金融(róng)界5月7日(rì)消(xiāo)息(xī)，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦公司2023年年度股东(dōng)大(dà)会在内布拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康中(zhōng)心(xīn)召开。 这场名(míng)为(wèi)“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五(wǔ)开始，为(wèi)期数天(tiān)，股东们(men)有(yǒu)机会(huì)购买(mǎi)该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司(sī)最新(xīn)推出的毛绒(róng)玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事(shì)长(zhǎng)兼首席(xí)执行(xíng)官(guān)沃伦(lún)•巴菲特和(hé)副董事长查理•芒(máng)格将(jiāng)登台演(yǎn)讲。在(zài)持续数(shù)小时的会议(yì)上，巴菲特和芒格谈了与伯(bó)克希尔强相关的(de)苹果、美国(guó)银(yín)行、西方石油(yóu)，谈了经(jīng)济形势与(yǔ)货(huò)币，谈(tán)到了自己对于(yú)在日本投资的看法，谈(tán)到了与公司(sī)利益(yì)相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也(yě)聊了对于银行业危机(jī)、人工智能等热点的(de)看法，还(hái)谈到(dào)了另一位(wèi)亿万富翁(wēng)埃(āi)隆·马(mǎ)斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东大会完(wán)整(zhěng)回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今(jīn)天来到现场，我和查理都喜欢在现(xiàn)场看(kàn)到大家(jiā)，我们希望今天的问题都尽量地(dì)简(jiǎn)短，因为我们今天希望至(zhì)少(shǎo)能回(huí)答60个问题，今天有来自现场的观众和来自网上观众的提问，我们(men)就直接(jiē)进入到我们今(jīn)天(tiān)的(de)营收的报告(gào)的环节(jié)。

　　今天早(zǎo)上(shàng)我(wǒ)们第一季度的数(shù)字已(yǐ)经(jīng)放到了网(wǎng)站上(shàng)，我们很快(kuài)地过一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天(tiān)早(zǎo)上(shàng)醒(xǐng)来的时(shí)候，意(yì)识(shí)到(dào)在(zài)英(yīng)国有一个正在跟我们竞争收视率的活动，他们(men)在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一个自己(jǐ)的查尔斯国王——查理。而在他旁边(biān)是格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格(gé)雷格(gé)旁边是我(wǒ)在1986年遇到的(de)一位(wèi)天才，他是帮助我们负责保险业(yè)务的阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常多的总(zǒng)监们(men)，也(yě)请大家简短地起立(lì)，有霍华德(dé)·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫(wèi)斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森(sēn)，这些都(dōu)是公司的(de)董(dǒng)事(shì)会成员，非常棒(bàng)的一群人。开始(shǐ)前(qián)提到另外一个(gè)人(rén)，我把这(zhè)个人(rén)的名字(zì)给(gěi)忘了，你们能想象(xiàng)这(zhè)个人(rén)是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我(wǒ)们把(bǎ)现场的一切给组(zǔ)织起来，他真的是一然勇(yǒng)担(dān)重任(rèn)。

　　我们谈一谈(tán)我们营收数字的(de)情(qíng)况(kuàng)，然后就进入问答环节。我(wǒ)们在今年(nián)第一季(jì)度(dù)营业利润略(lüè)超80亿(yì)。营业利润是(shì)伯(bó)克希(xī)尔在营业上(shàng)根据通用(yòng)会计准则报告的，这是我们资本方面的营收。我们希(xī)望通过长期在资本上获利(lì)。总的来说长(zhǎng)期(qī)以来(lái)这部分(fēn)的(de)数字都(dōu)是(shì)可观的，但是在单个季度(dù)、单(dān)年，或许有些时候会长(zhǎng)达五(wǔ)年的时(shí)间里，股价(jià)波动会很大，我们也投资其它很多的业(yè)务，我们也把它们作为(wèi)像是我(wǒ)们的股票一(yī)样(yàng)，我们也整合了很多业务，它们的价(jià)值并没(méi)有太大的(de)上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我们也有非(fēi)常多的股(gǔ)份，还有(yǒu)很多能(néng)源(yuán)股份(fèn)在交易，这些股票也是有(yǒu)很大的波动。所(suǒ)以，我们的营业利(lì)润在这里，这是(shì)第一季度的数(shù)字，大概略超80亿。在(zài)普通(tōng)的经济环境当(dāng)中，我们(men)会(huì)收到这(zhè)样的反(fǎn)馈，我(wǒ)们大部分(fēn)的事(shì)业(yè)，在今年(nián)报告的营收都会比去年较低，都(dōu)是(shì)因为过去6个月(yuè)经济的(de)不景(jǐng)气造成的。过(guò)去的这几个月公司都(dōu)经历了(le)很多的波动，这可能是二战以来最厉害的(de)一次，二战的时候我们没有办(bàn)法(fǎ)获得商品(pǐn)、货物，但是这一次的波动来自(zì)于另外一个地(dì)方，他们可能在(zài)过去的6个月(yuè)中出现了存(cún)货过多的情况，这不是(shì)说好像(xiàng)失业率(lǜ)、就业(yè)率(lǜ)的(de)情(qíng)况造成的，但是现(xiàn)在(zài)的经济环(huán)境在这六个月已经非常不(bù)一(yī)样了，而我们很(hěn)多的(de)经理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现在(zài)我们才慢(màn)慢地让(ràng)销售(shòu)情况有(yǒu)所恢复(fù)。

　　今年可(kě)能比去年的速度要稍微放缓一些，但是我(wǒ)想说我们对未来、对明(míng)年(nián)、明天都没(méi)有特(tè)别(bié)肯定的态度，不管(guǎn)是对于市场，对于我(wǒ)们的商(shāng)业前景(jǐng)，都是如此，我(wǒ)们(men)其(qí)实没有(yǒu)放太多的精力(lì)在商业(yè)前(qián)景(jǐng)上。但是在今年第一季(jì)度的报告中我们可以看(kàn)到两部(bù)分：第一，我们投资的收(shōu)入会比去年同期要大很多，这是一个(gè)长期我(wǒ)们慢(màn)慢建立(lì)起来(lái)的一个优势(shì)。我(wǒ)们在短期内(nèi)做(zuò)出了比如像250亿这(zhè)样的投资，而就在不久之前，我们大(dà)概是(shì)四个基点，其(qí)实并(bìng)不多(duō)，大概250亿，一年大概(gài)只(zhǐ)是5000万(wàn)，市场上现在对于(yú)财政(zhèng)赤(chì)字违约的(de)担心，我(wǒ)们是(shì)在前天刚刚做出(chū)了一(yī)次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间里面，我们现在(zài)在投(tóu)资的收入方面还是不(bù)错(cuò)的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的(de)活动并不完全相关，它跟一(yī)些自然的灾害，比如(rú)说像(xiàng)地(dì)震等等是挂钩的(de)。所以，从(cóng)一(yī)个可能性的角度(dù)去分(fēn)析的话，我们今年(nián)可能(néng)前(qián)景会更加可观(guān)，在承保上比去年应该要做得更好。我不知道怎么去称(chēng)呼它，不(bù)管是(shì)“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今(jīn)年有一次(cì)巨大的(de)风暴、地(dì)震或(huò)者是飓风，会影响(xiǎng)到(dào)这样(yàng)的一个预测(cè)。但是从可(kě)能性(xìng)角度上分析，我们(men)今年(nián)保险(xiǎn)业看起来比去年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素，让我们今(jīn)年第一(yī)季度的营业利润看起(qǐ)来更(gèng)高。但是我也(yě)想承诺(nuò)，我们的营业利润(rùn)今年(nián)应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页(yè)，这是一些营业(yè)利润(rùn)的(de)数字，给大家总的来看一看从(cóng)疫情开始(shǐ)到(dào)现(xiàn)在我们营业利润变化的情况。我(wǒ)们会留存我们(men)所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个(gè)营业利润的(de)数字。但是从现(xiàn)在开(kāi)始计算(suàn)，未(wèi)来的十年到十五年，他(tā)们(men)的数(shù)字会更高，因为我们有一个优势，我们可(kě)以(yǐ)保留这(zhè)样的利润，保(bǎo)留这样的营(yíng)收，我们还是会不断(duàn)地去留存、保(bǎo)留它们。所以，这些(xiē)数字如(rú)果不(bù)上升的话(huà)，证明我们做得不(bù)好。所(suǒ)以，我(wǒ)们是(shì)希(xī)望让它(tā)们(men)能够稳步(bù)上升的。有时(shí)候(hòu)在历(lì)史上(shàng)这个(gè)数字上升(shēng)的(de)幅(fú)度比我们想象中还要大，但是我想说(shuō)基于我们(men)现在资本(běn)的情(qíng)况，这样的一个(gè)增(zēng)长会(huì)越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值(zhí)，没有任何一家美国(guó)的公司可以达到(dào)这么大的数字。为什么呢？因为(wèi)在美国，有(yǒu)些(xiē)其它公司可能(néng)会买伯克希(xī)尔的股票，所(suǒ)以(yǐ)能达到这样的(de)一个价(jià)值(zhí)。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因(yīn)为这(zhè)个原因。但是如果计算它的(de)收益的话，也有更快的一些速度可以再进(jìn)行(xíng)增加。当然我现在(zài)讲的不是(shì)快速的比例，而是一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存(cún)金(jīn)是(shì)一种在我们(men)手上持有的现(xiàn)金，在某种层面之下，它与我(wǒ)们的了(le)解是不同的，比如说跟在银行(xíng)里的(de)存款(kuǎn)有些不同。在银(yín)行(xíng)里面存钱(qián)的话(huà)，必须要付你利息。如果你是(shì)一家银(yín)行。但是浮存金基本上就是你(nǐ)在投保，有任何损失，你就必须(xū)用这些(xiē)钱来进行支(zhī)付(fù)。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)些资金是负有(yǒu)责(zé)任的，而且我们要在(zài)进(jìn)行更多的一些使用。当然我(wǒ)们(men)也知道我们(men)在现在是(shì)非(fēi)常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿(yì)之(zhī)多，从1986年到(dào)现在，已经有非(fēi)常(cháng)极(jí)大而且非常惊(jīng)异的增长，每(měi)年都是如此，特(tè)别是在这几(jǐ)年之中，这些东(dōng)西并不需要任(rèn)何利息，而且也(yě)不需(xū)要随时(shí)进行提存(cún)，但是(shì)它(tā)对我(wǒ)们来讲(jiǎng)真(zhēn)正助长了相当的效益，也显(xiǎn)示(shì)了我们(men)现在(zài)已有(yǒu)的一些责任。贾(jiǎ)恩先(xiān)生是负责(zé)建立我们(men)这些浮存金的主要人物(wù)，而且(qiě)我们的保(bǎo)险公(gōng)司都是一些非(fēi)常有才能(néng)的人在进(jìn)行管理，他们贡(gòng)献了他们的智能，比如(rú)说该投这个公司。在我刚开始的职业生涯的时(shí)候，这些浮存(cún)金就已经在这(zhè)里(lǐ)了。你想象一(yī)下你的(de)资产负债表以及你的(de)财务(wù)报表之中所有的资产还(hái)有你的责(zé)任或(huò)者负债，这些是非常简单可以(yǐ)了解的。比(bǐ)如今天我们的股票持有人，在所有(yǒu)的这些金融以(yǐ)及(jí)长期的债务，以及(jí)所有的财务状(zhuàng)况(kuàng)之下，有(yǒu)的(de)时候你会觉(jué)得某(mǒu)些东西是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也(yě)是所谓的责任，但是对(duì)我(wǒ)们来(lái)讲并不(bù)会花费(fèi)任何资金，也(yě)不会突然(rán)就消失了(le)，在财(cái)务的观点来看，它(tā)也是一种资产，也(yě)就(jiù)是(shì)跟我们现在所(suǒ)有的(de)持股人所持(chí)有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)前提(tí)是一样的(de)。有的(de)时候(hòu)我们把它想上比如现在是一笔(bǐ)现(xiàn)金或者(zhě)是我(wǒ)们的一笔公债，我(wǒ)们在这样的结果之下会增加到至少70亿的(de)元素，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿的债券，在我们的现金资本(běn)里，当然再减掉我们现(xiàn)有的一些资金。我们后来也(yě)卖掉了我们现在的(de)一(yī)些股(gǔ)票(piào)，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一些营(yíng)收(shōu)，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让(ràng)大家(jiā)有所了解(jiě)我(wǒ)们现在的现金流在伯(bó)克希尔现(xiàn)有(yǒu)的(de)状况。

　　最后(hòu)一页(yè)，中间有A股所(suǒ)有相当的(de)价值，我(wǒ)们注意到每一年我们的股数也许会减(jiǎn)少，但(dàn)是我们的业务还是在(zài)继续的营收之中，而(ér)且赚的钱(qián)会更多。我们现在的股东们以及(jí)所有持股的拥有者(zhě)，每一年都会看到，现在在你面前的这些资金以(yǐ)及所有(yǒu)的资金数量，但是(shì)我们也许可以收到所谓的股息，可(kě)是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时(shí)候其(qí)实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入(rù)厕所的(de)时(shí)候，在(zài)所有的(de)股东在进(jìn)行投(tóu)票的时候我(wǒ)就会(huì)躲(duǒ)起(qǐ)来”，但是这并不是事(shì)实，那个(gè)时候我(wǒ)必须要承认我做(zuò)得是(shì)不太好的。但是(shì)我们现在已经开始至少(shǎo)有了5000亿加上更多运营(yíng)的资本以及收入，我(wǒ)们(men)要持续(xù)地这么(me)做。

　　今天跟您(nín)初步介(jiè)绍(shào)的是您可以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或(huò)者你到(dào)网站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在(zài)休假的时候(hòu)，你可以(yǐ)好(hǎo)好地(dì)研究一(yī)下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有的精华都在(zài)里面。我们今天(tiān)将会回答很多问题(tí)，我(wǒ)们现在就开(kāi)始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的一些危机，您觉得以后会成为怎么(me)样？是全(quán)国(guó)的(de)一个状况吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这件事情是(shì)非常惨痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中间已(yǐ)经有了(le)大(dà)概至少25万(wàn)以上的(de)所谓的限(xiàn)制，负债的天(tiān)花板到底(dǐ)是多少，我(wǒ)们现在还没(méi)有到达(dá)这(zhè)么惨痛的(de)结果。我可以(yǐ)设想，也就是在讲到我们今(jīn)天的(de)议会(huì)里面还(hái)有我们今天的执政，还有(yǒu)美联(lián)储跟FDIC。当然(rán)每个(gè)人都讲我(wǒ)们明(míng)天不希望上电视需要讲这些问题，向美国(guó)的群众解释现在(zài)发生的一些状况，还有你(nǐ)现在(zài)只能(néng)赔到25万，这是每个银行(xíng)都不(bù)愿意(yì)在讲的(de)，现在在银行(xíng)之中(zhōng)，在咱(zán)们的国家中已经(jīng)发生了这样的(de)状况。这些是非常不可避免的一些状况。查理(lǐ)，你觉(jué)得怎么(me)样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充的(de)。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会在(zài)这(zhè)里(lǐ)，会回答更(gèng)多的问题，也就是在我们今天之后(hòu)，在午餐之后，你有任何问题，当(dāng)然(rán)我跟查理也会相继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生(shēng)、芒格先生，在做(zuò)投资(zī)的时候如(rú)果太保(bǎo)守，您如果再做(zuò)决策的时候，您(nín)要怎(zěn)么样才能够在(zài)这(zhè)中间进行(xíng)相应的取舍(shě)呢？结果(guǒ)又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们(men)要(yào)做(zuò)非(fēi)常(cháng)平(píng)衡的投资计划(huà)以(yǐ)及决定，我跟查理先生在这么长的一段时间(jiān)之中，我们(men)常常(cháng)要做很多很(hěn)多(duō)的决定，当(dāng)然我可能做(zuò)的决(jué)定会(huì)比查理更多。但是我不记得任何的时间(jiān)之中(zhōng)，在伯克希尔的(de)历(lì)史，我们(men)不会做任何情绪化(huà)的角色(sè)，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上我的(de)合作(zuò)伙伴查理，查理是真正非常理智(zhì)的(de)。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一(yī)个非常有情绪化的(de)决策呢。我希望做一个非(fēi)常理智而(ér)且是毫无情(qíng)绪化的一(yī)些决(jué)定，特别是在(zài)做(zuò)投(tóu)资人的这些立(lì)场(chǎng)以及(jí)在做业务的(de)决策立场。你可以这么跟(gēn)我(wǒ)争执，今天这个中间可能有一个经理曾经为我们做(zuò)一些工作(zuò)，在某一段时间之内。当然(rán)伯克希尔(ěr)哪个时候的一些状况跟现在是不(bù)一(yī)样的，我(wǒ)们的业务(wù)有的时(shí)候进行(xíng)得非常好，而且有(yǒu)的时候会经营得更好，讲到wesco的(de)例子(zi)，就像(xiàng)我们之前讲的，那个(gè)时候真的到处都是奖励(lì)，当然(rán)我(wǒ)们有的时候也是非(fēi)常惨淡(dàn)经营。但是(shì)我必须跟(gēn)你讲，查理跟(gēn)我(wǒ)非常努力地在进(jìn)行工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当然同意(yì)你的想法。我们(men)哪个时候也(yě)做了Wesco的决定，那个时(shí)候(hòu)大概几(jǐ)百(bǎi)万上面(miàn)只有(yǒu)几分的钱，当然是在(zài)我们(men)以前(qián)讲到的贷款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还(hái)没有(yǒu)那(nà)么差，那个时候(hòu)真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友(yǒu)：我已经(jīng)30多年都是伯(bó)克(kè)希(xī)尔的持股人，这个问题问(wèn)阿贝(bèi)尔(ěr)跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结(jié)果没有(yǒu)占领(lǐng)到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状(zhuàng)况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在所有公司的一些(xiē)政(zhèng)策以(yǐ)及所有(yǒu)的一些战略，怎么样解决现有的问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状(zhuàng)况，我们(men)已经掌控得非(fēi)常好。达到一些(xiē)新的业务(wù)上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以(yǐ)及价格的决定上面来(lái)讲，必(bì)须要有政策上面，所有的(de)承(chéng)保人(rén)都(dōu)已经知道了，我们已经(jīng)在做更多的改进，特别(bié)是(shì)要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还(hái)是要(yào)做(zuò)一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的(de)政策，我(wǒ)们有相应(yīng)的(de)一些技(jì)术，我(wǒ)们(men)有600多个(gè)不(bù)同的经典的(de)原有的系统(tǒng)，当(dāng)然(rán)哪个时候我们已经整(zhěng)合了大概15世纪(jì)、16世纪(jì)原来有关(guān)的系统在内，这(zhè)些我(wǒ)们以前都说过了(le)，但是这些挑战都(dōu)是相当巨(jù)大(dà)的(de)，而且是复杂性(xìng)的。我(wǒ)们现在必须要开始广泛地配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个(gè)公(gōng)司如(rú)果你知(zhī)道的(de)话，应该(gāi)已(yǐ)经了(le)解了这样一些结果，但是GEICO在第一(yī)个季度得(dé)出来的(de)结果，这些所谓综合的一(yī)些(xiē)费率，93％以上(shàng)的一些完(wán)成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们(men)现在前(qián)一年来(lái)比较(jiào)的(de)话(huà)，这中间的(de)一(yī)些所谓的存金已经开始(shǐ)进行(xíng)释放了，我们(men)已经做了(le)非常(cháng)非常好的(de)一些部署。第一季度一般(bān)对(duì)汽车承保来说会是一个比较(jiào)好的季度，我(wǒ)们(men)在全年的(de)情况来看，应该(gāi)相对来(lái)说也是比较乐(lè)观(guān)的(de)，我希望(wàng)GEICO能够在明年(nián)年底的时候达(dá)到96点，这是我们(men)的目标点数，但是这中间我们(men)还是(shì)需要(yào)意(yì)识到要做到96，很(hěn)多(duō)呈报人(rén)都要在(zài)这上边做出很多努力和付出。来实现(xiàn)这样的成长，而(ér)且这个利润(rùn)也(yě)可能会在中间(jiān)受损，但是我们是希望在利润率和利润(rùn)方(fāng)面都(dōu)能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对(duì)这个团队(duì)的成员感到非常自(zì)豪(háo)，凯特(tè)和(hé)他(tā)的(de)经理人(rén)都做得(dé)非常出(chū)色(sè)，每天都在铁路(lù)这个行业上做出非常大的成绩，但(dàn)是我们知道在技术方面还(hái)任重而道远(yuǎn)，尤(yóu)其是铁路建设的(de)精(jīng)准度各个方面，这(zhè)种大型的A型的铁(tiě)路，在美国(guó)、加拿大还有两条，我们都需要去努力(lì)，我们需要(yào)去看看他们运营上面的数(shù)字。当(dāng)然我们的团队每天都(dōu)希(xī)望能够变得更加高效，我们不(bù)断地(dì)去应对客户的需(xū)求。

　　我们(men)再(zài)回(huí)到2022年(nián)之(zhī)前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年(nián)的(de)情况，BNSF团队在效率上面做出非常(cháng)大的进步(bù)，也把很(hěn)多价值交付给了股(gǔ)东和客户。与(yǔ)此同时对(duì)于我们的(de)员工来说铁(tiě)路的(de)安(ān)全也非常好，但是去年这个情况没有停止，他(tā)们还(hái)是(shì)做出(chū)了巨大的进步。2022年(nián)的情况是我(wǒ)们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当中走出来，供应(yīng)链有非常大的(de)挑战，还有很多劳(láo)动力、港口方面的挑战(zhàn)，但是我们的团队仍然是(shì)希(xī)望能够(gòu)把铁(tiě)路(lù)业务带回(huí)一个长期(qī)稳(wěn)定的情况。短期的数字在2022年看(kàn)起(qǐ)来不太好(hǎo)，我们也非常(cháng)清楚，但是(shì)我(wǒ)们真(zhēn)正(zhèng)专注的是能够把铁路(lù)的安(ān)全率重(zhòng)塑到(dào)以(yǐ)前历史的高度(dù)，给我们(men)的客户带取长(zhǎng)弃的(de)价值(zhí)，这也是我们继续会在这个(gè)团队(duì)中看到(dào)的，他们(men)会不(bù)断(duàn)地取得进步(bù)。

　　从长期(qī)的角(jiǎo)度(dù)来看，我们会从这个团队(duì)中看(kàn)到非常(cháng)好的结果(guǒ)，我(wǒ)们也为有这样(yàng)的(de)资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得(dé)大家(jiā)鼓掌。但是我(wǒ)想在这(zhè)里补充(chōng)一(yī)点(diǎn)，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风险(xiǎn)之间(jiān)的问(wèn)题，他当(dāng)时正是疫情前来到了(le)我们这边(biān)，但是Todd的(de)工(gōng)作在(zài)GEICO非(fēi)常(cháng)出(chū)色，他(tā)跟阿吉特通力合(hé)作，而且我们周末也会聚在一起讨(tǎo)论事业，在(zài)很困难(nán)的情况(kuàng)下，他们做(zuò)出的成绩是值得我们肯定的，而且他也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我(wǒ)想提到一点，现在有很多(duō)上市公(gōng)司在过去的十年打造出来，也(yě)是跟保险有关，但其中没(méi)有(yǒu)一家是我们会(huì)考虑去买下来的，现在好多人(rén)说GEICO已经是(shì)一家技(jì)术公司，我们是(shì)一家技术公司，而(ér)不是一个保(bǎo)险公司。当然我们肯定要用技术，但(dàn)是(shì)我们仍然是(shì)要把风(fēng)险搞清楚(chǔ)，因为(wèi)在承保上有问题的时候(hòu)也(yě)需(xū)要资本支持，但是在(zài)过去这么久只有这一家公(gōng)司是我(wǒ)愿意(yì)去投的。过去(qù)十年完全没(méi)有，那就(jiù)是阿吉特(tè)和四(sì)个(gè)人(rén)一起加入(rù)了这(zhè)家(jiā)公司，然后把它给带了起来(lái)，这是我们(men)伯(bó)克希尔(ěr)的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司。现在的浮(fú)存金多少(shǎo)了？已经快50亿(yì)了，我们(men)浮存(cún)金的金额从这里面打造出来就超过(guò)过去(qù)十年好(hǎo)多(duō)其它保险公司的总额(é)。而且在这方面，我(wǒ)们不需要有任何的成本，我(wǒ)们(men)真的带动(dòng)了整个产业，也把非(fēi)常多(duō)独一无(wú)二独特的才(cái)能(néng)带到了这个行业(yè)当中，我们带来了(le)资本，带来了(le)能(néng)力，而这(zhè)样的资本和(hé)能力只(zhǐ)有伯克希(xī)尔可(kě)以提供，这样的一种才(cái)能、金钱、财富和(hé)能(néng)量的匹配带来了今天的成(chéng)绩，没有任何人、任何公司(sī)可以在这样的产业、这样的空间中取得(dé)我们这样的成绩。而且(qiě)我(wǒ)们做到这样的成绩(jì)也是没有(yǒu)付出(chū)任何成本(běn)的，这是任何一家上市(shì)公(gōng)司(sī)没有办法去匹配的成绩(jì)，人们(men)看到我们这样去(qù)做，但是(shì)这样的做法没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯(bó)克希尔保险公司的这(zhè)些人付出的成绩(jì)真的是无(wú)与伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人(rén)工智(zhì)能(néng)和(hé)机(jī)器人的问题。人工智能和机器人(rén)技术(shù)现(xiàn)在在不断地提升，你们觉得它(tā)是更(gèng)多的负面还(hái)是更多的积极的(de)影响(xiǎng)呢(ne)？尤其是对股(gǔ)市(shì)、对社会整体(tǐ)来(lái)说，有没有任何产业或者公司你们(men)觉(jué)得会受到AI和机器人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题向查(chá)理(lǐ)提问，我(wǒ)是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到(dào)中国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器人(rén)到处都是(shì)，而且(qiě)使用率真的非常之高。所以，我觉得机(jī)器人(rén)的使用将会对全球越来越多。我(wǒ)自己对于其中这样的一些炒作是感(gǎn)到有一些(xiē)困惑(huò)的(de)，特别是像人(rén)工智能(néng)，我觉得现在(zài)用(yòng)人(rén)其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工(gōng)智能中没有任(rèn)何一项(xiàng)功能可以取代我们今天(tiān)坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工智(zhì)能确(què)实可(kě)以(yǐ)做到非(fēi)常多出色的事情，比尔盖茨(cí)之前(qián)把我带去看他们最(zuì)新的(de)技(jì)术，可能还不是一个最新的版(bǎn)本，可能(néng)这个比我想象中(zhōng)进步(bù)快多了，我看到AI确实(shí)可以做非常多的事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前(qián)已经跟我讲过了，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，幽默(mò)还(hái)达不到。但是它可(kě)以做非常(cháng)多的事情，这让(ràng)我(wǒ)反而有一(yī)些担(dān)忧，因为我觉得我们没(méi)有办法(fǎ)去(qù)完全(quán)掌控它，我(wǒ)们确实发(fā)明AI的初衷(zhōng)是好的，在二战(zhàn)期间我们都是在做技术上的竞争(zhēng)，确实也非常重要。在未来200年的时间里(lǐ)，我们(men)也(yě)没有选择我(wǒ)们必须要去(qù)接受它、应对它、使用它(tā)。当(dāng)你(nǐ)开(kāi)始(shǐ)一(yī)项新(xīn)技(jì)术的时候，之(zhī)前爱因斯坦(tǎn)就提过(guò)它(tā)可能会改变全世界，我也想提到，在人工智(zhì)能的这个部分，它可以改变(biàn)整个(gè)全球的面貌，而(ér)却改(gǎi)变不了我们(men)人的想法和(hé)行为(wèi)。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好，这也是(shì)我(wǒ)们能够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近(jìn)《金(jīn)融时报》有一(yī)句话(huà)，查理(lǐ)·芒格提到(dào)在美国会有商业地产(chǎn)、银行的问题，银行现(xiàn)在充斥着商业地产的(de)不良(liáng)贷款，你觉得(dé)商业地产方面(miàn)的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响(xiǎng)？伯克希(xī)尔(ěr)会不会在商(shāng)业地产上更加活(huó)跃呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯克希尔以(yǐ)前从(cóng)来没有在商业地产(chǎn)上非常活(huó)跃，它不适合我们这样的(de)投资人。所(suǒ)以，我也不会期望说商业地(dì)产的问题会(huì)影响到伯克希(xī)尔(ěr)。在美国和在全球，这(zhè)些问题可(kě)能会非常大(dà)，而且情(qíng)况也(yě)会(huì)比较负面，但是我觉(jué)得我(wǒ)们(men)会渡过这(zhè)场危机，因(yīn)为有可能会(huì)有不同说一个人不上道是什么意思，不上道是什么意思？的(de)人(rén)出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些楼(lóu)已经建好，不会离开，但是楼的(de)占有人会变。我也(yě)问过查(chá)理，他们怎么去决定这个楼的功能应该(gāi)是什(shén)么样的，他们就说(shuō)“没关(guān)系(xì)，看谁(shuí)愿意来签这个租约(yuē)，谁愿(yuàn)意签(qiān)这个租(zū)约(yuē)的名字。”所(suǒ)以，地(dì)产的这个现象就会(huì)提醒我(wǒ)们(men)到底现在人(rén)的态度有些什么样的变(biàn)化，而这些真正借债(zhài)的人(rén)他们会(huì)跟楼主去进(jìn)行(xíng)谈(tán)判，然后向银行(xíng)借钱。所(suǒ)以，这背后有非(fēi)常(cháng)多的商业活动会出现在商业(yè)地产(chǎn)的开(kāi)发等等，有些时候规模(mó)还会很(hěn)大，但(dàn)是这个后果也是慢慢我们开(kāi)始看到了(le)，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在因为利率提高，他们(men)借(jiè)不到当时那么好的(de)钱。

　　我觉得查(chá)理在(zài)商业地(dì)产(chǎn)上(shàng)的经验应该更多(duō)，他的起点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰(jiān)难。我们在这个艰(jiān)难(nán)的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)有一次跟我说，我们大概(gài)聊了好几个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉(diào)。我就说我们不管那么多，我们(men)继续做我们该做(zuò)的就行了。查理毫不犹豫(yù)地说“没有问(wèn)题”。

　　提(tí)问(wèn)：我的问题是问查(chá)理或者是沃伦。我们现(xiàn)在看(kàn)到这些技术上面一些颠(diān)覆的现状，而且(qiě)改变了现在的一些产能，AI已经在期间发(fā)生之中。在(zài)以后的几年中，哪(nǎ)些东西会被接受？或者(zhě)是(shì)一些新的接受的原则。在我(wǒ)们这些(xiē)投资人来看，我们是不是应该也(yě)要接受(shòu)这样的建议(yì)？因为现在(zài)实际上(shàng)已经(jīng)改变了现有(yǒu)的一(yī)些工业(yè)以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有(yǒu)非常多(duō)有(yǒu)价(jià)值的投资(zī)人，这中间我们(men)也(yě)看到(dào)很多很多一些机会，我的建议是你要习惯(guàn)这个钱赚(zhuàn)的应该不会比(bǐ)以(yǐ)前(qián)多。查理就是这样，他(tā)告诉(sù)我们的(de)就(jiù)是同样的(de)事(shì)情，我们都是一致的，而说一个人不上道是什么意思，不上道是什么意思？且我(wǒ)们(men)两个处得非常好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们(men)现在已经在管(guǎn)理大(dà)概5008亿(yì)的资产，但是(shì)我(wǒ)会(huì)这么说，我们还(hái)会有更多的一(yī)些机会(huì)。什(shén)么理由呢？这(zhè)些(xiē)机会不(bù)管(guǎn)说是在技术(shù)上面或者(zhě)是全世界(jiè)有多少改变，从1940年到(dào)现(xiàn)在(zài)，我们(men)看到了所有的变化现象，不管是汽车(chē)工业、飞机(jī)或(huò)者(zhě)是一些(xiē)能源以及(jí)技术等等，全世界(jiè)的改变，新(xīn)的事情永远会发生(shēng)，而且会(huì)取(qǔ)代原有的一些(xiē)技术，但是这(zhè)种层面之下会给我们更多的一些机(jī)会，除非(fēi)你是笨蛋你才不知(zhī)道有这样(yàng)的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯克希(xī)尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都是非常(cháng)显(xiǎn)著的(de)。当然我们也做了一些(xiē)愚蠢的事情(qíng)，我们做的(de)愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你(nǐ)要把这些(xiē)钱从(cóng)别人身上赚来(lái)，这就是我们一开始做的，可能在(zài)十年、十五年的(de)一(yī)些(xiē)愚蠢的保险(xiǎn)公司(sī)，你(nǐ)后来发财了、赚钱了，或者(zhě)是我(wǒ)们现在看到(dào)比如(rú)承(chéng)保人，还有一些(xiē)律师(shī)，也因为由此而(ér)赚(zhuàn)到钱，因(yīn)为这样的产(chǎn)生。但是(shì)发生的层(céng)面(miàn)并不是(shì)这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事(shì)情，当然也(yě)做了一些。我们在(zài)讲到(dào)资(zī)本市(shì)场(chǎng)，这些资(zī)产(chǎn)不会一(yī)夜之间投资的钱就(jiù)不见了。巨大的(de)资金要(yào)卖(mài)给其他(tā)人的一些想法，如(rú)果(guǒ)你做(zuò)得不好，没(méi)有人会这么做的(de)。如(rú)果你一点一(yī)点以(yǐ)比较少的资(zī)金来(lái)经营(yíng)，这些机会绝对(duì)会越(yuè)来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时候在某些(xiē)议题上会(huì)有不同的意(yì)见，但是我们最后(hòu)还是会达成意见，到目前为止我们讲的话也都(dōu)基本上是(shì)对的。

　　查理：我们现(xiàn)在(zài)的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而(ér)且(qiě)有这么多有才智(zhì)的人，试(shì)着希(xī)望比别人更聪明而做(zuò)他(tā)们(men)想做的一些(xiē)事(shì)情(qíng)，也取得更多的一些(xiē)金钱(qián)。这些事情(qíng)有的时(shí)候本质(zhì)上是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)的时候(hòu)你也会(huì)偶然发(fā)觉有些让人不高(gāo)兴的一些插曲。但是今天我(wǒ)们在这里，你不需要真的要这(zhè)么操(cāo)作，比如说(shuō)今天讲到(dào)政府的公债市(shì)场还(hái)有财务，这(zhè)是(shì)一种公债，我们(men)中间大概可以有30亿的(de)投资。但是整个世界，有的时候如果只注重(zhòng)短期的收益(yì)，但是所有的经(jīng)理有兴趣的东(dōng)西，有的时(shí)候(hòu)不是在你的(de)期(qī)待之中，有的(de)时候也许会遭受重挫，或者是(shì)十(shí)年、二十年之后才会看到(dào)它的(de)不同。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的想法是，我今天真的(de)高兴能(néng)够出生(shēng)在这个世纪之中(zhōng)，而(ér)不是(shì)我希望把这些钱变得越来越(yuè)多，这就是(shì)我现在能够做的一些(xiē)事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时(shí)间在找其它的事情在(zài)做，我(wǒ)可以(yǐ)向你保证，我们(men)有的一些想法不见得完(wán)完(wán)全(quán)全是一样(yàng)的，但是绝对会(huì)越来越(yuè)大的。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的时候我一(yī)大堆(duī)的东西(xī)失去，但是少(shǎo)的(de)地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我(wǒ)是同意(yì)的。

　　提(tí)问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常重(zhòng)要(yào)的交易，这中间有200亿的(de)责任，以及交换(huàn)了100亿的情况(kuàng)，你可不可以告诉我们这(zhè)中间(jiān)增加的(de)一(yī)些，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前你在东京也讲，说(shuō)这(zhè)些银行的(de)资产(chǎn)情况(kuàng)，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候已经继承了(le)原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个事情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有(yǒu)任何限(xiàn)制地把这(zhè)些东西放在(zài)任何(hé)的一些(xiē)基金(jīn)上面，利息有的时候会造成(chéng)某(mǒu)些程度上的一(yī)些影(yǐng)响，但是(shì)不(bù)管是AIG的项目或者是其它的(de)项目，其实(shí)得(dé)到的情况都是相(xiāng)似的。我们(men)不一定要找(zhǎo)到完(wán)全匹(pǐ)配(pèi)的一些基金(jīn)，但是(shì)我们基(jī)本上来讲，我们也(yě)希望(wàng)能够变现所(suǒ)有的(de)资产。我们现在大概有1300亿(yì)以(yǐ)上(shàng)的资产，并不是一(yī)些不同的部门或者是一些其它(tā)的东西，或者是一些(xiē)保(bǎo)险公(gōng)司(sī)能够做到，很多人的(de)想法是这样子，如果说这(zhè)些东西是(shì)代表了大概26％，哪(nǎ)个(gè)美国的公司在所谓(wèi)的保险以及簿(bù)记保险(xiǎn)上面都大概有(yǒu)这些(xiē)资产数(shù)字(zì)，我(wǒ)们的簿记希(xī)望(wàng)非常非常保守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错(cuò)了(le)，你到时纠(jiū)正一下。我们是非常关(guān)注在这个(gè)重(zhòng)点上，我们的(de)期(qī)待以及在经(jīng)营中间，为每一(yī)股的损失我们(men)都进行了相应的计算。AIG的这些目的(de)，那(nà)个时候我(wǒ)们(men)看到(dào)的这是一个非常独特的(de)处境，没有一个人能够做(zuò)到这样子的一个结果。罗(luó)伊(yī)斯那(nà)个时候讲我(wǒ)们那(nà)个时候没有(yǒu)任何(hé)解(jiě)决方案了，我们必须要这么做，这中间当然(rán)有(yǒu)很多责(zé)任(rèn)必(bì)须要担(dān)当。伯克希尔(ěr)那个时候基本(běn)上就(jiù)是这样(yàng)做了，我们那(nà)个时候讲这种事情不会(huì)经(jīng)常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉(jí)特(tè)，如果(guǒ)我讲(jiǎng)得不(bù)对(duì)，你告(gào)诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式来进(jìn)行讨论，哪(nǎ)个(gè)时候的时间点以(yǐ)及(jí)怎么样能(néng)够(gòu)取得这场交易(yì)，到底每一年的簿记以及所有的收(shōu)益到底是多少，这是我们要考虑到(dào)的。你要比较(jiào)自己的(de)期待以及费给(gěi)率是非常重要(yào)的，沃伦(lún)讲的几(jǐ)个数字是非(fēi)常重要的，96％的补给率(lǜ)，我(wǒ)们(men)现在看到(dào)的(de)是如此。这个数字非常(cháng)好，但也(yě)不是最好的。最后(hòu)我(wǒ)们要簿记的也(yě)就是我们当(dāng)时期待(dài)做的簿记的一些数(shù)目。到后(hòu)来发现比(bǐ)我们(men)刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了大概(gài)4点。现在变成100亿(yì)左右(yòu)，我们做(zuò)的簿记(jì)的(de)时候好像比我们(men)原(yuán)来期(qī)待(dài)的还要更多。做(zuò)的一些交易还没有结(jié)束(shù)，我(wǒ)现在非常非常(cháng)谨慎，而且随时(shí)在(zài)进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣(qù)的一(yī)件事情，也就是伯克希尔公(gōng)司(sī)还(hái)有保险公司，在(zài)花每一块钱的时候，都应该得到(dào)4倍以上的一些(xiē)结果，当然(rán)你(nǐ)必须要相信您今天(tiān)做的这些责任(rèn)是非常(cháng)重大的，而且有的时(shí)候我们还是会(huì)放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我们现在(zài)至少(shǎo)有(yǒu)2500万或(huò)者是(shì)更多(duō)的东西都是来自保险或者是跟保险不相关的，每(měi)一年我们并不是有(yǒu)商定的义务，每(měi)一年我们也许不会(huì)付你(nǐ)股息。而且有的时候对于股(gǔ)息还(hái)是会有所(suǒ)削(xuē)减的(de)。但是我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉你，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但(dàn)是我们不(bù)同意你要去买比(bǐ)如5年或者10年的(de)债券，我们不是这样操作的，但是(shì)某些(xiē)人在(zài)进行业务(wù)的(de)时候，如(rú)果说我们现在要付(fù)出100亿，不管说现在的经济状(zhuàng)况如何我们(men)都会这么(me)做。所以，在(zài)保(bǎo)险公司以及其它更大的(de)业务(wù)来讲，我们这(zhè)中间没(méi)有(yǒu)那么(me)多的负债。我的(de)意思是(shì)这(zhè)些负(fù)债当然在所(suǒ)有(yǒu)的跟铁路还有能源的(de)层面来讲是不一样的，我(wǒ)不会保(bǎo)证(zhèng)我们永远(yuǎn)没有负(fù)债，但是目前来讲还是非常好的(de)，这就是我们现在讲(jiǎng)的(de)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的另(lìng)外一(yī)种讲法。阿吉(jí)特也看到了(le)，他随时都(dōu)在跟我们进行洽谈，任何(hé)一个人(rén)想我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就(jiù)这么(me)赚。但(dàn)是如果你进行贷款，或者是保险公司(sī)取得更高的(de)一些费率当然最好。

　　提(tí)问：我来(lái)自(zì)德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃(wò)伦先生，我想知道你的想法，在做自己的(de)资产以及继承计(jì)划上都在发生的问题，如果一(yī)般的父母没有(yǒu)把遗产分配(pèi)给下一代的(de)时候(hòu)，如果说这些资产(chǎn)里(lǐ)面包括(kuò)了家庭业(yè)务(wù)，很(hěn)多人(rén)都会做继承的一(yī)些计划，这个(gè)工作以后由谁(shuí)来进(jìn)行继承或(huò)者是经营，而且(qiě)什(shén)么时(shí)候开始经营，如果原来的创始(shǐ)人(rén)已(yǐ)经不(bù)在了，他们的小孩(hái)并没有准(zhǔn)备，比如(rú)今天讲到的查理国王(wáng)或者是(shì)另外一个查(chá)理王子等等，或者我们今天不管是(shì)查(chá)理芒格(gé)国王(wáng)或者是(shì)其(qí)他的(de)，也就是为小孩准(zhǔn)备(bèi)这些遗(yí)产计划(huà)，可能一下子就(jiù)要(yào)讲到70多年的事情。如果说这个(gè)人进(jìn)行这种计划，把所有的资产抛给这个球场对岸的人，但是这(zhè)个人并没(méi)有准备(bèi)好，他也不知道怎么样才能做(zuò)团队(duì)的一些部署及(jí)计划。但是(shì)四分(fēn)位是今天重要(yào)的(de)人，但是(shì)后面接球的人必须接到(dào)我们的计划(huà)，你在把球抛出去的时候不知道(dào)接球的(de)人是不是接得(dé)到，所(suǒ)以这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我已经得到了，我已经(jīng)知(zhī)道了。因(yīn)为(wèi)我(wǒ)的年龄已经放在这儿了(le)，我之前(qián)其实(shí)观察了好(hǎo)多好多富裕(yù)家庭在财产规划(huà)上出现(xiàn)的(de)问题，这些问题都是特定于每个家庭而特殊(shū)存在的。在我(wǒ)家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出(chū)建议之后才会签(qiān)。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和(hé)60岁(suì)的时候做同样的事情(qíng)效果也不一样。因为在这个家里，取决(jué)于你做什(shén)么样(yàng)的事业，变量(liàng)有成千(qiān)上万(wàn)。所以，如果这些孩子们(men)在成长的时候(hòu)遗嘱已经向他们读了，他(tā)们听到(dào)了(le)这个遗(yí)嘱上有些(xiē)什么(me)样的内容，太早去做这个事(shì)情(qíng)，家长(zhǎng)是相(xiāng)当(dāng)于犯了一个(gè)大错。我听过(guò)好(hǎo)多好多这种(zhǒng)情(qíng)况，有些(xiē)人(rén)完(wán)全不(bù)向他们的孩子们透露(lù)任何事(shì)情，有些人(rén)用遗嘱去绑架他们小孩(hái)的成(chéng)长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太(tài)早(zǎo)地去进行宣(xuān)读(dú)，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希(xī)尔我们也有相(xiāng)似(shì)的一些问(wèn)题(tí)，就是在(zài)做财产(chǎn)规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都(dōu)做了这(zhè)样的错(cuò)事。我不(bù)知道是因为我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希(xī)尔的股票要怎么交出去也(yě)是一个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：你现在问(wèn)的是资产投(tóu)资的问题，而不是一(yī)个个人(rén)的问题。这(zhè)些(xiē)小孩们(men)如果勾心(xīn)斗角，大家都(dōu)是(shì)人嘛，也肯定出(chū)问题(tí)，你最想(xiǎng)要的是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩(hái)子们(men)至少在财产规划上能(néng)够和平(píng)相处，财产不是唯一一个你可(kě)以搞乱这个关系的(de)，但(dàn)是(shì)财产的(de)规(guī)划在(zài)搞乱小孩的(de)关(guān)系上(shàng)真的(de)有的时候起到(dào)非常(cháng)关(guān)键的(de)作(zuò)用，有的时候(hòu)一出财(cái)产规(guī)划的问题，这些(xiē)小孩(hái)们都去找自己的律师，然(rán)后(hòu)再也没有办法和谐地存在了(le)。所以，在这个上面去妥当地处理(lǐ)真的(de)非常重要(yào)。你(nǐ)想要你的孩子(zi)们能够至(zhì)少获取某种价值，这种价值需要在你的(de)生活当中去践(jiàn)行(xíng)，这(zhè)样在(zài)你说的(de)时候才会变(biàn)得合理，他们会(huì)向你(nǐ)学习，知道(dào)你是(shì)一个什(shén)么(me)样的(de)人，不要觉(jué)得草草地写一(yī)份(fèn)遗(yí)嘱(zhǔ)就完事了，你(nǐ)的行为(wèi)、你的(de)特质、你的价值才是(shì)他们最好(hǎo)的老师，你(nǐ)的(de)遗嘱也应该跟这些价(jià)值和行为挂(guà)钩，他们才能够学会继承这(zhè)样的价值，把这些价值跟家里财产的规(guī)模挂钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这(zhè)样的一个情况(kuàng)，有一(yī)个富人每年会把(bǎ)他的孩(hái)子们(men)召集在一(yī)起吃饭，一起(qǐ)从(cóng)事一些活动，让他(tā)们(men)去签署空白的一张财产证(zhèng)明(míng)，他不(bù)想(xiǎng)让(ràng)他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形(xíng)式(shì)，你如果(guǒ)想要知道你怎(zěn)么(me)去践行(xíng)自己的生活(huó)才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经提前预(yù)知了这些问题，他当时(shí)61岁的(de)时候来到我(wǒ)这儿，他(tā)拥(yōng)有的财富(fù)已经远远超过他的需(xū)要(yào)，我们(men)一起(qǐ)讨论这(zhè)个(gè)钱要(yào)怎么进行(xíng)分(fēn)配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的公(gōng)司，他说你看我的家人和我已(yǐ)经(jīng)有了(le)完全(quán)不需要的这些(xiē)钱，但是我也(yě)想知(zhī)道(dào)怎么(me)把这个钱(qián)更好地分配。我可(kě)以把(bǎ)公司卖给竞(jìng)争对(duì)手，卖给他们之后，他们(men)会把我的人(rén)给炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我如果(guǒ)卖给一个(gè)私(sī)募公(gōng)司，他们(men)就(jiù)会去考(kǎo)虑(lǜ)所谓(wèi)的(de)退出计划。所以，我就(jiù)一直(zhí)在考虑这个问(wèn)题(tí)。最(zuì)后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你们才最合(hé)适。所以，我们真的买(mǎi)下(xià)来以(yǐ)后，而且(qiě)这个日(rì)子也过得相(xiāng)当不错，这个人知道(dào)生命的意义在哪里。

　　提(tí)问(wèn)：铁路(lù)脱轨这些事(shì)情，你提出了批评(píng)，BNSF的(de)这些(xiē)行为(wèi)也(yě)是受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油(yóu)在一片属于以前(qián)印第安原始(shǐ)部落的土地上进行运营，也是触(chù)犯(fàn)了法律的(de)条例(lì)，并(bìng)且对环境也造成了影(yǐng)响”。你觉(jué)得伯克希尔和它的子公司如何能够(gòu)合乎法(fǎ)律上的规定和监(jiān)管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政(zhèng)策来(lái)限(xiàn)制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们现在(zài)团队正在去处理的(de)BNSF方面(miàn)的问题(tí)，我们(men)确(què)实在(zài)这个部(bù)落(luò)的土(tǔ)地运输上(shàng)达成(chéng)了协(xié)议，每天我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)运输多少量，我们也没有违反这样的协议，我们的团队签署(shǔ)了这(zhè)样的(de)协议，每(měi)天(tiān)可(kě)以由多少列列车经(jīng)过这(zhè)个土地。我们也跟这些部落的首领进行商谈(tán)，这(zhè)部分的讨(tǎo)论还会继(jì)续下去，我们在(zài)这边也是吸取(qǔ)了一些教训，我们也做出了承诺(nuò)，这个承(chéng)诺(nuò)是什么我(wǒ)们也知道，我们不要简单地去假设我们可(kě)以自(zì)由自在(zài)地把我(wǒ)们(men)的(de)火车进入(rù)这样的一些(xiē)土地，我们要尊(zūn)重签(qiān)署的这(zhè)些(xiē)协议，签署协议的(de)同时我们也非常(cháng)严肃地(dì)对待最终的这个解(jiě)决方案，最(zuì)后我(wǒ)们希望(wàng)能够达成(chéng)这个最终的(de)解决(jué)方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方(fāng)面，我们也(yě)是(shì)重(zhòng)新检测了这(zhè)个铁路的质量(liàng)，我们跟部落(luò)也在非常密(mì)切(qiè)地进行合作，希望能够立刻减轻这些事故所带来的影响。我们(men)的团队和他们都采取了积极的回应，我们真的没有看到这方面有长期(qī)的环境(jìng)的影响(xiǎng)。我们的团(tuán)队之(zhī)前也提到脱轨在这个产业中是实时会出现的现象，我们(men)非常严肃地(dì)去处(chù)理，即使在没(méi)有长(zhǎng)期影响(xiǎng)的情况下，我们也会去看怎(zěn)么去避免这种(zhǒng)情况，怎么去进(jìn)行提前的检测(cè)。

　　最后，都是一(yī)个适当回应的(de)问题。我们有一只(zhǐ)团队时(shí)刻(kè)准备(bèi)着回应社(shè)区方面(miàn)的问题(tí)，以及社区所预期(qī)的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年大(dà)概有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产(chǎn)业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的(de)载重的火(huǒ)车，而且有时候在(zài)非常炎热(rè)或(huò)者是(shì)寒冷的(de)环境下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的(de)级别，有时候出现一个轻(qīng)微的(de)错误，都(dōu)会导致很严(yán)重的(de)事故。所以(yǐ)，铁(tiě)路的建(jiàn)设真的不(bù)是(shì)一个很(hěn)容易的(de)事情。我们的火车当时(shí)的设(shè)计是(shì)停留在19世纪末的水平(píng)，但是(shì)我们现在(zài)在这样的一个设计(jì)上(shàng)去运营非常困难。我们在10到20年(nián)的时间（内）还有这样的一些(xiē)情(qíng)况出现，但是(shì)有的时候我们载重的这(zhè)些(xiē)货(huò)物需(xū)要(yào)进行考虑，比如像挥(huī)发性(xìng)的东西就需要谨慎，但是这些成分还是需(xū)要在全国进(jìn)行运(yùn)输，而我(wǒ)们也是全(quán)国很大的运输(shū)公司(sī)，有的时候不得不运载这样的一(yī)些货物(wù)。我们在(zài)这些(xiē)方面做得已经比以前(qián)要(yào)好(hǎo)了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先我(wǒ)今天(tiān)非常兴奋也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是现在有更多(duō)的人(rén)已经在重视环境(jìng)的保(bǎo)护(hù)，政府也是在(zài)激励新能(néng)源(yuán)的产业，你们觉得新能源方面的开发是有一个什么(me)样的(de)前景？新(xīn)能源的开发在(zài)未来如(rú)何做(zuò)得更(gèng)好？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格(gé)刚才提到的就是(shì)一个很好的回答，我们之前买下了伯克希尔(ěr)能源的(de)这家公司，我们每一年都在准(zhǔn)备这样的(de)年报，希望能(néng)够帮助解(jiě)决环(huán)境方面的很多问题，而且在这(zhè)方面(miàn)我们的投入(rù)其(qí)实很大很大。对不对？我们现在(zài)还(hái)只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一(yī)切还非常不容易，我们这个行业要跨(kuà)越很(hěn)多管(guǎn)理辖区、很多州，美国应(yīng)该在这个方面做(zuò)得(dé)比现在(zài)还好才对(duì)，从传统能源向新能源改变。而且我们在这个方面也是做了(le)非(fēi)常多的成绩。格雷(léi)格(gé)，你能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在正(zhèng)在进(jìn)行能源的变革，全(quán)球(qiú)都是如此。沃伦刚才(cái)提到，在美(měi)国，我(wǒ)们希望至少(shǎo)在全(quán)国每(měi)个州(zhōu)各个击破来解决这个问(wèn)题，我们考(kǎo)虑伯克希(xī)尔能源这家公司，我们在下面有三家美(měi)国的公共(gòng)事(shì)业的公司，它们在(zài)不同的州(zhōu)运营，每一个州也有不(bù)同的(de)计划，希望把这些(xiē)计划进行一(yī)个整合，这方面的机会(huì)非(fēi)常大，因(yīn)为这种转型正在发生，我们也是把(bǎ)自己的目标进行同步，我们希望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年(nián)相(xiāng)比降低(dī)50％，这也是我们(men)在公共事业方(fāng)面希(xī)望能够(gòu)取(qǔ)得的成绩，我们正在这(zhè)个路上。但(dàn)是这个过程真的不(bù)容(róng)易，我们在(zài)2005年左右买下了太平(píng)洋电力这家公司，也是(shì)希望(wàng)投(tóu)入可再生能(néng)源的开发(fā)。在(zài)爱(ài)荷华州(zhōu)我(wǒ)们尤(yóu)其做到了这一点。太平洋(yáng)电力在六个州(zhōu)运营，现在我们(men)有一(yī)个(gè)很好的建设(shè)的(de)计划，就(jiù)是怎么样建设，能够(gòu)带给我们客户(hù)一(yī)个什么样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了(le)2023年，我们现在已经投入(rù)了一个600亿的转型计划——输(shū)电计(jì)划，这(zhè)个成(chéng)果(guǒ)对(duì)于我们的顾客来说(shuō)是好的，但是在输电(diàn)上，我们必须(xū)要考虑怎么样去使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好像每一(yī)天醒来，一夜之间(jiān)这个问题就解决了(le)，我们(men)需要(yào)投入资源，投入(rù)这个输(shū)电的网(wǎng)络，我们现在也根据(jù)BHE的能源(yuán)公司进(jìn)行更多相应(yīng)的计划(huà)，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了(le)几(jǐ)百亿既知(zhī)的(de)项目在进行(xíng)，而且也要求取得更多的(de)一些正确(què)的服(fú)务的协(xié)议。所以，在以后的十年中，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有(yǒu)了一个团队(duì)，解决现在所有的一(yī)些挑战。

　　这(zhè)是一些非常(cháng)好的业务机会，对于(yú)任何(hé)一个公司以及(jí)我们的持(chí)股人都是非常好的。我们(men)现在已经配(pèi)置了这些资金，而(ér)且很明(míng)显已经(jīng)得到了资金上(shàng)的回报(bào)。但这是(shì)一条长远的道路，也不是现在只(zhǐ)要一(yī)开(kāi)始变化就可以(yǐ)做到。根据我(wǒ)们以后(hòu)的演进，还有不同的一些技术，但是这个流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你讲到(dào)了一个非(fēi)常重要的问(wèn)题。我(wǒ)现在不知道我们的政府(fǔ)是以什么样的形式以及他的想法(fǎ)，怎(zěn)么样(yàng)解决这些现有的问题。以前我们曾经(jīng)解决过一个(gè)问题(tí)，“二战”的时候(hòu)我们做(zuò)了更多(duō)的一(yī)些(xiē)演进，世界大战开(kāi)始暴发，我们(men)那个时候(hòu)给了他(tā)们极(jí)大的能量，所有美国的一些资源都(dōu)整合在(zài)一(yī)起了(le)，让他们能够面临(lín)这些计划，也就(jiù)是(shì)造成了作战(zhàn)的机器一(yī)样。福特公司说你开始(shǐ)不做(zuò)汽车(chē)了，你来做坦克(kè)车(chē)等等。所以，汽车工(gōng)业(yè)公司以及在美国(guó)发生的一些整合现象都是不(bù)可(kě)忽视的，而且是非常(cháng)强(qiáng)大的(de)，因为在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一(yī)些技术，也有这样的一(yī)些(xiē)设施，那(nà)个时候我们(men)是活在一个(gè)美国的业务开发并且能够成功的愿景(jǐng)之下。但是(shì)我们现在的一些(xiē)时间(jiān)，我们有50州可(kě)以进行合(hé)作，但(dàn)是有(yǒu)的时候(hòu)你没有办法开(kāi)始配置资金到(dào)你想要的地方(fāng)，我们(men)已经开(kāi)始营造了一种合作，特(tè)别是在机械上面(miàn)，二战的时(shí)候你已经(jīng)看到了(le)，只(zhǐ)要大(dà)家都觉得有这种需求，我们(men)就可以(yǐ)把这些事(shì)情整合在(zài)一起(qǐ)，而且能够整合所(suǒ)有工业(yè)的一些(xiē)产能进行相应的计划，能够发(fā)生有效(xiào)的一些活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们如(rú)何能够再创造同样的(de)机制？现在所(suǒ)谓的民主机制，我知道应该找(zhǎo)到怎么样的答案，但(dàn)是不见得可以解(jiě)决现有的问(wèn)题。你(nǐ)仔细(xì)再(zài)想一下(xià)，如果现(xiàn)在有紧急的事情(qíng)发(fā)生了，而(ér)且你现在(zài)必须要去解决，比如在(zài)美(měi)国的能源(yuán)系统，如果说没有组合到一些(xiē)机(jī)械，或者是因为(wèi)紧急的状况，或者(zhě)是(shì)资金(jīn)已经到位了，他现在(zài)是不是都很主观地贡献了自己的意见？但(dàn)是我们现(xiàn)在(zài)似乎没有办法(fǎ)解决和平(píng)时间(jiān)的一些(xiē)问题。中国是(shì)一个国家，但是美国有(yǒu)50州(zhōu)，这中间(jiān)美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的(de)问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知(zhī)道(dào)格雷格、阿吉特现在(zài)是伯(bó)克希尔下(xià)一代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉(jí)特，你(nǐ)对(duì)他们以后的计划(huà)以及担任的角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格先生在(zài)目(mù)前(qián)非常重要的状(zhuàng)况下当然(rán)会继承我现在做的一些(xiē)工作(zuò)，但我(wǒ)现(xiàn)在(zài)还在位(wèi)，他(tā)需要做的(de)事情相当于，或者是在某种程(chéng)度是非常接近相当于(yú)他可以做到更好，而(ér)且可以管理更多事情的一些情(qíng)况。当然他也许(xǔ)还(hái)需要别人来(lái)代替他。但是现在的问题是阿吉特先(xiān)生的责任以及他(tā)现在所做的(de)工作，阿吉特的一些想法，他会(huì)跟格(gé)雷格一起，给他做(zuò)更好的建(jiàn)议，而且做最(zuì)后的决策(cè)。但(dàn)是我想(xiǎng)这些事情都不是(shì)那么容易(yì)的，而且(qiě)你现在问的问题也不是那(nà)么容易回答(dá)。每个(gè)人都(dōu)在讲做执行的(de)位(wèi)置，以及所有相似的事情，我们(men)不见得有这么多的人，在会计(jì)上面更(gèng)有(yǒu)净值、更(gèng)有(yǒu)价值(zhí)的公司，我们现在(zài)不见得只(zhǐ)需要5个人，我(wǒ)们需要更多(duō)的(de)人，还有更(gèng)多更好运作的经(jīng)理，设计我们更加的计划，比如保险还有(yǒu)其(qí)它的一些业务等等(děng)。如果这些人不够聪明，我们不会让他们替我们(men)做任何的决定。

　　当然(rán)我现在(zài)只讲(jiǎng)到(dào)两个(gè)部分，在以后可能还会有更(gèng)多(duō)的一些改变(biàn)，而且在不时的(de)时(shí)间之内，这些计划都是会(huì)改变(biàn)的(de)。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没(méi)有什(shén)么要补充的。我要讲我们今天的这些经(jīng)理人(rén)都是(shì)非常非常好，在伯克希尔我们有很多很好的(de)人员。为什么我们公司的运作跟许(xǔ)多大型(xíng)的公(gōng)司比较，我们得到的(de)结果更好呢(ne)？就(jiù)是(shì)因(yīn)为我们时常都在进行改变，不是那么(me)经常换我们的(de)经理人(rén)。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去(qù)世了，他(tā)如果还(hái)在的话(huà)可能已(yǐ)经一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那(nà)时大概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的(de)时候我又写了(le)一(yī)封信给(gěi)他，他98岁(suì)的时候我(wǒ)写(xiě)了一(yī)封信给他，他(tā)没有活到100岁，但是他是一(yī)个(gè)非(fēi)常棒的经理(lǐ)，而且我(wǒ)是非常非常崇拜他(tā)的(de)。你讲到(dào)管理(lǐ)，每(měi)一个(gè)案例(lì)都不(bù)一(yī)样，要根(gēn)据当时(shí)的(de)一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候(hòu)是8000个所(suǒ)罗门兄弟公(gōng)司成员之(zhī)一，我那个时候当(dāng)然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯(zhěng)救了这个公司，包(bāo)括我的所有的员工们，包括拯(zhěng)救(jiù)了(le)我(wǒ)的家人们，所(suǒ)以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其(qí)实你要谢谢德(dé)瑞(ruì)康，因为他那个时(shí)候在(zài)日本(běn)，他那个时(shí)候如(rú)果德瑞康不(bù)在的话，日本的问(wèn)题会更(gèng)严重，你(nǐ)要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们(men)不要对(duì)美国下(xià)赌(dǔ)注，你觉得(dé)美国在以后的未来是不(bù)是还是保持现(xiàn)在这么(me)坚实的一些情(qíng)况？它有它(tā)的一些风险吗(ma)？你(nǐ)的答案是什么(me)？理由如何？

　　巴(bā)菲特(tè)：这中间(jiān)有很多措施，美国和日本也是非常让人(rén)不(bù)可多得的。234年，从这个国(guó)家开(kāi)始之前(qián)，我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)其实(shí)已经活了这个国家所有寿命的(de)大概三分之二(èr)了，我们(men)那个(gè)时候也经过了(le)很多训练，经(jīng)过了(le)46次全国的一些(xiē)选(xuǎn)举，当然有些决策是不(bù)太好的，同时(shí)我们也有(yǒu)内战，但是我们的国家也有更多的(de)一些优势，因为(wèi)我们占了(le)大(dà)概全(quán)世界(jiè)，从1790年至少一半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国(guó)造成的。并不是因为这些所有的优势，我们也有两大(dà)洋在我们的(de)附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这(zhè)一波(bō)到底是谁。加(jiā)拿(ná)大和(hé)墨西哥(gē)是(shì)我们的邻国，这些(xiē)都是非常非常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是全(quán)世界(jiè)可以生活最好的一个(gè)地方(fāng)，我在这里出生(shēng)，而(ér)且我才(cái)刚(gāng)刚(gāng)做了(le)我(wǒ)的(de)臼(jiù)齿的手术。我不(bù)知道到(dào)底谁发明了做(zuò)牙齿的这种方式，或者是(shì)止痛(tòng)剂，我已(yǐ)经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的(de)意思是我们那个时候(hòu)并(bìng)不是罗马帝(dì)国(guó)，但是我们不(bù)要(yào)忘记(jì)所有的(de)这些事。我们那个时候也有原子弹，但是现在面临的挑战情况(kuàng)是非常大的，我(wǒ)们的(de)政府(fǔ)都在寻找，我的父亲原来也在(zài)议会之中，那是1940年时候的事情。当然(rán)我(wǒ)们(men)也希望全世界能够整合在一起，而且(qiě)是(shì)良好的(de)整(zhěng)合(hé)。

　　讲到(dào)议会(huì)制度，现在走的(de)一些(xiē)方(fāng)向跟部(bù)落制(zhì)度，可(kě)能没有办法(fǎ)再(zài)进(jìn)行(xíng)得更好。部落主义是另外一方面的讲(jiǎng)法。你也看到了两种方法(fǎ)也有可能(néng)在进行，我们必须要重(zhòng)新地开始厘清我们现在的(de)民主(zhǔ)到底是什么，要从哪一条(tiáo)路选(xuǎn)择继续下去。当然(rán)我(wǒ)希(xī)望我还是在美国出生，但是今天全世界的状况还是(shì)比以前好(hǎo)很多，我们现在每(měi)天联系的方(fāng)式(shì)，还有更多的事情，大家都已(yǐ)经看到。当然这些问题还是在发生之(zhī)中，我(wǒ)是(shì)1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人(rén)口，这些成(chéng)长都(dōu)在(zài)发(fā)生之中。我(wǒ)们后(hòu)来又有更多(duō)的一些改变(biàn)，以及(jí)人口的变化都在发生之中。我们有一些不同的能(néng)源，77亿人(rén)口使用更多的一(yī)些能(néng)源，这(zhè)些(xiē)都是在更多的人(rén)口出生之后(hòu)发生(shēng)的事情。

　　当然(rán)还有更多的挑(tiāo)战，但是我们的这个世界还(hái)是让人(rén)觉(jué)得兴奋的(de)。我(wǒ)们(men)现在要做的(de)事情是怎么样去(qù)解决必须要解(jiě)决的一些重要的(de)问(wèn)题，当然这种奇(qí)妙的事情不会立刻就发(fā)生(shēng)，也不会在2050年的时候，大家都已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)进行欢呼了，问(wèn)题都已经解决了。我(wǒ)必须要接(jiē)受现在的一些情况，当然我(wǒ)也不是要允诺你什(shén)么样的事(shì)情会发生(shēng)。所以，林肯之前在内战的(de)时候(hòu)，他那个时候也(yě)没有办法(fǎ)承诺任何事情。美(měi)国是能够解决很多非常(cháng)重要的一些问题，但(dàn)是如果说当时的(de)事情在发生，我也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有更少的期望值，现(xiàn)在对(duì)我们的(de)文(wén)化、我们的文明已(yǐ)经有了更(gèng)多的威胁(xié)，我们(men)不需要(yào)更多财富经(jīng)理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年(nián)1月1日，你肯定也不想回(huí)到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在(zài)看(kàn)到(dào)的这些(xiē)财富(fù)管理人(rén)，我真的(de)非(fēi)常(cháng)不(bù)喜欢(huān)他们的所作所为，我(wǒ)不(bù)想任何人(rén)进入这个行业，我(wǒ)觉得因为(wèi)有(yǒu)他(tā)们(men)，这(zhè)个(gè)世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：你们(men)自己选，生活在我们(men)那个(gè)时(shí)代还是你们这个时代。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦在2022年的(de)年报中(zhōng)提过(guò)伯克希尔一直(zhí)都(dōu)会用现金(jīn)买国债(zhài)，也会(huì)在各种时(shí)刻持有更多的现金，特别是在经历保险承保(bǎo)损失或者是不(bù)确定的(de)时(shí)期。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会转化为B股进入(rù)到他(tā)的基金(jīn)会，基金会又会(huì)把这(zhè)个钱捐给其它事业(yè)，可能(néng)要花15到(dào)20年(nián)的时间(jiān)，他(tā)的股权才会被卖光。我(wǒ)们想知道有没(méi)有人(rén)可能会把这些(xiē)股权慢慢地积攒在自(zì)己的手(shǒu)里(lǐ)，而且(qiě)根本不管(guǎn)伯克(kè)希尔在沃伦在世的时候所作出的(de)承诺，而会去用其它的一些目的贪婪(lán)地用这些钱。沃(wò)伦(lún)和查(chá)理，会不会(huì)担心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候(hòu)我们会想一想但(dàn)是我不(bù)会很大(dà)地(dì)去担忧这个问题(tí)，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我(wǒ)们留下的东(dōng)西还(hái)会存(cún)在，但是最(zuì)后他们(men)也会不断(duàn)地被更多(duō)的(de)人去评价(jià)，评(píng)价(jià)到底我(wǒ)们的运营跟其(qí)他(tā)人相比好多少，包括股息(xī)在未来的12到(dào)15年当中(zhōng)，这个数量也会(huì)非常大。所(suǒ)以，这(zhè)一切(qiè)是有限制的(de)，没有(yǒu)任(rèn)何人(rén)可(kě)以以一己(jǐ)之力去完成这一(yī)切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被(bèi)认为是一个国家(jiā)的(de)资(zī)产，而不是一个(gè)国(guó)家(jiā)的负(fù)债。我们的记录也(yě)说明了这一点，未来(lái)的12到15年(nián)，我们可能资(zī)本还是比大部分(fēn)的公司要多(duō)，我(wǒ)们(men)仍然可以在国家的经济(jì)当中投入非常多(duō)的钱(qián)，带来更多的就业(yè)、更多的(de)投资以及行为的变化。如果我们最(zuì)后慢(màn)慢消失在(zài)这(zhè)个世界(jiè)，那可能真的是理所(suǒ)当然的(de)。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有(yǒu)花好多时间(jiān)去(qù)想未来这(zhè)12到15年会发生(shēng)什么，我(wǒ)每一天把自己的责任(rèn)给做好(hǎo)，做到最好。我在这个方面(miàn)思考的比较哲学一(yī)点，但是我觉得没有必要去忧(yōu)虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都(dōu)不担心，但是我们会做出规(guī)划，我的心里会(huì)去想(xiǎng)伯克希(xī)尔的(de)这个模(mó)式(shì)，在过(guò)去的50、60年里也变了非(fēi)常多(duō)。我之前第一时间做(zuò)出的一个决定就(jiù)是(shì)我们(men)不会一(yī)直作(zuò)为一个纺织品公(gōng)司存(cún)在。这(zhè)么多(duō)年来(lái)，我们做出了一些好的(de)决定，我们从来不会做(zuò)出扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一切都是跟规划有关。所以，对(duì)于你的(de)这个问题，没办(bàn)法直接(jiē)去回答，但是我们一直都保持一个(gè)良好的体态，比其他人要更好，我们不(bù)会有太大的这种(zhǒng)负债，我(wǒ)们要有的是可以实现现金收入的(de)保单(dān)，积聚大部分的资(zī)本、资(zī)金，能够让我们尽量地多(duō)元化，有更好收益的资本。而我们(men)的这个商业(yè)模(mó)式可能会(huì)被好多人去进行评价，跟其他人做(zuò)比较，我们现在的地位还(hái)是(shì)比较安全(quán)的，我们有了这么大股东的群体(tǐ)，比很多人都要大，比整个国(guó)家的任(rèn)何人都要大(dà)。现在(zài)可能有些(xiē)员工持股的(de)公司可(kě)能会是一些(xiē)新的现象，但是我(wǒ)们(men)的这个模式已经(jīng)存在了50、60年，我(wǒ)们把(bǎ)股(gǔ)东(dōng)作为公司(sī)的所有人。这是什(shén)么意思呢？就是要有(yǒu)快乐(lè)的客户，我(wǒ)们要受到(dào)社区的(de)欢迎，而不是让他们关上他们的大门(mén)。而(ér)且政府(fǔ)也(yě)要对你感觉良好，当有(yǒu)金融(róng)危机(jī)的时(shí)候(hòu)，你可以提供这(zhè)个国家在那个时刻(kè)需要的资(zī)源。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们会遇到各种各样的(de)危(wēi)机，但是这(zhè)种危(wēi)机如果(guǒ)不(bù)是(shì)可以威胁(xié)到所有地(dì)球生(shēng)命的这(zhè)种危机(jī)的话，我们都会成为(wèi)这个(gè)国家的一个正(zhèng)面的(de)影响，我们都(dōu)会帮助这个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周末在这里欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳州，我们之(zhī)所以来到现场的原因，是因(yīn)为你是一个很好的故事的(de)讲述者，这些故事我们都会(huì)带回家。能不能跟我们分享一些这样的故事(shì)，这(zhè)些故事可能是我们以前没(méi)有听(tīng)过的，比如说关于阿吉特(tè)、格雷格先生他(tā)们的故(gù)事，这些故事能够(gòu)捕捉到他们的能力、领(lǐng)导力以及领导风格的这种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的故(gù)事(shì)，他1986年进到我(wǒ)的(de)办公(gōng)室，当时(shí)跟我提出了要进入再保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)务的这(zhè)样一个提议。17年的时(shí)间里，一直(zhí)都(dōu)是(shì)这样，他(tā)真的是一(yī)个好人(rén)。他是用一(yī)个传统的方式来运行(xíng)公(gōng)司，当然这(zhè)个运行(xíng)方式绝对优质(zhì)。他没(méi)有尝试去改变一个体系，而是去改善这个(gè)体(tǐ)系(xì)。但17年的(de)时间(jiān)里，我们(men)其(qí)实没有人们进(jìn)展，我(wǒ)们都不知道何去何从，那是(shì)在阿吉特来之(zhī)前。阿吉特在(zài)一个星期六走进了我的办公(gōng)室(shì)，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的时候(hòu)边拆信边跟他进行交谈，他当时在保(bǎo)险上的经验为零(líng)，但是他(tā)却经历了(le)美国企业的(de)各种运行方式，因为(wèi)他是公司(sī)管理方面的顾问，跟他进行聊(liáo)天之后，我就决定要(yào)雇佣他(tā)，给了他一些(xiē)启(qǐ)动资金，立刻让他去(qù)投入这个市场有(yǒu)所作(zuò)为。阿吉特是(shì)现在全(quán)球选出的(de)十(shí)个最佳的(de)保险(xiǎn)经理之一，而且他的地位绝对是无可取代的(de)。我们(men)仍然(rán)享受相互之间(jiān)的谈话，我们以前(qián)天天都(dōu)聊，现在没有聊的那么(me)频繁，但是他真的是独一无(wú)二的一个人。想想如果要让一个人长(zhǎng)期地留(liú)在这(zhè)里，就够了，TTI的(de)保罗也是这样(yàng)，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我看(kàn)人不是(shì)看他在哪(nǎ)儿上的学，我不会(huì)以这(zhè)样(yàng)的(de)标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时候(hòu)我从来不(bù)看他从哪个学校(xiào)毕业的，但是阿吉特(tè)刚好(hǎo)是(shì)上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体(tǐ)重(zhòng)这么轻，怎么(me)可能在(zài)斯坦福的校队效力？他说我的速(sù)度(dù)跟(gēn)快。确实，他速度确(què)实很快。我们在公司也有非(fēi)常多这样(yàng)速度很(hěn)快的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的(de)一个天才。你(nǐ)观察了他做的事业的方(fāng)方(fāng)面面。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧赛曼继承了(le)他家庭的财(cái)产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们(men)进入到伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的这个事业之前，他们知道(dào)好象(xiàng)有(yǒu)这样(yàng)一个想法(fǎ)，就是从一战的时候买一(yī)辆那个(gè)时候的潜艇，大概33年的时候，他们(men)把(bǎ)一战时用的(de)一个(gè)潜艇买了下来，说我们可以用这(zhè)个(gè)潜艇来做一些什么，好像(xiàng)把(bǎ)这(zhè)个潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥的街(jiē)道(dào)上，而且(qiě)引起了交通上(shàng)的混乱(luàn)，当时一(yī)个警察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你(nǐ)们想做(zuò)的事吗？想利(lì)用(yòng)这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟我的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个(gè)人。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大(dà)概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把这(zhè)个事业当(dāng)中赚取(qǔ)的这(zhè)些利润继续给(gěi)到利欧赛曼的(de)遗孀，我后来受邀去到(dào)他(tā)们的公寓，Ben把其中一半的部(bù)分都留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀(shuāng)不需要这么多(duō)钱，但是(shì)Ben觉得他的(de)合伙人去世了(le)以后，这个钱(qián)理应给他。但是他当时(shí)被批评了，这个遗孀的律师当(dāng)时给我打(dǎ)了一个电话，他们(men)让我来(lái)买这些东(dōng)西，于是我就买了，他的前(qián)合(hé)伙人的遗孀就(jiù)不用再接受(shòu)这些东(dōng)西了。我(wǒ)后来(lái)到他们(men)的办公(gōng)室去(qù)了(le)，我(wǒ)跟(gēn)查理一起去，我后来又把这(zhè)个东(dōng)西大概再(zài)卖(mài)掉了还(hái)是(shì)怎么样。后来我就发觉他买(mǎi)的时候(hòu)这个价(jià)钱实(shí)在(zài)是不(bù)怎么好，但(dàn)是这些不好的东西我(wǒ)一半价就可以买到。他看到(dào)我(wǒ)，查(chá)理，剩下的故事你来(lái)说吧(ba)？

　　芒格：我听到(dào)他(tā)讲(jiǎng)的(de)，我说我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是(shì)纽约的(de)律师，他现在把他最(zuì)心爱(ài)的宝贝给(gěi)卖掉了，但(dàn)是这个人走了，他(tā)又不要买了(le)，我叫查(chá)理(lǐ)跟我一(yī)起来做这个生(shēng)意，于(yú)是(shì)我们就(jiù)买下(xià)来了，我们后来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有它(tā)之后继续保持下去。有一次我们把这(zhè)个资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的业务，他(tā)说也许有(yǒu)什(shén)么事情要发生了。他(tā)说谢谢(xiè)你，不(bù)会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常(cháng)多(duō)，但是我(wǒ)们常常都(dōu)听到这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业(yè)，现(xiàn)在价格上面(miàn)，在过去的15年中竞(jìng)争是非常激烈(liè)的，而且是非常(cháng)严峻。历史(shǐ)上，这些(xiē)东西(xī)让你(nǐ)觉得压(yā)力很(hěn)大。今年伯克(kè)希(xī)尔并没有再配(pèi)置更(gèng)多的一(yī)些资源(yuán)在这些资产上面，你可以告诉我(wǒ)，以(yǐ)后(hòu)是不(bù)是会(huì)有更好的一些收益？您(nín)讲(jiǎng)到再(zài)保险以及讲到(dào)Alleghany这个(gè)公司没(méi)有购置(zhì)，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对(duì)待所有运作的单元(yuán)都是个(gè)别的，当然(rán)Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的位(wèi)置的，这个公司的运行以及我们的战(zhàn)略(lüè)计划是(shì)没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行它(tā)原有的(de)业务模式(shì)，因为(wèi)它已经非常成功(gōng)了。在(zài)过去的15年(nián)之中，困难的境地不断在发(fā)生(shēng)，有时(shí)我们讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以(yǐ)及所有的资(zī)产或(huò)者是灾难保(bǎo)险(xiǎn)的业(yè)务上，在15年之中你已经看(kàn)到(dào)了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再(zài)保险更(gèng)新的(de)时(shí)期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可(kě)以看到至(zhì)少有几十亿(yì)的钱会被记在(zài)我们的账面(miàn)上(shàng)，但是去年(nián)价格的(de)改(gǎi)变以及(jí)我们现在(zài)期待(dài)的并没有达到我们现在(zài)价格原始的要求，这是我们的(de)结果，当然我(wǒ)们也非常失望(wàng)。到4月1号，这是一个重(zhòng)新(xīn)更新的(de)日期，有更多的(de)好运必须要发生，我们才能保持原(yuán)有的价(jià)格。所(suǒ)以，4月1号又(yòu)有一次价格的变动。我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有了我们现在商业上面组成的报(bào)告展示给(gěi)大家，展示出(chū)来的结果，资产赔偿(cháng)保险已(yǐ)经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果(guǒ)是不一样的(de)。有更多的能力能够允许我们可以让现在(zài)的一些工作(zuò)重新再被(bèi)撰(zhuàn)写(xiě)，而且(qiě)保持我(wǒ)们的利(lì)润能够(gòu)非常(cháng)健康(kāng)，这是我们(men)唯一希望讲的。当(dāng)然我们现在的(de)一些(xiē)资产组合还是不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生大(dà)飓风，我们现在在这个上面有极大的一些损(sǔn)失，还有其它(tā)的一些地区发生灾难，除了(le)佛罗里达之外也在发生之中，这是我们经营上比(bǐ)较困难的，其(qí)它(tā)的灾难(nán)比较小，但也有很大的影响。我也不(bù)知道这些事情会(huì)持续多(duō)久，如果(guǒ)飓风(fēng)不断地发(fā)生，如果在佛罗里达(dá)再发生，我们可能会损失(shī)所有(yǒu)所有(yǒu)的这些单元，也(yě)许可(kě)能会(huì)有150亿的(de)损失，这就是我们(men)现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特(tè)，你现在已经用掉(diào)了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要(yào)开始讲到(dào)保险以及资产(chǎn)上面的一(yī)些运作(zuò)，我们可能会保有至少3000亿的资产，能(néng)够动用的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个(gè)礼拜之(zhī)前，我(wǒ)们原来(lái)至少有130亿可以动用(yòng)，也许我们(men)可(kě)以(yǐ)动用150亿，但(dàn)结果30秒(miǎo)之(zhī)中(zhōng)我接到另外(wài)一个计(jì)划(huà)，沃(wò)伦没有注意(yì)我讲的数(shù)字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我(wǒ)实际(jì)到(dào)底怎么(me)样。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年(nián)了，来自墨(mò)西哥。我(wǒ)今天要问(wèn)的问(wèn)题是(shì)沃(wò)伦(lún)跟查(chá)理先生(shēng)。很多公司在买(mǎi)了很多建材，希(xī)望能够赚钱(qián)，成为一个更有竞争力的公司，你可(kě)以买这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如果长(zhǎng)期(qī)的收益或者是短期上面的(de)一些(xiē)竞(jìng)争(zhēng)，比如说你(nǐ)今天讲到(dào)的一些公司(sī)，比(bǐ)如亚马(mǎ)逊，如果有网络(luò)上(shàng)面的(de)一(yī)些效应，当你(nǐ)在进行投资的(de)时候，你常(cháng)常想一(yī)定(dìng)要建立一个最具竞争力的(de)模式(shì)。如(rú)果你要给公司里面的这些首(shǒu)席执行官(guān)一个非常好的(de)建设(shè)，你觉得长期短期(qī)他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)会这么回答(dá)，要控制您的未来。对于(yú)伯克希尔，您的(de)这些命运到底(dǐ)是(shì)怎么(me)样(yàng)？我们常常(cháng)感觉到来自(zì)华尔(ěr)街的压力。我们(men)不需(xū)要打电话或者跟股东(dōng)召开会议，我们不(bù)会对他们做(zuò)出任何(hé)承(chéng)诺，但有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我们也会发生错误，就像今(jīn)天在座的各(gè)位一(yī)样，我们必须(xū)为你工作(zuò)。我们不是为很(hěn)多很多的人工作，但是我(wǒ)们(men)希望每个季度我们给你做的一些估算都是对(duì)的，我们(men)有这样一(yī)些自由，能够使用(yòng)或者(zhě)运作我(wǒ)们现(xiàn)在的一些资产。所以(yǐ)，我们(men)现在拥有的(de)并不是(shì)我们的(de)资产，而是我(wǒ)们拥(yōng)有更多的一些企(qǐ)业，而且我们希(xī)望长期地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常(cháng)常在讲(jiǎng)，为(wèi)什么(me)我们中间会学(xué)到这么多？比如说(shuō)买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多(duō)。那(nà)个时候有些做女装的公司，我们为什么会这么做(zuò)呢？因为在1966年的时(shí)候，我们希望进(jìn)入百(bǎi)货公司(sī)的业务。我们进去(qù)的时候(hòu)就发觉自己做的这些决(jué)策(cè)其实是蛮愚蠢(chǔn)的(de)。当然我(wǒ)们在学习消费者的这些行为(wèi)，我们(men)并不是在学这些业(yè)务的技(jì)巧。如果你知道这些技巧当(dāng)然更好，但是(shì)最(zuì)重要的精髓就是很(hěn)明显的(de)，我(wǒ)们买了一个业(yè)务，比如苹(píng)果，苹果现在运(yùn)作的也(yě)比(bǐ)我们现在能源的这些业务更大，我们(men)拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所(suǒ)有的运作机制，但是(shì)我(wǒ)了(le)解消费者在(zài)进行购(gòu)买的行为，比如(rú)你有了一部车，你会买第二(èr)部(bù)车。我(wǒ)们(men)没有汽车销售的一(yī)些公(gōng)司，我们也(yě)没有任何其(qí)它汽车销售的经验，但是我们可(kě)以看出消费者在开车时(shí)候的(de)一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是一个(gè)突破(pò)性的(de)购买，但是我(wǒ)们常常要继续学习，学到今(jīn)天所有的(de)人(rén)所有的(de)一些行为(wèi)，一个好的业务有的(de)时(shí)候可能也会变坏，一(yī)些好(hǎo)的业(yè)务有的时候是可以保持一(yī)段(duàn)时间的竞争力和(hé)优(yōu)势。我们并没有所谓(wèi)的配方，对于伯克(kè)希尔的(de)人员来讲，但是我们常常可以看出来十秒(miǎo)钟之内就可以(yǐ)告诉我对这个业务有没有(yǒu)兴(xīng)趣。当然我每天(tiān)都会接到无(wú)数的电话，他(tā)们告诉我(wǒ)他们想要加入我们或者是(shì)想(xiǎng)要卖东西给(gěi)我们，很(hěn)多人讲的话是毫无(wú)道理的或(huò)者是可(kě)以预测未来(lái)，但是谁可以预测未来呢？我(wǒ)们不(bù)知道未来，但(dàn)是我们知(zhī)道某些业务的(de)价格是(shì)否合(hé)理。我们(men)有时(shí)没有办(bàn)法预测所有东西，但是我们可以看出来(lái)到底今天消费者(zhě)的(de)行为(wèi)如何，或者(zhě)是消费者得到的一些威胁业(yè)务上的状况是(shì)怎么样(yàng)，我们在(zài)持续地进行学习。当(dāng)然我们不见得一段(duàn)时间之后就变得非常非常聪明，但(dàn)是(shì)智慧绝对是(shì)会有(yǒu)建立(lì)的一(yī)些可能(néng)性。你坐在办(bàn)公室里每天接电话(huà)，是不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业(yè)务的情况，这就是非常(cháng)有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时(shí)候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候(hòu)看了第二(èr)遍，我建议你去看这个(gè)电影，因为我看书(shū)的时候每一页我都会翻的。我建议(yì)大(dà)家看一(yī)下这(zhè)个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了(le)它所有(yǒu)的账簿，看了上千个业务，而且保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司也是(shì)如此(cǐ)。您(nín)不管做(zuò)什么事情，每(měi)一页都要进(jìn)行浏览，当然这会花(huā)一些事(shì)。最主(zhǔ)要的想法是(shì)你必(bì)须要(yào)找到你要找的(de)东(dōng)西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到(dào)日本，日本的这个(gè)事情非(fēi)常简(jiǎn)单(dān)。我在找(zhǎo)寻更多公司的时候，我就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大部(bù)分公司我们(men)曾经(jīng)做过，也许做了十多遍，而(ér)且是十多种方法进(jìn)行业务。比如(rú)煤发电厂、火力发电厂，这些(xiē)公(gōng)司都(dōu)做(zuò)过，这中间也有(yǒu)一家(jiā)公司就是如此。我们坐在一群(qún)人之中，如(rú)果他(tā)们的利润率是14％，我们要付钱去买这个公(gōng)司(sī)，而且(qiě)这(zhè)个公(gōng)司(sī)还会发更好的(de)一些(xiē)股息，而且它们底下有(yǒu)非常非(fēi)常多的子(zi)公司，如果(guǒ)我们(men)真正深入了解这(zhè)个公司，而(ér)且我(wǒ)们知道这个公司其(qí)实并没有怎么样，但是我们还要考虑到货币(bì)的一些(xiē)风险(xiǎn)，还有金融上(shàng)面的一些结果，他(tā)们(men)可能是(shì)14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这(zhè)个(gè)公司做了一些非常聪(cōng)明的事情，而且它的规模还是可以接受的，那(nà)我们可(kě)能就会(huì)开始对(duì)它们(men)进行(xíng)收(shōu)购了，有的时候也会告诉格雷格(gé)，这(zhè)个中间大概6个月之(zhī)后，或者是说有5％的(de)一些变化，我们(men)就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我们(men)发现我们(men)现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢(ne)？我们当时只有(yǒu)50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容(róng)易(yì)，大家觉得(dé)我们好像是英(yīng)雄。但是100亿在我们的(de)财报里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特(tè)：查理说(shuō)我不会让你(nǐ)去酒吧乱花(huā)这个钱。我(wǒ)当时不知道这(zhè)样一个(gè)情况会发(fā)生(shēng)，所以(yǐ)最多就是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且他们(men)也是(shì)张开(kāi)双(shuāng)手欢迎我们，我们(men)就是喜欢他们运营的(de)方式，我们不(bù)是要(yào)去(qù)告诉他们“他们该(gāi)做什么”，我们(men)也(yě)曾经做(zuò)过(guò)保证，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一直是这样。我也把格雷格解(jiě)说给了(le)他们，因为(wèi)我们会在接下来(lái)10到(dào)40年长期(qī)一起(qǐ)合作，而且有时候(hòu)他(tā)们也会发(fā)现我(wǒ)们可以一起合作(zuò)去做的(de)地方，而我们都同时很期(qī)待(dài)有这(zhè)样的合作存(cún)在。与此同时我们有其它的(de)在日本的一些事业，格雷(léi)格有没有要补充的(de)？

　　格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝尔(ěr)：我唯一要(yào)补充的是你当时去(qù)到(dào)那边跟日(rì)本公司建立信任，因为我们确实(shí)希望有(yǒu)长期的一些机会。就像你说(shuō)到的(de)他(tā)们是非常(cháng)好(hǎo)的投(tóu)资(zī)对象，我们跟那(nà)边做的五个会议，都发(fā)现这些公司的历史(shǐ)、文化(huà)，他们(men)对(duì)自(zì)己感(gǎn)到如此自(zì)豪。所以(yǐ)，真(zhēn)的在那个时候体验非常(cháng)好，那两天时间向他们学(xué)习了(le)很(hěn)多，向(xiàng)五家商社进行(xíng)了学习(xí)。

　　巴(bā)菲特：一切(qiè)的运转都(dōu)是非(fēi)常顺利的。就像查理提到，有些(xiē)时候不会让这5000亿的(de)净资产增加或减少多少(shǎo)，但是长期以(yǐ)来他们会让伯克希尔的(de)价值增长。所以，我们还是在尝试一直去(qù)寻找更多(duō)的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业(yè)接待方(fāng)，我(wǒ)们都没有想要(yào)说去达到这样的(de)目(mù)的，我们(men)就是自然而然地成为(wèi)了这一点，而且我们在那边的运营做(zuò)得非常出色，有一些非常(cháng)好的(de)合伙人(rén)跟我们(men)一起(qǐ)合作，我自己(jǐ)根(gēn)本不需要(yào)做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹(píng)果已经是伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一(yī)个(gè)危险区域了，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一(yī)下，苹(píng)果没有到我们组合中的35％，我们的(de)投资(zī)组合包括能(néng)源、铁路等(děng)好多(duō)行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和业务。苹果有一个很大的(de)优势，他们会不断地回(huí)购自己的股票(piào)，价值也(yě)在上(shàng)升，它们有(yǒu)很多流通(tōng)股，我们都不需(xū)要(yào)做(zuò)什么(me)，我们的价值就上升了。所以，我们可以(yǐ)拥有百分(fēn)之百的BNSF、百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不(bù)到百分之百的苹果，有百分之两百当然是更好(hǎo)的。但(dàn)是(shì)他们(men)跟(gēn)苹果一样都是(shì)非常(cháng)好的公司，苹果所处(chù)的这个行业(yè)类别跟很多其它(tā)的公司是不一样的，我们在中(zhōng)间投资很多(duō)，苹果跟我们的(de)铁(tiě)路一(yī)样，都是非常好的业务，当然铁路做得远远不如苹果(guǒ)这么(me)好，但苹果跟消费者(zhě)之(zhī)间的关系非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿(yuàn)意花(huā)1500美金(jīn)去买这样一(yī)个(gè)电(diàn)话，有些人(rén)可能会花3.5万(wàn)才(cái)会去买第二辆车。但是如(rú)果让(ràng)他们选择放弃手机还是(shì)汽车，他们会放(fàng)弃(qì)自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切(qiè)关系是无与伦比(bǐ)的。我们应该在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们对我们营业利润(rùn)的贡献是巨大的。有些时候指数基金必(bì)须要卖光，我们(men)也(yě)是因为它们(men)的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错(cuò)，我卖(mài)了(le)一些(xiē)苹果的股票。你(nǐ)刚才提到的(de)这(zhè)一点，我觉得当(dāng)时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合(hé)，苹果绝对没有(yǒu)占(zhàn)到35％，我们(men)的(de)组合要用其它的一些(xiē)方式来衡量，我们要有好的(de)业务，我觉得天空是(shì)没有极限的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学(xué)教育中提到一点“大部分的教(jiào)育(yù)都是必需(xū)的”，有时候这(zhè)些好机(jī)会并不容易被识别出来。我(wǒ)只想说(shuō)我之前有三个非常好的决定(dìng)，但却有一(yī)大堆坏(huài)的(de)决(jué)定，有些人根本没有办(bàn)法从他们坏想法中去挑(tiāo)选出他们的好想法。如(rú)果能够识别出这一点(diǎn)，我们(men)犯的错误会比其他(tā)人(rén)更少(shǎo)，这对(duì)我们来说也是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是我们知道自己的智商是有极限的，我(wǒ)们(men)知(zhī)道它的界限在哪里。有(yǒu)一些人(rén)在IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非常聪明，但是这样的聪明(míng)人(rén)反而非常危险(xiǎn)，他们(men)不知道自己的界限(xiàn)在哪里。所以，你要知道你自己能力(lì)的(de)界限(xiàn)在哪里，你也要去(qù)谨慎(shèn)地面对(duì)你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们(men)好，谢谢你(nǐ)们举办(bàn)这一次股东大会和庆祝。我(wǒ)来自香港(gǎng)，我是(shì)芝加哥大学(xué)的毕业(yè)生(shēng)，我今天跟我(wǒ)的两个孩(hái)子(zi)在一起，他(tā)们(men)现(xiàn)在正在芝加(jiā)哥大学上(shàng)学，一个在大一(yī)，一个(gè)在(zài)大二。这是我(wǒ)第二次参加(jiā)股东大会，上(shàng)一次参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那(nà)次股东大会之后，我决定买伯克希(xī)尔(ěr)的股票，这几(jǐ)年(nián)来(lái)也(yě)给我带来了(le)62％的(de)回报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我(wǒ)也(yě)听(tīng)取了(le)你们的一个(gè)建(jiàn)议，把其(qí)中的(de)一股，在我的小孩过(guò)生日的时候给他(tā)们一股(gǔ)作为礼物。虽然他们想要A股，但是我(wǒ)只(zhǐ)给(gěi)得起B股。

　　我的问题(tí)是(shì)，现在美中之间(jiān)的(de)互联网公司估(gū)值巨大的不同(tóng)的(de)问题(tí)，因(yīn)为中间还有各种各样的问题，包括地缘(yuán)政(zhèng)治(zhì)，比如(rú)有些中(zhōng)国的(de)科(kē)技公(gōng)司已经做到了美国(guó)的科技(jì)公司没有做到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格(gé)：我们知道(dào)现在(zài)中美关系之间有些(xiē)紧张(zhāng)的局势，这个紧(jǐn)张局势是由双方(fāng)的错误(wù)造成的，双方都应该(gāi)为此(cǐ)负(fù)责任，我们需要(yào)做的就是跟中国搞好(hǎo)关系(xì)，我们需要跟中国做(zuò)很多(duō)自由贸易，这(zhè)是我们共同(tóng)的利益。这一切都(dōu)非常明显，可以给我们带来更多(duō)的安全性、更多的创意。中国是我们很大的商品的(de)供应商，对苹果、对中国都是有利(lì)的，把苹果迁移(yí)出中国真的(de)是(shì)很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的(de)冲突都是很愚蠢的。一个(gè)国家对(duì)另外一个国家愚蠢行为的回应(yīng)相(xiāng)当于(yú)更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是现在(zài)世界(jiè)的超(chāo)级大国，他们也都明白必须要更好地和(hé)谐相(xiāng)处，他们需(xū)要互相(xiāng)竞争，但是这(zhè)个(gè)“互相竞(jìng)争”的背后也需要(yào)去不断地探明你能(néng)够把对方(fāng)逼到一个什么样的角度才是(shì)一个(gè)极限。如(rú)果双方能够(gòu)和谐相处的话，他们就(jiù)会明白，如果互相去逼对方，把对(duì)方逼到一个危险的(de)境地，这可能就(jiù)是一个很大的风险所在了(le)。所以(yǐ)，我们需(xū)要(yào)这样的领导人，两国(guó)都要有这样的领(lǐng)导人，并且我们需要明确明白现在真正的(de)局(jú)势是什么，在未来(lái)的这个世纪他们(men)将在一个什么(me)样的(de)环境下运(yùn)行(xíng)。有些领导人做出(chū)了太多的承诺，这会把你带进(jìn)很(hěn)多麻烦当(dāng)中，一(yī)个体系的领导人可能(néng)会用(yòng)一个方式行(xíng)事(shì)，另一个体系的领导人会用另外一种方(fāng)式行事，我们(men)应该(gāi)让(ràng)双方在这个(gè)竞争上都不(bù)应(yīng)该过激，感觉好(hǎo)像你用过火的(de)行为可以去控制(zhì)对方，这是不理智(zhì)的。你如果有更(gèng)好的(de)外交手段、更好的说服的能力，你就(jiù)应该既能够说服自己国家的(de)人民(mín)，也能够说服(fú)另外(wài)一个(gè)国家(jiā)。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在(zài)需要把(bǎ)事(shì)情(qíng)做对，我们不(bù)能玩这种(zhǒng)零(líng)和博(bó)弈(yì)的游(yóu)戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉开，非常不(bù)幸(xìng)。以(yǐ)前(qián)我们跟苏(sū)联(lián)也(yě)是这样的一个关系，当时的政策(cè)也是(shì)那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非(fēi)常非(fēi)常接近紧(jǐn)张的(de)一些局面，跟(gēn)古巴(bā)也是(shì)如(rú)此。但这是不同(tóng)的一些状况，百年(nián)之前跟现在状况文化不一样。以(yǐ)前是英国(guó)或者法国、西班(bān)牙，但是现在处理的一些(xiē)方(fāng)式，你是没有办法(fǎ)能够负担所犯的(de)一些(xiē)错(cuò)误(wù)，最好的是你(nǐ)必须(xū)了解这些国家，很多领(lǐng)导(dǎo)人对于他们的公(gōng)民以(yǐ)及他(tā)们所有(yǒu)的(de)一些情况是不是进(jìn)行了(le)解？要有更好的一些理解，这中间还有(yǒu)更多的人口层(céng)面的(de)组合(hé)，不要讲(jiǎng)非常有影响或者(zhě)是不太好(hǎo)的有(yǒu)燃烧力(lì)的话语。

　　1945年(nián)到现(xiàn)在，全世界紧张的局面已(yǐ)经发(fā)生了好几次(cì)，在核子的(de)这个层面之下(xià)。另外(wài)，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)更多的工具可以摧毁这(zhè)一切(qiè)，这些都是必须(xū)的(de)，中国跟美国两(liǎng)国必(bì)须了解目前(qián)的一些情(qíng)况，彼此不(bù)能(néng)够逼(bī)迫(pò)得更紧。当然两(liǎng)国都是非常具有竞争力的，两(liǎng)国的(de)愿景也都(dōu)已经在那里了，中国将会变成更好(hǎo)、更棒的国家(jiā)，美(měi)国也可以如此。这两(liǎng)个国家(jiā)在以后的这么多年，不应该继续再有敌对的一些现(xiàn)象，两(liǎng)国(guó)的(de)一些领导的工作都非常(cháng)重要，要了解彼此，而不(bù)要做彼(bǐ)此损伤和(hé)破坏的(de)一(yī)些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年(nián)的时候学到的一些结(jié)果，这(zhè)中间绝对会(huì)有相应(yīng)的一(yī)些效应，所以我们(men)必(bì)须(xū)要(yào)延展我们(men)原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半(bàn)导体(tǐ)的(de)一些(xiē)行(xíng)业，像(xiàng)台积电，也成为了这中间(jiān)相(xiāng)应的(de)催化剂(jì)。还有其它(tā)一些情况，在(zài)过去的几个月(yuè)之(zhī)中是否已经(jīng)改变了。半导体(tǐ)的股份已经超过了50万，你(nǐ)觉(jué)得有什么样(yàng)的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾(wān)的台(tái)积电在全世界占有非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的地位，在五(wǔ)年、十年甚至二十年之后(hòu)，你还是会(huì)讲同(tóng)样一个道理，我们已经做了我们相应的估计以及计算，我不只(zhǐ)是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的(de)一个(gè)非常重要的公司，另(lìng)外(wài)，在亚利(lì)桑那州(zhōu)建(jiàn)设的(de)一些工作，是台积电(diàn)现(xiàn)在在做(zuò)的。但是现(xiàn)在的问题是(shì)，我们希(xī)望能够找(zhǎo)到相(xiāng)同种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在(zài)我们的公司里面，我们觉得(dé)这个公司(sī)还是具有领导地位的，我那个时候(hòu)在(zài)奥布科(kē)瑞（音(yīn)）的(de)时候跟这个公司(sī)的领(lǐng)导人玩(wán)过(guò)围棋，这个公司(sī)的人(rén)非(fēi)常(cháng)棒，而且也是非常非(fēi)凡(fán)的，我找到(dào)一些非常好的公司(sī)、非常好的人(rén)员(yuán)，如果我在(zài)美(měi)国找不到(dào)，我(wǒ)就会到别的国家去找(zhǎo)。我(wǒ)的感觉是(shì)我们配置的一(yī)些(xiē)资产，比(bǐ)如(rú)说在日本(běn)跟(gēn)中国台湾(wān)所(suǒ)配置的，都是非常理想的，而且是更好的，这就是(shì)现在的事(shì)实，而且是我们现在(zài)可以做的(de)。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你(nǐ)如(rú)果觉得(dé)非常安(ān)心的话，如(rú)果你想(xiǎng)这么做，那(nà)你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们(men)的生活(huó)过得更(gèng)好。我来自纽(niǔ)约的一家(jiā)基金(jīn)公司，我在(zài)管理(lǐ)非常非常多代的一些家族的资产。巴(bā)菲特先生1976年的时候讲到格(gé)莱姆先生，讲(jiǎng)到沃(wò)尔克，Ben先生(shēng)在你(nǐ)的生命中是非常重要的，您是否可以分享一下您在伯克(kè)希尔一(yī)百年(nián)的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些公司。但是不管怎么说(shuō)，他(tā)做得到，这中间并没有任(rèn)何掩(yǎn)盖住的，都是(shì)你(nǐ)可以(yǐ)看得见的。1949年的时候他写(xiě)过一本书，但是他在这(zhè)个中(zhōng)间有一些(xiē)让我觉得(dé)非常非常有说服(fú)力的(de)一些(xiē)话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方式来(lái)进行工(gōng)作，结果发觉不管(guǎn)他(tā)讲(jiǎng)的是错的还是(shì)对的，我都非(fēi)常(cháng)喜欢。我有的时候(hòu)还到亚(yà)马逊(xùn)去看这本书的排名，当然(rán)亚马逊(xùn)对上百上千的书籍进行(xíng)排名。Ben的(de)书可能排在300名或者(zhě)350名左右，而(ér)且永远都在这个位置(zhì)。他的书是与众(zhòng)不同的(de)，另外哈(hā)伯卡曼也讲过(guò)到底(dǐ)有(yǒu)多少本被(bèi)卖(mài)掉(diào)呢？这些记录(lù)可(kě)能大概有(yǒu)730万本书(shū)曾经(jīng)被卖掉(diào)了，而且(qiě)这(zhè)些书里面写的东西，在我的记录上来讲真的是改变(biàn)我的(de)生命，而且是持续地(dì)对所有的一些(xiē)投(tóu)资书籍来(lái)讲，它总是卖得比别人更好。不管在多(duō)少区(qū)块，能(néng)够找(zhǎo)到(dào)这(zhè)样一(yī)本书，能够持续地有这些(xiē)定位，比如1950年第一(yī)名的排榜(bǎng)、第二名、第三(sān)名的排榜(bǎng)，结果(guǒ)发现还是(shì)这样子(zi)，但是他的这个(gè)书绝对(duì)是非常非常屹立不遥的(de)。当(dāng)然(rán)烹饪的书籍(jí)、食谱又不一样。每(měi)一天都(dōu)继续(xù)有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲的话到今天(tiān)还是屹立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲(jiǎng)，我以后(hòu)也是如(rú)此(cǐ)，我希望这个(gè)公司(sī)是被我(wǒ)们的股东持有的，而(ér)且(qiě)这个社会是(shì)对(duì)我们满意的(de)，如(rú)果我们的社群中有对我们不满意的情况，我们当然觉得这些(xiē)是(shì)必须要(yào)做的。我们的资(zī)产是无限的，我们也会继续能够请有才能的(de)人来为我们(men)继续(xù)工作。就像Ben的书里曾(céng)经写过的，能够让所有(yǒu)人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有才能的导师(shī)、老师，而且他是一个让我们尊(zūn)敬的专业人员，而且这(zhè)是一个非常非常有趣(qù)的事(shì)实(shí)，他是非(fēi)常害羞(xiū)的。Ben自己都是(shì)投资在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公司。他在运作的(de)一些结果情况之(zhī)下，这中间有很(hěn)多很多很烂的公司，而且非常廉价(jià)，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很(hěn)高。所以，有些在评估上不值多少价钱(qián)的公(gōng)司其实是非(fēi)常好的(de)公司(sī)，但是伯克(kè)希尔(ěr)会发(fā)掘这些(xiē)事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外(wài)，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本，也(yě)指出来很多经典的(de)事实，这些都是我(wǒ)们必(bì)须要(yào)学习的，这(zhè)是我(wǒ)们的生命中(zhōng)发生(shēng)的一些事(shì)情(qíng)，你必(bì)须准备让自己不会(huì)再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来(lái)的创办人(rén)。我(wǒ)们刚开始在交易的(de)时候，这个交(jiāo)易(yì)完完全(quán)全结果好像(xiàng)没有办法成功(gōng)，我(wǒ)记(jì)得那个时(shí)候是100万或者125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值(zhí)必须要分配(pèi)。这(zhè)个(gè)人非常(cháng)诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他也用了(le)他(tā)自己的一些优势以及他的方法来运作(zuò)他(tā)的一些(xiē)业务。也就是你(nǐ)有准(zhǔn)备好(hǎo)的(de)心态，你愿意开始付诸行动，而且真正(zhèng)希望能够做一些非常必要的措施，而且(qiě)不去规(guī)避一些你(nǐ)觉得不重要的事(shì)情，这是我们做的事情的决(jué)策方法，所以，你(nǐ)做了正确的决定就(jiù)会赢。今(jīn)天能够有非常重要的(de)一些决策，而且你(nǐ)有(yǒu)时间能够做(zuò)这些重(zhòng)要的决策，这些决策做完(wán)之后，不(bù)管在这个(gè)中(zhōng)间是怎么样的一些情况，你都已(yǐ)经做了。最重要、最有趣的一件事(shì)情是(shì)你必须要(yào)试图考虑(lǜ)很多很多愚(yú)蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如(rú)果要保险，而且这些保险是汽车(chē)制造(zào)商在贩卖(mài)，而不是真正从保险公司(sī)买，当(dāng)然现在特斯拉(lā)、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉(jué)得怎么(me)样(yàng)？会怎么样能够痛击他(tā)们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经(jīng)在讨论(lùn)这些事(shì)情，当然现在(zài)这(zhè)些汽车(chē)公(gōng)司已经自(zì)己(jǐ)现在(zài)在卖电动(dòng)车(chē)的保(bǎo)险，这(zhè)是一个(gè)重(zhòng)点。我并没有听(tīng)到(dào)这(zhè)中间(jiān)有很多成(chéng)功的故事(shì)，并没有(yǒu)发生之中。如果你要卖电动(dòng)车(chē)，还(hái)要(yào)连带着(zhe)卖自(zì)己的保险，这是非常(cháng)方便的，你要(yào)收集更多保险被保人开车(chē)的一些记(jì)录。我们(men)希(xī)望能够击(jī)败汽车(chē)公(gōng)司的销售人员(yuán)，GM公(gōng)司还没有开始这么(me)做，当(dāng)然特(tè)斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希望大概要(yào)写至少(shǎo)30亿以上的(de)保单。这些(xiē)事(shì)情还是比较难的，很多(duō)人(rén)会想(xiǎng)到这(zhè)中间秘密的一些方(fāng)法，但(dàn)是(shì)我觉得他(tā)们(men)走的路(lù)要(yào)很远，竞争(zhēng)还(hái)是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公(gōng)司在(zài)做保险已经是(shì)十(shí)几年的(de)事(shì)了，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家公司也有自己的一些保险(xiǎn)，但(dàn)是(shì)后来这个保险公司好(hǎo)像没有成(chéng)功(gōng)，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司阿(ā)吉特应(yīng)该(gāi)更(gèng)清(qīng)楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自己做保险(xiǎn)已经不是(shì)一个新的想(xiǎng)法了，但是(shì)要实施(shī)起来却(què)很难，特别(bié)是要比一般的保险公司(sī)做得更好(hǎo)，要(yào)匹配所谓(wèi)的价格与(yǔ)风(fēng)险之间的比(bǐ)例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这样(yàng)的故(gù)事在(zài)产业中流传，华尔街也非常喜(xǐ)欢听(tīng)到(dào)这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常多的业务，有人(rén)来买车，我们就在这(zhè)样一个行为后面构建了我们(men)自(zì)己的(de)保险(xiǎn)公司，在现(xiàn)在(zài)的这(zhè)个体(tǐ)系上去做出改善(shàn)真的非常有挑战性(xìng)、非(fēi)常(cháng)困(kùn)难(nán)，我甚(shèn)至不想在(zài)这个中间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给(gěi)汽(qì)车保险承(chéng)保的预(yù)算大概是4％，这(zhè)是非常(cháng)少(shǎo)的一点。所以，能去(qù)赚取(qǔ)利润(rùn)真的是非常难的。这有(yǒu)一个大的很新的想法，就是在(zài)汽车保险(xiǎn)这边，大概是(shì)在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提出了这(zhè)个理(lǐ)念(niàn)。他们(men)是一个(gè)基(jī)金公司(sī)，当时(shí)发现汽车保险好像是一个(gè)有利可图的行业，他当(dāng)时在伊里诺易(yì)就打造了这(zhè)样一个(gè)体(tǐ)系，说可以(yǐ)在成本中间提取20个点，那个(gè)时候没有任何(hé)人拥有State Farm的(de)股权，感(gǎn)觉是对资本(běn)主义(yì)的(de)侮(wǔ)辱，没有任何人有股权，没有任(rèn)何(hé)人上市，但是他们的净(jìng)价值却迅(xùn)速地提(tí)升到(dào)了之前的两倍。人(rén)们其实很少去看这些故事背后的本质，但是对于华尔街而(ér)言，卖不(bù)卖得出去(qù)这样的保险(xiǎn)才(cái)是最(zuì)重要(yào)的，很多保险(xiǎn)公司就做出了这样的(de)尝试，有很多(duō)关(guān)于这只(zhǐ)股票、那只股票的故事，甚(shèn)至当时Uber的故(gù)事也在业内、坊间流传(chuán)很多，但是最(zuì)后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来(lái)自明(míng)尼苏达州(zhōu)，我已(yǐ)经连(lián)续(xù)好多(duō)年(nián)来到股东大会的现场(chǎng)。第一次问问题非常(cháng)紧张(zhāng)，我们(men)家庭现(xiàn)在一半的财产(chǎn)都来自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的投票控制(zhì)的问题，之前有这样的(de)一(yī)个问题(tí)，谁到底会在(zài)投票控制上有(yǒu)所有权？到底(dǐ)他们最后能(néng)不能实现他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业(yè)，像指(zhǐ)数基金(jīn)一样，指(zhǐ)数(shù)基金想(xiǎng)要什么呢？他们想要(yào)这样(yàng)的一个世界，这个世界下面的社会，因(yīn)为他们拥有这个投票权不(bù)会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常(cháng)会说(shuō)这(zhè)么(me)一句话(huà)，我突然忘了该怎么说了。他们(men)经(jīng)常(cháng)会退出，很(hěn)有意(yì)思的一点是，我们从财富(fù)管(guǎn)理的(de)角度出发，我们是在对资产进行(xíng)管理，指数基金在(zài)资产管理上(shàng)有非(fēi)常非常小的一部分(fēn)费用(yòng)，比如说像温(wēn)格尔（音(yīn)）这(zhè)样的机构。这种成(chéng)功相对来说是比较容易(yì)去(qù)复制(zhì)的(de)，但(dàn)是这个(gè)背后(hòu)有2个基点的管理费，有一些有指数(shù)基金(jīn)的人(rén)想要(yào)去(qù)买其(qí)它的一些(xiē)基金，或(huò)者是把这个支付的管理费(fèi)用用于其它地方，所以资产管理方面的费(fèi)用就会相应上升，也就(jiù)是(shì)为什(shén)么(me)指数基金被发明出来的一(yī)个根本的原因，这是一个很好的把(bǎ)钱引进来的方式，基(jī)·博格（音(yīn)）说过感(gǎn)觉他们是把这样一个想(xiǎng)法(fǎ)给放弃了。你(nǐ)不要这样的基(jī)金(jīn)，我们(men)用(yòng)另(lìng)外一(yī)个基金(jīn)给你，在这个过程当(dāng)中他们其实慢慢建立起来(lái)了很(hěn)强(qiáng)的护城河，最终还是要由政府和(hé)美国大众来决定，他们要搞清楚自己(jǐ)的个人利益在哪里，你就知(zhī)道(dào)他们的行为(wèi)是受什(shén)么驱动的(de)。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购了(le)很多自己(jǐ)的股票(piào)，减少了股(gǔ)票量的(de)10％，而(ér)是给股东(dōng)带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的(de)工作(zuò)，他会不(bù)会也会(huì)在未来(lái)的股票回(huí)购上(shàng)负责呢？以前伯克希尔能(néng)源是一个很好的资(zī)本分配(pèi)对象，在过去这一年，他有没有(yǒu)对股(gǔ)票的回购做(zuò)出任何(hé)决定？在股票回购上，关于内在价值的提高，你们的这个决定具体(tǐ)基于(yú)的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起到相同的作用，他也(yě)会在之后做出这种决定，而且他(tā)做出决定(dìng)的这(zhè)种框(kuāng)架跟我(wǒ)以前参照的也(yě)是相似的(de)。有时候人(rén)们(men)把这样(yàng)的一个框架想得非常复杂，写(xiě)出(chū)50页、100页(yè)的(de)指南。但实际上(shàng)比(bǐ)你们想象的要简单很多，就像我们(men)有这(zhè)样的(de)一个业(yè)务，你想去(qù)把其中(zhōng)的一部分卖掉，我们对其中的一部分(fēn)感兴趣，我(wǒ)们去买其中的(de)一部分。我们当然不想(xiǎng)去(qù)误导大家。格(gé)雷格(gé)，你现在来(lái)说几句，因为这会(huì)是你未来负责(zé)的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这个框架(jià)已经给我们做出来了，你的这个方法、这(zhè)个框架是会沿用的。你和查理(lǐ)的这种(zhǒng)方法(fǎ)，我(wǒ)也不(bù)会(huì)觉得(dé)这个框架在未来有什么样的改变。当(dāng)有机会来临的时候，我们也会(huì)成为非常活跃的自己股票(piào)的回购(gòu)方，这对我们的股(gǔ)东还(hái)有我们整个业务的运营都是(shì)有(yǒu)益处的。所以，当有这样的(de)机会出现的时(shí)候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你(nǐ)做出(chū)的最愚蠢(chǔn)或者是最(zuì)聪明的决定。有些(xiē)时候大(dà)家会把它想得很复杂，这其(qí)实首先(xiān)是我们业务的(de)需要，机(jī)会(huì)如果来了，我(wǒ)们就要去(qù)抓住(zhù)去(qù)做回购。当然你不会做股息减少，这(zhè)个决(jué)定(dìng)会(huì)相(xiāng)对非(fēi)常容易。如果你的资(zī)本足够，你不会(huì)用它(tā)们(men)很多，而你的(de)股票有(yǒu)吸引力(lì)的(de)话，还可(kě)以(yǐ)通过回购提升每一个(gè)单(dān)股的(de)内在价值，为什(shén)么不去回(huí)购(gòu)呢？有些时候一个(gè)投资银行家说你要去做这样的回(huí)购、那(nà)样的回(huí)购项(xiàng)目是不好(hǎo)的，不(bù)要(yào)听他们所说的(de)。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一个(gè)播客。查(chá)理，2022年(nián)的时候你说了这(zhè)么(me)一句话(huà)，好像(xiàng)说用(yòng)巨大(dà)的无知、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的(de)美国人，他们(men)不想去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在(zài)还坚(jiān)持这样的一些词语吗？你觉得(dé)这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样的一些词语去形容他们。

　　提(tí)问(wèn)：69年的股(gǔ)东(dōng)信(xìn)，你提到任(rèn)何一个公司创始(shǐ)人都是这个公司背后的驱动力，但是在(zài)继承人上去进行价值的(de)衡量(liàng)还(hái)是很难。真正一个让他去(qù)掌控(kòng)公司的(de)方法就是让他自由地(dì)去(qù)掌(zhǎng)控。你会对这(zhè)些未(wèi)来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的个人的价值(zhí)都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我(wǒ)想说的是我并没有第二个选择，我看到格雷格(gé)也是在采(cǎi)取很多行(xíng)动，我也(yě)是百分(fēn)之(zhī)百地(dì)对此有信心。我(wǒ)会跟股东们说，如果他们(men)有问题，我除了格雷格之(zhī)外(wài)也没(méi)有(yǒu)其他任命为我继(jì)承人的人。伯(bó)克希(xī)尔即使是用自己的导航向前进，在一段时间也可(kě)以(yǐ)运行得很好，有些时候很难去评价继承人的管(guǎn)理。我们需要在(zài)长期的时间里去衡量、去看这个(gè)问题，看看这些股东们他(tā)们能够在这(zhè)些时(shí)间(jiān)当中得到(dào)多(duō)大的收益(yì)，但是你很难去衡量(liàng)。我在20多家公司的董事会(huì)上任职，很(hěn)难(nán)对(duì)每一个管(guǎn)理层(céng)去做出(chū)公平的评估，很难做(zuò)，有些人就(jiù)是做得比另外(wài)的人好，但是有(yǒu)些人(rén)管理的行业又比另外德人更难。汤(tāng)姆墨(mò)菲很久以前就告诉(sù)我这一点，这就(jiù)是每个(gè)行业(yè)的秘(mì)诀，你就是要去买(mǎi)好的公司，就(jiù)这么简单。现在经营(yíng)非常好的公司，他会做得更好，这是(shì)非常(cháng)容易的一(yī)件事，但(dàn)是这中间如(rú)果有下面的十几(jǐ)个不(bù)同(tóng)的被(bèi)推(tuī)荐的人，以后要做更多更好的工作(zuò)，才能(néng)够(gòu)进行推荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔街给(gěi)你(nǐ)们(men)做的建议，他们有他们(men)该做的(de)一(yī)些(xiē)工(gōng)作。你如果把某个管理人放在他的位置上，这中间不应该有让你(nǐ)惊讶的事情发(fā)生，不管说(shuō)他(tā)是(shì)不(bù)是特别(bié)能言善道。所以(yǐ)，根据华尔街(jiē)讲，他们是(shì)不是(shì)真(zhēn)正地能够再继续支持(chí)？我可以告诉你(nǐ)，我们现在的这(zhè)些股东和我们的管理层面上的人，他(tā)们(men)都是非(fēi)常优良(liáng)的人才，可以面临更(gèng)多的一些(xiē)挑(tiāo)战(zhàn)，都(dōu)是非常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一(yī)切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话(huà)要发生了，我(wǒ)们要吃午(wǔ)饭(fàn)了，我们会在(zài)一(yī)点钟再回来(lái)，谢谢大家！当(dāng)然我(wǒ)们现在已经回答(dá)了25个问题，我(wǒ)们希望(wàng)能够(gòu)把60个问题都一起回答(dá)。

　　所(suǒ)以，请你(nǐ)问答的时候简(jiǎn)短(duǎn)一(yī)点(diǎn)，我(wǒ)们会尽量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们现在开始(shǐ)进(jìn)入(rù)第26个(gè)问(wèn)题。

　　提(tí)问：您好(hǎo)沃伦、查(chá)理，我(wǒ)们(men)现在面临(lín)着一些(xiē)美国银行的挑战。整体来看(kàn)，出现了(le)一些状(zhuàng)况，这中间的(de)一(yī)些(xiē)风险以及(jí)机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天(tiān)会被(bèi)问到(dào)一些关于(yú)银(yín)行的问题(tí)，我现(xiàn)在就用一些银行(xíng)的术语跟大(dà)家进行回答，开始(shǐ)进行销售了，现在保(bǎo)持你的存(cún)款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所(suǒ)有的(de)银行界其实都是(shì)这样，非常类似，好像还(hái)具有(yǒu)传染(rǎn)性。在历(lì)史的层面来(lái)看(kàn)，有的时候这些情况以及我们的恐惧感(gǎn)会被调整好，但(dàn)是有的时(shí)候没有(yǒu)办法调整。比如说(shuō)在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时候一(yī)些州的银(yín)行也在(zài)他经营的手下(xià)，奥马哈国家(jiā)银(yín)行，那个(gè)时候也面临(lín)着(zhe)相应的一些类似的问(wèn)题。那个时(shí)候如果有(yǒu)人在银行排队，有人(rén)就会讲“你们排排队”吧(ba)，这是正确(què)的一个回应。但是(shì)讲到(dào)一九零(líng)几年的(de)情况，那个时候他(tā)的老板决定休一个礼拜的假不去工作，不(bù)管(guǎn)这个(gè)中间有怎(zěn)么样的一些问题，内科巴克(kè)（音）也在这里。我(wǒ)们那个(gè)时候这么看，反正他(tā)就是有资产(chǎn)，他(tā)可以保护到(dào)你的一(yī)些账户，银(yín)行的(de)一些系统已经进行了改变，这么多(duō)年(nián)都一(yī)直在改变中，而且(qiě)非常(cháng)具有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的(de)时候，那个时(shí)候大(dà)概只有2000多家银行，在一战的时候我们看到这(zhè)样(yàng)的状况。银行(xíng)在经营的时候，一(yī)般人们觉得是(shì)有正确的组织，而且是不会(huì)有什(shén)么情(qíng)况，FDIC这么多(duō)年载机(jī)本的理论(lùn)上也进行了相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱(qián)也能付到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的时候在(zài)不同的地区(qū)，觉得还有(yǒu)一(yī)些疯(fēng)狂的事情发生，但是这种事情是不(bù)应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的这些信息，有的时候是(shì)非常(cháng)非常不好的，也许经(jīng)营的(de)这些代理，或(huò)者(zhě)是(shì)今天有些(xiē)新(xīn)闻媒体报(bào)道的不好(hǎo)的(de)情况，有些人是误解了现在的状况，现在也(yě)许已经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国(guó)的政(zhèng)府和美国的群众(zhòng)们，对于现在银行发(fā)生的动(dòng)荡的现象(xiàng)，对(duì)他们的存款都(dōu)已经有危(wēi)机(jī)了(le)。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经(jīng)发生过了，而且法律也从(cóng)那(nà)个时候开始(shǐ)生效。

　　美国(guó)的(de)这些群众们并不是傻子，我那时在东(dōng)京也提交了一(yī)个方案，很(hěn)多人没有听到我(wǒ)讲(jiǎng)了一些什么(me)，但(dàn)是如(rú)果现在说要把我的存款提出来(lái)，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他们(men)都可(kě)以提出来(lái)。但是在(zài)我们现(xiàn)在生活的世界中(zhōng)，我们(men)不知道到底会发(fā)生(shēng)什(shén)么事情，我(wǒ)们那个(gè)时候不担(dān)心把我们的钱全部都(dōu)存(cún)在美国的债(zhài)券之中，这是伯克希尔(ěr)以(yǐ)前做的情况，这当中可能有1280亿，或(huò)者不管(guǎn)那个时候它的(de)数(shù)量有多大，这(zhè)些东西在银行的系统之中暂时不会(huì)发(fā)生任何(hé)的(de)变化。得到(dào)的(de)一些收益或(huò)者奖励，在(zài)银行的监管制度之中已经完完全全混乱了，而(ér)且很多人都(dōu)觉得这些混(hùn)乱的(de)制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利(lì)美已经做了(le)大概40％的按揭(jiē)上面的(de)调整，这些数(shù)字是(shì)非常大的，这中间也许我们(men)忘记(jì)了只(zhǐ)有150多个人在开始管理我们现(xiàn)在大量的(de)一些(xiē)资产。查理(lǐ)，你也知道这个事(shì)情是(shì)怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一(yī)些获得，有些(xiē)时候(hòu)基本上来讲是(shì)不对(duì)的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生(shēng)的事情，随(suí)着这个脚步也(yě)发生(shēng)了，这些是让我们非常不可思议的。有些事情(qíng)第(dì)一次跟(gēn)第二次发生，很多事(shì)情觉得是应该有它发生的顺序，但好像是变得无法预测了，好像(xiàng)我们那个时候(hòu)进入了不同的(de)年代(dài)，生活(huó)在一个非常让人觉得不同的情况之下。今天我们只(zhǐ)要一(yī)按(àn)钮，你就可(kě)以(yǐ)找到你现在等待的一些结果，或者是开(kāi)始可(kě)以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟(zhōng)之内你(nǐ)就知道到底会发生(shēng)什么样(yàng)的结果。如果说我们没有真正地想办(bàn)法适当地去解决(jué)这些(xiē)问题，那就是真正地有问题了，谁(shuí)知(zhī)道(dào)呢？你必须要有(yǒu)一个处罚制(zhì)度(dù)，这些人如果做了不(bù)当的一些措施，或(huò)有不良的一些行为，绝(jué)对要(yào)对他们进行处分。你(nǐ)可以看这个公司(sī)的10页报告，也(yě)可以(yǐ)看(kàn)到他们提供了(le)一些非政府保证的一些按揭贷(dài)款，或(huò)者(zhě)是它的按揭(jiē)巨无霸的大，有的时候会给你(nǐ)10年，会改(gǎi)变你的一(yī)些浮存，这(zhè)是非常疯狂的一些提案，而且银行是(shì)有它自己的(de)优势的。有(yǒu)的时候你会看到这些融(róng)资是1％，或者只有百分之零点几。你(nǐ)在管这些资(zī)产的时(shí)候，根本不晓(xiǎo)得(dé)它(tā)后(hòu)来的一些(xiē)选择的结(jié)果是怎(zěn)么样(yàng)。很多群众(zhòng)不知道(dào)有(yǒu)这种现象，这是非常重要的一(yī)个(gè)痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内部交易的(de)状况(kuàng)，这些东西也都是被计划出(chū)来，而且已经做了一些构建(jiàn)，这些无辜的人就会受到影响。所有的监管人或者(zhě)是他们的经(jīng)理绝对有能(néng)力说，如(rú)果这(zhè)件事情发生了，公司里面的首席执(zhí)行官是(shì)要负责的。这(zhè)些股东因为并(bìng)没有犯任(rèn)何(hé)错或者是做任(rèn)何事情，所以(yǐ)他们(men)不应该受到处分，或者是受到这样子的影响(xiǎng)。你现在必须要去处(chù)罚这些(xiē)有钱的(de)人，不要处罚完全不知(zhī)道他犯了什么错(cuò)而受到处分的一些(xiē)人(rén)，这(zhè)些应(yīng)该是我们学到的一些好的教训，知道这样的(de)经(jīng)济(jì)情(qíng)况(kuàng)之下(xià)，有些人的行为是不当的。我(wǒ)现在没(méi)办(bàn)法告诉你到(dào)底有怎样的(de)一(yī)些(xiē)解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些(xiē)事情还(hái)是比较(jiào)好的。银(yín)行现在并不只是在进(jìn)行银(yín)行的一些投资，而且他们现在已经开始做了更多的一些(xiē)现在世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴(bā)菲特：美(měi)国(guó)错，我(wǒ)们的国家常(cháng)常这(zhè)些银行做了一(yī)些相反的事(shì)情，所有的这些(xiē)银行家都想变富的话(huà)，对我们(men)来说不是一个(gè)好事(shì)。银行的这(zhè)些人更(gèng)应该像工程(chéng)师(shī)，他(tā)们不应该只是受变富的这个想法(fǎ)所(suǒ)驱使，这(zhè)样他们会不停地犯错。如果所有(yǒu)的人都想在(zài)银行行业变得富有，这不是一个(gè)好(hǎo)的想法(fǎ)。我(wǒ)们到底认(rèn)识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个(gè)利润的边际要求，但一段时间以(yǐ)来(lái)他们也改变了这样的边际要求(qiú)，因为(wèi)太多(duō)的人借钱，真的会对(duì)银(yín)行带来非常(cháng)大的(de)风险。后来银行又找到了非常多的(de)解决(jué)方案，甚至以100％的边(biān)际来让(ràng)人借(jiè)钱。所以，制度、管理各方(fāng)面(miàn)都是被扭曲(qū)了。试想一下(xià)，银行这边(biān)去做所(suǒ)谓(wèi)衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们(men)所有(yǒu)人来说并(bìng)不是一个(gè)很好的社会效益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员(yuán)会对此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这(zhè)样的(de)人做(zuò)出了这样的决定，他说这是现代的世界的底线，但是后来被银行找到了一个(gè)又一个(gè)的漏(lòu)洞，所以，银行业会(huì)有(yǒu)非(fēi)常多新的发(fā)明，但(dàn)是我们要坚持(chí)旧的价值观、传统的价值观(guān)，我们不知道(dào)接(jiē)下来会(huì)发生什么，有非常多的(de)可(kě)能(néng)性。储(chǔ)户不会丢(diū)掉他们(men)的钱，但是银行(xíng)的(de)这些高管们该受到惩罚(fá)，该(gāi)丢点钱。而这些商(shāng)业(yè)地产现在的这些贷款也是无追索的，拿不(bù)出来(lái)。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的方(fāng)案来对这种不端的行为(wèi)作出约束(shù)，这就是对我们(men)未(wèi)来这(zhè)些人行为改(gǎi)变的一个(gè)基本(běn)的标准。

　　提问（休(xiū)斯(sī)敦）：这些(xiē)大银行(xíng)的商业模式跟地区(qū)银行的商业(yè)模(mó)式的区别在(zài)哪(nǎ)里？对于所有的这些区域(yù)银行(xíng)还有大银行，这(zhè)些存款对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种(zhǒng)很好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行(xíng)其实是一(yī)个非常好的投资(zī)。查理(lǐ)和我在1969年其(qí)实在伯克希尔是买下了(le)一间(jiān)银行，我们当时投资(zī)了(le)1900万，在(zài)我们(men)的(de)保(bǎo)险公(gōng)司那个(gè)时(shí)候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话，我们其(qí)实(shí)还会买更多的银行(xíng)，我们当时(shí)其(qí)实把投(tóu)资的标(biāo)的都(dōu)放(fàng)在非常多的(de)银行身上(shàng)。但是1970年通过了《银行股权方(fāng)案》，那个(gè)时候我们必须要让(ràng)自己的投资(zī)多元化，没(méi)有办法全部投(tóu)到(dào)银行业(yè)。

　　芒格：我们(men)当(dāng)时(shí)看(kàn)到的这(zhè)些(xiē)银行都没有任何的坏账，也(yě)不会(huì)有太多(duō)现在这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况，那(nà)个时候(hòu)真的是非常健康(kāng)的一个(gè)行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大(dà)家也都非常诚信，想要(yào)去(qù)申请贷(dài)款的人都(dōu)能贷得(dé)到。我们那个时(shí)候(hòu)如果能买更(gèng)多(duō)的银行，也许我们(men)的触角就没(méi)有办(bàn)法进到现在这么多的保险业，那个(gè)时候(hòu)对我们(men)来说银行业比保险业更(gèng)加具有吸引力(lì)，但(dàn)是(shì)当时没有太(tài)多的标(biāo)的。但(dàn)是(shì)那个时候你可(kě)以经营非常(cháng)健康的银行行业(yè)，后来的这些发明那个时候都没有(yǒu)，你可以在银(yín)行的投(tóu)资上(shàng)赚到很好的回(huí)报，而且那(nà)个时(shí)候我们也是希望能够投(tóu)资更多银行(xíng)。后来(lái)我们有了一些银行的(de)股票，但是也把银行(xíng)的股票又相继地(dì)卖掉。我们在疫情(qíng)发生的时候卖了更多，我们也不知道这(zhè)些大银行的(de)股东还(hái)有(yǒu)这(zhè)些区域银行(xíng)的股东怎(zěn)么往前走，我自己(jǐ)也(yě)会有银(yín)行的(de)服务，我(wǒ)自(zì)己个人的财富也(yě)会放(fàng)在银行里，我(wǒ)也会用一些区域性本地的银行。但是从投资银行、拥有银(yín)行来说，一(yī)些事件会决(jué)定它们的未来，这中(zhōng)间会(huì)有政(zhèng)治(zhì)家的参与、政客的参与，还会(huì)有(yǒu)很多并不了解这个体(tǐ)系(xì)的人参与。所以，这中间的(de)沟通是不完美的，这么多的攸(yōu)关方，现在(zài)美国(guó)的公众对(duì)于银行现在这种情况(kuàng)也(yě)非常(cháng)困(kùn)惑，这种后(hòu)果必须要体现(xiàn)出来，现在很多(duō)人不知(zhī)道(dào)后(hòu)果是什么，每一(yī)个事件也都会打造不同的后(hòu)果。我们知(zhī)道π值(zhí)是3.14这个(gè)无限的数(shù)字，大家都不知道后面的数字(zì)是什(shén)么，银行业也是(shì)如(rú)此，你都不知(zhī)道比如存款、粘性到底是什(shén)么(me)，你都不清楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了(le)一切，所以(yǐ)我们对这种现象，我(wǒ)们(men)对拥有银行(xíng)也是保(bǎo)持非常谨(jǐn)慎的态度(dù)。我(wǒ)们现在还是拥有一家银(yín)行的重仓，就是美国(guó)银行，我还是很喜欢美国(guó)银行的业(yè)务，我喜欢它们的管理层，我(wǒ)会把交易的提案递到他们的面前。我也不知道(dào)接下来会(huì)发(fā)生什么，过去的几个月真的让(ràng)我有点出乎意料(liào)，但(dàn)也重(zhòng)新证明了(le)我的一个想法(fǎ)，美国的(de)公众其(qí)实对我们的银行体(tǐ)系是不(bù)太了解的，一(yī)些国会的人可能(néng)也不如我了解的这(zhè)么多，有(yǒu)非常多我们未(wèi)知的领域(yù)。如果(guǒ)你在国会，你可(kě)能会有(yǒu)一个自己的立场，有些时候这个立场是为自(zì)己(jǐ)牟利(lì)，但是并不(bù)一定会真(zhēn)的代(dài)表你一定理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银行业发生了很多，我很(hěn)欢迎以(yǐ)前银行业的做法，比如美(měi)国(guó)银行给这些早期(qī)的移民做出的一(yī)些优(yōu)惠，很早(zǎo)期的(de)信用(yòng)卡等(děng)等，都(dōu)是他(tā)们对我(wǒ)们这(zhè)个社会最大的(de)贡献。但是越来(lái)越多做(zuò)的像投资银行一样(yàng)投机、赌博，所以，我对于现在的这(zhè)种情况(kuàng)真的(de)非常不(bù)舒服，现(xiàn)在的(de)这(zhè)种环(huán)境(jìng)是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事，这里还有一(yī)个真实的故事要(yào)跟大家讲，我就不点名了(le)。这不是皮(pí)克·杰弗瑞(ruì)（音），我们(men)的英雄人物总有一天要退休，这是(shì)在我们公司(sī)负责的。我们雇佣了一个未来可以接替(tì)他的(de)人，我们觉得(dé)这是一个很(hěn)好的(de)行业(yè)，我们需要再(zài)雇一个人来(lái)管(guǎn)理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级(jí)的，但是你如果(guǒ)当时问了(le)我的(de)意见，你就根本不会去雇(gù)他(tā)。

　　巴(bā)菲特：这个(gè)人(rén)来到(dào)公司之后，他真的是一个很正直诚信(xìn)的人，看起来也非常有水(shuǐ)平，但(dàn)他想做的第一件事情就是买这个银(yín)行，这个人想给这个银(yín)行建一个新的楼(lóu)，我们看(kàn)起来好像是最(zuì)赚钱的一家银行(xíng)，但其实并不是一家(jiā)最赚钱的银行。他说你可(kě)以买任何(hé)一栋楼，但(dàn)是必须比我们竞争(zhēng)对手的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实他就是想(xiǎng)去到我们整个城市最高的楼上的办公室去工作。从中(zhōng)可以(yǐ)看(kàn)出他(tā)生活中到底他的追求(qiú)是什么(me)，最后我们也(yě)没有用(yòng)他。

　　这就是我对银行业现在(zài)的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁，这(zhè)也是我第六次参加伯克希尔年度股东(dōng)大会了，而且我也(yě)非(fēi)常有幸在过(guò)去问(wèn)你们(men)问题。我(wǒ)今天(tiān)问你们的问(wèn)题是下(xià)面(miàn)这样，据你们所知，美国的国债现(xiàn)在已经达到了(le)31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过(guò)去几年，美联(lián)储还在不(bù)断地印钞(chāo)票，即(jí)使他们宣称是(shì)在抗击通货膨(péng)胀，而其(qí)他主要的经济体(tǐ)，比(bǐ)如说像(xiàng)中国、沙(shā)特、巴(bā)西，它们都(dōu)是在尝试与(yǔ)美元脱(tuō)钩。我的问题是我们是不是在未来会面(miàn)对这样的一(yī)个情况？美元已(yǐ)经不再是全球的储(chǔ)备货币，伯(bó)克希尔会对(duì)这样的(de)情况做好什么样的准备(bèi)呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这(zhè)种(zhǒng)去美元(yuán)化的世(shì)界我们(men)要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我们回答一些问题(tí)才对，每年都问得这(zhè)么有水平，很有意(yì)思。

　　现在美元确实还是(shì)储备货(huò)币(bì)，但是未来我们可能就面(miàn)对的(de)不是这样一种选择，没(méi)人能理(lǐ)解现在(zài)的(de)这种情况，只有鲍(bào)威尔可能比我(wǒ)们更(gèng)清楚，但(dàn)是他也(yě)没有办法完全掌(zhǎng)控这(zhè)种情形，他没有办法完(wán)全控制我们的(de)财政政策，但是他会给我们一(yī)些(xiē)暗(àn)示。毫无(wú)疑问，当(dāng)疫情发(fā)生的时候，就像(xiàng)是在打仗一样，出现了这种情形(xíng)，没有人知道你(nǐ)印多(duō)少纸币才能解决问题，直到它(tā)失(shī)控。虽然美元是储备货币，但是这个答案大(dà)家都(dōu)不知道。有(yǒu)时候(hòu)你(nǐ)不断地去测(cè)试，这个测试过激之后就会出现问题。我们(men)需要非(fēi)常地小心(xīn)谨慎(shèn)，我们在二战期间虽然这(zhè)样做了，对我们是有利的，我们也在战(zhàn)争期间控制了通胀，但是后(hòu)来战争一直延(yán)伸到了1945年(nián)，我记(jì)得好像1946年1月份的时候，当时(shí)美国的(de)通(tōng)胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却(què)上升到(dào)了15％，都是因为战争实习印(yìn)钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于美(měi)国来(lái)说，我们(men)如(rú)果(guǒ)做这样(yàng)的事情做得过激、过(guò)度，很难看(kàn)到在(zài)之(zhī)后如(rú)何去复苏(sū)、如何去(qù)扭转，特(tè)别是(shì)当(dāng)我们丧(sàng)失(shī)储备货币地(dì)位的(de)时候(hòu)，而且当有些人把钱放入银(yín)行，有一个养老计划(huà)，他们之(zhī)后再取(qǔ)出(chū)来(lái)的时候，这个(gè)货币(bì)的购买力是不(bù)是还能和以前(qián)一样？这些都是跟(gēn)宏观经济息息(xī)相关的。我和其他人都没有办法(fǎ)去做(zuò)出(chū)预测(cè)，但是(shì)我知道(dào)这不会是一个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投(tóu)票(piào)的话，两方面我有时候都会(huì)包含在内，但是两(liǎng)党(dǎng)里面的政客，他们自己(jǐ)站立(lì)的地位，有的时候他们自己(jǐ)都不知道他(tā)们自己在(zài)做一(yī)些什么。比如(rú)有(yǒu)些时候(hòu)，在一个医(yī)疗团体的(de)董事会上，我有的时候(hòu)也听不懂他们在做一些什么。所(suǒ)以，你没有办法(fǎ)完(wán)完(wán)全(quán)全掌握所(suǒ)有(yǒu)的知识，但是(shì)你不能够假装你在这边(biān)真的(de)是依样画葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自己要完完全全了(le)解(jiě)。伯克希尔公司已经准备得非常妥当(dāng)了，我们(men)做的大部分一些投资都(dōu)希望能够面对这段时期(qī)，而且每(měi)年(nián)的年度(dù)报告之中也准备了(le)我们现在已经有的一些(xiē)计策。有的时候这是一个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)具有政(zhèng)治化的一些决(jué)策，而且有的时候(hòu)还具有所谓的(de)部(bù)落(luò)性的一(yī)些决策，在某(mǒu)种层面来看(kàn)。我希望所有(yǒu)具有(yǒu)领(lǐng)导力的(de)人能够真正(zhèng)体(tǐ)现(xiàn)，而(ér)且了解这些问题。当然在我们(men)觉(jué)得(dé)非常压抑(yì)的社会之中，还(hái)有在有钱人(rén)的社会(huì)团(tuán)体(tǐ)之中，很多事(shì)情还是朝着我们(men)这边走的，但是我讲的(de)这些情况，有(yǒu)些情(qíng)况(kuàng)还是(shì)不确(què)定(dìng)的(de)，尤(yóu)其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出(chū)来的结果完完全全是反(fǎn)向而行的(de)，不仅是非常危险，而且是真正没有任何效(xiào)益的。当然有些国家的文化(huà)非常非常坚实(shí)的，比如说日本，但是日币没有(yǒu)办法(fǎ)作(zuò)为(wèi)全世界的储备货币。没(méi)有错，但(dàn)是日本有(yǒu)的时(shí)候(hòu)会买回来国家里面的(de)一些债务，还(hái)有一些所(suǒ)谓共同股的债务，还有现在美联储拥有的所有的东西，在日本。在过(guò)去30年(nián)的(de)经济(jì)状况来讲，我还是(shì)很尊敬他们的。我们(men)国家做的，在银行(xíng)融资这方(fāng)面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们(men)是有一个非常(cháng)凝聚力的文化，在日本(běn)，每(měi)一个人都必(bì)须要签(qiān)像爱国协议一样。担负你(nǐ)，我希望你(nǐ)明年来问我一些更难的问(wèn)题。我(wǒ)现在预测，我是(shì)在美国出(chū)生的(de)人，我也希望美国(guó)越来越好，我们可以(yǐ)做(zuò)很多(duō)很多愚蠢的事(shì)情(qíng)，但是(shì)愚蠢(chǔn)的事(shì)情做多了，是不能(néng)没有限(xiàn)制这么做的，而(ér)且人们(men)都非常在乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储(chǔ)的一些在(zài)位的人士曾经(jīng)也做过某些事情，他们(men)做(zuò)的一些(xiē)事(shì)情真(zhēn)正让我觉得(dé)不安心，他们以前也可能就是政客(kè)，他(tā)们曾(céng)经是(shì)在(zài)内布拉斯加(jiā)的政客。这些人特别(bié)不管这些事情继续(xù)走下去，基本上(shàng)通胀就(jiù)是现在最需要解(jiě)决(jué)的问(wèn)题，他们做(zuò)的事情(qíng)出来(lái)的结果，这些事(shì)情都是(shì)让我们觉得很重要的。比如说435或者是更多的一些其它的(de)人在做这些(xiē)事情，其实他(tā)们都必须要(yào)有真正好的回(huí)应。

　　剩下的问题(tí)，两个真(zhēn)正具有(yǒu)权力的大国，如(rú)果我们要摧毁整个地球，这不是解(jiě)决储备货币(bì)的(de)一(yī)种方法。当然这是开玩(wán)笑(xiào)，这是疯狂的。同时(shí)还有一件事(shì)情是更疯狂的，老(lǎo)是(shì)印钞票(piào)也是非常非(fēi)常疯狂(kuáng)的事情。我们(men)知道要怎么做，我们也知道光(guāng)印钞票的这种经济，在二战的(de)时(shí)候也发生这(zhè)样(yàng)的现象，当然上百万(wàn)的(de)方式，你可以做评估，但是(shì)走到边缘(yuán)的(de)时间就不远(yuǎn)了，你不希望这么做，也不能(néng)够这么做(zuò)。现(xiàn)在(zài)对于哪些业务是有兴趣的，最(zuì)好的(de)方(fāng)法(fǎ)就是去拥有这(zhè)个(gè)行业，你要有这(zhè)样的能力，或者(zhě)你(nǐ)试图了解百(bǎi)分之百所(suǒ)有的事情(qíng)，能够知道怎(zěn)么样过更好的(de)生活。

　　我们(men)知道(dào)经济有的时(shí)候是具有非常宏大的一些力(lì)量，你(nǐ)如果要成功，你(nǐ)的(de)这(zhè)些才智也不见得能(néng)够让这些事情做得更成功。所以你必须要持续性，而且保持真正原有的一些状态(tài)。

　　芒(máng)格(gé)：我们曾(céng)经有一些状(zhuàng)况，我们学(xué)到了如何去印钞(chāo)票，很多(duō)年轻(qīng)人(rén)也(yě)进入(rù)了所谓财富管理的行(xíng)业，就(jiù)像我们是不(bù)是(shì)？我们也是(shì)在做这个行业的事情，这是一个(gè)不太好的事情。我那个时候不了解(jiě)什(shén)么叫(jiào)做(zuò)“财富(fù)管理”，直到(dào)我做(zuò)得越来越大的时候我(wǒ)才(cái)开(kāi)始这么(me)做。

　　巴(bā)菲特：我们做(zuò)得还是(shì)不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希尔的股东，我们现在每(měi)一年(nián)有41.4％的(de)的进步，这中(zhōng)间值190亿(yì)之多(duō)，也(yě)等于是BP以(yǐ)及其它的组合中的中心。2022年得到(dào)了非常非常不可(kě)思议的利润，您解释一下是(shì)怎么回(huí)事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常好的问(wèn)题(tí)，这个中间(jiān)有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我们(men)买(mǎi)到了非(fēi)常非(fēi)常(cháng)好的价格，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的(de)业务中，这是(shì)非常好的一(yī)年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的价钱，又有好的业务，这些（成(chéng)果）是不(bù)在话下的。我们(men)有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖(mài)家有它自己的一些选项，在(zài)做架构的时(shí)候能够(gòu)做到更好(hǎo)的一些架构。1983年我们(men)在家(jiā)具(jù)行业买了80％，大概在(zài)40多年前，当你给(gěi)了对方一个(gè)选(xuǎn)项的时(shí)候，我们那(nà)个时候已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲(jiǎng)美国(guó)的旅游业，并不是说这个(gè)行业更小，但是我们以前在(zài)我们的州际(jì)公路(lù)上拥有很多很多资产，不管是商业的或者(zhě)是15个英亩或者(zhě)是更多，但(dàn)是我们(men)不会随时把州(zhōu)际公路(lù)迁(qiān)移(yí)到两(liǎng)英里之外，我(wǒ)们(men)拥(yōng)有这(zhè)些权力。BP这个公司也许已经做(zuò)了很好(hǎo)的交易，我们可以了解BP这个公(gōng)司(sī)做(zuò)的一些(xiē)决定(dìng)到底(dǐ)是怎(zěn)么样的。我们喜欢我们的管理制(zhì)度，我们也有了(le)更(gèng)多的人追随我们，一(yī)个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥(ào)马(mǎ)哈的一个人。我们为什(shén)么会选他(tā)呢？他(tā)来(lái)自于奥马哈，而(ér)且是从(cóng)北高中(zhōng)毕业(yè)的，他(tā)是上(shàng)公立学(xué)校的人，他是在内(nèi)布(bù)拉斯加的州立大(dà)学进(jìn)行学习，那个(gè)时候也(yě)许没(méi)有参加(jiā)足球队(duì)，可能(néng)在(zài)20年之前，他的母亲还要(yào)工作，才能让他(tā)把学业完成(chéng)。但是那个(gè)时候他也做(zuò)了很多很多的工作。我们雇的这些人都是非(fēi)常好的，我们也有自己百(bǎi)分之百的(de)权(quán)力，而(ér)且得到了这个交(jiāo)易，而(ér)且我们(men)现在不卖(mài)它。最后的20％，我们家具行(xíng)业也没有销售(shòu)掉，这是我(wǒ)们当时(shí)的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用最好(hǎo)的(de)方法(fǎ)去(qù)做，以最好的架(jià)构去做，TTI也是一个例子，但是我们(men)没有办法在购买TTI的时候用同(tóng)样的(de)方法来(lái)进行工作(zuò)。我(wǒ)们主导的方法也许(xǔ)每一次都(dōu)不一样，但(dàn)是我们(men)绝对会保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音(yīn)）在进行工作的时候，我们是非常(cháng)满意的(de)，他的母亲(qīn)真的(de)非(fēi)常非常棒(bàng)，他(tā)上(shàng)了高(gāo)中，而且(qiě)都是(shì)公立(lì)的(de)，这个高中离我们的地方大概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里，而且(qiě)公(gōng)立(lì)高中毕业(yè)之后，他一直不停地工作。我带(dài)他到我们的公司来，开始对(duì)他进(jìn)行试点的一些培训。讲到(dào)价格，派勒那个公司当时是800万(wàn)左右，当然可能还会(huì)更高(gāo)，还是(shì)会比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是我不记得也不(bù)知(zhī)道阿德姆那个(gè)时候会怎么(me)样，那个时候(hòu)他大概只有40多岁，但是(shì)他(tā)所有的事(shì)情都做到了，而(ér)且他(tā)进(jìn)行(xíng)了良(liáng)好的一些(xiē)组织。格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔那(nà)个时候也加(jiā)入了他的(de)工作。所以，伯克希尔公司真的(de)非常高(gāo)兴(xīng)，我们可以(yǐ)雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人(rén)也许上了(le)最好的非常知名的大学，但是他又做到什么呢？我们(men)真的非常高(gāo)兴(xīng)阿德姆把(bǎ)这些事(shì)情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是我第四次参加股(gǔ)东大会，我非常希(xī)望能(néng)够学习你讲的语言以及你所(suǒ)有的(de)一(yī)些面谈还有写(xiě)的这些文章，感谢您分享这些(xiē)所有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每年你开股(gǔ)东(dōng)大会的时候，你曾经(jīng)讲过你要持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻(qīng)的时(shí)候就要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美国的顺风(fēng)车。你(nǐ)不要避免任何(hé)发生错误的可能，你谦虚(xū)地告(gào)诉我们你可以这么做到，即使有错误也是没有关系。你今天是否可以(yǐ)给我们做一些建议(yì)，如果(guǒ)有非常重大的一些错误(wù)，在投资的(de)生(shēng)涯上，怎么样可以避(bì)免发生重大错误的(de)可能(néng)性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)说最重大的错误(wù)你可以(yǐ)避(bì)免的话(huà)，在(zài)美国(guó)，可能这些(xiē)重大的错误(wù)你会看到(dào)，但是在(zài)你写你自己的讣告(gào)之(zhī)前(qián)，你自己可以(yǐ)看到很(hěn)多(duō)事情(qíng)，你可(kě)以(yǐ)越(yuè)来越聪明，如(rú)果你(nǐ)已经知道(dào)你做(zuò)了(le)哪些东西(xī)。但是一些企业(yè)上(shàng)的错误(wù)，不是说你可以把这(zhè)些(xiē)错误给提出来，你以后就不会犯错，你要在(zài)投资的(de)时候(hòu)，如果你(nǐ)有更多的钱(qián)可以投资当(dāng)然(rán)最好，但不是所(suǒ)有的投资(zī)都(dōu)是如此，你可能必(bì)须要花(huā)一点点资(zī)金。也许你运气非(fēi)常好(hǎo)，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些负债(zhài)以及其它相应的(de)一(yī)些负(fù)债，比如说你在偿(cháng)付(fù)信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一(yī)定要知道(dào)量入为出，也(yě)许你需(xū)要(yào)加入(rù)我们，投入我(wǒ)们的股票(piào)。有时查(chá)理在(zài)我旁边，我不想这么(me)去讲(jiǎng)，我不知道该(gāi)怎(zěn)么去讲这句话(huà)，他花钱(qián)比我厉害(hài)多了(le)。其实(shí)道理没(méi)有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他(tā)说明天要跟别人(rén)说怎么去下地狱(yù)，如果老是跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是(shì)没有办法把这些说出去(qù)的(de)话给消除的(de)。所以，你要去点名表扬，但(dàn)是要分类去(qù)批(pī)评，这两(liǎng)种事情要分清楚。有些(xiē)时候你不需要向更(gèng)多的(de)人去解释到(dào)底你的观点是什么，我有(yǒu)时候也觉(jué)得没有(yǒu)善良的人在死(sǐ)的时候没(méi)有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还(hái)有他的(de)二(èr)世现在在(zài)现场，我观察(chá)了他(tā)50年(nián)，我从来(lái)没有看他做(zuò)过不够善(shàn)良的做(zuò)法，他就是(shì)决定要与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱要比你挣(zhēng)的少，要量入为出，避免(miǎn)身边(biān)有有毒的人和(hé)有毒的活动(dòng)，要活到(dào)老、学(xué)到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果你做到这一(yī)切，我(wǒ)相(xiāng)信(xìn)你肯定(dìng)会成功；你如果不做的话，你需要非常多的运气(qì)，但是你不想把(bǎ)自己(jǐ)的人(rén)生都放(fàng)在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一点(diǎn)，你需要知道别人怎(zěn)么去误(wù)导其他人的，而且你要拒(jù)绝这样的诱(yòu)惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承(chéng)诺。人生最重要的(de)一个教(jiào)训就是“你(nǐ)自己走自己的路，而(ér)且要很(hěn)快地去实(shí)践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这(zhè)一点，最好还是(shì)要有策略，当然这个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是(shì)好的(de)，甚至有(yǒu)时候(hòu)承担(dān)一些经济上的(de)代价也没(méi)有问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也(yě)是伯克(kè)希尔长(zhǎng)期的(de)股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲特和芒格(gé)先生(shēng)的投(tóu)资(zī)策略和法则，你们(men)都(dōu)提(tí)到人生(shēng)最(zuì)艰难的问题都(dōu)来自(zì)于人，你们学到的是能够成功(gōng)、快乐地生(shēng)活，就是跟这些负面(miàn)的人保持距离。你们家庭里有没有带给你负面效应的人呢？有的时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开就把他们缩小，查理是一(yī)个策略大师，就是怎(zěn)么样跟(gēn)人(rén)交流，怎么(me)样有好的(de)行为(wèi)，但是有(yǒu)的时候家(jiā)人(rén)真是躲不开，但道理还是这样(yàng)。我真的不知道如果家里边有这种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶(è)贯(guàn)满盈(yíng)的人，很多(duō)时候是父亲(qīn)的角色或(huò)者是(shì)什么(me)样，到底怎么解决(jué)这个问题，我也不清楚。像迈(mài)克阿(ā)瑟这一家，他(tā)建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟基金(jīn)会，他有(yǒu)五个(gè)孩(hái)子，其(qí)中四个都成为了各个另议(yì)的超级明星，但是他爸(bà)爸这个(gè)人就(jiù)常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出的最好的决定(dìng)就是(shì)远离这个家庭(tíng)，他们建立了迈克阿(ā)瑟基金会(huì)。

　　我也(yě)是很幸(xìng)运(yùn)的，查理跟我一(yī)样，也很(hěn)幸运，我们的父亲最多(duō)是有(yǒu)一些缺点而已，但(dàn)是你如果没有陪在你身(shēn)边，没有为你挺(tǐng)身而出的人，可能(néng)就会有问题(tí)。我(wǒ)如果有这样一个情形，现在可能也(yě)不太一样(yàng)，我的人(rén)生可(kě)能也会非常(cháng)不一样(yàng)。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达(dá)克，我来(lái)自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始参加股(gǔ)东(dōng)大会。我的(de)问题是这其(qí)实是(shì)我(wǒ)第一次来参(cān)加现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和(hé)伯克(kè)希尔(ěr)的关系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品(pǐn)公司(sī)，比如(rú)鲜(xiān)果布(bù)衣这样的公司都(dōu)很(hěn)好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多的零(líng)售商，伯克希尔是怎(zěn)么做出这样的一些决定？你们有一些消费(fèi)品是专属(shǔ)权卖给一个零售商，其它卖给(gěi)多(duō)个零售(shòu)商，去多元，怎么做(zuò)出(chū)这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产品，肯定想控制它(tā)的分配(pèi)，这样你可能在利润(rùn)边际(jì)上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还有可(kě)口可乐的包装，都(dōu)有(yǒu)自己(jǐ)的含义和意(yì)义所在，它的辨(biàn)识度非(fēi)常高，这种(zhǒng)包装(zhuāng)的辨识度就会很高，你(nǐ)从中还可以拿(ná)到更多(duō)的利润边际。野鸡可(kě)乐肯(kěn)定有好多种，就没有这样(yàng)的辨(biàn)识度，即使你有对(duì)它的这(zhè)种控制，即使你可以(yǐ)把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样(yàng)。我(wǒ)现在拿到的就是可口可乐，从(cóng)19世纪到现在一直是这样，亚特兰大(dà)的这位先驱打(dǎ)造(zào)了这个产品，花(huā)了很(hěn)多钱进(jìn)行广(guǎng)告(gào)，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查(chá)理和我也观察了(le)非(fēi)常多(duō)这样(yàng)的产品，多种(zhǒng)的零售方式，我(wǒ)们知(zhī)道很多奥秘，也有很多奥秘(mì)是我们(men)不知道的，我们慢(màn)慢也学会了到(dào)底什(shén)么(me)东(dōng)西是我们需要避免的，沃尔(ěr)玛在分销上对我(wǒ)们(men)是非常有利的，做得很(hěn)好，我们也很多(duō)产品(pǐn)也(yě)供应给他们，鲜(xiān)果布衣(yī)这方面，他们可以卖多种类(lèi)别的内衣，销量也可以很大，这个(gè)产(chǎn)品也有非(fēi)常多的竞争对手，但它却(què)不(bù)是一种(zhǒng)产品可以让人们花时间开20迈的(de)车只去沃尔玛买的这(zhè)种(zhǒng)产(chǎn)品，我(wǒ)们才会把它的分(fēn)销渠(qú)道多元(yuán)化，而且(qiě)这个产品本身的价格也要合(hé)理。所以，我们也是希望能(néng)够多(duō)元(yuán)化，能够拥有多个像沃(wò)尔玛这样有(yǒu)它分(fēn)销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能(néng)还有另(lìng)一家没有什么名气的(de)糖果公司，人们每年可能只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要(yào)把(bǎ)这个礼(lǐ)物送给(gěi)自己的女朋友，送给在医院住院的亲友(yǒu)或者(zhě)是(shì)作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物的馈(kuì)赠的话，他们(men)没(méi)有办法(fǎ)把这种完全不知名(míng)的糖果拿出来。我们都希(xī)望在(zài)这一瞬间(jiān)看到(dào)这些人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒(hé)巧克力(lì)在(zài)市(shì)场上(shàng)的地位是独(dú)一无(wú)二的。好(hǎo)时的(de)巧克(kè)力在这个市场和(hé)在(zài)另外一个市场的影响力(lì)也不相同，有(yǒu)些在英国(guó)市(shì)场受欢迎的产品在美国市场(chǎng)却不尽然，但是(shì)可口可乐(lè)在180多个国家都是卖得非常(cháng)畅销的产品，它有(yǒu)自己的辨识度。如何做到？首(shǒu)先你可(kě)能要(yào)从1886年(nián)开始(shǐ)，我们有非常多的教训可以去(qù)吸(xī)取，有很多可以学的地方(fāng)。我们也是买了一些产品(pǐn)，可能(néng)20年前没人所知，20年后(hòu)还是没人所知，这也无所谓，但是这样(yàng)的(de)产品可能像自己长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他可以经(jīng)受住市场的(de)考(kǎo)验，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)可能不会这么去做。你(nǐ)可能(néng)不去买鲜果布衣(yī)是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季(jì)度的(de)报告不怎么样，它(tā)们的股息下降(jiàng)了80％，你们对流(liú)媒体的发展是怎么看(kàn)的？你们现(xiàn)在的投资(zī)是要去看(kàn)它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够完(wán)全不花钱来管理我(wǒ)们的投资呢？我们现在的这个行业不(bù)是(shì)给(gěi)大家(jiā)如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们(men)想给(gěi)的建(jiàn)议。但是我想说(shuō)，当任何一家(jiā)公司去减少自己(jǐ)的(de)股息都不(bù)是(shì)什么好(hǎo)事。流媒(méi)体这(zhè)边(biān)的发展是很(hěn)有意(yì)思去观察(chá)的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的内(nèi)容，喜欢在(zài)屏幕上找自己喜(xǐ)欢(huān)看的内(nèi)容(róng)，但是现(xiàn)在(zài)有很多(duō)公司在(zài)这个领(lǐng)域竞争。如果你作为这样一个公司，花了高(gāo)价钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也没(méi)有办(bàn)法留下这些人(rén)，或者留(liú)下这些(xiē)订阅的用(yòng)户，问题(tí)就来了，我们还需要观察形势(shì)的(de)发展，我家附(fù)近有(yǒu)一(yī)家(jiā)加油站，他们(men)只有一个竞争对手(shǒu)，他们的利润率可(kě)以(yǐ)由(yóu)自己来定，但(dàn)是你是不是要减(jiǎn)价？跟大家一样的低价才能(néng)卖。但(dàn)是它并不这么做(zuò)，它把价格加了两倍，它(tā)要考虑怎么(me)卖就可以。因为这是一(yī)个基本(běn)的业(yè)务问(wèn)题，也就是您现在看到了某(mǒu)些行业(yè)，比如说迪士尼做了一个非常独(dú)特(tè)的(de)行业，也许它在(zài)动(dòng)画上(shàng)面，可以在30年代、40年(nián)代，他们(men)写出很多不同(tóng)的(de)东西，不仅是给更多的业务，而且激发(fā)了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然绝(jué)对会戏剧(jù)性地增加(jiā)，很多人都会(huì)看更多的东西，有些公司也许不(bù)想这么做了，也许是(shì)受到价格(gé)的一些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近居住(zhù)的人，你的经验可能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电(diàn)影其(qí)实是(shì)一个非(fēi)常困难(nán)、非(fēi)常严峻的(de)行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开了(le)一(yī)家电影院，电(diàn)影院(yuàn)在疫(yì)情之(zhī)前有(yǒu)70％的(de)业务，但是(shì)后来完完全全(quán)因(yīn)为疫(yì)情(qíng)而减少了。但是你不能(néng)因为人(rén)不去了，就减少你的这些供应量，或者(zhě)是(shì)能够消减其它的(de)东(dōng)西，而且现在的人们有更多的(de)一些选择，哪些地方更便宜，它就往(wǎng)哪里走，而且(qiě)可以提供(gōng)相(xiāng)同的体验。特(tè)别是讲到(dào)更多的电影(yǐng)，尤其是票房高(gāo)、家(jiā)喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些人看(kàn)的越多，赚的钱(qián)就越大，怎(zěn)么样把价格(gé)给提高，你(nǐ)才能够为(wèi)这个公司(sī)做更多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非(fēi)常有趣的问题(tí)，讲(jiǎng)到这些电影，比如(rú)说在纽约，在一(yī)般(bān)原有我的舞台上演出这(zhè)些秀，现在已经(jīng)是不太(tài)一样了。一(yī)开始有些人对于这(zhè)些(xiē)舞台(tái)以(yǐ)及投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如(rú)《埃及艳后》这(zhè)个电影(yǐng)怎么样？是不(bù)是可(kě)以给我们(men)讲一(yī)讲？这(zhè)个电影是不是大家都希(xī)望(wàng)能够(gòu)做的？而且大家非(fēi)常喜欢，我们(men)讲(jiǎng)到(dào)哥伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这方面(miàn)的资(zī)产。

　　问题：我(wǒ)是一个高(gāo)中生，来(lái)自爱荷华州，今(jīn)天(tiān)之前你讲到，也许我们有转型到新能源的(de)可能，但是这中间必须要有资本以(yǐ)及所有相应的一些支持的意见。我们现在是不是在这(zhè)些新能(néng)源以及可再(zài)生能(néng)源上面投资的量(liàng)已经足够了？我们的政府为(wèi)什么(me)没有再继续加强这些(xiē)支(zhī)持(chí)？伯克希尔的能(néng)源公司是不是真正地开始能够加速(sù)投(tóu)资这些新的能源？而(ér)且对旧的传统的(de)能(néng)源发(fā)电厂(chǎng)能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到(dào)它制定的这些排(pái)放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实(shí)际上真正生产更多(duō)的(de)一些风力发电(diàn)的能源，这些电力都已(yǐ)经被我们的(de)消(xiāo)费(fèi)者(zhě)在使用了，但(dàn)是并(bìng)不是24小时都是能够进行使用这些新能源(yuán)，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华州的(de)时候，是非常(cháng)受欢(huān)迎(yíng)的，而且大部(bù)分的人都(dōu)希望能(néng)够使(shǐ)用(yòng)这些风力发电出来的产品。当(dāng)然有(yǒu)很多人(rén)觉得我(wǒ)的后院就可(kě)以进行相应的发电，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰会也(yě)做了更(gèng)多的(de)一些(xiē)部署(shǔ)，而且开发。爱(ài)荷华是一个例子，还有其它一(yī)些主(zhǔ)要的公司(sī)，当然这中(zhōng)间还(hái)有更(gèng)多(duō)合作的机(jī)制，有各(gè)种不(bù)一样的事情(qíng)结合在一起，才(cái)能(néng)开(kāi)始进行电力的销售。有很多主要的(de)竞(jìng)争者，在(zài)价(jià)格上(shàng)和在其它的情况上(shàng)，不管(guǎn)是三(sān)英里或者是(shì)四英里的地(dì)方，我们都有奥马哈(hā)的公共(gòng)电力区。在某(mǒu)些地方就会比较低(dī)，但(dàn)是(shì)在(zài)内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷华(huá)州北边已经开始(shǐ)了，但是(shì)我们的竞争(zhēng)者也在进行一些相应的资源(yuán)的改变(biàn)。美国(guó)任何(hé)的资(zī)源，不(bù)管是风(fēng)力(lì)、能(néng)源或者(zhě)是(shì)其它的发电，我(wǒ)们(men)也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来的20年，我们(men)还(hái)会再继续(xù)投资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这些都(dōu)是需要大量投资(zī)，我们(men)也希望能够继续投(tóu)资，把(bǎ)我们的资产放在这些新(xīn)能源上，我也希望格雷格今(jīn)天能够(gòu)告诉你(nǐ)更多的一些细(xì)节。我可以告诉大家(jiā)，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术上的改变，在美(měi)国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自己个(gè)人并不知道对于现在全球变(biàn)暖的情况以后会发(fā)生(shēng)到怎样的状况，我也不觉(jué)得任何人知道以后会有2英寸或者(zhě)是20尺(chǐ)的改变(biàn)，这些是(shì)不是都是有可能的，这些(xiē)我真的(de)是讲不出来。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：对的(de)，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明(míng)州，那个地方(fāng)的风特(tè)别强，我们在那里(lǐ)开(kāi)始进行输电站的线路(lù)，而且(qiě)扩展到西边的地方。在二(èr)战(zhàn)的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)告(gào)诉自己，并且跟很多人也(yě)这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候(hòu)也做(zuò)造船厂或者之类的事情，但是(shì)我们(men)不相信这个事情可以延长(zhǎng)这么长，但是我们有钱，可以做这样的一些投资(zī)，我们在这些公(gōng)共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上(shàng)的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加(jiā)起来我们花(huā)了70亿(yì)。

　　这(zhè)几家公司之中，在(zài)公共事(shì)业行业中，我们都花了这样的钱，但我(wǒ)们是不是会再继(jì)续投资呢？或者怎么(me)样(yàng)再部署这些钱？有(yǒu)很多人不希(xī)望有(yǒu)管道，这就是(shì)民主社会里面的(de)一(yī)些问题，比如(rú)爱荷华州(zhōu)和一(yī)些(xiē)郡跟县(xiàn)，当有风力发(fā)电产生电力的时(shí)候(hòu)，但是有些地方的人不喜欢，我们没有(yǒu)办法到(dào)每个地(dì)方都告诉大(dà)家(jiā)我们要做一些(xiē)什么(me)，在公共事业委(wěi)员会(huì)或(huò)者是协会组织之(zhī)中，我(wǒ)们必须要遵(zūn)守公共(gòng)事业(yè)委员会里的一(yī)些规则，在行业里怎么样(yàng)开发，必(bì)须符(fú)合他们的一些要求。如果整个国家都能够有这(zhè)样(yàng)的一些规则，我们每一(yī)州(zhōu)必须有一个系统。如果全球(qiú)变暖的(de)现象继续发(fā)生，我们肯(kěn)定会转(zhuǎn)变到新(xīn)能源(yuán)或者是可再(zài)生能源，能够储存更多现在一(yī)些氢的(de)发展。我(wǒ)们现在保留(liú)的态(tài)度、谨慎的(de)态度是必须的，没(méi)有错(cuò)。我们(men)讲到成本，怎(zěn)么才(cái)能更有效益的(de)一些工作(zuò)，这是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)希望(wàng)能够做到(dào)的，风就是(shì)我们现在(zài)希(xī)望做的一些工作，很多(duō)人都(dōu)在(zài)讨论哪(nǎ)些事情是(shì)可以(yǐ)做(zuò)的，或(huò)者哪(nǎ)些事(shì)情是绝对(duì)做不(bù)了(le)，当然这中(zhōng)间也有一(yī)些无稽之(zhī)谈，也在发生之中。所以，没(méi)有错，我们已经身在其中(zhōng)了。

　　问(wèn)题：马拉松石(shí)油公司在它的(de)盆地里(lǐ)面(miàn)产(chǎn)出(chū)的情况(kuàng)已经有不同的一(yī)些(xiē)结果了(le)，西方石油公司(sī)、雪(xuě)佛龙，到(dào)底有(yǒu)怎么样的一(yī)些情况？这两家公(gōng)司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更(gèng)多的方式可(kě)以(yǐ)解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然他们一年还(hái)在(zài)付我大(dà)概(gài)7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他(tā)们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地(dì)上面的一些产权(quán)，那是(shì)1964年。我的(de)母(mǔ)亲(qīn)那个时候只给了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候，我的妹(mèi)妹继承了所有(yǒu)的这些产业，这(zhè)就是实(shí)际上发生的一(yī)些事情。再(zài)生(shēng)产石(shí)油的这些(xiē)工作中(zhōng)，在(zài)美国(guó)就是(shì)这么(me)发生的。另外(wài)，其(qí)它的一半你们(men)要怎么解释呢？如果(guǒ)你去看电影，但是你并没有看(kàn)到真正的石(shí)油是在(zài)哪里被(bèi)钻出(chū)来，你也没有(yǒu)看到(dào)在加州哪里(lǐ)还在(zài)继续出油，但是油就是这(zhè)么出来的，但是波米恩(ēn)盆地(dì)是不一(yī)样(yàng)的状况。第一天(tiān)它打了一口(kǒu)井，也许那(nà)个时候(hòu)可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况(kuàng)是非(fēi)常危险的。西方石(shí)油(yóu)那个时候也许大概(gài)只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是(shì)一(yī)年半(bàn)之后(hòu)，发觉这个事情(qíng)完完全全不一样了。所以，石油是一个完完全(quán)全不同的(de)行(xíng)业。

　　在美国有(yǒu)一些(xiē)摩(mó)擦变化(huà)的(de)情况，今天我们的页岩油(yóu)，那个时候(hòu)一开始可以有(yǒu)600万的产出，但同时还要(yào)有更多所谓能(néng)源的储备，或(huò)者是石油的储备，我们必须(xū)要有(yǒu)这些情况(kuàng)，当然它是非(fēi)常具有战略性，而(ér)且是应该(gāi)有战略性的。这些又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲(jiǎng)到石油的(de)行业，这(zhè)是完完全全跟(gēn)其它行(xíng)业(yè)不同的行业，我们的位置也会有(yǒu)所不(bù)同，我们的观点有所不同。波(bō)米恩盆地有一(yī)天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这(zhè)是疯狂(kuáng)的一些(xiē)变化。可是我们在(zài)卖所有的产品(pǐn)的时候，有的时候(hòu)成本是一样的，但是产能不一样，但是突然它(tā)又开(kāi)始赚钱了。所(suǒ)以(yǐ)，美国石(shí)油的这些生产，我(wǒ)们现(xiàn)在也没(méi)有办(bàn)法估计以后的油价到底是多少，但(dàn)是(shì)它的变化是(shì)非常快的。西方(fāng)石油的一(yī)些位置(zhì)以及(jí)立场(chǎng)，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一些错误，因为整个(gè)石油市场那(nà)个时候崩溃了(le)，后(hòu)来市场(chǎng)风(fēng)险有了扭转，我们在过去几个月买了一些不同的股，我们(men)把一些(xiē)优先股在(zài)过去几个月(yuè)处理(lǐ)掉，但是我们认为这个(gè)仓位还(hái)是(shì)非常有利的(de)，这是一个很聪(cōng)明的决定。我们处理掉了一些优先股(gǔ)，继(jì)续持有普通(tōng)股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非(fēi)常杰出，我1942年当时买了第一只这样(yàng)的股票，它也知道表面下面真实的现象是(shì)什(shén)么样子。我了解其中的数学逻(luó)辑，但是我真的去到油井会一(yī)筹莫(mò)展，不(bù)知道真正去怎(zěn)么做，我(wǒ)不知道它究竟在哪个岩层可以打出油(yóu)来。我们涉及(jí)能源行业，在过(guò)去5、6年一(yī)直(zhí)如此，我姐姐也住在油井附近，那个油(yóu)井一直(zhí)在打(dǎ)油。我们在美国，我们非(fēi)常幸运，比如说开采页岩油，但(dàn)这不会(huì)是一(yī)个长久的原油来源。你从一些电影中等等已经看到(dào)这一点，页岩油真的很快会枯竭，如(rú)果你(nǐ)想(xiǎng)在这上面快速死(sǐ)亡，页岩油(yóu)就是如此。但是(shì)西方(fāng)石油其(qí)实也做了很(hěn)多有益(yì)的(de)事情，他们有很(hěn)多新的优质的油井，他们是一个完(wán)全不同的原油生意。而在美国，一半原油(yóu)的生(shēng)产，好(hǎo)多的人还没(méi)有这样的技(jì)术去开采(cǎi)，美国是有这样(yàng)的能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现有的页(yè)岩(yán)油的(de)开(kāi)采坚(jiān)持50年，但是他们会发现其实这个开采技术比他们想象的要(yào)复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这样(yàng)水(shuǐ)平的输油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油管线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的(de)区别也非(fēi)常大。你想想，你已(yǐ)经(jīng)在地(dì)球表层下(xià)面的(de)2、3英(yīng)里下去开(kāi)采(cǎi)，还要建垂直的管道有多么(me)难。所(suǒ)以，我们非常喜(xǐ)欢西(xī)方石油现在的这个仓位，而且它们的技术可以开采其它岩层的(de)一些油(yóu)层，它们的(de)这种技术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不(bù)只如此，短期可(kě)靠的油对我(wǒ)们来说，在现在这个环(huán)境非常(cháng)重要(yào)。现(xiàn)在有很多炒作(zuò)，觉得我们会把西方石油(yóu)给完(wán)全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层是我们所(suǒ)赞赏的，好像现在(zài)像(xiàng)煤炭这些行业(yè)已(yǐ)经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们觉(jué)得现(xiàn)在在环保(bǎo)和化石能源(yuán)两边都有自己(jǐ)很激(jī)进的代表，但是能源行业的政治化(huà)非(fēi)常严重，很多所谓的顾问委员(yuán)会、慈(cí)善机(jī)构都各持己见，但是我想说我(wǒ)们(men)会做出合理(lǐ)的建议，不(bù)是说让(ràng)美(měi)国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在(zài)美国没有任何其它岩层像二叠(dié)纪有(yǒu)这么多的储备，他们以(yǐ)前一直知道有页岩油，但(dàn)是有很长的时间都(dōu)没(méi)有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买(mǎi)的(de)第二还(hái)是第(dì)三只股票就(jiù)是一家得州的能源股，它们也(yě)是有很大的土地，连续(xù)十(shí)几(jǐ)年都是因为有(yǒu)这个油层的丰富储备，获得了非常(cháng)多的营收。现在这家(jiā)公(gōng)司已(yǐ)经是雪佛龙的一部(bù)分，它们现在(zài)还是以得州这个名字命名(míng)，但是他们的很多资(zī)产(chǎn)都已经由雪佛(fú)龙所拥有，这(zhè)也是(shì)一个优(yōu)势所(suǒ)在。

　　这(zhè)是一个很有意思的话(huà)题，我们不会在西(xī)方石油上(shàng)去完全地收(shōu)购它，我们很喜欢西方(fāng)石油的(de)持股，我(wǒ)们喜欢(huān)它的仓位，未来我们也许还(hái)会继续(xù)增持，但是现在(zài)的(de)这种交易(yì)和我们现在的(de)持股量，我是满意(yì)的(de)。我们也非常幸运能够拥有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加(jiā)拿(ná)大(dà)多伦多，有一个问查理(lǐ)的问题，也是你之前说过的一句话。你之(zhī)前提过你会想(xiǎng)要去(qù)雇一个智商120到130的，而不是去(qù)雇一个智商150，他觉(jué)得自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉(jué)得(dé)你当时(shí)想说(shuō)的(de)这(zhè)个智商更(gèng)高的人是不(bù)是(shì)马斯克？他(tā)最(zuì)近的一些做法，比如说特斯(sī)拉和星链卫星都取得(dé)了一系列(liè)的成(chéng)功(gōng)，我很(hěn)好奇你是否还有这样的看法？马斯克还是高(gāo)估了自(zì)己(jǐ)？

　　芒(máng)格：我觉(jué)得(dé)马斯克还是高估了(le)自己，但是他真的(de)非常聪明，即使他(tā)高估自己，他仍(réng)然是一个很有(yǒu)才能(néng)的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前接受一个节目的采访，马斯克(kè)当时应(yīng)对(duì)如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相(xiāng)当、不相上下(xià)，这期节目(mù)真的值得我(wǒ)们(men)再去看一看。马斯克是一(yī)个非常(cháng)出色的企业家，他有很多梦想，而且他的这(zhè)些梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果(guǒ)没有去做一些很极端的事情、设立极(jí)端(duān)的目标，他也不会取得今天的(de)这(zhè)些成绩(jì)，他喜欢去完成一些不可能的任务(wù)。我和沃伦(lún)是喜欢(huān)去做(zuò)一(yī)些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏(xì)，而他(tā)是在做(zuò)大事，我(wǒ)们只是选(xuǎn)择容(róng)易的事情做(zuò)，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很(hěn)多事情上都是(shì)如此，我们不(bù)想有这么(me)多的(de)失败。有些时候他的这种做(zuò)法跟我们的理念(niàn)可能确实(shí)不太合，但是他确实(shí)业完成了很多(duō)重(zhòng)要的(de)成(chéng)绩，他所(suǒ)做的一切需要这种(zhǒng)胆量和(hé)魄力(lì)，甚至(zhì)有(yǒu)些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不是合适的词，我觉(jué)得“疯(fēng)狂”就是形(xíng)容他最合适的词(cí)，他的(de)付出(chū)、承(chéng)诺，去实现(xiàn)不可能的任务(wù)。但是我们要去(qù)做的(de)话，对我们(men)来说会(huì)是一种折磨。我喜欢(huān)我现在这种(zhǒng)生活的方式，像把那样(yàng)去冒险(xiǎn)，我可能不(bù)会享受其中(zhōng)，他(tā)也(yě)不会享受相我们这样的(de)生活方(fāng)式。去(qù)看比尔马的(de)采(cǎi)访(fǎng)吧。

　　问题(tí)：2010年的年(nián)会上，你当时说想问伯克(kè)希尔(ěr)CEO的这个(gè)问题，就是(shì)关于现金怎么(me)去进(jìn)行给股东的分配，尤其是在现金越存越(yuè)多的时候。你对(duì)未来是不是(shì)还是这样看？超过1000亿(yì)现在的现金持有，我们现在是不是已经接近(jìn)对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希(xī)尔股票的价值还是(shì)比我们想象中要低(dī)估，所以还不是一个去分配现金的时刻。我们(men)现在真的想做的是买一些更出色的企业，如果我们(men)买到(dào)一个(gè)企业(yè)，从250亿(yì)到(dào)750亿甚至1000亿(yì)，我觉(jué)得我们也愿(yuàn)意去做(zuò)，但是这个公司必须要好(hǎo)。上(shàng)市公司会很难，你会去提出这(zhè)样(yàng)的一个定价，有(yǒu)些(xiē)时候你的这个价(jià)格(gé)提出了(le)以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值的(de)投资(zī)。这就是自然的规律(lǜ)。而(ér)一个(gè)民营企业(yè)，一个私有(yǒu)的企业可(kě)能会相对比较容易，没有任何(hé)一家(jiā)公司在好的环境下没有(yǒu)像我们这样能做出这样的(de)行(xíng)为，有一些看起来地位(wèi)比较好的公(gōng)司(sī)，在收(shōu)购它们，在我这里却遇到(dào)了不(bù)说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时候我当时就遇(yù)到(dào)这样的障碍(ài)，我们比较(jiào)明(míng)确的(de)一点是在那样(yàng)一个时(shí)刻能(néng)够像(xiàng)之(zhī)前那样了解(jiě)这些(xiē)公司的变化是非常(cháng)有限的(de)，一些好的公(gōng)司(sī)不想(xiǎng)完全把公司(sī)给卖掉，他们可能只(zhǐ)需(xū)要50到(dào)100亿(yì)的资金(jīn)注入，这(zhè)种情况是(shì)可以发生的(de)，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖(mài)出自己的股票(piào)，这一切都(dōu)是跟市场的环境(jìng)有关，如果我们在这个时刻找不到好(hǎo)的(de)公司，我们还是(shì)有可能(néng)去回购自(zì)己的股票。我们现在的机会不会像以(yǐ)前那么多了，但是因为我们以前做出(chū)的这些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还是有(yǒu)这么多稳定的回报(bào)，所以我没(méi)有觉得好(hǎo)像(xiàng)我们一(yī)定要在未来去(qù)分配这个现金，81、82年的时候人们(men)觉得(dé)我们(men)好像(xiàng)在花钱上会失(shī)控，但(dàn)我们(men)当时如(rú)果不去做(zuò)这样的投资，现在(zài)也没有这样的(de)一个(gè)状况。所以我们(men)在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)做得还不(bù)错，也许我(wǒ)们以(yǐ)后(hòu)还会做(zuò)得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒(máng)格先生你们好，我来(lái)自墨西哥的过的拉哈拉(lā)，我也是一个律(lǜ)师，我(wǒ)想问一个关(guān)于《企业(yè)法》《公司(sī)法》的问(wèn)题(tí)。如(rú)果你要给一些公(gōng)司提出建(jiàn)议，如果要成为伯(bó)克希尔公司的律师，你要对这个(gè)人提出什么样的(de)建议？

　　芒格：我不知道我是不是(shì)完全了解您的问题，要成(chéng)为(wèi)一个成功的律师的(de)建(jiàn)议(yì)。我有一(yī)个(gè)女婿，他(tā)在一家(jiā)非常大(dà)的律(lǜ)师(shī)事务所工作，他觉得(dé)就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多(duō)就越赢，你吃(chī)的饼的分(fēn)量越多，或者它的部分越(yuè)大就越赢。但是我要说的(de)是，你(nǐ)想想那个大的律所到(dào)底是什么样(yàng)的公司。我(wǒ)们(men)的生(shēng)命实在太短了，你不需要一直(zhí)在吃派，对不(bù)对？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲得(dé)没有错，他很早以前在执业，1962年(nián)就从事律师的行业，查理曾经(jīng)给过(guò)我4到5个非常重要的(de)建议，但是这些建(jiàn)议并不是来自他自己法(fǎ)律的(de)背景，而是他对这个系统有所了解，而且非常(cháng)熟悉，他在(zài)上哈佛大学(xué)法律学院的时候，其实(shí)成绩不太好，但是他曾经给(gěi)我提(tí)供了大概4、5个不同的解(jiě)决方(fāng)案，而(ér)且是世(shì)界上(shàng)其他(tā)人没办法告(gào)诉我的这(zhè)种方式。所以，一个(gè)律(lǜ)所(suǒ)如(rú)果给我建议，还不见得比他好。大概在(zài)纳米秒之(zhī)中(zhōng)，我立刻解决了我现在的(de)问题，而且(qiě)很多人(rén)想(xiǎng)不出的(de)答案，他都(dōu)可以告诉我。所以，我可以告诉(sù)大家，去年我(wǒ)也讲过，当(dāng)然今天我就不再(zài)重(zhòng)复了，我们有(yǒu)全世界最精(jīng)良、最(zuì)精英的律师(shī)，真正对查理来说(shuō)，虽然他是律师，但(dàn)是(shì)最重要(yào)的一件事情，很多时候他(tā)真的给我非常好的一些建议，我也把握了(le)这种优势(shì)，查理自(zì)己其实不愿意当律师(shī)，他(tā)不愿意把他(tā)自(zì)己的时间，也许是(shì)20小时、一个(gè)钟头的时间，就把生(shēng)命卖给这(zhè)些公(gōng)司了，别人(rén)做他建议(yì)之后的决(jué)定(dìng)。他如果真的干(gàn)这种行(xíng)业，他真的(de)是觉得(dé)非常非常悲(bēi)哀的(de)。后来他就(jiù)决定跟我一样，给大(dà)家做投(tóu)资上(shàng)的一些咨询(xún)。所以，查理(lǐ)终于了解了他自己的长项是什么，于(yú)是他就开始为自己(jǐ)工(gōng)作，而且(qiě)他从此就变得更快乐(lè)了，到(dào)今天为止都是如(rú)此。所以(yǐ)，我们没(méi)有任(rèn)何的(de)投(tóu)诉或者抱怨，因(yīn)为(wèi)我们做了(le)现在的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要开始实施了，而且在(zài)三年滚动的(de)情况之下，在你报税的营收(shōu)之内(nèi)是有这(zhè)样一些基础。我们现在的财务记(jì)录(lù)上(shàng)，以及在(zài)计算所(suǒ)有的商业税法上面，有(yǒu)没有可能(néng)您现(xiàn)在(zài)讲的延迟(chí)报税(shuì)或者延(yán)迟缴税(shuì)的(de)现(xiàn)金(jīn)税(shuì)，是不是(shì)可以再继续(xù)延(yán)展(zhǎn)？而且(qiě)市(shì)场上的价格(gé)，以及(jí)保留暂时能够在做的，比(bǐ)如我们(men)用(yòng)新能源是不是就可以节(jié)税等等或者是(shì)得到更多的一些(xiē)奖励呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：第一个答(dá)案(àn)是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答案部分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他(tā)是一个非常聪明的(de)人，他对所(suǒ)有(yǒu)的SCC的法则以及所有的税务规则都(dōu)是(shì)完完全全了如指掌(zhǎng)。你在找(zhǎo)到美国这(zhè)些企业，它(tā)是上上(shàng)之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎(zěn)么样(yàng)能(néng)够做(zuò)最保守而且是(shì)最有边际利益的安全保障呢(ne)？我没(méi)有办法给你答(dá)案，我会这么讲(jiǎng)。我们(men)曾(céng)经也对我们自己说(shuō)过，我们也感觉到适当地(dì)开(kāi)始进行操(cāo)作(zuò)您(nín)的收入(rù)，要涉及到(dào)您现在在节税以及税务法上面适(shì)合的一(yī)些状况(kuàng)，而且(qiě)中间好几年都是这么做的(de)。当然我们不(bù)能(néng)完完全全包括在资(zī)产利(lì)得的(de)状况(kuàng)之(zhī)下，不(bù)能实现(xiàn)资产(chǎn)利得的方式，但是如(rú)果中(zhōng)间政(zhèng)府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点不会(huì)让我很难过(guò)或者不赞(zàn)成，我们(men)愿意(yì)付15％的税，我们以前给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对(duì)于(yú)我们无法控制(zhì)的(de)一些(xiē)合作关(guān)系，还有伯(bó)克希尔以(yǐ)前的(de)这些合(hé)作伙(huǒ)伴关系里面的一些税(shuì)收。我们在购买(mǎi)的时(shí)候，曾经做过这(zhè)么(me)多税收(shōu)的付给(gěi)。那(nà)个时候系统(tǒng)还(hái)是(shì)有一些避税的机制，但(dàn)是52％的税是非常非常庞大的，我们必须(xū)要以当时的这些税收的法则继续生存下去，我们不觉得(dé)有(yǒu)任何的(de)方(fāng)法能够(gòu)对美(měi)国的政策进行避(bì)免(miǎn)。

　　这些谈话(huà)有些时候(hòu)听(tīng)起来好像(xiàng)不是有(yǒu)很大(dà)的道(dào)理，这种新的法律还没有真(zhēn)正开始实(shí)施，我们也不知道到后(hòu)来有怎么样的(de)一些结(jié)果，我们就(jiù)得每一(yī)年遵(zūn)照(zhào)15％的(de)税收因为付给(gěi)。我曾(céng)经也指出来(lái)，这(zhè)中间大概在美国有上千(qiān)公司，税收的(de)数量(liàng)也是跟(gēn)伯克希尔(ěr)差不多，没(méi)有任(rèn)何个人、没有任何公司(sī)，包括个人税、公司税(shuì)或者是社会保险税以及其(qí)它的赠与税、资产(chǎn)税加在一(yī)起(qǐ)，都比不上伯克希尔付的税收(shōu)这么(me)多。如果(guǒ)说(shuō)能够让他(tā)们付(fù)500％的税，或者还有其(qí)它更多的(de)税，我(wǒ)们(men)如果(guǒ)必须要支付，我们是(shì)非常高兴地做。我们今(jīn)天(tiān)非(fēi)常荣幸能够(gòu)住在(zài)美国，我们(men)自己可(kě)以控制我们的花费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾(céng)经加入(rù)美国国会，但是有(yǒu)很多事情(qíng)他不喜欢做，他还必须得(dé)做(zuò)。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这(zhè)个议题(tí)，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加(jiā)州(zhōu)洛杉矶，我也是(shì)你们的(de)股(gǔ)东之一(yī)，这是我第四年参加股东大会，在金融的(de)首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒格先生给我们(men)的(de)这些分(fēn)享。你(nǐ)是不是还没有讲最(zuì)好笑的(de)一些故事？您进行的(de)业务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告(gào)诉你在(zài)我们做(zuò)的(de)生意中(zhōng)最难的部分，其实我们没(méi)有(yǒu)什(shén)么(me)分析，因(yīn)为我们非(fēi)常喜爱(ài)而(ér)且享(xiǎng)受我(wǒ)们(men)的(de)业务(wù)，每天早上我都非常(cháng)开心地起床，而且我(wǒ)自(zì)己(jǐ)告诉我自己“没有什么重大(dà)的事情会(huì)发生”，当然不(bù)是说我必须要(yào)知(zhī)道美国(guó)其它(tā)的一些事情。我(wǒ)跟一群非(fēi)常非常让我喜爱的(de)人一起工作，而且(qiě)我们互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐(lài)对方，每一个人工(gōng)作都如此，我们称为(wèi)这(zhè)是理想(xiǎng)的(de)工作环境。而且我(wǒ)工(gōng)作(zuò)的地(dì)方离我家只有5分(fēn)钟(zhōng)的距离，我每天都可以在极(jí)短的时间(jiān)就(jiù)到我(wǒ)的(de)公(gōng)司(sī)。你可以想(xiǎng)像，这是(shì)多么(me)愉快的工作。当(dāng)然(rán)查理的(de)故事可能就(jiù)说不完了，他要讲(jiǎng)好笑(xiào)的(de)故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人(rén)要(yào)讲到(dào)好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个(gè)时候准备(bèi)在巴尔迪莫买一(yī)个百(bǎi)货公(gōng)司，他的律师就在(zài)附近(jìn)，我们就去找他了，然后查理就去了，他自己也有一(yī)个非常非常好的律师。查(chá)理告诉他(tā)，我们(men)从来没有买(mǎi)过任何公司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是(shì)一个90岁的客(kè)户，他就是一个老(lǎo)家(jiā)伙。那(nà)个时候我们就去了(le)银行，那个银(yín)行(xíng)是第一国(guó)家银行(xíng)，我(wǒ)们(men)希望能(néng)够借600万去(qù)买大概一个1200万(wàn)的公司。他们跟(gēn)我说怎么会有(yǒu)这样的事情，我们到第一(yī)国家银行，他们(men)不(bù)愿意借(jiè)钱给我们。我(wǒ)们开始跟(gēn)别的地方(fāng)借钱的时(shí)候就讲我们这(zhè)样做是不是真的对呢？这一场交易是(shì)不是真的是(shì)好的(de)呢？我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)还是(shì)非(fēi)常享受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼(màn)也加(jiā)入了(le)我们的(de)公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是如果你知道你要去打高(gāo)尔夫球，但是在(zài)进每一个(gè)洞的时候(hòu)，都必须把这个(gè)球打进洞里才(cái)能算分，这就是你(nǐ)必须要做的。而且你要走300马的(de)话或者(zhě)是(shì)400马这么(me)远的(de)地方，你必须把球打(dǎ)进(jìn)洞，这(zhè)是一(yī)个有趣的游戏。我(wǒ)们那个(gè)时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正(zhèng)非(fēi)常享受这(zhè)中间(jiān)的乐趣。如果我们(men)不想(xiǎng)做，我(wǒ)们随时都可以放(fàng)弃不(bù)做。

　　所以，我们(men)并不是被(bèi)人家牵着鼻(bí)子走，或者是(shì)强迫(pò)我(wǒ)们必须要(yào)做这些事情(qíng)。我们(men)可以遵守我(wǒ)们(men)自己的意愿，我们也可以营造我们自己的前途(tú)，而且是有道理(lǐ)的方(fāng)式进行的(de)，这(zhè)就是我们工(gōng)作的方式。不管是大的(de)或者是非常豪华的(de)一些生命，我们也(yě)都不在乎。我们有(yǒu)的(de)时(shí)候必(bì)须要与某些事(shì)情(qíng)对齐，这就(jiù)是我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里(lǐ)兰(lán)大学商学院教(jiào)授）：去年股东会(huì)议(yì)上讲(jiǎng)到了很(hěn)多并(bìng)购，你(nǐ)现在还有什么(me)地(dì)方需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有很(hěn)多信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想(xiǎng)读，也可以看(kàn)到(dào)里面的一些(xiē)细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常显著的能够愿意与所(suǒ)有(yǒu)的管理体系进行合(hé)作，他(tā)们(men)愿意(yì)去这么做，当然对弈所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)提交，可能已经走了一半了，但(dàn)是(shì)不代(dài)表说一定可(kě)以做(zuò)成。比(bǐ)如说(shuō)在(zài)英国(guó)，比(bǐ)如(rú)讲(jiǎng)到(dào)巴克斯，但(dàn)不是说你愿意(yì)多花(huā)钱(qián)就能(néng)解决(jué)这个(gè)问题的。我(wǒ)不知(zhī)道微软对动视暴雪(xuě)收购(gòu)的事情最后能够怎(zěn)么解决，微(wēi)软对动视暴雪收(shōu)购上有(yǒu)没有(yǒu)什么缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它就(jiù)会(huì)发生。我们在(zài)18个月前对能源公(gōng)司(sī)的收购上也遇到这(zhè)个问题，最后也(yě)是(shì)有政府的介(jiè)入，跟(gēn)我们讲哪些地方你们能买，哪些(xiē)地方你们不(bù)能(néng)买。我们(men)的顾客没有提出反对，但是因为有(yǒu)监管方的介(jiè)入，收(shōu)购受到阻碍，我们没(méi)有(yǒu)办法跟美国政府(fǔ)进行抗争。所以(yǐ)，我们需(xū)要去找到解(jiě)决方案，找(zhǎo)到(dào)可能不会遇(yù)到问题的收(shōu)购(gòu)标的。在这个地方我不(bù)知道美(měi)国政府跟英(yīng)国政府是不是(shì)有任何(hé)的(de)错误，有些(xiē)时候事(shì)情就是这(zhè)样(yàng)，我们做(zuò)的(de)各种各样的活动有非(fēi)常(cháng)多(duō)的因素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好(hǎo)，我来自加(jiā)拿(ná)大，在问问题之前(qián)想先感(gǎn)谢你们给了我们投资人(rén)这么好的建议。我从伯克希尔这边学到很重(zhòng)要的一(yī)点，就(jiù)是(shì)怎(zěn)么样去用一些(xiē)好的成功的激励措(cuò)施(shī)，对我来说(shuō)一(yī)个好的企(qǐ)业有两个好处(chù)，第一，公(gōng)司业务增长你也会(huì)增长。第二(èr)你有自己的独立性(xìng)。我们也需要打造一个好(hǎo)的公司文化，提供公(gōng)平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希(xī)尔给他们的经(jīng)理(lǐ)人(rén)很多(duō)自由度，也给(gěi)他们更(gèng)多(duō)的独立。伯(bó)克希尔(ěr)是如何去激励这些子公司的所有人，能够愿意把他们的这些利(lì)益、激励手段(duàn)带(dài)给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人(rén)如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带(dài)来(lái)的(de)一(yī)切的复杂(zá)性(xìng)，也(yě)是不行的。他们不(bù)喜欢听到别人对他们的事业指手划(huà)脚，甚至会(huì)激怒他(tā)们。比如说(shuō)有些时(shí)候(hòu)必须要(yào)跟(gēn)这些贸易(yì)协会打交(jiāo)道，听从他们(men)的建(jiàn)议，因为你不想(xiǎng)提到(dào)，你(nǐ)只是在这样的一(yī)个环境下(xià)搭(dā)顺风车。所以，我们每一个人在很多的工(gōng)作上都(dōu)必须要做(zuò)出妥协。查理和我很(hěn)多(duō)时候(hòu)解决(jué)了这个问题，在我(wǒ)的(de)一生当中有五个老板，这五个老板(bǎn)我都很喜欢，其中有两个人是让我的生活变得更好的关键因素，但(dàn)这五(wǔ)个人我都很(hěn)喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那儿的工作(zuò)。我在(zài)另一个公(gōng)司的(de)收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么(me)我(wǒ)就做什么。我(wǒ)也喜欢(huān)当时任职的报纸业，我的经(jīng)理非常(cháng)棒。后来格(gé)雷(léi)厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有(yǒu)什么能够(gòu)跟为(wèi)自己(jǐ)工作所比拟。来伯克希尔这(zhè)边工作，在伯克(kè)希尔的旗(qí)下运(yùn)作一家公(gōng)司，我觉得可能是你能够获得的最好的结果，有些时候你可能会(huì)自满，你不(bù)用花太多的(de)时(shí)间跟银(yín)行打交道，你在这边(biān)的(de)工作可以得到很多，包括(kuò)自由(yóu)，对我来说，你拥(yōng)有(yǒu)这个(gè)公司完全的所(suǒ)有(yǒu)权当然是(shì)最好的结(jié)果(guǒ)，但(dàn)是(shì)脱离伯克希尔(ěr)这个大(dà)旗，你自己去做的(de)话得(dé)不(bù)到现(xiàn)在(zài)这(zhè)些资源。你如果是一(yī)个家(jiā)庭企业，你可能享有(yǒu)很多发展方向，可能(néng)跟一个上(shàng)市公(gōng)司不太一样，这里有非(fēi)常多的(de)可能(néng)性。我拥有这么一家上市公(gōng)司(sī)，市值数百亿、数(shù)千(qiān)亿，如果有这么一家(jiā)公司，伯克希尔(ěr)想(xiǎng)去拥有(yǒu)的话(huà)，如果股(gǔ)东(dōng)们(men)也同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并(bìng)不想退休，我想(xiǎng)继(jì)续工作。所以(yǐ)，查(chá)理和我也会找准时机去下手，但是这样的情(qíng)况不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸(xìng)运(yùn)，感觉(jué)有好(hǎo)多人其实都已(yǐ)经知道如(rú)何去(qù)运营他们的业务(wù)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们如果现在(zài)去反思(sī)我们所(suǒ)做出的很多(duō)成(chéng)功的收(shōu)购，比如国民保险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是(shì)这家(jiā)公司的所(suǒ)有(yǒu)人，我(wǒ)们互相(xiāng)了解，每一年他都会内布拉斯加(jiā)家保(bǎo)险机(jī)构所(suǒ)激怒。以前总有这样(yàng)一个理论，为什么老是(shì)会(huì)有这么多(duō)的(de)监(jiān)管者来管我们，我(wǒ)跟查理说，如(rú)果下一次杰克还会有这样的情绪，因(yīn)为要跟监管打交道要把公司卖(mài)掉，我们就(jiù)要把(bǎ)他找(zhǎo)到。查理(lǐ)有一天真的给我打电话，说杰(jié)克(kè)发(fā)火了，我说把他(tā)带过(guò)来，公司应(yīng)该归(guī)我了。这就(jiù)是(shì)为(wèi)什么杰克(kè)把(bǎ)公司卖了(le)，他很开心，我们(men)也很开心。有些时候这个问题推(tuī)给(gěi)我(wǒ)们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖(mài)他们的公司。一开始对我们的(de)贡献并(bìng)没有那么大，但我们看到了(le)它(tā)的前景。所以(yǐ)，你(nǐ)如(rú)果知道高尔夫这18洞怎么打完(wán)的话，知道怎(zěn)么去掌握这个游(yóu)戏规则，让这个游戏变得更加有(yǒu)趣，查理(lǐ)和我就是玩全球(qiú)最(zuì)有趣、最(zuì)有意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这边已经很久没有(yǒu)听到它们的消(xiāo)息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还会不会在美国(guó)开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展(zhǎn)如何？这个并(bìng)购长期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜(xǐ)诗糖果有一个很好(hǎo)的品牌，大家本身(shēn)对(duì)喜诗糖果的感觉，就(jiù)像我们之(zhī)前(qián)提到的，有些时候(hòu)在市(shì)场当(dāng)中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额在(zài)某些市场(chǎng)是有限(xiàn)的，有(yǒu)些时候你会说这样的(de)一个产品为什么只是在某些市场(chǎng)有它的(de)品牌的能力呢？我对很多品牌也(yě)是(shì)有这样的观察(chá)。我(wǒ)和查理意识到经济基本(běn)面很好，在加州(zhōu)我们也是不断地做(zuò)这种实验，在全球也推出(chū)这样的试验，让这个品牌能够走向全(quán)球。我们通常都是第一周觉得好(hǎo)像我们做对(duì)了(le)，但是之后慢慢却发现这(zhè)个(gè)魔力没有办法延续(xù)下去(qù)，因为现在(zài)全(quán)球(qiú)糖果有非常多的变(biàn)化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的历(lì)史，它仍(réng)然具有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的这些州(zhōu)有自己的一些影响力，在东部的这些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部(bù)非常不一样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克(kè)力，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费(fèi)者的(de)品(pǐn)位都不一样。我们仍然有这样的诱惑(huò)，觉得它的经济基(jī)本面非常好，我们(men)想不断地试验、不断地尝(cháng)试，很多(duō)经理人(rén)也想尝试这一点，他们觉得好像这样的方式(shì)是可行的(de)，最(zuì)后却不可行。所以，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学(xué)会了如何把它正(zhèng)确(què)地(dì)跟竞争对(duì)手区分开(kāi)来，我们提供的(de)这样的(de)服(fú)务跟其它的服(fú)务是有区别的，有些可能已经很富有、做(zuò)得很好的人(rén)都会问我“我(wǒ)需不需要买这样一个服务(wù)？”我当时(shí)说“我们是(shì)希望你去买这样一个服务的”，就是说这个(gè)钱要往哪个地(dì)方(fāng)支配，可(kě)以在这个公司进行消费，或者是留更(gèng)多的钱给(gěi)你的后代，它是位于完全不同的(de)层(céng)级，就像(xiàng)法拉利所做的(de)一(yī)样，法(fǎ)拉利在汽车(chē)这边一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后可能还(hái)会(huì)再买(mǎi)一些(xiē)。我(wǒ)们(men)之(zhī)前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天(tiān)的时间又再飞回来，这(zhè)种服务(wù)是(shì)无可(kě)比拟的。特别(bié)是在我们年老的时候有这样(yàng)的服务真的是非(fēi)常(cháng)好。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱可(kě)以(yǐ)投到这里，有(yǒu)些钱可(kě)以(yǐ)捐给慈善(shàn)机构，我现(xiàn)在到了(le)这个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这个(gè)上面(miàn)。所以，NetJets也有自(zì)己(jǐ)的(de)竞争对手，最近它(tā)的股价(jià)是(shì)10美金，人(rén)也不多(duō)，也是通(tōng)过(guò)预(yù)付(fù)薪水(shuǐ)，让(ràng)这些(xiē)人通过(guò)劳动力把这些薪水还回(huí)来(lái)。之后可能好多人会失望，他们也(yě)许会(huì)搭乘私人飞机，也许会有(yǒu)同样(yàng)的驾驶(shǐ)员帮他们开这(zhè)个(gè)飞机。我跟(gēn)我(wǒ)的家(jiā)人(rén)，在我们(men)买到这个公司之后，这个决策也(yě)许是被一些其它商业(yè)的主(zhǔ)题而进行重(zhòng)新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗(fú)兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己的意见，但是我(wǒ)们还是买了他的股份。我的孩子可能有(yǒu)的时候也会(huì)坐(zuò)一(yī)般的这(zhè)种民用(yòng)飞机，有的时候也会用我们自己的私人(rén)飞机，但是没(méi)有(yǒu)人能够匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机(jī)，在美国其它(tā)的(de)一些公(gōng)司里，没有这样(yàng)的一些数量(liàng)，跟(gēn)其它美(měi)国(guó)的民用航空公(gōng)司(sī)相比，我们还是非常出众的。这是一(yī)个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相(xiāng)信，它(tā)做了更多(duō)的(de)一(yī)些业务上面的建(jiàn)树，因为长期以来它们的运作模式(shì)是非常艰苦(kǔ)的，但(dàn)是(shì)我们买了(le)之后，这个(gè)公司(sī)已经是成(chéng)为一个非常(cháng)非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对(duì)是非常非常出(chū)众(zhòng)的，当然跟(gēn)其它的公司来(lái)比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同(tóng)的一(yī)种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要(yào)加入会(huì)员，芒格说你要不(bù)要加(jiā)入(rù)一(yī)个只有(yǒu)经济(jì)舱(cāng)的公(gōng)司呢？我自(zì)己常常飞到股东大(dà)会(huì)，但是我是坐经(jīng)济舱，当(dāng)然(rán)经(jīng)济舱(cāng)到(dào)这个地方来(lái)，人家一看我坐经济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些人也都是(shì)股东，我(wǒ)真的非(fēi)常高兴。但是(shì)我要(yào)告(gào)诉你(nǐ)，有些(xiē)故(gù)事你不要相信(xìn)它，它有一半是捏造(zào)出来的，而(ér)且被人家已经催化了，他感觉他必须要(yào)这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的(de)时候(hòu)也还是会坐(zuò)我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到(dào)。最重(zhòng)要的是(shì)剩余的一(yī)些受益人，只要加入(rù)了(le)会员(yuán)，还是(shì)可以享受到更多的一些福利(lì)。

　　问题(tí)：先要感谢(xiè)两位(wèi)，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴(bā)菲特的(de)员工们能够组织这么大(dà)的盛会(huì)。我们现在看到(dào)全(quán)球的趋势，零排放的车(chē)辆将会诞生，而且将会完完(wán)全全投入市场，这种(zhǒng)情况大(dà)量的(de)已经被接受，您(nín)是否(fǒu)还看到另(lìng)外的机(jī)会，汽车生产商对这样的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严(yán)峻的，当亨利福(fú)特先生那(nà)个(gè)时候开始，好像拥有了(le)全世界，把福特的T模型(xíng)的(de)车子开始推(tuī)出市(shì)场(chǎng)，也做了非(fēi)常大的价格上面的改(gǎi)变，这中间有他自己的(de)个性，而(ér)且是戏(xì)剧性地(dì)发(fā)生了。但目前来讲(jiǎng)还(hái)是有(yǒu)不(bù)同的观点，特别是(shì)讲(jiǎng)到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布(bù)拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公(gōng)司的事情来(lái)比较，汽(qì)车行业都(dōu)是一些(xiē)有可读性的历史，亨利(lì)福特在20年之(zhī)后开始赔(péi)钱(qián)了(le)，而(ér)且哈瑞本(běn)尼也(yě)是福特汽车公司的老(lǎo)板(bǎn)，另外还(hái)有其(qí)他的(de)人，在亨利福特之后(hòu)也加入了，我(wǒ)的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了(le)，这几个(gè)人(rén)都是(shì)当(dāng)时的巨头。在(zài)1932年的时(shí)候，我也(yě)在念(niàn)福特(tè)公司的财务报(bào)表(biǎo)，那个时(shí)候财务报表真(zhēn)的让人非常惊讶，那个(gè)时候他们(men)全(quán)美国只有19000个不(bù)同的汽车经销商，但是(shì)我们(men)现在看到人口已经增加(jiā)到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国(guó)那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好(hǎo)的。当然(rán)汽车行业(yè)绝对不(bù)会消失，当然全(quán)世界还有更多的一些竞争者，也给了你更多永(yǒng)久的位置，但是巴菲特每一年上路的车(chē)子，可(kě)能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行(xíng)业(yè)五(wǔ)到十年之后跟现在一定是不一(yī)样的，我会告(gào)诉(sù)你这么(me)多，你会看到汽车本身的架构也会(huì)有所改变，市场(chǎng)的结构也会(huì)有所改变。

　　芒格(gé)：今(jīn)天电动车(chē)已经声(shēng)势(shì)浩大地(dì)进入市场，这是一个比较有(yǒu)趣的事情。但是(shì)如(rú)果(guǒ)我们实现成本的一些部署，而且(qiě)有(yǒu)更大的一(yī)些风(fēng)险，这是肯定的。所以，资本成本以(yǐ)及(jí)巨大的风险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)肯定会发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有错(cuò)，我可以(yǐ)告诉(sù)大家所(suǒ)有的事情，特别是我们讲到人工市场上(shàng)也(yě)会有比较大的一些变化，当(dāng)然这又(yòu)是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些群众也非(fēi)常喜欢(huān)有这样一些车(chē)子的情况，苹(píng)果在5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但是(shì)车子的(de)公司(sī)将会(huì)在5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)不见得是(shì)对的，这是一个(gè)非常有(yǒu)趣的话(huà)题，查理跟我在GM或(huò)者是在西安(ān)的(de)股票交易所的地方，还(hái)是有不同的一些变(biàn)化。我们现在也开始用比(bǐ)较少的钱在(zài)这个(gè)行业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)的(de)资(zī)产报表，是不是让你(nǐ)特别担忧？特别是我们讲到(dào)美联储(chǔ)更多(duō)的数(shù)字(zì)上面以“无中生有”的方式进(jìn)行作业，是不是让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美(měi)联储现在(zài)有(yǒu)这(zhè)种问题，它在每一年的财报(bào)是不是能够解决？我不(bù)觉得(dé)他(tā)们可以马上(shàng)进行解决。但是我并不是那么担心美联储以及联邦储备，他们现在做(zuò)到了满足他们的(de)功能。他们(men)有两个(gè)目(mù)标，在短期时间，特(tè)别是每(měi)年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能够(gòu)控制得很好。我现在要告(gào)诉你，如果说(shuō)您的货币在每一(yī)年(nián)都(dōu)会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到贬值(zhí)的现(xiàn)象(xiàng)。但是每(měi)一(yī)个人说贬值(zhí)这是(shì)一(yī)个一定的现象，只是贬值的(de)幅度不要太大，而造成(chéng)很多(duō)负债。我现在(zài)还不担心现在美联储的资产负债表上面的问(wèn)题，我还是希望能有(yǒu)更好、更大(dà)的一些(xiē)数字，但是这些事情(qíng)是比较有趣的，而且是值得我们再继(jì)续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有(yǒu)些现金就(jiù)不见了(le)。但是现在(zài)美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失(shī)，等于每一个(gè)人(rén)在(zài)美国要进行相应的一些贡献。我真正希望到底这(zhè)些(xiē)东(dōng)西是在哪里，如果(guǒ)没有很多(duō)人(rén)把你的钱藏(cáng)了起(qǐ)来，不管是他藏(cáng)在南美(měi)或者是非洲，或者是任何一个地方(fāng)。比如有些人开始做毒(dú)品交易或者是其它事情(qíng)，都(dōu)有可能。从美联储的(de)报表(biǎo)中(zhōng)可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都(dōu)可以看到钱的来(lái)源(yuán)。我们(men)现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到(dào)。每个礼拜可(kě)以(yǐ)看一下它们的报告，以及看到今天货币流通(tōng)的状(zhuàng)况到(dào)底是怎(zěn)么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在走的方向(xiàng)到底如何(hé)，当然是非(fēi)常激烈的。你如(rú)果说(shuō)对于现(xiàn)在萧条的状况(kuàng)可以想办法去扭转，但是真正是否能解决这个问题，可能(néng)必须(xū)要有自(zì)己(jǐ)相应的一些纪律(lǜ)，过(guò)了一(yī)段时间之后还是可以回转(zhuǎn)的。比如说你今天(tiān)要去印(yìn)钞(chāo)票，或者印了(le)之后再把它花掉(diào)。你可以(yǐ)看到拉丁美洲的状况，他们现(xiàn)在所有的这些货币基本上在那里已(yǐ)经(jīng)产生了非常大的一些问题，已经付出了(le)他们相应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一个新的世界，而(ér)且这个世界试(shì)图一直印钞(chāo)票，才(cái)让(ràng)你的生活过得更(gèng)容(róng)易，这是不对的。我(wǒ)们是要付出代(dài)价的，在二战(zhàn)的时候这(zhè)个(gè)事(shì)情已经发生过了，每个人(rén)，我自己也包括在内也看到(dào)了这样(yàng)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，一些债(zhài)券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你(nǐ)付25块钱(qián)，一(yī)些其他的小孩们(men)可以得(dé)到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个时候通胀是更严重(zhòng)的。那些(xiē)人在支持全(quán)世界(jiè)买了(le)一些债券，很大一部分财产都已经捐献给国家，买了这些债券。当我们的国家(jiā)如(rú)果(guǒ)真正开始养(yǎng)成这种习惯，到底它的拐点在(zài)哪里(lǐ)是没(méi)办法理解的。

　　现在好像我(wǒ)们又要进入这(zhè)样的时间，每个人都失业的(de)话就是进入(rù)这个不好的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也是我(wǒ)们要获得的(de)两个目标(biāo)：控制(zhì)失业(yè)、控制通胀。但这(zhè)不是(shì)我们财(cái)政赤(chì)字的因素。我们还有一些(xiē)方式，你刚才提的(de)这个(gè)人就是不断向高楼攀(pān)登，然后(hòu)跳下来(lái)，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时(shí)候去阻(zǔ)止他。有(yǒu)时候我们需要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税(shuì)呢？就是(shì)这样(yàng)的一种(zhǒng)态(tài)度。我们需要(yào)面对这(zhè)样的一个现实，政(zhèng)治(zhì)都是会采(cǎi)取对自己有利、有用(yòng)的(de)方式。现在我们(men)国家所采取的这些政策，在理论上(shàng)可能(néng)都会带来很多问题，但这不(bù)是说未来(lái)都是这样的。美元(yuán)现在作为一种储备(bèi)货币，它(tā)可以给我们(men)很多益处，但是当我们没有把政策(cè)做好(hǎo)的时候，它(tā)也会给(gěi)我们带来非常(cháng)大的风险。

　　芒格(gé)：它(tā)确实是一(yī)个问(wèn)题，但是我们有解(jiě)决(jué)方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们好(hǎo)，我是一个(gè)诺丁汉大学经济学专业的(de)学生，我的问题(tí)是(shì)在疫情期间，我(wǒ)们出(chū)现了像亚(yà)洲这边供应(yīng)链紧张的(de)情况，很(hěn)多公司基于政治的考(kǎo)虑转移了自己的生产，公司是不是应该做出(chū)这(zhè)样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问(wèn)得好，当然这是符合逻辑的，如果(guǒ)你是(shì)在(zài)做事业、做(zuò)业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你(nǐ)可能(néng)就去墨西哥开工厂，这是理所(suǒ)当然的。那(nà)里零件便(biàn)宜，劳动(dòng)力可能(néng)更便(biàn)宜。但是另一方面，每一个(gè)人都想把所有的这(zhè)些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的(de)人怎么办呢(ne)？就(jiù)像1820年，当时(shí)英国的那些殖民地(dì)也(yě)是如此(cǐ)，这些想法就会(huì)带来大(dà)的冲突。我们(men)公司(sī)没有那么多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因为发展(zhǎn)中国家(jiā)做纺织，他们的成本非常低，所以我们必须得放弃这样(yàng)的一(yī)个行业(yè)，放弃在发达国家继续做。这(zhè)个流程当(dāng)中社会得到了效益，但是很多人会因此失去生(shēng)意，所(suǒ)以我们要照顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋(xié)厂工(gōng)作的人，在我(wǒ)们纺织(zhī)厂(chǎng)工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的(de)时候，我们有一(yī)半的(de)员工(gōng)都是说葡萄(táo)牙语的(de)，而(ér)且他们的工资(zī)水平也并不(bù)高。但是现在你(nǐ)可以在(zài)发展中国家这么做，而我们这边的制造业就完完(wán)全全(quán)不(bù)复(fù)存在，也会损害(hài)我们(men)自己工人的(de)利益。

　　芒格：我们(men)一直也想在这个(gè)方面(miàn)保(bǎo)持(chí)竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的(de)改(gǎi)变会(huì)改变所有的状况。我们很多这样(yàng)的行业转移到了海外(wài)，我们的社会因此受(shòu)益，但(dàn)是却让很多人(rén)失业，你没(méi)有办法去培训这些已(yǐ)经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我(wǒ)们是可(kě)以(yǐ)支付得起去照顾好(hǎo)这些人的，我们有(yǒu)一些(xiē)行之有效的(de)体系(xì)，但(dàn)是(shì)这中间(jiān)却有一些冲(chōng)突，好像照(zhào)顾(gù)这些完全什么事(shì)都做不了(le)的人会让其他一些人(rén)不(bù)满，但(dàn)是(shì)总的来(lái)说我们(men)想让全世界都(dōu)繁荣，我们不(bù)想让只(zhǐ)是美国一枝独(dú)秀(xiù)，美国(guó)好(hǎo)像能够取(qǔ)得全面的繁荣(róng)，而世界(jiè)各地其它的国(guó)家(jiā)却(què)不行，这样的情况是没(méi)有办法(fǎ)存在的。我觉得我们可以做得更好，而且(qiě)我们还有资源(yuán)去实现(xiàn)这个(gè)目标。我们这个国家的产出其实可以用更说的劳动力去做到，我们可以去实现(xiàn)自己(jǐ)的专(zhuān)业化。在(zài)美(měi)国，在我的这(zhè)一生当(dāng)中改变了(le)非常多(duō)。很多人也可能在问我(wǒ)怎么能够把(bǎ)这(zhè)一切给完(wán)成(chéng)，我(wǒ)妈妈(mā)那个时候的人觉得我(wǒ)如果年龄够(gòu)大(dà)，我可以买辆自行车(chē)。你看，现在这个目(mù)标(biāo)多么(me)渺小？因为我们现在所(suǒ)取得的这种繁荣程度(dù)，我们其实可以做更(gèng)多的事情(qíng)，完成(chéng)更宏大的(de)目(mù)标，这会(huì)比1930年代(dài)要(yào)做得更多，这也包括(kuò)照顾好身边的人。照顾这些因(yīn)为产业的(de)转(zhuǎn)型而流离失所的人，可以改善他们的生(shēng)活质量，也可以向全球证明我们有一个最好(hǎo)的体系来照顾(gù)这(zhè)些人。我们现在的体(tǐ)系有这样的(de)资源，我们曾经犯过(guò)错误，但是我们需(xū)要向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个(gè)有意(yì)思的事，亚(yà)当斯密(mì)也说(shuō)得(dé)对，一(yī)个自由(yóu)市场的资本主(zhǔ)义经济会自动地结(jié)合自由(yóu)贸易的情况下，可以(yǐ)带来更高(gāo)的(de)人均收入，这可以帮助所有人。这个过程中因(yīn)为自由市场(chǎng)、资本主义带(dài)来很多(duō)痛苦，没有人(rén)搞得(dé)清楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有一些补(bǔ)助，会(huì)让(ràng)这样(yàng)的一(yī)些痛苦去除，我(wǒ)们的安(ān)全网也(yě)随着时(shí)间的推移越变(biàn)越(yuè)大，但是你如果想把所有的痛苦都去(qù)除，所(suǒ)有的(de)收(shōu)获(huò)也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄罗斯的(de)经济，他们假装好像向你支(zhī)付，下面的(de)人也假装在劳动，这个体系(xì)是不可行的，而且(qiě)也会造成贫富(fù)差距越来(lái)越(yuè)大。有些人(rén)什么都不(bù)做，却(què)通过投机(jī)赚到了(le)钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够保持下来。比如(rú)在(zài)社(shè)会安全这方面(miàn)取得了长(zhǎng)足的进展，已经比我出生的(de)那个年代好了(le)很多，我觉得美国在这边做得还是不错的，在解(jiě)决资本主义(yì)增长和(hé)社会安全网的打造上(shàng)的这(zhè)个矛盾(dùn)还是做出了很多(duō)成就，这也(yě)是为什么我们现在占了全球(qiú)1/4的(de)GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是(shì)一个(gè)奇(qí)迹，是因为我们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是体系(xì)有(yǒu)一(yī)定自(zì)己(jǐ)的优势，虽然它(tā)也(yě)产生了像内战这样的(de)情况，但这个体(tǐ)系肯定(dìng)有它一定的优势(shì)，才让我们用(yòng)5％的世(shì)界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)有了进步，但是人类的本性就(jiù)是不断(duàn)地(dì)去发(fā)现错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种(zhǒng)坏的(de)态度去除，因为坏的态度真(zhēn)的(de)有毒，它没(méi)有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题(tí)：会计(jì)准(zhǔn)则改(gǎi)变(biàn)之后，伯(bó)克希尔也(yě)需(xū)要在(zài)自己的收(shōu)益表当中把这种变化(huà)给反映出来(lái)，您也(yě)提到这不(bù)会反映出(chū)长(zhǎng)期(qī)收益。您(nín)也提到(dào)有些银行(xíng)就避免了这(zhè)样(yàng)去做，这样做其实对股(gǔ)东来说是不公平的(de)。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是(shì)不一样(yàng)的，收益(yì)表是资产负债表的一部分，资产负债表告诉你这个存(cún)款是不是(shì)可(kě)以(yǐ)拿回来，还可(kě)以告诉(sù)你其它的一(yī)些信息。我(wǒ)们也是(shì)把市(shì)场(chǎng)价值反(fǎn)映在了资产负债表(biǎo)上(shàng)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们不(bù)知道是(shì)不是合(hé)适把它放在我们的(de)收入损益表里(lǐ)。它其中一部分的说(shuō)法(fǎ)是正确的，首(shǒu)先银(yín)行需要决(jué)定(dìng)这个资产(chǎn)负债表能不(bù)能够代表它的价(jià)值(zhí)，一方面它是保(bǎo)守的。另(lìng)外，他们也(yě)需要决(jué)定到底这(zhè)个收入(rù)的(de)表格每5秒(miǎo)钟就会变(biàn)一(yī)次(cì)。苹(píng)果就在我们说话之间可能又有了变化(huà)，而(ér)且它的(de)整(zhěng)个(gè)价值的(de)变化就(jiù)是(shì)几(jǐ)十亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂的收入账户，如果你是一个(gè)银(yín)行(xíng)，这对银行来说这(zhè)是一(yī)个(gè)不好的所有(yǒu)的工具，但是对消费(fèi)者来说确实一(yī)个(gè)很好的(de)消费工具。现在在这个社会(huì)上(shàng)的存(cún)在跟过去已经不一样了(le)，你必须注意到到(dào)底它们(men)拥有(yǒu)的价值是什么样(yàng)，这个价值今天跟明天早上又不(bù)一样，我(wǒ)们到(dào)底明(míng)天早上需要多少(shǎo)的价值(zhí)。

　　你所推荐的(de)这个方(fāng)式就是我们应该去做(zuò)的，几年前我们也是想让股东这样去(qù)看，我们需要遵守(shǒu)这个会计的(de)准则(zé)，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行(xíng)事。但是我也会向股(gǔ)东跟像我跟我姐(jiě)姐(jiě)这样解释，管理层都(dōu)有(yǒu)义务这样去做(zuò)，不(bù)会给他们一些完(wán)全不合理的数字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟(gēn)我姐姐说(shuō)的话是(shì)一样的，跟所有股东(dōng)都会这(zhè)样去讲，我们(men)会按照(zhào)法律的要求去做，按照我们正确的方式去(qù)行事。我们也(yě)希望我们所有的股东以及业(yè)主们都了解他们自己在做些什(shén)么，他拥(yōng)有的东西是什么(me)。去了解这些细(xì)节其实(shí)没有(yǒu)那么(me)难。你读一(yī)下(xià)我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都(dōu)是(shì)这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道这(zhè)些会计们心里(lǐ)到底(dǐ)在想一些(xiē)什么，有些人在做真正不对的事情(qíng)，肯定是一些无稽之人(rén)。你要了(le)解这些业务，这些经(jīng)理人应(yīng)该是真正能够在会计的(de)账面上进行(xíng)相应的变(biàn)化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在做更多(duō)的一些审计是有必要(yào)的，而且要问(wèn)真(zhēn)正实际上要问的问题(tí)。这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东们就会知道今天公司到底真正(zhèng)要(yào)被(bèi)问出来(lái)的问题(tí)，以及公司里面(miàn)实际(jì)的(de)状(zhuàng)况都(dōu)在这些问题中体现(xiàn)了(le)。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)这些公司(sī)里面的经理人不愿意回应(yīng)这(zhè)些问题，那就有(yǒu)问题(tí)了(le)，当然(rán)我们必须要有一(yī)个系统，这个系统(tǒng)能够真正支持现在活动(dòng)的(de)状况。这(zhè)些规则在过去的一年之中，我不知道(dào)是(shì)不是真的要求更(gèng)多的一些改(gǎi)变(biàn)，而且(qiě)在利(lì)益的(de)分配上以及它的安(ān)全性上(shàng)面(miàn)，每(měi)一个季(jì)度是不是都应该在账面上有所记录。如果(guǒ)说他们自己这么做，因(yīn)为(wèi)一些(xiē)疯(fēng)狂的原因或者是因(yīn)为(wèi)他们画出了(le)一些支付的蓝图(tú)，如(rú)果这(zhè)个系(xì)统越来越复(fù)杂，很多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲(jiǎng)的新(xīn)的会计制(zhì)度，大家都(dōu)必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但(dàn)是我(wǒ)理解他，因为他已经99岁(suì)了(le)，他讲什么大家(jiā)都(dōu)得吃(chī)他这一套(tào)。他(tā)刚才讲(jiǎng)的话其实是非(fēi)常重要(yào)的，我必须要声明，中(zhōng)间一(yī)定是(shì)有他内部的一些消息以及他相(xiāng)应的一(yī)些洞察力。所以，真正是必(bì)须要听(tīng)的。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书(shū)，以(yǐ)后我也希(xī)望能够(gòu)从事管理的(de)工作，我(wǒ)现在问的问题是属(shǔ)于我这(zhè)个年纪群的(de)，您怎(zěn)么样能够将您的智慧转换到您(nín)的子孙辈，教他们怎么样进(jìn)行投(tóu)资？还是(shì)说你们要一一(yī)地教(jiào)他们(men)怎么样(yàng)投资，每个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的子孙辈(bèi)特(tè)别(bié)多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙(sūn)子们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一些(xiē)我自(zì)己的哲理的。我以我自己(jǐ)的(de)方式来进行生活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是(shì)我(wǒ)希望他(tā)们(men)能够试试别种方式(shì)，我也不(bù)会去希望他(tā)们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样(yàng)，我假装他们的男朋友、女朋友都非常(cháng)好，一般来讲我三缄(jiān)其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越(yuè)来越聪明，在过去(qù)的30年之中，我已经看到(dào)了这(zhè)些情况，我也希望他们能够(gòu)越(yuè)活越(yuè)聪(cōng)明。

　　没错(cuò)，我需(xū)要能给他们更多的帮(bāng)助。当然我们成长的(de)空间还是非常大(dà)的。

　　芒(máng)格(gé)：我那个时候在美国钢铁(tiě)工(gōng)作，那个时候是在制造(zào)件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那(nà)个公司又重(zhòng)新开始了，等(děng)于(yú)没有办法(fǎ)再使用(yòng)原(yuán)来的这些体制。那个时候我(wǒ)觉得(dé)我自己(jǐ)特别无知，那个时候我的教授(shòu)是不同的(de)人，我知道他们(men)在(zài)讲到的(de)一些结果(guǒ)是什么(me)。我那个时候学基(jī)础经济(jì)学以及所有(yǒu)的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈话(huà)谈得(dé)过(guò)头了，已经是3点30分了。我们如果要再继(jì)续讲，半个钟头是讲不完的。我(wǒ)在此再(zài)感(gǎn)谢大家今天能够(gòu)在(zài)这里跟我们继续(xù)进(jìn)行交流，4点半的(de)时候(hòu)，我们将(jiāng)会(huì)进行(xíng)股(gǔ)东的(de)财(cái)务报(bào)告会议(yì)。所以，今天(tiān)所有的一些记录都(dōu)打破了，我们今天在商(shāng)品的这(zhè)些门店的地方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也(yě)希望大(dà)家(jiā)再来，能够再继续回答更多的(de)问(wèn)题，谢谢大家！

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