(fù)翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东大会(huì)完整(zhěng)回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来(lái)到现(xiàn)场，我和查(chá)理都喜(xǐ)欢在现场(chǎng)看(kàn)到(dào)大家(jiā)，我们(men)希望今天(tiān)的问题都尽量地(dì)简(jiǎn)短，因为我们今天希望(wàng)至少能回答60个问题，今(jīn)天有(yǒu)来自现场(chǎng)的观(guān)众和来自(zì)网上观(guān)众的提问，我们(men)就(jiù)直接进(jìn)入到我们今天(tiān)的营收(shōu)的报(bào)告的环节。

　　今天早上我们第一季(jì)度的数字已经放到了网站(zhàn)上，我们很快地过一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来(lái)的(de)时候，意识(shí)到在英国(guó)有一个(gè)正在(zài)跟我们竞(jìng)争(zhēng)收视率的活(huó)动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场(chǎng)也有(yǒu)一(yī)个(gè)自(zì)己(jǐ)的(de)查尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)务之(zhī)外(wài)的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年遇到的(de)一位天(tiān)才(cái)，他是帮助我们负(fù)责(zé)保险业(yè)务的阿吉特(tè)·贾恩。我(wǒ)们现场还(hái)有非常多的总监们，也(yě)请大家简(jiǎn)短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利(lì)斯(sī)·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲(fēi)二世，劳(láo)尔艾尔森(sēn)，这些都是公司的董事会成员，非(fēi)常棒的一群人。开始(shǐ)前提到另(lìng)外一个人，我把这个人的名字给忘(wàng)了，你(nǐ)们能想象这个人(rén)是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切给组织起来，他真的(de)是一然(rán)勇担重(zhòng)任。

　　我们(men)谈一谈(tán)我们营(yíng)收数字的情况(kuàng)，然后就(jiù)进入问(wèn)答环节。我(wǒ)们在(zài)今年第一季度营(yíng)业利润略超80亿。营业利润是伯(bó)克希尔(ěr)在营(yíng)业上根(gēn)据通(tōng)用会计准(zhǔn)则报告的，这是我们(men)资本方面的(de)营收。我们希(xī)望通过长(zhǎng)期(qī)在资本上获利(lì)。总的来说(shuō)长期(qī)以来这部分的数字(zì)都是可(kě)观的，但是在单个季(jì)度、单年，或许(xǔ)有些时候会(huì)长达五年的时(shí)间里，股(gǔ)价波(bō)动会很大，我(wǒ)们也投资其它很多的业务(wù)，我们也把它(tā)们作为(wèi)像是我(wǒ)们的股票一样，我们也整合了很多(duō)业(yè)务，它(tā)们的价值并(bìng)没(méi)有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们(men)也有非常多(duō)的股份，还有很(hěn)多能源股(gǔ)份在(zài)交(jiāo)易，这些(xiē)股票也(yě)是有很(hěn)大的(de)波(bō)动。所以，我们的营业利润在(zài)这里，这是第一(yī)季(jì)度(dù)的数字(zì)，大(dà)概略(lüè)超80亿。在(zài)普通的经济(jì)环境当中，我们会收到这样的反馈，我(wǒ)们大部(bù)分的事业(yè)，在今年(nián)报告的营收都会(huì)比(bǐ)去年较低，都是因(yīn)为过去6个月(yuè)经济的不景(jǐng)气造成的(de)。过去的这几(jǐ)个月公司都经(jīng)历了很多的波动(dòng)，这可能是(shì)二(èr)战以来最厉害的一次，二战(zhàn)的时候我们(men)没(méi)有(yǒu)办法获得商品、货物，但是这(zhè)一次的(de)波动来(lái)自于(yú)另外(wài)一个(gè)地方，他们(men)可能在(zài)过去的(de)6个(gè)月中出现了存货过多的(de)情况(kuàng)，这不是说好像失业率(lǜ)、就业(yè)率的(de)情况造成的，但是(shì)现在的经济(jì)环境在这六个(gè)月已(yǐ)经非常(cháng)不一样了，而(ér)我们(men)很多的经(jīng)理人对于(yú)这种情况(kuàng)感觉到比较惊讶，存货怎(zěn)么(me)会一(yī)下子那么多卖不出(chū)去。现(xiàn)在(zài)我们才慢慢(màn)地(dì)让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的速度要稍微放缓(huǎn)一些，但是我想说(shuō)我们对未来、对明年(nián)、明天都没有特别肯定(dìng)的态度，不管(guǎn)是对(duì)于市场，对于我们(men)的商业前景，都(dōu)是如此，我们(men)其实没有放太(tài)多的(de)精(jīng)力(lì)在商业前景上。但(dàn)是在今年(nián)第一(yī)季度的报(bào)告中我们可以看到(dào)两(liǎng)部分：第一，我(wǒ)们投资的收(shōu)入会比去(qù)年同期要(yào)大很(hěn)多，这是一(yī)个长期我们慢慢建立(lì)起来的一个优势(shì)。我们在短期内做(zuò)出了比如像250亿(yì)这样的投资，而就(jiù)在不久(jiǔ)之(zhī)前(qián)，我们大概是四(sì)个(gè)基点，其实并(bìng)不(bù)多，大概(gài)250亿，一年(nián)大概只(zhǐ)是5000万(wàn)，市场上现在对于财政赤(chì)字违(wéi)约的担(dān)心，我们是在前天刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在(zài)这(zhè)12个(gè)月的时(shí)间里面，我们现在在投资的收(shōu)入方面(miàn)还是不(bù)错(cuò)的。

　　在(zài)保险(xiǎn)的承保方面，它(tā)跟市场(chǎng)的活(huó)动并不(bù)完全相关，它(tā)跟一些(xiē)自然的灾害，比如说(shuō)像(xiàng)地震(zhèn)等(děng)等是挂(guà)钩的。所以，从一(yī)个可(kě)能性的角度去分析的话(huà)，我们(men)今(jīn)年可能前景会更(gèng)加(jiā)可观，在(zài)承保(bǎo)上(shàng)比去年(nián)应该要做得更好。我不知道(dào)怎么(me)去称呼它，不管是“商(shāng)业循环周期(qī)”也好，我(wǒ)不会觉得好像今年有(yǒu)一次巨(jù)大的风暴(bào)、地震或者(zhě)是(shì)飓风，会影响到这样的一个预测。但(dàn)是从可(kě)能性角度上分析，我们今(jīn)年保险业看起来比(bǐ)去年(nián)要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素，让我们今年第一季度的(de)营(yíng)业利润看(kàn)起来更高(gāo)。但是我也想承(chéng)诺(nuò)，我们的营(yíng)业利润今年(nián)应(yīng)该比去(qù)年要好。

　　第二页(yè)，这是一些(xiē)营业利润的数字，给(gěi)大(dà)家总的来看一看从疫情开始到(dào)现在我们(men)营业利(lì)润(rùn)变化的情况。我们(men)会(huì)留存我们所有的营收，大(dà)概每一年300到350亿，但这(zhè)是我(wǒ)们一段时期以来(lái)的一(yī)个营业利润的数字。但是从现在开始计算，未来的(de)十年到(dào)十(shí)五年，他们的(de)数字会更(gèng)高，因为我们(men)有一个优(yōu)势(shì)，我们可以保(bǎo)留这样的利(lì)润，保留这样的营收，我们还是会(huì)不断地去留存、保留它们(men)。所以(yǐ)，这些数字如果不上升的话，证明我们做得(dé)不好(hǎo)。所(suǒ)以，我们是希望让它(tā)们能够稳步(bù)上升(shēng)的。有时候在历史上这个数字上升的幅(fú)度(dù)比我们想象中还要大(dà)，但是(shì)我想说基于(yú)我们现(xiàn)在资本的情况，这样的一个增(zēng)长会(huì)越来越稳健，不(bù)会有太大的波(bō)动。

　　下一页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任(rèn)何一家(jiā)美国的(de)公司可(kě)以(yǐ)达到这么大的数字(zì)。为什么呢？因为(wèi)在美国，有些(xiē)其它公(gōng)司可能会(huì)买(mǎi)伯克希(xī)尔的股票，所以能达到这(zhè)样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面(miàn)之(zhī)下会因为这个(gè)原因。但是如果(guǒ)计算它的收益的话，也(yě)有(yǒu)更(gèng)快的一(yī)些速度(dù)可以再进行增加。当(dāng)然我现在讲(jiǎng)的(de)不(bù)是(shì)快速的比例，而是一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们(men)现(xiàn)在(zài)讲到浮存金(jīn)，浮存(cún)金(jīn)是(shì)一种在我们手上持有的现金(jīn)，在某(mǒu)种层面之(zhī)下，它与我们的(de)了(le)解是(shì)不同(tóng)的，比如(rú)说跟在银行里的(de)存(cún)款有(yǒu)些不同。在银行里(lǐ)面存钱的话，必(bì)须要付(fù)你利息(xī)。如果你是一家银行。但是(shì)浮存金(jīn)基(jī)本上就是你在投保，有(yǒu)任何损失，你就必须用(yòng)这(zhè)些钱来进行支付(fù)。所以，这些资金是负有责(zé)任的(de)，而且我(wǒ)们要在进行更多的一些(xiē)使用。当然我们也知道我们在(zài)现在是(shì)非(fēi)常喜欢有这笔浮存金的，我们现在(zài)至少有(yǒu)1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经有非常极大(dà)而(ér)且非(fēi)常(cháng)惊异的增长，每年都(dōu)是如此，特别是在(zài)这几年之中，这些东西并不(bù)需要任何利息(xī)，而且(qiě)也不需要随时进行提存，但是(shì)它对我们来(lái)讲真正(zhèng)助长了相(xiāng)当的效益，也(yě)显(xiǎn)示了我们现在已(yǐ)有的一些责(zé)任(rèn)。贾恩先生是负责建(jiàn)立我(wǒ)们这些浮存金的主要人物，而且我们的保险(xiǎn)公司(sī)都是一些非(fēi)常有才能的(de)人在进(jìn)行管(guǎn)理，他们贡(gòng)献了他(tā)们(men)的智能(néng)，比(bǐ)如(rú)说该投(tóu)这(zhè)个公司(sī)。在我(wǒ)刚开始的(de)职业生涯的时候，这些(xiē)浮存金(jīn)就已(yǐ)经在这里了(le)。你想象一下你(nǐ)的(de)资(zī)产负债表以及你的财务报(bào)表(biǎo)之中所有(yǒu)的资(zī)产还有你的责任(rèn)或者负债，这些是非常简单可(kě)以了解的。比(bǐ)如(rú)今天我们的股票持有(yǒu)人，在所有的这些金融以及长期的债务，以及所(suǒ)有的财务状况之(zhī)下，有的(de)时(shí)候你会觉得某(mǒu)些东西是非常昂贵，或(huò)者有的时候变得非常廉价，但是浮存金是另外(wài)一种项(xiàng)目，也是所谓的(de)责任(rèn)，但是对我们来讲并(bìng)不会花费任何资(zī)金，也不会突然就消失(shī)了，在财务的(de)观(guān)点来看，它也(yě)是一种资产，也就(jiù)是(shì)跟我们现(xiàn)在所(suǒ)有的持股人所持有的这些前(qián)提是一样的。有的(de)时(shí)候我们把它想上(shàng)比(bǐ)如(rú)现在是一(yī)笔现金或者是我(wǒ)们的(de)一笔(bǐ)公债，我们(men)在(zài)这样(yàng)的结(jié)果之下会增加到至少70亿的元素(sù)，我们在4月买了大(dà)概有(yǒu)4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再减掉我们现有的一些资金。我们后来也卖掉了我们现(xiàn)在(zài)的一(yī)些股票，中间大概有(yǒu)40亿左(zuǒ)右。我们也开始有(yǒu)了一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介(jiè)绍是让大家有所了解我们(men)现(xiàn)在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有(yǒu)相当的价(jià)值，我们注意到每一年我们的股(gǔ)数也许(xǔ)会减少，但是我们的(de)业务还(hái)是在继续(xù)的营收(shōu)之中，而且赚的钱会更多。我们现在(zài)的股东们以及所有持股的(de)拥(yōng)有者，每一年都会看(kàn)到，现在在你面前的这(zhè)些(xiē)资金以及(jí)所(suǒ)有的资金数量，但(dàn)是我(wǒ)们(men)也许可(kě)以收到所谓(wèi)的股息，可(kě)是(shì)我们(men)在1967年的时候，我们大(dà)概是1毛钱(qián)/股，那个时候其(qí)实是一个(gè)错误(wù)。我常常跟很多人(rén)讲“我如(rú)果在(zài)走入厕(cè)所的时(shí)候(hòu)，在所有的(de)股东在进行投(tóu)票的时候(hòu)我(wǒ)就(jiù)会躲起来(lái)”，但是这(zhè)并不(bù)是事实(shí)，那个时候(hòu)我必(bì)须要承认我(wǒ)做得是不太好的。但是(shì)我们现在已经(jīng)开始至少(shǎo)有(yǒu)了5000亿加上更(gèng)多(duō)运营的资本以及收入，我们(men)要持续地(dì)这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍(shào)的是您可以研(yán)究一下(xià)我们在10Q上面的一些数字，或者(zhě)你到(dào)网站上也可以找到，如果你有一(yī)个礼拜(bài)、两个礼拜在(zài)休假(jiǎ)的时候，你可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这(zhè)中间(jiān)伯克希尔所有(yǒu)的精华都在(zài)里面(miàn)。我(wǒ)们今天将会回答很多(duō)问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发(fā)生了银行存款的一(yī)些(xiē)危机，您觉得(dé)以(yǐ)后会成(chéng)为怎么样？是全(quán)国的(de)一(yī)个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件(jiàn)事情是非常惨(cǎn)痛的(de)，FAIC这中间(jiān)已经有了大概至少25万(wàn)以上的所(suǒ)谓的(de)限制，负债的天花板(bǎn)到(dào)底是(shì)多少(shǎo)，我们(men)现在(zài)还没(méi)有到(dào)达这么惨痛的(de)结果。我可(kě)以(yǐ)设想，也就是在讲到(dào)我(wǒ)们今天的议(yì)会(huì)里(lǐ)面还有我们(men)今天的执政，还有(yǒu)美(měi)联(lián)储跟(gēn)FDIC。当然每个人(rén)都讲我们(men)明天不希望上电视(shì)需要(yào)讲这些问题(tí)，向美国的群众解释现在发生的一(yī)些(xiē)状况，还有你(nǐ)现在只能赔到25万，这是(shì)每个银行都不愿意在讲的(de)，现在(zài)在银行之(zhī)中(zhōng)，在(zài)咱们的国家中(zhōng)已(yǐ)经发生了这(zhè)样的状况。这些是非常不可(kě)避免的一些状(zhuàng)况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩(ēn)跟格雷格都会在(zài)这里，会回答更多的问(wèn)题，也就(jiù)是在(zài)我们今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查(chá)理也会相继对这些问题(tí)进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时(shí)候如果(guǒ)太保守，您如(rú)果再(zài)做(zuò)决策的时(shí)候，您要怎么样才(cái)能够在这中间(jiān)进行(xíng)相应的取舍(shě)呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：我们要做非(fēi)常平衡的(de)投资计划以(yǐ)及决定，我(wǒ)跟查理先生在(zài)这么长的一段时(shí)间之(zhī)中，我们(men)常常要做很多很多的决(jué)定，当然我可能做的决定(dìng)会(huì)比查理更多。但(dàn)是我不记得(dé)任何的(de)时间(jiān)之中，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们不会做(zuò)任何(hé)情(qíng)绪化的角色，珍妮理非常好，但(dàn)是还是没有(yǒu)办法比上我的合作伙伴查理，查(chá)理是真(zhēn)正非常理(lǐ)智(zhì)的(de)。

　　查理先生，这(zhè)一下子(zi)你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不是你已经做了一个非(fēi)常有(yǒu)情绪化的决策呢。我希望做一个非(fēi)常理智而且是毫(háo)无情绪(xù)化的一些决定(dìng)，特别是在(zài)做投资人的这些立(lì)场以及(jí)在做业务的决策立场。你可以这(zhè)么跟我争执，今天(tiān)这(zhè)个中间可能有一(yī)个经(jīng)理(lǐ)曾经为我(wǒ)们(men)做一(yī)些工作(zuò)，在某一段时间(jiān)之内。当然伯克希尔哪个(gè)时(shí)候(hòu)的(de)一些状况跟现(xiàn)在是不(bù)一(yī)样的(de)，我(wǒ)们的业务有的(de)时候进行得非常好，而且有的时(shí)候会经营得(dé)更(gèng)好，讲(jiǎng)到wesco的(de)例(lì)子，就像(xiàng)我们之前讲的，那个(gè)时候真的到处都(dōu)是奖励(lì)，当然(rán)我们有的时候也是(shì)非常惨淡经营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努力地(dì)在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当然同意你(nǐ)的想(xiǎng)法(fǎ)。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的(de)决定，那个时(shí)候大(dà)概几(jǐ)百万上(shàng)面只有几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司经营(yíng)惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那个时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯(fēng)。

　　网(wǎng)友：我已经(jīng)30多年都(dōu)是(shì)伯(bó)克希(xī)尔的持股人(rén)，这个问题(tí)问阿(ā)贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结果没有占(zhàn)领(lǐng)到相应的一(yī)些位(wèi)置。阿吉(jí)特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵(líng)顿北的(de)铁道公司，现在所(suǒ)有(yǒu)公司的一些(xiē)政策以及(jí)所有的一些战略(lüè)，怎么样解决现有的问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是(shì)在(zài)领先的状况，我们已经掌控得非常好。达到一些(xiē)新的业务(wù)上面非常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的(de)收入(rù)以(yǐ)及价(jià)格的决定(dìng)上面来讲，必须要有政(zhèng)策上面，所有的承(chéng)保(bǎo)人(rén)都已经(jīng)知道了，我们已经在做(zuò)更(gèng)多的改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然还是要做一(yī)些战(zhàn)略上的(de)部署，GEICO的政策(cè)，我们有相应的一些技术，我们有600多个不同的经典的(de)原有(yǒu)的系(xì)统，当然(rán)哪个时候我们已经(jīng)整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统在内，这(zhè)些我们以(yǐ)前都说过了，但(dàn)是这些(xiē)挑战都是相(xiāng)当巨大的，而且(qiě)是复杂性(xìng)的(de)。我(wǒ)们现在必须要开(kāi)始广(guǎng)泛地配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公司如(rú)果(guǒ)你知道的话(huà)，应该已经了解了这样一些结果，但是(shì)GEICO在第一个季度得出来的结果，这些(xiē)所谓综合的一些(xiē)费率(lǜ)，93％以(yǐ)上的一(yī)些完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的(de)是，我们现在前一年来比较的话(huà)，这中(zhōng)间的一些所谓的存金已经(jīng)开始进行释(shì)放了(le)，我们已经(jīng)做了非常非常好的一些部署(shǔ)。第一季度一般对汽车承(chéng)保来说会是一个比较好的季度，我们在全年的情况来(lái)看，应该相对(duì)来说(shuō)也是比较乐观(guān)的(de)，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时(shí)候达到96点，这是我们的(de)目(mù)标点数(shù)，但是这(zhè)中间我们(men)还是需要意(yì)识到(dào)要做到(dào)96，很多呈报(bào)人都要在这(zhè)上(shàng)边(biān)做出很(hěn)多努(nǔ)力和付出。来实现这样的成长，而且这个利(lì)润也可能会在中间受损，但是我们是希望(wàng)在利润率和利润方面都能够(gòu)实(shí)现成长。

　　阿(ā)贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个团队的成员感到非(fēi)常自豪，凯特和他的经(jīng)理(lǐ)人(rén)都(dōu)做得非(fēi)常出色，每天都在铁路这个(gè)行业上做(zuò)出非(fēi)常大的成绩(jì)，但(dàn)是我们知道在技术(shù)方面还任重而道(dào)远，尤其是(shì)铁路建设(shè)的(de)精准(zhǔn)度各个方面，这种大(dà)型(xíng)的A型的铁(tiě)路，在(zài)美(měi)国、加拿大还(hái)有两(liǎng)条，我们(men)都(dōu)需要去(qù)努(nǔ)力(lì)，我们(men)需要去(qù)看(kàn)看(kàn)他(tā)们运营上面(miàn)的数字。当(dāng)然我(wǒ)们的(de)团队每天都希望能够变得更(gèng)加高效，我们不断地去应(yīng)对客户的需求(qiú)。

　　我(wǒ)们(men)再回到2022年之前(qián)的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团(tuán)队在效(xiào)率上(shàng)面做出非常大的进步，也(yě)把很多价(jià)值交付给了股东和客户(hù)。与此同(tóng)时对于我们的员工来说铁路的安全也非(fēi)常好，但是去年这(zhè)个情况没(méi)有停止，他们(men)还是做出了巨大的进步。2022年的(de)情(qíng)况是我们没有去重(zhòng)塑(sù)铁(tiě)路(lù)，我(wǒ)们(men)刚刚从(cóng)疫(yì)情当中走出来，供应(yīng)链(liàn)有非常大的挑战，还(hái)有很(hěn)多劳动(dòng)力、港口方面(miàn)的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的团(tuán)队仍然是希望(wàng)能(néng)够把(bǎ)铁路业务带回(huí)一个长期稳(wěn)定的情况。短期的数字在2022年(nián)看起来不太(tài)好，我们也非常清楚，但(dàn)是(shì)我们(men)真正专注的是能够把(bǎ)铁(tiě)路(lù)的安全率重塑(sù)到以前(qián)历史的高度，给我(wǒ)们的客户带取长弃的价值(zhí)，这(zhè)也是我(wǒ)们(men)继(jì)续会在这个团队(duì)中看到的，他们(men)会不断地取得(dé)进(jìn)步。

　　从(cóng)长期的角(jiǎo)度(dù)来看，我们会(huì)从这个(gè)团队中看到非常好(hǎo)的结(jié)果(guǒ)，我们也为有这样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但(dàn)是我想在(zài)这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解(jiě)决匹(pǐ)配(pèi)率和(hé)风险之(zhī)间(jiān)的问题，他当时(shí)正是疫情前(qián)来到了我(wǒ)们这边，但(dàn)是(shì)Todd的工(gōng)作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特通(tōng)力合(hé)作，而且我们周末也会聚(jù)在一起讨论事业，在很困难的情况下，他们做出(chū)的成绩是值(zhí)得我们(men)肯定的，而(ér)且他(tā)也在(zài)这种情况下做出了非常多的改变。

　　在(zài)这(zhè)里我(wǒ)想提到一(yī)点，现在有很多(duō)上市(shì)公司在(zài)过(guò)去(qù)的十(shí)年(nián)打造出来，也是跟保险有关，但其中没有一家是我们会(huì)考虑去买下来(lái)的，现在好多人(rén)说GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我(wǒ)们是一家技术公司(sī)，而不(bù)是一个保险(xiǎn)公(gōng)司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然(rán)是要把风险搞清楚(chǔ)，因(yīn)为在承(chéng)保(bǎo)上(shàng)有问题(tí)的(de)时候(hòu)也(yě)需(xū)要资(zī)本支持(chí)，但是(shì)在过去这么久(jiǔ)只有这一(yī)家公(gōng)司是我愿意去投(tóu)的。过去十年完全没有(yǒu)，那就(jiù)是阿吉特和四个人一起加(jiā)入了这(zhè)家公(gōng)司(sī)，然后把(bǎ)它给(gěi)带了起(qǐ)来(lái)，这是我们(men)伯克希尔(ěr)的保险公司。现在的(de)浮存(cún)金(jīn)多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮存金的金(jīn)额(é)从这里面(miàn)打造出来就超过过去十年好(hǎo)多其(qí)它保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)的总额(é)。而(ér)且在(zài)这方面(miàn)，我们(men)不需要有任何的成本，我们(men)真的带动了整个产(chǎn)业(yè)，也把非常多独一无二(èr)独特的才能带到(dào)了这个行(xíng)业(yè)当中，我们(men)带来(lái)了资本(běn)，带来了能力(lì)，而这样(yàng)的资本和能力只有伯克希(xī)尔可以提供(gōng)，这样的(de)一种才能、金钱(qián)、财(cái)富(fù)和能量(liàng)的(de)匹配带来了今天的成绩，没(méi)有(yǒu)任何(hé)人(rén)、任(rèn)何(hé)公司可(kě)以在这样的产业、这样的空间中取(qǔ)得我们这(zhè)样的成绩。而(ér)且(qiě)我(wǒ)们做到这样的成(chéng)绩也是没有付出任何成本的(de)，这(zhè)是任何一(yī)家上(shàng)市公司没有办法(fǎ)去(qù)匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但是这样的做(zuò)法没有(yǒu)办法去复制，阿吉(jí)特还有其它的伯(bó)克希尔保险公司的这(zhè)些人付(fù)出(chū)的(de)成绩真(zhēn)的是无与伦比的，他们(men)也值(zhí)得我(wǒ)们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺(tǐng)有(yǒu)意思。

　　提(tí)问：我有一个关(guān)于(yú)人工智能和机器(qì)人的问题(tí)。人工智能和(hé)机器人技(jì)术现在在不断地提升，你们觉得它是(shì)更多的(de)负(fù)面(miàn)还(hái)是(shì)更多(duō)的(de)积极的影响呢？尤(yóu)其是对股市、对(duì)社会(huì)整体来(lái)说，有没有(yǒu)任鲨鱼裤和打底裤什么区别，鲨鱼裤跟打底有什么区别(rèn)何产业或者公司你们觉得会受到AI和(hé)机器(qì)人技术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这(zhè)个问题向查(chá)理提问，我(wǒ)是什么都(dōu)搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比亚(yà)迪(dí)的(de)工厂(chǎng)，你会看到机器人到处都是，而且(qiě)使(shǐ)用率真的非常之高。所以，我觉得(dé)机器人的使用将(jiāng)会(huì)对全球越来越(yuè)多。我自己(jǐ)对于(yú)其中(zhōng)这样(yàng)的一些炒作是(shì)感到有(yǒu)一(yī)些困惑的，特别是(shì)像人工智(zhì)能，我觉得(dé)现在用人(rén)其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能(néng)中没有任何(hé)一项功(gōng)能可以取(qǔ)代我们(men)今天(tiān)坐在这(zhè)里的阿吉特，人工智能确实可(kě)以做到(dào)非常多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我(wǒ)带(dài)去(qù)看他们最新(xīn)的技术，可能还不是一个最新的版本，可能这个比我想象(xiàng)中(zhōng)进步(bù)快多了，我看到AI确(què)实(shí)可(kě)以做(zuò)非常多的事情，它(tā)不能(néng)讲笑话，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前已(yǐ)经跟我讲(jiǎng)过了(le)，它不能讲笑话，幽默还(hái)达不到。但是(shì)它可以做(zuò)非常多的事情，这让(ràng)我反而有一些担忧，因为我(wǒ)觉得我们没有办法去(qù)完(wán)全掌控它，我们(men)确实发明AI的初(chū)衷是好的，在二战期间我们都是在(zài)做技术(shù)上的竞争，确实也非常重要。在(zài)未来(lái)200年的时间(jiān)里，我(wǒ)们也(yě)没(méi)有选择我(wǒ)们必须要(yào)去(qù)接受(shòu)它(tā)、应对它、使用它。当你开始(shǐ)一项新(xīn)技术的时候，之(zhī)前爱因(yīn)斯(sī)坦就提(tí)过(guò)它可(kě)能会改(gǎi)变全世界，我也想(xiǎng)提到(dào)，在(zài)人工智能的这个部分，它可以改变整个全球的面(miàn)貌，而却(què)改变(biàn)不了我们人的想法和行(xíng)为。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个问题(tí)问得(dé)很好，这也是(shì)我们能(néng)够给你(nǐ)的最(zuì)好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有一句(jù)话(huà)，查理·芒格提到在美国(guó)会有(yǒu)商业地产、银行的(de)问题，银行现在(zài)充斥着商业地(dì)产的不(bù)良贷款，你觉(jué)得商业(yè)地产方面的(de)损失(shī)会有多大(dà)？哪(nǎ)个地区、哪个(gè)行业会受到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在(zài)商业地产(chǎn)上更加活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来没有(yǒu)在商业(yè)地产上非常(cháng)活跃，它(tā)不适(shì)合(hé)我们(men)这样的投资人。所以，我也不(bù)会期望说(shuō)商(shāng)业地(dì)产的问题会(huì)影响到伯克(kè)希尔。在美国和在全球，这些问题可能会(huì)非常大，而(ér)且情况(kuàng)也会比较负面，但(dàn)是我觉得(dé)我(wǒ)们会渡(dù)过这场危机(jī)，因为有可能会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已经建(jiàn)好，不会离开，但是楼的占有人会变(biàn)。我也问过(guò)查理，他(tā)们(men)怎么(me)去决定(dìng)这个楼的功(gōng)能应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签(qiān)这个租约，谁愿意签(qiān)这个(gè)租约(yuē)的名字。”所以(yǐ)，地产的这个现(xiàn)象就会提(tí)醒(xǐng)我们到底(dǐ)现在人的态(tài)度有些什么样的变化，而这些真正借债(zhài)的人他们会跟(gēn)楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这背后有非常多(duō)的(de)商业活动会出现(xiàn)在商(shāng)业地产的开(kāi)发等等，有些时候规模还会很大，但是这个后(hòu)果也是慢(màn)慢我们开始看到了，这些能借(jiè)到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借(jiè)到钱的(de)人，现在因(yīn)为利率提高，他(tā)们借(jiè)不到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得(dé)查理(lǐ)在商业地产上的经验(yàn)应该更(gèng)多，他(tā)的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们在这个艰难(nán)的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我(wǒ)说，我(wǒ)们(men)大概聊了好(hǎo)几个小(xiǎo)时，要不(bù)要把这个房子(zi)以1美元卖(mài)掉。我就说我们(men)不管(guǎn)那么多，我(wǒ)们继续做我们该做的就(jiù)行了。查(chá)理毫(háo)不(bù)犹豫地说(shuō)“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是(shì)问查理(lǐ)或(huò)者是沃伦。我们现在(zài)看到这些技术(shù)上面一些(xiē)颠覆的(de)现状，而且改变(biàn)了现在的一些产能，AI已(yǐ)经在期间(jiān)发(fā)生(shēng)之(zhī)中。在以(yǐ)后的几年中(zhōng)，哪些东西会被(bèi)接受(shòu)？或者是一些(xiē)新的接(jiē)受的原则。在我们这些投资人(rén)来看(kàn)，我(wǒ)们(men)是不(bù)是应该也要接(jiē)受这样的建议(yì)？因为现在实际上已经改变了现(xiàn)有的一些(xiē)工业以(yǐ)及技术(shù)蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有非常(cháng)多(duō)有价值的投资人(rén)，这中间(jiān)我们也(yě)看到很多很多一些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应该不会比以(yǐ)前多(duō)。查理就是(shì)这样，他告诉我(wǒ)们的就(jiù)是同样的事情(qíng)，我们(men)都是一致的(de)，而且我们两个处得非常好，我们当然以后钱不会赚得这么多(duō)，我(wǒ)们现在已经在管理大(dà)概5008亿的资产(chǎn)，但是我(wǒ)会这么(me)说，我们还会有更多(duō)的一(yī)些机会。什么理(lǐ)由呢(ne)？这些机会(huì)不管说是(shì)在技(jì)术上面或者(zhě)是(shì)全世界有多少改变，从1940年到(dào)现在(zài)，我(wǒ)们看到了所有的变化现象(xiàng)，不(bù)管是汽车(chē)工业、飞(fēi)机(jī)或者(zhě)是一(yī)些能源以及技术等等，全世界的改变，新的事情(qíng)永(yǒng)远会发生，而且(qiě)会取代原有(yǒu)的一些(xiē)技术(shù)，但是这种层面(miàn)之下会(huì)给我们更多(duō)的一(yī)些机会，除非你是笨(bèn)蛋你才不知(zhī)道有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个状(zhuàng)况。

　　我会(huì)这(zhè)么讲，我们经(jīng)营伯克希(xī)尔已(yǐ)经58年了(le)，每年的增加都是非(fēi)常(cháng)显著的。当然我们也做了一些(xiē)愚蠢的(de)事情，我们(men)做的愚(yú)蠢的事情还(hái)是(shì)有限度的(de)。所以，如果说你要把这些(xiē)钱从别人(rén)身上赚来，这就是我们一(yī)开始做的，可能(néng)在十年、十五年的一(yī)些(xiē)愚蠢(chǔn)的保险(xiǎn)公司，你后来(lái)发财了(le)、赚(zhuàn)钱(qián)了(le)，或者是(shì)我(wǒ)们现在看到比如承保人(rén)，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为(wèi)这样的产生(shēng)。但(dàn)是发生(shēng)的层面并不是这么大(dà)的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当(dāng)然(rán)也做了一些。我(wǒ)们在讲(jiǎng)到资本市场，这些资产不(bù)会一夜之间投资的钱就不见(jiàn)了(le)。巨(jù)大的资金要卖给其他(tā)人的一(yī)些想法，如(rú)果你做得不好，没有人会这(zhè)么做的。如果(guǒ)你一点一点(diǎn)以比较少的资金来经营(yíng)，这些(xiē)机会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)有的时(shí)候在某(mǒu)些议题上会有不同的意见，但是我们最(zuì)后还(hái)是会达成意(yì)见，到(dào)目前为止(zhǐ)我们讲的话也都基本上是对的。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱，有这么(me)多的钱，有更多的(de)人，而且有这么多有才智的人，试(shì)着希望比别(bié)人更聪(cōng)明而做他们想做的一(yī)些(xiē)事情，也取得(dé)更多的(de)一些金钱(qián)。这些事情有的时候本(běn)质(zhì)上(shàng)是不(bù)同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会偶然发觉有些(xiē)让人不高兴的(de)一(yī)些插(chā)曲。但是今天我们在这里，你不需(xū)要真的要(yào)这么操作，比如(rú)说今(jīn)天讲到政府的公债市场还有财务，这是一种公(gōng)债，我(wǒ)们(men)中(zhōng)间大概可以有30亿(yì)的投(tóu)资。但是(shì)整个(gè)世界(jiè)，有的时候如果只注(zhù)重短期的收益，但是所有的(de)经理有兴趣的东西，有的时候(hòu)不是(shì)在你(nǐ)的期待之中，有(yǒu)的时候也许会(huì)遭受重挫，或者是(shì)十年、二(èr)十(shí)年(nián)之后才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正(zhèng)的想法是，我今天(tiān)真的高兴能够出生在这个世(shì)纪之中，而不是我(wǒ)希望把这些钱(qián)变(biàn)得(dé)越来越多，这就是我现在能够做的(de)一些事情(qíng)。

　　查(chá)理(lǐ)会以不同的时间在找其它的(de)事情(qíng)在做，我可以向你保证，我们(men)有的一些想法(fǎ)不见(jiàn)得完完(wán)全全是一样的，但是(shì)绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的(de)东西失去，但(dàn)是(shì)少的地方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错，这一(yī)点(diǎn)我(wǒ)是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一(yī)个非常重要的交易，这中(zhōng)间有(yǒu)200亿的责任，以及交换了(le)100亿的情况，你(nǐ)可不可以告诉我们(men)这中间(jiān)增加的一些，几个(gè)礼(lǐ)拜之前(qián)你在东京也讲，说这些银行的资产情况，有些时候(hòu)已经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我现在要把这个事情让阿(ā)吉特回答(dá)。我们哪个时(shí)候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没有任何(hé)限制地把这些东西放(fàng)在(zài)任何的一些(xiē)基金(jīn)上面，利息有的(de)时候(hòu)会(huì)造成(chéng)某些程度上的(de)一些影响，但是(shì)不(bù)管是AIG的(de)项目或者是其(qí)它的项目(mù)，其实得(dé)到(dào)的情况(kuàng)都是相似的。我们不一(yī)定(dìng)要找到完(wán)全匹配的(de)一些(xiē)基金，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望能够变(biàn)现所有的资产。我们现(xiàn)在(zài)大概有1300亿以上的资产，并不是一(yī)些(xiē)不同的部门或者是一些其它的东西，或者是一些保险(xiǎn)公司(sī)能够做到，很多人的(de)想法是这样子，如果说这些(xiē)东西是代表了(le)大概26％，哪个美国的公(gōng)司在(zài)所谓(wèi)的保(bǎo)险(xiǎn)以及簿记保险上面都大(dà)概有这些资产(chǎn)数字(zì)，我们的(de)簿记希望非常非常保(bǎo)守(shǒu)地进行经营。阿(ā)吉特(tè)，如(rú)果我(wǒ)错了，你到(dào)时(shí)纠正一下。我们是(shì)非(fēi)常关注在这个(gè)重点上，我们的期待以及(jí)在经营中间，为每(měi)一(yī)股的损失我们都进行(xíng)了相应的计(jì)算。AIG的这些目的，那(nà)个时候(hòu)我们看到的这是一个(gè)非(fēi)常(cháng)独特的处境，没有一(yī)个人能够做到这样子的(de)一个结果。罗伊斯那(nà)个(gè)时候讲我们那个时候没(méi)有任何解决方案(àn)了(le)，我们必须要(yào)这么做，这中间(jiān)当(dāng)然(rán)有很多责任必须要担(dān)当。伯克希尔那个时候基本上就是这样做了，我们那个时(shí)候讲这种事情不会(huì)经(jīng)常发生，那个(gè)时候有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任(rèn)何股票的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如果我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时(shí)候的时(shí)间点以及怎么(me)样能够取得这场交易(yì)，到底每一年的(de)簿记(jì)以及所(suǒ)有的收(shōu)益到(dào)底是多(duō)少，这是我们要考虑(lǜ)到的(de)。你要比较自己的期(qī)待以及(jí)费给率是非(fēi)常(cháng)重要的，沃伦讲的几个数(shù)字是(shì)非常(cháng)重要的(de)，96％的补(bǔ)给率(lǜ)，我们现在看到的是如此。这(zhè)个(gè)数(shù)字非(fēi)常(cháng)好，但也不是最好的。最后我们要(yào)簿记的也(yě)就是我们当时期待做的簿记的一些数目。到(dào)后(hòu)来发现比我(wǒ)们刚刚讲的百分比还少了大(dà)概4点。现(xiàn)在变成100亿左右(yòu)，我们做的簿记(jì)的时候好(hǎo)像比(bǐ)我(wǒ)们(men)原来期(qī)待的还要更多。做的一些交(jiāo)易还没有结束，我现(xiàn)在非常非常谨慎(shèn)，而且随时在进(jìn)行关(guān)注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情，也就是(shì)伯克希尔公(gōng)司(sī)还(hái)有保险(xiǎn)公司，在花每一块钱(qián)的(de)时候，都应该(gāi)得到4倍以(yǐ)上的一些结果，当然(rán)你必须(xū)要相(xiāng)信您今天做的这些责(zé)任是(shì)非常重大的，而且(qiě)有(yǒu)的(de)时候我们(men)还是会放弃(qì)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错(cuò)，我们现(xiàn)在至少有2500万或者是更多的东西都是(shì)来自保(bǎo)险或者(zhě)是跟(gēn)保险不(bù)相关的，每一年我们并不是(shì)有商定的义(yì)务，每一(yī)年我们也许不会(huì)付你股息。而且有(yǒu)的时(shí)候对于股息还是会有所(suǒ)削减的(de)。但是(shì)我可以告诉你，我们现(xiàn)在(zài)已经有了100亿，但(dàn)是我们(men)不同意(yì)你要去买比如5年(nián)或者(zhě)10年的债券，我(wǒ)们不是这样操作(zuò)的，但是(shì)某些(xiē)人(rén)在(zài)进行业(yè)务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在的经济(jì)状(zhuàng)况如何我们都会这(zhè)么做。所以，在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)以及其(qí)它更大的业务来(lái)讲(jiǎng)，我们这中间没(méi)有那么多(duō)的负债。我的意(yì)思是这些负债当然(rán)在所有的跟铁路还(hái)有能源的(de)层面(miàn)来讲是不一样的(de)，我不会保证我们永远没有(yǒu)负债，但是目前(qián)来讲还是非常(cháng)好的(de)，这就是我们现在讲的伯(bó)克希尔的另外(wài)一种(zhǒng)讲法。阿(ā)吉特也看到了，他随(suí)时都在(zài)跟我们进行洽谈，任何一(yī)个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但(dàn)是如果你进(jìn)行贷款，或者是保险公司(sī)取得更高的一(yī)些(xiē)费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来(lái)自德州的(de)一名律(lǜ)师(shī)，专(zhuān)门在做遗产计(jì)划，沃伦先(xiān)生，我想(xiǎng)知道你的想法，在做自(zì)己的(de)资产以及继(jì)承计划(huà)上都在(zài)发生的问题，如果一般的父母没有把遗产分配给下(xià)一(yī)代的时候(hòu)，如果说这些资产里面包括(kuò)了家庭业务(wù)，很多人(rén)都会做继承的一些计划，这个(gè)工作以后(hòu)由谁来进行继(jì)承或者(zhě)是经(jīng)营，而且什么时候开始经营，如果原(yuán)来的(de)创始人已经(jīng)不在(zài)了(le)，他们的小孩(hái)并没有(yǒu)准(zhǔn)备，比如今天讲到的(de)查理国王或者是另外(wài)一个查(chá)理王(wáng)子等等，或者我们今天不管是查理芒格国王或(huò)者是(shì)其他的，也就是为小(xiǎo)孩(hái)准备(bèi)这些遗产计划，可(kě)能一(yī)下子就要讲到70多年(nián)的事情。如(rú)果说这(zhè)个人(rén)进(jìn)行这种计(jì)划，把(bǎ)所有(yǒu)的资产(chǎn)抛给这个球场对岸(àn)的人(rén)，但是这个人并没有准备(bèi)好(hǎo)，他(tā)也(yě)不知道怎么样才能做团队的一些部署及(jí)计划。但是四分位是今天(tiān)重(zhòng)要(yào)的人，但是后面接球的人必须接(jiē)到我们的计划，你在(zài)把球抛出去的时(shí)候(hòu)不知道接(jiē)球的人是不是(shì)接得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分配(pèi)。

　　巴(bā)菲特：你描(miáo)述的画面我已经得到了，我已经知道了。因为我(wǒ)的年龄(líng)已经放在这儿(ér)了，我之前其实观(guān)察(chá)了好多(duō)好(hǎo)多富(fù)裕家(jiā)庭(tíng)在财产规划上出现的问题，这些问题都是特定于(yú)每个家庭而特殊(shū)存在(zài)的。在我(wǒ)家里，我都(dōu)没(méi)有(yǒu)签过(guò)遗(yí)产，这个遗嘱要在我的三(sān)个孩子(zi)理解了提(tí)出建议之后才会签。如果在(zài)60年代做(zuò)这个事情，在他们20岁和60岁(suì)的(de)时候做同样的事(shì)情效(xiào)果(guǒ)也不(bù)一样(yàng)。因(yīn)为在这个家里，取决于你做什(shén)么样的事业(yè)，变量有成千(qiān)上万。所以，如果这些孩子们在(zài)成长(zhǎng)的时候遗(yí)嘱已(yǐ)经向他们读(dú)了，他们听(tīng)到了这(zhè)个遗嘱上(shàng)有些什(shén)么样的内容(róng)，太早去做这个事情，家长(zhǎng)是相(xiāng)当(dāng)于犯了一个大(dà)错。我(wǒ)听(tīng)过好多好(hǎo)多这种情况(kuàng)，有(yǒu)些人完全(quán)不(bù)向他们的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成(chéng)长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太早地(dì)去(qù)进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些问题，就是在做(zuò)财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样(yàng)，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不(bù)知道是(shì)因为我(wǒ)们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交(jiāo)出去也(yě)是(shì)一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题，而(ér)不(bù)是一个个人(rén)的问(wèn)题。这些小孩们如果(guǒ)勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯定(dìng)出问题，你最(zuì)想(xiǎng)要的(de)是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产规划上能够和(hé)平相(xiāng)处，财产(chǎn)不是(shì)唯一一个(gè)你可以搞(gǎo)乱这个关系的(de)，但是财产的(de)规划在(zài)搞乱(luàn)小孩的关系(xì)上(shàng)真的(de)有的时候起到非常(cháng)关键的作(zuò)用，有(yǒu)的时候(hòu)一出财产规划的问题，这些小孩们都去(qù)找自己的(de)律师，然后再(zài)也没有(yǒu)办(bàn)法和(hé)谐地(dì)存在了。所以，在这个上(shàng)面去(qù)妥(tuǒ)当(dāng)地处理(lǐ)真的非常重要。你想(xiǎng)要你的孩子们能够至(zhì)少获取某(mǒu)种价值，这种价值需要在你的生活当中去践行(xíng)，这样在你说的时(shí)候才(cái)会变得合(hé)理，他们会向你学(xué)习，知(zhī)道(dào)你是一个什么样的(de)人，不要觉得草草地(dì)写一份(fèn)遗嘱(zhǔ)就(jiù)完事了(le)，你(nǐ)的行为(wèi)、你(nǐ)的特质、你的价值(zhí)才是他们最好的老师，你(nǐ)的(de)遗嘱(zhǔ)也应该跟这些(xiē)价(jià)值和行为挂(guà)钩，他们才能够学会继承这(zhè)样的价值，把这(zhè)些价值跟(gēn)家里财产(chǎn)的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况，有(yǒu)一个(gè)富(fù)人每年会把他的(de)孩子们(men)召(zhào)集(jí)在一(yī)起(qǐ)吃饭，一起从(cóng)事一些活动，让他们去签署空白的一张财产证明，他不想(xiǎng)让他们知(zhī)道他自己赚(zhuàn)多少(shǎo)钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你如果想要知(zhī)道你怎(zěn)么去践行自己的生活(huó)才是很重要的(de)。TTI的继承计划(huà)就做(zuò)得比较有(yǒu)意思(sī)，他已经提前预知了这些问题(tí)，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已经(jīng)远远(yuǎn)超过他(tā)的需要(yào)，我们(men)一起讨(tǎo)论这个(gè)钱要怎(zěn)么进行分配，怎(zěn)么因(yīn)为捐助，TTI后来成(chéng)了我的公(gōng)司，他说你看(kàn)我的(de)家人和我已经有了完全不需要的这些钱(qián)，但是我(wǒ)也想知道怎么(me)把这(zhè)个钱更好地分配。我可(kě)以把公司(sī)卖给(gěi)竞争(zhēng)对手，卖给他们之后，他们(men)会把我的人给炒掉(diào)，留他们自己(jǐ)的人。我如果(guǒ)卖给一个私募公司，他们就会(huì)去考虑所(suǒ)谓的退(tuì)出(chū)计划。所以，我就一直(zhí)在考虑这个问(wèn)题。最后考虑来(lái)考虑去(qù)，只有卖给你们才最(zuì)合(hé)适。所以(yǐ)，我们(men)真的(de)买下来以(yǐ)后，而且这个(gè)日子也过(guò)得相当不错，这(zhè)个人知道生命(mìng)的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情(qíng)，你提(tí)出了批评(píng)，BNSF的这些行为也是受到了大(dà)家的监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片属(shǔ)于以(yǐ)前印第(dì)安原始部落(luò)的土(tǔ)地(dì)上进行运营(yíng)，也是触犯了(le)法律(lǜ)的条例，并且(qiě)对环境也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯(bó)克希(xī)尔和它的(de)子公司如何能(néng)够合乎法律上的规定和监管？在长达20年的(de)时(shí)间里，伯克(kè)希尔都没有足够的政策来(lái)限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团队正在(zài)去处理(lǐ)的BNSF方面(miàn)的问(wèn)题，我们确实在(zài)这个(gè)部落的土地运(yùn)输(shū)上达(dá)成(chéng)了协议(yì)，每天我(wǒ)们(men)可(kě)以(yǐ)运输多少量，我们也没有违(wéi)反这(zhè)样的协(xié)议，我们的团队签署了(le)这样(yàng)的协议，每(měi)天可以由多少列(liè)列车经(jīng)过这个土(tǔ)地。我(wǒ)们也跟这些部落的首(shǒu)领进行商(shāng)谈，这(zhè)部分的讨论还会继续下去，我们在(zài)这边也是(shì)吸取(qǔ)了(le)一些教(jiào)训，我们也(yě)做(zuò)出了承诺，这个承诺是什(shén)么我(wǒ)们也知(zhī)道，我们不要(yào)简单地去假设我们(men)可以自由自在地把我们的(de)火车进入(rù)这(zhè)样(yàng)的一(yī)些土地(dì)，我们要(yào)尊重签署(shǔ)的这些协(xié)议(yì)，签署协议的同(tóng)时我(wǒ)们也(yě)非常(cháng)严肃(sù)地对待最终(zhōng)的这个解决方案，最后我们(men)希(xī)望能够达成这个最(zuì)终的解决方案，能够(gòu)让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方(fāng)面，我们也是重(zhòng)新检(jiǎn)测(cè)了这个(gè)铁(tiě)路的(de)质量，我们跟(gēn)部落也在非常密切地进行合作(zuò)，希望能够立刻减轻这(zhè)些事(shì)故所带来的影响。我们(men)的团队和他们(men)都采取了(le)积极的回应，我们真(zhēn)的没(méi)有看到这(zhè)方面有长期的环境的(de)影响。我们的团队之(zhī)前也(yě)提到(dào)脱轨在这个(gè)产业中是(shì)实(shí)时(shí)会出现的现象，我们(men)非常(cháng)严肃地(dì)去处(chù)理，即使在没有(yǒu)长(zhǎng)期影响(xiǎng)的情况下，我们也会去看怎么去(qù)避免这种情(qíng)况，怎么去(qù)进行提前的(de)检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回(huí)应的问题。我(wǒ)们有一只(zhǐ)团队时刻(kè)准备着回应社(shè)区(qū)方面的问题，以及(jí)社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产(chǎn)业大概(gài)会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的载重的火(huǒ)车，而且(qiě)有时候在非常(cháng)炎热或者是(shì)寒冷(lěng)的环境(jìng)下运行，有时(shí)候还要转弯，还有不同的级别，有(yǒu)时候出现一个轻微的错误，都会导致很(hěn)严重的事故。所以，铁(tiě)路的建设(shè)真的不是一个很容易的事情。我(wǒ)们(men)的火车(chē)当时(shí)的设计是停留在19世纪(jì)末(mò)的水平，但是我们现在在这样的(de)一个设计上去运营非(fēi)常(cháng)困(kùn)难。我们在10到20年的时间（内）还有这样(yàng)的一(yī)些情况出现，但是(shì)有的时候我们载(zài)重的这些货物需要进行考虑，比(bǐ)如像(xiàng)挥发性的东西(xī)就(jiù)需要谨慎(shèn)，但是这些(xiē)成分还是需要在全国进行运输，而(ér)我们也是全国很大的运输公司(sī)，有的时候不得不运载这样的(de)一些货物。我们在这些(xiē)方(fāng)面(miàn)做得已经(jīng)比以前(qián)要好(hǎo)了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦(jǐn)华(huá)，我来自中国。首先我今(jīn)天非常兴奋也(yě)非(fēi)常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题是(shì)现在有更(gèng)多的人(rén)已经在重视环境(jìng)的保护，政府也是在激励新能源的(de)产业，你们(men)觉(jué)得新能源方面(miàn)的(de)开发是有一个什么样的前景？新能(néng)源的开发在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚(gāng)才提到的就是一个很(hěn)好的回答，我(wǒ)们之(zhī)前买下了伯克(kè)希尔能源的(de)这家公司，我们(men)每一年(nián)都在(zài)准备这样的年报，希(xī)望能够帮助解决环(huán)境方面的(de)很多问题(tí)，而(ér)且在这方(fāng)面我们的(de)投入其实很大很大(dà)。对不对？我们现在(zài)还只是在表皮搔痒而(ér)已，要真的做到(dào)这(zhè)一切还非常不容易，我们(men)这个行业要跨越很(hěn)多(duō)管(guǎn)理(lǐ)辖区、很多州，美(měi)国应该在这个方(fāng)面(miàn)做得比现在还好才(cái)对，从(cóng)传统(tǒng)能源向新能源改变。而且(qiě)我们在这个方面也是做了(le)非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：是的(de)，毫无疑问我们现在正在进行能源的变(biàn)革，全(quán)球都是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在美国(guó)，我(wǒ)们(men)希望至少(shǎo)在全国每个(gè)州各个(gè)击破来解(jiě)决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这(zhè)家公司，我们在下(xià)面有三家美国的公共事业的(de)公司，它们在不(bù)同的州运营，每一(yī)个州也有不同的计划，希望(wàng)把这些计划(huà)进行一个(gè)整(zhěng)合，这(zhè)方面的机会非常(cháng)大，因为这种转型(xíng)正(zhèng)在发生，我们也(yě)是把自己的目标进(jìn)行同(tóng)步(bù)，我们希望(wàng)在2030年的时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我们(men)在公(gōng)共事业(yè)方面希(xī)望能够取得(dé)的成绩(jì)，我们正(zhèng)在这(zhè)个路上。但是这个过(guò)程真的(de)不容易，我们在2005年左右买下了太平(píng)洋电力这(zhè)家公司，也(yě)是希望投入可再(zài)生能源的开发(fā)。在爱荷华州我们尤其做到(dào)了(le)这一点。太平洋(yáng)电力在六个州运营(yíng)，现在我们有一个很好的建设(shè)的计划，就是(shì)怎么样建(jiàn)设，能够(gòu)带给我们(men)客(kè)户(hù)一个(gè)什么(me)样的回报。

　　现在(zài)我(wǒ)们已经来到了2023年，我们现在已经投入了(le)一个(gè)600亿(yì)的转型计划——输电计(jì)划，这个成果对(duì)于我(wǒ)们的(de)顾(gù)客来说(shuō)是好的，但是在(zài)输电上，我们必须要(yào)考虑怎么样(yàng)去使用(yòng)更多可再生能源(yuán)。

　　沃(wò)伦提到(dào)我们不可能好像(xiàng)每一(yī)天醒(xǐng)来，一夜之间这个问(wèn)题就解决(jué)了，我们需要投(tóu)入资源，投入这个输电的网(wǎng)络，我们现在也根据(jù)BHE的能(néng)源公司进行(xíng)更多相(xiāng)应的计划，我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了几百(bǎi)亿既知的项目在进(jìn)行(xíng)，而且也(yě)要求取得更多(duō)的一些正(zhèng)确的服(fú)务的协议。所以(yǐ)，在以后(hòu)的十年中，我们(men)现在已(yǐ)经有了一个(gè)团队，解决现(xiàn)在所(suǒ)有的一(yī)些挑战(zhàn)。

　　这是一些(xiē)非常好的业务机会，对于任何一(yī)个公司以及(jí)我们的持股人都(dōu)是(shì)非常好的。我(wǒ)们现在已经配置了(le)这些资金，而且很明(míng)显已(yǐ)经得(dé)到了资(zī)金上的回报(bào)。但这(zhè)是一条长(zhǎng)远的道路(lù)，也不是现在只要一开始变化就可以(yǐ)做到。根据我们以后的演进，还有不同的(de)一些技术，但(dàn)是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一(yī)个非常重要的问题。我现在不知(zhī)道我(wǒ)们的(de)政府是以什么样的形(xíng)式以及他的想法，怎么样解(jiě)决这些现有(yǒu)的问(wèn)题。以前我(wǒ)们曾经解(jiě)决过一个问题(tí)，“二战”的时候我们(men)做了更多(duō)的一些演进，世界大(dà)战开始暴(bào)发，我们那个(gè)时候给了他(tā)们极(jí)大的能量，所有美国的一些资源(yuán)都整合(hé)在(zài)一(yī)起了，让他们(men)能够面临这些(xiē)计划，也就是造成(chéng)了作战的机器一样。福特(tè)公司说你开始不做汽(qì)车了，你(nǐ)来做坦克车(chē)等(děng)等。所以，汽车工(gōng)业(yè)公(gōng)司以及在(zài)美国发生的一些整(zhěng)合现象(xiàng)都是不可(kě)忽视的，而(ér)且是非常强大(dà)的，因(yīn)为在(zài)政(zhèng)府的领导(dǎo)之下。

　　美国也(yě)有相应的一些技术(shù)，也(yě)有这样(yàng)的一些设施，那个时(shí)候我们(men)是活在一个美国(guó)的业务开发并且(qiě)能够成功的(de)愿景之下(xià)。但是我们现在的一些时(shí)间，我们有50州可以进行合作，但是有的时候你没有(yǒu)办法开始配置资金(jīn)到你想要(yào)的(de)地方，我(wǒ)们(men)已经开始营造了一种合(hé)作，特别是(shì)在机械上面，二战的时(shí)候你已经(jīng)看到了，只要大家(jiā)都觉得(dé)有这(zhè)种需(xū)求，我们就(jiù)可以把(bǎ)这些事情整(zhěng)合在(zài)一起，而且能够整(zhěng)合所有工业的一些产(chǎn)能进行相应的计划，能够发生(shēng)有效的(de)一些活动，打败所有(yǒu)的(de)一切(qiè)。

　　但是我们如何能够再创(chuàng)造同样的机制？现(xiàn)在所(suǒ)谓(wèi)的民主机(jī)制，我知(zhī)道应(yīng)该找(zhǎo)到怎么(me)样的(de)答案(àn)，但是(shì)不(bù)见(jiàn)得可以解(jiě)决现有(yǒu)的问题(tí)。你(nǐ)仔细再(zài)想(xiǎng)一(yī)下，如果现(xiàn)在有紧(jǐn)急的事情发生了，而且你现(xiàn)在(zài)必须要去(qù)解决，比如在美国的能源系统(tǒng)，如果(guǒ)说(shuō)没有组(zǔ)合到一(yī)些(xiē)机械，或者是(shì)因为紧急的状况，或者是资金(jīn)已经到位了，他(tā)现在是不是都很主观地贡献了自己(jǐ)的意见？但(dàn)是我们现(xiàn)在似乎没有(yǒu)办法解决和平时间的一(yī)些问题。中国是一个国家，但是美国有50州(zhōu)，这中间美(měi)国的政府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您(nín)给(gěi)我提出的问题。

　　提(tí)问（费(fèi)城(chéng)）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们以后的计划以及担任(rèn)的角色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在目前非常重要的状(zhuàng)况下当然会继(jì)承我现在(zài)做(zuò)的(de)一些工(gōng)作，但我现在(zài)还在位，他需要做的事情相当(dāng)于，或者是在某种程度是非(fēi)常接(jiē)近(jìn)相当于他(tā)可以做(zuò)到更好，而(ér)且可(kě)以管理更多事(shì)情的(de)一些(xiē)情况。当然他也许还(hái)需要别人来代替(tì)他。但是现在(zài)的问题(tí)是(shì)阿吉(jí)特先生(shēng)的责任以及他现在(zài)所做的工作，阿(ā)吉特的一些想法，他会跟格雷格(gé)一起，给他做更好的建议(yì)，而且做最(zuì)后的(de)决策。但是我想(xiǎng)这(zhè)些(xiē)事情都不(bù)是那(nà)么容易的，而且(qiě)你现在问的问(wèn)题也(yě)不(bù)是那(nà)么容易回答。每个人都在讲做执行(xíng)的位置，以及所有相(xiāng)似的事情，我们不见得有这么多的人，在会计上(shàng)面更(gèng)有净值、更有(yǒu)价值的(de)公司，我们(men)现在不见得只需要5个人(rén)，我们需(xū)要更(gèng)多的人，还有更多更好运作的经理，设计我们更加的计划，比(bǐ)如保险还有(yǒu)其它的一些业(yè)务等等。如果(guǒ)这些人不够聪(cōng)明，我(wǒ)们不(bù)会(huì)让他们替我们做任(rèn)何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能还会(huì)有更(gèng)多的一些改变(biàn)，而且在不时的(de)时(shí)间之内，这些计划都(dōu)是(shì)会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要(yào)补充的。我要讲我们今天(tiān)的这些经理人都是非常(cháng)非常(cháng)好，在伯克希(xī)尔我们(men)有很多(duō)很好的人(rén)员。为什么我们公司的(de)运(yùn)作(zuò)跟许多大(dà)型(xíng)的公(gōng)司比较，我(wǒ)们得到的结果更好呢？就是因为我们时常都在进行改变，不是那么经常换我们(men)的经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴菲特(tè)：保(bǎo)罗安(ān)德鲁(lǔ)去世了，他如果还在的话(huà)可能已(yǐ)经一百(bǎi)多(duō)岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的(de)时候我(wǒ)就写(xiě)了一封(fēng)信给他，他90岁(suì)的(de)时候(hòu)我又写了一(yī)封信给(gěi)他，他(tā)98岁的时候我写了一封信给他，他(tā)没有活到100岁，但是他是一个非常(cháng)棒的经理(lǐ)，而且我是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)崇拜他(tā)的。你讲到管理，每(měi)一个案例都不一样，要(yào)根据当(dāng)时的一(yī)些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇(qí)（音），我来(lái)自(zì)日本。我那个时候是(shì)8000个(gè)所罗门(mén)兄弟公(gōng)司成员之(zhī)一，我那(nà)个时候当然要比现在年(nián)轻。第(dì)一(yī)，我一(yī)定要(yào)谢谢你(nǐ)那个时候(hòu)拯救了这个公司，包括我的所有的员工们，包括拯救了我的家(jiā)人们，所以我要在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴(bā)菲特：我也(yě)谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德(dé)瑞康，因为他(tā)那个时候在日本，他那(nà)个时候(hòu)如果德瑞康(kāng)不在的话(huà)，日本的问题(tí)会更严重，你要谢(xiè)谢(xiè)他(tā)。

　　提问：你常常(cháng)不时地(dì)提醒我们(men)不要对美国下赌(dǔ)注，你(nǐ)觉得美国在以后的未来是不是还(hái)是保持现(xiàn)在这么坚实的一些情况？它有它的一些风险吗？你的答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲(fēi)特：这中间(jiān)有很(hěn)多措施，美国和日本(běn)也是非常让人不(bù)可多得的。234年，从(cóng)这个国家开始(shǐ)之前，我跟查(chá)理其(qí)实已经活了这个国(guó)家所有寿命的(de)大概(gài)三分(fēn)之二了(le)，我们那个时(shí)候也经过了(le)很多训练，经过了46次全国的(de)一些选举，当然有(yǒu)些决策是不(bù)太好(hǎo)的(de)，同时我(wǒ)们也有内战，但是我们的国家也(yě)有(yǒu)更多的一些(xiē)优势，因为(wèi)我们(men)占了大概全世界，从1790年(nián)至少(shǎo)一半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美(měi)国造成(chéng)的。并(bìng)不是因为这些所有的(de)优势，我们也有两(liǎng)大洋在我们的附近。到(dào)底(dǐ)谁能够(gòu)控制全世界，掌管的这一波到底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非常(cháng)奇妙的。我要这么(me)讲，美国(guó)其实是全世界可以生(shēng)活(huó)最好的一个地方，我在这里出(chū)生，而且我才刚刚(gāng)做了我的(de)臼齿(chǐ)的(de)手术。我不知道(dào)到底谁发明了做(zuò)牙齿(chǐ)的这种方式，或(huò)者是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思(sī)是我们那个时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有(yǒu)的这些事。我们那(nà)个(gè)时候也有原子弹，但是现在面临的挑战(zhàn)情况(kuàng)是(shì)非(fēi)常(cháng)大的，我们的政府(fǔ)都(dōu)在寻(xún)找，我(wǒ)的父(fù)亲(qīn)原来(lái)也在议会之中，那是1940年时候的事(shì)情。当(dāng)然我们也希望全世界(jiè)能够整合在一起(qǐ)，而且(qiě)是良好的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的一些方向跟部落制度，可能没有办法(fǎ)再进行(xíng)得更好。部落主义是另(lìng)外一方面的讲法(fǎ)。你(nǐ)也看到了两种(zhǒng)方法也(yě)有可(kě)能在(zài)进行，我们必须要重新(xīn)地(dì)开始厘清(qīng)我们现在的(de)民主到底是什么，要从(cóng)哪一条路选(xuǎn)择(zé)继续(xù)下去。当(dāng)然我希望我还是在美国出生，但(dàn)是今天(tiān)全世界(jiè)的(de)状(zhuàng)况还是比以前好很多(duō)，我(wǒ)们现在每(měi)天联系的(de)方(fāng)式，还有(yǒu)更多的事(shì)情，大家都已(yǐ)经看到(dào)。当然(rán)这些问题还是在发生(shēng)之中，我是1930年出生，那个(gè)时候全(quán)世(shì)界只有20亿人(rén)口，现在有77亿人(rén)口，这些成(chéng)长都在(zài)发生之中。我们后来又有更(gèng)多的一些(xiē)改变，以及人口的变化都在发生之中。我们有(yǒu)一(yī)些不同(tóng)的(de)能源(yuán)，77亿(yì)人口使用更多的一(yī)些能源(yuán)，这些都(dōu)是在更多的(de)人口出生(shēng)之(zhī)后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是(shì)我们的这个世界还是让人(rén)觉(jué)得兴奋的。我们现在(zài)要(yào)做的(de)事情是怎么样去解决(jué)必须要(yào)解决的一些(xiē)重要的问题，当然这(zhè)种奇妙的(de)事情不会立刻就发生，也不会在2050年的(de)时候，大(dà)家都已经开始进(jìn)行欢呼了，问题(tí)都已经解决了。我必须要接受现在的(de)一些情况，当然我(wǒ)也(yě)不是(shì)要允(yǔn)诺你什(shén)么(me)样的事(shì)情(qíng)会发(fā)生(shēng)。所(suǒ)以，林肯(kěn)之前(qián)在内战的(de)时候，他那个时候也没有办(bàn)法承诺任何事情。美国是(shì)能够解(jiě)决很多(duō)非常重要的一些问题，但是如果说(shuō)当时的(de)事情(qíng)在(zài)发生，我也不会觉得特(tè)别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观(guān)的，我(wǒ)不会(huì)像沃伦那么乐观(guān)，我们要有更少的期望值，现在(zài)对我们的文化、我们的文明已经有了更多的(de)威胁，我们不(bù)需要(yào)更多(duō)财富(fù)经理(lǐ)这(zhè)样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现在(zài)看到的(de)这些财富(fù)管理人，我(wǒ)真的(de)非(fēi)常不喜欢他(tā)们的所作所为(wèi)，我不想(xiǎng)任何人进入这个(gè)行(xíng)业，我觉得(dé)因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生活在我们那个时代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克(kè)希尔一直都会用现金买(mǎi)国债，也会在各种时刻(kè)持有更多的现金，特(tè)别(bié)是在经历(lì)保(bǎo)险承(chéng)保损失或者是(shì)不确定(dìng)的时(shí)期。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会转化为B股进入到他的基金会，基金会又会(huì)把这个(gè)钱捐给其它事业(yè)，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想知道有(yǒu)没(méi)有人可能会(huì)把这(zhè)些(xiē)股权慢慢地积攒在自己的(de)手里，而且根本(běn)不管伯克希尔在(zài)沃伦在世的(de)时候所作出的承诺，而会(huì)去用其它的一些目的贪婪(lán)地用这(zhè)些(xiē)钱(qián)。沃伦和查(chá)理(lǐ)，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会(huì)想(xiǎng)一想但是我不会很大地去担忧这个(gè)问题，格(gé)雷格和阿(ā)吉特(tè)会有一段(duàn)蜜月(yuè)期，因为很多我们留下的(de)东(dōng)西还会存在，但是最后他们也会(huì)不断地被(bèi)更多的(de)人去评价(jià)，评(píng)价到(dào)底我们的运营跟其他人相比好多少，包(bāo)括股(gǔ)息(xī)在未来的12到15年当中(zhōng)，这个数量(liàng)也(yě)会非常大。所以，这一切(qiè)是(shì)有限制(zhì)的，没有任何人可以(yǐ)以一己(jǐ)之力去完成(chéng)这一切。所以，很重要的一点是伯克(kè)希尔是被认为是一个国(guó)家(jiā)的资产，而(ér)不是一个(gè)国家的负债。我(wǒ)们(men)的记录也说明了这(zhè)一(yī)点，未来(lái)的(de)12到15年，我们可(kě)能资本还是(shì)比(bǐ)大部分的公司要多，我们仍然可以(yǐ)在(zài)国(guó)家的经济当(dāng)中投入非常多的钱，带来更多的(de)就业、更多的(de)投资以及行为的变化。如果我们最后慢(màn)慢消失在这个世界，那可能真(zhēn)的是理所(suǒ)当然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没(méi)有花好多时间去想未来这12到15年会(huì)发生什么，我每一天(tiān)把自己的(de)责任给做好，做到最好。我在这个方(fāng)面思考(kǎo)的比较(jiào)哲学一点(diǎn)，但是我觉得没有必要去忧(yōu)虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们(men)两(liǎng)个人都不担心，但(dàn)是我们会(huì)做出规划，我的心里(lǐ)会去想伯克希尔的这个(gè)模式，在过去的50、60年里也(yě)变了非常多。我之前第(dì)一时间做出的(de)一个(gè)决(jué)定就是我们不会一直(zhí)作为一个纺织品公司存在。这么多年(nián)来，我们做出了一些(xiē)好的决定，我(wǒ)们从来不会做(zuò)出(chū)扼杀自己(jǐ)的这种(zhǒng)决定，一切都是跟规划有关。所以，对(duì)于你的这个问题，没办法直接去(qù)回答(dá)，但是我们一直都保(bǎo)持一个良好的体态，比其他人要(yào)更好，我们(men)不会有太大的这种负债，我们要有的是可以实现(xiàn)现金(jīn)收入(rù)的保单，积聚大部分的(de)资本、资(zī)金，能够让(ràng)我们尽量地多(duō)元化(huà)，有更好(hǎo)收益(yì)的资(zī)本(běn)。而我们的这个商业模式可(kě)能会被好多人(rén)去(qù)进行(xíng)评价，跟其他人(rén)做比较，我(wǒ)们现在的地位还(hái)是比较安全(quán)的，我们有了这么大(dà)股(gǔ)东的群体，比很多人都(dōu)要大，比整个国家(jiā)的任(rèn)何人都要大。现在可能有(yǒu)些员工持股的公司可能会(huì)是一些(xiē)新的现象，但是我们的这个模(mó)式已经存在(zài)了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是(shì)什(shén)么意思(sī)呢？就是要有快乐(lè)的客户，我们(men)要受到社区的(de)欢(huān)迎，而不是(shì)让他们关上他们的(de)大门。而且政(zhèng)府也要对你感觉良好，当有金(jīn)融危机的时(shí)候(hòu)，你可(kě)以提供这个国家(jiā)在(zài)那个(gè)时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们(men)会遇(yù)到各种各样的危机，但是这种(zhǒng)危机如(rú)果不是可以威(wēi)胁到(dào)所有地(dì)球生命的这种危机(jī)的话(huà)，我们都(dōu)会(huì)成(chéng)为(wèi)这(zhè)个(gè)国家的一个正面(miàn)的影响(xiǎng)，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们(men)这周末在这(zhè)里(lǐ)欢迎我们，我是伯(bó)克(kè)雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所(suǒ)以来(lái)到现(xiàn)场(chǎng)的原(yuán)因，是(shì)因(yīn)为你是一个很好的(de)故事的讲述者(zhě)，这些(xiē)故事我们都(dōu)会带(dài)回家。能不(bù)能跟我们分享一(yī)些这样的故事，这些(xiē)故事可能(néng)是(shì)我们以(yǐ)前没有听过的，比如说关(guān)于(yú)阿吉(jí)特、格雷格先生他们(men)的故事(shì)，这些故事能够捕捉到(dào)他们的能力、领导(dǎo)力以(yǐ)及领(lǐng)导风格(gé)的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事(shì)，他1986年进到我的(de)办公室，当时跟我提出了要(yào)进入再保(bǎo)险(xiǎn)业务的这(zhè)样一个(gè)提议。17年的时间里，一直都是这样(yàng)，他真的是一个好人(rén)。他是用(yòng)一个传统的方式来运行公(gōng)司，当然这个运行方(fāng)式绝对优质。他没(méi)有尝试(shì)去改变一个体系(xì)，而是去改善(shàn)这个体系。但17年的时间里，我们其(qí)实没有人们进(jìn)展，我们都(dōu)不知道何去何从，那是在阿吉(jí)特来之前。阿(ā)吉(jí)特在一个星期六走进了(le)我的办公(gōng)室，当(dāng)时麦克(kè)跟他在一起，我当时(shí)星期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上的(de)经验为零，但是他(tā)却经历了美国企业的(de)各种运(yùn)行方式，因为他是公司管理方面的(de)顾问，跟他进行聊天(tiān)之后，我就决定要雇(gù)佣(yōng)他，给了他一些启动(dòng)资金，立刻让他去投(tóu)入(rù)这个市场有所作为。阿吉特(tè)是现在全(quán)球选(xuǎn)出的十个最(zuì)佳(jiā)的保(bǎo)险经理之一，而且他的地位绝对(duì)是(shì)无(wú)可取(qǔ)代的。我们仍然(rán)享受相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现(xiàn)在没有聊的(de)那(nà)么频繁(fán)，但是他真的是独一无二的一个人。想想如(rú)果(guǒ)要让(ràng)一个人(rén)长(zhǎng)期地留(liú)在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是(shì)这(zhè)样，我每次(cì)跟保(bǎo)罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他(tā)每次(cì)都跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像这样的人(rén)真的非(fēi)常罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我看人不(bù)是(shì)看他在哪(nǎ)儿上(shàng)的学，我不会(huì)以(yǐ)这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时候(hòu)我从来不看他(tā)从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也(yě)来给我(wǒ)们(men)讲两个故(gù)事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路(lù)易(yì)，你体重这(zhè)么轻，怎(zěn)么可(kě)能在斯坦(tǎn)福的校队效力(lì)？他说我的速度跟快。确实，他速度(dù)确实很快(kuài)。我们在公司也(yě)有非常多这样速度(dù)很快的(de)人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：他是(shì)自(zì)学成才，是零售方面的一个天才。你(nǐ)观察(chá)了他做的事(shì)业的方(fāng)方(fāng)面面。

　　你想(xiǎng)听有意思(sī)的人，利欧赛曼(màn)继承了(le)他家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯(bó)克希尔(ěr)的这(zhè)个事业(yè)之前(qián)，他们知(zhī)道好象(xiàng)有(yǒu)这样一个(gè)想法(fǎ)，就是从一战的时候买一(yī)辆那个时候的潜(qián)艇，大概(gài)33年的时候，他(tā)们(men)把一战时用(yòng)的一(yī)个潜艇买(mǎi)了下来，说我们可以用这个潜艇来做一些什么(me)，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥(gē)的街道上(shàng)，而(ér)且引(yǐn)起了交通上的(de)混乱，当时(shí)一个(gè)警察(chá)过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做(zuò)的事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做(zuò)什么(me)？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛曼最后去世(shì)了，大概1967年的时候(hòu)去世(shì)了，Ben继续把这(zhè)个事业当(dāng)中赚(zhuàn)取(qǔ)的这些(xiē)利润继续给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我(wǒ)后来受(shòu)邀去到(dào)他(tā)们的(de)公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部(bù)分都留给了(le)利欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)。其实这(zhè)个遗孀不需要(yào)这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合(hé)伙(huǒ)人去世了(le)以后，这个钱理应给他(tā)。但(dàn)是他(tā)当时被批(pī)评了，这个遗孀(shuāng)的律(lǜ)师当时给我打了一(yī)个电话(huà)，他们让(ràng)我来买这些东(dōng)西(xī)，于是我就买(mǎi)了，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就不用再(zài)接受这些东西了。我(wǒ)后(hòu)来到他们(men)的(de)办公室去了，我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)一起(qǐ)去，我后来又(yòu)把(bǎ)这个东西(xī)大概再卖掉了还是怎(zěn)么(me)样。后来(lái)我(wǒ)就发(fā)觉他(tā)买的(de)时候这(zhè)个价(jià)钱实在是(shì)不怎(zěn)么好，但是这些不好的东西我一半(bàn)价(jià)就可(kě)以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故(gù)事(shì)你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到(dào)他讲(jiǎng)的(de)，我(wǒ)说我还是很快(kuài)地(dì)退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽(niǔ)约的律师(shī)，他现在把他(tā)最心爱的(de)宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是(shì)我们就买下来了，我们后来非常高兴地继(jì)续在Ben拥有它(tā)之后继续保持下去。有一次(cì)我们把(bǎ)这个资产在布鲁克(kè)林(lín)，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你的业务(wù)，他说也许(xǔ)有什么事情要(yào)发生(shēng)了。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非(fēi)常多，但是我们常常都听到这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特(tè)，在保险这个行业，现(xiàn)在价(jià)格上面，在过去的(de)15年中竞(jìng)争是非常激烈的，而(ér)且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东西让你觉得(dé)压力很大(dà)。今年伯克希尔并(bìng)没(méi)有再配(pèi)置更多的(de)一些资源在这些资产上面，你可(kě)以告诉我，以后是(shì)不是(shì)会有更好的一些收益？您讲到再保(bǎo)险以及讲到(dào)Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面的(de)计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在(zài)对待所有(yǒu)运作的单元(yuán)都是个(gè)别的(de)，当然Alleghany再(zài)保险行业(yè)还是有(yǒu)它(tā)的位置的，这个公司的(de)运行以(yǐ)及我们(men)的战略计划(huà)是没有任何(hé)改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行它原有的业务模式，因为它(tā)已经非常成功(gōng)了。在(zài)过(guò)去的15年之中，困难的(de)境(jìng)地不(bù)断在发生，有时我们(men)讲到(dào)再(zài)保险(xiǎn)以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)资产(chǎn)或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已(yǐ)经(jīng)看到了。今天我们讲到(dào)资产损失保险，在12月3号是再保(bǎo)险更新的(de)时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少有几十亿的(de)钱会被记在我(wǒ)们的账面上，但(dàn)是去年价格的改变(biàn)以及(jí)我(wǒ)们现在期待的并没有达到我们现在价格原始的(de)要求(qiú)，这(zhè)是我们的结(jié)果(guǒ)，当然(rán)我们也非常失(shī)望。到4月(yuè)1号(hào)，这是(shì)一个重(zhòng)新更新的(de)日期，有更多的好运必须(xū)要发生，我们才(cái)能保(bǎo)持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又(yòu)有一(yī)次价(jià)格的变(biàn)动(dòng)。我们现在已经有了我们现在商业(yè)上面组(zǔ)成的报告展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已(yǐ)经达到了大概(gài)50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个月之前的结果(guǒ)是不一样(yàng)的。有更(gèng)多(duō)的能(néng)力(lì)能够允许(xǔ)我们可以让现(xiàn)在(zài)的(de)一些工作(zuò)重新再被撰写(xiě)，而且保(bǎo)持我(wǒ)们的利润能够非(fēi)常健康(kāng)，这(zhè)是我们唯(wéi)一希望讲的。当然我们(men)现(xiàn)在的一些资(zī)产组合(hé)还是不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓风(fēng)，我们现在在这个上面有极(jí)大的一些损失，还有(yǒu)其它(tā)的一些地(dì)区发生灾难，除了佛(fú)罗里达(dá)之外也在(zài)发生之(zhī)中，这是我们经营(yíng)上比较困难(nán)的，其它(tā)的灾难比(bǐ)较小，但(dàn)也(yě)有很大的影响。我也(yě)不知道这些事情会持续多久，如果飓风不断地(dì)发(fā)生(shēng)，如果在佛(fú)罗里达再发生，我们可(kě)能会损失所有所有的这些单元，也许可(kě)能会有150亿的损失，这就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要(yào)开始讲到保险以及资产上面的一(yī)些运作，我(wǒ)们可能会保有至少(shǎo)3000亿(yì)的资产，能够(gòu)动用的可(kě)能(néng)是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的故(gù)事(shì)，几个礼拜(bài)之前，我们原来至少(shǎo)有130亿可以动用，也(yě)许(xǔ)我们可以动用150亿，但结(jié)果30秒之中我接到(dào)另外一(yī)个计划，沃伦没有注意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希(xī)望他还会再(zài)打(dǎ)电话告诉我实际到底怎么(me)样。

　　提问：我(wǒ)已经担(dān)任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很(hěn)多(duō)公司在买了很(hěn)多建材，希(xī)望能够赚钱(qián)，成(chéng)为一个更有竞争力的公(gōng)司(sī)，你(nǐ)可以买这些资(zī)产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期(qī)的收益(yì)或者(zhě)是短(duǎn)期上面(miàn)的一些竞争，比如说你(nǐ)今天讲到的一些公司(sī)，比如亚马逊，如果有(yǒu)网(wǎng)络上面的(de)一些(xiē)效(xiào)应，当你在进行投资的时候，你(nǐ)常常想一定要建(jiàn)立一个最具竞争力的(de)模式。如(rú)果你要给(gěi)公司(sī)里面(miàn)的这些首席(xí)执行官一个非常好的(de)建设(shè)，你觉得长期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么(me)回(huí)答，要(yào)控制您(nín)的(de)未来。对于(yú)伯(bó)克希(xī)尔，您的这些(xiē)命运(yùn)到底是怎么样？我们常常感(gǎn)觉到来自华(huá)尔街的(de)压(yā)力。我们不需要(yào)打(dǎ)电话或者跟股东召(zhào)开(kāi)会议，我(wǒ)们不会对他们做出任(rèn)何承诺(nuò)，但有的(de)时候我们(men)也会发生错(cuò)误(wù)，就像今天在(zài)座的各位一样，我(wǒ)们(men)必须为你工(gōng)作。我们(men)不(bù)是为(wèi)很多很多(duō)的人工作，但是我们(men)希望每个季度我(wǒ)们给你(nǐ)做(zuò)的一(yī)些(xiē)估算都是对的(de)，我们(men)有这样一些(xiē)自由，能够使用或(huò)者运作我们现在的一些资产。所以，我们现(xiàn)在拥有(yǒu)的并不是我们的(de)资产，而是我们拥有更多的一些(xiē)企业，而且我们希望(wàng)长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)常(cháng)常在讲，为什么(me)我们中间会学(xué)到(dào)这么(me)多？比如(rú)说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更(gèng)多。那个时候(hòu)有(yǒu)些做(zuò)女装的公司，我们为(wèi)什(shén)么会(huì)这(zhè)么做呢？因为在1966年(nián)的(de)时候，我们希(xī)望(wàng)进入百货公(gōng)司的业(yè)务。我(wǒ)们进去(qù)的(de)时(shí)候就发觉自己做的这(zhè)些(xiē)决策(cè)其实是蛮愚蠢(chǔn)的(de)。当然(rán)我(wǒ)们在学习(xí)消(xiāo)费者(zhě)的这些行为，我们并不是(shì)在学(xué)这些业务的(de)技巧。如果(guǒ)你知道这(zhè)些技巧当然更好，但(dàn)是最重要的精髓(suǐ)就是(shì)很明显的，我们买了一(yī)个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现(xiàn)在运作的也比我们现在能源的这些业务更大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者(zhě)7％。我不了(le)解这些(xiē)电话所有(yǒu)的运作机制(zhì)，但(dàn)是我(wǒ)了解消(xiāo)费者(zhě)在(zài)进行购买的行为(wèi)，比如你有了(le)一(yī)部(bù)车，你会买第二部车。我们没有汽车销售的一些公(gōng)司，我们也没有任何其它汽(qì)车销售的经验，但(dàn)是我(wǒ)们可以(yǐ)看出(chū)消费者在(zài)开车时候的一些(xiē)行为。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一个(gè)突破性的购买，但是(shì)我们常常要继续学习，学到(dào)今天(tiān)所有的人所有的一些(xiē)行为，一个(gè)好的业(yè)务有的时候可能也(yě)会变坏，一(yī)些好的(de)业务有(yǒu)的时(shí)候(hòu)是可以保持一段时(shí)间(jiān)的(de)竞争力和优势。我们(men)并没有(yǒu)所谓(wèi)的配(pèi)方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们(men)常常可以看出来十秒钟之(zhī)内就可以告诉(sù)我(wǒ)对这个业务有(yǒu)没有兴(xīng)趣(qù)。当(dāng)然(rán)我(wǒ)每天(tiān)都(dōu)会接到(dào)无数的电话(huà)，他们告诉(sù)我他(tā)们想要(yào)加入我(wǒ)们(men)或者是想要(yào)卖东西给我们，很多(duō)人讲的话(huà)是(shì)毫无道理的或者是可以(yǐ)预(yù)测未(wèi)来，但是(shì)谁可以(yǐ)预测(cè)未来呢？我们不(bù)知道未来，但是我们知(zhī)道某(mǒu)些(xiē)业务(wù)的价格是否合理。我(wǒ)们(men)有时没有办(bàn)法预(yù)测所(suǒ)有东西，但是(shì)我们可以(yǐ)看(kàn)出来到底今天消费者的行为如何(hé)，或者是(shì)消费者(zhě)得到的一些威胁业务上的状况是怎(zěn)么样，我(wǒ)们在(zài)持续地进(jìn)行学习。当(dāng)然我们不见得一(yī)段(duàn)时间(jiān)之后就变得非常非(fēi)常聪(cōng)明，但是智(zhì)慧绝(jué)对是会(huì)有(yǒu)建立的(de)一(yī)些(xiē)可能性。你坐在(zài)办(bàn)公室里每天接电(diàn)话(huà)，是(shì)不是就是做这件事(shì)情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一些日(rì)本业务的(de)情况，这就是非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时(shí)候对穆迪的资(zī)产(chǎn)，有一个(gè)电影叫《每一(yī)页都得翻》，我(wǒ)那个时候(hòu)看了第二遍，我建议你去看这个(gè)电影，因为我看书(shū)的时候每一页我都会翻的。我建(jiàn)议大家看一下这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它所有(yǒu)的(de)账簿，看(kàn)了上千个业务，而且保险公司也是(shì)如此。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当然这会花一(yī)些事。最主要的想法(fǎ)是你(nǐ)必须要找到你要找的东(dōng)西。查(chá)理，你觉得(dé)呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日本的这个事情(qíng)非常简单。我(wǒ)在找寻更多公(gōng)司的时候，我(wǒ)就(jiù)先(xiān)看它的(de)一些数字，那个时(shí)候大(dà)概有(yǒu)5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大(dà)部分公司(sī)我们曾(céng)经做过，也许(xǔ)做了(le)十多遍，而且是十(shí)多(duō)种方法(fǎ)进行业务。比如(rú)煤发电厂、火力发电厂，这些公(gōng)司都做过(guò)，这(zhè)中间也有一家公司就是如此。我们坐(zuò)在一群人之中，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这个公司，而(ér)且这个公司还会发更(gèng)好的一些股息(xī)，而且它们底下有非常(cháng)非常多的子(zi)公司，如(rú)果我们(men)真正深(shēn)入(rù)了解这个公司，而且我们知(zhī)道这(zhè)个(gè)公(gōng)司其实并没有(yǒu)怎么样，但是我(wǒ)们还要(yào)考(kǎo)虑到货(huò)币的一些风险，还有金融(róng)上(shàng)面的一些结果(guǒ)，他(tā)们可(kě)能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司(sī)做(zuò)了一些非常(cháng)聪明的事(shì)情，而且它的规模还(hái)是可以接受的，那(nà)我们可能就(jiù)会开始对它们进行收(shōu)购了，有的时候也会告(gào)诉格雷(léi)格(gé)，这个中(zhōng)间大概6个月之(zhī)后，或者是说有5％的(de)一(yī)些变化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次(cì)加入了(le)这样的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们(men)还没有知道(dào)的情况下就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们(men)做(zuò)了(le)一(yī)些什么呢？我们(men)当时只(zhǐ)有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们(men)好(hǎo)像(xiàng)是英雄。但(dàn)是100亿在我们的财报里(lǐ)就像一(yī)个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说(shuō)我不会让(ràng)你去酒吧(ba)乱花这个钱。我当(dāng)时不知(zhī)道这样一个情况会(huì)发生，所以最(zuì)多就(jiù)是(shì)100亿。我们(men)在股(gǔ)息(xī)上40亿(yì)、50亿(yì)，而且他们也是(shì)张(zhāng)开(kāi)双手欢(huān)迎(yíng)我(wǒ)们，我们就是喜欢他们运营的(de)方式，我(wǒ)们不是要去(qù)告诉他们“他们该做什么(me)”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是(shì)这(zhè)样。我(wǒ)也把格雷(léi)格解说给了他们，因为我们(men)会在接下来10到(dào)40年(nián)长期(qī)一(yī)起合(hé)作，而(ér)且有(yǒu)时候他们也会(huì)发现(xiàn)我(wǒ)们(men)可以一起合作去做的地方，而我(wǒ)们都同时(shí)很期待(dài)有这样的合作(zuò)存(cún)在。与此同时(shí)我们(men)有(yǒu)其它(tā)的在日(rì)本(běn)的一些事业，格雷(léi)格(gé)有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的是你当时去到那(nà)边(biān)跟(gēn)日本公(gōng)司建立信任，因为我们确(què)实希望有长期的一些(xiē)机会。就(jiù)像你说(shuō)到的他(tā)们(men)是非(fēi)常好的投资(zī)对象，我们跟那边做的五个会议，都发现这些公司(sī)的历(lì)史、文化，他们对自己感到如此自豪(háo)。所以，真的在那个时候体(tǐ)验非常好，那两天时间向他(tā)们学习(xí)了很(hěn)多，向(xiàng)五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是(shì)非(fēi)常顺(shùn)利的。就像(xiàng)查理提到(dào)，有些时候不(bù)会让这5000亿的(de)净资产(chǎn)增加或减少多少，但是长期以来他们会让(ràng)伯(bó)克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一(yī)直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯克(kè)希(xī)尔是最大(dà)的企业接(jiē)待方，我们(men)都没(méi)有想要说去达到这样的目的，我们(men)就是自然而然地(dì)成(chéng)为(wèi)了这一点，而且(qiě)我们在那边的(de)运营做(zuò)得(dé)非常出(chū)色，有一些非常好的合伙人(rén)跟我(wǒ)们一起合作，我自己根(gēn)本不需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时(shí)候，达到(dào)25％—30％持仓的(de)时候就会(huì)不太舒服(fú)，但(dàn)是(shì)现在苹(píng)果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一个危(wēi)险区域(yù)了(le)，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组合(hé)中的35％，我们的投资组(zǔ)合包(bāo)括能源(yuán)、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这(zhè)些都是不(bù)同的行业和业务(wù)。苹果有一个很(hěn)大的优势，他(tā)们会不断地回(huí)购自己(jǐ)的(de)股票，价值也在上升，它们有很多流(liú)通股(gǔ)，我们都不需要做什么，我们的价值就(jiù)上升了。所以(yǐ)，我们可(kě)以拥有百(bǎi)分之百(bǎi)的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不到百分之(zhī)百的苹果，有百分之两百(bǎi)当然是更好的。但是他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹(píng)果所处的这个行(xíng)业类别跟(gēn)很多其它的公(gōng)司是不一样的，我们在中(zhōng)间投(tóu)资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样，都(dōu)是非(fēi)常好(hǎo)的业务，当然铁路做得远远(yuǎn)不如苹果这么好，但(dàn)苹果跟消费者之间(jiān)的关系非常密(mì)切，消费者(zhě)甚(shèn)至会愿意花1500美金去买这样一个电话(huà)，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车(chē)。但是如果让他们(men)选择放(fàng)弃手机还是(shì)汽车，他(tā)们会放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间的密切(qiè)关系(xì)是无与(yǔ)伦比的(de)。我们应该在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会(huì)到35％，但是它们(men)对我(wǒ)们营业利润的贡(gòng)献是(shì)巨大的。有些时(shí)候指数基金(jīn)必须要卖光，我们也是(shì)因为它们的回(huí)购(gòu)，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年前(qián)犯过(guò)一(yī)些(xiē)错，我卖了一(yī)些苹(píng)果的股票(piào)。你刚(gāng)才提到(dào)的这一(yī)点(diǎn)，我(wǒ)觉(jué)得当时的(de)这个(gè)决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要(yào)用(yòng)其它(tā)的一些(xiē)方式来(lái)衡量，我们要(yào)有(yǒu)好的(de)业务，我觉(jué)得天空是没(méi)有极限(xiàn)的，我(wǒ)们(men)要从这些错误(wù)中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒(máng)格：以前大(dà)学教育(yù)中提(tí)到(dào)一(yī)点“大(dà)部分(fēn)的(de)教育(yù)都是必需(xū)的(de)”，有时候这些好机会并不容易(yì)被识别出(chū)来。我只想(xiǎng)说(shuō)我之前(qián)有三个(gè)非常好的决定，但却有一大堆坏(huài)的决定，有些人根本(běn)没有办(bàn)法(fǎ)从他们坏想法中(zhōng)去挑选出(chū)他(tā)们的好想法。如果能(néng)够识(shí)别(bié)出这一(yī)点，我们(men)犯的错误(wù)会比(bǐ)其他人更少，这对我们来说也是幸(xìng)运的地方(fāng)。我们并没有(yǒu)那么聪(cōng)明，但是我们知道自己的(de)智(zhì)商(shāng)是有极(jí)限(xiàn)的，我们(men)知道它的界限在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测(cè)试上显示他们非常非常聪明(míng)，但是这样的聪明(míng)人反而(ér)非(fēi)常危险，他们不知道自己的界限在(zài)哪里。所(suǒ)以，你要知(zhī)道(dào)你自己(jǐ)能力的(de)界限在哪里，你也要去谨(jǐn)慎(shèn)地面对你自己的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们(men)好，谢(xiè)谢(xiè)你们举办这一(yī)次股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥(gē)大学的毕业(yè)生，我今天跟我的两个孩(hái)子在一起(qǐ)，他们现在(zài)正在芝加哥(gē)大学上学，一个(gè)在大一，一个在大二。这是(shì)我第二(èr)次参加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大会(huì)，上一次参加(jiā)是四年前2019年(nián)，当时我只是一(yī)个我朋(péng)友安(ān)卓尔（音）的(de)嘉宾股(gǔ)东，那(nà)次股东大(dà)会之后，我决定(dìng)买(mǎi)伯克(kè)希尔的股票(piào)，这(zhè)几年来也(yě)给我带来了(le)62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你们(men)。

　　我(wǒ)也听(tīng)取了你们的(de)一个(gè)建议，把其中的一股，在我的小(xiǎo)孩(hái)过生(shēng)日的时(shí)候给他们一(yī)股作为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是(shì)我(wǒ)只给得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的问题(tí)是，现在美(měi)中(zhōng)之间的互(hù)联网公司估值巨大(dà)的不同(tóng)的问题，因为中间还有各种(zhǒng)各样的(de)问(wèn)题(tí)，包括地(dì)缘政治，比如有些中国的科技公司已经做(zuò)到了美国的科(kē)技公(gōng)司(sī)没有做(zuò)到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美关系之间有些紧张的局势，这个(gè)紧(jǐn)张局势是由双方的错误(wù)造成的(de)，双方都应(yīng)该为(wèi)此负(fù)责(zé)任，我们需要做的就是(shì)跟中国搞(gǎo)好关系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是我们共同的利益。这一切(qiè)都非常明显，可以给(gěi)我们带来(lái)更多的安全性、更(gèng)多的创(chuàng)意。中国(guó)是我们很大的商品的供应商，对苹果、对中(zhōng)国(guó)都是有利的(de)，把苹果迁移出(chū)中(zhōng)国(guó)真(zhēn)的(de)是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲(chōng)突(tū)都是很愚蠢的。一个国家(jiā)对另外一个国家愚蠢行为(wèi)的回应相(xiāng)当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特(tè)：这两个(gè)国家都是现在世界的超级大国，他们也都(dōu)明白(bái)必须要更好地和谐(xié)相处，他(tā)们需要(yào)互相竞争，但(dàn)是这(zhè)个“互相竞争(zhēng)”的背后也需要去(qù)不断(duàn)地探(tàn)明你(nǐ)能够把对(duì)方逼到一(yī)个什么样的(de)角度(dù)才(cái)是一个极限。如果双(shuāng)方能够和谐相处的话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危险的(de)境地，这可能就(jiù)是一个(gè)很(hěn)大的(de)风险所在了。所以，我们需要这样(yàng)的领导人，两国都要有这样的领(lǐng)导人(rén)，并且我们需要明确明(míng)白现在真正的局势是什么，在未来(lái)的这个(gè)世纪他们将在一个什么(me)样的环境(jìng)下运行。有些领导人做出了太多的承诺，这会把你带进很多(duō)麻(má)烦当(dāng)中，一个体系的(de)领导人可能会用一个方式行事，另一个体系的(de)领导人会用另(lìng)外一种方式(shì)行(xíng)事，我(wǒ)们应该(gāi)让双(shuāng)方(fāng)在(zài)这个竞争上都不应(yīng)该过激，感觉好像(xiàng)你(nǐ)用过火的行为可以去(qù)控制(zhì)对方，这是不(bù)理智的。你如果有更好的外交(jiāo)手段、更好的说服的能力(lì)，你(nǐ)就应该(gāi)既能(néng)够说服自己国家的(de)人民，也能够说服(fú)另(lìng)外一个国家。所以，我们现(xiàn)在需要把事情(qíng)做对，我们不能玩这(zhè)种零(líng)和博弈的游戏(xì)，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这(zhè)样的一个关系，当时的(de)政策(cè)也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时(shí)候会(huì)造(zào)成(chéng)非常非常接(jiē)近紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴也是(shì)如(rú)此。但这(zhè)是不(bù)同的一些状况，百(bǎi)年(nián)之前跟现在状况文化不一样。以前(qián)是英国或(huò)者法国、西班牙，但是现在处理的一些方(fāng)式，你是没有(yǒu)办法能够负担所犯的一些错误(wù)，最好的(de)是(shì)你(nǐ)必(bì)须了解这些国(guó)家，很多(duō)领导人对于他们的公民以及他们所有的一些情(qíng)况(kuàng)是不是(shì)进行了解？要有更(gèng)好的一些理解，这中(zhōng)间还(hái)有更多的人口层面的(de)组合，不要讲非常有影响或(huò)者(zhě)是不太好的(de)有(yǒu)燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张的局面已经发生了好(hǎo)几次，在核(hé)子(zi)的(de)这个层面之下。另外，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了更(gèng)多(duō)的工(gōng)具可以(yǐ)摧毁这一切(qiè)，这些都是(shì)必须的，中国跟美国两(liǎng)国必(bì)须了解(jiě)目前(qián)的一些情况(kuàng)，彼(bǐ)此不能够逼迫(pò)得更紧。当然两国(guó)都是(shì)非(fēi)常(cháng)具有竞争力的(de)，两国(guó)的愿景(jǐng)也都(dōu)已经(jīng)在那里了，中国将会变(biàn)成(chéng)更好、更棒的国家，美(měi)国(guó)也可以如此。这两个国家(jiā)在以后的这么多年，不应(yīng)该(gāi)继续(xù)再有敌对的一些现象(xiàng)，两国的(de)一些领导的工作都(dōu)非常重(zhòng)要，要(yào)了解彼此，而不要做彼此损伤(shāng)和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年(nián)的时候学(xué)到的一些结果，这中间(jiān)绝对会有相应的一(yī)些效应(yīng)，所以我(wǒ)们必须要(yào)延展我(wǒ)们原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台(tái)湾半导体(tǐ)的一(yī)些行业，像(xiàng)台积电，也成为了这中间相应的催(cuī)化剂。还(hái)有其它一些情(qíng)况，在(zài)过去的几个月之中是否已经改(gǎi)变(biàn)了。半导(dǎo)体的(de)股份已经超过了(le)50万(wàn)，你觉得有什么样(yàng)的变(biàn)化(huà)？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在全世界占有非常重要的地位(wèi)，在五年、十年甚至二十年之后(hòu)，你还(hái)是会讲同样一个道理，我们(men)已经做了我们相(xiāng)应的估计以及计(jì)算(suàn)，我不(bù)只(zhǐ)是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个(gè)非常重(zhòng)要的公司，另外，在亚利(lì)桑那州建(jiàn)设的一些工作，是台(tái)积电现在(zài)在做(zuò)的。但(dàn)是现在的问(wèn)题是，我们希望(wàng)能够找(zhǎo)到相(xiāng)同(tóng)种类的公司，但(dàn)是对(duì)于芯片(piàn)公司来讲(jiǎng)，在我(wǒ)们的(de)公司里面，我们觉得这个(gè)公(gōng)司还是具有领(lǐng)导(dǎo)地位的，我那个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这个(gè)公(gōng)司(sī)的(de)领导(dǎo)人玩过(guò)围棋，这个公(gōng)司的人非常棒，而且也(yě)是非常非凡的(de)，我找到(dào)一些非常好的(de)公(gōng)司、非常好的(de)人员(yuán)，如(rú)果(guǒ)我在美国找不到，我就(jiù)会到别的国(guó)家去找。我的感觉是我(wǒ)们配置的(de)一(yī)些资(zī)产，比(bǐ)如说在日本跟中国台湾(wān)所配(pèi)置的(de)，都是非常理想的，而且(qiě)是更(gèng)好的，这就是(shì)现(xiàn)在(zài)的事(shì)实，而且是(shì)我(wǒ)们现在(zài)可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想这么做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一(yī)，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过得更好。我来(lái)自纽约的一家基(jī)金公司，我在管理非常(cháng)非(fēi)常(cháng)多(duō)代的一些(xiē)家族的资(zī)产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命中是非常重(zhòng)要的，您是否可(kě)以分(fēn)享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津(jīn)津(jīn)乐道的(de)，Ben先生(shēng)做了很多很多对我有意义的一些公司。但是不管(guǎn)怎(zěn)么说，他做得到，这中间并没(méi)有任何掩(yǎn)盖住的，都是(shì)你(nǐ)可(kě)以(yǐ)看得见的。1949年的时候他(tā)写(xiě)过一(yī)本书，但(dàn)是(shì)他(tā)在这个中间有一些(xiē)让我觉(jué)得非常(cháng)非常(cháng)有说服力的一些话，以后(hòu)的(de)8、9年(nián)，我(wǒ)就用他(tā)的方(fāng)式来进(jìn)行(xíng)工作，结果(guǒ)发觉不(bù)管他(tā)讲的是错的还是对的(de)，我都非常(cháng)喜欢。我有的(de)时(shí)候还到亚马逊(xùn)去看这本书的排名(míng)，当然亚马逊(xùn)对上百上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的(de)书(shū)可能(néng)排在300名(míng)或者(zhě)350名左右，而且永远都在这个位(wèi)置。他的(de)书是与众不(bù)同的，另(lìng)外(wài)哈伯(bó)卡曼也讲过(guò)到(dào)底有多少(shǎo)本被卖掉(diào)呢？这些记(jì)录可能大(dà)概有730万本书(shū)曾经被卖掉了，而且这(zhè)些书(shū)里面(miàn)写(xiě)的东西，在(zài)我的(de)记录(lù)上来讲真的是改变我的生(shēng)命，而且是持续地(dì)对所(suǒ)有的(de)一些投资书籍来讲，它(tā)总(zǒng)是(shì)卖得比别人更(gèng)好。不管在多少区块(kuài)，能(néng)够找到(dào)这(zhè)样一(yī)本书，能(néng)够(gòu)持(chí)续地有这些(xiē)定(dìng)位(wèi)，比如(rú)1950年第一名的排(pái)榜、第(dì)二名、第(dì)三名的排榜，结果发现还是这样子(zi)，但是他的这个书绝对是(shì)非常(cháng)非常屹(yì)立不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不(bù)一(yī)样。每一天都继续有人出版(bǎn)他(tā)的(de)书籍，我刚刚讲了这么(me)多，他在1949年讲的话到今天还是屹(yì)立不(bù)摇的，而(ér)且是(shì)完完(wán)全全有(yǒu)关系(xì)的。

　　我们(men)对伯克希尔(ěr)的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也是如此，我希(xī)望这(zhè)个(gè)公司(sī)是(shì)被(bèi)我(wǒ)们的股东持有的，而且(qiě)这个社会是对我们(men)满意的，如果我(wǒ)们的(de)社(shè)群中(zhōng)有对我们不满(mǎn)意(yì)的情况，我们当然觉得这(zhè)些(xiē)是必须要做的(de)。我们的资产是(shì)无限(xiàn)的(de)，我们也会继(jì)续能够请有才(cái)能的人来为我们(men)继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾(céng)经写过的(de)，能够(gòu)让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有才(cái)能(néng)的导师、老师，而且(qiě)他是一个让我(wǒ)们尊(zūn)敬的专(zhuān)业人(rén)员，而且这是一个非常(cháng)非常有趣(qù)的事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己(jǐ)都是(shì)投(tóu)资在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子公司。他在(zài)运(yùn)作的一些结果情况之(zhī)下，这中间(jiān)有(yǒu)很(hěn)多很多很烂的(de)公司，而且非常廉价，而(ér)且赚不了多少钱，他们的浮存(cún)金也(yě)不是(shì)很高。所以，有些在评估上不(bù)值多(duō)少价钱的公(gōng)司其实(shí)是(shì)非常好的公司(sī)，但是(shì)伯克希尔(ěr)会(huì)发掘这(zhè)些事情一(yī)一地(dì)在出现。

　　巴(bā)菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本(běn)，也指出来很(hěn)多经(jīng)典(diǎn)的(de)事(shì)实，这些(xiē)都是我(wǒ)们必须要学习的，这是我们的生命(mìng)中发生的一些(xiē)事情，你必须准备(bèi)让自己(jǐ)不会再失(shī)掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们刚开(kāi)始在交易(yì)的时候，这个交易完(wán)完全(quán)全结果(guǒ)好像没(méi)有办法成功，我记(jì)得(dé)那个时候是100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净值(zhí)必须要分(fēn)配。这(zhè)个人(rén)非(fēi)常诚实，最具讽刺性的是，他也用了(le)他自(zì)己的一(yī)些优势以及(jí)他的(de)方法来运作他的一些业务。也(yě)就是你(nǐ)有准备(bèi)好的心态，你愿意(yì)开始付诸行动，而(ér)且(qiě)真(zhēn)正希望(wàng)能(néng)够做一些非常必要的(de)措施，而且不去规避一些你觉(jué)得不重要的事情，这是我们做的事情的决策方法，所以，你做了正确(què)的决定就会赢。今天能够有(yǒu)非常重要(yào)的(de)一些决策(cè)，而且你(nǐ)有时间能够做这些重要(yào)的决策(cè)，这些决策做完之后，不(bù)管在这个中间是怎么样的(de)一些情况，你都已经做了(le)。最重要、最有趣的一件(jiàn)事(shì)情(qíng)是你必须要试图考虑很(hěn)多很多愚蠢的(de)事(shì)情，而(ér)且早(zǎo)晚(wǎn)你都会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲(jiǎng)到电动车(chē)，如果(guǒ)要保险(xiǎn)，而且这(zhè)些保(bǎo)险(xiǎn)是汽车制(zhì)造(zào)商在贩卖，而不是(shì)真正从保险公(gōng)司买，当(dāng)然现在(zài)特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车(chē)保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样(yàng)？会(huì)怎么样(yàng)能够痛(tòng)击他们这(zhè)样的一(yī)些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨论这些事情，当然现在这些汽车公司已(yǐ)经自己现在在卖电动车的保险，这是一个重点(diǎn)。我(wǒ)并(bìng)没有听到(dào)这中间(jiān)有很多成功的故事，并没有发(fā)生之中(zhōng)。如果你要卖(mài)电动车(chē)，还要连(lián)带着卖(mài)自己的保(bǎo)险，这是非常方便(biàn)的，你(nǐ)要收集更多保(bǎo)险被保人开车的一些记(jì)录。我们希望能够击败(bài)汽(qì)车公司的销(xiāo)售人(rén)员，GM公司还没有开始这么做(zuò)，当然特斯拉已(yǐ)经在做了(le)，但是GM希望大概要写至(zhì)少30亿以上的保单。这些(xiē)事(shì)情还是(shì)比较难的，很(hěn)多人会(huì)想(xiǎng)到(dào)这(zhè)中间(jiān)秘密的一些方法，但是我觉得他(tā)们(men)走的路要很(hěn)远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这(zhè)个公(gōng)司在做保险已经是十(shí)几(jǐ)年(nián)的事了，不是一个新的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家公司也有自(zì)己的(de)一(yī)些(xiē)保(bǎo)险(xiǎn)，但(dàn)是后来(lái)这个保险公司好像没(méi)有成(chéng)功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公(gōng)司阿吉(jí)特应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司(sī)自己做保险(xiǎn)已经(jīng)不是一个新的想法(fǎ)了，但是要(yào)实施起来却很难，特别是要比一般的(de)保(bǎo)险公司(sī)做得(dé)更好，要(yào)匹(pǐ)配(pèi)所谓(wèi)的(de)价格与风险之间(jiān)的比例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有才(cái)能的(de)人都尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝(cháng)试(shì)这(zhè)么做了(le)，这样(yàng)的故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听(tīng)到(dào)这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业(yè)务(wù)，有人来(lái)买车，我们就在这样一(yī)个行为后面构建(jiàn)了我们自(zì)己的保险(xiǎn)公(gōng)司，在现在的这个体(tǐ)系(xì)上去做出改(gǎi)善(shàn)真的(de)非常(cháng)有挑战性、非常困(kùn)难，我(wǒ)甚至不想在(zài)这个(gè)中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的(de)预算大概是4％，这(zhè)是非(fēi)常少(shǎo)的一点(diǎn)。所以，能去赚取利(lì)润真的(de)是非常难的。这有一(yī)个大(dà)的很新的(de)想(xiǎng)法，就是在汽(qì)车保(bǎo)险这边，大概(gài)是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提出了(le)这个理(lǐ)念。他们是一个基金公司(sī)，当时(shí)发现汽车(chē)保险(xiǎn)好像是(shì)一个有利(lì)可(kě)图的(de)行业，他当(dāng)时在伊里诺易就打造了这(zhè)样一个体系(xì)，说(shuō)可(kě)以在成本中间提取20个点，那(nà)个(gè)时候没有任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有(yǒu)任何人有(yǒu)股权，没有任何人上市，但是(shì)他们的净价(jià)值却迅速地提升到了之前的两倍。人们(men)其(qí)实很少去(qù)看这些(xiē)故事(shì)背后的本(běn)质，但(dàn)是(shì)对于华尔街而(ér)言，卖(mài)不卖(mài)得出去这(zhè)样(yàng)的保险才是最重要的(de)，很多(duō)保险公(gōng)司就做出了这(zhè)样的尝试，有很(hěn)多(duō)关于这(zhè)只(zhǐ)股票、那只股票的(de)故(gù)事(shì)，甚至当(dāng)时Uber的(de)故事也在业内(nèi)、坊(fāng)间流(liú)传很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年来到(dào)股东大会(huì)的现场。第一(yī)次问(wèn)问题非常紧张，我们家庭(tíng)现在一半(bàn)的(de)财产都来自伯(bó)克希尔的贡献(xiàn)。我(wǒ)的(de)问题是未(wèi)来的投(tóu)票(piào)控制的问题，之前有这样(yàng)的一(yī)个问题，谁到(dào)底会在投票控制上有(yǒu)所有(yǒu)权？到底他们(men)最后能不能实(shí)现(xiàn)他(tā)们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像指(zhǐ)数基金一(yī)样，指(zhǐ)数基金想(xiǎng)要什么(me)呢？他们(men)想要这样的一个世界，这个世界下面(miàn)的社会(huì)，因为他们(men)拥(yōng)有这个投票权不会感(gǎn)到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理(lǐ)好像经常会(huì)说这(zhè)么一句话(huà)，我突然忘了该怎么说(shuō)了。他(tā)们经常会退出，很有意思的一点是，我们从财(cái)富管理的角度出(chū)发，我们是在对(duì)资产进行(xíng)管理，指(zhǐ)数基金在资产管(guǎn)理上有非常非(fēi)常小(xiǎo)的一部分费用，比如(rú)说像温格尔(ěr)（音）这样的(de)机构。这种成功相对来说(shuō)是比较容易去复制(zhì)的，但是这个背后有2个基点的管理费，有一(yī)些有指数基金的人(rén)想要(yào)去买其它的一些基金，或者是把这个支付的管理费用用于其它地方，所以资(zī)产(chǎn)管理方面(miàn)的(de)费用就会(huì)相应上升，也就是为什么(me)指数基金被发明出来的一个(gè)根(gēn)本(běn)的原(yuán)因，这是一(yī)个(gè)很好的把钱(qián)引进来的方式，基·博(bó)格(gé)（音(yīn)）说过感觉(jué)他们是把这样(yàng)一个想法给放弃了。你不要(yào)这样(yàng)的基金，我(wǒ)们用另外一个基金给(gěi)你(nǐ)，在这个过(guò)程(chéng)当(dāng)中他们其实(shí)慢慢(màn)建立起来了很强的护城河，最终还(hái)是(shì)要(yào)由政府和美国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里(lǐ)，你就知道他们的(de)行为(wèi)是受(shòu)什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔(ěr)回购了很(hěn)多自己的股票，减少了(le)股票量(liàng)的(de)10％，而是(shì)给股(gǔ)东(dōng)带(dài)来了更多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格也会接任您(nín)的工作，他会不会也会(huì)在(zài)未来的股(gǔ)票(piào)回购(gòu)上(shàng)负责呢？以前伯克(kè)希尔(ěr)能源是一个(gè)很好的资本分配对象，在过去这一年，他有没有对(duì)股票的回(huí)购做出任何决定？在股票回购上，关于内在价值的提(tí)高，你们的这个决定具体基于(yú)的是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：格雷格现(xiàn)在在资产分配上(shàng)跟我起到相同的作用(yòng)，他(tā)也(yě)会在之后做出这种(zhǒng)决定，而且他做(zuò)出(chū)决(jué)定的(de)这种框架跟我(wǒ)以前(qián)参照(zhào)的也(yě)是(shì)相似的。有时候(hòu)人(rén)们把这样的一个框架想(xiǎng)得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的(de)指南。但实际上比你(nǐ)们想象的要简(jiǎn)单很(hěn)多，就像我(wǒ)们(men)有(yǒu)这样的一个业务，你(nǐ)想(xiǎng)去把其中的一部分卖(mài)掉，我们对(duì)其中的一部分感(gǎn)兴趣，我们去买其中的(de)一部分。我们(men)当(dāng)然不想去误导(dǎo)大(dà)家(jiā)。格雷格，你现(xiàn)在来说(shuō)几句，因(yīn)为(wèi)这会是你未来(lái)负(fù)责的(de)部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说(shuō)得很好，这(zhè)个(gè)框架已经给我(wǒ)们做(zuò)出来(lái)了，你的这个(gè)方法、这个框架是会沿用(yòng)的。你和查理(lǐ)的这种方(fāng)法，我也不会(huì)觉得这个框架在未来有什(shén)么(me)样的改变(biàn)。当有机(jī)会来临的时(shí)候，我们也会(huì)成为非常(cháng)活跃的自己股票的回(huí)购方，这对(duì)我们的股东还有我们整个业务的运营(yíng)都是有益(yì)处的。所(suǒ)以，当(dāng)有这样的(de)机会出现的时候我们都(dōu)会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会是你做(zuò)出的最愚蠢或者是最聪(cōng)明(míng)的决定。有(yǒu)些时候大(dà)家会把(bǎ)它(tā)想得(dé)很复杂，这其(qí)实首(shǒu)先是我们业(yè)务(wù)的需要(yào)，机会(huì)如果来了，我们就要(yào)去(qù)抓住去(qù)做回(huí)购。当然你不会做股(gǔ)息减少，这个决定会相对非常容易。如(rú)果你的资(zī)本足够，你不会(huì)用它们很多，而(ér)你的(de)股票有吸引力的话，还可以通过回(huí)购提(tí)升每一个单(dān)股的内(nèi)在价值，为什么不去回购(gòu)呢？有些时(shí)候一个(gè)投(tóu)资银行家说你(nǐ)要去做这样(yàng)的回购、那(nà)样的回(huí)购项(xiàng)目(mù)是(shì)不好的，不要听(tīng)他(tā)们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一个播客(kè)。查理，2022年的时候你说了(le)这(zhè)么(me)一(yī)句话，好(hǎo)像说用(yòng)巨大的无知、疯(fēng)狂(kuáng)这些词(cí)语来形(xíng)容30％的美国人，他(tā)们不(bù)想去(qù)接受mRNA新冠的(de)疗法(fǎ)，你现在还坚持(chí)这样的一些词语吗？你觉(jué)得这些(xiē)词语(yǔ)正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用(yòng)这样的一些(xiē)词语(yǔ)去(qù)形容他们。

　　提(tí)问：69年的股(gǔ)东信，你(nǐ)提到(dào)任何一个公(gōng)司创始人(rén)都是(shì)这个公司(sī)背(bèi)后的驱动力，但是(shì)在继承人上去(qù)进行价值的衡量还(hái)是很(hěn)难。真正一个让(ràng)他去掌控公司的方法就(jiù)是让他自(zì)由地去掌(zhǎng)控。你(nǐ)会对这些未来的人(rén)有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)首(shǒu)先想说(shuō)我99％的个(gè)人的价值(zhí)都来(lái)自于公司，有1000亿(yì)都可(kě)能会投入到慈善(shàn)当中。我(wǒ)想(xiǎng)说的是我并没有(yǒu)第(dì)二(èr)个选择，我看到格雷(léi)格也是在采取很多行动，我也(yě)是百分之百地对此(cǐ)有信(xìn)心。我会(huì)跟股东们说，如果他们(men)有(yǒu)问题(tí)，我除了格雷格之外也没有其(qí)他任命为我(wǒ)继承(chéng)人的(de)人。伯克(kè)希尔即使(shǐ)是用自(zì)己的导(dǎo)航向前进，在一(yī)段(duàn)时间也可以运(yùn)行得很好，有些时候很难去评(píng)价继承人的管理。我们需要在长期的时间(jiān)里去衡量(liàng)、去看这个问题，看看(kàn)这(zhè)些股东们(men)他们能(néng)够(gòu)在(zài)这些时(shí)间当中(zhōng)得到多大的收益，但是你很难去衡量(liàng)。我(wǒ)在(zài)20多家公司的董事会上任职，很(hěn)难(nán)对每一个管理层去做出公平的(de)评估，很难做，有些人就是做得(dé)比(bǐ)另外的人好，但是有些(xiē)人管理的行业又比另外德人更(gèng)难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉我(wǒ)这一点，这(zhè)就是(shì)每(měi)个行业的(de)秘诀(jué)，你就是要去买好的公司(sī)，就(jiù)这么(me)简单(dān)。现(xiàn)在(zài)经营非常(cháng)好(hǎo)的(de)公司，他会(huì)做得更(gèng)好，这是非(fēi)常容易的(de)一(yī)件(jiàn)事，但(dàn)是这中间如果有下面(miàn)的十几(jǐ)个(gè)不(bù)同的被推荐的人，以后要做(zuò)更多更好(hǎo)的工作，才能够进行(xíng)推荐。你绝对不要去听华(huá)尔街给你们(men)做的建议(yì)，他们(men)有他们该做(zuò)的一些工(gōng)作。你如果把某个管理人放(fàng)在(zài)他的位(wèi)置(zhì)上，这(zhè)中间不应该(gāi)有让你惊讶的事情(qíng)发生(shēng)，不管说他(tā)是不是特(tè)别能(néng)言善(shàn)道。所以，根(gēn)据华(huá)尔(ěr)街讲(jiǎng)，他们(men)是不是(shì)真(zhēn)正地能够再继续支(zhī)持？我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我们现在的(de)这些(xiē)股东和我们的管(guǎn)理层(céng)面上的人，他们都是非常(cháng)优良的人才(cái)，可以面临(lín)更(gèng)多的一些挑(tiāo)战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一(yī)切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句(jù)话要发(fā)生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们会在一点钟再回(huí)来，谢谢大家(jiā)！当然(rán)我(wǒ)们现在已经回(huí)答了25个问题，我们希望能够(gòu)把60个问题都一(yī)起回答。

　　所(suǒ)以，请(qǐng)你(nǐ)问答的时候简(jiǎn)短一点，我们会(huì)尽量回(huí)答到(dào)60个问(wèn)题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在(zài)开始进入(rù)第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我(wǒ)们现(xiàn)在面临着一(yī)些美国银行的挑战。整体来看，出现了(le)一些状(zhuàng)况，这中(zhōng)间的(de)一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问(wèn)到一些关于银行的(de)问题(tí)，我(wǒ)现在(zài)就用一些银(yín)行的(de)术(shù)语跟大家进行回答，开始进(jìn)行(xíng)销售(shòu)了，现在(zài)保持你的存(cún)款还没有到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在(zài)银行(xíng)的(de)一些情况，在所(suǒ)有的银行界(jiè)其实都是这样，非常(cháng)类似(shì)，好(hǎo)像还具有(yǒu)传染性。在历史(shǐ)的层面来看，有的时候这些情(qíng)况以及我们的恐(kǒng)惧感会(huì)被调整(zhěng)好，但是(shì)有的(de)时(shí)候(hòu)没有(yǒu)办法调(diào)整。比如说在1931年的时候，在我父亲(qīn)的(de)那个(gè)年代，那个时候一些州的银行也在他经营(yíng)的手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个(gè)时候也面临着(zhe)相应的一些类似的问题。那个时(shí)候如果有人在银行排队，有人(rén)就会(huì)讲“你(nǐ)们排(pái)排队(duì)”吧(ba)，这是正(zhèng)确的一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情况，那(nà)个时候他的老板决定休一个礼(lǐ)拜的(de)假(jiǎ)不去工作(zuò)，不管这个中间(jiān)有怎么样的一(yī)些问题，内科巴克(kè)（音）也(yě)在这(zhè)里。我们那个(gè)时候这(zhè)么看(kàn)，反正他就是有(yǒu)资(zī)产，他(tā)可以(yǐ)保护(hù)到你的一些账户，银行的一些系(xì)统已经(jīng)进行了改变，这么(me)多年都(dōu)一(yī)直在改变(biàn)中，而且非常具有(yǒu)敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那(nà)个(gè)时(shí)候大概只有(yǒu)2000多家银行，在一(yī)战的时候(hòu)我们(men)看到(dào)这样的状(zhuàng)况。银行(xíng)在(zài)经营的时候，一般人们(men)觉得(dé)是有正确的组织，而且是(shì)不会(huì)有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行(xíng)了相应(yīng)的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块(kuài)钱，我们的存款(kuǎn)都还(hái)是存在的，有的(de)时(shí)候在不同(tóng)的地区(qū)，觉得还有一些疯(fēng)狂的事情(qíng)发生(shēng)，但是这种事情是(shì)不应该发生的。

　　我现在(zài)要跟大家(jiā)讲的这些信息，有的时(shí)候是非常非常不好的，也(yě)许经营的这些代理，或者(zhě)是今(jīn)天有些新闻媒(méi)体报道的不(bù)好(hǎo)的情况，有(yǒu)些人(rén)是误(wù)解了(le)现在的状况，现在也许已经(jīng)到(dào)了债务的(de)天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国的政府和(hé)美国的群众(zhòng)们，对于现在银(yín)行发生的(de)动荡的现象，对他们(men)的存款都已经有(yǒu)危机了。所以，真正(zhèng)的情况，我们(men)现在发生(shēng)的状况，其实在1934年的(de)时候(hòu)已经发生过了(le)，而且法律也从那(nà)个时候开始生效(xiào)。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时在东京也提交了一(yī)个方案，很多人没有听到我(wǒ)讲(jiǎng)了一些(xiē)什么，但是如(rú)果(guǒ)现在说要(yào)把我的(de)存(cún)款提出来，跟(gēn)银(yín)行(xíng)讲，不管有多少，他们都可(kě)以(yǐ)提出来。但是在我们(men)现(xiàn)在生活的世界中，我们不知(zhī)道(dào)到底会发(fā)生什么事情(qíng)，我们那(nà)个时候不担心把我们的(de)钱全部(bù)都存在美国的债券之(zhī)中，这(zhè)是伯克希尔以前做的情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不管那个时候(hòu)它的数量(liàng)有多大，这(zhè)些东(dōng)西在(zài)银行(xíng)的(de)系统之中暂时不会发生任何的(de)变化(huà)。得到(dào)的一些收益或者奖励(lì)，在银行的监(jiān)管制度之(zhī)中(zhōng)已(yǐ)经完完全全混乱(luàn)了，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯(fēng)狂了，房地美(měi)跟(gēn)房利(lì)美已(yǐ)经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非(fēi)常大的，这中(zhōng)间也(yě)许我们(men)忘记了只有150多个人在开始管理我们现在大量的一些资产。查理(lǐ)，你也知道(dào)这(zhè)个事(shì)情(qíng)是怎(zěn)么(me)样子(zi)。但是讲到奖励以(yǐ)及得到(dào)的一些获(huò)得，有些时候基本上来(lái)讲(jiǎng)是不(bù)对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有(yǒu)发(fā)生(shēng)的事情(qíng)，随着这个脚步也发生了(le)，这些是让我(wǒ)们非(fēi)常不可思议的。有些事情第(dì)一次跟第二次发生，很多事情(qíng)觉得是(shì)应(yīng)该有它发生的顺序(xù)，但好像是变得无法预测(cè)了，好像我(wǒ)们那个时候进入了不(bù)同的年代，生活在一个(gè)非常让(ràng)人觉(jué)得不同的情况之下。今天我们只要(yào)一按钮，你就(jiù)可(kě)以找到你现在(zài)等待的一些(xiē)结果，或(huò)者是开始可以(yǐ)赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之(zhī)内你就知(zhī)道到底会(huì)发生什么样的结果。如果说(shuō)我们没有(yǒu)真(zhēn)正地想(xiǎng)办法适当地去解决这些问题，那就是(shì)真正地有问题(tí)了，谁知道(dào)呢？你必须要有一个处罚制度，这些人(rén)如果做了不当(dāng)的一些措施，或有不良(liáng)的一(yī)些行为(wèi)，绝(jué)对(duì)要对他们进行处分。你可以看这(zhè)个(gè)公(gōng)司的10页(yè)报告，也可以看到他们(men)提供了一些非政府保证的一些按揭贷(dài)款，或者是它(tā)的(de)按揭巨无(wú)霸的(de)大，有的时候会给你10年，会改(gǎi)变你的一些浮存(cún)，这是非常疯狂的一些(xiē)提案，而且银行(xíng)是(shì)有它自己的优势的(de)。有的时候你(nǐ)会看(kàn)到这(zhè)些融资是(shì)1％，或者只有百分之零点(diǎn)几(jǐ)。你在管(guǎn)这(zhè)些资产的时(shí)候，根(gēn)本不(bù)晓得它后来的一些选择的结果是怎么样。很多群众不(bù)知道有(yǒu)这种现象(xiàng)，这是(shì)非常重要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股票是自己有所为的内部(bù)交易的状况，这些东西也都(dōu)是被计划出来(lái)，而且已经做(zuò)了一些(xiē)构建，这(zhè)些无辜的人就会受到影响(xiǎng)。所有的监管人(rén)或者是他们的经(jīng)理(lǐ)绝对有能力说，如果(guǒ)这件事情发生(shēng)了(le)，公司里面的首席执(zhí)行官是要负责的。这些股(gǔ)东因(yīn)为并没有犯任何错或(huò)者是做任何事情(qíng)，所以(yǐ)他们(men)不应(yīng)该受(shòu)到(dào)处分，或者是受到这样(yàng)子的影响。你现(xiàn)在必须要去处罚这些有钱(qián)的人，不要处(chù)罚(fá)完全不知道他(tā)犯了什么(me)错而受到处分的一些人，这些应该是我们(men)学到的一些好的(de)教训，知道这样的(de)经济情况之下，有些人的(de)行为是不当的。我(wǒ)现(xiàn)在没办法告(gào)诉你到(dào)底(dǐ)有怎(zěn)样的一些解决方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有些(xiē)事情(qíng)还是(shì)比较好(hǎo)的。银行(xíng)现在并不只是在进行银行的一些投资，而(ér)且他们现在(zài)已经开始做(zuò)了更多的一(yī)些现(xiàn)在世界必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美国错，我们的(de)国家(jiā)常常这些银(yín)行(xíng)做了(le)一些相反的事情，所有的这(zhè)些银行家都(dōu)想变富的(de)话，对我(wǒ)们来说不是一个好事。银(yín)行(xíng)的这些人更应该(gāi)像工程师，他们(men)不应该只是受(shòu)变富的这(zhè)个想法所驱使，这样他(tā)们会不停地犯(fàn)错。如果所(suǒ)有的人都想在银(yín)行行(xíng)业变得富有，这(zhè)不是(shì)一个好的(de)想法。我们到底认识多少这(zhè)样的(de)人呢？联邦储备(bèi)是有这样的(de)一(yī)个利(lì)润的边际要求，但一(yī)段时间以来他们(men)也改变了这样的(de)边(biān)际要求，因为(wèi)太多的人(rén)借钱，真的会(huì)对(duì)银行带来非常大的风(fēng)险。后来(lái)银行又找(zhǎo)到了非常(cháng)多的解决方案(àn)，甚至以(yǐ)100％的(de)边(biān)际来让(ràng)人借钱(qián)。所以，制度、管(guǎn)理(lǐ)各方面都是被扭曲了(le)。试想一下，银行这边去做(zuò)所谓衍生物(wù)的交易，会发生(shēng)什么？绝对对我们所(suǒ)有人来说并(bìng)不是(shì)一(yī)个(gè)很好的社会效益(yì)，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委(wěi)员会(huì)对此(cǐ)做出了决定，巴布(bù)瑞(ruì)曼（音(yīn)）这样的人做(zuò)出了(le)这样的决定，他(tā)说这是现代(dài)的世界的底线，但是(shì)后(hòu)来被银行找(zhǎo)到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会(huì)有非常多新的发明，但是我们要(yào)坚持(chí)旧的价值观、传统的价值(zhí)观，我们(men)不知道接下来会发生什么(me)，有(yǒu)非(fēi)常多的可能(néng)性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商(shāng)业地产(chǎn)现在的(de)这(zhè)些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿(ná)不出来。所以，我们(men)需要有惩罚(fá)的方案(àn)来对(duì)这种不端的(de)行为作(zuò)出约束，这就是(shì)对我们未来这些人行为改(gǎi)变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商(shāng)业(yè)模式跟(gēn)地区银行的商业模(mó)式的(de)区(qū)别在哪里？对于所有的这些区域(yù)银行还有大银行，这些存款对它们的影响(xiǎng)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很(hěn)好的银行(xíng)的方案(àn)，不去做贪(tān)婪的事情，银行(xíng)其(qí)实是一个非常好(hǎo)的投资。查理和(hé)我(wǒ)在1969年其实在(zài)伯克希尔(ěr)是买下了一间银行(xíng)，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我(wǒ)们的保险公司那个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并(bìng)法案(àn)没有通过的话(huà)，我们其实还会买更多的银行，我们当时(shí)其(qí)实把投资(zī)的标的都(dōu)放在非常多的(de)银(yín)行(xíng)身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候(hòu)我们必须要让自己(jǐ)的投资(zī)多元化，没有(yǒu)办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些(xiē)银(yín)行(xíng)都(dōu)没有任何的坏账，也不会有(yǒu)太多(duō)现在这样的情况，那个时候真的是(shì)非(fēi)常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲(fēi)特：那个(gè)时(shí)候大(dà)家也都非(fēi)常诚信，想要去申请贷款的人都能(néng)贷(dài)得(dé)到。我们那个时候如(rú)果能买更多的银行，也许我(wǒ)们的(de)触角(jiǎo)就没有办(bàn)法进到现在这么多(duō)的(de)保险业(yè)，那个时候对我(wǒ)们来说银行业比(bǐ)保险业更加具有吸(xī)引(yǐn)力，但(dàn)是当时没有太多的标的。但是那个(gè)时候你可以经(jīng)营非常(cháng)健康(kāng)的(de)银(yín)行行业(yè)，后来的这些发明那个(gè)时候(hòu)都没(méi)有，你可以(yǐ)在银行的(de)投资上(shàng)赚到很好的(de)回报(bào)，而(ér)且那个时候我们也是希望能(néng)够投(tóu)资更多(duō)银行。后(hòu)来我们有了一些(xiē)银行的股票(piào)，但是也把银(yín)行的股票又相继地卖(mài)掉。我们在疫(yì)情(qíng)发生的(de)时候卖了更多(duō)，我们也不知(zhī)道这(zhè)些大银(yín)行的股东(dōng)还(hái)有这(zhè)些区(qū)域银行的股东怎(zěn)么往(wǎng)前走，我(wǒ)自己也会有银行(xíng)的服务，我(wǒ)自己个人的财富也(yě)会放在(zài)银(yín)行里(lǐ)，我也会用一些区(qū)域性本地的银行。但(dàn)是从投资银行、拥有银行来说，一些事件会决定它(tā)们的未(wèi)来，这中间会有(yǒu)政(zhèng)治家的参与、政(zhèng)客的参(cān)与，还会有(yǒu)很多并不了解(jiě)这个(gè)体系的人参与。所以，这中间(jiān)的(de)沟通是不完美的，这么多的攸关(guān)方，现在美国的(de)公众对于银行(xíng)现在这种情况也(yě)非常困惑，这(zhè)种后(hòu)果必须(xū)要体现(xiàn)出来，现在很多人不知道后果是什么(me)，每一(yī)个事件也都会打造不同的(de)后果。我(wǒ)们(men)知道π值是(shì)3.14这个无(wú)限的(de)数字，大家都不(bù)知道后面的数字是什么，银行业也是如(rú)此(cǐ)，你都(dōu)不知道比(bǐ)如存款、粘性到底是什么，你都不(bù)清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了一切，所以我(wǒ)们(men)对这种现象，我们对拥有银(yín)行也是保持非常谨慎(shèn)的态度。我们现在(zài)还(hái)是拥有一家(jiā)银行的(de)重仓(cāng)，就是美(měi)国(guó)银(yín)行(xíng)，我(wǒ)还是很喜欢(huān)美国银行的业务，我喜(xǐ)欢(huān)它们的管(guǎn)理层，我(wǒ)会把交(jiāo)易(yì)的提案递到(dào)他们的面前(qián)。我也不知道接下(xià)来会(huì)发生什么(me)，过去的(de)几个月真的让(ràng)我有点(diǎn)出乎意料(liào)，但也重(zhòng)新证明了我的一个想(xiǎng)法(fǎ)，美(měi)国的公众其实对我们的银行(xíng)体系是不太了解的，一些(xiē)国会的(de)人可能(néng)也不如(rú)我了解的这(zhè)么(me)多，有非(fēi)常(cháng)多我们未(wèi)知的(de)领域。如果你在国会，你(nǐ)可能会有一个自己的立场，有些时候这个(gè)立场是为(wèi)自己牟利，但是并不一定会真的代表(biǎo)你一定(dìng)理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什(shén)么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行(xíng)业(yè)发生了很多，我(wǒ)很欢(huān)迎(yíng)以前银(yín)行业的做法，比如美国(guó)银行(xíng)给这(zhè)些早期(qī)的(de)移民做(zuò)出的一(yī)些优惠，很早期的信用(yòng)卡等(děng)等，都(dōu)是他们对我们(men)这个社(shè)会最大的贡献。但是越来越多(duō)做的像投资(zī)银行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我(wǒ)对于现(xiàn)在(zài)的这种情况真的非常不舒服，现在(zài)的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还(hái)有(yǒu)一个真(zhēn)实的(de)故(gù)事要跟大家讲，我(wǒ)就不点名了。这不(bù)是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人(rén)物总有一天要退休(xiū)，这是在我们公司负(fù)责的。我(wǒ)们(men)雇(gù)佣了(le)一个未来可以接替他的人，我(wǒ)们(men)觉得这(zhè)是一个很好的(de)行(xíng)业，我们需要再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的，但(dàn)是(shì)你如果当时(shí)问了(le)我的意见，你(nǐ)就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司(sī)之后，他真的是一(yī)个很正直诚信的人，看起来也非常有水平，但他想做的(de)第(dì)一(yī)件(jiàn)事(shì)情就是(shì)买这个银行，这(zhè)个人想给这个(gè)银行(xíng)建一(yī)个新(xīn)的楼，我们看起来好像是(shì)最赚钱的一家(jiā)银(yín)行，但其实并不(bù)是一(yī)家(jiā)最赚钱的银行。他说你可(kě)以(yǐ)买任(rèn)何(hé)一栋楼，但是(shì)必须比我们竞争对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实他就是想去到我们(men)整个城(chéng)市最高的楼上的办公室去(qù)工作。从中可(kě)以看(kàn)出他(tā)生活中到底(dǐ)他(tā)的追(zhuī)求是什么(me)，最(zuì)后(hòu)我(wǒ)们也没有用他。

　　这就(jiù)是我对银行业(yè)现在的(de)一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您好(hǎo)，我(wǒ)今年13岁，这(zhè)也是我第六次参加伯克希(xī)尔年度股东(dōng)大会了，而且我也非常有幸在过去(qù)问你们问(wèn)题。我今天问你们的问题(tí)是下面这样，据你们所知(zhī)，美国的国债现在已经达到了31万(wàn)亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地(dì)印(yìn)钞(chāo)票，即(jí)使他们宣称是(shì)在抗击通货膨胀，而其他(tā)主(zhǔ)要的经(jīng)济体(tǐ)，比如(rú)说像中国、沙特、巴西(xī)，它们(men)都是在尝试与(yǔ)美元脱(tuō)钩(gōu)。我(wǒ)的问题是(shì)我们是不是在未来会(huì)面对这(zhè)样(yàng)的一个情(qíng)况？美元已经(jīng)不再是全球的储备货币(bì)，伯克(kè)希尔会对这样(yàng)的情况做好什么样的准备呢(ne)？我们作为美国公民，我们(men)能(néng)做什么呢？我们到哪(nǎ)里去避险？这种去美元(yuán)化的(de)世(shì)界我们要(yào)如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我们回答一(yī)些问题才对(duì)，每(měi)年都问得这么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确(què)实还是储备货币，但是(shì)未来(lái)我们可能就面(miàn)对的不是这样一种选择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是(shì)他也(yě)没有办法(fǎ)完全掌控这种情形，他没有办(bàn)法完全(quán)控制我们的财(cái)政政策(cè)，但是他(tā)会(huì)给我们一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发(fā)生(shēng)的时(shí)候，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没(méi)有(yǒu)人知道你印多少纸(zhǐ)币才能(néng)解决问题，直到(dào)它失控(kòng)。虽(suī)然美元是储备货币(bì)，但是这个答案大家都不知(zhī)道。有时候(hòu)你不(bù)断(duàn)地(dì)去测试，这个测(cè)试过激之后就会出(chū)现(xiàn)问题(tí)。我们需要(yào)非常地(dì)小(xiǎo)心谨慎，我们(men)在二(èr)战期间(jiān)虽然这样做了(le)，对(duì)我们是(shì)有利的，我们也在战(zhàn)争(zhēng)期间控制了通胀，但是后来战争一直延(yán)伸到了1945年(nián)，我记(jì)得(dé)好像1946年(nián)1月份的时候，当(dāng)时(shí)美(měi)国的通(tōng)胀已经达到了大概1％还是(shì)怎么样，但年底的(de)时候却上升到了(le)15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做(zuò)这样的事情(qíng)做(zuò)得过激、过(guò)度，很(hěn)难看到在之后如何(hé)去复苏、如何去(qù)扭转，特别是(shì)当我们丧失储(chǔ)备货币地位的时候，而且当(dāng)有些人把钱放入银行，有一个(gè)养(yǎng)老(lǎo)计划，他(tā)们之后再取(qǔ)出来的时候，这个货币的购买力是不是还能和以前一样？这些都(dōu)是跟宏观经(jīng)济息息相关的。我(wǒ)和其他人都(dōu)没有办法去做出(chū)预测，但是我(wǒ)知(zhī)道这不(bù)会(huì)是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投(tóu)票的话，两方面我(wǒ)有时候都会包含在(zài)内(nèi)，但(dàn)是两党里面的政客，他们(men)自己(jǐ)站立的(de)地位，有的(de)时(shí)候他们自己(jǐ)都不知道他们(men)自己在(zài)做一些什么。比如有些时候，在(zài)一(yī)个(gè)医疗团(tuán)体(tǐ)的董事会(huì)上，我有(yǒu)的时候也听不懂他(tā)们(men)在做一些(xiē)什么。所以，你没有(yǒu)办(bàn)法完完(wán)全全掌握所有的知(zhī)识(shí)，但是(shì)你不能够假装你在这(zhè)边真(zhēn)的是依样画葫芦或者学到(dào)了什么就(jiù)可以做(zuò)决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些期待，你必须自己(jǐ)要完完全(quán)全了解。伯克希尔公司已(yǐ)经准备得非(fēi)常妥当了，我们做(zuò)的大部(bù)分一些投(tóu)资都(dōu)希望能够面对这段时期(qī)，而且每年的年(nián)度(dù)报(bào)告之中也准备了我(wǒ)们现在(zài)已经有的(de)一些(xiē)计策。有(yǒu)的时(shí)候这是一个非常非常具(jù)有政治化的一些决(jué)策，而(ér)且有(yǒu)的(de)时候还具有所谓的部落(luò)性(xìng)的一些决策，在某种层(céng)面(miàn)来看。我(wǒ)希望所(suǒ)有具有领(lǐng)导(dǎo)力的(de)人能够(gòu)真正体(tǐ)现，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常(cháng)压抑的社会之中，还(hái)有在有钱人的(de)社会团体(tǐ)之(zhī)中(zhōng)，很(hěn)多事情还(hái)是(shì)朝着我们这边走的，但是我讲(jiǎng)的(de)这些情(qíng)况，有些情况还是不确定的(de)，尤其(qí)是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实(shí)出来的结果完完(wán)全全是反向而行(xíng)的，不仅是非常危险，而且(qiě)是真正没有任何效(xiào)益的(de)。当然(rán)有些国家的文化非常(cháng)非常坚实的，比如说日本，但(dàn)是日币(bì)没(méi)有办法作为全世界的储(chǔ)备货币。没(méi)有错，但是日(rì)本(běn)有的时(shí)候会买回来国家里(lǐ)面的(de)一些债(zhài)务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在(zài)美联储(chǔ)拥有的所有的东(dōng)西，在日本。在(zài)过去(qù)30年的经济(jì)状况来讲，我还是(shì)很尊敬他(tā)们的。我们国家做(zuò)的，在银行融(róng)资(zī)这方面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他(tā)们是(shì)有一个非(fēi)常凝聚(jù)力的文化，在日本，每一个(gè)人都必须要签像(xiàng)爱(ài)国协(xié)议(yì)一样。担负你，我(wǒ)希望你(nǐ)明年来问我一(yī)些更难的问题(tí)。我现(xiàn)在预(yù)测，我是在美国出生的人(rén)，我也希(xī)望(wàng)美国越来越好，我(wǒ)们(men)可以做(zuò)很多很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的(de)事(shì)情做多(duō)了，是不能(néng)没(méi)有限制这么做的，而且人们(men)都非常在乎你(nǐ)是怎么做(zuò)的。哈夫(fū)沃(wò)克（音），美联(lián)储的一些在位的人士曾经也做过(guò)某些事情(qíng)，他们做的一(yī)些事情(qíng)真正让我(wǒ)觉得(dé)不安心，他(tā)们以前也可能就(jiù)是(shì)政客，他们曾经是在内布拉(lā)斯加的政客(kè)。这些人特别(bié)不管这些事(shì)情(qíng)继续走(zǒu)下去，基本上通胀就(jiù)是现在最需要解决(jué)的问题(tí)，他(tā)们做(zuò)的事情出来的结果，这些事情都是让我(wǒ)们(men)觉得很(hěn)重(zhòng)要的。比如说435或者是更多的一些其它的(de)人在做这些(xiē)事情(qíng)，其实他们都(dōu)必须要有(yǒu)真正(zhèng)好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具有权力的(de)大国，如(rú)果(guǒ)我们要(yào)摧毁整个地球(qiú)，这(zhè)不是(shì)解决储备货(huò)币的一种(zhǒng)方(fāng)法。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的(de)。同时(shí)还有一件事情是(shì)更疯(fēng)狂的，老是印钞票(piào)也是非常非(fēi)常疯狂的(de)事(shì)情。我(wǒ)们知道要怎(zěn)么做，我(wǒ)们也(yě)知(zhī)道(dào)光印钞(chāo)票的(de)这种经(jīng)济，在二战的时候也发生这样的现象，当然上百(bǎi)万的方式，你可以做评估(gū)，但是走到边缘(yuán)的时(shí)间就不远了(le)，你不(bù)希望这(zhè)么做，也不能(néng)够这么(me)做。现在对于哪些业务是有兴趣的(de)，最好的方法就是(shì)去拥有这个行业，你要有这样的(de)能力，或者你试图了(le)解百(bǎi)分(fēn)之百所有的事情，能够知道(dào)怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我们知(zhī)道经济有的时候是具有非常宏大的一些力量，你如果要成功，你(nǐ)的(de)这些才智也不见得能够让(ràng)这些事情做得更成功(gōng)。所(suǒ)以你(nǐ)必须(xū)要持续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了如何(hé)去印(yìn)钞票，很(hěn)多年轻人也进入了所谓财(cái)富(fù)管理的行业，就像我(wǒ)们是(shì)不是？我们也是在(zài)做这(zhè)个行(xíng)业的事情(qíng)，这是一个不太好的事情。我那个时候(hòu)不了解什么叫(jiào)做“财富管理(lǐ)”，直(zhí)到我做得越(yuè)来越大(dà)的时(shí)候(hòu)我(wǒ)才开始(shǐ)这么做。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们做得还(hái)是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄(é)州(zhōu)）：我2004年(nián)的时候就是伯克希尔的股东(dōng)，我们(men)现在每一年(nián)有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿(yì)之多，也等于是BP以及其(qí)它的组(zǔ)合中的(de)中心。2022年得到了(le)非常(cháng)非常不(bù)可思议的(de)利(lì)润，您解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是一个非常好的问题，这个中间有三(sān)个步(bù)骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了非常非(fēi)常好(hǎo)的价(jià)格(gé)，所以才有这样(yàng)的结(jié)果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务中(zhōng)，这是(shì)非(fēi)常(cháng)好的一(yī)年(nián)。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的价钱，又(yòu)有好的(de)业务，这(zhè)些（成果）是不(bù)在(zài)话下的。我们有80％价格上(shàng)面(miàn)的优势，在最(zuì)后的20％，也(yě)就是卖家有它(tā)自己的一些选项，在做架构的时(shí)候(hòu)能够做(zuò)到(dào)更好(hǎo)的(de)一些架(jià)构。1983年我(wǒ)们(men)在家具行业买了80％，大概(gài)在40多年前，当你给了对(duì)方(fāng)一(yī)个选项的时候，我们那个时候已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲美国(guó)的旅游业(yè)，并不是说这个行业更小，但是我们以(yǐ)前在我们的州际(jì)公路上拥有很多很多资产(chǎn)，不(bù)管是商(shāng)业的或者是15个英亩或者是更(gèng)多，但是我们(men)不会(huì)随时把(bǎ)州(zhōu)际公路迁移到两英里之外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个(gè)公司也许已经做(zuò)了(le)很好(hǎo)的(de)交易，我们可(kě)以了解(jiě)BP这个公司做的一些(xiē)决定到(dào)底是(shì)怎么样(yàng)的。我(wǒ)们喜欢(huān)我们的管理制度，我(wǒ)们也有了更多的人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥马哈的(de)一(yī)个人。我们为(wèi)什么会选(xuǎn)他呢？他来(lái)自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立(lì)学(xué)校的人，他是(shì)在内(nèi)布拉斯加的州立(lì)大(dà)学进(jìn)行学(xué)习(xí)，那个(gè)时候也许(xǔ)没(méi)有参加(jiā)足(zú)球队，可能(néng)在20年之前，他的母亲还要工作，才能让(ràng)他把学业完成。但是(shì)那个时候他也(yě)做了很多很多的工作。我们雇的这些人都是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的，我们(men)也有自己百分之百的(de)权力(lì)，而且得到了这个交易，而(ér)且我们(men)现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们(men)当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多(duō)交易以不同的方法取(qǔ)得，用最好的(de)方法去做，以最好的架构去做，TTI也(yě)是一个例(lì)子，但是(shì)我们没有办法在购(gòu)买TTI的时候(hòu)用同(tóng)样的方法来进行工(gōng)作。我们主(zhǔ)导的方法也(yě)许每一次(cì)都不一样，但(dàn)是我们绝对会保(bǎo)持原(yuán)有(yǒu)的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行(xíng)工作(zuò)的时候(hòu)，我们是非常满(mǎn)意(yì)的，他的母亲真的非常非常棒，他(tā)上(shàng)了高中，而且都(dōu)是(shì)公立的，这个(gè)高中离我们的地方大概只有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而(ér)且公立高中毕业之(zhī)后(hòu)，他一直不停地工(gōng)作。我带他到我们(men)的公(gōng)司来，开始(shǐ)对他进行试点的一些培训(xùn)。讲到价格(gé)，派勒那个公(gōng)司当时是800万(wàn)左右(yòu)，当然可能(néng)还会更高，还是(shì)会比我讲的价钱要高(gāo)一(yī)点(diǎn)。但是我不记得也不(bù)知道阿德姆那(nà)个(gè)时候(hòu)会怎么样，那个时候他大(dà)概(gài)只有40多岁，但是他所有的(de)事情都做到了，而且他进(jìn)行了良(liáng)好的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那(nà)个时候也加(jiā)入了他的工(gōng)作。所以(yǐ)，伯(bó)克希尔公(gōng)司真的(de)非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好(hǎo)的非(fēi)常知名的大学，但是他又做到什(shén)么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情(qíng)都做好了(le)。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是我(wǒ)第四次(cì)参加股(gǔ)东大会(huì)，我非常希(xī)望能够学(xué)习你讲的语(yǔ)言以及你所(suǒ)有的(de)一些面(miàn)谈还有写的这些文章，感谢您分享(xiǎng)这些所有的智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持(chí)续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候(hòu)就要开始储蓄，也(yě)许你会赶到美(měi)国(guó)的顺风车。你不要避免任何发(fā)生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这(zhè)么做到，即使有错误也(yě)是没有(yǒu)关系(xì)。你今天是否可以给我(wǒ)们做(zuò)一些建议，如果(guǒ)有(yǒu)非常重(zhòng)大的一(yī)些(xiē)错误，在(zài)投资(zī)的生涯上，怎么(me)样可以(yǐ)避免发(fā)生重(zhòng)大错误的可能(néng)性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)说最重大的错误你(nǐ)可以避(bì)免的话，在美(měi)国，可能这些重大的错误(wù)你会看(kàn)到，但是在你写你(nǐ)自己的讣告(gào)之前，你自(zì)己可以看到(dào)很(hěn)多事情(qíng)，你可以越来越聪明(míng)，如(rú)果(guǒ)你已经知道你做(zuò)了哪些东西。但(dàn)是一些(xiē)企业上(shàng)的错误(wù)，不是说你可以把这些错误给提出来，你以后就不(bù)会犯错，你要在投资的时候(hòu)，如果你有(yǒu)更多(duō)的(de)钱可以投资当(dāng)然最好，但不是所(suǒ)有的投资都是(shì)如(rú)此，你可能必(bì)须(xū)要(yào)花一点点资金(jīn)。也许你运(yùn)气非常好，就不会(huì)有任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡(kǎ)的一些负债以及其它相应的一些负债，比如说你在偿付(fù)信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量入(rù)为出，也许你需要加入(rù)我(wǒ)们，投入我们的股票。有时查理在我旁(páng)边，我(wǒ)不想这么去讲，我不知道该怎么(me)去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理(lǐ)没有(yǒu)那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时(shí)候(hòu)，他说(shuō)明天(tiān)要(yào)跟(gēn)别人说怎么去下(xià)地狱(yù)，如(rú)果(guǒ)老是跟(gēn)人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把这些说出去的话(huà)给(gěi)消除的。所以，你要(yào)去点名表扬，但是(shì)要分类去批评，这两种(zhǒng)事情要分(fēn)清楚。有些时(shí)候你不需要向更多的人去(qù)解释到底你的(de)观点(diǎn)是什么，我有(yǒu)时候也(yě)觉得(dé)没有善良的人在死(sǐ)的时候没(méi)有朋友。我曾经遇到(dào)过这样几个(gè)人，包(bāo)括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有(yǒu)他(tā)的二世现在在现场，我(wǒ)观(guān)察了(le)他50年，我从(cóng)来没(méi)有看他做过(guò)不(bù)够善良的做法，他(tā)就(jiù)是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很(hěn)简单，就是花(huā)的钱要比(bǐ)你挣的少，要量(liàng)入为(wèi)出，避(bì)免(miǎn)身边有有毒的人和(hé)有毒的活动，要活到老、学到老，而(ér)且要学会(huì)感恩。如果你做到这(zhè)一切，我相信(xìn)你肯定会(huì)成功；你如果不做的话，你(nǐ)需(xū)要非常多的运(yùn)气，但是(shì)你不想把自己的人生(shēng)都放在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我在(zài)这里再加一点，你需要知道(dào)别人怎(zěn)么(me)去误导其他人(rén)的(de)，而且你要(yào)拒绝(jué)这样的诱(yòu)惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空头(tóu)承诺。人生最(zuì)重(zhòng)要的一个教训就是“你自己走(zǒu)自己的路，而(ér)且(qiě)要(yào)很快地(dì)去实践(jiàn)自(zì)己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这(zhè)一点，最好还是要(yào)有策略，当(dāng)然这个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略(lüè)还是好的，甚至有(yǒu)时候承担一些经济上的代价也(yě)没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也(yě)是伯克希(xī)尔长期的(de)股东，并且一(yī)直景仰巴(bā)菲(fēi)特和(hé)芒格先生的投资策(cè)略和法则，你们都(dōu)提到人生(shēng)最艰难的(de)问题都来自于(yú)人，你们学到的是能够成功、快乐地生(shēng)活，就是跟(gēn)这些负面(miàn)的人保持距离。你们(men)家庭里有没(méi)有带给你(nǐ)负(fù)面效应(yīng)的(de)人(rén)呢(ne)？有的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开就(jiù)把他们缩(suō)小(xiǎo)，查理是一个策略大师，就是怎么(me)样跟人(rén)交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是有的时(shí)候(hòu)家人真(zhēn)是躲不开，但(dàn)道(dào)理还是(shì)这样(yàng)。我真的(de)不知道如果家(jiā)里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端(duān)、恶贯(guàn)满(mǎn)盈的人，很(hěn)多(duō)时候是父亲(qīn)的(de)角色或者是什么样，到(dào)底怎么(me)解(jiě)决这(zhè)个问题，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建立了(le)迈克(kè)阿瑟基金会，他有(yǒu)五(wǔ)个(gè)孩子，其(qí)中四(sì)个(gè)都成为了各个另议的(de)超级(jí)明星(xīng)，但(dàn)是他爸(bà)爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩(hái)子做(zuò)出的最好的决定(dìng)就是(shì)远离这个家庭(tíng)，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲(qīn)最多是(shì)有一些(xiē)缺点而已(yǐ)，但是你如果没有陪在你身(shēn)边，没(méi)有为你挺身而出(chū)的人，可能就会有(yǒu)问题。我(wǒ)如(rú)果有这样一个(gè)情(qíng)形(xíng)，现(xiàn)在可能也不(bù)太一样，我的(de)人生可能也(yě)会(huì)非常(cháng)不一样(yàng)。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)补充(chōng)。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自阿(ā)肯(kěn)色，我从2019年(nián)开始就是(shì)股东，2020年(nián)开始参加股东大会。我的问题是这(zhè)其实是我第一次来参(cān)加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消(xiāo)费(fèi)品公司，比如(rú)鲜(xiān)果布(bù)衣(yī)这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它(tā)卖给(gěi)了更多的(de)零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一(yī)些(xiē)决定？你们有(yǒu)一些消费品是专属权卖给一(yī)个零(líng)售商，其它卖给多个(gè)零售商，去多(duō)元，怎(zěn)么(me)做出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你有一个产品(pǐn)，肯定(dìng)想控(kòng)制它的分配，这样你可能在利润边际上(shàng)会更好。比如(rú)MH用的(de)是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口可乐的(de)包装，都有自己的含义和意义所在，它的(de)辨识度非常高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还可以拿到(dào)更多(duō)的(de)利润边际。野鸡可(kě)乐肯定有好多种，就没有这样的辨(biàn)识度(dù)，即使你有对它的(de)这种控(kòng)制，即(jí)使你可(kě)以把它在沃(wò)尔玛卖，地位还是不一样。我现在(zài)拿到(dào)的就是(shì)可口可乐，从(cóng)19世纪到现在一(yī)直是(shì)这样，亚(yà)特兰大的这位先(xiān)驱打造(zào)了这(zhè)个产品，花(huā)了很多钱进行(xíng)广告，而另外(wài)一边却没(méi)有拿很(hěn)多钱做广告。查理和我也观察了非常(cháng)多这样的产品，多种(zhǒng)的零(líng)售方式，我们知道(dào)很多(duō)奥秘(mì)，也有(yǒu)很多(duō)奥秘是我们不知(zhī)道的(de)，我(wǒ)们慢慢也(yě)学会了到底(dǐ)什(shén)么东(dōng)西是(shì)我们需要避免的，沃尔玛在(zài)分销上(shàng)对(duì)我(wǒ)们(men)是非常(cháng)有利的，做(zuò)得很(hěn)好，我们也很(hěn)多产(chǎn)品也供应给(gěi)他(tā)们，鲜果布衣(yī)这方面，他们可以(yǐ)卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也可以很大(dà)，这(zhè)个产品也有非常多(duō)的(de)竞争对手，但(dàn)它却不是(shì)一种产(chǎn)品可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买(mǎi)的这种产品，我们才会把它的分销渠(qú)道(dào)多元化，而且这个(gè)产品本身的价格也要(yào)合理。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)也(yě)是希望(wàng)能(néng)够多元化(huà)，能(néng)够拥(yōng)有多个像沃尔玛这样有它分(fēn)销(xiāo)能力的(de)分销(xiāo)商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可(kě)能还有另一家没(méi)有什么(me)名气的糖果公(gōng)司(sī)，人们每年(nián)可能只买几次糖(táng)果作为礼物，他们就(jiù)会考虑如果要(yào)把(bǎ)这个(gè)礼物(wù)送给(gěi)自己的女朋友，送(sòng)给在医院(yuàn)住院(yuàn)的亲友或者是作(zuò)为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼(lǐ)物的馈赠(zèng)的话，他们没有办(bàn)法把这种(zhǒng)完全不知(zhī)名(míng)的(de)糖果拿出来。我们都希望在这一(yī)瞬间看到这些人脸上的(de)笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场(chǎng)上的地位是独一无二的(de)。好时的巧克力在这个市场和在另外一个市场的影响力也(yě)不相同(tóng)，有些在英国市场受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得(dé)非常畅(chàng)销的产品，它(tā)有自(zì)己(jǐ)的辨(biàn)识度(dù)。如何(hé)做(zuò)到？首先你可能要从1886年开始，我(wǒ)们有非常多的教(jiào)训可以(yǐ)去(qù)吸取，有(yǒu)很多可(kě)以学的地方(fāng)。我们也是买了一(yī)些产品，可能20年前(qián)没(méi)人(rén)所知，20年后(hòu)还是没人所知，这也无所谓，但是这样的产品可能像自己(jǐ)长了(le)脚，他可以经受住市场的考验，给(gěi)我们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要(yào)说什么(me)吗？

　　芒(máng)格(gé)：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)可能不会这么去做。你可能(néng)不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不(bù)会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万(wàn)股(gǔ)，它们最近这个季(jì)度的报告不怎(zěn)么样，它们的(de)股息(xī)下降了(le)80％，你们对流媒体的发(fā)展(zhǎn)是怎(zěn)么看的(de)？你们(men)现在的(de)投资是(shì)要去看它的(de)基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有(yǒu)办法能够完(wán)全不(bù)花钱来管理我(wǒ)们(men)的投资呢(ne)？我们现在的这个行(xíng)业不是给大家如何炒股(gǔ)的建(jiàn)议，怎(zěn)么去买股票，这不(bù)是我们想给的建(jiàn)议。但是(shì)我想(xiǎng)说，当任(rèn)何一家公司(sī)去减少自(zì)己的(de)股息都不是什么好事。流媒体这(zhè)边的发展(zhǎn)是(shì)很有意(yì)思(sī)去观察的，人们都(dōu)喜欢接受娱(yú)乐的内(nèi)容，喜(xǐ)欢在(zài)屏幕上找(zhǎo)自己喜欢(huān)看的内(nèi)容，但是现在有很多(duō)公司在这个领域竞争。如(rú)果你作为这(zhè)样(yàng)一个公(gōng)司，花了高价(jià)钱，但是没(méi)有办法奏效(xiào)，也没有办法留下这(zhè)些人，或(huò)者留(liú)下这些(xiē)订(dìng)阅(yuè)的用户(hù)，问题就(jiù)来了，我(wǒ)们(men)还需要观察(chá)形势的发展，我家附近有一(yī)家加(jiā)油(yóu)站，他们只有一(yī)个竞争对(duì)手，他们的利润率可以由自己(jǐ)来定，但是你是不(bù)是要(yào)减价？跟大(dà)家一样的低价才能卖。但是它并不(bù)这么做(zuò)，它把价格加了两倍，它(tā)要(yào)考虑怎么(me)卖就可以。因为这(zhè)是(shì)一(yī)个基本的业务问题(tí)，也就是(shì)您现在看到了某些行业，比如说迪士(shì)尼做(zuò)了一个非常独特的行(xíng)业，也许它在动画上(shàng)面，可以在30年代、40年(nián)代(dài)，他们(men)写(xiě)出(chū)很多不同的东(dōng)西，不仅是给更多的业务，而且激(jī)发了其它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会(huì)看更多的东西，有些公司也许不(bù)想(xiǎng)这么做(zuò)了(le)，也许是受(shòu)到价格的(de)一些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近(jìn)居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其(qí)实是一个非常困难、非常(cháng)严峻的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，如果你开了一家电影院，电影(yǐng)院(yuàn)在疫情(qíng)之前有(yǒu)70％的业务，但是后来完完全全因(yīn)为疫情而(ér)减少了。但是你不能因(yīn)为人不(bù)去了，就减(jiǎn)少你的这(zhè)些供应量，或者是能够消减其它的东西，而且现在的(de)人们有更多(duō)的一些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜(yí)，它(tā)就往哪里(lǐ)走，而(ér)且可以提供相同的体验。特(tè)别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是票房高、家喻户(hù)晓的电影在放的时候也(yě)是如此。这些人(rén)看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格(gé)给提(tí)高，你才(cái)能够为这个公司(sī)做更多的一些事(shì)情(qíng)。

　　芒(máng)格：这是一个非常有(yǒu)趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比(bǐ)如说在纽约，在一般原有(yǒu)我(wǒ)的舞(wǔ)台上演出这些(xiē)秀，现在已经是不太一样了。一(yī)开(kāi)始有(yǒu)些人对于这些舞台以及投资的(de)钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如(rú)《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可(kě)以(yǐ)给我们讲一讲？这(zhè)个(gè)电影是(shì)不是大家都希望能够(gòu)做(zuò)的(de)？而(ér)且大家非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦(lún)比(bǐ)亚电影公(gōng)司(sī)等等。

　　芒格：我(wǒ)自(zì)己(jǐ)并不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我是一个(gè)高中生(shēng)，来自爱荷华(huá)州，今(jīn)天之前你讲到，也许我们有转型到新能源的可能，但是这中(zhōng)间必须要有资本以及所(suǒ)有(yǒu)相应的一些支持(chí)的意见。我们现在是不是在这些新(xīn)能源以(yǐ)及可再生能源上(shàng)面(miàn)投资的(de)量已(yǐ)经(jīng)足(zú)够(gòu)了？我们的(de)政府为什(shén)么(me)没(méi)有再继(jì)续加(jiā)强这些支(zhī)持？伯克(kè)希尔(ěr)的能(néng)源公司是不是真正地开(kāi)始能够(gòu)加速投资这些新的(de)能(néng)源？而且(qiě)对旧(jiù)的传统的能源发电厂能够继(jì)续退休(xiū)？所以，在2049年(nián)，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达(dá)到它(tā)制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在(zài)爱荷华，我们(men)实际上真正生产更(gèng)多的一些(xiē)风力发电(diàn)的能源，这(zhè)些电力(lì)都已经被我们的消费者在使用了(le)，但是并不(bù)是24小时(shí)都是能够(gòu)进行(xíng)使用(yòng)这些(xiē)新能(néng)源(yuán)，现在(zài)还是(shì)有些问题。当(dāng)我们进入爱荷(hé)华(huá)州的时候，是非常受欢迎的，而(ér)且大部分的人(rén)都(dōu)希望能够使用这(zhè)些风力发电出来(lái)的产(chǎn)品(pǐn)。当然有很多(duō)人觉(jué)得我(wǒ)的后院就可以进行相应(yīng)的发(fā)电(diàn)，有什么不好呢(ne)？有(yǒu)一些(xiē)峰会也做了(le)更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个例(lì)子(zi)，还(hái)有其它一些主要(yào)的公司，当然这中间还(hái)有更多(duō)合(hé)作的机制，有各种(zhǒng)不一样的事(shì)情结合(hé)在一起，才能(néng)开始进行电力的销售。有很多主要的(de)竞争者，在(zài)价格上和在其它的情况上，不(bù)管是三英(yīng)里(lǐ)或者(zhě)是四(sì)英里的地方，我们都(dōu)有奥马(mǎ)哈的公共电力(lì)区(qū)。在(zài)某些地方就会(huì)比较(jiào)低(dī)，但是(shì)在内布拉(lā)斯加，可能(néng)是1930年左右，但(dàn)是在(zài)某(mǒu)种层面来(lái)讲，风力在爱荷(hé)华州北边已经开(kāi)始了，但是我们的竞(jìng)争者也在(zài)进行一些(xiē)相应(yīng)的资源的改变。美国任何(hé)的资源，不管是(shì)风力、能源或者是其(qí)它的发电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我(wǒ)们在(zài)未来的(de)20年，我们(men)还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这(zhè)些都是需(xū)要大量投资，我们也(yě)希望能够(gòu)继续投资，把我们的资(zī)产放在(zài)这(zhè)些新能源上，我也(yě)希望格雷格今天能(néng)够告诉你更多的一些细节。我可以告(gào)诉大家，伯克希尔的能源公司已(yǐ)经在做这些技(jì)术(shù)上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已(yǐ)经说过(guò)了(le)，我自己个人并不知道对于(yú)现在全(quán)球变(biàn)暖的情况以后会发(fā)生到怎样的状况(kuàng)，我也不(bù)觉得任(rèn)何人知(zhī)道以(yǐ)后会(huì)有2英寸或者(zhě)是(shì)20尺(chǐ)的改(gǎi)变，这些是不是(shì)都是有可能的，这些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个地(dì)方的(de)风特别强，我们(men)在那里开始进行输电站的线(xiàn)路，而且(qiě)扩展到西边的地方。在二战的时候(hòu)，我(wǒ)们告诉自己，并且跟很(hěn)多人也这么说，恒(héng)瑞(ruì)海特(tè)（音）那个时候(hòu)也做造(zào)船厂或者之类的事(shì)情，但是我们(men)不(bù)相(xiāng)信这(zhè)个事情可以延长这么(me)长，但是我们有钱，可以做这样的(de)一些投(tóu)资(zī)，我(wǒ)们在这(zhè)些公共事业上面花了一些钱(qián)，可(kě)能有(yǒu)40亿以上的投资，我们后来(lái)又(yòu)紧(jǐn)追有30亿更多(duō)的一些预(yù)算在(zài)里面(miàn)。所(suǒ)以，总共加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共事业行业中(zhōng)，我们都花了(le)这(zhè)样的钱(qián)，但我们是不(bù)是(shì)会再继续投资呢？或者怎(zěn)么(me)样(yàng)再(zài)部(bù)署这(zhè)些钱？有很多人不希(xī)望(wàng)有管道，这就是民(mín)主(zhǔ)社会里面的一些问题(tí)，比如(rú)爱荷华州和(hé)一些郡跟(gēn)县(xiàn)，当有风(fēng)力发电产(chǎn)生电(diàn)力的时候，但(dàn)是有些地方(fāng)的人不喜欢(huān)，我们没有办(bàn)法(fǎ)到每个地方都告诉大家我们要(yào)做一些什么，在公(gōng)共事业委员会(huì)或者是协(xié)会组织(zhī)之(zhī)中(zhōng)，我们必须要遵守公共事业委员会(huì)里的一些(xiē)规则(zé)，在行业(yè)里怎么样开(kāi)发，必须符合他们的一些要求。如果整个国家都能(néng)够有这样的一些(xiē)规(guī)则，我们(men)每一州必须有一个(gè)系统。如果全球(qiú)变(biàn)暖的现象继续(xù)发生(shēng)，我们肯定会(huì)转(zhuǎn)变(biàn)到新能(néng)源或者是可再生能(néng)源，能够储存(cún)更(gèng)多现在一(yī)些(xiē)氢的发展。我们现在保(bǎo)留的态度、谨(jǐn)慎的态(tài)度是必须(xū)的，没有错。我们讲到成本，怎么才能(néng)更有效益的一些(xiē)工作，这是我们现在(zài)希望能够做到的(de)，风就是我们现(xiàn)在希望做的(de)一些工作，很多人都在讨论(lùn)哪(nǎ)些事情是(shì)可以做的(de)，或者哪些事情是绝(jué)对(duì)做不了，当然这中间也有一些无稽之(zhī)谈，也(yě)在发(fā)生之中。所以，没有错，我们(men)已经(jīng)身在其中(zhōng)了(le)。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在它(tā)的盆地里(lǐ)面产(chǎn)出的情(qíng)况(kuàng)已经有不同(tóng)的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)了(le)，西(xī)方石油公(gōng)司、雪佛龙(lóng)，到底(dǐ)有怎么样(yàng)的一些(xiē)情况(kuàng)？这两家公司(sī)做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不(bù)是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的(de)没有(yǒu)错，当然(rán)他(tā)们一(yī)年还在付我大(dà)概(gài)7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只(zhǐ)投(tóu)资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地上面的一些产(chǎn)权(quán)，那是1964年。我(wǒ)的母亲那(nà)个时候只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐姐去世(shì)的时候，我的妹妹(mèi)继承了所有的这些产业，这就(jiù)是(shì)实际上发生的(de)一些(xiē)事情。再(zài)生产石油的这些工作(zuò)中(zhōng)，在美国就是这么发生的。另外(wài)，其它的(de)一半你(nǐ)们要怎么解释呢？如果你(nǐ)去看电影(yǐng)，但是你并(bìng)没有看到真正的石油是在哪里被钻(zuān)出来，你也没有(yǒu)看(kàn)到(dào)在加(jiā)州哪里还在继续出(chū)油(yóu)，但是油就是这么出来的，但是波(bō)米恩盆地是(shì)不一样的状况。第一天它打了(le)一口井，也许那个时候(hòu)可以(yǐ)产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但(dàn)是这种状(zhuàng)况(kuàng)是非常危险(xiǎn)的。西方石油那个时候也许大(dà)概只有19000桶，但(dàn)是有一天或者是一年(nián)半之后，发(fā)觉这个(gè)事情完完全全不一样(yàng)了(le)。所以(yǐ)，石油是一(yī)个(gè)完完全全(quán)不(bù)同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天(tiān)我们(men)的(de)页岩油，那个时候一开始可(kě)以有600万的产出，但同时还要有更多所谓(wèi)能源(yuán)的(de)储备(bèi)，或(huò)者是石油的储备，我们必须要有这些情(qíng)况，当然(rán)它是非常(cháng)具有战略性(xìng)，而且(qiě)是应该有战(zhàn)略性的(de)。这些又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天(tiān)你(nǐ)讲到石(shí)油(yóu)的行业，这是完完(wán)全全跟其(qí)它行(xíng)业不同(tóng)的行(xíng)业，我们的位置(zhì)也会有所不同，我们的观点有所(suǒ)不同。波米恩盆地有一(yī)天(tiān)可能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂的一(yī)些变化。可是我(wǒ)们(men)在卖所有的产品的时候(hòu)，有的时候成(chéng)本是(shì)一样的，但是产能不一样，但是突然它又开始赚钱(qián)了。所以，美国(guó)石油(yóu)的这些生产，我们现在也没有办法(fǎ)估计以后的油(yóu)价到底是多少，但是它(tā)的变化(huà)是非(fēi)常(cháng)快的。西方石油的一(yī)些位置以及立场，在几年之(zhī)前，那(nà)个时候好像犯了极大的一些(xiē)错误，因为整个(gè)石油市(shì)场那个时候崩溃了(le)，后来市场(chǎng)风险有了(le)扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们在(zài)过去几个(gè)月买了一些不同的股，我们把(bǎ)一(yī)些优先股(gǔ)在过去几个月处理掉，但是我们认为这个仓位还是非常有利的，这是一个(gè)很聪明的决定。我们(men)处理掉了一(yī)些优先股，继续持有(yǒu)普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非(fēi)常杰出(chū)，我1942年当(dāng)时买(mǎi)了(le)第一只(zhǐ)这样的股(gǔ)票，它也知道表面下面真实(shí)的现象是什么样(yàng)子。我了(le)解(jiě)其中的(de)数学逻(luó)辑(jí)，但是我真的(de)去到油井(jǐng)会一筹莫展(zhǎn)，不(bù)知(zhī)道真正去怎(zěn)么做，我不知道它(tā)究竟在哪个岩(yán)层可(kě)以打出油来。我(wǒ)们涉及能(néng)源行业，在过去5、6年一直(zhí)如(rú)此，我姐姐也(yě)住在油井(jǐng)附(fù)近，那(nà)个油井一(yī)直在打油。我(wǒ)们在美国，我们非(fēi)常(cháng)幸运，比如(rú)说开采(cǎi)页岩油，但这不会是一个(gè)长久的原油来源。你(nǐ)从(cóng)一些电影中等等已(yǐ)经看到(dào)这(zhè)一点，页岩油(yóu)真的很快会枯竭(jié)，如(rú)果你想在这上面快速死亡(wáng)，页(yè)岩(yán)油就是如此。但是西方石油其实也做了很多有益的事情，他们有很多新的优质的(de)油井，他们是一个完全(quán)不(bù)同(tóng)的原(yuán)油生意(yì)。而在美国，一半原油(yóu)的生产，好多(duō)的人还没(méi)有这样的技术去开采，美国是(shì)有这样(yàng)的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现(xiàn)有(yǒu)的页(yè)岩油的(de)开采(cǎi)坚持50年，但是他们会发现其实这个开采技(jì)术比他(tā)们想象(xiàng)的要复杂，只(zhǐ)有一(yī)种所(suǒ)谓的沙质是(shì)可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思(sī)考(kǎo)一下，这样水平的输(shū)油线，大概(gài)是(shì)1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输油(yóu)管(guǎn)线完全不一(yī)样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技(jì)术(shù)的区别(bié)也(yě)非常大。你想想(xiǎng)，你已经在地(dì)球表(biǎo)层下面的2、3英(yīng)里下(xià)去(qù)开采，还(hái)要建垂直的管(guǎn)道(dào)有多么难。所(suǒ)以(yǐ)，我们非(fēi)常喜欢西(xī)方石油现在的这(zhè)个仓位，而且(qiě)它们的技术可以开采(cǎi)其(qí)它岩层的一些油层(céng)，它们的(de)这种技(jì)术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还(hái)远(yuǎn)不只(zhǐ)如此(cǐ)，短(duǎn)期可(kě)靠的油对(duì)我们来说(shuō)，在现在这个环境非常重要(yào)。现(xiàn)在有很多炒作，觉(jué)得我们会把西方(fāng)石油给完全买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理(lǐ)层是(shì)我们所赞赏的，好像现在像煤炭这(zhè)些行业(yè)已经变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在环保和化石能源两边(biān)都有自己(jǐ)很(hěn)激进的(de)代表，但是(shì)能源行业的政(zhèng)治化(huà)非常严重，很(hěn)多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己(jǐ)见(jiàn)，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们会做出合理的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它(tā)岩层像二叠(dié)纪有这么多的储(chǔ)备，他(tā)们以前一直知道有(yǒu)页岩油，但是有很长的时间(jiān)都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第(dì)二还是第三(sān)只股票就是一家得州(zhōu)的能源股，它们也是有很大的土地，连续十几年都是因为(wèi)有(yǒu)这个油层的丰(fēng)富储(chǔ)备，获(huò)得了(le)非常多(duō)的营收。现在这(zhè)家(jiā)公司(sī)已经(jīng)是(shì)雪佛龙(lóng)的一部分，它们现在还是(shì)以(yǐ)得州这个名字命名，但是他们(men)的(de)很(hěn)多资产都(dōu)已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个(gè)很有意思的话题，我们不会(huì)在西方石油上去完全地(dì)收(shōu)购它，我(wǒ)们很喜欢西方石油的持股，我们(men)喜欢它的仓(cāng)位，未来我们也(yě)许还会继(jì)续增持(chí)，但是现在的这种交易和我们现在的持(chí)股量，我是满意的。我们也非常幸运能够(gòu)拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一(yī)个问(wèn)查理的(de)问(wèn)题，也是你之前说过(guò)的一(yī)句话。你(nǐ)之前提(tí)过你(nǐ)会想(xiǎng)要去雇一个智商(shāng)120到130的，而不是去雇(gù)一(yī)个智商150，他觉得自己(jǐ)的(de)智商(shāng)有170。所以，我觉得你当时想说的(de)这个智商更高的人是不是马斯(sī)克(kè)？他最(zuì)近的一些做(zuò)法(fǎ)，比(bǐ)如(rú)说特斯拉(lā)和(hé)星链卫星都取得了一系列的成功(gōng)，我很好奇(qí)你(nǐ)是否还(hái)有这样的看法？马斯(sī)克还是高(gāo)估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他真的非(fēi)常聪明，即使他(tā)高估(gū)自(zì)己，他仍然是(shì)一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概(gài)两周前接受(shòu)一个节(jié)目的采访，马斯克当(dāng)时应对如流，非常(cháng)棒(bàng)，真比(bǐ)尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值(zhí)得我们再去(qù)看一看。马斯克(kè)是(shì)一个非(fēi)常出(chū)色的(de)企业家，他(tā)有很多梦想，而(ér)且他(tā)的这(zhè)些梦想(xiǎng)就是他现在所做的事(shì)情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一些很极端(duān)的(de)事(shì)情、设(shè)立极端的目标，他也不会取得(dé)今天的(de)这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一(yī)些容(róng)易的事。

　　巴(bā)菲特：我们(men)玩(wán)玩游戏，而他(tā)是在做大事，我们只是选择容易(yì)的事情做，我(wǒ)们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都(dōu)是如此，我们不想有这么多的失(shī)败。有(yǒu)些时候他的这种做法跟我们的理(lǐ)念可(kě)能确实不太合，但是他确实(shí)业完成了很多重要的(de)成绩，他(tā)所做的一切需要(yào)这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合(hé)适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最合适的词，他(tā)的(de)付出、承诺，去实现不(bù)可能的任务。但是(shì)我(wǒ)们(men)要去做的话(huà)，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生活(huó)的方式，像(xiàng)把那样去冒险，我(wǒ)可(kě)能(néng)不会享受其中(zhōng)，他也不会享受相我(wǒ)们这样的生(shēng)活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年(nián)会上，你当时说想问伯(bó)克(kè)希尔CEO的这个问题，就是关于(yú)现金怎么去进行给(gěi)股东的分配，尤其是在现金越存越多的时候。你对(duì)未来是不是还是这样看(kàn)？超过1000亿现在的现金持(chí)有，我们现在是不是(shì)已经接近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值(zhí)还是比我(wǒ)们想(xiǎng)象中要低(dī)估，所以还不是一个(gè)去分配(pèi)现金的时刻。我们现在真的(de)想做(zuò)的是买(mǎi)一些更出色的企(qǐ)业，如果我们买到(dào)一个企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也(yě)愿意去做，但是这(zhè)个公司必须要好(hǎo)。上市(shì)公司会很难，你会去提(tí)出(chū)这样的一个定价，有些时候(hòu)你的这(zhè)个(gè)价(jià)格提出了以后，别人会(huì)来跟你竞争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资(zī)。这就是自然(rán)的规(guī)律(lǜ)。而一个民营企业(yè)，一(yī)个私有的(de)企业可能会相对比较容易，没有任何一家公司在好的环境下没有像我们这(zhè)样能(néng)做出这(zhè)样的行为，有一些(xiē)看起来地位比较好的公司，在收(shōu)购它们，在我这里却(què)遇到了(le)不说(shuō)的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时候我当时(shí)就遇到这样的障碍(ài)，我(wǒ)们比较明(míng)确的(de)一(yī)点(diǎn)是在那样一个时(shí)刻能够(gòu)像之(zhī)前那(nà)样了解这些公(gōng)司的变化是非常有限的，一些好的公司(sī)不想完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种情况是可以发生的，我们的股东也(yě)是可以用便宜的价(jià)格去卖出自(zì)己的股票，这一(yī)切都是(shì)跟市场的环境有关，如果我们在(zài)这个(gè)时刻找(zhǎo)不(bù)到好(hǎo)的公(gōng)司，我们还(hái)是有可能(néng)去回购(gòu)自己(jǐ)的股票。我们现(xiàn)在的机(jī)会不会(huì)像以前那(nà)么(me)多了，但是因为我们以前(qián)做(zuò)出的这些决定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们(men)还(hái)是(shì)有这(zhè)么(me)多稳定的回报，所以我没有觉得好像(xiàng)我们一定要在未来去(qù)分配(pèi)这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上会(huì)失控，但我们当时如(rú)果不(bù)去做这(zhè)样的投资(zī)，现在也(yě)没(méi)有这(zhè)样的一个(gè)状况。所以我们在伯克希尔做得(dé)还不错，也(yě)许我们以后还会(huì)做得(dé)更(gèng)好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)和芒(máng)格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一(yī)个律师，我(wǒ)想问一个关(guān)于《企(qǐ)业法》《公司法(fǎ)》的(de)问(wèn)题(tí)。如果你要给(gěi)一些公司(sī)提出建议，如果要(yào)成(chéng)为伯克希(xī)尔公司的律师，你要对这(zhè)个人提出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道(dào)我是不(bù)是(shì)完全(quán)了解您的(de)问题(tí)，要成为一(yī)个(gè)成功(gōng)的(de)律(lǜ)师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他在一(yī)家非常大的(de)律(lǜ)师(shī)事务所(suǒ)工作，他觉得(dé)就(jiù)像在吃(chī)大(dà)饼的竞赛一(yī)样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量(liàng)越多，或者它的部分越大就(jiù)越赢。但是我(wǒ)要说的是，你想想那个大的律所到(dào)底是什么样的(de)公司。我们的(de)生(shēng)命实在太短(duǎn)了，你不需(xū)要(yào)一直(zhí)在(zài)吃(chī)派，对不对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲得(dé)没有错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从事律师的行业(yè)，查理曾经给(gěi)过我4到5个(gè)非常重要的(de)建议，但是这些建议(yì)并不(bù)是来(lái)自(zì)他自己法律的背景，而是他对这(zhè)个系(xì)统(tǒng)有所了解，而且非常(cháng)熟悉，他在(zài)上(shàng)哈佛大学法律学院的时(shí)候，其实成绩不太好，但是他曾经(jīng)给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且(qiě)是世界上(shàng)其他人(rén)没办法(fǎ)告诉(sù)我的这种方式。所以，一个律所如果给我建议，还(hái)不见得比(bǐ)他(tā)好。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立(lì)刻解决了我现在的问题，而(ér)且很多人想不出的答(dá)案(àn)，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我可以(yǐ)告诉大(dà)家，去年我也讲过(guò)，当然今天我(wǒ)就不(bù)再重(zhòng)复了，我(wǒ)们有全世界最精良、最精英的律师(shī)，真正(zhèng)对查理来(lái)说，虽(suī)然他是律师，但是最重要的一(yī)件(jiàn)事情，很多时(shí)候他真的(de)给(gěi)我非(fēi)常好的一(yī)些建议，我(wǒ)也把(bǎ)握(wò)了这(zhè)种优势，查理自己(jǐ)其实不愿(yuàn)意当律(lǜ)师，他(tā)不(bù)愿意(yì)把他自己(jǐ)的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命(mìng)卖给(gěi)这(zhè)些(xiē)公司了，别人做他建(jiàn)议之后的决定。他如(rú)果真的干这种行(xíng)业，他真(zhēn)的是觉得非常(cháng)非常悲哀(āi)的(de)。后(hòu)来他就(jiù)决定跟我一样(yàng)，给(gěi)大家做投资(zī)上的一些咨询。所(suǒ)以，查理终于了解了他自己的长项是什(shén)么(me)，于是他就开始(shǐ)为自己工作，而且(qiě)他从此就变得更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没(méi)有任(rèn)何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为(wèi)我们做(zuò)了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税(shuì)收(shōu)要开始实施了，而且在三年滚动(dòng)的(de)情况之下，在你(nǐ)报税的营收(shōu)之内是有这(zhè)样(yàng)一些基础。我们现在的财务记录上，以及在计算所有的商业税法(fǎ)鲨鱼裤和打底裤什么区别，鲨鱼裤跟打底有什么区别上面，有没有可(kě)能您现在讲的延迟报税或者延迟(chí)缴(jiǎo)税的现(xiàn)金税，是不是可以(yǐ)再继(jì)续延展？而且市场上的价格(gé)，以及保(bǎo)留(liú)暂时(shí)能够在(zài)做(zuò)的，比(bǐ)如我们用新能(néng)源(yuán)是(shì)不是就可以节税(shuì)等等或者是得到更多(duō)的一些(xiē)奖励(lì)呢(ne)？

　　巴菲特：第一(yī)个答案(àn)是(shì)对的，15％是肯定要(yào)做的。第二个(gè)答(dá)案部(bù)分，我(wǒ)那(nà)个时(shí)候(hòu)也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明(míng)的人，他对(duì)所有的SCC的法则(zé)以及所有的(de)税务(wù)规则都是完完全全了如指(zhǐ)掌。你在(zài)找到美国这些企(qǐ)业，它是上(shàng)上(shàng)之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么(me)样能够做最(zuì)保(bǎo)守而且(qiě)是最有边际利益的(de)安全(quán)保障(zhàng)呢？我没(méi)有办法(fǎ)给你答案(àn)，我会这(zhè)么讲。我们曾经也对我们自(zì)己说过，我们也感觉到适当地开始(shǐ)进行操作(zuò)您的收(shōu)入，要涉及到您现在在节税以及税务法上(shàng)面(miàn)适合的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况，而(ér)且中间好几(jǐ)年都是(shì)这么做的(de)。当然我(wǒ)们不能完完(wán)全全包括在资产利得的状况之(zhī)下，不能实(shí)现资产(chǎn)利得(dé)的方式(shì)，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不(bù)会让我很(hěn)难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦(bāng)政(zhèng)府付(fù)过(guò)52％的税，对于我们无法(fǎ)控制的一些(xiē)合作关(guān)系，还有伯克希尔以前的这些合(hé)作伙伴(bàn)关系里面(miàn)的一(yī)些(xiē)税收。我(wǒ)们(men)在购买(mǎi)的时(shí)候，曾经做过这么多税收的付给。那(nà)个时(shí)候系统(tǒng)还是有一(yī)些避税的机制，但是52％的税(shuì)是(shì)非常(cháng)非常(cháng)庞大的，我(wǒ)们(men)必(bì)须要以当时的这些税(shuì)收的法(fǎ)则继续生存下去，我们不(bù)觉得有任何的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些(xiē)时(shí)候听起来好像(xiàng)不是有很大的(de)道理，这种(zhǒng)新的法律还没有真正开始实施(shī)，我们也不知道(dào)到后来有怎么样的一些结果，我(wǒ)们就得每(měi)一(yī)年遵(zūn)照15％的税收因(yīn)为付给。我曾经也(yě)指出来，这中间大概在美国有上千公司(sī)，税(shuì)收(shōu)的数量也是跟伯克希(xī)尔差不多，没(méi)有(yǒu)任何个(gè)人(rén)、没(méi)有任(rèn)何公(gōng)司，包括(kuò)个人税、公(gōng)司税(shuì)或者是社会保险税以(yǐ)及其它的赠与税、资产税(shuì)加在一起，都比不上伯克希尔付(fù)的(de)税收这么多。如果(guǒ)说能够让他们(men)付500％的税，或(huò)者还有(yǒu)其它更多的税，我们如果必须要(yào)支付(fù)，我们(men)是(shì)非常高(gāo)兴地做(zuò)。我们(men)今天非(fēi)常荣幸能(néng)够住(zhù)在美国，我(wǒ)们(men)自己可以控制(zhì)我们的花费以及支(zhī)出(chū)。

　　我的父亲(qīn)曾(céng)经加入美国国会，但(dàn)是有很多事情他不喜欢做，他还必须得(dé)做(zuò)。

　　芒格：我们之前(qián)讲(jiǎng)过这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的股(gǔ)东之一，这是我第四年参加股东大(dà)会(huì)，在金融的首都奥(ào)马哈(hā)，谢谢巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生以及芒格先生(shēng)给我们的这些分享。你(nǐ)是不是还(hái)没有讲最好笑(xiào)的一些(xiē)故事？您进行的业务最(zuì)难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们做的生意(yì)中最难的部(bù)分，其(qí)实我们(men)没有(yǒu)什么分析，因为我们非(fēi)常喜爱而(ér)且享受我们的业务，每天早上我都(dōu)非常开(kāi)心地起(qǐ)床，而且我(wǒ)自己告(gào)诉我自己(jǐ)“没有什(shén)么重(zhòng)大的(de)事情会发(fā)生”，当(dāng)然不是说我必须要知(zhī)道美国(guó)其它的一(yī)些(xiē)事情。我跟一群非常非常让(ràng)我喜爱(ài)的人一起工作，而且我们(men)互相(xiāng)喜爱，大家都(dōu)是青睐对方，每一(yī)个人工作都如此，我们称为这是(shì)理想的工(gōng)作(zuò)环境。而且我工作(zuò)的地方离我(wǒ)家只有5分钟的距离，我每天都可以(yǐ)在极短的时间就(jiù)到我的公司。你可以想像，这(zhè)是多么(me)愉快的工作(zuò)。当然查(chá)理(lǐ)的故事可能(néng)就说不完(wán)了，他要讲好笑的(de)故事或者有趣的故(gù)事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两(liǎng)个(gè)人要讲到(dào)好玩的故事，让我们(men)讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)讲(jiǎng)你告(gào)诉(sù)我(wǒ)的故(gù)事，1966年的(de)时(shí)候，我们那(nà)个时候准备在巴尔迪莫买一个百货(huò)公司，他的(de)律师就在(zài)附(fù)近，我们就(jiù)去找他(tā)了，然后查理就去了(le)，他(tā)自己也有一(yī)个非常非常好的律(lǜ)师。查理(lǐ)告诉他，我(wǒ)们从(cóng)来没有买过任何公司，我(wǒ)那时大概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就(jiù)是一(yī)个老家伙。那个(gè)时候我们就去了银(yín)行，那个银行是(shì)第一国(guó)家银(yín)行，我们希望(wàng)能够借600万(wàn)去买(mǎi)大概一个1200万的公司(sī)。他们跟我说(shuō)怎(zěn)么会有这样的事情，我们到(dào)第一(yī)国家银行，他(tā)们不愿意借(jiè)钱给我们。我们开始(shǐ)跟别的地方(fāng)借(jiè)钱的时(shí)候就讲我们这样(yàng)做是不是真的对呢？这一场交(jiāo)易是不是真的是好的呢(ne)？我们那个时候还是非(fēi)常享受我(wǒ)们(men)的这种(zhǒng)经历，森蒂(dì)格特曼也(yě)加(jiā)入了(le)我们的公司(sī)，但是(shì)有些计划没有成型，没有成(chéng)功(gōng)。但是如果你(nǐ)知道你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须把这(zhè)个球打进洞(dòng)里(lǐ)才能算分(fēn)，这就是你必须要做的。而且你要走300马的话(huà)或者是400马这么远(yuǎn)的地(dì)方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)喜(xǐ)欢玩这(zhè)种游戏，而(ér)且我们真(zhēn)正非常享受这中间的乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我们随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以(yǐ)，我们(men)并不是被人家牵着鼻(bí)子走，或(huò)者是(shì)强(qiáng)迫我(wǒ)们必须要做这些事情。我们可以遵守(shǒu)我们自(zì)己的意愿，我(wǒ)们也(yě)可以营造我们自己的前途(tú)，而且是(shì)有(yǒu)道理的方式进行(xíng)的(de)，这就是我们工作的方式。不(bù)管是大的(de)或者是非常豪华(huá)的一些生命(mìng)，我们也都不在(zài)乎。我们有的时候必须要与某些事(shì)情对齐，这(zhè)就是(shì)我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里(lǐ)兰大学商学(xué)院教授）：去年(nián)股(gǔ)东会(huì)议上讲到了很多并购，你(nǐ)现在还(hái)有什么地(dì)方需要再做(zuò)呢(ne)？有(yǒu)没有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中(zhōng)间(jiān)当然会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的(de)报告中，如果你想读，也(yě)可(kě)以看到(dào)里(lǐ)面的(de)一些细节(jié)。

　　微软有非(fēi)常(cháng)有成就、非常显著的能够愿意(yì)与所有的管理体系进行合作，他们愿意去这么(me)做，当(dāng)然(rán)对弈所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些提交，可能已(yǐ)经走(zǒu)了一半(bàn)了(le)，但是不代表说一定可(kě)以做成(chéng)。比如(rú)说在英(yīng)国，比如(rú)讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿(yuàn)意多(duō)花钱就能解决这(zhè)个问(wèn)题(tí)的。我(wǒ)不知道微软对(duì)动(dòng)视暴雪收购的事情最(zuì)后能够怎(zěn)么解决，微(wēi)软对动视暴雪收购上(shàng)有没有(yǒu)什么缺(quē)陷。如果一切该(gāi)发(fā)生，它就(jiù)会发生。我们在18个月前对能源公司(sī)的收购(gòu)上(shàng)也遇到这个问题，最后也是有政府(fǔ)的(de)介入，跟我们讲(jiǎng)哪些(xiē)地方(fāng)你(nǐ)们能买(mǎi)，哪些地(dì)方你们不能买(mǎi)。我们的(de)顾客没有提出(chū)反对，但是因为有(yǒu)监管方的介入，收购受到(dào)阻碍，我们(men)没有(yǒu)办法跟美国(guó)政府进(jìn)行抗争。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要(yào)去(qù)找到(dào)解(jiě)决(jué)方案，找(zhǎo)到可能不会遇到问题的收购标的。在这个地方我不知道美(měi)国政府跟(gēn)英国政府(fǔ)是不是有任何的错误(wù)，有些(xiē)时候事情就(jiù)是这样，我们做的各种各样的活动(dòng)有非常多(duō)的(de)因素在背后影响着我(wǒ)们。

　　主(zhǔ)持人：你(nǐ)刚才这个问题回(huí)避得非常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好(hǎo)，我来自加(jiā)拿大，在问问题之(zhī)前想先感谢你(nǐ)们给了我们投资人这么好(hǎo)的建议。我从伯克希(xī)尔(ěr)这边学(xué)到(dào)很重要的一点，就是怎么样去用(yòng)一些好(hǎo)的成功的激励措施，对我来说一个好的企业(yè)有(yǒu)两个(gè)好处，第一，公司业(yè)务增长你也(yě)会增长(zhǎng)。第二你有(yǒu)自己的独立性。我们也需要打造(zào)一个好的公司文化，提供公平(píng)的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经(jīng)理人很多自由度，也给(gěi)他们更多的(de)独立。伯克希尔是如何去激励这些子公司(sī)的所有人，能够愿意(yì)把(bǎ)他们的这些(xiē)利益(yì)、激励手段带(dài)给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢(huān)他们的(de)业务，但却不喜欢(huān)上(shàng)市公司带来(lái)的(de)一切的复杂性(xìng)，也是不行的。他们不喜(xǐ)欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们(men)。比如说有些(xiē)时(shí)候必须要(yào)跟这些贸易协会打交道，听从他(tā)们(men)的建议，因为你不想提到，你只是在(zài)这样的一个环境下(xià)搭顺风车。所以，我们每一个人在很多(duō)的工作上都必须(xū)要做(zuò)出(chū)妥协。查理和我很多时候解决了这个(gè)问题(tí)，在(zài)我(wǒ)的一(yī)生当中(zhōng)有五个(gè)老(lǎo)板，这五个(gè)老板我都很喜欢(huān)，其中有(yǒu)两(liǎng)个人是让我的(de)生活变得更好的关键因素，但这(zhè)五个人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作(zuò)，我非常(cháng)喜欢在那儿的工作(zuò)。我在(zài)另(lìng)一个公司的收入很微薄(báo)，但是我也很(hěn)喜欢，他(tā)们让(ràng)我做什(shén)么我就(jiù)做什么。我也喜(xǐ)欢当(dāng)时任职的报纸(zhǐ)业，我的经理非(fēi)常棒。后(hòu)来(lái)格雷厄姆(mǔ)是我老(lǎo)板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有什么能(néng)够跟为(wèi)自己(jǐ)工(gōng)作所比拟。来伯克希尔这边(biān)工作，在伯克希尔的(de)旗下(xià)运作一家(jiā)公(gōng)司，我觉得(dé)可能是你(nǐ)能(néng)够获得的最好的(de)结果，有些(xiē)时候(hòu)你可(kě)能会自满，你不用花(huā)太多的(de)时间跟(gēn)银行打(dǎ)交(jiāo)道，你在这(zhè)边(biān)的工作可以得到很多，包括自(zì)由(yóu)，对我(wǒ)来说，你拥有这个公司完全的所有权当然(rán)是最好的(de)结果，但是脱(tuō)离伯(bó)克(kè)希尔这个(gè)大旗(qí)，你自己去(qù)做的(de)话得不(bù)到现在这(zhè)些资源。你如果是一个家庭企业，你可能享(xiǎng)有(yǒu)很多发展方向，可能跟一个上市(shì)公司(sī)不太一样(yàng)，这里有(yǒu)非常多的(de)可能性(xìng)。我拥有(yǒu)这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿(yì)，如果有这么一家公(gōng)司，伯克希(xī)尔(ěr)想去拥有的话，如果股(gǔ)东(dōng)们也同意，我也会去考虑。我65岁的(de)时候并(bìng)不想(xiǎng)退休，我想继续(xù)工作。所以，查理和我也(yě)会找准时机去下手，但(dàn)是(shì)这样的情(qíng)况不是对所有(yǒu)人(rén)都(dōu)适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常幸(xìng)运，感(gǎn)觉有(yǒu)好(hǎo)多人其实都已经知(zhī)道如何去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去反思我们所做(zuò)出的很(hěn)多(duō)成功的收(shōu)购，比如(rú)国民(mín)保(bǎo)险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司的(de)所有人，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯加(jiā)家(jiā)保险机构所(suǒ)激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会有这么多的监管者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这样的(de)情(qíng)绪，因为要跟(gēn)监管打交道要把公司卖掉，我们就要把(bǎ)他(tā)找到。查(chá)理有一(yī)天真的给我(wǒ)打(dǎ)电(diàn)话，说杰克发(fā)火(huǒ)了，我说把他带过(guò)来，公(gōng)司应该归我了。这就是(shì)为什么杰(jié)克(kè)把(bǎ)公司卖了，他很开(kāi)心，我们(men)也很开心。有些时候这个(gè)问题推给我们，自(zì)己不用去(qù)管的话(huà)，这些人也愿(yuàn)意卖(mài)他们的公司。一开始(shǐ)对我们的贡献并没(méi)有那么大，但我们看(kàn)到了它的前(qián)景。所以，你如果(guǒ)知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这(zhè)个游戏(xì)规则，让这个游戏(xì)变得更加(jiā)有趣，查(chá)理和我(wǒ)就是(shì)玩(wán)全(quán)球最有趣、最有(yǒu)意思的游(yóu)戏。

　　问(wèn)题：关(guān)于喜诗糖果(guǒ)这(zhè)边已经(jīng)很久没有听到(dào)它(tā)们的消息了，喜诗糖果(guǒ)现(xiàn)在怎么样？还会(huì)不(bù)会(huì)在美(měi)国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展如(rú)何？这个并购长期的效益(yì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有(yǒu)些时候在市场当中是有限的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市(shì)场(chǎng)份额在某些市(shì)场是有限的，有些时候(hòu)你(nǐ)会(huì)说这样的一(yī)个(gè)产(chǎn)品为什么只是在某(mǒu)些市场有它的品(pǐn)牌的(de)能力(lì)呢(ne)？我对很多品牌也(yě)是(shì)有(yǒu)这(zhè)样的观察。我和(hé)查(chá)理意识(shí)到(dào)经济基本(běn)面很(hěn)好，在加州我们也是不(bù)断地做这种实(shí)验，在全球也推出这样(yàng)的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是第一(yī)周觉得(dé)好像我(wǒ)们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没(méi)有办法延续(xù)下去，因为现在全(quán)球(qiú)糖(táng)果有非常多(duō)的变化(huà)，喜诗糖果已经有101年的历(lì)史，它仍然具有自(zì)己的(de)魔力(lì)，但这(zhè)个魔力是(shì)有限的。它在西(xī)部的这(zhè)些州有自己的一些影响力，在东部的这些州，有些时候他(tā)们对巧克力的喜好跟(gēn)西部非常不一(yī)样(yàng)，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜欢(huān)奶(nǎi)油巧克力，全球的消费(fèi)者的品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非(fēi)常(cháng)好，我们想不断地(dì)试验、不(bù)断地尝试(shì)，很多经理人也想尝试(shì)这一点，他们觉得好(hǎo)像这样的方式是(shì)可行的，最后却不可行。所以(yǐ)，这个现(xiàn)象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了(le)如何把它正确地跟竞争对手区分开(kāi)来(lái)，我们提供(gōng)的这样的(de)服(fú)务(wù)跟(gēn)其它的服务是有区别的(de)，有些可(kě)能已(yǐ)经(jīng)很富有、做(zuò)得很好的人都会问我“我需(xū)不需要买这(zhè)样(yàng)一个服务？”我当(dāng)时说“我们是希望你去买这样一个服务的”，就是(shì)说(shuō)这个钱要往哪个地方(fāng)支(zhī)配，可(kě)以在这个(gè)公司进行消费，或(huò)者是留更多的钱给你的后代(dài)，它是位于完全(quán)不(bù)同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一年(nián)才(cái)卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖一般的(de)车的公司就(jiù)可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们以(yǐ)后可能(néng)还会再(zài)买(mǎi)一些。我们之(zhī)前(qián)用NetJets的(de)服务，从这(zhè)儿飞到(dào)东京(jīng)，在(zài)那边(biān)花了几天的时(shí)间(jiān)又再飞回来，这种服务是无可(kě)比(bǐ)拟的。特别是在我们年老的(de)时(shí)候有这样的服务真(zhēn)的是(shì)非常好。所(suǒ)以，有些钱可以投到这(zhè)里，有些钱(qián)可(kě)以捐给慈善机构，我现在到了(le)这(zhè)个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也(yě)不多，也是通过(guò)预(yù)付薪水，让(ràng)这些人通(tōng)过劳(láo)动力把这些薪水还回来。之(zhī)后可能好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会(huì)有同样(yàng)的驾(jià)驶(shǐ)员帮他们开这(zhè)个飞机。我跟(gēn)我的家人，在(zài)我们买到这个公司之后，这个决策(cè)也(yě)许是(shì)被一些其(qí)它商业的主题而进行重新(xīn)塑造。但是几(jǐ)年之(zhī)前，弗兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意(yì)见，但(dàn)是我们还是买了他的股份。我(wǒ)的(de)孩子可(kě)能有的时候也会坐(zuò)一般的(de)这种民用飞机，有的时候也会用我(wǒ)们自己的私人(rén)飞机，但(dàn)是没有人能够匹配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的一些公司里，没有这样的(de)一(yī)些数量，跟其它美(měi)国的民用(yòng)航空公司相比，我们还是非常出众的(de)。这(zhè)是一个(gè)非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩(jì)你简(jiǎn)直不(bù)敢相信，它做了更(gèng)多的(de)一些(xiē)业务上面的(de)建树，因为长期以来它们的运作模式是非常艰(jiān)苦的，但是我(wǒ)们买了之后，这个公司已经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝(jué)对是(shì)非常非常出众的，当然跟其它的公司来比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这(zhè)是不同的一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒格说你要不(bù)要加(jiā)入一个只(zhǐ)有经(jīng)济(jì)舱的公司呢？我自己常常(cháng)飞到股东(dōng)大会，但是我是坐经济舱，当然经济(jì)舱(cāng)到这个地(dì)方来，人家一(yī)看我坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都是股东，我(wǒ)真的非常高兴。但是我(wǒ)要告诉你(nǐ)，有些故(gù)事(shì)你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经催化了(le)，他感觉(jué)他必(bì)须要(yào)这么解(jiě)释，这样(yàng)的事情也是(shì)疯狂的，有的时候也(yě)还(hái)是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最(zuì)重(zhòng)要的是剩余的(de)一些受益人，只要加入了会员，还是可以享受到(dào)更(gèng)多的(de)一些福利。

　　问题：先(xiān)要(yào)感谢两位，感谢芒格(gé)先生(shēng)、巴(bā)菲(fēi)特先生，以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)巴菲特的员工们能够组织这么大的(de)盛会。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)看到(dào)全球的趋势，零(líng)排放(fàng)的车辆将会诞生，而且将会(huì)完完全全(quán)投入市(shì)场，这种情况大量的已(yǐ)经(jīng)被(bèi)接受，您是否还看到(dào)另外(wài)的机会，汽车(chē)生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常严峻的，当(dāng)亨利福特(tè)先生那个时候开始，好像拥有了全世界，把福特(tè)的T模(mó)型的车子开始推(tuī)出(chū)市场，也做了非常大(dà)的价格上面(miàn)的改变，这(zhè)中间有他自己的个性(xìng)，而且是戏剧(jù)性(xìng)地发(fā)生了。但目前来讲还是有不同的观(guān)点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯加的事情(qíng)，还有爱迪生，还有福特公司的事(shì)情来比较，汽(qì)车行业(yè)都是一些(xiē)有可(kě)读性的历史，亨利福特在20年(nián)之后(hòu)开始赔钱了(le)，而且(qiě)哈瑞本尼也是福(fú)特汽车公(gōng)司(sī)的(de)老板，另(lìng)外还有其他的人，在(zài)亨利福(fú)特之后也加入了(le)，我(wǒ)的朋(péng)友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也加入(rù)了，这几个人都是当(dāng)时的巨头(tóu)。在(zài)1932年的时候，我也在念(niàn)福特公司的财务(wù)报表，那(nà)个(gè)时候财务(wù)报(bào)表(biǎo)真的让人非常惊讶，那个时候(hòu)他们全美(měi)国(guó)只有19000个(gè)不(bù)同(tóng)的汽车经销商，但是我们(men)现在看到人口已经增加到这么(me)多，现在(zài)已经3.3亿。在(zài)美国那(nà)个时候如果有(yǒu)18000家(jiā)的汽车经销商，业务是非常(cháng)好(hǎo)的。当然(rán)汽(qì)车行业绝对不(bù)会消失，当然(rán)全世(shì)界(jiè)还(hái)有更多(duō)的一些竞争者，也给了(le)你更多永久的位置，但(dàn)是巴(bā)菲特每(měi)一年上路的车子，可能至(zhì)少增加了11000万辆(liàng)或者是12000万(wàn)辆之多，总(zǒng)共(gòng)大概(gài)有14000万辆的(de)情况，汽车(chē)行业(yè)五到十年之(zhī)后(hòu)跟现在一定是不一样的，我会(huì)告诉你这(zhè)么多，你会看(kàn)到汽车本(běn)身的架(jià)构也会有所改变，市场的结(jié)构也(yě)会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车(chē)已经声势浩大地进入市场，这是一个比较有趣的事(shì)情。但是(shì)如(rú)果(guǒ)我们实现成(chéng)本(běn)的(de)一些部(bù)署，而且(qiě)有(yǒu)更大的一些风险，这是肯定的(de)。所(suǒ)以，资本成本以及(jí)巨大(dà)的风(fēng)险，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告(gào)诉大(dà)家所有的事情，特别(bié)是我(wǒ)们(men)讲到人工市场上也会有比(bǐ)较大的一些变化，当(dāng)然这(zhè)又是跟政治挂(guà)钩(gōu)。我们今天还是在开(kāi)车子，在美国的一些群(qún)众也非常喜欢有这(zhè)样一些车子的(de)情况(kuàng)，苹果在(zài)5年到10年(nián)的期间我们(men)不知道(dào)会怎么样，但是车子(zi)的(de)公司(sī)将会在(zài)5到(dào)10年之(zhī)后，可(kě)能我现在讲的(de)不(bù)见得是对(duì)的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或(huò)者是在西(xī)安的股(gǔ)票交易(yì)所(suǒ)的地方，还是有不同的一些变化。我们现在也(yě)开(kāi)始用比较少的钱在(zài)这个行业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲到美联储(chǔ)的(de)资(zī)产报表，是不(bù)是让你特别担忧？特别是我们讲到(dào)美联储更多的数(shù)字上面以“无中(zhōng)生有”的方式进(jìn)行作(zuò)业，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得(dé)美联储现在(zài)有这种问题，它在每一年的财报是不是能够解决(jué)？我(wǒ)不(bù)觉得他们可(kě)以马上进行解决。但是我并不(bù)是那么担心美联储以及(jí)联邦储备，他们现在做到了满(mǎn)足他们的(de)功能(néng)。他们(men)有两(liǎng)个目标(biāo)，在短期(qī)时间，特别(bié)是每(měi)年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我(wǒ)希(xī)望他们(men)能够(gòu)控制得很好。我现在要(yào)告诉你，如(rú)果(guǒ)说您(nín)的(de)货币在每(měi)一年(nián)都会贬值2％，暗示有多人不希(xī)望看到(dào)贬值的(de)现象。但是(shì)每一个人说(shuō)贬值这是一个一定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要(yào)太大，而造成(chéng)很(hěn)多负(fù)债。我现在还不(bù)担心现在美联(lián)储的资产负债表上面的问题，我还是希望能(néng)有更好(hǎo)、更(gèng)大的一(yī)些数(shù)字(zì)，但(dàn)是这些事(shì)情(qíng)是比较有趣(qù)的，而(ér)且是(shì)值得我(wǒ)们(men)再继续去研(yán)究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就(jiù)不见了。但是现在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱(qián)并没(méi)有消失，等于每一(yī)个人在美(měi)国要进行(xíng)相应(yīng)的一些贡献。我真(zhēn)正希(xī)望到底(dǐ)这些东西是在哪(nǎ)里，如(rú)果(guǒ)没有很(hěn)多(duō)人把你的钱藏了起来，不管是他藏(cáng)在南美或者是(shì)非(fēi)洲，或者是(shì)任何一个地方。比如有些(xiē)人开始做毒品交易或者(zhě)是(shì)其(qí)它事情，都有(yǒu)可能(néng)。从美联储的报表中(zhōng)可(kě)以看到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上面你都可(kě)以(yǐ)看到钱的来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些(xiē)都(dōu)可以看到(dào)。每个礼拜可以看(kàn)一下它们(men)的报告，以及看到(dào)今天货币流(liú)通(tōng)的(de)状况到底是怎么样子。现在(zài)我们的(de)现(xiàn)金并不是(shì)垃圾。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)不知(zhī)道我们(men)现(xiàn)在走的方向到(dào)底如(rú)何，当然是非常激烈的。你如果说对于现在(zài)萧(xiāo)条(tiáo)的状况可以想办法(fǎ)去扭转，但是真正是否能(néng)解(jiě)决这个问题，可(kě)能必(bì)须要有自己相应的(de)一些(xiē)纪律，过了一段(duàn)时间之后还是(shì)可(kě)以回(huí)转的(de)。比如(rú)说你今天(tiān)要去印钞(chāo)票，或者(zhě)印了之后再(zài)把它花掉。你(nǐ)可以(yǐ)看到拉丁美洲的(de)状况，他们现在所有的(de)这些(xiē)货(huò)币基本上在(zài)那里已经产(chǎn)生了非常大(dà)的一些问题，已经付出了(le)他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如(rú)果再进入一个新的世界，而且这个世界试(shì)图(tú)一直印(yìn)钞票，才让你(nǐ)的(de)生活过得更容(róng)易，这是不对的。我们是要付出代价(jià)的，在二战的时候这个(gè)事情(qíng)已(yǐ)经发生过了，每个(gè)人，我自己也包括在内(nèi)也(yě)看(kàn)到(dào)了这样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄债券，在(zài)1944年的(de)时(shí)候，你付(fù)25块(kuài)钱，一些其他的(de)小孩(hái)们可以得到更(gèng)多的回(huí)报，那(nà)时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个时候通胀是更严重的。那些人在支持全世界(jiè)买了(le)一(yī)些债券，很大(dà)一部分财产都已经捐(juān)献给国家，买了这些债券。当我们的国家如果真正开始养成(chéng)这种(zhǒng)习惯，到底它(tā)的(de)拐点在(zài)哪里(lǐ)是没办法理解(jiě)的。

　　现在(zài)好(hǎo)像我们又要进入这样的(de)时间，每(měi)个人都失(shī)业的(de)话就是进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的两个(gè)目标：控制失业(yè)、控制通胀。但这不(bù)是我们(men)财(cái)政赤字的因素。我们(men)还有一(yī)些方式(shì)，你刚(gāng)才提的这(zhè)个人(rén)就是不(bù)断向高楼(lóu)攀登，然(rán)后跳下来，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时候我们需要(yào)抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是(shì)这(zhè)样的一(yī)种(zhǒng)态度(dù)。我们需要(yào)面对这样(yàng)的(de)一个现实，政(zhèng)治都是会采取对自己有利(lì)、有用的(de)方式。现在我(wǒ)们国家所(suǒ)采取(qǔ)的这些政策(cè)，在理(lǐ)论上可能(néng)都会带(dài)来很多问题(tí)，但这不是说未来都是这样(yàng)的。美元(yuán)现在(zài)作为(wèi)一种储备货(huò)币，它可以给我(wǒ)们很多益处(chù)，但是当(dāng)我(wǒ)们没有把政策做(zuò)好的时(shí)候，它也会给(gěi)我们(men)带来(lái)非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确(què)实是一(yī)个问题，但是(shì)我们(men)有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)、芒格(gé)先生，你们好，我是一个诺(nuò)丁汉(hàn)大学经济(jì)学专业的学生，我的问题是在疫(yì)情期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的情况(kuàng)，很多公司基(jī)于政治的考虑转(zhuǎn)移(yí)了自(zì)己(jǐ)的生(shēng)产，公司是不是应该做出这样的决定？政府(fǔ)应不应该支(zhī)持(chí)它(tā)们？

　　芒格(gé)：问题问(wèn)得好，当然这是符合逻(luó)辑的，如果你(nǐ)是(shì)在(zài)做事业(yè)、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你(nǐ)可能(néng)就去墨西哥(gē)开工厂，这是理(lǐ)所当然的(de)。那里零(líng)件便宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但是另(lìng)一方面，每一个人都想把所有(yǒu)的(de)这些劳动力(lì)都转移到墨西哥(gē)，其它地(dì)方(fāng)的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那(nà)些殖民地也是如(rú)此，这些想法就会带来大的冲突。我们(men)公(gōng)司没有那么多的海(hǎi)外(wài)生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是个纺织品公司，当时因为(wèi)发展(zhǎn)中国家做纺织，他们的成(chéng)本非常低，所以我们必须得放弃这样的一个行(xíng)业，放(fàng)弃在(zài)发达国家继续做。这个(gè)流程当中社(shè)会得到(dào)了效(xiào)益(yì)，但是很多人(rén)会(huì)因此失去生意，所以我们要照顾好彼此(cǐ)。这些在我们鞋(xié)厂工作(zuò)的人(rén)，在我们(men)纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年(nián)的(de)时(shí)候，在我们的纺织品工厂工作的时(shí)候，我(wǒ)们有一半的员工(gōng)都是说葡萄牙语(yǔ)的，而(ér)且(qiě)他们的工资水平也并(bìng)不(bù)高(gāo)。但是(shì)现在你可以在发展中国家这么做，而我们这边的(de)制造业就(jiù)完完全全(quán)不(bù)复存在，也会损(sǔn)害我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)工人的(de)利(lì)益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况(kuàng)的改变(biàn)会改变所有的(de)状(zhuàng)况。我们(men)很多这样的行(xíng)业(yè)转移到了海外(wài)，我们的社会(huì)因此受(shòu)益(yì)，但(dàn)是却让很(hěn)多人失业，你(nǐ)没有办法去培(péi)训这些已经55、60岁(suì)而(ér)且是说葡萄牙语的(de)人(rén)再就业。我(wǒ)们是可以支付得起去照顾好(hǎo)这些人的，我(wǒ)们有一些行之(zhī)有效的(de)体系，但是这中间却(què)有一些冲突，好像照(zhào)顾(gù)这(zhè)些完全什么(me)事(shì)都做不了的人会(huì)让(ràng)其(qí)他一些(xiē)人不满，但是总的来说我们想让全(quán)世(shì)界都繁荣(róng)，我们不想让只是美国一枝独秀，美(měi)国好像能(néng)够取得全(quán)面的繁荣，而世界各地其它的国家却(què)不(bù)行，这样(yàng)的情况(kuàng)是没有(yǒu)办法存(cún)在的。我(wǒ)觉(jué)得我们(men)可以(yǐ)做得更好，而且我们还有(yǒu)资源去(qù)实现这个目(mù)标(biāo)。我们(men)这个国家的产出其实(shí)可以用更说的劳动力去做到，我(wǒ)们可(kě)以去实现自己的专(zhuān)业化。在(zài)美国，在我的这(zhè)一(yī)生当中改变了非(fēi)常多。很(hěn)多人也(yě)可能在问我怎么能够(gòu)把(bǎ)这一(yī)切给(gěi)完(wán)成，我妈妈那个时候的人觉得(dé)我如果年龄(líng)够大(dà)，我(wǒ)可(kě)以买辆自行车(chē)。你看(kàn)，现在这个目标多么渺小？因(yīn)为我们现在所取得(dé)的这种繁荣程度，我们其(qí)实(shí)可以做更多的事情，完成更(gèng)宏大的目标，这会(huì)比1930年代要做得更多(duō)，这也包括(kuò)照(zhào)顾(gù)好身边(biān)的人。照顾这(zhè)些因为产(chǎn)业的转型(xíng)而(ér)流离失(shī)所的人，可以改善他们的生(shēng)活质量，也可以向全球证(zhèng)明(míng)我们有一(yī)个最好(hǎo)的体系来照(zhào)顾(gù)这些人。我(wǒ)们现在的体(tǐ)系有这样的资源，我们曾经(jīng)犯过错误，但是我们需要向(xiàng)那(nà)个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说(shuō)得对(duì)，一个自由市场的(de)资本主义经济会(huì)自动(dòng)地结(jié)合自由(yóu)贸易的情况下，可以带来更高的人均收入(rù)，这可以帮(bāng)助所有人。这个过程中因为自由市场、资本主义(yì)带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么(me)能够让(ràng)这些(xiē)痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们政府有(yǒu)一些补助，会(huì)让这样(yàng)的一(yī)些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们的安全网也(yě)随着时间(jiān)的(de)推移(yí)越变越(yuè)大，但是你如(rú)果想把所有的痛苦都去(qù)除(chú)，所有的收(shōu)获也都(dōu)去除，你的人均(jūn)GDP没有(yǒu)办法增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特：俄(é)罗斯的(de)经(jīng)济(jì)，他们假装好像向你支付，下面的人也假装在劳动，这个体系是不可行(xíng)的，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以(yǐ)，政(zhèng)府(fǔ)有(yǒu)责任去(qù)去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资(zī)本(běn)主义(yì)的精(jīng)华(huá)能够保持(chí)下来。比如在社会安全这(zhè)方面取得了长足的(de)进展，已(yǐ)经比我出生的那个年代好了很多，我觉得美国在(zài)这边做得还(hái)是不错的，在解决资本主义增长和社会安全网的打造上的(de)这(zhè)个矛盾还(hái)是做(zuò)出了(le)很多成(chéng)就，这(zhè)也(yě)是为什么我(wǒ)们现(xiàn)在占了全球1/4的(de)GDP，而人(rén)口(kǒu)却只有它(tā)的1/10还少。这(zhè)是(shì)一个奇迹，是因为我们(men)更(gèng)聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是体系有一定(dìng)自己的优势，虽然它也产(chǎn)生(shēng)了像内战这样的情(qíng)况(kuàng)，但(dàn)这个(gè)体系(xì)肯定有它一(yī)定的优势，才让(ràng)我们用(yòng)5％的(de)世界人(rén)口打造了世(shì)界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力(lì)的过程，我们(men)已经(jīng)有了(le)进步，但是人类的本(běn)性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏(huài)的态度去除，因为坏的态(tài)度真的有毒，它没(méi)有颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会计(jì)准则改变之后，伯克希(xī)尔(ěr)也(yě)需要在自己的(de)收益表(biǎo)当中把这种变化给反(fǎn)映出来，您也提到这不会反映出(chū)长期(qī)收益。您也提到有些银行就避免了这样去(qù)做，这样做其实(shí)对股东来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得(dé)资产负债(zhài)表跟收益表还是不(bù)一样的，收益表是(shì)资产(chǎn)负债表的一(yī)部分(fēn)，资产负(fù)债表告诉你这个存(cún)款是不是(shì)可(kě)以拿回(huí)来，还可以告(gào)诉(sù)你其它的一些信息。我们(men)也(yě)是(shì)把市(shì)场价值(zhí)反映在了资产负债表(biǎo)上，但是我们不(bù)知道是不是(shì)合适把它放在我们的收入损益(yì)表里。它其中一部分的说法是正确的，首先银行(xíng)需要(yào)决定这个资产(chǎn)负债(zhài)表能不(bù)能够代表它的价(jià)值，一方面它是保守的。另(lìng)外，他们也(yě)需要决定到底这个收(shōu)入的(de)表格每5秒钟(zhōng)就会(huì)变(biàn)一次。苹果就在我们(men)说话之间可能又有了(le)变(biàn)化(huà)，而且它的(de)整个价值的变(biàn)化(huà)就是几十(shí)亿。所以，这是一(yī)个很疯狂的收入(rù)账户，如果你(nǐ)是一(yī)个银行，这(zhè)对银行(xíng)来说这(zhè)是一个不好的所有的工具，但(dàn)是对(duì)消费者来说确实一个很好的(de)消费工具。现在在这(zhè)个社(shè)会上的存在跟过去已经不一样(yàng)了，你必(bì)须(xū)注意到到底(dǐ)它们拥有(yǒu)的价值(zhí)是什(shén)么样，这(zhè)个(gè)价值今天跟(gēn)明天早上又不一样，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个(gè)方式就是(shì)我们应该去(qù)做(zuò)的，几年前(qián)我们也是想让股(gǔ)东这样去(qù)看(kàn)，我(wǒ)们需要(yào)遵守这个会计的(de)准则，遵(zūn)守FCC给(gěi)我们的准则，按要求行事。但是我(wǒ)也会向股东跟像我跟我姐姐(jiě)这样(yàng)解释，管理层都有义(yì)务这样去(qù)做，不会给他们一些完全不(bù)合理的(de)数字。所以(yǐ)，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐说(shuō)的(de)话是(shì)一样(yàng)的(de)，跟所(suǒ)有股东都会(huì)这样去讲，我(wǒ)们会按照法(fǎ)律(lǜ)的(de)要求去做，按照我们正(zhèng)确的方(fāng)式去行事。我们也希望我们所(suǒ)有的股东(dōng)以(yǐ)及业主(zhǔ)们都(dōu)了(le)解他们自己在(zài)做(zuò)些什么，他(tā)拥有的(de)东西是(shì)什么。去(qù)了(le)解(jiě)这(zhè)些细(xì)节其实没有那么难。你(nǐ)读一下我们的(de)10Q，50年、60年这(zhè)中间我(wǒ)们都是这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格(gé)：我不知道这(zhè)些会计们心里到底(dǐ)在想一些什么，有些人在做真(zhēn)正不对的事(shì)情，肯定(dìng)是一些无稽之人。你(nǐ)要了解这些(xiē)业务，这(zhè)些经理人应该是真正能够在会计的账面上进行(xíng)相应(yīng)的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更(gèng)多的一些审计是有必要的(de)，而且要问真(zhēn)正实(shí)际(jì)上要问的问题。这些股东们就会(huì)知(zhī)道今天公司到底(dǐ)真正要被问出来的问题，以及公(gōng)司里面实际(jì)的状(zhuàng)况(kuàng)都(dōu)在这些问(wèn)题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些(xiē)公司里面的(de)经理人(rén)不愿意回应(yīng)这些问题，那就有问(wèn)题了(le)，当然我(wǒ)们必须要有一个系统，这(zhè)个(gè)系统能够真正支(zhī)持(chí)现在活动的状(zhuàng)况。这些规则在过去(qù)的一年之(zhī)中，我不知道是不是真的要求更(gèng)多的(de)一些改变，而(ér)且在利益的分(fēn)配上以(yǐ)及它的(de)安(ān)全性上面，每一个季度(dù)是(shì)不(bù)是都应该在账面(miàn)上有所记录。如果说他(tā)们自己这么做，因为一些疯狂的(de)原因(yīn)或者是(shì)因为(wèi)他们画出了一些支(zhī)付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新(xīn)的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是(shì)查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么(me)大家都得吃他这一套(tào)。他刚才讲的话其实是非(fēi)常重(zhòng)要的，我必(bì)须(xū)要声明，中间一定是(shì)有他内部的一些消息以及他相(xiāng)应(yīng)的(de)一(yī)些洞察(chá)力。所以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑(hēi)念书(shū)，以后我(wǒ)也希望能够(gòu)从事管理的工作，我现在问的问题是(shì)属于我这个(gè)年纪(jì)群(qún)的，您怎么样能够将您的智慧转换到您的子(zi)孙辈，教他们怎么(me)样进行投资？还是说你们(men)要一一地(dì)教他们怎么样投(tóu)资，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈(bèi)特别多，由(yóu)查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的(de)孙子们，或者(zhě)是外(wài)孙、外孙(sūn)女，我真的是(shì)有一些我自己的哲理的。我(wǒ)以我自己的方(fāng)式来(lái)进行生活(huó)，他们是不是要(yào)学我做楷(kǎi)模？我(wǒ)不会(huì)对他们怎么样讲，但是(shì)我希望他们能够试试别(bié)种方式，我也(yě)不会去(qù)希(xī)望他们(men)跟(gēn)我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)跟(gēn)你不一(yī)样(yàng)，我假装(zhuāng)他们的男朋友(yǒu)、女(nǚ)朋(péng)友都非常好，一般(bān)来讲我(wǒ)三(sān)缄其口，我(wǒ)什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这(zhè)么多年会(huì)越(yuè)来越聪明(míng)，在过去的30年之中，我已(yǐ)经看(kàn)到了这些(xiē)情况，我也(yě)希望他(tā)们(men)能(néng)够越活越聪明(míng)。

　　没错，我需(xū)要(yào)能给(gěi)他(tā)们(men)更多的(de)帮助。当然(rán)我们成(chéng)长(zhǎng)的(de)空间还是(shì)非常大(dà)的(de)。

　　芒格：我那(nà)个时候(hòu)在美国钢铁工作(zuò)，那个时候是在制造件的部门(mén)进行工作，在洛杉(shān)矶。三年(nián)之后(hòu)，那个(gè)公(gōng)司又(yòu)重新开(kāi)始了，等于没有办法再使用(yòng)原(yuán)来(lái)的这些体制(zhì)。那(nà)个时(shí)候(hòu)我觉得我(wǒ)自己(jǐ)特别无知，那个时(shí)候我的教授是不(bù)同的人(rén)，我知道他们在讲到的一(yī)些结果是什(shén)么。我那个(gè)时候学基(jī)础经济学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像谈话谈得过头了(le)，已经是3点30分了。我们如果(guǒ)要再继续讲，半个(gè)钟头(tóu)是讲不(bù)完(wán)的。我在此再感谢(xiè)大家今(jīn)天能够在这里跟(gēn)我(wǒ)们继续(xù)进行(xíng)交流，4点半的时候，我(wǒ)们将会进行股东的(de)财务报告会(huì)议(yì)。所以，今(jīn)天所有的(de)一些记录(lù)都打(dǎ)破了，我们今天在商品的这些门店的地方还(hái)会再有20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想(xiǎng)以后也希望大家再来，能够再继续回(huí)答更多的(de)问题，谢谢大家！

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