金融(róng)界5月7日(rì)消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大会在内布拉斯(sī)加州(zhōu)奥马(mǎ)哈市的(de)CHI健康中(zhōng)心召(zhào)开(kāi)。 这场名为(wèi)“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股(gǔ)东们有机会购买该公司的许多(duō)品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒(róng)玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美国东部时间周六上午(wǔ)10点15分(fēn)开始，伯(bó)克希尔哈(hā)撒韦董(dǒng)事长兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲特和副董事长查理(lǐ)•芒格将登台(tái)演讲。在持续数(shù)小时(shí)的会议上，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的(de)苹(píng)果、美国银行、西方石油，谈了经济形(xíng)势与货币，谈到了(le)自己对(duì)于在(zài)日本(běn)投资的看法(fǎ)，谈(tán)到了与公司利益相关的动视(shì)暴雪、派(pài)拉蒙等(děng)公司的动态，也聊了(le)对于银行业危机、人工智(zhì)能(néng)等热点的(de)看法，还(hái)谈到了另一位(wèi)亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大会完整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今天来到(dào)现场，我和查理都喜欢在现场(chǎng)看到(dào)大家，我们希望今天的问题都尽量地简短，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今天(tiān)有(yǒu)来自现场(chǎng)的观众和来自网上(shàng)观众的提问，我(wǒ)们就(jiù)直接进入到(dào)我们今天的营收的(de)报告(gào)的环节。

　　今天早上我们第一(yī)季度的数字(zì)已经放到了网站上，我们很快地过一(yī)下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候，意识(shí)到在(zài)英国有一个正在跟我们(men)竞争收视率(lǜ)的活动，他(tā)们在庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今天现场也有一(yī)个(gè)自己的查尔斯(sī)国王——查理。而在他旁边是格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除(chú)了(le)保险(xiǎn)业(yè)务之外(wài)的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年遇到的一位(wèi)天才，他是帮(bāng)助我们负责保(bǎo)险(xiǎn)业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们(men)现场还有(yǒu)非常多(duō)的总监们，也(yě)请大(dà)家简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世(shì)，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公司(sī)的董事会成(chéng)员，非(fēi)常(cháng)棒的一群人。开始(shǐ)前(qián)提到(dào)另外一个人，我把这个人的名字给忘了，你们能想象这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们把现场的一(yī)切给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈我们营(yíng)收数字的情况，然(rán)后就进入问答环节(jié)。我(wǒ)们在今年第一季度营业利润略超(chāo)80亿(yì)。营业利润是伯克(kè)希尔在(zài)营(yíng)业上根据通用会计准(zhǔn)则报告的(de)，这是我(wǒ)们资本方面的营收。我们(men)希望通(tōng)过(guò)长(zhǎng)期(qī)在资本上获利。总(zǒng)的来说长(zhǎng)期(qī)以(yǐ)来这部分(fēn)的数字(zì)都(dōu)是(shì)可观的，但是在单个季(jì)度、单年，或许有(yǒu)些时候会长达五(wǔ)年的时间里，股价波(bō)动会很大，我们也(yě)投资其它很多的业务，我们也把(bǎ)它们作为像是我们的股票(piào)一样，我们也整合了(le)很多业(yè)务，它们的价值(zhí)并没有太大的(de)上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们也有非常多的股(gǔ)份，还有很多能(néng)源股份在交(jiāo)易，这(zhè)些股票也是有(yǒu)很(hěn)大的波(bō)动(dòng)。所以，我们(men)的营业利(lì)润(rùn)在这里，这(zhè)是第一季度的(de)数字，大概(gài)略超80亿。在普通的经济环境(jìng)当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的事业(yè)，在今年(nián)报告的营(yíng)收(shōu)都会比去年较低，都是(shì)因为过去6个月经济的(de)不景气造成的。过(guò)去的这几个月公司都经历了很多的波动，这可能是二战以来最厉害的(de)一次，二战的时候我们没有办法获得商品、货物，但是这(zhè)一次的波(bō)动来自于另(lìng)外一个地方，他们可能在过去(qù)的6个月中出(chū)现了存(cún)货过多(duō)的情况，这不是(shì)说(shuō)好像失业率、就业率的情况造成的，但是现在的(de)经济环境(jìng)在这六个月已经非常不一(yī)样了，而我们很多(duō)的经理人对于(yú)这(zhè)种情况感觉到(dào)比(bǐ)较(jiào)惊(jīng)讶，存(cún)货怎么会一(yī)下子(zi)那么多卖不出去。现在(zài)我们才慢慢地让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要(yào)稍(shāo)微放缓(huǎn)一些，但是我(wǒ)想说我们对未来、对明(míng)年、明天都没有特别肯(kěn)定(dìng)的态度，不管是对(duì)于市场，对于(yú)我们(men)的商(shāng)业前(qián)景(jǐng)，都是如此(cǐ)，我(wǒ)们其实没有放太多(duō)的精力(lì)在(zài)商业前景上。但是(shì)在(zài)今年(nián)第一季度(dù)的报(bào)告中我们可以看到两部分：第一，我(wǒ)们投资的收入会比去年(nián)同(tóng)期要大(dà)很多，这是一个(gè)长期我们慢慢建立(lì)起来的一个优势。我们在短期内(nèi)做出了比如像250亿这样的(de)投(tóu)资，而就在不久之前，我们(men)大概是(shì)四个基点，其实并不多(duō)，大概(gài)250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场上现在对于(yú)财政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月(yuè)的时间里面，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在在投资的收入方(fāng)面还(hái)是(shì)不(bù)错的。

　　在保险的(de)承保方面(miàn)，它跟(gēn)市场的活动并(bìng)不(bù)完全相关，它跟一(yī)些自然的(de)灾害(hài)，比如(rú)说(shuō)像(xiàng)地震等等是(shì)挂钩(gōu)的。所以，从一个可能(néng)性的角度去分(fēn)析(xī)的(de)话，我(wǒ)们今年可能前(qián)景会更加可观，在(zài)承保上比(bǐ)去年(nián)应该要做得更好(hǎo)。我(wǒ)不知道怎么去称呼它，不管(guǎn)是(shì)“商业循环周期”也好，我(wǒ)不会(huì)觉得(dé)好像今年有一次巨大的风暴、地震或者(zhě)是飓风，会(huì)影响到这样的一个(gè)预测。但是从(cóng)可能(néng)性(xìng)角度上分(fēn)析，我们今年(nián)保险业看起来比(bǐ)去(qù)年要(yào)好。

　　就(jiù)是这两个主要(yào)的元素，让我们今年(nián)第一季度的(de)营业利润看起来更高(gāo)。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的营业(yè)利(lì)润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是(shì)一些(xiē)营业利润的数字，给大家(jiā)总的来看一看从疫情开(kāi)始到现在(zài)我们营业利润变(biàn)化的情况。我们(men)会留存我们所有的营收，大(dà)概每一(yī)年(nián)300到350亿，但这是我们一(yī)段时期以(yǐ)来的一(yī)个营业利(lì)润(rùn)的数字(zì)。但是从现在开始计算，未(wèi)来(lái)的十年到十五年，他们的数字会更高，因为(wèi)我们有一个优势(shì)，我们(men)可以保(bǎo)留这(zhè)样的利润(rùn)，保留这样(yàng)的营(yíng)收，我们还是(shì)会不断地去(qù)留存、保留(liú)它们(men)。所以(yǐ)，这些数(shù)字如果不上升的话，证明我们做得不好(hǎo)。所(suǒ)以，我们是希(xī)望(wàng)让它们能够稳步(bù)上升的。有时候在历史上这个数(shù)字上升的幅度比我们想(xiǎng)象中还要大，但是我想(xiǎng)说基于(yú)我们现在资本的情(qíng)况(kuàng)，这样的一(yī)个增长会(huì)越来越稳健，不会有太大(dà)的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有(yǒu)任何一(yī)家美国的公司可以达到这么(me)大的数字。为什(shén)么呢？因为(wèi)在美国，有些其它公司可能会买伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票，所以能(néng)达到这样的(de)一个价值。所以，在(zài)GAP的层面(miàn)之下会因(yīn)为这(zhè)个原因。但(dàn)是如果计算它的(de)收(shōu)益的(de)话，也有更(gèng)快(kuài)的一些(xiē)速度可以再进行增加。当然我(wǒ)现在(zài)讲(jiǎng)的不是快速的比(bǐ)例，而是一个非常好的价值(zhí)。

　　我们现(xiàn)在讲到(dào)浮存金，浮存金(jīn)是一种在我们手(shǒu)上持有的现金，在某种层面之(zhī)下，它与我们的了(le)解(jiě)是不同的，比如说跟(gēn)在银行(xíng)里的(de)存款有些不同(tóng)。在(zài)银行里面存钱的(de)话，必须(xū)要付你利(lì)息。如果你(nǐ)是一家银行。但是浮(fú)存金基(jī)本上就是你在投保，有任(rèn)何(hé)损失，你就必须用(yòng)这些钱来进(jìn)行支付(fù)。所以，这(zhè)些资金(jīn)是负有责任的，而(ér)且我们要在进行(xíng)更多的一些(xiē)使用。当然我(wǒ)们(men)也知道我们在现在是非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)有这笔浮(fú)存(cún)金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已(yǐ)经有非常极大而且(qiě)非(fēi)常惊异的增长，每年(nián)都是如此，特别(bié)是在(zài)这几年之中(zhōng)，这些东西并不需要任何利息，而且也(yě)不需要随时进(jìn)行(xíng)提存，但是它对我(wǒ)们来讲真正助(zhù)长了相当的效(xiào)益，也显示(shì)了(le)我们现在(zài)已有的一些责任(rèn)。贾(jiǎ)恩先生是负责建(jiàn)立(lì)我们这些浮存金的主要人物，而且我们(men)的(de)保险公司都是一些非常(cháng)有(yǒu)才能的(de)人在进行管(guǎn)理(lǐ)，他们贡献了他们的智能，比如说(shuō)该投这个公司。在我刚开始(shǐ)的职业(yè)生(shēng)涯的时候，这些(xiē)浮存金就已经在这里了。你(nǐ)想象(xiàng)一下你(nǐ)的资(zī)产(chǎn)负债表以及你的财务报表之中所有的(de)资产(chǎn)还有你的责任或(huò)者负债，这些是非常(cháng)简单可以了解的。比如(rú)今天我们的股票持有人，在所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)金融以及长期的(de)债(zhài)务(wù)，以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)财务状况之下，有(yǒu)的时(shí)候你会觉(jué)得某些东西是非常昂贵，或者(zhě)有的时候变得(dé)非常廉价，但是浮(fú)存(cún)金是(shì)另外一种项目，也是所(suǒ)谓的责任，但是(shì)对我们来讲(jiǎng)并不会(huì)花费任何资金(jīn)，也不会突然就(jiù)消(xiāo)失了，在财务的观点(diǎn)来看，它也是一(yī)种资产，也就是(shì)跟我们现在所有的(de)持股人所持有的这(zhè)些(xiē)前(qián)提是一样的。有(yǒu)的时(shí)候我们把它想上比如现在是一笔(bǐ)现金或者是我们的(de)一(yī)笔公债，我们(men)在(zài)这样的结果之(zhī)下会增加到至少70亿的元(yuán)素，我们在4月(yuè)买(mǎi)了大(dà)概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再减(jiǎn)掉(diào)我(wǒ)们现有的一些资金。我(wǒ)们(men)后(hòu)来也卖掉了我们现在的一些股票，中间大概(gài)有40亿左右(yòu)。我们(men)也开始有了一些营收，大概(gài)25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我现在(zài)跟大家(jiā)介(jiè)绍是让大(dà)家有所了解我们现在的现金流(liú)在伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最(zuì)后(hòu)一页，中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)A股(gǔ)所有(yǒu)相当的价值，我(wǒ)们注意到每一年我们(men)的股数也许会减少，但是(shì)我们(men)的业务还是(shì)在继续(xù)的营收之中(zhōng)，而且赚的(de)钱(qián)会更多。我们现在的股(gǔ)东们以及所(suǒ)有持股的(de)拥有者，每一年(nián)都会看到，现在在你(nǐ)面(miàn)前的这些资金以及所有的资金数量(liàng)，但是我们也许可以(yǐ)收(shōu)到(dào)所谓的股息(xī)，可(kě)是我们(men)在(zài)1967年的时候，我们(men)大概是1毛(máo)钱/股，那个时候其实是一个错误(wù)。我(wǒ)常(cháng)常跟很多人讲(jiǎng)“我如(rú)果(guǒ)在走(zǒu)入厕所(suǒ)的时候，在(zài)所有的股东在进行(xíng)投票的时(shí)候我就会(huì)躲起(qǐ)来”，但(dàn)是这并不是(shì)事实(shí)，那个时候(hòu)我必(bì)须要承认我(wǒ)做得是不太好的。但是我(wǒ)们现在已经开始至少有了5000亿加上(shàng)更多运营的(de)资本以及收入，我(wǒ)们要持续地(dì)这么(me)做。

　　今(jīn)天跟您(nín)初步介绍(shào)的是您可以研究(jiū)一下我(wǒ)们在10Q上面的一(yī)些(xiē)数字，或者(zhě)你(nǐ)到网站上也可以(yǐ)找(zhǎo)到，如果你有一(yī)个礼拜、两个礼拜在休假的时(shí)候，你(nǐ)可以好好地研(yán)究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里面(miàn)。我们今天将(jiāng)会(huì)回答很(hěn)多问题，我们现在就(jiù)开(kāi)始(shǐ)。

　　提问(wèn)：现在硅(guī)谷因为发(fā)生了银(yín)行存(cún)款的一(yī)些危机，您觉得以后会成为(wèi)怎么(me)样(yàng)？是全国(guó)的(de)一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所谓的限制，负(fù)债的天花板到底(dǐ)是多少(shǎo)，我们现(xiàn)在还没有到达这么(me)惨痛的结果。我可以(yǐ)设想，也(yě)就是在讲到我们今天的议会里(lǐ)面还有我们(men)今天的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然每个(gè)人都讲我(wǒ)们明天不希望上电视需要讲这些(xiē)问题，向美国的(de)群众解释(shì)现在发(fā)生的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银(yín)行都不愿意在讲的，现(xiàn)在在银行之(zhī)中，在咱们的国家(jiā)中已经发生了这样的状(zhuàng)况(kuàng)。这些(xiē)是非(fēi)常不可(kě)避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任(rèn)何要(yào)补充的。

　　今(jīn)天(tiān)早(zǎo)上贾恩(ēn)跟格雷格都(dōu)会在这里(lǐ)，会(huì)回答更多(duō)的问题，也就是在我们(men)今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查(chá)理也会(huì)相继对这(zhè)些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒(máng)格先生，在做投资的时候如果(guǒ)太保(bǎo)守，您如果再做决策的(de)时(shí)候，您(nín)要(yào)怎(zěn)么(me)样(yàng)才能够在(zài)这中间进行相应的取舍呢(ne)？结(jié)果又会怎(zěn)么样(yàng)呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平衡的投资计划以及决(jué)定(dìng)，我跟查理先生在(zài)这么(me)长的一(yī)段时(shí)间之(zhī)中，我们常常(cháng)要做(zuò)很多(duō)很多的决定(dìng)，当然我(wǒ)可能做的决定会比查(chá)理更多。但是我不记得任何的时间(jiān)之(zhī)中，在伯克希尔的历史，我们(men)不会做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮(nī)理非常好(hǎo)，但是还是没(méi)有办法比上我的合作伙伴查理(lǐ)，查理是(shì)真正非常(cháng)理智(zhì)的。

　　查理先生，这一(yī)下子你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经(jīng)做了(le)一个非常有情(qíng)绪(xù)化的决策呢。我希望(wàng)做一个非常理智而且是(shì)毫无(wú)情绪(xù)化(huà)的一些决定，特别(bié)是在做投(tóu)资人(rén)的这些立场以及在做业务的决策立场。你(nǐ)可以这么跟(gēn)我争执，今(jīn)天这个(gè)中间可(kě)能(néng)有(yǒu)一个经理(lǐ)曾经为我们做(zuò)一些(xiē)工作，在某(mǒu)一段时间之内。当然伯克(kè)希尔哪(nǎ)个时(shí)候的一些状况跟现在是不一样的，我们(men)的(de)业务有的时(shí)候进行得(dé)非常好，而且有的时候会经营得更好，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之前(qián)讲的，那(nà)个时候真(zhēn)的到处都是奖(jiǎng)励，当然我们有(yǒu)的时候也是非常惨淡(dàn)经(jīng)营。但是我必须跟你讲，查理跟我非(fēi)常努(nǔ)力(lì)地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法(fǎ)。我们哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)也做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概(gài)几百万上面只有几分的钱，当然是在我们以前讲(jiǎng)到(dào)的贷款公(gōng)司经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯克(kè)希尔的持股人，这个问题问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在竞争的市场(chǎng)上结果没(méi)有(yǒu)占(zhàn)领到相应的(de)一(yī)些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的(de)状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司(sī)，现在(zài)所有公(gōng)司的(de)一些政策(cè)以(yǐ)及所有(yǒu)的一些战略，怎么样解决现有的问(wèn)题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们已经掌控得非常好。达(dá)到(dào)一(yī)些新的业务上面(miàn)非(fēi)常重(zhòng)要的(de)重点(diǎn)，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及价格的(de)决(jué)定上面(miàn)来(lái)讲，必须要有(yǒu)政策上面，所有(yǒu)的(de)承(chéng)保人都已经知道了，我们已经在做更多(duō)的改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我们有相(xiāng)应的一些技术，我(wǒ)们有600多个不同的经典的(de)原有的系统，当(dāng)然(rán)哪个时候我们已经整(zhěng)合了(le)大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系(xì)统(tǒng)在内，这些我们(men)以前都说过了(le)，但是这些挑(tiāo)战(zhàn)都是相当巨大的，而且是复杂性(xìng)的。我们现在(zài)必须要(yào)开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司(sī)如(rú)果你知道(dào)的话，应(yīng)该已经(jīng)了(le)解(jiě)了(le)这(zhè)样(yàng)一些结果，但(dàn)是GEICO在(zài)第一个季(jì)度(dù)得(dé)出来的结果(guǒ)，这(zhè)些所谓综合的(de)一(yī)些(xiē)费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要(yào)告诉大家的是，我们现在前一(yī)年来(lái)比较的话，这中间的(de)一些(xiē)所谓的存金已经开始进(jìn)行(xíng)释放了，我们已经做(zuò)了非常非常好的一些部署。第一季度一般对汽车(chē)承(chéng)保来(lái)说(shuō)会是(shì)一个比较好的(de)季度，我们在(zài)全年的情(qíng)况来看，应该(gāi)相对来说也(yě)是比较乐观(guān)的，我(wǒ)希望GEICO能够在明(míng)年年底的(de)时候(hòu)达到96点，这是我们的目标(biāo)点数，但是(shì)这中(zhōng)间我们还是需要意识(shí)到要(yào)做(zuò)到96，很(hěn)多呈报人(rén)都要在这上(shàng)边做出很多努力(lì)和(hé)付(fù)出。来实现(xiàn)这样的成(chéng)长，而且这(zhè)个(gè)利润也可能会在中(zhōng)间受损，但是我(wǒ)们是(shì)希(xī)望在利润率(lǜ)和利(lì)润方面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个(gè)团队的成员感到非常自豪，凯特和他的经理人都做得非(fēi)常(cháng)出色(sè)，每天都在铁路这个(gè)行业上(shàng)做出非常大的成绩，但是(shì)我们知(zhī)道(dào)在(zài)技术方面还(hái)任(rèn)重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精(jīng)准(zhǔn)度各个方面，这种大型(xíng)的A型(xíng)的铁路(lù)，在(zài)美(měi)国、加拿大还(hái)有两条，我们都需要去努力，我们需(xū)要去看看他们运营上面的数字。当然我们的团队每(měi)天都希望能够变(biàn)得更加高效(xiào)，我(wǒ)们(men)不断地去应(yīng)对客(kè)户的需求(qiú)。

　　我们(men)再(zài)回到2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年(nián)的(de)情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非常大的进步，也把很(hěn)多价(jià)值交付给(gěi)了股东和客户(hù)。与此(cǐ)同时(shí)对于我们的员(yuán)工来说铁路的安全也(yě)非(fēi)常好，但是(shì)去年这(zhè)个情况(kuàng)没有(yǒu)停止，他(tā)们还是做出了巨(jù)大的进步(bù)。2022年的情况(kuàng)是我们没(méi)有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情(qíng)当中走出来，供应链有非常大的挑战，还(hái)有很(hěn)多劳动力、港口方面的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的团队仍然是(shì)希(xī)望能够(gòu)把(bǎ)铁路(lù)业务带回一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不太好，我们也非(fēi)常清(qīng)楚，但是我(wǒ)们(men)真(zhēn)正专注的(de)是能够把(bǎ)铁路的安全率重塑(sù)到以前历史的高(gāo)度，给我们的(de)客(kè)户带取长(zhǎng)弃的(de)价值，这也(yě)是我们(men)继(jì)续会在这个团队中(zhōng)看到的，他们会不断地取得进(jìn)步。

　　从(cóng)长期的角度来(lái)看(kàn)，我们会从这个(gè)团队(duì)中看到非常好(hǎo)的结果，我(wǒ)们(men)也为有这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很(hěn)多人都(dōu)值得(dé)大(dà)家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这(zhè)里补充(chōng)一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风险之间的问题，他(tā)当时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉(jí)特通力合(hé)作(zuò)，而且我们周(zhōu)末也会聚在(zài)一起讨论事(shì)业，在(zài)很(hěn)困难的情(qíng)况下，他(tā)们做出的(de)成绩是(shì)值得我们(men)肯定的(de)，而且他也在(zài)这(zhè)种情(qíng)况下做出了非(fēi)常多的改变。

　　在这里我想提到(dào)一点(diǎn)，现在有很(hěn)多上市(shì)公司(sī)在过(guò)去的十年(nián)打造出(chū)来，也是跟保险有关(guān)，但其中没有一家是(shì)我们会考虑去买(mǎi)下(xià)来的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一家技术(shù)公(gōng)司，我们是一家技术公(gōng)司(sī)，而不是一(yī)个保险(xiǎn)公司。当(dāng)然(rán)我们肯定要用技(jì)术(shù)，但是(shì)我们仍然是要把风险搞清楚，因(yīn)为在(zài)承保上有问题的(de)时(shí)候(hòu)也需(xū)要资(zī)本支(zhī)持，但(dàn)是(shì)在过(guò)去这么久只有(yǒu)这一家公司(sī)是我愿意去投的(de)。过(guò)去十(shí)年(nián)完(wán)全(quán)没有(yǒu)，那就是阿吉特和四个(gè)人一(yī)起(qǐ)加(jiā)入了这(zhè)家公司，然后把(bǎ)它(tā)给带(dài)了(le)起来(lái)，这是我(wǒ)们(men)伯克(kè)希尔的保险(xiǎn)公(gōng)司。现(xiàn)在的浮存(cún)金(jīn)多(duō)少(shǎo)了？已(yǐ)经(jīng)快(kuài)50亿了，我们浮存金(jīn)的金(jīn)额从(cóng)这里面打(dǎ)造(zào)出来就(jiù)超过过去十年(nián)好多(duō)其它保险(xiǎn)公(gōng)司的总额。而(ér)且在(zài)这方面，我(wǒ)们不需要有(yǒu)任何(hé)的(de)成本，我(wǒ)们真的带动(dòng)了整个产(chǎn)业(yè)，也把(bǎ)非常多(duō)独一无二独特(tè)的才能带(dài)到(dào)了这个行业当中，我们带(dài)来了资本，带来了能力(lì)，而这样的资本和能(néng)力(lì)只有(yǒu)伯克(kè)希尔(ěr)可以提供(gōng)，这(zhè)样的一种才(cái)能、金钱、财富和能量的匹配(pèi)带来(lái)了今(jīn)天的成绩，没有(yǒu)任何人、任何公司可以在这(zhè)样的产业(yè)、这样的空间中取得我们这(zhè)样的(de)成绩。而且我们做到这样的(de)成绩也(yě)是(shì)没有付(fù)出任何成本的，这(zhè)是任何一家上市公司没有办法去(qù)匹配的成绩，人们看到我们这样去(qù)做，但是这样的做法没有办法去复制，阿(ā)吉特还(hái)有(yǒu)其它的伯克希尔保险公司的这些人(rén)付出的成绩(jì)真的是无(wú)与(yǔ)伦比的，他(tā)们也值得我们再次(cì)向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向(xiàng)查理先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于(yú)人工(gōng)智能和机器人的问题。人工智能和机器人技术现(xiàn)在在不断(duàn)地(dì)提升，你们觉得它(tā)是(shì)更多的负面(miàn)还(hái)是更多的(de)积极的影(yǐng)响呢？尤其是(shì)对股市、对社会整体来说，有(yǒu)没有任何产业或(huò)者公(gōng)司你(nǐ)们觉得会受到AI和(hé)机(jī)器人(rén)技术(shù)最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问题(tí)向(xiàng)查理提问，我是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你(nǐ)如果去(qù)到中国比亚迪的工厂，你会(huì)看到机器人到处都是，而且使用率真的非常之高。所以(yǐ)，我觉得机器人的使用将会对全球(qiú)越(yuè)来越多。我自己对于其中这样的(de)一(yī)些炒(chǎo)作是感到有一些(xiē)困惑的，特别是像人工智能，我觉(jué)得现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工(gōng)智能中(zhōng)没有任(rèn)何(hé)一项功能可以取代我们今天坐在这(zhè)里的阿吉特，人工智能(néng)确实(shí)可以做到非(fēi)常多出(chū)色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他(tā)们最新的技术(shù)，可能还不(bù)是(shì)一个最新的版本(běn)，可能(néng)这个比我想象(xiàng)中(zhōng)进步快(kuài)多了，我(wǒ)看(kàn)到AI确实可以做(zuò)非常(cháng)多(duō)的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲(jiǎng)过(guò)了，它(tā)不能讲笑话，幽(yōu)默还(hái)达不到(dào)。但是它可以做(zuò)非常多的事情，这让我反而有一些担忧(yōu)，因为我觉得我们没有办(bàn)法去完全掌控它，我(wǒ)们确(què)实发明AI的初(chū)衷(zhōng)是好的(de)，在二(èr)战期间我们都是在做技术上的竞争(zhēng)，确实也非常重要。在未来200年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们也(yě)没有选(xuǎn)择我们必须(xū)要去接受(shòu)它、应对它、使用它。当你开始一项新技术的(de)时候，之(zhī)前(qián)爱(ài)因斯坦(tǎn)就提过它可(kě)能会改变全世界，我也想提到，在(zài)人工(gōng)智能的(de)这(zhè)个部分，它可(kě)以改变整个全球的面貌，而(ér)却(què)改(gǎi)变(biàn)不了我(wǒ)们(men)人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题(tí)问得很(hěn)好，这也是我们能够给你的最好的(de)回答。

　　提问：最近《金(jīn)融(róng)时报(bào)》有一句话(huà)，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银行的问题，银行现在充(chōng)斥(chì)着商业地产的不(bù)良贷款，你觉(jué)得商(shāng)业地产方面的损失会有多大？哪个地(dì)区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔会不(bù)会(huì)在(zài)商业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯克(kè)希尔(ěr)以前从(cóng)来没有在商业地产上非常活跃，它(tā)不适合我们这样的投资人。所以(yǐ)，我也(yě)不会(huì)期(qī)望说(shuō)商(shāng)业地产的问题(tí)会影响到伯克希尔。在美国和(hé)在全球，这些问题可能会非常(cháng)大，而且情况(kuàng)也会比较(jiào)负面，但是(shì)我觉得我们会(huì)渡(dù)过这(zhè)场危机，因为有可能(néng)会有不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经(jīng)建好，不会离开，但是楼的占有人会(huì)变。我也问过查(chá)理，他(tā)们怎(zěn)么去决定这个(gè)楼(lóu)的功能应该是什么样(yàng)的，他们就(jiù)说“没(méi)关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个(gè)租约的名字。”所以，地产的(de)这个现象就(jiù)会提醒我们到底(dǐ)现(xiàn)在人的(de)态度有些什么样的(de)变化(huà)，而这些真正(zhèng)借(jiè)债的人他(tā)们会(huì)跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这(zhè)背(bèi)后有非常多的(de)商业活动会出现在商业地产(chǎn)的(de)开发等等，有些(xiē)时候(hòu)规模还会很大，但(dàn)是(shì)这个(gè)后果也是慢慢(màn)我们(men)开始看(kàn)到了，这些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的(de)利(lì)率(lǜ)借到(dào)钱的人，现在因为利率提高，他们借不到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业(yè)地产上(shàng)的经验应该更多，他的起点应(yīng)该就是在那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我们在(zài)这个(gè)艰难的情况(kuàng)下(xià)会(huì)做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查(chá)理有(yǒu)一次(cì)跟我说，我们大(dà)概聊了好几个小时，要不要(yào)把这(zhè)个房(fáng)子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不管那么多，我们继(jì)续做(zuò)我(wǒ)们该做(zuò)的就行了(le)。查理毫(háo)不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理或(huò)者是沃伦(lún)。我们现在看到这些技术上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而(ér)且改变了现(xiàn)在的(de)一(yī)些产能，AI已经在期间发生之(zhī)中(zhōng)。在以后的几年中，哪(nǎ)些东西会被接受(shòu)？或者是一些新的接受的原则。在我们这些投资人(rén)来看，我们是不(bù)是应(yīng)该也要接受这(zhè)样的建议？因为(wèi)现在(zài)实际上已经改(gǎi)变了现有的一些(xiē)工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今(jīn)天我(wǒ)们有非常(cháng)多有价值(zhí)的(de)投(tóu)资人，这中间我们也看到很多很(hěn)多一(yī)些机会，我的(de)建议是你要习惯这(zhè)个钱赚(zhuàn)的应该不会(huì)比(bǐ)以前多。查理就是这样(yàng)，他告诉(sù)我们的就(jiù)是同样的(de)事情，我们都是一致的，而且我们(men)两个处得非常好，我(wǒ)们当然以后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么(me)说(shuō)，我们还会有(yǒu)更多的一些机会。什么(me)理由呢？这些机(jī)会(huì)不管说(shuō)是在技术上面或者是全世界有多少改变，从1940年到现(xiàn)在(zài)，我们看(kàn)到了所有(yǒu)的(de)变化现象，不管(guǎn)是汽车(chē)工(gōng)业、飞机或者是一些能源以及技术等等，全世界的改变，新的事情永远(yuǎn)会(huì)发生(shēng)，而(ér)且会取代原有的一(yī)些(xiē)技(jì)术，但是这种层面之下会给我们更(gèng)多(duō)的一(yī)些机会，除(chú)非你是笨蛋(dàn)你(nǐ)才(cái)不知(zhī)道(dào)有这样的一(yī)个状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我(wǒ)会这么讲(jiǎng)，我们经营(yíng)伯克希(xī)尔(ěr)已经58年了，每年的增加都是非常(cháng)显著的。当然我们也做(zuò)了(le)一(yī)些愚蠢的(de)事情，我们做(zuò)的(de)愚蠢的事情(qíng)还是有(yǒu)限度的。所以，如(rú)果(guǒ)说你要(yào)把(bǎ)这些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始做的，可(kě)能在十年(nián)、十五(wǔ)年(nián)的(de)一些愚蠢(chǔn)的(de)保险公司，你后来发财了、赚钱(qián)了，或(huò)者是我(wǒ)们(men)现在看到比如承保人，还有(yǒu)一些律师，也因为由(yóu)此而(ér)赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层面并(bìng)不是这么大(dà)的(de)，在58年中，我们(men)很幸运没有做太多太(tài)多(duō)愚蠢的事(shì)情，当然也做了一(yī)些。我们在讲到资(zī)本(běn)市场，这(zhè)些资产不会一夜之间(jiān)投资的钱就不见了。巨大的资金(jīn)要(yào)卖(mài)给其他人的(de)一(yī)些(xiē)想法，如果你(nǐ)做得不好，没有(yǒu)人会这么做的。如果(guǒ)你一点一点以比较少的资金(jīn)来经营，这些机会绝对会(huì)越来越好(hǎo)的。

　　查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我有的时候在某(mǒu)些(xiē)议题上(shàng)会有不同的(de)意(yì)见，但(dàn)是(shì)我们最后还(hái)是会达成(chéng)意见，到目前为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们(men)现(xiàn)在的(de)这些(xiē)钱，有(yǒu)这么多的钱(qián)，有更(gèng)多(duō)的人，而且(qiě)有这(zhè)么(me)多有(yǒu)才智的人，试着希望比别人更聪明而做(zuò)他们想做的一些事(shì)情(qíng)，也取得(dé)更(gèng)多的一些(xiē)金钱。这些事(shì)情有的时候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时(shí)候你也会偶然发觉有些让人不(bù)高兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你不需(xū)要真的要(yào)这么操作，比如说今天讲到政府(fǔ)的公(gōng)债市场还有财务，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿的(de)投资。但是整个(gè)世(shì)界，有(yǒu)的时候如果只注重短期的收益，但是所有的经理有(yǒu)兴趣的东西，有(yǒu)的时候不是在你的(de)期(qī)待之中，有的时(shí)候也许(xǔ)会(huì)遭受(shòu)重(zhòng)挫，或者是十(shí)年、二十年之后才(cái)会看到(dào)它(tā)的不同。

　　我真正(zhèng)的(de)想法是，我今天(tiān)真的(de)高兴能够(gòu)出(chū)生在(zài)这(zhè)个世纪之中(zhōng)，而不是(shì)我希望(wàng)把这些钱变得越来越多(duō)，这就是(shì)我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同(tóng)的时间在找其它的事(shì)情在做，我可以向你(nǐ)保证(zhèng)，我(wǒ)们有的一(yī)些想法不见得(dé)完完全全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去(qù)，但是少的地方还是保(bǎo)守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点(diǎn)我(wǒ)是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常重要(yào)的(de)交易，这中间(jiān)有(yǒu)200亿的责任(rèn)，以及交换(huàn)了100亿(yì)的情况，你(nǐ)可(kě)不可以告诉我们(men)这中间增加的(de)一些，几(jǐ)个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的资产情况(kuàng)，有些时候已经继(jì)承了原有的(de)费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这(zhè)个事情让(ràng)阿吉特回答。我(wǒ)们哪(nǎ)个时(shí)候拿(ná)到了(le)100亿，但(dàn)是我们是(shì)没有任(rèn)何限制(zhì)地把这(zhè)些东西放在(zài)任何的一些(xiē)基金上面，利息有的(de)时(shí)候会造成某(mǒu)些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目(mù)，其实得到的情况都(dōu)是相似的。我们不一定要找到完全匹配的一些基金，但是我们基本上来讲，我们也希望能够变现所有(yǒu)的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一(yī)些不同的部门或(huò)者是(shì)一些其它的东(dōng)西，或者是一些保险(xiǎn)公司能(néng)够做(zuò)到(dào)，很多人(rén)的想法是这样(yàng)子，如果说这些东西是代(dài)表了大(dà)概(gài)26％，哪个美国(guó)的公司(sī)在所(suǒ)谓的保险以及簿记保(bǎo)险上面都大概有这些资产(chǎn)数(shù)字，我们的(de)簿记希望非常非常保守(shǒu)地进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到时(shí)纠正(zhèng)一下。我(wǒ)们是非(fēi)常关注在这个(gè)重点上(shàng)，我们的期待以及在经营中间(jiān)，为每(měi)一股的损失(shī)我们都进行(xíng)了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这(zhè)是一(yī)个(gè)非常独特的处境，没有一(yī)个人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)没有任何解决方案了，我们必须要这(zhè)么做，这(zhè)中间当然有(yǒu)很多责任必须要担当。伯(bó)克希尔(ěr)那个时(shí)候基本上就是这样做了，我们那个时(shí)候(hòu)讲这种事(shì)情不会经常发生，那个时候有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的(de)交易，它并不是任(rèn)何股(gǔ)票的购(gòu)买。我这样讲的(de)话，阿吉特，如(rú)果我讲得不对，你告(gào)诉(sù)我(wǒ)。

　　阿吉(jí)特(tè)：我想以一种方式(shì)来进行讨论(lùn)，哪个时候的时间点以及怎么样能够取得这场交易，到(dào)底(dǐ)每(měi)一年(nián)的(de)簿记以及所有(yǒu)的收益到(dào)底是多少，这是我们要考虑到的(de)。你要比较自己的期待(dài)以(yǐ)及费给(gěi)率是(shì)非(fēi)常重要(yào)的，沃伦讲的几个数(shù)字是非(fēi)常重要的，96％的补给率，我们(men)现(xiàn)在(zài)看到(dào)的是如此。这个(gè)数字非常(cháng)好，但也(yě)不是(shì)最好的。最(zuì)后我们要簿记(jì)的(de)也就是我们当时(shí)期待做(zuò)的簿(bù)记的一些数(shù)目(mù)。到后来发现比我们刚刚讲的百分(fēn)比还少了(le)大(dà)概4点。现(xiàn)在(zài)变成100亿左(zuǒ)右(yòu)，我们做的簿记的时(shí)候好像比我们原来期(qī)待(dài)的还要(yào)更多。做的一些交易还没有结束，我(wǒ)现在非(fēi)常非常谨慎，而(ér)且随(suí)时在进(jìn)行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事(shì)情，也就是伯克(kè)希尔公司还有保险公司，在花每一块钱的(de)时候，都应(yīng)该得到4倍以(yǐ)上(shàng)的一(yī)些结(jié)果，当(dāng)然你(nǐ)必须要相信您今天做的这(zhè)些责(zé)任(rèn)是非常重(zhòng)大的，而且(qiě)有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少(shǎo)有2500万或(huò)者是更(gèng)多(duō)的(de)东西都(dōu)是来自保险或者是跟(gēn)保险不相关的，每一年(nián)我们并不(bù)是(shì)有商定的义务，每一年我(wǒ)们也许不会付你(nǐ)股息(xī)。而且(qiě)有的时候对(duì)于股息还是会(huì)有所削(xuē)减的。但是我可以告诉(sù)你，我们现在(zài)已经有(yǒu)了100亿(yì)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们不同意你要去买比如5年或者(zhě)10年的(de)债券(quàn)，我们不是(shì)这样操(cāo)作的，但是某些人(rén)在进(jìn)行(xíng)业务的时候，如果说我们(men)现在要付出100亿，不管说现在的经济(jì)状况如何我们(men)都会这么做。所以，在保险公司以及其它更大的(de)业务来讲，我们这中间(jiān)没有那么(me)多的负债(zhài)。我的意思(sī)是这(zhè)些负(fù)债当然在所(suǒ)有的(de)跟铁(tiě)路还有能源的层面来(lái)讲是不一(yī)样的(de)，我不会保证我们永远没有负债，但(dàn)是目前来讲还是非常好(hǎo)的，这就是我(wǒ)们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的(de)另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特(tè)也看(kàn)到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任(rèn)何一(yī)个人想我能够得到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就这(zhè)么赚。但是如(rú)果你(nǐ)进行(xíng)贷款，或者是保险公司(sī)取得(dé)更(gèng)高的(de)一些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德州的一名律(lǜ)师，专门在做遗(yí)产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道(dào)你的想法，在做(zuò)自(zì)己的资产以及继(jì)承计划(huà)上(shàng)都在发(fā)生的问题(tí)，如果(guǒ)一(yī)般(bān)的父母没有把遗(yí)产分配(pèi)给下一代的时候，如果(guǒ)说(shuō)这些资产里面包括了家庭业务，很多(duō)人都会做继(jì)承的一些计划(huà)，这个工(gōng)作以后(hòu)由谁来(lái)进行继承或者(zhě)是经营，而且什么时候开始经营，如果(guǒ)原来的创始(shǐ)人已经不(bù)在了，他们的小孩(hái)并没有准备，比如今天讲到(dào)的查理国(guó)王或者是(shì)另外一个查理王子(zi)等等(děng)，或者我们(men)今(jīn)天不管是查理芒格(gé)国王或(huò)者是其他的，也就是(shì)为小孩准备(bèi)这些遗产计划，可能一(yī)下子(zi)就(jiù)要(yào)讲到70多年的(de)事情。如果说这个(gè)人(rén)进行这(zhè)种计划，把所有的(de)资产抛给这个球场对(duì)岸(àn)的人，但是这(zhè)个人并没有(yǒu)准(zhǔn)备(bèi)好，他(tā)也不知(zhī)道怎么(me)样才能做团(tuán)队的一些部署(shǔ)及计(jì)划。但是四分位是(shì)今天重(zhòng)要的人，但(dàn)是后面接(jiē)球的人必须接到(dào)我们的计划，你在把球(qiú)抛出(chū)去的时(shí)候不知道接(jiē)球的人是(shì)不(bù)是接得到，所(suǒ)以这10％到(dào)底应该(gāi)怎么(me)分配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我已经得到了(le)，我(wǒ)已经知道(dào)了。因(yīn)为我的年龄已经(jīng)放(fàng)在(zài)这儿了，我之前其实观察了(le)好多好多富裕家庭在财产规划上出现的问题，这些(xiē)问题都是特定于每个(gè)家庭而(ér)特殊存(cún)在的(de)。在(zài)我家里，我都没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子(zi)理解了提出建议之后才会签。如果在(zài)60年(nián)代做这个(gè)事情，在他们(men)20岁和60岁的时(shí)候做(zuò)同样(yàng)的(de)事(shì)情效果也不一样。因为在这(zhè)个家里，取决于你做什么(me)样的事业，变量有成千上万。所以，如果这些(xiē)孩(hái)子们在成长的(de)时候遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他们听到了这(zhè)个遗(yí)嘱上有些什(shén)么样的内(nèi)容(róng)，太早去做(zuò)这个事情，家长是相当于(yú)犯了一个(gè)大(dà)错。我(wǒ)听过好多好多这种情况，有些人完(wán)全不向他们(men)的(de)孩(hái)子们透露任何(hé)事情(qíng)，有(yǒu)些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成长，而且(qiě)很多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进行(xíng)宣读，也很难(nán)再(zài)改。

　　查理在这个方面应该也有很多经(jīng)验、经(jīng)历(lì)。

　　芒(máng)格：在伯克希尔(ěr)我们(men)也有相似(shì)的一些问题，就是(shì)在做财产规(guī)划(huà)上(shàng)，都是(shì)一(yī)些(xiē)老(lǎo)生(shēng)常谈。

　　巴菲(fēi)特(tè)：但并不是所有(yǒu)人都是这(zhè)样，我觉得(dé)至少75％的人都做(zuò)了(le)这样的错事(shì)。我不知道是因(yīn)为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎(zěn)么交(jiāo)出去也是一(yī)个问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：你现(xiàn)在(zài)问(wèn)的(de)是资产投(tóu)资的(de)问题，而不是一个个人的问题。这些小孩们(men)如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出(chū)问(wèn)题，你最想要(yào)的是什么呢？你想要你的孩子们至(zhì)少在财产规划上能够和平(píng)相处，财产不(bù)是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这个关系(xì)的，但是财产(chǎn)的规划(huà)在搞乱小孩的关系上真(zhēn)的有(yǒu)的时候(hòu)起到非常关键的作用，有的时(shí)候一(yī)出财产规划的问(wèn)题，这些小孩(hái)们都去找自己的(de)律(lǜ)师(shī)，然后(hòu)再(zài)也(yě)没有办法(fǎ)和谐地存(cún)在了。所以，在(zài)这个上面去妥当地处(chù)理真的非常重要(yào)。你(nǐ)想要你的孩子们能(néng)够至少(shǎo)获取某种价值(zhí)，这(zhè)种价值需要在你的生活(huó)当中去践(jiàn)行，这样在你说(shuō)的时候才会变得(dé)合理，他们会向你学习，知道(dào)你是一个什么(me)样的人(rén)，不要(yào)觉得草草地写一份(fèn)遗(yí)嘱就完事(shì)了，你的(de)行为、你(nǐ)的(de)特质(zhì)、你的价值才是他们(men)最好的老师，你的遗嘱也(yě)应该(gāi)跟这些(xiē)价(jià)值和行为挂(guà)钩，他们(men)才能够学会继(jì)承这(zhè)样(yàng)的价值，把这些(xiē)价值跟家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个(gè)情况，有一个富人每(měi)年会(huì)把他的孩子们(men)召集在一起吃饭，一起(qǐ)从(cóng)事一些(xiē)活动，让他们(men)去签署空白的一(yī)张财产证明，他(tā)不想让(ràng)他(tā)们知道他自己赚多(duō)少钱。我(wǒ)觉得(dé)这也(yě)不是一(yī)个可(kě)行的形(xíng)式(shì)，你如果(guǒ)想要(yào)知道你怎么(me)去(qù)践(jiàn)行自(zì)己(jǐ)的生活才是很(hěn)重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他(tā)已经提前预知(zhī)了这些问题(tí)，他当时(shí)61岁的时候来到(dào)我这儿，他拥有的财富已经远(yuǎn)远超过(guò)他的需要，我们一(yī)起讨(tǎo)论(lùn)这个钱要怎么进行分配(pèi)，怎么因(yīn)为(wèi)捐(juān)助，TTI后来成(chéng)了(le)我(wǒ)的公(gōng)司(sī)，他说你看我的家(jiā)人和我已经有(yǒu)了完全不需要的这些(xiē)钱，但是我(wǒ)也想知道怎么把(bǎ)这缺少父爱的女生易恋上什么人，缺父爱的女孩子不会谈恋爱个钱更好地分配。我(wǒ)可(kě)以把公司(sī)卖给竞争对手，卖(mài)给(gěi)他们之后，他(tā)们会(huì)把我的人给炒掉(diào)，留他们自己(jǐ)的人。我如果(guǒ)卖给一个私募公司，他们就会去考(kǎo)虑所谓的退出计划(huà)。所以，我就(jiù)一直在(zài)考(kǎo)虑这个问题(tí)。最(zuì)后考虑来考虑去(qù)，只有卖给你们才最合适(shì)。所以(yǐ)，我们真的买下来(lái)以(yǐ)后，而且这个日(rì)子(zi)也过得相(xiāng)当不错(cuò)，这个人知道生命(mìng)的意义在(zài)哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提出了批(pī)评(píng)，BNSF的(de)这些行为也是(shì)受到了(le)大家的监(jiān)管。有一(yī)个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一片属于以前印第(dì)安原始部(bù)落的(de)土(tǔ)地上进行运营(yíng)，也(yě)是触犯了法律的条例(lì)，并(bìng)且对(duì)环境也造(zào)成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能够合乎法律上的规定和监(jiān)管(guǎn)？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希尔都没有足(zú)够的政策来(lái)限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现(xiàn)在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们(men)确(què)实在这(zhè)个部落的土地运(yùn)输上达成了(le)协议，每天我们可以运输(shū)多少量，我们也没有违(wéi)反这样的(de)协议，我们的团队签署(shǔ)了这样的协议，每天(tiān)可以由多(duō)少列列(liè)车经过这个土(tǔ)地。我(wǒ)们也跟这(zhè)些部落(luò)的首领进行商谈，这部分的讨论还会继续(xù)下(xià)去，我们在这边也是吸取了一些教训，我(wǒ)们(men)也做出(chū)了承诺，这个(gè)承诺是什么我(wǒ)们也知道(dào)，我们不要简(jiǎn)单地(dì)去(qù)假(jiǎ)设我们可以(yǐ)自(zì)由自在地把我们的火车进入这样的(de)一(yī)些土(tǔ)地，我们要尊重签(qiān)署(shǔ)的这些(xiē)协议，签署协议的同时我(wǒ)们也非常严肃(sù)地(dì)对待最(zuì)终(zhōng)的这个解决方案，最(zuì)后我们希望能够达(dá)成这个最终的(de)解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也是(shì)重新检(jiǎn)测(cè)了(le)这个铁路的质量，我们跟部落也在非常密(mì)切地进行合作(zuò)，希(xī)望(wàng)能够立刻(kè)减轻这些(xiē)事故所带来的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队(duì)和他们都采取了积(jī)极(jí)的回应，我们真的没有看到这方面有(yǒu)长期的环境的(de)影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队之前也提到(dào)脱(tuō)轨(guǐ)在这个产业中是实时(shí)会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使(shǐ)在没(méi)有长期影响的情况下，我(wǒ)们也会去(qù)看怎么去避免这种情况，怎么(me)去进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应的问题。我们(men)有一只团队时刻准备着回应社(shè)区(qū)方面的问题(tí)，以及社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概(gài)有多少(shǎo)起这样的(de)事(shì)故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：整(zhěng)个产业大概会(huì)超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的(de)载重的火(huǒ)车，而且有(yǒu)时候在非常炎(yán)热或者是寒(hán)冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时候出(chū)现一个轻(qīng)微(wēi)的错误(wù)，都会导致很严重的事(shì)故。所以，铁路(lù)的建设真的不(bù)是(shì)一个很(hěn)容(róng)易(yì)的事情。我们的火车当(dāng)时的设(shè)计是停留在19世纪末(mò)的水平(píng)，但是我们现在在这样的一(yī)个设计上去运营非常(cháng)困(kùn)难(nán)。我们(men)在10到20年的(de)时间（内）还(hái)有这样的一些情况出现(xiàn)，但是有(yǒu)的时候我(wǒ)们载重的这些货物需要进行考虑，比(bǐ)如像挥发(fā)性的(de)东西就需要谨(jǐn)慎，但是(shì)这些成分还(hái)是需要(yào)在全国进行(xíng)运输，而我们也是全(quán)国很大(dà)的(de)运输(shū)公司，有的时候不得不运(yùn)载这样的一些货(huò)物。我们在(zài)这些方面做得已经比(bǐ)以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也(yě)非(fēi)常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的(de)问题是现(xiàn)在有更(gèng)多的人已经(jīng)在重视环境的保护(hù)，政府也是在(zài)激励新(xīn)能(néng)源的产业，你们觉(jué)得新(xīn)能源方面的开(kāi)发是(shì)有一(yī)个(gè)什么样的前景？新能(néng)源(yuán)的开(kāi)发在未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)刚才(cái)提到的就是一个很(hěn)好的回答，我们之前(qián)买(mǎi)下了伯克希尔能源的这家公司，我们(men)每一年都在准备(bèi)这样的年报，希望能够(gòu)帮助解决环境方面(miàn)的很多问题，而且在这(zhè)方面我们的投(tóu)入其实(shí)很大很大。对(duì)不对？我(wǒ)们现在(zài)还只是在表皮搔(sāo)痒而已，要真的做到这(zhè)一切(qiè)还非常不容易，我们这个(gè)行业要(yào)跨越很(hěn)多管理辖(xiá)区、很(hěn)多(duō)州，美国应(yīng)该在这(zhè)个(gè)方面(miàn)做(zuò)得比现在(zài)还好(hǎo)才对，从传统能源(yuán)向(xiàng)新能(néng)源改(gǎi)变。而且我们在这个(gè)方面也是做了非常(cháng)多(duō)的成(chéng)绩。格雷格，你能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们(men)现在(zài)正在进行能源的变革，全球都(dōu)是如此。沃(wò)伦(lún)刚才提到(dào)，在美国，我(wǒ)们希望(wàng)至少(shǎo)在全(quán)国每(měi)个(gè)州各个击破(pò)来解决这(zhè)个(gè)问题，我们考虑伯克希尔能源(yuán)这家公(gōng)司(sī)，我们在(zài)下面有三家美(měi)国的公共(gòng)事业的公司，它们在不同的州运营，每一个州也有不同的计划，希望把这些(xiē)计划进(jìn)行一(yī)个整合，这方面的机会非常大，因为这种转型正在发(fā)生，我们也是把自己的目标进行同步(bù)，我们希望在2030年的时候把碳足迹能(néng)够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是(shì)我们在公共(gòng)事业方面希望能够取(qǔ)得的成绩，我们正在这个路(lù)上(shàng)。但是这个过程真的不容(róng)易，我们在2005年左右买(mǎi)下(xià)了太平洋(yáng)电力这家公司(sī)，也是(shì)希望(wàng)投(tóu)入可再生能源的开发。在爱荷(hé)华(huá)州我们尤其做(zuò)到了这一点。太(tài)平洋电(diàn)力在六个(gè)州(zhōu)运营，现在我们有(yǒu)一个很好的(de)建(jiàn)设的计划(huà)，就(jiù)是怎(zěn)么样建设，能够带给我们(men)客户一个什么样的(de)回(huí)报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投(tóu)入了一个600亿的转型计(jì)划——输电计(jì)划，这个成果对于我(wǒ)们(men)的顾(gù)客来说是好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去使用更(gèng)多(duō)可再生能(néng)源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好像每(měi)一天醒来，一夜之间(jiān)这个问题就解(jiě)决(jué)了(le)，我们(men)需要投入(rù)资(zī)源，投(tóu)入这个输(shū)电的网络，我们现在也(yě)根据(jù)BHE的能源(yuán)公司(sī)进行更多相应的计(jì)划，我们现在(zài)已经有了几百(bǎi)亿既知的(de)项目在进(jìn)行，而且也要求取得更(gèng)多的一些正确(què)的服务的协议。所以，在以后的(de)十年中，我们现(xiàn)在(zài)已经有了一个团(tuán)队，解(jiě)决现在所(suǒ)有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一(yī)些(xiē)非常好的业务机会，对于任何一个公司以及我们的持(chí)股人都是非(fēi)常好的。我们现(xiàn)在已经配置(zhì)了这(zhè)些资(zī)金，而(ér)且很明(míng)显(xiǎn)已经得(dé)到了资(zī)金上的回报。但(dàn)这是一条长远的(de)道路，也不是(shì)现在只要一开始变(biàn)化(huà)就可以做到。根据我们以后的演进，还有不同的一些(xiē)技术(shù)，但是这(zhè)个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非常重要的问(wèn)题(tí)。我现在不知道我们的政府是以什么样(yàng)的形式(shì)以(yǐ)及他的想法，怎(zěn)么样解决这些现有(yǒu)的问(wèn)题。以前(qián)我(wǒ)们曾经(jīng)解决过一(yī)个问题，“二(èr)战”的时候我们做了更多的一些演进，世(shì)界大(dà)战开(kāi)始暴(bào)发，我们那个时候(hòu)给了他们极大的(de)能量，所有美国的一些资源(yuán)都整合在一起了(le)，让他们能够面临这些计划，也就是造成了(le)作(zuò)战(zhàn)的机器一样。福特公司说你(nǐ)开始不做(zuò)汽车了，你(nǐ)来(lái)做坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工业公司以及在美国发生的一些整合现象(xiàng)都是不可忽视的，而且是非常强(qiáng)大的(de)，因为在政府的领(lǐng)导(dǎo)之下。

　　美国也(yě)有相应的一些技术，也有这样的一(yī)些(xiē)设施，那个时(shí)候我们是(shì)活在一个美(měi)国的业务开发并且能够成(chéng)功的愿(yuàn)景(jǐng)之下。但是(shì)我们现在(zài)的一些时间，我们(men)有50州可以进行(xíng)合作，但是有(yǒu)的时候你没有办法开始配置(zhì)资金到你想要的地方(fāng)，我们(men)已经开始营造了一种合作，特别(bié)是(shì)在(zài)机械(xiè)上面，二战的时候你已(yǐ)经看(kàn)到(dào)了(le)，只要大家都觉得有(yǒu)这种需求，我们就可以把这(zhè)些事情整合在(zài)一(yī)起，而(ér)且能够整合所有(yǒu)工业(yè)的一些产能进行相应的计划，能够(gòu)发生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如(rú)何能够再创造同(tóng)样的机制？现(xiàn)在所(suǒ)谓的民(mín)主机(jī)制，我知道(dào)应(yīng)该找到(dào)怎么样的答(dá)案(àn)，但是不(bù)见得可以解(jiě)决现(xiàn)有的问题。你仔(zǎi)细再(zài)想(xiǎng)一下，如(rú)果现在有(yǒu)紧急的事情发(fā)生(shēng)了，而(ér)且(qiě)你现在必须要去解决，比(bǐ)如在美国(guó)的能源系(xì)统，如果(guǒ)说(shuō)没有组合到(dào)一些机械，或(huò)者是因为紧急的(de)状况，或(huò)者是资金已经到位了，他(tā)现在是(shì)不(bù)是都很主观(guān)地贡献了自己的意见？但是我们(men)现在似(shì)乎(hū)没有办(bàn)法解决和平时间(jiān)的一些问题。中(zhōng)国是一个国家(jiā)，但是(shì)美国有50州，这中(zhōng)间美国的政府系(xì)统是不一样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢您给我(wǒ)提出的问题(tí)。

　　提问（费城(chéng)）：我们(men)知道(dào)格雷格、阿吉特现在是(shì)伯克希尔(ěr)下一代(dài)的(de)领导(dǎo)，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他们以后的(de)计(jì)划以及担任的角色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目(mù)前非常重(zhòng)要的状况(kuàng)下(xià)当然(rán)会继承我现在(zài)做的一些工(gōng)作，但我现(xiàn)在还在位，他需(xū)要做的事情(qíng)相当(dāng)于，或者是在某种(zhǒng)程度是非常接近相当于他可(kě)以(yǐ)做(zuò)到更好，而且可(kě)以(yǐ)管理更多事情的一些情况。当然(rán)他也(yě)许还需要别(bié)人(rén)来(lái)代(dài)替他(tā)。但是现在(zài)的问(wèn)题是阿吉特先(xiān)生(shēng)的责(zé)任以及他现在所做(zuò)的工作，阿吉特的一些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)，他会跟格雷格一(yī)起，给他做更好的建议(yì)，而且做最(zuì)后的决策。但是我想这些事情都不是那么容(róng)易的，而(ér)且你现在问的问题也不是那(nà)么(me)容易(yì)回答。每个人都在讲(jiǎng)做执行的(de)位置，以及所有相似的(de)事情，我们(men)不见(jiàn)得有这么多的人，在会计上面更有(yǒu)净(jìng)值、更有(yǒu)价值的(de)公司，我们现在不见得只需要(yào)5个人，我们需(xū)要更多的人(rén)，还有更多(duō)更好(hǎo)运(yùn)作的经理，设计我们更加的(de)计划，比如保险还(hái)有其它(tā)的一些业务等(děng)等。如(rú)果(guǒ)这些人不够聪明，我(wǒ)们不(bù)会(huì)让他们替我们做任(rèn)何的决定(dìng)。

　　当然我现在(zài)只讲到两(liǎng)个部(bù)分，在(zài)以后可能(néng)还会(huì)有更多的一些改(gǎi)变，而且(qiě)在不时的时间之内(nèi)，这些计划都是会改(gǎi)变的。查理，你(nǐ)怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么(me)要补充的。我要讲我(wǒ)们(men)今天(tiān)的这些经(jīng)理(lǐ)人都是非(fēi)常非常好，在伯克(kè)希(xī)尔我们有很多很(hěn)好的人员。为(wèi)什(shén)么我们公(gōng)司的运作跟许多大型的公司比(bǐ)较，我们(men)得(dé)到的(de)结果(guǒ)更好呢？就是因为(wèi)我们时常都在(zài)进(jìn)行(xíng)改变，不是那么(me)经常换我们的经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴菲特(tè)：保(bǎo)罗安(ān)德鲁去世了，他如果(guǒ)还在的话可能已经一百多岁(suì)了，还有西莫（音(yīn)），西莫(mò)那时大(dà)概80岁的(de)时候我(wǒ)就写了一封信给(gěi)他，他90岁的时候我又写了一封(fēng)信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信(xìn)给他(tā)，他(tā)没有活到(dào)100岁，但是他是(shì)一个非常棒的经(jīng)理，而(ér)且(qiě)我(wǒ)是非常非常(cháng)崇拜他的。你(nǐ)讲到管理，每一(yī)个案例都(dōu)不一样(yàng)，要根据(jù)当时的一(yī)些状况(kuàng)。

　　提(tí)问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日本。我那(nà)个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公(gōng)司成员之一，我那个时候当然要(yào)比现在(zài)年轻。第一，我一(yī)定要谢谢(xiè)你(nǐ)那个时候拯救了这个公司，包括(kuò)我的所有(yǒu)的员工(gōng)们，包括(kuò)拯救了(le)我的家人们，所以我要在此向你致意，谢(xiè)谢你巴菲特(tè)先(xiān)生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因为他那个(gè)时候在(zài)日本，他那个时候(hòu)如(rú)果德瑞康不在的话，日本的(de)问(wèn)题会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时(shí)地(dì)提醒(xǐng)我们不要对美国下赌注(zhù)，你觉得美(měi)国在(zài)以后的(de)未来是不是还(hái)是保持现在这么坚(jiān)实的一些情况？它有它的一(yī)些风险吗(ma)？你的答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措施，美(měi)国和日(rì)本也是非常让人不(bù)可多得的。234年，从这个国(guó)家(jiā)开始之前，我跟查理其实已经活了这个国(guó)家所有寿命的大概三分之二了，我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)也经过了很多训练，经过了46次(cì)全国(guó)的一些选举(jǔ)，当然(rán)有些决(jué)策是不太(tài)好的，同时我(wǒ)们也有内战，但是我们(men)的国家也(yě)有更(gèng)多的一些优势(shì)，因为我们(men)占了大概(gài)全世界，从1790年(nián)至(zhì)少一半以上(shàng)的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并(bìng)不是因为这些所有的优(yōu)势，我们也有两大洋(yáng)在我们的附近。到底谁(shuí)能够控制全世(shì)界，掌管(guǎn)的这一波(bō)到(dào)底是谁(shuí)。加拿大和墨(mò)西哥(gē)是我(wǒ)们的邻国，这些都是非常非常(cháng)奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国(guó)其实是全世界可以生(shēng)活最好(hǎo)的一个地方，我在这里(lǐ)出生，而且(qiě)我才(cái)刚(gāng)刚做了(le)我(wǒ)的臼齿(chǐ)的手(shǒu)术。我不(bù)知道(dào)到底谁(shuí)发明了(le)做牙齿的这种方式，或者(zhě)是止(zhǐ)痛剂(jì)，我已经用(yòng)了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是我们那个时(shí)候(hòu)并不是(shì)罗(luó)马帝国，但(dàn)是我们不(bù)要忘(wàng)记(jì)所有(yǒu)的这些事。我们那个(gè)时候(hòu)也有原子弹，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)面临的(de)挑战情况(kuàng)是(shì)非常大的，我(wǒ)们的政府(fǔ)都在寻(xún)找，我的父(fù)亲原来也在(zài)议(yì)会之中，那是1940年时候的事(shì)情。当(dāng)然我们也(yě)希望全世界能够整合在(zài)一起，而且(qiě)是(shì)良好的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的一些方(fāng)向跟部落制度，可能没有办法再进行得(dé)更好。部落主义是另外(wài)一方面(miàn)的讲法。你(nǐ)也看到了两种(zhǒng)方(fāng)法也有可能在进行，我们(men)必须(xū)要重(zhòng)新地开始厘清我们现在的民(mín)主到底是什么，要(yào)从哪一条路选择继(jì)续(xù)下去(qù)。当然我希望我还是在(zài)美国出生，但(dàn)是今天全世界的状况还是比以前好很(hěn)多，我们(men)现在每天联系的方式，还有更多(duō)的事情，大家都已经看到。当然这些问题(tí)还是在发生之中，我(wǒ)是1930年(nián)出生，那(nà)个时候(hòu)全世界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这(zhè)些成长都在发(fā)生之中。我们后来又有更多(duō)的(de)一(yī)些改变，以及人口的(de)变化都在发生之(zhī)中。我们有一些不(bù)同的能源，77亿人口使用更多(duō)的一些能源，这(zhè)些都是(shì)在更多(duō)的人口出(chū)生(shēng)之后发生的事(shì)情。

　　当然还有更(gèng)多的(de)挑战，但是(shì)我(wǒ)们的这(zhè)个世(shì)界还是让人觉得兴奋的。我们现在(zài)要做的(de)事情是怎么样(yàng)去解决必须要解决的一些(xiē)重(zhòng)要的问(wèn)题，当然这(zhè)种奇妙(miào)的事情不(bù)会立刻就发生(shēng)，也不会在(zài)2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已(yǐ)经(jīng)解决了。我必须要接受现(xiàn)在的一些情(qíng)况，当(dāng)然我也不是要允诺你什么(me)样的事情会发生(shēng)。所以(yǐ)，林肯(kěn)之(zhī)前在(zài)内战的时(shí)候，他那个时候也没有办法承诺(nuò)任何事情。美(měi)国(guó)是能够解决很多非常重要(yào)的一些(xiē)问题，但是如果说当时(shí)的事情(qíng)在发生，我也不会(huì)觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)说？

　　芒(máng)格(gé)：我还是比较(jiào)乐观的(de)，我不会像(xiàng)沃伦那么乐(lè)观，我们要有更少的期望值，现在(zài)对我们的文化、我们的文明(míng)已经有了更多的威胁(xié)，我(wǒ)们不需(xū)要(yào)更多财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富(fù)管理人，我真的非常不(bù)喜欢他们的所作所为，我不想任(rèn)何(hé)人进入这(zhè)个行业，我觉得因(yīn)为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们(men)自己(jǐ)选(xuǎn)，生活在我(wǒ)们那个(gè)时代还(hái)是你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用现金(jīn)买国债，也会在各种(zhǒng)时刻持有更多的现金，特(tè)别是(shì)在经(jīng)历保(bǎo)险承保损失或者是(shì)不确(què)定(dìng)的时(shí)期。沃(wò)伦趋势之后(hòu)，他的A股会转化为B股进入(rù)到他的基金(jīn)会，基(jī)金会又(yòu)会把(bǎ)这(zhè)个(gè)钱捐给(gěi)其它事业，可能(néng)要花(huā)15到(dào)20年(nián)的时间(jiān)，他(tā)的(de)股权才会(huì)被卖光(guāng)。我们(men)想知道有没(méi)有人(rén)可能(néng)会把这些股权(quán)慢慢(màn)地积攒在(zài)自己的手里，而且根本(běn)不管伯克希尔在沃伦在(zài)世(shì)的时(shí)候所作出的(de)承诺(nuò)，而(ér)会去用其它的(de)一些目的(de)贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会担心这种事(shì)情会发生？

　　巴(bā)菲特(tè)：有时(shí)候我(wǒ)们会想(xiǎng)一(yī)想但是(shì)我不会很大地去担(dān)忧(yōu)这个问(wèn)题，格雷(léi)格和阿吉特(tè)会有一段(duàn)蜜(mì)月(yuè)期，因为(wèi)很多我们留(liú)下(xià)的(de)东(dōng)西还(hái)会(huì)存在，但(dàn)是最(zuì)后他们(men)也会不(bù)断地(dì)被更多(duō)的人去评(píng)价，评(píng)价到(dào)底我们的运营(yíng)跟其他(tā)人相比好(hǎo)多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个(gè)数量也会(huì)非常大。所以，这(zhè)一切是有限(xiàn)制的，没有任何(hé)人可以以一己(jǐ)之力(lì)去完成这一切。所以，很重(zhòng)要的一(yī)点是伯克希尔是被(bèi)认(rèn)为是(shì)一个国家的资(zī)产，而(ér)不是一个国家的负债。我们(men)的记录(lù)也说明(míng)了这一点，未(wèi)来(lái)的12到15年，我们(men)可能资本还是比大部分的公司要多，我们仍然可以在国家的经(jīng)济当中投(tóu)入非常多的(de)钱，带来(lái)更多的就(jiù)业、更多的投资以及(jí)行(xíng)为的变化。如果我们最后慢慢消失(shī)在这个(gè)世界，那可能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什(shén)么？

　　芒格(gé)：我没有花好多(duō)时间去想未来这(zhè)12到(dào)15年会发(fā)生什么，我每一天把自己的责任给做好，做到最好。我在这(zhè)个方面思考的比较哲学一点，但是(shì)我(wǒ)觉得没有(yǒu)必(bì)要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都不担心，但是我们会做出规划，我的心(xīn)里会去想(xiǎng)伯克(kè)希尔的这个模式，在过去的50、60年里也(yě)变了(le)非常多(duō)。我之前(qián)第(dì)一时间(jiān)做出的一个决定就(jiù)是我们不会一直作(zuò)为一个纺织(zhī)品(pǐn)公司存在。这么多年来，我们做出了(le)一些好的决定，我们从(cóng)来不会做(zuò)出扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一切都(dōu)是跟规划有关。所以，对(duì)于你(nǐ)的这个问题(tí)，没(méi)办法直接去回答，但是我们一直都保持(chí)一个(gè)良(liáng)好的(de)体态，比其他人要更(gèng)好(hǎo)，我(wǒ)们不(bù)会有太大的(de)这种负债(zhài)，我们要有的是可(kě)以(yǐ)实(shí)现现金收(shōu)入的保单(dān)，积聚大部分的资本、资金，能(néng)够让我们尽(jǐn)量地多元(yuán)化，有更(gèng)好(hǎo)收益的资本。而(ér)我们的这个商业模式可能(néng)会被好多(duō)人去进行评(píng)价，跟其他人做比较，我们现在的(de)地位还是比较安全(quán)的，我(wǒ)们有(yǒu)了这(zhè)么大股东的群体，比很多人都要大，比整个(gè)国家的任何(hé)人(rén)都要大(dà)。现在(zài)可能有些员工持股(gǔ)的公司(sī)可能会是一些新的现象，但是(shì)我们的这(zhè)个模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作(zuò)为公司的(de)所有人(rén)。这(zhè)是什么意(yì)思呢？就是要(yào)有快乐的客户，我们(men)要受到社区的(de)欢(huān)迎，而不是让他们(men)关上(shàng)他们的大门。而且(qiě)政(zhèng)府也要(yào)对(duì)你感觉良好，当有金融危机的时候，你可以(yǐ)提供这个国家在那(nà)个时刻需要的(de)资源(yuán)。

　　所以，我(wǒ)们会遇(yù)到各(gè)种各样的危机，但(dàn)是这种危(wēi)机如果不是(shì)可以威胁到所有地球生(shēng)命(mìng)的这种(zhǒng)危机的话，我们都会成为(wèi)这个国家的(de)一(yī)个正面(miàn)的影响，我(wǒ)们都会(huì)帮助这(zhè)个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格(gé)先生，谢谢你们(men)这(zhè)周末在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯(bó)克雷(léi)顿(dùn)，我来自北卡(kǎ)罗(luó)来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因(yīn)为你是一个很好的(de)故事(shì)的讲述者，这些故事(shì)我们都会带回家。能不(bù)能跟我们分(fēn)享一些(xiē)这样的(de)故事，这些故事可能是(shì)我们以前(qián)没有听过(guò)的，比如说关(guān)于阿吉特、格雷(léi)格(gé)先生他们的(de)故(gù)事，这些(xiē)故事能够捕(bǔ)捉到他们(men)的(de)能力、领(lǐng)导力以及领导风格的(de)这种故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年(nián)进到我的办公室(shì)，当时跟(gēn)我提出了要(yào)进入再保险业务的这样(yàng)一个(gè)提议。17年的时间里，一直(zhí)都是这样(yàng)，他真的是(shì)一个好人。他是用一个传统的方式来运(yùn)行公司，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝试去改变一个体系，而是去(qù)改(gǎi)善这个体(tǐ)系。但17年(nián)的(de)时间里，我们其实没有(yǒu)人(rén)们进(jìn)展，我们(men)都不(bù)知道何(hé)去(qù)何从，那(nà)是(shì)在阿吉特来之前(qián)。阿吉特在(zài)一个星期六走进了(le)我的办公(gōng)室，当时麦克跟他在一起，我当(dāng)时星期(qī)六的(de)时候(hòu)边拆(chāi)信边跟他进行交(jiāo)谈，他(tā)当(dāng)时(shí)在保险上(shàng)的(de)经验为零，但(dàn)是(shì)他却(què)经(jīng)历了美国企(qǐ)业的各种运(yùn)行方(fāng)式，因为他是公司管理(lǐ)方面的顾问，跟他(tā)进行(xíng)聊(liáo)天之后(hòu)，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了(le)他一些启动资金，立刻(kè)让他(tā)去投入这(zhè)个(gè)市(shì)场(chǎng)有(yǒu)所(suǒ)作为。阿吉特(tè)是现在全(quán)球选出的十个最佳的保(bǎo)险经理(lǐ)之一，而且他的(de)地位绝对(duì)是无可取(qǔ)代的。我们(men)仍然(rán)享受(shòu)相互之(zhī)间的谈话(huà)，我(wǒ)们以前天(tiān)天都聊(liáo)，现在没有聊的(de)那么频繁，但(dàn)是他真的是(shì)独一(yī)无二的一个人。想想(xiǎng)如果(guǒ)要让一个(gè)人(rén)长期(qī)地留在这里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这(zhè)样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样的(de)人真(zhēn)的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看(kàn)他在哪儿上的学，我不会(huì)以这样的标准来雇佣(yōng)谁，看(kàn)简历(lì)的时(shí)候(hòu)我从(cóng)来不看他从哪个学校毕业的，但(dàn)是阿吉特(tè)刚好(hǎo)是上(shàng)了非常(cháng)好(hǎo)的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给(gěi)我们讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾(céng)经问过路易(yì)，你体重这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校(xiào)队效力？他说我的速(sù)度跟(gēn)快(kuài)。确实，他速度(dù)确实(shí)很快。我们在(zài)公司也有非常(cháng)多这(zhè)样速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学(xué)成(chéng)才，是零售方(fāng)面的一个天才。你观察了他(tā)做(zuò)的事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有(yǒu)意思的人，利欧赛(sài)曼(màn)继承了他(tā)家庭的(de)财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进(jìn)入到伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的这个事业之前(qián)，他们知道好(hǎo)象有这样一个(gè)想法，就是从一战的时(shí)候买一辆(liàng)那个时候(hòu)的潜艇，大概33年的时(shí)候(hòu)，他们把一(yī)战时(shí)用的一个(gè)潜艇买了下来，说我们可(kě)以(yǐ)用这个潜艇来做一些什么，好(hǎo)像把这个潜艇(tǐng)最后(hòu)拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交通上的混(hùn)乱，当(dāng)时一个警(jǐng)察过来，他(tā)跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟(gēn)我(wǒ)的(de)这个(gè)合伙(huǒ)人聊一聊(liáo)。Ben就(jiù)是这样一(yī)个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继(jì)续把(bǎ)这个事业当中赚取的这(zhè)些利润继(jì)续给到利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀，我后(hòu)来受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一(yī)半的部分(fēn)都(dōu)留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去世了以后，这个钱理应给他。但(dàn)是他当(dāng)时被(bèi)批(pī)评了，这(zhè)个遗孀(shuāng)的律(lǜ)师(shī)当时给我打了一个电话(huà)，他们让我来买这些东西，于(yú)是我就买了，他的(de)前合伙(huǒ)人的(de)遗孀(shuāng)就不用再接受这些(xiē)东西了(le)。我后来到他(tā)们的办公(gōng)室去了，我跟查理一起(qǐ)去，我后来又(yòu)把(bǎ)这个东西大概再(zài)卖掉了还是(shì)怎么样。后(hòu)来我就发觉他(tā)买的时候这个价(jià)钱实(shí)在是不怎么好，但(dàn)是(shì)这(zhè)些不好的东西我一半价就可以买到(dào)。他看到(dào)我，查理(lǐ)，剩下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我(wǒ)听到他讲的，我(wǒ)说我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是纽约的律师，他现在(zài)把他(tā)最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个(gè)人走了，他又不(bù)要买了，我叫查理跟我一起来(lái)做这个生意(yì)，于是我(wǒ)们就买下(xià)来(lái)了(le)，我(wǒ)们后来非(fēi)常高兴地(dì)继续(xù)在Ben拥有它之后(hòu)继续保持(chí)下(xià)去。有一次我们把(bǎ)这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的(de)业务(wù)，他说也许有什么事(shì)情要(yào)发生了。他(tā)说谢(xiè)谢你，不会(huì)来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非(fēi)常非(fēi)常(cháng)多，但是(shì)我们(men)常常都听到(dào)这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉(jí)特，在保(bǎo)险这(zhè)个行业，现(xiàn)在价(jià)格上(shàng)面，在过去的15年中竞(jìng)争是非常(cháng)激烈的(de)，而且是非常严(yán)峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉得压力很(hěn)大(dà)。今(jīn)年伯克(kè)希尔并没有再配置更多(duō)的一(yī)些资源在这些资产上面，你可(kě)以告诉(sù)我，以后是不是(shì)会(huì)有更好的(de)一些收(shōu)益？您讲到再(zài)保(bǎo)险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购置，下面(miàn)的计(jì)划是什(shén)么。

　　阿(ā)吉特(tè)：我(wǒ)们(men)在对待(dài)所(suǒ)有(yǒu)运作的(de)单(dān)元(yuán)都(dōu)是个别的(de)，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有(yǒu)它的位(wèi)置的，这个(gè)公司的运行以(yǐ)及我们(men)的战(zhàn)略(lüè)计划是没有任何改(gǎi)变的(de)，Alleghany这个公(gōng)司还(hái)是在进(jìn)行它原有的业(yè)务(wù)模式，因为它已经非常成功了。在(zài)过去的15年之中，困难的境(jìng)地不断在发生，有时我们讲到(dào)再(zài)保险以及所有的资产或者是(shì)灾难保险的(de)业务(wù)上，在15年之中你已经看到了。今天(tiān)我们讲到(dào)资产损(sǔn)失保险，在12月3号是再(zài)保险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有(yǒu)几十亿的钱会(huì)被记在我们(men)的账面上，但是(shì)去(qù)年价格(gé)的(de)改变(biàn)以及我们现在期待的并没(méi)有达(dá)到(dào)我们现在价格原始的要求，这是我(wǒ)们的结(jié)果，当然我(wǒ)们也非常(cháng)失(shī)望。到(dào)4月1号，这是一个重新更新的(de)日期，有更多的好(hǎo)运必须要发生，我们才能保持原有的(de)价格。所以，4月1号又(yòu)有一次(cì)价格的变动(dòng)。我们现在已经(jīng)有了我们现在商业上(shàng)面(miàn)组成的(de)报(bào)告展示给大家，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔(péi)偿保(bǎo)险已经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是不一样(yàng)的。有更多的能力(lì)能够允许我们可以让(ràng)现在的(de)一些工作重新再被撰写(xiě)，而且保持我们的利(lì)润能够(gòu)非常健康(kāng)，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在的一些资(zī)产组合还是不太平(píng)衡，比如(rú)佛罗里达曾经(jīng)发生(shēng)大(dà)飓(jù)风，我们现(xiàn)在(zài)在这(zhè)个上(shàng)面有极大的一些损失，还有其它的一(yī)些地区发生(shēng)灾(zāi)难，除了佛罗里达之(zhī)外也在发生之(zhī)中(zhōng)，这是我们经营上比较困难的，其它(tā)的灾难(nán)比(bǐ)较小，但也有很(hěn)大的(de)影响(xiǎng)。我(wǒ)也不知道(dào)这些事情会持续多久，如果飓风(fēng)不断(duàn)地发生(shēng)，如果在佛罗里达再(zài)发生(shēng)，我们可能(néng)会损失所有所有的这(zhè)些单元，也许可能会有150亿的损(sǔn)失(shī)，这就是我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开(kāi)始讲到保险以及资产上面的一些运作(zuò)，我们可能会保有至少3000亿(yì)的资产(chǎn)，能够动用的可能是5％。我再完成沃(wò)伦刚(gāng)刚(gāng)讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原(yuán)来至少有130亿(yì)可以动(dòng)用，也(yě)许我(wǒ)们(men)可以动用150亿，但结果30秒之中我接到(dào)另(lìng)外一(yī)个计划，沃(wò)伦没有(yǒu)注(zhù)意(yì)我(wǒ)讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)希望他还(hái)会(huì)再打电话告诉我实(shí)际(jì)到(dào)底怎(zěn)么样。

　　提(tí)问：我已经担任(rèn)股东16年了，来自墨(mò)西哥。我(wǒ)今天要问的问(wèn)题是沃(wò)伦跟查理先生。很多公司在(zài)买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有(yǒu)竞争(zhēng)力的(de)公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如果(guǒ)长期的收益或(huò)者是短期上面的一些(xiē)竞争，比如说你今天讲到的(de)一些公司，比如亚马逊，如果有网络上(shàng)面的一些效应，当(dāng)你(nǐ)在进行(xíng)投资(zī)的(de)时候，你常常想一定要建立一(yī)个最具竞争力的(de)模(mó)式。如果(guǒ)你(nǐ)要给(gěi)公(gōng)司里面的这(zhè)些首席执行(xíng)官一个非常好的(de)建设，你觉得长期(qī)短期他们会怎么(me)做(zuò)？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要控制您的未(wèi)来。对于伯克希尔，您的这(zhè)些命运到底是怎(zěn)么样？我(wǒ)们常常感(gǎn)觉到来(lái)自华尔街(jiē)的(de)压力。我们不(bù)需要(yào)打电(diàn)话或者跟股东(dōng)召开会议，我们不会对他们做出任何(hé)承(chéng)诺，但有的时(shí)候我们也会(huì)发生(shēng)错误，就像今天在座的各位一(yī)样，我们(men)必(bì)须为你工作。我们不是为很多(duō)很多的人工作(zuò)，但是我们希望每个(gè)季度我(wǒ)们给你做的一(yī)些估算都(dōu)是对(duì)的，我们有这样一些自由，能够使用或者运作我们现在的(de)一些资产。所以(yǐ)，我们现在拥(yōng)有的并不是我(wǒ)们的资产，而(ér)是我(wǒ)们拥(yōng)有更多的一些(xiē)企业，而且我们(men)希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什么我们中间会学到这么多？比如(rú)说买喜诗糖果的时(shí)候，我(wǒ)们也学到了更多。那个时(shí)候有些做女(nǚ)装的公(gōng)司，我们为什么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们(men)希望进入百货公司(sī)的业务。我们进去的时候就发(fā)觉自己做的(de)这些决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我(wǒ)们(men)在学(xué)习消费者的这(zhè)些行为，我们(men)并不是在学这些业务(wù)的(de)技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当然更好，但是最重要的精髓就是很明显的，我们买(mǎi)了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在(zài)运作的(de)也(yě)比我们现在(zài)能源的这(zhè)些业(yè)务(wù)更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话所有的(de)运作(zuò)机制，但是我了解消缺少父爱的女生易恋上什么人，缺父爱的女孩子不会谈恋爱费者在(zài)进(jìn)行购买的行为，比如你(nǐ)有了一(yī)部车，你会(huì)买第二部车。我们没有汽车销售的(de)一些公司，我们也(yě)没有(yǒu)任何其它汽车销售的经验(yàn)，但是我(wǒ)们可以看出消费者在开车(chē)时(shí)候的一些行为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一个突破性(xìng)的购(gòu)买，但(dàn)是(shì)我们常(cháng)常要继续(xù)学习，学到今天(tiān)所有的(de)人(rén)所有的一些行为，一个好的业务有的时候可(kě)能也会(huì)变坏，一些好(hǎo)的业务有的(de)时候是可以保(bǎo)持(chí)一(yī)段时(shí)间的竞(jìng)争(zhēng)力和优势。我们并没有所(suǒ)谓(wèi)的(de)配方，对于伯克希尔的(de)人员(yuán)来讲，但(dàn)是我们常常(cháng)可以看出来十秒钟之(zhī)内就可以告诉我对这(zhè)个业务有没有兴趣(qù)。当然我每天都会接到(dào)无数的电(diàn)话，他们告(gào)诉我他们想(xiǎng)要加入我们或者(zhě)是(shì)想要卖东西(xī)给我(wǒ)们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无(wú)道(dào)理的或(huò)者是可以(yǐ)预测(cè)未来，但是(shì)谁可以预测(cè)未(wèi)来呢？我们不知道未来，但是我(wǒ)们(men)知道某(mǒu)些(xiē)业务的价(jià)格是(shì)否合(hé)理。我们有时(shí)没有(yǒu)办法预测所有东(dōng)西，但是我们可以看出来到底今天消(xiāo)费(fèi)者的(de)行为如何，或(huò)者是(shì)消费者得到的(de)一些威胁业(yè)务上(shàng)的状况是(shì)怎么(me)样，我们(men)在持续地进行学习。当然我们不见得一段时间之后就变得非(fēi)常非(fēi)常聪明，但是(shì)智慧绝对是会有建立的一些(xiē)可能性(xìng)。你坐在(zài)办(bàn)公室里每天接电(diàn)话(huà)，是不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务(wù)的(de)情况(kuàng)，这(zhè)就是非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆(mù)迪的资产，有(yǒu)一个(gè)电影叫(jiào)《每一页都(dōu)得翻》，我那个时候(hòu)看了第二遍，我建议(yì)你去看这(zhè)个电影，因为我看(kàn)书的(de)时候每一页我(wǒ)都会翻的。我建议(yì)大家(jiā)看(kàn)一下这个(gè)电影，穆(mù)迪的情况，我看了它所有(yǒu)的账簿，看(kàn)了上(shàng)千个业务，而且保(bǎo)险公司也是如此。您不管做(zuò)什么事情(qíng)，每一页(yè)都要进行浏(liú)览，当然这会(huì)花一些(xiē)事。最主要的想(xiǎng)法(fǎ)是你必(bì)须要找到(dào)你(nǐ)要(yào)找(zhǎo)的东西(xī)。查(chá)理，你(nǐ)觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日(rì)本(běn)，日本的这(zhè)个事(shì)情非常(cháng)简单。我在找寻更多公司的时候，我就先(xiān)看它的一(yī)些数(shù)字，那个时候大(dà)概有5、6家非(fēi)常非(fēi)常(cháng)棒的公(gōng)司，大部分公司(sī)我们(men)曾经(jīng)做过(guò)，也许(xǔ)做了十多遍，而(ér)且是十多(duō)种方法进行业务(wù)。比(bǐ)如煤发(fā)电厂、火力(lì)发电厂(chǎng)，这些公司都做(zuò)过，这(zhè)中间也有一家公司(sī)就是(shì)如(rú)此。我们坐在一群人之(zhī)中，如果他们的利润率是(shì)14％，我们要(yào)付钱去买这个公司，而且(qiě)这个(gè)公司还会发更好的一些股息，而且(qiě)它们底下(xià)有非常非常多的(de)子公司，如果我们真正深(shēn)入了解这个公司，而(ér)且(qiě)我们知(zhī)道这个公司(sī)其实并没有怎么样，但(dàn)是我们还要考虑(lǜ)到货币的一些(xiē)风险(xiǎn)，还有金(jīn)融上面的一些结果，他们(men)可能是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风(fēng)险(xiǎn)。14％不是永远的(de)，如果这个公司做了一些非常聪明的(de)事情，而且它的规模还是可以接受(shòu)的，那我们可能就会开始对(duì)它(tā)们进行收购了(le)，有(yǒu)的时候也会告诉(sù)格雷格，这个中间(jiān)大概6个月(yuè)之(zhī)后，或者是说(shuō)有(yǒu)5％的一(yī)些变化，我(wǒ)们(men)就(jiù)进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次加入(rù)了这(zhè)样的工作，我们发现(xiàn)我们(men)现在(zài)已经有了7.4％，而且在(zài)他(tā)们(men)还没有知道的情(qíng)况(kuàng)下就到(dào)了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大(dà)家觉(jué)得我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿(yì)在(zài)我们的财报(bào)里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让你去酒吧乱(luàn)花(huā)这个钱(qián)。我当(dāng)时不知(zhī)道这样(yàng)一个情况(kuàng)会发生，所以最(zuì)多就是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且(qiě)他们(men)也是张(zhāng)开双手欢迎我们(men)，我们就是喜欢(huān)他们运营的方式，我们不(bù)是要去告诉(sù)他们“他们(men)该做什么(me)”，我们也曾(céng)经做过保证，不会(huì)超过(guò)9.9％的所有权，也一直是(shì)这(zhè)样。我也把格雷格解说给(gěi)了他们(men)，因为我(wǒ)们会在接下来10到40年长期一起合作，而且有时候他们也会(huì)发现我们可以一起合作去做的地方，而我们都同(tóng)时很(hěn)期(qī)待有这(zhè)样的合(hé)作存在。与此同时我(wǒ)们有(yǒu)其它(tā)的在日本的一些事业，格雷格有没有要补(bǔ)充的(de)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的(de)是你当时去到那边跟(gēn)日本公司建立信(xìn)任(rèn)，因为我(wǒ)们确实希望有长期的一些机会(huì)。就像你(nǐ)说到(dào)的他们是非常好的投资对象，我们跟(gēn)那边(biān)做(zuò)的五个会议(yì)，都发现这些公司的(de)历史、文化(huà)，他们(men)对自己(jǐ)感到如(rú)此自豪。所以，真的在那个时候体验(yàn)非常好(hǎo)，那两天时间向他们学习了很多，向五(wǔ)家商(shāng)社进(jìn)行了学习(xí)。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是非(fēi)常顺利的。就像查理提到(dào)，有些时候不会让这5000亿(yì)的净资(zī)产(chǎn)增加或减少多少，但是长期以来他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找(zhǎo)更多的机会(huì)。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都没(méi)有想要(yào)说去达(dá)到这样的(de)目的(de)，我们就是自然而然地成为了这(zhè)一点，而且(qiě)我们在那边的运(yùn)营做得非常(cháng)出色，有一些非(fēi)常好的合(hé)伙人跟我们一(yī)起合作，我自己根本不需(xū)要做些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行(xíng)投(tóu)资的(de)时候(hòu)，达到25％—30％持(chí)仓的时候(hòu)就会不太舒(shū)服，但是现在(zài)苹果已(yǐ)经(jīng)是伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已(yǐ)经(jīng)接近一个危险(xiǎn)区域了，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹果没(méi)有(yǒu)到我们组合中的(de)35％，我们的投资组合包括能源、铁(tiě)路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖(táng)果等等(děng)，这些都是不(bù)同的行业和业务。苹果(guǒ)有(yǒu)一(yī)个(gè)很大的优势，他们会不(bù)断地回购自己的股票，价值也在(zài)上(shàng)升，它们有(yǒu)很多流(liú)通股(gǔ)，我们(men)都不需(xū)要做什么，我们的价值就上升了(le)。所以，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却(què)达不到百分之百的苹果，有百分之两百当(dāng)然是(shì)更(gèng)好的。但是他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果所(suǒ)处的这个行(xíng)业类别跟很多其(qí)它的公司是不一样的，我们在中(zhōng)间(jiān)投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都(dōu)是非(fēi)常好(hǎo)的(de)业务，当然铁路做得(dé)远远不(bù)如苹果这么(me)好(hǎo)，但(dàn)苹果跟(gēn)消费(fèi)者之(zhī)间的关系非常(cháng)密切，消费者甚至会(huì)愿意花1500美金去买这样一个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会(huì)去买(mǎi)第(dì)二辆车。但(dàn)是如果让他们选择放弃手机还(hái)是汽车，他们会(huì)放弃自(zì)己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟(gēn)消费者之间的密切关系是无与(yǔ)伦比的。我(wǒ)们应该在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对我们营业利润(rùn)的贡献是巨大的。有些时候(hòu)指(zhǐ)数基金必须要卖光，我们(men)也是因(yīn)为它们的回购，价值(zhí)略有上升(shēng)。

　　我在两年前(qián)犯过一些错，我卖了一些苹(píng)果的股(gǔ)票。你刚(gāng)才提(tí)到的(de)这一点(diǎn)，我觉得当时的(de)这个(gè)决定是很(hěn)愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组(zǔ)合(hé)要用(yòng)其(qí)它的一些方式来衡量(liàng)，我们要有好的业务，我觉得天空是没有极限的，我们要(yào)从这些(xiē)错误中学(xué)到教训。

　　查理，你还要(yào)补充什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提到(dào)一(yī)点“大部分的教育都是必需的(de)”，有(yǒu)时候这些(xiē)好机会并不(bù)容易被识别出来。我只想(xiǎng)说我之前(qián)有三个非常好(hǎo)的决定，但却有一大堆坏(huài)的决(jué)定，有些人根本没有(yǒu)办法从(cóng)他们坏想法中去挑选出他(tā)们的好想法。如果(guǒ)能(néng)够识(shí)别出(chū)这一点(diǎn)，我们犯的错误(wù)会比其(qí)他人更少，这(zhè)对我们(men)来(lái)说也是幸运(yùn)的地方。我们并(bìng)没有那么聪明(míng)，但是(shì)我们知道自(zì)己的智商是有极限(xiàn)的，我们知道它的(de)界限在哪里。有一些(xiē)人在IQ测试上显(xiǎn)示他们(men)非常(cháng)非常聪明，但是这样的聪明人反(fǎn)而非常危(wēi)险(xiǎn)，他(tā)们不(bù)知道自己的界限在哪里。所以(yǐ)，你要知(zhī)道你自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你(nǐ)们举办这一次股东大会和(hé)庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝加哥大学(xué)的毕业(yè)生，我(wǒ)今天跟(gēn)我的两个孩子在一起(qǐ)，他们(men)现在正在芝加哥大学(xué)上(shàng)学(xué)，一个在大一，一个在大二(èr)。这是我(wǒ)第二次参(cān)加股东大会，上一(yī)次参加(jiā)是四年前2019年(nián)，当(dāng)时我只(zhǐ)是一个我朋友(yǒu)安卓尔(ěr)（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东(dōng)大会(huì)之后(hòu)，我决(jué)定(dìng)买伯克希尔的股票，这几年来也给我带(dài)来了(le)62％的回报，所以我想感谢你们(men)。

　　我也(yě)听取(qǔ)了你(nǐ)们的一个建议，把其中的一股，在我的小孩过(guò)生日(rì)的时候(hòu)给他们一股作(zuò)为礼物(wù)。虽(suī)然他们想要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中之间(jiān)的(de)互联(lián)网公司估值巨(jù)大的不同的问题，因为(wèi)中间还有(yǒu)各(gè)种(zhǒng)各样(yàng)的问(wèn)题，包括地缘(yuán)政治(zhì)，比如有些(xiē)中(zhōng)国的科(kē)技公司已经做到(dào)了美国的科(kē)技公司没有做(zuò)到的地(dì)方，你们(men)怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道(dào)现在中(zhōng)美关系之间有些(xiē)紧张(zhāng)的局势(shì)，这个(gè)紧(jǐn)张局势是由(yóu)双方的错(cuò)误造成的，双方都应该为(wèi)此(cǐ)负责任，我们需(xū)要做的就是跟中国(guó)搞好关系，我(wǒ)们需要跟中国做很多自由贸易，这是我们共同(tóng)的利益(yì)。这一切都非常(cháng)明显，可以(yǐ)给我们带来更多的(de)安(ān)全性(xìng)、更多的创意。中国是我们很大的商品的供应商，对(duì)苹果、对中国都是有利的，把苹果迁(qiān)移出中国真的是很愚(yú)蠢的举动(dòng)。制造这两个国家一切的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个国(guó)家对另(lìng)外一(yī)个国家愚蠢行为的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个(gè)国(guó)家都是现(xiàn)在世界的超(chāo)级大国，他(tā)们(men)也都(dōu)明白(bái)必须要更好地和谐相处(chù)，他(tā)们需要互相竞争，但(dàn)是这个“互相竞争”的(de)背(bèi)后也需要去(qù)不断地探明你(nǐ)能够把对方逼到一(yī)个(gè)什么(me)样的角(jiǎo)度才是(shì)一个(gè)极限。如果(guǒ)双方能够和谐相处的话(huà)，他们就会明白，如(rú)果互(hù)相去(qù)逼(bī)对方，把对方(fāng)逼到一个危险的境(jìng)地，这可能就是一个很(hěn)大的风(fēng)险所在了。所以，我(wǒ)们需要这样的领导人，两国(guó)都要(yào)有(yǒu)这(zhè)样的领导(dǎo)人，并且我(wǒ)们需要(yào)明确明白现在(zài)真(zhēn)正的局(jú)势是(shì)什么，在未(wèi)来(lái)的这(zhè)个世纪(jì)他们(men)将在一个什(shén)么样(yàng)的环境下(xià)运行(xíng)。有(yǒu)些领导人(rén)做出了太多(duō)的承诺(nuò)，这会把你带进(jìn)很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导人可能会用一(yī)个方式行事，另一个体系的领(lǐng)导人会(huì)用另外一(yī)种方式行事，我们应该让双方在这个竞争上都不应该过激(jī)，感觉好像你用过(guò)火的(de)行为可以去控制对方，这是不理智的。你如果有更好(hǎo)的外(wài)交(jiāo)手段、更好的说服(fú)的能力(lì)，你就(jiù)应该既能够(gòu)说(shuō)服(fú)自(zì)己国(guó)家的人民，也(yě)能够(gòu)说(shuō)服另(lìng)外一个国家。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在需要把事情做对，我们(men)不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我们(men)跟苏(sū)联也是这(zhè)样的(de)一个关系，当时的(de)政策也是那(nà)样。

　　这么(me)做的(de)话，有的时(shí)候会造成非常非(fēi)常接近紧张的(de)一些局(jú)面，跟古巴也是如此。但(dàn)这是不(bù)同的一些状(zhuàng)况(kuàng)，百年之前跟(gēn)现(xiàn)在状(zhuàng)况(kuàng)文化不一样。以前是英国(guó)或者法国、西班牙，但是现在处(chù)理的一些方式(shì)，你是(shì)没有办(bàn)法能够负担(dān)所犯的一些(xiē)错误，最(zuì)好的是你(nǐ)必(bì)须了解这些国家，很多领导(dǎo)人(rén)对于他们的公民以及他们(men)所有的一些情况是不(bù)是进行了解(jiě)？要有更好的一些(xiē)理解(jiě)，这(zhè)中间(jiān)还有更多的人口层(céng)面的组(zǔ)合(hé)，不要讲(jiǎng)非(fēi)常有影响(xiǎng)或者是不太好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的(de)局面已(yǐ)经发生了(le)好几次(cì)，在(zài)核子的这(zhè)个层面之下。另(lìng)外，我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)有了更多的工具可以摧毁这(zhè)一(yī)切，这些都是必须的，中国(guó)跟美国(guó)两(liǎng)国必须(xū)了解目前的(de)一些情况(kuàng)，彼此(cǐ)不能(néng)够逼迫得更(gèng)紧(jǐn)。当然两国都是非常具有竞争力的，两国的愿景(jǐng)也(yě)都已经在(zài)那里了(le)，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在以后的这(zhè)么多年，不(bù)应该继(jì)续再有敌对的一(yī)些现(xiàn)象(xiàng)，两国的一些领导的(de)工作都非常重要，要了解彼此，而不要(yào)做彼此损(sǔn)伤(shāng)和破坏(huài)的一些事情(qíng)。

　　原(yuán)来我(wǒ)们在1956年的时候学到(dào)的一些(xiē)结果，这中间绝对会有相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)效应，所(suǒ)以我们必须要延(yán)展我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾半导体的一些行业(yè)，像台积电，也成为了这中间相应的催化剂(jì)。还有其它一些情况，在(zài)过去(qù)的几个(gè)月之中是否(fǒu)已经(jīng)改变了(le)。半(bàn)导体的(de)股份已经(jīng)超(chāo)过了(le)50万，你觉得有什么样的变(biàn)化(huà)？

　　巴(bā)菲特：台湾(wān)的台积电在全世界占有非常(cháng)重(zhòng)要的地位，在五(wǔ)年(nián)、十年甚至二(èr)十年之(zhī)后，你还是会(huì)讲同样一(yī)个道理(lǐ)，我(wǒ)们已经做了我们相应的(de)估计(jì)以及计(jì)算，我不只(zhǐ)是讲台积(jī)电是在台湾(wān)，Alleghany也(yě)是我们购买的一个(gè)非常重(zhòng)要的公司，另外，在亚(yà)利桑那州(zhōu)建设(shè)的一些工作，是(shì)台积电现在在(zài)做的。但是现在的问(wèn)题是，我们希(xī)望能够找到相同种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在(zài)我们的公司里(lǐ)面，我们觉(jué)得这个公司(sī)还是(shì)具有领(lǐng)导地位(wèi)的，我那个时候在奥布(bù)科瑞（音(yīn)）的时候跟(gēn)这个公(gōng)司的领导人玩过围棋(qí)，这(zhè)个公(gōng)司(sī)的人非常棒(bàng)，而且(qiě)也是非常(cháng)非凡的，我找到一些非常好的公司(sī)、非常好的人员(yuán)，如(rú)果我(wǒ)在美国找不到，我就(jiù)会到别的国家去找(zhǎo)。我的(de)感(gǎn)觉是我(wǒ)们配置的一些(xiē)资产(chǎn)，比如(rú)说(shuō)在日本跟中国台(tái)湾所配置的，都(dōu)是非常理想(xiǎng)的，而且是更好的，这(zhè)就是现在的事实(shí)，而且是我们现(xiàn)在可(kě)以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安心的话，如果(guǒ)你(nǐ)想(xiǎng)这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活(huó)过得更好。我来自纽(niǔ)约的(de)一(yī)家基金(jīn)公(gōng)司，我在管理非常(cháng)非常多代(dài)的(de)一(yī)些家族的资(zī)产(chǎn)。巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)1976年的时候(hòu)讲到格(gé)莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常(cháng)重要的(de)，您(nín)是否可(kě)以分享(xiǎng)一下您在伯(bó)克希尔(ěr)一百(bǎi)年的愿景。

　　巴(bā)菲特(tè)：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先(xiān)生做了很多很多对我有意义(yì)的一(yī)些公司(sī)。但是不管怎(zěn)么(me)说(shuō)，他做(zuò)得到，这中(zhōng)间并没有任何掩盖(gài)住的，都是你可以看得见的。1949年的时(shí)候他写过一本书，但(dàn)是他(tā)在(zài)这个(gè)中间有一些让我觉得(dé)非常(cháng)非常有说(shuō)服力(lì)的一(yī)些话，以后的(de)8、9年，我(wǒ)就用他的(de)方式(shì)来进行工作，结果发觉不管他(tā)讲的是错的(de)还是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的(de)时(shí)候还到(dào)亚马(mǎ)逊去看这本书(shū)的排名，当然亚马逊(xùn)对上(shàng)百(bǎi)上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可(kě)能排(pái)在300名或(huò)者350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是与(yǔ)众不同(tóng)的(de)，另外(wài)哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有(yǒu)多(duō)少本被(bèi)卖掉(diào)呢？这些记录可能大概(gài)有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而且这些书里(lǐ)面写的东西，在我的记录上来讲真的是改变我的生命，而且是(shì)持续地对(duì)所有的一(yī)些(xiē)投资(zī)书籍来(lái)讲，它(tā)总是卖得比别人(rén)更好。不管在多(duō)少(shǎo)区块，能够找到这样一本书，能够持续地有这些定(dìng)位(wèi)，比如(rú)1950年第(dì)一(yī)名(míng)的排榜、第(dì)二名、第三名的(de)排(pái)榜，结(jié)果(guǒ)发现(xiàn)还(hái)是这样子，但是(shì)他的(de)这个书绝对是非(fēi)常非常屹立不(bù)遥的。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一样。每一(yī)天都继(jì)续有人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今(jīn)天还(hái)是(shì)屹立不摇的，而且(qiě)是完完全全有关系的。

　　我(wǒ)们(men)对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天(tiān)怎么讲，我(wǒ)以(yǐ)后也是如(rú)此，我希望这个公(gōng)司是被我们的股(gǔ)东持(chí)有的，而(ér)且这个社会是对我们满意的，如果我(wǒ)们的社群中(zhōng)有(yǒu)对我们(men)不满(mǎn)意的(de)情况(kuàng)，我们当(dāng)然觉得这些是必须要做的(de)。我们(men)的资产是无限的，我(wǒ)们也会继续(xù)能够请有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的(de)书(shū)里曾经写过(guò)的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常(cháng)有才能(néng)的导(dǎo)师、老师，而且(qiě)他是一个让我(wǒ)们尊敬的专业人员，而(ér)且这是一个非常非常有(yǒu)趣(qù)的(de)事实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的一些结(jié)果情(qíng)况(kuàng)之下，这中(zhōng)间有很多很多很烂的公司，而(ér)且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮(fú)存金也不是(shì)很高。所以(yǐ)，有(yǒu)些(xiē)在(zài)评(píng)估上不值多少价钱的公司其实(shí)是非常好的公(gōng)司，但是伯克(kè)希尔会发掘这些事情一一(yī)地在(zài)出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本，也指出来很多经典的事实，这(zhè)些都是(shì)我们必(bì)须(xū)要学习的，这(zhè)是我们的生(shēng)命中发生的一些事情(qíng)，你必须准备让(ràng)自己不(bù)会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森(sēn)，他们是(shì)创建GEICO公司原来的创办(bàn)人(rén)。我(wǒ)们刚开始在交(jiāo)易的时(shí)候，这个交易(yì)完完全全结果好像没有办法成功，我记得那个时候是100万或者125万(wàn)，这个中间(jiān)发觉(jué)有25000净(jìng)值必(bì)须(xū)要分配(pèi)。这个人非常诚(chéng)实(shí)，最具(jù)讽(fěng)刺性(xìng)的是，他(tā)也用了他自己的一些优势以及他的(de)方法来运作他的一些(xiē)业务。也(yě)就是你有准备好的心态，你愿意开(kāi)始付诸行动，而且(qiě)真正希望(wàng)能够(gòu)做一些非常必要的措施(shī)，而(ér)且不去规避一些(xiē)你觉得不重要的事情，这是(shì)我们做的事情的决策(cè)方法，所以，你做了正确的决定就会赢。今天(tiān)能(néng)够有非常重要的一(yī)些决策，而且你有(yǒu)时间能(néng)够做这些重要的决策，这些(xiē)决策做完(wán)之(zhī)后，不(bù)管(guǎn)在这(zhè)个中间是(shì)怎(zěn)么样的一些(xiē)情况(kuàng)，你都已经(jīng)做了。最重要、最有趣的一件事(shì)情是你必须(xū)要试图考虑很多很多愚蠢(chǔn)的事情，而且(qiě)早晚你都会知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如果要(yào)保险(xiǎn)，而且这些保(bǎo)险是汽(qì)车制(zhì)造(zào)商在贩卖，而不是真正从保险(xiǎn)公(gōng)司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动(dòng)车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能够痛击(jī)他们(men)这样的一些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经在(zài)讨论(lùn)这些(xiē)事(shì)情，当然现在这些汽车公司已经自己现在在卖电(diàn)动车的(de)保险，这是(shì)一个重点。我并没有(yǒu)听到(dào)这(zhè)中间(jiān)有很(hěn)多成功的(de)故(gù)事，并没有发生之中(zhōng)。如果你要卖电动车，还要连(lián)带着卖自己的保险(xiǎn)，这是非常方便的(de)，你要收(shōu)集更多保险被保人开(kāi)车的一些记录。我们希望能够击败汽车公司(sī)的销售人员(yuán)，GM公司还没(méi)有开始这么做，当(dāng)然特(tè)斯拉已经在(zài)做(zuò)了，但是GM希(xī)望大概(gài)要写至(zhì)少(shǎo)30亿以上的保(bǎo)单。这(zhè)些事情还(hái)是比较难的，很多人(rén)会想(xiǎng)到这中(zhōng)间秘(mì)密(mì)的一些方法，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已(yǐ)经是十几年(nián)的事了(le)，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家公司也有自己的一些保险，但是后来这个保险(xiǎn)公司(sī)好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的(de)这(zhè)家保险公司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽车公司自己(jǐ)做保(bǎo)险(xiǎn)已(yǐ)经不是(shì)一个(gè)新(xīn)的想(xiǎng)法了，但是(shì)要实施起来却很难(nán)，特别(bié)是要比(bǐ)一般(bān)的保险公(gōng)司(sī)做得更好，要(yào)匹(pǐ)配所谓的价(jià)格与风(fēng)险之(zhī)间(jiān)的(de)比例，也是不容(róng)易的。Progressive这边(biān)有才能(néng)的(de)人都尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也(yě)尝试这么做(zuò)了(le)，这样的故(gù)事在产业中(zhōng)流传，华尔(ěr)街(jiē)也非常喜欢听到这(zhè)样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常多的业(yè)务，有人来买车(chē)，我们就在这样一个(gè)行为后面构建了我们自己(jǐ)的保险公司，在现在(zài)的(de)这个体系上去(qù)做(zuò)出改善真的非常(cháng)有挑战性(xìng)、非常困难，我甚至不想在这个中间(jiān)花(huā)钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽(qì)车保险承保的(de)预算(suàn)大(dà)概是4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以，能去赚取(qǔ)利(lì)润真的是非常(cháng)难(nán)的。这有(yǒu)一个(gè)大的很新的想法(fǎ)，就是在汽车保险这(zhè)边，大概(gài)是在(zài)1920年，那个(gè)时(shí)候Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提出了这个(gè)理念(niàn)。他们是一个基金公(gōng)司，当时发现汽(qì)车保险好(hǎo)像(xiàng)是一个有利可图的行业(yè)，他当时(shí)在(zài)伊(yī)里诺易就打(dǎ)造(zào)了这(zhè)样(yàng)一(yī)个(gè)体系，说可以在成本中间提取20个点(diǎn)，那个(gè)时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资本主义(yì)的(de)侮(wǔ)辱(rǔ)，没有任(rèn)何(hé)人有股权，没有任(rèn)何(hé)人上(shàng)市，但(dàn)是(shì)他们的净价(jià)值却迅速地(dì)提升到了之前的两倍。人(rén)们其实很少去(qù)看这些故事(shì)背后的(de)本(běn)质(zhì)，但是对于华尔街而言(yán)，卖不卖得(dé)出去这(zhè)样的保险才是最(zuì)重要的，很多(duō)保险公司就做(zuò)出了这样的(de)尝试，有很多关(guān)于这只股票、那只股(gǔ)票的故事(shì)，甚至当(dāng)时Uber的(de)故(gù)事也在业内(nèi)、坊间流传很多，但是(shì)最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提(tí)问：我来自明(míng)尼苏达州，我已经连续好多年来(lái)到股东(dōng)大会的(de)现场。第(dì)一次问(wèn)问(wèn)题(tí)非常紧张，我们家庭现(xiàn)在一(yī)半(bàn)的财产(chǎn)都来自(zì)伯(bó)克希(xī)尔的贡献。我(wǒ)的问题是未来的投票(piào)控制的问题，之前有这样(yàng)的一个问题(tí)，谁到底会在投票控制上有(yǒu)所有权？到(dào)底(dǐ)他们(men)最后能不能实现他(tā)们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些大的企业，像指数基金一样(yàng)，指数基金(jīn)想要什么呢？他们想(xiǎng)要这(zhè)样的一个(gè)世界，这个世界下(xià)面的社会(huì)，因为他们(men)拥有这(zhè)个投票权不会感(gǎn)到愤怒(nù)，不(bù)会感到(dào)沮(jǔ)丧，查理好像(xiàng)经常会说这么(me)一句话，我突(tū)然忘了该(gāi)怎么说了。他们经常会退出(chū)，很有(yǒu)意思的(de)一(yī)点(diǎn)是，我(wǒ)们从财富管(guǎn)理的角度出发，我们是在对资产进行管理，指数基金(jīn)在资产(chǎn)管理上有非常(cháng)非常(cháng)小(xiǎo)的一(yī)部分费(fèi)用，比如说(shuō)像温格尔（音）这(zhè)样的机构(gòu)。这种成功相对来(lái)说是比较容易(yì)去复制(zhì)的(de)，但是(shì)这个背(bèi)后有(yǒu)2个基(jī)点的管理(lǐ)费，有(yǒu)一些有指(zhǐ)数基金的人想要去(qù)买其它的一些基金，或者是把这(zhè)个支(zhī)付的管理费用(yòng)用于(yú)其(qí)它(tā)地方(fāng)，所(suǒ)以资产管(guǎn)理方面的(de)费用(yòng)就会相(xiāng)应上升，也(yě)就是为什(shén)么指数(shù)基(jī)金被发明出来(lái)的一个(gè)根本的原因，这是一个很好的(de)把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个(gè)想法(fǎ)给(gěi)放弃了(le)。你(nǐ)不要这样的(de)基(jī)金，我们用另外一个基金给你，在这个过(guò)程当中他们其实慢慢建立起来了很强的护城河，最终还是要(yào)由政府和(hé)美国(guó)大众来决定(dìng)，他们要搞清楚(chǔ)自己(jǐ)的个人利益(yì)在(zài)哪(nǎ)里，你就知道(dào)他们的行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到(dào)现在，伯克希尔回(huí)购了很(hěn)多自己的股票，减少了股票(piào)量的(de)10％，而是给股东带(dài)来了(le)更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会(huì)接任您的工作，他会(huì)不(bù)会也会(huì)在未来的股票回(huí)购(gòu)上(shàng)负责呢(ne)？以前伯克希(xī)尔(ěr)能源(yuán)是一个很好(hǎo)的资本分配(pèi)对象(xiàng)，在过(guò)去这一年，他有没有对股票(piào)的回购做出任何(hé)决定？在股票回购上，关(guān)于(yú)内在价值(zhí)的提高，你们的这个(gè)决定具体基(jī)于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在(zài)在资产分配上跟我(wǒ)起到相(xiāng)同的(de)作用，他也(yě)会在之(zhī)后做出这种决定(dìng)，而且他做出决定(dìng)的这种(zhǒng)框架(jià)跟我以前参照的也是相似的。有时候人们把这样的(de)一个(gè)框(kuāng)架想(xiǎng)得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南(nán)。但实际(jì)上比你们想象的(de)要简单很多，就像(xiàng)我们(men)有这样的一(yī)个业务(wù)，你想去(qù)把其中的(de)一(yī)部分卖掉，我们对其中的一部(bù)分感(gǎn)兴趣，我们去买(mǎi)其中的一部分(fēn)。我们当然(rán)不想去误导(dǎo)大(dà)家(jiā)。格雷格，你现在来(lái)说几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃(wò)伦，你说得很(hěn)好，这个(gè)框架已经给我们做出来(lái)了，你的(de)这个方(fāng)法、这个框架是(shì)会沿用的。你和查(chá)理的这种方(fāng)法，我也不(bù)会觉得这(zhè)个框架在未来有什(shén)么样的改变。当有(yǒu)机会(huì)来临的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们也会(huì)成(chéng)为非常活跃的自己(jǐ)股票的回购方，这对我们(men)的股东还有我(wǒ)们整个(gè)业务的运(yùn)营都是有益处的。所以(yǐ)，当有这样的机(jī)会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪明的决(jué)定。有些时候大家(jiā)会把它想得很复杂，这其实首先是我(wǒ)们业(yè)务的需要(yào)，机(jī)会如(rú)果(guǒ)来了，我们就要(yào)去抓住(zhù)去做回购(gòu)。当然你不会做股息减(jiǎn)少(shǎo)，这个决(jué)定会相对非常容易(yì)。如果你(nǐ)的资本足(zú)够，你不会用(yòng)它们(men)很多，而你的股(gǔ)票有吸引(yǐn)力(lì)的话，还可以通(tōng)过回购提升每一个单股的内在(zài)价值，为什么不(bù)去回(huí)购(gòu)呢(ne)？有些时(shí)候一(yī)个(gè)投资银行家说你要去做这样的(de)回购、那样(yàng)的回购(gòu)项目是不好(hǎo)的(de)，不(bù)要听他们所(suǒ)说的。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是明尼(ní)苏达的(de)一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了这(zhè)么一句话(huà)，好像(xiàng)说用巨大的无知(zhī)、疯狂(kuáng)这些词语来形容(róng)30％的美国(guó)人，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚持这样的(de)一些词(cí)语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词(cí)语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提(tí)到任何一个公司创始人都是这(zhè)个公司(sī)背后的驱动力，但是在继承人上去进行价(jià)值的衡量还是(shì)很难(nán)。真正一个让他去掌控(kòng)公司的(de)方(fāng)法就是让他自由地去(qù)掌控。你会对这些(xiē)未来的(de)人(rén)有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说(shuō)我99％的(de)个(gè)人的价(jià)值都来自于公司，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈善当中。我想说(shuō)的是我并没(méi)有(yǒu)第二(èr)个选择，我看到格(gé)雷(léi)格也是在采取很(hěn)多(duō)行(xíng)动，我(wǒ)也是(shì)百分(fēn)之百地(dì)对此(cǐ)有信心。我(wǒ)会(huì)跟股东们说，如(rú)果他们(men)有问题，我除了(le)格(gé)雷格之外也(yě)没有其他(tā)任命为我继承人的人。伯(bó)克希尔即使是用自己的导航(háng)向前(qián)进，在一段时间(jiān)也(yě)可以运行得很好，有些时(shí)候很(hěn)难去评价继承(chéng)人的(de)管(guǎn)理。我们需要在长期的(de)时(shí)间里(lǐ)去衡(héng)量、去(qù)看这个问(wèn)题，看(kàn)看这些(xiē)股东们他们(men)能(néng)够在这些时间当中得(dé)到(dào)多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董(dǒng)事会上任职，很难(nán)对每(měi)一个管(guǎn)理层(céng)去做出(chū)公平的(de)评估，很难做，有些(xiē)人就是做得比另外的人(rén)好(hǎo)，但是有些(xiē)人(rén)管理的行业又(yòu)比另外德人(rén)更难。汤姆(mǔ)墨菲(fēi)很久以前就告诉我这一点，这就是(shì)每个行业(yè)的秘诀(jué)，你就是要去买(mǎi)好(hǎo)的公(gōng)司，就这(zhè)么(me)简(jiǎn)单(dān)。现在经营非常好(hǎo)的公司，他会做(zuò)得(dé)更好，这(zhè)是非常(cháng)容易的(de)一件事，但是这中(zhōng)间如果有下面(miàn)的十几个(gè)不同的(de)被推荐的人，以后要做更多更好的工(gōng)作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对(duì)不要去听华尔街(jiē)给(gěi)你(nǐ)们做的建议，他们有他(tā)们(men)该做的一些工作(zuò)。你(nǐ)如果把(bǎ)某个(gè)管理人放在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事(shì)情发生，不(bù)管(guǎn)说他是(shì)不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他(tā)们是不是真正(zhèng)地能够再(zài)继续支持？我可以告诉你，我们(men)现在的这些股东和我们(men)的(de)管理层(céng)面上的(de)人，他们都(dōu)是非常优(yōu)良的人才，可以面临(lín)更多的一些挑战，都是非(fēi)常好的领导(dǎo)人、经理(lǐ)人(rén)。

　　当然(rán)一(yī)切事(shì)情都是盖棺论定(dìng)。

　　最(zuì)好的(de)一(yī)句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢(xiè)大家！当然我们现(xiàn)在已(yǐ)经回(huí)答(dá)了(le)25个问题，我们希望能(néng)够(gòu)把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们(men)现在开始进入第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们现在面临着(zhe)一些美国银行的挑(tiāo)战。整体(tǐ)来看，出(chū)现了(le)一些状况(kuàng)，这中间的一些风险以(yǐ)及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天(tiān)会被问到一些(xiē)关于银行的问题，我现在就(jiù)用一(yī)些银(yín)行(xíng)的术语跟大家进行回答，开始(shǐ)进行销售了，现(xiàn)在保(bǎo)持(chí)你的存款还没有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行(xíng)的一(yī)些(xiē)情(qíng)况，在所有的银行界其实都是这样，非常(cháng)类似，好像还具有传染性。在历史的层面来看，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)这些情况以及我们的恐惧感(gǎn)会被调整好，但(dàn)是(shì)有的时候没有办法调整。比如说(shuō)在1931年的时(shí)候，在我父(fù)亲的那个年代，那(nà)个时候一些州(zhōu)的(de)银行(xíng)也在他(tā)经营的手下，奥马哈国家(jiā)银行，那个时候(hòu)也(yě)面(miàn)临着相应的一些类似的问(wèn)题。那个时候(hòu)如果有人在银行排(pái)队，有人就(jiù)会讲“你们排排队”吧(ba)，这(zhè)是正确的一个回(huí)应(yīng)。但是(shì)讲到一九零几年(nián)的情况，那个时(shí)候他的老板决定(dìng)休一个礼(lǐ)拜的假不去(qù)工(gōng)作，不管这个(gè)中间有(yǒu)怎(zěn)么样的一(yī)些问题，内科(kē)巴克（音）也在(zài)这里。我(wǒ)们那个时候这(zhè)么看，反正(zhèng)他就是有资产，他可以保护到你的一些账户，银行的一(yī)些系统已经进行了(le)改(gǎi)变，这么(me)多年都一直在改变(biàn)中，而且非常具有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个时(shí)候大概只有2000多(duō)家银行(xíng)，在(zài)一(yī)战的时候我们(men)看到这样的状况。银行在经营(yíng)的时候，一般人们觉得是有正确的组(zǔ)织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机(jī)本的理论上也进行了相应的(de)一(yī)些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了(le)FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也能付到一块钱，我们的存款都还是存在的，有(yǒu)的时候在不同的地区，觉得还有一些(xiē)疯狂的事情(qíng)发生，但(dàn)是(shì)这种事情是不(bù)应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲的这(zhè)些(xiē)信(xìn)息(xī)，有的时候是非常非(fēi)常不好的，也许(xǔ)经营的这些代理，或者是今天有些(xiē)新闻媒体报(bào)道的(de)不好(hǎo)的情况，有些人是误解(jiě)了现(xiàn)在的状况，现在也许(xǔ)已经(jīng)到了(le)债(zhài)务的(de)天(tiān)花(huā)板，FDIC设置(zhì)25万的(de)限制，以及美(měi)国的政府和(hé)美国的群(qún)众(zhòng)们，对于现在银行发生的(de)动荡的(de)现象(xiàng)，对(duì)他们的存款(kuǎn)都已经有危机了。所以(yǐ)，真正的情(qíng)况，我(wǒ)们现在(zài)发(fā)生的状况，其实在1934年的时候已(yǐ)经发生过了(le)，而(ér)且(qiě)法律也从那(nà)个时候(hòu)开始生(shēng)效(xiào)。

　　美(měi)国的这些群(qún)众(zhòng)们并不是傻子，我那(nà)时(shí)在东京也提交了一个方案，很多人没有听到我讲了一些(xiē)什么，但(dàn)是(shì)如果(guǒ)现(xiàn)在(zài)说要(yào)把我(wǒ)的存款提出来，跟银行讲，不管有多(duō)少(shǎo)，他(tā)们都(dōu)可以(yǐ)提(tí)出(chū)来。但是在我们现在(zài)生活的世界中，我们不知道到(dào)底会(huì)发生什么事情，我们(men)那个(gè)时候不担心(xīn)把我们的(de)钱(qián)全部都存在美国的债券之中，这是伯克希尔以(yǐ)前做的情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)当中可能有1280亿(yì)，或者不管那个时候它的(de)数(shù)量(liàng)有多大，这些东(dōng)西(xī)在银行(xíng)的(de)系(xì)统之中(zhōng)暂(zàn)时不会发生任何的变化(huà)。得到的一些收益或者(zhě)奖励(lì)，在银行的监管制度之中已(yǐ)经完完全全(quán)混乱了(le)，而且很多(duō)人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房(fáng)地(dì)美跟房利美已经做了大(dà)概40％的(de)按揭上面的调整，这(zhè)些数字是非常大(dà)的，这中间也许我们忘记(jì)了只有150多个人在(zài)开(kāi)始管理我们现在大(dà)量(liàng)的一(yī)些资产。查理，你也(yě)知道这(zhè)个事情是怎(zěn)么样子。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有些时候基(jī)本上(shàng)来(lái)讲(jiǎng)是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生(shēng)了，这(zhè)些是(shì)让(ràng)我(wǒ)们非常不可思(sī)议的(de)。有些事情第(dì)一次跟第二次发生，很(hěn)多事情觉得是应(yīng)该有它(tā)发生的顺(shùn)序(xù)，但好像是变得(dé)无法预测了(le)，好(hǎo)像我们那个时(shí)候进入了不同的年代，生活在一个非常(cháng)让人觉(jué)得(dé)不同的情况之下。今天我们只要(yào)一按钮，你(nǐ)就可以找到(dào)你(nǐ)现(xiàn)在等待的一些结(jié)果(guǒ)，或(huò)者是(shì)开(kāi)始可(kě)以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就知道到底会(huì)发生什么(me)样的结(jié)果。如果说我们没有真正地想办(bàn)法适当(dāng)地去解(jiě)决这些(xiē)问题，那(nà)就(jiù)是(shì)真正地有问题了，谁(shuí)知道(dào)呢(ne)？你必须要(yào)有一个处罚制度，这些人如果(guǒ)做了(le)不(bù)当的一些措施(shī)，或(huò)有不良的一(yī)些行为，绝(jué)对要对他们进行处(chù)分。你可以看(kàn)这(zhè)个公司的10页(yè)报告，也可以看到他们提(tí)供了一些非政府保(bǎo)证(zhèng)的一些按揭贷款，或者是它(tā)的按揭巨(jù)无(wú)霸的大(dà)，有的时候(hòu)会给(gěi)你(nǐ)10年，会改变你的一些浮存，这是非(fēi)常疯狂的一些提案，而(ér)且银行是有它自己的优势的(de)。有的时(shí)候你(nǐ)会(huì)看到这些融资是(shì)1％，或者只有百分之零(líng)点几。你在(zài)管这些资产(chǎn)的时候，根本不晓得它后来(lái)的(de)一些(xiē)选择(zé)的结(jié)果是怎么样。很(hěn)多群众(zhòng)不知道有(yǒu)这种现象，这是非常重要的(de)一(yī)个(gè)痛点。

　　另外(wài)，还有(yǒu)一些股票(piào)是(shì)自(zì)己有所为的内部(bù)交易的状况，这些(xiē)东西也都是(shì)被计划(huà)出来，而且已(yǐ)经做了一些构建，这些无辜的人就会(huì)受到影响(xiǎng)。所(suǒ)有(yǒu)的监(jiān)管人或者(zhě)是他们的经理绝对有能力(lì)说(shuō)，如果这件(jiàn)事(shì)情发生了，公司里面(miàn)的首席执行官是要(yào)负责的。这(zhè)些股(gǔ)东(dōng)因(yīn)为并没有犯任何(hé)错或者(zhě)是做任(rèn)何事情，所以他们(men)不应该(gāi)受到处分，或(huò)者(zhě)是受到(dào)这样(yàng)子的影响。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不(bù)要处罚完(wán)全不知道他犯了什么错而受到处分(fēn)的一(yī)些(xiē)人，这些应该是我们学(xué)到(dào)的(de)一些好的(de)教训，知道这样(yàng)的经(jīng)济情(qíng)况之下，有些人(rén)的行为(wèi)是不(bù)当的。我现(xiàn)在(zài)没办法告诉(sù)你(nǐ)到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下，有(yǒu)些事情还是比较好的。银行现在(zài)并不只是在进行银(yín)行的一些(xiē)投(tóu)资，而(ér)且(qiě)他们现在已经开(kāi)始做(zuò)了更(gèng)多的一些现在世(shì)界必须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国(guó)错，我们的(de)国(guó)家常常(cháng)这些银行做(zuò)了一些相反的事情，所有的这(zhè)些银行家都想变富(fù)的话，对我们来说(shuō)不(bù)是一(yī)个好(hǎo)事(shì)。银行的这些人更应该像工程(chéng)师，他们不应(yīng)该只(zhǐ)是受变富的这个想法所驱使，这样他们会不停地犯(fàn)错。如果所(suǒ)有的人都想在银行行(xíng)业变得富有，这不是一(yī)个(gè)好的想法。我(wǒ)们到底认识多少这(zhè)样的人(rén)呢？联邦储备是有这样的一个利润的边际要(yào)求(qiú)，但(dàn)一段时(shí)间以来(lái)他们也(yě)改变了这样(yàng)的边际要求(qiú)，因为太多的(de)人(rén)借钱，真的会对银(yín)行带来(lái)非常大的(de)风(fēng)险。后来银行又找到了(le)非(fēi)常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人(rén)借钱。所以，制度(dù)、管(guǎn)理各方面都(dōu)是被(bèi)扭曲了(le)。试想一(yī)下(xià)，银行这边去做所(suǒ)谓衍(yǎn)生物的(de)交(jiāo)易，会发生什么？绝对对我们(men)所(suǒ)有人来说并不是(shì)一个很好的(de)社会效益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委员(yuán)会对此做出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人(rén)做(zuò)出(chū)了(le)这样的决定，他说这(zhè)是现代(dài)的世界的底线，但(dàn)是后来被银行找到了(le)一个又一个(gè)的漏洞，所以，银(yín)行业会有非常(cháng)多新的(de)发明，但是我(wǒ)们要坚(jiān)持旧的(de)价值观(guān)、传统的(de)价值(zhí)观，我(wǒ)们不(bù)知道(dào)接(jiē)下(xià)来(lái)会发生什么(me)，有非常(cháng)多(duō)的(de)可能性。储户不会(huì)丢掉(diào)他们的钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业地产(chǎn)现在的(de)这些贷款也(yě)是无(wú)追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的行为(wèi)作出约束，这就是(shì)对我们未来这些(xiē)人行(xíng)为改变的一个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行(xíng)的商业模式跟地(dì)区银(yín)行的商业模式的(de)区别在哪里(lǐ)？对于所有的(de)这些区(qū)域银行还有大银行，这些存款对它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这(zhè)种很好(hǎo)的银行的(de)方案，不去做贪婪的(de)事情，银(yín)行其实是(shì)一(yī)个非常好(hǎo)的(de)投资(zī)。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下(xià)了一(yī)间(jiān)银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司(sī)那(nà)个(gè)时(shí)候才投了(le)1700万。如(rú)果(guǒ)1970年，当时银行的兼并法案没(méi)有通过的话，我(wǒ)们其实(shí)还会买更(gèng)多(duō)的银行(xíng)，我(wǒ)们当时其实把投资的(de)标的都放在非常(cháng)多(duō)的银行(xíng)身上。但(dàn)是1970年通(tōng)过了《银行股权方案》，那个时候我们(men)必须要让自己(jǐ)的投资多元(yuán)化，没有(yǒu)办法全部投到银(yín)行业(yè)。

　　芒格(gé)：我们当时看到的(de)这些银(yín)行都没有任何的(de)坏账，也不会有太多现在(zài)这(zhè)样的情况，那(nà)个时候真的(de)是非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候(hòu)大家(jiā)也都非常诚信，想要去(qù)申请贷(dài)款的人都能贷得到。我们那个时(shí)候如果能买更多的银行(xíng)，也许我们的触角(jiǎo)就没有办(bàn)法进到现在这么多的保险(xiǎn)业，那个时候对(duì)我们来说银行(xíng)业比保险业更加具有吸引力(lì)，但是当(dāng)时(shí)没有太(tài)多的标的。但是那个时候你可以经(jīng)营非常健康的银行行(xíng)业(yè)，后来的(de)这些发(fā)明那(nà)个时候都没有，你可以在银行的投资上赚到很好的回报，而(ér)且那(nà)个(gè)时(shí)候我(wǒ)们也是希(xī)望(wàng)能够投资更多(duō)银行(xíng)。后来(lái)我(wǒ)们(men)有了一(yī)些银行的(de)股票，但是也把银行的股票(piào)又相继地卖掉。我们在疫情(qíng)发生(shēng)的时候卖了更多，我们(men)也不知道这些大银行的(de)股东还有这些区(qū)域(yù)银行的股(gǔ)东怎么往前(qián)走，我自己(jǐ)也会有银(yín)行(xíng)的服务，我自(zì)己个人的财富也会(huì)放在银(yín)行里，我也会用一些区域(yù)性本地(dì)的银行。但是从投资银(yín)行(xíng)、拥有银行(xíng)来说(shuō)，一些事件会决定(dìng)它们的未来，这中间(jiān)会有政治家的参(cān)与、政客(kè)的(de)参(cān)与，还会有很多并不(bù)了解这个体系(xì)的人参与。所以，这中间(jiān)的沟通是不完美的，这么多的(de)攸关方，现在美(měi)国的公众对于(yú)银(yín)行(xíng)现在这种情况也非常困惑，这种(zhǒng)后果(guǒ)必须(xū)要(yào)体现出来，现在很多人不知道后果(guǒ)是什么，每(měi)一个事(shì)件(jiàn)也都会打造不同的(de)后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字(zì)，大家都不知道后面的数字是什么，银行业也是(shì)如此，你都不(bù)知道比如存款(kuǎn)、粘性到底是(shì)什么(me)，你都不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变了一(yī)切(qiè)，所以我们(men)对这(zhè)种现(xiàn)象(xiàng)，我们(men)对拥有银行也是保持(chí)非常谨慎的态度。我(wǒ)们现在还是拥有(yǒu)一家银(yín)行的重仓，就是美国(guó)银行，我还是很喜欢(huān)美国银(yín)行的业务(wù)，我喜欢(huān)它们的管理层(céng)，我会把交易的(de)提(tí)案递到他(tā)们的面前(qián)。我也不(bù)知(zhī)道接下来(lái)会发生什(shén)么，过去的几个(gè)月真的让我有点出乎意料，但(dàn)也重新证(zhèng)明了我的一个想法，美国的公(gōng)众其实对我们的银行体系是不太了解的，一些(xiē)国会的人可能(néng)也不如我了解的(de)这(zhè)么(me)多，有(yǒu)非常多我们(men)未知的领(lǐng)域。如果(guǒ)你在国会，你(nǐ)可能会有(yǒu)一个自己的立场，有些时候这个立场是(shì)为自(zì)己牟利，但(dàn)是并(bìng)不(bù)一定(dìng)会真的代表你一定理解(jiě)这个行业。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前(qián)银行业的做法，比如美国(guó)银行给这些(xiē)早期的移民做出的一些优惠，很早(zǎo)期的信(xìn)用卡等等，都(dōu)是他们(men)对我们这(zhè)个(gè)社(shè)会最大的贡献(xiàn)。但是(shì)越来越多(duō)做(zuò)的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于(yú)现在(zài)的这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)真的非常(cháng)不舒服(fú)，现在的(de)这(zhè)种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些(xiē)人想听故事，这(zhè)里还有一个真实(shí)的故事要(yào)跟大家(jiā)讲(jiǎng)，我就(jiù)不点名了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们(men)的英雄人(rén)物总有(yǒu)一天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣(yōng)了(le)一个未来(lái)可以接(jiē)替他的人(rén)，我们(men)觉得这是一个很好的行业，我们(men)需要再(zài)雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的，但是你如果当时问了(le)我(wǒ)的意见，你就(jiù)根本不会(huì)去(qù)雇他(tā)。

　　巴菲(fēi)特：这个人来(lái)到(dào)公司之后，他真的(de)是一个很正直(zhí)诚信的人(rén)，看起来也非(fēi)常有水平(píng)，但他想做的第一件事情(qíng)就是买这个银行，这(zhè)个人想给这个银(yín)行建一(yī)个(gè)新的(de)楼(lóu)，我们看起来好像是最赚钱的一(yī)家银行，但其实(shí)并不是一家最赚钱的银行。他说你可以(yǐ)买任(rèn)何一(yī)栋楼(lóu)，但是必须比我们竞争对手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其实他就(jiù)是(shì)想去到我们整(zhěng)个城市(shì)最高的(de)楼上的(de)办公室去工作。从中(zhōng)可以看出他生活中到底(dǐ)他(tā)的追求(qiú)是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对(duì)银行业现在的(de)一个总(zǒng)结(jié)。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生您好(hǎo)，我(wǒ)今年13岁，这(zhè)也(yě)是我第六次参加伯克希尔年度股东大会了，而且我(wǒ)也非常有幸(xìng)在过去问你(nǐ)们问(wèn)题(tí)。我今天问你们的问题是下面这样，据你们所知，美国的(de)国(guó)债现在已经达(dá)到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储还在不断(duàn)地印钞票，即使(shǐ)他(tā)们(men)宣称是(shì)在抗击通货膨(péng)胀，而其(qí)他主要的经济体(tǐ)，比如(rú)说像中国、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝(cháng)试与美元脱钩(gōu)。我(wǒ)的问(wèn)题是我们(men)是不是(shì)在未来会(huì)面对这样(yàng)的一(yī)个情况？美(měi)元已经不再是全(quán)球(qiú)的(de)储备货币，伯克希(xī)尔会对这样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)做好什么样的准备呢？我们作为(wèi)美国公民，我们能做什么呢？我(wǒ)们到哪里去避险(xiǎn)？这种去美元化的世界我(wǒ)们要如何(hé)去(qù)应对？

　　巴菲特(tè)：你应(yīng)该上来帮我们回答一(yī)些问题才对，每年(nián)都(dōu)问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货(huò)币，但是(shì)未来我们可(kě)能(néng)就面(miàn)对的不(bù)是这样一种(zhǒng)选择，没(méi)人能理解现在的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔(ěr)可能(néng)比(bǐ)我们更清楚，但是他也没有办法完全掌控这种情形，他没有办法完全控(kòng)制(zhì)我们(men)的财政(zhèng)政策，但是(shì)他会给我们一(yī)些暗示(shì)。毫(háo)无疑问，当(dāng)疫情发生的时候，就像(xiàng)是在打仗一样(yàng)，出(chū)现(xiàn)了这种情形，没有人知(zhī)道你(nǐ)印多少纸币才能(néng)解决问题，直到(dào)它(tā)失控。虽然美元是储备(bèi)货币(bì)，但是这个答(dá)案(àn)大(dà)家都不知道。有时候(hòu)你不(bù)断(duàn)地去(qù)测试(shì)，这个测试过(guò)激之后就会出现问题。我们需(xū)要非常地小心谨慎，我们(men)在(zài)二战期间虽然这样做了(le)，对(duì)我(wǒ)们是有利的，我(wǒ)们(men)也在战争期(qī)间控(kòng)制(zhì)了(le)通胀，但(dàn)是后(hòu)来战争一直延伸到(dào)了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月(yuè)份的时候，当时美国的通胀已经达到(dào)了大概(gài)1％还(hái)是怎(zěn)么(me)样，但年底(dǐ)的时候却上升(shēng)到(dào)了15％，都是因为战争实(shí)习印钞(chāo)票(piào)导致的。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对于美(měi)国来说(shuō)，我们如果做这(zhè)样的事情做得过激、过度(dù)，很难(nán)看到在(zài)之(zhī)后如何去(qù)复苏、如何(hé)去(qù)扭转，特别是当我(wǒ)们丧失(shī)储备货币地位的时(shí)候(hòu)，而且当(dāng)有些(xiē)人把钱(qián)放入银(yín)行(xíng)，有(yǒu)一个养老计划(huà)，他(tā)们之后再取出来的时候，这个货币的购(gòu)买力是(shì)不是(shì)还能和以前一样？这(zhè)些(xiē)都是跟宏观经济息息相关的。我和(hé)其(qí)他人(rén)都没有办法去做出(chū)预测，但(dàn)是我(wǒ)知道这不会(huì)是一个(gè)好现象(xiàng)。

　　我们看着办(bàn)吧，但(dàn)是我投票的话，两方面我有(yǒu)时候(hòu)都会包含在内，但是两党里(lǐ)面(miàn)的政客，他们自己站立的地位，有的时候(hòu)他们自(zì)己都不知道他(tā)们自(zì)己(jǐ)在做一些什么。比如有些时候，在(zài)一个(gè)医疗团体的(de)董事会上，我有的时候也听不懂他们在做(zuò)一些什么(me)。所以，你没有(yǒu)办法完完全全掌握所有的知(zhī)识，但是你不能够假装(zhuāng)你(nǐ)在(zài)这边真的是依样画葫芦或者学到了什(shén)么就(jiù)可以做决策(cè)。

　　今天(tiān)要解决通胀的(de)一些期待(dài)，你必须自(zì)己要完完全全了解。伯克希尔(ěr)公司已经准备得非常妥(tuǒ)当了，我们做的大(dà)部分(fēn)一些投(tóu)资(zī)都希望能(néng)够(gòu)面对这段时期(qī)，而且(qiě)每年的年度报(bào)告之中也(yě)准备(bèi)了(le)我们现在已经有的一(yī)些计策。有(yǒu)的(de)时候这是一(yī)个(gè)非常非常具(jù)有政治化的一些决(jué)策，而且有的时候还具有所谓(wèi)的(de)部落性的一些决(jué)策，在某(mǒu)种(zhǒng)层面来看。我希望所(suǒ)有具有领导力的(de)人(rén)能(néng)够真正(zhèng)体现，而且了(le)解(jiě)这(zhè)些问(wèn)题。当然在我们觉得非常压抑的(de)社会之中，还有在有(yǒu)钱人的社(shè)会团体之中，很(hěn)多事(shì)情还是(shì)朝(cháo)着(zhe)我们这边走的，但是我讲的(de)这(zhè)些情况，有些情(qíng)况还是(shì)不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命印(yìn)钱(qián)，其实出来的结果完完全全是反向而行的(de)，不仅(jǐn)是非常危险，而且是真正没有(yǒu)任何(hé)效益(yì)的(de)。当然(rán)有些(xiē)国家的文(wén)化非常非常(cháng)坚实的，比如说日本，但是日币没有办法作为(wèi)全世界的(de)储备货(huò)币。没(méi)有错，但是日本有的时候会买回(huí)来(lái)国家里面(miàn)的一些债务，还有一(yī)些所谓(wèi)共同股(gǔ)的债务(wù)，还有现在美联储(chǔ)拥有的所有(yǒu)的东西，在(zài)日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊(zūn)敬他们的。我们(men)国家做的，在银行融(róng)资(zī)这方面(miàn)，可能(néng)还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，他们是有一(yī)个非常凝聚力的(de)文化，在(zài)日本(běn)，每(měi)一个(gè)人都必须要签(qiān)像(xiàng)爱国协(xié)议一样。担负你，我希望你(nǐ)明年来问我一些(xiē)更难的(de)问题。我现在预测，我(wǒ)是(shì)在美国出生的人，我也(yě)希望(wàng)美国越来越好(hǎo)，我(wǒ)们可以做很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但(dàn)是愚(yú)蠢(chǔn)的事情做多了(le)，是不能没有限制这(zhè)么做的，而且人们都(dōu)非常在乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联(lián)储的一些(xiē)在(zài)位(wèi)的(de)人士曾经(jīng)也做过某(mǒu)些事情，他们做的一些事情(qíng)真(zhēn)正让我(wǒ)觉得不安心(xīn)，他们(men)以前也可能就是政客(kè)，他们曾(céng)经是在内布拉斯加的政客。这些人特别不管这些事(shì)情继(jì)续走下去，基本上通胀就是现在最(zuì)需(xū)要解决(jué)的问题，他们做的(de)事(shì)情出来的结(jié)果，这些事(shì)情都是让(ràng)我们觉得很重要的。比如(rú)说435或者是更(gèng)多的一些(xiē)其它的人在(zài)做这些(xiē)事情，其实他(tā)们都(dōu)必须(xū)要有真正好的(de)回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具有权力的(de)大国，如果我们要摧(cuī)毁整(zhěng)个地(dì)球，这不是(shì)解决储备货币的一种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的(de)。同(tóng)时还(hái)有一件事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞票也是非常(cháng)非(fēi)常疯狂的事情。我们知道要怎(zěn)么做(zuò)，我(wǒ)们也(yě)知(zhī)道光印钞票的这种经济，在(zài)二战的时候(hòu)也发生(shēng)这样(yàng)的现象，当然上百万的方式，你可以做评估，但是走到(dào)边缘的(de)时间就不远了，你不希望这(zhè)么做，也(yě)不能够这么(me)做。现在对于哪些业务是有兴趣的(de)，最好的方法就(jiù)是去(qù)拥有这个(gè)行业，你要(yào)有这样(yàng)的(de)能力(lì)，或者你试图了解百分之百所有的事情，能够知道(dào)怎(zěn)么样(yàng)过更(gèng)好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏大(dà)的一(yī)些力量，你如果要成功，你的这些才智也不见(jiàn)得能够让这些事(shì)情(qíng)做得更成功。所以你必须(xū)要(yào)持续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)有一些(xiē)状(zhuàng)况，我们学(xué)到了(le)如何(hé)去印(yìn)钞票，很多(duō)年(nián)轻人也进入(rù)了所(suǒ)谓财富管理的行业，就像我们是(shì)不是(shì)？我们也是在做这个行(xíng)业(yè)的(de)事情，这是一个不太好的事(shì)情。我那个时候不(bù)了解什么叫(jiào)做(zuò)“财富(fù)管理(lǐ)”，直到(dào)我做得越(yuè)来(lái)越大的时候我才(cái)开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希(xī)尔的股(gǔ)东(dōng)，我们(men)现在每(měi)一年有41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之多，也等于是BP以(yǐ)及其它(tā)的组合中的中(zhōng)心。2022年得(dé)到了非(fēi)常非常不可思议(yì)的利润，您(nín)解释一(yī)下(xià)是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好(hǎo)的问题(tí)，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第(dì)一个(gè)步骤，我们买到了非(fēi)常非常好(hǎo)的(de)价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的(de)业(yè)务中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的价钱，又有好(hǎo)的业务(wù)，这(zhè)些（成果）是不(bù)在(zài)话下的。我(wǒ)们(men)有80％价格上(shàng)面的优势，在(zài)最后的20％，也就是卖家(jiā)有它自己的一些选(xuǎn)项，在(zài)做(zuò)架构(gòu)的时候能够做(zuò)到更好的一些架构。1983年(nián)我们在家具行(xíng)业买了80％，大概在40多年前(qián)，当(dāng)你给了对方(fāng)一个选项(xiàng)的时(shí)候，我们那(nà)个时候已经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅游业，并(bìng)不(bù)是说(shuō)这个行业(yè)更小，但(dàn)是我们以前在(zài)我们的州(zhōu)际公路(lù)上(shàng)拥有很多很(hěn)多资产，不管是商业的或(huò)者是15个(gè)英亩或者是(shì)更多，但是我(wǒ)们不会随时把州际公路迁移到两英里之外(wài)，我们拥有这些权力。BP这个公(gōng)司(sī)也许已经做了很好的交易，我(wǒ)们可以了解BP这个公司做的一些决定(dìng)到底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们的管理(lǐ)制度，我们也有了更(gèng)多的人追(zhuī)随我们，一(yī)个新的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一(yī)个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈(hā)，而且是(shì)从北高中(zhōng)毕业的，他(tā)是上公(gōng)立学(xué)校的人，他是在内布拉斯(sī)加(jiā)的州立大学进行学习，那个(gè)时候(hòu)也许(xǔ)没有参加足球队，可能(néng)在20年之前，他的(de)母亲还要工作，才能让(ràng)他把学业完成。但是那(nà)个时(shí)候他也(yě)做了很多很多的工作(zuò)。我们雇的这(zhè)些(xiē)人都是非常(cháng)好(hǎo)的，我(wǒ)们也有自己(jǐ)百(bǎi)分之百的权力，而且(qiě)得到(dào)了这个(gè)交易，而且我们(men)现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行业也没(méi)有销售掉(diào)，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交(jiāo)易以不同的(de)方法取(qǔ)得(dé)，用最好(hǎo)的方(fāng)法(fǎ)去做，以最好的(de)架构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是我们(men)没(méi)有办法在(zài)购(gòu)买(mǎi)TTI的时候用同样的方法(fǎ)来(lái)进行工(gōng)作。我们主导的方(fāng)法也(yě)许(xǔ)每(měi)一次都(dōu)不一样，但是我们绝对会保(bǎo)持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德(dé)姆(mǔ)（音(yīn)）在进行工作的时候，我(wǒ)们(men)是非(fēi)常满意(yì)的(de)，他(tā)的母亲真的非常非常棒，他上了高(gāo)中，而且都是(shì)公立的，这个高(gāo)中离我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公(gōng)立高(gāo)中(zhōng)毕(bì)业之后，他一直不停地工作(zuò)。我带他到我们(men)的(de)公司来(lái)，开始对(duì)他进行试点的一些培训(xùn)。讲到价(jià)格，派(pài)勒那个(gè)公司当时是800万左(zuǒ)右，当然可能还(hái)会更高(gāo)，还是(shì)会比我讲的价钱要(yào)高一点。但是(shì)我(wǒ)不记得也不知道阿(ā)德姆那个时(shí)候会怎么样，那(nà)个(gè)时候他大概只有40多岁，但(dàn)是(shì)他所(suǒ)有的(de)事情都做到(dào)了，而且他(tā)进行了良好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候也加(jiā)入了他的(de)工作。所(suǒ)以，伯克希尔(ěr)公司真的非常(cháng)高兴，我们可以(yǐ)雇(gù)佣到他，而(ér)且能够让他这么做(zuò)。

　　有一些人也许上了最好(hǎo)的非常知名的大学，但是(shì)他(tā)又做到什么呢？我们真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)高兴阿(ā)德(dé)姆(mǔ)把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生，我只(zhǐ)有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这是我第(dì)四(sì)次参加股东大会，我非常希望能够学习你(nǐ)讲的语言以及你所有的一(yī)些面谈还有(yǒu)写的这些文章(zhāng)，感谢(xiè)您分享这些所有的(de)智慧。巴(bā)菲特先生，每年你开股东大会(huì)的时候，你曾(céng)经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时(shí)候就(jiù)要开始(shǐ)储蓄，也(yě)许你(nǐ)会赶到(dào)美国的顺(shùn)风车。你不(bù)要避免任(rèn)何(hé)发生错误的(de)可能，你谦虚地告诉(sù)我们(men)你可以这么做到，即使有(yǒu)错误也是没有关系(xì)。你今(jīn)天是否可以给我们做一些建议，如果(guǒ)有非(fēi)常重(zhòng)大的一些错(cuò)误，在投资的生(shēng)涯上，怎(zěn)么样可(kě)以避(bì)免(miǎn)发生重大错(cuò)误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大的错(cuò)误你可以避免的话，在(zài)美国，可能这(zhè)些(xiē)重大的(de)错误你(nǐ)会看到(dào)，但是(shì)在(zài)你(nǐ)写(xiě)你自(zì)己的讣(fù)告之(zhī)前，你自己可以看到很多事情，你(nǐ)可以越(yuè)来越聪明，如(rú)果(guǒ)你已经知道你(nǐ)做了(le)哪些(xiē)东(dōng)西。但是一些企业上的错(cuò)误，不(bù)是(shì)说你(nǐ)可(kě)以把(bǎ)这些错误给(gěi)提出来(lái)，你以(yǐ)后就不会(huì)犯(fàn)错，你要在投资(zī)的(de)时候，如果你有更多的钱可以投资当(dāng)然最(zuì)好，但(dàn)不是所有(yǒu)的投(tóu)资(zī)都是如此，你可能必(bì)须要花一点点资金(jīn)。也许你运(yùn)气非常好，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到(dào)信用卡的(de)一些负债以及其它相应的一些(xiē)负债，比如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量入为出，也许你需(xū)要加入我们(men)，投入我们(men)的股票。有时查理(lǐ)在我旁边(biān)，我不想这么去讲，我不知道(dào)该怎么去讲这句话，他(tā)花钱比我厉害多了(le)。其实道理(lǐ)没有那(nà)么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明(míng)天要跟别(bié)人(rén)说怎么(me)去下(xià)地狱，如果老是(shì)跟人说“下地狱(yù)，下(xià)地(dì)狱”，这是(shì)没(méi)有办法(fǎ)把(bǎ)这些说出去的话给消除的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但是要分(fēn)类去批评，这两种事(shì)情(qíng)要分清(qīng)楚。有些时(shí)候你不需(xū)要向(xiàng)更多的(de)人去解释(shì)到底你的观点是什么，我有时候也觉得(dé)没有善(shàn)良的人在(zài)死(sǐ)的时候没(méi)有朋(péng)友。我曾经遇到过这样几(jǐ)个人，包(bāo)括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他的二世现在在现场，我观(guān)察了他50年，我从来没有看他做过不(bù)够善良(liáng)的做法，他就(jiù)是决定要(yào)与人(rén)为善。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么(me)观点？

　　芒(máng)格(gé)：很简单，就是花的(de)钱要比你挣的少(shǎo)，要量入为出，避免身边有有(yǒu)毒(dú)的人(rén)和(hé)有(yǒu)毒的活动，要活到老、学到老，而且要(yào)学会感(gǎn)恩。如果(guǒ)你做到这一切，我相(xiāng)信(xìn)你(nǐ)肯定会成功；你如果不做的话，你需(xū)要非常(cháng)多的运(yùn)气(qì)，但是你(nǐ)不想把(bǎ)自己的人生(shēng)都放在运气的(de)赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知道别人怎么(me)去误(wù)导其他人的，而且你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这些有毒的(de)人尝(cháng)试(shì)欺骗你，尝试给你做出空头承(chéng)诺。人生最重要的(de)一个教训就是(shì)“你(nǐ)自己走自己的路，而且要很快地去实(shí)践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充(chōng)这一点，最好还是要有(yǒu)策略，当(dāng)然这(zhè)个策(cè)略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对(duì)，有些(xiē)策(cè)略还是好的，甚(shèn)至(zhì)有时候(hòu)承担(dān)一些经济上的代价(jià)也(yě)没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是(shì)伯克希(xī)尔长期的(de)股东，并且一直(zhí)景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的投资策略(lüè)和(hé)法(fǎ)则，你们都提到人生(shēng)最艰(jiān)难的问题都来(lái)自于人，你们学到的是(shì)能够成功、快(kuài)乐地生活(huó)，就是跟这些负面(miàn)的人保持距离。你(nǐ)们家庭里有没有(yǒu)带给你负面(miàn)效应的人呢？有的时(shí)候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就(jiù)把(bǎ)他们缩小，查理是一个(gè)策略大师，就是怎么样(yàng)跟人交(jiāo)流，怎(zěn)么样有好(hǎo)的(de)行(xíng)为，但是(shì)有的时候家人真是躲(duǒ)不开，但道(dào)理(lǐ)还是(shì)这(zhè)样(yàng)。我真的不知道如果家(jiā)里边有这种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶(è)贯(guàn)满盈的人，很(hěn)多时候(hòu)是父(fù)亲的角(jiǎo)色(sè)或(huò)者是(shì)什(shén)么样，到底(dǐ)怎么解决(jué)这个(gè)问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了(le)迈克阿(ā)瑟基(jī)金会，他有五个孩子(zi)，其(qí)中四个都成为了各个(gè)另议的超级明星，但是他爸爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远离这个家(jiā)庭，他们(men)建立了迈克(kè)阿(ā)瑟基(jī)金会。

　　我也是(shì)很幸运(yùn)的，查理跟我一样(yàng)，也很幸运，我们的(de)父亲最多是有(yǒu)一些缺点而已，但是你如果没有(yǒu)陪在你身边，没有(yǒu)为(wèi)你挺身而出(chū)的人(rén)，可能就会有问题(tí)。我(wǒ)如果有这样(yàng)一个情形，现在可(kě)能也(yě)不太一样，我的人生可(kě)能也会(huì)非常不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年开始参加股东大(dà)会。我的问题是这(zhè)其实(shí)是我第一次来参(cān)加(jiā)现场股(gǔ)东(dōng)大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关(guān)系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公(gōng)司(sī)，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零(líng)售商，伯克(kè)希尔是怎么做出这样的(de)一些决定？你(nǐ)们有一(yī)些(xiē)消费(fèi)品是(shì)专属权卖给一(yī)个零(líng)售商，其它(tā)卖给多个(gè)零售商(shāng)，去多元，怎么(me)做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产品，肯定想控制它的分配(pèi)，这样你可能在利润边际上会更(gèng)好。比如MH用的是(shì)蓝绿色(sè)的(de)盒子，还有可口可乐(lè)的包装(zhuāng)，都有自己的(de)含义和(hé)意义所在，它的辨识度非(fēi)常高，这种包装(zhuāng)的辨识度就会很(hěn)高，你从中还可(kě)以拿到更(gèng)多的利润边(biān)际。野(yě)鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它(tā)的这种控制，即使(shǐ)你可以把(bǎ)它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样。我现在拿到的(de)就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱(qū)打造了这个产品，花了很多钱进行(xíng)广告，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查(chá)理(lǐ)和我也观察(chá)了非常多这样的产品，多种的零售方式，我们知道很(hěn)多奥秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们不知道的，我(wǒ)们慢慢(màn)也学会(huì)了(le)到底(dǐ)什么(me)东西是我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛在(zài)分销上对我们是非常有利(lì)的，做(zuò)得很好，我们也很多产品(pǐn)也(yě)供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多(duō)种类别的内(nèi)衣，销量也可以很大，这个(gè)产品也有非常多(duō)的竞争对手，但它却不是一种(zhǒng)产(chǎn)品可以让人(rén)们花时(shí)间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买(mǎi)的(de)这种产品，我们(men)才会把它的分销渠(qú)道多元化，而且这个产品(pǐn)本身的价格(gé)也要合理。所以，我们也是希望能够多元化，能(néng)够拥有多个(gè)像沃尔玛(mǎ)这(zhè)样(yàng)有它分销(xiāo)能力(lì)的分销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能还(hái)有另一(yī)家(jiā)没有什么名(míng)气(qì)的糖果公司，人们每年可能(néng)只买几次(cì)糖果(guǒ)作为礼物，他们就会考虑如果要把(bǎ)这个礼(lǐ)物送给(gěi)自己的女(nǚ)朋(péng)友，送给在(zài)医院住院(yuàn)的亲友(yǒu)或者是作为圣诞(dàn)礼(lǐ)物在(zài)晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把(bǎ)这种(zhǒng)完全不(bù)知(zhī)名的糖(táng)果拿出(chū)来(lái)。我们都希(xī)望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力(lì)在市场(chǎng)上的地位是独一无二的。好时的巧克力在这个市场(chǎng)和在另外一个市场的影响力也(yě)不相同，有些(xiē)在英国市(shì)场(chǎng)受欢迎的产品在(zài)美(měi)国(guó)市场却不(bù)尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多(duō)个国家(jiā)都是卖得非常畅销的(de)产品，它(tā)有自己的辨识度。如何做到？首先你(nǐ)可能要从1886年(nián)开始，我们有非常多的(de)教训可(kě)以(yǐ)去吸取，有很多可以学的地(dì)方。我们也是买了一些产品(pǐn)，可能20年(nián)前没人所知，20年(nián)后还是没人所知，这也无所(suǒ)谓，但是这样(yàng)的产品(pǐn)可能像自己长了脚，他可以(yǐ)经受住市场的考验，给我们(men)长期带(dài)来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特(tè)：你可能(néng)不会这么去(qù)做。你可能不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不会(huì)买，也不会(huì)穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克(kè)希尔(ěr)拥有派拉(lā)蒙全(quán)球(qiú)9400万股，它(tā)们最近这(zhè)个季度的报告不(bù)怎么样(yàng)，它们的股息下降了80％，你们(men)对流媒体的发(fā)展是(shì)怎么看的(de)？你们现在的(de)投资(zī)是(shì)要去看它的基本面(miàn)还(hái)是怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有没有办法能(néng)够(gòu)完全(quán)不花(huā)钱来管(guǎn)理我们(men)的投资(zī)呢？我(wǒ)们现在的这个行业不是给(gěi)大家如何(hé)炒股的(de)建议，怎么去买股(gǔ)票(piào)，这不(bù)是我们想(xiǎng)给(gěi)的(de)建议。但是我想说，当任(rèn)何一家公司去减少(shǎo)自己(jǐ)的股息都不(bù)是什么好事。流媒体这边的(de)发(fā)展(zhǎn)是(shì)很(hěn)有意思(sī)去观(guān)察的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的内容，喜欢(huān)在(zài)屏幕上找自己喜欢看的(de)内容，但(dàn)是现在(zài)有很多公司在(zài)这个(gè)领(lǐng)域竞争。如果你(nǐ)作为这样一个公司(sī)，花了高价(jià)钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也没有办法(fǎ)留(liú)下这些人，或者留下这些订阅的用户，问题就来(lái)了，我们还需要观(guān)察形(xíng)势的发展，我家附近有一家(jiā)加油站，他们只有一个竞争对手，他们的利润率可以由(yóu)自己来定，但是你(nǐ)是不是要(yào)减价(jià)？跟大家一(yī)样的低价(jià)才能卖。但是它并(bìng)不这么做，它把价(jià)格加(jiā)了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因(yīn)为这是一个基(jī)本的业务(wù)问题，也就是(shì)您(nín)现在看到(dào)了某(mǒu)些行业，比(bǐ)如说迪士尼(ní)做(zuò)了一个非常独(dú)特的(de)行业，也许(xǔ)它在动画上面，可以在(zài)30年代(dài)、40年代，他们写出很多不(bù)同的东西，不仅是给更(gèng)多的业(yè)务(wù)，而且(qiě)激发了其它(tā)的(de)一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人(rén)都会看(kàn)更多(duō)的东西(xī)，有些公(gōng)司也许不想(xiǎng)这么做了，也许是(shì)受(shòu)到价(jià)格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好(hǎo)莱(lái)坞附近(jìn)居住(zhù)的(de)人，你的经验可能更多，告诉(sù)我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非常困难、非(fēi)常严(yán)峻(jùn)的行业，大家都这(zhè)么(me)看。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，如果你开了一家电影(yǐng)院(yuàn)，电影(yǐng)院在疫情(qíng)之前(qián)有70％的业(yè)务(wù)，但是后来完完(wán)全全(quán)因为(wèi)疫(yì)情而(ér)减少了。但是你不能因为人(rén)不去了，就(jiù)减少你的这(zhè)些供应量，或者是(shì)能够消减其它的东西，而且现在的(de)人们(men)有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且(qiě)可以(yǐ)提供相同的体验。特(tè)别是(shì)讲到更(gèng)多的电影，尤其是票房高、家(jiā)喻(yù)户晓的电影在放的(de)时候也是如此。这些人看(kàn)的(de)越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把价格给提高，你才能(néng)够为这个公司(sī)做更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非(fēi)常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电(diàn)影，比如(rú)说在纽约(yuē)，在一般原有我的舞台上(shàng)演出这(zhè)些秀，现在已(yǐ)经是(shì)不(bù)太一样(yàng)了。一(yī)开始有些人对于(yú)这些舞台以及投资(zī)的钱(qián)失(shī)去(qù)了(le)信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后(hòu)》这个电影怎(zěn)么样？是不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个(gè)电影是不是大家都希望能够做的？而且大家非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并(bìng)不(bù)拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高(gāo)中(zhōng)生，来(lái)自爱(ài)荷华州，今天之前你讲(jiǎng)到，也(yě)许我们有转型(xíng)到新(xīn)能源的可(kě)能，但是这中(zhōng)间必须(xū)要有资本以及所(suǒ)有(yǒu)相(xiāng)应的一些(xiē)支(zhī)持的意见。我们现(xiàn)在是(shì)不是在这些新(xīn)能(néng)源以及可再生能(néng)源上面投资的(de)量已(yǐ)经足(zú)够(gòu)了？我(wǒ)们(men)的政(zhèng)府为什么(me)没有再(zài)继续加强这些支持？伯克希尔的能源(yuán)公(gōng)司是不(bù)是真正地开(kāi)始能够(gòu)加速投(tóu)资这些新(xīn)的能源(yuán)？而(ér)且对(duì)旧的传统的能源发电厂能够继续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的(de)这些排放的标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产(chǎn)更多的(de)一(yī)些风力发电的能源，这些电力都(dōu)已经被我们的消费者在使用了，但(dàn)是并不是24小时都是(shì)能够进行使用这些(xiē)新能源(yuán)，现在还是有(yǒu)些(xiē)问题。当我们进入爱荷华(huá)州的时(shí)候，是非常受欢迎(yíng)的，而且大(dà)部分的人都希望能(néng)够(gòu)使用这些风力发电出来(lái)的(de)产品。当然有很多人觉得我的后院就可以(yǐ)进(jìn)行相(xiāng)应的发电，有什(shén)么不好呢？有(yǒu)一(yī)些峰会也做了(le)更多的(de)一些部署，而且开(kāi)发。爱荷华是一(yī)个例(lì)子，还有其它一(yī)些(xiē)主(zhǔ)要的公司，当然(rán)这(zhè)中间还(hái)有更多合作的机(jī)制，有各种不一样(yàng)的事(shì)情结合在一(yī)起(qǐ)，才能(néng)开(kāi)始进行电力的(de)销售。有很多主要的竞(jìng)争者，在(zài)价格(gé)上和在其它的(de)情况上，不管是(shì)三英里或者是四英里的地方，我们都(dōu)有(yǒu)奥马(mǎ)哈(hā)的公共电力区(qū)。在某(mǒu)些地方就会比较低，但是在内(nèi)布拉(lā)斯加，可能是1930年左右(yòu)，但是在(zài)某种层面来讲，风力(lì)在爱(ài)荷华州北边已经开始了，但是我(wǒ)们的竞(jìng)争者(zhě)也在(zài)进行一些相应的资源的改变。美(měi)国任何的资源(yuán)，不管是风力(lì)、能源或者是其它(tā)的发电，我们也(yě)希(xī)望能(néng)够有70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但是我(wǒ)们在未(wèi)来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这些都是需(xū)要大量投资，我们也(yě)希望(wàng)能够继续投资，把我们的资(zī)产(chǎn)放在这些新能源上，我也希(xī)望格雷(léi)格今天能够告诉你(nǐ)更多的(de)一(yī)些细节。我可以告(gào)诉大家，伯克希尔的(de)能源公(gōng)司已经(jīng)在(zài)做这(zhè)些技术上的改变，在(zài)美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个(gè)人(rén)并(bìng)不知道对于现在全球变(biàn)暖(nuǎn)的情况以后会(huì)发生到怎样的状况，我(wǒ)也(yě)不觉得任何人知道以后(hòu)会有2英寸或者(zhě)是(shì)20尺的改变(biàn)，这些是不是都(dōu)是有(yǒu)可能的(de)，这些我真的是(shì)讲不出(chū)来(lái)。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错(cuò)。比如(rú)说在(zài)怀(huái)俄明州，那个地(dì)方的风特别强，我们在那里开(kāi)始(shǐ)进行输电站的线路，而且(qiě)扩(kuò)展到西边(biān)的地方(fāng)。在二战的时候，我们告诉(sù)自己，并(bìng)且跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时(shí)候也做造船厂或者之类的事情，但是我们不相信(xìn)这个事情可以延长这么长(zhǎng)，但是我们有(yǒu)钱，可以做这(zhè)样(yàng)的一些投资，我们在(zài)这些公共事业上面花了(le)一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资(zī)，我们后来又紧追有30亿(yì)更多的一些预算在里面。所(suǒ)以，总共加起(qǐ)来我(wǒ)们(men)花了(le)70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共事业行(xíng)业(yè)中，我们都(dōu)花了(le)这样(yàng)的钱，但(dàn)我们是不是会再继续投资呢？或者怎么(me)样再(zài)部署这些钱？有很多人不希望有管(guǎn)道，这就是民主社会里面的(de)一些问题，比(bǐ)如爱(ài)荷华(huá)州和一些郡跟县(xiàn)，当(dāng)有风(fēng)力发电产生电力的时(shí)候，但是(shì)有些地(dì)方(fāng)的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大家我们要做(zuò)一些什(shén)么，在(zài)公(gōng)共事业委员会或者(zhě)是(shì)协(xié)会组织(zhī)之中，我们必须要(yào)遵守公(gōng)共事(shì)业委员会里的一些规则，在(zài)行(xíng)业里怎么(me)样(yàng)开(kāi)发(fā)，必(bì)须符合他们(men)的一些要求。如果整个国家都能够有这样(yàng)的一(yī)些规则，我们(men)每一州(zhōu)必(bì)须有一个系(xì)统。如果全(quán)球变暖的现象(xiàng)继续发生，我们肯定会转变到新能源或者(zhě)是可再生能源(yuán)，能够储存更多现在一些(xiē)氢的发(fā)展(zhǎn)。我们(men)现在保留(liú)的态度(dù)、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么(me)才能更有(yǒu)效益的一(yī)些(xiē)工作，这(zhè)是我们(men)现在希(xī)望(wàng)能够做到的，风就是我们现(xiàn)在希望做(zuò)的(de)一(yī)些工作，很多人都在讨论哪些事情是(shì)可以做(zuò)的，或(huò)者(zhě)哪些事情是(shì)绝对做不了，当然这中间也(yě)有一些无稽之谈(tán)，也在发(fā)生之中(zhōng)。所以(yǐ)，没有(yǒu)错，我(wǒ)们已经身在其中了(le)。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在它的盆地(dì)里面产出的(de)情况已经(jīng)有不同的一些结果(guǒ)了(le)，西方石油(yóu)公司、雪(xuě)佛龙(lóng)，到(dào)底有怎么样的一些情况？这两家(jiā)公司做了一(yī)些(xiē)什(shén)么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更(gèng)多的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然他们一年还在(zài)付我大(dà)概7万块钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你当时(shí)给他们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父(fù)亲(qīn)买(mǎi)了(le)1500块土地上面的(de)一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只给了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世(shì)的(de)时候，我的妹妹(mèi)继承了所有(yǒu)的这(zhè)些产业，这就是(shì)实际上发生的(de)一些事(shì)情。再生(shēng)产石油的这些(xiē)工作中，在美国(guó)就(jiù)是这么(me)发生的。另(lìng)外(wài)，其(qí)它(tā)的一(yī)半你们(men)要怎么(me)解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是你并没有看到真正的(de)石油(yóu)是在哪(nǎ)里被钻出来，你也没有看(kàn)到在加州哪里还在继续出油，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆地是(shì)不一样的状况。第一天它打了一口井(jǐng)，也许(xǔ)那个时候可以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的(de)。西方石油(yóu)那个时候也许(xǔ)大(dà)概只有19000桶，但是(shì)有一天或者是一年半之(zhī)后，发觉(jué)这个(gè)事(shì)情完(wán)完全(quán)全(quán)不一样了。所以，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国(guó)有一些(xiē)摩擦变化的情(qíng)况(kuàng)，今天我们(men)的(de)页岩油，那个时候一开始可以(yǐ)有600万的产出，但(dàn)同时(shí)还要有更多所谓(wèi)能源的储备，或者是石油的储(chǔ)备，我们必须要(yào)有这些情(qíng)况，当然(rán)它(tā)是(shì)非常(cháng)具有战(zhàn)略(lüè)性，而且(qiě)是(shì)应该有战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的(de)行业，这(zhè)是完(wán)完(wán)全(quán)全跟其它(tā)行业不同的行业，我(wǒ)们的位置也会有所(suǒ)不同，我们的观(guān)点有所不同。波(bō)米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一(yī)些(xiē)变化。可是我们在(zài)卖所(suǒ)有的产(chǎn)品的时候，有的(de)时候成本是一样的，但是(shì)产能不一样，但(dàn)是突然(rán)它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产(chǎn)，我们现在也没有(yǒu)办法(fǎ)估计(jì)以后的油价(jià)到(dào)底是多少，但是它的(de)变(biàn)化是非常快的。西方石(shí)油的一(yī)些位(wèi)置以及立场，在(zài)几(jǐ)年之前，那(nà)个时候(hòu)好像犯(fàn)了极大的一些(xiē)错(cuò)误，因为整个石油(yóu)市场那个时候(hòu)崩溃了，后来(lái)市场风(fēng)险有(yǒu)了扭(niǔ)转，我(wǒ)们在过去几(jǐ)个(gè)月买了一些(xiē)不(bù)同的股，我(wǒ)们把(bǎ)一(yī)些优先股(gǔ)在过去(qù)几个(gè)月处(chù)理掉，但是我们认(rèn)为这(zhè)个仓位还是非(fēi)常有(yǒu)利的，这是一个很聪明的(de)决(jué)定。我们处理掉了一(yī)些优先(xiān)股，继(jì)续持(chí)有普(pǔ)通股。

　　西方石(shí)油的管理层非常(cháng)杰(jié)出，我1942年当时买了第一只这(zhè)样的(de)股票，它也知(zhī)道表面下面真实的(de)现象是(shì)什么样子。我了解其(qí)中的数(shù)学逻辑，但(dàn)是我真(zhēn)的(de)去(qù)到油井会一筹莫展，不知(zhī)道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个(gè)岩层可(kě)以打(dǎ)出油来(lái)。我们(men)涉及能源(yuán)行业，在过去(qù)5、6年(nián)一直如此(cǐ)，我(wǒ)姐(jiě)姐也住在油井附近，那个油(yóu)井一直在打油。我们在美国，我(wǒ)们非常幸运，比如(rú)说开采页(yè)岩油(yóu)，但(dàn)这不(bù)会是一个(gè)长久的原油(yóu)来(lái)源。你从一(yī)些电(diàn)影中等等(děng)已经(jīng)看到这一点(diǎn)，页岩油真的很快(kuài)会枯竭(jié)，如果你想在这(zhè)上面快速死亡，页岩油就是(shì)如此。但是西方石油其实也做了(le)很多有益的(de)事情(qíng)，他们有很多新的优质的(de)油井，他们是一个完全不(bù)同(tóng)的原油生意。而在美国，一半原油的生产(chǎn)，好多的人还没(méi)有这样的(de)技术(shù)去开采(cǎi)，美国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有(yǒu)的页岩油的开采坚(jiān)持50年，但是(shì)他们会发现其实这个开采(cǎi)技术(shù)比(bǐ)他们想象(xiàng)的要复(fù)杂，只有一(yī)种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下(xià)，这样水平的(de)输油(yóu)线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输油(yóu)管线完全不一(yī)样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区(qū)别也非常大。你想想，你已经在(zài)地球表层下(xià)面的2、3英里下去开采，还(hái)要(yào)建垂直的管道有多么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢西(xī)方(fāng)石(shí)油现(xiàn)在的(de)这(zhè)个仓(cāng)位，而且(qiě)它们的技(jì)术可以开采其它岩层(céng)的一些油层，它们的这种技术水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石(shí)油还远不只如此，短期可(kě)靠的油对我们来说(shuō)，在现在这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西(xī)方石(shí)油给(gěi)完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层(céng)是(shì)我(wǒ)们所赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭这(zhè)些行业已经(jīng)变得非(fēi)常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得(dé)现在在环保和化石能源两边都有自己很激进(jìn)的(de)代表(biǎo)，但是能源行业的政治(zhì)化(huà)非常严重，很多所谓的顾问委员会(huì)、慈(cí)善机(jī)构都各持己见，但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)说我们会做出(chū)合理的建议(yì)，不是说(shuō)让美国完全(quán)停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有(yǒu)任何其(qí)它(tā)岩(yán)层像(xiàng)二叠纪有(yǒu)这么多(duō)的储备，他们以前一直知道有(yǒu)页岩油，但是有很长的时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)之前买的第二还(hái)是第三只股票就是一家得州(zhōu)的能源股，它们(men)也是有很大的(de)土地，连续十(shí)几年都是因(yīn)为有这(zhè)个(gè)油(yóu)层的丰富储备，获得(dé)了非(fēi)常多(duō)的(de)营收。现在这家公司已经是(shì)雪佛(fú)龙(lóng)的一部分(fēn)，它(tā)们现在还是以得(dé)州这个(gè)名字命名，但是他们的很多资产都已(yǐ)经由雪(xuě)佛龙所(suǒ)拥有(yǒu)，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在西方(fāng)石(shí)油上去(qù)完全(quán)地收(shōu)购(gòu)它，我们很喜(xǐ)欢西方石油的持股，我(wǒ)们(men)喜欢它(tā)的仓位，未来(lái)我们(men)也许(xǔ)还会继(jì)续增持，但(dàn)是现在的这种交易和我们现在的(de)持股量，我(wǒ)是(shì)满意的(de)。我(wǒ)们(men)也非常幸运能(néng)够拥(yōng)有西方石(shí)油的(de)仓位(wèi)。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加拿(ná)大多伦多，有一个问查(chá)理的问(wèn)题，也是(shì)你之前说过的一句话。你之前提(tí)过(guò)你(nǐ)会想要(yào)去雇一个智商120到130的，而不是(shì)去雇一个智(zhì)商(shāng)150，他觉得(dé)自(zì)己的(de)智商(shāng)有170。所以，我觉(jué)得(dé)你(nǐ)当(dāng)时想说的这个智(zhì)商更高(gāo)的人是不是马斯(sī)克？他最近的(de)一些(xiē)做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一(yī)系列(liè)的成(chéng)功，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯克还(hái)是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还是高估了自己，但(dàn)是他(tā)真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很有才能的(de)人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：埃隆(lóng)马斯克(kè)大概两周(zhōu)前(qián)接(jiē)受一(yī)个节目的(de)采访，马斯克当时应(yīng)对如流，非常棒，真(zhēn)比(bǐ)尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下，这期(qī)节目真(zhēn)的值(zhí)得我(wǒ)们再(zài)去看一(yī)看。马斯(sī)克是一个(gè)非常出色的企业家，他(tā)有(yǒu)很(hěn)多梦(mèng)想，而(ér)且他(tā)的这些(xiē)梦想(xiǎng)就(jiù)是他现在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒(máng)格(gé)：他(tā)如果没(méi)有(yǒu)去做一些很极端的事(shì)情(qíng)、设立极端(duān)的目(mù)标，他也不会取得今天的(de)这些(xiē)成绩，他喜欢去完成一些不可(kě)能的任务。我(wǒ)和沃(wò)伦是喜欢去(qù)做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏(xì)，而他是在做大事，我们只是(shì)选择容易的事情做，我们不想跟马(mǎ)斯克(kè)竞争，在(zài)很多事情上都是如此(cǐ)，我们(men)不想(xiǎng)有这(zhè)么多的失败。有些时候他的这种做法跟我们的理念可能确实不(bù)太合，但是他确实业完成了很多重要的成绩(jì)，他所做的(de)一切需(xū)要(yào)这种胆量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我(wǒ)都不知道疯(fēng)狂是(shì)不是合适的(de)词(cí)，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容(róng)他最合适(shì)的词，他的付(fù)出(chū)、承诺，去实现不可能的(de)任务。但是我们(men)要(yào)去做的话，对我们来(lái)说(shuō)会(huì)是一(yī)种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这(zhè)种生活的方式(shì)，像把那样(yàng)去冒险，我(wǒ)可能不会享(xiǎng)受其中，他也不会享受相我们这(zhè)样的生活方式。去看(kàn)比尔马的采访吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就(jiù)是关于(yú)现金怎么去进行给股东的分配，尤其(qí)是在现金越存(cún)越多的(de)时候。你对未来是(shì)不是(shì)还(hái)是这样看？超过1000亿现在的(de)现金持有，我们现在是(shì)不是已经(jīng)接(jiē)近对1000亿现金(jīn)的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票(piào)的价值还(hái)是比我(wǒ)们想象中要低(dī)估，所以还(hái)不是一(yī)个去分配现金的(de)时刻。我们现(xiàn)在真的想做(zuò)的(de)是买一些更(gèng)出色(sè)的企业(yè)，如果我们买到一个企业，从250亿(yì)到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去做，但是这个(gè)公司必须要好。上市公司会很难(nán)，你会(huì)去提出这样的(de)一(yī)个定(dìng)价，有些(xiē)时候你(nǐ)的(de)这个价格提(tí)出了以后，别人会来跟你竞(jìng)争，有的(de)时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投(tóu)资。这就是自然的(de)规律。而一个民营企业，一个私有的企业(yè)可能会(huì)相对比较容易，没有任(rèn)何一家公司(sī)在好的(de)环境下没(méi)有像我(wǒ)们这样(yàng)能(néng)做出这样的(de)行为，有一些看(kàn)起(qǐ)来地位比较好的(de)公司，在收(shōu)购它(tā)们，在我(wǒ)这(zhè)里却遇到了(le)不说的阻(zǔ)碍(ài)。像蒂(dì)芙尼这(zhè)样的公司(sī)，2008年的时(shí)候我(wǒ)当时就遇到(dào)这样的障碍，我们(men)比(bǐ)较(jiào)明确的(de)一点是在(zài)那(nà)样一(yī)个时(shí)刻(kè)能够像之前(qián)那样了解这些公司的变化是(shì)非常有限的，一些(xiē)好的公司(sī)不想完全把公司给(gěi)卖(mài)掉，他们(men)可能(néng)只需(xū)要50到(dào)100亿的资金注入，这种情况是可以发生(shēng)的，我们(men)的股东也(yě)是可(kě)以用便宜的价格去卖出自(zì)己(jǐ)的股票，这一(yī)切都(dōu)是跟市场(chǎng)的(de)环境有(yǒu)关，如果我们在这个时刻找不(bù)到好的(de)公司，我们(men)还是有可能去回购自己的股票。我们现在的机会不(bù)会像(xiàng)以前(qián)那(nà)么多了，但是因(yīn)为我们(men)以前做出(chū)的这些决(jué)定，我们仍然在赚钱，我们还是有(yǒu)这么多(duō)稳定的回报，所以(yǐ)我没有(yǒu)觉得(dé)好像我们(men)一(yī)定要在未来(lái)去分(fēn)配这个(gè)现(xiàn)金，81、82年的时(shí)候人们觉得我们好(hǎo)像在花(huā)钱上会失(shī)控，但我们当(dāng)时如果不去做这(zhè)样的投(tóu)资，现在(zài)也没有这(zhè)样的一个状况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许我们以后还会(huì)做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你们好(hǎo)，我(wǒ)来(lái)自墨西哥的过的(de)拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题(tí)。如果你要给一些(xiē)公司提出建议，如果要成为伯克希尔(ěr)公司的律师(shī)，你要(yào)对这个(gè)人提(tí)出什(shén)么样的(de)建议？

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道我(wǒ)是不是完全了解您的问(wèn)题，要成为(wèi)一个成功(gōng)的律(lǜ)师的建议。我有一个女婿，他在一(yī)家非常大的(de)律师(shī)事(shì)务所(suǒ)工作，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃(chī)的饼的分(fēn)量越多，或者(zhě)它的(de)部(bù)分(fēn)越大就越赢。但是我要说(shuō)的是，你想想那(nà)个大的律(lǜ)所到底(dǐ)是什么样(yàng)的(de)公司。我们的生命实在太短(duǎn)了(le)，你不(bù)需要一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)得(dé)没有错，他很早以前在(zài)执(zhí)业，1962年(nián)就(jiù)从事律师(shī)的行业，查理曾经给过我4到5个非(fēi)常重要的建议(yì)，但是(shì)这些建议并不是来自他自(zì)己(jǐ)法律的(de)背景，而是他对这个系(xì)统(tǒng)有(yǒu)所了解，而且非(fēi)常熟(shú)悉，他在(zài)上(shàng)哈(hā)佛大学法律(lǜ)学院的(de)时候(hòu)，其实成绩不太好，但(dàn)是他(tā)曾经给我提(tí)供了大概4、5个不同的(de)解决方案，而且是(shì)世界(jiè)上(shàng)其他人没办法告诉(sù)我的这种方(fāng)式。所以，一个律(lǜ)所如(rú)果给我建(jiàn)议，还不见(jiàn)得(dé)比他好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而且很多人想不出的答案，他都可以告诉我。所(suǒ)以(yǐ)，我可以告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过(guò)，当(dāng)然今天我就不(bù)再重复了，我们有全(quán)世界最精(jīng)良、最精英的律(lǜ)师，真正对查理来说，虽(suī)然他是(shì)律(lǜ)师(shī)，但是最重(zhòng)要的(de)一件事情，很多(duō)时候他(tā)真的(de)给我非常(cháng)好的(de)一些建议，我也(yě)把握了这种优势(shì)，查(chá)理自己其(qí)实(shí)不(bù)愿意当律师(shī)，他(tā)不愿意把(bǎ)他自己的时间，也许是20小时(shí)、一个(gè)钟头(tóu)的时间，就把(bǎ)生(shēng)命卖给这些公司了，别(bié)人做(zuò)他建议之后的(de)决定。他如果真的干(gàn)这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给(gěi)大家做投资上的一些(xiē)咨询(xún)。所(suǒ)以，查理终于(yú)了解了他自己的长项(xiàng)是什么(me)，于是他就(jiù)开始为自己工作，而且他从此就变得(dé)更快乐了，到今天为(wèi)止都是(shì)如此。所以，我们没有任何的投(tóu)诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做(zuò)了现在(zài)的工作。

　　问题：公(gōng)司企(qǐ)业15％的税收要开始实施了，而(ér)且在(zài)三年滚动的情(qíng)况之下，在(zài)你报税的营(yíng)收之内是(shì)有这(zhè)样(yàng)一些(xiē)基础。我们现在(zài)的财务记录(lù)上，以及在计算所有的(de)商业税法(fǎ)上(shàng)面，有没有可能您现在讲的延迟报税或(huò)者延(yán)迟缴税的现金税(shuì)，是(shì)不是可以再继续(xù)延展？而(ér)且(qiě)市场上的价格(gé)，以及保留(liú)暂时能够在做的，比如我们用新能源是不是就可以节税等(děng)等或者是(shì)得到更(gèng)多的(de)一些奖(jiǎng)励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案(àn)是对(duì)的(de)，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答(dá)案(àn)部分(fēn)，我那(nà)个时(shí)候也(yě)问(wèn)了马克尔坎布格(gé)，他是一个非常聪明的人，他(tā)对所有(yǒu)的SCC的(de)法则以(yǐ)及所有的(de)税务规则(zé)都(dōu)是(shì)完完全全了如指掌。你在找到美国(guó)这些企业(yè)，它(tā)是上上(shàng)之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么(me)样能够做最保守而(ér)且是最有边际利(lì)益(yì)的安(ān)全(quán)保障呢(ne)？我没(méi)有办法给你答(dá)案，我会这(zhè)么讲。我(wǒ)们曾经也对我们自己说过(guò)，我(wǒ)们(men)也感觉(jué)到适当地开始进行操(cāo)作您(nín)的收入(rù)，要涉及到您现(xiàn)在在节税(shuì)以及税(shuì)务(wù)法上面(miàn)适合的一些状况，而(ér)且(qiě)中间(jiān)好几年(nián)都是这么做的。当然我们不(bù)能完完(wán)全全包括在(zài)资产(chǎn)利得的(de)状况之下，不(bù)能实现资产利得的(de)方式，但是如果中间政府规定(dìng)要缴15％的税(shuì)，也一点不会让我很难过或者不赞成，我(wǒ)们愿意(yì)付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政府(fǔ)付过52％的(de)税(shuì)，对于(yú)我们无(wú)法控(kòng)制的一些合作(zuò)关系，还有(yǒu)伯克希尔以(yǐ)前的这些合作伙伴关系(xì)里面的一些税(shuì)收。我们在购买的时候，曾(céng)经做过这(zhè)么多税收的付给。那个时候系统还是有一些避税的机制，但是52％的(de)税(shuì)是非常非常(cháng)庞大(dà)的(de)，我们(men)必(bì)须要以当时的这些(xiē)税收的法则继续(xù)生存下去，我们(men)不觉得有任何的方法能够对美国(guó)的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话(huà)有些时(shí)候听(tīng)起来好像(xiàng)不是有很大的道(dào)理，这种新的法律还没有(yǒu)真(zhēn)正开始实施，我们也不知(zhī)道到(dào)后来(lái)有怎么样的一些结(jié)果，我(wǒ)们就(jiù)得(dé)每一年遵照15％的税收(shōu)因为付给。我曾经也指出来，这中间大概在美国(guó)有上千公(gōng)司，税收(shōu)的数(shù)量(liàng)也是跟伯克希尔差不多(duō)，没有任何个(gè)人、没(méi)有任(rèn)何公司，包括个人税(shuì)、公司税或者(zhě)是社会(huì)保险税以(yǐ)及其它的赠与税(shuì)、资(zī)产税加在一起，都比不上伯克希尔(ěr)付的税收这(zhè)么多(duō)。如果说能够让他们付500％的税，或(huò)者还有其它(tā)更多的税(shuì)，我(wǒ)们如果(guǒ)必须要支(zhī)付(fù)，我们是(shì)非常高兴地(dì)做。我们今(jīn)天非常(cháng)荣幸(xìng)能够(gòu)住在美国，我(wǒ)们自己可(kě)以控(kòng)制我(wǒ)们(men)的花费以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经(jīng)加入(rù)美国国会(huì)，但(dàn)是有很(hěn)多事情他不喜欢做，他还(hái)必(bì)须得(dé)做。

　　芒格(gé)：我们之前讲(jiǎng)过这个议题，不用(yòng)再谈了(le)。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶(jī)，我也是(shì)你们的股东之一，这是我第四年参加股东大(dà)会，在金融的(de)首(shǒu)都(dōu)奥马哈，谢谢巴(bā)菲(fēi)特先生以及芒格先生给我们的这些分享。你是不(bù)是(shì)还没有讲(jiǎng)最好(hǎo)笑的一些故事？您(nín)进行的业务最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：先告诉你在我(wǒ)们做(zuò)的生意中最难的部分，其实我们没(méi)有(yǒu)什么分析(xī)，因为我(wǒ)们非常喜爱而(ér)且享受我们的业务(wù)，每(měi)天早(zǎo)上(shàng)我都非常开心地起(qǐ)床(chuáng)，而且(qiě)我自己告诉(sù)我(wǒ)自己“没(méi)有什么重(zhòng)大的事(shì)情会发(fā)生”，当然不(bù)是说我必须要知道美国其它的一些(xiē)事情。我(wǒ)跟一群非常非常让我喜(xǐ)爱(ài)的人一起工作，而且我(wǒ)们互相(xiāng)喜爱，大家都是(shì)青睐对方(fāng)，每一个人工作都如此，我们称为这是理想的工作环境。而(ér)且我工作的地方(fāng)离(lí)我家只有5分钟的距离，我每天都可以在极短(duǎn)的时间就到(dào)我(wǒ)的公司。你可(kě)以想像(xiàng)，这是多么愉快的工作(zuò)。当(dāng)然查理的故(gù)事可(kě)能就说不完了，他要(yào)讲好笑的故(gù)事(shì)或者有趣(qù)的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦(lún)两(liǎng)个人要讲到好(hǎo)玩的故事(shì)，让我(wǒ)们讲好像有些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时候，我们(men)那(nà)个时候(hòu)准备在巴(bā)尔迪莫买一(yī)个百货公(gōng)司，他的律师就在附近，我们就去找他(tā)了，然后查理就去了，他自己也有一(yī)个非常非(fēi)常好的律师。查(chá)理告诉(sù)他，我们(men)从来没有买(mǎi)过任何公司(sī)，我那时(shí)大概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你(nǐ)就觉得这(zhè)个人是一个90岁的(de)客户，他就(jiù)是(shì)一个(gè)老家(jiā)伙(huǒ)。那个时候我们就(jiù)去了(le)银(yín)行，那个(gè)银行是第一国家银行，我(wǒ)们希望能够借600万去买大概(gài)一个1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们(men)到第一国家银行，他们(men)不愿意借钱(qián)给(gěi)我(wǒ)们。我们开始跟别(bié)的地方借钱的时候就讲我们这样做是不(bù)是真的对呢？这一场交(jiāo)易(yì)是不是真的是(shì)好的呢？我(wǒ)们那(nà)个时候还是非常(cháng)享(xiǎng)受我们的(de)这种(zhǒng)经历(lì)，森蒂格特曼(màn)也加(jiā)入了我(wǒ)们的公司，但是有些计划没有(yǒu)成型，没有(yǒu)成功。但(dàn)是如果(guǒ)你知道你(nǐ)要去(qù)打高尔夫球，但是在进每一个洞(dòng)的时候，都必(bì)须把这个球打进洞里才能算分，这(zhè)就(jiù)是(shì)你(nǐ)必(bì)须要做的。而(ér)且(qiě)你要走300马的话(huà)或(huò)者是400马这么远的地方，你必须把球(qiú)打进洞，这是一(yī)个有趣的游戏。我(wǒ)们(men)那个时(shí)候喜欢(huān)玩(wán)这(zhè)种游戏，而且我们(men)真正非常(cháng)享受(shòu)这(zhè)中间的乐趣(qù)。如(rú)果我们不想(xiǎng)做，我们随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)并不是(shì)被人家牵(qiān)着鼻子走，或(huò)者是强迫我们(men)必须要做这(zhè)些事(shì)情。我(wǒ)们可以遵守我(wǒ)们自己的意愿，我们也可以营造我们自己的(de)前(qián)途，而(ér)且是有道理的方(fāng)式进行(xíng)的，这就是我们工作的方(fāng)式。不管是大的或者是非常豪华(huá)的一(yī)些生(shēng)命，我们(men)也都不在(zài)乎。我们有(yǒu)的时候必须要(yào)与某些事情(qíng)对齐(qí)，这就是我们现在(zài)的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商(shāng)学院教授）：去(qù)年股东会议上讲(jiǎng)到(dào)了很多并购，你现在(zài)还有什么地方需要再做呢？有没有更多(duō)的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很(hěn)多(duō)信息取得。在10Q的(de)报告中(zhōng)，如果你想读，也可以看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常(cháng)显著的能够(gòu)愿意与所有的(de)管理体(tǐ)系进行(xíng)合作(zuò)，他们愿意(yì)去这么(me)做，当然对弈所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些提交，可(kě)能已(yǐ)经走了一半了，但是不代表说一(yī)定可以做成。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说(shuō)你愿意多花钱就能解(jiě)决这(zhè)个问题(tí)的。我(wǒ)不知道微软对动视暴雪收购(gòu)的事情最后能够怎么解决(jué)，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它就(jiù)会发(fā)生(shēng)。我(wǒ)们(men)在18个(gè)月前对能(néng)源公司(sī)的收购(gòu)上也遇到这个问题，最后也(yě)是有政府的(de)介入，跟我(wǒ)们讲哪(nǎ)些地方你们能买(mǎi)，哪些(xiē)地方你们不能(néng)买(mǎi)。我们(men)的(de)顾客(kè)没(méi)有提出反(fǎn)对，但(dàn)是因为(wèi)有(yǒu)监管方的介入，收(shōu)购受(shòu)到阻碍，我们(men)没有办法跟美国政府进行(xíng)抗争。所(suǒ)以，我们需要去(qù)找到解决方案，找到可(kě)能不会遇到问题的(de)收购标的。在这(zhè)个(gè)地方我(wǒ)不知道美国政府跟英国(guó)政府是(shì)不是有任何的(de)错误，有(yǒu)些时候(hòu)事情就是这样，我们(men)做的各种(zhǒng)各样的活动(dòng)有非常(cháng)多的因(yīn)素在背后(hòu)影响(xiǎng)着(zhe)我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我(wǒ)来自加拿大(dà)，在(zài)问问题之前(qián)想先感谢(xiè)你(nǐ)们(men)给(gěi)了我们投资(zī)人这么(me)好的建议。我从伯(bó)克希尔这边学(xué)到很重(zhòng)要的一(yī)点，就是怎么样(yàng)去用一(yī)些(xiē)好的成功(gōng)的激励措施(shī)，对我(wǒ)来说(shuō)一个好的企业有两个好处(chù)，第一(yī)，公司业务增(zēng)长你也(yě)会增(zēng)长。第二(èr)你有(yǒu)自(zì)己的独(dú)立性(xìng)。我们也(yě)需(xū)要打造一个好的(de)公司文化，提供(gōng)公平的薪(xīn)酬。你(nǐ)们也(yě)提(tí)到(dào)伯克希尔给他(tā)们的(de)经理人很多自由度，也给他(tā)们更多的独立。伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是如何去(qù)激(jī)励这些子公(gōng)司(sī)的所有人，能(néng)够愿意把他(tā)们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果喜(xǐ)欢他们(men)的业(yè)务，但(dàn)却不喜欢(huān)上市公司带来的一切的复杂性(xìng)，也(yě)是不行的。他们不喜欢(huān)听(tīng)到别人对他们的事业指手划脚，甚至会激(jī)怒他(tā)们。比如说有些(xiē)时候必须(xū)要(yào)跟这些贸易协会打交道(dào)，听(tīng)从他们(men)的建议，因(yīn)为你(nǐ)不想(xiǎng)缺少父爱的女生易恋上什么人，缺父爱的女孩子不会谈恋爱提(tí)到，你只是在这样的(de)一(yī)个环境(jìng)下(xià)搭顺风车。所以(yǐ)，我(wǒ)们每一个人在很多的工作上(shàng)都必须要做出妥(tuǒ)协(xié)。查理和我很多时候解决了这(zhè)个问题(tí)，在我(wǒ)的一生当中有五个老(lǎo)板，这五个老板我(wǒ)都(dōu)很喜欢，其(qí)中有两个人是(shì)让(ràng)我的(de)生活(huó)变得更好的关键因素，但这五个人我都(dōu)很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在(zài)那儿的工(gōng)作。我在另一个公司的(de)收入很微薄，但(dàn)是我也(yě)很喜欢(huān)，他们让我(wǒ)做什(shén)么(me)我(wǒ)就做什(shén)么。我也(yě)喜欢当(dāng)时任(rèn)职的报纸业，我的(de)经理(lǐ)非常棒(bàng)。后来(lái)格雷厄姆(mǔ)是我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么(me)能够(gòu)跟(gēn)为(wèi)自己工(gōng)作所比(bǐ)拟。来伯(bó)克(kè)希(xī)尔这边工作(zuò)，在伯克希(xī)尔的旗(qí)下运作一家(jiā)公司，我觉得可(kě)能是(shì)你能够获得(dé)的最好(hǎo)的结(jié)果，有些时候你可能会自满，你不用花太多的(de)时间(jiān)跟银行(xíng)打(dǎ)交道，你在这边的(de)工作可以得到很(hěn)多，包(bāo)括(kuò)自由(yóu)，对我来说，你(nǐ)拥有这个(gè)公(gōng)司完全的所有(yǒu)权当然是最好(hǎo)的结果，但(dàn)是(shì)脱离(lí)伯克希(xī)尔这个大旗，你自己去做的话得不(bù)到现在这些资源(yuán)。你如(rú)果是(shì)一(yī)个家庭(tíng)企(qǐ)业，你可(kě)能享有(yǒu)很多发展方向，可(kě)能跟一个上市公司不太一样，这里有非常多的(de)可能性。我拥(yōng)有这么一家上(shàng)市公司，市值数百亿、数千亿，如(rú)果有这么一(yī)家公司，伯(bó)克(kè)希尔想去拥有(yǒu)的话，如(rú)果股东们也(yě)同意，我也会(huì)去考(kǎo)虑。我65岁的时候并不(bù)想退休，我想继(jì)续工作。所以，查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)也会找准时机(jī)去下手，但是(shì)这样的情况不是(shì)对(duì)所有人都适(shì)用。

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得我们非常幸运，感觉有好(hǎo)多人其实都已(yǐ)经(jīng)知道如何去(qù)运营他们(men)的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我(wǒ)们所做出的很(hěn)多成功(gōng)的收购，比如(rú)国民(mín)保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了(le)解，每(měi)一(yī)年他都会内布拉斯(sī)加家保(bǎo)险机构所激怒。以前总有这(zhè)样一(yī)个(gè)理论(lùn)，为什么(me)老(lǎo)是会有这么多的(de)监管者来管我们，我跟查理说(shuō)，如果下一(yī)次杰克还会有这样的情绪，因为(wèi)要跟(gēn)监管打交(jiāo)道(dào)要把公司卖掉(diào)，我们就要(yào)把他(tā)找到。查理(lǐ)有一天真的给我(wǒ)打电话(huà)，说杰克发火了(le)，我说把他带过来，公司应该(gāi)归(guī)我了。这就(jiù)是为(wèi)什(shén)么杰(jié)克把(bǎ)公(gōng)司卖(mài)了，他(tā)很开心，我们也很开心。有些时候这个问题(tí)推(tuī)给我们，自己不用去管的(de)话，这些人也愿意(yì)卖他(tā)们的公(gōng)司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我们看(kàn)到了(le)它的前景。所(suǒ)以，你如(rú)果知道高尔(ěr)夫这18洞(dòng)怎么打完(wán)的话(huà)，知(zhī)道怎么去掌握(wò)这个游戏(xì)规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我就是(shì)玩全球最有趣(qù)、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边已经(jīng)很久没有听到它们的(de)消息了，喜(xǐ)诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收(shōu)购以(yǐ)后，现在发展如何(hé)？这个并(bìng)购(gòu)长期的(de)效(xiào)益(yì)怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗(shī)糖(táng)果有一(yī)个很好的品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们(men)之(zhī)前提到的，有(yǒu)些时候在市场(chǎng)当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额(é)在某些(xiē)市场是有限的，有些时(shí)候你会说这样(yàng)的一个产品(pǐn)为什么(me)只是(shì)在某些(xiē)市(shì)场有它的品牌的能力呢？我对很多品(pǐn)牌也(yě)是有这样的观察。我和(hé)查理意(yì)识到经济(jì)基本面(miàn)很好，在加州(zhōu)我(wǒ)们也是不断地做这种实(shí)验，在全(quán)球也推出这样的试验，让这个品牌(pái)能够走向全球。我们(men)通常(cháng)都(dōu)是(shì)第一周觉得好像我(wǒ)们做对了(le)，但是之后(hòu)慢(màn)慢却发现这个魔(mó)力(lì)没有办法(fǎ)延续下去，因(yīn)为现在全(quán)球糖(táng)果有非常多的变化，喜诗糖(táng)果已经有101年的历史，它(tā)仍然具(jù)有自己的魔力，但这(zhè)个魔力是有(yǒu)限的。它(tā)在(zài)西部(bù)的这些州有自己的一些(xiē)影(yǐng)响力，在东部的这些州，有些时候他们对(duì)巧克(kè)力的喜(xǐ)好(hǎo)跟西(xī)部非常不一样，有(yǒu)些(xiē)地(dì)方喜欢(huān)黑巧克力，有(yǒu)些(xiē)地方喜(xǐ)欢奶油巧克力(lì)，全(quán)球的消费者(zhě)的品位都(dōu)不一样。我们(men)仍(réng)然(rán)有这样(yàng)的(de)诱(yòu)惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想(xiǎng)不断地试验(yàn)、不断地尝试，很多经理人也(yě)想尝试这一点，他们觉(jué)得好像(xiàng)这(zhè)样的方式是可(kě)行(xíng)的，最后却不可行。所以，这(zhè)个现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司，我们学会(huì)了如何(hé)把它正(zhèng)确地跟(gēn)竞(jìng)争对(duì)手区分(fēn)开(kāi)来，我们提供的这样的服务跟其它(tā)的服务(wù)是(shì)有区别(bié)的(de)，有些可能已(yǐ)经很(hěn)富有、做得很好的(de)人都会问我“我需不需(xū)要买这样(yàng)一个服(fú)务(wù)？”我当时说(shuō)“我们是希望你(nǐ)去买(mǎi)这(zhè)样(yàng)一个服务的”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个(gè)地方(fāng)支配，可以在这(zhè)个公司进行消费，或者是(shì)留更多的钱(qián)给你的后代，它是(shì)位(wèi)于完全不同(tóng)的层级，就(jiù)像法拉(lā)利所做的一样，法拉利在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖一般的车的公司就可以(yǐ)卖(mài)这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们(men)以后可(kě)能还会(huì)再买一(yī)些。我们(men)之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞到东京(jīng)，在那边花了几天的时间又(yòu)再飞(fēi)回来，这(zhè)种服务是无可比拟的。特别是在我们年老的时候有这(zhè)样(yàng)的服务真的是非(fēi)常好(hǎo)。所以，有(yǒu)些钱可以(yǐ)投(tóu)到这里，有些钱(qián)可以(yǐ)捐(juān)给慈(cí)善机构，我现在到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这(zhè)个上(shàng)面(miàn)。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不多(duō)，也是(shì)通过预付薪水，让(ràng)这些人通过劳动力把这些薪水还回来(lái)。之(zhī)后可能好多人会失望，他们也许会(huì)搭乘(chéng)私人飞机，也许(xǔ)会有(yǒu)同样的驾驶(shǐ)员(yuán)帮他(tā)们开这个飞机(jī)。我跟我的家人，在我们买(mǎi)到这个公司之后，这个决策(cè)也(yě)许是被一(yī)些其它商业的主题而进行(xíng)重新(xīn)塑(sù)造(zào)。但(dàn)是几年之前，弗(fú)兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意见，但是我们还是买了(le)他的股份。我的孩子可能有的时(shí)候也(yě)会坐(zuò)一般的(de)这种民用飞(fēi)机，有(yǒu)的时候也会用(yòng)我们自己的私(sī)人飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的一些公(gōng)司里，没有这样(yàng)的一些数量，跟其它美(měi)国的民用航空公司相(xiāng)比，我(wǒ)们(men)还是非(fēi)常出众(zhòng)的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直(zhí)不敢(gǎn)相信，它做(zuò)了更多的一些业务上面的建树，因为(wèi)长期(qī)以来(lái)它们的运(yùn)作模式是非(fēi)常(cháng)艰苦的，但是我(wǒ)们买了(le)之后(hòu)，这个(gè)公司(sī)已经是(shì)成为一个(gè)非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个(gè)公司(sī)绝(jué)对是非(fēi)常(cháng)非常出众(zhòng)的，当然跟其(qí)它的公司来(lái)比较(jiào)还是(shì)有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同(tóng)的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必(bì)须要(yào)加(jiā)入(rù)会员(yuán)，芒(máng)格说你要(yào)不(bù)要加入一个只有经济舱的(de)公司呢？我自己常(cháng)常(cháng)飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地(dì)方来(lái)，人(rén)家(jiā)一看我坐经济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人(rén)也(yě)都(dōu)是股东(dōng)，我真的非常高兴。但是(shì)我要告(gào)诉你，有些故事你不(bù)要相信(xìn)它，它有一半是捏(niē)造出来的，而且被人家已经催化了，他感(gǎn)觉他必须(xū)要这么解释，这样的事情也(yě)是疯狂的，有的时候(hòu)也(yě)还是会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名人(rén)也(yě)坐了(le)NetJets，我后来没有再(zài)看到(dào)。最重要的是剩余的一(yī)些受益人，只要加入了会员，还(hái)是(shì)可(kě)以享受到更(gèng)多(duō)的一些福利。

　　问题(tí)：先(xiān)要感谢两位(wèi)，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)巴菲(fēi)特的员工们能够组织(zhī)这么大(dà)的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞(dàn)生，而且将会完(wán)完全全投(tóu)入市(shì)场，这种情(qíng)况(kuàng)大(dà)量(liàng)的已经(jīng)被(bèi)接受，您是否还看(kàn)到另外的机会，汽车(chē)生产商对这样的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严(yán)峻的(de)，当亨利福(fú)特先生那个时候开(kāi)始，好像拥(yōng)有了全世界，把福特(tè)的T模型(xíng)的车子开始(shǐ)推出市(shì)场，也做(zuò)了非常大的价格上面(miàn)的改变(biàn)，这中间有他自己的个性，而且是戏剧(jù)性地发生了(le)。但目前(qián)来(lái)讲还是有不同的(de)观点，特(tè)别是(shì)讲到美国(guó)。

　　我讲一下关(guān)于内(nèi)布拉斯(sī)加的(de)事情，还有爱迪生(shēng)，还有福特公司的事情(qíng)来比较，汽车(chē)行业都(dōu)是一些有可读性(xìng)的历(lì)史(shǐ)，亨利福特在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼也是福(fú)特汽(qì)车公(gōng)司的老板(bǎn)，另(lìng)外还有其他的人，在亨利福特之后也加(jiā)入了(le)，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几个(gè)人都是当时(shí)的(de)巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的财(cái)务报表，那个时(shí)候(hòu)财务报表真的让人非常惊讶(yà)，那(nà)个时(shí)候(hòu)他们全美国只有19000个不同(tóng)的汽车(chē)经销商，但是我(wǒ)们现(xiàn)在看(kàn)到人口已经增加(jiā)到这么(me)多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽(qì)车经销商，业(yè)务(wù)是非(fēi)常好的(de)。当然汽(qì)车行业绝对不会消失，当然全世界(jiè)还(hái)有更多的一些竞争者，也(yě)给了你更多永(yǒng)久的位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业(yè)五(wǔ)到十(shí)年之后跟现在(zài)一(yī)定是(shì)不一样(yàng)的，我会告诉你这(zhè)么多，你(nǐ)会看到汽(qì)车本身的架(jià)构也会有所改(gǎi)变(biàn)，市(shì)场的结构也会(huì)有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动(dòng)车(chē)已经声(shēng)势浩大地进入市场，这是一个比较有趣(qù)的事(shì)情。但(dàn)是(shì)如果我们实现成本(běn)的(de)一些部署，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我可以告诉大家所有的事情，特别是我们讲到(dào)人工市场上也(yě)会有比(bǐ)较大(dà)的一(yī)些变化(huà)，当然这(zhè)又是跟政治挂钩。我(wǒ)们(men)今(jīn)天还是在开车子，在美(měi)国的一些群众也非常喜欢有这(zhè)样一些车子的情况，苹果在5年到10年(nián)的期间(jiān)我们(men)不知道会怎么样(yàng)，但是车子的(de)公司将会(huì)在5到10年之后，可能我现在讲的(de)不见得是对的，这(zhè)是一个非常有(yǒu)趣的话题，查理跟我在GM或者是在(zài)西安的股票交易所的(de)地方，还是有不同(tóng)的一些变化。我们现在也(yě)开始用比较少的钱在这个(gè)行业之中。

　　问(wèn)题(tí)：现在我们讲到美联(lián)储的(de)资产报表，是不是让你特别(bié)担(dān)忧？特别是我(wǒ)们讲到美(měi)联储更多的数字(zì)上面(miàn)以“无中(zhōng)生有”的(de)方式进行(xíng)作业(yè)，是不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)不觉得(dé)美联(lián)储现在有(yǒu)这(zhè)种问题，它在每一年(nián)的财报是不是能(néng)够解决？我不觉得(dé)他们(men)可以马上进行解(jiě)决。但是我并不是那(nà)么担心美联储以及联邦储备(bèi)，他们(men)现在做到(dào)了满足他(tā)们的(de)功能。他们(men)有两个目标，在短期时间，特(tè)别(bié)是每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够控(kòng)制(zhì)得(dé)很好。我现在要告诉你，如(rú)果说您的货币(bì)在每一年(nián)都会贬值(zhí)2％，暗示(shì)有多人不希望看(kàn)到贬值的现象。但是每一个(gè)人说贬值这是一个一定的现象(xiàng)，只是贬值的(de)幅度(dù)不(bù)要(yào)太大，而造成很多(duō)负债。我现在(zài)还不担心现在美联储的资产负债表(biǎo)上面(miàn)的问题，我(wǒ)还(hái)是希望(wàng)能有(yǒu)更好、更大的一些数字，但是(shì)这些(xiē)事情(qíng)是(shì)比较有趣(qù)的(de)，而且(qiě)是值得我们再(zài)继续(xù)去(qù)研究的。

　　另外，货币的(de)一(yī)些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金(jīn)就不见了。但(dàn)是现(xiàn)在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有(yǒu)消失(shī)，等于每一(yī)个(gè)人在(zài)美国要进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应的一(yī)些贡献(xiàn)。我真(zhēn)正希望(wàng)到(dào)底这(zhè)些东(dōng)西是在哪里(lǐ)，如(rú)果没有(yǒu)很多人把你的钱(qián)藏了起来，不管(guǎn)是他藏在南美(měi)或者是非洲(zhōu)，或(huò)者是(shì)任何一个地方。比如有些人开始(shǐ)做毒品交易或者是其(qí)它(tā)事情，都有可能(néng)。从(cóng)美联储的(de)报表(biǎo)中可(kě)以看到(dào)，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面(miàn)你都可以(yǐ)看到钱(qián)的(de)来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以(yǐ)看到。每个(gè)礼拜可(kě)以看一(yī)下它们(men)的报告，以及看到今天(tiān)货币流通的状况到底(dǐ)是(shì)怎么样子。现在我们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在走的方向到底如何，当然是非常(cháng)激烈的(de)。你(nǐ)如果说对于(yú)现在萧条的状况可以想办(bàn)法去(qù)扭转，但是真正(zhèng)是否能解决这个问(wèn)题，可能必须要(yào)有(yǒu)自己相应(yīng)的一些纪律(lǜ)，过了(le)一段时间之后还是(shì)可以回转的(de)。比如说你(nǐ)今天要(yào)去印钞票，或者印(yìn)了(le)之后再把(bǎ)它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所(suǒ)有的这些(xiē)货币基(jī)本上在(zài)那里已经产生(shēng)了(le)非(fēi)常大的一些问题，已经付出了他们(men)相(xiāng)应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进(jìn)入一个新的世(shì)界，而且(qiě)这个世界试图一直印钞票，才让你的生(shēng)活过得(dé)更容易，这是不对的(de)。我们是要付出代价(jià)的，在二战(zhàn)的时候这个(gè)事情已(yǐ)经(jīng)发生过了，每(měi)个人，我自己也(yě)包括在内也看到了这(zhè)样(yàng)的状况，一些(xiē)债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩们可以得到(dào)更(gèng)多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那(nà)个时(shí)候(hòu)通胀是(shì)更严重(zhòng)的。那(nà)些人在支持(chí)全世(shì)界买了一些债券(quàn)，很大一部(bù)分财产都已经捐(juān)献给国家，买了这些债券。当我们的国家如果真正开(kāi)始养成这(zhè)种习惯(guàn)，到底它的(de)拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每个人都失业的话(huà)就是进入(rù)这个(gè)不好的(de)拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两个目标：控(kòng)制失业、控(kòng)制通胀。但这不(bù)是我们财政赤字(zì)的因素(sù)。我(wǒ)们还有一些方式，你刚(gāng)才提的这个(gè)人(rén)就是(shì)不断向高(gāo)楼(lóu)攀登，然后跳(tiào)下来，我们(men)可以在他(tā)爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止他。有时(shí)候(hòu)我们需要抵(dǐ)挡各种各样(yàng)的(de)诱(yòu)惑，到底向谁(shuí)征税呢(ne)？就是这样的一(yī)种态度。我们(men)需要面对(duì)这样的一个现实，政治都是会采(cǎi)取(qǔ)对自己有利、有用的方式。现(xiàn)在我们国家所采取的这些(xiē)政策，在理论(lùn)上可(kě)能(néng)都会带来很多(duō)问题，但这不是说未来(lái)都(dōu)是这(zhè)样的。美元现在作为一种储备货(huò)币，它(tā)可(kě)以给(gěi)我们很多益处，但是(shì)当我们没有把政(zhèng)策做好的时候，它(tā)也(yě)会给我(wǒ)们(men)带来(lái)非常(cháng)大的风(fēng)险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问(wèn)题(tí)，但是(shì)我(wǒ)们有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先(xiān)生，你(nǐ)们好，我是一(yī)个诺(nuò)丁汉大学经济学专业的学生，我的(de)问(wèn)题(tí)是在疫(yì)情期(qī)间(jiān)，我们出现了像亚洲这边(biān)供应链紧张的(de)情(qíng)况，很(hěn)多公司(sī)基于(yú)政(zhèng)治的考虑转移了自己(jǐ)的(de)生(shēng)产，公司是(shì)不是应该做出(chū)这样的决定？政府(fǔ)应不应(yīng)该(gāi)支持(chí)它(tā)们？

　　芒(máng)格：问题(tí)问得好，当然这(zhè)是符合逻辑的(de)，如果你是在做事业、做(zuò)业务，如果墨(mò)西(xī)哥便宜，你可能就去墨(mò)西哥开工厂，这(zhè)是理所(suǒ)当然的(de)。那(nà)里(lǐ)零件便宜，劳动力(lì)可(kě)能更便(biàn)宜。但是另一方面，每一个人都(dōu)想把所有的这些劳动力都(dōu)转(zhuǎn)移到墨西(xī)哥，其(qí)它(tā)地方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那些殖民地也(yě)是(shì)如此，这些想法就会(huì)带来大的冲突(tū)。我们公司(sī)没有那么多的海外生(shēng)产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希(xī)尔最早是个(gè)纺织品公司，当时因为发展中国(guó)家做(zuò)纺织，他们的(de)成本非(fēi)常低，所以我们(men)必须得(dé)放弃(qì)这样的一个行业(yè)，放弃在(zài)发达国家(jiā)继续做。这个流程当中社会得到了效益，但是很多人会(huì)因此失去生意，所(suǒ)以我们要照顾(gù)好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工作的(de)人，在我们纺(fǎng)织厂工作的人，比如说(shuō)你如(rú)果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们有(yǒu)一半的(de)员(yuán)工都是说葡(pú)萄(táo)牙语的，而且他们的(de)工资水平也并不高。但是现在你可以在发展中国家(jiā)这么做，而我(wǒ)们(men)这边的制(zhì)造(zào)业就完完全全不复存在，也会(huì)损害我们自己工(gōng)人的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也想(xiǎng)在(zài)这个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特(tè)：确实，情况(kuàng)的改变会改变所有的状况。我们很多这(zhè)样的(de)行(xíng)业转移(yí)到了(le)海外，我们的社会(huì)因此受益，但是却让很多人失(shī)业(yè)，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙(yá)语的人再就(jiù)业。我们是可以支付得起(qǐ)去照顾好这些人的，我们有(yǒu)一些行之有(yǒu)效(xiào)的(de)体(tǐ)系，但是这中间却(què)有(yǒu)一些冲突，好像照顾这些完(wán)全什么事(shì)都做(zuò)不了的人会(huì)让(ràng)其他一些(xiē)人不满，但是(shì)总的来(lái)说我们(men)想让全世(shì)界都繁(fán)荣，我们不(bù)想让只(zhǐ)是美国一(yī)枝独秀，美国(guó)好像能够(gòu)取得(dé)全(quán)面的繁荣，而世(shì)界各地其它的国家却不行(xíng)，这(zhè)样的情(qíng)况是没有办法存(cún)在的(de)。我觉得(dé)我(wǒ)们可以(yǐ)做(zuò)得更好，而且我们(men)还有(yǒu)资源去实现这个目标。我们这个国家的产出其(qí)实可以用(yòng)更说(shuō)的劳动力去做到，我们可以去(qù)实现自己的专业化。在美国(guó)，在(zài)我的这一生当中改(gǎi)变(biàn)了非常多。很多人也可能(néng)在问我怎么能够把这一(yī)切给完(wán)成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年(nián)龄够大，我可以(yǐ)买辆自(zì)行车。你看，现在这个目标多(duō)么(me)渺小？因为(wèi)我们现在(zài)所取得的这(zhè)种繁荣程度，我们(men)其实可(kě)以做(zuò)更多的事情，完成更宏(hóng)大的(de)目标，这会比1930年代要做得更多(duō)，这也包括照顾(gù)好身边的人(rén)。照(zhào)顾这些因为产业(yè)的转型而(ér)流离失(shī)所的人，可以改善他们的(de)生活质量，也(yě)可以向全球证明我(wǒ)们有一个(gè)最好的体系来(lái)照顾(gù)这(zhè)些人。我(wǒ)们现在的体系有这样的(de)资源，我(wǒ)们曾经犯(fàn)过(guò)错误，但(dàn)是我们需要向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有(yǒu)意(yì)思的事(shì)，亚当斯(sī)密也说得对，一(yī)个(gè)自由市场的资本主义(yì)经济会(huì)自动地结(jié)合自由贸易的情况下，可以带来更(gèng)高的人均收(shōu)入，这可以帮助(zhù)所有人。这个过程中(zhōng)因为自由市场、资(zī)本主义带来(lái)很多痛(tòng)苦，没(méi)有人(rén)搞得清楚(chǔ)怎么能够让这些痛(tòng)苦去除，我们(men)政府有一些补助，会(huì)让这样的一些(xiē)痛(tòng)苦去(qù)除(chú)，我们(men)的(de)安全网也(yě)随着(zhe)时间的推移越变越大，但是你如果(guǒ)想把(bǎ)所有(yǒu)的(de)痛苦(kǔ)都去除(chú)，所(suǒ)有的收获也都去除，你(nǐ)的(de)人均(jūn)GDP没有办法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济(jì)，他们假装(zhuāng)好像向(xiàng)你支付，下面的人也(yě)假(jiǎ)装在劳动(dòng)，这(zhè)个体(tǐ)系是不可(kě)行的，而且也会(huì)造成贫(pín)富差距越来(lái)越(yuè)大。有些人什么都不做，却通(tōng)过(guò)投(tóu)机赚到了钱。所(suǒ)以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义(yì)的精(jīng)华能够保持(chí)下来(lái)。比如(rú)在社会安全这方面取(qǔ)得了长(zhǎng)足(zú)的进展(zhǎn)，已(yǐ)经(jīng)比我出生的那个年代(dài)好了很多，我觉得(dé)美国在这边做得还是(shì)不错的，在(zài)解决资本主义(yì)增长(zhǎng)和社会(huì)安全网的打造上的(de)这个矛盾还是做(zuò)出了很多成就，这也是为什么(me)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的(de)1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪(cōng)明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体系有一(yī)定自己的优势，虽然它也产(chǎn)生了像内战这样的情况，但这(zhè)个(gè)体系肯定(dìng)有它一定的优(yōu)势，才让我们用(yòng)5％的世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过(guò)程(chéng)，我(wǒ)们已经有(yǒu)了进(jìn)步，但是人类的本性就是不断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种坏的态(tài)度去除，因为坏(huài)的态度真的(de)有毒，它没(méi)有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后(hòu)，伯克希尔也需要在自己的收益表(biǎo)当(dāng)中把(bǎ)这种变化(huà)给反映(yìng)出来，您也提(tí)到这不会反映出长期收益。您(nín)也提到有些银行就避免(miǎn)了这样去做，这样做其(qí)实对股东(dōng)来说(shuō)是不公(gōng)平的。银行的这种情况跟伯克希(xī)尔比，怎么(me)去讲(jiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得(dé)资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)跟收益表(biǎo)还是不(bù)一样的(de)，收益(yì)表是资产负债表的(de)一(yī)部分，资产负债表告诉你这(zhè)个存款是不是可以拿回来(lái)，还可以(yǐ)告诉你(nǐ)其它(tā)的一些信息。我(wǒ)们也(yě)是(shì)把(bǎ)市场价值反映在(zài)了(le)资产负债(zhài)表上(shàng)，但是我们不知道(dào)是(shì)不是合适把它放在我们的收(shōu)入损益表里。它其中一部分的说法(fǎ)是正(zhèng)确的，首先银行需要决定这个资产负债表能不能够代表它的价值(zhí)，一(yī)方(fāng)面(miàn)它是保(bǎo)守的。另外，他们(men)也需要决定到底这个收入的表格(gé)每5秒(miǎo)钟就会变一次(cì)。苹果就在我们(men)说话之间(jiān)可能又有了变化(huà)，而且它的整个价值的(de)变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的(de)收入账户(hù)，如果你是一(yī)个银行，这对银(yín)行来说这(zhè)是一个不好的所有的工具，但是对消费者来说确(què)实一个很好的消费工具。现在(zài)在这个社会上的存在跟过去已经不(bù)一样了，你(nǐ)必须注意到到(dào)底它们拥有的价值是什么(me)样，这(zhè)个价值(zhí)今天跟明天早上又不(bù)一样(yàng)，我们到(dào)底明天(tiān)早上需(xū)要多(duō)少(shǎo)的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这(zhè)个方式就是我们应该去做的，几年前我们(men)也(yě)是想(xiǎng)让股东这样(yàng)去看(kàn)，我们需要(yào)遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会向股(gǔ)东(dōng)跟像我跟我姐姐这(zhè)样解释，管理层都有义务这样去(qù)做，不会给(gěi)他们(men)一些完全不(bù)合理的数字(zì)。所(suǒ)以，我跟股(gǔ)东说(shuō)的跟我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐(jiě)说的(de)话是一样的，跟(gēn)所(suǒ)有股东(dōng)都会这样去讲，我们(men)会(huì)按照法律的要求去(qù)做(zuò)，按照我(wǒ)们(men)正确(què)的方(fāng)式去行事。我们也希(xī)望我们所有的(de)股东以及业主们都了解他们自己(jǐ)在做些什么，他拥(yōng)有(yǒu)的东西是什么。去(qù)了解这些(xiē)细节其(qí)实(shí)没有那么难。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中(zhōng)间(jiān)我(wǒ)们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些(xiē)会计们心(xīn)里到底在想一些什么，有些人(rén)在做真正不对的事(shì)情，肯定是一些无稽之(zhī)人。你(nǐ)要了解(jiě)这些业务，这些经理人应该是(shì)真正能够在会计(jì)的账面上(shàng)进行相应(yīng)的变(biàn)化或者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年(nián)前(qián)我(wǒ)就讲过，在做更多(duō)的一些审计(jì)是有必(bì)要的，而(ér)且要问(wèn)真正实际上要问(wèn)的问题。这些股东们就会(huì)知道今天(tiān)公司到底真正要被问出来的(de)问题，以及(jí)公司里面(miàn)实际的状况都在这些问(wèn)题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这(zhè)些(xiē)公司里面的经理人不愿意回应这些问题(tí)，那(nà)就(jiù)有问题了(le)，当然我(wǒ)们必须要有一个系统，这个系统能够真正支持现在活动的状况。这些规则在过去的一(yī)年之中(zhōng)，我不(bù)知道(dào)是不是(shì)真的要求(qiú)更(gèng)多的一些改变，而(ér)且在利益的分配上以及它(tā)的安全性上面(miàn)，每一(yī)个(gè)季度(dù)是不是(shì)都应该在账面上有(yǒu)所记录。如果(guǒ)说他们自己这么做，因为一些疯(fēng)狂(kuáng)的原因或者(zhě)是因(yīn)为他们画出了(le)一(yī)些支付的蓝图，如果(guǒ)这个系统(tǒng)越来越(yuè)复杂，很多人就(jiù)不了(le)解了(le)。

　　我现在讲的新(xīn)的会计(jì)制(zhì)度，大家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较(jiào)难懂，但(dàn)是我(wǒ)理解他(tā)，因为他已经99岁了(le)，他(tā)讲(jiǎng)什么大家(jiā)都(dōu)得吃(chī)他这一套。他(tā)刚(gāng)才讲的话(huà)其实是(shì)非常(cháng)重要的，我必须要(yào)声明，中间一定(dìng)是有他内部的一些(xiē)消息(xī)以及(jí)他相应的一些洞察力。所以(yǐ)，真(zhēn)正是必(bì)须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑(hēi)念书(shū)，以(yǐ)后我也希望能够从事管理(lǐ)的工作，我现在问的问题是属于(yú)我这个(gè)年纪群(qún)的，您怎么样能够将(jiāng)您的智慧(huì)转换到您(nín)的(de)子(zi)孙辈，教他们怎么样(yàng)进行投资？还是(shì)说你们(men)要一一地(dì)教他们(men)怎么样投(tóu)资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙(sūn)辈特(tè)别多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是(shì)外孙(sūn)、外孙女，我真(zhēn)的是(shì)有一些我自己的哲(zhé)理的(de)。我以我自己(jǐ)的(de)方式来进行生(shēng)活，他(tā)们是不是要学我做(zuò)楷模？我不(bù)会(huì)对他们怎(zěn)么样(yàng)讲，但是我希望(wàng)他们能(néng)够试试别种(zhǒng)方(fāng)式，我也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我跟你(nǐ)不一样，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋(péng)友都非(fēi)常好，一(yī)般来讲我三缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这(zhè)么(me)多(duō)年(nián)会(huì)越来越聪明，在过去的30年之中，我已(yǐ)经看(kàn)到了这些(xiē)情况，我(wǒ)也希望(wàng)他们能够(gòu)越(yuè)活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他们更多的帮助(zhù)。当然我们成长的空间还是(shì)非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候(hòu)在美国钢铁工作，那个时候是在制(zhì)造件的部门进(jìn)行(xíng)工作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个(gè)公司又重(zhòng)新开始了，等于没有办(bàn)法再(zài)使用(yòng)原来的这些(xiē)体制。那(nà)个时候我觉得我自己特(tè)别无知，那个时候我的教授是(shì)不同的人，我知道(dào)他们(men)在讲到的一些(xiē)结(jié)果是(shì)什么。我(wǒ)那个(gè)时候学(xué)基础经济学(xué)以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了(le)，已经是3点30分了。我们(men)如(rú)果要再继续讲，半个(gè)钟头(tóu)是讲不完的。我在此再(zài)感谢大家今天(tiān)能够在这里跟(gēn)我们继续(xù)进行交流，4点(diǎn)半的时候(hòu)，我们将(jiāng)会进行股(gǔ)东(dōng)的财务报告会议。所以(yǐ)，今天所(suǒ)有的一些记录都打破(pò)了，我们今天在商(shāng)品的这(zhè)些门店的(de)地(dì)方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再继续回答(dá)更(gèng)多的问题，谢谢大家！

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