金(jīn)融界5月7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召(zhào)开(kāi)。 这场名为“资本家的(de)伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期数(shù)天，股东们有机会购买该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于(yú)美(měi)国东(dōng)部(bù)时间周六上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首席执(zhí)行官(guān)沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格(gé)将登(dēng)台(tái)演讲。在持续(xù)数小时(shí)的会(huì)议上，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯克(kè)希尔强相关的苹果、美(měi)国银行、西(xī)方石油，谈(tán)了经(jīng)济形势与货币，谈(tán)到(dào)了自己对于在日(rì)本投资的看法，谈到(dào)了与公司利益相(xiāng)关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等(děng)公司的动态，也聊了对于银行(xíng)业危机、人(rén)工(gōng)智能等热点(diǎn)的(de)看法(fǎ)，还(hái)谈(tán)到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股(gǔ)东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今天来到现场，我和查理都喜欢在现场(chǎng)看到(dào)大家，我们希(xī)望今天(tiān)的问题(tí)都尽(jǐn)量地简短，因为我们今天希(xī)望至少能回答60个(gè)问题，今天有来自现场的观众和来自(zì)网上(shàng)观众(zhòng)的提问，我们就直接进入到(dào)我们今天(tiān)的营收(shōu)的报(bào)告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已(yǐ)经(jīng)放到(dào)了网站上，我们很快地过一(yī)下(xià)，然(rán)后就开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的时候，意识(shí)到(dào)在(zài)英国有(yǒu)一个正(zhèng)在跟我(wǒ)们竞(jìng)争收视率的活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯(sī)国王(wáng)的加冕，我们今天现场也有一个自己的查尔斯国王——查(chá)理。而在(zài)他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责(zé)除(chú)了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇到的一位天才，他(tā)是帮助我们负(fù)责保险业务的阿吉特·贾恩。我们(men)现场(chǎng)还有非常(cháng)多的总监们，也请大家简短地(dì)起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克(kè)、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公司的(de)董事会成员，非(fēi)常棒的(de)一群人。开始前提(tí)到另外一(yī)个人，我把(bǎ)这个人的名字给忘(wàng)了，你们能想象这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他(tā)今天(tiān)是帮我们把现场(chǎng)的一(yī)切给组织起(qǐ)来，他(tā)真的是(shì)一然勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们营收数字(zì)的情况，然后就进(jìn)入问答环节。我们在今年第一季度营(yíng)业利润(rùn)略(lüè)超80亿。营业利润是伯(bó)克希(xī)尔在营(yíng)业上根据通(tōng)用会计准则报告的，这是我们资本方面的营(yíng)收。我们(men)希望通过长期在(zài)资本上获利。总的来说长期以(yǐ)来这部(bù)分的数字都是可观的，但是在单个季度、单年，或许有(yǒu)些时(shí)候会长(zhǎng)达五年的时间(jiān)里，股价(jià)波动会很大(dà)，我们也(yě)投(tóu)资其它(tā)很(hěn)多(duō)的(de)业务，我们也把它们作为(wèi)像是我(wǒ)们的股(gǔ)票一样，我们(men)也整合了很多业务，它们的价值(zhí)并没有太(tài)大的(de)上(shàng)涨。伯灵(líng)顿铁路这边我们也有非(fēi)常多的股份，还有很多能源股份在交易，这些股票也是有很(hěn)大的波动。所以，我们(men)的(de)营业利润(rùn)在这里(lǐ)，这(zhè)是第(dì)一季度的数字，大(dà)概略超80亿。在普通(tōng)的(de)经(jīng)济环境当中，我们会(huì)收到这样的反(fǎn)馈，我(wǒ)们大部分(fēn)的(de)事业，在今年报告(gào)的营收都会比去年(nián)较低，都是因为过去6个月经(jīng)济(jì)的(de)不景(jǐng)气造(zào)成的(de)。过去的这几个月公司都经历了很(hěn)多的波动，这(zhè)可(kě)能是二战以(yǐ)来最厉害的一次，二战的(de)时候(hòu)我(wǒ)们没有办法获得商品、货物，但是这一次的波(bō)动来自于另外一(yī)个地方，他们可能在过去的(de)6个月(yuè)中出现(xiàn)了存货过多的情况，这不是说(shuō)好像(xiàng)失业率、就业率的情况(kuàng)造成的，但是现在的经济环境在这六个(gè)月已经(jīng)非常(cháng)不一样了，而我们很多的经(jīng)理(lǐ)人对于这(zhè)种(zhǒng)情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎(zěn)么(me)会一下子那么(me)多卖不(bù)出(chū)去。现在我们才(cái)慢慢(màn)地让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速度要稍微放缓一些，但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)说我(wǒ)们对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不(bù)管是对于(yú)市场，对于我们的商(shāng)业前(qián)景，都是如此，我们(men)其实(shí)没有放太多的(de)精(jīng)力在(zài)商业前(qián)景上。但是在今年第一季度的报告中我们(men)可以看到两(liǎng)部(bù)分：第(dì)一，我们投(tóu)资的收(shōu)入会比去(qù)年同期要大很多(duō)，这是一个长(zhǎng)期我们慢慢建立起来(lái)的一个优(yōu)势。我们(men)在短期(qī)内做出了比如(rú)像(xiàng)250亿这(zhè)样的(de)投(tóu)资，而(ér)就在不久之前，我(wǒ)们大概是四个基点(diǎn)，其实(shí)并不多，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市(shì)场上现在(zài)对(duì)于财政(zhèng)赤字违约的担心，我们是在前天刚(gāng)刚做出(chū)了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在(zài)这12个月(yuè)的(de)时间里(lǐ)面(miàn)，我们现在(zài)在投资的收入方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的(de)承保方面，它跟市场的活动并不(bù)完全相关，它跟一些自然(rán)的灾(zāi)害，比如(rú)说像地震等等是挂(guà)钩的(de)。所以，从一个(gè)可能性的角度(dù)去分析的话，我们今年可(kě)能前(qián)景会更加可观，在(zài)承保上(shàng)比去年应(yīng)该要做得更好。我不(bù)知道怎么去称(chēng)呼它(tā)，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得(dé)好(hǎo)像今年有一(yī)次巨大(dà)的风暴、地震或者是(shì)飓风(fēng)，会影(yǐng)响到这样的一个(gè)预(yù)测。但是从可能性角度上分(fēn)析，我(wǒ)们今年保(bǎo)险业看起来比去年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元(yuán)素，让我们(men)今(jīn)年第一季度的营(yíng)业利润看起来更高。但是我(wǒ)也想承诺，我们(men)的营(yíng)业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大家(jiā)总的来看一看从疫情(qíng)开始到现在我们营(yíng)业利润变化的情况。我们会留存(cún)我(wǒ)们所有的营收，大概每一(yī)年300到350亿，但这是我们一段时(shí)期以来的一个营业利润的(de)数字。但是从现(xiàn)在开始(shǐ)计算，未来的十年到(dào)十五年，他们的数字(zì)会更高，因为我们(men)有一个优(yōu)势，我们可以保留这(zhè)样的利(lì)润，保留这(zhè)样的营(yíng)收，我们还是(shì)会不(bù)断地(dì)去留存、保(bǎo)留它们。所以，这些数字如(rú)果不上升的(de)话，证明我们(men)做得不好。所以，我们(men)是(shì)希望让它(tā)们能够稳步上升的(de)。有时(shí)候在历史(shǐ)上这个数字(zì)上(shàng)升(shēng)的(de)幅度比(bǐ)我们(men)想象中还要大，但是我想说基(jī)于我们现在资本的情况(kuàng)，这样的一个增长会越来越稳健(jiàn)，不会有(yǒu)太大的波(bō)动。

　　下(xià)一(yī)页，3月(yuè)31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以(yǐ)达到这么(me)大的(de)数字。为什(shén)么呢(ne)？因为在美国，有(yǒu)些其它公(gōng)司可能(néng)会买伯克希尔的股票，所以能达到这(zhè)样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面(miàn)之下(xià)会因为这个原因。但是(shì)如果计算(suàn)它(tā)的收益的话，也有更快的一些速(sù)度可以再(zài)进行增加。当(dāng)然我现在讲(jiǎng)的不是快速的比(bǐ)例(lì)，而是一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金(jīn)，浮存金是一种在我们手上持有的(de)现金，在某种层(céng)面之下，它与我(wǒ)们的了解是不同的，比如说跟在银行里的(de)存款有些不同。在银行里面(miàn)存钱(qián)的(de)话(huà)，必须要(yào)付你利(lì)息(xī)。如果你是一家银(yín)行。但是浮存金(jīn)基本上就是你在投保(bǎo)，有任何损失，你就(jiù)必须用这些钱(qián)来进行支付(fù)。所以(yǐ)，这些(xiē)资金是负有责任的，而且(qiě)我们要(yào)在进行更多的一些(xiē)使用。当然我们也知道我们在现(xiàn)在是非常(cháng)喜欢有这笔浮(fú)存金的，我(wǒ)们(men)现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非(fēi)常(cháng)极大(dà)而(ér)且非常惊异的增长，每年(nián)都是如此(cǐ)，特别(bié)是在这几年之中，这些(xiē)东西并不需要任何利息(xī)，而且也不需要随(suí)时进(jìn)行提(tí)存，但是它对我们来(lái)讲(jiǎng)真(zhēn)正助(zhù)长(zhǎng)了相当(dāng)的效益，也(yě)显示了我们现(xiàn)在已(yǐ)有(yǒu)的一(yī)些责(zé)任。贾恩(ēn)先生是负责(zé)建(jiàn)立我们这些浮存金的主要人物(wù)，而且我们的保险公司都是一些非常有才能的人在(zài)进行管理(lǐ)，他们贡(gòng)献了他们(men)的(de)智能(néng)，比如(rú)说该(gāi)投(tóu)这个公司。在我刚开始的职(zhí)业(yè)生(shēng)涯的时候，这些浮存金就已经在(zài)这里了(le)。你(nǐ)想象(xiàng)一下你的资(zī)产负债表以(yǐ)及你的财务报表之中所有的资产(chǎn)还(hái)有你的责(zé)任或者(zhě)负债(zhài)，这些是非常简单可以了解(jiě)的(de)。比如今天我(wǒ)们的(de)股票持(chí)有人，在所(suǒ)有的(de)这(zhè)些金融以及长期的债务，以及所(suǒ)有的(de)财务状况之(zhī)下，有的时候你(nǐ)会觉得某些东西是非常(cháng)昂贵，或者有的时(shí)候变得非常廉价，但是浮存金是另(lìng)外一种项(xiàng)目，也是所谓的责任，但(dàn)是对我们来(lái)讲并(bìng)不会花费(fèi)任何资(zī)金，也(yě)不(bù)会突然就消失了(le)，在财务的观(guān)点来看，它也是(shì)一(yī)种资产，也就是跟我们现(xiàn)在所有(yǒu)的持股人所持有的这(zhè)些前提是一样的。有的时候我们把(bǎ)它想上(shàng)比如(rú)现(xiàn)在(zài)是(shì)一(yī)笔现金或者(zhě)是我们的一笔(bǐ)公债，我们在这(zhè)样(yàng)的结果之下(xià)会增加到至(zhì)少70亿(yì)的元素，我们在4月买了大(dà)概有4亿的(de)债券(quàn)，在我们的现金资本里，当然(rán)再减掉(diào)我们现有的一些资金。我们(men)后来也卖(mài)掉了(le)我们现(xiàn)在的(de)一些股票，中间大(dà)概有40亿(yì)左(zuǒ)右。我们(men)也开始(shǐ)有了一(yī)些营收(shōu)，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是让大家有所了解我(wǒ)们现在的现金流在伯克希(xī)尔现有的(de)状况。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有相(xiāng)当的价值，我们注意到(dào)每一年我们的(de)股数也许会减少，但是我们(men)的业(yè)务还(hái)是在(zài)继(jì)续的营收之中，而且赚的钱会(huì)更多。我们现在的股东们以(yǐ)及所有持(chí)股的拥有(yǒu)者，每一年都会看到，现(xiàn)在(zài)在(zài)你面前的这(zhè)些资金以(yǐ)及(jí)所有的资金数量，但是我们也许可(kě)以(yǐ)收(shōu)到所谓的(de)股息，可(kě)是我(wǒ)们在1967年(nián)的(de)时候，我们大概是(shì)1毛(máo)钱/股，那个时(shí)候其实是(shì)一(yī)个错误(wù)。我(wǒ)常常(cháng)跟很多人讲“我(wǒ)如(rú)果在走入厕所的时候，在(zài)所有的股东在(zài)进行投(tóu)票(piào)的时候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我(wǒ)必(bì)须要承认我(wǒ)做得(dé)是不太好的。但是我们现(xiàn)在(zài)已经开(kāi)始(shǐ)至少有了5000亿加(jiā)上更多运(yùn)营的资(zī)本以及收入，我们(men)要持(chí)续地(dì)这么做(zuò)。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是您可(kě)以研究一下我们在10Q上面(miàn)的一些数字，或者(zhě)你到网(wǎng)站上也可以找(zhǎo)到，如(rú)果(guǒ)你有一个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假(jiǎ)的时候，你可以好好地研究(jiū)一下(xià)10Q，这中(zhōng)间伯克希(xī)尔所有的精华都在(zài)里面(miàn)。我们今天将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生了银行存(cún)款的一(yī)些危机(jī)，您觉得以后(hòu)会成为怎么样？是全国的一个状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所谓的(de)限制(zhì)，负债(zhài)的天花板(bǎn)到底是多少，我们现在还没有到(dào)达这(zhè)么惨痛的(de)结果。我(wǒ)可以设(shè)想，也(yě)就是在讲到我们(men)今天的议会(huì)里面还有我们(men)今天(tiān)的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每(měi)个人(rén)都(dōu)讲我们明天不希望(wàng)上电视(shì)需要讲这些问题，向(xiàng)美国的群众解释现在发生(shēng)的(de)一些状况，还有你(nǐ)现在(zài)只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在(zài)银行之中，在咱(zán)们的国家中已经发生了这(zhè)样的(de)状况(kuàng)。这些是非常不可避免的一些(xiē)状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充(chōng)的(de)。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷(léi)格都会(huì)在这里，会(huì)回答更多(duō)的问题，也就是在我(wǒ)们今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然(rán)我(wǒ)跟查理也(yě)会相继(jì)对这些问题进(jìn)行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生(shēng)，在做投资的(de)时(shí)候如果太保守，您如果再(zài)做决(jué)策(cè)的时候，您要怎(zěn)么(me)样(yàng)才能(néng)够(gòu)在这中间进行相应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎(zěn)么样(yàng)呢？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们要做非常平衡(héng)的投资计(jì)划以及决定，我跟查(chá)理先生(shēng)在这么长的一段时间之中(zhōng)，我们常常要做很多很多的决(jué)定(dìng)，当然我可(kě)能做的决定会比查理(lǐ)更多(duō)。但是我不记得任何的时间(jiān)之(zhī)中，在伯克(kè)希尔的历史，我们不会做任何情绪(xù)化(huà)的(de)角(jiǎo)色，珍妮理非(fēi)常好，但是还是没有(yǒu)办(bàn)法比上(shàng)我的合作伙(huǒ)伴查理(lǐ)，查理(lǐ)是(shì)真正非常理(lǐ)智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常(cháng)有情绪化的决(jué)策呢。我希望做一个非常理智(zhì)而且(qiě)是毫(háo)无(wú)情绪化的一些决定，特别是在(zài)做(zuò)投资人的这(zhè)些立场以及在做业务的决策(cè)立场。你可以这么跟我争执，今天这个(gè)中(zhōng)间可能(néng)有一个经理曾(céng)经为(wèi)我们(men)做一(yī)些工作，在某一段(duàn)时间(jiān)之内。当然(rán)伯克希(xī)尔(ěr)哪个时候的一(yī)些状(zhuàng)况跟现在是不一样的，我们的业务有的时候进行得非常(cháng)好，而且有的时候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲的，那个(gè)时候真的到处(chù)都是(shì)奖励(lì)，当然我们有的时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟(gēn)我非常(cháng)努(nǔ)力(lì)地在进行工(gōng)作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当然同意你的(de)想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那(nà)个时候(hòu)大概几百万上面只有几分的钱，当然(rán)是在(zài)我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经营(yíng)惨痛的(de)情况。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还没有那(nà)么差，那个(gè)时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已(yǐ)经30多年都是(shì)伯(bó)克希尔的持股人，这个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞(jìng)争的市场(chǎng)上结果没有占领到相应的一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在所有公司的一些政策以及所有的一些(xiē)战略，怎(zěn)么(me)样解决现有的问(wèn)题以(yǐ)及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我(wǒ)们已经掌控得非常好。达到一些新的业(yè)务上面非常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格的决定上面(miàn)来讲，必须(xū)要有政策(cè)上面，所有的承保人都已经知(zhī)道(dào)了(le)，我们已经(jīng)在做更多(duō)的改进(jìn)，特(tè)别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们(men)当然还是要做一(yī)些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技(jì)术，我们有600多个不(bù)同的经(jīng)典的(de)原(yuán)有的系统，当然哪个时候我(wǒ)们已经整合了大(dà)概15世纪、16世(shì)纪原来(lái)有关(guān)的系统在内，这些我们以(yǐ)前都说过(guò)了，但是(shì)这些挑战都(dōu)是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必(bì)须(xū)要开始(shǐ)广泛地(dì)配合所有的一些保费，GEICO这个公司(sī)如果你知道的(de)话(huà)，应(yīng)该已(yǐ)经(jīng)了(le)解了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第(dì)一个(gè)季度(dù)得出来(lái)的(de)结果，这些所谓(wèi)综合的一(yī)些(xiē)费率，93％以上(shàng)的一(yī)些完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一(yī)个(gè)我要告诉大家的是(shì)，我们(men)现在前一年来比较的话，这(zhè)中间的一些所谓的存金已经(jīng)开始(shǐ)进行(xíng)释(shì)放了，我们(men)已经做了非常非常好的一些(xiē)部署。第一季(jì)度一般对汽车承保来说会是一个比较(jiào)好的季度，我们在全(quán)年的情况来看，应(yīng)该(gāi)相对来说也是(shì)比较(jiào)乐观(guān)的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年(nián)底的时(shí)候(hòu)达到96点，这是我们的目标点数(shù)，但(dàn)是这中(zhōng)间我(wǒ)们还是需要意识到要(yào)做到(dào)96，很多呈报人(rén)都要在这上边做出很(hěn)多努力(lì)和付出。来实现这样(yàng)的成长，而(ér)且这个利润(rùn)也(yě)可(kě)能(néng)会在中(zhōng)间受损，但是(shì)我们(men)是希望在利润(rùn)率和利(lì)润方(fāng)面都能够(gòu)实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个(gè)团队的成员感到非常自豪，凯特和他的(de)经理人都做得(dé)非常出色，每天都在铁(tiě)路这个行业上做出非常大(dà)的成绩，但(dàn)是我们知道在技术方面还任(rèn)重而道远，尤(yóu)其(qí)是铁路(lù)建设的(de)精(jīng)准(zhǔn)度各个方面(miàn)，这种(zhǒng)大型的A型的(de)铁路(lù)，在美国、加(jiā)拿(ná)大还有两条(tiáo)，我们都需(xū)要去努力，我(wǒ)们(men)需要(yào)去(qù)看(kàn)看他(tā)们运营上(shàng)面的(de)数字。当然我们的团队每(měi)天都(dōu)希望能够变得(dé)更加高(gāo)效，我(wǒ)们不断地去应(yīng)对客户(hù)的(de)需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也把很多价值交付给(gěi)了股东(dōng)和客户。与此同(tóng)时对于(yú)我们的员工(gōng)来(lái)说铁路(lù)的安(ān)全也非常好，但是去(qù)年这个情况(kuàng)没有(yǒu)停止，他(tā)们还是做出了巨大的进步(bù)。2022年的情况是我(wǒ)们没有去重(zhòng)塑铁(tiě)路，我(wǒ)们(men)刚刚从疫情(qíng)当中(zhōng)走出(chū)来，供应(yīng)链(liàn)有非常(cháng)大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我(wǒ)们的团队仍然是希望能够把铁(tiě)路(lù)业务带(dài)回(huí)一个(gè)长期稳定的情况。短期(qī)的(de)数字(zì)在2022年看起来不(bù)太好，我(wǒ)们(men)也非常清(qīng)楚，但是我(wǒ)们真正专(zhuān)注的是(shì)能够把铁路的安全率重(zhòng)塑到以前(qián)历(lì)史的高度，给我们(men)的客(kè)户带取长弃(qì)的价值，这也是我们继续会(huì)在(zài)这个团队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的(de)角(jiǎo)度来(lái)看，我(wǒ)们会(huì)从(cóng)这个(gè)团队中看到非常好的(de)结果(guǒ)，我(wǒ)们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得(dé)大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在(zài)这(zhè)里(lǐ)补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率(lǜ)和风(fēng)险之间的问题，他当时正(zhèng)是疫情前来(lái)到了我们这边，但是Todd的工(gōng)作(zuò)在(zài)GEICO非(fēi)常(cháng)出色，他跟阿吉特(tè)通力(lì)合(hé)作，而且(qiě)我们周末也(yě)会聚在(zài)一起(qǐ)讨论事业，在很困难的情况下，他们(men)做出的成绩(jì)是值得我(wǒ)们肯(kěn)定的，而(ér)且他也在这种(zhǒng)情况下做出(chū)了非(fēi)常多的改变(biàn)。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现在有很(hěn)多上市公司(sī)在过(guò)去的十年打造(zào)出(chū)来(lái)，也(yě)是跟(gēn)保险有关(guān)，但其中没(méi)有一家(jiā)是我们(men)会考虑去买(mǎi)下来的，现在好多人(rén)说GEICO已经(jīng)是一家技(jì)术公司，我们(men)是(shì)一家技术(shù)公司，而不(bù)是(shì)一个(gè)保(bǎo)险公司。当然(rán)我们(men)肯(kěn)定要用(yòng)技术(shù)，但是我(wǒ)们(men)仍(réng)然是要把风(fēng)险搞(gǎo)清(qīng)楚，因为在承保上有(yǒu)问题的时候也需(xū)要资本(běn)支持，但是(shì)在过去这(zhè)么(me)久只有这一家公司是我愿意去投的。过去十年完全没(méi)有(yǒu)，那(nà)就是阿吉特和四个人(rén)一起加入了这家公司(sī)，然后把它给带了起(qǐ)来，这是我们伯(bó)克希尔的保险公司。现在的(de)浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造出来(lái)就(jiù)超过过去十年好多其(qí)它保险公司的(de)总额(é)。而且在这方面，我(wǒ)们(men)不(bù)需要有任何的(de)成本，我们真(zhēn)的带动了(le)整个产(chǎn)业(yè)，也把(bǎ)非常多(duō)独一无二独特的才能带到了这(zhè)个行业(yè)当中，我们(men)带来了资本(běn)，带来了能(néng)力，而(ér)这样的(de)资本和能力只有(yǒu)伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金(jīn)钱、财(cái)富和能(néng)量的匹配带来了(le)今天的成绩，没(méi)有任何人、任何公(gōng)司可以(yǐ)在这样的(de)产业(yè)、这(zhè)样的空(kōng)间中(zhōng)取得(dé)我们(men)这样(yàng)的成绩(jì)。而(ér)且我们做到这样的(de)成绩也(yě)是没(méi)有付出任何(hé)成本的，这是任何一家上市公司(sī)没有(yǒu)办法去匹配的(de)成绩，人们看到我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)去做(zuò)，但是这样(yàng)的(de)做法没有办法去复(fù)制，阿吉特还有其它的伯克(kè)希尔保险(xiǎn)公司(sī)的这些人付(fù)出的成绩真的是无与伦比的(de)，他们(men)也值得(dé)我们(men)再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特：你向(xiàng)查理(lǐ)先打(dǎ)招呼，挺有意(yì)思(sī)。

　　提问：我有一(yī)个(gè)关于人工智能和机器人的问题。人工智能和机器人技术现在(zài)在(zài)不断地提升，你们觉(jué)得它是更多的(de)负面还是更多(duō)的(de)积极(jí)的影(yǐng)响呢？尤其(qí)是(shì)对股市(shì)、对社会整体来说(shuō)，有没有(yǒu)任何产业或者公司你们觉得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问题向(xiàng)查(chá)理提(tí)问(wèn)，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去(qù)到中国比(bǐ)亚(yà)迪的工厂，你会看到机器人到处(chù)都是，而且使用率真的非常之高(gāo)。所以，我觉(jué)得机器人(rén)的使用将会对全(quán)球越来越多。我自(zì)己对(duì)于其中这样(yàng)的(de)一些炒作是(shì)感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我(wǒ)觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工(gōng)智能中没有任何一项功能(néng)可以取代我们今天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人(rén)工智能确实可以做到(dào)非(fēi)常(cháng)多出色的事情，比尔盖茨之前(qián)把我带去看他们(men)最新的(de)技术(shù)，可能还不是(shì)一个最新的(de)版本，可能这个比我想象中(zhōng)进步快多了，我看到AI确(què)实可以做非常多的事情(qíng)，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能(néng)讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但是它可以做非常多(duō)的事情(qíng)，这(zhè)让我反而有一些担忧，因为我(wǒ)觉(jué)得我们没有办(bàn)法去完全掌控(kòng)它，我(wǒ)们确实(shí)发(fā)明AI的(de)初(chū)衷是(shì)好的，在二战期(qī)间我们都是在做(zuò)技术上的竞争，确(què)实也(yě)非常重要。在未来200年的时(shí)间里，我们也没有选择我们(men)必须要去接受它、应(yīng)对它、使用它。当你开(kāi)始(shǐ)一项新技术的(de)时候，之前爱因(yīn)斯坦(tǎn)就提过它可能会改变(biàn)全世界，我也(yě)想提到(dào)，在人工智能的这个部分，它可以(yǐ)改(gǎi)变整个全球(qiú)的(de)面貌，而却改变不了我们人的想法和(hé)行为。

　　所以，这个问题(tí)问得很好，这也是(shì)我们(men)能够给你的最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金(jīn)融时报》有一(yī)句(jù)话，查理·芒格(gé)提到在美国会(huì)有(yǒu)商业地产、银行的(de)问(wèn)题，银(yín)行现在(zài)充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商(shāng)业地产方面的损(sǔn)失(shī)会有多大？哪个地区、哪个行(xíng)业(yè)会(huì)受(shòu)到最(zuì)大的影(yǐng)响？伯克希尔会不会在商业(yè)地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来(lái)没有在商业地产(chǎn)上非(fēi)常活跃，它不适合我们这样的投资(zī)人。所以(yǐ)，我也不会期望说商业地产(chǎn)的问题会影响(xiǎng)到(dào)伯克希(xī)尔。在美国和在(zài)全球(qiú)，这些问题可能会非常大，而且(qiě)情(qíng)况也(yě)会比较负面(miàn)，但(dàn)是我觉得我们会(huì)渡过这场(chǎng)危机，因为有可能会有不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不(bù)会离开，但是楼的(de)占有人(rén)会变。我也问(wèn)过查理(lǐ)，他们怎(zěn)么去决定这个楼的功能应该是什么样的，他们就说“没(méi)关系，看谁(shuí)愿意来签(qiān)这个租约，谁愿意(yì)签这个租约的名字(zì)。”所以，地产的这个现象(xiàng)就会提醒(xǐng)我们到底现在人的态度有些什(shén)么样的(de)变化，而这些真正借债的(de)人他们会跟(gēn)楼主去进行谈判(pàn)，然(rán)后向银(yín)行借钱。所以(yǐ)，这背后有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的商业活动(dòng)会出现在商业地产的开发等等，有些时(shí)候规模还会(huì)很(hěn)大，但是这个后果(guǒ)也是慢慢我们开始看到(dào)了，这些能借到钱，比如说2.5％的(de)利(lì)率借(jiè)到钱的人，现(xiàn)在因为利率(lǜ)提高，他们(men)借不到当时那么(me)好的钱。

　　我觉得(dé)查理(lǐ)在商业地产(chǎn)上的经(jīng)验应该(gāi)更多，他的(de)起点应(yīng)该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在(zài)这个艰难的情况下会(huì)做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我说，我们(men)大概聊了好几个小时，要不要把(bǎ)这(zhè)个房子以1美元(yuán)卖掉。我(wǒ)就说我(wǒ)们(men)不(bù)管那么(me)多，我(wǒ)们(men)继(jì)续(xù)做(zuò)我(wǒ)们该做(zuò)的就行了(le)。查理毫(háo)不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理或者是沃伦。我们现在看到(dào)这些技(jì)术上面一些颠覆的(de)现状，而且(qiě)改变了现在的(de)一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几(jǐ)年中，哪些(xiē)东西会被接受？或者是一(yī)些新的接受的原则。在我们这些投资人来看，我们是不是应该也要(yào)接受这样(yàng)的建(jiàn)议？因为(wèi)现(xiàn)在实(shí)际上已经改变了现有的一些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我(wǒ)们(men)有非常多有价(jià)值的投资人(rén)，这中(zhōng)间我(wǒ)们也看到很多很多(duō)一些(xiē)机会(huì)，我(wǒ)的建议是你(nǐ)要习惯这个钱赚的应该(gāi)不会比以前多。查(chá)理就是(shì)这样(yàng)，他告诉我们的就是同样的事(shì)情，我们都是一(yī)致(zhì)的，而且(qiě)我们两个处得(dé)非常(cháng)好，我们当然以后钱不会赚得这么(me)多(duō)，我(wǒ)们现在已(yǐ)经在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是我会(huì)这(zhè)么说，我们还会有更(gèng)多的一些(xiē)机(jī)会。什(shén)么(me)理由呢？这(zhè)些(xiē)机会不管说是在技术上面或者是全世(shì)界有多少(shǎo)改(gǎi)变，从(cóng)1940年到现(xiàn)在，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车工(gōng)业、飞机(jī)或(huò)者是(shì)一些能源以及技术(shù)等(děng)等，全世界的改(gǎi)变，新的事情永远会发生，而且会取代原有的一些技(jì)术，但是这(zhè)种(zhǒng)层面之下会给我们(men)更多的一些(xiē)机(jī)会，除(chú)非你(nǐ)是笨蛋你才(cái)不(bù)知道有这(zhè)样(yàng)的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希(xī)尔已经58年了，每(měi)年(nián)的增(zēng)加都是(shì)非常(cháng)显著的。当(dāng)然我们也做了一些愚(yú)蠢的事情(qíng)，我们做的(de)愚蠢的(de)事情还是有限度的。所以(yǐ)，如果说你(nǐ)要(yào)把这些钱从(cóng)别人身上(shàng)赚(zhuàn)来，这(zhè)就是我们(men)一开始做(zuò)的，可能(néng)在十年、十(shí)五(wǔ)年(nián)的(de)一些愚蠢(chǔn)的保(bǎo)险公司，你后来(lái)发财了、赚钱了(le)，或者(zhě)是我(wǒ)们(men)现在(zài)看到比如承(chéng)保人，还有一些律(lǜ)师，也因为(wèi)由此而赚(zhuàn)到钱，因(yīn)为(wèi)这(zhè)样(yàng)的产生(shēng)。但是发生的层面(miàn)并不(bù)是这么大的，在58年中，我们很幸运没(méi)有(yǒu)做太多太多愚(yú)蠢的事情(qíng)，当然也做(zuò)了(le)一些。我(wǒ)们在讲到(dào)资本市场，这些资产(chǎn)不(bù)会一夜之间投资的钱(qián)就不见了(le)。巨大的资金要卖给其他人的一些想法，如(rú)果你做得不(bù)好，没有人会这么(me)做的。如果你(nǐ)一点一点(diǎn)以比较少的资金(jīn)来经营，这些机会(huì)绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的(de)时候在某些议题上会有不同的(de)意见(jiàn)，但是我们最(zuì)后还(hái)是会达成意(yì)见，到目前为止我(wǒ)们讲的(de)话也都基本(běn)上是对(duì)的。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱，有这(zhè)么多的(de)钱，有更多的人，而且有这么多有才智(zhì)的人，试着希望比(bǐ)别人更聪明而(ér)做(zuò)他们想做的(de)一些(xiē)事情(qíng)，也取得更多的(de)一些金钱。这些事(shì)情有的(de)时候本质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会偶(ǒu)然发觉有些让人不高兴的(de)一些插曲。但是(shì)今天我们在这里，你不需要真的要(yào)这(zhè)么操(cāo)作，比(bǐ)如(rú)说今天讲(jiǎng)到政(zhèng)府的公债(zhài)市场还有财务(wù)，这是(shì)一(yī)种公债(zhài)，我们中间大概可以有30亿(yì)的投(tóu)资。但是整个世界，有的时(shí)候如果只注重短期的收益，但是所有的经(jīng)理有兴趣的东西，有的时(shí)候(hòu)不(bù)是在你的期待(dài)之中，有的(de)时候也许会遭受重挫，或者是十年(nián)、二(èr)十(shí)年之后才会看到它的(de)不同(tóng)。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天真(zhēn)的高(gāo)兴能够出生在这(zhè)个世纪之(zhī)中(zhōng)，而不是我(wǒ)希望把这些钱变(biàn)得越来越多，这就是(shì)我现在能(néng)够做的一些事情(qíng)。

　　查理会以不同的时间在找其(qí)它的事情在做，我可以向你保证，我们有的一些(xiē)想法不见得完完全(quán)全(quán)是一(yī)样的，但是绝对会越(yuè)来(lái)越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但是(shì)少的地(dì)方还是保(bǎo)守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点我(wǒ)是同意的(de)。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个非(fēi)常重要(yào)的(de)交易(yì)，这(zhè)中(zhōng)间有(yǒu)200亿(yì)的责任，以及交换了100亿的(de)情况，你可(kě)不可以告诉我(wǒ)们这(zhè)中间增加(jiā)的一些，几个(gè)礼拜之前(qián)你在东京也讲(jiǎng)，说(shuō)这(zhè)些银(yín)行的资产情况，有(yǒu)些(xiē)时候已经继承(chéng)了(le)原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到(dào)了100亿，但是我们(men)是没有任何限制地把这些东西放在任何的一些基金上(shàng)面，利息有的时候会造成某些程度(dù)上(shàng)的一(yī)些影响，但(dàn)是不(bù)管是AIG的(de)项目或者是其它(tā)的项目，其实得到的(de)情况都是相(xiāng)似的。我们不一定要(yào)找到完(wán)全匹配的一些基金，但(dàn)是我们基本上来讲，我们(men)也希望能够变现(xiàn)所(suǒ)有的资产。我们现在大概(gài)有1300亿以上的资(zī)产，并不是一些不同的部门(mén)或(huò)者是一些其它的东西(xī)，或者(zhě)是(shì)一些保险公司能够做到，很多人的想法是这样子，如果说这些东西是代表了(le)大概26％，哪个美国的公司在所谓(wèi)的保(bǎo)险(xiǎn)以及(jí)簿记保(bǎo)险上面都大概有这(zhè)些资(zī)产数字，我们的簿记希(xī)望非常非常(cháng)保守地进行经营。阿吉(jí)特，如果我错(cuò)了，你到时纠正一(yī)下。我们是非(fēi)常关注在这个重点上，我们的(de)期待以(yǐ)及在经营中间，为每一股的(de)损(sǔn)失我们(men)都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我(wǒ)们看到的这是一个非常(cháng)独特(tè)的处境(jìng)，没有一(yī)个(gè)人能(néng)够做到这样子的(de)一个结果。罗伊(yī)斯那个时候讲我们那个时候没有任(rèn)何解(jiě)决方案了，我们必(bì)须要这么做(zuò)，这中(zhōng)间当(dāng)然有很多责(zé)任必须要担(dān)当。伯(bó)克希尔那个时(shí)候基本上就是这样做了(le)，我们那个(gè)时候(hòu)讲这(zhè)种事情不会经(jīng)常发生，那个(gè)时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是(shì)任何股票的购买。我这(zhè)样(yàng)讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想(xiǎng)以一种方式来进行(xíng)讨(tǎo)论，哪个(gè)时(shí)候(hòu)的(de)时间点以及(jí)怎么(me)样能够取(qǔ)得这场(chǎng)交易，到底每一年的簿记以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的收益到底是多少，这是我(wǒ)们(men)要考虑到的。你要比(bǐ)较自己的期(qī)待以及费(fèi)给率是非(fēi)常重(zhòng)要的(de)，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是(shì)非常重要的，96％的(de)补(bǔ)给(gěi)率，我们现在看到的是如此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿记(jì)的也就是(shì)我们(men)当时期(qī)待做的簿记的一些数目。到后来发(fā)现比我们刚(gāng)刚讲的(de)百分比还少了大(dà)概4点。现在(zài)变成100亿左右，我们(men)做(zuò)的簿记的时(shí)候(hòu)好像比(bǐ)我们原来期待的还要更多。做的一些交易还没有(yǒu)结(jié)束，我现在(zài)非常非常(cháng)谨慎，而且随时(shí)在进行关(guān)注(zhù)。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情，也就是伯克希尔(ěr)公司还(hái)有保险公司，在花每一(yī)块钱的时(shí)候，都应(yīng)该得到4倍以(yǐ)上的一些(xiē)结果(guǒ)，当然你(nǐ)必须要(yào)相信您今(jīn)天做的这些责(zé)任是(shì)非常重大的，而且(qiě)有的时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在至少有2500万或者是更多的东西(xī)都是来自保险或(huò)者是跟(gēn)保险不相关的，每(měi)一年我们并不是有商定的(de)义(yì)务，每一年我们也许不会付你股息。而且有的时候(hòu)对于股息还(hái)是(shì)会有所削(xuē)减(jiǎn)的(de)。但是我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉(sù)你，我们(men)现(xiàn)在已经有了100亿(yì)，但是我(wǒ)们不(bù)同意你(nǐ)要去买比如5年或者10年的债券，我们不是(shì)这(zhè)样(yàng)操作的，但是某些人(rén)在进(jìn)行业(yè)务的(de)时候(hòu)，如果(guǒ)说我们现在要付出100亿，不管(guǎn)说现在的(de)经济状况如何我们都(dōu)会这么做。所以，在保险(xiǎn)公司以(yǐ)及其它更大的(de)业务来(lái)讲，我(wǒ)们这中间没(méi)有那(nà)么多(duō)的负债。我的意思是这些负债当然在(zài)所有的(de)跟铁路(lù)还(hái)有能源的(de)层(céng)面(miàn)来讲是不一样(yàng)的，我不会(huì)保(bǎo)证我们(men)永远没有(yǒu)负债，但是目(mù)前(qián)来讲还是(shì)非常好(hǎo)的，这就是(shì)我们现在讲的伯克希(xī)尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿(ā)吉特也看到了，他随时都(dōu)在跟我们(men)进行(xíng)洽(qià)谈，任何一个人(rén)想我能(néng)够得到3亿(yì)或(huò)者5亿，你能这么(me)赚就(jiù)这么赚。但是如果(guǒ)你(nǐ)进行(xíng)贷款，或者(zhě)是保险(xiǎn)公司取(qǔ)得(dé)更高的一些费率(lǜ)当(dāng)然最好。

　　提(tí)问：我来自德州的一名律师，专门(mén)在(zài)做遗产计(jì)划，沃伦先生，我想知道(dào)你的想法，在(zài)做自己的资产以及继(jì)承计划上都(dōu)在发(fā)生的(de)问(wèn)题(tí)，如(rú)果一般的父母没有把遗产(chǎn)分配给下(xià)一代的时候(hòu)，如果说这(zhè)些(xiē)资产里面包(bāo)括(kuò)了(le)家庭业务，很多人都(dōu)会(huì)做(zuò)继承的一(yī)些计划，这(zhè)个工作(zuò)以后由(yóu)谁来进行继承或者(zhě)是经营，而且什(shén)么时候开(kāi)始经营，如果(guǒ)原来的创始人已(yǐ)经(jīng)不(bù)在了，他们的小孩(hái)并没有(yǒu)准备(bèi)，比如(rú)今天讲到(dào)的查理国王或者是另外一个查理王子等(děng)等，或者我们今(jīn)天不管是查(chá)理(lǐ)芒(máng)格国(guó)王或者是其他(tā)的(de)，也就是为小孩准(zhǔn)备这(zhè)些(xiē)遗产计划，可能一下(xià)子就(jiù)要讲到70多年的事情(qíng)。如(rú)果说(shuō)这个人进行这种计划，把所有(yǒu)的资(zī)产抛(pāo)给这个球(qiú)场对岸的人，但(dàn)是(shì)这个人并没(méi)有准备好，他也不知道怎么(me)样才(cái)能做团队的(de)一些部(bù)署及计划。但(dàn)是(shì)四(sì)分位是(shì)今天重(zhòng)要的(de)人，但(dàn)是(shì)后面接(jiē)球(qiú)的人必须接到我们(men)的计划，你在把球抛出(chū)去的时候不知道(dào)接球的人是不是接(jiē)得到，所以(yǐ)这10％到(dào)底应该怎(zěn)么(me)分配。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你描(miáo)述的画面我已经得到了，我已经(jīng)知道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前其实观察了好多好多富裕家庭在财产规(guī)划上(shàng)出现的问题(tí)，这些问题都是特定于(yú)每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建议(yì)之后才会签。如果在60年代做这个事情，在他们(men)20岁和60岁(suì)的时候做同(tóng)样(yàng)的事情效(xiào)果(guǒ)也不一(yī)样(yàng)。因为在(zài)这个家里，取决于你做(zuò)什么样(yàng)的事(shì)业(yè)，变量(liàng)有成(chéng)千(qiān)上万(wàn)。所以，如果(guǒ)这(zhè)些孩子(zi)们在(zài)成长(zhǎng)的时候(hòu)遗嘱已经向他们(men)读了，他们听到了这个遗(yí)嘱上有(yǒu)些什么样的内容，太早去做(zuò)这个事情，家长是(shì)相(xiāng)当于(yú)犯了一(yī)个大错。我听(tīng)过(guò)好(hǎo)多好多这种情况，有(yǒu)些人(rén)完全(quán)不向他(tā)们(men)的(de)孩子们透(tòu)露任(rèn)何事情，有些人用遗(yí)嘱去绑架他们小孩的(de)成长，而且很多时候遗嘱太早地(dì)去进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理在这个方(fāng)面应该也有很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也(yě)有相似的一些问题(tí)，就是(shì)在做(zuò)财产规(guī)划上，都(dōu)是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特：但(dàn)并(bìng)不是所有人(rén)都是这样，我觉得至少75％的人都做(zuò)了这样的错事(shì)。我不知(zhī)道是(shì)因为(wèi)我们笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就觉得伯(bó)克希尔(ěr)的股票要(yào)怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资(zī)产投(tóu)资的问题(tí)，而(ér)不是一个个人的(de)问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心(xīn)斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯定出(chū)问题，你(nǐ)最(zuì)想要(yào)的是什么(me)呢？你想要你的孩(hái)子们(men)至(zhì)少在财产规划上能够和平相处(chù)，财产不(bù)是唯一一个你可以搞乱这个(gè)关系的，但是财产的规划(huà)在(zài)搞乱小孩的关系(xì)上(shàng)真的有的(de)时候(hòu)起到非常(cháng)关(guān)键的作用，有的时候一出财产规划的(de)问题，这些小孩们都去找自己的律师，然后再也(yě)没有办法和谐地存在(zài)了。所以，在这个(gè)上面(miàn)去妥当地处(chù)理真(zhēn)的非常重要。你想(xiǎng)要你的孩子们能够至少获取某(mǒu)种价(jià)值，这种价(jià)值需(xū)要在你的生(shēng)活当中去践(jiàn)行(xíng)，这样在你说的时候才会变得合理，他(tā)们会向你学习，知道你是一个什么样的人(rén)，不要觉得(dé)草(cǎo)草地写一份遗嘱就完(wán)事了，你的行为(wèi)、你的特质、你(nǐ)的(de)价值才是他们(men)最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这些价值和行为(wèi)挂钩，他们才能够(gòu)学会继承(chéng)这样的价(jià)值，把这些价(jià)值跟(gēn)家里财产的(de)规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有这样的一(yī)个情况(kuàng)，有(yǒu)一个富人每年会把(bǎ)他(tā)的孩(hái)子(zi)们(men)召集在(zài)一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署(shǔ)空白的一张财产证明，他不想(xiǎng)让(ràng)他们知道他(tā)自己赚多少钱。我(wǒ)觉(jué)得这也不是一个可行的形式，你如果(guǒ)想要知(zhī)道(dào)你怎么去践行自己的生活(huó)才(cái)是(shì)很重要的(de)。TTI的继承计划(huà)就做得比较(jiào)有意思，他(tā)已经提(tí)前(qián)预(yù)知了这些问(wèn)题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财(cái)富已经远远(yuǎn)超过(guò)他(tā)的(de)需要，我们(men)一起(qǐ)讨(tǎo)论这(zhè)个钱要怎么进行分(fēn)配，怎么(me)因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公司，他说你(nǐ)看(kàn)我的家人(rén)和(hé)我已经有了完全(quán)不需要的(de)这些钱(qián)，但是我(wǒ)也想(xiǎng)知(zhī)道(dào)怎么(me)把这个钱更好(hǎo)地分(fēn)配。我可以把公(gōng)司(sī)卖给(gěi)竞争对手，卖给他们(men)之后，他们会把我的人给炒(chǎo)掉，留(liú)他(tā)们(men)自(zì)己的人。我如果(guǒ)卖(mài)给一个私募(mù)公司，他们就会去考虑(lǜ)所谓的(de)退出(chū)计(jì)划。所以(yǐ)，我就(jiù)一(yī)直(zhí)在考虑(lǜ)这个(gè)问题。最(zuì)后考虑(lǜ)来考(kǎo)虑去，只有(yǒu)卖给你们(men)才最合适。所以，我(wǒ)们(men)真的买(mǎi)下来以(yǐ)后，而(ér)且这个日子也过得相当不错，这个人知道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情(qíng)，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到(dào)了大家的监管。有一个法官(guān)提出(chū)“BNSF在(zài)华盛顿，把原(yuán)油在(zài)一片(piàn)属于(yú)以前印第(dì)安原始部落的土地上(shàng)进行(xíng)运营，也是触犯了法律(lǜ)的(de)条例，并(bìng)且对环境也造成了(le)影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔(ěr)和它(tā)的子公司如何能够合乎法(fǎ)律上的规(guī)定和监管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希尔都没有足(zú)够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：这是(shì)我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们(men)确实在这个(gè)部落的土地运输(shū)上达成了(le)协(xié)议，每天我们可以运输多少量，我们也没有违反这样(yàng)的协(xié)议，我们的团队(duì)签(qiān)署(shǔ)了(le)这样的协(xié)议，每天可(kě)以由(yóu)多少(shǎo)列列车经过这个土地。我们也(yě)跟这些部落(luò)的(de)首(shǒu)领进行商(shāng)谈，这部分(fēn)的讨论还(hái)会继续下去，我们在这边也是吸取了一些教训，我们也做出了承(chéng)诺，这个承诺是什么我(wǒ)们也知道，我们(men)不(bù)要简单地去(qù)假设我们可(kě)以自由自在地把我们的火车进入(rù)这样的(de)一些土地(dì)，我们要尊重(zhòng)签署(shǔ)的(de)这些协议，签署协议的同时(shí)我们也非常严(yán)肃地(dì)对待最(zuì)终的这个解决(jué)方案(àn)，最后我(wǒ)们希望(wàng)能(néng)够(gòu)达(dá)成这个最终的解决方案，能够让(ràng)部(bù)落和BNSF都能(néng)够满意(yì)。

　　在(zài)火车(chē)脱轨方面(miàn)，我们也是(shì)重新检(jiǎn)测(cè)了(le)这个(gè)铁(tiě)路(lù)的质量，我们跟部(bù)落也在(zài)非常密切地进行合作，希(xī)望(wàng)能(néng)够立刻(kè)减轻这些事故所带来的影(yǐng)响。我们的团(tuán)队和他们(men)都(dōu)采(cǎi)取了积极的回(huí)应，我们(men)真的没有看到这方面有长(zhǎng)期的环(huán)境的影响(xiǎng)。我们(men)的团(tuán)队之前也提到脱轨(guǐ)在这个产(chǎn)业中是实时会出现的现象，我(wǒ)们非常(cháng)严肃地去处理，即使(shǐ)在没有长期影响的情(qíng)况下，我们也会去(qù)看怎么(me)去避免这种情况，怎么去(qù)进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当(dāng)回应(yīng)的问题。我们有一只团队时刻(kè)准备着回应(yīng)社区(qū)方面(miàn)的问题，以(yǐ)及(jí)社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火(huǒ)车脱(tuō)轨每年大(dà)概有多少起(qǐ)这样的事故(gù)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们有(yǒu)非常重的载重的火车(chē)，而且有时候在非(fēi)常炎热(rè)或者是寒冷的环境下运行，有时候还要(yào)转弯，还(hái)有不同的级别，有时候出现一个轻微(wēi)的错误，都会导致(zhì)很(hěn)严重的(de)事故。所(suǒ)以，铁路的建设(shè)真的不(bù)是一个很(hěn)容易的(de)事情。我们(men)的火(huǒ)车当时的设计(jì)是停留在19世纪末(mò)的水平，但是我们(men)现在(zài)在这样的一(yī)个设计(jì)上去(qù)运(yùn)营非常困难(nán)。我(wǒ)们在(zài)10到20年的(de)时间（内）还有这(zhè)样的一些情况出现，但是有的时候我们载重的这(zhè)些货(huò)物需要进行考虑，比如像挥发(fā)性的东(dōng)西就需(xū)要(yào)谨慎(shèn)，但是这些成分(fēn)还是需(xū)要在全国进行(xíng)运输(shū)，而我们也是全国(guó)很大的运输公(gōng)司，有(yǒu)的(de)时候不得不(bù)运载这样的一些货物。我(wǒ)们在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我来(lái)自中国。首(shǒu)先我今天非常兴奋也非(fēi)常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现(xiàn)在有(yǒu)更(gèng)多的人(rén)已经在重视环境(jìng)的(de)保护，政府也(yě)是在激励新能源的(de)产(chǎn)业，你们觉得新能源(yuán)方(fāng)面(miàn)的开发是有一个什么样的前景？新能源(yuán)的开发(fā)在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好的(de)回答，我们之前买下了(le)伯克希尔(ěr)能(néng)源(yuán)的这家(jiā)公司，我们每一年都在准备这样的年报，希望能够帮助解决(jué)环境方面(miàn)的很多问题，而(ér)且(qiě)在(zài)这方面我(wǒ)们的投入其实很(hěn)大(dà)很大(dà)。对不对？我们现在(zài)还只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做到(dào)这一(yī)切还非常不(bù)容易，我(wǒ)们这个行业要跨越很多管理辖区、很(hěn)多州，美国应该在这个方(fāng)面(miàn)做得比现在还好(hǎo)才对，从传统能源向新能源改变(biàn)。而且我们在(zài)这个方(fāng)面也是做(zuò)了非常多的成(chéng)绩。格雷格，你能不(bù)能(néng)详细(xì)地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们现在(zài)正在进行能源的变革，全球(qiú)都是如(rú)此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我们希望至(zhì)少在全国每个州各个(gè)击(jī)破来解决这个问题(tí)，我们考虑(lǜ)伯克希尔(ěr)能源(yuán)这家公司，我们在(zài)下(xià)面(miàn)有三(sān)家美(měi)国的公(gōng)共事业的公司，它们在不同(tóng)的(de)州运营，每(měi)一个州(zhōu)也有不(bù)同的计划(huà)，希望把这些(xiē)计划进行一个(gè)整(zhěng)合，这方面(miàn)的机会非常大，因为这(zhè)种(zhǒng)转(zhuǎn)型(xíng)正(zhèng)在发生，我们(men)也是把(bǎ)自己的目标进行同步，我们(men)希望在2030年(nián)的(de)时(shí)候把碳足(zú)迹(jì)能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我们在(zài)公共事业(yè)方面希望能(néng)够取得(dé)的成绩，我们(men)正(zhèng)在这个路(lù)上(shàng)。但是这个(gè)过程(chéng)真的(de)不容(róng)易，我(wǒ)们在2005年左右(yòu)买(mǎi)下了太平洋电力这家公司，也是(shì)希望投(tóu)入可(kě)再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六个州运营，现在我们有一个(gè)很好的建(jiàn)设的(de)计划，就是怎(zěn)么(me)样建设(shè)，能够带(dài)给我们客户一个什么样(yàng)的(de)回报。

　　现在我们已经来到了(le)2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型(xíng)计(jì)划——输电计(jì)划(huà)，这个(gè)成果对于我们的(de)顾客来(lái)说是好的，但是(shì)在输电(diàn)上(shàng)，我们必须(xū)要考虑怎(zěn)么样(yàng)去使(shǐ)用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好(hǎo)像每一天醒(xǐng)来，一夜(yè)之(zhī)间(jiān)这(zhè)个(gè)问题就解决了(le)，我们需要投入资源，投入这个输电的网络，我们现(xiàn)在(zài)也根据BHE的能源公(gōng)司进行更多(duō)相应的(de)计(jì)划，我们现在已经有(yǒu)了(le)几(jǐ)百亿(yì)既(jì)知的项目在进行，而(ér)且也要求取(qǔ)得更多的(de)一些正(zhèng)确的服(fú)务的协议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我们(men)现在已经有了(le)一个团队，解决现在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这(zhè)是(shì)一些非常好的业务机会，对(duì)于任何一(yī)个公(gōng)司(sī)以及我们的(de)持(chí)股人(rén)都是非常好(hǎo)的。我们现在已经(jīng)配置了这些资金，而且很(hěn)明显已经得到了资金上的回报。但这是一条长(zhǎng)远的道路(lù)，也(yě)不是现(xiàn)在只要一开始(shǐ)变化(huà)就可以做到。根据我们以后的演进(jìn)，还有不同(tóng)的一些(xiē)技术，但是(shì)这个流(liú)程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲(jiǎng)到了一(yī)个非常重要(yào)的(de)问题(tí)。我现(xiàn)在不(bù)知(zhī)道我们的(de)政府(fǔ)是以(yǐ)什么样(yàng)的(de)形式以(yǐ)及他(tā)的想法(fǎ)，怎么样解决这些现有(yǒu)的问题(tí)。以前我们曾经解决过一个(gè)问题(tí)，“二战”的时候(hòu)我们做了更多的一些演(yǎn)进，世界大战(zhàn)开始暴发(fā)，我们那个时候给了(le)他们极大的(de)能量，所有美国的(de)一(yī)些资源都(dōu)整合(hé)在一起了，让他(tā)们(men)能够面临这些计划，也(yě)就是造成了作战的机器一样。福特公司说你开始不(bù)做(zuò)汽车(chē)了(le)，你来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽(qì)车工业(yè)公(gōng)司(sī)以(yǐ)及在美国发生的一(yī)些(xiē)整合现象都是(shì)不可忽视的，而且是非(fēi)常强大的，因(yīn)为在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也(yě)有这(zhè)样(yàng)的一些设施，那个(gè)时候我们是活在一个(gè)美(měi)国的(de)业(yè)务开发并(bìng)且能(néng)够成功的愿景之下。但(dàn)是我们现在的一些时间，我(wǒ)们(men)有50州可以(yǐ)进行(xíng)合作，但(dàn)是有的(de)时候你(nǐ)没有办(bàn)法(fǎ)开(kāi)始配置(zhì)资金到你想(xiǎng)要(yào)的地方(fāng)，我(wǒ)们(men)已经开始营造了一种(zhǒng)合作，特别(bié)是(shì)在机械(xiè)上面(miàn)，二战的时候你(nǐ)已经看(kàn)到了，只(zhǐ)要大家都觉得有这种需求，我们就可以把这些(xiē)事情整合在一起，而且能(néng)够整合(hé)所有工(gōng)业(yè)的(de)一些产(chǎn)能进行(xíng)相应的(de)计划，能够发生有效(xiào)的一(yī)些活动(dòng)，打(dǎ)败所有的一切。

　　但(dàn)是我们如何能够再创造同样(yàng)的机制？现(xiàn)在所(suǒ)谓的民主机制，我知道应该找到(dào)怎(zěn)么样的答案，但是不见得可以解决(jué)现有的问(wèn)题(tí)。你仔细再想一下，如果(guǒ)现在有紧急的事情发(fā)生了，而且(qiě)你(nǐ)现在(zài)必须要去解决，比如(rú)在美国的(de)能(néng)源系统，如果说没有组合到一些机械，或(huò)者是因为紧急的状况，或者是资金已经(jīng)到位了(le)，他现(xiàn)在是(shì)不是都很(hěn)主(zhǔ)观(guān)地贡献(xiàn)了(le)自(zì)己的意(yì)见？但(dàn)是我(wǒ)们(men)现在似乎没有办法解决(jué)和平(píng)时间的一些(xiē)问题(tí)。中国是一个国家，但(dàn)是美国有50州，这(zhè)中(zhōng)间美国的政府系统是(shì)不一(yī)样(yàng)的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的(de)问题。

　　提(tí)问（费城）：我们(men)知道格雷(léi)格(gé)、阿(ā)吉特(tè)现在(zài)是伯克(kè)希尔下一代(dài)的领导，格(gé)雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们以后的(de)计(jì)划以及担(dān)任的角色想(xiǎng)法是什(shén)么(me)样的(de)？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格先生在目(mù)前(qián)非常重要的(de)状况(kuàng)下(xià)当然会(huì)继承我现在做的(de)一些工作，但我现在还在位，他需要做(zuò)的事情相当于，或者是在某种(zhǒng)程度(dù)是非常接近(jìn)相(xiāng)当于他可以做到(dào)更(gèng)好，而且(qiě)可以管理更多事情的一些情况。当(dāng)然(rán)他也许还需要别人来代替他。但是现在的(de)问题是阿吉特先(xiān)生的责任以及他现在所做的工(gōng)作(zuò)，阿吉特的一(yī)些(xiē)想法，他(tā)会跟格雷格一(yī)起，给他(tā)做(zuò)更好的建(jiàn)议，而且做最后的决策。但是(shì)我想这(zhè)些事情都不是那么容易的，而且你现(xiàn)在问(wèn)的问题也不(bù)是那么(me)容易回(huí)答。每个人都在(zài)讲做执行的位置，以及所有相似(shì)的事情，我们不(bù)见得有这么多的人(rén)，在(zài)会计上(shàng)面更有净(jìng)值、更有(yǒu)价(jià)值的公司，我们(men)现(xiàn)在不见得只需要5个(gè)人，我们需要更多的人，还有更(gèng)多更(gèng)好运作的经理，设(shè)计(jì)我们更加(jiā)的计划，比(bǐ)如保险还有其它的一些业务等(děng)等。如果这(zhè)些(xiē)人不够聪明，我们不会让他(tā)们(men)替我们(men)做(zuò)任何的决定。

　　当然我现在(zài)只讲到两个部(bù)分，在以后(hòu)可能还会有更多的一些改变(biàn)，而且(qiě)在不时的时间之内(nèi)，这些(xiē)计划都(dōu)是(shì)会改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有什么要补(bǔ)充的(de)。我要讲我们今天的这(zhè)些经理人都是非(fēi)常非常好，在伯克希尔我们有很多很(hěn)好的(de)人员。为什么我(wǒ)们(men)公司(sī)的(de)运(yùn)作跟(gēn)许多大型的(de)公司比较，我们得到(dào)的(de)结果更好呢？就是因为我们时常都在进行(xíng)改(gǎi)变，不是那么经(jīng)常换我们的(de)经理(lǐ)人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了，他如果(guǒ)还(hái)在(zài)的话(huà)可(kě)能(néng)已经一百多岁了，还(hái)有西莫(mò)（音），西(xī)莫那时大概(gài)80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的(de)时候(hòu)我(wǒ)又写了一封信给他，他98岁的时(shí)候(hòu)我写(xiě)了一封信(xìn)给(gěi)他，他(tā)没(méi)有活到100岁，但是他是一个非(fēi)常棒(bàng)的经理(lǐ)，而且(qiě)我是非常非(fēi)常崇拜他的(de)。你(nǐ)讲到管(guǎn)理，每(měi)一个案例(lì)都不(bù)一样，要根据当时的一些(xiē)状况(kuàng)。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那(nà)个时候是(shì)8000个所罗门(mén)兄弟公司成(chéng)员之一，我那(nà)个时候当然要比现在(zài)年轻(qīng)。第一，我一定要(yào)谢谢你(nǐ)那个时(shí)候拯(zhěng)救了这个(gè)公司，包括我的所有的员工(gōng)们，包括拯救了我的(de)家人(rén)们，所以(yǐ)我要在此向你(nǐ)致意，谢谢(xiè)你巴(bā)菲(fēi)特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那(nà)个时候(hòu)在日本，他那个时候(hòu)如果德瑞(ruì)康(kāng)不在的话(huà)，日本的(de)问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不(bù)时地(dì)提醒(xǐng)我(wǒ)们不要对(duì)美国下赌注，你觉得美国在以后的(de)未来(lái)是不是还(hái)是保(bǎo)持(chí)现在(zài)这(zhè)么坚实的一(yī)些情况？它有它的一些风险吗？你的答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特(tè)：这中(zhōng)间(jiān)有很多措施，美国和日本(běn)也是(shì)非(fēi)常让人不(bù)可多(duō)得的。234年，从这个(gè)国家开始之前，我跟(gēn)查理其实已经(jīng)活了这个国(guó)家所有寿命的(de)大概三分之二了，我(wǒ)们那(nà)个时候也经(jīng)过了很(hěn)多训练(liàn)，经(jīng)过了(le)46次全国(guó)的一些(xiē)选举，当然有些决策是不太好的，同时我们也(yě)有内战(zhàn)，但是我(wǒ)们的(de)国(guó)家也有更多(duō)的(de)一些优(yōu)势，因为(wèi)我们占了(le)大概全世界，从(cóng)1790年至少(shǎo)一(yī)半以上的人口(kǒu)。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也(yě)是全世界在美国(guó)造成的。并不(bù)是(shì)因为这些所有的(de)优势，我们也有(yǒu)两大洋在(zài)我们的附近(jìn)。到(dào)底谁(shuí)能够控制全世界，掌管(guǎn)的(de)这一波到(dào)底是(shì)谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的邻国，这些(xiē)都(dōu)是非常非常(cháng)奇妙(miào)的。我要这么讲(jiǎng)，美国其(qí)实是全(quán)世界可以(yǐ)生活最(zuì)好的一个地方，我在(zài)这(zhè)里(lǐ)出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知(zhī)道(dào)到(dào)底谁发明了(le)做牙(yá)齿的(de)这种(zhǒng)方式(shì)，或者是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在(zài)这百(bǎi)年中，我的(de)意(yì)思是我们那个时候(hòu)并不是罗马帝(dì)国，但是(shì)我(wǒ)们不要忘记(jì)所有的这些(xiē)事。我们那(nà)个时候也有(yǒu)原子弹，但是现在面临的(de)挑(tiāo)战情况(kuàng)是非常大的(de)，我们(men)的政府都在寻找，我的(de)父亲原来也在议会之中(zhōng)，那是1940年时候(hòu)的事情。当(dāng)然我(wǒ)们也(yě)希望全世界能够整合(hé)在一(yī)起，而且是良好的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在走的一些方向(xiàng)跟部落(luò)制度，可(kě)能没有办(bàn)法(fǎ)再(zài)进(jìn)行(xíng)得更好。部落主义是另外一方面的讲法。你也看到了两种方法也有可(kě)能在进(jìn)行，我们必须(xū)要重新(xīn)地开始厘清我们现在(zài)的民主到底是什么(me)，要(yào)从哪一条路选择继续(xù)下去。当(dāng)然我(wǒ)希望我还是在美国出生，但(dàn)是今天全(quán)世界的状况(kuàng)还是(shì)比以(yǐ)前好很多，我们现(xiàn)在每天(tiān)联(lián)系的方式，还有更多的事(shì)情(qíng)，大家(jiā)都已经看到。当然这些问题还是在发生之(zhī)中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后来(lái)又有更多的一些改变，以及人口的变化都在发生(shēng)之(zhī)中。我们有一(yī)些不同的能源，77亿人口(kǒu)使用更多(duō)的一些能源，这些都是(shì)在(zài)更多(duō)的人口出生(shēng)之后发生(shēng)的事情。

　　当然还有更多(duō)的(de)挑战(zhàn)，但是(shì)我们的(de)这个世界还是让人觉得兴(xīng)奋的。我们现在(zài)要(yào)做的事情是(shì)怎么样(yàng)去(qù)解决必须要解决的一些(xiē)重要的问题，当然这种奇妙的(de)事(shì)情不会立刻就发生，也(yě)不会在2050年的时(shí)候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我(wǒ)必须要接(jiē)受现在的一些情(qíng)况，当然我也不是要允诺(nuò)你(nǐ)什(shén)么样的事情(qíng)会发生。所(suǒ)以，林肯(kěn)之前在(zài)内战(zhàn)的时候(hòu)，他那个时候也没有办(bàn)法承诺任何(hé)事情。美国是能够(gòu)解决很多非常重要的一些问题(tí)，但是如果说当(dāng)时的(de)事情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　芒(máng)格：我(wǒ)还是比较(jiào)乐观(guān)的(de)，我不会像沃伦那么(me)乐观，我(wǒ)们要(yào)有更少的(de)期望值，现在(zài)对我们的文化、我们的文明已经有了更(gèng)多的威(wēi)胁，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年1月(yuè)1日(rì)，你肯定(dìng)也不想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看到的(de)这些财富管理人，我真(zhēn)的非(fēi)常不喜欢他们的所作所为，我不想(xiǎng)任何人进入这个(gè)行(xíng)业(yè)，我觉得因为有他们，这个世(shì)界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活在(zài)我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报(bào)中(zhōng)提(tí)过伯克希尔(ěr)一直都(dōu)会用现金买国债，也会在各种(zhǒng)时刻持有更多的现金(jīn)，特别(bié)是在经历保险承保损失或者(zhě)是(shì)不确(què)定的时期。沃伦(lún)趋(qū)势之后，他的A股(gǔ)会转化为B股进入到(dào)他的基金会，基金会(huì)又会把这个钱捐给(gěi)其它事业(yè)，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖(mài)光(guāng)。我们(men)想知道(dào)有没有(yǒu)人(rén)可能会把这些(xiē)股权(quán)慢慢地(dì)积攒在自己的手里，而且根本不管伯克(kè)希尔在沃伦在世的时(shí)候所(suǒ)作出的承诺，而(ér)会去用(yòng)其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和(hé)查理(lǐ)，会不会担(dān)心这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候(hòu)我们(men)会(huì)想一(yī)想但(dàn)是我不会很(hěn)大地去担忧这个问(wèn)题，格雷格和阿吉(jí)特会有一段蜜月期(qī)，因为很多(duō)我们(men)留(liú)下的东西(xī)还会存在，但是最后他(tā)们(men)也会不断地被更多的人去评价，评价到底我们的运营(yíng)跟其他人相(xiāng)比好(hǎo)多少，包括股息在未来(lái)的12到15年(nián)当中，这个数量也会(huì)非常大(dà)。所(suǒ)以(yǐ)，这一切是有限(xiàn)制的，没有任何(hé)人可(kě)以(yǐ)以(yǐ)一(yī)己(jǐ)之力去完成这一切。所以，很重(zhòng)要的(de)一(yī)点(diǎn)是伯克希(xī)尔是被认(rèn)为是一个国家的资产，而不是一个(gè)国家(jiā)的(de)负(fù)债。我们的(de)记录也说(shuō)明了(le)这(zhè)一点，未来(lái)的(de)12到15年，我们可能(néng)资本(běn)还(hái)是比大(dà)部分的公司(sī)要(yào)多，我们仍然(rán)可以在国家的经济当(dāng)中投入(rù)非常多的钱(qián)，带(dài)来更多的就业(yè)、更多的投资(zī)以及行为的变化。如果我(wǒ)们最后慢慢消(xiāo)失在这个世(shì)界，那(nà)可能真(zhēn)的是(shì)理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)花好(hǎo)多时间去想未来这12到15年会(huì)发(fā)生(shēng)什么，我(wǒ)每一天把自己的(de)责任(rèn)给做好，做到最(zuì)好。我在这(zhè)个方面思考的比较(jiào)哲学一点，但是(shì)我(wǒ)觉得没有必(bì)要去忧虑(lǜ)这(zhè)些问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：好，我们(men)两个(gè)人都不(bù)担(dān)心，但是我们会做出规(guī)划，我的(de)心(xīn)里会去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变(biàn)了非常多。我(wǒ)之前第一(yī)时间做(zuò)出的一个决定就是我们不会一直(zhí)作为一个纺(fǎng)织(zhī)品公司存在。这么多年来，我(wǒ)们做出了一些好的决定(dìng)，我们从(cóng)来不会做出扼杀自己的(de)这(zhè)种(zhǒng)决定，一切(qiè)都是跟规划有关。所(suǒ)以，对于你的(de)这个(gè)问(wèn)题，没(méi)办(bàn)法直接(jiē)去回答，但是我(wǒ)们一直都保持一个良好的体态，比其他人要更好(hǎo)，我们不会有太大的(de)这种负债，我们要有的是可(kě)以实现现金收(shōu)入的保(bǎo)单，积聚大部分的资本、资金，能够(gòu)让我们尽量地多元化，有更好收益的资本(běn)。而我们的(de)这(zhè)个(gè)商业模式可能会(huì)被好(hǎo)多人去进行评价，跟其他人(rén)做(zuò)比较，我们现在的(de)地位还是比较安全的，我(wǒ)们有了(le)这么大股东的群体，比很(hěn)多人都要大，比(bǐ)整个国家(jiā)的任何人(rén)都(dōu)要大(dà)。现在可能有些员(yuán)工(gōng)持股的公(gōng)司可能(néng)会(huì)是(shì)一(yī)些新的现象，但是我(wǒ)们(men)的(de)这(zhè)个模式已(yǐ)经(jīng)存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是(shì)什么意(yì)思呢？就是要有(yǒu)快乐的客户，我(wǒ)们(men)要受到社区的(de)欢迎，而不是让他(tā)们关上他们的大门(mén)。而且政府也要(yào)对(duì)你(nǐ)感觉良好，当(dāng)有(yǒu)金融危机(jī)的时(shí)候(hòu)，你可以提供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会(huì)遇(yù)到各种各(gè)样的危机，但是这(zhè)种危(wēi)机(jī)如果(guǒ)不(bù)是可以(yǐ)威胁到所有(yǒu)地球生命的这种危机的(de)话，我们都会成为这个国(guó)家的一(yī)个正面的影(yǐng)响，我们都(dōu)会帮助这个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒(máng)格先(xiān)生，谢谢你们这周末在(zài)这里欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡(kǎ)罗(luó)来纳州，我(wǒ)们之所以来到现场(chǎng)的(de)原因，是因为(wèi)你(nǐ)是一个很好的故事的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都会带回家。能不能跟我们分享一些(xiē)这样(yàng)的故事，这些故事可能是我们以前没(méi)有听过(guò)的，比如(rú)说关于阿吉(jí)特、格(gé)雷格(gé)先生(shēng)他(tā)们的故事，这些故(gù)事能够捕捉到他(tā)们的能力、领导力以及领导风格的(de)这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的(de)故事，他1986年进到我(wǒ)的(de)办公室，当时(shí)跟我(wǒ)提(tí)出了要进入再保险业务的这样一个(gè)提(tí)议。17年的时间里，一直都(dōu)是(shì)这样，他真的(de)是一个好(hǎo)人。他是用(yòng)一个传统的方式来运行公司(sī)，当然(rán)这个运行方(fāng)式绝对优(yōu)质。他没有尝(cháng)试去(qù)改变一个体系，而是去(qù)改善这个体系。但(dàn)17年的时间(jiān)里，我(wǒ)们其实没有人们进展(zhǎn)，我们(men)都不知道何去何从，那是在阿吉特(tè)来之前。阿吉特在一(yī)个星(xīng)期六(liù)走进了我的(de)办公室，当时麦克跟(gēn)他(tā)在一起，我当时星期(qī)六的时(shí)候边(biān)拆信边跟他进行交谈(tán)，他当时在保险上的(de)经验为零，但(dàn)是他却经历(lì)了美(měi)国企业的各种运行方式，因为他是(shì)公司管理(lǐ)方(fāng)面的顾问，跟(gēn)他进行聊天之(zhī)后(hòu)，我就决(jué)定要(yào)雇佣他，给(gěi)了他一些(xiē)启动资(zī)金，立刻让(ràng)他去投(tóu)入这个市场有所作为。阿吉特是现在全(quán)球选出的十个(gè)最佳的保险经理之一，而且他的地位(wèi)绝对是无可取代的。我们仍(réng)然(rán)享受相互之间的谈话，我们以前(qián)天天都(dōu)聊，现在(zài)没有聊的那(nà)么频(pín)繁，但是他(tā)真的是(shì)独(dú)一(yī)无二的一(yī)个人。想想如果要让一(yī)个人长(zhǎng)期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也(yě)是(shì)这样(yàng)，我(wǒ)每次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们(men)明(míng)年再聊”，像这样的人(rén)真的非常罕见。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿上的学，我(wǒ)不会(huì)以这样(yàng)的标准来雇佣谁(shuí)，看简历的时候我从来不(bù)看他(tā)从哪个学校毕(bì)业的，但是阿(ā)吉特刚好是上了(le)非(fēi)常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你体重(zhòng)这么(me)轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他(tā)说(shuō)我的(de)速度跟快。确实，他速度确(què)实很快(kuài)。我们在公(gōng)司也有非常多这(zhè)样速度(dù)很(hěn)快(kuài)的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他是(shì)自学(xué)成(chéng)才(cái)，是零售(shòu)方面(miàn)的一个天才(cái)。你观察了他做(zuò)的事业的方方面面。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭(tíng)的财产，非常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们(men)进入到(dào)伯克希尔的这个事业(yè)之前，他们知道(dào)好(hǎo)象有这(zhè)样一个想法，就是从一战(zhàn)的时候买(mǎi)一辆(liàng)那个时候的潜艇，大概33年的(de)时(shí)候，他们把一战时(shí)用的一个潜艇(tǐng)买了(le)下(xià)来，说我们可以用(yòng)这个潜艇来(lái)做一(yī)些什(shén)么，好像把这个潜艇最后拉(lā)到(dào)了(le)芝加(jiā)哥的街(jiē)道上，而且引起了交通上的混乱，当时一个警察过(guò)来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你(nǐ)们想做的(de)事(shì)吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么(me)？Ben说你(nǐ)必须要跟我(wǒ)的这(zhè)个合(hé)伙人(rén)聊一聊。Ben就(jiù)是这(zhè)样一个(gè)人(rén)。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把(bǎ)这(zhè)个(gè)事(shì)业当(dāng)中(zhōng)赚取(qǔ)的这些利润继续给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去到他们的(de)公寓(yù)，Ben把其中(zhōng)一半的(de)部分都(dōu)留给了(le)利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不(bù)需(xū)要这么多钱，但是(shì)Ben觉(jué)得他的(de)合(hé)伙人去世了以后(hòu)，这个钱理应给他。但是他(tā)当时被批评(píng)了，这(zhè)个遗孀(shuāng)的律师当时给(gěi)我打了(le)一个电话(huà)，他们让我来买这些东西(xī)，于是我就(jiù)买了(le)，他(tā)的前合伙人(rén)的遗孀就不用再(zài)接(jiē)受这些东西了。我后来到他们的(de)办公室(shì)去了，我跟(gēn)查理一起去，我后来又把这个东(dōng)西大概再(zài)卖(mài)掉了还是怎么样。后来(lái)我就发觉(jué)他买的时候这个价钱实在是不怎么好，但是这些不好的东西我(wǒ)一半价(jià)就(jiù)可以买到。他看到我，查理，剩下(xià)的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的(de)，我说(shuō)我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约(yuē)的律师，他现在把他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个人(rén)走了，他又不要买了，我叫查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)一起来(lái)做这个生意，于是(shì)我们就买下(xià)来了(le)，我们(men)后(hòu)来(lái)非常高兴(xīng)地继续在(zài)Ben拥有它之后继(jì)续保持下去。有一次(cì)我们把这个资(zī)产(chǎn)在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你的(de)业务，他说也许有什(shén)么(me)事情要发生了。他说谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是我们常常(cháng)都听到这些(xiē)公开的故(gù)事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险(xiǎn)这个(gè)行业，现在价格上面，在过去的15年(nián)中竞争是(shì)非(fēi)常激烈的，而且是(shì)非常(cháng)严峻。历史上，这些(xiē)东西(xī)让你(nǐ)觉得压力很(hěn)大(dà)。今年伯(bó)克希尔并(bìng)没有再配置(zhì)更多的一些(xiē)资源在这些资产上面(miàn)，你(nǐ)可以告诉(sù)我，以后是不是会有(yǒu)更好(hǎo)的一些收益？您讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)在对待所有运作(zuò)的单元都是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行(xíng)业还是(shì)有它(tā)的位置的，这个公司的运行以及我们的战(zhàn)略计(jì)划是没有(yǒu)任何改变(biàn)的(de)，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业(yè)务模式，因为(wèi)它已经非常成功(gōng)了。在过(guò)去(qù)的(de)15年(nián)之中，困(kùn)难的境地不断(duàn)在发生，有(yǒu)时(shí)我们讲到再保(bǎo)险以及(jí)所有的资产或者是(shì)灾难保(bǎo)险的业务上(shàng)，在15年(nián)之中(zhōng)你已(yǐ)经看到了(le)。今(jīn)天我们(men)讲到资产损失保险(xiǎn)，在(zài)12月3号是再(zài)保险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会(huì)被(bèi)记在我们的账(zhàng)面(miàn)上，但是去年价格的(de)改(gǎi)变以及我们(men)现在期待(dài)的并没有达到我们现在价(jià)格原始的要(yào)求，这是我们的结(jié)果，当然(rán)我们(men)也(yě)非常(cháng)失望。到4月1号(hào)，这是一个(gè)重新更新的日期，有更多的好运(yùn)必须要发生，我们才(cái)能保(bǎo)持原有的价格。所以，4月1号又有一次价(jià)格的(de)变动。我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了我们现在商业上面组成的(de)报(bào)告展示(shì)给(gěi)大家，展示(shì)出来(lái)的(de)结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达(dá)到了(le)大概(gài)50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果是不一样的。有更多(duō)的能力能够允许我们可(kě)以让现在的一些工作(zuò)重新(xīn)再被(bèi)撰写，而(ér)且保持我们的利润能(néng)够非(fēi)常健康，这是我们(men)唯一希望讲(jiǎng)的(de)。当然我们现在(zài)的(de)一些(xiē)资产组合还是不太平衡(héng)，比(bǐ)如佛(fú)罗(luó)里达曾经(jīng)发生(shēng)大飓风，我们现(xiàn)在在(zài)这个上(shàng)面有(yǒu)极大(dà)的一些损失，还有其它的(de)一些(xiē)地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中(zhōng)，这(zhè)是我们经营上比较(jiào)困(kùn)难的，其它的灾(zāi)难(nán)比(bǐ)较小，但也有(yǒu)很大的影响。我也不知道这(zhè)些事(shì)情会持续多久(jiǔ)，如果飓风不断地发生，如果在(zài)佛罗里达再发生，我们可能会损(sǔn)失所有所有的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是(shì)我(wǒ)们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特(tè)，你现在已经用(yòng)掉了大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必(bì)须要开始讲到保险以及(jí)资产上面的一(yī)些运(yùn)作，我(wǒ)们可(kě)能会保(bǎo)有至少(shǎo)3000亿的资(zī)产，能够动用的可能是(shì)5％。我再(zài)完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之(zhī)前，我们原来至少有130亿可(kě)以(yǐ)动用，也(yě)许我们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中我接到(dào)另(lìng)外一个计(jì)划，沃伦没有(yǒu)注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还(hái)会再打电话(huà)告诉(sù)我实(shí)际到(dào)底(dǐ)怎(zěn)么(me)样。

　　提(tí)问：我(wǒ)已经(jīng)担任股东16年(nián)了，来(lái)自(zì)墨西哥。我(wǒ)今天要问(wèn)的问(wèn)题是沃伦跟查理先生。很多公(gōng)司(sī)在买了(le)很多建材，希望能(néng)够(gòu)赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以买这些资产盖(gài)房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收益或者是短(duǎn)期上面(miàn)的一(yī)些(xiē)竞争(zhēng)，比如(rú)说(shuō)你今天讲到的一些公司，比如亚(yà)马逊，如果有网络上面的一些效应，当(dāng)你在进行投资的(de)时(shí)候，你常常想一定要建立一个最具竞争力的模式(shì)。如果你要给公司里面的这些首席执行(xíng)官一个非常好的建设(shè)，你觉得长期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要(yào)控(kòng)制您的未(wèi)来。对于伯克希尔，您的(de)这(zhè)些命运到底是怎么样(yàng)？我们常常感觉到来自华(huá)尔街的压(yā)力。我们不(bù)需(xū)要打(dǎ)电(diàn)话(huà)或者跟股东(dōng)召开会议(yì)，我们不(bù)会对他(tā)们做出任何承诺，但凉风席席的是什么意思，凉风席席是成语吗有的(de)时(shí)候我们也会(huì)发生错误(wù)，就(jiù)像今天(tiān)在座的各位(wèi)一样，我们(men)必(bì)须为你工作。我们不是为很多(duō)很多的(de)人(rén)工作，但(dàn)是(shì)我们希(xī)望每(měi)个季度我们给你做的一(yī)些(xiē)估算(suàn)都是对的，我(wǒ)们有这样一些自由，能够使用或(huò)者运作我们现在的一些资产。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在拥有的并不是我们的资产，而(ér)是我(wǒ)们(men)拥有更多的一些企业，而且我们希望(wàng)长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什(shén)么我们中间会学到这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖(táng)果的时候(hòu)，我们也(yě)学到了更(gèng)多。那个时(shí)候有些做女装的公司，我(wǒ)们(men)为(wèi)什么会这么做呢(ne)？因(yīn)为在1966年(nián)的时(shí)候(hòu)，我们希望进入百货公司的业务。我们(men)进去的时候就发觉自己做的这些决(jué)策其实是蛮愚(yú)蠢(chǔn)的。当(dāng)然我们在(zài)学习消费者的(de)这(zhè)些行为，我们并不是在学这些(xiē)业务的(de)技巧。如果你知(zhī)道这些技巧当(dāng)然更好，但(dàn)是(shì)最重要的精髓就是很明显的，我们(men)买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现在能源的(de)这些(xiē)业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话(huà)所有的运作机制(zhì)，但是我了解消费(fèi)者在(zài)进(jìn)行购买(mǎi)的(de)行为，比如(rú)你(nǐ)有了一(yī)部车，你会买(mǎi)第二部车。我们没有汽(qì)车销售的一些公司，我们(men)也没有任何(hé)其它汽车销售(shòu)的(de)经(jīng)验，但是(shì)我们可以看出消费者在开(kāi)车时候的一些(xiē)行为。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一(yī)个突破(pò)性的购(gòu)买，但是我们常(cháng)常要继续学习，学到今天所有的人所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)行为(wèi)，一个好的业务有(yǒu)的(de)时(shí)候可(kě)能也会变坏(huài)，一些(xiē)好(hǎo)的业务有的时候是(shì)可(kě)以保持(chí)一(yī)段时间的竞争力和优势。我们并(bìng)没(méi)有所谓(wèi)的(de)配方，对于伯克(kè)希尔的(de)人员来讲，但是我们常常(cháng)可以看出来十秒钟之内就可以告诉我对这(zhè)个业务有没有(yǒu)兴趣。当(dāng)然我每天都会接到无数的电(diàn)话，他们告诉我他们想要加入我们(men)或者是想要(yào)卖东西给我们(men)，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道理的(de)或者是可以预测(cè)未来(lái)，但(dàn)是谁(shuí)可以预测未(wèi)来呢？我们不(bù)知道未来，但是我们知(zhī)道某些业务的价(jià)格是否合理(lǐ)。我们(men)有时没有办法预测所有东西，但是(shì)我们可以看(kàn)出来到底(dǐ)今天消费者(zhě)的行为如(rú)何，或者是消费(fèi)者得到(dào)的一些威胁业(yè)务上的状(zhuàng)况(kuàng)是怎么样(yàng)，我们在(zài)持续地进行学习。当然我们不见得一段时间之(zhī)后(hòu)就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是(shì)会有建立(lì)的一些可(kě)能性。你坐在办(bàn)公(gōng)室里每(měi)天接电(diàn)话(huà)，是不(bù)是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日本(běn)业务(wù)的情况(kuàng)，这就是非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)那个(gè)时候对穆迪(dí)的资产(chǎn)，有(yǒu)一个电影叫《每一页都得(dé)翻(fān)》，我(wǒ)那(nà)个时候看了第二遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的(de)时候每一页我都会翻的。我建议大(dà)家(jiā)看(kàn)一(yī)下这个电影(yǐng)，穆(mù)迪(dí)的情(qíng)况，我看了(le)它所有的账簿(bù)，看了(le)上千个业务，而且(qiě)保险公(gōng)司也是如此。您不管做什么事(shì)情，每一页都(dōu)要进行浏览(lǎn)，当然这会(huì)花一些事。最主要的想(xiǎng)法是你必须要(yào)找到(dào)你(nǐ)要(yào)找的东西。查理，你觉(jué)得(dé)呢？你刚才讲到(dào)日本，日本的这(zhè)个事情非常简单。我(wǒ)在找寻更多公(gōng)司的时候，我就先看它的(de)一些数字(zì)，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常非(fēi)常棒的公司(sī)，大部分(fēn)公司我们曾经做过(guò)，也许做了十多遍(biàn)，而且是(shì)十多种方法进行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火(huǒ)力发(fā)电厂，这些公司都做过，这中间(jiān)也有一家公司就是如(rú)此(cǐ)。我们坐在一群(qún)人之中，如果他(tā)们(men)的(de)利润率(lǜ)是(shì)14％，我们要(yào)付钱去买(mǎi)这个公司，而且这个公司还会发更好的一些股息，而且(qiě)它们底下有非常(cháng)非常多的子公司(sī)，如果我们真正深入了解这个公司，而且我们知道这(zhè)个公司其实并没有怎么样，但是我们(men)还要考虑(lǜ)到货币的一(yī)些风险，还有金融上(shàng)面(miàn)的一些结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间(jiān)有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不(bù)是(shì)永远的，如果(guǒ)这个(gè)公司做了一(yī)些非常(cháng)聪(cōng)明的事情(qíng)，而且它(tā)的规模还是可以接受的，那我(wǒ)们可能就会开始(shǐ)对(duì)它(tā)们进行收购(gòu)了，有的时候也(yě)会(huì)告诉(sù)格雷格，这(zhè)个中间大概6个月之后，或者(zhě)是说有5％的一些变化，我们(men)就进(jìn)行宣(xuān)布(bù)了。

　　最近我(wǒ)们第一次(cì)加入(rù)了(le)这样的工作，我们发现我们现在(zài)已(yǐ)经有了7.4％，而且(qiě)在他们还没(méi)有知道(dào)的情(qíng)况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么(me)呢？我们当时只(zhǐ)有(yǒu)50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金(jīn)，就(jiù)很容易(yì)，大家觉得我们好像是(shì)英(yīng)雄。但是100亿(yì)在我们的财报里就(jiù)像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你(nǐ)去酒吧(ba)乱花这个(gè)钱。我(wǒ)当时不知道这(zhè)样一个情况(kuàng)会发(fā)生，所(suǒ)以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们(men)，我们就是(shì)喜欢他们运(yùn)营的(de)方(fāng)式，我们不(bù)是要去告诉他们(men)“他们该做什么”，我们也曾经做(zuò)过(guò)保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权，也一(yī)直是(shì)这(zhè)样。我也把格雷格解(jiě)说给了他们，因(yīn)为我们会在接下(xià)来(lái)10到40年长期(qī)一起合作(zuò)，而且有时(shí)候他们也会发现我(wǒ)们(men)可以一起合作去做的地方(fāng)，而我们都同(tóng)时很期待有这样(yàng)的合作存在(zài)。与此同时我们有(yǒu)其它的在日本的(de)一些事业，格雷格有(yǒu)没(méi)有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当(dāng)时去(qù)到那边跟日本公司建立信任(rèn)，因为我们确实希(xī)望有长期的一些机会。就像你(nǐ)说(shuō)到的他们是非常好的投(tóu)资对象，我(wǒ)们跟(gēn)那边做的(de)五(wǔ)个会议，都发现这些公(gōng)司的历史、文化，他们对(duì)自(zì)己感到如此自豪。所以，真的在那(nà)个时候体验非常好(hǎo)，那(nà)两天时间向他们(men)学(xué)习了(le)很(hěn)多，向五家(jiā)商(shāng)社进行了(le)学习(xí)。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是非常顺(shùn)利的。就(jiù)像查(chá)理提(tí)到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的净资(zī)产增加或减少(shǎo)多(duō)少，但是(shì)长期(qī)以来他们(men)会(huì)让伯克希尔的价值增长。所(suǒ)以，我们还是在尝(cháng)试一直(zhí)去寻(xún)找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大的企业(yè)接待方，我们(men)都没有想要(yào)说去达到这样(yàng)的目的，我们(men)就是(shì)自然而(ér)然(rán)地成为(wèi)了(le)这一点，而且我们在(zài)那边的运营做得(dé)非常出(chū)色，有一些非常好的合伙(huǒ)人(rén)跟(gēn)我们一(yī)起合作，我自己(jǐ)根本不需要做些什(shén)么(me)。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓(cāng)的(de)时候(hòu)就会不太舒服，但是现在苹果已(yǐ)经是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个(gè)危险区(qū)域(yù)了(le)，你们能不能解释(shì)一下(xià)？

　　巴菲特(tè)：我先评论(lùn)一下(xià)，苹果没有到我们(men)组(zǔ)合中的35％，我们的投资(zī)组(zǔ)合(hé)包括(kuò)能源、铁路等好多行业，像喜诗糖(táng)果等等，这些都是不同的行业和业务。苹果(guǒ)有一个很(hěn)大的优势，他们会不(bù)断地回购自己(jǐ)的股票，价值也在(zài)上升，它们有很多流通股，我们都不需要做什么(me)，我们(men)的价值(zhí)就上升了(le)。所以，我(wǒ)们可以拥(yōng)有百(bǎi)分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)，却(què)达不(bù)到百分(fēn)之百的苹果，有百分(fēn)之两百当然是更好的。但是他(tā)们跟苹果(guǒ)一样都(dōu)是非常好的(de)公司，苹果(guǒ)所(suǒ)处(chù)的(de)这个行业(yè)类(lèi)别(bié)跟很多其它(tā)的公司是不一样的，我们(men)在中(zhōng)间投资很多(duō)，苹果跟(gēn)我们的(de)铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之(zhī)间的关系非常密切，消(xiāo)费(fèi)者甚至会愿意花1500美(měi)金(jīn)去(qù)买这(zhè)样一个电话(huà)，有(yǒu)些(xiē)人可能(néng)会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择放弃手机还是汽(qì)车(chē)，他(tā)们会(huì)放弃(qì)自己的(de)汽(qì)车。所以，苹果跟(gēn)消费(fèi)者之(zhī)间的(de)密切关(guān)系(xì)是无(wú)与(yǔ)伦比的。我(wǒ)们(men)应该在苹果这(zhè)边的(de)持(chí)股是5.6％，远(yuǎn)远不会到(dào)35％，但是(shì)它们(men)对我(wǒ)们营业(yè)利润的贡献是巨大的(de)。有些时候指数基金必(bì)须要卖光，我们也是(shì)因为它们(men)的回购，价值略有上升。

　　我在两年前(qián)犯过一些错(cuò)，我卖了(le)一些苹果(guǒ)的股票(piào)。你刚才提到(dào)的这一(yī)点，我觉得当时(shí)的这个决定(dìng)是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一(yī)些方式来衡(héng)量，我们(men)要有好(hǎo)的业务，我觉得天(tiān)空是(shì)没有极限的，我们要(yào)从这些(xiē)错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗(ma)？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提(tí)到一点(diǎn)“大部分的(de)教育都是必需的”，有时候这(zhè)些好机会并不(bù)容易(yì)被(bèi)识别(bié)出(chū)来。我(wǒ)只想说我之前(qián)有(yǒu)三个非常好的(de)决定，但却有一大堆坏(huài)的(de)决定，有些人根本(běn)没有(yǒu)办法(fǎ)从他(tā)们坏想(xiǎng)法中去挑选出他(tā)们的好想(xiǎng)法。如果能够识别出这(zhè)一点，我们犯的错误(wù)会比其他人更少，这(zhè)对我们来(lái)说也是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是我(wǒ)们知道自己的智商是(shì)有(yǒu)极(jí)限的，我们知道它的界限在(zài)哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试(shì)上显示他们非常非常(cháng)聪明，但(dàn)是(shì)这样(yàng)的聪(cōng)明人(rén)反而非常危险，他们不知道自(zì)己的界限在哪里。所以，你(nǐ)要知道你自(zì)己能力的界限(xiàn)在哪里，你(nǐ)也要去谨(jǐn)慎地面对你自己的(de)投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办这(zhè)一次股(gǔ)东(dōng)大会和庆祝。我(wǒ)来自(zì)香港，我是芝加(jiā)哥大学的毕业生，我今天跟我的两(liǎng)个孩子在一起(qǐ)，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大(dà)二。这是(shì)我(wǒ)第二次参加股(gǔ)东大会，上一(yī)次参加(jiā)是四年前2019年，当时(shí)我只是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股(gǔ)东(dōng)，那次股东大(dà)会(huì)之后，我决定买(mǎi)伯克希(xī)尔的股票，这几年(nián)来也给我带(dài)来了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你们(men)。

　　我也听(tīng)取了(le)你们的一个建议(yì)，把其中的一股，在我的(de)小孩(hái)过生日的时(shí)候给他们一股作(zuò)为(wèi)礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的问题是(shì)，现在(zài)美中之(zhī)间的互联(lián)网(wǎng)公司(sī)估值巨大的不同的(de)问题(tí)，因为中(zhōng)间还有各种各样的问题(tí)，包括地缘政治，比(bǐ)如(rú)有些中国的科技公司已经做到了美(měi)国的科技(jì)公司没有(yǒu)做到的地(dì)方，你们(men)怎么(me)看？

　　芒格：我们(men)知(zhī)道现在中美关系之间有些紧张(zhāng)的局(jú)势，这(zhè)个紧张局势是由双方的错误(wù)造成的，双方都应该为(wèi)此负责任，我(wǒ)们需要(yào)做的就是跟中国搞好(hǎo)关系，我们需(xū)要跟中(zhōng)国做很(hěn)多自由贸易，这是我们(men)共同(tóng)的(de)利益。这一切都非常明显(xiǎn)，可以(yǐ)给(gěi)我们带来更多的安全性、更(gèng)多(duō)的创意(yì)。中国是我们很大的商品(pǐn)的供应商，对(duì)苹果、对中国都是有利(lì)的，把(bǎ)苹果迁移出中国(guó)真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个国家一切的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一(yī)个国家对另外一(yī)个国家愚蠢行为(wèi)的回应相(xiāng)当(dāng)于更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这两(liǎng)个(gè)国家都是现(xiàn)在世界的(de)超级(jí)大国，他们也都(dōu)明白必须(xū)要更好地和(hé)谐相(xiāng)处，他们(men)需要(yào)互相(xiāng)竞争，但是这个(gè)“互相竞争”的背后也需要去(qù)不断地探明你能够把对方逼(bī)到一(yī)个什么(me)样的角度才(cái)是(shì)一个极限。如果双方能(néng)够(gòu)和谐(xié)相(xiāng)处的话，他们就(jiù)会(huì)明白，如果互相去逼对方(fāng)，把(bǎ)对方(fāng)逼到一个(gè)危险的(de)境地，这(zhè)可能就是一个很大的风险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两(liǎng)国都要有这样的领(lǐng)导人(rén)，并且我们需要明确明白现在(zài)真正(zhèng)的局势是什(shén)么，在未来的这个世纪他们将在一(yī)个什(shén)么样的环境下运(yùn)行(xíng)。有些领(lǐng)导人做出了太多的承诺，这会把(bǎ)你(nǐ)带进很多麻烦当中，一个体系的(de)领导人可能(néng)会用一个方式行事，另一个体(tǐ)系的领(lǐng)导(dǎo)人会用另外一种方式行事，我们(men)应该让双方在(zài)这个竞争上都(dōu)不应该过激(jī)，感觉(jué)好(hǎo)像你用(yòng)过火的行为(wèi)可(kě)以去控制对方，这(zhè)是不(bù)理智(zhì)的(de)。你如果有(yǒu)更(gèng)好的外交(jiāo)手段、更好的说服的(de)能力，你就应(yīng)该(gāi)既能够说(shuō)服自己国家的人民，也能够说服另(lìng)外一个国家。所以，我(wǒ)们现在需要把事情做(zuò)对(duì)，我(wǒ)们不能玩这种零和(hé)博(bó)弈的游戏(xì)，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们(men)跟苏联(lián)也是(shì)这样的一(yī)个(gè)关系，当时的政策也是那(nà)样。

　　这么做的话，有的时候会造(zào)成非常非常接近紧张(zhāng)的一些局(jú)面，跟古巴也是如此。但这是不(bù)同的一些(xiē)状(zhuàng)况，百(bǎi)年之前跟现在(zài)状况文化不一样。以前是英(yīng)国(guó)或(huò)者法国、西(xī)班牙，但是现(xiàn)在处(chù)理的一些方(fāng)式，你是没有办法能够负(fù)担所(suǒ)犯的(de)一些错误，最好(hǎo)的是你必(bì)须了(le)解这些国家，很多领导(dǎo)人对(duì)于他们的公民(mín)以(yǐ)及他们所有的一(yī)些情(qíng)况是(shì)不是(shì)进行(xíng)了解(jiě)？要有更好的一些理(lǐ)解，这中间(jiān)还有更多的人口层面的组(zǔ)合，不(bù)要讲(jiǎng)非常有影响或者是(shì)不(bù)太好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发(fā)生了好几次，在核子的这(zhè)个层面之(zhī)下。另外，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经有了(le)更多(duō)的工(gōng)具可以摧毁这一切，这(zhè)些都是必须的，中国跟美国两国必须了解目(mù)前的一些情况，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧。当然(rán)两国都是(shì)非常具有(yǒu)竞争力的(de)，两国(guó)的(de)愿景也都已经在那里了，中国(guó)将(jiāng)会变成更好、更棒的国家，美国(guó)也可以如此。这两(liǎng)个国家(jiā)在(zài)以后的这么多年，不应该继续再(zài)有(yǒu)敌对的(de)一些现(xiàn)象，两国的一些领导的工作都(dōu)非常重要(yào)，要了解(jiě)彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤和破坏(huài)的一(yī)些事情。

　　原来我们(men)在1956年的时(shí)候(hòu)学(xué)到的一(yī)些(xiē)结果，这中间绝对会有相应(yīng)的(de)一些效应，所以我们必须要延展我们原来的(de)一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买(mǎi)了台(tái)湾半导体的(de)一些行业，像(xiàng)台积电，也成为了这中间相应的催(cuī)化(huà)剂。还有(yǒu)其它一些(xiē)情况，在过去的几(jǐ)个月之中是(shì)否已经(jīng)改变了(le)。半导(dǎo)体的(de)股(gǔ)份已经超过了50万，你觉(jué)得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电在全世界占有非常重要的地位，在五年、十年甚至(zhì)二(èr)十年之后，你还(hái)是会讲(jiǎng)同样一个道理，我(wǒ)们已经做了我(wǒ)们相应的估(gū)计以及(jí)计算，我不只是(shì)讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购(gòu)买(mǎi)的一个非常重要(yào)的公司，另外，在(zài)亚利桑那州建(jiàn)设的一些工(gōng)作，是台积电现在在做的。但是现在的问题是，我们(men)希(xī)望能够(gòu)找到相同种类的公(gōng)司，但(dàn)是(shì)对于芯片公司来讲，在我(wǒ)们的公司里面，我们(men)觉(jué)得这个公司还(hái)是具有领导地位(wèi)的，我那个时候在(zài)奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非(fēi)常(cháng)非凡(fán)的，我找到一些非常好的公司、非(fēi)常好的人员，如果(guǒ)我在美国找不到，我就(jiù)会到(dào)别的国家去找。我的感(gǎn)觉是我们配置的一些资产(chǎn)，比如说(shuō)在日本跟(gēn)中(zhōng)国台湾所配置的(de)，都是非(fēi)常理(lǐ)想的，而且是更好的，这就是现在的事(shì)实(shí)，而且是我们现在可以(yǐ)做的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)的想(xiǎng)法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常安心(xīn)的话，如果你想这么做(zuò)，那你(nǐ)就这么(me)做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我们的会(huì)议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让(ràng)我们的生活过(guò)得更好。我来自纽(niǔ)约的一家(jiā)基(jī)金公司，我在管理(lǐ)非常非(fēi)常多代的一些家族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年(nián)的时候讲到格(gé)莱姆先(xiān)生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生(shēng)在(zài)你(nǐ)的生命中是非常重要的(de)，您是否(fǒu)可以分(fēn)享一下(xià)您在(zài)伯克希(xī)尔一(yī)百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的(de)，Ben先生做了很(hěn)多很(hěn)多对我有意义的一些(xiē)公司(sī)。但是不(bù)管怎(zěn)么说，他做得到(dào)，这中(zhōng)间并没(méi)有任(rèn)何掩盖(gài)住的，都(dōu)是你可以看得见的。1949年的时(shí)候他写过一(yī)本(běn)书，但是他在这(zhè)个中间有(yǒu)一些让我觉得非(fēi)常非(fēi)常有(yǒu)说服力的一些话，以(yǐ)后的(de)8、9年(nián)，我就用他的方式来进行工(gōng)作，结果发觉不(bù)管他讲的是错的还(hái)是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的(de)时(shí)候还到(dào)亚马(mǎ)逊去看这本书的排名(míng)，当然(rán)亚马逊对上百(bǎi)上千的(de)书(shū)籍进行排名。Ben的书可(kě)能排(pái)在300名或者(zhě)350名左右，而且永远都(dōu)在这个位(wèi)置。他(tā)的书(shū)是与众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过(guò)到底有(yǒu)多少本(běn)被卖掉呢？这些记录可能大概(gài)有730万(wàn)本书曾经被卖(mài)掉了，而且这(zhè)些(xiē)书里面写的(de)东西，在我(wǒ)的记(jì)录上来讲真的(de)是(shì)改变我(wǒ)的生命，而且是持(chí)续地对所有的一(yī)些投资书籍(jí)来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更好(hǎo)。不(bù)管在多(duō)少区块，能够(gòu)找到这样一(yī)本(běn)书，能够(gòu)持续地(dì)有这(zhè)些定位，比(bǐ)如1950年第一名的(de)排榜、第(dì)二(èr)名、第三名的排榜(bǎng)，结果发(fā)现还(hái)是这(zhè)样子，但是他(tā)的这(zhè)个书绝对是非(fēi)常非常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的书(shū)籍、食谱(pǔ)又不一样。每一(yī)天都继(jì)续有人出(chū)版他的书(shū)籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年(nián)讲的(de)话(huà)到今天(tiān)还是(shì)屹立不摇的，而(ér)且是完完全全有关(guān)系的。

　　我(wǒ)们对伯克(kè)希尔的愿景，我今天(tiān)怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我希望这个公司(sī)是被(bèi)我们(men)的股东(dōng)持有(yǒu)的(de)，而且这个社会是对我(wǒ)们满意的，如(rú)果我们的社群中有对(duì)我们(men)不满意的(de)情况，我们当然觉(jué)得(dé)这(zhè)些是(shì)必(bì)须要做的。我们的资产是无限的，我们也(yě)会(huì)继续能够请(qǐng)有才能(néng)的人来为(wèi)我们(men)继续工作。就像Ben的(de)书里曾经写过的，能够让所(suǒ)有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有才能(néng)的导(dǎo)师、老(lǎo)师，而且他(tā)是一(yī)个让(ràng)我们尊(zūn)敬的专业人员(yuán)，而且这是一个非常非常有趣(qù)的(de)事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一个股(gǔ)票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的(de)子公(gōng)司(sī)。他(tā)在运作的一些结果情况(kuàng)之下，这(zhè)中间有很(hěn)多(duō)很多很烂的公司(sī)，而(ér)且(qiě)非常廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱(qián)，他们的(de)浮存(cún)金也不是(shì)很高。所以(yǐ)，有些在(zài)评估(gū)上不值多少价钱的(de)公司其(qí)实是非常好的公司，但是(shì)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)会发(fā)掘这些(xiē)事情一一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚本(běn)，也指出来(lái)很(hěn)多经典(diǎn)的事实(shí)，这些都是我们必须要(yào)学习的，这是(shì)我(wǒ)们的生命中发生的一些事情，你必须(xū)准备让自己不会再失(shī)掉(diào)更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴(dài)维森，他们(men)是创建GEICO公(gōng)司(sī)原来(lái)的(de)创(ch凉风席席的是什么意思，凉风席席是成语吗uàng)办人。我们刚(gāng)开始(shǐ)在交易的时候，这个交易完完全全结(jié)果好像没有办法成功，我记得那个时候是100万或(huò)者125万，这个中间(jiān)发(fā)觉有25000净值必须要分配。这个(gè)人(rén)非常(cháng)诚实(shí)，最具讽刺性的是，他也用了(le)他自己的一些优势(shì)以(yǐ)及(jí)他的(de)方(fāng)法来运作他的一些业务。也就是你有准备好的心态，你愿意开(kāi)始付诸行动，而且(qiě)真正希望能够做一些非常(cháng)必要的措施，而且不去规避一些你(nǐ)觉得不重要(yào)的事情，这(zhè)是我们做的事(shì)情(qíng)的决策方(fāng)法，所以，你(nǐ)做(zuò)了正确的决定就会(huì)赢。今天能够(gòu)有非(fēi)常重要的一些决策，而(ér)且你有时(shí)间(jiān)能够做这些重要的决策，这(zhè)些决(jué)策做完之后，不(bù)管在这(zhè)个中间是(shì)怎么(me)样的一些情况，你都已(yǐ)经(jīng)做了。最重要、最(zuì)有趣的一件事情是你必(bì)须要试图考虑很多很多愚蠢(chǔn)的(de)事情，而(ér)且早晚你都会知(zhī)道(dào)这(zhè)些(xiē)事情(qíng)。

　　提问：贾恩(ēn)，今(jīn)天讲到电动车(chē)，如果要保险(xiǎn)，而且这些(xiē)保(bǎo)险是汽车制造商(shāng)在贩卖，而不是真正(zhèng)从保险(xiǎn)公司(sī)买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有了(le)电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够(gòu)痛击(jī)他们这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽车公司(sī)已经自己现(xiàn)在在卖电动车的保险，这是一(yī)个重(zhòng)点。我并没有听到(dào)这中间有很多成功的故事(shì)，并没有发生(shēng)之(zhī)中。如果(guǒ)你要卖电(diàn)动车，还要连带着卖自己的保(bǎo)险，这是非(fēi)常方便的(de)，你要收集更多保险被保人开车的一些记录。我们希(xī)望(wàng)能够击(jī)败汽车公司(sī)的销(xiāo)售人员，GM公司还(hái)没有开(kāi)始这么做，当然特斯拉已(yǐ)经在做了(le)，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些事情还是比较难(nán)的，很多人会想(xiǎng)到这中间秘(mì)密的一些方法，但是我觉(jué)得(dé)他(tā)们走的路要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年的(de)事(shì)了，不是一个(gè)新(xīn)的想法。Uber这(zhè)家(jiā)公司也有自(zì)己的一些保险，但是后(hòu)来这个保险公司(sī)好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保(bǎo)险公司阿吉特应该更清楚(chǔ)是哪(nǎ)一家(jiā)。汽车公司(sī)自己做保险已(yǐ)经不(bù)是一(yī)个新的想法了，但是(shì)要实施起来却(què)很难，特别(bié)是要(yào)比一般的(de)保险公司做得(dé)更好，要(yào)匹配所谓的价格与风险(xiǎn)之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才(cái)能的(de)人都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么(me)做(zuò)了，这样(yàng)的故事在产业中(zhōng)流传，华尔街也非常(cháng)喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我们就在这样一个行为后面构建了我们自己(jǐ)的保险公司，在(zài)现在的这个体系上去做(zuò)出(chū)改善(shàn)真(zhēn)的(de)非常有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚至不想在这(zhè)个中间(jiān)花(huā)钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险承保的(de)预算大概是4％，这是(shì)非常少的(de)一点。所以，能(néng)去赚取利润真的(de)是(shì)非常难的(de)。这有(yǒu)一个大的很(hěn)新的想法，就是在汽车保险这边(biān)，大概是在1920年(nián)，那个时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率先提出(chū)了这个理念。他们是(shì)一(yī)个基金公司(sī)，当时发现汽车保险好像是一(yī)个(gè)有(yǒu)利可图的行业，他(tā)当时在伊里诺易就打(dǎ)造了这样一个体系(xì)，说(shuō)可以在成本中间提取(qǔ)20个点，那个时候没有任(rèn)何人拥(yōng)有State Farm的(de)股权，感觉(jué)是对资本主义的侮辱，没有任何人有(yǒu)股权，没(méi)有任何人上市，但是他们的(de)净价(jià)值却迅速地(dì)提升到了之前(qián)的两(liǎng)倍。人们(men)其实很少去看这些故事(shì)背后的本质，但(dàn)是对于(yú)华尔街而言，卖不卖(mài)得出去这(zhè)样的保险才(cái)是(shì)最重要的，很多保险公司就做(zuò)出了这(zhè)样的(de)尝试(shì)，有(yǒu)很多(duō)关(guān)于这只股票、那只(zhǐ)股票的故事(shì)，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流传很多(duō)，但是最(zuì)后(hòu)赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏(sū)达州，我已经连续好(hǎo)多年来到股东大会的现(xiàn)场(chǎng)。第一次问(wèn)问(wèn)题非常紧(jǐn)张，我(wǒ)们家(jiā)庭(tíng)现(xiàn)在一半的财产(chǎn)都来自伯克希(xī)尔的贡献。我(wǒ)的问(wèn)题是未来的投票控制的(de)问题(tí)，之前有这样(yàng)的一个问题，谁到底会(huì)在投(tóu)票控制上(shàng)有所有权？到(dào)底他们最(zuì)后能(néng)不能实现(xiàn)他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权(quán)重会更大？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些(xiē)大的(de)企(qǐ)业，像指数基金(jīn)一样(yàng)，指(zhǐ)数基金想要(yào)什么呢？他们想要这(zhè)样的一个(gè)世界(jiè)，这(zhè)个世界下面的社会，因为他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会(huì)感到沮丧(sàng)，查理(lǐ)好像经(jīng)常会说这么(me)一句话，我突然忘了该(gāi)怎么(me)说了。他(tā)们经(jīng)常会(huì)退(tuì)出，很有(yǒu)意思(sī)的一点(diǎn)是(shì)，我们(men)从(cóng)财富(fù)管理的角(jiǎo)度出发，我们是在对资(zī)产(chǎn)进行(xíng)管(guǎn)理，指数基金在资产(chǎn)管理上有非常非(fēi)常小的一部分费(fèi)用，比如(rú)说像温格尔（音）这(zhè)样的机构。这种成功相对来(lái)说是(shì)比较容(róng)易去复制的(de)，但是这个背后有2个(gè)基点的管(guǎn)理费，有(yǒu)一(yī)些有指(zhǐ)数(shù)基金的人想要去买其它的一些基金，或者是把这(zhè)个支付的管理费用(yòng)用(yòng)于其它(tā)地方，所以资产管(guǎn)理方面的费(fèi)用就会(huì)相应上升，也(yě)就是为什么指数基金被(bèi)发明出来的一个根本的原(yuán)因，这是一个很好的把钱引(yǐn)进(jìn)来的方式，基·博格（音）说过感觉他(tā)们是把这样一个想法给放弃了。你不要这样的(de)基金，我们用另外一个基金给你，在这个(gè)过程当中他们其实慢(màn)慢(màn)建立(lì)起来(lái)了很强的护(hù)城河(hé)，最(zuì)终还是(shì)要由政府和(hé)美国大众来决定，他们要(yào)搞清楚自己的(de)个人利益在哪里，你(nǐ)就知道他们的行为是(shì)受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃(wò)伦(lún)、格雷(léi)格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购了很多自己的股票，减少了股票(piào)量的10％，而(ér)是给股东带来(lái)了更多单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格(gé)也会接任您(nín)的工作，他会不会也会在未来的股票回购(gòu)上(shàng)负责呢？以前伯克(kè)希尔能(néng)源是(shì)一个(gè)很好的资本(běn)分(fēn)配对象，在(zài)过去这一(yī)年(nián)，他有没(méi)有(yǒu)对股票(piào)的回购做出任何决(jué)定？在股票回(huí)购上，关于内(nèi)在价值(zhí)的提高，你(nǐ)们的(de)这个决定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在(zài)在资(zī)产分(fēn)配(pèi)上跟我(wǒ)起到相同的作用(yòng)，他也(yě)会在之后做出这种决定，而且他做出决定的(de)这种框架跟(gēn)我以前参照(zhào)的也是相似的。有时候(hòu)人们(men)把(bǎ)这(zhè)样的(de)一(yī)个(gè)框架想得非常复(fù)杂，写(xiě)出50页、100页的指南(nán)。但实际上比(bǐ)你们想象的要简(jiǎn)单很多，就像我们有这样的一个业务，你想去(qù)把(bǎ)其中(zhōng)的一部分(fēn)卖掉，我(wǒ)们(men)对其中的(de)一部分感(gǎn)兴趣，我们去买其(qí)中的一部分(fēn)。我们当然不(bù)想(xiǎng)去(qù)误导大家。格(gé)雷格，你现在来说(shuō)几句(jù)，因为这会是你(nǐ)未来负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这个(gè)框架已经给我(wǒ)们做出(chū)来(lái)了，你的这(zhè)个(gè)方(fāng)法、这个框架是会沿用的(de)。你和查理的(de)这种方法，我也(yě)不会觉(jué)得这个框架在(zài)未来有什么(me)样的改(gǎi)变(biàn)。当有机会来(lái)临的时候，我们也会成为非常活跃的自己股(gǔ)票(piào)的回购方，这对我们的股东还有我们整个业务的运营都是有益处的。所以(yǐ)，当有这样的机会(huì)出(chū)现的时候(hòu)我们都会(huì)做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会(huì)是你做出的最愚(yú)蠢或者(zhě)是最(zuì)聪(cōng)明的决定。有些(xiē)时候大家会把它想得(dé)很复(fù)杂，这其实首先是我们业(yè)务的需要，机会(huì)如(rú)果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做股息减少，这(zhè)个决定会相对非(fēi)常容易。如果你的资本足够，你不会(huì)用(yòng)它们很多，而你的(de)股票有吸引力的话，还可(kě)以通过回购提升每一个单股的内在价值(zhí)，为什么不(bù)去回购呢？有(yǒu)些时候一个(gè)投资银(yín)行家说你(nǐ)要(yào)去(qù)做这样的回购、那样的回购项目(mù)是不(bù)好(hǎo)的(de)，不要(yào)听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一(yī)个播客。查理，2022年的(de)时(shí)候(hòu)你说(shuō)了这(zhè)么一句话(huà)，好像说用巨(jù)大的无(wú)知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现(xiàn)在(zài)还坚持这样的一些词语(yǔ)吗？你觉(jué)得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样(yàng)的一(yī)些词(cí)语去形容他们。

　　提(tí)问：69年(nián)的(de)股(gǔ)东(dōng)信，你提到(dào)任何一个(gè)公(gōng)司创始人都(dōu)是这个(gè)公司背后的驱动(dòng)力，但是(shì)在继承人(rén)上(shàng)去进(jìn)行价值的衡(héng)量还是很难。真正一个让他(tā)去掌控公(gōng)司的(de)方法就是让他自由(yóu)地(dì)去掌控。你会对这些(xiē)未来的(de)人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说(shuō)我99％的个(gè)人的价值都来(lái)自于公司(sī)，有(yǒu)1000亿(yì)都可能会投入到慈(cí)善当(dāng)中。我想说的(de)是我并没有第二个选择，我看(kàn)到格雷格也(yě)是在(zài)采取很多(duō)行动，我也是百分之百地对(duì)此有信(xìn)心。我(wǒ)会跟股东们说，如果他们有问题，我除(chú)了格雷格(gé)之(zhī)外也没有其(qí)他任命为我继承(chéng)人的人。伯克希尔即使是(shì)用自己的(de)导航向前(qián)进，在一段时间也可以运行得很好，有些时候很难去评(píng)价继承(chéng)人的管理。我们需要在长期的(de)时(shí)间里去(qù)衡量、去看(kàn)这个问题，看看(kàn)这些股(gǔ)东们他(tā)们(men)能够在这些时(shí)间当中得到(dào)多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董事会上任职(zhí)，很难对每一个管理层去做出公平的(de)评估，很难(nán)做(zuò)，有些人就是做得(dé)比(bǐ)另外的人好，但是(shì)有些人管理的行业(yè)又(yòu)比(bǐ)另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很(hěn)久以前就告诉我这一点，这就是(shì)每(měi)个(gè)行业的秘诀，你就(jiù)是要(yào)去买(mǎi)好的公司，就(jiù)这么简单。现在(zài)经营非常(cháng)好的公(gōng)司，他会做得更(gèng)好(hǎo)，这是非常(cháng)容易的一件事，但是这(zhè)中(zhōng)间如(rú)果有下(xià)面的(de)十几(jǐ)个不(bù)同的被推荐的(de)人，以(yǐ)后要做更(gèng)多(duō)更好的(de)工作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝(jué)对(duì)不要去听华尔街给你们做的(de)建议(yì)，他们有他们(men)该做的一些工作。你如(rú)果把某个管理人(rén)放(fàng)在他的(de)位置(zhì)上，这中间不应该有让你(nǐ)惊讶的事情(qíng)发生，不管说他是(shì)不是特别(bié)能(néng)言(yán)善道。所以，根据华尔(ěr)街讲(jiǎng)，他们是不是真正地能够(gòu)再继续(xù)支持(chí)？我可(kě)以告诉(sù)你，我们现(xiàn)在的这些股东和(hé)我们的管理层面上的人，他们都是非常优良(liáng)的人才，可以面(miàn)临(lín)更多的一(yī)些挑战，都是非(fēi)常好的领导人、经理人(rén)。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺论(lùn)定。

　　最好(hǎo)的一句(jù)话要发生了，我们要(yào)吃午饭了，我们会在(zài)一点钟再回来，谢谢大(dà)家！当然我们现(xiàn)在已经回答了25个问题，我们希(xī)望能够把60个问(wèn)题(tí)都一起回(huí)答(dá)。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候(hòu)简(jiǎn)短一点，我们(men)会尽量(liàng)回答到60个问(wèn)题(tí)，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲特：我们(men)现(xiàn)在开始进入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们(men)现在面临着一些(xiē)美国银(yín)行(xíng)的挑战。整(zhěng)体来看，出现了(le)一些(xiē)状况(kuàng)，这中间的一些风险以及机会(huì)到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到一些关于银行的问题(tí)，我现在就(jiù)用一些(xiē)银行的(de)术语跟大(dà)家进行(xíng)回答，开(kāi)始进行销售了，现(xiàn)在保持(chí)你的存款还(hái)没有到(dào)期。查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　现在银行(xíng)的一(yī)些情况，在所(suǒ)有的银行界(jiè)其(qí)实(shí)都是(shì)这样，非常类似，好像还具有传染性(xìng)。在历史的层(céng)面来看，有的时候这些(xiē)情(qíng)况(kuàng)以及我们的恐(kǒng)惧感(gǎn)会(huì)被(bèi)调整好，但是有的时候没(méi)有办法(fǎ)调整。比如说在1931年的时候，在(zài)我(wǒ)父亲的那个年代，那个时(shí)候一些州的(de)银行也在他(tā)经营(yíng)的(de)手(shǒu)下，奥(ào)马哈国家(jiā)银行，那个时候也面临着相应的一些类似的问题。那个时候(hòu)如果有人在(zài)银行排队(duì)，有人(rén)就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是(shì)讲到(dào)一九零(líng)几年的情况，那(nà)个时候他的(de)老板决(jué)定(dìng)休一个(gè)礼拜的(de)假不(bù)去工作，不管这(zhè)个(gè)中(zhōng)间有(yǒu)怎么样的(de)一些问题，内科(kē)巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反(fǎn)正(zhèng)他就(jiù)是有(yǒu)资产，他可以保(bǎo)护到你的一些(xiē)账(zhàng)户(hù)，银行的一(yī)些系统已经进行了改变，这么多(duō)年都一直在改变中，而且非(fēi)常具有敏感性。我(wǒ)们在组织(zhī)FDIC的时候，那(nà)个时候大概只有2000多(duō)家银行，在一战的时候我们看到这样的状况。银行在经(jīng)营的时候，一(yī)般人们(men)觉得是(shì)有正确的(de)组织，而且(qiě)是(shì)不(bù)会有什么情况，FDIC这(zhè)么多(duō)年载机本的理(lǐ)论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看(kàn)到了FDIC在付给的时候，一块钱也(yě)能付(fù)到一块钱，我们的存款都(dōu)还是存在的，有的时候在(zài)不同的地区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事情发(fā)生(shēng)，但是这(zhè)种事情(qíng)是不应(yīng)该(gāi)发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有的时候是非常非常(cháng)不(bù)好的，也许经营的这些代理，或者是今天(tiān)有些(xiē)新(xīn)闻媒(méi)体报道的不好的情况，有些人(rén)是误解了(le)现在的状况，现在也许已(yǐ)经到(dào)了债务的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国的(de)政府和美国的群(qún)众们，对于现在银行(xíng)发生的动荡的(de)现(xiàn)象，对他们的(de)存款都已经(jīng)有危机了。所以(yǐ)，真正的(de)情况(kuàng)，我们(men)现在发生的(de)状况，其(qí)实在1934年(nián)的时(shí)候已(yǐ)经发生过了，而且法律也从那个时(shí)候开(kāi)始(shǐ)生效(xiào)。

　　美(měi)国的这(zhè)些群众们并不是傻(shǎ)子，我那时在东京(jīng)也提(tí)交了一个方案，很多人没有听到我(wǒ)讲(jiǎng)了一些什么，但是如果现在说要(yào)把我的(de)存款提(tí)出来，跟(gēn)银行(xíng)讲，不管有多(duō)少(shǎo)，他们都(dōu)可(kě)以(yǐ)提出来。但是在我们现(xiàn)在生活的世界中，我(wǒ)们不知道到底会(huì)发生(shēng)什么事情，我们那个时候不(bù)担心把我们的(de)钱全(quán)部都存在美(měi)国的债券之中，这(zhè)是伯克希尔以前做的情况，这当中可能(néng)有1280亿，或(huò)者不(bù)管那(nà)个时候它的数量有多(duō)大，这些东(dōng)西在银(yín)行的(de)系统之中(zhōng)暂时不会发生(shēng)任何(hé)的变化(huà)。得(dé)到的一些收(shōu)益或者奖励(lì)，在银行的监管制度之(zhī)中(zhōng)已经完(wán)完全全(quán)混乱了，而且很多人都(dōu)觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房利美(měi)已经做(zuò)了大(dà)概(gài)40％的(de)按揭(jiē)上(shàng)面(miàn)的调(diào)整，这些(xiē)数字是非常大的，这(zhè)中间也许我们忘记(jì)了只有150多个人在(zài)开始管理我们现在大量的一些资产。查理，你(nǐ)也知道这个事情(qíng)是怎么样子。但是讲到奖励以(yǐ)及得到的一些获得，有些时候基本(běn)上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生(shēng)的事情，随(suí)着(zhe)这(zhè)个(gè)脚步(bù)也发生了，这些是让(ràng)我们非常(cháng)不可(kě)思议的。有(yǒu)些事情第一次跟(gēn)第二次发生，很多事(shì)情觉得是应该有它发生的顺序，但好像是变得无法预测(cè)了，好像(xiàng)我们那个(gè)时候(hòu)进入了不同的年代，生活(huó)在一个非常让人觉得不(bù)同的情(qíng)况之下。今天(tiān)我们只要(yào)一按(àn)钮，你(nǐ)就可(kě)以找(zhǎo)到(dào)你现在等待(dài)的一些结果(guǒ)，或(huò)者是开始可以赚(zhuàn)钱(qián)。所以，在几秒钟之(zhī)内你就知(zhī)道到(dào)底会发(fā)生(shēng)什么样的结果。如果说我们(men)没有真正地想办(bàn)法适(shì)当地(dì)去解决(jué)这些问题(tí)，那就是真正(zhèng)地有问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一个处罚制度，这些人如(rú)果做了不当的一些措施，或有不良的一些行为，绝对要(yào)对他们(men)进行处分。你可以看这个公司的10页报告(gào)，也可以看到他们(men)提供了(le)一(yī)些非(fēi)政府保证的(de)一些按揭贷款，或者(zhě)是它的按揭巨无霸的大，有的时候(hòu)会给你10年，会改变(biàn)你(nǐ)的一些浮存，这(zhè)是非常疯(fēng)狂的一些提案，而且银(yín)行是(shì)有它自己的优势的。有的时候你会看到这些融(róng)资是1％，或者只有百(bǎi)分之(zhī)零点几。你在(zài)管(guǎn)这些资产的(de)时(shí)候，根本不晓得它后(hòu)来的一(yī)些选(xuǎn)择的结果是怎么(me)样。很多(duō)群众不(bù)知道有这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还(hái)有一些股票是(shì)自己有所为的内部交易(yì)的状况，这些东西(xī)也都(dōu)是被计划出来，而且已(yǐ)经做了一些构建，这些无辜的人就会受到影响(xiǎng)。所有的监管人或(huò)者是他(tā)们的(de)经理绝(jué)对有能力说，如果这件(jiàn)事情(qíng)发生(shēng)了，公司里面的首席执行官(guān)是要负责(zé)的。这些股东因为并(bìng)没有犯任何错或者是(shì)做任何事(shì)情，所以他(tā)们不应(yīng)该(gāi)受到(dào)处(chù)分，或者是(shì)受(shòu)到这样子的(de)影响(xiǎng)。你现在必须要去(qù)处罚这些有钱的人，不要处罚(fá)完(wán)全(quán)不知(zhī)道他犯了什么错而受到处分的一些人，这些(xiē)应该是(shì)我(wǒ)们(men)学(xué)到的一些好的教训，知道这样(yàng)的(de)经(jīng)济(jì)情况之下，有(yǒu)些人的行(xíng)为是不当的。我现(xiàn)在没办法告诉你到底有怎样的(de)一些(xiē)解决方案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有(yǒu)些事情(qíng)还是比较好的。银(yín)行现在(zài)并不(bù)只是(shì)在进(jìn)行(xíng)银(yín)行(xíng)的一些(xiē)投(tóu)资，而且他们现在已经开(kāi)始做了更多(duō)的(de)一些现在世(shì)界(jiè)必(bì)须要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常(cháng)常这些银行(xíng)做了一些相反的事(shì)情，所有的这些(xiē)银(yín)行家都想变富的(de)话，对(duì)我们(men)来说不(bù)是一个好事。银行的这(zhè)些人更(gèng)应该像工程师(shī)，他们不应(yīng)该(gāi)只是受变富的(de)这(zhè)个想(xiǎng)法所驱(qū)使，这样他们会不停地(dì)犯错。如果所有的人都想在银行(xíng)行业(yè)变(biàn)得富有，这不是一个好的想法。我们到(dào)底认(rèn)识多少这样的人呢？联邦储备是有这样(yàng)的一个利润的边际(jì)要求(qiú)，但(dàn)一段时间(jiān)以(yǐ)来他(tā)们(men)也改变了这(zhè)样的边际(jì)要求，因为太多的人借钱，真的(de)会对(duì)银行带来非常大的风险。后来银行又找到了非常多的(de)解决方案(àn)，甚至以100％的边际来让人借(jiè)钱。所(suǒ)以，制度、管(guǎn)理各方面(miàn)都是被扭曲(qū)了。试想一下，银行这(zhè)边去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们(men)所(suǒ)有人(rén)来(lái)说并不是一个很好的社会效(xiào)益(yì)，没有什么社(shè)会后(hòu)果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经(jīng)济(jì)委(wěi)员会对此(cǐ)做出了决(jué)定(dìng)，巴布瑞曼(màn)（音）这样的(de)人做(zuò)出了这样的决定，他说这(zhè)是(shì)现代(dài)的世(shì)界(jiè)的底线(xiàn)，但是后来被银行找到(dào)了一个又一个(gè)的(de)漏洞，所以，银(yín)行业(yè)会有非常多新的发明，但是我们要坚持旧的价值观(guān)、传统(tǒng)的价值观，我(wǒ)们不知道接下来(lái)会发生什(shén)么，有非常多的可能(néng)性(xìng)。储户不(bù)会丢掉(diào)他(tā)们的(de)钱，但是银行的这些高管们该(gāi)受(shòu)到(dào)惩罚，该(gāi)丢点(diǎn)钱。而这些商业地产现在的这些(xiē)贷款也是无追索的(de)，拿不出来。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要有惩罚的(de)方案来对这种不端的行为作出约束，这(zhè)就(jiù)是对我们未(wèi)来(lái)这些人(rén)行为改变的一个基(jī)本(běn)的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这(zhè)些大(dà)银行的商业(yè)模式跟地区银(yín)行的商业(yè)模式的区别(bié)在哪里？对于所(suǒ)有的(de)这些区域银行(xíng)还有(yǒu)大银(yín)行，这些存款对它们的(de)影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很好的银行的方案，不(bù)去做贪婪(lán)的(de)事(shì)情，银行其实是一个非常好的(de)投资。查理(lǐ)和我在(zài)1969年(nián)其(qí)实在伯克希尔是买下了一间银(yín)行，我们(men)当时(shí)投资了1900万，在我们的(de)保险(xiǎn)公司(sī)那个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当(dāng)时银行的兼(jiān)并法案没有(yǒu)通过的(de)话，我们(men)其实还(hái)会买更多的银(yín)行，我(wǒ)们当时其实把投资的(de)标(biāo)的(de)都放(fàng)在非(fēi)常多的(de)银行(xíng)身上。但是1970年通(tōng)过了《银行股权方(fāng)案》，那(nà)个时候我们必(bì)须要让自己的投资多元(yuán)化，没(méi)有办法(fǎ)全部投(tóu)到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时看到的这(zhè)些银行都没有任何的(de)坏账，也不会有(yǒu)太多现在这样的情况，那个时候真的是非(fēi)常(cháng)健康的(de)一个行业。

　　巴(bā)菲特：那(nà)个时(shí)候(hòu)大家(jiā)也都非常(cháng)诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们那个时候如果能(néng)买更(gèng)多的银(yín)行，也(yě)许我(wǒ)们(men)的触角就没有(yǒu)办法(fǎ)进到现在这么多(duō)的保险业，那个时(shí)候对(duì)我们来说银(yín)行业比保险业更(gèng)加具有吸引力，但是当时没有太(tài)多的标的。但是(shì)那个(gè)时候(hòu)你可(kě)以(yǐ)经营非常(cháng)健康(kāng)的银行行业，后来的这些发明那个时候(hòu)都没有(yǒu)，你可以(yǐ)在银行的(de)投资上赚到很(hěn)好的回(huí)报，而且那个(gè)时(shí)候我们(men)也是(shì)希望(wàng)能够投资更多银行(xíng)。后来我们有了一些银行的(de)股票(piào)，但是(shì)也(yě)把银行的股票又相(xiāng)继地(dì)卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的时候卖了更多，我们也不知道这些大银行的股东还有这些区域银行的股东(dōng)怎(zěn)么往(wǎng)前走，我自己(jǐ)也会有银行(xíng)的(de)服务(wù)，我自己个(gè)人的财富也会放在银行里，我也会用一些区域性本地的银行。但(dàn)是(shì)从投资银行、拥有银行(xíng)来说，一些事(shì)件会决定它们的未来，这中间会有(yǒu)政治家的参与(yǔ)、政(zhèng)客的参与，还会有很(hěn)多并不了解这个体系的人(rén)参与。所(suǒ)以(yǐ)，这中间的沟通是不完美的，这(zhè)么(me)多的攸关方，现在美(měi)国的(de)公众对于银(yín)行现(xiàn)在这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)也非常困惑，这种后果(guǒ)必须要(yào)体现出来，现在很多人不知道后果是什么，每一个事(shì)件也都会打造不(bù)同的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这(zhè)个(gè)无限的数(shù)字，大家都不知道(dào)后面的数字是什么(me)，银(yín)行业也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底(dǐ)是什(shén)么，你都(dōu)不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改(gǎi)变了(le)一切，所(suǒ)以我们(men)对这种现象(xiàng)，我(wǒ)们(men)对拥有银行(xíng)也是保持(chí)非常(cháng)谨慎的态(tài)度(dù)。我们(men)现在还是(shì)拥有一(yī)家(jiā)银行的重仓，就是美(měi)国银行，我还是(shì)很喜欢美(měi)国银(yín)行的业务(wù)，我喜欢它们的管(guǎn)理层(céng)，我会把交易的(de)提案递到他(tā)们的面(miàn)前(qián)。我也不知道接下来会发生什么(me)，过去的(de)几个月真的让(ràng)我有点出乎意料，但也重新证(zhèng)明了(le)我的一(yī)个想法，美国的公众其实对我们的银行体系是不太了解的，一(yī)些国会的人可能也不如我了解的这(zhè)么多(duō)，有非常多(duō)我们未知的领域。如果你(nǐ)在国会(huì)，你可能会(huì)有一个自(zì)己(jǐ)的立场(chǎng)，有些时候(hòu)这个立场是为自(zì)己牟利，但是并不一定会真的代(dài)表你一定(dìng)理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在(zài)我的(de)一生当中，银行(xíng)业发(fā)生了很(hěn)多(duō)，我很欢迎以前银行业的做(zuò)法，比如(rú)美(měi)国银(yín)行给这些早期的移(yí)民(mín)做出的一些(xiē)优惠(huì)，很早期的信用(yòng)卡等(děng)等，都是他们对我们这个社会最大的(de)贡献。但是越来越多做的像投资(zī)银行一样投机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的这种情况真的非常不舒服，现在的这(zhè)种(zhǒng)环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事，这里还有(yǒu)一个真实的(de)故事要(yào)跟(gēn)大家讲(jiǎng)，我就(jiù)不点名(míng)了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要(yào)退休，这(zhè)是(shì)在我们(men)公司负责的。我们(men)雇(gù)佣了一个未(wèi)来(lái)可以(yǐ)接替他的人，我们觉得这是一个很(hěn)好(hǎo)的行业，我们需要再雇(gù)一个(gè)人(rén)来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的，但是你如果当(dāng)时问了我的意见(jiàn)，你就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公司之(zhī)后，他(tā)真的是一个很正(zhèng)直诚信的(de)人，看起来也非常有水平，但他想做的第(dì)一(yī)件事情就是买这个银行，这个(gè)人(rén)想给这(zhè)个(gè)银行(xíng)建一(yī)个(gè)新的楼，我们看起(qǐ)来好(hǎo)像(xiàng)是最赚钱的一家银行，但其实并不是一家最赚钱(qián)的银行。他说你可以买任何一(yī)栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他就是想去(qù)到我们(men)整个(gè)城市最高的(de)楼上的办公室去(qù)工(gōng)作(zuò)。从中可以看出他(tā)生活中到底他(tā)的(de)追求(qiú)是什(shén)么，最(zuì)后我们也没有用他(tā)。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您(nín)好，我今年13岁，这(zhè)也是我第六次参加伯克希尔年度股(gǔ)东(dōng)大会了，而且我也非常(cháng)有幸在过(guò)去问你们(men)问题。我今天问你们的问题是下面这样(yàng)，据你们所知，美(měi)国的(de)国债现在(zài)已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储还在(zài)不断地印钞票，即(jí)使他们(men)宣称是在抗(kàng)击(jī)通货膨胀，而其他主要的(de)经济体，比如说(shuō)像中国、沙(shā)特、巴(bā)西，它们(men)都是在(zài)尝(cháng)试与美元脱(tuō)钩。我的(de)问题(tí)是(shì)我们是不是在(zài)未来会面(miàn)对这样的一(yī)个情况？美元已(yǐ)经(jīng)不(bù)再是(shì)全球的(de)储备货币，伯克希尔(ěr)会对这(zhè)样的情况做好什么(me)样的准备(bèi)呢？我们作为美国(guó)公民，我们能(néng)做什么呢(ne)？我们到哪里去避险？这种去美元化的世界我(wǒ)们(men)要如何(hé)去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮(bāng)我(wǒ)们回答一些问题(tí)才对(duì)，每(měi)年都问得这么(me)有水平，很(hěn)有意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是储备货币，但是(shì)未来我(wǒ)们可能就面(miàn)对的不是这样一种选择，没人能理解现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍(bào)威尔(ěr)可能(néng)比(bǐ)我们更清楚，但(dàn)是(shì)他也没有办法(fǎ)完全掌控这(zhè)种情形，他没有办法完全控制我们(men)的财(cái)政政(zhèng)策，但是(shì)他会给我们一(yī)些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的时候，就像(xiàng)是在(zài)打仗一(yī)样(yàng)，出(chū)现了(le)这种情形，没有人知道你印多少纸币才(cái)能解决问题(tí)，直(zhí)到它(tā)失控(kòng)。虽然美元是储备货(huò)币，但是(shì)这个答案大家都不(bù)知道。有(yǒu)时候(hòu)你不断地去测(cè)试，这个测试过激之后就会(huì)出现问题。我(wǒ)们需要非常(cháng)地小心(xīn)谨慎，我们在二战期间虽(suī)然(rán)这样做(zuò)了，对我们(men)是有利(lì)的，我们(men)也在战争期间(jiān)控(kòng)制(zhì)了通胀(zhàng)，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份的(de)时候(hòu)，当(dāng)时(shí)美国(guó)的通(tōng)胀已经达到了大概1％还是(shì)怎么(me)样，但年底的(de)时候却上升到了15％，都是因为(wèi)战争实习印钞票(piào)导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国(guó)来说，我(wǒ)们如果做这(zhè)样的事情做(zuò)得过(guò)激、过度，很难看到(dào)在之后(hòu)如何(hé)去复苏、如何去(qù)扭转，特(tè)别是当(dāng)我们丧失储备货币地位的时候，而(ér)且(qiě)当有些人把钱放入银(yín)行，有一(yī)个养老计划(huà)，他们之后再取(qǔ)出来的时候，这(zhè)个(gè)货币的购买力(lì)是(shì)不(bù)是(shì)还能和以(yǐ)前一(yī)样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我和其(qí)他(tā)人都没有办法去(qù)做出预测，但是我知道这不会(huì)是(shì)一个(gè)好现(xiàn)象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投票的话(huà)，两方面我有时候都会包含(hán)在内，但是两(liǎng)党里面的政客，他(tā)们(men)自己站立的地位(wèi)，有的时(shí)候(hòu)他们自己都不知道他们自己在做(zuò)一些什么。比如(rú)有些时(shí)候，在(zài)一个医疗团体的(de)董事会上，我有的时候也听(tīng)不懂他们(men)在做一些什么。所以，你没有办法完完全(quán)全掌握所有的知识，但是(shì)你不能够假装你(nǐ)在这边(biān)真(zhēn)的是依样画(huà)葫芦或者(zhě)学到了什么就(jiù)可以做决策。

　　今天要解决(jué)通胀的一些期待，你必须(xū)自己(jǐ)要完(wán)完全全(quán)了解(jiě)。伯克希尔公司(sī)已经准备(bèi)得非常妥当(dāng)了(le)，我们(men)做的大(dà)部(bù)分(fēn)一(yī)些投资都(dōu)希望能够(gòu)面对这(zhè)段时期，而且每年的年度报告之(zhī)中也(yě)准备了我(wǒ)们现在已经(jīng)有的一些计(jì)策(cè)。有的时候(hòu)这是一个非常非常具有政治化的一些决策(cè)，而且有的时候还具有所谓的部(bù)落(luò)性(xìng)的一(yī)些(xiē)决策，在某(mǒu)种层面来看(kàn)。我(wǒ)希望所有具有领导力(lì)的人能够真正体(tǐ)现(xiàn)，而且(qiě)了解(jiě)这些问题。当然(rán)在我(wǒ)们觉(jué)得非常压抑的(de)社会之中，还有在有钱(qián)人的社会团体之中，很多(duō)事情还是朝着我们(men)这边走的(de)，但是(shì)我讲的这些情况(kuàng)，有些情况还是(shì)不(bù)确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你(nǐ)真的拼命(mìng)印钱，其实出来的(de)结果完(wán)完全全(quán)是反向而行的，不仅(jǐn)是非(fēi)常危(wēi)险(xiǎn)，而且是真正没有(yǒu)任何效(xiào)益的。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比如说日本，但是日币没有办(bàn)法作为全世界(jiè)的(de)储备货币。没有错，但是(shì)日本(běn)有的时候会买回来国家里面的一(yī)些债务，还有(yǒu)一些所谓共(gòng)同股(gǔ)的债务，还有现在美联储拥(yōng)有的所有(yǒu)的(de)东(dōng)西，在日本。在过去(qù)30年(nián)的经济(jì)状况来(lái)讲，我还是很(hěn)尊敬他们的(de)。我们国家(jiā)做的，在银行融(róng)资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，他们是有一个非常凝聚力的(de)文化，在(zài)日本，每一个人都必须要签像爱国协(xié)议一(yī)样。担负你，我希望你明年(nián)来问我一些更难的问题。我现在预测，我(wǒ)是在(zài)美国出生的人，我也(yě)希望美国越来越好，我们可以做(zuò)很多很(hěn)多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事情(qíng)做多了，是不能没有(yǒu)限制这(zhè)么做的，而且(qiě)人们都非常(cháng)在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位(wèi)的人士(shì)曾(céng)经(jīng)也做过某些事情，他们做的一些事(shì)情(qíng)真正(zhèng)让我(wǒ)觉得不安心，他们(men)以前也可能(néng)就是政客，他们曾经是在内布拉(lā)斯加的政客。这些(xiē)人特(tè)别不管(guǎn)这(zhè)些事情继(jì)续走下去(qù)，基本上(shàng)通胀就是现(xiàn)在最(zuì)需要解决的问题(tí)，他们做的事(shì)情出来的结(jié)果，这些事情都是让(ràng)我们觉得很重要(yào)的。比如说435或者是更多的一些其它的人(rén)在做这些事情，其实他(tā)们(men)都必须要有真正好(hǎo)的回(huí)应。

　　剩(shèng)下的问题(tí)，两个真(zhēn)正具有权(quán)力的大国，如果(guǒ)我们要摧毁整个地球，这不(bù)是解决储备货币(bì)的一种方(fāng)法。当然这是开玩笑，这是疯狂的(de)。同时还有一(yī)件事情(qíng)是更疯狂的，老是印(yìn)钞票也是非常非常(cháng)疯狂的事情。我(wǒ)们知(zhī)道(dào)要怎么做，我们也知道(dào)光(guāng)印钞票(piào)的这种(zhǒng)经(jīng)济，在二战的时候也发生这样的现象，当然上百万的方式，你可以做评估(gū)，但(dàn)是走(zǒu)到边缘的时间就不远了，你(nǐ)不希望这么做，也不(bù)能够这么做。现在对于(yú)哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最好(hǎo)的方(fāng)法(fǎ)就是去拥有这个行业，你要(yào)有这样的能(néng)力，或(huò)者你试(shì)图(tú)了解百分之百所有的事情(qíng)，能(néng)够知道怎(zěn)么样过更好的生活(huó)。

　　我们知道经济有的(de)时候是具有非常宏大的(de)一些力量，你如果(guǒ)要成功，你的这些才智(zhì)也不见得能够(gòu)让(ràng)这些事(shì)情(qíng)做得更成功(gōng)。所(suǒ)以你必须(xū)要持(chí)续(xù)性，而且保持真正原(yuán)有(yǒu)的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有(yǒu)一些状况，我们(men)学到了如何去印钞(chāo)票，很(hěn)多年(nián)轻人也进入了所谓财富(fù)管理的行业，就(jiù)像我们是不是？我们也是在做这个(gè)行业的事(shì)情(qíng)，这是一个不太(tài)好的(de)事情。我那个时(shí)候(hòu)不了(le)解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直到(dào)我做得越(yuè)来越大的时候我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年(nián)的时候(hòu)就是伯克希尔的(de)股东，我们现(xiàn)在每(měi)一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之(zhī)多，也(yě)等于是BP以及其它的组合中的中(zhōng)心。2022年得(dé)到了非常非常不可(kě)思议(yì)的利润(rùn)，您解释(shì)一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常(cháng)好的问题，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好(hǎo)的价格，所以才有这样(yàng)的结果(guǒ)。

　　第(dì)二步，这些柴油的业(yè)务中，这(zhè)是非(fēi)常好的一(yī)年。

　　整体来说我(wǒ)们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格(gé)上(shàng)面(miàn)的优(yōu)势，在最后的(de)20％，也就是卖家有它自己的一些选(xuǎn)项，在做架构的时候(hòu)能够做(zuò)到更好的一些(xiē)架构。1983年(nián)我们在(zài)家具行业(yè)买了80％，大概在40多(duō)年前，当你(nǐ)给了对方(fāng)一个(gè)选项(xiàng)的时候，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候已经持有(yǒu)80％的业务。我(wǒ)们讲美国(guó)的(de)旅游业，并不是说这(zhè)个行业(yè)更小(xiǎo)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)以前(qián)在我们的州际公路上拥有(yǒu)很多很多资产，不管是(shì)商业的或(huò)者是15个英亩(mǔ)或者是更多(duō)，但是我们不(bù)会随时把州际公路迁移到两英(yīng)里之外(wài)，我们拥(yōng)有这些权力(lì)。BP这个(gè)公司也许已经做(zuò)了很好的交易(yì)，我们可以了解BP这个公(gōng)司做的一(yī)些决定(dìng)到底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们的管(guǎn)理制(zhì)度，我们(men)也有(yǒu)了更多(duō)的人(rén)追随(suí)我(wǒ)们，一(yī)个(gè)新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥马(mǎ)哈的(de)一(yī)个人。我(wǒ)们为什(shén)么会选他呢？他来(lái)自于奥马(mǎ)哈，而且是(shì)从(cóng)北高中毕业的，他是上(shàng)公立学校的人，他是在(zài)内布拉斯(sī)加(jiā)的州立(lì)大学进行学习(xí)，那个时候也许(xǔ)没有参加足球(qiú)队，可能在20年之(zhī)前，他的母亲还要(yào)工(gōng)作，才能让他把学业完(wán)成。但是那个时候他也做了很多很多的工作(zuò)。我们(men)雇的这(zhè)些人都是非常好的，我们也有自己百分之(zhī)百的权力，而且得到了这(zhè)个(gè)交易(yì)，而且(qiě)我们(men)现在(zài)不卖它。最后(hòu)的20％，我们(men)家具行(xíng)业也(yě)没有销售掉，这是(shì)我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的(de)方(fāng)法取得，用最好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也(yě)是一个例(lì)子，但是(shì)我(wǒ)们没有办法在购买TTI的(de)时候用同样的方法来进行工作。我们主导(dǎo)的方(fāng)法也许每(měi)一次(cì)都不(bù)一样，但是我(wǒ)们绝对会保(bǎo)持原有的(de)管理团队(duì)。

　　讲到阿(ā)德(dé)姆（音）在进(jìn)行工作(zuò)的时(shí)候，我(wǒ)们是非常满意的，他(tā)的母亲真的非常非常(cháng)棒(bàng)，他上了高(gāo)中，而且都是公立的(de)，这个高中(zhōng)离我(wǒ)们(men)的地方(fāng)大概(gài)只(zhǐ)有4、5英里，而且公立(lì)高(gāo)中毕业之后，他一直不(bù)停地工作(zuò)。我带(dài)他到我(wǒ)们的公司来，开始对他进行试(shì)点(diǎn)的(de)一些培训。讲到价格，派(pài)勒(lēi)那个公司(sī)当时是800万左右，当然可能还会(huì)更高，还(hái)是会比我讲的价钱(qián)要高一点(diǎn)。但是我不(bù)记(jì)得也(yě)不知道(dào)阿德姆那个时候(hòu)会怎么样，那个时候他大(dà)概只(zhǐ)有40多岁，但(dàn)是他所有的事情都做到了，而且(qiě)他进行(xíng)了良好的一(yī)些(xiē)组织。格(gé)雷格(gé)·阿贝尔那(nà)个时(shí)候(hòu)也加入了他的(de)工作(zuò)。所以，伯克希尔公司真的非常(cháng)高(gāo)兴，我们可以雇(gù)佣到(dào)他，而且能够让(ràng)他这(zhè)么做。

　　有一些人也(yě)许上(shàng)了(le)最好的非常知名的大学，但(dàn)是他又做(zuò)到什么呢？我(wǒ)们(men)真的非常高兴阿德姆(mǔ)把这些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒(máng)格(gé)先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是(shì)我第四次参加股东大会，我非常希望能够学习你(nǐ)讲的语(yǔ)言以及你所有的(de)一些面(miàn)谈还有(yǒu)写的这些(xiē)文章，感谢您分享(xiǎng)这些所有的智慧。巴菲特先生，每(měi)年(nián)你开股东大(dà)会的时候，你(nǐ)曾经讲过你要持(chí)续地储(chǔ)蓄，而且(qiě)在年(nián)轻的时候就要开始储蓄，也(yě)许你会(huì)赶到美国的顺风车。你不要避(bì)免任何发生错误(wù)的可(kě)能，你谦虚地告诉我们你可以这么(me)做(zuò)到，即(jí)使有(yǒu)错误也是没有(yǒu)关系。你今(jīn)天是否可以(yǐ)给我们做一些(xiē)建议，如果有(yǒu)非常重大的(de)一些错误，在(zài)投资的生(shēng)涯上(shàng)，怎么样可以(yǐ)避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲说最重大的错误你(nǐ)可以避免的话，在美国，可能这些(xiē)重大的(de)错误(wù)你(nǐ)会看到，但是在你写你自己的讣告之前，你自(zì)己可以看到很多事情，你可以越来(lái)越(yuè)聪明(míng)，如果你(nǐ)已经(jīng)知道(dào)你做了哪些东西。但(dàn)是一些企业上的错误，不是说你可(kě)以把这些错误给(gěi)提出(chū)来，你(nǐ)以后(hòu)就不(bù)会(huì)犯(fàn)错，你要在投(tóu)资的时候，如果(guǒ)你有更多的(de)钱可以(yǐ)投资当然最(zuì)好(hǎo)，但不(bù)是所有的投资都是(shì)如此，你可能必须要(yào)花一点点资金。也(yě)许你运气非常(cháng)好，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用(yòng)卡的一些负(fù)债以及其它相(xiāng)应的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你(nǐ)一(yī)定(dìng)要知道量入为出，也许你需要(yào)加入我们，投入(rù)我们的股(gǔ)票。有时查理在(zài)我(wǒ)旁边，我不(bù)想这(zhè)么(me)去讲，我不知道(dào)该怎么去讲这句话，他花钱比(bǐ)我厉(lì)害多了。其(qí)实道理(lǐ)没有那么复杂，我给你讲一些事情(qíng)，我第(dì)一(yī)次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他(tā)说明(míng)天(tiān)要跟别人说怎么去下地狱，如果(guǒ)老(lǎo)是(shì)跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有办法把这些说(shuō)出去的话给(gěi)消除(chú)的。所以，你要去点名(míng)表扬(yáng)，但是要分类去批评(píng)，这两种事(shì)情要分(fēn)清楚。有些时候(hòu)你不需要向(xiàng)更(gèng)多的人去解释(shì)到底你的观点是什么，我有(yǒu)时候也觉得没(méi)有(yǒu)善良的人(rén)在死的(de)时候(hòu)没有(yǒu)朋友。我曾(céng)经(jīng)遇到(dào)过(guò)这样(yàng)几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场，我观(guān)察了他50年，我从来没(méi)有看(kàn)他做过不够(gòu)善(shàn)良的做法，他就是决定要与人(rén)为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少(shǎo)，要量入为出，避(bì)免身边有(yǒu)有毒(dú)的(de)人(rén)和有毒(dú)的活(huó)动，要(yào)活到老(lǎo)、学到(dào)老，而且(qiě)要学会感(gǎn)恩。如果你做(zuò)到这一切(qiè)，我相信(xìn)你肯定(dìng)会成(chéng)功；你(nǐ)如(rú)果不(bù)做的话，你需(xū)要非常多的运气，但是(shì)你(nǐ)不想把(bǎ)自己的(de)人生(shēng)都放在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我在这里再加一点，你需(xū)要(yào)知道别人怎么去误(wù)导其他(tā)人的，而且你要(yào)拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去(qù)误(wù)导别(bié)人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你(nǐ)做出空头承诺。人生(shēng)最(zuì)重要的一个教(jiào)训就是“你自己走自己(jǐ)的路，而且要(yào)很快地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要有策略，当然这个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对(duì)，有些策略还是好的(de)，甚至有时(shí)候承担一些经济(jì)上的代价(jià)也(yě)没有问(wèn)题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的投资(zī)策(cè)略和法则，你(nǐ)们都提到人生最艰难(nán)的问题都来自(zì)于人，你们学到的是能(néng)够成功、快(kuài)乐地生活，就是跟这些负面的人保(bǎo)持(chí)距(jù)离。你(nǐ)们家庭里(lǐ)有(yǒu)没有带给你负面效应的人(rén)呢？有的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开就把他们缩小(xiǎo)，查理是(shì)一个策略大师(shī)，就是怎么样跟人交流(liú)，怎么样有好(hǎo)的行为，但是有(yǒu)的时候家人真(zhēn)是躲不开，但道理还是这样。我真的不(bù)知道如(rú)果家里边(biān)有这种(zhǒng)经(jīng)常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈的(de)人，很多(duō)时候是父(fù)亲的角(jiǎo)色(sè)或(huò)者是什么样，到底怎(zěn)么解决这个(gè)问题，我也(yě)不(bù)清楚。像迈克阿(ā)瑟这一(yī)家，他建立了迈克阿瑟基(jī)金(jīn)会，他有五个孩子，其中四个都成为了(le)各个另议的超(chāo)级明星(xīng)，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最好的决定就是远离(lí)这(zhè)个家(jiā)庭(tíng)，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运(yùn)的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我们的(de)父亲最多是(shì)有一(yī)些(xiē)缺点而已(yǐ)，但是(shì)你(nǐ)如果(guǒ)没有陪在你身边，没有为你挺(tǐng)身而出的人，可(kě)能就会有问题。我如(rú)果(guǒ)有这样(yàng)一个情形，现在可能也不太一样，我的人(rén)生(shēng)可能也会非常不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有补充。

　　问题(tí)：我(wǒ)是(shì)斯(sī)达克，我来自阿(ā)肯色(sè)，我(wǒ)从(cóng)2019年开始就(jiù)是股东，2020年(nián)开始参(cān)加(jiā)股东大(dà)会。我(wǒ)的问题(tí)是这其实(shí)是我第一次来参加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克(kè)希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和(hé)一些消费品公司，比如(rú)鲜果布衣这样的公司(sī)都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它卖(mài)给了更多的(de)零售(shòu)商，伯克(kè)希(xī)尔是(shì)怎么做出(chū)这样的一些(xiē)决定？你们(men)有一(yī)些(xiē)消费品是专属权卖给一(yī)个零售(shòu)商(shāng)，其它卖给多个(gè)零售商，去多元，怎么做(zuò)出这(zhè)样(yàng)一个决(jué)定？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你(nǐ)有一个产品，肯定(dìng)想控制它的分配，这样你可能在(zài)利润(rùn)边际上(shàng)会(huì)更好(hǎo)。比(bǐ)如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒(hé)子(zi)，还有(yǒu)可口可乐的包装(zhuāng)，都有自己的含义和意(yì)义所(suǒ)在，它的辨识度非常高，这种包装(zhuāng)的辨(biàn)识度就会(huì)很高，你从中还可以拿到更(gèng)多(duō)的利(lì)润边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种(zhǒng)，就没(méi)有这样(yàng)的辨识(shí)度，即使(shǐ)你有对它的这种控制，即(jí)使你可(kě)以把它在沃尔(ěr)玛卖，地(dì)位(wèi)还(hái)是(shì)不(bù)一样。我现在拿到(dào)的就是可口(kǒu)可(kě)乐，从(cóng)19世纪到现(xiàn)在(zài)一直(zhí)是(shì)这样，亚特(tè)兰大的这(zhè)位先驱(qū)打造(zào)了这个产品(pǐn)，花了很(hěn)多(duō)钱(qián)进行广告，而另外一边却没有拿(ná)很多钱做(zuò)广告。查(chá)理(lǐ)和(hé)我(wǒ)也观察了非常(cháng)多这样的(de)产品，多(duō)种的(de)零售方(fāng)式，我(wǒ)们知道很多(duō)奥秘，也(yě)有很多奥秘是我们不知道的，我们(men)慢慢也学会了(le)到底什么(me)东西是我们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们是(shì)非常有(yǒu)利(lì)的，做得(dé)很好(hǎo)，我(wǒ)们也很多产品也供(gōng)应给他们，鲜果布(bù)衣这(zhè)方面，他们可以(yǐ)卖多种类别的内(nèi)衣，销(xiāo)量也可(kě)以很大，这个产品也(yě)有非常多的竞争对手，但(dàn)它(tā)却不(bù)是一种产品可以让人们花时间(jiān)开(kāi)20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产品，我们(men)才会(huì)把它的分(fēn)销(xiāo)渠(qú)道多元化，而且(qiě)这个产品(pǐn)本身(shēn)的价格也要合理。所以，我们也是(shì)希望能够多元(yuán)化，能够拥(yōng)有多个(gè)像沃尔玛这样(yàng)有它分销能(néng)力的(de)分销商。如(rú)果(guǒ)有喜诗糖(táng)果，可能还有另一家没有什么名气的糖果(guǒ)公司，人们每年可能只买几次糖果(guǒ)作为(wèi)礼(lǐ)物，他们就(jiù)会考虑如(rú)果(guǒ)要把这个(gè)礼物送给自己的女朋(péng)友，送给在医院住院的亲友或者是作为(wèi)圣(shèng)诞礼(lǐ)物在(zài)晚餐上进(jìn)行礼物(wù)的馈(kuì)赠的(de)话，他们没有办法把这种(zhǒng)完全不知(zhī)名(míng)的糖(táng)果拿出来。我们(men)都希望在(zài)这一瞬(shùn)间看(kàn)到这些人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧(qiǎo)克力在市(shì)场上的地(dì)位是独一无二的。好时的(de)巧克力在这(zhè)个市场和在另外一个市(shì)场(chǎng)的影响力(lì)也不相(xiāng)同，有些在(zài)英国市场受(shòu)欢迎的产品在美国市场(chǎng)却不(bù)尽然，但是可口可乐在(zài)180多(duō)个国家都是卖(mài)得非常畅销(xiāo)的产品，它有自己的辨识(shí)度。如何(hé)做(zuò)到(dào)？首先你可能要从1886年开始(shǐ)，我们有非(fēi)常多(duō)的教训可以去吸(xī)取，有很多可以学的地(dì)方。我们(men)也是买了一些产品(pǐn)，可(kě)能20年前没人所知，20年后(hòu)还是没人所知，这也无所谓，但是这样的产(chǎn)品(pǐn)可能像自己长了脚(jiǎo)，他可以经受住市场的考验，给我们(men)长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒(máng)格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么(me)去做。你可能不去买(mǎi)鲜果布(bù)衣(yī)是吗？你(nǐ)不会买，也不会(huì)穿(chuān)，你(nǐ)怎么(me)穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这个(gè)季度的报告不(bù)怎么样，它们的(de)股息下降了(le)80％，你们对流媒(méi)体的发展是(shì)怎(zěn)么看的？你(nǐ)们(men)现(xiàn)在(zài)的投资是(shì)要去(qù)看它(tā)的基本面还(hái)是怎么(me)样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有(yǒu)办(bàn)法能够(gòu)完全不花钱来管(guǎn)理我们(men)的投(tóu)资(zī)呢？我们现在的这个行业不是给大家(jiā)如何炒股(gǔ)的(de)建议，怎么(me)去买(mǎi)股(gǔ)票，这不(bù)是(shì)我们(men)想给(gěi)的建议。但是我想(xiǎng)说(shuō)，当(dāng)任何一家公司去减(jiǎn)少自(zì)己的股息(xī)都不是什么(me)好事。流(liú)媒体(tǐ)这(zhè)边的(de)发展是很(hěn)有意思(sī)去观察的，人们(men)都喜欢(huān)接受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜欢(huān)看的内容，但是现在有很多公司在这个领域竞争。如(rú)果你作为这样一个公司，花了高价钱(qián)，但(dàn)是没有(yǒu)办法奏(zòu)效，也没有办法(fǎ)留下这些人，或者留下(xià)这些订阅的用户，问题就来了，我们还需要观察形势的发展，我家附近(jìn)有一家加油站，他(tā)们(men)只有一个竞争(zhēng)对手，他们的利润率可以由(yóu)自己来定，但是你(nǐ)是不是要减价？跟大(dà)家一样(yàng)的(de)低价(jià)才能卖。但是它并不这么做，它(tā)把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的业务(wù)问题(tí)，也就是您现(xiàn)在看(kàn)到了某(mǒu)些行(xíng)业(yè)，比如说迪士尼(ní)做了一个非常独(dú)特的行业，也许它在动画上面(miàn)，可以(yǐ)在30年(nián)代(dài)、40年代，他们(men)写出很多(duō)不同的东西，不仅(jǐn)是给更多的(de)业务，而(ér)且激发(fā)了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝(jué)对会戏剧性地增(zēng)加，很多(duō)人都会(huì)看更多的东(dōng)西(xī)，有些(xiē)公司也许不想(xiǎng)这么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你(nǐ)的经验(yàn)可(kě)能更多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电(diàn)影其实是(shì)一个非常困难、非常(cháng)严(yán)峻(jùn)的行业(yè)，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你(nǐ)开了一家(jiā)电影院，电(diàn)影院在疫情之前(qián)有(yǒu)70％的(de)业务，但是后来(lái)完完全全因为疫情而减少了。但是你不能因(yīn)为人不去(qù)了，就减(jiǎn)少(shǎo)你的这些供应量，或者是能(néng)够(gòu)消减其(qí)它的东西，而且现在的人(rén)们有更多的(de)一些选择，哪些(xiē)地(dì)方更便宜(yí)，它就(jiù)往哪里走，而且可以提供相同的(de)体验。特(tè)别是(shì)讲到更(gèng)多的电(diàn)影，尤其是票房高、家(jiā)喻户(hù)晓的电影在放(fàng)的(de)时候也是如此。这些人(rén)看的越多，赚的钱就越大(dà)，怎么样把价格给提高，你才能(néng)够为这个公司做更多的一(yī)些事(shì)情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有趣的问题，讲(jiǎng)到这(zhè)些电影，比如说(shuō)在纽约(yuē)，在一般原(yuán)有我的(de)舞台(tái)上演出这些(xiē)秀，现在已经是不太(tài)一样了。一开始有些人对于这(zhè)些舞台以及投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)，比如(rú)《埃及艳后(hòu)》这个电影怎(zěn)么样？是(shì)不是可以(yǐ)给(gěi)我们讲一讲？这个电影是不是大家(jiā)都希望能够(gòu)做(zuò)的(de)？而且大(dà)家非常喜欢，我们(men)讲到(dào)哥伦比亚(yà)电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这(zhè)方(fāng)面的(de)资产。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到(dào)，也许(xǔ)我们(men)有转型到新能源(yuán)的(de)可能，但(dàn)是这中间必须要有资本以(yǐ)及所有相应(yīng)的一些支(zhī)持(chí)的意见。我们现(xiàn)在是(shì)不是在这些新能源(yuán)以(yǐ)及(jí)可再生(shēng)能源上面投资(zī)的量(liàng)已(yǐ)经(jīng)足够(gòu)了(le)？我们(men)的政府为(wèi)什么没有(yǒu)再继(jì)续加(jiā)强这些(xiē)支(zhī)持？伯克希尔的能源公(gōng)司(sī)是不是(shì)真正地开始能够(gòu)加速投资这些新的能(néng)源？而且对旧的传(chuán)统(tǒng)的能源发电厂能够继(jì)续退(tuì)休？所以，在2049年(nián)，根据(jù)IPCC，我(wǒ)们是不是(shì)能够(gòu)达到它制定的(de)这(zhè)些排(pái)放的标准呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们(men)实际上真正生产更(gèng)多的一(yī)些风力发电的能源，这些电力都已经被我们的消费者在使用(yòng)了(le)，但是并不是(shì)24小(xiǎo)时都是(shì)能够进行使用这些新能源，现在还是有些问题。当我(wǒ)们进入爱荷华州的(de)时(shí)候，是非常受欢迎的，而且大(dà)部分的人(rén)都希望能够使用这些风力发电出来的(de)产(chǎn)品(pǐn)。当然有(yǒu)很多(duō)人觉得我的后院就可以进(jìn)行(xíng)相应的发电，有什么不好呢？有一(yī)些峰会也做了(le)更多(duō)的一些部署，而(ér)且开发。爱荷华是一个例子，还有其(qí)它一些主要的公(gōng)司(sī)，当(dāng)然这中间还有更多(duō)合作的机制，有各种不(bù)一样(yàng)的(de)事情结合在(zài)一起，才能开始进行电力的(de)销售。有(yǒu)很多主要的(de)竞争者(zhě)，在价格上(shàng)和在其它的情况(kuàng)上，不管是三英里或者是(shì)四(sì)英里的地(dì)方，我(wǒ)们都有奥马哈的公(gōng)共电力区。在(zài)某些地方就(jiù)会比较低，但是在(zài)内布拉斯加，可能是1930年左右(yòu)，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边已经(jīng)开(kāi)始了(le)，但是我们的竞(jìng)争者也在进行一些(xiē)相应的(de)资源的改变(biàn)。美国任何的(de)资源，不管(guǎn)是风力、能源或者是(shì)其它的发电，我们也希望(wàng)能够(gòu)有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来的20年，我们(men)还(hái)会再继续(xù)投资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有可能，这些都是需要大量投资，我(wǒ)们(men)也希望能够继续投资，把我们(men)的资产放在这些新能源上，我(wǒ)也希望(wàng)格(gé)雷格今天能够告诉你更(gèng)多的一些细节(jié)。我可以告(gào)诉大家，伯克(kè)希(xī)尔的能(néng)源公司已经在(zài)做这些技(jì)术上的改(gǎi)变，在(zài)美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说(shuō)过了(le)，我自己个人并不(bù)知道(dào)对于现在全球变(biàn)暖的情(qíng)况以后会发生(shēng)到(dào)怎样的状况，我也不觉(jué)得任何人知道以后会有2英寸(cùn)或者是20尺的改变(biàn)，这些是(shì)不是(shì)都是有可能的，这些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州(zhōu)，那个地方的风特(tè)别强，我(wǒ)们在那里开始进行(xíng)输电站的线路，而(ér)且扩展到西边的(de)地方。在二战的时候(hòu)，我们告诉(sù)自(zì)己，并(bìng)且跟很(hěn)多人也这么(me)说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类的(de)事情，但是我们不相信这个事情可(kě)以延长(zhǎng)这(zhè)么长，但(dàn)是我们有(yǒu)钱，可以做这样的一些投资，我们在这些(xiē)公共事业上面花了(le)一些钱(qián)，可能有40亿(yì)以上的投资，我们后来(lái)又紧(jǐn)追有(yǒu)30亿更(gèng)多的一些预(yù)算(suàn)在(zài)里面(miàn)。所以，总(zǒng)共加起(qǐ)来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家(jiā)公(gōng)司之中，在公共事业行(xíng)业中，我们都花了(le)这(zhè)样的钱，但(dàn)我(wǒ)们是(shì)不是会再继续(xù)投资呢？或者怎(zěn)么样再部(bù)署这(zhè)些(xiē)钱？有很多人不希望有管道，这就是民主社会里(lǐ)面的一些问(wèn)题，比如爱荷华州和(hé)一(yī)些郡跟县(xiàn)，当有风力发电产(chǎn)生电力的时(shí)候，但是有些地方的人不喜欢(huān)，我们没有(yǒu)办法到每个地方都告诉大家(jiā)我们要做(zuò)一些什(shén)么，在公(gōng)共事(shì)业委(wěi)员会或者是(shì)协(xié)会组织之中，我们必须要遵守公(gōng)共事业委员会里的一(yī)些规则，在行业里怎么样开发，必须符合(hé)他们的一(yī)些要求。如(rú)果(guǒ)整(zhěng)个国家都能(néng)够有这样的一(yī)些规(guī)则，我们每(měi)一州必须(xū)有一个系统。如(rú)果全球变暖(nuǎn)的现象(xiàng)继续发生，我们肯定会转变到新能源或者是可再生能源，能(néng)够储(chǔ)存(cún)更多现在(zài)一(yī)些氢的发展。我们现在(zài)保(bǎo)留(liú)的态度、谨慎的态(tài)度是(shì)必(bì)须的，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎么才能更有(yǒu)效益(yì)的一些工作，这是我们现在希望能(néng)够做(zuò)到的，风就是我(wǒ)们现在希望做的一些工作，很(hěn)多人都在讨论哪些事情是(shì)可以做的(de)，或者哪(nǎ)些事情是(shì)绝对(duì)做不了，当然(rán)这中(zhōng)间(jiān)也有一些无稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没(méi)有错，我们(men)已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在它的盆地里(lǐ)面产出的情况已经有(yǒu)不同的一些结(jié)果了，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到(dào)底有(yǒu)怎么样的一(yī)些情况？这两家(jiā)公司(sī)做了一些什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)是不(bù)是有更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然他(tā)们一年(nián)还在(zài)付我大(dà)概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多(duō)少(shǎo)钱(qián)？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块(kuài)土地(dì)上面的一(yī)些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候(hòu)只给了他两块(kuài)钱，我的姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹继承了所有的这些产(chǎn)业，这就是实际上发生的一些(xiē)事情。再生产石油的这些工作中(zhōng)，在美(měi)国就是这么发生的。另外，其它(tā)的(de)一半你们要怎么解(jiě)释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是你(nǐ)并(bìng)没(méi)有看到真(zhēn)正的石(shí)油是在哪里被钻(zuān)出(chū)来，你也没有看到在(zài)加(jiā)州哪里还在继续出油，但是油就是这(zhè)么出来的，但是波(bō)米恩盆(pén)地是不一样的状况。第一(yī)天它打了一口井(jǐng)，也许那(nà)个时候(hòu)可以产出只有12000桶或(huò)者(zhě)是15000桶（石油），但是(shì)这(zhè)种(zhǒng)状(zhuàng)况是(shì)非常危险的。西方石油那个(gè)时候(hòu)也许(xǔ)大概(gài)只有19000桶，但是有一天或者是一(yī)年半(bàn)之后，发觉这个事(shì)情完(wán)完全全不(bù)一样了。所以，石油是一个完完(wán)全全不同(tóng)的行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化的(de)情况，今天(tiān)我们的页岩油，那个时候一开始可(kě)以有600万的(de)产出，但(dàn)同时还(hái)要有更多所(suǒ)谓能源的储(chǔ)备(bèi)，或者是石油(yóu)的(de)储(chǔ)备，我们必须要有这(zhè)些情(qíng)况(kuàng)，当然它是非常具有(yǒu)战略性，而且是(shì)应该有战略性(xìng)的(de)。这些又牵扯(chě)到我们的政(zhèng)治(zhì)。

　　今天你讲到(dào)石油的(de)行业，这是完(wán)完全全(quán)跟(gēn)其它行(xíng)业不同的(de)行业，我(wǒ)们(men)的位置也会有所不同，我们的(de)观(guān)点有所不同。波(bō)米恩盆地有一天(tiān)可能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些变(biàn)化。可是我们在卖所(suǒ)有的产(chǎn)品的时候，有的(de)时(shí)候成本是一样的，但是产能(néng)不一样，但是突然它又(yòu)开始赚(zhuàn)钱(qián)了(le)。所以，美(měi)国石油的(de)这些生(shēng)产，我们现在(zài)也没有办法估计(jì)以后的油价到底是多少，但(dàn)是它的变化是(shì)非常快的。西方石油的(de)一(yī)些(xiē)位(wèi)置以及(jí)立场(chǎng)，在几年(nián)之前，那(nà)个(gè)时候好像犯了极大的(de)一些(xiē)错误，因为整(zhěng)个石油市(shì)场那个时候崩(bēng)溃了，后来市(shì)场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月买了一些不同(tóng)的股(gǔ)，我们把一些(xiē)优先股在过去几个月处理(lǐ)掉(diào)，但是我们认为这(zhè)个仓(cāng)位还是非常有利的(de)，这是一个很聪明的决(jué)定。我们处理掉了一些优先(xiān)股，继(jì)续持有普通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰出(chū)，我1942年当(dāng)时买了第(dì)一只(zhǐ)这样的股票，它也知道表(biǎo)面(miàn)下面真实(shí)的(de)现象是什么样子。我了解其中的数学逻(luó)辑，但是我真的去(qù)到油井会一筹莫展(zhǎn)，不(bù)知(zhī)道(dào)真正(zhèng)去怎么(me)做，我不知(zhī)道它(tā)究竟在(zài)哪个岩层(céng)可以打出(chū)油(yóu)来。我(wǒ)们涉及能源行业，在(zài)过(guò)去5、6年一直如此，我(wǒ)姐(jiě)姐也住在油井附近，那个(gè)油井一(yī)直在打(dǎ)油。我们在美国，我们(men)非(fēi)常(cháng)幸运，比如说开采页岩油，但这不会是(shì)一(yī)个长(zhǎng)久的(de)原油来源。你从(cóng)一些电(diàn)影中等(děng)等(děng)已经看到这一(yī)点，页岩油真的很快会枯竭，如果你(nǐ)想在这上面快(kuài)速死亡，页岩油就是如此。但是西方石(shí)油其实也做了很(hěn)多(duō)有(yǒu)益(yì)的(de)事(shì)情，他们有(yǒu)很多新的优质的油井，他们是一个完全不同的原油生意。而在美国，一半(bàn)原油(yóu)的生(shēng)产(chǎn)，好(hǎo)多的人还没有这样的技术去开采，美(měi)国(guó)是有这样(yàng)的能力，所以我(wǒ)们很幸运(yùn)。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的页岩油(yóu)的开(kāi)采坚持(chí)50年，但是他们会(huì)发现其实这(zhè)个开(kāi)采技(jì)术比他们想象的要复杂，只有一(yī)种(zhǒng)所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这(zhè)样水平的(de)输油(yóu)线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输油(yóu)管(guǎn)线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以(yǐ)，开(kāi)采技(jì)术的区(qū)别(bié)也非常(cháng)大。你想(xiǎng)想，你已经在(zài)地(dì)球表层下面的2、3英里下(xià)去开采，还要建垂直的管(guǎn)道有(yǒu)多么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢西方(fāng)石(shí)油现在(zài)的这个仓位，而且它(tā)们的(de)技术(shù)可以开(kāi)采其它(tā)岩(yán)层的(de)一些(xiē)油层(céng)，它们的(de)这(zhè)种技术水平(píng)是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油(yóu)还远不(bù)只如(rú)此，短(duǎn)期可靠的油对我们来说，在现在这个(gè)环(huán)境非(fēi)常(cháng)重要(yào)。现在有很多炒作，觉得我们会把(bǎ)西方石油给完全买下来(lái)，我们(men)不会(huì)。

　　芒格：西方石油的(de)管理层是我们(men)所赞赏(shǎng)的，好(hǎo)像现在像煤炭这些(xiē)行业(yè)已(yǐ)经变得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们觉得现在在环保和化石(shí)能源两(liǎng)边都有自(zì)己很激进的代(dài)表，但是能源(yuán)行(xíng)业的政治化非(fēi)常严重，很多(duō)所谓(wèi)的(de)顾问(wèn)委员会、慈(cí)善机(jī)构都各持己见，但是(shì)我想说我(wǒ)们会做出(chū)合(hé)理的建(jiàn)议(yì)，不是说让美国(guó)完(wán)全停止产(chǎn)油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其它岩(yán)层像二叠纪(jì)有(yǒu)这么多的储备，他们以(yǐ)前一直知道有(yǒu)页岩油，但(dàn)是有(yǒu)很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之(zhī)前买的第二(èr)还是第三(sān)只股票(piào)就是一家得州的能源股，它们(men)也是有(yǒu)很大的土(tǔ)地，连续十几年都是因为(wèi)有(yǒu)这个油层的丰(fēng)富储备，获(huò)得了非常多的(de)营(yíng)收。现在这家公司(sī)已经是雪佛龙(lóng)的一部分，它们现在还是(shì)以得州这(zhè)个名字命名(míng)，但(dàn)是(shì)他(tā)们的很多资产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势(shì)所在。

　　这是一个(gè)很有意思的(de)话题，我们(men)不会在西方(fāng)石油上去完全地(dì)收(shōu)购它，我们很(hěn)喜(xǐ)欢西方石油的持(chí)股，我们喜欢它的(de)仓位，未来我(wǒ)们也(yě)许还会继续增(zēng)持，但(dàn)是现在的这种交易和我们现在的(de)持股(gǔ)量，我(wǒ)是满意的(de)。我们(men)也非常幸运(yùn)能(néng)够(gòu)拥有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是你(nǐ)之前说(shuō)过的一句(jù)话。你之前提过(guò)你会(huì)想要去雇一个(gè)智商120到130的(de)，而(ér)不是(shì)去雇一个智商150，他(tā)觉得(dé)自己(jǐ)的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说的这(zhè)个智商(shāng)更高的人是不是(shì)马斯克？他最(zuì)近的一些做(zuò)法，比如说特斯(sī)拉和星链卫星(xīng)都(dōu)取(qǔ)得了一系列的成功(gōng)，我很(hěn)好奇你(nǐ)是否还有这(zhè)样(yàng)的看法(fǎ)？马斯(sī)克还(hái)是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他真(zhēn)的(de)非常聪明(míng)，即使(shǐ)他(tā)高估自(zì)己，他仍然是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克(kè)大概(gài)两周前接受(shòu)一个节目的(de)采访，马斯克(kè)当时应对(duì)如流，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节目真的值(zhí)得我们再去看一看。马斯克是(shì)一个(gè)非常出色的企业(yè)家，他有(yǒu)很多梦想(xiǎng)，而且他的这些(xiē)梦想(xiǎng)就是他现在所做的事(shì)情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一些很极端的(de)事情、设立极端的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完(wán)成(chéng)一(yī)些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一(yī)些容易的事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而他是在做(zuò)大事，我们只是选择容(róng)易(yì)的事情做，我们不想(xiǎng)跟马(mǎ)斯克竞争(zhēng)，在很多(duō)事情上(shàng)都是如此，我们(men)不想有(yǒu)这么多的失败(bài)。有些时(shí)候他的这种(zhǒng)做(zuò)法跟我们的理念可能确实(shí)不太合(hé)，但是他确实业(yè)完(wán)成了很多重要的成绩，他所做的(de)一切需要这种(zhǒng)胆(dǎn)量和(hé)魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂是不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是(shì)形容他最合适的(de)词，他的付出、承诺(nuò)，去(qù)实现不(bù)可能的(de)任(rèn)务(wù)。但是我们要去做(zuò)的话，对我们来说(shuō)会是一(yī)种折磨。我喜欢我现在这(zhè)种生活的(de)方式，像把那样去冒险，我可(kě)能不会(huì)享受其中，他也不会享受相我们这样的(de)生活方(fāng)式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当时说想问伯克希尔CEO的(de)这(zhè)个(gè)问题(tí)，就是关于现金怎么去进行给股东的分配(pèi)，尤(yóu)其是在现(xiàn)金越存(cún)越多(duō)的时候(hòu)。你对未(wèi)来是(shì)不是还是这样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们(men)现在是不是已经接近对1000亿现金(jīn)的分(fēn)配(pèi)了？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希尔股票的价值还是比我们(men)想象中要(yào)低估，所(suǒ)以还不是一个去分(fēn)配现(xiàn)金的时刻。我们现在真的想做的是买一些更出色(sè)的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也(yě)愿意(yì)去做(zuò)，但是这个公司必须要(yào)好。上市公司会(huì)很(hěn)难，你会去提出这样(yàng)的一个定价，有些时候你的这(zhè)个价格提出(chū)了以后，别人(rén)会来跟你竞争(zhēng)，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投(tóu)资。这就是自(zì)然的规律。而一个民营(yíng)企业(yè)，一(yī)个私(sī)有(yǒu)的(de)企业(yè)可能会相(xiāng)对比较(jiào)容(róng)易，没有任何一(yī)家公(gōng)司在(zài)好的环境(jìng)下没有像我们这样能做出这样的行为，有(yǒu)一些看起来地位(wèi)比较好(hǎo)的公司，在(zài)收(shōu)购(gòu)它们，在(zài)我(wǒ)这里却遇到了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时候我当(dāng)时就(jiù)遇到这样的障碍，我(wǒ)们比较明确的一点(diǎn)是在那样(yàng)一个时刻能够像之(zhī)前那样(yàng)了解这些公司的变化是(shì)非常有限(xiàn)的，一些好的公(gōng)司不想完(wán)全把公司给卖掉，他们可(kě)能只(zhǐ)需(xū)要50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况(kuàng)是可以发生的(de)，我们的股(gǔ)东也是可以用便宜(yí)的价格去(qù)卖出自己的股票，这一切都(dōu)是(shì)跟(gēn)市(shì)场(chǎng)的(de)环境有(yǒu)关(guān)，如果(guǒ)我们在这(zhè)个时刻找(zhǎo)不到好的(de)公司，我们还是有可能去回购自己(jǐ)的股票。我们现在的机会不会像以(yǐ)前那么多了，但是因为我们(men)以前做出的这些决(jué)定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们(men)还是(shì)有(yǒu)这么多稳(wěn)定的(de)回报，所以(yǐ)我没有(yǒu)觉得(dé)好像我们一定要在未来去分(fēn)配这个现金(jīn)，81、82年的时(shí)候人们觉得我们好像在(zài)花钱上会失(shī)控，但我们当时如果(guǒ)不去做这样的投资(zī)，现在(zài)也没有这样的一个状况。所以我们在伯(bó)克希(xī)尔做得还不错(cuò)，也许我们以(yǐ)后还会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格(gé)先生你们(men)好，我来自墨(mò)西哥的过(guò)的拉哈拉，我也是一个律师，我(wǒ)想问一个关于《企(qǐ)业法》《公司法(fǎ)》的问题(tí)。如果(guǒ)你要给一些公(gōng)司提出(chū)建议，如果要成(chéng)为伯克希尔公司的律师，你要(yào)对这个人提出什么样的(de)建议？

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我是不是(shì)完(wán)全了解您(nín)的问题(tí)，要成为一个成功的律(lǜ)师的建议。我有一个女婿，他在(zài)一家非常(cháng)大(dà)的律师(shī)事务所工作，他觉得就像在吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃的(de)越多就越赢(yíng)，你(nǐ)吃的饼(bǐng)的分量越多，或者它的部分(fēn)越大就越赢。但(dàn)是我要(yào)说的是，你想想那个(gè)大的律所(suǒ)到底是什(shén)么样的公司(sī)。我们的生命实在太短了，你(nǐ)不需要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错，他(tā)很早(zǎo)以前在(zài)执业，1962年就(jiù)从事律师的行业，查理曾经给(gěi)过我(wǒ)4到5个非常重要(yào)的建议，但是这些建议并不是来自他自己法律的背景，而(ér)是他对这(zhè)个系统有所了解，而且(qiě)非常(cháng)熟(shú)悉，他在上哈佛(fú)大(dà)学法律学(xué)院的时候(hòu)，其(qí)实成绩不(bù)太好，但是他曾经给我提供了(le)大概4、5个不(bù)同的(de)解决方(fāng)案，而且是(shì)世(shì)界上其他人没(méi)办(bàn)法告诉我的这种方式。所以，一(yī)个律(lǜ)所(suǒ)如果(guǒ)给(gěi)我建议(yì)，还不见得比他好。大概(gài)在纳(nà)米秒之中，我立刻解决了我现(xiàn)在(zài)的(de)问题，而且(qiě)很多人想不出(chū)的(de)答案，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我可以(yǐ)告诉大(dà)家(jiā)，去年我也(yě)讲(jiǎng)过，当(dāng)然今天我就不(bù)再重复(fù)了(le)，我们有全世界最(zuì)精良、最精英的律师，真(zhēn)正(zhèng)对查(chá)理(lǐ)来说，虽然(rán)他是律(lǜ)师(shī)，但是最重要的一件事情(qíng)，很多时候他真的给(gěi)我非(fēi)常(cháng)好的(de)一(yī)些(xiē)建议，我也把握了这种优势，查理自(zì)己其实(shí)不愿意当律师，他不愿意把他自(zì)己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就(jiù)把(bǎ)生命(mìng)卖给这些公司了，别人(rén)做他建议之后的决定。他如(rú)果(guǒ)真的(de)干这种(zhǒng)行业，他真的(de)是觉得非(fēi)常非常悲哀(āi)的。后来他就(jiù)决定跟(gēn)我一样，给(gěi)大家做投资上的一(yī)些(xiē)咨询。所以，查理终于了解了他(tā)自己(jǐ)的长项是什(shén)么，于是他(tā)就开(kāi)始为自(zì)己工作，而且他从此就变得更快乐(lè)了，到今(jīn)天为止(zhǐ)都(dōu)是如此。所(suǒ)以(yǐ)，我们没有任何(hé)的(de)投(tóu)诉或者抱怨(yuàn)，因(yīn)为我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题(tí)：公司(sī)企业15％的税(shuì)收要开(kāi)始实(shí)施了(le)，而且在三年滚动(dòng)的情况之下(xià)，在你报(bào)税的(de)营收之内是(shì)有(yǒu)这样一(yī)些基础。我们现在的(de)财(cái)务(wù)记录上，以(yǐ)及在计算所有的商业(yè)税(shuì)法上面，有没有可能您现(xiàn)在(zài)讲的延迟报税或者延(yán)迟(chí)缴税的现金税(shuì)，是不是可以再(zài)继续延展？而且市场上的价格，以(yǐ)及(jí)保(bǎo)留暂(zàn)时能够在(zài)做的，比(bǐ)如我们用新(xīn)能源(yuán)是不是就可以节税等(děng)等或者是得到更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的(de)，15％是肯(kěn)定要做(zuò)的。第二个(gè)答案部(bù)分，我那(nà)个时候(hòu)也问了马(mǎ)克尔坎布格，他是一个(gè)非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及所有的税务规则都是完(wán)完全全了如指掌。你在(zài)找到美国(guó)这些企业，它(tā)是上上(shàng)之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么(me)样能(néng)够做最保守而且是最有边际利益的安全保障呢？我没有办法给你答案(àn)，我会这么讲(jiǎng)。我们(men)曾经也对我们自己说(shuō)过(guò)，我们也感觉到适当地(dì)开始进行操作(zuò)您的(de)收入，要涉及到(dào)您现在在节税以及税务(wù)法上面(miàn)适(shì)合(hé)的一(yī)些状况，而且中间好几年都是这么做的(de)。当然我们不能完(wán)完全全(quán)包(bāo)括在资产利得的状况之下，不能实现资(zī)产利得的方式(shì)，但是如果中(zhōng)间政(zhèng)府规(guī)定要缴(jiǎo)15％的(de)税，也一点不(bù)会让(ràng)我很难过(guò)或者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我们以(yǐ)前给(gěi)联(lián)邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些(xiē)合作关(guān)系，还有伯克希尔(ěr)以前的这些合作伙伴关系(xì)里面(miàn)的一些税收。我们在购买(mǎi)的时(shí)候，曾经(jīng)做过这么多税(shuì)收的付给。那个时候系统还是有一(yī)些避税的机制，但是52％的税是非常非(fēi)常(cháng)庞大的，我们(men)必(bì)须要以当时的这些(xiē)税收的(de)法(fǎ)则继续生(shēng)存下去，我们不觉得有(yǒu)任何的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候(hòu)听起(qǐ)来好像不是有很大的道理，这种(zhǒng)新的法律还没(méi)有真正(zhèng)开始实施，我们也不知道到后来有怎(zěn)么样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的(de)税收因为(wèi)付给。我曾经(jīng)也指出来，这中间大(dà)概在(zài)美国有上千公司，税收的数量也是跟伯(bó)克希尔差不多，没有任何个人、没(méi)有(yǒu)任何公司，包(bāo)括个(gè)人税、公司税(shuì)或者是社会(huì)保险税以及其它的赠与税、资产税加(jiā)在一起，都比不(bù)上伯(bó)克希尔付(fù)的(de)税收(shōu)这么多。如果说能够让他们付500％的税(shuì)，或者(zhě)还有其它更(gèng)多的税，我们(men)如果必须要支付，我们是非(fēi)常高兴地(dì)做(zuò)。我们(men)今天非常荣幸能(néng)够住(zhù)在美国，我(wǒ)们自己可(kě)以控制我们的(de)花(huā)费以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很多事情他(tā)不(bù)喜欢做，他(tā)还必须得做(zuò)。

　　芒(máng)格：我们之(zhī)前(qián)讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉(shān)矶(jī)，我也是你们的股东(dōng)之(zhī)一，这是我第四年参加股(gǔ)东(dōng)大会，在金融的首(shǒu)都(dōu)奥马(mǎ)哈(hā)，谢谢巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)以及芒(máng)格(gé)先生给我们的这些分享。你是不(bù)是还没有讲最好笑(xiào)的一些故事？您进行的业务最难(nán)的(de)部(bù)分是什么？

　　巴菲特(tè)：先(xiān)告诉你在(zài)我们做的生意中最难的部(bù)分，其实我们(men)没有(yǒu)什么分(fēn)析(xī)，因为我们非常喜爱(ài)而(ér)且享受我们的业务，每天早上我都非常开心地起床(chuáng)，而且(qiě)我(wǒ)自己告诉我自(zì)己(jǐ)“没有什(shén)么重(zhòng)大的事(shì)情会发生(shēng)”，当然不是说我必须要知道美国其它的(de)一些(xiē)事情。我跟一群非(fēi)常非常让(ràng)我喜爱的人一起工(gōng)作，而且(qiě)我们互相喜爱(ài)，大(dà)家都是青睐对(duì)方，每一个人(rén)工(gōng)作(zuò)都如此，我们称为这是(shì)理想的工作环境。而且我工作的地方离我家只有5分(fēn)钟(zhōng)的(de)距离，我每天都可以(yǐ)在极短(duǎn)的(de)时(shí)间就到我的公司。你可(kě)以想像，这是(shì)多么愉快的工作。当然查理(lǐ)的故事可能就说不完了，他要(yào)讲好笑的(de)故事或者有趣的故事(shì)，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们(men)讲(jiǎng)好像有(yǒu)些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我讲你告诉(sù)我的故事(shì)，1966年(nián)的时(shí)候(hòu)，我们那个时候(hòu)准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他(tā)的律师就在附近，我(wǒ)们就去(qù)找(zhǎo)他了，然后查(chá)理就去了，他自己(jǐ)也有一个非常非常(cháng)好的律师。查理告诉他，我们从(cóng)来(lái)没(méi)有买过任何公司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他(tā)说你就(jiù)觉得这个人是一个90岁的客(kè)户，他就是一个老(lǎo)家伙(huǒ)。那(nà)个时候我们就(jiù)去了银行，那(nà)个银行是第一(yī)国(guó)家银(yín)行，我们希望能够借600万去买大概(gài)一个1200万(wàn)的公司。他(tā)们跟我说怎么(me)会有这样的事情，我们到(dào)第一国家银行，他们不(bù)愿(yuàn)意借钱给我(wǒ)们。我(wǒ)们(men)开(kāi)始跟(gēn)别的(de)地方(fāng)借钱的(de)时候(hòu)就讲我们(men)这样做是不是真的对呢？这(zhè)一场(chǎng)交(jiāo)易是(shì)不是真的(de)是(shì)好的呢？我们那(nà)个时候还(hái)是(shì)非常享受我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公(gōng)司，但是有(yǒu)些计划(huà)没(méi)有(yǒu)成(chéng)型，没有成功(gōng)。但是如果你(nǐ)知道(dào)你要去(qù)打高尔夫球，但是在进每(měi)一个洞(dòng)的时候，都必须把这个(gè)球(qiú)打进(jìn)洞里才能(néng)算分，这就(jiù)是(shì)你必(bì)须要(yào)做的。而且你要走300马的话或(huò)者是400马这么远的地方(fāng)，你(nǐ)必须把球打(dǎ)进洞，这是(shì)一个有趣(qù)的(de)游戏。我(wǒ)们那个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏(xì)，而且(qiě)我(wǒ)们真(zhēn)正非常享受(shòu)这中间的乐(lè)趣(qù)。如(rú)果我们不(bù)想做，我(wǒ)们(men)随(suí)时都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并(bìng)不是被(bèi)人家牵着(zhe)鼻子走，或者是(shì)强迫我们必须要(yào)做这些事情。我们(men)可(kě)以遵守我们自己的(de)意愿，我们也(yě)可以营造我们自己的前途，而且是有道理(lǐ)的(de)方(fāng)式进行(xíng)的(de)，这就是(shì)我们工作的方式。不管是大的或(huò)者(zhě)是非常豪(háo)华(huá)的(de)一些生命(mìng)，我们(men)也都不在乎。我们(men)有的时候必须(xū)要与某(mǒu)些事(shì)情对齐，这就(jiù)是我们现在的生(shēng)命(mìng)。

　　问题（马里兰(lán)大学商(shāng)学院教授）：去(qù)年股东会(huì)议上讲到了很多(duō)并购，你现在还有什么地方需要再做呢(ne)？有没有更多的一些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲特：中间当(dāng)然会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的报(bào)告(gào)中，如果你想(xiǎng)读，也可以(yǐ)看(kàn)到里面的一些细节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非常显著(zhù)的能够愿(yuàn)意与所有的管(guǎn)理体系(xì)进行合作(zuò)，他们愿意去这么做(zuò)，当(dāng)然对弈所有的一(yī)些提交，可能已经走了一半了，但是不代表说一定(dìng)可以做成。比如说在英国，比如(rú)讲到(dào)巴(bā)克(kè)斯，但不是说(shuō)你愿(yuàn)意多花钱就(jiù)能解决(jué)这(zhè)个(gè)问题的。我不知(zhī)道微(wēi)软对(duì)动视(shì)暴雪(xuě)收购的(de)事情(qíng)最后能够怎么解决，微软对(duì)动视暴雪收购上有没(méi)有什么缺陷(xiàn)。如果(guǒ)一切该发(fā)生，它就(jiù)会(huì)发生。我们在18个月前(qián)对能(néng)源公司的收购上也遇到这(zhè)个(gè)问题，最(zuì)后也是有政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪(nǎ)些地方(fāng)你们不能(néng)买(mǎi)。我们(men)的顾客没(méi)有提出反对，但是因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办(bàn)法(fǎ)跟美(měi)国政(zhèng)府进(jìn)行抗(kàng)争。所以，我们需要去找到(dào)解决方案，找到可能(néng)不会遇到问题的收购标的。在这个地方我不知道(dào)美国政(zhèng)府跟(gēn)英国(guó)政府是不是有(yǒu)任何的(de)错(cuò)误，有些时候事(shì)情(qíng)就是这样，我们做的各种各样的活动有非常(cháng)多的因素在背后(hòu)影响(xiǎng)着我们(men)。

　　主持(chí)人：你刚才(cái)这个问(wèn)题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我来(lái)自加(jiā)拿大，在问问题之(zhī)前想先感谢你们给了我们投资人这么好的建(jiàn)议。我从伯克希尔这边(biān)学到很重要的一点，就(jiù)是(shì)怎么样去用一些好的成功的激励措施，对我来说一个好的企业有两个好(hǎo)处，第一，公司业务(wù)增长(zhǎng)你也(yě)会增长(zhǎng)。第二你有自己的独立性。我们也需要打造一个好的公(gōng)司文化，提供公(gōng)平的薪酬。你们也提到伯克希尔给(gěi)他们(men)的经理人很多自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔(ěr)是如何(hé)去激(jī)励(lì)这些(xiē)子公司的(de)所(suǒ)有(yǒu)人，能(néng)够愿意把(bǎ)他(tā)们的这(zhè)些利益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特(tè)：一个经理人(rén)如果喜欢(huān)他们(men)的业务，但却不喜欢上市公(gōng)司带来的一切的(de)复杂性(xìng)，也是(shì)不行的。他们不(bù)喜欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如说有些(xiē)时候必须(xū)要跟这(zhè)些(xiē)贸易协会打交(jiāo)道，听从他们的建议，因(yīn)为你不想提到，你(nǐ)只是在(zài)这样的一个环境下搭(dā)顺风车。所以(yǐ)，我(wǒ)们每一个人(rén)在很多的工作上(shàng)都必须要做出妥协。查理和我很(hěn)多时候解决了这个问题，在我的一生当中有五个老板，这五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是让我的生活变得(dé)更好的关键因素，但这五个人我都很(hěn)喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工(gōng)作(zuò)，我非常喜欢在(zài)那儿(ér)的工作。我在另一个公司的(de)收(shōu)入很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让(ràng)我做什(shén)么(me)我(wǒ)就做什么。我(wǒ)也喜欢当时任(rèn)职的报纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后(hòu)来格雷厄(è)姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能够跟为(wèi)自己(jǐ)工作(zuò)所(suǒ)比拟(nǐ)。来伯克希尔(ěr)这边(biān)工作，在伯(bó)克希尔(ěr)的旗下运作一(yī)家公司，我觉得可(kě)能(néng)是(shì)你能够获得的最好的结果，有些(xiē)时(shí)候你可能会自满，你不用花太多的(de)时间跟银行打交道，你(nǐ)在这边的工作可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥(yōng)有这个公司完全的所有权(quán)当(dāng)然是最好的(de)结果(guǒ)，但(dàn)是脱离伯克希尔这个(gè)大(dà)旗(qí)，你自己去(qù)做的话得不到(dào)现(xiàn)在这些(xiē)资源。你如果是一个家庭(tíng)企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上市公司不太一样(yàng)，这里有非常多的可能性。我拥有这么一家上市公(gōng)司(sī)，市值数(shù)百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一家(jiā)公司，伯克希尔想去拥有的(de)话，如果股东们也同意，我(wǒ)也会去(qù)考(kǎo)虑。我65岁的时(shí)候并不想退休，我想继续工(gōng)作。所以(yǐ)，查理和我也会找准时机(jī)去下(xià)手(shǒu)，但(dàn)是这样(yàng)的情况不(bù)是对所有人(rén)都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉有(yǒu)好多人其(qí)实(shí)都已经(jīng)知道(dào)如何(hé)去(qù)运营他(tā)们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们(men)如果现(xiàn)在去反思我们所(suǒ)做出的(de)很多(duō)成功的收购，比(bǐ)如国(guó)民保险，当(dāng)时杰(jié)克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的(de)所有人，我们(men)互相了(le)解，每(měi)一年(nián)他(tā)都(dōu)会内布拉斯(sī)加家保险机构所(suǒ)激怒(nù)。以前总有这(zhè)样一个(gè)理论，为什么老是会有这么(me)多的监管者(zhě)来管(guǎn)我们(men)，我跟(gēn)查理说(shuō)，如果下(xià)一次杰克还(hái)会(huì)有这样的情(qíng)绪，因为(wèi)要跟(gēn)监管打交道要把公司卖掉，我们就要把他(tā)找到。查理有一天真的给我打电话，说(shuō)杰(jié)克发火了，我(wǒ)说把他带过来，公司应该归我了。这就是为什(shén)么杰(jié)克(kè)把公司卖了，他很开心(xīn)，我(wǒ)们也很开心。有(yǒu)些时候这个(gè)问题推给我们，自己不用去管的话，这(zhè)些人(rén)也愿意卖他们的公(gōng)司(sī)。一开始对我们的贡献并(bìng)没有那(nà)么大，但我们看到了(le)它的前景。所以(yǐ)，你如果知道(dào)高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的(de)话(huà)，知道怎么(me)去(qù)掌握(wò)这个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我就(jiù)是(shì)玩全球最有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没(méi)有听(tīng)到它们的消息(xī)了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美(měi)国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如(rú)何？这个并(bìng)购长期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果(guǒ)有一个很好(hǎo)的品(pǐn)牌，大(dà)家本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就(jiù)像我们之前提(tí)到的，有(yǒu)些(xiē)时候在市场当(dāng)中是有(yǒu)限(xiàn)的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市(shì)场(chǎng)份额(é)在某些市(shì)场是(shì)有限的，有些时候(hòu)你(nǐ)会(huì)说(shuō)这样的(de)一个产品为(wèi)什么(me)只是(shì)在某(mǒu)些市(shì)场(chǎng)有(yǒu)它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样的(de)观察。我和查理意(yì)识(shí)到经(jīng)济基本面很好，在(zài)加州我们也是不断地做这种实验，在全球也推出这样的试验，让这(zhè)个品(pǐn)牌(pái)能够走向全(quán)球。我们通常都是第一周(zhōu)觉得好像我(wǒ)们做对了，但是(shì)之后慢(màn)慢却发现这个魔力没(méi)有办法延续下去(qù)，因为现在全(quán)球(qiú)糖果(guǒ)有非常多(duō)的变化，喜诗糖果已经有101年的历史(shǐ)，它(tā)仍然具有自己的魔力，但(dàn)这个魔力是有(yǒu)限(xiàn)的(de)。它在(zài)西部的(de)这些(xiē)州有(yǒu)自(zì)己的一些影响力，在(zài)东部(bù)的这(zhè)些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西(xī)部(bù)非常不一样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些(xiē)地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的消费(fèi)者的品位都不(bù)一(yī)样。我们仍然有(yǒu)这(zhè)样的(de)诱惑(huò)，觉得它的(de)经济基本(běn)面非常好，我(wǒ)们想不断(duàn)地试验、不断地(dì)尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝试这一(yī)点，他们觉得好(hǎo)像这(zhè)样的方式是可行的，最后却(què)不可行。所(suǒ)以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的(de)公司，我们学(xué)会了如何把它正确地跟(gēn)竞(jìng)争对手(shǒu)区分开来，我(wǒ)们提供的这样的服务跟其它的服务是有(yǒu)区别(bié)的，有些可能(néng)已(yǐ)经很富有(yǒu)、做得很(hěn)好的(de)人都会问我“我需不(bù)需要买这(zhè)样一个服务？”我当时说“我(wǒ)们是希望你去买(mǎi)这样一个(gè)服务的”，就是说这个钱要往哪个地方(fāng)支(zhī)配，可以在这个公司进行消费(fèi)，或(huò)者是留更多的钱给(gěi)你的后代，它是位于(yú)完全不同的层(céng)级，就(jiù)像法(fǎ)拉利所(suǒ)做的(de)一样，法拉(lā)利在汽车(chē)这边一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一(yī)般的(de)车的公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后可(kě)能(néng)还(hái)会再(zài)买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时间又再飞回来(lái)，这种服务是无可比拟的。特别(bié)是在我(wǒ)们年老的(de)时(shí)候有这样的(de)服务真的是(shì)非常好(hǎo)。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱可以投到这里，有些(xiē)钱可以捐给慈善(shàn)机(jī)构，我现在到了这(zhè)个(gè)年纪(jì)，我愿(yuàn)意(yì)花(huā)这些钱在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最近它的(de)股价是10美金，人也不多，也(yě)是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把这些(xiē)薪(xīn)水还回来。之后可能好多人会失望，他们也许会搭乘私(sī)人飞机，也许会(huì)有(yǒu)同样的驾驶(shǐ)员帮他们(men)开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公司之后(hòu)，这个决(jué)策也许是(shì)被一些其(qí)它商业的主题而进行重新塑(sù)造。但是几年之(zhī)前(qián)，弗兰克以前(qián)也(yě)讲过(guò)，听到NetJets公司，他(tā)持有他(tā)自(zì)己的意见，但是我(wǒ)们还是买了他的股份(fèn)。我的孩子(zi)可能有的时候(hòu)也会坐一般的这种民(mín)用(yòng)飞机，有的时(shí)候(hòu)也会用我们自己的私人(rén)飞机，但(dàn)是(shì)没有人能够匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其(qí)它的一些(xiē)公司(sī)里(lǐ)，没(méi)有这样的一些数量，跟(gēn)其它美国的(de)民(mín)用(yòng)航空公司相比，我们还是非常出众的。这是一个(gè)非常(cháng)棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更(gèng)多的一些业务上面的建树，因为长期以来它们的运作模式是(shì)非常艰苦的，但是我们买了之后(hòu)，这(zhè)个公司已经是成为一个(gè)非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司(sī)绝对是非(fēi)常非常(cháng)出众的(de)，当然跟其(qí)它的公司(sī)来(lái)比较(jiào)还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同的(de)一(yī)种概念(niàn)，你要使(shǐ)用NetJets的话必(bì)须(xū)要(yào)加入会员，芒(máng)格说你(nǐ)要不要加入一个只(zhǐ)有经济舱(cāng)的公(gōng)司(sī)呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个(gè)地方来(lái)，人家一看我坐经济(jì)藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东，我真的非常高兴。但是我要告(gào)诉你(nǐ)，有(yǒu)些故事(shì)你不(bù)要相(xiāng)信它(tā)，它有一(yī)半是捏造出来的，而且被人家(jiā)已经(jīng)催(cuī)化了，他感觉他必须要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重要的是剩余的(de)一些受益人(rén)，只(zhǐ)要加入了会员(yuán)，还是可以享受到更多的一些(xiē)福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴(bā)菲特的员工们能够组织(zhī)这么(me)大的(de)盛会。我(wǒ)们现在看到全(quán)球的(de)趋势，零排放(fàng)的(de)车辆(liàng)将会诞生，而且将会(huì)完完全全投入市场，这(zhè)种(zhǒng)情况大量的已经被(bèi)接(jiē)受，您是(shì)否还看(kàn)到另外的机会，汽车生产商(shāng)对这样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽车行业是非(fēi)常严(yán)峻(jùn)的，当亨利(lì)福特先(xiān)生那个(gè)时(shí)候开始，好像拥有了全世界(jiè)，把福特的T模型的车(chē)子开(kāi)始推(tuī)出市场，也做了非常大的(de)价格上面的改变，这中间(jiān)有他自己(jǐ)的个性，而且(qiě)是戏剧(jù)性(xìng)地发(fā)生了。但目(mù)前来讲还是有不同(tóng)的(de)观点，特别(bié)是(shì)讲到(dào)美国。

　　我讲一(yī)下关于(yú)内(nèi)布(bù)拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪生，还有福特公司的(de)事情来比较(jiào)，汽车行业都(dōu)是一(yī)些(xiē)有可读性的历史，亨利福特在20年(nián)之后(hòu)开始赔钱(qián)了，而且哈(hā)瑞本尼也是福特汽车公司(sī)的老(lǎo)板，另(lìng)外还有其他的人，在亨利福特之后也加入了(le)，我的(de)朋(péng)友(yǒu)AJ米勒也(yě)加入了，这几个人都是(shì)当时(shí)的巨头(tóu)。在1932年(nián)的时候，我也在念福特(tè)公司的财务报表，那个时(shí)候财务报表真的(de)让人非常惊讶，那个时(shí)候(hòu)他们全美国(guó)只有(yǒu)19000个不同的(de)汽车经(jīng)销商，但是我们现在看到人口已经增加到这么多(duō)，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国(guó)那(nà)个时候(hòu)如果有18000家的汽车经销商，业务是非(fēi)常好的(de)。当(dāng)然(rán)汽(qì)车行业绝对(duì)不会(huì)消失(shī)，当然(rán)全(quán)世界还有更多的一些(xiē)竞争者(zhě)，也给了你更多(duō)永久(jiǔ)的位置，但(dàn)是巴菲特(tè)每(měi)一年(nián)上路的车子，可能至少增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共大概(gài)有(yǒu)14000万辆的情况，汽车(chē)行业(yè)五到十年之后(hòu)跟现在(zài)一定是不一样(yàng)的(de)，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身的(de)架(jià)构(gòu)也(yě)会(huì)有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声势浩大地进入市场，这是(shì)一个比较(jiào)有(yǒu)趣的事情(qíng)。但是如果我们实现成(chéng)本(běn)的一些部署，而且有更大的一些(xiē)风险，这是肯定(dìng)的。所以(yǐ)，资本成本以及巨(jù)大的风险，这(zhè)是肯定会发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错(cuò)，我可(kě)以告诉大家所(suǒ)有的事(shì)情，特别(bié)是我们讲到(dào)人工市场(chǎng)上也会(huì)有比较大的一(yī)些变(biàn)化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天(tiān)还(hái)是在开(kāi)车子(zi)，在美国的一(yī)些群(qún)众也非常喜欢有这样一些车子(zi)的情况，苹果(guǒ)在5年(nián)到10年(nián)的期间我(wǒ)们不知道(dào)会(huì)怎(zěn)么样，但是(shì)车子的公司将会在5到10年之(zhī)后(hòu)，可(kě)能我现在讲的不见(jiàn)得是对的，这(zhè)是一个(gè)非常有趣的话题(tí)，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西安的股票交易所的地方，还是有不(bù)同的一些变(biàn)化。我们现在也(yě)开始用比(bǐ)较少的钱在这个行(xíng)业(yè)之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是不是让(ràng)你(nǐ)特别担忧？特别(bié)是我们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)更多的数字上面以“无中生有”的方式(shì)进行作业，是不(bù)是让(ràng)你特别(bié)担心？

　　巴菲(fēi)特：我不(bù)觉得(dé)美联(lián)储现在(zài)有这种问(wèn)题，它在每一(yī)年的财报是不是(shì)能够解决？我不觉得他(tā)们可以(yǐ)马上进行解决。但是我并不是那(nà)么(me)担心美联储以(yǐ)及联邦储备，他们现在做到了满足(zú)他们的功能。他们有两个目标，在(zài)短期时(shí)间，特别是每年如(rú)果(guǒ)有0—2％的通(tōng)胀(zhàng)，我(wǒ)希望(wàng)他们能够控制得很(hěn)好。我现在要告(gào)诉你(nǐ)，如(rú)果说您的货币(bì)在每(měi)一年都(dōu)会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希(xī)望(wàng)看到(dào)贬值的现象。但是每(měi)一个(gè)人说(shuō)贬值(zhí)这是一个一定的(de)现(xiàn)象(xiàng)，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多(duō)负债。我现在还不担心现在美联储的资(zī)产负(fù)债表(biǎo)上面的问(wèn)题，我(wǒ)还(hái)是(shì)希望能有更好(hǎo)、更大的一些数(shù)字(zì)，但是这些事情是比较有趣的，而且是值得我(wǒ)们再(zài)继续去研究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就(jiù)不(bù)见了。但(dàn)是现在美(měi)联储的(de)报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失(shī)，等于(yú)每一个人在美(měi)国要进行相应的(de)一些贡献。我真正希望到(dào)底(dǐ)这些东西是(shì)在哪里，如(rú)果(guǒ)没有很多人把(bǎ)你的钱藏(cáng)了(le)起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是任何一(yī)个地(dì)方。比如有些(xiē)人开(kāi)始做毒品交易或(huò)者是其它事(shì)情，都(dōu)有可能。从美联储的报表中可(kě)以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上(shàng)面你都可以看到(dào)钱的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的(de)钞票，这些(xiē)都可(kě)以看(kàn)到。每个礼拜可以看一下(xià)它(tā)们的报(bào)告，以及看到今天(tiān)货币流(liú)通的状况到底是怎么样(yàng)子。现在(zài)我们的现金并(bìng)不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在(zài)走的方(fāng)向到(dào)底如何，当然(rán)是非(fēi)常激烈的。你(nǐ)如(rú)果说对于现在萧条的(de)状(zhuàng)况可以(yǐ)想办法去扭转，但是真正是否能解决(jué)这个问题，可(kě)能(néng)必须要有自己相(xiāng)应(yīng)的(de)一(yī)些(xiē)纪律，过了(le)一(yī)段(duàn)时(shí)间之后还是可(kě)以(yǐ)回转的。比(bǐ)如(rú)说(shuō)你今天要去印钞(chāo)票，或(huò)者印(yìn)了之(zhī)后(hòu)再把它花掉。你可(kě)以看到拉丁美洲的状况(kuàng)，他(tā)们现(xiàn)在(zài)所有的这(zhè)些(xiē)货币基本(běn)上在(zài)那里已经产生了非常大的一些问题(tí)，已经(jīng)付出了(le)他们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再(zài)进入一个新的(de)世界，而且这个世界试图一直(zhí)印(yìn)钞票(piào)，才让(ràng)你的生活(huó)过得(dé)更容易，这(zhè)是不(bù)对的(de)。我们是(shì)要(yào)付出代价的，在二战的时候(hòu)这个事情已经发生(shēng)过了，每个人(rén)，我自己也包括(kuò)在内也看(kàn)到(dào)了这样的状况，一些债(zhài)券，所(suǒ)谓的(de)国防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时(shí)候，你(nǐ)付25块钱，一些其他(tā)的小孩们(men)可以(yǐ)得到更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开(kāi)始增(zēng)长，但是那个(gè)时(shí)候(hòu)通胀是更严重的。那些人在支持全世界买了(le)一些债券，很大一(yī)部分财产都已经捐(juān)献(xiàn)给国家，买了这些债券。当我(wǒ)们(men)的国家如果真(zhēn)正开(kāi)始养成这种习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里是没办法理解的。

　　现在好像(xiàng)我(wǒ)们又要进(jìn)入(rù)这样的时间，每个人都失(shī)业(yè)的话就是进入这个不好的(de)拐点。

　　这也(yě)是我们要(yào)获得(dé)的两个目标：控(kòng)制失(shī)业、控制通胀。但这不(bù)是我们财政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才(cái)提的(de)这(zhè)个(gè)人就是不断向高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)在他爬到(dào)3楼、4楼的时(shí)候去阻(zǔ)止他。有时候我们需(xū)要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样(yàng)的(de)一(yī)种态度。我们需要面(miàn)对这样的(de)一个现实，政(zhèng)治都是会采取对自己有利、有用的方式。现在我们国(guó)家所采(cǎi)取的这(zhè)些(xiē)政策，在(zài)理论上(shàng)可能(néng)都会带来很多问(wèn)题，但这不是说未来都是这样(yàng)的。美元现在(zài)作(zuò)为一种(zhǒng)储(chǔ)备货币，它可以给我们很(hěn)多益处，但是当我们没(méi)有把政策做好(hǎo)的(de)时(shí)候，它也会给我们带来非常(cháng)大(dà)的(de)风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题，但是我们有(yǒu)解决(jué)方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一个诺(nuò)丁汉大学经(jīng)济学专业的学生，我的问题是在疫情期(qī)间，我(wǒ)们(men)出现了(le)像亚(yà)洲这边(biān)供应链紧张的情况，很多(duō)公(gōng)司基于政(zhèng)治的考(kǎo)虑(lǜ)转移了(le)自己(jǐ)的生产，公司(sī)是不(bù)是应该做出(chū)这(zhè)样的决定？政府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这是符(fú)合逻辑(jí)的，如果你是在做事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜(yí)，你(nǐ)可能就(jiù)去墨西(xī)哥(gē)开工厂，这是理所当然的。那(nà)里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另(lìng)一(yī)方面，每一个(gè)人都想把(bǎ)所有(yǒu)的这些劳动力都转移(yí)到(dào)墨西哥(gē)，其它(tā)地方的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国(guó)的(de)那些(xiē)殖民地也是如此，这些(xiē)想法就会带(dài)来大的冲突。我们公(gōng)司没有(yǒu)那(nà)么多(duō)的(de)海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是(shì)个(gè)纺织品公司，当时(shí)因为(wèi)发展中国家做纺织，他们的成本非(fēi)常低，所以我们必须得(dé)放弃这样(yàng)的一个行业，放弃在发达国家(jiā)继(jì)续做(zuò)。这个流程当中社会得到了效益，但是(shì)很多人会(huì)因此失去生(shēng)意，所以我们要照顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的(de)人，在我们纺织厂工(gōng)作的(de)人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的(de)纺织品工厂工作的(de)时候，我(wǒ)们有一半的员工都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且他们的工资水平也并不高。但是现在你可以在发展中国家这(zhè)么(me)做，而我们这边的制造业就完完(wán)全全(quán)不复存(cún)在，也会损害我们(men)自(zì)己工人的利益(yì)。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变会改(gǎi)变(biàn)所有的状况。我们很(hěn)多(duō)这样的行业转移到了海外，我们的社会因此(cǐ)受益，但(dàn)是却(què)让很(hěn)多人失业(yè)，你没有办法去培(péi)训这些已经55、60岁(suì)而且是说(shuō)葡萄牙语的(de)人再(zài)就业。我们(men)是(shì)可以支付得起去照(zhào)顾好这些(xiē)人(rén)的，我们(men)有一(yī)些行之有效(xiào)的体系，但是这中间却有一些冲突，好(hǎo)像(xiàng)照顾这些完全什么事(shì)都做不了的人会让其他(tā)一些人(rén)不满，但是总的来说我(wǒ)们想让全世(shì)界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美(měi)国好像能够取得全(quán)面(miàn)的繁荣，而世界各(gè)地其它的(de)国家却(què)不行，这样(yàng)的情况是没(méi)有办法存在的。我觉(jué)得我(wǒ)们可以做得(dé)更(gèng)好(hǎo)，而且我(wǒ)们(men)还有资源去实现这个目(mù)标。我们这(zhè)个(gè)国家的产出其实可以用更说(shuō)的劳动力去做到(dào)，我(wǒ)们可以去实现(xiàn)自己的专业化。在美(měi)国，在我的这(zhè)一生当中(zhōng)改变(biàn)了(le)非常(cháng)多。很(hěn)多人也可能(néng)在(zài)问我怎么能够把这一(yī)切给完成，我妈妈那个时候(hòu)的人觉得我如果年龄够(gòu)大，我可以买辆(liàng)自(zì)行车。你看，现在这个目(mù)标多么渺小？因为我们现(xiàn)在所取得的这种繁荣程度，我们其实可以做更多的事情(qíng)，完成更宏大的目标，这会(huì)比1930年代要做得(dé)更多，这也(yě)包(bāo)括照(zhào)顾好身边的人。照顾这些因为产业的转型而流离失所的人(rén)，可以改善(shàn)他们的生活质量，也可以向全球证明我(wǒ)们(men)有(yǒu)一个最好的体系(xì)来照(zhào)顾(gù)这些人。我们现(xiàn)在的体系有这样的(de)资(zī)源，我们曾(céng)经犯(fàn)过错误，但是我们需要向那个方向前(qián)进。

　　芒格(gé)：还有一(yī)个有(yǒu)意思的事，亚当斯(sī)密也说得对，一个自由(yóu)市场的资本主义经济会自(zì)动(dòng)地结合自由贸易(yì)的情况(kuàng)下，可以带(dài)来更高的人均(jūn)收入，这可以帮助所(suǒ)有人。这个过程中因为(wèi)自由(yóu)市场、资本主义(yì)带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清(qīng)楚怎么能(néng)够让(ràng)这些痛苦去(qù)除(chú)，我们(men)政府有一(yī)些补助，会(huì)让这样的一(yī)些痛苦去(qù)除(chú)，我(wǒ)们(men)的安全网也随着时(shí)间的推移越变(biàn)越大，但是你(nǐ)如(rú)果想把所有的痛苦都(dōu)去除，所(suǒ)有的收获也都去除，你的人均(jūn)GDP没(méi)有办法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴(bā)菲特：俄罗(luó)斯的经济(jì)，他们(men)假装好像(xiàng)向你支付，下面的人也假装在劳动，这个体系是不(bù)可行的，而且也会造成(chéng)贫富(fù)差距(jù)越来(lái)越大。有些人什么都不做，却通过(guò)投机赚到了钱(qián)。所以(yǐ)，政府有责任(rèn)去去除糟粕、保持精(jīng)华，让资(zī)本主义的(de)精华能够保(bǎo)持下来。比如在社会安全这方面取得了长(zhǎng)足(zú)的进展，已经(jīng)比我出生的那个(gè)年(nián)代好了很多，我觉(jué)得美国在这边做得还(hái)是不错的，在解(jiě)决(jué)资本主义(yì)增长和社(shè)会安全网的打造上的(de)这个矛盾(dùn)还是做(zuò)出了很(hěn)多成就(jiù)，这也是为什么我们(men)现(xiàn)在占了(le)全(quán)球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因为我们(men)更聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯(kěn)定是体系有一定自己的优势，虽然它也产生了像内战(zhàn)这(zhè)样的情况，但这个(gè)体系肯定有(yǒu)它(tā)一定的优势，才让(ràng)我们用5％的世界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程，我(wǒ)们已经有(yǒu)了进步(bù)，但是人(rén)类的(de)本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需(xū)要把(bǎ)这种坏的态度去除，因为坏(huài)的(de)态度真的有毒(dú)，它(tā)没有(yǒu)颁发给(gěi)我(wǒ)们造福。

　　问题：会(huì)计准(zhǔn)则改变(biàn)之后(hòu)，伯(bó)克(kè)希尔也需要在(zài)自(zì)己(jǐ)的收益表(biǎo)当(dāng)中把这种变化给反映出来，您也提到这不会(huì)反映(yìng)出(chū)长期收(shōu)益。您也提到有些(xiē)银行就避免了这样(yàng)去(qù)做，这(zhè)样做(zuò)其实(shí)对股东来说是不公平的。银行的这种情(qíng)况跟伯(bó)克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负债表跟收益表还是不(bù)一(yī)样的，收(shōu)益表是资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)的一部分，资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表(biǎo)告诉你这个存(cún)款(kuǎn)是(shì)不是可(kě)以拿(ná)回来，还(hái)可以(yǐ)告诉你其它的(de)一(yī)些(xiē)信息。我(wǒ)们也是(shì)把市场价值反映(yìng)在了资产负(fù)债表上，但是我们不知道是不是(shì)合适把它放(fàng)在我们的收入(rù)损益(yì)表里。它其中(zhōng)一部分(fēn)的(de)说法是正确的，首(shǒu)先银行需要决定(dìng)这个资产负债表能不能够代表它的(de)价值，一方面它(tā)是保守的。另外(wài)，他们也(yě)需要决定(dìng)到(dào)底这个收入(rù)的表格(gé)每5秒钟就会(huì)变一次。苹果(guǒ)就在我(wǒ)们(men)说话之间可能又有了(le)变化，而且它的整个价(jià)值的变化就是几十(shí)亿。所以，这是一个很疯狂的收入(rù)账户，如果你(nǐ)是一个银(yín)行，这对银行来(lái)说这(zhè)是一个(gè)不好的所有的工具，但是对消费者(zhě)来说确实一(yī)个很(hěn)好的消费工具。现在在这个(gè)社(shè)会上(shàng)的(de)存在跟(gēn)过去已(yǐ)经不一样了，你必须(xū)注意(yì)到到(dào)底它们拥有的价值是(shì)什么样(yàng)，这个价值今天跟明天早上(shàng)又不一(yī)样，我们到底明天早上需要(yào)多(duō)少的价值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推(tuī)荐(jiàn)的(de)这个方式就是我们(men)应该去做的，几(jǐ)年(nián)前我们也是(shì)想让股东这(zhè)样去看，我们需(xū)要遵守这个(gè)会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求(qiú)行事(shì)。但是我(wǒ)也会向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理(lǐ)层都有(yǒu)义务(wù)这样(yàng)去做，不会给他(tā)们一些完全不(bù)合理的数(shù)字。所以，我跟股东(dōng)说的跟我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐说的(de)话是一样(yàng)的，跟所有股(gǔ)东都会这样去讲(jiǎng)，我们会按照法律的要求去做，按(àn)照我(wǒ)们正(zhèng)确的(de)方(fāng)式去(qù)行(xíng)事。我们也希望我们所有的股东以及业主(zhǔ)们(men)都了解他们自(zì)己在做些什么，他拥有(yǒu)的东西是什(shén)么。去(qù)了(le)解这(zhè)些细节其实没有(yǒu)那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是(shì)这么(me)做的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不(bù)知道(dào)这些(xiē)会(huì)计们心(xīn)里到底在想一(yī)些什么，有些(xiē)人在做真正不对的事情(qíng)，肯定(dìng)是一(yī)些无稽之人(rén)。你要了解这些业务(wù)，这些经理人应该是真正(zhèng)能够在会计的账面上进行相应的(de)变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就(jiù)讲过，在做更多的一(yī)些审计是有必要的，而且要问真正实际上(shàng)要问(wèn)的问题(tí)。这些(xiē)股(gǔ)东们就会(huì)知道(dào)今天公司到底(dǐ)真(zhēn)正要被问出来的问题，以(yǐ)及公(gōng)司里面实际(jì)的状况都在这些问题中体现了。

　　芒(máng)格(gé)：如果说这些公司里(lǐ)面(miàn)的经(jīng)理人不愿意回应这些问(wèn)题，那就有(yǒu)问题了，当然(rán)我们必须要有一个(gè)系统，这个(gè)系统能够真正支(zhī)持(chí)现(xiàn)在活动(dòng)的状(zhuàng)况(kuàng)。这些规则在过去(qù)的(de)一年之中，我(wǒ)不知(zhī)道是(shì)不是真的要求更(gèng)多的一些改变(biàn)，而且在利(lì)益的分配上以及它的安全性上面(miàn)，每一个季度是不是都(dōu)应(yīng)该在账面上有所(suǒ)记录。如果说他们自己这么做，因(yīn)为(wèi)一(yī)些疯狂的(de)原(yuán)因或者是因为他们画出(chū)了一(yī)些支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂(zá)，很多人就(jiù)不(bù)了解了。

　　我现(xiàn)在讲的(de)新的会计(jì)制度(dù)，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：刚才的话(huà)是(shì)查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理解他，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他这一(yī)套。他刚才讲的话其实是非(fēi)常重(zhòng)要的(de)，我必须要声明，中间(jiān)一定是有他内部的一些消息以及(jí)他相应的一些(xiē)洞察(chá)力。所(suǒ)以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题(tí)：沃(wò)伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑(hēi)念书，以后我也(yě)希(xī)望能够从事管理的工作，我现在(zài)问的(de)问题是(shì)属于我(wǒ)这(zhè)个年(nián)纪群的(de)，您怎么样(yàng)能够将(jiāng)您的智(zhì)慧转换到您的子孙辈，教(jiào)他们怎么样进行投资？还是说(shuō)你们要一一地教他(tā)们怎么样投资，每个(gè)人是不(bù)一样(yàng)的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈特(tè)别(bié)多，由查理(lǐ)来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是外孙(sūn)、外孙女，我真的是有一些我(wǒ)自(zì)己的哲理的。我以我自(zì)己的方(fāng)式来(lái)进(jìn)行生活，他(tā)们是(shì)不是要学我做楷模？我不会(huì)对他们怎(zěn)么样讲，但是(shì)我希望他(tā)们能够试试别种(zhǒng)方式，我也不会(huì)去(qù)希(xī)望他们(men)跟(gēn)我完(wán)全一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我跟(gēn)你不(bù)一样，我假装他们的(de)男朋友、女朋(péng)友(yǒu)都非常好，一(yī)般来(lái)讲我三缄其口，我什么(me)都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这(zhè)么多年(nián)会(huì)越(yuè)来越聪明，在过去的(de)30年之中，我(wǒ)已经看到了这(zhè)些情(qíng)况，我也(yě)希望他(tā)们(men)能(néng)够越(yuè)活(huó)越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们更多的帮助。当然(rán)我们成长的(de)空间还(hái)是非(fēi)常大的。

　　芒(máng)格：我那(nà)个(gè)时候(hòu)在(zài)美国(guó)钢铁工作，那个时候(hòu)是在(zài)制造件(jiàn)的(de)部门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个公(gōng)司又重(zhòng)新开始了，等于没有办法再(zài)使用原来的(de)这些体制。那个时候我(wǒ)觉得我自己(jǐ)特(tè)别无知，那(nà)个(gè)时候我(wǒ)的教(jiào)授是不同的(de)人，我知(zhī)道他们在讲到(dào)的(de)一些(xiē)结果是(shì)什么(me)。我那个时候学基础经济(jì)学(xué)以及(jí)所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我(wǒ)们好像谈(tán)话谈(tán)得过(guò)头了(le)，已经是(shì)3点(diǎn)30分了(le)。我们如果要再继续(xù)讲(jiǎng)，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在(zài)此再(zài)感(gǎn)谢大(dà)家(jiā)今天能够在这里跟我们继续(xù)进行交流，4点半的(de)时候，我(wǒ)们将会进行股东的财务报告(gào)会议。所以，今天(tiān)所有的一些记(jì)录(lù)都打破了，我们(men)今天在商品的这(zhè)些门店的地方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后(hòu)也(yě)希(xī)望大(dà)家再来，能够再继(jì)续回答更(gèng)多(duō)的(de)问题(tí)，谢谢大(dà)家！

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