金融(róng)界5月7日消息，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦公司2023年(nián)年度(dù)股东大会在内布(bù)拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开(kāi)。 这场名为“资(zī)本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周(zhōu)五开始，为(wèi)期数天，股东们有机会购买该公司的(de)许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新(xīn)推(tuī)出的毛(máo)绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间(jiān)周六(liù)上午10点(diǎn)15分开(kāi)始，伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)哈(hā)撒韦董事(shì)长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴菲特和副(fù)董事长查(chá)理•芒格(gé)将登台演讲。在持续数小时的(de)会(huì)议上，巴菲特和芒(máng)格谈了(le)与伯克(kè)希尔强(qiáng)相关的苹果、美国银行、西方石(shí)油，谈了经济形(xíng)势与货币，谈到(dào)了(le)自己对于在(zài)日本(běn)投资的(de)看法(fǎ)，谈到了(le)与公司利益(yì)相关的(de)动视暴雪、派拉蒙等(děng)公(gōng)司(sī)的动态，也聊了对于(yú)银(yín)行业危(wēi)机、人工智能等热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股东大(dà)会完整(zhěng)回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢(xiè)大家今天来到现场，我和查(chá)理都喜欢在(zài)现场看到大家，我(wǒ)们希望今天的问题都(dōu)尽量地简短，因(yīn)为我们今天(tiān)希望至(zhì)少能回答60个问(wèn)题，今(jīn)天有(yǒu)来自现(xiàn)场的观(guān)众和来自网上(shàng)观众的提问，我们就(jiù)直接进入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们(men)第一季度的(de)数(shù)字已经放到了网站(zhàn)上，我们(men)很快地过一(yī)下，然(rán)后就开始(shǐ)问答。

　　我(wǒ)今天早(zǎo)上(shàng)醒来的时(shí)候，意识到在英国有一个正在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯(sī)国王的加冕，我(wǒ)们今天现(xiàn)场(chǎng)也有一个自己的查尔(ěr)斯(sī)国王(wáng)——查理。而(ér)在他(tā)旁(páng)边是格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝尔，是负责(zé)除了保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在(zài)1986年遇到的(de)一位天才，他(tā)是帮助我们负责保(bǎo)险(xiǎn)业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有(yǒu)非常多的总监们，也请大家(jiā)简短地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特(tè)，有苏(sū)西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德(dé)克、罗(luó)勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔(ěr)森，这(zhè)些都(dōu)是公司的董(dǒng)事会(huì)成员，非(fēi)常(cháng)棒的一群人。开始前提到(dào)另外一个人，我把这个人的名字给忘(wàng)了(le)，你们能想(xiǎng)象(xiàng)这个(gè)人是谁(shuí)吗？莫利(lì)萨，他(tā)今天是帮我(wǒ)们把现(xiàn)场的一切给组织(zhī)起来，他真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一(yī)谈我们(men)营收数字的情况，然(rán)后就进入(rù)问(wèn)答环节。我(wǒ)们在今年第一季度营业利润略超80亿。营业利(lì)润是伯克希(xī)尔在营业(yè)上(shàng)根(gēn)据通用会计准(zhǔn)则(zé)报(bào)告的，这是我们(men)资(zī)本方面的营收(shōu)。我们(men)希望通过(guò)长期(qī)在资本上获(huò)利。总的来说长期以来(lái)这部分的数(shù)字(zì)都是可观的，但是在单个季度(dù)、单年，或许有些时候(hòu)会(huì)长达五年(nián)的时间里，股价波动会很大，我们(men)也投资其它很多的业务，我们也把它们(men)作(zuò)为像是我(wǒ)们的股票一样，我们也整合了很多业务(wù)，它们的价值并没有太(tài)大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非(fēi)常多的(de)股份，还(hái)有(yǒu)很多能源股份在交易(yì)，这(zhè)些股票也是(shì)有很(hěn)大的波动。所以(yǐ)，我们的(de)营业利润在这里(lǐ)，这是(shì)第一季度的数字，大概略超(chāo)80亿。在普通(tōng)的(de)经济环境当中(zhōng)，我们会收到这(zhè)样的反馈(kuì)，我们大部分的事业，在今年(nián)报告的(de)营(yíng)收都会比去年较低，都是因(yīn)为(wèi)过去6个月(yuè)经济的(de)不(bù)景气造成的。过去的这几个月公司都(dōu)经历了很多的波动(dòng)，这(zhè)可能(néng)是二战(zhàn)以来最厉害的一次，二战的时候我们没有办法(fǎ)获得商品、货(huò)物，但是这一(yī)次的(de)波动来自(zì)于(yú)另外一个地方，他们可(kě)能在过去的6个月中出现(xiàn)了存货(huò)过多的情况，这不是说好像失业(yè)率、就(jiù)业(yè)率的情况造成(chéng)的，但是现在(zài)的(de)经济环境在(zài)这六(liù)个月已经非常不一样了(le)，而我们很(hěn)多的(de)经理(lǐ)人对于这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)感(gǎn)觉到比(bǐ)较惊(jīng)讶，存(cún)货怎么会(huì)一下子那么多卖不出去。现(xiàn)在(zài)我们才慢(màn)慢地让销(xiāo)售情(qíng)况有所恢(huī)复(fù)。

　　今年可(kě)能比去(qù)年(nián)的速(sù)度要稍微放缓一些，但(dàn)是(shì)我想说我们对未来、对明年、明天都(dōu)没有特别肯定的态度，不管是对(duì)于市场，对于我们的商(shāng)业(yè)前景，都是(shì)如(rú)此，我们其实没(méi)有放太多的精(jīng)力(lì)在商(shāng)业前景上。但是在(zài)今年第一(yī)季(jì)度的(de)报告中我们可(kě)以看(kàn)到两部分：第一，我(wǒ)们投资的收入会(huì)比去年同期要大很多，这是一个长期我们慢慢建(jiàn)立(lì)起(qǐ)来的一个优势(shì)。我(wǒ)们在(zài)短期内做出了比如像250亿这样的投资，而就(jiù)在不久(jiǔ)之(zhī)前，我们大概是四个基点(diǎn)，其实(shí)并不多，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场上现在对于财政赤(chì)字违约的担心，我们是(shì)在前天刚刚(gāng)做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时(shí)间里面，我们(men)现在在(zài)投(tóu)资的收(shōu)入方面(miàn)还是不(bù)错的。

　　在保险的(de)承保(bǎo)方面，它(tā)跟市(shì)场的活动并不完全相关，它跟一些自(zì)然的(de)灾害，比如说(shuō)像(xiàng)地震等等(děng)是挂钩(gōu)的(de)。所以，从一个可能性(xìng)的角(jiǎo)度去分(fēn)析的话，我们(men)今年(nián)可能前景(jǐng)会更加可观，在(zài)承(chéng)保上比去年应该要做得更好(hǎo)。我不(bù)知道怎么去称呼(hū)它，不管(guǎn)是(shì)“商业(yè)循(xún)环周期”也好(hǎo)，我不会觉得(dé)好像今年有一次(cì)巨大的风暴、地(dì)震或者是(shì)飓风，会影响到这样的一个(gè)预测。但(dàn)是(shì)从可(kě)能性角度(dù)上(shàng)分(fēn)析，我们今年保险业看起(qǐ)来比去年要好(hǎo)。

　　就(jiù)是这两个主要(yào)的元(yuán)素，让我们今(jīn)年第(dì)一季度的(de)营业利润看起来(lái)更高。但是我(wǒ)也想承诺，我们的营业(yè)利润今年(nián)应该比去(qù)年(nián)要好。

　　第二页，这是(shì)一些营业利润的数字(zì)，给大家总的来看一看从疫情开始到现在我们营业利润变化的情(qíng)况。我们会留存我(wǒ)们所有的(de)营收，大(dà)概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个营业利润的(de)数字。但是从现在开(kāi)始计(jì)算(suàn)，未来的十年到十五(wǔ)年，他们的数字会更高，因(yīn)为我们有一个优势，我们可以保留这样的利润，保留这样的营(yíng)收，我们还是(shì)会(huì)不(bù)断地去留存(cún)、保留它(tā)们。所以，这些(xiē)数字如果不上升的话，证明(míng)我们(men)做得不好。所(suǒ)以，我们是希望让它们(men)能够稳步上升(shēng)的。有时候(hòu)在历(lì)史(shǐ)上这个(gè)数字(zì)上升的(de)幅度比我们想象中还要大(dà)，但是我想(xiǎng)说基于我们现在资本的(de)情况，这样的一个增(zēng)长会越来越稳健，不会有太大的(de)波(bō)动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一(yī)家(jiā)美国的公司可以达(dá)到这么(me)大的数字。为(wèi)什(shén)么(me)呢？因为在(zài)美(měi)国，有些其它公司可能会买伯克(kè)希尔的股票，所以能达到这样的一个(gè)价(jià)值(zhí)。所以(yǐ)，在GAP的层面之下(xià)会因(yīn)为这个原因。但是如果(guǒ)计(jì)算它的收益的话，也(yě)有更(gèng)快的一些速度(dù)可以再进行增(zēng)加。当然我现在讲的不是(shì)快速的(de)比例，而(ér)是一(yī)个(gè)非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有的现金，在某种层面之下(xià)，它(tā)与(yǔ)我(wǒ)们的了解是不同的，比如说跟(gēn)在(zài)银行里的存款有些不同(tóng)。在银(yín)行(xíng)里(lǐ)面存钱的话(huà)，必须要付你利息(xī)。如果你是(shì)一(yī)家银行。但是浮存金(jīn)基本(běn)上就是你(nǐ)在投保(bǎo)，有任何损失(shī)，你就必须用这些(xiē)钱来进行支付(fù)。所以，这些资金是负(fù)有责(zé)任的，而且我们要在进行更多的一些使用。当(dāng)然我们也知道我们在现在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存(cún)金的，我们(men)现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常极大(dà)而且非常惊(jīng)异(yì)的(de)增长，每年(nián)都是如此，特别是在这几(jǐ)年(nián)之中，这些东西并不需(xū)要任何利(lì)息(xī)，而(ér)且(qiě)也不需要随时进行提(tí)存，但是(shì)它对我们来讲真正助(zhù)长了相(xiāng)当的效(xiào)益，也显示(shì)了(le)我们现在已有的一些责(zé)任。贾恩(ēn)先生是负责建立我们这些浮(fú)存金的主要人(rén)物(wù)，而且我们的保险公司都是一些非常有才(cái)能的人在进行(xíng)管理，他们贡献了他(tā)们(men)的智能(néng)，比如说该(gāi)投这个(gè)公(gōng)司。在我(wǒ)刚开始(shǐ)的职业(yè)生涯的时候，这些浮存金就已经在这(zhè)里(lǐ)了(le)。你想(xiǎng)象(xiàng)一下你的资(zī)产负债(zhài)表以及你(nǐ)的财(cái)务报(bào)表之中(zhōng)所有(yǒu)的资产还有你(nǐ)的责任(rèn)或者负(fù)债，这些是非常简单可以了(le)解的。比如今(jīn)天我(wǒ)们的股票(piào)持有人，在(zài)所有的这些金融以及长(zhǎng)期的(de)债(zhài)务，以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)财务状况之下，有(yǒu)的时候你会觉得(dé)某些东西是非常昂贵，或者有的时候(hòu)变得非(fēi)常廉价，但(dàn)是浮存金是另外一种项目，也是所谓的(de)责任，但是(shì)对我们来讲并(bìng)不会花费任何资(zī)金，也不(bù)会突然(rán)就消失了(le)，在财务的观(guān)点来看，它也是一种资产，也就是跟我(wǒ)们现在所有的持股人所持有的这(zhè)些(xiē)前(qián)提是一样的。有(yǒu)的(de)时候我们把(bǎ)它想上比如现在是一笔现金或者是我们的(de)一笔公债，我们在这样的结果之(zhī)下会增加到至少(shǎo)70亿(yì)的元素，我们(men)在4月买了大概(gài)有(yǒu)4亿(yì)的债(zhài)券(quàn)，在我们的现金资(zī)本里，当然再(zài)减掉我们现有的一些资金。我们后来(lái)也卖掉了我们(men)现在的一些(xiē)股票(piào)，中间大(dà)概有(yǒu)40亿左(zuǒ)右。我们也(yě)开始(shǐ)有(yǒu)了一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家(jiā)介绍是让大家有所了解我们现在的现金流在(zài)伯克希尔现有的(de)状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股(gǔ)所有相当(dāng)的价值，我们注意到每一年我们的股数也许会减少，但是我们的(de)业务还(hái)是在继续的营收之中(zhōng)，而(ér)且赚的钱会更多(duō)。我们现在的股(gǔ)东(dōng)们以及所有持股的拥有者，每一年都(dōu)会看(kàn)到(dào)，现在在你面前的(de)这些(xiē)资(zī)金以及所有的资金数量，但是(shì)我们(men)也许可(kě)以收到所谓的股(gǔ)息(xī)，可(kě)是我们在1967年(nián)的时候，我们大概是(shì)1毛钱/股(gǔ)，那个(gè)时候其实是一个错误。我(wǒ)常常跟(gēn)很多人讲“我如果(guǒ)在走入厕所的时候(hòu)，在(zài)所有的股东在进行投票的时候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那(nà)个(gè)时候我必须要承认我做得(dé)是(shì)不太好的。但是我们现在已经开始(shǐ)至少(shǎo)有了5000亿加上更多运营的资本以及收入(rù)，我(wǒ)们要持续地(dì)这么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是(shì)您可以研究一下(xià)我们在10Q上面(miàn)的一些数字(zì)，或(huò)者你到网站上也可以找到(dào)，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地(dì)研究一下10Q，这中间(jiān)伯克(kè)希尔(ěr)所(suǒ)有的精华都在里面。我们(men)今天(tiān)将会(huì)回答很多问题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷(gǔ)因为发生了(le)银行(xíng)存(cún)款的一些(xiē)危机，您觉得以后会成(chéng)为怎么样(yàng)？是全国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)件事情是非常惨(cǎn)痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了大概至少25万(wàn)以上的所谓的限制(zhì)，负债(zhài)的天花板到(dào)底(dǐ)是(shì)多少，我们现在还没有到(dào)达这么(me)惨痛(tòng)的结果。我可以设想(xiǎng)，也(yě)就是在讲到(dào)我们今天(tiān)的议会(huì)里面还有我们今天的执(zhí)政，还有美联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明天不希(xī)望上(shàng)电视需(xū)要讲这些问题(tí)，向(xiàng)美国的(de)群(qún)众解释(shì)现在(zài)发生的一些状(zhuàng)况(kuàng)，还有你现在只(zhǐ)能赔到(dào)25万，这(zhè)是每个(gè)银行都不愿意在讲的，现(xiàn)在在银行之中，在咱们的国家中已经发(fā)生了这样(yàng)的状况。这些(xiē)是(shì)非常(cháng)不可避免的一些状况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任(rèn)何要补充(chōng)的。

　　今天(tiān)早上贾(jiǎ)恩(ēn)跟格雷(léi)格都会(huì)在(zài)这里，会回(huí)答更多(duō)的问题(tí)，也就是在我们今天之后，在午餐之后(hòu)，你有任(rèn)何(hé)问题，当然我跟查理也(yě)会相继(jì)对这(zhè)些(xiē)问题(tí)进(jìn)行回(huí)答。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞州提问：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，在(zài)做投(tóu)资的时候如(rú)果(guǒ)太(tài)保守，您如果(guǒ)再做决策的时候(hòu)，您(nín)要怎(zěn)么(me)样(yàng)才能够(gòu)在这(zhè)中间进行相应的(de)取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们要做非常(cháng)平衡的投(tóu)资(zī)计划以及决定，我跟(gēn)查理(lǐ)先(xiān)生在这么长(zhǎng)的一段时(shí)间(jiān)之(zhī)中，我们常(cháng)常要做很多很多(duō)的决定，当然我可能做(zuò)的决定会比查理更多。但是我不记得任(rèn)何的(de)时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪(xù)化的(太原私立小学有哪些，太原私立小学有哪些排名de)角色，珍妮(nī)理非(fēi)常好，但是还是没有(yǒu)办法比上(shàng)我的(de)合作伙(huǒ)伴查(chá)理，查(chá)理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子(zi)你应(yīng)该有(yǒu)所补(bǔ)充了吧(ba)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：是不(bù)是你(nǐ)已经做(zuò)了(le)一个非(fēi)常有(yǒu)情绪化的决策呢(ne)。我希望(wàng)做(zuò)一(yī)个非(fēi)常理智而且是毫无情绪化(huà)的一些决定，特别是在做(zuò)投资人的这(zhè)些立场以及在做业务(wù)的(de)决策立(lì)场(chǎng)。你可以(yǐ)这(zhè)么跟(gēn)我(wǒ)争(zhēng)执(zhí)，今天这个(gè)中间可能有一个(gè)经(jīng)理曾经为我们做一些工作，在某一段时间之内。当(dāng)然伯克希尔哪个时候(hòu)的一些状况跟现在是不一样(yàng)的，我们的业务有的时候进行得非常(cháng)好，而且有的(de)时(shí)候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子(zi)，就像(xiàng)我们(men)之前讲的，那个时候真(zhēn)的到处都是奖(jiǎng)励，当然我(wǒ)们有的时候也是非常惨淡经营。但是我必(bì)须跟你讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟(gēn)我非常努(nǔ)力地在进(jìn)行工作。查(chá)理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的(de)决定，那个时候大概几百(bǎi)万上面只有几分(fēn)的钱，当然(rán)是(shì)在我们(men)以前讲到(dào)的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时(shí)候并没(méi)有发(fā)疯(fēng)。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是(shì)伯(bó)克(kè)希(xī)尔的持股人，这个(gè)问(wèn)题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到(dào)相应的一些位置(zhì)。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁(tiě)道公(gōng)司，现在(zài)所(suǒ)有公(gōng)司(sī)的一些政策以(yǐ)及所有的一些战略，怎么样解(jiě)决(jué)现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩(ēn)：我(wǒ)们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状况，我们已经掌控得非常(cháng)好。达到一些(xiē)新的业务上面非常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收(shōu)入以(yǐ)及(jí)价格的决定上面来讲，必须(xū)要有政(zhèng)策上(shàng)面，所(suǒ)有的承保人(rén)都已经知道了(le)，我们已经在做更多的(de)改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间的(de)差(chà)距。我们当然还(hái)是要做一(yī)些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策(cè)，我(wǒ)们有相(xiāng)应的一些技术，我们有600多个不(bù)同的(de)经典的原有(yǒu)的系统，当然哪个时(shí)候(hòu)我们已(yǐ)经整合了大概15世(shì)纪、16世纪原来(lái)有(yǒu)关的系统在内，这些我们以前都(dōu)说过了，但是这些(xiē)挑(tiāo)战都是相当巨大的(de)，而(ér)且(qiě)是复杂性的。我们现在必须(xū)要开始广(guǎng)泛地(dì)配合所有的一些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个公司如(rú)果你知道的话，应该已经了解了这(zhè)样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这(zhè)些所谓综合的(de)一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉(sù)大家(jiā)的(de)是(shì)，我们(men)现(xiàn)在前一年来比较的话，这(zhè)中(zhōng)间的(de)一些所谓的(de)存金(jīn)已经开(kāi)始进行释放了，我们已经做了非常非常(cháng)好(hǎo)的(de)一些部署。第一季度(dù)一般对汽车承保来说会是(shì)一个比(bǐ)较好的(de)季(jì)度，我们(men)在(zài)全年的情况来看，应该相对来说也(yě)是比较乐观的(de)，我(wǒ)希望GEICO能够(gòu)在明(míng)年年底的时(shí)候达(dá)到96点，这(zhè)是我们的(de)目标点数，但是这中(zhōng)间我们还是需要意识到要做到96，很多(duō)呈报(bào)人(rén)都(dōu)要(yào)在(zài)这(zhè)上边做出很多努力(lì)和付出(chū)。来实现这样(yàng)的(de)成长，而且这个利润也可(kě)能(néng)会在中间受损(sǔn)，但是(shì)我们是(shì)希望在利润率和利润方面(miàn)都(dōu)能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这(zhè)个团队的成员感到非常自豪，凯(kǎi)特和他(tā)的经理人(rén)都做得非常出色，每天都在(zài)铁路这个行业(yè)上做(zuò)出(chū)非常大的成绩，但是我们知道(dào)在技术方面还(hái)任重(zhòng)而道远，尤其是(shì)铁路(lù)建设的精准(zhǔn)度(dù)各(gè)个方面，这种大型的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大(dà)还有两条，我们都(dōu)需要去努力，我们需要去看看他(tā)们运营(yíng)上面的数字。当然我们的团(tuán)队每天都(dōu)希(xī)望能够(gòu)变(biàn)得更(gèng)加高效(xiào)，我们不断地去应(yīng)对客户(hù)的需求(qiú)。

　　我们再回(huí)到2022年之前(qián)的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出(chū)非常大的进步，也(yě)把(bǎ)很多价值交付给了股东(dōng)和客户(hù)。与(yǔ)此同时(shí)对于我(wǒ)们的员工来(lái)说(shuō)铁路的(de)安(ān)全也非(fēi)常好(hǎo)，但是去年这个情(qíng)况没有停止，他们还是做出了(le)巨大的进步(bù)。2022年的(de)情况是我(wǒ)们没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当中走出来，供应(yīng)链有(yǒu)非(fēi)常大(dà)的挑战，还有(yǒu)很多劳动力(lì)、港口方面的挑战，但是我们(men)的团队仍然是(shì)希望能(néng)够把铁路业务带回(huí)一个长(zhǎng)期稳定的情况。短期(qī)的(de)数字(zì)在2022年看(kàn)起来不太好，我们(men)也非常清楚，但是我(wǒ)们真(zhēn)正(zhèng)专注(zhù)的(de)是能(néng)够(gòu)把铁路的安全率重(zhòng)塑到以前历史(shǐ)的高度，给我们的客户带取(qǔ)长(zhǎng)弃的价值，这也是我们继续会在这个团队中看到的，他们(men)会不(bù)断地取得进步。

　　从长期(qī)的(de)角(jiǎo)度来看(kàn)，我们会从这个团队中看(kàn)到非常好的(de)结果，我(wǒ)们也为有这样的资产(chǎn)感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风(fēng)险之间的问题，他(tā)当时(shí)正是疫情前(qián)来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力(lì)合作，而且(qiě)我们周末也(yě)会聚在一起讨论(lùn)事业，在很困难的情况下，他(tā)们(men)做出(chū)的成(chéng)绩是值(zhí)得我(wǒ)们肯定的，而且他(tā)也在这(zhè)种情况下做出了(le)非常多的(de)改(gǎi)变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现在有很(hěn)多上市公司在过去的十(shí)年打造出来，也是跟保险有关(guān)，但其中(zhōng)没(méi)有一家是(shì)我(wǒ)们会考虑去买下来的，现在(zài)好多人说GEICO已经是(shì)一家技(jì)术公司，我(wǒ)们是(shì)一家技(jì)术公司(sī)，而(ér)不是一个保险公司。当然我们肯定要用技(jì)术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上有问题(tí)的时候也需要资本支(zhī)持(chí)，但是在过去这(zhè)么久只有这(zhè)一(yī)家公司是(shì)我愿意(yì)去(qù)投(tóu)的。过去十年完全没有(yǒu)，那就(jiù)是阿吉特(tè)和四个人一起加入了这家公司，然(rán)后(hòu)把它给带了起来，这是我们伯克希尔的保险(xiǎn)公司(sī)。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金(jīn)的金额从(cóng)这里(lǐ)面打造出来就超过过去十年好(hǎo)多其它保险公司的总(zǒng)额。而且在(zài)这方面，我们不(bù)需要(yào)有任(rèn)何的成本(běn)，我们真的带动了整个产(chǎn)业，也把非常多独一无二(èr)独特的才能带到了(le)这个(gè)行业当中，我们带来了资本，带来(lái)了能力，而这样的资本和能力只(zhǐ)有(yǒu)伯克希尔可(kě)以提供，这样的一(yī)种才能、金(jīn)钱、财富和(hé)能量(liàng)的(de)匹配带来了今天的(de)成(chéng)绩，没(méi)有任(rèn)何人、任何公司可(kě)以在这样的(de)产业、这样的空(kōng)间中取得我们这样(yàng)的(de)成绩。而且(qiě)我们做到这样的(de)成(chéng)绩也是没有付出任何成本的，这是任何(hé)一家上市公司(sī)没有办(bàn)法去匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但是这样的做法没(méi)有办法去复(fù)制，阿吉(jí)特还有其它的(de)伯克希尔(ěr)保险公司的(de)这(zhè)些人付(fù)出的成绩真的是无与(yǔ)伦(lún)比(bǐ)的，他(tā)们也值得我们再次向他们(men)鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)向(xiàng)查理(lǐ)先打招(zhāo)呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个关于人工(gōng)智能(néng)和机(jī)器人的(de)问题。人(rén)工(gōng)智能和机(jī)器人技术现(xiàn)在在(zài)不断(duàn)地提升，你(nǐ)们觉得它是更多的负面还是更(gèng)多的积极的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会整体(tǐ)来说，有没有任何产业或者公司你们觉得会受(shòu)到AI和机器人技术(shù)最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问题(tí)向查理提问，我是什么都搞(gǎo)不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都(dōu)是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得机器人(rén)的使用将会对全球越来越(yuè)多。我自己对于其中这样的(de)一些炒作是感到有一些困惑的(de)，特别(bié)是像人工智能(néng)，我觉得现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智(zhì)能中没有(yǒu)任何(hé)一项功能可(kě)以取代我们今天(tiān)坐在这里(lǐ)的阿(ā)吉特，人工智能确(què)实可(kě)以做到(dào)非常多(duō)出色(sè)的(de)事情，比尔盖茨之(zhī)前(qián)把我带去看他们(men)最新的(de)技(jì)术(shù)，可能还不是一个最新的版(bǎn)本(běn)，可能这个(gè)比我想(xiǎng)象中进步快多了，我看到AI确实(shí)可以(yǐ)做非常多的事情，它不能讲笑话(huà)，比(bǐ)尔盖茨(cí)之(zhī)前已(yǐ)经跟我讲过(guò)了，它不(bù)能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常多(duō)的事情，这让我反而有一些(xiē)担忧，因为我觉得(dé)我(wǒ)们没有办法去完全掌控它，我(wǒ)们(men)确实(shí)发明AI的(de)初衷是好的(de)，在二战期间我(wǒ)们(men)都是(shì)在做技术上(shàng)的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们也没有选择我们必(bì)须要去接受它(tā)、应对它、使(shǐ)用(yòng)它(tā)。当你开始一项新(xīn)技术的(de)时候，之前爱因斯坦就提过它可能(néng)会改变(biàn)全世界(jiè)，我也想提到，在人工智(zhì)能(néng)的这(zhè)个部分，它可以改变整个(gè)全球的(de)面貌，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个问题问得很好，这也是(shì)我们能(néng)够(gòu)给你的(de)最(zuì)好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一(yī)句话，查理·芒格提到(dào)在美国会有(yǒu)商业地产、银行的问题，银行(xíng)现在充(chōng)斥着商业地产的不良贷款，你觉得(dé)商业(yè)地产方面的损失会有多大？哪个地(dì)区、哪个行业会受(shòu)到最大的影(yǐng)响？伯克(kè)希尔会不会在商(shāng)业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从(cóng)来没(méi)有在商(shāng)业地产上非常活跃，它不适合我们(men)这(zhè)样的(de)投资人。所以(yǐ)，我(wǒ)也不(bù)会(huì)期望说商(shāng)业地产的问题会影响到伯克希尔。在(zài)美国和在全球(qiú)，这些问题可能会非常(cháng)大，而(ér)且(qiě)情(qíng)况也会比较负(fù)面，但(dàn)是(shì)我(wǒ)觉得我们会渡过这场危机，因为(wèi)有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建(jiàn)好，不会离开，但(dàn)是楼的占有人会变(biàn)。我(wǒ)也问过查理，他们怎么(me)去决定这个楼的功能应(yīng)该是什么样(yàng)的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租(zū)约，谁愿意签(qiān)这(zhè)个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这个(gè)现象就会(huì)提醒我们到底现在人的态度有些什么样的变化，而这些真正借债的人他们(men)会跟楼主去进行谈判，然后向银(yín)行借钱。所以(yǐ)，这(zhè)背(bèi)后有非常多的商业活(huó)动会(huì)出现在商业地(dì)产(chǎn)的开发等等(děng)，有些时候规模还会很大，但是这个后果也是(shì)慢(màn)慢我们开始看到了，这些能借到钱(qián)，比如说(shuō)2.5％的利率(lǜ)借到钱的人(rén)，现在(zài)因为利率提(tí)高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商(shāng)业地产上的经验应(yīng)该(gāi)更多，他(tā)的起点应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是(shì)的，非常艰难。我(wǒ)们在这(zhè)个(gè)艰难的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几(jǐ)个小时，要(yào)不(bù)要把这个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说(shuō)我们(men)不管那么多，我们继续做我们(men)该做(zuò)的(de)就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有(yǒu)问题(tí)”。

　　提问：我(wǒ)的(de)问题是问查(chá)理(lǐ)或者(zhě)是沃伦。我们现(xiàn)在看到这些技术上面一些颠覆的现状，而且改变了现在的(de)一些产能，AI已经在期间(jiān)发生(shēng)之中(zhōng)。在(zài)以后的(de)几(jǐ)年(nián)中，哪些东西(xī)会被接(jiē)受？或者是一些(xiē)新的接(jiē)受的原则。在我们这些投资人来看(kàn)，我们(men)是不是应(yīng)该也要接受这样的(de)建议？因为现在实际上(shàng)已经改变了现有的(de)一些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常多有(yǒu)价值(zhí)的(de)投资人，这中(zhōng)间我们也看到很多很(hěn)多一些机会，我的建议是你要习惯这个钱(qián)赚的应该不(bù)会比以前多。查(chá)理就是这样，他告(gào)诉我们的就是同(tóng)样的事情，我(wǒ)们都(dōu)是一(yī)致(zhì)的，而(ér)且我(wǒ)们两(liǎng)个(gè)处得非常好，我们当然以后钱(qián)不(bù)会(huì)赚得这么(me)多，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经在管理大(dà)概5008亿(yì)的资(zī)产，但是(shì)我会这(zhè)么(me)说，我们还会有(yǒu)更多的一些机会(huì)。什么理由呢？这些机会不管说(shuō)是(shì)在技(jì)术上面(miàn)或者(zhě)是全世界有(yǒu)多(duō)少改变，从1940年(nián)到现(xiàn)在(zài)，我们看到了所有的变化(huà)现象，不管是汽(qì)车工业、飞机或者(zhě)是一些能(néng)源以及技术等等(děng)，全世界的改(gǎi)变，新的事情永远会发生，而且会(huì)取代原有的一些技术，但是(shì)这种(zhǒng)层面之下会给我们更多(duō)的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营伯克希(xī)尔已经58年了(le)，每年的增加都是非常显著(zhù)的。当然我们也做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢的事情还是(shì)有限度的。所以，如果说(shuō)你要把这些(xiē)钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始(shǐ)做的，可(kě)能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是(shì)我们现在看到比(bǐ)如(rú)承(chéng)保(bǎo)人，还有一些律师，也(yě)因为(wèi)由此(cǐ)而赚(zhuàn)到钱(qián)，因为这样(yàng)的产生。但是发生的层面并不(bù)是这么大的，在58年中(zhōng)，我(wǒ)们很(hěn)幸运没有做太(tài)多(duō)太多愚(yú)蠢的事情，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲(jiǎng)到资本(běn)市场，这些资产不(bù)会一夜之间(jiān)投资的(de)钱就不(bù)见了(le)。巨大的(de)资金要卖给其他人的一(yī)些想法，如果你(nǐ)做得不好，没有人会这(zhè)么做的。如果你一点一点以比较少(shǎo)的资金来经(jīng)营，这(zhè)些机会绝(jué)对会(huì)越来越好的。

　　查(chá)理跟(gēn)我有(yǒu)的时候在某些议题上会有(yǒu)不同的意见，但是(shì)我们最后(hòu)还是会达成意见，到目(mù)前(qián)为止我们讲的话(huà)也都基本上是对的。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱，有这么(me)多(duō)的钱，有(yǒu)更(gèng)多(duō)的人，而且有这么多有才智的人，试着希(xī)望(wàng)比别人(rén)更聪明而做他们想(xiǎng)做的一些(xiē)事(shì)情，也取得更(gèng)多的(de)一些金钱。这些事(shì)情有的时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会(huì)偶(ǒu)然(rán)发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今天(tiān)我们在这里，你不需要真(zhēn)的要这么操作(zuò)，比如说今天讲到政府的(de)公债市场还有财(cái)务，这是一(yī)种公债(zhài)，我们(men)中间大概可以(yǐ)有30亿的(de)投资。但是整个世界(jiè)，有的(de)时(shí)候如果(guǒ)只注重短期(qī)的收(shōu)益，但是所(suǒ)有的经(jīng)理有兴(xīng)趣的东西，有的时候不是在你的期待之中(zhōng)，有(yǒu)的时候也许会遭受重挫，或者(zhě)是十年、二十(shí)年之(zhī)后才会看(kàn)到它(tā)的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今(jīn)天(tiān)真的高兴能(néng)够出生在这个世纪(jì)之中，而不是我希(xī)望把这些钱(qián)变得越来越多，这就(jiù)是我现(xiàn)在能(néng)够做的(de)一些(xiē)事情。

　　查理会(huì)以不(bù)同的时间在(zài)找其它的(de)事情在做，我可以(yǐ)向你保(bǎo)证，我们(men)有的(de)一(yī)些想法不见(jiàn)得完完全全是一样的，但是(shì)绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆的东西(xī)失去，但是少的(de)地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的(de)一个(gè)非常(cháng)重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责(zé)任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告(gào)诉我们这中(zhōng)间(jiān)增加的一些(xiē)，几个(gè)礼拜之前你在东京(jīng)也讲，说这些银行的资产情况，有些(xiē)时候(hòu)已经继承了原有(yǒu)的费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)现在要把(bǎ)这个事情让(ràng)阿吉特回答(dá)。我(wǒ)们哪个(gè)时(shí)候(hòu)拿到了(le)100亿，但是我们是(shì)没有任何限制地把这些东(dōng)西放在任何的一(yī)些基金上面，利(lì)息有的时候会造(zào)成(chéng)某些程度上的(de)一些影响，但(dàn)是(shì)不管(guǎn)是AIG的项(xiàng)目或者是其(qí)它(tā)的(de)项(xiàng)目，其实得到的情况都是相(xiāng)似的。我们不一定要找到完全匹配(pèi)的一些基(jī)金，但是我们基本上来讲，我们也希望能够变(biàn)现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的(de)资(zī)产(chǎn)，并不是一些(xiē)不同(tóng)的部门或者(zhě)是一些其它(tā)的(de)东西，或者是一些保险公司(sī)能够做到，很多人的想法是这样子，如果说这些东西是代(dài)表(biǎo)了大概26％，哪个美国(guó)的公司在所谓的保险以(yǐ)及簿记保险上面都大概有这(zhè)些资产(chǎn)数字(zì)，我们的簿记希望非常非(fēi)常保(bǎo)守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我(wǒ)错(cuò)了，你到时纠正一下(xià)。我们(men)是非常(cháng)关(guān)注在这个重点上(shàng)，我们的期待以及在经营中间，为每一股的损失我们都进行(xíng)了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的(de)，那个(gè)时候我们看到的这(zhè)是一个非常独特的处境，没有一(yī)个人(rén)能够做(zuò)到(dào)这样子的一个(gè)结(jié)果。罗伊斯(sī)那个时候讲(jiǎng)我们那个(gè)时候没有任何解决方案了(le)，我们必须要这么做(zuò)，这(zhè)中间当然有很(hěn)多责(zé)任必须要担(dān)当。伯(bó)克希(xī)尔那(nà)个时候基本上就是这样做了，我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)讲这种事情不会经常发生，那个(gè)时候有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任何股票(piào)的购买。我这样(yàng)讲的(de)话，阿吉特，如果我讲得(dé)不对，你(nǐ)告诉(sù)我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式(shì)来进行讨论，哪个时候的时间点以及怎(zěn)么样能够取得这(zhè)场交易，到底(dǐ)每一年的(de)簿记以及所有的收益到底是多(duō)少(shǎo)，这(zhè)是我们要(yào)考虑到的。你(nǐ)要(yào)比较自己(jǐ)的期(qī)待以及费给率是非常重要的，沃(wò)伦讲的几(jǐ)个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现(xiàn)在看(kàn)到的是如此。这(zhè)个(gè)数(shù)字非常(cháng)好，但也不是最好的。最后我们要簿(bù)记的(de)也就是我们当时期待做的簿记的一些数目。到(dào)后来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百(bǎi)分比还少了大概(gài)4点(diǎn)。现在变(biàn)成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿(bù)记的时候好像比我们原来期待的还要更多(duō)。做的一些交易还没(méi)有结束(shù)，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而且随时(shí)在进行关(guān)注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情(qíng)，也就是伯克希尔公(gōng)司(sī)还(hái)有保(bǎo)险公司(sī)，在花每一块(kuài)钱(qián)的时(shí)候，都应该得(dé)到(dào)4倍以(yǐ)上(shàng)的一些结果，当然你(nǐ)必须要相信您今天做的这些(xiē)责(zé)任是非常(cháng)重大的，而且有的(de)时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在至(zhì)少有2500万或者是(shì)更多的东(dōng)西(xī)都是来自保险或者是跟保(bǎo)险不(bù)相关的，每一年(nián)我(wǒ)们(men)并(bìng)不(bù)是有商定的(de)义务(wù)，每一年我们也许不会付(fù)你股息。而(ér)且有的时候对(duì)于股息还(hái)是会有所削减的。但是我可以告诉你，我们现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)了100亿，但是我们(men)不同意(yì)你要去买比(bǐ)如5年(nián)或者10年的债券，我们(men)不是这(zhè)样操作的，但是某些(xiē)人在进行业务(wù)的(de)时候(hòu)，如果说(shuō)我们现在要付出100亿，不管说(shuō)现在的经济状况如(rú)何我(wǒ)们都会这么做。所以，在保险公司(sī)以及其它更大的业务来讲，我们这中间没有那么多的负(fù)债(zhài)。我的意思是这(zhè)些负债(zhài)当然(rán)在(zài)所有的跟铁路(lù)还有能源的层(céng)面(miàn)来讲是不一样的，我不会保证我们永远没有负债，但是目前来讲还是(shì)非常好的，这就是我们现在讲的伯克(kè)希尔的(de)另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特(tè)也看到了，他随时都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一个人想我(wǒ)能够得(dé)到3亿(yì)或者5亿(yì)，你(nǐ)能这么赚就(jiù)这(zhè)么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷(dài)款(kuǎn)，或者是保险公(gōng)司取得更高的一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门(mén)在做遗产计划，沃伦先生(shēng)，我(wǒ)想知道你的(de)想法，在做自己的(de)资产以(yǐ)及(jí)继(jì)承计划上都在发生的问(wèn)题，如果(guǒ)一(yī)般的父母没有把遗产分配给下一代的(de)时候，如果说(shuō)这(zhè)些资产(chǎn)里面(miàn)包括了家庭业务，很多人都会(huì)做继承的一些计划(huà)，这个工作以后(hòu)由谁来进行(xíng)继承或者是经(jīng)营，而且什(shén)么时(shí)候开(kāi)始经营，如果原来的创始人已经不在了，他们的小孩(hái)并没有准备，比如今天讲到的查理国王(wáng)或者是(shì)另外一(yī)个(gè)查理(lǐ)王子等(děng)等，或(huò)者(zhě)我们今天不管是查理芒格(gé)国王(wáng)或(huò)者是其他的，也(yě)就是为(wèi)小孩准(zhǔn)备这些遗产(chǎn)计划，可能一下子(zi)就要讲到70多年的事(shì)情。如果说这个人(rén)进行这种计划，把所有(yǒu)的资产抛给(gěi)这个球(qiú)场对(duì)岸的人(rén)，但(dàn)是这个人并没有准备好(hǎo)，他也不(bù)知(zhī)道怎么样(yàng)才能做团队的一些部署及计(jì)划。但是四分位是今(jīn)天重(zhòng)要的人，但(dàn)是后面(miàn)接球(qiú)的人必(bì)须接到我们的计划，你在把球(qiú)抛出去(qù)的时候不知道接(jiē)球的人是不是接得到，所(suǒ)以这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)描述的(de)画面我(wǒ)已经得到了，我已经知道(dào)了。因为我的(de)年龄已经放在这儿了，我(wǒ)之前(qián)其实观察了(le)好(hǎo)多好多富裕家庭在财(cái)产规划上(shàng)出现的问(wèn)题，这些(xiē)问题(tí)都(dōu)是特(tè)定于每个家庭(tíng)而特殊存在(zài)的(de)。在我家(jiā)里(lǐ)，我都没(méi)有签过遗(yí)产，这个遗嘱要在我的三个(gè)孩子理解了提出建议之后(hòu)才会(huì)签。如(rú)果在60年代(dài)做这(zhè)个事情(qíng)，在他们20岁和(hé)60岁(suì)的(de)时候做同样的(de)事情(qíng)效果也不一样。因为在这个家里，取(qǔ)决于你做(zuò)什么样的事业，变量有(yǒu)成(chéng)千上万。所以，如果这(zhè)些孩子们在(zài)成长的时候遗(yí)嘱已经向他(tā)们(men)读了(le)，他们听到了这个遗(yí)嘱上有些什么样(yàng)的内(nèi)容，太早去做这个事情，家长是相当于犯(fàn)了一个大错。我听(tīng)过好多好多这种情况，有些人完全(quán)不向(xiàng)他们的(de)孩(hái)子们(men)透露(lù)任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成(chéng)长(zhǎng)，而且(qiě)很多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进(jìn)行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个方面应该也有(yǒu)很多经验(yàn)、经(jīng)历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我(wǒ)们也有(yǒu)相似的一(yī)些问(wèn)题，就(jiù)是在做财产规划上，都是一些(xiē)老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人都(dōu)是这样，我觉得至(zhì)少75％的人都做了(le)这样的(de)错事。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道是(shì)因为我们笨还是什么(me)原因(yīn)。

　　芒格：我就(jiù)觉(jué)得(dé)伯克(kè)希(xī)尔的股(gǔ)票(piào)要怎么交(jiāo)出去也(yě)是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资产投(tóu)资的问(wèn)题，而(ér)不是一个(gè)个(gè)人(rén)的问(wèn)题。这些小孩们如(rú)果勾心(xīn)斗角，大家都(dōu)是(shì)人嘛，也肯(kěn)定出(chū)问(wèn)题(tí)，你最想要的是什么(me)呢？你想要你的孩子们(men)至(zhì)少(shǎo)在(zài)财(cái)产规划上能够和平相处，财产(chǎn)不(bù)是唯一一个你可(kě)以(yǐ)搞乱这(zhè)个关系(xì)的，但(dàn)是财(cái)产的规划在搞乱小孩(hái)的关系上(shàng)真的(de)有(yǒu)的时候起(qǐ)到非常关键的(de)作用，有的时候一出财产规划的问题(tí)，这些小孩们都去找(zhǎo)自(zì)己的(de)律师，然后(hòu)再(zài)也没(méi)有办法和(hé)谐地存在了。所(suǒ)以(yǐ)，在这个上面去妥当地处(chù)理真的非(fēi)常重要(yào)。你想要你的孩(hái)子(zi)们能(néng)够(gòu)至少(shǎo)获取某种价(jià)值，这种(zhǒng)价值需要在你的生活当中(zhōng)去践行，这(zhè)样(yàng)在你说的时候才会变(biàn)得合理，他们会向(xiàng)你学(xué)习，知道你是一个什么样的人，不要觉得草草地(dì)写(xiě)一份遗(yí)嘱(zhǔ)就(jiù)完(wán)事了，你的(de)行(xíng)为、你的特(tè)质、你的价值才是他们最好(hǎo)的(de)老师，你的(de)遗嘱也应(yīng)该跟(gēn)这些价值和行(xíng)为(wèi)挂(guà)钩(gōu)，他们(men)才(cái)能(néng)够学会(huì)继承这样的价值，把这些价值跟(gēn)家里财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这(zhè)样的一个(gè)情况，有一个(gè)富人每年会(huì)把他的孩子们召(zhào)集在(zài)一(yī)起吃(chī)饭，一起(qǐ)从事一些活动(dòng)，让他们去(qù)签署(shǔ)空(kōng)白的一张财产证明，他不想让(ràng)他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是(shì)一个可行的(de)形式，你如果想要知道你怎(zěn)么(me)去践行(xíng)自己(jǐ)的生活(huó)才是(shì)很重(zhòng)要的(de)。TTI的继承计划(huà)就做得(dé)比较(jiào)有意(yì)思，他(tā)已经(jīng)提前(qián)预知(zhī)了(le)这些问题，他(tā)当(dāng)时61岁的时候来(lái)到(dào)我这儿(ér)，他(tā)拥(yōng)有(yǒu)的(de)财富(fù)已经远远超过他的需(xū)要，我们一起(qǐ)讨论(lùn)这个(gè)钱要(yào)怎么进(jìn)行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成(chéng)了我的公司，他说你看我的家(jiā)人(rén)和我(wǒ)已经有(yǒu)了完全不需要的这些钱，但是我(wǒ)也想知道怎么把这个钱(qián)更好地分(fēn)配。我可以把(bǎ)公司卖(mài)给竞争(zhēng)对手，卖给他们之后，他们会(huì)把我的人给炒掉，留他(tā)们(men)自(zì)己的人。我如(rú)果卖给一个私募公司，他们(men)就会去考虑所谓的(de)退出计划。所以(yǐ)，我就一(yī)直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适(shì)。所以，我们(men)真的买(mǎi)下来以后，而且这个(gè)日子也过得(dé)相当不错，这个(gè)人知道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提出了批评(píng)，BNSF的(de)这些行为(wèi)也(yě)是受到了大(dà)家(jiā)的(de)监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油(yóu)在一片(piàn)属(shǔ)于以前印第安(ān)原始部落的土地上进行运营，也是(shì)触犯了法律的条(tiáo)例，并且对环境也造成了影响”。你觉得(dé)伯克希尔和它的子公司(sī)如何能够合乎法律上的(de)规定和(hé)监管(guǎn)？在长达20年(nián)的时间里，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：这(zhè)是(shì)我们现在团(tuán)队正在去处(chù)理的BNSF方面的问题，我们确实在这(zhè)个部落的土地运输上达(dá)成了协议，每天我们可以运输多少量(liàng)，我(wǒ)们也没有违反这样的协议(yì)，我们的(de)团队签署了这样的(de)协(xié)议，每天可以由多少(shǎo)列列车(chē)经过(guò)这(zhè)个土地。我(wǒ)们(men)也(yě)跟这些(xiē)部(bù)落(luò)的首领进行商谈，这部分(fēn)的讨(tǎo)论还会继续下去，我们在这边也是吸取了一些教(jiào)训，我们(men)也做出(chū)了承诺，这(zhè)个承(chéng)诺(nuò)是什(shén)么(me)我们也知道，我们不(bù)要简单地去假设(shè)我们可(kě)以(yǐ)自由自在地把(bǎ)我们(men)的火车进(jìn)入这样的一些土地，我们要尊(zūn)重签署的这(zhè)些协议，签(qiān)署协(xié)议的同时我们也非(fēi)常严肃地对待最终的这(zhè)个解决(jué)方案(àn)，最(zuì)后(hòu)我(wǒ)们希望能够达(dá)成这个最(zuì)终的(de)解决(jué)方(fāng)案，能够让部落和BNSF都(dōu)能(néng)够满意。

　　在(zài)火车脱轨方面(miàn)，我们也是(shì)重新检测了这个(gè)铁路的(de)质量(liàng)，我们跟部(bù)落也在(zài)非常密切地进行(xíng)合作，希望(wàng)能够立刻减轻这些事故所带(dài)来的影响。我们(men)的(de)团队和他们都采取了(le)积(jī)极的回(huí)应，我们真的没有看到(dào)这方面有长(zhǎng)期的环境的影响。我们的团(tuán)队之前也提到脱轨在(zài)这个产(chǎn)业中是实(shí)时会出现的现象(xiàng)，我们非常(cháng)严肃(sù)地去处理，即使在没有(yǒu)长期(qī)影响的情况下，我们也(yě)会(huì)去看怎么去避免(miǎn)这种情况，怎么去进行提前的检(jiǎn)测(cè)。

　　最后(hòu)，都是(shì)一(yī)个适当回应(yīng)的问题(tí)。我们有一只团队(duì)时(shí)刻准备(bèi)着回应(yīng)社区(qū)方面(miàn)的问题，以及社区(qū)所预期(qī)的(de)影响(xiǎng)。

　　巴菲特(tè)：火车(chē)脱(tuō)轨每年大概有多少起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会(huì)超(chāo)过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的载(zài)重的火车，而且有(yǒu)时候在非常炎热或者是寒冷(lěng)的环(huán)境下运行，有(yǒu)时候还要转(zhuǎn)弯，还有(yǒu)不同的级(jí)别，有时候(hòu)出现一个(gè)轻微(wēi)的错误(wù)，都会导(dǎo)致很严(yán)重的事故。所以，铁路的建(jiàn)设(shè)真的不是一个很容易的(de)事情(qíng)。我们的(de)火(huǒ)车(chē)当时的设计是停留(liú)在(zài)19世纪末(mò)的(de)水平，但是我们现(xiàn)在(zài)在(zài)这(zhè)样的一个设(shè)计上去运营非常困难。我们在10到20年的(de)时间（内）还有这样的(de)一些情况出现，但是有的时(shí)候我们(men)载重的这些货物(wù)需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发(fā)性(xìng)的(de)东(dōng)西就需要(yào)谨慎，但是这些成分还是(shì)需要在全(quán)国进行运输，而(ér)我们也是全国(guó)很大(dà)的运输(shū)公司，有(yǒu)的时候不得不运载这样的一些货物(wù)。我们在这些方面做得已经比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏(sū)锦华，我来自中(zhōng)国(guó)。首先我今天(tiān)非(fēi)常兴奋也非常荣幸(xìng)来(lái)到现场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多的人(rén)已经在重视环境的保(bǎo)护(hù)，政(zhèng)府(fǔ)也是在(zài)激(jī)励(lì)新能源的(de)产业(yè)，你们(men)觉得(dé)新能(néng)源(yuán)方面的开发是有(yǒu)一(yī)个什么样的前景？新(xīn)能源(yuán)的开(kāi)发(fā)在未来如何做得(dé)更好？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格刚(gāng)才提到的就是一个很好(hǎo)的回(huí)答，我们之前买下(xià)了伯克希尔能源的(de)这家公司(sī)，我们(men)每(měi)一年都在(zài)准备这样的年(nián)报(bào)，希望能够帮助解决环境方面的很多问题，而且在这方面我们的投(tóu)入其(qí)实很大很大。对不对？我(wǒ)们(men)现在还(hái)只是在(zài)表皮搔痒而已，要(yào)真的做到这一切还非常不容(róng)易，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很(hěn)多州，美国应该在这个方面做得比现在还(hái)好才对，从传统能源向新(xīn)能源改(gǎi)变。而且我们在这个方(fāng)面也是做了非常多的成(chéng)绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细地(dì)讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫(háo)无疑问我们(men)现在正在(zài)进行能源(yuán)的变革(gé)，全(quán)球都是如(rú)此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国，我们(men)希望(wàng)至少在(zài)全国每(měi)个州各(gè)个击(jī)破来解决这个问(wèn)题(tí)，我(wǒ)们考虑(lǜ)伯(bó)克希尔(ěr)能源这(zhè)家公司，我们在下面(miàn)有(yǒu)三家美国的公共事业(yè)的公(gōng)司，它们(men)在不同的州(zhōu)运(yùn)营，每一个州也有不同(tóng)的计划，希望把这(zhè)些(xiē)计划进(jìn)行一个整(zhěng)合，这方面的机会非(fēi)常大，因为这种转型正(zhèng)在发(fā)生，我(wǒ)们也是把自己的(de)目(mù)标进行同步(bù)，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在(zài)公共事业方面希望能够取(qǔ)得的成绩，我们正在这个路(lù)上。但是(shì)这个过程真的不(bù)容易，我们在2005年左右(yòu)买下(xià)了太平洋电力这家公(gōng)司，也是希望投入(rù)可再生能源的开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做到了这一点。太平洋(yáng)电力在六个州(zhōu)运营，现在我们有(yǒu)一个很好的建设的计(jì)划，就是怎么样(yàng)建设，能够带给我们客户一(yī)个(gè)什(shén)么样的回(huí)报。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们已(yǐ)经来(lái)到了2023年，我(wǒ)们现(xiàn)在已经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成(chéng)果对于我们的顾客来说(shuō)是好的，但是(shì)在(zài)输电上，我(wǒ)们必(bì)须要(yào)考虑怎么样去使(shǐ)用更多(duō)可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我们不可能好像每一天醒来，一(yī)夜之间这个(gè)问题就解决了(le)，我们需要投入资源，投入这个输(shū)电的(de)网络(luò)，我们现在也根据BHE的能(néng)源(yuán)公司进行更多相应的计划，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有了几百亿(yì)既知的(de)项目在进行(xíng)，而且也要求取得(dé)更多的(de)一些正确的服务(wù)的协(xié)议。所(suǒ)以，在(zài)以(yǐ)后的十年中，我们现(xiàn)在已经有了一(yī)个团队，解决现在所有(yǒu)的一(yī)些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好(hǎo)的业务机会，对于任何一个(gè)公司(sī)以及我们的持股人都是(shì)非常好的(de)。我们(men)现在已经(jīng)配置(zhì)了这些资金，而(ér)且很明显(xiǎn)已经得到了资金(jīn)上的回(huí)报。但(dàn)这是一条长远的(de)道路，也不(bù)是现(xiàn)在只要一开始变化就可(kě)以做(zuò)到。根据我(wǒ)们以(yǐ)后(hòu)的演进，还有(yǒu)不同的(de)一些技术，但是这个(gè)流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常重(zhòng)要(yào)的问(wèn)题。我现在不(bù)知(zhī)道我们的(de)政府是以什么样(yàng)的形式以(yǐ)及(jí)他的想法，怎么样解决(jué)这些现有的(de)问(wèn)题(tí)。以前(qián)我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们做了更(gèng)多的一些(xiē)演进，世界(jiè)大战开始暴发，我们那个时候给了他们极(jí)大的能量(liàng)，所有美国的一些资(zī)源都整合(hé)在(zài)一起了，让他们能够面(miàn)临这些(xiē)计划(huà)，也就是造成了作战的机器一样。福特公司说你开始不做汽车了，你来做坦克车等(děng)等(děng)。所以(yǐ)，汽车工业公司以(yǐ)及在美国发生的一些整合现象都是不可忽视的，而(ér)且(qiě)是非常(cháng)强大(dà)的，因(yīn)为在(zài)政府的领导之(zhī)下。

　　美国也有相应的一些(xiē)技术，也有这样(yàng)的一些(xiē)设施，那个(gè)时候我们是活在一(yī)个美国的(de)业(yè)务开发并(bìng)且能够成功(gōng)的愿(yuàn)景之下(xià)。但是(shì)我们现(xiàn)在的一些时间，我们(men)有(yǒu)50州可以(yǐ)进行合(hé)作，但(dàn)是(shì)有的(de)时候你没有(yǒu)办法开始配置资金到你想要的(de)地方，我们已经开始(shǐ)营造了一种合作(zuò)，特别是在机(jī)械上面，二战的(de)时候(hòu)你已经看到了，只要大家都觉得有这种(zhǒng)需(xū)求，我们就(jiù)可以(yǐ)把这些(xiē)事情整(zhěng)合(hé)在一起(qǐ)，而且能够整合(hé)所有工业(yè)的一些产(chǎn)能进行相应的计划，能(néng)够发生有效的(de)一(yī)些活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够(gòu)再创(chuàng)造同样的机(jī)制？现在所(suǒ)谓的民主(zhǔ)机(jī)制，我知道应(yīng)该找到怎么样的(de)答案，但是不见得可(kě)以解决现有的(de)问题。你仔细(xì)再想一下，如果(guǒ)现(xiàn)在有紧急的事情发生了，而且你现在(zài)必须要去解(jiě)决，比如在美(měi)国的能源系统，如果说没有(yǒu)组合(hé)到(dào)一些机械，或者是因(yīn)为紧急的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，或者是资金(jīn)已经到位了，他现在是不是都很主观地贡献了自(zì)己的意见？但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)似(shì)乎没有办法解决(jué)和平(píng)时间(jiān)的(de)一(yī)些问题(tí)。中国是一个国(guó)家，但是美(měi)国有50州(zhōu)，这(zhè)中(zhōng)间美国的政府系统是(shì)不一样的。

　　谢(xiè)谢您给(gěi)我提出(chū)的问题(tí)。

　　提(tí)问（费(fèi)城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯克希尔下一代(dài)的领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对(duì)他们以(yǐ)后的计划以及担任的(de)角色想(xiǎng)法是什么(me)样(yàng)的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在目前非常(cháng)重要(yào)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)下当然(rán)会继承(chéng)我现(xiàn)在做的一些(xiē)工(gōng)作，但我现在(zài)还在位，他需要做的事情(qíng)相当于(yú)，或(huò)者是在某种程度是(shì)非常接近(jìn)相当于(yú)他可以做(zuò)到更好(hǎo)，而且可(kě)以管理更多事情(qíng)的一些(xiē)情况。当然他也许(xǔ)还需要别(bié)人来代替(tì)他(tā)。但是现在的问题是(shì)阿(ā)吉(jí)特先生的责任(rèn)以及他现在所做的(de)工作，阿(ā)吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起，给(gěi)他做更好的建(jiàn)议，而且做最(zuì)后(hòu)的决策。但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)这些事情都(dōu)不是那么容(róng)易的，而且你现在(zài)问(wèn)的(de)问(wèn)题(tí)也不(bù)是那么容易回答。每个人都在(zài)讲做执行的(de)位(wèi)置，以及(jí)所有相(xiāng)似(shì)的事情，我们不见(jiàn)得有这么(me)多的人，在会计上面更有(yǒu)净值、更有价值(zhí)的公司(sī)，我(wǒ)们现在不见得只(zhǐ)需要5个人，我们需要更(gèng)多的人，还有更多更好(hǎo)运作(zuò)的经(jīng)理，设计我们更加的计划，比(bǐ)如保险还有其它的一些业务等等。如果(guǒ)这些人不够聪明，我们(men)不会让(ràng)他们(men)替(tì)我(wǒ)们(men)做任何的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲(jiǎng)到两个(gè)部分，在以后可能(néng)还(hái)会有更多的一些改(gǎi)变，而且在不时的(de)时间(jiān)之内，这些计划(huà)都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什(shén)么要补充的。我要(yào)讲我们今天的这些经理(lǐ)人都是非常非常(cháng)好，在伯克希尔我们有很(hěn)多很(hěn)好的人员。为(wèi)什么我们公司(sī)的运作跟许多大(dà)型的公司比较，我们得到的结果(guǒ)更好呢？就是因(yīn)为(wèi)我们时常都在(zài)进(jìn)行改变(biàn)，不是那么(me)经常(cháng)换我们的经理(lǐ)人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：保(bǎo)罗安德鲁去世了(le)，他(tā)如果还在的话可能(néng)已经一百多岁了，还(hái)有(yǒu)西莫(mò)（音），西莫那时大(dà)概(gài)80岁的时(shí)候我就写了(le)一封(fēng)信给(gěi)他，他90岁(suì)的时候我(wǒ)又写了(le)一封信(xìn)给他(tā)，他98岁的(de)时候(hòu)我写(xiě)了(le)一(yī)封信给(gěi)他，他没有(yǒu)活到100岁，但是(shì)他(tā)是一(yī)个非常(cháng)棒的(de)经(jīng)理，而且(qiě)我是(shì)非常非常崇(chóng)拜(bài)他的。你讲到(dào)管理，每一个(gè)案(àn)例都不一样，要根据当时的(de)一(yī)些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音(yīn)），我(wǒ)来自(zì)日本。我(wǒ)那(nà)个(gè)时候是(shì)8000个(gè)所(suǒ)罗门兄(xiōng)弟公(gōng)司成员(yuán)之一(yī)，我那(nà)个时候当然(rán)要(yào)比(bǐ)现在年轻。第(dì)一，我一定要谢谢(xiè)你那个时候拯(zhěng)救了这个公司，包括我的(de)所(suǒ)有的员工们，包括拯(zhěng)救(jiù)了我的家人们(men)，所以(yǐ)我(wǒ)要在此向(xiàng)你(nǐ)致意，谢谢你巴(bā)菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个时候在日(rì)本(běn)，他那个时候如果(guǒ)德瑞康不在(zài)的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不(bù)时地提醒我们不要(yào)对(duì)美国(guó)下赌注(zhù)，你(nǐ)觉得美国在以后的未来(lái)是不是(shì)还是保持现(xiàn)在这么坚实的一些情(qíng)况？它有它的一些(xiē)风险吗？你的(de)答案是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)中(zhōng)间有(yǒu)很多措(cuò)施，美国(guó)和日本也是非常让(ràng)人(rén)不可多得的。234年，从这个国家(jiā)开始之(zhī)前，我跟查理其实(shí)已经活了这个(gè)国家所有寿命的大概(gài)三分之(zhī)二了，我们那个时候也(yě)经过了很多训练(liàn)，经过了46次全(quán)国的(de)一些选举，当(dāng)然有些决策(cè)是不太好的，同(tóng)时我(wǒ)们也有内(nèi)战(zhàn)，但是我们的国家也有更多(duō)的一些优势，因(yīn)为我们占了(le)大概(gài)全世界(jiè)，从(cóng)1790年至少(shǎo)一半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也(yě)是全(quán)世界在美国造成的(de)。并(bìng)不是因为这些(xiē)所(suǒ)有的优势，我们也有两(liǎng)大洋在(zài)我(wǒ)们的附近(jìn)。到底谁(shuí)能够控制全世界，掌(zhǎng)管的这一波到底(dǐ)是谁。加拿大和(hé)墨西哥是我们的(de)邻国，这些(xiē)都是非常(cháng)非常奇(qí)妙的。我要这(zhè)么(me)讲，美国其实是全世界可(kě)以生活最好的一个地(dì)方(fāng)，我在这里出生，而且(qiě)我才(cái)刚刚(gāng)做了(le)我的臼(jiù)齿的手术。我不知道到(dào)底谁(shuí)发(fā)明了做(zuò)牙齿的(de)这种方式，或者是止痛剂(jì)，我已(yǐ)经(jīng)用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是我们(men)那个时(shí)候并不是罗(luó)马帝国(guó)，但是我们不要忘记所有的这些(xiē)事(shì)。我(wǒ)们(men)那个时候也有(yǒu)原子弹，但是现在面临的(de)挑战情况是(shì)非常(cháng)大的，我们的政(zhèng)府(fǔ)都(dōu)在寻找，我的父亲原来也在(zài)议会之(zhī)中，那(nà)是1940年时候(hòu)的事情。当然我们也希望全世界能(néng)够整合在一起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制(zhì)度(dù)，现在走(zǒu)的一些方向跟部落制度，可能(néng)没有(yǒu)办法(fǎ)再进行得更好。部落主义是另外(wài)一方面的(de)讲法。你(nǐ)也看到了两种(zhǒng)方法也(yě)有可能在(zài)进行，我们(men)必须要(yào)重新地开始(shǐ)厘清(qīng)我们现在的(de)民主到(dào)底是什(shén)么，要从哪一(yī)条路选(xuǎn)择(zé)继(jì)续下去。当然我希望我还是在美国出生，但是(shì)今(jīn)天全世界的状况还是比以前(qián)好很多(duō)，我们(men)现在每天(tiān)联系的方式，还有(yǒu)更(gèng)多的事情(qíng)，大家都(dōu)已经看到。当然这些问题还是(shì)在发(fā)生之中，我是1930年(nián)出生，那个(gè)时候全世界只有20亿人(rén)口，现(xiàn)在有77亿(yì)人(rén)口(kǒu)，这些成长都在(zài)发生之中。我们后来又有更多的一些改(gǎi)变，以及人口的变(biàn)化都在发生之中。我们(men)有一些不同的能(néng)源，77亿人口使用更(gèng)多的一(yī)些(xiē)能源，这些都(dōu)是在更多的人(rén)口出生之(zhī)后(hòu)发生的事(shì)情(qíng)。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战，但是我们(men)的这个(gè)世界还是让人觉得兴奋的。我们现在(zài)要做的事情(qíng)是(shì)怎么样去(qù)解决必须要解决的一些重要(yào)的问题，当然(rán)这种奇妙(miào)的事情不会立刻就发生，也(yě)不会在2050年的时候(hòu)，大家都已经开(kāi)始进行欢呼(hū)了，问(wèn)题都(dōu)已经(jīng)解(jiě)决了。我必须(xū)要(yào)接(jiē)受现在的一些情况，当然我也(yě)不是要允诺你什么样(yàng)的事情会(huì)发生。所(suǒ)以，林肯之前(qián)在内战的(de)时候(hòu)，他(tā)那个时候(hòu)也没有办法承(chéng)诺任何事情(qíng)。美国是能够(gòu)解决很多非常重要的(de)一些问题，但(dàn)是如果说当时的事情在发(fā)生，我也(yě)不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的，我不(bù)会像(xiàng)沃伦(lún)那么乐观，我们要(yào)有更(gèng)少(shǎo)的期望(wàng)值，现在对我们的(de)文(wén)化、我们的文明已(yǐ)经有了更多的(de)威胁，我们不需要更多财(cái)富经理(lǐ)这样(yàng)的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的生(shēng)日是1924年(nián)1月1日，你肯定(dìng)也不想回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些财富管理人，我(wǒ)真的非常不喜欢他们的(de)所作所为，我不想任何人进入(rù)这个(gè)行业(yè)，我(wǒ)觉得因为有(yǒu)他们，这(zhè)个世界变得(dé)很(hěn)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们(men)自己选，生活(huó)在我(wǒ)们那个时代还(hái)是你们这(zhè)个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯(bó)克希尔一直都会用现金买国债，也(yě)会在各种时刻(kè)持有(yǒu)更(gèng)多的现金(jīn)，特(tè)别是(shì)在经历保险承保损失或者(zhě)是不(bù)确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转(zhuǎn)化为(wèi)B股进入到他的基金会(huì)，基(jī)金(jīn)会又会(huì)把这个(gè)钱捐给其(qí)它(tā)事(shì)业(yè)，可能要(yào)花15到20年的时间(jiān)，他的股权才会被(bèi)卖(mài)光。我(wǒ)们想知道有没有(yǒu)人可能会把这些(xiē)股权慢(màn)慢地积攒在自己的手里，而且根本不管(guǎn)伯克希尔在沃(wò)伦在世的时候(hòu)所作出的承诺，而(ér)会去用(yòng)其它的一(yī)些(xiē)目的贪婪地用(yòng)这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会担(dān)心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想一想但(dàn)是(shì)我不会很大地去担忧这个问题，格雷格和(hé)阿吉特(tè)会(huì)有一(yī)段蜜月期，因(yīn)为很多我(wǒ)们留(liú)下的东西还会(huì)存在(zài)，但是最后他们(men)也会不断地被更(gèng)多的(de)人去(qù)评价，评(píng)价(jià)到(dào)底(dǐ)我们(men)的运营(yíng)跟其他人相比好多少(shǎo)，包括股息(xī)在未来的12到(dào)15年(nián)当中，这(zhè)个数量也会非常大。所以，这(zhè)一切是(shì)有限制的，没(méi)有任何人可以以一(yī)己之(zhī)力去完成这一切(qiè)。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认(rèn)为是(shì)一(yī)个国家(jiā)的资(zī)产，而不是一个国(guó)家的负债。我们的记录也(yě)说明了这(zhè)一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可(kě)能资本还是(shì)比(bǐ)大部分的公司要多，我们仍(réng)然可(kě)以(yǐ)在国家的经济(jì)当中投入非常(cháng)多(duō)的钱，带来(lái)更多的就业、更(gèng)多的投(tóu)资以及行(xíng)为的变化。如果(guǒ)我们最后慢慢消失(shī)在这个(gè)世界，那可能真(zhēn)的是理所当然(rán)的。

　　查(chá)理，你想说什(shén)么？

　　芒格(gé)：我没有花(huā)好多(duō)时间(jiān)去想未(wèi)来这12到15年(nián)会发生什么(me)，我(wǒ)每一天把自己的责任给做(zuò)好(hǎo)，做(zuò)到(dào)最好。我在这个方(fāng)面思(sī)考(kǎo)的比较哲学一点(diǎn)，但是我(wǒ)觉得没(méi)有必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好(hǎo)，我们两个人都不担(dān)心(xīn)，但是我们会做出规划，我的心(xīn)里会去(qù)想伯克希尔的这个模式，在过去(qù)的50、60年里也(yě)变了非常多。我之前第一时(shí)间(jiān)做出的一个决(jué)定就是(shì)我们不会一直作为一个(gè)纺织品公司存在。这么多年来(lái)，我们做出(chū)了(le)一些好的决定，我们(men)从来不会做出扼杀自己(jǐ)的这种决定，一(yī)切(qiè)都是(shì)跟规划有关。所以，对于你(nǐ)的这个(gè)问(wèn)题，没办法直接去回答，但(dàn)是(shì)我们一直都保持一个良好(hǎo)的体态(tài)，比其他人要更好，我们不会(huì)有太大的(de)这种负债，我们要有的是(shì)可以实现现(xiàn)金(jīn)收入的保单，积聚大部分的资本、资金(jīn)，能够让我们尽量地(dì)多元化，有更好收益(yì)的资本。而我们(men)的这个商业模式(shì)可能(néng)会被好多(duō)人去进(jìn)行评价，跟(gēn)其他人做比较，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的地位还(hái)是比(bǐ)较安全的，我(wǒ)们有了这么大股东的群(qún)体，比很多人都要(yào)大，比整个国家的任何人都要大。现在可能有(yǒu)些员(yuán)工持股的公司可能会是一些新的(de)现象，但是我们的这个模式已经存(cún)在了50、60年(nián)，我们把股东作(zuò)为公司的所(suǒ)有人。这(zhè)是什么意思呢？就是要有(yǒu)快乐的客户(hù)，我(wǒ)们(men)要受到社(shè)区的欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而且政府(fǔ)也要(yào)对(duì)你感觉良好，当有金(jīn)融危(wēi)机(jī)的时候，你(nǐ)可以(yǐ)提供这个国家在那个时刻需要(yào)的(de)资(zī)源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种(zhǒng)各(gè)样的危机，但(dàn)是这种(zhǒng)危(wēi)机如(rú)果不是(shì)可以威胁到所有地球(qiú)生命的这种危机的话，我们都会成为(wèi)这个国家的一个正面(miàn)的(de)影响，我们都会帮助这个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生(shēng)，谢谢你们(men)这周(zhōu)末在这里欢(huān)迎我们(men)，我是伯(bó)克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州，我(wǒ)们之所以来到现场的原因，是因为(wèi)你是一个很好的故事的讲(jiǎng)述者，这些故(gù)事我(wǒ)们都会带回家。能不能跟我(wǒ)们分享(xiǎng)一些(xiē)这样(yàng)的故事(shì)，这些(xiē)故事(shì)可(kě)能是我们以前没有听过的(de)，比如说关于阿吉特、格雷(léi)格先生他(tā)们的故事，这些故事能够捕(bǔ)捉(zhuō)到他们的(de)能力、领导力(lì)以(yǐ)及(jí)领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的(de)故(gù)事，他1986年进到我的(de)办公室，当(dāng)时跟我提出了要进入再保(bǎo)险业务的这样一个提(tí)议。17年的时间里，一直都是(shì)这样，他(tā)真(zhēn)的是一个(gè)好人。他是用一个传统的方式(shì)来运行(xíng)公司，当然(rán)这(zhè)个运行方式(shì)绝对优质。他没有尝试去改变一个体系，而是(shì)去改(gǎi)善这个体系。但17年(nián)的时间里(lǐ)，我们其实(shí)没有人(rén)们进展，我(wǒ)们都(dōu)不知道(dào)何去何从，那是在阿(ā)吉特来之前。阿吉(jí)特在一个(gè)星期(qī)六走(zǒu)进了我的办(bàn)公室，当时麦克跟他在(zài)一起，我(wǒ)当时星期(qī)六(liù)的(de)时候边(biān)拆信边跟他进行(xíng)交谈，他当时在(zài)保险上的(de)经验为零，但(dàn)是他却(què)经历了(le)美国(guó)企业(yè)的各种运行方式，因为(wèi)他是公(gōng)司管(guǎn)理方面的顾(gù)问，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就决定要(yào)雇佣他，给了他一些启(qǐ)动(dòng)资金，立刻让他去投(tóu)入这(zhè)个(gè)市场有所作为。阿(ā)吉特是现在全球选(xuǎn)出(chū)的十个最佳的保险经理之一(yī)，而(ér)且他的地位绝对是无可取代(dài)的。我们(men)仍然享受相互(hù)之间的谈话，我们以前(qián)天(tiān)天都聊，现在没有聊(liáo)的(de)那么频繁(fán)，但是他(tā)真的是独一无二的一个(gè)人。想想如果(guǒ)要让一个(gè)人长(zhǎng)期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的(de)人(rén)真的(de)非常罕见。

　　我看(kàn)人不(bù)是看(kàn)他(tā)在(zài)哪儿上(shàng)的学，我不会以这(zhè)样的标准来雇佣谁(shuí)，看简(jiǎn)历的时(shí)候(hòu)我(wǒ)从来不看他从哪个学(xué)校毕业(yè)的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查(chá)理，你也来给我们(men)讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你(nǐ)体重(zhòng)这(zhè)么轻，怎么可(kě)能在斯坦福的校队(duì)效力？他说我(wǒ)的(de)速度跟快。确实，他速(sù)度(dù)确(què)实很快。我们在公(gōng)司也有非常(cháng)多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是(shì)零售方面的一个天(tiān)才。你观察了他做(zuò)的(de)事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有(yǒu)意思的人，利(lì)欧赛曼继承了(le)他家(jiā)庭的(de)财产，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业之前，他们(men)知道(dào)好象(xiàng)有这样一个想(xiǎng)法(fǎ)，就是(shì)从一战的时(shí)候买一(yī)辆那个时候(hòu)的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一个潜艇买了下来，说我们可(kě)以用这(zhè)个(gè)潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的(de)街道上，而且引起(qǐ)了交通(tōng)上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说(shuō)，这是你们想做的(de)事(shì)吗？想利用这(zhè)个(gè)潜艇(tǐng)做(zuò)什么(me)？Ben说(shuō)你必须要(yào)跟我的这(zhè)个合伙(huǒ)人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后(hòu)去世了，大(dà)概(gài)1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把这个事(shì)业(yè)当中(zhōng)赚取的(de)这些利润继续给(gěi)到利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)，我后来(lái)受邀去到他们的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分都留(liú)给了利(lì)欧赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不需要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙(huǒ)人去世了以后，这(zhè)个钱(qián)理应给(gěi)他。但是他当时被(bèi)批评了，这个遗孀(shuāng)的律(lǜ)师当时给我打了一个电话，他们让我来买这些东西，于是(shì)我就买(mǎi)了，他的前(qián)合(hé)伙(huǒ)人的遗孀就(jiù)不用再接受这(zhè)些东西了(le)。我后(hòu)来(lái)到他(tā)们的办公室去了，我跟查理一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了还(hái)是怎(zěn)么样(yàng)。后来我就发觉他(tā)买(mǎi)的时(shí)候这个价钱(qián)实在(zài)是不怎(zěn)么(me)好，但是这(zhè)些不好的东西我一(yī)半价就可以买到。他看(kàn)到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到(dào)他讲的，我(wǒ)说我(wǒ)还是很快(kuài)地退(tuì)出吧(ba)。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是这(zhè)个人(rén)走了(le)，他又不要买(mǎi)了，我叫查理跟我一起来(lái)做这个生意，于是我们就买下(xià)来了(le)，我们后来非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴(xīng)地继续在Ben拥有它(tā)之后(hòu)继续保持下(xià)去。有一次我们把这(zhè)个资产在布(bù)鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你(nǐ)的(de)业务，他说也许有什么事情(qíng)要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常(cháng)非常多，但是我(wǒ)们常(cháng)常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这个(gè)行业，现在价格上面，在过去(qù)的15年中竞争是非常激烈的(de)，而且是非常严峻。历史上(shàng)，这些东西(xī)让你觉得(dé)压力(lì)很大。今年伯克希尔(ěr)并没有(yǒu)再(zài)配置更多的(de)一(yī)些资(zī)源(yuán)在这(zhè)些资产上(shàng)面，你(nǐ)可以告诉我(wǒ)，以后是不是会有(yǒu)更好的一些收益(yì)？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划(huà)是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有运作的单元都是(shì)个别的(de)，当然Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行业(yè)还是有它的位置(zhì)的，这个公(gōng)司的(de)运行以及我们的战(zhàn)略计划是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个(gè)公司还是(shì)在进(jìn)行它原(yuán)有的(de)业务模式，因为它(tā)已经非(fēi)常成功了。在过去的15年之(zhī)中(zhōng)，困难的(de)境地不断在发生，有时我(wǒ)们讲到再保(bǎo)险以及所有的资产(chǎn)或者是灾难保险的业务上，在15年(nián)之中你已经看到(dào)了(le)。今天我们讲到资产(chǎn)损失保险，在12月3号是(shì)再保险更新的时期，2022年(nián)12月和(hé)2023年12月，可以看到(dào)至少有(yǒu)几(jǐ)十亿(yì)的钱会被记在我(wǒ)们的账面上(shàng)，但是去年(nián)价格的改变以及我(wǒ)们(men)现在期待的并没(méi)有达到我们现(xiàn)在价格原始的要求，这(zhè)是我们的结果，当然我们也非常失望。到(dào)4月1号，这(zhè)是一个重新更(gèng)新的日期，有更多的(de)好运必须要发生，我们(men)才能保持原有的价(jià)格。所以，4月1号又有一(yī)次价格的(de)变(biàn)动(dòng)。我们现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)了我们现(xiàn)在商业(yè)上面组成的报告展示给大家，展示出(chū)来的结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而(ér)且(qiě)跟5、6个月(yuè)之前的结(jié)果是(shì)不一样的。有更多(duō)的能(néng)力能够(gòu)允许我们可以让现在的一些(xiē)工(gōng)作重新(xīn)再被撰写，而(ér)且保持我们的利润能够非常健(jiàn)康，这是我们(men)唯一希望讲的。当然我们现在的(de)一些资产组合还是不太平(píng)衡，比如(rú)佛(fú)罗里(lǐ)达曾经发生大飓风(fēng)，我们现在(zài)在这(zhè)个上面有极大的(de)一(yī)些损失(shī)，还有其它的一些地(dì)区(qū)发生(shēng)灾难，除了佛(fú)罗里达之外(wài)也在(zài)发生之中，这是(shì)我们经营上比较困难(nán)的，其它的灾(zāi)难(nán)比较小，但也有很大的影响。我也不知道这些事情(qíng)会(huì)持续多久，如(rú)果飓风不断地发生(shēng)，如果(guǒ)在(zài)佛罗(luó)里达再发(fā)生，我们(men)可能会损失所有所有的这些单元，也(yě)许可能会(huì)有150亿的(de)损失，这就是我(wǒ)们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现(xiàn)在已经(jīng)用掉了大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始讲到(dào)保险以及资产上(shàng)面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可(kě)能(néng)是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜之(zhī)前，我们原来至少有(yǒu)130亿可(kě)以动用，也许我们可以动用150亿，但结(jié)果30秒之(zhī)中我(wǒ)接到(dào)另外一个计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的(de)数字，是不(bù)是(shì)？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再(zài)打电(diàn)话告诉我实(shí)际(jì)到(dào)底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年了(le)，来(lái)自墨西哥。我今天要问的问题是沃(wò)伦跟查理先生。很(hěn)多(duō)公司在(zài)买了(le)很多建材(cái)，希望能够赚钱，成为一个更有竞争(zhēng)力的公司(sī)，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期(qī)的收益或者是短期(qī)上面(miàn)的一些竞争，比如说你今天讲到的一些(xiē)公司，比如亚(yà)马逊，如果有网络上面的(de)一些效应，当(dāng)你在进行投(tóu)资的时候(hòu)，你常(cháng)常想一定要(yào)建立一个最(zuì)具(jù)竞争(zhēng)力的模式。如(rú)果你(nǐ)要(yào)给公(gōng)司(sī)里面的这(zhè)些首席执行官一个非常好(hǎo)的建设，你觉得长期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔(ěr)，您的这些命运到(dào)底是怎么样？我们常常感觉(jué)到来自华尔街(jiē)的压力。我们不需要打电话或者跟股东召开会议，我们不(bù)会对他(tā)们(men)做出任(rèn)何(hé)承诺，但有的(de)时(shí)候我们也(yě)会发生(shēng)错(cuò)误，就像(xiàng)今(jīn)天在座(zuò)的各位(wèi)一样，我们必须为你工作。我们不是为(wèi)很多(duō)很多的人工作(zuò)，但是我(wǒ)们希望每个季度我(wǒ)们(men)给(gěi)你做的一(yī)些估算都是对的，我们有这样一些自(zì)由，能够使用或(huò)者运(yùn)作我们(men)现在的一(yī)些(xiē)资产。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)现在拥有的并(bìng)不是我们的资产，而是(shì)我们(men)拥有更多的一些(xiē)企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什么(me)我们中间会学到这么(me)多？比如(rú)说买喜(xǐ)诗(shī)糖果的时候，我(wǒ)们(men)也学到了(le)更(gèng)多(duō)。那个时(shí)候(hòu)有些(xiē)做女(nǚ)装的公司，我们为什么会这么(me)做呢？因为在1966年的(de)时候(hòu)，我们希望进入(rù)百货公司的业务。我们进去的(de)时候就发觉自己做的这些决策(cè)其实(shí)是蛮愚(yú)蠢的。当然我们(men)在学习消费(fèi)者的这(zhè)些行为(wèi)，我们并不是(shì)在(zài)学这些业务(wù)的技巧(qiǎo)。如果(guǒ)你知道这些技巧当然更好，但是(shì)最重(zhòng)要的精髓就是很明显(xiǎn)的，我们买(mǎi)了一个业务，比如(rú)苹果，苹果现(xiàn)在运(yùn)作的也(yě)比(bǐ)我们现(xiàn)在(zài)能源的(de)这些业务更大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话(huà)所有的(de)运作(zuò)机制，但是我了解消费者(zhě)在进(jìn)行(xíng)购(gòu)买的行为，比如你有了一部(bù)车，你会买第二(èr)部车。我们没有汽车销(xiāo)售的一些公司，我们也没有(yǒu)任何其(qí)它汽车销(xiāo)售的(de)经(jīng)验，但是我们(men)可以(yǐ)看(kàn)出(chū)消费者在开车(chē)时候的(de)一些行为(wèi)。喜诗糖果对(duì)我(wǒ)们(men)来讲是(shì)一个(gè)突破性的购(gòu)买，但是我们常常要继续学习，学到今天(tiān)所有的人所有的一(yī)些行为，一个(gè)好的业(yè)务(wù)有(yǒu)的时候(hòu)可能(néng)也会变坏(huài)，一些好的业务(wù)有的时候是可以(yǐ)保持一段时间的竞(jìng)争力(lì)和(hé)优(yōu)势。我们(men)并没有所谓的配方，对(duì)于伯(bó)克希尔的人(rén)员来(lái)讲，但(dàn)是我们常常(cháng)可以看(kàn)出(chū)来十秒钟(zhōng)之内就可(kě)以告诉我对这个业(yè)务(wù)有没有(yǒu)兴趣。当然我每(měi)天都(dōu)会接到(dào)无数的(de)电(diàn)话，他们告诉我(wǒ)他(tā)们想要(yào)加入我们或者是想要卖东西给我们，很(hěn)多人讲的话是毫无道理的或者是可以预测(cè)未来(lái)，但是谁可(kě)以(yǐ)预(yù)测未来(lái)呢？我们不知道未(wèi)来，但是我们知(zhī)道某些业务的价格是否合理。我(wǒ)们(men)有时没有办法预测所有东西，但(dàn)是我们可以看(kàn)出来到(dào)底今天消费者(zhě)的(de)行为如何，或者是消费者得到的一些威胁业务上(shàng)的状况(kuàng)是怎么样，我们在持续地进(jìn)行学习(xí)。当然我们不见得一段时间之后就变得非常非常(cháng)聪明，但是智慧绝对是会有(yǒu)建立的一些可能性。你坐在(zài)办公室里每天接(jiē)电话，是不是就(jiù)是做(zuò)这(zhè)件事(shì)情？

　　芒格：我们(men)讲到(dào)了一些日本业务的情况，这(zhè)就是(shì)非(fēi)常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时(shí)候对穆迪的资(zī)产，有(yǒu)一(yī)个电影叫《每一页都得翻》，我那(nà)个时候看了第二遍，我建(jiàn)议你去看这个电影，因为我看书的(de)时(shí)候每一页我都会翻的(de)。我建议大家看一(yī)下这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了(le)它所有的账簿，看了上千个业(yè)务，而且保险(xiǎn)公司也是如(rú)此。您不管做(zuò)什么(me)事情，每一(yī)页(yè)都(dōu)要进行浏览，当然这会花一些(xiē)事。最(zuì)主要的想(xiǎng)法(fǎ)是你(nǐ)必须要找到(dào)你(nǐ)要找(zhǎo)的东西。查(chá)理(lǐ)，你觉得呢(ne)？你刚才讲到(dào)日本，日本的这个事情非常(cháng)简单(dān)。我在(zài)找寻(xún)更多(duō)公(gōng)司的时候(hòu)，我就先看它的一些数字，那(nà)个时候大(dà)概有5、6家非常非常棒的公(gōng)司(sī)，大部分公司(sī)我们(men)曾(céng)经做过，也许做(zuò)了(le)十多遍(biàn)，而且是十多种方法进行业务。比如煤发(fā)电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中(zhōng)间也有(yǒu)一家(jiā)公司就是如(rú)此。我(wǒ)们坐在一(yī)群人之中，如(rú)果(guǒ)他们的利润率是(shì)14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公司还会发更好的一些股息(xī)，而(ér)且(qiě)它们(men)底下有非常非常多(duō)的子公司，如(rú)果我(wǒ)们(men)真(zhēn)正深入了(le)解这个公(gōng)司，而且我们知(zhī)道(dào)这个公司其实(shí)并没有(yǒu)怎么样，但是(shì)我(wǒ)们还要考虑到货币的一些风险，还有金(jīn)融上面的一些结果，他(tā)们(men)可能(néng)是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的(de)，如果这个公司做了一些非常聪明的事情，而且它的规模还是(shì)可以接(jiē)受的，那我们可能(néng)就(jiù)会(huì)开(kāi)始对它们进行收(shōu)购了(le)，有的(de)时候也(yě)会告诉(sù)格雷格，这(zhè)个中(zhōng)间大概6个月(yuè)之后，或者(zhě)是说有(yǒu)5％的一些变化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一(yī)次(cì)加(jiā)入了这样(yàng)的工(gōng)作，我(wǒ)们发现我们现(xiàn)在已经(jīng)有了(le)7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知(zhī)道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当时(shí)只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就(jiù)很容易(yì)，大家(jiā)觉得(dé)我(wǒ)们好像是(shì)英雄。但是100亿在我们的(de)财报里(lǐ)就(jiù)像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不(bù)会让你去酒吧乱花这个钱(qián)。我当(dāng)时不知道这样(yàng)一个情况会发生，所以最多就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他们也是张开双手欢迎我们(men)，我们(men)就是喜欢他(tā)们运营的(de)方(fāng)式，我们不是要去告诉他们“他(tā)们该做什么”，我(wǒ)们也(yě)曾经做过(guò)保证(zhèng)，不(bù)会(huì)超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直(zhí)是这(zhè)样。我(wǒ)也(yě)把格雷格解(jiě)说给了他(tā)们，因为我们(men)会(huì)在接下(xià)来10到40年长期一起合作，而且有时候(hòu)他们也会发现我(wǒ)们可以一起合(hé)作(zuò)去做的地方，而我们都同时(shí)很(hěn)期待有这样的合作存在。与此(cǐ)同时我们(men)有其它的在(zài)日(rì)本的一些事业(yè)，格雷(léi)格(gé)有没(méi)有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时(shí)去到那边跟(gēn)日本公司建立(lì)信任(rèn)，因为我们确实希望有长期的一些(xiē)机会。就(jiù)像(xiàng)你(nǐ)说到的他们是非常(cháng)好的投资对象，我(wǒ)们跟那边做的五个会议，都发现(xiàn)这些公司的历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在那个时候体(tǐ)验非常好，那两天时间向他(tā)们(men)学习了很多，向(xiàng)五家商社进行(xíng)了(le)学习(xí)。

　　巴菲(fēi)特：一切的(de)运转都是非常顺利的。就像查理提到，有些(xiē)时候不会让(ràng)这(zhè)5000亿的净资产增加或减少多少，但(dàn)是长期以来(lái)他们会(huì)让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一直(zhí)去寻找更(gèng)多的(de)机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大的企(qǐ)业接待(dài)方(fāng)，我们都没有想要说去达到这样的目(mù)的，我们就是自然而然(rán)地成为了这一点，而且我们在那(nà)边的运(yùn)营(yíng)做得非常出色(sè)，有一些非常好的(de)合(hé)伙人跟我们一起合(hé)作，我自己根本不需要做些什(shén)么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时(shí)候(hòu)就会不太(tài)舒服，但是现在苹(píng)果已经(jīng)是伯克(kè)希尔(ěr)35％的持仓(cāng)了，已经(jīng)接近一个危险区域了，你们能不能解释一(yī)下(xià)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先评(píng)论一下，苹果(guǒ)没有到我们(men)组合(hé)中的35％，我们的投资组合(hé)包(bāo)括(kuò)能源、铁路等好(hǎo)多(duō)行业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都是不同的行业和业务(wù)。苹果(guǒ)有一个很(hěn)大的(de)优势，他们会不断(duàn)地回购自己的(de)股(gǔ)票，价值(zhí)也在上升，它们(men)有很多(duō)流通股，我们都(dōu)不需要做什么，我们(men)的价值(zhí)就上升了。所(suǒ)以，我们可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果(guǒ)，却达不到百分(fēn)之百的苹(píng)果，有百分之两(liǎng)百当然是更好的。但是他们跟苹果一样都是非(fēi)常好的公司(sī)，苹果(guǒ)所处的这个行业(yè)类别跟很多其(qí)它的(de)公司是不一样(yàng)的(de)，我们(men)在(zài)中间投(tóu)资很多，苹果跟我们的铁路一样(yàng)，都(dōu)是非常好(hǎo)的(de)业务，当然铁路做得远远不(bù)如苹果这(zhè)么好，但(dàn)苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之间(jiān)的(de)关(guān)系非常密(mì)切(qiè)，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美金去(qù)买这(zhè)样一个电话，有些人可能(néng)会花3.5万才会去买第二辆车。但(dàn)是(shì)如果让他(tā)们选择(zé)放弃手机(jī)还是汽车，他(tā)们会放弃自己(jǐ)的汽车。所(suǒ)以(yǐ)，苹果(guǒ)跟消费者之间的(de)密切关系是无与伦比的。我们应该在(zài)苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对我们营业利润(rùn)的(de)贡(gòng)献是巨大的。有(yǒu)些时候(hòu)指数基金必须要卖光，我们也是因(yīn)为它(tā)们的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两年前(qián)犯过一(yī)些错，我卖了一些苹果的股(gǔ)票(piào)。你刚才(cái)提(tí)到的这一点，我(wǒ)觉得当时的(de)这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的(de)组合，苹果绝(jué)对没(méi)有占到35％，我们的组合要用其它的一些(xiē)方式来衡量，我(wǒ)们要有好的业务，我(wǒ)觉得(dé)天(tiān)空(kōng)是没有极限的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部(bù)分的教育都是(shì)必需的”，有(yǒu)时候这(zhè)些(xiē)好机会并不(bù)容(róng)易被(bèi)识别(bié)出来。我只想(xiǎng)说(shuō)我之前有三个非常(cháng)好的(de)决定，但却有(yǒu)一(yī)大堆坏的(de)决(jué)定，有(yǒu)些人根本没有(yǒu)办法从他们坏想(xiǎng)法(fǎ)中去(qù)挑选出他们的好想(xiǎng)法(fǎ)。如果能够识别出这一点(diǎn)，我(wǒ)们犯(fàn)的错误会比其他人更少，这对我们来(lái)说也是幸运的地(dì)方。我们并没(méi)有那么(me)聪明，但(dàn)是我们知道(dào)自己的智商是有(yǒu)极(jí)限(xiàn)的，我们知道它的界限在哪(nǎ)里。有(yǒu)一些(xiē)人(rén)在IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非(fēi)常聪明，但(dàn)是这样的(de)聪明人反而非常危(wēi)险，他们不知(zhī)道自己的界限(xiàn)在哪里。所以，你要知道(dào)你自己能力的界限在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)，你也(yě)要去(qù)谨(jǐn)慎地(dì)面(miàn)对你自(zì)己(jǐ)的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办这一次股(gǔ)东(dōng)大会和(hé)庆祝。我来自(zì)香港，我是芝加哥大学的毕业生(shēng)，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥(gē)大学上学(xué)，一个在大一，一个在(zài)大二。这是我第二次(cì)参加股东大会，上一次(cì)参加是(shì)四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个(gè)我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那(nà)次股东大(dà)会之后(hòu)，我(wǒ)决(jué)定买伯(bó)克希尔的股票，这(zhè)几年来也(yě)给(gěi)我(wǒ)带来了62％的(de)回报，所(suǒ)以我想(xiǎng)感谢你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也听取(qǔ)了你(nǐ)们(men)的一个建议，把其中的一股，在(zài)我的小(xiǎo)孩过生日的时(shí)候给(gěi)他们(men)一股作为礼物。虽(suī)然他(tā)们(men)想要A股，但是我只给(gěi)得(dé)起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中之间的(de)互联网公司估值(zhí)巨大的不同的问题，因为中间还(hái)有(yǒu)各种各样的问题，包括地缘政治(zhì)，比如有些中国(guó)的科技公(gōng)司已经做(zuò)到了美国(guó)的科技公司没有做到的地方(fāng)，你们怎(zěn)么看？

　　芒(máng)格：我们知(zhī)道现在中美(měi)关系之(zhī)间有些(xiē)紧(jǐn)张的局势，这个紧张局势是由双方(fāng)的错误(wù)造成的，双方都应该为此(cǐ)负责任，我们需要做的就是跟中(zhōng)国(guó)搞(gǎo)好(hǎo)关系，我(wǒ)们需(xū)要跟中国(guó)做很(hěn)多自由(yóu)贸易，这是我们(men)共同的利益。这一切都非常(cháng)明显，可(kě)以给我们带来更多的(de)安全性、更多的创意。中国是我们很(hěn)大的商(shāng)品的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国真的(de)是很愚蠢的(de)举动。制造这两(liǎng)个(gè)国(guó)家一切的(de)冲(chōng)突(tū)都(dōu)是很(hěn)愚(yú)蠢的。一个国家对另外一个国家愚(yú)蠢行为(wèi)的(de)回应相当于更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都是现在(zài)世(shì)界(jiè)的超级(jí)大国，他(tā)们也都(dōu)明(míng)白必(bì)须要更好(hǎo)地和谐相处，他(tā)们(men)需要互(hù)相竞争(zhēng)，但是这个(gè)“互相竞争(zhēng)”的背后也需(xū)要(yào)去不(bù)断地探明你能够(gòu)把对方逼到一个(gè)什么样的角度才是一个(gè)极限。如果双方能够和谐相处的话，他们就会(huì)明白，如果互相去逼对方(fāng)，把对方逼到一个(gè)危险的境地，这可能就是一个很大(dà)的风险所在(zài)了。所以(yǐ)，我们需(xū)要这(zhè)样的领导人，两国(guó)都要有这(zhè)样的领导人，并且(qiě)我们需要(yào)明确明白现在真正(zhèng)的局势(shì)是什么，在未来(lái)的(de)这个世纪(jì)他们将(jiāng)在一个什么样(yàng)的环(huán)境下(xià)运(yùn)行。有些领导人做出了太多的承(chéng)诺，这会(huì)把你带进很多麻烦当中(zhōng)，一个体系的领导人可能(néng)会(huì)用一个方式行事，另一个体系的领导(dǎo)人会用(yòng)另外一种方式行事，我们应该让(ràng)双方在这(zhè)个竞争上都不应该过激(jī)，感觉好像你(nǐ)用过火(huǒ)的行为可以去控制对方，这是不(bù)理智的。你如(rú)果有更好的外交手段、更好的说服的(de)能力，你(nǐ)就(jiù)应该既(jì)能够说服自己国家的人民(mín)，也能够说服另外一个(gè)国家。所以(yǐ)，我们现在需要把事情做(zuò)对(duì)，我们不能玩(wán)这种零(líng)和博(bó)弈(yì)的游戏(xì)，现在这个序幕才刚(gāng)刚(gāng)拉(lā)开，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏联也是(shì)这样的一个关(guān)系，当时的政策也是那(nà)样。

　　这么做的话(huà)，有的时候会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟(gēn)古巴也是(shì)如此。但这是不同的一些状况，百年之(zhī)前跟(gēn)现在状况文化不(bù)一样。以前(qián)是英国或者法(fǎ)国、西(xī)班(bān)牙，但是现在处理的一些方式，你是没有办法能(néng)够负担所犯的一些错误，最好(hǎo)的是你(nǐ)必须了解这些国家，很多领导(dǎo)人对于他们的(de)公民(mín)以及他们所(suǒ)有的一些情况是(shì)不是进行了(le)解？要(yào)有更好的一些(xiē)理解，这中间还有更多的人口层面的组合，不要(yào)讲非常有影响(xiǎng)或者是不太好(hǎo)的有(yǒu)燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的局面已经发生了好几次，在核子(zi)的这个层(céng)面之下(xià)。另外(wài)，我们现在已经有了更多的工具可以摧毁这一切(qiè)，这些都是必须的(de)，中国跟美国两国(guó)必须了解目(mù)前的一些情况，彼此(cǐ)不(bù)能够逼(bī)迫得更紧。当(dāng)然两国都是非常(cháng)具有竞(jìng)争力的，两国的愿景也都(dōu)已(yǐ)经在那里了，中(zhōng)国(guó)将会变成更(gèng)好(hǎo)、更棒(bàng)的国家，美(měi)国(guó)也可以如此。这两(liǎng)个国(guó)家在以后的这么多年，不应该继续再(zài)有敌对的一(yī)些现象(xiàng)，两(liǎng)国的(de)一(yī)些领(lǐng)导(dǎo)的(de)工作(zuò)都(dōu)非常重(zhòng)要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些(xiē)事情(qíng)。

　　原来我(wǒ)们在(zài)1956年(nián)的时候学到的一些(xiē)结果(guǒ)，这中间绝(jué)对会有相应(yīng)的一些效应，所(suǒ)以(yǐ)我们必须要延展我们原来的一些运(yùn)气(qì)。

　　提问：伯克(kè)希尔买了(le)台湾半导(dǎo)体的一些行业，像台积(jī)电，也成为了这中间相应的催化(huà)剂。还(hái)有(yǒu)其它(tā)一些情况(kuàng)，在过去的几个月之中(zhōng)是否已经改变了。半导体的股份已经(jīng)超过了(le)50万，你(nǐ)觉得(dé)有(yǒu)什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在全世界占有非常重要的地位，在五年(nián)、十年甚至二(èr)十年之后(hòu)，你还是会讲同样一个道(dào)理，我们已经做了我们(men)相(xiāng)应的估计(jì)以及计算，我不只是(shì)讲台积(jī)电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购(gòu)买的一(yī)个非常重要的公(gōng)司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设的一些工(gōng)作，是台积电现在在做(zuò)的。但是现(xiàn)在的问题是，我们(men)希望能够找到(dào)相同种类的公司，但是对于(yú)芯片公司来(lái)讲(jiǎng)，在我们的公(gōng)司里面，我们觉得这个公司还是具有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时(shí)候跟这个公(gōng)司的领导(dǎo)人玩过围(wéi)棋，这个公司的人非常(cháng)棒(bàng)，而且也是非(fēi)常非凡的，我找到(dào)一些非常好的(de)公司(sī)、非常好的人员，如果(guǒ)我(wǒ)在美国找不到，我(wǒ)就会(huì)到别(bié)的国家去找。我的感觉是我们配置(zhì)的一些(xiē)资(zī)产，比如说在日本跟中国(guó)台湾所配(pèi)置的，都是非常理想的(de)，而且是更好的，这就是现在的事实，而(ér)且(qiě)是我们现在可(kě)以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得(dé)非常(cháng)安心的(de)话，如果你(nǐ)想这(zhè)么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就(jiù)写在我们(men)的(de)会议纪要里。

　　提(tí)问(wèn)：第一，谢谢你，让我(wǒ)们(men)的生(shēng)活过得更好。我来自纽约的(de)一(yī)家基金公司，我在管理非(fēi)常非(fēi)常多代的一些(xiē)家族的资产。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生(shēng)命中(zhōng)是非常重要的，您是否可以分享(xiǎng)一下您在(zài)伯克希尔(ěr)一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没(méi)有任何(hé)掩(yǎn)盖(gài)住的，都是你可(kě)以(yǐ)看得见的。1949年的(de)时候他写过一本书，但是(shì)他在这个(gè)中间(jiān)有一些让我觉得非常非常有说服(fú)力的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他(tā)的(de)方式来进行工作，结果(guǒ)发(fā)觉(jué)不管他讲的(de)是错的还是对的(de)，我都非常(cháng)喜(xǐ)欢。我有的时候(hòu)还到亚马逊(xùn)去看这本书的排名，当然亚马逊对上百上千的书(shū)籍进行排名。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名左右，而且永远都在这(zhè)个(gè)位置。他的书是与众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到底有多(duō)少(shǎo)本被卖(mài)掉(diào)呢？这些(xiē)记录可能(néng)大概(gài)有730万本书曾经(jīng)被卖(mài)掉了，而且这些书里面写的东西，在我(wǒ)的(de)记(jì)录上来讲真的是(shì)改变我的生(shēng)命(mìng)，而且(qiě)是持续地对(duì)所有的(de)一些投资书(shū)籍来讲，它总是卖得(dé)比别(bié)人(rén)更好。不管在多少区(qū)块，能够找到(dào)这样(yàng)一本书，能够持续(xù)地有(yǒu)这些定位，比如1950年第(dì)一名(míng)的(de)排榜、第二名、第三名的(de)排榜，结果发现还(hái)是这样子，但(dàn)是他(tā)的(de)这个(gè)书(shū)绝对(duì)是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)屹立不遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又不(bù)一样。每(měi)一天都继续有人出(chū)版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年(nián)讲的话(huà)到今(jīn)天(tiān)还是屹立不摇的，而且是完(wán)完全全(quán)有(yǒu)关系(xì)的。

　　我(wǒ)们(men)对伯(bó)克希尔(ěr)的愿景(jǐng)，我今(jīn)天怎么讲(jiǎng)，我以后(hòu)也是如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)希望这个公司是被我们的(de)股东(dōng)持有的，而且这(zhè)个社会是(shì)对(duì)我们满(mǎn)意的，如果我们的(de)社群中有对我们不(bù)满(mǎn)意的(de)情况，我(wǒ)们(men)当然(rán)觉得(dé)这些是必(bì)须要做的。我(wǒ)们的资产是无限的，我们也会继(jì)续能够(gòu)请有(yǒu)才能(néng)的人(rén)来为我们继续(xù)工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所(suǒ)有人开(kāi)心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非(fēi)常有才能(néng)的导师(shī)、老师(shī)，而且他是(shì)一个让我们尊敬的专业人员(yuán)，而且这是一个非常非常有趣的事实，他是(shì)非常(cháng)害(hài)羞的。Ben自(zì)己都(dōu)是投资(zī)在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我(wǒ)们的子公司。他在运作(zuò)的一些(xiē)结果情况之下(xià)，这中间有很(hěn)多(duō)很(hěn)多很(hěn)烂的(de)公(gōng)司，而且非常廉(lián)价，而且赚不了多(duō)少(shǎo)钱(qián)，他们(men)的浮存金(jīn)也不(bù)是很高。所以，有些在评估上不(bù)值多(duō)少价钱的(de)公司(sī)其(qí)实是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同(tóng)版本的(de)脚本(běn)，也指(zhǐ)出(chū)来很多经(jīng)典的事实，这些都是我们必(bì)须要学习的，这是我(wǒ)们(men)的生命(mìng)中发(fā)生的一些事情，你必(bì)须准备让自己不会再失掉更(gèng)多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银(yín)行家叫利欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来的(de)创办人(rén)。我们刚开始在(zài)交易的时候，这个(gè)交(jiāo)易完完全全(quán)结果好像没有(yǒu)办法成(chéng)功，我记得那(nà)个时(shí)候(hòu)是100万或者(zhě)125万，这个中间(jiān)发觉有25000净(jìng)值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺(cì)性的是，他也用了他自(zì)己的一(yī)些(xiē)优势以及他的方法来运(yùn)作他的(de)一些业务。也就是你有准备好(hǎo)的心态(tài)，你愿意开(kāi)始付诸行动(dòng)，而(ér)且真正希望能(néng)够做一些非常必要的措施(shī)，而且(qiě)不去规避一(yī)些(xiē)你觉得不重要的事(shì)情(qíng)，这(zhè)是我们(men)做(zuò)的事情的决(jué)策方(fāng)法，所以，你做了正确的决定就会赢。今(jīn)天能够有非常重要的(de)一(yī)些决策(cè)，而(ér)且你有时(shí)间能够做这(zhè)些重要(yào)的决策(cè)，这些决策做(zuò)完之后，不管(guǎn)在这(zhè)个中间是怎么样的一些情况(kuàng)，你都已经(jīng)做了。最(zuì)重要、最有趣的一件事情是(shì)你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这(zhè)些事(shì)情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车(chē)，如果要(yào)保(bǎo)险，而且这些保(bǎo)险是汽(qì)车制(zhì)造商在贩(fàn)卖，而不是真(zhēn)正从保险公(gōng)司买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了(le)电动车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能够痛击(jī)他们(men)这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情(qíng)，当(dāng)然现在这些汽车公司(sī)已经自己(jǐ)现在在(zài)卖电动车的保险，这是一个重点。我并(bìng)没有(yǒu)听(tīng)到这中间有(yǒu)很(hěn)多成功的故(gù)事(shì)，并没有发生(shēng)之中。如(rú)果你要卖电动车，还要连带着卖自己的保险(xiǎn)，这是非常方(fāng)便的，你要收(shōu)集(jí)更多保险(xiǎn)被保人开车(chē)的(de)一(yī)些记录。我们希望能够击败汽(qì)车公司的销售(shòu)人员(yuán)，GM公司还没有开(kāi)始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希(xī)望大(dà)概要写至少30亿以上的保(bǎo)单。这(zhè)些事情还是比较难的，很(hěn)多人会想到这中间(jiān)秘密(mì)的一(yī)些方法，但是我觉得他(tā)们走的(de)路(lù)要很远，竞争(zhēng)还(hái)是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个(gè)公(gōng)司在做保险已经是十(shí)几年的事了，不是一个新的(de)想法。Uber这家公司(sī)也有自己的一(yī)些保险，但是(shì)后来这个保险(xiǎn)公(gōng)司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈(tán)的这(zhè)家保险公司阿吉特应该更清楚(chǔ)是哪一家(jiā)。汽车公司自(zì)己做(zuò)保险已(yǐ)经不是一个新的(de)想法了(le)，但是要(yào)实施起来却很难(nán)，特别(bié)是(shì)要比一(yī)般的保险公司做得更好，要匹配所谓的价(jià)格与(yǔ)风(fēng)险之间的比例，也是(shì)不容(róng)易的(de)。Progressive这(zhè)边(biān)有才能的(de)人都(dōu)尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝(cháng)试(shì)这么做了，这样的故事(shì)在(zài)产(chǎn)业中流传，华尔街也非常喜欢听到这(zhè)样(yàng)的传闻和故事，我们(men)有80家(jiā)4S店，他(tā)们做(zuò)非(fēi)常多的业务，有人来买车，我们(men)就在这样一(yī)个行(xíng)为后(hòu)面(miàn)构建了我们自己的保险公司，在(zài)现在的(de)这(zhè)个体(tǐ)系上去做出改善(shàn)真(zhēn)的非常有(yǒu)挑战性、非(fēi)常困难，我甚至(zhì)不想(xiǎng)在(zài)这个中间花钱(qián)，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽(qì)车保险承保的预算大概是4％，这(zhè)是非(fēi)常少(shǎo)的(de)一点。所以，能(néng)去赚(zhuàn)取(qǔ)利润真的是非常难(nán)的。这有(yǒu)一个大的很新(xīn)的(de)想法(fǎ)，就是(shì)在(zài)汽车保险这边，大概(gài)是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了(le)这个理念。他们(men)是(shì)一个基金公(gōng)司，当时发现汽车保(bǎo)险好像(xiàng)是一个有利可图的行业(yè)，他当时在伊里诺(nuò)易就打造(zào)了(le)这(zhè)样一个体系，说可以在成(chéng)本中间提取(qǔ)20个点，那(nà)个(gè)时候没有任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本主义的(de)侮辱，没有(yǒu)任何人有股权，没有任何(hé)人上市，但是(shì)他们的(de)净价值却(què)迅速地提(tí)升到了之前的两倍。人们其(qí)实很少去看这些故事(shì)背后的本质(zhì)，但(dàn)是对(duì)于华尔街而言，卖不卖得(dé)出(chū)去(qù)这样的保险才是最重(zhòng)要的(de)，很(hěn)多保险公司就做出了(le)这(zhè)样(yàng)的尝试，有很多关于(yú)这(zhè)只股(gǔ)票、那(nà)只(zhǐ)股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流传很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已经连续好多年来到股东大会的(de)现场。第一次问问题非常紧张，我们(men)家庭现在一半的财产都来自伯克希尔的贡(gòng)献(xiàn)。我的问题是未(wèi)来(lái)的(de)投(tóu)票控制的问题，之(zhī)前有这样的一个(gè)问题，谁到底(dǐ)会在(zài)投票控制(zhì)上有所有权？到底(dǐ)他们最后能不(bù)能实现他们(men)所谓ESG方面的(de)目标？这(zhè)里(lǐ)面投票(piào)方面哪(nǎ)个权重会(huì)更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业，像指数(shù)基金一样，指(zhǐ)数基金想要(yào)什么呢？他们想(xiǎng)要这样的一(yī)个世界，这个(gè)世界下面的社会(huì)，因(yīn)为他(tā)们拥(yōng)有(yǒu)这个投票权不会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧(sàng)，查理好(hǎo)像经常会说(shuō)这么一句(jù)话，我突(tū)然忘了(le)该怎么说了。他(tā)们经(jīng)常会(huì)退出(chū)，很有(yǒu)意思的一(yī)点是，我(wǒ)们从财富管(guǎn)理(lǐ)的角度出发，我们(men)是在对(duì)资产进行管理，指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)在资产(chǎn)管(guǎn)理(lǐ)上有非常(cháng)非常(cháng)小的(de)一部(bù)分费用，比如说(shuō)像温格尔（音(yīn)）这样的机构。这种(zhǒng)成(chéng)功(gōng)相对来说是比较(jiào)容易(yì)去(qù)复(fù)制(zhì)的，但是这(zhè)个(gè)背后有2个基点的管理费(fèi)，有一(yī)些有指数基金的人想要去(qù)买(mǎi)其它的一些基金，或者是把这个(gè)支付的管理费用用于其它(tā)地(dì)方，所以(yǐ)资产管(guǎn)理方面的费(fèi)用就会相(xiāng)应上升(shēng)，也就是为(wèi)什么(me)指(zhǐ)数基金被发明出来的一(yī)个(gè)根本的原(yuán)因，这是(shì)一(yī)个很好的(de)把钱引进来(lái)的方式，基·博格（音）说过感觉他们是(shì)把(bǎ)这样一个(gè)想法给放弃了。你(nǐ)不要这(zhè)样的(de)基(jī)金，我们用另(lìng)外一个基金给你，在这个过程当中他们(men)其(qí)实慢(màn)慢建立起来(lái)了很强的护城河，最(zuì)终还是要由政府(fǔ)和美国大众来(lái)决定，他们要搞(gǎo)清(qīng)楚自己(jǐ)的个人(rén)利益(yì)在哪里，你就(jiù)知道他们的(de)行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到(dào)现(xiàn)在，伯克希尔回(huí)购了很(hěn)多自己的股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是(shì)给(gěi)股东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接任您(nín)的工(gōng)作(zuò)，他会不会也会在未来(lái)的股(gǔ)票(piào)回购上负责呢？以前伯(bó)克希尔能源是一个很(hěn)好的资本分配对象，在过(guò)去(qù)这一(yī)年，他有没有对股票的回购做出任(rèn)何决定(dìng)？在(zài)股票回购上，关于内在(zài)价值的提高，你们(men)的(de)这个决定(dìng)具(jù)体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我(wǒ)起到相同的(de)作用(yòng)，他也会(huì)在之后做出这种(zhǒng)决定(dìng)，而且他(tā)做(zuò)出决定的这种(zhǒng)框(kuāng)架跟(gēn)我以前参(cān)照的也是相似(shì)的。有时候(hòu)人们把这样的一个框架想得(dé)非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际上(shàng)比你们想象的(de)要简单很多，就像我们有这样的一(yī)个业务，你想去(qù)把其中(zhōng)的(de)一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我(wǒ)们去买其中的一部分。我们当(dāng)然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是(shì)你(nǐ)未来负(fù)责的部(bù)分。

　　格雷(léi)格：沃(wò)伦，你说得很(hěn)好，这个框架已经给我们做出(chū)来了，你的这个(gè)方法、这个框(kuāng)架是会沿用(yòng)的。你和查理的这种方法，我(wǒ)也不会觉(jué)得这个框(kuāng)架在(zài)未来有(yǒu)什么样的改变。当有机会来临的时候，我们(men)也(yě)会成为非常活(huó)跃的自己股(gǔ)票的回购方，这对我们的股东还有(yǒu)我们(men)整个业(yè)务的运(yùn)营都是有益(yì)处(chù)的。所以，当有这(zhè)样的机会(huì)出(chū)现的时(shí)候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是你做(zuò)出的(de)最愚蠢或者是最聪明(míng)的决(jué)定。有些(xiē)时候大家会(huì)把它想得很复杂(zá)，这(zhè)其实首先是(shì)我们业务的需(xū)要，机会如果来了，我们(men)就要去抓住去做回购。当然你不(bù)会做股息(xī)减少，这个决定会相对非常容(róng)易(yì)。如果你(nǐ)的资本足够，你不会用它们(men)很(hěn)多(duō)，而你的股票(piào)有吸(xī)引力的话，还可以通过回购提升每一个单(dān)股的内在价值(zhí)，为什么不(bù)去回购呢？有些时候一个投资(zī)银行家说(shuō)你要去(qù)做这样(yàng)的回(huí)购、那样(yàng)的(de)回购项目(mù)是不好(hǎo)的，不要(yào)听他(tā)们(men)所说的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的(de)一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了(le)这么一句(jù)话，好像(xiàng)说用(yòng)巨大(dà)的无(wú)知、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗(liáo)法，你现在还坚持这样的一些(xiē)词语吗(ma)？你觉得这(zhè)些词(cí)语正确吗(ma)？

　　芒格：对(duì)，我还是会(huì)用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股(gǔ)东信(xìn)，你(nǐ)提到(dào)任何一个(gè)公(gōng)司创始人(rén)都(dōu)是这个公司背后的(de)驱(qū)动力，但是在继承人(rén)上(shàng)去进行价值的衡量(liàng)还是(shì)很难。真(zhēn)正(zhèng)一个让他去掌(zhǎng)控公司的方法就是(shì)让他自由地去掌(zhǎng)控(kòng)。你会对这些(xiē)未来的人有什么建议(yì)？

　　巴(bā)菲特：我首先(xiān)想(xiǎng)说我99％的个人的价值都(dōu)来(lái)自于公司，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈善当(dāng)中(zhōng)。我想(xiǎng)说(shuō)的是我并没(méi)有第(dì)二个(gè)选择，我看到格(gé)雷格也是在采取很(hěn)多(duō)行(xíng)动，我也(yě)是(shì)百(bǎi)分(fēn)之百地对此有信心。我会(huì)跟股东们(men)说，如果(guǒ)他们有问题，我除了格雷格之(zhī)外(wài)也没有(yǒu)其他(tā)任命为我(wǒ)继承(chéng)人(rén)的人(rén)。伯克希尔(ěr)即使是(shì)用自己的导航(háng)向前(qián)进，在一段(duàn)时(shí)间也可以运行得很(hěn)好，有(yǒu)些时候很难(nán)去评价继承人的(de)管理。我们需要在(zài)长期(qī)的时间里去衡量、去看这(zhè)个问题，看看(kàn)这些(xiē)股东们他们能(néng)够(gòu)在这些(xiē)时(shí)间当中得到多大的收(shōu)益，但是你很难去衡(héng)量。我在20多家(jiā)公司的董事会上任职，很难对每一个管理层(céng)去(qù)做出公(gōng)平的评(píng)估，很(hěn)难做，有些人就是做得比另外的(de)人好，但是有些人管理的行业又比另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告(gào)诉(sù)我这一点(diǎn)，这就是每个行业的(de)秘诀，你就是要去买好的公司(sī)，就这么(me)简(jiǎn)单(dān)。现在(zài)经营(yíng)非(fēi)常好的公司(sī)，他(tā)会(huì)做得(dé)更(gèng)好(hǎo)，这是非常容易的一件事，但是(shì)这中间如果有下面的(de)十几(jǐ)个不同的(de)被推荐的人，以后要(yào)做更多更好的工(gōng)作(zuò)，才能够进行(xíng)推荐。你(nǐ)绝(jué)对不要(yào)去听华尔街(jiē)给你们做的建(jiàn)议，他(tā)们(men)有他们(men)该做的一些工作。你如果把某个管理人放在他的位置上，这(zhè)中间不应该有让你(nǐ)惊讶(yà)的事(shì)情发生，不(bù)管说他是(shì)不是特别能言善(shàn)道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们(men)是不是真正(zhèng)地能够再继续支持？我(wǒ)可以告诉(sù)你，我们(men)现在(zài)的这些(xiē)股(gǔ)东和(hé)我们的管理层面(miàn)上的人(rén)，他们都是(shì)非(fēi)常优良的人才，可(kě)以面(miàn)临更多的一些挑(tiāo)战，都是非常好的(de)领导人、经理人。

　　当然(rán)一切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句(jù)话要发生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会在一点钟再(zài)回来，谢谢大家(jiā)！当然我们现在已经回答(dá)了25个问题，我们希(xī)望能够把60个问题(tí)都一起回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时(shí)候简短一(yī)点，我们会尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)现在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我们现在面(miàn)临着一些(xiē)美(měi)国银行的挑战。整体来看，出现了(le)一(yī)些状况，这中(zhōng)间的(de)一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到(dào)一些关于(yú)银行的问(wèn)题，我现(xiàn)在就用(yòng)一些(xiē)银行的术(shù)语跟大家进行(xíng)回答，开始(shǐ)进行销售了，现在保持你(nǐ)的(de)存款(kuǎn)还没有到期(qī)。查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在所有的银行(xíng)界其实(shí)都(dōu)是这样，非常类似，好(hǎo)像还具(jù)有传(chuán)染性。在历史的(de)层面来看，有的(de)时候这些情况以及我(wǒ)们的恐惧感会被(bèi)调整好，但是有的时候没有办法调整(zhěng)。比如说在1931年的时(shí)候，在我父亲的那个年(nián)代，那个时候一些州的(de)银行也在他(tā)经(jīng)营的手下，奥马哈国家银行，那(nà)个时候也面(miàn)临着相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)类似的(de)问(wèn)题。那个时候(hòu)如果有人在银行排队，有人就会讲“你们(men)排(pái)排(pái)队”吧，这是正(zhèng)确(què)的一个回应。但是(shì)讲到一九零几年的情况(kuàng)，那个时候他的老(lǎo)板决定休(xiū)一个礼拜的假不去工作，不(bù)管这个中间有(yǒu)怎(zěn)么样(yàng)的一些问题，内科巴(bā)克（音）也在(zài)这里。我们那(nà)个时候这么看，反(fǎn)正他就是(shì)有资产，他可以保护到你的(de)一些(xiē)账户，银行的一(yī)些系统已经进行(xíng)了改变，这么多(duō)年都一(yī)直在(zài)改(gǎi)变中，而且非常(cháng)具有(yǒu)敏感性(xìng)。我们(men)在组织FDIC的时候，那个时候(hòu)大概只(zhǐ)有2000多家银(yín)行，在一战的时候我(wǒ)们(men)看到这样的状(zhuàng)况。银行在经营的时候，一般人们觉(jué)得是有正确的组织，而且(qiě)是不会有什么(me)情况，FDIC这么多年载机本(běn)的理(lǐ)论(lùn)上(shàng)也进行了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在付给的(de)时候(hòu)，一块(kuài)钱也能付到一块(kuài)钱，我们的存款都还是存在的，有的时候(hòu)在不同的地区(qū)，觉得还(hái)有一些疯狂的事(shì)情发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的(de)这(zhè)些信(xìn)息(xī)，有的时(shí)候是非常(cháng)非常不好的(de)，也许经营的(de)这(zhè)些代理，或者是今(jīn)天有些新闻媒体报道(dào)的不好的情况(kuàng)，有些人是误(wù)解了现在(zài)的状况(kuàng)，现在也(yě)许已经到了债务的(de)天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及(jí)美国的政府和美国的群众们，对于现在(zài)银行发生(shēng)的(de)动荡的现象，对(duì)他们(men)的存款都已经有(yǒu)危机了。所以，真正的情况，我们(men)现在发生的状(zhuàng)况，其实(shí)在1934年的时候已经(jīng)发生过了，而且(qiě)法律也从(cóng)那个时候开始生效。

　　美国的这些(xiē)群众们并(bìng)不是傻子，我那时在东京(jīng)也(yě)提交(jiāo)了(le)一个(gè)方案，很(hěn)多人没有(yǒu)听到我讲了一些(xiē)什么，但是如果现在说要把我的(de)存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多(duō)少(shǎo)，他(tā)们都可以(yǐ)提出来。但是在我(wǒ)们现在(zài)生活的世界(jiè)中，我们不知道(dào)到底会发(fā)生什么(me)事(shì)情，我们那个时候不担心把我们的钱全(quán)部(bù)都存在美国的(de)债券之中(zhōng)，这是(shì)伯克希尔以前(qián)做的情况，这当中(zhōng)可能(néng)有1280亿，或(huò)者不(bù)管那个(gè)时候它的数量有多大，这(zhè)些(xiē)东西在银行(xíng)的(de)系统(tǒng)之中暂时不会发生任(rèn)何的变化。得(dé)到的(de)一些(xiē)收益或者奖励，在银行的监管制度之中已经完完全全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制度(dù)让(ràng)我们觉得疯狂了，房地美(měi)跟房利美(měi)已经(jīng)做了大(dà)概40％的(de)按揭上面的调整，这些(xiē)数字是非常(cháng)大的(de)，这中间也许我们忘记了只有(yǒu)150多个人在开始管理我们现在大量的(de)一些资产。查理，你也知道这(zhè)个事(shì)情是怎么样子。但是讲到奖励以及(jí)得到(dào)的一些获得，有些时候基本(běn)上来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的(de)事情，随着这(zhè)个脚步也发生了，这些是让我们非(fēi)常不可思议的。有些事情第(dì)一次跟第(dì)二次发(fā)生，很多事情觉得(dé)是应该有它(tā)发生的顺序，但好像是变(biàn)得无法预测了，好像我们那个时候进入了(le)不同的年代，生活在(zài)一个非常(cháng)让(ràng)人(rén)觉得(dé)不(bù)同的情况之下(xià)。今(jīn)天(tiān)我们只要一按钮，你(nǐ)就可以找到(dào)你现在等待的(de)一些(xiē)结果，或者是(shì)开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就(jiù)知道到底会发(fā)生什么样的结果。如果说我们没有真正地(dì)想办(bàn)法适当(dāng)地去解决(jué)这些(xiē)问(wèn)题，那就是真正(zhèng)地有问题了，谁(shuí)知道呢(ne)？你必须要有(yǒu)一个处(chù)罚制度，这(zhè)些人如果做了不(bù)当的一(yī)些措施，或有不良的一些(xiē)行为，绝对要对他们进(jìn)行处分。你可以看(kàn)这个公司(sī)的10页(yè)报告，也(yě)可以看到(dào)他们提供(gōng)了一些非政府保证的一些按(àn)揭贷(dài)款(kuǎn)，或(huò)者是它(tā)的(de)按揭巨无(wú)霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的(de)一(yī)些浮(fú)存(cún)，这(zhè)是非常疯(fēng)狂的一些(xiē)提案，而且(qiě)银行是有(yǒu)它(tā)自己(jǐ)的优势的。有的(de)时候你(nǐ)会(huì)看到这些融(róng)资是1％，或者只有百(bǎi)分之零(líng)点几。你在(zài)管这些资(zī)产的时(shí)候，根本不晓得(dé)它(tā)后来的一(yī)些选择的(de)结(jié)果(guǒ)是怎么样。很多群众不知道有这种现象，这是(shì)非常重要的(de)一(yī)个痛点(diǎn)。

　　另外，还有(yǒu)一些股票(piào)是自(zì)己(jǐ)有所为的(de)内(nèi)部交易的状况，这些东西也(yě)都(dōu)是被计划出来，而且已(yǐ)经做了一些构建，这(zhè)些无辜的人就会受到影响。所(suǒ)有的(de)监管人或者是他们的经理绝对有能(néng)力说，如果这件事情发生了，公(gōng)司里面的首席执行官是要负(fù)责的。这些股东因为并没有犯(fàn)任(rèn)何错或者(zhě)是做任(rèn)何事情，所以他们(men)不应该受到(dào)处分，或者是(shì)受到(dào)这样子的影响(xiǎng)。你现在必须(xū)要去处(chù)罚这些有钱的人，不要处罚完全(quán)不知道他犯(fàn)了什么错而(ér)受到(dào)处分的一些人，这(zhè)些应(yīng)该是我们学到的一(yī)些好的(de)教训，知道这(zhè)样(yàng)的经济情况之下，有些(xiē)人的行(xíng)为是不当的。我现在没办法告诉你到底(dǐ)有怎样的一些(xiē)解决方(fāng)案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还(hái)是比(bǐ)较好(hǎo)的(de)。银行现在并不只是在(zài)进行银行的一些投资，而且他们现(xiàn)在已经开始做了(le)更多(duō)的一些现在(zài)世界必须要做的(de)事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国家常(cháng)常(cháng)这些银行做了(le)一些相(xiāng)反的事(shì)情，所有的这(zhè)些(xiē)银行家都(dōu)想变富(fù)的话，对我们(men)来说不是一个(gè)好(hǎo)事。银行的(de)这些人更应(yīng)该像工程师，他(tā)们不应该只是(shì)受(shòu)变富的这个想(xiǎng)法所驱使，这(zhè)样他们会(huì)不停地犯错。如果(guǒ)所有的人都想在银行行(xíng)业(yè)变得富有，这(zhè)不是(shì)一(yī)个好(hǎo)的想(xiǎng)法。我们到底认识(shí)多(duō)少这样的人(rén)呢？联邦储备是(shì)有这(zhè)样的(de)一个利润的边(biān)际要求，但(dàn)一段时(shí)间以来他们(men)也(yě)改变(biàn)了这(zhè)样的边(biān)际要求，因为太多的人借钱(qián)，真的(de)会(huì)对(duì)银行(xíng)带来(lái)非常大(dà)的(de)风(fēng)险。后来银行又找到(dào)了(le)非常多的解决方案，甚至以(yǐ)100％的(de)边际来让人借钱。所以(yǐ)，制度、管理各(gè)方面都是(shì)被扭曲了。试(shì)想一下，银行这边去做所(suǒ)谓衍生(shēng)物的交易，会(huì)发生什么？绝对(duì)对我们所(suǒ)有人(rén)来说并(bìng)不是一个很好的(de)社会效益(yì)，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院(yuàn)经(jīng)济(jì)委员(yuán)会对此做(zuò)出(chū)了决定(dìng)，巴布瑞曼（音(yīn)）这(zhè)样的人做出了这样的决(jué)定，他说这(zhè)是(shì)现代(dài)的世界的底(dǐ)线，但(dàn)是后来被银行(xíng)找到了(le)一(yī)个又(yòu)一个的漏(lòu)洞，所(suǒ)以，银(yín)行(xíng)业会有非常多新的发明，但是我们要坚持旧的价值(zhí)观、传统的价值观(guān)，我们不知(zhī)道接下来会发生什么，有(yǒu)非常多的(de)可能性。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱，但(dàn)是银行的这(zhè)些(xiē)高管(guǎn)们(men)该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商业地产现(xiàn)在的这些贷款也是无追索的，拿(ná)不出(chū)来。所(suǒ)以，我们需(xū)要有惩罚的方(fāng)案来对这(zhè)种(zhǒng)不端的行(xíng)为作出约束，这就是对我们未来这(zhè)些人行为改变的(de)一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些(xiē)大银(yín)行的商业(yè)模式跟地区银行的商业(yè)模式(shì)的区别在哪里？对于所(suǒ)有的这些(xiē)区域银行还有大银行，这些(xiē)存款(kuǎn)对它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很好的银(yín)行的方案，不去(qù)做(zuò)贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希(xī)尔是(shì)买(mǎi)下了一间银行，我们当(dāng)时投资了1900万，在(zài)我们(men)的保险公司(sī)那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过(guò)的话，我(wǒ)们其实还会买更多的银行，我们当时其实(shí)把投资的标(biāo)的(de)都放在非常(cháng)多的(de)银行身上。但是1970年通(tōng)过了《银行股权方案》，那(nà)个时(shí)候我们(men)必须要让自己的投资多元化，没有办(bàn)法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到的(de)这些银行都没(méi)有任何的坏(huài)账，也(yě)不会(huì)有太多(duō)现在这样的情况，那个(gè)时候真的是非常健(jiàn)康的一个(gè)行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也(yě)都非(fēi)常诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我们那个(gè)时候如果(guǒ)能买更(gèng)多的银行(xíng)，也许我们的(de)触(chù)角就没有办法进到现在这(zhè)么多(duō)的保险业(yè)，那(nà)个时候对我们来说银行业比(bǐ)保险业(yè)更加具有(yǒu)吸引力，但是当时没有(yǒu)太多的(de)标的。但是那个时候(hòu)你可以经营非常健康的银行行业，后来的这些(xiē)发明那个时候都没有，你可以(yǐ)在(zài)银行的投资上(shàng)赚(zhuàn)到很好的回(huí)报，而且那(nà)个时候我(wǒ)们也是希望能够投资更多银行。后来(lái)我们有了一(yī)些银行的股票，但是也把银行(xíng)的股(gǔ)票又相继地卖掉(diào)。我们在(zài)疫情(qíng)发生(shēng)的时候卖了(le)更(gèng)多，我(wǒ)们也不知(zhī)道这些大(dà)银行的股东还(hái)有(yǒu)这些区域银行(xíng)的股东怎么往前走，我自(zì)己(jǐ)也(yě)会有银行的服(fú)务，我(wǒ)自己(jǐ)个人的财富(fù)也会放在银(yín)行(xíng)里，我(wǒ)也(yě)会用(yòng)一些区域性(xìng)本地(dì)的银行(xíng)。但是从(cóng)投资银行、拥有(yǒu)银(yín)行来说，一(yī)些事件会决定它(tā)们的未来，这中间会有政治家的参与、政客的(de)参与，还会有很多(duō)并不了解这个(gè)体系的人(rén)参与(yǔ)。所(suǒ)以，这中(zhōng)间的沟通是(shì)不完美的，这么(me)多的攸关方，现在美国的公众对于银行(xíng)现在这种(zhǒng)情况也非常困惑，这(zhè)种(zhǒng)后果必须要体现出来(lái)，现(xiàn)在很多人不知道后果是什么，每一个事件(jiàn)也都会(huì)打造不(bù)同的后果。我(wǒ)们(men)知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家都不知道(dào)后面的数(shù)字是(shì)什么，银行业也是(shì)如此(cǐ)，你都不知道比如存款、粘(zhān)性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡(dàng)改变了一切，所以(yǐ)我们(men)对这种现象，我们(men)对拥有银(yín)行也是保持非常谨慎的态度。我们现(xiàn)在还是拥有一(yī)家银(yín)行的重(zhòng)仓，就是美国(guó)银行，我还是(shì)很喜(xǐ)欢(huān)美国(guó)银行的业务，我喜欢它们的(de)管理(lǐ)层，我(wǒ)会(huì)把交(jiāo)易的提案(àn)递到他们的(de)面前(qián)。我也不知(zhī)道接下(xià)来(lái)会(huì)发生什么，过去的(de)几(jǐ)个(gè)月真(zhēn)的让我有(yǒu)点出乎意料，但也重新证明了我的一个想(xiǎng)法(fǎ)，美国的(de)公众其实(shí)对(duì)我们的银行体系是不太了解(jiě)的，一些国会的人可(kě)能也不如(rú)我了解(jiě)的这么多，有非(fēi)常多我(wǒ)们未知的领域(yù)。如果你在(zài)国会，你可能会(huì)有(yǒu)一个自己(jǐ)的立场，有些时候(hòu)这个立场是为自(zì)己牟利，但是并(bìng)不一(yī)定(dìng)会真的(de)代表你(nǐ)一定理解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一(yī)生(shēng)当(dāng)中，银行业(yè)发生了很多，我(wǒ)很(hěn)欢迎以前银行业(yè)的做法(fǎ)，比(bǐ)如美国银行(xíng)给这些(xiē)早期的移(yí)民做(zuò)出的一(yī)些优惠，很早(zǎo)期的信(xìn)用卡等等，都(dōu)是他(tā)们对我们这(zhè)个社(shè)会最(zuì)大(dà)的贡献。但是(shì)越来越多做(zuò)的像投资银行一样投(tóu)机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的(de)这种(zhǒng)情况真的非常不舒服，现在的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故(gù)事，这里还有一个(gè)真实的故事要跟大家讲，我就不(bù)点名了。这(zhè)不(bù)是皮克(kè)·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这是在我们公(gōng)司负责(zé)的。我们雇佣了(le)一(yī)个未(wèi)来可(kě)以(yǐ)接替他的人，我(wǒ)们觉(jué)得(dé)这是一个(gè)很好的行业，我们需(xū)要(yào)再雇一(yī)个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟(gēn)我是同一(yī)级的，但是你(nǐ)如果当时问(wèn)了我的意见，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)个人来到公司之后，他真(zhēn)的是一个很正直(zhí)诚信的(de)人，看起(qǐ)来也(yě)非常有水平，但他(tā)想做的(de)第一件事情(qíng)就是买(mǎi)这(zhè)个银行(xíng)，这(zhè)个人想给这个银行(xíng)建一个新的楼(lóu)，我们看(kàn)起来好(hǎo)像是最赚钱的一家银行，但(dàn)其实(shí)并不是一家(jiā)最(zuì)赚(zhuàn)钱的银行。他说(shuō)你可以买任何(hé)一栋楼，但是必须(xū)比我们竞(jìng)争对手的楼要(yào)矮一点。所以(yǐ)，其实(shí)他就是(shì)想(xiǎng)去到我们整个城市最高的楼上的(de)办公室去(qù)工作。从中可以看(kàn)出他生活中(zhōng)到底(dǐ)他(tā)的追求是什(shén)么，最后我们也没有用他(tā)。

　　这(zhè)就是(shì)我对银(yín)行业(yè)现(xiàn)在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格(gé)先生(shēng)您好，我(wǒ)今年13岁，这也(yě)是(shì)我第六次参加(jiā)伯克希尔年(nián)度股东大会了，而(ér)且(qiě)我也非常有幸在过去问(wèn)你们(men)问(wèn)题。我今(jīn)天(tiān)问你们的问题是下面这样(yàng)，据你们所知，美国(guó)的国债现在已经达(dá)到(dào)了31万亿(yì)，是(shì)美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美(měi)联储还在不断地(dì)印钞票(piào)，即使他(tā)们宣称是在抗(kàng)击(jī)通货膨胀，而其他(tā)主要的(de)经济(jì)体，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴(bā)西，它们都是(shì)在尝试与美元(yuán)脱钩。我的问题是我(wǒ)们是不是在未来会面对这样的(de)一(yī)个情(qíng)况？美元已经不再是全球的储(chǔ)备货(huò)币，伯克希尔会(huì)对(duì)这样的情况做好什么(me)样(yàng)的准备(bèi)呢(ne)？我们作(zuò)为美国(guó)公(gōng)民(mín)，我们能做(zuò)什(shén)么呢(ne)？我(wǒ)们(men)到哪里(lǐ)去避险？这种去美元化(huà)的世界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我们(men)回答一些问题才对，每年都问得这(zhè)么(me)有水平，很有意(yì)思。

　　现在美元(yuán)确实还是储备货币，但是(shì)未来我们可能就面对的不(bù)是这样(yàng)一种选择，没人(rén)能理解(jiě)现在的这(zhè)种情况(kuàng)，只有(yǒu)鲍(bào)威尔可(kě)能比(bǐ)我们更清楚，但是(shì)他也没有办(bàn)法完全(quán)掌控这种情形，他(tā)没有办法完全控制我们的财政(zhèng)政策，但是他(tā)会给(gěi)我们(men)一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的时(shí)候(hòu)，就(jiù)像是(shì)在(zài)打(dǎ)仗一样，出现(xiàn)了这(zhè)种情形，没有(yǒu)人知道你印多少纸币才能(néng)解决问题，直到它(tā)失控。虽然美(měi)元是储备货(huò)币，但是这个答案大家都不知(zhī)道。有时候你不(bù)断地去测试，这个测试过激之后就会(huì)出(chū)现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们(men)在二战(zhàn)期间虽然这样做了，对我(wǒ)们是有利的，我们也在战争期间控(kòng)制了通胀，但是后来战争(zhēng)一(yī)直延伸(shēn)到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时候，当时(shí)美国(guó)的通(tōng)胀已(yǐ)经达(dá)到(dào)了大概1％还是怎么样，但年底的时候却(què)上升(shēng)到了15％，都是因为战争实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们如果做这样(yàng)的(de)事情做得(dé)过(guò)激、过(guò)度，很难看(kàn)到在(zài)之后如何去(qù)复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货币地位的时候，而且(qiě)当有些人把(bǎ)钱放(fàng)入银行，有一个养(yǎng)老计(jì)划，他们之后再取出来的时候，这个货币的购买力是不是还(hái)能(néng)和(hé)以前(qián)一样？这(zhè)些都是跟(gēn)宏观(guān)经(jīng)济息息相关(guān)的(de)。我和其(qí)他人都没有(yǒu)办法去做出预测，但是(shì)我知道这(zhè)不会是(shì)一(yī)个好(hǎo)现象(xiàng)。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投(tóu)票的话，两方面我有时(shí)候都会包含(hán)在内，但是两党里(lǐ)面的政客，他们(men)自己(jǐ)站立的地位，有(yǒu)的时候他们自己(jǐ)都不知道(dào)他(tā)们自己在做一些什么。比如有(yǒu)些时候，在一(yī)个医疗团体的董事会(huì)上，我有的时候(hòu)也听(tīng)不懂他(tā)们在做一些什(shén)么(me)。所(suǒ)以，你没有办法完完全全掌握所有(yǒu)的知识，但是你不(bù)能够假(jiǎ)装(zhuāng)你在这边真的是依(yī)样画(huà)葫芦或(huò)者(zhě)学到了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通胀的(de)一些期待，你必须自己要完完全全(quán)了解。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备得(dé)非(fēi)常妥当了，我们做(zuò)的大部分一些投资(zī)都(dōu)希望能(néng)够(gòu)面对这段时期，而(ér)且每年的年度报告之中也准备了我(wǒ)们现在已经有的(de)一(yī)些计策。有的时(shí)候这是一个非常非常具有政治化的一些决(jué)策，而且有的时候还具有所谓的部(bù)落性(xìng)的一些决策，在(zài)某种层面来看。我希望所有(yǒu)具有领导力(lì)的人能够(gòu)真正体现，而且了解这(zhè)些问(wèn)题(tí)。当然在我(wǒ)们(men)觉得(dé)非常压抑(yì)的社会之(zhī)中，还有在(zài)有(yǒu)钱人的社会(huì)团(tuán)体(tǐ)之(zhī)中，很(hěn)多事情还是(shì)朝着我(wǒ)们这(zhè)边走的，但是我讲的这(zhè)些情况，有(yǒu)些情(qíng)况还是不确定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)你真的拼命(mìng)印钱，其(qí)实出来(lái)的结(jié)果完完全(quán)全(quán)是反向而行的，不仅是非常危险，而(ér)且是真正没有(yǒu)任何效益的。当(dāng)然有些国家(jiā)的文化非常非(fēi)常坚实(shí)的，比(bǐ)如说日本，但是日币没有办法作为全世界的储备货币。没有错，但是日本有的(de)时候会买回来(lái)国家里(lǐ)面的(de)一些债务，还(hái)有一(yī)些所谓共同(tóng)股的债务，还有现在(zài)美(měi)联(lián)储拥有的所有的东西(xī)，在日(rì)本。在过去(qù)30年(nián)的(de)经(jīng)济状(zhuàng)况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们的(de)。我们国家做的(de)，在银(yín)行融资这(zhè)方面，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，他(tā)们是有(yǒu)一个(gè)非常凝聚(jù)力(lì)的文化，在日本，每(měi)一个人都必须要签(qiān)像爱(ài)国协(xié)议(yì)一样(yàng)。担(dān)负你，我希望你明年来(lái)问我(wǒ)一(yī)些更难的问题。我现在预测，我是在美国(guó)出生的人，我也希望(wàng)美国越来越好，我们(men)可以做很多很(hěn)多愚(yú)蠢的(de)事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能(néng)没有限制这么做的，而且人们(men)都(dōu)非常在乎你是(shì)怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美联储的一(yī)些在位(wèi)的人士曾经也做过某(mǒu)些事情，他(tā)们做的一些事情真正让我觉得(dé)不安心，他们以前也(yě)可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客(kè)。这些(xiē)人特别不管(guǎn)这些事情(qíng)继(jì)续走下去，基本上通胀就是现(xiàn)在最(zuì)需要(yào)解决的问题(tí)，他(tā)们做的(de)事情出来的结果，这(zhè)些事情都是让我们觉(jué)得很重要的(de)。比如说435或者是(shì)更多(duō)的(de)一些其它的人在做这些事情(qíng)，其实他们都必须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具有权力(lì)的(de)大国，如果(guǒ)我们要(yào)摧毁整个(gè)地球，这不是解(jiě)决储(chǔ)备(bèi)货币的一种方法。当然这是开玩笑(xiào)，这(zhè)是(shì)疯(fēng)狂的。同时还(hái)有一(yī)件事情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票(piào)也是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么(me)做，我们也知(zhī)道光印钞票的这种经济，在二战的时候(hòu)也发生(shēng)这样的现象(xiàng)，当然(rán)上百万(wàn)的方式(shì)，你可以做评(píng)估，但是走到边缘(yuán)的时间(jiān)就不远了(le)，你不希望这么(me)做(zuò)，也不能够这么做。现(xiàn)在对于哪些业(yè)务是有(yǒu)兴(xīng)趣的，最好(hǎo)的方法就是去拥有这(zhè)个行业(yè)，你要有这样的能力，或者你试(shì)图了解百分(fēn)之百所有的(de)事情，能(néng)够(gòu)知(zhī)道怎么样过(guò)更好(hǎo)的生活。

　　我们知(zhī)道(dào)经济有的时候是具有非(fēi)常宏大的一些力量，你(nǐ)如果要成(chéng)功，你的(de)这(zhè)些才智也不(bù)见(jiàn)得能够让这些事情做得更成功。所以你必(bì)须要持(chí)续性(xìng)，而且(qiě)保持真正原有的一(yī)些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些状况，我们学到了(le)如何(hé)去印(yìn)钞票，很多年轻人也(yě)进入了所谓财富管(guǎn)理的行业，就像(xiàng)我们是不(bù)是？我(wǒ)们也是在做(zuò)这(zhè)个行业(yè)的事情，这是一个不太(tài)好的(de)事情。我那个时候不了(le)解什么叫做“财富管理”，直到我做得(dé)越来越(yuè)大(dà)的(de)时(shí)候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候(hòu)就是伯克希(xī)尔(ěr)的(de)股东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的(de)的进(jìn)步(bù)，这中间(jiān)值190亿之多，也等于是BP以及其它的组(zǔ)合中(zhōng)的中(zhōng)心。2022年(nián)得到了(le)非常非(fēi)常不可思(sī)议的(de)利润，您解释一(yī)下(xià)是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常好的问题，这个中间有(yǒu)三个(gè)步(bù)骤：

　　第一(yī)个步骤，我(wǒ)们(men)买到(dào)了非(fēi)常非(fēi)常好的价格，所以才有这样的结(jié)果。

　　第(dì)二步，这(zhè)些柴油的业务中，这是(shì)非常(cháng)好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又有好的价钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成果）是不在话(huà)下的。我们有(yǒu)80％价格(gé)上面的优(yōu)势，在最后的(de)20％，也就是卖家(jiā)有它自己(jǐ)的一些选项，在做架构的时候能(néng)够做到更好的一些架构。1983年我(wǒ)们在家具行(xíng)业买(mǎi)了80％，大概(gài)在(zài)40多年前，当(dāng)你给了(le)对方(fāng)一个(gè)选项(xiàng)的时候，我(wǒ)们那个时候(hòu)已经持有80％的(de)业务。我(wǒ)们讲美国的(de)旅游业(yè)，并不(bù)是说这(zhè)个行业更小，但是我们以前在我们的州际公路上拥有很多很多资产，不管是商(shāng)业的(de)或者是15个英(yīng)亩或者是更(gèng)多，但(dàn)是我们(men)不会随(suí)时把州(zhōu)际(jì)公(gōng)路(lù)迁(qiān)移到两(liǎng)英(yīng)里(lǐ)之外，我们拥有这些权力(lì)。BP这个公(gōng)司也许已经做了很好的交易，我(wǒ)们可以(yǐ)了解BP这个(gè)公司(sī)做(zuò)的一些(xiē)决定到底是怎(zěn)么样(yàng)的。我(wǒ)们喜欢我们的管(guǎn)理制度，我们也有了更多的人追(zhuī)随(suí)我们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一(yī)个人。我们(men)为什么会(huì)选他呢？他来自于奥马哈，而且(qiě)是从北高中毕(bì)业的，他是上公立(lì)学校的人，他是在内布拉斯加的州立大(dà)学进(jìn)行学习(xí)，那(nà)个(gè)时候(hòu)也许没有参加(jiā)足球队，可(kě)能(néng)在20年之前，他的母(mǔ)亲还要工作，才能让他(tā)把学业完(wán)成。但是那个时候他也做了很多很多的工作(zuò)。我们雇(gù)的这(zhè)些人都(dōu)是非(fēi)常好的，我们(men)也有自己百分之百的权力，而(ér)且得到了这个交易，而(ér)且(qiě)我们现(xiàn)在(zài)不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行(xíng)业也没有销售掉(diào)，这(zhè)是我们当时的(de)情况。

　　我们的很多交(jiāo)易(yì)以不同的方(fāng)法取得(dé)，用最好(hǎo)的(de)方法去做(zuò)，以最好的(de)架(jià)构去做，TTI也是一个例(lì)子，但是我(wǒ)们没有办法在购买TTI的时候用(yòng)同样的(de)方法来进行工作。我们主(zhǔ)导(dǎo)的方法也许每(měi)一次都(dōu)不一样，但是我们绝对会保(bǎo)持原有的管理(lǐ)团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作(zuò)的时候(hòu)，我们是非常满意的，他的母(mǔ)亲真的非常非常棒(bàng)，他上了高中，而且都是公立(lì)的(de)，这个高(gāo)中离我(wǒ)们的地方大概只有4、5英里，而(ér)且公立(lì)高中毕(bì)业(yè)之后(hòu)，他一直不停地工(gōng)作(zuò)。我带他到我们的公司来，开始对(duì)他进(jìn)行试点的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司当时是800万左右(yòu)，当然(rán)可能还会更(gèng)高，还是会比我(wǒ)讲的价钱(qián)要高(gāo)一点。但是我不记得也(yě)不知(zhī)道阿德(dé)姆(mǔ)那个(gè)时候会怎(zěn)么样，那个时候他(tā)大概只有40多岁，但是(shì)他所有的事情都(dōu)做到(dào)了，而(ér)且(qiě)他(tā)进行(xíng)了良好(hǎo)的一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候也加入了(le)他的工作。所以，伯克(kè)希尔公司真的非(fēi)常高兴，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)雇佣(yōng)到他，而且能够让他(tā)这么(me)做。

　　有一(yī)些(xiē)人也许上了最好的非常知名(míng)的大(dà)学(xué)，但是(shì)他又做(zuò)到(dào)什么(me)呢(ne)？我们真(zhēn)的(de)非常(cháng)高兴(xīng)阿德姆把这(zhè)些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，我只有15岁，我来(lái)自(zì)俄(é)亥俄州(zhōu)，这是我第四次参(cān)加股(gǔ)东大(dà)会，我(wǒ)非常(cháng)希(xī)望能够学习你讲(jiǎng)的语言(yán)以及(jí)你(nǐ)所有(yǒu)的一些(xiē)面谈还(hái)有写的这些文章，感谢您分享这些所有的智(zhì)慧(huì)。巴菲(fēi)特(tè)先生，每年你(nǐ)开股(gǔ)东(dōng)大会的(de)时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年(nián)轻的时候就要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的(de)顺(shùn)风(fēng)车。你不要避(bì)免任何(hé)发(fā)生错误的可能，你谦(qiān)虚地(dì)告诉我们(men)你可(kě)以这(zhè)么(me)做到(dào)，即使(shǐ)有错误也是没有(yǒu)关(guān)系。你今天(tiān)是否可以给(gěi)我们做(zuò)一些建议，如果有非(fēi)常(cháng)重(zhòng)大的(de)一些错(cuò)误，在投资的生(shēng)涯上(shàng)，怎么样可以(yǐ)避(bì)免发生重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可(kě)以(yǐ)避免的话，在美国，可能这些重大的错误你(nǐ)会看到，但(dàn)是(shì)在(zài)你写你自己的讣(fù)告之前，你自己(jǐ)可以看到很多事情，你(nǐ)可以越来越聪明，如果你(nǐ)已(yǐ)经知道你做了(le)哪些东(dōng)西。但(dàn)是一(yī)些企业上的错(cuò)误，不是(shì)说你可以把这些错误给提出来，你(nǐ)以(yǐ)后就不会犯错，你要在(zài)投资的时候(hòu)，如果你(nǐ)有更多的钱可以投资当(dāng)然最(zuì)好，但(dàn)不是所有(yǒu)的投资都(dōu)是如此，你可能(néng)必须(xū)要(yào)花一点点资金。也许(xǔ)你(nǐ)运(yùn)气非常(cháng)好(hǎo)，就不会有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些负债以及其(qí)它(tā)相应的一些负债，比如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量(liàng)入(rù)为出，也许你需要加入(rù)我们，投入我们的股(gǔ)票。有时查理在(zài)我(wǒ)旁(páng)边，我(wǒ)不想这么去讲，我不知道该怎么(me)去讲这句话，他花钱(qián)比我厉害多了(le)。其实道理没有(yǒu)那么复杂(zá)，我给你讲一些事情(qíng)，我第一次遇到(dào)汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天(tiān)要跟别人说怎么(me)去下地狱，如果老(lǎo)是跟人说(shuō)“下地(dì)狱，下地(dì)狱”，这是没有(yǒu)办法把这些说出去的话给(gěi)消除的。所以，你要(yào)去点(diǎn)名(míng)表扬，但(dàn)是要分类去批(pī)评(píng)，这两种事情要分清楚。有些时候你不(bù)需要向(xiàng)更(gèng)多(duō)的人去解释(shì)到底你的(de)观点是什么，我有时候(hòu)也觉得没有善良的人在死(sǐ)的时候(hòu)没有朋友。我曾经遇到过(guò)这样几个(gè)人，包括汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的父亲还有(yǒu)他的(de)二世现在在(zài)现场，我观察了(le)他50年，我(wǒ)从来(lái)没(méi)有看他做过不够善良的(de)做法，他就是决定要与人(rén)为(wèi)善(shàn)。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要(yào)量(liàng)入为(wèi)出，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要活(huó)到老、学到老，而(ér)且要学会感恩(ēn)。如(rú)果你做到这一切(qiè)，我(wǒ)相信(xìn)你肯定会成功(gōng)；你如果不做的(de)话，你需要非常多(duō)的运气，但是你不想把自己的(de)人(rén)生都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要(yào)知道别人怎(zěn)么去(qù)误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去(qù)误(wù)导(dǎo)别人(rén)。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这些有毒的(de)人(rén)尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做(zuò)出空(kōng)头承诺。人生最(zuì)重要的一个教训(xùn)就是“你自己走自己的(de)路，而(ér)且要很快(kuài)地去实(shí)践自己(jǐ)的目(mù)标(biāo)。”

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也想补充这一点，最好还是要有策略，当然这个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是(shì)好的(de)，甚至有时候承(chéng)担(dān)一些经济上的(de)代价也(yě)没有问题。

　　问题：我来自香港，也是(shì)伯克希尔(ěr)长(zhǎng)期的(de)股东，并且一直景仰巴(bā)菲特和芒格先生的投资策略和法则，你们都提到人生最艰难的(de)问题都(dōu)来自于人，你(nǐ)们学到的是能够(gòu)成功、快乐地(dì)生活，就(jiù)是跟这些负面的(de)人(rén)保持(chí)距离(lí)。你们家庭(tíng)里(lǐ)有没有带给你负面效应的人(rén)呢(ne)？有的(de)时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不(bù)开就把他(tā)们缩小，查理(lǐ)是一个策略大师，就(jiù)是怎么样跟(gēn)人(rén)交流，怎么样(yàng)有好的行为，但是有(yǒu)的时候(hòu)家人真是躲不(bù)开，但道理(lǐ)还(hái)是这样。我真的不(bù)知(zhī)道如果家里边有(yǒu)这种经常醉酒、行(xíng)为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的(de)角(jiǎo)色或者是什(shén)么样(yàng)，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他(tā)建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成为了各个另议的超(chāo)级明星(xīng)，但是他爸爸这(zhè)个人就常常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩(hái)子做(zuò)出的最好的(de)决定就是远离这个家庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸(xìng)运的(de)，查理跟(gēn)我一样，也很幸运，我们的父亲最多(duō)是(shì)有(yǒu)一些缺点而已，但(dàn)是你如果没有(yǒu)陪在(zài)你(nǐ)身边(biān)，没有(yǒu)为你挺(tǐng)身(shēn)而出的人(rén)，可能就会有问题。我(wǒ)如果有这样(yàng)一个情形，现在可能也不太一(yī)样，我的人生(shēng)可(kě)能也会非常(cháng)不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自(zì)阿肯(kěn)色，我从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开始参加股(gǔ)东大(dà)会。我(wǒ)的(de)问(wèn)题是这其实是我第一(yī)次来参加现场股东大会，沃(wò)尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品公(gōng)司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公司都(dōu)很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多(duō)的(de)零售商，伯克希尔是怎么做(zuò)出这样的一(yī)些决(jué)定？你们有一些消(xiāo)费品是(shì)专(zhuān)属权卖给一个(gè)零售商，其它卖给多个零售商，去多(duō)元，怎么做出这样一(yī)个决(jué)定？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你有一个产品，肯定想(xiǎng)控制它的(de)分配，这(zhè)样(yàng)你可(kě)能在利润边际(jì)上会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还有可(kě)口可(kě)乐的包装(zhuāng)，都有自(zì)己(jǐ)的含(hán)义和(hé)意义(yì)所在，它的辨识度(dù)非常高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还可以拿到更(gèng)多的(de)利(lì)润边际(jì)。野鸡可(kě)乐(lè)肯定有好多种，就没有这样(yàng)的辨识度(dù)，即使你有对它的(de)这种控(kòng)制，即使你(nǐ)可以把它在(zài)沃尔玛卖，地位(wèi)还是不(bù)一(yī)样(yàng)。我现在拿到的就(jiù)是可口可(kě)乐，从(cóng)19世(shì)纪到现在(zài)一直是这样，亚特兰(lán)大(dà)的这(zhè)位先驱打造了这个产品，花(huā)了(le)很多钱(qián)进行(xíng)广告(gào)，而另外一边却没有(yǒu)拿很(hěn)多钱(qián)做广(guǎng)告。查理(lǐ)和我也观(guān)察了非常多这样(yàng)的产品，多(duō)种的零售方式，我们知道很多奥秘，也有很(hěn)多奥(ào)秘是我们不知(zhī)道的(de)，我(wǒ)们慢慢(màn)也学会了(le)到(dào)底什么东西是(shì)我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们(men)是非常有(yǒu)利的(de)，做(zuò)得很好(hǎo)，我们也很(hěn)多产品也供应给他们，鲜果布(bù)衣这(zhè)方面，他(tā)们可以卖(mài)多(duō)种(zhǒng)类别的内衣，销(xiāo)量也(yě)可(kě)以(yǐ)很(hěn)大，这个(gè)产品也有非常多(duō)的竞争对(duì)手，但它却不是一种产(chǎn)品可以让人(rén)们花时间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买的这(zhè)种产品，我们才会(huì)把(bǎ)它的分销渠道多元化，而且这个(gè)产(chǎn)品本身的价格(gé)也要合(hé)理。所(suǒ)以，我(wǒ)们也是(shì)希望能够多元(yuán)化，能够(gòu)拥有(yǒu)多个像沃尔玛这(zhè)样有它分销能(néng)力的分销商。如果有喜诗糖(táng)果，可能(néng)还有另一家没有什么名(míng)气的糖果公司，人(rén)们每年可能只买(mǎi)几次糖果作为礼(lǐ)物，他(tā)们就会考虑如果要把这个(gè)礼物送给(gěi)自(zì)己(jǐ)的女朋(péng)友，送给在医院住院的亲友或者是(shì)作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上(shàng)进行礼物(wù)的馈(kuì)赠(zèng)的话，他们没有(yǒu)办法把(bǎ)这种(zhǒng)完(wán)全不(bù)知名(míng)的糖果拿出来。我们都(dōu)希望(wàng)在这一瞬(shùn)间看到这(zhè)些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么(me)一盒巧克力在市场上的地位是独一无二(èr)的。好时的巧克力在这个市场和在(zài)另外一个市(shì)场的影响力也(yě)不(bù)相同，有(yǒu)些(xiē)在英国市场受欢(huān)迎的产品在美国市场却(què)不尽然(rán)，但是可(kě)口可乐在180多个国(guó)家都是卖得(dé)非常(cháng)畅销(xiāo)的产品(pǐn)，它(tā)有自(zì)己的辨识度。如(rú)何做到(dào)？首先(xiān)你可能要从1886年开始，我们有非常多的教(jiào)训可以去吸取(qǔ)，有很多可以学的地(dì)方。我们(men)也是买(mǎi)了一(yī)些(xiē)产(chǎn)品，可能20年(nián)前没人所(suǒ)知，20年(nián)后还是没人所(suǒ)知，这也无所谓，但是这样的(de)产品可(kě)能像自己(jǐ)长了脚(jiǎo)，他可(kě)以经受住(zhù)市场的考验，给我们长期(qī)带来收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣(yī)是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你(nǐ)怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近这个季(jì)度的报告不(bù)怎么样，它们(men)的(de)股息下降了80％，你们(men)对流媒体的发展是(shì)怎么看的(de)？你们现在的投资(zī)是要去(qù)看它的(de)基(jī)本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够完全不花钱来管理(lǐ)我们(men)的投资呢？我们现在的(de)这个行(xíng)业不是(shì)给大家(jiā)如何炒股的建议，怎(zěn)么去买(mǎi)股票，这不(bù)是我们想给的建议。但(dàn)是(shì)我想说(shuō)，当任何一家公司去减少自己(jǐ)的股息都不是什么好(hǎo)事。流媒体这边的发展是很有意(yì)思去观察(chá)的，人(rén)们都喜欢接受娱(yú)乐的(de)内容，喜(xǐ)欢在屏幕上(shàng)找(zhǎo)自(zì)己(jǐ)喜欢看的内容，但是现在有很多公司在这个领域竞争。如果你作为这样一个公司(sī)，花了高(gāo)价(jià)钱，但是没有(yǒu)办(bàn)法奏(zòu)效(xiào)，也没(méi)有办法(fǎ)留下(xià)这些(xiē)人，或者留下这些订阅的用户，问题就来了(le)，我们还需要观(guān)察(chá)形势的(de)发展，我家附近(jìn)有一家加油站，他们只有一个竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)，他们的(de)利润率可以(yǐ)由自己(jǐ)来定(dìng)，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟(gēn)大家一(yī)样(yàng)的低价才(cái)能(néng)卖。但(dàn)是它(tā)并不这么做(zuò)，它把价格加(jiā)了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的(de)业务问题，也就是您(nín)现(xiàn)在看到了(le)某些行业，比如说迪(dí)士尼做了一个非常(cháng)独(dú)特(tè)的行业，也许(xǔ)它在动画上面，可(kě)以在30年代、40年代(dài)，他们写出很多不同的东(dōng)西，不仅(jǐn)是(shì)给更多(duō)的业(yè)务，而且激发了其它的一些业(yè)务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然绝(jué)对会戏剧性(xìng)地增加，很多人都(dōu)会看更多(duō)的(de)东西，有些公司也许不想这么做了，也许(xǔ)是受到价格(gé)的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居(jū)住(zhù)的人(rén)，你的(de)经验可能(néng)更多(duō)，告(gào)诉(sù)我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是一(yī)个非(fēi)常困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你开了一家电影院，电(diàn)影院在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但(dàn)是后来完完全全因为疫情而(ér)减少(shǎo)了。但是你不能因为人不(bù)去了，就减少(shǎo)你的这些供应量，或者是能够消减其它的东西，而且现(xiàn)在(zài)的人们有更多的一些选择，哪些(xiē)地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供(gōng)相(xiāng)同的体验。特别是讲到更多的电影(yǐng)，尤其(qí)是(shì)票房高(gāo)、家喻户(hù)晓的电影在放(fàng)的时候也是如此。这些(xiē)人看的越(yuè)多，赚的钱就越大(dà)，怎么(me)样把价(jià)格给提高(gāo)，你才能够(gòu)为这个公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是(shì)一个非(fēi)常有趣的问题，讲到(dào)这些电影，比如说在(zài)纽约，在(zài)一般原有(yǒu)我的舞台上演出这(zhè)些秀，现在已经是不(bù)太(tài)一样了(le)。一开始有些人对(duì)于这些舞台以及(jí)投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不(bù)是可以给我们讲一讲？这(zhè)个电影是不是大(dà)家都希(xī)望能够做(zuò)的？而且大家(jiā)非常喜欢(huān)，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来自爱荷华州，今天(tiān)之前你讲到，也许(xǔ)我们有转型到新能源的(de)可(kě)能，但(dàn)是(shì)这(zhè)中间必须要有资本以及(jí)所(suǒ)有相应的(de)一些支持的意见。我(wǒ)们现在是不是在这些新(xīn)能源以及可再生能(néng)源(yuán)上面(miàn)投资的(de)量已经足够了？我们的政(zhèng)府为什(shén)么没有再继续加强(qiáng)这些支持？伯克希尔(ěr)的(de)能(néng)源公(gōng)司是不是真正地开始能够加速投资这(zhè)些新的能源？而且(qiě)对旧(jiù)的传统的能源(yuán)发(fā)电厂能(néng)够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是(shì)不是能够达到它制定的这(zhè)些排放(fàng)的标(biāo)准呢(ne)？

　　巴(bā)菲特(tè)：在爱(ài)荷华，我们(men)实际上真(zhēn)正生产更多(duō)的一些风力发电的(de)能源，这些(xiē)电力都(dōu)已经被我们的消(xiāo)费者在使(shǐ)用(yòng)了，但(dàn)是并不(bù)是24小时都是能(néng)够进行使用这(zhè)些新能源，现在还是有些(xiē)问题。当我们(men)进入爱(ài)荷华州的时候，是(shì)非常(cháng)受欢迎(yíng)的(de)，而且大(dà)部(bù)分(fēn)的人都(dōu)希望能够(gòu)使(shǐ)用这些风力(lì)发电出来的产品。当然有很多人觉(jué)得我的后院就可(kě)以(yǐ)进行(xíng)相应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做(zuò)了更(gèng)多的一(yī)些(xiē)部(bù)署，而(ér)且开发(fā)。爱荷华是一个(gè)例子(zi)，还有(yǒu)其它一(yī)些(xiē)主要的(de)公司，当然这(zhè)中间还有更多合作的机制，有各种不一样(yàng)的事情结合(hé)在一起，才能开始进行电力的销(xiāo)售(shòu)。有很多主要的竞争者(zhě)，在价格(gé)上和在其(qí)它(tā)的情况上，不(bù)管是三英里或(huò)者是(shì)四(sì)英里的地方，我们都(dōu)有奥马哈的公共电力(lì)区。在(zài)某些地方就(jiù)会比较低，但(dàn)是在内布拉(lā)斯加(jiā)，可能是1930年(nián)左(zuǒ)右(yòu)，但是在某种层(céng)面来讲，风力在爱(ài)荷华州(zhōu)北边已经开始了(le)，但是我们的竞争者也在进行一(yī)些相应的(de)资(zī)源的改变。美(měi)国任何的资源，不管是风力(lì)、能源或(huò)者是其它的发电，我们也希望(wàng)能够(gòu)有70％、80％的(de)营(yíng)收。但是(shì)我们(men)在未(wèi)来的20年，我们(men)还会再继续投资。也许是2亿(yì)或(huò)者是40亿，都(dōu)有(yǒu)可能(néng)，这些都是(shì)需要大量投资，我们也希(xī)望能够继续(xù)投资，把我们(men)的资(zī)产放在(zài)这些新能源上，我(wǒ)也希(xī)望格雷格今天能(néng)够告(gào)诉(sù)你更多(duō)的一些细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯(bó)克希尔的能源公司已经在做这些技(jì)术(shù)上的改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经(jīng)说(shuō)过了，我自己(jǐ)个人并(bìng)不知道对于现在全球变暖的情况以后(hòu)会发生到怎样的状况，我也不觉得(dé)任何人知道以后会有2英寸(cùn)或(huò)者是20尺的改变(biàn)，这些是(shì)不是都是有可能(néng)的(de)，这些我真的是讲不出(chū)来(lái)。

　　巴菲特：对的，没(méi)有(yǒu)错。比如说在怀(huái)俄明州(zhōu)，那个地方的风特别强，我(wǒ)们在(zài)那里开(kāi)始进行输电站的线路，而且扩展到西边的地(dì)方。在二战的时候，我们告诉(sù)自己，并且跟很(hěn)多人(rén)也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船(chuán)厂或(huò)者(zhě)之类的事(shì)情，但是我(wǒ)们不相(xiāng)信这个(gè)事情可以延长(zhǎng)这(zhè)么(me)长，但(dàn)是我们有钱，可以(yǐ)做这样的一些(xiē)投资，我们在这些公共(gòng)事业上(shàng)面(miàn)花了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的(de)投资(zī)，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加起(qǐ)来我们花了(le)70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家公司之中(zhōng)，在公共事业行业中(zhōng)，我们都花了这样的钱(qián)，但(dàn)我们是不是会(huì)再继(jì)续投资呢(ne)？或者(zhě)怎么样(yàng)再部署(shǔ)这些钱？有太原私立小学有哪些，太原私立小学有哪些排名很(hěn)多(duō)人不希(xī)望有管道(dào)，这就是民(mín)主社会里面的一(yī)些问题，比如爱(ài)荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当有(yǒu)风力发(fā)电产生电力的时候(hòu)，但(dàn)是有些(xiē)地方(fāng)的人不喜欢，我们没有办(bàn)法到每个地(dì)方都告诉(sù)大家我们(men)要做一些什么，在公共事业(yè)委员会或(huò)者是协会组(zǔ)织(zhī)之中(zhōng)，我们(men)必须要遵(zūn)守公共事业委员会里的一些规则，在行业里怎么(me)样开发，必须符合他们的一些要求。如果整个国家都能(néng)够(gòu)有这样(yàng)的一些规(guī)则(zé)，我们每一州必须有一个系统。如果全球(qiú)变暖的(de)现象继续发生，我们(men)肯定会转变到新(xīn)能源或(huò)者(zhě)是(shì)可再生能源，能(néng)够储存更多现在一(yī)些(xiē)氢的发展。我(wǒ)们现在保留的(de)态度、谨慎的态度是必(bì)须的，没有(yǒu)错。我(wǒ)们讲到(dào)成本，怎么才能更有效益(yì)的(de)一些工作(zuò)，这是我们现在希望(wàng)能够做到(dào)的，风就(jiù)是(shì)我们(men)现在希望(wàng)做的一些工作，很(hěn)多人都在讨论哪(nǎ)些事情(qíng)是可以做的，或者哪些(xiē)事情是(shì)绝对做不了，当然(rán)这中间也(yě)有一些无稽之谈，也(yě)在发生之中。所以(yǐ)，没(méi)有错(cuò)，我们已经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马(mǎ)拉(lā)松(sōng)石油公司在它的盆地里面产出的(de)情况已经有不同的一些(xiē)结果(guǒ)了，西(xī)方石(shí)油公司、雪(xuě)佛龙，到底(dǐ)有怎么(me)样的一些情(qíng)况？这(zhè)两(liǎng)家公司做了一(yī)些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是有更(gèng)多的方式可(kě)以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然他(tā)们(men)一年还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时(shí)给他们多(duō)少钱(qián)？

　　芒(máng)格：我只(zhǐ)投资了(le)1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面(miàn)的(de)一些产权，那是1964年。我的母亲那个(gè)时(shí)候(hòu)只给了他两块钱，我的姐姐去(qù)世(shì)的(de)时候，我的妹妹继承(chéng)了所有的这(zhè)些产业(yè)，这就是实(shí)际上发生(shēng)的一些(xiē)事情(qíng)。再生产(chǎn)石油(yóu)的这些工作中(zhōng)，在(zài)美国就是这么发生的。另(lìng)外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并没有看(kàn)到(dào)真正的(de)石油是在哪里被钻出来，你(nǐ)也没有(yǒu)看到(dào)在加州哪里还(hái)在继续出(chū)油，但是油就是这么出来的，但是波米(mǐ)恩盆地是不一样的(de)状况(kuàng)。第一天它(tā)打了一(yī)口井(jǐng)，也许那个时候可(kě)以(yǐ)产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是(shì)这种状况(kuàng)是非常危险的。西(xī)方石油那个时(shí)候也许(xǔ)大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者是一(yī)年半之后，发觉这个事(shì)情完完全全不一(yī)样了。所以，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化(huà)的情况(kuàng)，今(jīn)天我(wǒ)们的页岩油，那个时候一开(kāi)始可以(yǐ)有600万的(de)产出(chū)，但同(tóng)时还(hái)要(yào)有更(gèng)多所(suǒ)谓能源的储备，或者是石油的储备，我们(men)必(bì)须要(yào)有这些情况，当然它是非常具有(yǒu)战略(lüè)性，而且是应(yīng)该有战略性的。这(zhè)些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的(de)行业，这是完完全(quán)全跟其它行业不同(tóng)的行业(yè)，我们的位置也(yě)会有所不同(tóng)，我们的(de)观(guān)点(diǎn)有(yǒu)所不同。波米(mǐ)恩盆地有(yǒu)一天可(kě)能是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯(fēng)狂的一些变(biàn)化。可是我们在(zài)卖所有(yǒu)的产品的时候(hòu)，有的时候成(chéng)本是(shì)一(yī)样的(de)，但是产能不一样，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱(qián)了。所以，美(měi)国石油的(de)这些生产，我(wǒ)们现在(zài)也(yě)没有办法估计以后的油价到底是(shì)多少，但(dàn)是它的变化是非常快的。西方石油(yóu)的一些位置以及立场(chǎng)，在几年(nián)之前，那个时候好像犯(fàn)了极大(dà)的一些(xiē)错误(wù)，因为(wèi)整个(gè)石油(yóu)市场那个时候崩(bēng)溃了，后(hòu)来市场风险有了扭转，我们在(zài)过去(qù)几(jǐ)个月(yuè)买了一些不同的股，我们把一些优先股(gǔ)在过去几个月处理(lǐ)掉(diào)，但是我们认为这个仓位还(hái)是(shì)非常有利(lì)的，这是一个很聪明(míng)的决(jué)定(dìng)。我们处理掉了一(yī)些优先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西(xī)方石(shí)油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第(dì)一只这样的(de)股(gǔ)票，它也知道表面下(xià)面真(zhēn)实的现象是(shì)什么(me)样子。我了解其中的数(shù)学逻辑，但是我(wǒ)真的去到油井会(huì)一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么做，我(wǒ)不(bù)知道它究竟在哪(nǎ)个岩层(céng)可以打(dǎ)出油来。我们涉及能源(yuán)行(xíng)业，在过去(qù)5、6年(nián)一直如此，我姐姐(jiě)也住在油井(jǐng)附近，那个油井一(yī)直在打油。我(wǒ)们在(zài)美国，我们非(fēi)常(cháng)幸(xìng)运，比如说开采页岩(yán)油，但这(zhè)不会是一个长(zhǎng)久的原油来源。你(nǐ)从(cóng)一些电影(yǐng)中(zhōng)等等已经看到这一(yī)点，页(yè)岩油真的很快会(huì)枯竭，如果你(nǐ)想在这上面快速死(sǐ)亡(wáng)，页岩油就是(shì)如此。但是西方石油其(qí)实也做了(le)很多有益的事情，他们有很多新的优质(zhì)的油井，他们是一个完全不同的原油生意。而在美国，一半原油(yóu)的生产，好多(duō)的人还没有(yǒu)这(zhè)样的技术去开采，美国是有这样的能力，所(suǒ)以(yǐ)我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有(yǒu)的页岩油的开采坚持50年，但是他们会(huì)发现其实(shí)这个开采技术比他们想象的(de)要复杂，只有一种所(suǒ)谓(wèi)的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去思考一下，这样水(shuǐ)平的(de)输油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输油管(guǎn)线完(wán)全不一(yī)样。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以，开采技术的区别也非常大。你想想，你已(yǐ)经在地球表层(céng)下面的(de)2、3英里(lǐ)下去开(kāi)采，还要建垂直的管道有(yǒu)多么难(nán)。所以，我们非(fēi)常(cháng)喜欢西方(fāng)石油现在(zài)的这(zhè)个仓位，而且它(tā)们的技术可以开采其(qí)它岩层(céng)的(de)一些(xiē)油层，它们的这种技(jì)术(shù)水平是我(wǒ)们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油(yóu)还远(yuǎn)不只如(rú)此，短期可靠的油对我(wǒ)们来说，在(zài)现在这个环境非常重要(yào)。现在(zài)有很(hěn)多炒作(zuò)，觉得(dé)我们会(huì)把西(xī)方石(shí)油给(gěi)完(wán)全(quán)买下(xià)来，我(wǒ)们不会(huì)。

　　芒格：西(xī)方石(shí)油的管理层是(shì)我(wǒ)们(men)所(suǒ)赞(zàn)赏的(de)，好像现在像煤炭(tàn)这些行业已经变得非常不受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在环(huán)保和(hé)化石能源两(liǎng)边都有自己很激进的代(dài)表，但(dàn)是能源行业的政治化非(fēi)常严重，很(hěn)多所谓的顾问(wèn)委员会、慈善(shàn)机构都各(gè)持己见(jiàn)，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们会(huì)做(zuò)出合(hé)理的建(jiàn)议，不是说让(ràng)美国完(wán)全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何其它岩层(céng)像二叠(dié)纪(jì)有这么多的(de)储(chǔ)备，他们以前一直知(zhī)道(dào)有页岩(yán)油，但是有很长的时(shí)间都(dōu)没有(yǒu)进(jìn)行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二还是第三(sān)只股票(piào)就是一(yī)家得州的能源股，它(tā)们也是有(yǒu)很大的土地，连续(xù)十几(jǐ)年都是因为有这个油(yóu)层的丰富储备，获得了非(fēi)常多的营(yíng)收(shōu)。现(xiàn)在这家公司已经是(shì)雪佛龙的一部分，它(tā)们现(xiàn)在还是以得州这个名字命名，但是他们的(de)很多资产都已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个优势所在。

　　这是(shì)一(yī)个很有意思的(de)话题，我们不会在(zài)西方石(shí)油(yóu)上(shàng)去完全(quán)地收(shōu)购它(tā)，我(wǒ)们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的(de)仓位，未来我(wǒ)们也许还会继续增(zēng)持(chí)，但是现在的这种(zhǒng)交易和我们现在的持(chí)股(gǔ)量，我是满意的。我们也(yě)非常幸运能(néng)够拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦多(duō)，有一个问(wèn)查理的问题，也是(shì)你之前(qián)说过(guò)的一句话(huà)。你之前(qián)提过你(nǐ)会想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的，而(ér)不是去雇一个智(zhì)商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想(xiǎng)说的这个智商更(gèng)高的人(rén)是(shì)不是马斯克？他最(zuì)近的一些做法，比(bǐ)如说(shuō)特斯(sī)拉和星(xīng)链(liàn)卫星都(dōu)取(qǔ)得了一系列的成功，我(wǒ)很好奇你是否还有这样的看法？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还(hái)是高估了自己，但是他真的非常聪明，即使他高估自(zì)己，他仍然(rán)是(shì)一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：埃隆马斯克大(dà)概两周前(qián)接受(shòu)一个节目的采访，马(mǎ)斯克当(dāng)时(shí)应(yīng)对如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不(bù)相上(shàng)下，这期节目(mù)真的值得我们再去看一看。马斯克是一(yī)个非(fēi)常出色的企(qǐ)业(yè)家，他有很多梦(mèng)想，而且他的这些(xiē)梦(mèng)想就(jiù)是他现(xiàn)在所做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有(yǒu)去做(zuò)一些很极端的事情、设立极端的目标，他也不会取得今天的这些(xiē)成(chéng)绩(jì)，他喜欢去(qù)完成一些(xiē)不(bù)可能(néng)的任务。我和(hé)沃伦是喜欢(huān)去做一(yī)些容(róng)易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏(xì)，而他(tā)是(shì)在做大事，我们只是(shì)选择容易的事情做，我(wǒ)们(men)不想跟马斯克竞(jìng)争(zhēng)，在很多事情上都是(shì)如此，我们不想有这(zhè)么多的失败(bài)。有些时候他的这种(zhǒng)做(zuò)法(fǎ)跟我们的理念可能(néng)确实不太合(hé)，但是他确实业完成了(le)很(hěn)多重要的成绩，他所做的(de)一切需(xū)要这(zhè)种胆量和魄(pò)力，甚至有(yǒu)些疯(fēng)狂，我(wǒ)都不知道(dào)疯狂(kuáng)是不(bù)是合适的(de)词，我觉(jué)得(dé)“疯(fēng)狂(kuáng)”就是形容他最合适的词(cí)，他的付出、承(chéng)诺，去实(shí)现(xiàn)不可能(néng)的任务。但是我们要(yào)去做的话，对我们来说会是一种折(zhé)磨。我(wǒ)喜(xǐ)欢我(wǒ)现在这种生活的方式(shì)，像把那样去冒险，我(wǒ)可能不会享受(shòu)其中(zhōng)，他也不会(huì)享受相我们这(zhè)样的生活方式。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上(shàng)，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是(shì)关于(yú)现金怎(zěn)么去进行给股东的分(fēn)配，尤其是在(zài)现金越存越(yuè)多的(de)时候(hòu)。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的(de)现(xiàn)金持有，我们现在(zài)是(shì)不是已经接近对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的价值还是比我们(men)想象(xiàng)中要低估，所以还不(bù)是一个去分配(pèi)现金的时刻。我们现在真的想(xiǎng)做的是买一些更出色的企业，如(rú)果我们(men)买到一个企业，从(cóng)250亿(yì)到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是(shì)这个公(gōng)司(sī)必须要好。上市公(gōng)司会很难，你会去(qù)提出(chū)这样的一(yī)个(gè)定价，有些时候你的(de)这个价(jià)格提(tí)出(chū)了以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的(de)话，这不(bù)是一个有(yǒu)价值的投资。这就是自(zì)然的规律。而一个(gè)民营(yíng)企业(yè)，一(yī)个私有的企业(yè)可(kě)能会相(xiāng)对比较容易(yì)，没有任何一家公司在好的环(huán)境下没有像我(wǒ)们这样能做出这样(yàng)的(de)行为，有一些看起(qǐ)来地位比较好的(de)公司，在收购它们，在(zài)我这里却遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时候我当(dāng)时就遇(yù)到这样(yàng)的(de)障碍，我们(men)比较(jiào)明确的一点是(shì)在那(nà)样一个时刻能够像(xiàng)之前那样了解这些(xiē)公司(sī)的变化(huà)是非常有限的，一些好的公司不(bù)想完全把公司给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金(jīn)注入(rù)，这种情况是可以(yǐ)发生(shēng)的，我(wǒ)们的股(gǔ)东也是可以用便宜的价格去卖出自己的(de)股票，这一切都是跟市场的环境(jìng)有(yǒu)关，如果我们在这(zhè)个时刻找不到好的公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们(men)还是有(yǒu)可能去回(huí)购自(zì)己的股票。我们(men)现(xiàn)在的(de)机(jī)会不会像以前那么多了，但是因为(wèi)我(wǒ)们以(yǐ)前做(zuò)出的这些决定，我们仍然在(zài)赚钱，我(wǒ)们还是有这(zhè)么多稳定的回报，所(suǒ)以我没有(yǒu)觉得好像我们一定要(yào)在未来(lái)去分(fēn)配(pèi)这个现金(jīn)，81、82年(nián)的时(shí)候人们觉得我(wǒ)们好像在花钱上会失控，但我们当(dāng)时如(rú)果不去做这样的投资，现在也没有(yǒu)这(zhè)样的一个状况。所以我(wǒ)们在伯克(kè)希尔(ěr)做得还不错，也许我们以后还会做得更(gèng)好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格(gé)先生你们好(hǎo)，我(wǒ)来自(zì)墨(mò)西(xī)哥的过的拉(lā)哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于(yú)《企业(yè)法》《公(gōng)司法》的问题(tí)。如果你要给一些(xiē)公(gōng)司提(tí)出(chū)建议，如果要(yào)成(chéng)为伯克希尔(ěr)公司的律师(shī)，你(nǐ)要(yào)对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完(wán)全了解您的问题(tí)，要成(chéng)为一个成(chéng)功的(de)律师(shī)的建议。我有一个女婿(xù)，他在一家非常大(dà)的律师(shī)事务所工作，他觉(jué)得就像在(zài)吃大饼的竞赛一样，你吃的(de)越多(duō)就越赢，你吃的饼(bǐng)的分(fēn)量越多，或(huò)者它(tā)的(de)部分(fēn)越(yuè)大就越赢。但是我要(yào)说的是，你想(xiǎng)想(xiǎng)那个大(dà)的律所到底是什么样的(de)公司。我们的生命(mìng)实在(zài)太短了，你(nǐ)不需(xū)要一直在吃(chī)派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就从事(shì)律(lǜ)师的行(xíng)业，查理曾经(jīng)给过我4到5个非常重要的建议，但是(shì)这些建议并(bìng)不是来自他自(zì)己(jǐ)法律的背景，而是他对这(zhè)个系统有所(suǒ)了(le)解，而(ér)且非(fēi)常熟悉，他(tā)在上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提(tí)供了大概(gài)4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他人没办(bàn)法告诉我(wǒ)的这种方式。所(suǒ)以，一个律(lǜ)所如果给(gěi)我建议，还不见得(dé)比他好。大概在纳(nà)米秒(miǎo)之中，我立刻解决了(le)我现在的问(wèn)题，而且很多(duō)人想(xiǎng)不出的答案，他都可(kě)以告诉我。所以(yǐ)，我可(kě)以告诉大家，去年我(wǒ)也(yě)讲(jiǎng)过，当然今天我就(jiù)不再重(zhòng)复(fù)了(le)，我们有全世界最精良、最精英(yīng)的律(lǜ)师，真正对查理来(lái)说，虽然他是律师，但是最重(zhòng)要的一(yī)件事情，很多时候他真的(de)给我非常好的一些建议，我也把握了(le)这种优势，查理自己其实不愿意当律师(shī)，他不(bù)愿意把他自己(jǐ)的时间，也许是(shì)20小时(shí)、一个钟头的时间，就(jiù)把生命卖给这(zhè)些公司了，别人(rén)做他建议之(zhī)后的决(jué)定。他如果真(zhēn)的干这种行业，他真的是觉得非常非(fēi)常悲哀(āi)的。后来他就决定跟我一样，给大家(jiā)做投资上的一些(xiē)咨询。所以，查理终于了解了(le)他自(zì)己(jǐ)的长项(xiàng)是什么，于(yú)是(shì)他就开始为(wèi)自己工作，而且他从(cóng)此就变得更快(kuài)乐(lè)了(le)，到今天为止都是(shì)如此。所以，我(wǒ)们没有任何(hé)的(de)投诉或(huò)者(zhě)抱(bào)怨，因(yīn)为我们做(zuò)了现在的工作太原私立小学有哪些，太原私立小学有哪些排名。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚(gǔn)动的情况之下，在你报税的营收(shōu)之内是有这(zhè)样一些(xiē)基(jī)础。我们现在的财务记(jì)录上，以及在计算所有的商(shāng)业税法(fǎ)上面，有没有可能您现在讲的延迟报税或(huò)者延(yán)迟缴税的现金税，是不是可(kě)以再继续(xù)延展(zhǎn)？而且市场上的(de)价格，以(yǐ)及保留暂时能够(gòu)在做的，比如我们用新能源是不是就(jiù)可(kě)以节税等等或者是得到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是(shì)对的，15％是(shì)肯(kěn)定要做的。第(dì)二个答案部分，我那个时候(hòu)也问了马克尔坎布(bù)格，他是一个非(fēi)常(cháng)聪明的(de)人，他对所有的SCC的(de)法则(zé)以(yǐ)及所有的(de)税务规则都是(shì)完完全(quán)全了如指掌(zhǎng)。你在找到美(měi)国这些企业(yè)，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能(néng)够做最保守而且是最有边(biān)际利益的安全保障呢？我没有办法给(gěi)你答案，我会这么讲。我们曾经(jīng)也对(duì)我们自己说(shuō)过，我们也感觉(jué)到适当地开始进(jìn)行(xíng)操作您的收入(rù)，要涉及到您(nín)现在在节(jié)税以(yǐ)及税务法上面(miàn)适合(hé)的一些状况，而且中(zhōng)间好几(jǐ)年都是这(zhè)么做的。当然我们(men)不能(néng)完(wán)完全全包括在资产利得的状(zhuàng)况之(zhī)下，不能实现(xiàn)资产利(lì)得(dé)的方式，但是如(rú)果中间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点不(bù)会让我很难过或者不赞(zàn)成，我们愿意(yì)付(fù)15％的税，我们以前(qián)给(gěi)联(lián)邦(bāng)政府付过52％的税，对(duì)于我(wǒ)们无法控(kòng)制的一(yī)些合作关系，还(hái)有伯克希尔以前的(de)这些(xiē)合(hé)作伙伴关系里面的一(yī)些税(shuì)收。我们在购买(mǎi)的时候，曾经做过这么多税收的(de)付(fù)给。那个时候系统还(hái)是(shì)有一些避税的(de)机制，但是(shì)52％的税是非常非常庞大的，我们(men)必须要以当时(shí)的这些税收(shōu)的法则(zé)继(jì)续生存下去，我(wǒ)们不(bù)觉得有(yǒu)任(rèn)何(hé)的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈(tán)话有(yǒu)些时候听起(qǐ)来好像(xiàng)不是(shì)有很大的(de)道理，这(zhè)种(zhǒng)新的法律还(hái)没有(yǒu)真正开始实(shí)施，我们也(yě)不知道(dào)到(dào)后来(lái)有怎(zěn)么样(yàng)的一些结(jié)果，我们就(jiù)得每一年遵(zūn)照15％的(de)税收(shōu)因为付给。我曾经(jīng)也指出(chū)来(lái)，这中间大(dà)概在美(měi)国(guó)有上千公司，税收(shōu)的数量也是跟伯克希尔差不(bù)多(duō)，没有任何个人、没有任何公司，包(bāo)括个人税、公司税或者是社会保险(xiǎn)税以及其它的赠与税、资产税加(jiā)在(zài)一起，都比不上伯克希尔付的税收这么多(duō)。如果(guǒ)说能够让(ràng)他们付500％的税，或者还(hái)有其它更多(duō)的税(shuì)，我们如果必须要支付，我们是非常高兴(xīng)地做。我们今天非常荣幸能(néng)够住在美国，我们自己可(kě)以控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入(rù)美国国会(huì)，但是有很(hěn)多事情他不(bù)喜欢(huān)做(zuò)，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这(zhè)个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是(shì)你(nǐ)们的股东之一，这(zhè)是我(wǒ)第四年参加股东(dōng)大(dà)会，在金融的首都(dōu)奥(ào)马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生(shēng)以及(jí)芒格先生(shēng)给我们的这(zhè)些分(fēn)享。你是不是还没有讲最好笑的一些(xiē)故事？您进行(xíng)的业务(wù)最难的部分是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们(men)做的生(shēng)意(yì)中最难(nán)的部分，其实我们没(méi)有什么(me)分(fēn)析，因(yīn)为我们非常喜爱而且享(xiǎng)受我们的业务，每(měi)天早上我都非常(cháng)开(kāi)心地起(qǐ)床，而(ér)且我自己(jǐ)告(gào)诉我自己(jǐ)“没有什么重(zhòng)大的事情会发生”，当然不(bù)是(shì)说(shuō)我必须要知(zhī)道美国其它的一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而且我们(men)互相喜爱，大家都(dōu)是青睐对方，每一个人工作都如此(cǐ)，我们(men)称为这是理(lǐ)想的工作环境。而且我工作的地(dì)方离我家只有5分钟的距离，我(wǒ)每天都可(kě)以在(zài)极(jí)短的(de)时间就到我的公司。你可以想像，这是多么(me)愉(yú)快(kuài)的工(gōng)作。当然查理的(de)故事可能就(jiù)说不完(wán)了，他要讲好(hǎo)笑的故事(shì)或者有趣(qù)的故事，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年(nián)的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)准备在(zài)巴尔(ěr)迪(dí)莫买一个百货公司，他的律师就在附(fù)近，我们就去找(zhǎo)他了，然后(hòu)查理就去了，他(tā)自(zì)己也有一个非常(cháng)非常(cháng)好的律师。查理告诉他，我们(men)从来没有(yǒu)买(mǎi)过任何(hé)公司，我(wǒ)那时(shí)大概只有35、36岁，他(tā)说你就(jiù)觉(jué)得这(zhè)个人是(shì)一(yī)个(gè)90岁的客户，他(tā)就是一个老家伙。那个时(shí)候我们就去了银行(xíng)，那个银行是第一国(guó)家银行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万(wàn)的(de)公(gōng)司。他(tā)们跟我(wǒ)说怎么(me)会有这样的事情(qíng)，我们到第一国家银行，他(tā)们不愿(yuàn)意借钱给(gěi)我们(men)。我们开始(shǐ)跟别的地方(fāng)借钱(qián)的时(shí)候就(jiù)讲(jiǎng)我(wǒ)们这样做是不是真的对呢？这一场交易(yì)是不是(shì)真的是(shì)好的呢？我们那个时候还是非常享受(shòu)我们的这种经历，森(sēn)蒂格特曼也加入了我(wǒ)们的公司，但是(shì)有些计划(huà)没(méi)有成型，没有成功。但(dàn)是如果(guǒ)你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞(dòng)的时候(hòu)，都必须把(bǎ)这个球打进洞里才能(néng)算分，这就是你必须要做的。而且(qiě)你(nǐ)要走300马(mǎ)的(de)话或者是400马这(zhè)么远(yuǎn)的地方，你必须把(bǎ)球打进洞，这是(shì)一个有趣(qù)的游戏。我们那个(gè)时(shí)候喜欢(huān)玩(wán)这(zhè)种游戏，而且(qiě)我们真(zhēn)正非常(cháng)享受这(zhè)中间的乐(lè)趣。如果我们不想做，我们随(suí)时都可(kě)以放(fàng)弃不(bù)做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须(xū)要做这些事情。我们可以遵守我们(men)自己的意(yì)愿，我们也可以(yǐ)营(yíng)造(zào)我们自己的(de)前(qián)途，而且是(shì)有(yǒu)道理的方式进行(xíng)的，这就是(shì)我们工作(zuò)的方(fāng)式(shì)。不(bù)管(guǎn)是大的(de)或者是非(fēi)常豪华的一些(xiē)生命，我(wǒ)们也都不在乎(hū)。我(wǒ)们有的时候必须要与(yǔ)某些(xiē)事情对(duì)齐(qí)，这就是我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商(shāng)学院教授）：去(qù)年股东会议上讲到了很多并购，你现在还有(yǒu)什么地方需要再做(zuò)呢？有没有(yǒu)更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有很多信(xìn)息取(qǔ)得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你(nǐ)想(xiǎng)读，也可以看到(dào)里面的一些细节(jié)。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非常有成就、非(fēi)常(cháng)显著的能(néng)够愿意与所(suǒ)有(yǒu)的管理(lǐ)体系(xì)进行合作，他们(men)愿意去这么做，当然对弈所有的一些提交(jiāo)，可能已经走了一半了，但是(shì)不代表说(shuō)一定可以做(zuò)成。比如说在英国，比如讲到(dào)巴克斯，但(dàn)不是(shì)说你愿意多花钱就能解决(jué)这个(gè)问题的。我(wǒ)不知道微软对动视暴(bào)雪收(shōu)购的事情(qíng)最后(hòu)能够(gòu)怎么(me)解(jiě)决，微软对动视暴(bào)雪收购上有没(méi)有什么缺陷。如果一切该发生(shēng)，它就会发生。我们在18个月前对能源公司(sī)的收购上也遇到这个(gè)问题，最后也是有政府的(de)介(jiè)入，跟我(wǒ)们(men)讲哪些地方你们(men)能(néng)买(mǎi)，哪些地方(fāng)你们不能(néng)买。我们(men)的顾(gù)客没(méi)有提(tí)出(chū)反(fǎn)对，但是因为有(yǒu)监管方的介入，收(shōu)购受到阻碍(ài)，我们没有办法跟美国政府进行抗争(zhēng)。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要去找到解决方(fāng)案，找到(dào)可能不会遇到问题的(de)收购标的。在这个地方我(wǒ)不知道美国政府(fǔ)跟英国政(zhèng)府是不(bù)是(shì)有任何的错误，有(yǒu)些时候事(shì)情(qíng)就是这样，我们做的各(gè)种各(gè)样的活动有非常多的因素在背后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个(gè)问题(tí)回避得非(fēi)常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理你们好，我(wǒ)来自加(jiā)拿(ná)大，在问问题之前想先感谢(xiè)你们给了我们(men)投资人这么好的(de)建(jiàn)议。我从伯(bó)克希尔这(zhè)边学到很重要的一点，就是怎么样去用(yòng)一些好的(de)成功的(de)激励措施，对(duì)我来说(shuō)一个好的企业有(yǒu)两(liǎng)个好处，第一，公司(sī)业务(wù)增长你也会增长。第(dì)二你有自己的独立(lì)性(xìng)。我(wǒ)们也(yě)需(xū)要打造一个好的公司(sī)文化，提(tí)供公平的薪酬。你们也提到伯(bó)克希尔给他们的(de)经(jīng)理人很(hěn)多自由(yóu)度，也给(gěi)他们更多的独立。伯(bó)克希(xī)尔是(shì)如(rú)何去激励(lì)这(zhè)些子(zi)公司的所有人(rén)，能够愿意把他们的这(zhè)些利(lì)益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如果喜欢他们的业务，但却(què)不喜欢(huān)上(shàng)市公(gōng)司带来的一切的复(fù)杂性，也是不行(xíng)的。他们不喜(xǐ)欢(huān)听到别人对他们的事业指手划脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如说有些时候必须要跟这些贸易(yì)协(xié)会打(dǎ)交道，听(tīng)从他们的(de)建(jiàn)议，因为你不想提(tí)到，你只是在这(zhè)样的一个环境下搭顺风车(chē)。所(suǒ)以(yǐ)，我们每一个人在很多的工作上都必须要做出妥协。查理(lǐ)和我很(hěn)多(duō)时候解(jiě)决了这个问题，在(zài)我的一生当中(zhōng)有五(wǔ)个老板，这五个老(lǎo)板我(wǒ)都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是让(ràng)我的(de)生(shēng)活(huó)变得更(gèng)好的(de)关键(jiàn)因素，但这五个人(rén)我都(dōu)很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿(ér)的工作(zuò)。我在(zài)另(lìng)一个公司(sī)的收入很微薄，但是我也很喜欢，他(tā)们让我做什么我就(jiù)做(zuò)什(shén)么。我(wǒ)也喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我的经理非常(cháng)棒。后(hòu)来(lái)格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有什么(me)能(néng)够跟为自己工(gōng)作所(suǒ)比拟。来伯克希(xī)尔这边工作，在伯克希(xī)尔的(de)旗下(xià)运作一(yī)家(jiā)公司(sī)，我觉得可能是你(nǐ)能够获得的(de)最(zuì)好的结果，有些时候(hòu)你(nǐ)可能会(huì)自满，你不用花太(tài)多的(de)时间跟银行打(dǎ)交(jiāo)道，你在这边的工作可(kě)以得到很多，包(bāo)括自由，对我(wǒ)来说，你拥有这个公(gōng)司完全的所(suǒ)有(yǒu)权当然是最好的(de)结果，但(dàn)是脱离伯克希尔这个大旗(qí)，你自(zì)己去做的话得(dé)不到现(xiàn)在这些资(zī)源(yuán)。你如(rú)果是(shì)一个(gè)家庭企业，你可(kě)能享有很多发(fā)展方向，可(kě)能跟一个(gè)上市公司不太一样，这(zhè)里有非(fēi)常(cháng)多的可能(néng)性。我拥有这么一家上(shàng)市公司，市值(zhí)数(shù)百(bǎi)亿、数(shù)千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东(dōng)们也同意，我也(yě)会去考虑。我65岁的时(shí)候并不(bù)想退休，我想(xiǎng)继(jì)续(xù)工作。所以，查(chá)理和我也会找准时机去(qù)下手，但(dàn)是这(zhè)样的(de)情(qíng)况不(bù)是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们非常(cháng)幸运，感觉(jué)有好多人其(qí)实(shí)都已经知道如何去运营他们(men)的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如(rú)果现(xiàn)在去反思我(wǒ)们所做出的很多成功的收(shōu)购(gòu)，比如(rú)国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的(de)所有人，我们(men)互相(xiāng)了(le)解(jiě)，每一年他都会(huì)内布拉斯加家保险机(jī)构所激怒。以前(qián)总有这样一个理论(lùn)，为什么老是会有这么多的(de)监(jiān)管(guǎn)者来管我们(men)，我跟查理说，如果(guǒ)下一次(cì)杰克还会(huì)有这样的情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我(wǒ)们就要把他(tā)找到。查理有一(yī)天真的(de)给(gěi)我打电话，说(shuō)杰克发火(huǒ)了，我说把他带过(guò)来，公司应该归我了。这就是(shì)为(wèi)什么杰克把公司卖了，他(tā)很开心(xīn)，我们也很(hěn)开心(xīn)。有(yǒu)些时候这个问题推(tuī)给我们，自己不用去管的(de)话(huà)，这些人(rén)也愿意(yì)卖他们(men)的公(gōng)司。一开始对我们的贡献(xiàn)并(bìng)没(méi)有那么大，但我们(men)看(kàn)到了(le)它(tā)的前景。所以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞(dòng)怎么(me)打完的话(huà)，知道怎(zěn)么去(qù)掌握这个游(yóu)戏规则(zé)，让这个(gè)游戏(xì)变得更加(jiā)有(yǒu)趣(qù)，查理和我就是(shì)玩全球最有趣、最有(yǒu)意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这(zhè)边已(yǐ)经很久没有(yǒu)听到(dào)它们的消息(xī)了，喜诗(shī)糖果现在怎么(me)样(yàng)？还会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被(bèi)收购以后，现在(zài)发展如何(hé)？这个并购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖(táng)果有一个很好(hǎo)的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉(jué)，就(jiù)像我(wǒ)们之前提到的，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)在市(shì)场当中(zhōng)是有(yǒu)限(xiàn)的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额在某些市场是有限的，有(yǒu)些时候你(nǐ)会说这样的一个产(chǎn)品为什(shén)么(me)只是在某些市场有它的品牌的能力呢？我对(duì)很(hěn)多品牌也是(shì)有这样的(de)观察。我和查理意(yì)识到(dào)经济基本(běn)面很(hěn)好，在加州我(wǒ)们(men)也是不断地做这(zhè)种实(shí)验，在全球也推出这样(yàng)的(de)试验(yàn)，让这个(gè)品牌(pái)能够(gòu)走向(xiàng)全球。我(wǒ)们通常都是第(dì)一周觉得好像(xiàng)我(wǒ)们做(zuò)对了，但是之(zhī)后慢(màn)慢却发(fā)现这个魔力没有办法延(yán)续下去(qù)，因为(wèi)现在全球糖果有(yǒu)非常(cháng)多的变化，喜诗糖(táng)果(guǒ)已经(jīng)有(yǒu)101年的历史(shǐ)，它仍然具有自己的(de)魔力，但这(zhè)个魔力是有(yǒu)限的。它在(zài)西(xī)部的这些州(zhōu)有自己的一些影响力(lì)，在东(dōng)部的这些州(zhōu)，有些时(shí)候他们对巧克力的喜好跟西部非(fēi)常(cháng)不一样，有些地方喜欢黑巧克力(lì)，有些地(dì)方喜欢(huān)奶油(yóu)巧克力，全(quán)球的消(xiāo)费者的品位都不一样(yàng)。我们仍然有这(zhè)样(yàng)的(de)诱惑，觉得它(tā)的经济基(jī)本面非常好，我们想不断地(dì)试验、不断地尝试，很多(duō)经理(lǐ)人(rén)也想尝试这(zhè)一(yī)点，他们觉得好像这样的(de)方式是可(kě)行(xíng)的，最后(hòu)却不可行。所(suǒ)以，这个现象(xiàng)很有意思(sī)。NetJets这(zhè)边，私人(rén)飞(fēi)机的公司(sī)，我(wǒ)们学会了如何(hé)把它正确地跟(gēn)竞争对(duì)手区(qū)分开(kāi)来，我们提供的这样(yàng)的服务跟其它的服务是有(yǒu)区别(bié)的，有些可能已经很富(fù)有、做得(dé)很好的人(rén)都会(huì)问我“我需不需要买(mǎi)这样(yàng)一个(gè)服务？”我(wǒ)当时(shí)说“我们(men)是希(xī)望你去(qù)买(mǎi)这样一个服(fú)务的”，就是(shì)说这个钱(qián)要往哪个地(dì)方支配，可以在这(zhè)个公(gōng)司(sī)进行(xíng)消(xiāo)费，或者是留更多的钱给(gěi)你的后(hòu)代，它是位于完全不同的层级，就像(xiàng)法拉利所做的一样(yàng)，法拉(lā)利在(zài)汽(qì)车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般(bān)的车的公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架(jià)飞机，我们以后可能还会(huì)再(zài)买一(yī)些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京，在(zài)那(nà)边花了几天的时间又再飞回(huí)来，这种服(fú)务是无可比拟(nǐ)的。特(tè)别是在我们年老的时候有这样(yàng)的服(fú)务真(zhēn)的是(shì)非常(cháng)好(hǎo)。所以(yǐ)，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我(wǒ)现在到(dào)了(le)这(zhè)个年纪，我愿(yuàn)意(yì)花(huā)这(zhè)些钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自(zì)己的竞争对手，最近它的股价是10美(měi)金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳(láo)动力把这些薪水(shuǐ)还回(huí)来。之后可(kě)能好(hǎo)多人会失(shī)望，他们也许会搭(dā)乘私人飞机，也许会有同样的(de)驾驶员帮他们(men)开这个飞(fēi)机。我跟(gēn)我的(de)家人，在我们(men)买到(dào)这个公(gōng)司之后，这个决策也许是被一些(xiē)其(qí)它商(shāng)业的(de)主题而进(jìn)行重(zhòng)新(xīn)塑造。但是(shì)几年之前(qián)，弗兰克以前也(yě)讲过，听到(dào)NetJets公司，他持(chí)有他自己(jǐ)的意见(jiàn)，但是我们还是买了(le)他的股(gǔ)份。我的孩(hái)子可能(néng)有的时候也(yě)会坐一般的这(zhè)种民(mín)用飞机，有的时候也会用我们自己的私人(rén)飞机，但是没有人(rén)能够匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美(měi)国其它的一些(xiē)公(gōng)司里，没有这样的一些数量(liàng)，跟其它美国(guó)的民(mín)用航空公司相比，我们还是非常出众(zhòng)的。这(zhè)是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相(xiāng)信，它做了(le)更多(duō)的一些业务上面的建树，因为长(zhǎng)期以(yǐ)来(lái)它们的运(yùn)作(zuò)模式是(shì)非常艰苦的(de)，但是我们(men)买了之后，这个公司已(yǐ)经是成为一个非常非常优良(liáng)的(de)公司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这(zhè)个公司绝(jué)对是非(fēi)常非常出众的，当(dāng)然(rán)跟其它的公司来比(bǐ)较(jiào)还是有这个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，这是不同的一(yī)种概(gài)念(niàn)，你要使(shǐ)用NetJets的话(huà)必(bì)须要加入会员，芒格(gé)说(shuō)你(nǐ)要不要加入一个只有经济舱的公司呢(ne)？我自己(jǐ)常常飞到(dào)股(gǔ)东(dōng)大会，但是我是坐经济舱(cāng)，当然(rán)经济舱到这(zhè)个地方来，人家(jiā)一(yī)看我坐经济藏都开(kāi)始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都(dōu)是股(gǔ)东，我真的(de)非常(cháng)高(gāo)兴。但是我要告诉(sù)你(nǐ)，有些(xiē)故事你不要(yào)相(xiāng)信它，它(tā)有一半是(shì)捏造出来的，而(ér)且(qiě)被人家已经催(cuī)化(huà)了，他感觉(jué)他必须要(yào)这(zhè)么(me)解(jiě)释(shì)，这样的(de)事情也是疯狂(kuáng)的，有的时候也(yě)还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外一个名人(rén)也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到。最重要的(de)是剩(shèng)余的(de)一些受(shòu)益人，只要加(jiā)入了会员，还是可以享(xiǎng)受到(dào)更(gèng)多的一(yī)些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先(xiān)生，以(yǐ)及所有(yǒu)巴菲特的员工们能够组(zǔ)织(zhī)这(zhè)么大的(de)盛会。我(wǒ)们现在看到全球(qiú)的趋势，零排(pái)放的车辆将会诞(dàn)生(shēng)，而且将会完完全(quán)全投(tóu)入市场，这种情(qíng)况大(dà)量的已经(jīng)被接(jiē)受，您是否还(hái)看到另(lìng)外的机(jī)会，汽车生(shēng)产商对这样的技术(shù)有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非常严峻(jùn)的，当亨(hēng)利福特先生那个时候开始，好像(xiàng)拥有了全世界(jiè)，把(bǎ)福特(tè)的T模型的车(chē)子开始推(tuī)出市(shì)场，也做了非常(cháng)大的价格上(shàng)面的(de)改(gǎi)变，这中间有(yǒu)他(tā)自己的(de)个(gè)性，而且是戏剧性地(dì)发(fā)生了(le)。但目(mù)前来讲还是有(yǒu)不同(tóng)的观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯加的(de)事情，还(hái)有爱迪生，还有福特公司的事(shì)情(qíng)来比(bǐ)较，汽车(chē)行(xíng)业都是一(yī)些有可读性的历史，亨利福特在20年之后(hòu)开始赔(péi)钱(qián)了，而(ér)且哈瑞本尼也是福(fú)特(tè)汽车公司的老板(bǎn)，另外还有其他的人，在亨利福(fú)特之(zhī)后也(yě)加(jiā)入了，我的(de)朋友AJ米(mǐ)勒也加入(rù)了(le)，这(zhè)几(jǐ)个人都是当时的巨头。在1932年(nián)的时候，我(wǒ)也在(zài)念福特(tè)公司的财务报表，那(nà)个时候财(cái)务报(bào)表(biǎo)真的让人非(fēi)常惊讶(yà)，那个时候他(tā)们全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽(qì)车经销(xiāo)商，但是我们现在看(kàn)到人口已经(jīng)增加(jiā)到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在(zài)美国那个时(shí)候(hòu)如(rú)果有18000家的汽车经(jīng)销(xiāo)商，业务是非(fēi)常(cháng)好的。当然汽车(chē)行业绝(jué)对不会消失，当然全世界还(hái)有更多的一(yī)些(xiē)竞(jìng)争者，也给了你更多永久的位置，但(dàn)是巴菲(fēi)特每(měi)一年上路的车子，可能(néng)至少增加(jiā)了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业五(wǔ)到十年之后跟现在一定(dìng)是不一样的，我(wǒ)会告诉你这么多(duō)，你会看(kàn)到汽车本(běn)身的架构也会(huì)有所(suǒ)改(gǎi)变，市(shì)场的(de)结(jié)构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声势浩(hào)大地进入市场，这(zhè)是一(yī)个比较有趣的事情。但是(shì)如果我们实现(xiàn)成(chéng)本(běn)的(de)一些部(bù)署，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及(jí)巨大的风险(xiǎn)，这是(shì)肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以(yǐ)告诉大家(jiā)所有的事情，特别是我们讲(jiǎng)到人工(gōng)市场(chǎng)上也会(huì)有比较(jiào)大的一些变化(huà)，当(dāng)然(rán)这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们(men)今天还(hái)是在开(kāi)车子，在美国的一些群众也(yě)非常喜(xǐ)欢有这样一些(xiē)车子(zi)的情况，苹果在(zài)5年到10年的期(qī)间我们不知道会怎么样，但是车子的公(gōng)司将会在5到10年之后，可能(néng)我现在讲的不(bù)见(jiàn)得是(shì)对的，这(zhè)是一个(gè)非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是(shì)在西(xī)安的股票交易所的地方，还(hái)是有(yǒu)不同的一些(xiē)变化。我们现在也(yě)开始用(yòng)比较少的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题(tí)：现在我们(men)讲到美联储的(de)资产报表，是不是让你(nǐ)特别担忧？特别是我们讲到(dào)美(měi)联储更多的数字上面以“无中生有”的方式进行作(zuò)业(yè)，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴(bā)菲特(tè)：我不觉得(dé)美联储(chǔ)现(xiàn)在有这种问题，它在(zài)每一年的财报是不是能够解决？我不(bù)觉得他(tā)们(men)可(kě)以(yǐ)马上进行解决(jué)。但是我并不(bù)是那么担心美(měi)联(lián)储以及联(lián)邦储备，他们(men)现在做到了满足(zú)他(tā)们的功能。他(tā)们有两个目(mù)标，在短期(qī)时(shí)间，特别(bié)是(shì)每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我(wǒ)希望(wàng)他们能够控制得(dé)很好。我现在要告诉你，如果说您的货币在(zài)每一年都会(huì)贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示(shì)有多人不希望看到贬值(zhí)的现(xiàn)象。但是(shì)每一个(gè)人说贬值这是一个一定(dìng)的现象，只是贬值的(de)幅(fú)度不要太大(dà)，而(ér)造成很多负债。我(wǒ)现在还不担心现(xiàn)在美联(lián)储的(de)资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)上面的问题，我还是希望(wàng)能有更好、更大(dà)的一些数字，但是这些事(shì)情(qíng)是(shì)比较有趣的，而(ér)且(qiě)是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年的时(shí)候(hòu)，有些现金就不(bù)见了。但是现在(zài)美联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消(xiāo)失，等于每一个人在美国(guó)要(yào)进行(xíng)相应的一些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如(rú)果没有很多人把(bǎ)你的钱藏了起来(lái)，不管是他藏在南(nán)美或者是非洲，或者是任何一个地方。比如有些(xiē)人开(kāi)始做毒品交易或者是(shì)其它(tā)事情，都(dōu)有(yǒu)可能。从美联储的报表中可以看(kàn)到，中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)50亿以(yǐ)及20亿(yì)，在所有上面你都(dōu)可以看(kàn)到钱的来源。我(wǒ)们现(xiàn)在有1元、100元(yuán)、2元(yuán)、5元(yuán)的(de)钞(chāo)票(piào)，这些都可以看到(dào)。每个礼拜可以看(kàn)一下它们的报告，以及(jí)看到(dào)今天货币流通的状况到(dào)底(dǐ)是(shì)怎么样子。现在我们(men)的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我们现在走的(de)方向到底如(rú)何，当(dāng)然(rán)是非(fēi)常激烈的。你如果说对于现在萧条的状况(kuàng)可以(yǐ)想办法去扭(niǔ)转，但(dàn)是真(zhēn)正是否(fǒu)能解决(jué)这(zhè)个问(wèn)题，可(kě)能必须要有自己相应(yīng)的一(yī)些纪律，过了(le)一段时间(jiān)之后还是可以(yǐ)回转的。比如说你今天要去印钞(chāo)票，或者印(yìn)了之后再把(bǎ)它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲的状况，他们现(xiàn)在所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)货币(bì)基本上(shàng)在那里已经(jīng)产生(shēng)了非(fēi)常大的一些问(wèn)题，已(yǐ)经付出了他们相应的一些代价(jià)。

　　巴(bā)菲特：你如果(guǒ)再进(jìn)入一个新的(de)世(shì)界，而且这(zhè)个世界试图(tú)一直印钞票，才让你(nǐ)的生活过得更容易(yì)，这是(shì)不对的。我们是要付出(chū)代价(jià)的(de)，在二战的时(shí)候这(zhè)个(gè)事情已经发生过了(le)，每个(gè)人，我自己也包括在内也看到了这样的状况，一些债(zhài)券(quàn)，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债(zhài)券(quàn)，在(zài)1944年(nián)的(de)时候，你付25块钱，一些其他的(de)小孩(hái)们可以得到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增(zēng)长，但是那(nà)个时候通胀是更严重的。那些人在支持全世界买了一些债券(quàn)，很大(dà)一部分财产都已(yǐ)经(jīng)捐(juān)献给国家，买了这些(xiē)债券。当我们的国(guó)家如果真正(zhèng)开始养成这种习惯，到底它的(de)拐点在哪里是没办法理解的(de)。

　　现(xiàn)在好像我(wǒ)们又要(yào)进入(rù)这样的时(shí)间，每个人都失业的话就是(shì)进入这个不好(hǎo)的(de)拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得的两个目(mù)标(biāo)：控制失业、控制(zhì)通胀。但这不是(shì)我们(men)财政赤(chì)字(zì)的因素。我们还有(yǒu)一些方式，你刚(gāng)才提的(de)这个人就是不断(duàn)向高(gāo)楼攀(pān)登，然(rán)后跳(tiào)下来，我们可以(yǐ)在(zài)他爬(pá)到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时候(hòu)我们(men)需要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑(huò)，到底向谁征税呢(ne)？就是这样的一种态度。我们需要面对这样的一个现实，政治都是会采(cǎi)取对自己有利、有用(yòng)的(de)方式。现在我们国家(jiā)所(suǒ)采取的这些(xiē)政(zhèng)策(cè)，在(zài)理(lǐ)论上可能都会带来很多问题，但这不是说未(wèi)来都是这样的。美元现(xiàn)在作为(wèi)一种储备(bèi)货币，它可以给我们很多益(yì)处，但是当(dāng)我们没(méi)有把(bǎ)政策做好的时候，它也会给(gěi)我们带来非常(cháng)大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是(shì)一个问题，但是我们(men)有(yǒu)解(jiě)决方案(àn)。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺(nuò)丁汉大(dà)学经济学专业(yè)的(de)学生，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的(de)情况，很(hěn)多公(gōng)司基于政(zhèng)治的考虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公(gōng)司是不是应该做(zuò)出这(zhè)样的决定？政(zhèng)府应不(bù)应该支(zhī)持它们(men)？

　　芒格(gé)：问题问得(dé)好，当然这是(shì)符合(hé)逻(luó)辑的，如果你是在(zài)做事业、做业务，如果墨西哥便宜(yí)，你可能就去墨(mò)西哥开(kāi)工厂(chǎng)，这是理(lǐ)所当然(rán)的。那里零件便宜，劳(láo)动力可能(néng)更便(biàn)宜。但是另一方面，每一个人(rén)都想(xiǎng)把所(suǒ)有的这些劳动力都转移到墨西哥(gē)，其它地(dì)方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的(de)那些(xiē)殖民地(dì)也是如(rú)此，这些想法就会带来大(dà)的冲突。我们(men)公司没有那么多(duō)的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是(shì)个纺织品公(gōng)司，当时因(yīn)为发展中(zhōng)国家做纺织，他(tā)们的成本(běn)非常(cháng)低(dī)，所以(yǐ)我们必须得放弃这样的(de)一个行业，放(fàng)弃(qì)在发达国家继续做。这个(gè)流程当(dāng)中社会得到了效益，但是很多人会因此(cǐ)失去生(shēng)意，所(suǒ)以我们要照顾好(hǎo)彼此(cǐ)。这些(xiē)在我们鞋厂工作的人(rén)，在我们纺织(zhī)厂工作的(de)人，比如(rú)说你如(rú)果在1960年(nián)的(de)时候，在我们的纺织(zhī)品工(gōng)厂(chǎng)工(gōng)作的时(shí)候，我们(men)有(yǒu)一半的员工都是说(shuō)葡萄牙语的，而且(qiě)他们(men)的工资水平(píng)也并(bìng)不(bù)高。但是现在你可以在发展(zhǎn)中(zhōng)国家这么做(zuò)，而我们这边的(de)制造业就完完全全不复存在，也会(huì)损害(hài)我们(men)自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这个方面保持竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的(de)改变会改变所有的状况。我们很(hěn)多这(zhè)样的行业(yè)转移到(dào)了海外，我们的(de)社会因此受(shòu)益，但是却让很多人失(shī)业，你没(méi)有办法去培(péi)训这(zhè)些(xiē)已经55、60岁而且是说葡(pú)萄(táo)牙(yá)语的(de)人(rén)再就业。我们是可以支付(fù)得(dé)起去照顾(gù)好(hǎo)这些人(rén)的，我(wǒ)们有一些行之有效(xiào)的体系(xì)，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这些完全什么事都做不了的人会(huì)让(ràng)其他一些人不满，但是总的来(lái)说我们(men)想让全世(shì)界(jiè)都繁荣，我(wǒ)们不(bù)想(xiǎng)让只是(shì)美国一枝独(dú)秀，美(měi)国好像能够取得全(quán)面(miàn)的繁(fán)荣，而世界各(gè)地其它(tā)的国家却(què)不(bù)行，这(zhè)样的情况是没有办法存在的(de)。我(wǒ)觉得(dé)我们可以(yǐ)做得更好，而(ér)且我们还有资源去实(shí)现这个目标。我们这个国家的产出其实可以用更说(shuō)的劳动力去(qù)做到，我们(men)可以(yǐ)去实现(xiàn)自己(jǐ)的专业(yè)化。在美国(guó)，在我的这一生当中改变了非常多。很多(duō)人(rén)也(yě)可能在问(wèn)我怎么能够把这一切给完成，我妈妈(mā)那个时候的(de)人觉得(dé)我如果(guǒ)年龄够大(dà)，我可(kě)以买(mǎi)辆自行车。你(nǐ)看(kàn)，现在这个目标多么渺小(xiǎo)？因为(wèi)我们现在所(suǒ)取得的这种繁荣程(chéng)度，我们其实可以做更多的(de)事情，完成更宏大的(de)目标，这会比1930年代要(yào)做得更多，这也包(bāo)括照顾好身边的人。照(zhào)顾这些(xiē)因(yīn)为产业的转型而流(liú)离失(shī)所的人，可(kě)以改(gǎi)善他们(men)的(de)生活质(zhì)量，也可(kě)以向全球(qiú)证明我们(men)有一(yī)个最好的体(tǐ)系来照顾(gù)这些(xiē)人。我们现(xiàn)在的(de)体(tǐ)系有这(zhè)样(yàng)的(de)资源，我们曾经犯过错(cuò)误，但是我们需要向那个方向(xiàng)前(qián)进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的(de)事，亚当斯密(mì)也说得对，一个自由市场的资本主义经济(jì)会(huì)自动地结合自由贸易的情(qíng)况下，可以带来更高的人均收入，这(zhè)可(kě)以(yǐ)帮助所(suǒ)有(yǒu)人。这个过程中因为自由市场(chǎng)、资本主义带来很多(duō)痛苦，没有(yǒu)人搞(gǎo)得(dé)清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会让这(zhè)样的一些(xiē)痛苦去除(chú)，我们的安全网也随着(zhe)时间(jiān)的推(tuī)移越变越大，但是(shì)你如(rú)果想把所(suǒ)有(yǒu)的(de)痛苦都去(qù)除(chú)，所(suǒ)有的(de)收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支(zhī)付，下(xià)面的人也假装在劳动，这个体系是(shì)不可行的，而(ér)且也会造成贫富差距(jù)越来越大(dà)。有些人什么都不做，却通过投(tóu)机赚到了钱。所(suǒ)以(yǐ)，政府(fǔ)有责任(rèn)去去除糟粕、保持精(jīng)华，让(ràng)资本主义的精(jīng)华(huá)能(néng)够保持(chí)下来。比如在社(shè)会安(ān)全这(zhè)方面取得(dé)了长足的(de)进展，已(yǐ)经比我(wǒ)出生的那(nà)个年(nián)代好(hǎo)了很多，我(wǒ)觉得(dé)美国在这边做(zuò)得还是不错的(de)，在解决资本(běn)主义增(zēng)长(zhǎng)和社会(huì)安全(quán)网的打造上的(de)这(zhè)个(gè)矛(máo)盾(dùn)还是(shì)做出了很多成就，这也是(shì)为什么我们现在占(zhàn)了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因为我们(men)更(gèng)聪(cōng)明吗(ma)？不(bù)一定(dìng)。我(wǒ)觉得肯定是体(tǐ)系有(yǒu)一定(dìng)自己的(de)优势，虽然它也(yě)产生了(le)像内战(zhàn)这样的情况，但这个体系肯定有它一定的(de)优势，才让我们(men)用5％的世界(jiè)人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一(yī)个(gè)努力的过程，我(wǒ)们已经有了进步(bù)，但(dàn)是人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种坏(huài)的态度去除，因为坏的态度(dù)真的有毒，它没有颁发(fā)给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则改变之后(hòu)，伯(bó)克(kè)希尔也需要在自己的收益表当中(zhōng)把这种变化给(gěi)反映(yìng)出来，您(nín)也提到(dào)这不会反(fǎn)映出长期收益。您也提到有些银(yín)行就避免了这样去做，这样做其(qí)实对(duì)股东来说是不(bù)公平的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克希(xī)尔比，怎(zěn)么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产(chǎn)负债表跟(gēn)收益表还是(shì)不一样的(de)，收(shōu)益表(biǎo)是资产负债表的(de)一(yī)部分，资产负债(zhài)表(biǎo)告诉你这个存(cún)款是不是(shì)可以(yǐ)拿(ná)回来，还可以(yǐ)告诉你其它(tā)的一些信息。我们(men)也是把(bǎ)市场价值反映在了资产负债表上，但(dàn)是我们不知道(dào)是不(bù)是(shì)合(hé)适把(bǎ)它(tā)放(fàng)在我们的收入损益表里。它其(qí)中一部分的说法是正确的，首先银行需要决定这个(gè)资产负债表能不能(néng)够代表它的(de)价值，一(yī)方面(miàn)它是保守(shǒu)的(de)。另外(wài)，他们也需要决(jué)定(dìng)到底(dǐ)这个(gè)收入(rù)的(de)表格每5秒钟(zhōng)就(jiù)会(huì)变一次。苹果就在我(wǒ)们说(shuō)话之(zhī)间可能(néng)又有了变化，而且它的整(zhěng)个价值(zhí)的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入(rù)账户，如果你(nǐ)是(shì)一个银行，这(zhè)对(duì)银行(xíng)来(lái)说(shuō)这(zhè)是一个不(bù)好的所有的(de)工具，但(dàn)是对(duì)消费者来说确(què)实一个很好的消费工具(jù)。现(xiàn)在在这个社会上的存在跟(gēn)过去已经不一样了(le)，你必须注意到(dào)到底(dǐ)它们拥有的价值(zhí)是什么样，这个价值今(jīn)天跟明天早上又不一样，我们到底明天(tiān)早上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐(jiàn)的这个(gè)方式就是我们应该(gāi)去(qù)做的，几年前我们也是想(xiǎng)让股(gǔ)东这样去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我(wǒ)们的准则，按要(yào)求行事。但是(shì)我(wǒ)也会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐这(zhè)样解释，管理层都(dōu)有义务这样(yàng)去(qù)做，不(bù)会给(gěi)他们(men)一些完(wán)全不合理的数字。所以(yǐ)，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐(jiě)说(shuō)的(de)话是一(yī)样(yàng)的，跟所有股东都会这(zhè)样去讲，我们会按照法律的要求去做，按(àn)照我们正确的(de)方式去行事(shì)。我们也希望我们(men)所有的(de)股东以及业主们都(dōu)了解(jiě)他们自己在做些什(shén)么，他(tā)拥(yōng)有的东西是什么(me)。去了解这些细节其(qí)实没有那么(me)难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间(jiān)我们都是这(zhè)么做的，没有那么(me)难。

　　芒格(gé)：我不知道这些会计(jì)们(men)心(xīn)里到底在想一(yī)些(xiē)什么，有些人在做真正不对的事情，肯定是一些无稽之(zhī)人。你要(yào)了(le)解这些业务，这些经理人应(yīng)该是真正能(néng)够(gòu)在(zài)会(huì)计的账(zhàng)面上进(jìn)行相应的变化(huà)或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年(nián)前(qián)我就讲过，在做更多的一些审计是有必要的(de)，而且要(yào)问真(zhēn)正实际上(shàng)要(yào)问(wèn)的问题。这些股东们就(jiù)会知道今天公(gōng)司到底真正要被问出来的问题，以及公司里(lǐ)面实际(jì)的状(zhuàng)况都(dōu)在这些问题中(zhōng)体现(xiàn)了(le)。

　　芒(máng)格(gé)：如果(guǒ)说这些公(gōng)司里面的经理人不(bù)愿意(yì)回应这些问题，那就有问题了，当(dāng)然我(wǒ)们必须要有一个系(xì)统(tǒng)，这(zhè)个系统能够真正(zhèng)支(zhī)持现在(zài)活(huó)动的(de)状况。这些规则在过去的一年(nián)之(zhī)中，我(wǒ)不(bù)知(zhī)道是不是真的要求(qiú)更多的一些(xiē)改(gǎi)变，而且在(zài)利益的分配上以及它(tā)的安全性上面(miàn)，每(měi)一个季度是不是都应该在账面上(shàng)有所记录(lù)。如(rú)果说(shuō)他们自己这么做，因(yīn)为一(yī)些疯狂的原(yuán)因或者是因为他(tā)们画出(chū)了一些(xiē)支(zhī)付(fù)的(de)蓝图，如(rú)果这个系统越来越复杂，很多人就(jiù)不了解(jiě)了。

　　我(wǒ)现在讲的(de)新的(de)会计(jì)制度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才(cái)的话(huà)是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是(shì)我理解他，因(yīn)为他(tā)已经99岁了，他(tā)讲(jiǎng)什么(me)大家都(dōu)得吃他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话其(qí)实是非常(cháng)重(zhòng)要的，我(wǒ)必须(xū)要声(shēng)明，中间一定是有他内(nèi)部的一些消息以及(jí)他相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些(xiē)洞察力(lì)。所以(yǐ)，真(zhēn)正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我也希望能够从事管理的(de)工作，我(wǒ)现在问(wèn)的(de)问题(tí)是属(shǔ)于(yú)我(wǒ)这个年纪群(qún)的，您怎么样能(néng)够将您的智慧转(zhuǎn)换到您(nín)的子(zi)孙(sūn)辈，教他们怎么(me)样进行投资？还是说你们要(yào)一一(yī)地教他(tā)们怎么样(yàng)投资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)子孙(sūn)辈(bèi)特别(bié)多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格(gé)：我的孙子(zi)们，或者(zhě)是外孙、外孙(sūn)女，我(wǒ)真的是有(yǒu)一些(xiē)我自己的哲理的。我以我自己(jǐ)的方式来进行(xíng)生活(huó)，他(tā)们是不是要学我做楷(kǎi)模？我不会对(duì)他们怎么样讲，但是(shì)我希望他们能够试试(shì)别种(zhǒng)方式，我也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我跟你(nǐ)不一样(yàng)，我假(jiǎ)装他们的男朋(péng)友、女朋友都(dōu)非常(cháng)好(hǎo)，一般来讲(jiǎng)我(wǒ)三缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我(wǒ)三个小(xiǎo)孩(hái)，他们可能这么多年会越来(lái)越聪明，在(zài)过去的30年之中，我已经看到了(le)这些情(qíng)况(kuàng)，我也(yě)希望他们(men)能够越活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能(néng)给他们更(gèng)多(duō)的(de)帮(bāng)助。当(dāng)然我们成长的空间(jiān)还是非常大的(de)。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国钢铁(tiě)工作，那(nà)个时候(hòu)是在制(zhì)造件(jiàn)的部门进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个公司又重新开始了，等于(yú)没有办法再使用(yòng)原(yuán)来的这些体制。那个时(shí)候我觉(jué)得我自己特别(bié)无(wú)知，那个(gè)时候我的(de)教授是不同(tóng)的人，我知道他(tā)们(men)在(zài)讲到的一些结果(guǒ)是什么。我(wǒ)那(nà)个时候学基(jī)础经济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈(tán)话谈得(dé)过头了，已(yǐ)经是(shì)3点30分了。我们(men)如果(guǒ)要再继(jì)续讲，半个钟头是(shì)讲不完(wán)的(de)。我在此再感谢大(dà)家今天(tiān)能够在这里(lǐ)跟我们继续进行交流，4点半的时候，我(wǒ)们将会进行股(gǔ)东的财务报告会(huì)议。所以(yǐ)，今天所有的一些记录都打破了，我们今天(tiān)在商品的(de)这些门(mén)店的地方还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大家(jiā)再来，能够(gòu)再(zài)继续回答更多的问题，谢谢(xiè)大家！

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