金融界5月7日(rì)消息，伯(bó)克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东大会在(zài)内布拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康(kāng)中心召开(kāi)。 这场(chǎng)名为“资本家的伍(wǔ)德(dé)斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有机会(huì)购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最新推出的毛绒(róng)玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时(shí)间(jiān)周六上午10点(diǎn)15分(fēn)开始，伯克希(xī)尔哈(hā)撒韦(wéi)董事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持续(xù)数小(xiǎo)时的会议上(shàng)，巴菲(fēi)特和芒(máng)格谈了与伯克希尔强(qiáng)相关的苹果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈(tán)了经(jīng)济形势与货币，谈到了(le)自己对于在日本投(tóu)资的看法，谈(tán)到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银(yín)行(xíng)业危(wēi)机、人(rén)工智能等热点(diǎn)的看法，还(hái)谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯(bó)克希(xī)尔股东大会完整(zhěng)回顾(gù)：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢(xiè)谢(xiè)大(dà)家今天来到(dào)现场(chǎng)，我和(hé)查理都喜(xǐ)欢在现场看到大家(jiā)，我们希望今(jīn)天的问(wèn)题都(dōu)尽量地简短，因为(wèi)我们今天(tiān)希望至少能回答(dá)60个(gè)问(wèn)题，今天(tiān)有来自现(xiàn)场的观众和(hé)来(lái)自(zì)网上观(guān)众的提问(wèn)，我们就直接(jiē)进入到我们今天的营(yíng)收(shōu)的报告的环节(jié)。

　　今天早上(shàng)我(wǒ)们第一(yī)季度(dù)的数字已经放(fàng)到了网(wǎng)站上，我们很(hěn)快地过一下(xià)，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候，意识到在(zài)英国有(yǒu)一个正(zhèng)在跟我们(men)竞争收视率的活动，他们在庆祝(zhù)查(chá)尔斯国王的(de)加冕，我们今天现场也(yě)有一个自己的查尔斯(sī)国王(wáng)——查理。而在他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险业务之(zhī)外的副(fù)CEO，在(zài)格雷格旁边(biān)是我在1986年遇(yù)到的(de)一位天才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现场还有非(fēi)常多的总监们，也请大家简(jiǎn)短地起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都(dōu)是公司的董事(shì)会成员，非(fēi)常棒的一群(qún)人。开始前提到另外一个人(rén)，我把这个人(rén)的名(míng)字给忘了，你们能想象这个人是(shì)谁(shuí)吗？莫利(lì)萨，他今(jīn)天是帮我(wǒ)们把现(xiàn)场的(de)一切给组织起来，他(tā)真的是一(yī)然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈(tán)我们营收数字的(de)情况，然后就进入问答环节。我们在今年第一季(jì)度(dù)营业(yè)利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在(zài)营业(yè)上根(gēn)据通用会计准则报告的(de)，这是(shì)我们(men)资本方面的营(yíng)收。我(wǒ)们希望(wàng)通过(guò)长期在资本上获利。总的来说长期以(yǐ)来这部分(fēn)的数(shù)字都是可观的，但是(shì)在(zài)单个季度、单年，或许(xǔ)有些时候会(huì)长(zhǎng)达五年(nián)的时间里(lǐ)，股价(jià)波动会(huì)很大，我们(men)也投资(zī)其(qí)它很多(duō)的业(yè)务，我们(men)也把它们作(zuò)为像是我们(men)的股票一样(yàng)，我们也整合(hé)了很多业务，它们的价值并没有太大的(de)上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的(de)股份，还(hái)有很多能源股份在交易，这些(xiē)股票(piào)也是有很大(dà)的波动。所以，我们的营业(yè)利润(rùn)在这里(lǐ)，这是第一季度的数(shù)字，大概略超80亿。在普通的经济环境(jìng)当中，我们会(huì)收到这样的反(fǎn)馈，我们(men)大部(bù)分的事(shì)业(yè)，在今年(nián)报告的(de)营收都(dōu)会比(bǐ)去年较低，都(dōu)是因为过(guò)去6个月经济的不景气造成(chéng)的。过去的这几个(gè)月公司(sī)都经历(lì)了很多的波(bō)动，这可(kě)能是二战以来最厉害的(de)一(yī)次，二战的时(shí)候我们没有(yǒu)办法获(huò)得(dé)商品、货(huò)物，但是这(zhè)一次的(de)波动来自于(yú)另(lìng)外(wài)一(yī)个地方，他们可能在(zài)过去的(de)6个月中出现了存货(huò)过多(duō)的情况，这不是说好像失业(yè)率(lǜ)、就(jiù)业率的情况造成的(de)，但是现在的(de)经济(jì)环境在这六个月已(yǐ)经非常不一样了，而我们很多的经理(lǐ)人对于这种情况感觉到比较(jiào)惊讶，存(cún)货怎么会一下(xià)子那么多卖不(bù)出去。现在我(wǒ)们才慢(màn)慢(màn)地让销售(shòu)情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍(shāo)微放(fàng)缓一(yī)些，但(dàn)是我(wǒ)想说我们(men)对未来、对明年、明天都没有特别(bié)肯定的态度，不(bù)管是对于市场，对于我们的商业前景，都是(shì)如此，我(wǒ)们(men)其实没(méi)有(yǒu)放(fàng)太多的精力在商业前景上。但(dàn)是在(zài)今年第一季度的报(bào)告中我们(men)可以看到两部分(fēn)：第(dì)一，我们投资的收入会比去(qù)年同期要(yào)大(dà)很多，这(zhè)是(shì)一个(gè)长期我们(men)慢慢建立起(qǐ)来的一个优势。我们(men)在短期内做出了比(bǐ)如像(xiàng)250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大概是(shì)四个基(jī)点，其实并(bìng)不多，大(dà)概(gài)250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场上现在对于财(cái)政赤字违约的(de)担心(xīn)，我们(men)是在前(qián)天刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间里面，我们现在在投资的收入方面还(hái)是不(bù)错的(de)。

　　在(zài)保(bǎo)险的承保方面，它跟市(shì)场的活动并(bìng)不完全相(xiāng)关，它跟一些自(zì)然的灾害(hài)，比如说像地震(zhèn)等等是挂钩的。所以(yǐ)，从(cóng)一个可(kě)能性的角度去分(fēn)析的话，我们今年可能(néng)前景会更加(jiā)可观，在(zài)承保上比去年应该要做得(dé)更好。我不知道怎么去称(chēng)呼(hū)它，不管是“商(shāng)业循(xún)环(huán)周期”也好，我不(bù)会觉得好像今年有一次巨大的风暴(bào)、地震(zhèn)或者(zhě)是飓风(fēng)，会影响到这样的一(yī)个预(yù)测。但是从可能(néng)性角度上分析(xī)，我们今年保险业看起来(lái)比去年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元(yuán)素，让我们今年第一季度的营业(yè)利润看起(qǐ)来更高(gāo)。但(dàn)是我也想(xiǎng)承诺，我们的营业利润(rùn)今年应该比去(qù)年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利润的(de)数(shù)字，给大(dà)家(jiā)总的来看一看从疫情开始到(dào)现在我们营业利润变化的情况(kuàng)。我(wǒ)们会(huì)留(liú)存我们所有的营收，大概(gài)每一年(nián)300到350亿，但这是(shì)我们一(yī)段时期(qī)以(yǐ)来的一个营业利润的数字(zì)。但是(shì)从现在开始(shǐ)计(jì)算，未来的(de)十(shí)年到(dào)十五(wǔ)年，他们的(de)数字会(huì)更高，因为我们有一个优势，我们可以保留这样(yàng)的(de)利润，保留这(zhè)样的营收，我们还是会不断(duàn)地去留存、保留(liú)它们。所以(yǐ)，这些数字如果不上升的话，证明(míng)我们做得不好。所以，我们是希望让它们能够稳(wěn)步上升的(de)。有(yǒu)时候在历史(shǐ)上(shàng)这个(gè)数字上(shàng)升的幅(fú)度比我们想象中(zhōng)还(hái)要大，但是(shì)我想说基于我们现在资(zī)本的情况，这样(yàng)的一个增长(zhǎng)会越来越(yuè)稳健，不(bù)会(huì)有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价(jià)值，没有任何一家美国的(de)公司可以达到(dào)这么大的数字。为什么呢(ne)？因为(wèi)在美国，有些其它公(gōng)司可能会(huì)买(mǎi)伯克希(xī)尔的(de)股(gǔ)票，所以能达(dá)到这样的一个价值(zhí)。所以，在(zài)GAP的层(céng)面之下会因为这(zhè)个原因。但(dàn)是如果计算它的收益的话，也有(yǒu)更快的一些速(sù)度可以再进行增加。当然我现在(zài)讲的不是快速的(de)比例，而是一(yī)个(gè)非常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在我们手(shǒu)上(shàng)持有的现金，在某种层面(miàn)之下(xià)，它与(yǔ)我们的(de)了解(jiě)是不同的，比如说跟(gēn)在银(yín)行(xíng)里的存款有些不同。在银行里(lǐ)面存钱(qián)的话(huà)，必须(xū)要(yào)付(fù)你利息。如果你是一家银(yín)行。但(dàn)是浮存金基本上(shàng)就是(shì)你在(zài)投保，有任何损失，你(nǐ)就(jiù)必须用(yòng)这些钱来进行支(zhī)付。所以(yǐ)，这些资金是负有责任的，而且我们要(yào)在进行更多的一些使(shǐ)用(yòng)。当然我(wǒ)们也(yě)知(zhī)道我们在现在是非常喜欢有这笔浮(fú)存金的(de)，我们(men)现在至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经有非(fēi)常(cháng)极大而且非常惊异的增长(zhǎng)，每年(nián)都是如此，特别是在这几年之(zhī)中，这些东西并(bìng)不(bù)需(xū)要任何利息，而且也不(bù)需要随时(shí)进行提(tí)存，但是它对我们来讲真正助长了相当(dāng)的效益，也显示了我们(men)现在已有的一(yī)些(xiē)责任。贾恩先生是负责建立(lì)我们这(zhè)些(xiē)浮存(cún)金的主要(yào)人(rén)物，而且(qiě)我们的保险(xiǎn)公司都是(shì)一些非(fēi)常有(yǒu)才(cái)能的人在进行管理，他们贡献了他们(men)的智能，比(bǐ)如说该投这(zhè)个公司(sī)。在我刚开(kāi)始的职业生涯的时候，这些浮存金就已经在(zài)这里了(le)。你想象(xiàng)一下你的资产负(fù)债表以(yǐ)及你的财务报表之中所(suǒ)有的资(zī)产还有你的责任或者(zhě)负债，这(zhè)些是非常简单可以(yǐ)了解(jiě)的。比如今天我们的股票持有人，在所有的这(zhè)些(xiē)金融以及(jí)长(zhǎng)期的债(zhài)务，以及所(suǒ)有的(de)财务状况之(zhī)下，有的时候你会觉(jué)得某些东西是(shì)非(fēi)常昂(áng)贵，或者有的(de)时候变得非常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓的(de)责任，但(dàn)是对(duì)我们(men)来讲(jiǎng)并不会花费任何资金，也不会突然就消失了，在(zài)财务的观点来看(kàn)，它也是一(yī)种(zhǒng)资产，也就是跟我们现在所有的持股人所(suǒ)持有的(de)这(zhè)些前(qián)提(tí)是(shì)一样(yàng)的。有的(de)时候我(wǒ)们(men)把它想(xiǎng)上比如现在是一笔现金或者(zhě)是我(wǒ)们的一笔公债，我们在这样的结果之下会(huì)增加到(dào)至(zhì)少70亿的元素，我们(men)在4月买了(le)大(dà)概有4亿的债券，在我们的现金(jīn)资本里(lǐ)，当(dāng)然再(zài)减掉我(wǒ)们现有(yǒu)的一些资金(jīn)。我们后来也卖(mài)掉了我(wǒ)们现(xiàn)在的一些股(gǔ)票(piào)，中间大(dà)概有40亿左右。我们也开始(shǐ)有(yǒu)了一些营收(shōu)，大(dà)概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让大家(jiā)有(yǒu)所了解我们(men)现在的(de)现金流在(zài)伯克希尔现有的(de)状(zhuàng)况。

　　最后一(yī)页，中(zhōng)间有(yǒu)A股所有相当(dāng)的价值，我(wǒ)们注意到每一年我们的股数也许会减少(shǎo)，但(dàn)是我们(men)的业务还是在继续的(de)营收之中(zhōng)，而(ér)且赚的钱会(huì)更多(duō)。我(wǒ)们现在(zài)的股(gǔ)东们以及所有持股的拥有者，每(měi)一年都(dōu)会看到，现在(zài)在你面前的(de)这些资金(jīn)以(yǐ)及所有的资金数(shù)量，但是我(wǒ)们也许(xǔ)可以收到所谓的股息，可是我们在(zài)1967年的时候，我们(men)大概(gài)是1毛钱/股，那个时(shí)候(hòu)其实(shí)是一个错误。我常常跟很多人(rén)讲(jiǎng)“我如(rú)果在走入厕所的时候，在(zài)所有的(de)股东在进行投票的时候我就会(huì)躲起来”，但是这(zhè)并不是事实，那个时候我必(bì)须(xū)要(yào)承认我做得是不太好的(de)。但是(shì)我们现在已经开(kāi)始至少有了5000亿加(jiā)上更多运(yùn)营的资本以及收入，我们(men)要持续地这么(me)做(zuò)。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是您可以研究一下我们(men)在10Q上面的一(yī)些(xiē)数字，或(huò)者你(nǐ)到网站上(shàng)也(yě)可以找(zhǎo)到(dào)，如(rú)果你有一个礼拜(bài)、两(liǎng)个礼拜(bài)在(zài)休假的时候，你可以好好(hǎo)地(dì)研(yán)究一下10Q，这中(zhōng)间伯克(kè)希尔所有(yǒu)的精华都在里面。我们今天将(jiāng)会回答很(hěn)多问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的一些危(wēi)机，您觉(jué)得以后会成为怎么(me)样？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是非常(cháng)惨痛(tòng)的(de)，FAIC这中间已经有了大(dà)概至少25万以上的所谓的限制，负债的天(tiān)花板到底(dǐ)是多少，我们现(xiàn)在还(hái)没(méi)有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我(wǒ)可以设想，也就(jiù)是(shì)在讲到我(wǒ)们今(jīn)天的议(yì)会里面还有我们今天的(de)执政，还(hái)有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们(men)明天不希望上(shàng)电视(shì)需要讲这(zhè)些问题(tí)，向美国(guó)的群众解(jiě)释现在发生的一些状(zhuàng)况，还有你现在只(zhǐ)能赔到(dào)25万，这是(shì)每(měi)个银行都不愿意在讲的，现在在(zài)银行之(zhī)中(zhōng)，在(zài)咱(zán)们的国家中(zhōng)已(yǐ)经(jīng)发(fā)生了这样的状况。这些是(shì)非常不可避免的一些状况(kuàng)。查(chá)理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾(jiǎ)恩(ēn)跟(gēn)格雷格都会(huì)在这里，会回答更(gèng)多的问题(tí)，也就是在我们今(jīn)天之(zhī)后，在午(wǔ)餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也会相继对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在做投资的时候如果太保守(shǒu)，您如果再做决策的(de)时候，您要怎(zěn)么样才能够在这中间进(jìn)行相应的(de)取舍(shě)呢？结果又(yòu)会(huì)怎么样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲特：我们(men)要做非常(cháng)平(píng)衡的投资计划以及决(jué)定，我(wǒ)跟查理(lǐ)先生在这(zhè)么长的一段时间(jiān)之中，我们常常要做(zuò)很多很多的决(jué)定，当然我(wǒ)可能(néng)做的决定会(huì)比查理(lǐ)更多。但是我不记得任何的(de)时间之中，在伯(bó)克(kè)希尔的(de)历(lì)史，我们(men)不(bù)会做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好(hǎo)，但是还是没有(yǒu)办法比上我的合作(zuò)伙伴(bàn)查理，查理是真正非常理智(zhì)的。

　　查理先生(shēng)，这(zhè)一下子你(nǐ)应(yīng)该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一(yī)个非常有情绪化(huà)的(de)决策(cè)呢(ne)。我希望做一个非(fēi)常(cháng)理智而(ér)且是毫无情绪化的一些决(jué)定，特别(bié)是在做投资人的这些立(lì)场以及(jí)在做业务(wù)的决策立场。你(nǐ)可以这么跟我争执，今(jīn)天这(zhè)个中间(jiān)可能有一个经理曾经为我们做一些(xiē)工作(zuò)，在某一(yī)段(duàn)时(shí)间之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个时(shí)候的一些状况跟现在(zài)是不一样的，我(wǒ)们(men)的(de)业务有的时候(hòu)进行得非(fēi)常好(hǎo)，而且有的时候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之前讲的(de)，那个时(shí)候真的到处都是奖(jiǎng)励，当然我们(men)有的时(shí)候也是非常惨淡经营(yíng)。但是我必须(xū)跟你讲，查理跟(gēn)我(wǒ)非常努(nǔ)力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然(rán)同意你的想(xiǎng)法(fǎ)。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决(jué)定，那个时候(hòu)大(dà)概几百万上(shàng)面(miàn)只有几分的(de)钱，当(dāng)然是在我们(men)以前讲(jiǎng)到(dào)的贷(dài)款公司经营(yíng)惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特(tè)：还(hái)没有那(nà)么差，那个时候(hòu)真的是非(fēi)常(cháng)疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪(nǎ)个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔(ěr)的(de)持股人，这个问题问(wèn)阿贝尔(ěr)跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市(shì)场上结果没有(yǒu)占领到相应的(de)一(yī)些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一些(xiē)政策以及所有的一(yī)些战略，怎么(me)样(yàng)解决现有的问(wèn)题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领(lǐng)先的状况，我们已经掌控得非常好。达到(dào)一些新的业(yè)务上面非常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格的决(jué)定上面来讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所有(yǒu)的承保人都(dōu)已经(jīng)知道了(le)，我(wǒ)们已经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然(rán)还是要做一些战略(lüè)上的部署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应(yīng)的一些技术，我们有600多个不同的(de)经典的原(yuán)有的系统，当(dāng)然哪(nǎ)个时候(hòu)我(wǒ)们(men)已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世纪(jì)原来有关的系统(tǒng)在内，这些我们以前都说过了，但是这些挑战都(dōu)是相当巨大(dà)的，而且是复杂性的。我们现在(zài)必须要开始广泛地配合所有的(de)一些保费(fèi)，GEICO这个公(gōng)司如果你(nǐ)知道的话，应(yīng)该(gāi)已(yǐ)经了解(jiě)了这样一(yī)些结(jié)果，但是GEICO在第一个季度(dù)得(dé)出来的(de)结果，这些所(suǒ)谓综合的一(yī)些费率，93％以(yǐ)上的一些完(wán)成率，这是非常(cháng)好(hǎo)的。

　　第一个我要(yào)告诉(sù)大(dà)家的是，我们现在前一年来比较(jiào)的话，这中间的一(yī)些所谓的存(cún)金已经开始进行释放(fàng)了，我们已经做了非(fēi)常非常(cháng)好的一些部署。第一季度一般(bān)对汽车(chē)承保来说会是(shì)一个比较好的季(jì)度，我们在全年的情(qíng)况来看，应该相对来说也是(shì)比较乐(lè)观的(de)，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年(nián)底(dǐ)的时(shí)候达到96点，这是我们的(de)目标点数，但(dàn)是这中间我们(men)还是需要(yào)意识(shí)到要做到(dào)96，很多(duō)呈报人都要(yào)在这上边做出(chū)很(hěn)多努力和(hé)付出。来实现这样的成长(zhǎng)，而(ér)且(qiě)这(zhè)个利润也可(kě)能(néng)会在中间受损，但是我们是(shì)希望在(zài)利润率和(hé)利润方(fāng)面都能(néng)够实(shí)现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路(lù)，我(wǒ)们对(duì)这个团队的(de)成(chéng)员(yuán)感到非常自豪，凯特(tè)和他的经理人都做(zuò)得非(fēi)常出色，每天(tiān)都在铁路这个行业上(shàng)做出非常大的成(chéng)绩，但是我们知(zhī)道在技术方面还任(rèn)重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这(zhè)种大型的A型的铁路，在美(měi)国、加拿(ná)大(dà)还有两(liǎng)条，我们都需要去努力，我们需要去看看(kàn)他(tā)们运营上面的(de)数字。当然我们(men)的团队每(měi)天都希(xī)望能够变得更加高效，我们不断地去应对(duì)客户(hù)的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率(lǜ)上面做出非常大的进步，也把(bǎ)很多价值交付给了(le)股(gǔ)东和客户(hù)。与此同时(shí)对(duì)于(yú)我(wǒ)们的(de)员工来说铁路(lù)的安(ān)全也非(fēi)常(cháng)好，但是(shì)去年(nián)这(zhè)个情(qíng)况没有停止，他们还是做出了巨(jù)大的进步。2022年(nián)的情况是我们(men)没有去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走出来(lái)，供应链有(yǒu)非常大的挑战，还有很多劳(láo)动力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然(rán)是希望(wàng)能(néng)够把铁(tiě)路业务带回一(yī)个长期稳定的(de)情况。短期(qī)的数字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是(shì)我们真正(zhèng)专注的是能够(gòu)把铁路的安全率重(zhòng)塑到以前历史的高度，给(gěi)我们的客(kè)户带取长弃(qì)的价值，这也是我们继续会在(zài)这个(gè)团队(duì)中看到的，他们会不断地取得进(jìn)步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们会从这个(gè)团队中看(kàn)到非(fēi)常好的(de)结果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们(men)很多人都值得(dé)大家(jiā)鼓掌。但是(shì)我(wǒ)想在这(zhè)里(lǐ)补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风(fēng)险之间的(de)问题，他(tā)当时正是疫情前来到了我们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特(tè)通(tōng)力合作(zuò)，而且我(wǒ)们周末也会聚在(zài)一起讨(tǎo)论事(shì)业，在很困(kùn)难的情(qíng)况下，他们做出的(de)成绩是值得我们肯定(dìng)的(de)，而(ér)且他也在这种(zhǒng)情况下做出了非(fēi)常多的改变。

　　在这里我想提(tí)到一(yī)点，现在有很多(duō)上(shàng)市公司(sī)在过去的(de)十年打(dǎ)造出来，也(yě)是跟(gēn)保险有(yǒu)关，但其中没有一(yī)家是我们会(huì)考虑去买下来的，现在(zài)好(hǎo)多人说GEICO已(yǐ)经(jīng)是一家技术公司(sī)，我们是一家技术公司(sī)，而不是一个保险公(gōng)司。当然我们肯定要用(yòng)技术(shù)，但是我们仍然是要(yào)把风(fēng)险搞(gǎo)清楚(chǔ)，因(yīn)为(wèi)在(zài)承保上(shàng)有问题的(de)时(shí)候也需要资本支持，但(dàn)是在过去(qù)这么久(jiǔ)只(zhǐ)有(yǒu)这一家(jiā)公司是我愿意去投的(de)。过(guò)去十(shí)年完(wán)全没有，那就(jiù)是阿吉特(tè)和四个(gè)人一起加入了(le)这家公司(sī)，然后把它(tā)给带(dài)了起来，这(zhè)是我们伯克希尔的保险公(gōng)司。现在的浮存金(jīn)多少了？已(yǐ)经(jīng)快50亿(yì)了，我们浮存(cún)金的金额从(cóng)这(zhè)里面打造出来就超过过去(qù)十(shí)年好多其它保(bǎo)险公(gōng)司的总额。而(ér)且在这(zhè)方面(miàn)，我们不(bù)需要有(yǒu)任(rèn)何的成(chéng)本，我们真的(de)带动了(le)整个产(chǎn)业，也把非常多独一无(wú)二独特的(de)才能(néng)带到了这个(gè)行(xíng)业当中(zhōng)，我(wǒ)们带来了资本，带来了能力(lì)，而这样的资本和能力只有伯克希尔可以(yǐ)提供，这(zhè)样的一种才能、金钱、财(cái)富和(hé)能量的匹配带来了今天的(de)成绩，没(méi)有(yǒu)任何(hé)人、任何公司(sī)可以在这样的产业、这(zhè)样的空间中取得(dé)我们这样的(de)成(chéng)绩。而且(qiě)我们做到(dào)这样的成绩也是没有(yǒu)付出任何成(chéng)本的，这是任(rèn)何一(yī)家上市(shì)公司没有办法去匹(pǐ)配的成绩，人们看到我们(men)这样去(qù)做，但是这样的(de)做法没(méi)有办法去复制，阿吉特还有其它的伯(bó)克(kè)希尔保险公司的(de)这些人付出的(de)成绩真的是无与伦比的(de)，他们也(yě)值得(dé)我们再次向他们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一(yī)个关(guān)于人(rén)工智能和机(jī)器人的问题。人(rén)工(gōng)智(zhì)能(néng)和机器人技术现在在不(bù)断(duàn)地提升，你(nǐ)们觉得它是更多的负(fù)面还是更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说(shuō)，有没有(yǒu)任(rèn)何(hé)产业或(huò)者公司你们觉(jué)得(dé)会受到AI和机器(qì)人技(jì)术(shù)最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特(tè)：谢(xiè)谢你把这个问题向查理(lǐ)提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比亚(yà)迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而且使用率(lǜ)真的非(fēi)常之(zhī)高。所以，我觉(jué)得机器人的使用将会对全球越(yuè)来(lái)越多。我自己对于其中这样的一些(xiē)炒作(zuò)是感到有一些困惑的，特别是像人(rén)工智能(néng)，我觉(jué)得现在用人其实(shí)挺好(hǎo)的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任(rèn)何一项(xiàng)功能(néng)可以取代我(wǒ)们今天坐(zuò)在这里的阿吉特，人工智能确实可(kě)以(yǐ)做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带(dài)去看他们(men)最(zuì)新的技术，可能还不是一个最新的版(bǎn)本，可(kě)能(néng)这个比我想象中进步快(kuài)多了，我看到AI确实(shí)可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)已(yǐ)经(jīng)跟我讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽默还达(dá)不到。但是(shì)它可(kě)以做非常多的事情，这让(ràng)我(wǒ)反(fǎn)而有(yǒu)一些担忧，因为我(wǒ)觉(jué)得我们没(méi)有办法去(qù)完全(quán)掌控(kòng)它(tā)，我们(men)确实(shí)发明(míng)AI的初衷是(shì)好的，在二(èr)战期间(jiān)我(wǒ)们都是在做(zuò)技术上的竞争，确实也非常重要。在未来(lái)200年的时间里，我们(men)也没(méi)有选择(zé)我们必须要去(qù)接受(shòu)它、应(yīng)对它、使用它。当你开始一项(xiàng)新(xīn)技术(shù)的时候，之前爱因(yīn)斯坦就(jiù)提过它可能(néng)会改变全世界，我也想提到，在人工(gōng)智能的这个部分，它可以改(gǎi)变整个全球的(de)面貌，而却(què)改变不了我(wǒ)们人(rén)的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个(gè)问题问(wèn)得很好，这也(yě)是我(wǒ)们(men)能够给你的最好(hǎo)的回(huí)答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒(máng)格(gé)提到(dào)在美国会(huì)有商业地产、银行的问题，银行现在充(chōng)斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业地产(chǎn)方面的损失会有多大？哪个地区(qū)、哪个(gè)行业会受到(dào)最大的影响？伯克希尔(ěr)会不会在商(shāng)业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以(yǐ)前(qián)从来没有在商(shāng)业地产上非(fēi)常活跃，它不适(shì)合(hé)我们(men)这样的(de)投资人。所以，我也不会期望(wàng)说商业(yè)地产的问题会影响到伯克希(xī)尔(ěr)。在美国和在全球，这些问题可(kě)能会非常大(dà)，而且(qiě)情况也会比较负面，但(dàn)是我觉(jué)得我(wǒ)们会渡过这(zhè)场危机，因(yīn)为有可能会有(yǒu)不同的(de)人出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人会变。我(wǒ)也问过(guò)查理，他们怎么去决定这个楼的功能(néng)应(yīng)该是(shì)什么(me)样的，他们就说“没关系(xì)，看谁(shuí)愿(yuàn)意来(lái)签这个租约，谁愿意(yì)签(qiān)这个租约的名(míng)字(zì)。”所以，地(dì)产的(de)这个现象就会(huì)提(tí)醒我(wǒ)们到底现在(zài)人的态(tài)度(dù)有(yǒu)些什么(me)样(yàng)的变化，而这些真正借债的人他(tā)们会跟楼主去进行(xíng)谈判(pàn)，然后向(xiàng)银(yín)行(xíng)借钱。所以，这背后有非常多的商业(yè)活动(dòng)会出现在商业地产(chǎn)的开发等等，有些时候规模(mó)还会(huì)很大(dà)，但是这个后果也是(shì)慢慢(màn)我们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱的人，现在因为(wèi)利率提高，他们借不到当时(shí)那么好的钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得查理在(zài)商业(yè)地(dì)产上的经验应该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰(jiān)难(nán)。我们在这个艰难(nán)的情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)有一(yī)次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好几个小时，要(yào)不要把这个房(fáng)子以1美元卖掉。我(wǒ)就说(shuō)我们(men)不管那么多，我们继续做我们该(gāi)做的就行(xíng)了。查理(lǐ)毫(háo)不犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们现在看到这(zhè)些技术上面一些颠覆(fù)的现(xiàn)状，而且改(gǎi)变了现在(zài)的(de)一些产能，AI已经在期间(jiān)发生之(zhī)中。在以后(hòu)的几年中，哪些东西会(huì)被接(jiē)受(shòu)？或者(zhě)是一些新的接受的原则(zé)。在我们这些(xiē)投资人来看(kàn)，我们是不是应该也要接受这样的建议？因为现在实际上(shàng)已经改变了(le)现有(yǒu)的一(yī)些工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特(tè)：今天我(wǒ)们有(yǒu)非常多有价值的投(tóu)资人，这中间我们也看到(dào)很多很多一些机会，我的建议是你要习惯这个(gè)钱赚(zhuàn)的应该不(bù)会比以前多。查理就是这样(yàng)，他告诉(sù)我们的(de)就(jiù)是(shì)同样的事情，我们都是一致的，而(ér)且我们两个(gè)处得非常好，我们(men)当然以后钱不(bù)会赚(zhuàn)得这(zhè)么多，我们现在已(yǐ)经在管理大概5008亿的资(zī)产，但是我会(huì)这么说，我们还会有更多(duō)的一(yī)些机会。什么理由(yóu)呢？这(zhè)些机会不管说是在技(jì)术(shù)上面(miàn)或者是全世界(jiè)有多少(shǎo)改变，从(cóng)1940年到现在(zài)，我们看到(dào)了(le)所有的变化现象，不管是汽车工(gōng)业、飞机(jī)或者是一些能源(yuán)以及(jí)技术等等，全世界的改变，新(xīn)的事情永远会(huì)发(fā)生，而且会取代原有的(de)一些技术，但是这种层面之下会给我们更多的一(yī)些机(jī)会，除非你是笨蛋你才不知道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们(men)经营伯克希(xī)尔(ěr)已经58年了，每年(nián)的增加(jiā)都是非常(cháng)显(xiǎn)著的。当然我(wǒ)们也做(zuò)了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的(de)事情还是有限度的(de)。所以，如(rú)果说(shuō)你要把这些钱从别(bié)人身上赚来，这就(jiù)是我们一(yī)开始做的，可能在(zài)十年、十五年的一(yī)些愚蠢(chǔn)的保(bǎo)险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现(xiàn)在看到比如承保人，还有一些律(lǜ)师，也因为由(yóu)此(cǐ)而赚到钱，因为(wèi)这(zhè)样的产(chǎn)生(shēng)。但是发生的层(céng)面(miàn)并(bìng)不是(shì)这么大的，在58年中，我们(men)很(hěn)幸运没有(yǒu)做(zuò)太多(duō)太(tài)多愚蠢的事情，当然也做了(le)一些。我(wǒ)们在讲到资本市场，这些资产(chǎn)不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的(de)资金(jīn)要(yào)卖(mài)给(gěi)其他人的一些想法，如果你做得不好，没有(yǒu)人会这么做的。如果你(nǐ)一点一点以(yǐ)比较少的资金(jīn)来经营，这些机会(huì)绝(jué)对(duì)会(huì)越来(lái)越好的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某(mǒu)些议题上会有不同的意见，但是(shì)我们最后还是会(huì)达(dá)成意见，到目(mù)前为止我们讲的话也都基(jī)本上是对的。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)这些(xiē)钱，有这么多的钱，有更多(duō)的人，而(ér)且(qiě)有这(zhè)么多有(yǒu)才智(zhì)的人，试着希(xī)望比别人更聪(cōng)明而(ér)做他们想做的(de)一些(xiē)事情，也取得更(gèng)多(duō)的一些金钱(qián)。这些事情有的时候本质上(shàng)是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有的(de)时(shí)候你也会偶然发觉(jué)有些(xiē)让人不高(gāo)兴(xīng)的一(yī)些插曲。但是今天我们在这里，你不(bù)需要真的要(yào)这么操作，比如说(shuō)今天讲到政府的(de)公债市场还有财务，这(zhè)是一种(zhǒng)公(gōng)债(zhài)，我们(men)中间大概(gài)可以有30亿的投资。但是整个世界，有的时(shí)候如果只注重短期的收益，但(dàn)是所(suǒ)有的经理(lǐ)有(yǒu)兴趣的东西，有的(de)时候不是(shì)在你(nǐ)的期待(dài)之(zhī)中，有的时(shí)候也(yě)许(xǔ)会遭受重挫，或者是(shì)十年、二(èr)十年之(zhī)后才会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的(de)想法是，我(wǒ)今天真的高兴能够出生在这个(gè)世纪之(zhī)中(zhōng)，而不是我希望把(bǎ)这些(xiē)钱(qián)变得越来越多，这就是我现在(zài)能够做的一(yī)些(xiē)事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在(zài)找(zhǎo)其它的事情在(zài)做，我(wǒ)可以向你保证(zhèng)，我们(men)有的一(yī)些想(xiǎng)法(fǎ)不(bù)见得(dé)完(wán)完全(quán)全是一样(yàng)的，但是绝对(duì)会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆的(de)东西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的(de)一个非常重(zhòng)要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情(qíng)况(kuàng)，你可不可以告诉(sù)我(wǒ)们这中间增加的一些，几个礼拜(bài)之前你在(zài)东京也讲(jiǎng)，说这些银(yín)行的资产情况(kuàng)，有些时候已经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)现在(zài)要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时(shí)候拿到(dào)了100亿，但是(shì)我们是没有任何限制(zhì)地(dì)把这些东西放(fàng)在任何的一些基金上面，利息有的(de)时候会造成某些程(chéng)度上的一些影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目(mù)或者(zhě)是(shì)其它的项目，其实得到的情况都是相似的。我们不一定(dìng)要找到(dào)完(wán)全匹配的一些基金，但是我们基本上来讲，我(wǒ)们也(yě)希(xī)望能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿(yì)以上的资(zī)产，并不是一(yī)些不同(tóng)的部门或者是一些其(qí)它(tā)的东(dōng)西，或者是一(yī)些保(bǎo)险公司能够做到，很(hěn)多人的(de)想法(fǎ)是(shì)这样子，如果说这些(xiē)东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿记保险上面都大(dà)概(gài)有这些资产数字，我们的(de)簿记希望非常(cháng)非常保(bǎo)守地进行经营(yíng)。阿吉特，如(rú)果我错(cuò)了，你(nǐ)到时纠正一下(xià)。我们是非常(cháng)关注(zhù)在(zài)这个重点上，我(wǒ)们的(de)期待以及在经营中间，为(wèi)每(měi)一股的(de)损失(shī)我们都(dōu)进行了相(xiāng)应(yīng)的(de)计算(suàn)。AIG的这些(xiē)目的，那个(gè)时候我们(men)看到的(de)这是一个非常(cháng)独特(tè)的处境，没有一个人能够做到这(zhè)样(yàng)子的一(yī)个(gè)结(jié)果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们那个时(shí)候没有任何解决方案了，我们(men)必须要这么做，这(zhè)中间当然有很(hěn)多责任必须要(yào)担当。伯克希尔那个时候基(jī)本上就是这(zhè)样做了，我们那个时候讲这(zhè)种(zhǒng)事情不会经常发生，那个时候(hòu)有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并不是任何(hé)股票的购(gòu)买。我(wǒ)这样(yàng)讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方(fāng)式来(lái)进行讨论，哪(nǎ)个时候的(de)时(shí)间(jiān)点(diǎn)以及怎(zěn)么样能(néng)够取(qǔ)得这场交易，到底(dǐ)每一(yī)年的簿(bù)记以及(jí)所有的收益到底是(shì)多少，这是我们要考虑(lǜ)到的(de)。你要比(bǐ)较自(zì)己的(de)期待以及费给率(lǜ)是非(fēi)常重要的，沃伦讲的几个数(shù)字是非(fēi)常重要的(de)，96％的(de)补给率(lǜ)，我们现在看到的是如(rú)此。这个数字非(fēi)常好，但也不是最好的。最后(hòu)我们要(yào)簿(bù)记的也就(jiù)是我们当时期待做的(de)簿(bù)记的一些数(shù)目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比(bǐ)还少了大(dà)概(gài)4点。现在(zài)变(biàn)成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的时候好像比我们原来期待的还(hái)要(yào)更(gèng)多。做的一些交易还没有结束(shù)，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而且(qiě)随时在进行(xíng)关(guān)注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情，也就是伯(bó)克希尔公(gōng)司还有保(bǎo)险公司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当(dāng)然你必(bì)须(xū)要(yào)相信您今天做的这些责任是非常重大(dà)的(de)，而且有的时候我(wǒ)们还是会(huì)放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在至少有2500万或者是更(gèng)多的东西都是(shì)来自保险或(huò)者是跟保险不(bù)相关(guān)的，每一年我(wǒ)们并不是有商定的义务，每一年我们也(yě)许不会(huì)付你股息。而且(qiě)有(yǒu)的时(shí)候对于股息还是会有所削减的。但是我可以(yǐ)告诉(sù)你(nǐ)，我(wǒ)们(men)现在(zài)已(yǐ)经有了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们不同意你(nǐ)要去买比如(rú)5年(nián)或者10年的(de)债券，我们不是这样操作的，但是某(mǒu)些人在进行业(yè)务的时候(hòu)，如果(guǒ)说我们现在要付出100亿，不管说现(xiàn)在(zài)的经济状况如何我(wǒ)们(men)都会(huì)这(zhè)么做。所以，在保险公司以及其(qí)它更大的(de)业务来讲，我们这(zhè)中间没有(yǒu)那么(me)多的(de)负债。我的意思(sī)是这些负债当然在所(suǒ)有(yǒu)的跟铁路还有能源的层(céng)面来讲(jiǎng)是不一样的，我不会保证我们永远没(méi)有(yǒu)负债，但是目(mù)前(qián)来(lái)讲(jiǎng)还(hái)是(shì)非常(cháng)好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也(yě)看(kàn)到了，他随时都在跟我们进(jìn)行洽谈，任何一(yī)个人想我(wǒ)能够得到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果你进行(xíng)贷(dài)款，或者是保(bǎo)险公司取得更高的一些费率(lǜ)当然最(zuì)好(hǎo)。

　　提问：我来自德(dé)州的(de)一名律师，专门在(zài)做(zuò)遗产计(jì)划，沃(wò)伦先生，我想知(zhī)道你的想法，在做(zuò)自己的资产以及继承计划上都(dōu)在发(fā)生的问题，如果一般的父母没有把(bǎ)遗产分配给下一(yī)代的时候(hòu)，如果(guǒ)说这(zhè)些资产(chǎn)里面包括了家(jiā)庭业务，很多(duō)人都会做继承的一些计划(huà)，这个工作以后(hòu)由谁来进行继承或者是经(jīng)营，而且什么时候开始经营，如(rú)果原(yuán)来的创始人已经不在(zài)了，他们(men)的(de)小孩(hái)并没(méi)有准备，比如今天讲到(dào)的查理国(guó)王或者(zhě)是另外(wài)一(yī)个查理王子(zi)等等，或者(zhě)我(wǒ)们今天不管(guǎn)是查理芒格国王或者是其他的，也就是为(wèi)小孩准备这些遗(yí)产计划，可能一下子就要讲到70多(duō)年的事(shì)情。如(rú)果说这个人(rén)进行这种计划，把(bǎ)所有的资产(chǎn)抛给这个球场对岸的(de)人，但是这个(gè)人并没(méi)有准备好，他也不知道怎么样才能做团队的(de)一些部署及计(jì)划。但是四分位是今天重要的(de)人，但是后面接球的人必须接(jiē)到我们的(de)计(jì)划(huà)，你在把球抛出去(qù)的时候不(bù)知(zhī)道接球(qiú)的人是不是(shì)接得到，所以这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已(yǐ)经(jīng)得到(dào)了，我已经知道(dào)了。因为我的年龄(líng)已经放(fàng)在这儿了，我之前其实观察了好(hǎo)多好多富裕(yù)家庭在财(cái)产规划上出现(xiàn)的(de)问题(tí)，这(zhè)些问题都是特定于(yú)每(měi)个家庭(tíng)而特(tè)殊(shū)存(cún)在(zài)的。在我家里(lǐ)，我(wǒ)都没(méi)有签(qiān)过遗产，这个遗(yí)嘱(zhǔ)要在我的三个(gè)孩子理解了提出建议(yì)之后才会签。如果在60年(nián)代做这个事情，在他(tā)们20岁和60岁的时(shí)候做同样的事情效(xiào)果也不一样。因为(wèi)在这个(gè)家里(lǐ)，取决于你做(zuò)什么(me)样的事业，变(biàn)量有成千(qiān)上(shàng)万(wàn)。所(suǒ)以，如果这(zhè)些孩子们在成长的时候(hòu)遗嘱(zhǔ)已经向他们(men)读了，他们听(tīng)到(dào)了这(zhè)个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事情，家长是相当于(yú)犯了一(yī)个大错。我(wǒ)听过(guò)好多好多这种情况(kuàng)，有些(xiē)人完全(quán)不(bù)向他们的孩子们(men)透露任何(hé)事情(qíng)，有(yǒu)些(xiē)人用遗(yí)嘱去(qù)绑(bǎng)架他(tā)们小(xiǎo)孩的成长，而且(qiě)很多时(shí)候遗嘱太早地去(qù)进(jìn)行宣(xuān)读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个(gè)方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔(ěr)我们也(yě)有相似的一些(xiē)问题，就是在做财(cái)产规划上，都是(shì)一些老生常谈(tán)。

　　巴(bā)菲特(tè)：但并不是所有(yǒu)人都(dōu)是这样，我觉得至(zhì)少(shǎo)75％的人都(dōu)做了这样的错事(shì)。我不(bù)知道(dào)是因为我们笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得(dé)伯克希尔的(de)股(gǔ)票要怎么交出(chū)去也是(shì)一个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是(shì)资产(chǎn)投资的(de)问题，而(ér)不是一个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是(shì)什(shén)么呢(ne)？你想(xiǎng)要你的孩子们至少(shǎo)在财产规划上能够和平相处，财产不是唯(wéi)一一个(gè)你可以搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩(hái)的关系上(shàng)真的有的时候起到(dào)非常关(guān)键的作用，有的时候(hòu)一出(chū)财(cái)产规划的问(wèn)题，这些小(xiǎo)孩们(men)都(dōu)去找自己的律师，然后再也没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)和谐地(dì)存在(zài)了。所以，在这个(gè)上面去妥当地处理真的非常重要。你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩(hái)子(zi)们(men)能够至少获取(qǔ)某种价值，这种价(jià)值需(xū)要在你的生活当中去践行，这样在你(nǐ)说的时(shí)候(hòu)才会变得合理，他们会向(xiàng)你学(xué)习(xí)，知道(dào)你是一个什么样(yàng)的人(rén)，不(bù)要觉得(dé)草(cǎo)草地写一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你的特质、你的价值才是(shì)他们最好(hǎo)的老师，你(nǐ)的(de)遗(yí)嘱也应该跟这些价(jià)值和行为挂钩，他们才能(néng)够学会继承(chéng)这样的价值，把这(zhè)些价值(zhí)跟家里财产的规(guī)模挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)一个情况，有一个(gè)富人(rén)每年会把(bǎ)他的(de)孩子们召(zhào)集在一起吃(chī)饭，一起从事一些活动，让他们去签署空白的一张财产证(zhèng)明，他(tā)不(bù)想(xiǎng)让(ràng)他们知道他(tā)自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也不(bù)是一个可(kě)行(xíng)的形式，你如果(guǒ)想要知道(dào)你(nǐ)怎(zěn)么去践行自己的生(shēng)活才是很重要的。TTI的(de)继承(chéng)计(jì)划就做(zuò)得(dé)比较有意思(sī)，他已经提前预知了(le)这(zhè)些(xiē)问题，他(tā)当时61岁的(de)时候来到我这儿，他(tā)拥有的财富已经(jīng)远远超(chāo)过他(tā)的需要，我们(men)一起(qǐ)讨论这(zhè)个钱要怎么进行(xíng)分配，怎么因为捐(juān)助(zhù)，TTI后来成(chéng)了(le)我的公(gōng)司，他说你(nǐ)看我(wǒ)的家人和我已(yǐ)经有了完(wán)全不需要的这些钱，但是我也想知道(dào)怎么(me)把这(zhè)个钱更好地分配。我可以(yǐ)把(bǎ)公司(sī)卖给竞争对手，卖给他(tā)们之后，他们会把我(wǒ)的人给炒掉，留他(tā)们自己(jǐ)的人。我(wǒ)如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所(suǒ)谓的退出(chū)计划。所以，我就一(yī)直(zhí)在考(kǎo)虑这个问题。最后考(kǎo)虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你(nǐ)们才最合(hé)适。所以，我们真的买(mǎi)下来以后，而且这个日子也过得(dé)相当不错，这个人知(zhī)道生命(mìng)的意义在(zài)哪里。

　　提(tí)问：铁路脱(tuō)轨这些事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片属于以(yǐ)前印第安(ān)原始部落的土地上进行运(yùn)营，也是触犯了(le)法律(lǜ)的条例，并(bìng)且对环境也(yě)造成(chéng)了影响(xiǎng)”。你(nǐ)觉得伯克希尔(ěr)和它的子公司如何能(néng)够合乎(hū)法律上的(de)规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔(ěr)都(dōu)没(méi)有足(zú)够的政策来限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方(fāng)面的(de)问题，我们确实在这个部落的土地运输上(shàng)达成了协(xié)议，每天我们可(kě)以运输多少量，我(wǒ)们也没(méi)有(yǒu)违(wéi)反(fǎn)这(zhè)样的(de)协议，我们的团队签署了(le)这样(yàng)的协议，每天可以由多少列列车经过这个土地。我们也跟这些部落(luò)的首领进行商谈，这部分的讨论还会(huì)继续下去(qù)，我们在这边也是吸(xī)取(qǔ)了一些教训(xùn)，我们也(yě)做(zuò)出(chū)了承诺，这个承诺(nuò)是什么(me)我们也知道，我们不要简单地去假设我们可以(yǐ)自由自在地把我们的火车进入这(zhè)样的一些土地，我(wǒ)们(men)要尊重签署的这些协议(yì)，签(qiān)署(shǔ)协(xié)议的同(tóng)时(shí)我(wǒ)们也非常严(yán)肃地对待最终的这个解决方案，最后我们(men)希望能够达成这(zhè)个最(zuì)终的解决方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也(yě)是重新检测(cè)了这个(gè)铁路的质量，我们跟部落也(yě)在非常密切地进行合作，希望能够立刻减轻这些事故(gù)所带来的影响。我们的团队和他们都(dōu)采取了积极的回应，我们(men)真的没有(yǒu)看到这方面有长期的环境的影响。我们的团队之前(qián)也提到脱(tuō)轨在这个产业(yè)中是实时会出现的(de)现象，我们非常严肃地去(qù)处理，即使在没有(yǒu)长期(qī)影(yǐng)响的情(qíng)况下，我们也(yě)会去看怎么去避免这(zhè)种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一(yī)个适当回应的问题(tí)。我们有一(yī)只团队时刻准备着回应社区方面的问题，以及社区(qū)所(suǒ)预期的影响。

　　巴(bā)菲特(tè)：火(huǒ)车脱轨每年大概有多(duō)少起这样的事故(gù)？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：整(zhěng)个产(chǎn)业(yè)大概会(huì)超过1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们有非常重的(de)载(zài)重的火(huǒ)车，而且有时候在非常炎热或者是(shì)寒冷的环境下运行，有时候还要(yào)转弯，还有(yǒu)不同的级别，有时(shí)候出现(xiàn)一个(gè)轻微的错误(wù)，都会导致很(hěn)严重的事故(gù)。所以(yǐ)，铁(tiě)路的建设真的不是(shì)一个很容易的(de)事情。我们的火车当(dāng)时的设计是停留在19世纪末(mò)的水平，但(dàn)是我(wǒ)们现在在这样的(de)一个设计(jì)上去运(yùn)营非常困(kùn)难(nán)。我(wǒ)们在10到20年(nián)的(de)时(shí)间（内(nèi)）还有这(zhè)样的一(yī)些情况(kuàng)出现，但是有的时候(hòu)我们载重的这(zhè)些货物需(xū)要进行考虑(lǜ)，比如(rú)像挥发性的东西就需要(yào)谨慎，但(dàn)是这些成分还(hái)是需要在(zài)全国进行运(yùn)输(shū)，而(ér)我们也(yě)是全(quán)国很大的运输(shū)公司(sī)，有的时候不得不运载这样的一些货物。我们(men)在(zài)这(zhè)些方面做得已经比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来(lái)自中国。首先我今天(tiān)非(fēi)常兴奋也非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是现在有更(gèng)多的人已经在重视环境的保护，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得新(xīn)能(néng)源方面的(de)开发是有(yǒu)一个什(shén)么样(yàng)的前景(jǐng)？新(xīn)能(néng)源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到的就(jiù)是一个很好的回答，我们之前(qián)买下了伯克希尔能源的这家公司，我(wǒ)们每一年都在(zài)准备这(zhè)样的年报，希望能够帮助解决环境方面的很(hěn)多问题，而且在这方(fāng)面我(wǒ)们(men)的(de)投入其实很(hěn)大很大。对不对？我(wǒ)们现在(zài)还只是在表皮搔(sāo)痒而已，要真的(de)做到这一切还非常不容(róng)易，我(wǒ)们这个行业(yè)要跨越(yuè)很(hěn)多(duō)管理(lǐ)辖区、很(hěn)多州，美国应该在这个(gè)方面做得(dé)比现在还好才对，从传统能源向新能源改变。而且我们在这个方(fāng)面也是(shì)做了非常多的成(chéng)绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们现在正(zhèng)在进行能(néng)源的变(biàn)革，全球都(dōu)是(shì)如此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我们希望至少在全国每(měi)个州(zhōu)各个击破来解决这个问题，我们(men)考虑伯克希尔能源这(zhè)家公司(sī)，我们在下面有(yǒu)三家美国的公共(gòng)事业的公司，它们在不同的州运营，每(měi)一个州(zhōu)也有不同(tóng)的(de)计划(huà)，希望把这些计划进(jìn)行一个整(zhěng)合(hé)，这(zhè)方面的机会非常(cháng)大，因为这种(zhǒng)转(zhuǎn)型正在发(fā)生，我们也是把自己的(de)目标(biāo)进行同步(bù)，我们希望在(zài)2030年的(de)时候把碳足迹(jì)能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我(wǒ)们在公(gōng)共事业(yè)方面希望能够(gòu)取得(dé)的(de)成绩，我们正在这个路(lù)上。但是这个过程真的不容易，我们在(zài)2005年左(zuǒ)右(yòu)买下了(le)太平(píng)洋电(diàn)力这家公司，也是希望投入可再(zài)生能源(yuán)的(de)开发(fā)。在爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)我们尤其(qí)做到了这一点(diǎn)。太平洋(yáng)电力在(zài)六个州运营(yíng)，现在我们有一个很好的建设(shè)的计划(huà)，就是怎么样建设(shè)，能够带(dài)给我们客户(hù)一个什么(me)样的回报。

　　现在(zài)我(wǒ)们已经来到了2023年，我们现在已经投入(rù)了一(yī)个(gè)600亿的转型(xíng)计(jì)划——输电(diàn)计划(huà)，这个成果对(duì)于我们的顾客来说是好的，但是在(zài)输(shū)电(diàn)上，我们必须要考(kǎo)虑怎么样(yàng)去(qù)使用更多(duō)可再生能源(yuán)。

　　沃伦(lún)提到我(wǒ)们不可能好像每一(yī)天醒来(lái)，一夜之间(jiān)这个问题就(jiù)解决(jué)了，我们需(xū)要投入资(zī)源，投入这个输电的网络，我们现(xiàn)在也(yě)根(gēn)据(jù)BHE的能源公(gōng)司进行更多(duō)相(xiāng)应的计(jì)划，我们(men)现在已经有了几百亿既知的(de)项目在进行，而(ér)且也(yě)要求取(qǔ)得更多(duō)的一些正确的服务的协议。所以，在以(yǐ)后(hòu)的十(shí)年(nián)中，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了(le)一个团(tuán)队，解决现在(zài)所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常(cháng)好的业务(wù)机(jī)会，对于任何一个公司(sī)以(yǐ)及我们(men)的持股人(rén)都是非常好的。我们现(xiàn)在已经配置了(le)这些资金，而(ér)且很明显已经得到(dào)了资金上的回报。但(dàn)这是(shì)一条长远的道路，也不是(shì)现在只要一(yī)开始变化就可以(yǐ)做到。根据我们以(yǐ)后的演进，还有不同(tóng)的一些技术，但(dàn)是这(zhè)个流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非常重要的问题(tí)。我现在不知道我们的(de)政(zhèng)府是以(yǐ)什么样的形式以及他的想法，怎(zěn)么样解决这(zhè)些现(xiàn)有的(de)问题。以(yǐ)前(qián)我们曾经解决过一(yī)个问题，“二战”的时候我(wǒ)们(men)做了(le)更(gèng)多的一些演进，世(shì)界大战开始暴发，我们(men)那个时候(hòu)给(gěi)了他们极大的能量(liàng)，所有美国的(de)一(yī)些(xiē)资源都整合在一(yī)起了，让他们能够面临这(zhè)些计划，也就是造(zào)成了作战的机(jī)器一样(yàng)。福特(tè)公司说(shuō)你开始不做汽车了(le)，你来做坦克车等(děng)等。所以，汽车工业(yè)公司以及(jí)在美(měi)国发生的一些整合现(xiàn)象都是不(bù)可(kě)忽(hū)视的，而且是非常强大(dà)的，因为在政府(fǔ)的(de)领(lǐng)导之下。

　　美国(guó)也有相(xiāng)应(yīng)的一些技术(shù)，也(yě)有这样的一些设(shè)施，那个时候我(wǒ)们(men)是活在一个美国(guó)的(de)业务(wù)开(kāi)发并且(qiě)能够成功的愿景(jǐng)之下。但是我们(men)现(xiàn)在(zài)的(de)一些时间，我们有50州可以进行合作，但是有的时候(hòu)你没有办法开始配置资金到(dào)你想要(yào)的地方(fāng)，我们已经开始(shǐ)营造了一种合作，特别是在机械上面(miàn)，二战的时候你已经看到(dào)了，只(zhǐ)要大(dà)家都觉得有(yǒu)这种需求，我们就可以把这些事情(qíng)整合在一起，而且能(néng)够整合所有工业的(de)一些产能进行相应(yīng)的计划，能够发生有效的一些活动，打败所有的(de)一(yī)切。

　　但是我们如何能(néng)够再创造同样的机制？现(xiàn)在所谓的(de)民(mín)主机(jī)制，我(wǒ)知道应(yīng)该找到怎么样的答(dá)案，但是不见(jiàn)得可以(yǐ)解决现有的问题。你(nǐ)仔细(xì)再(zài)想一下，如果现在有紧(jǐn)急的(de)事情发生了，而(ér)且你现在必(bì)须要(yào)去解(jiě)决，比如在美国(guó)的能源系(xì)统，如(rú)果(guǒ)说没有组合到一些机械(xiè)，或(huò)者是(shì)因为紧(jǐn)急的状况(kuàng)，或者是(shì)资金(jīn)已经到位了(le)，他现在是(shì)不是都很主(zhǔ)观地贡(gòng)献了自(zì)己(jǐ)的意(yì)见？但是我们(men)现在似乎没有办法解决和平时间(jiān)的一些问题。中国是一个国家，但是(shì)美国有50州(zhōu)，这中间(jiān)美国(guó)的(de)政府系统(tǒng)是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿(ā)吉特现在(zài)是伯(bó)克希尔下一(yī)代(dài)的领导，格雷格跟阿吉(jí)特(tè)，你对他们以后的计划以及(jí)担任的角(jiǎo)色想(xiǎng)法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格(gé)先生在目前非常重要的状况(kuàng)下(xià)当然会(huì)继承我现在做的(de)一些(xiē)工作，但我现在还(hái)在位(wèi)，他需要做的事情相当(dāng)于，或者是在(zài)某种(zhǒng)程度是(shì)非常接近相当于他可以做到更(gèng)好，而且可(kě)以管理更多事情的一些情况。当然他也许还需要别人来代(dài)替(tì)他。但是现在的问题是(shì)阿吉特(tè)先生的(de)责任以及他(tā)现在所做的工作，阿吉(jí)特的一些(xiē)想法，他会跟格雷格一起，给他(tā)做更好的建议，而且做最后的决策。但(dàn)是我想(xiǎng)这些(xiē)事情都不(bù)是那(nà)么容易的，而且你现在(zài)问(wèn)的(de)问(wèn)题也不是那(nà)么容(róng)易(yì)回答。每(měi)个人都在讲做执行(xíng)的位置，以及所有相(xiāng)似的事情(qíng)，我们不见得有这(zhè)么多的人，在会计上(shàng)面更有净值(zhí)、更(gèng)有价值的公司，我们现在不(bù)见(jiàn)得只需要5个人，我们(men)需要更多(duō)的人，还有更(gèng)多更好运作的(de)经理，设(shè)计我们更(gèng)加的计(jì)划，比(bǐ)如(rú)保险还(hái)有其它的一(yī)些业务等等。如果这些人(rén)不(bù)够聪明，我(wǒ)们不会让他们替我们做任何(hé)的决定。

　　当然(rán)我(wǒ)现在(zài)只讲到两个部分，在以后可能还会有更多(duō)的一些改变，而且在不(bù)时的时(shí)间之内，这(zhè)些计划都是(shì)会(huì)改(gǎi)变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补充的。我要(yào)讲我们今天的这些经理人(rén)都是非(fēi)常非常(cháng)好，在伯(bó)克希(xī)尔我们有很(hěn)多很好的人(rén)员(yuán)。为(wèi)什么我们公司的(de)运作跟许(xǔ)多大型的公司比较，我们(men)得(dé)到的结果更好呢？就(jiù)是因为我(wǒ)们时常都在进行改(gǎi)变，不是(shì)那么经常换我们(men)的经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁(lǔ)去(qù)世(shì)了，他如果还在的话可能(néng)已(yǐ)经一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那(nà)时大概80岁的(de)时候我就(jiù)写了一封(fēng)信给他，他90岁的时(shí)候我又写(xiě)了一封信给他，他98岁(suì)的时候我写了一封信(xìn)给他，他(tā)没(méi)有活到100岁，但是他是一(yī)个非常棒的(de)经理，而(ér)且我(wǒ)是非常非(fēi)常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每(měi)一个案例都不一样(yàng)，要(yào)根据当(dāng)时的(de)一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来(lái)自(zì)日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门(mén)兄弟公司成员之一(yī)，我(wǒ)那个时候当然要比现(xiàn)在年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你那(nà)个时(shí)候(hòu)拯救了(le)这(zhè)个公(gōng)司(sī)，包括我的(de)所有的员工(gōng)们，包括拯救了我的家人们，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)要在(zài)此向(xiàng)你致意(yì)，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞(ruì)康，因(yīn)为他那个时候在日本，他那(nà)个(gè)时(shí)候如果德(dé)瑞康不在的话，日本的问题会更(gèng)严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美国下(xià)赌注，你觉得美国在以后(hòu)的未来是不(bù)是还(hái)是保持现在这么坚(jiān)实的一(yī)些(xiē)情况？它有它(tā)的一(yī)些(xiē)风险吗？你的答案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措(cuò)施，美国和日本也是非常让人(rén)不可(kě)多得的。234年，从这个(gè)国家(jiā)开始之前，我跟查理其实已经活了这个国(guó)家所有寿(shòu)命的大概三(sān)分(fēn)之二了，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候也经过了很多训(xùn)练，经(jīng)过了(le)46次全国的一些选举，当然有些决策(cè)是不太好的，同时我们也有(yǒu)内战，但是我(wǒ)们的国家也有更(gèng)多的(de)一些优势，因为我们(men)占(zhàn)了大概全世界，从(cóng)1790年至(zhì)少一(yī)半以(yǐ)上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造成(chéng)的。并(bìng)不是因为这些所有的优势，我们也有两大(dà)洋(yáng)在(zài)我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿(ná)大和墨(mò)西哥是我们的邻国，这些都是(shì)非常非常(cháng)奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其实(shí)是全世界可以生活最好(hǎo)的一个地(dì)方，我在这(zhè)里出生，而且我才刚刚做了(le)我的(de)臼齿的手术(shù)。我不知道到底谁发明(míng)了做牙(yá)齿的这种(zhǒng)方式，或者是(shì)止痛(tòng)剂，我已经用了(le)。

　　在(zài)这百年中，我(wǒ)的意思(sī)是我(wǒ)们那个时候(hòu)并(bìng)不是罗马帝(dì)国，但是我们不要忘记所(suǒ)有的这(zhè)些事。我们那个时候也有原子弹，但是现在面临的挑战情况是(shì)非常大的，我们(men)的政(zhèng)府都在寻(xún)找(zhǎo)，我(wǒ)的父(fù)亲(qīn)原来也在(zài)议会(huì)之中，那是1940年时(shí)候的事(shì)情。当然我(wǒ)们也希望(wàng)全世界能够整合在一起，而且是良好(hǎo)的整(zhěng)合。

　　讲到议会制(zhì)度，现(xiàn)在走的一些(xiē)方向跟部落制(zhì)度，可能没有(yǒu)办法再(zài)进行得(dé)更好(hǎo)。部落主义是另外一方面的讲(jiǎng)法。你也看(kàn)到了两(liǎng)种方法也有(yǒu)可能在进行，我们必须要重(zhòng)新地开始厘清我们(men)现在的民主到底是什么，要(yào)从哪一(yī)条路选择继续下(xià)去。当然我希望我(wǒ)还是在美国出生(shēng)，但是今天全世界的状况还是比以前好很多(duō)，我们现在每(měi)天联系的方式，还有更多的事(shì)情，大家(jiā)都已经看到。当然这些(xiē)问(wèn)题还是在发生之中，我是1930年出生，那个(gè)时候(hòu)全(quán)世(shì)界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿(yì)人口，这些成(chéng)长都在发生(shēng)之中(zhōng)。我(wǒ)们后来又有更多(duō)的一些改变，以及人(rén)口的变化都在(zài)发生(shēng)之中。我们有(yǒu)一些不同的能源，77亿人口使(shǐ)用(yòng)更多的一些能源，这(zhè)些都是在更(gèng)多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的(de)这个世界还(hái)是让人觉得兴奋的(de)。我们现在要做的事情是怎么(me)样去解决必须(xū)要解(jiě)决的(de)一(yī)些重(zhòng)要的问题，当然这种奇妙的事情不(bù)会立刻(kè)就发生，也不(bù)会(huì)在2050年的时(shí)候，大(dà)家都已经开始(shǐ)进行(xíng)欢呼(hū)了，问题都已(yǐ)经解决了。我(wǒ)必须(xū)要(yào)接受现在的一些情况，当(dāng)然我也不是(shì)要允诺你什(shén)么样的事(shì)情会(huì)发(fā)生。所以，林肯(kěn)之前在内(nèi)战(zhàn)的时候，他那个时候也(yě)没有办法承诺任何事情。美(měi)国是能够(gòu)解决很多非常重要的(de)一些问题(tí)，但是如(rú)果说当时的事情在发(fā)生(shēng)，我也不(bù)会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的(de)，我(wǒ)不(bù)会像沃伦那么乐观，我们要(yào)有更少的期望(wàng)值，现在对我们(men)的文化、我们的(de)文(wén)明(míng)已经(jīng)有了更多的威(wēi)胁，我们不(bù)需要(yào)更多(duō)财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不想回(huí)到那个时候(hòu)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现(xiàn)在看到的这些财富管理人，我真的非常不喜(xǐ)欢(huān)他们的所作所为(wèi)，我(wǒ)不(bù)想任(rèn)何人进入这个(gè)行业，我觉得因为有(yǒu)他(tā)们，这(zhè)个(gè)世(shì)界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生(shēng)活在我们那(nà)个时代还是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃(wò)伦(lún)在(zài)2022年的年报(bào)中提过伯克希尔一直都会(huì)用现(xiàn)金(jīn)买国债(zhài)，也会在各种时刻(kè)持有更多的现金，特(tè)别是在经历保险承(chéng)保损失或者是不确(què)定的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会转化为(wèi)B股(gǔ)进入到他的基金会，基金会又(yòu)会把(bǎ)这个钱捐(juān)给其(qí)它事业(yè)，可能要(yào)花(huā)15到(dào)20年的(de)时(shí)间，他的(de)股权才会被卖(mài)光。我们(men)想知道有(yǒu)没有人可能会把这(zhè)些股权慢慢地积攒(zǎn)在自己的手里，而且根本(běn)不管伯克(kè)希尔在沃伦在(zài)世的时候所(suǒ)作出(chū)的承(chéng)诺，而(ér)会去用其它的一些目(mù)的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和(hé)查(chá)理(lǐ)，会不会担心这种事情(qíng)会发生(shēng)？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)时候我们会(huì)想一想但是我不会很(hěn)大地去担忧这个(gè)问题(tí)，格雷(léi)格和阿吉特会(huì)有一段蜜月期，因为(wèi)很多我们留下的东西还会存在(zài)，但(dàn)是最后他们也会不断地被(bèi)更多的(de)人去评价，评价到底我们的运营(yíng)跟其他人相比好多少，包(bāo)括股息在未来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可以以一己之(zhī)力去完成这一切。所以，很重要的一点是伯克希(xī)尔是被认为是一个(gè)国家的资产，而不是一(yī)个国(guó)家的负(fù)债。我们的(de)记录也说明了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分的公司要(yào)多，我们仍然可(kě)以在国家的经济当中(zhōng)投入非(fēi)常多的(de)钱(qián)，带来更(gèng)多的(de)就(jiù)业、更(gèng)多的投(tóu)资以及(jí)行为的变(biàn)化。如(rú)果我们最后(hòu)慢慢消失在这个世界，那(nà)可能真的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时间(jiān)去想(xiǎng)未来这(zhè)12到15年会发生什(shén)么，我每一天把自己的责(zé)任给做好，做到最好(hǎo)。我在这个方面思考的比较(jiào)哲学一点，但是我(wǒ)觉得没有(yǒu)必要(yào)去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们(men)两(liǎng)个(gè)人都不担心，但是(shì)我们会(huì)做出规划，我的心里会(huì)去(qù)想伯克(kè)希尔的这个(gè)模式，在过去的50、60年里也变了非常(cháng)多。我之前第一(yī)时间做(zuò)出(chū)的(de)一个(gè)决定就是我们不会一直(zhí)作为一(yī)个纺织品公司存在。这么多年来(lái)，我们做出了一些好的决定，我(wǒ)们(men)从来不会做出扼杀自己的这种决定(dìng)，一(yī)切都是跟规划有关(guān)。所以，对于你(nǐ)的这个(gè)问题(tí)，没办法直接(jiē)去(qù)回答，但(dàn)是我们一直都保持一(yī)个良(liáng)好的(de)体态，比(bǐ)其他人要更(gèng)好，我们不会有太大的这种负债，我们要(yào)有的是可以实现现(xiàn)金收入的保(bǎo)单，积(jī)聚大部分的资本、资金(jīn)，能够(gòu)让我们尽量地多元化(huà)，有(yǒu)更好收益的资(zī)本。而我们的这(zhè)个(gè)商业模式可能会被好多人去进(jìn)行评价，跟其他人做比较，我们现在的地(dì)位(wèi)还是比(bǐ)较安(ān)全的，我们有了这么大股东的群体，比很(hěn)多(duō)人都(dōu)要大，比(bǐ)整个国家的任何人(rén)都要(yào)大。现在可能有些员(yuán)工持股的(de)公(gōng)司(sī)可能会是一(yī)些新的现(xiàn)象，但是我(wǒ)们的(de)这个模式已(yǐ)经存在了50、60年(nián)，我们把股东作为公司的所有人。这是(shì)什么意思呢(ne)？就是(shì)要(yào)有快乐的客户(hù)，我们要受到社(shè)区的欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而且政府也要对(duì)你感觉良好，当有(yǒu)金融危机(jī)的时候，你可(kě)以提(tí)供这个国家在那(nà)个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样(yàng)的危(wēi)机(jī)，但是这种危机如果不是可以(yǐ)威胁(xié)到所有地球生(shēng)命的这种危(wēi)机(jī)的话，我们都(dōu)会成(chéng)为这个国(guó)家(jiā)的一个正(zhèng)面的(de)影响(xiǎng)，我们都会(huì)帮助这个(gè)国家生(shēng)存下(xià)去。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周末在这里(lǐ)欢(huān)迎(yíng)我们，我是(shì)伯克雷顿，我来自(zì)北卡(kǎ)罗(luó)来纳(nà)州，我们之所以(yǐ)来(lái)到现(xiàn)场的原因(yīn)，是因为你是一个很(hěn)好(hǎo)的故事的(de)讲述者，这些故(gù)事我们都会带回(huí)家(jiā)。能不能跟(gēn)我(wǒ)们分(fēn)享一些(xiē)这样(yàng)的(de)故事，这些(xiē)故事可能是我们以前没有听过的(de)，比如说(shuō)关于(yú)阿吉特、格雷格(gé)先(xiān)生他们的故事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导力以及领导风(fēng)格的这种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到我的办公室(shì)，当时跟我提出(chū)了(le)要进入再保险业务的(de)这样一个提(tí)议。17年的时间里，一直(zhí)都是这样，他真的是一个(gè)好(hǎo)人。他是用一个传统的(de)方式来运(yùn)行公司(sī)，当然这个运行方(fāng)式绝(jué)对优质。他没有尝(cháng)试去改变一个体系，而是去改(gǎi)善这个体(tǐ)系。但17年的(de)时间里，我(wǒ)们(men)其(qí)实没有人们进展(zhǎn)，我们都不(bù)知道何去何从，那(nà)是在(zài)阿吉特来之前(qián)。阿吉特在一个(gè)星期六走进了我(wǒ)的办(bàn)公室，当时麦克跟他在(zài)一起，我当时星期六(liù)的时(shí)候边(biān)拆信边(biān)跟他进行交谈，他当时在保险(xiǎn)上的经验为零(líng)，但是他却经历了美国企业的(de)各(gè)种运(yùn)行方式，因为(wèi)他是公司管理方面的顾(gù)问，跟他进(jìn)行聊天(tiān)之后，我就决定要(yào)雇佣他，给了他一些(xiē)启动资金，立(lì)刻让(ràng)他去(qù)投入这个市场有所作为。阿吉特(tè)是现(xiàn)在全球选出的(de)十个最佳的保险经理(lǐ)之一，而(ér)且(qiě)他的地位绝对是无可取代的。我们仍然享受相互之间的(de)谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那(nà)么频(pín)繁，但是他真的是(shì)独一无(wú)二的(de)一个人。想想如果要让一个人长期地(dì)留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次跟保罗讲我们(men)涨薪(xīn)吗，他每(měi)次都(dōu)跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样的人(rén)真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不是(shì)看(kàn)他(tā)在哪儿上的(de)学，我不会以(yǐ)这(zhè)样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看(kàn)简历的时(shí)候(hòu)我(wǒ)从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上(shàng)了非常(cháng)好的大学(xué)。

　　查(chá)理(lǐ)，你也来给(gěi)我(wǒ)们讲(jiǎng)两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路(lù)易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我(wǒ)的速度(dù)跟快。确实，他(tā)速度(dù)确(què)实(shí)很快(kuài)。我们在(zài)公司(sī)也有非常多这样速度很快(kuài)的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)是自学成(chéng)才(cái)，是零售(shòu)方(fāng)面的一个天才。你观察了他做的事(shì)业的方方面面。

　　你想听有意思的(de)人(rén)，利(lì)欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财产，非(fēi)常有钱(qián)，他白(bái)手起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到伯克希尔的这个事(shì)业之前，他(tā)们知道好(hǎo)象有这样一(yī)个(gè)想法，就(jiù)是从一(yī)战的(de)时候买一辆那个时候的潜艇，大概(gài)33年(nián)的时候，他(tā)们把一战时用(yòng)的一(yī)个潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来做一些什(shén)么(me)，好像把这(zhè)个(gè)潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的(de)街道(dào)上，而(ér)且引起了(le)交通(tōng)上的混(hùn)乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是(shì)你们想(xiǎng)做(zuò)的事吗？想利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必(bì)须(xū)要跟我的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一(yī)个人。利欧赛曼(màn)最后(hòu)去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利(lì)润继续给(gěi)到利(lì)欧赛曼(màn)的遗孀，我(wǒ)后(hòu)来受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其中一半(bàn)的(de)部(bù)分都留给(gěi)了(le)利欧赛曼(màn)的遗孀。其实这(zhè)个(gè)遗孀不需(xū)要这么(me)多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人去世了以(yǐ)后，这个钱理应给他。但是(shì)他当时被批评(píng)了，这个遗孀的(de)律师当(dāng)时给我打了一(yī)个电话，他们让我来买这些东西，于是我(wǒ)就买了，他的(de)前合伙人(rén)的(de)遗孀(shuāng)就(jiù)不(bù)用再接受这些东西了。我后来到他们的(de)办公室(shì)去了，我跟查(chá)理(lǐ)一起去，我后来又(yòu)把这个东西(xī)大概再卖掉了还(hái)是怎么样。后来我就发觉(jué)他买的时候这个(gè)价钱(qián)实在是不(bù)怎(zěn)么好，但是这些不好的东西我一半价就可以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩(shèng)下的故(gù)事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我说我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是这(zhè)个人走了，他又不要买了(le)，我(wǒ)叫(jiào)查理跟(gēn)我一起来做这个生(shēng)意，于是我们(men)就买下(xià)来了，我(wǒ)们后来非(fēi)常高(gāo)兴地继续在(zài)Ben拥有它之后继续(xù)保持下去。有(yǒu)一(yī)次我(wǒ)们把这(zhè)个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介(jiè)入你的(de)业务(wù)，他说也许有什(shén)么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都(dōu)听到这些公开的故(gù)事。

　　提问(wèn)：阿吉特(tè)，在(zài)保险这个行业(yè)，现在(zài)价格(gé)上面，在(zài)过去的(de)15年(nián)中竞争(zhēng)是非常激烈的，而(ér)且是非常(cháng)严峻。历史上，这些东西让你(nǐ)觉(jué)得压力很大。今年伯(bó)克希尔并(bìng)没有再配置更多的一些资源在这些资(zī)产(chǎn)上面(miàn)，你(nǐ)可以告(gào)诉我，以后是(shì)不是(shì)会有(yǒu)更好的(de)一些收益？您讲到(dào)再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待(dài)所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的(de)位置的，这(zhè)个公(gōng)司的运行以及我们的战(zhàn)略计划(huà)是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行它原有(yǒu)的业务模式，因为它(tā)已经非常成(chéng)功了。在过去的15年之中，困难的境地(dì)不(bù)断在发生，有时我(wǒ)们(men)讲到(dào)再保险以及所有的(de)资(zī)产或者是灾(zāi)难保险的业务上，在15年之中你已经看到(dào)了。今天我们(men)讲(jiǎng)到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是(shì)再保险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至(zhì)少有几十亿(yì)的(de)钱(qián)会被(bèi)记(jì)在我们的账面上(shàng)，但(dàn)是去(qù)年价格的(de)改变以及(jí)我们现在期待的并没有达到我们(men)现在价(jià)格原始(shǐ)的要求，这是(shì)我们的结果，当然(rán)我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新(xīn)更新的日期，有更多的好运必(bì)须(xū)要发生，我们才(cái)能保持原有(yǒu)的价(jià)格。所以，4月1号(hào)又有一次价格的变动。我们现在已经(jīng)有了我们现(xiàn)在商业上(shàng)面组成(chéng)的报告展示给(gěi)大家(jiā)，展示出来(lái)的结果，资产(chǎn)赔(péi)偿保险已经达到(dào)了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的(de)结果是不一(yī)样(yàng)的(de)。有(yǒu)更多的(de)能力能够(gòu)允许我们可以让现在的一些工作重(zhòng)新再被(bèi)撰写，而且保持我们(men)的(de)利润能够非常健康，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们唯一希望讲(jiǎng)的(de)。当然我(wǒ)们(men)现在的一(yī)些资产组合还是(shì)不(bù)太平衡，比(bǐ)如佛罗(luó)里达(dá)曾经发生大飓风，我们现在在这(zhè)个(gè)上面有极大的一些(xiē)损(sǔn)失(shī)，还有其它的(de)一(yī)些地区发生灾(zāi)难，除了佛罗里(lǐ)达之(zhī)外也在发生之中(zhōng)，这是我们经营上比(bǐ)较困(kùn)难(nán)的，其它的灾难比较小，但也(yě)有很大的(de)影响。我也(yě)不(bù)知道这些事情(qíng)会持(chí)续多久，如果飓风不断地发生，如果(guǒ)在佛罗里达再发生(shēng)，我们(men)可能会损失(shī)所有所有的(de)这些单(dān)元，也许可能会有150亿的损失，这就是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经用(yòng)掉(diào)了(le)大约好(hǎo)几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始(shǐ)讲到保(bǎo)险以及资产上面的一些运作，我们(men)可能会保(bǎo)有至(zhì)少(shǎo)3000亿的资产，能够动用(yòng)的可能是5％。我(wǒ)再(zài)完成沃伦(lún)刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜之前(qián)，我们原来(lái)至少(shǎo)有130亿可以动(dòng)用，也(yě)许我(wǒ)们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中我接到另外一个计(jì)划，沃(wò)伦没有注意我讲(jiǎng)的数(shù)字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他(tā)还会(huì)再(zài)打(dǎ)电话告诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年了，来自(zì)墨西哥(gē)。我今天要问的问题是(shì)沃伦跟查理(lǐ)先生(shēng)。很(hěn)多公司在买了很(hěn)多建材(cái)，希望能(néng)够赚(zhuàn)钱，成(chéng)为一个更(gèng)有竞争(zhēng)力(lì)的(de)公司，你可以买这(zhè)些资(zī)产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司(sī)如果(guǒ)长期的(de)收益(yì)或者(zhě)是(shì)短(duǎn)期上面的一些竞争，比如说你(nǐ)今(jīn)天讲到的一些公司(sī)，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络上面的一些效应，当你在进(jìn)行投资的时候，你常常想一(yī)定要建立(lì)一个最具竞争力的模(mó)式。如果你要给(gěi)公司里(lǐ)面的这些首席执行官一(yī)个非(fēi)常好的建设(shè)，你觉(jué)得长期短期他们会(huì)怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我(wǒ)会(huì)这(zhè)么回(huí)答(dá)，要控制您的未(wèi)来。对于伯(bó)克希尔，您的(de)这(zhè)些(xiē)命运到底是怎么样？我们(men)常常感觉到来自华(huá)尔街(jiē)的压力。我们不需要打(dǎ)电话或者跟股东召开(kāi)会(huì)议，我们不会对他(tā)们做(zuò)出任何承诺，但有(yǒu)的(de)时(shí)候我(wǒ)们(men)也会发(fā)生错误，就像今(jīn)天在座的各位一样，我们必须(xū)为(wèi)你工(gōng)作。我们不(bù)是为很多很多(duō)的(de)人工作，但是我们(men)希望每(měi)个季度(dù)我(wǒ)们给你(nǐ)做的(de)一些估算都是对的，我们(men)有这样(yàng)一(yī)些(xiē)自由，能够使用或者运(yùn)作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有的(de)并不是我(wǒ)们的资产，而是我们拥有更多的一些企业(yè)，而且我们希(xī)望长期(qī)地能(néng)够拥(yōng)有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什么我们(men)中间(jiān)会学到这么(me)多？比如(rú)说买喜诗糖果的时(shí)候(hòu)，我们也学到了更多。那个时候有些做女装(zhuāng)的公司，我们为什么会这么做(zuò)呢？因为在(zài)1966年的时候，我们希望进入百货公司的业务。我们(men)进去的(de)时候(hòu)就发(fā)觉(jué)自己(jǐ)做的这些决策其(qí)实是蛮(mán)愚蠢的。当然(rán)我们在学习消(xiāo)费者的这(zhè)些行为，我们并不是在学这些业务的技巧。如果你知道这些技巧当然(rán)更好(hǎo)，但是最重要的精髓就是很明(míng)显(xiǎn)的，我们买了(le)一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运作的也比我们现在能源(yuán)的(de)这些业(yè)务更大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话所有的运作机制，但是我(wǒ)了解消费(fèi)者在(zài)进行购(gòu)买的行为，比(bǐ)如你(nǐ)有了一(yī)部车，你(nǐ)会(huì)买(mǎi)第(dì)二部(bù)车(chē)。我们没有(yǒu)汽车销(xiāo)售(shòu)的一些公(gōng)司，我们也没有(yǒu)任何其它汽(qì)车销(xiāo)售的经验，但是我们(men)可以看(kàn)出(chū)消费者在开车时候的一(yī)些(xiē)行(xíng)为。喜诗糖果对我们来(lái)讲是一个(gè)突破性的购买，但是我(wǒ)们常常要继(jì)续学(xué)习，学(xué)到今天所(suǒ)有(yǒu)的人所有的一些行为，一个好的业务有的时(shí)候可能也(yě)会变坏，一些(xiē)好的业务有的时候(hòu)是可以保持一段时间(jiān)的竞争(zhēng)力和(hé)优(yōu)势。我(wǒ)们(men)并没有所谓的配方，对于伯克(kè)希尔的(de)人员(yuán)来(lái)讲，但是(shì)我们常(cháng)常(cháng)可以看(kàn)出来十秒钟(zhōng)之内(nèi)就可以(yǐ)告诉我(wǒ)对(duì)这个业务有没有兴趣。当然我每天(tiān)都会接(jiē)到无数的电(diàn)话(huà)，他们告诉我他们想要加入我们或者是想要卖东西给我们，很多人讲(jiǎng)的话是(shì)毫(háo)无(wú)道理的或者是(shì)可以(yǐ)预测未来，但是谁可以预(yù)测(cè)未来呢？我们不知(zhī)道(dào)未来，但是我(wǒ)们知(zhī)道某些业务的价格是(shì)否合理(lǐ)。我们有时(shí)没有(yǒu)办法预测所(suǒ)有(yǒu)东西，但是我(wǒ)们可以看出来到底(dǐ)今天消费者的行为如何，或者(zhě)是消费(fèi)者(zhě)得到(dào)的(de)一(yī)些威胁业务上的(de)状况是怎么样，我(wǒ)们在持续地进行学习。当然我们不见(jiàn)得一段(duàn)时(shí)间之后就变得非常非常聪明，但(dàn)是智(zhì)慧绝(jué)对是会有建立的一(yī)些可能性。你(nǐ)坐在办公室里每天接电话，是不是(shì)就是(shì)做(zuò)这(zhè)件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲(jiǎng)到了(le)一些日本业务的情况(kuàng)，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆迪的资产(chǎn)，有一个(gè)电(diàn)影叫《每一页(yè)都得翻》，我那个时候看(kàn)了第二遍，我建(jiàn)议(yì)你去看(kàn)这(zhè)个电(diàn)影(yǐng)，因为我看(kàn)书的时候(hòu)每(měi)一页我都会翻(fān)的(de)。我建议大家看(kàn)一下这个电(diàn)影，穆(mù)迪的情(qíng)况，我看(kàn)了它(tā)所有的账簿，看了(le)上千个业(yè)务，而且保险公司也是如此。您不管(guǎn)做什(shén)么事情，每(měi)一页(yè)都要进行浏览(lǎn)，当然这会花一些事(shì)。最主(zhǔ)要的(de)想法是你(nǐ)必须要(yào)找(zhǎo)到你要找的东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲到日(rì)本，日本的(de)这(zhè)个(gè)事情非常简(jiǎn)单(dān)。我在找(zhǎo)寻更多公司的(de)时候，我(wǒ)就先看它的一些数字，那(nà)个时(shí)候(hòu)大概有5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大部分公司我们曾经做过，也许(xǔ)做了十(shí)多遍(biàn)，而且是(shì)十(shí)多(duō)种方法进行业(yè)务。比(bǐ)如(rú)煤发电厂、火力发(fā)电厂，这些公司都做过，这中间(jiān)也(yě)有一家公(gōng)司(sī)就是如此。我们坐(zuò)在(zài)一(yī)群人(rén)之中，如果(guǒ)他们的(de)利润率是14％，我们要(yào)付钱去买这(zhè)个(gè)公(gōng)司，而且这个公司(sī)还会发更好的一些(xiē)股息，而且它们底下有非常非(fēi)常多(duō)的(de)子公司，如(rú)果我们真(zhēn)正(zhèng)深入了(le)解(jiě)这个公司，而且我们知道这个公司其实并没有(yǒu)怎么样，但是我们(men)还要考虑到货币的一些风险，还有金融上面的一些结(jié)果，他们(men)可能是14％，但是中间有(yǒu)0到(dào)1.5％的(de)风(fēng)险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个(gè)公司做了一些非(fēi)常(cháng)聪明的事情，而且(qiě)它的规模还是可以(yǐ)接受的，那我(wǒ)们可(kě)能就会开始对它(tā)们进行收购了，有的时(shí)候也会告诉(sù)格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的一些变化，我们就进(jìn)行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一次加入(rù)了这样的工作(zuò)，我(wǒ)们发现我们现在(zài)已经有了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知(zhī)道的(de)情(qíng)况(kuàng)下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些什么呢？我们当时(shí)只有50亿美金，然后赚了(le)100亿美金，就很容(róng)易，大家觉得我(wǒ)们好像是英(yīng)雄。但是100亿(yì)在我(wǒ)们的财报(bào)里就(jiù)像(xiàng)一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让(ràng)你去酒吧乱(luàn)花这个钱(qián)。我当时不知道这样一个(gè)情况会发(fā)生，所以最多就是100亿。我们在(zài)股(gǔ)息上(shàng)40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开双手欢(huān)迎我(wǒ)们(men)，我们就是喜(xǐ)欢他们(men)运(yùn)营的(de)方式，我们不是要去告诉(sù)他们(men)“他们该做什么”，我们也曾经做(zuò)过(guò)保(bǎo)证，不会(huì)超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样。我(wǒ)也把格雷格(gé)解说给了他们，因为我们会在接下来(lái)10到(dào)40年长(zhǎng)期(qī)一起(qǐ)合作，而(ér)且有时候他们也会发现我(wǒ)们可以一起合作去做的地方，而我(wǒ)们都同时(shí)很期(qī)待有这(zhè)样的合作存在(zài)。与此同(tóng)时(shí)我们有其它的在日本的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的是你当时去(qù)到那边(biān)跟日(rì)本公司建立信任(rèn)，因为我们确(què)实希望有长期(qī)的一些(xiē)机会。就像你说(shuō)到(dào)的(de)他们是非常好的(de)投资对象，我们跟那边做的五个会议，都发现这些公(gōng)司的历史、文化，他们对自(zì)己感到如此自豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那两天时间向他(tā)们学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都(dōu)是非常顺利(lì)的。就像查理提到(dào)，有(yǒu)些时(shí)候不(bù)会(huì)让这5000亿的净(jìng)资产增加(jiā)或(huò)减少(shǎo)多少，但是长期以(yǐ)来他们会让伯(bó)克希尔的价值增(zēng)长。所以，我(wǒ)们还是在尝试一直去寻(xún)找更多(duō)的(de)机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大(dà)的企业(yè)接待(dài)方，我们(men)都没有(yǒu)想要说去达到这样的目(mù)的(de)，我们就是(shì)自(zì)然而然地成为了这一(yī)点，而且我(wǒ)们在那边的运营做得非常(cháng)出色，有一些非常好的合伙人跟(gēn)我(wǒ)们一起合作，我自(zì)己根(gēn)本不需要(yào)做些什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就(jiù)会不(bù)太舒服(fú)，但(dàn)是(shì)现在(zài)苹(píng)果已经是伯(bó)克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接(jiē)近一(yī)个危险区域了(le)，你们(men)能不能(néng)解(jiě)释一下？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先评论一(yī)下(xià)，苹果没有到(dào)我(wǒ)们组合中的35％，我们的投(tóu)资组合包括能(néng)源、铁路(lù)等好多行(xíng)业(yè)，像喜诗(shī)糖果(guǒ)等等，这些都是不同的行业和业(yè)务。苹果有一个(gè)很大的(de)优势，他们会不(bù)断地回购自己的股票，价值也在上升，它们有很多(duō)流通(tōng)股，我们都不需要做什(shén)么(me)，我们的价(jià)值就(jiù)上(shàng)升了。所以(yǐ)，我们可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却达不(bù)到百分之百的苹果，有百分(fēn)之两百(bǎi)当然是更好的。但是他们跟苹(píng)果(guǒ)一样都是非常好(hǎo)的公(gōng)司，苹(píng)果(guǒ)所处的这(zhè)个行业(yè)类(lèi)别跟很多(duō)其它的公司(sī)是(shì)不一样的，我们在(zài)中间(jiān)投资很多，苹(píng)果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是非常好的业务，当然(rán)铁路做得远远不如苹果这么(me)好(hǎo)，但苹果跟消费(fèi)者之间的关系非常密切(qiè)，消(xiāo)费(fèi)者甚至会愿意(yì)花1500美金去买这样一(yī)个电(diàn)话，有(yǒu)些(xiē)人可能会花(huā)3.5万才(cái)会(huì)去买(mǎi)第二(èr)辆车(chē)。但是(shì)如果让他(tā)们选择放弃(qì)手机还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切关系是无(wú)与伦比的。我们应该在苹(píng)果这边(biān)的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它们对(duì)我(wǒ)们营业利润的(de)贡献是巨大(dà)的。有些时候指数基金(jīn)必须要卖光，我们也是因为它(tā)们的回(huí)购，价值略(lüè)有(yǒu)上(shàng)升(shēng)。

　　我(wǒ)在两年(nián)前犯(fàn)过一些错(cuò)，我卖了一些苹果(guǒ)的股票。你刚才提到的这(zhè)一点，我觉得当时的这个决(jué)定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我(wǒ)们的组合要用其它的一些方式(shì)来衡量，我们(men)要有好的业务，我(wǒ)觉(jué)得(dé)天空是没有极限的(de)，我(wǒ)们要从这些(xiē)错误中学到教训。

　　查(chá)理，你(nǐ)还(hái)要补(bǔ)充(chōng)什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：以前大学(xué)教育中提(tí)到一点“大部分的教育都是必需的”，有时(shí)候(hòu)这(zhè)些好机会并不容(róng)易被识别(bié)出来。我(wǒ)只(zhǐ)想说我之前(qián)有三(sān)个非常好的决(jué)定，但却有一大堆坏(huài)的决定(dìng)，有些(xiē)人根本没有办法(fǎ)从他(tā)们坏想法中去挑选出他(tā)们的好(hǎo)想法(fǎ)。如(rú)果能够识别出这(zhè)一点，我们犯的(de)错误(wù)会比其他(tā)人(rén)更少(shǎo)，这对(duì)我们来说也是幸运(yùn)的地方。我们并没有那么聪明，但是我们知道自己的智商是有极限(xiàn)的，我们知(zhī)道它的界(jiè)限(xiàn)在(zài)哪里(lǐ)。有(yǒu)一些(xiē)人(rén)在IQ测试上(shàng)显示他们非常非常聪明，但是这样(yàng)的聪明人反而非(fēi)常危(wēi)险，他们(men)不知(zhī)道自己(jǐ)的界限在哪(nǎ)里。所以，你要知(zhī)道你自己能力的界限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地(dì)面对你自己的投资组合。

　　提(tí)问(wèn)：查(chá)理、沃(wò)伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我来自(zì)香港，我是芝加哥大(dà)学(xué)的毕业(yè)生，我今天跟(gēn)我(wǒ)的两个孩子在一起，他(tā)们现在(zài)正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在(zài)大二(èr)。这是我第二次参加股东大(dà)会，上一(yī)次参加是四年前2019年，当(dāng)时我只(zhǐ)是一个(gè)我(wǒ)朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后(hòu)，我决定买(mǎi)伯克希尔的股票，这几年来也给(gěi)我带来了62％的回报，所以(yǐ)我(wǒ)想感谢你们(men)。

　　我也(yě)听取了你(nǐ)们的一个建议，把其中的(de)一股，在我的小(xiǎo)孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但(dàn)是我只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美(měi)中(zhōng)之间的互(hù)联网公司(sī)估(gū)值巨大的(de)不同的问题，因为(wèi)中间(jiān)还有各种各样的问题(tí)，包(bāo)括地缘政治，比如有些中国的科技公司已(yǐ)经做到(dào)了美国的科技公(gōng)司没有做到(dào)的地方，你们(men)怎么(me)看？

　　芒格(gé)：我们(men)知道现在(zài)中美关系之(zhī)间(jiān)有些紧张的局势，这个紧张局(jú)势是由(yóu)双方的错(cuò)误(wù)造成(chéng)的，双方都应该为此负责任(rèn)，我们需要做的就是跟中国搞好(hǎo)关系，我(wǒ)们(men)需要跟中国做(zuò)很多自(zì)由贸易，这是我们(men)共同的利益。这一切都非常(cháng)明(míng)显，可(kě)以给我们(men)带来(lái)更(gèng)多的安全性、更多的创意。中国是我(wǒ)们很大的商品的(de)供应商(shāng)，对苹果、对中国(guó)都是有利(lì)的，把苹果(guǒ)迁移(yí)出中国真的是很愚蠢的举动。制造这(zhè)两个(gè)国(guó)家(jiā)一切的冲(chōng)突都是很愚蠢的(de)。一个(gè)国家对(duì)另外一个国家愚蠢行为的回(huí)应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是现在世界的超(chāo)级大国，他们也都明(míng)白必须要更好地(dì)和谐相处，他们(men)需要互(hù)相竞争(zhēng)，但是这个“互相(xiāng)竞争”的(de)背后也(yě)需要去不(bù)断(duàn)地探明你能够把对方逼到一(yī)个什(shén)么样的(de)角度(dù)才是一个极限。如果双方能够和谐(xié)相处(chù)的话，他们就会明白，如果互相去逼(bī)对方，把对方逼(bī)到一个危险的境地，这可能就是(shì)一个(gè)很(hěn)大的风险所在了。所以(yǐ)，我们需要这样的领导人(rén)，两国都要有这样(yàng)的(de)领导(dǎo)人，并且(qiě)我们需(xū)要明(míng)确(què)明白现在真正的局势是什(shén)么，在未来的这(zhè)个世纪他们将在(zài)一个什么(me)样的环境下运(yùn)行。有些(xiē)领(lǐng)导(dǎo)人(rén)做出(chū)了(le)太多的承诺，这会把你带(dài)进很多麻烦当中(zhōng)，一个体系的领导人(rén)可能会用一个方式行事，另一个体系的领导(dǎo)人会用另外(wài)一种方式行事(shì)，我们(men)应该让双(shuāng)方(fāng)在这个竞争上(shàng)都不应该过(guò)激，感觉好像你用过火(huǒ)的行为可以去控制对(duì)方，这是不(bù)理智的。你如果有更好(hǎo)的外交手段、更好的说(shuō)服(fú)的能(néng)力，你就(jiù)应该(gāi)既(jì)能(néng)够说(shuō)服自(zì)己国家的人民，也能够说服另外(wài)一个(gè)国(guó)家(jiā)。所以，我们现在需要把事(shì)情做对，我们(men)不能玩这种零和博弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以前(qián)我们跟苏联也是这样的(de)一个关系，当时的政策(cè)也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造(zào)成非常非常接近(jìn)紧(jǐn)张(zhāng)的一(yī)些局面，跟古(gǔ)巴(bā)也是(shì)如此。但这是不同的一些状况(kuàng)，百年(nián)之前(qián)跟现在状况文化(huà)不一样。以(yǐ)前(qián)是英国或(huò)者法国、西班牙，但是现在处理的一些(xiē)方式，你(nǐ)是没有(yǒu)办法能够(gòu)负(fù)担所犯(fàn)的一些错误，最好(hǎo)的是你必须了(le)解这些国家，很多领导人对于他们的(de)公民(mín)以及他们所有的一(yī)些情况是不是(shì)进行了解(jiě)？要有更好的一些理(lǐ)解(jiě)，这中间还有(yǒu)更多的人口层(céng)面的组合，不要讲非(fēi)常有影(yǐng)响(xiǎng)或者(zhě)是(shì)不(bù)太(tài)好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧(jǐn)张的(de)局面已经发生了好几次(cì)，在核子的这个(gè)层面之下。另外(wài)，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了更多的(de)工具可以摧毁(huǐ)这一切，这些都是(shì)必须的，中(zhōng)国跟(gēn)美(měi)国(guó)两国(guó)必须(xū)了解目前的一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得(dé)更(gèng)紧。当(dāng)然两国都是非常具有(yǒu)竞争力的(de)，两国的愿景也都已(yǐ)经(jīng)在那里了，中国将会变成更好、更棒的国家(jiā)，美国也可以如此。这(zhè)两(liǎng)个国家在以后的这么(me)多年，不应该继续再有敌(dí)对(duì)的一些(xiē)现(xiàn)象，两国的一些领导的工作都(dōu)非常(cháng)重(zhòng)要，要了解彼此(cǐ)，而不要做(zuò)彼此损伤和破坏(huài)的(de)一(yī)些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年(nián)的时候学到的一些结果，这中间绝对会有相应(yīng)的一些效应(yīng)，所以我们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希(xī)尔买了台湾半导体(tǐ)的一些行业(yè)，像台(tái)积电，也成为了这(zhè)中间(jiān)相应的催(cuī)化剂。还(hái)有其它一些情况，在过(guò)去的几个月之中是(shì)否已经改变(biàn)了。半导体的股(gǔ)份已经(jīng)超(chāo)过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积(jī)电(diàn)在全世(shì)界(jiè)占有非(fēi)常重要的地位(wèi)，在(zài)五年、十(shí)年甚至(zhì)二十(shí)年之后，你还是会(huì)讲同样一个(gè)道理，我(wǒ)们(men)已经做了我(wǒ)们相应的估计以及计算，我不只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个非常重(zhòng)要(yào)的公(gōng)司，另(lìng)外(wài)，在(zài)亚利桑那州建(jiàn)设的一些工作，是(shì)台(tái)积(jī)电现在在做的。但是现(xiàn)在的问题是，我们希(xī)望(wàng)能够找到相(xiāng)同种类的公(gōng)司，但是对于(yú)芯(xīn)片公司来讲，在我们(men)的公(gōng)司里面，我们觉(jué)得这个公(gōng)司还(hái)是具有(yǒu)领(lǐng)导地(dì)位的，我那个(gè)时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时(shí)候跟这个公司的领导(dǎo)人玩过(guò)围棋，这个公司的人非常棒(bàng)，而(ér)且也是非常非(fēi)凡(fán)的，我找(zhǎo)到一些非常好的(de)公司、非常好的人员，如果我在(zài)美国找不到，我就(jiù)会到(dào)别的(de)国家去找。我的感(gǎn)觉是我们配置(zhì)的一些资产，比如说在日本跟中国台(tái)湾所配置的(de)，都是(shì)非常理想的，而且是(shì)更(gèng)好的(de)，这就是现(xiàn)在(zài)的(de)事(shì)实，而且是我们现在可以(yǐ)做的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果(guǒ)你(nǐ)想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生活过得更好。我(wǒ)来自(zì)纽(niǔ)约的一家基金(jīn)公司，我在管理(lǐ)非常非(fēi)常多代(dài)的一些(xiē)家族的资(zī)产。巴菲特先生1976年的时候讲到(dào)格莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非常重要的，您是(shì)否(fǒu)可(kě)以(yǐ)分享一下您在(zài)伯克希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道(dào)的，Ben先生(shēng)做了(le)很(hěn)多很多对我有意义的(de)一些公(gōng)司。但是不管怎么说，他(tā)做得到，这中间并(bìng)没有任何掩(yǎn)盖住(zhù)的(de)，都是(shì)你可以看(kàn)得见的。1949年(nián)的(de)时(shí)候他写(xiě)过一本(běn)书，但是(shì)他在这(zhè)个中间有一些(xiē)让我(wǒ)觉得非常非(fēi)常(cháng)有说服力的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就(jiù)用他的方式来进行(xíng)工(gōng)作，结果发觉不管他(tā)讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚马逊去看这本书的(de)排(pái)名(míng)，当然亚马逊对上百上(shàng)千的书籍进(jìn)行排名(míng)。Ben的书(shū)可能排在300名或者(zhě)350名(míng)左右，而且(qiě)永远都在这个位置。他的(de)书是与众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到底有(yǒu)多少本被卖掉(diào)呢(ne)？这些记录(lù)可能大(dà)概有730万(wàn)本(běn)书曾经被卖掉了，而且这些书(shū)里面写的东西，在我的记录上来讲真(zhēn)的是改变我的(de)生命，而且(qiě)是持(chí)续地(dì)对所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些投资书籍(jí)来讲(jiǎng)，它(tā)总是(shì)卖得比别人更好。不管(guǎn)在多少(shǎo)区块(kuài)，能(néng)够找(zhǎo)到这样一本书，能够持续地有这些定位(wèi)，比如1950年第一名的(de)排榜、第(dì)二名、第三名的排榜(bǎng)，结果(guǒ)发现还(hái)是这样子，但是他的这(zhè)个书绝对是非常非常屹(yì)立(lì)不遥(yáo)的。当(dāng)然烹饪(rèn)的书籍、食(shí)谱又不一样(yàng)。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲的话到今(jīn)天还(hái)是(shì)屹立不摇的(de)，而且是(shì)完(wán)完全全有(yǒu)关系的。

　　我(wǒ)们对(duì)伯克希(xī)尔的(de)愿景，我(wǒ)今天(tiān)怎么讲，我以后也是如此，我希望这个(gè)公司(sī)是被我们(men)的股东持有的，而且这个社(shè)会(huì)是对我们满意的(de)，如(rú)果我们的社群中有对我们不满(mǎn)意的(de)情况，我们当然觉得这些是必须(xū)要做的。我(wǒ)们(men)的资产是无限的，我们也会继续能够(gòu)请(qǐng)有才能的人来为我们继(jì)续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写(xiě)过的(de)，能够(gòu)让所(suǒ)有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而且(qiě)他是一个让(ràng)我们尊敬的专业人员，而且这是一(yī)个(gè)非常(cháng)非常有趣(qù)的事实(shí)，他是非常(cháng)害羞(xiū)的(de)。Ben自己都是投资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公司。他在(zài)运作的一(yī)些结果(guǒ)情况之下，这中间(jiān)有很多很多很烂的公(gōng)司，而且(qiě)非常廉价，而且赚不(bù)了多少钱，他们的浮存金(jīn)也不是很高。所以，有(yǒu)些(xiē)在评估(gū)上(shàng)不值多少(shǎo)价(jià)钱的公司其实是非(fēi)常好的公(gōng)司(sī)，但(dàn)是伯克希(xī)尔(ěr)会发掘这(zhè)些事情一一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写(xiě)过49个(gè)不(bù)同版(bǎn)本(běn)的脚本，也指(zhǐ)出来很多经典的事(shì)实，这些都是我们必须要学习的，这是我们的(de)生(shēng)命中发生的(de)一(yī)些事情，你必须(xū)准备(bèi)让自己不(bù)会再失(shī)掉更(gèng)多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一(yī)个(gè)银行家叫利欧(ōu)戴维森，他们(men)是(shì)创建GEICO公司(sī)原来的创办人。我(wǒ)们刚开始在交易的(de)时候(hòu)，这个交易完完(wán)全全结果好(hǎo)像(xiàng)没有办(bàn)法成功，我记得那(nà)个时候是100万或者125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值必须(xū)要分配。这个(gè)人非常(cháng)诚实(shí)，最具讽刺性的是，他也(yě)用了他自己的一些优势(shì)以及他(tā)的方法来(lái)运作他的一些业务。也就是你有(yǒu)准备好的心态(tài)，你愿意开始付诸(zhū)行动，而且真正希(xī)望能够做一些非常(cháng)必要(yào)的措施，而(ér)且不去规避一些(xiē)你觉得(dé)不重要的(de)事(shì)情，这是我(wǒ)们做(zuò)的事情的(de)决策方法，所(suǒ)以，你做(zuò)了正确的决定就会赢。今天能(néng)够有非常重要的一些决(jué)策，而(ér)且你有时间能(néng)够做这些重要的决(jué)策，这些决策做(zuò)完之后(hòu)，不管在这个中间是怎么样的(de)一些情况，你都(dōu)已经做了。最重要、最有(yǒu)趣的一件事情是你(nǐ)必(bì)须要试图考虑很多很多愚蠢的事(shì)情，而且早晚你(nǐ)都会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如(rú)果要保险，而且(qiě)这些保险(xiǎn)是汽车制造(zào)商在贩卖，而不(bù)是真正从保险公司买，当(dāng)然现在特(tè)斯拉、GM已经(jīng)有了电(diàn)动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉(jué)得怎(zěn)么样？会怎么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这(zhè)些事情，当然现在(zài)这些(xiē)汽车公司(sī)已经自己现在在卖电动车的保险，这(zhè)是(shì)一个重点。我并没有听到这中间有很(hěn)多(duō)成功的(de)故事，并(bìng)没有发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。如果你要卖(mài)电动(dòng)车(chē)，还要(yào)连(lián)带着卖自己的保险，这是(shì)非常方便的，你要(yào)收(shōu)集更多(duō)保险被保(bǎo)人开车的一些记(jì)录。我们(men)希望能够击败汽车(chē)公司的销售人(rén)员(yuán)，GM公司还(hái)没有开始这么做(zuò)，当(dāng)然(rán)特(tè)斯(sī)拉已经在做了，但(dàn)是(shì)GM希望大概要写至少30亿(yì)以上的保单。这(zhè)些事(shì)情还是比较难的(de)，很(hěn)多人(rén)会想到这中间(jiān)秘(mì)密的一些方(fāng)法，但是我觉得他(tā)们走的(de)路(lù)要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)在做(zuò)保(bǎo)险已(yǐ)经是十几年的(de)事了，不是(shì)一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来(lái)谈的(de)这(zhè)家保险公司阿吉(jí)特(tè)应该更清(qīng)楚是哪(nǎ)一家。汽车公(gōng)司(sī)自己(jǐ)做保(bǎo)险已经不是一个(gè)新的(de)想法了，但是要实(shí)施起来却很(hěn)难，特(tè)别是要比一般的保险公司做得更好，要(yào)匹配所谓的价格(gé)与风险之(zhī)间的比(bǐ)例，也(yě)是不(bù)容(róng)易的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝(cháng)试搞(gǎo)清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这(zhè)么做(zuò)了，这样的故事在产业中流传，华尔街(jiē)也非常喜欢(huān)听到这样的传闻(wén)和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他(tā)们做非(fēi)常(cháng)多的业务，有人来买车，我们就在(zài)这样一个行为后面构建了我(wǒ)们自己的保险公司(sī)，在现(xiàn)在(zài)的这(zhè)个体系上去做(zuò)出改善真(zhēn)的(de)非常有(yǒu)挑战性、非常(cháng)困难，我甚至不想在这个中间(jiān)花钱，去做(zuò)任(rèn)何改进。

　　给汽(qì)车保险承保(bǎo)的预算大概是4％，这(zhè)是(shì)非常少(shǎo)的(de)一点。所(suǒ)以，能去赚取利(lì)润真的是非常(cháng)难的。这有一个大的很新的想(xiǎng)法在农场英语为什么用on不用at，在农场为什么用on the farm，就是在汽车(chē)保险(xiǎn)这边，大概是在1920年(nián)，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理(lǐ)念(niàn)。他们是一个基金公司，当(dāng)时(shí)发现汽车保险好像是一(yī)个有利可图的行(xíng)业，他当时在(zài)伊里诺易就打造了这样一个体系，说可以在成(chéng)本中(zhōng)间提取20个点，那(nà)个时候没有(yǒu)任(rèn)何人(rén)拥有(yǒu)State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资(zī)本主义的侮辱，没有任何人有股(gǔ)权，没有任何人上市，但是他们的(de)净价值却迅速地提升(shēng)到(dào)了之前(qián)的(de)两倍。人们其(qí)实很少去(qù)看(kàn)这(zhè)些(xiē)故事背(bèi)后的(de)本(běn)质(zhì)，但是对于(yú)华尔街而言，卖(mài)不卖得出去这样的保险才是最重要的(de)，很(hěn)多保险公(gōng)司就(jiù)做出了这样(yàng)的尝试，有很多关于这(zhè)只股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当时Uber的故事也在(zài)业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)连续好多年来到股东大(dà)会的现(xiàn)场。第一(yī)次问问题非常紧张，我们家庭现(xiàn)在一半(bàn)的财(cái)产都来自(zì)伯克希尔的(de)贡献。我的问题是未来的(de)投(tóu)票控(kòng)制的(de)问题，之(zhī)前有这样的一(yī)个问题，谁到底会在投(tóu)票(piào)控制(zhì)上(shàng)有(yǒu)所(suǒ)有权(quán)？到底他们最后能不能实现他(tā)们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面投票方面哪(nǎ)个权(quán)重(zhòng)会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的(de)企业，像指数基金一样，指(zhǐ)数基金想要什么呢？他(tā)们(men)想(xiǎng)要这样的(de)一个世界，这个世界下面的(de)社会，因为他(tā)们拥有这个投票权不会感到愤(fèn)怒，不会感(gǎn)到(dào)沮(jǔ)丧，查(chá)理好像经(jīng)常会说(shuō)这(zhè)么一句话，我(wǒ)突然忘了该怎么说了。他们经常会退出(chū)，很有意思(sī)的一点是，我们从财(cái)富管理的角度出发(fā)，我们是在对资产进行管理，指数基金在资产管理上有(yǒu)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)小的一部分费用，比如说像温格尔（音(yīn)）这样的机构。这种成(chéng)功相对来说(shuō)是比较容易去复制的，但(dàn)是这个(gè)背(bèi)后(hòu)有(yǒu)2个(gè)基点的管理(lǐ)费，有(yǒu)一些有(yǒu)指数基金的人想要(yào)去(qù)买其它的一些(xiē)基金，或者是把这个支(zhī)付的管理费用(yòng)用于其(qí)它地方，所以(yǐ)资产管理方面(miàn)的费(fèi)用(yòng)就会相应上(shàng)升，也就是为什么指数基金被(bèi)发明出来的一个根本(běn)的(de)原因(yīn)，这是(shì)一个很好的把钱(qián)引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一(yī)个(gè)想(xiǎng)法给(gěi)放弃了。你(nǐ)不要这样的基金，我(wǒ)们用另外一个基金给你，在这个过程当中他(tā)们其实慢(màn)慢建立起来了很强的护城河(hé)，最终还是要(yào)由(yóu)政府和(hé)美国大众来决(jué)定，他(tā)们要搞清楚自己(jǐ)的个人利益(yì)在哪里，你就知道他(tā)们(men)的行(xíng)为是受什(shén)么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多(duō)自(zì)己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东(dōng)带来了(le)更多单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格(gé)也会接任(rèn)您的工作，他会不会也会在未来的(de)股(gǔ)票回购上负责(zé)呢？以前伯克希尔(ěr)能源(yuán)是一个很好的资(zī)本分配对象，在过去这一(yī)年，他(tā)有没(méi)有(yǒu)对股票(piào)的回购做出(chū)任何决定？在股票回(huí)购上(shàng)，关于内在价值(zhí)的(de)提高，你们的(de)这个决(jué)定(dìng)具(jù)体基(jī)于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现(xiàn)在在(zài)资产分配上跟我起到(dào)相(xiāng)同的作用，他也(yě)会在之后(hòu)做(zuò)出这(zhè)种决定，而且他做出决定的这(zhè)种框架跟我以前参照的也是相似的。有时候人们(men)把这样的一(yī)个框(kuāng)架想得非常(cháng)复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要简单(dān)很多，就像我们有这样的一个业务，你(nǐ)想去把其中(zhōng)的一部分卖(mài)掉，我们对其中(zhōng)的(de)一部分(fēn)感(gǎn)兴趣，我们(men)去买其(qí)中的(de)一部(bù)分。我们(men)当然不(bù)想去误(wù)导大家。格雷格，你现(xiàn)在来说(shuō)几句，因为(wèi)这会是你未(wèi)来负责的(de)部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个框架(jià)已经给我们做(zuò)出来(lái)了，你的这个(gè)方(fāng)法、这个框架(jià)是会沿用的。你和查理的这种方法，我也不会觉得这个框架在未来有什么样的(de)改变。当有机会来(lái)临的时候，我们(men)也会成为非常(cháng)活跃的自己股票的回购方，这对(duì)我们的股东还有我(wǒ)们整个业务的运营都是有益处的。所以，当有这样(yàng)的机会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你做出的最愚(yú)蠢或者是最(zuì)聪(cōng)明(míng)的决定。有些(xiē)时候大家会(huì)把它想得很复(fù)杂，这其实首(shǒu)先是我(wǒ)们业务的(de)需(xū)要，机会如果来(lái)了，我们就要(yào)去(qù)抓住去做回购。当然你不会做股(gǔ)息减少，这(zhè)个决(jué)定(dìng)会相(xiāng)对非(fēi)常容易。如果你的资本足够，你不会用它们很多，而你的股票(piào)有吸引力(lì)的话(huà)，还(hái)可以通过回购提升每一(yī)个单股的内在价(jià)值，为什(shén)么(me)不去回购呢(ne)？有些时(shí)候一(yī)个投资(zī)银行家说你(nǐ)要去做这(zhè)样的回购、那样的回购项目是不好的(de)，不要听(tīng)他(tā)们所(suǒ)说的(de)。

　　网友：我是明(míng)尼苏达(dá)的一个(gè)播(bō)客。查理，2022年的时候你说了这么一句(jù)话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的美国(guó)人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还(hái)坚持这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)词语吗(ma)？你觉得(dé)这些(xiē)词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会(huì)用这(zhè)样的一些词语去形容他们(men)。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到任何(hé)一个(gè)公司创(chuàng)始人都是(shì)这(zhè)个公司(sī)背后的驱动力(lì)，但是在继(jì)承人上去(qù)进行价值的衡量(liàng)还是很(hěn)难。真正一个(gè)让他去掌控公司的方法就(jiù)是让(ràng)他自由地去掌控。你(nǐ)会对这(zhè)些未(wèi)来(lái)的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当(dāng)中(zhōng)。我(wǒ)想说的(de)是我并没有第二(èr)个选择，我看(kàn)到格(gé)雷(léi)格也(yě)是在采取很多行(xíng)动(dòng)，我也是(shì)百分之百地对此有信心。我(wǒ)会跟股东们说(shuō)，如果(guǒ)他们有问题，我除了格雷格之外(wài)也没(méi)有其他任命为我继承人(rén)的人(rén)。伯克希(xī)尔即使是用自己的导航向前(qián)进，在一段时间也可以运(yùn)行(xíng)得很好(hǎo)，有些(xiē)时(shí)候很难去(qù)评价继承(chéng)人的管理。我(wǒ)们需(xū)要在长期的时间里去衡(héng)量、去看这个问题(tí)，看看这些股东们他们能够(gòu)在这些时间当中(zhōng)得到多大的收(shōu)益，但是你(nǐ)很难去衡量。我在(zài)20多家(jiā)公司(sī)的董事会(huì)上任职，很(hěn)难对(duì)每一个(gè)管(guǎn)理层去(qù)做出公平(píng)的评估，很难做，有些人就是(shì)做得比另(lìng)外的人好，但是有些人管理(lǐ)的行业又比(bǐ)另外(wài)德人更(gèng)难。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲很久以(yǐ)前就(jiù)告诉(sù)我(wǒ)这一点，这(zhè)就是每个(gè)行业的秘诀，你就是(shì)要去买好的公(gōng)司(sī)，就这么简单。现在经营非常好的公司，他(tā)会做得更好(hǎo)，这是非常容(róng)易的一件事(shì)，但是(shì)这(zhè)中间如果有下面(miàn)的十(shí)几个不同(tóng)的被推荐(jiàn)的人(rén)，以后要做更多更好的(de)工作，才能够(gòu)进(jìn)行推荐。你绝对不要去听华尔街给(gěi)你们做(zuò)的建(jiàn)议，他们有他(tā)们该(gāi)做的一(yī)些工(gōng)作。你如果把某(mǒu)个管理(lǐ)人放在他的位(wèi)置上，这中间不应该(gāi)有让你(nǐ)惊讶的(de)事情发生，不管说他是不是特别(bié)能言(yán)善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是(shì)真(zhēn)正地能(néng)够再(zài)继续(xù)支(zhī)持？我可(kě)以告诉你，我们现(xiàn)在的这(zhè)些(xiē)股东(dōng)和我们(men)的管理层面(miàn)上(shàng)的人，他们都是非常优(yōu)良(liáng)的人才，可以面临(lín)更多的(de)一些挑战，都是非常(cháng)好的领导(dǎo)人、经理人(rén)。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要(yào)发生(shēng)了(le)，我们(men)要吃午饭(fàn)了，我们会在(zài)一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了25个问题(tí)，我(wǒ)们希(xī)望能够(gòu)把(bǎ)60个问题都一起回(huí)答。

　　所以，请你问(wèn)答(dá)的时候简(jiǎn)短一点，我(wǒ)们会尽量(liàng)回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国(guó)银(yín)行的挑战(zhàn)。整体来看，出现了一些状(zhuàng)况(kuàng)，这中间的(de)一(yī)些风险以及机会到底在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我今天会被(bèi)问到一些关于银行的问题，我现在就用(yòng)一些(xiē)银(yín)行的术语跟大家进(jìn)行回答(dá)，开始进行销售了(le)，现在保持你的存款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银(yín)行的(de)一(yī)些情况，在所(suǒ)有的银行(xíng)界其(qí)实都是(shì)这样，非常类(lèi)似，好(hǎo)像还具有传染性。在历史的(de)层面(miàn)来(lái)看，有的(de)时(shí)候这些情况以(yǐ)及我们的恐惧感会(huì)被调(diào)整好，但是有的时候(hòu)没有办法调(diào)整。比如说在1931年的时候(hòu)，在我父(fù)亲的(de)那个年代，那个时(shí)候一些州的银行(xíng)也(yě)在他经营的手(shǒu)下，奥马哈国家银(yín)行，那个时候也面临着(zhe)相应的一些类似的问题。那个时候如果(guǒ)有人在银行排队，有人就会讲“你们排(pái)排队(duì)”吧(ba)，这是正确的一(yī)个回(huí)应(yīng)。但是(shì)讲(jiǎng)到一九零几年的(de)情况，那个(gè)时候他(tā)的老(lǎo)板决定休一个礼拜的假不去工作，不管(guǎn)这个中间有怎(zěn)么样的一些问题，内科巴(bā)克（音(yīn)）也(yě)在这里。我们那(nà)个时候这么看，反正(zhèng)他(tā)就是有(yǒu)资产，他可以保护到你的一些账户(hù)，银行的一(yī)些系统已(yǐ)经进行了改变，这么多年(nián)都一直在(zài)改变中(zhōng)，而且(qiě)非常具有(yǒu)敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大(dà)概只(zhǐ)有2000多家(jiā)银行，在一战的时候我(wǒ)们看到这样的(de)状(zhuàng)况。银行(xíng)在(zài)经营的时候，一(yī)般人们觉得是有(yǒu)正确(què)的组织，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相应(yīng)的(de)一些(xiē)变化。

　　2023年，我们(men)实际上(shàng)看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能(néng)付到一块钱，我们的存(cún)款都还是存(cún)在的，有(yǒu)的(de)时候在不同的地(dì)区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事情发生，但是这种事情是不应该发(fā)生(shēng)的(de)。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这些信息，有(yǒu)的(de)时候是(shì)非(fēi)常非(fēi)常不好的(de)，也许经(jīng)营的这(zhè)些代理，或者是(shì)今天有些新闻媒体报道(dào)的不好的情况(kuàng)，有些(xiē)人是误解了现在的状(zhuàng)况，现在也许已经(jīng)到了(le)债务的天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以(yǐ)及美国的政府(fǔ)和(hé)美国的群众们，对于现在银(yín)行发生的动荡的现象，对他们的(de)存(cún)款都(dōu)已经有危机了。所以，真正的情况，我们现在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的时(shí)候已经发生(shēng)过了，而(ér)且法律也(yě)从那个时候开始(shǐ)生效(xiào)。

　　美国的这(zhè)些群众们并不是傻子，我那(nà)时在东京也提交了一个方案，很多人(rén)没(méi)有(yǒu)听到我讲(jiǎng)了一(yī)些什么，但是如(rú)果现(xiàn)在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不(bù)管(guǎn)有多少，他(tā)们(men)都可以提出来(lái)。但是(shì)在我(wǒ)们现在生(shēng)活的世(shì)界中，我们不(bù)知道到(dào)底会(huì)发生什么事情，我们(men)那(nà)个时候(hòu)不担心把我们(men)的钱(qián)全部都存在美国(guó)的债券之中，这(zhè)是伯克希(xī)尔以前做的情况，这当(dāng)中可能(néng)有1280亿，或者(zhě)不管那个(gè)时候它(tā)的数(shù)量有多大，这些(xiē)东西在银行的系统之中暂(zàn)时不会发生任何的变化。得到的一些收(shōu)益或(huò)者(zhě)奖励，在银行(xíng)的监管制度之中已经完完全(quán)全混乱了，而且很多人都(dōu)觉(jué)得这些混乱的(de)制度让我们觉(jué)得疯狂了，房地美跟房(fáng)利美(měi)已经做了大概40％的(de)按揭(jiē)上面的调(diào)整(zhěng)，这(zhè)些数字是(shì)非常大的，这中(zhōng)间也许我(wǒ)们忘记了(le)只有(yǒu)150多个(gè)人在(zài)开(kāi)始管(guǎn)理我们现在(zài)大量的(de)一些(xiē)资产。查理，你也(yě)知道这个事情是(shì)怎么样子。但是讲到奖励以及得(dé)到的一些获(huò)得(dé)，有些时候(hòu)基本上(shàng)来讲(jiǎng)是不(bù)对的(de)，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情(qíng)，随着这个(gè)脚(jiǎo)步也发生了(le)，这些(xiē)是让我们非(fēi)常(cháng)不(bù)可思(sī)议的(de)。有些事(shì)情第一次跟第二次发生(shēng)，很多事情觉得是应该有它发生的顺序(xù)，但好像是(shì)变得(dé)无法预测(cè)了，好像我们那个时候进入了不同的(de)年(nián)代(dài)，生活在一个非常让人觉得不同的情况(kuàng)之(zhī)下。今天我(wǒ)们只要(yào)一(yī)按钮，你就可以找到你现在等(děng)待(dài)的一些结果，或者是开始(shǐ)可以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所以，在(zài)几(jǐ)秒钟之内你就知道到底(dǐ)会发生什么样的(de)结果。如果说我(wǒ)们(men)没有真正地想办法适(shì)当(dāng)地去解决(jué)这些问题(tí)，那(nà)就是真(zhēn)正地有(yǒu)问(wèn)题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人(rén)如果做了(le)不当的一些措施，或有不良(liáng)的(de)一(yī)些行为，绝对要对他(tā)们进行处分。你可以看这(zhè)个公司的(de)10页报告，也(yě)可以看到他们提供(gōng)了(le)一(yī)些非政府(fǔ)保证的一些(xiē)按揭贷款，或者是它的按揭巨无(wú)霸的(de)大，有的时候会给你10年，会改变你的(de)一些浮存，这是非常(cháng)疯(fēng)狂(kuáng)的一(yī)些提案，而且银行是有它自(zì)己的优(yōu)势的。有的时候(hòu)你会看到这(zhè)些(xiē)融(róng)资是1％，或者只有百分(fēn)之零点几。你在管这些资产的时候，根本不晓得(dé)它后来的一些(xiē)选择的结果是怎么样(yàng)。很(hěn)多群众不知(zhī)道有这种现象，这是非(fēi)常重要的一个(gè)痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外，还有一些(xiē)股票是自己(jǐ)有所为的内部交易的状况，这些(xiē)东西也都是被计划出来，而(ér)且已经做了一(yī)些构(gòu)建，这些(xiē)无(wú)辜的人就会受到影响。所有的(de)监管人或者(zhě)是他(tā)们的经理绝对(duì)有能力说，如果这件(jiàn)事情(qíng)发生了，公司里面的首席执行官是要负责的(de)。这(zhè)些股东因为并没有犯任何错或(huò)者是做(zuò)任何事情，所以他们不应该(gāi)受到处分，或者是受(shòu)到(dào)这(zhè)样(yàng)子的影响。你(nǐ)现在必须要去处(chù)罚这些有钱的(de)人，不要处罚(fá)完全不(bù)知(zhī)道(dào)他犯了(le)什么错而(ér)受到(dào)处分(fēn)的一些人，这些应(yīng)该(gāi)是我(wǒ)们学到的一些好(hǎo)的(de)教训，知道这(zhè)样的经济(jì)情(qíng)况之下，有些人的行为是不当的。我现在没办法告(gào)诉你到底有怎样的一些解决(jué)方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有(yǒu)些事情还是比较(jiào)好的。银行现在(zài)并不(bù)只是在进(jìn)行(xíng)银(yín)行的一些投(tóu)资，而且他们现在已经(jīng)开始做了更多的一些现在世界必须要做的(de)事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国家(jiā)常常这些(xiē)银行做了一(yī)些(xiē)相反的事情(qíng)，所有的(de)这(zhè)些银行(xíng)家都想变富的话，对我们来说不是一(yī)个好事。银行的这些人更应该像工程(chéng)师，他们不应(yīng)该只是受变(biàn)富的这(zhè)个(gè)想法所驱使，这样他们会不(bù)停地犯错。如果所(suǒ)有的人都想在银行行(xíng)业变(biàn)得富有，这不是一(yī)个好的想(xiǎng)法。我们(men)到底认识多(duō)少(shǎo)这样的人呢？联邦(bāng)储备(bèi)是有这(zhè)样的(de)一个利润的(de)边际(jì)要(yào)求，但一段时间(jiān)以来(lái)他们(men)也改变了这样的边际(jì)要求，因为太多的(de)人(rén)借钱，真的会对(duì)银行带来非常(cháng)大的风险(xiǎn)。后来银行又(yòu)找(zhǎo)到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来(lái)让人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面都(dōu)是被扭曲了。试(shì)想(xiǎng)一(yī)下，银行这边(biān)去做所谓衍(yǎn)生物的交易，会(huì)发生什么？绝对(duì)对我(wǒ)们所有人来说并不是一个很好的社会效益，没有什么(me)社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参(cān)议院经(jīng)济(jì)委员(yuán)会对此(cǐ)做出了(le)决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做(zuò)出了这样的决(jué)定，他说这是现代的世界的底线，但(dàn)是后来(lái)被(bèi)银行(xíng)找到(dào)了一个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行(xíng)业会有(yǒu)非常多(duō)新的发明，但是我们(men)要(yào)坚(jiān)持旧的价(jià)值观、传统的价值观，我们不知(zhī)道接下来会发生(shēng)什么(me)，有非常多的(de)可能性。储户不会丢掉他(tā)们(men)的钱(qián)，但是(shì)银行的这些(xiē)高管们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地产现在(zài)的这(zhè)些贷款也是无追索的，拿不出(chū)来。所以，我们需(xū)要有惩罚的方案来(lái)对这种不端(duān)的行为作出约束，这就是(shì)对我们未来(lái)这(zhè)些(xiē)人行(xíng)为改(gǎi)变(biàn)的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商业模式跟(gēn)地区银(yín)行的商业(yè)模式的区别在哪里(lǐ)？对于所有的(de)这些区域银行还有大(dà)银(yín)行，这(zhè)些存(cún)款对它们的影(yǐng)响在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你(nǐ)用这种很好(hǎo)的银(yín)行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实(shí)是一个(gè)非常好(hǎo)的投(tóu)资。查(chá)理和我在1969年其实在伯克希尔是(shì)买下了一间银行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我(wǒ)们(men)的保险(xiǎn)公司那个(gè)时候才(cái)投了1700万。如(rú)果1970年，当时银(yín)行的兼并法(fǎ)案没有通过的话，我(wǒ)们其实(shí)还会买更多的银行，我们当时其实把投资的标的都放在非常多的银行身上。但是(shì)1970年通过了《银行股权方案(àn)》，那个(gè)时候我们(men)必须要让自(zì)己的投资多元化，没有(yǒu)办法全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我(wǒ)们当(dāng)时看到的这(zhè)些银行(xíng)都没有(yǒu)任何的坏账，也不会有(yǒu)太多现在(zài)这样的情况，那个时候真的是非常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要去(qù)申请贷款的人都(dōu)能贷得到(dào)。我们那个(gè)时候如(rú)果能买(mǎi)更多(duō)的银行，也许我们的(de)触角就没(méi)有(yǒu)办法进到现在这(zhè)么多的(de)保险业，那个时候(hòu)对我们来说银(yín)行业比保险业更加(jiā)具有吸引力，但是当时没有太多的标的。但是那个时候你可以经营非常健康(kāng)的银行行业，后(hòu)来的这些(xiē)发明那(nà)个时(shí)候都没有，你可(kě)以在银(yín)行(xíng)的(de)投(tóu)资上赚(zhuàn)到很(hěn)好(hǎo)的回报，而(ér)且那个时候我们也是希望(wàng)能够投资更多银行。后来我们有了(le)一些银行(xíng)的股(gǔ)票，但是也把银行的(de)股(gǔ)票又相继地卖掉。我们在疫(yì)情发生的时候卖了更多，我们(men)也不知(zhī)道这些大银行的股东还有(yǒu)这些区域银行的股东怎(zěn)么往前走(zǒu)，我自(zì)己(jǐ)也会有银(yín)行(xíng)的服务，我自(zì)己个(gè)人的财富也会放在银行(xíng)里，我也会用一些区域性(xìng)本地的(de)银(yín)行。但是从(cóng)投资银(yín)行、拥有(yǒu)银(yín)行来说，一(yī)些事件会决定它们的未(wèi)来，这中间会有(yǒu)政治家的参与、政客的(de)参与，还会(huì)有(yǒu)很多并不了解这个体系的人参与。所以，这中间的沟通是不完(wán)美的，这(zhè)么多(duō)的(de)攸关方，现在(zài)美国的公众(zhòng)对(duì)于银行现在这种情况也非常困(kùn)惑(huò)，这种后果必须要体现出来，现在(zài)很多人不知(zhī)道后果是什么，每一(yī)个事件也都会(huì)打造不同的后(hòu)果。我(wǒ)们知道(dào)π值是3.14这(zhè)个无限的数字(zì)，大家都(dōu)不知道后面(miàn)的(de)数字是什么，银行业也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底(dǐ)是什么，你都(dōu)不清楚。2008年(nián)当时的动荡改变(biàn)了(le)一切，所以我们对这种现象，我们(men)对(duì)拥有(yǒu)银行(xíng)也是保持非常谨慎的(de)态(tài)度(dù)。我们现在(zài)还是拥有一家银行的重仓，就是美(měi)国(guó)银行，我还是很喜欢美国银(yín)行的业务，我喜欢(huān)它(tā)们的管理层，我会(huì)把交易的提案递(dì)到(dào)他们的面(miàn)前。我也不知道接(jiē)下(xià)来会发生什(shén)么，过去的(de)几个月真的让我有(yǒu)点出(chū)乎(hū)意料，但也重新(xīn)证明了我的一个想法(fǎ)，美(měi)国的公众其实(shí)对(duì)我们的银行体(tǐ)系是不太了解的，一些国会(huì)的人可能(néng)也不如(rú)我了解(jiě)的这么(me)多，有非常多我们未(wèi)知的领域。如果你在国会(huì)，你(nǐ)可能会有(yǒu)一个自(zì)己的立场，有(yǒu)些时候这个立(lì)场是为自己牟(móu)利，但(dàn)是并不一定会(huì)真的代表你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充的(de)？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生(shēng)了很多，我很欢迎以(yǐ)前银行业(yè)的做法，比如美国银(yín)行给这些(xiē)早(zǎo)期的移民(mín)做出的一些优(yōu)惠，很早期的信(xìn)用(yòng)卡等等，都是他们对我们这个社(shè)会最大(dà)的贡献(xiàn)。但(dàn)是(shì)越来越多做的(de)像(xiàng)投资(zī)银行(xíng)一样投机、赌博(bó)，所(suǒ)以，我对于现在的这种情况真的非常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事，这里(lǐ)还有(yǒu)一个真实的故(gù)事要跟(gēn)大(dà)家讲，我就不点名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英(yīng)雄(xióng)人物总(zǒng)有一天(tiān)要退休，这是在我们公(gōng)司负责的(de)。我们雇佣(yōng)了一个未来可以接替他的人，我们(men)觉(jué)得这是(shì)一个很好的(de)行业，我(wǒ)们需要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的，但是你如果当时问了我的(de)意(yì)见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公司之后，他真(zhēn)的是(shì)一个很正直诚信的人(rén)，看起来也(yě)非常有水平，但(dàn)他想做(zuò)的第一件事情(qíng)就(jiù)是买这个银行，这个人想给这(zhè)个(gè)银行建一个新的(de)楼，我们(men)看(kàn)起来好(hǎo)像是最赚钱的(de)一家银行，但其(qí)实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是(shì)必须比(bǐ)我(wǒ)们竞争对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实他就(jiù)是(shì)想去到我们整个(gè)城市最高的(de)楼上(shàng)的办公室去工(gōng)作。从中可以看出他(tā)生活中到底他(tā)的追求是什么，最(zuì)后(hòu)我(wǒ)们也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业(yè)现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁(suì)，这也是我第六(liù)次参(cān)加伯克希尔年(nián)度股(gǔ)东大会了，而(ér)且(qiě)我也(yě)非常(cháng)有(yǒu)幸在过去问你们(men)问题。我今(jīn)天(tiān)问你(nǐ)们(men)的问(wèn)题是下面这样(yàng)，据你们所知，美国的国债(zhài)现在已经达到了(le)31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过(guò)去几(jǐ)年，美联储还在(zài)不断地印(yìn)钞票(piào)，即(jí)使他们宣称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其(qí)他主要的经济体，比如说像中国、沙特(tè)、巴西，它们都是在(zài)尝试(shì)与美元脱钩。我的问题是我们是不是在(zài)未来会面对这样(yàng)的一个情况(kuàng)？美元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会对(duì)这样的(de)情况(kuàng)做好什(shén)么样的准(zhǔn)备呢？我们作为美国公民，我们能(néng)做什么呢？我们到哪里去避险？这(zhè)种去美元化的世界我(wǒ)们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回(huí)答一些问题才(cái)对，每年都问得这么(me)有水平，很有意思。

　　现在美(měi)元(yuán)确实(shí)还是储备货币(bì)，但是未来(lái)我们可能就(jiù)面对的不(bù)是这(zhè)样一种(zhǒng)选择，没人能(néng)理解现在的这种情况，只有鲍威尔可(kě)能比我们更清楚，但是他也没有办法完全(quán)掌(zhǎng)控这(zhè)种情形(xíng)，他没有(yǒu)办法(fǎ)完全控制(zhì)我们的财政政策，但是他会(huì)给我们一(yī)些暗(àn)示(shì)。毫无疑问，当疫情发(fā)生(shēng)的(de)时候，就像(xiàng)是(shì)在打仗一样，出现(xiàn)了这种情(qíng)形(xíng)，没有人知道你(nǐ)印多少(shǎo)纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元是(shì)储备(bèi)货币(bì)，但是这(zhè)个答案(àn)大家都不知道。有时候你(nǐ)不断地(dì)去测试，这个(gè)测试过激之(zhī)后(hòu)就会出现问题。我们(men)需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们在二(èr)战(zhàn)期间虽然这样做(zuò)了，对我们是有利(lì)的，我们也在战争期间控(kòng)制(zhì)了通(tōng)胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得(dé)好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达(dá)到了大概1％还是(shì)怎么样(yàng)，但年底的(de)时候却上(shàng)升到了15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于(yú)美(měi)国来说，我们如果(guǒ)做这样的事情做得过激、过(guò)度，很难看到在之(zhī)后如何去复苏、如(rú)何(hé)去扭转，特别(bié)是当(dāng)我们丧失储(chǔ)备(bèi)货(huò)币地(dì)位的时候，而且当有些人把钱放(fàng)入(rù)银行，有一个养老计(jì)划，他们之后再(zài)取出来的时候(hòu)，这个货币的购买力是不是还能和(hé)以前一样？这(zhè)些都(dōu)是跟(gēn)宏观经济息息相(xiāng)关的(de)。我(wǒ)和其(qí)他人都没有办(bàn)法去做出预(yù)测(cè)，但是我知道这不(bù)会(huì)是一(yī)个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是(shì)我投票(piào)的(de)话，两(liǎng)方(fāng)面我(wǒ)有时(shí)候都(dōu)会包含在内，但是两党(dǎng)里面的(de)政客，他们自己站立的地位(wèi)，有的(de)时候(hòu)他们自(zì)己(jǐ)都不(bù)知(zhī)道他(tā)们(men)自己在做一些什(shén)么。比如有(yǒu)些时候，在(zài)一个医(yī)疗团体的董(dǒng)事会(huì)上，我有的时(shí)候也听不(bù)懂他们在做一些什么。所以(yǐ)，你没有办法完完全全(quán)掌握所有的知(zhī)识，但是你不能够假装你在这边(biān)真(zhēn)的是依样画葫芦或者学到了什么就可(kě)以做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的一些期待，你必须(xū)自己要完完全全了解(jiě)。伯克希尔公司已经(jīng)准备得(dé)非(fēi)常妥(tuǒ)当了，我们做(zuò)的大部分一些投资都希望(wàng)能(néng)够(gòu)面对(duì)这段时期，而且每年的年(nián)度报(bào)告(gào)之中也准备(bèi)了(le)我们现在已经有的一些计策。有(yǒu)的时候这是一个非常非常具有政治化的一些(xiē)决策，而且有(yǒu)的(de)时候还具(jù)有所谓的部落性的一些决策，在某种层面来看。我希望所有具(jù)有领导力的(de)人能够真(zhēn)正(zhèng)体(tǐ)现，而且(qiě)了(le)解(jiě)这些问题。当然在我们觉得非常(cháng)压抑的社(shè)会之中，还有(yǒu)在有钱人(rén)的社会团体之中(zhōng)，很多(duō)事(shì)情还是朝着我们这边走的，但是我讲的这些情况，有些(xiē)情况还是不确定(dìng)的，尤其(qí)是讲到债务(wù)。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)你真的拼命印钱，其(qí)实出来的结果完完全(quán)全是(shì)反向而(ér)行的(de)，不仅是非常危险(xiǎn)，而(ér)且是(shì)真正没(méi)有任(rèn)何效益(yì)的。当然有些国(guó)家(jiā)的文化非常非常坚实的，比如(rú)说日本，但是日币没(méi)有办法作(zuò)为全世界(jiè)的储备(bèi)货(huò)币。没有错，但(dàn)是日本有的(de)时候会(huì)买回来国家里面的一些债务，还有一(yī)些所谓共同(tóng)股(gǔ)的债(zhài)务，还有现(xiàn)在美联储拥有的所有(yǒu)的东西，在日本。在过去30年的经(jīng)济状况来讲，我还是(shì)很尊敬他们(men)的(de)。我们国家(jiā)做(zuò)的，在银行(xíng)融(róng)资(zī)这方面(miàn)，可能还比不(bù)上(shàng)日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他(tā)们是有(yǒu)一个(gè)非常凝聚力的文化，在日(rì)本，每一个人都必须要签像爱国协议一(yī)样。担负你(nǐ)，我希(xī)望你明年(nián)来问我一些更(gèng)难的问(wèn)题。我(wǒ)现(xiàn)在预测，我是在美(měi)国出生的(de)人，我也希望美(měi)国越来越(yuè)好(hǎo)，我们可以做很多(duō)很多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢的(de)事情做(zuò)多了(le)，是不能没(méi)有限制这么(me)做的，而且人们都(dōu)非(fēi)常在乎你是怎么(me)做的。哈(hā)夫(fū)沃克(kè)（音），美联储的一些在位的人士曾经也(yě)做过(guò)某些事情，他们做的一(yī)些事情(qíng)真正(zhèng)让我觉得不安心，他们(men)以(yǐ)前(qián)也可能就是政客，他(tā)们曾经是(shì)在(zài)内(nèi)布拉斯加的政客。这(zhè)些人特别不管这(zhè)些事(shì)情继续走下(xià)去，基本上通胀就是现在最需要解决的问题(tí)，他们做的事情(qíng)出(chū)来的(de)结(jié)果，这些(xiē)事情都是(shì)让(ràng)我们觉得很重(zhòng)要(yào)的。比如说435或者是更多的一(yī)些(xiē)其(qí)它的(de)人在做这些事情，其实他们都必须(xū)要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正(zhèng)具有权力的(de)大国，如果我们要(yào)摧毁整个地球(qiú)，这不是解决(jué)储备(bèi)货币(bì)的一种(zhǒng)方法。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一件事情(qíng)是(shì)更疯狂的，老(lǎo)是印(yìn)钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做(zuò)，我(wǒ)们(men)也知道(dào)光印钞票的(de)这种(zhǒng)经济，在二(èr)战的(de)时候也发生这样的现象(xiàng)，当然上百(bǎi)万的(de)方式(shì)，你可以做评估，但是走到边缘的时间就(jiù)不远了，你不希(xī)望(wàng)这么做，也不能(néng)够这么做。现在对于哪些业务是(shì)有兴趣的，最好(hǎo)的(de)方法(fǎ)就是去拥有这个行业，你要(yào)有这样(yàng)的能(néng)力，或者你试图了解百分之(zhī)百所(suǒ)有(yǒu)的事(shì)情，能(néng)够知道怎么(me)样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非(fēi)常宏(hóng)大的一(yī)些力量，你如果要成功(gōng)，你的这(zhè)些才智也不(bù)见得能够(gòu)让这些事(shì)情做得更(gèng)成功。所以你必须要持续(xù)性，而且保持(chí)真正(zhèng)原有的(de)一(yī)些状态(tài)。

　　芒格：我们(men)曾(céng)经有一些状况，我(wǒ)们学到了如(rú)何(hé)去(qù)印(yìn)钞票，很多年轻人(rén)也(yě)进入了所谓(wèi)财富管理的行业，就(jiù)像我(wǒ)们是(shì)不是？我们也是在做这个行业的事(shì)情，这是一(yī)个不太好的事情。我(wǒ)那个时候(hòu)不了解(jiě)什么叫做“财(cái)富管(guǎn)理”，直到我做(zuò)得越来越大的时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们(men)做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希尔(ěr)的股东(dōng)，我(wǒ)们现在每一年(nián)有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之(zhī)多，也等于是(shì)BP以及其它(tā)的(de)组合中的中心。2022年得到(dào)了非(fēi)常(cháng)非常(cháng)不可思(sī)议的利润，您解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好(hǎo)的(de)问题，这个中间有三个步骤：

　　第(dì)一个步(bù)骤(zhòu)，我们买到了非常非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第(dì)二(èr)步，这(zhè)些(xiē)柴油(yóu)的业务(wù)中，这是非常好的一年(nián)。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的业务，这(zhè)些（成果）是(shì)不在(zài)话(huà)下的。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些(xiē)选项，在做架构的时候(hòu)能(néng)够做到(dào)更(gèng)好的(de)一些架(jià)构。1983年我们(men)在(zài)家(jiā)具行(xíng)业买(mǎi)了80％，大概在40多(duō)年前，当你给了对方(fāng)一个(gè)选项的时(shí)候，我们那个时候(hòu)已(yǐ)经持有(yǒu)80％的(de)业务。我们(men)讲美国的旅游业(yè)，并不是说这个行业(yè)更小，但是我们以前在我们的州(zhōu)际(jì)公路上拥有很(hěn)多很多资产(chǎn)，不管(guǎn)是(shì)商业的或者是15个英亩或者是更多，但是我(wǒ)们不(bù)会随(suí)时把州际公路迁(qiān)移到两英里之外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个公司也许已经(jīng)做(zuò)了很好的交易，我们可以了(le)解BP这个公(gōng)司做的一(yī)些(xiē)决定到底是(shì)怎么(me)样(yàng)的(de)。我们(men)喜欢(huān)我们的(de)管理制度(dù)，我们也有了更多的人追(zhuī)随(suí)我们(men)，一个(gè)新的CEO，我可以告诉(sù)你(nǐ)，布莱特（音）是(shì)来自奥马(mǎ)哈的一个人(rén)。我(wǒ)们为什么(me)会选他呢？他来(lái)自于奥马哈，而且是从北高中(zhōng)毕业的，他是上公立学校的人(rén)，他是在内布拉(lā)斯加的州立(lì)大(dà)学进行学习(xí)，那个时候也(yě)许(xǔ)没有参加足(zú)球队，可能(néng)在20年(nián)之前，他的母亲还要工作，才能(néng)让他(tā)把学业完成。但是(shì)那(nà)个(gè)时(shí)候他(tā)也(yě)做了(le)很多很多的(de)工作。我们雇的这些人都是非常好的，我(wǒ)们也有自己百分之(zhī)百的(de)权力(lì)，而且得到了这个交易(yì)，而且我们现在不(bù)卖它。最后的20％，我(wǒ)们家(jiā)具行业也没(méi)有销售掉，这是我们(men)当时的情(qíng)况。 在农场英语为什么用on不用at，在农场为什么用on the farm>

　　我(wǒ)们的很多交易以不同的方法(fǎ)取得，用最好(hǎo)的方法去做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也(yě)是一(yī)个例子，但是(shì)我们没有办(bàn)法(fǎ)在购买TTI的时(shí)候(hòu)用同样的方法来进行工作。我们主导(dǎo)的方(fāng)法(fǎ)也(yě)许(xǔ)每一(yī)次都不一样，但是我(wǒ)们绝对(duì)会(huì)保持(chí)原有(yǒu)的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们是非常满意的，他的母(mǔ)亲真(zhēn)的非(fēi)常非常棒，他上了高中，而且都(dōu)是公立的，这个(gè)高中离我们的(de)地方大概(gài)只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高(gāo)中(zhōng)毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我们的(de)公(gōng)司来，开始对他进行(xíng)试点的(de)一(yī)些培训(xùn)。讲到价格，派勒那个(gè)公司当(dāng)时是(shì)800万左(zuǒ)右，当然(rán)可能还(hái)会更高(gāo)，还是会比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是(shì)我不记得也不(bù)知道阿德姆(mǔ)那个时候会(huì)怎么样，那个时候他大概只有(yǒu)40多岁，但是(shì)他所有的事情都做到(dào)了，而且他进行了良好的(de)一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加(jiā)入了(le)他(tā)的工作。所以，伯克希(xī)尔公司真的(de)非常高兴，我们(men)可以雇佣到他，而且能够让他这么(me)做(zuò)。

　　有一些人也(yě)许上了(le)最好的(de)非常知(zhī)名的大学，但是他又(yòu)做到什么呢？我们真的非常高兴阿(ā)德姆把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生(shēng)、巴(bā)菲特(tè)先生，我只(zhǐ)有15岁(suì)，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是我第四次参加(jiā)股东(dōng)大会，我非常希望能够学习你(nǐ)讲的语言以及你所(suǒ)有的一些面谈还(hái)有写(xiě)的这些文章，感谢您分(fēn)享这些所有的(de)智(zhì)慧。巴(bā)菲特(tè)先生，每(měi)年(nián)你开(kāi)股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始(shǐ)储(chǔ)蓄，也许你会赶到美国的(de)顺风车。你不(bù)要避免任何发生错误的可能，你谦虚地告(gào)诉我(wǒ)们你可(kě)以这么做到，即使(shǐ)有错误也是没有(yǒu)关系。你今(jīn)天是(shì)否可(kě)以给(gěi)我们做一(yī)些建议(yì)，如果(guǒ)有非常重大的一些错(cuò)误，在投资的生涯上，怎么样可以避(bì)免发生重大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲(jiǎng)说最重(zhòng)大的错(cuò)误你可以(yǐ)避免的话，在美国，可能这些重大的错误你会看(kàn)到，但是在你写你自己的(de)讣告之前，你自(zì)己(jǐ)可(kě)以看到很多事情，你(nǐ)可(kě)以越来越聪(cōng)明，如(rú)果你(nǐ)已经知道(dào)你做了哪(nǎ)些(xiē)东(dōng)西。但是一些企业上的错(cuò)误，不是说你可以把这些(xiē)错(cuò)误给(gěi)提出来，你以(yǐ)后就不会犯错，你(nǐ)要在投资的时候，如果你有(yǒu)更多的钱可以投资当然最好，但不是所有的投资都是(shì)如(rú)此，你可能必须要花一点点资金。也许你运气(qì)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，就不会(huì)有任何的债务。

　　我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到(dào)信用(yòng)卡(kǎ)的一些(xiē)负债(zhài)以及其它相(xiāng)应的(de)一些负债(zhài)，比如说你在(zài)偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量入为出(chū)，也许你(nǐ)需(xū)要加入我们，投入(rù)我们的(de)股票(piào)。有时(shí)查理在我(wǒ)旁边，我不想这(zhè)么去讲，我不知道(dào)该(gāi)怎(zěn)么去讲这句话，他(tā)花(huā)钱比我厉害多(duō)了。其(qí)实(shí)道理没有那么(me)复杂，我给你讲一(yī)些事(shì)情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天要跟(gēn)别(bié)人说怎(zěn)么(me)去(qù)下地(dì)狱，如果(guǒ)老是跟人(rén)说“下地狱(yù)，下地(dì)狱”，这是没有办法把这些说出(chū)去的话给消(xiāo)除的。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但是(shì)要分类(lèi)去(qù)批评，这两(liǎng)种(zhǒng)事情要分清楚。有些(xiē)时候你不(bù)需要(yào)向更(gèng)多的人(rén)去解释到底你的观点是什么，我有时候(hòu)也觉得(dé)没有(yǒu)善良(liáng)的人在死的时(shí)候没(méi)有朋友(yǒu)。我曾经遇(yù)到过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从(cóng)来没有(yǒu)看他做(zuò)过不够善良的做法，他就是决定要(yào)与人为(wèi)善。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什(shén)么观(guān)点？

　　芒格(gé)：很简(jiǎn)单，就是(shì)花的(de)钱(qián)要比你挣的(de)少，要量入为出，避免身(shēn)边有有毒(dú)的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到(dào)这一切，我相信你肯定会(huì)成功；你(nǐ)如果(guǒ)不做的话(huà)，你需(xū)要非常多的运气，但是你不想(xiǎng)把自己的人生都放(fàng)在(zài)运气(qì)的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里再加一点(diǎn)，你需要(yào)知道别人(rén)怎么去误导(dǎo)其他人(rén)的(de)，而且你(nǐ)要拒绝这样的(de)诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意(yì)思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试(shì)给你做出空头承诺。人生(shēng)最(zuì)重要的一个教(jiào)训就是“你自己走自己(jǐ)的路(lù)，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)补充这一点，最好还是要有策略，当然这个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好的，甚至(zhì)有时候承担一些经济上的代价也没有问(wèn)题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是(shì)伯克希尔(ěr)长期的(de)股东，并且一直景仰巴菲特和(hé)芒格(gé)先生的(de)投(tóu)资策略(lüè)和法则，你们都(dōu)提到人生最艰难(nán)的(de)问题都来自于人，你(nǐ)们学到的是(shì)能够(gòu)成功、快乐(lè)地生活，就是跟这(zhè)些负(fù)面的人保持(chí)距离。你(nǐ)们(men)家(jiā)庭里有没有带给你负(fù)面效应(yīng)的人呢(ne)？有的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时(shí)候离(lí)不开就把(bǎ)他们缩小，查理是(shì)一个策略大师(shī)，就(jiù)是怎么样跟人(rén)交(jiāo)流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是有的时候家人真(zhēn)是躲(duǒ)不开，但道理还(hái)是这样。我真的不知道如果家里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端(duān)、恶(è)贯(guàn)满盈(yíng)的人，很多时候(hòu)是(shì)父亲(qīn)的角(jiǎo)色或者是什么样，到底怎(zěn)么解决这个(gè)问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟(sè)基金会，他有(yǒu)五个孩子，其中四个都成为了(le)各个另议(yì)的超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最(zuì)好的决定就是远离这个家(jiā)庭(tíng)，他们(men)建立了(le)迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我(wǒ)也是(shì)很幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们的父亲最多是有(yǒu)一些缺(quē)点而已，但是你如果没有陪(péi)在你身边，没有为你挺身(shēn)而出的人，可(kě)能就会有问(wèn)题。我(wǒ)如果有(yǒu)这(zhè)样一个情形，现在(zài)可能也不太一样，我的人生可(kě)能也会(huì)非常(cháng)不(bù)一样。查理，你(nǐ)怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是(shì)股(gǔ)东，2020年开始参加股东大(dà)会。我的(de)问题(tí)是(shì)这其实是(shì)我第一次来参加现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音(yīn)）和一些(xiē)消费品公司，比如鲜(xiān)果(guǒ)布衣这样的公司都很好，G（英(yīng)）全卖(mài)给了(le)沃(wò)尔玛，其它卖(mài)给了更(gèng)多的零售商，伯克(kè)希尔(ěr)是怎么做出(chū)这样的(de)一(yī)些决(jué)定？你们(men)有一些(xiē)消费品是专属权卖给一个(gè)零售商，其(qí)它卖给多(duō)个(gè)零售商，去(qù)多元，怎(zěn)么做(zuò)出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一个产品(pǐn)，肯定想控制它的分配，这样你可能在利(lì)润边际上会更好(hǎo)。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子(zi)，还有可口(kǒu)可乐的(de)包(bāo)装，都有自己的(de)含义和意义(yì)所(suǒ)在，它的辨识度非常高，这种包装的辨(biàn)识度就会很高，你从(cóng)中(zhōng)还可(kě)以(yǐ)拿(ná)到更多的(de)利润边际。野(yě)鸡可乐肯定有好多种，就(jiù)没(méi)有这(zhè)样的辨识度，即(jí)使(shǐ)你有对它(tā)的这(zhè)种控制，即使(shǐ)你(nǐ)可以把它在沃尔玛卖，地位还(hái)是不一样。我现(xiàn)在拿到的就是可口可乐，从19世纪到(dào)现在一直是这样(yàng)，亚特兰大(dà)的这位先驱(qū)打造了这个产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有(yǒu)拿(ná)很多钱做广告(gào)。查理和我也观察了非(fēi)常多这(zhè)样的(de)产品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘(mì)，也有很(hěn)多奥秘(mì)是我们不(bù)知(zhī)道的，我们慢慢也学会了到底什么东西是我们需(xū)要避免(miǎn)的(de)，沃(wò)尔玛在分销上(shàng)对我们(men)是非常有利的(de)，做得很好，我(wǒ)们也(yě)很多产品也供(gōng)应给他们，鲜(xiān)果(guǒ)布(bù)衣(yī)这方面，他们可以卖多种类(lèi)别的内衣(yī)，销(xiāo)量也可以很大，这个产品也有(yǒu)非常(cháng)多的竞争对手，但(dàn)它却不是(shì)一种产品可以让人(rén)们花时间开(kāi)20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的这种产品(pǐn)，我们才会把它(tā)的分销渠道多元化(huà)，而且这个(gè)产品(pǐn)本身的价(jià)格也要合理。所以，我们也是希望能(néng)够多元化，能够拥有多个像(xiàng)沃(wò)尔玛这(zhè)样有它(tā)分销(xiāo)能力(lì)的分销商。如(rú)果(guǒ)有喜(xǐ)诗糖果，可(kě)能还(hái)有另(lìng)一家没有什么(me)名气(qì)的糖果公司，人们每年可(kě)能只买几次糖果作为礼物，他(tā)们就会(huì)考虑如果要把这个礼物送给(gěi)自己的女朋(péng)友，送给在医院住院的(de)亲友或者是作为圣(shèng)诞(dàn)礼(lǐ)物在(zài)晚餐上进行礼(lǐ)物(wù)的馈赠的(de)话(huà)，他们没(méi)有办法把这种完全不知名的(de)糖果拿出来(lái)。我们(men)都希(xī)望在这一瞬间看到这些人(rén)脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上(shàng)的地位是独一无二的(de)。好时的巧克(kè)力(lì)在(zài)这个市场和在(zài)另外一个市场(chǎng)的影(yǐng)响力(lì)也不相同，有(yǒu)些在英国(guó)市场受欢迎的产品(pǐn)在美国市场(chǎng)却不尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多(duō)个国家都是卖得(dé)非常畅(chàng)销的产品(pǐn)，它有自己(jǐ)的辨识度(dù)。如何(hé)做到？首先你可能要(yào)从1886年开(kāi)始，我们有非常多的教(jiào)训可以(yǐ)去吸取，有很多可以学的(de)地方。我(wǒ)们也是买了一些产品，可能20年前没(méi)人所(suǒ)知，20年后(hòu)还(hái)是没人所知(zhī)，这(zhè)也无所(suǒ)谓，但是这样(yàng)的产品可能像自(zì)己长了脚，他可(kě)以经受住(zhù)市场(chǎng)的考(kǎo)验，给(gěi)我们长期带(dài)来(lái)收益(yì)。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不(bù)会这么去(qù)做(zuò)。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会(huì)买，也不(bù)会穿(chuān)，你(nǐ)怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙(méng)全球9400万股，它们最近(jìn)这个季度的报告(gào)不(bù)怎么(me)样，它们的(de)股息(xī)下降了(le)80％，你们对流(liú)媒体的发展是怎么看(kàn)的？你们现在的(de)投资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有(yǒu)办法能够完(wán)全不花钱来管理我(wǒ)们(men)的投(tóu)资呢(ne)？我(wǒ)们(men)现在的这个行(xíng)业(yè)不(bù)是给(gěi)大家如何炒股的(de)建(jiàn)议，怎么去买股票，这(zhè)不(bù)是我们想给(gěi)的(de)建议。但是我想说，当(dāng)任何一家公司去减少自己的股息都不是什么好事(shì)。流媒(méi)体(tǐ)这(zhè)边的发展是很(hěn)有意思去观察(chá)的，人们都(dōu)喜欢接(jiē)受娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜欢看的内容，但(dàn)是现(xiàn)在有很(hěn)多(duō)公(gōng)司(sī)在这个领域竞争。如果你作为这(zhè)样一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效(xiào)，也没有(yǒu)办(bàn)法留下(xià)这些人，或者留(liú)下这些(xiē)订(dìng)阅的用户，问题就(jiù)来了，我(wǒ)们还需要(yào)观察形势的发展，我家附近有一家加油站，他们(men)只有一个竞争对手，他(tā)们的利润率可(kě)以由(yóu)自(zì)己来定，但是你(nǐ)是不是要减价？跟大家一样的低(dī)价才能卖(mài)。但是它并不这么做，它把价格加了(le)两(liǎng)倍(bèi)，它要考(kǎo)虑怎(zěn)么(me)卖就可以。因为(wèi)这是一(yī)个基本(běn)的(de)业务问(wèn)题，也就是(shì)您现(xiàn)在看到了某些行(xíng)业(yè)，比如说迪士尼(ní)做了一个非常独特(tè)的行业，也许它在动画上面，可以在30年(nián)代、40年代，他们写出(chū)很多不同的东西，不仅是(shì)给更多的(de)业务，而且激(jī)发了其它的一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然(rán)绝对会戏剧性地增加(jiā)，很多人都会看更多的东西，有些公司也许不想这(zhè)么做了，也许是受到价格的(de)一(yī)些影响。

　　查理，你是(shì)在(zài)好莱(lái)坞附近居住的人，你的经验可(kě)能(néng)更多，告诉(sù)我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实是一个非(fēi)常困(kùn)难(nán)、非常严(yán)峻的(de)行业，大家都(dōu)这么看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，如果你(nǐ)开了一家电影院，电影院在疫(yì)情之前(qián)有70％的业(yè)务，但是后来完完(wán)全(quán)全因为(wèi)疫情而减少了。但是你不能因为人不去了，就减少你(nǐ)的(de)这些供应量，或者(zhě)是能够消减其它的东西，而(ér)且现在(zài)的人们有更多的一些选择(zé)，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以(yǐ)提供相同的体(tǐ)验(yàn)。特别(bié)是讲(jiǎng)到更多的电(diàn)影，尤其是票房高、家喻户晓的(de)电影在放(fàng)的时候也是如此。这些(xiē)人看的越多(duō)，赚的钱就越大，怎么样把(bǎ)价格(gé)给提高，你才能够(gòu)为这个公司(sī)做(zuò)更多(duō)的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影(yǐng)，比如说在纽约，在一(yī)般原有我(wǒ)的(de)舞台上演出(chū)这(zhè)些秀，现在已经是(shì)不太一(yī)样了。一(yī)开始有些人对于这(zhè)些(xiē)舞台以及投资(zī)的(de)钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样(yàng)？是(shì)不是可以(yǐ)给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影(yǐng)是不是大(dà)家都(dōu)希望能(néng)够(gòu)做的？而(ér)且大家非(fēi)常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并(bìng)不拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个(gè)高中生，来自爱(ài)荷华州，今天之(zhī)前你讲到，也许我(wǒ)们有转型到新能(néng)源的可能，但是这中间(jiān)必须要有(yǒu)资本以及所有相应(yīng)的一(yī)些支持的意见(jiàn)。我们现在(zài)是不是(shì)在这些新(xīn)能源(yuán)以及可再生能(néng)源上面投资的量已(yǐ)经足够(gòu)了(le)？我们(men)的政府为(wèi)什么没有再继(jì)续(xù)加强这些支持？伯克(kè)希尔的能源(yuán)公(gōng)司是不(bù)是(shì)真正地开始能够加速投资这些新的能(néng)源？而且对旧的传统的(de)能源发电厂能够继续退休(xiū)？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是(shì)能够达到它(tā)制(zhì)定的这些排(pái)放的(de)标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正(zhèng)生(shēng)产更(gèng)多(duō)的一些风力发电的能源，这些电力(lì)都已经被我们的消费者在(zài)使用(yòng)了，但是并不是24小(xiǎo)时都是(shì)能够进行使(shǐ)用(yòng)这些新能源，现在还是有(yǒu)些问(wèn)题。当我们进入爱荷(hé)华州的时候，是非常受欢迎的(de)，而且大部(bù)分(fēn)的(de)人(rén)都希(xī)望能够使用这些(xiē)风力发电出(chū)来的产品。当然有很(hěn)多人觉得我(wǒ)的后院(yuàn)就可以进(jìn)行相应的(de)发电，有什么不(bù)好(hǎo)呢(ne)？有(yǒu)一些峰(fēng)会也(yě)做了(le)更多的一(yī)些部署，而且开发(fā)。爱荷华(huá)是(shì)一个例子，还有其它(tā)一些主要的公司(sī)，当然(rán)这中(zhōng)间还有(yǒu)更多合作的机制，有(yǒu)各(gè)种不一样的事情(qíng)结合(hé)在一起，才能开始进行电力的销售。有(yǒu)很多主要的竞争者，在价(jià)格上和在其它的(de)情况上(shàng)，不(bù)管(guǎn)是三英里或者是四英里的地方，我们(men)都有(yǒu)奥(ào)马哈的公共(gòng)电力区(qū)。在某些地方就会比较(jiào)低，但(dàn)是在内布拉斯加，可能是(shì)1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面来讲，风力在爱(ài)荷华州北边(biān)已经开始了，但是我们(men)的竞争者(zhě)也(yě)在进(jìn)行一些(xiē)相应(yīng)的资源的改(gǎi)变(biàn)。美国任何的资源，不管是风力、能源或者是其它的发(fā)电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我们在未来(lái)的(de)20年，我们还(hái)会再(zài)继续投资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需要大量投资(zī)，我们也希望能够继(jì)续投(tóu)资(zī)，把我们的资产放在这些新能源上，我也希(xī)望格雷(léi)格今天能够告(gào)诉(sù)你更多的(de)一些(xiē)细节(jié)。我可以告诉大家(jiā)，伯克希尔的能源公(gōng)司已经在做(zuò)这(zhè)些(xiē)技术上的改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了(le)，我自己个人(rén)并不知道对于现在(zài)全球(qiú)变暖的情况以后会发(fā)生到怎样的状况，我也不觉得任何人知道以后会(huì)有2英寸或者是20尺的改变(biàn)，这(zhè)些是(shì)不是都是有可能的，这些我(wǒ)真(zhēn)的(de)是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如(rú)说在(zài)怀俄明州，那个地方的风特别(bié)强，我们(men)在那里开始(shǐ)进行输电(diàn)站的(de)线(xiàn)路(lù)，而且扩展(zhǎn)到西边(biān)的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音(yīn)）那个时(shí)候也做造船厂(chǎng)或者之类(lèi)的(de)事情，但是我(wǒ)们(men)不相信这(zhè)个事情可(kě)以延(yán)长这么长，但是我们有钱，可以做这(zhè)样的一些投资，我们在(zài)这些公(gōng)共事业(yè)上面花了(le)一些(xiē)钱(qián)，可能有40亿(yì)以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算(suàn)在里面。所以，总共(gòng)加起来我们(men)花了(le)70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中(zhōng)，我们都(dōu)花了这样的钱，但我们是不是(shì)会再继续投资呢？或者怎么样再部署(shǔ)这些钱？有很多人不希(xī)望有管道，这(zhè)就是民主社会里(lǐ)面的一(yī)些(xiē)问题，比(bǐ)如爱荷华州和(hé)一些郡跟县，当有风力发电产生电力的(de)时候，但是有些地方(fāng)的人不喜欢，我们(men)没有办法到每个地方都告诉大(dà)家(jiā)我们要做一些什么，在公共事业委员(yuán)会或者(zhě)是协(xié)会(huì)组织之中，我(wǒ)们必须要遵守公共(gòng)事业委员会里的一些规则，在行(xíng)业里怎么样开发，必须(xū)符合他们(men)的一些要求。如果整个(gè)国(guó)家(jiā)都能够有这样(yàng)的一些规(guī)则，我们每(měi)一州必须(xū)有一个系统。如(rú)果(guǒ)全球变暖的现(xiàn)象继续(xù)发生，我(wǒ)们肯定会转变到(dào)新(xīn)能源或者是可再生(shēng)能源，能够储存更多现在一(yī)些氢的发展。我们现在(zài)保留的态度、谨慎的态度是必须的(de)，没有(yǒu)错。我们(men)讲到成本，怎么才能更(gèng)有效益的一些(xiē)工作，这(zhè)是我(wǒ)们现在希(xī)望能够做到的，风就是我们现在(zài)希望做的一些工(gōng)作，很多人都在讨论哪些事情是可以(yǐ)做的(de)，或者哪些(xiē)事(shì)情是绝对(duì)做不了，当然这(zhè)中间也有一些无(wú)稽(jī)之谈，也(yě)在发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在它的盆地里面产出的情(qíng)况(kuàng)已经有不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎(zěn)么样的一些情况(kuàng)？这两家公司(sī)做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲(jiǎng)的没有错，当(dāng)然他们一年还在(zài)付我大概(gài)7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)父亲买了1500块土(tǔ)地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那(nà)个(gè)时候只给了他(tā)两块钱，我的姐姐(jiě)去世的时候，我(wǒ)的妹妹继承(chéng)了所有(yǒu)的这(zhè)些产业(yè)，这就是实际上发生的一些事情。再(zài)生产石(shí)油的这些(xiē)工作中(zhōng)，在美国就(jiù)是这么发生(shēng)的。另(lìng)外，其(qí)它的一半你们要怎么解释呢(ne)？如果你去(qù)看电影，但是你(nǐ)并没有(yǒu)看到真正的石油是(shì)在哪里被钻出来，你也没(méi)有看到(dào)在(zài)加州(zhōu)哪里还在继续出油，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆地是(shì)不一样的状况。第(dì)一天它打了一口井(jǐng)，也许那个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是非常危险的。西方石油那个时候也许(xǔ)大概只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是有(yǒu)一(yī)天或者是一年半(bàn)之(zhī)后，发觉这个(gè)事情完(wán)完全全不一样了(le)。所以，石油是(shì)一个完(wán)完(wán)全(quán)全(quán)不同(tóng)的行(xíng)业(yè)。

　　在美(měi)国有(yǒu)一些摩擦(cā)变(biàn)化的(de)情况，今天我(wǒ)们的页岩油，那个时候一开始可(kě)以(yǐ)有600万(wàn)的产出，但(dàn)同时(shí)还要有更多(duō)所谓能(néng)源的(de)储备，或者是(shì)石油的储备，我(wǒ)们必须要(yào)有这些情况，当然它是非常具有战略(lüè)性，而(ér)且(qiě)是应该有(yǒu)战(zhàn)略性(xìng)的。这些又牵扯(chě)到我(wǒ)们的政(zhèng)治。

　　今天你(nǐ)讲到石油(yóu)的行业，这是完完全全(quán)跟其它行业不同的行业，我们(men)的位置也(yě)会有所不同，我们的观点有(yǒu)所不同。波米恩盆(pén)地有(yǒu)一天可能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂的一些变化。可是我们在卖(mài)所(suǒ)有(yǒu)的产品的时候，有(yǒu)的时候成本是一(yī)样的，但是产能不一(yī)样，但(dàn)是突然它(tā)又开始(shǐ)赚(zhuàn)钱(qián)了。所以，美国石油的这些(xiē)生产，我(wǒ)们现在(zài)也没有办法(fǎ)估计(jì)以后的油价到(dào)底是多少(shǎo)，但是它的变化(huà)是非常快的。西方石油的一些位置以(yǐ)及立场，在几年之前，那个时候(hòu)好像犯了极大的一些错误，因为整(zhěng)个石油(yóu)市场那个时候崩溃了(le)，后来市场风险(xiǎn)有了扭转，我(wǒ)们在过(guò)去几(jǐ)个(gè)月买了一些不同的股，我们把一些优先股在过去(qù)几(jǐ)个月处理掉，但是我们认(rèn)为(wèi)这(zhè)个仓位还是非常有利的，这是一(yī)个(gè)很(hěn)聪(cōng)明的(de)决(jué)定。我(wǒ)们处理掉了一些优先股，继续(xù)持有普通股。

　　西方石油的管理层非常(cháng)杰出，我1942年当时(shí)买了第一(yī)只这(zhè)样的(de)股票，它也知道表面下(xià)面真(zhēn)实的(de)现象是什么(me)样(yàng)子(zi)。我了(le)解(jiě)其中(zhōng)的数(shù)学逻辑，但(dàn)是(shì)我真的去到油井会一(yī)筹(chóu)莫(mò)展，不知道真正去怎么做，我不知道(dào)它究竟在哪个岩层(céng)可以打出油(yóu)来。我(wǒ)们涉(shè)及(jí)能源行业，在(zài)过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也(yě)住在油井附近，那(nà)个油(yóu)井(jǐng)一直在打油(yóu)。我(wǒ)们在美国，我们非常(cháng)幸运，比如说开采页岩油，但(dàn)这不会是一个长(zhǎng)久(jiǔ)的原油来源。你(nǐ)从一些电影中等等已经看(kàn)到(dào)这一点，页岩油(yóu)真的(de)很快会枯竭，如果你想在(zài)这上面快速死亡，页岩油就(jiù)是如此。但是(shì)西方石油其实也做(zuò)了很多有益的(de)事(shì)情，他们有(yǒu)很多新的优质的油(yóu)井，他们是一个完全不同的原油(yóu)生意。而在美国，一半(bàn)原油的生产，好多的人(rén)还没有这(zhè)样的(de)技术去开(kāi)采，美国是有这样(yàng)的(de)能力(lì)，所以我(wǒ)们(men)很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可(kě)能在现(xiàn)有的页岩油(yóu)的开采坚持50年，但(dàn)是他们会发现其实(shí)这个开(kāi)采技术比他(tā)们(men)想象的要复(fù)杂，只有(yǒu)一(yī)种所谓的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这(zhè)样水平(píng)的输油线，大(dà)概是1.5迈的(de)距离，跟垂(chuí)直(zhí)的输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的(de)区别也非常大。你想想，你已经在地(dì)球表层下面的2、3英里下(xià)去开采，还要建垂直的(de)管道有多么难。所(suǒ)以，我(wǒ)们非常喜欢西(xī)方石油现在的这(zhè)个仓位(wèi)，而且它们的(de)技术可以开采其它岩层的一些油层(céng)，它们(men)的这种技术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还远不(bù)只如(rú)此，短期可靠的油对我们来说，在现在(zài)这个环境非常重要(yào)。现在有很多炒作，觉(jué)得我们会(huì)把西(xī)方石(shí)油给完全买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管(guǎn)理层是我们所(suǒ)赞赏的，好(hǎo)像现(xiàn)在像煤炭这(zhè)些行业已经(jīng)变得(dé)非(fēi)常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和(hé)化(huà)石能源(yuán)两边都有自己(jǐ)很激(jī)进(jìn)的代表，但是能(néng)源行业的政治化非常严重，很多(duō)所谓(wèi)的顾问委员会(huì)、慈善机构都各持己见，但是我想(xiǎng)说我们会做出(chū)合理(lǐ)的建议，不是说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格(gé)：现在美(měi)国没有(yǒu)任何其它(tā)岩层(céng)像二叠纪(jì)有这么多(duō)的储备，他(tā)们以前一(yī)直知道有(yǒu)页岩油，但是有很长的时(shí)间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前(qián)买(mǎi)的第(dì)二还是(shì)第三只股(gǔ)票就是一(yī)家得州的能源股，它们也是(shì)有很大的(de)土地，连续(xù)十几年都是(shì)因为有(yǒu)这个油层的丰(fēng)富储(chǔ)备(bèi)，获得了非常多的营收。现(xiàn)在这家公司已(yǐ)经是雪佛龙的(de)一部分，它们现(xiàn)在还(hái)是以得州这(zhè)个名字命名，但是他们的很多资产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这(zhè)是(shì)一个很有意思的话题，我们不会(huì)在(zài)西方石(shí)油上去完(wán)全地收购它，我们很喜(xǐ)欢(huān)西方石油的持股，我们(men)喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们也(yě)许还会继续增持，但是现在的这种交(jiāo)易(yì)和(hé)我们现在的持股量，我是满意(yì)的。我们也非常幸运(yùn)能够拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一(yī)个(gè)问查理的问题，也是(shì)你之前(qián)说过的一句(jù)话。你之前提过(guò)你会想(xiǎng)要去雇(gù)一(yī)个(gè)智商120到130的(de)，而不是去雇一(yī)个智商150，他(tā)觉得自(zì)己的智(zhì)商有170。所以，我(wǒ)觉得(dé)你当时想说的这(zhè)个智商(shāng)更高的人是不是(shì)马斯克？他最近的一(yī)些做法，比如说特斯拉(lā)和星(xīng)链卫星都取得了一系列的(de)成功(gōng)，我很好(hǎo)奇你是否(fǒu)还有这样的看法？马(mǎ)斯(sī)克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是高估了自己，但是他(tā)真(zhēn)的非常聪明，即(jí)使他高(gāo)估自己(jǐ)，他仍然是(shì)一个很(hěn)有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个(gè)节目的采访，马斯(sī)克(kè)当时应对如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相上下，这期(qī)节目真(zhēn)的值得我们再去看一看。马斯克是一(yī)个非(fēi)常出(chū)色的企业家，他有很多梦想，而且他的这些(xiē)梦想就(jiù)是他现(xiàn)在所(suǒ)做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他如果(guǒ)没有去做一些很极端的事(shì)情、设立(lì)极端(duān)的(de)目标，他也不(bù)会取得(dé)今天的这些成绩，他喜欢去完成一些(xiē)不可能的(de)任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏(xì)，而他是在做大事(shì)，我们(men)只是选(xuǎn)择容(róng)易的事(shì)情(qíng)做，我们(men)不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事情(qíng)上都是如此，我们(men)不想有这么多的失败。有些(xiē)时(shí)候他的这种(zhǒng)做法跟我们的理念可(kě)能确实不太合，但是他确(què)实业完成了很多重要的成绩，他所做的一切需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容他(tā)最合(hé)适的词(cí)，他的付(fù)出、承(chéng)诺，去实现不可能的任务(wù)。但是我们要去做的话，对我们来(lái)说会(huì)是一种(zhǒng)折磨(mó)。我喜欢我(wǒ)现在这种生活(huó)的方式，像把那(nà)样(yàng)去(qù)冒险，我可(kě)能不会(huì)享受其中，他也不(bù)会(huì)享(xiǎng)受(shòu)相我们这样的生活(huó)方式。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当时说(shuō)想(xiǎng)问伯克希尔(ěr)CEO的这个问(wèn)题(tí)，就是关(guān)于(yú)现金怎(zěn)么去进行给股东的分配，尤其是在现金越(yuè)存越多的(de)时候。你对(duì)未来是(shì)不是还是(shì)这样看？超过1000亿现(xiàn)在(zài)的现金持有，我们(men)现在是不(bù)是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还(hái)是比我们想象中要(yào)低估，所以还不(bù)是(shì)一个去分配(pèi)现(xiàn)金的时刻。我们现(xiàn)在(zài)真的想(xiǎng)做的是买一些更出色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去做，但是这个公(gōng)司必须要好。上市公司会很难(nán)，你会去提出这样(yàng)的一个定价(jià)，有些时候你的这个价格提出了以(yǐ)后，别人会来跟(gēn)你竞争，有(yǒu)的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价(jià)值(zhí)的投资。这就是(shì)自然的规律(lǜ)。而一个民(mín)营(yíng)企业(yè)，一个私有的企(qǐ)业(yè)可能会相对(duì)比较容易，没有任何一(yī)家公司在好的(de)环境下没(méi)有像我们(men)这(zhè)样能做(zuò)出(chū)这样的行为，有(yǒu)一些看起(qǐ)来(lái)地位比较好的公司，在收购它(tā)们，在(zài)我这(zhè)里却遇(yù)到了不说的阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年(nián)的时候我当(dāng)时就遇到(dào)这样的障碍，我们比较(jiào)明确的一点(diǎn)是(shì)在那样(yàng)一个时刻能够像(xiàng)之前那样了解这些公司的变化是非常有限的，一些(xiē)好的公司不想完(wán)全把(bǎ)公司给卖掉，他们(men)可能(néng)只需(xū)要(yào)50到100亿的资金注入，这(zhè)种情(qíng)况是(shì)可以(yǐ)发生的，我们的股东(dōng)也是可以用便宜的(de)价(jià)格去卖出自己(jǐ)的股票，这一(yī)切(qiè)都是跟市场的环(huán)境有关，如果(guǒ)我们在这个时刻找不到好的(de)公司，我们还是有(yǒu)可能去回(huí)购(gòu)自(zì)己的股票。我们现(xiàn)在的机会不会像以前那(nà)么(me)多了，但(dàn)是因为我们以前做(zuò)出的这些(xiē)决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还是有这么(me)多稳定的回报，所(suǒ)以我(wǒ)没(méi)有觉(jué)得好像我们一定要(yào)在未来去分(fēn)配(pèi)这个现金，81、82年的时(shí)候人们觉(jué)得我们好像在花钱上会失(shī)控，但我们当(dāng)时如果不去做这(zhè)样的投资，现在也没有这样的一个状况。所以我(wǒ)们在伯克希尔做得还不(bù)错，也许我们以后还(hái)会做得更好(hǎo)。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特和芒格先生你们好，我来自墨西哥(gē)的(de)过的拉哈拉，我也是一(yī)个律师(shī)，我想问一个关(guān)于《企业法》《公司(sī)法》的问(wèn)题。如(rú)果你(nǐ)要给一(yī)些公司提出建(jiàn)议，如果(guǒ)要成(chéng)为伯(bó)克(kè)希尔公司的律师，你要(yào)对这(zhè)个(gè)人(rén)提出什么样的(de)建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是完全了(le)解您的问题，要成为一(yī)个成功的(de)律(lǜ)师的(de)建议。我(wǒ)有一个女婿，他(tā)在一家(jiā)非(fēi)常(cháng)大的律(lǜ)师(shī)事(shì)务(wù)所(suǒ)工作，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞(jìng)赛一样，你(nǐ)吃的越多(duō)就(jiù)越赢，你吃的饼的(de)分量越多，或者它的(de)部(bù)分越大就越(yuè)赢(yíng)。但(dàn)是(shì)我要(yào)说的是，你想想那(nà)个大的律所到底是(shì)什(shén)么(me)样的公司。我们的(de)生命(mìng)实在(zài)太短了，你不需(xū)要(yào)一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理讲得没有错，他很早(zǎo)以(yǐ)前(qián)在执(zhí)业，1962年就从事律师的行业，查理曾(céng)经给过我4到5个(gè)非常重(zhòng)要的(de)建议，但是这些建议并(bìng)不是(shì)来自他自己法(fǎ)律的背景，而是他对这个系统(tǒng)有所了解，而且非常熟(shú)悉，他在上(shàng)哈(hā)佛(fú)大学法(fǎ)律学院的时候，其实成绩(jì)不太好，但是他曾经(jīng)给我提供了(le)大(dà)概4、5个不同的解决(jué)方(fāng)案，而且是世界上其(qí)他人没办法告诉我的这种方式(shì)。所以，一个律所(suǒ)如果给我建议，还不见得比他好。大(dà)概在(zài)纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而且很多人想不出的答案，他都可(kě)以告诉我(wǒ)。所以，我(wǒ)可以告(gào)诉(sù)大家，去(qù)年(nián)我也讲过，当然(rán)今天(tiān)我就不(bù)再重(zhòng)复了，我(wǒ)们有全世界最精良、最(zuì)精英的律师，真正(zhèng)对查理来(lái)说，虽然他(tā)是律师，但是最重要的一件事(shì)情，很(hěn)多时(shí)候他真的给(gěi)我非常好的一(yī)些建(jiàn)议(yì)，我也把(bǎ)握了这(zhè)种优势，查理自(zì)己其实不愿意当律师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一(yī)个钟头(tóu)的时间，就把生命(mìng)卖给这些公司(sī)了，别人做他建(jiàn)议之后的决定。他如(rú)果真的(de)干(gàn)这(zhè)种行(xíng)业，他真的是觉得(dé)非常非常(cháng)悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家(jiā)做(zuò)投资上的一些咨询(xún)。所以，查理终于了解了他自己的长项是什么，于是他就开始为自(zì)己工作(zuò)，而且(qiě)他从(cóng)此就变得更快乐(lè)了(le)，到今天为止都是如此(cǐ)。所以，我们没有任何(hé)的投(tóu)诉或者抱(bào)怨，因为我们做了现在(zài)的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动的情况之(zhī)下(xià)，在你报税的营收(shōu)之内是(shì)有这样(yàng)一(yī)些基础。我们现(xiàn)在的财务记录上，以及在计算所有(yǒu)的商业(yè)税(shuì)法上面，有没有可(kě)能您现在讲的延迟报税(shuì)或者延迟缴税(shuì)的现金(jīn)税，是(shì)不是可以再继续延展？而且(qiě)市场上的价格，以及保留暂时能够(gòu)在做的(de)，比如我们用新能源(yuán)是不是就(jiù)可以节税等(děng)等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对(duì)的，15％是肯(kěn)定要做(zuò)的(de)。第(dì)二(èr)个答案(àn)部分，我那(nà)个(gè)时候(hòu)也问了(le)马克尔坎布格，他是一(yī)个非常聪明(míng)的人，他对所(suǒ)有的SCC的法(fǎ)则以及所有的税务(wù)规则都(dōu)是完完(wán)全全了如(rú)指(zhǐ)掌。你在(zài)找到美(měi)国这些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而且是最有边际利益(yì)的安全保障呢？我没有办法给你(nǐ)答案(àn)，我会这(zhè)么讲。我们曾(céng)经也对我(wǒ)们(men)自己(jǐ)说(shuō)过，我们(men)也(yě)感觉到(dào)适当地开始进行(xíng)操作您的收入，要涉及(jí)到您现在在节(jié)税以及(jí)税务法上面适(shì)合的一(yī)些状况，而且中间好几年(nián)都是这么做的。当然我们(men)不能(néng)完完全全包(bāo)括在资产利得的状况之下，不能实现资产利得的方式，但是如(rú)果中间政府规定要缴15％的税，也一点不(bù)会让我很难过(guò)或者(zhě)不赞成(chéng)，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以前给联邦(bāng)政府付过52％的税，对(duì)于我(wǒ)们(men)无(wú)法(fǎ)控制的一些合作关系，还(hái)有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里面的一些税收。我(wǒ)们在购买(mǎi)的(de)时候，曾经做过这(zhè)么多(duō)税收的付给(gěi)。那个时(shí)候系统还是有(yǒu)一(yī)些避税的(de)机制，但是52％的税是非常非常庞(páng)大的(de)，我们必(bì)须(xū)要以当时的这些税收的法则继续生存下去，我们不觉得有任(rèn)何(hé)的方法(fǎ)能够对美国的政(zhèng)策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些时候听起来(lái)好像(xiàng)不是(shì)有很(hěn)大的道理，这(zhè)种(zhǒng)新(xīn)的法律还没有真正开(kāi)始实施(shī)，我们(men)也(yě)不知(zhī)道(dào)到(dào)后(hòu)来有怎(zěn)么样的一些结果，我们就得每一(yī)年遵照15％的(de)税收因为付给。我曾经也指出来，这中间(jiān)大概在美国有上千(qiān)公司，税收的数量也是跟(gēn)伯克希尔差不(bù)多(duō)，没(méi)有任何个人、没有任何公司，包括(kuò)个人税(shuì)、公司税或(huò)者(zhě)是社会保险税以及其它的(de)赠与税、资(zī)产税(shuì)加在一起，都比不上伯克(kè)希尔付的税收这么多。如果说能(néng)够让他们付(fù)500％的税，或者还有其它(tā)更多(duō)的税，我们(men)如果必须要支付，我们是非(fēi)常高兴地做。我们(men)今(jīn)天非常荣(róng)幸能(néng)够住在美(měi)国，我(wǒ)们(men)自己可以(yǐ)控制我们(men)的花费以及支出(chū)。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国国会(huì)，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须得(dé)做(zuò)。

　　芒(máng)格(gé)：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的股(gǔ)东之(zhī)一(yī)，这是我(wǒ)第(dì)四年参加股东大会，在金融的(de)首都奥马(mǎ)哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒格先(xiān)生给我们的(de)这些分享。你是不是还没有讲最好笑的(de)一些故事(shì)？您进(jìn)行的业务(wù)最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在(zài)我(wǒ)们做的(de)生意中最(zuì)难的(de)部分，其(qí)实我们没有什么分析，因为(wèi)我们(men)非(fēi)常喜爱而且享(xiǎng)受我们的业务，每天(tiān)早上我都(dōu)非常开心地起床，而且我自己告(gào)诉我自(zì)己“没有什么重大的事(shì)情会发(fā)生(shēng)”，当然不是(shì)说(shuō)我必须要知道美国其它的一(yī)些事情。我(wǒ)跟一群非常(cháng)非常让我喜爱的人一起工(gōng)作，而(ér)且我们互相喜爱，大家都是(shì)青睐对方，每(měi)一个人工作都如此(cǐ)，我们称为这是理想的(de)工作环境。而且我(wǒ)工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间就到我的公(gōng)司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然(rán)查理的故事可能就(jiù)说不(bù)完了(le)，他要(yào)讲好笑(xiào)的故事或者有趣的(de)故事，我(wǒ)们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要讲(jiǎng)到好玩的(de)故事，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你(nǐ)告(gào)诉我的(de)故事，1966年的时候，我们(men)那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他(tā)的律师就在(zài)附近(jìn)，我们(men)就去找他了，然(rán)后查理就去了(le)，他自己也有一个非常非常好(hǎo)的律(lǜ)师(shī)。查理告诉(sù)他(tā)，我们从来没有(yǒu)买过任何公司，我那(nà)时大概(gài)只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得(dé)这(zhè)个(gè)人是一个90岁的客户(hù)，他就是一(yī)个老家伙(huǒ)。那个时候我们(men)就去(qù)了银行(xíng)，那个银行是(shì)第一国家(jiā)银行，我们希望能(néng)够借600万去买大概一个(gè)1200万的公司(sī)。他(tā)们跟我说怎(zěn)么会有这(zhè)样的事情，我(wǒ)们到第一国家银行(xíng)，他们不愿意借(jiè)钱给我们(men)。我(wǒ)们开(kāi)始(shǐ)跟别的地方借钱的(de)时候(hòu)就讲我们这样做是不是(shì)真的对呢？这一场(chǎng)交易是(shì)不是(shì)真的是好的呢？我们(men)那个时候还是非常享(xiǎng)受我们的这(zhè)种经(jīng)历(lì)，森(sēn)蒂格特曼也(yě)加(jiā)入了我们(men)的公司，但是有些(xiē)计划(huà)没有成型，没(méi)有成功。但(dàn)是如果(guǒ)你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一个(gè)洞的时候，都必须把这个球打进洞里才能算分(fēn)，这就是你必须要做的。而且你要走300马(mǎ)的(de)话或者是(shì)400马这么(me)远的地方，你必须(xū)把球打进洞(dòng)，这(zhè)是一个(gè)有趣的游戏。我们(men)那个时候(hòu)喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我们真正非常(cháng)享受这中间(jiān)的乐趣。如果我们(men)不想做，我们随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)并(bìng)不是被人家牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫我们必须要做(zuò)这些(xiē)事情。我们可以(yǐ)遵守我(wǒ)们自己的意(yì)愿，我们也可以营造我们自(zì)己的前途，而(ér)且是有道理的方式(shì)进行(xíng)的(de)，这就(jiù)是我们工作的(de)方式(shì)。不管(guǎn)是大的或者是非常豪(háo)华的一些生命，我们也都不在乎(hū)。我们有的时(shí)候必(bì)须要与某(mǒu)些事情对齐，这就是我们现在的生(shēng)命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲到了很多并购(gòu)，你现在还(hái)有什么地方需要再做(zuò)呢？有没(méi)有更多的(de)一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然(rán)会有很多(duō)信(xìn)息(xī)取得。在10Q的报(bào)告中，如果你想读，也可(kě)以(yǐ)看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就(jiù)、非常显著的能够愿意与所有的管理体系进行(xíng)合作(zuò)，他们愿(yuàn)意(yì)去这么做，当然对(duì)弈所有的一些提(tí)交(jiāo)，可能(néng)已经走了一半(bàn)了，但是不代表说一定可以做成。比如(rú)说在英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是说你愿意多花(huā)钱就能解决这个问题的。我不知道微软(ruǎn)对动视暴(bào)雪收购的事情(qíng)最(zuì)后(hòu)能够怎么(me)解决，微软对动视暴雪收(shōu)购上(shàng)有没有(yǒu)什(shén)么缺陷。如(rú)果一(yī)切该发(fā)生(shēng)，它(tā)就会(huì)发(fā)生。我(wǒ)们在18个月(yuè)前对能源公(gōng)司(sī)的(de)收购(gòu)上也遇到这个问题(tí)，最后也是有政(zhèng)府的介(jiè)入(rù)，跟我们讲哪(nǎ)些(xiē)地方你们(men)能买，哪些地方你们不(bù)能买。我们(men)的顾客(kè)没(méi)有提出(chū)反对，但是因为有(yǒu)监管方的介入，收购(gòu)受(shòu)到阻(zǔ)碍(ài)，我们没有(yǒu)办(bàn)法跟(gēn)美国政府进行抗争。所以，我们需(xū)要去找到(dào)解决方案，找到可能(néng)不(bù)会遇到问题(tí)的收购标的。在这(zhè)个地方我不知道美国政府跟(gēn)英国政府是(shì)不(bù)是(shì)有(yǒu)任何的错误，有(yǒu)些时候事情(qíng)就是这样，我们做的各种各样的活动(dòng)有非常多的因素在背(bèi)后影响着我们。

　　主(zhǔ)持(chí)人：你刚才这个问(wèn)题(tí)回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我(wǒ)来(lái)自(zì)加(jiā)拿(ná)大，在问问题之前(qián)想(xiǎng)先(xiān)感谢(xiè)你(nǐ)们给了我们(men)投资人这(zhè)么好的建议。我(wǒ)从(cóng)伯(bó)克希(xī)尔这(zhè)边学到(dào)很(hěn)重要的一点，就是(shì)怎么样去用(yòng)一(yī)些(xiē)好的成功的激(jī)励措施，对我来说一个(gè)好(hǎo)的企业有两个好处，第一(yī)，公(gōng)司业务增(zēng)长你(nǐ)也(yě)会增长。第二(èr)你有(yǒu)自己的独(dú)立性。我(wǒ)们也(yě)需(xū)要打造一个好(hǎo)的公司(sī)文化，提供公(gōng)平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希(xī)尔给他(tā)们的经(jīng)理人很多自由度，也给他(tā)们更多的独立。伯(bó)克希(xī)尔是(shì)如何去激励这些子(zi)公司的所有人，能够愿意把他们的这些利(lì)益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一(yī)个经(jīng)理(lǐ)人如果(guǒ)喜欢他(tā)们(men)的(de)业务(wù)，但却不喜欢上(shàng)市(shì)公司带来的一切的(de)复杂性(xìng)，也是不(bù)行的。他(tā)们(men)不(bù)喜欢听到别人对他(tā)们(men)的(de)事(shì)业指手划脚，甚至会激怒他们。比如(rú)说有些时候必(bì)须(xū)要跟这些贸易(yì)协会打交道，听从他们的建议(yì)，因为(wèi)你(nǐ)不想(xiǎng)提到，你(nǐ)只是在这样的一个环境下搭(dā)顺风车。所(suǒ)以，我(wǒ)们每(měi)一(yī)个人在很多(duō)的工作上都必(bì)须要(yào)做(zuò)出妥协。查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)很多时候解决了这个问题(tí)，在我(wǒ)的一生当中有五个老板(bǎn)，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人是让我的生活变得更好(hǎo)的(de)关(guān)键(jiàn)因素，但这五个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我(wǒ)非常喜(xǐ)欢在(zài)那儿的(de)工作。我在另一个公司的收入(rù)很微薄，但是我也很喜欢，他们(men)让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我的经(jīng)理(lǐ)非(fēi)常棒。后(hòu)来格雷(léi)厄姆(mǔ)是我(wǒ)老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工(gōng)作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的(de)旗下运作一家公司，我觉得可能是你能够获得的最好的结果，有些时候你可(kě)能会(huì)自满，你不用花(huā)太(tài)多的时间跟银行打交道，你(nǐ)在(zài)这边的工作可以得到很多，包括(kuò)自(zì)由(yóu)，对(duì)我来(lái)说，你拥有这个公(gōng)司完(wán)全的(de)所有权当然(rán)是最好(hǎo)的(de)结果，但是脱离伯克希尔(ěr)这个大旗，你自己(jǐ)去(qù)做(zuò)的(de)话得(dé)不到现在这(zhè)些资源(yuán)。你(nǐ)如果是一(yī)个(gè)家庭企业，你可能享有(yǒu)很(hěn)多发展方(fāng)向(xiàng)，可(kě)能跟(gēn)一(yī)个(gè)上市公司(sī)不太一样(yàng)，这(zhè)里有非(fēi)常(cháng)多的可能性。我拥有这么一家上市公司，市值(zhí)数百亿、数(shù)千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果(guǒ)股(gǔ)东们也同(tóng)意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并(bìng)不想(xiǎng)退(tuì)休，我想继(jì)续工作。所以，查理和(hé)我也(yě)会找准时机去下(xià)手，但是(shì)这(zhè)样的情(qíng)况不(bù)是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸运，感觉有好(hǎo)多人其(qí)实(shí)都已经知(zhī)道如何(hé)去运营他(tā)们的业务(wù)。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去(qù)反(fǎn)思我们所做出的很多成功的收购，比(bǐ)如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的(de)所(suǒ)有(yǒu)人，我(wǒ)们互(hù)相了(le)解(jiě)，每(měi)一(yī)年他都会内布拉斯(sī)加家保险(xiǎn)机构(gòu)所激怒。以前总有这样一个(gè)理论，为什么(me)老(lǎo)是会有这么(me)多(duō)的(de)监(jiān)管者(zhě)来(lái)管我们，我(wǒ)跟查(chá)理说，如(rú)果下一次杰克(kè)还会(huì)有这样(yàng)的(de)情绪(xù)，因为要跟监(jiān)管打交道(dào)要把公(gōng)司卖掉，我们就要(yào)把他找到。查理有(yǒu)一天真的给我打电话，说杰克发(fā)火了，我说(shuō)把他带过来(lái)，公司应该(gāi)归我了。这就是(shì)为(wèi)什么杰克把公司卖了(le)，他(tā)很开心，我们(men)也很开心。有些时候这(zhè)个问题推(tuī)给(gěi)我们，自己不用去管的话，这些(xiē)人也愿意卖(mài)他们的公司。一开始对我们的贡献并没有(yǒu)那么大(dà)，但(dàn)我们看到了它的前景。所以(yǐ)，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完(wán)的话，知道怎么(me)去(qù)掌握(wò)这个游戏规则，让这(zhè)个游戏(xì)变得更加有趣(qù)，查理和我(wǒ)就是玩(wán)全球(qiú)最有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边已经很久没有听(tīng)到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会(huì)在(zài)美国开新(xīn)店。NetJets被收(shōu)购以后(hòu)，现在发展如何？这个并购(gòu)长期的效益(yì)怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖(táng)果有一个很好的(de)品(pǐn)牌，大(dà)家本身(shēn)对喜诗糖果的感觉(jué)，就像我们之(zhī)前(qián)提到的(de)，有些(xiē)时候在市场当中(zhōng)是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市(shì)场份(fèn)额在某些(xiē)市场是有限的，有些(xiē)时候你会说(shuō)这(zhè)样的一个产品为什么只是在某些市场有(yǒu)它的品(pǐn)牌的能力呢(ne)？我(wǒ)对很多品牌也是(shì)有这样(yàng)的观察(chá)。我和(hé)查理意识到经济基本面很好(hǎo)，在(zài)加州(zhōu)我们也是不(bù)断地做这种实验(yàn)，在全球(qiú)也(yě)推出这样的(de)试验，让这个(gè)品(pǐn)牌(pái)能够(gòu)走(zǒu)向全球。我们通(tōng)常都是第一周(zhōu)觉得好像我们做对了(le)，但是之后慢慢却(què)发现(xiàn)这(zhè)个魔力(lì)没有办(bàn)法(fǎ)延续下(xià)去，因为现在全(quán)球糖(táng)果有非常多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有(yǒu)101年的(de)历史，它(tā)仍然具有自己(jǐ)的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部(bù)的这(zhè)些州有自己(jǐ)的一些(xiē)影响力，在(zài)东部的这些(xiē)州，有些时候他们对巧克(kè)力(lì)的喜(xǐ)好跟(gēn)西(xī)部非常不一(yī)样，有(yǒu)些(xiē)地(dì)方喜欢(huān)黑巧克力，有些地(dì)方(fāng)喜欢奶油(yóu)巧克(kè)力，全(quán)球的消费者(zhě)的品位都不一样(yàng)。我(wǒ)们仍然有这样的(de)诱(yòu)惑(huò)，觉得它的经济基本(běn)面非(fēi)常好(hǎo)，我们想不断地试验、不断地尝试(shì)，很多(duō)经(jīng)理人也(yě)想尝(cháng)试这一点(diǎn)，他们(men)觉得好像这样的方(fāng)式是(shì)可行(xíng)的，最后却(què)不可行。所以，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们(men)学会了如(rú)何把它正(zhèng)确地跟竞争对(duì)手区(qū)分开来，我们(men)提供的(de)这样的服务跟其它的服务是有(yǒu)区别的(de)，有些(xiē)可(kě)能已经很富有、做得很好的人都(dōu)会问我“我(wǒ)需不需要(yào)买这样(yàng)一个(gè)服务？”我当时说“我(wǒ)们(men)是希望(wàng)你去买这样(yàng)一(yī)个服务的”，就(jiù)是说这个钱要往哪个地方支(zhī)配，可以在这(zhè)个(gè)公(gōng)司进行(xíng)消(xiāo)费(fèi)，或者是留更多的(de)钱(qián)给你的后代，它(tā)是位(wèi)于(yú)完全不同(tóng)的层级，就像法拉(lā)利所做的(de)一(yī)样，法拉利在汽车(chē)这边一年(nián)才(cái)卖12000辆车，在波士顿的(de)一家卖一般的车(chē)的公(gōng)司就可(kě)以卖这么(me)多，NetJets大(dà)概(gài)就600架飞机，我们以后可能(néng)还会(huì)再买一些。我们(men)之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞(fēi)到东京，在(zài)那(nà)边花了几天(tiān)的时(shí)间又再飞(fēi)回来，这(zhè)种服务是无可比拟(nǐ)的。特别是(shì)在我们(men)年(nián)老的时(shí)候有(yǒu)这样的服(fú)务真的(de)是(shì)非常(cháng)好(hǎo)。所以(yǐ)，有些钱可以投到(dào)这(zhè)里，有些钱可以捐给慈善机构(gòu)，我现在到了(le)这个年纪，我(wǒ)愿意(yì)花这些钱在这个上面。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最近它的股价是(shì)10美(měi)金，人(rén)也不多，也(yě)是通过预付薪水，让(ràng)这(zhè)些人通过(guò)劳动力把这(zhè)些薪水还回来(lái)。之后可能(néng)好(hǎo)多人会失望，他们(men)也许会搭(dā)乘(chéng)私人飞机(jī)，也(yě)许会有(yǒu)同样的驾驶(shǐ)员帮他(tā)们开这个(gè)飞机(jī)。我(wǒ)跟我的家(jiā)人，在我们买到这个(gè)公司之后，这个决(jué)策也许是被一些其(qí)它商业(yè)的主题而进行(xíng)重新塑造。但是几年(nián)之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他(tā)持(chí)有(yǒu)他自己的意见(jiàn)，但是(shì)我(wǒ)们(men)还是(shì)买了(le)他的股(gǔ)份。我的孩子可能(néng)有(yǒu)的时(shí)候也会坐一般的这种(zhǒng)民(mín)用飞机，有(yǒu)的时候也会用我(wǒ)们(men)自(zì)己的私人飞机(jī)，但(dàn)是没有人能(néng)够匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架(jià)飞机，在(zài)美国其它的一些公(gōng)司里，没有(yǒu)这样的一些(xiē)数(shù)量(liàng)，跟(gēn)其(qí)它美国的民用航空公司相比，我们还是非常出(chū)众(zhòng)的。这是一个(gè)非(fēi)常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相(xiāng)信，它做了(le)更多(duō)的一些业务上(shàng)面的建(jiàn)树，因为长期以(yǐ)来它们的运作模式是非常(cháng)艰苦的(de)，但是我们买(mǎi)了之(zhī)后，这个公(gōng)司已经是成为一个非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是(shì)非常非(fēi)常出众的，当然跟其它的公(gōng)司(sī)来比(bǐ)较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的(de)一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话(huà)必须要加入会员，芒格说(shuō)你要不要加入一个只有经济舱(cāng)的公司呢(ne)？我自(zì)己常常飞(fēi)到股东大会，但是我(wǒ)是坐(zuò)经济舱(cāng)，当然(rán)经济舱到这个地方来，人家(jiā)一(yī)看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非(fēi)常高(gāo)兴(xīng)。但是我(wǒ)要(yào)告诉你，有(yǒu)些故事你不要相信它，它有一半(bàn)是捏造出(chū)来的，而且(qiě)被人家已经催化了，他感觉(jué)他必(bì)须要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的(de)时候也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人(rén)也(yě)坐(zuò)了(le)NetJets，我后来(lái)没有再(zài)看到(dào)。最重(zhòng)要的是剩余(yú)的(de)一些受益人，只要加入了(le)会员，还是可以享受(shòu)到(dào)更多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要(yào)感谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特(tè)先生，以及(jí)所有巴菲特(tè)的员工(gōng)们能够组(zǔ)织(zhī)这么大的(de)盛会。我们(men)现在看到全球的(de)趋势，零(líng)排放的车辆将(jiāng)会(huì)诞生，而且将会完(wán)完全全投入市场，这(zhè)种情况大量的已经被接(jiē)受，您是否(fǒu)还看到另(lìng)外(wài)的机会，汽(qì)车生产(chǎn)商对这样的技术有什么(me)意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严(yán)峻的，当(dāng)亨利福特先生那(nà)个时候开始，好(hǎo)像拥有(yǒu)了全世界，把福特的(de)T模型的(de)车(chē)子开始(shǐ)推出(chū)市场，也做(zuò)了非(fēi)常(cháng)大的价格上(shàng)面的改(gǎi)变，这中间有他(tā)自己的(de)个性，而且是戏(xì)剧性地发生了。但目(mù)前来讲还是有不同的观点，特别(bié)是讲(jiǎng)到美国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还(hái)有(yǒu)爱(ài)迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车行业都(dōu)是一些有可读性的(de)历(lì)史，亨利(lì)福特(tè)在20年之后(hòu)开始(shǐ)赔钱了，而(ér)且哈瑞本(běn)尼(ní)也是福特汽(qì)车(chē)公(gōng)司的老板，另(lìng)外还有其他的人，在亨利福特之(zhī)后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨(jù)头。在1932年的时(shí)候，我也在(zài)念福(fú)特(tè)公司的财务报表，那个时(shí)候财(cái)务(wù)报表真的让人非常惊讶，那(nà)个时候他们全美国只有19000个不同(tóng)的汽车(chē)经销商，但是(shì)我们现在看到人口已经(jīng)增(zēng)加到(dào)这么多，现(xiàn)在已(yǐ)经3.3亿。在美国那(nà)个时候如(rú)果(guǒ)有(yǒu)18000家的汽(qì)车经销商(shāng)，业务(wù)是非常好的。当(dāng)然汽车行业绝对不会消失，当然全世界(jiè)还有更多(duō)的一(yī)些竞争者(zhě)，也(yě)给了你更多永久的(de)位置，但(dàn)是巴菲特每一(yī)年上路的(de)车子(zi)，可(kě)能至少增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆(liàng)之多，总共(gòng)大概(gài)有14000万辆(liàng)的情况，汽车行(xíng)业(yè)五到十年之(zhī)后跟现在一(yī)定是不(bù)一样的，我会告诉你这么多(duō)，你会看到汽(qì)车本身的架构也会有所改变，市(shì)场(chǎng)的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车已经(jīng)声势浩(hào)大地进(jìn)入市场，这是一个比(bǐ)较有趣的事情。但是如果我们(men)实现成本的一些部署，而且(qiě)有更大(dà)的一些风(fēng)险，这是(shì)肯定(dìng)的(de)。所以，资本成本以及(jí)巨大的风险，这是(shì)肯定(dìng)会发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以(yǐ)告(gào)诉大(dà)家(jiā)所有的(de)事情，特(tè)别是我们讲到人工市场上(shàng)也会有比较(jiào)大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们(men)今天还是在开车子，在美国(guó)的一些群众也非常喜(xǐ)欢(huān)有这(zhè)样(yàng)一些车(chē)子(zi)的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我们不知道会(huì)怎么样，但是车(chē)子(zi)的公司(sī)将会在5到(dào)10年之(zhī)后，可能我现(xiàn)在讲的(de)不见得是对的，这是一个非常有趣(qù)的话题，查(chá)理跟我在(zài)GM或(huò)者是(shì)在(zài)西安的股票交易所(suǒ)的地方(fāng)，还是有不(bù)同的(de)一些变(biàn)化。我(wǒ)们现在也开(kāi)始用比较少的钱在这个行业之(zhī)中(zhōng)。

　　问题(tí)：现在我(wǒ)们讲到(dào)美联(lián)储的资产报表，是不是让(ràng)你特别担忧？特别是我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到美联储更多的(de)数字上面以(yǐ)“无中生有(yǒu)”的方式(shì)进行作业，是不是(shì)让(ràng)你特别担心？

　　巴(bā)菲特(tè)：我不觉(jué)得美联储现在有(yǒu)这种问题(tí)，它在每一年的财报是不(bù)是能够解决？我不觉得(dé)他们可(kě)以马(mǎ)上进行解决。但(dàn)是我并(bìng)不是那么(me)担(dān)心美联储(chǔ)以(yǐ)及联邦(bāng)储备，他们现在(zài)做到了满足他们的功(gōng)能(néng)。他(tā)们有两个目标，在短(duǎn)期时间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能(néng)够控制得很好。我现在要告诉(sù)你(nǐ)，如果说您(nín)的货币(bì)在每(měi)一年都会贬值2％，暗(àn)示有多(duō)人不希望看(kàn)到贬值的(de)现象。但(dàn)是(shì)每一(yī)个人说贬值这是(shì)一(yī)个一定的现(xiàn)象，只是贬值(zhí)的幅度不要太大，而(ér)造成很多负债。我现在还不担心现(xiàn)在美(měi)联(lián)储的资产负(fù)债表上(shàng)面(miàn)的问题(tí)，我还是希望(wàng)能有更好、更(gèng)大的一些数字(zì)，但(dàn)是(shì)这些事情是(shì)比(bǐ)较(jiào)有趣(qù)的，而且是值得我们再继续去(qù)研究的。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在(zài)2007年(nián)、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不见了。但是(shì)现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个(gè)钱并(bìng)没有消失，等于每(měi)一个人在美国要进行相应的一些贡献。我真正希望(wàng)到底这些东西是(shì)在哪里(lǐ)，如(rú)果(guǒ)没有很多人(rén)把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是非(fēi)洲，或者是任何一个地方。比如有些人(rén)开始做(zuò)毒(dú)品交(jiāo)易或者是(shì)其它事情，都(dōu)有可能(néng)。从美联储的报表(biǎo)中可以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所(suǒ)有上面你都可以看到(dào)钱(qián)的来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些(xiē)都(dōu)可以(yǐ)看到。每个礼拜可(kě)以看一(yī)下它们的报告，以(yǐ)及看到(dào)今天(tiān)货(huò)币流通的状况到(dào)底是怎么(me)样子。现在我(wǒ)们的现金并(bìng)不是(shì)垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们(men)现在(zài)走的方向到(dào)底(dǐ)如何(hé)，当然是非常激烈的。你如果说对于现在(zài)萧(xiāo)条的状况可以(yǐ)想办法去扭(niǔ)转，但是真正是否(fǒu)能解决这(zhè)个问题(tí)，可能必(bì)须(xū)要有自己相应的一(yī)些(xiē)纪律，过了一(yī)段时间之后还是(shì)可以回(huí)转的。比如说你今天要(yào)去印钞票，或(huò)者印了之后再把(bǎ)它花(huā)掉(diào)。你(nǐ)可以看(kàn)到(dào)拉丁美洲(zhōu)的(de)状况，他(tā)们现在所有的这些(xiē)货(huò)币基本上在(zài)那(nà)里已经产(chǎn)生了非常(cháng)大的一些问题，已经付出了他们(men)相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个(gè)新的世界，而且这个世界试(shì)图一直印钞票，才让你(nǐ)的生活过得更容易，这(zhè)是不对的。我们(men)是要付(fù)出(chū)代价(jià)的(de)，在二战的时候这个事(shì)情已经发(fā)生过了，每个人，我自己也(yě)包括在(zài)内也(yě)看(kàn)到了这样(yàng)的(de)状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的(de)时候，你(nǐ)付25块钱，一(yī)些其他的小(xiǎo)孩们可以得到更多的回报，那(nà)时(shí)GDP是120％地(dì)开始(shǐ)增长，但是那(nà)个时候通胀是更严(yán)重(zhòng)的。那些(xiē)人在支持全(quán)世界买了(le)一(yī)些债券，很大一部分财产都(dōu)已(yǐ)经捐(juān)献给(gěi)国(guó)家，买了(le)这些债券。当(dāng)我(wǒ)们的国家如果(guǒ)真正开(kāi)始养成这种习惯，到底(dǐ)它(tā)的拐点在哪里是(shì)没办法理解的(de)。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像我(wǒ)们(men)又要进入(rù)这(zhè)样的(de)时(shí)间，每个人都(dōu)失业的话(huà)就是进入(rù)这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的(de)两(liǎng)个目标：控制失业(yè)、控制通(tōng)胀。但这(zhè)不(bù)是我们财政赤字的因素。我(wǒ)们还有(yǒu)一些(xiē)方式，你刚才(cái)提的(de)这个人(rén)就是不断向高(gāo)楼(lóu)攀登，然(rán)后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时候我们(men)需要(yào)抵(dǐ)挡各(gè)种各样的诱惑，到(dào)底向谁征税(shuì)呢？就是这(zhè)样(yàng)的(de)一种态(tài)度。我们(men)需要面对这样的一个现实，政治(zhì)都是会采取对自己有利、有用的方式。现在我(wǒ)们(men)国家所采取的这些(xiē)政策，在理论上可能都会(huì)带来很多问题，但(dàn)这(zhè)不是(shì)说未(wèi)来都是这样的。美元现在作为(wèi)一种储(chǔ)备货币，它可以给我们很多(duō)益处(chù)，但是当我们(men)没有把政策做好的时候，它(tā)也会给(gěi)我(wǒ)们带来(lái)非(fēi)常大的风(fēng)险。

　　芒格(gé)：它(tā)确实是一个问(wèn)题，但是我们有(yǒu)解决(jué)方(fāng)案。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，你们好，我是一个诺(nuò)丁(dīng)汉大(dà)学(xué)经济学专业的(de)学生，我(wǒ)的(de)问题是在疫(yì)情期间，我(wǒ)们出(chū)现了像亚洲这边供应链(liàn)紧(jǐn)张的情况，很(hěn)多公司基于政治的考虑(lǜ)转移了自(zì)己(jǐ)的生产，公司是(shì)不是(shì)应该做出这样的决定？政(zhèng)府应(yīng)不应(yīng)该支持(chí)它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当(dāng)然这是符(fú)合逻辑的，如果你是在(zài)做(zuò)事业、做业务，如果墨西(xī)哥便宜，你可能就去墨(mò)西哥开(kāi)工厂，这是(shì)理所当然的(de)。那里零件便宜，劳动力可(kě)能更便宜。但是另一(yī)方面(miàn)，每一个(gè)人都想把所有的这(zhè)些劳动力都(dōu)转移(yí)到墨西哥，其它地方(fāng)的人怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英国的那(nà)些殖民地(dì)也是如此(cǐ)，这些想法(fǎ)就会带(dài)来(lái)大的冲(chōng)突。我(wǒ)们公司没(méi)有那么多的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希(xī)尔最早是个纺织(zhī)品(pǐn)公司，当时因为(wèi)发(fā)展中国家做(zuò)纺织(zhī)，他们的成本(běn)非常低(dī)，所以我们(men)必须得放弃这(zhè)样的一个行业，放(fàng)弃(qì)在(zài)发达(dá)国家(jiā)继续(xù)做。这个流(liú)程(chéng)当中社会得到了效益(yì)，但是(shì)很多(duō)人会因此失去生(shēng)意，所以(yǐ)我们要照顾(gù)好彼此(cǐ)。这些(xiē)在(zài)我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的(de)人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品工(gōng)厂工作的时候，我们(men)有一(yī)半(bàn)的员工都是说葡萄牙语(yǔ)的(de)，而且他们的工资(zī)水平也并不高。但(dàn)是现在你可以在发展中(zhōng)国家这么做，而我们(men)这边的制造业就完完全全不复(fù)存在，也会损(sǔn)害(hài)我们自己工人的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这个方面(miàn)保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确(què)实(shí)，情(qíng)况的改变会改变所有的状况。我们很多这样的(de)行业转移到了海外，我(wǒ)们(men)的社会因此受(shòu)益(yì)，但(dàn)是却(què)让很多人失业，你(nǐ)没有办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的人再就业。我们是可以支付得起去照顾好这些人(rén)的，我们有一些行之(zhī)有效的体(tǐ)系，但是这中间却有一些冲突，好像(xiàng)照顾(gù)这些完全什么事都做不了的人会让其他一些人不满，但(dàn)是总的(de)来说我们想让全世界都繁(fán)荣，我们(men)不想让只(zhǐ)是(shì)美国一枝独(dú)秀，美国(guó)好像能够取得全面(miàn)的繁荣，而世界(jiè)各地其它(tā)的国家却不行(xíng)，这样(yàng)的(de)情(qíng)况是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法存(cún)在的。我觉得我(wǒ)们(men)可(kě)以(yǐ)做得更(gèng)好(hǎo)，而且(qiě)我(wǒ)们还有资源去实现这个目标(biāo)。我们(men)这(zhè)个国家的产出其实可以用更说的劳动力去做到，我(wǒ)们(men)可以去实现自己的(de)专业化(huà)。在美国，在(zài)我的这(zhè)一生当中改(gǎi)变了非常(cháng)多。很(hěn)多(duō)人也可能(néng)在问我怎么能够把这(zhè)一切(qiè)给完成(chéng)，我妈妈那个时候的人觉得(dé)我如果年龄够(gòu)大，我可以买辆自行(xíng)车(chē)。你看，现在这个目标多么渺小？因(yīn)为(wèi)我们现(xiàn)在所取得(dé)的这(zhè)种繁荣程(chéng)度，我们其(qí)实(shí)可以(yǐ)做更多的事情(qíng)，完成更宏大(dà)的目标，这会(huì)比1930年代要做得更多，这也包(bāo)括(kuò)照顾好身边的人(rén)。照顾这些(xiē)因为产业的(de)转型而流离失所的人，可以(yǐ)改善他(tā)们的生活质量，也可以向(xiàng)全球证明我们(men)有一(yī)个(gè)最好的(de)体系来照顾这(zhè)些人。我们现在的体系有这样的资源(yuán)，我们(men)曾(céng)经犯过错误，但是我们需(xū)要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资本主义经济会自动地结合自由贸易(yì)的情况下，可以带来更(gèng)高的(de)人均收入，这可以(yǐ)帮助(zhù)所有人。这个过程中因为自由(yóu)市场、资本主义带来很(hěn)多(duō)痛苦，没有人搞得(dé)清楚(chǔ)怎么能够让这些痛(tòng)苦去除，我们政府有一些补助，会让这(zhè)样的一(yī)些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们的安全网也随(suí)着时间的推移越变(biàn)越大，但(dàn)是你如果想把(bǎ)所有(yǒu)的痛苦都去除，所有的收获也(yě)都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们假装好像向你(nǐ)支(zhī)付，下面的人也假装在劳动，这个体系(xì)是不(bù)可行的(de)，而且也(yě)会造(zào)成贫富差距越来越大。有些人什么都不做，却通过(guò)投机赚到(dào)了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本(běn)主义的(de)精华能够保持(chí)下(xià)来。比(bǐ)如在(zài)社会安(ān)全这方面(miàn)取得了长(zhǎng)足的进展，已经比我出生(shēng)的那(nà)个年代(dài)好了很多(duō)，我觉(jué)得美(měi)国在这边(biān)做(zuò)得还(hái)是不错的，在解决(jué)资本主义增长和社会安(ān)全网的打造上(shàng)的这个矛盾还(hái)是(shì)做(zuò)出了很多成就，这也是为什(shén)么我们现在占了全(quán)球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少(shǎo)。这是一个奇(qí)迹，是因为我们(men)更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是(shì)体系有一定自己(jǐ)的优势，虽然它也产生了(le)像内战(zhàn)这样的(de)情况(kuàng)，但这(zhè)个(gè)体(tǐ)系肯定有(yǒu)它一定的(de)优(yōu)势(shì)，才让我(wǒ)们用5％的(de)世界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是(shì)一个努(nǔ)力的过(guò)程(chéng)，我(wǒ)们(men)已经有了进(jìn)步，但(dàn)是(shì)人类(lèi)的本性就是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把(bǎ)这种坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒(dú)，它没(méi)有颁(bān)发(fā)给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则(zé)改变之(zhī)后，伯克希尔也需要在自己的收(shōu)益表(biǎo)当中把这种变化给反(fǎn)映(yìng)出(chū)来，您也提(tí)到这(zhè)不会反映出长期(qī)收益(yì)。您也提到有些银行就(jiù)避免了这样去(qù)做(zuò)，这样做其实对股东(dōng)来说是不公平的。银(yín)行(xíng)的这种情况(kuàng)跟(gēn)伯克希尔(ěr)比(bǐ)，怎么(me)去讲？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得资产负债表跟收益表还是不一(yī)样的，收(shōu)益表是资产负债表的一部分，资产负债(zhài)表告诉你(nǐ)这个存款(kuǎn)是不是可(kě)以拿回来，还可以告诉你其它(tā)的一些信息。我们也是把市(shì)场价(jià)值反映在了资(zī)产负债表上，但是我们不知道是不是合适把(bǎ)它放在我们的收入损益表里。它其中一(yī)部分的说法是正确的(de)，首(shǒu)先(xiān)银行需要决(jué)定这个资产负债(zhài)表能不(bù)能够代表(biǎo)它的(de)价值，一(yī)方面它(tā)是保(bǎo)守的(de)。另外，他们也需要决定到底(dǐ)这(zhè)个收入的表格(gé)每5秒钟就会变一次(cì)。苹果就在我们说话(huà)之间(jiān)可能又有了(le)变化，而且它的整个价(jià)值的变化就是(shì)几十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯(fēng)狂(kuáng)的收入账户，如果你是一个银行，这对银行来说这(zhè)是一(yī)个不好的所(suǒ)有的工具，但是对消费者来说(shuō)确实一个很好(hǎo)的消(xiāo)费工具。现在在这个社会上的存在跟过去已(yǐ)经不一样了，你必须注意到到底它们拥有的(de)价值是什么样，这个价值(zhí)今天跟明(míng)天早(zǎo)上(shàng)又不一样，我们(men)到底明天早上需要多少的(de)价值。

　　你所推荐(jiàn)的这(zhè)个方式就是我(wǒ)们应该去做的，几年前我们也是想让股东(dōng)这(zhè)样去看(kàn)，我(wǒ)们需(xū)要遵守这个会(huì)计的准则(zé)，遵守FCC给我们的(de)准(zhǔn)则，按要求行事(shì)。但是我也会向(xiàng)股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样(yàng)解释(shì)，管理层(céng)都有义务这(zhè)样(yàng)去(qù)做，不(bù)会(huì)给(gěi)他(tā)们一些完全不合理的(de)数(shù)字。所以，我跟股东说的(de)跟我(wǒ)跟我姐姐说的(de)话是一样(yàng)的(de)，跟所有股东都会这样(yàng)去(qù)讲(jiǎng)，我们会按照(zhào)法律的要求去做，按照我们正确(què)的(de)方式去行(xíng)事。我们也希望(wàng)我们所有(yǒu)的股东以(yǐ)及业主们都了解(jiě)他们(men)自己在做些什么，他拥有(yǒu)的东西是什么。去了解这些细节其实没有那么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这(zhè)么做(zuò)的，没有那么难(nán)。

　　芒格(gé)：我不知道这些会(huì)计们(men)心里到底在(zài)想一些什(shén)么，有些人在做真正不对的(de)事情(qíng)，肯定是一(yī)些(xiē)无稽之人。你要了解(jiě)这些业务，这些经理人应(yīng)该是真(zhēn)正能够在会计的账面上进行相应的变化(huà)或(huò)者(zhě)管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在做更多的一些审计是有必要的(de)，而且要问(wèn)真正(zhèng)实(shí)际(jì)上要问的问题。这(zhè)些股东们就会(huì)知道今天(tiān)公司到(dào)底(dǐ)真正要被问出来的问题，以(yǐ)及公司里(lǐ)面实际的状况都在这些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)这(zhè)些公司里(lǐ)面(miàn)的经理人(rén)不愿意回应这些(xiē)问题，那就有(yǒu)问题了(le)，当(dāng)然我们必须(xū)要有一个系统(tǒng)，这(zhè)个系统能够真正支持现在(zài)活(huó)动的状(zhuàng)况。这些规则在过去的一年之中，我(wǒ)不知道是不是(shì)真的要求更多(duō)的一些改变，而且在(zài)利益的分(fēn)配上以及它的(de)安全(quán)性上面(miàn)，每一个(gè)季(jì)度是不是都(dōu)应该在账面上有所记(jì)录。如果(guǒ)说他(tā)们自己这么做，因(yīn)为一些疯(fēng)狂(kuáng)的原因或(huò)者是(shì)因为他们画出了一些支(zhī)付的(de)蓝(lán)图(tú)，如果这个系统越来(lái)越复杂，很(hěn)多人(rén)就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的(de)新的会计(jì)制度，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什么大家都得(dé)吃他(tā)这一套。他刚才讲的话其实是(shì)非常重要(yào)的，我必须要声(shēng)明(míng)，中间一(yī)定(dìng)是有他(tā)内部的(de)一些(xiē)消(xiāo)息以及他相应的一些(xiē)洞察力(lì)。所以，真正是(shì)必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管(guǎn)理的工作，我(wǒ)现在问的问题是(shì)属于(yú)我这个年纪群的，您怎么样能够将您的(de)智慧转换到(dào)您的(de)子孙(sūn)辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们(men)要一(yī)一地教(jiào)他们怎么样投(tóu)资(zī)，每(měi)个人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的(de)孙(sūn)子们(men)，或者(zhě)是(shì)外孙、外孙(sūn)女，我真的是有一些(xiē)我自己(jǐ)的哲理的。我以我自(zì)己的方式来进行生活(huó)，他们是不是要学我做楷模？我不(bù)会对他们(men)怎么样讲，但是(shì)我希望(wàng)他们(men)能(néng)够试试别种(zhǒng)方式，我也不会去(qù)希望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他(tā)们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小(xiǎo)孩，他(tā)们可能这么多年(nián)会(huì)越来越聪明，在(zài)过去的(de)30年之中，我已经看到了这些情况(kuàng)，我也希望(wàng)他们能(néng)够越活越(yuè)聪明。

　　没(méi)错，我需要能给(gěi)他们更多的(de)帮助。当然(rán)我们成长的(de)空间还是非常大的(de)。

　　芒(máng)格：我那个时(shí)候在美国(guó)钢铁工作，那个时候(hòu)是(shì)在制造件的部门(mén)进行工(gōng)作，在(zài)洛杉矶。三(sān)年之(zhī)后，那个公司又重新开(kāi)始了，等于没有办法再使用(yòng)原来的这些体制(zhì)。那个时候我觉得(dé)我(wǒ)自己特别无(wú)知，那个时候我的教授(shòu)是不同的(de)人，我知道他(tā)们在(zài)讲到(dào)的(de)一些结果(guǒ)是什么。我那(nà)个时(shí)候(hòu)学基(jī)础(chǔ)经济学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们(men)好像谈话谈得过头了，已经(jīng)是(shì)3点(diǎn)30分了(le)。我们如果要(yào)再继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不(bù)完(wán)的。我(wǒ)在此再感谢大家今天(tiān)能够在这里(lǐ)跟我们继续进行交(jiāo)流(liú)，4点半的时(shí)候，我们将会进行(xíng)股(gǔ)东的财务(wù)报告会议。所以，今天所有的一些(xiē)记录都打破(pò)了，我们今天在(zài)商(shāng)品的(de)这(zhè)些门店的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望(wàng)大家(jiā)再来(lái)，能够再继续回(huí)答(dá)更多的问题，谢谢大家！

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