金(jīn)融界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年(nián)度股东大会在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期(qī)数天，股东们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛(máo)绒(róng)玩(wán)具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于(yú)美国东部时间周六上午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲特(tè)和副董(dǒng)事长(zhǎng)查理(lǐ)•芒(máng)格将登台演讲。在(zài)持(chí)续数小时的会议(yì)上，巴菲(fēi)特和芒格(gé)谈了与伯克希尔强相(xiāng)关的苹果、美国银行、西方石油，谈(tán)了经济形势与货币，谈到(dào)了自己对于在日本(běn)投资的看法(fǎ)，谈到(dào)了与(yǔ)公司(sī)利益(yì)相(xiāng)关的动(dòng)视暴雪、派拉(lā)蒙等公司(sī)的动态(tài)，也聊了(le)对于银行业危机、人工智(zhì)能等热点的看法(fǎ)，还谈到了另一(yī)位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯(sī)克(kè)。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢(xiè)大家今天来到现场，我和查理都喜欢在现场看(kàn)到(dào)大家，我们(men)希望今天(tiān)的问题都尽(jǐn)量地简短，因为(wèi)我们今天希望至少能回答60个(gè)问(wèn)题，今天有来自现场的观众和来自网(wǎng)上观(guān)众的提问，我(wǒ)们就(jiù)直接进(jìn)入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度(dù)的数(shù)字已(yǐ)经放(fàng)到了网站上(shàng)，我们很快地过一下，然(rán)后就开(kāi)始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候(hòu)，意识到在英国有一个(gè)正在跟我(wǒ)们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国(guó)王的加冕，我们今天现场(chǎng)也有(yǒu)一个(gè)自己的(de)查尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责(zé)除了保(bǎo)险业务(wù)之(zhī)外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年遇到(dào)的一位天才，他是帮助(zhù)我们负责(zé)保(bǎo)险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也请(qǐng)大家简短地起立，有(yǒu)霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾(ài)曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公司的董事会成员，非常(cháng)棒的一群(qún)人。开始前提到另(lìng)外一个人，我把这个人的(de)名字给忘(wàng)了，你(nǐ)们能想象这个人是(shì)谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我们把现场的一切给组织起(qǐ)来，他真的是一然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我们(men)营收(shōu)数字(zì)的情况，然后就进入(rù)问答环(huán)节。我们在今年第(dì)一季(jì)度营业(yè)利(lì)润略超80亿。营业利润是伯克希尔在(zài)营业上根据(jù)通用会计准则报告的，这是我(wǒ)们资本方面(miàn)的营收。我们(men)希望通过长期在(zài)资本上获利。总的来说长期以来这部分的数字都是可观的，但是在(zài)单个季度(dù)、单年，或许有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)会长达五(wǔ)年的时间里，股(gǔ)价波动会很大，我们也(yě)投(tóu)资其它很(hěn)多的业(yè)务，我们也把它们(men)作为像(xiàng)是我们的(de)股票一样(yàng)，我们也整合(hé)了很多业务，它们的价值并没(méi)有太(tài)大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们也有非常多的股份(fèn)，还有很多能(néng)源股份在交(jiāo)易(yì)，这些股票也是有很大(dà)的波动。所以，我们的营(yíng)业利润在(zài)这里，这是第(dì)一(yī)季度的数字，大概略超(chāo)80亿。在普(pǔ)通的经济环境当(dāng)中(zhōng)，我(wǒ)们(men)会收到这(zhè)样的反馈，我们大部(bù)分(fēn)的事业，在(zài)今(jīn)年报(bào)告的营收都会比去年较低，都是因为(wèi)过去(qù)6个月经济的(de)不(bù)景(jǐng)气(qì)造成的。过(guò)去的这(zhè)几个月公司都经历(lì)了(le)很(hěn)多的波动，这可能是二(èr)战以来最厉害的一次，二战的时候我(wǒ)们没有办法获(huò)得商(shāng)品(pǐn)、货物，但(dàn)是(shì)这一次的波(bō)动来自于(yú)另(lìng)外(wài)一个地方，他们可能在过去的(de)6个月中(zhōng)出(chū)现了存货过(guò)多的(de)情况(kuàng)，这不是说好像(xiàng)失业(yè)率、就业(yè)率的情况造成的，但是现在的(de)经济环(huán)境在这(zhè)六个月已经(jīng)非常不(bù)一(yī)样了，而我(wǒ)们很(hěn)多(duō)的经理人对于(yú)这(zhè)种情况(kuàng)感觉到比较(jiào)惊讶，存货怎么会(huì)一下子(zi)那么多(duō)卖不出去。现在我们才(cái)慢慢地让销(xiāo)售情况有(yǒu)所恢(huī)复(fù)。

　　今年可能(néng)比去(qù)年的速度要稍微放(fàng)缓一些(xiē)，但是我想(xiǎng)说我们对未来(lái)、对明年、明(míng)天都(dōu)没(méi)有特别肯定的态度，不管是对于市场(chǎng)，对于我们的商业前景，都是如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)们其实没有(yǒu)放(fàng)太多的精力在(zài)商(shāng)业前(qián)景上。但(dàn)是在今年第一季度(dù)的报告中我们(men)可以(yǐ)看到两部分(fēn)：第(dì)一，我们投资的收入(rù)会(huì)比去年同期(qī)要大很多，这是一(yī)个长期我们慢慢建立起来(lái)的一个优势。我(wǒ)们在(zài)短期内(nèi)做出了比如像250亿这样的投(tóu)资，而就(jiù)在不(bù)久之前，我们大(dà)概是四个(gè)基点，其(qí)实并不多(duō)，大概250亿，一年大(dà)概(gài)只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约(yuē)的(de)担(dān)心，我们(men)是在前天刚刚做出了一(yī)次(cì)投(tóu)资(zī)，59.2亿(yì)。所以，在(zài)这(zhè)12个月的时(shí)间(jiān)里面(miàn)，我们现在在投资的收入(rù)方面还是不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方(fāng)面(miàn)，它跟市场的活动并(bìng)不完全相关，它跟一(yī)些自然的(de)灾害，比如说像地震等等是(shì)挂钩(gōu)的。所以，从一(yī)个可(kě)能性的(de)角度去分析的话，我(wǒ)们今年可能前景会更加可观，在承保(bǎo)上(shàng)比去年应(yīng)该要做得更好。我不(bù)知道(dào)怎(zěn)么去称呼它(tā)，不(bù)管是“商业循环周期”也(yě)好，我不会觉(jué)得好像今年有一(yī)次巨大的(de)风暴、地震或者(zhě)是(shì)飓风，会(huì)影(yǐng)响到这样的一个预测(cè)。但(dàn)是从可能(néng)性角度上分析，我们(men)今年保险业看(kàn)起来比去年要好。

　　就是这(zhè)两(liǎng)个主(zhǔ)要的元素(sù)，让我(wǒ)们今年第(dì)一(yī)季度的营业利润(rùn)看起来更高。但是(shì)我也想(xiǎng)承诺，我们的营业利润(rùn)今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一(yī)些(xiē)营业(yè)利润的数字，给(gěi)大(dà)家总的来看一看从疫情开始到现(xiàn)在我们(men)营(yíng)业利润变化的情况。我们会留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿(yì)，但这是我(wǒ)们(men)一段时(shí)期以(yǐ)来(lái)的一个营业利润的数字。但是从(cóng)现在开始(shǐ)计(jì)算，未来的十年到(dào)十五年，他们的数字会更高，因(yīn)为我们有一(yī)个优势，我们可以保留这样的利润，保留这样的营收，我们还(hái)是会不断地去留存(cún)、保留它(tā)们。所以(yǐ)，这些数(shù)字(zì)如(rú)果不上升(shēng)的话，证明我们做得不好。所以，我们(men)是希望(wàng)让(ràng)它们(men)能(néng)够稳步(bù)上升的。有时候在历(lì)史(shǐ)上这个(gè)数字上升的(de)幅度(dù)比我们(men)想象中还要大，但是(shì)我想(xiǎng)说基(jī)于(yú)我(wǒ)们现(xiàn)在资本的(de)情况，这样的一个(gè)增长会越(yuè)来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何(hé)一(yī)家美国的(de)公司可以达到这么大(dà)的(de)数字(zì)。为什(shén)么呢(ne)？因为(wèi)在美国，有些其(qí)它公司可能(néng)会买伯克希尔的股票(piào)，所以能达(dá)到这样(yàng)的(de)一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层(céng)面(miàn)之下会(huì)因(yīn)为这个原因。但是如(rú)果计(jì)算它的收益的话，也有更快的一些速(sù)度(dù)可以再进行增加。当然我现(xiàn)在(zài)讲的不是(shì)快(kuài)速(sù)的比例，而是(shì)一个非常好(hǎo)的(de)价值。

　　我们现(xiàn)在讲到(dào)浮存金(jīn)，浮存金是一种(zhǒng)在我们手(shǒu)上持有的现(xiàn)金，在某种层面之下(xià)，它与我们的了解是不同的，比如(rú)说跟在银行里的(de)存款有些(xiē)不同。在银行(xíng)里(lǐ)面存钱的话(huà)，必须要付(fù)你利息。如果你是一(yī)家(jiā)银行(xíng)。但是浮(fú)存金基本上就是你在投(tóu)保，有任何损失(shī)，你就必须用这些钱来(lái)进行支付。所以，这(zhè)些资金是负(fù)有责任(rèn)的，而(ér)且我们(men)要在进行更(gèng)多的一些使用。当然我(wǒ)们也知道我(wǒ)们在现在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年(nián)到(dào)现在，已经(jīng)有(yǒu)非常极大而且非常惊异(yì)的增(zēng)长，每年(nián)都(dōu)是如此，特别是在(zài)这几(jǐ)年之中，这些东西并(bìng)不需要任何利息，而且也不需要随时进行提(tí)存(cún)，但是它对(duì)我(wǒ)们来(lái)讲真正助长了相当的效益，也显(xiǎn)示了我(wǒ)们现在已有的一些责任。贾恩先生是负责建(jiàn)立我们这(zhè)些浮存(cún)金(jīn)的主要人(rén)物，而且(qiě)我们的保险(xiǎn)公(gōng)司都是(shì)一些非常(cháng)有才能的人在进(jìn)行管(guǎn)理，他们(men)贡(gòng)献(xiàn)了他们的智能，比如说(shuō)该投这个公司。在(zài)我(wǒ)刚(gāng)开始的(de)职业生涯(yá)的时候，这些浮存(cún)金就(jiù)已经在(zài)这里(lǐ)了。你(nǐ)想象(xiàng)一(yī)下(xià)你的资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)以及(jí)你的财务(wù)报表之中所(suǒ)有的资产还有你的责任或者负债，这些(xiē)是非常简单可以了解的。比如(rú)今天我们的股票持有(yǒu)人，在所(suǒ)有的这些(xiē)金融以及长期的(de)债(zhài)务，以及所有的财(cái)务(wù)状况之(zhī)下，有的(de)时候你会觉(jué)得(dé)某些(xiē)东西是(shì)非常昂贵，或者有的时候(hòu)变(biàn)得非常廉价，但是(shì)浮存金是另外一种项(xiàng)目，也是所谓(wèi)的责(zé)任，但是对(duì)我们来讲并(bìng)不会(huì)花(huā)费任(rèn)何资(zī)金(jīn)，也不会突(tū)然(rán)就消(xiāo)失了，在(zài)财务的观点来看，它也是一种资产(chǎn)，也就是(shì)跟我(wǒ)们现在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的(de)持股人所(suǒ)持有的(de)这些前提(tí)是一样(yàng)的。有的时候我们把(bǎ)它(tā)想上比如现在是一笔现(xiàn)金(jīn)或者是(shì)我(wǒ)们的一笔公债，我们在这(zhè)样的结果之下会增加到(dào)至少(shǎo)70亿(yì)的(de)元素，我们(men)在(zài)4月买了(le)大概有4亿的债券，在我们的(de)现金(jīn)资本里，当(dāng)然(rán)再减掉我们(men)现有的一些资金。我们后(hòu)来也卖掉(diào)了我(wǒ)们现在的一些(xiē)股票，中间(jiān)大(dà)概有40亿左右。我们也开(kāi)始有了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有(yǒu)所了解我们现在的(de)现金(jīn)流在伯(bó)克(kè)希尔现有的(de)状况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所(suǒ)有相当的价值，我们注意(yì)到每(měi)一年我们的股数也许(xǔ)会减少，但是(shì)我们的(de)业务(wù)还(hái)是在继续的营(yíng)收之(zhī)中，而且赚的钱会(huì)更多。我(wǒ)们现在的股东(dōng)们以及所有持股(gǔ)的拥有者(zhě)，每一年都会看(kàn)到，现在在你面(miàn)前的(de)这些资金以(yǐ)及所有的资金数量(liàng)，但是我们也许可(kě)以收到(dào)所谓(wèi)的股息，可是(shì)我们在1967年的(de)时候(hòu)，我们(men)大概是1毛钱/股，那个(gè)时候(hòu)其实(shí)是(shì)一个(gè)错误(wù)。我(wǒ)常(cháng)常跟很(hěn)多人讲“我如果在走入厕所的时候(hòu)，在所有的(de)股东在进行投票(piào)的时(shí)候我就会躲起来(lái)”，但(dàn)是(shì)这并不是事(shì)实，那个时(shí)候我(wǒ)必须要承认(rèn)我做得是(shì)不太好(hǎo)的(de)。但是我们(men)现在已经开始至少(shǎo)有(yǒu)了5000亿加上更(gèng)多(duō)运(yùn)营的资本以及收(shōu)入(rù)，我们要(yào)持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介(jiè)绍(shào)的是您可以研究(jiū)一(yī)下我们(men)在10Q上面的(de)一些数字，或者你到网站(zhàn)上也(yě)可以找到，如(rú)果(guǒ)你有(yǒu)一个(gè)礼拜、两个礼拜(bài)在休假的时候(hòu)，你可以好好地研究(jiū)一下10Q，这中(zhōng)间伯(bó)克希尔所有的精华都在(zài)里(lǐ)面。我们(men)今天(tiān)将会回答很多问题(tí)，我(wǒ)们现在就开始(shǐ)。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为(wèi)发(fā)生(shēng)了银行存款的一些危机，您觉得以后会成为怎么(me)样？是全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事(shì)情(qíng)是(shì)非(fēi)常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了大概至少(shǎo)25万以上的(de)所(suǒ)谓的(de)限制，负债的(de)天(tiān)花板到底(dǐ)是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我可(kě)以设想(xiǎng)，也(yě)就是在讲到我们今天的议会里面还(hái)有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明(míng)天(tiān)不希望上电视需要讲这些问题，向美(měi)国的群众解释(shì)现在发生的一些(xiē)状况(kuàng)，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是(shì)每个(gè)银(yín)行都不愿意在讲(jiǎng)的(de)，现在在银行之中，在(zài)咱们的国家中已经发生了这(zhè)样的状(zhuàng)况。这些是非常不可避免的(de)一些(xiē)状况。查理(lǐ)，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒(máng)格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格(gé)雷格都(dōu)会在这里，会回答更多的问题，也就是(shì)在(zài)我们今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然我(wǒ)跟查理也(yě)会相继对这些问(wèn)题(tí)进行回答。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞州提问：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生，在做(zuò)投(tóu)资的时候如果太保守，您如果再做决策(cè)的时候，您要怎么样(yàng)才能够在这中(zhōng)间进(jìn)行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常(cháng)平衡(héng)的投资(zī)计划以及决定，我跟查理先生在这么长的(de)一段(duàn)时间之中，我们常常(cháng)要做很多很多的(de)决定，当然我可能做的决定会比查理更多。但是我不记得任何的(de)时间之中，在伯克(kè)希尔的历(lì)史，我们不会做任何(hé)情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办(bàn)法比(bǐ)上我的合作伙伴查理(lǐ)，查理是真正非常理智的。

　　查(chá)理先生，这一下子你应(yīng)该(gāi)有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经做了(le)一个(gè)非(fēi)常有情绪化的决策呢(ne)。我希(xī)望做(zuò)一个非常理智而且(qiě)是毫无情(qíng)绪化的一些决(jué)定，特(tè)别(bié)是(shì)在做投资人的(de)这些立场以及(jí)在做业务的决策(cè)立(lì)场。你可以这么(me)跟(gēn)我争执，今天(tiān)这个中间可能有一个经(jīng)理曾经为我们做一些工作，在(zài)某一(yī)段时(shí)间之(zhī)内。当然伯(bó)克希尔(ěr)哪个(gè)时候的一些状(zhuàng)况跟现(xiàn)在是不一样的，我们的业务有的(de)时候进行得非常好(hǎo)，而且有的时(shí)候会经(jīng)营得更(gèng)好，讲到wesco的例(lì)子(zi)，就(jiù)像我们之(zhī)前讲的，那个时候(hòu)真的(de)到处都(dōu)是奖励，当然我们有(yǒu)的时候也是非常惨淡(dàn)经营。但是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努力地在进行工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做了(le)Wesco的决定，那个时(shí)候大概几百万(wàn)上面只有几分的钱，当然是在(zài)我们以前讲(jiǎng)到的贷(dài)款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还(hái)没(méi)有那么(me)差，那个时候真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时候并(bìng)没有发(fā)疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多(duō)年都是(shì)伯克希尔的持股人，这个(gè)问(wèn)题问阿(ā)贝尔跟格(gé)雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结(jié)果没有(yǒu)占领到相应的(de)一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现在所有公司的一些政策以及所(suǒ)有的一些战略(lüè)，怎么样解决现有的(de)问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经(jīng)掌控(kòng)得非常(cháng)好。达(dá)到一些新(xīn)的业务上面(miàn)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格的决(jué)定上面来讲，必须要有政(zhèng)策上面，所有的承保人都已(yǐ)经知道(dào)了，我(wǒ)们已经在做更多的改进，特(tè)别是要拉近(jìn)和Telemecs之(zhī)间的差距。我们(men)当(dāng)然还是(shì)要做一些战(zhàn)略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们(men)有相应的一些技术，我(wǒ)们有600多个(gè)不同的经(jīng)典(diǎn)的(de)原有的系统(tǒng)，当然哪个时(shí)候我们已经整合了大概15世(shì)纪、16世纪原(yuán)来有关的(de)系统在内，这些我(wǒ)们以前都说(shuō)过了，但(dàn)是这些挑战(zhàn)都是相当巨(jù)大的，而且是复杂性(xìng)的(de)。我们现在必须要(yào)开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个(gè)公(gōng)司如果你知道的话，应(yīng)该已经了解(jiě)了这样一些结果，但是(shì)GEICO在第一个季度得(dé)出来(lái)的结(jié)果，这些(xiē)所谓综合的一些费(fèi)率，93％以上的(de)一(yī)些完成率，这是非常好的。

　　第一(yī)个(gè)我要(yào)告诉大家的是，我们现在前一(yī)年来比较的话，这中间的一些(xiē)所谓的(de)存金已经开始进行释(shì)放了(le)，我们已经做了非常(cháng)非常好的一些部署。第一季度一(yī)般对汽车承保来说(shuō)会是一个比较好的(de)季度，我(wǒ)们在全年的情况来看，应(yīng)该(gāi)相对来说也(yě)是比较乐(lè)观的，我希望(wàng)GEICO能够在(zài)明年年底的时(shí)候达到96点，这是我们的(de)目标(biāo)点数，但是这(zhè)中间我们还是需要意识到要(yào)做(zuò)到96，很多呈报人都(dōu)要在这上边做出很多努力和(hé)付出。来实现这样的(de)成长，而且这个利(lì)润也可能会在(zài)中间受损，但是(shì)我们是希(xī)望在利润率(lǜ)和利润方面都(dōu)能够(gòu)实现成长。

　　阿(ā)贝尔(ěr)：伯(bó)灵顿铁(tiě)路，我们对这(zhè)个团队的成员感到(dào)非(fēi)常(cháng)自豪，凯特(tè)和(hé)他的经理(lǐ)人都做得非常出色，每天都在铁路这(zhè)个行业上做出(chū)非(fēi)常大的成绩，但是我们知(zhī)道在技(jì)术方面(miàn)还任重(zhòng)而道远，尤其是铁(tiě)路建设(shè)的(de)精准(zhǔn)度各个方面，这种大型(xíng)的A型的铁路，在美国、加拿(ná)大(dà)还有两条，我们(men)都(dōu)需(xū)要去(qù)努(nǔ)力，我们需要去(qù)看看他(tā)们运营上面的(de)数字。当然我们的(de)团队(duì)每天都希(xī)望能够变得更加高效，我们不(bù)断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情(qíng)况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上面做出(chū)非(fēi)常大(dà)的进步，也把很多价值交付(fù)给(gěi)了股东和客户。与(yǔ)此同时对于我(wǒ)们(men)的员工来说铁路(lù)的安全也非常好，但是去年这个情况没有停止，他们(men)还是做出了巨(jù)大的进步。2022年(nián)的情况是我们没有去重塑(sù)铁路，我们刚(gāng)刚从疫(yì)情当中(zhōng)走出(chū)来，供应链(liàn)有非(fēi)常(cháng)大的挑战，还(hái)有(yǒu)很多(duō)劳动力、港(gǎng)口方面(miàn)的挑战，但是我们(men)的团队仍然是希望能(néng)够把铁(tiě)路业务带回一个长(zhǎng)期稳定的情况。短期的数字在(zài)2022年(nián)看(kàn)起来不(bù)太好，我们也非(fēi)常清楚，但(dàn)是我们真正专注的(de)是能够把铁路的安全率重(zhòng)塑到以前历史的高度，给我们的客户带取长弃的价值(zhí)，这也是我们继续会在这个团队(duì)中(zhōng)看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来(lái)看，我们会从这个(gè)团队中看到非常好(hǎo)的结果(guǒ)，我们(men)也(yě)为(wèi)有这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特(tè)：他(tā)们很多(duō)人都(dōu)值得(dé)大家鼓掌(zhǎng)。但是(shì)我(wǒ)想在这(zhè)里(lǐ)补充一(yī)点，Todd是(shì)我和(hé)阿吉特(tè)选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率(lǜ)和风险之(zhī)间(jiān)的(de)问题，他(tā)当(dāng)时正是疫情前来到了我(wǒ)们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉(jí)特通(tōng)力合作，而(ér)且(qiě)我们周末也(yě)会聚在(zài)一(yī)起讨论事(shì)业，在很困难的情况下，他们做(zuò)出的成绩是值得我们肯定的，而且他也(yě)在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一(yī)点(diǎn)，现在(zài)有很(hěn)多上(shàng)市公司在过去(qù)的(de)十年打造出(chū)来，也是跟(gēn)保险有关，但(dàn)其中没有一家(jiā)是(shì)我们(men)会考虑去买下来(lái)的，现在好多人(rén)说GEICO已(yǐ)经是一(yī)家技术公司，我们是一家(jiā)技术公司，而不(bù)是一个保险(xiǎn)公司。当然我们肯定(dìng)要用技术，但是(shì)我们仍然是(shì)要(yào)把(bǎ)风险(xiǎn)搞清楚，因(yīn)为在承保上有问(wèn)题的时候也需(xū)要资本支持，但是在过去这么久(jiǔ)只有这一家公(gōng)司是我愿意去投(tóu)的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四个人一起加入了这家公司，然(rán)后把它给带(dài)了起(qǐ)来，这是我们(men)伯克(kè)希尔(ěr)的保险公司(sī)。现在的浮存(cún)金多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮(fú)存金的(de)金(jīn)额从这(zhè)里面(miàn)打造出来就超过过去十年好多(duō)其它保险公司的总额。而(ér)且在这(zhè)方面，我们不需要有任何的成本，我们真的带动了整个产业，也把(bǎ)非(fēi)常(cháng)多独一无二(èr)独特的才(cái)能带到了这个行(xíng)业当中(zhōng)，我们带来了资本，带来了能力，而这(zhè)样的资本和能(néng)力只有(yǒu)伯克希尔(ěr)可(kě)以提供，这样的(de)一(yī)种才能、金钱(qián)、财富和(hé)能量的匹配带来了今天的(de)成绩，没有任何人、任(rèn)何公司可以在这样的产业、这样的空间中取(qǔ)得我们这样的(de)成绩。而且我们(men)做到这样的成绩(jì)也(yě)是没有(yǒu)付出任何成本的，这是任(rèn)何(hé)一家上(shàng)市公(gōng)司没有办(bàn)法去(qù)匹(pǐ)配的成绩，人们(men)看到我们这样去做(zuò)，但(dàn)是(shì)这样的做法没有办(bàn)法去复制，阿(ā)吉特还有其它的伯克希尔保(bǎo)险公司的这些人付出的成绩真的是无与(yǔ)伦(lún)比(bǐ)的(de)，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理(lǐ)您好，我来(lái)自新(xīn)加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查(chá)理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于(yú)人工智能和机器人的问题。人工(gōng)智能和机器人技(jì)术现(xiàn)在在(zài)不(bù)断地(dì)提升，你(nǐ)们觉得它是更多的负面还(hái)是更多(duō)的积(jī)极的影响呢(ne)？尤其是对股市、对社会整(zhěng)体来说，有(yǒu)没有任(rèn)何产(chǎn)业(yè)或者公司(sī)你们觉得会(huì)受到AI和机器人技术最(zuì)大(dà)的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题向查理(lǐ)提问，我是什么(me)都搞(gǎo)不懂的(de)。

　　芒格(gé)：你如果去(qù)到中国比亚迪的工(gōng)厂，你会看到机(jī)器(qì)人(rén)到(dào)处都是(shì)，而(ér)且使用率真的非常之高。所以，我觉得(dé)机(jī)器人的(de)使用将会对(duì)全球(qiú)越来越多(duō)。我自(zì)己对(duì)于其(qí)中(zhōng)这样的一些炒作是(shì)感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现(xiàn)在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)人工智能中没有任(rèn)何一项功(gōng)能可以取(qǔ)代我们(men)今天坐(zuò)在(zài)这里的阿吉(jí)特，人(rén)工智能确实可(kě)以(yǐ)做到(dào)非常多(duō)出色(sè)的(de)事情，比(bǐ)尔盖(gài)茨(cí)之前把我(wǒ)带去看他们最新的技(jì)术，可能(néng)还不是一个最新的版(bǎn)本(běn)，可能这个(gè)比(bǐ)我想象中进步快多了，我看到AI确实(shí)可以做(zuò)非常多的事情，它不能(néng)讲笑(xiào)话，比尔(ěr)盖茨(cí)之前已(yǐ)经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但(dàn)是它可以(yǐ)做(zuò)非常多的事(shì)情，这让我反而有(yǒu)一些(xiē)担忧，因为(wèi)我觉得我们没有办法去(qù)完全掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的初(chū)衷(zhōng)是(shì)好的，在(zài)二战期间我们都是在做技术(shù)上的竞争，确实(shí)也非(fēi)常重要。在未(wèi)来200年的时间里，我们也没(méi)有选(xuǎn)择我们(men)必须要去接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技术的时(shí)候，之(zhī)前爱因斯坦(tǎn)就提过它(tā)可能会改变全世界，我也想提到(dào)，在(zài)人工智能的这个部分，它(tā)可以改(gǎi)变整(zhěng)个全球的(de)面貌，而却改变(biàn)不(bù)了(le)我们人的想法和行(xíng)为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好(hǎo)，这(zhè)也是我们能(néng)够给(gěi)你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最(zuì)近《金融时报》有一句话(huà)，查理·芒(máng)格提到(dào)在美国(guó)会(huì)有(yǒu)商业地(dì)产、银行(xíng)的问题(tí)，银行(xíng)现在充斥着商(shāng)业地产(chǎn)的不良贷款，你觉得商业地(dì)产方面(miàn)的损失会(huì)有多(duō)大？哪个地区、哪个行业会(huì)受到最大的影响？伯克(kè)希尔会不会在商业地产上(shàng)更(gèng)加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没(méi)有在商业地产上非常活跃，它不适合我们这(zhè)样(yàng)的投资人(rén)。所以，我也不(bù)会期望说商业地产的问(wèn)题会影响到(dào)伯(bó)克(kè)希尔。在美国和在全球，这些(xiē)问(wèn)题可能(néng)会非常(cháng)大，而(ér)且情(qíng)况也会比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些楼(lóu)已(yǐ)经(jīng)建(jiàn)好(hǎo)，不(bù)会(huì)离开(kāi)，但是楼的占有人会变。我也问过查(chá)理，他们怎么去决定这个楼(lóu)的功能应该是什么样的，他们(men)就说“没关系，看谁愿意来签(qiān)这(zhè)个租约(yuē)，谁(shuí)愿意签这个租(zū)约的名(míng)字。”所以，地产的这个现象就会提(tí)醒我们到底现(xiàn)在人的态(tài)度有些什么(me)样的变化，而这些真正借债的人他(tā)们会跟楼主去进行谈(tán)判(pàn)，然(rán)后向(xiàng)银(yín)行借钱。所以，这(zhè)背后有非常多(duō)的商(shāng)业活动会出现在商业地产的开发(fā)等(děng)等(děng)，有些时候规模还会很大(dà)，但是这个后(hòu)果也是慢慢我们开始看到了，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在因(yīn)为利率提(tí)高，他们借不(bù)到当时那(nà)么(me)好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商(shāng)业地产上的经验应该(gāi)更多，他的(de)起(qǐ)点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在(zài)这个艰难的(de)情(qíng)况(kuàng)下会做得更(gèng)好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次(cì)跟我(wǒ)说，我们(men)大(dà)概聊了好几个小时，要不要把(bǎ)这个房(fáng)子以(yǐ)1美(měi)元卖(mài)掉。我就说我(wǒ)们不管那么多，我(wǒ)们继续做我们该做的就行了。查理毫(háo)不(bù)犹豫地(dì)说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是(shì)问查理或者(zhě)是沃伦。我(wǒ)们现在看到这些技术上(shàng)面一些颠覆(fù)的(de)现状，而且改变了现在的一(yī)些产能，AI已(yǐ)经在期间(jiān)发生之中。在以后的几年(nián)中(zhōng)，哪些东西会被接受？或者是一些新的接受的原则。在我们这些(xiē)投资人(rén)来看，我们是不是应(yīng)该也要接受这样(yàng)的建议？因为现在(zài)实(shí)际上已经(jīng)改变了现有的一些工业(yè)以(yǐ)及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常多有价值(zhí)的投资(zī)人，这中间我们也看(kàn)到很(hěn)多很多一些机会，我的建议是你(nǐ)要习惯这个钱赚的(de)应该(gāi)不(bù)会(huì)比以前(qián)多。查理就是这样(yàng)，他告诉我们的(de)就是(shì)同样(yàng)的事情，我们都是(shì)一致的，而且我们两(liǎng)个处得非常好，我们当然以后钱不会赚得这么多(duō)，我们现在已经(jīng)在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是我会这么说(shuō)，我们还会有更(gèng)多的(de)一些机(jī)会。什么(me)理由呢？这些机会不管说是(shì)在技术(shù)上面(miàn)或者是全世(shì)界(jiè)有多少改变(biàn)，从1940年到现(xiàn)在，我(wǒ)们(men)看到了(le)所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术等等(děng)，全世界的(de)改变，新的事情永远会发生，而(ér)且会取(qǔ)代原有的一些技术，但是这种(zhǒng)层面(miàn)之下会(huì)给我(wǒ)们更多的(de)一些机会，除非你是笨蛋你才(cái)不知道有(yǒu)这样的一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年(nián)了，每年的增加都是(shì)非(fēi)常显著的。当然我(wǒ)们也做了一些愚(yú)蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢的事(shì)情(qíng)还是(shì)有限度的。所以，如(rú)果说(shuō)你要把这些(xiē)钱(qián)从别人身上赚来，这(zhè)就是(shì)我们一开始(shǐ)做的(de)，可能在十年、十五年的一些(xiē)愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来发财(cái)了、赚钱了，或者是我们(men)现在看到比如承保人，还(hái)有一(yī)些(xiē)律师，也(yě)因为由此(cǐ)而赚到钱，因为这样(yàng)的产生。但(dàn)是(shì)发(fā)生的(de)层面并不是(shì)这么(me)大(dà)的，在58年中，我们很幸运没有做太(tài)多(duō)太多(duō)愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)，当(dāng)然(rán)也做了(le)一些。我(wǒ)们在讲到资(zī)本市场，这些资(zī)产不会一夜(yè)之间投资(zī)的钱就不(bù)见了。巨大的(de)资(zī)金要(yào)卖(mài)给其(qí)他人的一(yī)些(xiē)想法(fǎ)，如果你做(zuò)得(dé)不(bù)好，没有人会这么做的。如果你(nǐ)一点一点(diǎn)以(yǐ)比较(jiào)少(shǎo)的资金来经营，这些(xiē)机会绝(jué)对(duì)会越(yuè)来越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些议题上会有不同(tóng)的(de)意(yì)见，但是(shì)我们最后还是会达成(chéng)意见，到目(mù)前为止(zhǐ)我们讲(jiǎng)的话也(yě)都(dōu)基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱，有这么多(duō)的钱，有更多的(de)人，而且有这么(me)多有才智(zhì)的人，试着(zhe)希望比别人更聪(cōng)明而(ér)做他们想做的一(yī)些事(shì)情，也取得更多的(de)一(yī)些金钱。这(zhè)些事情有的时候(hòu)本质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候(hòu)你也会偶然发觉(jué)有些(xiē)让人不(bù)高兴的一些插曲。但是今天我们在这里(lǐ)，你不需要(yào)真的要这么操作，比如说今天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)政府(fǔ)的(de)公债(zhài)市场(chǎng)还有财务，这是一种公债，我们(men)中(zhōng)间(jiān)大概可(kě)以有30亿的投资。但是(shì)整个世界，有的时候如(rú)果只(zhǐ)注重短期的收益，但是所有的经(jīng)理有(yǒu)兴趣的东西，有的(de)时候不是在(zài)你的(de)期待之中，有的时(shí)候也许会(huì)遭(zāo)受重挫，或者是(shì)十年、二十年(nián)之后才(cái)会看到它(tā)的不同(tóng)。

　　我真正的想法是，我今天真的高(gāo)兴能够出生(shēng)在这(zhè)个世(shì)纪之中，而不是(shì)我(wǒ)希望把这(zhè)些钱变得越(yuè)来越(yuè)多，这就是(shì)我现(xiàn)在能(néng)够做(zuò)的一些事情。

　　查(chá)理会以不(bù)同(tóng)的时(shí)间在(zài)找其它的(de)事情在(zài)做，我可以(yǐ)向你保证，我们(men)有(yǒu)的(de)一些想(xiǎng)法(fǎ)不见得完完(wán)全全(quán)是一样的，但(dàn)是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我(wǒ)一(yī)大堆的东(dōng)西失去，但(dàn)是少的地方还是保守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一(yī)个非(fēi)常重要的(de)交易，这中(zhōng)间有200亿(yì)的责任，以及交换(huàn)了100亿的(de)情况，你(nǐ)可不可(kě)以告诉(sù)我们这中间增(zēng)加(jiā)的一(yī)些(xiē)，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前你在东京也讲，说这些银行的资产情况，有些时候(hòu)已经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个事情让(ràng)阿吉(jí)特(tè)回答。我(wǒ)们(men)哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是我们(men)是没有(yǒu)任(rèn)何限制(zhì)地把这些东西(xī)放(fàng)在任何(hé)的一些基(jī)金(jīn)上(shàng)面，利息有(yǒu)的时候会(huì)造成某些(xiē)程度上的一(yī)些影响，但是不管是AIG的(de)项目(mù)或(huò)者是其它的项(xiàng)目，其实得(dé)到的情况都是相似(shì)的(de)。我们(men)不一(yī)定要(yào)找到完全匹配的一些基金(jīn)，但是我(wǒ)们基本上(shàng)来讲(jiǎng)，我们也希望(wàng)能够(gòu)变现所有的(de)资产。我们现在大(dà)概有1300亿(yì)以(yǐ)上的资产，并不是一些不(bù)同的部门(mén)或者是一(yī)些(xiē)其它的东西，或者是一些保险(xiǎn)公司能够做到，很多人的想(xiǎng)法是这样子(zi)，如(rú)果(guǒ)说这些东西是(shì)代表(biǎo)了(le)大概26％，哪个美(měi)国的公司在所谓的保险以(yǐ)及簿记保险上面都(dōu)大概有这些资(zī)产数(shù)字，我们的簿(bù)记希望(wàng)非常非常保守地进行经营。阿吉(jí)特，如果我错(cuò)了，你到时(shí)纠正一下(xià)。我(wǒ)们是非常关注(zhù)在这(zhè)个重点上，我们的期待以及在经营中间，为每一(yī)股(gǔ)的损失我们都进行了相应的(de)计算。AIG的这些目的，那个时(shí)候我们看到的这(zhè)是一(yī)个非常独(dú)特(tè)的处境，没有一个人(rén)能够做(zuò)到这(zhè)样子的一(yī)个结果(guǒ)。罗(luó)伊斯那个(gè)时候讲我们(men)那个(gè)时候没有任何解决方(fāng)案了，我们必须(xū)要这么做，这中间当然(rán)有很多(duō)责任(rèn)必(bì)须要(yào)担当。伯克希尔那个时候基(jī)本(běn)上(shàng)就是这样做了，我们那个时(shí)候讲(jiǎng)这(zhè)种事情不会经常发(fā)生，那(nà)个时候(hòu)有5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交易，它并不是任何股(gǔ)票(piào)的(de)购(gòu)买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式来进行讨论，哪(nǎ)个时候的(de)时间(jiān)点以及(jí)怎么样(yàng)能够取得这(zhè)场(chǎng)交易，到底每一年的簿记以及所有的收益到底是多少，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要比较自己的期待以及费给(gěi)率是非常重要的，沃伦讲的几个数字(zì)是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现(xiàn)在(zài)看到的(de)是如此。这个数字非(fēi)常(cháng)好，但也(yě)不是最好(hǎo)的。最后(hòu)我(wǒ)们要簿(bù)记的(de)也就是(shì)我们(men)当(dāng)时期待做的簿记的一(yī)些数目(mù)。到后来发现比我们刚(gāng)刚讲的百分(fēn)比还少了大(dà)概4点。现在变成100亿左右，我们(men)做的簿(bù)记的时(shí)候(hòu)好(hǎo)像比(bǐ)我们原来期待(dài)的还要更(gèng)多。做的一些交易(yì)还没(méi)有结束，我现在(zài)非常非(fēi)常谨慎(shèn)，而且随(suí)时在(zài)进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情，也就是(shì)伯克希尔公(gōng)司还有保险(xiǎn)公司，在花(huā)每一块钱的时候，都应该得到4倍(bèi)以上的(de)一些结果(guǒ)，当然你必须要相信您(nín)今天做的这些责任是(shì)非常重大(dà)的(de)，而且有(yǒu)的时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者(zhě)是更多的东西都是来自保险或者是跟保险不相关的，每(měi)一年我(wǒ)们并不是有商定的(de)义务，每(měi)一年我们也(yě)许不会付你股息。而且有的时候(hòu)对于股息还是(shì)会有所削减的。但是我(wǒ)可以告诉你，我们(men)现在已经有了100亿，但是我(wǒ)们不同意你要去买(mǎi)比如5年或者10年的(de)债券，我们不是这(zhè)样操(cāo)作的，但是某些人在(zài)进行业(yè)务的时(shí)候，如果说我(wǒ)们现在要付(fù)出100亿，不(bù)管说(shuō)现在(zài)的经济(jì)状况如何(hé)我们(men)都会这么(me)做(zuò)。所以(yǐ)，在保险公司以及其(qí)它更大(dà)的业务来讲，我们这中(zhōng)间没有那么多的负债。我的(de)意思是这些负(fù)债当然在所(suǒ)有的(de)跟铁路还有能(néng)源的层面来讲是不一样的，我不(bù)会保证(zhèng)我们(men)永远没有负债，但是目前来讲还是非常(cháng)好的，这(zhè)就是我们现在讲(jiǎng)的伯(bó)克(kè)希尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到(dào)了(le)，他(tā)随时都在(zài)跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿(yì)或(huò)者5亿，你能这么赚就这么(me)赚。但是(shì)如果你(nǐ)进行贷(dài)款，或者是保(bǎo)险公司(sī)取得更高的(de)一些费率当(dāng)然最好。

　　提问(wèn)：我来自(zì)德(dé)州的一名律师，专门在做遗产计划，沃(wò)伦先生，我想(xiǎng)知(zhī)道(dào)你(nǐ)的想法，在做自己(jǐ)的资产以及继承计划上(shàng)都在发生的问(wèn)题，如果一般的父母没有把(bǎ)遗产分(fēn)配(pèi)给(gěi)下一(yī)代(dài)的时(shí)候，如(rú)果说这(zhè)些资产里面包括(kuò)了家庭业务(wù)，很多人都(dōu)会做继承的一(yī)些计划，这个工作(zuò)以后由谁来进(jìn)行(xíng)继承或者是(shì)经营，而且(qiě)什么时候开始(shǐ)经营，如(rú)果原(yuán)来的创始人已经不在(zài)了(le)，他们的(de)小孩并没有准备，比如今天(tiān)讲到的查理国王或者(zhě)是另(lìng)外一个查理王子等等，或者我们(men)今天不管是查理(lǐ)芒格(gé)国(guó)王或者是其他(tā)的，也就(jiù)是为小孩准备这些遗产(chǎn)计划，可能一(yī)下子就要讲到70多年的事(shì)情。如果说这(zhè)个人进行这种计(jì)划，把所有(yǒu)的资产抛给这个球场对岸(àn)的人，但是这(zhè)个人(rén)并没有(yǒu)准(zhǔn)备好，他(tā)也(yě)不(bù)知(zhī)道怎么样才能做(zuò)团(tuán)队的(de)一些部署及(jí)计划。但是四分位是今天重要的人(rén)，但是后面(miàn)接球的人必须(xū)接到(dào)我(wǒ)们的计划，你(nǐ)在把(bǎ)球抛出去的时(shí)候不(bù)知道接球的(de)人是不是接得到，所以(yǐ)这(zhè)10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描(miáo)述(shù)的画面我已(yǐ)经得到了，我(wǒ)已(yǐ)经知道了。因为我的年龄已经放(fàng)在这儿了，我之前其实观察了好多(duō)好多富裕家庭在财产规划上出现的问题，这(zhè)些问题都是特定于每个(gè)家(jiā)庭而特殊存在的(de)。在我家里，我都没有签过遗产，这个(gè)遗嘱要在我(wǒ)的(de)三个孩子理解了提出(chū)建议之后才(cái)会签(qiān)。如(rú)果在60年代做(zuò)这个事(shì)情，在他(tā)们20岁和60岁的(de)时候做同样的事(shì)情(qíng)效果也不一样。因为(wèi)在(zài)这个(gè)家(jiā)里，取决于你(nǐ)做什么样的事(shì)业，变(biàn)量(liàng)有(yǒu)成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经(jīng)向他们读了，他(tā)们听到了这个遗嘱(zhǔ)上(shàng)有些什么样的内容，太早去做这个事情，家长是相当于犯了一个大错。我听过好多好多这种情况，有些人完全不向他们(men)的孩子们透(tòu)露(lù)任何事(shì)情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩(hái)的成(chéng)长(zhǎng)，而(ér)且很多时候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克(kè)希(xī)尔我们也有相似的一些问题，就(jiù)是在做(zuò)财(cái)产规划(huà)上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这(zhè)样，我(wǒ)觉得至(zhì)少75％的人都做了这样(yàng)的错事(shì)。我不(bù)知道是因为我们(men)笨(bèn)还(hái)是什么(me)原因(yīn)。

　　芒格：我(wǒ)就觉得(dé)伯克希尔的股票要怎么交(jiāo)出去(qù)也是一个(gè)问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：你现在(zài)问(wèn)的是资产(chǎn)投资的问题，而不是一个个人的问(wèn)题。这(zhè)些(xiē)小孩(hái)们如(rú)果勾心斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问(wèn)题，你最(zuì)想要的(de)是(shì)什么呢(ne)？你(nǐ)想要你的孩子们至少(shǎo)在(zài)财产规划上能够和平相处，财产(chǎn)不是唯一一个你可以搞乱(luàn)这个关系的，但(dàn)是财产(chǎn)的规(guī)划在(zài)搞乱(luàn)小孩(hái)的关系(xì)上真(zhēn)的有的时候起到非常关键的作用，有(yǒu)的时候一出财产规划(huà)的问题，这些小孩们(men)都去(qù)找自己(jǐ)的律(lǜ)师，然后(hòu)再也没有办法(fǎ)和谐地存在了(le)。所以，在这(zhè)个(gè)上面去妥当(dāng)地处理真的非常重要。你想(xiǎng)要你的孩子们(men)能(néng)够至少(shǎo)获(huò)取某种价(jià)值(zhí)，这种(zhǒng)价值(zhí)需要(yào)在你的生活当中(zhōng)去践行，这样在你说的时候才会变得(dé)合理，他们会向(xiàng)你学习，知道你是一个什么(me)样的人，不(bù)要(yào)觉得草草地写一份遗嘱就完事(shì)了(le)，你的行为、你的特质、你的价值才是他们(men)最(zuì)好的老师，你(nǐ)的(de)遗嘱也应该跟(gēn)这些价(jià)值和行为挂钩，他(tā)们才能够学会继承这样(yàng)的价(jià)值(zhí)，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的(de)一个(gè)情况，有一个(gè)富人(rén)每年会把他的孩子们召(zhào)集在一起(qǐ)吃(chī)饭，一起从事一些活动，让他们去签署空白的一张财产证明，他不想让(ràng)他(tā)们(men)知道(dào)他自己(jǐ)赚(zhuàn)多少钱。我觉得这(zhè)也(yě)不是(shì)一个可行(xíng)的(de)形式，你如果想要知道(dào)你怎么去践行自己的生活才(cái)是(shì)很重要的。TTI的继承(chéng)计划就做得(dé)比较有意思，他已经(jīng)提前(qián)预知了这些(xiē)问题，他当时61岁(suì)的时候来到我这儿，他拥有(yǒu)的财富已经远(yuǎn)远超过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成(chéng)了我(wǒ)的(de)公司，他说你看我的家(jiā)人和我已经(jīng)有了完全不需要的这些钱，但是我也想知道怎(zěn)么(me)把这个钱更好(hǎo)地分配。我(wǒ)可以把公司(sī)卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们(men)之后，他们会把(bǎ)我(wǒ)的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖(mài)给一个私(sī)募公司，他们就(jiù)会去考虑所谓的退(tuì)出计划。所以，我就(jiù)一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你们才最合适。所(suǒ)以，我们真(zhēn)的买下来(lái)以后，而且这个日子也过(guò)得相当不(bù)错，这(zhè)个人(rén)知道生命(mìng)的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这(zhè)些事情，你(nǐ)提出了(le)批评(píng)，BNSF的这(zhè)些(xiē)行为也是受到了大家的(de)监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把(bǎ)原油(yóu)在一(yī)片属于以前印第安原(yuán)始部落的(de)土(tǔ)地上进行运营，也(yě)是触犯了法律(lǜ)的条例(lì)，并且对环境(jìng)也(yě)造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能够合(hé)乎法律上(shàng)的规定和监管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希尔(ěr)都(dōu)没(méi)有足够(gòu)的(de)政策来限制BNSF这(zhè)样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：这是我们现在团(tuán)队正在去处(chù)理的BNSF方面的问题，我们(men)确实在这个部落的土地运输上达成了(le)协议(yì)，每天我们可以运输多少量，我们也(yě)没有违反这样的协(xié)议，我们的(de)团(tuán)队签署了这样的(de)协议(yì)，每天可(kě)以(yǐ)由多少列(liè)列车经过这个(gè)土(tǔ)地。我们也跟这些部(bù)落的首(shǒu)领进行(xíng)商谈，这部分的讨论(lùn)还会继续(xù)下去，我们在这边也(yě)是吸取了一些教训，我们也做出了承诺(nuò)，这个承诺是什么我们也知道，我们(men)不要简单地去假设我们可以自由自在地把我们的(de)火车进入(rù)这样的一些土地，我(wǒ)们(men)要尊重签(qiān)署的这些协议，签署协议(yì)的同时我们也非常严肃地(dì)对(duì)待最终的这个解决(jué)方案，最后(hòu)我们希望能够达成这个(gè)最终的解决(jué)方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新(xīn)检测(cè)了这个铁路的质量，我们跟部落(luò)也(yě)在非常密切地进行合作，希望(wàng)能够(gòu)立刻减轻这些(xiē)事故所带来的(de)影响。我们的团队和他(tā)们都采取了积极的(de)回应，我们真(zhēn)的没有看(kàn)到这方(fāng)面有长期(qī)的环境的(de)影响。我们的团队之(zhī)前也提(tí)到脱轨在这个(gè)产业中是实(shí)时会出现的现象，我(wǒ)们非常严肃地去处理(lǐ)，即使在没有长期(qī)影响(xiǎng)的情况下，我们也会去看怎么去避免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个(gè)适当回应(yīng)的问题。我们有一只团队时(shí)刻准备着回应社区方面的问题(tí)，以及社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱(tuō)轨每年大概有(yǒu)多少起这样(yàng)的(de)事故(gù)？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大概(gài)会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的载重的火(huǒ)车，而且(qiě)有时候在非常炎热或(huò)者(zhě)是寒冷(lěng)的环(huán)境下(xià)运行，有时候还(hái)要转弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻微(wēi)的(de)错(cuò)误，都(dōu)会导致(zhì)很严重的事故。所以，铁路的(de)建设真(zhēn)的不是(shì)一个很容易(yì)的事情(qíng)。我(wǒ)们的火(huǒ)车(chē)当时(shí)的设(shè)计是停留在19世(shì)纪(jì)末的水(shuǐ)平，但是我们现(xiàn)在(zài)在(zài)这样的一(yī)个(gè)设计上去运营非常困难(nán)。我们(men)在10到20年(nián)的时间(jiān)（内）还有这样(yàng)的一些(xiē)情况出现，但是有(yǒu)的时候我们(men)载重的这些(xiē)货物需要进行考(kǎo)虑，比如像挥发性(xìng)的东西(xī)就需要谨慎(shèn)，但是这些成分还是(shì)需要在全(quán)国(guó)进行运输(shū)，而(ér)我(wǒ)们也(yě)是(shì)全(quán)国很大的(de)运输公司(sī)，有的时候不得不运载这样的一(yī)些货(huò)物。我们在这(zhè)些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自(zì)中国。首先我今(jīn)天非常兴奋也非常荣幸(xìng)来到(dào)现(xiàn)场。

　　我的(de)问题(tí)是(shì)现(xiàn)在有更多(duō)的人已经在重视环境的保护，政府也(yě)是在激励新能源(yuán)的产业(yè)，你们(men)觉得新能源(yuán)方面(miàn)的开发(fā)是(shì)有一个什么样的前景？新能(néng)源的开发在未来如何(hé)做得(dé)更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到的就(jiù)是一个很好的(de)回答，我们之前买下(xià)了伯克希尔(ěr)能源的这家公司，我们每一年都在准备这样的年报，希(xī)望(wàng)能够(gòu)帮助解决环境(jìng)方面的很(hěn)多问题，而且在这方面我们(men)的(de)投入其实很大很大。对不对？我们(men)现(xiàn)在还只是在表皮搔(sāo)痒而已，要真的(de)做到这一切(qiè)还非常不(bù)容易，我们这个行业(yè)要(yào)跨越很多管(guǎn)理辖区(qū)、很多(duō)州，美国(guó)应该在这个方面做得(dé)比现(xiàn)在还好才对，从传统能(néng)源向新能(néng)源改变。而且我(wǒ)们(men)在这个方面也是做了非常(cháng)多的成(chéng)绩。格雷格，你能不能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：是的，毫(háo)无疑问我们现(xiàn)在正在进行能源的变(biàn)革，全球都是如此。沃伦刚才(cái)提(tí)到，在美国，我们希望至少在全国每个州各个击(jī)破来(lái)解决这个问题，我们考虑(lǜ)伯(bó)克希(xī)尔能源这家(jiā)公司，我们在下面有三家(jiā)美国的(de)公(gōng)共事业的公司，它们在不同(tóng)的州运(yùn)营，每一个(gè)州也有不同的计划，希(xī)望把这些计划进行一个整(zhěng)合，这方面的机(jī)会非(fēi)常大(dà)，因为这种转型正在(zài)发生，我们也(yě)是(shì)把自(zì)己(jǐ)的目标进(jìn)行同步(bù)，我们希(xī)望在2030年的时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降低(dī)50％，这也(yě)是我(wǒ)们在公共(gòng)事业方面(miàn)希望能够取得的成绩，我们正在这个(gè)路上。但是这个过程(chéng)真的不容(róng)易(yì)，我们在2005年左右买下了(le)太平洋(yáng)电力(lì)这家(jiā)公司，也是希望投(tóu)入可再生能(néng)源(yuán)的开发(fā)。在爱荷华(huá)州我们尤其做(zuò)到了这一点。太平洋电力(lì)在六(liù)个州运营，现在我(wǒ)们有一个很好(hǎo)的建设的计划(huà)，就是怎么样建设，能够(gòu)带给我们(men)客(kè)户(hù)一个什(shén)么样的(de)回报(bào)。

　　现在(zài)我们已经(jīng)来到(dào)了2023年，我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)投入(rù)了一个600亿的(de)转型计划——输电计划，这个(gè)成果对于我们的顾客(kè)来说是好的，但(dàn)是在输电(diàn)上，我们必须(xū)要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们(men)不可能好像每一天醒来(lái)，一夜之间这个问题就解决了(le)，我们需要投入(rù)资(zī)源，投入这个输(shū)电的网(wǎng)络，我们现在(zài)也根据BHE的能(néng)源公司进行更多相应的计划，我们现在已经(jīng)有了几百亿既知的项目在(zài)进(jìn)行，而且(qiě)也要求取得(dé)更(gèng)多的一些正确的服务的协议(yì)。所以(yǐ)，在以后(hòu)的(de)十(shí)年中，我们现在已经有了一(yī)个团(tuán)队，解(jiě)决现在(zài)所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好(hǎo)的(de)业(yè)务机会，对(duì)于(yú)任何(hé)一(yī)个公司以及(jí)我们的(de)持股(gǔ)人都(dōu)是非常好(hǎo)的(de)。我们现在已经配(pèi)置了这些资金，而且(qiě)很明显(xiǎn)已经(jīng)得到了资金上(shàng)的回报。但(dàn)这是一条(tiáo)长远的道路，也不是(shì)现在只要(yào)一开始(shǐ)变化就可以做到。根据(jù)我们以后(hòu)的演进(jìn)，还有不同的一些技术(shù)，但是这个流程肯定(dìng)是要(yào)发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲(jiǎng)到了(le)一个(gè)非常重要(yào)的问(wèn)题。我现在不知(zhī)道我们的政府是(shì)以(yǐ)什么样的形式(shì)以(yǐ)及他的想法(fǎ)，怎么样(yàng)解决这些现(xiàn)有的问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我(wǒ)们做(zuò)了更多的一些演进，世界大战开始(shǐ)暴发，我们那个时候给了他们极大的能量，所有美国的一(yī)些资(zī)源都(dōu)整合(hé)在一起(qǐ)了，让他们能够面临(lín)这(zhè)些计划，也就(jiù)是造成了作战的机器一(yī)样(yàng)。福特公司(sī)说你开始不(bù)做汽车了，你(nǐ)来做坦(tǎn)克车等(děng)等(děng)。所(suǒ)以，汽车(chē)工(gōng)业(yè)公司以及(jí)在美国发生的一些整合现象都是不可忽视的，而(ér)且是非常强大的，因为在政府(fǔ)的(de)领导之下(xià)。

　　美国也有相应的(de)一些技(jì)术，也有这(zhè)样(yàng)的一些设施，那个时候我(wǒ)们(men)是(shì)活(huó)在一个(gè)美国的(de)业(yè)务(wù)开发并且能(néng)够(gòu)成功(gōng)的愿景之下。但是我们(men)现在(zài)的一些时间，我(wǒ)们有50州可以进行合作，但是有的时候你没有(yǒu)办法开始配置(zhì)资(zī)金到你想要的地方，我们已经开(kāi)始(shǐ)营造了一种合作，特别是在(zài)机械上面，二战的时候(hòu)你已经看到了，只要大家(jiā)都(dōu)觉(jué)得有这种需求，我们就可以把这些事情整合在(zài)一起，而(ér)且能够整合所有工业的一些产(chǎn)能进行相(xiāng)应的计划，能够发(fā)生有(yǒu)效的一些活动(dòng)，打(dǎ)败所(suǒ)有(yǒu)的(de)一切。

　　但是我们如何(hé)能够再创造(zào)同样的机(jī)制？现在(zài)所谓的民主机制，我知道(dào)应该找到怎么样的答案，但(dàn)是不见得可以解决现有的(de)问题。你(nǐ)仔细再想一下，如果现在有紧(jǐn)急的事情发生了(le)，而且你现在必(bì)须要(yào)去解决，比如在美国的(de)能源系统(tǒng)，如果说(shuō)没有组合到一(yī)些机械，或者(zhě)是(shì)因为紧急(jí)的状(zhuàng)况，或者是资金已经到位了，他(tā)现在是(shì)不是都很(hěn)主(zhǔ)观地(dì)贡献了自(zì)己(jǐ)的意见？但是我(wǒ)们现在似乎没有(yǒu)办法(fǎ)解决和(hé)平时间的(de)一些(xiē)问题。中国是一(yī)个国家，但是(shì)美国有50州，这中间美国的政府系统是不(bù)一(yī)样的。

　　谢谢您(nín)给(gěi)我提出的问题。

　　提(tí)问(wèn)（费(fèi)城）：我们知(zhī)道格雷格、阿(ā)吉特现在(zài)是伯克希尔下一代的领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担任的角色想法是什么(me)样(yàng)的(de)？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生(shēng)在目前(qián)非常(cháng)重要(yào)的(de)状况下(xià)当然会继承(chéng)我(wǒ)现在(zài)做的一些工作，但我现在还(hái)在位，他需要做的(de)事情(qíng)相当于(yú)，或(huò)者是在某种程(chéng)度是非常接近相当(dāng)于他可以做到(dào)更好，而(ér)且可以管(guǎn)理更多事情(qíng)的一些情况(kuàng)。当然他(tā)也(yě)许还需要(yào)别人来代替他。但(dàn)是现在的(de)问(wèn)题是阿吉特先生的责任(rèn)以及他(tā)现(xiàn)在(zài)所做的(de)工(gōng)作，阿吉特的一些想法，他会跟(gēn)格(gé)雷格一(yī)起，给(gěi)他做更好的建(jiàn)议，而且(qiě)做最后(hòu)的决策。但是我(wǒ)想这些事(shì)情都不是那么容易的，而且你现在问的问题也不是(shì)那么(me)容(róng)易回答(dá)。每个人(rén)都在讲做执行的位置(zhì)，以及所(suǒ)有相似的(de)事情(qíng)，我们(men)不见得有这(zhè)么多(duō)的人，在会(huì)计上面(miàn)更有净值(zhí)、更有价值(zhí)的公(gōng)司(sī)，我们现在不见得只需要5个人，我(wǒ)们(men)需要更多的人(rén)，还有更多更好(hǎo)运作的经(jīng)理，设计我(wǒ)们更加的计划，比(bǐ)如保险还有其它的一些业务等(děng)等。如果(guǒ)这些(xiē)人不够(gòu)聪明，我们不会让他们替我们(men)做(zuò)任何(hé)的(de)决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个部分，在以后(hòu)可(kě)能还会有更多(duō)的一些改变，而且在(zài)不(bù)时的时间(jiān)之内，这些计划都(dōu)是会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有什么要补(bǔ)充的。我要讲我们今天的这些经理(lǐ)人都(dōu)是非常(cháng)非常好，在伯克希尔我们有(yǒu)很多很好的人员。为什么我们公司(sī)的运作跟(gēn)许多大型的(de)公司比(bǐ)较，我们得到的结(jié)果更好呢？就是因为我们时常(cháng)都(dōu)在进行改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了(le)，他如(rú)果还在的(de)话可能已经一(yī)百多岁了(le)，还(hái)有西莫（音），西莫那时(shí)大(dà)概80岁的时候我就(jiù)写了一封信给他，他90岁的时候我又写了(le)一封信给(gěi)他，他98岁(suì)的(de)时(shí)候(hòu)我写了一封信给他，他(tā)没有活到100岁(suì)，但是他是一个非(fēi)常棒的经(jīng)理，而且我是非常非(fēi)常(cháng)崇拜他的。你(nǐ)讲到管理，每(měi)一(yī)个(gè)案例(lì)都不一样，要根据(jù)当(dāng)时(shí)的一些状况(kuàng)。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本(běn)。我那个时候(hòu)是8000个(gè)所罗门兄弟公司成员(yuán)之一，我(wǒ)那个时候当然要比现在年轻(qīng)。第一，我一定要谢(xiè)谢(xiè)你那个时候拯救了这(zhè)个公司，包括我的所有的员工(gōng)们，包括(kuò)拯救(jiù)了我(wǒ)的家人们，所以我要在(zài)此向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生(shēng)。

　　巴菲(fēi)特：我也谢(xiè)谢你(nǐ)。其实你(nǐ)要谢(xiè)谢德瑞康，因为他(tā)那个时候在(zài)日(rì)本，他那(nà)个时候如果德瑞康不在(zài)的话，日(rì)本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常常不时地提醒我们不(bù)要(yào)对美国下赌注(zhù)，你(nǐ)觉得美国在以后的未来是(shì)不是还是保持现在这么坚实的一些情况？它有它的一(yī)些风险(xiǎn)吗(ma)？你的(de)答(dá)案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很(hěn)多(duō)措施(shī)，美(měi)国和日本也是非(fēi)常让人不可(kě)多得的(de)。234年，从这个国(guó)家开始之(zhī)前，我跟(gēn)查理其实已经(jīng)活了(le)这个国(guó)家所有寿命的大概(gài)三分之二了，我们那个时候也经过了很多训练，经过了46次全国的一(yī)些选(xuǎn)举(jǔ)，当(dāng)然有些决策是不太(tài)好的，同时我们也有内战，但是(shì)我(wǒ)们的(de)国(guó)家也有更多的一些优势(shì)，因(yīn)为我(wǒ)们占了大概全世(shì)界，从1790年至(zhì)少一(yī)半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美(měi)国造成的。并不是因为这些(xiē)所有的优势，我们(men)也有两大洋在我(wǒ)们的附(fù)近(jìn)。到底(dǐ)谁(shuí)能(néng)够控制全世界，掌管的这一波到底(dǐ)是谁(shuí)。加拿(ná)大和墨西哥是(shì)我们(men)的邻国，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是非常(cháng)非常(cháng)奇妙的。我要这么讲，美国(guó)其实是全世界可(kě)以生活最好的一个地方，我在这(zhè)里(lǐ)出生，而且(qiě)我才刚刚(gāng)做(zuò)了(le)我的臼齿的手术。我不知道到(dào)底谁发明了做牙(yá)齿的这种方(fāng)式，或者是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这些事(shì)。我们那个时(shí)候也有原子(zi)弹，但是(shì)现在面临的挑战情况是非常大的，我们的(de)政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲(qīn)原来也在议会(huì)之中，那是(shì)1940年时候的事情。当然我们(men)也希望全世界能够整合在一起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的一些方向跟(gēn)部落(luò)制度，可能(néng)没有办法再进(jìn)行得更好。部落主义是另外一方面的讲法。你也看到(dào)了两种方法也(yě)有可能(néng)在进行(xíng)，我(wǒ)们必须要重新地开始厘(lí)清我们现在的民(mín)主(zhǔ)到(dào)底是什么(me)，要从哪一条路选择继(jì)续下去。当然我希望我还是在美国(guó)出生，但是今天全世(shì)界的状况还是比以前好(hǎo)很多，我们现在每天联系的方式，还有更多的(de)事(shì)情，大家都已经看到(dào)。当然(rán)这些问(wèn)题还是在发生(shēng)之中，我是1930年出生，那个时(shí)候全世界(jiè)只有20亿人(rén)口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后来又有(yǒu)更多的(de)一些改变(biàn)，以(yǐ)及(jí)人口的变化都在发生(shēng)之中。我们(men)有(yǒu)一些不同的能源，77亿人口使(shǐ)用更多(duō)的一(yī)些(xiē)能源，这(zhè)些都是在更多的人口出生之后(hòu)发生的事情(qíng)。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战，但(dàn)是我们的这个世界还是让人(rén)觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要做(zuò)的(de)事情是怎(zěn)么样去解决(jué)必须要解决的(de)一些重要的问题，当然这种奇妙的(de)事情不会立刻就发生，也不会在(zài)2050年的时候，大家都已(yǐ)经开(kāi)始进行(xíng)欢呼(hū)了(le)，问题都已经解决(jué)了。我必(bì)须要接受现在(zài)的一些情(qíng)况，当然我(wǒ)也(yě)不(bù)是要(yào)允诺你什么样的(de)事情会发生。所以，林肯之(zhī)前在(zài)内战的时候，他那个时候也(yě)没有办法承(chéng)诺任何事情。美国(guó)是能(néng)够解决很多非常重要的一些问题(tí)，但是如果(guǒ)说当时的事情在发生，我也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少(shǎo)的期望值，现在对我们的文化、我们的文明已经有(yǒu)了更多(duō)的威胁，我们(men)不(bù)需要更多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你(nǐ)肯定也不想回到(dào)那个时候(hòu)。

　　芒格：我(wǒ)现(xiàn)在看到的这些财富管理人(rén)，我真的非常不喜欢(huān)他(tā)们的(de)所(suǒ)作所为(wèi)，我(wǒ)不想(xiǎng)任(rèn)何人(rén)进入(rù)这个(gè)行业，我觉(jué)得因为有(yǒu)他(tā)们，这个(gè)世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己(jǐ)选，生活在(zài)我们那(nà)个时代(dài)还是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的(de)年报(bào)中(zhōng)提过伯克(kè)希尔一直都会(huì)用(yòng)现(xiàn)金买(mǎi)国债，也(yě)会在各种(zhǒng)时(shí)刻持有更多的现金，特别(bié)是在经历(lì)保险承保损(sǔn)失或者是不确定的(de)时期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会(huì)转化为B股(gǔ)进入到他的(de)基(jī)金会，基(jī)金(jīn)会又会把这个钱捐给(gěi)其它事(shì)业，可能要(yào)花(huā)15到20年的时间，他的股权(quán)才(cái)会(huì)被卖光。我(wǒ)们想知(zhī)道(dào)有没(méi)有人(rén)可能会把这些股权慢慢地积攒(zǎn)在自己的手里，而且根本(běn)不管伯克希尔在沃(wò)伦在(zài)世的时候(hòu)所作(zuò)出的承诺，而(ér)会去用其它的(de)一些目的(de)贪(tān)婪地用这些钱(qián)。沃伦(lún)和查理，会不会担心这种(zhǒng)事情会(huì)发生(shēng)？

　　巴菲特：有(yǒu)时(shí)候我(wǒ)们会(huì)想(xiǎng)一想但是(shì)我不会很(hěn)大地去担忧这个问题(tí)，格雷格(gé)和阿吉特会(huì)有一段蜜(mì)月期，因为很多我们留下的东(dōng)西还会存(cún)在，但是最(zuì)后(hòu)他们也会不断地被(bèi)更多(duō)的人去评价，评(píng)价(jià)到底我们的运营跟其(qí)他(tā)人相比好(hǎo)多(duō)少，包括股息在未来(lái)的12到15年当中，这个(gè)数量(liàng)也会非常大。所以，这一切是有限制(zhì)的，没有任(rèn)何人可以以一己之力去完成这一切。所以，很重要(yào)的一(yī)点(diǎn)是伯克希尔是被(bèi)认为是一(yī)个国家的资产，而不(bù)是一个(gè)国(guó)家(jiā)的负债。我们的记录也说明了这一点(diǎn)，未来的12到(dào)15年，我们可能(néng)资本还(hái)是比(bǐ)大部分(fēn)的公(gōng)司要多，我们仍(réng)然可以在(zài)国(guó)家的经济当(dāng)中投入(rù)非常多的钱，带来更多的就业、更多(duō)的(de)投资以及行为的变化(huà)。如果我们最后慢慢消失在这(zhè)个世界，那可能(néng)真的是理所当然的。

　　查(chá)理(lǐ)，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间去想未来这12到15年会(huì)发生什么，我每一天把自己的(de)责任给做好(hǎo)，做(zuò)到最好。我在这个方面思考的比较哲学(xué)一点，但是我(wǒ)觉得没有必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两(liǎng)个人都不担心，但是我们会做出规划(huà)，我的心里(lǐ)会去想伯(bó)克希(xī)尔的这(zhè)个模式，在过去的50、60年里也变了非(fēi)常多。我(wǒ)之前第一时间做出的一个决定(dìng)就是我们不会(huì)一(yī)直作为(wèi)一个(gè)纺织(zhī)品公司存在(zài)。这么(me)多年来，我(wǒ)们做出(chū)了(le)一(yī)些(xiē)好(hǎo)的(de)决定，我们(men)从来不会做出扼杀(shā)自(zì)己的(de)这(zhè)种决定，一切都是跟规(guī)划有关。所以，对(duì)于(yú)你的这个(gè)问(wèn)题，没办法直(zhí)接去回(huí)答，但是(shì)我们一直都保持一个良好(hǎo)的体态，比其他人要(yào)更好，我们(men)不会有太大的这种负债(zhài)，我们要有的是可以(yǐ)实现现金收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们(men)尽量地多元化，有更好(hǎo)收益的资本(běn)。而我们的这(zhè)个商业模式可能会(huì)被好多人去进行评价，跟其他人做(zuò)比较，我们现(xiàn)在的地(dì)位还(hái)是比较(jiào)安全的，我们有了这么大股东的群体，比(bǐ)很多(duō)人都(dōu)要大(dà)，比(bǐ)整个国家的任何(hé)人都要大(dà)。现在(zài)可(kě)能有些(xiē)员工持(chí)股(gǔ)的公司可(kě)能(néng)会(huì)是(shì)一些新的现象，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的这(zhè)个模式已经(jīng)存在了50、60年(nián)，我们把股东(dōng)作为公司的所有人。这是(shì)什么意(yì)思呢？就是要(yào)有快乐(lè)的客(kè)户，我们要受(shòu)到社区的欢迎，而不是让他(tā)们(men)关(guān)上他们的大门。而且政府也(yě)要对你感觉良好，当(dāng)有金融危机的时候，你(nǐ)可以提供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各样的危机，但是这(zhè)种危机如果不是可以威胁到所有地球生(shēng)命的这(zhè)种危机的(de)话，我(wǒ)们都会成(chéng)为这个(gè)国家的(de)一(yī)个正面的影(yǐng)响，我们都会帮助这个国家(jiā)生存(cún)下去。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，谢谢(xiè)你(nǐ)们这周末在这(zhè)里欢(huān)迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以来到(dào)现场的原因，是因为你(nǐ)是一个很好的故事(shì)的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都会带回家(jiā)。能不能跟我(wǒ)们分(fēn)享一些这(zhè)样的故事，这些故事可能是我们以前(qián)没有听过(guò)的，比如说关于阿吉特、格雷格(gé)先生他们的(de)故事(shì)，这些故事能够捕捉到(dào)他(tā)们的(de)能力、领导(dǎo)力以及(jí)领(lǐng)导风格的这(zhè)种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故(gù)事，他(tā)1986年进到我(wǒ)的办公室，当时跟我提出了要(yào)进(jìn)入再保险(xiǎn)业务的这样一个提议(yì)。17年的(de)时间里，一直都是这样，他真的是一个好(hǎo)人。他是用一(yī)个传统的(de)方式(shì)来运行公(gōng)司，当然这(zhè)个运行方(fāng)式绝对优(yōu)质。他没有(yǒu)尝(cháng)试(shì)去改(gǎi)变一个(gè)体系(xì)，而(ér)是去改(gǎi)善(shàn)这个(gè)体系。但17年(nián)的时间里，我们其(qí)实没有人们进展(zhǎn)，我们都不知道何去何从，那是在(zài)阿吉特来之(zhī)前。阿(ā)吉(jí)特在一(yī)个星(xīng)期六走(zǒu)进了我(wǒ)的办公室，当时麦克(kè)跟他(tā)在一起，我当时星(xīng)期六的时(shí)候(hòu)边拆信(xìn)边跟他进行交谈(tán)，他当(dāng)时在保险(xiǎn)上的经(jīng)验(yàn)为零，但是他却(què)经(jīng)历(lì)了美国企业的各种(zhǒng)运行方式，因为他(tā)是公司管理方面的顾问，跟他(tā)进行聊天之(zhī)后，我就决定要雇佣他，给了他一(yī)些启动资金，立刻让他去投(tóu)入这个市场有所作(zuò)为(wèi)。阿吉(jí)特是现在全球选出(chū)的十个(gè)最佳的保(bǎo)险经理之一(yī)，而且他的地位(wèi)绝对是无可取代的。我们仍(réng)然享(xiǎng)受相互之间的谈话(huà)，我们以前天天都聊，现在没有(yǒu)聊的那么频繁，但(dàn)是(shì)他真的是独(dú)一无二的一(yī)个人。想想如果(guǒ)要让一个人长期(qī)地留在(zài)这里，就够(gòu)了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每(měi)次跟保罗(luó)讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样(yàng)的人真的(de)非常罕见。

　　我看人不是(shì)看他(tā)在哪(nǎ)儿(ér)上的学(xué)，我不(bù)会(huì)以这样的标准来雇佣(yōng)谁(shuí)，看简历的(de)时(shí)候(hòu)我从(cóng)来(lái)不看(kàn)他(tā)从哪个(gè)学校毕业的(de)，但是阿(ā)吉特刚好是上了非常好的(de)大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你(nǐ)体重这么(me)轻，怎么可能在斯坦福的校队效(xiào)力？他说我的速度(dù)跟快。确实，他速(sù)度确实很快。我们在公(gōng)司(sī)也有(yǒu)非常多(duō)这样速(sù)度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是零(líng)售方(fāng)面(miàn)的一个天才。你观察(chá)了他做的事业的方方面面。

　　你想听(tīng)有(yǒu)意思的人，利欧赛(sài)曼(màn)继(jì)承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣(xīn)赏。在他们(men)进入到伯克(kè)希尔的这个事业之前，他(tā)们(men)知道好象有(yǒu)这样(yàng)一(yī)个想法，就是从一战的(de)时候(hòu)买一(yī)辆(liàng)那个时候的潜艇，大概33年(nián)的(de)时候，他们把(bǎ)一战时(shí)用的一个潜艇买(mǎi)了下来(lái)，说我们可(kě)以用这(zhè)个潜艇(tǐng)来做一些什么，好像把这个潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥的(de)街(jiē)道上，而且引起了交通上的混(hùn)乱(luàn)，当时一个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你(nǐ)们(men)想做的事吗？想利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个合伙人聊一(yī)聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛曼最(zuì)后去世了，大(dà)概1967年的(de)时候去世(shì)了，Ben继续把这个事业当(dāng)中(zhōng)赚取的这些利润继续给到(dào)利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀(yāo)去到他们的(de)公寓(yù)，Ben把其(qí)中一半(bàn)的部分都留给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀不需(xū)要这么(me)多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙(huǒ)人去世了以后(hòu)，这个钱理应(yīng)给他。但是他当时(shí)被批评了，这(zhè)个遗(yí)孀(shuāng)的(de)律师当时给我打(dǎ)了一个(gè)电话(huà)，他(tā)们让我来买这些(xiē)东西(xī)，于是我(wǒ)就买(mǎi)了(le)，他(tā)的前(qián)合伙(huǒ)人(rén)的遗孀就不用再接受这些东西了。我后来(lái)到(dào)他们(men)的办公室去了，我跟查(chá)理一起(qǐ)去，我(wǒ)后来又把这个东西大概再卖(mài)掉了还是怎么样(yàng)。后来我(wǒ)就发觉他买的时候这个价(jià)钱实(shí)在(zài)是不怎(zěn)么好，但是(shì)这(zhè)些(xiē)不好的东西我一半价就可以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的(de)，我说(shuō)我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是纽约的(de)律师(shī)，他现在把他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了，但是这个(gè)人走(zǒu)了，他又不要买了(le)，我叫查理跟我一起(qǐ)来做这个(gè)生(shēng)意，于是我们就(jiù)买下来了(le)，我们后(hòu)来非常高兴地继(jì)续(xù)在Ben拥(yōng)有它之后继(jì)续(xù)保持下去。有一次我们把这(zhè)个资(zī)产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你的业务，他说也许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们(men)常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保(bǎo)险这个行业，现在价格上面，在(zài)过(guò)去的15年中竞争是非常激(jī)烈的，而且是非常(cháng)严峻。历史(shǐ)上，这些东(dōng)西(xī)让你觉得(dé)压(yā)力很大。今年伯克希尔并没(méi)有再配置更多的一些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更好的一些收益？您(nín)讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有运作的单元都是个别的(de)，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有它的位置的，这个(gè)公司的运行以及我们的战略计(jì)划是没有任何改变的，Alleghany这个(gè)公(gōng)司还(hái)是在进行它原有的业务模式，因为它已(yǐ)经非(fēi)常成(chéng)功了。在(zài)过去(qù)的(de)15年之中，困难(nán)的境地不断在发生(shēng)，有时我们讲(jiǎng)到(dào)再保(bǎo)险(xiǎn)以及所(suǒ)有的资产或者(zhě)是灾难保险的(de)业务上(shàng)，在15年(nián)之中你已经看到了。今(jīn)天我们(men)讲到资(zī)产(chǎn)损失保险(xiǎn)，在(zài)12月3号是再保险(xiǎn)更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至少有几十亿(yì)的钱会被记在我(wǒ)们的(de)账面上，但是去年(nián)价格的改(gǎi)变以(yǐ)及我们现在期待(dài)的(de)并没有达到我(wǒ)们(men)现(xiàn)在价格(gé)原始(shǐ)的要求，这(zhè)是我(wǒ)们的结果(guǒ)，当然(rán)我们也非常失(shī)望(wàng)。到4月(yuè)1号，这是(shì)一个重(zhòng)新(xīn)更(gèng)新的日(rì)期，有(yǒu)更多的好运必(bì)须(xū)要(yào)发生，我们才能保(bǎo)持原有的(de)价格(gé)。所以，4月(yuè)1号又有一次价(jià)格的变动。我们现(xiàn)在已经(jīng)有了我们(men)现在(zài)商业上(shàng)面组成的(de)报告展示给大(dà)家，展示出来的(de)结果，资(zī)产赔偿(cháng)保(bǎo)险已经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多(duō)的能力(lì)能够允(yǔn)许我们可(kě)以(yǐ)让现在的一些工作重新再(zài)被撰写，而且(qiě)保(bǎo)持我们的利润(rùn)能够非(fēi)常健康，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们现在的(de)一些资产(chǎn)组合(hé)还是不太平衡，比如佛罗里达曾(céng)经发生大飓风(fēng)，我们(men)现在在这个(gè)上面有极(jí)大的一些损失，还有其(qí)它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外(wài)也在发(fā)生之中，这是我们(men)经(jīng)营上比较困(kùn)难的，其它的(de)灾难比较小(xiǎo)，但也有很大的影(yǐng)响(xiǎng)。我也不知道这(zhè)些事情会持续多久，如果飓(jù)风不断地(dì)发生，如(rú)果(guǒ)在佛(fú)罗里达再发(fā)生，我们(men)可能会损失所有(yǒu)所有的这些单元(yuán)，也许可能(néng)会有(yǒu)150亿的损失，这就是我(wǒ)们现在(zài)的(de)想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现(xiàn)在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开(kāi)始讲到保险以及(jí)资产(chǎn)上面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用(yòng)的(de)可(kě)能(néng)是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的(de)故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们原来至少有130亿(yì)可以动用，也许我们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接到另(lìng)外一个计划，沃伦没(méi)有注(zhù)意(yì)我讲的数(shù)字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再(zài)打(dǎ)电(diàn)话告诉我(wǒ)实际到(dào)底(dǐ)怎(zěn)么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任(rèn)股东16年(nián)了，来(lái)自墨西哥。我今天要问的问题是(shì)沃伦(lún)跟查理先生。很多公司在买了很多建(jiàn)材，希望能够赚钱(qián)，成为一(yī)个更有竞争(zhēng)力的公司，你(nǐ)可以买这些(xiē)资产盖(gài)房子。比(bǐ)如Google。这些(xiē)公司如果(guǒ)长期的收益(yì)或者是短期上面的(de)一些竞争(zhēng)，比如(rú)说你今天(tiān)讲到的一(yī)些公司，比如(rú)亚马逊，如果(guǒ)有网络上面的(de)一些效应，当你在进行投资(zī)的时(shí)候(hòu)，你常(cháng)常想一定要建立(lì)一个(gè)最具竞争力的模式。如果(guǒ)你要给公司里面(miàn)的这些首席执行官一个(gè)非(fēi)常好的建(jiàn)设，你(nǐ)觉(jué)得(dé)长期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控制您的(de)未来。对于伯克希尔，您的这些命(mìng)运到底是怎(zěn)么样？我(wǒ)们(men)常常感觉到来自华尔街的(de)压力。我们不(bù)需要打电话(huà)或者跟(gēn)股东召开会议，我们不会对他们做出任何承诺(nuò)，但(dàn)有的时候我们(men)也会发生(shēng)错误，就像(xiàng)今(jīn)天在座的各位一样，我(wǒ)们必须(xū)为你工作。我们(men)不是为很多很多的人工(gōng)作(zuò)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们希望(wàng)每个季度我们给(gěi)你做的(de)一些估算(suàn)都(dōu)是对的，我们(men)有(yǒu)这(zhè)样一些自(zì)由，能够使用或者运作(zuò)我们现(xiàn)在的一些资产(chǎn)。所(suǒ)以，我们(men)现在拥有(yǒu)的并不是我们的资产，而是我们拥(yōng)有更(gèng)多的一些企业，而且我们希(xī)望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么(me)我们中(zhōng)间会(huì)学到(dào)这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也(yě)学到了(le)更多。那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)有些做女装的公司，我们为(wèi)什么会这么做呢(ne)？因为在1966年的时候，我们希(xī)望(wàng)进入百货公司(sī)的业(yè)务。我们进去的时候就发(fā)觉(jué)自(zì)己做的(de)这(zhè)些决(jué)策(cè)其实是蛮愚蠢(chǔn)的(de)。当然我们在学习消费者的(de)这些行为，我们并不是在学这些(xiē)业务的技(jì)巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是最重要的精髓(suǐ)就是很明(míng)显(xiǎn)的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作(zuò)的也比我们现在能源(yuán)的这些(xiē)业务更大(dà)，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了(le)解(jiě)这些电话所有的运作(zuò)机制(zhì)，但是我了(le)解(jiě)消费者在进行购买的行(xíng)为(wèi)，比如你有(yǒu)了一部车，你会(huì)买(mǎi)第(dì)二(èr)部车(chē)。我们(men)没有汽车销售的一些公司(sī)，我们也没有(yǒu)任(rèn)何其它(tā)汽车(chē)销售的经验，但是我们(men)可(kě)以看出消费者在开车时候的(de)一(yī)些(xiē)行为。喜诗糖果对(duì)我们来讲是(shì)一个突破性的(de)购买(mǎi)，但(dàn)是我们常常要(yào)继续学(xué)习，学到今天所有的人所(suǒ)有的一些行为，一个好的业(yè)务有(yǒu)的(de)时候可(kě)能也会(huì)变坏，一些好的业(yè)务有的时候(hòu)是可以保持一(yī)段时间的竞(jìng)争力和(hé)优(yōu)势。我们并(bìng)没有(yǒu)所谓的配方，对于伯克希(xī)尔的人员(yuán)来(lái)讲，但是我们常常可以看出来十(shí)秒钟(zhōng)之(zhī)内就(jiù)可以告诉我对这个业务有没有兴趣(qù)。当然我(wǒ)每天都会接到(dào)无数的电话，他们告诉我(wǒ)他们想要加(jiā)入我们或者是(shì)想要卖东西给我们，很多人(rén)讲的话是毫无(wú)道理(lǐ)的(de)或者是可以预测未来，但是谁(shuí)可以预测(cè)未来(lái)呢？我们不知(zhī)道未来(lái)，但是我们知道某些(xiē)业务(wù)的价格(gé)是(shì)否合(hé)理。我(wǒ)们有(yǒu)时(shí)没有办法预测所(suǒ)有东西(xī)，但是(shì)我们可以看出(chū)来到底今天消(xiāo)费者的行为如(rú)何，或者(zhě)是消费者(zhě)得到的一些威胁业务上的状(zhuàng)况是(shì)怎么样(yàng)，我们在(zài)持(chí)续(xù)地进(jìn)行学(xué)习。当然(rán)我们不(bù)见得一段时间之后就变得非常(cháng)非常聪(cōng)明，但是智慧绝对是会(huì)有建立的一(yī)些可能性。你坐在(zài)办公室里每天接电话，是不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒(máng)格：我们讲(jiǎng)到了一些日本业务的情况，这就是(shì)非常有(yǒu)趣(qù)的(de)一些(xiē)故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)那个(gè)时候对穆迪的资产，有一个电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看这个电影，因(yīn)为我看书的时候每一页我都会(huì)翻的(de)。我建议大(dà)家看一下这个(gè)电影(yǐng)，穆迪(dí)的情况，我看了它所有的账(zhàng)簿，看了上千个业务(wù)，而且(qiě)保险公司也是(shì)如此。您不管做什(shén)么事情，每(měi)一页都要(yào)进(jìn)行浏览，当(dāng)然这会花一些事。最主要的想法是你必须要(yào)找到你要(yào)找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日(rì)本的这个事情非常简单。我(wǒ)在(zài)找寻(xún)更多公司的(de)时候，我就(jiù)先看它(tā)的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司(sī)，大部(bù)分公司我们(men)曾经(jīng)做过，也许(xǔ)做了十多遍，而且(qiě)是十多(duō)种方法进行业务。比(bǐ)如(rú)煤发电厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都做过，这中间也有一家公司就(jiù)是如此(cǐ)。我们坐在一群人(rén)之中，如果他(tā)们的利(lì)润率(lǜ)是(shì)14％，我们(men)要付钱去买这个公司，而且这(zhè)个公司还会发(fā)更好的一些股息，而且它(tā)们底(dǐ)下有(yǒu)非常非常(cháng)多的(de)子公司，如(rú)果我们真正深(shēn)入了(le)解(jiě)这(zhè)个公司(sī)，而且我们知道(dào)这个公司(sī)其(qí)实并没有(yǒu)怎么样，但(dàn)是我们还要(yào)考(kǎo)虑(lǜ)到货币的一些风险，还有金融上面的一些结(jié)果，他们可能是(shì)14％，但(dàn)是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如(rú)果(guǒ)这个公司(sī)做了(le)一些(xiē)非常聪明的事情，而且它的规模还是(shì)可以接受的，那我们可能就会开始对它们进行收(shōu)购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中(zhōng)间大概6个月之(zhī)后，或(huò)者是说有5％的一些变化，我(wǒ)们(men)就进行宣布了。

　　最近我们第(dì)一(yī)次加入了这样的工作，我们发现我们现在已经有了(le)7.4％，而且(qiě)在他们还没(méi)有知(zhī)道的情(qíng)况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一些什么呢(ne)？我们(men)当时(shí)只有50亿美金，然后(hòu)赚(zhuàn)了100亿美金，就(jiù)很(hěn)容易，大家觉得我们好像是英雄(xióng)。但(dàn)是100亿在我们的财报里(lǐ)就(jiù)像(xiàng)一个小(xiǎo)点一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会(huì)让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我(wǒ)当时(shí)不知(zhī)道这样一(yī)个情况(kuàng)会发生，所(suǒ)以最多就是100亿。我们(men)在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开(kāi)双手欢迎我们，我们就是喜欢(huān)他们运营的方式，我们不是(shì)要去告诉他们“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾经(jīng)做过保证，不(bù)会(huì)超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷(léi)格解说给了他们，因为我们会在接下来(lái)10到40年(nián)长期一起合作(zuò)，而(ér)且(qiě)有时(shí)候他们也(yě)会发现我们可以一起合作去做(zuò)的地方，而我们都同时(shí)很期待有这(zhè)样的(de)合作存在。与此同(tóng)时我们有其它的在日(rì)本的(de)一些事业，格(gé)雷格有没有要(yào)补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补(bǔ)充的是你当时去到(dào)那边跟日本公司建立信任(rèn)，因为我们确实希望有(yǒu)长(zhǎng)期的一些机会(huì)。就像你说到的他们是非常好的投资对象(xiàng)，我们跟那(nà)边做的五个(gè)会议(yì)，都发现(xiàn)这些公司的历史、文(wén)化(huà)，他们对自己感到如此自(zì)豪(háo)。所以(yǐ)，真的(de)在(zài)那个时候体验非常好，那两天时间向他们学(xué)习了很多，向五家商(shāng)社进行了学习(xí)。

　　巴(bā)菲特：一切的运转(zhuǎn)都是(shì)非常顺利(lì)的。就像查理提到，有些(xiē)时候不会(huì)让这(zhè)5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少多少，但是长期以来他(tā)们会(huì)让伯(bó)克希(xī)尔的价值增(zēng)长。所以，我们还是在尝(cháng)试一直去(qù)寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日(rì)本(běn)，伯(bó)克希(xī)尔是最(zuì)大的企(qǐ)业接待方，我们都没有想要说去达(dá)到这样的目的，我(wǒ)们就是自然而然地成为了这一点，而且我们(men)在那边的运营做得(dé)非常出色，有一些(xiē)非常好(hǎo)的合伙人跟(gēn)我们一起合作，我(wǒ)自己根本不(bù)需要(yào)做些什么(me)。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒服，但(dàn)是现在苹(píng)果已经是伯克希尔35％的(de)持仓了，已经接近一个危险(xiǎn)区域了，你们(men)能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹(píng)果没有到我们(men)组合中的(de)35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗糖果等等(děng)，这些都(dōu)是不同(tóng)的行业和业务。苹果有一个很(hěn)大的(de)优(yōu)势，他们会(huì)不断地回购自(zì)己的股票，价值也(yě)在上升，它们有很多(duō)流(liú)通股，我(wǒ)们(men)都不(bù)需要(yào)做什么，我们的价值(zhí)就(jiù)上(shàng)升了。所以(yǐ)，我们(men)可以拥(yōng)有百分(fēn)之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗(shī)糖果，却(què)达不到百(bǎi)分之百(bǎi)的苹果，有百分之两百当然是更好的。但是他们(men)跟苹果(guǒ)一样都是(shì)非常好的公司，苹(píng)果所处的这(zhè)个行业(yè)类别跟很多(duō)其它(tā)的(de)公司(sī)是不一样(yàng)的，我们在中间投资(zī)很多，苹果跟我们(men)的铁路一样，都是(shì)非常好的业(yè)务(wù)，当然铁路做得远远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买(mǎi)这样一个电话，有些(xiē)人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果(guǒ)让他(tā)们选择(zé)放弃手机还是汽车，他(tā)们会放弃自(zì)己(jǐ)的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间的密切关系(xì)是无与伦(lún)比的。我们(men)应该在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对我(wǒ)们营业(yè)利润的贡献是巨大的。有(yǒu)些时候指数基金(jīn)必须要卖光，我(wǒ)们也(yě)是因(yīn)为它们的回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两年(nián)前犯过一些(xiē)错，我卖了一些苹果的股票。你(nǐ)刚(gāng)才提到的这一点(diǎn)，我(wǒ)觉得当(dāng)时(shí)的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果绝对没有(yǒu)占(zhàn)到35％，我(wǒ)们的组(zǔ)合(hé)要(yào)用(yòng)其它的一些方(fāng)式来衡量(liàng)，我们要有好(hǎo)的业务，我觉(jué)得天空是没有极限(xiàn)的，我们(men)要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学(xué)教(jiào)育中提到一点“大部分的教(jiào)育都是必需(xū)的”，有时候这些好(hǎo)机会并不容易被识别出来。我只想说我之前有三个(gè)非常好的决定，但(dàn)却有(yǒu)一大堆坏(huài)的决(jué)定，有些人根本(běn)没有(yǒu)办法从他们坏(huài)想法(fǎ)中去挑(tiāo)选出他(tā)们的好想法。如果能(néng)够识别出这一点，我们(men)犯的错(cuò)误会比其他人(rén)更(gèng)少，这对我们来说(shuō)也(yě)是幸(xìng)运的地方。我们并(bìng)没有(yǒu)那(nà)么聪(cōng)明，但(dàn)是我们知道(dào)自(zì)己的智商是有极限的，我们知道它(tā)的(de)界限在哪里。有一(yī)些人在IQ测试上显示他们非(fēi)常非常聪明(míng)，但(dàn)是这样(yàng)的(de)聪(cōng)明人反而非常(cháng)危险，他们不知道自(zì)己的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。所(suǒ)以，你要知道你自己能(néng)力的(de)界(jiè)限在哪里，你也要去谨慎地面对(duì)你自己的投资(zī)组合。

　　提问(wèn)：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办(bàn)这一(yī)次股(gǔ)东大会和庆祝。我(wǒ)来(lái)自香(xiāng)港，我(wǒ)是芝(zhī)加哥(gē)大(dà)学的(de)毕业生(shēng)，我今天跟(gēn)我的两个孩子在一起(qǐ)，他们(men)现在正在芝加(jiā)哥(gē)大学上学，一个在大一，一(yī)个(gè)在大二。这(zhè)是我(wǒ)第二次(cì)参(cān)加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大会(huì)，上一次参加是四(sì)年前2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那(nà)次股东(dōng)大会(huì)之后(hòu)，我决定买伯克希尔的股(gǔ)票，这几(jǐ)年来(lái)也给我带(dài)来了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也(yě)听取了你们的一个建(jiàn)议，把其中的一股，在(zài)我的小(xiǎo)孩(hái)过生(shēng)日的(de)时(shí)候给(gěi)他们一股作为(wèi)礼物。虽(suī)然(rán)他们想要A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公(gōng)司估值(zhí)巨大(dà)的(de)不(bù)同的问题(tí)，因为(wèi)中(zhōng)间还(hái)有各(gè)种(zhǒng)各样的问题，包括地缘政(zhèng)治，比(bǐ)如有些中(zhōng)国的科技公司已经做到(dào)了(le)美国(guó)的科技公司没有(yǒu)做到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知(zhī)道现在中美关系之间有些(xiē)紧张的局势，这个(gè)紧张局势是由(yóu)双方(fāng)的错误造成的(de)，双方都应该为此负(fù)责任，我们(men)需要做(zuò)的就是跟中国搞好关系，我(wǒ)们需(xū)要(yào)跟(gēn)中国(guó)做(zuò)很多(duō)自由贸(mào)易，这(zhè)是我们共同的利(lì)益。这一切都非常明显(xiǎn)，可(kě)以给我们带(dài)来(lái)更多(duō)的安全性、更多的(de)创意。中国是我们很大的商(shāng)品(pǐn)的供应商，对(duì)苹(píng)果、对中国都(dōu)是有利的，把苹果迁移(yí)出中(zhōng)国真的是很愚(yú)蠢的举动。制(zhì)造这两个国家(jiā)一切的冲突都是很愚蠢的(de)。一(yī)个国家对另外(wài)一个国家(jiā)愚蠢(chǔn)行为的(de)回应相(xiāng)当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)两个国家都是现(xiàn)在世界的(de)超级(jí)大国，他们也都明白必须(xū)要更好地和谐相处，他(tā)们(men)需要互相竞(jìng)争，但是这(zhè)个“互相竞争(zhēng)”的背后也需要去不断地(dì)探明你能够(gòu)把对方逼(bī)到一个(gè)什么样的角度(dù)才是一个极限。如果双(shuāng)方能够(gòu)和谐相处的话(huà)，他们就(jiù)会明白(bái)，如果互(hù)相去逼对方，把对方(fāng)逼到一个危(wēi)险的境地，这可能就是(shì)一个很(hěn)大的风(fēng)险所在了。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要这(zhè)样(yàng)的领导(dǎo)人，两国都要有这样的领(lǐng)导人(rén)，并且我们需(xū)要明确明白现在真正的局(jú)势(shì)是什么，在未(wèi)来的(de)这个世纪他们(men)将在一(yī)个什么样的环境下运行(xíng)。有(yǒu)些领导人做出(chū)了太(tài)多的承诺，这会(huì)把你带进(jìn)很多麻(má)烦当(dāng)中(zhōng)，一个体系的领导人(rén)可能会用一个方式行事，另(lìng)一个体系(xì)的领导(dǎo)人会用另(lìng)外一种方式行(xíng)事，我们应该让双方在这个竞争上(shàng)都不应该过激，感(gǎn)觉好像(xiàng)你用(yòng)过(guò)火的行为可以去(qù)控制对方，这是不理智的。你如果(guǒ)有更好的外(wài)交手段(duàn)、更好的说服的能(néng)力，你就(jiù)应该既能够说服自己(jǐ)国家的人民，也能够说服(fú)另外(wài)一个国家。所(suǒ)以，我们现在需(xū)要把事情做(zuò)对，我们(men)不(bù)能玩这种零和博弈的游戏，现(xiàn)在这个(gè)序(xù)幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以(yǐ)前我(wǒ)们跟苏(sū)联也(yě)是这样的(de)一个关系(xì)，当时的(de)政策(cè)也是那样。

　　这么做的话(huà)，有(yǒu)的时候会造成非常非常接(jiē)近紧张的一些(xiē)局面，跟古巴(bā)也是如此(cǐ)。但这是(shì)不同(tóng)的一些状况，百年之前(qián)跟现在状况(kuàng)文化不一样。以前是英国或者(zhě)法国、西班牙，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在(zài)处理的一些方式，你是没有办法能够负(fù)担所犯(fàn)的一些错(cuò)误(wù)，最好(hǎo)的是你必须了解这(zhè)些国家(jiā)，很(hěn)多领(lǐng)导人对(duì)于他们(men)的公民(mín)以(yǐ)及他(tā)们所有(yǒu)的一些(xiē)情况(kuàng)是不(bù)是进行了解？要有(yǒu)更好的一些理解，这中间还有更多(duō)的人口层面的组合，不要讲非(fēi)常有影响或者是不太好的有(yǒu)燃烧(shāo)力(lì)的话语(yǔ)。

　　1945年到现在(zài)，全世界(jiè)紧(jǐn)张的局(jú)面已经发生了好(hǎo)几次，在核(hé)子的这个层面之下。另外，我(wǒ)们现在已经有了更(gèng)多的工具(jù)可(kě)以摧(cuī)毁(huǐ)这一切(qiè)，这些都是必须的(de)，中(zhōng)国跟美国两(liǎng)国必须了解目前的一些情(qíng)况，彼此不(bù)能(néng)够逼(bī)迫(pò)得更紧。当然两国都是非(fēi)常具有竞争(zhēng)力的，两国(guó)的愿景也都已经在(zài)那(nà)里了，中(zhōng)国将会变(biàn)成更好、更棒的国家，美国(guó)也(yě)可以如此。这两个国家在以(yǐ)后的这么(me)多年，不应该(gāi)继(jì)续再有敌对(duì)的(de)一些(xiē)现象(xiàng)，两国的一些领(lǐng)导(dǎo)的工作都非(fēi)常重(zhòng)要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏(huài)的(de)一些事(shì)情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学(xué)到的一些结果(guǒ)，这中间绝对(duì)会有(yǒu)相应的一些效应(yīng)，所以我们必须要(yào)延展我(wǒ)们原来的(de)一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾(wān)半导体的一些行业，像台积电，也成(chéng)为了这中间相(xiāng)应的催化剂。还有其它一些(xiē)情况，在(zài)过去的几(jǐ)个(gè)月(yuè)之中是否已经改变了(le)。半(bàn)导体的股份已经超过了(le)50万，你(nǐ)觉(jué)得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全(quán)世界占有(yǒu)非常重(zhòng)要的(de)地位，在五年、十年(nián)甚至二十年(nián)之后，你(nǐ)还是会(huì)讲(jiǎng)同样(yàng)一个道理，我们已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了(le)我们相应的估计(jì)以及计算，我不只是讲台(tái)积电(diàn)是在(zài)台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一个非常(cháng)重要(yào)的公司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设的一(yī)些工(gōng)作，是台(tái)积电现在在做的。但是现在的问(wèn)题是，我们(men)希望能(néng)够(gòu)找到相同种类的公(gōng)司，但是对于芯(xīn)片公(gōng)司(sī)来讲，在我们的公司里面(miàn)，我们觉得这个公司还是具有领导地位的，我那个时候在奥布(bù)科瑞(ruì)（音(yīn)）的时(shí)候跟这个公司的领导人玩(wán)过围棋，这个公(gōng)司的(de)人(rén)非(fēi)常棒，而且也是非常非凡的(de)，我(wǒ)找(zhǎo)到一些非(fēi)常好的公司、非常(cháng)好的人员，如果(guǒ)我在美(měi)国找(zhǎo)不(bù)到，我就(jiù)会到(dào)别的国家去找。我的感觉是我(wǒ)们配置的(de)一些资产(chǎn)，比如说在日本跟中国(guó)台湾所配置的，都是非常理想(xiǎng)的(de)，而且是更好的，这就(jiù)是(shì)现在的事实，而且是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦(lún)，你如(rú)果(guǒ)觉(jué)得非常安心的话，如(rú)果你想(xiǎng)这么做，那你就这(zhè)么(me)做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在我(wǒ)们的会(huì)议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们(men)的生活(huó)过得更好。我来自纽约的一家基金公司(sī)，我在管理非常非常多代的一(yī)些家族的资产。巴(bā)菲特先生1976年的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到(dào)沃尔克(kè)，Ben先(xiān)生(shēng)在你的生命中是(shì)非常重要的，您是否可(kě)以分享(xiǎng)一下您在伯(bó)克希尔一百年(nián)的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很多对我(wǒ)有意义的一些公司。但(dàn)是不管怎么说(shuō)，他做得到，这中间并没有(yǒu)任何掩盖住的，都(dōu)是你可以看得(dé)见的(de)。1949年的时候他(tā)写过(guò)一本书，但是他在(zài)这个中间有一些让我觉得非常非常有说服力的一些话，以(yǐ)后的(de)8、9年(nián)，我(wǒ)就用(yòng)他的方(fāng)式来进行(xíng)工(gōng)作，结果发(fā)觉不(bù)管(guǎn)他讲的是错的还是对的，我(wǒ)都(dōu)非(fēi)常喜欢。我有的时候还到亚马逊去(qù)看这本书(shū)的(de)排名，当(dāng)然亚马逊对上百上千(qiān)的书(shū)籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永(yǒng)远都在这个位置(zhì)。他的书是(shì)与众(zhòng)不同(tóng)的，另(lìng)外哈伯卡曼也(yě)讲过到底(dǐ)有多少本(běn)被卖掉呢？这些记(jì)录可能大概有730万(wàn)本书(shū)曾经(jīng)被(bèi)卖掉了(le)，而(ér)且这(zhè)些书里面(miàn)写的(de)东(dōng)西，在我的记录上来讲真的是改变我的生命，而且是持续地对所有的一(yī)些投资书籍来讲(jiǎng)，它总(zǒng)是(shì)卖(mài)得比别人更好。不管在多少(shǎo)区块，能(néng)够找(zhǎo)到这样(yàng)一本书，能够持续(xù)地有(yǒu)这(zhè)些(xiē)定位，比如1950年第一名的排(pái)榜、第二名(míng)、第三名(míng)的排榜，结果(guǒ)发现(xiàn)还是这样子，但是他的(de)这个(gè)书(shū)绝对(duì)是非常非(fēi)常屹立不(bù)遥的。当(dāng)然烹饪的书(shū)籍、食谱又不(bù)一样。每一天(tiān)都继续有(yǒu)人出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲(jiǎng)了这(zhè)么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹(yì)立(lì)不摇的，而且是完(wán)完全全有关系的。

　　我们(men)对(duì)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的愿(yuàn)景(jǐng)，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望这个公司(sī)是被我们的股东持有(yǒu)的，而且这(zhè)个(gè)社会是对(duì)我们满意(yì)的，如果我(wǒ)们(men)的社(shè)群中有(yǒu)对我们不满意(yì)的情况，我(wǒ)们当然觉得这些是(shì)必须要做的。我们的资产是无限的，我们也会继续能(néng)够请有才能的人(rén)来为(wèi)我们继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经写(xiě)过的(de)，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个(gè)非常非(fēi)常有才能的导师、老师(shī)，而且他是(shì)一(yī)个(gè)让我们尊敬的(de)专业人员，而且(qiě)这是一个非常非常有趣的事实，他是非常害(hài)羞(xiū)的。Ben自(zì)己都(dōu)是投资在一个股票(piào)上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公司(sī)。他(tā)在运作的一些结果情况之下，这中间有(yǒu)很多很多很烂的公司，而且非(fēi)常廉价，而且赚不了多少钱(qián)，他们(men)的浮存金(jīn)也不是很高。所以，有些在评(píng)估上不值(zhí)多少价钱的公司其(qí)实是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘(jué)这(zhè)些事情(qíng)一一(yī)地在出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本(běn)的脚本，也指出来(lái)很(hěn)多(duō)经典的(de)事实，这些(xiē)都是我(wǒ)们必(bì)须要(yào)学习的，这(zhè)是我们的生命中发生的(de)一些事情(qíng)，你必须准备让自(zì)己不会再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们刚开始在(zài)交易的时候(hòu)，这个(gè)交易完完全全结果(guǒ)好像没有办法成功(gōng)，我(wǒ)记(jì)得(dé)那个时(shí)候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配(pèi)。这个人非常(cháng)诚实，最具讽(fěng)刺(cì)性的(de)是，他也用了他自己的一些优势以及他的方(fāng)法(fǎ)来运作他(tā)的一(yī)些业(yè)务。也就是你有(yǒu)准(zhǔn)备好的心态(tài)，你愿意(yì)开(kāi)始(shǐ)付(fù)诸行动，而且真正希(xī)望能够做一些非常(cháng)必要的措施，而且不(bù)去规避一些你觉得(dé)不重要(yào)的事情，这是(shì)我(wǒ)们做的(de)事情的决策方(fāng)法，所以，你做了(le)正确(què)的决定就(jiù)会(huì)赢。今天(tiān)能够有非常重要的(de)一些决策，而且你有时间能够(gòu)做这些重(zhòng)要的(de)决(jué)策(cè)，这些决(jué)策做完之后(hòu)，不管在这个中间(jiān)是怎么样的一些情况，你都已经做(zuò)了。最重要、最(zuì)有趣的一件事情是你必须要试图考虑(lǜ)很(hěn)多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，而且早晚你都(dōu)会知道这(zhè)些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些保险是汽车制造商(shāng)在贩(fàn)卖，而(ér)不是(shì)真正从保险(xiǎn)公司买(mǎi)，当然现在(zài)特斯(sī)拉、GM已经有了电动(dòng)车(chē)保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么(me)样？会怎(zěn)么(me)样能够痛击他们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当然现(xiàn)在这些汽车公司已经自己(jǐ)现在在卖电(diàn)动车的保险(xiǎn)，这是一个重(zhòng)点(diǎn)。我并没有听到这中(zhōng)间有很(hěn)多成(chéng)功的故事(shì)，并没有发生之中(zhōng)。如果你要卖(mài)电动车(chē)，还要连(lián)带(dài)着卖自己的保险，这是非常方便的，你要收集更多保险被保人(rén)开车(chē)的一(yī)些记录。我们(men)希望能够击败汽车公(gōng)司的销售(shòu)人员，GM公司还没有开始(shǐ)这(zhè)么做(zuò)，当然特斯拉已经在做了，但是(shì)GM希望大概要(yào)写至少30亿以(yǐ)上的保(bǎo)单(dān)。这些事情还是比(bǐ)较难的，很多人会想到(dào)这中(zhōng)间(jiān)秘密(mì)的(de)一些方法，但是(shì)我觉(jué)得他(tā)们走(zǒu)的路要(yào)很远，竞争(zhēng)还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做保险已经是十几年的(de)事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后来这(zhè)个(gè)保险公(gōng)司好像没(méi)有成功(gōng)，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司阿吉特(tè)应该更(gèng)清楚是(shì)哪一家。汽车公(gōng)司自己(jǐ)做保险已经(jīng)不是一个新的想法(fǎ)了，但(dàn)是要实施起来却(què)很难(nán)，特别是要比一(yī)般(bān)的保险公司做得更好，要匹(pǐ)配所谓的价(jià)格(gé)与(yǔ)风险之间的比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有才能的(de)人都尝试搞清(qīng)楚(chǔ)这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这(zhè)么做了，这样的故(gù)事在产(chǎn)业(yè)中流传，华尔(ěr)街也非常喜欢听到(dào)这样(yàng)的传闻和故事，我(wǒ)们有(yǒu)80家4S店，他们做非常(cháng)多(duō)的(de)业务，有人来买车，我们(men)就(jiù)在这(zhè)样一个行为(wèi)后面构建了(le)我们自己的保险公司，在现在(zài)的这个(gè)体(tǐ)系上(shàng)去做(zuò)出改善真的非(fēi)常有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间(jiān)花钱，去(qù)做(zuò)任何改进(jìn)。

　　给汽车保险承保的(de)预算大概是4％，这是非(fēi)常少的一点。所以，能(néng)去(qù)赚取利润(rùn)真(zhēn)的(de)是非常难的。这有一(yī)个(gè)大的(de)很新(xīn)的想(xiǎng)法(fǎ)，就是在汽车(chē)保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那个(gè)时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个理念(niàn)。他们是一个基金(jīn)公司，当(dāng)时发现汽车保险好(hǎo)像(xiàng)是(shì)一个有利(lì)可图的行业，他当时在伊里诺易就打造(zào)了这样一个(gè)体系，说可以在(zài)成本中间(jiān)提取20个点(diǎn)，那(nà)个时(shí)候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没(méi)有任何人有股权，没有任何人上(shàng)市(shì)，但是他们的(de)净价值却迅速地(dì)提升到了之前的两倍。人们其实很少去看这(zhè)些故事背(bèi)后(hòu)的本质，但是对于华(huá)尔街(jiē)而言，卖不卖得(dé)出(chū)去这样的(de)保(bǎo)险才是最重要的，很多保险公司就做(zuò)出了(le)这样(yàng)的尝试，有很多关于这(zhè)只股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当时Uber的故事(shì)也(yě)在业内、坊间流传很多(duō)，但是最后赚(zhuàn)钱赚(zhuàn)不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州(zhōu)，我已经连续好多年来到股东大会的现场。第一次问问题(tí)非常紧张(zhāng)，我(wǒ)们家庭现(xiàn)在(zài)一(yī)半的财产都来自(zì)伯克希尔的贡献。我的问(wèn)题(tí)是未来(lái)的投票控制的问题，之前有这(zhè)样的一个问题，谁到(dào)底(dǐ)会在投票控(kòng)制(zhì)上有所有权？到底他们(men)最后能不能实现他们(men)所谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投(tóu)票(piào)方面(miàn)哪个权重会更大(dà)？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些大的企业，像(xiàng)指数基金一样(yàng)，指数基金想要什么呢？他(tā)们想要这(zhè)样的(de)一(yī)个世界，这个世界下(xià)面的社会(huì)，因为(wèi)他们拥有这个投(tóu)票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像(xiàng)经常会说这么一句话，我突然忘(wàng)了该怎么说了。他们经常(cháng)会(huì)退(tuì)出，很有意思的一点是，我们(men)从财(cái)富管理的角度出发，我们是在对资产进行管理，指数基金在资(zī)产管理(lǐ)上有非常非(fēi)常小(xiǎo)的一部分费用，比如说(shuō)像温格尔（音）这样(yàng)的机构。这种成(chéng)功相对来(lái)说是比较容易去(qù)复制的，但是这个背后有2个基(jī)点(diǎn)的(de)管理费，有(yǒu)一些(xiē)有指数(shù)基金的人想要去买其它的一些基金(jīn)，或者是把这个(gè)支(zhī)付(fù)的管理费用用于其它地方，所以资产管(guǎn)理方面的费用就(jiù)会相应上(shàng)升，也(yě)就(jiù)是为什么指数(shù)基金被发明出来的一个(gè)根本(běn)的(de)原(yuán)因，这(zhè)是一个很(hěn)好的把(bǎ)钱(qián)引(yǐn)进(jìn)来的(de)方式，基·博(bó)格（音）说过感觉他们是把这样一个(gè)想法给放(fàng)弃了。你不要(yào)这样的基金，我们用另(lìng)外(wài)一个基(jī)金给你，在这(zhè)个过程当(dāng)中他们其实慢慢建立(lì)起来了很强的护城(chéng)河，最终(zhōng)还是要由政府和(hé)美国大众(zhòng)来决定，他们(men)要搞清楚自己的个(gè)人利益在哪(nǎ)里，你就知道他们的行(xíng)为是受(shòu)什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在(zài)，伯克希尔回(huí)购(gòu)了很多自(zì)己的(de)股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给股东带来(lái)了更多单(dān)股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格(gé)也会接任您(nín)的工(gōng)作(zuò)，他会(huì)不会也(yě)会(huì)在未(wèi)来的股票回(huí)购上(shàng)负责呢？以(yǐ)前伯克希(xī)尔能源(yuán)是一个很好(hǎo)的(de)资本分配对(duì)象，在过去这一年，他有没有(yǒu)对股票(piào)的回(huí)购(gòu)做出(chū)任(rèn)何决定(dìng)？在股票回(huí)购上，关于内在(zài)价(jià)值的提高，你们(men)的这个决定具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在(zài)在资产分(fēn)配上跟我起到相(xiāng)同的作用(yòng)，他也会在之后做出这种决(jué)定，而且(qiě)他做出决定的(de)这种框架跟我以前参(cān)照的也是(shì)相(xiāng)似(shì)的。有时候人(rén)们把这(zhè)样的一个框(kuāng)架想(xiǎng)得(dé)非常复杂，写出(chū)50页、100页的指南平凡的世界主要内容概括简短，平凡的世界主要内容50字。但实(shí)际上(shàng)比你们想象的要简单很多，就像我们(men)有这(zhè)样的一(yī)个业务，你想去把其中的一部(bù)分卖掉，我们对其中(zhōng)的一部分感兴趣，我(wǒ)们去买其中(zhōng)的(de)一(yī)部分。我们当然不想去误导大家。格(gé)雷格，你现在来说几句，因为这会是你未来负责的(de)部分(fēn)。

　　格(gé)雷格(gé)：沃伦，你说(shuō)得(dé)很好，这(zhè)个框架已(yǐ)经给我(wǒ)们做出来了，你的这(zhè)个方法、这个框架是会沿用(yòng)的。你和(hé)查理(lǐ)的这种方法，我也不会(huì)觉(jué)得这个框(kuāng)架在未来(lái)有什么样的改变。当有机(jī)会来临(lín)的时候，我们也会成为非常活跃的自己(jǐ)股(gǔ)票的回购方，这对(duì)我们的(de)股东还有我们整个(gè)业(yè)务的运(yùn)营都(dōu)是有(yǒu)益处的。所以，当(dāng)有这(zhè)样的机会出现(xiàn)的(de)时候我们都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的(de)决(jué)定。有些时候大家会把它想得很复杂，这其(qí)实(shí)首先是我们业(yè)务的需要，机会(huì)如果来(lái)了，我们就要去(qù)抓住(zhù)去(qù)做(zuò)回购。当然你不会做股息(xī)减(jiǎn)少，这个决定(dìng)会相对(duì)非常容易。如果你的资(zī)本足够(gòu)，你不会用它们很多，而你的股票(piào)有吸引力的话，还可以通过回购提升每一个单股的内在价值，为什(shén)么不去(qù)回购呢？有(yǒu)些时候一个投资银行家(jiā)说你要去做这样的回购、那样的回购(gòu)项目是不好的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这(zhè)么(me)一(yī)句(jù)话，好像说用巨大的(de)无(wú)知、疯狂这些词(cí)语来形容30％的美国人，他(tā)们(men)不想去接(jiē)受(shòu)mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持这样的(de)一些词语吗？你觉得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这样的一(yī)些(xiē)词语去形容他们(men)。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到任(rèn)何一个公(gōng)司(sī)创始人都是这个公司背(bèi)后的驱动(dòng)力，但是(shì)在继承人上去进行价值的衡量还是很难(nán)。真正一个让他去(qù)掌(zhǎng)控公(gōng)司的方(fāng)法就是让(ràng)他(tā)自由地(dì)去掌控(kòng)。你(nǐ)会对(duì)这些未来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的个(gè)人的价值(zhí)都来自于公司(sī)，有(yǒu)1000亿都可能(néng)会投(tóu)入到慈(cí)善(shàn)当(dāng)中(zhōng)。我(wǒ)想(xiǎng)说的是我并没有(yǒu)第二个(gè)选择，我看(kàn)到格雷格也是在(zài)采取很多行动，我也是百分之百地(dì)对此有信心。我(wǒ)会跟股东们说，如果他们有问题，我(wǒ)除了格(gé)雷格之(zhī)外也没有其他任(rèn)命为(wèi)我(wǒ)继承人的人。伯克(kè)希尔(ěr)即使是用自己的导航向前进，在一段时间也可以运行得很好，有些时(shí)候很难(nán)去评价继(jì)承人的管理(lǐ)。我(wǒ)们需要在(zài)长(zhǎng)期(qī)的时间里(lǐ)去(qù)衡量、去看这(zhè)个(gè)问题(tí)，看看这些(xiē)股东们他们能(néng)够(gòu)在(zài)这(zhè)些时间当中得到多大的收(shōu)益(yì)，但是你(nǐ)很难去衡量。我在(zài)20多家公司的董事会上任职，很难对(duì)每一个管理层去做(zuò)出公平的评估，很(hěn)难做，有些人(rén)就是做得比另外(wài)的人好，但是有些人管理的行业又比(bǐ)另外(wài)德人更难。汤姆墨(mò)菲很(hěn)久以前(qián)就告诉我这一(yī)点，这(zhè)就是(shì)每个行业的秘诀，你就(jiù)是要(yào)去买好的公司，就这么(me)简(jiǎn)单。现在(zài)经(jīng)营非(fēi)常好的公司，他会做得更(gèng)好(hǎo)，这是(shì)非常容易的(de)一件事，但是这中间(jiān)如(rú)果有(yǒu)下面(miàn)的十几个不同(tóng)的被推荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝(jué)对不要去(qù)听华(huá)尔街给你(nǐ)们(men)做的(de)建议，他们有他们该做的一些工作。你如(rú)果(guǒ)把某个管理(lǐ)人放(fàng)在他(tā)的位置上，这中间不应该(gāi)有让(ràng)你惊讶的(de)事情发生，不管说他是不(bù)是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他(tā)们是不(bù)是(shì)真(zhēn)正地能(néng)够再继续(xù)支持？我可以告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的这些股东和我们的管理层(céng)面上的人，他们都(dōu)是非常(cháng)优(yōu)良(liáng)的(de)人(rén)才，可以面临更(gèng)多的一些挑战，都是非常好(hǎo)的(de)领导人、经理人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话要发生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会在一点钟再回来，谢(xiè)谢大(dà)家！当然我们现在已(yǐ)经回(huí)答了25个问题，我们(men)希(xī)望能(néng)够把(bǎ)60个问题(tí)都(dōu)一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候简短一(yī)点，我们会(huì)尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们现(xiàn)在面(miàn)临着一些美国银(yín)行(xíng)的挑战(zhàn)。整(zhěng)体(tǐ)来看(kàn)，出现了一些状况，这(zhè)中间的一些风险以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问(wèn)到一些关于银行的问题，我现在就用一些银行的术语跟大家进(jìn)行回答，开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行(xíng)销售了，现在保持你的(de)存款还没有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一些(xiē)情况，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的银行界其实都是这样(yàng)，非常类(lèi)似(shì)，好(hǎo)像(xiàng)还具有(yǒu)传染性。在(zài)历史的(de)层面来(lái)看，有的(de)时候(hòu)这些(xiē)情况(kuàng)以及(jí)我们的恐惧(jù)感会(huì)被(bèi)调整好，但是有的时(shí)候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在(zài)我(wǒ)父亲的那个年代，那个时候一些州的(de)银行(xíng)也在他经营的(de)手下(xià)，奥马(mǎ)哈国家(jiā)银行，那个时候也(yě)面临着相应的一些类似的问题(tí)。那个时候如果有人在银(yín)行排队，有人(rén)就会讲“你(nǐ)们(men)排排(pái)队”吧，这是正(zhèng)确的一个回应(yīng)。但(dàn)是讲到一九零几年(nián)的(de)情况，那个时候(hòu)他的老(lǎo)板决定休一(yī)个礼(lǐ)拜的假不去(qù)工作，不管这个中(zhōng)间有怎么样(yàng)的一(yī)些问题，内科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)这么看，反(fǎn)正他(tā)就(jiù)是有资产，他可以保护到(dào)你(nǐ)的一些账户，银(yín)行的一些系统已经进行了(le)改(gǎi)变，这么多年都一直在改变中，而(ér)且非(fēi)常具有敏感性(xìng)。我们在组织(zhī)FDIC的(de)时(shí)候(hòu)，那个时候大概只有2000多(duō)家银行，在一战的时候我们看到这样(yàng)的状况。银行(xíng)在经营(yíng)的(de)时候(hòu)，一般人们觉得(dé)是有正确的组织，而且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本(běn)的(de)理(lǐ)论上也进(jìn)行(xíng)了(le)相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块(kuài)钱也能付到一块钱(qián)，我们的存(cún)款都还是(shì)存在的，有的时候在不(bù)同的地区，觉得(dé)还有一(yī)些疯狂的事情发生(shēng)，但(dàn)是这种事情是不应该发生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这(zhè)些信息，有的时候是非常非常不好(hǎo)的，也(yě)许经营的这些代(dài)理，或者是今天(tiān)有些(xiē)新闻媒体报道的不好的情况，有些(xiē)人是误解(jiě)了现在的状况(kuàng)，现在也许(xǔ)已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以(yǐ)及(jí)美国的政(zhèng)府和美国的群众们，对(duì)于(yú)现在(zài)银行发生的动(dòng)荡的现象，对他们的存款都(dōu)已经有危机了。所以，真正的情况，我们现在发生的状况，其实(shí)在1934年的(de)时候已经发(fā)生过了(le)，而且法律也从(cóng)那个时候开始生效(xiào)。

　　美国的这些群众们并不(bù)是傻(shǎ)子，我那(nà)时在东京也(yě)提(tí)交了一个(gè)方案(àn)，很多人(rén)没有听到我讲了一些什么，但(dàn)是(shì)如果现在说(shuō)要把我(wǒ)的存款提出来，跟银行讲，不(bù)管有(yǒu)多少，他们都可以提出来。但是在我们现在生活的世界中，我们不知道到底会发生什么事情(qíng)，我们那个时候不担心把我们(men)的钱全部(bù)都存在美国的债券之中，这是伯克希(xī)尔以前做的(de)情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个(gè)时候它的数量有多大，这(zhè)些东西在银行(xíng)的系统(tǒng)之中(zhōng)暂(zàn)时不会发生任何的变化(huà)。得到(dào)的一些收益或者奖励(lì)，在银行的监(jiān)管制度之中已(yǐ)经完完全全(quán)混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯(fēng)狂了，房地美(měi)跟房利美已(yǐ)经做了大概40％的按揭上面的(de)调整，这些数(shù)字是非常大的，这(zhè)中间也许我(wǒ)们忘(wàng)记了只有150多(duō)个(gè)人在开始管理我们现在大量的(de)一(yī)些(xiē)资产(chǎn)。查理(lǐ)，你也知(zhī)道(dào)这个事情(qíng)是(shì)怎么(me)样(yàng)子。但是讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励以及得到的(de)一些获得，有些时候基(jī)本(běn)上来讲(jiǎng)是(shì)不对的，2008年(nián)7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随(suí)着(zhe)这(zhè)个脚步也发生(shēng)了，这些是让我(wǒ)们非(fēi)常不可思(sī)议的。有些事情第一次跟第(dì)二(èr)次发(fā)生(shēng)，很多事(shì)情(qíng)觉得是应该有它发(fā)生的(de)顺序(xù)，但好像(xiàng)是变得无法(fǎ)预测了(le)，好像我们(men)那个时候(hòu)进入(rù)了不同的年(nián)代，生活在(zài)一个非常让(ràng)人觉得(dé)不同的(de)情况之下。今天我们只要一按钮，你(nǐ)就可(kě)以找(zhǎo)到你现在等待的(de)一些结果(guǒ)，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就知(zhī)道到(dào)底会发生(shēng)什么样的(de)结果。如果说我们没有(yǒu)真正(zhèng)地想办(bàn)法适当(dāng)地去解决(jué)这些(xiē)问题，那就(jiù)是真正地有(yǒu)问题了，谁知道呢？你必须(xū)要有一个(gè)处罚制度，这些人如果做了不当的一些措施(shī)，或有不良的一些行(xíng)为(wèi)，绝对要对他(tā)们进行处分。你可以(yǐ)看这个公司的10页报告，也可以看(kàn)到他们提(tí)供了一(yī)些非(fēi)政府(fǔ)保证的一(yī)些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按(àn)揭(jiē)巨(jù)无(wú)霸的大，有的时(shí)候会给(gěi)你10年，会(huì)改变(biàn)你的一些浮(fú)存，这是非常疯狂(kuáng)的一些提(tí)案，而且(qiě)银行是有它自己的优势的(de)。有的(de)时候你会看到这些融资是(shì)1％，或者只有百分之(zhī)零点(diǎn)几。你在管这些资产的时候，根本(běn)不晓得(dé)它后来的(de)一些选(xuǎn)择(zé)的结果(guǒ)是怎么样。很多群众(zhòng)不知(zhī)道有这种现象，这(zhè)是非常重要的一(yī)个痛(tòng)点。

　　另外(wài)，还有一些股(gǔ)票是自己(jǐ)有(yǒu)所为的内部交(jiāo)易的状况，这些东西(xī)也都(dōu)是(shì)被计划(huà)出来(lái)，而且(qiě)已经做了一些(xiē)构建，这些(xiē)无(wú)辜的人就会受到(dào)影响。所有的监管人或(huò)者是他们的经理绝(jué)对有能(néng)力说，如果这件事(shì)情发生了，公(gōng)司里面(miàn)的首(shǒu)席执(zhí)行官是要负责的。这些(xiē)股东(dōng)因(yīn)为并没(méi)有(yǒu)犯任何错或者是做(zuò)任何事情，所以他(tā)们不应该(gāi)受(shòu)到处分，或者是受(shòu)到这(zhè)样子的(de)影响。你现在必须要去处(chù)罚(fá)这些有钱的人，不要处罚完全不知道(dào)他犯(fàn)了什么(me)错而受到处(chù)分的一些人，这些(xiē)应该是我们学(xué)到的一些(xiē)好的(de)教训，知(zhī)道这(zhè)样的经济(jì)情况之下，有(yǒu)些人的行(xíng)为是不(bù)当的。我现在没办法告诉你(nǐ)到底(dǐ)有怎样的(de)一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况(kuàng)之(zhī)下，有(yǒu)些事(shì)情还是比较好的。银行现(xiàn)在(zài)并不只是在进(jìn)行(xíng)银行(xíng)的一些(xiē)投资，而且他们现(xiàn)在已经开始做了更多的一些现(xiàn)在世界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我(wǒ)们(men)的国家常常(cháng)这(zhè)些银行做了(le)一些相(xiāng)反(fǎn)的(de)事(shì)情，所有(yǒu)的这(zhè)些银行家都想变富的话(huà)，对我(wǒ)们来说不是(shì)一个好事。银(yín)行(xíng)的(de)这些人更应该像工程师，他们不应该只是受变富的这个想法所(suǒ)驱使，这样他们会不停地犯错。如果(guǒ)所有的人都想(xiǎng)在银(yín)行行(xíng)业变得(dé)富有，这(zhè)不是一个好的(de)想(xiǎng)法。我们到底认(rèn)识多少这样的人(rén)呢？联邦储备(bèi)是有(yǒu)这样(yàng)的一个利润的边际要求，但一段时间以来他们也改变了这样的边际要求(qiú)，因为太多的人借钱，真的会对银行带来非(fēi)常大的风险。后来银行(xíng)又找到(dào)了非常多的解决(jué)方案(àn)，甚至以(yǐ)100％的边(biān)际来让人借(jiè)钱。所(suǒ)以，制度(dù)、管理各方面(miàn)都是(shì)被(bèi)扭曲了。试想一下，银行这(zhè)边(biān)去(qù)做所谓衍生物的交易，会(huì)发(fā)生(shēng)什么？绝对对我们所有人来说并不是一个很好的社(shè)会效益(yì)，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年(nián)的时(shí)候，参议(yì)院(yuàn)经济委员会(huì)对此做出了(le)决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做出了这(zhè)样的决定，他说这是现代的世界的底线，但(dàn)是后来被银行找到了一个又一个(gè)的漏洞，所(suǒ)以(yǐ)，银(yín)行业会有非常(cháng)多新的(de)发明(míng)，但是(shì)我们要坚(jiān)持(chí)旧(jiù)的价(jià)值(zhí)观、传(chuán)统的价(jià)值(zhí)观，我们不(bù)知(zhī)道接下来会(huì)发生什么，有非常多(duō)的可能性。储户不会丢掉(diào)他们(men)的(de)钱，但是银行的这些(xiē)高管们该受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商业地产(chǎn)现在的这些贷款也是无(wú)追索的，拿(ná)不出来。所以，我们需要有惩罚的(de)方案来对(duì)这种不端的行为作(zuò)出约束(shù)，这(zhè)就是对我(wǒ)们未来这些人行为改变的一(yī)个基(jī)本的(de)标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这(zhè)些大(dà)银行的(de)商业模式跟地区银行的商业模式的区(qū)别在哪里(lǐ)？对于(yú)所有(yǒu)的(de)这些(xiē)区(qū)域银(yín)行还有(yǒu)大银(yín)行(xíng)，这(zhè)些(xiē)存款对它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你用这种很好的银行(xíng)的(de)方案，不(bù)去(qù)做(zuò)贪婪的事(shì)情，银(yín)行其实(shí)是一个(gè)非常好的投资。查理和我在1969年其实在(zài)伯克希尔是买(mǎi)下了一间(jiān)银行，我们当时(shí)投(tóu)资(zī)了1900万，在我们(men)的保险公司那个(gè)时(shí)候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银(yín)行的兼(jiān)并法案没有通(tōng)过的话，我们其实(shí)还会买更多的银(yín)行，我们(men)当时其实(shí)把投资的标的(de)都放(fàng)在非(fēi)常多的银行身上。但是1970年(nián)通过了《银行股权方案》，那个时候我们必(bì)须要(yào)让(ràng)自己的投资多元化(huà)，没有办法全(quán)部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些(xiē)银行(xíng)都没(méi)有任何的坏账，也(yě)不会有(yǒu)太(tài)多现在这样(yàng)的(de)情况，那个时候(hòu)真的是(shì)非(fēi)常健康的(de)一(yī)个(gè)行(xíng)业。

　　巴菲(fēi)特：那个(gè)时(shí)候大家也都非常诚信，想要去申请贷(dài)款的人都能贷得(dé)到。我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)如果能买更多的银行，也(yě)许我们(men)的(de)触(chù)角(jiǎo)就没有办法进到现(xiàn)在这么多的保险业，那(nà)个(gè)时候(hòu)对我们来说银行(xíng)业(yè)比保(bǎo)险(xiǎn)业更加(jiā)具有吸引力，但是当时没有太(tài)多的标(biāo)的。但(dàn)是那个时候你(nǐ)可以(yǐ)经(jīng)营非常健康的银行行业(yè)，后来的这些(xiē)发明那(nà)个时候都没有，你可以在银行的投资(zī)上赚到(dào)很好的回(huí)报(bào)，而且(qiě)那个时候我们也是希望(wàng)能(néng)够投资更多银(yín)行。后来我们有了一些银行的股票(piào)，但(dàn)是也(yě)把银行的股票(piào)又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫(yì)情(qíng)发生的时候(hòu)卖了更多，我们也不知道这些大银行的股(gǔ)东还有这些区(qū)域银行的(de)股东怎(zěn)么(me)往前走，我自(zì)己也(yě)会有银行的(de)服务，我自己(jǐ)个(gè)人的财富也会放在银(yín)行里(lǐ)，我也(yě)会用一些(xiē)区域性(xìng)本地的银行。但(dàn)是从投(tóu)资银行(xíng)、拥(yōng)有银(yín)行来说，一(yī)些事件会(huì)决(jué)定它们的未来，这中间会有政治家的参与、政客的(de)参与，还会有很多并不了解这(zhè)个体系的(de)人参与。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)中间(jiān)的沟(gōu)通是不(bù)完美的，这么多的攸关方，现在美国的公众对于银行现在这种情(qíng)况也非(fēi)常困惑，这种后果必须(xū)要体现出(chū)来(lái)，现在很多人不(bù)知(zhī)道后果是什么，每一个事(shì)件也都会打(dǎ)造(zào)不同的(de)后果。我们(men)知道π值是3.14这个(gè)无(wú)限的数字，大(dà)家都不知(zhī)道后面的数字是什么(me)，银行业也是如此，你都不知道比如存款、粘性到(dào)底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一(yī)切，所以(yǐ)我们对这种现(xiàn)象，我们对拥(yōng)有银行也是保(bǎo)持非常谨慎的态度。我(wǒ)们现在还是(shì)拥有(yǒu)一家银(yín)行(xíng)的重仓，就是(shì)美(měi)国银行，我(wǒ)还是很(hěn)喜欢美国银行(xíng)的业务，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我会把交易的提案递到他们的面前。我也不知(zhī)道(dào)接下(xià)来会发生什么，过去的几(jǐ)个(gè)月真的让我有点出乎意料，但也重新证明了我的一(yī)个(gè)想法(fǎ)，美(měi)国的公众其实(shí)对我们的银行(xíng)体(tǐ)系是不太了(le)解的(de)，一些国(guó)会的人(rén)可能也不如我了解的这么多，有非常多我(wǒ)们未知(zhī)的领域。如果你在国(guó)会，你可(kě)能会(huì)有一个自(zì)己的(de)立场，有些(xiē)时候这个立(lì)场是(shì)为自己牟利(lì)，但(dàn)是并不一(yī)定会真的代表你一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么(me)要补充(chōng)的？

　　芒格(gé)：在我的一生(shēng)当中，银(yín)行(xíng)业发生了很多，我很欢迎以前银行业(yè)的(de)做法，比如美(měi)国银行给这些(xiē)早期的(de)移民做出的一些优惠，很早期的(de)信用卡等等，都是他们(men)对我们这个社会最大的贡献。但(dàn)是(shì)越来越多做(zuò)的像投(tóu)资银行一样(yàng)投(tóu)机、赌博(bó)，所以，我对于现(xiàn)在的这种(zhǒng)情况真的非常(cháng)不舒服，现在(zài)的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故(gù)事，这(zhè)里还有一(yī)个真实的故事要跟大家讲，我就不点(diǎn)名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英(yīng)雄人物(wù)总有一天要退(tuì)休，这是在我们公(gōng)司(sī)负责的。我们(men)雇佣(yōng)了一个(gè)未来可(kě)以接替他的人，我(wǒ)们觉得(dé)这(zhè)是一(yī)个(gè)很(hěn)好的行业，我们(men)需要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒(máng)格：他(tā)跟(gēn)我(wǒ)是(shì)同一级(jí)的，但是你如果当时(shí)问了我的意(yì)见(jiàn)，你就(jiù)根(gēn)本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到(dào)公司之(zhī)后，他真的是(shì)一个很(hěn)正直诚信的人(rén)，看(kàn)起来也非常有水平，但他想做(zuò)的第一(yī)件(jiàn)事情就(jiù)是买这个银行，这个(gè)人(rén)想给这个银行(xíng)建一个新的楼，我们(men)看起来好像是(shì)最赚(zhuàn)钱(qián)的一家银行，但其实(shí)并不是一家(jiā)最赚钱(qián)的银(yín)行。他说(shuō)你可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他(tā)就(jiù)是想去(qù)到我们整个城市最高的楼上的办公室(shì)去工作。从中可以看出他生活中到底(dǐ)他的追求是什么(me)，最后(hòu)我(wǒ)们也没有用(yòng)他(tā)。

　　这就是我(wǒ)对银行(xíng)业现在的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生(shēng)、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六(liù)次参加伯克希尔年(nián)度(dù)股东大(dà)会了，而且我也非(fēi)常有(yǒu)幸在(zài)过(guò)去(qù)问你们问题。我今天问(wèn)你们的(de)问(wèn)题是下面(miàn)这样，据(jù)你们(men)所知，美国的国债现在(zài)已(yǐ)经达到(dào)了31万亿，是(shì)美国GDP的(de)125％，而在过去(qù)几年(nián)，美联(lián)储还在不断(duàn)地(dì)印钞票，即使他们宣(xuān)称是在抗(kàng)击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙特(tè)、巴西，它(tā)们都是在尝试与(yǔ)美元脱钩(gōu)。我的问题(tí)是我们(men)是不是在未(wèi)来会(huì)面(miàn)对这(zhè)样的一个情(qíng)况(kuàng)？美元已经不再是全球的(de)储备货币(bì)，伯克希尔(ěr)会对这样的情(qíng)况做好什么样的准备呢？我(wǒ)们作为美国公民，我们能(néng)做什么呢？我们到哪(nǎ)里去(qù)避险？这(zhè)种去(qù)美元化的(de)世界我们要如(rú)何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我(wǒ)们回答一些问题(tí)才对，每年都(dōu)问得这么有水平(píng)，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实(shí)还是储备货币，但是未来我们可能就(jiù)面对的不是这(zhè)样一(yī)种(zhǒng)选择，没人能(néng)理解(jiě)现(xiàn)在的这种情况，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们更清楚，但是他也(yě)没有办法完全掌控这种情形，他没有办法完全控制(zhì)我们的财政政(zhèng)策，但是他(tā)会(huì)给我们一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫(yì)情(qíng)发生的时候，就像(xiàng)是在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有(yǒu)人(rén)知(zhī)道(dào)你印多少(shǎo)纸币才能解决(jué)问题(tí)，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是这个答(dá)案大家都不(bù)知道。有时(shí)候你不断(duàn)地去测试，这个(gè)测试过激之后就会出现问题。我们需要(yào)非(fēi)常地(dì)小心(xīn)谨(jǐn)慎，我(wǒ)们在二战期间虽然(rán)这(zhè)样做了(le)，对我们(men)是有利的，我们也在战争(zhēng)期间控(kòng)制了通胀，但是后(hòu)来(lái)战争(zhēng)一直延(yán)伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时(shí)候，当时美国(guó)的通(tōng)胀已经达到了大(dà)概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞(chāo)票导致的(de)。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我(wǒ)们如果做这样(yàng)的事情做得过激、过度(dù)，很难看到在之后如何去复(fù)苏、如何(hé)去(qù)扭转，特别是当我们(men)丧失储(chǔ)备货币地位的(de)时候，而(ér)且(qiě)当有些(xiē)人把钱放入银(yín)行，有一(yī)个(gè)养(yǎng)老计划，他们之后再取出来的时候，这个货币的(de)购买力是不(bù)是还能和以前一样？这些都是跟宏观经济(jì)息(xī)息相关(guān)的。我和(hé)其(qí)他(tā)人都没有办法去做出预测，但(dàn)是我知道这不(bù)会(huì)是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投(tóu)票(piào)的(de)话，两方面我有时候都(dōu)会包含在(zài)内，但是两(liǎng)党里面的政客，他们自己站立的地(dì)位，有(yǒu)的时候他(tā)们自己都不知道他们(men)自己(jǐ)在做(zuò)一些什(shén)么。比如有些时候，在一个医疗团体的(de)董事会上，我(wǒ)有的时候(hòu)也听(tīng)不懂他们在做一(yī)些(xiē)什么。所以，你没有办法完完全全(quán)掌握所有的知识，但(dàn)是你不能够假装(zhuāng)你在(zài)这(zhè)边真的是(shì)依样画(huà)葫芦或者学(xué)到了什么就可以做决策(cè)。

　　今(jīn)天要解决通胀(zhàng)的一些期待(dài)，你必须自己(jǐ)要完完全全了解。伯(bó)克希尔公司已经准备得非(fēi)常(cháng)妥当了，我们做的大部分一些投资都希望能够面对这段时期，而且每年的年度报告之中也准备了我们现在(zài)已经有的一些计策(cè)。有的时候这是一个(gè)非常非(fēi)常具有政治化的一些决策，而且(qiě)有的时候(hòu)还具有所(suǒ)谓的部落性的一(yī)些决策，在某(mǒu)种层面来看。我希望所有具(jù)有领(lǐng)导力的(de)人能够真正(zhèng)体现，而且了解这些问题。当然在我们觉得(dé)非常压抑的(de)社会(huì)之中，还有在有(yǒu)钱人的社(shè)会团体之中(zhōng)，很(hěn)多事情还(hái)是朝着(zhe)我们(men)这边(biān)走的，但(dàn)是(shì)我讲的这些情况，有些情(qíng)况还是(shì)不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真的拼命印(yìn)钱，其实(shí)出来的(de)结果完完全全是反向而行的(de)，不仅(jǐn)是非常危险，而且是真正没有任何效益的。当然有些国家的文化非常非常(cháng)坚(jiān)实的，比(bǐ)如说日本，但是(shì)日币没(méi)有(yǒu)办法作为全世界的储备货币。没有错，但是(shì)日本有的(de)时候会买回(huí)来国家(jiā)里面的一些(xiē)债务，还有一(yī)些所谓共同股的债务(wù)，还有现(xiàn)在美联储拥有的(de)所有的东(dōng)西，在日本。在过去30年的经济状况来(lái)讲，我还是很尊敬他们的。我们国家(jiā)做的，在银行融资(zī)这方面，可能还(hái)比不(bù)上日本。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，他们(men)是有一个非常凝聚力的文化，在日本(běn)，每一个人都必须要(yào)签像爱(ài)国协议一(yī)样(yàng)。担负你，我希望你明年来问我一(yī)些(xiē)更难的(de)问题。我现在预测，我是在美国出生的人，我也希望美(měi)国越来越好，我们可以做很(hěn)多很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚(yú)蠢的(de)事情做多了，是不(bù)能没有限制这么做的，而且人们都(dōu)非(fēi)常在乎你(nǐ)是怎么做(zuò)的。哈(hā)夫沃(wò)克（音），美联储的(de)一些在位的人士曾经(jīng)也做过某些事情，他们(men)做的一些(xiē)事情真正让我觉(jué)得不安心，他们以(yǐ)前也可能就是政客，他们曾经是在内布(bù)拉(lā)斯(sī)加(jiā)的政客。这些人特别不管(guǎn)这些事(shì)情继续(xù)走下去(qù)，基(jī)本(běn)上通(tōng)胀就是(shì)现(xiàn)在最需(xū)要解(jiě)决的(de)问题，他们(men)做的事情出(chū)来的结果，这些(xiē)事情都是让我们觉得很重要的(de)。比如说435或者(zhě)是更多的(de)一些其它的人(rén)在做这些(xiē)事情，其实他们都(dōu)必须(xū)要有(yǒu)真正好的回(huí)应。

　　剩下的(de)问题，两个真正具(jù)有权力(lì)的大国，如果我们(men)要(yào)摧毁整个地球，这不(bù)是(shì)解(jiě)决(jué)储备货币的(de)一种方法。当然(rán)这是开(kāi)玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有(yǒu)一(yī)件事情是(shì)更疯狂的，老是(shì)印钞(chāo)票也是非常非常疯狂的事情。我们知道(dào)要怎么做，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战的(de)时候(hòu)也发生这样的现象，当然上百万(wàn)的方式，你可以做(zuò)评估，但(dàn)是(shì)走到(dào)边(biān)缘的时间就不远了(le)，你不(bù)希望(wàng)这么做，也不能够(gòu)这么做。现在对于哪些业务是(shì)有兴趣(qù)的(de)，最好的方法就是去拥有这个行业，你要有这样的能(néng)力，或者(zhě)你试图了解百分之百所有的事情，能(néng)够知道怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们(men)知道(dào)经济(jì)有的(de)时候是具有非常(cháng)宏大(dà)的一(yī)些力量，你如(rú)果要成功，你的这些(xiē)才智也不(bù)见得能(néng)够让这些事情做(zuò)得(dé)更(gèng)成功。所以你必须要持续性，而且(qiě)保(bǎo)持(chí)真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，我们学到了如何去印钞票，很多年(nián)轻人也进入了所谓财富管(guǎn)理的行业，就像我们是(shì)不是？我们也(yě)是在(zài)做这个(gè)行业的事情，这是(shì)一(yī)个不太好(hǎo)的事情(qíng)。我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)不了解什么叫做(zuò)“财富管理”，直到我(wǒ)做得越(yuè)来越大的时(shí)候我才开始(shǐ)这(zhè)么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得(dé)还(hái)是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克(kè)希(xī)尔的股(gǔ)东(dōng)，我们现在(zài)每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之(zhī)多(duō)，也等于(yú)是BP以及其它的组合中的中心。2022年得(dé)到了(le)非常非常(cháng)不(bù)可思议的利润，您解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好的(de)问题，这个中间有三个(gè)步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们买到了(le)非常非常(cháng)好(hǎo)的(de)价(jià)格，所以才(cái)有这样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务中，这是非常好的(de)一年。

　　整体来(lái)说我(wǒ)们又(yòu)有好(hǎo)的价(jià)钱，又有好的业务(wù)，这些（成果）是不在话下(xià)的。我们有80％价格(gé)上面的优势，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有它自己的一些选(xuǎn)项，在做架构的时候能够(gòu)做到更好(hǎo)的一(yī)些架(jià)构(gòu)。1983年我们在家具(jù)行业买了80％，大概在40多年前，当你给了(le)对(duì)方一(yī)个选(xuǎn)项的时候，我们那个(gè)时(shí)候已经持有80％的业务。我们讲美(měi)国的旅(lǚ)游业，并不(bù)是(shì)说这个(gè)行(xíng)业(yè)更小，但(dàn)是我们以前在我们的州际公路上(shàng)拥有很多很(hěn)多资(zī)产，不管(guǎn)是商业(yè)的或者是15个(gè)英亩或者是(shì)更多(duō)，但(dàn)是我们不会随时把州际公路迁移到两(liǎng)英里之外，我们(men)拥有这些权力。BP这个公司也(yě)许已经做了(le)很好的交易(yì)，我们可以了解BP这个公司做的一些(xiē)决定到底是怎么(me)样的(de)。我们(men)喜欢我(wǒ)们的管理制度，我们(men)也有了更多的人追(zhuī)随我(wǒ)们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是(shì)来自(zì)奥马哈的(de)一个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北(běi)高(gāo)中毕业的，他是上公立学校的人，他是在内(nèi)布(bù)拉斯加(jiā)的(de)州立大学进行学习，那个(gè)时(shí)候也许没有参(cān)加(jiā)足球队，可能在20年(nián)之(zhī)前，他(tā)的母亲还要工作(zuò)，才能让(ràng)他把学业完(wán)成(chéng)。但是那个时候他(tā)也(yě)做了很多很多的工(gōng)作。我们雇的(de)这些人都是非常好的，我们也有自己(jǐ)百分之(zhī)百的权力，而且(qiě)得到了这个交(jiāo)易(yì)，而且我们现在(zài)不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是(shì)我们当(dāng)时(shí)的情况。

　　我们的很(hěn)多交易以(yǐ)不同的(de)方(fāng)法(fǎ)取得(dé)，用(yòng)最好的方法去(qù)做，以最好的架构去(qù)做，TTI也(yě)是(shì)一个例(lì)子，但(dàn)是(shì)我们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)在(zài)购买TTI的时候用(yòng)同样的(de)方法来(lái)进(jìn)行工(gōng)作。我们(men)主导(dǎo)的方法也许每一次都(dōu)不一样(yàng)，但是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工作(zuò)的时候，我们是非(fēi)常满意的，他(tā)的母(mǔ)亲真(zhēn)的非(fēi)常非常棒，他上了高中，而且都(dōu)是公立(lì)的(de)，这个(gè)高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立(lì)高中(zhōng)毕业(yè)之后(hòu)，他一直不停地工作。我带他到我(wǒ)们的公司来(lái)，开始对他进行试点的一些培训。讲(jiǎng)到(dào)价(jià)格，派勒那(nà)个公司当时是800万左(zuǒ)右，当然(rán)可能(néng)还会更高，还是(shì)会比(bǐ)我讲(jiǎng)的价(jià)钱要(yào)高一点。但是我(wǒ)不记得也不知道阿德姆那个时候会(huì)怎么样，那(nà)个时候他大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且他进(jìn)行了良好的(de)一些组织。格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔那个时候也加入了(le)他的工作。所(suǒ)以(yǐ)，伯克希尔(ěr)公司真的非常高兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而(ér)且(qiě)能够让他这么做。

　　有一些人(rén)也许(xǔ)上了(le)最好(hǎo)的非常知名的大学，但(dàn)是他又(yòu)做到(dào)什么呢(ne)？我们真的(de)非常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我来自(zì)俄亥(hài)俄州(zhōu)，这(zhè)是我第四(sì)次(cì)参加股东(dōng)大会，我非常希望能够学(xué)习你讲的语言以(yǐ)及(jí)你(nǐ)所有的一些(xiē)面谈还(hái)有写的这些文章，感(gǎn)谢您分(fēn)享这(zhè)些(xiē)所有的智慧。巴菲特(tè)先生，每年(nián)你开(kāi)股东(dōng)大会的(de)时候，你曾经讲(jiǎng)过你(nǐ)要持续地(dì)储蓄(xù)，而(ér)且(qiě)在年轻的时(shí)候就要(yào)开(kāi)始(shǐ)储蓄，也(yě)许(xǔ)你会赶(gǎn)到美国的顺风车。你不要避免任何发生错(cuò)误(wù)的可能(néng)，你谦虚地告(gào)诉我们你可以(yǐ)这么(me)做到，即使有(yǒu)错(cuò)误也是没有(yǒu)关系。你今天是否(fǒu)可以给我们做一些建(jiàn)议，如果(guǒ)有(yǒu)非常重(zhòng)大的一些错误(wù)，在投资的生(shēng)涯(yá)上(shàng)，怎么样可(kě)以避免发(fā)生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说(shuō)最重大的错误你可以避免的话，在(zài)美(měi)国，可能这些重大的(de)错误你会看到(dào)，但是(shì)在(zài)你(nǐ)写你自己的讣告之前，你自己可以看到(dào)很多(duō)事(shì)情，你可以越来越(yuè)聪明(míng)，如果你已经(jīng)知道你做了(le)哪些(xiē)东(dōng)西。但(dàn)是(shì)一些企(qǐ)业上的(de)错误，不是说你可以(yǐ)把这(zhè)些错误给提出来，你以(yǐ)后就不会犯错，你(nǐ)要在投(tóu)资的时候，如果你(nǐ)有更多(duō)的钱可以投(tóu)资当然最好，但不(bù)是所有(yǒu)的投资都是(shì)如此，你(nǐ)可能必须要花一点点(diǎn)资金。也许你运气(qì)非(fēi)常好，就不会(huì)有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些负(fù)债以及(jí)其它相应的(de)一些负债，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定(dìng)要知道量入为出，也许你需要加入我(wǒ)们，投入(rù)我(wǒ)们的股票(piào)。有时查理在我旁(páng)边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知道该怎(zěn)么(me)去讲这句话，他花钱比我厉害(hài)多了(le)。其实道理没有(yǒu)那么复杂(zá)，我给你讲一些(xiē)事(shì)情，我第(dì)一次(cì)遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟(gēn)别人说怎么去下(xià)地狱，如果老是(shì)跟人说(shuō)“下地狱，下(xià)地狱”，这(zhè)是(shì)没有办法把这些说出去的(de)话给(gěi)消除的。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但(dàn)是要分类去批评，这两(liǎng)种事(shì)情要分清楚。有些时(shí)候你(nǐ)不需要向更多的人去解释到底你(nǐ)的观点是什么(me)，我(wǒ)有(yǒu)时候也觉得(dé)没有(yǒu)善良的(de)人在死(sǐ)的时候(hòu)没有朋(péng)友。我曾(céng)经遇到过这样几个人(rén)，包括(kuò)汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他(tā)的二世现在(zài)在现场，我观察了他(tā)50年，我从来没有看他做(zuò)过不(bù)够善良的做法，他就(jiù)是决定(dìng)要与(yǔ)人(rén)为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的(de)少，要量入为出，避(bì)免身边(biān)有有(yǒu)毒的人和有毒(dú)的活动，要活到(dào)老(lǎo)、学到老，而且(qiě)要学会感恩(ēn)。如果你(nǐ)做到这(zhè)一切，我相信你肯定(dìng)会成功；你(nǐ)如(rú)果不(bù)做的话，你需要非常多的运气，但是你不想把(bǎ)自己的人(rén)生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一(yī)点，你需要知道别(bié)人(rén)怎么去误导(dǎo)其(qí)他人(rén)的，而且(qiě)你要拒(jù)绝这样的诱惑，不要(yào)去误导别人(rén)。

　　芒格：对(duì)，就(jiù)是这(zhè)个意思，这些有毒(dú)的(de)人(rén)尝试(shì)欺(qī)骗你，尝试给你(nǐ)做出空(kōng)头承(chéng)诺(nuò)。人生(shēng)最重要(yào)的(de)一个教训(xùn)就是“你自己走自己的路，而且(qiě)要(yào)很快地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充(chōng)这一点(diǎn)，最好(hǎo)还是要有策(cè)略(lüè)，当然这个策略(lüè)不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好的，甚至有时候承担一些(xiē)经济上的代(dài)价也没有(yǒu)问题(tí)。

　　问题(tí)：我来(lái)自香(xiāng)港(gǎng)，也是伯克希尔(ěr)长期(qī)的(de)股东，并(bìng)且一直景仰巴菲特和芒(máng)格先(xiān)生的投资策略和(hé)法则，你们(men)都提到(dào)人生最艰(jiān)难(nán)的问(wèn)题都来自于人(rén)，你(nǐ)们学到的是能(néng)够成功、快乐地生(shēng)活(huó)，就是跟(gēn)这(zhè)些负面的人(rén)保持距离。你们家庭里有没(méi)有带给你负(fù)面效应(yīng)的人呢？有的时候你(nǐ)离都(dōu)离不(bù)开。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些时候离(lí)不开就把(bǎ)他们(men)缩(suō)小，查理(lǐ)是一个策略大师，就(jiù)是怎么(me)样跟人(rén)交流(liú)，怎么(me)样有(yǒu)好的(de)行为，但是有(yǒu)的时候家人(rén)真(zhēn)是躲不开，但道(dào)理还是这样。我真的不知道如果家里边有这种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多(duō)时候是父亲的角色或者是什(shén)么样，到(dào)底怎么解决(jué)这(zhè)个问题，我也不清楚(chǔ)。像(xiàng)迈(mài)克阿瑟(sè)这一家，他建立了迈(mài)克阿瑟(sè)基金(jīn)会，他有五个(gè)孩(hái)子(zi)，其(qí)中(zhōng)四个都成为了(le)各个另(lìng)议的超级明星(xīng)，但是他爸爸(bà)这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子做出的(de)最好(hǎo)的决(jué)定就是(shì)远离这(zhè)个家庭，他们建立了(le)迈克阿瑟(sè)基(jī)金会。

　　我也是很幸运的(de)，查理跟我一样，也(yě)很幸运，我们(men)的父亲最多是(shì)有一些缺点而已，但是(shì)你如果没有陪在你身边，没有为你挺身而出(chū)的人，可能(néng)就会有问题。我如果有这(zhè)样(yàng)一(yī)个情形，现在可能也不太(tài)一样(yàng)，我(wǒ)的人(rén)生可能(néng)也(yě)会非(fēi)常不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿(ā)肯色，我(wǒ)从2019年开始(shǐ)就是股东(dōng)，2020年开(kāi)始参加股东大会(huì)。我的问题是这(zhè)其实是(shì)我第一次来参加现(xiàn)场股东(dōng)大会，沃尔(ěr)玛(mǎ)和(hé)伯克希尔(ěr)的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和(hé)一些(xiē)消费品公司，比如鲜果布衣(yī)这(zhè)样的公司都很好，G（英）全(quán)卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商(shāng)，伯克希(xī)尔是怎么做出(chū)这样的(de)一些决定？你们有一些消费(fèi)品是专(zhuān)属权卖给一(yī)个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这(zhè)样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你(nǐ)有一个(gè)产(chǎn)品(pǐn)，肯定想控(kòng)制它的分(fēn)配，这样你可能在利润边际上会更(gèng)好。比如(rú)MH用的(de)是蓝(lán)绿(lǜ)色的盒子，还(hái)有可口(kǒu)可乐的(de)包装，都有自己的含义(yì)和意义所(suǒ)在，它(tā)的辨识度非(fēi)常高，这种包装的辨识度就(jiù)会很(hěn)高，你(nǐ)从(cóng)中还可(kě)以拿到更(gèng)多(duō)的利润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种(zhǒng)，就没有这样(yàng)的辨识度，即(jí)使你有对它的(de)这种控制，即使你可以(yǐ)把它在(zài)沃尔玛(mǎ)卖，地位还是(shì)不一(yī)样。我现在拿到的就是可口可乐，从(cóng)19世纪到(dào)现在一直是(shì)这样(yàng)，亚特(tè)兰大的(de)这(zhè)位先驱打(dǎ)造了这(zhè)个产品(pǐn)，花了很多钱(qián)进行广告，而另外一(yī)边却没有拿很(hěn)多钱做广告。查理和我也观察了非常多这样的产品，多种的零售方(fāng)式，我们(men)知(zhī)道很多(duō)奥(ào)秘(mì)，也有很(hěn)多(duō)奥秘是我们不知道(dào)的，我们慢慢(màn)也学会(huì)了到(dào)底什么东西是我(wǒ)们需要(yào)避(bì)免(miǎn)的，沃尔玛在分(fēn)销上(shàng)对我们是(shì)非常有利的，做(zuò)得很(hěn)好，我们也很多产品也供应(yīng)给他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可以卖多种(zhǒng)类别的内衣，销量也可以很大，这个产品也有非常多的竞争(zhēng)对手，但它却不是一种产(chǎn)品可以让(ràng)人们(men)花(huā)时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产品，我们(men)才会把它的(de)分销渠道多元化，而(ér)且这(zhè)个产品(pǐn)本身的(de)价格也要合理。所以(yǐ)，我们(men)也是(shì)希望能够多元(yuán)化，能够拥有多(duō)个像沃(wò)尔(ěr)玛这样(yàng)有它分销能(néng)力的分(fēn)销商。如果有喜诗糖(táng)果(guǒ)，可能还有(yǒu)另一家没有什么名气(qì)的糖果公(gōng)司，人们每年可能(néng)只买几次(cì)糖(táng)果作为礼物，他们就(jiù)会考(kǎo)虑如果要把这个礼物送给自己的女朋友，送(sòng)给(gěi)在医院住院(yuàn)的亲友或者(zhě)是作为圣(shèng)诞礼物在(zài)晚餐上进(jìn)行礼(lǐ)物的馈赠的话(huà)，他(tā)们没(méi)有办(bàn)法把(bǎ)这(zhè)种完全不(bù)知(zhī)名的糖(táng)果拿出来(lái)。我们都希(xī)望在这一瞬间(jiān)看到这些人脸上(shàng)的笑容(róng)，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地(dì)位是独(dú)一无二的。好时的巧克(kè)力在(zài)这(zhè)个市场(chǎng)和在(zài)另外(wài)一个市场(chǎng)的(de)影响力也(yě)不相(xiāng)同(tóng)，有些在英(yīng)国市场受欢迎(yíng)的产品(pǐn)在美国市场(chǎng)却不尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多个国家(jiā)都是卖得非常畅销(xiāo)的产品，它(tā)有自己的辨识度(dù)。如(rú)何做到(dào)？首先你可能要从1886年开始，我(wǒ)们有非常(cháng)多的教训可以去吸取，有(yǒu)很多可以(yǐ)学(xué)的地(dì)方。我们(men)也是买了一些(xiē)产品，可能20年前没人所知，20年(nián)后还是没(méi)人所知，这也无所谓，但是这样的产(chǎn)品可能像自己长了脚，他可以经受(shòu)住市(shì)场的考验，给我(wǒ)们长期带(dài)来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜果布(bù)衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥(yōng)有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们最近这个季(jì)度(dù)的(de)报告不怎么样(yàng)，它们的股(gǔ)息(xī)下降(jiàng)了80％，你们对流媒体(tǐ)的发(fā)展是(shì)怎么看的？你(nǐ)们现在的投资是要去(qù)看(kàn)它(tā)的(de)基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完(wán)全不花钱来管(guǎn)理(lǐ)我(wǒ)们(men)的投资呢？我们现在的(de)这个(gè)行业不是给大家(jiā)如何炒股的(de)建议，怎么去买股票，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任(rèn)何一家公司去减少自己的股息都(dōu)不是什么好(hǎo)事。流(liú)媒体这边的发展(zhǎn)是很有意思去(qù)观察的，人们都喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜欢看的内容，但是现在有很多(duō)公司(sī)在这个(gè)领域竞争(zhēng)。如果你作为这(zhè)样一个公司(sī)，花了高价(jià)钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下这些人，或者(zhě)留(liú)下这(zhè)些订阅的(de)用户，问题就来了，我们还需要观察形势(shì)的发展，我家附(fù)近有一(yī)家(jiā)加油(yóu)站，他们只有一个竞争对手(shǒu)，他们的利润率可以由自己来(lái)定，但是你是不是(shì)要减价？跟大家一样(yàng)的(de)低价才能卖。但是它(tā)并不这么做，它(tā)把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可以。因为这是一个基本的业务问(wèn)题，也就是您现(xiàn)在看到了某些行业，比如说(shuō)迪士尼做了一(yī)个非常独特(tè)的行业，也许它在动画上面(miàn)，可以在30年代、40年(nián)代，他们(men)写出很多不同的(de)东西，不(bù)仅是(shì)给(gěi)更多的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会(huì)戏(xì)剧性地增加，很多(duō)人(rén)都会看更(gèng)多的东(dōng)西，有(yǒu)些公司(sī)也许不想这么做(zuò)了，也许是(shì)受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附(fù)近居住的人，你的经验(yàn)可能更(gèng)多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格(gé)：电影(yǐng)其(qí)实是一个非常(cháng)困难、非常(cháng)严峻(jùn)的行(xíng)业，大家(jiā)都这么看。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，如果你开了一家电影院，电影院在(zài)疫情之前有(yǒu)70％的业务(wù)，但是后(hòu)来完(wán)完全全因为疫情而减少了。但是你不(bù)能因为(wèi)人(rén)不(bù)去(qù)了，就减(jiǎn)少你的这些供应量，或者是能够消减(jiǎn)其它(tā)的东西，而且现在的人们有更(gèng)多的一些选择，哪些地方更便(biàn)宜，它就(jiù)往(wǎng)哪里走(zǒu)，而且可以提供相(xiāng)同的体验。特别是讲到(dào)更多的电影(yǐng)，尤其(qí)是票(piào)房高、家喻户晓的电影(yǐng)在放(fàng)的(de)时候也是如此。这(zhè)些(xiē)人看的越(yuè)多，赚(zhuàn)的(de)钱就越大，怎么样把价格给提(tí)高，你才能够为这个(gè)公司做(zuò)更(gèng)多的(de)一些(xiē)事情。

　　芒(máng)格：这是(shì)一(yī)个(gè)非常有(yǒu)趣(qù)的问(wèn)题，讲(jiǎng)到这些电影，比如说(shuō)在纽约，在一般原有(yǒu)我的舞台上(shàng)演出(chū)这些秀(xiù)，现在已经是不太(tài)一样了。一开始有(yǒu)些人对于这些(xiē)舞(wǔ)台以及投资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如(rú)《埃及(jí)艳后》这个电(diàn)影怎么样？是不是可(kě)以给(gěi)我们讲一(yī)讲？这个电影是不是(shì)大(dà)家都希(xī)望能够(gòu)做的？而(ér)且(qiě)大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒(máng)格(gé)：我自己并(bìng)不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来(lái)自爱(ài)荷(hé)华州，今天之(zhī)前你讲到(dào)，也许我们有(yǒu)转型到(dào)新能源的可(kě)能，但是这中间必(bì)须要有(yǒu)资本以及所有(yǒu)相应的(de)一些支(zhī)持的意见。我们(men)现在是(shì)不是(shì)在(zài)这些(xiē)新能源以及可再生能源上面投资的量已经足够了？我们(men)的(de)政(zhèng)府为什么没有再继续加强这(zhè)些支持？伯克希尔的能源公司是(shì)不是真正地开始能够加速(sù)投资这些新(xīn)的能源？而且对旧的传(chuán)统的(de)能(néng)源发电厂能够继续(xù)退休？所(suǒ)以，在(zài)2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们(men)是(shì)不是能够达到它制(zhì)定的这些(xiē)排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的一(yī)些风力发电(diàn)的能(néng)源，这些电力都已经被我们的(de)消(xiāo)费(fèi)者在使(shǐ)用了，但(dàn)是(shì)并(bìng)不是(shì)24小时都(dōu)是能(néng)够进行使用这些新能源，现在还是有些问(wèn)题(tí)。当我们进入爱荷华州的时(shí)候，是非常受欢迎的，而且大部分的人(rén)都希望能(néng)够使用这些风力发电出来的(de)产品。当(dāng)然(rán)有很多人(rén)觉(jué)得我的后院就可以进行(xíng)相应的发电，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰(fēng)会(huì)也做了更多的一些部署，而且(qiě)开发。爱(ài)荷华是一个例子(zi)，还有其它(tā)一些主(zhǔ)要(yào)的公司，当然这中间还有更多(duō)合(hé)作的机制(zhì)，有各种不一样的事情(qíng)结合在(zài)一起，才能(néng)开始进行电力的销售。有(yǒu)很多主要(yào)的(de)竞争者，在价格上和在(zài)其它的情况上，不(bù)管是(shì)三英里(lǐ)或者是四英里的地方(fāng)，我们都有(yǒu)奥马哈的(de)公共电力区(qū)。在某些地方就会比较低，但是在(zài)内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在(zài)某种层面来讲，风力(lì)在爱(ài)荷华州北边已经开(kāi)始了，但是我(wǒ)们的竞争者也在进行一些相(xiāng)应(yīng)的资源的改变。美国(guó)任何的资源，不(bù)管是风力、能源或者是其它的发电，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未(wèi)来(lái)的(de)20年，我(wǒ)们还会再继续投资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资(zī)，我们(men)也希(xī)望能够继续投资(zī)，把我们的资产(chǎn)放在(zài)这些新(xīn)能源(yuán)上(shàng)，我也希望格雷格今天能够告诉你更(gèng)多的(de)一些细节。我可(kě)以告诉大家，伯(bó)克(kè)希(xī)尔的能源公司(sī)已经在做这些技术上的改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已(yǐ)经说过了(le)，我自己个人并不知(zhī)道对于现在全球变(biàn)暖的(de)情况以后会发生到怎样的状况，我也不(bù)觉得任(rèn)何人知(zhī)道以后会有2英寸或者是20尺的(de)改变，这些是不是都是有(yǒu)可能(néng)的(de)，这些我真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对(duì)的(de)，没(méi)有错(cuò)。比如(rú)说在怀俄明(míng)州，那个(gè)地方的风特别强，我们在那(nà)里(lǐ)开始进(jìn)行输(shū)电站的线路，而且(qiě)扩展到西边的地方。在二战的时候，我们告(gào)诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个(gè)时候也做造船厂或者之类(lèi)的事情(qíng)，但是我们不相信这(zhè)个事情可(kě)以延长这(zhè)么长，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们有钱，可以做这样的(de)一些投资，我们在这(zhè)些公(gōng)共事(shì)业上面花(huā)了(le)一些(xiē)钱，可能有40亿以上的投资，我们后来(lái)又(yòu)紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总(zǒng)共(gòng)加起(qǐ)来我们花(huā)了70亿。

　　这(zhè)几家公(gōng)司之中，在公共事业(yè)行业中，我(wǒ)们都花了这样(yàng)的钱，但我们是不是会再继续(xù)投资(zī)呢？或者怎么样再部(bù)署这些钱？有很多人(rén)不(bù)希(xī)望有管(guǎn)道，这就(jiù)是民主社会里面的一些问题，比如爱荷华州(zhōu)和一些(xiē)郡(jùn)跟县，当有风力(lì)发电(diàn)产生电力(lì)的时候，但是(shì)有些地方的人(rén)不喜(xǐ)欢，我们没有办法到每个地方都告诉(sù)大家我(wǒ)们要做一些什么，在公共事业(yè)委员会或(huò)者是协会组织之中，我们必须(xū)要遵守(shǒu)公共(gòng)事业委员(yuán)会里的一(yī)些规则，在行业里(lǐ)怎么样(yàng)开发，必须符合他们(men)的一些要求。如(rú)果整(zhěng)个国(guó)家都能够(gòu)有(yǒu)这样的一些规(guī)则，我们每(měi)一州(zhōu)必须有一个(gè)系统。如果全球变暖(nuǎn)的现象继(jì)续发生，我们肯定会转变(biàn)到(dào)新能源或者是可再生能(néng)源，能够(gòu)储存更多现在(zài)一些氢(qīng)的发(fā)展。我(wǒ)们现在保(bǎo)留的态度、谨(jǐn)慎的态度是(shì)必须的(de)，没有错(cuò)。我们讲(jiǎng)到成本(běn)，怎么才能更有效益的一些(xiē)工作(zuò)，这是我们现在希望能够做到的，风就是我们现在希望做(zuò)的一些工作(zuò)，很多人都(dōu)在讨(tǎo)论哪些事情是可以做(zuò)的(de)，或(huò)者(zhě)哪些事情是绝对(duì)做不了(le)，当然这中间也(yě)有一些无稽(jī)之谈，也在发生之(zhī)中。所(suǒ)以，没(méi)有错，我们已经身在(zài)其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石(shí)油公司在它的(de)盆地(dì)里(lǐ)面产出(chū)的情况已(yǐ)经有不(bù)同的一(yī)些结果了，西(xī)方(fāng)石油公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎(zěn)么样的(de)一些情况？这两家公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不(bù)是有更多(duō)的方(fāng)式(shì)可以解释？

　　芒(máng)格：你(nǐ)讲的没有错(cuò)，当(dāng)然他们一(yī)年(nián)还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时(shí)给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了(le)1500块土地上面的一些产(chǎn)权(quán)，那是1964年(nián)。我的母亲那个时候只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐姐(jiě)去世(shì)的(de)时(shí)候，我的妹妹继承了所有(yǒu)的这些产业，这就(jiù)是实际上(shàng)发生的一些事(shì)情。再生(shēng)产石油的这些工作中，在美国(guó)就是这么发生的。另外，其它(tā)的一半你们(men)要怎么解释呢？如(rú)果你(nǐ)去看电影，但是你并(bìng)没有看到真正的石油是在哪(nǎ)里被钻(zuān)出来(lái)，你也没(méi)有(yǒu)看(kàn)到在加州哪里(lǐ)还在继续出油，但是油就是这么出(chū)来的，但是波米恩盆地是不一样(yàng)的状况。第(dì)一天它打了一口井，也(yě)许(xǔ)那个时候可以产出(chū)只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是非常危险(xiǎn)的。西方石油那个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一(yī)天或(huò)者是一年半之后，发觉这(zhè)个事情完完全全不一样了(le)。所以，石油是一个完(wán)完全(quán)全不同的(de)行业。

　　在美国(guó)有一(yī)些(xiē)摩擦(cā)变(biàn)化的情况，今天我(wǒ)们的页岩油，那个时(shí)候(hòu)一开始(shǐ)可(kě)以有600万的产出，但同时还要(yào)有更多所谓(wèi)能源的储备，或者是石油的储备，我们必须要有(yǒu)这些情况，当然它是非常具有战略性，而且(qiě)是(shì)应该有(yǒu)战略性的。这些又牵(qiān)扯(chě)到我(wǒ)们的政治。

　　今(jīn)天(tiān)你(nǐ)讲到石(shí)油的行业，这(zhè)是完完(wán)全全(quán)跟其它行业不同的行业，我们的位(wèi)置也会有所不同，我(wǒ)们的观点有所不同。波米恩盆地有(yǒu)一天可能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变化。可是我们在卖所(suǒ)有的产品的时候，有的时候(hòu)成本是一样的，但是产能不一样，但(dàn)是突然它(tā)又开(kāi)始赚钱了。所以，美国(guó)石油(yóu)的这些(xiē)生产(chǎn)，我们现在也没有(yǒu)办(bàn)法估(gū)计以后的油价到底是(shì)多少(shǎo)，但是它的变化是非(fēi)常快的。西方石油的一些位置(zhì)以及立场(chǎng)，在几(jǐ)年之前，那个时候好像犯(fàn)了极(jí)大的(de)一些错(cuò)误，因(yīn)为(wèi)整(zhěng)个石油市场那个时候崩(bēng)溃(kuì)了(le)，后来市场风(fēng)险有了(le)扭转，我们在过去(qù)几个月(yuè)买了一(yī)些不(bù)同的股，我们把(bǎ)一些(xiē)优先股在过去几个月(yuè)处理掉，但是我们(men)认(rèn)为这个仓(cāng)位还是非(fēi)常有(yǒu)利的，这(zhè)是一个很聪明的决(jué)定。我们(men)处理掉了一些优先股，继(jì)续持有普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西方石油的管(guǎn)理层(céng)非常杰出，我(wǒ)1942年当时买(mǎi)了第一只(zhǐ)这样的(de)股票，它也(yě)知道表面下(xià)面真实的现象是什(shén)么样子(zi)。我了解其中的数学逻辑，但是(shì)我真的去到油井会(huì)一筹莫展，不(bù)知(zhī)道真正去怎(zěn)么(me)做，我不知道它(tā)究竟在哪个岩层可以(yǐ)打出油来(lái)。我们涉及能(néng)源行业(yè)，在过(guò)去5、6年一(yī)直(zhí)如(rú)此(cǐ)，我姐姐也住在油井附近(jìn)，那(nà)个油井一(yī)直在打(dǎ)油。我们在美国(guó)，我们非常幸(xìng)运，比如(rú)说开采页岩(yán)油，但这(zhè)不会是一(yī)个长久(jiǔ)的原(yuán)油来(lái)源。你从一些电影中等等已(yǐ)经看到这一点，页岩油真的很快(kuài)会枯(kū)竭，如果(guǒ)你想在这上面快速死亡(wáng)，页岩油就是如此。但(dàn)是西(xī)方石(shí)油其实也做了很多有(yǒu)益(yì)的事(shì)情，他们有(yǒu)很多(duō)新的优质(zhì)的油井，他们(men)是一个完全不同的(de)原油生(shēng)意(yì)。而在美国(guó)，一半原油(yóu)的生产(chǎn)，好多的人还(hái)没(méi)有这样(yàng)的技(jì)术去开采，美国是(shì)有这样的(de)能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现有的页岩(yán)油的开采坚持50年，但是(shì)他们会发现其实(shí)这个开采(cǎi)技(jì)术(shù)比他们想(xiǎng)象的(de)要复杂(zá)，只有(yǒu)一种所谓(wèi)的(de)沙(shā)质是可以(yǐ)去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这(zhè)样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的(de)输(shū)油管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区(qū)别也(yě)非常大。你想想，你已经在(zài)地球表层下面的2、3英里(lǐ)下去开(kāi)采，还要建垂直的(de)管(guǎn)道有(yǒu)多么难(nán)。所以，我们非常(cháng)喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它们的技(jì)术可以开采其(qí)它(tā)岩层的一些(xiē)油层，它(tā)们的(de)这种技术水平是(shì)我们(men)欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短期可靠的油对(duì)我们来说，在现在这个环境(jìng)非(fēi)常(cháng)重要(yào)。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我们会把西方石油给完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管(guǎn)理层是我们(men)所(suǒ)赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这些(xiē)行(xíng)业已经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在环保和化石能(néng)源两边都有自己(jǐ)很激进的代表，但是(shì)能源(yuán)行业的政治化非常严重(zhòng)，很多所谓的顾问委员(yuán)会、慈(cí)善(shàn)机构(gòu)都(dōu)各持(chí)己(jǐ)见(jiàn)，但是我想说我们会做出(chū)合理(lǐ)的建议，不(bù)是说让美(měi)国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任何(hé)其它岩层像(xiàng)二叠纪有这么多的(de)储备，他们以(yǐ)前一直知(zhī)道有页岩油，但是有(yǒu)很长(zhǎng)的(de)时间都没有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第二还是第三只股票就(jiù)是一家得州的能源股，它们也是有很大的土地(dì)，连续十几年都是(shì)因为(wèi)有这个油(yóu)层的丰富储备，获得了非常多的营收。现在这家公司已经是雪(xuě)佛(fú)龙的一(yī)部(bù)分，它们现在还(hái)是(shì)以(yǐ)得州这(zhè)个(gè)名(míng)字(zì)命名，但(dàn)是他们的很多资(zī)产都已经由雪佛龙所拥有，这也(yě)是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个(gè)很(hěn)有(yǒu)意思的话题，我们不会在西方石(shí)油上去(qù)完全地收购它，我们(men)很(hěn)喜欢西方石油的持股，我们(men)喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续增持(chí)，但是现在(zài)的这种交(jiāo)易和我们现(xiàn)在(zài)的持(chí)股量(liàng)，我是(shì)满(mǎn)意的。我们也非常幸运能够拥有西方石油的仓(cāng)位(wèi)。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自(zì)加拿大多(duō)伦多(duō)，有一个问查理的(de)问题(tí)，也是你(nǐ)之前说过(guò)的一句话。你之前提过你会想要去雇一个智商120到130的(de)，而(ér)不(bù)是去雇(gù)一个智商150，他(tā)觉(jué)得(dé)自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说的这个智商更高的(de)人是(shì)不(bù)是(shì)马斯克？他(tā)最近的一(yī)些做法，比如说特斯(sī)拉和星(xīng)链卫星都(dōu)取(qǔ)得了一系列的成功，我很好奇你是否还有(yǒu)这样的看(kàn)法(fǎ)？马斯(sī)克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得(dé)马斯克还是高(gāo)估了(le)自己，但是他真的非常(cháng)聪明，即(jí)使他高(gāo)估自己，他仍然是一个很有(yǒu)才能(néng)的(de)人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯(sī)克大概两周前接受一个节目的采访，马斯克当(dāng)时应对如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相(xiāng)当(dāng)、不(bù)相上下，这期(qī)节目真的值(zhí)得我们再去看一看。马斯克是一(yī)个非常出(chū)色(sè)的企业家(jiā)，他有很多梦想，而(ér)且他的(de)这(zhè)些梦想就(jiù)是他现在所(suǒ)做的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极(jí)端(duān)的事情、设立极端(duān)的(de)目标，他也(yě)不(bù)会(huì)取(qǔ)得今天(tiān)的这些成绩，他(tā)喜(xǐ)欢去完(wán)成一些不可(kě)能的(de)任务。我和沃伦是喜欢去做一些(xiē)容易的事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩(wán)游戏，而(ér)他是(shì)在做大事(shì)，我们只是选择容易的事情(qíng)做，我们不想(xiǎng)跟马斯克(kè)竞争，在(zài)很多(duō)事(shì)情上都(dōu)是如此(cǐ)，我们不想有这么多(duō)的失败。有些时候(hòu)他(tā)的(de)这种做法跟我们(men)的理念可能确(què)实不(bù)太合(hé)，但(dàn)是他确实(shí)业完成(chéng)了(le)很多(duō)重要(yào)的(de)成绩(jì)，他所做的一切需(xū)要(yào)这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是(shì)形(xíng)容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不可能的任(rèn)务。但是我们要去(qù)做(zuò)的(de)话，对(duì)我(wǒ)们来说会是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在(zài)这种生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会享受其中，他也(yě)不会享受相我们这样的生活(huó)方式。去看比尔(ěr)马(mǎ)的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时说想问伯(bó)克(kè)希(xī)尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于现金怎么去进行给股(gǔ)东的分(fēn)配，尤(yóu)其是(shì)在现金(jīn)越存越多(duō)的时(shí)候。你(nǐ)对未(wèi)来是不是还是(shì)这样看？超(chāo)过(guò)1000亿现在的现金持(chí)有，我们(men)现在是不是已经(jīng)接(jiē)近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔股票的价值(zhí)还是比我们想(xiǎng)象中要低估，所以还不是一个(gè)去分配(pèi)现金的时刻(kè)。我们现(xiàn)在真的想做的是买一些更出色(sè)的企业，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我(wǒ)们也愿意去做，但是(shì)这个公(gōng)司必须要好。上(shàng)市公司会很(hěn)难，你会去提出这(zhè)样的一个(gè)定价，有些时(shí)候你的(de)这个(gè)价格(gé)提出了(le)以后，别人会来跟你竞争，有的时(shí)候(hòu)回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是(shì)一个有(yǒu)价值的投资(zī)。这就是自然(rán)的规律。而(ér)一个(gè)民(mín)营(yíng)企业，一个私有(yǒu)的企业可能会相对比较(jiào)容易，没有任何(hé)一家公司在(zài)好的环境下没有像我们这样能做(zuò)出这样的行(xíng)为，有一些(xiē)看起来地位比较好(hǎo)的公(gōng)司，在收购(gòu)它们，在我这里却(què)遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候(hòu)我当时就遇到这(zhè)样(yàng)的障碍(ài)，我们比较明(míng)确的一点是在那(nà)样一个时刻能够像之前(qián)那样了(le)解这些(xiē)公司的变化是(shì)非常有限的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉(diào)，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生的(de)，我们的股东也是可以用(yòng)便宜(yí)的价格去卖(mài)出自己的股票(piào)，这一切都是跟市场的(de)环境有关，如果(guǒ)我们在这个时刻(kè)找(zhǎo)不到(dào)好的(de)公司，我们还(hái)是有(yǒu)可能(néng)去回购自己的股票。我们现在的机会不会(huì)像以前那么(me)多了，但(dàn)是因为(wèi)我们以(yǐ)前做(zuò)出(chū)的这些(xiē)决定，我(wǒ)们仍(réng)然在赚钱，我们还是有(yǒu)这么(me)多稳定的回报(bào)，所以我没有觉得好像我们一定(dìng)要(yào)在未来去分(fēn)配这个现(xiàn)金，81、82年的(de)时候(hòu)人们(men)觉得我们好像在(zài)花钱上会(huì)失控，但(dàn)我(wǒ)们当时如平凡的世界主要内容概括简短，平凡的世界主要内容50字(rú)果(guǒ)不(bù)去做这样的投资(zī)，现在(zài)也没有这样的一个状况。所以我们在伯(bó)克希尔做(zuò)得(dé)还(hái)不(bù)错，也许我(wǒ)们以(yǐ)后还会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个(gè)律师，我想问一个关于(yú)《企业(yè)法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要给一些公司提出(chū)建议，如果要(yào)成为伯克希尔公司的律师，你要(yào)对这(zhè)个人提出(chū)什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是完全了解您的(de)问(wèn)题，要(yào)成为一(yī)个成(chéng)功(gōng)的律师的建(jiàn)议。我有一(yī)个女(nǚ)婿，他(tā)在一家非常大(dà)的律师(shī)事务(wù)所(suǒ)工作，他觉得就像在吃大饼的(de)竞赛一样，你吃(chī)的越(yuè)多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越(yuè)多，或者它的部分越大就越赢。但是(shì)我(wǒ)要说的是，你想(xiǎng)想(xiǎng)那个大的(de)律所到(dào)底(dǐ)是什么(me)样的公司。我们的生命实(shí)在太短了，你不需要(yào)一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲得没有错，他(tā)很早以前在(zài)执业，1962年(nián)就从事律师(shī)的行业，查理曾经给过我(wǒ)4到(dào)5个(gè)非常重要的(de)建议，但(dàn)是这些建(jiàn)议并不是来自他自己法律的背景，而是他对这(zhè)个(gè)系统有所了解，而且非常熟悉，他(tā)在上哈佛大学法(fǎ)律(lǜ)学院(yuàn)的时候，其实成绩不(bù)太好，但(dàn)是他曾经给我提供了大概4、5个(gè)不(bù)同的(de)解决方案，而且是(shì)世界上其他人没办法告诉我(wǒ)的这种(zhǒng)方式。所以，一个律所如果给我(wǒ)建议，还不见得比他好。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻(kè)解决了我现在的(de)问(wèn)题，而且很多人想不出的答案，他都(dōu)可以(yǐ)告诉我。所以，我可以告(gào)诉大(dà)家，去(qù)年我(wǒ)也讲过，当然(rán)今天我就不(bù)再(zài)重复了，我们有全世界最精良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然(rán)他(tā)是律师(shī)，但是(shì)最重要的(de)一件事情，很多时候他真的给我非常好的一些建议，我也把握了这种优势，查(chá)理(lǐ)自己其实不愿意当律师，他不愿意把他自己的时(shí)间，也(yě)许(xǔ)是20小时(shí)、一个(gè)钟(zhōng)头(tóu)的时间，就把生命卖给这些公司(sī)了，别人做他建议之(zhī)后的决定。他如果真的干这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来他就(jiù)决定(dìng)跟(gēn)我一样，给大(dà)家做投资上的一(yī)些咨询(xún)。所(suǒ)以，查理(lǐ)终(zhōng)于了(le)解了他自己(jǐ)的长项(xiàng)是什么，于是(shì)他就开始为自己工作，而(ér)且他(tā)从此(cǐ)就(jiù)变得更快乐了，到(dào)今天为止都是如此。所以，我(wǒ)们(men)没有任(rèn)何的投诉或者(zhě)抱怨，因为我们做了现在的工作(zuò)。

　　问题(tí)：公司企业(yè)15％的(de)税收要开始实(shí)施了，而且在三(sān)年滚动(dòng)的(de)情况之下，在你报税的营收(shōu)之内是(shì)有这样一(yī)些(xiē)基(jī)础。我们(men)现在的财务记录(lù)上(shàng)，以及(jí)在(zài)计(jì)算所有(yǒu)的商业税(shuì)法上面，有没有可(kě)能您现在讲的延(yán)迟报税或者(zhě)延迟缴税的现金税，是不(bù)是可以(yǐ)再(zài)继续延展(zhǎn)？而(ér)且市场(chǎng)上的价格(gé)，以及保留暂时能够在做的，比(bǐ)如我们用新能(néng)源是不是就(jiù)可(kě)以(yǐ)节(jié)税(shuì)等等(děng)或(huò)者是得(dé)到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第一(yī)个答案是对(duì)的(de)，15％是肯定要做的。第二(èr)个答案部分，我那个时(shí)候(hòu)也(yě)问了(le)马克尔(ěr)坎(kǎn)布格(gé)，他是一个非常聪明的人(rén)，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及(jí)所有的税务规则(zé)都是完完(wán)全全了如指掌。你在找到美国(guó)这些企(qǐ)业，它是上(shàng)上(shàng)之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最保守而且(qiě)是最有边际(jì)利益的安全保障(zhàng)呢？我没有办法给你答案，我会(huì)这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们自己说过，我们也(yě)感觉(jué)到适当地开始进行(xíng)操作(zuò)您(nín)的收(shōu)入，要(yào)涉(shè)及到您现在在节税以及税务(wù)法上面适合的(de)一(yī)些状况，而且中间(jiān)好几年都(dōu)是这么做的。当然我们不能完完全全包括在资产利(lì)得(dé)的状况(kuàng)之下，不能实现资(zī)产利得的方式，但是如果中(zhōng)间(jiān)政府规定(dìng)要(yào)缴15％的税，也一(yī)点(diǎn)不会让我很难过或(huò)者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦(bāng)政府付(fù)过52％的税，对于我们无法(fǎ)控制的一些合作(zuò)关(guān)系，还有(yǒu)伯克希(xī)尔(ěr)以前的这些合作(zuò)伙伴关系里面(miàn)的(de)一(yī)些税(shuì)收(shōu)。我们在购买(mǎi)的时(shí)候(hòu)，曾经做(zuò)过这么多税收的(de)付(fù)给(gěi)。那(nà)个时候系统还是有一些(xiē)避税的机(jī)制，但是52％的税是(shì)非常非(fēi)常庞大的，我们必须要以当时的这(zhè)些税收的法则继(jì)续生存下去，我们不觉得有任(rèn)何的方法能够对美(měi)国的政策(cè)进行避(bì)免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈(tán)话有些(xiē)时(shí)候(hòu)听起来好(hǎo)像不是有(yǒu)很大的道理，这种(zhǒng)新(xīn)的法律还没(méi)有真(zhēn)正开始(shǐ)实施，我们也不知道到后来有怎么(me)样的(de)一些结果，我们就得每一(yī)年遵(zūn)照15％的税收因为付给。我曾经也指出来(lái)，这中间(jiān)大概在(zài)美国有上千公司，税收的数量也是(shì)跟伯克希尔差不(bù)多，没有任(rèn)何(hé)个人、没(méi)有任何公司，包括个人(rén)税、公司税或者是(shì)社会(huì)保险税(shuì)以及其它的赠(zèng)与税、资产税加在一起，都比不上伯克(kè)希尔付的税收(shōu)这(zhè)么(me)多。如果说(shuō)能够让(ràng)他(tā)们付500％的税，或(huò)者还有其它更(gèng)多的(de)税(shuì)，我们如果(guǒ)必须(xū)要支付，我(wǒ)们是非常高兴(xīng)地做(zuò)。我们今天非常荣幸能够住在美国(guó)，我们自己可以(yǐ)控制我们的(de)花费以及(jí)支出(chū)。

　　我的(de)父亲(qīn)曾(céng)经加入美国国(guó)会，但是有很多事情他不(bù)喜(xǐ)欢做(zuò)，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶(jī)，我也是你们(men)的(de)股东之一，这(zhè)是我第四年参(cān)加股东大会，在金融的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒格先生给我(wǒ)们的这些分享。你是不是还(hái)没(méi)有讲最(zuì)好笑的一(yī)些故(gù)事？您进行的业务最难(nán)的部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做(zuò)的生意中最难的(de)部分，其(qí)实我们没(méi)有(yǒu)什(shén)么分析(xī)，因为(wèi)我们非常喜爱而且享受我们的业务(wù)，每天早(zǎo)上我都(dōu)非常开心(xīn)地起(qǐ)床，而(ér)且我自己告(gào)诉我自己(jǐ)“没有什么重大的事情会发(fā)生”，当(dāng)然不(bù)是(shì)说我必须要(yào)知道美(měi)国其它的一些事情。我跟一群非常(cháng)非常让(ràng)我(wǒ)喜爱的人一起工作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大(dà)家都是青睐对方，每一个人(rén)工作都如此，我们称为这是理(lǐ)想的工作环境。而且我工作的地方(fāng)离我家(jiā)只有5分钟(zhōng)的距离，我每天都(dōu)可以在(zài)极短的时(shí)间就到我的(de)公(gōng)司。你(nǐ)可以想像(xiàng)，这是多(duō)么愉快(kuài)的工作。当然查理的故事可能就(jiù)说(shuō)不完了，他要(yào)讲好笑的故事或者有趣的故事(shì)，我(wǒ)们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人(rén)要(yào)讲到(dào)好玩的故事(shì)，让我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的(de)故事，1966年的(de)时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货(huò)公司，他的律(lǜ)师就在附近，我们就去找他了(le)，然(rán)后查理就去了，他(tā)自己也(yě)有一(yī)个非常非常好的律师(shī)。查(chá)理(lǐ)告诉他(tā)，我们从来没有买过任(rèn)何公司，我(wǒ)那时大概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人是一个90岁(suì)的(de)客户，他就是一个老家伙。那个(gè)时候我们就去了(le)银(yín)行，那(nà)个银行是第一(yī)国家银行，我们希望能够借600万去(qù)买大概一个1200万的公(gōng)司。他们跟我说怎么(me)会有这样的(de)事情(qíng)，我们到第一国(guó)家(jiā)银行，他(tā)们不(bù)愿意借钱给我们。我们开始跟(gēn)别的地方借钱的时候就讲我们这样做是不(bù)是真(zhēn)的(de)对呢(ne)？这(zhè)一场(chǎng)交易是不是真的是好的呢？我们那个时候还是(shì)非(fēi)常享受我们(men)的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加(jiā)入了我们的公司，但是有(yǒu)些计划没有成型，没有(yǒu)成功。但是如(rú)果(guǒ)你(nǐ)知道你要去打高尔夫球(qiú)，但是(shì)在进每一个洞的(de)时候，都必须(xū)把这个球打进洞里才能(néng)算分，这就是你必须要做的。而且你要走300马的话或者(zhě)是400马这么远的地方(fāng)，你必须把(bǎ)球打进(jìn)洞，这(zhè)是一个有趣的游戏(xì)。我们那个时候喜欢(huān)玩(wán)这种(zhǒng)游戏，而(ér)且(qiě)我们真正(zhèng)非常(cháng)享受这中(zhōng)间的(de)乐趣。如果我们不想做，我们随时都可(kě)以放弃(qì)不做。

　　所以，我们(men)并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫(pò)我(wǒ)们必须要做这些事情(qíng)。我们可以遵守(shǒu)我们(men)自己的意愿，我(wǒ)们也可以(yǐ)营造我们自(zì)己的前途，而且是有道理的方(fāng)式进行的，这(zhè)就是我(wǒ)们(men)工作(zuò)的(de)方式。不管是大的(de)或者是非常(cháng)豪华(huá)的一些生命，我们也都不在乎(hū)。我们有的时(shí)候必须要与某些事情对齐，这就是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)的生(shēng)命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院教(jiào)授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现(xiàn)在还有(yǒu)什么地方(fāng)需要(yào)再做呢？有没有更(gèng)多的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的(de)报告中，如果你想读，也可以看(kàn)到(dào)里面的(de)一些细节(jié)。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿意与所有(yǒu)的管理体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一些(xiē)提交，可能已经走(zǒu)了一半了，但(dàn)是不(bù)代表说一定可以做成。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你愿意多花(huā)钱就能解决这个问(wèn)题的。我(wǒ)不知道微软(ruǎn)对(duì)动视(shì)暴(bào)雪收(shōu)购的事情(qíng)最后能(néng)够怎么解决，微软对(duì)动视暴(bào)雪收购上(shàng)有没有什么缺陷。如果一切该发(fā)生，它就(jiù)会发生。我们(men)在18个月前(qián)对能(néng)源(yuán)公(gōng)司的(de)收购上也遇(yù)到这个问题，最(zuì)后也(yě)是有政府的(de)介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪些(xiē)地方你们不能买(mǎi)。我们(men)的顾客没有提出反(fǎn)对，但是(shì)因为有监(jiān)管方的介入(rù)，收购(gòu)受到阻碍，我们没有(yǒu)办法(fǎ)跟美国政府进行(xíng)抗(kàng)争。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要(yào)去找(zhǎo)到解决方(fāng)案，找到(dào)可能不(bù)会遇到问题的(de)收(shōu)购标的(de)。在这个地方我(wǒ)不知道美国政府跟英国政府是不是(shì)有任何的错误，有些时(shí)候(hòu)事情就是(shì)这样，我们(men)做(zuò)的各种各样的活动有非常多的因(yīn)素在背后(hòu)影响着(zhe)我们。

　　主持人：你(nǐ)刚(gāng)才(cái)这(zhè)个问(wèn)题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自加拿大，在问(wèn)问题之前想(xiǎng)先感谢(xiè)你们给了(le)我们投资人这么好的建议。我从(cóng)伯克(kè)希尔(ěr)这边学到很重(zhòng)要的(de)一点，就是怎(zěn)么(me)样去用一些好的成功的激励(lì)措施(shī)，对我(wǒ)来(lái)说一个好的(de)企业(yè)有两个好处，第一，公司业(yè)务增长(zhǎng)你也会增长。第二你有(yǒu)自己(jǐ)的独立性。我(wǒ)们也需要打造(zào)一个好的公(gōng)司文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯(bó)克希尔给(gěi)他(tā)们的经理人很多自由度，也给他们更多的独立。伯(bó)克希尔是如何去激(jī)励这(zhè)些(xiē)子公司的所有人，能(néng)够愿意把他们的这些利(lì)益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴(bā)菲特：一(yī)个经(jīng)理人(rén)如果喜欢他们的业(yè)务，但却不喜欢上市(shì)公司带来的一切的(de)复杂性，也(yě)是不行的(de)。他们(men)不(bù)喜欢听(tīng)到别人对他们的事业(yè)指(zhǐ)手(shǒu)划(huà)脚，甚(shèn)至(zhì)会激怒他(tā)们。比如说有些时(shí)候必须要(yào)跟(gēn)这些(xiē)贸易协(xié)会(huì)打(dǎ)交(jiāo)道，听从他(tā)们的建议，因为(wèi)你不想提(tí)到，你只是在这样的一个环境(jìng)下搭(dā)顺(shùn)风车。所以，我(wǒ)们每一(yī)个人在很多的工作上都必须要做出妥协(xié)。查理(lǐ)和我很多时候解决了这(zhè)个问题，在我的一生(shēng)当中有五个(gè)老板，这五个(gè)老板(bǎn)我(wǒ)都很喜欢，其中有(yǒu)两个人是让我的(de)生活(huó)变得更好(hǎo)的关键因素，但(dàn)这五(wǔ)个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我(wǒ)非(fēi)常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的收入很微(wēi)薄，但(dàn)是我也很喜欢(huān)，他们让我做什么我就做(zuò)什(shén)么。我也喜欢(huān)当时(shí)任职(zhí)的报纸业，我的经(jīng)理非常(cháng)棒(bàng)。后来格雷厄姆是(shì)我(wǒ)老板(bǎn)，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什么(me)能够跟(gēn)为(wèi)自己工作(zuò)所比拟。来伯克(kè)希尔这边工作，在伯克希尔(ěr)的旗(qí)下(xià)运(yùn)作(zuò)一(yī)家公司，我觉得可能是(shì)你能够获得的最好的结果，有些时候你(nǐ)可能会自满，你不(bù)用花太多的(de)时间跟银行(xíng)打(dǎ)交道，你(nǐ)在这(zhè)边(biān)的工作可以得到(dào)很(hěn)多，包(bāo)括(kuò)自(zì)由，对我(wǒ)来说，你拥有(yǒu)这个公司(sī)完全的所有权当然是(shì)最好的结果，但是(shì)脱离伯克(kè)希(xī)尔这个大旗，你自己去做的(de)话(huà)得不到现在这些资源(yuán)。你如(rú)果是一个家庭企业(yè)，你可能享有(yǒu)很多发(fā)展方向(xiàng)，可能跟一个上市(shì)公司不太(tài)一(yī)样，这里有非(fēi)常多(duō)的可能性(xìng)。我(wǒ)拥有这么(me)一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这(zhè)么一家(jiā)公司，伯克希尔(ěr)想(xiǎng)去拥有的话，如果股(gǔ)东(dōng)们(men)也同意(yì)，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时(shí)候(hòu)并(bìng)不想退休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查(chá)理和我也会找(zhǎo)准(zhǔn)时机(jī)去下(xià)手，但是这(zhè)样的情况不是对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非(fēi)常幸(xìng)运，感觉有好多人其实(shí)都已经知道如(rú)何去运营(yíng)他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去反思我们所(suǒ)做出的(de)很多(duō)成(chéng)功的收购(gòu)，比如国民(mín)保险(xiǎn)，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家公司的所(suǒ)有(yǒu)人，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯加家保险机(jī)构所激怒(nù)。以前总(zǒng)有这(zhè)样一个(gè)理论，为什么老是会有这么多(duō)的监管者来管(guǎn)我们，我跟(gēn)查理说(shuō)，如果下一次(cì)杰克还会有这样的(de)情绪，因(yīn)为要跟监管打交道要把公司(sī)卖掉，我(wǒ)们就要把(bǎ)他找到。查理(lǐ)有一(yī)天真的给我打(dǎ)电话(huà)，说杰克(kè)发火了(le)，我说把他(tā)带过来，公司应(yīng)该归我(wǒ)了。这就是为(wèi)什么杰(jié)克把公(gōng)司(sī)卖(mài)了，他(tā)很开心，我们也很开心(xīn)。有些时(shí)候这个问题(tí)推给我们，自己(jǐ)不(bù)用去(qù)管的(de)话(huà)，这些(xiē)人(rén)也(yě)愿意卖(mài)他们的公司。一开始对我们的贡献并没有那(nà)么大(dà)，但我(wǒ)们看到了它的前景。所以，你如果知道(dào)高尔夫这18洞怎么打完的(de)话，知道(dào)怎(zěn)么去(qù)掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更(gèng)加有趣(qù)，查理(lǐ)和我就是(shì)玩全球最有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问(wèn)题：关于(yú)喜诗(shī)糖果(guǒ)这边已经很久没有听到(dào)它们(men)的消息(xī)了，喜诗(shī)糖果(guǒ)现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收(shōu)购(gòu)以(yǐ)后，现在发展如(rú)何？这个并购(gòu)长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个很好的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果的感觉，就像(xiàng)我们之前提到的，有(yǒu)些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额(é)在某些市场是有限的，有些(xiē)时候你(nǐ)会说这样的一个产品为什么(me)只是在某些市(shì)场有它(tā)的品牌的能(néng)力呢？我对很多品(pǐn)牌也(yě)是有这(zhè)样的观察。我和查理意识到经济基本面很(hěn)好，在加州我们(men)也是不断(duàn)地(dì)做这种实(shí)验，在全球(qiú)也推出(chū)这样(yàng)的试验(yàn)，让这个(gè)品牌能(néng)够(gòu)走向全球。我们通常(cháng)都是第一周觉得好像(xiàng)我们(men)做对(duì)了，但(dàn)是之后慢慢却发现这个魔力没有办(bàn)法延续(xù)下去，因(yīn)为现在(zài)全球糖(táng)果有(yǒu)非常(cháng)多的变化，喜诗糖(táng)果已经有(yǒu)101年的历史(shǐ)，它仍(réng)然具有(yǒu)自己的魔(mó)力，但这个魔力(lì)是有限的。它在(zài)西部的这些州有自己(jǐ)的一些影响(xiǎng)力，在(zài)东部的这些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟(gēn)西部非常不一样，有些(xiē)地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧(qiǎo)克(kè)力，全球的消(xiāo)费(fèi)者的品位都不(bù)一(yī)样。我们仍然有(yǒu)这样的诱(yòu)惑，觉得它的经济基本(běn)面非(fēi)常好，我们想不断地试验、不断地(dì)尝试(shì)，很(hěn)多(duō)经理人也(yě)想尝试这一点，他(tā)们觉得好像这样的(de)方式是可行的，最(zuì)后却(què)不可行。所以，这个现(xiàn)象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞(fēi)机的公(gōng)司，我们(men)学会了(le)如何把它正(zhèng)确地跟竞争(zhēng)对手区分开来，我们(men)提供的这样(yàng)的(de)服(fú)务跟其它的服务(wù)是有区别的，有些可能已经很(hěn)富有(yǒu)、做得很好的人(rén)都会问我“我需不需要买(mǎi)这样一个服(fú)务？”我当时说(shuō)“我(wǒ)们是(shì)希望你(nǐ)去买这样一个服(fú)务的”，就是说这个钱要往哪个地(dì)方支配，可以在这个公(gōng)司进行消费，或(huò)者是留更多的钱给你(nǐ)的后(hòu)代，它(tā)是位于完全不(bù)同的层级，就像法(fǎ)拉利(lì)所做的一(yī)样，法拉利在(zài)汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波(bō)士顿的(de)一(yī)家卖一般的车的公(gōng)司(sī)就可以(yǐ)卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们以后(hòu)可能还会再(zài)买一些(xiē)。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时间(jiān)又再(zài)飞(fēi)回来(lái)，这(zhè)种服务是无可(kě)比拟(nǐ)的。特别是在我们年老的时候有(yǒu)这样(yàng)的服(fú)务真(zhēn)的是(shì)非常好。所以，有些钱可以(yǐ)投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在(zài)到(dào)了这(zhè)个年纪，我(wǒ)愿意花这些(xiē)钱在这个上面(miàn)。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也有自己的(de)竞争对(duì)手，最近它的(de)股(gǔ)价是10美金，人也不多，也是(shì)通过预(yù)付薪(xīn)水，让这些人(rén)通过劳动力把这些薪水(shuǐ)还回来。之后可能(néng)好多人会失望(wàng)，他们也许会搭乘私人(rén)飞(fēi)机，也许会有同样的驾驶(shǐ)员帮(bāng)他们开(kāi)这个飞(fēi)机。我跟我(wǒ)的家人，在我们买到(dào)这个(gè)公司之后，这个决(jué)策也(yě)许是被(bèi)一(yī)些其它商(shāng)业的主题(tí)而(ér)进(jìn)行重(zhòng)新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过(guò)，听到NetJets公(gōng)司(sī)，他(tā)持有他自己的(de)意见，但是我们还是买了他的股(gǔ)份。我的孩(hái)子可能有(yǒu)的时候(hòu)也会坐一(yī)般的这(zhè)种民用(yòng)飞机，有的时候也(yě)会用我们自己的私人飞机，但是没有人能够匹配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的一些公司里，没有(yǒu)这(zhè)样的一些数量(liàng)，跟其它美国的民用航空公司(sī)相比，我们还是(shì)非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一(yī)些业(yè)务上面的建树，因(yīn)为长(zhǎng)期(qī)以(yǐ)来(lái)它(tā)们的运(yùn)作模式是非常艰苦(kǔ)的，但是我们(men)买了之后，这个公司(sī)已经是成(chéng)为一个非(fēi)常非常优(yōu)良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非(fēi)常非(fēi)常出众(zhòng)的(de)，当然跟其它的公司来比较还(hái)是有这(zhè)个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有(yǒu)错，这(zhè)是不同的一种概(gài)念，你要(yào)使(shǐ)用(yòng)NetJets的话必须要(yào)加(jiā)入会员，芒格说你要(yào)不要加入一个只有经济(jì)舱的公司呢？我自(zì)己常常飞(fēi)到股东大会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然经(jīng)济(jì)舱到(dào)这个地方来，人家一看我坐经济(jì)藏都开始给(gěi)我鼓掌，这(zhè)些人也都(dōu)是股东，我(wǒ)真的非(fēi)常高兴。但是我要告诉你，有些故事(shì)你不要(yào)相信它，它有一半是捏造出(chū)来的，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要这么解释，这样(yàng)的事情(qíng)也是(shì)疯狂的，有的时候也还是(shì)会坐我们(men)NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到(dào)。最重要的是剩余的一些受益人(rén)，只要加入了会(huì)员，还是可(kě)以享(xiǎng)受到更多的一些(xiē)福利(lì)。

　　问题(tí)：先(xiān)要感(gǎn)谢两位，感谢芒格(gé)先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲(fēi)特的员(yuán)工(gōng)们能够组织这么大的盛会。我们现在看到全球(qiú)的趋势，零排放的车(chē)辆(liàng)将会诞(dàn)生(shēng)，而且将(jiāng)会完完全全投(tóu)入市场，这种情况(kuàng)大量的(de)已(yǐ)经被(bèi)接受，您是(shì)否还看到另外(wài)的机会，汽车生(shēng)产商对(duì)这样的技术有(yǒu)什么意见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特：汽车行(xíng)业是非常严峻的，当亨利福特先生那(nà)个时候开始，好(hǎo)像拥(yōng)有了全(quán)世界，把(bǎ)福特的(de)T模型的车(chē)子开始推出市场，也做了非常大(dà)的价(jià)格(gé)上(shàng)面的(de)改变，这中(zhōng)间有他自己的个性，而(ér)且(qiě)是(shì)戏剧性地发(fā)生了。但目前来讲还是有(yǒu)不(bù)同的观(guān)点，特别(bié)是讲到美(měi)国。

　　我讲(jiǎng)一下(xià)关(guān)于(yú)内布拉斯加(jiā)的事情，还(hái)有爱迪(dí)生，还有(yǒu)福特公司的事(shì)情来(lái)比较，汽车行业都是(shì)一些有(yǒu)可读(dú)性的历(lì)史，亨利福特(tè)在20年(nián)之后开始赔(péi)钱(qián)了(le)，而且哈瑞本尼也是福(fú)特汽车公(gōng)司的(de)老板，另外(wài)还有其他(tā)的人，在亨利福特之后(hòu)也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加(jiā)入了(le)，这几个人都是(shì)当时的(de)巨(jù)头(tóu)。在1932年的(de)时候，我也在念福(fú)特(tè)公(gōng)司(sī)的财(cái)务报表，那(nà)个时候财务报(bào)表(biǎo)真(zhēn)的让人非常惊(jīng)讶，那(nà)个时候他们全美国只有19000个不同(tóng)的汽车经销商，但是(shì)我们现在(zài)看到人口(kǒu)已经(jīng)增加到这么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个时候(hòu)如果有18000家的汽(qì)车经销(xiāo)商，业(yè)务是非常好的。当然汽车行(xíng)业绝对不(bù)会消(xiāo)失，当然全世界还有(yǒu)更(gèng)多的一些竞争者(zhě)，也(yě)给(gěi)了(le)你(nǐ)更多永久的(de)位置，但是巴(bā)菲特每一年上路的车子，可能至少增加了11000万(wàn)辆或者(zhě)是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现在一定是不一样的，我会告诉你这么多，你会(huì)看到汽(qì)车本身的架(jià)构也会有所改变，市场的(de)结构也(yě)会有所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声势浩大地进入市场，这是一个比较(jiào)有趣的事情(qíng)。但是(shì)如果我们实现成本的(de)一(yī)些部署(shǔ)，而且有更大(dà)的一些风(fēng)险，这是肯定的。所以，资本(běn)成本以及巨(jù)大(dà)的风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉大家所有(yǒu)的(de)事(shì)情(qíng)，特别是我们讲到人工市(shì)场上也会有比较大(dà)的(de)一些(xiē)变(biàn)化，当(dāng)然这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天(tiān)还是在开车子(zi)，在美国的一些(xiē)群众也(yě)非常(cháng)喜(xǐ)欢有这样一些(xiē)车子的情(qíng)况，苹果(guǒ)在5年(nián)到10年的期间(jiān)我们(men)不知道会怎么样，但是车子(zi)的公(gōng)司(sī)将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对的，这是(shì)一个非常有(yǒu)趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的(de)股票交易所的地方，还是有不(bù)同(tóng)的一些(xiē)变化。我们(men)现在也开始用(yòng)比(bǐ)较少(shǎo)的(de)钱在这个行业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的(de)资产报表，是不是让你特(tè)别担忧？特(tè)别是我们讲到美联储更多的数字上(shàng)面以(yǐ)“无中生(shēng)有”的(de)方式进行作业，是不是让你特别担(dān)心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联储(chǔ)现在有这种问题，它在(zài)每一年的财报是不是能够解决？我不觉得他们可以马上进(jìn)行解决。但是我(wǒ)并不是那么担心美联(lián)储以及联邦储备，他(tā)们现在做到了满足他们的(de)功能。他们有两个目标，在(zài)短期时间，特别是(shì)每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我(wǒ)希望(wàng)他们能(néng)够控制(zhì)得很(hěn)好。我现在要告(gào)诉你，如(rú)果说您(nín)的(de)货币(bì)在(zài)每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有多(duō)人(rén)不希望看到贬(biǎn)值的现(xiàn)象。但是每一个人说贬值这是(shì)一个(gè)一定(dìng)的现象(xiàng)，只是贬值的幅度不(bù)要(yào)太(tài)大，而造成很多负债(zhài)。我现在还(hái)不担心现(xiàn)在(zài)美联(lián)储(chǔ)的资产(chǎn)负债表上(shàng)面的问题，我还是希望能(néng)有更好、更大的一些数字(zì)，但是这(zhè)些事情是比(bǐ)较有趣的，而且是值得我们再继续去研(yán)究的。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在(zài)2007年、2008年(nián)的时(shí)候(hòu)，有些现金就不见了。但(dàn)是现在美(měi)联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消(xiāo)失，等于每一个人在美国要(yào)进行相(xiāng)应(yīng)的一些贡献(xiàn)。我真正希望到(dào)底这(zhè)些东(dōng)西(xī)是在哪里，如果没有很(hěn)多人把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是(shì)他藏(cáng)在(zài)南美或者是非洲，或者是任(rèn)何一个地方(fāng)。比(bǐ)如有些人开始做毒品交(jiāo)易或者(zhě)是其它(tā)事情，都有可(kě)能。从美联储(chǔ)的报表中可以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你都可(kě)以看到(dào)钱的来(lái)源(yuán)。我(wǒ)们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以看到。每个礼(lǐ)拜(bài)可以看(kàn)一下它们(men)的(de)报告，以及看到今天货币流通的状况到(dào)底是怎么(me)样子。现在(zài)我们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知(zhī)道(dào)我们现(xiàn)在(zài)走的方向到底如何，当然是(shì)非常激烈的。你如果说对于现在萧条(tiáo)的状况可(kě)以想办法(fǎ)去扭转，但是真正是否能(néng)解决这个问题，可能必须要有自己相应的一些(xiē)纪律(lǜ)，过了一段时间之后(hòu)还是可以回转的。比如说你今天要去印钞票，或(huò)者印了之(zhī)后再把它花(huā)掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的(de)状况，他们现在(zài)所有的这些货币基本上(shàng)在那里(lǐ)已经(jīng)产生了非常大的一些问题，已(yǐ)经付(fù)出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果(guǒ)再进入一个新的世(shì)界，而且这个(gè)世界试图一直印钞票(piào)，才让你的生活(huó)过(guò)得(dé)更容易(yì)，这是不对的。我们是要付出(chū)代价的，在二战的时(shí)候这个事情已经发生过了，每(měi)个人，我自己(jǐ)也包括(kuò)在内也看(kàn)到了这样的状况，一些债券，所(suǒ)谓(wèi)的国防债(zhài)券、储(chǔ)蓄(xù)债券，在1944年的时候(hòu)，你付(fù)25块钱，一些其他的(de)小孩们可以得到(dào)更多的回报，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个时候通(tōng)胀(zhàng)是更严重的。那些人在支持全世界买了一些(xiē)债券，很大(dà)一(yī)部分财产都已经捐献(xiàn)给国家(jiā)，买了这些债券。当(dāng)我们的国家如果(guǒ)真正(zhèng)开始养(yǎng)成(chéng)这种习惯，到底它的拐(guǎi)点在哪里是(shì)没办法理解的。

　　现在(zài)好像我们又(yòu)要进入这样的时间，每个人都失业的话就是进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是我们要(yào)获得的两(liǎng)个目(mù)标(biāo)：控制失业、控制通胀。但这(zhè)不是我们(men)财政赤(chì)字的因素。我们还有一(yī)些(xiē)方式，你刚才提的这个(gè)人就是不断(duàn)向高(gāo)楼攀登，然后跳(tiào)下来(lái)，我(wǒ)们(men)可(kě)以在(zài)他爬(pá)到3楼、4楼的时候去(qù)阻(zǔ)止他(tā)。有时候我们需要(yào)抵挡(dǎng)各种各样的(de)诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢(ne)？就是这(zhè)样的(de)一种态度。我们需要面对这(zhè)样(yàng)的一个现实，政治都是会采取对自己有利、有用的方(fāng)式。现在我们(men)国家(jiā)所(suǒ)采取(qǔ)的(de)这些政策，在理(lǐ)论上(shàng)可(kě)能都会带来很多问(wèn)题(tí)，但这不是说未来都是这样的。美元(yuán)现在作(zuò)为(wèi)一种储备(bèi)货币，它可以给我们很(hěn)多益处，但是当我们没(méi)有(yǒu)把政策做好的时候，它也(yě)会给(gěi)我们(men)带(dài)来非常(cháng)大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题(tí)，但是我们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先(xiān)生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大(dà)学经济(jì)学专业的学生(shēng)，我的问题是在疫情期间，我们出现了(le)像亚(yà)洲这边供应链紧张(zhāng)的(de)情况，很多公司(sī)基(jī)于政治的考虑(lǜ)转移了自己(jǐ)的生产，公司是(shì)不是应该(gāi)做(zuò)出(chū)这(zhè)样的决(jué)定？政府(fǔ)应不应该(gāi)支持它们(men)？

　　芒格：问题(tí)问(wèn)得好(hǎo)，当然这是符合逻辑(jí)的，如(rú)果(guǒ)你是(shì)在做事业(yè)、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西(xī)哥开工(gōng)厂，这(zhè)是理(lǐ)所当然的(de)。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可能更便宜(yí)。但是另一方面，每一个人都想把所(suǒ)有的这些劳(láo)动力(lì)都转移到墨西哥(gē)，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国(guó)的(de)那些(xiē)殖(zhí)民地也是如此，这些想(xiǎng)法(fǎ)就会带来大(dà)的冲突。我们公司没有那么(me)多的海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔最(zuì)早(zǎo)是个(gè)纺织品(pǐn)公司，当时(shí)因为发展中国家做纺织，他们的成本非(fēi)常低(dī)，所以我们必须得放弃这样的(de)一个(gè)行(xíng)业，放弃(qì)在发(fā)达国家继续做。这个流程当中社会得到(dào)了效益，但是很多人会因此失(shī)去生(shēng)意(yì)，所以(yǐ)我们要照(zhào)顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工作的人，在我们纺(fǎng)织厂(chǎng)工作的(de)人，比(bǐ)如(rú)说(shuō)你如果在1960年的时候，在(zài)我们的纺织品工厂工作的时(shí)候，我们有(yǒu)一半的员工都是说葡萄牙(yá)语的(de)，而且他们的工资水平也并不高。但是现在你可(kě)以在(zài)发展中(zhōng)国家(jiā)这么(me)做，而(ér)我们这边的制造业就完完全全不复存(cún)在，也(yě)会损害我们自己(jǐ)工人(rén)的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变会改变所(suǒ)有的(de)状况。我们(men)很多这样的行业转移到了(le)海外，我们的(de)社会因(yīn)此受益，但是却让很多人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而(ér)且(qiě)是说葡萄牙语的人再就业。我们(men)是可以支(zhī)付得起去照顾好(hǎo)这些人的(de)，我们有一(yī)些(xiē)行(xíng)之(zhī)有效的体(tǐ)系，但(dàn)是(shì)这中间却(què)有一些冲突，好像照顾这些(xiē)完全什(shén)么事都做不了的人(rén)会(huì)让其(qí)他一些人不满，但是总的来说我们想让全世(shì)界都繁(fán)荣，我(wǒ)们不想让只(zhǐ)是(shì)美国(guó)一枝独秀(xiù)，美国好(hǎo)像能够取得全面的繁荣，而(ér)世界各地其它的国(guó)家却不行，这(zhè)样(yàng)的(de)情况是没有办法(fǎ)存在(zài)的。我觉得我们可以做得(dé)更(gèng)好，而且我(wǒ)们还(hái)有资源去实(shí)现这(zhè)个目(mù)标。我们这(zhè)个国家的产出其实(shí)可以用更说的劳(láo)动力去做到，我(wǒ)们可以去实现自己的(de)专业(yè)化(huà)。在(zài)美国，在我的这一生当中改变了非常多。很多(duō)人也可能在问我(wǒ)怎么能够(gòu)把这一切给完成，我妈妈那个时(shí)候的人(rén)觉(jué)得我如(rú)果年龄够大，我可以买辆自行车(chē)。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现(xiàn)在所取得的这种繁荣程度，我们其(qí)实可以做更多的事(shì)情，完成更宏(hóng)大的目标(biāo)，这(zhè)会比1930年代(dài)要做得更多(duō)，这也包括照顾好身边的(de)人。照顾这些因为产业的转型而流离失所的人，可(kě)以改(gǎi)善他们的生活(huó)质量，也可以向全球证(zhèng)明我(wǒ)们有一个最好的(de)体(tǐ)系(xì)来照(zhào)顾(gù)这(zhè)些人(rén)。我们现在(zài)的体(tǐ)系有这样的资源，我们曾经(jīng)犯过错(cuò)误，但是我们(men)需(xū)要向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还(hái)有(yǒu)一个有意思的事，亚当斯密(mì)也说(shuō)得对，一个自由(yóu)市(shì)场的(de)资本(běn)主义经济(jì)会自动地结(jié)合(hé)自由贸易的(de)情况下(xià)，可(kě)以带来更高的(de)人均收入，这可以帮助所(suǒ)有人。这(zhè)个(gè)过程中(zhōng)因为自由市场、资本主义带来很多(duō)痛(tòng)苦，没有人搞(gǎo)得清(qīng)楚怎么能够让这些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们(men)政府有一些补助，会让这样的(de)一(yī)些痛(tòng)苦去除，我们的安全网也(yě)随着时(shí)间(jiān)的推移越(yuè)变越大，但是(shì)你如果想把(bǎ)所有(yǒu)的(de)痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也都(dōu)去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他们假装(zhuāng)好像向(xiàng)你支(zhī)付(fù)，下(xià)面(miàn)的人也假装在劳动，这个体系是(shì)不可行的(de)，而且也会造成(chéng)贫(pín)富差距越(yuè)来(lái)越大。有些人(rén)什么(me)都不(bù)做，却(què)通过(guò)投(tóu)机赚到了(le)钱。所以，政府有责(zé)任去(qù)去除糟粕、保持(chí)精华，让(ràng)资本主(zhǔ)义的精华能够(gòu)保持下来。比如在社(shè)会安全这(zhè)方面取得了长(zhǎng)足的进展，已经比我出生的那个年代(dài)好了很多，我觉得(dé)美国在这边做得还是不(bù)错的，在解决资本(běn)主义增长和社(shè)会安全网的打造上(shàng)的这个矛(máo)盾还是(shì)做出了很多成就，这也是为什么我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口(kǒu)却(què)只有(yǒu)它(tā)的1/10还少(shǎo)。这是一(yī)个奇(qí)迹，是(shì)因为(wèi)我们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是(shì)体(tǐ)系有(yǒu)一(yī)定自己的优势，虽然它也(yě)产生了像(xiàng)内战这样的(de)情(qíng)况，但(dàn)这个(gè)体系肯定有它(tā)一定(dìng)的优(yōu)势，才让我们用5％的世界(jiè)人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经有了进(jìn)步，但是人类(lèi)的本性就是不断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏的态度去除(chú)，因为坏的态度真的有毒(dú)，它没有颁发给我(wǒ)们造福(fú)。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后，伯克(kè)希尔也需要在自己的收益(yì)表当(dāng)中(zhōng)把这种变化(huà)给反映出来，您也提(tí)到这不会反映出长期收益。您也(yě)提(tí)到有(yǒu)些银行就(jiù)避免(miǎn)了这样去(qù)做，这样(yàng)做其实对股东来说(shuō)是不公平(píng)的。银(yín)行的这种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉(jué)得资产负债表跟收益表还是不一样的，收益表是资产负债表的一(yī)部(bù)分(fēn)，资产(chǎn)负债表告诉你(nǐ)这个存款(kuǎn)是不是可以拿(ná)回来，还(hái)可以(yǐ)告(gào)诉你其它的一些信息。我们也是把市场价值反映在了资产负债表(biǎo)上，但是我们(men)不知道是不是合适把它放(fàng)在我们的(de)收入损益(yì)表(biǎo)里。它其中(zhōng)一部(bù)分的说法(fǎ)是正确的，首先银行需要决定(dìng)这个资产负债表能(néng)不能够代(dài)表它的价值，一方面它是保(bǎo)守的。另外，他们也需要决定到底这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就(jiù)在我们说话之间可(kě)能又有了变(biàn)化，而且它的整个价值的(de)变化就是(shì)几十(shí)亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户(hù)，如果你是一个(gè)银行(xíng)，这对银行来说这(zhè)是一个不好的所有的工具，但是对(duì)消费者来说确(què)实一个很好的消费工具。现(xiàn)在(zài)在这个(gè)社会(huì)上的存在跟过去(qù)已经(jīng)不一样了，你必须注意到到底它们拥有的(de)价值是(shì)什么样，这个价(jià)值今天跟明天(tiān)早(zǎo)上又不(bù)一样，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式(shì)就是我(wǒ)们应该去做的，几年(nián)前我们也是想让股东这样去看，我们(men)需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要(yào)求行事。但是我(wǒ)也会向股(gǔ)东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理层都有义务(wù)这样去(qù)做(zuò)，不会(huì)给他们一些完(wán)全不合理的(de)数字。所(suǒ)以，我跟(gēn)股东说(shuō)的跟我跟我姐姐(jiě)说的话是(shì)一样(yàng)的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照法律(lǜ)的要求去做(zuò)，按(àn)照我们(men)正确的方式(shì)去行事。我(wǒ)们也(yě)希(xī)望我们(men)所有的股东以及(jí)业主们(men)都了解他们自己(jǐ)在(zài)做(zuò)些什(shén)么，他拥有的东(dōng)西是(shì)什么。去了解这些细节其实没有那么难。你(nǐ)读一下我们(men)的10Q，50年(nián)、60年(nián)这中间(jiān)我们都是这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计(jì)们心里到底在想一些什么(me)，有些人(rén)在(zài)做(zuò)真正不(bù)对的事(shì)情，肯(kěn)定(dìng)是一(yī)些无稽之(zhī)人。你要了解这(zhè)些业务(wù)，这些经(jīng)理人应该是真正能(néng)够在会计的账面上进行相应(yīng)的变化(huà)或者管理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做更多的(de)一些(xiē)审计是有必(bì)要的，而且要问真正(zhèng)实(shí)际上要(yào)问的(de)问题(tí)。这些股东们就会知道今天公司到(dào)底真正要被问(wèn)出(chū)来的问题，以及(jí)公司(sī)里面实际(jì)的(de)状况(kuàng)都在(zài)这些问题中体现了(le)。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里面的经理(lǐ)人不愿意回应这(zhè)些问(wèn)题(tí)，那就(jiù)有问题了(le)，当然(rán)我们必须要有一个系统，这个系统能够真正支持现在活动的状况。这(zhè)些规则在过去的一(yī)年之(zhī)中，我不知道是不是真(zhēn)的要求更多的一些改变，而(ér)且在利益的分配上(shàng)以及它的安全性上面，每一个季度是(shì)不是都(dōu)应该在(zài)账面上(shàng)有所记(jì)录。如果(guǒ)说他们(men)自(zì)己这(zhè)么(me)做，因为一(yī)些疯狂的原(yuán)因或(huò)者是因为他们(men)画出了一些支付的(de)蓝(lán)图，如果这个系统越来越复杂(zá)，很(hěn)多人就(jiù)不了(le)解了。

　　我现在讲的新的会计(jì)制度(dù)，大家都必(bì)须了(le)解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才(cái)的话是查理讲的，比较难(nán)懂，但是我理(lǐ)解他，因(yīn)为(wèi)他已(yǐ)经99岁了，他讲什(shén)么大家(jiā)都得(dé)吃他(tā)这(zhè)一(yī)套(tào)。他刚才(cái)讲的话其实是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要的，我必须要声明，中间一定是(shì)有他内部的(de)一些消息以及他相应的一些洞(dòng)察力(lì)。所(suǒ)以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以后我也(yě)希(xī)望能够从事管理的工作，我(wǒ)现(xiàn)在问(wèn)的问题是属(shǔ)于(yú)我这(zhè)个年纪群的，您怎么样能够将(jiāng)您的智慧转换(huàn)到您的子孙辈，教他(tā)们(men)怎(zěn)么样进行投资？还是说你们要一一(yī)地(dì)教他们怎么样投资，每(měi)个人(rén)是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的(de)子孙辈特别(bié)多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外(wài)孙女，我真的是有一(yī)些我(wǒ)自己的哲理的。我(wǒ)以我(wǒ)自己的方式来(lái)进行生活，他们是不是要学我(wǒ)做(zuò)楷模？我(wǒ)不(bù)会对他们(men)怎么样(yàng)讲，但(dàn)是我希望他们能够(gòu)试(shì)试别(bié)种(zhǒng)方(fāng)式，我也不会去希望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一(yī)样，我(wǒ)假装他们的男朋(péng)友、女朋友(yǒu)都非(fēi)常好，一(yī)般来讲我三缄其口，我什(shén)么都不说(shuō)。

　　我(wǒ)三(sān)个小孩，他们(men)可能这么多年会越来越聪明，在(zài)过去的30年之中，我已经看到了这些(xiē)情况(kuàng)，我也希望(wàng)他们能(néng)够越活越聪(cōng)明(míng)。

　　没错(cuò)，我需要能(néng)给他(tā)们更多的帮助。当然我们成(chéng)长的(de)空间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个(gè)时候在美国钢铁工作，那个时候是在制造件的(de)部门进行工作，在洛(luò)杉矶。三年(nián)之后，那个(gè)公司又(yòu)重(zhòng)新开(kāi)始了，等于没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)再使(shǐ)用(yòng)原来的这(zhè)些体制(zhì)。那个时(shí)候我觉(jué)得我(wǒ)自己特别无知，那(nà)个时候我的教授是不同的(de)人(rén)，我(wǒ)知道他(tā)们在讲到的一些结(jié)果是什么。我(wǒ)那个时候(hòu)学基(jī)础经济学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈(tán)得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在(zài)此(cǐ)再感谢大(dà)家今天能够在这里跟(gēn)我(wǒ)们继续进(jìn)行(xíng)交流，4点(diǎn)半的时候，我们(men)将会进行股东的财务报(bào)告会议。所以，今(jīn)天所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些记录都打破了(le)，我们(men)今天在商品的这些门店的地(dì)方还(hái)会再(zài)有20—25分钟(zhōng)，我想(xiǎng)以后也希望大家(jiā)再来，能够(gòu)再继续(xù)回答更多的问题，谢谢(xiè)大家！

未经允许不得转载：成都工装公司_工装装修效果图_专注公装设计装修 - 无同之家装饰 平凡的世界主要内容概括简短，平凡的世界主要内容50字