金(jīn)融界5月(yuè)7日消(xiāo)息，伯(bó)克希尔(ěr)哈(hā)撒韦公司2023年年度股东(dōng)大会在内布(bù)拉(lā)斯加州奥马(mǎ)哈市的(de)CHI健康中心召(zhào)开。 这场(chǎng)名为“资本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开(kāi)始，为期数(shù)天，股(gǔ)东们有(yǒu)机(jī)会购买(mǎi)该公司的许多(duō)品(pǐn)牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示(shì)。

　　活动于美(měi)国东(dōng)部时间周六上午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦董(dǒng)事(shì)长(zhǎng)兼首席执行(xíng)官(guān)沃伦•巴菲特(tè)和副(fù)董事长查理•芒格将登(dēng)台(tái)演讲。在持续数小时的会(huì)议上，巴菲特和芒格谈(tán)了与(yǔ)伯克希(xī)尔强相关的苹(píng)果、美国银(yín)行、西方(fāng)石油，谈(tán)了(le)经济形势与货币，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈到了与公司利(lì)益相关(guān)的动视(shì)暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动态，也(yě)聊了对于银行业危机(jī)、人工智能(néng)等热点的看法(fǎ)，还谈(tán)到了另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大会完整(zhěng)回(huí)顾(gù)：

　　巴菲特：大(dà)家早(zǎo)，谢谢大家今天(tiān)来(lái)到现场(chǎng)，我和(hé)查(chá)理都喜欢在现场看到大家，我(wǒ)们希望今天的问题都尽量地简短，因为我们今(jīn)天希望至少能(néng)回答60个问题，今天(tiān)有来自现场的(de)观众和(hé)来自网(wǎng)上(shàng)观众的提问，我(wǒ)们就(jiù)直接(jiē)进入到(dào)我们今天的营收的报告(gào)的环节。

　　今(jīn)天早上我们第一季度(dù)的数字已经(jīng)放到了网(wǎng)站上，我们很(hěn)快地过一下，然后就(jiù)开始(shǐ)问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候(hòu)，意识到在英国有一个正在跟(gēn)我们竞争收视率的(de)活动，他们在庆祝查(chá)尔斯(sī)国王(wáng)的(de)加冕(miǎn)，我们(men)今天现(xiàn)场也(yě)有一个自己(jǐ)的查尔斯国(guó)王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险业(yè)务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇到的一位天才，他是帮助(zhù)我们负(fù)责保(bǎo)险业(yè)务的阿吉(jí)特(tè)·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们(men)现(xiàn)场(chǎng)还有(yǒu)非常多的总监们(men)，也请大家简短(duǎn)地起(qǐ)立(lì)，有霍(huò)华德·巴菲特(tè)，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大(dà)卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公司的董事(shì)会(huì)成员(yuán)，非常棒的一群(qún)人(rén)。开始前提(tí)到另外一个人，我把这个人的(de)名字给(gěi)忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我(wǒ)们把现(xiàn)场的一切给组织(zhī)起来(lái)，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的(de)情况，然(rán)后就(jiù)进入问答环(huán)节。我们在今年(nián)第一季度营(yíng)业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据(jù)通用会(huì)计准则报告(gào)的，这(zhè)是(shì)我们资本方面(miàn)的营(yíng)收。我们希望通过长期在(zài)资(zī)本上获(huò)利。总的(de)来说长期以来这部分的(de)数字都是可观(guān)的(de)，但是在单(dān)个季度、单年，或许有(yǒu)些(xiē)时候会长(zhǎng)达(dá)五(wǔ)年(nián)的时(shí)间里，股价波动会(huì)很大，我(wǒ)们也投资其它很多的业务，我们也把它(tā)们作为像是我们的股票(piào)一(yī)样，我们也整(zhěng)合(hé)了很多业务，它们的(de)价值(zhí)并没有太(tài)大(dà)的上涨。伯灵(líng)顿铁路这边我们也有非常多的股份，还(hái)有(yǒu)很(hěn)多能源股(gǔ)份在交易，这些股票也是有很大的波(bō)动(dòng)。所以，我们的(de)营业利润在这里，这是第一季(jì)度的数字，大概(gài)略超80亿。在普通的经(jīng)济(jì)环境(jìng)当(dāng)中，我(wǒ)们会收到(dào)这样的反馈，我们大部分的事(shì)业，在今年报(bào)告的营收都会比去年较低，都是因为过去6个月经济的不景气(qì)造成的(de)。过去的这几(jǐ)个(gè)月公(gōng)司都(dōu)经历(lì)了(le)很多(duō)的波动，这可(kě)能是二战以来(lái)最(zuì)厉害的一次(cì)，二战的(de)时候我(wǒ)们没有办法(fǎ)获得商品、货物，但是(shì)这一次的(de)波动(dòng)来自于另外一(yī)个地(dì)方，他们可能在过去的6个月中(zhōng)出现了(le)存货过多的情况，这不是说好像失业率、就(jiù)业率(lǜ)的情况造(zào)成的，但是现在的经济(jì)环境在(zài)这(zhè)六个(gè)月已经非(fēi)常不一样(yàng)了，而(ér)我(wǒ)们很多的经理人(rén)对于这种情况感觉到比较(jiào)惊讶，存货怎(zěn)么(me)会一下子那(nà)么多卖不出去。现(xiàn)在我们才(cái)慢慢地让销售(shòu)情况有所(suǒ)恢(huī)复。

　　今年(nián)可能比去年(nián)的速(sù)度要稍微(wēi)放缓一些，但是我想说我们对(duì)未来、对明年、明天都(dōu)没有特(tè)别(bié)肯定的(de)态度(dù)，不管(guǎn)是(shì)对(duì)于(yú)市场，对(duì)于我(wǒ)们的商业前景，都是如此(cǐ)，我(wǒ)们其(qí)实没有放(fàng)太多的精力在商业前景上。但(dàn)是在(zài)今(jīn)年第(dì)一季度的报(bào)告(gào)中我们可以看到两部(bù)分：第一(yī)，我们投资的收入(rù)会比去年同期要(yào)大很多，这是一个长期(qī)我们慢慢建立起来的一个优势。我们在短期(qī)内做出了(le)比(bǐ)如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大(dà)概是(shì)四个基(jī)点，其实(shí)并不多，大(dà)概250亿，一(yī)年大概只是(shì)5000万，市场上现在(zài)对(duì)于财政赤字(zì)违约的(de)担心，我们是在前天(tiān)刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在(zài)这12个月(yuè)的时(shí)间(jiān)里(lǐ)面，我们现(xiàn)在在投(tóu)资的收入(rù)方面还是不错的(de)。

　　在保险(xiǎn)的(de)承保方面，它跟市场的活(huó)动并不完(wán)全相关，它(tā)跟一些自然的灾(zāi)害(hài)，比如说像地震等等是挂(guà)钩的。所(suǒ)以，从一(yī)个(gè)可能性的角(jiǎo)度去分析的话，我(wǒ)们(men)今年可能前景(jǐng)会(huì)更(gèng)加可观，在承保(bǎo)上比去年应该要做得更好。我不知道怎么(me)去(qù)称呼(hū)它，不管是“商业(yè)循环周期”也好，我(wǒ)不会觉得好(hǎo)像今年有一次(cì)巨大(dà)的(de)风暴(bào)、地震或(huò)者(zhě)是飓风，会影(yǐng)响(xiǎng)到这样的(de)一(yī)个预测。但(dàn)是从(cóng)可能性角度上分(fēn)析，我(wǒ)们今年保险业看起(qǐ)来(lái)比去年要好。

　　就是这两个主要的(de)元素，让我们今年(nián)第(dì)一季度(dù)的营业利润看(kàn)起来(lái)更高(gāo)。但是我也(yě)想承诺，我(wǒ)们(men)的营业利润(rùn)今(jīn)年(nián)应该比去年(nián)要好。

　　第二页，这是一(yī)些(xiē)营业利润的数字，给大家总的(de)来看一看从疫情(qíng)开始到现在我(wǒ)们营业利(lì)润变化的(de)情况。我(wǒ)们会留存我们所有的营收，大概每一年(nián)300到350亿，但(dàn)这是我(wǒ)们一(yī)段(duàn)时期(qī)以来的(de)一个营业利润的数(shù)字。但是从现在开始计算，未来的十年到十五年，他们的数字会更(gèng)高，因为我们有一(yī)个(gè)优势，我(wǒ)们(men)可以保(bǎo)留这样的利润，保留这(zhè)样的营收，我们还(hái)是会不断地去留(liú)存、保留(liú)它(tā)们。所以，这(zhè)些数字如果不(bù)上升的话，证(zhèng)明我们做得不好。所以，我们是希望让它们能够稳(wěn)步上升(shēng)的。有(yǒu)时(shí)候在历史上(shàng)这(zhè)个数字上升的幅度比我们想象中还要大，但是我想说基于(yú)我们(men)现在资本的情况(kuàng)，这样的一个增(zēng)长会越来越稳(wěn)健，不(bù)会(huì)有太大的(de)波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有(yǒu)任何(hé)一(yī)家美国的公司可(kě)以达到这么大的(de)数(shù)字。为(wèi)什么呢？因为在美国(guó)，有些(xiē)其(qí)它公司(sī)可能会买伯(bó)克希尔的(de)股票(piào)，所以能达到这样的(de)一个价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因(yīn)为这个原因。但是如果计算它(tā)的收益(yì)的话(huà)，也有(yǒu)更快(kuài)的一些速度可以(yǐ)再(zài)进行增(zēng)加。当然我现(xiàn)在(zài)讲的不是快速(sù)的比(bǐ)例，而(ér)是一(yī)个非常好(hǎo)的价(jià)值。

　　我(wǒ)们(men)现在讲(jiǎng)到浮存金，浮(fú)存金(jīn)是一种(zhǒng)在我们手上持有的现金，在(zài)某种(zhǒng)层面(miàn)之下，它(tā)与(yǔ)我们的了解是不同的，比如(rú)说跟在银行里的存款(kuǎn)有些不同。在银(yín)行里面存钱(qián)的话(huà)，必须(xū)要付你利息。如果你是一(yī)家银行。但是浮存金基本(běn)上就是你在(zài)投保，有任何损失(shī)，你就必须(xū)用这些钱来进(jìn)行支付。所以(yǐ)，这些(xiē)资金是(shì)负有责任的，而且我们要(yào)在进行更多的一些使用。当然我(wǒ)们也(yě)知(zhī)道我们在现(xiàn)在(zài)是非(fēi)常喜欢有这笔(bǐ)浮(fú)存金(jīn)的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经有非常极大(dà)而且(qiě)非常惊(jīng)异(yì)的增(zēng)长，每年都是(shì)如此，特别(bié)是在这几(jǐ)年之中，这些东西并不需要任何利息，而且(qiě)也(yě)不需要随时进行(xíng)提存，但(dàn)是它对我们来讲真正(zhèng)助(zhù)长了相当的效益(yì)，也显示(shì)了(le)我们现在已有的一(yī)些责任。贾(jiǎ)恩(ēn)先(xiān)生是负责建立我们(men)这些浮存金的主(zhǔ)要人物，而且我们(men)的(de)保(bǎo)险公司都是一(yī)些非常有才(cái)能的(de)人在进行管理，他(tā)们贡献了他们的智能(néng)，比如说该投这个(gè)公司。在(zài)我刚开始的职业生涯的时候，这些(xiē)浮(fú)存金就已经(jīng)在这里了。你想象一(yī)下你的资产负债表以及你(nǐ)的财务报(bào)表之中所有(yǒu)的资产还有你的责任或(huò)者负(fù)债，这(zhè)些(xiē)是非常简单可(kě)以了解的。比(bǐ)如今天我们的(de)股(gǔ)票持有人，在所有的(de)这些金融以(yǐ)及长期的债务，以(yǐ)及所有的财(cái)务状(zhuàng)况之下，有的时候你(nǐ)会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时候变(biàn)得非常廉价，但是浮存金是(shì)另外(wài)一种项(xiàng)目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不会花(huā)费任(rèn)何资金(jīn)，也不(bù)会(huì)突(tū)然就消失(shī)了(le)，在财(cái)务的(de)观点(diǎn)来看(kàn)，它也(yě)是一种资产(chǎn)，也就(jiù)是跟我们现(xiàn)在所有的持股人(rén)所持(chí)有的这些前提是一样的。有(yǒu)的时(shí)候我们把它想上比如现在是一笔现金或(huò)者是我们(men)的一笔公债，我们在(zài)这(zhè)样的(de)结果之下会增加到(dào)至少(shǎo)70亿的元素(sù)，我们(men)在(zài)4月买了大概有(yǒu)4亿的(de)债券，在我们的现金资本里，当然再减掉我们现有的一些资金(jīn)。我们后(hòu)来(lái)也卖掉了我(wǒ)们现(xiàn)在的一些股票，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们也开始有了(le)一些(xiē)营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让大家(jiā)有所了解我们现在的现(xiàn)金(jīn)流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有相(xiāng)当的价值(zhí)，我们注(zhù)意到每一年我们的股数也许会减少，但是我们的业务还是在(zài)继(jì)续的营收之(zhī)中(zhōng)，而(ér)且赚的钱会更多(duō)。我们(men)现在的股东们以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有持(chí)股的(de)拥有者，每一年都会看到(dào)，现在在你面前的这(zhè)些资金以(yǐ)及所有的资金数量，但是(shì)我们也许可以收(shōu)到(dào)所谓(wèi)的股(gǔ)息，可是我(wǒ)们(men)在(zài)1967年(nián)的时候，我们大概(gài)是(shì)1毛(máo)钱(qián)/股，那个时候其实是(shì)一个(gè)错误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如果(guǒ)在走(zǒu)入厕所(suǒ)的时候，在所有的股东在进行(xíng)投票的时候(hòu)我就会(huì)躲起来”，但是这(zhè)并不是事实，那个(gè)时候我必须要承认我做得是不太(tài)好(hǎo)的(de)。但(dàn)是我们现在(zài)已经开始至少(shǎo)有(yǒu)了5000亿加上更多运(yùn)营的(de)资本以(yǐ)及(jí)收入，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的(de)是您(nín)可(kě)以研究一下我们在10Q上(shàng)面的一(yī)些数字，或者(zhě)你到网站上(shàng)也可(kě)以找到，如果(guǒ)你(nǐ)有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜(bài)在休假的时候(hòu)，你(nǐ)可以(yǐ)好好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯(bó)克希(xī)尔所有的精(jīng)华都在里面。我们今(jīn)天将(jiāng)会回答很多问题，我们现在(zài)就(jiù)开(kāi)始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生了银行存款的一(yī)些(xiē)危机，您觉得以后会成为怎么(me)样？是全(quán)国(guó)的一个(gè)状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经(jīng)有了大概(gài)至少25万(wàn)以(yǐ)上的所(suǒ)谓的(de)限(xiàn)制，负债的天花板(bǎn)到底(dǐ)是多少(shǎo)，我(wǒ)们现(xiàn)在还没有到达这么惨(cǎn)痛的结果。我可(kě)以设想，也就(jiù)是在讲(jiǎng)到我(wǒ)们今天的(de)议会里面还(hái)有我(wǒ)们(men)今天(tiān)的执政(zhèng)，还有美(měi)联储跟FDIC。当然(rán)每个人(rén)都讲(jiǎng)我们明天不希望上电视需要讲这些问(wèn)题，向(xiàng)美(měi)国的群众解(jiě)释(shì)现在发生的一些状(zhuàng)况，还有你现在只能赔到25万，这是(shì)每个银行(xíng)都不愿意(yì)在讲(jiǎng)的(de)，现在在银行之中，在咱们的(de)国家中已经发生了这样的(de)状况。这些(xiē)是(shì)非常不(bù)可避(bì)免的(de)一些状况(kuàng)。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补(bǔ)充的。

　　今(jīn)天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格(gé)都会在这里，会(huì)回答更多的问题，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你有任(rèn)何问题，当然我跟查理也会相继(jì)对(duì)这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，在(zài)做投资的(de)时候如果(guǒ)太保(bǎo)守，您如果再做决策的(de)时(shí)候，您要怎么样才能够在(zài)这中间(jiān)进行相应的取(qǔ)舍(shě)呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)要做非(fēi)常平(píng)衡(héng)的投资计划以及(jí)决定，我跟查理(lǐ)先(xiān)生在(zài)这么长的一段时(shí)间之中，我(wǒ)们常常要做很多很多的决定，当然我可能做的(de)决定(dìng)会(huì)比查理(lǐ)更多。但是我不(bù)记得任何的时间之(zhī)中，在(zài)伯克希尔的历史，我们不(bù)会做任何情绪化的(de)角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是没有(yǒu)办法比上我的(de)合作伙伴(bàn)查理，查理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查(chá)理先生，这一下子你(nǐ)应该有所补充了吧(ba)。

　　芒格(gé)：我们看电(diàn)影是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做了一个(gè)非常有情绪化(huà)的决策呢。我(wǒ)希望做一个非常(cháng)理(lǐ)智而且是毫(háo)无情(qíng)绪化的一(yī)些(xiē)决(jué)定(dìng)，特别是在做(zuò)投资人的这些立场以及在做(zuò)业务的决策(cè)立场(chǎng)。你可(kě)以这么跟我争执，今天(tiān)这个中间可能(néng)有一个经理曾经(jīng)为我们做一些工作，在(zài)某一段时间之内。当然伯克希(xī)尔哪个(gè)时候的一些状况跟现在(zài)是不一样的，我们的业务有的时候进行得非常好，而且有的时候会经营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那(nà)个时(shí)候真的(de)到处都(dōu)是奖励，当然我们(men)有的时(shí)候也是(shì)非常惨淡(dàn)经(jīng)营。但是我必(bì)须跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查(chá)理跟我非(fēi)常努力(lì)地在进(jìn)行工作。查理，你说是不(bù)是(shì)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当然同意你的想法。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时候大概(gài)几百万上面(miàn)只(zhǐ)有几(jǐ)分的钱，当然是(shì)在我们(men)以前(qián)讲到的贷款公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个(gè)时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没错(cuò)，我们(men)哪个时(shí)候(hòu)并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场上结果没有占领到相(xiāng)应(yīng)的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道(dào)公(gōng)司(sī)，现在所有公司的一些(xiē)政策以及所(suǒ)有的(de)一些战略，怎么样(yàng)解决现(xiàn)有(yǒu)的问题以及(jí)所有(yǒu)的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们已经掌控得非常好(hǎo)。达到一些(xiē)新的业务上(shàng)面非常重要的(de)重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格的决定上面来讲，必须要有(yǒu)政(zhèng)策上面，所有(yǒu)的承保人都已经知道了，我们已经在(zài)做更多的改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我们当然还是(shì)要做(zuò)一些战略(lüè)上的(de)部署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的(de)一些技术，我们有600多个不同的经典的原有的系统，当然哪个时候我们已经整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪(jì)原来有关(guān)的(de)系(xì)统在内(nèi)，这些我们以前都说过(guò)了，但是这些挑战都(dōu)是(shì)相当巨大(dà)的，而且(qiě)是(shì)复杂性的。我们现在必须要(yào)开始(shǐ)广泛(fàn)地配合所有的(de)一些保(bǎo)费，GEICO这个(gè)公司如果你(nǐ)知道的(de)话，应(yīng)该已经了解了(le)这样一(yī)些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季度得出来的(de)结果，这(zhè)些(xiē)所谓综合的一些费(fèi)率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第(dì)一(yī)个我要告诉(sù)大家的是，我(wǒ)们现在前一(yī)年来比较的话，这中间的(de)一些所谓的存金已经(jīng)开始进行(xíng)释放(fàng)了，我们已经做了(le)非(fēi)常非常好的一些部(bù)署(shǔ)。第(dì)一季度一(yī)般对汽(qì)车承保来说会是一个比较好的季度(dù)，我们在(zài)全年的情(qíng)况来看，应该(gāi)相对(duì)来说也(yě)是(shì)比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在明(míng)年年底的时(shí)候达到(dào)96点(diǎn)，这(zhè)是我们的目标(biāo)点数，但(dàn)是这中间(jiān)我(wǒ)们还是需(xū)要意(yì)识(shí)到(dào)要(yào)做到(dào)96，很(hěn)多呈(chéng)报人都要在这上边做出很多努力和(hé)付(fù)出。来实现(xiàn)这样的成长，而(ér)且(qiě)这个利(lì)润也可能会在中(zhōng)间受(shòu)损，但是我们是希望在利(lì)润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对(duì)这个(gè)团队的成员感到非常自豪，凯(kǎi)特和他的经理(lǐ)人都做(zuò)得非(fēi)常出色，每天(tiān)都(dōu)在铁路这个行(xíng)业上做出非常(cháng)大(dà)的成绩，但是我(wǒ)们(men)知(zhī)道在技术方面还任(rèn)重而(ér)道(dào)远，尤其是铁路建设的精准度各个方(fāng)面，这种大(dà)型的A型的(de)铁路，在美国、加拿(ná)大还有两(liǎng)条，我们都需(xū)要去(qù)努(nǔ)力，我们需要去看(kàn)看他们运营(yíng)上(shàng)面(miàn)的数字。当然(rán)我们的团队每天都希(xī)望能(néng)够变(biàn)得更加高效(xiào)，我们不断地(dì)去应对(duì)客户的需求(qiú)。

　　我们(men)再回(huí)到2022年(nián)之前的(de)情(qíng)况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团(tuán)队在(zài)效率上面做(zuò)出(chū)非常(cháng)大的进步，也(yě)把很(hěn)多(duō)价(jià)值交付给(gěi)了股东和客户。与此同时(shí)对(duì)于我们的(de)员(yuán)工(gōng)来说铁(tiě)路的(de)安全也(yě)非常好，但是去年这个(gè)情(qíng)况(kuàng)没有停止(zhǐ)，他们还(hái)是(shì)做出了巨大的进步(bù)。2022年的情况是我(wǒ)们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出(chū)来(lái)，供应链有非常大的挑战，还(hái)有很多劳动(dòng)力、港口方面的挑战，但是我们的(de)团队(duì)仍(réng)然是希望(wàng)能够把(bǎ)铁路业(yè)务(wù)带回一个(gè)长期稳定的情况。短期(qī)的数字在(zài)2022年(nián)看起来不太好，我(wǒ)们也非爪zhua跟爪zhao的区别组词，爪zhua跟爪zhao的区别图解(fēi)常清楚，但是我们真正专(zhuān)注的是能够把铁路的安全率重(zhòng)塑到以前历史的高度，给我们的客户带(dài)取长弃的价值，这(zhè)也是(shì)我(wǒ)们继续会在这个团队中看(kàn)到的，他(tā)们会不断地取得进步(bù)。

　　从长期的(de)角度来看，我(wǒ)们会从这个团队中看到非常(cháng)好的结果，我们也为(wèi)有这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都(dōu)值得(dé)大家鼓掌。但是我(wǒ)想在(zài)这里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和(hé)风险之间的问题，他当时正是(shì)疫(yì)情前来到了我们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通力(lì)合作，而且(qiě)我们周末也会聚在一起讨论事业，在很(hěn)困难的情况下，他们做出的成绩是值得(dé)我们肯定的(de)，而且他也在这(zhè)种情况下做出(chū)了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里(lǐ)我想提到一(yī)点，现在(zài)有很多(duō)上(shàng)市公司在过去的十年打(dǎ)造出来，也(yě)是跟保(bǎo)险有关(guān)，但其中没有一家(jiā)是我们会考虑去买下来的，现(xiàn)在好多(duō)人说GEICO已经是一(yī)家技术(shù)公(gōng)司，我们(men)是一家技术公司，而(ér)不(bù)是一个(gè)保险(xiǎn)公司。当然我们肯(kěn)定要用技(jì)术，但是我们仍然是(shì)要把风(fēng)险搞清楚，因(yīn)为在承保(bǎo)上有问题的时候也需要资本支持，但是在过(guò)去这么久只有(yǒu)这(zhè)一家公司是我(wǒ)愿意(yì)去投(tóu)的。过去十(shí)年完全没(méi)有，那就是阿吉(jí)特和四个人(rén)一起加入了这家公司，然(rán)后把它给带(dài)了起来(lái)，这是我(wǒ)们伯克(kè)希(xī)尔的保险公司。现在的浮(fú)存(cún)金多(duō)少了？已经快50亿了(le)，我们浮(fú)存金的金额从这里面(miàn)打(dǎ)造出来就超过过去十年好多其它保险公司(sī)的总额。而且(qiě)在这(zhè)方(fāng)面，我们不需(xū)要有任(rèn)何的成本(běn)，我(wǒ)们(men)真的带动了(le)整(zhěng)个产业，也把(bǎ)非(fēi)常多独一(yī)无(wú)二独特(tè)的才能(néng)带到(dào)了这个行(xíng)业当(dāng)中(zhōng)，我们带来了资本，带来(lái)了(le)能力(lì)，而这样的资本(běn)和(hé)能力只(zhǐ)有伯克(kè)希尔可以提供，这(zhè)样的一种才能、金(jīn)钱、财富(fù)和(hé)能(néng)量的匹配(pèi)带(dài)来(lái)了今天的成(chéng)绩，没(méi)有(yǒu)任何人、任何公司可以(yǐ)在(zài)这样的产业、这样的空间(jiān)中取得我们这样(yàng)的成(chéng)绩。而(ér)且(qiě)我们做(zuò)到这(zhè)样的(de)成绩(jì)也(yě)是没有付出任何成本的(de)，这是(shì)任何(hé)一家上市公司没(méi)有办法去匹(pǐ)配的成绩，人们看到我们这(zhè)样(yàng)去(qù)做(zuò)，但是这样的(de)做法没有办(bàn)法去复制，阿吉特还(hái)有其它(tā)的伯克希尔保险公司的这些人付(fù)出(chū)的成绩真的是无与伦比的，他(tā)们也值(zhí)得我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您(nín)好(hǎo)，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工智能和(hé)机器人的问(wèn)题(tí)。人工(gōng)智能(néng)和(hé)机(jī)器人(rén)技术现在在不断地提升，你(nǐ)们觉得它是更(gèng)多(duō)的负面还是(shì)更多的积极(jí)的影响呢？尤其是对股市、对社(shè)会整(zhěng)体(tǐ)来(lái)说，有没(méi)有任(rèn)何产业或者公司你们(men)觉(jué)得会(huì)受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问题向查理(lǐ)提问，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国(guó)比亚迪(dí)的工(gōng)厂，你会看到(dào)机(jī)器人到(dào)处都是(shì)，而且使用率真的非(fēi)常之高。所以，我觉得机(jī)器(qì)人的使用将会对(duì)全球越来越多(duō)。我(wǒ)自(zì)己对于其中这样(yàng)的(de)一(yī)些炒作是感到有(yǒu)一些困惑的，特别(bié)是(shì)像(xiàng)人工智(zhì)能(néng)，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有(yǒu)任何一项(xiàng)功能可以取代我们(men)今天坐在这里的阿(ā)吉特(tè)，人(rén)工智能(néng)确实可以做到非常(cháng)多出色的事情，比尔盖(gài)茨之前(qián)把我带(dài)去看他们最新(xīn)的技(jì)术，可能(néng)还(hái)不是(shì)一(yī)个最(zuì)新的版本，可(kě)能这个比我想(xiǎng)象中进步快多了(le)，我看到AI确实可以做非常(cháng)多的事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还(hái)达(dá)不到(dào)。但是它可以做非常多的(de)事情，这让(ràng)我反(fǎn)而有一(yī)些担忧，因(yīn)为我(wǒ)觉得(dé)我们(men)没有办法去完全掌控它，我们确实(shí)发(fā)明AI的初衷是(shì)好的，在二战期间(jiān)我们都是(shì)在做技术上的竞争，确(què)实也非常重要。在未来200年(nián)的时间里(lǐ)，我们也没有选(xuǎn)择我们必须要(yào)去(qù)接受它(tā)、应对它、使用它。当你开始一项(xiàng)新技术的时候，之(zhī)前(qián)爱因斯坦(tǎn)就提(tí)过它(tā)可能会改变全世界，我(wǒ)也想提到，在(zài)人工智(zhì)能的这个(gè)部分，它可以改变整(zhěng)个全球的(de)面貌(mào)，而却改变(biàn)不了我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好，这也是我们能(néng)够(gòu)给你(nǐ)的最好的回(huí)答。

　　提(tí)问(wèn)：最近《金(jīn)融时(shí)报》有一(yī)句话，查(chá)理·芒(máng)格提到在美(měi)国会有(yǒu)商(shāng)业地产、银行的问题，银行现在(zài)充(chōng)斥(chì)着商业地产(chǎn)的(de)不良(liáng)贷款，你觉(jué)得商业地产方(fāng)面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受(shòu)到(dào)最大的(de)影响？伯克希尔会(huì)不会在(zài)商(shāng)业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业(yè)地(dì)产上非(fēi)常活(huó)跃(yuè)，它(tā)不(bù)适(shì)合我们(men)这样的投资人。所以，我(wǒ)也不会期望(wàng)说商(shāng)业地产的问题会影响到伯克希尔。在美国和(hé)在全球，这(zhè)些问(wèn)题(tí)可能会(huì)非(fēi)常大，而且情况(kuàng)也会比较负面，但(dàn)是我觉得(dé)我们会渡过这场危机(jī)，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼(lóu)已(yǐ)经建(jiàn)好，不会离开(kāi)，但是楼的占有人会变。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼的功(gōng)能应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁(shuí)愿意(yì)签这个租约的名(míng)字。”所以，地产的这个现(xiàn)象就会提(tí)醒(xǐng)我们到底现在人(rén)的态度有些什么样的变化，而这些真正借债的人他们会跟楼主去进(jìn)行谈(tán)判，然后向银(yín)行借(jiè)钱。所以(yǐ)，这背后(hòu)有非常多的(de)商(shāng)业活动会出现在(zài)商业地产的(de)开(kāi)发等等，有(yǒu)些时候规模还会(huì)很大(dà)，但(dàn)是(shì)这个后(hòu)果也(yě)是慢慢(màn)我们开(kāi)始看到了，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的人(rén)，现在因(yīn)为利率提高，他(tā)们借不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得(dé)查理在商业地产上(shàng)的经验应该更(gèng)多，他的起点应该(gāi)就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们在(zài)这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理有一次跟我说(shuō)，我(wǒ)们大概(gài)聊了(le)好几个小时，要不要把这个房子以(yǐ)1美(měi)元卖掉。我就说(shuō)我们不管(guǎn)那(nà)么多，我们继(jì)续做我们该做的就(jiù)行(xíng)了(le)。查(chá)理毫不犹豫地(dì)说“没(méi)有问(wèn)题”。

　　提(tí)问：我的问(wèn)题是(shì)问查理或(huò)者是沃伦。我(wǒ)们现在看到这些(xiē)技(jì)术(shù)上面一些颠覆的现状，而且(qiě)改变了现(xiàn)在的一些产能，AI已经(jīng)在期间(jiān)发生之中。在以后的几(jǐ)年(nián)中，哪些东西会被接受？或(huò)者是一些新的接受的(de)原(yuán)则。在(zài)我们这些投资人来看，我们(men)是(shì)不是(shì)应该也要接受这样的建议(yì)？因为现在实际上(shàng)已(yǐ)经改变了现有(yǒu)的一些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有(yǒu)非常(cháng)多有价值的(de)投资人，这(zhè)中间我们也看(kàn)到(dào)很(hěn)多很多一些机会，我的(de)建议是(shì)你要习惯(guàn)这个(gè)钱赚的应该(gāi)不会比(bǐ)以(yǐ)前(qián)多(duō)。查理就是这样(yàng)，他告诉我们的就(jiù)是同(tóng)样的事情，我们都是一致的，而(ér)且我们两个处得非常好，我们当然以后钱不会(huì)赚得这么多，我们(men)现在已经在管理大概5008亿的资产，但是(shì)我会(huì)这么说，我们还会有更(gèng)多(duō)的一些(xiē)机(jī)会。什么理由呢？这(zhè)些机会不管说(shuō)是在技术上(shàng)面(miàn)或者是全世界有多(duō)少改变，从1940年到(dào)现(xiàn)在，我们看到(dào)了所有的变(biàn)化现象，不管(guǎn)是汽(qì)车(chē)工业、飞机(jī)或者是一些能源(yuán)以(yǐ)及(jí)技术等等，全世界(jiè)的改(gǎi)变，新的事(shì)情永(yǒng)远会(huì)发(fā)生，而且(qiě)会取(qǔ)代原有的(de)一些技术，但是这种层(céng)面之下会给我们更(gèng)多(duō)的一些机会(huì)，除(chú)非(fēi)你是(shì)笨蛋你才不知道有这样(yàng)的(de)一个(gè)状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非(fēi)常显著的。当(dāng)然我们也做了一些愚蠢的(de)事情，我们做的愚蠢的(de)事情还(hái)是有限度的。所以(yǐ)，如果说(shuō)你要把这些钱从(cóng)别人身(shēn)上赚来，这就是(shì)我们一开始做的，可能在十年、十五年的一(yī)些愚(yú)蠢的保险公(gōng)司，你后来发财了、赚钱了(le)，或(huò)者是我们现在(zài)看到比如(rú)承保人，还有一些律(lǜ)师，也(yě)因为由此而(ér)赚到(dào)钱，因为这(zhè)样(yàng)的产(chǎn)生。但是发生的(de)层面并不是这么大的，在(zài)58年中(zhōng)，我(wǒ)们很幸运没有做太多太多愚(yú)蠢的事情，当然也做(zuò)了一些。我们在讲到资(zī)本市场，这些资产(chǎn)不(bù)会一夜之(zhī)间投资的钱就不见了。巨(jù)大的资金要卖给其他人(rén)的(de)一些(xiē)想法，如(rú)果(guǒ)你做得不好，没有(yǒu)人会这么做(zuò)的。如(rú)果你一点一点以比较少的资金来经营，这些机会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)有的时候在(zài)某(mǒu)些议题上会(huì)有不同的意见，但(dàn)是我(wǒ)们(men)最后还是会达(dá)成意见(jiàn)，到目(mù)前(qián)为(wèi)止我们讲的话也都基本(běn)上是(shì)对的。

　　查理：我们(men)现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么多有才智的人，试着希(xī)望比别(bié)人(rén)更聪(cōng)明(míng)而做他们想做(zuò)的(de)一些事情，也取得更多的一些金钱(qián)。这些事情有(yǒu)的(de)时(shí)候本(běn)质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会(huì)偶(ǒu)然发觉有些让(ràng)人不高(gāo)兴的(de)一些插曲。但(dàn)是今天我们(men)在这里，你不需要真的要这么操作，比如说今天讲到政府的公债市场(chǎng)还(hái)有(yǒu)财务，这是一种公债，我们中间大概可以(yǐ)有(yǒu)30亿的投资。但是整个世界，有(yǒu)的时候如果只注重短期的收益(yì)，但是所有的经理(lǐ)有兴(xīng)趣的(de)东西，有的(de)时候不是在你的期待之(zhī)中，有的时候也许会遭受(shòu)重挫(cuò)，或者是十年(nián)、二十年(nián)之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是(shì)，我今天真的高兴能够出(chū)生在这个世(shì)纪之中，而不是我希(xī)望把这些钱变(biàn)得越来(lái)越多，这(zhè)就是我现在能够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在找其它(tā)的事情在(zài)做，我可以向(xiàng)你保证，我们有(yǒu)的(de)一些想(xiǎng)法不(bù)见得(dé)完完全全是一样的，但是绝对(duì)会越来越大(dà)的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大(dà)堆的东西失去，但是少的地方还是(shì)保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点我是同意的(de)。

　　提(tí)问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常重要的(de)交易，这中间有200亿的责任，以及交(jiāo)换(huàn)了100亿的情(qíng)况，你可不可以告诉我们这中间(jiān)增加的一些(xiē)，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前(qián)你在东京也(yě)讲(jiǎng)，说这些(xiē)银行的资产情况，有些时候已经继承了原(yuán)有的(de)费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个事情(qíng)让阿吉(jí)特回答。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但(dàn)是(shì)我们是(shì)没有任何限制地把这些东西放在任何(hé)的一些基(jī)金上面(miàn)，利(lì)息(xī)有(yǒu)的时(shí)候会(huì)造成某些程度上的一些影响，但是不管是(shì)AIG的项(xiàng)目或(huò)者是其(qí)它的(de)项目(mù)，其实得(dé)到(dào)的(de)情况(kuàng)都是相似的。我们不一定要找到完全匹配(pèi)的一些基(jī)金(jīn)，但是我们(men)基本(běn)上来(lái)讲(jiǎng)，我(wǒ)们也希(xī)望能够(gòu)变现所(suǒ)有的资产。我(wǒ)们(men)现在(zài)大概有(yǒu)1300亿以上的资(zī)产，并不是(shì)一(yī)些不(bù)同的部门或者是一些其它的东(dōng)西，或者是一些(xiē)保险公司(sī)能够做到，很多人(rén)的想法是(shì)这样(yàng)子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪(nǎ)个美国(guó)的公司在所谓的保险(xiǎn)以及(jí)簿记保险上面都(dōu)大(dà)概有这些资产数字，我们的簿记希望非(fēi)常非常保守地(dì)进(jìn)行经营。阿吉特，如(rú)果我错了，你到(dào)时纠正一下。我(wǒ)们是非常关注在这个重(zhòng)点上，我(wǒ)们的期待(dài)以(yǐ)及在经营中间，为(wèi)每一股(gǔ)的(de)损(sǔn)失(shī)我们都进行了(le)相应(yīng)的计算。AIG的这些目(mù)的，那个时候我们看到的这是一个非常独特的处境(jìng)，没有一个人能够做到(dào)这样子的一个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲我们那个时(shí)候(hòu)没有任(rèn)何解决方(fāng)案了，我们必须要这么(me)做，这中(zhōng)间当然(rán)有(yǒu)很多责任必须要担(dān)当。伯(bó)克希(xī)尔那(nà)个时(shí)候基本上就是这样做了，我们(men)那个(gè)时候讲(jiǎng)这种事情(qíng)不(bù)会经常发生，那个(gè)时候(hòu)有(yǒu)5亿(yì)在(zài)那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是(shì)任何股(gǔ)票(piào)的购买。我这样(yàng)讲(jiǎng)的话，阿(ā)吉特，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以(yǐ)一种方(fāng)式来进行讨(tǎo)论(lùn)，哪个时候(hòu)的时间点以及怎么(me)样(yàng)能够取得这场交易(yì)，到底每一(yī)年的簿记以及所有的收益(yì)到底是多(duō)少，这是我们要考虑到的。你要比(bǐ)较自己的期待以及费给率(lǜ)是(shì)非常重要(yào)的，沃伦(lún)讲的几个数字(zì)是非常重要的，96％的补(bǔ)给(gěi)率，我(wǒ)们现在看(kàn)到(dào)的是如(rú)此(cǐ)。这个数字非常好，但(dàn)也不是最好的。最(zuì)后我们要簿记的(de)也就是(shì)我们当时期待做的簿记的(de)一些数目。到后来发现比我(wǒ)们(men)刚刚讲(jiǎng)的百分比(bǐ)还少了大概(gài)4点。现在(zài)变成100亿左右，我们做(zuò)的簿记的时候(hòu)好像比我们原来期待(dài)的还要更多。做的一些交易还没有结束，我(wǒ)现在(zài)非常非常(cháng)谨(jǐn)慎(shèn)，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最(zuì)有趣的一(yī)件事情，也就是伯克希尔公司还有(yǒu)保险公司，在(zài)花每一(yī)块钱的时候，都应该得到4倍(bèi)以(yǐ)上的一些(xiē)结果，当然你必须要相信您今天做(zuò)的这些责任是(shì)非常重大的，而且有的时候我们(men)还是会放弃(qì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)们现在(zài)至少(shǎo)有2500万或者是更多的东西(xī)都是来自保险或者是跟保险不相关的，每一年我们并不是有商定(dìng)的义务，每一年我们(men)也许不(bù)会付你(nǐ)股(gǔ)息(xī)。而(ér)且(qiě)有的时候对于(yú)股(gǔ)息还是会有所削(xuē)减的。但(dàn)是我可以告诉你(nǐ)，我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有了100亿，但是我们不同意你(nǐ)要去买比如5年或者10年的债券，我(wǒ)们(men)不是这(zhè)样操作的，但是(shì)某些人在进行业务的时候，如果说我(wǒ)们现在要付出(chū)100亿(yì)，不管说现(xiàn)在的经济状况(kuàng)如(rú)何(hé)我们都会这(zhè)么做(zuò)。所以，在保险公司以及(jí)其它更大(dà)的(de)业务来讲，我们这中间(jiān)没有(yǒu)那(nà)么(me)多的(de)负债(zhài)。我的(de)意(yì)思是这些负债当然在(zài)所有的跟(gēn)铁路还有能源的层面来讲是不一样的，我(wǒ)不(bù)会保证我们(men)永远没有负(fù)债，但是目前来讲还是非常好的，这(zhè)就是我们现在讲的伯克希尔的另外一(yī)种讲法。阿吉特也看到了，他随时(shí)都在跟我(wǒ)们(men)进行洽谈(tán)，任何一个(gè)人(rén)想我能够(gòu)得(dé)到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但(dàn)是如果你进行贷款，或(huò)者(zhě)是保险公司取得更高(gāo)的一些费率(lǜ)当(dāng)然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的(de)一名律师(shī)，专门(mén)在(zài)做遗产计划(huà)，沃(wò)伦先(xiān)生，我想知道(dào)你的(de)想法(fǎ)，在做自己的资产以及继承计划上都(dōu)在发(fā)生的问题，如果一(yī)般的父母没有把遗产(chǎn)分(fēn)配给下(xià)一代的时(shí)候，如果说(shuō)这些(xiē)资产里面(miàn)包括了家庭业务(wù)，很多(duō)人都(dōu)会做继承(chéng)的一些计划，这个工作以后由谁来进行(xíng)继承或者是经营，而且什么时候开(kāi)始经营，如果原来的创始人已经不在了，他们的小孩并(bìng)没(méi)有准备，比如(rú)今天(tiān)讲到的查(chá)理国王(wáng)或(huò)者是(shì)另外一个查理(lǐ)王子等(děng)等，或者(zhě)我(wǒ)们(men)今天不管(guǎn)是查(chá)理(lǐ)芒格国王或(huò)者是其他的(de)，也就(jiù)是(shì)为小孩准备这(zhè)些遗产计划，可(kě)能一下(xià)子就要讲到70多年(nián)的事情。如果说这(zhè)个人进(jìn)行这(zhè)种计划，把所有(yǒu)的资产抛给(gěi)这个球场对岸的人，但是这个人并(bìng)没有准备好，他也不知(zhī)道怎(zěn)么样才能做(zuò)团(tuán)队的(de)一些部(bù)署及计划(huà)。但(dàn)是四分位是今天重(zhòng)要的人，但是后面接球的(de)人必(bì)须接到我们的计划，你在把(bǎ)球抛出去的时候不知(zhī)道接球的(de)人是不是(shì)接得到，所以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的(de)画(huà)面(miàn)我(wǒ)已经得到了，我(wǒ)已经(jīng)知道了(le)。因为我的年龄已经放(fàng)在(zài)这儿(ér)了，我之前其实观(guān)察了好多好多富裕家庭在(zài)财(cái)产规划上出现的问题(tí)，这些问题都是特定于每个(gè)家庭而特(tè)殊存在的。在我家里，我都没(méi)有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱要在(zài)我的(de)三个孩(hái)子(zi)理解了提出(chū)建议之后(hòu)才会(huì)签。如(rú)果(guǒ)在60年(nián)代做这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候做同(tóng)样(yàng)的事情效果也不一(yī)样。因为在(zài)这个家里，取决于你(nǐ)做(zuò)什么样(yàng)的事业，变量有成千(qiān)上万。所(suǒ)以，如果这些孩(hái)子们(men)在成长的时(shí)候遗嘱已经(jīng)向他们(men)读了(le)，他们听到了这(zhè)个遗(yí)嘱上有些什么(me)样的(de)内容(róng)，太(tài)早去(qù)做(zuò)这(zhè)个事(shì)情，家长是(shì)相当于犯了一(yī)个大错。我听过(guò)好多(duō)好多这(zhè)种情况，有些人完(wán)全不向(xiàng)他们(men)的孩子们透露任何(hé)事情，有(yǒu)些(xiē)人用遗嘱去绑架他们(men)小孩的成长，而且(qiě)很多(duō)时(shí)候遗嘱太早地去进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面(miàn)应该也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们(men)也有相似的一些问(wèn)题，就是在(zài)做财产规划上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但(dàn)并不是所有(yǒu)人都(dōu)是这(zhè)样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不知(zhī)道是因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就(jiù)觉得(dé)伯克希尔的股票要(yào)怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题，而不是(shì)一个个(gè)人的(de)问题。这些小孩们如果(guǒ)勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你(nǐ)最想要(yào)的是什么呢？你想要你(nǐ)的孩(hái)子们至少(shǎo)在(zài)财产(chǎn)规(guī)划上能够和平相处，财(cái)产不是唯一一(yī)个你可以搞乱(luàn)这个关系的，但(dàn)是财产的规(guī)划(huà)在搞(gǎo)乱小孩的(de)关系上(shàng)真(zhēn)的有的时(shí)候起到非常关键的作用，有(yǒu)的时候一出财产规划的问题，这些小孩(hái)们都(dōu)去找自(zì)己的(de)律师，然(rán)后再也没有办法和谐地存在了(le)。所(suǒ)以，在这个上面去妥当(dāng)地处理真的非常重要(yào)。你想要你的孩子们能够至少获取某(mǒu)种价值，这种(zhǒng)价值需要在你的生活当中去践行，这样在(zài)你说的时(shí)候才会变得合理，他们会向你学(xué)习，知道你是一个什么样的人，不(bù)要觉得草草地写一份遗嘱就(jiù)完事了(le)，你的行为、你的特质、你的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些价值和(hé)行为挂钩，他们才能够学(xué)会继承这样的价值，把这些价值跟家(jiā)里财产(chǎn)的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富(fù)人每年会把他的孩子们召(zhào)集在一起吃饭，一起从事一(yī)些活动(dòng)，让他们去签署空(kōng)白的一张财产证明(míng)，他(tā)不想让他们(men)知(zhī)道他自己赚(zhuàn)多(duō)少(shǎo)钱。我觉得这也(yě)不是一个(gè)可行的(de)形式，你如果想要知道你(nǐ)怎么去(qù)践行自己的(de)生活(huó)才是很重要的(de)。TTI的(de)继承计划就做得比较有意思，他已经提前预知了(le)这(zhè)些问(wèn)题，他当时61岁的时(shí)候来到我这儿，他拥有(yǒu)的财富已经(jīng)远远超过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎(zěn)么进(jìn)行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我(wǒ)的家人和我已经(jīng)有了(le)完全(quán)不需要的这些(xiē)钱，但是(shì)我也想知(zhī)道怎么把这个(gè)钱更好地(dì)分配。我(wǒ)可以把公司(sī)卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的人(rén)。我(wǒ)如果卖给一个私募公司(sī)，他们(men)就会(huì)去考(kǎo)虑(lǜ)所(suǒ)谓的(de)退出(chū)计划。所以(yǐ)，我(wǒ)就一直(zhí)在考(kǎo)虑这个(gè)问题(tí)。最后(hòu)考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你们才最合适。所(suǒ)以，我们真的(de)买(mǎi)下来(lái)以(yǐ)后，而且这个日(rì)子也过(guò)得相(xiāng)当不错，这个人知道(dào)生命的意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事(shì)情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有(yǒu)一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第(dì)安原始部落的土地上进行(xíng)运营，也是触(chù)犯了法律的条例，并且对环境(jìng)也造成(chéng)了影响”。你(nǐ)觉得伯克(kè)希尔和它(tā)的子公司如何(hé)能够合乎法律上的(de)规定和监(jiān)管(guǎn)？在长(zhǎng)达20年的(de)时间里(lǐ)，伯克希(xī)尔都(dōu)没(méi)有足够的政策来限制BNSF这(zhè)样激进的(de)行(xíng)为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团队(duì)正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问(wèn)题，我们(men)确实(shí)在这个部落(luò)的土地运输上达成了(le)协议(yì)，每天我们(men)可以运输多少量，我们也没有违反(fǎn)这样(yàng)的(de)协议，我(wǒ)们的(de)团队签署了这样的协议(yì)，每天可以由(yóu)多少(shǎo)列(liè)列车经过这个(gè)土地。我们也跟这些部落(luò)的首领进行商谈，这部(bù)分的(de)讨论还(hái)会继续(xù)下去(qù)，我们在这边也是吸取了一些(xiē)教训(xùn)，我们也(yě)做出了承诺，这个承诺(nuò)是什么我们也知道，我们不要(yào)简单地去假设我们可以(yǐ)自由(yóu)自(zì)在(zài)地把我们的火车进入这样(yàng)的一些土地，我们(men)要(yào)尊(zūn)重签署的(de)这些协议，签(qiān)署协议(yì)的同时我(wǒ)们(men)也非常严(yán)肃地对待最终的这个(gè)解决方案，最后我(wǒ)们希望能够达(dá)成这个最(zuì)终的解决方案(àn)，能够让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在(zài)火(huǒ)车脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁路的质量，我们(men)跟(gēn)部(bù)落也在非常(cháng)密切地进行合作，希望(wàng)能够立刻减(jiǎn)轻这(zhè)些事(shì)故所带来的影响(xiǎng)。我们(men)的团队(duì)和(hé)他们(men)都采取(qǔ)了积极的(de)回应，我们(men)真的没有看到这方面(miàn)有(yǒu)长期(qī)的环境的影响。我们(men)的团队之前也提到脱轨(guǐ)在这个(gè)产业(yè)中是实时(shí)会出现(xiàn)的现象，我们非常(cháng)严肃地去处理，即使在没有长(zhǎng)期影响的(de)情况下，我们(men)也会去看怎么去避免这种(zhǒng)情(qíng)况，怎么去进行提前的检测(cè)。

　　最后(hòu)，都是一个适(shì)当回应(yīng)的(de)问题(tí)。我们有一只(zhǐ)团队时刻准备着回应社区方面的问(wèn)题，以及社(shè)区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概有多少起这(zhè)样的(de)事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大(dà)概(gài)会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非(fēi)常重的载(zài)重的火(huǒ)车，而且有时候在非(fēi)常炎热或者(zhě)是(shì)寒(hán)冷的(de)环境下运行(xíng)，有时候还要转弯(wān)，还有不(bù)同的级别(bié)，有时候出现一个轻微的错误，都(dōu)会(huì)导致很严(yán)重的事故。所以(yǐ)，铁(tiě)路的建设真(zhēn)的(de)不是一个很容(róng)易(yì)的(de)事情。我们(men)的(de)火车当时的设计是停留在19世纪(jì)末的水平(píng)，但是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在在(zài)这样的(de)一(yī)个(gè)设计上去(qù)运营非常困难(nán)。我们在(zài)10到20年的时间(jiān)（内）还有这样的一(yī)些情况(kuàng)出(chū)现，但是有(yǒu)的时候我们载重(zhòng)的这些货物需(xū)要进行考虑(lǜ)，比如像挥发性的东西(xī)就(jiù)需要谨慎，但是(shì)这些成分还是需要(yào)在全国进行运输(shū)，而我们也是全国很大的运输公司(sī)，有的时候不得不运载这(zhè)样的一些货(huò)物。我(wǒ)们(men)在这些方面做(zuò)得已(yǐ)经(jīng)比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我来自中国。首(shǒu)先我今天非常兴奋也(yě)非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的(de)问题是现在有更多(duō)的人已(yǐ)经在重视(shì)环境(jìng)的(de)保护，政府也是(shì)在(zài)激励新能(néng)源的产(chǎn)业，你们觉(jué)得新能源方面的开发是有(yǒu)一个什么样的(de)前(qián)景？新能(néng)源的(de)开发在未(wèi)来(lái)如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到(dào)的就(jiù)是一个很好的回(huí)答，我们(men)之前买下了(le)伯克希尔(ěr)能源的这家公司，我(wǒ)们(men)每一年都在准备(bèi)这(zhè)样的(de)年报，希望能够帮(bāng)助解(jiě)决环境方面的很(hěn)多问题，而且在这(zhè)方面我们的投(tóu)入其实很大(dà)很大。对不(bù)对？我们现在还(hái)只是在表皮搔(sāo)痒而已，要真(zhēn)的做到这(zhè)一切(qiè)还非常不容易，我们这个(gè)行业要跨越很多管(guǎn)理辖区、很多(duō)州，美国(guó)应该(gāi)在这个方面(miàn)做得比现(xiàn)在还好才对，从传统能源向新能源改变。而且我们在这(zhè)个方面(miàn)也是做了非常多的成绩(jì)。格雷格，你能不能(néng)详(xiáng)细地讲(jiǎng)一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫(háo)无疑问(wèn)我们现在正(zhèng)在(zài)进(jìn)行(xíng)能(néng)源(yuán)的(de)变革，全球都(dōu)是如此(cǐ)。沃(wò)伦(lún)刚才提到(dào)，在美国，我们希望至少在(zài)全国(guó)每(měi)个州各个击(jī)破来解(jiě)决这个问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔(ěr)能源这(zhè)家公司(sī)，我们在下面有(yǒu)三家美国的公共事业的公司，它们在不同(tóng)的(de)州运营，每一(yī)个州也有不同(tóng)的计(jì)划，希望把这些计划进行(xíng)一(yī)个整合，这方(fāng)面的机会非常大(dà)，因(yīn)为(wèi)这种转型正在发(fā)生，我们也是把自己的目标进行同步(bù)，我(wǒ)们希望在2030年的时(shí)候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事(shì)业方面希望能够(gòu)取得的成绩，我们正在这(zhè)个(gè)路上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左右买下了(le)太平洋电(diàn)力这家公司，也(yě)是希(xī)望投入(rù)可再生能源的开(kāi)发。在爱荷华州我们尤(yóu)其做到了这一点。太平(píng)洋电(diàn)力在六(liù)个州运营，现在我们有一个很(hěn)好的建(jiàn)设的计(jì)划，就是怎(zěn)么样建设，能够(gòu)带给我们客(kè)户一个什(shén)么样(yàng)的回(huí)报。

　　现在我们(men)已经来到了2023年，我们现在已经(jīng)投(tóu)入了一个600亿的(de)转型计(jì)划——输电计划，这个(gè)成果对于我们(men)的顾客来说是(shì)好的，但是在输电上，我们必(bì)须要考虑(lǜ)怎(zěn)么样去使用更多可再(zài)生能源(yuán)。

　　沃伦提到我(wǒ)们不(bù)可能好像每一天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我们需要投入资源(yuán)，投入(rù)这个输电的网络，我们现在也根据(jù)BHE的能(néng)源(yuán)公司进行更多相应的计划，我们现在已经有了几百(bǎi)亿既知的项目在进行(xíng)，而且也(yě)要(yào)求取(qǔ)得(dé)更多的一些正确的服(fú)务的协议。所以，在以后的十年中，我们(men)现(xiàn)在已经有了(le)一个团队，解决(jué)现(xiàn)在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好的业务机会，对于(yú)任何(hé)一个公司以及我们的持股(gǔ)人都是非常好的。我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)配(pèi)置(zhì)了这些(xiē)资金(jīn)，而(ér)且很明(míng)显(xiǎn)已经得(dé)到了资金(jīn)上的回报。但这(zhè)是一条长远的道(dào)路，也不是(shì)现(xiàn)在(zài)只要一开始变化就可(kě)以做到(dào)。根据(jù)我们以后的(de)演进，还有不同的一些技术，但是这个(gè)流(liú)程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了(le)一(yī)个非常重要的问题。我现在不知道我们的(de)政府是以什么样的形(xíng)式(shì)以(yǐ)及他(tā)的想法，怎(zěn)么(me)样(yàng)解决这些现有(yǒu)的(de)问(wèn)题。以前我们曾经(jīng)解决过(guò)一个问题，“二(èr)战”的时(shí)候我(wǒ)们做了更多的一些演进，世(shì)界大战开始暴发，我(wǒ)们那个时候给了他(tā)们极大的能量(liàng)，所有美国的一些资源(yuán)都(dōu)整合在一起了，让他们能够面临(lín)这(zhè)些计(jì)划(huà)，也(yě)就(jiù)是造成了作战的机器(qì)一(yī)样(yàng)。福特公(gōng)司说你开始不(bù)做汽车(chē)了，你来做坦(tǎn)克(kè)车等等。所以，汽(qì)车工业公司以及在美国发(fā)生的一(yī)些整合现象都是不可忽视的，而且是(shì)非(fēi)常强大的，因为在政府的领(lǐng)导(dǎo)之下。

　　美(měi)国(guó)也有(yǒu)相(xiāng)应的一些技术，也有这样的一些设施，那个时候我们是活(huó)在(zài)一(yī)个美国的业务开发并且能够成功(gōng)的愿(yuàn)景(jǐng)之下(xià)。但是我(wǒ)们(men)现在(zài)的一些时(shí)间(jiān)，我们有50州(zhōu)可以进行合(hé)作，但(dàn)是有的时候你(nǐ)没有办法开始配置资金到你(nǐ)想要的地(dì)方，我(wǒ)们已(yǐ)经开始营(yíng)造了一(yī)种合作，特别是在机械上面，二战的时(shí)候你已经看到(dào)了(le)，只要(yào)大家都(dōu)觉得有这种需求，我们就可以把(bǎ)这些事(shì)情(qíng)整合在一(yī)起(qǐ)，而且能够整合所有工(gōng)业的一(yī)些产能进行相应的计划(huà)，能够发(fā)生有效的一些活动，打败所有的一(yī)切。

　　但是(shì)我们如何能够再创造同样的机制？现在所(suǒ)谓的民主机制(zhì)，我知道(dào)应该找到怎么样的(de)答案(àn)，但是不(bù)见(jiàn)得可以解决(jué)现(xiàn)有(yǒu)的问题。你仔细再想(xiǎng)一(yī)下，如果(guǒ)现在有紧急的事情发生了，而(ér)且你现在必须(xū)要去解决，比如在美国的能源系统，如果说没有(yǒu)组合到一些机械，或者(zhě)是(shì)因(yīn)为紧急的状况，或(huò)者(zhě)是(shì)资金已(yǐ)经(jīng)到位了，他现(xiàn)在是不(bù)是(shì)都很主观(guān)地贡(gòng)献了自己的意见？但是我(wǒ)们现在(zài)似乎没有(yǒu)办法(fǎ)解决和平时(shí)间的一些问题。中国(guó)是一个国(guó)家，但是美国有50州，这中间美国的政府系统是不一样的(de)。

　　谢谢(xiè)您(nín)给(gěi)我提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格(gé)雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯克希尔(ěr)下一代的领导，格雷格(gé)跟阿(ā)吉特(tè)，你对他们以后的计(jì)划以(yǐ)及担任的角色(sè)想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先(xiān)生在目前非常重要的状况下(xià)当然会(huì)继承我现在(zài)做的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，但我现在还(hái)在(zài)位(wèi)，他需要(yào)做的(de)事情(qíng)相当(dāng)于，或者是在某(mǒu)种程度是非常(cháng)接近(jìn)相当于他(tā)可以做到更好(hǎo)，而(ér)且可(kě)以管理更多事(shì)情的(de)一些(xiē)情况。当然(rán)他也许还需要别人来代替他。但(dàn)是现(xiàn)在的问(wèn)题是阿吉特先生的责任以及他现在所做(zuò)的工(gōng)作，阿吉特的一些(xiē)想法(fǎ)，他(tā)会跟格雷(léi)格一起，给(gěi)他(tā)做(zuò)更好的建(jiàn)议，而且做最后的(de)决策。但是我想(xiǎng)这(zhè)些事情都(dōu)不是那(nà)么(me)容易的，而且你现在问的问题也不是那么容(róng)易回答。每个人都(dōu)在讲做执行的位置，以及(jí)所有(yǒu)相似的事情，我们不见得有(yǒu)这么(me)多的人，在会计上面更(gèng)有净值、更有价值的公司，我们(men)现在不见得只需(xū)要5个人，我们需要(yào)更(gèng)多(duō)的人，还有更多更好运作(zuò)的(de)经理(lǐ)，设计(jì)我们更加(jiā)的计(jì)划，比如保险还有其(qí)它的一些业务等等。如(rú)果这(zhè)些人(rén)不够(gòu)聪明，我们不(bù)会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到(dào)两个部分，在以后(hòu)可能还会有(yǒu)更(gèng)多的一些改变，而且(qiě)在不时的时间之内，这(zhè)些计划都是会(huì)改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什(shén)么要补充的。我要讲我们今天的这些经(jīng)理人都是(shì)非常非常好(hǎo)，在伯克希尔我们(men)有(yǒu)很多很好的人(rén)员。为(wèi)什么我们(men)公司的(de)运作跟许(xǔ)多大型(xíng)的公司比较，我(wǒ)们得(dé)到的(de)结果更(gèng)好(hǎo)呢？就是因为我们时常都在进行改变，不是那么经常(cháng)换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世了，他(tā)如(rú)果(guǒ)还在(zài)的话可能已(yǐ)经(jīng)一百(bǎi)多(duō)岁(suì)了，还(hái)有西莫（音），西莫那时(shí)大概(gài)80岁的时候我就写(xiě)了一封(fēng)信给他(tā)，他90岁的时候(hòu)我又写了一(yī)封(fēng)信(xìn)给(gěi)他，他(tā)98岁的时候我写了一(yī)封信给(gěi)他，他(tā)没有(yǒu)活到100岁(suì)，但是他是一个(gè)非常棒的经(jīng)理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例(lì)都不一样，要根据当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇(qí)（音），我来自日本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公(gōng)司成员之(zhī)一，我(wǒ)那个时(shí)候当(dāng)然要(yào)比(bǐ)现在年(nián)轻(qīng)。第一，我一(yī)定(dìng)要谢谢(xiè)你那个时候拯救了这(zhè)个公(gōng)司，包括(kuò)我(wǒ)的所有的员(yuán)工们，包括拯救了我(wǒ)的(de)家人们，所以(yǐ)我要在(zài)此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也谢(xiè)谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞(ruì)康，因(yīn)为(wèi)他(tā)那个时候在日(rì)本(běn)，他那个(gè)时(shí)候如果德瑞康(kāng)不在的话(huà)，日本的问(wèn)题会(huì)更严重(zhòng)，你要谢(xiè)谢(xiè)他。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常常不(bù)时地提醒(xǐng)我们不要对美国下赌注，你觉得美国在以后的未来是(shì)不(bù)是(shì)还是(shì)保持现在(zài)这么坚实(shí)的(de)一些(xiē)情况(kuàng)？它(tā)有它的一(yī)些(xiē)风险吗？你的答(dá)案是什么？理由(yóu)如何(hé)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这中间有很多措施，美国和日本也是非常(cháng)让人不可多得(dé)的。234年(nián)，从这个国(guó)家开始之前，我跟查理其(qí)实已(yǐ)经(jīng)活了(le)这(zhè)个国家所有寿命的大概三分之二(èr)了，我们那个时候也经过(guò)了很多训(xùn)练(liàn)，经过(guò)了46次全国(guó)的一些(xiē)选举，当(dāng)然(rán)有些决策是(shì)不(bù)太好的，同时我们也有(yǒu)内(nèi)战，但是我们的国家也有更多的一(yī)些优势，因为我们占了大概全世(shì)界，从1790年至(zhì)少一(yī)半以上的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造成的。并(bìng)不是因(yīn)为(wèi)这些所有的优势(shì)，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁能够控(kòng)制全世界，掌管的这一波到(dào)底是(shì)谁。加拿大和墨(mò)西(xī)哥(gē)是我们的邻国，这些(xiē)都(dōu)是非常非常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美(měi)国其(qí)实是全(quán)世界可(kě)以生活最好的一个地方，我在这里出生，而(ér)且我才刚刚做(zuò)了我的臼齿的(de)手术(shù)。我(wǒ)不(bù)知道到底谁发明(míng)了做牙(yá)齿的这种方(fāng)式，或(huò)者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候并不(bù)是罗马帝国，但(dàn)是我们不要忘记所有的这些事。我们那个(gè)时候也(yě)有原子弹，但是现在(zài)面临的挑战情(qíng)况是非(fēi)常大的，我们(men)的政(zhèng)府(fǔ)都(dōu)在(zài)寻找，我的父亲原来也(yě)在议会之(zhī)中，那是1940年(nián)时(shí)候(hòu)的事情。当然(rán)我们(men)也希望(wàng)全世界能(néng)够(gòu)整合在一起(qǐ)，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的一些方向跟部落制(zhì)度，可能(néng)没有(yǒu)办法再(zài)进(jìn)行(xíng)得更好。部落主(zhǔ)义是另外一方面的(de)讲法(fǎ)。你也(yě)看到(dào)了两种方法也有可(kě)能在(zài)进行，我们(men)必(bì)须要重新地开始厘清我们现(xiàn)在的民主到(dào)底是什(shén)么，要从哪一条路(lù)选择继续(xù)下去。当然我希望我(wǒ)还是在美国出生，但是今天全世(shì)界的状(zhuàng)况还(hái)是(shì)比(bǐ)以前好很多，我们(men)现在每天联(lián)系的方式，还有更(gèng)多的(de)事(shì)情，大家都已经看到。当然这(zhè)些问(wèn)题还(hái)是在发生(shēng)之中，我是1930年(nián)出生，那个时(shí)候全世(shì)界只有20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这些(xiē)成长都在(zài)发生之中(zhōng)。我们后来又有更多的(de)一(yī)些改变，以及人口的(de)变化都在发生之中。我们有一些不(bù)同的能(néng)源(yuán)，77亿人(rén)口使用更(gèng)多的一些能源，这(zhè)些都是在更多(duō)的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的这个世(shì)界(jiè)还是让人(rén)觉得兴奋(fèn)的。我们现在要做的事情是怎么样去(qù)解决必须要解决的一些(xiē)重要的(de)问题，当然这(zhè)种奇妙的事情不(bù)会(huì)立刻(kè)就发生，也不会在2050年的时候，大家都(dōu)已经开始(shǐ)进行欢呼(hū)了，问(wèn)题都(dōu)已经解决了。我必(bì)须要接(jiē)受现在的(de)一些情况，当(dāng)然我也不是(shì)要(yào)允诺你什(shén)么(me)样的事情会发生。所以，林肯(kěn)之前在内战(zhàn)的时(shí)候(hòu)，他(tā)那个时候也没有办法(fǎ)承诺(nuò)任何(hé)事情。美国是能够解决很多(duō)非常重要的一些问题，但是如果说当时(shí)的事情在发生(shēng)，我也不会觉(jué)得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比(bǐ)较乐(lè)观的，我不会像沃伦那(nà)么乐(lè)观，我们要有更少的期望值，现在对我们的文(wén)化、我(wǒ)们的(de)文明已经有了(le)更(gèng)多的(de)威胁，我们不(bù)需要更(gèng)多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人(rén)，我真的非常(cháng)不喜欢他们的所作所为，我不(bù)想任何人进入这个行业(yè)，我觉得(dé)因为有他(tā)们(men)，这个世界(jiè)变得(dé)很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：你(nǐ)们自(zì)己选(xuǎn)，生活在(zài)我(wǒ)们那个(gè)时代还是你(nǐ)们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中提过伯克希尔一直都会用(yòng)现金买国债，也会在各种时(shí)刻持有更(gèng)多的(de)现金，特别是(shì)在经历保险承保损失或者是(shì)不确定(dìng)的时期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入(rù)到(dào)他的(de)基金会，基金会又会把这个钱捐给其它(tā)事(shì)业，可能要花15到20年(nián)的时间，他的股(gǔ)权才会被卖光。我们想知(zhī)道(dào)有没(méi)有人可(kě)能会把这(zhè)些(xiē)股权慢(màn)慢地积攒在自(zì)己的(de)手里，而且根本不管伯(bó)克希(xī)尔在沃伦在世的(de)时候所作(zuò)出的承诺，而会(huì)去用(yòng)其它的一些目的(de)贪婪(lán)地用这些钱。沃伦(lún)和查理，会(huì)不会担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是(shì)我不会很大地去担忧这(zhè)个问题，格雷格和阿(ā)吉(jí)特(tè)会有一段蜜月(yuè)期，因为很多我们留下(xià)的东西(xī)还会存在，但是最后他(tā)们也会不(bù)断地被更多的人去评价，评价到底我们的运营跟其他(tā)人(rén)相比好多少，包括股息在未来的12到15年当中(zhōng)，这(zhè)个(gè)数量也会非常大。所以(yǐ)，这一切(qiè)是有限(xiàn)制(zhì)的，没有任(rèn)何人(rén)可以以(yǐ)一(yī)己之力去完成(chéng)这(zhè)一(yī)切。所以(yǐ)，很重(zhòng)要的一点是(shì)伯克(kè)希尔是(shì)被(bèi)认为是(shì)一个国(guó)家(jiā)的资产，而(ér)不是一个国家(jiā)的负债。我们的记录(lù)也说明了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可(kě)能资本还是比大部分的(de)公司要多，我(wǒ)们仍然可以(yǐ)在国家的(de)经(jīng)济当中(zhōng)投(tóu)入非常(cháng)多的钱，带来更多(duō)的就业、更(gèng)多的(de)投资以及行为的(de)变化。如(rú)果我们最后慢慢(màn)消失(shī)在这(zhè)个世界(jiè)，那(nà)可能真的是理所当(dāng)然(rán)的(de)。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多时间去想未来这(zhè)12到15年(nián)会发生什么(me)，我(wǒ)每一天把自己的责任(rèn)给(gěi)做好，做到最(zuì)好(hǎo)。我在(zài)这(zhè)个方面思考的(de)比较哲学一点，但是我觉得没有(yǒu)必要去(qù)忧(yōu)虑这(zhè)些(xiē)问题。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们两个人都不担心，但是我(wǒ)们会做出规(guī)划，我的心里会去(qù)想(xiǎng)伯克希尔的这(zhè)个模式，在过去的50、60年里也(yě)变了(le)非常多。我之(zhī)前第一时间做出的一个决定就是我们不会一直作为一个纺织品公司存在(zài)。这么多年来(lái)，我们做出了一些好(hǎo)的决定(dìng)，我们(men)从来不会做出扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一切都是跟(gēn)规划有关。所以，对于(yú)你的这(zhè)个问题，没办(bàn)法直接去回(huí)答(dá)，但是我们一直都保持一个良好的体态，比其他人要更好，我们(men)不会有(yǒu)太大的这种负债，我(wǒ)们要(yào)有的是可以实现现(xiàn)金(jīn)收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够(gòu)让我们尽量地(dì)多元(yuán)化(huà)，有更(gèng)好收益的资本。而我们的这个(gè)商业模(mó)式可(kě)能会被好(hǎo)多人去(qù)进行评价，跟其他人做比较(jiào)，我(wǒ)们现在(zài)的地位(wèi)还是(shì)比较安(ān)全的(de)，我们有了这么大股东(dōng)的群体(tǐ)，比很多人都要大，比(bǐ)整个国家的任何人都要大。现在可(kě)能有些员工持股(gǔ)的公司可能会是一(yī)些新(xīn)的(de)现象，但是我(wǒ)们的这个模式已经存(cún)在(zài)了(le)50、60年，我们把(bǎ)股(gǔ)东作为(wèi)公司的所(suǒ)有人。这是什么意思呢？就是要有(yǒu)快乐的客户，我们要受到社(shè)区的(de)欢迎，而不是让他们关上(shàng)他们的大(dà)门。而(ér)且政府也要对你感(gǎn)觉(jué)良好，当有金融危(wēi)机的时候，你可(kě)以提供这(zhè)个国家(jiā)在那个(gè)时刻需要的资(zī)源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各(gè)种各样的危机，但(dàn)是这种危机(jī)如果不是可以威胁到(dào)所(suǒ)有地球(qiú)生命的这种危机的(de)话(huà)，我们都会成为这个国家的一(yī)个正(zhèng)面的影响(xiǎng)，我们(men)都会帮助这(zhè)个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢你们这周(zhōu)末在(zài)这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州，我们之所(suǒ)以来到现场的原因(yīn)，是(shì)因为你(nǐ)是一(yī)个很好的(de)故事的讲述(shù)者，这些故事(shì)我们都(dōu)会带回家。能不能跟我(wǒ)们(men)分(fēn)享一些(xiē)这样的故事(shì)，这些(xiē)故事可(kě)能是我们以前没有(yǒu)听过的(de)，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的(de)故事，这(zhè)些故事(shì)能(néng)够捕捉到他们的能(néng)力、领导力以及领导(dǎo)风格的(de)这种(zhǒng)故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先(xiān)讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进到我(wǒ)的(de)办公室，当时跟我提(tí)出了要进入再(zài)保险业务的这样一个提议。17年的(de)时间里，一(yī)直都(dōu)是这样，他真的是一个好人(rén)。他(tā)是用一个传统的方(fāng)式来运行公(gōng)司，当然(rán)这个运行方式(shì)绝对(duì)优质(zhì)。他没有(yǒu)尝试去改变一个(gè)体系，而是去改善这个(gè)体系。但17年的时(shí)间里，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我们(men)都(dōu)不知道何(hé)去何从，那(nà)是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉特在一个星期六走进了我的办公(gōng)室，当时麦克跟他在(zài)一起，我(wǒ)当时(shí)星期六的(de)时候(hòu)边拆信边跟他进行交谈，他(tā)当时在保险上的(de)经验为零，但是他却经历了美国企业(yè)的(de)各种运(yùn)行方式，因(yīn)为他是(shì)公司管理方(fāng)面的(de)顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要(yào)雇佣(yōng)他，给了他一些启动资(zī)金，立刻让他(tā)去投入这个市(shì)场有所作为(wèi)。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出的十个(gè)最佳的保险经理(lǐ)之(zhī)一，而且他的地(dì)位绝对是(shì)无(wú)可取代的。我们仍然享受相互之间(jiān)的(de)谈话，我们以前(qián)天(tiān)天(tiān)都聊，现(xiàn)在没(méi)有聊的那(nà)么频繁，但(dàn)是他真的是独一无二的一(yī)个人。想想如果要让(ràng)一个人长期地留在(zài)这里，就够了(le)，TTI的保(bǎo)罗也(yě)是这样，我(wǒ)每次(cì)跟保(bǎo)罗讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)涨(zhǎng)薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我(wǒ)们(men)明(míng)年再聊”，像这样(yàng)的人真的(de)非常罕见。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿上(shàng)的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历(lì)的时候我从来不看他从(cóng)哪个学校毕(bì)业的，但(dàn)是阿吉特刚好是(shì)上了非常(cháng)好(hǎo)的大学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两(liǎng)个故(gù)事(shì)好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你体重这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的校队效力？他(tā)说我的速度跟快(kuài)。确实，他速(sù)度确实很快。我们在公司也有(yǒu)非(fēi)常多这(zhè)样速(sù)度很(hěn)快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学(xué)成(chéng)才，是(shì)零售方面的一(yī)个天才(cái)。你观察了他做的事业的(de)方(fāng)方面面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧赛曼继(jì)承了他(tā)家庭的财产(chǎn)，非(fēi)常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入(rù)到(dào)伯克(kè)希(xī)尔的这(zhè)个事业之(zhī)前(qián)，他们知道(dào)好象有这样(yàng)一(yī)个想法，就是从一战(zhàn)的时(shí)候买一辆那(nà)个(gè)时候(hòu)的(de)潜艇(tǐng)，大概(gài)33年的时候，他们(men)把(bǎ)一战时用(yòng)的一个潜(qián)艇(tǐng)买了下来，说我们可以(yǐ)用这个潜艇(tǐng)来做一些什(shén)么，好像把这个潜艇最后拉到(dào)了(le)芝加哥的街道上，而且引起了交通上的混(hùn)乱(luàn)，当时一个警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们(men)想做的事吗(ma)？想(xiǎng)利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这(zhè)个(gè)合(hé)伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧(ōu)赛曼最后(hòu)去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中(zhōng)赚取的这(zhè)些利润(rùn)继(jì)续给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受(shòu)邀去(qù)到他们的公寓(yù)，Ben把其中一半的部分(fēn)都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需(xū)要这么多钱(qián)，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人(rén)去世了以后，这个钱理(lǐ)应给(gěi)他(tā)。但是(shì)他当(dāng)时被批评了，这个遗孀的律(lǜ)师当时给(gěi)我打了一个电话，他们让我来买这(zhè)些(xiē)东西，于是(shì)我就(jiù)买了，他的前(qián)合伙人的遗孀就不用(yòng)再接受这(zhè)些(xiē)东西了。我后来到(dào)他们的(de)办公室(shì)去(qù)了，我跟查理一起去，我(wǒ)后来又把这个(gè)东(dōng)西大概再卖掉了(le)还是怎(zěn)么样(yàng)。后来我就(jiù)发(fā)觉他(tā)买的时候这个价钱(qián)实在(zài)是(shì)不怎么(me)好，但是这些不好(hǎo)的东西(xī)我一半价(jià)就可以(yǐ)买到(dào)。他(tā)看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格(gé)：我听到他(tā)讲的(de)，我说我还是很快地(dì)退出(chū)吧(ba)。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师，他现(xiàn)在(zài)把他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不(bù)要买了，我叫查理跟我(wǒ)一起来做这个生意，于是(shì)我们就买下来了(le)，我们(men)后来非常高(gāo)兴地(dì)继续在Ben拥有它之(zhī)后(hòu)继续保持下(xià)去。有一次我们把(bǎ)这个资(zī)产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对(duì)不会介入(rù)你(nǐ)的业务，他说也(yě)许有什(shén)么事情要(yào)发生了。他说谢谢你，不(bù)会来打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非(fēi)常非常(cháng)多，但是我们(men)常常都听到这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉(jí)特，在保(bǎo)险这(zhè)个(gè)行业，现在价格上面，在过去的(de)15年中竞(jìng)争是非常激烈的，而且是非常严峻(jùn)。历史(shǐ)上，这(zhè)些东西(xī)让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没有(yǒu)再配置更多的一些资源在(zài)这(zhè)些资产上面，你可以(yǐ)告(gào)诉我，以(yǐ)后是不是会有(yǒu)更好的(de)一些收益？您讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公(gōng)司(sī)没有购置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有运作的单(dān)元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有它(tā)的(de)位置的，这个公司(sī)的运行(xíng)以及我们的(de)战(zhàn)略计划是没有任(rèn)何改变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个公司还是在(zài)进(jìn)行它原有的业(yè)务模(mó)式，因为它已经非(fēi)常成功了。在(zài)过去的(de)15年之中(zhōng)，困(kùn)难的境地不断在发生，有时我们讲(jiǎng)到再(zài)保险以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的资产或(huò)者是灾难保险的业(yè)务上(shàng)，在15年之中你已经看(kàn)到了(le)。今(jīn)天我(wǒ)们讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月3号是再(zài)保险(xiǎn)更新(xīn)的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几十亿的(de)钱会被记在我们的账面上，但是去年价(jià)格(gé)的改变以(yǐ)及我(wǒ)们现在期待的并没有(yǒu)达到我们现在价格原始的(de)要求，这是我们(men)的结(jié)果(guǒ)，当然我们也非常失望(wàng)。到4月1号，这是一个重新更(gèng)新的日期(qī)，有更多的好(hǎo)运必须要发生(shēng)，我们才能保(bǎo)持(chí)原有的价格(gé)。所以，4月1号又有一次价(jià)格(gé)的(de)变动(dòng)。我们现在(zài)已经有(yǒu)了我们现在商业上面组成的报告(gào)展示给大家，展示(shì)出来的(de)结(jié)果，资产赔偿保险已经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是(shì)不(bù)一样的。有更(gèng)多的能力(lì)能够(gòu)允(yǔn)许我们(men)可以让现在的一些工作(zuò)重新再(zài)被撰写，而(ér)且保持我们的利润能够(gòu)非常健(jiàn)康，这是我们(men)唯一希望讲(jiǎng)的。当然我(wǒ)们现(xiàn)在的一些资产(chǎn)组合还是(shì)不太平衡，比如佛罗里达曾经发(fā)生大飓风，我们现在(zài)在这(zhè)个(gè)上面有极(jí)大的(de)一些损失，还有其它的(de)一些地区(qū)发生灾难(nán)，除了佛(fú)罗(luó)里达之外也在发生(shēng)之(zhī)中，这是我们经营上比较困难的，其(qí)它的灾(zāi)难比较(jiào)小，但也(yě)有(yǒu)很大(dà)的影响。我也不知道这些事情会持续(xù)多久，如果飓风不断地发生(shēng)，如果在佛(fú)罗里达再发生，我们可能会(huì)损失所(suǒ)有所有的(de)这些单(dān)元，也许可(kě)能会有150亿的(de)损失，这就是我们(men)现(xiàn)在的想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴菲特(tè)：阿吉特(tè)，你现(xiàn)在已经用掉了大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始讲(jiǎng)到保险以及资(zī)产上面的一些(xiē)运(yùn)作，我们可能(néng)会保有至(zhì)少3000亿的资产，能(néng)够动用的可(kě)能是5％。我再完(wán)成(chéng)沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼(lǐ)拜(bài)之(zhī)前(qián)，我们(men)原来至(zhì)少有130亿可以动用(yòng)，也许我们可以(yǐ)动(dòng)用150亿(yì)，但结果30秒之(zhī)中我接到另外一个计划，沃伦没(méi)有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希(xī)望(wàng)他(tā)还会(huì)再打电话告(gào)诉我实际(jì)到底(dǐ)怎么样。

　　提问(wèn)：我已(yǐ)经担任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问的问题是沃伦跟查(chá)理(lǐ)先生。很多(duō)公(gōng)司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为(wèi)一个更有竞争力的公(gōng)司，你(nǐ)可以买这些(xiē)资产盖(gài)房子(zi)。比(bǐ)如(rú)Google。这些公司(sī)如果长期的(de)收益或(huò)者(zhě)是(shì)短期上(shàng)面的(de)一些竞争，比如说你(nǐ)今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络(luò)上面的一些效应，当你(nǐ)在进(jìn)行(xíng)投资的(de)时(shí)候(hòu)，你常常(cháng)想一定要建立一个最具竞(jìng)争(zhēng)力的模式。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)要(yào)给公司里面的这些首(shǒu)席(xí)执行官一个(gè)非常(cháng)好的建设，你觉得长期短(duǎn)期他(tā)们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制(zhì)您的未来。对(duì)于(yú)伯克希尔(ěr)，您的这些命运(yùn)到底是怎么样？我们常常感觉到来(lái)自华(huá)尔(ěr)街的压力。我们(men)不(bù)需要打(dǎ)电话或者跟股(gǔ)东召开会议，我们不会对他们(men)做出(chū)任(rèn)何(hé)承诺(nuò)，但有(yǒu)的时候我们(men)也会(huì)发生(shēng)错误，就像(xiàng)今天在(zài)座的各位一样，我们必须为(wèi)你工作。我们不(bù)是(shì)为很(hěn)多(duō)很多(duō)的人工(gōng)作，但是我们希望每个(gè)季度我(wǒ)们给你(nǐ)做的一些估(gū)算(suàn)都(dōu)是对(duì)的，我们有(yǒu)这样一些自(zì)由，能够使用或者运(yùn)作我们现在的一些资产。所以，我(wǒ)们现在拥有的并不是我们的(de)资产，而是(shì)我们拥(yōng)有更多的一(yī)些企业，而(ér)且我(wǒ)们希望长期地(dì)能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什么(me)我们中间会(huì)学到这么多？比如说买喜诗(shī)糖果(guǒ)的时候，我(wǒ)们(men)也学到了更多。那个时候有些做女装的公司，我们为(wèi)什么会(huì)这么做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们希(xī)望进入百货公(gōng)司的业务。我(wǒ)们进去的时候就发(fā)觉自己做的这些决策(cè)其(qí)实是(shì)蛮愚蠢的。当然我们(men)在(zài)学习消费者的这些行为，我们并不是在学这些(xiē)业务的技巧。如果你(nǐ)知道(dào)这(zhè)些技巧当然更好，但是最重要(yào)的(de)精(jīng)髓就(jiù)是(shì)很明(míng)显(xiǎn)的，我们买(mǎi)了一个业务，比如苹果，苹果现在(zài)运(yùn)作(zuò)的也比我们现在能源的这(zhè)些业务更大，我们(men)拥(yōng)有(yǒu)苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但是(shì)我了解消(xiāo)费者在进(jìn)行购买(mǎi)的行为，比如你有了一部车，你会买第二部(bù)车(chē)。我们没有汽车销售(shòu)的一(yī)些公(gōng)司，我们也没有任何其它汽(qì)车(chē)销(xiāo)售的经验，但(dàn)是我们可以看出消费者(zhě)在开车时(shí)候(hòu)的一些行为。喜诗糖(táng)果(guǒ)对(duì)我(wǒ)们来讲是一个突破性的购(gòu)买，但是我们(men)常(cháng)常要继续学习，学到今(jīn)天所有的(de)人所(suǒ)有的一些行为(wèi)，一个好的业务有的时(shí)候可能也会变(biàn)坏，一些好的业务有(yǒu)的时候是可以保持一段时间的(de)竞争力和优势。我们(men)并没有(yǒu)所谓的配方(fāng)，对于伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们(men)常常可以看(kàn)出(chū)来十秒钟之内就可以告诉我对(duì)这(zhè)个(gè)业务有没有兴趣。当然(rán)我(wǒ)每(měi)天都(dōu)会接到无数的电话(huà)，他(tā)们告诉(sù)我他们想要加入我(wǒ)们或者(zhě)是想要卖东西给我们，很多人(rén)讲的话是毫无道(dào)理的或者是可以预测未来，但是谁(shuí)可以预测未来呢？我们不知道未来，但是我(wǒ)们知(zhī)道某些业(yè)务的价格(gé)是否合理。我们有(yǒu)时没有办法预(yù)测所有东西(xī)，但是我们可以看出来到底(dǐ)今(jīn)天(tiān)消费者的行(xíng)为如何，或者是消费者得到的一些威(wēi)胁业(yè)务上的状况是怎(zěn)么样，我们在(zài)持续地进(jìn)行学(xué)习。当然我(wǒ)们不见得(dé)一段(duàn)时间之后就变得非常非常聪明，但是智慧(huì)绝对是会有(yǒu)建立的(de)一些可能性(xìng)。你坐在办公室里每天接电话，是(shì)不是就是(shì)做这(zhè)件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日本(běn)业务的情况，这就是非(fēi)常有趣(qù)的一些故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆迪的(de)资产(chǎn)，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那(nà)个时候看了第二遍，我建(jiàn)议你去看这(zhè)个电影，因为我看书的时候每一页我都会翻的。我建议(yì)大(dà)家看(kàn)一下这(zhè)个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账(zhàng)簿，看了(le)上(shàng)千个业务，而且保(bǎo)险(xiǎn)公司也是如此。您不(bù)管做(zuò)什么事情，每一页都要进行浏(liú)览，当然这会花一些(xiē)事。最(zuì)主要的(de)想法是你(nǐ)必须(xū)要找(zhǎo)到你要找的(de)东西(xī)。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚(gāng)才讲到日本(běn)，日本的这个事(shì)情非常简单(dān)。我(wǒ)在找寻更多公司的时候(hòu)，我就先看它的一些数(shù)字，那个时候大概有5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大部分公司我们曾经做过(guò)，也许做了十多遍，而且是十多(duō)种方(fāng)法进行业务。比如煤发电(diàn)厂、火力发(fā)电厂，这些公司都(dōu)做过(guò)，这中间也有(yǒu)一家公司就是如(rú)此。我们坐在一群人之(zhī)中，如(rú)果(guǒ)他(tā)们的利(lì)润率(lǜ)是(shì)14％，我们要付钱去(qù)买这(zhè)个公司，而且这个公司还会发更好的一(yī)些股息，而且它们底下有非常非常(cháng)多的(de)子公司，如果我们真正深入(rù)了解这个公司，而且(qiě)我们(men)知道这(zhè)个公(gōng)司(sī)其实并没(méi)有怎(zěn)么(me)样，但是我们还要考(kǎo)虑到货币的(de)一些风险(xiǎn)，还有金融上面的一些结果(guǒ)，他们可(kě)能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这(zhè)个(gè)公司做(zuò)了(le)一(yī)些非常聪(cōng)明的事情，而且它的规(guī)模还是(shì)可以(yǐ)接(jiē)受(shòu)的，那我们(men)可能就会开始对它们进行收购(gòu)了，有的(de)时(shí)候(hòu)也会告诉格雷格(gé)，这个中(zhōng)间大(dà)概(gài)6个月(yuè)之(zhī)后，或者是说(shuō)有5％的(de)一(yī)些变化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我(wǒ)们第(dì)一(yī)次加入了(le)这(zhè)样的工作(zuò)，我们发现我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且(qiě)在他们还(hái)没有(yǒu)知(zhī)道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做(zuò)了一些什么呢？我们当时只有50亿(yì)美金，然后赚(zhuàn)了100亿(yì)美(měi)金，就很容易，大家(jiā)觉得我们(men)好(hǎo)像是英雄。但是(shì)100亿在(zài)我们的财报里就像一个小点一(yī)样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)说我(wǒ)不会(huì)让你(nǐ)去酒吧乱花(huā)这个钱(qián)。我当(dāng)时不知(zhī)道这样一个情况会发生，所以最多就(jiù)是(shì)100亿。我(wǒ)们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是张开(kāi)双(shuāng)手(shǒu)欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他(tā)们运(yùn)营的方式，我们不是要去告(gào)诉(sù)他们“他们该做(zuò)什么”，我们也曾(céng)经做(zuò)过保证，不会超过(guò)9.9％的所(suǒ)有(yǒu)权，也一直是这样(yàng)。我也把格雷(léi)格(gé)解说给了他们，因(yīn)为我们(men)会在接(jiē)下来10到(dào)40年长期一起(qǐ)合作，而且有时候他们也会(huì)发(fā)现我们(men)可(kě)以一起合作(zuò)去做的(de)地方，而(ér)我们都同时很期待(dài)有这样(yàng)的合作存在。与此(cǐ)同时我们有其它的在日本(běn)的一些事业，格(gé)雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的是你当(dāng)时去到那边跟日本(běn)公司建立信(xìn)任，因为我们确实希望有(yǒu)长期的一(yī)些机会。就像你说到的他们是非常好的投资对(duì)象，我们跟那边做的五个会议(yì)，都发现这些公司的历史、文化，他们对自(zì)己感到如此自豪。所(suǒ)以，真的在(zài)那个时候体(tǐ)验非常好(hǎo)，那两天(tiān)时间向他(tā)们学习(xí)了很多，向五家商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转(zhuǎn)都是非(fēi)常(cháng)顺利的。就像查理(lǐ)提到，有(yǒu)些时候不(bù)会让这5000亿(yì)的净资产增加或减少多少，但是(shì)长期(qī)以来他们(men)会让伯克希尔的(de)价(jià)值增长(zhǎng)。所以，我们还(hái)是在尝试一直去(qù)寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大(dà)的企业接待(dài)方(fāng)，我们(men)都没(méi)有想要说去达到这样的目的(de)，我们就是自然而然地成为了这一点，而且我们在那边的运(yùn)营做得非(fēi)常出色，有一些(xiē)非常(cháng)好的合伙人(rén)跟(gēn)我们一起合作，我(wǒ)自己根本(běn)不需要(yào)做些什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投(tóu)资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是(shì)现在苹(píng)果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险(xiǎn)区域了，你们能不能解(jiě)释(shì)一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹果没有到我(wǒ)们组合中的35％，我们的投资组合包括能(néng)源、铁路等(děng)好多(duō)行业，像喜诗(shī)糖(táng)果等等，这(zhè)些都是不同的行业和业务。苹(píng)果(guǒ)有一个很大的(de)优势(shì)，他们会不断地回购自(zì)己的股票，价值也在上(shàng)升，它们有很多流通股，我们都不需要做(zuò)什么，我们的价(jià)值就上升(shēng)了。所(suǒ)以，我们可以(yǐ)拥有百分(fēn)之(zhī)百的BNSF、百(bǎi)分之(zhī)百的(de)喜诗糖(táng)果，却达不到百分之百的(de)苹果，有百分之两(liǎng)百当(dāng)然是更好的(de)。但是(shì)他们跟(gēn)苹果(guǒ)一样都(dōu)是非(fēi)常好的公司，苹果所处的这个(gè)行(xíng)业类别(bié)跟很(hěn)多其它的(de)公司是(shì)不一样(yàng)的，我们(men)在中间投资(zī)很多，苹果跟我们(men)的铁路一样，都是非常好的(de)业务，当然铁路做得(dé)远(yuǎn)远不如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消费者之间的关(guān)系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金(jīn)去(qù)买(mǎi)这样(yàng)一个电话，有些人可(kě)能会(huì)花3.5万才会(huì)去买第(dì)二辆(liàng)车(chē)。但是(shì)如果(guǒ)让他们选择(zé)放弃手机还是汽车，他们(men)会放弃自己的汽车(chē)。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是无与伦比(bǐ)的。我们应(yīng)该在苹果这边的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们(men)营业利润的贡献是巨大(dà)的。有(yǒu)些时(shí)候指数基金必须要卖(mài)光，我们(men)也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在(zài)两年前犯过一(yī)些错(cuò)，我卖了一些苹果的股(gǔ)票。你刚才提到(dào)的(de)这(zhè)一点(diǎn)，我觉(jué)得当(dāng)时的这个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们的组合要用其它的(de)一(yī)些方(fāng)式来衡量，我们要有好的业务，我觉得(dé)天空是没有(yǒu)极限的，我(wǒ)们要(yào)从(cóng)这些错(cuò)误中学到教训。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提到一点“大部分的教育都(dōu)是必需的”，有时候这些好(hǎo)机(jī)会并不容易被识别(bié)出来。我只想说我之前有三个非常好的决定(dìng)，但却有一大堆坏的(de)决定，有些人(rén)根本没有办法从他们坏想法(fǎ)中(zhōng)去(qù)挑选出他们的好想(xiǎng)法。如果能够识(shí)别出(chū)这(zhè)一点，我们(men)犯的(de)错误会比其(qí)他人更少，这(zhè)对我们来(lái)说也(yě)是幸运(yùn)的地方。我们(men)并没有那(nà)么聪明，但是我们知道自己的智商是有极限(xiàn)的(de)，我们知道(dào)它的界限在哪里(lǐ)。有(yǒu)一些人在IQ测(cè)试上显示他们非常非常聪明，但(dàn)是这样的聪明(míng)人反而非常危(wēi)险，他们不(bù)知(zhī)道自己(jǐ)的界限在哪里。所以，你要知道你自己能(néng)力(lì)的界限在哪里，你也(yě)要去谨慎地面对你自己(jǐ)的(de)投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大(dà)会(huì)和(hé)庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加(jiā)哥大学(xué)的毕业生，我(wǒ)今天(tiān)跟我的两个孩(hái)子在一起，他(tā)们现在正在芝加哥大学上学，一(yī)个在大一，一个在(zài)大二。这(zhè)是(shì)我(wǒ)第二次参加股东(dōng)大会(huì)，上一(yī)次参加是四年前2019年(nián)，当(dāng)时我只是(shì)一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大(dà)会之后，我决定(dìng)买伯克(kè)希尔(ěr)的(de)股票，这几年来也(yě)给我带来了(le)62％的回(huí)报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个(gè)建议，把其中的(de)一(yī)股，在我的(de)小孩(hái)过(guò)生日的(de)时(shí)候(hòu)给他们(men)一(yī)股作为礼(lǐ)物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我只给得起B股。

　　我的(de)问(wèn)题是，现在美中之(zhī)间的互(hù)联网公司估值巨大(dà)的(de)不同的问题，因为中间还有各种各(gè)样的问题，包括(kuò)地缘政治(zhì)，比如(rú)有些中国的科技公司已经做到了美国的科技公(gōng)司没有做(zuò)到的地方，你们怎么(me)看(kàn)？

　　芒(máng)格：我们知(zhī)道(dào)现(xiàn)在中美关(guān)系之(zhī)间有些紧张的局势(shì)，这个(gè)紧张(zhāng)局势是由双方的错误造成(chéng)的，双方都应该为此(cǐ)负责任，我们需要(yào)做(zuò)的就是跟(gēn)中国(guó)搞好关(guān)系，我们需要跟中(zhōng)国做很多自由贸易，这(zhè)是(shì)我们(men)共(gòng)同的利益。这一(yī)切(qiè)都非常(cháng)明显，可以(yǐ)给我们带来更多的(de)安全性、更(gèng)多的创意。中国是我(wǒ)们很大的(de)商品的供应商，对苹果、对中国(guó)都(dōu)是有利(lì)的，把苹(píng)果迁(qiān)移(yí)出中国真的(de)是很愚蠢的举动。制造(zào)这(zhè)两个国家一切的冲(chōng)突都是很愚蠢(chǔn)的(de)。一个国(guó)家(jiā)对另外一个(gè)国(guó)家愚蠢行为的回(huí)应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个(gè)国家都(dōu)是现在世界的超级大国，他们也都明(míng)白必须要更好地和谐相(xiāng)处，他们需要互相竞争，但是这个“互(hù)相竞争(zhēng)”的背后也需(xū)要去不断地探明你能(néng)够把对(duì)方(fāng)逼到一个什么样的角度才是一个极限。如果(guǒ)双方能够和谐相(xiāng)处的话，他们(men)就会明白，如(rú)果(guǒ)互相去逼对方，把对方(fāng)逼到一个危险的境地，这可(kě)能就是一个很大的风险所(suǒ)在了(le)。所以，我们需要这样的领导人，两国都要有这样的领导人，并且我们(men)需要明确明白(bái)现(xiàn)在真(zhēn)正的局势是(shì)什么，在未来的这个世纪(jì)他们将在一(yī)个什(shén)么样的(de)环境下运行(xíng)。有些领导人做出(chū)了(le)太(tài)多的承诺，这会(huì)把(bǎ)你带进很多麻(má)烦当(dāng)中，一(yī)个体系的领导人可能会用(yòng)一个方式(shì)行事(shì)，另(lìng)一个体系的领导(dǎo)人(rén)会用另外一种方式行事，我们(men)应(yīng)该让双方在(zài)这个竞(jìng)争(zhēng)上都不应该(gāi)过激(jī)，感觉好(hǎo)像你(nǐ)用过火的行(xíng)为(wèi)可以去控(kòng)制对(duì)方(fāng)，这是不理(lǐ)智的。你如(rú)果有更好的外(wài)交手段、更好的说(shuō)服的能力，你就(jiù)应该既能够说(shuō)服自己国家(jiā)的人民，也能够说(shuō)服(fú)另外(wài)一个(gè)国(guó)家。所以，我(wǒ)们现在需要把(bǎ)事情做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个(gè)序幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前(qián)我们跟苏联也是(shì)这(zhè)样(yàng)的一个关(guān)系，当(dāng)时(shí)的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常接(jiē)近紧张的一些局(jú)面，跟(gēn)古巴也是如此。但这是(shì)不同的一些状况，百年(nián)之前跟现在状况文化不(bù)一(yī)样(yàng)。以前(qián)是英国或(huò)者(zhě)法国、西(xī)班牙(yá)，但是现在(zài)处理的一些方式，你是没有办法能够负担所犯的一些错误，最好的是(shì)你必须了解这些国家，很多领导人对(duì)于他们的公(gōng)民以(yǐ)及他(tā)们所(suǒ)有的(de)一些情况是不(bù)是进(jìn)行(xíng)了(le)解？要(yào)有(yǒu)更好(hǎo)的一(yī)些理解，这中(zhōng)间(jiān)还有(yǒu)更多的(de)人口(kǒu)层面的组合，不(bù)要讲非常有影(yǐng)响或者是不太好的(de)有燃(rán)烧(shāo)力的(de)话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张的局(jú)面已经发生了(le)好几次，在(zài)核子的这个层面之下。另(lìng)外，我们现在已(yǐ)经有了更多的(de)工具可以摧毁这一切(qiè)，这(zhè)些都是必须(xū)的(de)，中(zhōng)国(guó)跟美国两国必须了解目(mù)前的一(yī)些(xiē)情(qíng)况，彼此不能(néng)够逼迫得更紧(jǐn)。当(dāng)然两国都是非常(cháng)具(jù)有竞争力(lì)的，两(liǎng)国的愿景也都已经在(zài)那里了，中国将(jiāng)会变成更好、更棒的国家，美国也可(kě)以如此。这两个(gè)国家在以后的(de)这么多(duō)年，不应该继(jì)续再有敌对的一些现象(xiàng)，两国的一(yī)些领导的(de)工作(zuò)都非常重要(yào)，要了解彼此，而不(bù)要做彼(bǐ)此(cǐ)损伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原来我们(men)在1956年的时(shí)候学到的一些结果，这中间绝(jué)对会有(yǒu)相应(yīng)的一些效应，所以我们必须(xū)要延展我们原(yuán)来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾(wān)半导体(tǐ)的一些行业，像台积电，也(yě)成为了这中间相应的催化(huà)剂。还有(yǒu)其它一些情况，在过去的几(jǐ)个月之(zhī)中是(shì)否(fǒu)已(yǐ)经(jīng)改变(biàn)了。半导(dǎo)体的(de)股份已经超(chāo)过了(le)50万，你(nǐ)觉得有什么样的变化？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台湾的台积电(diàn)在(zài)全世界占(zhàn)有非常重要的地(dì)位，在五年、十(shí)年甚(shèn)至二十(shí)年之后，你还(hái)是会讲同(tóng)样一个道理，我们已(yǐ)经(jīng)做了我(wǒ)们(men)相(xiāng)应的估计(jì)以(yǐ)及计算，我不只是讲(jiǎng)台(tái)积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买(mǎi)的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设的一些工作，是台积电现在在做的。但是现(xiàn)在的问(wèn)题(tí)是，我们希望能够找到(dào)相(xiāng)同种类(lèi)的公(gōng)司，但是对于芯片公司来(lái)讲，在我们(men)的公(gōng)司里面，我(wǒ)们觉得(dé)这(zhè)个公司还是具有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的(de)时候(hòu)跟这个公司(sī)的领导人玩过围(wéi)棋，这个公司(sī)的人(rén)非常棒，而(ér)且也是非常非凡的，我找到一些(xiē)非常好的(de)公司、非常(cháng)好的(de)人员，如果(guǒ)我在美国找不(bù)到，我(wǒ)就会到别(bié)的国家去找。我的感觉是(shì)我们配置的一(yī)些资产，比(bǐ)如说在日本跟中(zhōng)国台湾所配置的(de)，都是非常理想的，而且(qiě)是更好(hǎo)的，这就是现在的(de)事实(shí)，而(ér)且是(shì)我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如(rú)果(guǒ)觉得非(fēi)常安心的话(huà)，如(rú)果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我们的会议纪(jì)要(yào)里(lǐ)。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让(ràng)我们(men)的(de)生活过(guò)得(dé)更好(hǎo)。我(wǒ)来(lái)自纽(niǔ)约的一(yī)家基金公司，我(wǒ)在管理非常非常(cháng)多代(dài)的一(yī)些家(jiā)族(zú)的(de)资产。巴(bā)菲特(tè)先生1976年的时候(hòu)讲(jiǎng)到格莱姆先(xiān)生(shēng)，讲到沃(wò)尔克(kè)，Ben先生在你的生命中是非(fēi)常(cháng)重要(yào)的(de)，您是否可以分享一下您在(zài)伯(bó)克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很多对我有意(yì)义的(de)一些(xiē)公司。但(dàn)是不管怎么说，他(tā)做得到，这(zhè)中间并没(méi)有任(rèn)何(hé)掩盖住的，都是你可以(yǐ)看(kàn)得见的(de)。1949年的时候他写过一(yī)本书，但是(shì)他(tā)在这个中(zhōng)间有一些让我觉得非常非(fēi)常(cháng)有(yǒu)说服力的一(yī)些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的(de)方式来进行工作(zuò)，结(jié)果发觉(jué)不(bù)管他讲(jiǎng)的是(shì)错的还是对的(de)，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还(hái)到亚马逊去看(kàn)这本(běn)书(shū)的排名，当然亚马逊对上百上千(qiān)的(de)书籍进行(xíng)排名。Ben的书可(kě)能排在300名(míng)或者350名左右，而且(qiě)永远(yuǎn)都在这(zhè)个位置。他的书是(shì)与(yǔ)众不同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到底有多(duō)少本(běn)被卖(mài)掉(diào)呢？这些记(jì)录可能大概有730万本书(shū)曾经被卖(mài)掉了，而且这(zhè)些书里面写的东西，在我的(de)记(jì)录上来讲真的(de)是改变我(wǒ)的生命，而(ér)且是持续地对(duì)所有的一些(xiē)投资书籍来讲，它(tā)总是卖得比(bǐ)别人更好(hǎo)。不(bù)管在(zài)多少区块，能(néng)够找到这样一本书，能够持(chí)续(xù)地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第(dì)三名(míng)的排榜(bǎng)，结果发(fā)现还是这样子，但是他(tā)的(de)这个书绝(jué)对是非常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一样(yàng)。每一天都继(jì)续(xù)有人(rén)出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了(le)这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹立不摇的，而且是完完全(quán)全(quán)有关(guān)系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿景，我今天怎么(me)讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望这个公司(sī)是(shì)被我们(men)的股东持(chí)有(yǒu)的，而(ér)且这个社(shè)会是对我(wǒ)们满(mǎn)意的，如果我们的(de)社群中有(yǒu)对我们不满意的情(qíng)况，我们当然觉得这些是必须要做的。我们的资产是无限(xiàn)的，我们也会继续能够(gòu)请有才能的人来为我(wǒ)们继(jì)续工(gōng)作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写(xiě)过的，能(néng)够让所有人开(kāi)心(xīn)。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非(fēi)常有才能的(de)导师、老师，而且他是一个(gè)让我(wǒ)们尊敬的专业人员，而且这是(shì)一个非常非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣的事实，他(tā)是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是(shì)我们的子公(gōng)司(sī)。他在运(yùn)作的一些结果情况之下，这中(zhōng)间有很多很多很烂的公(gōng)司，而且非常(cháng)廉价，而且赚不了多少钱(qián)，他们的(de)浮存金也不(bù)是很(hěn)高。所以，有些在评估上不值多少价钱的公司其实是非(fēi)常好的公(gōng)司，但是伯克希尔会发(fā)掘这些事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本(běn)，也指出来很多经典的事(shì)实，这(zhè)些都(dōu)是我们(men)必(bì)须要学习的，这是我(wǒ)们的生命中发生的一些事(shì)情，你必须准备(bèi)让自己不(bù)会(huì)再失(shī)掉更多(duō)的(de)方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们(men)是(shì)创建GEICO公司原来的创办人(rén)。我们(men)刚开(kāi)始在(zài)交易的时候，这个交易完完全全结果好(hǎo)像没有办法成功，我记得那(nà)个时候是100万(wàn)或者125万，这个(gè)中间(jiān)发觉(jué)有25000净(jìng)值必须(xū)要分配。这个人非常诚实，最(zuì)具(jù)讽(fěng)刺性的是，他(tā)也用了他自己的一些(xiē)优势以(yǐ)及他(tā)的方法来运作他的(de)一些(xiē)业(yè)务。也就是你有准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而(ér)且真正希望(wàng)能够做一些非常必要(yào)的措(cuò)施，而且不去规避一些你觉得(dé)不重要的事(shì)情(qíng)，这是我们(men)做的(de)事情的决策(cè)方(fāng)法(fǎ)，所以，你做了正(zhèng)确的决(jué)定就会赢。今天能够(gòu)有(yǒu)非常重要的(de)一(yī)些(xiē)决策，而且你(nǐ)有(yǒu)时(shí)间能够做这些重要(yào)的决策，这些决策做(zuò)完(wán)之(zhī)后，不管(guǎn)在这个中间是(shì)怎么样的(de)一(yī)些情况，你都(dōu)已经做了。最(zuì)重要(yào)、最(zuì)有趣的(de)一件事情(qíng)是(shì)你(nǐ)必须要试图考虑很多很多(duō)愚蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都会(huì)知(zhī)道这(zhè)些(xiē)事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天(tiān)讲到(dào)电动车，如果要保(bǎo)险(xiǎn)，而(ér)且这些保险是汽车(chē)制造商在贩卖，而不(bù)是(shì)真(zhēn)正从保险(xiǎn)公司买，当然(rán)现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了(le)电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得(dé)怎么样？会怎么样能够(gòu)痛击他(tā)们这样(yàng)的一(yī)些(xiē)情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经(jīng)在(zài)讨论这些事(shì)情，当然(rán)现在这些汽车(chē)公司已(yǐ)经自己现在在(zài)卖电动车的保(bǎo)险，这是一个重(zhòng)点(diǎn)。我并没有听(tīng)到(dào)这中间有(yǒu)很多成功(gōng)的故(gù)事，并(bìng)没有发(fā)生之中(zhōng)。如(rú)果你(nǐ)要卖电动(dòng)车，还要连带(dài)着卖自己的保险，这是非(fēi)常方便(biàn)的，你要(yào)收集更(gèng)多保险被保人(rén)开(kāi)车的一些记录。我们希望能够击(jī)败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希(xī)望大概(gài)要写(xiě)至少30亿以上(shàng)的(de)保(bǎo)单(dān)。这(zhè)些事情还(hái)是比较难的，很多(duō)人会想到这中间秘密的一(yī)些方(fāng)法，但是(shì)我觉得他(tā)们走(zǒu)的路要(yào)很(hěn)远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个(gè)公(gōng)司在做保险已经是十几年的事了(le)，不是一(yī)个(gè)新(xīn)的(de)想法。Uber这(zhè)家(jiā)公(gōng)司也有自(zì)己的一(yī)些保险，但是后(hòu)来这(zhè)个保险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后来(lái)谈的这(zhè)家保险公司阿吉特应(yīng)该更清楚是哪一家。汽(qì)车公司自己做(zuò)保险(xiǎn)已经不是(shì)一个新的想法了，但是要(yào)实施起来却(què)很难，特别(bié)是要比一般的保险公司做(zuò)得更好，要匹(pǐ)配所(suǒ)谓的(de)价格与风险(xiǎn)之间的比例(lì)，也是不(bù)容(róng)易的。Progressive这边(biān)有才(cái)能的人都(dōu)尝试(shì)搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时(shí)也尝试这么做(zuò)了，这样(yàng)的(de)故事在(zài)产业中(zhōng)流传(chuán)，华尔街(jiē)也非(fēi)常喜欢听到这(zhè)样的传(chuán)闻和故事，我们有(yǒu)80家(jiā)4S店，他们做非常多(duō)的业务，有(yǒu)人(rén)来买车，我们就(jiù)在这样一个行(xíng)为后面构建了我们自己的保险公司，在现在的这个体(tǐ)系上去做出改善真的非常有挑战性、非常(cháng)困难，我甚至不想在这个(gè)中间(jiān)花钱(qián)，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保险承保的预(yù)算大概是4％，这是非常少的一点(diǎn)。所(suǒ)以，能去(qù)赚(zhuàn)取利润真的是非常难的。这(zhè)有一(yī)个大的很新的想法，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大概是(shì)在1920年，那(nà)个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了(le)这个理念。他们(men)是(shì)一个基金公司，当时(shí)发现汽车保险好像是一个有(yǒu)利可图的行业，他当时在伊里诺易就打造了这样(yàng)一个(gè)体系，说可以在成本(běn)中(zhōng)间提取20个(gè)点(diǎn)，那(nà)个时候没有(yǒu)任(rèn)何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主义的侮辱，没有(yǒu)任何人有股(gǔ)权，没有(yǒu)任何人(rén)上市，但是他们的(de)净价值却迅(xùn)速地提(tí)升到了之前(qián)的两倍。人(rén)们(men)其实很少去(qù)看这些(xiē)故事背后的(de)本质(zhì)，但是(shì)对于华尔街(jiē)而言(yán)，卖不(bù)卖得出去这样的(de)保险才是(shì)最重要的(de)，很(hěn)多保险公司就做(zuò)出了这样的尝(cháng)试，有很(hěn)多关于这只股票、那(nà)只股票的故(gù)事，甚至当时Uber的故(gù)事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱(qián)赚(zhuàn)不了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州，我(wǒ)已经连续好多年来到股东大会的现场(chǎng)。第一次问(wèn)问题非常紧张(zhāng)，我们家庭现在一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是(shì)未(wèi)来的(de)投票控(kòng)制的问题，之(zhī)前有这样的(de)一个问题，谁到底会在投票控制(zhì)上有(yǒu)所有权(quán)？到底(dǐ)他们最后(hòu)能(néng)不能(néng)实(shí)现他们(men)所谓ESG方面的目标？这(zhè)里(lǐ)面投票(piào)方面(miàn)哪个权重(zhòng)会(huì)更大(dà)？

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)些大(dà)的(de)企业，像指数基金一(yī)样，指数基金想要什么呢？他们(men)想要这样的一个世界，这(zhè)个世界下面的(de)社会，因为他(tā)们拥有这个投票(piào)权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经(jīng)常会说(shuō)这么(me)一句(jù)话，我突然忘(wàng)了(le)该怎么说了(le)。他(tā)们经常会(huì)退出，很有意(yì)思的一点是，我们从(cóng)财富管理的角(jiǎo)度出发，我们是在对资(zī)产进行管理(lǐ)，指数基金在资产(chǎn)管理上有非常非常小的一部分费用(yòng)，比如说像(xiàng)温(wēn)格尔(ěr)（音）这样的机构。这(zhè)种成功相对来说是(shì)比较容易(yì)去复制的(de)，但是(shì)这个背后有2个(gè)基点的管理费(fèi)，有一些(xiē)有指数(shù)基金的人想要(yào)去买其它的一些基金，或者是把这个(gè)支(zhī)付(fù)的管理费用用(yòng)于其它地方(fāng)，所以资产管理方面的(de)费用就会(huì)相(xiāng)应上升，也就是为(wèi)什(shén)么指数基(jī)金被发明(míng)出来的(de)一个根(gēn)本的原因，这是(shì)一个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说(shuō)过感觉他们是把这样一个(gè)想(xiǎng)法给放(fàng)弃(qì)了。你不要这样的基(jī)金(jīn)，我们用另外一(yī)个基金给你，在这(zhè)个(gè)过程当(dāng)中他们其(qí)实慢慢建(jiàn)立(lì)起来(lái)了(le)很强(qiáng)的护城河，最终还(hái)是要由(yóu)政(zhèng)府(fǔ)和美国(guó)大众来决定，他们要搞清楚自己的个人利(lì)益(yì)在哪里(lǐ)，你就知道(dào)他们(men)的行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很(hěn)多(duō)自己(jǐ)的股(gǔ)票，减少了(le)股票量(liàng)的(de)10％，而(ér)是给股东(dōng)带(dài)来了更多(duō)单股的(de)价值(zhí)。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也(yě)会(huì)接任您的工(gōng)作，他(tā)会不会也会在(zài)未来的(de)股票回购上负责呢？以前伯克(kè)希尔能(néng)源是(shì)一个很好的资本分配对象，在(zài)过去这一年，他有没有(yǒu)对(duì)股票的回(huí)购做(zuò)出任何决(jué)定？在股票(piào)回购上，关(guān)于(yú)内在价(jià)值的(de)提高，你(nǐ)们的这个(gè)决定具体基于的(de)是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格现在在资产分配(pèi)上跟我起到相同的(de)作用，他也(yě)会在(zài)之后做出这种决定(dìng)，而且(qiě)他(tā)做出决(jué)定的这种框(kuāng)架跟(gēn)我(wǒ)以前参照的(de)也是(shì)相(xiāng)似的(de)。有(yǒu)时候人们把这样的一个框(kuāng)架想得非(fēi)常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际(jì)上(shàng)比你们想(xiǎng)象的要简单很多，就像我们有这样的一个业务(wù)，你想去把(bǎ)其中的一部分卖掉，我(wǒ)们(men)对其中的(de)一部(bù)分(fēn)感兴趣(qù)，我(wǒ)们(men)去买(mǎi)其中的一部(bù)分(fēn)。我们当(dāng)然不(bù)想去误(wù)导(dǎo)大家。格雷格(gé)，你现在来说几句(jù)，因为这会是你未(wèi)来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框架(jià)已经给我(wǒ)们(men)做出来了，你的这(zhè)个方(fāng)法、这(zhè)个框架是会沿用的。你和(hé)查理的这种方法，我(wǒ)也不(bù)会觉得这个框架在未来有什么样的改变。当有(yǒu)机会来临的时候，我(wǒ)们也会成(chéng)为(wèi)非常活跃(yuè)的(de)自己股票的回购方(fāng)，这对我(wǒ)们的股东(dōng)还有我们(men)整个(gè)业务的运营都是有益处的。所(suǒ)以，当有这样的机会出现的时候我们(men)都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是(shì)你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大(dà)家(jiā)会把它想得(dé)很复杂，这其实首先是我们(men)业(yè)务的需(xū)要，机会如果来(lái)了(le)，我们就要去抓住去做(zuò)回(huí)购。当(dāng)然(rán)你不会做股息减少，这个决定会相对非常容(róng)易。如果(guǒ)你(nǐ)的资本足(zú)够，你(nǐ)不会用它们很(hěn)多，而你的(de)股票有吸(xī)引力的话，还可(kě)以通过回购提升每一个单股的内在价值，为什么不去回购呢？有(yǒu)些时候(hòu)一个投资银行家说你要去做这(zhè)样(yàng)的(de)回(huí)购(gòu)、那样的回购(gòu)项目是不好(hǎo)的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是(shì)明(míng)尼(ní)苏达(dá)的一个(gè)播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这么一句话(huà)，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还(hái)坚持这样(yàng)的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还(hái)是会(huì)用这(zhè)样的一些词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信(xìn)，你提(tí)到任何一个公司(sī)创始人都是这个(gè)公(gōng)司背后的驱动力，但(dàn)是在(zài)继承人上(shàng)去(qù)进行(xíng)价值的(de)衡量还是(shì)很难(nán)。真正一个让(ràng)他(tā)去掌控公司的方法(fǎ)就是让他自(zì)由地(dì)去掌控(kòng)。你会对这(zhè)些未来的人有什么(me)建议(yì)？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的(de)个人的价值都来自于(yú)公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想(xiǎng)说的是我并没有第二个选择，我看到(dào)格雷格也是(shì)在(zài)采取很(hěn)多行动，我(wǒ)也是百分之(zhī)百(bǎi)地对此有信心(xīn)。我(wǒ)会跟股东们说，如果他(tā)们有问题(tí)，我(wǒ)除(chú)了(le)格雷(léi)格之外也(yě)没有其(qí)他任(rèn)命为(wèi)我继承(chéng)人的人。伯克(kè)希尔即(jí)使(shǐ)是用自己的导航(háng)向(xiàng)前(qián)进(jìn)，在一段时间也可以运行得很好，有些时候(hòu)很难去评价继承(chéng)人(rén)的管(guǎn)理。我们需要在(zài)长期的时间里(lǐ)去衡量、去看这个问题，看看(kàn)这些股东(dōng)们他们能够在这些时间当中(zhōng)得到多(duō)大的收(shōu)益，但是你很难去(qù)衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很难对每一个(gè)管理(lǐ)层去(qù)做出公平的(de)评估，很难做，有(yǒu)些(xiē)人就是做得比(bǐ)另外的(de)人好，但是有些人(rén)管理的行业又比另外德人更难(nán)。汤(tāng)姆墨(mò)菲很久以前(qián)就告诉我这一点，这就是每个行业(yè)的(de)秘诀，你就是要去买好(hǎo)的公司(sī)，就这么简(jiǎn)单(dān)。现在经营非常好的公司，他会做(zuò)得更(gèng)好，这是非常(cháng)容(róng)易的一件事，但是这(zhè)中间(jiān)如果有下(xià)面(miàn)的十(shí)几个不同(tóng)的被推荐的人，以(yǐ)后要做更多更好(hǎo)的工作，才能够进(jìn)行推荐。你绝(jué)对不要(yào)去(qù)听华尔街给你们做的建议，他们有他们该做的(de)一(yī)些工作。你如果把(bǎ)某个(gè)管理人放在他的(de)位(wèi)置上，这中间不应该有让(ràng)你惊讶的事情发生，不管说他是不是特别能言(yán)善道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他(tā)们是不(bù)是真正(zhèng)地(dì)能够(gòu)再继续支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现在的这些股(gǔ)东和我们的管理(lǐ)层面上的人，他们都(dōu)是非(fēi)常优良的人才，可以面临更(gèng)多的(de)一些挑战(zhàn)，都是非常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺论定(dìng)。

　　最(zuì)好(hǎo)的一(yī)句话(huà)要发(fā)生了，我(wǒ)们要(yào)吃(chī)午(wǔ)饭了，我们(men)会在一点钟(zhōng)再回来，谢(xiè)谢大家！当然我们现(xiàn)在已经回答了25个(gè)问题，我们希望能够把60个问题(tí)都(dōu)一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我(wǒ)们会尽量回(huí)答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴(bā)菲特：我们(men)现在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)们现在面临着一(yī)些美国银(yín)行的挑战。整体来看，出(chū)现了一些状况(kuàng)，这中间(jiān)的一(yī)些风(fēng)险(xiǎn)以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今(jīn)天会被问(wèn)到一些关于(yú)银行的问题(tí)，我现在就用一(yī)些银行的术语跟(gēn)大家进行回答，开始进(jìn)行销售(shòu)了，现在保持(chí)你(nǐ)的存款(kuǎn)还没有(yǒu)到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银行的一(yī)些情况，在所有的银行界其实都是(shì)这样，非常类似，好像还具有(yǒu)传染(rǎn)性。在历史的层(céng)面来看(kàn)，有的时候这些情况(kuàng)以(yǐ)及我们的恐惧感(gǎn)会被调(diào)整好，但(dàn)是有(yǒu)的时(shí)候没有(yǒu)办(bàn)法调(diào)整。比如(rú)说在1931年的时候(hòu)，在我(wǒ)父亲的那(nà)个年(nián)代，那个(gè)时(shí)候一些州的银行也在他经(jīng)营的手下，奥马哈国家银行(xíng)，那个时(shí)候也面(miàn)临着相应的一些类似的问题。那个时候(hòu)如(rú)果有(yǒu)人在银行排队，有人就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九零几年的情况，那个时候他的老(lǎo)板决定休一个礼拜(bài)的假不去工(gōng)作，不(bù)管这个中(zhōng)间有怎么样(yàng)的一些(xiē)问题，内科巴(bā)克（音）也在这里。我(wǒ)们那个时候(hòu)这(zhè)么看，反正他就是(shì)有资产，他(tā)可以(yǐ)保护到你的一些账户(hù)，银行的一些系统已经进行了改变，这么多年都一(yī)直在改变中，而(ér)且(qiě)非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时(shí)候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的时候我们看(kàn)到这(zhè)样的状况。银(yín)行在(zài)经营(yíng)的(de)时候，一(yī)般人们觉得是有正确(què)的组织，而且是(shì)不(bù)会有(yǒu)什么情况(kuàng)，FDIC这(zhè)么多年载机(jī)本的理论(lùn)上也进行了相(xiāng)应(yīng)的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在付给的时候，一块钱也(yě)能付到一块钱，我们(men)的存款都还(hái)是存在(zài)的，有(yǒu)的时(shí)候在不同(tóng)的地区，觉(jué)得还有一些疯(fēng)狂的事情发生，但是这种事情是不应(yīng)该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家(jiā)讲的(de)这些信(xìn)息，有的时候是非常(cháng)非(fēi)常不好(hǎo)的，也(yě)许经营的这(zhè)些代(dài)理(lǐ)，或者是(shì)今(jīn)天有些新闻媒体报道的不好的情况，有些人(rén)是误解了现在的状况，现在也许已经到了债务的天花(huā)板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国的(de)政府和美国的(de)群(qún)众们(men)，对于现在银(yín)行发生的动荡的现象，对(duì)他们的存款(kuǎn)都(dōu)已经有危机了。所以，真(zhēn)正的(de)情况(kuàng)，我们现在发(fā)生的状况，其实在(zài)1934年的时候已(yǐ)经发(fā)生过了，而且法(fǎ)律也从那个时候开始生效(xiào)。

　　美国(guó)的这些群众们并不是傻子，我那时(shí)在东京也(yě)提交了(le)一个方案(àn)，很多人没有听(tīng)到我讲了一些什么，但是(shì)如果现在说(shuō)要把我的存(cún)款(kuǎn)提(tí)出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他(tā)们都(dōu)可以提出来。但是在我(wǒ)们现在生活的世界(jiè)中，我们不知道到底会发生什(shén)么事情，我们那(nà)个时候不担(dān)心把我们的(de)钱全(quán)部都存在美国的债券之中，这是伯(bó)克希尔以(yǐ)前做的(de)情况，这当中(zhōng)可能有1280亿(yì)，或者(zhě)不管那个时候(hòu)它的数(shù)量(liàng)有(yǒu)多大，这些东(dōng)西在银(yín)行的系统之中暂时(shí)不会发生任(rèn)何(hé)的变(biàn)化(huà)。得到(dào)的一些收益或者奖励，在(zài)银行的(de)监(jiān)管制度之(zhī)中已经完完(wán)全全混乱(luàn)了，而且很多(duō)人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯(fēng)狂了(le)，房地美跟房利美已经做了大概40％的(de)按(àn)揭上面的(de)调(diào)整，这些数字是非常(cháng)大的，这(zhè)中间也许(xǔ)我们忘记了只有150多个人在开始管理我们现在(zài)大(dà)量的(de)一些资产。查理，你也知(zhī)道这个事情(qíng)是怎么(me)样子。但是讲到(dào)奖励以及得到的一(yī)些获得，有些时候基本上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发(fā)生的事(shì)情，随着(zhe)这个脚步也发(fā)生了，这些是(shì)让我们非常不可(kě)思议的。有些事情第一次跟(gēn)第(dì)二次发生，很多(duō)事(shì)情觉得(dé)是应该(gāi)有它发生(shēng)的(de)顺序(xù)，但好像是变得无法(fǎ)预测了，好像我们(men)那个(gè)时(shí)候进(jìn)入了(le)不同的年(nián)代，生活(huó)在一个非常让人觉(jué)得不同的情况之下。今天(tiān)我们(men)只(zhǐ)要一(yī)按钮，你就可以找到你现在等待的(de)一些结果，或者是开(kāi)始可(kě)以赚钱。所以(yǐ)，在(zài)几(jǐ)秒(miǎo)钟(zhōng)之内(nèi)你就知道到(dào)底(dǐ)会(huì)发生(shēng)什(shén)么(me)样的结果(guǒ)。如果(guǒ)说我(wǒ)们没(méi)有真正地想办法适当地(dì)去解决(jué)这些问题，那就是真正地有问题了，谁(shuí)知(zhī)道呢？你必须要有一个处(chù)罚制度，这些人如果做了不当(dāng)的一些措施，或(huò)有不良的一些(xiē)行(xíng)为，绝对(duì)要对他们进行处分。你可以看(kàn)这个公司(sī)的(de)10页报告，也可以看(kàn)到他们提供(gōng)了一些非政府保证(zhèng)的一(yī)些按揭贷款(kuǎn)，或者是(shì)它(tā)的按(àn)揭(jiē)巨无霸的大，有的时候会给你(nǐ)10年，会改变你的(de)一些浮存(cún)，这是非常疯狂的一些(xiē)提案，而且(qiě)银(yín)行是有它自己的优势(shì)的。有的时候你会看(kàn)到这些融资是1％，或者只有百分之(zhī)零点几。你在管(guǎn)这些资产的时候，根本不晓得它(tā)后(hòu)来的一些选择的结果是怎么样。很多群(qún)众不(bù)知道有这(zhè)种现象，这是非常重要的一(yī)个(gè)痛点。

　　另(lìng)外，还有一些(xiē)股(gǔ)票是自己有所为的内部交(jiāo)易(yì)的状况，这些东西也都是(shì)被(bèi)计划出来，而且已(yǐ)经做(zuò)了一(yī)些构建，这(zhè)些(xiē)无辜的人(rén)就(jiù)会受(shòu)到影响(xiǎng)。所(suǒ)有的监管人(rén)或者是他们(men)的经(jīng)理绝对有(yǒu)能力说，如果这件(jiàn)事(shì)情发生了，公(gōng)司里面的首席执行(xíng)官(guān)是(shì)要负(fù)责的。这些股东因为并没(méi)有犯(fàn)任何错或(huò)者是做任何事情，所以他们不应(yīng)该受到(dào)处分，或(huò)者是受到这样子的影响。你现在必须(xū)要(yào)去处罚这(zhè)些有钱的人，不要处罚完全不知道(dào)他犯(fàn)了什么(me)错而受(shòu)到(dào)处分(fēn)的一些人，这些应该是我们学到的一些好的教(jiào)训，知道这样的经济情况(kuàng)之下，有些人的行为是不当(dāng)的(de)。我现在没办法(fǎ)告诉(sù)你到(dào)底有怎样的一些解决方案(àn)，查(chá)理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下(xià)，有些(xiē)事情还是(shì)比较好的。银行(xíng)现在并不(bù)只(zhǐ)是在进行(xíng)银行的一(yī)些投(tóu)资，而且他们现在已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)做了更多的一些(xiē)现在世界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家常常这些银(yín)行(xíng)做了一些相反的事情，所有(yǒu)的(de)这(zhè)些银行家都想变富(fù)的话，对我们来说不是(shì)一个好(hǎo)事(shì)。银行(xíng)的这些人更应(yīng)该像工程师，他们不应该只是受变富的(de)这(zhè)个想法(fǎ)所(suǒ)驱使，这样他(tā)们会不停(tíng)地(dì)犯错(cuò)。如果所有的(de)人都想在(zài)银行(xíng)行(xíng)业(yè)变(biàn)得富有，这不(bù)是一个好的想法。我们到底认识(shí)多少这样的人(rén)呢？联邦储备是有这样的一个利(lì)润的(de)边际要(yào)求(qiú)，但一段(duàn)时间以来他们也改变了这样的边际要求，因为太多的人借(jiè)钱，真的会对银行带(dài)来非(fēi)常大的(de)风险(xiǎn)。后来(lái)银行(xíng)又找(zhǎo)到了非常多(duō)的解决方案(àn)，甚至以100％的边际来让(ràng)人(rén)借钱。所(suǒ)以，制(zhì)度、管理各方(fāng)面(miàn)都是被(bèi)扭曲了(le)。试想一(yī)下(xià)，银行这边(biān)去做所谓衍生(shēng)物的交易，会发生(shēng)什(shén)么？绝对对(duì)我(wǒ)们所(suǒ)有人来说(shuō)并不(bù)是一个很(hěn)好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委员会(huì)对(duì)此做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人(rén)做出(chū)了这(zhè)样的决定，他(tā)说这(zhè)是现代的世界的底线(xiàn)，但是后来被(bèi)银行找到了一(yī)个(gè)又一(yī)个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非常多(duō)新的发(fā)明(míng)，但是我们(men)要坚持旧的价值观、传统的(de)价值观，我们(men)不知道接下来会发生什么，有非常(cháng)多(duō)的可能性。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们(men)该(gāi)受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商业地产现在的(de)这些贷(dài)款也是无追索的，拿不出(chū)来(lái)。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不(bù)端(duān)的(de)行(xíng)为(wèi)作出约束，这就是对我(wǒ)们未来这些人行为(wèi)改(gǎi)变的一爪zhua跟爪zhao的区别组词，爪zhua跟爪zhao的区别图解个基(jī)本的标准。

　　提问(wèn)（休斯(sī)敦）：这些大(dà)银行的商业(yè)模式跟(gēn)地区银行的商(shāng)业模式的区别在哪(nǎ)里？对(duì)于所(suǒ)有的这(zhè)些区域银行还有大银(yín)行，这些存款对它们(men)的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银(yín)行(xíng)的方案，不去做贪(tān)婪的(de)事情，银(yín)行其(qí)实是一个非常(cháng)好的投资。查(chá)理(lǐ)和我在1969年(nián)其实在伯克(kè)希尔是买下了一(yī)间(jiān)银行，我们当时投资了1900万，在(zài)我们的保险公司那个时(shí)候才投(tóu)了(le)1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年，当时银行的(de)兼并法案没有(yǒu)通(tōng)过(guò)的话，我们其实(shí)还会(huì)买(mǎi)更多的银行，我们当时其(qí)实把投资的标的都放在非(fēi)常多(duō)的银行身上(shàng)。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候(hòu)我们(men)必须要让自己的投(tóu)资多(duō)元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有(yǒu)任(rèn)何的坏账(zhàng)，也不会(huì)有太多现在这样的情况，那个时候真的(de)是非常健康(kāng)的一(yī)个(gè)行(xíng)业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大(dà)家也都非常诚信，想要去(qù)申请贷款(kuǎn)的人都(dōu)能贷得到(dào)。我(wǒ)们那个时候如果能买(mǎi)更(gèng)多的(de)银行(xíng)，也许(xǔ)我们的触(chù)角就没有办(bàn)法进(jìn)到(dào)现(xiàn)在这么多(duō)的保(bǎo)险业，那个时候(hòu)对我们来说银行业比保险业更(gèng)加具有吸引力，但是当时没(méi)有太多(duō)的(de)标(biāo)的。但是那(nà)个时(shí)候你可以经营非常健康(kāng)的银行行业，后来的这些发明那个(gè)时候(hòu)都没(méi)有，你(nǐ)可以在银行的投(tóu)资上赚(zhuàn)到很好的回报(bào)，而且那个时候我(wǒ)们也是希望能够投资更多银行。后来我们(men)有了一(yī)些(xiē)银行的(de)股票(piào)，但是也把(bǎ)银行(xíng)的股票又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情发(fā)生的(de)时候卖了更(gèng)多，我们也不知道这些大银(yín)行的股东还有这些区域银行(xíng)的(de)股东怎么往前走，我自己也会有银行(xíng)的服务，我自己个人的财富也会放在银行里，我也会用一些区域性本地的银行。但是从投资银(yín)行、拥有银行(xíng)来(lái)说(shuō)，一(yī)些事(shì)件(jiàn)会决定它们的未来，这中间会有政治家的参与、政(zhèng)客的参与，还会有(yǒu)很多并不了解这个体(tǐ)系的人(rén)参与。所以，这中间(jiān)的(de)沟(gōu)通(tōng)是(shì)不完美的，这(zhè)么多(duō)的攸关(guān)方，现在美国的公众(zhòng)对于银行现在这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)也非常困(kùn)惑(huò)，这(zhè)种后(hòu)果必须(xū)要体现出来，现在很多人(rén)不知道后果是(shì)什么，每一(yī)个事件也(yě)都(dōu)会打造不同的后果。我们(men)知道π值是(shì)3.14这个无限的数字，大家都不知道后面(miàn)的数字是什么，银(yín)行(xíng)业也是(shì)如此，你(nǐ)都不(bù)知(zhī)道比如存款、粘性到底是(shì)什(shén)么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一切，所以我(wǒ)们(men)对(duì)这种(zhǒng)现象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的(de)态度。我们现(xiàn)在还是拥有一家银(yín)行(xíng)的重(zhòng)仓(cāng)，就是美(měi)国银行，我还是很(hěn)喜欢(huān)美国(guó)银(yín)行的业务，我喜(xǐ)欢它们的(de)管理层(céng)，我会(huì)把交(jiāo)易的提案递到他们的面前。我也不知道接下来会发生什么，过去(qù)的几个月真(zhēn)的让我有点出乎意料，但也重新证明(míng)了我的一(yī)个想法，美国的(de)公(gōng)众(zhòng)其实对我们的银行体(tǐ)系是(shì)不太了解(jiě)的，一些(xiē)国会(huì)的人可能也不如(rú)我了解的这么多(duō)，有非(fēi)常多我们未知的领域。如果(guǒ)你在国会，你可(kě)能会(huì)有一个自己的立场，有些(xiē)时候这个立场是为自己(jǐ)牟(móu)利，但是(shì)并不一(yī)定会真的代(dài)表你一定理解这(zhè)个行(xíng)业(yè)。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎(yíng)以前(qián)银行业(yè)的做法，比如美国(guó)银行给这些早期(qī)的(de)移民(mín)做出的(de)一些优(yōu)惠，很早期的信用卡等等(děng)，都是他(tā)们对我们这个社会最大的贡(gòng)献。但(dàn)是越来越多做的(de)像(xiàng)投资银行一样投机(jī)、赌博，所以，我对于(yú)现在的(de)这种情况真的非(fēi)常(cháng)不舒服，现在的这种环境是(shì)有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事，这(zhè)里还有一个真实的故事(shì)要跟大(dà)家讲，我就不点(diǎn)名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的(de)英雄(xióng)人物总有一天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇(gù)佣了(le)一个未来可以接替他(tā)的(de)人，我们觉(jué)得这是一个很好的行业，我们需要再雇一(yī)个(gè)人来(lái)管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的，但是你如果当时问了我的(de)意见(jiàn)，你(nǐ)就根本不(bù)会去(qù)雇他(tā)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)个(gè)人来到公司之后，他真的(de)是一个很正直诚信的人(rén)，看起来也非常有水平，但他(tā)想做的第一件事情就(jiù)是买这个银(yín)行，这(zhè)个人(rén)想(xiǎng)给这个银(yín)行建一个新的楼(lóu)，我们(men)看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他(tā)说你(nǐ)可以买任何一栋楼，但是必须(xū)比我们竞(jìng)争对手的(de)楼要矮一点。所(suǒ)以(yǐ)，其实他就(jiù)是想去(qù)到我(wǒ)们整(zhěng)个城市(shì)最高的楼上的办公室去工作。从中可以看出他生活中(zhōng)到底他的追求是什么，最(zuì)后我(wǒ)们(men)也没有(yǒu)用他。

　　这就是(shì)我对(duì)银行业现在(zài)的一(yī)个(gè)总(zǒng)结。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)、芒格先生您(nín)好(hǎo)，我今年13岁，这也(yě)是我第六次参加伯克希尔年度(dù)股东大会了，而且我也非(fēi)常有幸在过去问你们问题(tí)。我(wǒ)今(jīn)天问你们的问题是下面(miàn)这(zhè)样，据(jù)你们所(suǒ)知，美国的(de)国债现在已经(jīng)达到了31万亿，是(shì)美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印(yìn)钞票，即使他(tā)们宣称是(shì)在抗(kàng)击通(tōng)货膨胀，而其他主要(yào)的经济(jì)体，比(bǐ)如说(shuō)像中国、沙特(tè)、巴西，它们都是在尝试与美(měi)元脱(tuō)钩。我的问题(tí)是(shì)我们是不(bù)是在(zài)未来会面对(duì)这样的一(yī)个情(qíng)况？美元已经不再是(shì)全球的储备货币，伯克希尔会(huì)对这样的情(qíng)况做好(hǎo)什么样的准备呢？我们作为美国公民(mín)，我们能做什么呢？我们到哪里去避(bì)险(xiǎn)？这种去美(měi)元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：你应该上来帮我们回(huí)答一些问题才对，每年都问得这(zhè)么有水平(píng)，很有意思(sī)。

　　现在美元确实(shí)还是储备货币，但是未来我们(men)可能就面对(duì)的不(bù)是这样(yàng)一种选(xuǎn)择，没(méi)人能理解现在的(de)这种情况，只有鲍威尔可(kě)能比我们更清楚，但(dàn)是他(tā)也没(méi)有办法完全掌控这种情(qíng)形(xíng)，他没有办(bàn)法完全(quán)控制我们的(de)财政(zhèng)政策，但是他会给(gěi)我们(men)一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候(hòu)，就像(xiàng)是在打仗一样(yàng)，出现(xiàn)了这种情形(xíng)，没有人知道你印多少纸币才能解决问(wèn)题(tí)，直到(dào)它失控。虽(suī)然美元(yuán)是储备货币，但(dàn)是这(zhè)个答案大家都(dōu)不知道。有时(shí)候你不断地去测(cè)试，这个(gè)测试过激之后就会出现问(wèn)题。我们需要(yào)非常地小心谨慎，我(wǒ)们在二战期间(jiān)虽然这样做了，对我(wǒ)们是有利(lì)的，我们也在战争期(qī)间控制了通胀，但是后(hòu)来战争(zhēng)一直延(yán)伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年(nián)1月份(fèn)的时候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年(nián)底的(de)时候却上升到了15％，都是因为(wèi)战(zhàn)争实习印(yìn)钞(chāo)票(piào)导致的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们如果做(zuò)这样的事情(qíng)做得过激、过度(dù)，很(hěn)难看到在之(zhī)后如(rú)何去复苏、如何去扭转，特别是当(dāng)我们丧(sàng)失储备货币地位的时候(hòu)，而且当有些人把(bǎ)钱放(fàng)入银行，有(yǒu)一个养老计划，他们之后(hòu)再(zài)取出来的时候，这(zhè)个货币的购买力是不是还能和(hé)以(yǐ)前(qián)一样？这些都是跟宏(hóng)观经(jīng)济(jì)息息相关的。我和其他人都(dōu)没有(yǒu)办法去做(zuò)出预测，但是我知道(dào)这不会是(shì)一个好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我(wǒ)投票的话，两方面我有(yǒu)时候都会(huì)包(bāo)含在内，但是两党里(lǐ)面(miàn)的(de)政客，他们自己站立(lì)的(de)地位，有的时候(hòu)他们自己都不知道他们自己在做一些(xiē)什(shén)么。比(bǐ)如(rú)有些时候，在(zài)一个医疗团体的董事会上，我有的时候也(yě)听不懂(dǒng)他们(men)在做(zuò)一些什(shén)么。所以，你(nǐ)没有办法完完全全掌握(wò)所有(yǒu)的知识，但是你不能(néng)够假装(zhuāng)你在(zài)这边真(zhēn)的是依样画葫(hú)芦或者(zhě)学到了什么就可以做决策。

　　今天要(yào)解决通(tōng)胀的一些(xiē)期待，你必须自(zì)己(jǐ)要完完全全了解。伯克(kè)希(xī)尔公司(sī)已经准备得(dé)非常(cháng)妥当了，我们做的大部分一(yī)些投资都希望能够面对(duì)这(zhè)段时期(qī)，而(ér)且每年的年度(dù)报告之中也准备了我们现在已经有的(de)一些(xiē)计策(cè)。有的时候(hòu)这(zhè)是一个非常非(fēi)常具有政治(zhì)化(huà)的一些决策，而(ér)且有的时(shí)候还具有所谓的(de)部落(luò)性的一(yī)些决策，在某(mǒu)种层面来看。我希望所有具有(yǒu)领导力的(de)人能够真正体现，而(ér)且了解这些问题(tí)。当然在我们(men)觉得非常(cháng)压抑的社会之中，还有在有钱(qián)人的社会(huì)团体之中，很多事情还是朝(cháo)着我们这边走的(de)，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有(yǒu)些情况还是(shì)不确(què)定的，尤其是讲(jiǎng)到(dào)债(zhài)务。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说你真的拼命(mìng)印钱，其(qí)实出来(lái)的(de)结果完完全(quán)全是反向而(ér)行(xíng)的(de)，不(bù)仅是非常危险，而且(qiě)是(shì)真正没(méi)有任何效(xiào)益的。当然有(yǒu)些国(guó)家的文化非常非常坚(jiān)实的(de)，比如说日本(běn)，但是日币(bì)没有办法作为全世(shì)界的储备货币。没有错，但(dàn)是日本有的时(shí)候会(huì)买回来国家里面的一些债(zhài)务，还有一些(xiē)所谓(wèi)共同股的债(zhài)务，还(hái)有现在美联储(chǔ)拥有的所有(yǒu)的(de)东西，在日(rì)本(běn)。在过去30年的经济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他(tā)们的(de)。我们国(guó)家(jiā)做的(de)，在银行(xíng)融资这(zhè)方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有一个非(fēi)常凝聚力的文化，在日(rì)本(běn)，每(měi)一个(gè)人都必须(xū)要签(qiān)像爱国(guó)协议一样。担负你，我希(xī)望你明年(nián)来问(wèn)我(wǒ)一些(xiē)更难的问题(tí)。我现(xiàn)在预测，我是(shì)在美国出生的(de)人，我也希望美国越来越好，我们可以(yǐ)做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多(duō)了，是不(bù)能没有限制这么做的，而(ér)且人们(men)都非(fēi)常在乎你(nǐ)是(shì)怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一些(xiē)在位(wèi)的人士曾经也做过某些(xiē)事情，他们做的一些事(shì)情真(zhēn)正让(ràng)我觉得不安心，他们以前也可能就是政客，他(tā)们曾经是在内布拉(lā)斯加的政客。这(zhè)些人特别不管这些事(shì)情继续走下去，基本上通胀就是现在(zài)最需要(yào)解决的问(wèn)题(tí)，他们做的(de)事情出来的结果(guǒ)，这些(xiē)事情都是让我们(men)觉得很重要的(de)。比如说435或者是(shì)更(gèng)多的一(yī)些其它的(de)人在做这些事情，其实他们(men)都必须要(yào)有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具有权力的大国，如(rú)果我们要摧(cuī)毁整个地球(qiú)，这不是(shì)解决储备货(huò)币的一种方(fāng)法。当(dāng)然这是开(kāi)玩(wán)笑(xiào)，这(zhè)是疯狂(kuáng)的(de)。同时(shí)还有一件事情(qíng)是更疯狂的，老是(shì)印(yìn)钞票(piào)也是非常(cháng)非常(cháng)疯狂的事情。我们(men)知道要(yào)怎么(me)做，我(wǒ)们也知(zhī)道光印钞票的这种(zhǒng)经济，在二战的时候也发(fā)生这样(yàng)的现(xiàn)象，当然(rán)上百万的方式，你(nǐ)可以(yǐ)做评估，但是走到边(biān)缘的时间就不远了，你不希望这么做，也(yě)不能够(gòu)这(zhè)么做(zuò)。现在(zài)对于哪些(xiē)业(yè)务是有兴趣的，最好(hǎo)的方法就是去拥有(yǒu)这个行(xíng)业，你(nǐ)要(yào)有这样的能力，或者你(nǐ)试图了解百分(fēn)之(zhī)百所有的(de)事情，能够知(zhī)道怎么样过(guò)更好的生活。

　　我们知道经济(jì)有(yǒu)的时候是(shì)具有非(fēi)常宏大的一些力量(liàng)，你如果要(yào)成功，你(nǐ)的(de)这(zhè)些(xiē)才(cái)智也不见得能够让这些事情做(zuò)得更(gèng)成功。所以你必须要持续性，而且保(bǎo)持真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状(zhuàng)况(kuàng)，我们学(xué)到了如何去印钞票，很多年轻人也(yě)进入(rù)了所谓财富管(guǎn)理的(de)行业，就像(xiàng)我们(men)是不是？我们也是在做这(zhè)个行业的事情，这是一(yī)个不太好的事情。我(wǒ)那(nà)个时(shí)候不了(le)解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做得越来越大的时(shí)候(hòu)我(wǒ)才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候(hòu)就是伯(bó)克希尔(ěr)的股(gǔ)东，我们现在每一年(nián)有41.4％的(de)的进步，这中间(jiān)值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其它的组合中的中心。2022年得到了非常(cháng)非(fēi)常不可(kě)思议的利润，您解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个(gè)非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我(wǒ)们(men)买(mǎi)到了非常(cháng)非常好的价(jià)格，所以才有(yǒu)这(zhè)样的结果(guǒ)。

　　第(dì)二步，这些柴油的业(yè)务中，这是(shì)非常好的一年。

　　整体(tǐ)来(lái)说(shuō)我们又有好的价(jià)钱，又有好的业务，这些（成(chéng)果）是(shì)不在话下的。我(wǒ)们有(yǒu)80％价格上面的优势，在(zài)最后的20％，也就(jiù)是卖家(jiā)有(yǒu)它自己的一些选项，在做架构(gòu)的(de)时(shí)候(hòu)能够做到(dào)更好的一些架构(gòu)。1983年我们在(zài)家具(jù)行业(yè)买(mǎi)了80％，大概在(zài)40多(duō)年(nián)前(qián)，当你给了对方一(yī)个(gè)选项(xiàng)的时候(hòu)，我们(men)那个时候已经持有80％的(de)业务。我(wǒ)们讲美国(guó)的旅游(yóu)业，并不(bù)是(shì)说这个行业(yè)更小，但是我们以(yǐ)前(qián)在我们的州际公路上(shàng)拥有很(hěn)多很多资(zī)产，不管是商(shāng)业(yè)的或者是15个英亩或者是更多，但(dàn)是我们不会(huì)随时(shí)把(bǎ)州际公路迁移到两英里之外，我们拥有(yǒu)这些(xiē)权力。BP这个公司也(yě)许已经做了很(hěn)好的交易，我们可(kě)以了解BP这个公司做的(de)一些决定到底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢(huān)我(wǒ)们(men)的(de)管理(lǐ)制度，我们也(yě)有了更(gèng)多的人(rén)追随我们，一(yī)个(gè)新的(de)CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告诉(sù)你，布莱特（音(yīn)）是来自(zì)奥(ào)马哈(hā)的(de)一个(gè)人。我们为什么会(huì)选他呢？他来自(zì)于奥马(mǎ)哈，而(ér)且(qiě)是从北高中(zhōng)毕业的，他是上(shàng)公立学校的人，他是在内布拉斯(sī)加的州立大学进行学习，那个时候也许没有(yǒu)参加足球队，可能(néng)在(zài)20年之前，他(tā)的(de)母亲还要(yào)工作，才(cái)能让(ràng)他把(bǎ)学业(yè)完成。但是那个时候他也(yě)做了很多(duō)很多的工作。我们雇的这些人都是非常好的，我们也有自己(jǐ)百分之百(bǎi)的(de)权力(lì)，而且得(dé)到(dào)了这个(gè)交易，而且(qiě)我们现在不卖(mài)它。最(zuì)后的20％，我们家具(jù)行业(yè)也(yě)没(méi)有销(xiāo)售掉，这是(shì)我们(men)当时的情况。

　　我们的(de)很(hěn)多交易以不同的(de)方法(fǎ)取(qǔ)得(dé)，用最好的方法去做，以(yǐ)最(zuì)好的架构去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们没有办法在购买TTI的时(shí)候用同样的方法来进行工作。我们(men)主(zhǔ)导的方法也许(xǔ)每(měi)一次都不(bù)一样(yàng)，但是我们绝对(duì)会保持(chí)原有的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工作的时候，我们(men)是非常满意的，他的母亲(qīn)真的非常(cháng)非(fēi)常棒，他上(shàng)了高中，而(ér)且都是公立的，这个高中离我们的地(dì)方大(dà)概只有4、5英里(lǐ)，而且(qiě)公(gōng)立高(gāo)中毕业之后，他一(yī)直不(bù)停地(dì)工作。我(wǒ)带他到(dào)我们(men)的公司来，开(kāi)始对他(tā)进行试点的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那(nà)个公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是会比(bǐ)我讲的价(jià)钱(qián)要高一点。但是我不(bù)记得也不知(zhī)道阿德姆那(nà)个时候会怎么(me)样，那个时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有(yǒu)的事情都做到了，而(ér)且(qiě)他进行了良好(hǎo)的一些组织。格雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔那个时候(hòu)也加入了他的(de)工作。所以，伯克希尔公司真的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让(ràng)他(tā)这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好(hǎo)的非常(cháng)知名的大学，但是(shì)他(tā)又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把(bǎ)这些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自(zì)俄(é)亥俄州(zhōu)，这是我第(dì)四次(cì)参加股东大会，我(wǒ)非常希望能够学习你(nǐ)讲(jiǎng)的语言以及你所(suǒ)有(yǒu)的一些面谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢您分(fēn)享(xiǎng)这(zhè)些(xiē)所有(yǒu)的(de)智(zhì)慧。巴菲(fēi)特(tè)先生，每年你开股东大会的(de)时候，你曾经(jīng)讲过你要持续地储蓄，而(ér)且在(zài)年轻的时候(hòu)就(jiù)要开始(shǐ)储蓄，也许你会(huì)赶(gǎn)到美(měi)国的顺风(fēng)车。你不要避免(miǎn)任何发(fā)生错误的(de)可能(néng)，你谦虚地告(gào)诉我们你可以这么做(zuò)到，即使有错误也(yě)是没有(yǒu)关系。你今(jīn)天是(shì)否(fǒu)可以给我们做一些建议，如果(guǒ)有非常重大的(de)一些错误，在投资(zī)的(de)生涯上，怎么(me)样可以避免发生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说(shuō)最重(zhòng)大的错(cuò)误(wù)你可(kě)以(yǐ)避免(miǎn)的话，在美国，可能(néng)这(zhè)些重大(dà)的错(cuò)误你会看到(dào)，但是在你写(xiě)你自己的讣告之前(qián)，你自(zì)己可以看到很多事情(qíng)，你可(kě)以越来(lái)越聪明，如果你已经知道你做了(le)哪些东西。但是(shì)一些企(qǐ)业(yè)上(shàng)的(de)错(cuò)误，不是说你可以把这些错(cuò)误给(gěi)提出来，你(nǐ)以后就不会犯错(cuò)，你要在投资的时候(hòu)，如(rú)果(guǒ)你有更多的钱可以投资当然最好，但不是所有(yǒu)的投(tóu)资(zī)都是如此，你(nǐ)可能必(bì)须要花一(yī)点(diǎn)点资金。也许你(nǐ)运(yùn)气非常好(hǎo)，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的(de)一些负债以及其它(tā)相应的一些负债(zhài)，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知(zhī)道(dào)量入(rù)为(wèi)出，也(yě)许你(nǐ)需要加入我们，投(tóu)入我们的(de)股票。有时查(chá)理(lǐ)在(zài)我旁边，我不想这么(me)去(qù)讲，我不知道该怎么去讲这(zhè)句(jù)话(huà)，他(tā)花钱比我(wǒ)厉害多(duō)了。其实道理没(méi)有那么复杂，我给你讲一些(xiē)事情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的时候，他说(shuō)明天要跟别人说怎么去下地(dì)狱(yù)，如果老是(shì)跟(gēn)人(rén)说(shuō)“下地狱(yù)，下地狱”，这是没(méi)有办法把这些说出去(qù)的(de)话给消(xiāo)除的。所以，你要去(qù)点名(míng)表扬，但是要分类去批评，这两种(zhǒng)事情要(yào)分清(qīng)楚。有些时(shí)候你不(bù)需要向更多的人去解释到底你的(de)观点是什么，我有时候(hòu)也觉得没有(yǒu)善良的人在死的时候没(méi)有(yǒu)朋友。我曾(céng)经遇到(dào)过这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨(mò)菲(fēi)的父亲还有(yǒu)他的二世现在在现场(chǎng)，我(wǒ)观察(chá)了他50年(nián)，我(wǒ)从(cóng)来没有看他做过(guò)不(bù)够善良的(de)做法，他就是决定要与人(rén)为善。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么观(guān)点(diǎn)？

　　芒(máng)格(gé)：很(hěn)简(jiǎn)单，就是花的(de)钱要(yào)比你挣的少，要量(liàng)入(rù)为出，避免(miǎn)身边有有毒的人和(hé)有(yǒu)毒(dú)的活动，要活到老、学到老，而且(qiě)要学会(huì)感恩。如(rú)果你做到这一切(qiè)，我相(xiāng)信你肯定会成(chéng)功；你如(rú)果不做的话，你(nǐ)需要(yào)非常多的运气(qì)，但是你不(bù)想把自(zì)己的人生都放(fàng)在(zài)运(yùn)气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一点，你(nǐ)需要知道别(bié)人(rén)怎么去误导其他(tā)人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这(zhè)些有(yǒu)毒的(de)人尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做(zuò)出空头承(chéng)诺。人生最(zuì)重(zhòng)要的一个教训就是“你自己走自己的路，而且要很快地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴(bā)菲特：我也想(xiǎng)补充这一点，最好还是要有策略，当(dāng)然这个策略不(bù)要打坏(huài)心眼。

　　芒(máng)格：对，有(yǒu)些策略还(hái)是(shì)好(hǎo)的，甚至有时候(hòu)承担一些经济上的(de)代价也(yě)没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯(bó)克(kè)希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特(tè)和芒格先生的投(tóu)资策略和法则，你们都提到(dào)人生最艰难的问题都(dōu)来自(zì)于人(rén)，你(nǐ)们学(xué)到的是能够(gòu)成功、快乐地生活，就是跟这(zhè)些负面(miàn)的人(rén)保持距离。你(nǐ)们家庭里有没有(yǒu)带给你(nǐ)负面(miàn)效应(yīng)的(de)人(rén)呢？有的时候你离(lí)都离不开(kāi)。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不(bù)开就把(bǎ)他们缩小，查理(lǐ)是(shì)一个策(cè)略(lüè)大师(shī)，就是(shì)怎么样跟人(rén)交(jiāo)流(liú)，怎么样(yàng)有(yǒu)好(hǎo)的行(xíng)为，但是有(yǒu)的时候家人真是(shì)躲不开，但道理还是这样。我真的(de)不(bù)知道(dào)如果家里边有这种(zhǒng)经(jīng)常醉(zuì)酒、行为(wèi)不(bù)端(duān)、恶贯满(mǎn)盈的(de)人，很(hěn)多时候是(shì)父亲的角(jiǎo)色或者是(shì)什么样，到底怎么(me)解决(jué)这个问题，我也不清(qīng)楚。像(xiàng)迈(mài)克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中(zhōng)四(sì)个都成为了各个另议的超级明星(xīng)，但是(shì)他爸爸这个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这(zhè)几个孩子做出的最好的决定就是远离这个(gè)家(jiā)庭，他(tā)们建立了迈(mài)克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸运的，查理跟(gēn)我一样(yàng)，也很幸运(yùn)，我们的父亲最(zuì)多是有一(yī)些缺点而已，但是你(nǐ)如果没有陪在你身边，没(méi)有为(wèi)你挺身而(ér)出的人，可能就(jiù)会有问题。我如果有这样一个情形，现在(zài)可能也不太一样，我的人(rén)生可(kě)能也(yě)会非(fēi)常不一样。查理，你(nǐ)怎么(me)想？

　　芒格：我(wǒ)没有补(bǔ)充。

　　问(wèn)题(tí)：我是(shì)斯达(dá)克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年(nián)开始(shǐ)就(jiù)是(shì)股东，2020年开始参加股东大(dà)会。我的问题(tí)是这其实是(shì)我第一(yī)次来(lái)参加(jiā)现场股东(dōng)大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些(xiē)消费品公司(sī)，比(bǐ)如鲜(xiān)果布(bù)衣这样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给(gěi)了(le)更(gèng)多的零售(shòu)商(shāng)，伯克希(xī)尔是(shì)怎么(me)做(zuò)出这样的一些决定？你(nǐ)们有一些消(xiāo)费品是专属权卖给一个零售商，其它卖(mài)给多个(gè)零售商，去多元(yuán)，怎么做(zuò)出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)有(yǒu)一(yī)个产品，肯定想(xiǎng)控制(zhì)它的(de)分配，这样你可(kě)能(néng)在利润边际上会更好。比如MH用的(de)是(shì)蓝绿(lǜ)色的盒子(zi)，还(hái)有可口可(kě)乐(lè)的包装(zhuāng)，都(dōu)有自己的含义和(hé)意义所在，它的辨识度非(fēi)常(cháng)高，这种包装(zhuāng)的辨识度就(jiù)会很(hěn)高，你从中还可以(yǐ)拿到更多的利润(rùn)边际。野鸡可乐(lè)肯定有(yǒu)好多种，就(jiù)没(méi)有这样的辨(biàn)识度，即使你有对它的这种控制(zhì)，即使你(nǐ)可(kě)以(yǐ)把它(tā)在(zài)沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口(kǒu)可乐(lè)，从19世纪到现在一(yī)直是这(zhè)样，亚(yà)特兰(lán)大的这(zhè)位先驱打(dǎ)造了这个产品(pǐn)，花了(le)很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多钱(qián)做广告。查(chá)理和我也观察了非常多这(zhè)样的产(chǎn)品(pǐn)，多(duō)种的零售(shòu)方式(shì)，我(wǒ)们知道很多奥(ào)秘，也(yě)有(yǒu)很多奥秘是(shì)我们不知道的，我们慢慢也学(xué)会(huì)了到(dào)底什么东西是我们(men)需要避免的(de)，沃尔玛在分(fēn)销上对我(wǒ)们(men)是非常有(yǒu)利(lì)的(de)，做得很好，我们也很多产品也供应给(gěi)他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可以(yǐ)卖多种(zhǒng)类别的内衣，销量(liàng)也可(kě)以很(hěn)大(dà)，这个(gè)产品(pǐn)也有非常多的(de)竞争对手(shǒu)，但它却不是一种产品(pǐn)可以让人们花时间开20迈的车(chē)只(zhǐ)去沃尔玛买的这(zhè)种产品(pǐn)，我们才会把它的分销渠道多元化，而且(qiě)这个产品(pǐn)本身的价格也(yě)要合理。所(suǒ)以，我们也是希望能够(gòu)多元化，能够(gòu)拥有多(duō)个像(xiàng)沃尔玛这样(yàng)有它分销(xiāo)能力的(de)分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名气的(de)糖果公司，人们(men)每(měi)年可能(néng)只买几次(cì)糖果作为礼物，他们就会考虑如(rú)果要(yào)把这(zhè)个礼物送(sòng)给自己的女朋友，送给在医院住(zhù)院的亲(qīn)友或者是作(zuò)为圣诞(dàn)礼物在(zài)晚餐上(shàng)进(jìn)行礼物的(de)馈(kuì)赠(zèng)的话，他们没有办法把这种完全不知(zhī)名的糖果拿出(chū)来。我们都希(xī)望在这一瞬(shùn)间看到这些(xiē)人脸上(shàng)的笑容(róng)，所(suǒ)以喜(xǐ)诗糖(táng)果这么一(yī)盒巧克力在市场上的地位(wèi)是(shì)独一无(wú)二(èr)的(de)。好时(shí)的(de)巧克力(lì)在(zài)这(zhè)个市(shì)场(chǎng)和(hé)在另(lìng)外(wài)一个市场(chǎng)的影(yǐng)响力也不(bù)相同，有(yǒu)些在(zài)英国市(shì)场(chǎng)受(shòu)欢迎(yíng)的产品(pǐn)在美国市场却(què)不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销(xiāo)的产品(pǐn)，它(tā)有自己的辨识度。如(rú)何做到？首(shǒu)先你可(kě)能要从(cóng)1886年开始，我们有非常多的(de)教训可以去吸(xī)取(qǔ)，有很多可(kě)以学(xué)的地方(fāng)。我们也是买了一些(xiē)产品，可能20年前没(méi)人所知，20年后还是(shì)没人所知，这也无所谓，但是这样的产品可能像自己长了脚，他可以经受住市场的考验，给我们长(zhǎng)期带(dài)来收(shōu)益。

　　查理(lǐ)，你要说(shuō)什(shén)么(me)吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么去做。你可能(néng)不(bù)去(qù)买(mǎi)鲜果布衣(yī)是吗？你(nǐ)不(bù)会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们(men)最近这个季(jì)度的报(bào)告不怎么(me)样，它(tā)们的股息下降了80％，你们对流媒体的(de)发展是怎么看的？你们现在的投资是要去看(kàn)它(tā)的(de)基本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能够(gòu)完(wán)全不(bù)花(huā)钱来管理(lǐ)我们的(de)投资(zī)呢？我们现(xiàn)在的这个行业不是给(gěi)大家如何炒股的建议，怎么去买(mǎi)股票(piào)，这不(bù)是(shì)我们想给的(de)建议。但(dàn)是我(wǒ)想说，当任何一家公司去减少(shǎo)自(zì)己的股息都(dōu)不是(shì)什么好事。流(liú)媒体这(zhè)边(biān)的发展是很有意(yì)思(sī)去观察的，人(rén)们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢看(kàn)的内(nèi)容，但是现在有(yǒu)很多公(gōng)司在这个领域竞争。如(rú)果(guǒ)你作为这样一个公(gōng)司，花了高(gāo)价钱，但是没(méi)有办法(fǎ)奏效，也没有办(bàn)法留下这些(xiē)人，或者(zhě)留下这(zhè)些订阅的用户，问题就来(lái)了，我们还需要观察形势(shì)的发展，我家附近有一家加油(yóu)站，他(tā)们只有一个竞争对手，他们的(de)利润率可以(yǐ)由自己来定，但是你(nǐ)是不是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这么做，它(tā)把价格加了两倍，它要(yào)考(kǎo)虑(lǜ)怎(zěn)么卖就可以。因为这是一个基本的(de)业务问题，也就(jiù)是您现在看到(dào)了(le)某(mǒu)些(xiē)行(xíng)业(yè)，比如说迪士尼做了(le)一个非常(cháng)独特的行业，也许(xǔ)它在动画上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出很(hěn)多不同(tóng)的东西，不仅(jǐn)是给更多的业务，而(ér)且激发了(le)其它的一(yī)些业务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然(rán)绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更多的东(dōng)西，有些公司(sī)也许(xǔ)不想这么(me)做了(le)，也许是受(shòu)到价格(gé)的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近居(jū)住的人，你的经验可能更(gèng)多，告诉我们一(yī)些(xiē)。

　　芒格：电(diàn)影其实是(shì)一个非常困难、非常严峻(jùn)的行(xíng)业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开了一家电影院，电影院(yuàn)在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是后来完完全全因为疫(yì)情而(ér)减少了。但是你不(bù)能因为人(rén)不去了，就(jiù)减少你的这些供应量，或者是能够消减其它的东西，而且现在的人们有更多(duō)的一些选择，哪些地(dì)方更便宜，它就往(wǎng)哪(nǎ)里走，而且(qiě)可(kě)以提(tí)供相同(tóng)的(de)体验。特别(bié)是(shì)讲到更(gèng)多的电影(yǐng)，尤其是票房高(gāo)、家(jiā)喻户晓(xiǎo)的电影(yǐng)在放的时(shí)候也是(shì)如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能够(gòu)为这个公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有(yǒu)趣的(de)问(wèn)题(tí)，讲到(dào)这些电影，比如说(shuō)在纽约，在一(yī)般(bān)原(yuán)有我的舞台上(shàng)演出这些秀，现(xiàn)在已经是不(bù)太一样了。一开始有些人对(duì)于这些(xiē)舞台以及投资的钱(qián)失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个(gè)电影怎(zěn)么样？是不(bù)是可(kě)以给我们讲一(yī)讲？这个(gè)电影是不(bù)是大家都(dōu)希望能够做的？而且大家(jiā)非常喜欢(huān)，我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到哥伦比亚(yà)电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我是一(yī)个高(gāo)中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也(yě)许我(wǒ)们有(yǒu)转型(xíng)到新(xīn)能源的可能，但(dàn)是这中(zhōng)间必须要有(yǒu)资本(běn)以及所有相应的一些支持(chí)的意见。我们现(xiàn)在是不是在这(zhè)些(xiē)新能源以及可再生能源上面投资的量已经足够了？我们的政府为什(shén)么没有再继续加(jiā)强这些支持(chí)？伯克希尔的能源公司是不是真正(zhèng)地开始能够加(jiā)速投资这(zhè)些新的能源？而且对(duì)旧(jiù)的传统的(de)能源发电厂能够(gòu)继续退休(xiū)？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不(bù)是能(néng)够达(dá)到它制(zhì)定的这些排(pái)放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生(shēng)产更多的一些风(fēng)力(lì)发电的(de)能源(yuán)，这(zhè)些电力都已经(jīng)被(bèi)我(wǒ)们的(de)消费者在使用了，但(dàn)是并不是24小时都(dōu)是能够进(jìn)行(xíng)使用(yòng)这(zhè)些新能源，现在(zài)还是有(yǒu)些问题。当我(wǒ)们进入爱荷华州(zhōu)的时候，是(shì)非常受欢迎的，而且大部分(fēn)的人都希望(wàng)能(néng)够(gòu)使用这些风力发电(diàn)出来的产(chǎn)品。当然有很多人觉得我的后院就可(kě)以进行相应的发电，有什么不(bù)好(hǎo)呢？有一些峰会也做(zuò)了更多的一些(xiē)部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些主(zhǔ)要的公司，当然这中间还有(yǒu)更多合作的机(jī)制，有各种(zhǒng)不一样(yàng)的(de)事(shì)情结合(hé)在一起，才能开(kāi)始(shǐ)进行电力的销(xiāo)售(shòu)。有(yǒu)很(hěn)多主(zhǔ)要的竞争(zhēng)者，在(zài)价格上和在其它(tā)的情况(kuàng)上，不(bù)管是(shì)三英(yīng)里或者(zhě)是四英(yīng)里的地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在(zài)某些地(dì)方就(jiù)会比(bǐ)较低(dī)，但是(shì)在内布拉斯加，可(kě)能是1930年左(zuǒ)右，但(dàn)是在某种层面来(lái)讲，风力在(zài)爱荷华州北边已经(jīng)开始了，但是(shì)我们的(de)竞(jìng)争者也(yě)在进行一些相应(yīng)的资源的(de)改变。美国任何的(de)资(zī)源，不管是风力、能源或(huò)者是(shì)其(qí)它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们(men)在未(wèi)来的20年，我们还会再继(jì)续投资。也许是2亿或(huò)者是(shì)40亿，都有可能，这些都(dōu)是需要(yào)大量(liàng)投资，我们也希望能(néng)够继续(xù)投资，把我们的(de)资产放在这些新能源上(shàng)，我也希望格雷格今(jīn)天能(néng)够告(gào)诉你更多的(de)一些细节。我可以告诉大家(jiā)，伯克希尔(ěr)的能源(yuán)公司已经(jīng)在(zài)做这些技术上的(de)改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了(le)，我自(zì)己个人并不知道对(duì)于现在(zài)全球变暖的情(qíng)况以后会发(fā)生到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉(jué)得任何人知道(dào)以后会有2英(yīng)寸或者是20尺(chǐ)的改变(biàn)，这些(xiē)是不是都是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如(rú)说在(zài)怀俄(é)明州，那(nà)个地(dì)方的(de)风特别强，我们在那(nà)里开始(shǐ)进行输电站(zhàn)的线路，而且(qiě)扩展到西(xī)边的地方。在二战的时(shí)候，我(wǒ)们告诉自己，并且跟很多(duō)人也(yě)这(zhè)么说，恒瑞(ruì)海特(tè)（音(yīn)）那个时候也做造(zào)船厂或者之类的事情，但是我们不相信这个事(shì)情可以(yǐ)延长这么长，但是(shì)我们有钱(qián)，可以做这样的一(yī)些投资，我们(men)在这些公(gōng)共事(shì)业上面(miàn)花(huā)了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些(xiē)预(yù)算在里面。所以，总(zǒng)共加起来我们花了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在公共(gòng)事业行业中，我们都花了这样的钱(qián)，但我们是不是(shì)会再继续投资呢(ne)？或者怎么(me)样再部署这些钱？有很(hěn)多人不(bù)希望有管道，这就是民主社会(huì)里面的一些(xiē)问题，比如爱荷华州和一(yī)些郡跟(gēn)县，当有风(fēng)力发电产生电(diàn)力的时候，但是有些(xiē)地(dì)方的人不喜(xǐ)欢，我(wǒ)们(men)没有办法到每个地方(fāng)都告诉大家我们要做一(yī)些(xiē)什么，在(zài)公共事业(yè)委员会或者是协会组织之(zhī)中，我们必须要(yào)遵守公共(gòng)事(shì)业委员会里的一些规则，在(zài)行业里怎(zěn)么样开发，必须符合(hé)他们(men)的一些要(yào)求。如(rú)果整(zhěng)个国家都能够有这样的一些规(guī)则，我们(men)每一州(zhōu)必须有一个(gè)系(xì)统。如果全球变(biàn)暖的现(xiàn)象(xiàng)继续发生，我们(men)肯定会转变到新能源或者是可再(zài)生能源(yuán)，能够储存更多现在(zài)一些氢的(de)发(fā)展(zhǎn)。我们现(xiàn)在保留(liú)的态度、谨慎的(de)态度是必须的，没有错(cuò)。我们讲到成本，怎么才能更有效(xiào)益(yì)的一些工作，这(zhè)是我们现在希(xī)望(wàng)能够做到(dào)的(de)，风就是我们现在(zài)希望做的(de)一些工作，很多人都在讨论哪些事情是(shì)可(kě)以做的，或者哪(nǎ)些事情是绝对做(zuò)不了，当然(rán)这中间也有(yǒu)一些(xiē)无(wú)稽之谈，也在(zài)发(fā)生(shēng)之中。所以，没有错(cuò)，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油(yóu)公司在它的(de)盆地里面产(chǎn)出(chū)的情况已经(jīng)有不同(tóng)的一些结果(guǒ)了(le)，西方(fāng)石油公司(sī)、雪(xuě)佛龙，到底有怎(zěn)么样的(de)一(yī)些情况？这两家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更多的(de)方式可以解释(shì)？

　　芒格：你(nǐ)讲的(de)没有(yǒu)错，当然(rán)他(tā)们一年(nián)还(hái)在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土(tǔ)地(dì)上面的(de)一些产权，那是1964年(nián)。我的母亲(qīn)那个时(shí)候只给了(le)他两块钱，我的(de)姐姐去世的(de)时候，我(wǒ)的妹妹继承(chéng)了所有的(de)这(zhè)些产业，这(zhè)就是实际(jì)上发生的一些(xiē)事情。再(zài)生产石油的这些工(gōng)作中，在美国就是这么(me)发生的。另(lìng)外，其它的一半你们(men)要(yào)怎么解释呢？如果(guǒ)你去看电影，但(dàn)是你并(bìng)没有(yǒu)看到真(zhēn)正的石油是在哪里被钻出来，你也没(méi)有看到(dào)在(zài)加州哪里还(hái)在继续出油，但是油(yóu)就(jiù)是这么出来的，但是波(bō)米恩(ēn)盆(pén)地(dì)是不一(yī)样的状(zhuàng)况。第一天它打了一口井，也许那个(gè)时候可(kě)以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危(wēi)险的。西方石(shí)油那个时(shí)候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一天(tiān)或(huò)者(zhě)是一年半(bàn)之后，发觉这个事情完(wán)完全全不一样了。所以，石油(yóu)是(shì)一个完完全全不同的行(xíng)业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化的情况(kuàng)，今天我们的页(yè)岩油(yóu)，那个时候(hòu)一开始可以有600万的产出，但同时还要有更多(duō)所谓能源的储备(bèi)，或者是(shì)石油的储备，我们必须(xū)要有这(zhè)些情(qíng)况，当然它是非常具有(yǒu)战略性，而且是应(yīng)该有战略(lüè)性的。这些又牵扯到我们的(de)政治(zhì)。

　　今天你(nǐ)讲到石(shí)油的行业(yè)，这是完完(wán)全(quán)全(quán)跟(gēn)其它行业(yè)不同的(de)行业，我(wǒ)们的(de)位置也会(huì)有所(suǒ)不同，我们的观点(diǎn)有所不同。波米恩盆地(dì)有(yǒu)一天(tiān)可能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变化。可是我们在卖所(suǒ)有的产品的时候，有的时候成本是(shì)一样的，但是产能不一样，但(dàn)是突然(rán)它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的这些生产，我们(men)现在也没有办(bàn)法估(gū)计以后的油价(jià)到(dào)底是多少，但(dàn)是它的(de)变化是非常快(kuài)的。西方石(shí)油的一(yī)些位置以及(jí)立(lì)场，在几(jǐ)年之前，那个时候好像犯了极大的一些错误，因(yīn)为整(zhěng)个(gè)石油市场那(nà)个(gè)时候崩(bēng)溃(kuì)了，后(hòu)来(lái)市场风险有了(le)扭转，我们在过去(qù)几个(gè)月买了一些不同的(de)股，我们把一些(xiē)优先股在过去几个月(yuè)处理掉，但(dàn)是(shì)我们(men)认为这个(gè)仓位还是非常有利的，这是一(yī)个(gè)很聪(cōng)明的决(jué)定。我(wǒ)们处理(lǐ)掉了一(yī)些优(yōu)先股，继(jì)续(xù)持有普通股(gǔ)。

　　西方(fāng)石油的(de)管理层非常杰(jié)出，我(wǒ)1942年当时买了第一(yī)只(zhǐ)这样(yàng)的股票，它也知道表面下面真(zhēn)实的现象是什么样子(zi)。我了解其中的数学逻(luó)辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知道(dào)真(zhēn)正(zhèng)去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出油(yóu)来。我们涉及能源行业(yè)，在(zài)过(guò)去(qù)5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住在油井附近，那个油井一直在打油(yóu)。我们(men)在美国，我们(men)非常幸运(yùn)，比如(rú)说开采页岩油，但(dàn)这不会是一个长久的原油来源。你(nǐ)从一些电影中(zhōng)等等已经看到(dào)这(zhè)一点，页(yè)岩油真的(de)很(hěn)快(kuài)会枯竭，如(rú)果你想在这上(shàng)面快(kuài)速死亡，页(yè)岩油就是如此。但是(shì)西方石(shí)油(yóu)其实也做了(le)很(hěn)多有(yǒu)益的事情(qíng)，他们有很多新的(de)优质的油(yóu)井(jǐng)，他(tā)们是一个完全不同的原油(yóu)生(shēng)意(yì)。而在(zài)美国(guó)，一半原油的生产，好多的人还(hái)没有这样(yàng)的技术去开采，美国是有这样(yàng)的能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他(tā)们可能(néng)在现有(yǒu)的页岩油的(de)开(kāi)采坚持50年(nián)，但是他们会发现其实这(zhè)个(gè)开采技(jì)术(shù)比(bǐ)他们想象的要(yào)复杂(zá)，只(zhǐ)有(yǒu)一种所谓(wèi)的沙质是(shì)可以去做(zuò)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你去思考(kǎo)一下，这样水平的输(shū)油线(xiàn)，大概(gài)是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以(yǐ)，开采技术的区(qū)别也(yě)非(fēi)常大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去(qù)开(kāi)采，还要建垂(chuí)直的管(guǎn)道有多(duō)么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢(huān)西方石油现在的这(zhè)个(gè)仓(cāng)位(wèi)，而(ér)且(qiě)它们(men)的技(jì)术可(kě)以开(kāi)采其它岩层(céng)的一些油层，它们的这种技(jì)术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还远不只(zhǐ)如此，短期可(kě)靠的(de)油对我们(men)来说，在现在(zài)这个环境非常重要。现在有很多(duō)炒作，觉得我们(men)会把(bǎ)西(xī)方石(shí)油(yóu)给完全买下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管理层(céng)是我们所赞赏(shǎng)的，好(hǎo)像现在像(xiàng)煤炭(tàn)这些行业(yè)已(yǐ)经变得非(fēi)常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得(dé)现(xiàn)在在环保(bǎo)和(hé)化石能源两边都有自己很激进的代(dài)表，但是能源行业的政治化(huà)非常严重，很(hěn)多(duō)所谓的顾问委员会、慈(cí)善机构(gòu)都各持己见，但是我想说我(wǒ)们会做出合理的(de)建议(yì)，不是说让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何其它(tā)岩层像(xiàng)二叠纪有这么多的(de)储备，他们以前一直知道有页(yè)岩油，但是有(yǒu)很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是(shì)第(dì)三(sān)只股票就是一家得州(zhōu)的能源股，它们(men)也是(shì)有很(hěn)大(dà)的(de)土地，连续十几(jǐ)年都是因为有这个油层的(de)丰富储备，获得了非常(cháng)多的(de)营收(shōu)。现(xiàn)在这(zhè)家公司已(yǐ)经(jīng)是雪佛(fú)龙的一部分，它们现在还是以得州这个名字命名(míng)，但(dàn)是(shì)他们的(de)很多资产都已(yǐ)经(jīng)由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是一个优(yōu)势所在(zài)。

　　这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)很有(yǒu)意思(sī)的话题，我们不会在(zài)西方(fāng)石油上去完(wán)全地收购它，我们很喜欢西方(fāng)石油的持股，我们喜欢它的(de)仓位，未来(lái)我们也许还会继续增持，但是现(xiàn)在的这种交(jiāo)易和我(wǒ)们现在的持股量，我(wǒ)是满意的(de)。我们也非常幸运能够拥(yōng)有西方石油(yóu)的仓位。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加拿(ná)大多伦多，有一个问查理的问题(tí)，也(yě)是(shì)你之前说过的(de)一句话。你之前提过你会(huì)想要去雇一(yī)个智商120到130的(de)，而不是去雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得(dé)你(nǐ)当(dāng)时(shí)想说的这个智商更高的人是不(bù)是马斯克？他最近的一些做(zuò)法，比如(rú)说(shuō)特斯拉和星链卫星(xīng)都取得(dé)了一系列的(de)成功，我(wǒ)很好奇你是否还有这样的看法？马(mǎ)斯克还(hái)是高估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是高(gāo)估了自己(jǐ)，但(dàn)是他真的非常聪明(míng)，即使他高估自(zì)己，他仍(réng)然(rán)是一个很有(yǒu)才(cái)能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆(lóng)马斯克大(dà)概两周前(qián)接受一个节目的(de)采访，马(mǎ)斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相(xiāng)上下，这期节目(mù)真的值得我们(men)再去看(kàn)一看。马斯克是(shì)一(yī)个非常出(chū)色的企业家(jiā)，他有很多梦想，而且(qiě)他(tā)的这些梦想就是他(tā)现在(zài)所做(zuò)的(de)事情的基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一些(xiē)很(hěn)极端的(de)事情、设(shè)立极端的目(mù)标，他也不(bù)会取(qǔ)得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的(de)任务。我和(hé)沃伦(lún)是喜(xǐ)欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择容(róng)易的事情做(zuò)，我(wǒ)们不想跟马斯克竞争，在很多(duō)事情(qíng)上都(dōu)是如此(cǐ)，我(wǒ)们(men)不想有这么(me)多(duō)的失(shī)败。有些时候他的这种做法跟我们的理(lǐ)念可能确实不太(tài)合，但是他确实业(yè)完(wán)成了很(hěn)多重要的(de)成绩(jì)，他所做的一切需(xū)要这种胆量和(hé)魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都(dōu)不知道(dào)疯(fēng)狂是(shì)不是合(hé)适的(de)词(cí)，我觉得“疯狂(kuáng)”就(jiù)是形容他最合适(shì)的词，他的付出、承(chéng)诺，去实(shí)现不可能的(de)任务。但是我们要去做的话(huà)，对我们来说会是一(yī)种折磨。我喜欢(huān)我现在这种(zhǒng)生活的方式，像把(bǎ)那样(yàng)去冒(mào)险，我(wǒ)可能不会享受(shòu)其(qí)中(zhōng)，他(tā)也不(bù)会享受相我(wǒ)们这样的生活方(fāng)式。去(qù)看比(bǐ)尔(ěr)马的采(cǎi)访吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年的年(nián)会上，你当时说想问伯克希(xī)尔CEO的(de)这个问题，就(jiù)是关于现金怎么(me)去进行给股(gǔ)东的分配，尤其(qí)是在现金越存越(yuè)多的时(shí)候(hòu)。你(nǐ)对未来是不是还是这样(yàng)看？超过1000亿现在的现金持有，我们现(xiàn)在是不是已经接近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价(jià)值还是(shì)比(bǐ)我们想(xiǎng)象中要低(dī)估，所以还不是一个去分配(pèi)现金的时刻。我们(men)现(xiàn)在(zài)真的(de)想(xiǎng)做的是买一(yī)些更(gèng)出色的(de)企(qǐ)业，如果我们买到(dào)一个企(qǐ)业，从(cóng)250亿到750亿(yì)甚至(zhì)1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做(zuò)，但是这个公司(sī)必须要好。上市公司会很难，你会(huì)去(qù)提(tí)出这(zhè)样的(de)一个定价，有些时候你(nǐ)的这(zhè)个(gè)价格提出了以后，别人会(huì)来跟你竞争(zhēng)，有的时(shí)候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值的(de)投资。这就是自然的(de)规律。而一个民营企业，一个(gè)私(sī)有的企(qǐ)业可能会相对比较容易，没有任(rèn)何一家公司(sī)在好的环(huán)境下没有像(xiàng)我们这样(yàng)能做出这样的行为，有一些看(kàn)起来地位比较(jiào)好(hǎo)的公司，在收购它们(men)，在我这里却遇到(dào)了不(bù)说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样的(de)公(gōng)司，2008年的(de)时候(hòu)我当(dāng)时就遇(yù)到(dào)这样的障碍，我们比(bǐ)较明(míng)确的一点是在那样一个(gè)时刻能够像(xiàng)之(zhī)前那样了解这些公(gōng)司的变化(huà)是非常有限(xiàn)的，一些(xiē)好(hǎo)的公司不想(xiǎng)完全把公司给卖(mài)掉(diào)，他们可能只需(xū)要(yào)50到100亿的资金注入(rù)，这种情况(kuàng)是可以发(fā)生的，我(wǒ)们(men)的股东(dōng)也是可以用(yòng)便宜的价格去卖出自(zì)己(jǐ)的股票，这一切都是跟(gēn)市场的环境有关(guān)，如果(guǒ)我们在这个(gè)时(shí)刻(kè)找不到好的(de)公司，我们还是有(yǒu)可能去(qù)回购自己(jǐ)的股(gǔ)票。我们现在(zài)的机会不会像(xiàng)以(yǐ)前那么多了，但是(shì)因(yīn)为我们以前做出的这些(xiē)决定，我(wǒ)们仍(réng)然在赚钱，我们还是有(yǒu)这么多稳定的(de)回报(bào)，所以我没有觉(jué)得好像我们一(yī)定(dìng)要(yào)在未来去分配这个现金，81、82年的(de)时(shí)候人(rén)们觉(jué)得我们好(hǎo)像在花钱(qián)上(shàng)会(huì)失控，但我们当时(shí)如果不去(qù)做这样的投资，现在也没有这样的一(yī)个状况。所以我们在伯克希尔做得还不(bù)错，也许我们以(yǐ)后还(hái)会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲(fēi)特和芒格先生(shēng)你(nǐ)们(men)好，我来自墨西哥(gē)的(de)过的拉哈拉，我也是(shì)一个律师，我想问(wèn)一(yī)个关于(yú)《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如果你要给一些(xiē)公(gōng)司(sī)提出(chū)建议，如果要成(chéng)为伯克希尔公司的律师，你要对这个人提出什么样的建议(yì)？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)不知道(dào)我是不(bù)是完全了(le)解(jiě)您的问题，要成(chéng)为一个成功的律师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他(tā)在(zài)一家非(fēi)常(cháng)大的律师事(shì)务所工作，他(tā)觉(jué)得就像在吃大(dà)饼的竞(jìng)赛一样，你(nǐ)吃的越多(duō)就越(yuè)赢，你吃的(de)饼的分量越多，或者它(tā)的部分越大就越(yuè)赢。但(dàn)是我要(yào)说的(de)是(shì)，你想想那(nà)个大的律所到底是什(shén)么样的公司。我们的生命实在太短了，你不(bù)需要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得(dé)没有(yǒu)错，他很早以前(qián)在执业，1962年就从事律师(shī)的行(xíng)业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个非常重要的建(jiàn)议，但是这些建(jiàn)议并不是来自他自己(jǐ)法律的背景，而是他对这个系(xì)统(tǒng)有所了解，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法律(lǜ)学(xué)院的时候，其实成(chéng)绩不太好，但是他曾经给(gěi)我提供了大(dà)概4、5个(gè)不同的解(jiě)决(jué)方案(àn)，而且(qiě)是世界(jiè)上(shàng)其他人没办(bàn)法告诉我(wǒ)的这种(zhǒng)方式。所以，一(yī)个律所如果给我建议，还(hái)不见得比他好(hǎo)。大概在(zài)纳米秒之(zhī)中，我(wǒ)立刻解决了我(wǒ)现(xiàn)在的问题，而且(qiě)很多人想不(bù)出的(de)答(dá)案，他都可(kě)以(yǐ)告(gào)诉我。所以，我(wǒ)可(kě)以告诉大家，去年我也(yě)讲过，当然今天我就(jiù)不再重复(fù)了，我(wǒ)们有全(quán)世界最精(jīng)良、最精英的(de)律师，真正对查理来说，虽然他是(shì)律(lǜ)师，但是最重(zhòng)要的一(yī)件事情，很多时候(hòu)他真的给我非常好的一些建议，我也把握了这(zhè)种优势，查理自(zì)己其实不(bù)愿意当(dāng)律师，他不愿意把他(tā)自己的(de)时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的(de)时间(jiān)，就把生命卖(mài)给这些(xiē)公司(sī)了(le)，别人(rén)做他建议之后(hòu)的(de)决(jué)定。他如果真的干这(zhè)种行(xíng)业，他真的是(shì)觉(jué)得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样(yàng)，给(gěi)大家做投(tóu)资上的一些咨询。所以，查理终于了解了他自己的长项是(shì)什(shén)么，于是他就开始(shǐ)为自己工作，而且他(tā)从此就(jiù)变得更快乐了(le)，到今天为止都(dōu)是(shì)如(rú)此。所以，我们(men)没有任何(hé)的投(tóu)诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做了现在的(de)工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税收要(yào)开始实施了，而且在三年(nián)滚动的情(qíng)况之(zhī)下，在你报税的(de)营收之内是有这样(yàng)一(yī)些基础。我们(men)现在的财务记录上(shàng)，以及在计算所有(yǒu)的商业税法上(shàng)面(miàn)，有没有(yǒu)可(kě)能您现在(zài)讲的(de)延迟报税或者延迟(chí)缴税的(de)现金(jīn)税，是不是可以再继续(xù)延展(zhǎn)？而且市场上的价(jià)格，以及(jí)保留暂时能(néng)够(gòu)在做(zuò)的，比如我(wǒ)们用新(xīn)能源是不是就可以节税等(děng)等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第(dì)一个答案是对的，15％是肯定(dìng)要做的(de)。第二个答案部分(fēn)，我那个时候也问了马(mǎ)克尔坎布格，他是一个非常聪明(míng)的人，他(tā)对所(suǒ)有的SCC的法则以及所有的税务(wù)规则都是完(wán)完全全了如指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在找到美(měi)国这些(xiē)企(qǐ)业，它是上(shàng)上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样(yàng)能够做最保守(shǒu)而(ér)且是最有边际(jì)利益的(de)安(ān)全保障呢(ne)？我没有办法给你答案，我会这么(me)讲。我们曾(céng)经(jīng)也对我们自(zì)己说过(guò)，我们也感觉到(dào)适(shì)当地开始(shǐ)进行(xíng)操作(zuò)您的收入(rù)，要涉及(jí)到(dào)您现在在节税以及税务法上(shàng)面(miàn)适合(hé)的(de)一些状况，而(ér)且中间好几(jǐ)年都是这么做的。当(dāng)然我(wǒ)们不能完完(wán)全全(quán)包括(kuò)在资产利得的状(zhuàng)况之下(xià)，不能实现资产利得的方式，但是如果中(zhōng)间政府规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让(ràng)我(wǒ)很难过或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的(de)税，我(wǒ)们(men)以前给联邦政(zhèng)府付(fù)过52％的税，对于我们(men)无法控(kòng)制的一些合(hé)作关(guān)系(xì)，还有伯克希(xī)尔以前(qián)的这(zhè)些合作伙伴关系里面的一些税(shuì)收。我们在购买(mǎi)的时(shí)候，曾经做过这么(me)多(duō)税收的(de)付给(gěi)。那个时候系统还是(shì)有(yǒu)一些避税的(de)机制，但(dàn)是52％的税是非(fēi)常非(fēi)常庞大的，我们(men)必须要以当时的这些税收的(de)法则继续生存下去，我们不觉得有任何的(de)方法能够对美国的(de)政(zhèng)策进行避(bì)免。

　　这些谈话有(yǒu)些(xiē)时候听起(qǐ)来好(hǎo)像不(bù)是有很大的道理(lǐ)，这(zhè)种新的法律还(hái)没有真正开始(shǐ)实(shí)施，我(wǒ)们也不知道到(dào)后来有怎么样的一些结果，我们就(jiù)得(dé)每(měi)一(yī)年遵照15％的税(shuì)收因(yīn)为(wèi)付给。我(wǒ)曾经也指出来，这中(zhōng)间大(dà)概(gài)在美国有上千公司，税收的数量也(yě)是跟伯克希尔差(chà)不多，没有(yǒu)任(rèn)何个人、没有任何公司，包(bāo)括(kuò)个人税、公司(sī)税或(huò)者是社会保(bǎo)险税以及其它的赠与税、资产(chǎn)税(shuì)加(jiā)在一起，都比不上伯克(kè)希(xī)尔付的税收这么多。如果说能够让他们付500％的税(shuì)，或者还有其它更多的税(shuì)，我们如果必(bì)须要(yào)支(zhī)付，我们是非常高兴地做。我(wǒ)们今天非常荣幸能够住在(zài)美(měi)国(guó)，我(wǒ)们自(zì)己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会(huì)，但是有很多事情他(tā)不喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉(shān)矶，我也是你们的(de)股(gǔ)东之一，这是我第四年参(cān)加股东大会，在金融(róng)的(de)首(shǒu)都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先(xiān)生给我(wǒ)们(men)的(de)这(zhè)些分享(xiǎng)。你是(shì)不是还没有讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您进行的(de)业务最难的(de)部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做(zuò)的生意中最难的部分，其实我(wǒ)们没有什么分析，因为我们非(fēi)常(cháng)喜爱而且(qiě)享受我们的业务，每(měi)天早(zǎo)上我都非(fēi)常(cháng)开心地起床，而且(qiě)我自己告诉(sù)我自(zì)己“没有什么重大的事情会发生”，当然(rán)不是说我必(bì)须要(yào)知道美国其它的一些事情(qíng)。我跟一群非常非常让我喜(xǐ)爱的人一起工作，而且我(wǒ)们互相(xiāng)喜爱，大家(jiā)都(dōu)是青睐对方，每(měi)一(yī)个(gè)人工作都(dōu)如此，我们称(chēng)为(wèi)这(zhè)是(shì)理想的工(gōng)作环境。而且我工作的(de)地方离我(wǒ)家只有5分(fēn)钟(zhōng)的距离，我每天都可(kě)以(yǐ)在极(jí)短(duǎn)的(de)时间就到我的(de)公(gōng)司。你(nǐ)可以想(xiǎng)像，这是多么(me)愉(yú)快(kuài)的工作(zuò)。当然查理(lǐ)的故事可能就说(shuō)不完了，他要讲好笑的故事或者有(yǒu)趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到(dào)好玩的(de)故事，让我们(men)讲好像有(yǒu)些滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年的时候，我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)准备(bèi)在(zài)巴尔迪莫买一个(gè)百货公司，他的(de)律(lǜ)师就在附近(jìn)，我(wǒ)们就去找(zhǎo)他了(le)，然后查(chá)理(lǐ)就去(qù)了(le)，他自己也有一个非(fēi)常非常好的律师。查理告诉他，我们从(cóng)来没有买过(guò)任何公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人是(shì)一个(gè)90岁的客户，他就是一个老家伙。那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们就去了银行，那个(gè)银(yín)行是第一国家(jiā)银(yín)行，我们希望能够(gòu)借(jiè)600万去(qù)买大(dà)概一个1200万(wàn)的公司。他(tā)们跟我说怎么会有这样(yàng)的事情(qíng)，我们到第一(yī)国(guó)家(jiā)银行，他们不愿意借钱(qián)给我们(men)。我(wǒ)们开始跟别的地方借(jiè)钱的时候就讲我们这样做是不是真的对呢？这一场交(jiāo)易是不是真的是好(hǎo)的呢？我(wǒ)们那(nà)个时候还(hái)是非常享受(shòu)我们的这种经(jīng)历，森蒂格(gé)特曼(màn)也加(jiā)入(rù)了我(wǒ)们的公司，但(dàn)是有些计划没(méi)有成型，没有成功。但是如果(guǒ)你知(zhī)道你要去(qù)打高尔夫(fū)球，但是在进每一个(gè)洞的时(shí)候，都必(bì)须(xū)把这个球打进洞里才能算分，这就(jiù)是你必须要(yào)做(zuò)的。而且你要走300马的话或者(zhě)是400马(mǎ)这么远的(de)地方，你必(bì)须把(bǎ)球打进(jìn)洞(dòng)，这是(shì)一个有(yǒu)趣的游(yóu)戏(xì)。我(wǒ)们那个时候(hòu)喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我们真正非常享受这(zhè)中(zhōng)间的乐趣。如果我们不想做，我们随时(shí)都(dōu)可(kě)以(yǐ)放弃不做(zuò)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)并不是被人家牵着鼻(bí)子走，或者是强迫我们必须要做这些(xiē)事情。我们可(kě)以遵守我(wǒ)们自(zì)己的意愿，我们也可以营造(zào)我们(men)自(zì)己(jǐ)的前途，而且是有道理的方(fāng)式进行的，这(zhè)就是(shì)我们(men)工(gōng)作(zuò)的方(fāng)式(shì)。不管是大(dà)的或(huò)者是非常(cháng)豪华的一些生命(mìng)，我们(men)也(yě)都(dōu)不在乎。我(wǒ)们(men)有的时候(hòu)必须要与某些(xiē)事情对齐，这就(jiù)是我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学院教(jiào)授）：去年股东(dōng)会议上(shàng)讲到了很(hěn)多并购，你现在还有什么地方(fāng)需要再做呢？有没有更多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多(duō)信息取得。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也可以看(kàn)到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非(fēi)常显著的能(néng)够愿意(yì)与所有(yǒu)的管(guǎn)理体系进行合(hé)作(zuò)，他们愿意(yì)去这么做(zuò)，当(dāng)然对(duì)弈(yì)所有(yǒu)的一些提交，可能已经走了(le)一半了(le)，但是不代表说一(yī)定可以做成(chéng)。比(bǐ)如说(shuō)在英国，比如讲(jiǎng)到巴(bā)克斯(sī)，但不是说你愿意多花(huā)钱(qián)就(jiù)能解决这个问题的。我不知道微(wēi)软对动(dòng)视暴(bào)雪收购的事情最(zuì)后(hòu)能够怎么(me)解决(jué)，微软对(duì)动视暴雪(xuě)收购上有没有(yǒu)什(shén)么缺陷。如果一切该发生，它就会发生(shēng)。我们(men)在18个月前对能(néng)源(yuán)公司的收(shōu)购上也遇到(dào)这个(gè)问题，最后也是有(yǒu)政府(fǔ)的(de)介(jiè)入，跟我们(men)讲哪些地方你们能(néng)买，哪些地(dì)方你们不能买(mǎi)。我们的顾客没有提出反对，但是因为有监管(guǎn)方的介入，收购受到阻碍，我们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)跟(gēn)美国政(zhèng)府(fǔ)进行抗(kàng)争(zhēng)。所以，我们需要去找到解决(jué)方案(àn)，找(zhǎo)到(dào)可能(néng)不会遇到问题的(de)收购标的。在(zài)这个地(dì)方我不知道美国政府跟英国政府(fǔ)是不是(shì)有任何的错误，有些时候事情就是(shì)这样，我们(men)做的(de)各种各样(yàng)的(de)活动(dòng)有非(fēi)常多的因素在背后影(yǐng)响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个问题(tí)回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理(lǐ)你们好，我(wǒ)来自(zì)加(jiā)拿大，在问问题(tí)之前想先感谢你(nǐ)们给了(le)我们投资(zī)人这么好的(de)建(jiàn)议(yì)。我从伯克希尔这(zhè)边(biān)学(xué)到很重要的(de)一点，就是(shì)怎么样去用(yòng)一(yī)些好的成(chéng)功的(de)激励措施，对我(wǒ)来说(shuō)一个好的(de)企业有(yǒu)两(liǎng)个好处(chù)，第一(yī)，公(gōng)司(sī)业务增长你也会增(zēng)长。第二(èr)你有自己的独立性。我们也(yě)需要打造一个好(hǎo)的公司文化，提供(gōng)公平(píng)的薪酬。你们也提(tí)到伯克希尔给他(tā)们的经理人(rén)很多自由度(dù)，也给他们更多的独(dú)立。伯克希(xī)尔(ěr)是如何去激励这(zhè)些子公(gōng)司的所有人，能够愿意把他们的(de)这些利(lì)益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一(yī)个经理人如果喜欢他(tā)们(men)的(de)业务，但却不喜欢上市(shì)公司带来(lái)的一切的复杂性(xìng)，也是不行(xíng)的。他们不喜欢听到别人(rén)对他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚(shèn)至(zhì)会激怒(nù)他们(men)。比(bǐ)如说有(yǒu)些时候必须要(yào)跟这些贸易(yì)协会(huì)打交(jiāo)道，听从他们(men)的建(jiàn)议，因为你不想(xiǎng)提到，你只是在这样的一个环境(jìng)下搭(dā)顺(shùn)风(fēng)车(chē)。所(suǒ)以，我们每(měi)一(yī)个人在很多的工作上都必须要做出妥(tuǒ)协(xié)。查理和我(wǒ)很多(duō)时候解决了这个问(wèn)题，在我的一生(shēng)当中有五个(gè)老板，这(zhè)五个(gè)老(lǎo)板我(wǒ)都很喜欢，其中有两个(gè)人(rén)是让我的生(shēng)活变得更好的关键因素，但(dàn)这五(wǔ)个人我(wǒ)都很喜欢。我很(hěn)喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿的工作。我在另(lìng)一个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就做什(shén)么(me)。我也喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我的经理非(fēi)常(cháng)棒。后来(lái)格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他(tā)，但是没有什么能够(gòu)跟为自己工(gōng)作(zuò)所(suǒ)比拟。来伯克希(xī)尔这边工(gōng)作(zuò)，在(zài)伯克希尔的旗下运作一家公司(sī)，我觉(jué)得可能是你能够获(huò)得的最好(hǎo)的结果，有些(xiē)时候你可能(néng)会自满，你不用花太多的时(shí)间跟银行打交道，你在(zài)这(zhè)边的工作可以得到很(hěn)多，包括(kuò)自由(yóu)，对(duì)我来说，你拥(yōng)有这个(gè)公司完(wán)全的所有权当(dāng)然是最好的结(jié)果(guǒ)，但是脱离(lí)伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得不到(dào)现(xiàn)在这些资源(yuán)。你如果(guǒ)是一个家(jiā)庭企业，你可能享有很多发展方向，可(kě)能跟(gēn)一个上市公(gōng)司不太一样，这里(lǐ)有非常(cháng)多(duō)的可(kě)能性(xìng)。我拥有这么一家上市公司(sī)，市值数百亿、数千(qiān)亿(yì)，如果(guǒ)有这么一家(jiā)公司，伯(bó)克希尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候(hòu)并不想退休，我想继续工作。所以(yǐ)，查理和(hé)我也会找准时机去(qù)下手，但是这样的情(qíng)况不是对(duì)所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸(xìng)运，感觉有好(hǎo)多人其实都已经知道如何去(qù)运营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去反思我们(men)所做(zuò)出的很多(duō)成(chéng)功(gōng)的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家(jiā)公司的所有人(rén)，我(wǒ)们互相(xiāng)了解，每一年他都(dōu)会(huì)内布拉(lā)斯加家保险(xiǎn)机(jī)构所激怒。以前总有(yǒu)这样一(yī)个(gè)理论，为什么老是会(huì)有这(zhè)么多的监管者来管我们(men)，我跟查理说(shuō)，如果下(xià)一(yī)次杰克还会有这(zhè)样的情绪，因为要(yào)跟监管(guǎn)打交(jiāo)道要把公(gōng)司卖掉，我(wǒ)们(men)就要把(bǎ)他找到。查(chá)理有一天真的给我打电话，说(shuō)杰克(kè)发火了，我说把他(tā)带(dài)过来(lái)，公司(sī)应该归我(wǒ)了。这就是为什么(me)杰克把公司(sī)卖了(le)，他很开心，我们也很开(kāi)心(xīn)。有(yǒu)些时候这个问题推给我们(men)，自(zì)己不用去管的(de)话，这(zhè)些人也愿意(yì)卖他们的公(gōng)司(sī)。一开始对我们(men)的(de)贡献并没有那么(me)大，但(dàn)我(wǒ)们看到(dào)了它的前景。所以，你如(rú)果(guǒ)知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话(huà)，知道(dào)怎么去(qù)掌(zhǎng)握(wò)这个(gè)游戏规则，让这个游(yóu)戏(xì)变得更加(jiā)有趣，查(chá)理和我(wǒ)就是(shì)玩全球最有(yǒu)趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问题(tí)：关于喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这边已经很(hěn)久没(méi)有听到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么(me)样？还会不会在美(měi)国(guó)开(kāi)新(xīn)店。NetJets被收(shōu)购以后，现(xiàn)在发展如何？这个(gè)并购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果(guǒ)有一个(gè)很好的品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖(táng)果的感觉(jué)，就像(xiàng)我们之前(qián)提到(dào)的(de)，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的(de)市场份额在某些(xiē)市场是有限的，有(yǒu)些时候(hòu)你会(huì)说这(zhè)样的一(yī)个产品为(wèi)什么只是在某些市场有它(tā)的品牌的能力呢(ne)？我对很多品牌也是有这样的观察(chá)。我和查理意识到经济基本面很好，在加(jiā)州我们也是不断地做(zuò)这种实验，在全球(qiú)也推出(chū)这样的试(shì)验，让这个品牌能够走向全球(qiú)。我们通常都是(shì)第一(yī)周觉得好像我们做对了(le)，但是之后慢(màn)慢(màn)却发现这个魔力没有办(bàn)法延(yán)续下去，因为现在全球(qiú)糖(táng)果有非常(cháng)多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具(jù)有自(zì)己的(de)魔力，但这个(gè)魔力(lì)是有限的。它在西部的这些州(zhōu)有(yǒu)自己的一些影响力，在东(dōng)部的这些州(zhōu)，有(yǒu)些时候他们对巧克力的喜好(hǎo)跟西(xī)部非常(cháng)不一样，有些地(dì)方(fāng)喜欢黑巧克(kè)力，有些地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球(qiú)的消费者的(de)品位都不一样。我们仍然有这样的(de)诱(yòu)惑，觉得它的(de)经(jīng)济基(jī)本面非(fēi)常(cháng)好，我们想(xiǎng)不断(duàn)地试验(yàn)、不断地尝试，很多(duō)经理人也想尝(cháng)试这一点，他们觉(jué)得好(hǎo)像(xiàng)这样的方式是可行的，最(zuì)后却不可(kě)行。所以(yǐ)，这个(gè)现象很(hěn)有(yǒu)意思。NetJets这边(biān)，私人(rén)飞机的公(gōng)司，我们学会了如何把(bǎ)它正确地跟竞(jìng)争对(duì)手区分开来，我们(men)提(tí)供的这样的服务跟其它的服(fú)务是有区别的，有些可(kě)能已经(jīng)很富(fù)有、做得很好的(de)人都(dōu)会问我“我(wǒ)需(xū)不需要买这样(yàng)一(yī)个服务？”我当时说(shuō)“我(wǒ)们是希望你去买(mǎi)这(zhè)样一个服务(wù)的”，就(jiù)是说这个(gè)钱要往哪(nǎ)个地方支配，可以在这个公司(sī)进行(xíng)消(xiāo)费，或者是留更(gèng)多的钱给你的(de)后代，它是位于完(wán)全不同的层级，就像法(fǎ)拉利所做的一样，法(fǎ)拉(lā)利在汽(qì)车(chē)这边一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖一(yī)般的车的公司(sī)就可以卖这么(me)多(duō)，NetJets大概就600架(jià)飞机，我(wǒ)们(men)以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东(dōng)京(jīng)，在那边花了(le)几(jǐ)天的时间又再(zài)飞回(huí)来，这种服(fú)务是无(wú)可比拟的爪zhua跟爪zhao的区别组词，爪zhua跟爪zhao的区别图解。特(tè)别是在我(wǒ)们年老的时候有(yǒu)这样的服(fú)务真的是非(fēi)常(cháng)好。所以，有些钱可以投到这(zhè)里(lǐ)，有些钱可以捐给(gěi)慈善机构，我现在(zài)到了(le)这个年纪，我愿意花这些钱(qián)在这(zhè)个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的(de)竞争对(duì)手(shǒu)，最(zuì)近它的(de)股价(jià)是10美金(jīn)，人(rén)也不(bù)多，也是通过预(yù)付薪水(shuǐ)，让(ràng)这些人(rén)通(tōng)过劳(láo)动力(lì)把这些薪水还(hái)回来。之后可(kě)能好多(duō)人会失望，他(tā)们也(yě)许会(huì)搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有同(tóng)样(yàng)的(de)驾驶员帮他(tā)们开这个飞(fēi)机。我跟(gēn)我(wǒ)的家人，在我们买到这个公司之后，这个决(jué)策也许是被一些其它(tā)商(shāng)业的主题而进行重新塑(sù)造。但是几年之(zhī)前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持(chí)有他自己的意见，但是我(wǒ)们还(hái)是买(mǎi)了他的(de)股份。我的孩子可能有的时(shí)候也会(huì)坐一(yī)般(bān)的(de)这种民用(yòng)飞机，有的时候(hòu)也会用我们自己的私人飞机，但(dàn)是没(méi)有(yǒu)人能够匹(pǐ)配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些(xiē)公(gōng)司里，没有这样的一些数量，跟其它美国的民用(yòng)航空公司相比，我们还是非(fēi)常出(chū)众(zhòng)的。这是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了(le)更多的一(yī)些业务上面的建树，因为长期(qī)以来(lái)它们(men)的运作模(mó)式(shì)是非(fēi)常艰苦的，但是我们买(mǎi)了之(zhī)后(hòu)，这个公(gōng)司已经是(shì)成为一个(gè)非常非常优良的公司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个(gè)公司绝对(duì)是非常非(fēi)常出(chū)众的，当然跟其它的(de)公司来(lái)比(bǐ)较还(hái)是有这个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不同的(de)一(yī)种概念，你要使用NetJets的(de)话必须要加入会员，芒格说你要不(bù)要加(jiā)入(rù)一个只有经济(jì)舱的公(gōng)司(sī)呢？我自己常常(cháng)飞到股东大会，但是我(wǒ)是(shì)坐经(jīng)济舱，当(dāng)然经(jīng)济舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有(yǒu)些故事你不要相(xiāng)信它，它有一半是捏造(zào)出来(lái)的，而(ér)且被人家(jiā)已经(jīng)催化了(le)，他感觉他必须(xū)要这么解释，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有的(de)时候也还是会坐(zuò)我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重要的(de)是剩余的一些受益人，只要加入了(le)会(huì)员(yuán)，还是可以(yǐ)享受到更多的一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲(fēi)特的(de)员工们能(néng)够组织这么大的盛会。我们(men)现在看(kàn)到全球(qiú)的趋(qū)势，零排放的车辆将会诞生，而且(qiě)将会完(wán)完全全投入市场，这种情况(kuàng)大(dà)量的已(yǐ)经被接受(shòu)，您是否还看(kàn)到另外的(de)机会，汽(qì)车生产商对这样的技(jì)术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非(fēi)常严(yán)峻的，当亨利福特先(xiān)生那个时候(hòu)开始，好像拥有(yǒu)了全(quán)世界，把福特的T模(mó)型的(de)车子开始推出(chū)市场，也做(zuò)了非常大的价(jià)格(gé)上(shàng)面的(de)改变，这中(zhōng)间有他自己的个性(xìng)，而且是戏剧性(xìng)地发(fā)生了。但(dàn)目前(qián)来(lái)讲(jiǎng)还是有不同的观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于(yú)内(nèi)布拉斯(sī)加(jiā)的事情(qíng)，还有爱(ài)迪生，还有福(fú)特公司(sī)的事情(qíng)来(lái)比较，汽车(chē)行业(yè)都是一(yī)些(xiē)有可读性的历史(shǐ)，亨利福特在20年之后开始(shǐ)赔钱了(le)，而(ér)且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外还有其他(tā)的人(rén)，在(zài)亨(hēng)利福特之后也加(jiā)入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒(lēi)也加入(rù)了，这几个人都是当(dāng)时的(de)巨头。在1932年的时候，我也在(zài)念(niàn)福特公司的(de)财务报表，那个(gè)时候(hòu)财(cái)务报表真的让人非(fēi)常惊讶，那个时(shí)候他们(men)全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是(shì)我们现在看到人口已经增加(jiā)到这么(me)多，现在(zài)已经3.3亿(yì)。在美国那个(gè)时候如(rú)果有18000家的汽车经销商，业务是(shì)非常好的。当然汽车行业绝对不(bù)会(huì)消失，当然全世界还(hái)有更多的一些竞争者，也(yě)给了你(nǐ)更多永(yǒng)久的(de)位(wèi)置，但(dàn)是(shì)巴菲(fēi)特每一年上路(lù)的车子，可能至(zhì)少增加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共(gòng)大概有(yǒu)14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五到十年之(zhī)后(hòu)跟(gēn)现(xiàn)在一定是不一(yī)样的，我会告(gào)诉你这么多(duō)，你会看到汽车(chē)本(běn)身的(de)架构(gòu)也会有所改变(biàn)，市场的结构也(yě)会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今(jīn)天电动车(chē)已经声(shēng)势浩大地进入市场，这是一个(gè)比较有趣(qù)的事情。但是(shì)如(rú)果我们实现(xiàn)成本的一些(xiē)部署(shǔ)，而且有更(gèng)大(dà)的一些风险，这(zhè)是肯定的(de)。所以，资本成本以及巨(jù)大的风险，这(zhè)是肯定会发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错(cuò)，我可以告诉(sù)大家所(suǒ)有的事情，特别是我们讲(jiǎng)到人工市(shì)场上(shàng)也(yě)会有比较大的一些变化(huà)，当然这又是跟政治挂钩。我们今(jīn)天还是在开车子，在(zài)美国的一些群众也非常喜欢(huān)有这(zhè)样一些车子(zi)的情(qíng)况，苹果(guǒ)在5年(nián)到10年的期间我们(men)不知道会怎么样，但是(shì)车子的公(gōng)司(sī)将会在5到10年之后，可能(néng)我现在讲的不见得(dé)是对的，这是一个非(fēi)常(cháng)有趣的话题，查理跟我在GM或者(zhě)是在西安的股票交易所(suǒ)的地方，还是有(yǒu)不同的一些变化。我们现在也开始(shǐ)用比较少(shǎo)的钱(qián)在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现(xiàn)在(zài)我们(men)讲到美联储的资产报(bào)表，是不(bù)是让你特别担忧？特(tè)别(bié)是我们讲到美联储更多(duō)的数字上面以“无中生(shēng)有(yǒu)”的方(fāng)式(shì)进(jìn)行作业，是不是让你特(tè)别(bié)担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储现在(zài)有这种问题，它在每一年(nián)的财报是不是能够解决？我不觉(jué)得他们可以马上进行解决。但是我并(bìng)不是那么(me)担心(xīn)美联储(chǔ)以及联(lián)邦储备(bèi)，他们现(xiàn)在(zài)做到了满足他们的功(gōng)能。他们有(yǒu)两个(gè)目标，在短期(qī)时间，特别是(shì)每年如果有0—2％的(de)通胀，我希望他们能够(gòu)控(kòng)制得很好。我(wǒ)现在要告诉你，如果(guǒ)说您的(de)货币在每一(yī)年都(dōu)会(huì)贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希(xī)望看到贬(biǎn)值的(de)现象。但(dàn)是每一个人(rén)说贬值(zhí)这(zhè)是一个一(yī)定的(de)现象，只是(shì)贬值的幅度不(bù)要(yào)太大，而造成很多负债。我现在还不担心现(xiàn)在美联储的(de)资(zī)产负债表上面的问题(tí)，我还是希望能(néng)有(yǒu)更(gèng)好、更大(dà)的一些(xiē)数字，但(dàn)是这些事(shì)情(qíng)是比较有趣的，而且是值得我(wǒ)们再继(jì)续去研究的。

　　另外，货币的一(yī)些(xiē)流动。在(zài)2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱(qián)并(bìng)没有消失，等于每一(yī)个(gè)人在美国要进行相应的一(yī)些贡献。我真正希望到底(dǐ)这些东西(xī)是在哪(nǎ)里(lǐ)，如果没有很多人(rén)把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是任何一个地方(fāng)。比如有些人开始做毒品交易或者是其它事(shì)情(qíng)，都有可能(néng)。从美联储的报表中可(kě)以看到(dào)，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有(yǒu)上面(miàn)你都可以看到钱(qián)的(de)来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这(zhè)些都可以看(kàn)到。每(měi)个礼拜可以看一下它们的报告，以(yǐ)及看到今天货币流通的状况到底是怎么样子。现(xiàn)在我们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在走的方向到底(dǐ)如(rú)何，当然(rán)是非常(cháng)激烈的。你如(rú)果说对于现在萧条(tiáo)的状况可以想(xiǎng)办法(fǎ)去(qù)扭转，但是真正是否能(néng)解决(jué)这个问题，可(kě)能(néng)必(bì)须要有自己(jǐ)相应(yīng)的一些纪律(lǜ)，过了一(yī)段时间之后还(hái)是可以回转(zhuǎn)的。比如说你今天要(yào)去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你(nǐ)可(kě)以看到拉丁美洲的(de)状况，他们现在所有的这些货币基(jī)本上在那里(lǐ)已经产生(shēng)了(le)非常大的(de)一些问题(tí)，已(yǐ)经付出了他(tā)们(men)相应(yīng)的一(yī)些代(dài)价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个新的(de)世界，而且这个世界试(shì)图一(yī)直(zhí)印钞票(piào)，才让你的生(shēng)活过得更容(róng)易，这是(shì)不对的。我们是要付出(chū)代价的(de)，在二(èr)战的(de)时候这个事情已经发(fā)生过了，每个人，我自己也包括在内也看到了这样的(de)状况，一些债券，所谓的(de)国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付(fù)25块(kuài)钱(qián)，一些其他(tā)的小(xiǎo)孩们可以得(dé)到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那(nà)个时(shí)候通胀是更严重的(de)。那些人在支持全世(shì)界买了一些债(zhài)券，很(hěn)大一(yī)部分财产都已经捐献给国家，买了这些(xiē)债券。当(dāng)我们的国(guó)家如果真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里是没办(bàn)法理解(jiě)的(de)。

　　现在(zài)好像我(wǒ)们又要进入这样的时间(jiān)，每个人都失业的话就是进(jìn)入这个不(bù)好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获(huò)得的两个目标：控制(zhì)失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字(zì)的因素。我们还有一(yī)些方式，你刚才提(tí)的这个人就是不断向高楼(lóu)攀登(dēng)，然后跳下(xià)来，我(wǒ)们(men)可以在他爬(pá)到3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有时候我们需要(yào)抵挡各种各样的(de)诱惑，到底向谁征税呢？就是这样(yàng)的一种态度。我们需要面对这样的一个(gè)现实，政治都是会采取对自己有利、有用(yòng)的方式。现在我们(men)国家(jiā)所采取(qǔ)的这些政策，在理论上可能都会带来很多问题，但这不是说未来都是这样的。美元(yuán)现在作为(wèi)一种储(chǔ)备货币，它可以给我(wǒ)们很多益处，但是当(dāng)我们(men)没(méi)有把(bǎ)政策做(zuò)好的时候，它也会(huì)给(gěi)我们(men)带(dài)来非常(cháng)大(dà)的风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它确(què)实(shí)是一(yī)个问(wèn)题(tí)，但是我们有解决(jué)方案(àn)。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格(gé)先(xiān)生，你们好，我是一个(gè)诺(nuò)丁汉大学(xué)经(jīng)济(jì)学专(zhuān)业的学生，我的问题是(shì)在(zài)疫情期间，我们出(chū)现了像亚洲这边(biān)供应(yīng)链(liàn)紧张的情况(kuàng)，很(hěn)多公司基于(yú)政(zhèng)治的考虑(lǜ)转移了自己的生产，公(gōng)司是不(bù)是应(yīng)该(gāi)做(zuò)出这(zhè)样的决定(dìng)？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然(rán)这是符合(hé)逻辑的(de)，如(rú)果(guǒ)你是在做事业、做业务，如果墨西哥(gē)便(biàn)宜，你(nǐ)可能就去墨西哥开(kāi)工厂(chǎng)，这(zhè)是理所当然(rán)的。那(nà)里零件便宜(yí)，劳动力可(kě)能更便宜。但是(shì)另一方面(miàn)，每一个人(rén)都想把所有的(de)这(zhè)些劳动力都转移到(dào)墨西(xī)哥，其它地方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英国的那(nà)些殖民地也(yě)是如此，这些想法就会带来大的冲突。我们公司没有(yǒu)那么多的(de)海外生产，对(duì)吧(ba)沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是(shì)个纺织品(pǐn)公(gōng)司，当时因为(wèi)发展中国(guó)家做纺织，他们的成(chéng)本非常低，所以我们必须得放弃这样的一个行业(yè)，放弃在发(fā)达(dá)国(guó)家(jiā)继(jì)续做。这个流程(chéng)当中社会得到了(le)效益，但(dàn)是很多人会因此(cǐ)失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺织厂工作的人，比(bǐ)如说你如(rú)果(guǒ)在1960年的时候，在我们的(de)纺(fǎng)织品工厂(chǎng)工作的(de)时候，我们有(yǒu)一半的员(yuán)工都是(shì)说(shuō)葡(pú)萄牙语的(de)，而且他们(men)的工资水平也并不高。但是(shì)现在你可以在(zài)发(fā)展中国家这(zhè)么(me)做(zuò)，而我们这边的制造业就完完(wán)全全(quán)不复存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们一直也(yě)想在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情(qíng)况的改变(biàn)会改变所有的状况。我们(men)很多这样(yàng)的行业转移(yí)到了海外，我(wǒ)们的社会(huì)因此受益，但是却(què)让很多人失业，你没有(yǒu)办法去培训(xùn)这(zhè)些已经55、60岁而(ér)且(qiě)是说葡萄牙(yá)语的人再就(jiù)业。我们是可以支付(fù)得起去照顾好这些人的(de)，我们有(yǒu)一些行之(zhī)有效(xiào)的(de)体系，但是这中间却(què)有一(yī)些冲(chōng)突，好像照顾这些(xiē)完(wán)全什么(me)事都做不了的人会让其他(tā)一些人不(bù)满，但是(shì)总的来说我们(men)想让(ràng)全世(shì)界都繁(fán)荣，我(wǒ)们不想让只是美(měi)国一枝独(dú)秀，美国好像能够取得全(quán)面的繁荣，而世界各(gè)地其(qí)它的国家(jiā)却不(bù)行(xíng)，这样的情况(kuàng)是没有办法存在(zài)的。我(wǒ)觉得我们可以做得更好(hǎo)，而且(qiě)我们(men)还有资源去实现这个目(mù)标。我们(men)这个(gè)国家的产(chǎn)出其实可以用更说的劳动力(lì)去做到，我们可(kě)以去(qù)实现自己的专业(yè)化(huà)。在美国，在我(wǒ)的这(zhè)一(yī)生当中改变(biàn)了(le)非常多。很(hěn)多(duō)人也可能在问我怎么能(néng)够把(bǎ)这(zhè)一切给(gěi)完成，我妈妈那个时候的人(rén)觉(jué)得我(wǒ)如果年龄够(gòu)大，我可以买(mǎi)辆(liàng)自(zì)行车。你(nǐ)看(kàn)，现在这个目标多么渺小？因为我们现(xiàn)在所取得的这(zhè)种繁荣(róng)程(chéng)度(dù)，我们(men)其(qí)实可以做(zuò)更多(duō)的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这(zhè)也(yě)包括照顾好身边(biān)的(de)人。照顾(gù)这些因(yīn)为产业的转型(xíng)而流(liú)离(lí)失所(suǒ)的人，可(kě)以(yǐ)改善他们的生活质量，也可以向全(quán)球证(zhèng)明我们有一个(gè)最好的体系(xì)来照顾这些人。我(wǒ)们现在(zài)的体系(xì)有这样的资源，我们(men)曾(céng)经(jīng)犯(fàn)过错误(wù)，但是我(wǒ)们需要(yào)向那(nà)个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一(yī)个有意思的(de)事，亚(yà)当(dāng)斯密也说得对，一个自(zì)由市场的(de)资本(běn)主义(yì)经济(jì)会自动地结(jié)合(hé)自(zì)由贸易的情况下，可以带来更(gèng)高的人(rén)均收入，这可以帮(bāng)助所有人(rén)。这(zhè)个过程中因为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够(gòu)让这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会让(ràng)这样(yàng)的一些痛苦去除，我(wǒ)们的安全(quán)网也随着(zhe)时间的推(tuī)移越(yuè)变越(yuè)大，但是你如果(guǒ)想把所有的痛(tòng)苦(kǔ)都去除(chú)，所有的(de)收获也都去除，你的人均(jūn)GDP没有办法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：俄罗斯(sī)的经济，他们假装好像向你支付，下面的人也假装在劳动(dòng)，这(zhè)个体系是(shì)不可(kě)行的，而且也会造成贫富差距(jù)越来(lái)越大(dà)。有些(xiē)人(rén)什(shén)么都不做，却通过投机赚到了(le)钱。所以，政府(fǔ)有责任去去(qù)除糟粕(pò)、保持精华，让资本(běn)主(zhǔ)义的(de)精华能够保持下(xià)来(lái)。比(bǐ)如在社会(huì)安全这方面取(qǔ)得了长足的进展，已经比我出生的那个年代(dài)好了很多，我(wǒ)觉(jué)得美国(guó)在这边做(zuò)得还是不错的，在解决资本(běn)主义增(zēng)长和社(shè)会安全(quán)网的(de)打造上(shàng)的(de)这(zhè)个(gè)矛盾还是做出了(le)很多成就，这也(yě)是(shì)为什(shén)么(me)我们(men)现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是(shì)一个奇(qí)迹，是(shì)因为(wèi)我们更(gèng)聪明吗(ma)？不一(yī)定。我觉得肯定(dìng)是体(tǐ)系(xì)有(yǒu)一定自己的优势，虽然它也产生(shēng)了(le)像(xiàng)内战(zhàn)这样的情(qíng)况，但这个体系(xì)肯(kěn)定有它一定(dìng)的优(yōu)势，才让我们用(yòng)5％的(de)世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一(yī)个努力的过程(chéng)，我们(men)已经有了(le)进步，但是人类的本性就是不断(duàn)地去发现(xiàn)错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种坏的态度去(qù)除，因为坏的态度真的(de)有毒，它没有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在自(zì)己的收(shōu)益表当(dāng)中把这种变(biàn)化(huà)给反(fǎn)映出来(lái)，您也提到这不会反映出长期收益(yì)。您也提(tí)到有些(xiē)银行就避免(miǎn)了这样去做，这样做其实对股东来说是不公平(píng)的。银行的这种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是(shì)不一样的，收益表是资产负债表(biǎo)的一(yī)部分，资(zī)产负债表告诉你这个(gè)存款是不是可以拿(ná)回来，还(hái)可以告(gào)诉你其它的一(yī)些信息。我们也是把市场价值反映在了资产负(fù)债表上(shàng)，但(dàn)是我们不(bù)知道是不是合(hé)适把它放在我(wǒ)们的收入损益表里(lǐ)。它其(qí)中一部(bù)分的说法是正(zhèng)确的，首先银行需要决(jué)定(dìng)这个资产负(fù)债表能不能够代表它的价值，一方面它是(shì)保守(shǒu)的。另外(wài)，他(tā)们也需要决定到底这个收入的表格每5秒钟就会(huì)变一次(cì)。苹果就在我们说话(huà)之(zhī)间可(kě)能又有了变(biàn)化，而且它的整个价(jià)值的(de)变化就是几十亿(yì)。所以，这是(shì)一个很(hěn)疯狂的收入(rù)账户，如果你是(shì)一个银(yín)行，这对银行来说这是一个不好的所有的工具，但(dàn)是(shì)对消费者来(lái)说确实一个很好的消(xiāo)费工(gōng)具。现在(zài)在(zài)这(zhè)个社会上(shàng)的存在跟过去已(yǐ)经不一(yī)样(yàng)了，你(nǐ)必须注意(yì)到到底它们(men)拥有的(de)价值是什么样，这个价值(zhí)今天跟(gēn)明天早上又不(bù)一样(yàng)，我(wǒ)们(men)到底明天(tiān)早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就是我们应该去做的(de)，几(jǐ)年前我们也是想让股东这样(yàng)去看，我们需要(yào)遵守这个(gè)会(huì)计的准则(zé)，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要(yào)求行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样解释，管理(lǐ)层(céng)都有义务这样去做，不会给他(tā)们一些完(wán)全不合理(lǐ)的数字(zì)。所以(yǐ)，我(wǒ)跟股东说(shuō)的跟我跟(gēn)我姐姐说的话是一样的，跟所有股(gǔ)东都(dōu)会这样去讲，我们会按照法律的要求去(qù)做，按照我们正确的方式去(qù)行事。我(wǒ)们(men)也(yě)希望我们所有的股东以及业(yè)主(zhǔ)们都(dōu)了解他(tā)们自(zì)己(jǐ)在(zài)做些什么，他拥有的(de)东西(xī)是(shì)什么。去(qù)了解这些细节(jié)其(qí)实没(méi)有(yǒu)那么难(nán)。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们(men)都是(shì)这么做的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)这些会计(jì)们心里到(dào)底在想一(yī)些什么，有些(xiē)人在(zài)做真(zhēn)正不对的(de)事情，肯(kěn)定是一些(xiē)无稽之人(rén)。你(nǐ)要了解这些业务，这些(xiē)经理(lǐ)人应该是真正能(néng)够(gòu)在会计的账面上进行相应的变(biàn)化或者(zhě)管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲(jiǎng)过，在做更多的一些审计是有必要的，而且要问真(zhēn)正实(shí)际上要问的(de)问题(tí)。这些股(gǔ)东们就(jiù)会知道今天公司到底真正要(yào)被问出来的问题，以及公司(sī)里面实(shí)际的状况(kuàng)都在(zài)这些问(wèn)题(tí)中(zhōng)体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公(gōng)司里面的经理人不愿(yuàn)意回应这些问题(tí)，那就有问题了，当然我(wǒ)们(men)必须要有一个(gè)系统，这个系(xì)统能够真正支持现在(zài)活动的状况。这些规则(zé)在(zài)过去(qù)的(de)一年之中，我不(bù)知道是不是真的要求更多的一些改变，而且在利益的分配上以(yǐ)及(jí)它的安(ān)全性上面，每一(yī)个季(jì)度(dù)是不是(shì)都应该在(zài)账面(miàn)上有所记录。如果(guǒ)说他们(men)自己这么(me)做(zuò)，因为一些疯狂的原(yuán)因或(huò)者是因为(wèi)他(tā)们画出了(le)一些支付的蓝图，如(rú)果这个(gè)系(xì)统越来越复(fù)杂(zá)，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现在(zài)讲的新的(de)会(huì)计制(zhì)度，大家(jiā)都必须(xū)了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理讲的，比较(jiào)难懂(dǒng)，但是我理解他，因为他(tā)已经99岁了，他(tā)讲(jiǎng)什么大家都得吃(chī)他这一套(tào)。他刚(gāng)才讲的(de)话其(qí)实是非常(cháng)重要的(de)，我必须要(yào)声明，中间(jiān)一定是有他内部(bù)的一些消(xiāo)息以及他(tā)相应的一些洞(dòng)察力。所以，真正是必(bì)须要(yào)听的。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念(niàn)书，以后我也希望能够从(cóng)事管理的工作，我现在问的问题(tí)是(shì)属(shǔ)于我(wǒ)这个年纪群的(de)，您(nín)怎么样能够将您的智慧(huì)转(zhuǎn)换到您的(de)子孙(sūn)辈(bèi)，教他们怎么样(yàng)进(jìn)行投资？还(hái)是说(shuō)你(nǐ)们(men)要一一(yī)地教(jiào)他们怎么样投资(zī)，每个人(rén)是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们(men)，或者是(shì)外孙、外孙女，我真的(de)是有一些(xiē)我自己的哲理的。我以我自己的方(fāng)式来进行生活，他们是(shì)不是要(yào)学(xué)我做楷模？我(wǒ)不会对(duì)他们(men)怎(zěn)么样讲，但是我希(xī)望他们能够试(shì)试(shì)别种(zhǒng)方式，我也不会去(qù)希望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女(nǚ)朋友都非常好，一般来讲我三(sān)缄其口，我什(shén)么(me)都不(bù)说。

　　我三个小孩(hái)，他(tā)们可能(néng)这么多年会越(yuè)来(lái)越聪(cōng)明(míng)，在过去的30年(nián)之中，我已(yǐ)经看到了这(zhè)些情况，我也(yě)希望他们能够越活(huó)越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能(néng)给(gěi)他们更(gèng)多的帮助。当然我们成长的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格(gé)：我那(nà)个时(shí)候在美国(guó)钢铁工作，那个(gè)时候(hòu)是在制造(zào)件的部门进行(xíng)工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后，那个(gè)公司又(yòu)重新开始了，等于没有办法再(zài)使用(yòng)原来的这(zhè)些体制。那个时候(hòu)我觉得我自己(jǐ)特(tè)别无(wú)知(zhī)，那(nà)个时候我的教授是(shì)不(bù)同的人(rén)，我知道他(tā)们(men)在讲到的(de)一些(xiē)结果是什么。我那个时候(hòu)学基础经(jīng)济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起(qǐ)，我们(men)好像谈(tán)话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如(rú)果要(yào)再继续(xù)讲，半个钟头是讲不完的。我(wǒ)在此再感谢大家(jiā)今(jīn)天能够(gòu)在这(zhè)里跟我们(men)继续进行(xíng)交流(liú)，4点半的时(shí)候，我们(men)将会进(jìn)行股东(dōng)的财务报(bào)告会(huì)议。所以(yǐ)，今天所有的一(yī)些记录都(dōu)打破了(le)，我们今天(tiān)在商品的这些(xiē)门店的地方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想(xiǎng)以后也(yě)希(xī)望(wàng)大家再来(lái)，能够再(zài)继(jì)续回答更多的问题(tí)，谢谢(xiè)大(dà)家(jiā)！

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