金融界5月(yuè)7日(rì)消息，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦公(gōng)司2023年(nián)年度(dù)股东(dōng)大会在(zài)内布拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资(zī)本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动(dòng)于周(zhōu)五开始，为期(qī)数天，股东们有机会购(gòu)买该公(gōng)司的许多(duō)品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美国东部时间周六(liù)上午(wǔ)10点15分(fēn)开始(shǐ)，伯克希尔(ěr)哈撒韦董(dǒng)事长兼(jiān)首(shǒu)席(xí)执(zhí)行官沃(wò)伦•巴菲特和副董(dǒng)事(shì)长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲。在持(chí)续数小时的会议上，巴菲特(tè)和芒(máng)格谈(tán)了与伯克希尔强(qiáng)相关的(de)苹果、美国(guó)银(yín)行、西方(fāng)石油，谈了(le)经济形(xíng)势(shì)与货币，谈到(dào)了自己对于在(zài)日本(běn)投资的看法，谈(tán)到了与公司利益相关(guān)的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动态(tài)，也聊了对于(yú)银(yín)行业(yè)危(wēi)机、人(rén)工智能等热点的看法，还谈(tán)到(dào)了(le)另一位亿(yì)万(wàn)富翁埃隆·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以(yǐ)下为伯克希(xī)尔股东(dōng)大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家今天来到现场(chǎng)，我和查理都喜欢在(zài)现场看到大家，我们希(xī)望今天的问题都尽量(liàng)地简短，因为我们今天希望(wàng)至少能(néng)回答60个问题，今天有来自(zì)现场的观众和来自网上观众(zhòng)的提(tí)问，我们就直接进入到(dào)我们今(jīn)天的营(yíng)收(shōu)的报告的环节。

　　今天(tiān)早上(shàng)我们(men)第(dì)一(yī)季度的(de)数(shù)字已经放到(dào)了网站上，我们很快地过(guò)一下，然(rán)后就开始问答。

　　我今天(tiān)早(zǎo)上(shàng)醒来(lái)的(de)时候(hòu)，意识到(dào)在英(yīng)国有一个正在跟我们竞争收视率(lǜ)的活(huó)动，他们在庆祝查尔斯国(guó)王的加(jiā)冕，我们今天(tiān)现场也有(yǒu)一个自(zì)己的查尔斯(sī)国王——查理。而在他旁(páng)边(biān)是格雷格(gé)·阿贝尔，是(shì)负责(zé)除了保(bǎo)险业务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的(de)一位天(tiān)才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场(chǎng)还(hái)有非常多的总(zǒng)监们，也请大家(jiā)简短地起立，有霍华德(dé)·巴菲特(tè)，有(yǒu)苏(sū)西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯(sī)、苏德(dé)克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公司(sī)的董(dǒng)事会成员，非常棒的一群人。开始前提(tí)到另外一个(gè)人，我把这(zhè)个(gè)人的名字(zì)给忘了(le)，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮(bāng)我们把现场的一切给(gěi)组织起来，他真的(de)是一然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我们营收(shōu)数(shù)字的情(qíng)况，然后(hòu)就进入问答环节(jié)。我们在今年(nián)第一季度营业利润略超80亿。营(yíng)业利(lì)润是伯克希(xī)尔在营业上根据通用会计(jì)准则报告(gào)的，这是我们资本方面(miàn)的(de)营收。我们希(xī)望(wàng)通过长期在资本(běn)上(shàng)获(huò)利(lì)。总的来(lái)说长期以来这部分的(de)数字都是可观(guān)的，但是在单个季度(dù)、单年，或许有些(xiē)时候会长达(dá)五年(nián)的(de)时间里，股(gǔ)价(jià)波动会(huì)很(hěn)大，我们(men)也投资其(qí)它很(hěn)多的业务，我们(men)也把它(tā)们作为(wèi)像是(shì)我们(men)的股票(piào)一样，我们也整(zhěng)合了很多业(yè)务，它们的价(jià)值并(bìng)没有(yǒu)太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也(yě)有非常多的股(gǔ)份(fèn)，还有很多能源股份(fèn)在交易，这些(xiē)股票也是有很大(dà)的波动。所以，我们(men)的营业利润(rùn)在(zài)这里，这是(shì)第一季度的数(shù)字，大概略超80亿。在普(pǔ)通的(de)经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的事(shì)业，在今年(nián)报告的营收都会比去年较低，都是(shì)因(yīn)为过去6个(gè)月经济的不景气造成的(de)。过去的这几个月公司都经历(lì)了很多的波(bō)动(dòng)，这可能是二(èr)战以(yǐ)来最厉害的一次，二战的时候(hòu)我们没有办法获得(dé)商(shāng)品、货物，但是这一次的波(bō)动来自(zì)于另外一个地方，他(tā)们(men)可能(néng)在过去(qù)的6个(gè)月中出现了存货过多的(de)情(qíng)况，这(zhè)不是说好像失业率、就业(yè)率的情况造(zào)成的，但是现(xiàn)在的(de)经济环境在这六个月已经非常不一样了，而我们(men)很(hěn)多(duō)的经理人(rén)对于(yú)这种情况(kuàng)感觉到比较惊讶，存货怎么(me)会(huì)一下子(zi)那(nà)么多(duō)卖(mài)不(bù)出去。现在我们才慢慢地让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年(nián)的速(sù)度要(yào)稍微放缓(huǎn)一些，但(dàn)是(shì)我想说(shuō)我们对未来、对明年、明天都没(méi)有特(tè)别(bié)肯定(dìng)的态度，不管是对于市场，对(duì)于我们的(de)商业(yè)前景，都是如此，我(wǒ)们其实没有放太多的精力在(zài)商(shāng)业前(qián)景上。但是在(zài)今年第(dì)一季度的报告中我们可以看到两部分：第一，我们投资的(de)收入会比去年同期要大(dà)很多，这是一个长期我们慢慢建立起来的一个(gè)优势。我们在短期内(nèi)做(zuò)出了比如(rú)像(xiàng)250亿这样的投资(zī)，而就在不久之前，我们大概是四个基点，其(qí)实并不多，大(dà)概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现(xiàn)在对(duì)于财(cái)政赤(chì)字违(wéi)约的担心，我们是在前天(tiān)刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在这12个月(yuè)的时间(jiān)里面(miàn)，我们现在(zài)在投资的收入(rù)方面还是(shì)不错的。

　　在(zài)保险(xiǎn)的承保方面，它(tā)跟市(shì)场的活动并不(bù)完全相关，它跟(gēn)一些自然的灾害，比如说像地(dì)震等(děng)等是(shì)挂钩的(de)。所以(yǐ)，从一个(gè)可能性的(de)角度(dù)去分析(xī)的(de)话，我们今年(nián)可能前景会更加可观，在承保上比去年应(yīng)该要(yào)做(zuò)得更好。我不知道(dào)怎(zěn)么去称呼它，不管是(shì)“商(shāng)业循环周期”也好，我不会(huì)觉得好像今(jīn)年有一(yī)次巨(jù)大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一个预测。但是从可能性角度上分析，我们今年(nián)保险(xiǎn)业看起来(lái)比(bǐ)去(qù)年要(yào)好(hǎo)。

　　就是这两个主要的(de)元素，让(ràng)我们今年第一季度的(de)营业(yè)利润看(kàn)起来更高(gāo)。但是我也想承诺，我(wǒ)们(men)的营业利润今年应该(gāi)比去年要好。

　　第二(èr)页，这是一(yī)些营(yíng)业(yè)利润(rùn)的数(shù)字，给大家总的来看一(yī)看从疫情开始(shǐ)到现在我们营(yíng)业利润变化的(de)情况。我们会留(liú)存我们所有的营收，大概每一年300到(dào)350亿，但这是(shì)我们一(yī)段(duàn)时期以(yǐ)来(lái)的一个营业利润的数字。但是从现(xiàn)在开始计(jì)算，未来(lái)的十年到十五年，他们的(de)数字会(huì)更高(gāo)，因为我(wǒ)们有一个优势，我(wǒ)们(men)可以保留这样(yàng)的利润，保(bǎo)留这(zhè)样的营收，我们(men)还是会不断地去留存、保留(liú)它们。所(suǒ)以，这些数字如果不上升的话，证明(míng)我们做得(dé)不(bù)好。所以，我们是(shì)希望让(ràng)它们能(néng)够稳步上升的。有时候在历史上这个数字上(shàng)升的(de)幅度比我们想象中还要(yào)大，但是我(wǒ)想说基于我们现(xiàn)在资本(běn)的情况(kuàng)，这样(yàng)的(de)一个(gè)增(zēng)长会越来越稳健，不(bù)会有太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价值，没有任(rèn)何一家(jiā)美国的公(gōng)司可以达到这么大的数字。为(wèi)什么呢？因为(wèi)在美(měi)国，有(yǒu)些其它(tā)公司可能会(huì)买伯克希(xī)尔的(de)股票，所以能达到这样的一个价(jià)值。所以，在GAP的层面之下(xià)会(huì)因为(wèi)这(zhè)个原因。但是如果计算它的收益的话，也有(yǒu)更快的(de)一些速度可以再进行增加。当然(rán)我现在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而(ér)是一个非常(cháng)好(hǎo)的价值。

　　我(wǒ)们(men)现在(zài)讲(jiǎng)到浮存(cún)金，浮存金是一种在我们手上持有的(de)现金，在某(mǒu)种层面之下，它与我们的了解是(shì)不同的，比如说跟在银行里的存款有些不(bù)同。在银行(xíng)里(lǐ)面存钱的话(huà)，必须要付你(nǐ)利息。如果你是一家银行。但是(shì)浮存金基本上就是你在投保，有任(rèn)何损(sǔn)失，你就必须用这(zhè)些钱来(lái)进行(xíng)支付。所以，这些资金是(shì)负有责任的，而且我们要在(zài)进行更多的(de)一些使用。当(dāng)然我(wǒ)们也知道我们(men)在现在是(shì)非(fēi)常喜欢有这笔浮(fú)存金的，我们(men)现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而(ér)且非常(cháng)惊(jīng)异的增长，每年都是如此，特别是在这几年之中，这些东西并(bìng)不需要(yào)任何利息，而且也(yě)不需(xū)要随时进行(xíng)提存，但是它对我们来讲真正助长了相(xiāng)当的效益，也显(xiǎn)示了(le)我们现在已有(yǒu)的一(yī)些责(zé)任。贾(jiǎ)恩(ēn)先生(shēng)是负责建(jiàn)立(lì)我(wǒ)们(men)这些(xiē)浮存金的主要人物，而且我(wǒ)们的保险公司都(dōu)是一些非常有才能(néng)的人(rén)在进行(xíng)管(guǎn)理(lǐ)，他们贡献(xiàn)了他们的智能，比(bǐ)如说该(gāi)投这个公司。在我刚开始的职业(yè)生涯的(de)时候，这些浮存金就已(yǐ)经在这里了。你想象一下你的资产负(fù)债表以及你的财务报表之中所(suǒ)有的(de)资产还有你的责任或者负债，这些是非(fēi)常简单可以了(le)解的。比(bǐ)如今天我们的股票持(chí)有人，在所有的这(zhè)些金融以(yǐ)及(jí)长期的债务，以及所有的财务状况(kuàng)之下，有的时候(hòu)你会(huì)觉得某些东西是(shì)非常昂贵，或者有的时候变得(dé)非常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也(yě)是所谓的责任，但(dàn)是对我们来讲并(bìng)不会(huì)花费任何资金，也不会突然(rán)就(jiù)消失了，在(zài)财(cái)务的观点(diǎn)来看，它也是一(yī)种(zhǒng)资产，也就是跟我们现(xiàn)在(zài)所有的持股人(rén)所持有(yǒu)的这些前提是一样的。有的时候我们把它想上比如(rú)现在是(shì)一笔现金或者是我们的一笔公债(zhài)，我(wǒ)们在这样(yàng)的(de)结果之下会增加到(dào)至少(shǎo)70亿的元素，我(wǒ)们(men)在4月买(mǎi)了大概(gài)有4亿的债(zhài)券，在(zài)我们的现(xiàn)金(jīn)资本里，当然再减掉(diào)我们现有的一些(xiē)资金。我们后来也(yě)卖掉了我们现在的一些股票(piào)，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们(men)也开始(shǐ)有(yǒu)了(le)一(yī)些营(yíng)收(shōu)，大概(gài)25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让大家(jiā)有所了解我们(men)现在的现金流在伯克(kè)希(xī)尔现(xiàn)有(yǒu)的状(zhuàng)况。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有相(xiāng)当的(de)价值(zhí)，我(wǒ)们(men)注意到每一(yī)年(nián)我们的股数也许会(huì)减少，但是我们的业(yè)务还是在继续的营收之中(zhōng)，而且赚的钱会(huì)更多。我们现在(zài)的股(gǔ)东们以及(jí)所(suǒ)有持股的拥有者，每一年(nián)都(dōu)会看(kàn)到，现在在你(nǐ)面前的这些资金(jīn)以及(jí)所有的资金数量，但是我们也许可以收到所谓(wèi)的(de)股息(xī)，可是我们(men)在(zài)1967年(nián)的(de)时候(hòu)，我们大(dà)概是1毛钱(qián)/股，那个时候其实是(shì)一个错误。我常常跟很多人(rén)讲“我如果在(zài)走入厕所的时候，在所有的股东(dōng)在进行投票的时候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个(gè)时(shí)候我必(bì)须要承认(rèn)我做得是不太好的(de)。但是我们(men)现在(zài)已经开始(shǐ)至少有了5000亿加上更多运(yùn)营的资本以(yǐ)及收入(rù)，我们(men)要持续地这么(me)做(zuò)。

　　今(jīn)天跟(gēn)您初步介绍的是(shì)您(nín)可以(yǐ)研究一下我们(men)在10Q上(shàng)面的(de)一些数字，或者你到网站上(shàng)也可以找到，如果你有一(yī)个(gè)礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的时候，你可(kě)以好好地研究一下10Q，这(zhè)中间(jiān)伯克(kè)希(xī)尔所有(yǒu)的精华都(dōu)在里(lǐ)面。我们今天(tiān)将会(huì)回答很多问题，我们(men)现(xiàn)在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生了(le)银行存款(kuǎn)的一(yī)些危机，您觉得(dé)以后会成为怎(zěn)么样？是(shì)全国(guó)的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情(qíng)是非(fēi)常(cháng)惨(cǎn)痛的(de)，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所谓的限制(zhì)，负(fù)债的天花板到底是多少，我们现(xiàn)在还没有到达这么(me)惨痛的(de)结果。我可以设想，也(yě)就是在讲(jiǎng)到我(wǒ)们今天的议会里面(miàn)还有我们今(jīn)天的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们明天(tiān)不(bù)希(xī)望上电视(shì)需要(yào)讲这些问题(tí)，向美(měi)国的群(qún)众(zhòng)解释现在发生的(de)一些(xiē)状况(kuàng)，还有(yǒu)你现在只(zhǐ)能赔(péi)到25万，这是每(měi)个银(yín)行都(dōu)不愿意在讲的，现在在银行之(zhī)中，在咱们的国家(jiā)中已经发生了这样的状况。这些是非常(cháng)不可避免(miǎn)的(de)一(yī)些状(zhuàng)况。查理，你(nǐ)觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充(chōng)的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷(léi)格都(dōu)会(huì)在这(zhè)里(lǐ)，会回答更多的(de)问题，也就是在我们(men)今(jīn)天之(zhī)后，在午餐(cān)之后，你有任何问题，当然我跟(gēn)查(chá)理也会相继对这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在做投资的时候如(rú)果太保守，您如果再做决(jué)策的(de)时候，您(nín)要(yào)怎么样才(cái)能够(gòu)在(zài)这中间进行相(xiāng)应的取舍呢？结果又会怎(zěn)么样(yàng)呢？

　　巴菲特(tè)：我们(men)要做非常平(píng)衡的投资计划以(yǐ)及决(jué)定，我跟(gēn)查理(lǐ)先生在这么长的一段(duàn)时间之中，我们常常要做很多很多(duō)的决定，当然我(wǒ)可能做的决定会(huì)比(bǐ)查理更(gèng)多。但是我不记得任何的时间之中(zhōng)，在伯克希尔的历史，我们(men)不(bù)会做(zuò)任何情(qíng)绪化的角色(sè)，珍妮理非常好(hǎo)，但是还是没有办法比上(shàng)我的(de)合作伙伴查理(lǐ)，查理是(shì)真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一(yī)下(xià)子(zi)你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已(yǐ)经做了一(yī)个(gè)非常有(yǒu)情(qíng)绪化(huà)的决策呢。我希望做一个非常(cháng)理智而且是毫(háo)无情(qíng)绪(xù)化的一些决定，特(tè)别是(shì)在做投资人(rén)的这些(xiē)立场以(yǐ)及在(zài)做业务(wù)的决(jué)策立场(chǎng)。你可以这么跟我争执，今天这个中间(jiān)可(kě)能有一个经理曾经为我们做(zuò)一些工作(zuò)，在(zài)某一段时间之内(nèi)。当然伯克希尔哪个时候(hòu)的(de)一些状况(kuàng)跟现在是不一样的，我们的(de)业务有(yǒu)的时候(hòu)进行得非常好，而且有的时候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之前(qián)讲的，那个时(shí)候真的到(dào)处都(dōu)是奖励，当(dāng)然我们有的时候(hòu)也是非(fēi)常惨淡经营。但是我必(bì)须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地在(zài)进行工作。查理(lǐ)，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想法。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有几分的钱(qián)，当然是在我们以前讲到的贷款公(gōng)司经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特(tè)：还(hái)没有那么(me)差(chà)，那个时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时候并没(méi)有(yǒu)发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔(ěr)的持股人，这(zhè)个问题(tí)问(wèn)阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结果没(méi)有占领(lǐng)到(dào)相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁(tiě)道公司，现在所有公司(sī)的一些政策以及所有的(de)一(yī)些战略，怎么样解决现有的问(wèn)题以及所(suǒ)有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在(zài)领(lǐng)先的状况，我们(men)已经掌控得非(fēi)常好(hǎo)。达到一些新的业务上面非(fēi)常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格的(de)决定(dìng)上面来讲，必须要有政策上面，所有的承(chéng)保人(rén)都已经(jīng)知(zhī)道了(le)，我们已经(jīng)在做更(gèng)多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们当然(rán)还是要做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的(de)政策，我们有相应(yīng)的一些技(jì)术，我们有600多(duō)个不(bù)同的经典的原有的系统，当(dāng)然哪个时候我们(men)已(yǐ)经整合了(le)大概15世纪、16世(shì)纪原来有关的系统(tǒng)在内(nèi)，这(zhè)些(xiē)我(wǒ)们以前都说过(guò)了，但是(shì)这些挑战都是相(xiāng)当巨大(dà)的，而且(qiě)是复(fù)杂(zá)性的(de)。我(wǒ)们(men)现在必须(xū)要开(kāi)始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应(yīng)该已经了(le)解了这样一(yī)些结果(guǒ)，但是(shì)GEICO在第一个季度得(dé)出来(lái)的结果(guǒ)，这些所谓综合的一些费率，93％以上(shàng)的(de)一(yī)些完(wán)成率，这是非常(cháng)好的。

　　第(dì)一个我要告诉大家(jiā)的是，我们(men)现在前(qián)一(yī)年来比较的话(huà)，这中间(jiān)的一些所谓的(de)存(cún)金(jīn)已(yǐ)经开始进行释放了，我们已经做(zuò)了非常非常(cháng)好(hǎo)的一些部署(shǔ)。第一季度一般(bān)对汽车承保(bǎo)来说会是一个比较(jiào)好(hǎo)的季(jì)度，我(wǒ)们(men)在(zài)全(quán)年(nián)的情况来看，应该相对来说(shuō)也(yě)是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够在明(míng)年年底的时候达(dá)到(dào)96点，这是我(wǒ)们的目标(biāo)点(diǎn)数，但是这中间我们(men)还是需要意(yì)识到要做到96，很多(duō)呈报人都要在(zài)这上边做出很(hěn)多努力和付出。来实现这样的成长，而且这个利润(rùn)也可能会在中间受损，但是我们(men)是(shì)希望在(zài)利润率(lǜ)和利润方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这个团队的成员感到非常自(zì)豪(háo)，凯特和(hé)他的经理(lǐ)人都做得非常出色，每天都(dōu)在铁路(lù)这个行业上(shàng)做出非常大(dà)的成绩，但(dàn)是我们知道在(zài)技术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精准度各(gè)个(gè)方(fāng)面，这种(zhǒng)大型(xíng)的(de)A型的铁(tiě)路(lù)，在美国、加拿大还有两条，我(wǒ)们都需要(yào)去努(nǔ)力，我(wǒ)们需要(yào)去看看(kàn)他们运(yùn)营上面(miàn)的数字(zì)。当然我们的团队每天(tiān)都希望能够变得更加高效，我们不断地去(qù)应对客户的(de)需求。

　　我(wǒ)们再(zài)回(huí)到(dào)2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队(duì)在效率(lǜ)上(shàng)面做出非常大(dà)的进步，也(yě)把很多价值交(jiāo)付给(gěi)了股东和客户。与此同时对(duì)于我们(men)的员工(gōng)来说铁路(lù)的安全(quán)也(yě)非常好，但是去年这(zhè)个情况没(méi)有(yǒu)停止，他们(men)还是做出了(le)巨大的进(jìn)步。2022年的情况(kuàng)是(shì)我(wǒ)们(men)没有去重(zhòng)塑铁路，我(wǒ)们刚刚从(cóng)疫情当(dāng)中走出来，供(gōng)应链有非(fēi)常大的(de)挑战，还有(yǒu)很(hěn)多劳动力(lì)、港口方面的挑战，但是我们的(de)团队(duì)仍然是希望能够把铁路业务带回一个(gè)长期稳定的情况。短期的数字在2022年(nián)看起来不太好，我们也非常清(qīng)楚(chǔ)，但是我们(men)真正专注的是能(néng)够把铁路的安(ān)全率重(zhòng)塑到(dào)以(yǐ)前历史的高度，给我(wǒ)们的(de)客户(hù)带取长(zhǎng)弃(qì)的价值，这也(yě)是我们(men)继续会在这个团队中(zhōng)看到的，他(tā)们会不断地取得进(jìn)步。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们会(huì)从这个团队中看到非(fēi)常好(hǎo)的结果(guǒ)，我们也为有这(zhè)样的资(zī)产(chǎn)感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值(zhí)得大家鼓掌。但是我想在(zài)这里补(bǔ)充一(yī)点，Todd是(shì)我和阿(ā)吉特选出(chū)来负责(zé)GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风险之间的(de)问题，他当时(shí)正(zhèng)是(shì)疫情前来(lái)到(dào)了(le)我们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常(cháng)出色，他跟阿吉特通(tōng)力合(hé)作，而且我(wǒ)们周末(mò)也会聚在一起讨论事业，在很(hěn)困难(nán)的(de)情况(kuàng)下，他们做(zuò)出的成绩(jì)是值得我们肯定的，而(ér)且他也在这种情(qíng)况下(xià)做出(chū)了非(fēi)常(cháng)多的改变。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现在(zài)有很多上市公(gōng)司在过去的十(shí)年打造(zào)出来，也(yě)是跟保(bǎo)险有关，但其中没有一家是我们会考(kǎo)虑去买(mǎi)下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公(gōng)司，我们(men)是一(yī)家技术公司，而不是一个(gè)保险公(gōng)司。当然我们(men)肯定要用技术，但是(shì)我们仍然是(shì)要把风险搞(gǎo)清楚，因为在承保上有问题(tí)的(de)时候(hòu)也需要资(zī)本(běn)支(zhī)持，但是在过去这么久只有(yǒu)这(zhè)一家公司(sī)是我愿意去投的。过(guò)去十年(nián)完全没有，那就(jiù)是阿吉特和四个人(rén)一起加入了这家公司，然后把(bǎ)它给带(dài)了起来，这是我们伯克(kè)希尔的保(bǎo)险公司。现在的浮存金多少(shǎo)了？已(yǐ)经快50亿(yì)了，我们(men)浮(fú)存(cún)金(jīn)的金(jīn)额从这里面(miàn)打造出来(lái)就超过过去(qù)十年好多其它保险公司的总(zǒng)额。而且在这方面，我们不需要(yào)有任(rèn)何的成本，我们真的带动了整个产业，也把非常(cháng)多独一无二独特的(de)才能(néng)带到了这个行(xíng)业当中，我们带来了资本，带来了能力，而这样的资本和能(néng)力(lì)只有伯克希尔可以(yǐ)提供，这(zhè)样的一种才(cái)能、金(jīn)钱、财富(fù)和能量的匹配带来了今天的(de)成绩(jì)，没(méi)有任(rèn)何人、任何公司可(kě)以在这样的产业(yè)、这样的空(kōng)间中(zhōng)取得我们这样的成绩。而且(qiě)我(wǒ)们做到这样的(de)成绩(jì)也是没(méi)有付(fù)出任(rèn)何成本的，这是任何一家(jiā)上市公(gōng)司(sī)没有办法(fǎ)去匹配(pèi)的(de)成绩，人们(men)看到我们这样去(qù)做，但是这(zhè)样的做法没有(yǒu)办法去复(fù)制，阿吉(jí)特还有其(qí)它(tā)的伯克希尔保(bǎo)险公司(sī)的这些人付(fù)出的成(chéng)绩真的是无与伦比的，他们也(yě)值得(dé)我们再次向他(tā)们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招(zhāo)呼(hū)，挺有意(yì)思(sī)。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工智(zhì)能和机器人的问题。人工(gōng)智能和机器人(rén)技术现在在不断地提升(shēng)，你们觉得(dé)它是更多的负面还是更(gèng)多的积极的(de)影响呢？尤其是对股市、对(duì)社会整(zhěng)体来说，有(yǒu)没有(yǒu)任何(hé)产业或(huò)者(zhě)公(gōng)司你们觉得会(huì)受(shòu)到AI和机器人技术(shù)最大的影(yǐng)响？

　　巴菲(fēi)特(tè)：谢谢(xiè)你(nǐ)把这(zhè)个问(wèn)题向(xiàng)查理提问，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比亚(yà)迪的(de)工厂，你会看到机(jī)器(qì)人到处都是(shì)，而且使用率真的非常之(zhī)高。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得机器(qì)人(rén)的使用将(jiāng)会对全球越来越多(duō)。我自己对于其(qí)中这(zhè)样的一些炒(chǎo)作是(shì)感到有一些困惑(huò)的(de)，特(tè)别是像人工(gōng)智能，我(wǒ)觉(jué)得(dé)现在(zài)用人(rén)其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能中没有任(rèn)何一(yī)项功能可以取(qǔ)代(dài)我们今(jīn)天(tiān)坐(zuò)在(zài)这里的阿吉(jí)特，人工智能(néng)确实可以(yǐ)做(zuò)到非常多出色的(de)事情，比尔盖茨之(zhī)前把我带去看(kàn)他们最(zuì)新的技术，可能还不是一个最(zuì)新的(de)版本，可(kě)能这(zhè)个比我想象中进步快多了，我看(kàn)到AI确实可以做非(fēi)常(cháng)多(duō)的(de)事情，它(tā)不能讲笑话，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前已经跟(gēn)我讲过了(le)，它不能讲(jiǎng)笑话，幽(yōu)默还达不(bù)到。但是(shì)它可(kě)以做非常多的事情(qíng)，这让(ràng)我反(fǎn)而有一些担忧，因为我觉得(dé)我们没有办法去(qù)完全掌控它，我们确实发(fā)明AI的初(chū)衷是好(hǎo)的，在二战(zhàn)期间我们都(dōu)是在(zài)做技(jì)术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间里(lǐ)，我们也(yě)没(méi)有选择我们必须要去接受它、应对它、使用它。当你开始一(yī)项(xiàng)新技术的时候，之(zhī)前(qián)爱因斯坦就提过它可能会(huì)改变全世界，我也想提到，在人工智能的这个部分，它可以(yǐ)改变整(zhěng)个全球的(de)面(miàn)貌，而(ér)却改变(biàn)不了我们(men)人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能够给你的(de)最好的回(huí)答。

　　提问：最(zuì)近《金(jīn)融时报(bào)》有(yǒu)一句话(huà)，查(chá)理·芒格提到在美国会有(yǒu)商业(yè)地产、银行的(de)问题，银行现在充斥(chì)着商业(yè)地产的不良(liáng)贷款，你觉(jué)得商业(yè)地(dì)产方面(miàn)的损失(shī)会有多大？哪(nǎ)个(gè)地区、哪(nǎ)个行(xíng)业(yè)会受到最大的影(yǐng)响？伯克希尔会不会在商(shāng)业(yè)地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克(kè)希尔以前从来没有在商业地(dì)产(chǎn)上非常活跃，它不适合(hé)我们这(zhè)样的投资(zī)人(rén)。所以，我也不会期望说商(shāng)业地产的问题会影响到(dào)伯克希(xī)尔。在美国和(hé)在(zài)全球(qiú)，这些(xiē)问(wèn)题可能会非常大，而且情况(kuàng)也(yě)会比较(jiào)负面，但是我觉(jué)得(dé)我们(men)会渡(dù)过这(zhè)场危机(jī)，因为有可能(néng)会(huì)有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)楼已经建好，不(bù)会离开，但是(shì)楼的(de)占有人会变。我也(yě)问过查(chá)理，他们(men)怎么去决(jué)定这个楼的功能应(yīng)该是什(shén)么样的，他们就说“没关系，看谁愿意(yì)来签这(zhè)个(gè)租约，谁愿意签这(zhè)个租约的名字。”所(suǒ)以，地产的这个现象就会提醒(xǐng)我们到底现在人(rén)的态度有些什么样的变化，而这些真正(zhèng)借债的(de)人他(tā)们(men)会跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多的商业活(huó)动会出(chū)现在商(shāng)业地(dì)产的(de)开发等(děng)等，有些时候(hòu)规模还会很大，但(dàn)是这个(gè)后果也是慢(màn)慢我们开始看到(dào)了(le)，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现在因为利率提高，他们借(jiè)不到(dào)当时那么好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在(zài)商业地(dì)产(chǎn)上的经验应该更多，他的起(qǐ)点应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难(nán)。我们在这个艰(jiān)难(nán)的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我说，我们大概(gài)聊了好(hǎo)几个小时，要不(bù)要把这个房子以1美元(yuán)卖掉。我就说我们不管那么多，我们(men)继续做(zuò)我(wǒ)们该做(zuò)的就行了(le)。查理毫(háo)不犹豫地说“没(méi)有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提问(wèn)：我的(de)问(wèn)题是问查理或者(zhě)是沃伦。我(wǒ)们(men)现在看到这些技术(shù)上面一些颠覆的现状，而且改(gǎi)变了(le)现(xiàn)在(zài)的(de)一些产(chǎn)能，AI已(yǐ)经在期(qī)间发生之(zhī)中。在(zài)以后(hòu)的几(jǐ)年中，哪些东西会被接(jiē)受(shòu)？或者是一些新的接受的原则。在我(wǒ)们这些投(tóu)资人来看，我们是不(bù)是应该也要接受这(zhè)样的(de)建议？因为现在实际(jì)上已经改变了现有(yǒu)的(de)一(yī)些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们(men)有(yǒu)非常多(duō)有(yǒu)价值的投资人，这中间我们也看到(dào)很(hěn)多(duō)很多(duō)一些(xiē)机(jī)会，我(wǒ)的建(jiàn)议是(shì)你要习惯这个(gè)钱赚的应该不会比以前多。查(chá)理就是这样，他告诉我们(men)的(de)就(jiù)是(shì)同样的事情，我(wǒ)们都是一致的，而(ér)且我们两个处(chù)得非常好，我们当然以后钱不会(huì)赚(zhuàn)得这么(me)多，我们现(xiàn)在已经在管理(lǐ)大概(gài)5008亿的资产，但(dàn)是我会这么说，我(wǒ)们还会有更(gèng)多的一些机(jī)会(huì)。什么理由呢？这些机会(huì)不管(guǎn)说是在(zài)技(jì)术上面或者是全世界有多(duō)少改变，从(cóng)1940年到现在，我(wǒ)们看到了(le)所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是(shì)一些能源以及技术等等(děng)，全(quán)世界(jiè)的改变，新的事情永远会发生，而且会(huì)取(qǔ)代原有的一(yī)些技术，但是(shì)这种(zhǒng)层面之下会给(gěi)我(wǒ)们(men)更多的一些机会，除(chú)非你(nǐ)是(shì)笨蛋你才不知道(dào)有这样的一(yī)个状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我会(huì)这(zhè)么(me)讲，我们经营伯(bó)克(kè)希尔已经58年了，每(měi)年(nián)的(de)增加(jiā)都是非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还(hái)是有(yǒu)限度的。所以，如果说你要把这些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这(zhè)就是我(wǒ)们一开始做(zuò)的，可能在十年、十五(wǔ)年(nián)的一些愚蠢的保(bǎo)险(xiǎn)公司，你(nǐ)后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保人，还有一些律(lǜ)师，也因为由(yóu)此而赚到钱，因为这样的(de)产生。但是(shì)发生的(de)层(céng)面(miàn)并不(bù)是这么(me)大(dà)的，在58年中，我们很(hěn)幸运没有做太多太多愚蠢的(de)事(shì)情，当然也做了一(yī)些。我(wǒ)们在讲到资本市场，这些资产不会一(yī)夜之(zhī)间(jiān)投资的(de)钱就不见(jiàn)了(le)。巨大的(de)资金要卖给其(qí)他人的一些(xiē)想法(fǎ)，如果你做得不好，没(méi)有人会这么做的。如果(guǒ)你一点一(yī)点以比较(jiào)少的资金来经营，这些机(jī)会绝对(duì)会越来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候(hòu)在某些(xiē)议(yì)题(tí)上会有(yǒu)不同的意见，但是我们(men)最后还(hái)是会达成意见，到目前为止我们讲的话也都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的(de)这些钱，有这么多(duō)的钱(qián)，有更多的人，而(ér)且有这么(me)多有才智的(de)人(rén)，试着希望(wàng)比别(bié)人(rén)更聪(cōng)明(míng)而做他们(men)想做的一些(xiē)事情，也(yě)取得更多的一些金钱。这(zhè)些事情(qíng)有的时候本质上是(shì)不(bù)同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会偶然(rán)发觉有些让(ràng)人不(bù)高兴的一些插曲(qū)。但(dàn)是今(jīn)天我们在(zài)这里，你(nǐ)不(bù)需(xū)要真的要这么操作，比如说今(jīn)天(tiān)讲到政府(fǔ)的公债(zhài)市场还有财(cái)务(wù)，这是一种公债(zhài)，我(wǒ)们中间大概可以有30亿的投资。但是整个世(shì)界(jiè)，有的时候(hòu)如果只注重短期的收(shōu)益，但是所有的(de)经理有兴趣(qù)的东西，有的时候不是在你的期待之中，有的时(shí)候也许会遭受重挫(cuò)，或(huò)者是十年(nián)、二十年之(zhī)后(hòu)才会看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的(de)想法是，我今天真的高兴能够出生在(zài)这个世纪(jì)之中(zhōng)，而(ér)不是我希望把这些钱变(biàn)得越(yuè)来越多，这就是(shì)我现(xiàn)在能(néng)够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的(de)事(shì)情在做，我可以向你保证，我们有的(de)一些想法不见得完完全全是一样的(de)，但是绝对会越来(lái)越(yuè)大的(de)。

　　芒(máng)格：有的(de)时候我(wǒ)一大堆的东(dōng)西失去，但是少的地方(fāng)还是保(bǎo)守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个(gè)非常重要的交易(yì)，这中(zhōng)间有200亿的责(zé)任，以及交(jiāo)换了100亿的情(qíng)况，你可不可以告诉我们这中间(jiān)增加的(de)一(yī)些，几个礼(lǐ)拜之前你在东(dōng)京也讲，说这些银行的资产情况，有些时候已经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特(tè)：我现在(zài)要(yào)把这个事情(qíng)让阿(ā)吉(jí)特回答。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候(hòu)拿(ná)到(dào)了(le)100亿，但(dàn)是我们是(shì)没有任何限制地把这些(xiē)东西放在任(rèn)何的(de)一些基(jī)金上面(miàn)，利息有的时候会造成某些程度上(shàng)的(de)一些影(yǐng)响，但是不(bù)管是AIG的项目或者是(shì)其它的项目，其(qí)实(shí)得到的情况都是相似的(de)。我们(men)不(bù)一定(dìng)要找到(dào)完全匹配的一些基金，但是我(wǒ)们基(jī)本上来(lái)讲，我(wǒ)们也希(xī)望能(néng)够变现(xiàn)所(suǒ)有的资产。我们现在大(dà)概有1300亿以上的资产，并不是一些不(bù)同的部门或(huò)者是一些其它的东西，或者是一些(xiē)保(bǎo)险公司能够做到(dào)，很多人(rén)的想(xiǎng)法是这样子，如果说这些东(dōng)西是代表了大概26％，哪(nǎ)个(gè)美(měi)国的公司在(zài)所(suǒ)谓的保险以及簿(bù)记保险上面都大概(gài)有这些资(zī)产数字，我们的(de)簿记希(xī)望非常非(fēi)常保(bǎo)守(shǒu)地进(jìn)行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了(le)，你到时纠正一(yī)下。我们(men)是非常关(guān)注在这个重点(diǎn)上，我(wǒ)们的期待以及在经营中间，为(wèi)每一股的损失我们都进行了相应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时(shí)候(hòu)我们看到(dào)的这是一(yī)个(gè)非常独特的处境(jìng)，没有一个人能够做到这样子的一个结(jié)果。罗伊斯那个(gè)时候(hòu)讲我们(men)那个时(shí)候没有任(rèn)何(hé)解决方案了(le)，我们(men)必须要这么(me)做，这中间当然有很(hěn)多(duō)责任必须要担当。伯克希(xī)尔那个时候(hòu)基本上(shàng)就是这样做了，我们那个(gè)时候讲这种事情不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交易，它(tā)并不是(shì)任(rèn)何股票(piào)的购买。我这(zhè)样(yàng)讲的(de)话，阿吉(jí)特(tè)，如(rú)果我讲(jiǎng)得不对，你(nǐ)告诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉特：我想以一(yī)种方式(shì)来进行讨论，哪个时候的(de)时间点以及怎(zěn)么样能够取得这场交易，到底每一年的簿记以及所有(yǒu)的收益(yì)到底是多(duō)少，这是我(wǒ)们要考虑到的。你要(yào)比(bǐ)较自(zì)己的期(qī)待以(yǐ)及费给率是非常重要的(de)，沃伦讲的几个数字是(shì)非常重要(yào)的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看(kàn)到的是如此。这个(gè)数字非(fēi)常好，但(dàn)也不是最好(hǎo)的。最后我(wǒ)们(men)要簿记(jì)的(de)也就是我们当时期待(dài)做的簿记的(de)一些数(shù)目(mù)。到后(hòu)来发现(xiàn)比我们刚刚讲的百分(fēn)比还少了大概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我(wǒ)们做的簿记的时候好像比我们原来(lái)期(qī)待的还要(yào)更多。做(zuò)的(de)一些交易(yì)还没有结(jié)束，我现在非常非常谨慎，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件(jiàn)事情，也就是伯克希尔公司(sī)还有保险公司，在花每一块钱的(de)时候，都(dōu)应该得(dé)到4倍(bèi)以(yǐ)上(shàng)的一些结果，当(dāng)然(rán)你必须要相信您今天做的(de)这些责任(rèn)是非常(cháng)重大(dà)的(de)，而且有(yǒu)的(de)时候我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或(huò)者(zhě)是更(gèng)多的(de)东(dōng)西(xī)都是来自保险或者(zhě)是跟保险不相关的(de)，每(měi)一年我们并不(bù)是有商定的义(yì)务，每一年我们也许(xǔ)不会付你(nǐ)股息(xī)。而且(qiě)有的时候(hòu)对于股息还是会有(yǒu)所削减的。但是(shì)我可以告诉你(nǐ)，我们现在已经有了100亿，但是(shì)我们不同意你要去(qù)买比如(rú)5年(nián)或者10年的债券，我(wǒ)们不(bù)是(shì)这样操作(zuò)的，但是某些人在(zài)进行业务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的经(jīng)济状况如何我们都(dōu)会这(zhè)么做(zuò)。所以(yǐ)，在保(bǎo)险公(gōng)司以及其它更大的(de)业务来(lái)讲，我们这中(zhōng)间(jiān)没有那么多的负债(zhài)。我的意思(sī)是这(zhè)些负债当然在所有的跟(gēn)铁路(lù)还有能源的层面来讲是不一样(yàng)的(de)，我(wǒ)不会保证我们(men)永远(yuǎn)没有负债，但是(shì)目前来讲(jiǎng)还是非常好的，这就是我们现在讲的伯克(kè)希尔的(de)另外一种讲法。阿吉特(tè)也看(kàn)到了，他随时都(dōu)在跟我们(men)进行洽谈，任何一个(gè)人(rén)想(xiǎng)我能够得到3亿或(huò)者(zhě)5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果你进行贷(dài)款，或者是(shì)保险公司取得(dé)更高(gāo)的一些费(fèi)率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做遗产计(jì)划，沃伦先(xiān)生，我想知道你的(de)想法(fǎ)，在做自己的(de)资产以及继(jì)承计(jì)划上都在(zài)发(fā)生(shēng)的问题，如(rú)果一般的父母没有(yǒu)把遗产(chǎn)分(fēn)配给下一(yī)代的时(shí)候，如果(guǒ)说(shuō)这(zhè)些资产里面包括了(le)家庭(tíng)业务，很多人都会(huì)做继承的一些计(jì)划，这个工(gōng)作(zuò)以后由谁来进行继承或者是经营，而且什么时(shí)候开(kāi)始经营(yíng)，如果(guǒ)原来的创始人已经不在了，他们(men)的(de)小孩并(bìng)没有准备，比如今天(tiān)讲(jiǎng)到的查理国王或者是另外一个查(chá)理王子等等(děng)，或者我们(men)今天不(bù)管是查理芒格国(guó)王或(huò)者是(shì)其他的，也(yě)就是(shì)为小孩(hái)准备(bèi)这些遗产计划(huà)，可能(néng)一(yī)下(xià)子就要(yào)讲到70多年(nián)的事(shì)情。如果说(shuō)这个人进(jìn)行这种(zhǒng)计划，把所有的资产(chǎn)抛给这(zhè)个球场对(duì)岸的人，但是(shì)这个人(rén)并没(méi)有(yǒu)准备好，他也(yě)不知道怎么样才(cái)能做团队的(de)一(yī)些(xiē)部署及计划。但(dàn)是四(sì)分(fēn)位是今天(tiān)重要的人，但是后面接球(qiú)的人必须接到我们的(de)计划，你在把(bǎ)球抛出(chū)去的时候不知(zhī)道(dào)接球(qiú)的人是不是接(jiē)得到，所以这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述(shù)的(de)画面我(wǒ)已(yǐ)经得到了(le)，我(wǒ)已(yǐ)经知道(dào)了。因为我的年龄已经放在(zài)这(zhè)儿了，我(wǒ)之前其实观(guān)察了(le)好多好(hǎo)多(duō)富裕(yù)家(jiā)庭在财产规划上出现的问题，这些问题都(dōu)是特定(dìng)于每个家庭(tíng)而特(tè)殊(shū)存在的。在我家里，我都没(méi)有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱要在我的(de)三个孩(hái)子理解了提出建议(yì)之后才会签。如果在60年代(dài)做这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁的(de)时候做(zuò)同样的事情效果也(yě)不一样。因为(wèi)在这(zhè)个家里，取决(jué)于你做什么(me)样的(de)事业，变量有成千上万(wàn)。所以，如果这些孩子们在成(chéng)长的时候(hòu)遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容(róng)，太早(zǎo)去做这个事情，家长是相当(dāng)于犯了(le)一个大错(cuò)。我听过(guò)好多好多这种情况，有些(xiē)人(rén)完全不向他们的孩子们透露任何事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他(tā)们(men)小孩(hái)的(de)成长，而(ér)且很多时(shí)候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在(zài)这(zhè)个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我(wǒ)们(men)也有相似的一些(xiē)问题，就是(shì)在做财(cái)产规划上(shàng)，都(dōu)是一些(xiē)老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都(dōu)是(shì)这样，我(wǒ)觉得至少75％的(de)人都(dōu)做了这样的错事。我不知道是因为(wèi)我们笨(bèn)还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔的股(gǔ)票(piào)要(yào)怎么交出去也是一个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你现在(zài)问的(de)是资(zī)产投资的问(wèn)题，而不是一个个人的(de)问(wèn)题。这些小(xiǎo)孩(hái)们如果勾心斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯定出(chū)问题，你(nǐ)最想要的(de)是什(shén)么呢？你(nǐ)想要(yào)你(nǐ)的(de)孩子们(men)至少在财(cái)产规划上能够和平相(xiāng)处，财产不是唯一一(yī)个你可以(yǐ)搞(gǎo)乱这个关系的，但是财(cái)产的(de)规划在搞乱小孩的关系上真(zhēn)的有的时候起到非(fēi)常关(guān)键的作用，有的时候一出财产规划的问题，这些(xiē)小孩们都去找自己的律师(shī)，然后(hòu)再也没有办(bàn)法和谐地存在了。所以，在这个上(shàng)面去妥(tuǒ)当地处理真(zhēn)的(de)非常重要。你想要你的(de)孩子们能(néng)够至少获取某种价值，这种(zhǒng)价(jià)值(zhí)需要在你(nǐ)的生活当中去践行，这样在你(nǐ)说的时(shí)候(hòu)才(cái)会变得合理，他们会向你(nǐ)学(xué)习(xí)，知道你是一(yī)个什(shén)么样的人，不要觉得草草地写一(yī)份遗(yí)嘱就完(wán)事了，你的行为、你的特质、你的价值(zhí)才是他们最好的老师，你的遗(yí)嘱也应该跟这(zhè)些价值(zhí)和行为挂(guà)钩(gōu)，他们才(cái)能够学(xué)会继承(chéng)这样的(de)价值(zhí)，把这些价值跟家里财(cái)产(chǎn)的规模挂(guà)钩，

　　曾经(jīng)有这(zhè)样的一(yī)个情(qíng)况(kuàng)，有一(yī)个富人每(měi)年(nián)会把他的孩子们召集在(zài)一起吃(chī)饭，一起从(cóng)事一些活动，让他们去签(qiān)署空(kōng)白的一张财产证明(míng)，他(tā)不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉(jué)得这也不是一个可(kě)行的形式，你如果想要(yào)知道你怎么去(qù)践行自(zì)己的(de)生(shēng)活(huó)才是很重要的。TTI的继承(chéng)计划就做得比较有意思，他已经提前预(yù)知了这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已经(jīng)远远超过他的需(xū)要，我们(men)一起(qǐ)讨(tǎo)论这个钱要怎么进(jìn)行分配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了我(wǒ)的公司，他说(shuō)你看我(wǒ)的家人和我已经有了完全不需要的(de)这些钱，但是(shì)我也想知道怎么把这(zhè)个(gè)钱(qián)更好地分(fēn)配(pèi)。我可以把公司卖给竞争对(duì)手，卖给他们之后，他(tā)们会把我的人(rén)给炒掉，留他(tā)们(men)自己的人。我如果卖给(gěi)一个私(sī)募公司(sī)，他们(men)就会(huì)去(qù)考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给你(nǐ)们才(cái)最合(hé)适(shì)。所以(yǐ)，我们真(zhēn)的买下(xià)来(lái)以后，而且这个(gè)日(rì)子也过得(dé)相当不(bù)错(cuò)，这个人知道生命(mìng)的意(yì)义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的(de)这些(xiē)行为也是受到了大家的监管。有一(yī)个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一片属于以前印(yìn)第安原始部落的土地上进行(xíng)运营，也是(shì)触犯了(le)法律的(de)条例，并(bìng)且对(duì)环(huán)境也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克(kè)希尔和它的子公司如何(hé)能(néng)够合乎法(fǎ)律上的规(guī)定和监管？在长达20年的(de)时间里(lǐ)，伯克希尔都没(méi)有(yǒu)足够的政策(cè)来限制BNSF这样激进的(de)行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去(qù)处理的(de)BNSF方面的问(wèn)题，我们确实(shí)在这(zhè)个(gè)部落的土地运输上达成了协议(yì)，每天(tiān)我们可以运输多(duō)少量(liàng)，我们也没(méi)有(yǒu)违(wéi)反这样的(de)协议，我们的团队签署了(le)这样的协(xié)议，每天可以由多少(shǎo)列列车经过这个(gè)土地。我们也(yě)跟这些部落的(de)首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去(qù)，我们在这(zhè)边(biān)也是吸(xī)取了一些(xiē)教训，我们也做(zuò)出了承诺，这个承诺是(shì)什么我们也知道(dào)，我(wǒ)们不要简单地去假设我们可以自(zì)由自在地把(bǎ)我们的(de)火车(chē)进入这样(yàng)的一(yī)些(xiē)土地，我(wǒ)们(men)要(yào)尊(zūn)重签署的这些协议(yì)，签署(shǔ)协议(yì)的同时我们也(yě)非常严肃地(dì)对待最终(zhōng)的这(zhè)个解决方案，最后(hòu)我们希望能够达成这(zhè)个最终的解决方(fāng)案(àn)，能够(gòu)让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱(tuō)轨方面，我们(men)也(yě)是重新检测了这个铁(tiě)路的质量，我们跟部落也在非常密切地(dì)进行(xíng)合作(zuò)，希望(wàng)能够立刻减轻这些事故所带来的影响。我们的团(tuán)队和他(tā)们都采取了积极的回(huí)应，我们真的没有看到这方面有长(zhǎng)期的环境的影(yǐng)响。我们的团队(duì)之(zhī)前也提到脱轨(guǐ)在这个(gè)产业中是实(shí)时(shí)会出现的现象，我们非(fēi)常严(yán)肃地去处理，即(jí)使在没(méi)有长(zhǎng)期影响的(de)情况下，我们也(yě)会去看怎么去避免这种情况，怎么去进行提前(qián)的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有一只(zhǐ)团队时(shí)刻准(zhǔn)备着回(huí)应社区(qū)方面(miàn)的问题，以及社区(qū)所预期(qī)的影响。

　　巴(bā)菲特：火(huǒ)车(chē)脱轨每(měi)年大概有多少起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：整个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车(chē)，而且有时(shí)候在非(fēi)常(cháng)炎热或(huò)者(zhě)是寒冷的环(huán)境下运行(xíng)，有时候还要(yào)转弯(wān)，还有(yǒu)不同的级别，有时候出(chū)现(xiàn)一个(gè)轻微的(de)错误，都会导致很严重的事(shì)故。所以(yǐ)，铁路的建设真的不是一个(gè)很容易的事情。我(wǒ)们的火车当时的(de)设计(jì)是停留在19世纪(jì)末的水(shuǐ)平，但是(shì)我们(men)现在(zài)在这样的一个设计上去运营非常困(kùn)难。我们在(zài)10到20年的时间（内）还有这样的(de)一些情况出现(xiàn)，但(dàn)是(shì)有的时(shí)候我们载重的这些货物需(xū)要进行考虑，比如像挥(huī)发(fā)性的东西就需要(yào)谨慎(shèn)，但是这些成(chéng)分还是需要在全国进行运输，而(ér)我们也(yě)是全(quán)国很大的运(yùn)输公司(sī)，有(yǒu)的时候不得不(bù)运载(zài)这样的一些货物。我们(men)在这些方面(miàn)做得(dé)已经(jīng)比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒(máng)格您好，我是苏(sū)锦华，我(wǒ)来自中(zhōng)国。首先我今(jīn)天非(fēi)常(cháng)兴奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问题是(shì)现(xiàn)在有更(gèng)多(duō)的人已经(jīng)在重(zhòng)视(shì)环境的保护(hù)，政(zhèng)府也是在(zài)激励新能源(yuán)的产业，你们(men)觉得新(xīn)能源方面的开发是(shì)有一个什(shén)么样的(de)前景？新能(néng)源的开发在未来如何做得更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是(shì)一(yī)个很好的回答(dá)，我们之前买下了(le)伯克希(xī)尔能(néng)源的这(zhè)家公司，我们每一(yī)年(nián)都在准备这样的年报，希望能够帮助解决环境方面的很多问题(tí)，而且在这(zhè)方面(miàn)我(wǒ)们(men)的投入其实很大很大。对(duì)不对？我们现(xiàn)在还只是(shì)在表皮搔痒而已，要真的(de)做到(dào)这一切还非常不容易(yì)，我们(men)这个(gè)行业要跨越很多(duō)管(guǎn)理辖区、很多(duō)州，美国应该在(zài)这个方面(miàn)做(zuò)得比现在(zài)还好才对，从传(chuán)统能源向(xiàng)新能源改(gǎi)变。而且我(wǒ)们在这个(gè)方(fāng)面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是(shì)的，毫无疑问(wèn)我们(men)现在正在进行(xíng)能源的变革，全球(qiú)都(dōu)是(shì)如此。沃伦刚才提(tí)到，在美(měi)国(guó)，我们希望至少在全国每个州各个击破来解决这个(gè)问题，我(wǒ)们考虑伯克希(xī)尔能源这家(jiā)公司，我们在下面(miàn)有三家美国的公共事业(yè)的公司，它们在不同的州运(yùn)营，每一个州也有不同(tóng)的(de)计划，希(xī)望把(bǎ)这些计划进行一个整合(hé)，这方面的机会非常大，因为这种转型(xíng)正(zhèng)在发生，我们也是把(bǎ)自己的目标进行同步(bù)，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)在2030年(nián)的时(shí)候把碳(tàn)足迹能够(gòu)跟(gēn)2005年相比降低(dī)50％，这也是我们在公共事业方面希望能够取得的(de)成(chéng)绩，我们正在这(zhè)个路上。但(dàn)是这个过程真的不容易(yì)，我们在2005年左右买下了太平洋电力(lì)这家(jiā)公(gōng)司，也是希望投入可再生(shēng)能源的开发。在(zài)爱荷华州我们尤(yóu)其做到了这一点。太平洋(yáng)电力在(zài)六个州运营，现在(zài)我们有(yǒu)一(yī)个很好的建设(shè)的计划(huà)，就是怎么(me)样建设(shè)，能够(gòu)带给我(wǒ)们客户(hù)一(yī)个(gè)什么样的回报。

　　现在(zài)我们已经来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿(yì)的转型计划(huà)——输电计划(huà)，这个成果对于我们(men)的(de)顾客来说(shuō)是好的，但(dàn)是在输电上(shàng)，我们必须要考虑怎么样(yàng)去(qù)使(shǐ)用(yòng)更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我们(men)不可能好像每一(yī)天(tiān)醒来，一夜之间这个(gè)问题就解决了，我们需要投入资源，投入这个(gè)输电的网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能源公司(sī)进行更多相(xiāng)应的计划，我(wǒ)们现在(zài)已经有(yǒu)了几百(bǎi)亿既(jì)知(zhī)的项目(mù)在进行，而且也要(yào)求取得更多的一些正确的服务的协议。所(suǒ)以，在以后的十年中，我们现在已经有(yǒu)了一个团队，解决现在所有(yǒu)的一(yī)些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好(hǎo)的业务机会，对于任何(hé)一个公司以(yǐ)及我(wǒ)们(men)的(de)持(chí)股(gǔ)人都是非常好的。我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)配置(zhì)了这些资(zī)金，而且很(hěn)明显已经得到了资金上的(de)回报。但(dàn)这(zhè)是一(yī)条(tiáo)长远的道(dào)路，也不(bù)是现在(zài)只要一开(kāi)始变化(huà)就可以做(zuò)到。根据我们以后的演进，还有不(bù)同(tóng)的一些技术，但是这个流(liú)程肯定是要(yào)发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非(fēi)常重要(yào)的问(wèn)题。我现在(zài)不(bù)知(zhī)道(dào)我们的(de)政(zhèng)府是以什么样的形式以及他的(de)想法，怎么样解(jiě)决这些现有(yǒu)的问(wèn)题。以前我们曾经解决过一个(gè)问题，“二战(zhàn)”的时(shí)候我们做了(le)更多的一些(xiē)演进，世界大战开始(shǐ)暴发，我们那个时候给了(le)他(tā)们极大的能量，所有美国(guó)的一些资(zī)源都整合在一(yī)起(qǐ)了，让(ràng)他们(men)能够面(miàn)临这些计(jì)划，也(yě)就是造成了作战(zhàn)的机(jī)器一(yī)样。福特公司说你开始不做(zuò)汽(qì)车了，你来做坦克车等(děng)等(děng)。所以，汽车(chē)工业公司以及(jí)在美(měi)国发生的一些整合现象都是不可忽视的，而且是(shì)非常强大的，因为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应(yīng)的一(yī)些技术(shù)，也有这(zhè)样的一些设施，那个(gè)时候我们是活在一个(gè)美国的业务开发并且能够成(chéng)功的愿景之下。但(dàn)是我们现(xiàn)在的一些时(shí)间，我们(men)有50州可(kě)以(yǐ)进行合(hé)作，但是有(yǒu)的时(shí)候你没有(yǒu)办法开始配置(zhì)资金到你想要的地方，我们已经(jīng)开始营造(zào)了一(yī)种合(hé)作，特别(bié)是在机械上面，二战(zhàn)的(de)时候你已经看(kàn)到了，只要大家(jiā)都觉得有(yǒu)这种需求，我们(men)就可以把(bǎ)这(zhè)些事情整合(hé)在一起，而且能够整(zhěng)合所有工业的(de)一些产(chǎn)能进行相应的计划，能够(gòu)发(fā)生有效的一些活动，打(dǎ)败(bài)所有(yǒu)的一(yī)切。

　　但(dàn)是我(wǒ)们如何能够(gòu)再(zài)创造同样的机制？现在所谓的民主机制(zhì)，我知道应该找到怎么样的答案(àn)，但是(shì)不(bù)见(jiàn)得可以(yǐ)解决现有的问(wèn)题。你仔细(xì)再(zài)想一下，如果现在有紧急的事(shì)情(qíng)发生了，而(ér)且(qiě)你现在必须要去解决，比(bǐ)如在美国(guó)的能源系统(tǒng)，如(rú)果说没有组合(hé)到一些(xiē)机械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已(yǐ)经到(dào)位了，他(tā)现(xiàn)在是(shì)不是(shì)都(dōu)很主观地贡献了自己(jǐ)的意见(jiàn)？但是我(wǒ)们现在似乎没有办法(fǎ)解决和平时间的(de)一些(xiē)问题(tí)。中国是一个(gè)国家(jiā)，但是(shì)美国(guó)有(yǒu)50州，这中(zhōng)间美国的(de)政府系统(tǒng)是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特现(xiàn)在是(shì)伯克希尔下一(yī)代的领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担任(rèn)的(de)角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目前非常重要(yào)的状况下当(dāng)然会继承我现(xiàn)在(zài)做的一(yī)些工作(zuò)，但我现(xiàn)在还在位，他需要做的事情相当于，或者是(shì)在(zài)某种程度是非常接近相(xiāng)当(dāng)于他可以(yǐ)做(zuò)到更好，而且可以管理更多事情的一(yī)些(xiē)情况。当然他也许还需要别人(rén)来代替他。但是(shì)现在的(de)问题是阿吉特先生的责任以及他现在所做的工(gōng)作，阿(ā)吉特的一些(xiē)想法，他会跟格雷(léi)格一(yī)起，给他做(zuò)更好的建议，而且做最后的决策(cè)。但是(shì)我想这些事(shì)情都不是那么容(róng)易的，而且你现在问(wèn)的问题也不(bù)是那(nà)么容易回答。每个人都在讲做执行的位(wèi)置，以及所(suǒ)有相似的事情，我(wǒ)们(men)不见得有(yǒu)这(zhè)么多的人，在(zài)会计(jì)上面更有净(jìng)值、更有价值的公(gōng)司，我们现(xiàn)在(zài)不(bù)见得只需要5个人(rén)，我们需(xū)要更多(duō)的(de)人(rén)，还(hái)有更多更好运作的经理，设计我们(men)更加的计(jì)划，比如保(bǎo)险(xiǎn)还(hái)有其它的(de)一些业(yè)务等(děng)等。如(rú)果这些人不够聪明，我(wǒ)们不(bù)会让他们替我们做(zuò)任何的决定(dìng)。

　　当(dāng)然我现在只讲到两(liǎng)个部分，在以后可(kě)能还会有更(gèng)多(duō)的(de)一些改变，而且(qiě)在不时的时间之内，这些(xiē)计(jì)划(huà)都是会(huì)改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没(méi)有什么要(yào)补充的。我要讲(jiǎng)我们今天的这些(xiē)经理人都是非常(cháng)非常好，在伯(bó)克希尔(ěr)我(wǒ)们有很多很好的人员。为(wèi)什么我们公司的运作跟(gēn)许多大型的公司比较(jiào)，我(wǒ)们得到的结果更好(hǎo)呢？就是因为(wèi)我们(men)时常都在进行改变，不是那(nà)么经常换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安(ān)德鲁去世了，他如果还在的话可能已经一百多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候(hòu)我就写了(le)一封信给他，他90岁的时候我又写了一封信给他(tā)，他98岁的时(shí)候(hòu)我写(xiě)了(le)一(yī)封信给他，他没(méi)有活(huó)到100岁，但是他是一(yī)个非常棒的经理，而且我(wǒ)是非常非常(cháng)崇拜(bài)他(tā)的。你讲到管理，每一(yī)个案(àn)例(lì)都不一(yī)样，要根据当(dāng)时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个(gè)时候(hòu)是8000个所(suǒ)罗(luó)门兄弟公(gōng)司成员之一，我那个时候当(dāng)然要比(bǐ)现(xiàn)在(zài)年轻。第一，我一(yī)定要谢谢你那个(gè)时候拯救了这个公司，包(bāo)括我(wǒ)的(de)所(suǒ)有的(de)员工(gōng)们，包(bāo)括拯救(jiù)了我的家人们(men)，所(suǒ)以(yǐ)我要在(zài)此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那(nà)个(gè)时(shí)候在日本，他那个时候(hòu)如(rú)果(guǒ)德瑞康(kāng)不(bù)在的话(huà)，日本的问题会更严重，你(nǐ)要谢谢他(tā)。

　　提问(wèn)：你常常(cháng)不时地提醒我们不(bù)要对(duì)美(měi)国下赌注，你觉得(dé)美(měi)国在以后的未(wèi)来是不是还是保(bǎo)持现(xiàn)在(zài)这么坚(jiān)实(shí)的一(yī)些情况？它有(yǒu)它的(de)一些风(fēng)险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多(duō)措施，美国(guó)和日(rì)本也是(shì)非常让人不(bù)可多(duō)得的。234年，从这个国家开始之前(qián)，我跟查理(lǐ)其实已经活了(le)这个(gè)国家所有寿命的(de)大概三分之二了，我们(men)那个时候也经过了很多训(xùn)练，经过了46次全国的一(yī)些选(xuǎn)举，当然有些决策是不太好的，同时(shí)我(wǒ)们也有内(nèi)战，但是我(wǒ)们(men)的国家(jiā)也有更多的一些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至(zhì)少一半以上的(de)人口(kǒu)。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界(jiè)在(zài)美国(guó)造(zào)成的。并不是因为这些所有(yǒu)的优势，我们也有两大洋在我们的附近。到(dào)底(dǐ)谁(shuí)能够控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥(gē)是(shì)我们的邻国(guó)，这些(xiē)都是非常非常(cháng)奇妙的。我要这么(me)讲(jiǎng)，美国其实是全世界可以生活最好的一个(gè)地方，我在这(zhè)里出(chū)生，而且我才刚(gāng)刚做了我的臼齿的(de)手术。我不(bù)知道到(dào)底谁发明了做牙齿(chǐ)的这种方(fāng)式，或(huò)者是止痛(tòng)剂，我已(yǐ)经用(yòng)了。

　　在这百年(nián)中，我的(de)意(yì)思是我(wǒ)们那(nà)个时候并不(bù)是(shì)罗马帝国(guó)，但是我们(men)不要忘记所有的这些事。我们那个(gè)时候也(yě)有原子弹，但是现在面临的挑战情(qíng)况是(shì)非常(cháng)大的(de)，我们的政府都在寻(xún)找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然(rán)我(wǒ)们(men)也希望全世界能够整合在一起，而(ér)且(qiě)是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的一(yī)些方向跟部落制度，可能没有办法再进(jìn)行得更好。部落主义是另外(wài)一(yī)方面的讲法。你也(yě)看到了两种(zhǒng)方法也有可能(néng)在进行，我们必须要重新地(dì)开始厘清我们(men)现在的民主(zhǔ)到底是什么，要从哪(nǎ)一(yī)条(tiáo)路选择继续下去。当然我希(xī)望(wàng)我(wǒ)还是(shì)在美国出生(shēng)，但是今天(tiān)全世界的(de)状(zhuàng)况还(hái)是(shì)比(bǐ)以前好(hǎo)很多(duō)，我们现(xiàn)在每天联系的(de)方式(shì)，还(hái)有(yǒu)更多的事(shì)情，大家(jiā)都已经看到。当然这些问(wèn)题还是在发(fā)生之(zhī)中，我是1930年出生(shēng)，那(nà)个(gè)时候全世(shì)界(jiè)只有20亿人口，现在有77亿(yì)人口，这些成长都在发生(shēng)之中(zhōng)。我们(men)后来又有更多的一些改变，以(yǐ)及人口的变化都在(zài)发生之(zhī)中。我们有一些不(bù)同的能源，77亿人口使用(yòng)更多的一(yī)些能源，这些都(dōu)是(shì)在更多的人口(kǒu)出(chū)生之后发生的事情。

　　当(dāng)然(rán)还有更多的(de)挑战，但是我们的这个世界还(hái)是让人觉得兴奋的(de)。我们现在要(yào)做的事情是(shì)怎(zěn)么样去解决(jué)必须要解决的一(yī)些重要的问题(tí)，当(dāng)然这种奇妙的事情(qíng)不会立刻(kè)就发(fā)生，也不(bù)会在2050年的时候，大(dà)家(jiā)都已经开(kāi)始进(jìn)行欢呼了，问题都已经解决了。我必须(xū)要接受(shòu)现在(zài)的(de)一(yī)些情(qíng)况，当然我也(yě)不是要允(yǔn)诺你什么样的事情会发生。所以，林肯之(zhī)前(qián)在内(nèi)战的时候，他那个时(shí)候也没有(yǒu)办法承诺任何事情。美国是能够解决很多(duō)非常重要(yào)的一些问题，但(dàn)是如(rú)果说当时的事情在(zài)发(fā)生，我也不会觉得特(tè)别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我(wǒ)还(hái)是比较乐(lè)观的(de)，我不会像沃(wò)伦那么乐观(guān)，我们(men)要(yào)有(yǒu)更少的期望值，现在对我们的文(wén)化、我们(men)的文明已经(jīng)有了更(gèng)多的威胁，我们不需要更多财富经(jīng)理这样(yàng)的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些财富(fù)管理人，我真的非常不喜欢(huān)他们(men)的所作所为，我不想任何人(rén)进入这个行(xíng)业，我(wǒ)觉得因为有(yǒu)他(tā)们，这个世界(jiè)变得(dé)很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活在我们(men)那个时代还是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用现金买国债，也(yě)会在各种(zhǒng)时刻持有(yǒu)更多的现金，特(tè)别是在经历(lì)保险承保损失或者是不(bù)确定的(de)时期。沃伦趋势之后，他的A股会(huì)转化为B股(gǔ)进入到他的(de)基金(jīn)会，基金会又会(huì)把(bǎ)这(zhè)个钱(qián)捐给(gěi)其(qí)它事业(yè)，可能要花15到20年的时间(jiān)，他的股权才(cái)会(huì)被(bèi)卖光。我们想(xiǎng)知道有没有(yǒu)人可能会把(bǎ)这些(xiē)股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本(běn)不管(guǎn)伯克(kè)希尔(ěr)在(zài)沃伦在世的时候所作出的承诺，而(ér)会去(qù)用其它的一些目的贪婪(lán)地用这(zhè)些钱。沃伦和(hé)查理，会不会担心这(zhè)种事情会发(fā)生？

　　巴(bā)菲特：有时(shí)候我们会想一想但是我不会很(hěn)大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特(tè)会有一段蜜月期，因为很多我(wǒ)们留(liú)下的东西还会存在，但是最后(hòu)他们也会不断地被更多的人去(qù)评价，评(píng)价到底我们的运营跟(gēn)其他人相比好(hǎo)多少，包(bāo)括(kuò)股(gǔ)息在未来的(de)12到15年当中，这个数量也会非常大(dà)。所以，这一切是有(yǒu)限制的，没有(yǒu)任何人可以以一己之力去完(wán)成这(zhè)一切。所以，很重要(yào)的一点是伯克希尔(ěr)是被认为是一个国家的资产，而不是(shì)一(yī)个国家(jiā)的负债。我们的(de)记录(lù)也说明了这一点(diǎn)，未来的(de)12到15年(nián)，我们可能资(zī)本还(hái)是比大部(bù)分的公(gōng)司(sī)要多，我们仍然可(kě)以在国家的(de)经济当(dāng)中投入非常多的钱，带来更多的就(jiù)业(yè)、更多的投(tóu)资以及(jí)行为(wèi)的变化。如果我们最(zuì)后(hòu)慢(màn)慢消失在(zài)这个世界，那可能真的是理(lǐ)所(suǒ)当(dāng)然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想(xiǎng)未来这12到15年会(huì)发生什么，我(wǒ)每(měi)一天把自己的责任给(gěi)做好，做到(dào)最(zuì)好。我在这个(gè)方(fāng)面思考的比较哲学(xué)一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都(dōu)不担心，但(dàn)是(shì)我们会做出规划，我的心里会去想伯克希尔的(de)这个模式，在过(guò)去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做出的一个决定就是(shì)我们不(bù)会一直作为一(yī)个纺织品公(gōng)司存在。这么多年来(lái)，我们做出(chū)了(le)一些好的决定，我们从(cóng)来不会做出扼杀自己的这种决定，一(yī)切都是(shì)跟规(guī)划有(yǒu)关。所以，对于你的这个问题，没办法直接去回(huí)答，但是我们一直都保持(chí)一个(gè)良好的体态，比其他人要更好(hǎo)，我(wǒ)们不会有太大(dà)的(de)这种(zhǒng)负债，我们要有的是可以实现现金收入的保单，积聚(jù)大部(bù)分的资本、资(zī)金(jīn)，能(néng)够让(ràng)我(wǒ)们尽量地多元化，有更好收益(yì)的资本。而(ér)我们的这(zhè)个商(shāng)业模式可能会(huì)被好多人去进行(xíng)评价，跟其他人做比(bǐ)较，我(wǒ)们(men)现在的地位还是比较(jiào)安全的，我们有了这么大(dà)股东的群体(tǐ)，比(bǐ)很多人(rén)都要大，比整个(gè)国家的任何(hé)人都(dōu)要大。现在可能有(yǒu)些员工持股的(de)公司可能会是一些新的现象，但是我们(men)的这个模式(shì)已(yǐ)经存在了(le)50、60年，我(wǒ)们把股(gǔ)东(dōng)作为公司的所有人。这是什(shén)么意思呢(ne)？就是(shì)要有快乐的客(kè)户，我们要受到社区的欢迎，而(ér)不(bù)是让(ràng)他们关上他们的大门。而且政府也要对你感觉良好，当有金融危机的时候，你(nǐ)可以提(tí)供这个(gè)国(guó)家在那(nà)个(gè)时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我们(men)会遇(yù)到各种各样的危机，但是这(zhè)种危(wēi)机如果不是可以威胁到所(suǒ)有地(dì)球生(shēng)命的这种危(wēi)机的话(huà)，我(wǒ)们都会成为这个国家(jiā)的一(yī)个正(zhèng)面的影响，我们都会(huì)帮(bāng)助这个国家(jiā)生(shēng)存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周(zhōu)末在这里欢迎我们，我是(shì)伯克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳(nà)州，我们之所以来到现场的原(yuán)因(yīn)，是(shì)因(yīn)为你是一个很好的故事的(de)讲述者，这些故事我(wǒ)们都会带(dài)回(huí)家。能不能(néng)跟我们(men)分享一些这样的故事，这些故事可(kě)能是我们以前(qián)没有听过的(de)，比如说关于阿吉特、格(gé)雷格先生他们的(de)故(gù)事，这些故(gù)事能够捕(bǔ)捉(zhuō)到他们的能力、领导力以及领导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特(tè)的(de)故事，他(tā)1986年(nián)进到我的办公室，当(dāng)时跟我提出(chū)了要进(jìn)入再保(bǎo)险业(yè)务的(de)这样一个提议。17年(nián)的时间里，一直都(dōu)是(shì)这样，他真的是一(yī)个好人。他是用一个传统的方式来运行(xíng)公(gōng)司，当然这个运行方式绝对优质。他(tā)没有尝试去(qù)改(gǎi)变(biàn)一个体系，而是(shì)去改善这(zhè)个体(tǐ)系。但17年的(de)时(shí)间里，我(wǒ)们(men)其实没有人(rén)们进展，我们都(dōu)不知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期(qī)六走进了(le)我的(de)办(bàn)公室，当时麦克跟他(tā)在(zài)一起，我当时星(xīng)期六的时候边拆信边跟他(tā)进行交谈，他当时在保(bǎo)险上的(de)经验为(wèi)零，但是他却经历了美国企业的各种运行方式(shì)，因(yīn)为他(tā)是(shì)公司管理方(fāng)面的顾问，跟他进行聊天之(zhī)后，我就决(jué)定(dìng)要(yào)雇佣(yōng)他，给了他一(yī)些启(qǐ)动(dòng)资金，立刻(kè)让他(tā)去(qù)投入(rù)这个市场有所作为。阿吉特是现在全球选出的十个(gè)最佳的保险经理之一，而且他的地位绝对是无可(kě)取(qǔ)代(dài)的。我们仍(réng)然享受(shòu)相互之间的(de)谈话，我们以(yǐ)前天(tiān)天(tiān)都聊，现在没有聊的那么(me)频(pín)繁(fán)，但是他真的是独一无二的一个(gè)人。想想(xiǎng)如果要让一个人长期地(dì)留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这(zhè)样(yàng)，我每次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗，他每次(cì)都跟我讲(jiǎng)“我们明年(nián)再聊(liáo)”，像(xiàng)这样的人真(zhēn)的非常罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿上的(de)学，我不会(huì)以这样的标准来(lái)雇佣谁，看(kàn)简历的时候我从来不看他从哪个学(xué)校毕业的(de)，但(dàn)是阿吉特刚好是(shì)上了非常好的大学。

　　查(chá)理，你(nǐ)也(yě)来给我(wǒ)们讲两个故(gù)事(shì)好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过(guò)路易，你体(tǐ)重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的(de)校队效力(lì)？他说我的(de)速度跟快。确实(shí)，他(tā)速(sù)度确实很快。我们在公司也(yě)有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才(cái)，是零售(shòu)方面的一个天才(cái)。你观察了他做的事业(yè)的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思(sī)的(de)人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱(qián)，他白(bái)手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进入(rù)到伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的(de)这(zhè)个(gè)事业之前，他们(men)知道好象有这样一个想法，就是从一战(zhàn)的时(shí)候买一辆那(nà)个时候的(de)潜艇，大概33年(nián)的时候，他们把一战时用的一个潜(qián)艇买了下来，说我们可以用(yòng)这个潜艇来做一些(xiē)什么，好像把(bǎ)这个潜艇(tǐng)最后(hòu)拉到了芝加哥的街(jiē)道上，而(ér)且引起了交通上的混乱，当(dāng)时一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这(zhè)是你们想做(zuò)的事吗(ma)？想利用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必(bì)须要跟我(wǒ)的这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这(zhè)样一(yī)个人。利欧赛曼最(zuì)后去世(shì)了(le)，大(dà)概1967年的时(shí)候去世了(le)，Ben继续把(bǎ)这个事(shì)业当中赚取的这(zhè)些利润继续给(gěi)到利欧赛曼(màn)的(de)遗(yí)孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分(fēn)都留给了利欧赛(sài)曼(màn)的遗(yí)孀。其实这(zhè)个遗孀(shuāng)不需(xū)要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙人(rén)去世了(le)以后(hòu)，这个钱(qián)理应给他(tā)。但是他当时被批评了，这个遗孀(shuāng)的(de)律师当时给我打了一个电(diàn)话，他们让我来买(mǎi)这些东西，于(yú)是(shì)我就买了，他(tā)的前合伙人的遗孀就(jiù)不用(yòng)再(zài)接(jiē)受(shòu)这些东西(xī)了。我后来到他们的办公室去了(le)，我跟查理一(yī)起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了还是怎(zěn)么(me)样(yàng)。后来我就发觉(jué)他(tā)买(mǎi)的时候(hòu)这(zhè)个价钱实在是不怎(zěn)么好，但是这些(xiē)不好的(de)东西我一半价就可(kě)以买到。他看到我，查理，剩(shèng)下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲(jiǎng)的，我说我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这是纽约的律(lǜ)师(shī)，他现在把他最心爱的(de)宝贝给(gěi)卖掉了，但(dàn)是这个人走(zǒu)了，他(tā)又不要买了(le)，我叫(jiào)查理跟(gēn)我一起来做这个生意，于是我们就买下来(lái)了，我们(men)后来非常高(gāo)兴地(dì)继续在Ben拥有它之后(hòu)继续(xù)保持下去。有一次我们把这个资产在(zài)布鲁克(kè)林，我说(shuō)Ben，我绝对不(bù)会介入你(nǐ)的业(yè)务，他(tā)说(shuō)也许(xǔ)有什么(me)事情要(yào)发生了。他说谢谢你(nǐ)，不(bù)会来打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是我们(men)常常都(dōu)听到这些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在(zài)过去的15年中竞争是非常激烈(liè)的，而且是(shì)非常严峻。历史上，这(zhè)些东西(xī)让你觉得压力很(hěn)大(dà)。今(jīn)年伯克希尔并没有(yǒu)再配(pèi)置(zhì)更多的一些资(zī)源在(zài)这(zhè)些资产上面，你可(kě)以告诉我(wǒ)，以后是不(bù)是会(huì)有更好的(de)一些收益(yì)？您讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面的计(jì)划是(shì)什(shén)么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所有运作(zuò)的(de)单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它(tā)的位置的，这个公司的运行以及我们的战略计划是没有任何(hé)改变的(de)，Alleghany这个(gè)公司还(hái)是(shì)在(zài)进行(xíng)它原有的业务模式，因为它已经非常成功了。在过(guò)去的(de)15年之中，困难(nán)的境地(dì)不断在发生，有时我们讲到再保险以及所(suǒ)有的资产或者是灾(zāi)难保(bǎo)险的业务上，在15年之中你已经看到(dào)了。今天我们(men)讲到资产损(sǔn)失(shī)保险，在12月(yuè)3号是再(zài)保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几十(shí)亿的(de)钱会被记在我们的(de)账面上，但(dàn)是(shì)去(qù)年价(jià)格的改(gǎi)变以(yǐ)及我(wǒ)们现在期待(dài)的并(bìng)没有达到(dào)我(wǒ)们现在价格原始(shǐ)的要求，这是我们(men)的结果，当然我(wǒ)们也非常失望。到4月1号，这(zhè)是一(yī)个(gè)重新更新的日(rì)期，有更多的好运必须(xū)要发生，我们(men)才能保持(chí)原(yuán)有的(de)价(jià)格。所以，4月(yuè)1号又有一次价格的变动。我们现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了我们现(xiàn)在(zài)商业上面组(zǔ)成的(de)报告展(zhǎn)示给大家，展示(shì)出来的结果(guǒ)，资产赔偿保(bǎo)险已(yǐ)经达(dá)到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个(gè)月之前的(de)结果是不一样(yàng)的。有更多的能力(lì)能够(gòu)允许(xǔ)我们(men)可以(yǐ)让现在的一些工作(zuò)重新再被(bèi)撰写，而且(qiě)保持我们的利润能够非(fēi)常健康，这是我们唯(wéi)一(yī)希望讲的(de)。当然我们现在的一些(xiē)资产(chǎn)组(zǔ)合还是不(bù)太平衡，比如佛罗里达曾经发生(shēng)大飓(jù)风，我们(men)现在在(zài)这个上面(miàn)有极大(dà)的(de)一些(xiē)损失，还有其(qí)它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外(wài)也在(zài)发生之(zhī)中，这是我们经(jīng)营上(shàng)比(bǐ)较困难的，其它的灾难(nán)比较小，但也有很(hěn)大(dà)的影响。我(wǒ)也不知道这些事情会持续多久，如果飓(jù)风不断(duàn)地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可(kě)能会(huì)损失所有所(suǒ)有的这些单元，也许可能会有150亿的损(sǔn)失，这(zhè)就是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你(nǐ)现在已经用掉(diào)了大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要开始讲到保险以及资产上面的一些运作(zuò)，我们可能会保有至少3000亿的资(zī)产，能够(gòu)动(dòng)用的(de)可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的(de)故事(shì)，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来至少有130亿可以动(dòng)用，也许(xǔ)我们可以动用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到另外一(yī)个计划，沃伦(lún)没(méi)有注意我讲的(de)数(shù)字(zì)，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他(tā)还会再(zài)打电(diàn)话(huà)告(gào)诉我实(shí)际到(dào)底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任(rèn)股东16年了，来(lái)自(zì)墨西哥。我今天要问的问(wèn)题是沃伦跟查(chá)理先生。很多(duō)公司在买了很多建材，希望能够(gòu)赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞(jìng)争力的公司，你可以买这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这(zhè)些公司如果长期的收益或者(zhě)是(shì)短期上面的一(yī)些(xiē)竞(jìng)争，比如说你(nǐ)今天(tiān)讲到的一些公司(sī)，比(bǐ)如(rú)亚(yà)马逊，如(rú)果有网络(luò)上面的一些(xiē)效应(yīng)，当你在进行投资的时(shí)候，你(nǐ)常常想(xiǎng)一(yī)定要建立(lì)一(yī)个最具竞(jìng)争(zhēng)力的模式。如果你要给公司里面的这些(xiē)首席执行官一个非常好的(de)建设(shè)，你觉得长期短期他们(men)会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么(me)回答，要控制您(nín)的未来。对于伯克希尔，您的这些命(mìng)运到底是怎么样？我们常常感觉(jué)到(dào)来(lái)自华(huá)尔街(jiē)的压(yā)力。我们不(bù)需要打电话(huà)或者(zhě)跟股东召开会议，我们不会对他们做(zuò)出任何承诺，但有的(de)时候我(wǒ)们也(yě)会发生(shēng)错误(wù)，就像今(jīn)天在座的各位(wèi)一样(yàng)，我们必须为你工作。我(wǒ)们不是为很多很多的人工作(zuò)，但是我们(men)希望每个季度我(wǒ)们给你做的一些估算(suàn)都(dōu)是对的，我们有(yǒu)这样一些自由(yóu)，能够使(shǐ)用或者运作我们现(xiàn)在的一些资产(chǎn)。所以，我(wǒ)们现在(zài)拥有的并不(bù)是我们的资产，而是我们(men)拥有更多的一些企业，而(ér)且我们希望(wàng)长期地(dì)能够拥(yōng)有。

　　查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我常(cháng)常在讲，为什么我们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖(táng)果的时(shí)候(hòu)，我们也学到了更多。那个时候有些做女装的公司，我们为什么会(huì)这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进(jìn)入百货公司的业务。我们进去的(de)时候就发觉自己做的这些决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习消费者(zhě)的(de)这些行(xíng)为，我(wǒ)们并(bìng)不是在学这些业务的技巧。如果你知道这些技(jì)巧当(dāng)然更好，但是(shì)最重(zhòng)要的精髓就是很明显的(de)，我们(men)买了一(yī)个(gè)业务，比如苹(píng)果，苹果现(xiàn)在运作的也比我们现在能源的这些业(yè)务更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些(xiē)电(diàn)话所有的运作机(jī)制，但(dàn)是(shì)我了(le)解消费者(zhě)在(zài)进(jìn)行购买(mǎi)的行为，比如你有(yǒu)了一部车，你会买第(dì)二部车。我们没(méi)有汽车销售的一(yī)些(xiē)公司，我们也没(méi)有(yǒu)任(rèn)何其它(tā)汽车销售的(de)经验，但是我们可以看出消费(fèi)者在开车时(shí)候的一些(xiē)行(xíng)为。喜诗糖果对我们来讲是一个(gè)突破性的(de)购买(mǎi)，但是我(wǒ)们常常(cháng)要继(jì)续学习，学(xué)到今天所有(yǒu)的人所有的一些行为，一个好(hǎo)的业务有的时候可(kě)能(néng)也(yě)会(huì)变坏，一些好的(de)业务有的时候(hòu)是可以保持一(yī)段(duàn)时(shí)间的竞争力和(hé)优势。我们并没有(yǒu)所(suǒ)谓的配方，对于(yú)伯克希(xī)尔(ěr)的人员来讲，但(dàn)是我(wǒ)们常常可以(yǐ)看出来(lái)十秒钟之内就可以告诉我对这个业务有(yǒu)没(méi)有兴(xīng)趣(qù)。当然我每(měi)天(tiān)都(dōu)会接到无数的电话，他们告诉我他们想要加(jiā)入我(wǒ)们或者是想要卖东西(xī)给(gěi)我们，很多(duō)人讲(jiǎng)的(de)话是毫无(wú)道(dào)理的(de)或(huò)者是可以(yǐ)预测未来，但是谁可(kě)以预测未来呢？我们不(bù)知道未来，但是(shì)我们知道(dào)某些业务的价格是(shì)否合理。我们(men)有(yǒu)时没有(yǒu)办法(fǎ)预测所有东(dōng)西，但是我们(men)可以看出来到底今天消(xiāo)费者的(de)行为(wèi)如何，或者是消费者(zhě)得(dé)到的一些威胁业务上的状况是怎(zěn)么样，我们在持续地(dì)进行学习。当然我(wǒ)们(men)不见得(dé)一段时间(jiān)之后就变得非常非常(cháng)聪明，但是智(zhì)慧绝对(duì)是会有建(jiàn)立的(de)一些(xiē)可能性。你坐在办公室(shì)里(lǐ)每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日本业务(wù)的情(qíng)况，这就是非常有趣的(de)一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对(duì)穆迪的资产，有一个(gè)电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那个时(shí)候看了第二遍，我建(jiàn)议你去看(kàn)这个电(diàn)影(yǐng)，因为(wèi)我看书的时候每一页我都会翻的。我(wǒ)建议大家看一下这个电影(yǐng)，穆(mù)迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个业务，而且(qiě)保险公(gōng)司也是如此(cǐ)。您不管做(zuò)什(shén)么事情(qíng)，每一页都要进行浏览，当然这会花一些事。最主要的想法是你必须(xū)要找到你要找的(de)东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚(gāng)才讲到日(rì)本，日本(běn)的(de)这个(gè)事(shì)情非常(cháng)简单。我在(zài)找寻更多公司的(de)时候(hòu)，我(wǒ)就先看它的(de)一些数字，那(nà)个(gè)时(shí)候大概(gài)有5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大部分(fēn)公(gōng)司我们曾(céng)经(jīng)做(zuò)过，也许做了十多遍，而且是十多种方法进行业务(wù)。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过(guò)，这中间也有(yǒu)一家公司(sī)就是(shì)如此。我们坐在一群人之中，如(rú)果(guǒ)他(tā)们的利润率是14％，我们要(yào)付钱去买这(zhè)个公司，而且这个公司还会发更(gèng)好的一些股(gǔ)息，而且它们底下有非常(cháng)非常多(duō)的子公司，如(rú)果(guǒ)我们真(zhēn)正(zhèng)深入了解这个公司(sī)，而且我们(men)知道这个公司其实并没有怎么样，但是我们(men)还要(yào)考虑到货币(bì)的一些风(fēng)险，还有(yǒu)金融上面的(de)一些结果，他们可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不(bù)是永远的，如果这个(gè)公司做了一些非(fēi)常聪(cōng)明的事情，而且它(tā)的规模还是可(kě)以(yǐ)接(jiē)受(shòu)的，那我们可能就会开始对它们进行收购了，有的时候(hòu)也会告诉格雷(léi)格，这个(gè)中间大(dà)概6个月之后，或(huò)者是说(shuō)有5％的一些变(biàn)化，我们就进行(xíng)宣布(bù)了。

　　最近我们第一次加入了这样(yàng)的工(gōng)作，我(wǒ)们发(fā)现我(wǒ)们(men)现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道的情(qíng)况下就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些什么呢(ne)？我们当时只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美(měi)金(jīn)，就很容易，大家(jiā)觉得(dé)我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就(jiù)像一个(gè)小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱(qián)。我当时不知道这样一(yī)个(gè)情况会发生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们(men)在股息上(shàng)40亿、50亿，而且(qiě)他们(men)也是张开双手(shǒu)欢迎(yíng)我(wǒ)们，我们就是(shì)喜(xǐ)欢他们运(yùn)营的方式，我们不是要去告诉他们(men)“他们该做什么(me)”，我(wǒ)们也曾经(jīng)做(zuò)过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直(zhí)是这样。我(wǒ)也把格雷格解说给了他们，因为(wèi)我们会在接下来(lái)10到40年长期一起合(hé)作，而且(qiě)有时候他们也会发现(xiàn)我们可以一起合作去做(zuò)的(de)地方，而我们都同时很期待有这样(yàng)的合作存在。与此同时(shí)我(wǒ)们有其它的在日本的一(yī)些事业，格雷格有没(méi)有(yǒu)要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要补充的(de)是你(nǐ)当时去到那边跟(gēn)日(rì)本公司建立信任，因为我们确(què)实希(xī)望(wàng)有长期的一些机会。就像你说到(dào)的他们是(shì)非常好的投资对象(xiàng)，我们跟那边做的五个会议，都发(fā)现这些公司(sī)的历史、文化，他们对(duì)自(zì)己感到如(rú)此自(zì)豪。所以(yǐ)，真的在那个时候体验非常(cháng)好(hǎo)，那两天时间(jiān)向(xiàng)他们学习了很多，向五家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一(yī)切的运(yùn)转都是(shì)非常(cháng)顺利的(de)。就像查理提到，有些时候(hòu)不会让这(zhè)5000亿(yì)的净资产增(zēng)加或减少多少，但是长期(qī)以(yǐ)来他们(men)会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝(cháng)试一(yī)直去(qù)寻找更多的(de)机会。

　　在日(rì)本(běn)，伯克希尔是最(zuì)大的企(qǐ)业接(jiē)待(dài)方，我们都没有想(xiǎng)要说去达(dá)到这样的目(mù)的，我们就是自(zì)然而然地成为了(le)这一点，而且(qiě)我们(men)在(zài)那边(biān)的运(yùn)营做得非常(cháng)出色(sè)，有一些非常好的合伙人跟我们(men)一起合作，我自己(jǐ)根本不(bù)需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的(de)时(shí)候(hòu)，达到25％—30％持仓(cāng)的(de)时候就会(huì)不(bù)太舒服，但是现在苹果已(yǐ)经是伯克希尔35％的(de)持仓(cāng)了，已经接近一个危险(xiǎn)区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论(lùn)一下，苹果没有到我们组合(hé)中(zhōng)的35％，我们(men)的投资(zī)组(zǔ)合(hé)包括(kuò)能(néng)源、铁路等好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是不同(tóng)的(de)行业和(hé)业(yè)务。苹果有一(yī)个很大的(de)优势，他们会不断地回购自己的股票(piào)，价值也在(zài)上(shàng)升，它们有很多流(liú)通股，我们都不需要做什(shén)么，我们的价(jià)值(zhí)就(jiù)上升(shēng)了。所以，我们(men)可以拥有百(bǎi)分(fēn)之百的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖(táng)果(guǒ)，却达不到(dào)百分之百的苹果，有百分(fēn)之(zhī)两百当然(rán)是更好的。但是(shì)他们(men)跟(gēn)苹果(guǒ)一(yī)样都是非常(cháng)好的公司，苹果所处的这个行业类别跟(gēn)很多其它的公(gōng)司(sī)是不一样的(de)，我们在中间(jiān)投资(zī)很多，苹果跟(gēn)我们的铁路一样(yàng)，都是(shì)非常好的业(yè)务，当然铁路(lù)做得(dé)远远不如苹(píng)果这么(me)好，但苹(píng)果跟(gēn)消(xiāo)费者(zhě)之间的关(guān)系非常密(mì)切，消(xiāo)费者(zhě)甚至(zhì)会愿意花1500美金去买(mǎi)这样一个电(diàn)话，有些人可(kě)能会花(huā)3.5万(wàn)才(cái)会去买第二辆(liàng)车。但是如果让他们选择放弃手机还是(shì)汽车，他们会放弃自己的(de)汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者(zhě)之(zhī)间的密切关系是无与伦比的。我们应该在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对(duì)我们营业利润(rùn)的贡献是巨(jù)大(dà)的(de)。有些时(shí)候指数基金(jīn)必须要卖光，我们(men)也是因为它(tā)们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些错，我(wǒ)卖了一些苹果的股(gǔ)票。你刚才提到的这(zhè)一点，我觉得当时的这(zhè)个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们(men)的组合(hé)要用其它的(de)一些方(fāng)式来衡量，我们要有好(hǎo)的业务(wù)，我觉(jué)得(dé)天空是没有极限的，我们要从(cóng)这(zhè)些错(cuò)误中学(xué)到(dào)教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：以前大学(xué)教育中(zhōng)提到(dào)一点“大部分的教育都是(shì)必需的”，有时(shí)候这(zhè)些好机(jī)会并不容易(yì)被识别出来。我只想说我(wǒ)之前有(yǒu)三个非常(cháng)好的决定(dìng)，但(dàn)却有一大(dà)堆坏的决定，有些人根本(běn)没有办法(fǎ)从他们坏想法中去挑选(xuǎn)出他们(men)的好想法。如果能够(gòu)识(shí)别(bié)出这(zhè)一(yī)点，我们犯的错误(wù)会比其(qí)他人更(gèng)少，这对我(wǒ)们来说也是(shì)幸(xìng)运的地方。我们并没有那么聪明，但是我们知道自己的(de)智商(shāng)是有极限的(de)，我们知(zhī)道它的界(jiè)限在哪(nǎ)里。有一些(xiē)人在IQ测(cè)试(shì)上显示他们非常(cháng)非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明，但是这(zhè)样(yàng)的聪明人反而非常(cháng)危险，他们不知道自己的界限(xiàn)在(zài)哪里。所以，你要知道(dào)你自(zì)己能力的界限在哪里(lǐ)，你(nǐ)也要去谨慎地面对你自(zì)己(jǐ)的(de)投资(zī)组(zǔ)合。

　　提(tí)问(wèn)：查(chá)理(lǐ)、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办(bàn)这一次股(gǔ)东大(dà)会和(hé)庆祝。我来(lái)自香港，我是(shì)芝加哥大学的毕业生(shēng)，我今天(tiān)跟我的两个(gè)孩子在一起，他们现在(zài)正(zhèng)在(zài)芝加哥大学上学，一个(gè)在(zài)大一(yī)，一个在大(dà)二。这是我第二次参加(jiā)股东大会，上一次(cì)参加是四年(nián)前2019年，当(dāng)时我只是一个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东(dōng)，那(nà)次股东大会之后(hòu)，我决(jué)定买伯(bó)克(kè)希尔的股票(piào)，这几年(nián)来也给(gěi)我带来了62％的回(huí)报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取了(le)你们的一个建议，把(bǎ)其中的一(yī)股，在我的小孩过生(shēng)日的时(shí)候给他们一(yī)股(gǔ)作为礼物。虽然他们想要A股，但是(shì)我(wǒ)只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是(shì)，现(xiàn)在美中之间的互(hù)联网公司估值巨大的不(bù)同的问题，因为中间(jiān)还有(yǒu)各种(zhǒng)各(gè)样的问题(tí)，包括地(dì)缘政治(zhì)，比如有(yǒu)些中(zhōng)国(guó)的科技(jì)公司已经做(zuò)到了美国的(de)科技公司没(méi)有(yǒu)做到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美(měi)关系之间(jiān)有些紧张的局势，这个紧张局势是由双方的错误造成(chéng)的，双方(fāng)都应该为此(cǐ)负责任(rèn)，我们需要做的就是(shì)跟中国搞好关系，我们需要(yào)跟(gēn)中(zhōng)国做很多自由(yóu)贸易，这是我们共(gòng)同的利(lì)益(yì)。这一切都(dōu)非(fēi)常明显，可(kě)以(yǐ)给我们带来更多的安全性、更多的(de)创意(yì)。中国是我们很大的商品的(de)供(gōng)应商，对苹果、对(duì)中国都是(shì)有利的，把苹果迁(qiān)移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家(jiā)一(yī)切的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个国家(jiā)对另外一个国家愚(yú)蠢行为的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两(liǎng)个国家都是现在世界的超(chāo)级(jí)大国(guó)，他们也都明白(bái)必(bì)须要更(gèng)好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是(shì)这个“互相竞争”的背后也需要去(qù)不(bù)断地探明你(nǐ)能够把对方逼到一个什么样的角度才是一(yī)个极(jí)限。如果双方能够和谐(xié)相处的(de)话，他(tā)们就会(huì)明(míng)白，如果互(hù)相(xiāng)去逼对方，把对方逼到一个危(wēi)险的境地，这可(kě)能就是(shì)一个很大的风险所在(zài)了。所(suǒ)以，我们需(xū)要(yào)这样的领导人(rén)，两国都要有这(zhè)样的领导人，并且我(wǒ)们需要明确明(míng)白现在真正的(de)局(jú)势是什么(me)，在未来的这个世纪他(tā)们将(jiāng)在一个什(shén)么(me)样的环境下(xià)运行。有些领导人(rén)做出了太(tài)多的承诺，这会(huì)把(bǎ)你带进很(hěn)多麻烦当中(zhōng)，一个体系(xì)的(de)领导人可(kě)能会用一个方式行事(shì)，另一(yī)个体系的领(lǐng)导(dǎo)人会用另外一种方式行事，我们(men)应该让双方在这(zhè)个竞争上都不应该过激(jī)，感(gǎn)觉好像你用(yòng)过火的行为可以去控制对(duì)方，这是不理智的。你(nǐ)如果有更好(hǎo)的外交(jiāo)手(shǒu)段、更好的说服的能力(lì)，你(nǐ)就应该既能够说服自己国家(jiā)的人民，也能够说服(fú)另外一个国家。所以，我们(men)现在(zài)需要把事(shì)情做对(duì)，我们不能玩(wán)这种零和博弈的游戏，现在这个序幕(mù)才刚(gāng)刚(gāng)拉开，非常不(bù)幸。以前我们(men)跟苏联也(yě)是(shì)这样的一个关系(xì)，当时(shí)的政策(cè)也是那(nà)样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会造(zào)成非常非常接近紧张的一(yī)些局面，跟(gēn)古巴也是如此(cǐ)。但这是(shì)不同的一些状(zhuàng)况，百年之前跟(gēn)现在状况文化不一样。以前是(shì)英国(guó)或者(zhě)法国、西班牙，但(dàn)是(shì)现在处理的(de)一些方式，你是没有办法能够负担(dān)所犯(fàn)的一些错误，最好的(de)是你(nǐ)必须了解这些国家，很多领导人对于他们的公(gōng)民以及(jí)他们所有的一(yī)些情(qíng)况是(shì)不是进行了(le)解？要有更好的(de)一些理解，这中间还有更多的人口层面的组合(hé)，不(bù)要讲非常(cháng)有影响或者是不(bù)太好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年(nián)到现(xiàn)在，全(quán)世界紧张的局面已经发生了好几次，在(zài)核子的这个层面之下(xià)。另外，我(wǒ)们现在已经(jīng)有(yǒu)了更(gèng)多(duō)的工具(jù)可以摧(cuī)毁(huǐ)这(zhè)一(yī)切，这些都是必(bì)须的(de)，中国(guó)跟美(měi)国(guó)两(liǎng)国(guó)必须了解(jiě)目前的一些(xiē)情况，彼此不能够逼迫得更紧。当(dāng)然(rán)两国都是非(fēi)常具有(yǒu)竞争力的，两国的愿景也都(dōu)已经在那里了，中国将(jiāng)会变成更(gèng)好(hǎo)、更(gèng)棒的国家，美国也可以如此。这两(liǎng)个(gè)国家在(zài)以后的这么多年(nián)，不应该(gāi)继续再有(yǒu)敌对(duì)的(de)一些现象，两国的一些领(lǐng)导的工作(zuò)都非常重(zhòng)要，要了(le)解(jiě)彼此，而不要做(zuò)彼此损伤和(hé)破坏(huài)的一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候学(xué)到的一些结果，这中间(jiān)绝对会有相应的一些效应(yīng)，所以我们必须(xū)要延展(zhǎn)我们(men)原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔(ěr)买了台(tái)湾半(bàn)导体的一(yī)些行业，像台(tái)积电，也成为了这(zhè)中间(jiān)相应的催化剂(jì)。还有其它(tā)一些情况，在过去的几个月之中是否已经改(gǎi)变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在全世界(jiè)占(zhàn)有非常重要的(de)地位，在五年、十年甚至二(èr)十(shí)年之(zhī)后(hòu)，你还是(shì)会讲同样一个道理，我们已经做了我们(men)相应的估计以及(jí)计算，我(wǒ)不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非常重(zhòng)要的公司，另外，在亚利桑(sāng)那州(zhōu)建(jiàn)设的一些工(gōng)作，是台积(jī)电现(xiàn)在在做的。但(dàn)是现在的问题是，我(wǒ)们希望(wàng)能(néng)够找(zhǎo)到相(xiāng)同(tóng)种类的(de)公司，但是对于芯(xīn)片(piàn)公司来讲，在我们的(de)公司里(lǐ)面，我们觉得这个公司还是具有领导地(dì)位(wèi)的，我那个(gè)时候在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司的领导人玩过(guò)围棋，这个公(gōng)司的人非常棒，而(ér)且也是非常非凡的，我找到一(yī)些非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)公司、非常好的人员，如果我(wǒ)在美国找不到，我就会到别的(de)国家去找(zhǎo)。我(wǒ)的感觉是我们配置的一些资产，比如说在日(rì)本跟中国台湾所配置(zhì)的，都是非常理想的，而且是更好的，这就(jiù)是现在的事实，而(ér)且是我们现在可以做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安心(xīn)的话，如果你想这么做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在(zài)我们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一(yī)，谢谢你，让我们的生活过得更(gèng)好。我来自纽(niǔ)约的一家(jiā)基金公司(sī)，我在管理非(fēi)常非常多代的一些(xiē)家(jiā)族的资产。巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生(shēng)1976年的时候讲到(dào)格(gé)莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非常(cháng)重要(yào)的，您(nín)是(shì)否可以(yǐ)分(fēn)享一下您在伯克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了(le)很多(duō)很多对我有意(yì)义的一些(xiē)公司。但(dàn)是(shì)不管怎(zěn)么(me)说，他做得到，这中(zhōng)间(jiān)并没有任何掩盖住的，都是你可以看(kàn)得见的。1949年的时(shí)候他写(xiě)过一本书，但(dàn)是他在(zài)这个中间有一些让我觉得(dé)非(fēi)常非常有说(shuō)服(fú)力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发觉不管他讲的(de)是错的还是(shì)对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时候还(hái)到亚马(mǎ)逊去看这本(běn)书的(de)排(pái)名(míng)，当然亚马逊对上百上(shàng)千的书(shū)籍进行排名。Ben的书可能(néng)排在(zài)300名或者350名左(zuǒ)右，而且(qiě)永远都在(zài)这个位置(zhì)。他的书是(shì)与众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到底有多少本被卖掉呢(ne)？这些记录可能大概有730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而且这些书里面写的东(dōng)西，在我的记录上来(lái)讲真的是改变我的生命，而且(qiě)是持续地对(duì)所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)投资书籍来讲，它总是卖(mài)得比别人(rén)更好。不管在多(duō)少区块，能够找到这样(yàng)一本书，能(néng)够持(chí)续地有这些定位，比如1950年第一名(míng)的排榜、第二名、第三(sān)名的(de)排榜(bǎng)，结果发现还是这(zhè)样子，但是(shì)他的这个(gè)书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食(shí)谱又不一样。每一天都继续有人出(chū)版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么(me)多(duō)，他在(zài)1949年(nián)讲(jiǎng)的话(huà)到今天还是屹立(lì)不(bù)摇(yáo)的，而且是(shì)完(wán)完(wán)全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景(jǐng)，我今(jīn)天(tiān)怎么讲，我以后也是如此，我希(xī)望这(zhè)个(gè)公(gōng)司是被我们(men)的股东持有的，而且这个社会(huì)是对(duì)我们(men)满意的，如果(guǒ)我们的社群中有(yǒu)对我们不满意的(de)情况(kuàng)，我们(men)当然(rán)觉得这些是必须(xū)要做的(de)。我们的资产是无限(xiàn)的，我们(men)也会(huì)继续能够请有(yǒu)才(cái)能的人来(lái)为(wèi)我们继续工作(zuò)。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非(fēi)常非常有(yǒu)才能(néng)的导(dǎo)师、老师，而且他是(shì)一个让我们尊敬的(de)专(zhuān)业(yè)人员(yuán)，而且这是一个非常非常有趣(qù)的事实(shí)，他是非常害羞的(de)。Ben自己(jǐ)都是投(tóu)资(zī)在一(yī)个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子公司。他在运作的一些结(jié)果情况之下，这中间(jiān)有很多很(hěn)多很烂的公司，而且非(fēi)常廉价，而(ér)且赚不了多少(shǎo)钱，他(tā)们(men)的浮存金也不是很高。所(suǒ)以，有些在(zài)评估(gū)上不值多(duō)少(shǎo)价钱的公司其实是非常(cháng)好的公司，但是伯克希尔会发掘这(zhè)些(xiē)事情一一(yī)地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚(jiǎo)本，也指(zhǐ)出来(lái)很(hěn)多经典的事实(shí)，这(zhè)些都是我(wǒ)们必须要学习的，这是我(wǒ)们的生(shēng)命中发生的(de)一些事情，你必须准备(bèi)让(ràng)自己不会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧(ōu)戴维森(sēn)，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们刚(gāng)开(kāi)始在(zài)交易的时候，这个(gè)交易完完全全结(jié)果好像没有(yǒu)办(bàn)法成功，我记得那个(gè)时(shí)候是100万或者125万，这(zhè)个(gè)中间发觉有(yǒu)25000净值必(bì)须要分配。这个人(rén)非(fēi)常诚实，最具讽刺性的(de)是，他也(yě)用了他自己(jǐ)的(de)一些优势以及他的方(fāng)法来(lái)运作他的一(yī)些(xiē)业(yè)务。也就(jiù)是(shì)你有准备好的心态，你愿(yuàn)意开始付诸行动(dòng)，而且真正希(xī)望能(néng)够做一些(xiē)非(fēi)常必要的措施，而(ér)且不去规避一些(xiē)你觉(jué)得不(bù)重要的(de)事(shì)情(qíng)，这是我们(men)做(zuò)的事(shì)情(qíng)的决策方法(fǎ)，所以，你做(zuò)了正确(què)的决定(dìng)就会赢。今天能够有(yǒu)非常重要(yào)的一些决策(cè)，而且你有时间能(néng)够(gòu)做(zuò)这些重要的决策，这些决策(cè)做完之后，不管(guǎn)在这个中间(jiān)是怎么样的一些情况(kuàng)，你都已经(jīng)做了。最重要、最有(yǒu)趣的(de)一件事情是你必(bì)须(xū)要试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢(chǔn)的事情，而(ér)且(qiě)早晚你都会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲(jiǎng)到电动(dòng)车(chē)，如果要保险，而且这(zhè)些保险是汽车制造商在(zài)贩卖(mài)，而不是真正从保(bǎo)险公司(sī)买(mǎi)，当(dāng)然现(xiàn)在特(tè)斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经在(zài)讨论(lùn)这些(xiē)事情，当然现在这些汽(qì)车公司已(yǐ)经自己现在在卖电(diàn)动车的保险(xiǎn)，这是一(yī)个重点。我并没有听到(dào)这中(zhōng)间(jiān)有很多(duō)成功的故事(shì)，并没有发生之中。如(rú)果你要卖电动车(chē)，还要(yào)连带着卖自(zì)己的保险，这(zhè)是非常方(fāng)便的(de)，你要收集更多(duō)保险被(bèi)保人开车的(de)一些记录。我们(men)希望能够击(jī)败汽(qì)车公司的(de)销售(shòu)人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯(sī)拉已经在(zài)做(zuò)了，但(dàn)是GM希望大概要写至少30亿以上的保单(dān)。这些事情还(hái)是比较(jiào)难的，很多人会想到这中间秘密的一些方法，但(dàn)是我觉得他们走的(de)路要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公(gōng)司在做保险已经是十(shí)几年的事了，不是一个(gè)新的想法(fǎ)。Uber这(zhè)家公司也有自己的一些保(bǎo)险，但是(shì)后来(lái)这(zhè)个保(bǎo)险公司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的(de)这家保险公司阿吉特(tè)应该更清楚是哪一家。汽车公司(sī)自己做保(bǎo)险已经不是一个新的想法了，但是(shì)要实施起来(lái)却很难(nán)，特别是(shì)要比一般的保险公司做得更(gèng)好，要匹配所谓的(de)价格与风险之间(jiān)的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如(rú)此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产业中流传，华尔街也非常(cháng)喜欢听(tīng)到这样(yàng)的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的(de)业务，有人(rén)来买(mǎi)车，我们就在这样(yàng)一个(gè)行为后面构建了(le)我们自己的保(bǎo)险公司(sī)，在(zài)现在的这个体系上去做出改善(shàn)真的(de)非常有挑战(zhàn)性、非常(cháng)困难，我甚(shèn)至不(bù)想在这(zhè)个中(zhōng)间花(huā)钱，去(qù)做(zuò)任何改进。

　　给(gěi)汽车(chē)保险承保的预算(suàn)大概是4％，这是非常少(shǎo)的(de)一点(diǎn)。所以(yǐ)，能去赚取利润真(zhēn)的是非常(cháng)难的。这有(yǒu)一个大的很(hěn)新的想(xiǎng)法，就是在(zài)汽(qì)车保险这边，大(dà)概(gài)是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出了(le)这个理(lǐ)念(niàn)。他们是一个基金公司，当时发(fā)现(xiàn)汽车保险好像是一(yī)个有利(lì)可图的(de)行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就打造了这样一个体系，说可(kě)以在成本中间提取20个点(diǎn)，那个时候(hòu)没(méi)有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本(běn)主义的侮(wǔ)辱，没有任(rèn)何人有股(gǔ)权，没有任何(hé)人上市，但是(shì)他们的净价(jià)值却(què)迅速地提升(shēng)到(dào)了之前(qián)的两倍。人们其实很少(shǎo)去看这(zhè)些故(gù)事背后(hòu)的本质，但是对于华(huá)尔街而言，卖不卖得出去(qù)这(zhè)样的(de)保险才是最重要的，很多保(bǎo)险公司就做出(chū)了这样(yàng)的尝试(shì)，有很(hěn)多关于这只股(gǔ)票、那(nà)只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间(jiān)流传很(hěn)多(duō)，但是最后赚(zhuàn)钱(qián)赚不(bù)了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州，我已经连续好多(duō)年来到(dào)股东大会的现场(chǎng)。第一(yī)次问问题非常(cháng)紧张，我们家庭现在一半的财产(chǎn)都来(lái)自伯克希尔的贡(gòng)献。我的问题是未来(lái)的投票控制的问题，之前有这样的一个问题(tí)，谁到底会在投票(piào)控制(zhì)上有(yǒu)所有(yǒu)权？到底他们最后能不能实(shí)现(xiàn)他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面(miàn)投票方(fāng)面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像指(zhǐ)数基金一样(yàng)，指数基金想要什么呢？他们(men)想要这(zhè)样的一个世界(jiè)，这个世界下面的社会，因为他们拥有这个投票权(quán)不会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理(lǐ)好(hǎo)像经常会说这么(me)一句(jù)话，我突然忘了(le)该怎么(me)说了(le)。他们(men)经常会退(tuì)出，很有意思(sī)的一点是，我们从(cóng)财(cái)富(fù)管(guǎn)理的角度出发，我们是(shì)在对资(zī)产进(jìn)行管理，指数(shù)基(jī)金(jīn)在资产(chǎn)管(guǎn)理上(shàng)有非常非(fēi)常(cháng)小的(de)一(yī)部(bù)分费用，比如说像温格尔（音）这样(yàng)的机构。这(zhè)种(zhǒng)成功相对(duì)来说是比(bǐ)较(jiào)容易去复制的，但是这(zhè)个背后有2个(gè)基点的管理费，有一些有指数基金的(de)人想(xiǎng)要去买其它(tā)的一些(xiē)基金，或者是把这个支付的管理费(fèi)用(yòng)用于其它(tā)地方，所以资产管理(lǐ)方面(miàn)的费(fèi)用就会相应上升，也(yě)就(jiù)是为(wèi)什么指数(shù)基金被发明出来的一个(gè)根本的原因，这是一个很好的把钱引进(jìn)来(lái)的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想(xiǎng)法给(gěi)放弃了(le)。你不要这样的基金，我(wǒ)们用另外(wài)一个基金给你，在这个过(guò)程当中(zhōng)他们(men)其(qí)实慢慢建立起来了很强(qiáng)的(de)护城河(hé)，最(zuì)终还是(shì)要由(yóu)政府和(hé)美国(guó)大众来决定(dìng)，他们要搞(gǎo)清楚(chǔ)自己的个(gè)人利益在哪里(lǐ)，你就知道(dào)他们的行为是受什么(me)驱动的。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很(hěn)多自(zì)己的股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给股东带来了更多(duō)单股的价(jià)值。沃伦作为(wèi)CEO非常(cháng)成功(gōng)，格(gé)雷格也会接(jiē)任您的工作，他(tā)会(huì)不会也会在未来(lái)的股票回购上负责(zé)呢？以前(qián)伯克希尔(ěr)能(néng)源是一个很好的资本分(fēn)配对象，在(zài)过去这(zhè)一年，他(tā)有(yǒu)没有对股票的回购做出任何决定？在股(gǔ)票(piào)回购上，小小心意,不成敬意请笑纳，小小心意 不成敬意是什么意思关于内在价值的提(tí)高，你们的这个决定具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起到相同的作(zuò)用，他(tā)也会在之后(hòu)做(zuò)出(chū)这种决定(dìng)，而且他做出决定(dìng)的这种框(kuāng)架跟我(wǒ)以前参照的(de)也是相(xiāng)似的。有时候(hòu)人们把这样(yàng)的一个框架想(xiǎng)得非常复杂(zá)，写出50页(yè)、100页的指南。但实际上比(bǐ)你们(men)想象的要简单(dān)很多，就像我们有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个业(yè)务(wù)，你想去把(bǎ)其中的一(yī)部分卖掉，我们对(duì)其中的一部分感兴趣，我们去买其中的一(yī)部(bù)分。我们当然不想去误导(dǎo)大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你未(wèi)来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说(shuō)得很好，这个框架(jià)已经(jīng)给(gěi)我们做(zuò)出来了(le)，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你(nǐ)和(hé)查理的这种方法，我也不(bù)会觉得这个框架(jià)在未(wèi)来有什么样的改变。当有机会来临的时(shí)候(hòu)，我们也会成为非常(cháng)活跃的自己股票的(de)回(huí)购方，这对我们(men)的股东还有我们整个业务的运营都是有益处的。所以(yǐ)，当有这样的(de)机会出现(xiàn)的时候我们(men)都(dōu)会做(zuò)出(chū)决(jué)定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会(huì)是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最聪明的决(jué)定(dìng)。有(yǒu)些时(shí)候大(dà)家会把它(tā)想得很(hěn)复杂，这其实首先是我们业务的需(xū)要，机会如果来(lái)了，我们就要去抓(zhuā)住去做回购。当然你(nǐ)不会做股息减少，这个决定(dìng)会相对非(fēi)常容易。如果你的资本(běn)足够，你不会(huì)用它们(men)很多(duō)，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回购提升每(měi)一个单股的内在价值，为什(shén)么不(bù)去回购呢(ne)？有些(xiē)时候一个投资银行(xíng)家说你要去(qù)做(zuò)这样的回购、那样的回购(gòu)项目是(shì)不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了这么一句话，好像(xiàng)说(shuō)用(yòng)巨大的(de)无知(zhī)、疯狂这些词语来形容30％的美国(guó)人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚持这样的一(yī)些(xiē)词语吗？你觉得这些词语(yǔ)正确吗(ma)？

　　芒格：对(duì)，我(wǒ)还(hái)是会用这样的一些词(cí)语去形容他们(men)。

　　提问(wèn)：69年的股东信(xìn)，你(nǐ)提到任何一个公司创始人(rén)都是这个公司(sī)背后的驱(qū)动(dòng)力，但是在继承人上去进行价值的衡量还是很难(nán)。真正一个让(ràng)他去掌控公司的方(fāng)法就是让他自由地去(qù)掌控。你会对这(zhè)些未来的人(rén)有(yǒu)什么(me)建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人的价值都来自于公司，有(yǒu)1000亿都可(kě)能(néng)会投入到慈善当中。我想说的是(shì)我并没有第(dì)二个选择，我看到格雷(léi)格也是在采取很多行动，我也(yě)是百分(fēn)之百地对此有(yǒu)信心。我会跟(gēn)股东(dōng)们说(shuō)，如果他(tā)们(men)有问题，我除了格雷格之外也(yě)没有其(qí)他(tā)任命为(wèi)我继(jì)承人的人。伯克希尔(ěr)即(jí)使是用自己(jǐ)的导航向前进，在一段时间也(yě)可以运行(xíng)得很好(hǎo)，有些(xiē)时候很难(nán)去评(píng)价继(jì)承人的(de)管理。我们(men)需(xū)要在(zài)长期的时间里去衡(héng)量、去看这个问题，看看这些股东们(men)他们能够(gòu)在这些时间当中得到多大的收(shōu)益(yì)，但是你很难去衡量。我在20多(duō)家(jiā)公司的(de)董事会(huì)上(shàng)任(rèn)职(zhí)，很(hěn)难对每一(yī)个管理层(céng)去(qù)做出公平(píng)的评估，很难做，有些人就是做(zuò)得比另外的人好，但是(shì)有(yǒu)些(xiē)人管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告诉我这(zhè)一点，这就是每(měi)个行(xíng)业的秘诀，你就是(shì)要去买好的公(gōng)司，就这么简单。现在经营非常好(hǎo)的公司(sī)，他(tā)会做得更好，这是非常容易的一(yī)件事，但是这中间如果有下面的(de)十(shí)几个不同的被推荐(jiàn)的人(rén)，以后要做更多更好(hǎo)的工作，才能(néng)够(gòu)进行推荐。你绝(jué)对不要去听华尔街给你们做的建议，他们有他们该(gāi)做的一些工(gōng)作。你(nǐ)如果把(bǎ)某个管理(lǐ)人放在他(tā)的位置上，这中间不应该有让你(nǐ)惊讶的事情发生，不(bù)管说他(tā)是不是(shì)特别能言善(shàn)道。所以，根据华(huá)尔(ěr)街讲，他们是(shì)不(bù)是(shì)真正地能(néng)够再继续支持？我可以告诉你，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的这些股东(dōng)和我们(men)的管理层面上的(de)人(rén)，他(tā)们(men)都(dōu)是非(fēi)常优良的人才，可以面临更多的一(yī)些挑(tiāo)战，都(dōu)是非常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的(de)一句话要发生了(le)，我(wǒ)们要吃(chī)午饭了(le)，我们会在(zài)一点钟再回来(lái)，谢谢大家！当然我们(men)现在已经回答了(le)25个问题，我们(men)希(xī)望能够把60个问题都一起回(huí)答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时(shí)候简短一点，我们会尽量回答到60个问(wèn)题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特：我们现在(zài)开始进入第(dì)26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃(wò)伦、查理，我(wǒ)们现(xiàn)在面临着一些(xiē)美国银行的挑战。整体(tǐ)来(lái)看，出现了(le)一些状况，这中间(jiān)的一些(xiē)风险以及机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今(jīn)天会被问到一些(xiē)关于银行的问题，我(wǒ)现(xiàn)在就用一(yī)些银(yín)行的术语跟大家进行回答，开始进(jìn)行销售了，现在保持(chí)你的存款还没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些情况，在(zài)所有的(de)银行界(jiè)其(qí)实(shí)都是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的(de)层面来看(kàn)，有(yǒu)的时候(hòu)这些情况以及我们的(de)恐惧感会被调(diào)整(zhěng)好，但是有(yǒu)的时(shí)候没(méi)有办法调整(zhěng)。比如说在1931年的时(shí)候(hòu)，在我父亲的那个年代，那(nà)个时(shí)候一(yī)些州的银行(xíng)也在他(tā)经(jīng)营(yíng)的手下(xià)，奥马哈国(guó)家银行，那(nà)个时候也面临着相应的一些类似的问题。那个(gè)时(shí)候如果(guǒ)有人在(zài)银行排队，有人(rén)就(jiù)会(huì)讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确的(de)一个(gè)回应。但是讲到一九零几年的情况，那(nà)个时候他的老板决定(dìng)休(xiū)一个礼拜的假不去工(gōng)作，不管这个中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那个时候这么看，反正(zhèng)他就是有资产，他(tā)可以保护到你的一些账户，银行的(de)一(yī)些系(xì)统已经进行(xíng)了(le)改变，这么多年都一直在改变中(zhōng)，而且非常具有(yǒu)敏(mǐn)感性。我(wǒ)们在组织(zhī)FDIC的时(shí)候，那个时(shí)候大概(gài)只有2000多(duō)家(jiā)银行(xíng)，在(zài)一(yī)战(zhàn)的时候我们看到这(zhè)样的状(zhuàng)况。银行在经营的(de)时(shí)候，一(yī)般人们觉得是有正确(què)的组织，而(ér)且是(shì)不(bù)会有什么情况，FDIC这(zhè)么(me)多年载机本的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱(qián)也能付到一块钱(qián)，我们的存(cún)款都还是存(cún)在的，有的(de)时候在不同的地区，觉得还有(yǒu)一些(xiē)疯狂的事情发(fā)生，但(dàn)是这种事情是不应该(gāi)发(fā)生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有的时(shí)候是(shì)非常(cháng)非常(cháng)不好的，也许经营的(de)这些代(dài)理，或者是(shì)今天有些新闻(wén)媒体(tǐ)报道的不好的情况(kuàng)，有些人是(shì)误解了现在的状(zhuàng)况，现在也许已经到了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国的(de)政府和美(měi)国的群众们，对于(yú)现在银(yín)行发生的动荡的现象，对他们的存款都已经(jīng)有危机了。所以，真正的情况，我们(men)现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不是(shì)傻子(zi)，我那时(shí)在东京也提交了一个(gè)方案(àn)，很多人没有听到我讲了一些(xiē)什么，但是如果现在(zài)说(shuō)要(yào)把我的存款提(tí)出来，跟银行讲，不(bù)管(guǎn)有多少，他们都可以提(tí)出来(lái)。但是在我们现在生活的(de)世界中(zhōng)，我们不(bù)知道(dào)到底会发(fā)生什么事情，我们那个时候不(bù)担心把我们的钱全(quán)部都存在(zài)美国的债(zhài)券之中，这是伯克希尔以(yǐ)前(qián)做的(de)情况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候(hòu)它(tā)的数量有(yǒu)多(duō)大，这些东西在银行的(de)系统(tǒng)之中暂时不会发(fā)生任(rèn)何(hé)的变化。得(dé)到的一些收益或(huò)者奖励，在银行的监(jiān)管(guǎn)制度之中(zhōng)已经完完全(quán)全混乱了，而且(qiě)很多人都(dōu)觉得(dé)这(zhè)些混(hùn)乱的制度让我(wǒ)们(men)觉得疯狂了，房(fáng)地(dì)美跟房利美已经做了大概40％的(de)按揭(jiē)上面的调整，这些数字是(shì)非常大的，这中(zhōng)间(jiān)也(yě)许我们忘记了只有150多(duō)个人(rén)在开始管理我们现(xiàn)在(zài)大量的一些(xiē)资(zī)产。查理，你也知(zhī)道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有些时候(hòu)基本上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有发(fā)生的事情，随着这个脚步也发生了，这些(xiē)是让我(wǒ)们非常不可思(sī)议的。有些事情(qíng)第一(yī)次(cì)跟第二(èr)次发生，很(hěn)多事情觉得是应该有(yǒu)它(tā)发生(shēng)的顺序(xù)，但好像是(shì)变得无法(fǎ)预测了(le)，好像我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候进入了不(bù)同的小小心意,不成敬意请笑纳，小小心意 不成敬意是什么意思年(nián)代，生活在一个非(fēi)常让(ràng)人觉(jué)得不(bù)同的(de)情况之(zhī)下(xià)。今天(tiān)我(wǒ)们只(zhǐ)要一按钮，你(nǐ)就可以(yǐ)找到你现在等待的(de)一些结果，或(huò)者是(shì)开(kāi)始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就知道到底会(huì)发生什(shén)么样(yàng)的结果。如果说我们没有真正(zhèng)地想办法适当地(dì)去解决这(zhè)些问(wèn)题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一个(gè)处罚制度，这(zhè)些(xiē)人如果做了不当的一些(xiē)措施，或有不良的一些(xiē)行为，绝对要对他们进行处分(fēn)。你可以(yǐ)看这个公司的10页报告，也可以看到他们提供了一些非政府保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无(wú)霸的(de)大(dà)，有的时候(hòu)会给你10年(nián)，会改变你的一些浮存(cún)，这是非常疯(fēng)狂的一些提案(àn)，而且(qiě)银行是(shì)有它自己的优势的。有的时候你会看到这些融(róng)资是1％，或者只有百(bǎi)分(fēn)之零点几。你在管(guǎn)这些资产的时(shí)候，根(gēn)本不晓(xiǎo)得它后来的一些选择的(de)结果是怎么样。很多群众不知道有这(zhè)种现(xiàn)象，这(zhè)是非常重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的(de)内部交(jiāo)易(yì)的状况，这些(xiē)东西也都是被计划出来，而(ér)且已经做了一些构建，这些无辜(gū)的人就(jiù)会受到影响。所有(yǒu)的监管人或(huò)者是他(tā)们(men)的经理绝对有能力说，如果这件事情发生了，公司(sī)里面的首席执行官是要(yào)负责的。这些(xiē)股(gǔ)东因为并(bìng)没有(yǒu)犯(fàn)任何错或者是(shì)做任何事情，所以他们(men)不(bù)应该受到处分，或者(zhě)是受(shòu)到这样子的影响(xiǎng)。你(nǐ)现在必须(xū)要去处罚(fá)这些有钱的人，不要处(chù)罚完全不知道他(tā)犯(fàn)了什(shén)么错而受到处分的一些人(rén)，这些应该是我(wǒ)们学到的一(yī)些好的教训，知道这样的经济情(qíng)况之下，有些人的(de)行(xíng)为是不(bù)当的。我现在没办(bàn)法告诉你到底有怎样的一些解决(jué)方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有(yǒu)些(xiē)事情还是比较好的。银行现(xiàn)在(zài)并不(bù)只是在进(jìn)行(xíng)银行的一些投资，而且(qiě)他们现在已经开始做了(le)更多的一(yī)些现在世(shì)界必须要做(zuò)的事情。

　　巴(bā)菲特：美国(guó)错(cuò)，我们的国家(jiā)常常这些银行做了一些相(xiāng)反的事情，所(suǒ)有(yǒu)的这些银行家都想变富的话，对我们来(lái)说(shuō)不是一个好事(shì)。银(yín)行的(de)这些人(rén)更应该像(xiàng)工程(chéng)师，他们不应该只是(shì)受(shòu)变富的这个想法所驱(qū)使(shǐ)，这样他们会不停地犯错。如果(guǒ)所有的人都想在银行(xíng)行(xíng)业变得富有(yǒu)，这不是一个好(hǎo)的想法。我们到底认识多(duō)少这样的人呢？联邦储备是有(yǒu)这样的一个(gè)利润的(de)边际要求(qiú)，但一段(duàn)时间以来他们(men)也改变了这样的边(biān)际要求，因为太多的人(rén)借钱，真的会(huì)对银(yín)行(xíng)带来非常大的风险。后来银(yín)行又(yòu)找到(dào)了非常多(duō)的解决(jué)方案，甚至以100％的边际来(lái)让(ràng)人借(jiè)钱。所以，制度、管理各(gè)方(fāng)面都是被(bèi)扭曲(qū)了。试(shì)想一(yī)下，银行这(zhè)边去(qù)做所谓衍(yǎn)生(shēng)物的交(jiāo)易，会发生什么？绝对对我们所有(yǒu)人来说并(bìng)不(bù)是一个很好的(de)社会(huì)效益(yì)，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年(nián)的(de)时候，参议院经(jīng)济委员会对(duì)此(cǐ)做出了决定(dìng)，巴布瑞曼(màn)（音(yīn)）这样的人(rén)做出了这样的决定，他说这(zhè)是现代的世界的底线，但是(shì)后来被银行找到了一(yī)个又一个的(de)漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非(fēi)常多(duō)新的发明，但是我们要(yào)坚(jiān)持旧的价值(zhí)观、传统(tǒng)的价值观，我们不知(zhī)道接下(xià)来会发生(shēng)什么，有非常多(duō)的(de)可(kě)能性。储户不会丢掉他们的(de)钱，但是银行的这些高管们该(gāi)受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产(chǎn)现在的这些(xiē)贷款也是(shì)无追索的，拿不出来。所以，我们需要(yào)有惩罚的方(fāng)案来对(duì)这种不端的行(xíng)为(wèi)作出约(yuē)束，这就是(shì)对我们未来这些人行为改变(biàn)的一个(gè)基本的标准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯敦）：这些大银(yín)行的商业模式(shì)跟(gēn)地区银行的商业模式(shì)的区别在哪(nǎ)里(lǐ)？对于所(suǒ)有的这些区域银行(xíng)还有大银行，这些存款对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这(zhè)种很好的银行的(de)方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非(fēi)常好(hǎo)的投资。查理和我在1969年其实(shí)在伯克(kè)希(xī)尔是买下了一间银行，我们当时投资(zī)了1900万(wàn)，在我们的(de)保险公司那个(gè)时候才投(tóu)了1700万。如果(guǒ)1970年，当时(shí)银行的兼并法案(àn)没有通过(guò)的话，我们其实还会买更(gèng)多的银行(xíng)，我(wǒ)们当时(shí)其实把投(tóu)资的标(biāo)的都放在非常多(duō)的银(yín)行(xíng)身上。但(dàn)是1970年通过了《银行股权方案(àn)》，那个时候我们必须要让自己的投资多(duō)元化，没有办法全部投到银(yín)行业(yè)。

　　芒格：我(wǒ)们当(dāng)时看到(dào)的这些银行(xíng)都没有任何的坏账，也不会有太多(duō)现在(zài)这样的情(qíng)况，那个(gè)时候(hòu)真的是(shì)非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家也都非常诚信，想要去申请贷(dài)款的人都能贷得到。我们那(nà)个时候如果能买(mǎi)更多的银行，也许我们的触角就没有办(bàn)法进到现(xiàn)在(zài)这(zhè)么多的保险(xiǎn)业，那个时候对我们来说(shuō)银行业比保(bǎo)险业更加具有吸(xī)引(yǐn)力，但是当时(shí)没有太多的标的。但是那个(gè)时候(hòu)你可以经(jīng)营非常健(jiàn)康的(de)银行行(xíng)业，后来(lái)的这些发(fā)明那个时(shí)候都没(méi)有，你可以在银行的投(tóu)资(zī)上(shàng)赚(zhuàn)到很好(hǎo)的回(huí)报，而且那(nà)个(gè)时(shí)候我们也是(shì)希望(wàng)能(néng)够投资更(gèng)多银行。后来我(wǒ)们有了(le)一些(xiē)银行的股票，但是也把银行的股(gǔ)票又相继(jì)地卖掉。我们在(zài)疫情发生(shēng)的时候卖了更多，我们也不知道这(zhè)些(xiē)大银行(xíng)的股东还有(yǒu)这些区域银行(xíng)的股东怎么往前走，我自己也会有(yǒu)银行的服务，我自己个人(rén)的财富也会放在银行里(lǐ)，我也会用一(yī)些区(qū)域性本地的银行(xíng)。但(dàn)是(shì)从(cóng)投资(zī)银行、拥有银行来说，一些事(shì)件会决定(dìng)它们的未来，这中间(jiān)会有政治家的参与(yǔ)、政(zhèng)客的参与，还会(huì)有(yǒu)很多并不了解(jiě)这个(gè)体系的人参与。所以，这中间的沟(gōu)通是(shì)不完美的，这么多的攸(yōu)关方，现在美国的公众对于银行现在这种情况也(yě)非常困惑，这(zhè)种后(hòu)果(guǒ)必须要体现出来，现(xiàn)在很多(duō)人不知(zhī)道后果是什么，每(měi)一个事(shì)件也都(dōu)会打造不(bù)同的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大(dà)家都不(bù)知道后面的数字是(shì)什么，银行业(yè)也(yě)是如(rú)此，你都不知道(dào)比如存款、粘性到底是(shì)什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥有银(yín)行也是(shì)保持非(fēi)常谨慎(shèn)的(de)态(tài)度。我们现在还是拥有(yǒu)一家银行(xíng)的(de)重仓，就是美国(guó)银行，我还是很喜欢美(měi)国银行(xíng)的业务(wù)，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递到(dào)他(tā)们(men)的面前。我(wǒ)也不知道接下来会发生什么，过去的几(jǐ)个(gè)月(yuè)真的让我(wǒ)有点(diǎn)出乎意(yì)料(liào)，但(dàn)也重新证(zhèng)明了我的一个想(xiǎng)法，美国的公众其实对我(wǒ)们的银行(xíng)体(tǐ)系(xì)是不太了(le)解的，一些国会的人(rén)可能也不如我(wǒ)了解的(de)这(zhè)么多，有非常多我们未知的(de)领域。如果(guǒ)你在国会，你(nǐ)可能会有一个(gè)自己的立场，有些(xiē)时(shí)候这(zhè)个立场是为自己牟(móu)利，但(dàn)是(shì)并不一定会(huì)真的(de)代表你一定理解这个行(xíng)业。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一(yī)生(shēng)当中(zhōng)，银行业发生(shēng)了(le)很多，我(wǒ)很欢(huān)迎(yíng)以(yǐ)前银(yín)行业的做(zuò)法(fǎ)，比如美国银(yín)行给(gěi)这(zhè)些早期的(de)移民做出(chū)的一些(xiē)优惠(huì)，很(hěn)早期(qī)的信用卡等等，都是他们对(duì)我们这个(gè)社会(huì)最(zuì)大的贡(gòng)献。但是越(yuè)来越多做的(de)像(xiàng)投资(zī)银(yín)行(xíng)一样(yàng)投机、赌博，所以，我(wǒ)对(duì)于现在的这种情况真的非常不舒服，现在(zài)的这种环境(jìng)是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些(xiē)人(rén)想听故事(shì)，这(zhè)里(lǐ)还有一个真实的(de)故事要跟大家讲，我就(jiù)不点名(míng)了。这不是(shì)皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的(de)英(yīng)雄人物总有一天要(yào)退休(xiū)，这是(shì)在我们公(gōng)司负(fù)责的。我们(men)雇(gù)佣(yōng)了一(yī)个(gè)未(wèi)来可以(yǐ)接替他的人，我(wǒ)们觉得这是一个很好(hǎo)的行业，我们需(xū)要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的，但是你如果当时问了我的(de)意(yì)见，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴(bā)菲特：这个(gè)人来到公(gōng)司之(zhī)后(hòu)，他真的是一个很(hěn)正直诚信的人(rén)，看起(qǐ)来(lái)也(yě)非常(cháng)有水平，但(dàn)他想做的第一(yī)件事(shì)情就(jiù)是买(mǎi)这个银行，这个(gè)人想给(gěi)这个银行建(jiàn)一个新的楼，我们(men)看起来(lái)好像是最(zuì)赚钱的一(yī)家银(yín)行，但其实并不(bù)是(shì)一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以(yǐ)买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实(shí)他(tā)就(jiù)是(shì)想去到我们(men)整个城(chéng)市最高的楼(lóu)上的办公室去工(gōng)作(zuò)。从中可以看出他生活中(zhōng)到(dào)底他(tā)的追(zhuī)求是什(shén)么，最后我(wǒ)们(men)也没有(yǒu)用(yòng)他(tā)。

　　这就(jiù)是我(wǒ)对银行业现在(zài)的一(yī)个总结(jié)。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁(suì)，这也(yě)是(shì)我第六(liù)次(cì)参(cān)加伯(bó)克希尔年(nián)度(dù)股东大会了，而且我也(yě)非常有幸在过去问你(nǐ)们问题。我今天问你们的问题是下面这样，据你们所知，美国(guó)的国债现在(zài)已经达到(dào)了31万亿，是(shì)美(měi)国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联储还在(zài)不(bù)断地印钞(chāo)票，即使他们宣(xuān)称(chēng)是在抗击(jī)通货膨(péng)胀，而(ér)其他主要(yào)的经济体，比如(rú)说像中国、沙特(tè)、巴西(xī)，它们都(dōu)是(shì)在尝试与(yǔ)美元脱(tuō)钩。我的问题是我(wǒ)们是不(bù)是(shì)在未来会面(miàn)对这(zhè)样(yàng)的一个情况？美元已(yǐ)经不再是全球(qiú)的储备货币，伯克希尔会对这(zhè)样的情(qíng)况做好什么样的准备呢(ne)？我们作为(wèi)美国公(gōng)民，我们能做什么呢？我们到哪(nǎ)里去避险？这种去美元化的世界我(wǒ)们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应(yīng)该上来帮我们回答一(yī)些问题才对，每年(nián)都(dōu)问得这么有水平，很有意(yì)思。

　　现在美(měi)元确实还是储备货(huò)币，但(dàn)是未来我们可(kě)能就面对的不是这样一种选择，没人能理解现在(zài)的这种(zhǒng)情况(kuàng)，只有鲍威(wēi)尔可(kě)能比我(wǒ)们更清(qīng)楚，但(dàn)是他(tā)也没有办(bàn)法完全(quán)掌控这(zhè)种情(qíng)形，他没有办法完全控(kòng)制我(wǒ)们的财(cái)政政策，但是他会给(gěi)我们一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发生的时候(hòu)，就像(xiàng)是在打仗(zhàng)一样，出现了这种情形(xíng)，没有(yǒu)人知道(dào)你印多少(shǎo)纸币才能解(jiě)决问(wèn)题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是这个答(dá)案大家都(dōu)不(bù)知道(dào)。有时候你(nǐ)不(bù)断地去测试，这个测试过(guò)激之后就会出现问题。我(wǒ)们需要非常地小心谨慎，我们在(zài)二(èr)战期间(jiān)虽然这(zhè)样做了(le)，对(duì)我们(men)是有利的，我(wǒ)们(men)也在战争期(qī)间控制了通胀，但是后来战争一直延(yán)伸(shēn)到了1945年，我记(jì)得好(hǎo)像1946年(nián)1月份的时候，当(dāng)时美国的通胀已经达到了大概(gài)1％还是(shì)怎么样，但年底的(de)时候却(què)上升到了15％，都是因(yīn)为(wèi)战争实(shí)习(xí)印钞票导致(zhì)的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说(shuō)，我们如果(guǒ)做这样的事情做得过激、过(guò)度，很难看(kàn)到在之后如(rú)何去复苏、如(rú)何去扭转，特别是(shì)当我们丧失储备货币地位的时候，而(ér)且当有些人把钱(qián)放入银行，有一个养老计划，他们(men)之后再取出来的时候，这个(gè)货币的购买力是(shì)不是还(hái)能和以前一(yī)样？这(zhè)些都是跟宏观(guān)经济(jì)息(xī)息相关的。我和其(qí)他人都没有办法去做出预测，但是我知道(dào)这不会是一个(gè)好现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投票(piào)的话，两方面我有(yǒu)时候(hòu)都会包含在内，但是(shì)两党里面(miàn)的政客，他们自己站(zhàn)立(lì)的地位，有的时(shí)候他们自己都不知道他们自己在做一些什么(me)。比如有些(xiē)时(shí)候(hòu)，在一个医疗团体的董事会上，我有的(de)时候也听不懂他们在做一些(xiē)什么(me)。所以，你(nǐ)没有办法完(wán)完全全掌握所有的知识，但是你不(bù)能够假装你在这(zhè)边真的是依样画葫芦或者学到(dào)了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必(bì)须自己(jǐ)要完完全(quán)全了解。伯克(kè)希尔(ěr)公司已经准备得非常妥(tuǒ)当了，我们做的大部分一些投(tóu)资都希望能(néng)够面对这段时期，而且每(měi)年(nián)的年度报告之中也准备了我们现在(zài)已经有(yǒu)的(de)一些(xiē)计策。有的(de)时候(hòu)这是一个(gè)非常非常(cháng)具有(yǒu)政治化的一些决策，而(ér)且有的时候还(hái)具(jù)有所(suǒ)谓(wèi)的部落(luò)性的(de)一些(xiē)决策(cè)，在某种层面来看。我希望所有具有领导力(lì)的人能够真(zhēn)正体现，而且(qiě)了(le)解(jiě)这些问题(tí)。当然在我(wǒ)们(men)觉得非常压(yā)抑(yì)的(de)社会之中，还有(yǒu)在有钱人的(de)社会团体之中，很多事情还是朝着我们(men)这边(biān)走的，但是我讲(jiǎng)的这些情(qíng)况，有些情(qíng)况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命(mìng)印钱，其(qí)实出来的结果完完(wán)全全是反向而(ér)行的，不仅(jǐn)是非常危险，而且是真正没有(yǒu)任何效益的。当然有些国家的(de)文化非常(cháng)非常坚实的，比如(rú)说(shuō)日本，但(dàn)是日币没有(yǒu)办法作为全世界的储备货币。没有错，但是日(rì)本有的时候(hòu)会买回来国家里面(miàn)的一(yī)些债务，还(hái)有一些所谓(wèi)共同股(gǔ)的债务，还有现(xiàn)在美联储拥有(yǒu)的所有的东西(xī)，在日本。在过去30年的经济状况来(lái)讲，我还是(shì)很尊敬他们的。我们国家做(zuò)的，在(zài)银行(xíng)融资这(zhè)方面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有(yǒu)一(yī)个非常凝聚力(lì)的(de)文化(huà)，在日(rì)本，每一个人都必须要签像爱国(guó)协议一样(yàng)。担负你，我希(xī)望你明年来问(wèn)我一些更(gèng)难的问题(tí)。我现在预测，我是在美国出生的人(rén)，我也希望(wàng)美国越来越好，我(wǒ)们可以做很多很(hěn)多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事情做(zuò)多了，是不能(néng)没有限制这么(me)做(zuò)的，而且人们都(dōu)非常在乎(hū)你是怎(zěn)么做(zuò)的。哈夫沃克(kè)（音(yīn)），美联储的一(yī)些在位的人士曾(céng)经(jīng)也做过某些事情，他(tā)们做的一些事情真正让我觉得(dé)不安心，他们以前(qián)也可能就(jiù)是政客(kè)，他们曾经(jīng)是在内布拉斯加的(de)政客。这些人(rén)特别不管这些(xiē)事情(qíng)继续走下(xià)去，基本(běn)上通胀就是现在最(zuì)需要解(jiě)决的问(wèn)题(tí)，他(tā)们做的事情(qíng)出来的结(jié)果，这些事情都是(shì)让我们(men)觉(jué)得很重(zhòng)要的。比(bǐ)如说(shuō)435或者(zhě)是更多的一些其它的人在(zài)做这些事(shì)情，其实他(tā)们都(dōu)必(bì)须要(yào)有真正好的(de)回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真(zhēn)正具有(yǒu)权(quán)力的大(dà)国(guó)，如果我(wǒ)们要摧毁整(zhěng)个(gè)地球，这不是解决储备(bèi)货币(bì)的(de)一种方(fāng)法。当然这(zhè)是(shì)开(kāi)玩笑(xiào)，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一(yī)件事(shì)情(qíng)是更疯狂的，老是印钞票也(yě)是非(fēi)常非常疯狂的事(shì)情(qíng)。我们知(zhī)道要怎么做，我们也知道(dào)光印钞(chāo)票的这种经济，在二战的时候(hòu)也发生这样的现象，当然(rán)上(shàng)百万的方式(shì)，你可以做评估，但是走(zǒu)到边(biān)缘的时(shí)间(jiān)就不远(yuǎn)了，你不(bù)希望这么做，也不能够这么做。现在对于哪些业务(wù)是有兴趣的，最好的(de)方法就是去拥有这个行业(yè)，你(nǐ)要有这样的能力(lì)，或者你试图了解百(bǎi)分之百所有的事情，能够知(zhī)道(dào)怎么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知(zhī)道经济有的时候是具有非常(cháng)宏大的一些力量，你如(rú)果要成(chéng)功，你(nǐ)的这些才智也不(bù)见得(dé)能够让这些事(shì)情做得更成功。所以你必须要(yào)持续性(xìng)，而且保持(chí)真正原有的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些(xiē)状况，我们学到了如何去(qù)印钞票，很多年轻人也进入(rù)了所谓财富(fù)管(guǎn)理的行业，就像我们是不是？我们也是(shì)在做这个行(xíng)业的事情，这是一个不太好的(de)事情。我那个时候(hòu)不了解什么叫做“财富管理”，直到我做(zuò)得越来越大的时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)做得还是不(bù)错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州(zhōu)）：我(wǒ)2004年(nián)的时候(hòu)就是(shì)伯克(kè)希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合(hé)中的中心(xīn)。2022年(nián)得到了非常非常不可(kě)思(sī)议的利(lì)润，您解释(shì)一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题(tí)，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到(dào)了非常非常好的价(jià)格，所(suǒ)以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二(èr)步，这(zhè)些柴油(yóu)的(de)业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的(de)业务，这些（成果(guǒ)）是(shì)不在话(huà)下的。我(wǒ)们有80％价(jià)格上面的优势，在最后的20％，也(yě)就是(shì)卖家(jiā)有它(tā)自己(jǐ)的一些选(xuǎn)项，在做(zuò)架构的时候能(néng)够做(zuò)到更好的一些架构。1983年(nián)我们在家具行业买了80％，大概(gài)在40多年前，当你给了对方一个(gè)选(xuǎn)项的时候，我(wǒ)们那个时(shí)候已经持有80％的(de)业务(wù)。我们讲美国(guó)的(de)旅游业，并(bìng)不(bù)是说(shuō)这个行业(yè)更小，但是我们以前在我(wǒ)们的州际公路上拥(yōng)有很多很多(duō)资(zī)产，不管是商业的或者是15个(gè)英(yīng)亩或者(zhě)是更多，但是(shì)我们不(bù)会(huì)随时把州际(jì)公路(lù)迁移到两英里之(zhī)外，我们(men)拥有这些权力(lì)。BP这(zhè)个公司也许(xǔ)已(yǐ)经(jīng)做了很好的交易，我们可以了(le)解BP这(zhè)个公(gōng)司做的一些决(jué)定到底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们(men)的管理制度，我们也有(yǒu)了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈的一(yī)个人。我们为什么会选(xuǎn)他(tā)呢？他来自于(yú)奥马哈(hā)，而(ér)且是从北高中毕业(yè)的，他是(shì)上公立学校的人，他是在内布拉斯加(jiā)的州立大学进(jìn)行学习，那个(gè)时候也许没有参加(jiā)足球队，可能在20年之前，他的母亲(qīn)还要工作(zuò)，才能让他把学(xué)业完成。但是(shì)那个时(shí)候他也做(zuò)了很多很多的工(gōng)作。我们雇(gù)的这些人(rén)都是非常好(hǎo)的(de)，我们也有自己百(bǎi)分之百(bǎi)的权力，而且得到了这个交易，而且我们(men)现在(zài)不卖它(tā)。最后的20％，我们家具行(xíng)业(yè)也没(méi)有销售掉，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的很多交易以不(bù)同的(de)方(fāng)法取得，用(yòng)最好的(de)方法去做，以(yǐ)最(zuì)好的架构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是我们(men)没有办法在购买TTI的(de)时候用同样的(de)方法来进(jìn)行工作(zuò)。我们主导的方法也许每(měi)一次都不一样(yàng)，但是(shì)我(wǒ)们绝(jué)对会(huì)保持原有(yǒu)的(de)管理(lǐ)团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工作的时候(hòu)，我们(men)是非常满意(yì)的，他(tā)的母(mǔ)亲真的非常非常(cháng)棒(bàng)，他上了高中，而且(qiě)都是公立的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直(zhí)不停地工(gōng)作。我带他到我们的公(gōng)司来，开始对他(tā)进行试点(diǎn)的一些培训。讲到(dào)价(jià)格，派(pài)勒(lēi)那个公司当时是800万左右，当(dāng)然可能还会(huì)更高，还(hái)是会比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿德姆(mǔ)那(nà)个(gè)时(shí)候会(huì)怎么(me)样，那个时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有(yǒu)的事情都做到(dào)了，而且他进行了良(liáng)好(hǎo)的一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候也(yě)加入(rù)了(le)他的工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的非常高(gāo)兴，我(wǒ)们可以雇(gù)佣到(dào)他(tā)，而(ér)且(qiě)能够让他这么做(zuò)。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的大学，但是他又(yòu)做(zuò)到什么呢？我(wǒ)们真的(de)非常高兴阿德(dé)姆(mǔ)把这些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄(é)亥俄州(zhōu)，这是我(wǒ)第四次(cì)参加股(gǔ)东大会(huì)，我(wǒ)非常(cháng)希(xī)望能够学习你讲的语言以及你所有的一(yī)些面谈(tán)还有(yǒu)写(xiě)的这(zhè)些文章，感谢(xiè)您分享这些所有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年(nián)你开(kāi)股东(dōng)大会的时候，你(nǐ)曾经(jīng)讲过你(nǐ)要(yào)持(chí)续地储(chǔ)蓄，而(ér)且在年轻的时候就要开(kāi)始储蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺风车(chē)。你不要避免任何发生错误的可能，你谦(qiān)虚(xū)地告诉我们你可(kě)以这么做(zuò)到，即使有(yǒu)错误(wù)也是没有关系。你今(jīn)天是否可(kě)以给我们做一(yī)些(xiē)建(jiàn)议，如果有非(fēi)常重大的一些错误，在投资(zī)的生涯上(shàng)，怎(zěn)么样可以避免发生重大(dà)错(cuò)误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说(shuō)最(zuì)重大(dà)的错(cuò)误你可(kě)以避免的话，在美国，可能这些(xiē)重大的(de)错误你(nǐ)会看到，但是在你(nǐ)写你自己的(de)讣(fù)告之前，你自己可以看到很(hěn)多事情，你(nǐ)可以(yǐ)越来越聪明，如果你已经知道你做(zuò)了哪些(xiē)东西(xī)。但(dàn)是一(yī)些企(qǐ)业上的错(cuò)误，不是说你可(kě)以(yǐ)把这(zhè)些错误给提出来(lái)，你以(yǐ)后就不会犯错，你要在投资的时候，如果(guǒ)你(nǐ)有(yǒu)更多的(de)钱可以(yǐ)投资当(dāng)然最好，但(dàn)不是所有的(de)投资都是如(rú)此，你(nǐ)可(kě)能(néng)必须要(yào)花(huā)一点点(diǎn)资金。也许(xǔ)你运气非常(cháng)好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些负债(zhài)以(yǐ)及其它相应的一些负(fù)债，比如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你(nǐ)一定要(yào)知(zhī)道量入为出(chū)，也许你需要加入我们，投(tóu)入我们的股票(piào)。有时(shí)查理在我旁边，我(wǒ)不想这么去讲(jiǎng)，我不知(zhī)道该怎么去讲(jiǎng)这句话(huà)，他花钱比我厉害(hài)多(duō)了。其实道(dào)理没有那么复杂，我给(gěi)你讲一些事情(qíng)，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的时候，他(tā)说明天要(yào)跟别人说(shuō)怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有办(bàn)法把这些(xiē)说出去的(de)话给消除的(de)。所以，你要去点名表(biǎo)扬(yáng)，但是要分(fēn)类去批(pī)评(píng)，这(zhè)两种事(shì)情要分(fēn)清楚。有些时候你不(bù)需要向更多(duō)的人(rén)去解释(shì)到底你的观点是什么，我有时候也(yě)觉得没有善良的人在死的(de)时(shí)候(hòu)没(méi)有朋(péng)友。我曾经遇(yù)到过这样(yàng)几(jǐ)个人(rén)，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还(hái)有他的二(èr)世现(xiàn)在在现场(chǎng)，我观察(chá)了(le)他50年，我(wǒ)从(cóng)来没有看他做(zuò)过不够善良的(de)做法，他就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱要比你挣(zhēng)的少，要量入为出，避免身(shēn)边有(yǒu)有毒(dú)的(de)人和有(yǒu)毒的活动(dòng)，要(yào)活(huó)到老(lǎo)、学到老，而(ér)且要学会感恩。如果你做到这一切，我相(xiāng)信你肯定会成功；你如果(guǒ)不(bù)做的话，你需要(yào)非常多的运(yùn)气，但是(shì)你不想把自(zì)己的人生都放在运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一(yī)点，你(nǐ)需要知道别人(rén)怎么去误导其他人的(de)，而且你(nǐ)要拒绝(jué)这样的诱惑，不要去误(wù)导(dǎo)别人。

　　芒格(gé)：对(duì)，就是(shì)这个意(yì)思(sī)，这(zhè)些有毒的人(rén)尝试(shì)欺骗你(nǐ)，尝试给你做出空头承诺。人生最(zuì)重要的一个教训就是“你自己走(zǒu)自己的路，而且要很快地(dì)去实践(jiàn)自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)补充这一点，最好还是要有策(cè)略，当然(rán)这个策略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还(hái)是(shì)好的，甚至有时候承担一(yī)些经济上的代价也没(méi)有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)长(zhǎng)期的股东，并(bìng)且一(yī)直景仰巴(bā)菲特和芒格先(xiān)生的(de)投资策略和法则，你们(men)都提(tí)到人生最艰(jiān)难的问题(tí)都来(lái)自于人(rén)，你们学到的(de)是能够成功、快乐地生活，就是跟(gēn)这些负面的人保持距离。你们(men)家(jiā)庭(tíng)里有没有带给你负面效应的(de)人呢(ne)？有的时候(hòu)你离(lí)都离不(bù)开。

　　巴菲(fēi)特：有些时(shí)候离不(bù)开(kāi)就(jiù)把他们缩(suō)小，查理(lǐ)是一个策略大(dà)师，就是(shì)怎(zěn)么样跟人交(jiāo)流，怎么样(yàng)有(yǒu)好(hǎo)的行(xíng)为(wèi)，但是有的时候(hòu)家人真是躲(duǒ)不开，但道理还是这样(yàng)。我(wǒ)真的不(bù)知(zhī)道如果家里边有这种经常(cháng)醉(zuì)酒、行为(wèi)不端(duān)、恶(è)贯满盈(yíng)的人，很多时候是父亲的(de)角(jiǎo)色(sè)或者是什么(me)样(yàng)，到底怎么(me)解决这个问(wèn)题(tí)，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他(tā)有五个孩子，其(qí)中四个都(dōu)成为(wèi)了各个另议的(de)超级明星，但是他爸爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这(zhè)几(jǐ)个孩子做出的最好的决定就是远离(lí)这个(gè)家庭(tíng)，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是(shì)很幸(xìng)运的，查理跟(gēn)我一(yī)样，也很幸(xìng)运，我们(men)的父亲最多是有(yǒu)一些(xiē)缺点而(ér)已，但是你如(rú)果没有陪在(zài)你(nǐ)身边，没有(yǒu)为你(nǐ)挺(tǐng)身(shēn)而出的人，可能就(jiù)会有问题。我如果有这样一(yī)个情形，现在可能也(yě)不太一样(yàng)，我的人生可能也会(huì)非常不一样(yàng)。查理，你怎(zěn)么想(xiǎng)？

　　芒(máng)格：我没(méi)有(yǒu)补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始参加股东大会。我的问题是这其实是我第(dì)一次来参加现(xiàn)场(chǎng)股东大会，沃尔玛和(hé)伯(bó)克希尔的(de)关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一(yī)些(xiē)消费品(pǐn)公(gōng)司(sī)，比如鲜果布(bù)衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商(shāng)，伯克希尔是怎么做(zuò)出这样的一些决定？你们有一些消费品是专属权(quán)卖给一个零售商，其它卖给(gěi)多个零售商，去多(duō)元，怎么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定(dìng)想控制它的分配，这样你可(kě)能在利(lì)润边际上(shàng)会更(gèng)好。比如MH用(yòng)的是(shì)蓝绿色(sè)的盒子(zi)，还有可(kě)口可(kě)乐的包装，都有(yǒu)自(zì)己的含义和意义所在(zài)，它的辨识(shí)度非常高，这种(zhǒng)包装的辨识度就(jiù)会很(hěn)高，你从(cóng)中还可以拿(ná)到更多(duō)的(de)利润边际(jì)。野鸡可乐(lè)肯(kěn)定有好(hǎo)多种，就(jiù)没有(yǒu)这样的辨识度，即(jí)使你有(yǒu)对它的这(zhè)种控制，即使你可(kě)以把它在沃尔玛卖，地位还是不一(yī)样。我现在拿到的就是(shì)可口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚(yà)特兰(lán)大的这位先(xiān)驱打造了(le)这个产品，花了很多钱(qián)进行广告，而另(lìng)外一边却(què)没有拿很多(duō)钱做广告。查理和我也观(guān)察了非(fēi)常多这(zhè)样的产品，多种(zhǒng)的零售(shòu)方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们不知道的，我们慢慢也学(xué)会了到底什么东西是(shì)我们需要避免的(de)，沃(wò)尔(ěr)玛在分销上对(duì)我们是非常有利的，做得很好，我们(men)也很多产(chǎn)品(pǐn)也供应给他们，鲜(xiān)果布衣这(zhè)方(fāng)面，他们可以(yǐ)卖多(duō)种类别的(de)内衣，销(xiāo)量也可(kě)以很(hěn)大，这个(gè)产(chǎn)品也(yě)有非(fēi)常多的竞争对手，但它却不是(shì)一种(zhǒng)产品可以让人们花时间(jiān)开20迈(mài)的车只去(qù)沃尔玛(mǎ)买的这(zhè)种产品，我(wǒ)们才会把(bǎ)它的分(fēn)销(xiāo)渠道(dào)多元化，而且(qiě)这个产品本(běn)身的价(jià)格也要合理。所以，我们也是希(xī)望能够多元化，能够拥有多个(gè)像沃尔玛这样(yàng)有它(tā)分销能力的分销商。如(rú)果有喜(xǐ)诗糖(táng)果，可(kě)能还有另一家没有什(shén)么名气的糖果公司，人(rén)们每年可能只(zhǐ)买几次糖果(guǒ)作为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼(lǐ)物送给(gěi)自己的女朋友，送给在医院住院的亲友或者(zhě)是作为圣(shèng)诞礼物(wù)在晚餐上进行礼物的馈赠的(de)话，他们没有办法把这种完全(quán)不知名的糖果拿出来(lái)。我们(men)都希望在这一(yī)瞬间看到(dào)这(zhè)些人脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗(shī)糖果这么一盒巧克力在市场上的地位是(shì)独一(yī)无(wú)二的。好时的巧克(kè)力在这(zhè)个市场和在另外(wài)一个市场的影(yǐng)响(xiǎng)力也不相(xiāng)同，有些在英国市场受欢迎的产品在美(měi)国市场(chǎng)却(què)不尽然(rán)，但是(shì)可口可乐在180多个(gè)国家都是卖得非(fēi)常(cháng)畅销的(de)产(chǎn)品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我(wǒ)们(men)有非常多的教训可(kě)以(yǐ)去吸(xī)取，有很多可以(yǐ)学的地方。我们也是(shì)买(mǎi)了一些产品，可能(néng)20年前没人所知，20年(nián)后还是没人所知，这也无所谓，但是这样的(de)产品可能(néng)像自己长了脚，他可以经受(shòu)住市场的考验，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查(chá)理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：没(méi)有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会(huì)这么(me)去做(zuò)。你可能不去(qù)买鲜(xiān)果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克希(xī)尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它们(men)最(zuì)近这个季(jì)度的(de)报告(gào)不(bù)怎么样(yàng)，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展(zhǎn)是怎么看的？你们现在的投资是要去(qù)看它的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法(fǎ)能够完全不花钱来管理我们(men)的投(tóu)资呢？我们现在的(de)这个(gè)行业不是给大家如何炒股的建(jiàn)议，怎么去买股(gǔ)票，这(zhè)不(bù)是我们想(xiǎng)给(gěi)的(de)建议。但是我想说(shuō)，当任何一家公司去(qù)减少自己的股息(xī)都(dōu)不是什么好事。流媒体这(zhè)边的发展是很有意(yì)思去观(guān)察的，人们都喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢(huān)看(kàn)的(de)内容，但是现在(zài)有很多公司在这个领(lǐng)域竞争。如(rú)果(guǒ)你作为这样一(yī)个公司，花了高价钱(qián)，但是(shì)没有办法(fǎ)奏效，也没(méi)有办法(fǎ)留(liú)下这些人，或者留下这些订阅的用户(hù)，问(wèn)题就来了(le)，我们(men)还(hái)需要观察形势的(de)发展，我家(jiā)附近有一家加(jiā)油站(zhàn)，他们只(zhǐ)有(yǒu)一个竞(jìng)争对手(shǒu)，他们的利(lì)润率(lǜ)可(kě)以由自己(jǐ)来定，但(dàn)是你(nǐ)是不是要减价？跟大家一样的低价才(cái)能卖。但(dàn)是(shì)它(tā)并不这么做，它(tā)把价格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎(zěn)么(me)卖就(jiù)可以。因(yīn)为(wèi)这(zhè)是一(yī)个基本的业(yè)务问题，也就是您现在看到(dào)了某些行业，比如(rú)说迪士尼(ní)做了一个非常独(dú)特(tè)的行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出(chū)很多(duō)不(bù)同的东西(xī)，不仅是给更多的业务，而且激(jī)发了其它的一(yī)些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对(duì)会戏剧性地(dì)增加(jiā)，很多(duō)人都(dōu)会看更多的(de)东(dōng)西，有些公司也许不想这(zhè)么做了，也许是(shì)受到价格的(de)一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附(fù)近居住的(de)人，你的经(jīng)验可能更(gèng)多，告诉(sù)我们(men)一些。

　　芒格：电影其(qí)实是(shì)一个非常困难、非常严峻的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，如果你开了一家电影院，电影院在(zài)疫(yì)情(qíng)之(zhī)前(qián)有70％的业务，但是后来(lái)完(wán)完全全因(yīn)为疫情而减少了(le)。但是你不能因为人不去了(le)，就减少你的这些供应量，或者是能够消减其它的东西，而且现在的人们有(yǒu)更多的一些选择，哪些地方更便(biàn)宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可(kě)以提供(gōng)相同的体验(yàn)。特(tè)别(bié)是讲到更多的电(diàn)影，尤其(qí)是票房(fáng)高(gāo)、家喻户晓的电(diàn)影在(zài)放(fàng)的时候也是如此(cǐ)。这些人看的(de)越多，赚的(de)钱就越(yuè)大，怎(zěn)么样把(bǎ)价(jià)格给(gěi)提高，你才能够为这个公司做更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣的问题(tí)，讲到这(zhè)些电影，比如说在纽约，在一般原有我(wǒ)的舞(wǔ)台(tái)上演出这些秀，现(xiàn)在已经是不(bù)太(tài)一样了。一(yī)开始有些人(rén)对于这(zhè)些舞台以及投资的(de)钱(qián)失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个电(diàn)影(yǐng)怎(zěn)么样？是不是可以(yǐ)给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是(shì)不是大家都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公(gōng)司等(děng)等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题：我是(shì)一(yī)个高(gāo)中(zhōng)生(shēng)，来自爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲到，也许我们有转型到(dào)新能(néng)源的可能(néng)，但是这中(zhōng)间必须要有资本以及(jí)所(suǒ)有相应(yīng)的一些支持的(de)意见(jiàn)。我(wǒ)们现在是不(bù)是在这(zhè)些新能源以及可再生(shēng)能源(yuán)上面投资(zī)的量已(yǐ)经足够了(le)？我们的(de)政府为什么没有再继续加强这(zhè)些支持(chí)？伯克希尔的能源(yuán)公(gōng)司是不(bù)是真正地开始能够(gòu)加速投资这些新的(de)能源？而且对旧的传统(tǒng)的能源(yuán)发电厂能够(gòu)继(jì)续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是(shì)能够达到它制(zhì)定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实际(jì)上真正生产更多的一些风力发电的能源，这些(xiē)电力都已经被我们的消费者在(zài)使用了(le)，但是并不是24小时(shí)都是(shì)能够进行使用这些新能(néng)源，现(xiàn)在还是有些问题。当我们(men)进入爱荷华州的时(shí)候，是(shì)非常受欢迎的，而且大部(bù)分(fēn)的(de)人都希望能够使用这些风力(lì)发电出来的产品。当然(rán)有(yǒu)很多人觉得我的后院就(jiù)可以进行相(xiāng)应的发电，有什么不好呢？有一些峰会(huì)也做了更多的一些部(bù)署，而且开(kāi)发。爱荷华是一个例子，还有(yǒu)其它一些主要的公司，当(dāng)然这中(zhōng)间还有更多合作的机制，有各种不一样的事情结合(hé)在一起，才能(néng)开(kāi)始进(jìn)行电力的销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其它的情(qíng)况上(shàng)，不管是三英里或者(zhě)是四(sì)英里(lǐ)的地方，我们(men)都有(yǒu)奥马哈的(de)公共电力区。在(zài)某些地方就会比较低，但是在内(nèi)布拉斯加(jiā)，可能(néng)是(shì)1930年(nián)左右，但是在(zài)某种(zhǒng)层(céng)面来(lái)讲，风力在爱荷华州北边(biān)已经(jīng)开始了，但是(shì)我们的竞争(zhēng)者也(yě)在进行一些相应的资源的改变。美(měi)国任(rèn)何的资源(yuán)，不管(guǎn)是风力、能源或(huò)者是(shì)其它的发电，我们(men)也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们(men)在未来的20年(nián)，我们还会再(zài)继续投(tóu)资(zī)。也许(xǔ)是(shì)2亿或者是40亿，都有可能，这些都(dōu)是需要大量投资，我们(men)也希望能够继续投(tóu)资，把(bǎ)我(wǒ)们的资产放在这些新能源上(shàng)，我也希望(wàng)格雷格今天能够告诉你(nǐ)更多的一些细节。我可(kě)以(yǐ)告诉大家(jiā)，伯克希尔(ěr)的能源公司已经在做(zuò)这些技术(shù)上的(de)改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了(le)，我自己个人(rén)并不知道对于现(xiàn)在全球变(biàn)暖的情况以后(hòu)会(huì)发生(shēng)到(dào)怎样的(de)状况(kuàng)，我也(yě)不觉(jué)得任(rèn)何人知道以后会有(yǒu)2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这(zhè)些(xiē)是不(bù)是都是(shì)有可能的(de)，这些我真的是(shì)讲不(bù)出来。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个(gè)地方的(de)风特别强，我们在那里开始进行输(shū)电(diàn)站的线路(lù)，而且扩展到西边(biān)的地方。在二战的时候，我们告(gào)诉(sù)自己，并且跟很多(duō)人也这(zhè)么说(shuō)，恒(héng)瑞海特(tè)（音）那(nà)个(gè)时(shí)候也做造船厂或者之类的事情(qíng)，但是(shì)我们不相(xiāng)信这个事情(qíng)可以延长这么(me)长，但是我们有钱，可以(yǐ)做(zuò)这样的(de)一些(xiē)投资，我们在这些公(gōng)共事业上面花了一些(xiē)钱，可(kě)能有40亿以上的投资，我们后来(lái)又紧追有30亿(yì)更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)预算在里面。所以，总共加(jiā)起来我们(men)花了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在(zài)公(gōng)共事业行业中，我们都花(huā)了这样的钱，但我们是不是(shì)会再(zài)继(jì)续(xù)投资(zī)呢？或者怎(zěn)么样再(zài)部署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主社会里(lǐ)面的一些(xiē)问题，比如(rú)爱荷华州和一些郡跟(gēn)县，当(dāng)有风力发电产(chǎn)生电力的时候(hòu)，但是有(yǒu)些地(dì)方的(de)人不喜(xǐ)欢(huān)，我们没有办法到(dào)每个地方都告诉大家(jiā)我(wǒ)们(men)要做一些什么，在公共事业(yè)委员会或者(zhě)是协会组织之(zhī)中，我们必须要遵(zūn)守公共事业委员会里(lǐ)的一些规则(zé)，在行业(yè)里怎么样开发，必须符合他们(men)的一些要(yào)求。如果整个国家(jiā)都能够有这(zhè)样的一些(xiē)规则，我们每一州(zhōu)必须(xū)有一个系统。如果全球变(biàn)暖的(de)现象继续发(fā)生，我们肯定会(huì)转变到新能源或者是可再生能(néng)源，能够储(chǔ)存更(gèng)多(duō)现(xiàn)在一些(xiē)氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎(shèn)的态度是必须(xū)的，没有错。我们讲到成本，怎么才能(néng)更有(yǒu)效(xiào)益的(de)一些(xiē)工作，这是我们(men)现在(zài)希望能够(gòu)做到的，风就是我们现在希望做的一些工(gōng)作，很多人都在讨论哪些(xiē)事情是可(kě)以(yǐ)做(zuò)的，或者(zhě)哪些事情是(shì)绝对(duì)做不了，当然这中(zhōng)间也有(yǒu)一些无稽(jī)之(zhī)谈(tán)，也在发生之(zhī)中。所以，没有(yǒu)错，我们已经身在其中了。

　　问(wèn)题(tí)：马拉松石油(yóu)公司在它的(de)盆地里面产出的情况已经有(yǒu)不同的(de)一些(xiē)结果了，西方(fāng)石(shí)油(yóu)公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的一(yī)些情况？这两(liǎng)家公(gōng)司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更多(duō)的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有(yǒu)错，当然他(tā)们一(yī)年还(hái)在付我(wǒ)大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的(de)一些产权，那是1964年。我的母亲那个(gè)时(shí)候(hòu)只给(gěi)了他(tā)两块(kuài)钱，我(wǒ)的(de)姐姐去世的(de)时候，我的妹妹继承了所有(yǒu)的这些产业，这就是(shì)实际上发生的一些事情(qíng)。再生产石油(yóu)的这些工(gōng)作中，在美国就是这么发生的。另外(wài)，其(qí)它的一半(bàn)你们要怎么(me)解释(shì)呢？如果你去看电影，但是(shì)你并没有(yǒu)看到真正的石油是在哪里(lǐ)被钻出来(lái)，你也没有看到在加小小心意,不成敬意请笑纳，小小心意 不成敬意是什么意思州(zhōu)哪里还在继续出油，但是油就是这(zhè)么出来的，但是波(bō)米恩盆(pén)地是(shì)不一(yī)样(yàng)的状况。第(dì)一天它打了(le)一口(kǒu)井，也(yě)许那个时(shí)候可(kě)以产出只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是这(zhè)种状况是非常危险的。西方石油(yóu)那个时候(hòu)也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者(zhě)是一年(nián)半之(zhī)后，发觉(jué)这(zhè)个(gè)事情完完(wán)全全(quán)不一样了(le)。所以，石油是一个完完全全(quán)不同的行业(yè)。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化的情况，今天(tiān)我(wǒ)们的(de)页岩油，那个时候一(yī)开始可以有600万的产出，但同(tóng)时(shí)还要有更多所谓能源的储备，或者是石油的储备，我们必须(xū)要有这(zhè)些情况，当然它是非常具有战略性，而且(qiě)是应(yīng)该有战略性的。这(zhè)些又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业(yè)，这是完(wán)完(wán)全(quán)全跟其它(tā)行业不同的行业，我(wǒ)们的位置也(yě)会有所不同(tóng)，我(wǒ)们的观点有所不同。波米恩(ēn)盆地有一天(tiān)可(kě)能是-30一(yī)桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的(de)一些变化。可是(shì)我们在(zài)卖(mài)所(suǒ)有的产品(pǐn)的时(shí)候，有的时候成本(běn)是一样(yàng)的，但是产能不一样，但是突然它又开(kāi)始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的这些生产，我(wǒ)们现在(zài)也(yě)没有办(bàn)法估(gū)计(jì)以(yǐ)后的油价(jià)到底是多少，但是它的(de)变(biàn)化是(shì)非(fēi)常快的。西方石油(yóu)的一些位置以及立场(chǎng)，在几年(nián)之前，那个(gè)时候好(hǎo)像(xiàng)犯了极大的一些错误，因为整个石(shí)油市场那个时候(hòu)崩溃(kuì)了，后来(lái)市场风(fēng)险有了扭转，我们在过去几(jǐ)个月买了一些不同的股，我们(men)把一(yī)些优(yōu)先股在过去几个月处(chù)理掉，但是我们认为这个仓位还是非常(cháng)有利的，这(zhè)是一个很聪明的决定。我们(men)处理掉了一些(xiē)优先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西方石(shí)油的管理层非(fēi)常(cháng)杰出(chū)，我1942年当时买了(le)第(dì)一(yī)只这样的股(gǔ)票(piào)，它(tā)也(yě)知道表面下面真实的(de)现象(xiàng)是什么样子(zi)。我了解(jiě)其(qí)中的数学(xué)逻辑，但是我真的去到油井(jǐng)会一筹莫(mò)展(zhǎn)，不知(zhī)道真正去怎么做，我不(bù)知道它(tā)究竟在哪个岩层可以打出油(yóu)来。我们涉及(jí)能源行(xíng)业，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也(yě)住在油井附近，那个油井一直在(zài)打油(yóu)。我们(men)在美(měi)国，我们非常幸(xìng)运，比如(rú)说(shuō)开采(cǎi)页岩油，但这不会是(shì)一个长久的原油来源(yuán)。你从一些电(diàn)影中等等已经看到(dào)这一点(diǎn)，页(yè)岩(yán)油(yóu)真的很快会枯竭，如果(guǒ)你想在(zài)这上面快(kuài)速死亡(wáng)，页岩油就是如(rú)此。但是西方石(shí)油其实也(yě)做了很多有益的事情，他们有(yǒu)很多新的优(yōu)质的油井，他们是一个完(wán)全不同的原油生意。而(ér)在(zài)美(měi)国(guó)，一半(bàn)原油的生产(chǎn)，好多的人(rén)还没有这样的技术去开采，美国是有这样(yàng)的(de)能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的页岩油的开采坚持50年(nián)，但是他们会发现(xiàn)其实这个(gè)开采技术比(bǐ)他们想象的要复(fù)杂，只有一种所(suǒ)谓(wèi)的(de)沙质(zhì)是可以去(qù)做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样水平的输(shū)油(yóu)线，大(dà)概(gài)是1.5迈的距离，跟(gēn)垂(chuí)直的输油管线完全(quán)不(bù)一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采(cǎi)技术(shù)的(de)区别也(yě)非常大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西(xī)方石(shí)油现在的这个仓位，而且它(tā)们的(de)技术(shù)可以开采(cǎi)其它岩层的(de)一些油(yóu)层，它们的这(zhè)种技术水(shuǐ)平是我们(men)欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当(dāng)然(rán)西(xī)方石油还远不只如此，短期可靠的油对我们来说，在(zài)现在这个(gè)环境非常(cháng)重要。现在有很多炒作(zuò)，觉得我们(men)会把(bǎ)西方石油给完全买下来(lái)，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层(céng)是我(wǒ)们所赞赏的，好像(xiàng)现在像(xiàng)煤炭这些行业已经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在(zài)在(zài)环保和化(huà)石能(néng)源两边(biān)都有自(zì)己很激进(jìn)的代(dài)表，但是(shì)能源行(xíng)业的政治化非常严重，很多所(suǒ)谓(wèi)的顾问委(wěi)员会、慈善机构(gòu)都各持己见，但是我想说我们(men)会做(zuò)出合(hé)理的建议，不是(shì)说让美国(guó)完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何其(qí)它岩层像二叠纪有这么多的储(chǔ)备(bèi)，他(tā)们以(yǐ)前一(yī)直知道有页岩油，但是有很长的时间(jiān)都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之(zhī)前(qián)买的第(dì)二还是第三只股票就是(shì)一家得州(zhōu)的能源股，它们也是有很(hěn)大(dà)的土(tǔ)地，连(lián)续十(shí)几年(nián)都是因为有(yǒu)这(zhè)个油层的丰富储备(bèi)，获(huò)得(dé)了非常多的营收。现在这(zhè)家公司已(yǐ)经是雪佛(fú)龙的一部分，它们现在还(hái)是以(yǐ)得州这个名字(zì)命名，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥(yōng)有(yǒu)，这(zhè)也是一个优势所(suǒ)在。

　　这(zhè)是一个很有意思(sī)的话(huà)题，我们不(bù)会在西方石油上去完(wán)全(quán)地收购(gòu)它，我们很喜欢西方石油的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续(xù)增持，但是现在的(de)这(zhè)种交(jiāo)易和我们现在的持股量，我是满(mǎn)意的。我们也非常幸(xìng)运能够拥有西方石油的(de)仓位(wèi)。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也(yě)是你之前说过的一句话(huà)。你(nǐ)之前提过你会(huì)想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个(gè)智商150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所以，我觉(jué)得你当时想说的这个智商(shāng)更高的人是(shì)不是马斯克？他(tā)最(zuì)近的一些做法，比如说特(tè)斯拉(lā)和星链卫星都取得了一系列的成功，我很好奇你是否还有这样(yàng)的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克(kè)还是高估了(le)自己，但(dàn)是他真的非(fēi)常聪明，即(jí)使他高估自(zì)己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概两(liǎng)周(zhōu)前接受一(yī)个节目(mù)的采访，马斯克当时(shí)应对(duì)如(rú)流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓(gǔ)相当、不相上(shàng)下，这期(qī)节目真的(de)值得我们再去看(kàn)一看。马(mǎ)斯克是一个非常出色的(de)企业(yè)家(jiā)，他有很多梦(mèng)想，而且(qiě)他的这(zhè)些梦(mèng)想就是他现在(zài)所做的事情(qíng)的基础(chǔ)。

　　芒(máng)格：他如果没有(yǒu)去做(zuò)一些很极(jí)端的(de)事情、设立(lì)极端的目标，他也不(bù)会取得今天的这(zhè)些成绩，他喜(xǐ)欢去(qù)完成一些不(bù)可(kě)能(néng)的任务。我和沃伦(lún)是喜欢去做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩(wán)玩(wán)游戏，而他是(shì)在做大事，我(wǒ)们只是选择(zé)容(róng)易的(de)事情做，我们不想跟马斯(sī)克(kè)竞(jìng)争，在很多事情上(shàng)都是如此，我们(men)不想有这(zhè)么多的(de)失败。有些(xiē)时候他的这种做(zuò)法跟我(wǒ)们(men)的理念(niàn)可能确实(shí)不太合(hé)，但是他确实(shí)业完成了很多重要的成绩，他所做的一(yī)切需要这种胆量和魄力(lì)，甚至有(yǒu)些疯狂，我(wǒ)都不知道(dào)疯狂是不(bù)是合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他最(zuì)合适的词，他的付(fù)出、承诺(nuò)，去实现不(bù)可(kě)能的任(rèn)务。但(dàn)是我(wǒ)们要(yào)去做的话，对我们来说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生活的方式，像把那(nà)样去冒(mào)险，我可能不会享受(shòu)其中，他(tā)也不会享受相我们这样的(de)生活方(fāng)式。去看比(bǐ)尔(ěr)马的(de)采(cǎi)访吧。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就(jiù)是关于(yú)现(xiàn)金怎么(me)去进行给(gěi)股东(dōng)的分配，尤其(qí)是在现金越存越多的时候。你对未来(lái)是(shì)不是还是这(zhè)样(yàng)看？超(chāo)过1000亿现(xiàn)在的现金持有(yǒu)，我们现在是不是已经接近对1000亿现(xiàn)金的(de)分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股(gǔ)票的价值还是比我们想象中要(yào)低估，所以(yǐ)还不是一个去(qù)分配现(xiàn)金的时刻。我们现在真的想做的是买(mǎi)一些更出色(sè)的企业，如果我们买到一个企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去做(zuò)，但(dàn)是这个公司必须要好。上市公司会(huì)很难(nán)，你(nǐ)会去提(tí)出这样的一个定(dìng)价(jià)，有些时候你(nǐ)的这个(gè)价格提出了以(yǐ)后，别人(rén)会(huì)来跟你(nǐ)竞(jìng)争(zhēng)，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有价值(zhí)的投(tóu)资。这就是(shì)自然的规(guī)律。而一个民营企业，一(yī)个私有(yǒu)的企业可(kě)能会相对(duì)比较容(róng)易，没有任何一家公司在好的环境(jìng)下没有像我们这样能(néng)做出这样的行为，有(yǒu)一些(xiē)看起(qǐ)来地(dì)位比较(jiào)好(hǎo)的公司，在收购它(tā)们，在我(wǒ)这(zhè)里却遇到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的公(gōng)司(sī)，2008年的时(shí)候(hòu)我当时(shí)就遇到这样的障(zhàng)碍，我们比较明确的一点是在那(nà)样(yàng)一个时刻(kè)能(néng)够像(xiàng)之前那样了解这些公司的变化(huà)是(shì)非(fēi)常有限的，一些(xiē)好的公司不想完全把(bǎ)公司给卖掉，他们可能只需要(yào)50到(dào)100亿的(de)资金注入，这种情况是可以(yǐ)发生的，我们的股东也是可以用便宜的价(jià)格去卖出自己的股(gǔ)票，这一切都是跟市场的环境有关，如果我们在这(zhè)个时(shí)刻找(zhǎo)不到好的公(gōng)司，我(wǒ)们(men)还是有(yǒu)可能去回购自己的(de)股票。我们现(xiàn)在(zài)的机会(huì)不会像以前那(nà)么(me)多了，但(dàn)是因为(wèi)我(wǒ)们以前(qián)做出的这些决定(dìng)，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还是有这(zhè)么(me)多稳定的回(huí)报，所(suǒ)以我没有觉得好像我们一(yī)定要在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像(xiàng)在花钱上(shàng)会失控，但(dàn)我们当时如(rú)果不去做这样(yàng)的投(tóu)资，现在(zài)也没有这样的一个状况(kuàng)。所以我们在伯克希(xī)尔做得还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就(jiù)可(kě)以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生(shēng)你们好，我来自墨西哥(gē)的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我想问(wèn)一个关于《企(qǐ)业法》《公(gōng)司法》的问题(tí)。如(rú)果你要给一些(xiē)公司提(tí)出建(jiàn)议，如果要成(chéng)为伯克希尔公司(sī)的律师，你要对这个人(rén)提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的(de)问题，要成为一个成功的律师的建议。我(wǒ)有(yǒu)一个女婿(xù)，他(tā)在(zài)一家非常(cháng)大的律(lǜ)师事务所工作(zuò)，他觉得就(jiù)像在吃大(dà)饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越(yuè)多(duō)就越赢(yíng)，你吃的饼的分(fēn)量(liàng)越多(duō)，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的(de)是(shì)，你想想那个大(dà)的律(lǜ)所到(dào)底是什(shén)么样的(de)公(gōng)司。我(wǒ)们的(de)生命实在太短了，你不需要(yào)一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲得没(méi)有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师(shī)的行业，查理曾经给过我4到(dào)5个非常重要的建议，但是这些建议并(bìng)不是(shì)来自他自己法律(lǜ)的背景，而是(shì)他对这(zhè)个(gè)系统(tǒng)有(yǒu)所了解，而(ér)且非常(cháng)熟悉，他在上哈佛(fú)大学法律学院的时(shí)候，其实成绩不太(tài)好(hǎo)，但(dàn)是他曾(céng)经给(gěi)我(wǒ)提供了大概(gài)4、5个不(bù)同的解决方案(àn)，而且是(shì)世(shì)界上其他人没办法告(gào)诉我的这种方式(shì)。所以，一个律(lǜ)所如果(guǒ)给我(wǒ)建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之(zhī)中，我立刻(kè)解决了我现(xiàn)在的(de)问题，而且很(hěn)多人想不出的答(dá)案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大(dà)家(jiā)，去(qù)年(nián)我(wǒ)也讲过，当然今天我就不再重复了，我们有全世(shì)界最精良、最精(jīng)英(yīng)的律师，真正(zhèng)对查(chá)理来说(shuō)，虽然(rán)他是律师，但是(shì)最重要(yào)的一件(jiàn)事情(qíng)，很多(duō)时候他真(zhēn)的给我非常好的一些建议，我也把握了这种(zhǒng)优势，查(chá)理自己(jǐ)其实(shí)不(bù)愿(yuàn)意当律师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个(gè)钟头的时间，就(jiù)把生命卖给这些(xiē)公司了，别人做他(tā)建议之后的决定。他如果(guǒ)真的干这种(zhǒng)行业，他真的是觉得非常(cháng)非常悲(bēi)哀的(de)。后(hòu)来(lái)他就决定跟我一样，给大家做投资上的一些咨询(xún)。所以(yǐ)，查理(lǐ)终于了(le)解(jiě)了他自己的长项是什么，于是他(tā)就开始为自己工作，而且(qiě)他从此就变(biàn)得更(gèng)快乐了，到今(jīn)天为止都是如(rú)此(cǐ)。所以，我们没有任何(hé)的投诉或者抱怨，因为我们做了现在(zài)的工作(zuò)。

　　问题(tí)：公司企业15％的税(shuì)收要开(kāi)始实施了，而且在三(sān)年滚动的情况(kuàng)之下，在你报税的营收之内是有这样一些基础。我们现在的财务(wù)记录上，以及(jí)在计算所有的(de)商业税法上面，有(yǒu)没有可能您现在(zài)讲的延(yán)迟报税或(huò)者延迟缴(jiǎo)税的现(xiàn)金税(shuì)，是不(bù)是可以再继续延展？而且(qiě)市(shì)场上的价格，以及保留暂时能够(gòu)在(zài)做的，比如我们用新(xīn)能(néng)源是(shì)不是就(jiù)可(kě)以节税等(děng)等或(huò)者(zhě)是得到更(gèng)多的一些奖励(lì)呢(ne)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第一个答案(àn)是对的，15％是肯定要做的(de)。第(dì)二个答案部分，我(wǒ)那个时候也问了马(mǎ)克尔坎布格，他(tā)是一个非常聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的法则(zé)以及所有的(de)税务规则(zé)都是完(wán)完(wán)全全(quán)了(le)如指掌。你在找到美国这些企业，它是(shì)上上之选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么(me)样(yàng)能够做最保(bǎo)守而且是最有(yǒu)边际利益的安(ān)全保障呢？我没有办法给你答案(àn)，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们(men)也感(gǎn)觉到适当(dāng)地开(kāi)始进行(xíng)操作您的(de)收入，要涉及到您现在(zài)在节税以(yǐ)及税务(wù)法上面适(shì)合(hé)的一些状况，而且中间好几年都(dōu)是这么做的。当然我们不能完(wán)完全全包括在资产利得的状(zhuàng)况(kuàng)之下，不能实现资产利得的(de)方式，但是如果(guǒ)中间政(zhèng)府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我(wǒ)很难过或(huò)者不(bù)赞(zàn)成，我们愿(yuàn)意付(fù)15％的税(shuì)，我们以前给(gěi)联邦政(zhèng)府付过52％的(de)税，对于我(wǒ)们无法控(kòng)制的(de)一些(xiē)合(hé)作关系(xì)，还(hái)有伯克希(xī)尔(ěr)以(yǐ)前的这些合作伙伴关系里面(miàn)的(de)一(yī)些税(shuì)收(shōu)。我(wǒ)们(men)在(zài)购买的时候，曾经做(zuò)过这么多(duō)税(shuì)收的付(fù)给。那(nà)个时(shí)候(hòu)系(xì)统还是有一些(xiē)避税的机制(zhì)，但是(shì)52％的(de)税是非(fēi)常非常庞大的，我们必须要(yào)以当(dāng)时的这些税收(shōu)的(de)法则继续(xù)生存(cún)下去(qù)，我们不觉(jué)得有任何的(de)方法能(néng)够对(duì)美国(guó)的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起来(lái)好像不是有很(hěn)大的道理，这种新的(de)法(fǎ)律还没(méi)有真正开(kāi)始实施，我们也(yě)不知道到后(hòu)来有(yǒu)怎么样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税(shuì)收(shōu)因(yīn)为(wèi)付给。我曾经也指出来(lái)，这中(zhōng)间大概在(zài)美国有上千(qiān)公司，税收的数量也是跟伯克希尔(ěr)差不多(duō)，没有任何个人、没有任何公司，包括(kuò)个人税、公司税或(huò)者是社会(huì)保险税(shuì)以(yǐ)及其它的赠与税、资产税加在(zài)一起，都比不(bù)上伯克(kè)希尔付(fù)的税(shuì)收这么多。如果说能够让他们付500％的税(shuì)，或者还(hái)有其它(tā)更多(duō)的税，我们(men)如果必须要支付，我们是非常高兴地做。我们(men)今天非常荣幸能(néng)够住在美国，我(wǒ)们自己可以控制我们的(de)花费以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美(měi)国国会，但是有很多事情(qíng)他不喜欢做，他还必须(xū)得(dé)做。

　　芒(máng)格：我们(men)之前讲过这个(gè)议(yì)题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州(zhōu)洛杉(shān)矶，我也是你们的股东之一，这是我第四年参加股东大(dà)会，在金融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴(bā)菲(fēi)特先生以及芒格先生(shēng)给我们的这(zhè)些分(fēn)享。你是不是还没有讲最好笑的一些故事？您进行的业务(wù)最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在(zài)我们(men)做的(de)生(shēng)意中最难的部(bù)分(fēn)，其(qí)实我们没有什么分析，因为我(wǒ)们非常喜爱而且享受我们的业务，每(měi)天早上我都非常开心地起床，而且我自己(jǐ)告诉我(wǒ)自己“没有(yǒu)什么重大(dà)的事(shì)情(qíng)会发生”，当然不是说我(wǒ)必须(xū)要知(zhī)道美国其它的一些事情(qíng)。我跟(gēn)一群非(fēi)常非常让(ràng)我喜(xǐ)爱(ài)的(de)人一起工作(zuò)，而且我们互相喜爱，大家都是(shì)青睐对方，每一个人(rén)工作都如此，我们称为这(zhè)是理想(xiǎng)的工作环(huán)境。而且我工作的地方离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我每天(tiān)都可以在极(jí)短的时间就到我的公司。你可以(yǐ)想像，这是多么愉快(kuài)的工作。当(dāng)然查理的故事可(kě)能就说不完了，他要讲好笑(xiào)的(de)故事或者有趣的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到好玩(wán)的故(gù)事，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年的时候，我们(men)那个(gè)时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就(jiù)在附近，我们就去找他(tā)了，然后查理(lǐ)就去(qù)了，他自(zì)己也(yě)有一(yī)个非常非常好的律师。查理告诉他，我们从来没有买过任(rèn)何(hé)公司(sī)，我那时大(dà)概(gài)只有(yǒu)35、36岁，他(tā)说你就觉得这个(gè)人是一个(gè)90岁的(de)客(kè)户，他就是(shì)一个老家伙。那(nà)个时(shí)候我们(men)就去了(le)银行，那个银行是第一国家银行，我们希望(wàng)能够(gòu)借600万去买大概一个1200万(wàn)的(de)公司。他们跟我说(shuō)怎么(me)会(huì)有这样的(de)事情，我们(men)到第一国家银行(xíng)，他(tā)们不愿意借(jiè)钱给我们。我们开始(shǐ)跟别的(de)地方借(jiè)钱的时候就(jiù)讲我们(men)这样做(zuò)是不是真的对呢？这一场交易是不是真(zhēn)的是好的呢？我(wǒ)们那个时候还(hái)是非常享受我们的这种经历，森蒂格特(tè)曼也加入(rù)了(le)我们的公司，但是有些计(jì)划没有成(chéng)型，没有(yǒu)成(chéng)功。但是如果你(nǐ)知(zhī)道你要(yào)去(qù)打高(gāo)尔夫球(qiú)，但是在进(jìn)每(měi)一个洞的时候，都必须把(bǎ)这个球打进洞里才能算分，这(zhè)就是你必须要做的。而且你要走300马的话或者是400马这么远(yuǎn)的地方，你必(bì)须把球打进(jìn)洞，这是一个有(yǒu)趣(qù)的游(yóu)戏。我们那个时(shí)候喜欢玩(wán)这种游戏，而且(qiě)我们真正非常享受这中间的乐趣(qù)。如(rú)果(guǒ)我们(men)不想做(zuò)，我们随时都(dōu)可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家(jiā)牵着(zhe)鼻(bí)子(zi)走，或者是强(qiáng)迫我(wǒ)们必(bì)须要做这(zhè)些事情。我们可(kě)以遵守我们(men)自己(jǐ)的(de)意(yì)愿，我们(men)也可以营造我们(men)自己的(de)前途，而且是(shì)有(yǒu)道理的方式(shì)进(jìn)行(xíng)的(de)，这(zhè)就是我们工作的方式。不管是大的或者是非常豪华的一些生命，我(wǒ)们也都不在乎。我(wǒ)们有的时候必(bì)须要与某(mǒu)些(xiē)事(shì)情(qíng)对齐(qí)，这(zhè)就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院教授）：去年股(gǔ)东会议(yì)上(shàng)讲(jiǎng)到了(le)很多(duō)并购(gòu)，你现在(zài)还有什么地方需(xū)要再做呢(ne)？有没(méi)有更多的一些(xiē)结(jié)果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有很多(duō)信息(xī)取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想(xiǎng)读，也可以看到(dào)里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常显著的能够愿(yuàn)意(yì)与(yǔ)所有(yǒu)的管理体系进行(xíng)合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的(de)一些提(tí)交，可能已经(jīng)走了一半(bàn)了，但是(shì)不代表说一定可(kě)以做成。比如说(shuō)在(zài)英(yīng)国，比如讲到巴克(kè)斯，但不是说你愿意多花(huā)钱就能解决这个问题的。我不知(zhī)道微软对动视暴雪收购的事情最后(hòu)能够(gòu)怎(zěn)么解决(jué)，微软对动视(shì)暴雪收购上有没有什么缺(quē)陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个月前对(duì)能源公司的收购(gòu)上也(yě)遇到(dào)这个问题，最后也(yě)是(shì)有政(zhèng)府(fǔ)的介入(rù)，跟我们讲哪些地方(fāng)你(nǐ)们能买，哪些地方你们不能买。我们(men)的顾(gù)客没有提出(chū)反(fǎn)对，但是因为有监管(guǎn)方的(de)介入(rù)，收(shōu)购受到阻碍，我们(men)没有办法跟美(měi)国政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需(xū)要去(qù)找(zhǎo)到解决(jué)方案(àn)，找到可能不(bù)会遇到问(wèn)题的(de)收(shōu)购(gòu)标的。在这个(gè)地方(fāng)我(wǒ)不(bù)知道(dào)美国政(zhèng)府(fǔ)跟英国政府是不是有任何的错误，有些时候事情就(jiù)是这样，我们做的(de)各种各(gè)样(yàng)的活动有非常多的(de)因素在背后(hòu)影(yǐng)响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你(nǐ)刚(gāng)才这(zhè)个问题(tí)回(huí)避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题(tí)之前想先(xiān)感谢你们给了我们投资(zī)人这么好(hǎo)的建议。我从(cóng)伯克希尔这(zhè)边学到很重要的一(yī)点，就是(shì)怎么(me)样去用一(yī)些(xiē)好的成功的激励措施，对我(wǒ)来说一个好的企业有(yǒu)两个好处，第一，公司业务(wù)增长你(nǐ)也会增长(zhǎng)。第二你有(yǒu)自(zì)己的(de)独(dú)立性。我们也(yě)需要(yào)打造一个好的公司文化，提(tí)供公平的薪酬。你们(men)也提到伯克希(xī)尔给他们的经理人很多自(zì)由度，也给(gěi)他们更(gèng)多(duō)的独立。伯克希尔是如何去激励这(zhè)些子(zi)公(gōng)司的所有(yǒu)人(rén)，能够愿(yuàn)意把他们的这些利益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理(lǐ)人如(rú)果喜欢他们的业务，但却不(bù)喜欢上(shàng)市(shì)公(gōng)司(sī)带(dài)来的(de)一切的(de)复杂(zá)性(xìng)，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他(tā)们的事业(yè)指手划脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如说有(yǒu)些时候必须要跟这些贸易协会(huì)打(dǎ)交道(dào)，听从他(tā)们的建议(yì)，因(yīn)为你不想提到，你只是在这样(yàng)的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个(gè)人在很多的工作上都必须要做出(chū)妥协。查理和我(wǒ)很(hěn)多时候解决(jué)了这个问题，在我的一生(shēng)当中(zhōng)有五个老(lǎo)板(bǎn)，这(zhè)五个老(lǎo)板我都很喜(xǐ)欢，其(qí)中有两个人是让我的(de)生活变得更好的关键因素(sù)，但这五个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非常(cháng)喜欢(huān)在那儿的工作。我在另一(yī)个公司的收入(rù)很微薄(báo)，但是我也很喜欢(huān)，他们让我做(zuò)什么我(wǒ)就做什么。我也喜欢(huān)当时任职的报纸业(yè)，我(wǒ)的经(jīng)理(lǐ)非(fēi)常(cháng)棒。后来格(gé)雷厄姆是(shì)我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但(dàn)是没有什么能(néng)够跟为自(zì)己(jǐ)工作所(suǒ)比拟。来伯克希尔这边工作(zuò)，在伯(bó)克(kè)希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是(shì)你能够(gòu)获得的最好的结果，有些时候你可能会自满(mǎn)，你不(bù)用花太多的时(shí)间跟银行打交道，你在这(zhè)边(biān)的工(gōng)作(zuò)可以(yǐ)得到(dào)很(hěn)多(duō)，包(bāo)括(kuò)自由，对(duì)我(wǒ)来(lái)说，你拥有这个(gè)公司完全的所有权(quán)当然是(shì)最(zuì)好的结果，但是脱离(lí)伯克希尔这个大旗，你自(zì)己去做的(de)话得不到现在这些资源。你如果是一(yī)个家(jiā)庭(tíng)企(qǐ)业，你可(kě)能享(xiǎng)有很多发(fā)展(zhǎn)方向，可能(néng)跟一个上市(shì)公司不(bù)太一样，这(zhè)里(lǐ)有非常多的可能性。我拥有这么一家(jiā)上市公司，市值(zhí)数(shù)百亿、数千亿，如(rú)果有这么一(yī)家公司，伯克(kè)希尔(ěr)想去(qù)拥(yōng)有(yǒu)的话，如(rú)果股东们也同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的(de)时候并不想(xiǎng)退休，我(wǒ)想(xiǎng)继续工作。所以，查(chá)理和我也会找准时(shí)机去下手，但是(shì)这(zhè)样的情况不(bù)是对所有人(rén)都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非(fēi)常幸运(yùn)，感觉(jué)有好多人其实都已经知(zhī)道如何去运营(yíng)他们(men)的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在(zài)去反思我们(men)所做出的很多(duō)成功的(de)收购，比如(rú)国民(mín)保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公(gōng)司(sī)的所有人，我们互相了解，每一年他(tā)都会内布拉(lā)斯加家保险(xiǎn)机构(gòu)所(suǒ)激怒。以(yǐ)前总(zǒng)有这样(yàng)一个(gè)理论，为什(shén)么(me)老(lǎo)是会有(yǒu)这么多的监管(guǎn)者来(lái)管我(wǒ)们(men)，我跟(gēn)查理说，如果下一(yī)次杰克还会(huì)有这样的(de)情绪，因为要跟监管打交道(dào)要把公司卖掉，我们(men)就要把他找到。查理有一天真的给我(wǒ)打电话(huà)，说杰克发(fā)火了(le)，我说(shuō)把(bǎ)他带过来，公司应该归我(wǒ)了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开心(xīn)，我们也(yě)很开心。有些(xiē)时候这个问题推(tuī)给我们，自己(jǐ)不(bù)用(yòng)去管(guǎn)的话，这些人(rén)也愿意卖(mài)他们(men)的公(gōng)司(sī)。一开始对我们(men)的贡献并没有那么大，但(dàn)我(wǒ)们看到了它的前(qián)景(jǐng)。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎(zěn)么去掌(zhǎng)握这(zhè)个游(yóu)戏(xì)规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全(quán)球最有趣(qù)、最有(yǒu)意(yì)思(sī)的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖(táng)果这边(biān)已经很久没有听到它们的消(xiāo)息了，喜诗(shī)糖果(guǒ)现在(zài)怎(zěn)么样(yàng)？还会不会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展(zhǎn)如(rú)何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果(guǒ)有(yǒu)一(yī)个很好的品牌，大家本(běn)身对喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的感觉，就像(xiàng)我们之前提到的，有些时(shí)候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份(fèn)额在某些(xiē)市场(chǎng)是有限的(de)，有些时候你会(huì)说这(zhè)样的一(yī)个产(chǎn)品为什么只是在某些市场有它的品牌的能力呢？我(wǒ)对(duì)很多(duō)品牌也是有这样(yàng)的观(guān)察。我和查(chá)理意(yì)识到(dào)经济基本面(miàn)很好，在加州我们也(yě)是不断地(dì)做(zuò)这(zhè)种实验，在全球也(yě)推出(chū)这样的试验，让(ràng)这(zhè)个(gè)品(pǐn)牌能够(gòu)走向(xiàng)全(quán)球。我(wǒ)们通常都是第一周觉(jué)得好像我们做对了，但是之后慢慢却发现(xiàn)这(zhè)个魔力没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)延续下(xià)去，因为现在全(quán)球糖(táng)果有非常多的变化，喜诗糖(táng)果(guǒ)已经有(yǒu)101年(nián)的历(lì)史(shǐ)，它仍然具有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的魔力，但这个魔力(lì)是有(yǒu)限的。它在西部(bù)的这些州有自己的(de)一些影响力，在(zài)东(dōng)部的这(zhè)些州，有些时(shí)候他们对巧克力(lì)的喜好跟西部非(fēi)常不一(yī)样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地(dì)方喜(xǐ)欢奶油巧克(kè)力(lì)，全球的消费者(zhě)的品位(wèi)都(dōu)不一样。我们(men)仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得(dé)它(tā)的经济基本(běn)面非常(cháng)好，我(wǒ)们(men)想不断地试验(yàn)、不断(duàn)地尝试，很多经理人也想尝(cháng)试(shì)这一点，他(tā)们觉得好像这(zhè)样的方式是可行的(de)，最后(hòu)却不可行。所以(yǐ)，这个(gè)现(xiàn)象很有意思(sī)。NetJets这(zhè)边，私人飞机(jī)的(de)公司，我们学会了如何把它正(zhèng)确地跟(gēn)竞争对手区(qū)分开来，我们提供(gōng)的这样的服(fú)务跟其它的服务(wù)是(shì)有区别的，有些可能已(yǐ)经很(hěn)富有、做得很(hěn)好的人都会问我“我需不需(xū)要买这样一(yī)个服务？”我当时说“我们(men)是希望(wàng)你(nǐ)去(qù)买这样一个服务(wù)的”，就是说这个(gè)钱(qián)要往(wǎng)哪(nǎ)个地方支配，可(kě)以在这个公司(sī)进行消费，或者是留(liú)更(gèng)多的钱给(gěi)你的后代，它是位于完全不同的层级，就(jiù)像法拉(lā)利所做的(de)一(yī)样，法(fǎ)拉利(lì)在汽车这边一年才卖(mài)12000辆(liàng)车，在(zài)波士顿的一家卖一般的(de)车的公司就可(kě)以卖(mài)这么多，NetJets大(dà)概(gài)就600架飞机，我们以后(hòu)可能还会再买一些。我们之前(qián)用NetJets的(de)服(fú)务，从这儿飞到东京，在(zài)那(nà)边花了几天(tiān)的时间又再飞回来(lái)，这(zhè)种服(fú)务(wù)是(shì)无(wú)可比拟的。特别是在我们(men)年老的时候有这(zhè)样的服务(wù)真(zhēn)的是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱(qián)可以捐(juān)给(gěi)慈善机构，我现在(zài)到了(le)这个(gè)年纪，我(wǒ)愿(yuàn)意花这些钱在这(zhè)个(gè)上(shàng)面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手(shǒu)，最近(jìn)它(tā)的股(gǔ)价是10美金，人也不多，也是(shì)通过预付薪水，让这些人(rén)通过劳动力(lì)把这(zhè)些薪水(shuǐ)还回来。之后可能好多人会失望，他们(men)也许会搭(dā)乘私人飞机，也(yě)许会有同样的驾驶员帮他们(men)开这个飞机。我跟我(wǒ)的家人，在我们买到这个公司之后，这(zhè)个决策也许是被一(yī)些其它商业的主题而进行重(zhòng)新(xīn)塑造(zào)。但是几年之前，弗兰克以前(qián)也(yě)讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己的意见(jiàn)，但是(shì)我们还是买了他的股份。我(wǒ)的孩子(zi)可能有的时(shí)候也(yě)会坐(zuò)一般(bān)的这种民(mín)用(yòng)飞(fēi)机(jī)，有的时候也会用我们自己的私(sī)人飞机(jī)，但是(shì)没(méi)有人能够(gòu)匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其(qí)它的一(yī)些公司里，没有这样的一(yī)些数量(liàng)，跟其它美(měi)国的民用航(háng)空(kōng)公(gōng)司(sī)相比(bǐ)，我们还(hái)是非常出(chū)众的。这(zhè)是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多(duō)的一些业务上面的建树，因为长(zhǎng)期(qī)以来它们的运作模(mó)式(shì)是(shì)非(fēi)常艰苦的(de)，但是我们买(mǎi)了之后，这个公司已经是成为一个非(fēi)常非常优良(liáng)的公司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非(fēi)常非常出众的，当(dāng)然(rán)跟(gēn)其它的公司来(lái)比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同的一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的(de)话必须要加入会员(yuán)，芒格说(shuō)你要不要(yào)加(jiā)入一个只有(yǒu)经(jīng)济舱(cāng)的(de)公司呢？我(wǒ)自己(jǐ)常(cháng)常飞到股(gǔ)东大会，但是我是(shì)坐经济舱(cāng)，当然经(jīng)济(jì)舱到这(zhè)个(gè)地(dì)方来(lái)，人家一看(kàn)我坐(zuò)经济藏都开(kāi)始给我(wǒ)鼓掌，这些(xiē)人也都是股东，我真的非常高(gāo)兴(xīng)。但(dàn)是我要告诉你，有些故事你不(bù)要相信它(tā)，它有(yǒu)一半(bàn)是捏(niē)造出来的(de)，而且被人家已经催(cuī)化了，他(tā)感觉他(tā)必须要(yào)这么解(jiě)释(shì)，这(zhè)样(yàng)的事情也是(shì)疯狂的(de)，有(yǒu)的时候也(yě)还(hái)是会(huì)坐我(wǒ)们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看(kàn)到。最(zuì)重要的是剩(shèng)余的一些受益人，只要加入了会员，还是可以享受到更多(duō)的(de)一些福利(lì)。

　　问(wèn)题(tí)：先要感谢(xiè)两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特(tè)先生，以及所有巴菲特的(de)员(yuán)工们(men)能够(gòu)组织(zhī)这么大的盛(shèng)会。我们现(xiàn)在(zài)看到全球的趋势，零(líng)排放的车辆将会诞生，而且将会完(wán)完全全(quán)投入市场(chǎng)，这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)大量的已(yǐ)经被接受，您是(shì)否还看到另(lìng)外(wài)的机会，汽车生产(chǎn)商对这样的技术有什么(me)意见？

　　巴(bā)菲特：汽车(chē)行业是(shì)非(fēi)常严峻的(de)，当亨利福特先生那(nà)个时候(hòu)开始，好像拥有(yǒu)了全世界，把福特的(de)T模(mó)型的车(chē)子开始(shǐ)推出市(shì)场(chǎng)，也做了(le)非常大的价格上面的改变(biàn)，这(zhè)中间有他(tā)自己的(de)个性，而且是戏剧性(xìng)地发(fā)生了。但目(mù)前来讲(jiǎng)还是有不(bù)同的观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯加的事情，还(hái)有爱(ài)迪生(shēng)，还有福特公司的事情来比较，汽车行业(yè)都是一些有可读性(xìng)的(de)历史，亨利福(fú)特(tè)在(zài)20年之后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是福(fú)特(tè)汽(qì)车(chē)公司的(de)老板，另(lìng)外还有其他(tā)的人，在亨利福特之(zhī)后也加入了(le)，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了(le)，这(zhè)几个人都是当时的(de)巨头。在1932年的时候，我也(yě)在念福特(tè)公司(sī)的财务报表(biǎo)，那(nà)个时候财务报表真(zhēn)的让(ràng)人(rén)非(fēi)常惊(jīng)讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的汽车经(jīng)销商，但是我们(men)现在看(kàn)到人(rén)口(kǒu)已经增(zēng)加到这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个时候(hòu)如果有18000家的(de)汽车经销商，业务(wù)是非常好的。当然汽车行业绝对不会消(xiāo)失，当然(rán)全世界还有更多(duō)的一些竞争者(zhě)，也给(gěi)了你更多永久的位置，但(dàn)是巴菲特每一(yī)年上(shàng)路的车子，可能至少增加了11000万辆或(huò)者(zhě)是12000万(wàn)辆之多，总共大概(gài)有14000万辆的(de)情况，汽(qì)车(chē)行业五(wǔ)到十(shí)年之后(hòu)跟现在一定是(shì)不一样的，我会告诉(sù)你这(zhè)么多(duō)，你会(huì)看到汽车本身(shēn)的架(jià)构也会有所改变，市场的(de)结构也(yě)会有所(suǒ)改(gǎi)变(biàn)。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经(jīng)声势浩(hào)大地进(jìn)入市场，这是一个比较有(yǒu)趣的事情。但是(shì)如(rú)果我们实现成本的一些部署，而且有更大(dà)的(de)一些风险，这是(shì)肯定的。所以，资本(běn)成本以及巨大的风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告(gào)诉大家所(suǒ)有(yǒu)的(de)事情，特别是(shì)我们讲(jiǎng)到人工市(shì)场上也会有比较(jiào)大的一(yī)些(xiē)变化，当(dāng)然(rán)这又是跟政(zhèng)治挂(guà)钩。我(wǒ)们今天(tiān)还是在开车子，在美(měi)国(guó)的一些群众(zhòng)也非(fēi)常喜欢(huān)有这样一些车(chē)子的(de)情况，苹果(guǒ)在5年(nián)到(dào)10年的(de)期间我们(men)不知道会怎(zěn)么(me)样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在(zài)讲的(de)不(bù)见得(dé)是对(duì)的，这是一个(gè)非常有趣(qù)的话题，查理跟(gēn)我在GM或者是(shì)在西(xī)安的股票交(jiāo)易所的地方，还是有(yǒu)不同的一些变(biàn)化(huà)。我们现(xiàn)在(zài)也开始用(yòng)比较(jiào)少的(de)钱在这(zhè)个行业(yè)之(zhī)中。

　　问(wèn)题(tí)：现在我(wǒ)们讲到美联储的资产报表，是不是让(ràng)你特(tè)别担忧？特别是我们讲到美联储更多(duō)的数字上面以(yǐ)“无中(zhōng)生(shēng)有”的方式(shì)进(jìn)行作业，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)不觉得美联(lián)储现在(zài)有(yǒu)这种问(wèn)题，它在(zài)每一年的(de)财报(bào)是(shì)不(bù)是能够解决？我不觉得他们可以马上进行解(jiě)决。但是我(wǒ)并不(bù)是那么(me)担心美联储(chǔ)以(yǐ)及联邦储备，他(tā)们现在做(zuò)到了满足他们(men)的功能。他(tā)们有两个目(mù)标，在短期时间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我(wǒ)希(xī)望他们能够(gòu)控制得很好。我现在要告诉(sù)你，如果说您的货(huò)币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多(duō)人(rén)不希望看到贬值的现象。但是(shì)每一(yī)个人说贬值这(zhè)是(shì)一个一(yī)定的(de)现象，只(zhǐ)是贬值的幅(fú)度不要太大(dà)，而造成很(hěn)多负债。我(wǒ)现在还不担心(xīn)现在(zài)美联储的资产负债表上面的(de)问题(tí)，我(wǒ)还是希(xī)望能(néng)有更好、更大的一些数(shù)字，但(dàn)是这(zhè)些(xiē)事(shì)情是(shì)比(bǐ)较(jiào)有(yǒu)趣的，而且(qiě)是值得我(wǒ)们再继续(xù)去研究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些(xiē)现金就(jiù)不见了(le)。但(dàn)是现在美联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿(yì)，这个钱并(bìng)没有消失(shī)，等于每一(yī)个人(rén)在美国要(yào)进行相应的一些贡献(xiàn)。我(wǒ)真(zhēn)正希望到(dào)底这些东西是(shì)在哪里，如果没有(yǒu)很多(duō)人(rén)把你的钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏在(zài)南美或者是非洲，或者是(shì)任(rèn)何一个地方(fāng)。比如有些人开(kāi)始做毒品交(jiāo)易或者是其它事情，都(dōu)有可能。从美联储(chǔ)的报表中可以看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所(suǒ)有上(shàng)面你都可以看到钱的来源(yuán)。我们(men)现在有1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元的(de)钞(chāo)票，这(zhè)些都可以看到。每个(gè)礼拜可以(yǐ)看一下它们的报告，以及看到今(jīn)天货币流通的(de)状况到底是怎么(me)样(yàng)子。现在我们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在(zài)走的方向(xiàng)到底如(rú)何，当然是非常激烈的。你如(rú)果说(shuō)对于现在萧条的状况可(kě)以想(xiǎng)办法去扭转，但是真正是否能解(jiě)决这个问(wèn)题，可能必(bì)须要有自己(jǐ)相应的一些纪(jì)律，过了(le)一段(duàn)时间(jiān)之后(hòu)还是可以(yǐ)回转的。比如说你今天(tiān)要去印钞票，或者印了之后(hòu)再把它花(huā)掉。你可以看到拉丁美(měi)洲的状况，他们现在所(suǒ)有的(de)这些货币基本上(shàng)在那(nà)里已经产生了非常大的一些(xiē)问(wèn)题(tí)，已(yǐ)经付出了他(tā)们相应的一些代价。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你如果再进入一个(gè)新的世界(jiè)，而(ér)且(qiě)这(zhè)个世界试图一直印(yìn)钞票，才(cái)让你的生活过得更容易，这是(shì)不对的。我们是要(yào)付出(chū)代价的，在(zài)二战的时(shí)候(hòu)这个事情(qíng)已(yǐ)经(jīng)发生过了，每个人，我自(zì)己也包括在内也看到了(le)这样(yàng)的状况，一(yī)些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你付(fù)25块钱，一些其(qí)他(tā)的小孩们(men)可以得到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严重的。那些(xiē)人(rén)在支(zhī)持全世界买了(le)一些债券，很(hěn)大一部分财产都已经捐献给国家(jiā)，买了这些(xiē)债(zhài)券。当我们的国家如(rú)果真正开始养成这种习惯，到(dào)底它(tā)的拐点(diǎn)在哪(nǎ)里是(shì)没办法理解的(de)。

　　现在好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们(men)又(yòu)要进(jìn)入这样的时(shí)间，每(měi)个人都失业(yè)的话就是(shì)进(jìn)入这(zhè)个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀(zhàng)。但这不是我们财(cái)政(zhèng)赤(chì)字的因(yīn)素。我们还有(yǒu)一些方(fāng)式，你刚才提的这个人就是不断向(xiàng)高楼攀登(dēng)，然后(hòu)跳下来，我们可(kě)以(yǐ)在他(tā)爬到(dào)3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他。有时候我们需(xū)要抵挡各种各样的诱惑(huò)，到(dào)底向谁(shuí)征税呢？就是这样的一种态度。我(wǒ)们需要面对这样的一(yī)个现实，政治都(dōu)是会采取对自(zì)己有利(lì)、有(yǒu)用的(de)方式。现在我们国家所(suǒ)采取的这些政策(cè)，在理论上可能都(dōu)会带来很多问题，但这不(bù)是说(shuō)未来都是这样的。美元现在(zài)作为一种储备货币(bì)，它可以给我们很多益处(chù)，但是(shì)当(dāng)我们没有(yǒu)把(bǎ)政策做好的时(shí)候，它(tā)也会给我们带来非常大(dà)的(de)风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒格：它确(què)实是一个问题，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，你们好，我(wǒ)是一(yī)个(gè)诺丁汉大学经(jīng)济(jì)学(xué)专(zhuān)业的学生(shēng)，我的问题是在疫(yì)情期间，我们出现了像亚洲这边供应链(liàn)紧张的情况，很多公(gōng)司基于政治的(de)考虑转移了自(zì)己的(de)生产，公司是不是应该(gāi)做出这样的(de)决定(dìng)？政府应不应该支持它(tā)们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当(dāng)然这是符合逻(luó)辑的，如果(guǒ)你是在(zài)做(zuò)事业、做业务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可(kě)能就去墨西哥开工厂，这是理所(suǒ)当然(rán)的。那里零件便(biàn)宜(yí)，劳动力(lì)可能更便宜。但是另一方面，每一个人都想把所有的这(zhè)些(xiē)劳动力都转(zhuǎn)移到(dào)墨西(xī)哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那(nà)些(xiē)殖民(mín)地(dì)也是(shì)如此，这些想(xiǎng)法就会(huì)带(dài)来大的冲(chōng)突。我们(men)公司(sī)没(méi)有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是(shì)个纺织品公(gōng)司，当时因为发展中国家做纺织，他(tā)们的成本非常低，所以(yǐ)我们必(bì)须(xū)得放(fàng)弃这样的一个行业(yè)，放弃(qì)在发(fā)达国(guó)家继续(xù)做。这(zhè)个流程当中社会得到了效益，但是很(hěn)多(duō)人会(huì)因(yīn)此失去生意，所以我们要照顾好彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作的人，在(zài)我们纺(fǎng)织厂(chǎng)工作(zuò)的人，比如(rú)说你如果在1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织(zhī)品工(gōng)厂工作的时(shí)候，我们(men)有一(yī)半的员工都是说葡萄牙语(yǔ)的，而(ér)且他们的工(gōng)资水平也并不高。但(dàn)是(shì)现在你可以在发(fā)展中(zhōng)国家这么做，而(ér)我们这边的制(zhì)造业就完(wán)完全全不复存在，也会损害我们自己(jǐ)工人(rén)的利益。

　　芒格：我们(men)一直也(yě)想在这个方面(miàn)保持(chí)竞争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲特：确实，情(qíng)况的改变会(huì)改变所有的(de)状况(kuàng)。我(wǒ)们很多这样(yàng)的(de)行业转移(yí)到了海外，我(wǒ)们的社(shè)会因(yīn)此受(shòu)益(yì)，但是却让很多人失业(yè)，你没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去培训这(zhè)些已经55、60岁而且(qiě)是(shì)说葡萄牙语的人再就(jiù)业。我们(men)是可(kě)以(yǐ)支付得起去照顾好这些人(rén)的(de)，我们有一些行之有效的体(tǐ)系，但是这中间(jiān)却有一些冲突，好(hǎo)像照(zhào)顾这些(xiē)完(wán)全什么(me)事都(dōu)做不了的(de)人会让其他一(yī)些人不满，但是总的来(lái)说我们想让全世界都繁(fán)荣，我(wǒ)们不想让(ràng)只(zhǐ)是(shì)美国一枝独秀，美(měi)国好(hǎo)像能够取得全面的繁荣，而(ér)世界各(gè)地其它的国家却不行，这样的情况是没有办法(fǎ)存在的(de)。我觉(jué)得我们(men)可以做得更好(hǎo)，而且我们还(hái)有资(zī)源去实现这个目标。我们(men)这(zhè)个国家的产出其实(shí)可以(yǐ)用(yòng)更说的(de)劳动力去做到(dào)，我们可以去实现自己的(de)专(zhuān)业(yè)化。在(zài)美(měi)国，在我的(de)这一生(shēng)当中改变了非常(cháng)多。很多人也可能在问我怎(zěn)么能够把(bǎ)这一切(qiè)给完成，我妈妈那个时候的人(rén)觉得我如(rú)果年龄够大，我可以买(mǎi)辆自行车。你(nǐ)看，现在这个(gè)目标多么渺(miǎo)小？因(yīn)为我们现在(zài)所(suǒ)取得的这(zhè)种繁荣程度，我们其实可以做更多的事情，完(wán)成更(gèng)宏大的目标，这会(huì)比1930年代要做得(dé)更多，这也(yě)包括照顾好身边(biān)的人。照顾这些因为(wèi)产业的转(zhuǎn)型而流离失所的人，可以改善他们(men)的生活(huó)质量，也可以向全球证明我们有一个最好的体(tǐ)系来照顾这些人。我们现在的体(tǐ)系有这样的资源，我们曾经(jīng)犯过错误(wù)，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒(máng)格(gé)：还有(yǒu)一(yī)个有意思(sī)的事，亚(yà)当(dāng)斯密(mì)也说得对，一个自由市(shì)场的资(zī)本主义经济(jì)会自动地结合自由贸易的情况下(xià)，可以带来(lái)更(gèng)高(gāo)的人均收(shōu)入，这(zhè)可(kě)以帮助所有人。这个(gè)过程(chéng)中(zhōng)因(yīn)为自由市场(chǎng)、资本主义带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够让这些痛(tòng)苦去除，我们政府有(yǒu)一些(xiē)补(bǔ)助，会(huì)让这样的一些痛(tòng)苦去除，我们的安全网(wǎng)也随着时(shí)间的推移越(yuè)变越大，但是(shì)你如果想把所有的痛苦都去除，所(suǒ)有(yǒu)的收获(huò)也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄(é)罗斯(sī)的经(jīng)济，他们假装好像向你(nǐ)支付，下面(miàn)的人也(yě)假装在劳(láo)动(dòng)，这个体系是不可行的，而且也(yě)会造成贫(pín)富差距(jù)越来越大。有(yǒu)些人什么都(dōu)不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕(pò)、保(bǎo)持精华，让(ràng)资本(běn)主义的精华能够保持下来(lái)。比如(rú)在社会安全这方面取得了(le)长足的进展，已经比(bǐ)我出生的那个年(nián)代好了很多，我觉(jué)得美(měi)国在这边做得还是不(bù)错的，在解(jiě)决(jué)资(zī)本主义(yì)增长(zhǎng)和社(shè)会安全网的(de)打造上的这(zhè)个矛盾还是(shì)做(zuò)出了(le)很多(duō)成就(jiù)，这也是为什么我们(men)现在占了(le)全球1/4的GDP，而人(rén)口却只(zhǐ)有它(tā)的1/10还(hái)少(shǎo)。这是一个奇迹(jì)，是因为我们更聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯定是体系(xì)有一定(dìng)自(zì)己的优势(shì)，虽然它也产生(shēng)了像(xiàng)内(nèi)战(zhàn)这样的情况(kuàng)，但这个体系(xì)肯(kěn)定有(yǒu)它一定的优(yōu)势，才让我们用5％的(de)世界人口打造(zào)了(le)世(shì)界25％的GDP。

　　这还是(shì)一(yī)个努力(lì)的过(guò)程，我们已经有(yǒu)了(le)进步，但是人(rén)类的本性就是不断地(dì)去发现错误(wù)。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏(huài)的态度去除，因为坏的态(tài)度真的有毒，它没有颁发(fā)给我们造福。

　　问题(tí)：会计(jì)准则(zé)改变(biàn)之后，伯(bó)克希尔也需(xū)要(yào)在自己的收益表当中把这种变化给反(fǎn)映出来，您也提到这不会(huì)反映出长(zhǎng)期收益。您也提到有些银行就避免了这样去做，这样(yàng)做其实(shí)对股东来(lái)说是不公平的。银行的(de)这(zhè)种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)跟(gēn)收益表还是(shì)不一样的，收益表(biǎo)是资产负债(zhài)表的一(yī)部分，资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表告(gào)诉你(nǐ)这个存款(kuǎn)是(shì)不是可(kě)以拿回来，还可以告诉你其它的一些信息。我们也是(shì)把市场价(jià)值(zhí)反映(yìng)在了资产负债表上，但是我们(men)不知道是不是(shì)合适把它放在我们(men)的收(shōu)入损(sǔn)益表里。它其中一(yī)部分的说法(fǎ)是(shì)正确(què)的，首先银行需要(yào)决(jué)定这个资产(chǎn)负债表能不(bù)能够代表它的价值，一方面它(tā)是保守的(de)。另外，他们也需要决(jué)定到底这(zhè)个(gè)收入的表格(gé)每5秒钟就会变一次。苹果就在(zài)我们说话之(zhī)间可能又有了变化，而且它(tā)的整个价值的变(biàn)化就(jiù)是几(jǐ)十(shí)亿。所以，这(zhè)是(shì)一(yī)个很疯狂的收入账(zhàng)户，如果你是一个(gè)银行(xíng)，这对银(yín)行来说这是一个不好的(de)所有的工具，但是对(duì)消费者(zhě)来说确实一个很好(hǎo)的消费工(gōng)具(jù)。现在在这个社会上的存在(zài)跟过去(qù)已(yǐ)经不一样了，你必须(xū)注意到到底它们拥(yōng)有的价值是什么样(yàng)，这个价值今(jīn)天跟明天早上又不一样，我(wǒ)们到底明天早上需(xū)要多少的(de)价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去做的，几年前我(wǒ)们也是想让股东这(zhè)样去看，我们需要遵守这个会计的准则(zé)，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这样去做，不会(huì)给(gěi)他们(men)一(yī)些完全不合理(lǐ)的数(shù)字(zì)。所以，我(wǒ)跟股东说的跟我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐说的话是一样的，跟所有股东(dōng)都会(huì)这样去讲，我们会按照法(fǎ)律的要求去做，按照我们正确的方(fāng)式去行事。我们也希望(wàng)我们所有的股(gǔ)东以及(jí)业主们都了(le)解他(tā)们自己在做(zuò)些什么(me)，他拥有的东西是什么。去了解(jiě)这些(xiē)细(xì)节其(qí)实没有那么难(nán)。你读一下我们(men)的10Q，50年(nián)、60年(nián)这(zhè)中间我们都(dōu)是这么做(zuò)的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在想一些什么(me)，有些人在(zài)做真正(zhèng)不对的事情，肯定是一(yī)些(xiē)无稽之人。你(nǐ)要了(le)解这些业务，这些经理人(rén)应该是(shì)真正能够在会(huì)计的账面上进行(xíng)相应的变化(huà)或者管理。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做更多的(de)一些审计是有必要的，而且要问真正实(shí)际上要问的问题(tí)。这(zhè)些股东(dōng)们就会知道(dào)今天公司到底真正要被(bèi)问出来的问题，以及公司里面实际(jì)的状况都在这些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面(miàn)的经理人不(bù)愿意(yì)回应这些问题(tí)，那就(jiù)有问(wèn)题了，当(dāng)然我(wǒ)们必须要有一个系统，这个系统能(néng)够真正(zhèng)支持现在活动的(de)状况。这些规则(zé)在过去的(de)一年之中，我不知道是不是真的要求(qiú)更多(duō)的一些(xiē)改变，而且在(zài)利益的分配上以及它的安全性上面，每一个(gè)季(jì)度是(shì)不是都应该在账(zhàng)面上有(yǒu)所(suǒ)记(jì)录。如(rú)果说他们(men)自己这么做，因为一些疯(fēng)狂的原(yuán)因或者是因为他(tā)们画出了(le)一些支付的蓝(lán)图，如果(guǒ)这个系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计(jì)制度，大家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话(huà)是(shì)查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理解(jiě)他，因为(wèi)他已经(jīng)99岁(suì)了(le)，他讲什么大家都得(dé)吃他这一套(tào)。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必须要(yào)声明(míng)，中间(jiān)一(yī)定是(shì)有(yǒu)他内部的一(yī)些消(xiāo)息以及(jí)他相应的一些洞察力。所以，真正是(shì)必须要听的(de)。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我(wǒ)也(yě)希(xī)望能够从事管理的(de)工(gōng)作，我(wǒ)现在问的问题(tí)是属于我这个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换到您的子(zi)孙辈(bèi)，教他们怎么(me)样进(jìn)行投资？还是(shì)说(shuō)你们要一一(yī)地教他们怎么样投资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈(bèi)特别多(duō)，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是外孙(sūn)、外孙女，我真的是有(yǒu)一些(xiē)我(wǒ)自己的哲理的。我以我自(zì)己(jǐ)的方式来进行生活(huó)，他们是不是(shì)要学我做楷模？我不会对他们(men)怎么(me)样讲(jiǎng)，但是我(wǒ)希望他们能够试试别种方式，我(wǒ)也不(bù)会去(qù)希望他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋(péng)友、女(nǚ)朋(péng)友(yǒu)都非常好(hǎo)，一(yī)般来(lái)讲我三(sān)缄(jiān)其(qí)口，我什么都(dōu)不(bù)说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这么多年会越来越聪明，在过去(qù)的30年之(zhī)中，我已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到了这些情况，我也希望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更多的帮助。当然(rán)我们成长的空间还(hái)是非常大的(de)。

　　芒格：我那个时(shí)候(hòu)在(zài)美国钢铁工作(zuò)，那个时候(hòu)是在制造件(jiàn)的部门进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后，那个(gè)公司又(yòu)重新开始了(le)，等于没有办法(fǎ)再使(shǐ)用原来(lái)的这些体制。那个时候我(wǒ)觉得我自己特(tè)别无知(zhī)，那个(gè)时候我的教授是不同的人(rén)，我知道他们在讲到的一些结果(guǒ)是(shì)什么。我那个时候学基础经济学(xué)以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像(xiàng)谈(tán)话谈得过头(tóu)了(le)，已(yǐ)经是(shì)3点30分了。我们如(rú)果要再继(jì)续讲，半个钟(zhōng)头是讲不(bù)完的。我在此再感谢大家(jiā)今(jīn)天能够(gòu)在(zài)这里跟我(wǒ)们继续进(jìn)行交(jiāo)流，4点半的(de)时候(hòu)，我们将会进行股东的财务(wù)报告会(huì)议。所以，今天所(suǒ)有的一些记录都打破了，我们今天在商(shāng)品(pǐn)的(de)这些(xiē)门(mén)店的地方(fāng)还会再有20—25分(fēn)钟，我想(xiǎng)以(yǐ)后也(yě)希(xī)望大家再(zài)来，能够(gòu)再(zài)继续回(huí)答更多的问题，谢谢大家！

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