金融界5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦公司2023年年(nián)度股(gǔ)东大会在内布(bù)拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健(jiàn)康中心召开(kāi)。 这场(chǎng)名为“资本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为(wèi)期数(shù)天，股(gǔ)东们有机会(huì)购买(mǎi)该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了(le)展示。

　　活(huó)动于(yú)美国(guó)东部时间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事(shì)长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事(shì)长查理(lǐ)•芒格将登台(tái)演讲。在持续数(shù)小时的会议上，巴菲特(tè)和(hé)芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强(qiáng)相关的苹果(guǒ)、美国银(yín)行(xíng)、西(xī)方石(shí)油(yóu)，谈了经济(jì)形势(shì)与货币，谈到了(le)自己(jǐ)对于在日本投资(zī)的看法，谈到了与公司利益相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的(de)动态，也(yě)聊了对于银行业危机、人工智能等热点的(de)看法，还(hái)谈到了另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希(xī)尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大(dà)家(jiā)早，谢谢大(dà)家今天来到现场，我和查理都喜欢在现(xiàn)场看(kàn)到(dào)大家，我们希望今天的问(wèn)题都尽量地简(jiǎn)短，因为我(wǒ)们今(jīn)天希望(wàng)至少(shǎo)能回答(dá)60个问题，今天有来自现场(chǎng)的观众和来自网上观(guān)众的提问，我们就(jiù)直接进(jìn)入到(dào)我们(men)今天的营收(shōu)的报告的环节。

　　今天早上我们第一季(jì)度(dù)的(de)数字已经放(fàng)到了网站上，我们很快(kuài)地过一下，然后就开始(shǐ)问答(dá)。

　　我(wǒ)今天早上(shàng)醒来(lái)的时(shí)候，意识到(dào)在英国有一个正(zhèng)在跟我们(men)竞争收视率的活(huó)动，他们(men)在庆祝查尔斯国(guó)王的(de)加冕，我们今(jīn)天现场(chǎng)也有一个自己的(de)查尔斯(sī)国王——查理。而在他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之(zhī)外的(de)副CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年遇到的一位天(tiān)才，他是帮助(zhù)我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现(xiàn)场还有(yǒu)非常多的总监(jiān)们(men)，也请大家简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克(kè)利斯(sī)·大卫(wèi)斯(sī)、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森(sēn)，这(zhè)些都(dōu)是公(gōng)司的董(dǒng)事会成员，非(fēi)常棒的一(yī)群人。开始前提到(dào)另外一(yī)个人，我把这个人的名字给忘了，你们(men)能想象这(zhè)个(gè)人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现(xiàn)场(chǎng)的一切(qiè)给(gěi)组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们(men)营收(shōu)数(shù)字的情况，然后(hòu)就进(jìn)入问(wèn)答环节(jié)。我(wǒ)们在(zài)今年第一季度营业利(lì)润略超80亿。营业利润是伯克希尔(ěr)在营业上(shàng)根据通用(yòng)会计准(zhǔn)则报告的，这是(shì)我们资(zī)本方面的营(yíng)收。我们希望通过长(zhǎng)期在资(zī)本上获利。总的来(lái)说长期(qī)以来这部分的数字都是可观的，但是在单(dān)个季(jì)度、单年，或许有(yǒu)些(xiē)时候会长(zhǎng)达五(wǔ)年的(de)时间(jiān)里，股价(jià)波动会(huì)很(hěn)大，我(wǒ)们也投资其它(tā)很多的业(yè)务，我们也把它们作为像(xiàng)是我们的股票一样，我们也整合了很(hěn)多业务，它们的(de)价(jià)值并没有太大的上涨。伯(bó)灵(líng)顿铁路这(zhè)边我们也有非(fēi)常多的股份(fèn)，还有很多(duō)能源股份在交易(yì)，这(zhè)些股票也是有(yǒu)很(hěn)大的波动。所以(yǐ)，我们的营业利润在(zài)这里，这是第一(yī)季度的数字，大概略(lüè)超(chāo)80亿(yì)。在普通的经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我(wǒ)们大部(bù)分的事业(yè)，在(zài)今年报告(gào)的(de)营收都会比去年较低，都是因为(wèi)过去6个月经济的不(bù)景气造成的。过(guò)去的这几个月(yuè)公司都经历了很多的(de)波动，这可能(néng)是二战以来最厉害的一次，二战(zhàn)的时候我们没有办法获得商品、货物，但(dàn)是这一(yī)次的波动来自于另外一个地方，他们(men)可能在过(guò)去(qù)的6个月(yuè)中出现了存货过多的情况，这(zhè)不(bù)是说(shuō)好像(xiàng)失业率、就业率的情况造成的，但是现(xiàn)在的(de)经(jīng)济环境在(zài)这六个(gè)月已(yǐ)经非常不(bù)一样了，而我们很(hěn)多(duō)的经(jīng)理人对于(yú)这种情况(kuàng)感觉到比较(jiào)惊(jīng)讶，存货怎么会一下子那么多卖不出(chū)去。现(xiàn)在我们才慢(màn)慢地(dì)让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速(sù)度(dù)要(yào)稍(shāo)微放(fàng)缓(huǎn)一些，但是我想说我们(men)对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不管是对于市场，对(duì)于我们的商业前景，都是如此(cǐ)，我们其实没有放太多(duō)的精力在商业前景上。但是在(zài)今年(nián)第一季度的报(bào)告中我们可以看到两部分：第(dì)一，我们投(tóu)资(zī)的收入会比去年同期要大(dà)很多，这是一(yī)个长期我们慢慢建立起(qǐ)来的一个优(yōu)势。我们(men)在短期内(nèi)做出了比如像250亿这样的投资，而(ér)就在不久之前，我们(men)大概是(shì)四个(gè)基点(diǎn)，其实(shí)并不多，大概250亿，一年大(dà)概(gài)只(zhǐ)是5000万(wàn)，市场上现在对于财(cái)政(zhèng)赤(chì)字违约的(de)担心，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在(zài)在投资的收(shōu)入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的(de)承(chéng)保方面(miàn)，它跟市场(chǎng)的活动并不完(wán)全相关(guān)，它跟(gēn)一些自然(rán)的灾(zāi)害，比(bǐ)如说(shuō)像(xiàng)地震等等是(shì)挂(guà)钩的。所以(yǐ)，从一(yī)个可(kě)能性的角度去分析的话，我们今年可能(néng)前景会更加可(kě)观，在承保(bǎo)上比去(qù)年应该要(yào)做(zuò)得更好。我(wǒ)不知道(dào)怎么去(qù)称呼它(tā)，不管(guǎn)是“商业循环周期”也好，我不会觉得好(hǎo)像今(jīn)年有一(yī)次巨(jù)大的风(fēng)暴、地震或者是飓(jù)风(fēng)，会影(yǐng)响(xiǎng)到这样的一(yī)个预(yù)测。但是从可能性(xìng)角度(dù)上分(fēn)析(xī)，我们今(jīn)年保险业看起来比去(qù)年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素，让(ràng)我(wǒ)们今年第一(yī)季度的营业(yè)利润看(kàn)起来更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我(wǒ)们的营业利润(rùn)今年应该比去年(nián)要好。

　　第二(èr)页，这(zhè)是一些营业利润的数字，给(gěi)大家总的(de)来看一看从疫(yì)情(qíng)开(kāi)始到现在(zài)我们营业利润变化的情况。我(wǒ)们(men)会留存我们所有的营收，大概每一年300到(dào)350亿，但(dàn)这是我们一(yī)段时期以来的一(yī)个营业利润(rùn)的数字。但是从现在开(kāi)始计算，未来(lái)的十年到十五年，他们(men)的数字会更高，因为我们有一个优势，我(wǒ)们可以(yǐ)保留这样(yàng)的利润，保留这(zhè)样(yàng)的营(yíng)收，我们还是会(huì)不断(duàn)地去留存(cún)、保留它(tā)们。所以，这些数(shù)字如果不上升的话，证明我们(men)做得不好。所以，我们(men)是希望让它(tā)们(men)能够(gòu)稳步上升(shēng)的。有时候在历史上(shàng)这个数字上升的幅度比我(wǒ)们想象中还(hái)要大(dà)，但是(shì)我想说(shuō)基于我们(men)现(xiàn)在资本的情况，这样的(de)一个增长会越来(lái)越稳健，不会有(yǒu)太(tài)大(dà)的波动(dòng)。

　　下(xià)一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一(yī)家美国的公(gōng)司可(kě)以达到这么大(dà)的数字。为什么呢？因为在美国，有(yǒu)些其(qí)它公司可能(néng)会(huì)买伯(bó)克希(xī)尔的股票(piào)，所以(yǐ)能达(dá)到这样的一个价值。所以，在(zài)GAP的(de)层面之(zhī)下会因为这(zhè)个(gè)原(yuán)因(yīn)。但是如(rú)果计算它的收益的话(huà)，也有更快的(de)一(yī)些速度可(kě)以再进行增加。当然我现在(zài)讲的不是快速的比例(lì)，而是(shì)一个非常好的价值(zhí)。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存(cún)金，浮存(cún)金(jīn)是一种(zhǒng)在我们手(shǒu)上持有的现金，在某种层面之下，它与我(wǒ)们的了解是不(bù)同的(de)，比(bǐ)如说跟在银(yín)行里的存(cún)款有些(xiē)不(bù)同。在银行里(lǐ)面存(cún)钱的(de)话，必(bì)须要付你利息。如果(guǒ)你是一家银行(xíng)。但是浮存金基(jī)本上(shàng)就(jiù)是(shì)你在投保，有(yǒu)任何损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这(zhè)些资(zī)金是负(fù)有责任的(de)，而且我们要在进行更多的一些使用。当然我们(men)也知道我(wǒ)们在现(xiàn)在是(shì)非常喜欢有这笔浮存金的(de)，我们现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经有非常(cháng)极大(dà)而(ér)且非(fēi)常惊异的增长，每年都是(shì)如此(cǐ)，特别是在这几年之中，这些东西并(bìng)不(bù)需要任何利息，而且也不需要(yào)随时进(jìn)行(xíng)提存(cún)，但是它对我们来(lái)讲真正助长了相当的效益，也显(xiǎn)示(shì)了我们现在(zài)已有的一些(xiē)责(zé)任。贾恩先生是负(fù)责建立我们这些浮存金的主(zhǔ)要人物，而且(qiě)我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)都(dōu)是一些非常有才能的人在(zài)进行管(guǎn)理，他(tā)们贡献了他们的智能，比如说该(gāi)投这个公司。在我刚开始的(de)职业(yè)生(shēng)涯的时候，这些浮存金就已经(jīng)在这里了。你想象一下你(nǐ)的资产负(fù)债表以及(jí)你的财务报表之(zhī)中所(suǒ)有的资产(chǎn)还有你的(de)责任或者负债(zhài)，这些(xiē)是(shì)非常简单(dān)可(kě)以了解的。比如今天(tiān)我们的股(gǔ)票持有人，在所有的这些金融以(yǐ)及长期的债务，以及所有的财务状况之下，有(yǒu)的时候(hòu)你会觉得某些东西是(shì)非常昂贵，或者有(yǒu)的时(shí)候(hòu)变(biàn)得非常(cháng)廉(lián)价，但是浮(fú)存金是另外一种项目(mù)，也(yě)是所谓(wèi)的责任，但是对我们来讲并(bìng)不会花(huā)费任何资金，也不(bù)会突然就消失了，在财务的观点来看，它也是一(yī)种资产，也(yě)就是跟(gēn)我们(men)现在所有的持股人所持有的这(zhè)些前提是一样的。有的(de)时候我们把它想(xiǎng)上比如(rú)现在是一(yī)笔现金或者是(shì)我们(men)的一笔公债(zhài)，我们在这样的结果(guǒ)之(zhī)下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大(dà)概有4亿的债券，在我们的(de)现金资本里，当然再减掉(diào)我们现(xiàn)有的(de)一些(xiē)资金(jīn)。我们(men)后来也卖掉了(le)我们(men)现在的(de)一些股票(piào)，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一(yī)些营收(shōu)，大概25亿(yì)左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让大家有(yǒu)所了(le)解我们(men)现(xiàn)在的现金流在伯(bó)克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后(hòu)一页，中间有A股所有相当的价(jià)值(zhí)，我们注意到每一年(nián)我(wǒ)们的股(gǔ)数也许会(huì)减少，但是我们的(de)业务(wù)还(hái)是(shì)在继续的营收之中，而且赚的钱(qián)会(huì)更多。我们现在的股东们以(yǐ)及所有持股的拥有者，每一年(nián)都(dōu)会看(kàn)到，现在在你面(miàn)前的这些(xiē)资金以及所有的资金数量，但是我们也许可以收到所谓的股息，可是我(wǒ)们在1967年的时(shí)候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常(cháng)常(cháng)跟很多人讲“我(wǒ)如(rú)果在走入厕所的时候，在所有的股东在进(jìn)行投票的时(shí)候我就会(huì)躲(duǒ)起来”，但(dàn)是这并不(bù)是事实(shí)，那个时候(hòu)我必须要承(chéng)认我做(zuò)得是不太好(hǎo)的。但(dàn)是我们(men)现在(zài)已经开(kāi)始至少有了5000亿加上更多运营的资本(běn)以及收入，我们要(yào)持续地这么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是(shì)您可以研究一下我们在10Q上面(miàn)的一些数字(zì)，或者你(nǐ)到网(wǎng)站上也可以找到(dào)，如(rú)果(guǒ)你有一个(gè)礼拜、两个礼拜在(zài)休假的(de)时候，你可(kě)以(yǐ)好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的精(jīng)华都在里面。我们今天将(jiāng)会回答很(hěn)多(duō)问题，我们现在就开(kāi)始(shǐ)。

　　提(tí)问：现在(zài)硅谷因为发生了银行存(cún)款(kuǎn)的一些危机，您觉(jué)得以后会成为怎么样(yàng)？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上(shàng)的所谓的限制，负债的天花板到底是多少，我们现在(zài)还没有到达这(zhè)么惨(cǎn)痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也就(jiù)是(shì)在(zài)讲到我们今(jīn)天的议会(huì)里面还有我们今天的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们(men)明天不希望上电(diàn)视需要(yào)讲这些(xiē)问(wèn)题，向美国(guó)的群(qún)众解(jiě)释现(xiàn)在发(fā)生的一(yī)些状(zhuàng)况，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个(gè)银(yín)行都不愿(yuàn)意在讲(jiǎng)的，现在(zài)在银行之中，在咱们的(de)国(guó)家中已经发(fā)生了这样(yàng)的(de)状况。这些是非常(cháng)不可避免的一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样(yàng)？

　　芒(máng)格：我没(méi)有任何(hé)要补(bǔ)充的。

　　今(jīn)天早(zǎo)上贾恩跟(gēn)格雷格都会在这里，会(huì)回答更多的问题(tí)，也就是(shì)在(zài)我们(men)今(jīn)天(tiān)之后，在(zài)午餐之(zhī)后(hòu)，你有(yǒu)任何问题，当(dāng)然我跟查理也会相继对这些(xiē)问题进行(xíng)回(huí)答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在做投资的时候如果太保守，您如果再做决(jué)策的时候，您要怎么样才能够在这中间(jiān)进行相应的(de)取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做(zuò)非(fēi)常平衡的投资计划(huà)以(yǐ)及决定，我跟查理先生在这么(me)长的一段时间之(zhī)中，我们常常要做很(hěn)多很多的(de)决定，当然我可能做的决定会比查理(lǐ)更(gèng)多。但是我不(bù)记(jì)得任何(hé)的时间之(zhī)中(zhōng)，在伯(bó)克(kè)希尔的历史，我(wǒ)们不会(huì)做任何情绪(xù)化(huà)的角色(sè)，珍妮理非常好，但是还是没(méi)有办法比上我的(de)合作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应该(gāi)有(yǒu)所(suǒ)补充了(le)吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你(nǐ)已经做了一个非常有(yǒu)情(qíng)绪(xù)化的(de)决(jué)策呢。我希望(wàng)做一个非常理智而且是(shì)毫无情绪化的一些(xiē)决(jué)定，特别是在做投资人的这些立场以及在做业务的决策立场。你(nǐ)可(kě)以这(zhè)么(me)跟(gēn)我争执，今天这(zhè)个中间可能有一个经理曾经为我们做(zuò)一些工作(zuò)，在某(mǒu)一(yī)段时间之内。当然(rán)伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在是不一(yī)样的，我们的业务(wù)有的时候进(jìn)行得(dé)非常好，而且(qiě)有(yǒu)的时候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我(wǒ)们之(zhī)前讲的(de)，那个时候真的到(dào)处(chù)都是(shì)奖(jiǎng)励，当然(rán)我们(men)有的时(shí)候也是非常(cháng)惨(cǎn)淡(dàn)经营。但是我必须跟(gēn)你(nǐ)讲，查理跟我非常(cháng)努力地在(zài)进行工作(zuò)。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同(tóng)意你的想法。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几(jǐ)百万上面只(zhǐ)有几(jǐ)分(fēn)的钱，当然是在我们以前(qián)讲到(dào)的贷款公(gōng)司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲(fēi)特：还没有(yǒu)那么差(chà)，那个时候真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时(shí)候并没有发疯(fēng)。

　　网(wǎng)友：我已经30多(duō)年都(dōu)是伯(bó)克希尔(ěr)的持股人，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结果(guǒ)没有占(zhàn)领(lǐng)到相(xiāng)应的一些(xiē)位置。阿吉特(tè)，您讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在的(de)状况。贾恩(ēn)，伯(bó)灵(líng)顿北的铁道(dào)公司(sī)，现在所有公司(sī)的一些政策以及所有的一(yī)些(xiē)战略，怎(zěn)么样(yàng)解决现(xiàn)有的问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到(dào)GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还(hái)是在领先的(de)状况，我们(men)已(yǐ)经掌控得(dé)非常好。达到一些新的业务(wù)上面非常重要的重点(diǎn)，我们(men)在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的收入以(yǐ)及(jí)价格(gé)的决(jué)定上(shàng)面来讲(jiǎng)，必须要(yào)有(yǒu)政策(cè)上面，所有的承(chéng)保人都已经知道了，我们已经在做更多的改进，特(tè)别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有(yǒu)相应的一些技术(shù)，我们有600多个不同的经(jīng)典的原有的系统，当(dāng)然哪个时候我(wǒ)们(men)已经整(zhěng)合了大概15世纪(jì)、16世纪原来(lái)有(yǒu)关的系统在内(nèi)，这些我们以前(qián)都(dōu)说过了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现(xiàn)在必(bì)须要开始广泛地(dì)配合所有(yǒu)的(de)一些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道的话，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果(guǒ)，这些(xiē)所谓综合的(de)一(yī)些费率，93％以上的一些完成率，这是(shì)非常好(hǎo)的。

　　第一个(gè)我要告诉大家的是，我们现在前一年(nián)来比较的(de)话，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的一些所谓的存金已经开始进行释放了(le)，我们已经做了非(fēi)常(cháng)非(fēi)常好的一些(xiē)部署。第一(yī)季度一般对汽车(chē)承保来说(shuō)会是一个比较好的季度，我们(men)在全年的情况来看，应该(gāi)相对来说也是比(bǐ)较乐观的(de)，我希望GEICO能够在明年年底的(de)时候达到96点(diǎn)，这是我们的目标点数，但是这中(zhōng)间我们还是需(xū)要意(yì)识到(dào)要做到96，很多(duō)呈报人(rén)都要在这(zhè)上边做出很多努力和付出。来实现这样的成长，而且这个利润也可能(néng)会在(zài)中(zhōng)间受损，但是我(wǒ)们是希望(wàng)在利润率(lǜ)和利润(rùn)方面都(dōu)能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这(zhè)个团队的成员感到非(fēi)常自豪，凯特和他(tā)的(de)经理(lǐ)人都做得非(fēi)常出色，每天(tiān)都在(zài)铁(tiě)路这个行(xíng)业上做出非常大的成绩，但(dàn)是我们知道在(zài)技术方面还(hái)任重而道(dào)远，尤其是(shì)铁路建设(shè)的精准度各个方面，这(zhè)种(zhǒng)大型的A型的(de)铁路，在美(měi)国、加拿(ná)大还有两条(tiáo)，我们都(dōu)需(xū)要去努(nǔ)力(lì)，我们需(xū)要(yào)去看(kàn)看他们(men)运营(yíng)上面(miàn)的数(shù)字。当然(rán)我们的团队每天都(dōu)希望能(néng)够(gòu)变得更加高效，我们不(bù)断地去应(yīng)对客户(hù)的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情(qíng)况，BNSF团队在效率上(shàng)面(miàn)做出非常大的进(jìn)步，也把很多价值交(jiāo)付给了股东和客户。与此(cǐ)同时对于我们(men)的(de)员工来说铁(tiě)路的安全(quán)也非常好(hǎo)，但是去年这(zhè)个情况没有停止，他(tā)们还是做出了(le)巨大的进步。2022年的情况是我(wǒ)们没有去重塑(sù)铁路，我们刚刚(gāng)从疫情(qíng)当(dāng)中走(zǒu)出来，供应(yīng)链有非(fēi)常大的(de)挑(tiāo)战(zhàn)，还有很(hěn)多劳动力、港口(kǒu)方(fāng)面的挑战，但是我们的团队(duì)仍然是希(xī)望能够把铁路业(yè)务带回一(yī)个长期稳定(dìng)的情况。短期(qī)的数字在2022年(nián)看起来不太好，我们也非常清楚，但是我们真正(zhèng)专注(zhù)的(de)是能够把铁路的安全率重塑(sù)到以前历(lì)史(shǐ)的高(gāo)度(dù)，给我们的客户带(dài)取(qǔ)长弃的价值，这(zhè)也是我们(men)继续(xù)会在这个团队中看到的，他们(men)会不断地取得进步。

　　从长期的(de)角度来看，我们会从这(zhè)个团队中看到非常好的结果，我们也为有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值得(dé)大家(jiā)鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解决匹配(pèi)率和(hé)风(fēng)险之间的(de)问题，他当(dāng)时正是疫情前来到了我们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉(jí)特通(tōng)力合(hé)作，而且我(wǒ)们(men)周(zhōu)末也会聚在(zài)一起讨论(lùn)事业，在很(hěn)困难的情况下，他们做(zuò)出的成绩是(shì)值得我(wǒ)们(men)肯(kěn)定的，而且他也在(zài)这种情(qíng)况下做出了非常多(duō)的改变。

　　在这里我想提(tí)到一点，现在(zài)有(yǒu)很多上(shàng)市公司在过去的十年打(dǎ)造出来，也是跟(gēn)保险有关，但(dàn)其中没有(yǒu)一家是我(wǒ)们会考虑(lǜ)去(qù)买(mǎi)下来(lái)的，现在好多(duō)人说GEICO已经是一家技(jì)术公司，我们是一家技术(shù)公(gōng)司，而不是一个保险(xiǎn)公司。当(dāng)然我们肯定要用(yòng)技术，但是我们仍然是要把风险搞(gǎo)清(qīng)楚，因为在承保上有问(wèn)题的时候也需要资本支持(chí)，但是在过去这么久(jiǔ)只有这(zhè)一家公司是我愿意去投的。过去(qù)十年完全没有，那就是阿吉特和(hé)四个(gè)人一起加入(rù)了这家公(gōng)司，然后把它给(gěi)带了起(qǐ)来，这是我们伯克(kè)希尔的(de)保险公司。现在(zài)的浮存金(jīn)多少了？已经快50亿了(le)，我(wǒ)们浮存金(jīn)的金额从这里面打造出来就超过过(guò)去十(shí)年好多其它保(bǎo)险(xiǎn)公司的总额。而且在(zài)这方(fāng)面，我们不需要有任何的成本，我们真的带动了整个产业，也把(bǎ)非常多独一无二独特(tè)的才能带到了这(zhè)个行业(yè)当(dāng)中，我(wǒ)们带来了资本，带来了(le)能力，而这样的资本和能力只(zhǐ)有伯克希(xī)尔可以提供，这(zhè)样(yàng)的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的成绩(jì)，没有任何人、任何公(gōng)司(sī)可以在这样(yàng)的(de)产业、这样(yàng)的空间中(zhōng)取(qǔ)得我们(men)这样(yàng)的成绩。而且我们做到这样的成绩也是没有付出任何成本的，这(zhè)是任何一家上市(shì)公司没有(yǒu)办法去匹配(pèi)的成绩，人(rén)们看到(dào)我(wǒ)们这样去做，但是这样的(de)做(zuò)法(fǎ)没有办法去(qù)复(fù)制(zhì)，阿吉特还有其它的伯克希尔(ěr)保险公司的(de)这些人(rén)付出(chū)的成绩真的是无与伦比的，他们也值得我们(men)再次向他(tā)们鼓(gǔ)掌。

　　提(tí)问：查理您(nín)好(hǎo)，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工智能和机器(qì)人(rén)的问题(tí)。人(rén)工智能和机器(qì)人技术现在在不断地提升，你们(men)觉(jué)得它(tā)是更多(duō)的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任何产业或(huò)者(zhě)公司你们觉得(dé)会受到AI和机器人技(jì)术最(zuì)大的(de)影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问题向(xiàng)查理提问，我(wǒ)是(shì)什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比亚迪的工(gōng)厂(chǎng)，你会看到机器人(rén)到处都是，而且使用率真的非常之(zhī)高(gāo)。所以，我(wǒ)觉得(dé)机器人的使用将会对全球越来越多。我自己对于其(qí)中这样(yàng)的一些炒作是感到有(yǒu)一些困惑的，特别是像人工(gōng)智能，我(wǒ)觉(jué)得现在用人其实(shí)挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智能中(zhōng)没有(yǒu)任何一项功能可(kě)以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能(néng)确实可(kě)以做到非常多(duō)出色的事情，比尔(ěr)盖(gài)茨(cí)之前把我带去看他(tā)们最(zuì)新的技术，可能还(hái)不是一(yī)个最新的版本(běn)，可能这个比我想象中进(jìn)步(bù)快多了，我看到AI确实可以(yǐ)做非常多的(de)事情，它不能讲笑(xiào)话，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前已经(jīng)跟我讲(jiǎng)过(guò)了，它不能讲笑话，幽默还达不(bù)到。但(dàn)是它可以做非常多的(de)事情，这让我(wǒ)反而有一些担忧，因为(wèi)我觉得(dé)我们没有(yǒu)办法去完全掌控它，我(wǒ)们确实发明(míng)AI的(de)初衷是好(hǎo)的，在二战(zhàn)期间我们都是在做技术上的竞争，确实也非常重要(yào)。在未来200年(nián)的时间(jiān)里，我们也没有选择我们(men)必须(xū)要去(qù)接受(shòu)它、应对它、使用它。当你开始一项新技(jì)术的时候，之前爱(ài)因(yīn)斯坦就提过(guò)它可能(néng)会改变全世界，我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)提(tí)到，在人(rén)工智能(néng)的这(zhè)个(gè)部(bù)分，它可以改变(biàn)整个(gè)全球的(de)面貌，而却改变不(bù)了我们(men)人的想法(fǎ)和(hé)行(xíng)为。

　　所以，这个(gè)问题问(wèn)得(dé)很好，这也(yě)是我(wǒ)们能够(gòu)给你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有(yǒu)一句(jù)话，查(chá)理·芒格提到在美国会有商业地(dì)产、银行的问(wèn)题，银行现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商(shāng)业地产方(fāng)面的(de)损失会有(yǒu)多大？哪(nǎ)个(gè)地区、哪(nǎ)个(gè)行业会(huì)受(shòu)到(dào)最大(dà)的影响？伯(bó)克希尔会不会在商业(yè)地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯克希尔以前从来没有在商业地(dì)产上(shàng)非常活跃，它不适合我们这样的投资(zī)人。所以，我也(yě)不会(huì)期望说商(shāng)业地产(chǎn)的问题会(huì)影响到伯克希尔(ěr)。在美国和(hé)在全球(qiú)，这些(xiē)问题可能会非常大(dà)，而且情况也(yě)会比较负面，但是(shì)我觉得我们(men)会渡(dù)过这场危机，因为有可能(néng)会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建好(hǎo)，不会(huì)离开，但(dàn)是楼的(de)占有人会变。我也问过查理，他(tā)们(men)怎么去决定这(zhè)个楼(lóu)的(de)功能应(yīng)该是(shì)什么样的，他们就(jiù)说(shuō)“没关(guān)系，看谁愿意来签(qiān)这个(gè)租约，谁(shuí)愿意签这个租约的名字。”所以，地产的(de)这个现(xiàn)象就会提醒(xǐng)我们到底现在人的态度有些什(shén)么样的(de)变化，而这(zhè)些真正借债(zhài)的人他们会跟楼主去进行谈判，然后(hòu)向(xiàng)银(yín)行(xíng)借钱。所以，这背(bèi)后(hòu)有非常多的商业活动会出现在商业地产(chǎn)的(de)开(kāi)发等等，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)规模还会(huì)很大，但(dàn)是这个(gè)后果也是慢慢(màn)我们开始看(kàn)到(dào)了，这(zhè)些能借(jiè)到钱(qián)，比(bǐ)如(rú)说(shuō)2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在因为(wèi)利率提高，他们(men)借不(bù)到当(dāng)时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产(chǎn)上(shàng)的经验应该更多，他的起点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难(nán)。我(wǒ)们(men)在这个艰难的情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好几(jǐ)个小时，要不要把这个房(fáng)子以(yǐ)1美元(yuán)卖(mài)掉。我就说我们不管(guǎn)那么多，我们继(jì)续(xù)做我(wǒ)们该(gāi)做的(de)就(jiù)行了。查理毫不(bù)犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理或者是(shì)沃伦。我们现在看到(dào)这些技术上面一些颠覆的现状，而且改(gǎi)变(biàn)了现在的一些产(chǎn)能，AI已经在期间发(fā)生之中。在以(yǐ)后的几年中，哪些东(dōng)西会被接受？或者(zhě)是一些(xiē)新的(de)接受的原则。在我们这些投资人(rén)来看，我们(men)是不是应该也要接受这(zhè)样的(de)建议？因为现在实际上已(yǐ)经改变(biàn)了现有的一些(xiē)工(gōng)业以及(jí)技(jì)术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常多有(yǒu)价值(zhí)的投资(zī)人，这中间现实中真的可以把人玩坏吗(jiān)我们(men)也看到(dào)很多很多(duō)一(yī)些(xiē)机(jī)会，我(wǒ)的建议是你要(yào)习惯这个(gè)钱赚的应该(gāi)不(bù)会比以前多。查理(lǐ)就(jiù)是这样，他告(gào)诉我们的就是同样的事(shì)情，我们都是一致的，而(ér)且我们两个处得(dé)非常好(hǎo)，我们当然以后(hòu)钱(qián)不会赚得这么(me)多，我(wǒ)们现在已经在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但(dàn)是(shì)我会这么说，我(wǒ)们(men)还会有(yǒu)更多的一些机会。什么(me)理由(yóu)呢？这些机会(huì)不管(guǎn)说是在技术上面或(huò)者是全世界有(yǒu)多(duō)少(shǎo)改变(biàn)，从1940年到现(xiàn)在(zài)，我们看到了所有的变化现象(xiàng)，不(bù)管是汽车工业、飞机或(huò)者是一些能(néng)源以及技术(shù)等等，全世(shì)界(jiè)的改变，新的(de)事情永远(yuǎn)会发生，而且会取代原有(yǒu)的一些技术，但是这种(zhǒng)层面(miàn)之下会给我们更多的(de)一些(xiē)机会，除非你是笨蛋你才不(bù)知(zhī)道有(yǒu)这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么(me)讲，我们(men)经营(yíng)伯克希尔(ěr)已经(jīng)58年了(le)，每年的(de)增加都是非常显著(zhù)的。当然(rán)我们也做(zuò)了一些(xiē)愚(yú)蠢的事情(qíng)，我(wǒ)们做的愚蠢的事情还是(shì)有限(xiàn)度(dù)的。所以，如果(guǒ)说(shuō)你(nǐ)要(yào)把这(zhè)些钱从别人(rén)身上赚来(lái)，这就是我们一开始做的，可(kě)能在十(shí)年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财(cái)了、赚(zhuàn)钱了，或(huò)者是我们(men)现在看(kàn)到比如承保人，还有一些律师，也因为由(yóu)此而赚(zhuàn)到钱，因(yīn)为(wèi)这样的产生。但是发(fā)生的层(céng)面(miàn)并不是(shì)这么大的(de)，在(zài)58年(nián)中，我们(men)很幸运没有做太多太多愚蠢的(de)事情，当(dāng)然也(yě)做了(le)一些。我们在讲到资本市(shì)场，这些资(zī)产不会一夜(yè)之间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其(qí)他人的一些想(xiǎng)法，如果你做得不好，没(méi)有人(rén)会这么做的。如果你(nǐ)一(yī)点一(yī)点以比较少的资金来(lái)经营，这些机会绝对会(huì)越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候在某(mǒu)些议题上会有不(bù)同的意见，但是我(wǒ)们最(zuì)后还是会达成意见，到目前(qián)为止(zhǐ)我(wǒ)们讲的话也都基(jī)本上是对的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱，有这么多的钱，有更(gèng)多(duō)的人，而且有这么多有才智的(de)人，试着(zhe)希(xī)望比别人更聪明而做他们想做(zuò)的一些事情(qíng)，也取得更多的(de)一(yī)些金钱。这些事情有的时候(hòu)本(běn)质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让人不高兴的一些(xiē)插(chā)曲。但是今天(tiān)我们(men)在这(zhè)里，你不需要真(zhēn)的(de)要这么操作(zuò)，比如说今(jīn)天讲到政府的公债市场还(hái)有财务，这是一(yī)种公债(zhài)，我们中间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但是整个世界(jiè)，有的(de)时(shí)候如(rú)果只(zhǐ)注重短期的收益，但(dàn)是所有的(de)经理有兴趣的(de)东(dōng)西，有(yǒu)的时候不(bù)是(shì)在(zài)你的期(qī)待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年(nián)、二十年之(zhī)后才会(huì)看到它(tā)的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是(shì)，我今天真的高兴(xīng)能够出生在这(zhè)个(gè)世(shì)纪之中，而不(bù)是我希望把这些钱变得越来越多，这(zhè)就是我现在能够做的(de)一些(xiē)事(shì)情。

　　查(chá)理(lǐ)会以不(bù)同的时间在(zài)找其它的(de)事情在做，我可(kě)以向你保证，我们有(yǒu)的一些想(xiǎng)法不见得完完全全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一(yī)大堆的东西失去，但是少的地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿(yì)的情况(kuàng)，你可不可(kě)以告(gào)诉我们(men)这中间(jiān)增加的一些，几个礼拜(bài)之前你在东京也讲，说这些(xiē)银行(xíng)的资产情况，有(yǒu)些时候已(yǐ)经继承了(le)原有的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲特(tè)：我现(xiàn)在要把这(zhè)个事情让阿吉特回答。我们(men)哪个时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没(méi)有任何限制地(dì)把(bǎ)这些东(dōng)西放(fàng)在(zài)任何的一(yī)些基金上(shàng)面，利息有的时(shí)候会造成某些程度上的一些影响(xiǎng)，但是(shì)不管是AIG的项(xiàng)目或(huò)者是其它(tā)的项目，其实得到的情况都是相(xiāng)似的(de)。我们不一定(dìng)要找到(dào)完全匹配的一些基金(jīn)，但(dàn)是我们基本上来讲，我们也希望能(néng)够(gòu)变现所有的资(zī)产。我们现在大概有1300亿以上的(de)资产，并不是一些不同的部门或(huò)者是(shì)一些其它(tā)的东西，或者是一(yī)些保险公司(sī)能够(gòu)做到，很多人(rén)的想法是这样子，如果说这(zhè)些东西是代表了(le)大概(gài)26％，哪个美国的(de)公司在所谓(wèi)的保险以及簿记保险(xiǎn)上面都(dōu)大概有(yǒu)这些资产数字，我们的(de)簿记(jì)希望(wàng)非常非常(cháng)保(bǎo)守地进行经(jīng)营。阿(ā)吉特(tè)，如果我(wǒ)错了，你到时纠正一(yī)下。我们是(shì)非(fēi)常关注在这(zhè)个(gè)重点上，我们(men)的期待(dài)以及在经(jīng)营中间，为(wèi)每一(yī)股(gǔ)的损失我们都进行(xíng)了相应(yīng)的计算。AIG的(de)这些目的，那个(gè)时候我(wǒ)们看到的这是一个(gè)非常独特的处(chù)境，没有一个人能够做到这(zhè)样子的一个(gè)结果。罗伊斯(sī)那个时(shí)候讲(jiǎng)我们那个时候没有(yǒu)任(rèn)何解决方案了(le)，我们必须要这么做，这中间当然有很多(duō)责任必须要担当。伯克希尔那个时候基(jī)本(běn)上就是这样做了，我们那个时候讲这种事情不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的交易(yì)，它并不是(shì)任(rèn)何股(gǔ)票的购买。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲(jiǎng)得不(bù)对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特(tè)：我想以一(yī)种(zhǒng)方式来(lái)进行(xíng)讨论，哪个时(shí)候(hòu)的(de)时间点以(yǐ)及(jí)怎么样能够取得这场交易，到底每(měi)一(yī)年的(de)簿记(jì)以及所有的收益到底是多(duō)少(shǎo)，这是我们(men)要(yào)考虑到的。你要比较自(zì)己(jǐ)的期待以及费给率是非(fēi)常重要的，沃伦讲的几个数字是非(fēi)常重要(yào)的，96％的(de)补(bǔ)给率，我(wǒ)们现在(zài)看(kàn)到的是如(rú)此。这个数(shù)字非(fēi)常好(hǎo)，但也不(bù)是最(zuì)好(hǎo)的。最后我们要簿记(jì)的也就是(shì)我(wǒ)们(men)当时期待做的簿(bù)记的一些(xiē)数目。到(dào)后来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了大(dà)概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我们(men)原(yuán)来(lái)期待的还要(yào)更多。做的一些交易(yì)还没(méi)有结束，我现在非常非常谨慎，而且随时在(zài)进(jìn)行关注。

　　芒(máng)格(gé)：最有趣的(de)一(yī)件事情(qíng)，也就(jiù)是伯克希尔公司还(hái)有保(bǎo)险公司，在花(huā)每一块钱的时候，都(dōu)应该得到4倍(bèi)以上的一些(xiē)结果，当然你(nǐ)必须要相信您今天做的这些责任是非常重大的，而且有的时候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在至少有2500万或(huò)者是更多的东西都是(shì)来自保险或者是(shì)跟保险不相关(guān)的，每一年我们并不是有(yǒu)商定的义务，每一(yī)年(nián)我们也许不会(huì)付你股息。而且(qiě)有(yǒu)的(de)时候(hòu)对于股息还(hái)是会有(yǒu)所(suǒ)削减的。但(dàn)是(shì)我可以告(gào)诉你，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有了100亿，但是我们不(bù)同意你要(yào)去买比如5年或者10年的债券(quàn)，我们(men)不是这样(yàng)操作的，但是某些人在进行(xíng)业(yè)务(wù)的时候(hòu)，如果(guǒ)说我们(men)现在(zài)要付出(chū)100亿，不(bù)管(guǎn)说现在的经济状况(kuàng)如何(hé)我们都会这么(me)做(zuò)。所以，在保险公司(sī)以及其它(tā)更大的业务(wù)来讲，我们这中间没(méi)有那么多的负债。我的意思(sī)是这些负债(zhài)当(dāng)然(rán)在所有(yǒu)的跟铁(tiě)路还有能源的(de)层(céng)面来讲是不一样的，我(wǒ)不会(huì)保证(zhèng)我们(men)永远没有负(fù)债，但是目前来(lái)讲还是非常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看(kàn)到了(le)，他随时(shí)都(dōu)在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚就(jiù)这么赚。但是如果你进行贷款，或(huò)者(zhě)是保险公司取得更高的(de)一些(xiē)费(fèi)率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一(yī)名律师，专门在(zài)做(zuò)遗产计划(huà)，沃伦先生，我想知(zhī)道你的想(xiǎng)法，在做(zuò)自己的(de)资(zī)产(chǎn)以及继承计划上都在发生的问(wèn)题，如果(guǒ)一般的父母没有把遗产分(fēn)配给下一代(dài)的时(shí)候(hòu)，如果说这些资产里面(miàn)包括了(le)家(jiā)庭(tíng)业务(wù)，很多人都(dōu)会做继承的(de)一些计划，这个工作以后(hòu)由谁来进行继承(chéng)或者是(shì)经营，而(ér)且什么(me)时候开始经营，如(rú)果原来的创始人已(yǐ)经不在了，他们的小(xiǎo)孩并没有准备，比如(rú)今天讲到的查理国王或者是另外一个查理王(wáng)子等等，或者(zhě)我们(men)今天不(bù)管是查(chá)理芒格国(guó)王或者是其他的，也(yě)就是(shì)为小(xiǎo)孩准备(bèi)这些遗产(chǎn)计(jì)划，可能一下(xià)子就要讲到70多年的事情(qíng)。如果说(shuō)这个人进(jìn)行这(zhè)种计划，把所有的资(zī)产抛给(gěi)这个(gè)球场对岸的(de)人，但是这个人并没有准(zhǔn)备(bèi)好，他也不知道怎么样才能(néng)做团队的(de)一些部署(shǔ)及计划。但是(shì)四分位是今天重(zhòng)要的人，但是(shì)后(hòu)面接球的人(rén)必须接到我们的计(jì)划(huà)，你在把球抛出去(qù)的(de)时候不知(zhī)道接球的人是不是接得到，所以(yǐ)这(zhè)10％到底应(yīng)该怎(zěn)么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经(jīng)得(dé)到了，我已经知(zhī)道(dào)了。因为我的年龄(líng)已经放在这(zhè)儿了，我之(zhī)前其(qí)实(shí)观察了好多好多富裕家庭在财产规(guī)划上出现的(de)问题，这些(xiē)问题都是(shì)特定于每(měi)个家庭而特殊存在的(de)。在我家里，我都(dōu)没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要(yào)在我(wǒ)的三(sān)个孩子理解(jiě)了提出建议之(zhī)后才会签。如果在60年(nián)代做这个(gè)事情，在他们20岁(suì)和(hé)60岁的时候(hòu)做同样(yàng)的事情(qíng)效果(guǒ)也不一样(yàng)。因为在这个家里(lǐ)，取决于你做(zuò)什么样(yàng)的(de)事业，变量有成千上(shàng)万。所(suǒ)以，如果(guǒ)这些孩(hái)子们(men)在(zài)成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他们读(dú)了(le)，他们听到(dào)了这个遗嘱上(shàng)有些(xiē)什么样(yàng)的内容，太早去做这个(gè)事情，家长是相当于犯(fàn)了(le)一个大错(cuò)。我听过好多好多这种情(qíng)况，有些人(rén)完全不向他们的(de)孩(hái)子们透露任何事(shì)情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩(hái)的成(chéng)长，而且很多时候遗嘱太(tài)早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也(yě)有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也(yě)有相似的(de)一些问题(tí)，就是在做财(cái)产规(guī)划(huà)上，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但(dàn)并不是所有人都是这(zhè)样，我觉得至少75％的人(rén)都(dōu)做了这(zhè)样的错事。我不知道(dào)是因为我(wǒ)们(men)笨还(hái)是什么(me)原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票要怎(zěn)么交出去也是一个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：你现在(zài)问的是资产投资的问(wèn)题，而(ér)不是一个个人的问题。这(zhè)些小(xiǎo)孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都是(shì)人(rén)嘛，也肯定出问题(tí)，你最想要的(de)是什么(me)呢？你想要(yào)你的孩子们(men)至少在财产规划上能(néng)够和平(píng)相处，财产(chǎn)不(bù)是唯一一(yī)个你可以搞(gǎo)乱这个关系的(de)，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上真的(de)有(yǒu)的时候起到非(fēi)常关键的(de)作用，有的时(shí)候一出财产规划的问题，这些小(xiǎo)孩们(men)都去找自(zì)己的律师，然后(hòu)再也没有办法(fǎ)和谐地存(cún)在了。所以，在这个(gè)上面去妥当地(dì)处理真的非(fēi)常重(zhòng)要。你想要你的孩子(zi)们能够至少获取某种价(jià)值，这种价值(zhí)需要在你的(de)生活当中去(qù)践行，这样在你说(shuō)的时(shí)候才会变得合理(lǐ)，他们会向你学习，知道你是一个什么样的人(rén)，不要觉(jué)得草草地写(xiě)一份遗(yí)嘱就完(wán)事了，你的行为、你的特(tè)质(zhì)、你的价值才是(shì)他(tā)们最好(hǎo)的老师，你的(de)遗嘱也应(yīng)该跟这些价值和行为(wèi)挂钩，他们才能够(gòu)学会继承这样的(de)价值，把这些价值跟家里(lǐ)财产的(de)规模(mó)挂钩，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这样的一个情(qíng)况，有一(yī)个富人(rén)每年会把他的孩子们召(zhào)集在一(yī)起(qǐ)吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署空白的一张财(cái)产(chǎn)证明，他不想让他们知(zhī)道他自己赚多少钱(qián)。我觉(jué)得这(zhè)也不是一个可行的形式(shì)，你如果想要知道(dào)你怎么去践(jiàn)行自己的生活(huó)才(cái)是很重要的。TTI的继(jì)承计(jì)划(huà)就做(zuò)得比较有意(yì)思，他已经(jīng)提前预知了(le)这些问(wèn)题，他(tā)当时(shí)61岁的时(shí)候来到(dào)我这(zhè)儿，他拥有的财(cái)富已经远远(yuǎn)超过他的(de)需要，我(wǒ)们一起讨(tǎo)论这(zhè)个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家(jiā)人和我已经有了(le)完全不需(xū)要的这些(xiē)钱，但是我也想知(zhī)道(dào)怎么把这个钱更(gèng)好(hǎo)地分(fēn)配(pèi)。我可以把公(gōng)司卖(mài)给竞争对(duì)手，卖给(gěi)他们之后，他们会把(bǎ)我的人给炒(chǎo)掉，留(liú)他们自己(jǐ)的人。我如果卖给一个私(sī)募(mù)公司(sī)，他们就会去考(kǎo)虑(lǜ)所谓(wèi)的退(tuì)出计划(huà)。所以，我就一(yī)直在考(kǎo)虑这个问(wèn)题。最(zuì)后(hòu)考(kǎo)虑来考(kǎo)虑去(qù)，只有(yǒu)卖(mài)给(gěi)你们才(cái)最合适。所以，我们真的买下来以后，而且这个日子(zi)也过(guò)得相当(dāng)不错，这个人知(zhī)道生命的意义(yì)在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事(shì)情(qíng)，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行为也(yě)是(shì)受到了大家(jiā)的监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油(yóu)在一片(piàn)属(shǔ)于以(yǐ)前印第安原始部落的(de)土地上进行运营，也是触犯了法律(lǜ)的条例(lì)，并且对环(huán)境也造成(chéng)了影响”。你觉得伯克希尔和它的(de)子公(gōng)司如何能(néng)够合乎法律(lǜ)上的规定和监管？在(zài)长达20年的时间里，伯克(kè)希尔都没有(yǒu)足够的政策来限(xiàn)制BNSF这(zhè)样激进的(de)行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的(de)问题，我们确实在这个部落的(de)土地运输上达成了协议，每天我们(men)可(kě)以运(yùn)输多少量(liàng)，我(wǒ)们也没有违反这样(yàng)的协议，我们的团队签署了这(zhè)样的协议(yì)，每(měi)天可以由多(duō)少列列车经过这(zhè)个土地(dì)。我(wǒ)们(men)也(yě)跟这些部落的首领进(jìn)行商谈，这部分的讨(tǎo)论还会继(jì)续(xù)下去，我们在这边也是吸取(qǔ)了(le)一(yī)些教训，我(wǒ)们也做出了承诺，这(zhè)个(gè)承(chéng)诺(nuò)是(shì)什么我们也知道，我们不要简单地去(qù)假设我们可以自由自在地把(bǎ)我(wǒ)们的火车进入(rù)这样的一些土(tǔ)地，我们(men)要(yào)尊重签署的这些协(xié)议，签(qiān)署协议的(de)同时我们也非常严肃地对(duì)待(dài)最终的这个解决方(fāng)案，最(zuì)后我们希望能够达成这个最终的解决方案，能够让部落和(hé)BNSF都能(néng)够满意(yì)。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁(tiě)路的质量，我们跟(gēn)部落也在(zài)非常密(mì)切(qiè)地进行合(hé)作(zuò)，希望能(néng)够立(lì)刻减轻这些事故(gù)所带来(lái)的影(yǐng)响。我们(men)的团(tuán)队和他们(men)都采取了积(jī)极的回(huí)应，我(wǒ)们真的(de)没有看到这方(fāng)面有长期的环境的影响(xiǎng)。我(wǒ)们(men)的团(tuán)队之前也提到脱(tuō)轨在这个产业中是实时(shí)会出(chū)现的现象(xiàng)，我们非常严肃地去(qù)处理，即使在没有(yǒu)长期影响的情况下，我们也会(huì)去看(kàn)怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎么去进行(xíng)提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应的问题。我(wǒ)们有一只团(tuán)队时刻(kè)准(zhǔn)备着(zhe)回应社区方面的问题，以(yǐ)及(jí)社区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概有多少起这(zhè)样(yàng)的事故？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大概会超(chāo)过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的载重(zhòng)的火车(chē)，而且有时候(hòu)在非常炎热或者是寒(hán)冷的(de)环境下运行，有时(shí)候还要转弯(wān)，还(hái)有不同的级别，有时(shí)候(hòu)出(chū)现一个轻微的错(cuò)误(wù)，都会(huì)导致很严(yán)重(zhòng)的事故。所以(yǐ)，铁(tiě)路的建(jiàn)设真的(de)不是一个很容易(yì)的事情。我(wǒ)们(men)的火车(chē)当时的设计是停留(liú)在19世纪末(mò)的水平，但是我们现在在这(zhè)样(yàng)的一个设计上去运营非常困难(nán)。我们在10到20年(nián)的时间（内）还有这(zhè)样(yàng)的一些情况(kuàng)出现(xiàn)，但是有的时候我(wǒ)们载重的(de)这些(xiē)货物需要进行(xíng)考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎(shèn)，但是这些成分还是需要(yào)在(zài)全国(guó)进(jìn)行(xíng)运(yùn)输，而我(wǒ)们也是全国很大的运输公司，有的(de)时候不得不运载这样的(de)一些货物。我们在这些方面做得(dé)已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒(máng)格(gé)您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自(zì)中国。首先我今天非(fēi)常兴奋也非常(cháng)荣幸来(lái)到(dào)现场。

　　我的问题是现在有更多(duō)的(de)人(rén)已经在(zài)重视环境的保护(hù)，政府也是(shì)在(zài)激励(lì)新能源的产业，你们觉得新(xīn)能源方面的开发是有一个(gè)什么样(yàng)的前景？新(xīn)能源(yuán)的(de)开发(fā)在未(wèi)来如(rú)何做得更好？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：格雷格刚才提到的(de)就是(shì)一个很好的(de)回(huí)答(dá)，我们之前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每(měi)一年都(dōu)在准备这样(yàng)的年报(bào)，希望能够帮(bāng)助解(jiě)决环境方面(miàn)的(de)很多问题，而且(qiě)在(zài)这方面(miàn)我们的投入其实很大很(hěn)大。对不对？我们现在(zài)还(hái)只是在表皮搔(sāo)痒(yǎng)而已，要真(zhēn)的做(zuò)到(dào)这一切还非常不(bù)容易，我们(men)这个行业要跨(kuà)越很多管理辖(xiá)区、很(hěn)多州，美国应该在这个方面做得比现在还好才对(duì)，从传统能源向新能源改变(biàn)。而且我们在这个方面(miàn)也是(shì)做(zuò)了非常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：是(shì)的(de)，毫无疑问我们现在正在进行能源的变革，全球都是如此。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们希望至少(shǎo)在全(quán)国每(měi)个州(zhōu)各个击破(pò)来解(jiě)决这个问题，我们考虑伯(bó)克希尔能源这(zhè)家公司(sī)，我(wǒ)们在(zài)下面有三家美(měi)国的(de)公共事业的公司，它们在(zài)不(bù)同的州运营，每一个州也有不同(tóng)的计划，希望(wàng)把(bǎ)这些计划进行一个整合，这(zhè)方面(miàn)的机(jī)会非常大，因(yīn)为这(zhè)种转型正(zhèng)在发生，我们也是把自己(jǐ)的目标进行同(tóng)步，我们希望(wàng)在(zài)2030年的时(shí)候把碳足(zú)迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也(yě)是我(wǒ)们在公(gōng)共事业方面希(xī)望能够取得的成绩，我们正在这个路(lù)上。但是(shì)这个过程真(zhēn)的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力(lì)这家公司，也是希(xī)望投入(rù)可再生能源的开(kāi)发。在爱(ài)荷华州我们(men)尤其(qí)做(zuò)到(dào)了这一点。太(tài)平洋电力在六个州运营，现在我们有一个很好(hǎo)的建设的计划，就(jiù)是怎么样建(jiàn)设，能够带(dài)给(gěi)我们(men)客户(hù)一个什么样的回报(bào)。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们(men)已经来到了(le)2023年，我们(men)现在已(yǐ)经投入了一个(gè)600亿的转型计(jì)划——输电计划，这个(gè)成果对于我们的顾客来(lái)说是好的，但是在(zài)输电上，我们必须要考虑怎么样去使用更多可(kě)再生能源(yuán)。

　　沃伦(lún)提(tí)到我们(men)不(bù)可能好像每一(yī)天醒来，一夜之间(jiān)这个问题就解决了，我们需要投入资源(yuán)，投入这个(gè)输电的网络，我们现在也根据(jù)BHE的能源公司进(jìn)行更多相(xiāng)应的计划(huà)，我们现在已经有了几百亿(yì)既(jì)知的项目在进(jìn)行，而(ér)且(qiě)也(yě)要(yào)求取得(dé)更多的一些正确(què)的服务的(de)协议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我们现在已经有了(le)一个团队，解决现在(zài)所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任(rèn)何(hé)一个(gè)公(gōng)司以及我们的(de)持股人都是非常好的。我(wǒ)们现在已经配置(zhì)了这些资金(jīn)，而且(qiě)很(hěn)明显已经(jīng)得到了(le)资金上的回报。但这是(shì)一(yī)条长(zhǎng)远的(de)道路，也(yě)不是(shì)现在只要一开始变化就可以做(zuò)到。根据我们以后(hòu)的演进，还有不同的一些技(jì)术(shù)，但是这个流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一(yī)个非(fēi)常重要的问题(tí)。我现在(zài)不知道(dào)我们(men)的政府是(shì)以什么(me)样的形式(shì)以及他的想法，怎么样解决(jué)这些现(xiàn)有(yǒu)的问题。以(yǐ)前我们曾经解决(jué)过(guò)一个(gè)问(wèn)题(tí)，“二(èr)战”的时(shí)候我们做(zuò)了更多的一(yī)些(xiē)演进，世界大战开始(shǐ)暴发(fā)，我(wǒ)们那(nà)个时候给(gěi)了他们极大的(de)能量，所有(yǒu)美国(guó)的(de)一些资源都整合在一起了，让他们能够面临这些计划，也就是造成了(le)作战的机(jī)器一(yī)样(yàng)。福特公司说你(nǐ)开始(shǐ)不做汽车了(le)，你来做坦克(kè)车等等。所以(yǐ)，汽(qì)车工业公司(sī)以及在美(měi)国发生的一些整(zhěng)合现(xiàn)象都是不可忽视的，而且是非常强大(dà)的(de)，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技(jì)术，也有(yǒu)这样的一些设施，那个时候我们是活在一个美国(guó)的业务开发并(bìng)且能够成功的(de)愿景(jǐng)之下。但是我们(men)现在(zài)的一些(xiē)时间，我们有50州可以进(jìn)行合(hé)作，但是有的时(shí)候(hòu)你(nǐ)没有(yǒu)办(bàn)法开(kāi)始配置(zhì)资金(jīn)到(dào)你想要的地(dì)方，我们已经开始营造(zào)了(le)一(yī)种合(hé)作，特(tè)别(bié)是在(zài)机械(xiè)上面(miàn)，二战(zhàn)的时(shí)候你(nǐ)已(yǐ)经看到(dào)了，只要大家都觉得(dé)有(yǒu)这种需求，我(wǒ)们就可以把这些事情整合(hé)在一起，而且能够整合(hé)所有工业的一些产能进(jìn)行相应(yīng)的计划，能够发(fā)生有效(xiào)的一些(xiē)活(huó)动(dòng)，打败所有的一(yī)切。

　　但是我(wǒ)们(men)如(rú)何能(néng)够再创(chuàng)造同样的机制？现(xiàn)在所谓的民主机制，我知道(dào)应该(gāi)找到怎么(me)样的答案，但(dàn)是不(bù)见得可以解(jiě)决现(xiàn)有的(de)问题。你仔细再想(xiǎng)一下，如果现在有紧(jǐn)急的(de)事情发生了，而且你现在必须(xū)要去解决，比(bǐ)如(rú)在美(měi)国的能源系统，如果说没(méi)有组合到一些(xiē)机械，或者(zhě)是因(yīn)为(wèi)紧急(jí)的状况，或者是资金已(yǐ)经到位了，他现在是不是都(dōu)很主(zhǔ)观(guān)地(dì)贡献了自己(jǐ)的(de)意见？但是我们现在(zài)似乎没有办法解决和(hé)平(píng)时间的一些问题。中国是一(yī)个国家，但(dàn)是美国有50州，这中(zhōng)间美国的政府系统(tǒng)是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给(gěi)我(wǒ)提出的(de)问题。

　　提问(wèn)（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特现(xiàn)在(zài)是伯克希尔下一代(dài)的(de)领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他(tā)们以(yǐ)后(hòu)的计划以及担任的角色想(xiǎng)法是(shì)什(shén)么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先(xiān)生在目前非常重要的(de)状(zhuàng)况(kuàng)下当(dāng)然会继承我现在做(zuò)的一(yī)些工(gōng)作，但我现在还在位，他需要做的(de)事情相当于，或(huò)者是在某种程度是非常接近相当于他可以做到更好，而且可以管理更(gèng)多事情(qíng)的(de)一些情况。当(dāng)然他也许还需要别人来(lái)代替他。但是现(xiàn)在的问题是阿吉特(tè)先生(shēng)的责任(rèn)以及(jí)他现在所做的工作(zuò)，阿吉特的(de)一些想法，他会(huì)跟(gēn)格雷格一(yī)起，给他做更好(hǎo)的建议，而且(qiě)做最后的决策。但是(shì)我想这些(xiē)事情都(dōu)不是那(nà)么容易的(de)，而且你(nǐ)现在问(wèn)的问题也不是那么容易回答。每个人都(dōu)在(zài)讲做执行的位置(zhì)，以(yǐ)及所有(yǒu)相似的事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们不(bù)见(jiàn)得有这(zhè)么多的人，在会(huì)计上面更有净(jìng)值、更有价值的公(gōng)司，我们现(xiàn)在不见得只需要5个人，我们(men)需要更多的人，还有更多更好运作的经理，设计我们更加的计(jì)划，比如保险还有其它的一些业务等等。如果这些人不(bù)够聪明，我们不(bù)会(huì)让他(tā)们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当(dāng)然我现在(zài)只讲到(dào)两个部分(fēn)，在以后(hòu)可(kě)能还会有更多的一些改变，而(ér)且在不时的时间之内，这些计划都是会改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补充的。我要讲我们今天的(de)这些经理人都是非常非常(cháng)好，在伯克希尔(ěr)我们有(yǒu)很多很好的人员(yuán)。为什么我们公司的运作跟许多大(dà)型的公司比较，我们得到的结(jié)果更(gèng)好呢？就是因为(wèi)我们时常都在进(jìn)行改变，不(bù)是那么经常换(huàn)我们(men)的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁(lǔ)去世了，他如(rú)果还在的话可能已经一百多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫(mò)那时大概80岁的(de)时(shí)候我(wǒ)就写了一封(fēng)信(xìn)给(gěi)他，他90岁的时候我又写了一(yī)封信给他，他98岁(suì)的时候我(wǒ)写了一封信给他，他(tā)没有活到100岁，但是他是(shì)一个非常棒的经理，而且我是非常非常(cháng)崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每(měi)一个案例都不一(yī)样，要根据当时的(de)一(yī)些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇(qí)（音），我(wǒ)来(lái)自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我(wǒ)那个时(shí)候当然要(yào)比(bǐ)现在年轻。第一，我(wǒ)一定要(yào)谢谢(xiè)你那个时候拯救(jiù)了这个(gè)公司，包括(kuò)我的所(suǒ)有的员工们，包括拯救了我的家人们，所以我要(yào)在此(cǐ)向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实(shí)你要谢(xiè)谢德(dé)瑞康，因为他那个时候在日本，他(tā)那个(gè)时(shí)候如果德瑞康不在的话，日本的问(wèn)题会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提(tí)问(wèn)：你常常不时地提醒我们(men)不要对美国下赌注，你(nǐ)觉得美国在以后的未来(lái)是不是还是保持现在这(zhè)么坚实(shí)的一些情况(kuàng)？它有它(tā)的一(yī)些风险吗(ma)？你的答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中(zhōng)间有很(hěn)多措施，美(měi)国和(hé)日(rì)本也是非常让(ràng)人不可多(duō)得(dé)的。234年，从这(zhè)个国家开(kāi)始之前，我跟(gēn)查(chá)理其实已经(jīng)活了这个(gè)国(guó)家所(suǒ)有寿命的(de)大(dà)概(gài)三分之二(èr)了，我们那(nà)个时候也经(jīng)过了很多训练，经过了46次全国的一些选举(jǔ)，当然有些决策是不太好的(de)，同(tóng)时我们(men)也有(yǒu)内战，但是我们的国(guó)家也有更多的一些(xiē)优势，因为(wèi)我们占了大概(gài)全世界，从1790年至(zhì)少一半以(yǐ)上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也(yě)是全世(shì)界在美(měi)国(guó)造成的。并不是(shì)因为(wèi)这些所有(yǒu)的优势，我们也有两大洋在我们的(de)附(fù)近。到底谁能够控(kòng)制全世界，掌管的(de)这一(yī)波到底是(shì)谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我们的邻(lín)国(guó)，这些都是非常非(fēi)常奇妙的。我(wǒ)要这么(me)讲，美国其实(shí)是(shì)全世界(jiè)可以生活最(zuì)好的一(yī)个地(dì)方，我在这里出(chū)生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手(shǒu)术(shù)。我不知(zhī)道(dào)到底谁(shuí)发明了做牙齿的(de)这(zhè)种方式，或者是止(zhǐ)痛剂(jì)，我已经用(yòng)了(le)。

　　在(zài)这百年中，我(wǒ)的意(yì)思(sī)是我(wǒ)们(men)那(nà)个时候并不是罗马帝(dì)国(guó)，但是我们不要忘记所有(yǒu)的这些事。我们那个时候也有原子弹，但(dàn)是现在(zài)面临的挑战情况是(shì)非常大的，我们的政(zhèng)府(fǔ)都在(zài)寻找(zhǎo)，我的父(fù)亲原来也在议(yì)会之中，那(nà)是1940年时(shí)候的(de)事情(qíng)。当然我们也希望全世界能(néng)够整合在(zài)一起，而且是良好的(de)整合(hé)。

　　讲到议会(huì)制(zhì)度(dù)，现在走的一些方向跟部落(luò)制(zhì)度，可能没有办法(fǎ)再进行得更好(hǎo)。部(bù)落(luò)主义是另外一(yī)方面(miàn)的讲法。你也看(kàn)到了(le)两(liǎng)种方(fāng)法也有可(kě)能(néng)在进行，我们必须(xū)要(yào)重新地开始(shǐ)厘清(qīng)我们现在的民主(zhǔ)到底(dǐ)是(shì)什么，要从(cóng)哪一(yī)条(tiáo)路(lù)选择继续下(xià)去。当然(rán)我希(xī)望我还是在(zài)美国出生，但是今天全世界的(de)状况还(hái)是比(bǐ)以前好很多，我们现在每(měi)天(tiān)联系的方(fāng)式(shì)，还(hái)有更多的事(shì)情，大(dà)家(jiā)都(dōu)已经看到。当然(rán)这些问题还是在发(fā)生(shēng)之中，我是1930年(nián)出生，那个时候全(quán)世界只有20亿人口(kǒu)，现(xiàn)在有(yǒu)77亿人口，这(zhè)些成长(zhǎng)都(dōu)在发生之(zhī)中。我们后来又有更多的(de)一(yī)些改(gǎi)变(biàn)，以及人口的(de)变化都在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用(yòng)更(gèng)多的一些能源，这些都(dōu)是在更多的人口出生之后(hòu)发生(shēng)的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战，但是我们的这个(gè)世界还(hái)是让人觉得(dé)兴奋的(de)。我们(men)现在要做的事(shì)情(qíng)是怎(zěn)么样去解决必须要解(jiě)决的一些重要的(de)问题，当然这种(zhǒng)奇(qí)妙的事(shì)情(qíng)不会(huì)立刻就发生，也不会在2050年的(de)时候，大家都已经开始进行(xíng)欢呼了(le)，问题都已经解决了。我必须(xū)要接受现在(zài)的(de)一(yī)些情况，当然我(wǒ)也不是(shì)要(yào)允(yǔn)诺你什么样(yàng)的(de)事情(qíng)会发生。所以，林肯之前在(zài)内战的时候，他那个(gè)时候也没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)承诺任何事情。美国是(shì)能够解(jiě)决很(hěn)多非常重要的(de)一(yī)些问题，但是(shì)如果说当(dāng)时的(de)事情在发生(shēng)，我也不会觉(jué)得特别(bié)惊讶。

　　查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观(guān)，我们要有更少(shǎo)的期望值(zhí)，现在对我们的文化、我们(men)的(de)文明已经(jīng)有了更多的威(wēi)胁，我们(men)不需要更多财富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是1924年1月(yuè)1日(rì)，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在(zài)看到的这些财(cái)富(fù)管理人，我真的非常(cháng)不喜(xǐ)欢他们的所(suǒ)作所为，我不想任何人(rén)进入(rù)这个行(xíng)业，我(wǒ)觉得因为有他们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活在我们(men)那(nà)个时(shí)代(dài)还是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃(wò)伦在(zài)2022年的年报中提过伯(bó)克希尔(ěr)一直都会用现金买国债，也会在各种(zhǒng)时(shí)刻(kè)持有更多的现金(jīn)，特别是在经(jīng)历保(bǎo)险承保(bǎo)损(sǔn)失或者是不确定的时期。沃伦趋势(shì)之(zhī)后，他的A股会转化为B股(gǔ)进入到他的基(jī)金会，基(jī)金会又会把这个(gè)钱捐给其它(tā)事业，可(kě)能(néng)要花15到20年的时间(jiān)，他的股权才会被卖光。我们想(xiǎng)知道有没有人可(kě)能会把这些股权(quán)慢慢地积攒在自己(jǐ)的(de)手里，而且根(gēn)本不(bù)管伯克(kè)希尔(ěr)在沃(wò)伦在世的(de)时候所作(zuò)出的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会(huì)担心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想(xiǎng)一(yī)想但(dàn)是我不会很大(dà)地(dì)去担(dān)忧这个问(wèn)题，格雷格和(hé)阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期，因为很多我们留下的东西还会存在，但是最后(hòu)他们也会(huì)不断地被更(gèng)多(duō)的人去评价，评(píng)价(jià)到底(dǐ)我们(men)的(de)运营跟其他(tā)人(rén)相比(bǐ)好多少，包(bāo)括股息在未来的12到15年当中，这个(gè)数量也会非常大。所以，这一切是有限制的，没有(yǒu)任何人可以以一己之力去完成这一切。所以(yǐ)，很重要(yào)的一(yī)点是伯(bó)克希尔是被认为是一个(gè)国家的资产，而(ér)不(bù)是一(yī)个国家(jiā)的负(fù)债(zhài)。我(wǒ)们的(de)记录(lù)也说(shuō)明了这一点(diǎn)，未(wèi)来(lái)的(de)12到15年，我们(men)可(kě)能资(zī)本还是比大部分的公司(sī)要(yào)多，我们仍然(rán)可以在(zài)国家的经济当中投(tóu)入(rù)非常多的钱(qián)，带来(lái)更多的就业、更多(duō)的投资以及行为的变化。如(rú)果我们最(zuì)后(hòu)慢慢消失在这个(gè)世界(jiè)，那可(kě)能真的(de)是理所当然(rán)的(de)。

　　查理(lǐ)，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时间去(qù)想未来这12到15年会发生什么(me)，我(wǒ)每(měi)一天把自己的责任给做好，做(zuò)到最(zuì)好。我在这个(gè)方面思(sī)考的比较哲(zhé)学(xué)一点，但是我觉得没(méi)有必要(yào)去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都(dōu)不(bù)担心，但是(shì)我们(men)会做出规划，我的心里会去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之前第(dì)一时间(jiān)做出的一个决定就是我们不(bù)会一直作(zuò)为一个纺织品公(gōng)司存(cún)在(zài)。这么多年来，我们做出了一些好的(de)决定，我们(men)从来不会做出扼(è)杀自己的这种(zhǒng)决(jué)定，一切都是跟规(guī)划有关(guān)。所(suǒ)以(yǐ)，对于你的(de)这个问题，没办法直接去回答(dá)，但是(shì)我们(men)一直都保持一个良好的体(tǐ)态，比其他人要(yào)更好，我们不会有太大(dà)的(de)这(zhè)种负债，我们要有的是可以实(shí)现现金(jīn)收入的保单(dān)，积(jī)聚大部分的资(zī)本、资金，能够让我(wǒ)们尽(jǐn)量(liàng)地(dì)多元化，有更好(hǎo)收益的资本。而(ér)我们的(de)这个商业模式可能会被好多人去(qù)进行评价(jià)，跟其(qí)他人做(zuò)比较，我(wǒ)们现在的地(dì)位还是比较安全的(de)，我们(men)有了这么大股东(dōng)的群(qún)体，比很多人都要大，比(bǐ)整个国(guó)家的任(rèn)何人都要大。现(xiàn)在可(kě)能有些(xiē)员工持股的公司可能(néng)会是一些新的现象，但是(shì)我(wǒ)们的这个模式已经存在了(le)50、60年，我们把股东作为公司(sī)的所有人。这是(shì)什么意思呢？就是要有快乐(lè)的客户，我们要受到社区(qū)的(de)欢迎，而不是让他(tā)们关上他(tā)们的(de)大门。而且(qiě)政(zhèng)府也(yě)要对你感(gǎn)觉良好(hǎo)，当有金融危机的时(shí)候(hòu)，你可以提供这个国(guó)家(jiā)在那个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们会遇(yù)到(dào)各种各样(yàng)的危机，但是这种危机如果不是可以威胁到(dào)所(suǒ)有(yǒu)地球生命的这种(zhǒng)危机的(de)话，我们都(dōu)会成(chéng)为这个国家(jiā)的一个正面的影响(xiǎng)，我们(men)都(dōu)会帮助这(zhè)个国家生(shēng)存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们(men)这周末在(zài)这里欢迎(yíng)我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳(nà)州，我们之所(suǒ)以来到现场的原因(yīn)，是因为你是(shì)一个很好的故(gù)事的讲述者，这些故(gù)事我们都(dōu)会带(dài)回家。能不能(néng)跟(gēn)我(wǒ)们(men)分享一些这样的故事，这些故事可能是我(wǒ)们以前没有听过的，比如说关(guān)于阿吉特、格雷(léi)格先生(shēng)他们(men)的故事，这(zhè)些故事能(néng)够捕捉到他们的能力、领导力以及领(lǐng)导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特(tè)的故(gù)事，他1986年进到我(wǒ)的办(bàn)公室，当时(shí)跟我提出了要进入再保(bǎo)险(xiǎn)业务的这样一个提议。17年的时间里，一直(zhí)都是这(zhè)样，他(tā)真的是一个好人(rén)。他(tā)是用(yòng)一个(gè)传统的方式来运行公司，当然这(zhè)个运行方式绝(jué)对(duì)优质。他没有尝试去改(gǎi)变一(yī)个体系(xì)，而是(shì)去改善这个体系。但17年的时间里，我们其实没(méi)有人们进(jìn)展，我们(men)都不知道何去(qù)何从，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉(jí)特在一(yī)个星期(qī)六(liù)走进了(le)我(wǒ)的办公室，当时(shí)麦克(kè)跟他(tā)在一起，我当(dāng)时星(xīng)期六的时候边拆信边跟(gēn)他进行交谈，他当时在保险上的经验为零，但(dàn)是(shì)他却(què)经历(lì)了美国企业(yè)的各种(zhǒng)运行方式，因(yīn)为他是公(gōng)司管理(lǐ)方面的顾(gù)问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他(tā)，给了他一些启动资金，立刻让他去投入(rù)这个市(shì)场有所作为。阿吉特是现(xiàn)在全(quán)球(qiú)选(xuǎn)出的十个最佳的保险(xiǎn)经理之一，而且他的地位绝对是无可取代(dài)的(de)。我们仍然享受(shòu)相互之间的谈话，我(wǒ)们以前天天都聊，现在没(méi)有聊的那么(me)频繁，但是他真(zhēn)的是独(dú)一(yī)无二的一个(gè)人。想想如果(guǒ)要让一(yī)个人长期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的(de)保罗也是(shì)这样，我(wǒ)每次(cì)跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们(men)明年再聊”，像(xiàng)这(zhè)样的人真(zhēn)的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在哪儿(ér)上的学，我不会以这样的标准来雇(gù)佣谁，看(kàn)简历的时候我(wǒ)从来不(bù)看(kàn)他从哪个学校毕业的(de)，但是阿吉特刚好是上了(le)非常(cháng)好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两个故(gù)事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你体重这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福(fú)的校队(duì)效力？他说(shuō)我的速度跟快(kuài)。确实，他速度确实(shí)很快。我们在公司也有(yǒu)非常(cháng)多这样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他(tā)是(shì)自学成才(cái)，是零(líng)售(shòu)方(fāng)面的一个天才。你观察了(le)他做的(de)事业的方(fāng)方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛(sài)曼继(jì)承了(le)他家庭的财产，非常有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到伯(bó)克希尔(ěr)的(de)这(zhè)个事业之前，他们知道好象有这样一个想法，就(jiù)是(shì)从一战(zhàn)的(de)时(shí)候买一辆那个时候的潜艇，大概33年(nián)的(de)时候，他们把(bǎ)一战时用的一个潜(qián)艇买了下来，说我们可(kě)以用这个潜艇(tǐng)来做(zuò)一些(xiē)什(shén)么(me)，好像把这个(gè)潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥的街道上，而且引起了交通上的混乱，当时(shí)一个(gè)警察过来，他(tā)跟Ben这样(yàng)说，这(zhè)是你们想做的事吗？想利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛曼(màn)最后去世了，大概(gài)1967年的(de)时候去世(shì)了(le)，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚取的这些利(lì)润继(jì)续给到利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀，我(wǒ)后来受邀去(qù)到他们的公寓(yù)，Ben把其中一半(bàn)的(de)部分(fēn)都(dōu)留给(gěi)了利(lì)欧赛曼(màn)的(de)遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需要这么多钱，但(dàn)是(shì)Ben觉(jué)得他(tā)的合伙(huǒ)人去世了以后，这个钱(qián)理(lǐ)应给他。但是(shì)他(tā)当时被批评了，这个遗孀的(de)律师当时给我打了一个电话，他们(men)让我来买这些东(dōng)西，于是我就买了，他的前(qián)合伙(huǒ)人的遗(yí)孀就不用再接受这些东西了(le)。我后(hòu)来到他(tā)们(men)的(de)办公室(shì)去了，我跟查理一起去(qù)，我后(hòu)来(lái)又把这个东西(xī)大概再卖(mài)掉了还是怎么样。后来我(wǒ)就发觉他(tā)买的时候这个(gè)价钱实在是(shì)不怎么好，但是这些不好的东西我一半价就(jiù)可以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩(shèng)下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说我还是很快(kuài)地退出吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他现在把他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉(diào)了，但是这个人(rén)走了，他又不要买了，我叫查理跟(gēn)我(wǒ)一起(qǐ)来做这个生意，于是我们就买下来了，我们后来非常高兴(xīng)地继续(xù)在Ben拥有(yǒu)它之后继(jì)续保持下去。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许(xǔ)有什么事(shì)情要(yào)发生了。他(tā)说谢谢你(nǐ)，不会来(lái)打扰(rǎo)我。

　　Ben的(de)故事(shì)非常非常多，但(dàn)是我们常(cháng)常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保(bǎo)险这个行业，现(xiàn)在(zài)价格上(shàng)面(miàn)，在过去(qù)的15年中竞争是(shì)非常激烈的(de)，而且(qiě)是非常严峻。历史上(shàng)，这些东(dōng)西让你觉得(dé)压力很大。今年伯克希尔并(bìng)没有再配置更(gèng)多的一些资源在(zài)这些资产(chǎn)上面，你可以告诉我，以(yǐ)后(hòu)是(shì)不是会(huì)有更好的(de)一些收(shōu)益(yì)？您讲(jiǎng)到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有(yǒu)购(gòu)置(zhì)，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在(zài)对待所有运作的(de)单元都是个别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还(hái)是有它(tā)的位(wèi)置的，这个公司的运(yùn)行以及我们的战略计(jì)划是没(méi)有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司(sī)还是(shì)在进行它原(yuán)有的业(yè)务(wù)模式，因为它已经非常成功了。在过去的(de)15年之中(zhōng)，困难的(de)境地不断(duàn)在发生，有时我们讲到(dào)再(zài)保(bǎo)险以及(jí)所有的资产或(huò)者(zhě)是灾难保险(xiǎn)的业务上，在15年之中(zhōng)你已经看到(dào)了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号(hào)是再保险更新的(de)时期，2022年12月和(hé)2023年12月(yuè)，可以看到至少有几(jǐ)十亿(yì)的钱会(huì)被记在我(wǒ)们的账面(miàn)上，但是去年价格(gé)的改变以及我们现在期待的并没有达(dá)到我们现在(zài)价格原(yuán)始的(de)要求，这是(shì)我们的结果，当(dāng)然我们也非常失望。到(dào)4月1号(hào)，这是一个重新(xīn)更新的日期，有更(gèng)多(duō)的好运必须要发生(shēng)，我(wǒ)们(men)才能保持(chí)原有(yǒu)的价格(gé)。所以，4月1号又有一(yī)次价格的(de)变动。我们现在已(yǐ)经有了我们现在商业上面组成的(de)报(bào)告展示给(gěi)大家(jiā)，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔偿(cháng)保险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果是不一样的(de)。有更多的能力能够允许我们可以让现在的一些工作重新再被撰写，而且保(bǎo)持我们的利润能够非常健康，这是我(wǒ)们唯一希望(wàng)讲的。当(dāng)然我(wǒ)们现在的一些(xiē)资产组合还(hái)是不(bù)太(tài)平衡，比如佛罗(luó)里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上面有极大(dà)的一些损失(shī)，还有(yǒu)其它的一(yī)些地区发生灾难，除了(le)佛罗(luó)里达之外也在发生(shēng)之中，这是我们经营上(shàng)比(bǐ)较困难的，其它的灾难比较小，但也(yě)有很大的影响。我也不知(zhī)道这(zhè)些事情会持(chí)续多久，如(rú)果飓风不断地发(fā)生，如果在佛罗里达(dá)再发生，我们(men)可能会损失所(suǒ)有(yǒu)所有的这些(xiē)单元(yuán)，也(yě)许可能会有150亿(yì)的损失，这就是我(wǒ)们(men)现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉了(le)大约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特(tè)：我们必(bì)须要开始讲到(dào)保险(xiǎn)以及资产(chǎn)上(shàng)面的一些运作(zuò)，我(wǒ)们可能会(huì)保(bǎo)有至少3000亿的(de)资产，能够动用的(de)可能是5％。我再完成沃(wò)伦(lún)刚(gāng)刚讲的故(gù)事(shì)，几个礼拜之前，我们原来(lái)至(zhì)少有130亿可以动用，也许(xǔ)我们(men)可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接到另外一(yī)个计划(huà)，沃伦没有注(zhù)意我讲的(de)数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再打电话告诉(sù)我实(shí)际到底怎么样。

　　提(tí)问(wèn)：我已经担(dān)任股(gǔ)东16年了，来自(zì)墨西哥(gē)。我(wǒ)今天要问(wèn)的问题(tí)是沃伦跟(gēn)查(chá)理先生。很多(duō)公司(sī)在(zài)买了很多建材，希望能够赚钱，成为(wèi)一个更有(yǒu)竞(jìng)争(zhēng)力的公司(sī)，你可以买(mǎi)这些资(zī)产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司(sī)如果长(zhǎng)期的收益或者是短(duǎn)期上面(miàn)的一些竞争(zhēng)，比如说你(nǐ)今天讲(jiǎng)到的一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果(guǒ)有网络上面的一些效应，当你在进行(xíng)投资的时候，你常(cháng)常(cháng)想一定(dìng)要(yào)建立一个(gè)最(zuì)具竞争(zhēng)力的模式。如果你要(yào)给(gěi)公司里面的这些首席执(zhí)行官一(yī)个(gè)非(fēi)常好的建设，你觉(jué)得长期短期他们(men)会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制(zhì)您的(de)未来。对于伯克希尔(ěr)，您的这些命运到底是怎(zěn)么样？我们常常感觉到(dào)来(lái)自华(huá)尔(ěr)街的压(yā)力(lì)。我们不需(xū)要打电话(huà)或者跟股(gǔ)东召开会(huì)议，我们不会对他们做出任(rèn)何承(chéng)诺(nuò)，但有的时(shí)候(hòu)我们也会发生错误，就像今天在(zài)座的各(gè)位一样，我们必(bì)须为(wèi)你工作。我们不是为很多(duō)很(hěn)多(duō)的人工作，但是我们希望(wàng)每个(gè)季(jì)度我们(men)给(gěi)你做的一些估算都是对的，我们有(yǒu)这样一些自(zì)由，能(néng)够使用或(huò)者(zhě)运作我们现在的一些(xiē)资产。所以(yǐ)，我们现在拥有的并不(bù)是我(wǒ)们的资产，而是我们拥(yōng)有更(gèng)多的一些(xiē)企业，而且(qiě)我们希望长期地能(néng)够拥(yōng)有。

　　查(chá)理(lǐ)跟我常常(cháng)在讲，为什么(me)我(wǒ)们(men)中(zhōng)间会学到这么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的(de)时候，我们也学到了更多。那个时候(hòu)有(yǒu)些做(zuò)女装的公司(sī)，我们为什么会这(zhè)么做呢？因为在(zài)1966年(nián)的(de)时候，我们希望进入(rù)百货公司的业(yè)务。我(wǒ)们进(jìn)去(qù)的时候就发觉自己做的这些决策(cè)其实是蛮愚蠢的(de)。当然(rán)我们在学习(xí)消费(fèi)者的这些行为，我们并不是在(zài)学这(zhè)些业务(wù)的技巧。如(rú)果你知道这些技巧当(dāng)然(rán)更(gèng)好，但是最重要的精髓就是很明显(xiǎn)的，我们买了一个业(yè)务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现(xiàn)在(zài)能源的(de)这些业(yè)务更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有(yǒu)的运作机制，但是我了解(jiě)消费者(zhě)在进行购买的(de)行为(wèi)，比如你(nǐ)有了(le)一部车，你会买第二部(bù)车。我们(men)没有汽(qì)车销售的一些(xiē)公司(sī)，我们也没(méi)有任何其它汽车销售的经验，但是我们可以看出消(xiāo)费者在(zài)开车时候的一(yī)些行(xíng)为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性(xìng)的(de)购(gòu)买，但是(shì)我(wǒ)们常常要继续学习，学到今天所有的(de)人(rén)所(suǒ)有的一(yī)些行为，一个好的(de)业务有的时候可能也会(huì)变(biàn)坏，一些(xiē)好(hǎo)的业务有(yǒu)的时候是可以保持一段时(shí)间的(de)竞(jìng)争力和优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希(xī)尔的人员来讲，但(dàn)是我们常常可以看出(chū)来十(shí)秒(miǎo)钟之内就可以告诉我对这(zhè)个(gè)业务有(yǒu)没有兴趣(qù)。当然我每天都会接到无数的(de)电话(huà)，他们告诉我他(tā)们(men)想要加入(rù)我们或者是想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道理的(de)或者是可(kě)以预测未来，但是谁(shuí)可以预(yù)测未来呢？我们不(bù)知道未(wèi)来(lái)，但是我们知道(dào)某些业务的价格是(shì)否合(hé)理。我们有时没有办法预(yù)测所有东(dōng)西，但是(shì)我们可以(yǐ)看出来到底今(jīn)天(tiān)消费者的(de)行为如何，或者(zhě)是消费者得到的一些威胁业务上的状(zhuàng)况是怎(zěn)么样，我们(men)在持续地进行学(xué)习。当然我(wǒ)们不见得一段时间之后就变得非常非常聪明(míng)，但是智慧绝对是会(huì)有(yǒu)建立(lì)的一些可能性。你坐在办(bàn)公室里每天接电话，是不是就是做这件事(shì)情(qíng)？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些日(rì)本业务(wù)的情况，这就是非(fēi)常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那(nà)个时候对(duì)穆迪的资产，有一个电影(yǐng)叫《每一页(yè)都得(dé)翻》，我(wǒ)那个时候看了第二遍，我建议你(nǐ)去看这个电影，因为(wèi)我看书的(de)时候每(měi)一(yī)页我都会翻的。我(wǒ)建议大家看一下这个电(diàn)影，穆(mù)迪(dí)的情况，我看了(le)它所有(yǒu)的账簿，看了上(shàng)千个业务(wù)，而且保险公司也(yě)是如此。您不管做什么事情(qíng)，每一页都要进行浏览，当然这会花一些事。最主要的想法是你必(bì)须要(yào)找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的(de)这个事情非(fēi)常简单。我在找寻(xún)更多公司的时(shí)候，我就先看它的一些数字，那个时(shí)候大概(gài)有5、6家非常非(fēi)常棒的公司(sī)，大部(bù)分(fēn)公司(sī)我们曾经做过，也许做了十多遍(biàn)，而且(qiě)是十多(duō)种方法进行业(yè)务。比如煤发电(diàn)厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司都(dōu)做过，这中间也(yě)有一家公司就是如此。我们坐(zuò)在一群人(rén)之中，如果他们的利润率是14％，我(wǒ)们要(yào)付钱(qián)去买这个公司，而且这(zhè)个公司还会(huì)发(fā)更好的一(yī)些股(gǔ)息，而且它(tā)们底下有非常非(fēi)常多的子公司，如果(guǒ)我们真正深入(rù)了解这个公(gōng)司，而且我们知道这(zhè)个公司其实并没有怎么(me)样，但是我们还要考(kǎo)虑到(dào)货币的一些(xiē)风险，还(hái)有金(jīn)融上面的(de)一(yī)些结(jié)果，他们(men)可能是14％，但(dàn)是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永(yǒng)远的(de)，如(rú)果这个(gè)公司做了一些(xiē)非常(cháng)聪明的事情，而且它的规模还是可以接受的，那我们可(kě)能就会开始对它们(men)进行收(shōu)购了，有的时(shí)候也会告诉格雷(léi)格(gé)，这个(gè)中间大(dà)概6个(gè)月之后，或(huò)者(zhě)是(shì)说(shuō)有5％的一些变化，我们就(jiù)进行宣布了(le)。

　　最近我(wǒ)们第一次加入(rù)了这样的(de)工作，我们发现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道的(de)情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们(men)做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了(le)100亿美金，就很容易，大(dà)家觉得我们好(hǎo)像(xiàng)是(shì)英(yīng)雄。但(dàn)是100亿在(zài)我(wǒ)们的财报里就(jiù)像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)说我不会让你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时不知道这样一个情况会(huì)发生，所以最(zuì)多就(jiù)是100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎(yíng)我们(men)，我们就是喜(xǐ)欢他们运营的方式(shì)，我们不是要(yào)去告(gào)诉他们“他们该(gāi)做什么”，我们(men)也曾(céng)经做过保证(zhèng)，不(bù)会超过9.9％的(de)所有权，也一直是这样。我也把格雷格解说给了他(tā)们，因(yīn)为我们会在接下来(lái)10到40年长期(qī)一起合作，而且有时候他们(men)也会(huì)发现我们可(kě)以一起合作去做的(de)地(dì)方，而我们(men)都同(tóng)时很期待(dài)有这(zhè)样的合作存在。与此同时我们有其(qí)它的在日本的一些(xiē)事业(yè)，格雷格(gé)有没有要补充的(de)？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：我唯(wéi)一要(yào)补充的(de)是你当时(shí)去到那边(biān)跟日本公司建(jiàn)立信(xìn)任(rèn)，因为我们确实希望有(yǒu)长(zhǎng)期(qī)的一些机(jī)会。就(jiù)像(xiàng)你说(shuō)到(dào)的他(tā)们是非常(cháng)好的投资(zī)对象(xiàng)，我(wǒ)们跟那边做的五个会(huì)议(yì)，都发现这(zhè)些公司的历史、文化，他们对自己(jǐ)感(gǎn)到(dào)如此(cǐ)自豪。所以，真的(de)在那个时候(hòu)体验(yàn)非(fēi)常好，那(nà)两(liǎng)天时间(jiān)向(xiàng)他们学(xué)习了(le)很多，向五家(jiā)商社(shè)进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运转都是(shì)非(fēi)常顺利(lì)的。就像查理提到(dào)，有(yǒu)些时候不会让这5000亿(yì)的净(jìng)资产增加或减少多少，但(dàn)是长期以来(lái)他们会让(ràng)伯克希(xī)尔的价值增(zēng)长。所(suǒ)以(yǐ)，我们还(hái)是在尝试一直(zhí)去寻(xún)找更多的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大(dà)的企业(yè)接待方，我们都没有想要说去达(dá)到这样的目的，我(wǒ)们就是自然而(ér)然地成为(wèi)了这一(yī)点，而且我们(men)在那边的运营做得(dé)非常出色，有一些非常好的(de)合伙人(rén)跟我们一起合(hé)作，我(wǒ)自己根本不需要做些什(shén)么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行(xíng)投资的(de)时(shí)候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会(huì)不太舒服，但是现(xiàn)在苹果已经是伯(bó)克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接(jiē)近一个危险区(qū)域(yù)了，你们能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)评论一(yī)下(xià)，苹(píng)果没有到我们组合中(zhōng)的35％，我们的投资组合包(bāo)括(kuò)能(néng)源、铁路(lù)等(děng)好(hǎo)多(duō)行业，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖果等等，这些(xiē)都是不(bù)同的行业和业务。苹果(guǒ)有一个很(hěn)大的优势，他们会不断地(dì)回购(gòu)自己的股票，价(jià)值也在上升，它们有很(hěn)多流通(tōng)股，我们都不需要做什么，我们的价值就上(shàng)升了。所(suǒ)以，我们(men)可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗(shī)糖果，却(què)达不到(dào)百分之百(bǎi)的苹果(guǒ)，有百分之两百当然(rán)是(shì)更好(hǎo)的。但是他们跟苹(píng)果一样都(dōu)是非常好的(de)公司，苹果所(suǒ)处的这个行(xíng)业(yè)类别(bié)跟很多其它的公司(sī)是不一样(yàng)的(de)，我们(men)在中(zhōng)间投(tóu)资很(hěn)多，苹(píng)果跟我们的铁路一样，都是(shì)非常好的业务，当然(rán)铁路做得远远不如苹果(guǒ)这么好，但苹果(guǒ)跟消(xiāo)费(fèi)者之间(jiān)的(de)关系非常密切，消费者甚至(zhì)会(huì)愿意花(huā)1500美(měi)金去(qù)买这(zhè)样(yàng)一个电话，有些人可(kě)能会花3.5万才会去(qù)买第二辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择放弃手机还是(shì)汽车(chē)，他们会(huì)放弃自己的汽车(chē)。所以(yǐ)，苹(píng)果跟消费(fèi)者之间的密(mì)切关系是(shì)无与伦(lún)比的(de)。我们应该在苹果(guǒ)这(zhè)边的持股(gǔ)是(shì)5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会到35％，但(dàn)是它们对我们营业利润(rùn)的贡(gòng)献是巨大的(de)。有些时候指数基金(jīn)必(bì)须要卖光(guāng)，我们也是(shì)因为它们的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年(nián)前犯(fàn)过(guò)一些错，我卖了一些(xiē)苹果的股(gǔ)票。你刚(gāng)才提到的(de)这一点(diǎn)，我觉得当时的这个决定是(shì)很愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们在苹果(guǒ)的(de)组合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们(men)的组合要用其它的一些方式来衡量(liàng)，我(wǒ)们要有好的业务，我觉得天空(kōng)是(shì)没有极(jí)限的，我们要从这(zhè)些错误中学(xué)到(dào)教(jiào)训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一(yī)点“大部(bù)分的教(jiào)育(yù)都是必(bì)需的”，有时候这些好机会(huì)并(bìng)不容易被识别出来。我只(zhǐ)想说我(wǒ)之前(qián)有(yǒu)三个(gè)非常好的决定，但却有(yǒu)一大堆坏的(de)决定(dìng)，有(yǒu)些(xiē)人(rén)根本没有办法(fǎ)从他们(men)坏(huài)想(xiǎng)法中去挑(tiāo)选出他们的好想法。如果能够识别出这一点，我们犯的错误会比其他(tā)人更少，这对我(wǒ)们来(lái)说(shuō)也是幸(xìng)运(yùn)的地方。我们并没有那么(me)聪明，但是我们知(zhī)道(dào)自己(jǐ)的(de)智商是有极限的，我们知道(dào)它的界(jiè)限在(zài)哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非(fēi)常非(fēi)常聪明，但是这样的聪(cōng)明(míng)人(rén)反而非(fēi)常(cháng)危(wēi)险，他们不知道自己的(de)界限在哪里。所以，你要知道你(nǐ)自己能力的界(jiè)限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面对(duì)你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们(men)举办这一(yī)次股东大会和(hé)庆祝。我来自香(xiāng)港(gǎng)，我是芝加哥(gē)大学的毕业生，我(wǒ)今天(tiān)跟我的两个(gè)孩子在一起，他(tā)们现(xiàn)在(zài)正在芝加哥大学上(shàng)学，一个在大一(yī)，一个(gè)在大二。这是(shì)我第二次参加(jiā)股东大会，上一次参加(jiā)是四年前2019年，当时我只是(shì)一个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东(dōng)大会之后，我(wǒ)决定买伯克希尔的股票，这几年来也给我带来(lái)了62％的回报，所(suǒ)以(yǐ)我想感谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我也听(tīng)取了你们的一个建议，把其(qí)中(zhōng)的一股，在我的小孩过(guò)生日的时(shí)候给他们一股作为(wèi)礼物(wù)。虽然他们(men)想(xiǎng)要A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之间的互联网公(gōng)司估值(zhí)巨大的不同的问题，因为中间还有各种各(gè)样的问题，包括地缘政治，比如有(yǒu)些中国(guó)的(de)科技公(gōng)司已经(jīng)做到了(le)美国的科(kē)技公司没有做(zuò)到的地方，你(nǐ)们怎(zěn)么(me)看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美关系之间(jiān)有(yǒu)些紧张(zhāng)的局势(shì)，这个紧张局势是由(yóu)双方(fāng)的错误造成的，双方都应(yīng)该为此负责任，我们需要(yào)做的就是(shì)跟中国搞好(hǎo)关系，我们需要(yào)跟(gēn)中国(guó)做(zuò)很多自由贸易(yì)，这是(shì)我们(men)共同的(de)利益。这一切都非常(cháng)明显(xiǎn)，可以给(gěi)我(wǒ)们带来更多(duō)的安全性(xìng)、更多(duō)的创意。中国(guó)是(shì)我们很大的商品(pǐn)的(de)供应(yīng)商，对(duì)苹(píng)果(guǒ)、对中(zhōng)国都是(shì)有利的，把(bǎ)苹果迁移(yí)出中国真的(de)是很愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个国家一切的冲突都(dōu)是很愚蠢(chǔn)的。一个国(guó)家(jiā)对另外一个国家(jiā)愚蠢行为的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的(de)超(chāo)级大国(guó)，他们也(yě)都(dōu)明白必须要更(gèng)好地(dì)和谐(xié)相处，他们需要(yào)互(hù)相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的背后(hòu)也需要去不断(duàn)地探明(míng)你能(néng)够把对方逼到一个(gè)什么样的(de)角度才是一个极(jí)限。如果(guǒ)双方(fāng)能够和(hé)谐相处的(de)话，他们就会明白，如果互(hù)相去逼对(duì)方，把对方逼到(dào)一个危险的境地，这可能就是一个(gè)很大的(de)风险所在了。所(suǒ)以，我们需要(yào)这(zhè)样的领导人(rén)，两国都要有这样的领(lǐng)导(dǎo)人，并且我们需要(yào)明确明白现在(zài)真正的(de)局势是什么，在未来的(de)这个世纪(jì)他们将(jiāng)在一个什么样的环境下运行。有些领导人做出了太(tài)多(duō)的承诺，这会把(bǎ)你(nǐ)带进(jìn)很(hěn)多麻烦(fán)当中，一个体(tǐ)系的(de)领导(dǎo)人可(kě)能会(huì)用(yòng)一(yī)个方式行事，另一(yī)个体系的领导人会用另外(wài)一种方式行事，我(wǒ)们应(yīng)该让双方在这个竞争上都不应该过(guò)激，感(gǎn)觉好像(xiàng)你用(yòng)过火的行为可以去控制对方，这是(shì)不理(lǐ)智(zhì)的(de)。你如果有更好的外交手(shǒu)段、更好(hǎo)的(de)说服的能力，你就(jiù)应该既能够说服自己国(guó)家(jiā)的人民，也能够说(shuō)服另(lìng)外(wài)一个国家。所以，我们现在需要把(bǎ)事情做(zuò)对，我们不能玩这种(zhǒng)零和博弈(yì)的游戏，现在这个序幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前(qián)我们跟(gēn)苏(sū)联也是这(zhè)样的(de)一个(gè)关系(xì)，当时(shí)的政策(cè)也(yě)是那样(yàng)。

　　这么(me)做的(de)话，有的时(shí)候会造成非常非常接(jiē)近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这(zhè)是不同(tóng)的一(yī)些状况，百年之前(qián)跟(gēn)现在状况文(wén)化(huà)不一样(yàng)。以前是英国或者法国、西班牙，但(dàn)是现(xiàn)在处理的一些方式，你(nǐ)是没(méi)有办法(fǎ)能够负担所犯的一些错(cuò)误，最好的是你必须了(le)解这些国(guó)家，很多领(lǐng)导人对于他们(men)的公(gōng)民以及他们所有的一(yī)些(xiē)情况是不是进行(xíng)了解？要(yào)有更好的一些理解，这(zhè)中间还有更多的(de)人口层面的组合，不要讲(jiǎng)非常有(yǒu)影响或者(zhě)是不太好的有(yǒu)燃烧力的话(huà)语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的局面已经发生了好几次，在核子的这个(gè)层面之下。另外，我们现在(zài)已经(jīng)有了更多的工具(jù)可以摧毁这一(yī)切(qiè)，这(zhè)些(xiē)都是必(bì)须的(de)，中国跟美国两国(guó)必须了解目前(qián)的一些情况，彼此不(bù)能够逼迫得更紧。当然(rán)两国都是非常具有竞争力的(de)，两国(guó)的愿景也(yě)都(dōu)已经在那(nà)里(lǐ)了(le)，中国(guó)将会变(biàn)成更好(hǎo)、更(gèng)棒的国家(jiā)，美(měi)国也可以如此(cǐ)。这两个国家在以后的(de)这么多年(nián)，不(bù)应该继续(xù)再(zài)有(yǒu)敌对的一些现象，两国的一些领导的(de)工作(zuò)都非(fēi)常重要，要(yào)了解彼此(cǐ)，而不要做(zuò)彼此损伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我(wǒ)们在1956年的时(shí)候学到的一(yī)些(xiē)结果，这中间绝对会有相应的(de)一些效应，所以我(wǒ)们必(bì)须要延展(zhǎn)我们原来的(de)一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些(xiē)行业，像台积电，也成为了(le)这中(zhōng)间相应的催化剂(jì)。还有其它一些情况，在(zài)过(guò)去的(de)几(jǐ)个月之(zhī)中(zhōng)是否已经改变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界(jiè)占有非常重要的地(dì)位，在五年(nián)、十年甚至二十年之后(hòu)，你(nǐ)还是会讲同样一个道理(lǐ)，我们已经做了我们(men)相应的(de)估(gū)计以及(jí)计(jì)算，我不只是(shì)讲台积(jī)电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非常重要的公(gōng)司，另(lìng)外，在(zài)亚(yà)利(lì)桑那(nà)州建(jiàn)设的一些工作，是(shì)台积电现在在做的。但是现在的问题是(shì)，我们希望能够找到相(xiāng)同种类(lèi)的公司，但(dàn)是(shì)对于芯片(piàn)公司(sī)来讲，在我们的公司里(lǐ)面，我(wǒ)们觉(jué)得这(zhè)个公司还(hái)是具有领导地位的，我那个时候在(zài)奥布(bù)科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司的领导人玩过围棋(qí)，这个公司的人非常棒(bàng)，而且也是非常非凡的(de)，我(wǒ)找到一(yī)些(xiē)非常好的公司、非常(cháng)好的人员，如(rú)果我(wǒ)在美国找不(bù)到，我就(jiù)会到别的(de)国(guó)家去找。我的感觉是(shì)我们配(pèi)置(zhì)的一些资产，比如说(shuō)在日本跟中国台(tái)湾所配置(zhì)的，都是非常理(lǐ)想的，而且是更(gèng)好的，这(zhè)就是现在的事实，而且(qiě)是我们现在(zài)可以(yǐ)做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦(lún)，你如果觉(jué)得非(fēi)常安心的话，如果(guǒ)你想(xiǎng)这(zhè)么做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我们的会议纪要(yào)里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的生活过(guò)得更好。我来自(zì)纽(niǔ)约的一家基(jī)金(jīn)公司，我在管理(lǐ)非常非(fēi)常多(duō)代的一些(xiē)家族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生(shēng)，讲到(dào)沃尔(ěr)克(kè)，Ben先(xiān)生在你(nǐ)的生命中是非(fēi)常(cháng)重要(yào)的，您是否可以分(fēn)享一下您在伯克希尔一(yī)百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的(de)，Ben先(xiān)生做了(le)很多很多对我有意义的一些公司。但是不管怎(zěn)么说(shuō)，他做得(dé)到，这中间并没有任何掩(yǎn)盖住的，都是你可以看得见的(de)。1949年的时候他(tā)写过一本(běn)书(shū)，但(dàn)是(shì)他在(zài)这个(gè)中间(jiān)有(yǒu)一些让(ràng)我觉得非常非常有说服(fú)力的一些话，以后的8、9年(nián)，我就用他的方式(shì)来进行工作(zuò)，结(jié)果(guǒ)发觉不(bù)管他讲的是错(cuò)的还是对的，我都非常(cháng)喜欢。我(wǒ)有(yǒu)的时候还到亚马逊(xùn)去(qù)看这本(běn)书的(de)排名，当然(rán)亚马逊对(duì)上百上(shàng)千的书籍(jí)进行排名。Ben的(de)书可能排在300名(míng)或者(zhě)350名左右，而且(qiě)永远都在这(zhè)个位(wèi)置。他(tā)的书是与众不(bù)同(tóng)的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到底有多少本被(bèi)卖掉呢？这些记(jì)录可能大概有730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而且这(zhè)些(xiē)书里面写的(de)东西，在我的记录(lù)上来讲真的是改变我的生命，而(ér)且是持续(xù)地对(duì)所有的一些(xiē)投资书籍(jí)来讲，它总是卖得比(bǐ)别(bié)人更好。不管在多少区块，能够找到这样一本书，能够持续(xù)地(dì)有这些(xiē)定位(wèi)，比如1950年第一(yī)名的排榜(bǎng)、第(dì)二名、第三名的排(pái)榜，结(jié)果发现还是这样子(zi)，但是(shì)他的这个(gè)书绝(jué)对是非常(cháng)非(fēi)常屹立不遥的。当然烹(pēng)饪的(de)书籍、食谱又不一样(yàng)。每一天都(dōu)继续有人出(chū)版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇(yáo)的，而且(qiě)是(shì)完完全(quán)全(quán)有关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔(ěr)的愿景，我今天怎么(me)讲，我以后也是(shì)如此，我希望这(zhè)个公(gōng)司是被我(wǒ)们的股(gǔ)东持有的，而且这个(gè)社会是对(duì)我们满(mǎn)意的，如果我们的社群中有(yǒu)对我们不满意的情况，我们当然觉得这些是(shì)必(bì)须要做的(de)。我们的(de)资产是无(wú)限的，我们也(yě)会继续能够请有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格(gé)：Ben是一(yī)个非(fēi)常(cháng)非常有才(cái)能的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬(jìng)的专业人(rén)员，而且这是(shì)一(yī)个非常(cháng)非常有趣的事实，他是非常害(hài)羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一个(gè)股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子(zi)公司(sī)。他在(zài)运作的一些结果情(qíng)况之下，这中间有很多很多很烂的公司(sī)，而且非常廉价，而且(qiě)赚(zhuàn)不了多少(shǎo)钱，他们的浮存金也不是很高(gāo)。所以，有(yǒu)些在评估(gū)上不值多少(shǎo)价钱的(de)公司其(qí)实是非常好的公司，但是伯克希尔(ěr)会发掘这些(xiē)事情一(yī)一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版(bǎn)本的脚(jiǎo)本，也指出来很(hěn)多(duō)经典(diǎn)的事实(shí)，这些都是我们必须要学习的(de)，这是(shì)我们的(de)生命中发生的一些事(shì)情，你(nǐ)必须准备让自(zì)己不会再(zài)失掉(diào)更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银(yín)行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人(rén)。我们刚开始在交易的时候，这个(gè)交易完完全全结(jié)果好像没有办法(fǎ)成功，我记得那个(gè)时候是100万或者125万(wàn)，这个(gè)中(zhōng)间发(fā)觉有25000净值必须要分(fēn)配。这个人非(fēi)常诚实，最具讽刺性的(de)是，他也(yě)用了他(tā)自(zì)己的一些优势以及他的(de)方(fāng)法(fǎ)来(lái)运(yùn)作他的一些业务。也就是(shì)你有准(zhǔn)备好的心(xīn)态，你愿意(yì)开始付诸行动，而且(qiě)真正希(xī)望能够(gòu)做一(yī)些非(fēi)常必要的措(cuò)施，而且不(bù)去规避(bì)一些你觉得不重要的事情，这(zhè)是我(wǒ)们做的(de)事(shì)情(qíng)的决(jué)策方法，所(suǒ)以，你做了(le)正确的决定(dìng)就会赢。今天能够有非常重要的一些决策，而且你有时(shí)间能(néng)够做这些(xiē)重要(yào)的决策，这(zhè)些决策(cè)做(zuò)完(wán)之后(hòu)，不管在这(zhè)个中间是(shì)怎么(me)样的一些情况(kuàng)，你(nǐ)都已经做了。最(zuì)重要、最有趣的一件事情是你必须(xū)要(yào)试图考(kǎo)虑很(hěn)多很多愚蠢的事(shì)情，而且早晚(wǎn)你都(dōu)会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些保险是汽(qì)车制造商在贩卖，而不是真(zhēn)正从保险公司买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了(le)电动车保险的保单(dān)，GEICO觉(jué)得怎么(me)样(yàng)？会(huì)怎么样能够痛击(jī)他们(men)这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当然现在(zài)这些汽车公司已经自己现在在卖电动车的保险，这是一个重(zhòng)点(diǎn)。我并没有听到这中间有很(hěn)多(duō)成功的故事(shì)，并没(méi)有发生(shēng)之中(zhōng)。如(rú)果你要(yào)卖(mài)电动车，还要连带着卖自己的保(bǎo)险，这是非(fēi)常方便的，你要收集更(gèng)多保(bǎo)险(xiǎn)被保人开车的一些(xiē)记(jì)录。我们(men)希望能够(gòu)击败汽(qì)车(chē)公司的销售(shòu)人员，GM公司还没有(yǒu)开始这么做，当然(rán)特斯拉已(yǐ)经(jīng)在做了，但是GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上的保单。这些(xiē)事情还是(shì)比较难的，很多人(rén)会(huì)想到这中(zhōng)间秘(mì)密的一(yī)些(xiē)方法，但是我觉得他们走的(de)路要很远，竞(jìng)争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做(zuò)保险已(yǐ)经是十几(jǐ)年的事(shì)了，不(bù)是一个新(xīn)的想(xiǎng)法。Uber这家(jiā)公司(sī)也有自己的一些保(bǎo)险(xiǎn)，但是后来这个保险公司好像(xiàng)没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)阿吉特应(yīng)该更清楚是哪一家。汽车公司(sī)自(zì)己做保险已经不是一(yī)个新的想法了，但是要(yào)实施(shī)起来却很难，特别是要比一般的保(bǎo)险公司做得更好(hǎo)，要(yào)匹配所谓的价(jià)格(gé)与风(fēng)险(xiǎn)之间的比例，也(yě)是不(bù)容易的(de)。Progressive这(zhè)边有才(cái)能的人都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当(dāng)时也尝试这么做(zuò)了，这样的故事(shì)在产业中流传(chuán)，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到这样的(de)传闻和(hé)故事(shì)，我(wǒ)们有80家(jiā)4S店，他们做非常多的业务，有人来(lái)买(mǎi)车，我们就在这(zhè)样一个行为后面构建了我们自己的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)，在现在的这个体系上(shàng)去做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚(shèn)至(zhì)不想在这个中间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车(chē)保险承保的预算大概是4％，这是非常(cháng)少(shǎo)的一点(diǎn)。所以，能去赚取利润真的是(shì)非(fēi)常难(nán)的(de)。这有(yǒu)一个大的很(hěn)新的想法，就(jiù)是在汽车保险这边，大(dà)概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个(gè)理念。他们是一个(gè)基金公司，当时发(fā)现汽车保险好像是一个有(yǒu)利可图的(de)行业，他(tā)当时在伊里诺易(yì)就打造(zào)了这样(yàng)一个体系(xì)，说可以在成本中间提(tí)取20个(gè)点，那(nà)个时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是(shì)对资本主义的侮辱，没(méi)有(yǒu)任何(hé)人有股权，没(méi)有任何人上市，但是(shì)他们(men)的净价值却迅速地提(tí)升到(dào)了之前的两倍(bèi)。人(rén)们其实很少去看(kàn)这些(xiē)故事背后的本质，但是对于(yú)华(huá)尔(ěr)街而言(yán)，卖不卖得出去(qù)这样的保险(xiǎn)才是最重要的，很多保险公司(sī)就做出了(le)这(zhè)样的尝试(shì)，有很(hěn)多关(guān)于(yú)这(zhè)只股票、那只股(gǔ)票(piào)的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流传很多，但是最后赚钱(qián)赚不(bù)了多少。

　　提问(wèn)：我来(lái)自明尼苏达(dá)州(zhōu)，我已(yǐ)经连续好多年来到股东大会的现场。第(dì)一(yī)次问问题非(fēi)常紧(jǐn)张，我(wǒ)们家庭现(xiàn)在一半的财产都来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的(de)问题是(shì)未来的投票控制的问(wèn)题，之前(qián)有这样的一个问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他们最后能不能实现(xiàn)他们所谓ESG方面的目标？这里面投票(piào)方面哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些大的企业，像指数基金(jīn)一样，指数基金想(xiǎng)要什么呢(ne)？他(tā)们想要这(zhè)样的一(yī)个世(shì)界，这(zhè)个世界下(xià)面的社会，因为他们拥有这个投(tóu)票(piào)权不会(huì)感(gǎn)到愤怒，不(bù)会(huì)感到沮丧，查理好像经常会说(shuō)这么(me)一句(jù)话，我突然(rán)忘(wàng)了该怎(zěn)么说(shuō)了。他们经常会退出，很有意思(sī)的(de)一点(diǎn)是，我们从(cóng)财富管理的角度出发，我(wǒ)们是在对资产进行管理，指数基金在资产管(guǎn)理(lǐ)上(shàng)有非常非常(cháng)小(xiǎo)的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功(gōng)相对(duì)来说是比较容易(yì)去复(fù)制的，但是这个(gè)背后有2个(gè)基点的(de)管理费(fèi)，有一些有(yǒu)指数基金的人想要去(qù)买其它的一些基金，或(huò)者是把这个支(zhī)付(fù)的管理费用用于其它地方，所以资产管理(lǐ)方面(miàn)的(de)费用就会相(xiāng)应上(shàng)升，也就是(shì)为什么指数基金(jīn)被(bèi)发(fā)明出来的一个根本的原因(yīn)，这是(shì)一(yī)个(gè)很好的(de)把钱引进来的方(fāng)式，基(jī)·博格（音）说(shuō)过感(gǎn)觉他们是把这样一(yī)个想法(fǎ)给放弃了。你不(bù)要这样的基金，我(wǒ)们用另外一个基金给(gěi)你(nǐ)，在这个过程当(dāng)中(zhōng)他们其(qí)实慢慢建立起来(lái)了很(hěn)强的护城河(hé)，最终还是要(yào)由政府和(hé)美国大(dà)众来(lái)决定，他们(men)要搞清楚(chǔ)自己(jǐ)的个人利益在哪(nǎ)里(lǐ)，你(nǐ)就知道他(tā)们的(de)行为是受(shòu)什(shén)么(me)驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购(gòu)了很多自己的(de)股票(piào)，减(jiǎn)少了(le)股票量的10％，而是给(gěi)股(gǔ)东带来了更多单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格(gé)雷格(gé)也会接(jiē)任您(nín)的工(gōng)作(zuò)，他会(huì)不(bù)会也会在未来的股票回购上负责呢？以(yǐ)前(qián)伯克希尔能源是一个很好的资本分(fēn)配对象，在过(guò)去这一年，他有没有对股票的回购(gòu)做出任何决(jué)定？在股票(piào)回购(gòu)上，关于内在价值的提高，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资产分配上跟(gēn)我起到相同的(de)作(zuò)用，他(tā)也会在之后(hòu)做出这种(zhǒng)决(jué)定(dìng)，而(ér)且他(tā)做出决定的这种框架跟我以前(qián)参(cān)照的也是相似的。有时候(hòu)人们把这样的(de)一个框架想得非(fēi)常复(fù)杂，写出50页、100页的(de)指南。但实际上比你们(men)想象的(de)要简(jiǎn)单很多，就(jiù)像我们有(yǒu)这样的一个业务，你(nǐ)想去把其(qí)中的一部分卖掉(diào)，我们对其中的(de)一部分感(gǎn)兴趣，我(wǒ)们去买其中的一(yī)部分。我们当然不想去误导(dǎo)大家。格(gé)雷格，你(nǐ)现在来说几(jǐ)句(jù)，因为这会是(shì)你未来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很(hěn)好，这(zhè)个框架已(yǐ)经给我们做(zuò)出来了，你(nǐ)的这个方法、这个(gè)框架是会沿用的(de)。你和查理的(de)这种方法，我也不会(huì)觉得(dé)这(zhè)个框架在未来有什么样的改(gǎi)变。当(dāng)有机(jī)会(huì)来临的(de)时(shí)候(hòu)，我们也会成为(wèi)非常活跃的(de)自己(jǐ)股票(piào)的回购方(fāng)，这(zhè)对我们的股东(dōng)还(hái)有我们整个业务的(de)运营都(dōu)是有益(yì)处(chù)的。所以，当有这样的机(jī)会出现的(de)时候我(wǒ)们都(dōu)会(huì)做出(chū)决定。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)有可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家(jiā)会把它想得很(hěn)复杂，这其实(shí)首先是(shì)我们业务的(de)需要，机会如果(guǒ)来了，我们(men)就(jiù)要去抓住(zhù)去做(zuò)回购。当然你不(bù)会做(zuò)股息减少，这个决(jué)定会(huì)相(xiāng)对非(fēi)常容易。如果你的资本(běn)足够(gòu)，你不会用它们很多，而你的股(gǔ)票有吸(xī)引(yǐn)力(lì)的话，还可以通过回购提升每一个单股的(de)内在价(jià)值，为什么(me)不(bù)去回购呢？有些时候一个(gè)投(tóu)资银行家(jiā)说你(nǐ)要(yào)去做(zuò)这(zhè)样的回购、那样的(de)回购项目(mù)是不好(hǎo)的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是(shì)明尼苏达(dá)的一(yī)个播客。查理，2022年的时候你说了这(zhè)么一句话(huà)，好像说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些(xiē)词语来形容(róng)30％的美国人，他们不想去(qù)接受mRNA新(xīn)冠的疗法(fǎ)，你(nǐ)现在还(hái)坚持这(zhè)样的一些词(cí)语吗？你觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还(hái)是会用这样的(de)一些词(cí)语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东(dōng)信(xìn)，你(nǐ)提(tí)到任何一(yī)个公司(sī)创始人都是这个公司背(bèi)后(hòu)的驱动力，但是(shì)在继承人上去进行(xíng)价值的衡量(liàng)还(hái)是很难(nán)。真正一个(gè)让他去掌控公司的(de)方(fāng)法就是(shì)让他自由地去掌控。你会对(duì)这些未来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的(de)个人(rén)的价值都来自于公司(sī)，有(yǒu)1000亿(yì)都可能会投入(rù)到慈(cí)善(shàn)当中(zhōng)。我(wǒ)想(xiǎng)说的是我并(bìng)没有(yǒu)第二个选择(zé)，我看到格雷格也是在(zài)采取很多行动，我也(yě)是百分之百地对此(cǐ)有信心。我会跟股东们说(shuō)，如果(guǒ)他们(men)有问题，我除了格雷格(gé)之外(wài)也没有其他任命为我继(jì)承人的(de)人。伯克(kè)希尔(ěr)即使(shǐ)是(shì)用自己的(de)导航向前进，在一段(duàn)时间也可以运行得很好，有些时候很难去评价继承人的(de)管理。我们需要在(zài)长期(qī)的时间里去衡量、去看这个问题，看(kàn)看这些(xiē)股(gǔ)东们他们能(néng)够(gòu)在这些时间当中(zhōng)得到多大的收益，但是你很(hěn)难去衡量。我在20多家(jiā)公(gōng)司的(de)董事(shì)会上任职，很难(nán)对每一(yī)个管理层(céng)去做出(chū)公(gōng)平(píng)的评估，很难(nán)做，有(yǒu)些人就是(shì)做得比(bǐ)另(lìng)外(wài)的人好，但是(shì)有些人管理的行业又(yòu)比另外(wài)德人更难。汤姆墨菲很久以前(qián)就告(gào)诉我(wǒ)这一点，这就是(shì)每个行业的(de)秘诀，你就是(shì)要去买好的公司，就这(zhè)么简单。现(xiàn)在经营非常好的公司，他会做得更好，这(zhè)是非常容易的一(yī)件事，但是(shì)这中间如(rú)果有下面的十几(jǐ)个不(bù)同的被推(tuī)荐(jiàn)的人，以后要做更多更(gèng)好的(de)工作，才能够进行推(tuī)荐。你绝(jué)对(duì)不要(yào)去听(tīng)华尔街给你们做的建议，他们有(yǒu)他们该(gāi)做的一(yī)些工作。你如果把某个管(guǎn)理人放在(zài)他(tā)的位(wèi)置(zhì)上(shàng)，这中间不应该有让你(nǐ)惊讶的事情发生(shēng)，不管说(shuō)他是(shì)不是特别能言(yán)善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正地能够再继续支持？我可以告诉(sù)你(nǐ)，我们(men)现在的这些股(gǔ)东(dōng)和我(wǒ)们(men)的管理(lǐ)层面上的人，他们都是(shì)非常优良(liáng)的人才(cái)，可以面临(lín)更多的一些挑战(zhàn)，都是非常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最(zuì)好的一句(jù)话要发生(shēng)了(le)，我们要吃(chī)午饭了，我们(men)会在(zài)一点(diǎn)钟再(zài)回来(lái)，谢谢大(dà)家！当然我们现在已经回答(dá)了25个问题，我们希望能够把60个问(wèn)题都一起回答(dá)。

　　所(suǒ)以，请你(nǐ)问答的时候(hòu)简短一点，我(wǒ)们会尽(jǐn)量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始(shǐ)进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银(yín)行的挑战(zhàn)。整体(tǐ)来看，出现了(le)一些状况，这中(zhōng)间的一些(xiē)风险(xiǎn)以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行的(de)问题(tí)，我(wǒ)现在就(jiù)用一些银行的术语(yǔ)跟大家进行(xíng)回答，开始进行(xíng)销售(shòu)了，现在保持你的存款还没有到期(qī)。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行的一(yī)些(xiē)情况，在所有的银行(xíng)界其(qí)实都是这样，非常(cháng)类似，好像(xiàng)还具有(yǒu)传(chuán)染(rǎn)性(xìng)。在(zài)历史的层面来看，有(yǒu)的时候这(zhè)些(xiē)情况(kuàng)以(yǐ)及我们的恐惧(jù)感会(huì)被调(diào)整好，但是(shì)有的时候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那(nà)个时候一些州的银行也(yě)在(zài)他经营的手下，奥马哈国家银(yín)行(xíng)，那(nà)个时(shí)候也面(miàn)临着相应的一些类似的问题。那个时候如果有人在银行排(pái)队，有人就会讲“你们排排(pái)队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到(dào)一九(jiǔ)零几年的情况，那个时(shí)候他的(de)老板决定休一(yī)个礼拜的假(jiǎ)不去工作(zuò)，不管这个中间有怎么样的一些(xiē)问题，内科巴(bā)克（音）也在这里。我们那个时(shí)候这么看，反正他就是有资产，他可以保护(hù)到(dào)你的一些账(zhàng)户，银行(xíng)的一(yī)些(xiē)系统已经进行了改变(biàn)，这(zhè)么多年都一直在改变中，而且非常具有敏(mǐn)感性。我们(men)在组织FDIC的时候，那个时候(hòu)大概只有(yǒu)2000多(duō)家银行(xíng)，在一(yī)战的(de)时候我们(men)看(kàn)到(dào)这样的状况。银行(xíng)在经(jīng)营的时(shí)候，一般人(rén)们(men)觉得是有正确的组织(zhī)，而且(qiě)是不会(huì)有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的(de)理论上(shàng)也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也能付到一块(kuài)钱，我们的存(cún)款都还是存(cún)在的，有的时候在不(bù)同的地区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的(de)事情发(fā)生，但是这种事情(qíng)是不应该发(fā)生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有(yǒu)的时(shí)候是非常非常不好的，也许(xǔ)经营(yíng)的这(zhè)些(xiē)代理，或者是今(jīn)天有(yǒu)些新闻媒体报(bào)道的不好的情况，有些人是(shì)误解(jiě)了现在的状况，现在也许已经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置(zhì)25万的限制(zhì)，以(yǐ)及美国的政府和美国的群众们，对(duì)于现在银(yín)行(xíng)发生的动荡的现象，对他们的存款都(dōu)已经有危机了。所以，真正的情况，我们现在发生的(de)状况，其实在1934年的时候(hòu)已经发生(shēng)过了，而(ér)且法律也从那个(gè)时候(hòu)开始生效。

　　美国的这些群众们并不是(shì)傻子(zi)，我(wǒ)那时在(zài)东京也提交了(le)一个(gè)方案，很多人没有听(tīng)到我讲(jiǎng)了(le)一些什么，但是如果现(xiàn)在(zài)说要把我的存款提出来(lái)，跟银行讲(jiǎng)，不管有(yǒu)多少(shǎo)，他们(men)都可以提出来。但是在我们现在生活的(de)世界中，我(wǒ)们不知道到底会发(fā)生什(shén)么事情(qíng)，我们那个时候不担心把我们(men)的钱全部都存在(zài)美国的债券(quàn)之中，这是伯克希尔以前做的情况(kuàng)，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那个时候(hòu)它的(de)数量有(yǒu)多大，这些东西在(zài)银行(xíng)的系统之中暂(zàn)时不会发生(shēng)任何的变化(huà)。得到的一些收益或者奖励(lì)，在银行的(de)监管制度之中已经完(wán)完(wán)全全混(hùn)乱了，而且(qiě)很多人都觉得这(zhè)些混乱的(de)制度(dù)让我们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的(de)调整，这些数(shù)字是(shì)非(fēi)常(cháng)大的，这中(zhōng)间也许(xǔ)我们忘(wàng)记了(le)只(zhǐ)有150多个人在开始管理(lǐ)我们(men)现(xiàn)在(zài)大量的一些(xiē)资产。查(chá)理，你(nǐ)也知道这个事情是怎(zěn)么样子。但是(shì)讲到奖励以(yǐ)及(jí)得(dé)到的一些获得，有些时候基本上(shàng)来讲是不对(duì)的，2008年(nián)7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随着这个脚步(bù)也发生了，这些是(shì)让我们非(fēi)常(cháng)不可思(sī)议的。有些事(shì)情第一次跟(gēn)第(dì)二次(cì)发生，很多事情觉得是应该有它发生的顺(shùn)序(xù)，但好(hǎo)像是变(biàn)得无法预测(cè)了，好(hǎo)像我们(men)那个时候进入了不同的年代(dài)，生活(huó)在一个非(fēi)常让人觉(jué)得不同的情况之下(xià)。今(jīn)天我们只要一按钮(niǔ)，你就可以(yǐ)找到你现在等(děng)待的一些(xiē)结果(guǒ)，或者是开始可以赚钱。所以，在(zài)几秒钟(zhōng)之(zhī)内你就知道到底会发生(shēng)什么样的(de)结(jié)果(guǒ)。如果(guǒ)说我们(men)没有真正地(dì)想办法适(shì)当地去(qù)解决这些问题(tí)，那(nà)就是真(zhēn)正地有问题了(le)，谁知道呢(ne)？你必须要(yào)有(yǒu)一(yī)个处罚制度，这些人如果(guǒ)做了不当的一些(xiē)措施(shī)，或有不(bù)良的一些(xiē)行为，绝对(duì)要(yào)对(duì)他们进行(xíng)处分。你可以看这个公司的10页报告(gào)，也可(kě)以(yǐ)看(kàn)到他(tā)们提供了一些非政府保(bǎo)证(zhèng)的(de)一些按揭(jiē)贷款，或者是它的按揭巨无霸的(de)大，有的时候会给你10年，会改(gǎi)变你(nǐ)的一些浮存，这是(shì)非常疯狂的一些提(tí)案(àn)，而且(qiě)银行是(shì)有它自己的优势(shì)的。有的时候你会看(kàn)到这些(xiē)融(róng)资是(shì)1％，或(huò)者只有百分之零点几。你在管这些资产的时候(hòu)，根(gēn)本不晓得它后来的一些选(xuǎn)择(zé)的结(jié)果是怎么样。很(hěn)多群众不知(zhī)道有这种现象，这是(shì)非常重要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股票是自己有(yǒu)所为的内部交易的状况(kuàng)，这些东西(xī)也都是(shì)被计(jì)划出来，而且已(yǐ)经做了一些构建，这些(xiē)无(wú)辜的人就会受到(dào)影(yǐng)响。所有的(de)监管(guǎn)人或者是他们的经理绝对有能(néng)力说，如果这件事情发生了(le)，公司(sī)里面的首席(xí)执行官(guān)是要负责的。这些股东因为并没有犯任何(hé)错或(huò)者是做任(rèn)何事情，所以他们不应该受到(dào)处分(fēn)，或者(zhě)是(shì)受(shòu)到这样子的(de)影(yǐng)响。你现(xiàn)在必须要去处罚(fá)这些(xiē)有钱的人，不(bù)要处罚(fá)完全不(bù)知道他犯(fàn)了什么错(cuò)而受到(dào)处分的一些人，这(zhè)些应(yīng)该是我们学到的一(yī)些好的(de)教训(xùn)，知道这样的经济情况(kuàng)之下(xià)，有些(xiē)人的行为是不当的。我现(xiàn)在没办(bàn)法告诉你到底有(yǒu)怎(zěn)样的一些解决方案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格(gé)：在某种(zhǒng)情况(kuàng)之下，有些事情还是(shì)比较好的。银行现在并不只是在进(jìn)行银行的一些投资，而且他(tā)们现在已经开始做了更多(duō)的一些现在世(shì)界(jiè)必须要(yào)做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国(guó)错(cuò)，我们(men)的国家常常(cháng)这些银行做了(le)一(yī)些(xiē)相反的(de)事情(qíng)，所有(yǒu)的这些银行(xíng)家都想变富的话，对我们来说不是一个好事。银行的这些人更应该(gāi)像(xiàng)工程(chéng)师，他们不应该只(zhǐ)是受(shòu)变富的这(zhè)个想法所(suǒ)驱使，这样(yàng)他们会(huì)不停(tíng)地犯错。如果所有(yǒu)的人都想在银行(xíng)行(xíng)业变(biàn)得富有，这不是一个好的(de)想(xiǎng)法。我们到底(dǐ)认识多少这样的(de)人呢？联邦储备是有(yǒu)这样的一个利(lì)润(rùn)的(de)边(biān)际要求，但(dàn)一段时间以来他们(men)也改变了这样的边际要(yào)求，因为太多(duō)的人借钱，真的(de)会(huì)对银行带来非常大的(de)风险。后来银(yín)行又找到了非常多的(de)解决方案，甚至以100％的边(biān)际来(lái)让人借(jiè)钱。所以，制(zhì)度(dù)、管理各方面都是被扭(niǔ)曲(qū)了。试想一下，银行这(zhè)边去做所谓衍生物的交易(yì)，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不是一(yī)个很好的社会效益，没有什么(me)社会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样(yàng)的人(rén)做出了这样的决定，他(tā)说(shuō)这是现(xiàn)代的世界的底(dǐ)线，但是后来(lái)被银行(xíng)找到了一个(gè)又一个的漏洞，所以，银行(xíng)业(yè)会有非常多新的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传统的价值(zhí)观，我(wǒ)们不知道接(jiē)下来会发(fā)生什么(me)，有非(fēi)常多的可能性(xìng)。储户不会丢(diū)掉他(tā)们的(de)钱(qián)，但是(shì)银行(xíng)的(de)这(zhè)些高(gāo)管们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业地产(chǎn)现在(zài)的这些(xiē)贷款也是(shì)无追索的，拿不出来。所以，我们需(xū)要有惩罚的方案(àn)来对这种不端的(de)行(xíng)为(wèi)作出约束，这就是对我(wǒ)们未来这些人行为改(gǎi)变(biàn)的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银(yín)行的商业(yè)模式跟地区银行的商业模式的(de)区(qū)别在哪里？对于所有的(de)这些区域(yù)银(yín)行还有大银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这(zhè)种很好(hǎo)的银(yín)行(xíng)的方案，不(bù)去做贪(tān)婪的事(shì)情，银行其实(shí)是一个(gè)非常好的投资。查(chá)理和我在1969年(nián)其实在伯克希尔是(shì)买下了(le)一(yī)间银行，我们当时投(tóu)资了1900万，在我们的保(bǎo)险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼(jiān)并法(fǎ)案没有通过的话(huà)，我们其实还会买(mǎi)更多的银行，我们当时其实把投资的标的都放在非常多(duō)的银行身上(shàng)。但是1970年(nián)通过了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让自己的投资多元(yuán)化，没有办法全(quán)部(bù)投到银行业。

　　芒格(gé)：我们(men)当时看到(dào)的这些银行(xíng)都没有任何的坏(huài)账，也不会有太(tài)多现在(zài)这(zhè)样(yàng)的情况，那个时候真的(de)是非常健康的(de)一个(gè)行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大(dà)家也都非常(cháng)诚(chéng)信，想要(yào)去申请贷款的人都(dōu)能贷得(dé)到。我(wǒ)们那个时候(hòu)如果能买(mǎi)更(gèng)多的银行，也许我们(men)的(de)触角就(jiù)没有(yǒu)办(bàn)法进(jìn)到(dào)现在这么(me)多(duō)的保(bǎo)险业，那(nà)个时候(hòu)对我(wǒ)们来说银行业比保险业更加具有吸引力，但是当时没有(yǒu)太多的标的。但(dàn)是那(nà)个时候你可以经(jīng)营非常健康的银行行业，后来的这些发明那个时候都没有，你可以(yǐ)在银行的投资上赚(zhuàn)到很好的回报(bào)，而且那个时候我们也是(shì)希望能够投资更多银行。后来我(wǒ)们有了一些银行(xíng)的股票(piào)，但是也把银(yín)行(xíng)的股(gǔ)票又相(xiāng)继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的时候卖了更多(duō)，我们也不知道(dào)这些大(dà)银(yín)行的股东还有这些区域(yù)银(yín)行(xíng)的股东(dōng)怎么往前走(zǒu)，我(wǒ)自己也(yě)会有银行的(de)服务，我自己(jǐ)个人的财富也会(huì)放(fàng)在银行里，我也(yě)会用一些(xiē)区(qū)域性本地的银行。但是从(cóng)投资银行、拥(yōng)有银行来说(shuō)，一些事件会决(jué)定它们的未来，这中间会有(yǒu)政治家的参与、政客的参与(yǔ)，还会有很多并(bìng)不了解这个体系的人参与(yǔ)。所以，这中间的(de)沟通是不完(wán)美的，这么多的(de)攸关(guān)方，现在美(měi)国的公众对于(yú)银行现在这种情况也非(fēi)常(cháng)困(kùn)惑，这(zhè)种后果必须(xū)要体(tǐ)现(xiàn)出来(lái)，现在很多人不知(zhī)道后果是(shì)什么(me)，每一个事(shì)件(jiàn)也都会(huì)打(dǎ)造不(bù)同的(de)后果。我们知道π值是(shì)3.14这个无(wú)限的数字，大家都(dōu)不知道(dào)后(hòu)面的数字是什(shén)么，银行业也是如此，你(nǐ)都不(bù)知道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年(nián)当时的动荡改变了一切，所以我们对这种(zhǒng)现象，我(wǒ)们(men)对拥有银行(xíng)也是保(bǎo)持非常谨慎(shèn)的态(tài)度。我们(men)现(xiàn)在还是拥有一家银(yín)行(xíng)的重仓，就是美(měi)国(guó)银(yín)行，我还是很喜欢美国(guó)银行的业务，我喜欢它们的(de)管理层(céng)，我会把交(jiāo)易的提案(àn)递到他们的面前。我(wǒ)也不知(zhī)道接下(xià)来会发生(shēng)什么(me)，过去(qù)的几个月真的让我有点(diǎn)出乎意料，但也(yě)重新证明了我的(de)一个想法，美(měi)国的公众其实对我们的(de)银行体系是(shì)不太了解的(de)，一(yī)些(xiē)国会的人可能也不如我(wǒ)了(le)解的这么多，有非常多(duō)我们未知(zhī)的领(lǐng)域。如(rú)果(guǒ)你在(zài)国会，你可能会(huì)有一个自己(jǐ)的立(lì)场，有些(xiē)时候这(zhè)个立场是为自己牟利，但是并不一定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什(shén)么要补充的(de)？

　　芒(máng)格：在(zài)我的一生当中，银行业(yè)发生(shēng)了很多，我很欢迎以前(qián)银行业的做法，比如美(měi)国银行(xíng)给这些早期的移民做(zuò)出的(de)一些优(yōu)惠，很早期的(de)信(xìn)用卡等等(děng)，都是他(tā)们对我们这(zhè)个社(shè)会最(zuì)大(dà)的贡献。但是(shì)越(yuè)来越(yuè)多(duō)做的像投资银行一样投机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的(de)这种情况真(zhēn)的非常不舒服(fú)，现在的这种环境是(shì)有(yǒu)毒的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些人想听故(gù)事(shì)，这里还(hái)有一个(gè)真实的故事要(yào)跟(gēn)大家讲，我就不点名(míng)了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄(xióng)人物(wù)总有一(yī)天要退休，这是在(zài)我们公(gōng)司负责的。我(wǒ)们雇(gù)佣了一个(gè)未(wèi)来可(kě)以接替(tì)他的(de)人(rén)，我们觉得这是一个很好的行(xíng)业，我(wǒ)们(men)需要再雇一个(gè)人(rén)来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一(yī)级的(de)，但是(shì)你(nǐ)如果(guǒ)当时问了我的意见，你(nǐ)就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是(shì)一(yī)个很正直(zhí)诚信的人(rén)，看起(qǐ)来也非常有水平，但他想(xiǎng)做的(de)第一(yī)件事情就是(shì)买这个银行，这个人想给这个银行建一个新的楼，我(wǒ)们看起来(lái)好(hǎo)像(xiàng)是最(zuì)赚钱的一家银行，但其实并(bìng)不是一家最赚钱的银行。他说你(nǐ)可(kě)以(yǐ)买(mǎi)任何(hé)一栋(dòng)楼，但是必(bì)须比(bǐ)我(wǒ)们(men)竞(jìng)争对手的楼要(yào)矮(ǎi)一点。所以，其实(shí)他就是想去(qù)到我(wǒ)们整(zhěng)个城市最高的(de)楼上的(de)办公室去工作。从(cóng)中可以看出他生活中到(dào)底他(tā)的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就(jiù)是我对银行业现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生、芒(máng)格(gé)先生您好，我今(jīn)年13岁，这也(yě)是我第六次参加伯克(kè)希尔年(nián)度股东大会了(le)，而且我也非常(cháng)有幸在过去(qù)问你(nǐ)们问题(tí)。我今天问你们的问题是下面这样(yàng)，据你(nǐ)们所知，美国的(de)国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去(qù)几年(nián)，美联(lián)储还在不断地印钞(chāo)票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而(ér)其他(tā)主要的经济体，比如(rú)说像中国、沙特、巴(bā)西，它们(men)都是(shì)在尝试(shì)与美(měi)元脱(tuō)钩(gōu)。我(wǒ)的问题是我们是不是在未来会面对(duì)这(zhè)样的一(yī)个情况？美(měi)元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔(ěr)会对这样的(de)情况做(zuò)好(hǎo)什(shén)么样的(de)准备(bèi)呢？我们作为美国公民，我们能(néng)做什么呢？我(wǒ)们到哪里去(qù)避险(xiǎn)？这种去美元化的世界我们要如(rú)何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应(yīng)该上(shàng)来帮我们(men)回答一些问题才对，每年都问得这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是(shì)未来我(wǒ)们可能就(jiù)面对(duì)的不是这样(yàng)一(yī)种(zhǒng)选择，没(méi)人能理解现(xiàn)在的这种情况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们更(gèng)清楚，但是他也没有办(bàn)法完全掌(zhǎng)控这种情形，他没有(yǒu)办法(fǎ)完全控制我(wǒ)们(men)的财政(zhèng)政策(cè)，但是(shì)他会给(gěi)我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发(fā)生的时候，就(jiù)像是在打仗一样(yàng)，出现了这种情形，没有人知道你印多少纸(zhǐ)币(bì)才能(néng)解决问(wèn)题，直到它失(shī)控(kòng)。虽然(rán)美元是储(chǔ)备货币，但是这个答案大(dà)家都不知道。有时候你(nǐ)不(bù)断地去测试，这个测试过激(jī)之(zhī)后就(jiù)会出现(xiàn)问(wèn)题。我们需要(yào)非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在(zài)二战期间虽(suī)然这样做了(le)，对我(wǒ)们(men)是(shì)有(yǒu)利(lì)的，我们也在战争(zhēng)期(qī)间控制(zhì)了通胀，但是(shì)后来战争一直延伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年1月份的时(shí)候，当时(shí)美国的通胀已(yǐ)经达到(dào)了大概(gài)1％还(hái)是怎么样(yàng)，但年底的时(shí)候却上(shàng)升到了15％，都是因为(wèi)战争实习(xí)印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们如果做这样的事情做得过(guò)激、过度，很难(nán)看到(dào)在之后如(rú)何去(qù)复(fù)苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备(bèi)货币地位的时候，而(ér)且当有些人把钱放入银行，有(yǒu)一个(gè)养老计划，他们(men)之后再(zài)取出来的时候(hòu)，这(zhè)个货币(bì)的购买(mǎi)力是不是还能(néng)和以前一样？这些都是跟宏观经(jīng)济息息相关(guān)的。我和其他人都没有(yǒu)办法去做出预测，但是我知(zhī)道这不会是(shì)一个(gè)好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投票(piào)的话，两方面我(wǒ)有时候(hòu)都会(huì)包含在(zài)内，但是(shì)两党里面的政客，他们自己站立的地位，有的(de)时(shí)候他(tā)们自己都不知道他们自己在做一些什么。比如有些时候，在一个(gè)医(yī)疗团体的董事会上(shàng)，我有的时候也(yě)听不懂他(tā)们在(zài)做一些(xiē)什么。所以，你没有办(bàn)法完(wán)完全全掌(zhǎng)握所有的(de)知识，但是你不能够(gòu)假装你在这边真的是依样画葫芦或者学(xué)到了(le)什(shén)么就可以做决策。

　　今天要解决(jué)通胀的一些期待，你必须(xū)自己(jǐ)要完完全全了解(jiě)。伯(bó)克希尔(ěr)公司(sī)已(yǐ)经(jīng)准备得非常(cháng)妥当了，我们(men)做的大部分(fēn)一(yī)些投(tóu)资都希望能够面(miàn)对这段时期，而且(qiě)每(měi)年的年(nián)度报告之中也准备了我们现在已经有的一些计策。有的时(shí)候这是一个非常非常具(jù)有政治化的一些决(jué)策(cè)，而且有的(de)时候还具有所谓的部落(luò)性的一些决策(cè)，在某种层面来看。我(wǒ)希(xī)望所有具有领(lǐng)导力(lì)的人能(néng)够真(zhēn)正体现，而且了(le)解这些问(wèn)题。当然在我们觉得非常(cháng)压抑(yì)的社会之中，还有在有钱人的社会(huì)团体(tǐ)之中，很多事(shì)情还是朝着我(wǒ)们这边走的，但是我(wǒ)讲的这(zhè)些情况，有(yǒu)些情况还是不确定(dìng)的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命(mìng)印钱(qián)，其实出(chū)来的结(jié)果完完全全是(shì)反向而行的，不仅是非常危险，而且(qiě)是(shì)真正没有任何效益的。当然有(yǒu)些国家的(de)文化非常(cháng)非常坚实的，比(bǐ)如(rú)说日本，但是日币(bì)没有办法(fǎ)作为全世界的储(chǔ)备货币。没有错，但是(shì)日本有的时(shí)候会买(mǎi)回来(lái)国家里面的一些债务，还有一(yī)些所(suǒ)谓(wèi)共同(tóng)股(gǔ)的债务，还(hái)有现在美(měi)联储拥有的所有的(de)东(dōng)西，在日本(běn)。在过去30年的经济状况来讲，我还是(shì)很尊敬(jìng)他们的。我们国家做的(de)，在银行融(róng)资这方面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有一个非(fēi)常凝聚力的文化，在日本，每一个人(rén)都(dōu)必须要签像爱国(guó)协议(yì)一样。担负你，我(wǒ)希望你明(míng)年来问我一些更难的问题。我现(xiàn)在预测，我是在美国出(chū)生的人，我也希望(wàng)美国越来(lái)越好(hǎo)，我们可以做很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，但是(shì)愚蠢(chǔn)的事情(qíng)做多了，是不能没有限制这么做(zuò)的，而且人(rén)们都非常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫(fū)沃克(kè)（音(yīn)），美联储的一些在位的人士曾经(jīng)也(yě)做过某(mǒu)些事情，他们做(zuò)的一(yī)些事情真正让我觉得不(bù)安心，他们以前也可能就(jiù)是(shì)政客，他们(men)曾经是在内布(bù)拉斯加的政客。这些人特别不管(guǎn)这(zhè)些事(shì)情继续走下去，基本上通胀就(jiù)是现在最需(xū)要解决的(de)问(wèn)题(tí)，他们做(zuò)的事情出(chū)来(lái)的结(jié)果(guǒ)，这(zhè)些事情都是让(ràng)我们觉得很(hěn)重要(yào)的。比如说(shuō)435或者是(shì)更多的(de)一些其它的人(rén)在做这些事(shì)情，其(qí)实他们(men)都必须要有真正好(hǎo)的回(huí)应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具有权力的大国，如果我们要摧(cuī)毁整个地球，这不是解决储(chǔ)备货币(bì)的一种方法(fǎ)。当(dāng)然这是开(kāi)玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞(chāo)票也是(shì)非常(cháng)非常疯狂(kuáng)的事情。我(wǒ)们知道要怎么做(zuò)，我们也(yě)知道光印钞票的(de)这种(zhǒng)经济(jì)，在二战(zhàn)的时候也发生(shēng)这样的(de)现象，当然上百(bǎi)万的方式，你可以做(zuò)评估，但是走到(dào)边缘的时间就(jiù)不远了(le)，你不希(xī)望这么做，也不能够这么做。现在对(duì)于(yú)哪些业务是有兴趣的(de)，最好的方法就(jiù)是(shì)去拥有这个行业，你(nǐ)要有这样(yàng)的能力，或(huò)者你试图(tú)了解百(bǎi)分(fēn)之百所有的事情，能够知(zhī)道怎么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们(men)知道经济(jì)有(yǒu)的(de)时候(hòu)是具有非常宏大(dà)的(de)一些力(lì)量，你如果要成功(gōng)，你的这些才智也不见(jiàn)得(dé)能(néng)够让(ràng)这(zhè)些事情做得更成功。所(suǒ)以(yǐ)你必须要持续性，而且保持真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状况，我们学到了如(rú)何去印(yìn)钞(chāo)票，很多年轻人也进(jìn)入了所(suǒ)谓(wèi)财富管理的行(xíng)业(yè)，就像我们是不是？我们(men)也(yě)是在做这个行业的事情(qíng)，这是一个(gè)不(bù)太(tài)好的事情。我(wǒ)那个时候(hòu)不了解什(shén)么叫做(zuò)“财富管理”，直到我做(zuò)得越(yuè)来(lái)越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的(de)股东(dōng)，我(wǒ)们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也(yě)等于是BP以(yǐ)及其它(tā)的(de)组合中的中心(xīn)。2022年(nián)得到了非常非常不可(kě)思议(yì)的(de)利润，您解释一下是(shì)怎(zěn)么回事(shì)。

　　巴菲特：这是(shì)一(yī)个非常(cháng)好的问题，这(zhè)个(gè)中间有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非(fēi)常好(hǎo)的价(jià)格，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步(bù)，这(zhè)些柴(chái)油的(de)业务中，这是非常好的(de)一(yī)年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格(gé)上面的优势，在最后(hòu)的20％，也就是(shì)卖家有它自己(jǐ)的一些选项，在做架构的(de)时候(hòu)能够做到更好的一些架构(gòu)。1983年我(wǒ)们在家具行业买了80％，大概(gài)在40多年前，当你(nǐ)给了对(duì)方(fāng)一个选项的时(shí)候(hòu)，我们(men)那个时候(hòu)已(yǐ)经持(chí)有80％的业务。我们讲美(měi)国的旅游(yóu)业(yè)，并(bìng)不是说这个行业更小，但是我们以前在我(wǒ)们的州际公路上拥有很多很多资(zī)产，不管是商业的或者是15个英亩或(huò)者是更多，但是我们(men)不会随时(shí)把州(zhōu)际公(gōng)路迁移到两(liǎng)英里之外，我们拥有这些权力(lì)。BP这个公(gōng)司(sī)也(yě)许已(yǐ)经做了很好(hǎo)的交易，我们(men)可以了(le)解BP这(zhè)个(gè)公(gōng)司做的(de)一些决定到底是怎么样(yàng)的(de)。我(wǒ)们喜欢我们(men)的(de)管(guǎn)理制度，我(wǒ)们也有了更多的人(rén)追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱(lái)特（音）是来自奥(ào)马哈的一个人。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他来(lái)自(zì)于奥马哈，而且是从北(běi)高中毕(bì)业的，他是上公立学校的人(rén)，他是(shì)在内布拉斯加的州立(lì)大学进行学习，那个时候也许没有参加足球(qiú)队，可能(néng)在20年之前，他(tā)的(de)母亲(qīn)还(hái)要(yào)工作，才能让(ràng)他把学业完(wán)成。但是那个(gè)时候他也做了(le)很多很多的工作。我们(men)雇的这些人都是(shì)非常好的(de)，我们(men)也(yě)有自己百分之百的权力，而且得到(dào)了这个交(jiāo)易，而且我们现在(zài)不卖它。最后(hòu)的(de)20％，我们家具行业也没(méi)有销售掉，这是我们当(dāng)时的情(qíng)况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不(bù)同的方(fāng)法取得(dé)，用最(zuì)好的方(fāng)法去做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是一个例(lì)子，但是我们(men)没有(yǒu)办法(fǎ)在购买TTI的时候用同(tóng)样的方法来进行工作(zuò)。我们主导(dǎo)的方(fāng)法也(yě)许每一次(cì)都不一样(yàng)，但是我(wǒ)们(men)绝对(duì)会保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工(gōng)作的时(shí)候，我们是非常(cháng)满意的(de)，他的母亲(qīn)真(zhēn)的非(fēi)常非常棒，他上了(le)高中(zhōng)，而且(qiě)都是(shì)公立的(de)，这个高中(zhōng)离我(wǒ)们的地方大(dà)概(gài)只有4、5英(yīng)里，而且公立高(gāo)中毕(bì)业之后，他一直不停(tíng)地(dì)工作。我(wǒ)带他(tā)到我(wǒ)们的公司(sī)来，开始(shǐ)对他进行(xíng)试点的一些(xiē)培训。讲到(dào)价格，派(pài)勒那个(gè)公司当时是(shì)800万(wàn)左右，当(dāng)然可(kě)能还(hái)会更高，还是会比我讲的价钱(qián)要高(gāo)一点。但(dàn)是(shì)我不记得(dé)也不(bù)知道阿德(dé)姆那(nà)个时候会怎么样，那个时候他(tā)大概只有40多岁，但是他(tā)所有的事情都(dōu)做到了，而(ér)且他进行了良好的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时(shí)候也加入了他的工(gōng)作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么(me)做。

　　有一些(xiē)人(rén)也许(xǔ)上了最好的非常知名的大学(xué)，但是他又做到什么(me)呢？我们真的(de)非常高兴阿德(dé)姆把这些事情都(dōu)做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是(shì)我第四(sì)次参加(jiā)股东大会，我非常希望(wàng)能够学习你(nǐ)讲的(de)语言(yán)以及(jí)你所(suǒ)有(yǒu)的一些面谈(tán)还(hái)有写的这(zhè)些文章(zhāng)，感谢您(nín)分(fēn)享这些所有的智慧。巴(bā)菲(fēi)特先生，每(měi)年你开股(gǔ)东(dōng)大(dà)会的(de)时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就(jiù)要开(kāi)始(shǐ)储(chǔ)蓄，也许你会赶到(dào)美国的顺风车。你不要避免(miǎn)任何(hé)发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可(kě)以(yǐ)这么(me)做(zuò)到，即使有错误也(yě)是没有关系(xì)。你今天是否可以给我们做一些建议，如果有非(fēi)常重大(dà)的一(yī)些错误，在投资的生涯上，怎么样(yàng)可以避免发(fā)生重大(dà)错误的(de)可能性(xìng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲说最(zuì)重大的错误(wù)你可以避(bì)免的话，在(zài)美(měi)国，可能这(zhè)些重大的错误你会看到，但是在你(nǐ)写你自己的讣告之(zhī)前，你自己可以看到很多(duō)事(shì)情，你可以越来越聪(cōng)明，如果你已经(jīng)知(zhī)道(dào)你做了哪些(xiē)东西。但是一(yī)些(xiē)企业(yè)上的错误，不是说你可(kě)以把这些错误给提(tí)出来，你(nǐ)以后就(jiù)不会犯错，你(nǐ)要在投(tóu)资的时候，如果你(nǐ)有更多(duō)的钱可以(yǐ)投资当(dāng)然最好，但(dàn)不是所有的投资(zī)都是如此(cǐ)，你可能必须要(yào)花(huā)一点点资金。也许你运气非常好，就不会有任(rèn)何的(de)债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些(xiē)负债以及(jí)其它相应的一些负债，比(bǐ)如说(shuō)你在偿付(fù)信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的(de)债(zhài)务(wù)，你一定要知道量入(rù)为出，也许你需(xū)要加(jiā)入我们，投入我们的股票。有(yǒu)时查理(lǐ)在我旁(páng)边，我不想这么去讲，我不知道该怎(zěn)么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道(dào)理(lǐ)没(méi)有那(nà)么复杂(zá)，我给你讲一(yī)些事情，我第一次(cì)遇到汤姆(mǔ)·墨菲的(de)时候，他说(shuō)明天要跟别人说怎(zěn)么去(qù)下地狱，如果老是跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法把这些(xiē)说(shuō)出去的话给(gěi)消除的(de)。所以，你(nǐ)要(yào)去(qù)点(diǎn)名表扬(yáng)，但是要分(fēn)类(lèi)去批评，这(zhè)两种事(shì)情要分清楚。有(yǒu)些(xiē)时候你不需(xū)要向(xiàng)更多的人去解释到底你(nǐ)的观点是什么，我有时候也觉得没有善良(liáng)的人(rén)在死(sǐ)的时候没(méi)有(yǒu)朋友。我曾经遇(yù)到过这样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在(zài)在现(xiàn)场，我观察了他50年，我从来没有看他做(zuò)过不够善良(liáng)的做法，他(tā)就是决定要(yào)与人为善。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的(de)钱(qián)要比你挣的(de)少，要量入为出(chū)，避免身边有有(yǒu)毒的人和(hé)有毒的活(huó)动，要活(huó)到老(lǎo)、学到(dào)老，而且要学会感恩。如果你做(zuò)到这一切，我相信你肯定会成功(gōng)；你如果不(bù)做的话，你需要非常多的运气，但(dàn)是(shì)你不想(xiǎng)把自己的人(rén)生(shēng)都放(fàng)在运(yùn)气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一点，你需要知道(dào)别人怎(zěn)么去误导(dǎo)其他人的，而且你要拒绝这样的(de)诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思(sī)，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试(shì)给(gěi)你做出空头承诺。人生最重要的一(yī)个(gè)教训就是(shì)“你自己走自己(jǐ)的路(lù)，而且要很快地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也想补充(chōng)这一点，最好还是要(yào)有策略(lüè)，当然这个策(cè)略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好的(de)，甚至有时候承担一些经济上(shàng)的代价也没(méi)有问题(tí)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自香港，也是伯克希(xī)尔(ěr)长期(qī)的(de)股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的(de)投资策略(lüè)和(hé)法则，你们(men)都提(tí)到人生(shēng)最艰难(nán)的问题(tí)都来自于(yú)人，你(nǐ)们学(xué)到的是能够(gòu)成功、快乐地生活(huó)，就(jiù)是跟这些负面的人(rén)保持距离(lí)。你们家庭里有没有带给你负面效(xiào)应(yīng)的人呢？有的(de)时候你离(lí)都(dōu)离(lí)不开。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)时候(hòu)离不开就把他们缩(suō)小(xiǎo)，查理是一个(gè)策略大师，就是怎(zěn)么样跟人交流(liú)，怎么样有好的行为，但是(shì)有的时候(hòu)家人真是躲(duǒ)不(bù)开，但道理还(hái)是这样(yàng)。我真(zhēn)的不知道如果家里边有这(zhè)种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时(shí)候是父亲的角色或(huò)者(zhě)是什(shén)么样，到底怎么(me)解决这个问(wèn)题，我也不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建(jiàn)立了迈克(kè)阿瑟基(jī)金会，他有五个(gè)孩子，其中(zhōng)四个都成为了各个另议(yì)的超级明星，但(dàn)是他爸爸(bà)这个人就常常(cháng)醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子(zi)做出的(de)最好的决(jué)定(dìng)就是远离(lí)这(zhè)个家庭，他们建(jiàn)立(lì)了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很(hěn)幸运的，查理跟我一(yī)样，也很幸运，我们的父(fù)亲最(zuì)多是有(yǒu)一些缺点而已，但是你(nǐ)如果(guǒ)没有陪在你身边，没(méi)有为(wèi)你挺身而出的人，可能就会有问(wèn)题。我如(rú)果有这样一个情形，现在可(kě)能也不太一样，我(wǒ)的人生可能也会非(fēi)常(cháng)不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿(ā)肯色，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始(shǐ)参(cān)加股东大会。我的(de)问题(tí)是这其实(shí)是我第一次(cì)来(lái)参加现场(chǎng)股东大(dà)会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音）和一些消费品公司，比如鲜(xiān)果布衣这样(yàng)的(de)公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给(gěi)了(le)更多的零售商，伯克(kè)希尔是怎(zěn)么做出(chū)这样的一些决定？你们有一些消费品是专(zhuān)属权(quán)卖给一个零售商，其它卖(mài)给(gěi)多个零售商，去多元，怎么做出这(zhè)样一(yī)个(gè)决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产品(pǐn)，肯定想控(kòng)制它的(de)分配，这样你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有(yǒu)自己(jǐ)的(de)含义和意义(yì)所(suǒ)在(zài)，它的辨识度(dù)非常高，这种包装的辨识度就会很高(gāo)，你从中还(hái)可以拿到更(gèng)多的利润边际。野鸡(jī)可乐肯(kěn)定有好多(duō)种，就没有这样的(de)辨识(shí)度，即使你有对它的这(zhè)种控制，即使你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖(mài)，地位还是不(bù)一样。我现在拿到(dào)的(de)就是可口(kǒu)可乐，从(cóng)19世纪到现在一(yī)直是(shì)这样，亚特(tè)兰大的这位先(xiān)驱(qū)打造了(le)这个产(chǎn)品，花了很(hěn)多(duō)钱进行广(guǎng)告(gào)，而另外一(yī)边却没有(yǒu)拿很多钱做广告(gào)。查理和(hé)我也观(guān)察了(le)非常(cháng)多这样的产品，多种的零售方式，我们(men)知(zhī)道很(hěn)多奥(ào)秘，也有很多奥秘是(shì)我们不知道(dào)的，我们慢慢也学会了到(dào)底什么东(dōng)西是我们(men)需要避(bì)免的，沃(wò)尔玛在分销上对(duì)我们(men)是非常有利的，做得(dé)很好，我(wǒ)们(men)也很多产品也供(gōng)应给他们(men)，鲜果布衣这方面，他(tā)们可以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也可以很(hěn)大，这(zhè)个产(chǎn)品也有非(fēi)常多的(de)竞争对手，但它却(què)不是一种产(chǎn)品可以让人(rén)们花时(shí)间开(kāi)20迈的(de)车只去沃(wò)尔(ěr)玛买的这种产品，我(wǒ)们才会把它的分销(xiāo)渠道(dào)多(duō)元化(huà)，而且这个产品本身的价格也要合理。所以，我们也是希望能够多元(yuán)化，能够拥有多(duō)个(gè)像沃尔玛这样有它(tā)分销能(néng)力的分销商。如果有喜诗糖果，可(kě)能还有另一家没(méi)有什么(me)名气(qì)的糖果公司(sī)，人们(men)每年可能只(zhǐ)买几次糖果(guǒ)作为礼(lǐ)物，他们(men)就会考(kǎo)虑如果要把这个礼物送(sòng)给自(zì)己(jǐ)的女朋友，送给在医院住(zhù)院的亲友或(huò)者是作为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼物(wù)的馈赠(zèng)的话，他们(men)没有办法把这(zhè)种完全不知名的(de)糖果拿出来。我们都希(xī)望在这一瞬间看到这些人脸(liǎn)上的笑容(róng)，所(suǒ)以喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力在市场上(shàng)的地(dì)位是独(dú)一(yī)无二的。好(hǎo)时的巧(qiǎo)克(kè)力在这个(gè)市场和在另外一个市场的影响力也不相(xiāng)同(tóng)，有(yǒu)些(xiē)在英国市场受欢迎的产品在美(měi)国(guó)市(shì)场却不尽然(rán)，但(dàn)是可口(kǒu)可(kě)乐在180多(duō)个国家都是卖得非常畅销的产品，它有自(zì)己的辨(biàn)识度。如何(hé)做到？首先你(nǐ)可(kě)能要从1886年开始，我(wǒ)们有非常多(duō)的教训可以去(qù)吸(xī)取(qǔ)，有很多可以(yǐ)学(xué)的地方。我们也是买(mǎi)了一(yī)些产品，可(kě)能(néng)20年(nián)前(qián)没人所(suǒ)知，20年后还是没人所知，这也(yě)无(wú)所谓，但是这(zhè)样(yàng)的产(chǎn)品可能(néng)像(xiàng)自己长了(le)脚，他可以经受住市场的考验(yàn)，给(gěi)我们长期(qī)带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特(tè)：你可(kě)能(néng)不会这(zhè)么(me)去(qù)做。你可能(néng)不去买(mǎi)鲜果布衣(yī)是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最近这个季(jì)度的报(bào)告不怎么样，它(tā)们的(de)股息下降了80％，你们对流(liú)媒体的发展(zhǎn)是怎么(me)看(kàn)的？你(nǐ)们现(xiàn)在的投资是(shì)要去看它的(de)基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有没有(yǒu)办法能(néng)够(gòu)完全不花钱(qián)来(lái)管理我们的(de)投(tóu)资呢？我们现在的这个行业不是给大(dà)家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不(bù)是我们想给的(de)建议。但是我(wǒ)想说，当任何一家公司(sī)去(qù)减少自己的股息都不是什(shén)么好事。流媒体这边的(de)发展是很有意思去(qù)观察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢(huān)在屏幕上找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢(huān)看的(de)内容，但(dàn)是(shì)现在有很(hěn)多公司在这个领(lǐng)域竞争。如果你(nǐ)作为这样一个公司，花了高价钱，但是没(méi)有(yǒu)办法奏效，也没有办法(fǎ)留(liú)下这些(xiē)人，或者留(liú)下这些订阅的用(yòng)户，问题(tí)就来(lái)了，我们还(hái)需要观(guān)察形势的发展，我家附近有(yǒu)一(yī)家加油站(zhàn)，他们(men)只有一个(gè)竞争对(duì)手，他们(men)的利润率可以由(yóu)自己来定，但(dàn)是你是不是要减(jiǎn)价？跟(gēn)大家一样的低价才能卖。但(dàn)是它(tā)并不这么(me)做，它把价格(gé)加了两(liǎng)倍，它要考虑怎(zěn)么卖就(jiù)可(kě)以。因为(wèi)这是(shì)一个基本的业务(wù)问题，也就是您(nín)现在看到(dào)了某些行(xíng)业，比如说迪士尼做了一个非(fēi)常独特(tè)的行(xíng)业，也许(xǔ)它在(zài)动画(huà)上面，可以(yǐ)在30年代(dài)、40年代，他们(men)写(xiě)出(chū)很多不(bù)同的东西，不仅是给更多的(de)业务，而且激发了其(qí)它的(de)一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地(dì)增加(jiā)，很多(duō)人都会看更多的东西，有些公(gōng)司也许(xǔ)不(bù)想(xiǎng)这(zhè)么做了，也许是受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是(shì)在好莱坞(wù)附近居住的人，你的经验可能更(gèng)多，告诉我(wǒ)们(men)一些(xiē)。

　　芒格：电影其实(shí)是(shì)一个非常困难、非(fēi)常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了一家电影院，电影(yǐng)院在疫情(qíng)之前有(yǒu)70％的业务，但是后来完完全(quán)全因为疫(yì)情(qíng)而(ér)减少了。但是你不能因为人不(bù)去了，就(jiù)减少(shǎo)你的这(zhè)些(xiē)供(gōng)应量，或者是(shì)能够(gòu)消减其(qí)它的(de)东西，而且现在的人们有更多(duō)的一(yī)些(xiē)选择，哪些地方更便宜，它就往(wǎng)哪里走(zǒu)，而且可以提供相(xiāng)同的体验。特别是讲到更多的电影，尤(yóu)其(qí)是票房高、家喻户晓(xiǎo)的(de)电影在放(fàng)的时候也是如此。这些人看的(de)越多，赚的钱就越(yuè)大(dà)，怎(zěn)么样(yàng)把(bǎ)价(jià)格给提高(gāo)，你才(cái)能(néng)够为这(zhè)个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题(tí)，讲到这些电(diàn)影，比如说在纽(niǔ)约，在一(yī)般原有我的舞台上演出(chū)这些秀，现(xiàn)在已经是不太一(yī)样了(le)。一开始有些人(rén)对于这些舞台(tái)以(yǐ)及(jí)投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么样？是不是(shì)可(kě)以给我(wǒ)们讲一讲？这(zhè)个电(diàn)影是不是大家都希望能够做(zuò)的？而(ér)且大家非常(cháng)喜欢(huān)，我们讲到哥伦(lún)比亚(yà)电影公(gōng)司等等(děng)。

　　芒格(gé)：我自己并不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题(tí)：我是一个高中生(shēng)，来(lái)自爱荷华(huá)州，今天之(zhī)前你讲到，也(yě)许我们(men)有转型到新能源的可能，但(dàn)是这(zhè)中间必须要(yào)有资本以及所有(yǒu)相应的一些(xiē)支(zhī)持的意见。我们现(xiàn)在是不(bù)是在这些新(xīn)能源以及可再生(shēng)能源上(shàng)面投(tóu)资的量已经足(zú)够了？我们的(de)政府为什么没有再继续加强这些支持？伯(bó)克希尔的能源公(gōng)司是不(bù)是真正地开始能够加速投资(zī)这些(xiē)新的能源？而且对旧的传统的能源发电厂能够继(jì)续退休？所(suǒ)以，在2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达到它(tā)制定的这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华(huá)，我们实际上真(zhēn)正生产更多的一(yī)些风力发(fā)电的(de)能源(yuán)，这些电力都已经被我们的(de)消(xiāo)费者在使用了，但(dàn)是并不是24小(xiǎo)时都是(shì)能够进行(xíng)使用(yòng)这些新能源，现在还是有(yǒu)些(xiē)问题。当我(wǒ)们进入爱荷华州(zhōu)的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部分的人都希望能够使用这些(xiē)风力发(fā)电出来的产品(pǐn)。当然有很(hěn)多人觉得我的后院就(jiù)可以进行(xíng)相应的发电，有什么不好呢(ne)？有一些(xiē)峰会(huì)也做了更多的(de)一些部署，而且开(kāi)发(fā)。爱(ài)荷华(huá)是一个(gè)例子，还(hái)有其它一(yī)些(xiē)主要的(de)公司(sī)，当然这中间还有更(gèng)多合作的机制(zhì)，有(yǒu)各种(zhǒng)不一样的(de)事情结合在一起，才(cái)能开始进行(xíng)电(diàn)力的销(xiāo)售。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在(zài)价(jià)格上(shàng)和在其它的情(qíng)况上，不管是三英(yīng)里或者是四英(yīng)里(lǐ)的地方，我们都有(yǒu)奥马哈(hā)的公共(gòng)电力区。在(zài)某些地方就会比较低，但是在内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加，可能(néng)是1930年左右，但是在某种层面(miàn)来(lái)讲(jiǎng)，风力在爱荷(hé)华(huá)州北边(biān)已经(jīng)开(kāi)始了，但(dàn)是我们的竞争者也在进行一些相应的资(zī)源(yuán)的改变。美国任何的资源，不(bù)管是风力、能源或者是其(qí)它(tā)的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们(men)在(zài)未来的20年(nián)，我(wǒ)们还(hái)会(huì)再继续投资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能(néng)，这(zhè)些都是(shì)需要大量(liàng)投资，我们也希望能够继续投资，把我们(men)的资产放在这些新(xīn)能源上，我也希望格雷格今天能够(gòu)告(gào)诉你更(gèng)多(duō)的一些细(xì)节。我可以告诉(sù)大家，伯克希尔(ěr)的能源公(gōng)司(sī)已经在做这些技术上的改变，在美国至少(shǎo)如(rú)此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我自己个(gè)人并不(bù)知道对于现在全(quán)球变暖(nuǎn)的情况以后会发(fā)生到怎(zěn)样的状况，我也不觉得(dé)任(rèn)何人(rén)知道以(yǐ)后会有2英寸或(huò)者(zhě)是20尺的改(gǎi)变，这些是不是都是有(yǒu)可能(néng)的(de)，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如(rú)说(shuō)在怀(huái)俄明州，那个(gè)地方的(de)风特(tè)别强，我(wǒ)们在那里开始(shǐ)进行(xíng)输电站的线(xiàn)路，而且扩展到西边的地方。在二战的时候，我们告诉(sù)自己，并且跟很多(duō)人也这(zhè)么(me)说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也做(zuò)造船厂或者之类(lèi)的事情，但是我们不相信(xìn)这个事情可以(yǐ)延长这(zhè)么(me)长(zhǎng)，但是我(wǒ)们有钱，可以(yǐ)做这(zhè)样的一些投(tóu)资，我们在这些公共事业(yè)上(shàng)面花(huā)了一些钱，可能有40亿以上的投资，我(wǒ)们后来又紧追有30亿更多(duō)的(de)一(yī)些预算在里面(miàn)。所(suǒ)以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共事(shì)业行业(yè)中，我(wǒ)们(men)都花了(le)这样的钱，但(dàn)我们(men)是(shì)不是会再继续投资(zī)呢？或者怎么样再部(bù)署这(zhè)些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主社(shè)会(huì)里面的一些问题，比如爱荷华(huá)州(zhōu)和一些郡跟县，当有风力发电产生(shēng)电力的时候，但是有(yǒu)些(xiē)地(dì)方的人不喜欢，我(wǒ)们没有(yǒu)办法到(dào)每个地方都告(gào)诉大家我们要做一些什么，在(zài)公共事业委员会(huì)或者是协会组(zǔ)织(zhī)之(zhī)中，我(wǒ)们(men)必(bì)须要遵(zūn)守公共事(shì)业委员会里的(de)一些(xiē)规(guī)则，在(zài)行业里怎么(me)样开发(fā)，必须符合他们(men)的一些要(yào)求。如果整个国家(jiā)都能(néng)够有这样的一(yī)些(xiē)规则，我(wǒ)们每一州必须(xū)有一个(gè)系统。如果全球变暖(nuǎn)的现象继续(xù)发生，我们(men)肯定(dìng)会转变到新能源或者是可(kě)再生能源，能够储存更(gèng)多现在一(yī)些氢(qīng)的发展。我们现在保留的态度、谨慎的(de)态(tài)度(dù)是必须的(de)，没有错。我(wǒ)们讲到(dào)成本，怎么才能更有效益(yì)的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，这是我(wǒ)们(men)现在(zài)希望能够做到的(de)，风就是我们现在希望(wàng)做的一些工作，很多人都(dōu)在讨论哪些(xiē)事(shì)情是可(kě)以做的(de)，或者哪些(xiē)事情是绝(jué)对(duì)做(zuò)不了，当然这中(zhōng)间也有一些无(wú)稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经(jīng)身在其中(zhōng)了。

　　问题(tí)：马拉(lā)松石油公司(sī)在它的盆地里面(miàn)产出(chū)的情况(kuàng)已经(jīng)有不同的一些结果(guǒ)了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎(zěn)么样(yàng)的一些情况？这两(liǎng)家(jiā)公司做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查(chá)理是不(bù)是有更多的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当(dāng)然(rán)他(tā)们一(yī)年还(hái)在付我(wǒ)大概7万(wàn)块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)当时给他们(men)多少钱？

　　芒(máng)格：我只(zhǐ)投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块(kuài)土地上面(miàn)的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块(kuài)钱，我的(de)姐姐去世(shì)的时候，我的妹(mèi)妹继承了(le)所有的这(zhè)些产业，这就是实际上发生的一些事情。再(zài)生产石油的这(zhè)些工(gōng)作中，在美国就是这么发(fā)生的。另(lìng)外，其它的一半你们要怎么解释呢？如(rú)果(guǒ)你(nǐ)去看电影，但是你并没有看到真正的石油(yóu)是在哪里被钻出来(lái)，你也(yě)没有看到在加州(zhōu)哪里还在继(jì)续出油，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第(dì)一天(tiān)它打(dǎ)了一(yī)口井(jǐng)，也(yě)许那个时候可以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是(shì)这种状况是非常危险的。西方石油(yóu)那(nà)个时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但(dàn)是有一天或者是(shì)一年(nián)半之后，发觉这个事情(qíng)完完全全不一样了。所以，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化的情(qíng)况，今天我们(men)的页岩油，那个时候一开始(shǐ)可以(yǐ)有600万的产出，但同(tóng)时还要(yào)有更多所谓能源的储备，或(huò)者是石油的储(chǔ)备，我们必须要有这些情况，当(dāng)然它是非常具有战略性(xìng)，而(ér)且是应该有战(zhàn)略性的。这些又牵扯到我(wǒ)们(men)的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业，这是完完全(quán)全跟(gēn)其(qí)它行业(yè)不同的(de)行业，我们的位置也会有所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆(pén)地有一(yī)天可能是-30一(yī)桶(tǒng)或者是30一(yī)桶(tǒng)，这(zhè)是疯(fēng)狂的一些变(biàn)化。可(kě)是我们在卖(mài)所有的产(chǎn)品的时候，有的时候(hòu)成本(běn)是一样(yàng)的(de)，但是产能不一样，但(dàn)是突(tū)然它又(yòu)开始赚钱(qián)了。所以，美国(guó)石油(yóu)的这些生产，我(wǒ)们现在也没有办(bàn)法估计以(yǐ)后的油价到底(dǐ)是多少(shǎo)，但是(shì)它的变化(huà)是(shì)非常快的。西方石(shí)油的一些位置以及立场(chǎng)，在几年之前，那(nà)个时候好像犯(fàn)了(le)极大的一些(xiē)错(cuò)误，因为整个石油市场(chǎng)那个(gè)时候(hòu)崩(bēng)溃了，后来市场风险(xiǎn)有(yǒu)了扭(niǔ)转，我们在过(guò)去几个(gè)月买了一(yī)些不同的(de)股，我们把一些优先股在过去几个月处理(lǐ)掉，但是(shì)我们认(rèn)为这个仓(cāng)位还是非(fēi)常有利的(de)，这是一个很聪明的决(jué)定。我(wǒ)们处理掉了一些(xiē)优先股，继续持有普通股。

　　西(xī)方(fāng)石油的管理层非常杰出，我1942年当(dāng)时买了第一(yī)只这样的股票(piào)，它(tā)也(yě)知道表面下(xià)面(miàn)真实的现象(xiàng)是什(shén)么样(yàng)子。我了解(jiě)其中的数学逻辑，但(dàn)是(shì)我真的去到油井会一(yī)筹莫展(zhǎn)，不知(zhī)道真(zhēn)正(zhèng)去怎么(me)做，我不知(zhī)道它究(jiū)竟在哪个(gè)岩(yán)层可以打出油(yóu)来。我们涉及能源行业，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也住在油(yóu)井附近(jìn)，那个油井(jǐng)一(yī)直在(zài)打油。我们在(zài)美国(guó)，我们非常(cháng)幸运(yùn)，比如说开采页岩油，但这不会是一个(gè)长久(jiǔ)的原油来源(yuán)。你(nǐ)从一些电影中等(děng)等已经看到这一点(diǎn)，页(yè)岩油真的很快会枯(kū)竭，如(rú)果(guǒ)你想在这上(shàng)面快速死亡，页岩油(yóu)就是如此。但是西方(fāng)石油其实也做(zuò)了(le)很多有益的事情，他们有很(hěn)多(duō)新的优质(zhì)的(de)油井，他们是一个(gè)完全不(bù)同的原(yuán)油生意(yì)。而在美国，一半(bàn)原油(yóu)的生产，好多的人(rén)还没(méi)有这样(yàng)的(de)技术去开采，美国是有(yǒu)这(zhè)样的能力(lì)，所以(yǐ)我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现(xiàn)有的页岩油(yóu)的开采坚持50年，但是他们会发(fā)现其(qí)实(shí)这(zhè)个开采(cǎi)技(jì)术(shù)比(bǐ)他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这样水平(píng)的(de)输油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格(gé)：所以，开(kāi)采技术的区别也(yě)非常大(dà)。你想想(xiǎng)，你(nǐ)已经在地球表(biǎo)层下面的2、3英(yīng)里下去开采，还要建垂(chuí)直的管道有多么难(nán)。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)非常喜欢西方石油现在的这个仓(cāng)位，而且它(tā)们的技术可以开采其它(tā)岩层的一(yī)些油(yóu)层，它们的这种技(jì)术水平(píng)是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：当(dāng)然西方石油(yóu)还远不只如(rú)此，短期可靠的油对我们(men)来说，在现在这(zhè)个环境非常重要。现在有(yǒu)很多炒(chǎo)作，觉得我们会(huì)把西(xī)方石(shí)油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油(yóu)的管理层是我(wǒ)们所赞赏的，好像现在像煤炭这(zhè)些行业已经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)觉得现在在(zài)环保和化(huà)石(shí)能源两边都有自己(jǐ)很激进的代表，但是能源行业的政(zhèng)治化(huà)非(fēi)常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都(dōu)各持己见，但(dàn)是我想说我们会做(zuò)出合理的建议，不是说让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何(hé)其它(tā)岩层像二(èr)叠纪有(yǒu)这么多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很(hěn)长的(de)时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是(shì)第三只股票就(jiù)是一家(jiā)得州的能源股，它们也是有(yǒu)很大的土地，连续(xù)十几年都是因为有这个油层的丰富储备，获得(dé)了非常多的营收。现在(zài)这家公(gōng)司(sī)已经是(shì)雪佛(fú)龙的一部分(fēn)，它们现在还是以得州这个名字命名，但是他们(men)的很多资产都(dōu)已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这(zhè)也是(shì)一个优势所在。

　　这是(shì)一个很有(yǒu)意思(sī)的话题，我(wǒ)们不会在西方石油上去(qù)完全地收(shōu)购它，我们很喜欢(huān)西方石(shí)油的持(chí)股，我们喜欢它的(de)仓位，未来我(wǒ)们也许(xǔ)还会继续增持，但是现在的这种(zhǒng)交(jiāo)易和我们现在的(de)持股量，我是满意的。我(wǒ)们也非常幸运能(néng)够拥有(yǒu)西方石(shí)油(yóu)的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿大多(duō)伦多，有一个问查理(lǐ)的问题，也是你之前说过(guò)的一句话(huà)。你之(zhī)前提过你会想要去雇(gù)一(yī)个智商(shāng)120到130的，而(ér)不是去雇一个智商150，他(tā)觉得自己的(de)智商(shāng)有170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得你当时想(xiǎng)说的这个智商更(gèng)高的(de)人是不是马斯(sī)克(kè)？他(tā)最近(jìn)的(de)一些做法，比如说特(tè)斯拉和星链(liàn)卫星(xīng)都取得了一(yī)系(xì)列的成功，我很好奇你是否还有(yǒu)这样的(de)看(kàn)法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克(kè)还是高(gāo)估了(le)自(zì)己(jǐ)，但(dàn)是他真的非常(cháng)聪明，即使(shǐ)他(tā)高估自己，他仍然(rán)是(shì)一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概两(liǎng)周前接受一个(gè)节目的采访，马斯克当时应对如(rú)流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上下(xià)，这期(qī)节目真的值(zhí)得我们(men)再去(qù)看(kàn)一看。马斯克是一个非(fēi)常出(chū)色(sè)的企(qǐ)业家，他(tā)有很(hěn)多梦(mèng)想(xiǎng)，而且他的这些梦(mèng)想就是他(tā)现(xiàn)在所(suǒ)做(zuò)的事情的(de)基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一些很(hěn)极端的事情、设(shè)立极(jí)端的目标(biāo)，他也(yě)不(bù)会取得今(jīn)天的这些成绩，他喜欢(huān)去完成(chéng)一些不可能(néng)的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一(yī)些容(róng)易(yì)的(de)事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏(xì)，而他(tā)是在做大事，我们只是选择容易的事情做，我们(men)不想跟马斯克竞(jìng)争，在很多事情上都(dōu)是如此(cǐ)，我们不(bù)想有(yǒu)这(zhè)么多的失败。有(yǒu)些时候他(tā)的这种(zhǒng)做法跟我(wǒ)们的理念可能确实不太合，但是他(tā)确实业(yè)完成了(le)很多重要的成绩，他(tā)所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都(dōu)不知道疯狂是不是合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就(jiù)是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去(qù)实现不可能的任(rèn)务。但是(shì)我们要去做的话，对(duì)我们来说会是(shì)一种折(zhé)磨。我喜欢我现在这(zhè)种生活的方(fāng)式，像把那样去(qù)冒(mào)险，我可(kě)能不会享受其中，他也不会(huì)享受相我们这样的生活方式。去看比尔马的(de)采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问(wèn)伯克希(xī)尔CEO的这个(gè)问题，就是关于现金怎(zěn)么(me)去进(jìn)行给股(gǔ)东的分配，尤其是在现(xiàn)金越存越多(duō)的时候。你对(duì)未(wèi)来(lái)是不是(shì)还是(shì)这(zhè)样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已经(jīng)接近对1000亿(yì)现(xiàn)金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔股(gǔ)票的价值还是比我们想象中要低估，所以(yǐ)还不是一个去分配现金的时刻。我们现在真的(de)想做(zuò)的(de)是买一些更(gèng)出色的(de)企业(yè)，如果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿(yì)到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个(gè)公(gōng)司必须要好。上市公司会(huì)很难，你会去提出这样的一个定价，有些时(shí)候你的这个价格提出(chū)了(le)以后，别(bié)人会来跟你竞争(zhēng)，有的(de)时候回(huí)报只有1％—2％的(de)话，这不是(shì)一个有价值的投资。这就是(shì)自然的规律。而一个民(mín)营企业，一个私有的企(qǐ)业(yè)可(kě)能会相(xiāng)对(duì)比较容易(yì)，没有(yǒu)任何一家公司在好的(de)环境(jìng)下没有(yǒu)像我们这样能做(zuò)出这(zhè)样的行为，有一些看起(qǐ)来地位比(bǐ)较好的公司，在收购它们，在(zài)我这里却遇到了不说的阻碍(ài)。像(xiàng)蒂芙(fú)尼这样(yàng)的(de)公司(sī)，2008年的时候我当时就遇到这样的(de)障碍，我们(men)比较明确的一(yī)点是在那(nà)样一个(gè)时刻能(néng)够像之前那样(yàng)了解这些公司的变化是非常有限的，一些好的公司(sī)不想完全把公(gōng)司(sī)给卖掉，他(tā)们可(kě)能只(zhǐ)需要(yào)50到100亿的资金注(zhù)入(rù)，这(zhè)种情况是可以发(fā)生的，我们的(de)股东也是可以用便宜的价格去卖(mài)出自己的股票(piào)，这一切都(dōu)是跟(gēn)市场的环(huán)境有关，如果我(wǒ)们在这个时刻找不到好(hǎo)的公司，我们还(hái)是有可(kě)能去回购自(zì)己(jǐ)的(de)股(gǔ)票。我们现在的机(jī)会不会像以前那么(me)多了，但是因为我们以前(qián)做出的这些决定(dìng)，我们仍(réng)然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以我(wǒ)没有觉得好像我们一定(dìng)要在未来(lái)去分配这个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得(dé)我们好像在(zài)花钱上会失控，但我(wǒ)们当时如果不去做这(zhè)样的投资，现在也没有(yǒu)这样的一(yī)个(gè)状(zhuàng)况。所以(yǐ)我们在伯(bó)克(kè)希(xī)尔做得还不错，也许我们以(yǐ)后还会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先(xiān)生你们好，我来自墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我也是一个(gè)律师，我想问一个关于《企业法(fǎ)》《公司(sī)法》的问题。如果你要给一些公司提出建(jiàn)议，如果(guǒ)要成(chéng)为伯克希尔公司的(de)律师，你要对这个(gè)人提出什么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道(dào)我是(shì)不是完全了(le)解您的问题，要成为一个(gè)成功的律师(shī)的建议(yì)。我有一个女(nǚ)婿，他(tā)在(zài)一家非常大(dà)的律师事务所工作，他觉得(dé)就像在吃(chī)大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃的饼的(de)分量(liàng)越多，或者(zhě)它(tā)的部分越大就越(yuè)赢。但是我要说的(de)是，你想想(xiǎng)那个(gè)大的(de)律所到(dào)底是什么样的公司。我们的生命实在太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有(yǒu)错，他很早以前在执业(yè)，1962年就从事律师(shī)的行业，查理曾经(jīng)给过我(wǒ)4到5个(gè)非常重要的建议，但是(shì)这些建议并不是来自他自己(jǐ)法(fǎ)律(lǜ)的背景，而是他对(duì)这个系(xì)统有所了解(jiě)，而(ér)且非常熟悉(xī)，他(tā)在上(shàng)哈佛(fú)大学法律(lǜ)学院(yuàn)的(de)时(shí)候，其实成(chéng)绩不(bù)太好，但是他曾经(jīng)给我提(tí)供了大概4、5个不同的解决(jué)方案，而且(qiě)是世界上其(qí)他人没办法告诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一个律(lǜ)所如果给我(wǒ)建议，还(hái)不见得比他好。大概在纳(nà)米秒之中(zhōng)，我立刻解决了我现(xiàn)在的问题，而(ér)且很多人想(xiǎng)不出(chū)的(de)答案，他都(dōu)可(kě)以告(gào)诉我。所(suǒ)以，我(wǒ)可以告诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当然今天我(wǒ)就不再重复了，我们有(yǒu)全世界(jiè)最精良、最(zuì)精英的律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最重要的一件事情，很(hěn)多(duō)时候他真的(de)给我非常(cháng)好的一(yī)些建议，我也把(bǎ)握了(le)这种优势，查理自(zì)己(jǐ)其实不愿意(yì)当律师，他不(bù)愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就把生命卖给这(zhè)些(xiē)公司了，别人做他建议之后的决定。他如果真的干(gàn)这种行业，他真的是觉得非(fēi)常(cháng)非(fēi)常悲哀(āi)的。后来他就决定(dìng)跟我(wǒ)一样，给大家做投资上(shàng)的一些咨询。所以，查(chá)理(lǐ)终于了解了(le)他自己的长项是什么，于是他就开始为自(zì)己工作(zuò)，而(ér)且他从此(cǐ)就变得更(gèng)快(kuài)乐了，到今天为止都是如此(cǐ)。所以，我们没有任何(hé)的投诉或者抱(bào)怨，因为我(wǒ)们做了现在(zài)的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的(de)税(shuì)收要开始实(shí)施了，而且在三(sān)年滚动的情况(kuàng)之下，在(zài)你报税的营收(shōu)之内是(shì)有这样一些(xiē)基础。我(wǒ)们现在的财务(wù)记录上(shàng)，以及在计(jì)算所有的商业税法上面，有没有可(kě)能您现在讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是可(kě)以再继续延展(zhǎn)？而且市(shì)场上的价格，以及(jí)保留暂时能够在做的，比如我们用新能源是不(bù)是就可(kě)以节税等(děng)等(děng)或(huò)者是(shì)得到更(gèng)多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对的，15％是(shì)肯定要做的。第二个答(dá)案部分，我那个时候也(yě)问(wèn)了(le)马(mǎ)克尔坎布格，他是一个非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明(míng)的人(rén)，他对所有的(de)SCC的法则(zé)以及所有的税(shuì)务规则都是(shì)完完全全了如(rú)指掌。你在(zài)找到美国(guó)这些(xiē)企业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保守而且是(shì)最有(yǒu)边(biān)际利益的安(ān)全保障呢？我没有办法给你答(dá)案(àn)，我会这么(me)讲。我们曾经(jīng)也对我们自己说过(guò)，我们也感觉到适(shì)当地开(kāi)始进行操作您的收入，要涉及(jí)到您现在在节(jié)税以及税(shuì)务法上面适合的一(yī)些状(zhuàng)况，而且中(zhōng)间好几年都是这么做的。当(dāng)然我(wǒ)们不能完完全全包(bāo)括(kuò)在资产利得的状况之下，不能实现资产(chǎn)利得的方式，但(dàn)是如果中(zhōng)间政府规定要(yào)缴15％的税，也一点不会(huì)让我很难过或者(zhě)不(bù)赞(zàn)成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付(fù)过52％的(de)税，对于我们无法控制(zhì)的一(yī)些合作关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里面的一(yī)些(xiē)税收。我们在购买的时候，曾经做过这(zhè)么(me)多税收的付给(gěi)。那个时候系统还是有(yǒu)一些避税(shuì)的机制，但是52％的税(shuì)是非常非常庞(páng)大的，我们必须要以当时的(de)这些税收的法则(zé)继续(xù)生存下(xià)去，我们不(bù)觉得有(yǒu)任何的方(fāng)法能够(gòu)对美国的政策进行(xíng)避免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起来(lái)好像不是有很(hěn)大的(de)道理，这种新的法(fǎ)律(lǜ)还(hái)没有真正开始实(shí)施，我们也不知道到后来有怎么样的一些(xiē)结果，我们就得每一年遵(zūn)照(zhào)15％的税收因为付给。我曾经也指出来(lái)，这中间(jiān)大(dà)概(gài)在美国有上千(qiān)公司，税收的数量也(yě)是跟伯克(kè)希(xī)尔差不多(duō)，没有任何个人(rén)、没有任何公司，包(bāo)括个人税、公司税或者是社会(huì)保险税以及其它(tā)的赠(zèng)与税、资(zī)产(chǎn)税加在一起，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如果(guǒ)说能够让他们付500％的税，或者(zhě)还有其它更多(duō)的税，我(wǒ)们(men)如果必须要支付(fù)，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能(néng)够住(zhù)在美国，我(wǒ)们(men)自己(jǐ)可以控(kòng)制我们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加(jiā)入美国国会(huì)，但是有很多事情他不(bù)喜欢(huān)做，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之(zhī)前讲过这(zhè)个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也(yě)是(shì)你们的(de)股东之一，这是我第(dì)四年参加股东大会(huì)，在金融的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒格(gé)先生给我们的这些分享。你是不(bù)是还没有(yǒu)讲最好笑的一些故事？您进行的业务(wù)最(zuì)难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们做的生意中最难的部分，其实我们没有什么分析，因(yīn)为(wèi)我们非常喜爱而且(qiě)享(xiǎng)受(shòu)我们的业务(wù)，每天早上我都非常开心地(dì)起床，而(ér)且我(wǒ)自(zì)己告诉我自己(jǐ)“没有什么重(zhòng)大的事情会发生”，当(dāng)然不是说(shuō)我必(bì)须(xū)要知道美(měi)国其(qí)它的一些事情(qíng)。我(wǒ)跟一群(qún)非常非常(cháng)让我喜爱的人一起工(gōng)作，而且我们(men)互相喜(xǐ)爱，大家(jiā)都是(shì)青睐对(duì)方(fāng)，每一(yī)个人工作都如此，我们称(chēng)为(wèi)这是(shì)理想的工作环境。而且我工作(zuò)的(de)地(dì)方离我家(jiā)只有5分(fēn)钟的(de)距离，我(wǒ)每(měi)天都可以在(zài)极短的时间(jiān)就到我(wǒ)的公司。你可以想像，这是多么愉快的工(gōng)作。当然(rán)查理的故事可能就说不完(wán)了，他要讲好笑(xiào)的故事或者有趣的故(gù)事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦(lún)两个人要讲到好(hǎo)玩的故事，让我们讲好像(xiàng)有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的(de)故(gù)事，1966年的(de)时候，我们那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫(mò)买(mǎi)一个(gè)百货(huò)公司，他(tā)的(de)律师就在附(fù)近，我(wǒ)们就(jiù)去找(zhǎo)他了，然后查理(lǐ)就(jiù)去了，他(tā)自己也有一个非(fēi)常(cháng)非常好的律(lǜ)师。查理(lǐ)告诉(sù)他，我(wǒ)们(men)从来(lái)没有买过(guò)任何(hé)公(gōng)司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人是一个90岁(suì)的客户，他就(jiù)是一(yī)个(gè)老家伙。那个时候我们就去了银行，那个银行是(shì)第一国家银(yín)行，我们(men)希望能够(gòu)借600万去(qù)买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这(zhè)样的事(shì)情，我们到第一国(guó)家银行(xíng)，他们不愿意(yì)借钱(qián)给我们。我(wǒ)们开(kāi)始跟别(bié)的(de)地方借钱的时候(hòu)就讲我们这样做是(shì)不是(shì)真的对(duì)呢？这一场交易是不是(shì)真的是好的呢？我(wǒ)们(men)那(nà)个时(shí)候(hòu)还是非(fēi)常享受我们的(de)这(zhè)种经历，森蒂格特曼也加入(rù)了我们的公司，但是有些(xiē)计(jì)划没有成型，没有成(chéng)功。但是如果你知道你要去打高尔夫(fū)球，但是(shì)在进每一个(gè)洞的时候，都(dōu)必须把(bǎ)这个(gè)球打进洞里才能(néng)算分，这就是你(nǐ)必须要做的(de)。而且你要走300马的话或者是400马这么远的地方，你必须把球打进洞(dòng)，这是一个有趣的游戏(xì)。我(wǒ)们那个时候喜(xǐ)欢(huān)玩(wán)这种(zhǒng)游戏(xì)，而且我们真正非常享受这中(zhōng)间(jiān)的乐趣(qù)。如果我们不想做，我们随时都可以放弃不(bù)做。

　　所(suǒ)以，我们(men)并不是被人家(jiā)牵着鼻(bí)子(zi)走，或(huò)者是(shì)强迫我(wǒ)们必须要做这些事(shì)情。我们可以遵守(shǒu)我们自(zì)己的意(yì)愿(yuàn)，我们也可以营(yíng)造我们自(zì)己的前途，而且是有道理的方式进行的，这就是我们(men)工作的方式(shì)。不管是(shì)大的或者是非(fēi)常豪华(huá)的一些生命，我们(men)也都(dōu)不在乎。我们有(yǒu)的时(shí)候必须(xū)要与某些事情对齐，这就是我们(men)现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰(lán)大学商学(xué)院(yuàn)教授(shòu)）：去年股(gǔ)东会议上讲到了很多并购，你现在还有(yǒu)什(shén)么地方需要再(zài)做(zuò)呢？有没有更多(duō)的一(yī)些(xiē)结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然(rán)会(huì)有很多信息取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你(nǐ)想读(dú)，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显(xiǎn)著的能够(gòu)愿意(yì)与(yǔ)所有的管理(lǐ)体(tǐ)系进(jìn)行(xíng)合作，他们愿意去这么(me)做，当然(rán)对弈(yì)所(suǒ)有的(de)一些提交(jiāo)，可(kě)能已(yǐ)经走了一半了，但是不代表说一定(dìng)可以做成。比(bǐ)如说在英(yīng)国(guó)，比(bǐ)如讲到巴克斯(sī)，但不是说你愿意(yì)多花钱就能解决这(zhè)个问题的。我不(bù)知道微(wēi)软(ruǎn)对动(dòng)视暴(bào)雪收(shōu)购的事情(qíng)最后能够(gòu)怎么(me)解决(jué)，微(wēi)软对动(dòng)视(shì)暴(bào)雪收(shōu)购上有没(méi)有什么(me)缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我(wǒ)们在(zài)18个月前对能源公司的收购上也(yě)遇(yù)到(dào)这个问题(tí)，最后也是有(yǒu)政府的介入，跟我们讲哪些地方你们能(néng)买，哪些(xiē)地方你们不能买。我们的顾客没(méi)有提出反对，但是因为有监(jiān)管方的介(jiè)入，收购受(shòu)到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗(kàng)争。所以，我(wǒ)们需要去找到(dào)解决方案，找(zhǎo)到可(kě)能不(bù)会遇到问题的收购(gòu)标的。在这个地方我(wǒ)不知道美国政府跟英国政府是(shì)不(bù)是有(yǒu)任何的错误，有些时候(hòu)事情就是这样，我们(men)做的各种各样的活动有非常多的(de)因素在背后影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚(gāng)才这个问(wèn)题(tí)回避(bì)得(dé)非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理你们好，我(wǒ)来自加拿大(dà)，在(zài)问问题之前想先感谢你们给了我们(men)投资人这么好的(de)建议。我(wǒ)从伯克希(xī)尔这边学到(dào)很重(zhòng)要的一点(diǎn)，就是怎么样(yàng)去用一些好(hǎo)的(de)成功(gōng)的激励措(cuò)施，对(duì)我来说(shuō)一(yī)个(gè)好的企业有两个(gè)好处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会增长。第二你有(yǒu)自己的独立性。我们也需要(yào)打造(zào)一个好(hǎo)的公(gōng)司文化，提(tí)供公平(píng)的薪酬(chóu)。你们也提(tí)到伯克希尔给(gěi)他们的(de)经理人很(hěn)多自(zì)由度，也给他们更多的(de)独(dú)立(lì)。伯克希(xī)尔(ěr)是如何去激励这些子(zi)公司(sī)的所有人(rén)，能够(gòu)愿意把他们的这些利益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特(tè)：一个经理人如(rú)果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带(dài)来的一(yī)切的复杂性，也是(shì)不行的(de)。他们不喜欢(huān)听到(dào)别人对他们的(de)事业指手划(huà)脚，甚至(zhì)会激(jī)怒他们。比如说有些时(shí)候必须要跟这些贸(mào)易协会打(dǎ)交道，听(tīng)从(cóng)他们的(de)建议，因为你不想提到，你只是在这样(yàng)的一个(gè)环境下(xià)搭(dā)顺风车。所以，我们每一(yī)个(gè)人在很(hěn)多的工作上都(dōu)必(bì)须要做(zuò)出妥协。查理和我很多时候解决了这个问题，在(zài)我的一生当(dāng)中有五个老板，这五个老(lǎo)板我(wǒ)都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是让我(wǒ)的生活变(biàn)得更好的关键因素，但这五个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在另一个公司的收(shōu)入(rù)很(hěn)微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他(tā)们(men)让我做(zuò)什(shén)么我就做什(shén)么。我也喜欢当(dāng)时任职的报纸业，我(wǒ)的经理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但(dàn)是(shì)没有(yǒu)什么能够跟为自己工(gōng)作所比拟。来(lái)伯克希尔这边(biān)工作，在伯克希(xī)尔的旗下运作(zuò)一(yī)家公司，我觉得可能(néng)是(shì)你能(néng)够获(huò)得的最好的结果，有些(xiē)时候(hòu)你可(kě)能会自满，你不用花太多的(de)时间跟银行打交道(dào)，你在这边的工作可以(yǐ)得(dé)到很(hěn)多，包括自由(yóu)，对我来说(shuō)，你拥有这个公司(sī)完全的所有权当(dāng)然(rán)是最好的结果，但是脱离伯克(kè)希尔这(zhè)个大旗，你自己去做的(de)话得不到(dào)现(xiàn)在这些资源。你(nǐ)如果是一(yī)个家庭企业，你可能享有很多发展方(fāng)向，可能跟一个上市(shì)公司不(bù)太一样，这里有非常多的可能性(xìng)。我拥有(yǒu)这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这(zhè)么一(yī)家公司，伯(bó)克希尔想去(qù)拥有的话，如果股(gǔ)东们也同意，我也(yě)会(huì)去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我(wǒ)想(xiǎng)继续(xù)工作。所以，查理和我也会找准(zhǔn)时机(jī)去下手，但是(shì)这样的情况不(bù)是对所有人都适用。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)觉(jué)得我们非(fēi)常幸运，感觉(jué)有(yǒu)好多(duō)人其实都已经(jīng)知道如(rú)何(hé)去(qù)运营他们的业务。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们如果现在(zài)去(qù)反思我们所做(zuò)出的很多成功的收购，比如国民保险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所有人，我们互相了解(jiě)，每一年他都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为什(shén)么(me)老是会有这(zhè)么多的监(jiān)管(guǎn)者来管我(wǒ)们，我跟查理说，如果下一(yī)次杰克还会有(yǒu)这(zhè)样的情绪(xù)，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理(lǐ)有一(yī)天真的给(gěi)我(wǒ)打电话(huà)，说杰克(kè)发火了，我说把(bǎ)他带过来，公司应(yīng)该归(guī)我(wǒ)了。这就是(shì)为什(shén)么(me)杰(jié)克(kè)把公司(sī)卖了，他很开心(xīn)，我们也很开心(xīn)。有些时(shí)候这个问题推(tuī)给我们，自己(jǐ)不用去管的话，这些(xiē)人(rén)也(yě)愿意(yì)卖他们的公(gōng)司(sī)。一开(kāi)始对我们的贡(gòng)献(xiàn)并没有(yǒu)那么大，但(dàn)我们(men)看(kàn)到了它的前景(jǐng)。所以，你如果知道(dào)高(gāo)尔夫(fū)这18洞(dòng)怎么打完的话(huà)，知道(dào)怎么(me)去掌(zhǎng)握这(zhè)个游戏规(guī)则，让这个游戏变(biàn)得更加有趣，查理(lǐ)和我就是玩全(quán)球最有趣(qù)、最有意思的游戏(xì)。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边已经很久没有听到(dào)它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在(zài)怎么样？还会不会在美国开新(xīn)店(diàn)。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如何？这个(gè)并购长期的(de)效益怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜诗糖果(guǒ)有一个(gè)很好(hǎo)的品牌，大家本(běn)身对喜诗(shī)糖果的感觉，就(jiù)像我们之(zhī)前提(tí)到的(de)，有些时候在市场当(dāng)中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的(de)市场(chǎng)份(fèn)额在某(mǒu)些市场是有限的，有些(xiē)时候你会说这样的(de)一个(gè)产品为(wèi)什么只(zhǐ)是在某(mǒu)些(xiē)市场有它的品牌(pái)的能力呢？我对(duì)很多品牌也是有这(zhè)样(yàng)的观察。我(wǒ)和查理意(yì)识到经济基本面很好，在加州我(wǒ)们(men)也是不断地做这(zhè)种实验，在全(quán)球也推出这(zhè)样的试验，让(ràng)这个(gè)品牌能(néng)够走向全球(qiú)。我们通(tōng)常都是第(dì)一(yī)周(zhōu)觉得好像(xiàng)我们做(zuò)对了，但是之后慢慢(màn)却(què)发现(xiàn)这个魔力(lì)没有办法(fǎ)延续(xù)下(xià)去，因为现在全(quán)球(qiú)糖果有非常多的变化(huà)，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具(jù)有(yǒu)自己的魔力，但这(zhè)个魔力是有限的。它在西部(bù)的(de)这些(xiē)州(zhōu)有自己(jǐ)的一(yī)些(xiē)影(yǐng)响力，在东部的这些州，有(yǒu)些时候(hòu)他们对巧克力(lì)的(de)喜好跟西部非常不一(yī)样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力(lì)，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢奶油巧克(kè)力，全球的消费者的品位都不(bù)一样。我们(men)仍然有(yǒu)这(zhè)样的(de)诱惑，觉(jué)得它(tā)的经济基本面非(fēi)常好，我们想不断地试(shì)验、不断地(dì)尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后却不(bù)可行。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司(sī)，我们学(xué)会了如何(hé)把它正(zhèng)确地(dì)跟竞争对手区分开来，我们提(tí)供(gōng)的这(zhè)样的服务(wù)跟(gēn)其它的服务是有区别的，有些(xiē)可能已经很富有、做得很好的人都会问我“我(wǒ)需不(bù)需要买(mǎi)这样一个服务？”我当时说“我(wǒ)们是希(xī)望你去买这(zhè)样一个服务(wù)的”，就是说这个钱要往哪个地方(fāng)支配，可以(yǐ)在这个公(gōng)司进(jìn)行消费，或者是留(liú)更多的钱给你的后代，它(tā)是位于完全不同的(de)层级，就像法(fǎ)拉利所做的一样，法拉利(lì)在汽车这边一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车(chē)的公司就可以卖这(zhè)么多(duō)，NetJets大概(gài)就600架(jià)飞机，我们(men)以后可(kě)能还会再(zài)买一(yī)些。我们之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京，在那边花了几天的时间又再飞回来，这种(zhǒng)服务是无可比拟的。特别是在我们(men)年老的(de)时候(hòu)有(yǒu)这样的服(fú)务真的(de)是非常好。所(suǒ)以(yǐ)，有些(xiē)钱可以投到这里，有些钱可以捐给(gěi)慈善机(jī)构，我现在到了这个年(nián)纪，我愿(yuàn)意(yì)花(huā)这些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自(zì)己(jǐ)的(de)竞争对手，最近它的股价是10美金，人(rén)也不(bù)多，也是通过预付薪水，让(ràng)这些人通过劳动力把这些薪水(shuǐ)还回来(lái)。之后可能好多人(rén)会(huì)失望(wàng)，他(tā)们也许会搭乘私人飞机，也许会有同(tóng)样的驾驶员帮他们开这个飞(fēi)机(jī)。我(wǒ)跟我(wǒ)的家人(rén)，在我(wǒ)们买(mǎi)到这(zhè)个(gè)公司(sī)之后，这个决策也许是(shì)被一些其它商业(yè)的主题(tí)而进行重(zhòng)新(xīn)塑造。但(dàn)是几年之(zhī)前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过(guò)，听到NetJets公司，他持(chí)有(yǒu)他(tā)自己的意见，但(dàn)是我们还是买了他的(de)股份。我(wǒ)的(de)孩子可能有的时候也会坐(zuò)一般(bān)的这种民用飞机，有(yǒu)的时候也会用我们(men)自己的私人飞机，但是没有人能够匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其(qí)它的一(yī)些公司里，没有这样的一些数(shù)量，跟其(qí)它美国的民用航(háng)空(kōng)公司相比，我们(men)还是非常出众的。这(zhè)是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相(xiāng)信(xìn)，它做了更多的(de)一些业务上面(miàn)的(de)建树，因为长期以来它们(men)的运作(zuò)模式是(shì)非常艰苦(kǔ)的，但是(shì)我们买(mǎi)了(le)之后，这(zhè)个公(gōng)司(sī)已经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非(fēi)常非常出众的(de)，当然跟其它的公司来比(bǐ)较还(hái)是有(yǒu)这(zhè)个(gè)问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这(zhè)是不(bù)同的一种概念(niàn)，你(nǐ)要使用(yòng)NetJets的话必(bì)须(xū)要加入会员，芒格说你(nǐ)要不要(yào)加入一个只有经济舱的公司呢？我自己常常(cháng)飞到股东(dōng)大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方(fāng)来(lái)，人(rén)家(jiā)一看我(wǒ)坐经济藏都开始(shǐ)给(gěi)我鼓掌，这些(xiē)人也都是股东，我真的非(fēi)常高兴(xīng)。但(dàn)是我要告诉(sù)你，有些故事你(nǐ)不要相信(xìn)它，它有(yǒu)一半是捏造(zào)出来的，而且被人家已经催化(huà)了(le)，他感觉他必须(xū)要这(zhè)么解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候(hòu)也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一(yī)个(gè)名(míng)人(rén)也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到(dào)。最重要的(de)是剩余的(de)一些受益人，只要加入了会(huì)员，还是可(kě)以享受到更多(duō)的一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴菲特的员工们能够组(zǔ)织这么(me)大(dà)的盛会(huì)。我们现(xiàn)在看到全球的趋(qū)势(shì)，零排放的车辆(liàng)将会诞(dàn)生，而且将会完完全全投入市(shì)场，这种情况大量的已经被接受，您(nín)是否还看到另外的机(jī)会，汽(qì)车生(shēng)产商(shāng)对这样(yàng)的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非常严峻的，当(dāng)亨利福(fú)特先生(shēng)那个时候开始(shǐ)，好像(xiàng)拥有了全世界(jiè)，把(bǎ)福特(tè)的T模(mó)型的车(chē)子开始推出(chū)市场，也(yě)做了非常大的(de)价格上面的改变，这中间有他自己的个(gè)性(xìng)，而且是戏剧性(xìng)地发生了(le)。但目(mù)前来讲还是有不(bù)同的观(guān)点，特别是(shì)讲到(dào)美国。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下关于内布拉斯(sī)加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情(qíng)来比较，汽车(chē)行业都是(shì)一些有可读(dú)性的历史，亨利福特在20年之(zhī)后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的(de)老(lǎo)板，另外(wài)还有其他的人，在亨利福(fú)特之后也加入(rù)了，我(wǒ)的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几个(gè)人都是(shì)当时的(de)巨头。在(zài)1932年的时候，我也在(zài)念福特公司(sī)的财务报(bào)表，那个时候财务报表真的让(ràng)人非常惊讶，那(nà)个时候他们全美国只有(yǒu)19000个不(bù)同的汽车经销商，但是我们现在看到人口(kǒu)已经(jīng)增加(jiā)到这么多(duō)，现(xiàn)在(zài)已经3.3亿(yì)。在美(měi)国那个时候(hòu)如果有18000家的汽(qì)车经销商(shāng)，业务(wù)是非常好的。当然汽车行业(yè)绝对不会消(xiāo)失，当然全世界还(hái)有更多(duō)的一些竞争者，也给了你更多永久的位置(zhì)，但是巴菲(fēi)特(tè)每(měi)一年上(shàng)路的车子，可能至少增加了(le)11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行(xíng)业(yè)五到十年(nián)之后跟现在一定(dìng)是不一(yī)样的，我会告诉你(nǐ)这么多，你(nǐ)会看到汽车本身的(de)架构也会有(yǒu)所改变，市场的结构也会(huì)有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车已经声势浩大(dà)地进入市场，这是一个比(bǐ)较有(yǒu)趣的事情。但是如果我们实(shí)现成本的一些部(bù)署(shǔ)，而(ér)且有更大的一些风险，这(zhè)是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特别是(shì)我们讲到人(rén)工(gōng)市场上也会有比较大的一些(xiē)变化，当(dāng)然这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们(men)今天(tiān)还是在开(kāi)车子，在(zài)美国的一些群众也非常(cháng)喜欢有这样(yàng)一些车子的情(qíng)况(kuàng)，苹果(guǒ)在(zài)5年到10年(nián)的期间我(wǒ)们(men)不知道会怎么样，但是车子(zi)的公司将(jiāng)会在5到10年之后，可能我现在讲的不见(jiàn)得是(shì)对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易所的地方(fāng)，还是有不同的(de)一些变(biàn)化。我们现在也开始(shǐ)用比较少的钱在这(zhè)个行(xíng)业之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美(měi)联储的资产报表，是不是(shì)让你特别担忧(yōu)？特别是我们讲到美联储更多的数字(zì)上面以(yǐ)“无中生有”的方式(shì)进行作业，是不(bù)是(shì)让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储现在有(yǒu)这种(zhǒng)问题，它在(zài)每(měi)一年(nián)的财报是不(bù)是(shì)能够解(jiě)决？我不觉得(dé)他(tā)们可以马上进(jìn)行解(jiě)决。但是我并不(bù)是(shì)那么担心美联储以及联邦储备(bèi)，他们(men)现在做到(dào)了满足(zú)他们(men)的功能。他们有(yǒu)两(liǎng)个目标，在短期(qī)时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们(men)能够(gòu)控制(zhì)得(dé)很好。我(wǒ)现在要告诉你，如果说(shuō)您的货(huò)币在(zài)每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人(rén)不希(xī)望看到贬值的现(xiàn)象(xiàng)。但(dàn)是每一个(gè)人说贬值这是一(yī)个(gè)一定的(de)现象，只(zhǐ)是贬值的(de)幅度(dù)不(bù)要太(tài)大，而造成很多负(fù)债。我(wǒ)现在还不担心现(xiàn)在美联储的资产负债(zhài)表上面(miàn)的问题，我还(hái)是希望能有更好、更大的一些数字，但是这(zhè)些(xiē)事情是比(bǐ)较(jiào)有趣的，而且是值(zhí)得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金就不见了(le)。但是现在美联储(chǔ)的(de)报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有(yǒu)消失，等于(yú)每一个人(rén)在(zài)美国要进行相应的一些贡献(xiàn)。我真(zhēn)正希望到底这些东西是在哪里，如果没有很多人把你的钱(qián)藏(cáng)了起来，不管是他藏(cáng)在南(nán)美或者是(shì)非洲，或(huò)者是(shì)任何一个地方。比(bǐ)如有(yǒu)些人开始做(zuò)毒品交易或者(zhě)是其(qí)它事情，都有(yǒu)可能。从美联储的(de)报表(biǎo)中可以看(kàn)到，中间(jiān)有50亿以(yǐ)及20亿(yì)，在所有(yǒu)上面你都可以(yǐ)看(kàn)到(dào)钱的来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看到。每个礼拜可以(yǐ)看(kàn)一下它们的(de)报告，以及看(kàn)到今(jīn)天货(huò)币(bì)流通的状况到(dào)底是怎(zěn)么样子。现在我们的现金并(bìng)不是垃圾(jī)。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在走的方向到底如何，当然是非常激烈(liè)的。你如(rú)果说(shuō)对于现(xiàn)在萧条的(de)状况可(kě)以想办(bàn)法去扭转，但是真正是(shì)否能(néng)解(jiě)决这(zhè)个问(wèn)题，可能必须要有自(zì)己(jǐ)相应的一些纪律，过(guò)了一(yī)段时间(jiān)之后还是可(kě)以回转的。比如说(shuō)你(nǐ)今天要去印钞票(piào)，或者印(yìn)了之后再把它(tā)花掉。你(nǐ)可以(yǐ)看到拉丁美(měi)洲的状况(kuàng)，他们现在(zài)所有的(de)这些(xiē)货币基本上(shàng)在那(nà)里已经产生(shēng)了非常大的一些问题，已经付出了他们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如(rú)果(guǒ)再进(jìn)入一(yī)个新的(de)世(shì)界，而且这个世界试图(tú)一(yī)直印钞票，才让你的生活过得(dé)更容易，这是不(bù)对的。我们(men)是要(yào)付出代(dài)价的，在二战的时候这个(gè)事情已经发生过(guò)了，每个人，我(wǒ)自己也包括在内也看(kàn)到了(le)这(zhè)样(yàng)的状况(kuàng)，一些债券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时(shí)候，你付25块钱(qián)，一(yī)些其他的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严重(zhòng)的。那(nà)些人在支持全世界买了(le)一(yī)些债券，很大一部分(fē现实中真的可以把人玩坏吗n)财(cái)产都已经捐(juān)献给国家，买了这(zhè)些债券。当我们的国家如果真正开始养成(chéng)这种习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪(nǎ)里是没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入(rù)这样的时间，每个(gè)人都失业的话就(jiù)是进入这个不好的(de)拐点。

　　这也是我们要(yào)获得的(de)两个目标：控(kòng)制失业(yè)、控制通胀。但这不是我们财(cái)政赤字(zì)的因素。我们(men)还(hái)有(yǒu)一些方式，你刚才提的这个人(rén)就是(shì)不(bù)断向高楼(lóu)攀(pān)登，然后跳下来，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有时(shí)候我们需要(yào)抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这样的一种态度(dù)。我们需要面(miàn)对这样的一个现实，政治都是(shì)会采取对自己有利、有用的方式(shì)。现在我们国家所采(cǎi)取的这些政策，在(zài)理论上可能(néng)都会(huì)带来很(hěn)多问题，但这不是说未来都是这样的。美元现在作为一种储(chǔ)备货币，它可以给我们很多益处，但是当我们没有把政(zhèng)策做好的(de)时候(hòu)，它也会(huì)给我们带来非常(cháng)大的风险。

　　芒(máng)格(gé)：它确实是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生，你们好，我是一个(gè)诺(nuò)丁汉大(dà)学经济学专业的学(xué)生，我的问题是在疫情期间，我(wǒ)们出现了像亚洲这(zhè)边供应链紧(jǐn)张的情况，很多(duō)公司(sī)基于(yú)政治(zhì)的考虑(lǜ)转移了自己的生产(chǎn)，公(gōng)司是不是(shì)应该做出这样的决定(dìng)？政府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒(máng)格：问题问(wèn)得好，当(dāng)然这是(shì)符合逻辑的，如果(guǒ)你(nǐ)是(shì)在做事业、做业务(wù)，如果墨西(xī)哥便宜，你可能就去墨西哥(gē)开工厂，这是理(lǐ)所当(dāng)然(rán)的。那(nà)里(lǐ)零(líng)件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一(yī)个人都想把所有的这些劳动(dòng)力都转移到墨西哥，其它(tā)地方的人怎(zěn)么(me)办呢(ne)？就像1820年，当时英(yīng)国的(de)那些殖民地(dì)也是如此，这(zhè)些(xiē)想法就会带(dài)来大的冲突。我们(men)公司(sī)没有(yǒu)那么多的(de)海外生产(chǎn)，对吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔(ěr)最早是个纺织品公(gōng)司，当时因(yīn)为发展中国家做(zuò)纺织，他们(men)的成本(běn)非常低，所以(yǐ)我们必须得放弃这样的一个行业，放弃在(zài)发达国家继(jì)续做。这个流程当(dāng)中社会得到了效益，但是(shì)很(hěn)多人会因此失去(qù)生意，所以我们要照顾好彼此(cǐ)。这(zhè)些在我们鞋厂工作(zuò)的人，在我(wǒ)们纺织厂工作的(de)人(rén)，比如(rú)说你如果在(zài)1960年的(de)时候，在(zài)我(wǒ)们的纺织品工厂工作的时(shí)候，我们有一(yī)半的员工都(dōu)是说(shuō)葡萄牙语的，而且他们的工资(zī)水(shuǐ)平也并不高(gāo)。但是现在你可以(yǐ)在发(fā)展中国家这么做，而我们这边的制造业(yè)就(jiù)完完(wán)全全(quán)不复存在，也会损害我们自己(jǐ)工人的利(lì)益。

　　芒格(gé)：我们一直也(yě)想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的状况。我们很多这样的行(xíng)业(yè)转移(yí)到了海外(wài)，我们(men)的社(shè)会(huì)因此受(shòu)益，但是却(què)让很多人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄(táo)牙(yá)语的(de)人再就业(yè)。我(wǒ)们(men)是可以支付得起去照顾(gù)好这(zhè)些人的，我们(men)有一(yī)些行之有效的体(tǐ)系(xì)，但是这(zhè)中间却(què)有一些冲突，好像(xiàng)照顾这些完全什么事都做不了的人(rén)会让其(qí)他一(yī)些人不满，但(dàn)是总的来说我们想(xiǎng)让全(quán)世界都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美国一枝独秀，美(měi)国好像(xiàng)能够(gòu)取(qǔ)得全(quán)面的繁荣，而(ér)世界各地其它(tā)的(de)国家却(què)不行，这样的情(qíng)况是没有办法存在的。我觉得(dé)我们(men)可以做得更好，而且(qiě)我们还有资源去实现这个目标。我们这个国(guó)家的产(chǎn)出(chū)其实可以用更说的劳动力去(qù)做(zuò)到，我们(men)可以去实现自己(jǐ)的专业化。在美国，在我的这一生当中(zhōng)改变了非常多。很(hěn)多人也可能在问我怎么能够把这一切给(gěi)完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年(nián)龄够大，我(wǒ)可以买(mǎi)辆自行(xíng)车。你看，现在(zài)这个目(mù)标(biāo)多么(me)渺小(xiǎo)？因为我(wǒ)们现在(zài)所(suǒ)取(qǔ)得的(de)这种(zhǒng)繁荣程度，我(wǒ)们(men)其实(shí)可以做更多的(de)事情，完成更宏(hóng)大的(de)目标，这(zhè)会比1930年代要做得(dé)更多，这也包括照顾(gù)好身边的人。照顾(gù)这些因为产业(yè)的转型(xíng)而流离失所的(de)人，可(kě)以改善(shàn)他们的生活质量，也可以向全球证明我(wǒ)们有一个最好(hǎo)的体系来照顾这些人。我们现在的(de)体系有这样的资(zī)源(yuán)，我们曾经犯过错(cuò)误，但是我(wǒ)们(men)需要向那(nà)个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一(yī)个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资本(běn)主义经(jīng)济会(huì)自(zì)动地结(jié)合自(zì)由贸(mào)易(yì)的情况下，可以带(dài)来更高的人均收入，这可以帮助(zhù)所(suǒ)有人。这个过程中因(yīn)为自由市场、资本(běn)主义带来很(hěn)多(duō)痛(tòng)苦，没有(yǒu)人搞得(dé)清楚怎(zěn)么能够让(ràng)这(zhè)些痛苦去(qù)除，我们政(zhèng)府有一(yī)些(xiē)补助(zhù)，会让这(zhè)样的一(yī)些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们的安全网也随着时间(jiān)的推移越变越大，但是你如果想把所有的(de)痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们假(jiǎ)装好像向(xiàng)你支付(fù)，下面的(de)人也假装在劳(láo)动(dòng)，这(zhè)个(gè)体系是不可行的，而且也会造成贫富(fù)差(chà)距越来越大。有些人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够保持下来。比如在社会安全这(zhè)方面取得了长足的进展，已经比我出生的那(nà)个年代(dài)好了很(hěn)多，我觉得美国在这边做得还是(shì)不错的，在解决资本主义增长(zhǎng)和社会安全网(wǎng)的打造上的这个矛盾还是做出了很多(duō)成就，这也(yě)是为什(shén)么(me)我们现(xiàn)在(zài)占了(le)全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定(dìng)。我(wǒ)觉得肯(kěn)定(dìng)是体系有一定自(zì)己(jǐ)的优(yōu)势，虽然(rán)它(tā)也(yě)产生了像内战这(zhè)样(yàng)的(de)情况，但这个体系(xì)肯定(dìng)有它一定的优势(shì)，才(cái)让我(wǒ)们用(yòng)5％的世(shì)界人(rén)口(kǒu)打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是(shì)一(yī)个努力的过程，我们已经(jīng)有了进步，但是人(rén)类的本性就是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因为(wèi)坏的态(tài)度真的(de)有毒，它没有颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会(huì)计准(zhǔn)则改(gǎi)变之后，伯克希尔也需要(yào)在(zài)自己(jǐ)的收益表当中把这种变化给反(fǎn)映出来，您也提(tí)到这不(bù)会反映出长期收益。您也提(tí)到有些(xiē)银行就避免了这样去做，这样做其(qí)实对股(gǔ)东来(lái)说是不公平(píng)的。银(yín)行的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔(ěr)比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产(chǎn)负债表跟(gēn)收(shōu)益表还是不一样的，收(shōu)益(yì)表是资产负(fù)债(zhài)表的一部分，资产负债表告诉你这个(gè)存(cún)款是不是可以拿回来，还可以告(gào)诉你其它的一些信息。我们也是把市场价值反映(yìng)在了资产(chǎn)负债表上，但(dàn)是我(wǒ)们不知(zhī)道是不(bù)是合(hé)适把它放在我们(men)的收入损益表里(lǐ)。它(tā)其中一部分的(de)说法是正确的，首先(xiān)银行需(xū)要决(jué)定这个资产负债表能不能够代(dài)表它(tā)的(de)价值，一方面它是(shì)保守的。另(lìng)外，他们也需要(yào)决定到底(dǐ)这(zhè)个收入的表格每(měi)5秒(miǎo)钟就(jiù)会(huì)变一(yī)次。苹果(guǒ)就在(zài)我们说话之间(jiān)可能又(yòu)有了变化(huà)，而且(qiě)它的整(zhěng)个价值的变化就是(shì)几十亿。所(suǒ)以(yǐ)，这是一个很疯狂的收(shōu)入账户，如果(guǒ)你是一个(gè)银行，这对银行来说这是一(yī)个不好的所有的工具，但是对消费者(zhě)来说确(què)实一个很好(hǎo)的消费工具(jù)。现在在这(zhè)个社(shè)会(huì)上的存在跟过去已经不一样了，你必须注(zhù)意(yì)到到底它(tā)们拥有的价值是什么样，这个(gè)价值今天跟(gēn)明(míng)天早上又不一样，我们到底明(míng)天早上(shàng)需要多少(shǎo)的价值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐的(de)这个方式就(jiù)是我们(men)应(yīng)该去做的，几(jǐ)年前(qián)我们也是想让股东(dōng)这样去(qù)看(kàn)，我们需(xū)要(yào)遵守(shǒu)这个(gè)会(huì)计的准(zhǔn)则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要求行(xíng)事。但是我也会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐这样(yàng)解释，管(guǎn)理层都有义务(wù)这样去(qù)做，不会给他们一些完全不合理的数字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话(huà)是一样的，跟所(suǒ)有股东都会这样去讲，我(wǒ)们(men)会按照法律的要求去做，按照我(wǒ)们正确(què)的(de)方式去行事。我(wǒ)们也希(xī)望我们所有的股东(dōng)以(yǐ)及业主(zhǔ)们都了解他(tā)们自己在做些什(shén)么，他拥有(yǒu)的东西是什么。去了解这(zhè)些细(xì)节(jié)其实没(méi)有那么(me)难。你(nǐ)读一(yī)下我们(men)的(de)10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这么做的，没(méi)有那(nà)么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计们心里到底在想(xiǎng)一些什(shén)么，有些人在做(zuò)真正不(bù)对的事情，肯定(dìng)是一些无(wú)稽之人。你要(yào)了解这些(xiē)业务，这些经理人应该是真正能够在会计的账面上进行相应的(de)变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过(guò)，在做更多的一些(xiē)审计是有必要的，而(ér)且(qiě)要(yào)问真正实(shí)际上要问的问(wèn)题(tí)。这(zhè)些股(gǔ)东们就(jiù)会知道今天公司(sī)到底真正要被问出来的问题，以及公司里面实(shí)际的状况(kuàng)都(dōu)在这(zhè)些(xiē)问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公(gōng)司里(lǐ)面的经(jīng)理人(rén)不愿意(yì)回应这些问(wèn)题，那就有问题了，当然我(wǒ)们必(bì)须要有一个系统，这个(gè)系统能够真正支持现(xiàn)在活动(dòng)的状况。这些规则在过去的一年(nián)之(zhī)中，我不知道(dào)是(shì)不是真的要求更多的一些改变(biàn)，而(ér)且(qiě)在利益的分(fēn)配(pèi)上以(yǐ)及它的(de)安全(quán)性上面，每一个季度是不是都应该(gāi)在(zài)账面(miàn)上(shàng)有所记录。如果(guǒ)说他(tā)们自己(jǐ)这么做(zuò)，因(yīn)为一些疯狂的(de)原因或者是因(yīn)为他们画(huà)出了一些支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很(hěn)多人就不了(le)解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计(jì)制度，大(dà)家都(dōu)必(bì)须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么(me)大家(jiā)都(dōu)得吃他这一套。他刚才讲的话其实是(shì)非常重要的，我(wǒ)必须要声明(míng)，中(zhōng)间一定是有(yǒu)他内部的一些消息以及(jí)他(tā)相应的一(yī)些(xiē)洞察力。所以，真正是必须要(yào)听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕(mù)尼黑念书，以后我也希望能够从事管理的工(gōng)作，我现在问的(de)问题(tí)是属于我这个年(nián)纪群(qún)的，您怎(zěn)么样能够将(jiāng)您的智慧(huì)转(zhuǎn)换(huàn)到您的子孙(sūn)辈，教他们怎(zěn)么样进行(xíng)投资？还是说(shuō)你们要一一地教他们怎(zěn)么样(yàng)投(tóu)资，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)子孙辈特别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一些我自己(jǐ)的哲理的。我以我自己(jǐ)的方式来进行生活(huó)，他们是不(bù)是要(yào)学我做楷模？我不会对他们怎(zěn)么样讲，但是我希望他(tā)们能够(gòu)试(shì)试别种方(fāng)式，我也不会去希望他们跟我完(wán)全(quán)一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我(wǒ)假(jiǎ)装他们的男朋友(yǒu)、女(nǚ)朋友都(dōu)非常好，一般来讲我三缄其口，我(wǒ)什(shén)么都不(bù)说。

　　我(wǒ)三个(gè)小(xiǎo)孩(hái)，他们可能这么多年(nián)会越来越聪明(míng)，在过去的30年之(zhī)中，我已经看到了(le)这些情况，我也希(xī)望他(tā)们能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能(néng)给他们更多(duō)的帮助。当然(rán)我们成(chéng)长(zhǎng)的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候(hòu)在(zài)美(měi)国钢铁工作(zuò)，那(nà)个时候是在制造件(jiàn)的(de)部门进行工作，在洛杉矶(jī)。三年之后(hòu)，那(nà)个公(gōng)司又重新开始了，等于(yú)没有办法再使用(yòng)原(yuán)来的这些体制(zhì)。那个时候我觉(jué)得(dé)我自己(jǐ)特(tè)别(bié)无知，那个时候我的教授是不同的人，我知道(dào)他们在(zài)讲到的一些(xiē)结果(guǒ)是(shì)什么。我那个时候(hòu)学基础经济学以及所有的生(shēng)意(yì)。

　　巴菲(fēi)特：对不起(qǐ)，我们好像(xiàng)谈话谈(tán)得过(guò)头了(le)，已经(jīng)是3点30分了。我们(men)如果要再(zài)继续(xù)讲，半个钟头是讲不完的。我在此(cǐ)再感谢大家今天能够在这里跟我们继(jì)续进行交流，4点半的时(shí)候，我们(men)将会进行股(gǔ)东(dōng)的财务报(bào)告(gào)会议(yì)。所以，今天(tiān)所有的一些记(jì)录都打破了，我们今(jīn)天在商(shāng)品(pǐn)的(de)这些门店的(de)地方(fāng)还(hái)会(huì)再有20—25分(fēn)钟，我想(xiǎng)以后(hòu)也希望(wàng)大家再来，能够(gòu)再继续回答(dá)更多的问题，谢(xiè)谢(xiè)大(dà)家(jiā)！

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