金(jīn)融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公司(sī)2023年年度股东大会在(zài)内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中(zhōng)心召(zhào)开(kāi)。 这场名为“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开(kāi)始，为(wèi)期数天(tiān)，股东们有机会购买该公(gōng)司的许(xǔ)多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动(dòng)于(yú)美国东部(bù)时间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴菲特(tè)和副董事长查理•芒(máng)格将登台演讲。在持续数小时的会议(yì)上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与伯克希(xī)尔强相关的(de)苹果、美国(guó)银行、西方(fāng)石油，谈(tán)了经济(jì)形势与货(huò)币(bì)，谈到(dào)了自己(jǐ)对于在日本(běn)投(tóu)资的(de)看法，谈(tán)到了(le)与公司利益(yì)相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司(sī)的动态，也聊(liáo)了对于银行(xíng)业危机、人(rén)工(gōng)智能(néng)等热点的看法，还谈到了(le)另一位亿万富(fù)翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东(dōng)大会(huì)完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢(huān)在现场看到大家，我们希望今天的问题都(dōu)尽量地简短，因为我们今(jīn)天希(xī)望至少能回答60个问(wèn)题，今天有来自现场的观(guān)众和(hé)来(lái)自网上(shàng)观众的提问，我们就直(zhí)接进入(rù)到我(wǒ)们(men)今天的营收的报告的环节(jié)。

　　今天(tiān)早(zǎo)上我们第一季度(dù)的(de)数字已经放(fàng)到了网站上，我(wǒ)们很快地过(guò)一(yī)下，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天(tiān)早上醒来的时(shí)候，意(yì)识(shí)到在英国有一个正在跟我们竞争(zhēng)收视(shì)率(lǜ)的活动，他们在(zài)庆祝查尔斯国王的加冕(miǎn)，我们(men)今天(tiān)现场也有一个自己的(de)查尔斯国王——查理。而(ér)在他旁(páng)边是格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)，是(shì)负责除了保险业务之外(wài)的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我(wǒ)在1986年(nián)遇到的一位(wèi)天(tiān)才(cái)，他是帮助我们负责(zé)保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监(jiān)们，也请(qǐng)大(dà)家简短地起立(lì)，有霍华德·巴菲特(tè)，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳(láo)尔(ěr)艾尔(ěr)森(sēn)，这些都(dōu)是公司(sī)的(de)董事会成员，非常棒(bàng)的一群人。开始前(qián)提到另外(wài)一(yī)个(gè)人，我把这个人的名(míng)字给忘了，你(nǐ)们能想象这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是(shì)帮我们把现场(chǎng)的一(yī)切给组织起来，他真的是一然勇(yǒng)担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营收(shōu)数字的情况，然后就进(jìn)入问答环(huán)节。我们在今年第一季度营业(yè)利(lì)润略超80亿。营业(yè)利润是伯克希尔在(zài)营业(yè)上根据通(tōng)用会计准(zhǔn)则(zé)报(bào)告(gào)的，这是我们资(zī)本(běn)方面的营收(shōu)。我们希望通过长(zhǎng)期在(zài)资本上(shàng)获利。总(zǒng)的来说(shuō)长期以来这部分的数字(zì)都是可观的(de)，但是在单个季度(dù)、单年，或许有些时候(hòu)会长(zhǎng)达五(wǔ)年的时间里，股价波动会很大(dà)，我们也(yě)投资其它很多的业务，我们也把它(tā)们(men)作(zuò)为像是我们的股(gǔ)票一(yī)样，我们(men)也整合(hé)了很(hěn)多业务，它们的价(jià)值(zhí)并没(méi)有太大的上(shàng)涨。伯灵(líng)顿铁路(lù)这边我们(men)也有非常多(duō)的股份，还有很(hěn)多能(néng)源股份在交(jiāo)易，这些(xiē)股票(piào)也是有(yǒu)很大的波(bō)动。所以，我们的营业(yè)利润在这里，这是第一季度的数字，大(dà)概(gài)略超80亿。在普(pǔ)通的经济环境当中，我们会(huì)收到这(zhè)样的反馈，我(wǒ)们大(dà)部分的事业，在今(jīn)年报告的营收都会(huì)比(bǐ)去年较低，都是因为过去6个月经济的不景气造成的。过去的这(zhè)几个月公(gōng)司(sī)都经历了很多的波动，这可(kě)能是二战以来(lái)最厉(lì)害的一(yī)次，二战的(de)时候我们(men)没(méi)有办法获得(dé)商(shāng)品、货物，但(dàn)是这(zhè)一次(cì)的波动(dòng)来自于另(lìng)外一(yī)个地(dì)方(fāng)，他们可能在过去的6个月中(zhōng)出现了存货过多的情(qíng)况，这不是说好(hǎo)像失业率、就业率的(de)情况(kuàng)造成的，但是(shì)现在(zài)的经济(jì)环境在这六个月已(yǐ)经(jīng)非常(cháng)不一样了，而我们很多的经理人对(duì)于(yú)这种情况(kuàng)感觉到比较惊讶(yà)，存(cún)货(huò)怎么会一下子那么多卖(mài)不出(chū)去。现在我们才慢慢地让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的速度要稍微放缓一些，但是(shì)我想(xiǎng)说我们(men)对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不管是(shì)对(duì)于(yú)市(shì)场，对(duì)于我们的商业前景，都是如此，我们其实没有(yǒu)放太多的(de)精力在商业前景上。但(dàn)是在今年第一季度(dù)的报告中我们可以(yǐ)看(kàn)到两部分：第(dì)一，我们投资的(de)收入(rù)会比去年(nián)同期要大很多(duō)，这是一个(gè)长期我们慢(màn)慢(màn)建立起(qǐ)来(lái)的一个优势。我们在短期(qī)内做出了比(bǐ)如像250亿这(zhè)样(yàng)的投资(zī)，而就(jiù)在不(bù)久之前，我们大概是四(sì)个基点，其实并不多，大概(gài)250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场上现(xiàn)在对于财政赤字(zì)违约的(de)担心，我们(men)是在前(qián)天刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，在这12个月的时(shí)间里面，我们(men)现在在(zài)投(tóu)资的(de)收入方面(miàn)还是不(bù)错(cuò)的。

　　在保险的承保方面，它跟市场(chǎng)的活动并不完全(quán)相(xiāng)关，它(tā)跟一些(xiē)自(zì)然的灾害，比(bǐ)如说像地震等等(děng)是挂钩(gōu)的。所以，从一(yī)个(gè)可能性的角度去分析的话(huà)，我们今年可能(néng)前景会更(gèng)加可(kě)观，在承(chéng)保(bǎo)上比(bǐ)去(qù)年应该要做得更好。我不知道怎么(me)去称呼它，不管是“商业(yè)循环(huán)周期”也好，我不(bù)会觉得好像(xiàng)今年有一次巨大的风(fēng)暴、地(dì)震或(huò)者是飓风，会(huì)影响到这样的(de)一(yī)个预测。但是从可能性角度(dù)上(shàng)分析，我们今(jīn)年保险(xiǎn)业看(kàn)起来比去年要好。

　　就是这两个主要(yào)的元素(sù)，让(ràng)我们(men)今年第一季度的营业(yè)利(lì)润看起来(lái)更高。但是我(wǒ)也(yě)想承诺，我们(men)的(de)营业利(lì)润今(jīn)年应(yīng)该(gāi)比去(qù)年要好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利润的数字(zì)，给大家总的来看一看从(cóng)疫情(qíng)开(kāi)始到(dào)现在(zài)我(wǒ)们营(yíng)业(yè)利润变化的情况。我们会留存我们(men)所有的营(yíng)收，大概每一(yī)年300到350亿(yì)，但(dàn)这是我们一段时期(qī)以来(lái)的一(yī)个营业利(lì)润的数(shù)字。但是从(cóng)现在开始计算，未来的十年到十五(wǔ)年(nián)，他们的数字会更(gèng)高(gāo)，因为我们有一个优(yōu)势，我们可以保留这样的利润，保留这样的(de)营收，我们还是会不断地去留存、保留它(tā)们。所(suǒ)以，这些数(shù)字如(rú)果(guǒ)不上(shàng)升的话，证(zhèng)明我(wǒ)们做得不好。所以，我(wǒ)们是希望让它(tā)们能够稳步上升的。有时候在历(lì)史上这个(gè)数字上升的幅度比(bǐ)我们想象中还要大，但是我想说基于我们现(xiàn)在资本的情(qíng)况，这样的一(yī)个增长会越来越稳(wěn)健，不(bù)会有(yǒu)太(tài)大的波动(dòng)。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一家(jiā)美国的公(gōng)司(sī)可以(yǐ)达到这么大的数字。为什么(me)呢？因为在美国，有些(xiē)其它公司可能会买伯克希尔的股票，所以能达到这样的(de)一个价(jià)值(zhí)。所以，在GAP的(de)层(céng)面之下(xià)会(huì)因为(wèi)这个原因。但(dàn)是(shì)如果计算它的收益的话，也有(yǒu)更快的(de)一些速度可以再进行增加。当然我(wǒ)现在(zài)讲的(de)不是快(kuài)速的比(bǐ)例，而是一个非常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮存(cún)金是一种在(zài)我们手上持有的现金(jīn)，在(zài)某种层面之下，它与我(wǒ)们的了解是不同的，比如说跟在银(yín)行里的(de)存(cún)款(kuǎn)有些不同。在银行里面存钱的话，必须要(yào)付你利息(xī)。如果你(nǐ)是(shì)一家银(yín)行。但(dàn)是浮存金(jīn)基本上就是你在投保，有任何损(sǔn)失，你就必须用这些钱来进行支付。所(suǒ)以，这些资(zī)金是负(fù)有责任的，而且我们要在进(jìn)行更多的一些使(shǐ)用。当(dāng)然我们也知道我们在现在是非常(cháng)喜欢有这笔(bǐ)浮存(cún)金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿(yì)之多，从1986年到(dào)现(xiàn)在，已经有非常极(jí)大而且非常惊异的增长，每(měi)年都是如此，特别是在这几(jǐ)年之(zhī)中(zhōng)，这些(xiē)东西并不需要任何(hé)利息，而且(qiě)也不需要随(suí)时进(jìn)行(xíng)提存，但是它对(duì)我(wǒ)们来(lái)讲(jiǎng)真正助长了相当的效益，也显示了我们(men)现(xiàn)在已有的一些责任。贾恩(ēn)先(xiān)生是负责建立我们这(zhè)些浮存金(jīn)的主要人(rén)物(wù)，而且我们的保险公司都(dōu)是一些(xiē)非常有(yǒu)才能的人在进行(xíng)管理，他们贡献了他(tā)们(men)的智能(néng)，比如说该投这个公司。在我(wǒ)刚开始的(de)职业生涯的(de)时候，这些浮存金就已经在这里了。你想象一下你的资产负债(zhài)表(biǎo)以(yǐ)及(jí)你的(de)财(cái)务报表之中(zhōng)所有的资产还有你的(de)责任(rèn)或(huò)者负(fù)债，这些是非常简单可(kě)以了解的。比如今天我们(men)的(de)股票持(chí)有人，在所有(yǒu)的这些金融(róng)以(yǐ)及长期的债(zhài)务，以及所有的财(cái)务状况之下，有(yǒu)的时候你会觉得某些东西是(shì)非常(cháng)昂贵，或者有的时(shí)候变得(dé)非常廉价，但(dàn)是浮存金是另外一种项目，也是所谓的责任，但是(shì)对我们来讲并(bìng)不会花费任何(hé)资金，也不会突然就消失了，在财务的观点来看，它也是一种资(zī)产，也就是(shì)跟我们现在所有的(de)持股人(rén)所持有的这些前提是一(yī)样的。有(yǒu)的时候(hòu)我们把它想上(shàng)比(bǐ)如(rú)现在是一笔现(xiàn)金或者是我们的一笔(bǐ)公债(zhài)，我(wǒ)们在这样的结(jié)果(guǒ)之下会增加到至少70亿(yì)的(de)元(yuán)素，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿的债券(quàn)，在我(wǒ)们(men)的现(xiàn)金资(zī)本里，当然再减掉我们现有的一些资金。我们后来(lái)也(yě)卖掉了我们现在的一些(xiē)股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也开(kāi)始(shǐ)有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让大家有所了解(jiě)我们现在的(de)现(xiàn)金流在伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一(yī)页，中(zhōng)间有A股所有相当的价(jià)值，我们(men)注意到每一年(nián)我们(men)的股数也许会减少，但是我们的业务还是在继续的营收之(zhī)中，而且赚的钱会更(gèng)多(duō)。我们现在的股东(dōng)们以及所有持股的拥有者，每一(yī)年(nián)都会看(kàn)到，现在在你(nǐ)面前的这些资金(jīn)以(yǐ)及所有的资金数量，但是我们也(yě)许(xǔ)可以(yǐ)收到所谓的股息，可是(shì)我们在1967年的(de)时候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那(nà)个时候其实是(shì)一个错误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的(de)时候(hòu)，在所有的股东(dōng)在(zài)进行投票的时候我就(jiù)会(huì)躲起来”，但是这并不(bù)是事实，那个(gè)时候我必须要承认我做得是不太好的。但是我们(men)现在已经开始至少有了5000亿加上更(gèng)多(duō)运营的资(zī)本以及(jí)收入，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟(gēn)您(nín)初步介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到(dào)网(wǎng)站(zhàn)上也可(kě)以找(zhǎo)到，如果你(nǐ)有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的时候，你可(kě)以好好地(dì)研(yán)究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的精华都在里面。我(wǒ)们今天(tiān)将(jiāng)会回(huí)答(dá)很多(duō)问题(tí)，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在硅谷因为发(fā)生了银(yín精彩演绎是什么意思解释，精彩演绎是啥意思)行存款的(de)一些危(wēi)机(jī)，您(nín)觉得以后(hòu)会成为怎么样？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非(fēi)常惨痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中间(jiān)已(yǐ)经有(yǒu)了大概(gài)至少25万以上的所谓(wèi)的限(xiàn)制，负债的天花板到底是多少(shǎo)，我们现在(zài)还没有到达这么惨痛(tòng)的结果。我可(kě)以设想，也就是在(zài)讲到我们今天(tiān)的(de)议会里面(miàn)还有我们今(jīn)天(tiān)的执政，还(hái)有(yǒu)美联储(chǔ)跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明天不希望上电(diàn)视需要讲这些问题，向美(měi)国的群众解释现在发生(shēng)的(de)一些状况，还(hái)有你(nǐ)现在(zài)只能赔到25万，这是每个银(yín)行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱(zán)们的(de)国家中已经发生了这(zhè)样的状(zhuàng)况。这些是非常不可避免的(de)一些(xiē)状况(kuàng)。查(chá)理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)任何要(yào)补充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格都会在这里，会回答更(gèng)多(duō)的问题，也就是在我们(men)今天之后，在午餐之(zhī)后，你有任何问(wèn)题，当然我(wǒ)跟查理(lǐ)也会相继对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先(xiān)生(shēng)，在做投资的时(shí)候如果太(tài)保守，您如果再(zài)做(zuò)决(jué)策的时候(hòu)，您要怎么样才能够在(zài)这中(zhōng)间进(jìn)行相应(yīng)的取舍呢？结果(guǒ)又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做(zuò)非常平衡的(de)投资计(jì)划(huà)以及决定(dìng)，我跟查理(lǐ)先生在这么长的一段(duàn)时间之中(zhōng)，我们(men)常常(cháng)要(yào)做(zuò)很多(duō)很多的(de)决定，当然我可能(néng)做的(de)决定会比查(chá)理(lǐ)更多。但是我不记(jì)得(dé)任何的时间之中，在(zài)伯克希尔的历史，我们不会做任(rèn)何情绪化(huà)的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上我(wǒ)的合作伙(huǒ)伴查理，查理(lǐ)是真(zhēn)正非常(cháng)理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做了(le)一(yī)个非常有情(qíng)绪(xù)化的决策呢。我(wǒ)希望做一个非常理智(zhì)而且(qiě)是毫无情绪(xù)化的一些(xiē)决定，特别是(shì)在做投(tóu)资人的这些立场以及(jí)在(zài)做业务的决策立场。你可以(yǐ)这么跟(gēn)我争执，今天这个中间可能有一个(gè)经理曾经为我们做一(yī)些(xiē)工作，在(zài)某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在是不一样的，我(wǒ)们(men)的业务有的时(shí)候进行(xíng)得非(fēi)常(cháng)好，而且有的(de)时候会(huì)经(jīng)营(yíng)得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之前(qián)讲(jiǎng)的，那(nà)个时(shí)候真的到(dào)处都是奖励，当然我们有的时候也是非常(cháng)惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我(wǒ)非常努力地在进行工作。查理，你说是(shì)不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想法。我(wǒ)们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那(nà)个(gè)时候大概几(jǐ)百万上面只(zhǐ)有几分的钱，当然是(shì)在我们(men)以前讲到的贷(dài)款公司经(jīng)营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差，那个时候真(zhēn)的是非(fēi)常疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时候并没有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网友：我已(yǐ)经30多(duō)年都(dōu)是伯克希尔(ěr)的持股(gǔ)人(rén)，这个问(wèn)题问阿(ā)贝(bèi)尔跟格(gé)雷(léi)格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上(shàng)结(jié)果(guǒ)没有占(zhàn)领到(dào)相(xiāng)应的一些位(wèi)置。阿吉特，您(nín)讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在所有(yǒu)公司(sī)的(de)一些政策以及所(suǒ)有的一些战略，怎(zěn)么(me)样(yàng)解决现(xiàn)有的问(wèn)题(tí)以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状况，GEICO还(hái)是(shì)在(zài)领先的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，我们已(yǐ)经掌控得非常好(hǎo)。达(dá)到一些新的业务上面非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价(jià)格的决定上(shàng)面来(lái)讲，必(bì)须(xū)要(yào)有政(zhèng)策上面，所有(yǒu)的承(chéng)保人都已经知道了，我们已经在做更(gèng)多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们(men)当然还(hái)是(shì)要做一些战略上的部署，GEICO的(de)政策，我们有相应的一(yī)些技术，我(wǒ)们有600多个不同的经典的原(yuán)有的系(xì)统，当然哪个时(shí)候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统(tǒng)在内，这些我(wǒ)们以(yǐ)前都说过了，但是这些挑(tiāo)战都是相当巨大(dà)的(de)，而(ér)且是(shì)复杂性的。我(wǒ)们现在必须要开(kāi)始(shǐ)广泛地配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道的话，应该已(yǐ)经了(le)解(jiě)了这样一些结(jié)果，但是(shì)GEICO在第一(yī)个季(jì)度得出来(lái)的(de)结(jié)果，这些所谓综(zōng)合的一些费率(lǜ)，93％以上的(de)一(yī)些(xiē)完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一(yī)个我要告诉(sù)大(dà)家的是，我们现在前一年来比较(jiào)的话，这(zhè)中(zhōng)间的一些所谓的存金已(yǐ)经开始进行(xíng)释放(fàng)了，我们已(yǐ)经做(zuò)了非常非常好(hǎo)的一(yī)些部署。第一季(jì)度一般对汽车承保来说会是一个比较(jiào)好的(de)季度，我们在全年的(de)情(qíng)况来看，应该相对来(lái)说也是比较乐(lè)观的，我(wǒ)希望GEICO能够(gòu)在明年年(nián)底的时(shí)候(hòu)达到96点，这是我们的目标点数，但(dàn)是这中间我们还(hái)是需要意识到要做到96，很多(duō)呈报人都要在这上边(biān)做出(chū)很(hěn)多(duō)努力(lì)和付出。来实现这样(yàng)的成长，而且这个利(lì)润也可(kě)能会在(zài)中(zhōng)间受损(sǔn)，但是我们是希望在(zài)利润(rùn)率和(hé)利润方面都能够实现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这个团(tuán)队的成(chéng)员感到非常(cháng)自豪，凯特(tè)和他的经(jīng)理人都做得非常出色，每天都在铁路这个(gè)行业上做出非常大(dà)的成绩(jì)，但是我们(men)知(zhī)道在技术方(fāng)面还任重而道远，尤其是铁路建设的精准度(dù)各个(gè)方面(miàn)，这种大型的A型的铁路(lù)，在美国、加(jiā)拿大还有两条(tiáo)，我们(men)都需要去(qù)努力，我们需(xū)要去看(kàn)看他们运营上面(miàn)的数字(zì)。当(dāng)然我(wǒ)们的(de)团队(duì)每天都希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)变得更加(jiā)高效，我们不断(duàn)地去应(yīng)对客户的需求。

　　我(wǒ)们再(zài)回到2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面(miàn)做(zuò)出非常大(dà)的进步，也把很多价(jià)值(zhí)交付给了股东和客户(hù)。与(yǔ)此同时对(duì)于我(wǒ)们的(de)员工来说(shuō)铁(tiě)路的安全也非常(cháng)好，但是去年(nián)这个情(qíng)况没有停(tíng)止(zhǐ)，他(tā)们还是做出了巨大(dà)的进步。2022年的情况是我们(men)没(méi)有(yǒu)去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当中走出(chū)来，供(gōng)应(yīng)链有非(fēi)常大的挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港口方面的挑战(zhàn)，但(dàn)是我们的(de)团队仍然是(shì)希望能够把铁路业务(wù)带回(huí)一个(gè)长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不太好(hǎo)，我(wǒ)们也(yě)非常清楚，但是(shì)我(wǒ)们真正专(zhuān)注的(de)是能够把铁路(lù)的(de)安(ān)全率(lǜ)重塑到以前历史(shǐ)的高度(dù)，给我(wǒ)们的客户(hù)带取长弃的价(jià)值，这也是(shì)我们继续会在(zài)这(zhè)个团(tuán)队中看到的，他(tā)们会不断(duàn)地取得进步(bù)。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队中看(kàn)到非常好的(de)结果，我们也为(wèi)有这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值(zhí)得大家鼓掌。但是(shì)我想在这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和风险之间(jiān)的问题，他当时正(zhèng)是疫情前(qián)来到了我们这边(biān)，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出(chū)色(sè)，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且我们周末也(yě)会聚在(zài)一起讨论事业，在很困难的情(qíng)况(kuàng)下，他们做出的成绩是(shì)值得我们肯定的，而且他也在这种情况下(xià)做(zuò)出了非常(cháng)多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现在有很(hěn)多上市公司在过去的十年打造(zào)出来，也是跟保险有关(guān)，但其中没有(yǒu)一家是我们会(huì)考虑去买(mǎi)下来(lái)的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经(jīng)是一家技(jì)术(shù)公(gōng)司，我们(men)是一(yī)家技术(shù)公司，而不是一个保险公司(sī)。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为(wèi)在承保上有问题的(de)时候也需要资本支持(chí)，但是在过(guò)去这么久只有这一家公司是我愿意去投的。过(guò)去(qù)十年完(wán)全没有(yǒu)，那就是阿(ā)吉特和四(sì)个(gè)人一(yī)起加入了这家公(gōng)司，然后把它给(gěi)带了起来，这是我们伯(bó)克希尔的(de)保险公司。现在的(de)浮(fú)存金(jīn)多少了(le)？已经快50亿了(le)，我们浮存金的金额从这里面(miàn)打造出来就超过过去十(shí)年好(hǎo)多(duō)其它保险公司的总(zǒng)额。而且(qiě)在(zài)这方面，我们不需要有任何的(de)成本，我(wǒ)们真的带动(dòng)了整(zhěng)个(gè)产业，也把非常多独一无(wú)二独(dú)特的才能带到(dào)了这个行业当中，我们带来了资本(běn)，带来了能力(lì)，而这(zhè)样(yàng)的资本和能力只有伯克希尔可(kě)以提供，这(zhè)样的一(yī)种才(cái)能、金(jīn)钱、财富和能量的匹配带来(lái)了今天的成绩，没有(yǒu)任何(hé)人、任(rèn)何公司可以在这样的产业、这样的空间中取(qǔ)得我们(men)这样(yàng)的成(chéng)绩(jì)。而且(qiě)我们(men)做到这样的成绩也是没有(yǒu)付出任何(hé)成本的(de)，这是任何一家上市公司没有办法去匹配的成绩，人们看到我们这样去做(zuò)，但(dàn)是这样(yàng)的做(zuò)法(fǎ)没有办法去复制，阿吉特还有其(qí)它的伯克希尔保险公(gōng)司的这些人(rén)付出的成绩(jì)真的是无与(yǔ)伦比的，他们也值得我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招呼(hū)，挺(tǐng)有意思。

　　提(tí)问：我有(yǒu)一个关于人工智能和(hé)机器人的问题。人工(gōng)智能和机器人技(jì)术(shù)现在在不(bù)断地提(tí)升，你(nǐ)们(men)觉得它是更多的负面还是更多的积极的(de)影响(xiǎng)呢？尤(yóu)其是对股市(shì)、对社会整体来说，有没有任(rèn)何产业(yè)或者公司(sī)你们觉得会受到AI和(hé)机器(qì)人技(jì)术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：谢(xiè)谢你(nǐ)把(bǎ)这(zhè)个问题向(xiàng)查理提问，我是(shì)什么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你(nǐ)会(huì)看到(dào)机器人到处都是，而且使(shǐ)用率(lǜ)真的(de)非常之高(gāo)。所以(yǐ)，我觉得机器(qì)人的使(shǐ)用将会对(duì)全球越来(lái)越多。我(wǒ)自己对于(yú)其中这样(yàng)的一些炒作是感到有一些困(kùn)惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用(yòng)人其实(shí)挺(tǐng)好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人(rén)工智能中没(méi)有任何一项功能可以(yǐ)取代我们今天坐(zuò)在这里的阿吉特(tè)，人工智能(néng)确(què)实可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之(zhī)前把我带去看他们最新(xīn)的技术，可能还(hái)不是一个最新的版本，可能这(zhè)个(gè)比我想象中进(jìn)步快多了(le)，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨(cí)之前已经跟我讲过了，它不(bù)能(néng)讲笑(xiào)话(huà)，幽(yōu)默还达不到。但是它可(kě)以做非常多(duō)的(de)事(shì)情，这让我反而有一些担(dān)忧，因为我觉得我们(men)没有办法(fǎ)去完全掌控(kòng)它(tā)，我们确(què)实发明AI的初衷是好的，在二战期间我(wǒ)们都是在(zài)做技术(shù)上的(de)竞争，确实也非常重要。在未来(lái)200年的(de)时(shí)间里，我们也没(méi)有选择我们必须要去(qù)接受它、应对(duì)它、使用它(tā)。当你开(kāi)始一项新技术的时候，之前爱因斯(sī)坦就提过它(tā)可能(néng)会(huì)改变全世界，我也想提到，在人工智能的(de)这个部分，它(tā)可以改变(biàn)整个全球的面貌，而(ér)却改变(biàn)不了我们人的想(xiǎng)法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得很好，这(zhè)也是(shì)我(wǒ)们能够给你(nǐ)的最(zuì)好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有一句(jù)话，查(chá)理·芒格提(tí)到在美国会有商业地产、银行(xíng)的问题，银行现在充斥着商业地产的不良贷(dài)款，你觉得商(shāng)业(yè)地产方面的损失会有多大(dà)？哪个地区、哪个行业会受到最大的影(yǐng)响？伯克希尔会不会在(zài)商业地产上更加活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来没有在商(shāng)业(yè)地(dì)产上非(fēi)常活(huó)跃，它不适合我们这(zhè)样的投(tóu)资人。所(suǒ)以(yǐ)，我也(yě)不会期望说商(shāng)业地产的问题会(huì)影响到伯克希尔(ěr)。在(zài)美国(guó)和在(zài)全球(qiú)，这些(xiē)问题可能会(huì)非常大，而(ér)且情(qíng)况(kuàng)也会比较负(fù)面，但是我觉得我们会渡过这场危(wēi)机(jī)，因(yīn)为有可能(néng)会有不(bù)同的(de)人(rén)出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人会变(biàn)。我也问过(guò)查(chá)理，他(tā)们怎么去决定这个楼(lóu)的功能应该是什么样的(de)，他们就说“没关系，看谁愿意来签(qiān)这个租约(yuē)，谁(shuí)愿意签这个(gè)租约的名字。”所以，地(dì)产(chǎn)的这个现象就(jiù)会提醒我们(men)到底(dǐ)现在人的态(tài)度有些什么样的变化，而(ér)这(zhè)些真正(zhèng)借债(zhài)的(de)人他们会跟楼主(zhǔ)去(qù)进(jìn)行谈(tán)判，然后(hòu)向(xiàng)银行借钱(qián)。所以(yǐ)，这背后有非(fēi)常多(duō)的商业活动会出现在商业(yè)地(dì)产(chǎn)的开发等等(děng)，有些(xiē)时候规模还会(huì)很(hěn)大，但是这个(gè)后果也是慢慢我(wǒ)们开始(shǐ)看到(dào)了(le)，这(zhè)些能(néng)借到(dào)钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在因为利率提高，他们(men)借不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地(dì)产上(shàng)的经(jīng)验(yàn)应(yīng)该更(gèng)多，他的起点(diǎn)应该就是在(zài)那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在(zài)这个(gè)艰难的情(qíng)况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查(chá)理有(yǒu)一次跟我说，我们大概聊了好几(jǐ)个小时(shí)，要不要把这个房(fáng)子以1美元卖(mài)掉。我就说我们不管那么多，我们继续(xù)做我(wǒ)们该(gāi)做(zuò)的就(jiù)行了(le)。查理毫不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理或者是沃伦。我们(men)现在看到这些技术上面(miàn)一些颠覆(fù)的现状，而且改变(biàn)了现在的一(yī)些产(chǎn)能，AI已经在期间发生之中。在(zài)以后的几年(nián)中(zhōng)，哪些东(dōng)西会被接受？或者是一(yī)些新的(de)接受的原(yuán)则。在我们这些(xiē)投资人来看，我们是不是应该(gāi)也要接受这(zhè)样的建(jiàn)议(yì)？因为(wèi)现在实际上已(yǐ)经(jīng)改(gǎi)变(biàn)了(le)现有的一些工业(yè)以及技(jì)术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天(tiān)我们(men)有非常多有价值(zhí)的投资人，这中间我(wǒ)们也看(kàn)到很多很多一些机会(huì)，我的建议是你(nǐ)要习惯(guàn)这个钱赚的应该不会比以前多。查理就是(shì)这样，他告(gào)诉我们的就是同样的事(shì)情，我们都是一致的，而且我们两(liǎng)个处得非常好，我们当然(rán)以(yǐ)后钱不会赚得这(zhè)么多，我们现在已经在(zài)管理大概5008亿的资产，但是我会(huì)这么说(shuō)，我们还(hái)会有更多的(de)一些机(jī)会。什(shén)么理(lǐ)由呢？这些机会不管说是在技术上(shàng)面或者是全(quán)世(shì)界(jiè)有多少改变，从1940年到现在(zài)，我们看到(dào)了所有的变(biàn)化现象(xiàng)，不管是汽车工(gōng)业(yè)、飞机或者是(shì)一些能源以及技术等等，全世界的改变(biàn)，新的事情永(yǒng)远会发生，而且会取代原有(yǒu)的一些(xiē)技术(shù)，但是这(zhè)种(zhǒng)层面(miàn)之下会给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才(cái)不知道有这(zhè)样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯克希尔(ěr)已经58年了，每年的增加都是非常显著的。当然我(wǒ)们也做了一些(xiē)愚蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的事情还是有(yǒu)限度的。所(suǒ)以，如果(guǒ)说(shuō)你要把这(zhè)些钱从别(bié)人(rén)身上赚来，这就是我(wǒ)们一开始做(zuò)的，可能在十年(nián)、十五年(nián)的一些(xiē)愚蠢(chǔn)的保(bǎo)险公(gōng)司，你后来发(fā)财了(le)、赚(zhuàn)钱了，或者(zhě)是我(wǒ)们现在(zài)看到比如承保人，还(hái)有一些(xiē)律师，也因为由此而赚到(dào)钱，因为这样的产生(shēng)。但(dàn)是发生的层(céng)面并不(bù)是这(zhè)么大的，在(zài)58年中(zhōng)，我们很幸运(yùn)没有做太多(duō)太(tài)多(duō)愚蠢的事情(qíng)，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲到资本市场，这(zhè)些资产不(bù)会一夜之间投资的钱就不见了。巨大(dà)的资金(jīn)要卖(mài)给(gěi)其他人的一些想法，如(rú)果你做得不好，没有(yǒu)人会(huì)这(zhè)么做的。如果你一(yī)点(diǎn)一(yī)点以比较少的(de)资(zī)金来经营，这些机会(huì)绝(jué)对(duì)会越(yuè)来越好的(de)。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)有(yǒu)的时候在某些议题上会有不同的意(yì)见，但(dàn)是(shì)我们最后还是会达成意见，到目前为(wèi)止(zhǐ)我们讲的话也都基(jī)本上是对的(de)。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的(de)人，而且(qiě)有这么多有才(cái)智(zhì)的(de)人(rén)，试着希望比别(bié)人更聪明而做他们想做的(de)一些事(shì)情，也取得更多的(de)一(yī)些金(jīn)钱。这些(xiē)事情有的时候本质上是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有的时候你也会偶然发觉(jué)有些让人不高(gāo)兴的(de)一些(xiē)插曲。但是今天(tiān)我们在(zài)这里(lǐ)，你不(bù)需要(yào)真的要这(zhè)么操作，比如说今天讲(jiǎng)到政府的公债(zhài)市场还有财务，这是一种公债，我们中(zhōng)间大(dà)概(gài)可以有30亿的投资。但是整个世(shì)界，有的时候如果只注重短期的收益，但是所有的经理(lǐ)有兴趣的东西，有(yǒu)的时候(hòu)不(bù)是在你的期待之中，有(yǒu)的时候也许会遭(zāo)受重挫(cuò)，或(huò)者是十年、二十年之(zhī)后才会看(kàn)到(dào)它的(de)不(bù)同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够出(chū)生在这个世纪之中，而(ér)不是我希(xī)望(wàng)把这些钱(qián)变得越来越(yuè)多，这就是我现(xiàn)在能够(gòu)做的一些事情。

　　查理会以不同(tóng)的时间在找其它(tā)的事(shì)情在做，我可(kě)以(yǐ)向(xiàng)你(nǐ)保证，我(wǒ)们有(yǒu)的一些想(xiǎng)法不(bù)见得(dé)完完全全是一样(yàng)的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大堆的东(dōng)西失(shī)去，但是少的(de)地方(fāng)还是保(bǎo)守住了(le)。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年(nián)你们(men)做了AIG的(de)一个(gè)非常重要的(de)交易，这(zhè)中间有200亿(yì)的责(zé)任，以及交(jiāo)换了100亿的(de)情况(kuàng)，你可不可(kě)以(yǐ)告诉(sù)我们这中间(jiān)增加的一些，几(jǐ)个礼拜之前你(nǐ)在东(dōng)京也(yě)讲，说这些银行(xíng)的(de)资产情况(kuàng)，有些时候已经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我现在(zài)要把(bǎ)这(zhè)个事情让阿吉(jí)特(tè)回答。我(wǒ)们哪(nǎ)个时(shí)候拿到了100亿，但是(shì)我们是没有任(rèn)何(hé)限制地(dì)把(bǎ)这(zhè)些东西放(fàng)在任何的一些(xiē)基金上面，利息(xī)有的时(shí)候会造成某些程度上的一些(xiē)影响，但(dàn)是不管是AIG的项(xiàng)目或者是(shì)其(qí)它的项目，其实得到的(de)情(qíng)况(kuàng)都(dōu)是相(xiāng)似(shì)的。我们不一定要(yào)找到完全(quán)匹配的(de)一些基(jī)金，但是(shì)我们基(jī)本上(shàng)来讲，我(wǒ)们(men)也希望能够变现所有的资产(chǎn)。我们现在大概有(yǒu)1300亿以(yǐ)上(shàng)的资(zī)产(chǎn)，并不是一些不同的部门或(huò)者是一些(xiē)其它的东(dōng)西(xī)，或者是(shì)一些保(bǎo)险公司能够做到，很多人的(de)想法是这样子，如果说(shuō)这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险(xiǎn)以及簿记保险上面都大概有这些资产数字(zì)，我(wǒ)们的簿记希望非(fēi)常非(fēi)常(cháng)保守地(dì)进行(xíng)经营。阿吉(jí)特，如果我错了，你到(dào)时纠正一下。我们(men)是(shì)非常关注在(zài)这个重点上，我们的期(qī)待以及在经营中间，为(wèi)每一股的(de)损失我们都进行了相应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我们(men)看到的这是一个非(fēi)常独特的(de)处境(jìng)，没有一个(gè)人能够做到这样(yàng)子的一个结果。罗(luó)伊斯(sī)那个时候(hòu)讲我们那(nà)个时候没有任何解决方案了，我们必须要(yào)这么做，这中间当然(rán)有很(hěn)多责任(rèn)必(bì)须要担当。伯克希尔那个时候(hòu)基本上(shàng)就是(shì)这样做了，我们那个(gè)时候(hòu)讲这种事情不(bù)会经常发生，那个时候有5亿在那里(lǐ)。我们(men)讲到AIG的交(jiāo)易(yì)，它并(bìng)不是任(rèn)何股票的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿(ā)吉特(tè)，如果(guǒ)我讲(jiǎng)得不对(duì)，你(nǐ)告(gào)诉我。

　　阿(ā)吉特：我想(xiǎng)以一种方(fāng)式来进行讨论，哪个(gè)时候的(de)时间点以及怎么样能够取得这(zhè)场(chǎng)交易，到(dào)底每一年的(de)簿(bù)记以及所有的(de)收益到(dào)底是多少(shǎo)，这是我(wǒ)们要考(kǎo)虑到的。你要比(bǐ)较自(zì)己的期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到(dào)的是如此。这个数字非常好，但也不是最好(hǎo)的。最(zuì)后(hòu)我们要簿记的也就是我们当时期待(dài)做(zuò)的簿记的一(yī)些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百(bǎi)分比还少了(le)大概4点(diǎn)。现在变成100亿(yì)左右，我们做的簿记(jì)的时候好像比我们原来期待的还要更多。做的(de)一些交易还没有结束(shù)，我现在非常非常谨慎，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣(qù)的一件事情，也就是伯克希(xī)尔(ěr)公司(sī)还有保险公司，在花(huā)每一块(kuài)钱的时候，都应该得(dé)到4倍以(yǐ)上的一些结果，当然(rán)你(nǐ)必须要相信您今天做的这些责任(rèn)是非常重大的，而且(qiě)有的(de)时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在(zài)至少有2500万或(huò)者是更多的东西都是来自保险或者是跟保险不相关(guān)的，每一年我们并不是有商定的义务，每一年(nián)我(wǒ)们也(yě)许不会付你股息。而且(qiě)有的时候对于股息(xī)还是会有所削减的。但是(shì)我(wǒ)可以告诉你，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了100亿，但是我们不同意你要去买比(bǐ)如5年(nián)或者10年(nián)的债(zhài)券，我们不是这样(yàng)操(cāo)作的，但是(shì)某些人在(zài)进行业(yè)务的时候，如果说我们现在(zài)要付出100亿，不管(guǎn)说(shuō)现(xiàn)在(zài)的经济状况如何我们(men)都会这么做。所(suǒ)以，在(zài)保险公司以及其它(tā)更(gèng)大的业(yè)务来讲，我们这中间没(méi)有(yǒu)那么多(duō)的负债。我的意思是这些负债(zhài)当然(rán)在(zài)所有(yǒu)的跟铁路(lù)还(hái)有能(néng)源的层面来讲是不一样的，我不(bù)会保(bǎo)证我们永(yǒng)远没有负债，但是目前来讲还(hái)是非常好的，这就是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在讲的伯(bó)克希尔的另外一(yī)种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了，他随时都在(zài)跟我们进行洽(qià)谈，任何一个人想(xiǎng)我能够得到(dào)3亿或者5亿，你能这(zhè)么(me)赚就(jiù)这么赚。但是(shì)如果你(nǐ)进行贷款，或者是保险公司取得更高的(de)一些费率当然最好。

　　提问：我来自德(dé)州的一(yī)名律师，专门在做遗(yí)产计(jì)划，沃伦先生，我想知道你的想(xiǎng)法，在做自己的资产以及(jí)继(jì)承计划上都在(zài)发生的问题，如果一般的父母没有把遗产分(fēn)配给下一代的时候，如果说(shuō)这些资产(chǎn)里面(miàn)包(bāo)括了家(jiā)庭业务，很多人都(dōu)会做继承的一些计(jì)划，这(zhè)个工作(zuò)以(yǐ)后由谁来进行继承(chéng)或者是经营，而(ér)且(qiě)什么时候开始经营，如(rú)果原(yuán)来的创始人已经不在了，他们的小孩(hái)并没有(yǒu)准备(bèi)，比如今天讲到的(de)查理国王或者(zhě)是另外一个查理王(wáng)子等等(děng)，或者(zhě)我们(men)今天(tiān)不管是查(chá)理芒格国王或者是其他(tā)的，也就是为(wèi)小孩准备(bèi)这些遗产计划(huà)，可能一下(xià)子就(jiù)要讲到70多年(nián)的事情。如果说(shuō)这(zhè)个人(rén)进行这种计划，把所有的资产抛(pāo)给(gěi)这个(gè)球场对(duì)岸的(de)人，但(dàn)是(shì)这个(gè)人并没有准(zhǔn)备(bèi)好，他也(yě)不知(zhī)道怎么样才能做团队的(de)一些部(bù)署及计划。但是四(sì)分位是今天(tiān)重要的人，但是后面接球的人必(bì)须接(jiē)到我(wǒ)们的计划(huà)，你在(zài)把球抛(pāo)出去(qù)的时候不知道接球的人(rén)是不是接(jiē)得(dé)到，所(suǒ)以这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你描述的画(huà)面我已经(jīng)得到了，我已经知(zhī)道了(le)。因为我(wǒ)的年龄已经(jīng)放(fàng)在这儿了，我之前(qián)其实观察(chá)了(le)好多好多富裕家庭在财产规(guī)划上出现的问(wèn)题(tí)，这(zhè)些问题都是特定于每个家(jiā)庭而(ér)特殊存在的(de)。在我(wǒ)家里，我都(dōu)没有签过遗(yí)产，这个(gè)遗嘱(zhǔ)要在我的(de)三个孩子理解了提出(chū)建议之后(hòu)才会签(qiān)。如果在60年代做(zuò)这(zhè)个事情，在他们20岁和(hé)60岁的(de)时(shí)候做同样的事(shì)情(qíng)效果也不一样。因为(wèi)在这个(gè)家里(lǐ)，取决于你做什(shén)么样的事业，变(biàn)量(liàng)有成千上万。所以，如果这(zhè)些孩子们(men)在成长的时候遗嘱已经向他们读了(le)，他们(men)听到(dào)了这个遗嘱上有(yǒu)些什么样的内容(róng)，太早去(qù)做这个事情，家长是相(xiāng)当于(yú)犯了(le)一个大错(cuò)。我听过好多(duō)好多(duō)这(zhè)种情(qíng)况，有些(xiē)人完全(quán)不(bù)向(xiàng)他们的(de)孩子(zi)们透露任何(hé)事情(qíng)，有(yǒu)些(xiē)人用遗嘱去绑架他们(men)小(xiǎo)孩的成长，而且很多时候遗(yí)嘱太早地(dì)去进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该(gāi)也有很(hěn)多经验、经历(lì)。

　　芒(máng)格：在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们也(yě)有相似的(de)一(yī)些(xiē)问题，就是(shì)在做财产规划(huà)上，都是一(yī)些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人都(dōu)是这样，我觉得至少75％的人都(dōu)做了这(zhè)样的(de)错事。我不(bù)知道(dào)是因(yīn)为我们笨还是什么(me)原因。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就觉得伯克(kè)希尔的股票要怎么交出去也是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问(wèn)的是资产投资的问题，而不是一个个人的问(wèn)题。这(zhè)些小孩们(men)如果勾心(xīn)斗(dòu)角，大家(jiā)都(dōu)是人嘛(ma)，也肯(kěn)定出(chū)问题，你最想要(yào)的是(shì)什么呢？你(nǐ)想要你的孩子(zi)们至少(shǎo)在财(cái)产规(guī)划上能(néng)够和平(píng)相(xiāng)处，财产不(bù)是唯一一个你可(kě)以搞(gǎo)乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱(luàn)小(xiǎo)孩的关系上(shàng)真的(de)有的(de)时(shí)候起到非常关键的作用(yòng)，有(yǒu)的时(shí)候一出财产(chǎn)规划的问(wèn)题(tí)，这些小孩(hái)们(men)都去找自己(jǐ)的律(lǜ)师，然(rán)后再也没有办法和(hé)谐地存在了(le)。所以，在这个(gè)上面(miàn)去妥当地处理(lǐ)真的(de)非常重要(yào)。你想要(yào)你的孩(hái)子(zi)们能够至(zhì)少获(huò)取(qǔ)某种(zhǒng)价值(zhí)，这种(zhǒng)价值需要在你(nǐ)的生活当(dāng)中(zhōng)去践行，这样在(zài)你(nǐ)说的时候才会变得(dé)合理，他们会向(xiàng)你学习，知道你是一个什么(me)样(yàng)的人，不(bù)要觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱就完(wán)事了，你(nǐ)的(de)行为、你(nǐ)的特质、你的价(jià)值才是(shì)他(tā)们(men)最好的老师，你的(de)遗嘱也应该跟这(zhè)些价值和(hé)行为挂钩，他(tā)们才能(néng)够学会(huì)继承(chéng)这样的价值，把这些价(jià)值跟家(jiā)里财产的(de)规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每年(nián)会(huì)把他的(de)孩子们召集在一起吃饭(fàn)，一起从事一些(xiē)活动，让他们去签署空白(bái)的一张(zhāng)财产证明(míng)，他不想(xiǎng)让(ràng)他们知(zhī)道(dào)他自己赚多少钱。我觉得这也(yě)不是一个可行的形式，你如(rú)果想要知道你怎么(me)去践行自己(jǐ)的生活(huó)才(cái)是很重要的(de)。TTI的继(jì)承计划就做得(dé)比较(jiào)有意(yì)思，他(tā)已(yǐ)经提(tí)前预(yù)知了这些(xiē)问题，他当时61岁的时候来到我这(zhè)儿(ér)，他拥(yōng)有(yǒu)的(de)财(cái)富已经远远超过(guò)他的需要，我(wǒ)们一起讨论这个钱(qián)要怎么进行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我(wǒ)的家人和我已经有了完全不需要(yào)的这(zhè)些(xiē)钱，但(dàn)是我也想知道怎么把这个钱(qián)更好地分(fēn)配。我可以把公司卖(mài)给(gěi)竞争(zhēng)对(duì)手，卖给他们(men)之后，他们会把我(wǒ)的(de)人(rén)给炒掉，留他们自己的人。我(wǒ)如果卖给一个私募公司，他(tā)们就(jiù)会去考虑(lǜ)所谓的(de)退出计划。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)就一直在考虑这个问题。最后(hòu)考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的买下来(lái)以后(hòu)，而且这个(gè)日子也(yě)过得相当不错，这个人(rén)知道生(shēng)命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁路(lù)脱轨这些事情(qíng)，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到(dào)了大(dà)家的监(jiān)管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华(huá)盛顿，把原油(yóu)在一(yī)片属于以前(qián)印第安原始部落的土地上进行(xíng)运营，也是触犯了法律的(de)条例，并且对环境也造成了影(yǐng)响”。你觉(jué)得(dé)伯克(kè)希尔和它(tā)的子(zi)公司(sī)如何能(néng)够合乎法律上的规定和监管？在长(zhǎng)达20年的时间(jiān)里，伯克希(xī)尔都(dōu)没(méi)有足够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进(jìn)的(de)行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在(zài)团队正在去处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确(què)实(shí)在(zài)这(zhè)个部落(luò)的土地运输上(shàng)达成了协议，每天我们可以运输多少量，我们(men)也没有违反这样的协(xié)议，我们的(de)团(tuán)队(duì)签署了这样的协议，每天可以由多少列(liè)列车(chē)经过这个土地。我(wǒ)们(men)也跟这些部落的首(shǒu)领(lǐng)进(jìn)行商谈，这部(bù)分的讨论还会继续下去(qù)，我们在这边也是吸取了(le)一些(xiē)教训(xùn)，我们也做出了承诺，这个承(chéng)诺是什么我们也知道，我(wǒ)们不要简单(dān)地去假设我们可以(yǐ)自(zì)由自在地把我们的火车进入(rù)这样的一(yī)些(xiē)土地(dì)，我们要尊(zūn)重签(qiān)署的这(zhè)些协议，签署协议(yì)的同时我们也非常(cháng)严肃(sù)地对待最终的这个解决方(fāng)案，最后我们希望能够(gòu)达成这(zhè)个最(zuì)终的(de)解决(jué)方(fāng)案，能够(gòu)让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也是重(zhòng)新检测了(le)这(zhè)个(gè)铁路的质量，我们(men)跟部落也在非常密切地(dì)进行合作，希望能够立(lì)刻减轻这些事(shì)故所带来的(de)影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队和他(tā)们都(dōu)采取了(le)积(jī)极(jí)的回应，我们真(zhēn)的(de)没有看(kàn)到这方(fāng)面有长期的环境的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个产业中是实时(shí)会(huì)出现的现象，我们(men)非常严肃地去(qù)处理，即使在没有长期影响(xiǎng)的情况(kuàng)下，我(wǒ)们也会(huì)去看怎么去避免这种情况，怎么(me)去进行提(tí)前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适(shì)当回应的问题。我(wǒ)们有一只(zhǐ)团队时刻准(zhǔn)备着(zhe)回应(yīng)社区方(fāng)面的问题，以及(jí)社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：火车脱轨(guǐ)每年大概(gài)有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特(tè)：我们(men)有非常重的载重的(de)火(huǒ)车，而且(qiě)有(yǒu)时候在非常炎热或者是寒冷的环境(jìng)下(xià)运行，有时候(hòu)还要转弯(wān)，还有不同(tóng)的级别，有时候出(chū)现(xiàn)一个轻(qīng)微的(de)错误，都会(huì)导致很(hěn)严(yán)重的事故。所以，铁路的建(jiàn)设真的不(bù)是一个很容易的事情。我们的(de)火车当时的设计是停(tíng)留在19世纪末的(de)水平，但(dàn)是我们现在在这样的一(yī)个设计上去运(yùn)营非常困难(nán)。我(wǒ)们在10到20年的(de)时(shí)间（内）还有这样的一些情况出现，但是(shì)有(yǒu)的(de)时候我们载重(zhòng)的(de)这些货物需要进行考虑，比如(rú)像(xiàng)挥发(fā)性的东西就需要谨(jǐn)慎，但(dàn)是(shì)这些成分(fēn)还(hái)是需(xū)要在(zài)全(quán)国进行运(yùn)输，而我们也是全国很大的运输公司，有的时候(hòu)不得不(bù)运载这样的一(yī)些(xiē)货物。我(wǒ)们在这(zhè)些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来(lái)自中国。首先我(wǒ)今天非常兴奋也(yě)非常(cháng)荣幸来(lái)到(dào)现(xiàn)场(chǎng)。

　　我的问题(tí)是现在有更多的人已经在重(zhòng)视环境(jìng)的(de)保护，政府也是在(zài)激(jī)励新能源的(de)产业，你们觉(jué)得(dé)新能源(yuán)方面的开发是有一个(gè)什么(me)样的前(qián)景？新能源的开发(fā)在未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好的回答(dá)，我们之(zhī)前买下(xià)了伯(bó)克希尔(ěr)能源(yuán)的这(zhè)家(jiā)公(gōng)司(sī)，我们(men)每一年(nián)都在准备这样的年报，希望能够帮(bāng)助解(jiě)决环境(jìng)方面(miàn)的很(hěn)多问题，而且在这方面我们的投入其(qí)实很(hěn)大(dà)很大。对(duì)不对？我(wǒ)们现在还只是(shì)在表皮搔(sāo)痒而已，要真的(de)做到这(zhè)一(yī)切还非常不容易(yì)，我(wǒ)们这个行业要跨越很多(duō)管理辖区、很多州，美国应该在(zài)这个方面做得(dé)比现(xiàn)在还好才对，从传统能(néng)源(yuán)向新能源改变。而(ér)且我们在这个方(fāng)面也是做了非常多的(de)成绩。格雷格，你能(néng)不能详细(xì)地讲一讲。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：是的(de)，毫无疑(yí)问我们现在正在进行能(néng)源(yuán)的变(biàn)革，全球(qiú)都是如(rú)此。沃伦刚才提到，在美国，我们(men)希望至少(shǎo)在全国每个州各(gè)个击破来解决这个问题，我们(men)考虑伯(bó)克希尔(ěr)能源这家公司(sī)，我们在下(xià)面(miàn)有(yǒu)三家(jiā)美(měi)国的公共(gòng)事业的(de)公司，它们在不同的(de)州运营，每一个州也(yě)有不同的计划，希望(wàng)把这些计划进行一个(gè)整(zhěng)合，这方面的(de)机(jī)会非常大，因(yīn)为这种(zhǒng)转(zhuǎn)型正在发生，我们也是把自己的目标进行(xíng)同(tóng)步，我们希(xī)望在2030年的时候把碳足迹能够(gòu)跟(gēn)2005年相比降(jiàng)低50％，这(zhè)也是我们在公(gōng)共事业方面希望能够(gòu)取得(dé)的(de)成绩(jì)，我们(men)正在这(zhè)个路(lù)上。但是这个过(guò)程真的(de)不容易，我们(men)在(zài)2005年左右买下了太平洋电力这家公(gōng)司，也是希望(wàng)投入可(kě)再(zài)生能源的开发。在爱荷(hé)华州我(wǒ)们尤其做(zuò)到了这一点。太平洋电(diàn)力在六个州运营，现在我们(men)有一个很(hěn)好的(de)建设的计划，就是(shì)怎么(me)样建设，能够带给我们客户一个什么样的回(huí)报。

　　现在我们已经来到了(le)2023年，我们现在(zài)已经投(tóu)入了(le)一(yī)个600亿的转型(xíng)计(jì)划——输电(diàn)计划，这(zhè)个成果对于(yú)我们(men)的顾客来说是好的(de)，但是在输电上，我们必须要考虑怎么(me)样去使(shǐ)用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题就解决了，我们需(xū)要投入资源，投入这个输(shū)电的网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能源(yuán)公司进行更多相应的计划(huà)，我们现在已(yǐ)经有了(le)几百亿(yì)既(jì)知的项目(mù)在(zài)进行，而且也要求取得更(gèng)多的一些(xiē)正确的服务的协议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我们(men)现(xiàn)在已经有了一个团(tuán)队，解决现在所有(yǒu)的(de)一些挑(tiāo)战。

　　这是一(yī)些非(fēi)常好(hǎo)的业(yè)务(wù)机会，对于任何一个公(gōng)司以及我们的持股人都是非常好的。我们现在已经配(pèi)置了这些(xiē)资金，而且很明显已经得到了资金上的回报(bào)。但这是(shì)一条长远的道路(lù)，也(yě)不是(shì)现在只要一开始(shǐ)变(biàn)化就可(kě)以做到。根据我们以(yǐ)后的演进，还有不同(tóng)的一些技术，但是这个(gè)流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲(jiǎng)到了一个非(fēi)常(cháng)重要的问题。我现在(zài)不知(zhī)道我们(men)的(de)政府是以什么样的形式以及他的想法，怎么样(yàng)解决这些(xiē)现有(yǒu)的问题。以(yǐ)前我们曾(céng)经解决过一个问题，“二战(zhàn)”的时候我(wǒ)们做了(le)更多(duō)的一些演进，世(shì)界大战开始暴发，我(wǒ)们那个(gè)时候给了(le)他们极大的能(néng)量，所有美(měi)国的一些资源都整合在一(yī)起了，让他(tā)们能够面临这些计划，也就是造(zào)成了作战的(de)机器一(yī)样(yàng)。福特公司说你(nǐ)开始(shǐ)不(bù)做汽(qì)车了，你(nǐ)来做(zuò)坦克车(chē)等等。所以，汽(qì)车工业公司以及在(zài)美(měi)国发(fā)生的一些整合现象都(dōu)是不可忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美(měi)国也有相应的一些技术，也有这样(yàng)的一些设施，那个时候我们是活在一个美国的(de)业(yè)务开发(fā)并且(qiě)能(néng)够成功的愿景(jǐng)之(zhī)下。但是(shì)我们(men)现(xiàn)在的一些(xiē)时(shí)间(jiān)，我们(men)有50州可以进(jìn)行合作(zuò)，但是有的时(shí)候你没有办法开始(shǐ)配置资(zī)金到你想要的地方，我们已经开始营造了一种(zhǒng)合作，特别是在机械上面(miàn)，二战(zhàn)的时候你已经看到了，只要大家都觉得(dé)有这种需求，我们就可以把这些事情(qíng)整(zhěng)合在(zài)一(yī)起，而且(qiě)能够整合所(suǒ)有工业的一些(xiē)产能(néng)进行相应的计划，能(néng)够发生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我们(men)如何能够再(zài)创造同样(yàng)的(de)机制？现在所谓(wèi)的民主机制，我知道(dào)应(yīng)该找到怎么样的答案，但是不见得可以解决现有的(de)问题。你仔细再想一下(xià)，如果(guǒ)现(xiàn)在有紧(jǐn)急的事情发生(shēng)了，而且(qiě)你现在必须要去解决(jué)，比如在美国(guó)的能源系统，如果说没有组合到一些机械，或者(zhě)是因为(wèi)紧急(jí)的状(zhuàng)况，或者是资金已(yǐ)经到位了，他现在是不是都很主观地贡献了(le)自己的意见(jiàn)？但是我(wǒ)们现在(zài)似乎没有办法(fǎ)解(jiě)决和平(píng)时间的一些(xiē)问题。中国是一个国家，但是美国有(yǒu)50州(zhōu)，这中间美国的政府系统(tǒng)是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的问题(tí)。

　　提问(wèn)（费城(chéng)）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特现(xiàn)在(zài)是伯克希尔下一代的领导，格雷格(gé)跟阿吉(jí)特(tè)，你对他们以(yǐ)后的计划以及担任的角色(sè)想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格先生(shēng)在目(mù)前非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的状(zhuàng)况下当(dāng)然会继承我现在(zài)做的一些工作，但(dàn)我现在还在位，他需要做的(de)事情相(xiāng)当于，或者是在某(mǒu)种程度是非常(cháng)接近相(xiāng)当于他可以做到更好，而且可以管理(lǐ)更多事情的一些情况。当(dāng)然他也许还需要(yào)别人来代替他。但是现在的问(wèn)题是(shì)阿(ā)吉特先生的责任以及他现在所做的(de)工作，阿吉特(tè)的(de)一些想法，他会跟格雷(léi)格(gé)一起，给他做(zuò)更好(hǎo)的建议，而且做最(zuì)后的决策。但是我(wǒ)想这些事情都不是那么容易(yì)的，而且(qiě)你现在(zài)问的问题也不是那么(me)容易(yì)回(huí)答(dá)。每个人都(dōu)在讲做执行的位置，以及(jí)所有相似(shì)的事情，我(wǒ)们不见(jiàn)得有这(zhè)么(me)多的人，在(zài)会计上面(miàn)更有净值、更有(yǒu)价值的公(gōng)司，我们现在(zài)不见(jiàn)得只需(xū)要5个人，我们(men)需(xū)要更(gèng)多的(de)人，还(hái)有(yǒu)更多(duō)更(gèng)好运作的(de)经理，设计(jì)我们更加的计划，比如保险(xiǎn)还有其它的一些(xiē)业务等等。如果这(zhè)些人不够聪明，我们不会让他(tā)们替(tì)我们做(zuò)任何的决定。

　　当(dāng)然我(wǒ)现(xiàn)在只讲到两个部分，在以后可能还会(huì)有(yǒu)更(gèng)多的一些改变，而且在(zài)不时的时间(jiān)之内，这些计划都是会改变(biàn)的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补充(chōng)的。我要讲我们今(jīn)天的这些(xiē)经理人都是非常非常(cháng)好，在伯克(kè)希尔我们有很多很(hěn)好(hǎo)的人员(yuán)。为什么(me)我(wǒ)们公司(sī)的运作跟许(xǔ)多大型(xíng)的公司比较，我们(men)得到的结果更好呢(ne)？就是因为我们时常都在进(jìn)行改变，不(bù)是那么(me)经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的(de)话可(kě)能已(yǐ)经一百多岁(suì)了，还(hái)有西(xī)莫（音(yīn)），西(xī)莫那时大(dà)概80岁(suì)的时候我就写了一(yī)封信给(gěi)他，他90岁的时候我又(yòu)写了(le)一封信给他，他98岁的时候我写了(le)一封(fēng)信给他，他没有活到100岁，但是(shì)他是一(yī)个非常棒的经(jīng)理(lǐ)，而且(qiě)我是非常非(fēi)常崇拜(bài)他的。你讲到管理，每一个案(àn)例都不一(yī)样，要根据当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个(gè)时候是(shì)8000个所(suǒ)罗门兄弟公(gōng)司成员之一，我那个时候当(dāng)然要比(bǐ)现在年轻。第一，我一(yī)定要谢谢你那个时候(hòu)拯救(jiù)了(le)这个公(gōng)司，包括(kuò)我的(de)所有的员(yuán)工们(men)，包括拯(zhěng)救了(le)我的(de)家人们，所(suǒ)以我要在此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实(shí)你要谢谢德瑞康，因(yīn)为(wèi)他那个时(shí)候在日本，他(tā)那个时候如果德(dé)瑞康不在(zài)的(de)话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒(xǐng)我们不(bù)要对美国下(xià)赌注(zhù)，你觉得美国在以(yǐ)后(hòu)的未来是不是还是保(bǎo)持(chí)现在这么坚(jiān)实(shí)的一些情(qíng)况？它有(yǒu)它的(de)一些风险吗？你的答案是(shì)什么？理由如(rú)何(hé)？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多(duō)措(cuò)施，美国(guó)和日本也是非常让人不可多得(dé)的。234年(nián)，从这个国家开(kāi)始(shǐ)之前，我跟查理其实已经活了这(zhè)个(gè)国(guó)家所有寿命的(de)大概三分(fēn)之二了，我们那个时候也经过(guò)了很多(duō)训练，经(jīng)过了46次全国的一些选举，当然(rán)有些决策是不太好的，同时我(wǒ)们(men)也有内(nèi)战，但(dàn)是我们的国家也有更多的一些优势，因为我们占了大概全世(shì)界，从1790年至少一半(bàn)以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在(zài)美国造成的。并不是因为(wèi)这些所(suǒ)有(yǒu)的优势，我(wǒ)们(men)也(yě)有两(liǎng)大洋在我们(men)的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一(yī)波到底是谁。加(jiā)拿大(dà)和墨西哥(gē)是我(wǒ)们的(de)邻国，这些都是非常非常奇(qí)妙的。我要这么讲，美国其实是(shì)全(quán)世界(jiè)可(kě)以生(shēng)活最(zuì)好的一个地方，我在(zài)这(zhè)里出生，而且我才(cái)刚刚(gāng)做了(le)我(wǒ)的臼齿的手术(shù)。我不知道到底(dǐ)谁发明了做(zuò)牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用(yòng)了(le)。

　　在(zài)这百年(nián)中，我的(de)意思是我(wǒ)们那个时候并(bìng)不是(shì)罗马帝(dì)国(guó)，但是我们不要忘记所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些事。我(wǒ)们那个时候也有原子弹，但是(shì)现(xiàn)在(zài)面临的挑战情况是(shì)非常大的，我们的政(zhèng)府都在寻找，我的(de)父亲原来(lái)也(yě)在议会之中，那是1940年(nián)时候的(de)事情(qíng)。当然我们也希望全(quán)世界能够(gòu)整合在(zài)一起，而(ér)且是良好的整合(hé)。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走的(de)一些方向跟部落制(zhì)度(dù)，可能没有办法再进行得更好(hǎo)。部落(luò)主义是另外一方面(miàn)的讲(jiǎng)法。你也看到(dào)了(le)两种方法也有可能(néng)在进行，我们必须(xū)要重新地开始(shǐ)厘清(qīng)我们现在的民主到底是什(shén)么，要从(cóng)哪一条路选择继续下去。当(dāng)然我希望我还是在美国出生，但是今天(tiān)全(quán)世(shì)界的状况还是比以前好很多，我们(men)现在(zài)每天联系的方式，还有更多的事情，大(dà)家都(dōu)已经看到。当然(rán)这些问题还是在发生之中，我(wǒ)是1930年(nián)出生，那(nà)个(gè)时候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些(xiē)成长都在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们后(hòu)来又有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些改变，以及人口的变化(huà)都(dōu)在(zài)发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。我们有一些不同(tóng)的能(néng)源，77亿(yì)人口使用更多的(de)一些(xiē)能源，这些都是在(zài)更多的(de)人口出生之后(hòu)发生的事(shì)情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的(de)这个世界还(hái)是(shì)让人觉得兴奋的(de)。我(wǒ)们现在要做的事(shì)情是(shì)怎(zěn)么样去解决必须要解(jiě)决的一些重要的问题，当然(rán)这种(zhǒng)奇(qí)妙的事情(qíng)不会(huì)立刻就发生，也(yě)不会(huì)在2050年的时(shí)候，大(dà)家都已经开始进行欢呼(hū)了，问(wèn)题都(dōu)已经解决了。我必(bì)须要(yào)接受现在的一(yī)些情况(kuàng)，当然(rán)我也(yě)不是要允诺你什么(me)样的事情会发生。所以，林肯(kěn)之(zhī)前在内战的时候，他那个(gè)时候也(yě)没有办法承诺任何事情。美(měi)国是能(néng)够解决很多非(fēi)常(cháng)重要的一些问题，但是如果说当时的事(shì)情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是(shì)比较乐观的(de)，我不会像沃伦那么乐(lè)观，我们要有更少的期望值(zhí)，现在对我们的文化、我们的文明(míng)已经有了更多的(de)威胁，我们(men)不需(xū)要更多(duō)财富经理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是1924年(nián)1月(yuè)1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些财富管理(lǐ)人，我真(zhēn)的非常不喜欢他们的所作所(suǒ)为(wèi)，我不想(xiǎng)任何人进入这个(gè)行业，我(wǒ)觉得因(yīn)为有他们(men)，这(zhè)个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)们自己选，生活(huó)在我们那个时代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提(tí)问：沃(wò)伦在2022年的年报中提过伯(bó)克(kè)希尔一直(zhí)都(dōu)会(huì)用现金买国(guó)债，也会在(zài)各(gè)种时刻持(chí)有更多的现(xiàn)金，特别是在经历保险承(chéng)保(bǎo)损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会(huì)转(zhuǎn)化(huà)为(wèi)B股进入到(dào)他的基金会(huì)，基(jī)金(jīn)会又会(huì)把这个钱(qián)捐给其它事(shì)业，可能要(yào)花15到20年的时间(jiān)，他的(de)股权才会被卖光。我们想知道有没(méi)有人可能(néng)会(huì)把这些股权慢(màn)慢地(dì)积攒在自己的手(shǒu)里，而且根本不管伯克希(xī)尔在沃伦在世的时候(hòu)所作(zuò)出的(de)承诺(nuò)，而会去用(yòng)其它的一(yī)些(xiē)目的贪婪(lán)地用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不(bù)会(huì)担心这(zhè)种事情会(huì)发生？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)时(shí)候我们(men)会想一想但是我不(bù)会很(hěn)大地(dì)去(qù)担忧(yōu)这个问(wèn)题，格雷格和阿(ā)吉特(tè)会有一段蜜月期，因为很多我(wǒ)们留下的东西(xī)还会存在，但是(shì)最后他们也(yě)会不(bù)断地被更(gèng)多的人去评价，评价到底我们的运(yùn)营跟其(qí)他人相比好(hǎo)多少，包括股息在未来的(de)12到15年当中，这个(gè)数量(liàng)也会非常大。所以(yǐ)，这一(yī)切(qiè)是有限制的(de)，没有任何人可(kě)以以一己之力去完成(chéng)这一切。所(suǒ)以，很重(zhòng)要的一点(diǎn)是伯(bó)克希尔是被认为是一个国家的资产，而不是一个国家的负债。我们的记录(lù)也说(shuō)明(míng)了这(zhè)一点(diǎn)，未来的12到(dào)15年，我们可能资本还是比大部分的公(gōng)司要(yào)多(duō)，我们仍然可(kě)以在(zài)国家的经济当中投入非常(cháng)多(duō)的钱，带来(lái)更(gèng)多的(de)就业、更多的投资以及行为的(de)变化。如果我们最后慢慢消失在这个(gè)世界，那可(kě)能真(zhēn)的是(shì)理所当然(rán)的(de)。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间(jiān)去(qù)想未来这12到15年会发生什么，我每一(yī)天(tiān)把自己的责任给做(zuò)好，做到最好。我在这个方面思考的比较哲(zhé)学一点(diǎn)，但是我觉得没有必要去(qù)忧虑这些问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们会做(zuò)出规划，我的(de)心(xīn)里会(huì)去(qù)想伯克(kè)希(xī)尔的这(zhè)个(gè)模式，在过(guò)去(qù)的50、60年里也变(biàn)了非常(cháng)多。我之前第一时间做出的一个决定就(jiù)是(shì)我(wǒ)们(men)不会(huì)一直作为一个纺织品(pǐn)公(gōng)司存在。这么多年(nián)来，我们做出了一些好的决(jué)定，我们从来不会(huì)做出(chū)扼(è)杀(shā)自己(jǐ)的这种决定，一切都是跟规划有(yǒu)关。所以，对于你的这个问题，没(méi)办法直接去回答，但是我(wǒ)们一(yī)直都保(bǎo)持一(yī)个良好的体态，比其他人要更好，我们不会有太(tài)大的这种(zhǒng)负债，我们(men)要有(yǒu)的是可(kě)以实现现金(jīn)收入(rù)的(de)保单，积聚大(dà)部分的资(zī)本、资金，能够(gòu)让我们尽(jǐn)量地多元化，有更好收益(yì)的资本(běn)。而我(wǒ)们的这个商业(yè)模(mó)式可能会被(bèi)好多人去进行评价，跟其(qí)他人(rén)做(zuò)比较(jiào)，我们现(xiàn)在(zài)的(de)地位还是比较(jiào)安全的，我们有了这么大股(gǔ)东的群体，比很多人都要大，比整个(gè)国家的任何人都(dōu)要大。现在可能有些(xiē)员(yuán)工持股(gǔ)的公(gōng)司(sī)可能会(huì)是一些新的现象(xiàng)，但是(shì)我们的这个模(mó)式已经存在了(le)50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司的(de)所(suǒ)有人。这是什么意(yì)思呢？就是要(yào)有快乐(lè)的客(kè)户，我(wǒ)们要受到社区的欢迎，而不是(shì)让他们关上(shàng)他(tā)们的(de)大门。而(ér)且(qiě)政府也要对你(nǐ)感觉良好，当有金(jīn)融(róng)危(wēi)机的时候，你可以提供这个国(guó)家在(zài)那个时刻需要的(de)资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各样(yàng)的(de)危机(jī)，但是这种危机如果不是可(kě)以威胁(xié)到所有地球生(shēng)命的这(zhè)种(zhǒng)危机的话，我们都会成为(wèi)这个(gè)国家(jiā)的一个正面的影响，我们都会帮(bāng)助这个国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢你们这周末在这里(lǐ)欢迎(yíng)我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之(zhī)所以(yǐ)来到现场的原因，是(shì)因为你是(shì)一个很好的故事的(de)讲述者，这(zhè)些(xiē)故事我们都会带回家。能不能跟(gēn)我们分享一些这样的故事(shì)，这些故事可(kě)能(néng)是我们以前没有(yǒu)听(tīng)过的，比如说关于(yú)阿吉特、格雷格先(xiān)生(shēng)他们的故(gù)事，这(zhè)些故事能(néng)够捕捉到他(tā)们(men)的能力(lì)、领(lǐng)导力(lì)以及领导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的故事(shì)，他1986年进到我的(de)办(bàn)公室(shì)，当时(shí)跟我(wǒ)提出(chū)了要进(jìn)入再保险业(yè)务的(de)这样(yàng)一个(gè)提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是(shì)一个好(hǎo)人。他(tā)是用一个(gè)传(chuán)统(tǒng)的方式来运行(xíng)公司，当(dāng)然这(zhè)个运行方(fāng)式绝对优质。他(tā)没有尝试去改变(biàn)一个(gè)体系，而是(shì)去(qù)改善(shàn)这个体系。但17年(nián)的时间里，我们(men)其实(shí)没有人(rén)们(men)进展，我(wǒ)们(men)都不知道何去(qù)何(hé)从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个(gè)星期六走进(jìn)了我的办(bàn)公(gōng)室，当(dāng)时麦克跟(gēn)他在(zài)一起，我当时星期(qī)六的时候边拆(chāi)信边(biān)跟他进行(xíng)交谈，他(tā)当时(shí)在保险(xiǎn)上的经(jīng)验(yàn)为零，但是他却经历了美(měi)国企业的各种运行方(fāng)式，因为他(tā)是(shì)公司管理方面(miàn)的顾问，跟(gēn)他进(jìn)行聊天之(zhī)后，我就决定要雇佣他，给了他一些(xiē)启动(dòng)资金，立刻让他(tā)去投入(rù)这(zhè)个市场有(yǒu)所作为。阿吉特是现在(zài)全球选出的十个最(zuì)佳的保(bǎo)险经(jīng)理之一，而且他(tā)的地位绝对是无可(kě)取代的。我们仍(réng)然(rán)享受(shòu)相互之间的谈话(huà)，我们(men)以前天天都聊(liáo)，现在没有聊的(de)那么频繁，但是他真的(de)是独一无二(èr)的一个(gè)人。想想如果(guǒ)要让一个人长(zhǎng)期地留在这里(lǐ)，就够了(le)，TTI的(de)保(bǎo)罗(luó)也是这(zhè)样，我(wǒ)每次(cì)跟保罗讲我(wǒ)们(men)涨薪(xīn)吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不(bù)是(shì)看(kàn)他在哪儿上的学，我不(bù)会以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我(wǒ)从来不看他从哪个学校毕业的，但(dàn)是阿(ā)吉(jí)特(tè)刚好是上了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也来(lái)给我(wǒ)们讲两个故事(shì)好吗(ma)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾(céng)经(jīng)问过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福(fú)的校队效力？他说(shuō)我(wǒ)的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在公(gōng)司(sī)也有(yǒu)非常多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成(chéng)才，是零(líng)售方面(miàn)的(de)一个天(tiān)才。你观察了他做的事(shì)业(yè)的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了(le)他家庭的财产，非常(cháng)有钱，他(tā)白(bái)手起家，跟(gēn)Ben互相欣(xīn)赏。在(zài)他们进入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好(hǎo)象有(yǒu)这样一个想法(fǎ)，就是从(cóng)一(yī)战的时候买一辆那个时(shí)候的(de)潜艇，大(dà)概33年(nián)的时(shí)候，他们把(bǎ)一战时用的一个(gè)潜艇买(mǎi)了下(xià)来(lái)，说(shuō)我(wǒ)们可以用这个潜(qián)艇来做一些什么，好像把这个潜艇最(zuì)后拉到(dào)了芝(zhī)加哥(gē)的街道上(shàng)，而且引起了(le)交通(tōng)上(shàng)的混乱，当时(shí)一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想做的事(shì)吗？想利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样(yàng)一个人。利欧(ōu)赛曼(màn)最后去(qù)世(shì)了，大概1967年(nián)的时候去世了，Ben继(jì)续把(bǎ)这(zhè)个(gè)事业当中赚取(qǔ)的这(zhè)些(xiē)利润继(jì)续给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀(yāo)去到他们(men)的公寓，Ben把其中(zhōng)一半(bàn)的部分都(dōu)留给了利欧赛(sài)曼的(de)遗(yí)孀。其实这(zhè)个遗孀不需要这么(me)多钱(qián)，但是B精彩演绎是什么意思解释，精彩演绎是啥意思en觉得他的合伙人去世了以后，这(zhè)个(gè)钱理应给他(tā)。但是(shì)他当时被批评了，这(zhè)个遗孀的律师当时给我打(dǎ)了一个(gè)电话，他(tā)们(men)让(ràng)我(wǒ)来买这些东西，于是我就买了，他的前(qián)合伙(huǒ)人的(de)遗(yí)孀就不用(yòng)再(zài)接受这(zhè)些(xiē)东西了。我(wǒ)后(hòu)来到他们的办(bàn)公室去了，我跟查(chá)理一起去，我后来又把(bǎ)这个东西大概(gài)再(zài)卖(mài)掉了还是怎么样。后(hòu)来(lái)我(wǒ)就发觉他(tā)买的时(shí)候这(zhè)个价钱实在是不怎么好，但是这些不(bù)好的东西我一半价就可以买到(dào)。他看到(dào)我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲(jiǎng)的，我说我还是很(hěn)快地退出(chū)吧。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是纽(niǔ)约的律师(shī)，他现在把他最(zuì)心(xīn)爱的宝贝给(gěi)卖掉(diào)了(le)，但是这个人(rén)走了，他又不(bù)要(yào)买了，我叫(jiào)查理跟我一起来做这个生意，于是我(wǒ)们就(jiù)买下来了，我们后来(lái)非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们把这个(gè)资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝(jué)对不会(huì)介入你的业务，他说也许有什么(me)事情要发生(shēng)了。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故(gù)事非(fēi)常非(fēi)常(cháng)多，但是我们常常都听(tīng)到这些公开的故事(shì)。

　　提问(wèn)：阿吉特(tè)，在(zài)保险这(zhè)个行业(yè)，现(xiàn)在(zài)价格(gé)上面，在过去(qù)的15年中竞争是非常激烈的(de)，而且是(shì)非常严峻。历史上，这些(xiē)东(dōng)西让你(nǐ)觉得压力很大。今年伯(bó)克希尔并(bìng)没有再(zài)配(pèi)置更(gèng)多的一些资源在这些资产上面，你(nǐ)可以告(gào)诉我(wǒ)，以后是不是会有(yǒu)更好的一些收(shōu)益？您讲到(dào)再保(bǎo)险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置(zhì)，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们在对(duì)待(dài)所(suǒ)有(yǒu)运作的单(dān)元都(dōu)是个别(bié)的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有(yǒu)它的位置的，这个(gè)公司的运(yùn)行以及我们的战略计划是(shì)没有任何改变的(de)，Alleghany这个公司还是在进行它(tā)原有的业(yè)务模(mó)式，因为(wèi)它已经非常成功了。在过去的15年(nián)之中，困(kùn)难(nán)的境地不断在(zài)发生，有时我(wǒ)们讲到再保险以及所有(yǒu)的资产或者是(shì)灾(zāi)难保(bǎo)险(xiǎn)的(de)业务(wù)上(shàng)，在15年之中你已经(jīng)看到了。今天我们讲到资产(chǎn)损失(shī)保险，在12月(yuè)3号是再保险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月(yuè)，可以看到至(zhì)少有几十亿的钱会被记在我(wǒ)们的账面上，但是去(qù)年价(jià)格(gé)的(de)改变以及我们现在期(qī)待(dài)的并没有达到我(wǒ)们现在价格原始(shǐ)的要求，这是我们的结果，当然(rán)我们也(yě)非常失望。到(dào)4月1号，这是一个重新(xīn)更新的日期，有更(gèng)多(duō)的好运必须要发生(shēng)，我们才能(néng)保(bǎo)持原(yuán)有(yǒu)的(de)价格。所以，4月1号(hào)又有一次价格的变动。我们现(xiàn)在已经(jīng)有了我们现在(zài)商业上面(miàn)组成的(de)报告(gào)展示给大家，展示出来的结果，资产赔(péi)偿保(bǎo)险已经达(dá)到了(le)大概(gài)50％，而(ér)且跟5、6个(gè)月之(zhī)前的结果是(shì)不一样的。有(yǒu)更多(duō)的能力能够允许我们(men)可以让(ràng)现在的一些(xiē)工作(zuò)重新再被(bèi)撰写，而且保持我们的利润能够非(fēi)常健康(kāng)，这(zhè)是我们唯一希(xī)望(wàng)讲的(de)。当然我们(men)现在的一些资产组(zǔ)合(hé)还是(shì)不太(tài)平(píng)衡(héng)，比如佛(fú)罗里达曾经发生大(dà)飓风，我们(men)现(xiàn)在(zài)在(zài)这个上面有极大的一些损失，还有(yǒu)其(qí)它的一(yī)些地区(qū)发(fā)生灾(zāi)难，除了佛(fú)罗(luó)里(lǐ)达之外(wài)也在(zài)发生之中(zhōng)，这是(shì)我(wǒ)们经营上比(bǐ)较困难(nán)的(de)，其它的灾(zāi)难比(bǐ)较(jiào)小，但也有(yǒu)很(hěn)大的影响。我也不(bù)知(zhī)道这(zhè)些事情会持(chí)续(xù)多久，如果飓风不断地(dì)发生，如(rú)果在佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所有(yǒu)的这(zhè)些单元，也许可能会有(yǒu)150亿的损失，这就是我(wǒ)们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲(fēi)特：阿(ā)吉特，你现在已经用掉(diào)了大(dà)约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉(jí)特(tè)：我们必(bì)须要开始讲到(dào)保险以及资产上(shàng)面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃(wò)伦刚(gāng)刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来(lái)至少有130亿(yì)可以动用，也许我们可以动用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到另外一个计(jì)划，沃伦没(méi)有注意我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希(xī)望(wàng)他还会再打电话告诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经(jīng)担任(rèn)股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃(wò)伦(lún)跟查理先(xiān)生。很(hěn)多公司(sī)在(zài)买了很多建材，希(xī)望(wàng)能够赚钱，成为(wèi)一个更(gèng)有竞争力的(de)公司，你(nǐ)可以买这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期(qī)的收益或者是短(duǎn)期上面(miàn)的(de)一些竞争，比如说你今天(tiān)讲到的(de)一些公司，比如亚马(mǎ)逊(xùn)，如果有网络上(shàng)面的(de)一(yī)些(xiē)效应，当你在进行投(tóu)资的时候，你常常(cháng)想(xiǎng)一定要(yào)建(jiàn)立一个(gè)最(zuì)具竞争力的模式。如果你要(yào)给公司里(lǐ)面(miàn)的这(zhè)些首席执行官一(yī)个非常好的(de)建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回(huí)答，要(yào)控(kòng)制您的未来。对(duì)于(yú)伯克希尔，您的这些命运到(dào)底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街(jiē)的压力。我们不(bù)需要打电话或者跟股东召(zhào)开会议，我们不会(huì)对他们(men)做出任何承诺，但有的时(shí)候我们也会发生错(cuò)误，就像今天在(zài)座的各位一样(yàng)，我们必须为你(nǐ)工作。我(wǒ)们不是为(wèi)很多很多的人(rén)工作，但是我们(men)希望每个季度我们给你做的一些估(gū)算都是对(duì)的，我(wǒ)们有这样(yàng)一些(xiē)自由，能够使用(yòng)或者运作(zuò)我们(men)现在的(de)一些资产(chǎn)。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在拥有的并不(bù)是我们的资产，而是我们拥有更(gèng)多的一些企业(yè)，而(ér)且我们希(xī)望长期地(dì)能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我(wǒ)们中间会学到这(zhè)么(me)多？比(bǐ)如说(shuō)买喜诗(shī)糖果的时候，我们也(yě)学(xué)到(dào)了更多。那个时候有些(xiē)做(zuò)女装的(de)公司，我(wǒ)们为什么(me)会这么做(zuò)呢？因为在1966年(nián)的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们希望进入百货公司的(de)业务。我们(men)进(jìn)去的时(shí)候(hòu)就发(fā)觉自己做(zuò)的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们(men)在学习消(xiāo)费者的这些行(xíng)为，我们并不是在学这些业务的技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是最(zuì)重(zhòng)要(yào)的精髓就是很明显(xiǎn)的，我们买了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运(yùn)作(zuò)的也(yě)比我(wǒ)们现在能(néng)源的这些业务(wù)更(gèng)大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但是我了解消费者在进(jìn)行(xíng)购买的行为，比如(rú)你有了一部(bù)车(chē)，你(nǐ)会买第二(èr)部车。我(wǒ)们(men)没(méi)有汽车(chē)销(xiāo)售(shòu)的一些公司(sī)，我们也没有(yǒu)任何其它汽车销售的(de)经验(yàn)，但是我们可以看(kàn)出消费者在开车时候的一(yī)些行为(wèi)。喜诗(shī)糖(táng)果对我们来讲是(shì)一个突破性的购买，但是我们(men)常常要继续学习(xí)，学(xué)到今天所有的人(rén)所有的一些(xiē)行(xíng)为，一个(gè)好(hǎo)的业务(wù)有(yǒu)的时候可能也(yě)会变坏，一些好的业务有(yǒu)的时候(hòu)是(shì)可(kě)以保持(chí)一段(duàn)时间的竞争力和优势(shì)。我们并没有所谓(wèi)的配方，对于伯克希尔(ěr)的人员来讲，但(dàn)是(shì)我们常常可(kě)以看出来十秒钟之(zhī)内就可以告(gào)诉我对这个(gè)业务(wù)有没有兴趣。当然我每天都会接(jiē)到无数的(de)电(diàn)话，他(tā)们告诉我(wǒ)他们(men)想要加入(rù)我们或者是(shì)想要卖东西(xī)给(gěi)我们，很多人讲的话是毫(háo)无道理的或者是可以预(yù)测未来，但是谁可(kě)以预(yù)测未来呢？我们(men)不知道未来，但是我(wǒ)们(men)知道某些(xiē)业务的价格是否合理。我们有(yǒu)时没有办法(fǎ)预测所有东西(xī)，但是我们(men)可以(yǐ)看(kàn)出来到底今天(tiān)消(xiāo)费(fèi)者的行为如何，或者是消费(fèi)者得(dé)到的(de)一些威(wēi)胁业务(wù)上的状况是怎(zěn)么样，我们在(zài)持(chí)续地进行(xíng)学习(xí)。当(dāng)然我(wǒ)们不(bù)见(jiàn)得一段时间(jiān)之(zhī)后就变得非(fēi)常非(fēi)常聪明，但是智(zhì)慧绝对是会有建立(lì)的一些可能性。你坐在办公室里每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们讲到了一些日本业务(wù)的情(qíng)况，这(zhè)就是非(fēi)常有(yǒu)趣的一(yī)些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那(nà)个时候看了第(dì)二遍，我建议你(nǐ)去看这个电(diàn)影，因为(wèi)我看书(shū)的时(shí)候每一页我都(dōu)会翻的(de)。我建议大家看一下这个(gè)电影，穆迪的情况，我看了它(tā)所有的账簿，看了上千个业务，而且(qiě)保险(xiǎn)公司也是(shì)如此。您不管做(zuò)什(shén)么事情，每一(yī)页都要进行浏览(lǎn)，当然这会(huì)花一些(xiē)事。最主要的想法是你必须要找到你要找(zhǎo)的东西(xī)。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日本，日本的这个(gè)事(shì)情非常简单。我在找(zhǎo)寻更多公(gōng)司的时(shí)候，我就先看它的一些数(shù)字(zì)，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分(fēn)公司(sī)我(wǒ)们曾经做过，也许做了十(shí)多(duō)遍，而(ér)且是(shì)十多种方(fāng)法(fǎ)进行业务(wù)。比如(rú)煤发(fā)电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司都(dōu)做(zuò)过，这中(zhōng)间也有一家(jiā)公司就是如此(cǐ)。我们坐在一群人之中(zhōng)，如果他们的利润率是(shì)14％，我(wǒ)们(men)要(yào)付钱去买(mǎi)这个公司，而(ér)且这个(gè)公(gōng)司(sī)还(hái)会发更好(hǎo)的一些(xiē)股(gǔ)息，而且它们底下有非(fēi)常(cháng)非常多的子公司，如果我们(men)真(zhēn)正深入了解这个公(gōng)司，而且(qiě)我(wǒ)们知道这(zhè)个公司其实(shí)并没有怎么(me)样，但是我(wǒ)们(men)还要考虑到货币的(de)一些风险，还有金融上面的(de)一些结果，他们(men)可(kě)能(néng)是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非常聪明的事情，而且它的(de)规模还(hái)是可以接受的，那我们(men)可能就会开始对它们进行收购(gòu)了，有(yǒu)的时候也会告诉(sù)格雷格，这个中(zhōng)间大概6个月之后，或(huò)者(zhě)是(shì)说有5％的一些变(biàn)化，我们(men)就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第(dì)一次(cì)加入了(le)这样的工(gōng)作，我们(men)发(fā)现我们现在已(yǐ)经有了(le)7.4％，而(ér)且(qiě)在他们还(hái)没(méi)有知(zhī)道的情(qíng)况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我(wǒ)们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是(shì)100亿在我们的(de)财(cái)报(bào)里就像一个小(xiǎo)点一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)说(shuō)我不会让你去酒吧乱花(huā)这个钱。我(wǒ)当时(shí)不知道这样(yàng)一个情况会发(fā)生，所以最多就是100亿。我们在股(gǔ)息上(shàng)40亿、50亿，而且(qiě)他们也是(shì)张开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他们(men)运营的方式，我们(men)不是要(yào)去告(gào)诉他们(men)“他们该做什么(me)”，我们也(yě)曾经做过保(bǎo)证，不会超过(guò)9.9％的所有(yǒu)权，也(yě)一直是这样。我也把格雷格解说给(gěi)了(le)他们(men)，因为我们会在接下来10到40年长(zhǎng)期一起(qǐ)合作，而且有(yǒu)时候(hòu)他(tā)们(men)也会发现我们可以一起合作去做(zuò)的地方，而我们都同时很期(qī)待有(yǒu)这样的(de)合作(zuò)存(cún)在。与此同时我们有其它的在日本的一些(xiē)事业，格(gé)雷格(gé)有没(méi)有要补充(chōng)的(de)？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一(yī)要补充的(de)是你当时去到(dào)那边(biān)跟日本公司建立信任，因为我们(men)确实希(xī)望有长(zhǎng)期的一些机会。就像你说到的他们(men)是非常好的(de)投资对象，我们跟那边做的五个(gè)会议，都(dōu)发现(xiàn)这些(xiē)公司的历史(shǐ)、文化，他们对自(zì)己感到如(rú)此自(zì)豪。所以，真的在那个时候体验非常(cháng)好，那两天时(shí)间向(xiàng)他们学习(xí)了(le)很多，向五家商(shāng)社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运(yùn)转都是非常顺利的(de)。就像查理提到，有些时(shí)候(hòu)不会让这5000亿的净资(zī)产增加或减少多(duō)少，但是长期以来他们会让伯(bó)克希(xī)尔的价值增长。所以，我们(men)还(hái)是在尝试(shì)一直(zhí)去(qù)寻找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接(jiē)待(dài)方，我(wǒ)们都没有(yǒu)想要说去达到这样的目的，我们就是(shì)自然而然地成为了这一点，而且我们在那边的运营做得非常(cháng)出色，有一(yī)些(xiē)非常好的合(hé)伙人(rén)跟我们(men)一(yī)起合作(zuò)，我自己根(gēn)本不(bù)需要做些(xiē)什(shén)么(me)。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒服，但是(shì)现在(zài)苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的(de)持仓了(le)，已经接近一个危险区域(yù)了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评(píng)论一下(xià)，苹果(guǒ)没有到我们组(zǔ)合中的35％，我们的投资(zī)组(zǔ)合包括(kuò)能源、铁路等好多行业(yè)，像(xiàng)喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是不同的行业和(hé)业务。苹(píng)果有一个很(hěn)大的优势，他们会不断(duàn)地回购自己的股票，价值(zhí)也(yě)在上(shàng)升，它们(men)有很多流通股(gǔ)，我(wǒ)们都不需要(yào)做什么，我们的价值就上升了。所(suǒ)以，我们(men)可以(yǐ)拥(yōng)有(yǒu)百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之(zhī)百的苹(píng)果，有(yǒu)百分之两百当然是(shì)更好的(de)。但是他们跟(gēn)苹果一(yī)样都是(shì)非常好的公(gōng)司，苹果所处的这个行业类别(bié)跟很多(duō)其(qí)它的公司是不一样的，我们在中间(jiān)投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都(dōu)是非(fēi)常好的业务，当然(rán)铁路(lù)做得远(yuǎn)远(yuǎn)不如(rú)苹果这么好，但(dàn)苹果跟(gēn)消费(fèi)者(zhě)之间的(de)关系非常密(mì)切，消费(fèi)者甚至(zhì)会愿意花(huā)1500美金去买(mǎi)这样一个电话，有些(xiē)人可(kě)能会花3.5万才(cái)会去买(mǎi)第二辆车。但是如(rú)果让他(tā)们选择放弃手(shǒu)机还是汽车，他(tā)们会放(fàng)弃自己的汽车(chē)。所以，苹果跟消费者(zhě)之间的密切(qiè)关系是无与伦比的。我们(men)应该(gāi)在苹果这(zhè)边的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营(yíng)业利(lì)润的(de)贡献是巨大(dà)的。有些(xiē)时候指数基金必须要卖(mài)光，我们也是因为(wèi)它(tā)们的回购，价值略(lüè)有上(shàng)升(shēng)。

　　我在(zài)两年前犯过一些(xiē)错(cuò)，我卖了一(yī)些苹果(guǒ)的股票。你刚才提到的(de)这(zhè)一(yī)点，我觉(jué)得当时的(de)这个决定是(shì)很愚(yú)蠢的。

　　我(wǒ)们(men)在苹果(guǒ)的组合(hé)，苹果绝对没有(yǒu)占到(dào)35％，我们的组(zǔ)合要用(yòng)其它的(de)一些方式来衡量，我们要(yào)有(yǒu)好的业务，我(wǒ)觉得天(tiān)空是(shì)没(méi)有(yǒu)极限的(de)，我们(men)要从这些(xiē)错误中学到教训。

　　查理，你还(hái)要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分的教育都是必需的”，有(yǒu)时候这些(xiē)好机会并不(bù)容易被识别出(chū)来(lái)。我只想(xiǎng)说我之前有三个非常好(hǎo)的决定，但却有一大(dà)堆坏的决定，有些人根本没有办法从(cóng)他们坏(huài)想法中去(qù)挑选出他们的好想法。如果能够识(shí)别出这一点，我(wǒ)们犯的错误会比其他(tā)人(rén)更(gèng)少，这对(duì)我们来说也(yě)是幸运的地方。我们并(bìng)没有(yǒu)那(nà)么聪明(míng)，但是我(wǒ)们知道自己的智(zhì)商是有(yǒu)极限(xiàn)的，我(wǒ)们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上(shàng)显(xiǎn)示他们非(fēi)常(cháng)非常聪明，但是这(zhè)样(yàng)的聪明人反而(ér)非常危险，他们不知道自己(jǐ)的界(jiè)限在(zài)哪里(lǐ)。所(suǒ)以，你要知道你自己能力的界(jiè)限(xiàn)在(zài)哪(nǎ)里，你(nǐ)也要去谨慎地面(miàn)对你自己的(de)投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你们举(jǔ)办这一(yī)次股东(dōng)大会和庆祝。我(wǒ)来自香(xiāng)港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业生，我(wǒ)今天跟我的两个孩子在(zài)一(yī)起，他(tā)们现(xiàn)在(zài)正(zhèng)在芝加哥大学上(shàng)学，一(yī)个在大一，一个在(zài)大二(èr)。这是我第二次参加股东大会，上一次参加(jiā)是(shì)四(sì)年前2019年，当(dāng)时我(wǒ)只(zhǐ)是一个我朋友安卓尔（音）的(de)嘉(jiā)宾股东(dōng)，那次股东(dōng)大会之后，我决(jué)定(dìng)买(mǎi)伯克希尔的股票，这(zhè)几年(nián)来也给我带来(lái)了62％的(de)回(huí)报，所以我想感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们的(de)一个建议(yì)，把其中的一(yī)股(gǔ)，在我的小孩过(guò)生(shēng)日(rì)的时(shí)候给(gěi)他们一股(gǔ)作为礼物。虽然他(tā)们想(xiǎng)要A股(gǔ)，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的问题(tí)是(shì)，现在美(měi)中之间的(de)互联网公司(sī)估值巨大的不(bù)同的问题，因为中间还有各种各(gè)样的(de)问题(tí)，包括(kuò)地缘政治，比如有些(xiē)中国的科技公司已(yǐ)经做到(dào)了美(měi)国的科技公(gōng)司没(méi)有做(zuò)到(dào)的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们(men)知(zhī)道现在中美关系之(zhī)间有些紧张的(de)局势(shì)，这(zhè)个紧张局势是由(yóu)双方的错误造成的，双方都(dōu)应(yīng)该为此(cǐ)负责任，我们(men)需要做的就是(shì)跟中(zhōng)国搞好(hǎo)关系，我们(men)需要跟中(zhōng)国做(zuò)很多(duō)自由(yóu)贸易(yì)，这是我们共同的(de)利益。这一切都(dōu)非常明显，可以(yǐ)给我们带来(lái)更多的安全性(xìng)、更多(duō)的创意。中国(guó)是我们很大(dà)的商品的供(gōng)应(yīng)商，对苹(píng)果、对中国都是有利的(de)，把苹果迁(qiān)移出(chū)中国(guó)真的是很(hěn)愚蠢(chǔn)的举动(dòng)。制造这两个国家(jiā)一切的冲(chōng)突(tū)都是很愚蠢(chǔn)的(de)。一个国家(jiā)对另外一(yī)个国家愚蠢行为(wèi)的(de)回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都是现在世界(jiè)的(de)超(chāo)级大国(guó)，他(tā)们(men)也都(dōu)明白必须要(yào)更(gèng)好地和谐相(xiāng)处，他们需要互相竞争(zhēng)，但是(shì)这(zhè)个“互相(xiāng)竞争”的背后也需要去不断地探明你能(néng)够把对方逼到一个(gè)什么样(yàng)的角(jiǎo)度(dù)才是一个极限。如果双方能够和(hé)谐(xié)相处的(de)话，他们就会明白，如(rú)果互相去逼(bī)对(duì)方，把对方逼到一个危险(xiǎn)的境地，这可能(néng)就是(shì)一(yī)个很(hěn)大的风险所在了。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要这(zhè)样的领导人，两国都(dōu)要有这样(yàng)的(de)领导人(rén)，并且我们需要明(míng)确(què)明(míng)白现在(zài)真正的局势是什么，在未来的这个世(shì)纪(jì)他们将在(zài)一个什么(me)样的环(huán)境下运行。有些(xiē)领导人做出了太多的承诺，这会把你(nǐ)带进很多麻烦当中，一个体系(xì)的领导(dǎo)人可能(néng)会(huì)用一(yī)个方式行事(shì)，另一个(gè)体系的领导人会(huì)用(yòng)另外一(yī)种方式行(xíng)事，我们应(yīng)该让双方在这(zhè)个竞争上都不应该(gāi)过激，感觉(jué)好(hǎo)像你用(yòng)过火的行为可以(yǐ)去控(kòng)制对(duì)方(fāng)，这是不理智(zhì)的。你如果有更(gèng)好(hǎo)的外交手段、更好的说服的能力，你就(jiù)应该既能(néng)够说服自(zì)己国(guó)家的人民(mín)，也(yě)能(néng)够说服(fú)另(lìng)外一个国家。所以，我们现在需(xū)要把(bǎ)事(shì)情做对，我们不(bù)能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序(xù)幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也是这样的(de)一个关系，当时的(de)政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会造成非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)接近(jìn)紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴(bā)也是(shì)如此。但(dàn)这是(shì)不同的(de)一些状况，百年之前(qián)跟现在状(zhuàng)况文化不一样。以(yǐ)前是英国或(huò)者法国(guó)、西班牙，但是现在(zài)处理的一(yī)些方式，你是(shì)没有办法(fǎ)能够负担所犯的一些错误，最好(hǎo)的是(shì)你必(bì)须(xū)了(le)解这些(xiē)国家，很多领导(dǎo)人对于他(tā)们的公民以及他(tā)们所有(yǒu)的一(yī)些情况是(shì)不(bù)是进行了解(jiě)？要(yào)有更好的一些(xiē)理解(jiě)，这中间(jiān)还(hái)有更多(duō)的人口层(céng)面的组合，不(bù)要讲非常有影响(xiǎng)或者是(shì)不(bù)太好(hǎo)的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的(de)局(jú)面已(yǐ)经发生了好(hǎo)几次(cì)，在核(hé)子的这个层面之下。另外，我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有了更多的工(gōng)具可以摧(cuī)毁这一切，这些都是(shì)必须的，中国(guó)跟美国(guó)两国必须(xū)了(le)解(jiě)目前的一些情况，彼此不(bù)能够(gòu)逼迫(pò)得更紧。当(dāng)然两国都是非常具有竞争力的，两(liǎng)国的(de)愿景也都已经在那(nà)里了，中国将会变成更好、更棒的国家(jiā)，美国也可以如此。这两个(gè)国(guó)家(jiā)在以后的(de)这么多年(nián)，不应该继续再有(yǒu)敌对的(de)一些现象，两国的一(yī)些领导的(de)工作都(dōu)非(fēi)常重要，要了(le)解彼此，而不要(yào)做彼此损伤和破坏(huài)的一(yī)些事(shì)情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学到的一(yī)些结果，这中间绝(jué)对(duì)会有相(xiāng)应的一些效(xiào)应，所以(yǐ)我们必须要延(yán)展(zhǎn)我们原(yuán)来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯(bó)克希尔(ěr)买了台湾(wān)半导体的一些行业，像台积电，也成(chéng)为了这中间相应的催化剂。还有其它(tā)一些情况，在(zài)过去(qù)的几个月之中是否已经(jīng)改变了。半导体的股(gǔ)份已经超过了50万，你觉得有(yǒu)什(shén)么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在(zài)全(quán)世界(jiè)占有(yǒu)非(fēi)常重要的地位，在(zài)五年、十年甚至二十年之后，你(nǐ)还是会讲同样一个(gè)道理，我们已经做(zuò)了我们相应的估计以及计(jì)算(suàn)，我不只是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的(de)一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设(shè)的一些工(gōng)作，是台(tái)积(jī)电现在在做的。但是现在(zài)的(de)问(wèn)题是(shì)，我们希望能够(gòu)找(zhǎo)到(dào)相同种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的公司(sī)里面，我们觉得这个公司(sī)还是具有(yǒu)领导(dǎo)地位的，我那个(gè)时候在奥布(bù)科(kē)瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司的领导人玩过围棋，这个公司的人非(fēi)常(cháng)棒(bàng)，而(ér)且也是非常非凡(fán)的(de)，我找到一些非(fēi)常好的(de)公司、非常好的人员，如果我在美国找不到(dào)，我就会到(dào)别的国家去找(zhǎo)。我的感觉是我们配置的一些资产，比如(rú)说在日(rì)本跟中国台湾所配置的，都是非常理想的(de)，而且是更好的，这就是(shì)现在的事实，而(ér)且是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉(jué)得非常安心(xīn)的话，如果你想这么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生(shēng)活过得更好。我来自纽约的(de)一家基金(jīn)公司，我在管(guǎn)理非常非常(cháng)多代的一些(xiē)家族的资产。巴菲特先生1976年(nián)的时候讲到格(gé)莱姆(mǔ)先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的生命中是(shì)非常重要的，您是否可以(yǐ)分享一下您在伯(bó)克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做了很多很多对我有意(yì)义的一些公司。但(dàn)是不管怎么(me)说，他做得到(dào)，这中间(jiān)并没(méi)有任何掩盖住(zhù)的(de)，都是你可以(yǐ)看得(dé)见的。1949年的时候(hòu)他写过(guò)一本(běn)书，但(dàn)是他(tā)在(zài)这个中间(jiān)有(yǒu)一些让我觉得非常非常有说服力的一些话(huà)，以后的8、9年，我就用他的(de)方式来进行工(gōng)作(zuò)，结果发觉(jué)不管他讲的是错的还是(shì)对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚马逊去看这本书的(de)排名(míng)，当然亚马逊(xùn)对(duì)上百上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的(de)书可能排在300名或者350名左右，而且(qiě)永远(yuǎn)都在这个(gè)位(wèi)置(zhì)。他(tā)的书是与(yǔ)众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少本(běn)被卖掉(diào)呢？这些记录可能大概有(yǒu)730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而且(qiě)这些书里面写的东西，在我的记录上(shàng)来讲真(zhēn)的(de)是改变我的生命，而且(qiě)是(shì)持续(xù)地对(duì)所有的(de)一些投资(zī)书籍来讲(jiǎng)，它总是卖(mài)得(dé)比别(bié)人更好。不(bù)管在(zài)多少(shǎo)区块(kuài)，能够找到这(zhè)样一本书，能够持续地有(yǒu)这些定位，比如(rú)1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名、第三名的排(pái)榜，结果发现还是(shì)这样子，但是他的这个书绝对是非(fēi)常非常(cháng)屹立(lì)不(bù)遥的。当然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一(yī)样(yàng)。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他(tā)在1949年讲的话到(dào)今(jīn)天还是屹立(lì)不(bù)摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景，我今天怎么(me)讲，我以后(hòu)也是如此(cǐ)，我希望这个公司是被我们的股东持有的，而且这个(gè)社会是对(duì)我们满意的，如果我(wǒ)们的(de)社群中有(yǒu)对我(wǒ)们不满意的情况，我们(men)当然(rán)觉(jué)得这些是必须要做的。我(wǒ)们的资(zī)产(chǎn)是无限的，我们也会(huì)继续能够请有才能(néng)的人(rén)来(lái)为我们(men)继续工作(zuò)。就(jiù)像Ben的书里(lǐ)曾经写过(guò)的(de)，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有才(cái)能的导师、老师，而且他是一(yī)个让我(wǒ)们尊(zūn)敬的专业(yè)人员，而且这是(shì)一个(gè)非(fēi)常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就是我们(men)的子公司。他在运(yùn)作的一些结(jié)果情况(kuàng)之下，这中间有很(hěn)多很(hěn)多很烂的公司，而且非(fēi)常廉价，而且赚不了多少钱(qián)，他们的浮存金也不(bù)是很高。所以，有(yǒu)些在评估上不值多少价钱的(de)公(gōng)司其实是非常好的公司，但(dàn)是伯克希尔会发掘这些事(shì)情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本，也指出(chū)来很(hěn)多经典的(de)事实，这些都(dōu)是我们必须要学习的，这(zhè)是我(wǒ)们的生命中发生的一些事(shì)情，你必须准(zhǔn)备让自己不会再失(shī)掉(diào)更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧(ōu)戴维(wéi)森，他(tā)们是创建GEICO公司(sī)原来的创(chuàng)办(bàn)人。我(wǒ)们(men)刚开始在交易的时候，这个(gè)交易完完全全(quán)结果好像(xiàng)没(méi)有办法成功，我记得那(nà)个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值(zhí)必须要分配。这个人(rén)非(fēi)常(cháng)诚实，最(zuì)具讽刺(cì)性的是，他(tā)也用了他(tā)自己的一些优(yōu)势以(yǐ)及他的(de)方法来运作(zuò)他的一些业(yè)务。也就是你有准备(bèi)好的心态，你愿意开始付诸行(xíng)动，而且真(zhēn)正希望能够(gòu)做一些非(fēi)常必(bì)要的措施，而且不去规(guī)避(bì)一些你觉得不重要的事情，这(zhè)是我(wǒ)们做的事情的决(jué)策方法，所以，你做(zuò)了正(zhèng)确的决定就(jiù)会赢。今天能够有非(fēi)常重要的一些决策，而(ér)且(qiě)你有时(shí)间能(néng)够做这些重要(yào)的(de)决策(cè)，这些决策(cè)做(zuò)完之(zhī)后，不(bù)管在这个中间是怎么样的一些(xiē)情况，你都已经做了。最重(zhòng)要、最(zuì)有(yǒu)趣(qù)的一件事情是(shì)你必须要试图考虑很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的事情，而(ér)且早晚你都(dōu)会知(zhī)道这些(xiē)事情。

　　提(tí)问：贾恩，今(jīn)天讲(jiǎng)到电动(dòng)车，如果要保(bǎo)险，而且这些保险是汽(qì)车制造商在贩卖，而不是真(zhēn)正从保险(xiǎn)公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险(xiǎn)的(de)保单，GEICO觉(jué)得怎么(me)样？会怎么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事(shì)情(qíng)，当然现在这些汽车公司已经自(zì)己现在在卖电动(dòng)车(chē)的保险，这是(shì)一个(gè)重点。我(wǒ)并没有(yǒu)听到这中间有很(hěn)多(duō)成(chéng)功的故事，并(bìng)没有(yǒu)发生之中。如果你要卖(mài)电动车，还(hái)要连带着卖自己(jǐ)的保险，这是(shì)非(fēi)常方便的，你要收集更多保险被保人开(kāi)车的一些(xiē)记(jì)录。我(wǒ)们希望能够击败汽车公司的(de)销售人员，GM公司还没有(yǒu)开始这(zhè)么做，当然特斯(sī)拉已经在做(zuò)了，但是(shì)GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以上的保单。这些事情还是(shì)比较难的，很多人(rén)会想(xiǎng)到这中间秘密的一(yī)些方法，但是(shì)我觉得他们走的路要很(hěn)远，竞争还是(shì)在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公(gōng)司(sī)在做保险已经是十(shí)几年的事(shì)了，不是一个(gè)新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自(zì)己的(de)一些保险，但(dàn)是后来这(zhè)个保险公司好像没(méi)有成(chéng)功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公(gōng)司(sī)阿吉特应(yīng)该更(gèng)清楚是(shì)哪一(yī)家。汽(qì)车公司自己做保险(xiǎn)已经不是一个(gè)新的(de)想法(fǎ)了，但是要实施(shī)起来却很难，特(tè)别是(shì)要比一般的保险公司做得更好，要(yào)匹配所谓(wèi)的价格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才(cái)能(néng)的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如(rú)此(cǐ)，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这样的故事(shì)在(zài)产业中流传，华(huá)尔街也非常喜欢听(tīng)到这样的传闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常多的业务(wù)，有人来买(mǎi)车，我们就在这样一个行为后面构建了我们自己的保险(xiǎn)公司，在(zài)现在的这(zhè)个体系上去(qù)做出(chū)改(gǎi)善真的(de)非常有挑战性、非常困难(nán)，我(wǒ)甚至不想在这个中间花钱，去做任(rèn)何(hé)改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是(shì)4％，这(zhè)是非常少的一点。所以，能(néng)去(qù)赚取利(lì)润真(zhēn)的是非常难的。这(zhè)有一个大的(de)很新的想(xiǎng)法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个(gè)时(shí)候(hòu)Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提(tí)出了这个理念。他们是一个(gè)基金公(gōng)司，当时(shí)发现(xiàn)汽车(chē)保(bǎo)险好像是一个有利可图的行业(yè)，他当时在伊(yī)里诺易就打造(zào)了(le)这样(yàng)一(yī)个体(tǐ)系，说可以(yǐ)在成本中间提取20个点，那(nà)个(gè)时(shí)候没(méi)有任何人(rén)拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没(méi)有任何人有股权(quán)，没有任何人(rén)上市(shì)，但是他们的净(jìng)价值却迅速地提升到了之前的(de)两倍。人们其(qí)实很(hěn)少去看这些故事(shì)背后的本质(zhì)，但(dàn)是(shì)对(duì)于华(huá)尔街而言，卖不(bù)卖(mài)得出去(qù)这样(yàng)的保险才是最重要的，很多(duō)保险公(gōng)司就(jiù)做(zuò)出了这样(yàng)的(de)尝试，有很多关于这只(zhǐ)股(gǔ)票、那只(zhǐ)股(gǔ)票的故事，甚至当时(shí)Uber的(de)故事(shì)也在(zài)业内、坊间(jiān)流(liú)传(chuán)很(hěn)多，但是(shì)最后赚钱赚不了多(duō)少(shǎo)。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州，我(wǒ)已经连续好(hǎo)多年来到股(gǔ)东(dōng)大会的现场。第(dì)一次问问题(tí)非(fēi)常紧张，我们(men)家庭现在一半的财(cái)产都(dōu)来自伯克希尔(ěr)的贡献。我的问题是未来的(de)投票控制(zhì)的(de)问题，之前有这(zhè)样的一个问题(tí)，谁到底(dǐ)会在投(tóu)票(piào)控制上有所有(yǒu)权？到(dào)底他们最后能不能实(shí)现他(tā)们所(suǒ)谓(wèi)ESG方面的目标？这里面(miàn)投票方面哪(nǎ)个权(quán)重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基(jī)金一样，指数基金(jīn)想要什么(me)呢？他(tā)们想要这样的一个世(shì)界，这个世界下面(miàn)的(de)社(shè)会(huì)，因为他们拥有这(zhè)个投票(piào)权不会感到(dào)愤怒(nù)，不会感(gǎn)到沮丧，查(chá)理好像经常会说(shuō)这么(me)一(yī)句话，我突然忘了该怎么说(shuō)了(le)。他(tā)们(men)经常会退出(chū)，很有意思的一点是，我们(men)从财(cái)富管理的角度(dù)出发，我们是在(zài)对资产进(jìn)行管理，指数基(jī)金在资产管理(lǐ)上有非常非常小的一部分费用，比如(rú)说像温格尔(ěr)（音）这(zhè)样的机构。这种成功相对来(lái)说是比较(jiào)容易去(qù)复制的，但是这(zhè)个(gè)背后有2个基点(diǎn)的管(guǎn)理费，有一些有指数基金(jīn)的人想要去买其它的一些基金，或者是(shì)把这个支付的管理费用用于其它地方，所以(yǐ)资产管理方面(miàn)的费用就会相应上升，也(yě)就(jiù)是(shì)为什么指数基(jī)金(jīn)被发明(míng)出(chū)来的一个根(gēn)本的原因，这是(shì)一个很好的(de)把钱引(yǐn)进来的方式(shì)，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们(men)是(shì)把(bǎ)这样一个想法给放弃(qì)了。你不要(yào)这样(yàng)的基(jī)金，我们用另外(wài)一个基金(jīn)给(gěi)你，在这个(gè)过(guò)程当中他(tā)们其实慢慢建立起来了很(hěn)强的护城(chéng)河(hé)，最(zuì)终(zhōng)还(hái)是要由政府(fǔ)和美国大(dà)众来决定，他们要搞清楚自己的个人(rén)利益(yì)在(zài)哪(nǎ)里，你就(jiù)知(zhī)道他们的行为是受什(shén)么驱动的。

　　提(tí)问(wèn)：沃(wò)伦(lún)、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是(shì)给股(gǔ)东带来了更多单股的价值。沃伦(lún)作(zuò)为(wèi)CEO非常成功，格雷格也(yě)会接任您的工作(zuò)，他会不会也会在未来的(de)股(gǔ)票回购上负责呢(ne)？以前伯克(kè)希(xī)尔能源是一(yī)个(gè)很好的(de)资本分配对(duì)象，在过去这一年，他有没有对(duì)股票的回(huí)购做出任(rèn)何决定(dìng)？在股票(piào)回购上，关(guān)于内在价值的提高，你们的(de)这个决定具体(tǐ)基于的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起到相同(tóng)的作用，他(tā)也(yě)会在之(zhī)后做出这种决定，而且他(tā)做出决定(dìng)的这种(zhǒng)框架(jià)跟我以前参(cān)照(zhào)的也是(shì)相(xiāng)似的。有时候人们把这样的(de)一个框架(jià)想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比(bǐ)你们想(xiǎng)象的要简单很多，就像我们有这(zhè)样(yàng)的一个业务，你(nǐ)想去把其(qí)中的一部分(fēn)卖掉，我们(men)对其中的一部(bù)分感兴趣，我们(men)去买其中的(de)一部分(fēn)。我们当然不(bù)想(xiǎng)去误(wù)导大(dà)家。格雷格，你(nǐ)现在来说几句，因为这会(huì)是你未(wèi)来负责的部分(fēn)。

　　格(gé)雷(léi)格：沃伦，你(nǐ)说(shuō)得很好，这个框架(jià)已(yǐ)经(jīng)给(gěi)我们做出来了，你(nǐ)的这个方法、这个框(kuāng)架(jià)是(shì)会(huì)沿(yán)用(yòng)的。你和查理的这种方法，我也不会觉得这个框架在未来有什么(me)样的改变。当(dāng)有机(jī)会来临的时候，我们也会成为非常(cháng)活(huó)跃(yuè)的自(zì)己(jǐ)股(gǔ)票的回(huí)购方，这对我们的股东还(hái)有我(wǒ)们整(zhěng)个(gè)业务的运营都是有益处的。所(suǒ)以，当有这样的(de)机(jī)会出现(xiàn)的时候我们(men)都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最(zuì)愚蠢(chǔn)或(huò)者是最聪明(míng)的决(jué)定。有些时候大家会把它想(xiǎng)得(dé)很(hěn)复杂，这其(qí)实首(shǒu)先是我们业务的需要，机会如果来(lái)了，我们就(jiù)要去抓住去做回购。当(dāng)然(rán)你不会做股(gǔ)息减少，这个决(jué)定会相对非常(cháng)容(róng)易。如(rú)果你的资本足够，你不会用它(tā)们很多，而你的股票有吸引力(lì)的话，还可以通过回购提(tí)升(shēng)每一个单股的内在(zài)价值，为(wèi)什么不去回购呢？有些(xiē)时候一个投资银行家(jiā)说你要去做这样的回购、那样的回购项目是不好(hǎo)的(de)，不要(yào)听(tīng)他们(men)所说的。

　　网(wǎng)友：我是(shì)明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时(shí)候你(nǐ)说了这么一(yī)句(jù)话(huà)，好像(xiàng)说用巨(jù)大(dà)的无知、疯狂这些(xiē)词(cí)语来形(xíng)容30％的美(měi)国人，他们不想去接受mRNA新冠的(de)疗法，你现(xiàn)在(zài)还坚持这样的一(yī)些词语吗？你(nǐ)觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是(shì)会用这样的一(yī)些词(cí)语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东(dōng)信，你提到任何一个公司创始人(rén)都是这个公司(sī)背后的驱动力，但(dàn)是在继承人上去进行(xíng)价值的衡量还是很难。真(zhēn)正一个让他去掌控(kòng)公司的方(fāng)法(fǎ)就是让他自由地去掌控。你会对这些(xiē)未来的人有什么(me)建议？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我首先(xiān)想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)99％的(de)个(gè)人的价值都来(lái)自于(yú)公司(sī)，有1000亿(yì)都可能会投入到慈(cí)善当中。我想说的是我并没有第二个选择，我看(kàn)到(dào)格雷格也(yě)是在采取很多行(xíng)动，我也是百(bǎi)分之(zhī)百地对此(cǐ)有(yǒu)信心。我(wǒ)会跟股东们说，如果他(tā)们(men)有问题(tí)，我除了格雷格之外也没(méi)有其(qí)他任命为我继承人(rén)的人(rén)。伯克希尔即使是用自己的(de)导航(háng)向(xiàng)前进，在(zài)一段时间也(yě)可(kě)以(yǐ)运行得很好，有些时候很难去评(píng)价继(jì)承人(rén)的管理。我们需要在长(zhǎng)期的时间里去衡量、去看这个(gè)问题，看看(kàn)这些(xiē)股东们(men)他们能够(gòu)在这(zhè)些(xiē)时间当(dāng)中得到多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公(gōng)司的董事会上任职，很难(nán)对每一(yī)个管理(lǐ)层去做(zuò)出(chū)公平的评估，很难做，有些人就(jiù)是(shì)做得比另(lìng)外的人好，但是有些人(rén)管理的行业又比另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告诉我(wǒ)这(zhè)一(yī)点，这(zhè)就是(shì)每个(gè)行业的秘诀，你(nǐ)就是(shì)要去买好的公司(sī)，就这么(me)简单。现(xiàn)在经营非(fēi)常好的公司，他会做得更好，这是非常容易的一件事，但是这中间如果有下面的十几(jǐ)个不同的被推荐的人，以后要做更多(duō)更好的(de)工作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔(ěr)街给你们做的建议，他们有(yǒu)他们(men)该做的一些工(gōng)作。你如果把某个管理人(rén)放在他的位置(zhì)上，这中(zhōng)间不应(yīng)该有(yǒu)让你惊讶(yà)的事情发生(shēng)，不管说他是不(bù)是特(tè)别能言善道。所以，根(gēn)据华(huá)尔街讲，他(tā)们(men)是不是真正地(dì)能够再(zài)继续支(zhī)持？我可以告诉(sù)你(nǐ)，我们(men)现在的这(zhè)些股东和我们的管理(lǐ)层面上的(de)人(rén)，他们都是(shì)非(fēi)常(cháng)优良的人才，可以面临更多的一些(xiē)挑战，都是非(fēi)常好的领导人、经理人。

　　当然(rán)一切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最(zuì)好(hǎo)的(de)一句话(huà)要发生了，我们要(yào)吃午饭了(le)，我们(men)会在一点钟再回来，谢谢大(dà)家！当然我们(men)现在已经回答了25个问题，我们希望能够把60个问题都一起回(huí)答(dá)。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会尽(jǐn)量回答到(dào)60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开(kāi)始进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃(wò)伦(lún)、查(chá)理(lǐ)，我(wǒ)们(men)现在面临(lín)着一(yī)些美国银行的挑战(zhàn)。整(zhěng)体来看，出现(xiàn)了一些状(zhuàng)况，这中间(jiān)的一些风险以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到(dào)一(yī)些(xiē)关(guān)于银行(xíng)的(de)问题，我现在就(jiù)用一些银行的术语跟(gēn)大家进行回答，开(kāi)始进(jìn)行销(xiāo)售了，现在保(bǎo)持你的存(cún)款还(hái)没有(yǒu)到期。查(chá)理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　现在银(yín)行的一些情况(kuàng)，在(zài)所(suǒ)有的银行界(jiè)其实都是这样(yàng)，非(fēi)常(cháng)类(lèi)似，好像(xiàng)还具有传染性(xìng)。在历史的(de)层面来看，有的时候(hòu)这些(xiē)情况以及我们的恐惧感会被(bèi)调整好(hǎo)，但是有的时候没有办法调整。比如说(shuō)在1931年(nián)的时(shí)候，在我父(fù)亲(qīn)的(de)那个年代(dài)，那(nà)个时候一些州的银行也在他(tā)经营的(de)手下(xià)，奥马哈国(guó)家银行，那个时候也面临着相(xiāng)应(yīng)的一些类似的问题(tí)。那个时候如果有(yǒu)人在(zài)银(yín)行排队，有(yǒu)人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九零几年的情况，那(nà)个(gè)时(shí)候他的老板决定休一个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管这个中间有怎(zěn)么(me)样的一些问题，内科(kē)巴克（音）也在(zài)这里。我们(men)那(nà)个时(shí)候这么看，反(fǎn)正他(tā)就是有资(zī)产，他可(kě)以保(bǎo)护到你(nǐ)的一些账(zhàng)户，银行的一些系统(tǒng)已经进行了改变，这么多年都一直(zhí)在(zài)改变中，而且非常具(jù)有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大(dà)概(gài)只有(yǒu)2000多家银行，在一战的时候我们(men)看到这样的(de)状况。银行(xíng)在经营的时(shí)候，一般人们(men)觉(jué)得是有(yǒu)正确的组织，而且是不会有什么(me)情况(kuàng)，FDIC这么多年载(zài)机(jī)本的理论上也进行了相(xiāng)应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也能付到一块钱，我们的存款(kuǎn)都还是存在的，有(yǒu)的时(shí)候在不同的地区，觉得还有一些(xiē)疯(fēng)狂的事情(qíng)发生，但(dàn)是这(zhè)种(zhǒng)事情是不(bù)应该发(fā)生(shēng)的(de)。

　　我(wǒ)现在要跟(gēn)大家(jiā)讲的这些信(xìn)息，有的时候(hòu)是(shì)非常非常不好的，也许经(jīng)营(yíng)的这些代理，或者是今(jīn)天有些新闻媒(méi)体报道的不好的情况，有些人是误解了现(xiàn)在的状(zhuàng)况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制(zhì)，以及美(měi)国的政府和美国的(de)群众们(men)，对于现在银行(xíng)发(fā)生(shēng)的(de)动荡的现象，对他们的(de)存款都已经有危机了。所以(yǐ)，真(zhēn)正的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时(shí)候已经发生(shēng)过了，而且(qiě)法律也(yě)从(cóng)那个时候(hòu)开(kāi)始生效。

　　美国的这(zhè)些群众们并不是傻子，我那时(shí)在东京也(yě)提交了一(yī)个方案，很多(duō)人没有(yǒu)听到我讲了一些什么，但是如果现在(zài)说要把(bǎ)我的存款(kuǎn)提出来(lái)，跟银行讲，不管有多少，他们(men)都可以提出(chū)来。但是在我们(men)现在(zài)生活(huó)的世界中，我们不知道到底会发生什么事情，我们那个时候不(bù)担(dān)心把我们的(de)钱全部(bù)都(dōu)存在美(měi)国的债券之中，这是伯克希(xī)尔以前(qián)做的情况(kuàng)，这当中(zhōng)可能有1280亿(yì)，或(huò)者不管那个时候它的数量有多大(dà)，这(zhè)些(xiē)东西(xī)在银行(xíng)的系统之中暂时不会发(fā)生任(rèn)何的变化。得到的(de)一些(xiē)收(shōu)益或者奖励，在银行的监(jiān)管制度之中已经(jīng)完完(wán)全全混乱(luàn)了，而且很多人都觉得这些混乱的制度(dù)让我(wǒ)们觉得(dé)疯(fēng)狂了，房(fáng)地美跟房利美已(yǐ)经做了大(dà)概40％的(de)按揭上面的(de)调整(zhěng)，这些数字是非常大的，这中间也许(xǔ)我们忘记了只有150多个人在开(kāi)始管理我们现在大(dà)量(liàng)的一些(xiē)资产。查理，你(nǐ)也知道这(zhè)个(gè)事(shì)情是怎么样子(zi)。但是讲到(dào)奖励以(yǐ)及得到的一些获得(dé)，有些时(shí)候基本上来讲是(shì)不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这(zhè)个脚步也发(fā)生了，这些是(shì)让我们非常不可(kě)思议的。有些事情第(dì)一(yī)次跟(gēn)第二(èr)次发生，很多事情觉得是应该有它发(fā)生的(de)顺序，但好(hǎo)像是变得无法预测(cè)了，好像我们那个时候进入(rù)了不同的年代，生(shēng)活在一(yī)个非常让人觉得不(bù)同的情况之下。今(jīn)天我们只要一按钮，你(nǐ)就(jiù)可(kě)以找到你现在(zài)等待的(de)一些结果，或者是开始可以赚钱(qián)。所以(yǐ)，在(zài)几秒钟之内(nèi)你就(jiù)知道到底会发生什么(me)样的结(jié)果。如果(guǒ)说我(wǒ)们没有真正地想办(bàn)法适当(dāng)地去解决这些问(wèn)题，那就是真(zhēn)正地有问题了，谁(shuí)知道呢？你必须(xū)要有(yǒu)一个(gè)处罚制(zhì)度，这些人(rén)如果做了不(bù)当的一些措施，或有(yǒu)不良的一些行为，绝对(duì)要对他们进行(xíng)处(chù)分。你可以看这个(gè)公司的10页报(bào)告，也可以看到他(tā)们提供了(le)一些(xiē)非政府保证(zhèng)的(de)一些按揭贷款，或者是它的按揭(jiē)巨(jù)无(wú)霸的大，有(yǒu)的时候会(huì)给你10年，会改变(biàn)你(nǐ)的(de)一(yī)些浮(fú)存，这(zhè)是非(fēi)常疯狂的(de)一些提案，而且银行(xíng)是有(yǒu)它自己(jǐ)的优势的(de)。有的(de)时候你会看到这些融资是1％，或者只有百分之零点几(jǐ)。你在管这些资产的时(shí)候，根本不晓得它后来的一(yī)些选择的结果是怎么样。很多群众不知(zhī)道(dào)有(yǒu)这(zhè)种现象(xiàng)，这(zhè)是(shì)非常重要的一个(gè)痛点。

　　另(lìng)外(wài)，还有一(yī)些股票是自己有所(suǒ)为的内部交易的状(zhuàng)况，这些东西也都是被计划出来，而且已(yǐ)经做了一些(xiē)构建，这些无辜(gū)的人就会受到影响。所有的监(jiān)管人或(huò)者是他们(men)的(de)经理绝(jué)对(duì)有(yǒu)能力说，如果这件事情发生了，公司里面(miàn)的(de)首(shǒu)席执(zhí)行官是要负责(zé)的。这些股东因为并没有犯(fàn)任何错或者(zhě)是做(zuò)任(rèn)何事情，所以他们不应该(gāi)受到(dào)处分，或(huò)者是(shì)受(shòu)到这样子的(de)影响。你现在必须要去(qù)处罚(fá)这些(xiē)有钱(qián)的人，不要(yào)处罚完全(quán)不知道他犯了什么错而受到处分的一些人，这(zhè)些应该是(shì)我们学到的一(yī)些好的教训，知道这样的经济情(qíng)况之(zhī)下，有些人(rén)的行为是不当的。我(wǒ)现(xiàn)在没(méi)办法(fǎ)告诉你到底有怎样的一些解决(jué)方案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之下，有些(xiē)事情还(hái)是(shì)比较好的。银行现在并不只是在(zài)进行银行的一(yī)些投(tóu)资(zī)，而且他们现在已(yǐ)经开始做了更(gèng)多的(de)一些现在世界必(bì)须(xū)要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国(guó)错，我们的国(guó)家常常这些银行做了一些相反的(de)事情(qíng)，所有的这些银行家都想变富的话，对我们来说不是一个好(hǎo)事。银行的(de)这(zhè)些(xiē)人更应该像工程精彩演绎是什么意思解释，精彩演绎是啥意思师，他(tā)们不应该只是受变富的这个想法所驱使，这样他们(men)会不停地犯错。如(rú)果所有(yǒu)的人都想在银行行业变得富(fù)有(yǒu)，这不(bù)是一(yī)个好的想(xiǎng)法。我们到底认识多(duō)少这样的人呢？联(lián)邦储备是有这样的(de)一(yī)个(gè)利润的边际要求，但一段时间以来他们(men)也(yě)改(gǎi)变(biàn)了这样的边(biān)际要求，因为太多的(de)人借钱，真的(de)会对银(yín)行(xíng)带来非常大(dà)的风险。后来银行又找到了非常(cháng)多的解(jiě)决方案，甚至(zhì)以100％的边际来让人借钱(qián)。所以(yǐ)，制度(dù)、管理(lǐ)各(gè)方面都是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这边去做(zuò)所谓衍(yǎn)生物的交易，会发生(shēng)什么(me)？绝对(duì)对我们所有人来(lái)说并不是(shì)一个很好(hǎo)的社会效益，没(méi)有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经(jīng)济(jì)委员会对此做出了(le)决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了这样的决定，他说这是现代的世界的底线，但是后来被银(yín)行找到了(le)一(yī)个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非常多新的(de)发明，但是我们要坚(jiān)持旧(jiù)的价值(zhí)观(guān)、传统的(de)价值观(guān)，我们不知道接下来会(huì)发生什么，有非常(cháng)多的可(kě)能性。储户不会丢(diū)掉(diào)他(tā)们的钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱(qián)。而这些(xiē)商业地产现在的这(zhè)些贷款也是无追(zhuī)索的(de)，拿不出来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的方(fāng)案来(lái)对这种不端的行为作出约束，这就是(shì)对我们未来这些(xiē)人行为改变(biàn)的(de)一个基本(běn)的标准。

　　提(tí)问(wèn)（休斯敦）：这些大(dà)银行(xíng)的商业模式跟地区银行的商(shāng)业模式的(de)区别在哪里？对于所(suǒ)有(yǒu)的这些区域银行还有大(dà)银(yín)行，这些存款(kuǎn)对它们的影响在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的(de)银行(xíng)的方案，不(bù)去(qù)做(zuò)贪(tān)婪的(de)事情，银行(xíng)其(qí)实是一个非常好的投资。查理和我在(zài)1969年其实在伯克希(xī)尔是买(mǎi)下了一间银行，我们(men)当时(shí)投(tóu)资了1900万，在我们(men)的保险公司那个(gè)时候才投了(le)1700万(wàn)。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并法(fǎ)案没有(yǒu)通过(guò)的(de)话，我们其实还(hái)会买更多的(de)银行，我们当时其实把投资的标的都(dōu)放在非(fēi)常(cháng)多的银行身上(shàng)。但是1970年通过(guò)了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让自己的投资多元化，没有办法全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这(zhè)些银行都没有任何(hé)的坏账，也不会有太多(duō)现在(zài)这(zhè)样的情(qíng)况，那个(gè)时候真的是(shì)非常健康的一(yī)个行(xíng)业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家(jiā)也都非常(cháng)诚信，想要(yào)去申请贷款的人都能贷得(dé)到。我们(men)那个时(shí)候(hòu)如果(guǒ)能(néng)买更(gèng)多的银行(xíng)，也(yě)许我们的触角就没有(yǒu)办法进到现在这(zhè)么多的保险业，那个时候对我(wǒ)们来说银行(xíng)业比保(bǎo)险业更加具有吸引力，但是当时没有太多的标的。但是那个时候你可以经营非常健康的银行行业(yè)，后来(lái)的这些发明那个时候(hòu)都没有，你可以在(zài)银(yín)行的投(tóu)资上赚到很好(hǎo)的回报，而且那(nà)个时候我们也是希望能够投资(zī)更(gèng)多银(yín)行。后(hòu)来我(wǒ)们有(yǒu)了一些(xiē)银行的股票，但(dàn)是(shì)也把银行的股票又(yòu)相继地卖掉。我(wǒ)们在(zài)疫情发生的时候(hòu)卖了更多，我(wǒ)们(men)也(yě)不知道这(zhè)些大银行(xíng)的股东还有这些区域银(yín)行的股(gǔ)东怎么(me)往前(qián)走，我自己也会有银行的(de)服务，我自己个人(rén)的财富(fù)也会放在银(yín)行里，我(wǒ)也(yě)会用一些区域性本(běn)地的(de)银行(xíng)。但是从投(tóu)资银行、拥有(yǒu)银(yín)行来说(shuō)，一些事(shì)件会决定它们的(de)未来(lái)，这(zhè)中间会有(yǒu)政治家的参(cān)与(yǔ)、政(zhèng)客的参与，还会有(yǒu)很多并不(bù)了解(jiě)这个(gè)体系(xì)的人参与(yǔ)。所以(yǐ)，这中(zhōng)间的(de)沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在美国(guó)的公众对于银行现在这种情况(kuàng)也(yě)非常困惑，这种(zhǒng)后果必须要体现出来(lái)，现在很多人不知道后果(guǒ)是什么，每(měi)一个事(shì)件也都会打(dǎ)造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字(zì)，大家都不知道后面的(de)数字是什么，银行(xíng)业也是如此，你都不知(zhī)道(dào)比如存款、粘性(xìng)到底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了一(yī)切，所以(yǐ)我们对这种现象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我们现(xiàn)在(zài)还(hái)是拥(yōng)有(yǒu)一(yī)家(jiā)银行的重仓，就是(shì)美国银行，我还(hái)是很(hěn)喜欢美国银(yín)行(xíng)的业务，我喜欢它们(men)的管理层，我会把交易的提案递到他们的面前。我(wǒ)也(yě)不知道接下来会发生什(shén)么，过去的几个月(yuè)真的让我(wǒ)有点出乎意料(liào)，但也(yě)重(zhòng)新(xīn)证明了(le)我(wǒ)的(de)一个想(xiǎng)法，美(měi)国的公(gōng)众其实对我(wǒ)们的银行体系(xì)是不太了解(jiě)的，一些国会的(de)人可(kě)能(néng)也不如我(wǒ)了解(jiě)的这么多，有非常(cháng)多我们未(wèi)知的领域。如(rú)果你(nǐ)在国会，你可(kě)能会(huì)有(yǒu)一个自己(jǐ)的立场，有些时候这个(gè)立场(chǎng)是为自己牟利，但是并(bìng)不一定会真的代(dài)表(biǎo)你一定理解这个(gè)行业。

　　查(chá)理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的(de)一生(shēng)当中，银行业发生了很(hěn)多，我很欢迎以(yǐ)前银行业的(de)做法，比如美国银行给这些早期(qī)的移民做出的一些(xiē)优惠，很早期(qī)的信用卡等等，都是他们对我(wǒ)们这个社会最大的贡献。但是(shì)越(yuè)来(lái)越多(duō)做的像投资银行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在(zài)的这种(zhǒng)情况真的非常(cháng)不舒(shū)服，现在的这种环境是有(yǒu)毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这里还有一个真实的故事要跟大家(jiā)讲，我就不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的(de)英雄人物(wù)总(zǒng)有一天要(yào)退休，这(zhè)是在我们公(gōng)司负责的。我们(men)雇佣(yōng)了一个未来可以(yǐ)接替他(tā)的人，我们觉(jué)得这(zhè)是一(yī)个很(hěn)好的行业(yè)，我(wǒ)们需要再雇一个人来(lái)管(guǎn)理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的，但是你如(rú)果当时问了我的意(yì)见(jiàn)，你(nǐ)就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的(de)是一(yī)个很正直诚(chéng)信的人，看起来也非常有(yǒu)水平，但他想做的第一件事情就是(shì)买(mǎi)这(zhè)个银行，这(zhè)个人(rén)想给这个银行建一个新的(de)楼，我们看(kàn)起来好像是(shì)最(zuì)赚钱的一(yī)家银行，但(dàn)其实并不是一家最(zuì)赚钱的银行。他说你可以买任何(hé)一栋楼(lóu)，但(dàn)是必须比我们竞争对手(shǒu)的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实他就是想去到我们整个城市最高的(de)楼上的办公室去工作。从(cóng)中(zhōng)可以看出他生活中到底他的追(zhuī)求是什么(me)，最后我们也没有用他。

　　这就(jiù)是我对银(yín)行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年(nián)13岁(suì)，这也是我第六次参加伯克希尔年度(dù)股东(dōng)大会了，而且我(wǒ)也非常有幸在(zài)过去问(wèn)你们问题(tí)。我今天问你们的问题是下面这(zhè)样，据你们所知，美国的国债现在已(yǐ)经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还(hái)在不(bù)断地印钞票(piào)，即(jí)使他(tā)们宣称是在抗击通(tōng)货膨胀，而其他主要(yào)的(de)经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝试(shì)与美元脱钩。我的问题是我们是不是在(zài)未来会面对这(zhè)样的(de)一个情况？美(měi)元已(yǐ)经(jīng)不再是全球的储备货(huò)币，伯克(kè)希尔会(huì)对这样的(de)情况做好(hǎo)什(shén)么(me)样的准备呢？我们(men)作为美国(guó)公民，我们能做(zuò)什么呢？我们到哪(nǎ)里去避险(xiǎn)？这(zhè)种去美(měi)元化的世界我们要如何(hé)去(qù)应对(duì)？

　　巴(bā)菲特(tè)：你应(yīng)该上来帮我们(men)回答一些问(wèn)题才对，每年都(dōu)问得这(zhè)么(me)有水平(píng)，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来我们可能就面对的(de)不是(shì)这样一种选择，没人(rén)能理解现(xiàn)在的(de)这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他(tā)也(yě)没有办法完(wán)全(quán)掌控这种(zhǒng)情形，他没有办法完全控制我们(men)的财政政策，但是他(tā)会给我(wǒ)们一(yī)些(xiē)暗示。毫(háo)无疑(yí)问，当疫情(qíng)发生(shēng)的时候，就像(xiàng)是在打仗一样，出现了这种情形，没有人知道你(nǐ)印多少纸币才能(néng)解(jiě)决问(wèn)题，直到它失(shī)控(kòng)。虽然美(měi)元是储备(bèi)货币，但是这个答案大家都不知(zhī)道(dào)。有时候你不断地去测试，这个测试过激之后就会出现问(wèn)题。我(wǒ)们(men)需要非(fēi)常(cháng)地小心谨(jǐn)慎(shèn)，我(wǒ)们在二战期间虽然这(zhè)样做了，对我(wǒ)们(men)是有利(lì)的(de)，我(wǒ)们(men)也在战争期(qī)间控制了通胀，但是后来战争一直延伸(shēn)到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时美国的通(tōng)胀已经达到了(le)大概(gài)1％还是怎么样(yàng)，但年底的时候却上升到了15％，都(dōu)是因为战争实习印钞票导致的(de)。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们如果做这(zhè)样(yàng)的事情做得过激、过度，很(hěn)难(nán)看到(dào)在之后如何去复苏、如何(hé)去扭转，特别是当(dāng)我们丧(sàng)失储备货币地(dì)位的时候，而(ér)且当有些人把钱放入银行，有一个(gè)养老(lǎo)计划(huà)，他们(men)之后再取出(chū)来的时候，这(zhè)个货币的购(gòu)买力是不是还能和以前(qián)一样(yàng)？这些都是跟(gēn)宏观经济息息相关的。我和(hé)其他(tā)人都没有办法去做出预测，但是我知道这不(bù)会(huì)是(shì)一个好现(xiàn)象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投(tóu)票的话，两方面我(wǒ)有时候都会包含在内，但(dàn)是两(liǎng)党里面(miàn)的政客，他们自(zì)己站立的地位，有的(de)时候他们(men)自己都不知道(dào)他(tā)们自(zì)己(jǐ)在做一些什么。比如有些(xiē)时候，在一个医疗(liáo)团体的董事会(huì)上，我有的(de)时候也听不懂他们在做一些什么。所(suǒ)以，你没有办法完完全(quán)全掌(zhǎng)握所有的(de)知识(shí)，但是你不(bù)能够假装你在这边真(zhēn)的是依样画葫芦或者学到了(le)什么就可以做决策。

　　今(jīn)天(tiān)要解决通胀(zhàng)的一些期待，你(nǐ)必须自己(jǐ)要完完全全了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥(tuǒ)当了，我们做的大部分一(yī)些投资都(dōu)希望能(néng)够(gòu)面(miàn)对这段时期，而且每年的年度报告之中也(yě)准(zhǔn)备(bèi)了我们现(xiàn)在已经有的一些(xiē)计(jì)策(cè)。有的时候这是一个非常非常具有政治化(huà)的(de)一些(xiē)决策，而(ér)且有的时(shí)候还具有所谓的部落性的一些决策，在某(mǒu)种层(céng)面(miàn)来看。我希望所有具(jù)有领(lǐng)导力的(de)人能够(gòu)真正体现，而(ér)且了解这些(xiē)问题。当然在我(wǒ)们觉(jué)得非常压(yā)抑的社会之中，还有在有(yǒu)钱人的社会团体之中(zhōng)，很多事情还是朝着我们这边(biān)走的，但是(shì)我讲的这些情况，有些情况还是不确(què)定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果说你真的(de)拼命印钱，其实出来(lái)的结果完完全全(quán)是反向而行的，不仅是非(fēi)常(cháng)危(wēi)险，而且是真正没有任何(hé)效益的。当然有(yǒu)些国(guó)家的文(wén)化非常非常坚实(shí)的，比如说日本，但是日币没有(yǒu)办法作为全世界的(de)储备货币(bì)。没(méi)有错，但(dàn)是日本(běn)有的时候会(huì)买回来国家里面的(de)一些(xiē)债(zhài)务，还有一(yī)些所(suǒ)谓(wèi)共同股的债务，还有现(xiàn)在美(měi)联储拥有的所有的东西，在日本。在过去(qù)30年的(de)经(jīng)济状况来讲，我还(hái)是很尊敬他们的。我们(men)国家(jiā)做的，在银行融资这(zhè)方(fāng)面，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，他(tā)们是有一个非(fēi)常凝聚力的文(wén)化，在(zài)日本，每一个人都必须要签(qiān)像爱(ài)国(guó)协议一样。担负(fù)你，我希(xī)望(wàng)你明年来问我一些更难(nán)的问题(tí)。我现在预(yù)测，我是在美国出生的人(rén)，我也希望美国越来越(yuè)好，我们可以做很多(duō)很(hěn)多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事情做(zuò)多(duō)了(le)，是不能没有(yǒu)限制这么(me)做的，而(ér)且人们(men)都非常在乎你是(shì)怎(zěn)么(me)做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的(de)人士曾(céng)经(jīng)也做过某些事情(qíng)，他(tā)们做的一(yī)些事情真(zhēn)正让我觉得(dé)不安心，他们以(yǐ)前也可能就是政客，他们曾经是在内(nèi)布拉斯加的政客。这些(xiē)人特别不管这些事情继续走下去，基本(běn)上通胀(zhàng)就是现在最需要(yào)解决的问题，他们做(zuò)的(de)事情出来的结果，这些事情(qíng)都是(shì)让我们觉得很重要的(de)。比如说(shuō)435或(huò)者是更多的一些其它(tā)的(de)人在做这(zhè)些(xiē)事情，其实他(tā)们都必须要(yào)有真正(zhèng)好的(de)回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真(zhēn)正具有权力的大国，如果我们要(yào)摧毁整(zhěng)个地(dì)球，这不(bù)是解(jiě)决(jué)储(chǔ)备(bèi)货币的(de)一种方法(fǎ)。当(dāng)然(rán)这是开玩(wán)笑(xiào)，这(zhè)是(shì)疯(fēng)狂的(de)。同(tóng)时还(hái)有一件(jiàn)事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常(cháng)疯狂的事情。我们(men)知道要(yào)怎么做，我(wǒ)们也知(zhī)道光印钞(chāo)票的这种经济，在二战的时候也发生这样的现象，当然(rán)上百(bǎi)万的方式(shì)，你可以(yǐ)做评(píng)估，但(dàn)是走到边(biān)缘的时间就不远了，你(nǐ)不希望(wàng)这么(me)做(zuò)，也不能(néng)够这(zhè)么做(zuò)。现在(zài)对于哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最好的方法就是(shì)去拥有这个行业(yè)，你(nǐ)要(yào)有(yǒu)这样的能力，或者你(nǐ)试(shì)图了(le)解百分之百所有的事情，能(néng)够(gòu)知道怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我们(men)知(zhī)道(dào)经济有(yǒu)的时候是具有非常宏大(dà)的一些力量，你如(rú)果要成功(gōng)，你的这些才智(zhì)也不见得(dé)能够(gòu)让这(zhè)些事情做(zuò)得更(gèng)成功。所以(yǐ)你必须要(yào)持续性，而且保持(chí)真正原(yuán)有的(de)一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况，我们(men)学到了(le)如何(hé)去(qù)印钞票，很多年轻人也进入(rù)了所谓(wèi)财富管(guǎn)理的行业，就像我们是不是(shì)？我们也(yě)是(shì)在做这个行业的事(shì)情，这是一(yī)个不太好的事情(qíng)。我那个时(shí)候(hòu)不了解什么叫做(zuò)“财富管理”，直到我做得越来越大(dà)的时候我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)做得还(hái)是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就(jiù)是伯克希尔的(de)股(gǔ)东，我们(men)现在每一年(nián)有41.4％的的进(jìn)步，这(zhè)中间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以及其它(tā)的组合中的(de)中(zhōng)心。2022年(nián)得到了非常非常不(bù)可思(sī)议的利润，您(nín)解释(shì)一下是怎(zěn)么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常好的(de)问题(tí)，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了非常非常好的价格，所以才有这(zhè)样(yàng)的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务中，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来(lái)说我们(men)又有好的价钱，又有好的业务(wù)，这些(xiē)（成果）是不在话下(xià)的。我们有80％价(jià)格(gé)上面(miàn)的优势，在(zài)最后(hòu)的20％，也(yě)就是卖家有它自己的一些选项，在(zài)做架构的时候能够(gòu)做到(dào)更(gèng)好的一些(xiē)架构。1983年我们(men)在家具行(xíng)业买了(le)80％，大概在40多年前，当你给了(le)对(duì)方一(yī)个选项(xiàng)的时候(hòu)，我们那个时候已经(jīng)持(chí)有80％的业(yè)务。我们讲美国的旅游业，并不(bù)是说(shuō)这个行业更小，但是(shì)我们以前在我们的(de)州际(jì)公路上拥有很多很多资产，不管是商业(yè)的或者是(shì)15个英亩或者是更多，但(dàn)是我们(men)不会随时把(bǎ)州际(jì)公路迁移到(dào)两英里(lǐ)之外，我们拥有这些权(quán)力。BP这(zhè)个公司也(yě)许已经(jīng)做了(le)很(hěn)好的交易，我们可以了解BP这个(gè)公司(sī)做的一些决定到底是怎(zěn)么(me)样的。我们(men)喜欢我们的管理制度，我们(men)也有了更多(duō)的人追随我们，一个新(xīn)的(de)CEO，我可以(yǐ)告(gào)诉你，布(bù)莱(lái)特（音）是来自(zì)奥马哈(hā)的一个(gè)人。我们(men)为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是(shì)从(cóng)北高(gāo)中毕业的(de)，他是上公(gōng)立学校的人，他是在(zài)内布拉(lā)斯加(jiā)的州立大学进行学(xué)习(xí)，那个时候也许(xǔ)没(méi)有参加足球队，可能在(zài)20年之前，他的(de)母亲还要(yào)工作，才(cái)能让(ràng)他把(bǎ)学业完成(chéng)。但是(shì)那个时候他也做了很多很多的工(gōng)作。我们(men)雇的这些人都是非常好(hǎo)的，我们也有自己(jǐ)百分之百(bǎi)的权力，而且得到了这个交易，而(ér)且我们(men)现在不(bù)卖它。最(zuì)后的(de)20％，我们家(jiā)具(jù)行业也没有销售(shòu)掉，这是我们当时(shí)的情况。

　　我们的(de)很多交易(yì)以不同的方法取得，用(yòng)最好的(de)方(fāng)法去做，以最好(hǎo)的架(jià)构去做，TTI也是一(yī)个例子，但是我们(men)没有(yǒu)办(bàn)法在购买(mǎi)TTI的时候用同样(yàng)的方法(fǎ)来进行(xíng)工作。我们主(zhǔ)导的(de)方法也许每一次都不一样，但是我们绝对(duì)会(huì)保(bǎo)持原(yuán)有的管理团(tuán)队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候(hòu)，我(wǒ)们是非(fēi)常满意(yì)的(de)，他的母亲真的非(fēi)常非(fēi)常棒(bàng)，他(tā)上了高中，而且都是公立的，这个高中离我们的地方(fāng)大(dà)概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我们的公司来，开(kāi)始(shǐ)对他进行(xíng)试点的(de)一(yī)些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司当(dāng)时是800万左右(yòu)，当然(rán)可(kě)能还会更高，还是会比(bǐ)我(wǒ)讲的价钱要高(gāo)一点。但(dàn)是我不记得也不知道阿德姆那个时(shí)候会怎么样，那个时候他大概(gài)只有40多岁，但是(shì)他所(suǒ)有(yǒu)的事情(qíng)都做到了，而且他进行了良(liáng)好的一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)那个时候也加入了他(tā)的工(gōng)作。所以，伯克(kè)希尔公(gōng)司真的非常高(gāo)兴，我们可(kě)以雇(gù)佣(yōng)到(dào)他(tā)，而且(qiě)能够让他这么做(zuò)。

　　有一些人也许上(shàng)了最好的非(fēi)常知名的大学(xué)，但(dàn)是他又(yòu)做到什(shén)么(me)呢？我们真的(de)非常高兴阿德(dé)姆(mǔ)把这些事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄(é)亥俄(é)州(zhōu)，这是(shì)我第四(sì)次参加股东大(dà)会，我非常希(xī)望能够学习你(nǐ)讲的语言以及你所有(yǒu)的一些面谈还有写的(de)这些(xiē)文章，感谢(xiè)您分享这些所有的智慧。巴菲特(tè)先生，每年你(nǐ)开股(gǔ)东大会(huì)的时候(hòu)，你曾(céng)经讲过你要(yào)持续地(dì)储蓄，而且在年轻的时候就要开始(shǐ)储蓄，也(yě)许你会(huì)赶到美国的顺风车。你(nǐ)不要避(bì)免任何发生(shēng)错误的可能，你谦虚地告诉我们(men)你可以这(zhè)么做(zuò)到(dào)，即使有(yǒu)错误也是没有关系(xì)。你今天是否可以给我们做一些建议，如果有(yǒu)非常重(zhòng)大的一(yī)些错误，在投资的生(shēng)涯上(shàng)，怎么样(yàng)可(kě)以(yǐ)避(bì)免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大的错误你可以避免(miǎn)的话，在(zài)美(měi)国，可能这些重大的错(cuò)误(wù)你会看到(dào)，但是在(zài)你写你自己的讣告之前，你自己可以看到很多(duō)事情，你可以越来(lái)越聪明，如果你已经知道你做了(le)哪些东西。但(dàn)是一些企业(yè)上(shàng)的错误(wù)，不(bù)是说你(nǐ)可以把这些(xiē)错误(wù)给(gěi)提出来，你以后就不会犯(fàn)错(cuò)，你(nǐ)要在(zài)投资的时候(hòu)，如果你有更多(duō)的钱可以投资(zī)当然最(zuì)好，但不是所有(yǒu)的投资(zī)都是如此，你可能必须(xū)要(yào)花一点点资金。也许你运(yùn)气(qì)非常好，就(jiù)不会(huì)有任何的(de)债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它(tā)相(xiāng)应的(de)一些负债，比如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你(nǐ)一定要知道量入为出，也许你需要(yào)加入我们，投入(rù)我们的(de)股票(piào)。有时查(chá)理在(zài)我旁边，我不想这么(me)去讲(jiǎng)，我不(bù)知道该怎(zěn)么去讲(jiǎng)这句话，他(tā)花钱比我厉害多了。其实道理(lǐ)没有那(nà)么复杂，我(wǒ)给你讲一些事情(qíng)，我第(dì)一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时(shí)候，他说明天要跟别人说怎么去下地(dì)狱，如果老是跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的话给消除的(de)。所以，你要去(qù)点名表扬，但是要分类去批评，这两种事情要分(fēn)清(qīng)楚。有些时候(hòu)你不需要向更多的人去(qù)解释到(dào)底你的观(guān)点是什么，我有时候也觉得(dé)没有善良的人在(zài)死的(de)时候(hòu)没有朋(péng)友。我曾(céng)经遇到过这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨(mò)菲(fēi)的父亲还有他的二世现在在(zài)现场，我观(guān)察了他(tā)50年，我从来(lái)没有看他做过不够善良(liáng)的做法，他就(jiù)是决(jué)定要与(yǔ)人为(wèi)善。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱要比你挣的少，要量(liàng)入为(wèi)出，避免(miǎn)身边有有毒(dú)的人和有毒(dú)的活动(dòng)，要活到(dào)老、学(xué)到老，而且(qiě)要学(xué)会(huì)感恩。如果你做到这一切，我(wǒ)相信(xìn)你肯(kěn)定会成功；你如果不(bù)做的话(huà)，你(nǐ)需要非常多的运气，但是(shì)你不想把自己的(de)人生都放在运气的赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)在这里(lǐ)再加一点(diǎn)，你需要知道别(bié)人(rén)怎么(me)去(qù)误(wù)导其(qí)他人的，而且你要(yào)拒绝这样的诱惑(huò)，不要(yào)去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你(nǐ)做(zuò)出空头承诺。人生最重要的一个教训就是(shì)“你自己(jǐ)走(zǒu)自己的(de)路，而且要很快(kuài)地去(qù)实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补(bǔ)充这一点，最好还是(shì)要(yào)有(yǒu)策略(lüè)，当然这个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是(shì)好的，甚至有时候承担一些(xiē)经济(jì)上的代价也没有问题(tí)。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯克(kè)希尔长期的股(gǔ)东，并且一(yī)直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法则，你们都提到人生最艰难的问(wèn)题(tí)都来自于(yú)人，你们学到(dào)的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面(miàn)的人保(bǎo)持距(jù)离。你们(men)家(jiā)庭(tíng)里(lǐ)有没有带(dài)给你负(fù)面效应的人(rén)呢(ne)？有的时候你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)些(xiē)时候离(lí)不(bù)开(kāi)就把他们缩小(xiǎo)，查(chá)理是一个策略大师(shī)，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎(zěn)么样有好的行为，但是有(yǒu)的时候家人(rén)真是(shì)躲不开，但道(dào)理(lǐ)还是这(zhè)样。我(wǒ)真的不知道如果家(jiā)里边有这(zhè)种(zhǒng)经常醉酒、行为(wèi)不端、恶(è)贯(guàn)满盈的人，很多(duō)时候(hòu)是父亲的角色或者是什么样，到底(dǐ)怎么解(jiě)决这(zhè)个问题，我(wǒ)也(yě)不清(qīng)楚。像迈克(kè)阿瑟这一家(jiā)，他建立了(le)迈克阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子，其中四个都(dōu)成为了各个另议的(de)超级(jí)明(míng)星，但是他爸爸这个(gè)人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出的(de)最好的决(jué)定就是远离这个家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸(xìng)运(yùn)的，查理跟(gēn)我(wǒ)一(yī)样，也很幸运，我们的父亲(qīn)最(zuì)多是有一(yī)些(xiē)缺点而已，但是你(nǐ)如果没有陪(péi)在你身边，没有为你挺身而出的人，可能就会有问(wèn)题(tí)。我如果(guǒ)有(yǒu)这样一个(gè)情形，现在可能也不(bù)太一(yī)样(yàng)，我的人(rén)生可(kě)能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我的问题是这其实是我第一次来参加现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品公司(sī)，比如鲜果布衣这样的公(gōng)司都很(hěn)好，G（英）全(quán)卖(mài)给(gěi)了沃尔玛，其它(tā)卖给了(le)更多(duō)的零售商，伯克希(xī)尔是怎么做出这样的一些决定？你(nǐ)们有(yǒu)一些消费品是(shì)专属权卖给一个零售商，其它卖给多个零售商，去多(duō)元，怎么做出这样一(yī)个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想(xiǎng)控制(zhì)它的分配(pèi)，这样你可(kě)能在(zài)利润边际上会更好(hǎo)。比如MH用(yòng)的是蓝绿(lǜ)色(sè)的盒子，还(hái)有可(kě)口可乐的包(bāo)装，都(dōu)有自己的含义和意义所在，它的辨识度非(fēi)常高，这(zhè)种包装的(de)辨识度(dù)就会(huì)很高，你从中(zhōng)还可以(yǐ)拿到更多(duō)的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有(yǒu)这样的辨(biàn)识度，即使你有对它的这(zhè)种控制，即(jí)使你(nǐ)可以把它(tā)在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一样。我现在(zài)拿(ná)到的(de)就是可口可乐，从19世纪到现在一(yī)直(zhí)是(shì)这样，亚特(tè)兰大的这位先驱打造(zào)了(le)这个产品(pǐn)，花了很多钱进(jìn)行广(guǎng)告，而(ér)另外一边却没有拿很多(duō)钱做广告。查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)也(yě)观(guān)察了非常多这样的产品，多种的(de)零售方(fāng)式，我们知(zhī)道很(hěn)多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们不知道的，我们(men)慢慢也(yě)学会了到底什么(me)东(dōng)西(xī)是我(wǒ)们(men)需(xū)要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非(fēi)常有利(lì)的(de)，做得(dé)很(hěn)好，我们(men)也很多产品也供应给他们(men)，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可以卖多种(zhǒng)类别(bié)的内衣(yī)，销量也(yě)可(kě)以很大，这个产品也有(yǒu)非常多的竞争对手(shǒu)，但它(tā)却不是一(yī)种产品(pǐn)可以(yǐ)让人们(men)花时间开20迈的(de)车只去沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我们才会把它的分销渠(qú)道多元(yuán)化，而(ér)且这个(gè)产品本身的价格也要合理。所以(yǐ)，我(wǒ)们也是希望能够多元化(huà)，能够拥有多个(gè)像沃尔玛(mǎ)这(zhè)样有(yǒu)它分(fēn)销能力的分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另一家没有(yǒu)什么名气的(de)糖果公司(sī)，人们每年可能只买(mǎi)几次糖果作为礼物，他们就(jiù)会(huì)考虑如果(guǒ)要把这个礼(lǐ)物送(sòng)给自己的女朋(péng)友(yǒu)，送给在医院(yuàn)住院的亲友(yǒu)或者是作(zuò)为圣诞(dàn)礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠的话，他(tā)们没有办法(fǎ)把这种完全不知名(míng)的(de)糖(táng)果拿出来(lái)。我们都希望在这一瞬间看到这(zhè)些(xiē)人脸上的笑容，所以喜诗糖(táng)果(guǒ)这(zhè)么一(yī)盒巧克力在(zài)市场上的地位是独一无二的。好时的巧克力在这个市(shì)场和在另(lìng)外一个市(shì)场(chǎng)的影响力也不相同，有些在英国市场(chǎng)受欢迎的产品在美国(guó)市场(chǎng)却不尽然，但是可口可(kě)乐在180多个(gè)国家都是卖(mài)得非(fēi)常畅销的产(chǎn)品，它有自己的(de)辨识(shí)度(dù)。如何(hé)做到？首先你可(kě)能要(yào)从(cóng)1886年(nián)开始，我(wǒ)们有非常(cháng)多的教训(xùn)可以去(qù)吸取，有很多可以学的地方。我们也(yě)是买了(le)一些产品，可能20年前没人(rén)所知，20年后还(hái)是没人所(suǒ)知，这也无所谓(wèi)，但是(shì)这样的产(chǎn)品可(kě)能像自(zì)己长了脚，他可以(yǐ)经受住市(shì)场的考验，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么去做(zuò)。你可能不(bù)去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么(me)穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它们(men)最近这个季度的报告不怎么样，它们的股息(xī)下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是怎(zěn)么看的？你们现在的(de)投资是要去看它的基(jī)本面还(hái)是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法(fǎ)能够完全不花钱来管理(lǐ)我们的(de)投资呢？我们现在的这个行业(yè)不(bù)是(shì)给大家(jiā)如何炒股的建议(yì)，怎么去(qù)买股票，这不是我们(men)想(xiǎng)给的建议。但是我想说，当任何一家公司去减少自己的股息都不是(shì)什么好事(shì)。流媒体这边的发展是(shì)很有意思去观(guān)察的，人(rén)们都喜(xǐ)欢接受娱乐的(de)内容，喜欢在(zài)屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在(zài)有很多公司(sī)在这(zhè)个领域竞争。如果(guǒ)你(nǐ)作为这样一个公司，花了(le)高(gāo)价钱，但是没有办法(fǎ)奏(zòu)效，也没有(yǒu)办法留下这些人，或者留下这些(xiē)订阅(yuè)的用户，问题就来了，我们还需(xū)要观察形势(shì)的发展，我家附近有一家(jiā)加油站，他们只有一个竞(jìng)争对手(shǒu)，他们的利(lì)润率可(kě)以(yǐ)由自己来定，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟大家一样的低价才能卖。但(dàn)是它并不这么做，它把价格加了两倍(bèi)，它要考(kǎo)虑怎么卖(mài)就(jiù)可(kě)以(yǐ)。因为(wèi)这是一个基本的业务问题，也(yě)就是(shì)您现在(zài)看到了某些行业，比如说迪士尼做(zuò)了一个(gè)非常独特的行业，也许它在(zài)动画上面，可以在30年代(dài)、40年代(dài)，他们写出很多不同的(de)东西(xī)，不(bù)仅是给更多的业(yè)务，而且(qiě)激(jī)发(fā)了其它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼(yǎn)球(qiú)，当然绝(jué)对(duì)会(huì)戏剧性(xìng)地增加，很多(duō)人(rén)都会看(kàn)更多的东(dōng)西，有些公(gōng)司也(yě)许(xǔ)不想(xiǎng)这么做了，也许是受到(dào)价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近居住的(de)人(rén)，你(nǐ)的经验(yàn)可能更多(duō)，告(gào)诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电(diàn)影其实是(shì)一个非常困难、非(fēi)常严峻的(de)行业，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开了一家电影院，电(diàn)影(yǐng)院在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但(dàn)是(shì)后来完完全全因为疫情而(ér)减少了。但(dàn)是你不(bù)能因为(wèi)人不去了，就减少你的这些供应量，或者(zhě)是能够消减其它的东西，而且现在(zài)的人们有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而(ér)且可以提供(gōng)相同的(de)体验(yàn)。特(tè)别是讲到更(gèng)多的电(diàn)影，尤其是票房高、家(jiā)喻(yù)户(hù)晓的电影在放的时候也是如此。这些(xiē)人看的越(yuè)多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把价格给提高，你才能够为这个(gè)公司做更(gèng)多的一些事情(qíng)。

　　芒(máng)格：这(zhè)是一个(gè)非常有趣(qù)的问题，讲到这些电影，比如说在纽约(yuē)，在一般原有(yǒu)我的舞台上演出(chū)这些(xiē)秀(xiù)，现在(zài)已经是不太一(yī)样了(le)。一(yī)开始有些人对于这些舞台以及投资的钱失去(qù)了(le)信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么样？是(shì)不(bù)是可以给我(wǒ)们讲(jiǎng)一讲？这(zhè)个电影是(shì)不是大家(jiā)都希望能够做的？而且(qiě)大家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不(bù)拥有这(zhè)方(fāng)面的(de)资(zī)产。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来自爱(ài)荷华州(zhōu)，今天之前(qián)你讲到，也许(xǔ)我(wǒ)们(men)有转型到新能源(yuán)的可能，但是这中间必须要有资本以及所(suǒ)有相应的一些(xiē)支(zhī)持(chí)的意(yì)见。我们现(xiàn)在(zài)是不是在这些新能(néng)源以及(jí)可再生能源上面投资的量已经足(zú)够了？我们的政府为什么没有(yǒu)再(zài)继续加强这些(xiē)支持？伯(bó)克希尔(ěr)的能源公司是不是真正(zhèng)地开(kāi)始能够加速投资这(zhè)些新的能源？而且(qiě)对(duì)旧的传统(tǒng)的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不(bù)是(shì)能(néng)够达到(dào)它制定的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实(shí)际(jì)上真(zhēn)正生产更多(duō)的(de)一些风力(lì)发电(diàn)的(de)能源，这些电力都已经被(bèi)我(wǒ)们的消费(fèi)者在使用了，但是并不是24小(xiǎo)时(shí)都(dōu)是能够进行使用这些(xiē)新能源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华州(zhōu)的时候，是非常受(shòu)欢迎的，而且大部分的(de)人都希望能够(gòu)使用这些风(fēng)力发电出(chū)来的产品(pǐn)。当然有很多人觉得(dé)我的后院就可以(yǐ)进(jìn)行相应的(de)发电，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰会也(yě)做了更多的一些部署，而(ér)且(qiě)开发。爱荷华是一个例子，还有其它(tā)一(yī)些主要的公司，当然这中间还有更多合作的机制，有各种不(bù)一(yī)样(yàng)的事(shì)情结合在一起，才能开始(shǐ)进行电(diàn)力的销售(shòu)。有很多主要的竞争者，在价(jià)格上和在其它的情况(kuàng)上，不管是三英里或者是四英(yīng)里的地方，我们都有(yǒu)奥马(mǎ)哈的公共(gòng)电力(lì)区。在某些地方就(jiù)会(huì)比较低，但是在内布拉斯加(jiā)，可(kě)能(néng)是1930年(nián)左右，但是在某(mǒu)种层面(miàn)来(lái)讲，风(fēng)力(lì)在(zài)爱荷华(huá)州北(běi)边已(yǐ)经开始(shǐ)了，但是我们的竞争(zhēng)者也在进(jìn)行一些(xiē)相应的(de)资源的改变(biàn)。美国任(rèn)何的资源，不管是风力(lì)、能源或(huò)者是其它(tā)的发电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们(men)还会再继(jì)续(xù)投资。也许是2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这些(xiē)都(dōu)是需要大量投(tóu)资(zī)，我们也(yě)希望能(néng)够继续投资(zī)，把(bǎ)我们的资产放在这些新能源上，我也希望格雷格今天能够告(gào)诉(sù)你(nǐ)更多的一些细节。我可以告诉大家(jiā)，伯克希(xī)尔的能源(yuán)公司(sī)已经在(zài)做这些技术上的改(gǎi)变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自(zì)己个人(rén)并(bìng)不知道(dào)对于现在全(quán)球(qiú)变暖的情况以后会发生(shēng)到怎样的状(zhuàng)况，我(wǒ)也不觉得任何人知道以后会(huì)有2英寸或者是20尺的改变(biàn)，这(zhè)些是不是都是有(yǒu)可能(néng)的，这(zhè)些我真的是讲不出(chū)来。

　　巴(bā)菲特(tè)：对的(de)，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别强(qiáng)，我们(men)在(zài)那里开始进行输电站(zhàn)的线(xiàn)路(lù)，而且扩(kuò)展到西边的(de)地方。在二(èr)战(zhàn)的时候，我们告诉(sù)自(zì)己，并且跟很多人也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那个时候也(yě)做(zuò)造(zào)船厂或(huò)者之类的事(shì)情，但(dàn)是我们不(bù)相(xiāng)信这个(gè)事情可以(yǐ)延长这么长，但是我们(men)有(yǒu)钱，可(kě)以做这样的(de)一些投资，我们在这些公(gōng)共事业上面花了一些(xiē)钱，可能有40亿以上的投资，我(wǒ)们(men)后来又(yòu)紧(jǐn)追有30亿更多的一些预算(suàn)在里面。所以，总共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在(zài)公(gōng)共事业行业中，我们都花了这样(yàng)的钱(qián)，但(dàn)我们是不是会再继续投(tóu)资呢？或者(zhě)怎(zěn)么样再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是(shì)民(mín)主社会里面的一些问(wèn)题，比(bǐ)如爱荷(hé)华州(zhōu)和一些郡跟(gēn)县，当有风力发电(diàn)产生电力(lì)的时候，但是有些地方的人不喜欢(huān)，我们(men)没有办(bàn)法到(dào)每个(gè)地方都告诉(sù)大家我们(men)要做一些(xiē)什么，在(zài)公共(gòng)事业委员会或者(zhě)是协会组织之中，我们必(bì)须要遵守公共事业委员会(huì)里的一些规(guī)则，在行业里(lǐ)怎(zěn)么(me)样开发，必(bì)须符合他们的一(yī)些要求(qiú)。如(rú)果整个国家都能(néng)够有这样的(de)一些规则，我们(men)每一州(zhōu)必须(xū)有(yǒu)一个系统。如果全球变暖的现象继续(xù)发生，我们肯定会转变到新(xīn)能(néng)源或者是(shì)可再(zài)生能源，能够储存更多现(xiàn)在一些氢的发展。我们现(xiàn)在保留的态度、谨慎的态度是必须的(de)，没(méi)有错。我们讲到成(chéng)本，怎么才能更有效益的一些(xiē)工作(zuò)，这是我(wǒ)们现在希望能够做到(dào)的，风就是我们(men)现在希望做的(de)一些工作，很多人都在讨论哪(nǎ)些事情是(shì)可以做的，或者哪(nǎ)些事情(qíng)是绝对做不了(le)，当然这中间也有一些无稽之谈，也在(zài)发生(shēng)之中。所以，没有错，我们(men)已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公(gōng)司在(zài)它的(de)盆地里面产出的(de)情况已经有不(bù)同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样的一些情况？这两家公(gōng)司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不(bù)是有更多的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲(jiǎng)的没有(yǒu)错，当然他们一年还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)父亲买了1500块(kuài)土(tǔ)地上面(miàn)的一(yī)些产权，那是1964年(nián)。我的母亲那个时候只给了他两块钱(qián)，我(wǒ)的姐姐去世的时候，我的妹妹继承(chéng)了所(suǒ)有的这些(xiē)产业，这就是实(shí)际上发生(shēng)的一些事情(qíng)。再生产石油的这(zhè)些工作中，在美(měi)国就是这么发生的。另外，其它的一半你们(men)要怎么解释呢？如(rú)果(guǒ)你去看电影(yǐng)，但(dàn)是你并没(méi)有看到(dào)真正的石(shí)油是在哪里被(bèi)钻出来，你也(yě)没有看到在加(jiā)州哪里还(hái)在继(jì)续出油，但是油就是这(zhè)么出来(lái)的，但是波(bō)米恩盆(pén)地是不一样(yàng)的状况。第一(yī)天它打(dǎ)了(le)一口井(jǐng)，也许那个时(shí)候可以产(chǎn)出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者是(shì)15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是(shì)非(fēi)常危(wēi)险的。西方(fāng)石油(yóu)那(nà)个(gè)时候也许大概(gài)只有19000桶，但(dàn)是有一天或者是一年(nián)半之(zhī)后，发觉这个事(shì)情完完全(quán)全不(bù)一样了。所以，石油(yóu)是(shì)一个完完全全不(bù)同的行(xíng)业。

　　在美(měi)国(guó)有一些摩擦(cā)变化的情况，今天我们的页岩油(yóu)，那个时候一开(kāi)始(shǐ)可以有600万(wàn)的产(chǎn)出，但同时还要有更(gèng)多所谓能源的(de)储(chǔ)备(bèi)，或者是石油的储备，我们必须(xū)要有这些情况，当然它(tā)是非常(cháng)具有战略性，而且(qiě)是应(yīng)该有战(zhàn)略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石(shí)油的行业，这是完完全(quán)全跟其它行业不同的(de)行业，我们的位置也会有所(suǒ)不同，我(wǒ)们的(de)观点有(yǒu)所不同。波米(mǐ)恩盆(pén)地有(yǒu)一天(tiān)可能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是(shì)疯狂的一些(xiē)变化。可(kě)是我们在卖所有的产品的时(shí)候，有的时(shí)候成(chéng)本是一样(yàng)的，但是产能不一(yī)样，但是突然(rán)它又开始(shǐ)赚(zhuàn)钱了。所以，美国石(shí)油的这些生(shēng)产，我们现在也没(méi)有办法(fǎ)估(gū)计以后的油价到底(dǐ)是多少，但是它的变化是非常快的。西方石油的一些(xiē)位(wèi)置以(yǐ)及(jí)立场，在(zài)几年之(zhī)前(qián)，那个时候好(hǎo)像犯了(le)极大的一些(xiē)错误，因为整个石(shí)油市场那个(gè)时候崩溃了，后来(lái)市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们(men)在过(guò)去几个(gè)月买了(le)一些不同的股，我们把一些优(yōu)先股(gǔ)在过去几(jǐ)个月处(chù)理掉，但是我们(men)认为这个仓(cāng)位还是非常有(yǒu)利(lì)的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了(le)一些优先股，继续持(chí)有(yǒu)普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非常杰(jié)出(chū)，我1942年(nián)当时买了第一(yī)只(zhǐ)这样的股票，它也(yě)知道表(biǎo)面下面真(zhēn)实的现象是什么样子。我了解其中的数学逻(luó)辑(jí)，但是(shì)我(wǒ)真的去(qù)到油井(jǐng)会一(yī)筹(chóu)莫展，不(bù)知道真正去怎么做(zuò)，我(wǒ)不知(zhī)道它究竟在哪(nǎ)个岩层可以打出油来。我(wǒ)们(men)涉(shè)及(jí)能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也(yě)住在油井附近，那个油井一(yī)直在打油。我们在(zài)美国，我(wǒ)们非常幸运，比如说开采(cǎi)页(yè)岩油，但这不(bù)会是一个长久的原(yuán)油来源。你(nǐ)从一(yī)些电影中等等已经看到这一点，页岩(yán)油真的很快(kuài)会枯竭，如果你(nǐ)想(xiǎng)在这(zhè)上面快速死(sǐ)亡，页岩油(yóu)就是如(rú)此。但是西方石油其实也做(zuò)了很多有益的事情，他(tā)们有很多新的优(yōu)质的油井，他们是一(yī)个完全不同的原油生(shēng)意。而在(zài)美国，一(yī)半原(yuán)油的生(shēng)产，好(hǎo)多(duō)的人还(hái)没有这样(yàng)的(de)技术去开采，美国是(shì)有这(zhè)样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能(néng)在(zài)现有的(de)页岩(yán)油的开(kāi)采坚持(chí)50年，但(dàn)是他们(men)会(huì)发现其实这个开采技(jì)术比他们想(xiǎng)象(xiàng)的(de)要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下，这样水平的输油线，大(dà)概是1.5迈的(de)距离，跟垂(chuí)直的输油管线完全不一(yī)样(yàng)。

　　芒(máng)格：所以(yǐ)，开(kāi)采技术的(de)区别也非(fēi)常大(dà)。你想想，你已经在(zài)地球表层下(xià)面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓(cāng)位，而且它(tā)们(men)的技术(shù)可以开采其它岩层(céng)的一些油层，它(tā)们的(de)这种技(jì)术水平是我们欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：当然西方石油(yóu)还远不(bù)只(zhǐ)如此，短(duǎn)期可靠(kào)的油对我们来说，在现在这个环境非常重要。现在有(yǒu)很(hěn)多(duō)炒作，觉得我们会把西(xī)方石油给完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方(fāng)石油的管(guǎn)理层(céng)是我们所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤炭这些行(xíng)业已经(jīng)变(biàn)得(dé)非(fēi)常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在环保(bǎo)和化石能源两(liǎng)边都有自(zì)己很激进(jìn)的代表，但是(shì)能源行(xíng)业的政治化(huà)非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但是(shì)我想说我们会(huì)做出合(hé)理的(de)建议(yì)，不是(shì)说(shuō)让美国完全停(tíng)止产油(yóu)。

　　芒格：现在美(měi)国(guó)没有任何其它岩层(céng)像二(èr)叠纪有这么多的储(chǔ)备，他们(men)以前一直知道有页岩油，但是有很长的时间都没有(yǒu)进(jìn)行开采。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我之前买的第二还是(shì)第三(sān)只股票就是一家得州(zhōu)的能源股，它们(men)也(yě)是有很(hěn)大的土地，连续十几年(nián)都(dōu)是(shì)因为(wèi)有这个油层(céng)的丰富(fù)储(chǔ)备，获得了非常多的营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分(fēn)，它们现(xiàn)在还是以(yǐ)得(dé)州这(zhè)个名字命(mìng)名(míng)，但是(shì)他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优(yōu)势所(suǒ)在。

　　这是一(yī)个很有意思的(de)话题，我们不会在西方石油上去完全地收购它，我们(men)很喜(xǐ)欢(huān)西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来(lái)我们也许还会继(jì)续(xù)增持，但(dàn)是现(xiàn)在的这种交易(yì)和我们现在的(de)持股量(liàng)，我是满意的。我们也非常(cháng)幸运能够拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦多(duō)，有一个问查理的问题，也是你之(zhī)前(qián)说过(guò)的一句话。你之前提过你(nǐ)会想(xiǎng)要去雇一个智商(shāng)120到130的，而不是(shì)去雇一(yī)个智商150，他觉(jué)得(dé)自己的智商有(yǒu)170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说的这个智(zhì)商更高的人是不是马斯(sī)克？他最近的一(yī)些(xiē)做法，比如说特斯(sī)拉和星链卫星都(dōu)取得了一系列的成功，我很好奇你是否(fǒu)还有这样的(de)看法(fǎ)？马(mǎ)斯(sī)克(kè)还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)马斯克还是高(gāo)估了自(zì)己，但是(shì)他真的非常聪(cōng)明，即使他高估自己，他仍然是一个(gè)很有才能的(de)人(rén)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃隆(lóng)马斯(sī)克大概两周前接受一个节目的(de)采(cǎi)访，马斯(sī)克(kè)当时应(yīng)对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这(zhè)期节目真(zhēn)的(de)值得我们再去看一看。马(mǎ)斯克是一个(gè)非常出色的(de)企(qǐ)业家，他有很(hěn)多梦想，而且他(tā)的这(zhè)些(xiē)梦想就是他现在所做的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一些(xiē)很(hěn)极端(duān)的事情、设(shè)立极端的目标，他(tā)也不会(huì)取得今天(tiān)的这些成(chéng)绩，他喜欢去完成一(yī)些不可能的任务(wù)。我和沃(wò)伦是喜欢去做一些(xiē)容(róng)易(yì)的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他是在(zài)做(zuò)大事(shì)，我们只(zhǐ)是选择容易的(de)事情做，我们不想跟马斯(sī)克竞争，在很多事情上都是如此(cǐ)，我们不想有这么多的失败。有些时候他的这种(zhǒng)做法跟(gēn)我们(men)的理念(niàn)可(kě)能确(què)实不(bù)太合(hé)，但是(shì)他确(què)实业完成(chéng)了很多重(zhòng)要的成(chéng)绩(jì)，他所做的一(yī)切(qiè)需要这种胆(dǎn)量和(hé)魄力(lì)，甚(shèn)至有些疯(fēng)狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词(cí)，他的付出、承诺，去实(shí)现不可(kě)能的任(rèn)务(wù)。但是我们要(yào)去做的(de)话(huà)，对我们来说会是(shì)一(yī)种(zhǒng)折磨(mó)。我喜欢我现在(zài)这种(zhǒng)生活的(de)方(fāng)式(shì)，像把那(nà)样去冒险，我可能不会(huì)享受其(qí)中，他也不会享受相(xiāng)我们(men)这样(yàng)的生活方式(shì)。去看比尔马的(de)采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年(nián)的年(nián)会上，你(nǐ)当时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现(xiàn)金(jīn)怎么去进行给股东的分配，尤(yóu)其(qí)是在(zài)现金越存越多的时(shí)候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们(men)现在是不是已经接近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希尔(ěr)股票的价值(zhí)还(hái)是比我们想象中要(yào)低估，所以还不是一个去分配现金的时刻。我们(men)现(xiàn)在(zài)真的(de)想做(zuò)的是(shì)买一些更(gèng)出(chū)色(sè)的(de)企业(yè)，如果我们买到一(yī)个企业，从250亿(yì)到750亿(yì)甚(shèn)至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意(yì)去做，但是这个(gè)公司(sī)必须要好。上(shàng)市(shì)公司会很难，你会去提出这样的(de)一个定价(jià)，有些(xiē)时候你的这个(gè)价(jià)格提出了以后(hòu)，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的(de)时候(hòu)回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是(shì)一(yī)个有价值的投资。这就(jiù)是自然的(de)规律(lǜ)。而一个(gè)民营企(qǐ)业，一个私有(yǒu)的企业可能会相(xiāng)对比较容易，没有任何一家公司在好的(de)环(huán)境下没(méi)有像(xiàng)我(wǒ)们这样(yàng)能做出(chū)这样的行为，有(yǒu)一(yī)些看起来地位比较好的公司，在收购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的(de)公司，2008年(nián)的时候我(wǒ)当(dāng)时就遇到这(zhè)样的障(zhàng)碍，我们比较(jiào)明确的一点是(shì)在那(nà)样一个时刻(kè)能(néng)够像之前(qián)那样了解这些公司的变(biàn)化(huà)是非常(cháng)有限的(de)，一些(xiē)好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资(zī)金注入，这种情况是可以发生的，我们(men)的股东也(yě)是(shì)可以用便宜(yí)的价格去卖出自己的股票(piào)，这一切都(dōu)是(shì)跟市场的(de)环境有关(guān)，如果我们在这(zhè)个时刻找(zhǎo)不(bù)到好的(de)公司，我们还是(shì)有(yǒu)可能去回购自己的股(gǔ)票。我们现在的机会(huì)不(bù)会像以(yǐ)前那么多了(le)，但是因为(wèi)我们(men)以前做出的(de)这些(xiē)决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还是有(yǒu)这么多稳定的回报，所以我(wǒ)没有觉得(dé)好像(xiàng)我们一定要在未来(lái)去分配这个现金，81、82年的时候人(rén)们觉得我(wǒ)们好像(xiàng)在花钱(qián)上会失控，但我们(men)当(dāng)时如(rú)果不去做这样的投资，现在也没有这样的一(yī)个状(zhuàng)况。所以我们(men)在伯克希尔做得还不错，也许(xǔ)我(wǒ)们以后还会做得更好(hǎo)。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你们好，我来自墨(mò)西哥的(de)过(guò)的拉哈拉(lā)，我(wǒ)也(yě)是(shì)一个律师(shī)，我想问一个关于《企业法》《公(gōng)司法》的问(wèn)题。如果你要给一些公司(sī)提出建议，如果要(yào)成为伯克(kè)希尔公(gōng)司的(de)律师，你(nǐ)要(yào)对这个人提出什么样(yàng)的(de)建议？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不(bù)知道我是(shì)不是完全(quán)了(le)解您的问题，要成为一个(gè)成功的律师(shī)的(de)建议(yì)。我有一个女(nǚ)婿(xù)，他在一(yī)家非常大的律师事务所工作，他觉(jué)得就像(xiàng)在吃大饼(bǐng)的(de)竞(jìng)赛一(yī)样，你吃的越(yuè)多就(jiù)越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越(yuè)大就(jiù)越赢。但是我要(yào)说的是，你(nǐ)想想那(nà)个大的律所到底是什(shén)么(me)样(yàng)的公司。我(wǒ)们的(de)生命实(shí)在太短了，你不需要一直在(zài)吃派，对(duì)不对(duì)？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲(jiǎng)得没有错，他很早(zǎo)以前在执(zhí)业，1962年就从事(shì)律师的行业，查理曾经给过我4到5个非(fēi)常(cháng)重要的建议，但(dàn)是这些建议并不(bù)是来自他自己法律的背景(jǐng)，而是他对(duì)这个(gè)系统有(yǒu)所了解，而(ér)且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学(xué)法律学院的时候，其实成绩(jì)不太好(hǎo)，但(dàn)是他曾经给我(wǒ)提供了(le)大概4、5个不同(tóng)的解决方案(àn)，而且是(shì)世界上其他人没(méi)办(bàn)法告诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一个律(lǜ)所如果(guǒ)给我建议，还不(bù)见得比他好。大概在(zài)纳米秒之中，我立刻解决了我(wǒ)现在的问题(tí)，而且(qiě)很多人(rén)想不出的答案，他都可(kě)以告(gào)诉我。所以，我可以告诉大(dà)家，去年我也讲过，当然今(jīn)天我就不再(zài)重复(fù)了(le)，我(wǒ)们有全(quán)世界最精良、最精英的律师，真正对(duì)查理来(lái)说，虽然他是(shì)律师，但是最重要的一件事(shì)情，很多时候他真的给我(wǒ)非常好的一些建议，我也把握了(le)这种优势，查理自己(jǐ)其实不愿意当律师，他(tā)不愿意(yì)把他自己的(de)时间，也(yě)许是(shì)20小时(shí)、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公司了，别人做(zuò)他建议之后(hòu)的决(jué)定(dìng)。他如果真的干这种行业，他真的是觉得(dé)非常非(fēi)常悲哀的。后来他就决定(dìng)跟我一样，给大家做投资(zī)上的一些咨询。所以，查理终(zhōng)于了解(jiě)了他(tā)自己的长项是什(shén)么，于是他就开始为自己工作，而且他从此就变得更快乐了，到今天为(wèi)止都是如此。所以，我(wǒ)们没有任何(hé)的投(tóu)诉或者抱(bào)怨，因为我们做了现在的工作。

　　问(wèn)题(tí)：公司企(qǐ)业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动(dòng)的情况之(zhī)下，在你报税的营(yíng)收之(zhī)内(nèi)是(shì)有这样一些基础(chǔ)。我们现在的(de)财(cái)务(wù)记录上，以及(jí)在(zài)计算所有(yǒu)的商业税(shuì)法上(shàng)面(miàn)，有没有(yǒu)可能您现在讲的延迟报税或者(zhě)延迟缴(jiǎo)税的现(xiàn)金税，是不是可以(yǐ)再(zài)继(jì)续延展？而且市场上的价格，以(yǐ)及保留暂时能够在做的，比如我们用新能源是不是(shì)就可以节税等等或者(zhě)是得到更(gèng)多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：第(dì)一个答案是(shì)对的(de)，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答案部分，我那个时候也问(wèn)了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的(de)人，他(tā)对所有(yǒu)的(de)SCC的法(fǎ)则以及所有的税(shuì)务规则都是(shì)完完全全了如指掌。你在找到美国这(zhè)些企(qǐ)业，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际利(lì)益(yì)的安全(quán)保障呢(ne)？我没有办法给你答案(àn)，我会这么(me)讲。我们曾经也对我们自(zì)己说过，我(wǒ)们也感觉到适当地开始(shǐ)进(jìn)行操作(zuò)您(nín)的收入(rù)，要(yào)涉及到您(nín)现在在节税(shuì)以及税务法上面适合的一些状况，而且中间好几年都是这(zhè)么(me)做的(de)。当(dāng)然我们(men)不能(néng)完完全(quán)全包括在资(zī)产利得的状况(kuàng)之下(xià)，不能(néng)实现资(zī)产利得(dé)的方式，但是如(rú)果(guǒ)中间政府(fǔ)规定要缴15％的(de)税，也一点不会让(ràng)我很难过或者不(bù)赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我(wǒ)们以前(qián)给联邦政府付过52％的税，对于(yú)我们(men)无法控制(zhì)的一些合作关(guān)系，还(hái)有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里面的一些税收。我们在购(gòu)买的时候，曾经做过这么多税收的付给。那个时(shí)候系统还是有一(yī)些(xiē)避(bì)税的机制，但(dàn)是52％的税是非(fēi)常(cháng)非常庞(páng)大的，我们必须要以当时的这些(xiē)税收的(de)法则继(jì)续生存下去，我们不觉得有任何的方(fāng)法能够(gòu)对美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈(tán)话有(yǒu)些时候听(tīng)起(qǐ)来(lái)好(hǎo)像不是有很大的道理，这种新的(de)法律还(hái)没有(yǒu)真正开始实施(shī)，我们也(yě)不知道到后来有怎么样的一些结果，我们就得每一(yī)年遵照(zhào)15％的(de)税收因为付给(gěi)。我曾经也指出来，这中间大概在美国有上千(qiān)公司，税收的数量(liàng)也(yě)是跟伯克希尔差不(bù)多(duō)，没有(yǒu)任何个人、没有任(rèn)何公(gōng)司，包(bāo)括个人税(shuì)、公司税或者是社会保险税以(yǐ)及其它的赠与税、资产税(shuì)加在一起，都比不(bù)上伯克希尔(ěr)付(fù)的(de)税收这么多。如果(guǒ)说能(néng)够让他们付(fù)500％的(de)税，或者还有(yǒu)其它(tā)更多(duō)的税，我们(men)如果必须要支付(fù)，我们是非常高兴地做(zuò)。我们今天非常荣(róng)幸能(néng)够住在美国，我们自己可以(yǐ)控制我们的花费以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是(shì)有很多事(shì)情他不喜(xǐ)欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶，我也是你们的(de)股东之一，这是我第(dì)四年参加股(gǔ)东大会，在金融(róng)的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒格先生给(gěi)我们的这些分享。你是不是还(hái)没有(yǒu)讲(jiǎng)最好笑的一些故(gù)事？您进(jìn)行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告(gào)诉你(nǐ)在我们做的(de)生意中最难(nán)的部分，其实我(wǒ)们没有(yǒu)什(shén)么分析，因为我们非(fēi)常喜爱而且享受我们的业(yè)务，每天早上我都(dōu)非常开心地起床，而且我自己告诉我(wǒ)自己“没有什么(me)重大(dà)的事情会发生(shēng)”，当然不是说(shuō)我必(bì)须要知道美(měi)国其它的一些事(shì)情。我(wǒ)跟(gēn)一群非常非常让(ràng)我喜爱(ài)的人一(yī)起工作，而且我(wǒ)们(men)互相喜爱，大家(jiā)都(dōu)是青睐(lài)对方，每一(yī)个人工(gōng)作都如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)们称为这是理想的工作环境。而(ér)且我工作的地(dì)方离我家只有5分钟(zhōng)的(de)距离(lí)，我每天都可以在极短的(de)时间就到(dào)我的公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然(rán)查理的故事可能就说不完了，他要(yào)讲(jiǎng)好笑(xiào)的故事或者有趣的(de)故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的(de)故事，让我们(men)讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我(wǒ)的故(gù)事(shì)，1966年的时候(hòu)，我们那(nà)个(gè)时候准备(bèi)在巴(bā)尔迪莫买一个(gè)百货(huò)公司，他的(de)律师就(jiù)在附近，我们就去找他了，然后(hòu)查理就去了，他自己(jǐ)也有(yǒu)一(yī)个(gè)非常非常好的律师。查理告诉他，我们从来没有买过任何公司，我那时大(dà)概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个人(rén)是一个90岁的客户，他就(jiù)是一(yī)个老家伙(huǒ)。那个时候我们就去了银行(xíng)，那个银(yín)行是第一国(guó)家银(yín)行，我(wǒ)们希(xī)望能够(gòu)借(jiè)600万(wàn)去买大(dà)概一个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么会有这样的事情，我(wǒ)们到第一国家银行，他们不(bù)愿意借钱给(gěi)我(wǒ)们。我们开始跟(gēn)别的地方借钱(qián)的时候就讲我们这样做(zuò)是(shì)不(bù)是真的对呢？这一场交易是不是真的(de)是好的呢？我们(men)那个(gè)时候(hòu)还(hái)是(shì)非常享受我们的这种经历，森(sēn)蒂格特曼也加(jiā)入(rù)了我们的公司，但(dàn)是(shì)有(yǒu)些(xiē)计划没(méi)有成型，没有成功(gōng)。但是如果你知道(dào)你要(yào)去打高尔夫球(qiú)，但(dàn)是在进每一个洞的时候，都必(bì)须把这(zhè)个(gè)球打(dǎ)进洞里才(cái)能算(suàn)分，这就是你(nǐ)必须要做的。而(ér)且你(nǐ)要走300马的话或者是400马(mǎ)这么远(yuǎn)的地方，你必须把(bǎ)球打进洞，这是一个(gè)有趣的游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这(zhè)种(zhǒng)游戏(xì)，而且(qiě)我们真正非(fēi)常享受(shòu)这(zhè)中间的乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我们随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家(jiā)牵着鼻子走，或者(zhě)是(shì)强迫我(wǒ)们必须(xū)要做(zuò)这些事情。我(wǒ)们可以遵守我们自己的意愿(yuàn)，我们(men)也可以(yǐ)营造(zào)我们自己(jǐ)的(de)前途，而且是有道(dào)理(lǐ)的方式进(jìn)行的，这就是我们工作的(de)方式。不管是(shì)大的(de)或者(zhě)是非常(cháng)豪华的一些生命，我们也都(dōu)不(bù)在乎。我们有的时候必须要与某些事(shì)情(qíng)对齐，这就(jiù)是(shì)我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大(dà)学(xué)商(shāng)学院教授）：去年(nián)股(gǔ)东会议上讲到了(le)很多并(bìng)购，你现(xiàn)在还有什么地(dì)方需要再做呢？有没有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很多信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看(kàn)到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有非(fēi)常(cháng)有(yǒu)成就、非常显著的能(néng)够愿意与所有的管理体系进行合作，他们愿意去这(zhè)么做(zuò)，当然对弈所有的(de)一些(xiē)提交，可能已(yǐ)经走了(le)一半了，但是不代表说一定可以做成。比如(rú)说在英(yīng)国(guó)，比如讲到巴克斯，但不(bù)是说你愿意多花钱就能解决这(zhè)个问题(tí)的。我不知道微(wēi)软对动视(shì)暴雪收(shōu)购(gòu)的事情最后能够怎么解(jiě)决，微软对动视(shì)暴(bào)雪收购上有没有(yǒu)什么缺(quē)陷。如果一切该(gāi)发生，它就会发生。我们在18个月前对能源公司(sī)的(de)收(shōu)购上(shàng)也遇到这个(gè)问题，最后也(yě)是有政府的介入，跟我们讲哪些地方(fāng)你们(men)能买，哪些地方你们不(bù)能(néng)买。我们的顾客没有提(tí)出反对，但是因为(wèi)有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美国政府进行抗争。所(suǒ)以，我们需(xū)要去找到解(jiě)决(jué)方案(àn)，找到可(kě)能不会遇到问题的收购(gòu)标的。在这(zhè)个地方(fāng)我不知道美国政府跟英国政府是不是(shì)有任何的错(cuò)误，有些时候事情就是这样，我(wǒ)们做的各种各样(yàng)的(de)活动有(yǒu)非常多的因素(sù)在(zài)背后影(yǐng)响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题(tí)回避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在(zài)问问题之前想(xiǎng)先感(gǎn)谢你们给了我们投(tóu)资(zī)人(rén)这么(me)好的建(jiàn)议。我从伯克(kè)希尔这(zhè)边(biān)学到很重要(yào)的一点，就是怎么样去用(yòng)一些好(hǎo)的成功的激励措施，对我(wǒ)来说一(yī)个好的企业有(yǒu)两个好处，第一，公司业务增长你也(yě)会(huì)增长(zhǎng)。第二你有自己的(de)独(dú)立性。我们也需要打造一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也(yě)提到伯克(kè)希尔给(gěi)他(tā)们(men)的(de)经(jīng)理人很多自(zì)由度，也给他们更多的独立(lì)。伯克希(xī)尔是如何(hé)去激励这些子(zi)公司的所有人，能(néng)够(gòu)愿意把他们(men)的这些利(lì)益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经(jīng)理人如果喜欢他们的业务(wù)，但(dàn)却不喜欢(huān)上(shàng)市(shì)公(gōng)司带来的一切的复(fù)杂性，也是(shì)不行的。他们不喜欢听到别人对(duì)他(tā)们的事业指手划(huà)脚(jiǎo)，甚至(zhì)会激怒(nù)他们。比如说有(yǒu)些(xiē)时(shí)候必(bì)须要跟这(zhè)些贸易协会打交(jiāo)道，听从他们的建(jiàn)议，因为你不想(xiǎng)提到(dào)，你只是在这样的(de)一个环境下搭顺风(fēng)车。所以，我们每一个人(rén)在很多的工作上都必(bì)须要做出妥协。查理和我(wǒ)很多时候解决了这个问题，在我的(de)一(yī)生当中(zhōng)有五个老板，这(zhè)五个老(lǎo)板我都很(hěn)喜欢，其中有两个(gè)人是让我(wǒ)的生活变得(dé)更好的关键因(yīn)素，但(dàn)这五个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我非常(cháng)喜欢在那(nà)儿的(de)工作(zuò)。我在另一(yī)个公司的收入很微薄，但是(shì)我(wǒ)也很(hěn)喜欢，他们让我做什(shén)么我就做什(shén)么。我(wǒ)也喜欢当时任(rèn)职(zhí)的报纸业，我的经理(lǐ)非(fēi)常棒。后来(lái)格(gé)雷厄姆是我老(lǎo)板(bǎn)，我很尊(zūn)敬他(tā)、喜欢他，但是(shì)没有什么能(néng)够跟为(wèi)自己工作所比拟。来伯克希尔这边(biān)工作，在伯克希尔的旗下运作一(yī)家公司(sī)，我觉(jué)得(dé)可能(néng)是你(nǐ)能够(gòu)获得的最好的结果，有些(xiē)时候(hòu)你可能会自满，你不用花(huā)太多的时间(jiān)跟(gēn)银(yín)行打(dǎ)交道，你在这边(biān)的工作可(kě)以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个(gè)公司(sī)完全的所有权(quán)当然是最好的结果，但(dàn)是脱离伯克(kè)希尔这个大旗，你自(zì)己去做的(de)话得不到现(xiàn)在这些(xiē)资源。你如果(guǒ)是一(yī)个家(jiā)庭企业(yè)，你可(kě)能享(xiǎng)有很多(duō)发(fā)展方向，可能(néng)跟一个上市公司不太(tài)一样(yàng)，这(zhè)里(lǐ)有(yǒu)非常(cháng)多的可能性。我拥有这么(me)一家(jiā)上(shàng)市公司(sī)，市(shì)值数百亿、数千亿(yì)，如果有这么一家(jiā)公司，伯克希(xī)尔(ěr)想(xiǎng)去拥有的话，如果股东(dōng)们也同(tóng)意(yì)，我也(yě)会去考虑。我65岁(suì)的时候(hòu)并不想退休，我想继(jì)续(xù)工作。所以，查(chá)理和我也(yě)会找(zhǎo)准时机(jī)去下手，但是(shì)这样的情(qíng)况不(bù)是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常幸运，感觉(jué)有好多人其实都已经知道如何去运营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去反思(sī)我们(men)所(suǒ)做出的(de)很多成(chéng)功的(de)收购，比(bǐ)如国民保险，当时杰克(kè)·摩(mó)尔（音(yīn)）是这家(jiā)公(gōng)司(sī)的所有人，我们互相(xiāng)了解，每一年他都会内布拉斯加家保险机构所激(jī)怒。以前总有这样一(yī)个(gè)理论，为什(shén)么老是会有这(zhè)么多的监(jiān)管者(zhě)来管我(wǒ)们，我跟查(chá)理说(shuō)，如(rú)果下一(yī)次杰克还会有(yǒu)这(zhè)样的情(qíng)绪，因为要跟监(jiān)管打交(jiāo)道要把公(gōng)司卖掉(diào)，我们就要把他找到(dào)。查理(lǐ)有一天真的给我(wǒ)打电(diàn)话，说杰克发火了，我说把他带过来，公(gōng)司应该归(guī)我了。这就是为什么杰(jié)克(kè)把公司卖了，他很开心(xīn)，我们(men)也很开心。有些时候(hòu)这个问题推给(gěi)我们，自己(jǐ)不用(yòng)去管(guǎn)的话(huà)，这些人也愿(yuàn)意卖他(tā)们的公(gōng)司。一开始对我们的(de)贡(gòng)献并没有那么大，但(dàn)我(wǒ)们(men)看到了它的前景。所以，你如果(guǒ)知道(dào)高(gāo)尔夫(fū)这18洞怎么(me)打(dǎ)完的话，知道怎么去(qù)掌握这个游戏规则，让(ràng)这个游戏变得更加有趣，查(chá)理和(hé)我就是玩全(quán)球最(zuì)有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖(táng)果这边已经很(hěn)久没有听到它们的消息了，喜诗糖(táng)果(guǒ)现在怎么样？还会(huì)不(bù)会在美(měi)国开(kāi)新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如何？这个并(bìng)购(gòu)长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大(dà)家本身对喜诗糖(táng)果的(de)感(gǎn)觉，就(jiù)像我们之(zhī)前(qián)提到的，有些时候(hòu)在市场(chǎng)当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份(fèn)额在(zài)某些市场是有(yǒu)限的，有些时候你会说这(zhè)样(yàng)的一个产品为什么只是在某些市场有它(tā)的(de)品牌的(de)能力呢？我对很多(duō)品牌也(yě)是有这样的观察。我和查理意识(shí)到(dào)经济(jì)基本面(miàn)很好，在加(jiā)州我(wǒ)们也是不断地做这种实验，在(zài)全(quán)球也推出这样的试验，让这个品牌能(néng)够走向(xiàng)全(quán)球。我们(men)通(tōng)常(cháng)都是第一(yī)周(zhōu)觉得好像(xiàng)我们(men)做对了，但是(shì)之后慢慢却发(fā)现这个魔(mó)力没有办(bàn)法延续下去，因为现在全(quán)球糖果有非常(cháng)多的变化，喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)已经有101年的历史(shǐ)，它仍然(rán)具(jù)有(yǒu)自(zì)己的魔力，但(dàn)这个魔力(lì)是(shì)有限的。它在西部的这些州有自己的(de)一些影响力，在东部(bù)的(de)这些州，有些(xiē)时候他们对巧克力的喜好跟西部非(fēi)常不(bù)一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油(yóu)巧克(kè)力，全球的消费者的(de)品(pǐn)位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常(cháng)好，我们想不(bù)断地试验、不断地(dì)尝试，很多经理人也想尝试这(zhè)一点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最(zuì)后却不可行。所以，这个现象(xiàng)很(hěn)有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学(xué)会了如何把它正确地跟竞争对手区分开来，我(wǒ)们(men)提供的(de)这(zhè)样(yàng)的服务跟其它(tā)的服务是(shì)有区别的(de)，有些可能已(yǐ)经很富(fù)有、做得很好的人都会问我(wǒ)“我(wǒ)需不需要买这样一(yī)个服(fú)务？”我当时说“我(wǒ)们是希望你去买这样一个服(fú)务(wù)的”，就是说这个钱(qián)要往哪个地方支配，可(kě)以在(zài)这个公司进行(xíng)消费(fèi)，或者(zhě)是留(liú)更多的钱(qián)给你的后代，它(tā)是位于完全(quán)不(bù)同的(de)层级，就像法拉利所(suǒ)做的一(yī)样(yàng)，法拉利在汽(qì)车(chē)这边一年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖(mài)一(yī)般(bān)的(de)车的公司就(jiù)可以卖(mài)这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞(fēi)机，我们(men)以后可能还会(huì)再买一些。我们之前用NetJets的(de)服务(wù)，从这儿飞到东京，在那边花(huā)了几天的时间又再飞回来，这(zhè)种(zhǒng)服(fú)务是无可比拟的。特别是在(zài)我们年老的时候有(yǒu)这样的服务真(zhēn)的是非(fēi)常(cháng)好。所以，有些(xiē)钱可以投到(dào)这里(lǐ)，有(yǒu)些(xiē)钱可以捐(juān)给慈善机构，我现在到了这个年(nián)纪(jì)，我愿(yuàn)意(yì)花这些(xiē)钱(qián)在这个上(shàng)面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的(de)竞争(zhēng)对手，最近它的股价(jià)是10美(měi)金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水还回来。之后可能好(hǎo)多(duō)人会失望，他们也(yě)许会搭(dā)乘私人飞机，也(yě)许会有同样的驾驶员帮他(tā)们(men)开这个飞(fēi)机(jī)。我跟(gēn)我(wǒ)的家人，在我们(men)买到这(zhè)个公司之后(hòu)，这(zhè)个决策也许是被(bèi)一些其它商业的主题而(ér)进行重新塑造(zào)。但是(shì)几年之前，弗兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自(zì)己(jǐ)的(de)意见，但是我(wǒ)们还是买了他的股份。我的(de)孩子可能有的(de)时候也会坐一般(bān)的(de)这(zhè)种民(mín)用飞(fēi)机，有的时(shí)候也会用我们自己的(de)私人飞(fēi)机，但是没(méi)有人能够匹配(pèi)我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它的一(yī)些(xiē)公(gōng)司里，没有这(zhè)样的一些数(shù)量，跟其它(tā)美(měi)国的民(mín)用航空公司相(xiāng)比，我们还是非常出众(zhòng)的。这(zhè)是一个非(fēi)常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相信，它做了更多(duō)的一(yī)些业务上面(miàn)的建树，因为(wèi)长期(qī)以(yǐ)来(lái)它们的运作模(mó)式(shì)是非常艰苦的(de)，但是我们(men)买了之(zhī)后(hòu)，这个(gè)公司已经是(shì)成为一个非常(cháng)非(fēi)常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常(cháng)非(fēi)常出众的，当然跟(gēn)其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，这是不同(tóng)的一种概念(niàn)，你(nǐ)要使(shǐ)用NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒格说你要(yào)不要加入一个(gè)只有经(jīng)济舱的公(gōng)司(sī)呢(ne)？我(wǒ)自己常常飞到股东(dōng)大会(huì)，但(dàn)是我是坐经济舱，当然经济舱(cāng)到这个地方来(lái)，人家一(yī)看我坐经(jīng)济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东(dōng)，我真的非常高(gāo)兴。但是我要告诉你(nǐ)，有些故事你不要相信它(tā)，它有一(yī)半是捏造出来的，而且(qiě)被人家已经催(cuī)化了，他(tā)感(gǎn)觉(jué)他必须要这么解释，这样的事情(qíng)也是疯狂的，有的时候也还是会坐(zuò)我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的一些受益人(rén)，只要加入了会员，还是可以享受到更多的一些(xiē)福(fú)利(lì)。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特先生(shēng)，以及所有(yǒu)巴菲(fēi)特的员(yuán)工们能够组(zǔ)织这么(me)大的盛会。我们(men)现(xiàn)在看到全球的趋势，零排放的(de)车(chē)辆将(jiāng)会诞生，而且将会完完全全投(tóu)入市(shì)场，这种情(qíng)况(kuàng)大量的已经被接受，您是(shì)否(fǒu)还(hái)看到另外的(de)机(jī)会，汽车生(shēng)产商对这样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽(qì)车行业是非常(cháng)严(yán)峻(jùn)的，当亨利福特(tè)先生那个时(shí)候开始(shǐ)，好像拥有了(le)全世(shì)界，把福(fú)特的T模型(xíng)的车子开始(shǐ)推出(chū)市场，也(yě)做(zuò)了(le)非(fēi)常大(dà)的价格(gé)上面的改变，这中间有(yǒu)他自己的(de)个性，而且是戏剧(jù)性地发生了。但目前来讲还是有(yǒu)不同的观点，特别是(shì)讲(jiǎng)到(dào)美国。

　　我(wǒ)讲一下关(guān)于内布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪(dí)生，还有福特(tè)公司的事情来比较，汽车行业都是一些有可读性(xìng)的历(lì)史，亨利(lì)福特在20年之后开始赔(péi)钱了(le)，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老(lǎo)板，另(lìng)外还有其(qí)他的人(rén)，在(zài)亨利(lì)福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个(gè)人都(dōu)是当时的(de)巨头。在(zài)1932年的时候，我也在念福特公司的财务报表(biǎo)，那个(gè)时候财(cái)务报表真的让人(rén)非常(cháng)惊讶(yà)，那个时候他们全(quán)美国只有19000个(gè)不同(tóng)的汽车经销商(shāng)，但是我们(men)现在看到人(rén)口已经(jīng)增加到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个时候如果有(yǒu)18000家的汽车经(jīng)销商(shāng)，业务是(shì)非常好的。当然汽车行业绝对不(bù)会消失(shī)，当然全(quán)世界还有更多的一些(xiē)竞争者，也给了(le)你更(gèng)多(duō)永(yǒng)久的位置，但是巴菲特每一年上路(lù)的车子，可(kě)能(néng)至(zhì)少增加了(le)11000万(wàn)辆或者是(shì)12000万(wàn)辆(liàng)之(zhī)多(duō)，总(zǒng)共大概有(yǒu)14000万辆的(de)情况，汽车(chē)行业五到十年之(zhī)后跟(gēn)现在一定是不一样(yàng)的，我(wǒ)会告诉你这么多，你会(huì)看(kàn)到(dào)汽车本身(shēn)的架构也会有所改(gǎi)变，市场的结构也会有(yǒu)所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声势(shì)浩大地(dì)进(jìn)入市(shì)场，这(zhè)是(shì)一个比较有趣的事情。但是(shì)如果我们实现(xiàn)成本(běn)的一些部署，而且有更大的一(yī)些风险，这是肯定(dìng)的。所(suǒ)以(yǐ)，资(zī)本(běn)成(chéng)本以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可(kě)以告诉大家所有的事情，特(tè)别是我们讲到人工市场上(shàng)也会有比(bǐ)较大的一(yī)些变(biàn)化，当然这又是跟(gēn)政治挂钩。我们今天还是在开车子，在(zài)美国(guó)的(de)一(yī)些群众也非常喜欢有这(zhè)样一些车子的情况，苹(píng)果在5年到10年的期间我们不知道会怎么(me)样，但是(shì)车子的(de)公(gōng)司将会在(zài)5到10年(nián)之(zhī)后，可(kě)能(néng)我现在讲的不(bù)见得是对的(de)，这是一(yī)个非(fēi)常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西(xī)安的股票(piào)交易所(suǒ)的(de)地方，还(hái)是有不同的一(yī)些变化。我们现在也开始用比较少的(de)钱在这个行(xíng)业之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联储的资产报表，是不是让你特别担(dān)忧？特别(bié)是(shì)我(wǒ)们讲到美(měi)联储(chǔ)更多(duō)的数字上(shàng)面(miàn)以(yǐ)“无中生有”的方式进(jìn)行作(zuò)业，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得(dé)美联储(chǔ)现(xiàn)在有这种问(wèn)题，它在每(měi)一(yī)年的财报是不是(shì)能够解决？我不觉得他们可(kě)以马上进(jìn)行(xíng)解决。但(dàn)是我(wǒ)并不是(shì)那么担心美联(lián)储以及联邦储备，他们(men)现(xiàn)在做(zuò)到了满足他们的功能。他们有两个目标，在短期时间(jiān)，特别是(shì)每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能够(gòu)控(kòng)制得很(hěn)好。我现在(zài)要告诉你(nǐ)，如(rú)果说您的(de)货(huò)币在每一(yī)年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但是每(měi)一个人说贬值(zhí)这是一(yī)个一(yī)定(dìng)的(de)现象，只是贬值的(de)幅度不要太大，而造成很多负(fù)债。我(wǒ)现在还(hái)不担心现在美联储(chǔ)的(de)资(zī)产(chǎn)负债表上面的问(wèn)题(tí)，我还是(shì)希望能有更(gèng)好、更大的一些数字，但是这些事(shì)情(qíng)是比(bǐ)较有(yǒu)趣的(de)，而(ér)且是值得(dé)我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金就(jiù)不见了。但是现在美(měi)联储(chǔ)的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一(yī)个人在美国要(yào)进(jìn)行相应的一些(xiē)贡献(xiàn)。我真正希望到(dào)底这些东西是在哪里，如(rú)果(guǒ)没有很多人把(bǎ)你的钱藏了(le)起来(lái)，不(bù)管(guǎn)是他(tā)藏(cáng)在南美或者是非洲，或者是任(rèn)何一(yī)个(gè)地方。比如(rú)有些(xiē)人(rén)开始做(zuò)毒(dú)品交易或者是其(qí)它事情，都有可(kě)能。从美联储的报表(biǎo)中可以看到，中(zhōng)间有50亿(yì)以及20亿，在所有上面你(nǐ)都可以(yǐ)看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些(xiē)都(dōu)可以看到。每(měi)个礼拜可以看一(yī)下它(tā)们的(de)报告，以及(jí)看(kàn)到今天(tiān)货币流通的状况到(dào)底(dǐ)是怎么样子。现在我(wǒ)们(men)的现金(jīn)并不(bù)是垃(lā)圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在走的(de)方向到底如何，当然是非常激烈的(de)。你如果说对于现在萧(xiāo)条的状况可以想办法去扭转，但是真正是(shì)否能解(jiě)决这个问题，可(kě)能必须要(yào)有自己相应的一(yī)些(xiē)纪律，过了一段时间(jiān)之(zhī)后(hòu)还是(shì)可以回(huí)转的。比如说你今天(tiān)要去印钞票，或(huò)者印了之后再(zài)把(bǎ)它花(huā)掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲的状况，他们(men)现在所有的这些货币基本上在那(nà)里已(yǐ)经产生了非常大的(de)一(yī)些问题，已经付(fù)出了他们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一个(gè)新的世界，而且这个(gè)世(shì)界试(shì)图一直(zhí)印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不(bù)对(duì)的。我(wǒ)们是要付出代价(jià)的，在二战的时候这个事情已(yǐ)经发生过了，每(měi)个人，我自己也包括在内也(yě)看到了这样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债(zhài)券(quàn)，在1944年的(de)时候(hòu)，你(nǐ)付(fù)25块钱，一(yī)些其(qí)他的小孩们可以得到更多的(de)回(huí)报，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是那个时(shí)候通(tōng)胀是更(gèng)严重的(de)。那些人在支持全世界买了(le)一些债券，很大一部分财产都已(yǐ)经捐献(xiàn)给国家(jiā)，买了这(zhè)些债券。当我(wǒ)们的国家如果真正(zhèng)开始养成(chéng)这(zhè)种习(xí)惯，到底它的拐(guǎi)点在(zài)哪里是(shì)没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入这样的时(shí)间，每(měi)个(gè)人都失(shī)业的话就是进入这个不好的(de)拐点(diǎn)。

　　这也是(shì)我们要(yào)获得的两个目标(biāo)：控(kòng)制失业、控(kòng)制(zhì)通胀(zhàng)。但这不是我们财政赤(chì)字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这个(gè)人就是不断向高(gāo)楼攀登，然后跳下来(lái)，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他。有时候我们需要抵(dǐ)挡各种(zhǒng)各样的(de)诱惑，到底向(xiàng)谁(shuí)征税(shuì)呢？就(jiù)是这样(yàng)的一种态度。我们需要(yào)面对(duì)这(zhè)样的一个(gè)现实，政治(zhì)都是会采取对自己(jǐ)有(yǒu)利(lì)、有(yǒu)用的方式。现在(zài)我们国家所采(cǎi)取的这些政策，在理论上(shàng)可能都会带(dài)来很多问题，但这(zhè)不是说未来都是这样(yàng)的。美元(yuán)现(xiàn)在作为一种(zhǒng)储备货币，它可以给我们(men)很(hěn)多益处(chù)，但是(shì)当我们(men)没有把政策(cè)做好的时候，它也会给我们带来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题(tí)，但是我们有解(jiě)决方案。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉大学经济(jì)学专业的学生(shēng)，我的问题是在疫情期(qī)间，我们出现了像(xiàng)亚洲这边供应(yīng)链紧张的情(qíng)况，很多公司基于政治的考虑转移了自己的(de)生(shēng)产，公司是不是应该做(zuò)出(chū)这样的决定？政府应不应该(gāi)支(zhī)持它们(men)？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这是符合逻辑(jí)的，如(rú)果你是在做(zuò)事业、做业务，如(rú)果墨西哥便宜，你可能就(jiù)去墨西(xī)哥开工厂，这是理所当然(rán)的。那(nà)里(lǐ)零件(jiàn)便宜，劳动力可能更便宜。但(dàn)是另一(yī)方面，每(měi)一个(gè)人都想把所有的这(zhè)些劳动力都转移到墨西哥，其它地方(fāng)的(de)人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英(yīng)国的(de)那些殖民地也(yě)是如此(cǐ)，这(zhè)些想法就会带来大(dà)的冲(chōng)突。我们公司没有那(nà)么多的海外生产(chǎn)，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是个纺织品(pǐn)公司，当时因为(wèi)发展中国家做纺(fǎng)织，他们(men)的成(chéng)本非常(cháng)低(dī)，所以我们必须得放弃这样的(de)一个行业，放弃在(zài)发达国家继续(xù)做(zuò)。这个流程当中社(shè)会得到了效(xiào)益，但(dàn)是很多(duō)人会(huì)因(yīn)此失去生意，所以我(wǒ)们要(yào)照(zhào)顾好彼此。这些在(zài)我们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺(fǎng)织厂工作的人，比(bǐ)如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工(gōng)作的时候，我们有(yǒu)一半的员工都是说葡萄牙语的，而且(qiě)他们的工资水平也并不高。但是现在(zài)你可以在发展中国(guó)家这么做，而(ér)我们这边的制造业就完完全全(quán)不复(fù)存在，也(yě)会损(sǔn)害(hài)我们自(zì)己工人的(de)利益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的(de)改变会改(gǎi)变所有的状况。我们很(hěn)多这样的行(xíng)业转移(yí)到了海(hǎi)外，我们的(de)社会因此受益(yì)，但(dàn)是却让很多人失业(yè)，你没有办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付得起去照顾好这些人的(de)，我(wǒ)们有一些行之有效(xiào)的体系，但是(shì)这(zhè)中间却有一(yī)些冲突，好像照顾这些完(wán)全什(shén)么事都做不了的(de)人(rén)会让其他一些人(rén)不满，但是(shì)总的来说我们想让全世界都繁(fán)荣(róng)，我们不想让(ràng)只是美国一枝独(dú)秀(xiù)，美(měi)国好像能够取得全面的繁荣，而世(shì)界(jiè)各地其它(tā)的国(guó)家却不行(xíng)，这样(yàng)的(de)情况是没有办法存在的。我觉得我(wǒ)们(men)可(kě)以做(zuò)得(dé)更好，而且我们还有资源(yuán)去实现这个(gè)目标(biāo)。我们这个国(guó)家的产出其实可(kě)以(yǐ)用更说的劳动力去(qù)做到，我们可以去实(shí)现(xiàn)自己的专业化。在美国，在(zài)我的这一生当中改变(biàn)了非常(cháng)多。很(hěn)多人也(yě)可能在问我(wǒ)怎么能够(gòu)把这一切给完成，我妈妈那个(gè)时候的(de)人觉得我如果年(nián)龄够大(dà)，我(wǒ)可以买辆自行车(chē)。你看，现在这个目(mù)标多么渺(miǎo)小？因为我(wǒ)们(men)现在所取得的这种繁荣程度，我们其实可以做更(gèng)多的事情，完(wán)成更宏大(dà)的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边(biān)的(de)人。照(zhào)顾这(zhè)些(xiē)因为(wèi)产业(yè)的转型而流(liú)离失所的人，可以改善他们的生活质量，也可以向全(quán)球证明我(wǒ)们有一个最好的体系来照顾这(zhè)些人。我们(men)现在的体系有这样(yàng)的资源，我们曾经犯(fàn)过错(cuò)误(wù)，但是我(wǒ)们需要(yào)向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的事，亚(yà)当斯密也说(shuō)得对，一个自由市(shì)场的资(zī)本主义经(jīng)济会自动地(dì)结合自(zì)由贸易(yì)的(de)情况(kuàng)下，可(kě)以带来更(gèng)高的(de)人(rén)均收入(rù)，这可(kě)以帮助所有人。这个过程中因为自由市场、资本主义带(dài)来很(hěn)多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎么能够让这(zhè)些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们政府有(yǒu)一(yī)些补(bǔ)助，会让(ràng)这(zhè)样(yàng)的一些痛(tòng)苦去除，我们的安全网也随着时间(jiān)的推移越变(biàn)越大，但是你(nǐ)如果想把所有的痛苦都(dōu)去除(chú)，所有的收获(huò)也都去除，你的人均GDP没有办(bàn)法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好(hǎo)像向你支付，下面的人(rén)也假装(zhuāng)在劳动，这个体系是不(bù)可行的，而且也会造成贫富差距越来(lái)越大。有些(xiē)人什么都不(bù)做，却(què)通过投机(jī)赚到(dào)了钱。所(suǒ)以，政府有(yǒu)责(zé)任去(qù)去除糟粕、保持精(jīng)华(huá)，让资本主义的精(jīng)华(huá)能(néng)够保持下来。比如(rú)在社会安全这方面取(qǔ)得了长足的进(jìn)展，已经比我出生的那个年代(dài)好了很多(duō)，我觉得(dé)美国(guó)在这边做得还是不错的，在解决资本主义增长和社会安全网的打(dǎ)造上(shàng)的(de)这个矛盾还是做出了(le)很多成就，这也是为什么(me)我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这(zhè)是(shì)一个奇迹，是(shì)因为我们更聪明吗？不(bù)一(yī)定。我(wǒ)觉(jué)得肯定是体系(xì)有一定自(zì)己的优(yōu)势，虽然(rán)它(tā)也产生了(le)像内战这样的情(qíng)况，但(dàn)这个体系肯定(dìng)有它一(yī)定的(de)优势，才让我们用5％的世界人口打(dǎ)造了(le)世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有了进(jìn)步，但是(shì)人类的本性就是不(bù)断地去(qù)发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏的态(tài)度真(zhēn)的有毒，它没(méi)有颁发给我(wǒ)们(men)造(zào)福。

　　问题(tí)：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在自己(jǐ)的(de)收益表当中(zhōng)把(bǎ)这种变(biàn)化(huà)给反映出(chū)来，您也提到这(zhè)不会反(fǎn)映出长期收益。您也提到有些银行就避免了这样去做，这样做其(qí)实对股东来说是不公(gōng)平的。银行的这种情况跟伯(bó)克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得(dé)资产负债表跟收益表还是不(bù)一(yī)样的，收益表是资产负债(zhài)表的一(yī)部分(fēn)，资产负债表告诉你这个存(cún)款是不是可以(yǐ)拿回来，还可以告(gào)诉(sù)你其(qí)它(tā)的(de)一些(xiē)信息(xī)。我们也是把(bǎ)市场价值反映(yìng)在(zài)了资产负债表上，但(dàn)是我(wǒ)们不知(zhī)道(dào)是不是合适把它放在我(wǒ)们的(de)收入损(sǔn)益表里。它(tā)其(qí)中一(yī)部(bù)分的说法是(shì)正确(què)的(de)，首先银行需要决定(dìng)这个资产负债表能不能够代表(biǎo)它的价值，一方面(miàn)它是(shì)保守的。另外(wài)，他(tā)们也(yě)需要(yào)决定到(dào)底这个收入的表(biǎo)格每5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就(jiù)在我(wǒ)们说话(huà)之间(jiān)可(kě)能又有(yǒu)了变(biàn)化，而(ér)且它(tā)的整(zhěng)个价值的变化就是几(jǐ)十亿。所(suǒ)以，这是(shì)一个很疯狂的收入(rù)账户，如果你是一个银行，这对银行来(lái)说(shuō)这是一个不好的所有的工具，但是对(duì)消费者来(lái)说确实一个很(hěn)好的(de)消费工(gōng)具。现在在(zài)这个(gè)社会上的存在跟过(guò)去已经不一样了，你必须注意到(dào)到底它们(men)拥有的价值(zhí)是什(shén)么样，这个(gè)价值今天(tiān)跟明(míng)天早上又不一样，我们到底明天早上需要(yào)多少的价(jià)值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就是(shì)我们应该去(qù)做的，几年前(qián)我们也(yě)是想让股东这样去(qù)看，我们需(xū)要遵守这个会(huì)计的准则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按要(yào)求(qiú)行事(shì)。但(dàn)是我也会(huì)向股(gǔ)东跟像(xiàng)我跟(gēn)我姐姐这样解释，管(guǎn)理层都有义务(wù)这(zhè)样(yàng)去做(zuò)，不会给(gěi)他们一(yī)些(xiē)完全(quán)不合理(lǐ)的数(shù)字。所(suǒ)以(yǐ)，我跟(gēn)股东说(shuō)的跟我跟我姐姐说的话是一(yī)样(yàng)的，跟(gēn)所有股东都会(huì)这样去讲，我们(men)会按照法律(lǜ)的(de)要求(qiú)去做(zuò)，按(àn)照我们正(zhèng)确的方式去行事(shì)。我们也希(xī)望我们所有的股东以及(jí)业主们都了解他们自(zì)己(jǐ)在做些什么，他(tā)拥有的东(dōng)西(xī)是(shì)什么。去了解(jiě)这些细节(jié)其实(shí)没有那么难。你读一(yī)下我们(men)的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计们心(xīn)里到底在想一些什么，有些人在(zài)做真正(zhèng)不对的事(shì)情，肯定是一(yī)些(xiē)无稽(jī)之人。你要了(le)解(jiě)这些(xiē)业务，这些经(jīng)理(lǐ)人应(yīng)该是(shì)真正能(néng)够在会计的账面上进(jìn)行相(xiāng)应的(de)变化(huà)或者管(guǎn)理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在做更多(duō)的一(yī)些审计是(shì)有必要的，而(ér)且(qiě)要问真正实(shí)际上要问(wèn)的(de)问题。这些股东们就会知道今天公司到(dào)底真正要(yào)被问出(chū)来的问题，以及公司里面实际的(de)状况都在这(zhè)些问(wèn)题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公(gōng)司里(lǐ)面的(de)经理人不愿意(yì)回应这些问题，那就有(yǒu)问(wèn)题了，当然我们(men)必须要有(yǒu)一个系统(tǒng)，这个系(xì)统能够真(zhēn)正支持(chí)现在活(huó)动的状况。这些(xiē)规则在过去的(de)一年之中，我不知道是不(bù)是(shì)真的要求(qiú)更多的一些改变，而且在利益(yì)的分配上以及它(tā)的安(ān)全性上面，每一个季度是不是都应该在账面上有(yǒu)所记录。如果说他们自己这么做(zuò)，因(yīn)为一些疯(fēng)狂的原因或(huò)者是因为他们画出了一些支付的蓝图，如果这个(gè)系(xì)统越来(lái)越复杂，很多人就不(bù)了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家(jiā)都必须了解(jiě)的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：刚才的话是(shì)查理讲的(de)，比较(jiào)难懂，但是我理解他，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家都得(dé)吃(chī)他这(zhè)一套。他刚才讲的话其实是非常重要的(de)，我(wǒ)必须要声(shēng)明，中(zhōng)间一定是有他内部的(de)一些消(xiāo)息(xī)以(yǐ)及他相应(yīng)的一些(xiē)洞察力。所以，真正是必(bì)须要(yào)听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书(shū)，以后我(wǒ)也希望能够从事(shì)管理的工作，我(wǒ)现在(zài)问(wèn)的问(wèn)题是属于我这个年纪群的，您怎么样能够将您的智(zhì)慧(huì)转换到您的子孙辈(bèi)，教他们(men)怎(zěn)么样进行投资？还是说你们要一一地教他们怎么样投资，每个人是不(bù)一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈特(tè)别多(duō)，由(yóu)查(chá)理来(lái)回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是外孙、外(wài)孙女，我真的是有一些我自己的(de)哲理的。我以我自己的方(fāng)式来进行生活(huó)，他们是(shì)不(bù)是要(yào)学我做楷(kǎi)模？我不会对他们(men)怎么样讲，但是我希望他们能够试试别(bié)种方式，我也不会去希望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男(nán)朋(péng)友、女朋友(yǒu)都非常好，一般来讲我三(sān)缄(jiān)其口，我什(shén)么(me)都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会(huì)越来越聪明(míng)，在过去的30年之中，我(wǒ)已经(jīng)看到了这些情况(kuàng)，我也希望(wàng)他们(men)能(néng)够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需要能给他们(men)更多的帮助。当然我们(men)成长(zhǎng)的空间还是非(fēi)常(cháng)大(dà)的。

　　芒(máng)格：我那(nà)个时候在美(měi)国钢(gāng)铁工作，那个(gè)时候(hòu)是(shì)在制(zhì)造(zào)件(jiàn)的部门进行工作(zuò)，在洛杉(shān)矶。三年之后，那(nà)个公司又(yòu)重新开始了，等于没有办(bàn)法再(zài)使用原来的(de)这些体制(zhì)。那个时候我觉得我自己特别无知，那个时候(hòu)我(wǒ)的教授是不(bù)同(tóng)的(de)人，我知道他(tā)们在(zài)讲到的一些(xiē)结果是什么。我(wǒ)那个时(shí)候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈得过头了(le)，已经是3点30分了。我们(men)如(rú)果要(yào)再继续(xù)讲，半个钟头是(shì)讲不完的。我在此再(zài)感谢大家今天能够在这里跟(gēn)我们继续进行交流，4点半的时候，我们将会进行(xíng)股(gǔ)东的财(cái)务报告(gào)会议。所以，今天所有的一(yī)些(xiē)记(jì)录都打破了，我们(men)今(jīn)天在商品的(de)这(zhè)些(xiē)门店的地方还会再(zài)有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想(xiǎng)以后也希望(wàng)大(dà)家(jiā)再来，能(néng)够再继续(xù)回答更多(duō)的问题，谢谢大家！

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