金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈(hā)撒(sā)韦公司2023年年(nián)度股东(dōng)大会在内布拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名(míng)为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期数天(tiān)，股东们(men)有机会(huì)购买该(gāi)公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒玩具(jù)品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美国东部时间周六上午(wǔ)10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒韦董事(shì)长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长(zhǎng)查(chá)理•芒格将登(dēng)台演讲。在持续数(shù)小时的会议(yì)上，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强相关的(de)苹果、美(měi)国银(yín)行、西方石油，谈了经(jīng)济形(xíng)势与货币，谈到(dào)了自(zì)己对于(yú)在日(rì)本投(tóu)资(zī)的看法，谈到了(le)与公司利益相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危机、人工智(zhì)能等热点的看法，还谈到了另一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为(wèi)伯(bó)克希尔股东大会完整(zhěng)回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大(dà)家今天来到现(xiàn)场，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望今天(tiān)的问(wèn)题都(dōu)尽量(liàng)地简短，因为(wèi)我们今(jīn)天(tiān)希望至少能(néng)回答60个(gè)问题，今天有来(lái)自现(xiàn)场的观(guān)众和来自(zì)网上观众的提问，我们就直接进(jìn)入到我(wǒ)们(men)今天的营收(shōu)的报告(gào)的环(huán)节。

　　今(jīn)天早上我们第(dì)一季度的数字已经放到(dào)了网站上，我们很(hěn)快(kuài)地(dì)过一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒来(lái)的(de)时候，意识(shí)到在(zài)英(yīng)国(guó)有一个正在跟我们(men)竞(jìng)争(zhēng)收视率的活动，他们在庆祝查(chá)尔(ěr)斯国王的加冕，我们今(jīn)天现(xiàn)场也(yě)有一个自己的查尔斯国王——查理。而(ér)在他旁边是格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔，是负(fù)责除了保险业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年遇到的一位天才(cái)，他是(shì)帮(bāng)助(zhù)我们负(fù)责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还(hái)有非(fēi)常多的总监们，也请大家(jiā)简短地起立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世(shì)，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公司的董事会成(chéng)员，非(fēi)常棒的一群人。开始(shǐ)前(qián)提到另外(wài)一个人，我把(bǎ)这个人的名(míng)字(zì)给忘(wàng)了(le)，你们能想象这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他(tā)今天是帮我(wǒ)们把现场的一切给组织起来(lái)，他真的是(shì)一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字的情况，然后就(jiù)进入问答环节(jié)。我们在(zài)今年第一季度营业(yè)利润略超80亿。营业利润是(shì)伯克希(xī)尔在(zài)营(yíng)业上(shàng)根(gēn)据通用会计准(zhǔn)则报告的(de)，这是我们资本方(fāng)面的营收。我们希望(wàng)通过(guò)长期在资本(běn)上获利(lì)。总的(de)来说(shuō)长期以来这部分的数字都(dōu)是(shì)可观的(de)，但是在单个季度、单(dān)年，或许有些时候(hòu)会长达(dá)五年的时间里(lǐ)，股价波动会(huì)很大，我们也投资其它很多的业(yè)务，我(wǒ)们也把它们作为(wèi)像是我们的(de)股票一样，我(wǒ)们也整合了很多业务，它(tā)们的(de)价值并没有太大(dà)的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我(wǒ)们也有(yǒu)非(fēi)常多的股份，还(hái)有很(hěn)多能(néng)源股(gǔ)份(fèn)在交易(yì)，这(zhè)些股票也是有(yǒu)很大的波动。所以，我们的(de)营(yíng)业利润在(zài)这里，这是第一季度的(de)数(shù)字，大概略超(chāo)80亿(yì)。在普(pǔ)通的经济环境当中(zhōng)，我们(men)会(huì)收到(dào)这样的反馈(kuì)，我们(men)大部分的事业，在(zài)今(jīn)年(nián)报告的(de)营(yíng)收都(dōu)会(huì)比去(qù)年较(jiào)低，都是因(yīn)为(wèi)过去6个月经济的(de)不景(jǐng)气造成的。过去的这(zhè)几(jǐ)个(gè)月公(gōng)司都经(jīng)历(lì)了很多(duō)的波动，这可能是二战(zhàn)以来最厉(lì)害的一次，二战的时(shí)候我们没有办法获得商品、货(huò)物(wù)，但是(shì)这一(yī)次的波动来自于(yú)另外一(yī)个地方，他们可能(néng)在过去的6个月中出(chū)现了(le)存货过多的情况，这不是说好像失(shī)业率、就业率的情(qíng)况造成的，但是(shì)现在的经(jīng)济(jì)环境在这六个月已经非常不一样了，而我们很多(duō)的经(jīng)理人对于这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售(shòu)情(qíng)况有所恢复(fù)。

　　今年可(kě)能比去年的(de)速度要稍(shāo)微放缓一些，但是我想说(shuō)我们对(duì)未来、对(duì)明年、明天(tiān)都没有特别肯(kěn)定的态(tài)度(dù)，不管(guǎn)是(shì)对于市场，对(duì)于我们的商业前(qián)景，都是(shì)如此，我们(men)其实没有放(fàng)太多的精(jīng)力(lì)在商业前景上。但(dàn)是在今年第一季度的报告中我们(men)可(kě)以看到(dào)两部分：第一(yī)，我们投资的(de)收入(rù)会比去年(nián)同(tóng)期要(yào)大很多，这是一(yī)个长期我们慢慢建立起来的一个优势。我们在短(duǎn)期(qī)内做出了比(bǐ)如像250亿这样(yàng)的投(tóu)资，而(ér)就在不久之前，我们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场(chǎng)上现在对于(yú)财政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间里面，我们现在(zài)在投资(zī)的收入方面还是不错的(de)。

　　在保险的(de)承保方面，它跟市场的活动并不(bù)完全相关，它跟一(yī)些(xiē)自然(rán)的灾害，比如说(shuō)像(xiàng)地震等等是(shì)挂钩的。所(suǒ)以(yǐ)，从一个可(kě)能性的(de)角度去分(fēn)析的话，我们今年可能前(qián)景会(huì)更加可观，在承保上比(bǐ)去(qù)年应(yīng)该要(yào)做(zuò)得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是(shì)“商业循环周期”也好，我不(bù)会觉得好像今年有一次(cì)巨大的风暴(bào)、地(dì)震或者(zhě)是飓(jù)风，会影响到这样(yàng)的一(yī)个预测。但是从可能性(xìng)角度上分析(xī)，我们今年(nián)保(bǎo)险业看(kàn)起来比去(qù)年(nián)要好。

　　就是这(zhè)两个(gè)主要(yào)的元素(sù)，让我们今年第一(yī)季(jì)度的营(yíng)业利(lì)润看起(qǐ)来(lái)更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的(de)营业利润(rùn)今年应该比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一(yī)些(xiē)营业利润的数(shù)字(zì)，给(gěi)大(dà)家总的来看一看从疫情开始到现在(zài)我(wǒ)们营业利(lì)润变化(huà)的情况。我们会(huì)留(liú)存(cún)我(wǒ)们(men)所有的营收，大概(gài)每一年300到350亿(yì)，但这是我(wǒ)们一段时(shí)期以来的一个(gè)营业(yè)利润的数字(zì)。但是从现(xiàn)在开始计算，未(wèi)来的十年到十(shí)五年，他(tā)们(men)的数字(zì)会(huì)更高，因为我们有一个(gè)优势，我们可以(yǐ)保(bǎo)留这样的(de)利润，保留(liú)这样的营(yíng)收，我们(men)还是会不断地去(qù)留存、保留它们。所(suǒ)以，这些数字如果(guǒ)不上升的话(huà)，证明我们做得(dé)不好。所以，我们是希望(wàng)让它们能够稳步上升的。有时候在历史上这个数字上升(shēng)的幅度比(bǐ)我(wǒ)们(men)想象中还(hái)要(yào)大(dà)，但是我想说基于我们现在资本(běn)的情况，这样的(de)一个增长会(huì)越来越稳健，不(bù)会有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净(jìng)价值，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)一家美国的(de)公司(sī)可以达到这么大的数字(zì)。为什么呢？因为在美国，有(yǒu)些其它(tā)公司可能会买伯克希尔的股(gǔ)票，所以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但(dàn)是如果计算它的收益的话(huà)，也有更(gèng)快的一(yī)些速度可以再进(jìn)行增加(jiā)。当(dāng)然我现在讲的不是快速的比例，而是一(yī)个非常(cháng)好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮(fú)存金，浮存金是一种在我(wǒ)们手上持有的现金，在(zài)某种层(céng)面(miàn)之下，它与我们(men)的了解是不同的，比(bǐ)如说跟在银行里的存款有些不同(tóng)。在银行里(lǐ)面存钱的话，必须要付你利息。如果你(nǐ)是一家银行。但是浮存金基本上就(jiù)是你在投保，有任何(hé)损失，你(nǐ)就必须用(yòng)这些钱来进行支付。所以，这些(xiē)资金是负(fù)有责(zé)任的(de)，而且我(wǒ)们要在进行(xíng)更多的一(yī)些使用。当然我们也知道我们在现在(zài)是(shì)非常喜欢(huān)有这笔浮存(cún)金的，我们现在(zài)至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常(cháng)惊(jīng)异的(de)增(zēng)长(zhǎng)，每年都是如此，特别(bié)是在这几年(nián)之(zhī)中(zhōng)，这些东西(xī)并不需要任何利息，而(ér)且也不(bù)需(xū)要随时进行提(tí)存，但是它(tā)对我们来讲真正助长了相(xiāng)当(dāng)的效(xiào)益，也显示(shì)了(le)我们现在已(yǐ)有(yǒu)的一些责任。贾恩先生是负责(zé)建立我们这(zhè)些浮存金的主要人物，而且我们的保险公司都是一些非常有才能的(de)人在(zài)进行(xíng)管理(lǐ)，他们贡献了他们(men)的智能(néng)，比如说该投这(zhè)个公司。在(zài)我(wǒ)刚开(kāi)始的职(zhí)业生(shēng)涯(yá)的时候，这些浮存金就(jiù)已经在这里了。你想象一下你的资产负(fù)债表以及你的财务报表之中(zhōng)所有的资产还有(yǒu)你的责(zé)任或者负债，这些是(shì)非常简单可以了(le)解的。比(bǐ)如(rú)今天我们的股(gǔ)票持有人，在所有的这些金融(róng)以及长期的债务，以(yǐ)及所有的财务状况之下(xià)，有(yǒu)的时候你会觉(jué)得某些东西是(shì)非常昂(áng)贵，或者有(yǒu)的时候变得非常廉价，但是浮存金是(shì)另外一种项目，也是所谓的责任，但是对我们来(lái)讲并不会花费任(rèn)何资金，也(yě)不会突然就消失了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也就(jiù)是跟(gēn)我(wǒ)们现(xiàn)在所有的持股人所持(chí)有(yǒu)的这(zhè)些前提是一样(yàng)的(de)。有的时候我们(men)把它想上(shàng)比(bǐ)如现在是一笔现金(jīn)或(huò)者是我们的一(yī)笔公债，我们(men)在(zài)这样(yàng)的(de)结果之下会(huì)增(zēng)加到至少70亿的元素(sù)，我们在4月买了大概有4亿的债券，在(zài)我们的(de)现金(jīn)资(zī)本里，当(dāng)然再减掉我(wǒ)们现有的一些资金。我们后来(lái)也卖(mài)掉了我们现在的一些股(gǔ)票，中间大概有40亿(yì)左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟(gēn)大家介绍是让大家有所(suǒ)了解我们现在的现金流在伯克希尔现有(yǒu)的状况(kuàng)。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股(gǔ)所有(yǒu)相当(dāng)的价值，我们注意到(dào)每一年我们(men)的股数也许会减少，但是我(wǒ)们的业(yè)务还是在继续的营收(shōu)之中，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们现在的股(gǔ)东们以(yǐ)及(jí)所有持股的拥有(yǒu)者，每一年都会看到，现在在(zài)你面(miàn)前的(de)这些(xiē)资金(jīn)以及(jí)所有的资金数量，但是我(wǒ)们(men)也(yě)许可以收到所谓的股息(xī)，可是我们(men)在1967年的(de)时候(hòu)，我们大概(gài)是1毛(máo)钱/股，那(nà)个时候(hòu)其实是一个(gè)错误。我常常(cháng)跟很(hěn)多人(rén)讲“我(wǒ)如果(guǒ)在走入厕所的时(shí)候，在所有的股东在(zài)进行(xíng)投票(piào)的(de)时候我就会躲起来”，但是这并不是事实(shí)，那个时候我必须要(yào)承认我(wǒ)做得(dé)是不太好(hǎo)的。但(dàn)是我们现在已经开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以(yǐ)及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是(shì)您可以研(yán)究一(yī)下我(wǒ)们在10Q上面的一些数字，或者(zhě)你到(dào)网站上也可以找(zhǎo)到，如果你有一(yī)个礼拜、两个(gè)礼拜在休假的时候，你可(kě)以(yǐ)好好地研(yán)究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的精华都在(zài)里面。我们今天(tiān)将会回答(dá)很(hěn)多问题，我们(men)现在就(jiù)开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为(wèi)发生了银行存(cún)款的一些危机，您觉得以后会(huì)成为怎么样？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至少25万以(yǐ)上的(de)所谓的限(xiàn)制，负(fù)债的天花板到底是多少，我们现在(zài)还没(méi)有到达这(zhè)么(me)惨痛的结果。我可以设(shè)想，也(yě)就是(shì)在讲到我们今天的议会里面还有我们今天(tiān)的(de)执(zhí)政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然(rán)每个(gè)人(rén)都讲我们(men)明天不希望上电视需要讲这些问(wèn)题，向美(měi)国(guó)的群(qún)众解(jiě)释现在(zài)发生的一些状(zhuàng)况(kuàng)，还有你(nǐ)现在只能赔到25万(wàn)，这是每个(gè)银行(xíng)都不愿意在讲的，现(xiàn)在在银行之(zhī)中，在咱们的(de)国家中(zhōng)已(yǐ)经发生了(le)这样的状况。这些是非(fēi)常不(bù)可避(bì)免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷(léi)格(gé)都会在(zài)这里，会回(huí)答(dá)更(gèng)多的(de)问题(tí)，也就是(shì)在(zài)我们今天之后，在午餐之后，你有任何(hé)问题，当然我跟查(chá)理也会相继对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生、芒(máng)格先生，在做投资的时候(hòu)如果太(tài)保守，您如果(guǒ)再做决策(cè)的时候，您要怎么样才能够在这(zhè)中间进(jìn)行相(xiāng)应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要(yào)做非常(cháng)平衡的(de)投(tóu)资计(jì)划以(yǐ)及决定，我跟查理(lǐ)先生在这么长的(de)一(yī)段时间之中，我们(men)常(cháng)常要(yào)做很多很多的(de)决定，当(dāng)然(rán)我可能做(zuò)的决定会比查理更多。但是我不(bù)记得任何的时间(jiān)之(zhī)中，在伯克希尔的历(lì)史(shǐ)，我们不会做任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还(hái)是(shì)没有办法比上(shàng)我的(de)合作伙伴查理(lǐ)，查(chá)理是真(zhēn)正非常(cháng)理智的。

　　查理先(xiān)生，这(zhè)一下(xià)子(zi)你(nǐ)应该(gāi)有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电(diàn)影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你(nǐ)已(yǐ)经做(zuò)了一个非常有情(qíng)绪化的决策呢。我希望做一个非常理智而且是毫(háo)无情绪(xù)化的(de)一些决定，特(tè)别是在做投资人的这些立(lì)场以(yǐ)及在做业务的决策立场。你(nǐ)可以这么跟我争执，今(jīn)天这个中间可能有(yǒu)一个(gè)经理曾经为我们做一些工作(zuò)，在某一(yī)段时间(jiān)之内。当然伯克(kè)希尔哪个时候(hòu)的(de)一些状(zhuàng)况跟(gēn)现在是不一样的(de)，我(wǒ)们的单反可以带上飞机吗(de)业务有的时候进(jìn)行得非常好，而且有(yǒu)的时(shí)候会经营得更好，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个(gè)时候真的到处都是奖励，当(dāng)然我们有的时(shí)候(hòu)也是非(fēi)常惨淡经(jīng)营。但(dàn)是我必须跟(gēn)你讲，查理跟(gēn)我非常努(nǔ)力地(dì)在进行工作。查理，你(nǐ)说(shuō)是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你(nǐ)的想(xiǎng)法。我们(men)哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定，那个(gè)时候大概几百万上面只有几分(fēn)的钱(qián)，当然是(shì)在我们以(yǐ)前讲到(dào)的(de)贷款公司经营惨(cǎn)痛的情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特：还没有(yǒu)那么差(chà)，那个时候(hòu)真的是(shì)非常疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没错，我(wǒ)们哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多(duō)年都是伯克希尔的持股人，这个问(wèn)题(tí)问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上(shàng)结果没有占领到相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现(xiàn)在所有公司的一(yī)些(xiē)政策以(yǐ)及所有(yǒu)的一些战略，怎么样解决现(xiàn)有(yǒu)的问题以及(jí)所有(yǒu)的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业(yè)务上面(miàn)非常重要的重点，我们(men)在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来讲，必须要有政策上面(miàn)，所有(yǒu)的承保人都已经知道了，我们(men)已经在(zài)做更多(duō)的(de)改(gǎi)进，特(tè)别是要拉(lā)近和(hé)Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还是要做一(yī)些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的(de)一(yī)些技术，我们有600多个不同的经典的原有的系(xì)统，当然哪个时候我们已经整(zhěng)合(hé)了大概15世纪(jì)、16世纪原来有关的(de)系统在内，这些我们以前(qián)都说过了，但(dàn)是这些(xiē)挑战都是相当巨大的(de)，而(ér)且是复(fù)杂性的(de)。我们现在必须要开始广泛地配合所有的一(yī)些(xiē)保费，GEICO这个(gè)公司如果你知道(dào)的(de)话，应该已经了解(jiě)了(le)这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第一个季(jì)度得出来的结果，这些所谓综(zōng)合(hé)的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要(yào)告诉大家(jiā)的是，我(wǒ)们现在前(qián)一年来比较(jiào)的话，这(zhè)中间的一(yī)些所(suǒ)谓的存金已(yǐ)经开始进(jìn)行释放了(le)，我们已经(jīng)做了非常非常(cháng)好的(de)一些部署(shǔ)。第一季(jì)度(dù)一般对汽(qì)车承保来说会是一个(gè)比较好的季度，我们在全年(nián)的情况来(lái)看，应该相对(duì)来说也是比较(jiào)乐观的(de)，我(wǒ)希(xī)望(wàng)GEICO能够(gòu)在明年(nián)年(nián)底的时候达(dá)到96点，这(zhè)是我们的目(mù)标点数，但是这(zhè)中间我们还是需(xū)要意识到要做到96，很多(duō)呈报人都要在这上边(biān)做出很(hěn)多(duō)努力(lì)和付(fù)出。来实现(xiàn)这样的成长，而且(qiě)这个利(lì)润也(yě)可能会在中间受(shòu)损，但是我们是希望在利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这(zhè)个团队的成员感到非常自豪(háo)，凯(kǎi)特和他的经(jīng)理人都做得非常出色(sè)，每(měi)天都(dōu)在(zài)铁(tiě)路这个(gè)行业上做出非常大的成绩，但是我们知道在技术(shù)方面还(hái)任(rèn)重而道远(yuǎn)，尤(yóu)其是铁路(lù)建设的精准度各个方面，这种大型的(de)A型的铁路，在(zài)美国、加拿大还有(yǒu)两条，我们(men)都需要去(qù)努力，我们需要去(qù)看看他们运(yùn)营上(shàng)面(miàn)的数(shù)字(zì)。当然(rán)我们的(de)团队每天(tiān)都希望(wàng)能(néng)够变(biàn)得(dé)更加高(gāo)效(xiào)，我们不断地去(qù)应对客户的需求。

　　我们(men)再回到2022年(nián)之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率(lǜ)上面做出非常大(dà)的进(jìn)步，也把很(hěn)多价值交付给了股东(dōng)和客户。与此同时(shí)对于我们的员工来(lái)说铁(tiě)路的(de)安全也非常(cháng)好，但是(shì)去(qù)年这个情况没有(yǒu)停止，他们还是做出了(le)巨大的进(jìn)步。2022年(nián)的情(qíng)况是(shì)我们没有去(qù)重塑铁路，我们刚(gāng)刚从(cóng)疫(yì)情当中走出来，供应链(liàn)有非(fēi)常大的(de)挑战(zhàn)，还有很(hěn)多劳动(dòng)力、港口方面的挑战，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的团队仍然是希(xī)望能够(gòu)把铁路业(yè)务带回一个长期稳定的情况。短期的(de)数字在2022年(nián)看起来不太(tài)好，我们也(yě)非常清楚(chǔ)，但是我们真正专注的是能(néng)够把铁路的安全(quán)率重塑到以前历(lì)史的高度，给(gěi)我们的客户带取(qǔ)长弃的价值，这也(yě)是我们继续会(huì)在(zài)这个团(tuán)队中看到的，他们会(huì)不断地取得进(jìn)步。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们会(huì)从这个(gè)团队(duì)中(zhōng)看到非常好的结果，我(wǒ)们也为有这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值得大家鼓(gǔ)掌。但(dàn)是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和(hé)风(fēng)险(xiǎn)之间(jiān)的(de)问(wèn)题，他(tā)当时(shí)正是疫情(qíng)前来到了(le)我们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特通力(lì)合作，而且我们周(zhōu)末也会聚在(zài)一(yī)起讨论事(shì)业(yè)，在很困难(nán)的(de)情(qíng)况下，他们做出的(de)成绩是(shì)值得我(wǒ)们(men)肯定的，而且(qiě)他(tā)也在(zài)这(zhè)种情况下做(zuò)出了非常多(duō)的改变(biàn)。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上(shàng)市公司在(zài)过去的十(shí)年打造出来，也是跟保险有关(guān)，但其中没有(yǒu)一家是我们会考虑(lǜ)去买下来的(de)，现在好多(duō)人说GEICO已(yǐ)经是一家技术(shù)公(gōng)司，我(wǒ)们是一家(jiā)技术公(gōng)司，而不是一个保险公司(sī)。当然我(wǒ)们肯定要(yào)用(yòng)技术，但是我们仍(réng)然是要把风险搞清楚，因为在(zài)承保上有问(wèn)题的时候也需要资本(běn)支(zhī)持(chí)，但是在(zài)过(guò)去这么久只(zhǐ)有这一家公司是我(wǒ)愿意去投的。过去十年完全(quán)没(méi)有(yǒu)，那就是(shì)阿吉(jí)特和四(sì)个人(rén)一起加入了这家公司，然后把它给(gěi)带了起来(lái)，这是我们伯克希(xī)尔的保险公(gōng)司。现在的浮存金多少了？已(yǐ)经(jīng)快50亿了，我们浮(fú)存金(jīn)的金额从这里面打(dǎ)造(zào)出(chū)来就超过过去十年好(hǎo)多其它(tā)保(bǎo)险公司的总额。而且在这方面，我们不(bù)需要有任(rèn)何的成本(běn)，我们真(zhēn)的带动(dòng)了(le)整个产业，也把非常多(duō)独一无二独特的才能带到(dào)了这(zhè)个行(xíng)业当中，我(wǒ)们带来了资本，带来了能力，而这样的资本和(hé)能(néng)力只有伯克希尔可以提(tí)供(gōng)，这样的(de)一种才(cái)能、金钱(qián)、财(cái)富(fù)和能量的(de)匹配带来(lái)了今天的成绩，没有(yǒu)任何(hé)人、任何公司可以在这(zhè)样(yàng)的产业、这样的空间中取(qǔ)得我们这样的(de)成绩(jì)。而(ér)且(qiě)我(wǒ)们做到这(zhè)样的(de)成绩也(yě)是没有付出任何成本(běn)的，这是任何一家上市(shì)公司没有办法去(qù)匹(pǐ)配的成绩(jì)，人们看到(dào)我们这样去(qù)做，但是这(zhè)样的做法没有办(bàn)法去复制，阿吉特(tè)还(hái)有其它的伯克希尔保(bǎo)险公(gōng)司(sī)的这些(xiē)人付出(chū)的(de)成绩真(zhēn)的是无与伦比的，他(tā)们也值得我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我(wǒ)来(lái)自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向(xiàng)查理先打招(zhāo)呼，挺(tǐng)有意思(sī)。

　　提问：我有一个关于(yú)人工(gōng)智(zhì)能和机器人的问题。人工智能和机(jī)器人技术(shù)现(xiàn)在在不断地提升，你(nǐ)们(men)觉得它(tā)是更多的负面还是更多的积极的(de)影(yǐng)响呢？尤其(qí)是对股市、对社会整体来说，有没有任何产业或者(zhě)公司(sī)你们觉得(dé)会受到AI和机器人技术最大的(de)影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个问(wèn)题向查理提(tí)问，我是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如(rú)果(guǒ)去到中国(guó)比亚(yà)迪的工(gōng)厂，你会(huì)看(kàn)到机器(qì)人到处都是，而且(qiě)使用率真的非常之高。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)觉得机器人的使用将会(huì)对全球越来越多。我自己对于(yú)其中这样(yàng)的一些炒作是感到有一些(xiē)困惑的，特别是像人工智(zhì)能(néng)，我觉(jué)得现在用(yòng)人其实挺(tǐng)好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得(dé)人工智(zhì)能中没有任何一(yī)项功能(néng)可以取代我们(men)今天(tiān)坐在(zài)这(zhè)里(lǐ)的阿(ā)吉特，人工智能(néng)确实可以做到(dào)非(fēi)常多(duō)出色的(de)事情(qíng)，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去看他们最(zuì)新的技(jì)术，可能还不是一个最新的(de)版本(běn)，可能(néng)这(zhè)个比我想象中进(jìn)步(bù)快(kuài)多了，我(wǒ)看到AI确实(shí)可以(yǐ)做(zuò)非常多(duō)的事(shì)情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖(gài)茨之(zhī)前(qián)已(yǐ)经跟我讲过(guò)了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默(mò)还达不到。但是它可以做非常多的事情，这让我反而有一些担忧(yōu)，因为(wèi)我(wǒ)觉得我们没(méi)有办(bàn)法去(qù)完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的(de)，在二战期间我们都是(shì)在做(zuò)技术(shù)上的竞争，确(què)实也(yě)非常(cháng)重(zhòng)要。在(zài)未来200年的(de)时(shí)间里，我们(men)也没有选择(zé)我(wǒ)们(men)必(bì)须要去(qù)接受(shòu)它(tā)、应对它、使用它。当你开(kāi)始一项(xiàng)新(xīn)技术的时候(hòu)，之前爱因(yīn)斯坦(tǎn)就(jiù)提过它可(kě)能会改变全世界，我(wǒ)也想提到，在人(rén)工智能的这个部分，它(tā)可以改变整个全球的(de)面(miàn)貌(mào)，而却改变(biàn)不了我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得(dé)很好，这也是我们能(néng)够给你的最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金(jīn)融时报》有一句(jù)话，查理·芒(máng)格(gé)提到在美国会有商业地产、银行(xíng)的问题，银行现在(zài)充斥着(zhe)商业地(dì)产的不良贷款，你觉得商业地产方面(miàn)的损(sǔn)失(shī)会有多大？哪个地区、哪个行(xíng)业会受(shòu)到最大的(de)影响？伯克希尔会不(bù)会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克(kè)希尔(ěr)以前从(cóng)来(lái)没(méi)有在商业(yè)地产上非常活跃，它不适合我们这样的(de)投资人。所以(yǐ)，我也不会期望说商业地产(chǎn)的(de)问题(tí)会(huì)影(yǐng)响到伯克希尔。在(zài)美(měi)国和在全球(qiú)，这些(xiē)问题可(kě)能会非常大(dà)，而且情况也(yě)会(huì)比较(jiào)负(fù)面，但(dàn)是我觉(jué)得我(wǒ)们(men)会渡过(guò)这场危机，因为有(yǒu)可(kě)能会有(yǒu)不同的(de)人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好，不会离开，但(dàn)是楼的(de)占有人会(huì)变。我(wǒ)也(yě)问过查理(lǐ)，他们怎(zěn)么去决(jué)定这个楼的(de)功(gōng)能应该是什么样的(de)，他们就说“没关系，看谁愿意(yì)来签这个租约，谁愿(yuàn)意签这个租约的名字。”所以，地产的(de)这(zhè)个现象就会(huì)提醒(xǐng)我们到底现在人的(de)态度有些什(shén)么样的变(biàn)化，而这些真正(zhèng)借(jiè)债的人他(tā)们会(huì)跟(gēn)楼主去(qù)进行(xíng)谈判，然后向银(yín)行(xíng)借钱。所(suǒ)以，这背(bèi)后有非常多的商业活动会出现在商业(yè)地产(chǎn)的开发等等(děng)，有些时候规模还会(huì)很大，但(dàn)是这个后果也是慢慢(màn)我们开始看(kàn)到了，这(zhè)些能借到钱(qián)，比如(rú)说2.5％的利率借到钱(qián)的人(rén)，现在因为利率提高(gāo)，他们(men)借不(bù)到(dào)当(dāng)时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产上的经验(yàn)应该更多，他的起(qǐ)点应该(gāi)就是(shì)在那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这(zhè)个艰难的情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有(yǒu)一次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不(bù)要把这个房子(zi)以1美元卖掉(diào)。我就说我们不管那(nà)么多(duō)，我(wǒ)们继续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有(yǒu)问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们现在看(kàn)到这些技术上(shàng)面一(yī)些颠覆的现状，而且(qiě)改变了现(xiàn)在(zài)的一些产能，AI已(yǐ)经在期间发生之中。在(zài)以后(hòu)的几(jǐ)年中，哪些东(dōng)西会被(bèi)接受？或(huò)者是(shì)一些新的接受的原则。在我们这些(xiē)投资人来看，我们是不是应(yīng)该也要接受这样的建议？因为(wèi)现在实际上已经改变了现有的一些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们(men)有非(fēi)常多(duō)有价值的投资人，这中间我们也看(kàn)到很多(duō)很(hěn)多(duō)一(yī)些机会，我的建议(yì)是你要习惯这个钱赚的应该不会比以前(qián)多。查理就是这样(yàng)，他告诉我们的就是同样(yàng)的事情，我们都是一致的，而且我们两个处得非常(cháng)好，我们当然以后钱不会赚得这(zhè)么(me)多，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经在(zài)管理大概(gài)5008亿(yì)的资产，但是(shì)我会这(zhè)么说，我们还(hái)会有更多(duō)的(de)一些(xiē)机会。什么理由呢？这(zhè)些机会不(bù)管说(shuō)是在技(jì)术上面或者(zhě)是(shì)全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到(dào)了所有的变化(huà)现象，不(bù)管是汽车工业、飞机或(huò)者是(shì)一些(xiē)能源以及技术等等(děng)，全(quán)世界的改(gǎi)变，新的事情永远会发生，而且会取代原有的(de)一些技(jì)术(shù)，但(dàn)是这种(zhǒng)层面之下会给我们更多(duō)的一些(xiē)机会(huì)，除非你是笨蛋(dàn)你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯克希尔(ěr)已(yǐ)经58年了，每年的(de)增加都是非(fēi)常(cháng)显著的。当然我们也做(zuò)了(le)一些(xiē)愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚(yú)蠢(chǔn)的事情还是有限度的。所以，如果说(shuō)你(nǐ)要(yào)把这些钱从别人身上赚来，这就是(shì)我们一开始做的(de)，可(kě)能在十(shí)年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来发财(cái)了、赚钱了，或者(zhě)是我们现在看到比如承保(bǎo)人，还有一(yī)些律师，也(yě)因(yīn)为由(yóu)此而赚到钱，因为这样的产生(shēng)。但是(shì)发生的层面并不是(shì)这么大的，在58年(nián)中，我(wǒ)们(men)很幸(xìng)运没有做太多(duō)太(tài)多(duō)愚蠢的(de)事情，当然也做了一些(xiē)。我(wǒ)们在(zài)讲到资本市场，这些资产不会一夜(yè)之间投(tóu)资的钱(qián)就不见了。巨大的资金要卖(mài)给(gěi)其他人的(de)一些想(xiǎng)法，如果你做得不好，没(méi)有人会(huì)这么做的。如果你一点(diǎn)一(yī)点以(yǐ)比较少的资金来经营，这些机会绝对会越来(lái)越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时(shí)候在某些议题上(shàng)会有不同的意见(jiàn)，但是我们最(zuì)后(hòu)还是会达成意见，到目前为止我们讲的话也都基(jī)本上(shàng)是(shì)对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更(gèng)多的人，而且有这(zhè)么(me)多有才智的人(rén)，试着希望比别人更聪明而做他们(men)想做的一些事情，也取得(dé)更多的一(yī)些金钱(qián)。这些事情(qíng)有的时候本质(zhì)上是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：有的时(shí)候你也会偶然发觉有些(xiē)让人不高兴的一些(xiē)插曲。但是今(jīn)天我们在这里，你不需要真的要这么(me)操作，比如说(shuō)今天讲到政府(fǔ)的公债市(shì)场还有财(cái)务(wù)，这是一种(zhǒng)公债，我们中间(jiān)大概可以有30亿的(de)投资。但是整个世界，有的时候如果只注重短期的收益，但是所有的经理(lǐ)有兴(xīng)趣的(de)东西，有的时候(hòu)不(bù)是(shì)在你(nǐ)的期待之中，有的时候(hòu)也许会(huì)遭受(shòu)重(zhòng)挫，或者(zhě)是十年、二十年之后才会看到它的(de)不同。

　　我真正的想法(fǎ)是(shì)，我今天真的高兴能够出生在这(zhè)个世纪之(zhī)中，而(ér)不是我希望把(bǎ)这些(xiē)钱变得越来越多，这(zhè)就是我现(xiàn)在能够做的一些事情(qíng)。

　　查理会以不(bù)同的(de)时(shí)间在找其它的(de)事情在做(zuò)，我可(kě)以向你保证，我们(men)有的(de)一些想法不见得完完全(quán)全是一样的，但是绝对会越(yuè)来(lái)越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一(yī)大堆的东西失去，但是少的地(dì)方还是保守住了(le)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这一点(diǎn)我是同(tóng)意(yì)的(de)。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的(de)一个非(fēi)常重要(yào)的交易，这中间有200亿(yì)的(de)责任，以及(jí)交换了(le)100亿的(de)情(qíng)况(kuàng)，你(nǐ)可(kě)不可以告诉(sù)我们这中间增加(jiā)的一些，几个礼拜之前你(nǐ)在东京(jīng)也讲(jiǎng)，说这些银行的(de)资产情况，有些时候已经继(jì)承了(le)原(yuán)有的费率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特：我现在要(yào)把这个事情让阿(ā)吉特(tè)回(huí)答。我们哪个时候拿(ná)到了100亿，但(dàn)是我们是没有(yǒu)任何限制(zhì)地把这些东西放(fàng)在任何(hé)的一些基金上面，利息(xī)有的时候会造成(chéng)某些(xiē)程度上的一(yī)些影(yǐng)响，但(dàn)是不(bù)管(guǎn)是AIG的项目或(huò)者是其它(tā)的项目(mù)，其实得(dé)到的情况都是(shì)相似(shì)的(de)。我们不一定要找到完全匹配的一(yī)些基金，但是我们基本上(shàng)来讲(jiǎng)，我们也希望能够变(biàn)现所有的(de)资产。我们(men)现(xiàn)在(zài)大(dà)概有1300亿以上(shàng)的资(zī)产，并不(bù)是一些不同的部门或(huò)者是一(yī)些其它的东(dōng)西，或(huò)者是一些(xiē)保险公司能够做到，很多人的想(xiǎng)法(fǎ)是这样(yàng)子，如果说这些东(dōng)西是(shì)代表了大概(gài)26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓的保险(xiǎn)以及簿记保险上面都大概有(yǒu)这些资产数字，我(wǒ)们的簿记希(xī)望(wàng)非常非常保守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非常关注在(zài)这个(gè)重(zhòng)点(diǎn)上，我们的(de)期待以及(jí)在经营中间，为每一股的损(sǔn)失(shī)我们都(dōu)进(jìn)行了相(xiāng)应的(de)计算。AIG的这些目的(de)，那个(gè)时(shí)候(hòu)我们看到(dào)的这是一个(gè)非常独(dú)特(tè)的处境，没有一(yī)个人能够做到这样(yàng)子的一个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲我们那个时候没有任(rèn)何(hé)解决方案了(le)，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要这么做(zuò)，这中间当然有很多(duō)责任必(bì)须要担(dān)当(dāng)。伯克希尔那个时候基(jī)本上就是这样做了(le)，我们那个时候(hòu)讲这种(zhǒng)事情不会经(jīng)常发生，那(nà)个时(shí)候有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的(de)交(jiāo)易，它并(bìng)不(bù)是任何股票的(de)购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果我讲得(dé)不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来(lái)进行讨论(lùn)，哪个时候(hòu)的时间点以及怎么样能够取(qǔ)得这场交易(yì)，到底每一年的簿记以(yǐ)及所有的收益到底是多(duō)少，这是我们要考虑到的。你要(yào)比较自己(jǐ)的(de)期待(dài)以及费给(gěi)率是非常重要的(de)，沃伦(lún)讲的几个(gè)数字(zì)是非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到的是如此(cǐ)。这(zhè)个数字非常好，但也(yě)不是最好的。最后我(wǒ)们要(yào)簿记的也(yě)就是(shì)我(wǒ)们当时(shí)期待做(zuò)的簿(bù)记的一些数目。到(dào)后来发现比我们(men)刚刚讲的百分(fēn)比还少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我们做(zuò)的簿记的(de)时候好像比我们原来期待的还要更多。做(zuò)的一些交(jiāo)易还没有结(jié)束，我现(xiàn)在非常非常(cháng)谨慎，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情，也就是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)公司(sī)还(hái)有(yǒu)保险公司，在花每(měi)一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一(yī)些结果，当然你必(bì)须要(yào)相信您(nín)今天做的这(zhè)些责任是非常(cháng)重大的(de)，而且有(yǒu)的时候我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在(zài)至少有(yǒu)2500万或(huò)者(zhě)是更多的东西(xī)都是来自(zì)保险或者是跟保(bǎo)险不相关的(de)，每一(yī)年我们并不是(shì)有商定的义务(wù)，每一年我们(men)也许不会付你股息。而且有的(de)时候对于股(gǔ)息还是(shì)会有所削减的。但是我(wǒ)可(kě)以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我(wǒ)们不(bù)同意(yì)你要(yào)去买比如5年或者10年的(de)债券，我(wǒ)们不是这样(yàng)操作(zuò)的，但是(shì)某些(xiē)人在进行业务的时候，如果说我们(men)现在要付(fù)出100亿，不管说现在的(de)经济状况(kuàng)如何我们(men)都会这么做。所(suǒ)以，在(zài)保险公司以(yǐ)及(jí)其它更大的业务来讲，我们这(zhè)中间没有那(nà)么多(duō)的负债(zhài)。我的意思是这些负债当(dāng)然在所(suǒ)有(yǒu)的跟(gēn)铁路还有能源的层面来讲是不(bù)一(yī)样的，我不(bù)会保(bǎo)证我们(men)永远(yuǎn)没(méi)有负债，但是目(mù)前来讲还是非常(cháng)好的，这就是我(wǒ)们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另(lìng)外一(yī)种讲(jiǎng)法。阿吉(jí)特也(yě)看(kàn)到了(le)，他随时都在(zài)跟我们(men)进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么(me)赚就(jiù)这么赚。但(dàn)是如(rú)果你进行(xíng)贷款，或(huò)者是保险公司取(qǔ)得(dé)更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师(shī)，专门(mén)在做(zuò)遗产计(jì)划，沃伦先生，我想知(zhī)道你的想法(fǎ)，在(zài)做自己的资(zī)产以及(jí)继承计划上都在发生的(de)问题，如果一般的(de)父母没有把遗产分配给下一(yī)代的(de)时候，如(rú)果说这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)里面(miàn)包括了家庭业(yè)务，很多人都(dōu)会做继承的(de)一些计划，这个工(gōng)作以后由谁来进(jìn)行继承或者是经营，而且(qiě)什么时候(hòu)开始(shǐ)经营，如果原来的(de)创始人已经(jīng)不在(zài)了，他们的小孩并没有准备，比(bǐ)如今天讲到的查理国王或者(zhě)是另(lìng)外一(yī)个查理王子等等，或者我们今天不(bù)管(guǎn)是查理芒(máng)格国王(wáng)或者(zhě)是其他(tā)的，也(yě)就(jiù)是为小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如(rú)果说这个人进行这种计划，把所(suǒ)有的资产抛(pāo)给这个球场对(duì)岸(àn)的人，但是这个人并没有(yǒu)准备好(hǎo)，他也不知道怎么(me)样才能做团队的(de)一些(xiē)部署(shǔ)及计划。但是四(sì)分位是今天(tiān)重要的(de)人，但是后(hòu)面接(jiē)球的(de)人必(bì)须接到我们(men)的计划(huà)，你在把球抛(pāo)出(chū)去(qù)的时候不知道接球的人是不是接得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经(jīng)得到了，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)知道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我(wǒ)之前其实观察了好(hǎo)多好多富裕(yù)家庭在财产规划上出(chū)现的问(wèn)题(tí)，这些(xiē)问题都是特定于每个家庭而特(tè)殊存在(zài)的。在(zài)我家(jiā)里，我都(dōu)没(méi)有签过(guò)遗(yí)产(chǎn)，这(zhè)个遗嘱(zhǔ)要(yào)在我的三个孩(hái)子理解了提出建议之后(hòu)才会签。如果(guǒ)在60年(nián)代做这个事情，在他们20岁和60岁的时(shí)候做同样(yàng)的事情效果也不一样。因为在这个家里(lǐ)，取决于(yú)你做什么样的事业，变量有成千上万。所以，如果这(zhè)些孩子们在成长的时候遗嘱已(yǐ)经向他们(men)读了，他们听(tīng)到了这(zhè)个遗嘱上有些什(shén)么(me)样的内(nèi)容，太早去(qù)做这个事情，家长是相当于犯了一个大错(cuò)。我听过(guò)好多(duō)好多这种(zhǒng)情况，有些人完(wán)全不向他们(men)的孩(hái)子们透露(lù)任何(hé)事(shì)情(qíng)，有些人用遗(yí)嘱去绑架(jià)他(tā)们小(xiǎo)孩的(de)成长，而且很多(duō)时候(hòu)遗(yí)嘱(zhǔ)太早地去(qù)进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个(gè)方面应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也(yě)有(yǒu)相似的一些问(wèn)题，就(jiù)是在做(zuò)财产规(guī)划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人(rén)都是(shì)这样，我觉得至少(shǎo)75％的人(rén)都(dōu)做了这样的错事。我(wǒ)不知道是(shì)因为我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票要怎(zěn)么交出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)现在问(wèn)的是(shì)资产投资的问题，而不是一个个(gè)人(rén)的问题。这些小孩们如(rú)果勾(gōu)心斗角，大家都(dōu)是人嘛(ma)，也肯(kěn)定出(chū)问题，你最想(xiǎng)要的(de)是什么呢？你(nǐ)想要你的孩子(zi)们至少在财产规划上能够和平相处，财(cái)产不是(shì)唯(wéi)一一个(gè)你可以搞乱这个关(guān)系(xì)的，但是财产的(de)规划在(zài)搞(gǎo)乱小孩的(de)关系(xì)上真的有的(de)时(shí)候起到(dào)非常关键的作(zuò)用，有的时候一出财产规划的问题，这(zhè)些小孩(hái)们都去找自己的律师，然后再也没有办法(fǎ)和(hé)谐地存在了。所以，在(zài)这个上面(miàn)去妥当地处理真的(de)非常重要。你想要你的孩子们能够至少获取某种价(jià)值，这种价值需要在你的生活当中去践行，这样在你说的时候才会(huì)变得合理，他们会向你学(xué)习，知道你是一(yī)个(gè)什么样(yàng)的人，不(bù)要觉得草草地写一份遗嘱就完(wán)事了，你的(de)行为、你的特质、你的(de)价值(zhí)才是(shì)他们最(zuì)好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟这些价(jià)值和行为挂钩，他们才能(néng)够学会(huì)继(jì)承这(zhè)样的(de)价值，把这(zhè)些价值跟家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的(de)一个(gè)情况，有一个富人(rén)每年会把他的孩子们召集(jí)在一起(qǐ)吃(chī)饭，一起从(cóng)事(shì)一些活动，让他们去签署空白的(de)一(yī)张财产证明(míng)，他(tā)不想让他(tā)们知道他自己赚多(duō)少钱。我觉(jué)得这也(yě)不是一个可(kě)行的形式(shì)，你(nǐ)如果想要知(zhī)道你怎(zěn)么去践行自己(jǐ)的生活(huó)才是很(hěn)重要(yào)的。TTI的继(jì)承计划就做(zuò)得比较有(yǒu)意思，他已经提(tí)前预知了这些问题，他当(dāng)时61岁(suì)的时候来到我这(zhè)儿，他拥有(yǒu)的财富已经远(yuǎn)远超过他的(de)需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分(fēn)配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了我的公(gōng)司，他(tā)说你看我(wǒ)的家人和我已经有了(le)完全不(bù)需要(yào)的这些钱(qián)，但是我也想知道怎么把这个钱更好地分配。我可以把公司卖(mài)给竞争对(duì)手(shǒu)，卖给他们之(zhī)后(hòu)，他(tā)们(men)会把我(wǒ)的人给炒掉，留(liú)他们自(zì)己的(de)人。我如果卖给一(yī)个私募公司，他们(men)就(jiù)会(huì)去考虑所(suǒ)谓的退出计划。所(suǒ)以，我就(jiù)一直在(zài)考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才(cái)最合适。所以，我们(men)真的买下来(lái)以(yǐ)后，而且这个日(rì)子(zi)也过得相当不错，这个(gè)人知道生命的(de)意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为(wèi)也(yě)是(shì)受(shòu)到了大家的监管。有一个法官(guān)提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一(yī)片属于以(yǐ)前印第安原始部落的土(tǔ)地上进行运营，也(yě)是(shì)触犯了法律的(de)条例(lì)，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希(xī)尔(ěr)和它的(de)子公司如何(hé)能够(gòu)合乎法律上的规(guī)定和监管(guǎn)？在长达20年(nián)的(de)时(shí)间(jiān)里，伯克希尔都没有足够的政策(cè)来限(xiàn)制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理的(de)BNSF方面(miàn)的(de)问题，我们确实在这个(gè)部(bù)落的(de)土地运输上达(dá)成了协议，每天我们可以运(yùn)输多少量，我们也没有(yǒu)违反这样的(de)协议，我们的团队签署(shǔ)了这样的(de)协议，每天可以由多少列列(liè)车经过这个(gè)土(tǔ)地。我们(men)也跟这些部落的首领进(jìn)行商谈(tán)，这部分的讨(tǎo)论还会继续下去，我们在这边也是吸取了一(yī)些(xiē)教训，我们也(yě)做出了承诺，这个承诺是什么我们也知道(dào)，我们不要(yào)简单地(dì)去假设我们可以自由自在地把(bǎ)我(wǒ)们的火车进入这样的一些土(tǔ)地，我们要(yào)尊(zūn)重签署的这些协议，签署协(xié)议(yì)的同时我(wǒ)们也非常严肃(sù)地对待最终(zhōng)的这个解决方案，最后我(wǒ)们希望(wàng)能(néng)够达(dá)成(chéng)这个最(zuì)终(zhōng)的解(jiě)决(jué)方案，能够让部落(luò)和(hé)BNSF都(dōu)能够满意。

　　在(zài)火车(chē)脱轨方面，我们也是重新检测(cè)了这个铁(tiě)路(lù)的(de)质(zhì)量，我们(men)跟(gēn)部落(luò)也在非常密切(qiè)地(dì)进行合作，希望能够(gòu)立刻减轻这些事故所(suǒ)带来的影响。我们的(de)团队和(hé)他们都采取了积极(jí)的回(huí)应，我们真(zhēn)的没有看(kàn)到(dào)这方面有长期(qī)的环境的影响。我(wǒ)们(men)的团(tuán)队之(zhī)前也提到脱轨在这个(gè)产(chǎn)业中是(shì)实时(shí)会(huì)出(chū)现(xiàn)的现象，我们非常严肃(sù)地(dì)去处理，即使在没有长期(qī)影响(xiǎng)的情况下，我们也会(huì)去看怎么去避免这种情况，怎么去进行(xíng)提前的(de)检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当(dāng)回应(yīng)的问题。我们(men)有一只团队时(shí)刻准(zhǔn)备着回应社区方(fāng)面的问(wèn)题，以及社区所预期(qī)的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多(duō)少起这(zhè)样的事故？

　　格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔：整个产(chǎn)业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的载重的火车，而且有时候在(zài)非常炎热(rè)或(huò)者是寒冷(lěng)的环境下运行，有时(shí)候(hòu)还(hái)要(yào)转弯，还有不同的(de)级别(bié)，有时候出现一个轻微的(de)错误，都会导致(zhì)很严重的事故。所以，铁路的建设真的(de)不是一(yī)个很容易的(de)事情。我们的火车(chē)当时的设(shè)计(jì)是停留在19世纪末(mò)的水平(píng)，但是(shì)我们(men)现(xiàn)在在这样的一(yī)个设计(jì)上去运营非常困(kùn)难。我们在(zài)10到20年的(de)时间（内）还有(yǒu)这样的一些情况(kuàng)出现，但(dàn)是有的时候(hòu)我们(men)载重的这些货(huò)物需(xū)要进行考虑，比如像挥发性的东(dōng)西就需(xū)要谨慎，但是(shì)这(zhè)些成分还是(shì)需(xū)要在全国进行运输(shū)，而我们也是全国(guó)很大的运输公司，有的时候不得不运载这(zhè)样的一些货物。我们在(zài)这些方面做得(dé)已(yǐ)经(jīng)比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来(lái)自中国。首先(xiān)我(wǒ)今天非常(cháng)兴奋也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多(duō)的(de)人已经在重视环境的保护(hù)，政府也是(shì)在激励(lì)新(xīn)能源的(de)产业，你(nǐ)们(men)觉得新(xīn)能源方面的开发是(shì)有一个什么样的(de)前景？新能源的开(kāi)发(fā)在(zài)未来(lái)如(rú)何(hé)做得(dé)更好(hǎo)？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我们之前买下了伯(bó)克希尔(ěr)能源(yuán)的(de)这家公司，我(wǒ)们每一(yī)年都在准备(bèi)这样的年报，希望(wàng)能够帮(bāng)助解决环境方面的很多问题(tí)，而且(qiě)在这(zhè)方面我们的投入其(qí)实很大很大。对不(bù)对？我们现在还只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一切还非常不容易，我(wǒ)们这个行业要跨越很多管(guǎn)理辖(xiá)区、很多州(zhōu)，美国应该在(zài)这个方面做得比(bǐ)现在还好才对，从传统能源向(xiàng)新能源改变(biàn)。而且我(wǒ)们在这个方面也是做(zuò)了非(fēi)常(cháng)多(duō)的成绩。格雷格，你能(néng)不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑(yí)问我们现在正在进行能源的变革(gé)，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在美国，我们希望至(zhì)少在(zài)全国每个州各个击破来解决这个问题，我们考虑伯克希(xī)尔能源(yuán)这家公司，我们在下面有三家美国的公(gōng)共事(shì)业(yè)的公司，它们在不同(tóng)的州运营(yíng)，每一个(gè)州也有不同的计划，希(xī)望(wàng)把这些计划进行(xíng)一个整合，这方面的机会非常大，因为这种转(zhuǎn)型(xíng)正在发生，我们也是把(bǎ)自己的目标(biāo)进行同步，我(wǒ)们(men)希望在2030年的时候把碳足(zú)迹能够跟2005年相比降低(dī)50％，这(zhè)也是我们在公共事业方面希望能够取得(dé)的成绩，我们(men)正在这个路上。但是这(zhè)个过(guò)程真的不容(róng)易(yì)，我(wǒ)们在2005年左右买下了太平洋电力(lì)这家公(gōng)司，也是希望投入可再(zài)生能源的开发。在(zài)爱荷华(huá)州(zhōu)我(wǒ)们(men)尤其做到(dào)了这一(yī)点。太平洋(yáng)电力在六个(gè)州运营，现在我们(men)有(yǒu)一个很好(hǎo)的建设的计划，就是(shì)怎么样建设，能(néng)够(gòu)带给我们客(kè)户(hù)一个什么(me)样的回(huí)报(bào)。

　　现在我们已经来(lái)到了(le)2023年，我们现(xiàn)在已经投(tóu)入了一个600亿的(de)转型计划(huà)——输电计划(huà)，这个(gè)成果对于我们(men)的顾客来说(shuō)是好的，但是在输(shū)电上，我们必须(xū)要考虑怎么样去使用(yòng)更(gèng)多(duō)可(kě)再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好像每一天醒来，一夜之间这(zhè)个问题就解决(jué)了，我(wǒ)们需要投入资(zī)源(yuán)，投入(rù)这个输电(diàn)的网络(luò)，我们现在(zài)也根据BHE的(de)能源公司(sī)进行(xíng)更多相应的计划，我(wǒ)们现在已经有了几百亿既知的项目(mù)在进(jìn)行，而且也要求(qiú)取得更多(duō)的一(yī)些正确的服务的协议。所(suǒ)以，在以后的十年中(zhōng)，我们现在(zài)已经(jīng)有了一(yī)个团队，解决(jué)现在所有的一(yī)些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的业务机会，对于任何一个公司以及我(wǒ)们的持股人都(dōu)是(shì)非(fēi)常好的。我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经配置(zhì)了这(zhè)些资金，而且(qiě)很明(míng)显已经得到了资(zī)金上(shàng)的回报。但这是一条长远的道路，也不是现在只要一开始变(biàn)化就可以(yǐ)做(zuò)到。根据(jù)我们以后的演进，还有不同(tóng)的一些(xiē)技术，但是这个流程(chéng)肯(kěn)定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个(gè)非常(cháng)重要(yào)的(de)问题。我现(xiàn)在不知道我(wǒ)们(men)的政府(fǔ)是以什么样的形式以及他的想法，怎么(me)样解决这些现有的问(wèn)题。以(yǐ)前我(wǒ)们曾经解决过一个问(wèn)题，“二战”的(de)时候(hòu)我们(men)做了(le)更多(duō)的(de)一些演进(jìn)，世界大战开始暴发，我们那(nà)个时候给了他(tā)们(men)极(jí)大的能量(liàng)，所有美国(guó)的一些资源都整合在(zài)一(yī)起了，让他们能够(gòu)面临(lín)这些计划，也就(jiù)是(shì)造成了作战的机器一样。福特(tè)公司说你开始不(bù)做汽车了，你来做坦克(kè)车等(děng)等。所以，汽车工业公司以及(jí)在(zài)美国发生的一些整(zhěng)合现象都是不可忽视的(de)，而且是非常强(qiáng)大(dà)的，因(yīn)为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有(yǒu)相(xiāng)应的一些技(jì)术，也有这样的一些设施，那个时候我们是(shì)活(huó)在一(yī)个美国的(de)业务开(kāi)发并且能够成功(gōng)的愿景之下。但是我们现在的(de)一(yī)些(xiē)时间，我们有50州可以进行合作，但是有(yǒu)的(de)时候你没有办法开(kāi)始配置资金(jīn)到(dào)你(nǐ)想要的(de)地方，我们已经开始营造了(le)一种合作，特别是在机械上面，二战的(de)时候你已经看到了，只(zhǐ)要大家都觉得(dé)有这(zhè)种需求，我们(men)就(jiù)可(kě)以(yǐ)把这(zhè)些(xiē)事(shì)情整(zhěng)合在(zài)一起，而(ér)且能够整合所(suǒ)有(yǒu)工(gōng)业的(de)一些产能(néng)进行(xíng)相应的计划(huà)，能够发生(shēng)有效的一(yī)些活动，打败(bài)所有(yǒu)的一(yī)切。

　　但是我们(men)如何能够(gòu)再创(chuàng)造同(tóng)样的机制？现在所谓的(de)民主(zhǔ)机(jī)制，我知道应该找(zhǎo)到怎(zěn)么样的答案，但是不见得可以解决现有(yǒu)的(de)问题。你仔细再想一下(xià)，如果(guǒ)现在有紧急(jí)的事情发生了，而(ér)且(qiě)你现(xiàn)在(zài)必须(xū)要去(qù)解(jiě)决，比如在美国的能源(yuán)系(xì)统，如果(guǒ)说没有组合到一些(xiē)机械，或者(zhě)是因(yīn)为紧(jǐn)急的(de)状况(kuàng)，或者是资金已经到位了(le)，他现在是不是都很(hěn)主观地贡献了自(zì)己的意见(jiàn)？但(dàn)是我(wǒ)们现在似乎没有(yǒu)办法解决和平时间的(de)一(yī)些问题。中(zhōng)国是(shì)一个国家，但是美国有(yǒu)50州，这中间美国的(de)政府系(xì)统是不(bù)一样的。

　　谢谢您(nín)给(gěi)我提出的问(wèn)题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特(tè)现(xiàn)在是伯克希尔(ěr)下一代的(de)领(lǐng)导(dǎo)，格雷格(gé)跟阿吉(jí)特，你对他们以后(hòu)的计划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在(zài)目前非常重要的状况(kuàng)下当然会继承我现(xiàn)在做的一些工(gōng)作(zuò)，但我现在还在位，他需要做的(de)事情相当于，或(huò)者是在某(mǒu)种程度是非常接近相当于他可以做(zuò)到(dào)更(gèng)好(hǎo)，而且(qiě)可以管(guǎn)理更多事情的一些情(qíng)况。当然(rán)他也许还(hái)需要别人来代替他。但是现在(zài)的问题是(shì)阿吉特先生的责任以及他现在所(suǒ)做的工作，阿(ā)吉特的一些(xiē)想法(fǎ)，他(tā)会跟格雷(léi)格一(yī)起(qǐ)，给他做更好的建议，而(ér)且做(zuò)最后的决(jué)策。但是我(wǒ)想这些事情都不(bù)是那么容易的，而且你(nǐ)现在(zài)问的问题也不(bù)是那么容(róng)易回答。每个人都(dōu)在讲(jiǎng)做执行的位置，以及(jí)所有相似的事情，我(wǒ)们不见得有这么多的人，在会计上面(miàn)更有净(jìng)值、更有价值的公(gōng)司，我们(men)现在不见得只需要5个(gè)人，我们需要更多的人(rén)，还有更(gèng)多更(gèng)好(hǎo)运(yùn)作的经理(lǐ)，设(shè)计我们更(gèng)加的计(jì)划，比(bǐ)如(rú)保险还有其它(tā)的一些业务等(děng)等(děng)。如果(guǒ)这(zhè)些人不够聪明，我(wǒ)们不会让他(tā)们替我们做任何的(de)决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个部(bù)分，在以后可能还会有更多的(de)一些改变，而且在不时的时间之(zhī)内(nèi)，这些(xiē)计划都是(shì)会(huì)改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充的。我要讲我们今天的(de)这些经(jīng)理(lǐ)人都(dōu)单反可以带上飞机吗是非常非(fēi)常好，在伯克希尔我们有很多(duō)很好的人员(yuán)。为什么我们公司的运作跟许多大型的(de)公(gōng)司比较，我(wǒ)们得到的结果(guǒ)更(gèng)好呢？就(jiù)是因为我们时常都在进(jìn)行(xíng)改变，不(bù)是那么(me)经常换我(wǒ)们的经理(lǐ)人(rén)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保罗安德鲁去(qù)世了，他如(rú)果还在的话可能已经一(yī)百多(duō)岁(suì)了(le)，还有西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的时(shí)候(hòu)我(wǒ)就写了一封信给(gěi)他，他90岁的时候我又写了一(yī)封(fēng)信给他，他98岁的时候我写了一封信给他(tā)，他(tā)没有活到100岁，但是(shì)他是一个非常棒的经理，而且我(wǒ)是非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲(jiǎng)到管理，每一个案例都不一样，要根据当时(shí)的一(yī)些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗(luó)门兄弟公司成员(yuán)之一，我那个(gè)时候当然要比(bǐ)现在年(nián)轻。第一，我一定要(yào)谢谢(xiè)你那个时候(hòu)拯救了这个(gè)公司，包括我的(de)所有(yǒu)的员工们，包括拯救了我的(de)家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其(qí)实你要谢(xiè)谢德瑞(ruì)康，因(yīn)为(wèi)他(tā)那个时候在(zài)日(rì)本，他(tā)那个时候如果德瑞康不在的话，日本的问(wèn)题(tí)会更严重，你(nǐ)要谢谢(xiè)他。

　　提(tí)问(wèn)：你(nǐ)常常不时地提醒我(wǒ)们不要(yào)对美国下赌(dǔ)注，你觉得(dé)美国(guó)在(zài)以后的(de)未来是不是还是保持现在这么坚实的一些(xiē)情况？它有它的一(yī)些风(fēng)险吗(ma)？你的答案(àn)是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很(hěn)多措施，美国和日(rì)本也是非常让人不可多得的(de)。234年，从这个国(guó)家(jiā)开始之前(qián)，我跟查理其(qí)实已(yǐ)经活(huó)了这个(gè)国家所(suǒ)有寿命的大(dà)概三分之二了，我们那个时候也经过了(le)很多训练，经过(guò)了46次全国的一些选举，当然有些决策是不太(tài)好的(de)，同时(shí)我们也有(yǒu)内战，但(dàn)是(shì)我们的国家也有更多的(de)一(yī)些优(yōu)势，因为我(wǒ)们占了大概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全(quán)世界在美国造(zào)成(chéng)的。并(bìng)不是因为这(zhè)些所有(yǒu)的优势，我们也有(yǒu)两大洋在我们的附(fù)近。到底谁能够控制(zhì)全世(shì)界，掌管的这一(yī)波(bō)到(dào)底是谁。加拿(ná)大和墨西哥是我们的(de)邻(lín)国，这些都是非常非常奇妙的。我(wǒ)要这么(me)讲(jiǎng)，美国其实是(shì)全世界可以生活最(zuì)好(hǎo)的一个(gè)地方，我在(zài)这里出生，而且我才刚刚做了(le)我(wǒ)的臼齿(chǐ)的手术。我不(bù)知道(dào)到底谁发明了(le)做牙齿的这(zhè)种方式，或者是止痛(tòng)剂(jì)，我已经用(yòng)了(le)。

　　在这(zhè)百年(nián)中(zhōng)，我的意思是(shì)我(wǒ)们那个时候(hòu)并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这些事。我(wǒ)们那个(gè)时候也有(yǒu)原子(zi)弹，但是现在(zài)面临的挑战情(qíng)况(kuàng)是非常大的，我们的政府都在寻(xún)找(zhǎo)，我的父亲原来也在议会(huì)之中，那(nà)是1940年时候的事情。当(dāng)然我们也希望全世界能够整合(hé)在一起，而且(qiě)是良好的(de)整合。

　　讲到议(yì)会(huì)制(zhì)度，现在走的一些方(fāng)向跟部落制度，可能没有办法再进行得(dé)更好。部落(luò)主义(yì)是另外一方面的讲法。你也看到了两种方法也有(yǒu)可能在进行，我们必须(xū)要重新(xīn)地开始厘清我(wǒ)们现在的民主到底是什么，要从哪一条路选择继(jì)续(xù)下去(qù)。当(dāng)然我希望(wàng)我(wǒ)还(hái)是在美国(guó)出生，但是今天(tiān)全(quán)世界的状况还(hái)是比以前好很多，我们现在每天(tiān)联系的(de)方式，还有(yǒu)更多的事情，大家都已经看(kàn)到。当然(rán)这(zhè)些问题还是在发生(shēng)之中，我是1930年出生，那(nà)个时候全世(shì)界(jiè)只有20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这些(xiē)成长都在发生之中。我们后来又有(yǒu)更多的一些改变，以(yǐ)及人口(kǒu)的变化(huà)都在发生(shēng)之(zhī)中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更多(duō)的(de)一些能(néng)源，这些都是在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但是我们的这个世界还(hái)是让人觉得兴奋的(de)。我们(men)现在要(yào)做的事情是怎么样去解决必须(xū)要解决的(de)一些(xiē)重要的(de)问题，当然这种奇妙的事情不会立刻就(jiù)发生(shēng)，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进行(xíng)欢呼了，问题都已经解决了。我必须要(yào)接受现(xiàn)在的(de)一(yī)些情况，当然我也不是要允诺你什么样的事情会发生。所以(yǐ)，林肯之前在内战的时候，他那个(gè)时(shí)候也没有办(bàn)法承诺任何事情。美(měi)国是能(néng)够解决很多非常重(zhòng)要的一(yī)些问题，但是如果(guǒ)说当时的事情在发生，我也(yě)不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么(me)说(shuō)？

　　芒格：我还(hái)是(shì)比较乐(lè)观(guān)的，我不会像沃(wò)伦那(nà)么乐观，我们要有更(gèng)少的(de)期望值，现在(zài)对我们的文化(huà)、我们(men)的文明(míng)已经有了(le)更多的威胁，我们不需要更多(duō)财(cái)富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年(nián)1月1日(rì)，你肯(kěn)定也不想回到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些财富(fù)管理人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我(wǒ)不想(xiǎng)任何人进入(rù)这个行(xíng)业(yè)，我觉得(dé)因为有他们，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生(shēng)活在(zài)我们那个时代还是(shì)你们这(zhè)个时(shí)代。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)在2022年(nián)的年(nián)报(bào)中提(tí)过伯克希(xī)尔一直都会用(yòng)现金买国债，也会在各种时刻持有更多的现金(jīn)，特别(bié)是在经(jīng)历保险承保损(sǔn)失(shī)或者(zhě)是不确定(dìng)的时期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会转化为B股进(jìn)入到他的(de)基金会，基金(jīn)会又会把这个钱捐给其它事业(yè)，可能要花15到20年的时间(jiān)，他(tā)的股权才会被卖光。我们想知(zhī)道有没有人可能会把这些股权慢慢地积攒在自(zì)己的(de)手里，而且根本不管伯克(kè)希尔在沃(wò)伦(lún)在世(shì)的时候(hòu)所作出的承诺，而会去用其它(tā)的一些目的贪婪地(dì)用这(zhè)些钱(qián)。沃伦和查理(lǐ)，会不(bù)会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候(hòu)我们会想(xiǎng)一想但是(shì)我不会很大地去担忧这(zhè)个问题，格雷(léi)格和阿吉特(tè)会有一段(duàn)蜜(mì)月期，因为很多我们留(liú)下的东西还会存在，但(dàn)是最后他们也会不(bù)断地(dì)被更多的人去评价(jià)，评(píng)价到(dào)底我(wǒ)们的运(yùn)营跟其他(tā)人相(xiāng)比好多少(shǎo)，包括股息在未(wèi)来的12到15年当中，这个数量也会非常(cháng)大。所(suǒ)以，这一切是有限制的(de)，没(méi)有(yǒu)任何人可以以一己之力去完成这一切。所以，很重(zhòng)要的一点是伯克希(xī)尔(ěr)是被(bèi)认为是一个(gè)国家的资产，而不是(shì)一个国(guó)家的负债。我(wǒ)们的记录(lù)也说明了(le)这一点，未来(lái)的12到15年，我们可(kě)能资本还是比大部分的公司要多，我(wǒ)们仍(réng)然可以在国家的(de)经济(jì)当中(zhōng)投(tóu)入非常多(duō)的钱(qián)，带来更多(duō)的就业、更多(duō)的(de)投资以(yǐ)及行为的变化。如(rú)果我(wǒ)们(men)最后慢慢消失在这个(gè)世界，那可能真的是理所当然(rán)的。

　　查理，你想(xiǎng)说(shuō)什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间去想未来(lái)这12到(dào)15年会发生什么(me)，我(wǒ)每一天(tiān)把自己的责任给做(zuò)好，做到最好。我在这(zhè)个方面思考的(de)比较哲学一点，但是我觉得(dé)没有(yǒu)必(bì)要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们(men)两个人(rén)都不担心，但是我们(men)会做出规划，我的(de)心里会(huì)去想伯克(kè)希尔的这(zhè)个模式，在过去的50、60年(nián)里也变了非常多(duō)。我(wǒ)之(zhī)前第一时间做出的一(yī)个决定就(jiù)是我们不会一(yī)直作(zuò)为一(yī)个纺(fǎng)织品公司存在。这么多年来(lái)，我们做出了一些好的决定(dìng)，我们从来不会做出扼杀自己的(de)这种(zhǒng)决定，一切都是跟规划有(yǒu)关。所以，对于你的这个(gè)问题，没办法直接去回(huí)答，但是我们一直(zhí)都保持一个良(liáng)好的体态，比其他(tā)人要(yào)更好，我(wǒ)们不会有太大的这种负债，我(wǒ)们要有的是可以实现现金收入的保单，积聚大部分(fēn)的资本(běn)、资金，能够(gòu)让我们尽量地多元(yuán)化，有(yǒu)更好(hǎo)收益的资(zī)本。而我们(men)的(de)这个商业模式可能会被好(hǎo)多人去进行评价，跟(gēn)其他人(rén)做比(bǐ)较，我们现在的(de)地(dì)位还是比较(jiào)安全的，我们有了这么大股东的群体(tǐ)，比很多人(rén)都要大，比整个(gè)国家(jiā)的(de)任何人(rén)都要大(dà)。现在可能(néng)有(yǒu)些员工持股的公司(sī)可能会是一些新的(de)现象，但是我们的这个模式已经(jīng)存(cún)在了50、60年，我们(men)把(bǎ)股东作为公司的所有人(rén)。这是什么意思(sī)呢？就是(shì)要有快乐的客户(hù)，我(wǒ)们(men)要受到社区(qū)的欢(huān)迎，而(ér)不是让他们关(guān)上他们的大门。而(ér)且(qiě)政(zhèng)府也要(yào)对(duì)你感觉良好，当有(yǒu)金融危机(jī)的(de)时候，你(nǐ)可以提(tí)供这个(gè)国(guó)家在那个时刻需要(yào)的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各样的危机，但是这种危机如果不是可(kě)以威胁到所有地球生命的这(zhè)种危机的(de)话，我(wǒ)们(men)都会成(chéng)为这个国家的(de)一个(gè)正面(miàn)的影(yǐng)响，我们都会帮助(zhù)这个国家生(shēng)存(cún)下去。

　　提(tí)问：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，谢谢(xiè)你们这周末在(zài)这(zhè)里(lǐ)欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿，我来自(zì)北(běi)卡罗(luó)来纳州，我们之所(suǒ)以来(lái)到现场的原因，是因为你是一(yī)个很好的故事(shì)的讲述者，这(zhè)些故事(shì)我们都会带回家。能不能跟我们(men)分享一些这样的故事，这些故事可能是我(wǒ)们以前(qián)没有(yǒu)听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些(xiē)故事能(néng)够捕捉(zhuō)到(dào)他(tā)们(men)的(de)能力(lì)、领导(dǎo)力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他(tā)1986年进到我的办公室，当(dāng)时跟(gēn)我提出了(le)要进(jìn)入再保险业务的这(zhè)样一(yī)个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是(shì)一个好人(rén)。他是用一个传统(tǒng)的方式来运行公司(sī)，当然这个运行方(fāng)式绝对优质。他没(méi)有(yǒu)尝试去改变一个体系，而是(shì)去改善这个体(tǐ)系。但17年的时间里，我们(men)其实没(méi)有人们进展，我们都不知道何去何从，那是在阿(ā)吉特来之前。阿吉特在(zài)一个星期六走(zǒu)进了我的办公室(shì)，当时麦(mài)克跟(gēn)他在一(yī)起，我当时星(xīng)期六的时候(hòu)边拆(chāi)信边跟他进(jìn)行交谈，他当时在(zài)保险(xiǎn)上的经验(yàn)为零，但是(shì)他(tā)却(què)经历了美国企业的各种运(yùn)行方式，因为(wèi)他(tā)是公司(sī)管理(lǐ)方面(miàn)的顾(gù)问(wèn)，跟(gēn)他(tā)进(jìn)行聊天之后，我(wǒ)就决定要雇佣(yōng)他，给了他一些启动资金，立刻(kè)让(ràng)他去(qù)投入这个(gè)市场有所(suǒ)作为。阿吉(jí)特是现在全球(qiú)选出的十个最佳的保险经理之一，而且他的地位(wèi)绝对是无可取(qǔ)代(dài)的(de)。我(wǒ)们仍然(rán)享受(shòu)相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么(me)频繁，但是他真的是独一无(wú)二的一(yī)个(gè)人。想想如果要(yào)让一个(gè)人长期(qī)地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像这样的(de)人真的非常罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪儿上的(de)学，我不会以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从来不看他(tā)从哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好是(shì)上了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两个(gè)故(gù)事(shì)好吗(ma)？

　　芒格：我(wǒ)曾经(jīng)问(wèn)过路(lù)易，你体重这么轻，怎么(me)可能(néng)在斯(sī)坦福的(de)校队(duì)效力？他(tā)说我(wǒ)的(de)速度跟快。确实，他速度确实(shí)很快。我(wǒ)们在公(gōng)司也(yě)有非常(cháng)多这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是零售方面的一(yī)个天才。你观察(chá)了他(tā)做的事业的方方(fāng)面面。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听有意思的人，利欧(ōu)赛曼继(jì)承了他(tā)家(jiā)庭(tíng)的财产，非(fēi)常有(yǒu)钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业之前(qián)，他们知(zhī)道好象有这样(yàng)一个想(xiǎng)法，就是从一战的时候买(mǎi)一辆那个时候的潜艇，大概33年(nián)的时候，他们(men)把一战(zhàn)时用(yòng)的(de)一(yī)个潜艇买了下来，说我们可以(yǐ)用这个潜艇来做(zuò)一些什么，好像把这个潜艇最(zuì)后拉(lā)到了芝加哥的(de)街道上，而(ér)且引起了交通(tōng)上的混乱，当时一个(gè)警察过来，他(tā)跟Ben这样(yàng)说，这是你(nǐ)们想做的事(shì)吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个(gè)合伙(huǒ)人聊(liáo)一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了(le)，大概1967年(nián)的时候去世了，Ben继续把这个(gè)事(shì)业当中赚(zhuàn)取的(de)这些利(lì)润继续给到利欧赛(sài)曼的遗孀，我后(hòu)来(lái)受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其(qí)中(zhōng)一半(bàn)的(de)部分(fēn)都留给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需要这么多钱(qián)，但是(shì)Ben觉得他的合(hé)伙(huǒ)人去世了以(yǐ)后，这(zhè)个钱理(lǐ)应(yīng)给他。但是他(tā)当时被(bèi)批评了，这个遗孀的律师当时给(gěi)我打了(le)一个电话，他们(men)让(ràng)我来买这些东(dōng)西，于是(shì)我就买了，他的前(qián)合伙(huǒ)人的遗孀就不用再接受这些东西了。我后来(lái)到他们的办公室去了，我(wǒ)跟查理一起去，我后(hòu)来又把(bǎ)这(zhè)个东西大概再卖(mài)掉了还(hái)是(shì)怎么(me)样。后(hòu)来我(wǒ)就发觉他买(mǎi)的时(shí)候(hòu)这个价钱实在是(shì)不(bù)怎么好，但是这些不好(hǎo)的东西我一半(bàn)价就可(kě)以买到。他(tā)看到(dào)我，查理(lǐ)，剩下的(de)故事你来(lái)说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的，我说我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他现(xiàn)在把他(tā)最心爱的宝贝(bèi)给(gěi)卖掉了，但是这个人走了，他又不要(yào)买了(le)，我(wǒ)叫查理跟我一(yī)起来(lái)做这个生意，于是我(wǒ)们就买下(xià)来了(le)，我们后来非常(cháng)高兴地继续在(zài)Ben拥有它之后继续保持下去。有一次(cì)我们把(bǎ)这个资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介(jiè)入你(nǐ)的(de)业(yè)务，他(tā)说也许有什(shén)么事情要(yào)发生(shēng)了。他说谢谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常(cháng)常都听到这些公(gōng)开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行业，现在价(jià)格上面，在过去的(de)15年中竞(jìng)争是非(fēi)常激烈的，而且是(shì)非常严(yán)峻(jùn)。历史上，这些东西让你觉得(dé)压力很大。今(jīn)年(nián)伯克希尔并没(méi)有再配置更多的一些资源在这些资产(chǎn)上(shàng)面，你可以告诉我(wǒ)，以后是不是会有(yǒu)更好的一(yī)些收益？您讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这(zhè)个(gè)公司没(méi)有购(gòu)置，下面(miàn)的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们(men)在(zài)对待所有运作(zuò)的单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业(yè)还是有它的(de)位置的(de)，这个公司的运行以及我们的战略(lüè)计(jì)划是没(méi)有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它原有的业务(wù)模式，因(yīn)为它已经非常成功了。在(zài)过(guò)去的15年之中，困难的境地不断在发生，有(yǒu)时我们讲到再保险以及所(suǒ)有的资产或者(zhě)是灾难保险(xiǎn)的(de)业(yè)务上，在15年(nián)之中你已经看到(dào)了(le)。今(jīn)天我们讲到(dào)资产(chǎn)损失保险(xiǎn)，在(zài)12月3号是再(zài)保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少(shǎo)有(yǒu)几(jǐ)十亿的钱会被记在(zài)我(wǒ)们的账面上，但是去(qù)年价(jià)格的改变以(yǐ)及我们(men)现在(zài)期待(dài)的并没有达到我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)价格原始的要求，这是我们的结果，当然我们也非常失望。到(dào)4月1号，这是一(yī)个重新更新的日期，有更多的好(hǎo)运必须要发生，我们才能保(bǎo)持原(yuán)有的(de)价(jià)格。所(suǒ)以，4月1号又(yòu)有一次(cì)价格的(de)变动。我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了我们现在商业上面(miàn)组成的报(bào)告展(zhǎn)示给大家，展示(shì)出(chū)来的(de)结果，资产(chǎn)赔(péi)偿保险已经达到了大(dà)概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前(qián)的结果是(shì)不(bù)一样的(de)。有更多的能力能够允许我们可(kě)以让现在(zài)的(de)一些工作重新再被撰写，而且保持(chí)我(wǒ)们的利(lì)润能够非(fēi)常(cháng)健康(kāng)，这(zhè)是我们唯一(yī)希望讲的。当(dāng)然我们(men)现在的(de)一(yī)些(xiē)资产组合还是不(bù)太平衡，比如佛罗里达(dá)曾经发(fā)生大飓风(fēng)，我们(men)现(xiàn)在在这个(gè)上面有极大的一些损失，还有其它的一些地(dì)区发生灾难，除(chú)了佛罗(luó)里(lǐ)达之外也在发生(shēng)之中(zhōng)，这是我(wǒ)们经营上比较困难的，其(qí)它的灾难比较小，但(dàn)也有很大的影响(xiǎng)。我(wǒ)也不知道这(zhè)些事情(qíng)会(huì)持续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛(fú)罗里达再发生，我们可能(néng)会损失所有所(suǒ)有的这些单元(yuán)，也许可能(néng)会有150亿的损失，这就(jiù)是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特(tè)，你现在(zài)已经用掉了大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉(jí)特(tè)：我们必须要开始讲到保险以及资产上面的一些(xiē)运作，我(wǒ)们可能会保有至少(shǎo)3000亿(yì)的资(zī)产(chǎn)，能够动用的可(kě)能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜(bài)之(zhī)前(qián)，我们原(yuán)来至少有130亿可以动(dòng)用，也许我(wǒ)们可以(yǐ)动(dòng)用150亿(yì)，但(dàn)结(jié)果30秒之中我接到另外(wài)一个计划(huà)，沃(wò)伦没有(yǒu)注意我(wǒ)讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会(huì)再打(dǎ)电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的(de)问题是沃伦跟查(chá)理先生。很(hěn)多公(gōng)司(sī)在(zài)买了很多建材，希望(wàng)能够赚钱，成为一(yī)个更有竞争(zhēng)力的公(gōng)司，你可以买这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司如果长期(qī)的收益或者(zhě)是(shì)短(duǎn)期上面的一些(xiē)竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚(yà)马逊，如果有(yǒu)网络上面的一些效应，当你在进行投资的时候，你(nǐ)常(cháng)常想一(yī)定要建立一个最具竞争力的(de)模式。如果你要给公(gōng)司(sī)里面的这些首席执行官(guān)一个非(fēi)常好(hǎo)的建设，你觉(jué)得长期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴(bā)菲特(tè)：我会这(zhè)么回答(dá)，要(yào)控制您的未(wèi)来(lái)。对(duì)于伯克(kè)希尔，您的这(zhè)些命运(yùn)到(dào)底是怎么样(yàng)？我(wǒ)们常常感(gǎn)觉(jué)到来自华尔街的压力。我(wǒ)们(men)不需要打电(diàn)话或者跟股东召开会议，我们不会对他(tā)们做出(chū)任何承诺，但有的时(shí)候(hòu)我们也会发生错误，就像今天在座(zuò)的(de)各(gè)位一样，我们必须(xū)为你工作。我们不是为很多很多的人工作，但(dàn)是我们希望(wàng)每个季度我(wǒ)们(men)给你做的一些(xiē)估(gū)算都是(shì)对的，我们(men)有这样一些(xiē)自由(yóu)，能够使用(yòng)或者运作我(wǒ)们现在(zài)的一些资产。所以(yǐ)，我们现在(zài)拥有的并不(bù)是我们的资产(chǎn)，而是我们(men)拥有更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)企(qǐ)业，而(ér)且我们希望长期地(dì)能(néng)够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什么我们中间会(huì)学到(dào)这(zhè)么(me)多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时候，我(wǒ)们也(yě)学到(dào)了(le)更(gèng)多。那(nà)个时候(hòu)有些做(zuò)女装(zhuāng)的公司(sī)，我们为(wèi)什(shén)么会这么做呢？因(yīn)为(wèi)在(zài)1966年(nián)的时(shí)候，我们希望(wàng)进入(rù)百货(huò)公司的(de)业务(wù)。我们进(jìn)去的时(shí)候就发觉自己做的这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢的(de)。当然我们在(zài)学习消费者的这些行为，我(wǒ)们并不(bù)是在学这些业务(wù)的技巧。如果你知道(dào)这些技(jì)巧(qiǎo)当然更好，但是最(zuì)重要的精髓就(jiù)是(shì)很(hěn)明显的，我们买(mǎi)了一个业(yè)务，比如苹(píng)果，苹果现在(zài)运作的也比我们现在能(néng)源的这些(xiē)业务(wù)更大，我们拥(yōng)有苹果的(de)5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电(diàn)话所有的运(yùn)作机(jī)制，但是我了解消费者在进行购买的行为，比(bǐ)如你有(yǒu)了一(yī)部车，你会买第(dì)二(èr)部车。我(wǒ)们没有汽车销售的(de)一些公司(sī)，我们也没有任何其它汽(qì)车销售的经验，但是我们可以看出(chū)消费者在开车时(shí)候的(de)一些行为(wèi)。喜诗糖果对(duì)我们(men)来(lái)讲是一(yī)个突破(pò)性的(de)购买，但(dàn)是(shì)我们常常(cháng)要继续学(xué)习，学(xué)到(dào)今(jīn)天所有的人所有的一(yī)些(xiē)行为，一个好的业务(wù)有的(de)时候可能(néng)也会变坏，一(yī)些好的(de)业务有的时候(hòu)是可以保持(chí)一段时(shí)间(jiān)的竞争力和优势。我们并没有(yǒu)所谓的配方，对(duì)于(yú)伯克希尔的(de)人员来讲，但(dàn)是我们常常可以(yǐ)看出(chū)来十秒钟(zhōng)之内就可以告诉(sù)我对这(zhè)个业务有没有兴趣。当(dāng)然我(wǒ)每(měi)天(tiān)都会接到无数的电(diàn)话，他们告诉我他(tā)们想要(yào)加入我们(men)或者是想要卖东西(xī)给(gěi)我(wǒ)们，很多人(rén)讲的话(huà)是毫无(wú)道理的或者(zhě)是可(kě)以(yǐ)预测未来，但是(shì)谁可以预测未来呢？我(wǒ)们(men)不(bù)知道未来，但是(shì)我们知道某些业务的价格是否合理。我们有(yǒu)时没(méi)有办(bàn)法预测所有东西，但是我们可以看出来到(dào)底今天消费(fèi)者的行为如何，或者(zhě)是消费(fèi)者(zhě)得到的(de)一些威胁业(yè)务上的状况(kuàng)是怎么样，我们在持续地进行学习。当然(rán)我们(men)不见(jiàn)得一段时间(jiān)之后就变得(dé)非常非常聪明，但是智慧绝对是会(huì)有建立的一些可能(néng)性。你(nǐ)坐(zuò)在办(bàn)公(gōng)室里每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)讲到了一些日本业务的(de)情况，这就是非常有趣的一些(xiē)故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆迪的资(zī)产(chǎn)，有一个电影(yǐng)叫(jiào)《每一页都(dōu)得(dé)翻》，我那个时候(hòu)看了第二(èr)遍，我建议你(nǐ)去看这个电影，因为(wèi)我看书的时候每一页(yè)我都会(huì)翻的。我建议(yì)大家看一下这个电影，穆迪的情(qíng)况，我(wǒ)看了它所有的账簿，看了上千个业务，而(ér)且保险(xiǎn)公司(sī)也是如此。您不管做什(shén)么事情，每一页都要进行浏览，当然这会花一些事。最主要的想法是(shì)你必须要找到你要找(zhǎo)的东西。查理(lǐ)，你觉得呢(ne)？你刚才(cái)讲(jiǎng)到日本，日本的这个事情(qíng)非常简(jiǎn)单(dān)。我在找寻(xún)更多(duō)公司的时候，我就先看它的一些(xiē)数字，那(nà)个时(shí)候大概有5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大部分公司我(wǒ)们(men)曾经(jīng)做过，也(yě)许做了十多遍(biàn)，而且是十多(duō)种方法(fǎ)进行业(yè)务。比(bǐ)如煤发(fā)电厂、火(huǒ)力发电厂(chǎng)，这些公司(sī)都做过，这中间也有(yǒu)一家公司就是如此。我们坐在(zài)一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个公司(sī)，而(ér)且这个公司还(hái)会(huì)发更(gèng)好的(de)一些股息，而且它们底下有非常非常多(duō)的子(zi)公司，如(rú)果(guǒ)我们真(zhēn)正深入了解这(zhè)个公司，而且我们知道这个(gè)公司(sī)其实并没有怎么样，但是我们(men)还要考(kǎo)虑到货币的一些风险，还有金融上(shàng)面的一些(xiē)结(jié)果，他们可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永(yǒng)远的，如果(guǒ)这个公司做(zuò)了一些非(fēi)常聪明的(de)事(shì)情(qíng)，而且它的规(guī)模(mó)还是(shì)可以(yǐ)接受(shòu)的，那我们可(kě)能就(jiù)会开始对它们进(jìn)行(xíng)收(shōu)购了，有的(de)时候也会(huì)告诉格(gé)雷(léi)格，这个(gè)中间大概6个(gè)月之后(hòu)，或者是(shì)说有(yǒu)5％的一(yī)些变化(huà)，我们(men)就进行宣布(bù)了。

　　最近我(wǒ)们(men)第一次加(jiā)入(rù)了这样的工作(zuò)，我们(men)发(fā)现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而(ér)且在他(tā)们还(hái)没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一(yī)些(xiē)什么呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿(yì)美金(jīn)，就(jiù)很容易，大家觉(jué)得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让你(nǐ)去(qù)酒吧乱(luàn)花这个(gè)钱。我(wǒ)当时不知道这样一个情况(kuàng)会(huì)发生，所(suǒ)以最多就(jiù)是100亿。我(wǒ)们(men)在股(gǔ)息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开(kāi)双手欢(huān)迎我们，我们(men)就是喜(xǐ)欢他们运营(yíng)的方式(shì)，我们不是要去告诉(sù)他(tā)们“他们(men)该做什么”，我们也曾经做过(guò)保证，不会超过(guò)9.9％的所有权(quán)，也一直(zhí)是这样。我也把(bǎ)格雷格(gé)解(jiě)说给了他们，因为(wèi)我们(men)会(huì)在接下来10到40年(nián)长期一起合作，而(ér)且有时候他们也会发现我们可以(yǐ)一起合作去做的地方，而我们都同时很期待有(yǒu)这样的合作存在。与此同(tóng)时我们有其它的在(zài)日本的一些事业，格(gé)雷(léi)格有没(méi)有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那边跟日本(běn)公司建立信任，因为我(wǒ)们确实希望有长期的一些机会。就像你说到的他们是非(fēi)常好的(de)投资对象，我们跟那边(biān)做的五个(gè)会(huì)议(yì)，都发现(xiàn)这些公司的历史(shǐ)、文(wén)化，他们对自己感到如此(cǐ)自豪。所以，真的在(zài)那个时(shí)候体验非常好，那两(liǎng)天时(shí)间向(xiàng)他们学习了很多(duō)，向五家(jiā)商社(shè)进(jìn)行了(le)学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像(xiàng)查理提到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少多少(shǎo)，但(dàn)是(shì)长期以来他们会让伯(bó)克希尔的价值增长。所以(yǐ)，我们还是在尝试一直去寻(xún)找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是(shì)最大的企业接(jiē)待方(fāng)，我们(men)都没有想要说(shuō)去(qù)达到这样(yàng)的(de)目的，我们就是自然而(ér)然地成为了这(zhè)一(yī)点，而且(qiě)我(wǒ)们在那(nà)边的运(yùn)营(yíng)做得非常出色(sè)，有(yǒu)一些非常好(hǎo)的合伙人跟我们一起(qǐ)合作，我(wǒ)自己根(gēn)本不需要做(zuò)些什么(me)。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投(tóu)资的时(shí)候(hòu)，达到(dào)25％—30％持(chí)仓的时候就(jiù)会不太舒(shū)服，但是现在(zài)苹果已经是(shì)伯克希(xī)尔35％的持仓(cāng)了，已经(jīng)接近一个危(wēi)险区域(yù)了，你(nǐ)们能(néng)不能解释一下？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先评论(lùn)一下(xià)，苹(píng)果没有到我们组合(hé)中(zhōng)的35％，我们的投资组合(hé)包括(kuò)能源、铁路等好多(duō)行业，像喜诗糖果等等，这些都是(shì)不(bù)同的(de)行业和业(yè)务。苹(píng)果有一个很大的优势，他们会不断地回购自(zì)己的(de)股票，价值也在上升，它们(men)有(yǒu)很多流通股(gǔ)，我(wǒ)们都(dōu)不(bù)需要做什么，我们(men)的(de)价值就上升了(le)。所以，我们可(kě)以拥有百分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不(bù)到百分之百的(de)苹果，有百(bǎi)分之两百当然是更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一样(yàng)都是非常(cháng)好的公司，苹果(guǒ)所(suǒ)处的这个行业类(lèi)别跟很多其它的公司(sī)是不一样的，我们在中间投资(zī)很多，苹果跟我们的铁(tiě)路一样(yàng)，都(dōu)是非(fēi)常好的业务，当然铁路做得(dé)远(yuǎn)远不(bù)如苹果(guǒ)这么(me)好(hǎo)，但苹果跟(gēn)消费者之间的关系非常密(mì)切，消(xiāo)费(fèi)者(zhě)甚(shèn)至(zhì)会愿意(yì)花(huā)1500美(měi)金去买这样一(yī)个电话(huà)，有些人(rén)可能会花3.5万才会去买第二辆车(chē)。但(dàn)是(shì)如(rú)果让他们选择放弃手机(jī)还是汽车(chē)，他(tā)们会放弃(qì)自(zì)己的(de)汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者之(zhī)间(jiān)的密(mì)切关(guān)系(xì)是(shì)无(wú)与(yǔ)伦比的。我们应该在苹果这(zhè)边的(de)持股是(shì)5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对我们(men)营业利润的贡献是(shì)巨大的。有些时(shí)候(hòu)指数基金必须要卖光，我们也是因为它(tā)们的(de)回购，价(jià)值(zhí)略有上升。

　　我在两年前犯过一些错(cuò)，我卖(mài)了一些苹果(guǒ)的股票。你刚才提到(dào)的(de)这一点，我觉(jué)得当时的这个决(jué)定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果(guǒ)绝对没(méi)有占到35％，我们(men)的组合要用其它的一些方(fāng)式来(lái)衡量，我们要有好的业务(wù)，我觉得天空(kōng)是没有极(jí)限(xiàn)的，我们(men)要(yào)从这(zhè)些(xiē)错(cuò)误(wù)中学(xué)到教训。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教(jiào)育中(zhōng)提到一点“大(dà)部分的教育都是必需的”，有时候这些好机会并不容易被识(shí)别出来。我只想说我之(zhī)前有(yǒu)三个非常(cháng)好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些(xiē)人根本没有办法从他们坏想(xiǎng)法中去挑选出(chū)他们的好想法。如果能(néng)够识别(bié)出这(zhè)一点，我们犯的错(cuò)误会比(bǐ)其他人更(gèng)少，这对我们(men)来说也是幸运的地方(fāng)。我们(men)并没有那么聪(cōng)明，但(dàn)是我们知道自己的智商是(shì)有极限的(de)，我们(men)知道(dào)它的界限在哪(nǎ)里。有一(yī)些人在IQ测试上显(xiǎn)示他们非(fēi)常非常聪明(míng)，但是这样的聪明人反而非(fēi)常危险，他们不知道自己(jǐ)的界限在哪里。所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)要知道你自己能力(lì)的界限在哪里，你也要去谨(jǐn)慎地面对你自己的投资(zī)组(zǔ)合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办(bàn)这(zhè)一次(cì)股东大会和庆(qìng)祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我(wǒ)的两(liǎng)个孩子在(zài)一起，他(tā)们(men)现在正在芝加哥大(dà)学上学，一个在大一，一个在大二。这是(shì)我第二次参加股(gǔ)东大会，上(shàng)一次参加是四年前2019年，当时我只是一(yī)个(gè)我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我(wǒ)决定买伯克(kè)希尔的股(gǔ)票(piào)，这几年来也(yě)给我带(dài)来了62％的回(huí)报(bào)，所(suǒ)以我想感谢你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也听取了你(nǐ)们的一个建议，把其中的一股，在我的小孩过(guò)生日的(de)时候(hòu)给(gěi)他们一(yī)股作为礼物。虽然他们想要A股，但是(shì)我只(zhǐ)给得起B股。

　　我(wǒ)的(de)问题(tí)是，现在美中之间的(de)互联网公(gōng)司估值巨大(dà)的(de)不同的问(wèn)题，因为中间还(hái)有(yǒu)各种(zhǒng)各样(yàng)的问题(tí)，包(bāo)括地缘政治，比如(rú)有些中国的科技公(gōng)司已经做到了美国的科技公司没有做到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美关系之(zhī)间有些紧张的局势，这个(gè)紧(jǐn)张局势是(shì)由双方的错误(wù)造成(chéng)的，双方都应该为此负责任，我们需要做的就是跟中国(guó)搞好(hǎo)关系(xì)，我们需要跟中(zhōng)国做很多自由贸易(yì)，这(zhè)是我们共同的利益。这一切都(dōu)非常明(míng)显(xiǎn)，可以给(gěi)我们带来(lái)更(gèng)多的安全性、更多(duō)的创意。中(zhōng)国是我们很大(dà)的商(shāng)品的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国真的是很(hěn)愚蠢的举动。制(zhì)造这两(liǎng)个国家一(yī)切(qiè)的(de)冲突都是很愚蠢的。一个(gè)国家对另外一个国家(jiā)愚蠢行为的(de)回(huí)应(yīng)相(xiāng)当于(yú)更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是现(xiàn)在世界的(de)超级大(dà)国，他们也(yě)都明白(bái)必须(xū)要更好地和谐相(xiāng)处，他们需要互相竞争，但是这个(gè)“互相竞争”的背后也需要去不断地探明你能够把对方逼(bī)到一(yī)个什么(me)样(yàng)的角度才(cái)是一个极限。如果双方能(néng)够和(hé)谐(xié)相处的话，他们就会明白，如果互相(xiāng)去逼(bī)对(duì)方(fāng)，把对方逼(bī)到一个(gè)危险(xiǎn)的境地(dì)，这可能就是一个(gè)很大的风险所(suǒ)在了。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要这样单反可以带上飞机吗(yàng)的领导(dǎo)人，两国都(dōu)要(yào)有这样的领(lǐng)导人，并且我们需(xū)要明确明白现(xiàn)在(zài)真正(zhèng)的局势是什么，在未来的(de)这个世纪(jì)他们(men)将在一个什么样的环境下(xià)运行。有些领导(dǎo)人做出了太多(duō)的承诺(nuò)，这会(huì)把(bǎ)你(nǐ)带进很多麻(má)烦当(dāng)中(zhōng)，一(yī)个体系(xì)的领导人(rén)可能(néng)会用(yòng)一(yī)个(gè)方式行事，另一(yī)个体(tǐ)系的领(lǐng)导人会用另外一种方式行事，我们应该让双方在这(zhè)个竞争上都不应该过激，感觉好(hǎo)像你用过火的行为可以(yǐ)去控制对方，这是不理智的。你如果有更(gèng)好的外交手段、更好的说服的能力，你就应(yīng)该既能够说服自(zì)己国家的人民，也能够(gòu)说服另外(wài)一个(gè)国家(jiā)。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在需要把(bǎ)事(shì)情做对，我们不能(néng)玩这种零和(hé)博弈的(de)游戏，现在这个序幕(mù)才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也是这样的一个(gè)关系(xì)，当时(shí)的政策也是那(nà)样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候会造成非常(cháng)非常(cháng)接(jiē)近紧张的一些局面，跟古巴也是(shì)如此(cǐ)。但这是不同(tóng)的(de)一些状(zhuàng)况，百年之前跟(gēn)现在状(zhuàng)况(kuàng)文化(huà)不一样(yàng)。以前是英国或者法国、西班(bān)牙，但(dàn)是(shì)现在处理(lǐ)的一些方式，你(nǐ)是(shì)没有办(bàn)法(fǎ)能(néng)够负担所犯的(de)一(yī)些错误，最好的是你必须了(le)解这些国家，很多(duō)领导(dǎo)人对于他们(men)的公(gōng)民以及他(tā)们所有的一些情况是不是进行了(le)解？要(yào)有更好的一些理解，这中间还有(yǒu)更多的人口层(céng)面的组合，不要讲非常有影响或者是不太(tài)好的有燃(rán)烧力(lì)的话语。

　　1945年(nián)到现在，全(quán)世界紧张的局面已经发(fā)生了好几次，在核子的这个层面(miàn)之下。另外，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了更(gèng)多的工具(jù)可以摧毁(huǐ)这一(yī)切，这(zhè)些(xiē)都是必须的，中国跟(gēn)美(měi)国两国必须了解目(mù)前的(de)一些情况，彼此不能够逼(bī)迫(pò)得更(gèng)紧。当然两国(guó)都是非常具有(yǒu)竞争力的(de)，两(liǎng)国(guó)的愿景也都已经(jīng)在(zài)那里了，中国将会(huì)变(biàn)成更好(hǎo)、更棒的国家，美国也可以如此(cǐ)。这两个(gè)国家在以(yǐ)后的这么(me)多(duō)年，不应该继续再有敌对的一些现象，两国的一些领导的工(gōng)作都非(fēi)常重要，要了解彼此，而不要(yào)做(zuò)彼(bǐ)此损伤和(hé)破坏的(de)一些(xiē)事情。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学到的一些结(jié)果，这中间绝对会有(yǒu)相(xiāng)应的一些效(xiào)应，所以我们(men)必(bì)须要延展(zhǎn)我们原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台湾半导体(tǐ)的一些行业，像台积电，也成为了这(zhè)中间相(xiāng)应的催化(huà)剂(jì)。还有其它(tā)一些情况，在(zài)过去的几个月之中是否已经改变了。半导体的(de)股份已经超(chāo)过(guò)了50万，你觉得(dé)有什么样的(de)变(biàn)化？

　　巴(bā)菲特：台湾的(de)台(tái)积电在全世(shì)界占有非常重(zhòng)要的(de)地位(wèi)，在五年(nián)、十年甚至二十年之后(hòu)，你还是会讲(jiǎng)同样一(yī)个道理，我们已经(jīng)做(zuò)了我们相(xiāng)应的(de)估(gū)计以(yǐ)及(jí)计(jì)算，我(wǒ)不只是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们(men)购买的一(yī)个非常重(zhòng)要(yào)的公司，另(lìng)外，在亚利桑那州建设的一(yī)些(xiē)工(gōng)作，是台积电现(xiàn)在在做的。但是现在的问题是，我们希望能够找到相同种(zhǒng)类的公(gōng)司，但(dàn)是对于(yú)芯(xīn)片(piàn)公司来讲(jiǎng)，在我们的公(gōng)司里面(miàn)，我们觉得这个公(gōng)司还是(shì)具(jù)有领导地位的，我那个时候在奥(ào)布科瑞（音）的时(shí)候跟这(zhè)个公司(sī)的(de)领导人玩过围棋，这个公司(sī)的人非常棒，而且也是(shì)非常非(fēi)凡的，我找(zhǎo)到一些非常(cháng)好的公司、非常好的人员，如果我在美国(guó)找不(bù)到，我就会到别(bié)的国家去找。我的(de)感觉是我们配置的一些(xiē)资产，比如说在日本跟(gēn)中国台湾所配置的(de)，都(dōu)是(shì)非(fēi)常理(lǐ)想的，而且是更好的，这就是(shì)现在的事(shì)实，而且是我们(men)现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦(lún)，你如果觉得非常安心的话，如果你(nǐ)想这么做，那你就这(zhè)么做(zuò)吧(ba)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们就写(xiě)在我们(men)的会议纪(jì)要里。

　　提(tí)问：第一(yī)，谢谢你，让我们的生活过得更好(hǎo)。我来自纽约的一家(jiā)基金公(gōng)司(sī)，我在管理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的(de)时候讲到格(gé)莱姆先(xiān)生(shēng)，讲到沃尔(ěr)克(kè)，Ben先(xiān)生(shēng)在你的生命中是非常重要的，您(nín)是否可以分享(xiǎng)一下您在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)一(yī)百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲(fēi)特：Ben是(shì)我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很多对我有意义(yì)的一些公(gōng)司。但是不管怎么说，他做得到，这(zhè)中间并没有任何(hé)掩(yǎn)盖住的，都是你可以看(kàn)得见的。1949年的(de)时候他写(xiě)过(guò)一本书，但是(shì)他在这个中间有一些让我(wǒ)觉(jué)得非常非(fēi)常有说服力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用(yòng)他(tā)的方式来(lái)进行工作，结果发(fā)觉不管他讲的(de)是(shì)错的还是对的，我都(dōu)非(fēi)常喜欢。我有的时(shí)候还到亚马(mǎ)逊去看这本书的排(pái)名，当然亚马(mǎ)逊对(duì)上百上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的(de)书可能(néng)排(pái)在300名(míng)或者350名左右，而且永远都在(zài)这个位置。他的书是与众不(bù)同的(de)，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有(yǒu)多少本(běn)被卖掉(diào)呢？这些记(jì)录可能大概有730万(wàn)本书曾经被(bèi)卖掉了，而且这些书里面写的东西，在(zài)我的记录(lù)上来讲真的是改变我(wǒ)的生(shēng)命，而(ér)且是持续(xù)地对所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)投资(zī)书(shū)籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更好(hǎo)。不管在多(duō)少(shǎo)区块，能够找到(dào)这样一本书(shū)，能够持续地有这些(xiē)定(dìng)位，比如1950年第一名的(de)排榜(bǎng)、第(dì)二名(míng)、第(dì)三名(míng)的排榜，结果发现还是(shì)这样(yàng)子，但(dàn)是他(tā)的这(zhè)个(gè)书绝对是非(fēi)常非常(cháng)屹立(lì)不(bù)遥的。当(dāng)然(rán)烹饪的书籍、食谱又不一样。每(měi)一天(tiān)都继续(xù)有人(rén)出版他的(de)书籍，我(wǒ)刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲(jiǎng)的(de)话到今天还是屹立不摇的，而且是完完全全有(yǒu)关系(xì)的。

　　我们对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今(jīn)天怎么讲，我以(yǐ)后(hòu)也是如此，我希望这个公司是被我们的(de)股东持有的，而且这个社会是对我们(men)满意的，如果(guǒ)我们的社群中有对(duì)我们不满意的情况，我们当(dāng)然觉得这(zhè)些是必须要(yào)做的。我们的(de)资产是无限的(de)，我们也会继续(xù)能够请有才能的人来为我们(men)继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是(shì)一(yī)个非常非常有才能的(de)导师、老师，而(ér)且(qiě)他(tā)是一个让我(wǒ)们尊(zūn)敬的(de)专业人(rén)员，而且(qiě)这是一个非常(cháng)非常有趣(qù)的事实，他(tā)是非(fēi)常(cháng)害羞的。Ben自己都是(shì)投资在一个股票上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就(jiù)是(shì)我们(men)的子公司。他在(zài)运作的一些结果情况之(zhī)下，这中间有很多(duō)很多(duō)很烂(làn)的公司，而且非(fēi)常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是(shì)很高。所以，有些在(zài)评估(gū)上不值多(duō)少价(jià)钱的公司其实是非常(cháng)好的公司，但(dàn)是伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)会发(fā)掘这些(xiē)事情一一地在出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本(běn)，也指出来(lái)很多经典的(de)事实，这些都是我们必须要学(xué)习的，这是我们的生命中发生(shēng)的一(yī)些(xiē)事情，你必须准备让自己不会再(zài)失掉更多的(de)方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银(yín)行家(jiā)叫(jiào)利欧(ōu)戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司原(yuán)来的创(chuàng)办人。我(wǒ)们刚(gāng)开始(shǐ)在交易(yì)的时候，这个交易完完全(quán)全结果好像没(méi)有办法成功，我记得那个时(shí)候是100万(wàn)或者125万，这(zhè)个(gè)中间发觉有25000净(jìng)值(zhí)必须要分配(pèi)。这(zhè)个(gè)人(rén)非(fēi)常(cháng)诚(chéng)实，最具讽刺(cì)性的是，他(tā)也用了(le)他自(zì)己的(de)一些(xiē)优势以及他的方法来运(yùn)作他的一(yī)些业务。也(yě)就(jiù)是你有准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而(ér)且真正(zhèng)希望能(néng)够做一些(xiē)非常必要的措施(shī)，而(ér)且不(bù)去规(guī)避一些你觉(jué)得(dé)不重要的事情，这是我们做的(de)事情的决策方法，所以(yǐ)，你做(zuò)了(le)正确的决定就会(huì)赢。今天(tiān)能够(gòu)有非常重要的一些决策，而且(qiě)你有时间能够做这些(xiē)重要的决策，这些决策做完之后，不管在(zài)这个中间(jiān)是(shì)怎么(me)样的(de)一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣(qù)的(de)一件事情是你必须要试(shì)图考虑很多很多愚(yú)蠢的事(shì)情，而且早晚你都(dōu)会知(zhī)道这些事(shì)情(qíng)。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动车，如果要(yào)保(bǎo)险，而且这(zhè)些保险是汽车制造(zào)商(shāng)在贩卖，而不(bù)是真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能(néng)够痛(tòng)击他们这(zhè)样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些(xiē)事情，当(dāng)然(rán)现在这些汽车公司(sī)已经自己现在(zài)在卖(mài)电动车的保险，这是一(yī)个重点。我(wǒ)并没有听到这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)很多成(chéng)功的故事，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还要(yào)连带着卖自己的保险，这是非常方(fāng)便(biàn)的，你要收集更多保险被保人开车的一些记(jì)录。我(wǒ)们希望能够(gòu)击败汽车公司的销售人员，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当然(rán)特斯(sī)拉已经(jīng)在做了(le)，但是(shì)GM希望(wàng)大概要写至少30亿以上的保单。这些(xiē)事情还是比较难的(de)，很多人(rén)会想(xiǎng)到这中(zhōng)间秘密的一些方法，但是我觉(jué)得他们走的(de)路(lù)要很远，竞(jìng)争还是(shì)在(zài)的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保险(xiǎn)已经是十几年的(de)事了，不是一个(gè)新的想法。Uber这家公司也(yě)有自(zì)己(jǐ)的一些保险，但(dàn)是后(hòu)来(lái)这个(gè)保险公司好像没有成功，Uber后来(lái)谈的这(zhè)家(jiā)保(bǎo)险公司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽车公(gōng)司自己做保险已(yǐ)经不是一个(gè)新的想法了，但是要实施起来却很难，特别是要比一般的保险公(gōng)司做得更好，要(yào)匹配所谓(wèi)的(de)价格与风险(xiǎn)之间的比(bǐ)例，也(yě)是不(bù)容易的(de)。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试搞清(qīng)楚这一点(diǎn)，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这样的故事在产业(yè)中(zhōng)流(liú)传(chuán)，华(huá)尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他们做非常(cháng)多的业务，有人来买车，我(wǒ)们就在这(zhè)样一个行为后面(miàn)构(gòu)建(jiàn)了我们自己的保险公司，在现在的(de)这个(gè)体系上去做出改(gǎi)善真的非(fēi)常有挑战(zhàn)性、非(fēi)常困(kùn)难，我甚至不(bù)想在这个(gè)中间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大(dà)概是4％，这是非(fēi)常少的一点。所(suǒ)以，能去赚取利润真的是非常难(nán)的。这(zhè)有一个大(dà)的很(hěn)新的想法，就是在(zài)汽车保险这边，大概是在1920年(nián)，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念。他们是一个基金公司(sī)，当时发现汽车(chē)保险好像是(shì)一个有(yǒu)利可图(tú)的行业(yè)，他当时(shí)在伊(yī)里诺易就打造(zào)了这(zhè)样一(yī)个(gè)体系，说可以在成本中间提取20个点，那个时(shí)候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主义(yì)的(de)侮辱，没有任(rèn)何人有股(gǔ)权(quán)，没有任(rèn)何人上市，但是他(tā)们的净(jìng)价值却(què)迅速地(dì)提升到了之(zhī)前的(de)两(liǎng)倍(bèi)。人们(men)其实很少去看这些故(gù)事背后的本质，但(dàn)是对(duì)于华尔(ěr)街(jiē)而言，卖不卖得出去这样的保(bǎo)险才是(shì)最重要的，很多保险公司(sī)就做出(chū)了(le)这样(yàng)的尝试，有很多关(guān)于这只股票(piào)、那只股票的(de)故事，甚至当时Uber的故事(shì)也(yě)在业内、坊(fāng)间流传很多，但是最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问(wèn)：我来自明尼苏达(dá)州，我已经连续好多年来到股东大(dà)会的现场。第一(yī)次问(wèn)问题(tí)非(fēi)常紧张，我(wǒ)们家庭(tíng)现在一半的财产都来(lái)自伯克希(xī)尔的贡献(xiàn)。我的问题是未来的(de)投票控制(zhì)的问题，之前有这样的(de)一个问题，谁到底会在(zài)投票控制(zhì)上有所(suǒ)有(yǒu)权(quán)？到底(dǐ)他(tā)们最后能不能实(shí)现他们所谓ESG方面的目(mù)标(biāo)？这里面投票方面哪个权重(zhòng)会(huì)更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企(qǐ)业，像指数(shù)基金一(yī)样，指数基金想要什么呢？他们想(xiǎng)要这样(yàng)的一个(gè)世界，这个世界下面的(de)社会，因为他们拥有(yǒu)这个投票(piào)权不会感(gǎn)到愤怒(nù)，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像经常会说(shuō)这么一句话(huà)，我突然忘了该怎么说了(le)。他们(men)经常会退出，很(hěn)有意思的一点是，我(wǒ)们从财富管理的角度出发，我们是在对资产进(jìn)行管(guǎn)理(lǐ)，指(zhǐ)数基金在资产(chǎn)管理上有非常非常小(xiǎo)的(de)一部分费用，比如说像温(wēn)格尔(ěr)（音）这样的机(jī)构。这种成功相对来说是比(bǐ)较容易去复制(zhì)的，但(dàn)是这个背(bèi)后(hòu)有2个基点的管理费(fèi)，有一些有(yǒu)指数(shù)基金的人想要去买其它(tā)的一些基金(jīn)，或者是把这个支付的管(guǎn)理费用用于其它地方，所以资产管理方面的(de)费用就会相应(yīng)上(shàng)升，也就是为什么指数(shù)基(jī)金被发明出来的一个根本的原因，这(zhè)是一(yī)个很好的把钱引(yǐn)进来(lái)的(de)方(fāng)式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们是(shì)把这样一个(gè)想(xiǎng)法给放弃了。你不要这(zhè)样的(de)基金(jīn)，我们用另(lìng)外一个基金给你，在(zài)这个(gè)过程当中(zhōng)他们其实慢(màn)慢(màn)建立起来了很强的护城河，最(zuì)终还是要由政府和美国大众(zhòng)来决定，他们要搞清楚自(zì)己的个人(rén)利益在(zài)哪里，你(nǐ)就知道他们的行为是受(shòu)什么驱动的(de)。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希(xī)尔回购了很多自己的股票(piào)，减(jiǎn)少了股票(piào)量的10％，而是给(gěi)股东带来了更多(duō)单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接任(rèn)您的工(gōng)作，他会不会也会(huì)在未(wèi)来(lái)的股票回购上负责呢？以前(qián)伯克希(xī)尔(ěr)能源是一个很好(hǎo)的资本(běn)分配对(duì)象，在过去这一年(nián)，他有(yǒu)没(méi)有(yǒu)对股票(piào)的(de)回购做出任(rèn)何决(jué)定？在股票回购上，关于内在价(jià)值的(de)提(tí)高(gāo)，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在(zài)资产(chǎn)分配(pèi)上跟我起到相同的作用，他也会在(zài)之后做出这种决定，而且他做出决定的这种框架跟(gēn)我以前参照的也是相(xiāng)似的(de)。有时候(hòu)人(rén)们把这样的一(yī)个框架想(xiǎng)得非常复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但实际(jì)上比你们想象的要简单很多(duō)，就像我们(men)有这样的一个业务，你(nǐ)想(xiǎng)去把其(qí)中的一部(bù)分(fēn)卖掉，我(wǒ)们对其(qí)中的(de)一部分感兴趣，我们去买其中的一部(bù)分。我们当然不想去误导大家(jiā)。格雷格，你现在来说(shuō)几(jǐ)句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格(gé)雷(léi)格：沃伦，你(nǐ)说得(dé)很好，这个框(kuāng)架已经(jīng)给我们做出来(lái)了，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你和(hé)查理的这种方法(fǎ)，我也不会觉得这个框(kuāng)架在(zài)未来有什么样的改(gǎi)变。当有机会来临的时候，我们也会成为非常(cháng)活跃的自己股票(piào)的回(huí)购方，这对我(wǒ)们的(de)股东还(hái)有我(wǒ)们整个业务的运营(yíng)都是有益处的。所以，当有这样的机会出现(xiàn)的时(shí)候我们(men)都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会(huì)是你(nǐ)做出的最愚蠢或者(zhě)是最(zuì)聪明(míng)的决定。有些时候(hòu)大家会把它想得很(hěn)复杂(zá)，这其实首先是我们(men)业务的需要，机会如果来了，我们(men)就要去抓住去做回购。当(dāng)然你不会做(zuò)股(gǔ)息(xī)减少，这个决定会(huì)相对非常容易(yì)。如果(guǒ)你的资本足够，你不会用它们很多，而(ér)你的(de)股票有(yǒu)吸(xī)引力的话(huà)，还可以通过回购提升每一个单股(gǔ)的内在价值，为什么不去回(huí)购呢？有些时(shí)候一(yī)个(gè)投(tóu)资银行(xíng)家说你(nǐ)要去做这样的回购、那样的回购(gòu)项(xiàng)目是不好(hǎo)的，不要听他们所说的(de)。

　　网(wǎng)友：我是明(míng)尼苏达的一个播(bō)客。查理，2022年的时候你说(shuō)了这(zhè)么一句话，好像说用巨(jù)大的无知(zhī)、疯狂这些词语来(lái)形容30％的美国(guó)人，他们(men)不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚持这样(yàng)的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会(huì)用这样的(de)一些词语去(qù)形容(róng)他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信(xìn)，你提到(dào)任何一个公(gōng)司创始(shǐ)人都是这(zhè)个公司背后(hòu)的驱动力(lì)，但是(shì)在继承人(rén)上去进行价值(zhí)的衡(héng)量还是很(hěn)难(nán)。真正一个让他去掌控(kòng)公司的方法(fǎ)就(jiù)是让(ràng)他自由地去掌控。你会对这些未来的(de)人(rén)有什么(me)建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人(rén)的(de)价值都来自于(yú)公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想(xiǎng)说(shuō)的是我(wǒ)并没有第二个选(xuǎn)择，我(wǒ)看到格雷格也是在采取很多(duō)行(xíng)动，我(wǒ)也(yě)是百(bǎi)分之百(bǎi)地对此有(yǒu)信心。我会(huì)跟股东(dōng)们说，如果他们有问题，我除了(le)格雷格之外也没有其他任命为我继承(chéng)人(rén)的人(rén)。伯克(kè)希(xī)尔即使是用自己的导航向前(qián)进，在一(yī)段时间(jiān)也可(kě)以运(yùn)行得(dé)很好，有些时候很难去评价继承人的(de)管理。我们需(xū)要(yào)在(zài)长(zhǎng)期的时间里去衡(héng)量、去(qù)看这个问题，看看这些股东们他(tā)们(men)能够在(zài)这些时间当中得到多(duō)大(dà)的收益，但是(shì)你很难去(qù)衡量。我(wǒ)在20多家公司的董事会(huì)上(shàng)任职，很难对(duì)每一个管理层去做出公平的评(píng)估，很难做(zuò)，有些人就是(shì)做得(dé)比另(lìng)外的人好(hǎo)，但是(shì)有些人(rén)管(guǎn)理(lǐ)的行业(yè)又比(bǐ)另外(wài)德(dé)人(rén)更难(nán)。汤姆墨菲很(hěn)久以前(qián)就告诉我这一点，这就是每个行(xíng)业的(de)秘诀，你就是要去买好的(de)公司(sī)，就这么简单。现在(zài)经营非常好的公司，他会做得更好，这是(shì)非常容易的一件事，但(dàn)是这中间如果有下面(miàn)的十几个不同的被推荐的人，以后要(yào)做更多(duō)更好的工作，才能(néng)够(gòu)进行推荐(jiàn)。你绝对(duì)不要(yào)去听(tīng)华尔(ěr)街给(gěi)你们做的建议，他们有他们该做的一(yī)些工(gōng)作。你如果把某个管理人放在他的位置上，这(zhè)中间不应该有让你惊讶的事(shì)情发生，不管说他是不是特(tè)别能言(yán)善道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他(tā)们是不是真正地(dì)能够再(zài)继续(xù)支(zhī)持？我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我们现在的这(zhè)些股东和我们(men)的管理(lǐ)层面上的(de)人，他们都是非(fēi)常优良的人才，可(kě)以面临更多(duō)的一些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的(de)一(yī)句话要发生了，我们要吃(chī)午饭了，我们会(huì)在一点钟再(zài)回来，谢谢(xiè)大家！当然我们现在已经回(huí)答了25个(gè)问(wèn)题，我们(men)希望能够(gòu)把60个问题都(dōu)一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会尽量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在(zài)开始进入第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我们(men)现在面临着一(yī)些美国银行的(de)挑战。整体(tǐ)来看，出现了一些状况，这中间的(de)一些(xiē)风险以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到(dào)一些(xiē)关于银(yín)行(xíng)的问题(tí)，我现在就(jiù)用(yòng)一些银行的(de)术语(yǔ)跟大(dà)家进行回答，开始进行销售了，现在保(bǎo)持(chí)你的存(cún)款还没有(yǒu)到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在所有的银行界(jiè)其实都(dōu)是这样，非常(cháng)类似，好(hǎo)像还具(jù)有传染性(xìng)。在历史的(de)层面来看(kàn)，有的时候这些情况以(yǐ)及我们(men)的恐惧感会被调整好，但是有的时候没有办法调整。比(bǐ)如(rú)说(shuō)在1931年的时候，在我父(fù)亲的那个年代(dài)，那(nà)个(gè)时(shí)候一些州的银行也(yě)在他经(jīng)营的手下(xià)，奥马哈国家银(yín)行，那个时(shí)候也(yě)面临着(zhe)相应的(de)一些类似的问题(tí)。那个时候如果有人在银(yín)行排队，有人就会(huì)讲“你们排排队(duì)”吧，这是正确(què)的一个回应。但是讲到一九零几年的情况(kuàng)，那个时候他的老板决定(dìng)休一个礼(lǐ)拜的假不去工作，不(bù)管这(zhè)个中间(jiān)有怎(zěn)么样(yàng)的一(yī)些问题(tí)，内科巴克（音）也在这里。我们那个时(shí)候(hòu)这(zhè)么看，反正他就是有(yǒu)资产，他可(kě)以保护(hù)到你的一些账(zhàng)户，银行的一些系(xì)统已经进行了(le)改变，这么(me)多年都(dōu)一直在(zài)改(gǎi)变中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个时候大概(gài)只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的时(shí)候我们看到这样的状况。银行在经营的时(shí)候，一般(bān)人(rén)们觉(jué)得是有正确的组织，而且是不会(huì)有什么(me)情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相应的一些(xiē)变化(huà)。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在付(fù)给(gěi)的时候，一(yī)块钱(qián)也(yě)能付到一(yī)块钱，我们的(de)存款都还(hái)是存在的(de)，有的时候在(zài)不同的地(dì)区，觉得还有(yǒu)一(yī)些(xiē)疯狂的(de)事情发生(shēng)，但是这种事情是不应该发生(shēng)的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要(yào)跟大(dà)家(jiā)讲的(de)这(zhè)些信(xìn)息(xī)，有的时候是非常(cháng)非常不好的，也许经(jīng)营的这些代理(lǐ)，或(huò)者(zhě)是今天(tiān)有些新(xīn)闻(wén)媒体报道的(de)不好的情况，有(yǒu)些人是(shì)误解了现在的状况，现在也许已(yǐ)经(jīng)到(dào)了债务的天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国的政府和美国的群(qún)众们，对于现在银行发生(shēng)的动荡的现象，对他们(men)的存款都(dōu)已经(jīng)有危(wēi)机了(le)。所以，真(zhēn)正的情况，我们现(xiàn)在发生的(de)状况，其实在1934年的时候已经发生过(guò)了，而(ér)且法律也(yě)从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那(nà)时(shí)在东京也提交了一个方案(àn)，很多人(rén)没有听到我讲了一(yī)些什么，但是如果现在(zài)说要把我的存款提出来(lái)，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但(dàn)是在我们现在生活的世界中，我(wǒ)们不知道到底(dǐ)会发(fā)生什么事(shì)情，我们那个(gè)时(shí)候不担(dān)心把我们的钱(qián)全(quán)部都存在美国的债券之中，这是伯克(kè)希尔以前做的情况(kuàng)，这当中可(kě)能有1280亿(yì)，或者不(bù)管那个时候它(tā)的数量有多大，这些东西(xī)在银行的系(xì)统之中暂(zàn)时不会(huì)发生任何的变化。得到的一(yī)些(xiē)收益或者(zhě)奖励，在(zài)银行的监管制度(dù)之中(zhōng)已经完完全(quán)全混乱了，而且很多人都(dōu)觉得这些(xiē)混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利(lì)美已(yǐ)经做了(le)大概40％的按揭(jiē)上面(miàn)的调整，这些数(shù)字是非常大的，这(zhè)中间也许我们忘记了只有150多(duō)个(gè)人(rén)在开始管(guǎn)理我们现在大量的一些资产(chǎn)。查(chá)理，你也知道这个事情(qíng)是怎(zěn)么样(yàng)子。但是(shì)讲到奖励以及得到的一(yī)些获得，有些时候基本上来(lái)讲(jiǎng)是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事(shì)情(qíng)，随着这个脚(jiǎo)步也发生了(le)，这些是让(ràng)我们非常不可(kě)思议(yì)的。有些事(shì)情(qíng)第一(yī)次跟(gēn)第(dì)二次(cì)发生，很多事情觉得是应该有它(tā)发生的顺序，但好像是(shì)变(biàn)得无(wú)法(fǎ)预测了，好像我们(men)那个时(shí)候进入了不同的(de)年(nián)代，生活在一个非常让人觉得不同的情况(kuàng)之下。今(jīn)天我们(men)只要一按钮，你就可以找到你现在等待的一些结果，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就(jiù)知(zhī)道到底(dǐ)会(huì)发生什(shén)么(me)样的结果。如果说我们没(méi)有真正地想办法适当地去解决这些问题，那就是真正地(dì)有问(wèn)题了，谁知(zhī)道呢？你必须要有一个(gè)处罚制度，这些人如果做了(le)不(bù)当的(de)一(yī)些措施(shī)，或有不(bù)良(liáng)的一些(xiē)行为，绝对(duì)要对他们进行处(chù)分。你可以(yǐ)看这个公司(sī)的10页报(bào)告，也可(kě)以看到他们(men)提供了一些非政府保(bǎo)证的一些按揭贷(dài)款，或者是它的按(àn)揭巨无霸的大，有的时(shí)候会给(gěi)你(nǐ)10年，会改(gǎi)变你(nǐ)的一些浮存，这(zhè)是非常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己的优势(shì)的。有的时候你会看到这(zhè)些融资(zī)是(shì)1％，或者只(zhǐ)有(yǒu)百分之(zhī)零点几。你在管这些资产的时候(hòu)，根本不晓得它后来的一些选择的结(jié)果是(shì)怎么样。很多群众不知(zhī)道有这种现象(xiàng)，这是非常重(zhòng)要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自(zì)己有所为的内部交易的状况，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西也(yě)都是被计划出来，而(ér)且已经做了一些构(gòu)建，这些(xiē)无辜的(de)人就会受到(dào)影响。所(suǒ)有的监管人(rén)或者是他们(men)的经理绝对(duì)有能力说，如果这件事情(qíng)发生(shēng)了，公司(sī)里面的首(shǒu)席执行官是(shì)要负责的(de)。这些股东(dōng)因为并没(méi)有犯任(rèn)何错或者是做任何事情，所以他们不应该受到处分，或者(zhě)是受到这样子的影响(xiǎng)。你现在必须要去(qù)处罚(fá)这些有钱(qián)的人，不要处罚完全不知道他犯(fàn)了什么(me)错而受到处分的一些(xiē)人，这些应(yīng)该是我们学到的一些好的教训(xùn)，知道这样的经(jīng)济情况(kuàng)之下，有些人的行(xíng)为(wèi)是不(bù)当的。我现在没办法告诉你到(dào)底(dǐ)有怎样的一(yī)些解决方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下(xià)，有些事情还(hái)是(shì)比较好的。银行现在并不(bù)只是在进行银(yín)行(xíng)的一(yī)些投资，而且他(tā)们现在已经(jīng)开始(shǐ)做(zuò)了更多的一些(xiē)现在世界必(bì)须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国(guó)家常(cháng)常这些银行做了一些相反的(de)事情(qíng)，所有的这些银行家都想变(biàn)富的(de)话，对我们来说(shuō)不是一个好事。银行的这些人(rén)更应该像工程(chéng)师，他们不(bù)应该只是受(shòu)变富的(de)这(zhè)个想法所驱使(shǐ)，这(zhè)样他们会不停地犯错。如果所有(yǒu)的人都想在(zài)银行行业变得富有，这不是一个好(hǎo)的想法。我(wǒ)们到底(dǐ)认识(shí)多少这样的人(rén)呢？联邦储备是(shì)有这(zhè)样(yàng)的一个利(lì)润的边际要求，但一段时间以(yǐ)来他(tā)们也改变了(le)这样的(de)边际要(yào)求，因为太多的(de)人借钱(qián)，真的会(huì)对银(yín)行带来非(fēi)常大的风(fēng)险。后来(lái)银行(xíng)又找到了非常多的解决(jué)方案，甚至以100％的边际来(lái)让人借(jiè)钱。所以，制度、管理各方(fāng)面都是被(bèi)扭曲了。试(shì)想一下，银行这边去做所谓衍生(shēng)物(wù)的交易(yì)，会发生什(shén)么？绝(jué)对对我们所有人来说并不(bù)是一(yī)个很好的社(shè)会(huì)效益，没有什么社(shè)会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济(jì)委(wěi)员会(huì)对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做(zuò)出了(le)这样的决(jué)定，他(tā)说(shuō)这是现代的世界的底线，但是后来(lái)被(bèi)银行找到了一个又一个的(de)漏洞，所以，银行(xíng)业会有非常多新(xīn)的发(fā)明，但是(shì)我们要坚持旧的价值观、传统的价(jià)值观，我们不(bù)知(zhī)道(dào)接下来会发生什么(me)，有非常多(duō)的可能(néng)性。储户不会丢掉他们(men)的钱，但是银(yín)行(xíng)的这些(xiē)高管们该受到(dào)惩(chéng)罚，该丢(diū)点钱(qián)。而这(zhè)些(xiē)商业地产现在(zài)的(de)这(zhè)些(xiē)贷(dài)款也是无追索(suǒ)的，拿不出(chū)来(lái)。所(suǒ)以，我们需要有惩罚的方案(àn)来(lái)对这种不端(duān)的行为作出约束，这(zhè)就是对我们未来这些人行(xíng)为改变(biàn)的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这(zhè)些大(dà)银行(xíng)的商业模(mó)式跟(gēn)地(dì)区银(yín)行的商业模式的区(qū)别在哪里？对(duì)于所(suǒ)有的这(zhè)些区域银行还有大银行，这些存(cún)款对它们的影(yǐng)响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种(zhǒng)很好的银行的方案，不去做贪(tān)婪的事情(qíng)，银行其实是一个非常好的投资。查理和我(wǒ)在1969年(nián)其实在伯克希尔(ěr)是买下了一间银行，我们当(dāng)时(shí)投资了1900万，在我(wǒ)们的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过(guò)的话，我们其实还会买更多的银行(xíng)，我们(men)当(dāng)时其实把(bǎ)投资(zī)的标的都放在非(fēi)常(cháng)多的银行(xíng)身上(shàng)。但(dàn)是1970年通过(guò)了《银行(xíng)股权方案(àn)》，那个(gè)时候我(wǒ)们必须(xū)要让自己(jǐ)的投资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们(men)当时看到的这些银行(xíng)都没(méi)有任何的坏账，也不会有太多现在(zài)这样的情况，那(nà)个(gè)时候(hòu)真的是非常健康的(de)一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家也都非(fēi)常(cháng)诚信，想要(yào)去申请贷款的人都能贷得(dé)到。我们那个时候如果能买更多(duō)的银(yín)行(xíng)，也许我(wǒ)们的触(chù)角就没有办法进到现在这么多的保险业，那个时候对我们来说银行业(yè)比保险业更加具有吸引力，但是当时没有太多的标的。但是那个(gè)时候你可以经营(yíng)非(fēi)常健康(kāng)的银行(xíng)行业，后来的这些(xiē)发(fā)明那(nà)个时候(hòu)都没有，你可以在银行的投(tóu)资上赚(zhuàn)到很好的回报，而且那个(gè)时(shí)候我们(men)也是希望能够投资更多银行。后来我们有了(le)一些银(yín)行的股(gǔ)票，但是(shì)也把银行(xíng)的(de)股票又相继地(dì)卖掉。我们在疫情发生(shēng)的时候卖了更(gèng)多，我(wǒ)们也不知道这些大银行的股(gǔ)东(dōng)还有这(zhè)些区域银行(xíng)的股东怎么往前(qián)走，我自己也会有(yǒu)银行的(de)服务(wù)，我自己个(gè)人的财(cái)富也(yě)会放在银行里，我(wǒ)也会用一些区域性本地的银行。但是(shì)从投资银行、拥有(yǒu)银(yín)行来说，一些事件会决定它们的未来，这中(zhōng)间(jiān)会有政治(zhì)家的参与、政客的(de)参与(yǔ)，还(hái)会(huì)有很多并不了解这个(gè)体系的人(rén)参与。所以，这中(zhōng)间的沟通是不完美的(de)，这么多(duō)的攸关方，现在(zài)美国的(de)公众对于银行现在这(zhè)种(zhǒng)情况也(yě)非常困惑，这种后果必须要体现出来，现(xiàn)在很(hěn)多(duō)人不知道后果(guǒ)是什么(me)，每一个事件也都会打造不同的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个(gè)无限(xiàn)的数(shù)字，大家都(dōu)不(bù)知道后面的(de)数字是什么，银行业也(yě)是如此(cǐ)，你都不知(zhī)道比如存款、粘性到底是什么(me)，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了一切(qiè)，所(suǒ)以(yǐ)我们对这种现象，我们对拥(yōng)有银行也(yě)是保持非常谨慎的(de)态度。我们现在还是(shì)拥(yōng)有一家(jiā)银(yín)行的(de)重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银(yín)行的(de)业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易(yì)的提案递到(dào)他们的面前。我(wǒ)也不知(zhī)道接下来会发生什么(me)，过去的几个(gè)月真的让我有(yǒu)点出乎意料，但也(yě)重新证明了我的一个想法，美国的公(gōng)众其实对(duì)我们的银行(xíng)体系(xì)是不(bù)太了(le)解的，一些国会的人可(kě)能也不如我了解(jiě)的这么(me)多，有非常多我们未知(zhī)的领域。如(rú)果你在(zài)国会，你可能会有一个自己的立场(chǎng)，有些时候这个(gè)立场是(shì)为自己牟利，但(dàn)是(shì)并(bìng)不一(yī)定会真的代(dài)表你(nǐ)一定理(lǐ)解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什(shén)么要补充的(de)？

　　芒格：在(zài)我(wǒ)的(de)一(yī)生当中，银(yín)行业发生了很(hěn)多，我很欢迎以前银行业的做法，比(bǐ)如美国(guó)银行给这些(xiē)早期的移(yí)民做(zuò)出的一(yī)些优惠，很(hěn)早期的信(xìn)用卡等等，都是他们(men)对我(wǒ)们这个社会最大的贡(gòng)献。但是越来(lái)越多做的(de)像投资银(yín)行一样投机、赌博，所以，我对(duì)于现在的(de)这种情况真的非常不(bù)舒服，现在的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些(xiē)人想听故事，这里还有一个真实的故事要跟大家(jiā)讲，我(wǒ)就不点(diǎn)名(míng)了(le)。这不是(shì)皮克(kè)·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄(xióng)人物总有一天要退休(xiū)，这是在(zài)我们公(gōng)司负责的。我们雇佣了(le)一个未来可以接(jiē)替他的人(rén)，我们觉(jué)得这是一个(gè)很好的行业，我们需要再雇(gù)一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他(tā)跟(gēn)我是同(tóng)一级的，但是(shì)你如果当时问了我的意(yì)见，你(nǐ)就根(gēn)本(běn)不会(huì)去(qù)雇(gù)他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公司之后，他(tā)真的是一个(gè)很正直(zhí)诚信的人，看(kàn)起(qǐ)来(lái)也(yě)非(fēi)常有水(shuǐ)平，但他想(xiǎng)做的第一件事情就是买这个银行，这个人(rén)想给这个银行建一个新的楼，我们看(kàn)起(qǐ)来好像是最赚钱的一家银行，但其实并不是一家最(zuì)赚钱(qián)的银行。他说你可以(yǐ)买(mǎi)任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其(qí)实他就(jiù)是想去到我们整个城市最高的(de)楼上的办公室去(qù)工作。从中可以(yǐ)看(kàn)出(chū)他生活中到底他的(de)追求是什么，最后我们也(yě)没有用他。

　　这就是我对(duì)银行业现在的一(yī)个总结(jié)。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生您好，我今(jīn)年(nián)13岁，这也是我第六次参加(jiā)伯克(kè)希(xī)尔年度股东大会了，而且我(wǒ)也非常有幸(xìng)在过去问(wèn)你们问题。我今天问(wèn)你们的问题(tí)是下面这样(yàng)，据你们所知，美国的国债(zhài)现在(zài)已(yǐ)经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联(lián)储还(hái)在不断地印钞票，即(jí)使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济(jì)体(tǐ)，比如说像中国、沙(shā)特、巴西，它们都是(shì)在(zài)尝试与美元(yuán)脱钩。我的(de)问题是我们是(shì)不是在未来会面对(duì)这(zhè)样(yàng)的一个情况(kuàng)？美元已经不再是全(quán)球的(de)储(chǔ)备货(huò)币(bì)，伯克希(xī)尔会对这样的(de)情况做好什么(me)样的准备呢？我们(men)作为(wèi)美国公民，我(wǒ)们能做什么(me)呢？我们到哪里去(qù)避险？这种去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我们回(huí)答(dá)一些问题(tí)才对，每年都问得这么有水平，很有(yǒu)意(yì)思。

　　现在美元确实(shí)还是储备货币，但是未来我(wǒ)们可能就(jiù)面对(duì)的不是(shì)这样(yàng)一种选择，没(méi)人(rén)能理解现(xiàn)在(zài)的这种情况，只(zhǐ)有鲍威(wēi)尔(ěr)可能比我们更清(qīng)楚，但是他也没有办法完全掌(zhǎng)控这种情形，他没(méi)有办法完全控制我们的财政政(zhèng)策，但是(shì)他会给(gěi)我(wǒ)们(men)一些暗(àn)示。毫无疑问(wèn)，当疫情(qíng)发生的时候，就像是在打仗一样，出现(xiàn)了(le)这种情形，没有人知(zhī)道(dào)你印多少纸币才(cái)能解决(jué)问题(tí)，直到它失控。虽(suī)然美元是储备货币，但是这个答案(àn)大家都不知道。有时候你(nǐ)不断地去测试，这个测(cè)试(shì)过(guò)激之(zhī)后(hòu)就会出(chū)现(xiàn)问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二(èr)战期(qī)间虽然这样做了，对我们是有利的，我们也在战争期(qī)间控制了通胀(zhàng)，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月(yuè)份(fèn)的时候(hòu)，当时美国的通胀已(yǐ)经达到了大概(gài)1％还是(shì)怎(zěn)么样(yàng)，但年底的时候却(què)上升到了15％，都是(shì)因为(wèi)战(zhàn)争实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们(men)如果做这(zhè)样的事情做得(dé)过(guò)激、过度，很难看(kàn)到在之后如何去复(fù)苏、如何(hé)去扭转，特别是(shì)当我们(men)丧失(shī)储备货币地位的时候，而且当有些人把钱放入银行，有一个养老计划，他(tā)们(men)之后再(zài)取(qǔ)出来的时候，这个货币的购买力是不是还能和以前一样？这些都是跟宏观(guān)经(jīng)济息息(xī)相关的。我和(hé)其(qí)他(tā)人都没有办法去做出预(yù)测，但(dàn)是我(wǒ)知(zhī)道这不(bù)会是一个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是(shì)我(wǒ)投票的话，两方面我有时候都(dōu)会包含在内，但是两党里面的(de)政客，他们自(zì)己站立的地位，有的时候他们自(zì)己(jǐ)都不知道他们自己在做(zuò)一些什么。比如有些(xiē)时候，在一(yī)个医疗团体的董事会(huì)上，我有(yǒu)的时候也听(tīng)不懂他(tā)们在做(zuò)一些什(shén)么。所以，你没有办(bàn)法完完全全(quán)掌握所(suǒ)有(yǒu)的知识，但是你(nǐ)不能够假装你在这边真(zhēn)的是(shì)依样画葫(hú)芦(lú)或者学到了什么就(jiù)可以做决策(cè)。

　　今天(tiān)要解(jiě)决(jué)通胀的一些(xiē)期待(dài)，你必须自(zì)己要(yào)完(wán)完全全了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了，我(wǒ)们做的大部(bù)分一(yī)些投资(zī)都希望能够面对这段(duàn)时期，而且(qiě)每年的年度报告之中(zhōng)也(yě)准备了(le)我们(men)现在(zài)已经有的一些计策。有的(de)时候这是一个(gè)非常非(fēi)常具有政治化(huà)的一些(xiē)决策，而且(qiě)有的时候还(hái)具(jù)有所谓的(de)部落性的一(yī)些决策，在某种(zhǒng)层面(miàn)来(lái)看。我希望所有具(jù)有领导力的人能够(gòu)真(zhēn)正体现(xiàn)，而且了解(jiě)这些问题。当然(rán)在我们(men)觉(jué)得非常(cháng)压抑(yì)的社(shè)会之中，还有在有钱人(rén)的社会团体之中，很多事情还是朝着我们这边走的，但是我(wǒ)讲(jiǎng)的这些情况，有些情况还是不(bù)确定(dìng)的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你(nǐ)真的拼命印(yìn)钱，其实出来的(de)结果完完(wán)全全是反向而行的，不(bù)仅(jǐn)是(shì)非常危(wēi)险(xiǎn)，而且(qiě)是真正没有(yǒu)任(rèn)何(hé)效益的。当然有些(xiē)国家的(de)文化非(fēi)常非常坚(jiān)实的(de)，比如说日本，但是日币没有办法作为全世界(jiè)的储备货币。没有错，但是(shì)日本有的时候(hòu)会买回来(lái)国家里面的一些债务，还有(yǒu)一(yī)些所(suǒ)谓共同股(gǔ)的债务，还有现在美联储拥有(yǒu)的(de)所有的东西，在(zài)日(rì)本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我(wǒ)们(men)国家做的，在银行融资这(zhè)方面(miàn)，可能(néng)还(hái)比不上日本(běn)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，他们是有(yǒu)一个(gè)非常凝(níng)聚力(lì)的文化，在(zài)日本(běn)，每一个人都必(bì)须要签(qiān)像(xiàng)爱国协议一样。担负你，我希望你明年来问我一些(xiē)更难的问(wèn)题。我现在预测，我是在(zài)美国出生(shēng)的人，我也希望美(měi)国越(yuè)来越好，我们(men)可以做很多很多愚蠢的(de)事情，但(dàn)是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不(bù)能没有限制这么做的，而(ér)且人们都非常(cháng)在乎你(nǐ)是怎(zěn)么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储的一(yī)些在位的人士曾(céng)经也(yě)做过某些事情，他们做的一(yī)些事情真正让我觉(jué)得不(bù)安心，他们以前也可(kě)能就是政客，他们(men)曾经是在内布拉斯加的政客。这(zhè)些人特别不管(guǎn)这些(xiē)事情继续走下去，基本上通胀就是现在最需要解决的问题，他们做的事情出来的结果(guǒ)，这些事情都是让(ràng)我们觉得(dé)很重要的。比如说435或者是(shì)更多的一(yī)些其它的人在做这些(xiē)事(shì)情，其实(shí)他们都必须要(yào)有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正(zhèng)具有权(quán)力的(de)大国(guó)，如果(guǒ)我们要摧(cuī)毁整个地(dì)球，这不是解决(jué)储备货(huò)币的一种方法(fǎ)。当然这是(shì)开玩笑，这(zhè)是疯(fēng)狂的。同时还有一件事情(qíng)是(shì)更疯狂(kuáng)的(de)，老是印(yìn)钞票也是非(fēi)常非常疯狂的(de)事情。我(wǒ)们知(zhī)道要怎么做，我们也知道光印(yìn)钞票的(de)这种经济，在二战的(de)时(shí)候也发生这样的(de)现(xiàn)象，当然上百万(wàn)的方式(shì)，你可以做评(píng)估，但是(shì)走到边缘的时间(jiān)就不(bù)远了，你不希望这么做，也不能够这(zhè)么做。现在对于(yú)哪些业务(wù)是有兴(xīng)趣的，最(zuì)好的(de)方(fāng)法就是去拥有这个行业，你要有这(zhè)样的能力(lì)，或者你试图(tú)了解(jiě)百分(fēn)之(zhī)百所有的事情(qíng)，能(néng)够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有(yǒu)非常宏大的一(yī)些力量，你(nǐ)如果要成(chéng)功，你的(de)这(zhè)些才(cái)智也不见得能(néng)够(gòu)让这(zhè)些事情做得更(gèng)成功。所(suǒ)以你必须要(yào)持续(xù)性，而(ér)且(qiě)保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有(yǒu)一些状(zhuàng)况，我们学到(dào)了如何(hé)去印钞票，很多年轻人也(yě)进入了所谓(wèi)财富(fù)管理的行(xíng)业(yè)，就像我们是不是？我们也是在做这(zhè)个行业(yè)的事情(qíng)，这是一个不太好(hǎo)的(de)事情。我(wǒ)那(nà)个时候不了解什么叫(jiào)做“财富管理”，直(zhí)到我做得越来越大的时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时(shí)候就(jiù)是(shì)伯克希(xī)尔的股东(dōng)，我们现在(zài)每一年有(yǒu)41.4％的的(de)进步(bù)，这中间值190亿之(zhī)多(duō)，也等于是BP以及其它的组合中的中心(xīn)。2022年得到了非常(cháng)非常(cháng)不(bù)可思议的利润，您解(jiě)释一下是(shì)怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好的问题，这个中(zhōng)间有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了(le)非常非常好的价格，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务中，这(zhè)是非常(cháng)好的一(yī)年。

　　整体来说我们又有好的价(jià)钱，又有好(hǎo)的业(yè)务，这些（成果）是不在话下的。我(wǒ)们(men)有80％价格上面的优势，在(zài)最(zuì)后(hòu)的20％，也(yě)就是(shì)卖家有(yǒu)它自己的一些(xiē)选项，在(zài)做架(jià)构的时(shí)候(hòu)能够做到更好的(de)一些架构。1983年(nián)我(wǒ)们在家具行业买(mǎi)了80％，大概在(zài)40多年前，当(dāng)你给了对方一个选项的(de)时(shí)候，我(wǒ)们那个时候已(yǐ)经(jīng)持(chí)有80％的业务。我(wǒ)们(men)讲美国的(de)旅游(yóu)业(yè)，并不是说这个行(xíng)业更小，但是我们以前(qián)在我(wǒ)们(men)的州际公(gōng)路上拥(yōng)有很多很多资产，不管是商业的或者是15个英亩或(huò)者是更多，但是我们不会随时把州际公路迁(qiān)移到两英里之外(wài)，我们(men)拥有这些权力。BP这个公(gōng)司也许(xǔ)已经做了(le)很好的交(jiāo)易，我(wǒ)们可以(yǐ)了(le)解BP这个公司做的一(yī)些(xiē)决(jué)定到底是(shì)怎么样的。我们喜欢(huān)我们的管理(lǐ)制(zhì)度，我们也有了更(gèng)多的人追随(suí)我们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他(tā)来自于(yú)奥马哈(hā)，而且是从北高中毕业的，他是上(shàng)公立学校的(de)人，他是在(zài)内布拉斯加的(de)州立大学进行学习(xí)，那个(gè)时候也(yě)许没有(yǒu)参加足球队，可能在20年之前，他(tā)的母亲还要工作，才能让他把(bǎ)学业完(wán)成。但(dàn)是(shì)那个(gè)时候(hòu)他也做(zuò)了(le)很多很多的工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)们(men)雇的这(zhè)些(xiē)人都是非常好的(de)，我们也有自己百(bǎi)分之百的权力，而且得(dé)到了这个交易(yì)，而(ér)且我们现在不卖它。最后的20％，我们(men)家具行业也没有销售掉，这是(shì)我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的很多交易以不(bù)同的方(fāng)法(fǎ)取得，用(yòng)最好(hǎo)的方(fāng)法(fǎ)去做，以(yǐ)最好的(de)架构去做(zuò)，TTI也是一个(gè)例子，但是我(wǒ)们没有办法(fǎ)在(zài)购买TTI的时候用同样的方法(fǎ)来(lái)进(jìn)行工作。我们主导(dǎo)的方法也许每一次(cì)都不一样，但是(shì)我(wǒ)们绝对会(huì)保持原(yuán)有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工作的时(shí)候，我们是非常满(mǎn)意(yì)的，他(tā)的母亲(qīn)真(zhēn)的非常非常棒，他上了高中，而且(qiě)都是公立的，这(zhè)个高(gāo)中离我们的地(dì)方大概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英(yīng)里(lǐ)，而且公立高中(zhōng)毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我们的公司来，开始对他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然(rán)可能还会更高(gāo)，还(hái)是会比(bǐ)我讲的价钱要高一点。但是(shì)我不记得(dé)也不知道阿德姆那(nà)个时(shí)候会怎么样，那个时候(hòu)他(tā)大(dà)概只(zhǐ)有40多岁，但是他(tā)所有(yǒu)的事情都做(zuò)到了，而且他进行了良(liáng)好的一(yī)些(xiē)组织。格雷格·阿(ā)贝尔那(nà)个(gè)时候也加入了他(tā)的工作。所以，伯克希尔公司真的非常(cháng)高兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而(ér)且能够(gòu)让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好的非常知名(míng)的大学(xué)，但是他又做到什么呢？我们真的(de)非常高兴阿德(dé)姆(mǔ)把(bǎ)这些事情都做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我(wǒ)来(lái)自俄(é)亥俄州(zhōu)，这是我第四次参(cān)加股东大会，我非常希望能够学习你(nǐ)讲的语言以及你所有的(de)一(yī)些面谈(tán)还(hái)有(yǒu)写的这些(xiē)文(wén)章，感(gǎn)谢您分享这些所有(yǒu)的智慧。巴(bā)菲特先生(shēng)，每年(nián)你(nǐ)开股(gǔ)东大会的(de)时候，你曾经(jīng)讲过你要持续地储蓄，而且在(zài)年轻的(de)时候就要开(kāi)始储蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺风车。你不要(yào)避免(miǎn)任何发生错误的可能，你谦虚地(dì)告诉我们你可以(yǐ)这么做到，即使有错误也是没有关系。你今天是否(fǒu)可以给(gěi)我们(men)做一些建(jiàn)议(yì)，如果有非常重大的(de)一些错误，在投资的生涯上(shàng)，怎么样可(kě)以避(bì)免(miǎn)发生重大错误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重(zhòng)大的错(cuò)误你可以避免的(de)话，在(zài)美国，可能(néng)这(zhè)些重大(dà)的错误(wù)你会看到(dào)，但是在(zài)你写你(nǐ)自己的讣告之前(qián)，你(nǐ)自己(jǐ)可以看到很多事情，你可以越来越聪明，如果你已经知道你做了哪些东(dōng)西(xī)。但是一些(xiē)企业上的错误(wù)，不是说你可以把(bǎ)这些错(cuò)误(wù)给提(tí)出来，你以(yǐ)后就不会犯错，你要在投资的时候，如果你(nǐ)有(yǒu)更多的钱可以(yǐ)投(tóu)资当然(rán)最好，但不是所有(yǒu)的(de)投资都(dōu)是如此，你(nǐ)可(kě)能必(bì)须要花一(yī)点点资金。也许你运气非常好(hǎo)，就不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到(dào)信用卡的一些(xiē)负债(zhài)以及其(qí)它(tā)相(xiāng)应的一些(xiē)负债，比如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的(de)债务(wù)，你(nǐ)一定要(yào)知道(dào)量入为(wèi)出，也许你需要(yào)加入我们，投入我们的股(gǔ)票。有时查理在我(wǒ)旁边(biān)，我(wǒ)不想这么去讲，我(wǒ)不知道该怎(zěn)么(me)去(qù)讲这(zhè)句(jù)话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那么(me)复杂(zá)，我给你讲一(yī)些事(shì)情(qíng)，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说(shuō)怎(zěn)么去(qù)下(xià)地狱(yù)，如果老(lǎo)是(shì)跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这(zhè)些说出去的话给消除的(de)。所以(yǐ)，你要去点名(míng)表扬，但是要(yào)分类去批评，这两种事(shì)情要分清楚。有些时候你不(bù)需要向(xiàng)更多的(de)人去解释到底(dǐ)你的(de)观点是什么，我有(yǒu)时候也觉得没有善良的人在(zài)死(sǐ)的时候(hòu)没有朋(péng)友(yǒu)。我曾经遇到(dào)过(guò)这样几个(gè)人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他的二世(shì)现在在现场，我观察(chá)了他(tā)50年(nián)，我(wǒ)从来没有看他做(zuò)过不够善(shàn)良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格(gé)：很简单(dān)，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出(chū)，避免身边(biān)有有毒的人(rén)和(hé)有毒的活(huó)动，要活到老、学(xué)到(dào)老，而且要学会感恩。如果你(nǐ)做到这一切(qiè)，我(wǒ)相(xiāng)信你肯(kěn)定会成功(gōng)；你如果不(bù)做的话(huà)，你需要非常多(duō)的运气，但是你(nǐ)不想(xiǎng)把自己的(de)人生都放在运(yùn)气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需(xū)要知道(dào)别人怎(zěn)么去误导其他人的，而(ér)且你要拒绝(jué)这样的诱惑(huò)，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这些有毒的(de)人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做出空头(tóu)承诺。人生(shēng)最重要的一个教训就是“你自己走(zǒu)自(zì)己(jǐ)的路，而且要很快(kuài)地去实践自(zì)己的(de)目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这(zhè)一点(diǎn)，最好还是要(yào)有策略，当然这个策略(lüè)不要打坏心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒(máng)格(gé)：对(duì)，有(yǒu)些策(cè)略还是好(hǎo)的，甚至有(yǒu)时候承担(dān)一些经济上的代价也(yě)没有(yǒu)问(wèn)题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯克希尔长期的股东，并(bìng)且一(yī)直景仰巴菲(fēi)特和芒格(gé)先生的投(tóu)资(zī)策略和法则(zé)，你们都提到(dào)人生最艰难的(de)问题(tí)都来自(zì)于人，你们(men)学到的是(shì)能(néng)够成功、快乐地生活(huó)，就是跟这些负面(miàn)的人保(bǎo)持距离。你(nǐ)们家庭里有没有(yǒu)带(dài)给(gěi)你负(fù)面效(xiào)应的人呢？有的时候你离都离(lí)不开(kāi)。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)时候离不开就把他们(men)缩小(xiǎo)，查理是一个策(cè)略(lüè)大师(shī)，就(jiù)是怎么样跟人(rén)交(jiāo)流，怎么样有好的行为(wèi)，但是有的时候家人(rén)真(zhēn)是(shì)躲不开，但道理(lǐ)还是这样。我(wǒ)真的(de)不知道如果(guǒ)家里边(biān)有(yǒu)这(zhè)种经(jīng)常醉酒(jiǔ)、行为不(bù)端(duān)、恶(è)贯满(mǎn)盈的人(rén)，很多时(shí)候是父(fù)亲的(de)角色(sè)或者是什么(me)样，到底怎么(me)解决这(zhè)个问(wèn)题，我也不清(qīng)楚。像(xiàng)迈(mài)克阿(ā)瑟(sè)这一家，他(tā)建立(lì)了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成为(wèi)了(le)各个另(lìng)议的超级明星(xīng)，但是他爸爸这个(gè)人就常常(cháng)醉(zuì)酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这几个孩子做出的最好的决(jué)定就(jiù)是(shì)远离这个(gè)家(jiā)庭，他们建立了迈(mài)克(kè)阿瑟(sè)基(jī)金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运(yùn)，我(wǒ)们(men)的父亲最多是(shì)有(yǒu)一些缺点而已，但是你(nǐ)如果没有陪在(zài)你身边，没有(yǒu)为你挺身而出(chū)的人，可能(néng)就会(huì)有(yǒu)问题。我(wǒ)如(rú)果有这样一个情形，现在可能也不太一样，我(wǒ)的人(rén)生可(kě)能也会非常不一(yī)样(yàng)。查(chá)理，你(nǐ)怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来(lái)自阿肯色(sè)，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始参加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大会。我的问题是(shì)这其实是我第一(yī)次来参加现场股东大会(huì)，沃尔(ěr)玛和伯克(kè)希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品(pǐn)公司，比如鲜果布衣这样的(de)公司都很好，G（英）全卖(mài)给(gěi)了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么(me)做(zuò)出这样的一(yī)些决定？你们有(yǒu)一些(xiē)消费品是专(zhuān)属权卖给一(yī)个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这(zhè)样一(yī)个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你(nǐ)有一个产(chǎn)品(pǐn)，肯定(dìng)想(xiǎng)控(kòng)制它的(de)分配，这(zhè)样你可能在利润边际(jì)上会更(gèng)好(hǎo)。比如MH用的是蓝(lán)绿(lǜ)色的盒子，还有可口(kǒu)可乐的包装，都有自己的含义(yì)和意义所(suǒ)在，它(tā)的(de)辨识度非常高，这种(zhǒng)包装(zhuāng)的辨识度(dù)就(jiù)会很高(gāo)，你从中(zhōng)还可以拿(ná)到更(gèng)多的(de)利润(rùn)边际。野鸡可乐(lè)肯定(dìng)有(yǒu)好多(duō)种，就没有这样的辨(biàn)识度，即(jí)使你有对它的这种(zhǒng)控制，即(jí)使你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地(dì)位还是不一样。我现在拿到的(de)就是可口可乐，从19世纪(jì)到(dào)现在一直是这(zhè)样(yàng)，亚特(tè)兰大的这(zhè)位先驱打造了这个产品，花(huā)了很(hěn)多钱进(jìn)行广(guǎng)告，而另外(wài)一边(biān)却没有拿(ná)很多钱做广告(gào)。查理和(hé)我(wǒ)也观察(chá)了非常多这样的产品，多种的零(líng)售方式(shì)，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是(shì)我(wǒ)们不知道的(de)，我们慢慢也学(xué)会了到(dào)底什么(me)东西是(shì)我们(men)需要避免(miǎn)的，沃尔玛(mǎ)在分销上对(duì)我们是非常有利的，做得(dé)很好，我们也(yě)很(hěn)多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可(kě)以卖多种(zhǒng)类别(bié)的内衣，销(xiāo)量也可以很(hěn)大，这个产品(pǐn)也有(yǒu)非常多(duō)的竞争对(duì)手，但它却不是(shì)一种产(chǎn)品可(kě)以让人们花时间(jiān)开(kāi)20迈的车只去(qù)沃尔玛买的(de)这种产品，我们才会把它的分销渠道(dào)多元化，而且这个产品(pǐn)本(běn)身(shēn)的(de)价格也要合理。所以，我们(men)也是希望能够多(duō)元化，能够拥有多(duō)个像沃(wò)尔玛这样有它分销能力的分销商。如果(guǒ)有(yǒu)喜诗糖(táng)果，可能还有另一家没有什么名气的糖果公司，人们每年(nián)可(kě)能只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果(guǒ)要把这个礼物送(sòng)给自己的女朋友(yǒu)，送给在医院住院(yuàn)的(de)亲友或者是作为(wèi)圣诞礼物在(zài)晚餐上进行礼物的(de)馈赠的话，他们没有办(bàn)法(fǎ)把这种完(wán)全(quán)不知名的糖果拿(ná)出(chū)来(lái)。我们都(dōu)希望在(zài)这一(yī)瞬间看到这些(xiē)人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗(shī)糖果这么(me)一盒巧(qiǎo)克力在市场(chǎng)上的地(dì)位(wèi)是独一无二的(de)。好时的巧(qiǎo)克(kè)力在这个市(shì)场和(hé)在另外(wài)一个市场的影响力也(yě)不相(xiāng)同，有些在英国市场受欢迎(yíng)的产品(pǐn)在美国市场却不(bù)尽然，但是可口可乐在(zài)180多个国家(jiā)都是卖得非常畅(chàng)销(xiāo)的产(chǎn)品，它有自己(jǐ)的辨识度(dù)。如何(hé)做到？首(shǒu)先你可能要(yào)从(cóng)1886年开始，我们有非(fēi)常多(duō)的教训可以(yǐ)去(qù)吸取，有很多(duō)可以学的地方。我们也是买了一些产品，可能(néng)20年前没人(rén)所(suǒ)知，20年后(hòu)还(hái)是没人(rén)所(suǒ)知(zhī)，这也(yě)无所谓，但是(shì)这样的产(chǎn)品可(kě)能像(xiàng)自己长了脚，他可以(yǐ)经受住(zhù)市(shì)场的(de)考(kǎo)验，给我(wǒ)们(men)长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会(huì)这么去(qù)做。你可(kě)能(néng)不去买鲜果布衣是吗(ma)？你(nǐ)不(bù)会买(mǎi)，也不(bù)会(huì)穿，你怎么(me)穿(chuān)得上(shàng)。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最(zuì)近这个(gè)季度的报告不(bù)怎么样(yàng)，它们的股息下降了(le)80％，你们(men)对(duì)流媒体的发展是怎(zěn)么(me)看的(de)？你们现在的投资是要去看它的(de)基本(běn)面还是怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：有没有(yǒu)办法能够完全不花钱来(lái)管理我(wǒ)们的(de)投资呢？我们现在的这个行业不是给大(dà)家如何炒(chǎo)股的(de)建议，怎(zěn)么去买股票，这不是我们想给(gěi)的建(jiàn)议。但是我想说，当任何一家公司(sī)去(qù)减(jiǎn)少自己的股(gǔ)息(xī)都(dōu)不(bù)是什么好事。流媒(méi)体这边的发展(zhǎn)是很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上找自(zì)己喜欢看(kàn)的内容(róng)，但是现在(zài)有很(hěn)多公司在这个领域竞争。如果你作为(wèi)这样一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下这些人，或者留下这些订阅的用户，问题就(jiù)来了，我们还需要观(guān)察形势的发展，我家附近有(yǒu)一家加(jiā)油站，他们只有一个(gè)竞争对手(shǒu)，他(tā)们的利(lì)润(rùn)率可以由自己来(lái)定，但是你是(shì)不是要(yào)减价？跟大家一样的低价(jià)才能(néng)卖。但是它并不这么做，它把价格加了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为这是一个(gè)基本的业务问题，也就是您现在看(kàn)到(dào)了某(mǒu)些行业，比如说迪(dí)士(shì)尼(ní)做了一个非(fēi)常独特的行(xíng)业，也许(xǔ)它(tā)在动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代(dài)，他们写出很多不同的东西(xī)，不(bù)仅是给(gěi)更(gèng)多(duō)的业(yè)务，而且激发了(le)其它(tā)的一些业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当然绝(jué)对会戏(xì)剧性地增加，很多(duō)人(rén)都会看(kàn)更多的东西，有些公(gōng)司也许不想(xiǎng)这么做(zuò)了，也许是(shì)受到价格(gé)的一些影响。

　　查(chá)理，你(nǐ)是(shì)在好(hǎo)莱(lái)坞(wù)附近居住的人，你的经验(yàn)可能更多(duō)，告(gào)诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非(fēi)常(cháng)困难、非(fēi)常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开(kāi)了一家电影(yǐng)院，电影院(yuàn)在(zài)疫(yì)情之前有(yǒu)70％的(de)业务，但(dàn)是后来完(wán)完全全因为疫情而减少了。但是你不(bù)能因为人不去了，就(jiù)减少你的这些(xiē)供应量，或者(zhě)是(shì)能(néng)够消减(jiǎn)其它的东西(xī)，而且现在的(de)人们有更多的一些选择，哪些(xiē)地(dì)方更(gèng)便宜，它就(jiù)往哪里(lǐ)走，而且可以提供相同(tóng)的体(tǐ)验。特别是讲到更多的电影，尤其(qí)是票(piào)房高、家喻户晓的电影在放(fàng)的时候(hòu)也是(shì)如此。这些(xiē)人看的越多，赚的钱就越大(dà)，怎么样把价格给提高，你才能够(gòu)为这个公(gōng)司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣的问(wèn)题(tí)，讲到这些(xiē)电影，比如说(shuō)在(zài)纽约，在一般(bān)原有我(wǒ)的舞台(tái)上演出(chū)这些秀，现在已经是不(bù)太一样了(le)。一开(kāi)始有些人对于这(zhè)些舞台以及投资的钱(qián)失去(qù)了信心。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理，比如《埃(āi)及(jí)艳(yàn)后》这个电影(yǐng)怎么样？是不(bù)是可以(yǐ)给我们讲一讲？这个电影是不是大家都(dōu)希望能够做的？而且大家非常喜(xǐ)欢(huān)，我们讲到哥(gē)伦(lún)比亚电(diàn)影公司等等(děng)。

　　芒格：我(wǒ)自己(jǐ)并不拥有这方面的资(zī)产。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来自(zì)爱(ài)荷华州，今天之前(qián)你讲到(dào)，也许我们有转型到(dào)新(xīn)能源的可能，但是这(zhè)中间必须要有资本以及所(suǒ)有相(xiāng)应的一些支持(chí)的(de)意(yì)见。我(wǒ)们现在是不是在这些新能源以及可再生(shēng)能源上(shàng)面投资(zī)的(de)量已经足够了？我们的政府(fǔ)为什么没有再继续(xù)加(jiā)强这些(xiē)支持(chí)？伯克(kè)希尔(ěr)的能源公司是不(bù)是真正地开始(shǐ)能(néng)够加速投资这些新的能源(yuán)？而(ér)且对旧的(de)传统(tǒng)的能源发电厂能够继(jì)续退休？所以，在(zài)2049年(nián)，根据(jù)IPCC，我们是不是(shì)能够达到它制(zhì)定的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实际上真正生产更多(duō)的一些风力(lì)发电的能源，这些(xiē)电力都已(yǐ)经被我们的消费(fèi)者在(zài)使用了，但是并不是24小时都是能够进(jìn)行使(shǐ)用这些新(xīn)能源，现在还是有些(xiē)问题。当我们进入爱荷华州的时候(hòu)，是非(fēi)常受欢迎的，而且大部分的人都(dōu)希望能够使用这(zhè)些风(fēng)力(lì)发(fā)电出来的产品。当然有(yǒu)很多人(rén)觉得我的后院就可以进行相(xiāng)应的(de)发电，有什(shén)么(me)不好(hǎo)呢(ne)？有一些峰会也做了更(gèng)多(duō)的(de)一些部署，而且开(kāi)发。爱荷华是一个例子，还有其它一些(xiē)主要的公司，当然这中间还有更多(duō)合作的(de)机制，有(yǒu)各(gè)种不一(yī)样的事(shì)情(qíng)结合(hé)在一起，才(cái)能开始进行电力的销售。有很多主(zhǔ)要(yào)的竞(jìng)争(zhēng)者，在价(jià)格上和在其它(tā)的(de)情况上，不管是三英里或者(zhě)是(shì)四(sì)英里的地方，我(wǒ)们都有奥(ào)马哈的公(gōng)共(gòng)电(diàn)力(lì)区。在某些地方(fāng)就(jiù)会比较低(dī)，但是在(zài)内布拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面来(lái)讲(jiǎng)，风力在爱荷华州(zhōu)北边已(yǐ)经开始了，但是我们的竞(jìng)争者(zhě)也在进行一些相(xiāng)应(yīng)的资源(yuán)的改变。美国任何的资(zī)源，不管是风力、能源或者(zhě)是其(qí)它的发电，我们(men)也希望能(néng)够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来的20年，我们还会再继(jì)续投资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有可能，这些都(dōu)是需要大量投(tóu)资，我(wǒ)们也希望(wàng)能够继续投资(zī)，把(bǎ)我(wǒ)们的资(zī)产放(fàng)在这些新能源上(shàng)，我也希(xī)望格雷格今天能够(gòu)告诉你更多的一些细节(jié)。我可以告诉大(dà)家(jiā)，伯克(kè)希尔的能源公司已经在做(zuò)这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过(guò)了，我自己个人(rén)并不(bù)知道对于现(xiàn)在全球变暖的情况以后(hòu)会发生(shēng)到怎样(yàng)的状况，我也不觉(jué)得任(rèn)何人知道(dào)以(yǐ)后会有2英寸或(huò)者是20尺的改变(biàn)，这些是不是(shì)都(dōu)是有可能的，这些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个(gè)地方的风特别强，我们在那里开(kāi)始进行(xíng)输电站(zhàn)的线路，而且扩展到西边的地方。在(zài)二战的时候，我们告诉自己，并(bìng)且跟很多(duō)人也这(zhè)么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时(shí)候也做造船厂(chǎng)或者之类的事情，但是我(wǒ)们(men)不相信(xìn)这个(gè)事情可以延长这么长(zhǎng)，但是我们(men)有钱，可以做这样(yàng)的一些投资(zī)，我们在(zài)这些公共事(shì)业上(shàng)面花了(le)一些(xiē)钱，可(kě)能有40亿(yì)以(yǐ)上(shàng)的投资，我们后来又(yòu)紧追有(yǒu)30亿更多的一(yī)些(xiē)预(yù)算(suàn)在(zài)里面。所以(yǐ)，总共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共事业行业(yè)中，我们(men)都花(huā)了这样的(de)钱(qián)，但我们是不是会再(zài)继续投资呢？或者(zhě)怎么样再部署这些钱？有很多人不希(xī)望有管(guǎn)道，这就(jiù)是民主社会里面的一些问题，比如爱荷华州(zhōu)和一(yī)些郡跟县，当有风力(lì)发电产生(shēng)电力的时候，但(dàn)是有些地(dì)方的人不喜欢，我们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)到每个地方都告诉大家我(wǒ)们要做一些什么，在公共事业委员会或者是(shì)协会组织之中，我们必须要遵守公共事业委员(yuán)会里(lǐ)的一(yī)些规(guī)则，在行业(yè)里(lǐ)怎么样开发，必须符(fú)合他们的一些要(yào)求。如果整个国(guó)家都能够(gòu)有(yǒu)这样的一些(xiē)规则，我们每一(yī)州必须有(yǒu)一个系统。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯(kěn)定会转变到(dào)新能源或者是可再(zài)生能源(yuán)，能够储(chǔ)存(cún)更多(duō)现在一些氢(qīng)的发展。我(wǒ)们现(xiàn)在保留的态度、谨慎的态度是(shì)必须的，没(méi)有错。我们讲到成本，怎么(me)才能更有效益(yì)的一些工作，这(zhè)是我们现在希望(wàng)能够做到的(de)，风就是我们现在希(xī)望做的一(yī)些工作，很多人(rén)都在(zài)讨论(lùn)哪(nǎ)些事情是(shì)可以做(zuò)的，或者(zhě)哪些事情是绝对做不了，当然这中间也有一(yī)些无稽之(zhī)谈，也(yě)在(zài)发(fā)生之中(zhōng)。所(suǒ)以，没有错，我们已(yǐ)经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在它的盆(pén)地里面产出的(de)情况已(yǐ)经有不同的(de)一些结果了，西方石油公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的一些情况？这(zhè)两家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理是不是有更(gèng)多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然(rán)他们一年还在付我大(dà)概7万(wàn)块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特(tè)：我父亲(qīn)买了1500块土地上面的一些(xiē)产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那个时(shí)候只给了(le)他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了(le)所有的这些产业，这就是(shì)实际上发生的一(yī)些事情。再生产石(shí)油的这些工作(zuò)中，在(zài)美国就(jiù)是这么发(fā)生的。另外(wài)，其它的(de)一半你们要怎么解释(shì)呢(ne)？如果你去(qù)看(kàn)电影，但是你并没有看到真正的石(shí)油(yóu)是在(zài)哪里(lǐ)被钻(zuān)出来，你也(yě)没有看(kàn)到在加州(zhōu)哪里还在继续(xù)出油，但是(shì)油就是这么(me)出来的，但是波米恩盆地是不一样的状(zhuàng)况。第一天它打(dǎ)了(le)一(yī)口井，也许那个时(shí)候可以产(chǎn)出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是非(fēi)常危险的(de)。西方(fāng)石油那个(gè)时候也许(xǔ)大概(gài)只有19000桶(tǒng)，但是有一天(tiān)或者是一年半之后，发觉(jué)这个事情完(wán)完全全不一样了。所(suǒ)以，石油(yóu)是一个完完全(quán)全(quán)不(bù)同(tóng)的行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化的情(qíng)况，今天(tiān)我(wǒ)们的页岩油(yóu)，那个时候一(yī)开始(shǐ)可以有600万的产(chǎn)出(chū)，但同时还要(yào)有更多所谓能源的储(chǔ)备，或者(zhě)是石油的储备，我(wǒ)们必须要有这些(xiē)情况(kuàng)，当(dāng)然它是非常具有战略性(xìng)，而(ér)且是应(yīng)该有战略(lüè)性的。这些又(yòu)牵扯到(dào)我们的政(zhèng)治。

　　今天你(nǐ)讲到(dào)石油(yóu)的(de)行业，这是完完全全(quán)跟其它行业不同(tóng)的行(xíng)业，我们的位置也会有所不同，我们的观(guān)点有所不同。波米(mǐ)恩盆地(dì)有一天可能是(shì)-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是(shì)疯(fēng)狂的一些变(biàn)化。可(kě)是我们在(zài)卖(mài)所有的产品的时候(hòu)，有的时候成本是一样的(de)，但是产能不(bù)一(yī)样，但是突然它(tā)又开(kāi)始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油(yóu)的这些(xiē)生(shēng)产，我们现在也没(méi)有办法估计以(yǐ)后的油价(jià)到底是(shì)多少，但是它的(de)变化是非(fēi)常快的。西(xī)方石油(yóu)的一些位(wèi)置以及立场，在几年(nián)之(zhī)前，那个(gè)时(shí)候好像犯了极大(dà)的(de)一(yī)些错误，因为整个石油(yóu)市场那个时候崩溃了，后来市场风(fēng)险有了(le)扭转，我们在过(guò)去几个月(yuè)买(mǎi)了一些不同的股(gǔ)，我们(men)把一(yī)些优先股在过去几个月(yuè)处(chù)理掉(diào)，但(dàn)是我们认为(wèi)这个仓(cāng)位还是非常(cháng)有利的，这是一个很(hěn)聪明(míng)的(de)决定。我们处(chù)理掉了(le)一些优先股，继续持有普(pǔ)通(tōng)股。

　　西方石油(yóu)的管理层非常杰(jié)出，我(wǒ)1942年当时买了(le)第一只这样的股票，它也知道表面下(xià)面(miàn)真实的现象(xiàng)是什么样子。我了解(jiě)其(qí)中(zhōng)的(de)数学逻辑，但是(shì)我(wǒ)真的(de)去(qù)到油井(jǐng)会一(yī)筹莫展，不(bù)知道真正去怎么(me)做，我不知(zhī)道它(tā)究竟在(zài)哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源行(xíng)业，在(zài)过(guò)去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐(jiě)也住在油井附近，那个油井一直在(zài)打(dǎ)油。我们在美国，我们非常幸运，比如(rú)说开采页(yè)岩(yán)油，但(dàn)这(zhè)不(bù)会(huì)是(shì)一个长久的原油来源。你(nǐ)从一(yī)些(xiē)电影中(zhōng)等等(děng)已经看到这一(yī)点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上面快速(sù)死(sǐ)亡，页岩(yán)油(yóu)就是如此(cǐ)。但(dàn)是西方石油其实也做了(le)很多有益(yì)的事情，他们有很(hěn)多新的(de)优质的油井(jǐng)，他们是一(yī)个完(wán)全不同(tóng)的原油生意。而在美国(guó)，一半原(yuán)油(yóu)的(de)生产(chǎn)，好多(duō)的(de)人还没有这样的(de)技术(shù)去(qù)开采，美(měi)国是(shì)有这样的能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有(yǒu)的页岩油的开采坚持50年，但是他们会(huì)发现(xiàn)其实这个开采技术比他(tā)们想象的要复(fù)杂，只(zhǐ)有一种(zhǒng)所(suǒ)谓的沙(shā)质是可(kě)以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样水平的输(shū)油线，大概是1.5迈的距(jù)离(lí)，跟(gēn)垂直的输油管(guǎn)线(xiàn)完全(quán)不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技(jì)术的区别(bié)也(yě)非常大。你想想，你已经在地(dì)球表层下(xià)面的2、3英(yīng)里下(xià)去(qù)开采，还(hái)要(yào)建(jiàn)垂(chuí)直的管道有多么难(nán)。所以，我们非常(cháng)喜欢西方石油现在的(de)这个仓(cāng)位，而且它们的技术(shù)可以开采(cǎi)其(qí)它岩层(céng)的一些油层，它们的这种技(jì)术水平是我(wǒ)们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西(xī)方石油还远(yuǎn)不只如(rú)此，短期(qī)可靠的油对(duì)我们(men)来说(shuō)，在现在(zài)这个环(huán)境非常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我们会把西方石(shí)油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的(de)管(guǎn)理(lǐ)层是我(wǒ)们所赞赏的(de)，好像现(xiàn)在像(xiàng)煤炭这些(xiē)行业已(yǐ)经变得非常不(bù)受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在(zài)环保和化石能源两边都有自己很激(jī)进(jìn)的代表，但是能源行业的政治(zhì)化非常(cháng)严(yán)重，很多所谓(wèi)的顾(gù)问(wèn)委员会、慈善机(jī)构(gòu)都各持己(jǐ)见，但(dàn)是(shì)我想说我们会(huì)做出(chū)合理的建议，不是说让(ràng)美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任(rèn)何其它(tā)岩层(céng)像二叠纪(jì)有(yǒu)这(zhè)么多的(de)储备，他(tā)们以前一直知道(dào)有页岩油(yóu)，但(dàn)是有很长的(de)时间(jiān)都(dōu)没(méi)有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之(zhī)前买的第二还是第三只股票就是一家得州的能源股，它们也(yě)是有很大的土地，连续十几年(nián)都是因为有(yǒu)这个油(yóu)层的丰(fēng)富储备，获得(dé)了(le)非常多的营(yíng)收(shōu)。现在(zài)这(zhè)家公司已经是雪(xuě)佛(fú)龙(lóng)的(de)一部分，它们(men)现在还(hái)是(shì)以得(dé)州这个名字(zì)命名，但(dàn)是他(tā)们(men)的很多(duō)资产(chǎn)都已经由(yóu)雪(xuě)佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个优势(shì)所(suǒ)在。

　　这是(shì)一个很有意思的话题(tí)，我们不会(huì)在西方石油(yóu)上(shàng)去(qù)完全地收购(gòu)它，我们(men)很喜(xǐ)欢西方石油的持(chí)股，我们喜欢它的(de)仓位，未来我们也(yě)许还(hái)会继续增(zēng)持，但是现(xiàn)在(zài)的这种交(jiāo)易和我们现(xiàn)在的(de)持股量，我(wǒ)是满(mǎn)意的。我们也非常幸(xìng)运能够拥有西方(fāng)石油(yóu)的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦多，有一个(gè)问查理的(de)问(wèn)题，也(yě)是(shì)你之前说过的一句话。你之前(qián)提过你会想要去雇(gù)一个智商120到(dào)130的，而不(bù)是去雇一个智(zhì)商150，他觉得(dé)自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉(jué)得你当(dāng)时想说的这个智商更高的人(rén)是不是马斯(sī)克？他(tā)最(zuì)近的一些做法(fǎ)，比如说特斯拉和(hé)星链卫星都(dōu)取得(dé)了(le)一系列(liè)的(de)成功，我很好奇你是(shì)否还(hái)有这(zhè)样的看法(fǎ)？马斯克还是高估了(le)自(zì)己？

　　芒格(gé)：我觉(jué)得马斯(sī)克还是高估了自己，但(dàn)是他真的(de)非常(cháng)聪明，即使他高估(gū)自己，他(tā)仍(réng)然是(shì)一(yī)个(gè)很有才能(néng)的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃隆(lóng)马斯克大(dà)概两周(zhōu)前接(jiē)受一个节目的采访(fǎng)，马斯克(kè)当时应对如(rú)流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节(jié)目真(zhēn)的值得我们再去看一(yī)看(kàn)。马斯克是一个非常出色(sè)的(de)企业家，他有很多梦想，而且他(tā)的这(zhè)些梦想就是他现在所做的事(shì)情的(de)基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去(qù)做一些(xiē)很极端的事情、设(shè)立极端的目标(biāo)，他也不(bù)会取得今天的(de)这些成绩(jì)，他喜(xǐ)欢去(qù)完(wán)成一些不可(kě)能的任务。我和沃伦是喜欢(huān)去做一些(xiē)容(róng)易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他(tā)是在做大事，我们(men)只是选择容(róng)易的事(shì)情做(zuò)，我们不想跟马斯(sī)克竞争，在很(hěn)多事情上都(dōu)是如此，我(wǒ)们不想有这么多的失败。有(yǒu)些时候他的这种做法跟我(wǒ)们的理念可能确实(shí)不太(tài)合，但是(shì)他确实(shí)业完成了很多重(zhòng)要的成绩，他(tā)所(suǒ)做的一(yī)切需要这(zhè)种胆量和魄(pò)力，甚(shèn)至有(yǒu)些疯(fēng)狂，我都(dōu)不知道(dào)疯(fēng)狂是不(bù)是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他(tā)最合适的词，他的付出(chū)、承诺(nuò)，去实现不可能的任务(wù)。但是我们要去(qù)做的(de)话，对我们来说会是一种折(zhé)磨。我喜欢(huān)我现在这种生活的(de)方式，像(xiàng)把那样(yàng)去冒险，我可(kě)能不会(huì)享受其(qí)中，他也(yě)不会享受(shòu)相我们这(zhè)样的生活方式。去看比尔马(mǎ)的(de)采访(fǎng)吧。

　　问(wèn)题：2010年的年(nián)会上，你(nǐ)当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这(zhè)个(gè)问题，就(jiù)是(shì)关于现金怎(zěn)么去(qù)进行(xíng)给股东的分(fēn)配，尤其(qí)是在(zài)现金越(yuè)存越(yuè)多的(de)时候。你(nǐ)对(duì)未来是不是还是这(zhè)样看？超过1000亿现在的(de)现金持(chí)有，我们(men)现(xiàn)在是不是已(yǐ)经接近对(duì)1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票(piào)的(de)价值(zhí)还是比我们想(xiǎng)象中要(yào)低(dī)估，所以还不是一个去分配(pèi)现(xiàn)金(jīn)的时(shí)刻。我(wǒ)们现在真的想做的是买一些更出色(sè)的企业，如果我们买到一个企(qǐ)业，从250亿(yì)到(dào)750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们(men)也愿意去做，但是这个(gè)公司必须要好。上(shàng)市(shì)公司会很难，你会去提出这样的(de)一个定价，有些(xiē)时候你的这个价格提(tí)出(chū)了以后，别人会来跟你竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值的(de)投资(zī)。这就(jiù)是自然的规律。而一(yī)个民营企业，一(yī)个(gè)私有的企业(yè)可能会相对比较容易，没有任何一家公司在好的环(huán)境下没有(yǒu)像我们(men)这样能做出这样(yàng)的行为，有(yǒu)一些看起来地位比较好的公司，在收购它们，在我(wǒ)这(zhè)里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的(de)时候我当时就遇到这样的障碍，我们比(bǐ)较明确(què)的一点是在(zài)那(nà)样一个时刻(kè)能够像之前(qián)那(nà)样(yàng)了解这些公司的(de)变化是(shì)非常有限(xiàn)的，一些好的公司不想完全把公司(sī)给卖掉，他们(men)可(kě)能(néng)只需要(yào)50到100亿的资金注(zhù)入，这种情况是可以(yǐ)发生的(de)，我们的股(gǔ)东也是可(kě)以用便宜(yí)的价格去卖出自己(jǐ)的股(gǔ)票，这一(yī)切都是跟市场的(de)环境有关，如果(guǒ)我们在这(zhè)个时刻找(zhǎo)不到好的公司(sī)，我们还是有可(kě)能(néng)去回购自己的股票。我们现在的机会不会像(xiàng)以(yǐ)前(qián)那么多了，但是因为我们以(yǐ)前做出的(de)这些决(jué)定，我们(men)仍然在赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们还是有这么多稳定的回报，所以我没(méi)有觉得好像我们一(yī)定要在(zài)未来去分(fēn)配这个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉(jué)得我们(men)好(hǎo)像(xiàng)在花钱上会失(shī)控，但我们当时如果不去做这样的投资，现在也没有这样的一个(gè)状(zhuàng)况。所以我们在(zài)伯克希(xī)尔做得还(hái)不错，也许我们(men)以后还会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特和芒格先生你们好，我来自墨西哥(gē)的过的(de)拉哈(hā)拉，我(wǒ)也是一个律师，我(wǒ)想问一个关于(yú)《企业(yè)法》《公司法》的(de)问题。如(rú)果你要给一(yī)些公司提出建议(yì)，如果要(yào)成(chéng)为伯克希尔(ěr)公(gōng)司的律师，你要对这(zhè)个人提出什么样(yàng)的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是(shì)完全(quán)了(le)解您的问题，要(yào)成(chéng)为一个成功(gōng)的(de)律(lǜ)师的建议。我有一个(gè)女婿，他(tā)在一(yī)家非(fēi)常(cháng)大的律师事务所工作，他觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃的越(yuè)多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越(yuè)多，或者它的(de)部分越大(dà)就越赢。但是我要说的(de)是，你想想(xiǎng)那个大的(de)律(lǜ)所到底是什么样的公司。我们的生命实在太(tài)短了，你不需要一(yī)直在吃(chī)派，对不(bù)对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)得没有错(cuò)，他很早以前(qián)在执业，1962年(nián)就(jiù)从事律(lǜ)师的行业(yè)，查(chá)理曾经给过我4到5个(gè)非(fēi)常重要的建议(yì)，但(dàn)是这些建议(yì)并不是来自他自己法(fǎ)律的背景，而(ér)是他对这个系统有所了解，而(ér)且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律学院的(de)时(shí)候，其实(shí)成绩不太好，但是他(tā)曾经给我提供了(le)大概4、5个(gè)不同的解决方案，而且是世界上其他人没办法告诉我的这种方式。所以，一(yī)个律所如果给我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解决了我现在的问题(tí)，而且很多人想不出(chū)的答案，他都(dōu)可以告(gào)诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也(yě)讲过，当然今天我就不再重复了(le)，我们(men)有全世界最精良、最精英的律师，真(zhēn)正(zhèng)对查(chá)理来(lái)说，虽然他是律师，但是最重要的一件事情，很多(duō)时(shí)候他(tā)真的给我非常好的一(yī)些(xiē)建(jiàn)议，我也把握了这种优势，查理自己(jǐ)其(qí)实(shí)不(bù)愿意(yì)当(dāng)律(lǜ)师，他不愿意把他自(zì)己的时(shí)间，也许(xǔ)是20小(xiǎo)时、一个钟头的时(shí)间(jiān)，就把生(shēng)命卖给这些公司(sī)了，别人做(zuò)他建(jiàn)议之后(hòu)的决(jué)定。他如果真的(de)干这种行(xíng)业，他真的是觉得非常(cháng)非常悲(bēi)哀的。后来他(tā)就决定(dìng)跟我一样，给大家做投(tóu)资(zī)上的一些咨询。所以，查理(lǐ)终于了解了他自己的长项是什么(me)，于是他(tā)就开始为自己工(gōng)作，而且他从此就(jiù)变得更快乐(lè)了(le)，到(dào)今天(tiān)为止都是如此。所以，我们没有(yǒu)任何的(de)投诉或者(zhě)抱怨(yuàn)，因为我们(men)做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚(gǔn)动的情况(kuàng)之(zhī)下，在你报税的营收之(zhī)内是有(yǒu)这(zhè)样一些基础。我们现在(zài)的财务(wù)记录(lù)上，以(yǐ)及在计算所(suǒ)有的商业(yè)税法上面，有没有可能您现在讲的延迟报税或者(zhě)延迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是(shì)可以(yǐ)再继(jì)续延(yán)展？而且市场上的(de)价格(gé)，以及保留暂时能够(gòu)在做的，比如我们(men)用新能源是不是就(jiù)可以节税等等或者是(shì)得到更多的(de)一些奖励呢(ne)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第一个答案是对的，15％是肯(kěn)定(dìng)要做的(de)。第(dì)二个(gè)答(dá)案部分，我那(nà)个时候也问(wèn)了马(mǎ)克尔(ěr)坎布格，他是一个非常聪(cōng)明的人，他对(duì)所(suǒ)有的SCC的法则以及(jí)所有的税(shuì)务规则都(dōu)是完完(wán)全全了如指掌。你(nǐ)在找到美国这(zhè)些企业，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能(néng)够做最(zuì)保(bǎo)守而且是最有边际利益的安全保(bǎo)障呢？我没有办法给你答案，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也对(duì)我们自己(jǐ)说(shuō)过，我们(men)也感(gǎn)觉到适当(dāng)地开(kāi)始进行(xíng)操(cāo)作您的收入，要涉及(jí)到您现在在节(jié)税以及税务法(fǎ)上面适合的一些(xiē)状况，而且中间好几年都(dōu)是(shì)这么做的(de)。当(dāng)然(rán)我们不能完完全全(quán)包括(kuò)在资产利得的状况之(zhī)下，不(bù)能实现资产利得的方式(shì)，但(dàn)是如(rú)果中(zhōng)间(jiān)政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一点不会让(ràng)我很(hěn)难过或者不赞成，我们愿意付15％的(de)税，我们以前给联(lián)邦政府(fǔ)付(fù)过52％的(de)税，对于我们无法控制的一些合作关系，还(hái)有伯(bó)克希尔以前的这些合作(zuò)伙(huǒ)伴关系里面的一些税收。我们在购买的(de)时候，曾经做过这么多税收的(de)付给。那个时候系统还是有一些避税的机制，但(dàn)是52％的税是非常(cháng)非(fēi)常庞大的(de)，我们必须(xū)要(yào)以当时(shí)的(de)这些(xiē)税收的(de)法则继(jì)续生存下去，我们不觉(jué)得有任何的方(fāng)法能够(gòu)对美国的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有很大的道(dào)理，这种新的法律还没有(yǒu)真正开始(shǐ)实施(shī)，我们也不知道到后来有怎么样的一些结果，我们(men)就得(dé)每一(yī)年遵照(zhào)15％的税收因为付给。我曾经也指出(chū)来，这中间大概在美国有上(shàng)千公司，税收(shōu)的数量也是跟伯(bó)克(kè)希尔差不多，没有(yǒu)任何个人、没有(yǒu)任何公司，包括(kuò)个人税、公(gōng)司税或者是(shì)社会(huì)保险税(shuì)以(yǐ)及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不(bù)上伯克希尔(ěr)付(fù)的税收这么多(duō)。如果说能够让他们(men)付500％的税(shuì)，或者还有其它更多(duō)的税，我们如果必须要支付(fù)，我(wǒ)们是非(fēi)常高(gāo)兴地做。我(wǒ)们今天非常(cháng)荣(róng)幸能够住在美国(guó)，我们(men)自(zì)己(jǐ)可以(yǐ)控制我们的花费以(yǐ)及支(zhī)出(chū)。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美(měi)国国会(huì)，但是有很(hěn)多事情他不喜(xǐ)欢(huān)做，他(tā)还(hái)必须得做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这(zhè)个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛(luò)杉矶，我也是你们的(de)股东之一，这是我(wǒ)第四年参(cān)加股东大会，在金融(róng)的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲(fēi)特先生以及(jí)芒格先生给我们的这些分享。你是不(bù)是还(hái)没有(yǒu)讲最好(hǎo)笑的一些故事？您进行的(de)业务最难的部分是什么(me)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先告诉你(nǐ)在我(wǒ)们(men)做的生(shēng)意中最(zuì)难的部分，其实我(wǒ)们没有什么分(fēn)析，因为我(wǒ)们非常喜(xǐ)爱而且(qiě)享受我们(men)的业务(wù)，每天早上我都非常开(kāi)心地起床，而且我自己告诉(sù)我自己“没(méi)有(yǒu)什么重(zhòng)大(dà)的事情(qíng)会(huì)发生”，当然不(bù)是说我必须要知道美国其它的(de)一些事情。我跟一(yī)群非常非常让我(wǒ)喜爱(ài)的人(rén)一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都(dōu)如此，我们称(chēng)为这是理(lǐ)想的工作环境。而且我(wǒ)工作的地方离我家(jiā)只有5分(fēn)钟的距离(lí)，我每天都可以在极短(duǎn)的时间(jiān)就到我的公司。你可以(yǐ)想像，这是多么愉快的(de)工作。当然查理的故(gù)事(shì)可能(néng)就说不完了，他(tā)要(yào)讲(jiǎng)好笑的(de)故事或者有(yǒu)趣的(de)故(gù)事(shì)，我们听他说(shuō)。

　　芒(máng)格(gé)：我跟沃伦两个人要讲到好(hǎo)玩(wán)的故事，让(ràng)我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个(gè)时候准备在巴(bā)尔迪莫买(mǎi)一个百(bǎi)货公(gōng)司，他的律(lǜ)师就(jiù)在附近，我(wǒ)们就去找他了，然后查理就去了，他自(zì)己(jǐ)也有一个非常非常(cháng)好的律师。查理告诉他，我们从来(lái)没(méi)有买过任何公司，我那时(shí)大概(gài)只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得(dé)这个人是一个(gè)90岁的(de)客(kè)户(hù)，他(tā)就是一个老家伙。那个时(shí)候我(wǒ)们就(jiù)去了银行(xíng)，那个银行是(shì)第一国(guó)家银行，我(wǒ)们(men)希望能够(gòu)借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的事情(qíng)，我(wǒ)们到(dào)第一国家银(yín)行，他们不愿意借钱给(gěi)我们。我们开始跟(gēn)别的地方借钱的时(shí)候就讲我(wǒ)们这样(yàng)做(zuò)是不(bù)是真的对(duì)呢？这一场交易是不(bù)是真的是好的呢？我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候还是非常享受我们的(de)这(zhè)种(zhǒng)经历，森蒂(dì)格特曼也加(jiā)入(rù)了(le)我们(men)的公司，但是(shì)有些计划没有成型(xíng)，没(méi)有成功。但是如果你知(zhī)道你要(yào)去打高尔夫球，但是(shì)在(zài)进每一个洞的时候，都必须把(bǎ)这个球(qiú)打进洞里才能算分(fēn)，这就(jiù)是你必须要做的。而且你要走(zǒu)300马的话或者是400马这么远(yuǎn)的地方，你必须把球打进洞，这(zhè)是一个(gè)有趣的游戏。我(wǒ)们那个时候喜(xǐ)欢(huān)玩这种游戏，而且(qiě)我们真(zhēn)正非常享(xiǎng)受这中(zhōng)间(jiān)的乐趣。如(rú)果我们不想做，我们随时(shí)都可以(yǐ)放弃(qì)不做(zuò)。

　　所以，我们并(bìng)不是被(bèi)人家牵着鼻子走，或(huò)者是(shì)强迫我(wǒ)们必须要做这些(xiē)事情。我(wǒ)们可以(yǐ)遵守我们自己的(de)意愿(yuàn)，我们也可以营造(zào)我(wǒ)们自己的前途(tú)，而且是有道(dào)理的方式进行的，这就(jiù)是我们工作的(de)方式。不(bù)管是大的或者(zhě)是非常豪(háo)华的一(yī)些生命(mìng)，我们也都不在乎。我们有的(de)时候必(bì)须(xū)要与某些事情(qíng)对齐，这就是我们现在(zài)的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大(dà)学(xué)商学院教授）：去(qù)年(nián)股(gǔ)东会议上讲到了很(hěn)多并购，你(nǐ)现在还有什么地(dì)方需要再做呢(ne)？有没有(yǒu)更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有很多信息取得。在10Q的报告中，如(rú)果(guǒ)你想(xiǎng)读(dú)，也(yě)可以(yǐ)看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常显(xiǎn)著的能(néng)够(gòu)愿意与所有的管理体系进(jìn)行合作，他们愿意去(qù)这么做，当(dāng)然对(duì)弈所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些(xiē)提交，可能已经走了(le)一半(bàn)了(le)，但是不代(dài)表说一(yī)定可以做成。比如说在英国，比(bǐ)如(rú)讲到巴克斯，但(dàn)不(bù)是说你(nǐ)愿意多花(huā)钱就能(néng)解决这个问题的。我不知道微软对动视暴(bào)雪收(shōu)购的事情最后(hòu)能够怎么解决，微软对(duì)动视暴(bào)雪收购(gòu)上有(yǒu)没有什么缺(quē)陷。如果(guǒ)一(yī)切该(gāi)发生，它就会(huì)发生(shēng)。我(wǒ)们在(zài)18个月前对能源公(gōng)司(sī)的收购上也遇到这(zhè)个问题，最后(hòu)也是(shì)有政府的介入，跟我们(men)讲哪些地方你们能(néng)买，哪些地方(fāng)你们不能买。我(wǒ)们的顾(gù)客没有提出反(fǎn)对，但是因为有监管方的介入，收购(gòu)受到阻碍，我(wǒ)们没有办(bàn)法跟美国政府进行抗争(zhēng)。所(suǒ)以，我(wǒ)们需(xū)要去找到解(jiě)决方案，找(zhǎo)到可(kě)能不会遇到(dào)问题的收购标的。在这个(gè)地(dì)方我不知道美国(guó)政府(fǔ)跟英国政(zhèng)府是(shì)不是有任何的错误(wù)，有些时候事情就是这样，我(wǒ)们做的(de)各(gè)种各(gè)样的活动有非常多的因素在背后影响着(zhe)我们(men)。

　　主持(chí)人：你刚(gāng)才这个问题(tí)回避(bì)得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理你(nǐ)们好，我来自加拿大，在问问题之前想(xiǎng)先感谢你们给了(le)我(wǒ)们(men)投资人这(zhè)么好的(de)建议。我从伯(bó)克希尔这边学(xué)到很重要的(de)一(yī)点(diǎn)，就是怎么(me)样去用一些好的成功的激励措施，对我(wǒ)来说(shuō)一个好的(de)企(qǐ)业有两个好(hǎo)处(chù)，第一，公司业务增长你也(yě)会增长。第(dì)二(èr)你(nǐ)有自己的独立性。我们也需要打(dǎ)造(zào)一个(gè)好的公司文(wén)化，提供公平的薪酬。你们也(yě)提(tí)到(dào)伯(bó)克希(xī)尔给他们的经理人(rén)很多自(zì)由度，也给(gěi)他们更多的独(dú)立。伯克希尔是(shì)如何去激励这些子公司的所有人，能够愿意把他(tā)们的这些利益、激励手段带给你(nǐ)们(men)？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果喜(xǐ)欢他们的(de)业务，但却(què)不(bù)喜欢上市公司带来的一切的(de)复杂性，也是(shì)不行的。他(tā)们不喜欢听到别人对他们的事(shì)业指手划脚，甚(shèn)至会(huì)激怒他们。比如说有些时候必(bì)须要(yào)跟这些贸易(yì)协会打交道，听从他们的(de)建议(yì)，因(yīn)为你不想(xiǎng)提(tí)到，你只是在(zài)这样的一个环境下搭顺风车(chē)。所以，我们(men)每一个人在很多(duō)的工作上都(dōu)必(bì)须要做出(chū)妥协。查理和我很多时(shí)候(hòu)解决了这个问(wèn)题，在我的一(yī)生当中有五个老板，这五个老板我都很喜(xǐ)欢(huān)，其中有两个人是让我的生(shēng)活变得更好的关(guān)键因素，但这五个人我都(dōu)很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在(zài)另一个公司的收入很微薄，但是我也(yě)很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我(wǒ)也喜欢当时(shí)任职的报纸业，我(wǒ)的经理非常(cháng)棒(bàng)。后来格雷(léi)厄姆是我老板(bǎn)，我(wǒ)很(hěn)尊敬他(tā)、喜欢他，但是没(méi)有什么能够跟为自己(jǐ)工作所比拟。来伯克希尔(ěr)这(zhè)边工作(zuò)，在伯(bó)克希尔的旗(qí)下运作一(yī)家公司(sī)，我觉得可能是你能(néng)够获得(dé)的(de)最(zuì)好的结(jié)果(guǒ)，有些(xiē)时候你可能会自满，你(nǐ)不用(yòng)花太多的(de)时间(jiān)跟银行打交(jiāo)道，你在这边的(de)工(gōng)作可以得到很多，包括自由(yóu)，对我(wǒ)来说，你拥有这个公司完全的所有权(quán)当然是最好的结果，但是(shì)脱离(lí)伯克希尔这个(gè)大旗，你自己去(qù)做的话得不到现(xiàn)在这些(xiē)资(zī)源。你如果(guǒ)是一(yī)个家庭企(qǐ)业，你(nǐ)可能(néng)享(xiǎng)有很多发展方向，可能跟(gēn)一(yī)个上(shàng)市公司不太(tài)一样(yàng)，这里有非常(cháng)多的可能性(xìng)。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这(zhè)么一家公司(sī)，伯克希尔(ěr)想去拥有的话(huà)，如(rú)果(guǒ)股东们也同意，我(wǒ)也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所以，查理和我(wǒ)也会找(zhǎo)准(zhǔn)时机去(qù)下手，但是这样的情况不是(shì)对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉(jué)得(dé)我们非常幸运，感觉(jué)有好(hǎo)多人其(qí)实都已(yǐ)经知道如何去运营他们(men)的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果现在去(qù)反(fǎn)思(sī)我们所(suǒ)做出的很多成功的收购(gòu)，比如国民(mín)保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了解，每一年他都会(huì)内布拉斯加家保险机构(gòu)所(suǒ)激怒(nù)。以(yǐ)前(qián)总有这样一个(gè)理论，为什么老是会有这么多的监管者来管我(wǒ)们(men)，我(wǒ)跟查(chá)理说，如果(guǒ)下一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管(guǎn)打交道要把公司卖掉，我(wǒ)们就要把他找(zhǎo)到。查(chá)理有一天真(zhēn)的给(gěi)我打电话，说(shuō)杰克发(fā)火(huǒ)了，我说把他带过来(lái)，公司应该归(guī)我(wǒ)了。这就(jiù)是为(wèi)什么杰克(kè)把公司卖了，他很(hěn)开(kāi)心，我们也很开(kāi)心。有些时候这个问题推给(gěi)我们，自己不用(yòng)去管(guǎn)的话(huà)，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对我(wǒ)们的贡献并没有那么大，但(dàn)我们看到了(le)它的前(qián)景(jǐng)。所以，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完(wán)的话，知道(dào)怎么去掌握这(zhè)个游戏规则，让这个游戏变得更加有(yǒu)趣，查(chá)理和我就是玩全(quán)球(qiú)最(zuì)有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题(tí)：关于喜诗糖(táng)果这边已经很久(jiǔ)没有听到它们的消息了(le)，喜诗(shī)糖(táng)果现在(zài)怎么样？还(hái)会不会(huì)在美(měi)国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何(hé)？这个并购长期的效(xiào)益(yì)怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖(táng)果有(yǒu)一(yī)个(gè)很好的品牌，大家本(běn)身对喜诗(shī)糖(táng)果的(de)感觉，就(jiù)像我们之前(qián)提到的，有些时(shí)候在市(shì)场当(dāng)中是(shì)有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额在(zài)某些市场是(shì)有限的，有些时候你会说(shuō)这(zhè)样的(de)一(yī)个产品为什么只(zhǐ)是在某(mǒu)些市场有它的品牌的(de)能力呢？我对很多(duō)品牌也是有这样的观(guān)察。我和查理(lǐ)意识到经(jīng)济基(jī)本面很好，在加(jiā)州我(wǒ)们也是不断地做这种实验，在全球(qiú)也推出这样的试验(yàn)，让这个(gè)品牌能够走向全球。我们通常都是第一周觉得好像我们(men)做(zuò)对了，但是(shì)之后(hòu)慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去，因为现在(zài)全球糖果有非常(cháng)多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历史，它仍然具(jù)有自己的魔(mó)力，但这个魔力(lì)是(shì)有限的(de)。它(tā)在西部的这些州有自己(jǐ)的一(yī)些影响力，在(zài)东(dōng)部的这些州(zhōu)，有(yǒu)些时候他们对巧克力的喜好跟西部非常不(bù)一样(yàng)，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜(xǐ)欢(huān)奶油巧(qiǎo)克力，全球(qiú)的消费者(zhě)的品位都不一样。我们(men)仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉(jué)得它的经济基本面(miàn)非常(cháng)好，我们想(xiǎng)不断地试验、不断地尝(cháng)试(shì)，很(hěn)多经理(lǐ)人也(yě)想尝试这一点，他(tā)们觉得好像(xiàng)这样的方(fāng)式是(shì)可(kě)行的(de)，最后却不可行。所以(yǐ)，这个现(xiàn)象很有意(yì)思。NetJets这(zhè)边(biān)，私人飞机的公司，我(wǒ)们学会(huì)了如何把(bǎ)它正确地跟竞争对手区分开来，我们提供的这样的(de)服务(wù)跟其它的服(fú)务是有区别的，有些可能已经很富有(yǒu)、做得(dé)很好的人都会问我(wǒ)“我需不需要(yào)买这样一个服(fú)务？”我当(dāng)时说“我们是希望你去买这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方(fāng)支配(pèi)，可以在(zài)这个(gè)公司(sī)进(jìn)行消费，或者是留更多的(de)钱(qián)给你的后代，它是位于完(wán)全不(bù)同的层级，就像法拉(lā)利(lì)所做的一样，法拉利在汽车这(zhè)边一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般(bān)的(de)车的公(gōng)司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以(yǐ)后可能(néng)还会再(zài)买一些(xiē)。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时间又再飞回来，这种服务是(shì)无(wú)可比拟的。特别是在我们(men)年(nián)老的时候有(yǒu)这样的服务真的是非常好。所以，有些(xiē)钱可以(yǐ)投到这里，有些钱可以捐给(gěi)慈善(shàn)机(jī)构，我现在到(dào)了(le)这个年纪，我愿意花这些钱在这(zhè)个(gè)上面。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有自(zì)己的竞争对手，最(zuì)近(jìn)它的股价是(shì)10美金，人也不多(duō)，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水还回来。之(zhī)后可能好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞(fēi)机，也许会(huì)有同样的驾驶员帮他(tā)们开这(zhè)个飞机。我跟(gēn)我的(de)家(jiā)人(rén)，在我们买(mǎi)到这(zhè)个(gè)公司之(zhī)后，这(zhè)个(gè)决(jué)策也许是(shì)被一些(xiē)其(qí)它商(shāng)业的主题而(ér)进行重新塑造。但是几年之前，弗(fú)兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自己的(de)意见，但是(shì)我们还(hái)是(shì)买了(le)他的股份。我的孩子可能有的时(shí)候也会坐一般的这种民(mín)用飞机，有的(de)时候也会用我们(men)自己的(de)私人(rén)飞(fēi)机(jī)，但是(shì)没有(yǒu)人能够匹配我们(men)自己(jǐ)的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样的一些数量，跟其(qí)它(tā)美国(guó)的民用航空公司相(xiāng)比，我们还是非常出众的。这是一个非常(cháng)棒(bàng)的公(gōng)司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相信，它做了更多的(de)一些业务(wù)上面的建树(shù)，因(yīn)为(wèi)长期以来它们的运作模式是非(fēi)常(cháng)艰苦(kǔ)的(de)，但是我们买(mǎi)了之后，这个(gè)公(gōng)司已经是(shì)成(chéng)为一个非常非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非(fēi)常非常出众的(de)，当然跟其它的公司来比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是(shì)不同(tóng)的一种概念，你(nǐ)要(yào)使用NetJets的话(huà)必须要(yào)加(jiā)入(rù)会员(yuán)，芒格说你要不(bù)要(yào)加入一个只有(yǒu)经济舱的公(gōng)司呢？我自己常(cháng)常飞(fēi)到股(gǔ)东(dōng)大会(huì)，但是我是坐经济(jì)舱，当然(rán)经(jīng)济舱到这个地(dì)方来，人家一看我坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高(gāo)兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相信它，它有一半是捏(niē)造出来(lái)的，而且被人家已经催化了，他感觉他必须(xū)要这么解释，这样的事情(qíng)也是疯(fēng)狂(kuáng)的，有(yǒu)的时候也还(hái)是(shì)会(huì)坐(zuò)我们NetJets私(sī)人(rén)飞机的。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重要(yào)的是(shì)剩余的一些受(shòu)益人，只要加入了会员，还是可以享受(shòu)到更多(duō)的一些福利(lì)。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感(gǎn)谢芒格(gé)先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的(de)员工(gōng)们(men)能够(gòu)组织这么(me)大的盛会。我们现在看到全(quán)球的趋(qū)势，零排放的车辆将会诞生，而且将(jiāng)会(huì)完完全(quán)全(quán)投入市场，这种情(qíng)况大量的(de)已经被(bèi)接(jiē)受(shòu)，您是否还看到另外的机(jī)会，汽(qì)车生产(chǎn)商对(duì)这样的技术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好像(xiàng)拥有(yǒu)了(le)全世界，把福特的T模型的(de)车(chē)子开始推(tuī)出市场(chǎng)，也做了(le)非常大的价格上面(miàn)的(de)改(gǎi)变，这中间有他(tā)自己的个性(xìng)，而且是戏剧(jù)性地发生了。但目前(qián)来讲(jiǎng)还是有不同(tóng)的观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一(yī)下关于内布(bù)拉斯加的事(shì)情，还有(yǒu)爱迪(dí)生，还有(yǒu)福特公司的事情(qíng)来比较，汽(qì)车行业都(dōu)是一些有(yǒu)可读性的历史，亨利福特在20年(nián)之(zhī)后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽(qì)车(chē)公司(sī)的老板，另(lìng)外还有其他的人，在(zài)亨(hēng)利福(fú)特(tè)之(zhī)后也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人都(dōu)是当时(shí)的巨头。在1932年的(de)时(shí)候，我也在念(niàn)福特公(gōng)司的财务(wù)报表，那个时候(hòu)财务报表真的让(ràng)人非(fēi)常惊讶，那个时候他们全美(měi)国只有19000个不同(tóng)的(de)汽车经销商，但是(shì)我(wǒ)们现在看到人口已经(jīng)增(zēng)加(jiā)到这么多，现在(zài)已(yǐ)经3.3亿。在美国(guó)那个时候如果(guǒ)有(yǒu)18000家的汽车经(jīng)销(xiāo)商，业(yè)务(wù)是非常好(hǎo)的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世界还有更多的一(yī)些(xiē)竞争(zhēng)者，也给了你更多永久(jiǔ)的位(wèi)置(zhì)，但(dàn)是巴菲特每一年(nián)上路(lù)的车子，可能(néng)至少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多(duō)，总共大概有14000万辆的情(qíng)况(kuàng)，汽车行业(yè)五到十年(nián)之后跟现在一定是不一样(yàng)的(de)，我会告诉你这么多，你会(huì)看(kàn)到汽车(chē)本身的架构也(yě)会有所改变，市(shì)场的结(jié)构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经声(shēng)势(shì)浩(hào)大(dà)地(dì)进入市(shì)场(chǎng)，这是(shì)一个比较有趣的事情。但是如果我们实(shí)现成本的一些(xiē)部署，而且有(yǒu)更大的一些(xiē)风(fēng)险，这是肯定(dìng)的(de)。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我(wǒ)可以告诉大(dà)家所(suǒ)有的事情，特别是(shì)我们讲到人工市(shì)场上(shàng)也会(huì)有比(bǐ)较大的一(yī)些变化，当(dāng)然(rán)这(zhè)又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些群众也非(fēi)常喜(xǐ)欢有(yǒu)这样一(yī)些车(chē)子(zi)的情况，苹果(guǒ)在5年到(dào)10年的期间我们不知(zhī)道会怎么样，但是车子的公(gōng)司(sī)将会在(zài)5到10年之(zhī)后，可能我现在讲的不见得是对的，这是(shì)一(yī)个非常有趣的话(huà)题，查理跟我在(zài)GM或者是在西安的股票交易所的地方，还是有不(bù)同(tóng)的一些变化。我们现在也开(kāi)始用比较少的钱在(zài)这个行业(yè)之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联(lián)储(chǔ)的资产报(bào)表，是不是让(ràng)你特别担忧(yōu)？特别是我们讲到美联(lián)储(chǔ)更多的数字上面以“无中生有(yǒu)”的方式进行作业，是不是让你(nǐ)特别担(dān)心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得(dé)美(měi)联(lián)储现在(zài)有这(zhè)种(zhǒng)问题，它在每一年(nián)的财报是不是能够解决？我不觉得他们可以(yǐ)马(mǎ)上进行解决。但是(shì)我并不(bù)是那么(me)担心美联储以及联邦储备，他们现在做到了满足(zú)他们的功能。他们(men)有(yǒu)两个目标，在短期时间，特别是每(měi)年(nián)如果(guǒ)有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他(tā)们能(néng)够控制(zhì)得很(hěn)好。我现在要(yào)告诉(sù)你，如(rú)果说您的货币在每一(yī)年(nián)都(dōu)会贬值(zhí)2％，暗(àn)示有多人不希望看到(dào)贬(biǎn)值的现象。但是每一个人说贬值这(zhè)是一个一定(dìng)的现象(xiàng)，只是贬(biǎn)值的幅度(dù)不要太(tài)大，而造(zào)成很多负债。我现(xiàn)在(zài)还不(bù)担心现在美联储(chǔ)的资产负(fù)债表(biǎo)上面的问题，我(wǒ)还(hái)是希望能有更好、更大(dà)的一(yī)些数(shù)字，但是这些事情是(shì)比(bǐ)较有趣(qù)的，而且是(shì)值得我们再继(jì)续(xù)去研究的。

　　另外(wài)，货币的一些(xiē)流动。在2007年(nián)、2008年的时(shí)候，有些现(xiàn)金就不(bù)见(jiàn)了。但是现在美联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱(qián)并没有消(xiāo)失(shī)，等于每一个人在美国要进行相应(yīng)的一些贡献。我真(zhēn)正希望到底这些东西是在哪里，如果没有(yǒu)很多人把(bǎ)你的(de)钱(qián)藏(cáng)了起(qǐ)来，不管是他(tā)藏在南美(měi)或者是非(fēi)洲，或者是任何一个(gè)地方。比(bǐ)如有些人开始做毒品交易或者是其它事情，都有(yǒu)可能。从美联储的(de)报(bào)表中可以看到，中间有50亿以(yǐ)及(jí)20亿，在所有(yǒu)上面你都可(kě)以看到钱的来(lái)源。我们(men)现(xiàn)在(zài)有1元(yuán)、100元、2元(yuán)、5元的(de)钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下它们(men)的报(bào)告(gào)，以及看到今天(tiān)货(huò)币流通的状况(kuàng)到底是怎么(me)样子。现在(zài)我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道(dào)我们现在走(zǒu)的方(fāng)向(xiàng)到底如何，当(dāng)然是非常(cháng)激(jī)烈的。你如果说对于(yú)现在萧条的状况可(kě)以(yǐ)想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解决(jué)这(zhè)个(gè)问题，可(kě)能必须要有自己相(xiāng)应的一些纪律，过了一段时(shí)间(jiān)之(zhī)后还是可以(yǐ)回转的。比如(rú)说(shuō)你今天要(yào)去印钞票，或者印了(le)之后(hòu)再(zài)把它花掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲的状(zhuàng)况(kuàng)，他(tā)们现在所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些货币基(jī)本上在那里已经(jīng)产(chǎn)生了非(fēi)常(cháng)大(dà)的一(yī)些问题，已经付出了他们(men)相应的一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进(jìn)入一个新的世界，而且这个(gè)世界试图一直(zhí)印钞票，才让你(nǐ)的生(shēng)活过得更容易，这(zhè)是(shì)不对(duì)的。我们(men)是(shì)要付出代价的，在二(èr)战(zhàn)的时候这(zhè)个事情(qíng)已经发生过了，每(měi)个人，我自己也包(bāo)括在内也看到了这样(yàng)的(de)状(zhuàng)况，一些债券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄债券(quàn)，在(zài)1944年的(de)时候(hòu)，你付25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩(hái)们(men)可以得到更(gèng)多的(de)回报，那时(shí)GDP是120％地开始增(zēng)长，但(dàn)是(shì)那个时候通胀(zhàng)是(shì)更严(yán)重的。那些人在(zài)支持全世界买(mǎi)了一些债券，很大一(yī)部分财产都已经捐献给国(guó)家(jiā)，买了这些债券。当我(wǒ)们的国家如(rú)果真(zhēn)正开始养成这(zhè)种习惯，到底它(tā)的拐点在哪里是没办法理解的(de)。

　　现在好像(xiàng)我(wǒ)们(men)又要进入这(zhè)样的时间，每个人都失(shī)业的(de)话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要(yào)获得的两个目标：控制失业、控制(zhì)通胀。但这不是我们财政赤字的(de)因素。我(wǒ)们还有一(yī)些方式，你刚(gāng)才提的(de)这(zhè)个人就是(shì)不断向高楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他(tā)。有时候我们需(xū)要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到(dào)底向(xiàng)谁征税呢？就是(shì)这样的一种态度。我们需(xū)要面对这样的一(yī)个(gè)现实(shí)，政(zhèng)治都是(shì)会采取对自己有利、有用的(de)方式。现在我们国家所采取的(de)这些政策，在理论上可能都会带来(lái)很(hěn)多问题，但这不是说未来(lái)都是这样的(de)。美元现在(zài)作(zuò)为一种储备货币，它可以给我们很多益处，但是(shì)当(dāng)我们没有把(bǎ)政策做好的(de)时候，它也会给我们带来非(fēi)常大的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题，但是我们(men)有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专(zhuān)业的学生，我(wǒ)的问题是(shì)在(zài)疫情期(qī)间，我们出现了像(xiàng)亚(yà)洲这边供应链(liàn)紧张(zhāng)的情况，很(hěn)多(duō)公司基于政治的考(kǎo)虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公司是不(bù)是应该做出这样的决定？政(zhèng)府应不应(yīng)该支持(chí)它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然(rán)这是(shì)符合逻辑的，如果(guǒ)你是在做事业、做业务(wù)，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能(néng)就去墨西哥开工厂，这(zhè)是(shì)理所当然的。那里零件便宜，劳动(dòng)力可能更便宜(yí)。但是(shì)另一方面，每一(yī)个人都想把(bǎ)所有的这(zhè)些劳(láo)动(dòng)力(lì)都转移到墨西哥，其它地方的人怎么(me)办呢(ne)？就(jiù)像1820年，当时英国的那些殖民地也(yě)是如此，这些(xiē)想法就(jiù)会(huì)带来大的冲(chōng)突(tū)。我(wǒ)们公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是个(gè)纺织品公(gōng)司(sī)，当时因(yīn)为(wèi)发展中国(guó)家做(zuò)纺织(zhī)，他们的成(chéng)本非(fēi)常低(dī)，所(suǒ)以我们(men)必须(xū)得放弃这样的一(yī)个行业，放弃(qì)在发达国家继续(xù)做。这(zhè)个流程(chéng)当中社会得到了(le)效益(yì)，但是很多(duō)人会因此失(shī)去(qù)生意，所(suǒ)以我(wǒ)们要照(zhào)顾好(hǎo)彼此。这些在(zài)我们鞋厂工作的人(rén)，在我们纺织(zhī)厂工作的人，比如说你(nǐ)如果在1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品工厂工(gōng)作的时候(hòu)，我们有(yǒu)一半的员工都是说(shuō)葡萄牙语的，而且他们的(de)工资水平也(yě)并(bìng)不高。但是现在你可以在发展中国家这么(me)做(zuò)，而我们这边的制造业就完完全全不复存在，也会(huì)损害我们自己工(gōng)人的(de)利益(yì)。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的(de)改变会改变所有的状况。我们很多(duō)这样的行业(yè)转(zhuǎn)移(yí)到了海外(wài)，我们的社(shè)会因此(cǐ)受益，但是却让(ràng)很多人失(shī)业，你没有办(bàn)法去(qù)培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就(jiù)业。我们是可(kě)以(yǐ)支(zhī)付得(dé)起(qǐ)去(qù)照顾(gù)好(hǎo)这些人的，我们有一些行之有效的体系，但是这中间却有(yǒu)一些冲突(tū)，好像照(zhào)顾(gù)这(zhè)些完全什(shén)么事都做(zuò)不了的(de)人会让其他一些(xiē)人不满，但是(shì)总的来说我们想让全世(shì)界(jiè)都(dōu)繁荣(róng)，我们(men)不想(xiǎng)让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国好像(xiàng)能够取(qǔ)得全面(miàn)的繁荣，而世界各地其(qí)它的国家却不(bù)行，这样的情况(kuàng)是没有(yǒu)办法存在的(de)。我觉得我们可以(yǐ)做得更好(hǎo)，而且我们还有资源去(qù)实现这个目(mù)标(biāo)。我们这(zhè)个国家的产出其实可(kě)以用(yòng)更说的劳(láo)动力去做到，我(wǒ)们可以去实(shí)现自己的(de)专业化。在美国，在我的(de)这一生当中改变了(le)非(fēi)常(cháng)多。很多人也可能在问我怎么能(néng)够把这一切给(gěi)完成(chéng)，我妈妈那个时候的(de)人觉得我如果(guǒ)年龄够大，我(wǒ)可以买辆自行车(chē)。你看，现在这个目标多么渺(miǎo)小？因为我们现在所取得的(de)这(zhè)种(zhǒng)繁荣程度，我(wǒ)们(men)其实可以做更多的(de)事情，完成更(gèng)宏大的目标(biāo)，这会比(bǐ)1930年代要(yào)做得更多(duō)，这(zhè)也包(bāo)括照顾好身边(biān)的人。照顾这些因为产业的转型而(ér)流离失所的人，可以改善他们的生活质(zhì)量，也可以向全球证(zhèng)明我们有一个最好的(de)体系来照顾这(zhè)些(xiē)人。我(wǒ)们现在的体系有这样(yàng)的资源，我们曾经犯过错误，但是我们(men)需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的事，亚当斯密(mì)也(yě)说得对，一个自由市场的(de)资(zī)本(běn)主(zhǔ)义(yì)经济会(huì)自(zì)动地(dì)结合自由贸易(yì)的情况下(xià)，可以带来更高的人均收入，这可以帮助所有人。这个(gè)过程中(zhōng)因为自由(yóu)市场、资本(běn)主义(yì)带(dài)来很多痛(tòng)苦(kǔ)，没有人搞得清(qīng)楚怎么(me)能够让(ràng)这些痛苦去除，我们政(zhèng)府有(yǒu)一(yī)些补助(zhù)，会让这样的(de)一(yī)些痛(tòng)苦去(qù)除，我们的安全网也随着时(shí)间的推(tuī)移越变(biàn)越大，但是你如果想把所有的痛(tòng)苦都去除(chú)，所(suǒ)有的(de)收获也(yě)都(dōu)去除，你(nǐ)的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他(tā)们假装好像向你支(zhī)付，下面的人也(yě)假装在劳动，这个体系是不可行(xíng)的，而且也会(huì)造(zào)成贫富差(chà)距越来越大(dà)。有些人什(shén)么都不做，却通(tōng)过投机赚到了钱。所以，政府有责(zé)任去(qù)去除糟粕、保持(chí)精华，让资本主义(yì)的精华能(néng)够保(bǎo)持下来。比如在社会安全这方面取得了长足的进展，已经(jīng)比(bǐ)我出生的那个年代好了很多，我觉得(dé)美国在(zài)这边(biān)做得还是不错的，在(zài)解决资本主(zhǔ)义增长和社会安全网的打造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这也是(shì)为什么我(wǒ)们(men)现(xiàn)在占(zhàn)了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少(shǎo)。这(zhè)是一个奇迹，是(shì)因为(wèi)我(wǒ)们更聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯(kěn)定是体系有一(yī)定自己的优势，虽然它也产生(shēng)了(le)像(xiàng)内战这样的情(qíng)况，但这个体系肯定有(yǒu)它一定(dìng)的优势，才(cái)让我们(men)用5％的(de)世界人口打造了世界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还是(shì)一(yī)个努力(lì)的过程，我(wǒ)们(men)已经有(yǒu)了进步，但是人类(lèi)的本性(xìng)就是不断地(dì)去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏的(de)态度去除，因为(wèi)坏(huài)的态度真的有毒，它没有颁发给我们造福(fú)。

　　问题(tí)：会计准则改变(biàn)之后，伯(bó)克希尔也需要在自己的收益(yì)表当中把这种变化(huà)给(gěi)反映(yìng)出来，您也提到这不会反映出长期收益。您也提到有些银(yín)行就避免(miǎn)了(le)这样去做，这样做(zuò)其(qí)实对股东来(lái)说是不公(gōng)平的。银(yín)行(xíng)的这种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么(me)去讲(jiǎng)？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债表跟收益表还是不一样的，收益表是资产负债表的一部分，资产负(fù)债表告诉你(nǐ)这个存款是不是可以(yǐ)拿回(huí)来(lái)，还可(kě)以告诉你其它的一些(xiē)信息(xī)。我(wǒ)们也是把市场价(jià)值反映在了(le)资产负(fù)债(zhài)表上，但是我们不知道(dào)是不是合适把(bǎ)它(tā)放在(zài)我们的收入损益表里(lǐ)。它其中(zhōng)一部分(fēn)的(de)说法是正(zhèng)确的，首先(xiān)银行需要决定这个资产负债(zhài)表能不(bù)能够代表(biǎo)它的价(jià)值，一(yī)方面它(tā)是(shì)保守的(de)。另外，他们也需(xū)要决定到(dào)底这个(gè)收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话(huà)之(zhī)间可能又(yòu)有了变(biàn)化，而且它的整个价(jià)值(zhí)的变化就(jiù)是(shì)几十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯(fēng)狂的收入账户(hù)，如果你是一个银行，这对银(yín)行来(lái)说这是一个不(bù)好的所(suǒ)有(yǒu)的(de)工具，但是(shì)对消(xiāo)费(fèi)者来说确(què)实(shí)一(yī)个(gè)很好(hǎo)的消费工具。现在在这个社会(huì)上的存在跟过去已经不(bù)一样(yàng)了(le)，你必(bì)须注意(yì)到到底它们拥有的价值(zhí)是什(shén)么样，这个价(jià)值今天跟明天(tiān)早上(shàng)又不一样，我们到底(dǐ)明(míng)天早上(shàng)需要多少的(de)价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就是我们应该去做的，几年前我们也是想让(ràng)股东这样去(qù)看(kàn)，我们需(xū)要遵守这(zhè)个会计的准则(zé)，遵守(shǒu)FCC给我(wǒ)们的准则(zé)，按(àn)要求(qiú)行事。但是(shì)我也会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐这(zhè)样解(jiě)释(shì)，管理层都有义(yì)务这样去做，不会给他们一(yī)些完全不合理(lǐ)的数字。所以，我跟股东说(shuō)的跟(gēn)我跟我姐姐(jiě)说(shuō)的(de)话是一样的(de)，跟所(suǒ)有股东都会这样去讲，我们会按照法律(lǜ)的要求(qiú)去做(zuò)，按照我们正确(què)的方式去行事(shì)。我们(men)也希望我们所有的股东以及(jí)业主们都了解他们自己在做些什么，他拥有(yǒu)的东西(xī)是什(shén)么。去了(le)解这些细(xì)节(jié)其(qí)实没有那么(me)难。你读(dú)一下我们的10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中间我们都是(shì)这么(me)做的，没(méi)有那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会计(jì)们心(xīn)里到(dào)底(dǐ)在想一(yī)些(xiē)什么，有(yǒu)些(xiē)人在做(zuò)真正不对的(de)事情，肯定是一些无稽(jī)之人。你要了解这(zhè)些业(yè)务，这(zhè)些经理人(rén)应该是真正(zhèng)能(néng)够在(zài)会计的账面(miàn)上(shàng)进(jìn)行相应的变化或者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过，在做更(gèng)多的一些审计是(shì)有(yǒu)必(bì)要(yào)的，而且要问真正实际上要(yào)问(wèn)的问题。这些股(gǔ)东们就会知道今天公(gōng)司到(dào)底(dǐ)真正要被问出来(lái)的问题，以(yǐ)及公司里面实(shí)际的(de)状况都在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公(gōng)司里(lǐ)面的经理人不愿意(yì)回应(yīng)这些问题(tí)，那就有问题了，当然我(wǒ)们必须要有一个系(xì)统，这个系统能够真正支持现(xiàn)在活动的状况。这些规(guī)则(zé)在过(guò)去的(de)一年之中，我不知道是不是真的(de)要求更多的一些(xiē)改变(biàn)，而且在利(lì)益的分配上(shàng)以及(jí)它的安全(quán)性(xìng)上(shàng)面(miàn)，每一个季度是不(bù)是都应该在账面上有所(suǒ)记(jì)录。如果(guǒ)说他们自己这么(me)做，因为一(yī)些(xiē)疯狂(kuáng)的原因或(huò)者是因为他们画出了一些支付(fù)的蓝图，如果这个(gè)系(xì)统越来越复杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的(de)新的(de)会计制度，大家(jiā)都必须(xū)了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话(huà)是查理讲的，比较难懂，但是我理解(jiě)他(tā)，因(yīn)为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常(cháng)重要(yào)的(de)，我必须要声明，中间一定是有(yǒu)他内部的(de)一(yī)些消(xiāo)息以及(jí)他相应的一些洞察(chá)力。所以，真正是(shì)必须(xū)要听的。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以后我也希望能够从(cóng)事(shì)管理的工作，我(wǒ)现在问的(de)问题(tí)是(shì)属于我(wǒ)这个(gè)年纪群的，您怎(zěn)么样(yàng)能(néng)够将您的智慧(huì)转换(huàn)到(dào)您的子孙辈(bèi)，教他(tā)们怎么(me)样进行投资(zī)？还是说你们要一一地(dì)教他们怎么样投资，每(měi)个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子(zi)孙辈特(tè)别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子(zi)们，或者是外孙、外孙(sūn)女，我真(zhēn)的是(shì)有一些我自己(jǐ)的哲理的。我以我自己的方式来进行生(shēng)活，他们是不是(shì)要学(xué)我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他(tā)们能够试(shì)试别种方(fāng)式，我也不会(huì)去希望他(tā)们跟我完全一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：我跟(gēn)你不一样，我假(jiǎ)装他们的男朋(péng)友、女(nǚ)朋友(yǒu)都非常(cháng)好，一般来(lái)讲(jiǎng)我三缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他(tā)们可能这么(me)多年会越来越聪(cōng)明(míng)，在过去的30年之中，我已(yǐ)经看到(dào)了这些(xiē)情况，我也希(xī)望(wàng)他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要(yào)能给他们(men)更多的帮(bāng)助。当然我们成长的(de)空间还(hái)是非(fēi)常(cháng)大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候(hòu)在美国钢铁工作，那(nà)个时候是在制造件的(de)部门进行工作(zuò)，在(zài)洛(luò)杉矶。三年之后，那(nà)个(gè)公司又重新开始了，等于没有办(bàn)法再使用(yòng)原来的这些体制。那个时候我觉得我自己(jǐ)特别(bié)无知(zhī)，那个(gè)时候我的(de)教授是不同的(de)人，我知(zhī)道他们在讲(jiǎng)到的(de)一些结果是什么。我(wǒ)那(nà)个时候学(xué)基础(chǔ)经济学以及(jí)所(suǒ)有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起(qǐ)，我们好像谈话(huà)谈得过头了，已经(jīng)是3点30分了。我(wǒ)们如果要再继续讲，半个钟头是讲不完的(de)。我在此(cǐ)再感谢(xiè)大家今天(tiān)能够在这里跟我们继续(xù)进行交流，4点半(bàn)的时候，我们将会(huì)进行股(gǔ)东的财务报告会议。所以，今天所有的一些记录都打破(pò)了，我们今天在商品(pǐn)的这些(xiē)门店的(de)地方(fāng)还会(huì)再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希(xī)望(wàng)大家(jiā)再来，能够再继续回答更(gèng)多的(de)问题，谢(xiè)谢大家！

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