金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东(dōng)大会在内布拉斯加(jiā)州(zhōu)奥马哈(hā)市(shì)的(de)CHI健康(kāng)中心(xīn)召开。 这场(chǎng)名为“资本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为(wèi)期数天(tiān)，股东们有机会购买该公司的(de)许多品牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美国东部时间周六(liù)上午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席执行官沃(wò)伦•巴菲特和副董(dǒng)事(shì)长查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持(chí)续数(shù)小时的会议上，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹(píng)果、美国银行、西方(fāng)石油，谈了经济形势与货币(bì)，谈到了自(zì)己(jǐ)对(duì)于在日(rì)本投资的看法，谈到了与(yǔ)公司(sī)利(lì)益相关(guān)的动视暴雪、派拉(lā)蒙(méng)等公司的动态，也聊了(le)对于银(yín)行业危机、人工(gōng)智能等热(rè)点的看法，还谈(tán)到了另一位亿万(wàn)富(fù)翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以(yǐ)下(xià)为(wèi)伯克希(xī)尔股东大会(huì)完整(zhěng)回顾：

　　巴(bā)菲特(tè)：大家早，谢谢(xiè)大家今天来到现场，我和查理都喜欢在现场看(kàn)到大家，我们希望今(jīn)天的(de)问题都尽量地简短，因为我们今天希(xī)望至少(shǎo)能回答60个问题，今天(tiān)有来自现场的观众和来自(zì)网上观众的提(tí)问，我们就直接进入到我们(men)今(jīn)天的(de)营收的报告的环(huán)节。

　　今(jīn)天早上我们第(dì)一季度(dù)的数字已经放到了网站(zhàn)上，我们很快(kuài)地过一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时(shí)候(hòu)，意识到在(zài)英(yīng)国有一个正在跟我们竞争(zhēng)收视率的活动，他们(men)在庆祝(zhù)查尔斯国(guó)王的加冕(miǎn)，我们今(jīn)天现(xiàn)场也有一个(gè)自己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他(tā)旁边是格(gé)雷(léi)格·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险业务之(zhī)外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我(wǒ)在(zài)1986年遇到的一(yī)位天才，他是(shì)帮助我们负(fù)责保险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现场还(hái)有非常多(duō)的(de)总监(jiān)们，也(yě)请大家简短地起立，有霍华(huá)德(dé)·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫(wèi)斯(sī)、苏德克、罗勒(lēi)艾(ài)曼(màn)斯、汤姆·墨(mò)菲(fēi)二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些(xiē)都(dōu)是公司的(de)董事会(huì)成员，非常棒的一群人(rén)。开始前提到另外(wài)一个人，我把这(zhè)个人的名(míng)字(zì)给(gěi)忘了(le)，你们能想(xiǎng)象这个(gè)人是谁(shuí)吗(ma)？莫(mò)利萨，他今天是帮(bāng)我们(men)把现场的(de)一切给(gěi)组(zǔ)织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一(yī)谈(tán)我们营收数字的情况(kuàng)，然(rán)后就(jiù)进入(rù)问答环节。我们(men)在今年第一季(jì)度营业利润(rùn)略超80亿。营(yíng)业(yè)利润是伯克希尔(ěr)在营业上根(gēn)据通用会计准则报告的(de)，这是我们资本方面的营(yíng)收。我们希望通过长期(qī)在资本上(shàng)获利。总的来(lái)说长期以来这部分的数(shù)字都(dōu)是可观的，但是在单(dān)个季度、单年，或许有些(xiē)时(shí)候会(huì)长达五(wǔ)年的时间(jiān)里，股(gǔ)价波动会很(hěn)大，我们也投资(zī)其它很多的业务，我们也把它们作为像(xiàng)是我们(men)的(de)股票一样，我们也整合(hé)了很多业务，它(tā)们的价值并(bìng)没有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我们也(yě)有非常多的(de)股(gǔ)份，还有很多能源股份在交易(yì)，这些(xiē)股票(piào)也是(shì)有很大的波(bō)动。所以，我(wǒ)们的(de)营业利润在这(zhè)里，这是第一季度(dù)的(de)数字(zì)，大概略超80亿。在普通的经济环境(jìng)当中，我们会收到这(zhè)样的反(fǎn)馈，我们大部分(fēn)的事(shì)业，在今年报(bào)告的营收都会比去年较(jiào)低，都是因为过去6个月经济的(de)不(bù)景气造(zào)成的。过(guò)去的这(zhè)几个月公司都经历(lì)了(le)很多的波动，这可能是(shì)二(èr)战以来最厉(lì)害的一次(cì)，二战的时候我(wǒ)们没有办法获得商品、货物，但是(shì)这一次的波动来(lái)自于另外一(yī)个地方(fāng)，他们可能在(zài)过(guò)去的6个月中出(chū)现了(le)存货过多的情况，这不(bù)是说好像失业率、就业率(lǜ)的情况(kuàng)造(zào)成的，但(dàn)是现在的经济(jì)环境在这六(liù)个月已经非常不一样了，而(ér)我们很多的经理人对于(yú)这种(zhǒng)情况感觉(jué)到比较惊讶(yà)，存货(huò)怎么会一下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地(dì)让(ràng)销(xiāo)售(shòu)情况有(yǒu)所恢复(fù)。

　　今(jīn)年可能比去年的(de)速度(dù)要稍微放缓一些，但(dàn)是我想说我(wǒ)们(men)对未来、对明(míng)年、明天都(dōu)没有(yǒu)特别肯定的(de)态度(dù)，不管是对于(yú)市场，对于我们的(de)商业前景，都是如此(cǐ)，我(wǒ)们其实没有(yǒu)放太多的精力在商(shāng)业前景(jǐng)上(shàng)。但是在今(jīn)年(nián)第一季度的报告中我(wǒ)们可(kě)以看到两部分：第一(yī)，我们投(tóu)资的收入(rù)会比去年(nián)同期要大很多(duō)，这是一个长期(qī)我们(men)慢慢建立起来的一(yī)个优(yōu)势。我们在短期内做(zuò)出了比如像250亿这样的投资，而就在(zài)不久之前，我(wǒ)们大概是(shì)四个基点，其实并(bìng)不(bù)多，大(dà)概250亿，一年大概只(zhǐ)是(shì)5000万(wàn)，市场(chǎng)上现在对于财政赤字(zì)违约的担心，我们是(shì)在前天刚刚做出(chū)了(le)一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时(shí)间里面，我们现在在投资的(de)收入方(fāng)面还是不错的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟市场的(de)活动并不完全相关(guān)，它跟一些自然的灾(zāi)害(hài)，比如(rú)说像地震等等(děng)是挂钩的。所以，从一个(gè)可能(néng)性的角度去分析的话，我们今(jīn)年可能前景会更加可观，在(zài)承(chéng)保上比去年(nián)应(yīng)该要做(zuò)得更好。我不知(zhī)道怎么去称呼它，不管是“商业循环(huán)周期”也(yě)好(hǎo)，我不会觉(jué)得好像今年(nián)有一次巨大的风暴、地(dì)震或(huò)者是飓风，会影(yǐng)响到这样(yàng)的一个预测。但是从可能(néng)性角度上分析，我们今年保险业看起(qǐ)来比去(qù)年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元(yuán)素，让我们今年第(dì)一季度的营业利润看(kàn)起来更高。但(dàn)是(shì)我(wǒ)也想承诺，我们的营业(yè)利润今年应该比去年(nián)要好。

　　第二页(yè)，这是一些营业利润(rùn)的(de)数字(zì)，给大(dà)家(jiā)总(zǒng)的(de)来看一(yī)看从疫情开始到(dào)现在我们营业利润变化的情况(kuàng)。我(wǒ)们会留(liú)存我(wǒ)们(men)所有(yǒu)的营收(shōu)，大概每(měi)一年300到350亿，但这是(shì)我们(men)一段时期以(yǐ)来的一个营业(yè)利润的(de)数字。但是从现在开(kāi)始计算，未来的十年到十(shí)五年，他们的(de)数(shù)字会更高，因为我们有一(yī)个优势，我们可以保留这样的利润，保留(liú)这样的营收，我们还(hái)是(shì)会(huì)不断地去留(liú)存、保(bǎo)留它们(men)。所以(yǐ)，这(zhè)些数字如果不上升(shēng)的话，证(zhèng)明我们(men)做(zuò)得不好。所以，我们是希望让它们能够稳步上升的。有时(shí)候在历史(shǐ)上(shàng)这个(gè)数(shù)字上(shàng)升(shēng)的幅度(dù)比(bǐ)我们想象中还要(yào)大，但是我想说基于我们现在资本的(de)情况，这样的一个(gè)增(zēng)长会越来越稳(wěn)健，不(bù)会有太大的波(bō)动(dòng)。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一家美(měi)国的公司可以达到这么大(dà)的数字(zì)。为什么呢？因(yīn)为在(zài)美国，有(yǒu)些其它公司可能会买(mǎi)伯克希尔的股票，所以(yǐ)能达到这样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之(zhī)下会因为这个原因。但是如果计算它的收益的话，也有更快(kuài)的一(yī)些速度可以再进(jìn)行增加。当然(rán)我(wǒ)现(xiàn)在(zài)讲的不是快速的(de)比例，而是一个非常好的价(jià)值。

　　我(wǒ)们(men)现在讲(jiǎng)到浮存(cún)金，浮存金是(shì)一种(zhǒng)在我(wǒ)们手上持有的现(xiàn)金(jīn)，在某(mǒu)种层面(miàn)之下，它与我们的(de)了解是不同的(de)，比如说跟在银(yín)行里(lǐ)的存款有些不同。在银(yín)行里(lǐ)面(miàn)存钱的话，必须(xū)要(yào)付你(nǐ)利息。如果你是一家银(yín)行(xíng)。但是浮存金基本(běn)上就是你在投保(bǎo)，有(yǒu)任何损失，你就必(bì)须(xū)用这些钱来进行支付(fù)。所以，这(zhè)些(xiē)资金(jīn)是负有责任的，而且我们要(yào)在进行更多的一些使用。当(dāng)然我们也(yě)知道我们在现在是非(fēi)常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们现在(zài)至少(shǎo)有1650亿(yì)之多(duō)，从(cóng)1986年(nián)到现(xiàn)在(zài)，已经有非(fēi)常极大(dà)而(ér)且非常惊异的增长，每年都是如此，特别(bié)是在这(zhè)几年之中，这些(xiē)东西并不需要任何利息，而且也不(bù)需要随时进(jìn)行提存，但是它对我们来讲真(zhēn)正助(zhù)长了相当的效益，也显示(shì)了我们现在已有的(de)一(yī)些责任。贾恩先(xiān)生是负责建立我们这些浮存金的主要人物，而且(qiě)我们的保险公司都是一些(xiē)非常有才能的人(rén)在(zài)进行管(guǎn)理(lǐ)，他(tā)们贡献了他们的智能(néng)，比如说该投这个公司。在我刚开始的(de)职业生涯的(de)时(shí)候，这些浮(fú)存金(jīn)就已(yǐ)经(jīng)在(zài)这里了。你(nǐ)想象一(yī)下你的资产负债表以及你的财(cái)务报表之中所有的资(zī)产还(hái)有你的责任(rèn)或者(zhě)负债，这些是非常简单可以(yǐ)了解的。比如今(jīn)天我(wǒ)们的(de)股票(piào)持有人，在所(suǒ)有的(de)这些金融以及(jí)长期的债务，以及(jí)所有的财务状况之(zhī)下，有的时候你会觉(jué)得(dé)某些东西是非常(cháng)昂贵，或者有(yǒu)的时候变得非常(cháng)廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓的责任，但(dàn)是对我们(men)来讲并不会花(huā)费任何资金，也(yě)不会突然就(jiù)消失了，在财务的观(guān)点来看，它也是(shì)一种资产(chǎn)，也就(jiù)是跟我们现在所有的持股人(rén)所持有的这些前提是一(yī)样的。有的时(shí)候我们把(bǎ)它想上比如现在是一笔现金或者是我们(men)的一笔公债，我们(men)在这样的(de)结果(guǒ)之(zhī)下会增(zēng)加到至少70亿(yì)的元素(sù)，我们在4月买了大概有4亿的(de)债券，在我们的现金资(zī)本(běn)里(lǐ)，当然(rán)再减掉我们现有的一些资金。我们后来也卖掉(diào)了(le)我们现在(zài)的一些股票(piào)，中(zhōng)间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有(yǒu)了一些营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟(gēn)大家介(jiè)绍是让大家有(yǒu)所了解我们现在的现金(jīn)流在伯克希(xī)尔现有的状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最后(hòu)一页(yè)，中间有A股所有(yǒu)相(xiāng)当(dāng)的(de)价(jià)值，我们注(zhù)意到(dào)每一年我(wǒ)们的股数也许(xǔ)会减(jiǎn)少，但是我们(men)的业务还是在继续的营(yíng)收之(zhī)中，而且赚的(de)钱会更(gèng)多。我们现在(zài)的股东们以及所有持股的拥(yōng)有者，每一年都会看(kàn)到，现在在你面前的这些资金以及所有(yǒu)的资(zī)金数量，但(dàn)是我(wǒ)们也许可以(yǐ)收(shōu)到所谓的股息，可是我们在(zài)1967年的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们大概(gài)是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误(wù)。我常常跟很多人讲“我如果在走(zǒu)入厕所的时候，在所有(yǒu)的股东在进行投票的时(shí)候(hòu)我就(jiù)会躲(duǒ)起来”，但是(shì)这(zhè)并不是事实，那个时候(hòu)我必须要(yào)承认我(wǒ)做得是不太好的。但是我(wǒ)们现在已经开(kāi)始至少(shǎo)有了5000亿加上(shàng)更(gèng)多(duō)运营(yíng)的资本以(yǐ)及收入，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今天(tiān)跟您初步(bù)介绍的是您可(kě)以研究一下我们在10Q上面的一些(xiē)数字(zì)，或者你到网站(zhàn)上也可以找到，如果你有一个礼拜(bài)、两个礼(lǐ)拜在休假的时候，你(nǐ)可(kě)以好(hǎo)好地研究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有(yǒu)的精华(huá)都(dōu)在(zài)里(lǐ)面(miàn)。我(wǒ)们今天(tiān)将会回答很(hěn)多(duō)问(wèn)题(tí)，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因(yīn)为发生了银行存(cún)款的一(yī)些危机，您觉(jué)得以后会成为怎么样(yàng)？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已(yǐ)经(jīng)有了大(dà)概至少25万以上的(de)所谓的(de)限制，负债的天花板到底是多(duō)少(shǎo)，我们现在还没有(yǒu)到达这么惨痛(tòng)的(de)结果。我可以(yǐ)设想，也就是在讲(jiǎng)到我们今天(tiān)的议会(huì)里(lǐ)面还有我们(men)今天的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个(gè)人都(dōu)讲(jiǎng)我们(men)明天不(bù)希(xī)望上(shàng)电视需要讲这些问题，向美国的群(qún)众解释现在发生的一些状况，还有你现在只(zhǐ)能(néng)赔到25万，这是每个银行都(dōu)不愿意在讲的，现在在(zài)银行(xíng)之中，在(zài)咱们(men)的国(guó)家中已经发生了这样的(de)状(zhuàng)况。这些是非常不可避免的一些(xiē)状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格(gé)雷格(gé)都会(huì)在这里，会(huì)回答更多的问题(tí)，也就(jiù)是在我们今天之(zhī)后，在午餐之(zhī)后，你有任何问题，当然我跟查理(lǐ)也(yě)会相(xiāng)继对这(zhè)些(xiē)问题进行回(huí)答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸塞(sāi)州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在(zài)做投(tóu)资的(de)时候如(rú)果太(tài)保守，您(nín)如果(guǒ)再做决策的时候，您要怎么(me)样才能够(gòu)在这中间进行相应的取舍呢(ne)？结果(guǒ)又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常平衡的投资计划以及决定，我跟查理先生在这(zhè)么长的一段时间之(zhī)中，我们(men)常常要做很多很多的决定，当(dāng)然我(wǒ)可能(néng)做的决定会比查理更多。但是我不记得任(rèn)何(hé)的时间之中，在(zài)伯克(kè)希(xī)尔的历史，我们不会(huì)做任何情绪化的(de)角(jiǎo)色，珍妮(nī)理(lǐ)非(fēi)常好，但是还是(shì)没有(yǒu)办法比上我的合作伙(huǒ)伴查理，查理是(shì)真正非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是不是你已经(jīng)做了一个非常有(yǒu)情绪化的决策(cè)呢。我希望做一个非常理智而且是(shì)毫无情绪(xù)化的一些(xiē)决定，特(tè)别(bié)是(shì)在做投(tóu)资(zī)人的这些立场以及在做(zuò)业务(wù)的(de)决策(cè)立场。你可(kě)以这(zhè)么跟我(wǒ)争(zhēng)执(zhí)，今天这个中间可能有(yǒu)一个经理曾经为我们做一些工(gōng)作，在某一段时间之内。当然(rán)伯克希尔哪个时(shí)候的一些状况跟(gēn)现在是不一样的，我们的业务有的时候进行得非常好，而且有的时候会经(jīng)营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲的，那个(gè)时候(hòu)真的到(dào)处都是奖励，当然我(wǒ)们(men)有的时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地(dì)在进行工作(zuò)。查(chá)理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的想(xiǎng)法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那(nà)个(gè)时候大(dà)概几(jǐ)百(bǎi)万上面只有几(jǐ)分的钱，当然是在我(wǒ)们(men)以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那(nà)个时(shí)候真的(de)是非常疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)错，我(wǒ)们哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多(duō)年都(dōu)是伯(bó)克(kè)希(xī)尔的持(chí)股人，这个问题问阿贝(bèi)尔(ěr)跟格雷格(gé)，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结果没有占领到相(xiāng)应的一些位置(zhì)。阿吉(jí)特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的(de)铁(tiě)道(dào)公(gōng)司，现在(zài)所有公(gōng)司(sī)的一些政策以及所有(yǒu)的一些(xiē)战略，怎么样解决现(xiàn)有的问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在(zài)领先的(de)状况，我(wǒ)们已(yǐ)经掌控得非常好。达到一些新(xīn)的业(yè)务上面非常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格的决定上面来(lái)讲(jiǎng)，必(bì)须要有政策上(shàng)面，所有的承保(bǎo)人(rén)都已经知(zhī)道了(le)，我(wǒ)们已经在做(zuò)更多的改进，特(tè)别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差(chà)距。我们当(dāng)然还是要做一些(xiē)战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策(cè)，我(wǒ)们有(yǒu)相应的一些技术，我(wǒ)们(men)有600多(duō)个不同的经典的原有的系统，当然哪个时候我们已(yǐ)经整合(hé)了大概(gài)15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以前都说(shuō)过了，但是这些挑(tiāo)战都是相当巨大的，而且是复(fù)杂性的。我们现在(zài)必须要开始(shǐ)广泛地配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公司如(rú)果(guǒ)你知道(dào)的(de)话(huà)，应该已经了解了这(zhè)样一些结果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在第(dì)一个季度得出来的结果，这些所谓综合的一些费(fèi)率，93％以上的一(yī)些完成率(lǜ)，这是非常好的(de)。

　　第一个我要告诉大(dà)家的是，我们现在前一(yī)年来(lái)比较的话，这中(zhōng)间的一些所谓的存金已经开始(shǐ)进行释放了，我们已经做了非常(cháng)非常(cháng)好的(de)一些部(bù)署(shǔ)。第一(yī)季度一般对汽车承(chéng)保来说(shuō)会是一个(gè)比较好的季度(dù)，我们在全年的(de)情况来看，应(yīng)该相(xiāng)对来说(shuō)也是比较(jiào)乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明年年(nián)底(dǐ)的时候达到96点，这是(shì)我们的目标点(diǎn)数(shù)，但是这中间我们还(hái)是需要意识(shí)到要做到96，很多呈报人都要在这上边做出很多努力和(hé)付出。来(lái)实(shí)现这样(yàng)的成(chéng)长，而且这个利润也可能会在中间受损，但是我们(men)是希望(wàng)在(zài)利润率和利润方(fāng)面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯(bó)灵(líng)顿(dùn)铁路，我们对(duì)这(zhè)个团(tuán)队的成员感到非常自豪，凯(kǎi)特和他的经理人都(dōu)做得非常(cháng)出色，每(měi)天都在铁(tiě)路这个(gè)行业(yè)上(shàng)做出非常大(dà)的成绩，但是我们知道在技术方(fāng)面(miàn)还任重而道远，尤其是铁路建设的精准度各个方面(miàn)，这种大型的A型的铁路(lù)，在美国、加拿大(dà)还有两(liǎng)条(tiáo)，我们(men)都需要去努力，我们需要去看看他们运营上面的数字。当(dāng)然我(wǒ)们的(de)团队(duì)每天都希望能够变得更加高效，我们不断(duàn)地去(qù)应对(duì)客户的需(xū)求(qiú)。

　　我们(men)再回到2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队在效率上(shàng)面(miàn)做出非常大的进步(bù)，也把很多价值交付给(gěi)了股东和客(kè)户。与此同时对(duì)于我们的员工来说铁路的安全(quán)也非常(cháng)好，但是去(qù)年这个情况没(méi)有停止，他们还是做(zuò)出了巨(jù)大(dà)的进步。2022年(nián)的情况是(shì)我们没(méi)有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚(gāng)从(cóng)疫情当中走出来，供(gōng)应链有非常(cháng)大的挑战，还有很多劳动力、港口方(fāng)面的挑战，但(dàn)是(shì)我们的团队仍然是希望(wàng)能够把铁(tiě)路业务带(dài)回(huí)一(yī)个长期稳定的情况(kuàng)。短期的数(shù)字在2022年看起来不太好，我们也非常清(qīng)楚，但是我们(men)真正专注的(de)是能够把(bǎ)铁路(lù)的安全(quán)率重塑到以前历史的高(gāo)度(dù)，给(gěi)我(wǒ)们的(de)客户(hù)带取长弃的价值(zhí)，这也是我(wǒ)们继续(xù)会在这(zhè)个团(tuán)队中看到的，他们会不断地(dì)取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们会从(cóng)这个团队中看(kàn)到非常好的(de)结(jié)果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值得大家鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但是我想在(zài)这里补(bǔ)充一点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和(hé)风险之间的问题，他当时正(zhèng)是疫情前(qián)来到了(le)我们(men)这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出色(sè)，他(tā)跟(gēn)阿吉特通力合作，而且(qiě)我们周末也会(huì)聚在一起(qǐ)讨(tǎo)论事业，在(zài)很困难的情况下，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而(ér)且他也(yě)在这种情况下做(zuò)出了非(fēi)常多(duō)的改(gǎi)变。

　　在这(zhè)里我想(xiǎng)提到(dào)一点，现在有很(hěn)多上市公司在过去的十年(nián)打造出来，也是跟保险有关，但其中没有(yǒu)一(yī)家是我们会(huì)考虑(lǜ)去买下(xià)来的，现(xiàn)在好(hǎo)多人说GEICO已经是(shì)一家(jiā)技术公司，我(wǒ)们是一家技(jì)术(shù)公(gōng)司，而不(bù)是(shì)一个保险公(gōng)司。当(dāng)然我们肯定要(yào)用技术，但是我们(men)仍然是要(yào)把风(fēng)险搞清楚，因为在承保上有(yǒu)问题的时(shí)候也(yě)需要资本(běn)支持，但(dàn)是(shì)在过去这么久只有(yǒu)这一(yī)家公司是我愿(yuàn)意去投的。过去(qù)十年完全没有，那就(jiù)是(shì)阿吉特和四个人一(yī)起加入了这家(jiā)公司，然(rán)后把它(tā)给带了起来，这是我们(men)伯克希尔的保(bǎo)险公司。现(xiàn)在的浮存金多(duō)少了？已经快50亿了，我们浮(fú)存金(jīn)的金额从这里面打造出来就超过过去十年(nián)好(hǎo)多其它保(bǎo)险公司的总(zǒng)额(é)。而且(qiě)在这方(fāng)面，我们不需要有任何的成(chéng)本(běn)，我们真(zhēn)的带动(dòng)了整个产业，也(yě)把非常多独一无二独(dú)特的才能带到了这个行业(yè)当(dāng)中，我们带来了资本(běn)，带(dài)来了能力，而这样的资本和能(néng)力只有伯克希(xī)尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了(le)今(jīn)天的(de)成(chéng)绩，没(méi)有(yǒu)任何人、任何公(gōng)司可以(yǐ)在(zài)这样的产(chǎn)业(yè)、这样的空间中取(qǔ)得(dé)我们这样(yàng)的成绩。而且我们做到这样(yàng)的成绩(jì)也(yě)是没有付出任何(hé)成本(běn)的(de)，这是任(rèn)何一家上市(shì)公司没有办法(fǎ)去匹配的成绩，人(rén)们看到我们(men)这样去做，但是这样的(de)做法没(méi)有(yǒu)办法去复制，阿(ā)吉特还有其它(tā)的(de)伯(bó)克希尔保险公司的这些人付出(chū)的成绩真(zhēn)的是无与伦比(bǐ)的，他们也(yě)值得我们再次(cì)向他们(men)鼓掌。

　　提问(wèn)：查(chá)理您好，我(wǒ)来自新加坡(pō)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你向查理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一(yī)个关于(yú)人(rén)工智能和机器人(rén)的问题。人工智能和机器人技术现在在(zài)不断地提升，你们觉得(dé)它是更多(duō)的负面还是更多的积极的影响呢？尤其(qí)是对股市、对(duì)社会(huì)整体来说，有没有任何(hé)产业或者公司(sī)你(nǐ)们(men)觉得会受到AI和机器(qì)人技(jì)术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题(tí)向查理提问，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国(guó)比亚迪(dí)的工厂，你会(huì)看到机(jī)器(qì)人到处(chù)都(dōu)是(shì)，而(ér)且使用率真的(de)非常之高。所以(yǐ)，我觉得机器人的(de)使用将(jiāng)会对全球越来越多。我(wǒ)自己对于其中这样的一些炒(chǎo)作(zuò)是(shì)感到(dào)有一(yī)些困(kùn)惑的，特别(bié)是像(xiàng)人工智(zhì)能，我觉得现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能(néng)中(zhōng)没(méi)有任何一项(xiàng)功(gōng)能可以取代(dài)我们今天坐在这里的(de)阿吉特，人工智能确实可以(yǐ)做到非常多出(chū)色的(de)事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技术，可能还(hái)不是(shì)一个最(zuì)新的版本，可能(néng)这(zhè)个(gè)比我想象(xiàng)中进步快(kuài)多了，我看到AI确实(shí)可(kě)以(yǐ)做非常多的事情(qíng)，它不(bù)能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我(wǒ)讲过了(le)，它(tā)不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，幽默还达不到。但是它可以做非常多的事情，这让我反而有一些担忧，因为(wèi)我觉(jué)得(dé)我们没有办法(fǎ)去(qù)完全掌控它，我们确实发(fā)明(míng)AI的初(chū)衷是(shì)好的，在二战期(qī)间我(wǒ)们都是在做技术上(shàng)的竞(jìng)争，确(què)实也非常重(zhòng)要。在未来(lái)200年的时间里(lǐ)，我们也没有选择我(wǒ)们必(bì)须要去接受它、应(yīng)对(duì)它(tā)、使用它。当(dāng)你(nǐ)开始一项新技(jì)术的时候(hòu)，之前爱因斯坦就提过它可能(néng)会改变全世界，我也想提到，在(zài)人工智(zhì)能的这(zhè)个部分，它可以改(gǎi)变整个全球的(de)面貌，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能(néng)够给你(nǐ)的最(zuì)好的回答。

　　提(tí)问：最近(jìn)《金融时报(bào)》有(yǒu)一(yī)句话，查理·芒格(gé)提到在美国会有商业地(dì)产(chǎn)、银行的问题，银(yín)行现(xiàn)在(zài)充斥着商(shāng)业地产的(de)不(bù)良贷款，你觉(jué)得商(shāng)业地产方面的损失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行(xíng)业会受到最大的影响？伯克希尔会(huì)不会在商(shāng)业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔(ěr)以前(qián)从来没有在商业(yè)地(dì)产上非常(cháng)活跃(yuè)，它(tā)不适合我们这(zhè)样的投资人。所(suǒ)以(yǐ)，我也不会期(qī)望说商业地产(chǎn)的问题会影响(xiǎng)到伯克希(xī)尔。在美国和(hé)在全球，这些问(wèn)题(tí)可能会非常大，而且情况(kuàng)也会比较(jiào)负(fù)面，但是我(wǒ)觉得我们会渡(dù)过这(zhè)场危机，因(yīn)为有可能(néng)会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建好，不(bù)会离开，但是楼的占有(yǒu)人会变。我也问过查理，他(tā)们怎么去决定这个楼的(de)功能应该(gāi)是什(shén)么样的(de)，他们就说“没关(guān)系，看谁愿(yuàn)意来(lái)签这个租约，谁(shuí)愿意签这(zhè)个租约的(de)名字。”所以，地(dì)产的这(zhè)个现象就会提醒我们到(dào)底现在(zài)人的(de)态度(dù)有(yǒu)些什么(me)样的变化，而这些真正借(jiè)债(zhài)的(de)人他们会跟楼(lóu)主去进(jìn)行谈(tán)判，然后向银(yín)行借钱。所以，这背后有非常多的商业活动会(huì)出现在商业地产的开发等等，有些时候规模还(hái)会很大，但是(shì)这个(gè)后(hòu)果也是慢慢我们开始看(kàn)到了，这些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的(de)利率(lǜ)借到钱的(de)人，现在因为(wèi)利率提高，他们借不(bù)到当(dāng)时那么(me)好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商业地(dì)产(chǎn)上的经(jīng)验应该更多，他的起点应(yīng)该(gāi)就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非(fēi)常艰难。我们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次(cì)跟(gēn)我说(shuō)，我们大概聊了好几个小时，要不要把这(zhè)个房子以(yǐ)1美(měi)元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么多，我们继续做我们该做的就行了。查理(lǐ)毫不犹(yóu)豫地说“没有问(wèn)题(tí)”。

　　提(tí)问：我的问题是(shì)问查理(lǐ)或(huò)者是(shì)沃(wò)伦。我们现在(zài)看到这些技(jì)术(shù)上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而(ér)且改变了(le)现(xiàn)在的一些产能，AI已经(jīng)在(zài)期间(jiān)发生之中。在(zài)以后(hòu)的几年中，哪些(xiē)东西会(huì)被接受？或者是一(yī)些新的接受的原则。在我们这些(xiē)投资(zī)人来(lái)看，我们是不(bù)是应该也要接受这(zhè)样的建议？因为现在实际上已(yǐ)经(jīng)改变(biàn)了现(xiàn)有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常多有价值的投资人，这中(zhōng)间我们(men)也看到很多很多一些(xiē)机(jī)会，我(wǒ)的(de)建议(yì)是(shì)你(nǐ)要习惯这(zhè)个钱赚的(de)应该(gāi)不会比以(yǐ)前多。查(chá)理就是这样(yàng)，他(tā)告诉我们的就是同(tóng)样的事情，我(wǒ)们都是一(yī)致的，而且我(wǒ)们两(liǎng)个处得非常好，我(wǒ)们当(dāng)然以后钱不会赚(zhuàn)得这么多(duō)，我们现在已经在管理(lǐ)大概5008亿的资(zī)产，但是我会(huì)这么说，我(wǒ)们(men)还(hái)会有更多的一(yī)些机会。什么(me)理由(yóu)呢？这些机会不管说是在(zài)技术上面或(huò)者是全世界(jiè)有多(duō)少改变，从1940年到(dào)现在，我们看到了(le)所有的变(biàn)化(huà)现象，不管是(shì)汽(qì)车(chē)工业(yè)、飞(fēi)机或者是(shì)一些能源以及技术(shù)等等，全世界的改变，新的事(shì)情永远(yuǎn)会(huì)发生，而(ér)且会取代(dài)原有的一些技术，但(dàn)是这种层面之下会(huì)给我们更(gèng)多的一(yī)些机会，除非你是(shì)笨蛋你才(cái)不知道有(yǒu)这(zhè)样的一个状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年(nián)了(le)，每(měi)年的增加都(dōu)是非(fēi)常(cháng)显著(zhù)的。当然(rán)我们也做(zuò)了一些愚(yú)蠢的事情，我们做的(de)愚蠢(chǔn)的事情还是(shì)有限(xiàn)度的(de)。所以，如果说你要(yào)把这些钱从别人(rén)身上(shàng)赚来，这(zhè)就是我们(men)一开始做的，可能在十年、十五年(nián)的一(yī)些(xiē)愚蠢(chǔn)的保险(xiǎn)公司，你(nǐ)后来发财了、赚钱了，或(huò)者是我们现在看到比如承(chéng)保人，还有(yǒu)一(yī)些律师，也(yě)因为由此而赚到钱，因为(wèi)这样的(de)产(chǎn)生。但是发生的(de)层(céng)面(miàn)并(bìng)不是(shì)这(zhè)么大的，在58年中，我们很(hěn)幸(xìng)运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲(jiǎng)到(dào)资本市(shì)场，这些(xiē)资(zī)产不会(huì)一夜之(zhī)间投资的钱就不(bù)见了。巨大的资金要卖给其他人的一些想法，如果你做得(dé)不(bù)好，没有人会这么做的。如果你(nǐ)一点(diǎn)一点以比较少的资金(jīn)来经营，这些机会绝对(duì)会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候在某(mǒu)些议题上(shàng)会有不同的意见，但是(shì)我(wǒ)们最(zuì)后还是会达成意见(jiàn)，到目前为止我们讲(jiǎng)的话也都基本上是对的。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱，有这(zhè)么(me)多的钱(qián)，有更多(duō)的(de)人，而且有(yǒu)这(zhè)么多(duō)有才智的人，试着(zhe)希(xī)望比(bǐ)别人更聪明(míng)而(ér)做他们想做(zuò)的一些事情，也取得(dé)更(gèng)多的一些金钱。这些事情有的(de)时候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会(huì)偶然发觉有些让人不(bù)高兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你不需要真的要这么操(cāo)作，比如说今天讲到政府的公债市场还有财务，这是一种公债，我们中间大(dà)概可(kě)以有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果只(zhǐ)注重短期的收益(yì)，但是所有(yǒu)的经理有兴趣(qù)的东西，有的时候不是(shì)在你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫(cuò)，或者是(shì)十年、二十年之后(hòu)才会看到它的不同(tóng)。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今(jīn)天真(zhēn)的(de)高(gāo)兴(xīng)能够出生(shēng)在这个世纪(jì)之中(zhōng)，而不是我希(xī)望把(bǎ)这些钱变(biàn)得越来(lái)越多，这就是(shì)我现(xiàn)在能够(gòu)做(zuò)的(de)一些事情。

　　查理会(huì)以不同的(de)时(shí)间(jiān)在找(zhǎo)其它的(de)事情在(zài)做(zuò)，我可以向你保证，我们有(yǒu)的一些(xiē)想法(fǎ)不见得完完(wán)全全是(shì)一样的，但是(shì)绝对会越来(lái)越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆(duī)的东西失去，但是(shì)少的地(dì)方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要(yào)的交易，这中(zhōng)间有200亿的责(zé)任，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你可不可以(yǐ)告诉我们这中间增加的一些(xiē)，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些(xiē)银行的(de)资(zī)产情况(kuàng)，有些时候已经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情(qíng)让阿(ā)吉特回答。我们哪个时(shí)候(hòu)拿到了100亿，但是(shì)我们是没有任何限制地把(bǎ)这些(xiē)东西放在(zài)任何的一些(xiē)基金上(shàng)面，利息有的(de)时候会造成某些程度(dù)上的一(yī)些影响，但是不(bù)管是AIG的(de)项目或者是(shì)其(qí)它(tā)的项目，其实得到的(de)情况都是相(xiāng)似的。我们(men)不一定要找到完全(quán)匹配的一些基金，但是我们基本上(shàng)来(lái)讲(jiǎng)，我们也希望能够变(biàn)现所(suǒ)有的资产。我们现在(zài)大概有1300亿以上的资(zī)产，并不是一些(xiē)不(bù)同的部门(mén)或(huò)者是一些其它的东西，或者是一些保险公司能够做到(dào)，很多(duō)人的想法是这样(yàng)子(zi)，如果说这(zhè)些东西是代表了大概26％，哪个美国(guó)的公司在所(suǒ)谓的保险以及簿(bù)记保(bǎo)险上(shàng)面都大概有这些资(zī)产数字，我们的簿记希望非(fēi)常(cháng)非常(cháng)保(bǎo)守地进行经(jīng)营。阿(ā)吉(jí)特，如果(guǒ)我错了(le)，你(nǐ)到(dào)时纠正一下。我们是非常关注在这个重点上，我们(men)的期(qī)待以及在经营中间，为每(měi)一股(gǔ)的损失(shī)我们都进行了相应的计(jì)算(suàn)。AIG的这些目的，那个时(shí)候我们(men)看到的这是一个非常(cháng)独特(tè)的处境，没有一个人能(néng)够做到这样子(zi)的一个结果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们(men)那个时候没有任何(hé)解决方案了(le)，我们必须(xū)要(yào)这么做，这中间(jiān)当然(rán)有(yǒu)很(hěn)多(duō)责任必须要(yào)担当。伯克希(xī)尔那个(gè)时候基本上就是(shì)这样(yàng)做了(le)，我们那(nà)个时候讲这(zhè)种事情(qíng)不会经常(cháng)发(fā)生，那个时候有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的(de)交易，它并不是任何(hé)股票的购买(mǎi)。我这(zhè)样讲的话，阿吉特(tè)，如果(guǒ)我讲得不对，你(nǐ)告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方(fāng)式来进行讨(tǎo)论，哪(nǎ)个时候(hòu)的时间点以及怎么样能够取得这场(chǎng)交易(yì)，到底每一年的簿记以及(jí)所有的收益到底是(shì)多少，这是我们要(yào)考(kǎo)虑到的。你要比较自己的期待以及费给(gěi)率是非(fēi)常重要的，沃(wò)伦(lún)讲的几个数字是非(fēi)常(cháng)重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到的是如此(cǐ)。这个数字非常好，但也(yě)不(bù)是最好的。最后(hòu)我们(men)要(yào)簿记的也就是我们(men)当时期待做的簿记的(de)一些数目。到后来发现比(bǐ)我们刚刚讲的百分比(bǐ)还少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做的簿记的时候(hòu)好(hǎo)像比我(wǒ)们原(yuán)来期待的还要更多。做的一些交易还(hái)没有结束(shù)，我现在非(fēi)常(cháng)非常谨慎(shèn)，而且随时(shí)在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还有保险公(gōng)司，在(zài)花每一块钱的时候，都应(yīng)该得到(dào)4倍以上的一些结(jié)果，当然你(nǐ)必须要(yào)相信您今天做的这(zhè)些(xiē)责任是非常重(zhòng)大的，而且有(yǒu)的时候我(wǒ)们(men)还(hái)是会放(fàng)弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我(wǒ)们(men)现在至少有2500万或者是更多的东西都是来自保险或者是跟保险(xiǎn)不(bù)相关的，每一年我(wǒ)们并不(bù)是有商定的义务，每(měi)一年我们也(yě)许不会付你股息(xī)。而且有的时(shí)候对于(yú)股(gǔ)息还是(shì)会有(yǒu)所削减的。但是我(wǒ)可以告诉你，我们(men)现在已经有了(le)100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或者10年(nián)的债券，我们不是这样操作的，但(dàn)是某些(xiē)人(rén)在进行业务的(de)时候，如(rú)果说(shuō)我们现在要付出100亿，不(bù)管说现在的经(jīng)济状况如何我们都会这么做。所以，在(zài)保险公司(sī)以及其它更大(dà)的业(yè)务来(lái)讲，我(wǒ)们这中间没有那么多的负债。我(wǒ)的意思(sī)是这些负债当然在所有的(de)跟铁路(lù)还有能源的层面来讲是不(bù)一样的，我(wǒ)不会(huì)保证我们(men)永远没(méi)有负债，但(dàn)是(shì)目前来讲(jiǎng)还是非常(cháng)好(hǎo)的，这就是我们(men)现在讲的伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了，他(tā)随(suí)时都在跟我们进行(xíng)洽(qià)谈，任何一(yī)个人(rén)想我能够得到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如(rú)果(guǒ)你(nǐ)进行贷款(kuǎn)，或者(zhě)是保险公司取得更高(gāo)的一(yī)些费率(lǜ)当然最(zuì)好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名律师，专门在(zài)做遗产(chǎn)计划，沃伦先(xiān)生，我想(xiǎng)知道你的想法，在做自己的(de)资产以及继承计划上都(dōu)在发生的问题(tí)，如果一(yī)般的父母(mǔ)没(méi)有把遗(yí)产分配给下一(yī)代的时(shí)候，如(rú)果说这些资(zī)产里面包(bāo)括了家庭业务，很(hěn)多人都会做继承(chéng)的一些计划(huà)，这个工(gōng)作以后由(yóu)谁来进行继承或者是(shì)经营，而且(qiě)什么时候开始经营，如果(guǒ)原来的(de)创始人已经不在(zài)了，他们(men)的小孩并没有准备，比如今天讲到的查(chá)理国王或者(zhě)是另外一个(gè)查理王子等等，或者我们(men)今天不管是查理芒格国王(wáng)或(huò)者是(shì)其他的，也就是为(wèi)小(xiǎo)孩准备(bèi)这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年(nián)的事(shì)情。如果说这个(gè)人进行这种(zhǒng)计(jì)划，把所(suǒ)有的(de)资产抛给(gěi)这个球(qiú)场对岸的人，但是这个人并(bìng)没有准(zhǔn)备好，他也不知道(dào)怎么样才(cái)能做(zuò)团队的一些部署及计划。但是四(sì)分位是(shì)今天重要的人(rén)，但(dàn)是后面(miàn)接球(qiú)的人(rén)必(bì)须接到(dào)我们的计划，你(nǐ)在(zài)把(bǎ)球(qiú)抛出去(qù)的时(shí)候不知道接(jiē)球的人是不是接得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我(wǒ)已(yǐ)经得(dé)到了，我已经知(zhī)道(dào)了(le)。因为我的(de)年(nián)龄(líng)已经放在这儿了，我(wǒ)之(zhī)前其实观察了好多(duō)好多富裕(yù)家庭在财产(chǎn)规(guī)划上出现的问(wèn)题，这些问题(tí)都(dōu)是特定于(yú)每个家(jiā)庭而(ér)特殊存在的。在我(wǒ)家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的(de)三个孩子理解了提出建(jiàn)议之(zhī)后(hòu)才会签。如果在60年(nián)代做这个事情，在他们20岁和(hé)60岁的时候(hòu)做同(tóng)样的(de)事情(qíng)效果也不一样(yàng)。因(yīn)为在(zài)这(zhè)个(gè)家(jiā)里，取决于你做什(shén)么样的(de)事业，变量有成千上万。所(suǒ)以，如果这些孩子(zi)们在(zài)成长的(de)时(shí)候遗嘱已(yǐ)经向他(tā)们读了(le)，他(tā)们(men)听到了这(zhè)个(gè)遗嘱上有(yǒu)些(xiē)什么样的(de)内容，太早去做这个事(shì)情，家长是相当于犯了一个大错。我听过(guò)好(hǎo)多好(hǎo)多这种情(qíng)况(kuàng)，有些人完(wán)全不向他们的(de)孩子们透露(lù)任何(hé)事情，有些(xiē)人用(yòng)遗嘱去(qù)绑架他们(men)小(xiǎo)孩的(de)成长，而且很多时候(hòu)遗嘱太(tài)早地去进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在这个(gè)方面应该(gāi)也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希(xī)尔我们也(yě)有相似(shì)的一些问题(tí)，就(jiù)是在做(zuò)财产规划上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特(tè)：但(dàn)并不是(shì)所有(yǒu)人(rén)都(dōu)是这样(yàng)，我觉得至少(shǎo)75％的(de)人都做了这样的错事。我不知道是因为我们(men)笨(bèn)还是(shì)什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉(jué)得(dé)伯(bó)克(kè)希(xī)尔的股票(piào)要怎么交出去也(yě)是一(yī)个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的(de)是(shì)资产投(tóu)资的(de)问题，而不是一个(gè)个人的问题。这些小(xiǎo)孩(hái)们如果勾心斗角(jiǎo)，大(dà)家都(dōu)是人嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想要的是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产(chǎn)规(guī)划上能够和(hé)平相(xiāng)处，财产不是唯一一个(gè)你可(kě)以搞乱这个关系的，但是(shì)财产的规划在(zài)搞乱小(xiǎo)孩的关系(xì)上真的(de)有的(de)时候起到非常关(guān)键的作用，有(yǒu)的时候一出(chū)财产规划的问题，这些小孩们(men)都(dōu)去找自己(jǐ)的律师，然后再也没有办(bàn)法和谐地存(cún)在(zài)了(le)。所以(yǐ)，在这个上面去妥当地处(chù)理真的非常重(zhòng)要。你想要(yào)你的孩子们能够至(zhì)少(shǎo)获取某种价值(zhí)，这种价值需要在你的生活(huó)当中去践行，这样在你说的时候(hòu)才会(huì)变得(dé)合理，他们会向你学习，知道你是一(yī)个什么样(yàng)的人，不要觉得草草(cǎo)地写(xiě)一份遗嘱就完事了，你的行为、你(nǐ)的特质、你的价值才是他们最好(hǎo)的老(lǎo)师，你的遗(yí)嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和行(xíng)为(wèi)挂钩(gōu)，他们才能够(gòu)学会继承(chéng)这样的价值(zhí)，把(bǎ)这些价值跟(gēn)家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾(céng)经有这样的(de)一个(gè)情况(kuàng)，有一(yī)个富(fù)人(rén)每年会把他的孩(hái)子们召集在一起吃饭(fàn)，一(yī)起从事一(yī)些活动，让他(tā)们去签署空白的一张(zhāng)财产证(zhèng)明，他不想(xiǎng)让他们知道他自己赚(zhuàn)多少(shǎo)钱。我觉得这也不(bù)是(shì)一个可行(xíng)的(de)形(xíng)式，你如果(guǒ)想(xiǎng)要知(zhī)道你(nǐ)怎么去践(jiàn)行自己(jǐ)的生(shēng)活才是(shì)很(hěn)重要的。TTI的(de)继承计(jì)划就做得比(bǐ)较有意思，他已经(jīng)提前(qián)预知了这些问题(tí)，他当时(shí)61岁的(de)时候来到我这儿，他拥(yōng)有(yǒu)的(de)财富已经(jīng)远远超过他的需要，我们(men)一起讨论这个钱要(yào)怎么进行分(fēn)配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公司，他说你(nǐ)看我的(de)家人和(hé)我已经(jīng)有了完全不需要的这(zhè)些钱，但是我(wǒ)也想知道怎么(me)把这个钱更好地分(fēn)配。我可(kě)以把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖给他们(men)之(zhī)后，他们会(huì)把我的人给炒掉(diào)，留他们自己的(de)人。我如(rú)果卖给(gěi)一个私募(mù)公司，他们就(jiù)会去(qù)考虑所谓的退出计划(huà)。所(suǒ)以，我就一(yī)直(zhí)在考虑这(zhè)个(gè)问题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖(mài)给(gěi)你们才最合(hé)适。所以，我(wǒ)们真的(de)买下来以后，而且这个日子也(yě)过得相当不错(cuò)，这个(gè)人(rén)知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱(tuō)轨这些事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是(shì)受到了大家的监管(guǎn)。有一个法官(guān)提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原(yuán)油在一片(piàn)属于以前印(yìn)第安(ān)原(yuán)始部(bù)落的土地上(shàng)进行(xíng)运营，也是触犯(fàn)了法(fǎ)律(lǜ)的(de)条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得(dé)伯克希尔和(hé)它的子公司如何(hé)能够合(hé)乎法律上的规定和监管？在长达20年(nián)的时间里(lǐ)，伯克希尔都没有足(zú)够的政策来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在团队正(zhèng)在去处(chù)理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实在这(zhè)个部落的土地(dì)运输上达(dá)成(chéng)了协议(yì)，每天我们可以运输(shū)多(duō)少量(liàng)，我们也没有违反这(zhè)样(yàng)的协议，我(wǒ)们的团(tuán)队签署了这样的协议，每(měi)天可以由多少列列车经过这个(gè)土地。我们也跟这些部(bù)落的首领(lǐng)进行商谈，这部分的讨论还(hái)会继(jì)续下去，我(wǒ)们在这(zhè)边也是吸取了一些教训(xùn)，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我们也知道(dào)，我们不(bù)要简单地去假设我们可以(yǐ)自(zì)由自在地把(bǎ)我(wǒ)们的火车(chē)进入(rù)这样(yàng)的一些土地，我们要尊(zūn)重签署的这些协(xié)议，签署协议的同时我们(men)也非常严肃地对待最终(zhōng)的这(zhè)个(gè)解决方案，最后我们希(xī)望能(néng)够达成(chéng)这个最终的解决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新(xīn)检测了这个铁路的质量，我们(men)跟部落(luò)也在(zài)非常密切地进(jìn)行合作，希望(wàng)能(néng)够(gòu)立(lì)刻减轻这些事故所带来的影响。我(wǒ)们的团队(duì)和他们都采(cǎi)取了(le)积极(jí)的回应(yīng)，我们真(zhēn)的没有看到这方面有长期的环境的影响。我们的(de)团队(duì)之前(qián)也提到(dào)脱(tuō)轨在这个产业(yè)中是实时会出现的(de)现象，我们非常严肃地(dì)去处理，即使在没(méi)有(yǒu)长(zhǎng)期影响的情(qíng)况下，我们也(yě)会去看(kàn)怎(zěn)么(me)去避免这种情况，怎(zěn)么去进行提(tí)前的检测(cè)。

　　最后，都(dōu)是一个适(shì)当回应的(de)问(wèn)题。我们(men)有一只团队时刻准备着回(huí)应社区方面的问题，以及社区(qū)所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概有多少起这(zhè)样的事故(gù)？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的(de)载重的火(huǒ)车，而且有时(shí)候在非常炎热或者是寒冷的环(huán)境下(xià)运行，有时候还(hái)要转弯，还(hái)有不同的级别，有时候出(chū)现一个轻微的错误，都会导致很严重的(de)事故。所以，铁路的建(jiàn)设真的不是一个很(hěn)容(róng)易的(de)事情。我们的火车当时的设计是(shì)停留(liú)在19世纪末(mò)的(de)水平，但是我们(men)现在(zài)在这样的一个设计上去运营非常困难。我们(men)在10到20年的时间（内）还有这样的一些情(qíng)况(kuàng)出现，但(dàn)是有(yǒu)的(de)时候我们载(zài)重的这些货物(wù)需(xū)要进行考(kǎo)虑，比如像挥发性的东(dōng)西就(jiù)需要(yào)谨慎，但是这些成分还是需要在全国进行(xíng)运输，而我们也是全国(guó)很大(dà)的(de)运输公司，有的时候不得(dé)不运(yùn)载(zài)这样的一些(xiē)货物(wù)。我们在这些方面做(zuò)得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先我今天(tiān)非(fēi)常兴(xīng)奋也非常(cháng)荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题(tí)是现在有更多的人(rén)已经在重视环境的保护，政府也是在激励(lì)新能源的产业(yè)，你(nǐ)们觉(jué)得新能源方面的(de)开发是有一个什么样的前景？新能源的开发在未来如何(hé)做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)刚(gāng)才提到的就是一个很(hěn)好的回答，我们之(zhī)前买(mǎi)下了伯克希尔能源的这(zhè)家公司，我们每一年(nián)都在准备这样的(de)年(nián)报，希望能够帮(bāng)助解决环境方面(miàn)的很(hěn)多问题，而且在这方面我(wǒ)们的(de)投入其(qí)实很大很大。对不(bù)对？我(wǒ)们现在还(hái)只是(shì)在(zài)表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做到这一切还(hái)非常不容易，我们(men)这个行(xíng)业要跨(kuà)越很多管理辖区、很多(duō)州，美(měi)国应该在这个方面(miàn)做得比现(xiàn)在还好才对，从(cóng)传统能源向(xiàng)新能源改变。而且(qiě)我(wǒ)们在(zài)这个(gè)方面也是做了非常多的成绩。格(gé)雷格(gé)，你能不(bù)能(néng)详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在正在(zài)进行能源的(de)变革，全球都是如(rú)此。沃伦刚才(cái)提到，在(zài)美国，我们(men)希望至少在(zài)全国每个州各个击破(pò)来解决这个(gè)问(wèn)题，我们考(kǎo)虑伯克(kè)希尔能源这家(jiā)公司，我们在下面有三(sān)家(jiā)美国的公(gōng)共事业(yè)的公司，它们在不同(tóng)的(de)州运营，每一(yī)个(gè)州也有不(bù)同(tóng)的计划，希望把这些计划(huà)进行一个整合，这(zhè)方面的(de)机(jī)会(huì)非常大，因(yīn)为这种(zhǒng)转型正在发生，我们也是把自己的目标进行同步，我们希望在2030年(nián)的时候把碳足(zú)迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方面希望能够取得的成绩，我们正在这(zhè)个(gè)路上。但是这个过程(chéng)真的不(bù)容(róng)易(yì)，我们在2005年左右买(mǎi)下(xià)了太平(píng)洋电力这家公(gōng)司，也是希望投(tóu)入(rù)可再生能(néng)源的开发。在(zài)爱荷(hé)华州(zhōu)我们尤其做(zuò)到了这一(yī)点。太平洋电(diàn)力(lì)在六个州运营，现在我们有(yǒu)一个很好的(de)建设的计划，就是怎么(me)样建设，能够带给我们客户(hù)一个什(shén)么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来(lái)到了2023年，我(wǒ)们现在已(yǐ)经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电(diàn)计划，这个成果(guǒ)对(duì)于(yú)我(wǒ)们的顾客来说是好(hǎo)的(de)，但是在输(shū)电上，我们(men)必须要考虑(lǜ)怎么样去使用更多可再(zài)生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒来(lái)，一夜之(zhī)间这个问题就解决了，我们需要投入资(zī)源，投入这个输电的(de)网络(luò)，我(wǒ)们现在也根据BHE的能源公司进(jìn)行(xíng)更(gèng)多相应(yīng)的(de)计划(huà)，我们(men)现在已经有(yǒu)了几百(bǎi)亿既知的项目(mù)在进行，而(ér)且也要(yào)求取得更多的一些正确的服务的协议。所以，在(zài)以后的十年中，我们现在已(yǐ)经有了(le)一(yī)个团队，解(jiě)决现在所有(yǒu)的一些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这(zhè)是一(yī)些非常好的业务机(jī)会，对于任何一个公司以及我们(men)的持(chí)股(gǔ)人都是非常好(hǎo)的。我们现(xiàn)在已经配置了这些资金，而且很明显已经(jīng)得(dé)到了(le)资金(jīn)上的回(huí)报。但这是一条长远(yuǎn)的道路，也不是(shì)现在只要一开始变化就可以做到。根据我们以后的演进，还有不同的(de)一些(xiē)技术(shù)，但是这个流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲(jiǎng)到了(le)一个(gè)非常重(zhòng)要的(de)问题。我现在不知道我(wǒ)们(men)的政府是(shì)以什么样的形式以及(jí)他(tā)的想法(fǎ)，怎么样解决这些现(xiàn)有的问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们(men)做了更多的一些演(yǎn)进，世界大战开始暴发，我们那个(gè)时候给(gěi)了他们极大(dà)的能量，所有(yǒu)美国的(de)一(yī)些资(zī)源都整合在一(yī)起了，让他们能够面临这些计划，也就是造成了作战的机器一样。福特(tè)公司说你开始不做(zuò)汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公(gōng)司以及在美国(guó)发生的一些整合现(xiàn)象都是不可(kě)忽视的，而且是(shì)非常强大的，因为在政府的领(lǐng)导之下(xià)。

　　美国也有相应的一些技术(shù)，也有(yǒu)这样的一些设(shè)施(shī)，那个(gè)时候我们是活在一个(gè)美(měi)国(guó)的业务开发并且能够成(chéng)功的愿景之下。但是我们现在的一些时间(jiān)，我们有(yǒu)50州可以进(jìn)行合作，但是(shì)有的(de)时候你没有(yǒu)办法开始(shǐ)配(pèi)置资金到(dào)你想要的地(dì)方，我们已经开始营(yíng)造了一种合作，特别是在(zài)机械上(shàng)面，二战的时(shí)候你已(yǐ)经看到了，只要大家都觉得有(yǒu)这种需求，我(wǒ)们就可以把这些事情整合在一起，而(ér)且能够整(zhěng)合所有工业的一些产能(néng)进(jìn)行相应的(de)计划，能够(gòu)发(fā)生有(yǒu)效的一些(xiē)活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如何能够(gòu)再创造同(tóng)样的机制？现在(zài)所谓的(de)民(mín)主机制，我(wǒ)知道应该找到怎么(me)样的答案，但是不见得可以解决现有(yǒu)的问题(tí)。你仔细再想一下(xià)，如(rú)果现(xiàn)在有紧急的事情发(fā)生了，而且你(nǐ)现在(zài)必(bì)须(xū)要去(qù)解决(jué)，比如在美国的能(néng)源系统(tǒng)，如果说没有组(zǔ)合到一些(xiē)机械(xiè)，或者是(shì)因为紧急(jí)的状况，或者是资金已经到位了，他现在是(shì)不是都很主观(guān)地贡(gòng)献了自己(jǐ)的意见？但是我们现在似乎(hū)没有办(bàn)法解决和平(píng)时间的一(yī)些问题(tí)。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间美(měi)国(guó)的政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出(chū)的(de)问(wèn)题。

　　提问（费(fèi)城）：我们(men)知道(dào)格雷格、阿(ā)吉特现在是伯克希尔下一代的(de)领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对(duì)他们(men)以(yǐ)后的(de)计划(huà)以及(jí)担任的角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格(gé)先生在目前非常重要(yào)的(de)状况下当(dāng)然会继承(chéng)我现在(zài)做的(de)一些工作，但我现在还在位，他(tā)需要(yào)做的事(shì)情(qíng)相当(dāng)于，或者(zhě)是在某种程度(dù)是非常接(jiē)近相当于他可以做到更好，而且可(kě)以管理更(gèng)多(duō)事情的一(yī)些(xiē)情况。当然他也许还(hái)需要别人来代替他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任(rèn)以及(jí)他现在所做(zuò)的工作，阿吉(jí)特的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起，给他做更好(hǎo)的建议(yì)，而(ér)且做最后的(de)决策(cè)。但是我想这些(xiē)事(shì)情都不是那么容易(yì)的，而且你现在问的问题也不是那么容易回答。每个(gè)人都在讲做执(zhí)行的(de)位(wèi)置(zhì)，以及所有相似的事情，我(wǒ)们不(bù)见得(dé)有这么多的人(rén)，在会计上面更有净(jìng)值(zhí)、更(gèng)有价值的(de)公司，我(wǒ)们(men)现在不见得只需要5个人，我们需要更(gèng)多的人(rén)，还有(yǒu)更多更(gèng)好(hǎo)运作的经(jīng)理，设计我们更(gèng)加的(de)计划，比如保险还有其(qí)它(tā)的一些(xiē)业务等等。如果这些人(rén)不够聪(cōng)明(míng)，我(wǒ)们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当(dāng)然我(wǒ)现在只讲到(dào)两个(gè)部分(fēn)，在(zài)以(yǐ)后可能还会有更多的(de)一些改变，而且(qiě)在不时的(de)时间之内，这些计划都是(shì)会改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充的。我要讲我们今(jīn)天的这些经理人(rén)都是非常(cháng)非常(cháng)好(hǎo)，在伯克希尔我们有很多很(hěn)好(hǎo)的人(rén)员。为什(shén)么我们公司的(de)运作跟许(xǔ)多大型的公司比较(jiào)，我们(men)得(dé)到的结果更好呢？就是(shì)因为我(wǒ)们时常都在进行改变(biàn)，不是(shì)那么经常(cháng)换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他(tā)如果还在的(de)话可能已(yǐ)经一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那时大(dà)概80岁(suì)的(de)时候(hòu)我就(jiù)写了一封(fēng)信给他，他90岁(suì)的时候我又写了一封信(xìn)给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是(shì)他是一个非(fēi)常棒的经理，而且(qiě)我是非常非常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每一(yī)个案例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做(zuò)哈(hā)奇（音(yīn)），我来自(zì)日本(běn)。我那(nà)个时候是8000个所罗(luó)门兄弟公(gōng)司(sī)成员之一，我(wǒ)那个时(shí)候当然要比现在(zài)年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救(jiù)了这(zhè)个公司(sī)，包括我的所(suǒ)有的员工们，包括拯救了我的家人们，所以(yǐ)我要在(zài)此(cǐ)向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也(yě)谢(xiè)谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个时候在日(rì)本，他(tā)那个时候如果德瑞康不在的话，日本(běn)的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常(cháng)常不时地提醒我们不要对(duì)美(měi)国下(xià)赌注，你觉得(dé)美国在以后的未来是不是还是保持现在这么坚(jiān)实的一些情况？它有它的一些风险吗？你的答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措施，美国(guó)和日本也是(shì)非常让(ràng)人不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我(wǒ)跟查(chá)理其实已(yǐ)经(jīng)活了这个国家所有寿命的(de)大概三分之二了(le)，我们那个时候也经过了很(hěn)多训练，经过(guò)了46次(cì)全(quán)国的(de)一些选举，当然有些(xiē)决策是不太好的，同时我们(men)也有内战(zhàn)，但是我们的国家也(yě)有更多的一些优势(shì)，因为我们占了大(dà)概全世界，从(cóng)1790年(nián)至少一半(bàn)以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全(quán)世界(jiè)在(zài)美(měi)国造(zào)成的。并不是(shì)因为这(zhè)些所有(yǒu)的优势，我们也有两大洋在我(wǒ)们的附近。到底谁(shuí)能够控制全(quán)世(shì)界，掌管的(de)这一(yī)波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们(men)的(de)邻国，这些都是(shì)非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实(shí)是全(quán)世界(jiè)可以生(shēng)活最好的一个地方(fāng)，我在这里出(chū)生，而且我才(cái)刚刚(gāng)做了我的臼(jiù)齿的手术(shù)。我不知道到底(dǐ)谁(shuí)发明了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经(jīng)用(yòng)了。

　　在(zài)这百年中，我的(de)意(yì)思是(shì)我(wǒ)们(men)那个(gè)时候(hòu)并(bìng)不是(shì)罗马帝国，但(dàn)是我(wǒ)们不要忘(wàng)记所有的这(zhè)些(xiē)事(shì)。我(wǒ)们那个时候也有原子弹，但是现在面临的挑(tiāo)战情况是非常大的，我们(men)的政府都(dōu)在寻找，我的(de)父(fù)亲原来也在议会之中，那(nà)是1940年时候的事情。当然我们也(yě)希(xī)望全世界(jiè)能够(gòu)整(zhěng)合在一起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议(yì)会制(zhì)度，现在(zài)走的一些方(fāng)向(xiàng)跟部落制度，可能没有办法再(zài)进行得(dé)更好。部(bù)落主义是另外一方面的讲法。你(nǐ)也看(kàn)到了两种方法也有可能在(zài)进行，我们必须要重新地开始厘(lí)清我们现在(zài)的民主(zhǔ)到底是(shì)什么，要从(cóng)哪一条路选择继续(xù)下去。当然我希望我还是(shì)在美国出(chū)生，但是今天全世界的状况还是比(bǐ)以前(qián)好很多(duō)，我们现(xiàn)在(zài)每(měi)天联系的方(fāng)式，还有更多的事情，大家都已经看到(dào)。当然这些问题还(hái)是在发生之中，我是1930年出生，那个(gè)时候全世界只有20亿人(rén)口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成长都在发生(shēng)之中。我们后来(lái)又有(yǒu)更多的(de)一些改变，以及(jí)人口的变化都在发生之中。我们有一些不同的(de)能源，77亿人口(kǒu)使用更多的(de)一些能(néng)源，这些都是在更多的人口出生之(zhī)后发生的事情。

　　当(dāng)然还有(yǒu)更多的挑战，但(dàn)是我们的这个世(shì)界还是让人觉得兴(xīng)奋的。我们现(xiàn)在要(yào)做(zuò)的事情(qíng)是(shì)怎(zěn)么(me)样去解决必须要解决的一些重要的问题，当(dāng)然这种奇妙的事(shì)情(qíng)不会立(lì)刻(kè)就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已经解(jiě)决了(le)。我(wǒ)必须(xū)要接受现(xiàn)在的(de)一些情(qíng)况，当然我(wǒ)也不是要允诺你什么(me)样的事情(qíng)会发生(shēng)。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时候(hòu)也没有办(bàn)法(fǎ)承诺任何事(shì)情。美国(guó)是能够解决(jué)很多(duō)非常重要的一些问(wèn)题，但(dàn)是如果说当时(shí)的事情在发生，我也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的，我不会像沃伦(lún)那么乐观(guān)，我们要有(yǒu)更少的期(qī)望值，现在对我们的文(wén)化、我们的文明(míng)已经有了更(gèng)多(duō)的威胁，我们(men)不需要更多财富经理(lǐ)这样(yàng)的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你(nǐ)肯(kěn)定也不想回到(dào)那(nà)个时候(hòu)。

　　芒格：我(wǒ)现在看(kàn)到的这(zhè)些财富管理(lǐ)人，我真的(de)非常不喜欢他们的(de)所作所为(wèi)，我不想任何人进入这个行业，我觉得(dé)因为(wèi)有他们，这(zhè)个世(shì)界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生活在我们那个时(shí)代还是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃(wò)伦在2022年(nián)的年报(bào)中(zhōng)提过伯(bó)克希尔(ěr)一(yī)直都会(huì)用现金(jīn)买国债，也会在各种(zhǒng)时刻持有更多的(de)现金(jīn)，特别是在经历保险承保(bǎo)损失或者是不(bù)确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转化(huà)为B股(gǔ)进(jìn)入到他的基金会，基金会又会(huì)把这个钱捐给其它事业，可(kě)能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想知道有没有(yǒu)人可能会(huì)把这(zhè)些股(gǔ)权慢(màn)慢地积攒在自己的(de)手里，而且根本不管伯克(kè)希尔在(zài)沃伦(lún)在(zài)世的时(shí)候所(suǒ)作出的承(chéng)诺，而会去用(yòng)其(qí)它的一些目的贪(tān)婪(lán)地(dì)用这些钱(qián)。沃伦和查理，会不(bù)会担心这种事(shì)情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时(shí)候(hòu)我们会想一(yī)想但是我(wǒ)不会很大地(dì)去担忧这(zhè)个问(wèn)题(tí)，格雷格和阿吉(jí)特会有一段蜜月期，因(yīn)为(wèi)很多我们留下的东西(xī)还会存(cún)在，但是最(zuì)后(hòu)他们也会(huì)不断地被更多(duō)的人(rén)去评价，评价到底我们的运营跟其他(tā)人相比(bǐ)好多少，包括股息在未(wèi)来的12到15年当(dāng)中，这个数量也会非常(cháng)大。所(suǒ)以，这(zhè)一切是有限制的，没有任(rèn)何人可以以一(yī)己之力去完成(chéng)这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认(rèn)为是一(yī)个国家的资产，而不是一个国(guó)家(jiā)的负(fù)债(zhài)。我们的记录也(yě)说(shuō)明了(le)这一点(diǎn)，未来(lái)的12到15年，我们(men)可能资本(běn)还是比大部分的公司要多，我们仍然可以在国家(jiā)的经济(jì)当中投入非常多的钱，带来更多的就业、更多(duō)的投(tóu)资(zī)以及行为的(de)变化。如果我们最后慢慢消失(shī)在这个世界(jiè)，那可能真的(de)是(shì)理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没(méi)有花好(hǎo)多时间去想未来这12到15年会发生什么，我(wǒ)每一(yī)天把自己的(de)责任给做好，做到最(zuì)好。我在这个(gè)方面思考的比较哲(zhé)学一点，但是我(wǒ)觉得没有必要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我(wǒ)们两个人都不担心，但是我们(men)会(huì)做出规划，我的心里会去想伯(bó)克希(xī)尔的(de)这(zhè)个模式，在过(guò)去的50、60年里也变了(le)非常多。我之前第(dì)一时间做出的一个(gè)决(jué)定就是我(wǒ)们(men)不会一直(zhí)作为一个纺织品公司存在。这(zhè)么多年来(lái)，我们做(zuò)出了一些好(hǎo)的(de)决定，我(wǒ)们(men)从来不会做出扼杀自己的这(zhè)种决定，一切都是(shì)跟规划有关。所(suǒ)以，对于你的这(zhè)个问题，没办法(fǎ)直接去回答，但是(shì)我们一直都保持一个良好的体(tǐ)态，比其他人(rén)要更(gèng)好，我们不会有太大的(de)这种负债，我们(men)要有的是可以实现(xiàn)现(xiàn)金收入的保单，积聚大(dà)部分的资本、资金，能够(gòu)让我们尽量地(dì)多元化，有(yǒu)更好收(shōu)益(yì)的资本。而我们的(de)这个(gè)商(shāng)业模(mó)式可能会被好多(duō)人去进行评价，跟其他(tā)人做比较，我们现在的地位还(hái)是比较安(ān)全的，我们有了这么(me)大股东的群体，比(bǐ)很多人都要大，比整个国家的任何人(rén)都(dōu)要(yào)大。现在可能(néng)有些员工(gōng)持股的公司(sī)可(kě)能会是一些新(xīn)的(de)现象，但(dàn)是我们的这(zhè)个模(mó)式(shì)已经(jīng)存在了50、60年(nián)，我(wǒ)们把股(gǔ)东作为公司的(de)所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户(hù)，我们要(yào)受到社区的欢迎(yíng)，而不是让(ràng)他们关上(shàng)他们的大(dà)门(mén)。而(ér)且政府也要对(duì)你(nǐ)感觉良好，当有金融危机的时(shí)候(hòu)，你(nǐ)可以提供这个国家在那个(gè)时刻(kè)需要的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各样的危机，但是这种危机如果(guǒ)不(bù)是可以威胁到所(suǒ)有地球(qiú)生命的这(zhè)种危(wēi)机的(de)话，我们都会成为这个国家的(de)一个正面的影响，我(wǒ)们都会帮助这(zhè)个国家生(shēng)存下(xià)去。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢(huān)迎(yíng)我们，我是(shì)伯克雷顿(dùn)，我来(lái)自北卡罗来纳州，我们(men)之(zhī)所以来到现场的原因，是因为你是一(yī)个(gè)很(hěn)好的故事的讲(jiǎng)述(shù)者，这些故事我们都(dōu)会带回家。能(néng)不能跟我们分享一些这样的故事，这些故事(shì)可能(néng)是我(wǒ)们以(yǐ)前没有听过的(de)，比如说关于(yú)阿(ā)吉特、格雷格先生他(tā)们的故(gù)事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导(dǎo)力以及领导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉(jí)特的故(gù)事，他1986年进(jìn)到我(wǒ)的办公室，当时(shí)跟(gēn)我提出了要进入再保险(xiǎn)业(yè)务(wù)的这样一(yī)个提(tí)议。17年的时间里(lǐ)，一直都是这样(yàng)，他真(zhēn)的是一(yī)个好人。他是用(yòng)一个(gè)传统的方式来运行公司，当然(rán)这个运行方式绝(jué)对优(yōu)质。他(tā)没有尝试去改变一个(gè)体系，而是去改善(shàn)这个体系。但17年的时(shí)间(jiān)里，我们其(qí)实(shí)没有人们进展，我(wǒ)们(men)都不知道何(hé)去何从，那是在阿吉(jí)特来之前。阿(ā)吉特(tè)在(zài)一个星(xīng)期(qī)六走进(jìn)了我的办公室，当时麦克跟他在(zài)一起，我当(dāng)时星期六的时候边拆信边(biān)跟他进行交谈，他(tā)当时在保险上的经验为(wèi)零，但(dàn)是(shì)他却(què)经(jīng)历了(le)美(měi)国企业的(de)各种运行方式，因(yīn)为他是公司管理方面的顾(gù)问，跟(gēn)他进行(xíng)聊天之后，我就决定(dìng)要雇佣他，给了他一(yī)些启动(dòng)资金，立刻让他去投入(rù)这个市场(chǎng)有(yǒu)所作(zuò)为。阿吉特(tè)是现在全球选出的十个最(zuì)佳的(de)保险经理之(zhī)一，而且他的地位绝对是无可取(qǔ)代的(de)。我们仍(réng)然享(xiǎng)受相互之间的谈话，我(wǒ)们(men)以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真(zhēn)的是独一无二的一(yī)个(gè)人。想想如果要(yào)让一(yī)个(gè)人(rén)长(zhǎng)期(qī)地留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗(luó)也(yě)是(shì)这样，我每次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都(dōu)跟(gēn)我讲“我们明(míng)年再聊”，像(xiàng)这样的人真的非常罕见。

　　我看人不(bù)是(shì)看他在哪(nǎ)儿上的(de)学，我不会(huì)以这样的标准来雇佣谁，看简历(lì)的时候我从(cóng)来(lái)不看他(tā)从哪个学校毕业的(de)，但(dàn)是阿吉特刚好是上了(le)非常好的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两个故事(shì)好(hǎo)吗(ma)？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易(yì)，你体重(zhòng)这么(me)轻(qīng)，怎么可能在斯坦福(fú)的校队效力？他说我(wǒ)的速度跟快。确(què)实，他速度(dù)确(què)实很快。我(wǒ)们在公司也(yě)有非常多(duō)这样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学(xué)成才，是零售方面的一个天才。你观察了他(tā)做(zuò)的事业的(de)方方面(miàn)面。

　　你想(xiǎng)听有意(yì)思的人，利(lì)欧(ōu)赛曼继承(chéng)了他家(jiā)庭的财产，非常(cháng)有钱，他(tā)白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到(dào)伯(bó)克希尔的这(zhè)个事业之前，他们知道好象(xiàng)有这样一个想法，就是从一战的时候(hòu)买一辆那个时候的潜艇，大概33年(nián)的时候，他们把一战(zhàn)时用的一个潜艇买了下(xià)来(lái)，说我们(men)可(kě)以(yǐ)用这个潜艇来(lái)做一些什么(me)，好像(xiàng)把这个潜(qián)艇最后拉到了芝加哥的街(jiē)道(dào)上，而且引起了(le)交通上的混(hùn)乱(luàn)，当时一个警(jǐng)察过来(lái)，他跟Ben这样说(shuō)，这(zhè)是你们想做的事吗？想利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟我(wǒ)的(de)这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛(sài)曼最后(hòu)去世(shì)了，大概1967年的(de)时(shí)候去世了(le)，Ben继续把这个事(shì)业当中(zhōng)赚取的这些利润继续给到(dào)利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去到他(tā)们的公寓，Ben把其(qí)中(zhōng)一(yī)半(bàn)的部分都留给了(le)利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉(jué)得(dé)他的合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是他(tā)当时被批评了(le)，这个遗孀的律师当(dāng)时(shí)给(gěi)我打(dǎ)了一个电话(huà)，他们(men)让我来买(mǎi)这些东(dōng)西，于(yú)是我(wǒ)就买(mǎi)了，他的前(qián)合伙人的遗(yí)孀就不用再(zài)接受这些东西了。我后来到他们的办公室去了，我跟查理一起去，我后来又把这个东(dōng)西大概(gài)再卖掉了还是怎么样。后来(lái)我就发(fā)觉他买的(de)时候这个(gè)价(jià)钱(qián)实在是(shì)不(bù)怎么好，但(dàn)是这些(xiē)不(bù)好的东西我一半价就可(kě)以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩(shèng)下的故(gù)事你来说吧？

　　芒(máng)格：我(wǒ)听到他讲的，我说我还是很快(kuài)地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖(mài)掉(diào)了，但是(shì)这个人走了，他又不(bù)要买了，我叫查(chá)理跟我(wǒ)一(yī)起来(lái)做这个生意，于(yú)是我们就买下来了(le)，我们后来非常高兴地(dì)继续在Ben拥有它(tā)之后继续保持下(xià)去。有一次我们把这个(gè)资产在(zài)布(bù)鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介入你的(de)业务，他说也许有什么(me)事情要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们(men)常(cháng)常都听到这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个行业，现在价(jià)格上面，在过去(qù)的15年中竞(jìng)争是非常激烈的，而且是非常(cháng)严峻。历史上(shàng)，这些东西让你(nǐ)觉(jué)得压力很大。今(jīn)年伯(bó)克希尔并没有再配(pèi)置(zhì)更多的一些资源在这些资产上面，你可以告(gào)诉我(wǒ)，以后(hòu)是不是会有(yǒu)更好的(de)一些收益？您讲到再保险以及(jí)讲到(dào)Alleghany这个(gè)公(gōng)司没有购置(zhì)，下面的(de)计(jì)划(huà)是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有运作的(de)单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业(yè)还是有它的位(wèi)置的，这(zhè)个公司的运(yùn)行以及我(wǒ)们的战略计(jì)划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行它原有的业务模式(shì)，因为它已经非常(cháng)成功了。在过(guò)去的15年(nián)之(zhī)中，困难的境地不断在发生，有时我们(men)讲到再保险以及所(suǒ)有的资产或(huò)者是灾难保险的业务(wù)上(shàng)，在15年之中你已经看到了。今天我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月3号是(shì)再保险更(gèng)新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十(shí)亿(yì)的(de)钱会被(bèi)记在我们的账(zhàng)面上，但是去年价格(gé)的改(gǎi)变以及(jí)我们现(xiàn)在(zài)期待的并没有达到我(wǒ)们现在(zài)价格原始的要求，这(zhè)是我们的(de)结(jié)果，当然我们也非常失望。到4月1号(hào)，这(zhè)是一个重(zhòng)新更新的(de)日期，有更多(duō)的(de)好(hǎo)运必须要(yào)发生，我们才能保持原(yuán)有(yǒu)的价格(gé)。所以(yǐ)，4月1号(hào)又有一次价格的变动。我(wǒ)们(men)现在(zài)已经有了我们现在(zài)商业上面组(zǔ)成的报告展示(shì)给(gěi)大家，展示出来(lái)的(de)结果，资(zī)产赔偿保险已经达到(dào)了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前的结(jié)果是不一样的。有(yǒu)更多的能力能够允许我们可(kě)以让现在的一(yī)些工作重新再被撰(zhuàn)写，而且保持我(wǒ)们的(de)利润能够非常健康，这是我(wǒ)们唯一希望(wàng)讲的。当(dāng)然我们现(xiàn)在的一些资(zī)产组合(hé)还(hái)是不太平(píng)衡(héng)，比如佛罗(luó)里达曾经发生大(dà)飓风，我(wǒ)们现在在这个上面有极(jí)大的(de)一些损失，还有(yǒu)其它的一(yī)些地区发生灾难，除(chú)了佛罗里(lǐ)达之外也(yě)在发生之中，这(zhè)是我们经营上比较(jiào)困难(nán)的，其(qí)它的(de)灾难(nán)比较小，但也有很(hěn)大的影响。我也不(bù)知道这些事(shì)情会(huì)持续多(duō)久，如(rú)果(guǒ)飓风不(bù)断地发(fā)生(shēng)，如果在佛罗里达再发生，我们可能(néng)会损失所有所有的这些单元，也(yě)许(xǔ)可能会有150亿的损失，这就(jiù)是(shì)我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿(ā)吉(jí)特，你现在已经用掉了大约(yuē)好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险(xiǎn)以及资产上面的一些运作，我们可能会保有至(zhì)少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚讲的(de)故事，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前(qián)，我们(men)原来至少有130亿可以(yǐ)动用，也(yě)许我们(men)可以动用150亿，但(dàn)结果30秒(miǎo)之中我接到另外一个(gè)计划(huà)，沃伦没有注意(yì)我讲的数字(zì)，是不(bù)是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会再打电话(huà)告诉我实(shí)际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我(wǒ)已经担(dān)任股东16年了，来自墨西哥。我今天(tiān)要(yào)问的问题是沃伦跟查理先生。很多(duō)公司在(zài)买了很多建材，希望能够赚钱(qián)，成为(wèi)一(yī)个更(gèng)有竞争力的公司，你(nǐ)可(kě)以买这些资(zī)产(chǎn)盖(gài)房子。比如(rú)Google。这些公司如果长期的收益或者是(shì)短(duǎn)期上面的一(yī)些竞争，比(bǐ)如说你今天讲到的(de)一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的(de)一些效应，当(dāng)你在进行投资的时(shí)候，你常(cháng)常想一定要(yào)建(jiàn)立一个(gè)最具竞争(zhēng)力的(de)模式。如果(guǒ)你要给公司里(lǐ)面的这些首席(xí)执行官一(yī)个非(fēi)常好的(de)建设，你觉(jué)得长期短(duǎn)期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这(zhè)么回答，要控制您(nín)的未(wèi)来。对于伯克希(xī)尔，您的(de)这(zhè)些命运(yùn)到底是怎(zěn)么(me)样？我们(men)常常感觉到(dào)来自华尔街(jiē)的压力。我(wǒ)们不需要打电(diàn)话或者跟股东(dōng)召开会议，我们不会(huì)对他(tā)们做出任何承诺，但有的时候我(wǒ)们也会(huì)发生错误，就像今天在座的各(gè)位一样，我们必须(xū)为你工作。我(wǒ)们不(bù)是为(wèi)很多很多的人工作(zuò)，但是我们希望每个季度(dù)我们给你做的一些估算都是对的，我(wǒ)们(men)有(yǒu)这样一些自由，能够使(shǐ)用或者运作我们现在(zài)的一些资产。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在拥有的并不是(shì)我们的资产，而是(shì)我们拥(yōng)有更(gèng)多(duō)的(de)一些企业，而(ér)且(qiě)我们希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常(cháng)常在讲，为什么(me)我们中间会学到(dào)这么(me)多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个时候有些做女装(zhuāng)的公司(sī)，我们(men)为(wèi)什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货(huò)公司的业(yè)务。我们进(jìn)去的时候就(jiù)发觉自己(jǐ)做的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢的(de)。当然(rán)我们在学习(xí)消费者(zhě)的(de)这(zhè)些行为，我们并不是在学这些(xiē)业务的技巧。如果你知道这(zhè)些技(jì)巧当然更好，但是最重要的(de)精髓就是很明显的(de)，我(wǒ)们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我(wǒ)们现在能(néng)源的这(zhè)些(xiē)业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解(jiě)这些电(diàn)话所有的运作机(jī)制(zhì)，但是我了解消费者在(zài)进行购(gòu)买的行(xíng)为，比如你(nǐ)有了(le)一部车，你会(huì)买第二部车(chē)。我们没有汽车销(xiāo)售的(de)一些公司(sī)，我们也没(méi)有任何其它汽(qì)车销(xiāo)售的经验，但是我们可以看出消费者在开(kāi)车(chē)时候(hòu)的一(yī)些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是一个突破(pò)性的购买(mǎi)，但是我(wǒ)们常常(cháng)要继续学习，学(xué)到(dào)今天(tiān)所有的人所有(yǒu)的一些行为，一个好(hǎo)的业务有的时候可能也会变坏，一些好的(de)业(yè)务有的时候是可以保持一段时间(jiān)的竞争(zhēng)力(lì)和优(yōu)势(shì)。我(wǒ)们并没有所谓的配方(fāng)，对(duì)于伯克希尔的人员来(lái)讲，但(dàn)是我们(men)常常可以(yǐ)看(kàn)出来十秒钟之内就可以告诉(sù)我对(duì)这个业(yè)务有没有兴趣。当然我每天都会接到无数的电话，他们告诉我他们想要加入(rù)我们或者是想要卖东西给我们(men)，很多人讲的话是毫无道理(lǐ)的或者是(shì)可以预测未来，但是谁可以预(yù)测未来呢？我们不(bù)知道未来，但是我们知(zhī)道(dào)某些业务(wù)的价格是(shì)否(fǒu)合理。我们有时没有办(bàn)法预测(cè)所(suǒ)有(yǒu)东西，但是(shì)我(wǒ)们可以看出(chū)来到(dào)底今天(tiān)消费者(zhě)的行为如何，或者(zhě)是消费(fèi)者得到的(de)一(yī)些威胁业务上的状况是怎么(me)样，我们(men)在持(chí)续地进行学习。当然(rán)我(wǒ)们不(bù)见得一段时(shí)间之后就变得非常非(fēi)常聪明，但是(shì)智慧绝对是(shì)会有建立的一些可能性。你坐在(zài)办(bàn)公室里每天接电话，是不是(shì)就是做这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一(yī)些(xiē)日本业务(wù)的情况，这就是(shì)非(fēi)常有趣的(de)一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个(gè)时候(hòu)对穆(mù)迪的(de)资产(chǎn)，有一个(gè)电影叫《每一页都得翻》，我那个时候(hòu)看了第(dì)二遍，我建(jiàn)议你去看这个电影，因为我看书的时候每一(yī)页我都会翻的。我(wǒ)建(jiàn)议大家看一下(xià)这个电(diàn)影，穆迪的情况，我看了它所(suǒ)有(yǒu)的(de)账簿，看(kàn)了上(shàng)千个业务，而且保险公司也(yě)是如此。您不管(guǎn)做什(shén)么事情，每一页都(dōu)要进行(xíng)浏览，当然这会花一(yī)些事(shì)。最主(zhǔ)要的想法是你必须要找到你(nǐ)要(yào)找的东西(xī)。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日(rì)本，日本的(de)这个事(shì)情非常简单。我在找寻更多公司的(de)时候，我就先看它的一些数字，那个时候大概(gài)有5、6家非常非常棒的公司，大(dà)部分公(gōng)司我(wǒ)们曾(céng)经做过，也许做了十多遍，而且是十多种方法进行业务(wù)。比如(rú)煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这(zhè)些公司都做(zuò)过，这中间也有(yǒu)一家(jiā)公司就是如此。我(wǒ)们坐在(zài)一群人(rén)之(zhī)中(zhōng)，如果他(tā)们的利润率是14％，我们(men)要(yào)付钱去买这个(gè)公司，而(ér)且(qiě)这个公司(sī)还会发更好(hǎo)的一些股息，而(ér)且它(tā)们底下有非常非常多(duō)的子公司，如果我们真(zhēn)正深入(rù)了解(jiě)这个公(gōng)司，而且(qiě)我们知道这个公司其实并没(méi)有怎么样，但是我们还要考虑到货币的一些风险，还有(yǒu)金融上面的一(yī)些结果，他们可能是(shì)14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的(de)风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个(gè)公司做了(le)一些(xiē)非常聪明的事(shì)情，而且它的规(guī)模还是可以接(jiē)受的，那我(wǒ)们(men)可能就会开(kāi)始对(duì)它们进行收购(gòu)了(le)，有的时(shí)候也会告诉格雷格，这个中间大概6个(gè)月之后，或者是(shì)说有5％的一些(xiē)变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一(yī)次加入了这样的工作(zuò)，我(wǒ)们发(fā)现我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知(zhī)道(dào)的情况(kuàng)下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得(dé)我们好像是(shì)英(yīng)雄。但是(shì)100亿在我们(men)的财报(bào)里就像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理说我不(bù)会让你去酒吧乱花这个钱(qián)。我当时不知(zhī)道这(zhè)样一个情况会发(fā)生，所以最(zuì)多就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿(yì)、50亿(yì)，而且他们也是张开双(shuāng)手欢(huān)迎我们，我们就是喜欢他们运营的方(fāng)式，我们不是要去告诉他们“他们该做(zuò)什么”，我(wǒ)们(men)也曾经做过(guò)保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把(bǎ)格雷(léi)格解说给了他们，因为我们(men)会(huì)在接下来10到40年长期一起合作，而且(qiě)有时候(hòu)他们也会发现我们可以一起合作去做的地(dì)方，而(ér)我们都同时很期待有这样(yàng)的合(hé)作存在。与此同时我们有其它的在日本(běn)的一些(xiē)事业，格雷(léi)格(gé)有没有(yǒu)要(yào)补(bǔ)充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯(wéi)一要补充的是你当时去到那(nà)边跟日本公司(sī)建立信(xìn)任，因为我们确(què)实希望有长期的一些(xiē)机会。就像你说到的他(tā)们(men)是非常好(hǎo)的投资对象，我们跟那(nà)边做的五个会议，都(dōu)发(fā)现这(zhè)些公司(sī)的(de)历史、文(wén)化，他们(men)对自(zì)己感(gǎn)到如此(cǐ)自豪。所以，真(zhēn)的在那个时候体验非常好，那两天(tiān)时间向他(tā)们学习了(le)很(hěn)多(duō)，向五家商社(shè)进行(xíng)了(le)学习(xí)。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是非常顺(shùn)利的。就像查理提到，有些时候(hòu)不会让(ràng)这(zhè)5000亿的净资产增加(jiā)或减少多少，但是长期以来他们会让伯克希尔的价值增(zēng)长。所以，我们还是在尝试一直去寻(xún)找更(gèng)多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大的企(qǐ)业(yè)接待方，我(wǒ)们(men)都没(méi)有想要说去达到这样(yàng)的目的，我(wǒ)们就是自然而(ér)然地成为了(le)这一点(diǎn)，而且(qiě)我们在那边的运营做得非常出色，有(yǒu)一些(xiē)非常好(hǎo)的(de)合伙人跟我们一(yī)起合作，我自己根本不(bù)需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投资的(de)时候(hòu)，达到25％—30％持仓(cāng)的时(shí)候就会不太舒服，但是现在苹(píng)果已经是伯(bó)克希尔(ěr)35％的(de)持仓了，已经(jīng)接近一个危险区域了，你们能(néng)不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有(yǒu)到我们(men)组合中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括能(néng)源、铁路等(děng)好(hǎo)多(duō)行业，像喜诗糖(táng)果等(děng)等，这些都(dōu)是不同的(de)行业(yè)和(hé)业(yè)务。苹果有一(yī)个很大的(de)优势，他们会不断(duàn)地回(huí)购自己(jǐ)的股(gǔ)票，价值(zhí)也在上(shàng)升，它们有很多流通(tōng)股，我们都不需要(yào)做什么(me)，我们的价(jià)值就上升了。所以，我们可(kě)以(yǐ)拥(yōng)有(yǒu)百分之(zhī)百的BNSF、百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分(fēn)之两百当(dāng)然(rán)是更好的。但是他(tā)们跟苹果一样都是(shì)非常(cháng)好的(de)公司，苹果(guǒ)所处的(de)这个行业类别跟很多其它的公司(sī)是不一样的，我们在中(zhōng)间(jiān)投资很(hěn)多，苹果跟我(wǒ)们的铁路(lù)一样，都是(shì)非常好的(de)业务(wù)，当然铁路做得远远不如苹果(guǒ)这(zhè)么好，但苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之间的关系非常密切，消费者甚至会(huì)愿(yuàn)意(yì)花1500美金去买这样一(yī)个电话，有些人可能(néng)会(huì)花3.5万才会去买第二(èr)辆(liàng)车。但是(shì)如果让他们选择放弃手机还是汽(qì)车，他们(men)会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切关系(xì)是(shì)无与伦比(bǐ)的(de)。我们应(yīng)该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对我们营业利润的(de)贡献是巨大的。有(yǒu)些时候指数基金必须要卖光，我(wǒ)们也(yě)是因为它(tā)们(men)的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些错(cuò)，我卖(mài)了(le)一些(xiē)苹果(guǒ)的股票。你刚才(cái)提到的这一点，我(wǒ)觉得当时的(de)这个(gè)决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的(de)组合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们的组合要用(yòng)其它的一些(xiē)方式来(lái)衡量(liàng)，我(wǒ)们要有(yǒu)好的业务(wù)，我觉得天空是没有极限的，我们要从这些错误中学到(dào)教训(xùn)。

　　查理(lǐ)，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提(tí)到(dào)一(yī)点“大部分(fēn)的教育(yù)都是必需的”，有时候这些好(hǎo)机会并不容易被识别(bié)出(chū)来。我只想说我(wǒ)之前有三(sān)个非常好的决(jué)定，但却有一(yī)大堆坏的决定，有(yǒu)些(xiē)人(rén)根本没(méi)有办法从他们坏想法中去(qù)挑选(xuǎn)出他们的好想法。如果能够识别出这一点，我(wǒ)们犯的错(cuò)误会(huì)比其他(tā)人更少(shǎo)，这对我(wǒ)们来说也(yě)是幸运的地(dì)方。我们并没有那(nà)么聪明，但(dàn)是我们知道(dào)自己的智商是有极限的，我们知道它的(de)界(jiè)限在哪里。有一些人在(zài)IQ测试上显示他(tā)们非常非(fēi)常(cháng)聪明，但是这样的聪明人反而非常危险(xiǎn)，他们不知道自(zì)己的界限在哪里。所以，你要知道你自(zì)己能力的界限在哪(nǎ)里，你也要去(qù)谨慎地(dì)面对你自(zì)己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们(men)好，谢谢你们举办这一次股东大会(huì)和庆祝。我来自香港，我是芝(zhī)加哥大学的毕业生，我今天跟我(wǒ)的两个孩子在一(yī)起，他(tā)们现在正在芝加哥(gē)大学上学，一个(gè)在(zài)大一，一个在大二。这是我第二次参加股东大会，上一次(cì)参(cān)加是四年前2019年，当时(shí)我只(zhǐ)是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东大(dà)会之(zhī)后(hòu)，我决定买伯克希尔的股票，这几年(nián)来也给我(wǒ)带(dài)来了(le)62％的回报，所(suǒ)以我(wǒ)想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们的一(yī)个建议，把其中的一股(gǔ)，在我的小(xiǎo)孩过(guò)生日的时(shí)候给他们一股作(zuò)为礼(lǐ)物。虽(suī)然他们想要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中(zhōng)之间的(de)互联网(wǎng)公(gōng)司估值巨大的不同的(de)问题，因为中间(jiān)还有各(gè)种各样的问题，包(bāo)括地缘(yuán)政(zhèng)治，比如有(yǒu)些中国(guó)的科技公司已经做(zuò)到了(le)美国的科技公司(sī)没有(yǒu)做(zuò)到的地方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知(zhī)道现在中(zhōng)美关系之间有些紧张的(de)局势(shì)，这个紧张(zhāng)局势是(shì)由双方的错误造成的，双方都(dōu)应(yīng)该(gāi)为此负责任(rèn)，我们(men)需(xū)要做的就是跟(gēn)中国搞好关(guān)系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是我们共同的利益(yì)。这一(yī)切都非(fēi)常明显，可以(yǐ)给我们(men)带(dài)来更多的安全性、更多的创意。中(zhōng)国(guó)是我(wǒ)们很大的商(shāng)品的供应商(shāng)，对(duì)苹果(guǒ)、对中国(guó)都是(shì)有(yǒu)利的，把苹果迁移出(chū)中国真的是很愚(yú)蠢的举动。制(zhì)造这两个国家一切的冲突(tū)都是很愚(yú)蠢的(de)。一个国家(jiā)对(duì)另外一个(gè)国家愚蠢行为(wèi)的回应(yīng)相(xiāng)当(dāng)于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是现在(zài)世界的超级(jí)大国，他们也都明白(bái)必须要更好地和谐(xié)相处，他(tā)们需要互(hù)相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背后也需要(yào)去不断地探(tàn)明(míng)你能够(gòu)把对(duì)方(fāng)逼到一个(gè)什么样的角(jiǎo)度才是一个极限。如果双(shuāng)方能(néng)够(gòu)和谐(xié)相处的话，他们就会明(míng)白，如果互相去逼对方，把对方逼到一(yī)个危险的(de)境地，这可能就(jiù)是一个很大(dà)的(de)风险所在(zài)了(le)。所以，我们(men)需要这样的(de)领导(dǎo)人，两国都要(yào)有这(zhè)样的领导人，并(bìng)且我们(men)需要(yào)明确明白现在真(zhēn)正的(de)局势(shì)是什么，在(zài)未来(lái)的这个世纪他们将在一个什么样的环境下运行。有些(xiē)领导人做出了(le)太多的承(chéng)诺，这会(huì)把你带进很多麻(má)烦当中，一个(gè)体系的(de)领导人可能会用一个方式行事，另一个体(tǐ)系的(de)领导人会用另外一种方式行事，我们应该(gāi)让双方在这个(gè)竞争上都不应(yīng)该过激，感觉(jué)好(hǎo)像你(nǐ)用过火(huǒ)的行(xíng)为(wèi)可以去控制对方，这是不理智(zhì)的。你如(rú)果有更好的外(wài)交(jiāo)手段、更好的说服的能(néng)力(lì)，你就应该既能够说服自己国家的人民，也能(néng)够说服(fú)另外(wài)一(yī)个国(guó)家。所以，我们现(xiàn)在物尽其才人尽其用是什么意思，人尽其用打一生肖(zài)需要把事情做对，我(wǒ)们不(bù)能(néng)玩这种(zhǒng)零和博弈的游(yóu)戏，现在这(zhè)个序幕才(cái)刚(gāng)刚(gāng)拉开，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏联也(yě)是(shì)这样的一(yī)个(gè)关系，当时(shí)的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做(zuò)的话(huà)，有的时候会造成(chéng)非(fēi)常非常接近紧张的一些局面，跟(gēn)古巴也(yě)是如此(cǐ)。但这是不同的一(yī)些状况(kuàng)，百年之前跟现(xiàn)在状(zhuàng)况(kuàng)文(wén)化不(bù)一样(yàng)。以(yǐ)前是英国或者法国、西班牙(yá)，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在处理(lǐ)的(de)一些方(fāng)式，你是没有办法能够负担所犯的一些错误，最好的是你必须了解这些(xiē)国家，很(hěn)多领导人对于他(tā)们的(de)公(gōng)民以及(jí)他们(men)所有的(de)一些(xiē)情况是不(bù)是进行了(le)解(jiě)？要有更好的一些理解，这中间还(hái)有更多的人口(kǒu)层(céng)面的组合，不要讲非(fēi)常有(yǒu)影(yǐng)响或者是不太(tài)好的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世(shì)界紧张(zhāng)的局面已经发生了好(hǎo)几次，在(zài)核子的这(zhè)个(gè)层面之下。另外，我们现在已经有了更多(duō)的工(gōng)具(jù)可以(yǐ)摧(cuī)毁这(zhè)一切，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了(le)解目(mù)前的(de)一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国(guó)都是非常具(jù)有竞(jìng)争力(lì)的，两国的愿景也都已经在那(nà)里了，中(zhōng)国(guó)将会变(biàn)成更好、更棒的(de)国家，美国也可以如此。这(zhè)两个国家(jiā)在以后的这么多年，不(bù)应该继续再有敌对的一些现象，两国(guó)的一些领(lǐng)导的工作都(dōu)非常(cháng)重要，要了(le)解(jiě)彼此，而不要做彼此损伤和(hé)破坏(huài)的一些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年(nián)的时候学到的一些结(jié)果，这中间绝对会(huì)有相应的一些效应，所(suǒ)以我(wǒ)们必(bì)须要延展我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台(tái)湾半导体的一些(xiē)行业，像台(tái)积电(diàn)，也成为(wèi)了这中间相(xiāng)应的催化剂。还有其它一些情(qíng)况，在(zài)过去(qù)的(de)几个月之中是否已经(jīng)改变了。半导体(tǐ)的股份(fèn)已经超过了50万(wàn)，你觉(jué)得有(yǒu)什(shén)么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在(zài)全(quán)世界(jiè)占有非常重要的地(dì)位，在五年、十年甚至二十年之后(hòu)，你还是会讲同样一(yī)个道理(lǐ)，我们(men)已经做(zuò)了我们(men)相(xiāng)应的估计以及计算，我不只是讲台积电是(shì)在台湾(wān)，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非常重要的公司，另(lìng)外，在亚利桑那州(zhōu)建设的一(yī)些工作，是台积电现在在做的。但是(shì)现在的问题(tí)是，我们希望能够(gòu)找到相同种(zhǒng)类的公司，但(dàn)是对于芯片公司来讲，在(zài)我们的公司里面，我(wǒ)们觉得这(zhè)个公(gōng)司还是(shì)具有领导(dǎo)地位的，我(wǒ)那个时候(hòu)在(zài)奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这(zhè)个公(gōng)司的(de)领导(dǎo)人(rén)玩过围(wéi)棋，这个(gè)公司的人非常棒，而且也(yě)是(shì)非常非凡的(de)，我找到一些(xiē)非常好的公(gōng)司、非常好的(de)人员，如果我在美国找(zhǎo)不到，我就(jiù)会到(dào)别的国家(jiā)去(qù)找。我的(de)感觉是我(wǒ)们配置的(de)一些资(zī)产，比如说在日本跟中(zhōng)国台湾所配置(zhì)的，都是(shì)非常理(lǐ)想的(de)，而且是更好的(de)，这就是现在的(de)事实，而(ér)且是(shì)我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非(fēi)常(cháng)安(ān)心的(de)话，如果(guǒ)你想(xiǎng)这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们就写在我们(men)的(de)会议纪(jì)要里(lǐ)。

　　提问(wèn)：第一，谢谢(xiè)你，让我们(men)的生活(huó)过(guò)得更好。我来自纽约的(de)一家基金公司，我在(zài)管理非常非常多代(dài)的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生(shēng)在你的生(shēng)命中是(shì)非常重要的，您是否可以分享一下您在伯克希尔(ěr)一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津(jīn)乐道的(de)，Ben先生(shēng)做了很(hěn)多很多对(duì)我(wǒ)有意义的一些公(gōng)司。但是不管怎么说，他(tā)做(zuò)得到(dào)，这中间(jiān)并没有任何掩(yǎn)盖住(zhù)的，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候(hòu)他写过一(yī)本书，但(dàn)是(shì)他在(zài)这(zhè)个中间有一些让我觉(jué)得非(fēi)常(cháng)非常有说服力(lì)的一些话(huà)，以后的8、9年，我就用(yòng)他(tā)的方(fāng)式来进行工作，结果(guǒ)发(fā)觉不管他(tā)讲(jiǎng)的是错的还是对的，我都非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)。我有的时候还(hái)到(dào)亚马逊去看这本书的(de)排名，当然(rán)亚马(mǎ)逊对(duì)上(shàng)百(bǎi)上(shàng)千的书籍进行(xíng)排(pái)名(míng)。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名左右(yòu)，而且永远都(dōu)在这个(gè)位置。他的书是与众不同的，另外(wài)哈(hā)伯卡曼(màn)也讲过到底(dǐ)有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些记录可能大(dà)概有730万(wàn)本(běn)书曾(céng)经被卖掉了，而(ér)且这些书里(lǐ)面写的东西，在(zài)我(wǒ)的(de)记(jì)录上来(lái)讲真的是改变我的(de)生命，而且(qiě)是持(chí)续地对所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人(rén)更好。不(bù)管在多少区块，能够找到这样一本书，能够持续地(dì)有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三(sān)名的排榜，结(jié)果(guǒ)发现还是这样子(zi)，但是他的这个书绝对是非常非常(cháng)屹立不遥(yáo)的(de)。当然(rán)烹饪的书籍(jí)、食(shí)谱又(yòu)不一(yī)样(yàng)。每一(yī)天都继续有(yǒu)人出版(bǎn)他的书籍，我(wǒ)刚刚(gāng)讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹立不摇的(de)，而且是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后(hòu)也是如此，我希望这个公司是(shì)被(bèi)我们的股东持有的，而且这个社(shè)会是对我(wǒ)们满意的(de)，如(rú)果我们的社群中有对我们不满意的情况，我(wǒ)们当然(rán)觉(jué)得这些(xiē)是必(bì)须要做的。我(wǒ)们的资产是无限的，我们也会继续(xù)能够请有(yǒu)才能的人来为我们继(jì)续工(gōng)作。就(jiù)像Ben的书里曾(céng)经写(xiě)过的，能(néng)够让所有(yǒu)人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非(fēi)常有才能的导师、老师，而且(qiě)他是(shì)一个让我们(men)尊敬的专业人(rén)员，而且(qiě)这是一个非(fēi)常非常有(yǒu)趣的事实，他(tā)是(shì)非常害(hài)羞(xiū)的。Ben自己都是投(tóu)资在一个股票(piào)上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的一些结果情况(kuàng)之(zhī)下(xià)，这中间有很多很多很烂(làn)的公司(sī)，而且非常廉(lián)价，而且赚不了(le)多少钱(qián)，他们(men)的浮存(cún)金(jīn)也不是很高。所以(yǐ)，有些在评估上(shàng)不值多少价钱的公(gōng)司其实是非(fēi)常好的公司，但是伯(bó)克希尔会发掘(jué)这些(xiē)事情一(yī)一地在出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个(gè)不(bù)同版本的脚(jiǎo)本，也指出来很(hěn)多(duō)经典的事(shì)实，这些都是我们必(bì)须(xū)要学习的，这是我们的生命中发生的一些事情(qíng)，你必须准备让自己(jǐ)不(bù)会再失(shī)掉更(gèng)多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一个银行(xíng)家叫利欧(ōu)戴维(wéi)森，他们(men)是创建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们刚开(kāi)始在(zài)交易的时候，这个交易(yì)完完全全(quán)结果好(hǎo)像没有办法成功(gōng)，我记得那(nà)个时候是(shì)100万或者(zhě)125万，这个(gè)中(zhōng)间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他(tā)也(yě)用(yòng)了他(tā)自(zì)己的一些(xiē)优势以及他的方法来运作他(tā)的一些(xiē)业务。也就(jiù)是你有准备好(hǎo)的心(xīn)态，你愿意(yì)开始付诸行(xíng)动，而且真正希望能够做一些非常必要的措(cuò)施(shī)，而且不(bù)去规(guī)避一些你觉得(dé)不重要的事(shì)情(qíng)，这是我(wǒ)们(men)做的(de)事情的决策方法，所以，你做了正确的决定就会赢。今天(tiān)能(néng)够有非(fēi)常重(zhòng)要的(de)一(yī)些决策，而且(qiě)你有时间(jiān)能够做这些(xiē)重要的决(jué)策，这些决策做完之后(hòu)，不管在这(zhè)个中间是怎么样的(de)一(yī)些情况，你都已经做(zuò)了(le)。最重要、最(zuì)有趣的一件事(shì)情是(shì)你必须要试图考虑很多(duō)很多(duō)愚(yú)蠢的事情(qíng)，而且(qiě)早晚你都(dōu)会知(zhī)道(dào)这些事(shì)情(qíng)。

　　提问：贾恩(ēn)，今天(tiān)讲(jiǎng)到电动车，如(rú)果(guǒ)要保险，而且这些保险是汽车制造商在贩(fàn)卖，而(ér)不是真正从(cóng)保险公司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有(yǒu)了(le)电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能够痛(tòng)击他(tā)们这样的一些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当然(rán)现在这(zhè)些汽车公司已经自(zì)己现在在(zài)卖电动车的(de)保险，这(zhè)是一个重(zhòng)点。我并没有(yǒu)听到这中(zhōng)间有很(hěn)多(duō)成(chéng)功的(de)故事，并没有发生(shēng)之中。如果你要(yào)卖(mài)电动(dòng)车，还要连带着卖(mài)自(zì)己(jǐ)的(de)保(bǎo)险，这是非(fēi)常方便的，你要收集更多保险被保人开车的一些记录。我们希望能够击败汽车公司的(de)销售人(rén)员，GM公司还没有开(kāi)始这么做，当然特(tè)斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以上的保单(dān)。这些事情还是比较难的(de)，很(hěn)多人会想到这中间秘密的一些方(fāng)法，但是我(wǒ)觉得(dé)他们(men)走的路要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司(sī)在(zài)做保险已经是十几年的事了，不(bù)是(shì)一(yī)个新的想法。Uber这家(jiā)公(gōng)司也有自(zì)己(jǐ)的一些(xiē)保险，但(dàn)是后(hòu)来这个保(bǎo)险公(gōng)司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈(tán)的这家(jiā)保险公司(sī)阿(ā)吉特应该更清(qīng)楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自己做(zuò)保险已经不是一个新的想法了(le)，但是要(yào)实施起来却很难，特别是要比一般(bān)的保(bǎo)险公司做得更好，要匹配所(suǒ)谓的价(jià)格与风(fēng)险(xiǎn)之(zhī)间的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这(zhè)边(biān)有才(cái)能的人都(dōu)尝试搞清楚这(zhè)一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么(me)做了，这样(yàng)的故事在产业(yè)中流(liú)传(chuán)，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到这样(yàng)的传闻和故事，我(wǒ)们(men)有80家4S店，他们做非常多(duō)的(de)业务，有人(rén)来(lái)买车，我们(men)就(jiù)在这样一个(gè)行为后面构建了我们自己(jǐ)的保(bǎo)险公司(sī)，在现在的这个体系上去(qù)做出改善真(zhēn)的非常(cháng)有挑战性(xìng)、非(fēi)常困难，我甚(shèn)至不想在这个(gè)中间花钱，去做任(rèn)何改(gǎi)进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保(bǎo)的预算大概是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以(yǐ)，能去(qù)赚取利润真的(de)是非常难的。这有一(yī)个大(dà)的很新的想(xiǎng)法，就是(shì)在汽车保险(xiǎn)这(zhè)边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出(chū)了这个(gè)理念。他们是(shì)一个基金公司(sī)，当时发现汽车保险好像(xiàng)是(shì)一个有利(lì)可图(tú)的行(xíng)业，他当时在(zài)伊里(lǐ)诺易就打造了这样一个体系(xì)，说可以在成本中(zhōng)间提取20个点，那个时候(hòu)没(méi)有任何人拥有State Farm的(de)股权(quán)，感觉(jué)是(shì)对资(zī)本主义(yì)的侮辱，没有任何(hé)人(rén)有股权(quán)，没有任何人上(shàng)市(shì)，但是(shì)他们的净价值却(què)迅速(sù)地提升(shēng)到了之前的两倍。人们其实很少去看这(zhè)些故(gù)事(shì)背后的本质，但是对于(yú)华尔街而言，卖不(bù)卖得出去这样(yàng)的(de)保险才是最(zuì)重要(yào)的，很多保险公司就做(zuò)出了(le)这样的尝试(shì)，有(yǒu)很多关于这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但(dàn)是最后(hòu)赚钱赚不(bù)了(le)多(duō)少(shǎo)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自明尼苏达(dá)州，我(wǒ)已经连续(xù)好(hǎo)多年来(lái)到(dào)股东大会的现场。第一次问(wèn)问题(tí)非常(cháng)紧张，我(wǒ)们家庭现在一半的财(cái)产都来自(zì)伯克希尔的贡献。我的(de)问题是(shì)未来(lái)的投票控制(zhì)的问题，之前有这样(yàng)的(de)一个问题，谁到(dào)底会在投(tóu)票控制上有所有(yǒu)权？到底他们最后(hòu)能(néng)不能(néng)实现他们(men)所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些(xiē)大的(de)企业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢？他们想要这样的一个(gè)世界，这个世界下面的社(shè)会，因为他们(men)拥有(yǒu)这个投票权(quán)不会感(gǎn)到(dào)愤怒，不会(huì)感到沮(jǔ)丧，查理好(hǎo)像经常会说这(zhè)么一句(jù)话，我(wǒ)突(tū)然忘了该怎么(me)说了。他们经常会(huì)退出，很有意思的一点是，我们从(cóng)财富(fù)管理的角度出发，我们(men)是在对资(zī)产进行管理，指数基(jī)金在资产管理上有非常非常小的一(yī)部(bù)分费用，比(bǐ)如说像(xiàng)温格尔（音(yīn)）这样的机构。这种成(chéng)功相对来说是比较(jiào)容(róng)易去复(fù)制(zhì)的，但是这个(gè)背后(hòu)有2个基点的管理费，有一(yī)些有指数基金的人想(xiǎng)要去买其它的一(yī)些(xiē)基金，或者是(shì)把(bǎ)这个支(zhī)付的管理费用用于其它(tā)地方，所以资产管理方面的费(fèi)用(yòng)就会(huì)相应上(shàng)升，也(yě)就是(shì)为什么(me)指数基金被(bèi)发明出来的一个根本(běn)的原(yuán)因，这是(shì)一个很好的把钱引(yǐn)进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是(shì)把这样(yàng)一个想法(fǎ)给放弃了。你不(bù)要这样的基(jī)金，我们用另外一个基(jī)金给你，在(zài)这个过程(chéng)当中他们其实慢慢(màn)建立起来了很强的(de)护城(chéng)河，最(zuì)终还是要由(yóu)政(zhèng)府和美国大(dà)众来决定，他们要搞(gǎo)清(qīng)楚自己的(de)个(gè)人利益在哪里(lǐ)，你就(jiù)知道他们(men)的行(xíng)为是受(shòu)什么驱动(dòng)的(de)。

　　提(tí)问：沃(wò)伦、格雷(léi)格(gé)，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购了很多(duō)自己(jǐ)的(de)股(gǔ)票，减(jiǎn)少(shǎo)了股票量的10％，而(ér)是给(gěi)股(gǔ)东带来了更多单(dān)股的(de)价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接任(rèn)您的(de)工作，他会不会也会(huì)在未来的股票回购上负责呢？以前伯克(kè)希尔(ěr)能源是一个很好的(de)资本分配对象，在过去这一年(nián)，他有没有(yǒu)对股票的回购(gòu)做(zuò)出任何决定？在股票回购上，关于内在价(jià)值的提(tí)高(gāo)，你们(men)的这个决定具体基(jī)于(yú)的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在(zài)在资产分配上跟(gēn)我起(qǐ)到相同的(de)作用，他也(yě)会在之后做(zuò)出这种决定(dìng)，而且他做出决定(dìng)的这(zhè)种框架跟我(wǒ)以(yǐ)前参照的也是(shì)相(xiāng)似的。有时(shí)候(hòu)人们把这(zhè)样的一个框架想得非常(cháng)复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实际上比你(nǐ)们想象的要简单(dān)很多，就(jiù)像(xiàng)我们有这样的一个(gè)业务，你想去把其中的一部分(fēn)卖掉，我们(men)对其中的一(yī)部分感兴(xīng)趣(qù)，我(wǒ)们去(qù)买(mǎi)其中的一部分。我们当然不(bù)想去误(wù)导大家。格(gé)雷格，你现在来说几句，因为这会是(shì)你(nǐ)未(wèi)来(lái)负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你(nǐ)说得很好，这(zhè)个框(kuāng)架已经给我们做出(chū)来了，你的这个方法、这个(gè)框架是(shì)会沿用的(de)。你(nǐ)和查理的这种方法，我也(yě)不会觉得(dé)这个框(kuāng)架在未来有什(shén)么样的改变。当(dāng)有机会来(lái)临的时候，我们也会成为非常活跃的(de)自己股票的(de)回购方，这(zhè)对我们的股东还(hái)有我(wǒ)们整个业务(wù)的运营都是有益处的。所以，当有这样的机(jī)会出现的时候我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这(zhè)有可(kě)能会是(shì)你做(zuò)出(chū)的最愚蠢或者是最(zuì)聪(cōng)明的(de)决定(dìng)。有(yǒu)些时候大(dà)家(jiā)会把它想得很(hěn)复杂，这(zhè)其(qí)实首先(xiān)是我们业务的需要，机会如果(guǒ)来了，我们就要去抓住去做(zuò)回购(gòu)。当然你不(bù)会做股息减少，这个决定会相对(duì)非常容易。如果(guǒ)你的资本足(zú)够，你不会用它们很多，而你的(de)股(gǔ)票有吸引力的话，还可以通过回购(gòu)提升每一(yī)个(gè)单股的(de)内在价值，为什(shén)么不(bù)去回购呢？有些时候一个投资(zī)银(yín)行家说你要去(qù)做这样(yàng)的回购、那样的(de)回购(gòu)项(xiàng)目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一个(gè)播(bō)客。查(chá)理，2022年的时候你(nǐ)说了(le)这么(me)一句话，好像说用巨大的无(wú)知(zhī)、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的(de)美(měi)国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现(xiàn)在还坚持这样(yàng)的一(yī)些(xiē)词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我(wǒ)还(hái)是会用这样(yàng)的(de)一(yī)些词语去(qù)形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到任何(hé)一个公(gōng)司创(chuàng)始人都是这个公(gōng)司背后的驱动力，但是在继承人上(shàng)去(qù)进行(xíng)价值(zhí)的衡量还是很(hěn)难。真正一个(gè)让他去掌控公(gōng)司的方法(fǎ)就是让他自由地去掌(zhǎng)控。你会对(duì)这些未(wèi)来的人有什么(me)建议(yì)？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个人的(de)价值都来自(zì)于(yú)公司(sī)，有1000亿都可能会投入到(dào)慈善当中。我(wǒ)想说(shuō)的(de)是我并没有第(dì)二(èr)个选择(zé)，我看(kàn)到(dào)格雷格也是在(zài)采取(qǔ)很多行动(dòng)，我(wǒ)也是百分之百地(dì)对此有信心。我会跟股东们说，如果他们(men)有问(wèn)题，我除了格雷格之外(wài)也没有其他任命为我继承人的人。伯克(kè)希尔即使(shǐ)是用自己的导航(háng)向前(qián)进，在一段时间也可(kě)以运行得很好，有些(xiē)时(shí)候很难去评价继承(chéng)人的管理。我们需要在长期的(de)时间里去(qù)衡(héng)量、去看这(zhè)个问题，看看这些股东们他们能够在这些时间当中得(dé)到多大的收益，但(dàn)是你很难(nán)去(qù)衡量。我(wǒ)在20多家公司的董(dǒng)事会上任职，很难对(duì)每一(yī)个(gè)管理层去做(zuò)出公平(píng)的评估，很难做，有些人(rén)就是做得比另外的人(rén)好，但是(shì)有些人管理的(de)行业又比(bǐ)另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很久以前就告诉我(wǒ)这一点，这就是每个行(xíng)业的秘诀，你就(jiù)是要(yào)去买好的(de)公司，就这么简单(dān)。现(xiàn)在(zài)经营非常好(hǎo)的公司，他(tā)会做(zuò)得更好(hǎo)，这(zhè)是非(fēi)常容易的一件(jiàn)事，但是这中间如果有下面的十(shí)几个不同的被(bèi)推(tuī)荐的(de)人，以后要做(zuò)更多更好的工作，才能够进(jìn)行(xíng)推荐(jiàn)。你绝对(duì)不要去听华尔街给你们(men)做的建(jiàn)议，他们有他们该做的一些工(gōng)作(zuò)。你如果把某(mǒu)个(gè)管理(lǐ)人放在他的位置上，这中(zhōng)间(jiān)不应该有让你惊讶的事情发生(shēng)，不管说(shuō)他是(shì)不是特别能言(yán)善道。所以，根据(jù)华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真(zhēn)正地能够再继续支持？我可以告(gào)诉你，我们(men)现在(zài)的(de)这些股东和我们的管理层面上的人，他们都是非常优良的(de)人(rén)才(cái)，可以面临更多的一些挑战，都是非常(cháng)好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一(yī)切事(shì)情都(dōu)是盖(gài)棺(guān)论定。

　　最好(hǎo)的一(yī)句话要发生了，我们(men)要吃午饭了，我(wǒ)们会在一点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然我们现在已经回(huí)答了(le)25个问题，我们希望能够把60个(gè)问题都一起回(huí)答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候(hòu)简(jiǎn)短一点，我(wǒ)们(men)会(huì)尽(jǐn)量(liàng)回答到(dào)60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进(jìn)入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些(xiē)美国银行(xíng)的挑战。整体来看，出现了一(yī)些状况(kuàng)，这中(zhōng)间的一些风险以及(jí)机(jī)会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些(xiē)关于银(yín)行的(de)问题，我现在就(jiù)用一些银行的术语跟大家进(jìn)行回答，开始进行(xíng)销售了，现在保持你的存款还没(méi)有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银(yín)行的(de)一些情况，在所有的银行界(jiè)其实都(dōu)是(shì)这样，非(fēi)常类似，好像还具有传染性。在历史(shǐ)的层面来看，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)这些情况以及(jí)我们的(de)恐(kǒng)惧感会被(bèi)调整好，但(dàn)是有的时候没有办法(fǎ)调整。比如说在(zài)1931年(nián)的时候(hòu)，在我(wǒ)父亲的那个年代，那(nà)个时候一些(xiē)州的银行(xíng)也在他经(jīng)营的(de)手下，奥马哈国家(jiā)银行，那个时候(hòu)也面(miàn)临着(zhe)相应的一些类(lèi)似的问(wèn)题(tí)。那个时(shí)候如果有(yǒu)人(rén)在(zài)银行(xíng)排(pái)队，有(yǒu)人(rén)就会讲(jiǎng)“你们排(pái)排队”吧，这是正确的一个回应(yīng)。但是(shì)讲(jiǎng)到(dào)一九零几年(nián)的(de)情况(kuàng)，那个(gè)时候他(tā)的老板(bǎn)决(jué)定休一个礼拜(bài)的假(jiǎ)不去工作，不管这个中间有怎么样的一些问题(tí)，内(nèi)科(kē)巴克(kè)（音）也在这里。我们那(nà)个时候这么(me)看，反正他就是有资产，他可以保护到(dào)你(nǐ)的一些账户(hù)，银行的一些系统已经进行(xíng)了改(gǎi)变(biàn)，这(zhè)么多年都一直(zhí)在(zài)改(gǎi)变中，而且非常具有敏(mǐn)感性(xìng)。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那(nà)个(gè)时候大概(gài)只有2000多家银行，在一战的(de)时候我们看到(dào)这样的(de)状况。银行(xíng)在经(jīng)营的时候，一般人们觉得是(shì)有正确的组织(zhī)，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么多年(nián)载机本的理(lǐ)论上也(yě)进行(xíng)了相(xiāng)应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在付给的时候，一块钱也能付到(dào)一(yī)块钱，我(wǒ)们的存款都还是存(cún)在的(de)，有(yǒu)的时候在不同的地区，觉得还有一些(xiē)疯狂(kuáng)的(de)事情发生，但是这种事情是(shì)不(bù)应该发生的(de)。

　　我现在要跟大家讲的(de)这些信息，有的时(shí)候是非常非常不(bù)好(hǎo)的，也许经(jīng)营的这些(xiē)代理(lǐ)，或者是(shì)今天有些新闻媒体报道的不好(hǎo)的情况，有些人(rén)是误解了现(xiàn)在的状况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设(shè)置(zhì)25万的限(xiàn)制，以(yǐ)及(jí)美(měi)国的政(zhèng)府和美(měi)国的群众(zhòng)们，对(duì)于(yú)现在(zài)银行发生的动(dòng)荡的现象，对他们的存款都已经有危(wēi)机了。所以(yǐ)，真正的情(qíng)况，我们现在(zài)发生的状况，其(qí)实在(zài)1934年的时(shí)候已经发生过了，而且(qiě)法律也(yě)从那个时候(hòu)开(kāi)始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不是傻(shǎ)子，我那时在东京也(yě)提交了一个方(fāng)案，很多人没有(yǒu)听到我讲了一些什么，但是如(rú)果现(xiàn)在说要(yào)把我(wǒ)的存款(kuǎn)提(tí)出来(lái)，跟银行(xíng)讲，不管有多(duō)少，他们都可(kě)以提出来。但(dàn)是在我们现在生活的(de)世界中，我(wǒ)们不知道(dào)到底(dǐ)会(huì)发生(shēng)什(shén)么事情，我们那个时(shí)候不担(dān)心把我(wǒ)们的钱(qián)全(quán)部(bù)都存在美国的债券(quàn)之中，这是伯克希尔(ěr)以前做的情况，这当(dāng)中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那个(gè)时候它的数量(liàng)有多大，这些(xiē)东西在银行的系统之中暂时不会发(fā)生任何(hé)的(de)变化(huà)。得(dé)到(dào)的(de)一些收(shōu)益或者奖励，在银行的(de)监管(guǎn)制度之中已经完完(wán)全全混乱(luàn)了(le)，而且很多人都觉(jué)得这些混乱的制(zhì)度让我们觉得(dé)疯狂了，房地美跟房利美(měi)已经做(zuò)了(le)大概40％的按揭上面(miàn)的调整(zhěng)，这些数字(zì)是非常(cháng)大(dà)的，这中间(jiān)也许我们忘记(jì)了只有150多个(gè)人在开始管理(lǐ)我们现在大(dà)量的一些资产。查理，你也知道这个事情是怎么(me)样(yàng)子。但是(shì)讲到奖励(lì)以及得到的一些获(huò)得(dé)，有(yǒu)些时候基(jī)本上来讲是(shì)不(bù)对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所(suǒ)有发生(shēng)的事情，随着这个(gè)脚(jiǎo)步也(yě)发(fā)生了，这些是让(ràng)我们非常(cháng)不可思议(yì)的。有些事(shì)情第一次跟(gēn)第(dì)二次发生(shēng)，很多事(shì)情觉得是(shì)应该有(yǒu)它(tā)发生的顺(shùn)序(xù)，但好(hǎo)像是变得无法预测了，好像我们那个时候进入(rù)了不同的(de)年代，生活在(zài)一个非(fēi)常让人觉得不同的情况之(zhī)下。今天我们只(zhǐ)要一(yī)按钮(niǔ)，你就可以找(zhǎo)到你现在(zài)等(děng)待的一些(xiē)结果，或者是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在(zài)几秒钟之内你就知道到底(dǐ)会发生什么样的(de)结(jié)果(guǒ)。如果说我们(men)没有真(zhēn)正地想办(bàn)法(fǎ)适当地(dì)去(qù)解决这些问(wèn)题，那就是真正地有问题了，谁知道(dào)呢？你必须(xū)要有一个(gè)处罚制度，这些(xiē)人如果(guǒ)做了不当(dāng)的一(yī)些措施(shī)，或有不良(liáng)的一些行为，绝对要对他们进行处分。你可以(yǐ)看这个公司的10页报告，也可以看到他(tā)们提(tí)供了一些非政(zhèng)府保证(zhèng)的一些按揭(jiē)贷款(kuǎn)，或者(zhě)是它的按揭巨无霸的(de)大，有的时(shí)候会给你10年(nián)，会改变你(nǐ)的(de)一(yī)些浮存，这是(shì)非(fēi)常疯狂的一(yī)些提案，而且银行是(shì)有它自(zì)己的优势(shì)的。有的时候你(nǐ)会(huì)看(kàn)到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百分(fēn)之零点几。你(nǐ)在管这(zhè)些资产的时(shí)候，根本不晓得它后(hòu)来的(de)一些选择的结(jié)果是(shì)怎么样。很多群众不知道有这种现象，这是非(fēi)常重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内部交(jiāo)易的状况(kuàng)，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西也都是被计划出来(lái)，而且已经做(zuò)了(le)一些构建，这些无辜的人就(jiù)会受(shòu)到影响。所有(yǒu)的监管人或(huò)者是他们(men)的经理(lǐ)绝对(duì)有能力说，如果(guǒ)这件事(shì)情发(fā)生了(le)，公司(sī)里面的首席执行官(guān)是要负(fù)责的。这些股东因为并没(méi)有犯任何错或者是做任(rèn)何事(shì)情，所以(yǐ)他(tā)们(men)不应该受到(dào)处(chù)分，或者是受到这(zhè)样子的影响(xiǎng)。你现(xiàn)在必须(xū)要(yào)去处罚(fá)这些有钱的人(rén)，不(bù)要处罚(fá)完全不(bù)知道他犯(fàn)了(le)什么错而受到(dào)处分的一些人，这(zhè)些应该是我们学到(dào)的一些(xiē)好的教(jiào)训，知道(dào)这样的经济情况之下，有些人的行(xíng)为是不当的。我现在没办法告诉你到底有怎样的一(yī)些解决方案，查(chá)理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之(zhī)下，有些事情(qíng)还是比较(jiào)好的。银行(xíng)现在并不只是在进行银(yín)行的一些投资，而且(qiě)他们现(xiàn)在(zài)已经开始做(zuò)了更多的一些现在(zài)世界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国(guó)错，我们的(de)国家常常这(zhè)些(xiē)银行做了一些(xiē)相反的事(shì)情，所有(yǒu)的这些银(yín)行家都(dōu)想变(biàn)富的话，对我们来说不是一个好事。银行的这(zhè)些(xiē)人更(gèng)应该像工程师，他们不应(yīng)该(gāi)只是受(shòu)变富的这(zhè)个想法(fǎ)所(suǒ)驱使，这样他们(men)会(huì)不停地(dì)犯错。如果所有的人都(dōu)想在银行行业变得富有，这不是(shì)一个好的想法(fǎ)。我们(men)到底认识多少这样的人呢？联邦储备(bèi)是(shì)有这(zhè)样(yàng)的(de)一个(gè)利润的边际要(yào)求(qiú)，但一段(duàn)时间以来他们也改变(biàn)了这(zhè)样的边际(jì)要求，因为太(tài)多的人借(jiè)钱(qián)，真的会对银行带来非常大(dà)的风险。后来银行又找到了(le)非常多的解决方案，甚至以100％的边(biān)际来让人(rén)借钱。所(suǒ)以，制度(dù)、管理各方面都是被扭曲(qū)了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物(wù)的交易，会(huì)发生(shēng)什么？绝对对我(wǒ)们所有人来说并(bìng)不(bù)是一个很好(hǎo)的社会效(xiào)益，没有(yǒu)什么社(shè)会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委员会对此做出(chū)了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样(yàng)的人(rén)做出了这样的决定，他说这是现代的世界的底(dǐ)线，但是后来被银行找到了(le)一个又一(yī)个的漏(lòu)洞(dòng)，所(suǒ)以，银行业会有非常多(duō)新的发明，但是我们(men)要(yào)坚持旧(jiù)的价值(zhí)观、传统的价值观，我们不知道接下来会(huì)发生什么，有非常多(duō)的可能性。储户不会(huì)丢掉他们的钱，但是(shì)银行的这(zhè)些高管们该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商业地产现在的这些贷款(kuǎn)也是无追索的(de)，拿(ná)不出来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚的(de)方案来对这(zhè)种(zhǒng)不端(duān)的(de)行为作出约束，这就是对我(wǒ)们未(wèi)来这些人行为改(gǎi)变(biàn)的一个基本(běn)的标(biāo)准。

　　提问（休(xiū)斯敦(dūn)）：这些大银行的(de)商业(yè)模式跟(gēn)地区银行的商(shāng)业(yè)模式(shì)的区(qū)别在哪里？对于(yú)所有的这些区(qū)域(yù)银行还有大银行，这些存(cún)款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的(de)方案，不(bù)去(qù)做贪婪的事情，银(yín)行其(qí)实(shí)是一个非常好的(de)投资(zī)。查理和我在1969年其实在伯克(kè)希尔是买(mǎi)下了一间银行，我们当时投资(zī)了(le)1900万，在(zài)我们的(de)保(bǎo)险公司那个时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话，我们其(qí)实还(hái)会(huì)买更多的(de)银行(xíng)，我们(men)当时其实把投资(zī)的(de)标的都放(fàng)在非常多的(de)银行(xíng)身上。但是1970年(nián)通过了(le)《银行股权(quán)方(fāng)案》，那个时候我们必须要(yào)让(ràng)自己的投资多元化，没有(yǒu)办法全(quán)部(bù)投到银行业。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们当时看(kàn)到的(de)这些(xiē)银行都没有任何的坏账，也不会有太多现(xiàn)在(zài)这样的情况(kuàng)，那个时(shí)候真(zhēn)的是(shì)非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也(yě)都非常(cháng)诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的人都能贷得到(dào)。我(wǒ)们那个时(shí)候如果(guǒ)能买更多的(de)银行，也许我(wǒ)们的触角(jiǎo)就没(méi)有办法进到(dào)现在这(zhè)么多的保险业，那个(gè)时(shí)候对我们来说银行(xíng)业比保险业更加具有吸引力(lì)，但是当(dāng)时(shí)没(méi)有太(tài)多的标(biāo)的。但是那(nà)个时候你可以经(jīng)营非常健康(kāng)的银行行业，后来的这(zhè)些发明那个时候都没有，你可以在银行的投资上赚到很好的回报，而且那个时候我们(men)也(yě)是(shì)希望能(néng)够投资更多银行。后(hòu)来我们有(yǒu)了一些银行的股票，但(dàn)是也把银(yín)行的(de)股票又(yòu)相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发(fā)生的时(shí)候(hòu)卖了更多，我们也不知道这些大银行(xíng)的股东还有(yǒu)这(zhè)些区(qū)域银行(xíng)的(de)股东怎么往前(qián)走，我自己也会(huì)有银行的服务，我自己个人的财富(fù)也会放在银(yín)行(xíng)里，我也会用一些区域性本地的银行。但是从(cóng)投资银行、拥有银行来说(shuō)，一些事件会决定它(tā)们(men)的未(wèi)来(lái)，这中间(jiān)会(huì)有(yǒu)政治家的(de)参与、政客(kè)的参与(yǔ)，还会有很多并不(bù)了解这(zhè)个体系的(de)人参与。所(suǒ)以，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸关(guān)方，现在美国的公众对于银行现(xiàn)在(zài)这种情况也非(fēi)常困惑(huò)，这种后果必须(xū)要体现出来，现在很多人不知道后果是(shì)什么(me)，每一个事件也都会打造不(bù)同的后(hòu)果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个(gè)无限的数字，大家(jiā)都不知道后面(miàn)的数字是什么，银行业也是如(rú)此，你都不知(zhī)道比如存款、粘性到底(dǐ)是什么，你都(dōu)不(bù)清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一切(qiè)，所以(yǐ)我们对这种(zhǒng)现象，我们对拥有银行也是保持非常(cháng)谨(jǐn)慎的态度。我们现在还是拥有(yǒu)一(yī)家银行的重仓，就(jiù)是美国(guó)银行(xíng)，我还是很喜欢(huān)美(měi)国银行的业务，我喜欢它们的(de)管理层(céng)，我会(huì)把交易(yì)的提案递到(dào)他们的面前。我也不知道接下来(lái)会发(fā)生(shēng)什(shén)么，过去(qù)的几个(gè)月真的让(ràng)我有点(diǎn)出乎意料，但也重新证明(míng)了(le)我的一个想(xiǎng)法，美(měi)国的(de)公众其实对(duì)我们的银行(xíng)体系是(shì)不太了解的，一(yī)些国会的(de)人(rén)可能也不如我(wǒ)了解的这(zhè)么多，有非常多我(wǒ)们未知(zhī)的领域。如果你在国会，你可能会有一个自(zì)己的立场，有些时候这个立场(chǎng)是为自己牟利，但是(shì)并不(bù)一定会真的代(dài)表你一定理(lǐ)解这个(gè)行业。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银行业发生了很多，我很欢(huān)迎以前银行业的做法，比如(rú)美国银(yín)行给(gěi)这些(xiē)早期的移民(mín)做出的一些优惠，很早期的(de)信用(yòng)卡等等，都是他们对我们(men)这个社会最大的贡(gòng)献(xiàn)。但(dàn)是越来越多做的(de)像投资(zī)银(yín)行(xíng)一样投(tóu)机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非常不舒服，现在的这(zhè)种环(huán)境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想(xiǎng)听故事，这里(lǐ)还(hái)有一个真实的故事要跟大家讲，我就(jiù)不点名了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的(de)英雄人物总有一天(tiān)要退休，这是在我们公司负责的。我们雇(gù)佣了一(yī)个未来(lái)可以接(jiē)替他的人(rén)，我们觉得这是一个很好(hǎo)的行业，我们需要再(zài)雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是(shì)同一级的，但是你如(rú)果当时问了我的意见(jiàn)，你就(jiù)根本不会(huì)去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他(tā)真的是一个(gè)很(hěn)正直(zhí)诚信的人，看起(qǐ)来也(yě)非(fēi)常有水平，但他想做的(de)第一件(jiàn)事情就是买这个银行，这个人想给这个(gè)银行(xíng)建(jiàn)一个新的楼，我们(men)看(kàn)起来(lái)好(hǎo)像是最赚钱的一家银行，但其(qí)实并不是一(yī)家最赚钱的银行(xíng)。他说你可以买任何一栋楼，但是必须(xū)比我们(men)竞(jìng)争(zhēng)对手的楼要矮一点。所以，其实他就是(shì)想去到我们整(zhěng)个城市最高的楼上的办公室去工作。从中可以看出他生活中到底(dǐ)他的追求是什(shén)么(me)，最后我们也没(méi)有用他。

　　这(zhè)就是我对银(yín)行(xíng)业(yè)现(xiàn)在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生您(nín)好，我今(jīn)年13岁，这也是我(wǒ)第六次参加伯克(kè)希尔年(nián)度(dù)股东大会了，而且我也非常(cháng)有幸在过去问你们问(wèn)题(tí)。我今天问你们的(de)问题是下面这样，据你们所知，美国的国(guó)债现(xiàn)在已经达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美(měi)联储还在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而(ér)其他主(zhǔ)要的经济体，比如说(shuō)像中(zhōng)国、沙(shā)特、巴西，它们(men)都是在(zài)尝(cháng)试与美元脱钩。我的问题(tí)是(shì)我们(men)是不是在未(wèi)来会面对(duì)这样的一(yī)个情况(kuàng)？美(měi)元(yuán)已(yǐ)经不(bù)再是全球的储备货币(bì)，伯克希(xī)尔会对这样的情(qíng)况做(zuò)好(hǎo)什么样的准备呢？我们作为美国(guó)公民(mín)，我们能做什么呢？我们(men)到哪里去避险？这(zhè)种去美元化(huà)的世界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲(fēi)特：你应(yīng)该上来帮我们回答一些问题才对(duì)，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是储(chǔ)备(bèi)货币，但是未(wèi)来我们(men)可能就面对的不是(shì)这样一(yī)种选择(zé)，没人能(néng)理解现(xiàn)在的这种(zhǒng)情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没有(yǒu)办法完全掌控这种情(qíng)形，他没(méi)有办法完全控制(zhì)我们的财政政策，但是他会给我们(men)一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就(jiù)像是在打仗(zhàng)一样，出现了这种情形，没有人知道你印多少纸币(bì)才能解(jiě)决问题，直到它失控(kòng)。虽然美元是储(chǔ)备货币，但(dàn)是这个(gè)答案大家都不知道。有时候你(nǐ)不断地(dì)去测试，这(zhè)个测(cè)试过激之后就会出(chū)现问(wèn)题(tí)。我(wǒ)们需要非常地小心谨慎(shèn)，我们(men)在二战(zhàn)期间虽然(rán)这样做(zuò)了，对我(wǒ)们是有利的，我(wǒ)们也在(zài)战争期间控制了通胀，但(dàn)是后来战争一直延伸到(dào)了(le)1945年(nián)，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时候，当时美国的(de)通胀(zhàng)已(yǐ)经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时(shí)候却上升到(dào)了15％，都是因为战(zhàn)争(zhēng)实习(xí)印(yìn)钞票导(dǎo)致的。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对于美国来(lái)说，我们如(rú)果(guǒ)做这(zhè)样的事情做(zuò)得过激、过度，很(hěn)难看到在之后如(rú)何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是(shì)当(dāng)我们丧失储备货币地位(wèi)的时候，而且(qiě)当有些人把钱放入银(yín)行，有一个养老计划(huà)，他们之后(hòu)再取出(chū)来的时候，这个(gè)货币的(de)购买力是不是(shì)还能(néng)和以前一样(yàng)？这些都是跟宏观经济息息相关的。我和其(qí)他人都(dōu)没有办法(fǎ)去做出预测(cè)，但是我(wǒ)知(zhī)道这不会(huì)是一个好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但是(shì)我投票(piào)的话，两方面我有时候都会包含(hán)在(zài)内，但是两党里(lǐ)面(miàn)的政客，他们(men)自(zì)己站立的(de)地位，有的时候他(tā)们自己都不知道他们自(zì)己在(zài)做一些什(shén)么。比如有些时候，在一个(gè)医(yī)疗团(tuán)体(tǐ)的董事会上，我(wǒ)有的时候也听不懂他们在做一(yī)些什么。所以(yǐ)，你没有办(bàn)法(fǎ)完完全全掌握所有的知(zhī)识，但是你不能够假(jiǎ)装(zhuāng)你在这边真的(de)是依(yī)样画葫芦或者学到了什么就(jiù)可以做决(jué)策。

　　今天(tiān)要(yào)解(jiě)决通(tōng)胀的(de)一些期待，你(nǐ)必须自己(jǐ)要完完全全了解。伯克希尔公司已经准备(bèi)得非常妥当了，我们做(zuò)的(de)大部分(fēn)一些投资都(dōu)希望能够(gòu)面对这段时期，而且每年的年度报告之中也(yě)准备(bèi)了我们现(xiàn)在已经有的一些计(jì)策(cè)。有(yǒu)的时候(hòu)这是一个非常非常具有政治(zhì)化的(de)一些决策，而且有的时候还具有所谓的部落性的(de)一(yī)些决策，在某种层(céng)面(miàn)来看。我希望所有(yǒu)具有领导力的人能够真正(zhèng)体(tǐ)现，而(ér)且了解这(zhè)些问题。当然在我们觉(jué)得(dé)非常(cháng)压(yā)抑的社会之中，还有(yǒu)在有钱人(rén)的社会团体之中，很(hěn)多(duō)事情还(hái)是朝着我们(men)这边走的，但(dàn)是我讲的这些情况，有(yǒu)些情况还(hái)是不确定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果(guǒ)说你(nǐ)真的(de)拼命印钱(qián)，其(qí)实出来的结果完完(wán)全全是(shì)反向而行的(de)，不仅是非常(cháng)危险(xiǎn)，而且是真正没有任何效益(yì)的。当(dāng)然有些国家的文(wén)化非常非常坚实的，比如说日(rì)本，但是日币没有办法作为全(quán)世界的储(chǔ)备货币。没有错，但是(shì)日本有的时(shí)候会(huì)买回来国家里面的一些债(zhài)务，还有一些所谓共同(tóng)股的债务，还有现(xiàn)在美联储(chǔ)拥有(yǒu)的所有的东西(xī)，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他(tā)们的。我们国家做的，在银(yín)行融(róng)资这(zhè)方面，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，他们是有一个非常凝聚力的(de)文化，在日本，每一(yī)个人(rén)都(dōu)必须(xū)要签像爱国协议一样。担(dān)负你，我希望你明(míng)年来问我(wǒ)一些更(gèng)难的问题。我现在预测，我是在美国出(chū)生(shēng)的人，我也希望美国越来(lái)越好，我(wǒ)们可(kě)以做很多很多愚(yú)蠢的(de)事(shì)情，但(dàn)是(shì)愚蠢的事情做多(duō)了，是(shì)不能没有限(xiàn)制(zhì)这(zhè)么做的，而且人们都非常在(zài)乎你是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储(chǔ)的(de)一(yī)些在位的人(rén)士曾经也做过某些事情，他(tā)们做的(de)一些(xiē)事情真(zhēn)正让我觉得(dé)不安心，他们以前也可能就是(shì)政(zhèng)客，他(tā)们曾(céng)经(jīng)是在(zài)内布拉(lā)斯加(jiā)的政客。这些人特别(bié)不管这些事情继续走下去，基本上通胀就(jiù)是(shì)现在最需要解决的问题，他们做的事情出(chū)来(lái)的结果，这些(xiē)事情都是让我们觉(jué)得很重(zhòng)要的。比如说435或者(zhě)是更多的一些其它的(de)人在做这(zhè)些事情，其(qí)实他们都必须要有真正(zhèng)好的(de)回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具有(yǒu)权力的大国，如果我(wǒ)们要摧毁整个(gè)地球，这不(bù)是解决储备货币的(de)一种(zhǒng)方法。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是(shì)非(fēi)常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知道光(guāng)印钞票的这种经济(jì)，在二战(zhàn)的时候也发(fā)生这(zhè)样的(de)现象，当然上百万的方式，你可(kě)以做评估，但是走到边(biān)缘的时间(jiān)就不远(yuǎn)了，你不(bù)希望(wàng)这么做，也不能(néng)够这(zhè)么做。现(xiàn)在(zài)对于哪(nǎ)些业务是有(yǒu)兴趣的，最好的方法就(jiù)是去(qù)拥有这个(gè)行(xíng)业(yè)，你要有这(zhè)样的能力，或者你(nǐ)试(shì)图了(le)解百(bǎi)分之(zhī)百所有的事情(qíng)，能够知道怎么样过更好的生活(huó)。

　　我们知道经济有的时候是(shì)具有非常宏大的(de)一(yī)些力量，你如果要成功，你的(de)这些才智也不见(jiàn)得能够让(ràng)这些事(shì)情做得更成功。所以你必须(xū)要持续性，而且保持(chí)真正原有(yǒu)的一些(xiē)状(zhuàng)态(tài)。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)曾经有一些(xiē)状况(kuàng)，我们学到(dào)了如何去印钞票，很多年轻人(rén)也进入了所谓财(cái)富管理的行业，就像我(wǒ)们是(shì)不(bù)是？我(wǒ)们也是在做(zuò)这个行业的事情，这是一个不(bù)太好的事情。我(wǒ)那个时候(hòu)不了解(jiě)什么(me)叫做“财富管(guǎn)理”，直到我(wǒ)做得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不(bù)错的(de)。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯克(kè)希(xī)尔的股(gǔ)东，我们现在(zài)每一年有41.4％的(de)的(de)进步，这中间值190亿之多，也等于(yú)是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非常非常不(bù)可思议(yì)的利润(rùn)，您解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常好的问(wèn)题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到(dào)了非(fēi)常非常好的价格，所以才(cái)有这样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务(wù)中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来(lái)说我们又有好(hǎo)的价钱(qián)，又有好的(de)业务，这些（成果）是不(bù)在话下的。我(wǒ)们(men)有80％价格(gé)上面的优势，在最后(hòu)的20％，也就是(shì)卖家有它自己的一些选项(xiàng)，在做架(jià)构(gòu)的(de)时候(hòu)能(néng)够做到更好(hǎo)的一些架构。1983年我们在家具行业(yè)买了80％，大概(gài)在40多年前，当你(nǐ)给了(le)对方一(yī)个选项的时候，我们那(nà)个(gè)时候(hòu)已经持有80％的业(yè)务。我(wǒ)们讲(jiǎng)美国的旅游业(yè)，并(bìng)不是(shì)说这(zhè)个(gè)行(xíng)业更(gèng)小，但是我们以前在我们的州际公路上拥有很多(duō)很多资产，不管是商业的或者(zhě)是15个英亩或者是更(gèng)多，但是我们不会随(suí)时把州际公(gōng)路迁移到两英(yīng)里之外，我们拥有这些(xiē)权(quán)力。BP这(zhè)个公司也许已(yǐ)经做了很好的交(jiāo)易，我(wǒ)们可以了解BP这个公司做的一些决定(dìng)到(dào)底(dǐ)是怎么样的(de)。我们(men)喜欢我(wǒ)们的管理制度，我们(men)也有了(le)更多的人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我可以告(gào)诉你(nǐ)，布莱(lái)特（音）是来(lái)自奥马哈的一个人。我们(men)为(wèi)什么(me)会选他呢？他(tā)来自(zì)于奥马哈，而且(qiě)是从北(běi)高中毕(bì)业的，他是上(shàng)公立学校的人，他是(shì)在内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)的州立大学进(jìn)行学习，那个时候(hòu)也许(xǔ)没有参加足球队，可(kě)能在(zài)20年之前，他的(de)母亲还要(yào)工作(zuò)，才能(néng)让(ràng)他把学业完成。但是那个时候(hòu)他也做了很多很多的工作(zuò)。我们雇的这些(xiē)人都是非常好的(de)，我们也(yě)有自己百(bǎi)分之百的权力，而(ér)且得到(dào)了(le)这个交(jiāo)易(yì)，而且(qiě)我(wǒ)们现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们(men)家具(jù)行业也没(méi)有销售(shòu)掉，这是我们当时的(de)情况。

　　我们(men)的很多交易以不同的(de)方法取(qǔ)得，用最(zuì)好的方法(fǎ)去做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也是一个例子(zi)，但是(shì)我们没有办法(fǎ)在购买TTI的时候用(yòng)同样(yàng)的方(fāng)法来进行(xíng)工(gōng)作(zuò)。我们主导的方法也许每一次都不(bù)一样，但是我(wǒ)们绝对会保持(chí)原(yuán)有的管理团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在(zài)进行工作(zuò)的时候，我们是非常(cháng)满意的，他的母亲(qīn)真的非常非常棒，他上了高(gāo)中(zhōng)，而且都(dōu)是(shì)公(gōng)立的，这个高中离我们(men)的地方(fāng)大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直(zhí)不停地工(gōng)作。我带他(tā)到我们的(de)公(gōng)司来(lái)，开始对他进行试点的一些培训。讲(jiǎng)到(dào)价格，派勒(lēi)那个公(gōng)司当时是800万左右，当(dāng)然可能还会更高，还是会比我讲的价钱要(yào)高一点。但(dàn)是我不记得也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那(nà)个时候他大(dà)概只有40多岁，但是(shì)他所(suǒ)有(yǒu)的事情都做到(dào)了，而且(qiě)他进行了良好的一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时(shí)候(hòu)也加入了(le)他(tā)的工作。所以，伯克希(xī)尔(ěr)公司真的非常(cháng)高兴，我们可以雇佣到他，而且(qiě)能够让他这么做(zuò)。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的大学，但(dàn)是他又做到什么呢(ne)？我(wǒ)们真(zhēn)的非常高兴(xīng)阿德姆(mǔ)把(bǎ)这些事(shì)情都(dōu)做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次(cì)参加(jiā)股东(dōng)大(dà)会，我非常希(xī)望能(néng)够学(xué)习(xí)你讲的语言以(yǐ)及你所有的(de)一些面谈还有写的这些文(wén)章，感谢您分(fēn)享(xiǎng)这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股东大会的时候，你曾经讲过你(nǐ)要持续地(dì)储蓄(xù)，而且在年(nián)轻的时(shí)候就要开始储蓄，也许你会赶到(dào)美国的(de)顺风车。你不(bù)要避免任何(hé)发生错(cuò)误(wù)的(de)可能，你谦虚地(dì)告诉我们你可以这么做到，即使(shǐ)有错误(wù)也(yě)是没有(yǒu)关系。你今天是否(fǒu)可以给我们(men)做一些(xiē)建(jiàn)议(yì)，如果(guǒ)有(yǒu)非常重大的一些错(cuò)误，在投资的生(shēng)涯上，怎么样可以避免(miǎn)发(fā)生重(zhòng)大错误(wù)的可能(néng)性(xìng)。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最(zuì)重大的错误你可以(yǐ)避免的话，在美国，可能这些重大的(de)错(cuò)误你(nǐ)会看到，但是在你写你自己的讣告之(zhī)前(qián)，你自(zì)己(jǐ)可(kě)以看到(dào)很多事情，你(nǐ)可以(yǐ)越来越(yuè)聪明，如果你(nǐ)已(yǐ)经知道(dào)你(nǐ)做了哪些东(dōng)西。但(dàn)是一(yī)些企业上的错误，不是说你可以把这(zhè)些错(cuò)误(wù)给提出来(lái)，你以后就不会犯错，你要在投(tóu)资的时候(hòu)，如果你有更(gèng)多的钱(qián)可以投(tóu)资当然(rán)最(zuì)好，但(dàn)不是所(suǒ)有的投资都是如(rú)此，你可能必须要(yào)花一点(diǎn)点资金。也许你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到信用卡(kǎ)的(de)一些负债以及其(qí)它(tā)相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)负债(zhài)，比如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知(zhī)道量入为出，也许你需要加入(rù)我们，投入我(wǒ)们的股票。有时查理在我(wǒ)旁(páng)边(biān)，我(wǒ)不(bù)想(xiǎng)这(zhè)么去讲，我不知道该怎(zěn)么去讲这句话(huà)，他花钱(qián)比我厉(lì)害多了(le)。其实道理没有(yǒu)那(nà)么复杂(zá)，我给你(nǐ)讲一些(xiē)事情，我(wǒ)第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的(de)时候，他说明天(tiān)要(yào)跟别(bié)人说怎么去下地狱，如果老是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是(shì)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)把这些说(shuō)出去的话给消除的。所(suǒ)以，你要(yào)去(qù)点名表扬，但是要分类(lèi)去(qù)批评，这两(liǎng)种事情要分清楚(chǔ)。有些时(shí)候你不需(xū)要向更多的人去解释到底你的观点是什(shén)么(me)，我有时候也觉得没有善(shàn)良(liáng)的人(rén)在(zài)死的时(shí)候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这样几(jǐ)个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他的二世(shì)现(xiàn)在在现场(chǎng)，我观察了(le)他50年，我从来没(méi)有看他做过不够善良(liáng)的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒(máng)格：很简单(dān)，就(jiù)是花的钱要比你挣的少(shǎo)，要量入为出，避免身边有有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要活到老、学到(dào)老，而且要(yào)学会(huì)感恩。如果你做到这一切，我相(xiāng)信你肯(kěn)定会成功；你如果(guǒ)不做的话，你需要非常多的运气，但是你不想把自(zì)己(jǐ)的人(rén)生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一点，你需要(yào)知道别(bié)人怎么(me)去(qù)误导其他人的，而且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个(gè)意思(sī)，这些有(yǒu)毒的(de)人尝试欺骗(piàn)你，尝(cháng)试给(gěi)你做出(chū)空头承诺。人(rén)生最重(zhòng)要的一个教训就是(shì)“你自己走自己的路(lù)，而且(qiě)要很快地去实践自己的(de)目标。”

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也想(xiǎng)补充这一点，最好(hǎo)还是(shì)要有策略，当(dāng)然这个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策(cè)略还是好的(de)，甚至有(yǒu)时候承担一些经济上的代(dài)价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯(bó)克希尔长期的股(gǔ)东，并且一直(zhí)景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法则(zé)，你们都提到(dào)人生最艰(jiān)难的问题(tí)都来自(zì)于人(rén)，你(nǐ)们(men)学到(dào)的是(shì)能够(gòu)成功、快乐(lè)地生活(huó)，就(jiù)是跟这些(xiē)负面的(de)人保持距离(lí)。你们家庭里(lǐ)有(yǒu)没有带给你负面效应(yīng)的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开就把他们缩小(xiǎo)，查理是一(yī)个策略大(dà)师，就是怎么样跟人(rén)交(jiāo)流，怎么样有好的行(xíng)为(wèi)，但(dàn)是有的时候家人真是(shì)躲不(bù)开，但道理还是这样。我真的不知道如果(guǒ)家里(lǐ)边有(yǒu)这种经常醉酒(jiǔ)、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人(rén)，很多时候(hòu)是父亲的角色或者是什么样，到(dào)底怎么(me)解决这个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他(tā)建立了(le)迈克阿瑟(sè)基(jī)金会，他有五(wǔ)个孩子，其中四个都成(chéng)为(wèi)了各(gè)个(gè)另议(yì)的超级(jí)明星，但是他(tā)爸(bà)爸这个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几(jǐ)个孩子做出的(de)最(zuì)好的(de)决(jué)定就是远(yuǎn)离这个家庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会。

　　我也(yě)是很幸运(yùn)的，查理跟我一样，也(yě)很幸运，我们的(de)父亲最(zuì)多是有一(yī)些缺点而已，但是你如果没有陪(péi)在你身边，没有(yǒu)为你挺身而(ér)出的(de)人(rén)，可能就会有问题(tí)。我如果有这(zhè)样一个情形，现在可能也不太一样，我的(de)人生可(kě)能也会非常不一(yī)样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就(jiù)是股(gǔ)东，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我的问(wèn)题(tí)是这其实是我第一次(cì)来参加(jiā)现场(chǎng)股(gǔ)东大会，沃尔玛(mǎ)和伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)的关系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林（音）和(hé)一(yī)些(xiē)消费品公司，比如(rú)鲜果(guǒ)布衣(yī)这样的公(gōng)司都很好，G（英）全(quán)卖给了(le)沃尔玛，其(qí)它卖给了(le)更多的零售商，伯克希(xī)尔(ěr)是(shì)怎么做出这(zhè)样的(de)一些决定？你(nǐ)们有一些消费品(pǐn)是专属权卖给(gěi)一个零售商，其它(tā)卖给多个零售商，去(qù)多元，怎(zěn)么做(zuò)出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯(kěn)定想控制它的(de)分配(pèi)，这样你可能(néng)在利润(rùn)边(biān)际上会更(gèng)好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子，还(hái)有(yǒu)可口可乐的包(bāo)装(zhuāng)，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种包装(zhuāng)的辨识(shí)度就会很高，你从中还可以(yǐ)拿到更多的利(lì)润边(biān)际。野(yě)鸡可(kě)乐肯定有好多(duō)种(zhǒng)，就没有这样的辨识度，即使你有对(duì)它的这种控(kòng)制，即(jí)使你可以把它在(zài)沃(wò)尔玛(mǎ)卖，地位(wèi)还是不(bù)一样。我现在拿到的(de)就是可(kě)口可乐，从19世(shì)纪到现在一直(zhí)是这样，亚特兰大(dà)的(de)这位先驱打造了(le)这个(gè)产品，花了很多钱进(jìn)行广(guǎng)告，而(ér)另外(wài)一边却(què)没有拿很多钱做广告。查理和我也观察了非常多这(zhè)样的产品，多种的零售方式，我们知道(dào)很(hěn)多奥秘(mì)，也有很(hěn)多(duō)奥(ào)秘是我们不知(zhī)道的，我(wǒ)们慢慢也学会了到底什么东西是我们需要避免的，沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)在分销上对我们(men)是非常有利的，做得很好，我们也很(hěn)多产品也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣(yī)这方面，他(tā)们可以卖(mài)多种(zhǒng)类别(bié)的内(nèi)衣，销量(liàng)也(yě)可以很大，这个产品也有非常多的竞争(zhēng)对(duì)手，但它却(què)不(bù)是一种产品可以让人们花时(shí)间开20迈的(de)车(chē)只(zhǐ)去沃尔玛买的(de)这种产品，我们才(cái)会把它的(de)分销渠道(dào)多元化，而(ér)且这个产品本身的价格也(yě)要合(hé)理。所以，我们也是(shì)希望(wàng)能够多(duō)元化，能够拥有多(duō)个像(xiàng)沃尔玛(mǎ)这样有它分销能力(lì)的分销商。如果有喜诗糖果，可(kě)能还(hái)有另一家没(méi)有什(shén)么名气的糖果公(gōng)司，人们每年(nián)可能只(zhǐ)买几次(cì)糖(táng)果作为礼物，他(tā)们就会(huì)考虑如果要把这个礼物(wù)送给自己的(de)女朋友，送给在医(yī)院住(zhù)院的亲友或者是(shì)作为圣诞礼(lǐ)物(wù)在(zài)晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没(méi)有办法把(bǎ)这(zhè)种(zhǒng)完全不知名的(de)糖果拿出(chū)来。我们(men)都希望(wàng)在这一(yī)瞬间看到(dào)这些(xiē)人脸上(shàng)的笑容，所以喜诗(shī)糖果这么一盒巧克力在市场上的地位是独一无二(èr)的。好时的巧克力在这个市场和在另外一个市场的影响力也不相同，有(yǒu)些在英国市场受欢迎的产(chǎn)品在美国市场(chǎng)却不尽然，但是可口可(kě)乐在180多个国家都是卖(mài)得非常(cháng)畅(chàng)销的(de)产(chǎn)品，它有(yǒu)自己的辨识度(dù)。如何做到？首先(xiān)你可能要(yào)从1886年开始，我们有非常多的教训可以(yǐ)去吸取，有(yǒu)很多可以(yǐ)学的地方。我(wǒ)们也是买了一些产品(pǐn)，可能20年前没人(rén)所知(zhī)，20年(nián)后还是没人所知(zhī)，这也(yě)无所谓，但是这样(yàng)的产(chǎn)品可能(néng)像自己长了脚，他可以(yǐ)经受住(zhù)市场(chǎng)的考验(yàn)，给我们(men)长(zhǎng)期带来(lái)收(shōu)益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会(huì)这么(me)去做。你可能不去买鲜果布衣是(shì)吗？你不(bù)会(huì)买，也不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这(zhè)个季度的报告不怎(zěn)么样(yàng)，它们(men)的股息下(xià)降了80％，你们对流媒体的发展是(shì)怎么(me)看的？你们(men)现(xiàn)在的投资是(shì)要去(qù)看它的(de)基本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能够完全不花钱来管(guǎn)理(lǐ)我们(men)的投资呢？我们(men)现(xiàn)在的这个行业不是给大家(jiā)如何炒股的(de)建议，怎么去买股(gǔ)票，这不(bù)是我们想给的建议。但是我想说，当(dāng)任(rèn)何一家公司去减少自己的股息都不(bù)是什么(me)好事。流媒体这边的发展是很(hěn)有意思去观察的(de)，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上(shàng)找(zhǎo)自己喜欢看(kàn)的内(nèi)容，但是现在有很多公司在这(zhè)个领域(yù)竞争。如果你(nǐ)作为(wèi)这样一个公司，花了(le)高价钱，但(dàn)是没有(yǒu)办法奏(zòu)效(xiào)，也没有办法留下(xià)这些(xiē)人，或(huò)者留下这些订(dìng)阅(yuè)的(de)用户，问题就来(lái)了，我们还需要观(guān)察形(xíng)势的发展，我(wǒ)家附(fù)近有一家加油站，他们只有一个竞争(zhēng)对手，他(tā)们(men)的(de)利润率(lǜ)可以由自(zì)己来定，但(dàn)是(shì)你是不是(shì)要减价？跟大家一样的低价才能(néng)卖。但是它(tā)并不这么做，它把(bǎ)价格加(jiā)了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可以。因(yīn)为这(zhè)是(shì)一(yī)个基本的(de)业(yè)务问题(tí)，也就是您现在看到了(le)某(mǒu)些行业，比如说迪士(shì)尼做了一个非常独特(tè)的行业，也许它在(zài)动(dòng)画上面，可以在(zài)30年(nián)代(dài)、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是(shì)给更多(duō)的(de)业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有(yǒu)的眼球(qiú)，当然(rán)绝对会戏(xì)剧性(xìng)地增(zēng)加，很多人(rén)都(dōu)会看(kàn)更多的东西，有(yǒu)些公司也许不想这么做了，也(yě)许(xǔ)是受到价格的一些(xiē)影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞(wù)附近居住的人，你(nǐ)的经验可能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影(yǐng)其实是(shì)一个(gè)非常困难(nán)、非(fēi)常严峻(jùn)的行业，大家(jiā)都(dōu)这么看。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错(cuò)，如(rú)果你开(kāi)了一家电影院，电影院(yuàn)在疫情(qíng)之前有70％的业(yè)务(wù)，但是后来完完全全因为疫(yì)情而减(jiǎn)少了。但(dàn)是你不能因为人不去了，就减少你的这些供应量，或者是能(néng)够消减其它(tā)的东(dōng)西，而且(qiě)现在的人(rén)们有更多(duō)的一(yī)些选择(zé)，哪些地(dì)方更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且(qiě)可(kě)以(yǐ)提供相同的体(tǐ)验。特(tè)别是(shì)讲到更多的电影，尤(yóu)其是(shì)票(piào)房(fáng)高、家喻户晓的电影(yǐng)在放的时候也是如此(cǐ)。这些人看的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把价(jià)格给提高，你才能够为(wèi)这个公司做更多(duō)的(de)一些(xiē)事情(qíng)。

　　芒格：这是(shì)一(yī)个非常有趣的(de)问(wèn)题(tí)，讲(jiǎng)到这些电(diàn)影，比(bǐ)如说(shuō)在纽约，在一般原有我的舞台上演出(chū)这(zhè)些秀(xiù)，现(xiàn)在已经是不(bù)太一样(yàng)了。一(yī)开始有些人对于这些(xiē)舞台(tái)以及投资的(de)钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么(me)样(yàng)？是不是可以(yǐ)给我们讲一讲？这个电(diàn)影是不是大家(jiā)都希望(wàng)能够做(zuò)的？而(ér)且大家非常喜欢，我们讲到(dào)哥(gē)伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不(bù)拥有这(zhè)方(fāng)面的资产。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来自爱荷华州，今天之(zhī)前你讲到，也许我(wǒ)们有转型到新(xīn)能源(yuán)的(de)可能，但是(shì)这中间必须要有资本以及所(suǒ)有相(xiāng)应的一些支持的(de)意(yì)见。我们现(xiàn)在是不是在这些(xiē)新(xīn)能(néng)源以及可再(zài)生能(néng)源上面投资(zī)的(de)量已经足够了？我(wǒ)们(men)的政府为什(shén)么(me)没有再继续加强这(zhè)些(xiē)支持？伯(bó)克希(xī)尔的能源(yuán)公司是不(bù)是真正(zhèng)地开(kāi)始(shǐ)能够(gòu)加速投资这些(xiē)新的能源(yuán)？而且(qiě)对旧的传统的能(néng)源发电厂能够继续(xù)退(tuì)休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达到(dào)它制(zhì)定的这些排放(fàng)的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实(shí)际上真(zhēn)正生产更多的一些风力发电(diàn)的能源，这些电力(lì)都已经被我们的消费者(zhě)在使用了，但是并不是24小(xiǎo)时都是能够进行使用这些(xiē)新(xīn)能源，现在还(hái)是有(yǒu)些问题。当我们进入爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而且(qiě)大(dà)部分的人都希望能够使用这些风力(lì)发电出来(lái)的产品。当然有很多人觉(jué)得我的后院(yuàn)就可(kě)以进行相应的发电，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰会(huì)也做了更多(duō)的一些部(bù)署，而(ér)且开发。爱荷华是一个例子(zi)，还有其它一些(xiē)主要的公司，当然这(zhè)中间还有更(gèng)多(duō)合作的机(jī)制，有各种不一样的事情(qíng)结合(hé)在一起，才能(néng)开始进行电力的销售。有很(hěn)多主要(yào)的竞争(zhēng)者，在价格上和在(zài)其它的情况上，不管是三英里(lǐ)或者是四英里的(de)地(dì)方(fāng)，我们(men)都有奥马哈的公共电力区。在某些地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某(mǒu)种(zhǒng)层面来讲，风力在爱(ài)荷华(huá)州北(běi)边已经开始(shǐ)了，但是我们(men)的竞争(zhēng)者也(yě)在(zài)进行(xíng)一些相应的资(zī)源的改变。美国任(rèn)何的资(zī)源，不管是风力、能源或者(zhě)是其它的发电(diàn)，我们也(yě)希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在(zài)未来的(de)20年，我(wǒ)们还会再继续(xù)投资(zī)。也许(xǔ)是(shì)2亿或(huò)者是40亿，都(dōu)有可能，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是需要大量投资，我们(men)也希望能够继续投资，把(bǎ)我们的资产放在这些新能(néng)源上，我也希望格雷格今天能够告(gào)诉你更(gèng)多的(de)一(yī)些细(xì)节。我可以告诉大家(jiā)，伯克希尔的能源公司已经在做(zuò)这些技术上的改变，在(zài)美(měi)国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自己个(gè)人并不知道对(duì)于现(xiàn)在全球(qiú)变暖的情(qíng)况以后会发生到怎样的(de)状(zhuàng)况，我也(yě)不觉(jué)得任何(hé)人知(zhī)道以后会有2英寸或者(zhě)是20尺的改变，这些是不是都是有可能(néng)的，这(zhè)些我真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错(cuò)。比如(rú)说在怀俄明州，那(nà)个地(dì)方的风特别强，我(wǒ)们在那(nà)里开(kāi)始进行输电站的线路，而且扩展到西边的(de)地方。在二战的时候，我们告(gào)诉自己(jǐ)，并且(qiě)跟很多(duō)人也(yě)这么说，恒(héng)瑞海特(tè)（音）那个时候也做造船厂或(huò)者之(zhī)类的事情，但是我们不相信这个(gè)事(shì)情可以(yǐ)延(yán)长这么长，但是(shì)我们有钱(qián)，可以做这样的一些投资，我们在(zài)这些(xiē)公(gōng)共事业(yè)上(shàng)面花了一(yī)些钱，可能有40亿以上(shàng)的投资(zī)，我(wǒ)们后来又紧追(zhuī)有(yǒu)30亿更多的(de)一些预算在里面(miàn)。所(suǒ)以，总共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司(sī)之中，在公共(gòng)事业行业(yè)中，我(wǒ)们都花了这(zhè)样(yàng)的(de)钱，但我(wǒ)们是不是(shì)会再(zài)继(jì)续(xù)投资呢？或者怎么样再(zài)部(bù)署这些钱？有很多(duō)人不希望(wàng)有管道(dào)，这就(jiù)是民(mín)主社会里面的一(yī)些问题，比如爱荷华(huá)州和一些郡跟县，当有风力发电(diàn)产生电力(lì)的时候，但是有(yǒu)些地方(fāng)的人不喜欢，我们(men)没(méi)有办法到每(měi)个地(dì)方都告(gào)诉(sù)大家(jiā)我们(men)要做一些什么，在(zài)公共(gòng)事(shì)业委(wěi)员会(huì)或者是协会组织之中，我们必须要遵守(shǒu)公共事业委员会里的一些(xiē)规(guī)则，在(zài)行业里(lǐ)怎么样(yàng)开发(fā)，必须(xū)符合(hé)他(tā)们的一(yī)些(xiē)要求。如(rú)果(guǒ)整(zhěng)个国家(jiā)都(dōu)能够有这样(yàng)的(de)一些规则，我(wǒ)们(men)每一州必(bì)须有一个系统。如果全球变暖(nuǎn)的现(xiàn)象继续(xù)发生，我们肯定会(huì)转变到新能源或(huò)者是(shì)可再生能源，能够储存更多现在一些氢的(de)发展。我(wǒ)们现在保(bǎo)留的(de)态度、谨慎的态度是(shì)必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能(néng)更有效益的一些工(gōng)作，这是我们现在希望(wàng)能够做到的，风(fēng)就(jiù)是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)希望做的(de)一些工作，很多人(rén)都(dōu)在讨论哪些事情是可以做的(de)，或者哪(nǎ)些事情是绝(jué)对(duì)做不了(le)，当然这中(zhōng)间(jiān)也有(yǒu)一(yī)些无(wú)稽之谈(tán)，也(yě)在发生之中(zhōng)。所以，没(méi)有错，我(wǒ)们(men)已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司(sī)在它的盆地里面产出的情(qíng)况已经有不同的一(yī)些结(jié)果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一(yī)些情况？这两家公司做(zuò)了一些(xiē)什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：查理是不(bù)是有更多(duō)的方式(shì)可以(yǐ)解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当然(rán)他们一(yī)年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多(duō)少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了(le)1500块(kuài)土(tǔ)地上(shàng)面(miàn)的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个时候只(zhǐ)给了他两块钱(qián)，我(wǒ)的(de)姐姐(jiě)去世的时候(hòu)，我的妹妹继承了(le)所有的这些产业，这(zhè)就(jiù)是实际上(shàng)发(fā)生(shēng)的一些事情。再生产(chǎn)石油的这(zhè)些工作中，在(zài)美国就是这么发生的(de)。另外，其它的一半(bàn)你们要怎么解释(shì)呢？如(rú)果(guǒ)你去看电影，但是你并(bìng)没有看到真(zhēn)正的石油(yóu)是在哪里(lǐ)被(bèi)钻出来，你也没有看(kàn)到在加州哪里还在(zài)继续出油(yóu)，但是(shì)油就是这么出来的，但是波米(mǐ)恩(ēn)盆地(dì)是不(bù)一样(yàng)的状况。第一天(tiān)它打了一口(kǒu)井，也许那个时候可以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这(zhè)种状况(kuàng)是非常危险的。西方石油那个时(shí)候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天(tiān)或者是一年(nián)半之(zhī)后，发觉这个事情完(wán)完全全不一样了。所以，石油(yóu)是(shì)一个(gè)完完全全(quán)不同(tóng)的(de)行(xíng)业。

　　在(zài)美(měi)国有一些(xiē)摩擦变化的(de)情况，今(jīn)天我们(men)的页岩(yán)油，那个时(shí)候(hòu)一开始可(kě)以有(yǒu)600万的产出，但同时还要有更多所谓能源的(de)储备，或者是石(shí)油的储备(bèi)，我们必(bì)须要(yào)有这些情(qíng)况，当(dāng)然它是非(fēi)常具有战略性，而且是应该有战略性(xìng)的。这些(xiē)又牵扯(chě)到我(wǒ)们的政治(zhì)。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业(yè)，这是完完全全跟其它行业不同的行业(yè)，我(wǒ)们的位置也(yě)会(huì)有(yǒu)所不(bù)同(tóng)，我们的观点有所不同。波(bō)米(mǐ)恩(ēn)盆地有一天可(kě)能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂的一些(xiē)变化。可是我们在卖所(suǒ)有的产品(pǐn)的时候，有的时候(hòu)成(chéng)本(běn)是一样的(de)，但是产能不一样，但是突(tū)然它又开始(shǐ)赚(zhuàn)钱了。所以，美国(guó)石油的(de)这些生产，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)也没有办法估(gū)计以后的油(yóu)价到底是多少，但是它的变化是非常快的。西(xī)方石油(yóu)的一些位置以及立场，在几年之前，那个(gè)时候好像犯了极大(dà)的一些错(cuò)误(wù)，因(yīn)为整个(gè)石油市(shì)场那(nà)个(gè)时候崩(bēng)溃(kuì)了，后来市场(chǎng)风险有(yǒu)了扭转，我们(men)在过去几个(gè)月买(mǎi)了一些不同的股(gǔ)，我们(men)把一些优先(xiān)股在过去几个月处理掉，但(dàn)是我们认为这个仓位还是非常(cháng)有利的，这(zhè)是一个很聪明的决定。我(wǒ)们处(chù)理掉(diào)了一些优先股(gǔ)，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石油的管理层(céng)非常杰出，我(wǒ)1942年当时(shí)买了(le)第一(yī)只这(zhè)样的股票，它(tā)也(yě)知道表面下面(miàn)真实的现象(xiàng)是什么样子。我(wǒ)了解其中的数(shù)学逻辑，但是(shì)我真的去(qù)到油井会一(yī)筹莫展，不知(zhī)道真正去(qù)怎么做，我不知道(dào)它究竟在(zài)哪(nǎ)个(gè)岩层可以打出油来(lái)。我们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐(jiě)姐也住在油井附近，那个油井一直在打(dǎ)油。我们在美国，我(wǒ)们非常幸(xìng)运，比如说(shuō)开采页岩(yán)油，但(dàn)这不会是一(yī)个(gè)长久的原(yuán)油来源。你从一些电影中等等(děng)已经看到这一点，页岩油真的很快会枯(kū)竭，如(rú)果你想(xiǎng)在这上面快速死亡，页岩(yán)油就(jiù)是如此。但是西方石油(yóu)其(qí)实也(yě)做了很多有益的事情(qíng)，他们有很(hěn)多新的优质(zhì)的油(yóu)井，他们是一个完全不同的原油生意。而在美国，一半(bàn)原油的生产，好多(duō)的人(rén)还没有这样的(de)技术去开(kāi)采，美国是有这样的能(néng)力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现有的(de)页岩油(yóu)的开采坚持50年，但是他们会发现(xiàn)其实这(zhè)个开采(cǎi)技术(shù)比他们想象(xiàng)的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓(wèi)的沙质是可(kě)以去(qù)做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这样(yàng)水平的输油线，大概是(shì)1.5迈的(de)距离，跟垂直的输(shū)油管线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你已经在地球表层下面(miàn)的2、3英里下去开(kāi)采，还要建(jiàn)垂直的(de)管道(dào)有多(duō)么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方石油现(xiàn)在的这(zhè)个仓位，而且它们(men)的技术可以(yǐ)开采其它(tā)岩层的一些油层，它们的(de)这种(zhǒng)技术水(shuǐ)平是(shì)我们欣赏的(de)。

　　巴菲(fēi)特：当然西方(fāng)石油还远不只(zhǐ)如此，短期(qī)可靠(kào)的油对我们(men)来说，在现在这(zhè)个环境非常(cháng)重要。现(xiàn)在有很多炒作(zuò)，觉(jué)得(dé)我们会把西方石油(yóu)给完全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理层是我们(men)所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这(zhè)些(xiē)行(xíng)业(yè)已经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在环保和(hé)化(huà)石(shí)能源两边都(dōu)有自己很(hěn)激进的代表，但是能(néng)源行业的(de)政(zhèng)治化(huà)非(fēi)常严(yán)重，很多所谓(wèi)的顾问委员(yuán)会(huì)、慈善机(jī)构都各持(chí)己见，但(dàn)是我想(xiǎng)说我们会做出合(hé)理的建议，不是说让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现(xiàn)在(zài)美国没(méi)有任何其它岩层(céng)像二叠(dié)纪有这么多(duō)的储备，他们以(yǐ)前一直知(zhī)道有页(yè)岩油，但是有很(hěn)长的时间都没有进行开(kāi)采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股票就是一家得州的能源股，它们(men)也(yě)是(shì)有很大的土地，连续十(shí)几年都是(shì)因为(wèi)有(yǒu)这个油层的丰富储备(bèi)，获得了非(fēi)常多的营收。现在这家公司已经(jīng)是雪佛龙的一部(bù)分，它们(men)现在还是以得州这个名字命(mìng)名(míng)，但是他们的很(hěn)多资产都已经由(yóu)雪佛龙(lóng)所拥有(yǒu)，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有(yǒu)意思的话题，我们不会在西方石油上(shàng)去(qù)完全地收购它，我们很喜欢(huān)西方石油(yóu)的(de)持股，我(wǒ)们(men)喜欢(huān)它(tā)的仓位，未来我们也许还会继(jì)续增持，但是现在的这种交(jiāo)易和(hé)我们现在的(de)持股量，我(wǒ)是满意(yì)的。我们(men)也非常幸运能够拥有西(xī)方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自(zì)加拿大多(duō)伦(lún)多，有(yǒu)一(yī)个问查理的问题，也是你之前说过的一(yī)句(jù)话。你之(zhī)前(qián)提过你会(huì)想要去(qù)雇一(yī)个智商(shāng)120到130的，而不是去雇一个智商150，他(tā)觉得自(zì)己的智(zhì)商(shāng)有170。所以，我觉(jué)得你当时(shí)想说的这个智商更(gèng)高的(de)人是(shì)不(bù)是马斯克？他最(zuì)近的(de)一些(xiē)做法，比如说特斯拉和星链卫星都(dōu)取得了(le)一系列的(de)成(chéng)功，我很好(hǎo)奇你是否还有这样的看法？马(mǎ)斯克还(hái)是高估了(le)自(zì)己？

　　芒(máng)格：我觉得(dé)马斯克还(hái)是高估了(le)自己，但是(shì)他真的非常聪明，即使(shǐ)他高(gāo)估自己(jǐ)，他仍然是一个(gè)很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目的采访，马(mǎ)斯克当时应对如流，非常(cháng)棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相(xiāng)当(dāng)、不相上下，这期节(jié)目(mù)真(zhēn)的(de)值得我们再去看一看。马斯克是一个非常出(chū)色(sè)的(de)企业家，他有(yǒu)很多梦想，而且他的这些梦想(xiǎng)就是(shì)他(tā)现在(zài)所(suǒ)做的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一些(xiē)很极(jí)端的事情(qíng)、设立极端的目标，他也不会(huì)取得今天的(de)这些成(chéng)绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一(yī)些容易(yì)的(de)事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏(xì)，而他(tā)是在做大事(shì)，我们(men)只是选择容易的事(shì)情做，我们不想跟(gēn)马斯(sī)克竞争，在很多事情(qíng)上(shàng)都(dōu)是如此，我们不想有(yǒu)这么多的(de)失败。有些(xiē)时候(hòu)他(tā)的这(zhè)种做(zuò)法(fǎ)跟我们的理念可(kě)能确实不太合，但是他确(què)实(shí)业(yè)完成了(le)很多重要(yào)的成绩，他所做的一(yī)切(qiè)需(xū)要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不(bù)知道疯狂是(shì)不是(shì)合适(shì)的词，我(wǒ)觉(jué)得(dé)“疯狂(kuáng)”就是形容他最合(hé)适的词(cí)，他(tā)的付(fù)出、承诺，去实现(xiàn)不可能的任(rèn)务。但是(shì)我们(men)要去做的(de)话，对我们来说(shuō)会是(shì)一种折磨。我喜(xǐ)欢我现在(zài)这(zhè)种生活(huó)的(de)方(fāng)式，像把那(nà)样去冒(mào)险(xiǎn)，我可(kě)能不(bù)会享受其中，他也不(bù)会享受相(xiāng)我们这样的生活方式(shì)。去(qù)看比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年(nián)会上(shàng)，你当时说(shuō)想问(wèn)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)CEO的这个问题，就是关(guān)于(yú)现金(jīn)怎么(me)去进行给股(gǔ)东的(de)分配，尤其是在现金(jīn)越存越多(duō)的时候(hòu)。你(nǐ)对未(wèi)来是不是还是这样看？超(chāo)过1000亿现在(zài)的现金(jīn)持有(yǒu)，我们(men)现在(zài)是不是已(yǐ)经接近对1000亿现金的(de)分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的(de)价值还是比我(wǒ)们想(xiǎng)象中(zhōng)要低估(gū)，所以还不是(shì)一个去(qù)分(fēn)配现金的时(shí)刻。我们(men)现在(zài)真的想做的是买一些更出色的企业(yè)，如果我们买(mǎi)到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是(shì)这个公司必须要好。上市(shì)公司(sī)会很难，你(nǐ)会去提出这样的一个定价，有(yǒu)些时候你的这个(gè)价格提(tí)出了(le)以(yǐ)后(hòu)，别人会来跟你(nǐ)竞争，有(yǒu)的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一(yī)个(gè)有价值(zhí)的投资。这(zhè)就是自然的规律。而(ér)一个民营企业(yè)，一(yī)个私有的企(qǐ)业可能会(huì)相对比较(jiào)容(róng)易，没有任何一(yī)家公司在(zài)好的环(huán)境下没(méi)有(yǒu)像我们这样(yàng)能做(zuò)出这样的行为，有一些看起来地(dì)位比较好的公司，在收购它们，在我(wǒ)这(zhè)里却遇到了不(bù)说的(de)阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时候我当时(shí)就遇到(dào)这样的障碍，我(wǒ)们比较明确的一点是在那样一个时刻(kè)能够像之前那(nà)样了解这些公司的变化是(shì)非常有限的，一些好的公司(sī)不想完全把公司给卖掉(diào)，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的(de)资金注入，这种情(qíng)况(kuàng)是(shì)可以发生的，我(wǒ)们的股东也是可以(yǐ)用便宜的(de)价(jià)格去卖(mài)出(chū)自己(jǐ)的股(gǔ)票(piào)，这一切都是跟市场的环境有(yǒu)关，如果我们在这个时刻(kè)找不到好的公(gōng)司，我们还(hái)是有(yǒu)可能(néng)去回购(gòu)自己(jǐ)的股票。我们现(xiàn)在的机会不(bù)会像以(yǐ)前那么多了(le)，但是(shì)因(yīn)为我们以前做出的这些决定，我们仍(réng)然在(zài)赚钱，我们还是有这(zhè)么多稳定的回报，所以(yǐ)我没有觉(jué)得好像我(wǒ)们一定要在未来去分配这个(gè)现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我们(men)好像(xiàng)在(zài)花钱上会失控，但我们当(dāng)时如果(guǒ)不去做这样的投资，现在也没有(yǒu)这样的一个状况。所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们在伯(bó)克希尔做得(dé)还不错，也许我们以后还(hái)会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)和芒格先生(shēng)你们(men)好，我来自墨西(xī)哥的(de)过的拉哈(hā)拉，我也是一个律师(shī)，我想问一(yī)个关(guān)于《企业(yè)法》《公(gōng)司法(fǎ)》的问题。如(rú)果你(nǐ)要给一些公司提出建(jiàn)议，如(rú)果要成为(wèi)伯克希尔公(gōng)司的律师，你要对(duì)这(zhè)个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道(dào)我是不是完全了解您的问题，要成(chéng)为一个(gè)成(chéng)功(gōng)的律师的建议。我有一个(gè)女(nǚ)婿，他在一(yī)家非(fēi)常大的律师事务所工作，他觉得(dé)就(jiù)像在(zài)吃大饼的(de)竞赛一(yī)样，你吃(chī)的(de)越(yuè)多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越(yuè)大就越赢。但是我要(yào)说的是(shì)，你想想(xiǎng)那个大的律所到底是(shì)什么(me)样的公司。我们的生命(mìng)实在太(tài)短了，你不需要一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲得没(méi)有错，他很早以(yǐ)前在执业(yè)，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过我(wǒ)4到(dào)5个非常重要的建议，但是这些建议(yì)并不(bù)是来自他自(zì)己法律(lǜ)的背景，而是他对这(zhè)个系统(tǒng)有所了解，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈(hā)佛大(dà)学法(fǎ)律学院的时候(hòu)，其实成绩不太好，但是他曾经给我提(tí)供了(le)大概4、5个不同的解决方案(àn)，而且是世界上其他人(rén)没办法告诉我的这种方式。所以，一(yī)个律所如果给(gěi)我建议，还(hái)不(bù)见(jiàn)得(dé)比他好。大概(gài)在纳米秒之中，我立刻(kè)解决了我(wǒ)现在的问题，而(ér)且很多人想不出的答案，他都可以(yǐ)告诉我。所以(yǐ)，我可(kě)以(yǐ)告诉大家，去年我(wǒ)也讲过(guò)，当然今天我就不再(zài)重复了(le)，我们有全世界(jiè)最精(jīng)良、最精英(yīng)的律师，真正对查理(lǐ)来说，虽然他是律(lǜ)师，但是最重(zhòng)要的一件事(shì)情(qíng)，很(hěn)多时候他真(zhēn)的给(gěi)我非常好的一些(xiē)建议，我也把握了这种优势，查(chá)理自己(jǐ)其实不愿意当律师，他不愿意把他自己的时间，也(yě)许是(shì)20小时、一个钟(zhōng)头的(de)时间，就把(b物尽其才人尽其用是什么意思，人尽其用打一生肖ǎ)生命卖给这些公司了(le)，别人(rén)做他建(jiàn)议之后的决定。他(tā)如果真的干这种行业，他真的(de)是(shì)觉得非常(cháng)非(fēi)常悲哀的。后(hòu)来(lái)他就决(jué)定(dìng)跟我(wǒ)一样，给大家(jiā)做(zuò)投(tóu)资上的一些咨询。所以，查(chá)理(lǐ)终于了解了他自己(jǐ)的长项是什(shén)么(me)，于是他(tā)就开始为自己工作，而且他(tā)从此就变得更(gèng)快(kuài)乐了，到今天为止都是如(rú)此。所以(yǐ)，我们没有任何的投诉或者抱怨，因(yīn)为我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开(kāi)始实施(shī)了，而(ér)且在三年滚动的情况之下，在你(nǐ)报税的(de)营收之(zhī)内(nèi)是(shì)有(yǒu)这样一些基(jī)础。我(wǒ)们现在的财务记录上，以及在计算所有(yǒu)的商业税法上面，有没有可能(néng)您现在讲(jiǎng)的延(yán)迟(chí)报税(shuì)或者延(yán)迟(chí)缴(jiǎo)税的现金税，是(shì)不是可以再继续延展？而且市场上的(de)价格(gé)，以及(jí)保留暂(zàn)时能够在做的，比如(rú)我们(men)用新能源是不是就可以节税等等或(huò)者(zhě)是(shì)得(dé)到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对(duì)的，15％是(shì)肯定要做的。第二(èr)个答案部分，我那个时候也问了马克尔坎(kǎn)布格，他是一(yī)个非常聪(cōng)明的人(rén)，他对所有的SCC的法则以及(jí)所(suǒ)有的(de)税务(wù)规则都是完完全(quán)全(quán)了如指掌。你在找(zhǎo)到美国这些企业，它是上上(shàng)之(zhī)选、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎(zěn)么样能够做最保(bǎo)守(shǒu)而且是(shì)最有(yǒu)边际利益的安(ān)全(quán)保(bǎo)障呢？我没有(yǒu)办(bàn)法给你(nǐ)答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自(zì)己说过，我们(men)也感觉到(dào)适(shì)当地(dì)开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)操作您的收入，要涉及到您现(xiàn)在在(zài)节(jié)税以及(jí)税务(wù)法(fǎ)上面适合的一些状(zhuàng)况(kuàng)，而且中(zhōng)间(jiān)好几年都(dōu)是这么做的。当然我们不能(néng)完完全全包(bāo)括在(zài)资(zī)产利得的状况之(zhī)下，不能实(shí)现资产利得的方式，但是(shì)如(rú)果(guǒ)中(zhōng)间政府规定(dìng)要缴15％的税，也一点不(bù)会让我很难过(guò)或者(zhě)不赞(zàn)成，我们愿意付15％的(de)税(shuì)，我们以前给联邦(bāng)政(zhèng)府付过52％的税(shuì)，对于我们无(wú)法控制的(de)一些合作关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙(huǒ)伴(bàn)关系里面的一些税(shuì)收。我们(men)在购买的时候，曾(céng)经做过这么多税收的付给。那(nà)个时候系统还是有一些避税的机制，但是(shì)52％的税是非(fēi)常非(fēi)常庞大的，我们必须(xū)要以当时的这些税收(shōu)的法则(zé)继续生存(cún)下去，我们不觉得有任(rèn)何的方法能够对美(měi)国(guó)的政策进行避(bì)免。

　　这些谈话有些时(shí)候听(tīng)起来好像不是有很大的道理，这种新的法律还没(méi)有(yǒu)真(zhēn)正开始(shǐ)实施，我们(men)也不知道(dào)到(dào)后来有怎么(me)样的一(yī)些结(jié)果，我们就(jiù)得每一年(nián)遵照15％的税(shuì)收(shōu)因为付给(gěi)。我(wǒ)曾经也指(zhǐ)出(chū)来(lái)，这(zhè)中间(jiān)大(dà)概在美国有(yǒu)上千公(gōng)司，税收的(de)数量也(yě)是跟伯克希(xī)尔差不多，没有任何个人(rén)、没有(yǒu)任何公(gōng)司，包(bāo)括个人税(shuì)、公司(sī)税或(huò)者是社会(huì)保(bǎo)险(xiǎn)税以及(jí)其它的赠与(yǔ)税(shuì)、资产(chǎn)税加在(zài)一(yī)起，都比不上伯(bó)克希尔付(fù)的(de)税收这么多。如果说(shuō)能够让他(tā)们付(fù)500％的税，或者还有其它更多的税(shuì)，我们如果必(bì)须要支付(fù)，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够(gòu)住在美国(guó)，我们(men)自己可以控制(zhì)我们的花费(fèi)以(yǐ)及(jí)支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美(měi)国(guó)国会(huì)，但(dàn)是有很多事(shì)情(qíng)他不(bù)喜欢做(zuò)，他还必(bì)须(xū)得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个议题(tí)，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是(shì)你们的股东之一，这(zhè)是我第四年参加股(gǔ)东大会，在金融的(de)首都(dōu)奥马哈(hā)，谢(xiè)谢巴(bā)菲(fēi)特先生以(yǐ)及(jí)芒(máng)格(gé)先(xiān)生(shēng)给我们的这些分享。你是不是还没有讲最(zuì)好笑的一些故事？您进行的业务最难(nán)的部(bù)分(fēn)是什么？

　　巴菲特(tè)：先(xiān)告(gào)诉你在我们(men)做(zuò)的生意中最难的部(bù)分，其实我们没有什(shén)么分析(xī)，因为我们(men)非常(cháng)喜爱而且享受(shòu)我们的业务，每天早上我(wǒ)都非常(cháng)开心地(dì)起床，而且我自(zì)己(jǐ)告(gào)诉我(wǒ)自己“没有什么重大(dà)的事情会(huì)发生”，当(dāng)然不是说我必须要知道美国其它的一些(xiē)事情。我跟一群非(fēi)常(cháng)非常让(ràng)我喜(xǐ)爱(ài)的(de)人一起工作，而且(qiě)我们互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对方，每一个人(rén)工作都如(rú)此，我(wǒ)们称为这是(shì)理想的工作(zuò)环境。而且我(wǒ)工作的地方离我(wǒ)家只有5分钟(zhōng)的距离，我每天都可以(yǐ)在(zài)极(jí)短的时间就到我的公司。你可以想像，这(zhè)是多么愉(yú)快的工作。当然查(chá)理的(de)故事可能就说不完了(le)，他要讲好笑的故事或(huò)者(zhě)有趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好(hǎo)玩的(de)故事，让(ràng)我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时(shí)候，我们那个(gè)时候(hòu)准(zhǔn)备在巴(bā)尔迪莫买一个百货公(gōng)司，他的律(lǜ)师就在附近(jìn)，我(wǒ)们(men)就去找他了(le)，然后查理就去了，他自己也有(yǒu)一(yī)个非常(cháng)非常好的律师。查理告(gào)诉他，我们从来没有买过任何公司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人(rén)是一(yī)个90岁的客户，他就(jiù)是一个老(lǎo)家伙。那个时候我们就去了银行，那个银(yín)行是(shì)第一国家银行，我们希望(wàng)能够借600万(wàn)去(qù)买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有(yǒu)这样的事(shì)情，我们(men)到第一国(guó)家银(yín)行，他们不愿(yuàn)意借(jiè)钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲我们这样做是(shì)不是(shì)真的对呢？这一(yī)场交易是不是真的是好的呢？我们那个时候还是非常享受我们的(de)这种经历，森蒂(dì)格(gé)特曼(màn)也加(jiā)入了我们的公司，但是有些计划没有成型，没有成(chéng)功(gōng)。但是如果你知道你(nǐ)要去打(dǎ)高尔夫球，但是(shì)在进每(měi)一个洞(dòng)的时候，都(dōu)必须把这个球(qiú)打进洞里才(cái)能算分(fēn)，这就是你必须要(yào)做的(de)。而且你要走(zǒu)300马的话或者是400马这么(me)远的地方，你必须把球(qiú)打进洞(dòng)，这是一个(gè)有趣(qù)的游戏。我们(men)那个时候喜欢(huān)玩(wán)这种游戏，而且我们真正非(fēi)常享受(shòu)这中(zhōng)间(jiān)的乐(lè)趣。如果(guǒ)我(wǒ)们(men)不想做，我(wǒ)们随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们(men)并不是被人家牵着鼻子走，或(huò)者是强迫我们必(bì)须要做这些事情(qíng)。我们可以遵守(shǒu)我们自己的(de)意愿，我们也可(kě)以(yǐ)营造(zào)我们自(zì)己的(de)前途，而且是有(yǒu)道(dào)理的方(fāng)式进行(xíng)的，这就是我们工(gōng)作的方式。不(bù)管是大的(de)或者是非常豪(háo)华的一些(xiē)生命，我们也都不在乎。我们有的(de)时(shí)候必须要与(yǔ)某些事情对齐，这就是(shì)我们现(xiàn)在(zài)的生(shēng)命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商(shāng)学(xué)院(yuàn)教授）：去年股(gǔ)东会(huì)议上讲到了很(hěn)多并购，你现在(zài)还有(yǒu)什么(me)地方需要(yào)再做(zuò)呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中(zhōng)间(jiān)当然会(huì)有很(hěn)多信息取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读(dú)，也(yě)可以看到里面的一些细节(jié)。

　　微软有非常有成就、非常显著的(de)能够愿意(yì)与(yǔ)所有的管理体系(xì)进行合作，他们愿(yuàn)意去这(zhè)么做，当然对弈所(suǒ)有(yǒu)的一些提交，可(kě)能已经走了一半了，但(dàn)是不代表说一(yī)定(dìng)可(kě)以做(zuò)成。比如说(shuō)在英国，比如讲到巴克斯，但不(bù)是说(shuō)你愿意(yì)多花钱就(jiù)能(néng)解决这个问题(tí)的。我不(bù)知道微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪(xuě)收购(gòu)的事情最后(hòu)能够怎么解决，微软对动(dòng)视暴雪收购上有没有什(shén)么缺陷(xiàn)。如果(guǒ)一切该发生，它就(jiù)会发生(shēng)。我们(men)在18个(gè)月前对能源公司(sī)的收购上也遇到这个问题，最后也是有(yǒu)政(zhèng)府的介入(rù)，跟我们(men)讲(jiǎng)哪些(xiē)地方(fāng)你们能买，哪些(xiē)地方你们不能买(mǎi)。我(wǒ)们的顾客没有提出反对，但是因为有监管方(fāng)的介入，收购受到(dào)阻(zǔ)碍，我们没有办法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所以(yǐ)，我们需要去(qù)找到解(jiě)决(jué)方案(àn)，找到可能不(bù)会遇到问(wèn)题的收(shōu)购(gòu)标的(de)。在这(zhè)个地方我不(bù)知道美国政府跟(gēn)英国政府(fǔ)是不是有(yǒu)任何的(de)错误，有些(xiē)时候事情就是这样，我们做的各(gè)种(zhǒng)各样的活动有(yǒu)非(fēi)常多的因素在背后影响着(zhe)我们。

　　主持人(rén)：你刚才这(zhè)个问(wèn)题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿(ná)大(dà)，在问问(wèn)题之(zhī)前想(xiǎng)先感(gǎn)谢你(nǐ)们给了(le)我们(men)投(tóu)资人这么(me)好的建议(yì)。我从伯克(kè)希尔这边学到(dào)很重要(yào)的一点，就(jiù)是(shì)怎么样去用一些(xiē)好的成功的激(jī)励措施，对(duì)我(wǒ)来(lái)说一个好的企(qǐ)业(yè)有两个好处，第一，公司业务增长你也(yě)会增(zēng)长。第(dì)二你有自己的独立性(xìng)。我们也需要打造(zào)一个好的公司文化，提供公平的(de)薪酬。你(nǐ)们(men)也提到(dào)伯(bó)克希尔给他们(men)的(de)经理人很多(duō)自由度，也(yě)给他们更多的(de)独立。伯克希尔是(shì)如(rú)何去(qù)激励这些子公(gōng)司的所有人，能够愿(yuàn)意(yì)把他们(men)的这些利益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果(guǒ)喜欢他(tā)们的(de)业务(wù)，但却不喜欢上市公司(sī)带来的一切(qiè)的(de)复杂(zá)性(xìng)，也(yě)是不行的。他们不喜欢听(tīng)到别人对他们的事业指手划脚，甚至(zhì)会激怒他们(men)。比如(rú)说有些时候必须要跟(gēn)这(zhè)些贸易(yì)协会(huì)打交道，听从(cóng)他们(men)的建议(yì)，因(yīn)为你不想提(tí)到(dào)，你(nǐ)只是在这样的一个环境(jìng)下搭顺风车(chē)。所以，我们每一个(gè)人在很多的工作上都必须要做出妥协(xié)。查理和我很(hěn)多时(shí)候(hòu)解(jiě)决了这(zhè)个问题，在我的(de)一生当中有五(wǔ)个老板，这(zhè)五个老板我都(dōu)很喜欢，其中有两个人是(shì)让我(wǒ)的(de)生活(huó)变得更好的关键因(yīn)素，但这五个人我都(dōu)很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那(nà)儿的工作。我在另一个(gè)公(gōng)司的收入(rù)很微薄，但(dàn)是我(wǒ)也很(hěn)喜欢(huān)，他们让我做(zuò)什么我就做什么。我也喜欢当(dāng)时任职的报(bào)纸业，我的经理非常(cháng)棒(bàng)。后来格(gé)雷(léi)厄姆(mǔ)是(shì)我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没(méi)有什么能够跟为(wèi)自(zì)己工作(zuò)所(suǒ)比拟。来伯克(kè)希尔这边工(gōng)作(zuò)，在伯克(kè)希尔的旗下运作一家(jiā)公司，我觉得可能(néng)是你能够(gòu)获得的最好的结果，有(yǒu)些时候你可能会自(zì)满，你不用花太多的时间跟银行打交(jiāo)道，你在这边的(de)工作(zuò)可以得到很(hěn)多，包括自(zì)由，对我来说，你拥有这个公司完全的所(suǒ)有权(quán)当然是最好(hǎo)的(de)结果，但是脱离(lí)伯克希尔这(zhè)个大旗，你自己去做(zuò)的话得不到现在这些资源。你(nǐ)如(rú)果是一个(gè)家庭企(qǐ)业，你可能(néng)享有(yǒu)很多发展方向，可能跟一个上市公司不太一样，这里有非常多的可(kě)能性。我拥有这么一家上(shàng)市公司，市值(zhí)数百亿、数千(qiān)亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话，如果股(gǔ)东们也同意，我也会去(qù)考虑。我65岁(suì)的(de)时候(hòu)并不想退休，我想继(jì)续工作。所以(yǐ)，查理和我也会找准(zhǔn)时机去下手(shǒu)，但是(shì)这(zhè)样的情况不(bù)是对所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸(xìng)运，感觉有好(hǎo)多人其实(shí)都已经知(zhī)道如(rú)何去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现(xiàn)在去反(fǎn)思我们所做出的(de)很多成功的(de)收(shōu)购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所(suǒ)有人，我们互相了解，每一年他(tā)都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为(wèi)什么老是会有这么多的监管者来管我们，我跟(gēn)查理说，如果(guǒ)下(xià)一(yī)次杰克还会有(yǒu)这样的情绪，因为要(yào)跟监管打交道要把公司卖掉(diào)，我(wǒ)们就要把他(tā)找到。查理有一(yī)天真的(de)给我打电话，说杰克(kè)发火(huǒ)了，我(wǒ)说把他带过来，公司应(yīng)该归我(wǒ)了。这就是为(wèi)什么杰(jié)克把公(gōng)司(sī)卖了，他很开(kāi)心，我们也(yě)很开心(xīn)。有些(xiē)时(shí)候这个问(wèn)题推给我们，自己不(bù)用去管的话，这些人也愿意卖他们的(de)公司(sī)。一开(kāi)始对我们(men)的贡献并没有那么大，但我(wǒ)们看到了它的前景。所以(yǐ)，你如(rú)果知道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道(dào)怎么去(qù)掌握这个游戏规(guī)则，让这个游(yóu)戏(xì)变得更(gèng)加有趣，查理和我就是玩全球最有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边已经很久没有听到它们(men)的(de)消(xiāo)息(xī)了(le)，喜诗糖果现在怎么样？还会(huì)不会在美(měi)国开新(xīn)店。NetJets被收购以(yǐ)后，现(xiàn)在发展如何(hé)？这(zhè)个并购长(zhǎng)期的效(xiào)益怎(zěn)么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个很好的品牌(pái)，大家本身对喜诗糖果(guǒ)的(de)感觉，就像我们之(zhī)前提到(dào)的，有些时候在市场(chǎng)当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有限(xiàn)的(de)，有(yǒu)些时候你(nǐ)会(huì)说这样的一个产(chǎn)品为什么只是在(zài)某些(xiē)市场有(yǒu)它的品牌的能力(lì)呢？我对很多(duō)品牌也是有这样的观(guān)察。我和查理意识到(dào)经济基本(běn)面(miàn)很好，在加州我们也(yě)是不断地做这(zhè)种实验，在全球(qiú)也推出(chū)这样的(de)试验，让这个品牌能够走向全球(qiú)。我们(men)通(tōng)常都是第一周(zhōu)觉得好(hǎo)像我们做对(duì)了，但是之后慢慢(màn)却(què)发(fā)现这个(gè)魔力(lì)没有办法延续下去(qù)，因为现在全球糖果有非常(cháng)多的变(biàn)化，喜诗糖(táng)果(guǒ)已经有(yǒu)101年的(de)历史(shǐ)，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力(lì)是有限(xiàn)的。它在西部的这些州有自己(jǐ)的(de)一些影响力，在东部的这些(xiē)州(zhōu)，有些(xiē)时候他们对(duì)巧克力(lì)的喜好跟(gēn)西部非常(cháng)不一(yī)样，有些地(dì)方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全(quán)球(qiú)的(de)消费者的品位(wèi)都不一样(yàng)。我(wǒ)们仍(réng)然(rán)有(yǒu)这(zhè)样的诱惑，觉(jué)得它的经济基本面非常好，我(wǒ)们(men)想不断地(dì)试验(yàn)、不断地尝试，很多经理(lǐ)人也想尝试这(zhè)一(yī)点，他们觉(jué)得好像这(zhè)样的方式是可行的，最后却不(bù)可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边(biān)，私人飞机的公司，我们(men)学会(huì)了如何把它正确地跟(gēn)竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)区分开来，我(wǒ)们提供的这(zhè)样的服(fú)务跟其(qí)它(tā)的服务是有区别的，有(yǒu)些可(kě)能(néng)已经很富有、做得很好的人都会问(wèn)我“我需不需要买这样一个服务(wù)？”我当时说(shuō)“我(wǒ)们是希望(wàng)你去(qù)买这(zhè)样一个(gè)服务的”，就(jiù)是说这个钱(qián)要往(wǎng)哪个地方支(zhī)配，可(kě)以在这个公司(sī)进行消费，或(huò)者是留更多的(de)钱给(gěi)你的后代，它(tā)是(shì)位(wèi)于完(wán)全不(bù)同的层级，就像法拉利所做的(de)一样，法拉利在汽车这边一(yī)年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖一般的(de)车的公司就(jiù)可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后可能还会再(zài)买一些。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿(ér)飞(fēi)到东京，在那(nà)边花了几天(tiān)的时间又再飞回来(lái)，这种服务是无(wú)可比拟的(de)。特(tè)别是在(zài)我(wǒ)们年老(lǎo)的时候有(yǒu)这样的服务真的是非常好。所以，有些钱(qián)可以(yǐ)投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我(wǒ)现在到了(le)这个年纪，我愿意花(huā)这些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的(de)竞争对(duì)手，最近它的股(gǔ)价是(shì)10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把这些(xiē)薪水还回来。之后可(kě)能好(hǎo)多(duō)人会失望(wàng)，他们也许会搭乘私人飞(fēi)机，也许会(huì)有同(tóng)样的驾驶(shǐ)员(yuán)帮他们(men)开这(zhè)个飞(fēi)机(jī)。我跟我的家人(rén)，在我们买(mǎi)到这个(gè)公司之(zhī)后，这个决策也(yě)许是被(bèi)一(yī)些其它(tā)商(shāng)业的(de)主题而进行重(zhòng)新塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰(lán)克以(yǐ)前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持(chí)有(yǒu)他(tā)自(zì)己的意见，但是我们还是买(mǎi)了他的股份(fèn)。我的孩子可能(néng)有(yǒu)的时候(hòu)也会坐一般(bān)的这种民用飞机(jī)，有的时候(hòu)也会(huì)用我们自己的(de)私人(rén)飞机，但是没有人能够匹配我们自(zì)己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的一(yī)些公司里，没有这样(yàng)的一些数量(liàng)，跟其它美国的民用航空公司相比(bǐ)，我们(men)还是非常出众的。这是一个非常棒的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业绩(jì)你简直(zhí)不(bù)敢相信，它做了(le)更多的一些业(yè)务上面的建树，因为长期(qī)以来它们的运作模(mó)式是非常(cháng)艰苦的，但是(shì)我们买了之后，这个公(gōng)司(sī)已(yǐ)经是成为(wèi)一个非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非(fēi)常出众的(de)，当然(rán)跟其它的公司(sī)来(lái)比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同(tóng)的一(yī)种概(gài)念，你要使用NetJets的话(huà)必须(xū)要(yào)加入会员，芒(máng)格说你要不要加入一个只(zhǐ)有(yǒu)经(jīng)济舱(cāng)的(de)公(gōng)司呢？我自己(jǐ)常(cháng)常(cháng)飞到股(gǔ)东大(dà)会，但是我是坐经济舱(cāng)，当然经(jīng)济(jì)舱到这个地(dì)方(fāng)来，人家一看我坐(zuò)经(jīng)济(jì)藏都(dōu)开始给我鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些人(rén)也(yě)都是(shì)股东，我真的非常(cháng)高(gāo)兴。但是我要告诉(sù)你，有些故事你不要(yào)相信它(tā)，它(tā)有一(yī)半是捏(niē)造出来的(de)，而且被人家已经催化了，他(tā)感觉他必须(xū)要这么解释，这样的事情也(yě)是疯(fēng)狂的，有的(de)时候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重要的(de)是剩余(yú)的一些受(shòu)益人，只要加入(rù)了会员，还是可以享受(shòu)到更多(duō)的(de)一(yī)些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及(jí)所有巴菲(fēi)特的员(yuán)工们能(néng)够组织这么大的(de)盛(shèng)会。我们现在看到(dào)全(quán)球的(de)趋势，零排放的车辆将会(huì)诞生(shēng)，而且(qiě)将会完完全全(quán)投入(rù)市场，这种情况大量的已(yǐ)经(jīng)被接(jiē)受(shòu)，您是(shì)否还看到另外(wài)的机会，汽车(chē)生(shēng)产商对(duì)这样的技术(shù)有什么意(yì)见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非常严峻(jùn)的，当亨利福特先生那个(gè)时候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车子(zi)开始推出市场，也做(zuò)了非常大(dà)的价格上面(miàn)的改变，这中(zhōng)间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了(le)。但目前来讲还(hái)是(shì)有(yǒu)不同(tóng)的观(guān)点，特(tè)别是讲到美国(guó)。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一下(xià)关于内(nèi)布拉斯加的(de)事情(qíng)，还有(yǒu)爱迪生，还有(yǒu)福特公司的事(shì)情来比较(jiào)，汽车(chē)行业都是一(yī)些有(yǒu)可读性的历史，亨利福(fú)特在(zài)20年之后开(kāi)始赔钱了(le)，而且哈(hā)瑞本尼也是福特汽车(chē)公司的老(lǎo)板，另外还有(yǒu)其(qí)他的人，在亨利福特之后也加入了(le)，我的(de)朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人都(dōu)是当时的巨头。在1932年的时候，我也(yě)在念福特公司的(de)财务报表，那个(gè)时(shí)候财务(wù)报表真的让人(rén)非常惊讶(yà)，那(nà)个时候(hòu)他们全(quán)美国(guó)只有(yǒu)19000个不同的汽(qì)车经销商，但(dàn)是我们现(xiàn)在看(kàn)到人口已经(jīng)增加(jiā)到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那(nà)个时候如(rú)果有(yǒu)18000家的汽车经销商(shāng)，业务是非常好的(de)。当然汽车(chē)行业绝对不会(huì)消失(shī)，当(dāng)然(rán)全(quán)世界还有更多的(de)一些竞争者(zhě)，也给了(le)你更多永久的位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可(kě)能至少增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆的情(qíng)况，汽车(chē)行业五(wǔ)到十年之后跟现在一(yī)定是不一样(yàng)的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身(shēn)的架(jià)构也会有(yǒu)所改(gǎi)变，市场的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩(hào)大地(dì)进入市场(chǎng)，这是一(yī)个比较有趣(qù)的事情(qíng)。但是如果我们实现成本的一些部署，而且有更大的一些(xiē)风险，这(zhè)是肯定的。所(suǒ)以，资本成本以及(jí)巨大(dà)的(de)风险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，我可以告诉大家所有的事(shì)情(qíng)，特别(bié)是我们讲(jiǎng)到人工市(shì)场上也(yě)会有比(bǐ)较大的一些变(biàn)化，当然(rán)这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢有(yǒu)这样一些(xiē)车子的(de)情况，苹果在(zài)5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但是车(chē)子的公司将会在5到10年之后，可能我(wǒ)现(xiàn)在(zài)讲的不见得(dé)是对的，这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常有趣的话题(tí)，查理跟我在GM或者是在西安(ān)的股(gǔ)票交易所(suǒ)的地方，还是有(yǒu)不同的一些变化(huà)。我们现在也开始用比较(jiào)少的钱(qián)在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储的资产报表，是不是(shì)让你特别(bié)担忧？特别(bié)是我们讲到美联(lián)储更多的数字上面(miàn)以“无(wú)中生(shēng)有(yǒu)”的方式进(jìn)行作(zuò)业，是不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)不觉(jué)得美(měi)联储现(xiàn)在有这种问(wèn)题，它(tā)在每一年的财报是不是能(néng)够解决？我不觉(jué)得他们可以马上(shàng)进行解决。但是我并(bìng)不是那(nà)么担(dān)心美联(lián)储以及联邦储备，他们(men)现(xiàn)在做到(dào)了满足他(tā)们的功(gōng)能。他(tā)们有两(liǎng)个(gè)目(mù)标，在短期时间，特(tè)别是每年(nián)如(rú)果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他们(men)能够控制得很好。我现在(zài)要告诉你，如果说您的(de)货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人(rén)不希望看到贬(biǎn)值(zhí)的(de)现象(xiàng)。但(dàn)是每一个人说贬值(zhí)这是一个一定的现象，只是(shì)贬值的幅度(dù)不要太大(dà)，而造成(chéng)很多负(fù)债。我现在(zài)还不担心(xīn)现在美联(lián)储的资产负债表上面的问题，我还是希望能有更好、更大的一些数字(zì)，但是这些事情是比较(jiào)有趣的，而且是值得(dé)我们再继(jì)续去(qù)研究的。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不(bù)见了。但是现在美联(lián)储的报表(biǎo)上，从8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等(děng)于每一(yī)个人在美(měi)国要(yào)进行相应的一些(xiē)贡(gòng)献。我真正(zhèng)希望到底这些东西(xī)是在(zài)哪里(lǐ)，如果没有很(hěn)多人(rén)把你的钱藏了起来(lái)，不管是(shì)他藏(cáng)在南美或者是(shì)非洲(zhōu)，或者是任何一个地(dì)方。比如有些人开始做毒品交易或者是其它事情，都(dōu)有(yǒu)可能。从美联储的报表中可以看到(dào)，中间(jiān)有(yǒu)50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面(miàn)你都可以看到钱的来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以看到(dào)。每个(gè)礼拜可以看一下(xià)它们的报(bào)告，以(yǐ)及看到今天货币(bì)流通的(de)状况到底是怎么样子。现在我们(men)的(de)现金并不(bù)是(shì)垃圾。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知(zhī)道我们现在(zài)走的方向(xiàng)到(dào)底如何，当然是非常激烈(liè)的(de)。你如果说对于现在(zài)萧条的状况可以想办法去扭转，但是真正是否能(néng)解决这个问题(tí)，可能必须要(yào)有自(zì)己相应(yīng)的一些纪律，过了一段时间(jiān)之后还是(shì)可以回转的。比如说你今天要去印钞票，或者印(yìn)了之(zhī)后(hòu)再把它(tā)花掉。你可以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况(kuàng)，他们现在所有的这(zhè)些(xiē)货(huò)币基本上在那(nà)里已经产生了非常大的一些(xiē)问题(tí)，已经(jīng)付(fù)出了他们相(xiāng)应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个新的世界，而(ér)且这个世界试图一(yī)直印(yìn)钞票，才让你的(de)生(shēng)活(huó)过得更(gèng)容(róng)易，这是不(bù)对的。我们是要付出代(dài)价的，在(zài)二战的时(shí)候(hòu)这(zhè)个(gè)事情已(yǐ)经发生过了，每个人，我自(zì)己也包(bāo)括在内也(yě)看到了(le)这(zhè)样的状况，一些债券，所谓(wèi)的国防债券、储(chǔ)蓄债券(quàn)，在1944年的(de)时候，你付25块钱(qián)，一些其他的小孩(hái)们可以(yǐ)得到更多的(de)回报，那时(shí)GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个时候(hòu)通(tōng)胀是(shì)更严重的。那些人在支持(chí)全世(shì)界买了一些债券，很大一部(bù)分(fēn)财产(chǎn)都(dōu)已经捐献(xiàn)给国(guó)家，买了(le)这些债(zhài)券。当(dāng)我(wǒ)们的国(guó)家(jiā)如果真正开(kāi)始养成(chéng)这种习(xí)惯，到底它的(de)拐(guǎi)点在哪(nǎ)里(lǐ)是没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像我(wǒ)们又(yòu)要进入这样的时间，每个人(rén)都失(shī)业的话就是进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是(shì)我们要获得(dé)的两(liǎng)个(gè)目标：控制(zhì)失业(yè)、控(kòng)制通胀。但这不是我们财政(zhèng)赤(chì)字(zì)的因素(sù)。我们(men)还(hái)有一些方式，你刚才提的这个人就是不断(duàn)向(xiàng)高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们可以在他(tā)爬(pá)到(dào)3楼、4楼(lóu)的时候(hòu)去阻止他(tā)。有时(shí)候我们需要抵挡各(gè)种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁(shuí)征税呢？就是这样(yàng)的(de)一种态(tài)度。我们(men)需要面(miàn)对(duì)这样(yàng)的一个现实，政治都是会采取对自己有利(lì)、有(yǒu)用的方(fāng)式。现在我们国家所(suǒ)采取的(de)这些政(zhèng)策，在理论上可能都会带来很(hěn)多问题，但这不是说未来都是这样的(de)。美元现(xiàn)在作为一种储备货币，它可(kě)以给我(wǒ)们很多益处，但是当我们没有把政策做好的时候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实(shí)是一个问(wèn)题，但是我(wǒ)们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你(nǐ)们好，我是一(yī)个(gè)诺丁汉(hàn)大(dà)学(xué)经济学专业的学生，我的问题是在疫情期间(jiān)，我(wǒ)们(men)出现(xiàn)了(le)像亚洲(zhōu)这边供应链(liàn)紧张的情况，很多公司基于政治的(de)考虑转移了自己的生产，公(gōng)司是(shì)不是(shì)应该做(zuò)出这样的(de)决定？政府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格(gé)：问题问(wèn)得好(hǎo)，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西哥(gē)便(biàn)宜，你可(kě)能(néng)就去墨西(xī)哥开工厂，这是理所当然(rán)的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜(yí)。但(dàn)是另一方面，每一(yī)个人都想把(bǎ)所有的这些劳动力都(dōu)转(zhuǎn)移到(dào)墨西哥(gē)，其它(tā)地方(fāng)的(de)人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时(shí)英国的那些殖(zhí)民地也是如此，这(zhè)些想法(fǎ)就会带来大的冲突(tū)。我(wǒ)们公司没(méi)有那么多的(de)海(hǎi)外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是个纺织品公司，当(dāng)时因(yīn)为(wèi)发展(zhǎn)中国家做纺(fǎng)织，他们的成(chéng)本非(fēi)常低，所以我们必须得放弃这(zhè)样的(de)一个行业，放弃在发达国家继(jì)续做。这个流程当中社(shè)会得到了(le)效益，但是很多人会因此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的(de)人，在我们纺(fǎng)织厂工(gōng)作的人，比(bǐ)如说(shuō)你如果(guǒ)在(zài)1960年的时候，在(zài)我(wǒ)们(men)的纺织品工厂(chǎng)工作的时候，我们有(yǒu)一半的(de)员(yuán)工都是说(shuō)葡萄牙语的(de)，而(ér)且他(tā)们的工资水平(píng)也并不高。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在你可以在发展中(zhōng)国(guó)家这么做，而我们这(zhè)边(biān)的制造业就完完全全不复存在，也(yě)会损害我(wǒ)们(men)自己工人的(de)利益。

　　芒格：我们一直也想在这(zhè)个方面(miàn)保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改(gǎi)变会改(gǎi)变所有的状况。我(wǒ)们很(hěn)多(duō)这(zhè)样的行业(yè)转移到了海外，我们的(de)社会因此(cǐ)受(shòu)益(yì)，但是却(què)让很(hěn)多人失业(yè)，你没有办法去培(péi)训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的人(rén)再就业。我(wǒ)们是可(kě)以支付得起去照顾好(hǎo)这些人的，我(wǒ)们有一些行之有(yǒu)效的体系(xì)，但是(shì)这中(zhōng)间却有一些冲突，好像照顾这(zhè)些完全什(shén)么事都做不(bù)了的(de)人会让其(qí)他一(yī)些(xiē)人(rén)不满，但(dàn)是总的(de)来说我们想让全世界(jiè)都繁荣，我们不(bù)想让只是美国一枝独秀，美国好(hǎo)像能够取得(dé)全面的繁荣(róng)，而世(shì)界各地其它的国家却不行，这样的情(qíng)况是(shì)没有办(bàn)法存在的。我(wǒ)觉得我们可以做得(dé)更好，而且我(wǒ)们还有资(zī)源去实现这个目(mù)标。我们(men)这个国家的产出(chū)其实可以用更说的(de)劳动力(lì)去做(zuò)到，我们(men)可(kě)以去实现(xiàn)自己的(de)专业(yè)化。在美国，在我的这一生(shēng)当中(zhōng)改变了(le)非常多。很多人也可能在(zài)问我怎(zěn)么能够(gòu)把(bǎ)这一(yī)切给完(wán)成(chéng)，我妈妈那(nà)个(gè)时候的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你(nǐ)看，现在这个目标(biāo)多么渺小？因为我们现在所取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可以做更多的(de)事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做(zuò)得(dé)更多，这也包括照顾(gù)好身边的人(rén)。照顾这些因为产业(yè)的转(zhuǎn)型而(ér)流离失所(suǒ)的人，可(kě)以(yǐ)改善他们的生活质量，也可(kě)以(yǐ)向全球(qiú)证明我(wǒ)们有一个最好的(de)体系(xì)来照顾这些(xiē)人。我们现在的体(tǐ)系有(yǒu)这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一(yī)个自(zì)由市场(chǎng)的资本主义经济会自动地(dì)结(jié)合自由贸易的情(qíng)况下(xià)，可以带来(lái)更高的(de)人均收(shōu)入，这可以(yǐ)帮(bāng)助所有人。这(zhè)个过程中因为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够让这些痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们政府有一(yī)些补助，会让这样的一(yī)些(xiē)痛苦去除(chú)，我们的安(ān)全网也随着时间的推移(yí)越变越大(dà)，但是你如果想(xiǎng)把所有的痛苦都去除，所有的收获(huò)也都(dōu)去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特(tè)：俄罗斯的经济，他们假装好(hǎo)像向你支付，下面的(de)人也假装在劳(láo)动，这个体系是不可行的，而且(qiě)也会造(zào)成贫富差(chà)距(jù)越来越大。有些人什么都不做(zuò)，却通过投机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有(yǒu)责任(rèn)去去除糟粕(pò)、保(bǎo)持(chí)精(jīng)华，让资(zī)本主(zhǔ)义的(de)精华能够保持下来。比如在(zài)社会安全这方面取得了长足的进展，已(yǐ)经比我出生的那个年代好了很多，我(wǒ)觉得(dé)美国在这边做得还是不错的，在解决资本主义(yì)增长和(hé)社会安全网的打造上的这个矛盾还是(shì)做出了(le)很(hěn)多成就，这也是为什么我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还(hái)少。这是一个(gè)奇迹，是因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们更聪明(míng)吗？不一定(dìng)。我(wǒ)觉得肯(kěn)定是体系有一定自(zì)己的优势，虽然它也产(chǎn)生了像内战这样的情(qíng)况，但这个体系肯定有它一定的优势，才让(ràng)我们用5％的世界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是(shì)一个努力(lì)的过程(chéng)，我们(men)已经(jīng)有了进(jìn)步(bù)，但(dàn)是人类(lèi)的本性(xìng)就是(shì)不断地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏的态度去除，因为(wèi)坏(huài)的态度(dù)真的有毒，它没有(yǒu)颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变(biàn)之后，伯克希尔也需要在(zài)自己(jǐ)的收益表当中(zhōng)把这种变化给反映出(chū)来，您(nín)也(yě)提到这不(bù)会(huì)反映出长期收益。您也提到有些银(yín)行就(jiù)避免了(le)这样去做，这(zhè)样做其实对股东来说是(shì)不公平(píng)的(de)。银行的(de)这种情况跟伯(bó)克希尔比(bǐ)，怎么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉(jué)得(dé)资产负(fù)债表跟收益表还是不一样的，收益表是资产负(fù)债表的一部分，资(zī)产负债表告诉你这个(gè)存款是不是可以拿回来，还可以告诉你其(qí)它的一些信息。我们也是把市场价值反映在了(le)资产负债(zhài)表(biǎo)上，但是我们不知道是不是合适把它放(fàng)在我们的(de)收入损益表里。它其中(zhōng)一部分的说法是正(zhèng)确的(de)，首先银行(xíng)需要(yào)决(jué)定这个资产负(fù)债表能不能(néng)够代(dài)表它(tā)的(de)价值，一方(fāng)面它是(shì)保守的。另外(wài)，他们也需要决定到(dào)底(dǐ)这个收入的表格(gé)每(měi)5秒钟就会(huì)变一(yī)次(cì)。苹(píng)果就在我们说(shuō)话之间可能(néng)又(yòu)有了变化，而(ér)且(qiě)它的整个价值(zhí)的变化(huà)就是(shì)几(jǐ)十亿。所以，这是一个(gè)很疯狂(kuáng)的收入账户，如果你是一个银行，这对银(yín)行来说这是(shì)一个不好的所有的工具，但是对(duì)消费(fèi)者(zhě)来说确实一个很好的消费工具。现(xiàn)在在这个社会上的存在跟过(guò)去已(yǐ)经不一样了，你必须注(zhù)意到到底它(tā)们拥有的价(jià)值是什么样(yàng)，这个价(jià)值今天(tiān)跟明天早上又不(bù)一(yī)样，我们到底(dǐ)明天早上(shàng)需要多(duō)少(shǎo)的价值。

　　你(nǐ)所推荐的(de)这个(gè)方式就(jiù)是我们应(yīng)该去(qù)做的，几年(nián)前我们也是想让股(gǔ)东(dōng)这(zhè)样去看(kàn)，我们需要遵守这(zhè)个会计的(de)准(zhǔn)则，遵守FCC给(gěi)我们(men)的准则，按要(yào)求行事。但是我(wǒ)也会(huì)向股(gǔ)东跟(gēn)像我(wǒ)跟我姐(jiě)姐这(zhè)样(yàng)解释，管理层都(dōu)有义务这(zhè)样(yàng)去做，不会给他们一些(xiē)完全不(bù)合理(lǐ)的数字。所(suǒ)以，我跟股(gǔ)东(dōng)说的跟我跟我姐(jiě)姐说的话是一样的，跟(gēn)所有股东(dōng)都会这样去讲(jiǎng)，我们会按照(zhào)法律的要(yào)求去做，按照我们正确的(de)方式去行事(shì)。我们也希(xī)望我们所有的股东以及业(yè)主们都了解(jiě)他们自己在做些什(shén)么，他拥有的东西是什么。去了解这些细节(jié)其(qí)实(shí)没(méi)有那么(me)难。你(nǐ)读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是这(zhè)么做(zuò)的(de)，没有那么(me)难。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)这些会(huì)计(jì)们(men)心(xīn)里到底在想一些什么，有些人(rén)在做真正(zhèng)不对的(de)事情(qíng)，肯(kěn)定是(shì)一些(xiē)无稽之人。你要了解这些业务，这些经理(lǐ)人应(yīng)该是真正能够在会计的账面(miàn)上进行相应的变(biàn)化或者管(guǎn)理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过(guò)，在做更多的一(yī)些(xiē)审计是有(yǒu)必要(yào)的，而(ér)且要问(wèn)真正实际上要问的问(wèn)题。这些股东们就会(huì)知道今天公(gōng)司到(dào)底(dǐ)真正要(yào)被问出来的问题，以及公司里面(miàn)实际的状况都(dōu)在这些问(wèn)题(tí)中(zhōng)体现了。

　　芒格(gé)：如果说这(zhè)些公司里面的(de)经理(lǐ)人不愿意(yì)回(huí)应这(zhè)些问(wèn)题，那就(jiù)有问(wèn)题了，当(dāng)然我(wǒ)们必须要(yào)有一(yī)个系统，这(zhè)个系统能够真(zhēn)正支持现在活动的(de)状况(kuàng)。这些规则在过去的(de)一年之中，我不知道是(shì)不是(shì)真的要求更多的一些改变，而且在利益的(de)分配(pèi)上以及(jí)它的安全性上面，每一个季度(dù)是不是都(dōu)应该在(zài)账(zhàng)面(miàn)上有所记录。如果说他们自己这么做，因为一些(xiē)疯狂的原因(yīn)或者是因为他们画(huà)出(chū)了一些支付的蓝图，如果(guǒ)这个系统越来越复(fù)杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我现在讲的新的(de)会(huì)计制度，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理(lǐ)讲的，比较(jiào)难懂，但(dàn)是我(wǒ)理(lǐ)解他，因为他(tā)已经99岁(suì)了，他讲什么大家(jiā)都得吃(chī)他这一套(tào)。他(tā)刚才讲的话(huà)其实是非常重要(yào)的(de)，我必须要声(shēng)明，中间一定是有他内(nèi)部的(de)一些消息以及他(tā)相应(yīng)的一些洞察(chá)力。所以(yǐ)，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)22岁(suì)，我在慕(mù)尼黑念书，以后(hòu)我(wǒ)也希望能够从(cóng)事管理的工(gōng)作(zuò)，我现在问的问题是(shì)属(shǔ)于我这个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧(huì)转换到(dào)您的子孙辈，教他们怎(zěn)么样进行投资？还是(shì)说你们要一(yī)一地教(jiào)他们怎么(me)样(yàng)投资，每(měi)个人是(shì)不(bù)一样(yàng)的。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是外孙(sūn)、外孙女，我真的是有一(yī)些我自(zì)己(jǐ)的哲理的。我以(yǐ)我自己(jǐ)的(de)方式来进(jìn)行生活，他们(men)是(shì)不是要学我做楷模？我不(bù)会对(duì)他(tā)们怎(zěn)么样(yàng)讲(jiǎng)，但是我希(xī)望他们能够试试(shì)别种方式(shì)，我也不会去希望他(tā)们跟我完全(quán)一(yī)样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我跟你不一(yī)样，我假(jiǎ)装(zhuāng)他们的男朋(péng)友、女朋友都(dōu)非常好(hǎo)，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我什么(me)都不说。

　　我(wǒ)三(sān)个小孩，他们可能(néng)这(zhè)么多年会越来越聪明，在过去的30年之中(zhōng)，我(wǒ)已(yǐ)经看(kàn)到了这些情况(kuàng)，我(wǒ)也希望他们能够越活越聪明(míng)。

　　没(méi)错，我需要能给他们更多的帮(bāng)助。当然我(wǒ)们成长的空(kōng)间还(hái)是(shì)非常(cháng)大的。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那个时候在美国钢铁工作，那个时候(hòu)是在制造件(jiàn)的部(bù)门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公(gōng)司又重新开(kāi)始了，等(děng)于没有(yǒu)办法(fǎ)再使用原来的这些体制。那个时候我觉得我(wǒ)自己特别无(wú)知，那个时候我(wǒ)的教授是(shì)不同的人，我知道他们在讲到的(de)一些结果是(shì)什么。我那个(gè)时(shí)候学基础经(jīng)济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过(guò)头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲(jiǎng)不(bù)完的(de)。我在此再感(gǎn)谢大家(jiā)今天能够在(zài)这里跟我们继(jì)续(xù)进行交(jiāo)流，4点半(bàn)的时候，我们将会进行股东的财务报告会(huì)议。所以，今天所有的一些记录都打(dǎ)破了，我们今天在商品(pǐn)的这些门店的地方还会(huì)再有20—25分钟，我想以后也(yě)希(xī)望大(dà)家再来，能(néng)够再继续(xù)回答更(gèng)多的问(wèn)题，谢谢大家！

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