金融(róng)界5月7日消(xiāo)息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年(nián)年度(dù)股东大会在内布拉(lā)斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召开(kāi)。 这场名为(wèi)“资本家的(de)伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期数天，股东们有机会购买该公司的许(xǔ)多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司(sī)最(zuì)新推出的(de)毛绒玩(wán)具品牌(pái)Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活(huó)动于美国东部(bù)时间周六上午10点15分开始，伯克(kè)希(xī)尔哈(hā)撒韦董事长兼首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特和(hé)副董事长(zhǎng)查理•芒格将(jiāng)登(dēng)台(tái)演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯(bó)克希(xī)尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了(le)经济形(xíng)势(shì)与货币(bì)，谈到了(le)自己(jǐ)对(duì)于(yú)在日本投资(zī)的看法，谈(tán)到(dào)了与(yǔ)公司(sī)利益相(xiāng)关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动态，也聊(liáo)了对于银(yín)行业危机、人工(gōng)智能等热点的看法，还(hái)谈(tán)到了另一位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以(yǐ)下为(wèi)伯(bó)克希(xī)尔股东(dōng)大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今天来到(dào)现场(chǎng)，我和(hé)查理都喜欢在现场看到大家，我们希(xī)望(wàng)今天的问题都尽量(liàng)地(dì)简短(duǎn)，因为(wèi)我们(men)今天(tiān)希望至少(shǎo)能回答(dá)60个问题，今天有来自(zì)现场的观众和来自网上(shàng)观众(zhòng)的提问(wèn)，我们就直接进入(rù)到我们今天的营收的报(bào)告的环(huán)节。

　　今天早上我(wǒ)们(men)第一季(jì)度的数字(zì)已经放到了网站上，我们(men)很(hěn)快(kuài)地过一下，然(rán)后(hòu)就开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时候，意识到在英国有一个正在跟我(wǒ)们竞争(zhēng)收视率的活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕(miǎn)，我们今天现场也有一个(gè)自己的查尔(ěr)斯国(guó)王——查(chá)理。而在他旁边是(shì)格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)，是负责除了保险(xiǎn)业务之(zhī)外(wài)的副CEO，在格雷格旁(páng)边是(shì)我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责保(bǎo)险(xiǎn)业务的(de)阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还(hái)有非常多的总监们，也请(qǐng)大家简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是公司(sī)的董(dǒng)事(shì)会成员(yuán)，非常棒的一(yī)群(qún)人。开始前提到另(lìng)外一(yī)个(gè)人(rén)，我把这个人的名字给(gěi)忘了，你(nǐ)们能(néng)想象(xiàng)这个(gè)人是(shì)谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我们把现场的一切给组织起来(lái)，他真的是一(yī)然(rán)勇(yǒng)担(dān)重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数(shù)字的情况，然(rán)后就进入问答(dá)环节。我们在今年第一季度营业利润略超80亿。营业利(lì)润是伯克希尔在营(yíng)业上(shàng)根据通用会计准则报告的，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们资(zī)本方面的营(yíng)收(shōu)。我们希(xī)望(wàng)通(tōng)过长期在资本上获利(lì)。总的(de)来说长期以来这部分的数字都是可观的，但(dàn)是在(zài)单个季度、单年，或许有(yǒu)些(xiē)时(shí)候会长达五年(nián)的时间(jiān)里，股(gǔ)价(jià)波动会(huì)很大，我们也(yě)投资其它很(hěn)多的(de)业务(wù)，我(wǒ)们也(yě)把它(tā)们作为像是我(wǒ)们(men)的(de)股票(piào)一样，我们也整合了很多(duō)业务，它们的价(jià)值并(bìng)没(méi)有太大的上涨。伯(bó)灵(líng)顿铁路这边我们也有非常多的股份，还有很(hěn)多能源股份在交易，这些股票也(yě)是有很大的(de)波动。所以，我们的营业(yè)利润在这里，这是第一季度的数字，大概略(lüè)超80亿。在普通的(de)经(jīng)济环(huán)境当中(zhōng)，我们会收到这样的(de)反馈，我们大(dà)部(bù)分的事(shì)业，在今年报告的营收都会比去年较(jiào)低，都是因(yīn)为(wèi)过去6个月经济的不景气造成的。过去的这几个(gè)月公(gōng)司都经历了(le)很(hěn)多(duō)的(de)波动，这可能是二战以来最厉害(hài)的一次，二战的(de)时(shí)候我们没有办(bàn)法获得商品、货物，但是这(zhè)一次的波动来自于另(lìng)外一(yī)个地方，他们可能在过去的(de)6个(gè)月(yuè)中出现了(le)存货过多的情(qíng)况，这不是说好像失(shī)业率、就业(yè)率(lǜ)的情况造成的，但是(shì)现在的经济环(huán)境在这六个月已经非常不一样了(le)，而我们很多(duō)的经理人对于这种情况(kuàng)感(gǎn)觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一下(xià)子那(nà)么多卖不出去。现(xiàn)在我(wǒ)们才慢慢地让(ràng)销售情况有所恢(huī)复。

　　今年可能比去年的速度要稍微(wēi)放缓一些，但是我想(xiǎng)说我们对未来、对明年、明天(tiān)都没有(yǒu)特别(bié)肯定的态度(dù)，不(bù)管是(shì)对于(yú)市场，对于我们的商业前(qián)景，都(dōu)是如此，我(wǒ)们(men)其(qí)实没有放太多的(de)精力(lì)在商业(yè)前景上。但(dàn)是(shì)在(zài)今年(nián)第一季度的报告中我们(men)可以看到两部分：第一，我(wǒ)们投资的收入会比去年同期要大很多(duō)，这是一个长期(qī)我们慢(màn)慢建立(lì)起(qǐ)来的一个(gè)优势。我们在短期内(nèi)做(zuò)出了比如像(xiàng)250亿这样的投资，而(ér)就(jiù)在(zài)不久之前，我(wǒ)们大概是四个(gè)基点，其实并不多(duō)，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场上现在对于财政赤字(zì)违约的(de)担心，我们(men)是在前天刚刚(gāng)做出(chū)了一次(cì)投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的(de)时间(jiān)里面，我们现(xiàn)在在投资的收(shōu)入(rù)方面还是不(bù)错的。

　　在(zài)保险(xiǎn)的承保方(fāng)面，它(tā)跟市(shì)场的(de)活(huó)动并不完全(quán)相关，它跟(gēn)一些自然的(de)灾害，比(bǐ)如(rú)说像地震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能性的角度去(qù)分析的话，我们今年可(kě)能(néng)前景(jǐng)会更加可观(guān)，在承保上(shàng)比去年应该(gāi)要做(zuò)得更好。我不(bù)知道(dào)怎么去称呼它，不管是(shì)“商业循环(huán)周(zhōu)期”也好，我(wǒ)不会觉得好(hǎo)像今年有(yǒu)一(yī)次巨大的(de)风暴(bào)、地(dì)震或者是(shì)飓风，会(huì)影响到这样的(de)一个预测。但是从可(kě)能性(xìng)角(jiǎo)度上(shàng)分析，我们今(jīn)年保险(xiǎn)业看起来比去年要好。

　　就(jiù)是这两个主要(yào)的元素，让我们(men)今年第一(yī)季度的营业利润(rùn)看起来更高。但是我(wǒ)也想承诺(nuò)，我们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二(èr)页，这是一些营业利润的数字，给(gěi)大家总的来看一看从疫(yì)情开(kāi)始(shǐ)到现在我(wǒ)们营业(yè)利润变化(huà)的情况。我们会留存我们所(suǒ)有的营收，大概每(měi)一(yī)年300到(dào)350亿，但这是(shì)我们一段时期(qī)以来的一个营业利润的(de)数字。但是从(cóng)现在开始计(jì)算，未来的(de)十年到十(shí)五年，他(tā)们的数(shù)字会更(gèng)高，因为我们有(yǒu)一个优势，我们可(kě)以保留这样的利润，保(bǎo)留这样的营(yíng)收(shōu)，我们(men)还(hái)是会不断地去留(liú)存、保留它们。所(suǒ)以，这些(xiē)数(shù)字如果不上升的话(huà)，证明(míng)我们做得不好。所以(yǐ)，我(wǒ)们是希望(wàng)让它们能够稳步上升(shēng)的(de)。有(yǒu)时候(hòu)在历史(shǐ)上这个数字上(shàng)升的(de)幅度比我们想象中(zhōng)还(hái)要大，但是我想说基于我们现在(zài)资本的情况，这样的一(yī)个增(zēng)长会越来越稳(wěn)健，不会有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的GAP净价(jià)值(zhí)，没有任何(hé)一(yī)家美国的公司可以达(dá)到这么大的数字。为什(shén)么呢？因为在美国(guó)，有些其它(tā)公(gōng)司可能会买伯克(kè)希尔的股票，所以能达到这样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之(zhī)下会因为这个原因。但是如(rú)果计算它的收益的话，也有更快(kuài)的一(yī)些速度可以再(zài)进行增(zēng)加(jiā)。当然(rán)我现在(zài)讲(jiǎng)的不(bù)是(shì)快速的比(bǐ)例，而是(shì)一个非常好的(de)价(jià)值(zhí)。

　　我们现在讲(jiǎng)到(dào)浮存(cún)金，浮存金是一种在我(wǒ)们手上持有(yǒu)的现(xiàn)金，在(zài)某种层面之(zhī)下，它与(yǔ)我们的(de)了解是(shì)不(bù)同的(de)，比(bǐ)如说跟在银行里的存款(kuǎn)有(yǒu)些不同。在银行里面存钱的话，必须(xū)要付你(nǐ)利息。如果你(nǐ)是一家银行(xíng)。但是浮(fú)存金(jīn)基本上就是你(nǐ)在(zài)投保，有任何损失，你就必须用这些(xiē)钱来进(jìn)行(xíng)支(zhī)付。所以，这些资金是(shì)负有责任的(de)，而且我们要在(zài)进行更多的一些(xiē)使(shǐ)用。当然我们也知道我们在现在是非(fēi)常(cháng)喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们现在至(zhì)少有1650亿(yì)之多，从(cóng)1986年到现在(zài)，已经有非常极大(dà)而且非常惊异的(de)增长，每年(nián)都是如此(cǐ)，特(tè)别(bié)是在这几年之中，这(zhè)些(xiē)东西并不需要(yào)任何利息，而且(qiě)也不(bù)需(xū)要(yào)随(suí)时进行提存，但(dàn)是它对我们(men)来讲真正(zhèng)助长了相当的效益，也(yě)显示了(le)我们现在(zài)已有的一些责任(rèn)。贾恩先(xiān)生是负责建立我(wǒ)们这(zhè)些(xiē)浮存金的主(zhǔ)要人(rén)物，而(ér)且我们的保(bǎo)险公司都是一些非常有才能的人(rén)在进行管理，他们贡(gòng)献了他们的(de)智能，比如说该投(tóu)这个公司。在我刚(gāng)开始的(de)职(zhí)业生涯的时候，这些浮存(cún)金就已经在这里了(le)。你想象一下你的资产负债表以及(jí)你的财务报表(biǎo)之中所有的资产还有你的责任或者负债(zhài)，这些是非常简单可以了(le)解的(de)。比如今天我们的股票持有(yǒu)人(rén)，在所有的这(zhè)些金融以及长(zhǎng)期(qī)的债务，以及所有(yǒu)的财务状况(kuàng)之下，有(yǒu)的时(shí)候你(nǐ)会觉得某些东(dōng)西是非常昂(áng)贵(guì)，或(huò)者有的时候变得非常(cháng)廉价，但是浮存金是(shì)另外一种项(xiàng)目，也是所谓的责任，但是对(duì)我们(men)来讲(jiǎng)并不会花费(fèi)任何资金，也不会(huì)突然就消(xiāo)失了，在财务的观(guān)点(diǎn)来(lái)看(kàn)，它也是一种资产，也就是跟我们现在所(suǒ)有的持股人所(suǒ)持有(yǒu)的这(zhè)些前提是一样的。有的时候我们(men)把它想上比如现在是一笔现金或者(zhě)是我们的(de)一笔公(gōng)债，我们在这样的结(jié)果之下会增加到至少70亿的元(yuán)素，我们在4月买了(le)大概(gài)有4亿的(de)债券，在我(wǒ)们的(de)现金资本里，当然再减掉我们现有的一(yī)些资(zī)金。我们后来也(yě)卖掉了我(wǒ)们现在的一些股票，中(zhōng)间大概有(yǒu)40亿(yì)左右(yòu)。我们也开始(shǐ)有了一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟(gēn)大家介(jiè)绍是让(ràng)大家有(yǒu)所了解我们现(xiàn)在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一(yī)页，中间(jiān)有A股(gǔ)所(suǒ)有相(xiāng)当的价值，我们注意(yì)到每(měi)一年我(wǒ)们的股(gǔ)数也许(xǔ)会减少，但是(shì)我(wǒ)们的(de)业务(wù)还是在继续(xù)的营收之中，而且赚的(de)钱会更(gèng)多(duō)。我(wǒ)们现在的股东们以及所有持(chí)股的拥有者，每(měi)一年都会看到(dào)，现在在你面前的这(zhè)些资金以及所有(yǒu)的资金数量，但(dàn)是我(wǒ)们(men)也许(xǔ)可以收到所谓(wèi)的股息，可是我(wǒ)们在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个时候其实是一个错(cuò)误。我(wǒ)常常跟很多(duō)人讲“我如果在(zài)走入厕(cè)所(suǒ)的时候，在所有的股(gǔ)东在进行投票的时候(hòu)我(wǒ)就会躲起(qǐ)来”，但是这并不是事实，那个时候我(wǒ)必须(xū)要承(chéng)认我做得是不太好的(de)。但是我们现在已经(jīng)开始至少有了5000亿加(jiā)上(shàng)更多(duō)运营的资(zī)本以及收(shōu)入，我(wǒ)们要持续地(dì)这么做。

　　今天跟您初(chū)步(bù)介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网(wǎng)站上(shàng)也可以找到，如果你(nǐ)有(yǒu)一个礼(lǐ)拜、两(liǎng)个礼拜在休假的(de)时候，你可以好好(hǎo)地研究一下(xià)10Q，这中间伯克希尔所有的(de)精(jīng)华都在(zài)里面。我们(men)今(jīn)天将会回答很多问题，我们(men)现在就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生了(le)银(yín)行存款(kuǎn)的一些危(wēi)机，您觉(jué)得以后会成为怎么样？是(shì)全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概(gài)至少(shǎo)25万以上的所谓的限(xiàn)制，负债的天(tiān)花板到(dào)底是多少，我(池鱼思故渊的上一句是什么，羁鸟恋旧林池鱼思故渊wǒ)们(men)现在还没有到(dào)达这么惨痛的结(jié)果。我可(kě)以设想，也就是在讲(jiǎng)到我们今天的议(yì)会里(lǐ)面还有我们今天(tiān)的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明(míng)天(tiān)不希望(wàng)上(shàng)电视(shì)需要(yào)讲这些问题，向(xiàng)美国的群(qún)众解释现在发生(shēng)的一些状况，还有你(nǐ)现在(zài)只能赔到25万，这是每(měi)个银(yín)行都(dōu)不愿意在讲的，现在在银行之(zhī)中，在咱们的国(guó)家中已经发(fā)生(shēng)了这样的状况。这些是非常(cháng)不可避(bì)免的一(yī)些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)任何(hé)要(yào)补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷(léi)格都会在这里，会回(huí)答(dá)更多(duō)的问(wèn)题，也(yě)就是在(zài)我们今天之后，在午餐之后，你有(yǒu)任何问题，当然我跟查理也会(huì)相继对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，在做(zuò)投资的时候如(rú)果太保守，您如果再做决策(cè)的时候，您要(yào)怎么(me)样才能够在这中间(jiān)进行相应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平(píng)衡(héng)的投(tóu)资计划以及(jí)决定，我(wǒ)跟查理先生在这(zhè)么长的一段时间之中(zhōng)，我们常(cháng)常(cháng)要做很多很(hěn)多的决(jué)定，当(dāng)然(rán)我可能做的(de)决定会比查理(lǐ)更多。但是我(wǒ)不记(jì)得任何的时间之中，在(zài)伯克希尔的(de)历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮(nī)理非(fēi)常(cháng)好，但是还是没有办法(fǎ)比上我的合作伙(huǒ)伴查理，查理是真正(zhèng)非常(cháng)理智的。

　　查理(lǐ)先生，这(zhè)一下子(zi)你应(yīng)该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：是不是你已经做了一个非常有(yǒu)情绪化的决策呢。我希(xī)望做(zuò)一个(gè)非常理智而且是毫无情绪化的一些(xiē)决(jué)定，特别是在(zài)做投资人的这些立场以及(jí)在做业务(wù)的决策立场。你(nǐ)可以(yǐ)这么跟我争执，今天这个中(zhōng)间可能有(yǒu)一个经理(lǐ)曾经为我们做一些工(gōng)作，在某一段时间之内(nèi)。当然伯(bó)克希尔哪个时候的一些状况跟现在是不(bù)一样的(de)，我们的业(yè)务有的时候进行得非常好，而且有的时候会(huì)经营得更好，讲到wesco的例(lì)子，就(jiù)像我们之前讲的，那个(gè)时候真的到处(chù)都是奖励，当然我(wǒ)们(men)有(yǒu)的时候也是非常惨淡经营。但(dàn)是(shì)我必须跟(gēn)你讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的(de)想法。我们(men)哪个时候也做了Wesco的决(jué)定，那个时候大概几百万上面(miàn)只(zhǐ)有几分的钱，当然是在我们以前(qián)讲到的贷款(kuǎn)公司经(jīng)营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那个(gè)时候真(zhēn)的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪(nǎ)个时候并没有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网友：我(wǒ)已经30多(duō)年(nián)都是伯克希尔(ěr)的持股(gǔ)人(rén)，这(zhè)个问题问(wèn)阿贝尔跟格(gé)雷格，去(qù)年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结果没有占领到相应的一些位置。阿吉(jí)特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁(tiě)道公(gōng)司，现在(zài)所有(yǒu)公司(sī)的一(yī)些政策以及所(suǒ)有的(de)一些战略，怎么样解(jiě)决现(xiàn)有的问题以及(jí)所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领(lǐng)先的状(zhuàng)况，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业(yè)务(wù)上面非常(cháng)重要(yào)的(de)重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格的决定上面来讲，必须要有(yǒu)政策上面(miàn)，所有的承保(bǎo)人都已经知道了，我们已经在(zài)做更多的改(gǎi)进，特(tè)别(bié)是(shì)要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们(men)有相应的一些技术(shù)，我们有600多(duō)个不同的经典(diǎn)的原(yuán)有(yǒu)的系(xì)统，当(dāng)然(rán)哪个时候我(wǒ)们(men)已经(jīng)整合了大(dà)概15世(shì)纪、16世纪原来有关的(de)系(xì)统在内，这些我们以前都(dōu)说过了，但是这些挑战都是相(xiāng)当巨(jù)大的，而且是复杂性(xìng)的。我(wǒ)们现在必须(xū)要开始广泛地配合所有的(de)一些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道(dào)的话，应该(gāi)已经(jīng)了解了这样一(yī)些结(jié)果，但(dàn)是GEICO在第一(yī)个季度得出来(lái)的结果，这些所(suǒ)谓综(zōng)合(hé)的一些(xiē)费率，93％以上的一(yī)些完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我(wǒ)要告(gào)诉大家的(de)是，我们现在前一年来比较的话，这中间(jiān)的一些所(suǒ)谓的存金(jīn)已经开(kāi)始进行释(shì)放(fàng)了(le)，我(wǒ)们(men)已经做了非常(cháng)非常(cháng)好的一些部署。第一(yī)季度一般对汽车承保来说(shuō)会是一个比较好的季度，我(wǒ)们(men)在全年的情况来看(kàn)，应(yīng)该相对来说也是比较乐(lè)观的(de)，我(wǒ)希望(wàng)GEICO能够在明年(nián)年底的时候(hòu)达(dá)到96点，这是我们的(de)目标点数，但是这中(zhōng)间我们还(hái)是需(xū)要意识到要(yào)做到96，很多呈报人都(dōu)要在这上边做出很多努力和付出(chū)。来实现这样(yàng)的成长(zhǎng)，而且这个利润(rùn)也可能会在中间受损，但(dàn)是我们是希望在利润率和利润(rùn)方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔：伯(bó)灵顿铁(tiě)路，我们对这个(gè)团(tuán)队的成员感到非常自豪，凯特和他的经理人都做得非常出(chū)色，每天都在铁路这个行业(yè)上做出非常大的成(chéng)绩(jì)，但是我(wǒ)们(men)知(zhī)道在技术方面(miàn)还任(rèn)重而道(dào)远(yuǎn)，尤(yóu)其(qí)是(shì)铁路建设的精准(zhǔn)度(dù)各个方(fāng)面，这种大型的A型(xíng)的(de)铁路，在美国、加(jiā)拿大(dà)还有两(liǎng)条，我们都需要去努力，我们需(xū)要去看看他们运营(yíng)上面的数(shù)字。当然我们(men)的团队每天都(dōu)希望能(néng)够变得更加高效，我(wǒ)们不(bù)断(duàn)地去(qù)应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常(cháng)大的进(jìn)步(bù)，也(yě)把很多价值交付给(gěi)了股(gǔ)东和客户。与此同时对于我们的员工来说铁路的安(ān)全也非常好(hǎo)，但是去年这个情况没(méi)有停止，他(tā)们(men)还是做出了(le)巨(jù)大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情(qíng)当中走出来，供应链有非常大的(de)挑战，还(hái)有很多(duō)劳动(dòng)力、港口方面(miàn)的挑战，但是我们的团队仍然是希(xī)望能够把铁路(lù)业(yè)务带回一个长(zhǎng)期稳定的情况(kuàng)。短期的数字在2022年(nián)看(kàn)起来(lái)不(bù)太好，我们也非(fēi)常(cháng)清(qīng)楚，但(dàn)是我们真(zhēn)正专注(zhù)的是能(néng)够把铁路(lù)的安(ān)全率重塑到以前(qián)历史的(de)高度，给我们的客户(hù)带取长弃的价(jià)值(zhí)，这也是我们继续会在这个团队中看到的，他们会不断地取得(dé)进步。

　　从长期的角度来看，我们(men)会从这个团队中看到非常(cháng)好的结果(guǒ)，我们(men)也为(wèi)有这样(yàng)的资产感到自(zì)豪(háo)。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和(hé)阿吉特选出来(lái)负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和风(fēng)险之间(jiān)的问题(tí)，他当时正是疫情前来到(dào)了(le)我们这边，但是(shì)Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色(sè)，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而且我(wǒ)们周末(mò)也会(huì)聚(jù)在一起(qǐ)讨论(lùn)事业，在很困难(nán)的情况下，他们做出的成(chéng)绩是(shì)值得我们肯定的(de)，而且他也在这种情(qíng)况下做(zuò)出了(le)非(fēi)常多的(de)改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现在有很多(duō)上(shàng)市(shì)公(gōng)司在过去的十年打造出来，也是跟保险有关，但其中没有(yǒu)一家(jiā)是(shì)我们会考虑(lǜ)去(qù)买下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是(shì)一家技术公司，我们(men)是(shì)一(yī)家技术公司，而不是一个保险公(gōng)司。当然我们肯定要用(yòng)技(jì)术(shù)，但是(shì)我们(men)仍(réng)然是要把风(fēng)险搞(gǎo)清楚(chǔ)，因为在承保上有问题的(de)时候(hòu)也需(xū)要资(zī)本支持(chí)，但是在(zài)过(guò)去(qù)这么久只有这一家公司是我愿(yuàn)意去(qù)投(tóu)的。过去(qù)十(shí)年完全没(méi)有，那就是阿(ā)吉(jí)特和四(sì)个人一起加入了这家(jiā)公(gōng)司，然后(hòu)把它给带了起来(lái)，这是我们伯克希尔(ěr)的保险公司。现在(zài)的浮存金(jīn)多少了？已经(jīng)快50亿了，我(wǒ)们(men)浮存金的金额从这里(lǐ)面打造出来就超过过去十年好多其它(tā)保险公司的(de)总额。而(ér)且在(zài)这方面(miàn)，我(wǒ)们不需(xū)要有任何的成本，我们真(zhēn)的带(dài)动了整个(gè)产业，也把非常多独一无二独(dú)特的(de)才(cái)能带到(dào)了这个行业当(dāng)中，我们带来了资本，带(dài)来了能力，而这样的资(zī)本和能力只有伯克希尔可以提供，这样的(de)一(yī)种才能、金钱、财富和(hé)能(néng)量的匹配带来(lái)了今(jīn)天(tiān)的成(chéng)绩(jì)，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)人(rén)、任何公(gōng)司可以在这样的产业(yè)、这(zhè)样(yàng)的空间中(zhōng)取得我们这(zhè)样的成绩。而(ér)且我们做到(dào)这样的成绩也是(shì)没有付出任何成本的，这是任何一家上市公司没有办(bàn)法去匹配的成(chéng)绩(jì)，人们看到我(wǒ)们这样去做，但是这(zhè)样的做法没有办法去复制(zhì)，阿吉特还有其它(tā)的伯克希尔(ěr)保险公(gōng)司的这些人付(fù)出(chū)的成绩真的是无与伦(lún)比的，他们也值得(dé)我们再(zài)次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工智能和机器(qì)人(rén)的问题。人(rén)工智能和机器人技术现(xiàn)在在不断地提升，你(nǐ)们觉得(dé)它是更多的负面还是更多的(de)积极的(de)影响(xiǎng)呢？尤(yóu)其(qí)是对股市、对(duì)社会整体来说，有没有任何产业或者(zhě)公(gōng)司你们觉得会(huì)受到AI和机器人技术最大(dà)的影响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢谢你把这个问(wèn)题向查理(lǐ)提(tí)问，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果(guǒ)去到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是(shì)，而且使用率真的非(fēi)常(cháng)之高。所以，我觉(jué)得机器(qì)人的使用将会对全球越来越多。我自己对于其中(zhōng)这样的一些炒作是感到(dào)有一些(xiē)困惑的，特别是像人工(gōng)智(zhì)能(néng)，我觉得现在用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能(néng)中没有任(rèn)何(hé)一项功能可以取代(dài)我们今(jīn)天坐(zuò)在这里的(de)阿吉特，人工智能确实(shí)可以做到非常多出色的事情，比尔(ěr)盖茨(cí)之前把我带去看他们最新的技术，可(kě)能(néng)还不是(shì)一(yī)个最新(xīn)的版本，可(kě)能这个比(bǐ)我想(xiǎng)象中进步快多(duō)了，我看到(dào)AI确实可以(yǐ)做非(fēi)常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽默还达不到。但是它(tā)可以(yǐ)做非常多的事情，这(zhè)让我反而有一些担忧，因为我觉(jué)得我们没有办(bàn)法(fǎ)去(qù)完(wán)全(quán)掌控它，我们确(què)实发明AI的初(chū)衷是(shì)好的，在二战期(qī)间我们都是在(zài)做技术上的竞争(zhēng)，确实也非常重要。在(zài)未来200年(nián)的时间里，我们也(yě)没有(yǒu)选(xuǎn)择我们(men)必须要去(qù)接受它、应对(duì)它、使用它。当(dāng)你开始一项新技术(shù)的时(shí)候，之(zhī)前(qián)爱因斯坦(tǎn)就提(tí)过它可能会改变全(quán)世(shì)界，我也想提到，在人工智能(néng)的这个部分(fēn)，它可以改(gǎi)变(biàn)整个全球(qiú)的(de)面貌，而却改变不了(le)我们(men)人的想法和行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很(hěn)好，这也是我们能够给你的最(zuì)好的(de)回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一句(jù)话，查(chá)理·芒格提(tí)到在美(měi)国会(huì)有(yǒu)商业地产、银行(xíng)的问题，银行(xíng)现在充斥着商业地产的不良(liáng)贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方面的损失会(huì)有(yǒu)多大？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受到最大的(de)影(yǐng)响？伯克希尔会不(bù)会在商(shāng)业地产上更(gèng)加(jiā)活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以(yǐ)前从(cóng)来没有在商业(yè)地产上非(fēi)常(cháng)活跃，它不适合我(wǒ)们(men)这样的投资人。所以，我也不会(huì)期望说商业地(dì)产(chǎn)的问题(tí)会影响(xiǎng)到伯克(kè)希(xī)尔(ěr)。在美(měi)国(guó)和在全(quán)球，这(zhè)些(xiē)问题(tí)可(kě)能会非常大，而且情况(kuàng)也(yě)会比较负面，但(dàn)是我觉得我们(men)会(huì)渡过这场危机，因为(wèi)有可能会有不同(tóng)的人出(chū)现。

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)楼已经建(jiàn)好(hǎo)，不(bù)会(huì)离(lí)开(kāi)，但是楼的(de)占有人会(huì)变。我也问(wèn)过查理(lǐ)，他们怎么去决定这个楼的功能应该是什(shén)么样的，他们就说“没(méi)关(guān)系，看谁愿意来(lái)签这(zhè)个租约，谁愿意签这个租约的名(míng)字(zì)。”所以，地产的这(zhè)个(gè)现象就会(huì)提醒我们到(dào)底现在(zài)人的态度有些什么样(yàng)的(de)变(biàn)化，而这些真正(zhèng)借债的人(rén)他们会跟(gēn)楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有(yǒu)非常多的商业活动会出(chū)现在商业地产的开发(fā)等等，有些时候规模还会很大，但(dàn)是这个后(hòu)果也是慢慢(màn)我们(men)开(kāi)始看到(dào)了，这些(xiē)能借(jiè)到(dào)钱(qián)，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在因为利率(lǜ)提(tí)高，他们(men)借(jiè)不到当时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在(zài)商业地产上(shàng)的经验应该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格(gé)：是的(de)，非常艰(jiān)难。我们(men)在(zài)这个艰难的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理有(yǒu)一(yī)次跟我(wǒ)说，我们大概(gài)聊(liáo)了好几个小时，要(yào)不要把这个(gè)房子以(yǐ)1美元卖掉。我(wǒ)就说我(wǒ)们不(bù)管那么多，我们继续(xù)做我们(men)该(gāi)做(zuò)的(de)就(jiù)行了(le)。查(chá)理毫(háo)不犹豫地(dì)说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问(wèn)题是(shì)问查(chá)理或者是沃伦。我们现(xiàn)在(zài)看到这些技术上(shàng)面一(yī)些颠覆的现状，而且改变了现在的一些(xiē)产(chǎn)能，AI已经在(zài)期(qī)间发生之中。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或(huò)者是一些(xiē)新的接受的原(yuán)则。在(zài)我们这些投资人来看，我(wǒ)们是(shì)不(bù)是应该(gāi)也(yě)要接受这样的建议(yì)？因为(wèi)现在实际上已(yǐ)经改(gǎi)变了现有(yǒu)的一(yī)些工业(yè)以及技(jì)术蓝(lán)图(tú)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今(jīn)天我们有非常多(duō)有价(jià)值的投资人，这中(zhōng)间我们也看(kàn)到很多很多一些机会，我(wǒ)的建议是(shì)你要(yào)习惯这(zhè)个钱(qián)赚的应该不(bù)会比以前多。查理就(jiù)是这样，他告(gào)诉我们的就是同(tóng)样的事情(qíng)，我(wǒ)们都是一(yī)致的(de)，而且(qiě)我们两个处得非常好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们现在已经(jīng)在管理(lǐ)大(dà)概(gài)5008亿的资产，但是我会(huì)这么(me)说，我们还会(huì)有(yǒu)更多(duō)的一些机会。什(shén)么理由呢(ne)？这些机(jī)会(huì)不管说是在技(jì)术上面或者(zhě)是全世界有多(duō)少改变，从(cóng)1940年到现在，我们看到了所(suǒ)有的变(biàn)化现象，不管是(shì)汽车工业、飞机或者是一些能(néng)源(yuán)以及技(jì)术(shù)等(děng)等，全世(shì)界的改(gǎi)变，新的事情永远(yuǎn)会发(fā)生，而且会取代(dài)原有的一些技术(shù)，但(dàn)是这种(zhǒng)层面之(zhī)下会给我们更多的(de)一(yī)些(xiē)机会，除非你是笨(bèn)蛋你(nǐ)才不知道有(yǒu)这样的(de)一(yī)个(gè)状况。

　　我会(huì)这么讲，我们(men)经营(yíng)伯克(kè)希(xī)尔已经(jīng)58年了，每年的增加都(dōu)是非常(cháng)显(xiǎn)著的。当然我(wǒ)们也(yě)做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们(men)做的(de)愚蠢的事情还是有限度的。所以(yǐ)，如果(guǒ)说你要把这(zhè)些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始(shǐ)做的，可能在十年、十五年(nián)的一些愚蠢的保(bǎo)险公司(sī)，你后来发(fā)财了、赚(zhuàn)钱了，或(huò)者是我们现在看到比如(rú)承保人，还有一些(xiē)律(lǜ)师(shī)，也因为由此而赚到钱，因为(wèi)这样的(de)产生。但是发生的层面并不(bù)是这么(me)大的，在58年(nián)中(zhōng)，我们(men)很(hěn)幸运没有做太多太多愚蠢的(de)事情，当然也(yě)做了一些。我(wǒ)们在(zài)讲(jiǎng)到资本市(shì)场，这些资产不(bù)会一夜之间投资的钱就(jiù)不见了(le)。巨大的(de)资金要卖给其(qí)他人的一些(xiē)想法(fǎ)，如果你做(zuò)得不(bù)好，没有人会这(zhè)么做的。如果(guǒ)你一点一点(diǎn)以比较少的(de)资金来经营(yíng)，这些机会(huì)绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些议(yì)题上会有不同的意(yì)见(jiàn)，但(dàn)是我们最后还是会达(dá)成意见，到目前为止我们讲(jiǎng)的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱(qián)，有这(zhè)么多的钱(qián)，有更多(duō)的(de)人，而且有这么(me)多有才智的人，试(shì)着希(xī)望比别人更(gèng)聪(cōng)明而做他们想(xiǎng)做(zuò)的一(yī)些事情，也取(qǔ)得更多(duō)的(de)一些金钱。这些事情有(yǒu)的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时(shí)候(hòu)你也会偶然发觉(jué)有(yǒu)些(xiē)让人不高兴(xīng)的一些插(chā)曲。但是今天我们(men)在这里，你不(bù)需要真的要这么操作，比如说今(jīn)天(tiān)讲到政(zhèng)府的公债市场(chǎng)还有财务，这是(shì)一种公债，我(wǒ)们中间大(dà)概(gài)可以有30亿的投资(zī)。但是整个世界(jiè)，有的时候如果(guǒ)只注重短期的收益(yì)，但是所有的经理有兴(xīng)趣的东西，有的时候不是在你(nǐ)的期(qī)待之中，有的时(shí)候(hòu)也许(xǔ)会遭(zāo)受重挫，或者是十年、二十年之(zhī)后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高(gāo)兴能够(gòu)出生在这个(gè)世(shì)纪(jì)之中，而不(bù)是我希望把这些钱变得越来越(yuè)多，这就是我现在能够做的一些(xiē)事情(qíng)。

　　查理(lǐ)会以(yǐ)不同(tóng)的时间在找(zhǎo)其(qí)它的事情在做(zuò)，我(wǒ)可(kě)以向你保(bǎo)证，我们(men)有的一些(xiē)想法(fǎ)不见得完(wán)完全(quán)全是一(yī)样的，但是绝对(duì)会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我(wǒ)一大堆的东西(xī)失(shī)去，但(dàn)是少的地(dì)方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点(diǎn)我(wǒ)是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个(gè)非常(cháng)重要(yào)的(de)交易(yì)，这中间有200亿(yì)的责任，以及交换了100亿的情况，你可不(bù)可以告诉我们这(zhè)中间增加的(de)一些(xiē)，几个礼(lǐ)拜之前(qián)你在东京也讲，说这(zhè)些银行的资产(chǎn)情(qíng)况，有些时候已(yǐ)经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特(tè)：我现在要把这个事(shì)情让阿吉(jí)特回答。我(wǒ)们哪个时候拿到(dào)了100亿，但是我(wǒ)们(men)是没有任(rèn)何限制地把(bǎ)这(zhè)些(xiē)东西放(fàng)在(zài)任何的(de)一些基金(jīn)上面，利(lì)息有的时候会造成某些程度上的一些影响，但(dàn)是不管(guǎn)是AIG的(de)项目或(huò)者(zhě)是其它(tā)的项目，其实得到(dào)的情况(kuàng)都是(shì)相似(shì)的。我们不一定(dìng)要找到完全匹(pǐ)配的一些基金，但是我(wǒ)们(men)基本(běn)上来讲，我们也希望能够变现所有的资产。我们现在大概(gài)有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一些不(bù)同(tóng)的部门或者是一些其它(tā)的东西，或者是一些保(bǎo)险公司能够(gòu)做到，很多(duō)人的(de)想法是这样子，如果说(shuō)这些东西(xī)是代表了大概26％，哪个(gè)美国的公司在所谓的保险以(yǐ)及簿记保险上面都大概有这些资产(chǎn)数字，我(wǒ)们的簿记希(xī)望非常(cháng)非(fēi)常保守地进行经营。阿吉特，如(rú)果(guǒ)我错了，你到时纠正一(yī)下。我(wǒ)们是非常(cháng)关注在这(zhè)个重点上，我们的期待以及在经营中间，为每一股(gǔ)的损失(shī)我们都进行了相应的计(jì)算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候(hòu)我们看到(dào)的这是(shì)一个非常独(dú)特的处境，没有一个人能够做到这样子的(de)一个结果。罗伊斯(sī)那个时候讲我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候没有(yǒu)任何解决方案了(le)，我们必须要这么(me)做，这中间当然有很(hěn)多责任必须要担(dān)当。伯克(kè)希尔那个时候基(jī)本(běn)上就(jiù)是这样做了，我们那个时候讲这种事情不会经(jīng)常发生，那个时候有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并(bìng)不是任(rèn)何股票的购买。我这样讲的话，阿(ā)吉特(tè)，如果我讲(jiǎng)得不对，你告(gào)诉我。

　　阿(ā)吉(jí)特：我想以一种(zhǒng)方(fāng)式来进行(xíng)讨论，哪(nǎ)个时(shí)候的时(shí)间点以及怎么样能够取得(dé)这场交易(yì)，到(dào)底每(měi)一年的簿记(jì)以及所有的收益到(dào)底(dǐ)是多少，这是我(wǒ)们要考(kǎo)虑到的(de)。你(nǐ)要比较自己的期待以及费给(gěi)率(lǜ)是(shì)非(fēi)常重要(yào)的，沃(wò)伦讲的几个数字(zì)是非常重要(yào)的，96％的(de)补给率，我们现在看到的是如此(cǐ)。这个数字非常好，但也不是(shì)最(zuì)好的。最后我们(men)要簿(bù)记的也就是我们当时期待做的簿记的一些数目(mù)。到后来发现比我(wǒ)们刚刚讲的(de)百分比还少了大概4点。现(xiàn)在变成(chéng)100亿左右(yòu)，我们做的(de)簿(bù)记的时候好像比我们原来(lái)期待的还(hái)要更多(duō)。做的一些(xiē)交易还没(méi)有(yǒu)结(jié)束，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而(ér)且随时在进行(xíng)关注(zhù)。

　　芒格：最(zuì)有趣的一(yī)件事(shì)情，也就是(shì)伯克希尔(ěr)公司还有保(bǎo)险公司，在花每一块(kuài)钱的时候，都应该得到4倍以(yǐ)上的一些结(jié)果(guǒ)，当然你(nǐ)必须要(yào)相信您(nín)今天做的这些责(zé)任是(shì)非常重大的，而(ér)且有的(de)时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或(huò)者是更多的东(dōng)西都(dōu)是来自(zì)保险(xiǎn)或者(zhě)是跟保险(xiǎn)不(bù)相(xiāng)关(guān)的，每(měi)一年我们并不(bù)是有商定的义务，每一年我们也(yě)许(xǔ)不会付你股息。而且有的时(shí)候对于股息还是会有所削(xuē)减的。但(dàn)是我(wǒ)可以告诉你，我们现在已经有了100亿(yì)，但(dàn)是我(wǒ)们不同意你要去买比如5年(nián)或者10年的债券，我们(men)不是(shì)这样操作的，但是某些(xiē)人在进(jìn)行(xíng)业务的时候(hòu)，如果说我们现在(zài)要付出100亿(yì)，不管(guǎn)说现在的经济状况(kuàng)如(rú)何我们(men)都会这么做。所以，在保险公司以及(jí)其(qí)它更大的(de)业(yè)务来讲，我们(men)这中间没有那么多的负债。我的意思是(shì)这些负(fù)债当然在(zài)所有的跟铁路(lù)还有能源的层面来讲是不一(yī)样的(de)，我不会保证我们永远没有负债(zhài)，但是目(mù)前来讲(jiǎng)还是(shì)非常好的，这(zhè)就是我们现在讲的伯(bó)克希尔的另(lìng)外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都(dōu)在跟我们进行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能够得到(dào)3亿或者5亿，你(nǐ)能(néng)这(zhè)么赚(zhuàn)就这么(me)赚。但是如果你进行贷款，或者是(shì)保险公司取得更(gèng)高的一些费率当(dāng)然(rán)最好。

　　提问：我来自(zì)德州的一名律师，专门在(zài)做遗产计划(huà)，沃伦先生(shēng)，我想知道你的(de)想法(fǎ)，在做(zuò)自(zì)己的资产以及继承(chéng)计划(huà)上都在发生的问题，如果一般的父母(mǔ)没(méi)有(yǒu)把遗产分(fēn)配(pèi)给(gěi)下(xià)一代的(de)时候，如果说(shuō)这些资产里面包括(kuò)了(le)家庭业务，很多人(rén)都(dōu)会做继承(chéng)的(de)一些计划，这个工作以(yǐ)后由谁来进行继(jì)承或者是经营(yíng)，而且什么时(shí)候开始经营，如果原(yuán)来的创始人已经不在(zài)了，他们的(de)小孩并没有准备，比如今天讲到的查理国王或者(zhě)是另(lìng)外一(yī)个(gè)查理王子等等，或者我们今天不(bù)管是查理芒格国王(wáng)或(huò)者是其他的(de)，也就是为小孩(hái)准(zhǔn)备这(zhè)些遗(yí)产计划(huà)，可(kě)能一下子就要(yào)讲到(dào)70多年的事(shì)情。如果说这个人进行这种计划(huà)，把所(suǒ)有的资产(chǎn)抛给这(zhè)个球场(chǎng)对(duì)岸的(de)人，但是这个人并没(méi)有准备好，他也不知道怎么样才能做团队的(de)一些部署及计(jì)划。但(dàn)是四分位是今天重(zhòng)要的人，但是后面(miàn)接球(qiú)的(de)人(rén)必须接(jiē)到我们(men)的计划，你(nǐ)在把(bǎ)球抛(pāo)出去的时候不知道接球的(de)人是不是接(jiē)得(dé)到，所(suǒ)以这10％到底(dǐ)应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面(miàn)我已经得到了，我已经知道了(le)。因为(wèi)我的年(nián)龄(líng)已经放在这儿了，我之前其实观察了好多好多(duō)富(fù)裕家庭在财产规划上(shàng)出现(xiàn)的问题，这些问题都(dōu)是特定于每个家庭而特殊存在的。在(zài)我(wǒ)家里(lǐ)，我都没(méi)有签过遗产，这(zhè)个遗(yí)嘱要在(zài)我的三个孩子(zi)理解了提(tí)出建议之后才会签。如(rú)果在60年代做这个(gè)事情，在他们20岁和(hé)60岁的时候做同样的事情效果也不一(yī)样。因(yīn)为在(zài)这个家里，取(qǔ)决于你做什么样的事业，变(biàn)量有成千(qiān)上(shàng)万。所以，如果这些孩子们在成(chéng)长的时候遗嘱已(yǐ)经向他(tā)们读了，他们听到了(le)这个(gè)遗(yí)嘱(zhǔ)上有些什么(me)样的内容，太早(zǎo)去做这个事情，家(jiā)长是相(xiāng)当于犯了一个大(dà)错。我听过好多好多(duō)这种情况(kuàng)，有(yǒu)些人(rén)完全(quán)不(bù)向他们的孩子们透露(lù)任何事情，有些人用遗(yí)嘱去绑架他们(men)小(xiǎo)孩的成长，而且(qiě)很多时候遗嘱太(tài)早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面(miàn)应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)我(wǒ)们也有相似的(de)一些问题，就是在做(zuò)财产(chǎn)规划上，都是一(yī)些(xiē)老生(shēng)常谈(tán)。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人都是这(zhè)样，我觉得至少75％的人(rén)都做(zuò)了这(zhè)样的错事。我不知道是(shì)因(yīn)为我们笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就觉得伯(bó)克(kè)希(xī)尔的股(gǔ)票(piào)要(yào)怎么交出去也(yě)是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资产投资的问题，而不(bù)是一个个(gè)人的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗(dòu)角，大(dà)家(jiā)都是(shì)人嘛，也(yě)肯定出问(wèn)题，你(nǐ)最想要的是什么呢(ne)？你想要你的(de)孩子(zi)们至少(shǎo)在财(cái)产规划上能够(gòu)和(hé)平相处，财产不是(shì)唯一一个你可(kě)以搞乱这个关(guān)系的(de)，但是财产的规划在(zài)搞乱(luàn)小孩的关系(xì)上真的有的时候起到非(fēi)常关键的作用，有的时候一出财产规(guī)划的问题(tí)，这些(xiē)小孩们都去找自己的(de)律师，然(rán)后再也没有办法和(hé)谐地存在了。所以，在这个上(shàng)面去妥当地处理(lǐ)真的非常(cháng)重要。你想(xiǎng)要(yào)你(nǐ)的孩子(zi)们能够至少获取某种价(jià)值，这种价值需(xū)要在你的生活当中去践行，这样在你(nǐ)说的(de)时(shí)候才会变得合理，他们会向你学习，知(zhī)道你是一个什么样的人，不(bù)要(yào)觉得草草地写一份遗(yí)嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价值才是(shì)他们最好的老师，你的遗嘱也(yě)应该跟(gēn)这(zhè)些价值和行为(wèi)挂钩，他们才能够学会(huì)继承这样(yàng)的价(jià)值，把这些价值(zhí)跟家里财产的(de)规模(mó)挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情况，有一个富人每年会把他的(de)孩子们召集在一起(qǐ)吃(chī)饭(fàn)，一起(qǐ)从事一些活(huó)动(dòng)，让他们去签署空(kōng)白的一张财产证(zhèng)明(míng)，他(tā)不想让他(tā)们知道(dào)他自(zì)己赚多少(shǎo)钱。我(wǒ)觉(jué)得这也(yě)不是一(yī)个可(kě)行(xíng)的形式，你(nǐ)如果想要知(zhī)道(dào)你(nǐ)怎么去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁的时候(hòu)来到(dào)我这儿，他(tā)拥有(yǒu)的财富已经远远(yuǎn)超过他的需要，我们一起(qǐ)讨(tǎo)论这个钱(qián)要怎么进行分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公司，他说(shuō)你看(kàn)我的(de)家人和我已经有了完(wán)全(quán)不需(xū)要的这些钱，但是我也想知道怎么把(bǎ)这个钱更(gèng)好(hǎo)地分配。我可以把(bǎ)公司卖(mài)给竞(jìng)争对手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他(tā)们自(zì)己的(de)人。我(wǒ)如果(guǒ)卖给一个私募公司，他们就(jiù)会去考虑(lǜ)所(suǒ)谓的退出计(jì)划。所以，我就一(yī)直在考虑这个问题。最后(hòu)考(kǎo)虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你们才最合(hé)适(shì)。所(suǒ)以(yǐ)，我们真的买下(xià)来以后，而且这个日子(zi)也过(guò)得相当不错，这个人(rén)知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提(tí)出(chū)了批评，BNSF的这些行为也(yě)是受(shòu)到了(le)大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片属(shǔ)于以前印第安原始部落的土地上进行运营，也是(shì)触(chù)犯了法律(lǜ)的条例(lì)，并且对环境(jìng)也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子(zi)公司如(rú)何能够合乎法(fǎ)律上的规定和监管？在(zài)长达20年的时(shí)间里，伯克(kè)希尔都没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的(de)行(xíng)为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这(zhè)是我(wǒ)们现在团队正(zhèng)在(zài)去(qù)处理的BNSF方(fāng)面的(de)问题，我们确实在这个部落(luò)的(de)土地运输上达成了(le)协议，每天我们(men)可以运(yùn)输多(duō)少量，我(wǒ)们也没(méi)有违反(fǎn)这(zhè)样(yàng)的(de)协议，我们的团(tuán)队(duì)签署了(le)这(zhè)样的(de)协议，每天可(kě)以(yǐ)由多少列列(liè)车经过这个土地。我们(men)也(yě)跟这(zhè)些部落(luò)的首领进(jìn)行商(shāng)谈，这部分的讨论还(hái)会继续(xù)下去，我们(men)在这边(biān)也是吸(xī)取了一些教训(xùn)，我们也做出了承诺，这个(gè)承诺是什(shén)么我们也知(zhī)道(dào)，我们不(bù)要简单地(dì)去假设我们(men)可以(yǐ)自由自在地把我们的火车进入这样的一些土地(dì)，我们要尊(zūn)重签署的(de)这些协议，签(qiān)署(shǔ)协议的(de)同时我(wǒ)们也非常严肃地对待最终的这个解(jiě)决方(fāng)案，最(zuì)后我(wǒ)们希望能够达成(chéng)这个最(zuì)终的解(jiě)决方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也是重新检测了这个铁路的质量，我们(men)跟部落也(yě)在非常密切地(dì)进行(xíng)合作，希望能够(gòu)立刻减(jiǎn)轻这些事(shì)故所带来的影响。我们(men)的团队和(hé)他们都采取了积极的回应，我们(men)真的没有看到这方面有长期的环境的影响。我们的团队(duì)之前也(yě)提到脱轨在这个(gè)产(chǎn)业中是实时会(huì)出现的(de)现象，我(wǒ)们(men)非常严肃地去处理，即使(shǐ)在(zài)没(méi)有长期影响(xiǎng)的情况下，我(wǒ)们(men)也会去看(kàn)怎么去(qù)避免这种情况，怎(zěn)么去进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个(gè)适当(dāng)回(huí)应的问题。我们有(yǒu)一只团队时刻准备着(zhe)回应社(shè)区方面的问题，以及社(shè)区所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年大概(gài)有多少(shǎo)起(qǐ)这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产业大(dà)概会(huì)超过(guò)1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常(cháng)重(zhòng)的载重(zhòng)的火车，而且有时候在(zài)非(fēi)常(cháng)炎热或者是寒冷(lěng)的环境下运行，有(yǒu)时候(hòu)还要转弯，还有不同(tóng)的级别，有时候出现一个轻(qīng)微的错误，都会导致很严(yán)重的事故。所(suǒ)以，铁(tiě)路(lù)的建设真的不是一个很容易的事情(qíng)。我们的火车(chē)当时(shí)的(de)设(shè)计是停留在19世(shì)纪(jì)末的水平，但是我们现在在这样的(de)一个设计上去运营(yíng)非常困难。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还(hái)有这样的一(yī)些情况(kuàng)出现(xiàn)，但是有的时候我们载重的这些货物需要(yào)进(jìn)行考虑，比如像挥发(fā)性(xìng)的东西就需要谨慎，但是这些成分还(hái)是需要在全(quán)国进行运输，而我们(men)也是全国很大的(de)运输公(gōng)司，有的时(shí)候(hòu)不得不(bù)运载这样的一些货物。我(wǒ)们(men)在(zài)这些方面做得(dé)已经比(bǐ)以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格(gé)您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国。首先我(wǒ)今天非常兴(xīng)奋也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现(xiàn)在有(yǒu)更多的人已经在重视环境的(de)保护，政(zhèng)府也是在激励新能源的(de)产业，你们觉得新能源(yuán)方面(miàn)的开发是有一个什么样的(de)前景？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才(cái)提到的(de)就是一个很(hěn)好的回(huí)答(dá)，我们之前(qián)买下(xià)了伯克希尔能源的这家公司，我们(men)每一年都在准备这样的年报(bào)，希望能(néng)够帮助(zhù)解(jiě)决环(huán)境方面(miàn)的(de)很多问题，而且在这方面(miàn)我们的投入(rù)其实(shí)很大很大。对(duì)不对？我们现在还只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做到这(zhè)一切(qiè)还非常(cháng)不容易，我们(men)这个行业要跨越很多管理(lǐ)辖(xiá)区、很多州，美国应(yīng)该在(zài)这个方面做得(dé)比现在还(hái)好(hǎo)才对，从传统能源向新(xīn)能源(yuán)改变。而且我们在这个方(fāng)面(miàn)也(yě)是做了非常多(duō)的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正(zhèng)在进行(xíng)能源的变革，全(quán)球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希(xī)望至少在全(quán)国每个州各(gè)个击破来(lái)解决这个问题，我们(men)考虑伯克希(xī)尔能源(yuán)这家公司，我们在下面有三家美国的公共事业(yè)的(de)公(gōng)司，它们在不同的(de)州运营，每一个州也有不同的计划，希望把这些(xiē)计划进行一个整合，这方面的机会非常大，因为这种转型正在发生，我们(men)也是(shì)把自(zì)己的目标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们在公共事业方面希望能够(gòu)取得的成绩，我们正在这(zhè)个路上。但是(shì)这(zhè)个过(guò)程真的不(bù)容易，我们在2005年左右(yòu)买下了(le)太平洋电力这家公(gōng)司，也是希望投入可再生能(néng)源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这(zhè)一点(diǎn)。太平洋电力(lì)在六个州运(yùn)营，现在(zài)我们(men)有一个很好(hǎo)的建(jiàn)设的计划，就(jiù)是(shì)怎么样建设(shè)，能够带给我们客户一(yī)个什么样的回报。

　　现在(zài)我们(men)已经来到了2023年(nián)，我(wǒ)们现在已经投入了(le)一个(gè)600亿的(de)转型计划——输(shū)电(diàn)计划，这(zhè)个成果对(duì)于我们的顾客(kè)来(lái)说是好的，但是在输(shū)电上，我们必须要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好(hǎo)像每(měi)一天醒来(lái)，一(yī)夜之间这个问(wèn)题(tí)就解决了，我(wǒ)们需要投入资源，投(tóu)入这个输(shū)电的(de)网络(luò)，我们(men)现在也(yě)根据BHE的(de)能源公司进行更多相应的(de)计划，我(wǒ)们现在已经有了几百亿既知的项目(mù)在进行，而且也(yě)要求取得更多的一些正确的(de)服务的协议。所(suǒ)以，在以后(hòu)的十年中，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经有了一个团队，解决现(xiàn)在所有的(de)一(yī)些挑(tiāo)战。

　　这是一些非(fēi)常好的业务机(jī)会，对(duì)于任何一个公司(sī)以及我(wǒ)们(men)的持股人都是非常好的(de)。我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)配置了这些资金，而(ér)且很明显已经得到了资(zī)金上的回报。但这是一条长远的道路，也不(bù)是现在(zài)只要(yào)一开始变(biàn)化就可(kě)以做到。根据(jù)我们(men)以(yǐ)后的(de)演进(jìn)，还有不(bù)同的一些技(jì)术，但是这个流程(chéng)肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个(gè)非常重要的问题。我现在不知(zhī)道我们(men)的政府是(shì)以什么样的形式以及(jí)他的想法，怎(zěn)么样(yàng)解决这些现有(yǒu)的问题。以前我们曾经解决过一个问题(tí)，“二(èr)战”的时候我(wǒ)们做(zuò)了更多(duō)的(de)一些演(yǎn)进，世界大战开始暴发，我们那个(gè)时候给了他(tā)们极(jí)大的(de)能(néng)量，所有美国(guó)的一(yī)些资源都整合在一(yī)起了，让他们能够面临这(zhè)些(xiē)计划，也就是造成了作战的(de)机器一样。福特(tè)公司说你开始(shǐ)不做汽车了(le)，你(nǐ)来做坦克车等等。所以，汽车(chē)工业公司以及在美国发生的一些整(zhěng)合(hé)现象都是(shì)不可忽视的(de)，而且是非(fēi)常强大的，因为在政府的领导之(zhī)下。

　　美国也有相(xiāng)应的(de)一些技(jì)术，也有这(zhè)样的一(yī)些设施，那个时候(hòu)我们是(shì)活在一个美国的业务开发并且能够成功(gōng)的愿景之下。但(dàn)是我们现在的一些时间，我(wǒ)们(men)有50州可以进行合作，但是有的(de)时候你(nǐ)没有办法(fǎ)开始(shǐ)配置资金到你想要(yào)的地(dì)方(fāng)，我们已经开始营造了一种合作，特别是(shì)在机械上面，二战(zhàn)的(de)时候你已经看(kàn)到了，只要大家都觉得有(yǒu)这种需求(qiú)，我们(men)就可以把这些事情整合(hé)在一起，而且能(néng)够整合所有工(gōng)业的一些产(chǎn)能(néng)进行相应的计(jì)划，能够发生有效的一(yī)些活(huó)动(dòng)，打败所有(yǒu)的一切。

　　但(dàn)是我们(men)如何(hé)能够(gòu)再创造同样的机制？现在所谓的民主(zhǔ)机(jī)制，我知道应该(gāi)找(zhǎo)到怎(zěn)么(me)样(yàng)的答案，但是不(bù)见得可以解(jiě)决现有的问(wèn)题。你(nǐ)仔细(xì)再想一下，如果(guǒ)现在有(yǒu)紧急的事情发生了，而且你(nǐ)现在必(bì)须(xū)要去(qù)解决，比如在(zài)美国的能(néng)源系统，如果说没有组(zǔ)合到一些机械，或(huò)者(zhě)是因为紧(jǐn)急的状(zhuàng)况，或者是资金已经到位了(le)，他现在是不是都很主观地贡(gòng)献(xiàn)了自(zì)己(jǐ)的意见？但是我们现在似乎没有办法解决和(hé)平时间的(de)一些问题。中(zhōng)国是一个国家，但是美国有50州，这中间美国(guó)的政府(fǔ)系统是不一样的(de)。

　　谢谢您给(gěi)我提(tí)出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉(jí)特，你(nǐ)对他们以后的计划以及担任的角色想法是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的状况下当然会继承我现在做的(de)一(yī)些(xiē)工作(zuò)，但我(wǒ)现(xiàn)在还在(zài)位，他需要做的事情相当于(yú)，或者是在某种程度是非常接近相当于他可以做到更好，而且可以管(guǎn)理更(gèng)多事(shì)情(qíng)的(de)一些情况。当然他也许还需(xū)要别人(rén)来代替他。但是现在的问题是(shì)阿吉(jí)特先生的责任以及他(tā)现(xiàn)在所做(zuò)的工作，阿吉特的一些(xiē)想法，他会(huì)跟格雷格一(yī)起，给他做更好的建议(yì)，而(ér)且做最后的决策(cè)。但是(shì)我想这些事(shì)情都不是那么容(róng)易的，而且你现(xiàn)在问的问题也不是(shì)那么容易回答。每个人都在讲做(zuò)执行的位置，以及所有相似(shì)的(de)事情，我们不见得有这(zhè)么多的人(rén)，在会计上面更有净(jìng)值、更有(yǒu)价值(zhí)的(de)公司，我们现在不见(jiàn)得只需要(yào)5个人(rén)，我们需要更(gèng)多的人(rén)，还有(yǒu)更多更好运作的经理，设计我们(men)更(gèng)加的计划，比如保险还有其它的一些业务(wù)等等。如果这些人不够聪(cōng)明，我们不会让(ràng)他们替我们做任何(hé)的决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个部分，在以后(hòu)可能还(hái)会有(yǒu)更(gèng)多的一些改变，而且在不(bù)时(shí)的时间之内，这些计划都(dōu)是会改变的。查(chá)理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)什么要补充(chōng)的。我要讲我们今天的这些经理人都是非(fēi)常非常好，在(zài)伯克希尔我们有很多很好(hǎo)的人员。为什(shén)么我们公司(sī)的运作跟许多大型(xíng)的公司比较，我们(men)得到的结(jié)果更好呢？就是因为我们(men)时常都在进行(xíng)改(gǎi)变，不是(shì)那么经常换我们的(de)经(jīng)理人(rén)。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去世了(le)，他(tā)如(rú)果还在(zài)的话可能已经一(yī)百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的(de)时候我就写了一封信给他，他90岁的时候我又写了一封信(xìn)给他，他98岁的(de)时候我写了一封(fēng)信给(gěi)他，他没有活到100岁，但(dàn)是他(tā)是一(yī)个非常棒的经理，而且(qiě)我是非常非常(cháng)崇拜他的(de)。你讲到管理，每一(yī)个案例(lì)都(dōu)不一样，要根据当时的一些状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本(běn)。我那个时候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成(chéng)员之一，我(wǒ)那个时候当然要比现在年轻。第一，我一定要(yào)谢谢你那个时候拯救了这个公司，包(bāo)括我的所有的员工们，包括拯(zhěng)救了我的家人们(men)，所以我要在此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特(tè)先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其实你要(yào)谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个时候在日本，他(tā)那个时候如果德瑞康(kāng)不在的(de)话(huà)，日本的问题(tí)会(huì)更严(yán)重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时(shí)地提醒(xǐng)我们不要对美(měi)国下赌(dǔ)注，你(nǐ)觉得美国在(zài)以(yǐ)后的(de)未来是不是还是保持现(xiàn)在这么坚实的一些情况？它有它的一些风险吗？你的答案是什(shén)么(me)？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中(zhōng)间(jiān)有很(hěn)多措(cuò)施，美国和(hé)日本也是(shì)非常(cháng)让人不(bù)可多得的。234年(nián)，从(cóng)这个国家(jiā)开始之(zhī)前，我跟查理(lǐ)其实已经活(huó)了这(zhè)个(gè)国家所有寿命的(de)大(dà)概三分(fēn)之(zhī)二了，我(wǒ)们那个时候也经过(guò)了很多训练(liàn)，经过(guò)了46次全(quán)国的(de)一些(xiē)选举，当然(rán)有些决策(cè)是(shì)不太好的，同时我们也(yě)有内战，但是我们的国家也(yě)有更(gèng)多的一些优势，因为(wèi)我(wǒ)们占了大概全世(shì)界，从1790年至少一半以上(shàng)的(de)人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不(bù)是因(yīn)为这些所有的(de)优势，我们也有两大洋(yáng)在我们的附近。到(dào)底谁能够控(kòng)制全(quán)世界，掌(zhǎng)管的(de)这一波到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是(shì)我们的邻国，这些都是(shì)非(fēi)常非常奇妙的。我要这么(me)讲，美(měi)国其实是全世界(jiè)可以(yǐ)生(shēng)活最好的(de)一个地方，我在(zài)这里出生，而且我(wǒ)才(cái)刚刚做了我(wǒ)的(de)臼齿的(de)手术。我不知道到底谁发明了(le)做牙(yá)齿的这种方式，或者是止痛(tòng)剂，我(wǒ)已经用了。

　　在(zài)这百年(nián)中，我的意思是我(wǒ)们那(nà)个时候并不是罗(luó)马帝国，但(dàn)是我们不要忘记所有的这些事。我们那(nà)个时候也有原子弹，但是现在(zài)面临的(de)挑战情况是非常大(dà)的，我(wǒ)们的政府都在寻找，我的(de)父亲原(yuán)来(lái)也在(zài)议会之(zhī)中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当(dāng)然我们也希望全世界能(néng)够整(zhěng)合在一起(qǐ)，而且是良好的(de)整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在(zài)走的(de)一些方(fāng)向跟部落制(zhì)度，可(kě)能(néng)没有办法再进行得更好。部落(luò)主义是(shì)另(lìng)外一方(fāng)面的讲法。你也看(kàn)到了(le)两种方法也有(yǒu)可能在进行，我(wǒ)们必须(xū)要重新地开始厘清(qīng)我们现在的(de)民(mín)主到(dào)底是什么，要从(cóng)哪(nǎ)一(yī)条(tiáo)路选择继续下(xià)去。当然我(wǒ)希(xī)望我还(hái)是在(zài)美(měi)国出(chū)生，但是今天全(quán)世界的状况还是比(bǐ)以前好很多，我们现在每(měi)天联(lián)系(xì)的方式，还有更(gèng)多(duō)的事情，大家都已经(jīng)看到。当然(rán)这(zhè)些问(wèn)题还是在发生(shēng)之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候(hòu)全世界只有20亿人口，现(xiàn)在(zài)有77亿人口，这(zhè)些成长(zhǎng)都(dōu)在(zài)发(fā)生之中(zhōng)。我(wǒ)们后来(lái)又有(yǒu)更多的一些改变，以(yǐ)及人口的变(biàn)化都(dōu)在(zài)发生之(zhī)中。我们(men)有一些不同的能(néng)源(yuán)，77亿人口使用更(gèng)多的(de)一些能源，这些都是在更多的人口出生之后发生的事情(qíng)。

　　当(dāng)然(rán)还有更多的挑战(zhàn)，但是(shì)我们的这个世界(jiè)还是让人觉(jué)得(dé)兴奋的(de)。我们现(xiàn)在要做的(de)事情是怎么样去解决(jué)必须要解决的一些重要(yào)的问题(tí)，当然这种(zhǒng)奇妙(miào)的事情不会立刻(kè)就(jiù)发生，也不会在(zài)2050年的时候，大家都已经开始进(jìn)行(xíng)欢呼了，问(wèn)题都已经解决了。我必须(xū)要接受现在(zài)的一些情况，当(dāng)然我(wǒ)也不是要允(yǔn)诺你什么样(yàng)的事情会发生。所以，林肯(kěn)之(zhī)前在内(nèi)战(zhàn)的时候(hòu)，他那个时候也没有办(bàn)法(fǎ)承诺(nuò)任何事情。美国(guó)是能(néng)够解决很多(duō)非常(cháng)重要(yào)的一些问(wèn)题，但是如果说当(dāng)时的事情在发生，我(wǒ)也不会(huì)觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还是比较乐观的，我不会像(xiàng)沃(wò)伦那么(me)乐观，我们要有更少的期(qī)望值，现在对(duì)我(wǒ)们的(de)文化、我们的文明已(yǐ)经(jīng)有了更多(duō)的威(wēi)胁，我(wǒ)们不需要更多财富经理这(zhè)样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年(nián)1月1日，你肯(kěn)定也不想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些(xiē)财富管(guǎn)理人，我真的非常不喜欢他们的(de)所作(zuò)所为，我不想任何人进入这(zhè)个行业，我(wǒ)觉得因为有他们，这个世(shì)界(jiè)变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个(gè)时代还是你们(men)这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报(bào)中提过伯克(kè)希尔一直都会(huì)用(yòng)现金买国债，也会在各(gè)种(zhǒng)时(shí)刻(kè)持有更(gèng)多的现金，特别是在(zài)经历保险(xiǎn)承保损失或者是不(bù)确定的时期。沃伦趋(qū)势之后(hòu)，他(tā)的A股会(huì)转化为B股进(jìn)入到他的基金会，基金会又会把这个钱捐(juān)给其(qí)它事业，可能(néng)要花15到20年的时间，他的股权才(cái)会被卖光。我(wǒ)们想知(zhī)道有(yǒu)没有人可能会把这些股权慢慢(màn)地(dì)积攒在(zài)自己的手(shǒu)里，而且根本不管伯克希尔在沃(wò)伦在(zài)世的时候所作(zuò)出的(de)承诺，而会去用(yòng)其它的一些目的(de)贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和查理，会不(bù)会担心这种事情会发(fā)生？

　　巴(bā)菲特(tè)：有时候我们会想一想但是我不会很大地去担忧这(zhè)个问题，格(gé)雷格和阿吉(jí)特(tè)会有一段蜜月期，因(yīn)为很多我们留下的东西(xī)还会存在，但是最后他们也会不断(duàn)地(dì)被更(gèng)多(duō)的(de)人去评价，评价(jià)到(dào)底(dǐ)我们的运营跟其他人相比好(hǎo)多(duō)少(shǎo)，包(bāo)括股(gǔ)息(xī)在(zài)未来的(de)12到15年当中，这个数量也会非常大。所以(yǐ)，这(zhè)一(yī)切(qiè)是有限制的，没有任何人可以以一(yī)己之力(lì)去完成(chéng)这(zhè)一(yī)切(qiè)。所(suǒ)以，很重要的一点是伯克希(xī)尔是被认为(wèi)是(shì)一个(gè)国家的资(zī)产，而不是一个国家的负债。我们(men)的记录也(yě)说(shuō)明(míng)了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部(bù)分的公司要多，我们仍然可以在国家的经济当中投入非常多的钱，带来更多的(de)就业(yè)、更(gèng)多的投(tóu)资以及行(xíng)为的变(biàn)化。如果我们最后慢慢消失在这个世(shì)界，那可能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到15年会发生什么，我(wǒ)每一(yī)天把(bǎ)自己的责任给做好，做到最(zuì)好。我在(zài)这个(gè)方面思考的(de)比较(jiào)哲(zhé)学一点(diǎn)，但是(shì)我(wǒ)觉得(dé)没(méi)有必要(yào)去(qù)忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担(dān)心，但是(shì)我们会做出(chū)规划，我的心里会(huì)去想伯克希尔的(de)这个模式(shì)，在过去的(de)50、60年里也(yě)变(biàn)了(le)非常多(duō)。我之前第一时间做(zuò)出的一(yī)个决定就是我们不会一直作(zuò)为一(yī)个纺织品公司存在(zài)。这么多年(nián)来，我们做出了一些好的决定，我(wǒ)们从来不会做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟(gēn)规划有关(guān)。所以，对于(yú)你(nǐ)的这个(gè)问题(tí)，没办法直接去回(huí)答，但是(shì)我们一直都保持一(yī)个良好的体态，比其他人要更好，我(wǒ)们不会有(yǒu)太大(dà)的(de)这种负债，我们要有的是可以实现现(xiàn)金(jīn)收入(rù)的保(bǎo)单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的资本。而我们的这个(gè)商业模式可能(néng)会(huì)被(bèi)好多人去进行评价，跟其他人做比较，我(wǒ)们(men)现在的地(dì)位(wèi)还是(shì)比(bǐ)较(jiào)安全的，我们有了这么大股东的群(qún)体，比很多人都(dōu)要(yào)大(dà)，比整个(gè)国家的任何人都(dōu)要(yào)大。现在(zài)可(kě)能有些员工持(chí)股的公司可能会是(shì)一些新(xīn)的现象(xiàng)，但是(shì)我(wǒ)们(men)的这个模(mó)式已经(jīng)存在(zài)了50、60年，我们把股东作为公司(sī)的所有人。这是什么意思呢？就是要(yào)有快乐的(de)客(kè)户，我(wǒ)们(men)要受到社区的欢迎(yíng)，而不是让他们关上他们的大门(mén)。而且政府也要对(duì)你感觉良好(hǎo)，当有(yǒu)金融危(wēi)机的时候，你可以提供这(zhè)个(gè)国家在那个(gè)时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但是这(zhè)种危机如果不是可以威胁到所(suǒ)有地(dì)球生命(mìng)的这(zhè)种危机的(de)话，我们都会成为这个国家的一(yī)个正面的影响，我们都(dōu)会帮(bāng)助这(zhè)个国家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先(xiān)生(shēng)，谢(xiè)谢(xiè)你们(men)这周末在这(zhè)里欢迎我们(men)，我是伯(bó)克雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳州，我们(men)之(zhī)所以(yǐ)来到现场的(de)原因(yīn)，是因为你(nǐ)是(shì)一个很好的故事的讲述者，这些故事我们(men)都会带回(huí)家(jiā)。能不能(néng)跟我们分享一些这样的(de)故事，这些(xiē)故事(shì)可能(néng)是(shì)我们(men)以前没(méi)有听过的，比如说关(guān)于阿吉特(tè)、格雷格(gé)先生他们的故事(shì)，这些故事能够捕(bǔ)捉到他们的能力、领导力以(yǐ)及领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公(gōng)室，当时跟我提出了(le)要进入再保险业务的(de)这(zhè)样一个提议。17年的(de)时间里，一(yī)直都(dōu)是这样，他真(zhēn)的是一个(gè)好人。他是用(yòng)一个传(chuán)统(tǒng)的方式来运行(xíng)公司，当然这个(gè)运行方(fāng)式(shì)绝对优质。他没有尝试(shì)去改(gǎi)变一(yī)个(gè)体(tǐ)系(xì)，而是去改善这个体系。但17年的时间(jiān)里，我们其实没有人们(men)进(jìn)展，我们都不(bù)知道何(hé)去(qù)何从，那是在阿吉特(tè)来之(zhī)前。阿吉特在一个星期六走进了(le)我的办(bàn)公室，当时麦克跟他在一(yī)起，我当时星期(qī)六的时候边拆信边跟(gēn)他进行(xíng)交谈，他当时在保险上的经验为零，但(dàn)是(shì)他却(què)经历了美(měi)国企(qǐ)业的各种运行方式(shì)，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就(jiù)决(jué)定要雇佣他(tā)，给了他一些(xiē)启动资(zī)金(jīn)，立刻让他去投入这(zhè)个市场(chǎng)有所(suǒ)作为。阿吉特是现在全球选出的(de)十(shí)个最(zuì)佳的(de)保险经(jīng)理(lǐ)之(zhī)一，而(ér)且他的地(dì)位绝(jué)对是(shì)无可取代的。我们仍然享受相互之(zhī)间的谈话，我(wǒ)们以前天(tiān)天(tiān)都聊，现在(zài)没有聊的那么频繁，但是他真(zhēn)的是独一(yī)无二的一个人。想想如果要让一(yī)个(gè)人长期地(dì)留在这里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次(cì)跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的(de)非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿(ér)上的(de)学(xué)，我不(bù)会(huì)以(yǐ)这样的标(biāo)准来雇佣(yōng)谁(shuí)，看简历的(de)时候我从来不看他从哪个学校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是(shì)上了非常好的(de)大(dà)学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲两个(gè)故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你体重这么轻(qīng)，怎么(me)可(kě)能在(zài)斯(sī)坦福(fú)的(de)校(xiào)队效力？他说我的速度跟(gēn)快。确(què)实，他速度确实很(hěn)快。我们在(zài)公(gōng)司也(yě)有非常多这(zhè)样速度(dù)很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学(xué)成才，是(shì)零售方面的(de)一个天才。你观(guān)察(chá)了他(tā)做的事(shì)业(yè)的(de)方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛(sài)曼继承(chéng)了他家庭的财产，非常有钱(qián)，他白(bái)手起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互相欣赏(shǎng)。在(zài)他们(men)进入到伯克(kè)希(xī)尔的这(zhè)个事业之前，他们知道好象有这样(yàng)一个(gè)想法，就是从一战的(de)时候买一辆那(nà)个(gè)时候的潜艇，大概33年的(de)时候，他们把一战(zhàn)时用的(de)一个潜艇买了下来，说(shuō)我们(men)可以用这(zhè)个潜艇来(lái)做一些什么，好(hǎo)像把这(zhè)个(gè)潜艇最后(hòu)拉(lā)到了芝加哥的街道上，而且(qiě)引起了交(jiāo)通上的(de)混乱，当时一个警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想利用这(zhè)个潜(qián)艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛(sài)曼最后(hòu)去(qù)世了，大概1967年的时(shí)候(hòu)去世(shì)了，Ben继续(xù)把这个事业(yè)当中赚取的这些利(lì)润继续给到利欧赛(sài)曼的遗(yí)孀(shuāng)，我后来受邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其(qí)中(zhōng)一(yī)半的(de)部分都留给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这(zhè)个遗孀不需(xū)要这(zhè)么多钱，但(dàn)是(shì)Ben觉得他的合伙(huǒ)人去(qù)世了(le)以后(hòu)，这个钱理应给他。但(dàn)是他当时被批评了(le)，这个(gè)遗(yí)孀的律师当时给我打了一个电话，他们让(ràng)我来(lái)买这些东西，于是我就(jiù)买了，他(tā)的前(qián)合(hé)伙人的遗孀就不用再接受这(zhè)些东西了。我后(hòu)来到他们的办公(gōng)室去了，我跟查理一起去，我后来又把这个(gè)东西大概再卖(mài)掉了还是怎么样(yàng)。后来(lái)我就发觉(jué)他买的时候这(zhè)个价钱实在是不怎么好，但(dàn)是这些不好的东西我一半价就可以买到。他(tā)看到我，查理，剩下的(de)故事你来说(shuō)吧？

　　芒(máng)格：我听到(dào)他(tā)讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)是纽约的律师，他现在把他最心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但是这个(gè)人走了，他又(yòu)不要买了，我叫(jiào)查理跟我一起(qǐ)来做这个生意，于是(shì)我们就买下(xià)来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后(hòu)继续保持下去(qù)。有(yǒu)一次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务(wù)，他(tā)说也许有什(shén)么事情(qíng)要发生了。他说谢谢你，不(bù)会来(lái)打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非(fēi)常非(fēi)常多，但是我们(men)常常都(dōu)听到(dào)这些公开的故(gù)事。

　　提问(wèn)：阿吉(jí)特，在保险这(zhè)个行业，现(xiàn)在价格上(shàng)面(miàn)，在过(guò)去的15年中竞争是非常激烈的(de)，而且是非常严(yán)峻(jùn)。历(lì)史上，这些东(dōng)西让你觉(jué)得压力(lì)很大。今年伯克希(xī)尔并(bìng)没有再配置(zhì)更多(duō)的一(yī)些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不(bù)是会(huì)有更(gèng)好的一(yī)些收益(yì)？您(nín)讲(jiǎng)到再(zài)保险以及(jí)讲到(dào)Alleghany这个(gè)公司没有购置，下(xià)面的(de)计(jì)划(huà)是什么(me)。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有运(yùn)作的(de)单元(yuán)都(dōu)是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业(yè)还是有它的(de)位置的，这个公司(sī)的(de)运行以及我们(men)的战略计划是没有任(rèn)何改变的(de)，Alleghany这个公司还是在进行它原(yuán)有(yǒu)的(de)业务模(mó)式(shì)，因为(wèi)它已经非常成功(gōng)了。在(zài)过去的15年之中，困难的境地不(bù)断在(zài)发(fā)生(shēng)，有(yǒu)时我(wǒ)们讲到再保险以及所有(yǒu)的(de)资产或(huò)者是(shì)灾(zāi)难保险的业务(wù)上，在15年(nián)之中你(nǐ)已经看到了(le)。今天我们讲到资产损失保(bǎo)险(xiǎn)，在12月(yuè)3号是再(zài)保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可(kě)以看到(dào)至少有几(jǐ)十(shí)亿的钱会被记在我们的账面上(shàng)，但是去年价格的改变以(yǐ)及(jí)我们现在期待的(de)并没有达到我(wǒ)们现(xiàn)在价格原始的要求(qiú)，这是我们(men)的结(jié)果(guǒ)，当然(rán)我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新(xīn)的日期，有更(gèng)多(duō)的(de)好(hǎo)运必(bì)须(xū)要发(fā)生，我们才能保(bǎo)持(chí)原有(yǒu)的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次(cì)价(jià)格的(de)变动。我们现(xiàn)在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)我们现在(zài)商业上面(miàn)组(zǔ)成的报(bào)告展(zhǎn)示给大家，展示出来(lái)的(de)结果，资(zī)产赔偿(cháng)保险已经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结果(guǒ)是不一样的。有(yǒu)更多的能力能够(gòu)允许我们可以让现在的一些工作重新再被撰写，而且保持我们的利润(rùn)能(néng)够非(fēi)常(cháng)健(jiàn)康(kāng)，这(zhè)是我(wǒ)们唯(wéi)一希望讲(jiǎng)的。当然我(wǒ)们现在(zài)的一些(xiē)资产组合还是(shì)不太平衡，比如(rú)佛罗里达曾经(jīng)发生大飓风，我们现(xiàn)在在这个上面有极(jí)大的一些损失，还有其它的一些地区发(fā)生灾难，除了佛(fú)罗里达之外也(yě)在发(fā)生之(zhī)中(zhōng)，这(zhè)是我们经营(yíng)上比较(jiào)困难(nán)的，其它的灾难(nán)比较小，但也有很大的影响。我也不(bù)知道这些事情(qíng)会持续多久，如(rú)果飓风不断地发生，如果在佛罗里达(dá)再(zài)发生，我(wǒ)们可能会损(sǔn)失所有所有的这些单元，也许可能(néng)会有150亿的(de)损失(shī)，这就是(shì)我们现在(zài)的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现(xiàn)在(zài)已经用掉了大约(yuē)好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保(bǎo)险以(yǐ)及资产上面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资(zī)产(chǎn)，能够(gòu)动用(yòng)的可能是(shì)5％。我(wǒ)再(zài)完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原(yuán)来(lái)至(zhì)少有130亿可(kě)以动用，也许我(wǒ)们可以(yǐ)动(dòng)用150亿(yì)，但结果(guǒ)30秒之(zhī)中我接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望(wàng)他还会(huì)再打电话告诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年了(le)，来自墨西哥(gē)。我今(jīn)天(tiān)要(yào)问的问题是(shì)沃(wò)伦跟查理(lǐ)先生(shēng)。很多公(gōng)司在买了(le)很多建(jiàn)材(cái)，希望(wàng)能(néng)够赚钱，成为一个更有竞争(zhēng)力(lì)的公司，你可以买(mǎi)这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司(sī)如果(guǒ)长期的收益或者是(shì)短期上面(miàn)的(de)一些竞争，比如说你今天讲到的一些(xiē)公司(sī)，比(bǐ)如亚马逊(xùn)，如果有网络上面的(de)一些效应，当你在(zài)进行投资(zī)的(de)时候，你常(cháng)常想一定要建立一个最具(jù)竞(jìng)争力的模式。如果你要给公司里面的这些首(shǒu)席执行官一个非常好的建设(shè)，你觉得长期短期(qī)他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答，要控制您的未(wèi)来。对(duì)于伯克希(xī)尔，您的这(zhè)些(xiē)命运到底(dǐ)是怎么样？我们(men)常(cháng)常感(gǎn)觉到来(lái)自(zì)华尔街的压(yā)力。我们不(bù)需要(yào)打(dǎ)电(diàn)话或者(zhě)跟股东召开会议，我们不会对他们(men)做出任何承诺，但有的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们也会发(fā)生错误，就像(xiàng)今天在座的各位(wèi)一样，我们必须(xū)为你工作(zuò)。我们(men)不(bù)是为很多很多(duō)的人工作，但(dàn)是(shì)我们希望每(měi)个季度我们给你做的一些(xiē)估(gū)算都(dōu)是对的，我们有这样一些自由(yóu)，能够使用或(huò)者(zhě)运作(zuò)我们现在的一(yī)些资产。所以(yǐ)，我们(men)现(xiàn)在拥有的(de)并不是(shì)我们的(de)资产，而是我们(men)拥(yōng)有更多的一些企业，而且我们希(xī)望长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什(shén)么我们中间会学(xué)到这么多(duō)？比如说(shuō)买喜诗糖(táng)果的时候(hòu)，我们也学到了更多。那(nà)个时(shí)候有些(xiē)做女(nǚ)装的(de)公司(sī)，我们为什么(me)会这(zhè)么做呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希望进入百货公司的业务。我们进去的时(shí)候(hòu)就发觉自己做的这些决策其实是蛮(mán)愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习消费者的这些行为，我们(men)并不是在学(xué)这些业务的技巧。如(rú)果你知道这(zhè)些(xiē)技巧当(dāng)然更好，但是最重要的精髓(suǐ)就是(shì)很明显的，我们(men)买了一个业(yè)务(wù)，比如(rú)苹(píng)果，苹果现在运作的也比我们现在(zài)能源的这些业务更(gèng)大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话(huà)所有的运作机制，但是我(wǒ)了解消费者(zhě)在进(jìn)行购买的行为，比如(rú)你有(yǒu)了一部车，你(nǐ)会买第二部车。我们没(méi)有汽车销售的一些公(gōng)司，我们(men)也没有任何其它汽车销售的(de)经验，但是我们(men)可以看出消费者在开车时(shí)候(hòu)的(de)一些行为。喜诗糖(táng)果(guǒ)对我们来讲是(shì)一个突破性的购买(mǎi)，但是我(wǒ)们常常要继续学习，学到今天所(suǒ)有的人所有的一些行为，一(yī)个(gè)好的业务有的时候可能也会变坏，一些好(hǎo)的业务有(yǒu)的(de)时候是(shì)可以保持一(yī)段(duàn)时间(jiān)的竞争力和优势。我(wǒ)们并没有所谓的(de)配(pèi)方(fāng)，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可以看出来十秒(miǎo)钟之内就可以告诉(sù)我对(duì)这个业务有没有(yǒu)兴趣。当然我(wǒ)每天都会(huì)接到无数的电话，他(tā)们告诉我(wǒ)他们想要加入我们(men)或者是想要卖东西给(gěi)我们，很多人讲的话(huà)是(shì)毫无道理的或者(zhě)是可以(yǐ)预测未来，但是谁可以预(yù)测未来呢？我们(men)不知道未(wèi)来，但是我们知道某些业务的(de)价格是(shì)否合理。我们有时(shí)没有办法预测所有东西，但是我们可以看出来到底(dǐ)今天消费者(zhě)的行为如何，或者是消费者得(dé)到的一些威胁业(yè)务上的状(zhuàng)况是怎么样，我们在(zài)持续地进行学习(xí)。当然(rán)我们不见得一段时间之后就变得(dé)非常非常聪(cōng)明，但是(shì)智慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐在办(bàn)公室里每(měi)天接电话，是不是(shì)就(jiù)是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们(men)讲到(dào)了(le)一(yī)些(xiē)日本业务的情(qíng)况(kuàng)，这就是非(fēi)常有趣的一些(xiē)故(gù)事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆(mù)迪的(de)资产，有(yǒu)一(yī)个电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我那(nà)个时候看了第二遍，我建议你(nǐ)去(qù)看这个电影，因为(wèi)我看书的时候每一页我都(dōu)会翻(fān)的。我(wǒ)建议大家(jiā)看一下这个电(diàn)影，穆(mù)迪(dí)的情况，我看了它所有(yǒu)的账簿，看了上(shàng)千(qiān)个业务，而(ér)且(qiě)保(bǎo)险公(gōng)司也是如(rú)此。您不管做什么事情，每(měi)一页都(dōu)要进行(xíng)浏览(lǎn)，当然这会花一(yī)些事。最主要的想法是(shì)你(nǐ)必须(xū)要(yào)找到你(nǐ)要找的东西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到(dào)日本，日本的这个(gè)事情非常简单。我在找寻(xún)更(gèng)多公司(sī)的时(shí)候，我就(jiù)先看(kàn)它的(de)一些数字，那个时候大概有5、6家(jiā)非(fēi)常(cháng)非常棒的(de)公司，大部分公司(sī)我(wǒ)们曾经做过，也许做了十多(duō)遍，而(ér)且是十多(duō)种方法(fǎ)进行业务。比(bǐ)如(rú)煤(méi)发电厂、火(huǒ)力发电厂(chǎng)，这(zhè)些公司(sī)都做(zuò)过(guò)，这中间(jiān)也有一家公(gōng)司(sī)就是(shì)如此。我们(men)坐(zuò)在一群人(rén)之中，如果他们(men)的利润率是14％，我们(men)要付钱去买(mǎi)这个(gè)公司，而且这个公司还会发更好的一些股息，而且它们底下有非常非常多的(de)子公司，如果我们真正深入了解这个公(gōng)司，而且我(wǒ)们知道这个公司其实并没有怎么(me)样(yàng)，但是我们还要考虑(lǜ)到货(huò)币(bì)的一些(xiē)风(fēng)险，还有金融(róng)上面(miàn)的一些结果，他(tā)们(men)可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不(bù)是永远(yuǎn)的，如果这(zhè)个公司做了一些非常聪明的(de)事情，而(ér)且它的规模还是(shì)可以接受的，那我们(men)可能就会开始对它们进行收购了，有的时(shí)候也会告诉格雷格，这个中间大(dà)概6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的一些变化，我们(men)就进行宣布(bù)了。

　　最近我们第一次加入了这(zhè)样的工作，我们发现我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且(qiě)在他(tā)们还没有知道的情况下就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些什(shén)么呢？我们当(dāng)时只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金(jīn)，就(jiù)很(hěn)容易(yì)，大家觉得我们好像是英雄(xióng)。但是100亿(yì)在我们(men)的财报里就像(xiàng)一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会(huì)让(ràng)你去(qù)酒吧乱花这个钱。我当时(shí)不知(zhī)道这样一个情况(kuàng)会(huì)发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开(kāi)双手欢(huān)迎我们，我(wǒ)们就是喜欢(huān)他们运营(yíng)的方(fāng)式(shì)，我(wǒ)们不(bù)是要(yào)去(qù)告诉他们(men)“他们该做什么”，我们也曾(céng)经做(zuò)过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直(zhí)是这(zhè)样。我也把格雷格解说给了(le)他(tā)们(men)，因为(wèi)我们会在接下(xià)来10到40年长期一起合作，而且有时候(hòu)他们也会发现我们可以一起合作去做的地方，而我们都同时(shí)很期待(dài)有这(zhè)样(yàng)的合作存在。与此同时我们(men)有其它的在(zài)日(rì)本(běn)的一(yī)些事业，格(gé)雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的是你当时去到那(nà)边跟日(rì)本公司建立信任，因为我(wǒ)们确实希望有长(zhǎng)期(qī)的一些机会。就像你说(shuō)到的他们是非常好的投(tóu)资对象，我们跟那边做的(de)五(wǔ)个会议，都发现这些公司的(de)历史、文化，他们(men)对自己感(gǎn)到(dào)如此自豪。所(suǒ)以，真的在那(nà)个(gè)时候体验非常好，那(nà)两天时间向他们学(xué)习了很(hěn)多，向五家商社进行了学(xué)习。

　　巴(bā)菲(fēi)特：一切的运(yùn)转都是非(fēi)常顺利的。就像查理提到，有些时(shí)候不会让这5000亿的净资产增(zēng)加或(huò)减少多少，但是(shì)长期以(yǐ)来他们(men)会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还(hái)是在(zài)尝试一直去寻(xún)找更多的机会(huì)。

　　在(zài)日本，伯克希(xī)尔是最大的企业(yè)接待方，我(wǒ)们都(dōu)没有想要说去达到(dào)这样的目的，我们就(jiù)是(shì)自然而然地成(chéng)为了(le)这一点，而(ér)且我们在那(nà)边(biān)的运营做(zuò)得非常出(chū)色(sè)，有(yǒu)一些非常好的合(hé)伙(huǒ)人跟我们一起合(hé)作，我(wǒ)自己根本不(bù)需要做些什(shén)么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果已(yǐ)经是伯克希尔35％的持(chí)仓了，已(yǐ)经(jīng)接(jiē)近一个危险(xiǎn)区(qū)域了(le)，你们能(néng)不能(néng)解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评(píng)论一(yī)下，苹果(guǒ)没有到我(wǒ)们组(zǔ)合中的35％，我们的投资组合包括能源(yuán)、铁路等好多行业(yè)，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖(táng)果等等，这些都是不同的行业(yè)和业务。苹果有(yǒu)一个很大的优势，他(tā)们会(huì)不(bù)断地回购自(zì)己的股票，价值也在上升，它(tā)们有很多流通(tōng)股，我们(men)都(dōu)不需要做(zuò)什么，我们的价值就上升(shēng)了。所以，我们(men)可以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗(shī)糖果，却(què)达不(bù)到百分之百的苹果，有百分之两百当然是更好的。但是他们跟苹果一(yī)样(yàng)都是非常好(hǎo)的公(gōng)司，苹果所处的这个行业类别(bié)跟(gēn)很多其它的公司是不一(yī)样的，我们在(zài)中间投资很多，苹果跟我们的铁(tiě)路(lù)一样，都是非常好(hǎo)的业(yè)务，当(dāng)然铁路做得(dé)远远不如苹果这么好(hǎo)，但苹果(guǒ)跟消费者之(zhī)间的关系非常密(mì)切，消费者甚至会(huì)愿(yuàn)意(yì)花1500美(měi)金(jīn)去买(mǎi)这样(yàng)一个电话，有(yǒu)些人可能(néng)会(huì)花3.5万才(cái)会去买第二辆车。但(dàn)是如果(guǒ)让(ràng)他们选择放弃手机还是(shì)汽车(chē)，他们会放弃自(zì)己的汽车(chē)。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是无(wú)与伦比的。我们应该在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我们营(yíng)业利润的贡献是巨大的。有些时(shí)候(hòu)指数基金必须要卖光，我们也是因为(wèi)它们的(de)回购，价(jià)值略有(yǒu)上升。

　　我在(zài)两(liǎng)年前犯过一些错(cuò)，我卖了一些苹(píng)果的股(gǔ)票。你(nǐ)刚才提到的这一点，我(wǒ)觉得当时的这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没有占到35％，我们(men)的(de)组合要(yào)用其它的一些(xiē)方式(shì)来衡量，我们(men)要有好的业务，我觉(jué)得天空(kōng)是没有极(jí)限的，我们要从这些错误中(zhōng)学到教(jiào)训(xùn)。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育中提到一(yī)点“大部分的教育都(dōu)是必需的”，有时候(hòu)这些好机(jī)会并(bìng)不容(róng)易被识(shí)别出来。我只想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)之前(qián)有三个非常好的决定(dìng)，但却(què)有一大(dà)堆坏的决定，有些人根(gēn)本没有办法从他们坏想法中(zhōng)去挑(tiāo)选出他们的(de)好(hǎo)想(xiǎng)法。如果能够(gòu)识别出这一点，我们犯的错误会比其他(tā)人更少，这对我们(men)来(lái)说也是幸运的(de)地方(fāng)。我们并没有(yǒu)那(nà)么聪(cōng)明(míng)，但(dàn)是我们(men)知道自己的智商是(shì)有极(jí)限(xiàn)的，我们知道(dào)它的界限在(zài)哪里。有一些人(rén)在IQ测试(shì)上(shàng)显示(shì)他们非常非常聪明(míng)，但是这样的聪明人反而(ér)非常危(wēi)险(xiǎn)，他们不(bù)知道(dào)自(zì)己的界(jiè)限在(zài)哪里。所以，你要知道你自己(jǐ)能(néng)力的界限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面对(duì)你自己的(de)投资组合(hé)。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们举办这(zhè)一次(cì)股东(dōng)大会和庆(qìng)祝。我(wǒ)来自香港，我是芝(zhī)加哥大学的毕业(yè)生，我今天跟我的两个孩(hái)子在一(yī)起，他们现在(zài)正在芝加(jiā)哥大学上学，一个在大一，一(yī)个在大二。这(zhè)是我第二次参加股(gǔ)东大会，上一次参加是四(sì)年前(qián)2019年，当(dāng)时(shí)我(wǒ)只是一个(gè)我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东(dōng)大会之后，我(wǒ)决定买伯克(kè)希尔(ěr)的股票(piào)，这几年来也(yě)给我带来了(le)62％的(de)回(huí)报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了(le)你们的一(yī)个建(jiàn)议，把其中的一股，在(zài)我的小(xiǎo)孩(hái)过(guò)生日的时候(hòu)给他们一股(gǔ)作(zuò)为(wèi)礼物。虽然他们(men)想要A股，但是我(wǒ)只给得起(qǐ)B股。

　　我(wǒ)的(de)问题是(shì)，现在美(měi)中(zhōng)之间的(de)互联网公(gōng)司估值(zhí)巨大的不同的问题，因为中间(jiān)还有各(gè)种各样的问题，包括地(dì)缘(yuán)政治(zhì)，比(bǐ)如有些(xiē)中国(guó)的科技公司已经做到了美(měi)国(guó)的(de)科技公司没(méi)有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中(zhōng)美关系(xì)之(zhī)间(jiān)有些紧(jǐn)张的局势，这个紧张局势是由双(shuāng)方的错误造(zào)成的，双方都应该(gāi)为此负(fù)责任，我(wǒ)们需要做的就是跟中国(guó)搞好关系(xì)，我们需要跟中国做很多自由贸(mào)易，这是我们(men)共同的利(lì)益。这一(yī)切(qiè)都非常(cháng)明显，可(kě)以给我(wǒ)们带(dài)来更多(duō)的安全性、更(gèng)多的(de)创意。中国是我们很大的商品的供(gōng)应商，对苹果(guǒ)、对中国都是有利(lì)的，把苹(píng)果迁移出中(zhōng)国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一(yī)切(qiè)的冲突都是很愚蠢的。一个(gè)国家对另外一个国家愚蠢行为的(de)回应相当(dāng)于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)两个(gè)国家(jiā)都是现在世界的超级大国，他们也(yě)都明白必须要更好地和谐(xié)相处，他们(men)需要(yào)互(hù)相竞争，但是这个“互相竞争”的背(bèi)后也需要(yào)去不断地探明你(nǐ)能够把(bǎ)对方逼到(dào)一个什么样的角度才是(shì)一(yī)个极限。如果双方能够(gòu)和谐相处的话，他(tā)们(men)就会明白，如果互相(xiāng)去逼对(duì)方，把对方逼(bī)到一个危险的境地，这可能就是(shì)一个很(hěn)大(dà)的风险所在了。所以，我们需要这样的领导人(rén)，两国(guó)都(dōu)要(yào)有这样的领(lǐng)导人，并且我们需要明确明白(bái)现在真正的局(jú)势是(shì)什(shén)么(me)，在未来的这个世(shì)纪他们(men)将在一(yī)个什么样的环(huán)境下运行。有(yǒu)些领导人做出了太多的承诺(nuò)，这会把你(nǐ)带进很多麻(má)烦当中，一个体系的领导人可能会用一(yī)个方式行(xíng)事，另(lìng)一个体系的(de)领导人会用另外一种(zhǒng)方式行事，我们应该让双方在这个竞争上都(dōu)不应该过激，感觉好像(xiàng)你(nǐ)用(yòng)过火的行为可以(yǐ)去控制对方，这是不理智的。你如(rú)果(guǒ)有更好(hǎo)的外(wài)交手段、更好(hǎo)的说服的能力，你就应(yīng)该(gāi)既能够(gòu)说服自己国家的(de)人民，也能够说服另外一个国家。所以，我们现在(zài)需要(yào)把事情做对(duì)，我们不能玩(wán)这种零(líng)和(hé)博弈的游戏，现在这(zhè)个序(xù)幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以(yǐ)前我(wǒ)们跟(gēn)苏联也(yě)是这(zhè)样的一个关系，当(dāng)时的政策也是(shì)那样。

　　这么(me)做的话，有的时(shí)候(hòu)会造成非常非常(cháng)接近紧张的一些局面，跟(gēn)古巴也是如此。但(dàn)这是(shì)不(bù)同的(de)一些状况，百年(nián)之前跟现在状(zhuàng)况文化(huà)不一样。以(yǐ)前(qián)是英国(guó)或者法国(guó)、西(xī)班牙，但是现(xiàn)在处理的一些方式，你是没有(yǒu)办法能(néng)够负担所(suǒ)犯的一(yī)些(xiē)错误，最好的是你必须了解这些(xiē)国家(jiā)，很多领导人对(duì)于他(tā)们的公民以(yǐ)及(jí)他们所有(yǒu)的一些情况是(shì)不是进行了(le)解？要有(yǒu)更好的(de)一些理解，这中间(jiān)还(hái)有更多的(de)人口(kǒu)层面的组合(hé)，不要(yào)讲非常(cháng)有影响或(huò)者(zhě)是不太(tài)好的(de)有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的局(jú)面已经发生了好几(jǐ)次，在核(hé)子的这个层(céng)面之下。另外，我们现(xiàn)在已经有了更(gèng)多的(de)工具可(kě)以摧毁这一切，这些都是必(bì)须的，中国跟美国(guó)两国必须(xū)了(le)解目前的一些情况(kuàng)，彼(bǐ)此不能够逼迫得更(gèng)紧。当然两国都是非常(cháng)具有(yǒu)竞争力的，两国的(de)愿景也都已(yǐ)经(jīng)在那里了(le)，中国将会变(biàn)成更好(hǎo)、更(gèng)棒的(de)国家(jiā)，美国也可以如此(cǐ)。这两个(gè)国家在以后的这么多年，不应该继续(xù)再有敌对的一些(xiē)现象(xiàng)，两国的一(yī)些(xiē)领导的工(gōng)作都非常重要，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼此(cǐ)损(sǔn)伤(shāng)和破(pò)坏的一些(xiē)事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学到的一些结果(guǒ)，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)绝(jué)对会有(yǒu)相应(yīng)的一些效(xiào)应，所以(yǐ)我们(men)必须(xū)要延展(zhǎn)我们原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克(kè)希(xī)尔买(mǎi)了台(tái)湾半导(dǎo)体的(de)一些行业，像(xiàng)台积电，也成为了(le)这中间相应的催化剂(jì)。还有(yǒu)其它(tā)一(yī)些情况，在过去的几个月之中是否已经改变(biàn)了。半(bàn)导体的(de)股份(fèn)已经超过了50万，你觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非常重要的地位，在五年、十(shí)年甚至二十(shí)年(nián)之后(hòu)，你(nǐ)还是会讲同(tóng)样一个道(dào)理，我们(men)已(yǐ)经做了我们相应的(de)估计以及计(jì)算，我不只是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的(de)公司，另外(wài)，在亚利(lì)桑那州建设的一些(xiē)工(gōng)作，是(shì)台积电现在(zài)在做的。但(dàn)是现(xiàn)在的(de)问(wèn)题(tí)是，我们希望能(néng)够找到(dào)相同种(zhǒng)类的公司，但是对于芯片公司来(lái)讲，在(zài)我们的公司里(lǐ)面，我们觉得这(zhè)个公(gōng)司还是具有领(lǐng)导地(dì)位(wèi)的，我那(nà)个(gè)时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时(shí)候跟这个(gè)公司的领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是(shì)非常非凡(fán)的(de)，我找到(dào)一些(xiē)非常好的公(gōng)司、非常好的人(rén)员，如果我在(zài)美国(guó)找不(bù)到，我就会(huì)到别的国家去找(zhǎo)。我的感觉是我们配置的一些资产，比如说在日(rì)本跟(gēn)中国台湾所配置的，都是非常理(lǐ)想(xiǎng)的，而且是更好(hǎo)的，这(zhè)就(jiù)是现在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查(chá)理，你(nǐ)的想(xiǎng)法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非(fēi)常安心的话，如果你想这么做，那你就(jiù)这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在(zài)我们的会(huì)议(yì)纪要里。

　　提问(wèn)：第(dì)一(yī)，谢谢你，让我(wǒ)们(men)的生(shēng)活过得更好。我(wǒ)来自纽约的一家基(jī)金公司(sī)，我在(zài)管(guǎn)理非常非(fēi)常多(duō)代的一(yī)些家族的资产。巴(bā)菲特先生1976年(nián)的时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到(dào)沃尔克(kè)，Ben先生在(zài)你的生命中是非常重要(yào)的(de)，您是否(fǒu)可(kě)以分享一(yī)下(xià)您在伯(bó)克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对我有意义的(de)一些(xiē)公司。但是不管怎么说，他做得到(dào)，这中间并没有任(rèn)何(hé)掩盖住的(de)，都是(shì)你可(kě)以看得(dé)见(jiàn)的。1949年的时候他写过一本书，但是他在(zài)这个(gè)中间有(yǒu)一些让我觉得非常非常有说服力的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就(jiù)用他的方式来进(jìn)行工作，结果发觉不管(guǎn)他讲的是错的还是对的(de)，我(wǒ)都非常喜欢。我有的(de)时候还到亚马逊(xùn)去看(kàn)这本(běn)书(shū)的(de)排名，当然亚马(mǎ)逊对(duì)上(shàng)百上千的(de)书籍进行排名。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远都在(zài)这个位置(zhì)。他的(de)书是(shì)与众不同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到底有多少本(běn)被卖(mài)掉呢？这些记录可能大概有730万本书(shū)曾经被卖掉(diào)了，而(ér)且这些书里面(miàn)写的东西，在我的(de)记录上来讲真的是改变我(wǒ)的生(shēng)命(mìng)，而且(qiě)是持续(xù)地(dì)对(duì)所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些投资书籍来讲，它总是(shì)卖得比别人更好。不管在多(duō)少区(qū)块，能够找(zhǎo)到这样一(yī)本(běn)书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但是他(tā)的这(zhè)个书绝对是非常非常屹(yì)立(lì)不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一(yī)样。每一天都继续有人(rén)出版他的书籍，我刚刚讲了(le)这么多，他(tā)在1949年讲的话到今天还是(shì)屹立不摇的，而(ér)且是(shì)完完全(quán)全有关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以后也(yě)是如此(cǐ)，我希望这(zhè)个公(gōng)司是被我们(men)的股东持(chí)有(yǒu)的，而(ér)且(qiě)这个社(shè)会是对我们满意的(de)，如(rú)果我们(men)的社(shè)群中有对我(wǒ)们不满(mǎn)意的情况，我们当然觉得这些是必须要做(zuò)的。我们的(de)资(zī)产是无限(xiàn)的，我们也(yě)会继续能够请有才能(néng)的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有才能的导师(shī)、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业(yè)人员(yuán)，而且这是(shì)一个非(fēi)常(cháng)非常有趣(qù)的事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都是(shì)投(tóu)资(zī)在一个股票上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的(de)子(zi)公司(sī)。他在运作(zuò)的一些(xiē)结(jié)果情况之下，这(zhè)中间(jiān)有很多(duō)很多很烂(làn)的(de)公司(sī)，而且非常廉(lián)价(jià)，而(ér)且赚不了多(duō)少钱(qián)，他们的浮存金(jīn)也不是很高。所以，有些在评(píng)估上不值(zhí)多少价钱(qián)的(de)公司(sī)其实是非常好的(de)公(gōng)司，但是伯克希尔(ěr)会发(fā)掘(jué)这些事情(qíng)一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本(běn)，也指出(chū)来很多经典的(de)事实，这些都(dōu)是我们必须要学习的，这是我(wǒ)们的生命中发生的一些(xiē)事情(qíng)，你必须准备(bèi)让自己(jǐ)不会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫(jiào)利欧戴维森，他们是创建GEICO公司(sī)原来的创办人。我们刚开始在交易的时候，这个交(jiāo)易完完全全结果好像没有办(bàn)法(fǎ)成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉有(yǒu)25000净值必须要分配。这个人非(fēi)常(cháng)诚实，最(zuì)具讽刺(cì)性(xìng)的是，他也用了他自己的(de)一(yī)些(xiē)优势(shì)以及他的(de)方法来运作(zuò)他的一些业务。也(yě)就是(shì)你有(yǒu)准备好的(de)心态(tài)，你(nǐ)愿意(yì)开始(shǐ)付(fù)诸行动，而且真正希望能够做一(yī)些非常必要的措施，而且不去规避一些你觉得不(bù)重要的事情，这是(shì)我(wǒ)们做的事情的决(jué)策方(fāng)法，所以，你做(zuò)了正确的决(jué)定就会赢(yíng)。今(jīn)天能够有非常(cháng)重要的一些决策，而且你(nǐ)有时间(jiān)能(néng)够做这些(xiē)重(zhòng)要(yào)的决策，这些决策做完之后，不管在这个中间是怎么样的(de)一些情(qíng)况，你(nǐ)都(dōu)已(yǐ)经做(zuò)了(le)。最重要、最有(yǒu)趣的(de)一件事情是(shì)你必(bì)须要试图考虑很多很多愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情，而且早(zǎo)晚你都会知(zhī)道这(zhè)些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些保险(xiǎn)是汽车制造商在贩(fàn)卖(mài)，而不(bù)是真(zhēn)正从保险公(gōng)司买，当然现在(zài)特斯拉(lā)、GM已经(jīng)有了电动车保险(xiǎn)的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉得(dé)怎么样(yàng)？会怎(zěn)么样能(néng)够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事(shì)情，当然现在(zài)这些(xiē)汽车公司(sī)已经自己现(xiàn)在在卖电动车的(de)保险(xiǎn)，这是一个重点。我并(bìng)没有听到这中(zhōng)间有(yǒu)很多成功(gōng)的故事，并(bìng)没(méi)有(yǒu)发(fā)生(shēng)之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖(mài)自己(jǐ)的保险，这是(shì)非(fēi)常方便的(de)，你要收集(jí)更多保(bǎo)险(xiǎn)被(bèi)保(bǎo)人开车的一些记录。我们希望能够击败(bài)汽车公(gōng)司的销售(shòu)人员，GM公(gōng)司还没有开(kāi)始这(zhè)么做，当然特斯拉已经在(zài)做(zuò)了，但是GM希望大(dà)概要写(xiě)至(zhì)少30亿以上的保单。这些(xiē)事情(qíng)还是比较(jiào)难的，很多人会想到这中(zhōng)间秘密(mì)的(de)一些方法，但是我觉得他(tā)们走的路要很远(yuǎn)，竞争(zhēng)还是在(zài)的。

　　巴菲特(tè)：GM这个(gè)公司(sī)在做(zuò)保险(xiǎn)已经是十几年的事了，不是(shì)一个(gè)新的想法。Uber这(zhè)家(jiā)公司也有(yǒu)自己的一(yī)些保险(xiǎn)，但是后来这个保险(xiǎn)公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来(lái)谈的这(zhè)家(jiā)保险公司阿吉特(tè)应该更清(qīng)楚(chǔ)是(shì)哪(nǎ)一(yī)家。汽(qì)车公司自(zì)己做保险已经不是一个新的想法(fǎ)了(le)，但是要实(shí)施起来(lái)却很(hěn)难，特(tè)别是要(yào)比一般(bān)的保险公(gōng)司做(zuò)得更好，要(yào)匹(pǐ)配所谓(wèi)的(de)价格与风(fēng)险之间的比例(lì)，也是不容易(yì)的(de)。Progressive这边有才能(néng)的人都(dōu)尝(cháng)试搞清楚(chǔ)这一点(diǎn)，GEICO也是(shì)如此，Uber当时(shí)也尝试这(zhè)么做了，这样的(de)故事在产(chǎn)业中流传(chuán)，华尔街也(yě)非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店(diàn)，他们做(zuò)非常多(duō)的业务，有(yǒu)人来买(mǎi)车，我们就在这样(yàng)一个(gè)行(xíng)为后面(miàn)构建了我们自(zì)己的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司(sī)，在现在(zài)的这个体(tǐ)系上去做出改善真的(de)非常有挑战性、非常困难，我甚(shèn)至不想(xiǎng)在这个中(zhōng)间花(huā)钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保(bǎo)的预算大概是4％，这是非常(cháng)少的一点。所以，能去赚取(qǔ)利润真的是非常(cháng)难的。这有一(yī)个大的很新的想法，就是在汽(qì)车保险这边，大概是在1920年(nián)，那个时候(hòu)Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念。他们是(shì)一个基(jī)金公司，当(dāng)时(shí)发现汽车(chē)保险好像(xiàng)是一个有利(lì)可图的行业，他当时在(zài)伊(yī)里(lǐ)诺易就(jiù)打造(zào)了(le)这样一个体系，说可(kě)以在(zài)成本中(zhōng)间(jiān)提取20个点(diǎn)，那个时候没有(yǒu)任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没(méi)有任何人有(yǒu)股权，没有任何人(rén)上(shàng)市，但是他们的净(jìng)价值却迅速地提升到了(le)之前的两倍。人们其(qí)实很少去看这些故事(shì)背后的本质，但(dàn)是对于华尔(ěr)街而言，卖不卖得出(chū)去这样(yàng)的保险(xiǎn)才(cái)是最重(zhòng)要的(de)，很(hěn)多保险公司就做出(chū)了这(zhè)样的(de)尝试，有很多(duō)关于(yú)这只(zhǐ)股票、那只股票的故事，甚(shèn)至当时(shí)Uber的故事也在(zài)业内、坊间(jiān)流传(chuán)很多(duō)，但是(shì)最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已经连续好多(duō)年来到股东(dōng)大会的(de)现(xiàn)场(chǎng)。第一次问问题非常紧张，我们家(jiā)庭现在一(yī)半的财产(chǎn)都来(lái)自伯克希(xī)尔的贡献(xiàn)。我的问(wèn)题是未来的投(tóu)票控制(zhì)的问(wèn)题(tí)，之前(qián)有这样的一个问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他们最后能不能实(shí)现他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里(lǐ)面投票方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像指数基金一(yī)样，指数(shù)基金想(xiǎng)要(yào)什么呢？他们想要这样的(de)一个世(shì)界(jiè)，这(zhè)个世界下面的(de)社(shè)会，因为他(tā)们拥有这个投票权不会感(gǎn)到愤怒，不会感(gǎn)到沮(jǔ)丧，查理(lǐ)好像经常会说这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经(jīng)常会退(tuì)出，很有意(yì)思的一(yī)点是，我们从财富管理的角(jiǎo)度出发，我们(men)是(shì)在对资产(chǎn)进行管理，指数基金在资产(chǎn)管理(lǐ)上有非常(cháng)非常小的(de)一部分费(fèi)用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这(zhè)种成(chéng)功相对来说是比较容(róng)易去复制的，但是这个(gè)背后有2个基点的管理费(fèi)，有一些(xiē)有指数基金(jīn)的人(rén)想要去买(mǎi)其(qí)它的一些基金，或者是把(bǎ)这个支付的管理费用用于其它(tā)地(dì)方，所以资产管(guǎn)理方面的(de)费(fèi)用就会(huì)相应上升，也(yě)就(jiù)是为(wèi)什么指数基金(jīn)被发明出(chū)来(lái)的一个(gè)根本的原因，这(zhè)是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的(de)把钱引进来(lái)的方式，基·博格(gé)（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样一个想法给(gěi)放弃了。你(nǐ)不要这样的(de)基金，我(wǒ)们用另(lìng)外一个基金给(gěi)你，在这个(gè)过程当中(zhōng)他们其实(shí)慢慢建立起来了很强的护城河，最终还是要由(yóu)政府和(hé)美国(guó)大众来决定，他们要搞(gǎo)清楚(chǔ)自(zì)己的个(gè)人利益在哪里，你(nǐ)就知(zhī)道(dào)他们的行为是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)回购了很(hěn)多自己的股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非(fēi)常成功，格(gé)雷(léi)格也会接任您的工作，他会不会也会在未来的股票回购上负(fù)责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资本分配对象，在过(guò)去这(zhè)一(yī)年，他有没有对(duì)股票的回购做出任何决定？在股(gǔ)票回购(gòu)上，关于内在(zài)价值的提高，你们(men)的这个决定(dìng)具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现(xiàn)在在资产分配上跟我(wǒ)起到相(xiāng)同的(de)作用，他也会(huì)在之后做出这种决定，而且他做出决(jué)定的这种框架(jià)跟(gēn)我以前(qián)参照的也(yě)是相似的(de)。有(yǒu)时候人们把这(zhè)样的一(yī)个框架想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南。但(dàn)实际上比(bǐ)你们想象的要简单(dān)很多，就像我(wǒ)们有这样(yàng)的一(yī)个业务，你(nǐ)想去把其(qí)中的一(yī)部(bù)分卖(mài)掉(diào)，我们对其(qí)中(zhōng)的一部分(fēn)感兴(xīng)趣，我们去买其中的一部分。我们当(dāng)然不想去(qù)误导大(dà)家。格雷格，你现在来说(shuō)几(jǐ)句，因为这(zhè)会是你(nǐ)未来负责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很(hěn)好(hǎo)，这个框(kuāng)架已(yǐ)经给我们(men)做出来了，你(nǐ)的这个方法、这个(gè)框架是(shì)会沿(yán)用的(de)。你和查(chá)理的这种方法，我(wǒ)也不会(huì)觉得这(zhè)个框(kuāng)架在未来有什么样(yàng)的改变(biàn)。当(dāng)有机会来临的时候，我们也会(huì)成为非常(cháng)活跃(yuè)的自己股票的回(huí)购方，这对(duì)我(wǒ)们(men)的股东还有我们整(zhěng)个(gè)业务的运营都(dōu)是有益处的。所以，当有这样(yàng)的机会出现的时候我(wǒ)们都会做出(chū)决(jué)定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是你做出(chū)的最愚(yú)蠢或者是最聪明的(de)决定。有些时候大家会(huì)把(bǎ)它(tā)想(xiǎng)得很复(fù)杂(zá)，这其(qí)实首先是我们(men)业(yè)务的需要，机会如果来了(le)，我们就要去抓(zhuā)住去做回购。当然你不会做股息减少，这个决(jué)定会(huì)相(xiāng)对非常容易。如果(guǒ)你的资本足够，你不会用(yòng)它们很(hěn)多，而你的股票有吸引(yǐn)力的话，还可以通过回购提升每(měi)一个单股的内(nèi)在价(jià)值，为什(shén)么不(bù)去回(huí)购呢？有些(xiē)时(shí)候一个(gè)投资(zī)银行(xíng)家说你(nǐ)要去做这样的回购(gòu)、那样(yàng)的回购项目是不好的(de)，不要听他(tā)们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客(kè)。查理(lǐ)，2022年(nián)的时候你说(shuō)了这么一句话，好像说用巨大的无知(zhī)、疯狂这些词语(yǔ)来(lái)形(xíng)容30％的(de)美国人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还(hái)坚持这样的一(yī)些词语吗？你觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到任何一个公司创始(shǐ)人都(dōu)是这个公司背后的驱(qū)动力，但是(shì)在继承人上去(qù)进行价(jià)值(zhí)的衡量还是(shì)很难。真正一(yī)个让他(tā)去掌控公(gōng)司的方(fāng)法(fǎ)就是让他自由地去(qù)掌(zhǎng)控。你(nǐ)会对这些未来的人(rén)有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先(xiān)想说我99％的个(gè)人(rén)的(de)价值都来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说(shuō)的是我(wǒ)并(bìng)没(méi)有第二个选择，我看到格(gé)雷(léi)格也是在采取很多行动(dòng)，我(wǒ)也是百分(fēn)之百地对此有信心。我会(huì)跟股东们说(shuō)，如果他们有问题，我除了格雷格之外也没有其他任命为(wèi)我继承人的人。伯克希尔即使(shǐ)是用自己(jǐ)的导航(háng)向前进，在一段时(shí)间也可以运行得很好(hǎo)，有些时(shí)候很(hěn)难(nán)去评价继(jì)承人的管理。我(wǒ)们需要在长(zhǎng)期(qī)的(de)时(shí)间里去衡量(liàng)、去看这个问题，看看这些股东们他们能够在这些时间当中得到(dào)多大的收益，但是你(nǐ)很难去衡(héng)量。我(wǒ)在(zài)20多家(jiā)公(gōng)司的董事(shì)会上任职(zhí)，很难对每一个管理层去做出公(gōng)平的(de)评估，很难做，有些人就是(shì)做得比另外的(de)人好，但是有些(xiē)人(rén)管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告(gào)诉我(wǒ)这(zhè)一点，这(zhè)就是(shì)每个行(xíng)业(yè)的(de)秘诀，你就是要去(qù)买好(hǎo)的(de)公司，就这么简(jiǎn)单(dān)。现在(zài)经营非常(cháng)好的公(gōng)司(sī)，他会做(zuò)得更好(hǎo)，这是非常容易(yì)的一件事，但(dàn)是这中间如(rú)果有(yǒu)下(xià)面的十几个不同的(de)被推荐的人，以(yǐ)后要做更多更好的工作，才(cái)能够进行推(tuī)荐(jiàn)。你(nǐ)绝(jué)对不要去听华尔街给你们做的(de)建议，他们有他(tā)们该做的(de)一些工作。你如果把某个(gè)管理人放在他(tā)的位(wèi)置上(shàng)，这中间不应(yīng)该有(yǒu)让你惊讶的事情(qíng)发生，不管说他是不是特别能言善道(dào)。所(suǒ)以，根据华(huá)尔街讲，他们(men)是不是(shì)真正地能够再继续支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现在的这些(xiē)股(gǔ)东和我(wǒ)们的管理(lǐ)层(céng)面上(shàng)的人，他们(men)都是非常优良的人(rén)才，可以面临更多的一些挑战，都(dōu)是非常好的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事情(qíng)都(dōu)是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要发生(shēng)了，我们要(yào)吃(chī)午饭了，我们会在(zài)一点钟(zhōng)再回来，谢(xiè)谢大家！当然(rán)我们(men)现在已(yǐ)经回答了25个问(wèn)题，我们(men)希望能够把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的(de)时候简短一点，我们会尽(jǐn)量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进入第26个问(wèn)题(tí)。

　　提问：您好沃伦(lún)、查(chá)理(lǐ)，我们现在面临着(zhe)一些美国银行(xíng)的挑战。整体来看，出现了一些状况(kuàng)，这(zhè)中间的一些风险以(yǐ)及机会到(dào)底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天(tiān)会被(bèi)问(wèn)到一些关于银行的问题，我现在就(jiù)用(yòng)一些银(yín)行的术语跟大家进(jìn)行回答，开(kāi)始进行销售了，现在保持你(nǐ)的存款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的(de)一些(xiē)情况，在所有的(de)银行(xíng)界其实都(dōu)是这样，非(fēi)常类似，好像还具有传染性。在(zài)历史的(de)层面来(lái)看，有(yǒu)的时候这些情况以及我们的(de)恐惧感会被调整好，但是(shì)有(yǒu)的时候(hòu)没有办法(fǎ)调整。比(bǐ)如(rú)说在1931年的时候(hòu)，在我(wǒ)父亲的那(nà)个年代，那个时候一些(xiē)州(zhōu)的银(yín)行也(yě)在(zài)他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时(shí)候也面临着相应(yīng)的一(yī)些类似的问题。那个(gè)时候如(rú)果有(yǒu)人(rén)在银行排(pái)队，有人(rén)就(jiù)会讲“你们(men)排排(pái)队(duì)”吧，这(zhè)是正确(què)的一个回应(yīng)。但是讲到一九零几年(nián)的情况(kuàng)，那个时(shí)候他的老板决(jué)定休一个礼拜的假不去工作(zuò)，不管这个中间有怎么(me)样的一些问(wèn)题，内科巴克（音）也在(zài)这里。我们那个时候这么(me)看，反正(zhèng)他(tā)就(jiù)是有资(zī)产(chǎn)，他可以保护到你的一些账(zhàng)户，银行的(de)一些系统已经进行了改(gǎi)变，这么多年(nián)都一直在(zài)改(gǎi)变中，而且非常具(jù)有敏感性。我们在组织FDIC的(de)时候，那个时候大概只有2000多家银行(xíng)，在一战的时候(hòu)我们看到这(zhè)样(yàng)的状况(kuàng)。银行在经营的时(shí)候，一(yī)般人们觉(jué)得是有正确的组(zǔ)织，而(ér)且是不会有什(shén)么情况(kuàng)，FDIC这么多(duō)年载机本的理论(lùn)上也进行了(le)相(xiāng)应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在(zài)付给的(de)时候(hòu)，一块钱(qián)也能付(fù)到一块钱(qián)，我们的存(cún)款都还是存在的(de)，有的时候在不同的(de)地区，觉得还有一些(xiē)疯(fēng)狂的事(shì)情(qíng)发生，但是(shì)这种事(shì)情(qíng)是(shì)不应该发生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的这些信息，有的(de)时候是非常(cháng)非常不好的(de)，也许(xǔ)经营的这些代理，或者是今天有(yǒu)些新闻(wén)媒体(tǐ)报道的(de)不好(hǎo)的情况(kuàng)，有些人是误解(jiě)了现(xiàn)在的(de)状(zhuàng)况，现(xiàn)在也许已经(jīng)到了债(zhài)务的(de)天(tiān)花板，FDIC设(shè)置25万的(de)限制，以及美国的(de)政府(fǔ)和(hé)美(měi)国的(de)群众们，对于现在银行发生(shēng)的动荡的现象，对他们的存款都已经有危(wēi)机(jī)了。所以，真正的情(qíng)况，我们(men)现在发生(shēng)的状况，其实在1934年(nián)的(de)时候已经发生(shēng)过了(le)，而且法律也从(cóng)那个时候开始生效。

　　美国的这些(xiē)群众们并不是傻子，我那时在东京也提交了(le)一个(gè)方案，很多人没有听到我讲(jiǎng)了一些(xiē)什么，但是如果现在说要把(bǎ)我的存款提(tí)出来(lái)，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他们都(dōu)可(kě)以提出来。但是在我们现在生活的世界(jiè)中，我们不(bù)知道到底会发生什么事(shì)情，我们那个时候不担心把我们(men)的钱全部(bù)都存在(zài)美(měi)国的债券之(zhī)中，这(zhè)是伯克希(xī)尔(ěr)以前做(zuò)的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那(nà)个时候它的(de)数(shù)量有多大(dà)，这些东西在(zài)银行的系统之中暂时不会发生任何(hé)的变化。得(dé)到的一些(xiē)收(shōu)益或(huò)者奖励，在银行的(de)监管制度之中(zhōng)已经完完(wán)全全(quán)混乱了，而且很(hěn)多人都觉得这些混乱的(de)制度让我们觉(jué)得(dé)疯(fēng)狂(kuáng)了，房地(dì)美跟(gēn)房利美已经做了大概40％的(de)按揭上面的调整，这些数字是非常大的(de)，这中间(jiān)也(yě)许我们忘(wàng)记了(le)只有150多(duō)个人在开始管理我(wǒ)们现在大(dà)量的一些资产。查理，你也知道这(zhè)个事情是怎么样(yàng)子(zi)。但是讲(jiǎng)到(dào)奖(jiǎng)励以(yǐ)及得到的一些获得(dé)，有些时候基本上(shàng)来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事(shì)情，随着这个(gè)脚步也发生了(le)，这些是让我(wǒ)们非常不可思议的。有(yǒu)些(xiē)事情(qíng)第一次跟第二次发生，很多事情觉得是应该有它发(fā)生的顺(shùn)序(xù)，但好(hǎo)像是变得无(wú)法预测了，好像我们那个时候进入了不同的年(nián)代，生活在一个(gè)非(fēi)常让人(rén)觉得不同的(de)情况之下。今(jīn)天我们只要一(yī)按钮，你就可(kě)以找到你(nǐ)现在等(děng)待的(de)一些结果，或者(zhě)是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你就知道到底会发生什么样的结(jié)果。如果说(shuō)我们没有真正地想(xiǎng)办法(fǎ)适当地去解(jiě)决(jué)这些问题(tí)，那就是(shì)真(zhēn)正地有问题(tí)了，谁知道呢？你必须要(yào)有一个(gè)处(chù)罚制(zhì)度，这些(xiē)人如果做了不当的(de)一些措施，或有不(bù)良的(de)一(yī)些行为，绝(jué)对(duì)要对他们进行处分。你可以(yǐ)看(kàn)这个公司的10页报告，也可以看到他们提(tí)供(gōng)了一(yī)些非政府保证的一些按揭贷款，或者(zhě)是(shì)它的按揭(jiē)巨无霸的大，有的时(shí)候会给(gěi)你10年，会改(gǎi)变你的一些浮(fú)存，这是非常疯(fēng)狂的一些提(tí)案，而(ér)且银行是(shì)有(yǒu)它自己的(de)优势(shì)的。有(yǒu)的时候你(nǐ)会看到这些融资是1％，或者只有百分之零点(diǎn)几。你(nǐ)在管这些资产的时候(hòu)，根本不晓得它(tā)后来的一(yī)些选(xuǎn)择的结果是怎(zěn)么(me)样。很多群众不(bù)知道有(yǒu)这种现象，这是非(fēi)常重要的一(yī)个(gè)痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自己有(yǒu)所为(wèi)的(de)内部交易的(de)状况，这些东西(xī)也都是被计划出来，而且已经做了一(yī)些构建，这些无辜的人(rén)就会(huì)受到(dào)影响。所有的监管人或者是(shì)他们的经理绝对有能力说，如果(guǒ)这件事情发生了，公司里面(miàn)的(de)首席(xí)执(zhí)行(xíng)官是要负责的。这些股(gǔ)东(dōng)因为并没有犯任何错(cuò)或者(zhě)是做任何事情，所以他们不应(yīng)该(gāi)受到(dào)处分，或者是受到这样子的(de)影响。你(nǐ)现在必须要去处罚这些(xiē)有钱的(de)人，不要处罚完全不(bù)知道他犯了(le)什么错而受到处(chù)分的一些人，这些(xiē)应该是我们学到的(de)一(yī)些好的教训，知道这样的经济(jì)情(qíng)况之下，有些人的行为是不当(dāng)的(de)。我现在没办法告诉(sù)你到底(dǐ)有怎样的一些(xiē)解决(jué)方(fāng)案(àn)，查理(lǐ)，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之(zhī)下，有些事情还是比较好的。银行现在并不只是在进(jìn)行(xíng)银行的(de)一些投(tóu)资，而且他们现(xiàn)在已经开(kāi)始做(zuò)了更多的一些现在世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴(bā)菲特：美国(guó)错，我们的(de)国家常常这(zhè)些银行做(zuò)了一些相反(fǎn)的事情，所有的这些(xiē)银行家都想变富的(de)话，对我们来说不是一个好事。银行的这些人更应(yīng)该像(xiàng)工程师，他们不应(yīng)该只是受(shòu)变富的(de)这个想(xiǎng)法(fǎ)所驱使，这样他们会不停(tíng)地犯错。如(rú)果(guǒ)所(suǒ)有的人都想在银行行业变得富(fù)有(yǒu)，这(zhè)不是一(yī)个好(hǎo)的想法。我(wǒ)们到(dào)底认(rèn)识多少这样的(de)人呢？联(lián)邦储备是有(yǒu)这样的一个利润的边(biān)际(jì)要求(qiú)，但(dàn)一段时间以来他们也改(gǎi)变了(le)这样(yàng)的边际要求，因为太多的人借钱，真的会对银行带来(lái)非常大的(de)风险。后来银行又找到了非常多的解决方(fāng)案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人(rén)借钱。所以，制(zhì)度(dù)、管理各方面都是(shì)被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边去做所(suǒ)谓衍生(shēng)物(wù)的交(jiāo)易，会发生什么？绝对对我们所有(yǒu)人来说并不是一个很好的社会(huì)效益，没有什么(me)社会(huì)后果。1931、1932年的(de)时(shí)候，参议院(yuàn)经(jīng)济委(wěi)员会对此做(zuò)出了(le)决(jué)定，巴(bā)布瑞曼(màn)（音）这样的人做出了(le)这样(yàng)的决定(dìng)，他说(shuō)这(zhè)是现(xiàn)代的(de)世界(jiè)的底线，但是后来被银行找(zhǎo)到了一个又一个的(de)漏洞，所以，银行(xíng)业会有非常多新的(de)发明，但是我们要坚持(chí)旧的(de)价值观、传(chuán)统的价(jià)值观，我们不知道(dào)接下来会发生什么，有非(fēi)常多的可能性(xìng)。储户不会丢掉他们的钱(qián)，但(dàn)是银行的(de)这(zhè)些高管们(men)该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这(zhè)些(xiē)商业地产现(xiàn)在的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们(men)需要有惩罚(fá)的方案(àn)来对(duì)这种不端的行为作(zuò)出约(yuē)束，这就是对我们未来这(zhè)些人行为改变(biàn)的一个基本(běn)的标(biāo)准。

　　提问（休斯(sī)敦(dūn)）：这些(xiē)大(dà)银行(xíng)的商业模式(shì)跟地区银行的商业(yè)模式(shì)的区别在哪里？对于所有(yǒu)的(de)这些(xiē)区域银行还有(yǒu)大银行，这些存(cún)款对它(tā)们(men)的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很(hěn)好的银行的(de)方案，不去做贪婪的事情，银行其实(shí)是一个(gè)非常好的投资。查理和我在1969年(nián)其实在(zài)伯克希尔是(shì)买下了(le)一间(jiān)银(yín)行，我们当时投资了(le)1900万，在我们的(de)保险公司(sī)那个(gè)时(shí)候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时(shí)银(yín)行的兼并法案没有通过的话，我(wǒ)们(men)其实(shí)还会买更多的(de)银行，我(wǒ)们当时(shí)其实把投资(zī)的标的都放在(zài)非(fēi)常多的银行身(shēn)上。但是1970年通过了《银行股(gǔ)权方案》，那个时候我们必须(xū)要(yào)让自(zì)己的投资多元化，没有办法全部(bù)投(tóu)到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的(de)这(zhè)些银行都没有任何的(de)坏账，也不会有太(tài)多现在这样的情(qíng)况，那个时候真(zhēn)的是非常健康的一个行业(yè)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：那个时(shí)候大(dà)家(jiā)也都非(fēi)常(cháng)诚信(xìn)，想(xiǎng)要去申请贷款的人(rén)都(dōu)能贷得到(dào)。我们那个时(shí)候如果能(néng)买(mǎi)更多的银行，也许我们(men)的触角就没有办法进到现(xiàn)在这(zhè)么多的保险业，那个(gè)时候(hòu)对(duì)我们来说银行业比(bǐ)保险(xiǎn)业(yè)更加具有吸引(yǐn)力，但是当时(shí)没有太多的标的。但是那(nà)个时(shí)候你可以经营非(fēi)常健康的银行行(xíng)业，后来的这(zhè)些发明那个时候都没有(yǒu)，你可以(yǐ)在银行(xíng)的投资上赚到很好的回(huí)报，而且那(nà)个时候(hòu)我们也是希(xī)望能够(gòu)投资更多(duō)银行。后来我们有了(le)一些银(yín)行的股票(piào)，但是(shì)也把(bǎ)银行(xíng)的股票又(yòu)相继(jì)地卖掉。我们在(zài)疫(yì)情发生的时(shí)候卖(mài)了更多，我们也不知道(dào)这些大银(yín)行的股东还有(yǒu)这(zhè)些区(qū)域银行的股东怎么往(wǎng)前走，我自(zì)己(jǐ)也会有银行的服(fú)务，我自己个人的财富也(yě)会放(fàng)在银(yín)行里，我也会用一些区(qū)域性本地(dì)的银行。但是从投资(zī)银行、拥(yōng)有银行来说，一些事件会决定它们的未来，这中(zhōng)间会有政(zhèng)治家(jiā)的(de)参与、政客的参与，还会有很多并不了解这(zhè)个体系的人参与。所以(yǐ)，这中间的沟通是不完美的(de)，这么多的攸关方，现(xiàn)在美国的公众(zhòng)对于银行现在这种情况也(yě)非常困惑，这种后果(guǒ)必须要(yào)体现(xiàn)出来，现在很多人不知道后果是(shì)什么，每(měi)一个事件也都会打造不同的(de)后果。我们知道π值是(shì)3.14这个(gè)无限(xiàn)的(de)数字，大家都不知道后(hòu)面(miàn)的数字是什么，银行业也(yě)是如此，你都不知道比如存款、粘(zhān)性到(dào)底是(shì)什么，你都(dōu)不清(qīng)楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了(le)一切，所以我们对这种现象，我(wǒ)们对拥有银行也是(shì)保(bǎo)持非常谨慎的态度(dù)。我们现(xiàn)在还是(shì)拥有(yǒu)一家银行的重仓，就是美(měi)国银行，我还是(shì)很喜欢美(měi)国银行的业务，我喜欢它们的(de)管(guǎn)理层，我会(huì)把交易(yì)的(de)提案(àn)递到他们的面前。我也(yě)不知道接下来会发生什么，过去(qù)的几个月真的(de)让(ràng)我(wǒ)有点出乎意料，但也重(zhòng)新证(zhèng)明了我的一个想法，美(měi)国的公众其实(shí)对我们的银行体系是不太了解的，一些国会的(de)人可能也不如我了(le)解的这么多，有非(fēi)常多我(wǒ)们未知的(de)领(lǐng)域。如果(guǒ)你在国(guó)会，你可能会有一(yī)个自己(jǐ)的立场，有些时候这个(gè)立场是为自(zì)己牟利(lì)，但是并不一定会真的代表(biǎo)你一定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你有什(shén)么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我(wǒ)的(de)一生当中，银行业发生(shēng)了很多，我很(hěn)欢迎(yíng)以前银行业(yè)的做(zuò)法，比如美国银行给这些早期的移民做出的一(yī)些优惠，很早期的信(xìn)用(yòng)卡等等，都是他们对我们这个社会(huì)最大(dà)的贡献。但是越来越多做的像投资银(yín)行一(yī)样投机(jī)、赌(dǔ)博(bó)，所以，我(wǒ)对(duì)于现在的这(zhè)种(zhǒng)情况真(zhēn)的(de)非常不(bù)舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)人想听(tīng)故事，这里还有一个真实的故事(shì)要跟大家讲，我就(jiù)不点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总有一天要退休，这是(shì)在我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可以接(jiē)替他的人，我们(men)觉得这是一个很(hěn)好的(de)行业，我们需要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是(shì)你如(rú)果(guǒ)当时问了我(wǒ)的意见，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看(kàn)起来也非常有水平，但他想做的第一(yī)件事(shì)情就是买这(zhè)个(gè)银(yín)行，这个人想给(gěi)这个银行(xíng)建一(yī)个(gè)新的楼，我们看起(qǐ)来好像是最赚钱的一家银行，但其(qí)实并不是(shì)一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以买任何(hé)一(yī)栋楼，但(dàn)是必须比我们竞争对手的楼要(yào)矮一点。所以，其实他就是想去到我们整个(gè)城(chéng)市最高(gāo)的(de)楼上的办公室(shì)去工(gōng)作。从中可以看出他生活中到底他的(de)追求是什么，最后我们(men)也没有(yǒu)用(yòng)他。

　　这就是我对银(yín)行(xíng)业现在的一个总(zǒng)结(jié)。

　　问题：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生您(nín)好，我(wǒ)今年13岁(suì)，这也是我第六次参加伯克希尔年度(dù)股东大会(huì)了，而(ér)且我(wǒ)也(yě)非常有(yǒu)幸在过去问你们问题。我今(jīn)天(tiān)问你们的问题是下面这(zhè)样，据你们所知，美国的国债现在已(yǐ)经达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去(qù)几年(nián)，美(měi)联(lián)储还在(zài)不断地(dì)印钞票，即使(shǐ)他们宣称是(shì)在抗击(jī)通货膨胀，而(ér)其他主要的经济(jì)体，比如说(shuō)像中(zhōng)国、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝(cháng)试(shì)与美元脱钩。我的问题是(shì)我们是不是在未来会面(miàn)对这样(yàng)的一(yī)个情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会对(duì)这样的情况做好什么样的(de)准备呢？我们作为美(měi)国公(gōng)民，我们能做什么呢？我们到(dào)哪里去(qù)避险？这种去美(měi)元化的世(shì)界我们要如(rú)何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应(yīng)该上来帮我(wǒ)们(men)回答一些问题(tí)才(cái)对，每年都问(wèn)得这么(me)有(yǒu)水平，很有意思(sī)。

　　现在美元确(què)实还是储备货币，但是未(wèi)来我们可能就面对的不是这(zhè)样一种选择，没人能理解(jiě)现在的这(zhè)种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比(bǐ)我们更清楚，但是他也没有办法完全掌控(kòng)这种情形，他没有办(bàn)法完(wán)全控制(zhì)我(wǒ)们的财政政策，但是他会给我们一(yī)些暗示(shì)。毫(háo)无疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出(chū)现了这(zhè)种(zhǒng)情形，没有人知道(dào)你印多少纸币才能解决问题，直到它(tā)失控。虽(suī)然美元是储备货币，但是这个(gè)答案大家都不知道。有(yǒu)时(shí)候(hòu)你不断(duàn)地去测试，这个(gè)测试过激之后就会出现问题。我(wǒ)们需要非常地(dì)小心谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽然(rán)这样做了，对我(wǒ)们(men)是有利的，我们也在战争期间控制了通胀，但是(shì)后(hòu)来战争一直延伸(shēn)到了1945年(nián)，我记得好像(xiàng)1946年1月(yuè)份的时候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎(zěn)么样，但年(nián)底的(de)时候却上升(shēng)到了(le)15％，都(dōu)是因为战争实习(xí)印钞票导致(zhì)的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们如(rú)果做(zuò)这样(yàng)的事情(qíng)做得过(guò)激、过度，很(hěn)难看到在之后如何去(qù)复苏(sū)、如(rú)何去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储备货币地位(wèi)的(de)时候，而(ér)且当有些人把钱放(fàng)入银行，有一个(gè)养老计划，他们之(zhī)后再取出来的时候(hòu)，这个货币的购买力是不是还能和(hé)以前一样(yàng)？这些都是(shì)跟宏观经济息息相关的。我和(hé)其他(tā)人都没有办法去做(zuò)出预测，但(dàn)是我(wǒ)知(zhī)道(dào)这不会(huì)是一(yī)个好现象(xiàng)。

　　我们看(kàn)着办吧(ba)，但是我投(tóu)票的话，两(liǎng)方面(miàn)我有时候(hòu)都会包含在内，但是两党(dǎng)里面的政客，他们(men)自己站立(lì)的地位，有的(de)时候他(tā)们(men)自己都不(bù)知道他们(men)自己在做一些什么。比(bǐ)如(rú)有些时(shí)候，在一个医疗团体(tǐ)的董事会上(shàng)，我有的(de)时(shí)候也听不懂(dǒng)他们在(zài)做一些什么。所以，你没有(yǒu)办法完完全全掌握所有的知识，但是(shì)你不能够(gòu)假装你(nǐ)在这边真的是依(yī)样画葫芦或者学到了什(shén)么就可以做决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一(yī)些期待(dài)，你必须自己要完完全(quán)全了解。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备(bèi)得非常妥(tuǒ)当了，我们做的(de)大部分一些投(tóu)资都(dōu)希望(wàng)能够面对这段(duàn)时期，而且每年的年度报告之中也准备了我(wǒ)们现在已经有(yǒu)的一(yī)些计(jì)策。有的时候这(zhè)是一(yī)个非常非(fēi)常具有政治化的一些决(jué)策，而(ér)且(qiě)有的(de)时候还具有所谓的部落性的一些决(jué)策，在某种层面来(lái)看。我希(xī)望所(suǒ)有具有领导(dǎo)力的人(rén)能够真正(zhèng)体现，而且(qiě)了解这些问题。当然在我们觉得(dé)非(fēi)常(cháng)压抑的(de)社会之中，还(hái)有(yǒu)在有钱(qián)人的社会团(tuán)体(tǐ)之中，很多事情还是朝着(zhe)我们这(zhè)边走(zǒu)的，但是我(wǒ)讲的这(zhè)些情况，有(yǒu)些情况还是不(bù)确定的，尤其是讲到债(zhài)务(wù)。

　　芒格：如果(guǒ)说你(nǐ)真(zhēn)的拼命印钱，其实出来的(de)结果完完全全(quán)是反(fǎn)向(xiàng)而(ér)行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是(shì)真正(zhèng)没有(yǒu)任何效益的。当(dāng)然有些国家的文化非常非(fēi)常坚实的，比(bǐ)如说日(rì)本，但(dàn)是日币没有办法(fǎ)作为全世界(jiè)的(de)储备(bèi)货币。没(méi)有错，但是日本有(yǒu)的(de)时候会买回(huí)来国(guó)家里(lǐ)面的一些债务(wù)，还有一(yī)些(xiē)所谓(wèi)共同(tóng)股的债务，还(hái)有现在美(měi)联储拥有的所有的东西，在(zài)日本。在(zài)过去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还是(shì)很(hěn)尊敬他们的。我(wǒ)们国家做(zuò)的，在(zài)银行融资这方(fāng)面，可能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有一(yī)个非常凝聚(jù)力的文化，在日本，每一个人(rén)都必须要签(qiān)像(xiàng)爱(ài)国协议一(yī)样。担(dān)负你，我希(xī)望你明年来(lái)问(wèn)我一些更难的问题(tí)。我现在(zài)预测，我是在美国出生(shēng)的(de)人，我也希望美国越来越好，我们(men)可以(yǐ)做很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的(de)事(shì)情做多了，是不能没有限制这么(me)做的，而且(qiě)人们都(dōu)非常在乎你是怎(zěn)么(me)做的。哈夫沃克(kè)（音(yīn)），美联储的一些在(zài)位的人士曾经也做过某(mǒu)些事情(qíng)，他们做的一(yī)些事情真正(zhèng)让我觉得不安心，他们(men)以前也可(kě)能就是政(zhèng)客(kè)，他(tā)们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特别(bié)不(bù)管这些事情继续走下去，基本(běn)上通胀就是现在(zài)最需要(yào)解决的(de)问(wèn)题(tí)，他们做的事情出来(lái)的结果，这些事情都是让我们(men)觉(jué)得很重要的。比如(rú)说435或者是更多(duō)的(de)一些其它的(de)人(rén)在做这些事(shì)情，其(qí)实他们都(dōu)必须(xū)要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具(jù)有权力的大(dà)国，如果我们(men)要摧(cuī)毁整个(gè)地球，这不是(shì)解决(jué)储(chǔ)备货(huò)币(bì)的(de)一种方(fāng)法(fǎ)。当然这是开玩(wán)笑，这是(shì)疯狂的(de)。同时还(hái)有一件事情是更疯狂的，老是印钞(chāo)票也是非常非常疯狂的事(shì)情。我们知道要怎么做，我们也知道(dào)光印(yìn)钞票的这种经济，在(zài)二战的时(shí)候也发生(shēng)这样的现象，当然上(shàng)百(bǎi)万的方式，你可以做评估，但是走到边缘的时间就不远(yuǎn)了，你不希望这(zhè)么做，也不能够这么做。现在对于哪些业(yè)务是有兴趣的，最好(hǎo)的方法就是去拥有(yǒu)这个行业，你要有(yǒu)这样的(de)能力，或者(zhě)你试图了解百分之(zhī)百所有的(de)事情，能够知道(dào)怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的(de)时(shí)候是(shì)具有非常宏(hóng)大的一些(xiē)力量，你(nǐ)如果要(yào)成功，你的这些(xiē)才智也不见得能够让这些事情做得(dé)更(gèng)成功(gōng)。所以你(nǐ)必须要持续性，而(ér)且保持真(zhēn)正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况，我们学到了如何去(qù)印钞票，很多年轻人(rén)也进入了所谓财富(fù)管(guǎn)理的行(xíng)业，就(jiù)像我们是(shì)不(bù)是(shì)？我们也是在做这(zhè)个行业的事情(qíng)，这是(shì)一个不太好(hǎo)的事情。我那(nà)个(gè)时(shí)候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的时(shí)候我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现在(zài)每(měi)一年(nián)有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之多，也等(děng)于(yú)是BP以及其它(tā)的(de)组合中的(de)中心(xīn)。2022年(nián)得(dé)到了(le)非常非常不可思议的利润，您解释一下是怎(zěn)么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题(tí)，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常(cháng)非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们(men)有80％价格上(shàng)面的(de)优势，在(zài)最后的20％，也(yě)就是卖家有它自己的一些(xiē)选项，在做架构(gòu)的时候能够做到更(gèng)好的一些(xiē)架构。1983年我们(men)在家具行业买了80％，大概(gài)在40多(duō)年前，当你(nǐ)给了(le)对方一(yī)个选项的时(shí)候，我们(men)那个时候已(yǐ)经(jīng)持有80％的业(yè)务。我们讲美(měi)国的旅(lǚ)游业，并不是(shì)说这个行业更小(xiǎo)，但是我(wǒ)们以前在我(wǒ)们(men)的州际公路上拥有很多很多资产，不管是商业的(de)或(huò)者是15个英亩或者是更多，但(dàn)是我们不会随时把州际公路迁(qiān)移到两英里之外(wài)，我们拥有这些权力。BP这个(gè)公司也许已经做(zuò)了很好的交易，我们可以了解(jiě)BP这个公司做(zuò)的一(yī)些(xiē)决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理(lǐ)制度(dù)，我们也有了更多的人(rén)追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音）是来(lái)自奥(ào)马哈的一个人。我们为(wèi)什(shén)么会选他呢？他来(lái)自于奥马哈(hā)，而且是从北高中毕(bì)业的，他是上公立学(xué)校的人，他是(shì)在内布拉斯加的州立大学(xué)进行(xíng)学习，那个(gè)时候也(yě)许没(méi)有(yǒu)参加足球队，可能在20年(nián)之前，他的母亲(qīn)还要工作，才能(néng)让他把学业完成。但是那个(gè)时(shí)候他也做了很多很(hěn)多的工作。我们(men)雇的这些人都是(shì)非常好的，我们也(yě)有自(zì)己百分之百的权力，而且得(dé)到了这个交易，而且(qiě)我们现在(zài)不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉(diào)，这是(shì)我们(men)当时的情况。

　　我(wǒ)们(men)的(de)很多(duō)交易以不同的方法取(qǔ)得(dé)，用最(zuì)好的方法去做(zuò)，以(yǐ)最好的(de)架构去做，TTI也是一个例子，但是(shì)我们(men)没有办法在购买TTI的时(shí)候用同(tóng)样的方法(fǎ)来进行工(gōng)作。我们主(zhǔ)导的(de)方法也(yě)许每一次(cì)都不一样，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们绝(jué)对会保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作(zuò)的时候(hòu)，我(wǒ)们是非(fēi)常满意的，他的母亲真的非(fēi)常非常棒，他上(shàng)了高中，而且都(dōu)是(shì)公立的，这(zhè)个高中离我们的(de)地方大(dà)概只有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业之后，他一直不停(tíng)地工作(zuò)。我带他到(dào)我们的(de)公司(sī)来，开(kāi)始对他进行试点的一(yī)些培训。讲到价格，派(pài)勒那(nà)个公(gōng)司当(dāng)时是(shì)800万左右，当然可能(néng)还会更高，还是(shì)会(huì)比我讲(jiǎng)的(de)价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿德姆那个时候会怎么(me)样，那个(gè)时候他大概只有40多岁，但是他所有的事(shì)情都做(zuò)到了，而(ér)且(qiě)他(tā)进行(xíng)了良好(hǎo)的一些(xiē)组织。格(gé)雷格·阿(ā)贝尔那个时候也(yě)加入了他的工作。所(suǒ)以，伯(bó)克希尔公(gōng)司真(zhēn)的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣(yōng)到(dào)他，而且(qiě)能(néng)够让他这么做(zuò)。

　　有一些人也许上了最好(hǎo)的非(fēi)常知(zhī)名(míng)的大学，但是他又(yòu)做到(dào)什么呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿德(dé)姆(mǔ)把这些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是我(wǒ)第四(sì)次参加股东(dōng)大会(huì)，我非常(cháng)希(xī)望能够学习你讲的(de)语言以及(jí)你所(suǒ)有的一些面谈还有写的(de)这些文(wén)章，感谢您分(fēn)享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的(de)时候(hòu)，你曾(céng)经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻(qīng)的时候就要开(kāi)始储蓄，也(yě)许(xǔ)你会赶到美(měi)国的顺(shùn)风车。你不要避免任何发生错误的可(kě)能，你(nǐ)谦虚地告诉我们你可以这么(me)做到，即使有错误(wù)也(yě)是(shì)没有关系。你今天是否(fǒu)可以给我(wǒ)们做一些(xiē)建议，如果有非常重大的(de)一些错(cuò)误，在投资的生(shēng)涯(yá)上，怎么样可以(yǐ)避(bì)免(miǎn)发生重大错误的可能(néng)性。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)讲说最重大(dà)的错误你可以避免的话，在(zài)美国(guó)，可(kě)能(néng)这些重大的(de)错误你会看到，但是在你写(xiě)你自(zì)己(jǐ)的讣告(gào)之前，你自己(jǐ)可以(yǐ)看到很多事情，你(nǐ)可以越来越聪(cōng)明，如果(guǒ)你已(yǐ)经知道(dào)你做了哪些东西。但是一些企(qǐ)业上的错误(wù)，不(bù)是说你可以把(bǎ)这些错误给提出来，你(nǐ)以后(hòu)就不会(huì)犯错，你要在投资的(de)时候，如果你有更多(duō)的钱可以投资(zī)当然最好，但不是(shì)所有的投资都是如此，你可(kě)能必须要花一点点(diǎn)资金。也许你运气非(fēi)常好，就不会(huì)有任(rèn)何的债(zhài)务(wù)。

　　我们讲(jiǎng)到(dào)信用卡的一些负债以及(jí)其(qí)它相应的(de)一些负债，比如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量入(rù)为出，也许你需要加入我们(men)，投入(rù)我们的(de)股(gǔ)票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该(gāi)怎么(me)去讲这(zhè)句话，他花钱比我厉(lì)害(hài)多了(le)。其实(shí)道理没有(yǒu)那么复(fù)杂，我给你讲一(yī)些事情(qíng)，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别(bié)人说(shuō)怎么去下地狱，如果老是跟人(rén)说“下(xià)地狱，下地(dì)狱(yù)”，这是没有办法把这些说(shuō)出去的(de)话给消除的。所以，你要(yào)去(qù)点名表扬，但是要分类去批评(píng)，这两种事情要分清楚。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)你不需要向更多的人去解释到(dào)底你的观点是什么(me)，我有时(shí)候也觉得没有善(shàn)良的人在(zài)死的时候(hòu)没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样(yàng)几个人(rén)，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有(yǒu)他的二(èr)世现在在现(xiàn)场，我观察了他50年，我(wǒ)从来没有看他做(zuò)过不够善良的做法，他就是(shì)决定要与人为善(shàn)。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的钱要比你挣的少，要量入为(wèi)出，避免身边有有毒的人和(hé)有(yǒu)毒的活(huó)动(dòng)，要活到老、学到老，而且(qiě)要(yào)学会(huì)感恩。如果(guǒ)你做到这(zhè)一切，我相信你肯定会成功(gōng)；你如果不做的话，你需要非常多的(de)运气，但(dàn)是你(nǐ)不想把自己的人生(shēng)都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一点(diǎn)，你需要知(zhī)道(dào)别人怎(zěn)么去误导其他人的(de)，而且你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这(zhè)个意思，这些(xiē)有(yǒu)毒(dú)的人(rén)尝试(shì)欺骗你(nǐ)，尝试给(gěi)你做(zuò)出空头承诺。人生最重要(yào)的(de)一个(gè)教(jiào)训(xùn)就(jiù)是“你自(zì)己走自(zì)己(jǐ)的路，而且要很(hěn)快地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一点，最好(hǎo)还(hái)是要有策(cè)略，当然这(zhè)个策(cè)略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策(cè)略还是好的，甚至有时候(hòu)承担一些经济上的代价也(yě)没有问题(tí)。

　　问(wèn)题：我来自香港(gǎng)，也是伯克(kè)希尔长(zhǎng)期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资(zī)策略和法(fǎ)则，你们都提(tí)到人生最艰难的问题(tí)都来自于人，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的(de)人保持距离。你(nǐ)们家庭里有没有带给你负面效应的人呢？有的时候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩(suō)小，查理(lǐ)是一个策略大师，就是怎(zěn)么样跟(gēn)人交流(liú)，怎么样有好的行为，但是(shì)有的时(shí)候家(jiā)人真是躲(duǒ)不开，但道(dào)理还是这(zhè)样。我真的不(bù)知道如果家(jiā)里边(biān)有这种经(jīng)常醉酒(jiǔ)、行为不端(duān)、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候是父亲的角(jiǎo)色或者是(shì)什(shén)么样(yàng)，到底怎(zěn)么(me)解(jiě)决这个问题，我(wǒ)也不(bù)清(qīng)楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他(tā)建立(lì)了迈克阿瑟(sè)基金会，他有(yǒu)五个孩子，其中四个都成(chéng)为了各个(gè)另议(yì)的超(chāo)级明星，但是他爸(bà)爸(bà)这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子做(zuò)出的最好的决(jué)定就是远离(lí)这(zhè)个家庭(tíng)，他们建(jiàn)立(lì)了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟我一样，也很(hěn)幸运，我们的(de)父亲最多是有一些缺点(diǎn)而已(yǐ)，但(dàn)是你如果(guǒ)没有陪在你(nǐ)身边，没有(yǒu)为你挺身而出的(de)人，可能就(jiù)会有问(wèn)题。我如果有这样一个情形(xíng)，现在可能也(yě)不太一(yī)样，我(wǒ)的(de)人生可能也(yě)会非常不一样(yàng)。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充(chōng)。

　　问题：我(wǒ)是斯(sī)达(dá)克，我来自阿(ā)肯(kěn)色，我从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开始参加股东(dōng)大会。我的问题是这其实是我第(dì)一次来参加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的(de)关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消(xiāo)费品公司，比如鲜果布衣这样(yàng)的公司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔(ěr)玛(mǎ)，其(qí)它卖给(gěi)了(le)更(gèng)多(duō)的零售(shòu)商(shāng)，伯(bó)克希尔是怎么(me)做(zuò)出这样的一(yī)些决定？你们有一些消费(fèi)品是专属权(quán)卖给一个零售(shòu)商(shāng)，其(qí)它卖给多(duō)个(gè)零售商，去多元，怎么做出这(zhè)样一(yī)个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有(yǒu)一个产(chǎn)品，肯定(dìng)想控制(zhì)它的(de)分配(pèi)，这样你(nǐ)可能在利润(rùn)边际(jì)上(shàng)会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还有可口可乐(lè)的包装，都有(yǒu)自(zì)己的含义(yì)和意义(yì)所(suǒ)在，它的辨识(shí)度非(fēi)常高，这(zhè)种包装的辨识度(dù)就会很高，你(nǐ)从中(zhōng)还可以拿到更多的(de)利(lì)润边际(jì)。野(yě)鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有这样(yàng)的辨识度，即使你有对(duì)它的这种控制，即使你(nǐ)可以把它在(zài)沃尔玛卖，地位还是不一(yī)样。我现在(zài)拿到的就是可口(kǒu)可(kě)乐(lè)，从19世纪到现在一(yī)直是这样，亚特兰(lán)大的这位先驱打(dǎ)造了这个(gè)产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却没(méi)有拿很多钱做广告(gào)。查(chá)理(lǐ)和(hé)我也(yě)观察了非常(cháng)多(duō)这样(yàng)的产(chǎn)品，多种(zhǒng)的零售(shòu)方(fāng)式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很多(duō)奥秘是我们不知(zhī)道的，我们(men)慢(màn)慢也学会(huì)了到底(dǐ)什么东(dōng)西是我(wǒ)们需(xū)要避免的，沃(wò)尔玛在(zài)分销上对我(wǒ)们是非(fēi)常有利的，做得很好，我们也很多产品也供应给(gěi)他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多(duō)种类别的内(nèi)衣，销(xiāo)量(liàng)也可以很大，这个产(chǎn)品(pǐn)也有(yǒu)非常(cháng)多的竞争对(duì)手，但(dàn)它却(què)不是一种产品可(kě)以让人们花时间(jiān)开(kāi)20迈的车(chē)只去沃尔玛买(mǎi)的这种产品，我(wǒ)们才会把(bǎ)它(tā)的(de)分销渠(qú)道多元化，而且这个(gè)产品本(běn)身(shēn)的价格也要合理(lǐ)。所以(yǐ)，我们也是希望(wàng)能(néng)够多元(yuán)化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样有它分销能力的分(fēn)销商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一家没(méi)有什么名(míng)气(qì)的(de)糖果(guǒ)公(gōng)司，人们每(měi)年可能只买几(jǐ)次糖果作为(wèi)礼物，他(tā)们就会考虑如果(guǒ)要把这(zhè)个(gè)礼物(wù)送给自己的女朋(péng)友，送给在(zài)医院住院的亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼(lǐ)物(wù)在晚餐上进行礼物的馈赠(zèng)的话(huà)，他们没有(yǒu)办法把这种完全不知(zhī)名的(de)糖果(guǒ)拿(ná)出来(lái)。我们都希望在这一瞬(shùn)间(jiān)看(kàn)到这些(xiē)人(rén)脸(liǎn)上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果(guǒ)这么(me)一盒巧克力在市场(chǎng)上(shàng)的地位是独一无二的。好(hǎo)时的巧克(kè)力在(zài)这个市(shì)场和在另外一个市场的影响(xiǎng)力也不(bù)相同(tóng)，有些在英国市场受欢迎的产品在美国市场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非常(cháng)畅销的产品，它有自己的(de)辨识度。如何(hé)做到？首(shǒu)先你可能要从(cóng)1886年(nián)开始，我们有非常多的教(jiào)训可以去吸取，有很(hěn)多可以(yǐ)学的地方。我们(men)也是买(mǎi)了一些产(chǎn)品，可能20年前没人所知，20年后还是没(méi)人所知，这(zhè)也无(wú)所谓，但是这样(yàng)的产(chǎn)品可能像自己长了脚，他可以经受住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么去做。你可能不(bù)去买(mǎi)鲜果(guǒ)布衣是吗(ma)？你不会买，也不(bù)会穿，你怎么(me)穿得(dé)上(shàng)。

　　问题(tí)：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它(tā)们最近这个季度的报告不怎么样，它们的股息下降了(le)80％，你们对流(liú)媒体的发(fā)展是怎么看的？你们(men)现在的投资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没(méi)有办法能够完(wán)全(quán)不花钱(qián)来管理我(wǒ)们的投资(zī)呢？我们现(xiàn)在的这(zhè)个(gè)行业(yè)不(bù)是给(gěi)大家如何炒股(gǔ)的(de)建议，怎么(me)去买股票(piào)，这不是我们想给的建议。但是(shì)我想说，当(dāng)任何(hé)一家(jiā)公(gōng)司去减少自(zì)己的股息(xī)都不是什么好(hǎo)事(shì)。流(liú)媒体这边(biān)的发展是很有意思去观(guān)察的，人(rén)们都喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上找(zhǎo)自己喜欢看的内(nèi)容，但是现在有很(hěn)多公(gōng)司在这个领域竞争。如果你作为这样一个公司，花了(le)高(gāo)价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留(liú)下这些(xiē)人，或者(zhě)留下这些订阅的用户，问题(tí)就来了(le)，我们还需要观察形势(shì)的发(fā)展(zhǎn)，我家附(fù)近有一家加油站，他们只有一个竞争对手，他们(men)的利润率可以由自(zì)己来定，但(dàn)是你是(shì)不是要(yào)减(jiǎn)价？跟大家一样(yàng)的低价才能卖。但是它并不这(zhè)么做，它把价格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎么(me)卖就可以。因为这(zhè)是(shì)一个基本(běn)的业务问题(tí)，也(yě)就是(shì)您(nín)现在看到了(le)某(mǒu)些行业(yè)，比如说(shuō)迪士(shì)尼(ní)做了一个非常独特的行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出很多不同的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧(jù)性(xìng)地增加，很(hěn)多人都会看更多的东西(xī)，有些(xiē)公司也许不想这(zhè)么(me)做了，也许(xǔ)是受到(dào)价格的一些影响(xiǎng)。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验(yàn)可能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电(diàn)影其实(shí)是一个非(fēi)常困难(nán)、非常严峻的(de)行业(yè)，大家都(dōu)这么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家(jiā)电影院，电影院在疫情(qíng)之前有70％的业务，但是后来完完全全因为(wèi)疫情而减少(shǎo)了。但(dàn)是你不能因为人(rén)不去了，就减少(shǎo)你的这些供应量，或者是能够(gòu)消减(jiǎn)其它的东西(xī)，而且现在的人(rén)们(men)有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的(de)体验(yàn)。特(tè)别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影(yǐng)在放(fàng)的(de)时候(hòu)也是如此(cǐ)。这(zhè)些人看的越多，赚的(de)钱就越大(dà)，怎么样把价格给提高，你才能(néng)够为这个公(gōng)司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是(shì)一个非(fēi)常有趣的问(wèn)题，讲到这些电影，比(bǐ)如说(shuō)在纽约，在一(yī)般原有(yǒu)我的舞台(tái)上演出这些秀(xiù)，现(xiàn)在已经是(shì)不太一样(yàng)了(le)。一开始有些人对于这些(xiē)舞台(tái)以及投资的钱(qián)失(shī)去了(le)信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么样？是不是可以给(gěi)我们(men)讲一(yī)讲？这(zhè)个(gè)电(diàn)影是不是大家(jiā)都希(xī)望能够做的(de)？而且大家非(fēi)常(cháng)喜欢，我(wǒ)们讲到哥(gē)伦(lún)比(bǐ)亚电影公(gōng)司等等。

　　芒(máng)格：我自己(jǐ)并不拥(yōng)有这方(fāng)面(miàn)的资(zī)产。

　　问(wèn)题(tí)：我是一个高中生，来(lái)自爱荷华(huá)州，今天之(zhī)前(qián)你讲到，也许(xǔ)我们(men)有转型到新(xīn)能源的可能，但是这中间必须要(yào)有(yǒu)资本以(yǐ)及所有相应的一些(xiē)支持的(de)意见。我们现在(zài)是不(bù)是在这些新(xīn)能(néng)源以及可再生能(néng)源(yuán)上(shàng)面投资的量已经足够了？我们的政府为什么没(méi)有(yǒu)再继续加强这些支持？伯克希尔的能源(yuán)公司是不是真正地开(kāi)始能够(gòu)加速(sù)投(tóu)资这些(xiē)新的能源？而且对旧的传统的能源(yuán)发(fā)电(diàn)厂能够(gòu)继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它制定的(de)这些排放的标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实际(jì)上真正生产更多的一些风力(lì)发电的能源，这些电力都已经被我们的消费者在使用(yòng)了，但是并(bìng)不是24小时(shí)都是能够进行使用这些(xiē)新能源，现在(zài)还是有些问题。当我们进(jìn)入爱(ài)荷华州(zhōu)的时候(hòu)，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部分的人(rén)都(dōu)希望能够使(shǐ)用这些(xiē)风(fēng)力发(fā)电出来的产品。当然有很多人(rén)觉得我的后(hòu)院就可以进行相应的(de)发电(diàn)，有什么不好呢？有一些峰会也(yě)做了更多的一些部署，而且开发(fā)。爱荷华(huá)是(shì)一个(gè)例子，还有其它一些主要的(de)公司(sī)，当然这中间还有更多合作的机制，有各(gè)种不一样的(de)事情结合在一起，才能开(kāi)始进行(xíng)电力的(de)销(xiāo)售。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在价格上和在其(qí)它的情况上，不管是三英(yīng)里(lǐ)或者是四英里的地方，我们都有奥马(mǎ)哈的公共电力区。在某些地(dì)方就会比较低，但是在(zài)内布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在某种(zhǒng)层面(miàn)来讲，风力在爱(ài)荷华州北边已经(jīng)开始了，但(dàn)是我们的竞争者也(yě)在进行一些相应的资(zī)源的改变。美(měi)国任何的资源，不管(guǎn)是风(fēng)力、能源或(huò)者(zhě)是其它的发电，我们也希(xī)望能够有(yǒu)70％、80％的(de)营(yíng)收。但(dàn)是我们在未来的20年，我们还会再(zài)继续(xù)投资。也许(xǔ)是(shì)2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些(xiē)都是需要大量投资，我们(men)也希望(wàng)能够继续(xù)投(tóu)资，把我们的(de)资(zī)产放(fàng)在这(zhè)些(xiē)新能源上，我也希望格雷格今天能够告诉你(nǐ)更多的一(yī)些细(xì)节。我可(kě)以告诉大家，伯克(kè)希尔的(de)能源公司已经在做(zuò)这些技术(shù)上的改(gǎi)变，在美国(guó)至少如此。

　　芒(máng)格：我已经说(shuō)过了(le)，我自己个人并(bìng)不知道对于现(xiàn)在全球变暖的情(qíng)况以后(hòu)会(huì)发生到怎(zěn)样的状(zhuàng)况，我也(yě)不觉得任(rèn)何人知道以后会有2英寸(cùn)或者是(shì)20尺的改变，这些是不(bù)是都是有可(kě)能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在(zài)怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在那里开(kāi)始进行输电站的线路(lù)，而且(qiě)扩(kuò)展到西边的(de)地方。在二(èr)战的时(shí)候(hòu)，我们告(gào)诉自己，并(bìng)且跟很多人(rén)也这么说，恒(héng)瑞海特(tè)（音(yīn)）那(nà)个时候也做造船厂或者之类的事情(qíng)，但是我们不相信(xìn)这个事情可(kě)以延长这么长，但(dàn)是我们(men)有钱，可以做这(zhè)样的一(yī)些投资，我(wǒ)们(men)在(zài)这(zhè)些公共事业(yè)上面花了一些钱(qián)，可能有40亿(yì)以上(shàng)的(de)投资，我们后(hòu)来又紧追有30亿更(gèng)多的一些(xiē)预算在里面。所(suǒ)以，总共(gòng)加起来我(wǒ)们花了(le)70亿(yì)。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共事业行业(yè)中，我们都花了这样的钱，但我们(men)是不(bù)是会再(zài)继续投资呢？或者怎么样再部(bù)署这些(xiē)钱？有很(hěn)多人不希望有管道，这就是民(mín)主社会里面的(de)一些问题(tí)，比如爱荷(hé)华州和一些郡跟县，当有(yǒu)风力发电产生电力的时候(hòu)，但(dàn)是有些地方的人不喜欢(huān)，我们没有(yǒu)办法到(dào)每个(gè)地方都告诉大家我(wǒ)们要做(zuò)一些什么，在公共事业委员会(huì)或者是协会组织之中，我们必(bì)须要遵(zūn)守公共(gòng)事(shì)业委员(yuán)会里的(de)一些规则，在行业里怎么样开发，必须符合他们的(de)一(yī)些(xiē)要求。如果整个(gè)国家都能够有这样的一(yī)些规则，我们每一(yī)州必须(xū)有一个系统。如果全球变暖的现象继续发(fā)生(shēng)，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能源或者是可再生能源，能够储存更多(duō)现在一些氢(qīng)的发展。我们现(xiàn)在保留的态度(dù)、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到(dào)成本，怎么才能更有效(xiào)益的一些工作，这是我们现(xiàn)在希望能够做到的，风就(jiù)是我们(men)现在希望(wàng)做的一些工作，很多人都在讨论哪些(xiē)事情是可(kě)以做的，或者哪(nǎ)些事情是绝对做不了，当然这中间也有一些无(wú)稽之(zhī)谈(tán)，也在(zài)发(fā)生之中(zhōng)。所以，没有错，我们(men)已经身在其(qí)中了(le)。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在(zài)它(tā)的盆(pén)地里面(miàn)产出(chū)的情况已(yǐ)经有不(bù)同的一些结(jié)果了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有怎么样的(de)一些(xiē)情况？这两家公司做了(le)一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是(shì)有更多的(de)方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错，当然(rán)他们一(yī)年还(hái)在(zài)付我大(dà)概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地上面的(de)一些产权，那是1964年。我的母亲那(nà)个时候只给了他(tā)两块钱(qián)，我的姐姐去世的(de)时候，我(wǒ)的妹妹继承了(le)所有的这些产(chǎn)业(yè)，这就是实际上发(fā)生的(de)一些事(shì)情。再生(shēng)产(chǎn)石(shí)油的这(zhè)些工(gōng)作中，在美(měi)国就是(shì)这么(me)发生的。另(lìng)外，其它的一半你(nǐ)们要怎么(me)解(jiě)释呢？如(rú)果你(nǐ)去看电影，但(dàn)是你并没有(yǒu)看到(dào)真(zhēn)正的(de)石油(yóu)是在哪里被(bèi)钻出来，你(nǐ)也没有看到在加州哪里还在(zài)继续出(chū)油，但是油就是这么(me)出来的(de)，但是波米恩盆(pén)地是不一(yī)样(yàng)的状况。第一天它打了一(yī)口井，也(yě)许那(nà)个时候可以(yǐ)产(chǎn)出只有12000桶或者(zhě)是15000桶(tǒng)（石油），但是这种(zhǒng)状况是非常(cháng)危险的。西(xī)方石油那个时候(hòu)也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年(nián)半(bàn)之后，发觉这个事情完完全全(quán)不一样了(le)。所以，石油是一个完(wán)完(wán)全全不同的行(xíng)业。

　　在美国有一些(xiē)摩(mó)擦变(biàn)化的情况，今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们的页岩油，那个时候一开始可以有600万的产出，但同(tóng)时(shí)还要有(yǒu)更多所谓能源(yuán)的储备，或者是石油(yóu)的储备，我(wǒ)们必须要(yào)有这些(xiē)情况，当(dāng)然它是非常具有(yǒu)战略性，而(ér)且(qiě)是应该有战(zhàn)略性(xìng)的。这些又(yòu)牵扯到我们(men)的政治。

　　今天(tiān)你讲到石(shí)油的行业，这是完(wán)完全全(quán)跟(gēn)其它(tā)行业不(bù)同的行(xíng)业，我(wǒ)们的位置也会有所(suǒ)不同，我们的观点有所不(bù)同。波(bō)米恩(ēn)盆地有一天可能是-30一桶或(huò)者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变化。可是(shì)我们在卖所有的产(chǎn)品的时(shí)候，有(yǒu)的时(shí)候成本(běn)是一样(yàng)的，但是产能(néng)不一样，但是突然(rán)它又开始赚钱(qián)了。所以(yǐ)，美国石(shí)油(yóu)的这(zhè)些生产(chǎn)，我们现(xiàn)在也没(méi)有办法估计以后的油价到(dào)底是(shì)多少，但(dàn)是它的变化是非常快(kuài)的。西方石油的一(yī)些位置以及立场，在(zài)几年之前，那(nà)个(gè)时候好像犯了(le)极大的(de)一些错(cuò)误(wù)，因为整个石油市场那个(gè)时候(hòu)崩溃了，后来(lái)市场风(fēng)险有(yǒu)了扭转(zhuǎn)，我们(men)在过去几个月(yuè)买了一些不同的股，我(wǒ)们把一(yī)些(xiē)优先股在过去几个月处理掉，但是我们认为这个仓位还是(shì)非常有利的，这是(shì)一个很(hěn)聪(cōng)明的决定。我们处(chù)理掉了一(yī)些优(yōu)先股(gǔ)，继续持(chí)有普通股。

　　西方(fāng)石(shí)油的(de)管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了(le)第一(yī)只这样的(de)股票，它也(yě)知(zhī)道表(biǎo)面下面真实的现象是什么样子。我(wǒ)了解(jiě)其(qí)中的数学逻(luó)辑，但是(shì)我真的去到油井会(huì)一筹莫(mò)展，不知道(dào)真(zhēn)正去(qù)怎么做，我(wǒ)不知道它究竟在(zài)哪个(gè)岩层可以(yǐ)打(dǎ)出(chū)油来。我们涉及能源行业(yè)，在过去5、6年一直如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)姐姐也住在油井附近，那(nà)个油(yóu)井一直(zhí)在打油。我们在美国，我们非常(cháng)幸(xìng)运，比如说(shuō)开采页(yè)岩油(yóu)，但(dàn)这(zhè)不(bù)会(huì)是一个长久的原油来源。你从一些电(diàn)影中等等已经看到这一(yī)点，页岩油真的很快会枯竭(jié)，如果(guǒ)你想在(zài)这上面快(kuài)速死(sǐ)亡(wáng)，页岩油(yóu)就是(shì)如此。但是西方石(shí)油其实也(yě)做了(le)很多有益(yì)的事情，他们有很多新的优质(zhì)的油井，他(tā)们是(shì)一个完全不同的原油生(shēng)意。而在美(měi)国，一半原油的生(shēng)产，好多(duō)的人还没有这样的技术去开采，美国(guó)是有这样的能力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但(dàn)是他们会发现其实这个开采技术比他们想(xiǎng)象的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考(kǎo)一下，这(zhè)样水(shuǐ)平的输油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的(de)输油管线完全不一样。

　　芒(máng)格(gé)：所以，开采(cǎi)技术(shù)的区(qū)别也非常大。你想(xiǎng)想，你已经在地球表(biǎo)层下面的2、3英里(lǐ)下(xià)去开采，还要建垂直的管道有多么(me)难。所以，我们非常喜欢(huān)西方(fāng)石油现(xiàn)在的这个仓位，而且它们的技(jì)术可以(yǐ)开采其(qí)它岩层的一些(xiē)油层(céng)，它们的(de)这种技(jì)术(shù)水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还远不只(zhǐ)如此，短期可(kě)靠的油(yóu)对我们(men)来(lái)说，在(zài)现在这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西(xī)方石油(yóu)给完全(quán)买(mǎi)下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层是我们所赞赏的，好(hǎo)像(xiàng)现在像煤炭这些行业已经(jīng)变得(dé)非常不(bù)受欢迎(yíng)。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得(dé)现在(zài)在环保和化石能源两(liǎng)边都有自己很激(jī)进(jìn)的代表，但是能(néng)源行(xíng)业的政(zhèng)治化非常严重，很多(duō)所谓的顾问委员(yuán)会、慈善机构(gòu)都各持己见，但(dàn)是我想说(shuō)我们会做出(chū)合(hé)理的(de)建议，不是说让美国完全停止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何(hé)其它岩层(céng)像二叠(dié)纪有(yǒu)这么多的(de)储(chǔ)备，他们以前(qián)一直(zhí)知道有(yǒu)页岩油，但是有很长的时间都(dōu)没(méi)有(yǒu)进(jìn)行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的(de)第二还是第三只股票就是一家得州的能源(yuán)股，它们也(yě)是有很大的土地，连续十几年都是因为(wèi)有这个油层(céng)的丰(fēng)富(fù)储备，获得了非常多(duō)的营收。现在这(zhè)家公司已(yǐ)经是(shì)雪佛龙的一(yī)部分(fēn)，它们现在还是以(yǐ)得(dé)州这个名字命名，但是他们的很(hěn)多资产都已经由雪佛(fú)龙所拥有，这也是一个(gè)优势(shì)所在。

　　这是(shì)一个很(hěn)有(yǒu)意思的话题，我(wǒ)们不会在西(xī)方石油上去完全地收购它，我们很喜(xǐ)欢西方(fāng)石(shí)油的持(chí)股(gǔ)，我们喜欢它(tā)的仓位，未来我们也许还会继续增持，但是现在的这种交易和我们现在(zài)的(de)持(chí)股量，我是满意的。我(wǒ)们(men)也非常(cháng)幸运(yùn)能够(gòu)拥有西方(fāng)石油的(de)仓位。

　　问题：我来(lái)自(zì)加拿大(dà)多伦多，有一个问(wèn)查理的问题，也是你之前说(shuō)过的一句话。你之(zhī)前提过你会想要去雇一(yī)个智商120到130的，而不是去(qù)雇一个智商150，他觉得(dé)自(zì)己的智商(shāng)有(yǒu)170。所以，我(wǒ)觉得你(nǐ)当时想说(shuō)的(de)这(zhè)个智商更高(gāo)的人是不(bù)是马斯(sī)克(kè)？他最近的一些做法，比如(rú)说特斯拉和星链(liàn)卫星都取得(dé)了一系(xì)列的成(chéng)功，我很好奇(qí)你是否还有(yǒu)这样的(de)看法(fǎ)？马斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得(dé)马斯克还(hái)是高估了自己，但是他真的非常聪明(míng)，即使他(tā)高估自己，他仍然是一个很(hěn)有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概两周前接受(shòu)一个节目的采访，马斯克(kè)当时应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔(ěr)马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这(zhè)期节(jié)目真的(de)值(zhí)得我们再(zài)去看(kàn)一看(kàn)。马斯(sī)克是一个非常出色(sè)的企业家(jiā)，他有(yǒu)很多(duō)梦想，而且他的这(zhè)些梦想就(jiù)是他现(xiàn)在(zài)所做的(de)事情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一(yī)些很(hěn)极端的事(shì)情、设立(lì)极(jí)端的目标，他也(yě)不会取得今天的这(zhè)些成绩(jì)，他喜欢去完成一(yī)些(xiē)不可能的(de)任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏(xì)，而他(tā)是在做(zuò)大事，我们只是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞(jìng)争(zhēng)，在很(hěn)多事情上都是如此(cǐ)，我们不想有(yǒu)这么多的失败。有些时候他的这种做法跟我(wǒ)们的理念可能确实(shí)不(bù)太合，但(dàn)是他(tā)确实业完成了很多重要的成绩，他所做(zuò)的一切(qiè)需要这种胆量和魄(pò)力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯狂是不(bù)是合(hé)适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合(hé)适(shì)的词，他的付出、承诺，去实(shí)现不可能的任务。但是(shì)我(wǒ)们要去做的话，对我(wǒ)们(men)来说会(huì)是一种折磨。我喜欢(huān)我现在这种(zhǒng)生活的方式(shì)，像(xiàng)把(bǎ)那(nà)样(yàng)去冒(mào)险，我可能(néng)不(bù)会享受其中，他也(yě)不会(huì)享受相我们这样的生活方式。去看比尔(ěr)马(mǎ)的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想(xiǎng)问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就是(shì)关于现金怎么去进(jìn)行(xíng)给(gěi)股东的分配，尤其是在(zài)现金越存越多的时候。你(nǐ)对未(wèi)来是不是还是这样(yàng)看？超过1000亿现在的(de)现金持有，我们(men)现在是不是已(yǐ)经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希尔股票(piào)的价值(zhí)还是比(bǐ)我们想象中要低(dī)估(gū)，所以还不是一个去(qù)分(f池鱼思故渊的上一句是什么，羁鸟恋旧林池鱼思故渊ēn)配现金(jīn)的时刻。我们现(xiàn)在真的想(xiǎng)做的是买一(yī)些更出色(sè)的企(qǐ)业，如(rú)果我们买到一个企业(yè)，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿(yuàn)意去做，但是这个公司必(bì)须要好。上市公司会很(hěn)难，你会去(qù)提出这样的一个(gè)定价，有些时候(hòu)你的这个价格提出了以后，别人会来跟(gēn)你竞争，有的时(shí)候回报只(zhǐ)有1％—2％的(de)话，这不是一个有(yǒu)价(jià)值的投(tóu)资。这就是(shì)自然的(de)规律。而一个民营企业，一个私(sī)有的企(qǐ)业(yè)可能会相对比较(jiào)容(róng)易，没有(yǒu)任何(hé)一家公司在(zài)好的环(huán)境下(xià)没有像我们这样能做出这样的行为，有一(yī)些(xiē)看起来(lái)地位(wèi)比较好的公司，在收购它们，在我这里却遇到了不说(shuō)的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我们(men)比较明确的一(yī)点是在(zài)那样一个(gè)时刻(kè)能够像之前那样了解这些(xiē)公司的变化是非常有(yǒu)限的，一些好的(de)公(gōng)司不想完全把(bǎ)公司给卖(mài)掉，他们可能只需要50到100亿的(de)资金(jīn)注入(rù)，这(zhè)种情况是可以发生的，我们的股东也是可以(yǐ)用便宜(yí)的价格去卖出(chū)自己(jǐ)的股(gǔ)票(piào)，这一切都是跟市(shì)场(chǎng)的环境有关，如果我们(men)在这个时刻找(zhǎo)不到好的公司(sī)，我们还(hái)是有可能去(qù)回购自己的股票(piào)。我们现在的(de)机会不会像以(yǐ)前那么(me)多了，但是因为我们(men)以前做出(chū)的这些决(jué)定，我们仍然在(zài)赚钱(qián)，我们还是(shì)有这么多稳(wěn)定的回报，所以(yǐ)我没有觉(jué)得好像我们一定要在未来去分(fēn)配这个现金，81、82年的时(shí)候(hòu)人(rén)们觉得(dé)我们好像在花钱(qián)上会(huì)失(shī)控，但我们当时如果(guǒ)不去做这样的(de)投(tóu)资，现在也没有这样的一个状况(kuàng)。所以我们(men)在伯(bó)克希尔做(zuò)得还不错，也许我们以后(hòu)还会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格(gé)先生你们好，我来自墨(mò)西哥(gē)的过的拉哈拉，我也是一个律师，我(wǒ)想问一个关于《企业法》《公(gōng)司法》的(de)问(wèn)题。如果你要给一些公司提(tí)出建议，如果(guǒ)要成为伯克希尔公司的律师，你要对这个人提出什么样(yàng)的建(jiàn)议？

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)我是不(bù)是完全了解您的(de)问题，要(yào)成为一个成功的律师的建议(yì)。我有(yǒu)一个女婿(xù)，他(tā)在(zài)一(yī)家非常大的律师事务所工作，他觉得(dé)就像在吃大饼的(de)竞(jìng)赛(sài)一样(yàng)，你吃的越多就越赢，你吃(chī)的饼的(de)分量越(yuè)多，或者它的(de)部分越(yuè)大就越赢。但是(shì)我(wǒ)要说(shuō)的(de)是，你想想那个大的律所到底(dǐ)是什么样的公司。我们的生命实在(zài)太短了(le)，你不需要(yào)一直(zhí)在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他很早以前在执业，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查理(lǐ)曾经给过我4到(dào)5个(gè)非常重要(yào)的建议，但是这些建(jiàn)议并不是来自他自己法律的背景，而是他对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛(fú)大学法律学(xué)院的时候，其实成绩不太(tài)好，但是他曾(céng)经(jīng)给我提供了大(dà)概4、5个不同的解决方案，而且(qiě)是世(shì)界上其他人没(méi)办法告诉我的(de)这(zhè)种方式(shì)。所以(yǐ)，一个(gè)律所如果给我建议(yì)，还不见得比他好。大概(gài)在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决了我现在的问题，而且很多人(rén)想(xiǎng)不出的答案，他(tā)都可以(yǐ)告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当然(rán)今(jīn)天我就不再(zài)重复了，我们有全世界(jiè)最精(jīng)良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他是(shì)律师，但是最重(zhòng)要的一件事(shì)情，很多时候他真的给我(wǒ)非(fēi)常好的一些建议，我也把握(wò)了这种优势，查理(lǐ)自己(jǐ)其实不愿(yuàn)意(yì)当律师，他不(bù)愿意(yì)把(bǎ)他自己的时(shí)间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖(mài)给这些公司(sī)了，别人做(zuò)他建议之(zhī)后的决定。他如果(guǒ)真的干这种(zhǒng)行业，他(tā)真的是觉得(dé)非常(cháng)非(fēi)常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做投资上的一些(xiē)咨(zī)询。所以，查(chá)理终(zhōng)于了解了他自己的长项是什么，于(yú)是他就开始(shǐ)为自己工作，而且他从(cóng)此就变得更快乐(lè)了，到今天为止(zhǐ)都是如(rú)此。所以，我们没有任何的投诉或者抱(bào)怨，因为我们(men)做了(le)现在(zài)的工(gōng)作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要(yào)开(kāi)始实施了，而且(qiě)在三年滚动的(de)情(qíng)况之下，在你报税(shuì)的营收之(zhī)内是有这样一些基础。我们现在的(de)财务记录上，以及(jí)在计算所有(yǒu)的商(shāng)业税法上(shàng)面(miàn)，有没(méi)有(yǒu)可能您现(xiàn)在讲的延迟报(bào)税或(huò)者(zhě)延迟(chí)缴(jiǎo)税的现金税，是不是(shì)可(kě)以再继续延展？而(ér)且(qiě)市场上的(de)价格，以及保留暂时能够在做的(de)，比(bǐ)如我们用(yòng)新能(néng)源是不是(shì)就可以节税(shuì)等等或者是(shì)得(dé)到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案(àn)是对(duì)的(de)，15％是(shì)肯(kěn)定(dìng)要做(zuò)的(de)。第二个答案部分(fēn)，我那(nà)个时候也问了马(mǎ)克(kè)尔坎布(bù)格，他是一个非常(cháng)聪(cōng)明(míng)的人，他对所有(yǒu)的SCC的(de)法则以及所有的(de)税务规则都是完完全全(quán)了如指掌(zhǎng)。你在找到美(měi)国(guó)这(zhè)些企业(yè)，它是上上(shàng)之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做(zuò)最保守而且是(shì)最有边际(jì)利益(yì)的安全保障呢(ne)？我没有办法给你答(dá)案(àn)，我会这(zhè)么(me)讲。我们曾经(jīng)也对我(wǒ)们(men)自己说过(guò)，我(wǒ)们也感觉到适当地开始进(jìn)行操作您的收入，要涉(shè)及(jí)到您现(xiàn)在在节税(shuì)以及(jí)税务(wù)法(fǎ)上面适(shì)合的一些状况，而且中(zhōng)间好几年都是这(zhè)么(me)做的。当然我们不(bù)能完(wán)完全(quán)全(quán)包(bāo)括(kuò)在资产(chǎn)利得的状况(kuàng)之(zhī)下，不能实现资(zī)产利(lì)得的方式，但(dàn)是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很(hěn)难过或者不赞(zàn)成(chéng)，我们愿意付15％的(de)税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙(huǒ)伴关系(xì)里(lǐ)面的一(yī)些(xiē)税(shuì)收。我们在(zài)购买的时(shí)候，曾(céng)经做(zuò)过这么多税收(shōu)的(de)付给。那个时(shí)候系统还是(shì)有一些(xiē)避税的(de)机制，但是52％的税是(shì)非常非常庞大的，我们必须要以当时的(de)这些税收的法(fǎ)则继续(xù)生存下去，我们不觉得有任何的方法能够对美国的(de)政策(cè)进行避(bì)免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起来好(hǎo)像(xiàng)不是有(yǒu)很大的道理，这种(zhǒng)新的(de)法律还没有真正开(kāi)始实施，我们也不知(zhī)道到后来有怎么样的一些结(jié)果，我们就得每一(yī)年(nián)遵照15％的(de)税收因为付给。我曾经也指出(chū)来，这中间大概在美(měi)国有上千公司(sī)，税(shuì)收的数(shù)量也(yě)是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任何公(gōng)司，包括个(gè)人税(shuì)、公司税或者是社会保险(xiǎn)税(shuì)以及其它的赠(zèng)与税、资(zī)产税加在一(yī)起，都比不上伯克希尔付的税收这么多(duō)。如果说能(néng)够让他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必须要(yào)支付(fù)，我(wǒ)们是非常高兴(xīng)地做。我们(men)今天非(fēi)常荣(róng)幸能够(gòu)住在美国，我们(men)自己可以控制(zhì)我(wǒ)们的花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之(zhī)前(qián)讲过(guò)这个议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加州洛(luò)杉(shān)矶，我(wǒ)也(yě)是你(nǐ)们(men)的股东(dōng)之(zhī)一(yī)，这(zhè)是我(wǒ)第(dì)四年参加股东大会(huì)，在金融的首都(dōu)奥(ào)马(mǎ)哈，谢(xiè)谢巴菲(fēi)特先生以及芒格(gé)先生给我(wǒ)们的这些分享。你是不(bù)是还没(méi)有讲(jiǎng)最(zuì)好笑的一些故(gù)事？您进行(xíng)的业务最难的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们(men)做(zuò)的生意中最难的部(bù)分，其实我(wǒ)们没有(yǒu)什(shén)么分析，因为(wèi)我们非常喜爱而且享受我们的业务，每天早上我(wǒ)都非常开心(xīn)地起(qǐ)床，而且我(wǒ)自己告诉我自己“没有什(shén)么(me)重大的事情会发(fā)生”，当然不(bù)是说(shuō)我必须要知道(dào)美国其它(tā)的(de)一些事情。我跟(gēn)一(yī)群非常非常(cháng)让我喜爱的人一起工作，而(ér)且(qiě)我们互(hù)相喜爱(ài)，大家(jiā)都是(shì)青睐对方，每一(yī)个人工作都如(rú)此，我(wǒ)们(men)称为(wèi)这是理(lǐ)想(xiǎng)的工作环境。而且(qiě)我(wǒ)工(gōng)作的(de)地方离我家只有5分钟(zhōng)的距(jù)离，我(wǒ)每天都可以在极短的时(shí)间就到我的公司(sī)。你(nǐ)可以(yǐ)想像，这是多么(me)愉快的工(gōng)作。当然查理(lǐ)的故(gù)事可能(néng)就说不完了，他(tā)要(yào)讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到好(hǎo)玩的故(gù)事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们那个时(shí)候准备在(zài)巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在附近，我们(men)就去(qù)找他(tā)了，然后(hòu)查理(lǐ)就(jiù)去了，他自(zì)己也有一个非常非(fēi)常好(hǎo)的律(lǜ)师。查(chá)理(lǐ)告(gào)诉他，我们从来没有买(mǎi)过任(rèn)何公司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客(kè)户，他就(jiù)是一个老家伙。那个(gè)时候我们就去了银行，那个银行是第一国家银行，我们希(xī)望能(néng)够借600万(wàn)去买(mǎi)大(dà)概一个(gè)1200万的公司。他们(men)跟我说怎(zěn)么会有(yǒu)这样的事(shì)情，我(wǒ)们到第一(yī)国家银(yín)行，他们不愿意借钱给我们。我们开(kāi)始跟(gēn)别的地方借(jiè)钱的时候就(jiù)讲我们这样做是不是真(zhēn)的(de)对(duì)呢？这一场交易是不是真的是好(hǎo)的呢？我们(men)那个(gè)时候还是非常享受我(wǒ)们的这种(zhǒng)经历，森蒂(dì)格特曼也加入了我们的公司，但是有些计划没有(yǒu)成型(xíng)，没有成功。但是如果你(nǐ)知道你要去打(dǎ)高(gāo)尔夫球，但是在进(jìn)每(měi)一(yī)个洞(dòng)的时候(hòu)，都必须把这个(gè)球打进洞里(lǐ)才能算分，这(zhè)就(jiù)是你必须要做的。而且你要走(zǒu)300马的话或者是400马这么远的(de)地(dì)方(fāng)，你必须把(bǎ)球(qiú)打进洞，这是一个有(yǒu)趣的游(yóu)戏。我(wǒ)们那个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而(ér)且我们真(zhēn)正(zhèng)非(fēi)常享(xiǎng)受(shòu)这(zhè)中(zhōng)间的乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我(wǒ)们随时都可以(yǐ)放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不(bù)是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者(zhě)是强(qiáng)迫我们必须要(yào)做这些事情。我(wǒ)们可(kě)以遵守我们自己的意愿(yuàn)，我们也可以营造我(wǒ)们(men)自己的(de)前途(tú)，而(ér)且是(shì)有(yǒu)道理(lǐ)的方式进行的，这就是我们工作(zuò)的方式(shì)。不(bù)管(guǎn)是大(dà)的(de)或者是非常豪华的一些(xiē)生命，我(wǒ)们也(yě)都不(bù)在(zài)乎。我们有的时候必须要与某些事情对齐，这就(jiù)是我们现(xiàn)在的生命。

　　问(wèn)题（马里(lǐ)兰大学(xué)商(shāng)学院教授）：去年股(gǔ)东(dōng)会(huì)议上(shàng)讲到(dào)了很多并(bìng)购，你(nǐ)现在还有什(shén)么地方需要再(zài)做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会(huì)有很多信息(xī)取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果(guǒ)你想(xiǎng)读，也可以看到里面的一些(xiē)细节。

　　微软有非常(cháng)有(yǒu)成就、非(fēi)常(cháng)显著的能(néng)够愿(yuàn)意与所有的管理体(tǐ)系进(jìn)行(xíng)合作，他们愿(yuàn)意去(qù)这么做，当(dāng)然对弈所(suǒ)有的一(yī)些提交，可能已经走了一半(bàn)了(le)，但(dàn)是不代表(biǎo)说一定可以(yǐ)做成。比如说在英(yīng)国(guó)，比如讲到巴克斯(sī)，但不是(shì)说(shuō)你愿意多花钱就(jiù)能解决这个问(wèn)题的。我不知道微软对动(dòng)视暴雪收购的事情最后能(néng)够怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴(bào)雪收购上有没有什么缺陷。如果一切(qiè)该发生(shēng)，它就(jiù)会发生(shēng)。我们在18个月前(qián)对能(néng)源公司的收购上也(yě)遇到这个(gè)问题，最后也(yě)是(shì)有政府(fǔ)的介入，跟(gēn)我(wǒ)们讲哪些地方你们(men)能(néng)买(mǎi)，哪些地方你们不能买。我(wǒ)们的(de)顾客没有提出反(fǎn)对，但是因(yīn)为有(yǒu)监管(guǎn)方的介入，收(shōu)购(gòu)受到阻碍，我(wǒ)们没有办(bàn)法跟美国政府进行(xíng)抗争。所以，我们需要(yào)去找到(dào)解决方案，找到可能不(bù)会遇到问题的(de)收购标(biāo)的。在这(zhè)个(gè)地方我不(bù)知(zhī)道美国政府跟(gēn)英(yīng)国政府是不是有任(rèn)何的错误，有(yǒu)些时候事情就(jiù)是这(zhè)样(yàng)，我们做的各种各样的活动有非常多(duō)的因素在背后影(yǐng)响着(zhe)我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个问题回避得(dé)非常巧(qiǎo)妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理你们好(hǎo)，我来自加拿(ná)大，在(zài)问问题之前想先感谢你们给了我们投资(zī)人这么好的建(jiàn)议。我(wǒ)从伯克希尔这边学到(dào)很重要(yào)的一点，就是怎(zěn)么样去用(yòng)一些好的成功的(de)激励措施，对我来说(shuō)一个好的企业有两个(gè)好处，第一，公司(sī)业务增长你(nǐ)也会(huì)增长。第二你有自己的独立(lì)性。我(wǒ)们也需要打造一个好的(de)公司文化，提供公平的薪酬。你们也(yě)提(tí)到伯克(kè)希(xī)尔给他(tā)们的经(jīng)理人很多(duō)自由度，也给他们更(gèng)多的独立。伯(bó)克希尔是如何(hé)去激励这些子公司的所(suǒ)有人(rén)，能够愿(yuàn)意把他(tā)们(men)的这些利益(yì)、激励(lì)手段带给(gěi)你们(men)？

　　巴(bā)菲特：一个经理(lǐ)人如(rú)果喜欢(huān)他(tā)们的业务(wù)，但(dàn)却(què)不喜欢(huān)上市公司带来的一切的复杂性，也是不行的。他(tā)们不喜欢听到别人对(duì)他(tā)们的事业指手划脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如(rú)说有些时候必(bì)须要跟这些(xiē)贸易协会打交道，听从(cóng)他们(men)的(de)建议(yì)，因为你不想提到，你(nǐ)只是在(zài)这样的一(yī)个环境下(xià)搭顺风车。所(suǒ)以，我们每(měi)一个人在很多的工作(zuò)上(shàng)都必须要做出妥协。查理和我很(hěn)多(duō)时候解决了这个问题，在我(wǒ)的一生当中有五个(gè)老板，这五个(gè)老板我都很(hěn)喜欢，其中有(yǒu)两个人(rén)是让我的生(shēng)活变得更好的关键因素(sù)，但这五个(gè)人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我(wǒ)非常喜欢(huān)在那儿(ér)的工作。我在另一个公司的收入很(hěn)微薄，但是我(wǒ)也(yě)很喜欢，他(tā)们让我做(zuò)什(shén)么我就(jiù)做什(shén)么。我(wǒ)也喜欢当(dāng)时任职的报纸(zhǐ)业，我(wǒ)的经理非常(cháng)棒(bàng)。后来(lái)格雷厄(è)姆是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没有什么能(néng)够跟为(wèi)自己工作所比拟。来伯克希尔这边工(gōng)作(zuò)，在伯(bó)克希尔的旗(qí)下运作一家公司(sī)，我觉得(dé)可能是你(nǐ)能够获得(dé)的最好的结果，有些时候你(nǐ)可能会自满，你不用花太多的时间(jiān)跟(gēn)银(yín)行打交道(dào)，你在这边的工作可以(yǐ)得到很(hěn)多，包(bāo)括(kuò)自由，对我来说，你拥有这(zhè)个公司完全的所有权当然是最好的(de)结果(guǒ)，但(dàn)是脱离伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自己(jǐ)去做的(de)话(huà)得不到现(xiàn)在(zài)这些资源(yuán)。你如果是一个家庭企业(yè)，你可能(néng)享有(yǒu)很多(duō)发展(zhǎn)方向，可能跟一个上市公(gōng)司不太一(yī)样(yàng)，这里(lǐ)有非常(cháng)多的可(kě)能性(xìng)。我(wǒ)拥有(yǒu)这么一家上市公司(sī)，市(shì)值数百亿、数(shù)千亿，如果有这(zhè)么(me)一家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有的话，如果股东(dōng)们也同(tóng)意，我也会(huì)去考虑。我65岁的时候(hòu)并不想退(tuì)休，我想继续工作。所以，查理和我也会找准时机去(qù)下手(shǒu)，但(dàn)是(shì)这样的(de)情况不是对所有人(rén)都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸运(yùn)，感(gǎn)觉有好多人其实(shí)都已经知道如何(hé)去运营他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我(wǒ)们所(suǒ)做出的(de)很多成功的收(shōu)购，比如(rú)国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这(zhè)家公司的所(suǒ)有人，我(wǒ)们互相了解，每一年他(tā)都会内布(bù)拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这样(yàng)一个理论，为什么老是(shì)会有这么多的监管者来管(guǎn)我们(men)，我跟查理(lǐ)说，如果下(xià)一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟(gēn)监(jiān)管打交道要把公司卖(mài)掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查理(lǐ)有(yǒu)一天(tiān)真的给我打(dǎ)电话，说杰(jié)克发火了，我说把他带过来，公司应该归我了。这就是(shì)为什么杰克把公司(sī)卖(mài)了，他很开心，我们(men)也(yě)很开心。有些(xiē)时候这个问(wèn)题推给(gěi)我们，自(zì)己不用去(qù)管的话，这些(xiē)人也(yě)愿意卖他们的(de)公司(sī)。一开始(shǐ)对我(wǒ)们的贡献并没有那么大，但我们看(kàn)到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎(zěn)么去(qù)掌(zhǎng)握(wò)这个游戏规则，让这个游戏变得更加有(yǒu)趣，查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)就是玩(wán)全球最有趣、最有(yǒu)意思的游(yóu)戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边已经很(hěn)久没有听到它(tā)们的(de)消息了，喜诗糖果现(xiàn)在(zài)怎么样？还(hái)会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在发展如(rú)何？这个并购长期的效益怎么(me)样(yàng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜诗糖果有一个(gè)很(hěn)好的(de)品(pǐn)牌，大家本(běn)身对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就(jiù)像我们之前提到的，有些时候在市场(chǎng)当中是有(yǒu)限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份额在某些市场是有(yǒu)限的(de)，有些时候你会说(shuō)这样的一(yī)个产(chǎn)品(pǐn)为什(shén)么只(zhǐ)是在某些市场有它(tā)的品牌的能力呢？我对(duì)很(hěn)多品牌也是有这(zhè)样的观(guān)察。我和查理意识到经济基本面很好，在加州(zhōu)我们也(yě)是不(bù)断地做这种实(shí)验，在(zài)全球也推出这(zhè)样的试验，让这个品牌能够(gòu)走向全球。我们通常都是第一(yī)周(zhōu)觉得(dé)好像我们做对(duì)了，但是之后慢慢却发现(xiàn)这个魔(mó)力(lì)没有(yǒu)办法延续(xù)下去，因为现(xiàn)在(zài)全球糖果有非常多的(de)变化(huà)，喜诗糖果已经有101年(nián)的历史(shǐ)，它仍(réng)然(rán)具有自(zì)己的魔(mó)力，但这个魔力是有(yǒu)限的。它在西部的这些州有自己(jǐ)的一些影响(xiǎng)力(lì)，在东部的(de)这些州，有些时候他们对巧克力的喜(xǐ)好跟西(xī)部非常不一样，有些(xiē)地方喜欢黑(hēi)巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球(qiú)的消(xiāo)费者的品位都(dōu)不一样。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非(fēi)常好，我们想不断地试验、不断地尝试(shì)，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得好(hǎo)像这(zhè)样(yàng)的(de)方(fāng)式是可行的，最后却不可行。所(suǒ)以，这个(gè)现(xiàn)象(xiàng)很(hěn)有意思(sī)。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我们学会了(le)如何把它正确(què)地跟竞争对手区分开来，我(wǒ)们提供的(de)这样的服(fú)务跟其它的服务是有(yǒu)区别的，有些可能已经很富(fù)有、做得很好的人都会(huì)问我“我需不需(xū)要买这(zhè)样一个(gè)服务(wù)？”我(wǒ)当(dāng)时说(shuō)“我(wǒ)们是希望你去买这样(yàng)一(yī)个服务的”，就(jiù)是说这个(gè)钱要(yào)往哪个地方(fāng)支配(pèi)，可以在这个公司进行消费，或者(zhě)是留(liú)更多的钱给你的后代，它(tā)是位于完全不同的层级，就像法拉(lā)利所做的一样，法拉利在(zài)汽(qì)车(chē)这边一年才(cái)卖(mài)12000辆(liàng)车(chē)，在波士顿的(de)一家(jiā)卖一般的车的公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机(jī)，我们以后(hòu)可能(néng)还会再买一些。我们(men)之前用NetJets的(de)服务，从这儿(ér)飞到东京，在那(nà)边花了几(jǐ)天(tiān)的时间又再飞回(huí)来(lái)，这种(zhǒng)服务是无可比拟的。特别是(shì)在(zài)我(wǒ)们(men)年老的(de)时候有这样的服务(wù)真的是(shì)非常好(hǎo)。所以(yǐ)，有些钱(qián)可以投到这里，有(yǒu)些钱(qián)可(kě)以捐给慈善机构(gòu)，我现在(zài)到了这个年纪(jì)，我愿(yuàn)意花(huā)这些钱(qián)在(zài)这(zhè)个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的(de)竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也(yě)是通过预(yù)付薪水，让(ràng)这些人通过劳动力把这(zhè)些薪水还(hái)回来(lái)。之后可能好多人会失望，他们(men)也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也(yě)许会有(yǒu)同样的驾驶员帮他们(men)开这(zhè)个飞机。我跟我(wǒ)的家人，在我(wǒ)们买到这个公(gōng)司之后，这个(gè)决策也许是被一些其它商业的主题而(ér)进行(xíng)重新(xīn)塑造。但是几(jǐ)年之前，弗(fú)兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己(jǐ)的意见，但是我们还(hái)是买(mǎi)了他的股(gǔ)份。我的孩(hái)子可能有的时候也(yě)会坐一般(bān)的(de)这(zhè)种民用飞机(jī)，有的(de)时(shí)候也会用我们(men)自己的私人飞机(jī)，但是(shì)没有人能够匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其(qí)它的(de)一些(xiē)公司里，没有这样的一些数(shù)量，跟其它美(měi)国的民用航空(kōng)公司(sī)相比，我(wǒ)们还是非常出众(zhòng)的。这(zhè)是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简(jiǎn)直(zhí)不(bù)敢相(xiāng)信，它做了更多的(de)一些业务上(shàng)面的建树，因(yīn)为(wèi)长期以来它们的(de)运作模式是(shì)非(fēi)常艰苦的，但是我们买了之(zhī)后，这个公司已经是(shì)成为一个(gè)非常(cháng)非常优(yōu)良的公(gōng)司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非常(cháng)出众的，当然跟其它的公(gōng)司来(lái)比较(jiào)还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，这是不同的(de)一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说(shuō)你要不要加入一个只有经济舱的公(gōng)司呢？我自己(jǐ)常常飞到股东大(dà)会，但(dàn)是我是坐经济舱(cāng)，当然(rán)经(jīng)济舱到这个地(dì)方来，人家一看我坐(zuò)经济藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些(xiē)人也都(dōu)是股(gǔ)东，我(wǒ)真(zhēn)的非常高(gāo)兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些故事你不(bù)要相信它，它有一半是捏(niē)造(zào)出来的，而且被人家已经(jīng)催化了，他感觉(jué)他必须要这么(me)解(jiě)释，这样的事情也(yě)是疯狂的，有的时候也还是会坐我们(men)NetJets私人(rén)飞机(jī)的。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我后来没有再看到。最重要的(de)是剩余的一(yī)些受(shòu)益人，只要加(jiā)入了(le)会员(yuán)，还是可以(yǐ)享受到更多的一些福(fú)利。

　　问题：先(xiān)要感谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生，以及所有巴菲(fēi)特的(de)员(yuán)工们能(néng)够组织这么大的盛会(huì)。我们现(xiàn)在(zài)看到(dào)全球的趋势(shì)，零(líng)排放(fàng)的(de)车辆将会诞生，而且将(jiāng)会完完全全投入市场，这种(zhǒng)情况大量(liàng)的(de)已(yǐ)经被接受，您是(shì)否还看到另外(wài)的(de)机会(huì)，汽车生产(chǎn)商(shāng)对这样(yàng)的技(jì)术有(yǒu)什么意见？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥有了全世(shì)界(jiè)，把福(fú)特的T模型的车子开始推出(chū)市场，也做了(le)非常(cháng)大的价(jià)格上面的改变，这中(zhōng)间有(yǒu)他自己(jǐ)的个(gè)性，而(ér)且是戏剧性(xìng)地发(fā)生了(le)。但目前来讲还是有不同的观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下(xià)关于内布(bù)拉斯加的事情，还有爱(ài)迪生(shēng)，还有(yǒu)福特公司的(de)事情来比较，汽车行业都是一些有可读(dú)性的(de)历史(shǐ)，亨利福特在20年之(zhī)后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也是(shì)福(fú)特汽车公司的老板，另外还有其他的人，在(zài)亨利福特之(zhī)后也加入(rù)了，我的朋友AJ米(mǐ)勒(lēi)也加入(rù)了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候(hòu)，我也(yě)在念福(fú)特公司的财务报(bào)表，那个时候财务报表真(zhēn)的让(ràng)人非常惊(jīng)讶，那(nà)个时候(hòu)他们全(quán)美国只有19000个不(bù)同的汽车经销商(shāng)，但(dàn)是我们(men)现在看(kàn)到人口已经(jīng)增加到这么多，现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经3.3亿。在美国那(nà)个(gè)时候如(rú)果有18000家的汽车(chē)经(jīng)销商，业务是非常(cháng)好(hǎo)的。当然汽车行业(yè)绝对(duì)不会(huì)消(xiāo)失，当然全世界还有更多的一些竞争者，也给了你更多永久的位置，但是(shì)巴(bā)菲特每一年(nián)上路的车子，可(kě)能至少增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆(liàng)之多，总(zǒng)共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车(chē)行(xíng)业五到十年(nián)之后跟(gēn)现在一定是不(bù)一样的，我会告诉你(nǐ)这么多，你会看(kàn)到汽车本身的(de)架(jià)构也(yě)会有(yǒu)所(suǒ)改变，市场的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车(chē)已经声(shēng)势浩大地进入市场，这是一个比较有趣的事情。但是(shì)如果我们实(shí)现成本(běn)的一些(xiē)部署，而且有更大(dà)的(de)一些风险，这是(shì)肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这(zhè)是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告(gào)诉大家所有的(de)事情，特别是我们讲到(dào)人(rén)工市场上也会(huì)有比较大(dà)的一些变化(huà)，当然这又(yòu)是跟政治挂钩(gōu)。我们今天(tiān)还(hái)是(shì)在开车子(zi)，在(zài)美国的一些群众也非常喜欢有这样(yàng)一(yī)些车(chē)子的(de)情况，苹果在(zài)5年到10年的期(qī)间我们不知道(dào)会怎么样，但是车(chē)子的公(gōng)司将会在5到(dào)10年之后，可能(néng)我(wǒ)现在讲的不见(jiàn)得是对(duì)的，这是一个非(fēi)常有趣的话(huà)题，查(chá)理跟我在GM或者是在西安的股票交易(yì)所的地方，还(hái)是有不同的一(yī)些变(biàn)化。我们现在也开始用比(bǐ)较少的钱在这个行业之(zhī)中(zhōng)。

　　问题：现在(zài)我们讲到美(měi)联储(chǔ)的(de)资产报表，是(shì)不是让你特别担忧？特(tè)别是我们讲到美联(lián)储更多的数字上面以“无中生(shēng)有”的(de)方式进行作(zuò)业(yè)，是(shì)不是让你特(tè)别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联(lián)储现在(zài)有这(zhè)种问(wèn)题，它在(zài)每一年的财报是不是能够解决？我不觉得他们(men)可(kě)以马上进行解决。但(dàn)是我(wǒ)并不是那么担心(xīn)美(měi)联储以及(jí)联邦储(chǔ)备，他们(men)现在做到了满(mǎn)足他们的(de)功能。他们有两个目标，在(zài)短(duǎn)期时间，特别是(shì)每年(nián)如果有(yǒu)0—2％的(de)通胀，我希(xī)望他们能(néng)够控制得很好(hǎo)。我现在要告诉你，如果(guǒ)说您(nín)的货币(bì)在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不(bù)希望看到贬值的现象。但(dàn)是每一个人说贬值这(zhè)是一个一定的现(xiàn)象(xiàng)，只是贬值的幅(fú)度不要太(tài)大，而造成(chéng)很多(duō)负债。我现在还不担心现(xiàn)在美联储的(de)资产负债表上面的(de)问题，我还是希望能有更(gèng)好、更(gèng)大的(de)一些数字(zì)，但是这些事情是比(bǐ)较(jiào)有趣的，而且是值(zhí)得我(wǒ)们再继续去研(yán)究的(de)。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的(de)时候，有(yǒu)些现金就不见了。但是现在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这(zhè)个钱并没有(yǒu)消失，等于每(měi)一个人在美国要(yào)进(jìn)行相应的一些贡(gòng)献。我真正希望到底这些东西是在哪(nǎ)里，如果(guǒ)没有很多人把你(nǐ)的钱(qián)藏了起来，不管(guǎn)是他藏在南美或(huò)者是非洲，或者是任何一(yī)个地(dì)方。比如有些人开始做毒品(pǐn)交易或(huò)者是其它(tā)事情，都有可能(néng)。从美联(lián)储(chǔ)的报表中可以看到，中(zhōng)间有50亿(yì)以及20亿，在所有上面你都可以(yǐ)看到(dào)钱的来源。我们(men)现(xiàn)在(zài)有(yǒu)1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都(dōu)可以看(kàn)到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及看到今天货币流通(tōng)的状况到底是怎么(me)样子(zi)。现在我们(men)的现金并不(bù)是垃圾(jī)。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在走的方向到底如何，当然是非常激烈(liè)的。你如果说对于现在萧条的状况可(kě)以想办(bàn)法去扭转，但是真正是否能解决这个问题，可(kě)能必(bì)须(xū)要(yào)有(yǒu)自己(jǐ)相应的一些纪律(lǜ)，过(guò)了一(yī)段时(shí)间之后还(hái)是可以回转(zhuǎn)的。比(bǐ)如(rú)说(shuō)你今天要去印钞票，或者(zhě)印了之(zhī)后再(zài)把(bǎ)它花掉。你(nǐ)可(kě)以看到拉(lā)丁美洲的状况(kuàng)，他们现(xiàn)在所有的这(zhè)些货币基本(běn)上在那(nà)里已经产生(shēng)了非常大的一些问(wèn)题(tí)，已经(jīng)付出(chū)了他们相应的一些(xiē)代(dài)价(jià)。

　　巴菲特(tè)：你如(rú)果再进入一个(gè)新(xīn)的世界，而且这个世(shì)界试图一直印(yìn)钞票(piào)，才让你的生活过得更容易，这是不对的。我们是要(yào)付(fù)出代(dài)价的，在二战的时候(hòu)这个事(shì)情(qíng)已经发生过(guò)了(le)，每个人，我自己也(yě)包括在内也看到了这样的状况(kuàng)，一些债券，所谓的国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时(shí)候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小孩们(men)可(kě)以得到更多的回(huí)报(bào)，那(nà)时(shí)GDP是120％地开始增(zēng)长，但是(shì)那(nà)个时候通胀是更严重(zhòng)的。那些人在支持(chí)全世界买了一(yī)些(xiē)债券，很大一部分财产都已经捐献给国家(jiā)，买了这(zhè)些(xiē)债券。当(dāng)我们(men)的(de)国家如果(guǒ)真正(zhèng)开(kāi)始(shǐ)养成(chéng)这种(zhǒng)习惯，到底(dǐ)它的(de)拐点在哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现在(zài)好(hǎo)像我们又要进(jìn)入这样的时间，每个人都(dōu)失业的话就是进入这(zhè)个(gè)不(bù)好的拐点。

　　这也是我们要(yào)获(huò)得的两(liǎng)个目(mù)标：控制失业、控制通胀(zhàng)。但这不是(shì)我们财政(zhèng)赤字的(de)因素。我们还有一(yī)些(xiē)方(fāng)式(shì)，你刚(gāng)才(cái)提的这(zhè)个人就是不断向高楼攀登，然后(hòu)跳下(xià)来，我们可(kě)以(yǐ)在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就(jiù)是这(zhè)样的一(yī)种态度。我们需要面对(duì)这样的(de)一个现(xiàn)实，政治都是(shì)会采取对(duì)自己有(yǒu)利、有(yǒu)用的方(fāng)式。现(xiàn)在我们国(guó)家所采(cǎi)取的这些(xiē)政策，在(zài)理论上可能都(dōu)会带来很多问题，但这(zhè)不(bù)是(shì)说未来都是(shì)这样的。美元(yuán)现在(zài)作为一种储备货币，它可(kě)以给我们(men)很多益处，但是当我们没有把政策做好的时候，它也(yě)会给我们带(dài)来非常大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问(wèn)题，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先(xiān)生，你们好，我是一(yī)个诺丁(dīng)汉(hàn)大(dà)学经济学专业的学生，我的问题是在疫(yì)情期间(jiān)，我(wǒ)们出现了像亚洲这边供(gōng)应链(liàn)紧张的情况，很多公司基于政(zhèng)治的考(kǎo)虑转移了自己的(de)生产，公(gōng)司是不(bù)是(shì)应该做出这(zhè)样(yàng)的(de)决定(dìng)？政(zhèng)府应(yīng)不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这是符合逻辑的，如(rú)果你是在做事业(yè)、做(zuò)业务，如果墨西哥(gē)便(biàn)宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所当然的。那里零(líng)件便宜，劳动力可能更便宜。但是(shì)另(lìng)一方面(miàn)，每一个人都想(xiǎng)把所有的这些(xiē)劳动力都转移(yí)到墨(mò)西哥，其它地(dì)方的人怎么办呢(ne)？就(jiù)像1820年，当时英国的那些殖民地(dì)也是如(rú)此(cǐ)，这些想法就会带来大的冲突。我们公(gōng)司没有那么多(duō)的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是个纺织品公司，当时因为发展中(zhōng)国家做纺织，他们的成本非常低，所以(yǐ)我们(men)必须(xū)得放弃这样的一个行业，放弃在发达国(guó)家继(jì)续做(zuò)。这个流程当中社会(huì)得到了效益(yì)，但是很多人会因(yīn)此失去(qù)生意，所以我们(men)要(yào)照顾好彼此(cǐ)。这(zhè)些在我(wǒ)们鞋厂(chǎng)工作的(de)人，在我们(men)纺(fǎng)织厂工(gōng)作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们(men)的(de)纺织品工厂工作的(de)时候，我(wǒ)们有一半(bàn)的员工都是说葡萄(táo)牙语的，而且(qiě)他们的工资水平也并不高。但(dàn)是现在你可以在(zài)发展中(zhōng)国(guó)家这么做，而我们这边的制(zhì)造业就完完(wán)全全不复存在，也会损害(hài)我们自己工人(rén)的利(lì)益。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变(biàn)会改变所有的状况。我们很(hěn)多这样的行业(yè)转移到了海外，我们的社(shè)会因此受益(yì)，但是(shì)却让很多人失业，你没有办法去培训这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业(yè)。我们是可(kě)以支付得(dé)起去照(zhào)顾好这些人的，我们有(yǒu)一些行之有效的(de)体系，但是这中间却有一些冲突，好(hǎo)像照顾(gù)这些完全什么事都做不了的(de)人会让其他(tā)一些人不满(mǎn)，但是总的来说我(wǒ)们想让全世界都繁荣，我们不想让只是(shì)美(měi)国(guó)一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界(jiè)各地(dì)其它的国家却不行，这(zhè)样的情况(kuàng)是没有办法存在的。我觉得我(wǒ)们可以做得(dé)更好(hǎo)，而且我们还有(yǒu)资源去实现这个(gè)目标。我们这个国家(jiā)的(de)产(chǎn)出(chū)其实可以用更说的劳动力去做到，我们可以去实(shí)现自己的专业化。在(zài)美国，在我(wǒ)的(de)这一生当(dāng)中(zhōng)改变了(le)非(fēi)常多。很多(duō)人也可能在问(wèn)我怎么(me)能够把这(zhè)一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如(rú)果(guǒ)年龄够(gòu)大(dà)，我(wǒ)可以(yǐ)买辆自行车。你(nǐ)看，现在这个目标(biāo)多么(me)渺(miǎo)小？因为我们现(xiàn)在(zài)所取(qǔ)得的这种(zhǒng)繁(fán)荣(róng)程度，我们(men)其实可以做更多的(de)事情(qíng)，完(wán)成更宏大(dà)的(de)目标，这会比1930年代要(yào)做(zuò)得(dé)更多，这也包括(kuò)照顾(gù)好身边(biān)的(de)人。照顾(gù)这(zhè)些因为产业的转(zh池鱼思故渊的上一句是什么，羁鸟恋旧林池鱼思故渊uǎn)型而流离失所(suǒ)的人，可以改善他们(men)的生活质(zhì)量(liàng)，也可以(yǐ)向全球(qiú)证明(míng)我们有一个最好的体(tǐ)系来照(zhào)顾(gù)这些人。我(wǒ)们(men)现在的体(tǐ)系有这样(yàng)的资源，我们曾经犯过错误，但是我们(men)需要向那个方(fāng)向(xiàng)前(qián)进。

　　芒(máng)格：还有一个有意(yì)思(sī)的事(shì)，亚当斯密(mì)也(yě)说得对(duì)，一(yī)个自(zì)由市(shì)场的资本主义经济会自动地结(jié)合自由贸易的情况下，可(kě)以带来更高的人均收入，这可以(yǐ)帮助所有(yǒu)人。这个过程(chéng)中(zhōng)因为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够(gòu)让这(zhè)些痛苦去除(chú)，我们政府有一些补助，会(huì)让这样的一些痛(tòng)苦(kǔ)去(qù)除，我们的安全(quán)网也(yě)随着时(shí)间的推移越变越大，但是你如果想把所(suǒ)有的(de)痛苦都去除，所有(yǒu)的收获也都去除，你的人均GDP没(méi)有办法(fǎ)增长。

　　巴(bā)菲特：俄(é)罗斯的(de)经济(jì)，他们(men)假装好像向你支付，下面的人也假装在劳动，这(zhè)个体系是(shì)不可(kě)行的，而且也(yě)会(huì)造成贫富差距越来越(yuè)大(dà)。有些人什么(me)都不(bù)做(zuò)，却通过投(tóu)机赚到了(le)钱。所以，政(zhèng)府(fǔ)有(yǒu)责任去去除(chú)糟粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义的精(jīng)华(huá)能够保持下(xià)来。比如在社会安全(quán)这方面取得(dé)了长足的进展，已经(jīng)比我出(chū)生的那个年代(dài)好了很多，我觉(jué)得(dé)美(měi)国在(zài)这边做得还是不错的，在解决资(zī)本主(zhǔ)义增长和社会安全(quán)网(wǎng)的打(dǎ)造上的这个矛盾(dùn)还是(shì)做(zuò)出(chū)了(le)很多成就，这也是为什么我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还(hái)少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为我(wǒ)们更(gèng)聪明(míng)吗(ma)？不一定。我觉(jué)得肯(kěn)定是体(tǐ)系(xì)有一定(dìng)自(zì)己(jǐ)的优势，虽然它也产生了像内战这样的情况(kuàng)，但这个体系(xì)肯定有(yǒu)它一定的优势，才让我们用5％的世(shì)界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过(guò)程，我们已(yǐ)经有(yǒu)了(le)进步(bù)，但是人(rén)类的本性就是不断地(dì)去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这(zhè)种坏的(de)态度去除，因为(wèi)坏的态度真的有毒，它没有颁(bān)发给我们造福(fú)。

　　问题：会(huì)计准则(zé)改(gǎi)变(biàn)之后，伯克希尔也需(xū)要(yào)在自(zì)己的收益表当(dāng)中(zhōng)把这(zhè)种变(biàn)化给反(fǎn)映出(chū)来，您也提到这不会(huì)反映出长(zhǎng)期收(shōu)益。您也(yě)提(tí)到有些银行就避免(miǎn)了这样去(qù)做，这样做其实对股东(dōng)来说是不公平(píng)的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得资产负债表跟收(shōu)益表还是(shì)不(bù)一样的，收益表是(shì)资产负债表的(de)一(yī)部分，资产负债表告诉你(nǐ)这个存款是不是(shì)可以拿回来，还可以(yǐ)告诉你其(qí)它的一些信息。我们也是把市场价值反映在了资产负(fù)债表(biǎo)上，但是我们不知道是不(bù)是合(hé)适把它放在我们的(de)收(shōu)入损益表里。它其(qí)中一部(bù)分的说法是正确的，首先(xiān)银(yín)行需要决定(dìng)这个资产负(fù)债表能不(bù)能(néng)够代表它(tā)的价值，一方面(miàn)它是保守的。另外，他(tā)们也(yě)需要决定(dìng)到底这个收入的(de)表格每5秒钟就会(huì)变一次。苹果就在我们说话之间(jiān)可能又(yòu)有(yǒu)了(le)变(biàn)化，而且(qiě)它的整个价值的变化就是几(jǐ)十亿。所(suǒ)以(yǐ)，这是一(yī)个很疯狂的(de)收入账户，如果你是一个银(yín)行，这对银(yín)行来说这是一个不(bù)好的所有(yǒu)的(de)工(gōng)具，但(dàn)是对消费者(zhě)来说确实一(yī)个很好的消费(fèi)工具。现在在这个(gè)社会(huì)上的存在跟过去已经不一样了，你必(bì)须注意到(dào)到(dào)底(dǐ)它们拥(yōng)有的价值是什么(me)样，这个价值(zhí)今天跟(gēn)明天(tiān)早上又不一样，我(wǒ)们到(dào)底明天早上需要多少(shǎo)的(de)价(jià)值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方(fāng)式(shì)就是我们应该去做的，几年前我(wǒ)们也(yě)是想让(ràng)股东(dōng)这样(yàng)去看，我们需要遵(zūn)守这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的(de)准则，按要求行事。但是(shì)我也会向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样解(jiě)释，管理层都有义务这样去(qù)做，不会给(gěi)他们(men)一些完全(quán)不合理的数字(zì)。所以，我跟(gēn)股东说的(de)跟我跟我姐(jiě)姐说的(de)话(huà)是(shì)一(yī)样的，跟(gēn)所(suǒ)有(yǒu)股(gǔ)东(dōng)都(dōu)会(huì)这样去(qù)讲，我们(men)会按照法律的(de)要求去做，按照(zhào)我们正(zhèng)确的方式去行事。我们也希望我们(men)所(suǒ)有的股东以及业(yè)主们都了解他(tā)们自己(jǐ)在做些什么，他拥有的东(dōng)西(xī)是什(shén)么。去了解这(zhè)些细节其(qí)实没有(yǒu)那么难。你读一下(xià)我(wǒ)们的10Q，50年(nián)、60年(nián)这中间我们都是这(zhè)么做的，没(méi)有那么(me)难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在想一些(xiē)什么，有(yǒu)些人(rén)在(zài)做真正(zhèng)不对的事情，肯(kěn)定是一些无稽之人。你(nǐ)要了解这些业务，这些经理人(rén)应该是真正(zhèng)能够在(zài)会(huì)计的账面上进行相应的(de)变化或者管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过(guò)，在做更多(duō)的一些审计是(shì)有必要的，而且要问(wèn)真正(zhèng)实(shí)际上(shàng)要问的问题(tí)。这些(xiē)股东们(men)就会知道今天公司到(dào)底真正要被问出来的问题，以及公司里面(miàn)实际的状况都(dōu)在(zài)这些问题(tí)中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里(lǐ)面的经理人(rén)不愿意回应这些问题(tí)，那就有问题了，当然我(wǒ)们必须(xū)要有一个系统，这个系统能够真正支持现在活动的状况。这些(xiē)规则(zé)在过(guò)去(qù)的(de)一年(nián)之中，我不(bù)知道是不是真的要求更多的一些改(gǎi)变，而且在(zài)利益的分配上以及(jí)它的安全性(xìng)上(shàng)面，每一个季度是(shì)不是都应该在(zài)账面上(shàng)有所记录。如(rú)果说他们(men)自(zì)己这么(me)做，因为一些疯狂的原因(yīn)或者(zhě)是因为他们(men)画出了(le)一(yī)些(xiē)支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多(duō)人就不(bù)了(le)解了。

　　我现在讲的新的会计制度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理讲的(de)，比较难(nán)懂，但(dàn)是我理解他，因(yīn)为(wèi)他(tā)已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家都得吃他这(zhè)一套。他刚(gāng)才讲的话(huà)其实(shí)是非(fēi)常重要的，我(wǒ)必须要声明(míng)，中间(jiān)一定是有(yǒu)他内部(bù)的一(yī)些消息以及他相应(yīng)的(de)一些洞察力(lì)。所以，真正是必须要(yào)听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在(zài)慕尼黑(hēi)念书，以后(hòu)我也希(xī)望能够从(cóng)事(shì)管理的(de)工作，我现在问的问题是属于我(wǒ)这个(gè)年纪群的，您怎么(me)样能够将您的(de)智慧(huì)转换到您的子孙辈，教他(tā)们怎么样进行(xíng)投(tóu)资？还是说你们要一一地教(jiào)他们怎(zěn)么样投资，每(měi)个(gè)人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多(duō)，由(yóu)查(chá)理来回答(dá)吧(ba)。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是外孙、外孙(sūn)女，我真的(de)是有一些我自己的哲理的(de)。我以(yǐ)我自己的方式来进(jìn)行(xíng)生活，他们(men)是(shì)不是要学我做楷(kǎi)模？我(wǒ)不会对他们怎么样(yàng)讲，但(dàn)是我希望他(tā)们(men)能(néng)够试(shì)试别种方式，我也不(bù)会去(qù)希望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我跟你不一样，我(wǒ)假装他们(men)的(de)男朋友、女朋(péng)友都非常好，一(yī)般(bān)来讲我三缄其口，我什(shén)么(me)都(dōu)不说(shuō)。

　　我三(sān)个小孩，他们可能(néng)这么多年(nián)会越来(lái)越聪明，在过去的30年(nián)之中，我已(yǐ)经看到了这些情况(kuàng)，我也(yě)希(xī)望(wàng)他们能(néng)够越活(huó)越(yuè)聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他(tā)们更多的(de)帮(bāng)助。当然我们(men)成长的空间(jiān)还(hái)是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁(tiě)工作，那个时候是(shì)在制造件(jiàn)的部门进行工(gōng)作，在洛杉(shān)矶。三年(nián)之(zhī)后，那个公司(sī)又重(zhòng)新开始(shǐ)了(le)，等(děng)于没有办法再使(shǐ)用原来的(de)这些体制。那个时候(hòu)我(wǒ)觉得我(wǒ)自(zì)己(jǐ)特别无知(zhī)，那个时(shí)候我(wǒ)的(de)教授是(shì)不同(tóng)的人(rén)，我知道(dào)他(tā)们在讲到的一(yī)些结果是(shì)什么。我那个(gè)时候学基础(chǔ)经济(jì)学以及(jí)所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好(hǎo)像谈(tán)话谈得过头了，已经(jīng)是3点30分了(le)。我们如(rú)果要再继(jì)续(xù)讲，半(bàn)个(gè)钟头是讲不完的。我在此再感(gǎn)谢(xiè)大家(jiā)今天能够在(zài)这里跟我们继(jì)续进行交流，4点半的时候，我们将会进(jìn)行股东的财务报(bào)告会(huì)议。所(suǒ)以，今天所有的一些记录都(dōu)打破了，我们今天在商品(pǐn)的这些门店的地方还会再(zài)有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大家再来，能够再继续(xù)回答(dá)更(gèng)多的问题，谢谢大(dà)家(jiā)！

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