金融界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股东大会在内(nèi)布(bù)拉斯加州(zhōu)奥马哈(hā)市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for c劳心者治人劳力者治于人这句话的意思是什么，劳心者治人 劳力者治于人是什么意思apitalist）的活动于周(zhōu)五开(kāi)始，为期数天，股东们(men)有机会购买该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六(liù)上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长兼首席(xí)执(zhí)行官沃伦•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒格(gé)将登台(tái)演讲。在(zài)持(chí)续数(shù)小时的会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈(tán)了(le)与伯克希(xī)尔(ěr)强相关的苹(píng)果、美国(guó)银行、西(xī)方(fāng)石油，谈了(le)经(jīng)济形(xíng)势与货币(bì)，谈到(dào)了自(zì)己对于在日本投资的看法，谈到(dào)了与公司利益相关的(de)动(dòng)视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊了对于(yú)银行业(yè)危机、人工智能等热点的看(kàn)法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大家今(jīn)天来(lái)到现场，我和查理都喜欢在现场(chǎng)看(kàn)到(dào)大家，我们希望(wàng)今天的问题都尽量地简短，因为(wèi)我们今天希望(wàng)至(zhì)少能回答60个问题，今天有来自现场的(de)观众和来自网上(shàng)观众的提问(wèn)，我们就直接进(jìn)入到(dào)我们今天的营收(shōu)的(de)报告(gào)的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放到了网站上，我们很快(kuài)地过一下(xià)，然后就(jiù)开始问答。

　　我今(jīn)天早(zǎo)上醒来的时候，意(yì)识到在英国有一个正在(zài)跟(gēn)我们竞争收视率(lǜ)的活动，他们在(zài)庆(qìng)祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我们(men)今天(tiān)现场也有一个自己(jǐ)的查尔斯国王——查理。而在他(tā)旁边是格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天(tiān)才，他是帮(bāng)助(zhù)我们负责(zé)保险业(yè)务(wù)的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还(hái)有非常多的总监们(men)，也请大家简短(duǎn)地起立(lì)，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利(lì)斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公(gōng)司的董事会成员，非常(cháng)棒(bàng)的一群人(rén)。开始前提到另(lìng)外(wài)一个人，我把这个(gè)人的名字给忘了，你们(men)能想象这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把现场的(de)一切给组织(zhī)起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收(shōu)数字的情况，然(rán)后就进入问答环节(jié)。我们(men)在今年第一季(jì)度营(yíng)业利润(rùn)略超(chāo)80亿。营业利润(rùn)是伯克(kè)希尔在营(yíng)业上根据通(tōng)用(yòng)会计准则报(bào)告的，这(zhè)是我(wǒ)们资本方面的营收。我们希望通过长期在(zài)资本上获(huò)利。总的来说长期以来这(zhè)部分的(de)数字(zì)都是可观的，但是在单个(gè)季度、单年(nián)，或(huò)许有些时候会长(zhǎng)达五年的时间里，股价波动(dòng)会(huì)很(hěn)大，我们也投(tóu)资其它(tā)很多的(de)业务，我们也把它(tā)们作为像是(shì)我们的股票一样(yàng)，我(wǒ)们也(yě)整合了很多(duō)业务，它们(men)的价值并没有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我(wǒ)们(men)也(yě)有非(fēi)常多的(de)股份，还有很多能(néng)源股份在(zài)交易，这些股票(piào)也是有很大的波动。所以，我们(men)的营业(yè)利(lì)润在这里(lǐ)，这(zhè)是第一季度(dù)的数字，大概略超80亿(yì)。在普通(tōng)的经济环境当(dāng)中，我们会收到这样的反馈，我们(men)大部分(fēn)的事(shì)业，在今年报告的(de)营收都会比去年较低，都是(shì)因为过(guò)去6个月经(jīng)济的不景气造成(chéng)的。过去的这几(jǐ)个(gè)月公司都经历了很(hěn)多(duō)的波动，这(zhè)可能(néng)是二(èr)战以来(lái)最厉害的一次(cì)，二战的(de)时(shí)候我(wǒ)们(men)没有办法获得商品(pǐn)、货物，但是这一次的波动来自于另外一(yī)个地(dì)方，他们(men)可能在(zài)过(guò)去的6个月中出(chū)现了(le)存货过多的情(qíng)况，这不是说(shuō)好像失业率、就业(yè)率的(de)情况造成的(de)，但是现在的(de)经济环(huán)境在(zài)这六个月已经非常不一样了，而我们很多的(de)经理人对(duì)于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么(me)多(duō)卖(mài)不出去。现在我们才慢(màn)慢地让销售情况有(yǒu)所(suǒ)恢复(fù)。

　　今年(nián)可能比去(qù)年的速度要(yào)稍微放缓一些，但是我想说我们(men)对未来、对明年(nián)、明天都(dōu)没有特别肯(kěn)定的态度，不管是(shì)对于市场(chǎng)，对于我们的商业(yè)前景，都是如此，我们其实没有放太(tài)多的精力在商业前景上(shàng)。但是在今年第一季度(dù)的报告中我们可以看(kàn)到两(liǎng)部分：第一，我们(men)投资的(de)收(shōu)入(rù)会比去年(nián)同期要大很多，这是一个(gè)长期(qī)我们慢慢建立起(qǐ)来的一个优势。我们(men)在短期(qī)内做出了比如像(xiàng)250亿(yì)这样的(de)投资(zī)，而(ér)就在不久(jiǔ)之前，我们大(dà)概是四个基点，其实并不(bù)多，大(dà)概250亿，一年(nián)大概只(zhǐ)是(shì)5000万，市场上现(xiàn)在对于(yú)财政赤字违约的担心，我(wǒ)们是在前(qián)天刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间里面(miàn)，我(wǒ)们现在在投资(zī)的收入(rù)方面(miàn)还是不错的。

　　在保(bǎo)险(xiǎn)的承保方面，它跟市场(chǎng)的活动并(bìng)不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等(děng)等是(shì)挂钩(gōu)的。所以，从一个可(kě)能性的角度去分析的话，我们今年可能前景(jǐng)会更加可观，在(zài)承保上(shàng)比(bǐ)去(qù)年应该(gāi)要(yào)做得(dé)更好(hǎo)。我不知道怎么去称呼(hū)它，不(bù)管是(shì)“商业循环(huán)周期”也好，我不会觉得好像今年有一(yī)次巨大的(de)风暴、地震或者是飓(jù)风(fēng)，会影响到这样(yàng)的一个预测。但是从可能(néng)性角(jiǎo)度上分析，我们今年保险(xiǎn)业看起(qǐ)来比去年要好。

　　就(jiù)是这两个主要的(de)元素，让我们今年第一季度的(de)营(yíng)业利润(rùn)看起(qǐ)来更(gèng)高。但是(shì)我也想承诺，我们(men)的营业利润今年应该比(bǐ)去年(nián)要(yào)好。

　　第二页，这是一(yī)些营业利润(rùn)的数(shù)字，给大家总的来看一看从疫情开始到现在我们营业利润变化的情(qíng)况。我们会留存我们所(suǒ)有的营收(shōu)，大概每一(yī)年300到350亿，但这是(shì)我们一(yī)段时期以来的一个营业(yè)利润的数字。但是从现在开始(shǐ)计算，未来的十(shí)年(nián)到(dào)十五年，他们(men)的数字(zì)会更高，因为我们(men)有一个优势，我们可以保留这样的利(lì)润(rùn)，保留这样的营收，我们还是会不断(duàn)地去留(liú)存、保留(liú)它(tā)们。所以，这(zhè)些数字如果不上升的话，证明我(wǒ)们做得不好。所(suǒ)以，我们是希望让(ràng)它们能(néng)够(gòu)稳步上升的(de)。有(yǒu)时候在历(lì)史上这(zhè)个数(shù)字上(shàng)升的幅度比我们想象中还要大(dà)，但是我想(xiǎng)说基于(yú)我们现(xiàn)在资本的情况，这样的(de)一个增长会越来越(yuè)稳健，不会有太大的波动。

　　下(xià)一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有(yǒu)任何一家美国的公司可以达到(dào)这么大的数(shù)字。为什么呢？因为在(zài)美(měi)国(guó)，有些其它公(gōng)司可(kě)能会买伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的股票，所(suǒ)以能达到这样(yàng)的(de)一个价值。所以，在GAP的层面之下会(huì)因为这(zhè)个原因。但(dàn)是如果计算它的(de)收益的(de)话，也(yě)有更快的一些速度(dù)可以(yǐ)再(zài)进行增加。当然我现在讲的不是快速的比(bǐ)例，而是一(yī)个非(fēi)常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在(zài)我们(men)手上持有(yǒu)的现(xiàn)金(jīn)，在(zài)某种层(céng)面之下，它与我(wǒ)们的了解(jiě)是不同(tóng)的，比(bǐ)如(rú)说跟在银行里(lǐ)的存款(kuǎn)有些(xiē)不同。在银行里面(miàn)存钱(qián)的话，必(bì)须要付你利息。如果(guǒ)你(nǐ)是一家银行。但是浮存金基本上就(jiù)是你在投保(bǎo)，有任何损失，你就必须用这些(xiē)钱来进行支付。所以，这些(xiē)资金是负(fù)有(yǒu)责任的，而且我们要在进行更(gèng)多(duō)的一些使(shǐ)用(yòng)。当(dāng)然我们也知道我们在现在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们现(xiàn)在(zài)至少有(yǒu)1650亿(yì)之多，从1986年到现在(zài)，已经有非常(cháng)极(jí)大(dà)而(ér)且(qiě)非(fēi)常(cháng)惊异的增(zēng)长(zhǎng)，每年(nián)都是如此，特别是在这几年之中，这些东西并不(bù)需要任何(hé)利息，而且(qiě)也不需要随时进行提(tí)存，但是它(tā)对我(wǒ)们来讲真正助(zhù)长了相当的效益，也显(xiǎn)示了我们现(xiàn)在已有的一(yī)些(xiē)责任。贾恩先生是负责建(jiàn)立(lì)我们(men)这些浮存金的主要人物，而(ér)且我们的(de)保险公司都是一(yī)些非常(cháng)有才能的人在进行(xíng)管理，他们贡献(xiàn)了他们的智能，比如说该(gāi)投这个公司。在我刚开始的(de)职(zhí)业生涯(yá)的时候(hòu)，这些浮存(cún)金就已经(jīng)在这里了。你(nǐ)想象(xiàng)一(yī)下你的资产负债表以及(jí)你的财务报表之中所有的资产还有你的责任或者负(fù)债，这些是非常简单可以(yǐ)了解(jiě)的。比如今(jīn)天我们的(de)股票(piào)持(chí)有人，在所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)金(jīn)融以及长期(qī)的债务，以及所有的财务(wù)状况之下(xià)，有的(de)时候你会觉(jué)得(dé)某些东西(xī)是非常昂(áng)贵，或者有的(de)时候(hòu)变得非(fēi)常(cháng)廉价(jià)，但是浮存金(jīn)是(shì)另外一种项目，也是所谓的(de)责任，但(dàn)是对(duì)我(wǒ)们(men)来(lái)讲并不会花费任(rèn)何资金，也不会突然就消失了(le)，在(zài)财(cái)务的观点来看，它(tā)也是(shì)一(yī)种资产，也就(jiù)是跟我们现在所(suǒ)有的持(chí)股(gǔ)人所持有的这些前提是(shì)一样的。有(yǒu)的时候我(wǒ)们把它想上比(bǐ)如现在是一笔(bǐ)现金或者是我(wǒ)们的一笔公债，我们在这(zhè)样(yàng)的结果(guǒ)之下会增(zēng)加到(dào)至少70亿(yì)的元(yuán)素，我们(men)在4月买了大概有4亿(yì)的(de)债券，在(zài)我(wǒ)们的(de)现金(jīn)资本里(lǐ)，当然再减掉我们现有的一些资金。我们(men)后来也(yě)卖掉了我(wǒ)们现在的(de)一(yī)些股票，中间大概有40亿左右。我们也(yě)开始(shǐ)有(yǒu)了一(yī)些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在(zài)跟大(dà)家介绍是让大家(jiā)有所了解我们现在的现金流在伯克(kè)希(xī)尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我们注意到每(měi)一(yī)年我们(men)的股(gǔ)数也(yě)许(xǔ)会(huì)减少(shǎo)，但是(shì)我们的业务还是(shì)在继续的营收之中，而且(qiě)赚的(de)钱会更多。我(wǒ)们现(xiàn)在的股东们以及所有持(chí)股的(de)拥(yōng)有者(zhě)，每一年都(dōu)会看到，现在在你(nǐ)面前的这些资(zī)金以及(jí)所有的资金数量，但是我们(men)也(yě)许可以收到所谓(wèi)的股息(xī)，可是(shì)我们在1967年(nián)的时候，我们大(dà)概是1毛(máo)钱/股，那(nà)个时候其实是一个(gè)错误(wù)。我常常跟(gēn)很多人讲“我如果在走入(rù)厕(cè)所的(de)时候，在所有的股东在进行投票的时候我就(jiù)会躲起来”，但(dàn)是(shì)这并不是事实(shí)，那个时候我必须要承认(rèn)我(wǒ)做得是(shì)不太好的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加(jiā)上更多运营的资本以(yǐ)及收入，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研(yán)究一下我们在(zài)10Q上(shàng)面的一(yī)些数字，或者你(nǐ)到(dào)网站上也(yě)可以(yǐ)找到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在(zài)休假的时候(hòu)，你可以好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有(yǒu)的精华(huá)都在里面(miàn)。我们今天(tiān)将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现在(zài)硅谷因为发生了银行存(cún)款的一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全(quán)国的一个(gè)状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)件事情(qíng)是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经(jīng)有了大概至少25万以上的所谓的限制，负(fù)债的天花板到底(dǐ)是(shì)多少，我们现在还没有(yǒu)到达(dá)这么惨痛的结果(guǒ)。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议会(huì)里面还(hái)有我们(men)今天的执政(zhèng)，还有美联(lián)储跟FDIC。当然(rán)每(měi)个人都(dōu)讲我们明天不希望上(shàng)电视(shì)需要(yào)讲这些问题，向美国的群众解释(shì)现在发生的一些状况，还有(yǒu)你现在只能赔到25万，这是(shì)每个银行都(dōu)不愿(yuàn)意在讲的，现在在银行之中，在咱们的(de)国家中已经(jīng)发(fā)生(shēng)了这(zhè)样的状(zhuàng)况。这些是非(fēi)常(cháng)不可避(bì)免的一些状(zhuàng)况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的(de)。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格(gé)雷格(gé)都会在这里(lǐ)，会回答更多(duō)的(de)问(wèn)题，也就是(shì)在我们(men)今(jīn)天之后(hòu)，在午餐之后，你(nǐ)有任何(hé)问(wèn)题(tí)，当然(rán)我跟(gēn)查理也会相继对这些(xiē)问题(tí)进行回答。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞(sāi)州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在做投资的时候如果太保守(shǒu)，您如果再做决策的时候，您要怎么样才能(néng)够(gòu)在这中间进行相应的(de)取(qǔ)舍呢？结果又(yòu)会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做(zuò)非常平衡的(de)投资计划以及决定(dìng)，我跟查理先生在(zài)这(zhè)么长的(de)一段时间之中，我(wǒ)们常常要做很多很多的(de)决定(dìng)，当(dāng)然我(wǒ)可能做的决定(dìng)会(huì)比查理更多。但是我不记得任何(hé)的时(shí)间之中，在(zài)伯克希尔(ěr)的历史，我们不会做任何(hé)情(qíng)绪化的(de)角(jiǎo)色，珍妮(nī)理非常好，但是还(hái)是(shì)没有办法(fǎ)比上我的(de)合作(zuò)伙伴(bàn)查理，查理是(shì)真正非常(cháng)理智(zhì)的(de)。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应(yīng)该有(yǒu)所补充了吧(ba)。

　　芒格(gé)：我们看(kàn)电影(yǐng)是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特(tè)：是(shì)不(bù)是你已经做了一个非常有情绪化的决策(cè)呢。我希望做(zuò)一个(gè)非常理智(zhì)而且是毫无(wú)情绪(xù)化(huà)的一些决定，特别是在(zài)做投(tóu)资人的这些立(lì)场以及在(zài)做业务的(de)决策立场。你可以这(zhè)么跟(gēn)我争(zhēng)执，今天这个中间(jiān)可能有(yǒu)一个经理(lǐ)曾经为我们(men)做一(yī)些工作(zuò)，在某一段时间(jiān)之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况(kuàng)跟现(xiàn)在是不(bù)一样的(de)，我们的业务有(yǒu)的时候进行得非(fēi)常好，而且有的时候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的(de)例子，就像(xiàng)我们之前讲的，那(nà)个时候真(zhēn)的到处都(dōu)是奖励，当(dāng)然我们有的时(shí)候也是(shì)非(fēi)常惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟我非常努力地(dì)在进行工作。查理(lǐ)，你说(shuō)是(shì)不是(shì)？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想(xiǎng)法。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的决(jué)定，那(nà)个(gè)时候大(dà)概几百万上(shàng)面只有几分的钱，当然(rán)是在(zài)我们(men)以前讲到的贷款公(gōng)司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么(me)差，那个(gè)时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯(bó)克希尔的(de)持(chí)股人，这(zhè)个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的(de)市(shì)场上结果没有占领到(dào)相应的一些(xiē)位置(zhì)。阿(ā)吉(jí)特，您讲讲GEICO现在(zài)的(de)状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的(de)铁道公司，现在所(suǒ)有公(gōng)司的一(yī)些政策以及所有(yǒu)的(de)一些(xiē)战略，怎么(me)样(yàng)解决(jué)现有的(de)问(wèn)题以(yǐ)及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们已经掌控得非常好。达到一些(xiē)新的业务上(shàng)面非常重要的重点，我(wǒ)们在(zài)Telemecs（英音）上的(de)收入以及(jí)价格的决定上面来讲，必(bì)须(xū)要有政策上面，所有的承保人都已经知道了，我们已经在做更多(duō)的改进，特(tè)别是(shì)要拉(lā)近和Telemecs之间(jiān)的差距(jù)。我(wǒ)们当然还是(shì)要做一(yī)些战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一些技(jì)术(shù)，我们有600多个不同的经典的原有的系统，当然哪个时(shí)候(hòu)我们已(yǐ)经(jīng)整合(hé)了大概15世纪(jì)、16世纪原来有关的(de)系统在内，这些我(wǒ)们以前(qián)都(dōu)说过(guò)了，但是(shì)这些挑战都是(shì)相(xiāng)当巨大的，而(ér)且(qiě)是复杂性的。我们现在必须要开(kāi)始广泛(fàn)地配合(hé)所(suǒ)有的(de)一些保费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的话，应(yīng)该(gāi)已经了(le)解了(le)这(zhè)样一些结果，但是GEICO在(zài)第一(yī)个季(jì)度得出来的(de)结果，这些所(suǒ)谓综(zōng)合的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一(yī)个(gè)我要告诉大家(jiā)的是，我们现在前一年来比较的(de)话，这中(zhōng)间的一些所谓的存金已经开始进行释放了，我们已经做了非常(cháng)非常好(hǎo)的一些部署。第一季度一般(bān)对汽车承保(bǎo)来说会是一个比较好的季度(dù)，我们在全年的情况来看，应该相对来说也(yě)是比较乐(lè)观的(de)，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点(diǎn)，这是我们(men)的目标点(diǎn)数，但是这中间(jiān)我们还是需要意(yì)识(shí)到要做到96，很(hěn)多呈报(bào)人都要在这上边做出很多(duō)努(nǔ)力和付出。来实现这样的成长，而且这个利润(rùn)也可能会(huì)在(zài)中间(jiān)受损，但是我们是(shì)希望在利润(rùn)率和利(lì)润方面都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯(bó)灵顿铁路(lù)，我们对这个团(tuán)队的成员感(gǎn)到(dào)非常自豪，凯(kǎi)特和他(tā)的经理人都做(zuò)得非常(cháng)出(chū)色，每天(tiān)都在铁(tiě)路这个(gè)行业上做出非常大的(de)成绩(jì)，但(dàn)是我们知道在技术方面(miàn)还任重而道远，尤其是铁路建设的精(jīng)准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国(guó)、加(jiā)拿大还有两条，我(wǒ)们都需(xū)要去努力，我(wǒ)们需要去看(kàn)看他们(men)运营上(shàng)面的(de)数字。当然我们(men)的团队每(měi)天都(dōu)希望能够变得更加高效，我们不(bù)断(duàn)地去(qù)应(yīng)对客(kè)户的(de)需(xū)求。

　　我们再回到(dào)2022年之前(qián)的情况，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也把很多(duō)价值交付给了(le)股东和客户。与此同时(shí)对(duì)于我(wǒ)们的员工来说铁路的安全也非常(cháng)好，但是去年这个情况没有停止，他们还是做出(chū)了巨大的进步。2022年的情(qíng)况(kuàng)是(shì)我们没有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫(yì)情当中(zhōng)走出来(lái)，供应链有非(fēi)常(cháng)大的(de)挑战，还有很(hěn)多劳动(dòng)力、港口方(fāng)面的挑战，但是我们(men)的团队仍然是希望(wàng)能够把铁(tiě)路业务带回一个长期稳定的情况。短期(qī)的数字(zì)在(zài)2022年看起来不太(tài)好，我们也非(fēi)常(cháng)清楚，但是我们真正专注的(de)是(shì)能够把铁(tiě)路的安全率(lǜ)重塑到以前历史的高度，给我们的客户带取(qǔ)长弃的(de)价值(zhí)，这也是(shì)我(wǒ)们继续会(huì)在这(zhè)个团队中看到的，他们(men)会不断地取(qǔ)得进步(bù)。

　　从长期(qī)的角度来(lái)看，我们会(huì)从这个(gè)团队中看(kàn)到(dào)非常好的结果，我们也为有这(zhè)样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但是我想在这里补(bǔ)充(chōng)一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风险之间的问(wèn)题(tí)，他当(dāng)时正是疫情(qíng)前来到(dào)了我们这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通(tōng)力合作，而且我(wǒ)们(men)周末也会聚(jù)在(zài)一起讨论事业(yè)，在很困难(nán)的情况下(xià)，他们做(zuò)出的(de)成绩是(shì)值得我们肯定的，而且他也(yě)在(zài)这种情况(kuàng)下(xià)做(zuò)出了(le)非常(cháng)多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有(yǒu)很多(duō)上市(shì)公司在过去的十年打(dǎ)造(zào)出来，也是跟保险有(yǒu)关，但(dàn)其中没(méi)有一家是我们(men)会考虑(lǜ)去买下来的，现在好多人(rén)说GEICO已(yǐ)经(jīng)是一家技术(shù)公(gōng)司，我们(men)是一家技术(shù)公司(sī)，而不是一个保险公司。当然我们肯(kěn)定要用技术，但(dàn)是我们仍然(rán)是要把风险搞清楚，因为在承(chéng)保上有(yǒu)问题(tí)的时候也需要资(zī)本(běn)支持，但是在过去这么久只有这一家公司是(shì)我愿意去(qù)投的。过去十年完全没有，那就是(shì)阿吉(jí)特和四个人(rén)一起加入了(le)这家公司(sī)，然后把它(tā)给带了(le)起(qǐ)来，这(zhè)是我们伯克(kè)希尔(ěr)的保险(xiǎn)公(gōng)司。现(xiàn)在(zài)的(de)浮存金多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的(de)金额从(cóng)这里面(miàn)打造出来就(jiù)超(chāo)过过去十年好(hǎo)多(duō)其它保险公司的(de)总额。而且在(zài)这方面，我们不需要有任何的成本(běn)，我们(men)真的(de)带动了整个产业，也把非常多(duō)独一无(wú)二独(dú)特的才能带到(dào)了这(zhè)个行业当中，我们带来了资本，带来了(le)能力，而(ér)这样的资本和(hé)能力(lì)只(zhǐ)有伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹(pǐ)配带来了(le)今天的(de)成(chéng)绩，没有(yǒu)任何人、任何公司(sī)可以(yǐ)在这(zhè)样的(de)产业(yè)、这样(yàng)的(de)空间中取得(dé)我们这样的成绩(jì)。而且(qiě)我(wǒ)们做(zuò)到这样(yàng)的成绩也是没有付出任何成本的，这是任(rèn)何一家上市公司没(méi)有办法去匹配的成绩，人们看(kàn)到我们(men)这样去做，但是这样的做法(fǎ)没有办(bàn)法去复制，阿(ā)吉特还有其它的伯克(kè)希尔保险公司的这些人(rén)付出的(de)成绩(jì)真的(de)是无与伦比的，他们也值得我(wǒ)们再(zài)次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有(yǒu)一(yī)个(gè)关于人工智能和机器人的问题(tí)。人(rén)工智能和机器人技术现(xiàn)在在不断地(dì)提升(shēng)，你们觉(jué)得(dé)它是更多的负面还(hái)是更(gèng)多的积极的影响(xiǎng)呢(ne)？尤(yóu)其是对股市、对社会整体来说，有没有任何产业或者公司你们觉(jué)得(dé)会受到(dào)AI和机器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问(wèn)题向查理提问(wèn)，我是什么都搞不(bù)懂的(de)。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而且使用率真的(de)非常(cháng)之高。所以，我(wǒ)觉得(dé)机器人(rén)的使用将会对全球越来(lái)越多。我(wǒ)自己对于其(qí)中这样的一些炒(chǎo)作是感(gǎn)到有一些困惑的，特(tè)别是像(xiàng)人(rén)工智(zhì)能(néng)，我觉得现在用人其(qí)实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智能中没有任(rèn)何一项功能(néng)可以(yǐ)取代我们今天坐在这里的(de)阿吉(jí)特，人工智(zhì)能确实可以做(zuò)到(dào)非常(cháng)多出色的(de)事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带(dài)去(qù)看他们最新的技术，可能还不是(shì)一个最新的版本，可能这(zhè)个比我想象中进步(bù)快多了，我看到AI确实可以(yǐ)做(zuò)非(fēi)常多(duō)的事情，它不(bù)能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我讲过了(le)，它不能讲笑话，幽默还达不到。但(dàn)是它可(kě)以做非(fēi)常多的事情，这(zhè)让我反而有一(yī)些担忧(yōu)，因为(wèi)我觉得我(wǒ)们没有(yǒu)办法(fǎ)去完全掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二战期间我们都是在做技术上的竞(jìng)争，确(què)实也非常重(zhòng)要。在未(wèi)来(lái)200年的时间里，我们(men)也没有选(xuǎn)择我(wǒ)们必(bì)须要去接受它(tā)、应对它、使用(yòng)它。当(dāng)你开始一(yī)项新技术的(de)时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它可能会改变全世(shì)界，我也想(xiǎng)提到(dào)，在人工智能的这个部分，它可以改(gǎi)变整个全球的面貌，而却改变不了我们人的想法和(hé)行为。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个(gè)问题问(wèn)得很好，这也是我们能够给你的最好的(de)回答。

　　提(tí)问：最近(jìn)《金融时(shí)报》有一句话，查理·芒格提(tí)到(dào)在美国会有商业(yè)地产、银(yín)行的问题，银行现在充斥着(zhe)商业地(dì)产的不良贷款，你觉(jué)得(dé)商(shāng)业(yè)地(dì)产方面的损失会有多大？哪个(gè)地区(qū)、哪个(gè)行业会受到最大的影响？伯克希尔会不(bù)会在商业地产上更(gèng)加活跃(yuè)呢？

　　芒格(gé)：伯克(kè)希(xī)尔以(yǐ)前从来没(méi)有在商业地产(chǎn)上(shàng)非常活(huó)跃，它不(bù)适合我们这样的投资人。所以，我(wǒ)也不会期望说(shuō)商业地产的问题会影响到伯(bó)克希尔。在(zài)美国和在全球，这些问题可能会非常大，而且情况也会(huì)比较(jiào)负面，但是我觉得我(wǒ)们会渡(dù)过这场危机，因为(wèi)有可能会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开(kāi)，但是楼(lóu)的占有人会变。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼的功能应该是(shì)什么(me)样的，他(tā)们就说“没关系，看谁愿意来签这(zhè)个租约，谁愿意签这(zhè)个租约(yuē)的名字。”所以，地产(chǎn)的这个(gè)现象(xiàng)就会(huì)提醒我们到底(dǐ)现在人的态度有些什么样的变化，而这些(xiē)真正借债的人(rén)他们会跟楼主去进行谈判(pàn)，然后向银行借钱。所以，这(zhè)背后有非(fēi)常多的(de)商业活动会出现(xiàn)在商业地产的(de)开(kāi)发等等，有些时候规模还会很(hěn)大，但是这个后果也是慢慢我们开始看到了，这(zhè)些(xiē)能(néng)借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借到(dào)钱(qián)的(de)人，现(xiàn)在(zài)因(yīn)为(wèi)利(lì)率提(tí)高(gāo)，他们借不到(dào)当时那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商(shāng)业(yè)地产上(shàng)的(de)经验应该更多，他的(de)起点应该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是(shì)的，非常艰难。我们(men)在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几(jǐ)个小(xiǎo)时，要(yào)不(bù)要(yào)把这个房子以1美元卖(mài)掉。我就说我们(men)不(bù)管那么多，我们(men)继续(xù)做我们该做的就行了。查理毫不(bù)犹(yóu)豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们现在(zài)看到(dào)这些技术上面一些(xiē)颠(diān)覆的现状，而且改变了(le)现在的一些产能(néng)，AI已经在(zài)期间(jiān)发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。在以(yǐ)后的几(jǐ)年中，哪些东西会被接(jiē)受？或(huò)者是一些新(xīn)的接受的原则。在我们(men)这些(xiē)投资人来看，我们是不是应该也要接受这样的(de)建议？因为现在实(shí)际上已经改(gǎi)变了现有(yǒu)的一些工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今天我们有非常(cháng)多有(yǒu)价值的投资(zī)人(rén)，这中(zhōng)间(jiān)我们也看到很多很多(duō)一些机会，我的建议是你要习惯这(zhè)个钱赚的应该不会比以(yǐ)前(qián)多(duō)。查理(lǐ)就是这样(yàng)，他告(gào)诉我们的就是(shì)同样的事情，我们(men)都是一致(zhì)的，而(ér)且(qiě)我们两个处(chù)得非常(cháng)好，我们当然以(yǐ)后钱不会赚得(dé)这么多(duō)，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们(men)还会有更多的(de)一些机会。什么理由呢？这些机会不(bù)管说是(shì)在技术(shù)上面或者(zhě)是(shì)全(quán)世界有多少改变(biàn)，从1940年到(dào)现在，我(wǒ)们看到(dào)了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是(shì)一些能源(yuán)以及技术等等，全世界的改变，新的事(shì)情(qíng)永(yǒng)远会(huì)发生，而且会(huì)取代(dài)原有(yǒu)的一些(xiē)技术(shù)，但是这种层面之下(xià)会(huì)给我们更多(duō)的一些机会，除(chú)非你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这样(yàng)的一个状况。

　　我会这么(me)讲，我们经(jīng)营伯克(kè)希尔(ěr)已经58年了，每年的(de)增加都是非常显著的。当然(rán)我们也(yě)做(zuò)了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还是有限度的。所以(yǐ)，如果说(shuō)你要把(bǎ)这些钱(qián)从(cóng)别人(rén)身上赚(zhuàn)来，这就(jiù)是我(wǒ)们一开(kāi)始(shǐ)做的，可能在十(shí)年、十五年的一些愚蠢的保险公(gōng)司，你后来(lái)发财了、赚钱(qián)了，或者是我们现(xiàn)在看(kàn)到比(bǐ)如承保(bǎo)人，还有一些(xiē)律(lǜ)师，也因为由此而赚到钱，因为这样(yàng)的产(chǎn)生。但是发生的层面并(bìng)不(bù)是这么(me)大的(de)，在(zài)58年中，我们很幸(xìng)运没有(yǒu)做太多(duō)太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们(men)在讲到(dào)资本市场，这些资产不会一夜之间(jiān)投(tóu)资的(de)钱就不见了。巨大(dà)的资金(jīn)要卖给其他人的一些想(xiǎng)法，如果你做得(dé)不(bù)好，没有人会(huì)这么(me)做的。如(rú)果你(nǐ)一点一点以比较少的资金(jīn)来经营，这些(xiē)机会绝对会越来(lái)越好的。

　　查理跟我有的(de)时候在某(mǒu)些议题上会有(yǒu)不同的意见，但是我们最后还是(shì)会达成意见(jiàn)，到(dào)目前为止我(wǒ)们讲的(de)话也都基本上(shàng)是对的。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们现(xiàn)在的这些钱，有这(zhè)么多(duō)的(de)钱(qián)，有更(gèng)多的(de)人，而(ér)且有这么多有才智的人(rén)，试着希望比别人(rén)更聪明而做他们想(xiǎng)做的一(yī)些事情，也取得更(gèng)多的一(yī)些金钱。这些事情有的时候(hòu)本质上是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：有的(de)时候你也会偶然发觉有(yǒu)些让人(rén)不高兴的(de)一些(xiē)插(chā)曲。但是今天我们(men)在(zài)这(zhè)里，你不需(xū)要真(zhēn)的要(yào)这么操(cāo)作(zuò)，比如说今天讲到政府的公(gōng)债(zhài)市场(chǎng)还有财务，这是一种公债(zhài)，我们中(zhōng)间大概可以有(yǒu)30亿的(de)投(tóu)资。但是整个世界，有(yǒu)的时(shí)候如果只(zhǐ)注重短期(qī)的(de)收益，但是所有(yǒu)的经理(lǐ)有(yǒu)兴趣(qù)的东西，有的(de)时(shí)候(hòu)不是在(zài)你(nǐ)的期待之中，有的时候也(yě)许会(huì)遭(zāo)受重挫(cuò)，或者是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天(tiān)真的(de)高(gāo)兴能够出生在这个(gè)世(shì)纪之中，而(ér)不是我希望把这些钱变得越(yuè)来越(yuè)多，这就是我现(xiàn)在能够做的一些事情。

　　查理会以不同(tóng)的(de)时(shí)间(jiān)在找其它(tā)的事情在做，我可以向你保证，我们有的一些(xiē)想法不见得完(wán)完全全是一样的，但是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格(gé)：有的(de)时候我(wǒ)一大(dà)堆的(de)东(dōng)西(xī)失去，但是少(shǎo)的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我(wǒ)是(shì)同意的。

　　提问(wèn)：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常重要(yào)的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可(kě)不(bù)可以告诉我们这中(zhōng)间增加的一(yī)些，几个礼拜(bài)之前你在东京也讲(jiǎng)，说(shuō)这些银行(xíng)的资产情况(kuàng)，有些时(shí)候(hòu)已经继承了原有的(de)费(fèi)率。

　　巴菲特(tè)：我现(xiàn)在要把这个事(shì)情(qíng)让阿吉(jí)特回答。我(wǒ)们(men)哪个时候(hòu)拿(ná)到了100亿，但是我(wǒ)们是(shì)没有任何限制地(dì)把这(zhè)些东西放(fàng)在任何的一些(xiē)基金上面，利息有的时候会造成某些(xiē)程度上的一些影响(xiǎng)，但(dàn)是(shì)不管是(shì)AIG的项目或者是其(qí)它(tā)的项目，其实(shí)得到的情况都是相似的。我们不一定(dìng)要找(zhǎo)到完全(quán)匹配的一些基金(jīn)，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望能(néng)够变现(xiàn)所有(yǒu)的(de)资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿(yì)以上的资(zī)产，并不是一些不同的部门或者是(shì)一些其它的(de)东西(xī)，或者是一些保险(xiǎn)公司能够(gòu)做到，很多人的想法是这样子，如(rú)果说这些东西(xī)是(shì)代表了大概26％，哪个美国的(de)公司在所谓的保(bǎo)险以及簿记保险(xiǎn)上面都(dōu)大概(gài)有这些资(zī)产数字(zì)，我们(men)的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错(cuò)了(le)，你到时(shí)纠正(zhèng)一下。我们是非(fēi)常关(guān)注在这个重点上，我们的期(qī)待以及在经营中间(jiān)，为(wèi)每一股的损失我们都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我(wǒ)们看到(dào)的这(zhè)是一个非常独特的处境(jìng)，没有一个人能够做到(dào)这样子的(de)一个(gè)结果。罗伊斯那个时候讲我们(men)那个时候(hòu)没有任(rèn)何解决方(fāng)案了，我们必须(xū)要这么做，这中(zhōng)间当然有很(hěn)多责任必须(xū)要担当。伯克希尔那(nà)个时候基本(běn)上就是这样做了，我们那个时(shí)候讲这(zhè)种事情不会经常(cháng)发生，那(nà)个(gè)时候有(yǒu)5亿(yì)在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任(rèn)何股票的购(gòu)买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲得不(bù)对(duì)，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想(xiǎng)以(yǐ)一种方(fāng)式来进(jìn)行讨论，哪个(gè)时候(hòu)的(de)时间点以(yǐ)及怎么样能够取得这(zhè)场交易，到底每(měi)一年的簿记以及所有(yǒu)的收益到底是(shì)多少(shǎo)，这是我们(men)要考虑到的(de)。你要(yào)比较自己的(de)期待以及费给率(lǜ)是非(fēi)常重要的，沃(wò)伦(lún)讲(jiǎng)的几个数(shù)字是非常重要的(de)，96％的(de)补(bǔ)给率(lǜ)，我们现在看到的(de)是(shì)如此。这(zhè)个数(shù)字非常好，但也不(bù)是最好的。最(zuì)后我们要簿记(jì)的也(yě)就(jiù)是(shì)我(wǒ)们当(dāng)时期待做的簿(bù)记(jì)的(de)一些(xiē)数目。到(dào)后(hòu)来发现比我(wǒ)们刚刚讲(jiǎng)的百分(fēn)比还少(shǎo)了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做的簿记的(de)时候好像比我(wǒ)们原(yuán)来期(qī)待的还(hái)要更多(duō)。做的(de)一(yī)些交易还(hái)没有结束，我现在非常(cháng)非常(cháng)谨慎(shèn)，而且随时(shí)在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯(bó)克希尔公(gōng)司还有保险公司，在花每(měi)一块钱的时候，都(dōu)应(yīng)该(gāi)得到4倍以(yǐ)上的一些结果，当然(rán)你必须要相信您今(jīn)天做的这些责任(rèn)是(shì)非常重大的(de)，而且有的时候我(wǒ)们(men)还是会放(fàng)弃。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我们现(xiàn)在(zài)至少有2500万(wàn)或(huò)者是更多(duō)的东西都(dōu)是来自保(bǎo)险或者(zhě)是跟保险不相关的(de)，每一年我(wǒ)们并不(bù)是有商定的义务，每一年我们也(yě)许不(bù)会(huì)付你(nǐ)股(gǔ)息(xī)。而且(qiě)有(yǒu)的时候(hòu)对于股息还是会有(yǒu)所削(xuē)减的。但是我可以告诉你，我们(men)现在已经(jīng)有了100亿，但是我们不同意你要(yào)去买比如5年或者10年的债券，我们不(bù)是这样(yàng)操作的(de)，但是某(mǒu)些人在进行业务(wù)的时候，如果(guǒ)说我们现(xiàn)在要付出100亿，不管说(shuō)现在的(de)经济状(zhuàng)况(kuàng)如何我们都会这么做。所(suǒ)以，在保(bǎo)险公司以及其它更大的业务来讲，我们这中间没有(yǒu)那么(me)多(duō)的(de)负债。我的意思是(shì)这些(xiē)负债(zhài)当然在(zài)所有的跟铁路还有能源的层面来讲是不一样的，我不会保证我们永远没有(yǒu)负债，但是目(mù)前来讲还是非常(cháng)好的，这(zhè)就是我(wǒ)们现在讲的伯克希尔的另外一(yī)种讲法(fǎ)。阿吉(jí)特也看到了，他随时都(dōu)在跟(gēn)我们(men)进行洽谈(tán)，任何一(yī)个(gè)人想我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚(zhuàn)。但(dàn)是如果你进行贷款(kuǎn)，或者是保险公司取得更(gèng)高的一些(xiē)费率当然最(zuì)好。

　　提(tí)问：我来自德州的一名律师(shī)，专(zhuān)门在做(zuò)遗产计(jì)划(huà)，沃伦先生，我想知道你的(de)想法，在做自己的(de)资产以(yǐ)及继承计划上都在发生的问题，如果(guǒ)一(yī)般的父母(mǔ)没有(yǒu)把遗(yí)产分配给下一代(dài)的时候(hòu)，如果说这些资产里面包括了家庭业务，很多(duō)人(rén)都(dōu)会做继(jì)承(chéng)的一(yī)些计划，这个工作(zuò)以后由谁来(lái)进行继承(chéng)或者是经营，而(ér)且什么时候开始(shǐ)经营，如(rú)果(guǒ)原来的创始人(rén)已经不(bù)在了，他们(men)的小孩并没(méi)有准(zhǔn)备，比如(rú)今天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)的查理国王或者是(shì)另外一个查理王子等(děng)等，或者我们今天不(bù)管是查理芒格(gé)国王或(huò)者是其他的，也就是为小孩准备这些遗产(chǎn)计(jì)划，可能一下子就要讲到70多年的(de)事情。如(rú)果说这个人进行这种计划，把所有的资产(chǎn)抛给这个(gè)球场对岸的(de)人，但是这(zhè)个人(rén)并没有准备好，他也(yě)不知道(dào)怎么样才能做(zuò)团队的一些部署及计划。但(dàn)是(shì)四分位是今天重(zhòng)要的人，但是后(hòu)面接球(qiú)的(de)人必须接(jiē)到我们的(de)计划(huà)，你在把(bǎ)球(qiú)抛出(chū)去的时候不知道接球的人是不是(shì)接得到，所以这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特(tè)：你描(miáo)述的画面(miàn)我已经得到了，我(wǒ)已(yǐ)经知道(dào)了。因为我的年龄已经放(fàng)在这儿了，我之前其实观察了好(hǎo)多(duō)好多(duō)富裕家(jiā)庭在财(cái)产规划上出现的(de)问题，这些问题都是特定于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签过(guò)遗产(chǎn)，这个遗嘱(zhǔ)要在(zài)我的三个孩子理解了提出建议之后(hòu)才会签。如果(guǒ)在60年代做这(zhè)个事情，在他们20岁(suì)和(hé)60岁的(de)时(shí)候(hòu)做同样(yàng)的事情(qíng)效果也不(bù)一样。因为在这(zhè)个家里，取决于你做什么样(yàng)的事业，变量有成千上万。所以，如(rú)果这些孩子们在成长的(de)时候(hòu)遗嘱已经向他(tā)们读(dú)了，他(tā)们听到了(le)这(zhè)个遗嘱(zhǔ)上(shàng)有些什么样的(de)内容，太早去做(zuò)这个事情，家长是(shì)相当(dāng)于犯了一个大错。我听过好多好多这种情况(kuàng)，有(yǒu)些人完全(quán)不向他们的孩子们(men)透露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架(jià)他们小(xiǎo)孩的成长，而且很(hěn)多时(shí)候遗嘱太早地去(qù)进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也有相(xiāng)似的(de)一些问题，就是在(zài)做财产规(guī)划上，都是一(yī)些老生(shēng)常谈(tán)。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人都是这样(yàng)，我觉得至少(shǎo)75％的(de)人都做了这样(yàng)的错事(shì)。我不(bù)知道是(shì)因为我们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我(wǒ)就觉(jué)得伯克希尔的股(gǔ)票要怎么交(jiāo)出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资产投资的问题，而不是一个个人的问(wèn)题。这些小孩们如(rú)果勾心斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩(hái)子们至少在财产规划上能够和平相(xiāng)处，财(cái)产不是唯一一个你可以搞乱这个关系(xì)的，但是财(cái)产的规划(huà)在搞(gǎo)乱小(xiǎo)孩的关(guān)系上真的有(yǒu)的(de)时候起到非常关(guān)键的作(zuò)用，有的时(shí)候一出财产规划的问题，这(zhè)些(xiē)小孩们都去找(zhǎo)自(zì)己的律(lǜ)师，然后(hòu)再也没有办法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当(dāng)地处理真的(de)非常重(zhòng)要(yào)。你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子们能(néng)够至少获取某种价值，这种价值(zhí)需要在你的(de)生活(huó)当(dāng)中去(qù)践行，这样在你(nǐ)说的时(shí)候(hòu)才会变得合理，他们会向你学(xué)习，知道你是一个什么样的人，不要觉得草(cǎo)草(cǎo)地写一份(fèn)遗嘱(zhǔ)就完事了，你的(de)行为(wèi)、你(nǐ)的特质、你的价值才是他(tā)们最好(hǎo)的(de)老师，你的(de)遗嘱也应该跟这(zhè)些价值和行为挂(guà)钩(gōu)，他们才能(néng)够学会继承(chéng)这样的价(jià)值(zhí)，把这些价(jià)值(zhí)跟家(jiā)里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况，有一个富人每年会把他的孩子们(men)召集(jí)在一起吃饭，一(yī)起从(cóng)事一些活动，让他们(men)去签署(shǔ)空白的(de)一张财(cái)产证明，他不想让他(tā)们知道他自己(jǐ)赚多(duō)少钱。我觉得(dé)这也不是(shì)一个可(kě)行的形(xíng)式，你如(rú)果(guǒ)想要知道你(nǐ)怎么去(qù)践行自(zì)己的生(shēng)活才是很重要的。TTI的继承计划就做得比较(jiào)有意思，他已经提前(qián)预知(zhī)了这些问(wèn)题，他(tā)当时61岁的时候(hòu)来到我这(zhè)儿(ér)，他拥有的财富已(yǐ)经(jīng)远远超过他的需要，我们(men)一(yī)起讨论(lùn)这个钱要(yào)怎(zěn)么进行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了(le)我的公司，他(tā)说你(nǐ)看我的家人(rén)和我已经有了(le)完全不需要(yào)的这(zhè)些钱(qián)，但(dàn)是我也想知道怎(zěn)么把这个钱更(gèng)好地分配。我可(kě)以把公司卖给竞(jìng)争对手，卖给他(tā)们之后，他们会把我的人给炒掉，留他(tā)们(men)自己的人。我如果(guǒ)卖给(gěi)一个(gè)私募公(gōng)司(sī)，他们就会去(qù)考(kǎo)虑所谓的退(tuì)出计划。所以，我就一直(zhí)在(zài)考虑这个问题(tí)。最后考虑来考虑(lǜ)去(qù)，只有卖给你们才最合适。所以(yǐ)，我们真的(de)买下来以后，而(ér)且这个日子也过得相(xiāng)当不错，这(zhè)个(gè)人知道生(shēng)命的(de)意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事(shì)情，你提出了批评(píng)，BNSF的(de)这些行为也是(shì)受到了大家的监管。有一个(gè)法(fǎ)官提出(chū)“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片(piàn)属于以(yǐ)前(qián)印第安原始部(bù)落(luò)的土(tǔ)地上进行运营(yíng)，也是触犯(fàn)了法律(lǜ)的条例，并且对(duì)环境也造成了影响”。你觉(jué)得伯克希尔(ěr)和它(tā)的子(zi)公司如何能够合乎法律上(shàng)的规定和监管(guǎn)？在长达20年的时间里(lǐ)，伯克(kè)希(xī)尔都没(méi)有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现(xiàn)在团队正(zhèng)在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题(tí)，我(wǒ)们确实在这个部落的土地运输上(shàng)达(dá)成了协议，每(měi)天我(wǒ)们(men)可以运输多少量，我们(men)也没有违(wéi)反这样的协议，我们的团(tuán)队签署了这样的协议，每天可以由多少列列车(chē)经过这个土(tǔ)地。我们(men)也跟这些部落的首领进行(xíng)商谈，这(zhè)部分的讨(tǎo)论还会继(jì)续下(xià)去(qù)，我(wǒ)们在(zài)这(zhè)边也(yě)是吸(xī)取了一些教(jiào)训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我们也(yě)知道，我们不要(yào)简单地去假设我们可以自由(yóu)自在地把(bǎ)我(wǒ)们的火车进入这样的(de)一些(xiē)土(tǔ)地(dì)，我们要尊重签署的这些协议，签署协议的同时(shí)我们也非常严肃地(dì)对待最(zuì)终的这(zhè)个(gè)解(jiě)决(jué)方(fāng)案，最(zuì)后我们希望能够达成这个最终的(de)解决方案，能(néng)够(gòu)让(ràng)部落和(hé)BNSF都能够满(mǎn)意(yì)。

　　在火车脱(tuō)轨(guǐ)方面，我们也(yě)是重新检测了这个铁路的(de)质量，我们跟部落(luò)也在非常密(mì)切(qiè)地进行合作，希望能(néng)够立(lì)刻减轻这些事(shì)故所带来的影(yǐng)响。我们的(de)团队(duì)和他们都采取了积极的回应，我们真的(de)没有看到这方面有长期的(de)环境的影(yǐng)响。我们的团队(duì)之前(qián)也(yě)提到脱轨在这个产业中是实(shí)时会(huì)出(chū)现的现象，我(wǒ)们非常严肃地(dì)去(qù)处理，即使(shǐ)在没(méi)有(yǒu)长期影响的(de)情况下，我们也(yě)会(huì)去(qù)看怎么去避(bì)免(miǎn)这种情况，怎么去(qù)进行(xíng)提前(qián)的(de)检(jiǎn)测。

　　最(zuì)后，都是一个适(shì)当回应的问题。我们有一只(zhǐ)团队时刻准备着(zhe)回应(yīng)社区方面(miàn)的问题，以(yǐ)及社区所(suǒ)预期的(de)影响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年(nián)大概有(yǒu)多少起这样(yàng)的(de)事故？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们(men)有非常重的(de)载重的火(huǒ)车，而且有时候在非常炎热或(huò)者(zhě)是(shì)寒冷的环(huán)境下运行(xíng)，有时候还(hái)要(yào)转弯，还有不同(tóng)的级别(bié)，有(yǒu)时候出现一个轻微的错误，都会导致很严(yán)重的事(shì)故。所以(yǐ)，铁(tiě)路的建(jiàn)设真的不是一个很容易的(de)事(shì)情。我们的火车当时(shí)的(de)设计是停留(liú)在19世(shì)纪末的(de)水平，但是我们现在在(zài)这(zhè)样的一个设计上去运营非常困难。我(wǒ)们在10到20年的时(shí)间（内）还有(yǒu)这样的一些情况出现，但是(shì)有的时候我们载重的这(zhè)些货物需要进(jìn)行考(kǎo)虑(lǜ)，比如像(xiàng)挥发性的(de)东(dōng)西(xī)就需要(yào)谨慎，但是(shì)这些成分还是需(xū)要(yào)在全国进行运(yùn)输，而我们也是全国很大的运(yùn)输公司，有的时(shí)候不(bù)得不运(yùn)载(zài)这样的一些货物。我们在这些方面做得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是(shì)苏(sū)锦华，我来(lái)自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣(róng)幸来到现(xiàn)场。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多的(de)人已经(jīng)在(zài)重视环境(jìng)的保护，政府也是在激励(lì)新能源(yuán)的产业，你(nǐ)们觉(jué)得新(xīn)能源方面的开(kāi)发(fā)是有一个什么(me)样(yàng)的前景？新(xīn)能源的(de)开发在(zài)未来如何(hé)做得(dé)更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到(dào)的就是一(yī)个很好的回答(dá)，我们(men)之前买下了伯克(kè)希尔能源的(de)这家公司，我们每(měi)一(yī)年(nián)都在(zài)准备这样的(de)年报，希望能够帮助(zhù)解决环境方面的很多问(wèn)题，而且在(zài)这方面(miàn)我(wǒ)们的投入其实很(hěn)大很大。对不(bù)对(duì)？我(wǒ)们(men)现在还只(zhǐ)是在表(biǎo)皮搔痒而已，要(yào)真的做到这一(yī)切还非常不容易，我们这个(gè)行业要跨越很(hěn)多管理辖(xiá)区、很(hěn)多州，美国(guó)应该在这个方面(miàn)做得比(bǐ)现在还好才对(duì)，从传统能源向新(xīn)能源改变。而(ér)且我们在(zài)这个方(fāng)面(miàn)也是(shì)做了非(fēi)常多的成绩。格雷(léi)格，你能不能详(xiáng)细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：是(shì)的，毫无疑问我们(men)现在正在进行(xíng)能源的变革，全球都(dōu)是如此。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我们(men)希望至少在全(quán)国每个州(zhōu)各个击破来(lái)解决这个问题，我们考(kǎo)虑伯(bó)克希尔能(néng)源这家公司(sī)，我们(men)在下面有三家(jiā)美国的公共事业的公(gōng)司，它们在不同(tóng)的州(zhōu)运营，每一个州也有(yǒu)不同的计划，希望把这(zhè)些(xiē)计划进行一(yī)个整(zhěng)合，这方(fāng)面的机(jī)会非常大，因为这种(zhǒng)转(zhuǎn)型正在发(fā)生，我(wǒ)们(men)也(yě)是(shì)把(bǎ)自己的(de)目标(biāo)进行同步，我们(men)希(xī)望在2030年的时候把碳足迹(jì)能(néng)够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们(men)在公共事业方面希(xī)望能够取得的成绩(jì)，我(wǒ)们正在这个路上。但是(shì)这个过程真的不容易，我们在2005年左右(yòu)买(mǎi)下了太平洋电力这(zhè)家公(gōng)司，也是(shì)希望投(tóu)入(rù)可再生(shēng)能源的(de)开发。在爱(ài)荷华州(zhōu)我们尤其做到了这一(yī)点。太平洋电力在(zài)六个州运营，现(xiàn)在(zài)我们有(yǒu)一个很好的建设的计划，就(jiù)是怎么样建设，能够带给我们客户(hù)一(yī)个什么样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来(lái)到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型计划——输电(diàn)计划，这个成果对于我们的顾(gù)客来说是好的，但(dàn)是(shì)在输电上，我们必(bì)须要(yào)考虑怎么样去(qù)使用更多可(kě)再生(shēng)能源。

　　沃(wò)伦提到我们不可能好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间(jiān)这(zhè)个问(wèn)题就解决(jué)了(le)，我(wǒ)们(men)需要(yào)投入资源，投入这个输(shū)电的网络(luò)，我们(men)现(xiàn)在也根据BHE的(de)能源公司进行更多相应(yīng)的(de)计(jì)划，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了几(jǐ)百亿既(jì)知的项目在(zài)进(jìn)行，而且也要求取得更(gèng)多的一些正确的服务的协议。所以，在以后的十年中，我们(men)现在已(yǐ)经有了一个团队，解决(jué)现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任何(hé)一个公司以及我们的(de)持股人都是非常好的。我们现在已(yǐ)经配(pèi)置了(le)这些资金，而且很明显已经(jīng)得(dé)到了(le)资金上的(de)回报。但这是一条长(zhǎng)远(yuǎn)的道路，也不是现在只要(yào)一开始(shǐ)变化就可以(yǐ)做到。根(gēn)据我们(men)以(yǐ)后(hòu)的演进(jìn)，还(hái)有不同的一些技术(shù)，但是这个流(liú)程肯定是(shì)要发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非常(cháng)重要的问题。我(wǒ)现在不知道我们的政府是以什么样的形式以及他的想法，怎么样解决(jué)这些现有的问题。以(yǐ)前我们曾经解(jiě)决过一个问题，“二战”的时(shí)候我(wǒ)们做了更多的(de)一些(xiē)演进(jìn)，世(shì)界大战开始暴发，我们(men)那个时候给(gěi)了(le)他们(men)极大的能量，所有美国的一些资(zī)源都整(zhěng)合在一起了，让他们能够(gòu)面临这些计划，也就是(shì)造成(chéng)了作战(zhàn)的机器一样。福特公(gōng)司说你开始不做汽车了，你(nǐ)来做(zuò)坦克车等等(děng)。所(suǒ)以，汽车工(gōng)业公司以及在(zài)美国发生(shēng)的一些整合现象都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为在(zài)政府的领导之下。

　　美(měi)国也(yě)有相应的一些(xiē)技(jì)术(shù)，也有这样的一些设(shè)施，那(nà)个时(shí)候我们是(shì)活在一个美国的业务开发并且能(néng)够成(chéng)功的(de)愿(yuàn)景之下。但(dàn)是我们(men)现在的(de)一些(xiē)时间，我们(men)有(yǒu)50州可以进(jìn)行合(hé)作，但是(shì)有(yǒu)的时候你没(méi)有办法开始配置资金到(dào)你(nǐ)想(xiǎng)要的(de)地方，我们已经开始营(yíng)造了一(yī)种合作，特别(bié)是在机械上(shàng)面，二战的时候你已(yǐ)经看(kàn)到了，只(zhǐ)要大家都觉得(dé)有(yǒu)这(zhè)种(zhǒng)需求，我们(men)就可以把这些事情整合(hé)在一起，而且能(néng)够整合(hé)所有工业的(de)一些产能进行相应(yīng)的计划，能(néng)够发(fā)生有(yǒu)效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们(men)如何能够(gòu)再创造同(tóng)样的机(jī)制？现在所谓(wèi)的民(mín)主机制，我知道(dào)应(yīng)该找到(dào)怎么样(yàng)的答(dá)案，但(dàn)是(shì)不见得可以(yǐ)解(jiě)决现(xiàn)有的(de)问题(tí)。你(nǐ)仔细再想一(yī)下，如果现在有(yǒu)紧(jǐn)急的事(shì)情发生了，而(ér)且你(nǐ)现在必须要去解决，比如在美国的(de)能源系(xì)统，如果说没有组(zǔ)合到一些机械，或者是因为紧急的状(zhuàng)况，或者是资金已经到位了，他现在是不是都很主观(guān)地贡(gòng)献了自己的意见？但是我(wǒ)们现在似乎没有办法解决(jué)和平时间的一些(xiē)问题(tí)。中国是一个(gè)国(guó)家(jiā)，但是美国有50州，这(zhè)中间(jiān)美国的政府(fǔ)系统(tǒng)是不一(yī)样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特现在是伯克希尔下(xià)一代(dài)的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉(jí)特(tè)，你对他们以后的(de)计划以及担任的角色(sè)想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前(qián)非常(cháng)重要的(de)状况下(xià)当然(rán)会继承我现在做的一些工作(zuò)，但我现在还在位，他需要(yào)做的事情相当于，或者是在某种程度是非常接近(jìn)相当于他可以做到更好，而且可以管理更多事情的一些情况(kuàng)。当(dāng)然(rán)他(tā)也许还(hái)需要别人来代替他。但(dàn)是现(xiàn)在的问题是阿吉特先生(shēng)的责任以及他现(xiàn)在所做的工作，阿(ā)吉特(tè)的一些想法，他会跟格雷格一起，给他(tā)做更好的建(jiàn)议，而(ér)且做最后的(de)决策。但是(shì)我想(xiǎng)这些事(shì)情都不是(shì)那么容易的，而且你(nǐ)现(xiàn)在问的问题也不是那么容易回答。每个人都在讲做执(zhí)行(xíng)的位置，以及所有相似的事情，我们(men)不见得有这么多的人，在会计上面更有净值、更有价值(zhí)的公(gōng)司，我们现在不见得只需要(yào)5个(gè)人，我(wǒ)们需要更多的人，还有更多更好(hǎo)运作(zuò)的经(jīng)理，设计我们更(gèng)加(jiā)的计划，比如(rú)保(bǎo)险(xiǎn)还有(yǒu)其(qí)它的一些业务(wù)等(děng)等(děng)。如果(guǒ)这些人(rén)不够聪(cōng)明，我们(men)不会让(ràng)他们(men)替我们做(zuò)任(rèn)何(hé)的决定。

　　当(dāng)然我现在只(zhǐ)讲到(dào)两个部(bù)分，在以后可能还会(huì)有(yǒu)更多(duō)的一些改变，而且(qiě)在不时(shí)的时间(jiān)之(zhī)内，这些计划都(dōu)是会(huì)改(gǎi)变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)什么(me)要补充的。我要讲我们今天的(de)这些经理人都(dōu)是(shì)非常非常好，在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)我们有(yǒu)很(hěn)多很好的人员。为(wèi)什(shén)么我们公司(sī)的运作跟许多(duō)大型的(de)公司比较，我们(men)得(dé)到的结果更好(hǎo)呢(ne)？就是因(yīn)为我们时常都在进(jìn)行改(gǎi)变，不是那么经(jīng)常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的(de)话可能已经一(yī)百多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候(hòu)我就写了一(yī)封信给他，他90岁的时(shí)候我(wǒ)又写了一封信给他，他98岁的时(shí)候我写了(le)一(yī)封信(xìn)给他(tā)，他没有活到100岁，但是他是(shì)一个非常棒(bàng)的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到(dào)管(guǎn)理，每一个案例都不一(yī)样，要根(gēn)据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个时候(hòu)是8000个所(suǒ)罗门兄(xiōng)弟公司成员之一，我那个(gè)时候当(dāng)然要(yào)比现在(zài)年(nián)轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢(xiè)你那个时候拯救了这个公司，包括我的所有的员工们(men)，包(bāo)括拯(zhěng)救了(le)我的家人(rén)们，所以我要在此向你致(zhì)意，谢谢你(nǐ)巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要(yào)谢谢德(dé)瑞(ruì)康，因为他那(nà)个时候在日本，他(tā)那个(gè)时候如果德瑞(ruì)康不(bù)在的话，日(rì)本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常(cháng)常不时地提(tí)醒(xǐng)我们不要对美国下赌注，你觉得美国在(zài)以后的未来是不是(shì)还(hái)是保持现在这么坚实(shí)的(de)一些情(qíng)况？它有(yǒu)它的一些风(fēng)险吗？你的(de)答(dá)案(àn)是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这中间(jiān)有很多措施，美国(guó)和日本(běn)也是非常(cháng)让人不可多得的。234年，从这个国家开始(shǐ)之前，我跟查理其实已经活了这个国家所有寿命的大概三分之二了，我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)也经过了很多训(xùn)练(liàn)，经过了46次全国(guó)的(de)一(yī)些(xiē)选举(jǔ)，当然(rán)有些决策是不太好的(de)，同时(shí)我们也有内(nèi)战，但是(shì)我(wǒ)们的国家也有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些优势，因为(wèi)我们占了大概全世界，从1790年至少(shǎo)一半以上的人口。另外(wài)，25％的(de)GDP也(yě)是全世界(jiè)在(zài)美国造成的。并不是因为这些(xiē)所有的优势，我们(men)也有两大洋在(zài)我们的(de)附近。到底谁(shuí)能(néng)够控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥(gē)是我们的邻国，这些(xiē)都是非常(cháng)非常奇(qí)妙(miào)的。我要(yào)这(zhè)么讲，美国其实(shí)是全世界可以生活最好的一(yī)个地(dì)方，我(wǒ)在这里出生(shēng)，而且(qiě)我才刚刚(gāng)做了我的臼齿的手术。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道(dào)到底谁发明了做牙齿的这种方式(shì)，或(huò)者是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这(zhè)百(bǎi)年中，我的意思是我(wǒ)们那个(gè)时候并不是(shì)罗马帝(dì)国，但是我们不要忘记所有的这些事。我们(men)那个时候也(yě)有原子弹(dàn)，但是现在面临的挑战情况(kuàng)是(shì)非(fēi)常大(dà)的，我们的政府都(dōu)在寻找，我(wǒ)的父亲原来(lái)也(yě)在议会之中，那是1940年(nián)时候的事情(qíng)。当然我们也希(xī)望全世界能够整合在一起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议(yì)会制(zhì)度，现在走的一些方(fāng)向跟部落制度，可(kě)能(néng)没有办法(fǎ)再进行得更好(hǎo)。部落(luò)主义(yì)是另外一方面(miàn)的讲法。你也(yě)看(kàn)到了两(liǎng)种方法也(yě)有可(kě)能在(zài)进(jìn)行，我们必须要(yào)重新(xīn)地开始(shǐ)厘(lí)清我们现在的民主到底(dǐ)是什(shén)么(me)，要从哪一条路(lù)选择继续(xù)下(xià)去(qù)。当然我希望我还是在美国出生，但是今天(tiān)全世界(jiè)的状况还(hái)是比以前(qián)好很多(duō)，我(wǒ)们现在每(měi)天(tiān)联(lián)系的方(fāng)式(shì)，还有更多的事情(qíng)，大家(jiā)都已经(jīng)看到。当(dāng)然这些(xiē)问(wèn)题(tí)还是在(zài)发生(shēng)之(zhī)中，我是1930年出(chū)生，那(nà)个时候全世界只有20亿(yì)人口，现在(zài)有77亿人口(kǒu)，这些成长都在发生之中。我们后(hòu)来又有(yǒu)更多的一些改变，以及人口的(de)变化都在发生之中。我(wǒ)们有一些不同的能源，77亿(yì)人口(kǒu)使用更多的一(yī)些(xiē)能源，这些都是在更多的人口(kǒu)出生之后发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多(duō)的挑战(zhàn)，但(dàn)是我们(men)的这(zhè)个世(shì)界(jiè)还(hái)是(shì)让人觉得兴奋的。我们(men)现在要(yào)做的(de)事情是怎么样去解决必须要解决(jué)的一些重要的问题，当(dāng)然这种奇妙的事情不会(huì)立(lì)刻就发生，也(yě)不会(huì)在(zài)2050年的(de)时(shí)候，大家都已经开(kāi)始(shǐ)进行欢呼了，问题都已经解决了。我(wǒ)必(bì)须(xū)要接受现在(zài)的一些情况，当然我也不是要允(yǔn)诺你(nǐ)什么样的事情(qíng)会发(fā)生。所以，林肯之前在内战的(de)时候，他(tā)那个时候也没有办法承(chéng)诺(nuò)任何事(shì)情(qíng)。美国是能够解(jiě)决很多非常重(zhòng)要(yào)的一(yī)些问(wèn)题，但是如果(guǒ)说(shuō)当(dāng)时(shí)的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观(guān)的，我不(bù)会像沃伦那么(me)乐观，我们要有更少的期(qī)望(wàng)值，现(xiàn)在对我们的文化、我们(men)的文明已经有了更(gèng)多的威胁，我们不需(xū)要更(gèng)多财富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查(chá)理的生(shēng)日是1924年1月(yuè)1日(rì)，你肯定(dìng)也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格(gé)：我现在看到(dào)的这些财(cái)富管理人(rén)，我真的非常不(bù)喜欢他们(men)的所作(zuò)所为，我不(bù)想任何人进入这(zhè)个行业，我觉(jué)得因为有他(tā)们，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你们自己选，生活(huó)在我们(men)那(nà)个时代(dài)还是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中提过伯克希尔一直都会用现(xiàn)金买国债，也会在各(gè)种时(shí)刻持有(yǒu)更多的(de)现(xiàn)金，特别是在经历保险承保损失或者是不确定的时(shí)期。沃伦(lún)趋(qū)势(shì)之后，他(tā)的A股会转化为B股进入到他的基金(jīn)会，基金会(huì)又会把这个钱捐给其它事业(yè)，可能要花15到20年的时间，他的(de)股(gǔ)权(quán)才会被卖光。我(wǒ)们想知道有没有(yǒu)人可能会把这些股权慢慢(màn)地积攒在自己的(de)手里，而且根本不管伯(bó)克希尔在沃伦在世(shì)的时候所作(zuò)出(chū)的承诺，而会去(qù)用其它的一些(xiē)目的贪(tān)婪地(dì)用这些(xiē)钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心(xīn)这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会想(xiǎng)一想但(dàn)是我(wǒ)不会很大地去担忧这个(gè)问(wèn)题，格(gé)雷格和阿吉特(tè)会有一段蜜月期，因为很多我(wǒ)们留(liú)下的(de)东西(xī)还会(huì)存在(zài)，但是最后他(tā)们也(yě)会不断地被更多的人去评(píng)价，评价(jià)到(dào)底我们的运营跟其他人相比好多少，包(bāo)括股息在未来(lái)的12到(dào)15年当中(zhōng)，这个数量也会非常大。所(suǒ)以，这(zhè)一切是(shì)有限制的，没有任何人可以(yǐ)以一己(jǐ)之力(lì)去完成(chéng)这一切。所以，很重(zhòng)要的一点是伯克希尔是被认为是一个国家的资产(chǎn)，而不是一个国家的负债。我们的记录也说明了这一点，未来的12到(dào)15年(nián)，我(wǒ)们可(kě)能(néng)资本(běn)还是比大(dà)部分的公司要多，我(wǒ)们仍然可(kě)以在(zài)国家的经济当中投入非常多(duō)的钱，带来更多的(de)就业、更多的投资以及行为的变化(huà)。如果我们(men)最后(hòu)慢慢消失在这个(gè)世界(jiè)，那可能(néng)真的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间去想未(wèi)来这(zhè)12到15年会发生(shēng)什么，我(wǒ)每一天把自(zì)己的责任(rèn)给做好，做到(dào)最好(hǎo)。我在(zài)这个(gè)方面思(sī)考的比较哲学一点，但是我(wǒ)觉得没有必(bì)要(yào)去(qù)忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们两个人都不(bù)担心，但是我(wǒ)们会(huì)做出规(guī)划(huà)，我的心里会去想伯(bó)克希尔的这个模式，在过去的(de)50、60年(nián)里也(yě)变了非常多。我之(zhī)前第一(yī)时间做出的一(yī)个决定就是我(wǒ)们不会一直(zhí)作(zuò)为一个(gè)纺织品公司存在。这么多年来，我们做出了一些好的决定，我们(men)从来不会做出(chū)扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一切(qiè)都(dōu)是跟(gēn)规划(huà)有关。所(suǒ)以(yǐ)，对(duì)于你的这个问(wèn)题，没办法直接(jiē)去回答(dá)，但是(shì)我(wǒ)们(men)一直都保持一个(gè)良好的体态，比其他人要(yào)更好，我们不会有太大的(de)这种负债，我们要有的是(shì)可以(yǐ)实现(xiàn)现(xiàn)金收入的(de)保(bǎo)单，积(jī)聚大部分的资(zī)本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的资本。而我(wǒ)们的这个商(shāng)业模(mó)式可能会(huì)被(bèi)好多人(rén)去进行评价(jià)，跟其他人做(zuò)比较(jiào)，我们现在的地位(wèi)还是比较安全的，我们有了这么(me)大股东的(de)群(qún)体(tǐ)，比很(hěn)多人都(dōu)要大，比整个国家的任(rèn)何人都要大。现在(zài)可(kě)能有些(xiē)员工持股的公司可(kě)能会是一些新的现象，但是(shì)我们的(de)这个(gè)模式已经(jīng)存在(zài)了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司的所有人。这(zhè)是什么意思呢？就是要有(yǒu)快(kuài)乐的客(kè)户，我们要受到社区的欢迎，而不(bù)是(shì)让他们关上他(tā)们(men)的(de)大(dà)门。而且政(zhèng)府也要对(duì)你感(gǎn)觉良好，当有金融危机的时(shí)候，你可以(yǐ)提供(gōng)这个国家在(zài)那个(gè)时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我们(men)会遇到各种(zhǒng)各样(yàng)的危(wēi)机，但(dàn)是这种危(wēi)机如果不(bù)是可(kě)以威胁(xié)到(dào)所(suǒ)有(yǒu)地球生命的(de)这种(zhǒng)危(wēi)机的话，我们都会成(chéng)为这个国家(jiā)的一个正面的影响，我们都会(huì)帮助这(zhè)个(gè)国家生存下去(qù)。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末(mò)在这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷顿，我来(lái)自(zì)北卡罗来纳(nà)州，我们之所以来到现场(chǎng)的原因，是因(yīn)为你是一个很好的故事的讲述者，这些故事我们都会带(dài)回家。能不能(néng)跟我们分享一些(xiē)这样的故事(shì)，这些故事(shì)可能是我们以前没有听过(guò)的，比如(rú)说(shuō)关于阿吉特、格(gé)雷格先生他(tā)们的(de)故事，这些故事(shì)能够捕捉(zhuō)到他们(men)的能(néng)力、领导力以及领导风格(gé)的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲(jiǎng)阿吉(jí)特的故事，他1986年进到我的办(bàn)公室，当时跟我(wǒ)提出了要进(jìn)入再保险业务的这样一个提议(yì)。17年(nián)的时间(jiān)里，一直都是(shì)这样(yàng)，他真的(de)是一个好人。他(tā)是用一个传统的方(fāng)式来运行公司，当然这个运行方式绝(jué)对优质。他没有尝试去改变一个体(tǐ)系，而是去改善这(zhè)个体(tǐ)系。但17年的时间里，我(wǒ)们(men)其实没(méi)有人们进展(zhǎn)，我们(men)都不知道何(hé)去(qù)何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一(yī)个星(xīng)期六走(zǒu)进了我的(de)办公室，当时麦克跟他在一起，我(wǒ)当时星期六的(de)时候(hòu)边拆信边跟他进(jìn)行(xíng)交谈，他当时(shí)在保险(xiǎn)上(shàng)的经验为零(líng)，但是(shì)他却经历了美国(guó)企业的各种(zhǒng)运行方(fāng)式，因为他是(shì)公司管理方(fāng)面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决(jué)定(dìng)要雇佣他，给了他一些(xiē)启(qǐ)动资(zī)金，立刻让(ràng)他去投(tóu)入(rù)这个市场有所作为(wèi)。阿吉特是现(xiàn)在(zài)全球(qiú)选出的(de)十个最佳的(de)保险经理(lǐ)之一，而且他的地位绝(jué)对是无可取代的。我们仍(réng)然享受相互之(zhī)间的谈话，我们(men)以(yǐ)前天天都(dōu)聊，现在没有聊的那么频(pín)繁，但(dàn)是他真的是独一(yī)无二的一个人。想想(xiǎng)如(rú)果要让(ràng)一(yī)个人长期地留(liú)在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗(luó)也是这(zhè)样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次都(dōu)跟我讲“我(wǒ)们明年(nián)再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿上的学，我不会(huì)以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时(shí)候(hòu)我从来不看(kàn)他从哪个学(xué)校(xiào)毕业的，但是阿吉(jí)特刚好是(shì)上了非(fēi)常好的大学(xué)。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易(yì)，你体重这(zhè)么轻(qīng)，怎么可能(néng)在斯坦福的校队效力(lì)？他说我(wǒ)的速度跟快。确实(shí)，他(tā)速度确实很快(kuài)。我们在公司也有非常多(duō)这(zhè)样速度很(hěn)快的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才(cái)，是零售方面的一个天才。你观察了他(tā)做(zuò)的事业(yè)的方方面面。

　　你(nǐ)想听有(yǒu)意思的(de)人，利(lì)欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他(tā)们进入到伯(bó)克希尔的这个事(shì)业(yè)之(zhī)前，他(tā)们知道(dào)好象(xiàng)有(yǒu)这样(yàng)一个想(xiǎng)法，就(jiù)是从一战的时候买一(yī)辆那(nà)个时(shí)候的潜艇，大概(gài)33年的(de)时候(hòu)，他(tā)们把一战(zhàn)时用的(de)一个潜(qián)艇买了(le)下(xià)来，说我们(men)可以用这(zhè)个潜(qián)艇来做一些什(shén)么，好像把这(zhè)个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加(jiā)哥的街道上，而(ér)且(qiě)引起了交通上的(de)混乱，当(dāng)时(shí)一个警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是(shì)你们想做(zuò)的事吗？想(xiǎng)利(lì)用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛曼(màn)最(zuì)后去世了，大概(gài)1967年的时候去世(shì)了(le)，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润继续给(gěi)到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去到他们(men)的公寓，Ben把其中(zhōng)一半(bàn)的(de)部分都(dōu)留给(gěi)了(le)利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这(zhè)个遗孀不需(xū)要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的(de)合伙人去世了以后，这个(gè)钱理应(yīng)给他。但是他(tā)当时被批评(píng)了，这个遗孀的律师当(dāng)时给(gěi)我打了(le)一个电话，他们(men)让(ràng)我来买这些东西，于是我就买了(le)，他的前合伙人的(de)遗(yí)孀(shuāng)就不(bù)用再接受这些东西(xī)了(le)。我后来到他们的办公室去(qù)了，我跟查理一起去，我后(hòu)来又把(bǎ)这个东西(xī)大概再卖掉了还是(shì)怎么样(yàng)。后(hòu)来我就(jiù)发觉他买的时候这个价钱实在是(shì)不怎么好，但是这些(xiē)不(bù)好(hǎo)的东西我一半价就可(kě)以买到。他看到我(wǒ)，查(chá)理，剩下(xià)的(de)故(gù)事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到(dào)他(tā)讲的，我说我(wǒ)还是(shì)很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现(xiàn)在把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖掉了(le)，但是这(zhè)个(gè)人(rén)走了，他(tā)又不要买了，我(wǒ)叫查理(lǐ)跟我(wǒ)一起来(lái)做这个生意，于是我们就买下来了，我们后来(lái)非常高兴地继续在Ben拥有它(tā)之后(hòu)继续(xù)保持下去。有(yǒu)一(yī)次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有什(shén)么(me)事情要发生了。他(tā)说(shuō)谢(xiè)谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事(shì)非常非常(cháng)多(duō)，但是我们常常(cháng)都听(tīng)到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个行业，现(xiàn)在价格上面，在过去的15年中(zhōng)竞争是非(fēi)常(cháng)激烈的，而且是(shì)非常严峻。历劳心者治人劳力者治于人这句话的意思是什么，劳心者治人 劳力者治于人是什么意思(lì)史上，这些东(dōng)西让(ràng)你觉得压力很大(dà)。今年伯(bó)克希尔并没有再配置更多的(de)一些资源在(zài)这(zhè)些资产上面(miàn)，你可以(yǐ)告(gào)诉(sù)我，以后是不是(shì)会有更好的(de)一些收益？您讲到(dào)再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有(yǒu)购(gòu)置，下面的计(jì)划是什(shén)么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待(dài)所(suǒ)有(yǒu)运作的单元都(dōu)是个(gè)别(bié)的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是(shì)有(yǒu)它的位置的，这个公司的(de)运行以(yǐ)及我(wǒ)们的战略计划是没(méi)有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在(zài)进行它原有的业务模式(shì)，因为它已经非常(cháng)成功了。在过去的15年之(zhī)中，困难的境地不断在发生，有时我们讲到再保险以(yǐ)及所有的资产或者是灾(zāi)难保险(xiǎn)的业务上，在15年之中你已经(jīng)看到了。今天我们讲(jiǎng)到(dào)资产损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险(xiǎn)更(gèng)新的时期(qī)，2022年(nián)12月和2023年12月(yuè)，可以(yǐ)看到至少有几十亿(yì)的钱会被记(jì)在我们的账(zhàng)面(miàn)上，但是去年价格(gé)的改变以及我们现在期待的并(bìng)没有达(dá)到我们现在价格原(yuán)始的(de)要(yào)求，这是我们(men)的(de)结果，当然我们也非常失望。到4月(yuè)1号，这是(shì)一个(gè)重新更新(xīn)的日期，有更(gèng)多的好运必须要发生(shēng)，我们才(cái)能保持原有的价(jià)格。所以，4月(yuè)1号又有一次价格的变(biàn)动。我们现在已(yǐ)经有了我们现(xiàn)在商(shāng)业上面组成的报告展示给大家，展示(shì)出来的结果，资(zī)产赔偿保险已经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果是不(bù)一样(yàng)的。有更多的能力能够(gòu)允许我们可以让现在的一些工(gōng)作重(zhòng)新再(zài)被撰写，而且保(bǎo)持我(wǒ)们的(de)利润(rùn)能(néng)够非常健康，这是我们唯一希望(wàng)讲(jiǎng)的。当(dāng)然我们现在的一些资产组合还(hái)是不(bù)太平衡，比如佛罗里达曾(céng)经发生大飓风，我(wǒ)们现在在这个(gè)上(shàng)面有极大的一些损失，还(hái)有其它的一些地区发生灾难(nán)，除了(le)佛罗里达(dá)之(zhī)外也在(zài)发生之中(zhōng)，这是我们经营上比较困难的，其它的灾难比较小(xiǎo)，但也有很大的(de)影(yǐng)响。我也不知道这些(xiē)事情(qíng)会持续多久(jiǔ)，如果飓风(fēng)不断地发生(shēng)，如果(guǒ)在佛罗里(lǐ)达再发生，我们可(kě)能会损(sǔn)失所有所(suǒ)有的这(zhè)些单(dān)元，也许可能会有(yǒu)150亿的损失，这就是我们现在的(de)想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已(yǐ)经用掉了大(dà)约好几(jǐ)十(shí)亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到(dào)保险(xiǎn)以及资产上面的一些(xiē)运作，我(wǒ)们(men)可能会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够(gòu)动用的可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之前，我们(men)原来至(zhì)少有130亿可以动用，也(yě)许我们可(kě)以动用150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到另外一个计(jì)划，沃伦(lún)没有注意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特(tè)：我希望他(tā)还会再打电话告诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任(rèn)股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天要(yào)问的问题是沃伦跟查(chá)理先生。很多公司在买了(le)很多建材(cái)，希望能够赚钱，成(chéng)为一个更有竞(jìng)争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如(rú)果(guǒ)长期的收益或(huò)者是短期上面的(de)一(yī)些竞争，比如说你今天(tiān)讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络(luò)上面(miàn)的一些效应，当你在(zài)进(jìn)行(xíng)投资的时(shí)候，你常常想一(yī)定要建立一个最具竞争力的(de)模式。如果你(nǐ)要给公司里面(miàn)的这些首席执(zhí)行官一个非常好的建设，你觉得长(zhǎng)期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴(bā)菲特：我会这(zhè)么回答，要控制您的未来(lái)。对于伯克希(xī)尔(ěr)，您的这些命运到底(dǐ)是(shì)怎(zěn)么样？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我们不需(xū)要打(dǎ)电话或者跟股东召开会议，我们不会对(duì)他们做(zuò)出任何承诺，但有的时候我们也会发生错误，就像今天在座的各位一样，我(wǒ)们必(bì)须为你工作(zuò)。我们不是(shì)为很多很多(duō)的人工作，但是我们希望每(měi)个(gè)季度我们给(gěi)你做的一些估算都是对的(de)，我(wǒ)们有(yǒu)这样一(yī)些自由(yóu)，能够使用或者(zhě)运(yùn)作我们现在(zài)的一(yī)些(xiē)资产(chǎn)。所以，我们现在拥有的(de)并不(bù)是我们的资产，而是我们拥有更多的一些企业(yè)，而且我们希望长(zhǎng)期地能够拥(yōng)有。

　　查(chá)理跟我常(cháng)常(cháng)在讲，为什么我(wǒ)们中间会学到这么多？比如(rú)说买喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的(de)时(shí)候，我们也学(xué)到(dào)了更(gèng)多(duō)。那个时候有些(xiē)做女装的公司，我(wǒ)们(men)为什(shén)么会(huì)这么做呢？因为在(zài)1966年的时候，我们(men)希望进入百货公司的(de)业务。我们进去的时(shí)候就发(fā)觉自己做的这些决策其实是蛮(mán)愚蠢(chǔn)的。当然(rán)我们(men)在学习消费者的这些行为(wèi)，我们并(bìng)不是在学这些业务的技巧。如果(guǒ)你知道(dào)这些技巧当然更好，但是最重要的精(jīng)髓就(jiù)是很明(míng)显(xiǎn)的，我们买了一个(gè)业务，比(bǐ)如(rú)苹果，苹果现在(zài)运作的也比我们现在(zài)能源的这些业务更(gèng)大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这(zhè)些电话(huà)所有(yǒu)的运作机制，但是我了解消费者在进(jìn)行购买的行(xíng)为，比(bǐ)如(rú)你有了(le)一(yī)部车，你会买第(dì)二(èr)部车。我(wǒ)们(men)没有汽(qì)车(chē)销售的一些公司(sī)，我们也没有(yǒu)任何其它汽车销售的经验(yàn)，但是我们可以看出(chū)消费(fèi)者在(zài)开车时候的一些行为(wèi)。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是一个突(tū)破性的购买，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们常常要继续学习，学到今天所有(yǒu)的人所有的一些行为，一个好的业务有的时候可能也会变(biàn)坏，一些好的业务有的时候是可(kě)以(yǐ)保持(chí)一段(duàn)时间的竞(jìng)争(zhēng)力和优势(shì)。我们并没(méi)有(yǒu)所谓(wèi)的配方，对(duì)于(yú)伯克(kè)希尔的人员来讲，但(dàn)是(shì)我们常(cháng)常可以(yǐ)看出来十(shí)秒钟之内就可以告诉(sù)我对这个业务有没有兴趣。当然我每天都会接(jiē)到无数的电话，他(tā)们告诉(sù)我他(tā)们想要加入我(wǒ)们或者是(shì)想要卖东西给我们，很多(duō)人(rén)讲的话是毫无道理的(de)或者是可以预测未来，但是谁可以预测未来呢(ne)？我们不知道未(wèi)来，但(dàn)是我们知道某些(xiē)业务的价格是否合理(lǐ)。我(wǒ)们有(yǒu)时没(méi)有办(bàn)法预测所有东西(xī)，但是我们可以看出来到底今(jīn)天消费者的行(xíng)为如何，或者(zhě)是(shì)消(xiāo)费者得到的一些威胁业务上的状况是怎么样，我们在(zài)持(chí)续地进行学习。当然我(wǒ)们不见得(dé)一段时间之后就变(biàn)得(dé)非常非常(cháng)聪明，但是(shì)智慧绝对是会(huì)有(yǒu)建立的一(yī)些可能性(xìng)。你坐(zuò)在办(bàn)公室里每天接电话(huà)，是不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了(le)一些日本业务(wù)的(de)情况，这(zhè)就是非常(cháng)有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)那个(gè)时(shí)候对穆迪的资产，有一个电影叫《每(měi)一页(yè)都得翻》，我那个(gè)时(shí)候看了第(dì)二遍(biàn)，我建议你(nǐ)去看这个电(diàn)影，因为我看书的时候每一页(yè)我都(dōu)会翻的。我建议大家看一(yī)下这个电影，穆迪的(de)情况，我看了它所(suǒ)有(yǒu)的账簿(bù)，看(kàn)了上千(qiān)个业(yè)务(wù)，而且保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)也是如(rú)此。您不管做什么事(shì)情，每一页都要进行浏(liú)览，当然这会花(huā)一(yī)些(xiē)事。最主要的想法是你必(bì)须要找(zhǎo)到你(nǐ)要找的(de)东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到日本(běn)，日本的这个事情非常简单。我(wǒ)在找寻更多公司的时候，我就先看(kàn)它(tā)的一些(xiē)数字(zì)，那个(gè)时候大概有(yǒu)5、6家(jiā)非常(cháng)非常棒(bàng)的公司，大(dà)部分公司(sī)我们(men)曾经做过，也许(xǔ)做(zuò)了十多遍(biàn)，而且(qiě)是十多种方法进(jìn)行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火(huǒ)力(lì)发电(diàn)厂，这些公司都做过，这中间也有一家(jiā)公司就是如此。我们坐在一群(qún)人之中，如果他们的利(lì)润率是14％，我们要付钱去买这个(gè)公(gōng)司，而且(qiě)这个公司还(hái)会发更好的一些股息，而且它(tā)们(men)底下(xià)有(yǒu)非常非(fēi)常多(duō)的子公司，如果(guǒ)我们真正深入了解这个公司，而(ér)且我们知道这个(gè)公司其实并没有怎么样，但是我们还要考虑到货币的一(yī)些风险(xiǎn)，还有金融(róng)上(shàng)面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是(shì)永(yǒng)远的，如果这个公司做了一些非常聪明的(de)事情，而且它的(de)规模还是可(kě)以接受的，那(nà)我们可能就会(huì)开始对它们进行收购了，有(yǒu)的时候也(yě)会告诉格雷格，这个(gè)中间大概6个月之后，或者是(shì)说有5％的(de)一些(xiē)变化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近我们第一次(cì)加入(rù)了(le)这(zhè)样的工作，我们发现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且(qiě)在他(tā)们还没有知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些什么呢？我(wǒ)们(men)当时只(zhǐ)有50亿美金(jīn)，然(rán)后赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大(dà)家觉得我(wǒ)们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们的(de)财报(bào)里就像一个小(xiǎo)点一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)说我(wǒ)不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不(bù)知道这样一(yī)个情况会发(fā)生，所以最多就是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张(zhāng)开(kāi)双手欢(huān)迎我们，我们(men)就是喜欢他们运营的方式(shì)，我们(men)不(bù)是要去告(gào)诉他们(men)“他们该(gāi)做什么”，我们也曾经做过(guò)保(bǎo)证，不会超(chāo)过9.9％的所有权(quán)，也一直是这(zhè)样。我(wǒ)也把格(gé)雷格解说给了(le)他(tā)们(men)，因(yīn)为(wèi)我们会在(zài)接下来10到40年长期一起合作，而(ér)且(qiě)有时(shí)候他们(men)也会(huì)发现我们(men)可(kě)以一(yī)起合作去(qù)做的地方，而我(wǒ)们都同时很期待有这样的合(hé)作存在。与(yǔ)此同时我们有其它的在日本(běn)的一些事业，格雷格有没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补(bǔ)充的是(shì)你当时去到那边(biān)跟日本(běn)公司建立信(xìn)任，因为我们确(què)实(shí)希望有长期的一些机会。就像你(nǐ)说到的他们是非(fēi)常好的投(tóu)资(zī)对象，我们跟那边做的五个(gè)会(huì)议，都发现这些公(gōng)司的历史、文化，他们对(duì)自(zì)己感(gǎn)到如此自豪。所(suǒ)以，真的在那个时候体(tǐ)验非常(cháng)好，那两(liǎng)天(tiān)时间向他们学(xué)习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴(bā)菲(fēi)特：一切(qiè)的运转都是(shì)非常顺利的。就像查理提(tí)到，有些时候(hòu)不(bù)会让(ràng)这(zhè)5000亿的净资产(chǎn)增加或(huò)减少(shǎo)多少(shǎo)，但(dàn)是长期以来他们会(huì)让伯(bó)克希尔的价值(zhí)增(zēng)长。所以，我们(men)还是(shì)在尝试一直(zhí)去寻(xún)找(zhǎo)更多的机会(huì)。

　　在日(rì)本，伯克希尔是(shì)最大(dà)的企业接待(dài)方，我(wǒ)们(men)都没有想要(yào)说去达到这样的(de)目的，我们就(jiù)是自(zì)然而然地成(chéng)为了(le)这一点，而且我们(men)在(zài)那边的运(yùn)营做得非常出色(sè)，有一些(xiē)非(fēi)常好的合伙(huǒ)人跟我们一起合(hé)作，我自己根本不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进(jìn)行投资的(de)时候，达到(dào)25％—30％持(chí)仓的时(shí)候就会不太舒服，但是(shì)现在苹果已经是(shì)伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个(gè)危险区域了，你们能不(bù)能(néng)解释(shì)一(yī)下？

　　巴菲(fēi)特：我先评(píng)论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我(wǒ)们的投资组合包(bāo)括能源、铁(tiě)路等(děng)好多行业，像喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)等等(děng)，这些都是不(bù)同的行业和业务(wù)。苹(píng)果有(yǒu)一个很大(dà)的优势，他们会(huì)不断地(dì)回购自己的股票，价值(zhí)也在上升，它们有很多流通股，我们都不需(xū)要做(zuò)什么，我们(men)的价值就上升了。所以(yǐ)，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却(què)达不(bù)到百分之百(bǎi)的苹(píng)果(guǒ)，有百分(fēn)之两百当然是更好的。但是他们跟苹果一样都是(shì)非(fēi)常好的公司(sī)，苹果所(suǒ)处的(de)这个行业(yè)类别(bié)跟很多其它的公司是不一样(yàng)的，我们在中间投资很多(duō)，苹(píng)果(guǒ)跟我们(men)的铁路一样，都是(shì)非常(cháng)好的业(yè)务(wù)，当然铁(tiě)路做得远远不如苹果这(zhè)么好，但苹果跟消(xiāo)费者之间的关(guān)系非常密(mì)切(qiè)，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美金去(qù)买这样一个电(diàn)话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但(dàn)是如果让他(tā)们选择(zé)放弃手机还是(shì)汽车，他们会放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果(guǒ)跟消费者之间的密切关系是(shì)无与伦比的。我们应(yīng)该在苹果这边(biān)的持(chí)股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但(dàn)是它们对(duì)我(wǒ)们营业利润的贡献是巨大的。有(yǒu)些时候指数(shù)基金必须要卖光，我们也是因为它们的回购，价值(zhí)略有上升(shēng)。

　　我在两(liǎng)年(nián)前犯过一些错，我卖(mài)了一些(xiē)苹(píng)果的股票。你刚才(cái)提到的这一点，我觉得当时的(de)这个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的组合(hé)要用(yòng)其(qí)它的(de)一些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得(dé)天空(kōng)是没有(yǒu)极限的，我(wǒ)们要(yào)从这些(xiē)错误中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补(bǔ)充(chōng)什么(me)吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提到(dào)一点(diǎn)“大部分的教育都是(shì)必需(xū)的(de)”，有时(shí)候这些好机(jī)会并(bìng)不容(róng)易被识(shí)别出来。我只想说我之(zhī)前有三(sān)个非常好的决定，但却(què)有一大堆(duī)坏的决(jué)定，有些人(rén)根(gēn)本没(méi)有办法(fǎ)从他们坏想(xiǎng)法(fǎ)中去挑(tiāo)选出他们(men)的好想(xiǎng)法。如果能够识别出这一点，我们犯的错误会(huì)比(bǐ)其他人更少，这对我们(men)来说也是幸运的地(dì)方。我们并没有那么聪(cōng)明(míng)，但是我们(men)知道自己的智商是(shì)有极(jí)限的，我们知道(dào)它的界限在哪里。有一些(xiē)人在IQ测试上显示(shì)他们非(fēi)常非常(cháng)聪明，但是这样的聪明人反而非(fēi)常危(wēi)险，他们不知道(dào)自己(jǐ)的界限在(zài)哪里。所以，你(nǐ)要(yào)知道你自己能力(lì)的界限在(zài)哪里(lǐ)，你(nǐ)也(yě)要去谨(jǐn)慎地面对(duì)你自己的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办这(zhè)一次股东(dōng)大会和庆(qìng)祝。我来(lái)自香(xiāng)港，我是芝(zhī)加哥大(dà)学的毕业生，我今(jīn)天(tiān)跟(gēn)我的(de)两个孩子(zi)在一起，他(tā)们(men)现在正(zhèng)在芝加哥大学上学，一(yī)个在大一，一(yī)个在(zài)大二。这是我第二次参(cān)加股东大会(huì)，上一(yī)次参加是四年前2019年，当时我只是一个(gè)我朋友(yǒu)安(ān)卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大会(huì)之后，我(wǒ)决定买伯(bó)克希尔的股票(piào)，这几年(nián)来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们(men)。

　　我(wǒ)也听取了你(nǐ)们(men)的(de)一个建(jiàn)议(yì)，把其中的(de)一股，在(zài)我的小(xiǎo)孩(hái)过生日的时候给他们一(yī)股(gǔ)作为礼物。虽然他(tā)们想(xiǎng)要(yào)A股，但是(shì)我(wǒ)只给得(dé)起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中之间的(de)互联网(wǎng)公(gōng)司估值巨(jù)大的不同的问题，因(yīn)为中间(jiān)还有各种各样的问题(tí)，包(bāo)括(kuò)地(dì)缘政治，比(bǐ)如有些中(zhōng)国的科技(jì)公司已经做(zuò)到(dào)了美国(guó)的科技公司(sī)没(méi)有做到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现(xiàn)在中美(měi)关系之间有些紧张的局势，这个紧张(zhāng)局势是(shì)由双方的错误造成的，双方都应(yīng)该为此负(fù)责任，我(wǒ)们(men)需(xū)要做的就(jiù)是跟中国(guó)搞好关系，我(wǒ)们需要跟中(zhōng)国(guó)做很多自(zì)由贸易，这是我(wǒ)们共同的利益。这一切(qiè)都非常明显，可以给我(wǒ)们带(dài)来(lái)更多的安全(quán)性、更多的创(chuàng)意(yì)。中(zhōng)国是我们很大的商品的供应商，对苹果(guǒ)、对中国都是(shì)有利的(de)，把苹(píng)果(guǒ)迁移出中国(guó)真的是很(hěn)愚(yú)蠢的举动。制造这两(liǎng)个国家(jiā)一切的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一(yī)个国(guó)家对另外一个国家愚蠢行(xíng)为的回(huí)应相(xiāng)当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是(shì)现在世界的超级大国(guó)，他们也(yě)都明白必须要更好地和谐(xié)相(xiāng)处(chù)，他们需要互相竞(jìng)争，但是(shì)这个“互相竞争(zhēng)”的背(bèi)后也需要(yào)去不断地探明你能够把(bǎ)对(duì)方逼到一(yī)个什么样的角(jiǎo)度才是(shì)一个极(jí)限(xiàn)。如果双(shuāng)方能够(gòu)和(hé)谐相处(chù)的(de)话，他(tā)们(men)就会明白，如(rú)果(guǒ)互相(xiāng)去逼对方，把(bǎ)对方逼到一个危险的境地，这可能(néng)就(jiù)是一个很大的风险所在了。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要这样的领(lǐng)导人，两国(guó)都要(yào)有这样的领导人，并且我们需(xū)要明确(què)明白现在(zài)真正的局(jú)势是什么，在未(wèi)来的这个世(shì)纪他(tā)们将在一个什(shén)么样(yàng)的环境下运行(xíng)。有些领导人做出(chū)了太多的承诺，这会把(bǎ)你带进很多(duō)麻烦当中(zhōng)，一个(gè)体系(xì)的(de)领导人可能会用一个方(fāng)式(shì)行事，另一个体系的领导人(rén)会用另外一种方式行事，我们应(yīng)该让双(shuāng)方在这个竞争上都不应该过激，感(gǎn)觉好(hǎo)像(xiàng)你用过火的行为可以去控制对方，这(zhè)是不(bù)理智的。你如果(guǒ)有更好的外交手段(duàn)、更好的说服的能力，你就应该既(jì)能够(gòu)说(shuō)服自己国家的人(rén)民，也能够说服另外一个国家(jiā)。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们现在需要(yào)把事情做(zuò)对，我们不(bù)能(néng)玩这种零(líng)和博(bó)弈的游戏，现在这个(gè)序幕才刚刚(gāng)拉开(kāi)，非常不幸(xìng)。以前我(wǒ)们跟苏联也是(shì)这样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成(chéng)非常(cháng)非常接(jiē)近紧张的一些(xiē)局面，跟古巴也是如(rú)此。但这是不(bù)同(tóng)的一些状(zhuàng)况，百年之前(qián)跟现在(zài)状况文(wén)化不一样(yàng)。以前是(shì)英国或者法(fǎ)国、西班牙，但是现在处理的一些(xiē)方式(shì)，你(nǐ)是没有办法能够(gòu)负担所犯的一些错误(wù)，最好的(de)是你必须(xū)了(le)解这(zhè)些(xiē)国家，很多领导(dǎo)人对(duì)于他(tā)们的公民(mín)以及他们(men)所有的一些(xiē)情(qíng)况是不是进行了解？要(yào)有(yǒu)更好(hǎo)的一(yī)些(xiē)理解，这中间(jiān)还有(yǒu)更多的(de)人(rén)口(kǒu)层面的组合，不要讲(jiǎng)非常有(yǒu)影响(xiǎng)或者是不太好的(de)有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的局面已经发生了好几次，在核子(zi)的这个层(céng)面之下。另外(wài)，我们现在已经有(yǒu)了(le)更多的工具可以(yǐ)摧毁(huǐ)这一切，这些都是必(bì)须的(de)，中(zhōng)国跟美国两国必须了解目(mù)前的(de)一些情况(kuàng)，彼此不(bù)能够逼迫(pò)得更紧(jǐn)。当然两(liǎng)国都是非常(cháng)具(jù)有竞争力的(de)，两国的愿景也都已经在那里了，中(zhōng)国将会变成更(gèng)好、更(gèng)棒(bàng)的(de)国家，美国也(yě)可以如此。这两个国家(jiā)在以后(hòu)的这(zhè)么多年(nián)，不应该(gāi)继续再有敌(dí)对的一些(xiē)现象，两国的一些领导的工作(zuò)都非(fēi)常(cháng)重要，要(yào)了解彼(bǐ)此，而不要做彼(bǐ)此损伤和破坏的一(yī)些(xiē)事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些(xiē)结果，这中间绝对会有相应的(de)一些效应(yīng)，所以我(wǒ)们(men)必(bì)须要延展(zhǎn)我们原来(lái)的(de)一些(xiē)运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台湾半(bàn)导体(tǐ)的一些行业，像台积电，也成为了(le)这中间相应的(de)催化剂。还有其(qí)它一些(xiē)情况，在过去的几(jǐ)个月(yuè)之中是否已(yǐ)经改变了(le)。半导体的(de)股份(fèn)已经超过了(le)50万(wàn)，你(nǐ)觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在(zài)全世(shì)界占有非(fēi)常重要的地(dì)位，在五年、十年甚至二(èr)十年之后(hòu)，你(nǐ)还(hái)是会讲同样一个道理，我们已经做了(le)我们相应的估计以及计(jì)算，我不(bù)只(zhǐ)是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司(sī)，另(lìng)外，在亚利(lì)桑那州建设的(de)一些工作，是台积电(diàn)现在在(zài)做的。但是(shì)现在的问(wèn)题是，我(wǒ)们希望能够(gòu)找到相(xiāng)同(tóng)种类的(de)公司，但(dàn)是对于(yú)芯片公司来(lái)讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我们觉得这个公司(sī)还(hái)是具有领导地(dì)位(wèi)的(de)，我那个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这(zhè)个公司的领导人(rén)玩过围(wéi)棋，这个公司(sī)的人非常(cháng)棒(bàng)，而且也是(shì)非常非(fēi)凡的，我(wǒ)找到一些非常好的公司、非常好的(de)人员，如果我(wǒ)在美国找不(bù)到，我(wǒ)就(jiù)会到别(bié)的国家(jiā)去找(zhǎo)。我的感(gǎn)觉是我们配置的(de)一(yī)些资产(chǎn)，比如说在日本(běn)跟中国台湾(wān)所(suǒ)配(pèi)置的，都是非常理(lǐ)想的，而(ér)且是更好的，这就是现在的事(shì)实，而且是我们(men)现(xiàn)在可(kě)以做(zuò)的(de)。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果(guǒ)觉得(dé)非常安(ān)心的话，如果你想这么(me)做，那你就这(zhè)么做吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就(jiù)写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生活过得(dé)更好。我来自纽约的一家基金公司，我在(zài)管理非常(cháng)非(fēi)常多代(dài)的(de)一些家族的(de)资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候讲到(dào)格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中是非常(cháng)重要的，您(nín)是否(fǒu)可以(yǐ)分享一下您在伯克希尔(ěr)一百年(nián)的(de)愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津(jīn)津乐(lè)道(dào)的，Ben先生做了很多(duō)很多(duō)对(duì)我有意义(yì)的一些公(gōng)司(sī)。但是不管怎么说，他做得到，这(zhè)中间并(bìng)没有任何掩盖住(zhù)的，都是你可以看得见的。1949年的(de)时(shí)候他写过(guò)一本书(shū)，但是他(tā)在这个(gè)中间有一(yī)些让我觉(jué)得(dé)非常非常有说服力(lì)的一些话，以后的8、9年，我就用他(tā)的(de)方(fāng)式来(lái)进行工作(zuò)，结果(guǒ)发(fā)觉不管他讲的是错的(de)还是对(duì)的(de)，我都非常(cháng)喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚马逊去看这(zhè)本(běn)书的排名(míng)，当然亚马逊(xùn)对(duì)上百上千的书籍进行排名(míng)。Ben的书(shū)可(kě)能排(pái)在300名或者(zhě)350名左(zuǒ)右，而且永远(yuǎn)都(dōu)在这个位置。他的书是与众不(bù)同的，另外(wài)哈伯卡曼也(yě)讲过到底有(yǒu)多少本被卖掉呢(ne)？这些(xiē)记录可能大概有(yǒu)730万(wàn)本书曾(céng)经被(bèi)卖(mài)掉了，而(ér)且这些书里(lǐ)面写的东西，在我(wǒ)的记(jì)录上来讲(jiǎng)真的是(shì)改变我的生命，而且是持续地对所有的一(yī)些投资书籍来讲，它总是(shì)卖得比别人更好。不管在多(duō)少区块(kuài)，能够找到这(zhè)样一本书，能(néng)够持(chí)续地有这(zhè)些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第(dì)三名的排榜，结果(guǒ)发现还是这样(yàng)子，但是他的这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当(dāng)然(rán)烹(pēng)饪的书(shū)籍、食谱又不(bù)一(yī)样。每(měi)一天都继续有(yǒu)人出版他的书籍，我刚刚讲了这么(me)多(duō)，他在1949年(nián)讲的(de)话到今(jīn)天还是屹立不摇的，而且是(shì)完完全全有(yǒu)关(guān)系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后(hòu)也(yě)是如此，我希望(wàng)这个公司是(shì)被我们的股(gǔ)东持有的，而且这个社会(huì)是(shì)对(duì)我们满意的，如果我(wǒ)们的社(shè)群(qún)中有(yǒu)对我们不满意(yì)的情况，我们当然觉(jué)得(dé)这些是必须要做的。我(wǒ)们的(de)资产是无限的，我们也会继续(xù)能够请有才能的人(rén)来为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书(shū)里曾经写(xiě)过的(de)，能(néng)够让(ràng)所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常(cháng)非(fēi)常有才能的导师、老师，而且(qiě)他(tā)是一(yī)个让(ràng)我们尊(zūn)敬的专业人员，而且(qiě)这是一个非常(cháng)非常(cháng)有趣的事实，他是非常害(hài)羞(xiū)的。Ben自己都是(shì)投资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司(sī)也就是我(wǒ)们(men)的子公司。他在运作的(de)一些结果情况之下，这中间有很多很多很(hěn)烂(làn)的公司，而且非常(cháng)廉价，而且赚不了(le)多少钱，他(tā)们的(de)浮存金也(yě)不是很高。所以，有些在评(píng)估上不值多少价钱(qián)的(de)公(gōng)司其(qí)实是非常好的公司，但是伯克希尔会发(fā)掘这些事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来(lái)很多经典(diǎn)的事实，这些都是我们必须要(yào)学(xué)习的(de)，这(zhè)是我(wǒ)们的生(shēng)命中发生的一些事(shì)情，你(nǐ)必须(xū)准备让自(zì)己不会(huì)再失掉更(gèng)多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们刚开始在交易的时候(hòu)，这个(gè)交(jiāo)易完(wán)完全全结果(guǒ)好像没有办法(fǎ)成功，我记(jì)得那个时(shí)候是100万或(huò)者(zhě)125万，这个(gè)中间发觉有25000净(jìng)值必须(xū)要分(fēn)配。这个人(rén)非常(cháng)诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他也(yě)用了他自己的一些优势以及他(tā)的方法来运作他(tā)的(de)一些(xiē)业务(wù)。也就是(shì)你有准备好(hǎo)的心态，你愿意开始付(fù)诸行动，而(ér)且真正希(xī)望(wàng)能够做(zuò)一些非常必要的(de)措(cuò)施，而且不去(qù)规避(bì)一些你觉(jué)得不重要的事(shì)情，这是我们做(zuò)的事情的决策(cè)方法，所以，你做了正确(què)的(de)决定就会赢。今天能够有非常重要的一些决策，而(ér)且(qiě)你有时间能够(gòu)做这些(xiē)重要(yào)的决策，这(zhè)些决策做完之后，不管在(zài)这个中间是怎么(me)样(yàng)的(de)一(yī)些情况(kuàng)，你都已经做了。最(zuì)重要、最有趣(qù)的一件(jiàn)事情是你必须要(yào)试图考虑(lǜ)很多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的(de)事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如果(guǒ)要保险，而且(qiě)这(zhè)些保险是汽车(chē)制造(zào)商在贩卖，而不是(shì)真正从保险公司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的一些情(qíng)况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然(rán)现在(zài)这些(xiē)汽(qì)车公司已(yǐ)经自己(jǐ)现在在(zài)卖(mài)电动(dòng)车的保险，这是(shì)一个重(zhòng)点。我并没(méi)有(yǒu)听到这(zhè)中(zhōng)间有(yǒu)很(hěn)多(duō)成功的(de)故事，并没有发生之中。如(rú)果你要卖电(diàn)动车(chē)，还要连带着(zhe)卖(mài)自己的(de)保险(xiǎn)，这是(shì)非(fēi)常方便的，你要收集更多保险被保(bǎo)人开车的一些记录。我们希望(wàng)能够击败汽(qì)车公司的销售(shòu)人员，GM公司(sī)还(hái)没有开始这么做，当(dāng)然特斯(sī)拉已经在做了(le)，但是(shì)GM希望大概要写至少30亿(yì)以上的保单。这些事(shì)情还是(shì)比较(jiào)难的，很多(duō)人会想到这中间(jiān)秘密的一些方法，但是(shì)我(wǒ)觉得他们走的(de)路要(yào)很远，竞争(zhēng)还(hái)是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这(zhè)个公司(sī)在做(zuò)保险已经(jīng)是十几(jǐ)年的事了(le)，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自(zì)己的一些(xiē)保(bǎo)险，但是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来(lái)谈的(de)这(zhè)家保(bǎo)险公司阿吉(jí)特(tè)应该更清楚是哪一家。汽车公(gōng)司自己做保险已(yǐ)经不是一个新的想法了(le)，但是要实施起来却很难，特别是要(yào)比一般的保(bǎo)险公司做(zuò)得(dé)更好，要匹配所谓的价格与风险(xiǎn)之间的(de)比例，也是不(bù)容易的(de)。Progressive这(zhè)边有才能(néng)的人(rén)都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这样(yàng)的(de)故(gù)事在产业(yè)中流传，华尔街也非(fēi)常喜欢听(tīng)到这(zhè)样的传闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他(tā)们做非(fēi)常多的业务，有人来买车，我们就在这(zhè)样一个行(xíng)为后面构建了我们自(zì)己的保险(xiǎn)公(gōng)司，在(zài)现在的(de)这个体系上去(qù)做出(chū)改(gǎi)善真的非常有(yǒu)挑战性(xìng)、非常困难，我甚(shèn)至不想在这个中间花(huā)钱，去(qù)做任(rèn)何(hé)改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这(zhè)是非(fēi)常少的一(yī)点。所以，能去赚取利(lì)润真的(de)是非常难的。这(zhè)有一个(gè)大的很(hěn)新的想法，就(jiù)是在(zài)汽车保险这边，大概(gài)是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念。他(tā)们是一个基金(jīn)公司，当时发现汽车保险(xiǎn)好像(xiàng)是一个有利可图的行(xíng)业，他当时在伊里诺易(yì)就打(dǎ)造了(le)这样一个体(tǐ)系，说可以在成本中间提(tí)取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主义的侮辱(rǔ)，没有(yǒu)任何人有股权(quán)，没有任(rèn)何(hé)人(rén)上市，但是他们的(de)净价值(zhí)却迅速地提升(shēng)到了之前(qián)的两倍。人们(men)其实很(hěn)少去(qù)看(kàn)这些故(gù)事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出(chū)去这(zhè)样的保险才是最重要的，很多保险公司就(jiù)做出了(le)这样的(de)尝试(shì)，有很多关(guān)于(yú)这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事(shì)也(yě)在业内、坊间流(liú)传很(hěn)多，但是最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提(tí)问：我(wǒ)来(lái)自明尼苏达州，我已经(jīng)连续好(hǎo)多年来到股(gǔ)东大会的现场。第(dì)一次问问题(tí)非(fēi)常紧(jǐn)张，我们家庭现(xiàn)在一半(bàn)的(de)财产(chǎn)都来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的(de)问题是未(wèi)来(lái)的投票(piào)控制的问题，之前有这(zhè)样(yàng)的一个问题(tí)，谁(shuí)到底会在投票控制上有所有权？到底他们最后能(néng)不能(néng)实现(xiàn)他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这(zhè)里(lǐ)面投票方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的(de)企业，像指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)一样(yàng)，指(zhǐ)数基金想要什么呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世界，这(zhè)个世界下(xià)面的(de)社会，因为他们拥有这(zhè)个投票权不会感(gǎn)到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理好像经(jīng)常(cháng)会(huì)说这么一句话，我(wǒ)突然忘了该(gāi)怎么(me)说了。他们经常(cháng)会退出，很(hěn)有意思的一点(diǎn)是，我们(men)从财富管理的角度出发，我们是在对资产进行管理(lǐ)，指数基金在资产管理上有非常非常小(xiǎo)的一部分费(fèi)用，比如说像温(wēn)格尔（音）这样的机(jī)构。这种成(chéng)功相对来(lái)说是(shì)比较(jiào)容易(yì)去(qù)复制的，但(dàn)是这个背后(hòu)有2个基点的(de)管理费，有(yǒu)一(yī)些有(yǒu)指数基金的人(rén)想要(yào)去买其它的一些基金，或者是把这个支(zhī)付的管理费用(yòng)用(yòng)于(yú)其(qí)它地(dì)方，所以(yǐ)资产(chǎn)管理方面的费用就会(huì)相(xiāng)应上升，也就是为什么指数基金被(bèi)发明(míng)出来的一个根本的原(yuán)因(yīn)，这是(shì)一个很好的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想法给放弃了。你不要(yào)这样(yàng)的基金，我(wǒ)们用另外一个基金给你，在这个过程(chéng)当中他们其实慢慢建立起来(lái)了很强的护(hù)城河，最终(zhōng)还(hái)是要由(yóu)政府(fǔ)和美国大众来决定，他(tā)们要搞清楚自己(jǐ)的(de)个(gè)人利益(yì)在哪里，你就(jiù)知道他(tā)们的行为是受(shòu)什么驱动的(de)。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自(zì)己的股票(piào)，减少了(le)股票(piào)量的(de)10％，而是(shì)给股东带来了更多单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格也会接任您(nín)的工作，他会(huì)不会(huì)也(yě)会在未来的股票回购(gòu)上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资本分配对(duì)象，在过去这一(yī)年，他有没(méi)有对股票的回购做出任何决定？在股(gǔ)票(piào)回(huí)购上，关于内在(zài)价值的提高，你们(men)的这个决定(dìng)具体(tǐ)基(jī)于的是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：格雷格(gé)现在(zài)在资产分配上跟我起(qǐ)到(dào)相同(tóng)的(de)作用，他也会在(zài)之后做(zuò)出这种决(jué)定(dìng)，而且他做出决定的这种框架跟我以前参(cān)照的也是相似的。有时候人们把(bǎ)这样的一个框架(jià)想(xiǎng)得非常复(fù)杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你(nǐ)们想象的要简(jiǎn)单很多(duō)，就像(xiàng)我(wǒ)们有这样的一个业(yè)务，你想去把其中(zhōng)的一(yī)部分卖掉(diào)，我们对其(qí)中的一部分(fēn)感兴趣(qù)，我们(men)去买其中的一部分。我们当然(rán)不想去误导大(dà)家。格雷(léi)格(gé)，你现在来说(shuō)几(jǐ)句，因为(wèi)这会是你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格(gé)：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框架已经(jīng)给(gěi)我们做(zuò)出来了，你的(de)这个方法、这个(gè)框架是会沿用的。你(nǐ)和查理的这(zhè)种(zhǒng)方法，我也不会觉得这个框架在未(wèi)来有什么样(yàng)的改变。当(dāng)有机会(huì)来(lái)临的时候，我们也会成为非(fēi)常活跃的自己股票的回购方，这对我们的股东还有(yǒu)我们整(zhěng)个业务的运(yùn)营都是有(yǒu)益处的。所以，当有这(zhè)样的(de)机会出现的时候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能(néng)会(huì)是你做出的最愚蠢或者是(shì)最聪明的决定。有些时候大家会把它(tā)想得(dé)很复杂(zá)，这其(qí)实首先(xiān)是我们业务的需(xū)要(yào)，机会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当(dāng)然你不(bù)会做股息减(jiǎn)少，这个决定会(huì)相(xiāng)对非常容易。如果你的资本足够，你(nǐ)不会用它们很(hěn)多(duō)，而你的股票有吸引力的话，还可(kě)以通(tōng)过回购提升每一个单股(gǔ)的内(nèi)在价值，为什么不去回购呢？有些(xiē)时候一个(gè)投(tóu)资(zī)银行(xíng)家说你要去做这样的回(huí)购(gòu)、那样的回购(gòu)项目是不好的，不要听他(tā)们所(suǒ)说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时(shí)候你说了这么一(yī)句话，好像说用巨(jù)大的无知、疯狂这(zhè)些词语(yǔ)来(lái)形(xíng)容30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚持这样(yàng)的(de)一些词语吗？你觉得(dé)这些(xiē)词(cí)语(yǔ)正(zhèng)确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样(yàng)的一些(xiē)词(cí)语去(qù)形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到(dào)任何一个(gè)公(gōng)司创始人(rén)都是这个公司背后的驱动力，但是在继承人上去进行价值的(de)衡量还是很难。真正一个(gè)让他去掌控公司的方法就是让他自由地去(qù)掌控。你会对这(zhè)些未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲特：我首(shǒu)先想说我(wǒ)99％的个人的(de)价值都来自(zì)于公司，有1000亿都可能会投入到(dào)慈善(shàn)当(dāng)中。我想说的是我并没(méi)有第(dì)二个选(xuǎn)择，我看(kàn)到格雷格也是在采取很多行动，我也是(shì)百分之百地对此(cǐ)有信心。我(wǒ)会跟(gēn)股(gǔ)东们说，如(rú)果他们(men)有问题(tí)，我(wǒ)除了格雷(léi)格之外也没有其他任命为我继承人的(de)人。伯克希(xī)尔即使(shǐ)是用(yòng)自(zì)己的导航向前(qián)进，在(zài)一(yī)段时间也可(kě)以运行得很好，有(yǒu)些时候(hòu)很难去评价继承人的管理。我(wǒ)们需(xū)要在长期(qī)的时间里去(qù)衡量、去看这个问题，看看这些股(gǔ)东们他们能够在这些(xiē)时间当中(zhōng)得(dé)到多大的收益，但是你(nǐ)很难去衡(héng)量(liàng)。我在(zài)20多家公司的(de)董事会(huì)上(shàng)任职，很(hěn)难对(duì)每一个管理层去做出公(gōng)平的评估，很(hěn)难(nán)做，有些人(rén)就是做(zuò)得比(bǐ)另外(wài)的(de)人(rén)好(hǎo)，但是有些(xiē)人管(guǎn)理(lǐ)的行业又比另外(wài)德人更难。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告诉我这一点，这就是每个(gè)行业的秘诀，你(nǐ)就是(shì)要去买好的公司，就这么(me)简单。现(xiàn)在经营非常好的公司，他会(huì)做(zuò)得更好，这是非常(cháng)容易(yì)的一(yī)件事，但是这中间如果(guǒ)有下(xià)面的十(shí)几个不(bù)同的被推荐的(de)人，以后要(yào)做(zuò)更多更好的工作，才能够(gòu)进行推荐。你绝对(duì)不要去听华尔街给(gěi)你们做的建议，他(tā)们(men)有他们该(gāi)做的一些工作(zuò)。你如果把某个管理(lǐ)人放在他的位置上，这中间(jiān)不应该有让(ràng)你(nǐ)惊讶的事情发生(shēng)，不管说他是不是特别能(néng)言善道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们是不(bù)是真正(zhèng)地能够再继续支(zhī)持？我可以告诉你(nǐ)，我们现在的这些(xiē)股东和我们的管(guǎn)理层面上(shàng)的人，他们都是非常优良的人(rén)才，可以面临更多(duō)的一些挑(tiāo)战，都(dōu)是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最(zuì)好的一句话(huà)要发(fā)生了，我(wǒ)们要吃午(wǔ)饭(fàn)了，我们会在一点钟再回来(lái)，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在已经回答了(le)25个问题，我(wǒ)们希望(wàng)能够把60个问题都一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的时(shí)候简(jiǎn)短一点，我们会尽量回答到60个问(wèn)题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第(dì)26个问(wèn)题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们(men)现在面临着一些(xiē)美国银行(xíng)的挑战。整体来看，出现了一些(xiē)状(zhuàng)况，这中间的一些风险以及机(jī)会(huì)到底(dǐ)在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问(wèn)到一些关于银行的问题，我现(xiàn)在就用一些银行的术语跟大家进行回答，开始进行销售了(le)，现在保持你的存(cún)款(kuǎn)还(hái)没(méi)有到期。查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　现在(zài)银行(xíng)的(de)一些情况，在(zài)所(suǒ)有的银行(xíng)界(jiè)其(qí)实都是这(zhè)样(yàng)，非常类(lèi)似，好像还具有传染性。在历史(shǐ)的层面来看，有的时候(hòu)这(zhè)些情(qíng)况以及我(wǒ)们的恐惧感会被(bèi)调整好，但是(shì)有的时候没有办法调整。比(bǐ)如说(shuō)在1931年的时候，在我父亲(qīn)的那(nà)个(gè)年代，那(nà)个时候一些(xiē)州的(de)银行也(yě)在(zài)他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候(hòu)也面临(lín)着相应(yīng)的一些类似的问题(tí)。那(nà)个时候如(rú)果(guǒ)有人在银行排队，有人就(jiù)会讲“你(nǐ)们(men)排排(pái)队”吧，这(zhè)是正确的(de)一个回(huí)应。但是(shì)讲(jiǎng)到一九零几年的情况(kuàng)，那(nà)个时候他(tā)的老板决定休一个礼拜的假(jiǎ)不去(qù)工(gōng)作，不(bù)管这个中(zhōng)间有怎么样的一些问(wèn)题(tí)，内科(kē)巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正他就是有(yǒu)资(zī)产，他(tā)可以保护到你(nǐ)的一些账户，银行的一些系统已经进行了改(gǎi)变，这么(me)多年都(dōu)一(yī)直(zhí)在改变中，而且非常具(jù)有敏感性。我们(men)在组织FDIC的时候，那个时候(hòu)大概(gài)只(zhǐ)有2000多家银行(xíng)，在一战的时候(hòu)我们(men)看到这(zhè)样的状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有正确的(de)组织，而且(qiě)是(shì)不会有什么(me)情(qíng)况，FDIC这么(me)多年(nián)载机本的(de)理(lǐ)论(lùn)上(shàng)也进行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也能付到一(yī)块钱(qián)，我们的存款都还是存(cún)在的(de)，有的时候在不(bù)同的(de)地区(qū)，觉得还有一(yī)些疯狂的事情发生(shēng)，但是这种(zhǒng)事情是不应(yīng)该发生的(de)。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这些信息，有的(de)时候是非常(cháng)非常不(bù)好(hǎo)的，也(yě)许(xǔ)经(jīng)营的这些代理(lǐ)，或者是(shì)今天有些(xiē)新闻媒体报道(dào)的不(bù)好的情况，有些(xiē)人是(shì)误解了现在的状况，现在也许已经到了债务的天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的限制，以及美国(guó)的(de)政府和美国的群众们(men)，对于现在银行(xíng)发生(shēng)的(de)动荡的(de)现象，对他们的存款(kuǎn)都已(yǐ)经有危(wēi)机了。所以，真正(zhèng)的情(qíng)况，我们现(xiàn)在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生(shēng)过了，而且法(fǎ)律也从那个(gè)时(shí)候(hòu)开始生(shēng)效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那(nà)时在东京也提交了一个方案(àn)，很(hěn)多(duō)人没有听(tīng)到我讲了一些什么，但是如(rú)果(guǒ)现(xiàn)在说(shuō)要把我(wǒ)的存款提(tí)出来(lái)，跟银行讲(jiǎng)，不(bù)管有多少，他们都可(kě)以提出(chū)来。但是在我们(men)现在(zài)生(shēng)活的世界中(zhōng)，我们不知道到底会发(fā)生什么事情，我们那(nà)个时候不担(dān)心把(bǎ)我们的钱全(quán)部都存在(zài)美(měi)国的(de)债券之(zhī)中，这是伯克希(xī)尔以(yǐ)前(qián)做的情况，这(zhè)当(dāng)中可(kě)能有1280亿，或者不(bù)管那(nà)个时候(hòu)它的数(shù)量(liàng)有多大，这些东(dōng)西(xī)在银行的系统之中暂时不会(huì)发生任何的变化。得到的一些收(shōu)益或者奖励，在银行的监管制度之(zhī)中已经完完全全混乱了，而且很多人都觉得(dé)这(zhè)些混乱的制度让我们觉得疯(fēng)狂了，房(fáng)地美跟房(fáng)利美已经做(zuò)了大概40％的(de)按揭(jiē)上面的调(diào)整(zhěng)，这(zhè)些数字是非常大的，这中(zhōng)间也许(xǔ)我们忘记了只有150多个人在开始管理我们现(xiàn)在大量的一些(xiē)资产。查理(lǐ)，你也知道这(zhè)个事(shì)情是怎么(me)样(yàng)子。但是讲到奖励(lì)以及得到的一些获得，有些时候(hòu)基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着这(zhè)个(gè)脚步也发生了，这些是让我们非常不(bù)可思议(yì)的。有些(xiē)事情第一(yī)次跟第二次(cì)发生，很多事(shì)情觉得(dé)是应该有它发生(shēng)的顺序，但好(hǎo)像是变得(dé)无(wú)法预测(cè)了(le)，好像我们那个时(shí)候(hòu)进(jìn)入了不同的年代，生活在一个(gè)非常让人觉得不同的情(qíng)况之下。今(jīn)天(tiān)我们只要一按(àn)钮，你就可以找到你现在等待(dài)的一些结果，或者是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒(miǎo)钟之内你就知(zhī)道到底会发生什么样的结(jié)果。如果说我们没有(yǒu)真(zhēn)正(zhèng)地想办法适当地去解决这些问题，那就是真正地有问题(tí)了(le)，谁(shuí)知道呢？你必须(xū)要有一个处罚(fá)制(zhì)度，这些人如果做了不当的(de)一些措施，或有不(bù)良的一些(xiē)行为(wèi)，绝对(duì)要对他(tā)们进行处分。你可以(yǐ)看这个公司的10页报告(gào)，也可以看到他们提供(gōng)了(le)一(yī)些非政府保证的(de)一(yī)些(xiē)按揭贷款，或者是它的按揭(jiē)巨无(wú)霸(bà)的大，有(yǒu)的时候会给你10年，会改变你的一(yī)些浮存(cún)，这(zhè)是(shì)非(fēi)常(cháng)疯狂的一(yī)些提(tí)案，而且银行是有(yǒu)它(tā)自己的优势的。有的时(shí)候你(nǐ)会(huì)看(kàn)到(dào)这(zhè)些(xiē)融资是1％，或者(zhě)只有百分(fēn)之零点几。你在管(guǎn)这(zhè)些资产(chǎn)的时(shí)候，根(gēn)本(běn)不晓(xiǎo)得它(tā)后(hòu)来的一(yī)些(xiē)选择的结果是怎(zěn)么样。很(hěn)多群众(zhòng)不知道有这种现象，这是非常(cháng)重要的(de)一(yī)个痛点。

　　另外(wài)，还(hái)有(yǒu)一些股票是自己有(yǒu)所为的内部交易的(de)状(zhuàng)况，这些(xiē)东西也都是(shì)被计划出来，而且已经做了一些构建(jiàn)，这些无辜的人(rén)就会受到影响(xiǎng)。所(suǒ)有的监管人(rén)或者是他们的经理绝对有(yǒu)能(néng)力说，如(rú)果这件事情发(fā)生了(le)，公司里面的(de)首席(xí)执行(xíng)官是要负(fù)责的。这些股东因为(wèi)并没有(yǒu)犯任何(hé)错或(huò)者是(shì)做任何事情，所以他们不应该受到(dào)处分，或者(zhě)是(shì)受(shòu)到这样子的影响(xiǎng)。你现在(zài)必须(xū)要去处罚(fá)这些有钱的人，不要处(chù)罚完全不知道他犯了什(shén)么错而受到(dào)处分的(de)一些人，这些(xiē)应该是我(wǒ)们(men)学到的一些好(hǎo)的教训，知道这样的经济(jì)情况之下(xià)，有些人的行为是(shì)不当的。我现在没(méi)办法告诉你到底(dǐ)有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之下，有些事情(qíng)还是比较(jiào)好的(de)。银(yín)行现在并不只(zhǐ)是在(zài)进行银行(xíng)的一些投资，而(ér)且他(tā)们现在已经开始(shǐ)做(zuò)了更(gèng)多的一(yī)些(xiē)现(xiàn)在世界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美(měi)国(guó)错，我们(men)的(de)国家常常这些银(yín)行做了一(yī)些相反的事情，所有(yǒu)的这些银行(xíng)家都想变富的话，对我们来说不是一个(gè)好(hǎo)事。银行(xíng)的这些人更应该像工程师，他(tā)们不应该只是(shì)受变富的这个想法所驱(qū)使，这样他们会不停地犯错。如果(guǒ)所有的人都想在银行(xíng)行(xíng)业变得富(fù)有(yǒu)，这不是一(yī)个好的(de)想(xiǎng)法。我们到底认识(shí)多少这样的人呢？联邦储备是有(yǒu)这样的一个利润的边际要(yào)求(qiú)，但一段(duàn)时间以来(lái)他们也改变了这(zhè)样(yàng)的边际要(yào)求，因为(wèi)太(tài)多的人借钱(qián)，真的会对银行(xíng)带来非常(cháng)大的风(fēng)险。后来银行又(yòu)找到了非常多(duō)的解决方(fāng)案(àn)，甚至以100％的边际来让(ràng)人借钱。所以，制(zhì)度、管理各方面都是(shì)被扭曲了(le)。试想一下，银行这边去做所谓衍生(shēng)物的交易，会发生什么？绝对(duì)对我们所有(yǒu)人来说并不是一个很(hěn)好(hǎo)的(de)社会效益(yì)，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经(jīng)济委员会对(duì)此做出(chū)了(le)决定，巴布瑞曼(màn)（音）这(zhè)样(yàng)的人做出(chū)了这样的决定(dìng)，他说(shuō)这是现(xiàn)代的世界(jiè)的底线，但是后来被银行(xíng)找(zhǎo)到了一个(gè)又一(yī)个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会(huì)有非常多新(xīn)的发明，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们要(yào)坚(jiān)持旧的价值观、传(chuán)统的价值观，我(wǒ)们(men)不知(zhī)道接下来(lái)会(huì)发生(shēng)什么(me)，有非常多的(de)可能性。储户不会(huì)丢掉(diào)他们的钱，但是银行的(de)这些高管们该受到惩(chéng)罚，该丢点(diǎn)钱(qián)。而这些商业地产现在(zài)的(de)这些贷(dài)款也是(shì)无(wú)追索(suǒ)的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的(de)方(fāng)案来对这(zhè)种不端的行为作出约束，这就是对我们(men)未来这些人行为改变的一(yī)个基本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商业(yè)模(mó)式跟地区银行的商业模式(shì)的(de)区(qū)别在哪里？对(duì)于所有的(de)这些区(qū)域银行还有大银行，这(zhè)些(xiē)存(cún)款对它们(men)的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你用这种很(hěn)好的(de)银(yín)行的(de)方案，不去做贪(tān)婪的(de)事情(qíng)，银行(xíng)其实是一个非常(cháng)好的投资(zī)。查(chá)理(lǐ)和我在1969年其实在(zài)伯克(kè)希(xī)尔是买下(xià)了一间银(yín)行，我们(men)当(dāng)时投资了1900万，在我们的保险公司那个时候(hòu)才投了1700万(wàn)。如果1970年(nián)，当时银行的兼并法案没有通过的话(huà)，我们其(qí)实还会买更(gèng)多的银行，我们(men)当时其实把投资的标的都放在(zài)非(fēi)常多(duō)的(de)银(yín)行身上。但是1970年通过了《银(yín)行(xíng)股权方案》，那个时候(hòu)我(wǒ)们必须要让自(zì)己的投资多元化，没有(yǒu)办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们当时(shí)看到的这些银行(xíng)都(dōu)没有(yǒu)任(rèn)何的坏账，也不会有太(tài)多现(xiàn)在这样的情况(kuàng)，那个时(shí)候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时(shí)候(hòu)大家(jiā)也(yě)都非常诚信，想要(yào)去申请贷款的(de)人(rén)都能贷得到。我们那个(gè)时候(hòu)如果能(néng)买(mǎi)更(gèng)多的银行，也许我(wǒ)们的触角就没(méi)有(yǒu)办法进到现在(zài)这么多的保(bǎo)险业(yè)，那个时(shí)候对我们来说银(yín)行业比保险业更加具(jù)有吸引(yǐn)力，但是(shì)当(dāng)时没有(yǒu)太多的标的。但是那(nà)个时(shí)候你(nǐ)可以经营非常(cháng)健康的银(yín)行行业(yè)，后来的这(zhè)些(xiē)发明那个时候(hòu)都没有，你可以在银行(xíng)的投资上赚到很(hěn)好(hǎo)的回报(bào)，而且那个时候我(wǒ)们也是希(xī)望能(néng)够投资更多银行。后来(lái)我们有了一(yī)些银行的股票，但是也(yě)把银行的股票(piào)又相继地卖(mài)掉。我们在疫情发生的时候卖(mài)了更多(duō)，我们也不(bù)知道这些大(dà)银行的股东还(hái)有这些区域银行的股东怎么往前走(zǒu)，我(wǒ)自己也会有银行的服务，我自己(jǐ)个人的财富也会放在银(yín)行(xíng)里，我也会用一些区域性本地的银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事件会决定它们的未来(lái)，这中间会有政(zhèng)治家的参(cān)与、政(zhèng)客的(de)参与，还会(huì)有(yǒu)很多并不了解这个体系(xì)的人参(cān)与。所以，这中间的(de)沟通是不(bù)完美(měi)的，这么多的(de)攸(yōu)关方(fāng)，现在美国的公众对于银行现在这种(zhǒng)情(qíng)况也非常困惑，这种(zhǒng)后果必(bì)须要体现出(chū)来，现(xiàn)在(zài)很多人不知道(dào)后(hòu)果是什么，每一个事(shì)件也都会打造(zào)不(bù)同的后果。我们知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家(jiā)都不知(zhī)道后面的数(shù)字是什(shén)么(me)，银行业也(yě)是如此(cǐ)，你都不知道比如存款、粘(zhān)性到底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时(shí)的动(dòng)荡改变了一切，所以我(wǒ)们对(duì)这种现象，我们对拥有银(yín)行也是保持非常谨慎的态度(dù)。我(wǒ)们现(xiàn)在还是(shì)拥(yōng)有一(yī)家(jiā)银行的(de)重仓，就是(shì)美(měi)国银行(xíng)，我(wǒ)还(hái)是很喜欢美(měi)国银行的业(yè)务(wù)，我喜(xǐ)欢(huān)它们的(de)管理层，我(wǒ)会把交易的提案递(dì)到(dào)他们的面前(qián)。我(wǒ)也(yě)不知道接下来会发生什(shén)么，过去的(de)几个(gè)月真的让我有(yǒu)点(diǎn)出乎意料，但也(yě)重新证(zhèng)明了我的一个想法，美国的(de)公众其(qí)实对我们的银行体系是不太了解的(de)，一些国会(huì)的人可能也不如我了解的这么多，有非常(cháng)多我们未知(zhī)的领域。如果你在国会(huì)，你(nǐ)可能会有一个自己的立场，有些(xiē)时候这(zhè)个立场(chǎng)是为(wèi)自己牟利(lì)，但是并不一定会真的代表你一(yī)定理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当(dāng)中，银(yín)行业发生了很多，我(wǒ)很欢迎以前银行(xíng)业的做法，比(bǐ)如美国银(yín)行给这些早期的移(yí)民做(zuò)出的一些优惠，很早期(qī)的信用(yòng)卡(kǎ)等等，都是他们对我(wǒ)们这个(gè)社会最大(dà)的贡献(xiàn)。但是越来越多做的像投资银行一样(yàng)投机、赌博(bó)，所(suǒ)以，我对于现在的(de)这种情况(kuàng)真的非(fēi)常不舒服，现在(zài)的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)人想听故事(shì)，这里还有一个真实(shí)的故事要跟大家讲，我(wǒ)就(jiù)不(bù)点(diǎn)名了。这不是皮(pí)克·杰(jié)弗(fú)瑞（音），我们的英(yīng)雄(xióng)人物总有一天要退休，这是在我们公司负责(zé)的。我们(men)雇佣了一个未来可以接替他的人，我们(men)觉(jué)得(dé)这是(shì)一个很(hěn)好的行业，我们需要再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他跟我(wǒ)是同一级的，但是你如(rú)果当(dāng)时问了我的意(yì)见(jiàn)，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之(zhī)后，他(tā)真的(de)是一个很正直诚信(xìn)的人，看起来也非常有(yǒu)水平，但他想做(zuò)的第(dì)一件事情就是买这个银行，这个人想给这(zhè)个(gè)银行建一个新的楼(lóu)，我们(men)看起来好像是最赚钱的一(yī)家银行，但(dàn)其(qí)实并不是一家最(zuì)赚钱的(de)银行。他说你(nǐ)可以买任何一栋(dòng)楼，但是必须比我(wǒ)们竞(jìng)争对手的(de)楼要矮(ǎi)一点。所(suǒ)以，其实他就是想去到我们整个城市(shì)最高的楼(lóu)上的办公室去工作(zuò)。从中可以看出他(tā)生活中到底(dǐ)他的追求是什么，最后我(wǒ)们也(yě)没有用(yòng)他。

　　这就是(shì)我对银行业现在的一(yī)个(gè)总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁，这也是(shì)我第六次参加伯克希(xī)尔年度股东(dōng)大会了，而且我也非常(cháng)有幸在过去问你们问题(tí)。我今天问你们(men)的问(wèn)题是下面(miàn)这样，据你们所知，美国的国债(zhài)现(xiàn)在已经达到(dào)了31万(wàn)亿，是美(měi)国GDP的125％，而(ér)在过去(qù)几年，美联储还在(zài)不断地印钞票，即使他们(men)宣称(chēng)是在抗击通货(huò)膨胀，而其他主要的(de)经济体，比如(rú)说像中国(guó)、沙特、巴西，它们(men)都是在尝试(shì)与美元脱钩。我(wǒ)的问题(tí)是(shì)我们是不(bù)是(shì)在未来会(huì)面(miàn)对这样(yàng)的一(yī)个情况？美元已经不再是全(quán)球的储备货币(bì)，伯克(kè)希(xī)尔会对这样的情况(kuàng)做好什么样(yàng)的准(zhǔn)备(bèi)呢？我(wǒ)们作为(wèi)美国(guó)公(gōng)民，我们能做什么(me)呢？我(wǒ)们到哪里去(qù)避(bì)险(xiǎn)？这种去美(měi)元(yuán)化的世界我们(men)要如(rú)何(hé)去(qù)应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上(shàng)来帮(bāng)我们回(huí)答(dá)一些问题才对，每年(nián)都问(wèn)得(dé)这(zhè)么(me)有水(shuǐ)平，很(hěn)有(yǒu)意思。

　　现在美元确(què)实还是储备货币，但是未(wèi)来我们可能(néng)就面对的不是这样一种(zhǒng)选(xuǎn)择，没人(rén)能(néng)理解现在的(de)这(zhè)种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚(chǔ)，但是他(tā)也没有办法完全掌控这种情形(xíng)，他没有(yǒu)办法完全控(kòng)制我们的财(cái)政(zhèng)政策，但是他会给(gěi)我们(men)一些暗示。毫无(wú)疑问(wèn)，当疫(yì)情发生的时候，就像是在(zài)打(dǎ)仗一样，出(chū)现了这种情形，没有人(rén)知(zhī)道你印多少纸币才能解(jiě)决(jué)问(wèn)题，直到(dào)它失控(kòng)。虽然美元(yuán)是储(chǔ)备货币，但是(shì)这(zhè)个答案大家都(dōu)不知道。有(yǒu)时候你不(bù)断地去测试，这个测(cè)试过(guò)激(jī)之后就会出现问题。我们需要非常地(dì)小心谨慎，我们(men)在(zài)二战期间(jiān)虽然这样(yàng)做了(le)，对我(wǒ)们是有(yǒu)利的，我们也在战争(zhēng)期间控制(zhì)了通胀(zhàng)，但(dàn)是后来战(zhàn)争一直延(yán)伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的时候，当(dāng)时美国的通(tōng)胀已(yǐ)经(jīng)达到了(le)大概1％还是怎(zěn)么样，但年(nián)底(dǐ)的时(shí)候却上升到(dào)了15％，都是因为战争实(shí)习印(yìn)钞(chāo)票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我们如果做(zuò)这样(yàng)的事情(qíng)做得过激、过度，很难看到在之后如何(hé)去复(fù)苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货币地位的时候，而且当有(yǒu)些(xiē)人(rén)把钱(qián)放入(rù)银行，有一个养老计划，他们之后再(zài)取出来(lái)的(de)时候，这个货币的购买力是不(bù)是还能和以前一样？这些都是跟宏(hóng)观经(jīng)济(jì)息息相关的。我和(hé)其(qí)他人都没有办法去做(zuò)出预测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投票的(de)话，两方面(miàn)我(wǒ)有时候都会包含在内，但是两党里面的政客(kè)，他们自己站(zhàn)立(lì)的地位，有的时候(hòu)他(tā)们自己都不知道他们自己在(zài)做(zuò)一些什么。比如有些时候(hòu)，在一个医疗团体(tǐ)的董事会上，我有的(de)时候也听不(bù)懂他们(men)在做(zuò)一些什么(me)。所以，你没有办法完完(wán)全全(quán)掌(zhǎng)握所有的知识，但(dàn)是(shì)你(nǐ)不(bù)能够假装你在(zài)这(zhè)边真的是依样画葫(hú)芦或(huò)者学到了(le)什么就可(kě)以做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你(nǐ)必须(xū)自己要完(wán)完全全了解。伯克希(xī)尔(ěr)公司已(yǐ)经准备得(dé)非常妥当了，我们做的(de)大部分一些投(tóu)资(zī)都希望能(néng)够面对这段时期，而(ér)且每年(nián)的(de)年(nián)度报告之中也准备了我们现在已经有(yǒu)的一些计策。有的时候这是一个非常(cháng)非(fēi)常具有政治(zhì)化(huà)的一些决策，而(ér)且有的时候还具有(yǒu)所谓的部(bù)落性的一些(xiē)决策，在某种层面(miàn)来看。我希望所有具有领导力的人能够真正体现，而且了(le)解(jiě)这些问(wèn)题。当然(rán)在我们觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱(qián)人的社会团(tuán)体之(zhī)中(zhōng)，很(hěn)多事情还是朝着(zhe)我们这边走的，但是我讲的这些情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命印钱，其实出来(lái)的结果完完全全是反向(xiàng)而(ér)行的，不仅是非常危险，而且是(shì)真正没(méi)有(yǒu)任何效益的。当然有些国(guó)家的文化非常非常坚(jiān)实的，比如说日本，但是日币没(méi)有办法作为全世(shì)界(jiè)的储(chǔ)备货币。没有错，但是日(rì)本有的(de)时候会买回来国家里面的一(yī)些债(zhài)务，还有一些(xiē)所谓共同股的债(zhài)务(wù)，还有现(xiàn)在(zài)美联(lián)储拥有(yǒu)的所有的东西(xī)，在(zài)日本(běn)。在(zài)过去(qù)30年的经济状(zhuàng)况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我们国家做的(de)，在银(yín)行融资这方(fāng)面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一(yī)个非常凝聚力(lì)的文化，在(zài)日本(běn)，每一个人(rén)都必须要(yào)签像爱国(guó)协(xié)议一样。担(dān)负你(nǐ)，我希望(wàng)你(nǐ)明年来问(wèn)我一些更难的问(wèn)题。我现在预测，我是在美国出生的人，我(wǒ)也(yě)希望美(měi)国越来越好，我们可以做很多很多(duō)愚蠢的(de)事情，但是(shì)愚蠢的事情做多了，是不能没有(yǒu)限制(zhì)这么做的，而(ér)且人们(men)都非常在乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美(měi)联储(chǔ)的一(yī)些在位(wèi)的人(rén)士曾经也(yě)做过某些事情(qíng)，他们做的(de)一些事情真正让(ràng)我觉得不安心，他们以前(qián)也(yě)可能就是政客，他(tā)们曾(céng)经是在内布拉斯加(jiā)的政客。这些人特别不管这些事情继续(xù)走(zǒu)下去，基本上(shàng)通(tōng)胀就是现在最需要解决的(de)问题，他们做的事情出来的结果，这些(xiē)事(shì)情(qíng)都是让我们觉得很重要的。比如(rú)说435或者(zhě)是更多的一些其它的(de)人在做(zuò)这些事情，其实他(tā)们都必须要有真正好的回(huí)应。

　　剩下的问(wèn)题(tí)，两个真正具(jù)有权(quán)力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决储备货币的一种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有一件事(shì)情是更(gèng)疯(fēng)狂的(de)，老是(shì)印钞票(piào)也是非(fēi)常非常疯狂的事情。我们知道要(yào)怎么做，我们也知道(dào)光印(yìn)钞票的(de)这种经济(jì)，在二(èr)战的时候也(yě)发生这样的现象，当然上百万的(de)方(fāng)式，你可以做评估，但是走到边缘的(de)时间就不远了，你(nǐ)不希望(wàng)这么做，也不能(néng)够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就(jiù)是去拥有这个行业，你要有(yǒu)这样的能力，或者你试图了解百分之百所(suǒ)有的事情，能够知(zhī)道怎(zěn)么样过更好(hǎo)的(de)生活。

　　我们知道经(jīng)济有的时(shí)候是(shì)具有非(fēi)常宏(hóng)大的一(yī)些力量(liàng)，你如果要成(chéng)功，你的这些才(cái)智也不见(jiàn)得能够让这些(xiē)事(shì)情做(zuò)得(dé)更成功。所以你必须(xū)要(yào)持续性，而且保持(chí)真(zhēn)正原(yuán)有的一些状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格：我们(men)曾经有一些状况，我们学到了如(rú)何(hé)去印钞(chāo)票，很多年轻人也进(jìn)入了所谓财富(fù)管理的(de)行业，就像我(wǒ)们是不是？我们(men)也是在做这个行业(yè)的事情，这是一个不太(tài)好(hǎo)的事情。我那个时(shí)候不了解什么(me)叫做“财富管理”，直到我做得越来越大(dà)的时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现在每一年(nián)有41.4％的的进步，这(zhè)中间(jiān)值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非常非(fēi)常不可思议(yì)的利(lì)润，您解释(shì)一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一(yī)个(gè)步(bù)骤，我(wǒ)们买到(dào)了非常非常好的价(jià)格，所以才(cái)有这样的(de)结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业务中，这是(shì)非常好(hǎo)的一(yī)年。

　　整体来(lái)说我们又(yòu)有好的价钱，又(yòu)有好的业(yè)务，这些(xiē)（成(chéng)果）是不在(zài)话下的。我们有80％价(jià)格(gé)上面的优(yōu)势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有(yǒu)它自己的(de)一些选项，在做架(jià)构的时候能够做到更好的一些架(jià)构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一(yī)个选(xuǎn)项的时候，我们(men)那个时候已经持有80％的业(yè)务(wù)。我们(men)讲美国(guó)的(de)旅游业，并不是说这个行业更小，但(dàn)是我们以前在我们的州际公路上拥有很多很多资产，不(bù)管是商业的或(huò)者是15个(gè)英(yīng)亩或者(zhě)是更多(duō)，但是我们不会随(suí)时把州(zhōu)际公路迁移到两(liǎng)英里(lǐ)之外，我们拥有这些权力。BP这个(gè)公司也许(xǔ)已经做了(le)很好的交(jiāo)易(yì)，我们可(kě)以了(le)解BP这个(gè)公司做的(de)一些决定到底是怎么(me)样的。我们(men)喜欢(huān)我(wǒ)们的管(guǎn)理制(zhì)度，我们(men)也(yě)有了(le)更多的人追随我们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音）是(shì)来自奥马哈的(de)一个人。我们为什么会选(xuǎn)他(tā)呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是(shì)从北高中毕业的(de)，他是上公(gōng)立学校(xiào)的人，他是(shì)在内布拉斯(sī)加的(de)州立(lì)大学进(jìn)行(xíng)学习，那个时候(hòu)也(yě)许没有(yǒu)参加足球队，可能在20年(nián)之前，他的母(mǔ)亲(qīn)还要工作，才能让他把学(xué)业完成(chéng)。但(dàn)是那(nà)个(gè)时候他也做了很多很(hěn)多的工作。我们雇的这些人(rén)都是非常(cháng)好的，我们也有自己百(bǎi)分之百(bǎi)的(de)权力(lì)，而且得到(dào)了这个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们(men)家具行业也没(méi)有销售掉，这是我们当时(shí)的情况。

　　我们(men)的很多交易以不(bù)同(tóng)的方法取得，用最好的方法去做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也(yě)是一个例子，但是(shì)我们没有办法(fǎ)在购(gòu)买TTI的时候用同样(yàng)的方法来(lái)进行工作。我们主导的方(fāng)法(fǎ)也许每一次都不一(yī)样，但是我们绝对会(huì)保持(chí)原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿(ā)德(dé)姆（音）在进行工作的时候，我们是非常(cháng)满意的(de)，他的母亲真的非常非常棒(bàng)，他上(shàng)了高中(zhōng)，而且都是公立的，这个高中(zhōng)离我们的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕(bì)业之后，他一直不停地(dì)工作。我(wǒ)带他到(dào)我们的公(gōng)司来，开始(shǐ)对他进行(xíng)试点的一些培(péi)训。讲到(dào)价格，派勒那个公(gōng)司当时(shí)是(shì)800万左右，当然可能(néng)还(hái)会(huì)更高，还是会比我(wǒ)讲(jiǎng)的价钱要高一点(diǎn)。但是我不记得也不(bù)知道阿德姆(mǔ)那个时候会(huì)怎么样(yàng)，那个时候他大概只有(yǒu)40多岁，但是他所有的事情都做到(dào)了，而(ér)且他进行(xíng)了良好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿(ā)贝尔那(nà)个(gè)时候也加入(rù)了他的工(gōng)作。所以，伯克希(xī)尔公司真的非常(cháng)高兴，我们可以雇佣(yōng)到(dào)他，而且能够让他这么(me)做。

　　有一些人(rén)也许上(shàng)了最好的非常知名的大学(xué)，但是他又做到什(shén)么呢？我们真的非常高兴阿(ā)德姆(mǔ)把这(zhè)些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒(máng)格先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是(shì)我第四次参加股(gǔ)东(dōng)大会(huì)，我非(fēi)常希望能够(gòu)学习(xí)你(nǐ)讲的语言以(yǐ)及你所有(yǒu)的一些面谈还有写的这些文(wén)章(zhāng)，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾(céng)经讲过你要(yào)持续地储蓄，而且在(zài)年轻的(de)时(shí)候就要(yào)开始储(chǔ)蓄，也(yě)许你会赶到(dào)美国的顺风车。你不要避免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可(kě)以这么做到，即(jí)使有(yǒu)错误也是(shì)没有(yǒu)关(guān)系。你今天是否可(kě)以给我们做一些(xiē)建议(yì)，如果有(yǒu)非常重(zhòng)大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发(fā)生重(zhòng)大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大的错误你可以避(bì)免的话，在美(měi)国，可(kě)能这些重大的错误你会(huì)看到，但是在你写(xiě)你自己的(de)讣告之前，你自己(jǐ)可以(yǐ)看到很多(duō)事情，你可以越来越聪明，如果你已经知道(dào)你做了哪些东西。但(dàn)是一些企业上的(de)错误(wù)，不是说你可以把这些(xiē)错误给提出来(lái)，你(nǐ)以后就(jiù)不会(huì)犯错，你要在投资的(de)时候，如果你(nǐ)有更(gèng)多的钱(qián)可以(yǐ)投(tóu)资当(dāng)然最(zuì)好，但不是所(suǒ)有的投资都是(shì)如(rú)此，你可能(néng)必须要(yào)花一点点资金(jīn)。也许你运气非(fēi)常(cháng)好，就不(bù)会(huì)有(yǒu)任何的债务(wù)。

　　我们讲到(dào)信(xìn)用卡(kǎ)的一些负债以及其它相应的一些负债，比(bǐ)如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道(dào)量入(rù)为出(chū)，也许你(nǐ)需要加入我们，投入我们的股(gǔ)票。有(yǒu)时查理在我(wǒ)旁边，我不想这么去(qù)讲，我不知道(dào)该(gāi)怎么(me)去(qù)讲这(zhè)句话，他(tā)花钱比我厉害多了。其(qí)实道理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟(gēn)别人(rén)说怎么去下地狱，如(rú)果(guǒ)老是(shì)跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是(shì)没有办(bàn)法(fǎ)把这些(xiē)说出去的话(huà)给消除的。所以，你要去点名表扬，但(dàn)是要分(fēn)类去批评，这两(liǎng)种事情要分清楚。有(yǒu)些时候你不需要(yào)向(xiàng)更多的人(rén)去解释到底你(nǐ)的观点是什(shén)么，我有时(shí)候也觉得(dé)没有善良(liáng)的人在(zài)死的时(shí)候(hòu)没有朋友。我曾经遇到过这(zhè)样几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的(de)父亲(qīn)还有他的二(èr)世现在在现场，我观察了(le)他50年，我从来没有看他做过不够善(shàn)良的做法(fǎ)，他就是决定要(yào)与(yǔ)人为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格(gé)：很简单，就是花的(de)钱要比(bǐ)你挣的少，要(yào)量入为(wèi)出，避免身边有有毒(dú)的人和有毒的活动，要活到(dào)老、学(xué)到老，而且要学会感恩。如果你做到(dào)这一(yī)切，我相信你肯定(dìng)会成功(gōng)；你如(rú)果不做的(de)话，你需要非常多的运(yùn)气，但(dàn)是你不想把自己的人(rén)生(shēng)都(dōu)放在运气的(de)赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里(lǐ)再加一(yī)点，你需(xū)要(yào)知道别人怎(zěn)么去误导其他人的(de)，而且(qiě)你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这(zhè)些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试(shì)给你做出空头承诺。人生最重要的一个教训(xùn)就是“你自己走自己的路，而且(qiě)要很快地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我也想补充这一点，最(zuì)好还是要有(yǒu)策略，当然这个策略不要(yào)打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是(shì)好的，甚(shèn)至有时候承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯克希(xī)尔长期的(de)股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲特和(hé)芒格先生的(de)投资(zī)策(cè)略和法(fǎ)则，你们都(dōu)提到人生最艰难的问题都来自于人，你(nǐ)们学到(dào)的是能够(gòu)成功、快乐地(dì)生活，就是跟这(zhè)些负面的人(rén)保持(chí)距离。你们家(jiā)庭里有(yǒu)没(méi)有带给你负面效应的人呢？有(yǒu)的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离(lí)不开就把他们缩小，查(chá)理是一个策略大师，就是(shì)怎么(me)样跟人交流，怎么样有好的(de)行为，但是(shì)有的时候家人(rén)真(zhēn)是躲不(bù)开，但(dàn)道理还(hái)是(shì)这样(yàng)。我(wǒ)真的不知道如果家里边(biān)有这(zhè)种经(jīng)常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈(yíng)的人，很多(duō)时候是父亲的角色或者是什么样，到底怎么(me)解决这(zhè)个问(wèn)题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了(le)迈克阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩(hái)子，其中(zhōng)四个都成为(wèi)了各个(gè)另议的超级(jí)明(míng)星，但(dàn)是他(tā)爸爸这(zhè)个人(rén)就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个(gè)孩子做出的最好的决定就(jiù)是(shì)远离这(zhè)个家(jiā)庭，他(tā)们建立了迈克阿(ā)瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样(yàng)，也很(hěn)幸运(yùn)，我(wǒ)们的父亲最(zuì)多是(shì)有一些缺点而(ér)已，但是(shì)你如果(guǒ)没有(yǒu)陪在你身边(biān)，没(méi)有为你挺身(shēn)而出的人，可能就会有问题。我如果有这样一个情(qíng)形，现在可能也不太一样，我的人生可能也会非常不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我(wǒ)来自阿(ā)肯(kěn)色(sè)，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会(huì)。我(wǒ)的问题是这其实(shí)是我第一(yī)次来参(cān)加现场股(gǔ)东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一(yī)些消(xiāo)费品公司，比如(rú)鲜果布(bù)衣这样的公司都很好，G（英(yīng)）全卖(mài)给了沃尔(ěr)玛(mǎ)，其它卖给了(le)更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的(de)一些决定？你们有一些(xiē)消费品(pǐn)是专属权(quán)卖给(gěi)一个零售商，其它卖给多(duō)个零售商(shāng)，去多元(yuán)，怎么做(zuò)出(chū)这(zhè)样一(yī)个(gè)决定？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你有(yǒu)一(yī)个产品(pǐn)，肯定(dìng)想控制(zhì)它的(de)分配，这样你可(kě)能在利润边(biān)际(jì)上会更(gèng)好。比如(rú)MH用(yòng)的是(shì)蓝绿色的盒子，还有可口(kǒu)可乐的包装，都有自己的含义和(hé)意义所在，它的辨识度非常高(gāo)，这(zhè)种包装的辨(biàn)识度就(jiù)会很(hěn)高，你从中还可以(yǐ)拿到(dào)更(gèng)多的利润(rùn)边际。野鸡可(kě)乐肯定有好多种(zhǒng)，就没(méi)有这样的辨识度(dù)，即(jí)使你有对它的这(zhè)种(zhǒng)控(kòng)制(zhì)，即使你(nǐ)可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位(wèi)还(hái)是不一样。我(wǒ)现在拿(ná)到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直(zhí)是(shì)这样，亚(yà)特(tè)兰(lán)大的这位(wèi)先(xiān)驱(qū)打造了这个产品，花了(le)很多钱(qián)进行广告，而另外一边却(què)没(méi)有拿很多(duō)钱(qián)做广告(gào)。查理和我(wǒ)也观察了非常多这样的(de)产品(pǐn)，多种的(de)零售方式(shì)，我们知(zhī)道很多奥秘，也(yě)有很多奥秘是我们(men)不知道(dào)的，我们慢慢(màn)也学会了到底(dǐ)什么东西是我(wǒ)们需要(yào)避免的，沃尔(ěr)玛在(zài)分(fēn)销上(shàng)对我们(men)是非常有利的(de)，做得很好，我(wǒ)们也很多产品也供应给他们，鲜(xiān)果布衣这(zhè)方(fāng)面，他(tā)们(men)可以卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这个(gè)产品也有非常(cháng)多的竞争(zhēng)对(duì)手，但它却不(bù)是一种产品可以(yǐ)让(ràng)人(rén)们(men)花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种(zhǒng)产(chǎn)品，我们(men)才(cái)会把它的分(fēn)销(xiāo)渠道多元化，而(ér)且这(zhè)个(gè)产品本身的价格也要(yào)合理。所以，我们(men)也是希望能够多元化(huà)，能(néng)够拥有多(duō)个像沃尔(ěr)玛这样有它分(fēn)销(xiāo)能(néng)力的分(fēn)销商(shāng)。如果(guǒ)有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一家(jiā)没有(yǒu)什么名(míng)气的糖果(guǒ)公司，人们(men)每年(nián)可能只买几次(cì)糖果作为礼物，他们就会考虑如(rú)果要(yào)把这个礼物送给自己的女(nǚ)朋友，送给在医院住(zhù)院的亲(qīn)友或(huò)者是作为圣(shèng)诞礼(lǐ)物在晚餐上进(jìn)行礼物的(de)馈赠(zèng)的话，他(tā)们没有办法把这种完全不(bù)知名的糖果(guǒ)拿(ná)出来。我们都希望在(zài)这一(yī)瞬(shùn)间看(kàn)到这些人脸上的笑容(róng)，所以(yǐ)喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)这么一(yī)盒巧克力在市场(chǎng)上的地位是独一无二的。好(hǎo)时的巧(qiǎo)克(kè)力在这个市(shì)场和在另外一个市场的影响力(lì)也不(bù)相同，有些(xiē)在英国(guó)市场受(shòu)欢迎的产品在美国市场却不(bù)尽然，但(dàn)是可口可乐在180多(duō)个(gè)国家都是(shì)卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做到(dào)？首先你可能(néng)要从1886年开始，我们有非(fēi)常多的教(jiào)训(xùn)可以去吸取，有很多可以(yǐ)学(xué)的(de)地方。我(wǒ)们也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后(hòu)还是没(méi)人所知，这也无(wú)所(suǒ)谓，但是这样的产品可能像自己长了脚，他(tā)可以(yǐ)经受住市场的考验，给我们(men)长期带来收益(yì)。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格(gé)：没有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴(bā)菲特：你可能不会(huì)这(zhè)么去(qù)做。你可能不去(qù)买鲜果(guǒ)布衣是吗(ma)？你(nǐ)不(bù)会买，也(yě)不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万(wàn)股，它们最近这个(gè)季度(dù)的报(bào)告不怎么(me)样，它们的股息下降了80％，你们对(duì)流(liú)媒(méi)体的(de)发展是怎(zěn)么看的？你们现(xiàn)在的投资是要去看(kàn)它的(de)基本(běn)面还(hái)是(shì)怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法(fǎ)能够完全不花钱来(lái)管理我们的投资呢？我们现在的(de)这个(gè)行业不是给大(dà)家如何炒股的(de)建议，怎么去买股票，这不是我们想给的(de)建议。但是我想说(shuō)，当(dāng)任何一家公司去(qù)减少自己的股息(xī)都不是什么好(hǎo)事(shì)。流媒体这边(biān)的发展是(shì)很有(yǒu)意(yì)思去观察的，人们(men)都喜欢接受娱乐(lè)的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看(kàn)的内容，但是现在有(yǒu)很多(duō)公司在这个(gè)领(lǐng)域竞争。如果(guǒ)你(nǐ)作为(wèi)这样一个公司(sī)，花了高价钱，但(dàn)是没(méi)有(yǒu)办法奏效，也没有(yǒu)办(bàn)法留下(xià)这些人(rén)，或者留下这些订(dìng)阅的用(yòng)户，问题就(jiù)来了，我(wǒ)们还需要观察形势的发展，我家附近有一(yī)家(jiā)加油(yóu)站(zhàn)，他们只有一个竞争(zhēng)对手，他们的(de)利润率可(kě)以由自己来(lái)定(dìng)，但(dàn)是你是(shì)不(bù)是要减价(jià)？跟大(dà)家一样(yàng)的低价才能卖(mài)。但是它(tā)并不这么做，它把价格加(jiā)了(le)两倍，它(tā)要考虑(lǜ)怎么卖就可以(yǐ)。因为这是一个(gè)基本的业(yè)务问题，也就是您(nín)现在看到(dào)了(le)某些(xiē)行业，比如(rú)说迪士(shì)尼做了一个(gè)非常独(dú)特的行业，也许它在动画上(shàng)面，可(kě)以在30年代、40年代，他们写(xiě)出很(hěn)多不同的东西(xī)，不(bù)仅是给(gěi)更(gèng)多(duō)的(de)业务(wù)，而(ér)且激发(fā)了其它(tā)的一些业务(wù)。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝(jué)对会戏剧性地增加，很多人(rén)都会看更(gèng)多的东(dōng)西，有些公司也许(xǔ)不想这么(me)做了(le)，也许是受到价(jià)格的一些影(yǐng)响。

　　查(chá)理，你是(shì)在好莱坞(wù)附(fù)近(jìn)居住的人，你的经验可能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常(cháng)严峻(jùn)的行(xíng)业，大(dà)家都这么(me)看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开了一家(jiā)电影院，电(diàn)影院在疫(yì)情之(zhī)前有70％的(de)业务，但是后(hòu)来完完全全因为疫情(qíng)而减少了(le)。但是你不能因(yīn)为(wèi)人不(bù)去了，就减少你的(de)这些(xiē)供应量，或者是能够消减其它的东西，而且现在的人们有更(gèng)多的一些选择，哪些地方更便宜(yí)，它(tā)就往哪里走，而(ér)且可以提供相同的体验。特别(bié)是讲到(dào)更多的电影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓的电(diàn)影在放的时(shí)候也是如此。这些人看(kàn)的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能够(gòu)为这个公司(sī)做更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣的问题，讲到这些电影，比如说在(zài)纽约(yuē)，在一般原(yuán)有(yǒu)我的舞台(tái)上演出这(zhè)些秀，现(xiàn)在已经是不太(tài)一样了。一开始有些人对(duì)于这些舞(wǔ)台以(yǐ)及(jí)投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及(jí)艳(yàn)后(hòu)》这个电影(yǐng)怎(zěn)么(me)样？是不是可以给我(wǒ)们讲一讲？这个(gè)电影是不是大家(jiā)都希望能(néng)够做的？而且大(dà)家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不(bù)拥有这方面的资产。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许(xǔ)我们有转型(xíng)到新能源的可能(néng)，但是这(zhè)中间必(bì)须(xū)要(yào)有资本以及所有(yǒu)相应的一些支持的意见(jiàn)。我们现在是不是在这些新(xīn)能源以及可再生能源上面投(tóu)资(zī)的量(liàng)已经足够了(le)？我(wǒ)们的政府为什么没有再继续加强(qiáng)这些支持？伯克(kè)希尔的能源公司(sī)是不是(shì)真正地开(kāi)始能够加(jiā)速投(tóu)资这些(xiē)新的能源？而且(qiě)对旧的传统的(de)能源(yuán)发电厂能够继续退休(xiū)？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我们(men)是不是能够达(dá)到(dào)它制定的这些排放(fàng)的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷(hé)华，我们实(shí)际上(shàng)真正(zhèng)生产更多的一些风力(lì)发(fā)电的能源(yuán)，这些电力都已(yǐ)经(jīng)被我们的消费者(zhě)在(zài)使用(yòng)了，但是并不是24小时都是能够进行使用这些新能(néng)源，现(xiàn)在还(hái)是有些问题。当我(wǒ)们(men)进入(rù)爱荷华(huá)州的(de)时(shí)候，是非常受欢迎的，而(ér)且(qiě)大部分的人都(dōu)希望(wàng)能够使用这(zhè)些风力发电出(chū)来的产品。当然有很多人觉得我的后院(yuàn)就(jiù)可以进行相应的(de)发(fā)电，有什么不好呢？有一些峰会也做了(le)更(gèng)多的一些部署，而且开(kāi)发。爱荷华是一(yī)个例子，还有其它一些主(zhǔ)要的公司，当然这中(zhōng)间(jiān)还(hái)有更多合作的机(jī)制(zhì)，有各种不一(yī)样(yàng)的事情结合(hé)在(zài)一起，才能(néng)开始进(jìn)行电力的销售。有很多主(zhǔ)要(yào)的竞争者，在价(jià)格(gé)上和在其它的情(qíng)况上，不管是三英(yīng)里(lǐ)或(huò)者是四英里的地方，我们都有奥马哈的公共电(diàn)力区。在某些地方(fāng)就(jiù)会比较低，但是在内(nèi)布拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但是在某种层(céng)面来讲，风(fēng)力在爱荷华州北(běi)边已经开始了，但是我们(men)的竞争者也在(zài)进行一(yī)些(xiē)相应的资源的改变。美(měi)国(guó)任何的(de)资源，不管是风力、能(néng)源或者是其它的(de)发电，我(wǒ)们也希望能(néng)够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在(zài)未来的20年，我们还会再继续投(tóu)资。也许是(shì)2亿或者(zhě)是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需(xū)要大量投资，我们(men)也希望能(néng)够继续投资，把(bǎ)我们的资产放在这(zhè)些新能源上，我(wǒ)也希望格雷格今天(tiān)能够告诉你更多的一些细节。我(wǒ)可以告(gào)诉大家，伯(bó)克希尔(ěr)的能源公司已经在做这(zhè)些技术上(shàng)的改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过(guò)了，我自己个人并不(bù)知道对于现在(zài)全球变暖的情况以后(hòu)会发生到怎样(yàng)的状(zhuàng)况，我(wǒ)也不(bù)觉得任(rèn)何人知道以后(hòu)会(huì)有2英寸或者(zhě)是20尺的改变，这(zhè)些是不是(shì)都是有可能的，这些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对(duì)的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方(fāng)的风特别强(qiáng)，我们在(zài)那里开始进行输电(diàn)站的线路，而且扩展到(dào)西边的地方。在二战的时候，我们告(gào)诉(sù)自己(jǐ)，并(bìng)且跟(gēn)很多人也这(zhè)么说(shuō)，恒瑞海特(tè)（音(yīn)）那个时(shí)候也做造船(chuán)厂或者之类(lèi)的事情，但是我们不相信这个事情可以延长(zhǎng)这么(me)长，但是我(wǒ)们有(yǒu)钱，可以(yǐ)做这样(yàng)的一(yī)些投资(zī)，我(wǒ)们在这些公共事(shì)业(yè)上面花了一些(xiē)钱，可能有40亿以上(shàng)的投资(zī)，我(wǒ)们后(hòu)来又紧追有30亿更多的一(yī)些预算在里(lǐ)面。所以，总共加起来我们(men)花了70亿。

　　这几(jǐ)家(jiā)公司之中，在公共事业行业中，我们都(dōu)花了(le)这样(yàng)的(de)钱(qián)，但我们(men)是(shì)不是会再继续投资呢？或(huò)者怎么样再部署(shǔ)这些钱(qián)？有很(hěn)多人不希望有管道，这就是民(mín)主社会(huì)里面的(de)一些问题(tí)，比如爱荷(hé)华(huá)州和一些郡跟县(xiàn)，当有风力发电产生电力的时(shí)候，但是(shì)有些地方(fāng)的人不(bù)喜(xǐ)欢，我们没有(yǒu)办法到每个地方都告诉大(dà)家我们要做一些什么，在公共事业委员会或者是协(xié)会组(zǔ)织(zhī)之中，我(wǒ)们(men)必须要遵守(shǒu)公共事(shì)业委员会里的一(yī)些规则，在(zài)行业(yè)里怎么样开(kāi)发，必须符合(hé)他们的一(yī)些(xiē)要求(qiú)。如果整个国家都能(néng)够(gòu)有这(zhè)样的一(yī)些规则，我们(men)每一州必须(xū)有一个系统。如果全(quán)球变暖(nuǎn)的现象继续发生，我们肯(kěn)定(dìng)会(huì)转(zhuǎn)变到新能源或者(zhě)是(shì)可再生能源，能够(gòu)储存更多现(xiàn)在一些氢的发展。我们现在保留(liú)的态度、谨(jǐn)慎(shèn)的态度是必须(xū)的(de)，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么才能(néng)更有(yǒu)效益的一(yī)些工作，这是(shì)我们现(xiàn)在(zài)希望(wàng)能够(gòu)做到(dào)的，风就是我们(men)现在(zài)希望做的一(yī)些工作，很多人都在讨论哪(nǎ)些事情是可以做的，或(huò)者(zhě)哪些事情是绝对做不了，当然这中间也有一(yī)些无稽之谈，也(yě)在发生之中。所以，没有错，我们已经身(shēn)在其(qí)中了(le)。

　　问题：马拉(lā)松石油公(gōng)司在它的盆地里面产出的情况已经有不同的一些(xiē)结果了，西方石(shí)油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的一些(xiē)情(qíng)况？这两(liǎng)家(jiā)公司做了一些什么(me)？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更多的方式可(kě)以(yǐ)解释？

　　芒(máng)格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们一年还在付(fù)我大概7万(wàn)块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲(qīn)买(mǎi)了1500块土地(dì)上面的一些产权，那(nà)是(shì)1964年。我的母亲那(nà)个时候只给了(le)他两块钱(qián)，我(wǒ)的姐姐去世的时候，我的妹(mèi)妹继(jì)承了所有的这(zhè)些(xiē)产(chǎn)业，这就是实际上发生的一些(xiē)事(shì)情(qíng)。再生产石(shí)油(yóu)的这些工(gōng)作中，在美国就是(shì)这(zhè)么发生的(de)。另(lìng)外，其它(tā)的一(yī)半你们(men)要怎么解释(shì)呢？如果你去(qù)看电影，但是你并没有看到真正的(de)石油是在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)被钻(zuān)出来，你也没有看到在加(jiā)州哪(nǎ)里还在继续出(chū)油(yóu)，但是油就(jiù)是这么(me)出来的(de)，但是波米恩盆地是不一(yī)样的状况。第一天(tiān)它打了一口井(jǐng)，也(yě)许那个时(shí)候可(kě)以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是(shì)非常危险的。西方(fāng)石油(yóu)那个时(shí)候也许大概只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是有(yǒu)一(yī)天或者是一年半(bàn)之后，发觉这个事情完(wán)完全全不一样(yàng)了。所以(yǐ)，石(shí)油是一个(gè)完(wán)完全(quán)全不同的行业(yè)。

　　在美国有一些摩(mó)擦变(biàn)化的情况，今天我们(men)的页(yè)岩油，那(nà)个时候一(yī)开始可以有600万的产(chǎn)出，但同时还要有(yǒu)更多(duō)所谓能源的(de)储备，或者是石油的储(chǔ)备，我们必须要有这些情况，当(dāng)然它是非常(cháng)具有战略性，而且是(shì)应该有战略性的。这些又牵(qiān)扯(chě)到(dào)我们的政治。

　　今(jīn)天你讲(jiǎng)到石油的行业，这是完完全全跟其它行业(yè)不同的行业，我们(men)的位(wèi)置也会有所不同，我(wǒ)们的观点有所(suǒ)不(bù)同(tóng)。波米恩盆地有一天(tiān)可能是-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂的一些(xiē)变化(huà)。可是我们(men)在卖所有的产品的时候，有的时候成本(běn)是一样的(de)，但是产(chǎn)能不一(yī)样，但(dàn)是突(tū)然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现(xiàn)在也没有办(bàn)法(fǎ)估计以后(hòu)的(de)油(yóu)价到底是多少，但是它(tā)的变(biàn)化(huà)是非常快的。西方石油的一些(xiē)位置(zhì)以及立(lì)场，在几年之前，那个(gè)时候好像犯了极(jí)大的一些错误(wù)，因(yīn)为整个石油市(shì)场(chǎng)那个时候崩溃(kuì)了，后来市场风险有了扭转，我们在(zài)过(guò)去(qù)几个月买(mǎi)了一些不(bù)同的股(gǔ)，我们(men)把一些优先股在过去(qù)几个(gè)月处理掉，但是我们认为这个仓位(wèi)还是(shì)非常(cháng)有利(lì)的，这是一(yī)个(gè)很聪明的(de)决定。我们处(chù)理(lǐ)掉了一些优(yōu)先股，继续持有(yǒu)普通股(gǔ)。

　　西方石油的(de)管(guǎn)理(lǐ)层非(fēi)常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也知道(dào)表面下面真实的现象(xiàng)是什么(me)样子。我(wǒ)了解其(qí)中的数学逻辑，但是我(wǒ)真的去到油井会一筹(chóu)莫(mò)展，不(bù)知道真正去怎么做(zuò)，我不知道(dào)它究(jiū)竟在(zài)哪个岩(yán)层(céng)可以打出油来。我们涉(shè)及(jí)能源行业，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐(jiě)也(yě)住在油(yóu)井附近，那个油井一直在打油。我们在美国，我们非(fēi)常幸运(yùn)，比如说(shuō)开采页岩(yán)油，但这不会是一个(gè)长(zhǎng)久的原油来源。你从一(yī)些电影中等(děng)等已经(jīng)看到这一点，页岩油(yóu)真的(de)很快(kuài)会枯竭，如果(guǒ)你想(xiǎng)在这上面快速死亡，页岩(yán)油就(jiù)是如此(cǐ)。但(dàn)是西方石油其实也做了很多有(yǒu)益的事情，他们有很多新的(de)优质的油井，他(tā)们(men)是一个(gè)完全不同的原油(yóu)生意。而在美国(guó)，一半(bàn)原油的(de)生(shēng)产，好(hǎo)多的人还没有这样的技术去开采，美国是有这样的能力(lì)，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩(yán)油(yóu)的开采坚持50年，但是(shì)他(tā)们(men)会(huì)发(fā)现其实这个开(kāi)采技(jì)术比他们想(xiǎng)象的要复(fù)杂，只有一种所谓(wèi)的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区别也非常大。你想想，你已经(jīng)在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直(zhí)的管道有多么(me)难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方石油现在的(de)这个仓(cāng)位(wèi)，而且它们的技(jì)术可以开(kāi)采其它(tā)岩层的一些油层，它们(men)的这种技术水(shuǐ)平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还远不只如此，短期可靠的油对我们(men)来说，在现在这个环(huán)境非常重(zhòng)要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我们会(huì)把西方石油给完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油(yóu)的(de)管理层是(shì)我们所赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这些行业已(yǐ)经变得非(fēi)常不受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在(zài)在环保和化石能源两边都有自己很激进的代表(biǎo)，但是能源(yuán)行(xíng)业的(de)政治(zhì)化非(fēi)常严重，很(hěn)多(duō)所谓的顾(gù)问委(wěi)员会、慈善机构都各持己(jǐ)见，但是(shì)我(wǒ)想说我们(men)会(huì)做出合理的建议，不是说让美国完全停(tíng)止产(chǎn)油。

　　芒格(gé)：现在(zài)美(měi)国没(méi)有(yǒu)任何其它岩层像二叠纪(jì)有这么多(duō)的储备，他(tā)们以前(qián)一直知道有页岩油，但(dàn)是有很长的时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲(fēi)特：我之(zhī)前买(mǎi)的(de)第二还是第三只股票就是一家得州的能(néng)源股，它们也是有很大的(de)土地(dì)，连续十几年都是因(yīn)为有这个油(yóu)层的丰富(fù)储备，获得了非常(cháng)多的(de)营收。现在这家公司已经是(shì)雪佛龙的一部分，它们(men)现在还是以得(dé)州(zhōu)这个名字命名(míng)，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意思的(de)话题，我们不会在西(xī)方(fāng)石油(yóu)上去完全(quán)地收(shōu)购它，我(wǒ)们很喜(xǐ)欢西方石油的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续(xù)增持，但是现(xiàn)在的这种交易和我们现在的持股量，我是满意的(de)。我们也(yě)非常幸运能(néng)够拥有西(xī)方石油的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多(duō)伦多，有(yǒu)一个问查理的(de)问(wèn)题，也是你之前说过的一句话。你之前提过你会想要去雇一个智商120到(dào)130的(de)，而(ér)不是去雇一个智商150，他(tā)觉(jué)得自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想(xiǎng)说的这(zhè)个智(zhì)商更高(gāo)的(de)人是不(bù)是马斯克？他(tā)最近的一些做法，比如说特(tè)斯拉和(hé)星链卫星(xīng)都取得了(le)一系列的成功，我很好奇(qí)你是否还有这(zhè)样(yàng)的看法(fǎ)？马斯克还是(shì)高估了(le)自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是(shì)他真(zhēn)的非常聪明，即使(shǐ)他(tā)高估自(zì)己，他(tā)仍然(rán)是一个很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两周前接受(shòu)一个(gè)节目的采访(fǎng)，马斯克当(dāng)时(shí)应(yīng)对如流(liú)，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓(gǔ)相当(dāng)、不相(xiāng)上下，这期(qī)节目真(zhēn)的(de)值得我们再去看一(yī)看(kàn)。马斯克是一个非(fēi)常出色的企业家，他(tā)有很多梦想，而且他(tā)的这(zhè)些梦想就是他(tā)现在所(suǒ)做的事情的基(jī)础(chǔ)。

　　芒(máng)格：他如(rú)果没有(yǒu)去做一些很极端的事情、设立(lì)极端的(de)目标(biāo)，他(tā)也(yě)不会取(qǔ)得今天的这些成绩，他喜欢去完成(chéng)一些不可能的(de)任(rèn)务。我和沃伦是(shì)喜(xǐ)欢(huān)去做(zuò)一些容易(yì)的(de)事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他(tā)是在做大事，我们只是选择容(róng)易的事情做，我们不(bù)想跟(gēn)马斯(sī)克竞(jìng)争，在很多(duō)事情(qíng)上都(dōu)是如此，我们不想有这么多的失(shī)败(bài)。有些时(shí)候他的这种做法(fǎ)跟(gēn)我(wǒ)们的(de)理念可能确实不太合，但是他(tā)确实(shí)业(yè)完成(chéng)了很多重要(yào)的成绩(jì)，他(tā)所(suǒ)做的一(yī)切需(xū)要这种胆量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不是合(hé)适的(de)词(cí)，我觉得(dé)“疯(fēng)狂”就(jiù)是(shì)形容他最合(hé)适的词，他的付(fù)出、承诺，去实现(xiàn)不可能的任务。但是我们要去做的(de)话，对我们来说(shuō)会是一种折磨。我喜欢我现在(zài)这种生活(huó)的方式(shì)，像把那样去冒(mào)险(xiǎn)，我可能不会(huì)享受其中，他也不会(huì)享受相我(wǒ)们这样的生活方式。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时说想问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题(tí)，就是关于现(xiàn)金怎么去进行给股东的(de)分配，尤(yóu)其是在现金(jīn)越存越多(duō)的(de)时候。你对(duì)未来是(shì)不是还是这(zhè)样看？超过1000亿现在(zài)的现(xiàn)金(jīn)持(chí)有，我们现在是不是已经接(jiē)近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股(gǔ)票的价值还是比我们想象(xiàng)中要低估，所以(yǐ)还不是一个去分配现金的时刻。我(wǒ)们现在真的想做(zuò)的是买一些更(gèng)出色的企(qǐ)业，如果我们买到一个企业(yè)，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉(jué)得我们也愿意去做，但(dàn)是这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)必须(xū)要好。上市公司会很难，你会去提出这(zhè)样的一个(gè)定价(jià)，有些时候你的这个价(jià)格提出了以后，别人(rén)会来跟你(nǐ)竞争，有的时候回报(bào)只有(yǒu)1％—2％的话，这不(bù)是(shì)一个有价值的投资(zī)。这(zhè)就是自然的(de)规律。而一个(gè)民营(yíng)企业，一个私有的企业(yè)可能会相对比较容(róng)易(yì)，没有(yǒu)任何一家公司(sī)在好的(de)环境下没有像我们这样能(néng)做出(chū)这样的(de)行为，有一(yī)些看起(qǐ)来地位比较好的公(gōng)司，在收购它们，在我这里却遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂(dì)芙(fú)尼这样的公司，2008年的(de)时候我当时就遇到这(zhè)样的障碍，我(wǒ)们(men)比较明确的一点是在那样一(yī)个时刻(kè)能(néng)够像之前那样了解这(zhè)些公司的变化(huà)是非常有限的，一些好的(de)公司不(bù)想完全(quán)把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况是可以发生的，我们的(de)股东也是可以用(yòng)便宜的价格(gé)去卖出自己(jǐ)的(de)股(gǔ)票，这(zhè)一切(qiè)都是跟市(shì)场的环(huán)境有(yǒu)关，如果我们在这个(gè)时刻(kè)找(zhǎo)不到好的公司，我们还是有(yǒu)可能去回购自己的股票(piào)。我(wǒ)们现在的(de)机会不会(huì)像(xiàng)以前那么(me)多(duō)了，但是(shì)因为我们以(yǐ)前做出的(de)这(zhè)些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱(qián)，我(wǒ)们还是有这么多稳定的回报，所以我(wǒ)没(méi)有(yǒu)觉得好像我们一定(dìng)要在未来去(qù)分配这个现金，81、82年的时候人们(men)觉得我们(men)好像(xiàng)在(zài)花钱上会失控，但我们当时如果不去(qù)做这样(yàng)的(de)投资，现在也(yě)没(méi)有这(zhè)样的一个状况。所以我们在伯克(kè)希尔做得还不错，也许我们以后还会做(zuò)得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生你们好，我来自(zì)墨西哥的过(guò)的拉哈拉(lā)，我也是一个律师，我(wǒ)想问一个关于《企业法》《公司法》的(de)问题。如果(guǒ)你要(yào)给一些(xiē)公司提出(chū)建议，如果要成为伯克希尔(ěr)公司的律师(shī)，你要对这个(gè)人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全(quán)了解您的问题，要(yào)成(chéng)为一(yī)个成功(gōng)的(de)律师(shī)的建议。我有一个女婿，他在(zài)一家非常大的律师事务所工作，他觉得(dé)就像在吃(chī)大饼(bǐng)的竞赛(sài)一样，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃的饼的分量越多，或(huò)者它的部分越大(dà)就越赢。但是(shì)我要说(shuō)的是，你想想那个(gè)大的律所到底(dǐ)是(shì)什么样的公司。我(wǒ)们的生命实在(zài)太短(duǎn)了，你不需要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年(nián)就从事(shì)律(lǜ)师(shī)的行(xíng)业，查理曾(céng)经给过我4到5个(gè)非常(cháng)重要的建议，但是这些建议并不是来自他自己法律的背景，而是他对这个(gè)系统有所了解，而(ér)且非常熟悉(xī)，他在上哈佛(fú)大学法律学院的时(shí)候，其实成(chéng)绩(jì)不太好，但是他曾经给我提供了大概(gài)4、5个(gè)不同的(de)解(jiě)决方案，而且是世界上其他人(rén)没办法(fǎ)告诉我的(de)这(zhè)种方式(shì)。所以，一个(gè)律(lǜ)所如果(guǒ)给我建议(yì)，还不(bù)见得比他(tā)好。大概在纳米秒(miǎo)之(zhī)中，我立刻解决了我现在(zài)的问题，而且很多人想不出(chū)的答案，他都(dōu)可(kě)以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年(nián)我也讲过，当然今天我就不再重(zhòng)复了(le)，我们有全世界最精(jīng)良(liáng)、最精(jīng)英的(de)律师(shī)，真正对查理来说，虽然他是(shì)律(lǜ)师，但是最(zuì)重要的一件事(shì)情，很多时(shí)候(hòu)他真的给我非常好的一(yī)些建(jiàn)议，我也把握(wò)了这种(zhǒng)优势，查理自己(jǐ)其实不愿(yuàn)意当律师，他不愿意(yì)把他自己的时间，也许是20小(xiǎo)时(shí)、一个(gè)钟头的时(shí)间，就把生命卖(mài)给这些公(gōng)司了，别(bié)人(rén)做他建议之后的(de)决定。他(tā)如果(guǒ)真的干这种行业，他(tā)真的是觉得(dé)非常(cháng)非常悲哀的。后来他(tā)就(jiù)决定跟(gēn)我一样，给大家做投资上的一(yī)些咨(zī)询。所以，查理终于了解了他自己的(de)长(zhǎng)项是什么，于是(shì)他就开始为自己工作(zuò)，而且他从此就变得更(gèng)快(kuài)乐(lè)了，到(dào)今天为(wèi)止都是如此。所以，我(wǒ)们(men)没有任何的投诉或(huò)者抱怨，因(yīn)为我们(men)做(zuò)了现在(zài)的工作。

　　问(wèn)题(tí)：公司企业15％的税收要开始实(shí)施了，而且在三(sān)年滚(gǔn)动的情况之下，在(zài)你报税(shuì)的营收(shōu)之内是(shì)有这样一些基础(chǔ)。我们现(xiàn)在的财务记录上(shàng)，以及在计算所有(yǒu)的商业税法(fǎ)上面(miàn)，有没有可能您现(xiàn)在讲的延迟报税(shuì)或者延(yán)迟缴税的现(xiàn)金税(shuì)，是不是可(kě)以(yǐ)再继(jì)续(xù)延展？而且市场(chǎng)上(shàng)的价格(gé)，以及保留暂时能够在做的，比如我们用(yòng)新能源是不是(shì)就可以节税等等或(huò)者是得到更多(duō)的一(yī)些奖励呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：第(dì)一个答案是对(duì)的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答(dá)案部分(fēn)，我那(nà)个时候也问了马(mǎ)克尔坎布格，他是(shì)一(yī)个非常聪明(míng)的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规(guī)则(zé)都(dōu)是完(wán)完全全了如指掌。你在找到(dào)美国(guó)这(zhè)些企业，它(tā)是上上之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守而且(qiě)是最有边际利益(yì)的安全保障呢？我没有办法给你答案，我会(huì)这(zhè)么讲。我们曾经也对我们自己说(shuō)过，我(wǒ)们也(yě)感觉到(dào)适当(dāng)地开始(shǐ)进行(xíng)操作您的收入(rù)，要涉及到您现(xiàn)在(zài)在节税(shuì)以及(jí)税(shuì)务法上面适合的一些状(zhuàng)况，而(ér)且中间好几年都(dōu)是(shì)这(zhè)么做的(de)。当然我们不能完完(wán)全全(quán)包括在资产利得的状况(kuàng)之(zhī)下，不能(néng)实现(xiàn)资产(chǎn)利得的方(fāng)式，但是如(rú)果中间政府规定要缴15％的税，也一点不(bù)会(huì)让我很难过或(huò)者不赞成，我们愿意付15％的税，我们(men)以(yǐ)前给联邦政府付(fù)过(guò)52％的税，对于我(wǒ)们无法控制的一(yī)些合作关系(xì)，还有伯克希尔以(yǐ)前(qián)的(de)这些合(hé)作伙伴(bàn)关系里面的一些(xiē)税收。我们在购买的时候，曾经做过(guò)这(zhè)么(me)多税收的付给。那个时候系统还是有一(yī)些(xiē)避税(shuì)的机制，但是52％的税是非常非(fēi)常庞(páng)大的，我们必须要以当时的(de)这(zhè)些税(shuì)收的法则继续生存(cún)下去，我们不(bù)觉得有任何的方(fāng)法能够对美国的政(zhèng)策(cè)进(jìn)行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时(shí)候听起来(lái)好像不是有很大的道理(lǐ)，这种新的法律还没有真正开始实施，我(wǒ)们也不知道到后来有怎么(me)样的一些结果，我(wǒ)们就得(dé)每(měi)一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中间(jiān)大概在美国有上千公(gōng)司，税收的数量也是(shì)跟伯克希尔(ěr)差(chà)不多，没有(yǒu)任何个人、没(méi)有任何(hé)公司，包括(kuò)个人税、公(gōng)司税或(huò)者是社会保险税以及其它(tā)的赠(zèng)与税、资产(chǎn)税加在一(yī)起，都比不(bù)上伯克希尔付的税(shuì)收(shōu)这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其它更多的税(shuì)，我们如(rú)果必须要支付，我们是非(fēi)常高兴地做。我们(men)今天非常荣幸能够住(zhù)在美国，我们自己可以控制我们(men)的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国国会，但是有(yǒu)很(hěn)多(duō)事情他不喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之(zhī)前讲(jiǎng)过(guò)这个(gè)议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股东之一，这是我第四年(nián)参加股东(dōng)大会，在金融的首(shǒu)都奥(ào)马哈(hā)，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格先生给我们的这些(xiē)分(fēn)享。你(nǐ)是不(bù)是还没有讲最好(hǎo)笑的一些故事？您进(jìn)行的业(yè)务最难的(de)部分(fēn)是(shì)什(shén)么(me)？

　　巴(bā)菲特：先告(gào)诉你在我(wǒ)们(men)做(zuò)的生意中最(zuì)难的部分，其实我(wǒ)们没有什么分(fēn)析，因为我们非常喜爱而且享受(shòu)我(wǒ)们的(de)业务，每天(tiān)早上我都非常开心地起床，而且我自己告诉我自己“没(méi)有(yǒu)什么(me)重大的事情会发生”，当(dāng)然不是说我必须要知道美国其(qí)它的(de)一些事情。我跟一群非常(cháng)非常让我喜爱的人一起工作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大(dà)家(jiā)都是青(qīng)睐对方，每一个(gè)人工作都如(rú)此(cǐ)，我们(men)称(chēng)为这是理(lǐ)想(xiǎng)的工作(zuò)环(huán)境(jìng)。而且我工(gōng)作的地方离我家只有5分钟的距离，我(wǒ)每天都可以在极短的时间就(jiù)到我的公司(sī)。你可以想(xiǎng)像，这是(shì)多(duō)么(me)愉快(kuài)的工作。当然查理的故事(shì)可能(néng)就说不完了，他(tā)要讲好笑的(de)故事或(huò)者有趣(qù)的故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉(sù)我的(de)故(gù)事，1966年的时候(hòu)，我们那(nà)个(gè)时候准备在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公(gōng)司，他(tā)的律师就在(zài)附(fù)近，我(wǒ)们就去找(zhǎo)他了，然后查理就去了(le)，他自己(jǐ)也有(yǒu)一(yī)个非常非常好的律师。查(chá)理告诉(sù)他(tā)，我(wǒ)们从(cóng)来没有买过任何公(gōng)司(sī)，我那(nà)时大概只有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你(nǐ)就觉得这个人是一(yī)个90岁(suì)的客(kè)户，他就是(shì)一个老家伙(huǒ)。那个时候我们就去了银(yín)行(xíng)，那(nà)个银行是第一国(guó)家银行，我(wǒ)们希望能(néng)够借600万去买(mǎi)大概(gài)一(yī)个(gè)1200万(wàn)的公司(sī)。他(tā)们跟(gēn)我(wǒ)说(shuō)怎么会(huì)有这样的事(shì)情，我(wǒ)们(men)到第一国(guó)家(jiā)银行(xíng)，他(tā)们不愿意借钱给我们。我们开始(shǐ)跟别的地(dì)方借钱的时候就讲(jiǎng)我(wǒ)们这样做是不是真的对(duì)呢？这一场交易(yì)是不是(shì)真的是好(hǎo)的呢(ne)？我们那个(gè)时候还是(shì)非常享受我(wǒ)们(men)的这种经历，森蒂格(gé)特曼也(yě)加入(rù)了我们的公(gōng)司，但是有些(xiē)计(jì)划没有成(chéng)型，没(méi)有成(chéng)功。但是如果你知(zhī)道(dào)你要(yào)去打高(gāo)尔(ěr)夫球，但是在进每一个洞(dòng)的(de)时候，都(dōu)必须把这个球打进(jìn)洞(dòng)里才能算分，这就是你必须(xū)要做的(de)。而且(qiě)你(nǐ)要(yào)走300马的(de)话或者是400马这(zhè)么(me)远(yuǎn)的(de)地方(fāng)，你必须把球打进洞，这(zhè)是一个(gè)有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且(qiě)我们(men)真(zhēn)正非常享受这中间的乐趣。如(rú)果我们不(bù)想做，我们(men)随时(shí)都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是(shì)被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者(zhě)是(shì)强迫我们必须要做这些事情。我们可以遵守(shǒu)我们自(zì)己的(de)意愿(yuàn)，我们也可以营造我(wǒ)们自己的(de)前(qián)途，而且是有道理的方式进行的，这就是我们工(gōng)作的(de)方式。不管是大的或者是非常(cháng)豪(háo)华(huá)的一(yī)些生命(mìng)，我们也都不在(zài)乎(hū)。我们有的时候必(bì)须要与某些事情(qíng)对(duì)齐，这(zhè)就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院教授）：去年股(gǔ)东会议(yì)上讲到(dào)了很多并购，你现(xiàn)在还(hái)有什么地(dì)方需要再做呢？有没(méi)有更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很(hěn)多信息取得。在10Q的报告(gào)中，如果你想读，也可以(yǐ)看到里(lǐ)面的一(yī)些(xiē)细节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非(fēi)常显著的(de)能(néng)够(gòu)愿(yuàn)意与所有(yǒu)的(de)管理体(tǐ)系进行合作(zuò)，他们愿意去(qù)这么做，当然(rán)对(duì)弈(yì)所有的一些提交，可能已(yǐ)经走了一半了，但是不(bù)代(dài)表说一定可以做成。比如说在(zài)英(yīng)国(guó)，比如(rú)讲到巴克斯，但不是(shì)说你愿意多花(huā)钱就能解决这个(gè)问题的。我(wǒ)不(bù)知道(dào)微软对(duì)动视暴雪(xuě)收购的事(shì)情最后(hòu)能够怎(zěn)么解决，微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪收购(gòu)上有没有什么缺(quē)陷(xiàn)。如果一(yī)切该发生(shēng)，它就(jiù)会发生。我们(men)在18个月前对能源公(gōng)司的收购上也遇到这个问题(tí)，最后也是有(yǒu)政府的介(jiè)入，跟(gēn)我们(men)讲哪(nǎ)些地方你们(men)能买，哪些地方你们(men)不(bù)能(néng)买(mǎi)。我们的顾(gù)客没有提出反对(duì)，但是(shì)因为有监管方的介入，收(shōu)购受(shòu)到阻碍，我们(men)没有办法(fǎ)跟美国政府进(jìn)行抗争。所以，我(wǒ)们需要去找(zhǎo)到解决方案，找到可能不会遇到(dào)问题的(de)收购标的。在这(zhè)个地方我不知道美(měi)国政府跟英国(guó)政府是(shì)不是有任(rèn)何的错误，有些时候事情就(jiù)是这样，我们做(zuò)的各种各样的(de)活动(dòng)有非(fēi)常多(duō)的(de)因素在背后(hòu)影(yǐng)响着(zhe)我们(men)。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问题回避得非常(cháng)巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理你们好，我来(lái)自加拿大，在问(wèn)问题之前想先感谢(xiè)你们给了(le)我们投资人(rén)这么(me)好的建议。我从伯克希尔这边学到很(hěn)重要的(de)一点，就是怎么样去用一些(xiē)好的成功的激励措施，对我来(lái)说(shuō)一(yī)个好的企业有(yǒu)两个好处，第一，公司业(yè)务增长你也会增长。第二你(nǐ)有(yǒu)自己的独(dú)立性。我们(men)也需要打(dǎ)造一个(gè)好的公司文化，提供公平(píng)的(de)薪酬。你们(men)也(yě)提(tí)到伯克希尔给他们的(de)经理人很多(duō)自(zì)由度，也给他(tā)们更多的独立。伯克(kè)希尔是如何去激励这些子公司的(de)所有人，能够愿意(yì)把他们的这些(xiē)利益、激励(lì)手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果喜欢他(tā)们的业务，但却(què)不(bù)喜欢上市公(gōng)司带来(lái)的一切的复杂性，也是(shì)不(bù)行的(de)。他们不喜欢听到别(bié)人对(duì)他们的事业指手划脚，甚至会(huì)激怒(nù)他(tā)们。比如说有(yǒu)些(xiē)时候必须要(yào)跟这些(xiē)贸(mào)易协会打交道，听(tīng)从他(tā)们的建议，因为你不想提到，你只(zhǐ)是在(zài)这(zhè)样的一个环境(jìng)下搭(dā)顺风(fēng)车(chē)。所以，我(wǒ)们每一个(gè)人在很多的工(gōng)作上都必须要做出妥(tuǒ)协(xié)。查理和我很多(duō)时候(hòu)解决了(le)这个问题，在(zài)我的一生当中(zhōng)有五个老板，这(zhè)五个老板我都很喜欢(huān)，其(qí)中(zhōng)有两个(gè)人是让我(wǒ)的生活(huó)变得更(gèng)好的关键因素，但这五个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿的工作(zuò)。我在另(lìng)一个公(gōng)司(sī)的收入(rù)很微薄，但是(shì)我也(yě)很(hěn)喜(xǐ)欢，他们(men)让我做什么我就(jiù)做什么。我也喜欢(huān)当时任职的报(bào)纸业，我(wǒ)的经理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢(huān)他，但是没有什么能够跟为(wèi)自己工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作，在伯(bó)克希尔的(de)旗下(xià)运作(zuò)一家(jiā)公(gōng)司(sī)，我觉得(dé)可(kě)能是你能够(gòu)获得(dé)的最好的(de)结果(guǒ)，有些时候你可能会自(zì)满，你(nǐ)不用花太多的(de)时间跟银(yín)行(xíng)打(dǎ)交(jiāo)道，你在(zài)这(zhè)边的工作可以得到很多，包括自由，对我(wǒ)来(lái)说(shuō)，你(nǐ)拥有(yǒu)这(zhè)个公(gōng)司完(wán)全的所有权当(dāng)然是最好的(de)结果(guǒ)，但是脱离伯克(kè)希尔这个(gè)大旗，你自己(jǐ)去做的话得不到现在这些资源。你如(rú)果是一个家(jiā)庭(tíng)企(qǐ)业，你可能享有很多发展方向(xiàng)，可能(néng)跟(gēn)一个(gè)上市公司不太一样，这里(lǐ)有非常多的可能(néng)性。我拥有这么(me)一家(jiā)上市公(gōng)司，市(shì)值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克(kè)希尔想去拥有的话(huà)，如果(guǒ)股东(dōng)们也同(tóng)意，我也会(huì)去(qù)考(kǎo)虑。我65岁(suì)的(de)时候(hòu)并不想退休(xiū)，我想(xiǎng)继续工(gōng)作。所以，查理和(hé)我也会找准(zhǔn)时机去下手，但是这样的情况不(bù)是对所有人都适用(yòng)。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸运(yùn)，感觉(jué)有好多(duō)人其实都已经知道如(rú)何去运(yùn)营他们的业(yè)务(wù)。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去反思我们(men)所(suǒ)做(zuò)出(chū)的(de)很多成功的收购，比如国民保险，当时(shí)杰(jié)克·摩尔（音）是(shì)这家公(gōng)司的所有人，我们互相了(le)解，每(měi)一(yī)年他(tā)都会内布拉斯(sī)加家保险机构所激(jī)怒。以前总(zǒng)有这样(yàng)一个(gè)理论，为什么老是会(huì)有(yǒu)这么(me)多的监管者来管(guǎn)我们，我(wǒ)跟查理说，如果下一次杰克(kè)还会有这样的情绪，因为要(yào)跟监管打交道(dào)要把(bǎ)公(gōng)司(sī)卖(mài)掉(diào)，我(wǒ)们就要把他找(zhǎo)到(dào)。查理有一(yī)天真的(de)给(gěi)我打电话(huà)，说杰克发火(huǒ)了(le)，我说(shuō)把他带过(guò)来，公司应该归(guī)我(wǒ)了。这就是为什么(me)杰克把公司卖了(le)，他很开心，我们也很开心(xīn)。有些时候这个问题推给我(wǒ)们，自己不用去管(guǎn)的(de)话，这些人也愿意卖他(tā)们的公(gōng)司。一(yī)开(kāi)始对我们(men)的贡(gòng)献并没有那(nà)么大，但我们看(kàn)到(dào)了它的前(qián)景。所以，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎么去掌握这个游戏规(guī)则，让这个游(yóu)戏(xì)变得更加有趣，查理和我就是玩全球(qiú)最有趣、最有(yǒu)意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经很久没(méi)有听到它们的消息(xī)了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还会(huì)不会在美(měi)国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如何(hé)？这(zhè)个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有(yǒu)一(yī)个很好(hǎo)的(de)品牌(pái)，大(dà)家本身对喜诗糖果(guǒ)的感(gǎn)觉(jué)，就像我们之前提到(dào)的，有些时候在市场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样，它的市场(chǎng)份额在(zài)某些(xiē)市场是有限的，有些(xiē)时候你会说这样的一个产品为什么只是在某些市场有(yǒu)它的品(pǐn)牌的能(néng)力呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我和查(chá)理意识到经济(jì)基本面很好，在加州我们也是不断地做这(zhè)种实验，在全(quán)球也推(tuī)出这样的(de)试验，让这个品牌能够走向全球。我(wǒ)们通常都是第(dì)一周觉得好像(xiàng)我(wǒ)们做对了，但是之(zhī)后(hòu)慢(màn)慢(màn)却发现这个魔(mó)力没有办法(fǎ)延续下去(qù)，因为现在(zài)全球糖果有(yǒu)非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历史(shǐ)，它仍(réng)然具有(yǒu)自己的魔(mó)力，但这个魔力是有限的。它在西部的这些州有自己的一些影响力，在东部的这些州(zhōu)，有些时候他们对(duì)巧克力(lì)的喜好跟西(xī)部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油(yóu)巧克力，全球(qiú)的消费者(zhě)的品(pǐn)位都不一(yī)样。我(wǒ)们仍(réng)然有这样的(de)诱惑，觉(jué)得它的经(jīng)济(jì)基本面(miàn)非(fēi)常好(hǎo)，我们想不(bù)断地试验、不(bù)断地尝(cháng)试，很多经(jīng)理(lǐ)人(rén)也想尝试(shì)这一点(diǎn)，他(tā)们(men)觉得好像这(zhè)样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这个(gè)现象很有(yǒu)意思(sī)。NetJets这(zhè)边，私人飞机(jī)的公(gōng)司，我们(men)学会(huì)了如何把(bǎ)它正确地跟(gēn)竞争对手(shǒu)区分开来(lái)，我们提供的这(zhè)样的(de)服务跟其它的服务(wù)是有区别的，有些可能已(yǐ)经很富(fù)有、做得很(hěn)好的人(rén)都会问我(wǒ)“我需不需要买(mǎi)这样一个服务？”我(wǒ)当时说“我们是希望你(nǐ)去(qù)买这样一个服务(wù)的(de)”，就是说这个钱要往(wǎng)哪(nǎ)个地(dì)方支配，可以在这(zhè)个公(gōng)司进行消费，或者(zhě)是留更多(duō)的钱给你的后(hòu)代，它是位(wèi)于完全(quán)不同的层级，就像法拉利(lì)所(suǒ)做的(de)一(yī)样，法拉(lā)利在汽车这边一(yī)年才卖12000辆车，在(zài)波士(shì)顿的一(yī)家卖一般的车的公司就可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后(hòu)可能还(hái)会再(zài)买(mǎi)一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京，在那边花(huā)了几天的时(shí)间(jiān)又再(zài)飞回来，这种(zhǒng)服务是无(wú)可比拟的。特别(bié)是在(zài)我们年老的时候(hòu)有这(zhè)样(yàng)的服务真的是非常(cháng)好。所以，有(yǒu)些(xiē)钱可以投到这里(lǐ)，有些钱可以捐(juān)给慈善机构，我现在(zài)到了(le)这个年纪，我愿意(yì)花这些钱(qián)在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最(zuì)近它的股价是(shì)10美(měi)金，人也(yě)不多，也是通过预付薪水，让这些人通过(guò)劳动力把这些薪水还回来。之后(hòu)可能好多(duō)人会失(shī)望，他们也许(xǔ)会搭乘(chéng)私人飞(fēi)机，也(yě)许会有(yǒu)同样的驾驶员帮他们开这个(gè)飞机。我跟我的家(jiā)人，在我们买到这个公司之(zhī)后，这个决策(cè)也许(xǔ)是被一(yī)些其(qí)它商业的主题而进行(xíng)重新塑(sù)造。但(dàn)是几年之前，弗(fú)兰克(kè)以(yǐ)前也(yě)讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己的(de)意见，但是(shì)我们还是买了他(tā)的股份。我的孩子(zi)可能(néng)有(yǒu)的时候也会坐一般的这种民用飞机，有的时(shí)候也会用我们自己(jǐ)的私人飞机(jī)，但是(shì)没有人能够匹(pǐ)配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的(de)一些(xiē)公(gōng)司(sī)里(lǐ)，没有这样的一些(xiē)数量，跟(gēn)其(qí)它美国的民用航空(kōng)公司相比，我们还是非(fēi)常出众的。这是一(yī)个(gè)非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直(zhí)不(bù)敢相信，它做了更多的(de)一些业(yè)务上面(miàn)的建树，因为长期(qī)以来它们的运作模式是非常(cháng)艰苦的，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们买了之后，这个公(gōng)司已经是成为一(yī)个非常非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它的公(gōng)司来比较还是(shì)有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒格(gé)说(shuō)你要不要加入一个只(zhǐ)有(yǒu)经济舱的公司呢(ne)？我(wǒ)自己常(cháng)常飞到股东大会，但是我是坐经济(jì)舱，当然经(jīng)济(jì)舱到这个(gè)地方来(lái)，人家一(yī)看(kàn)我坐经济藏都开(kāi)始(shǐ)给我(wǒ)鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这(zhè)些(xiē)人(rén)也都是(shì)股东，我真的非常高兴。但是(shì)我要(yào)告(gào)诉(sù)你，有些故事你(nǐ)不要(yào)相(xiāng)信它，它有(yǒu)一半(bàn)是捏造出来的(de)，而且(qiě)被人家已经催化了，他(tā)感觉他必须要这么解释(shì)，这样的事情(qíng)也是疯狂的，有的(de)时候(hòu)也还(hái)是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最重要的(de)是剩余的一些(xiē)受益人，只要(yào)加入了会员，还是可以享受到更多(duō)的(de)一些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先生，以及所有巴(bā)菲特的员工们能够组织这么大的(de)盛会。我们现在看到全球(qiú)的趋势，零排放(fàng)的车辆将会诞生，而且将会(huì)完完全全投入市场，这种情(qíng)况大量的已(yǐ)经被接受，您是(shì)否还看到另(lìng)外的机(jī)会，汽车(chē)生产商对这(zhè)样的技术(shù)有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非(fēi)常严峻的，当亨利福特先生那个(gè)时候开始(shǐ)，好像(xiàng)拥有(yǒu)了全(quán)世界(jiè)，把(bǎ)福(fú)特的T模型的车(chē)子开始推出市(shì)场，也做(zuò)了非常大(dà)的价格上面的(de)改变，这中(zhōng)间有他自己的个性，而(ér)且是戏剧性(xìng)地发生(shēng)了。但(dàn)目前来讲还是(shì)有(yǒu)不同的(de)观(guān)点，特别是(shì)讲到美国。

　　我(wǒ)讲一(yī)下关于内布拉(lā)斯加的事情，还有爱迪(dí)生，还有福(fú)特(tè)公司的事情来比较，汽车行业都是一些(xiē)有可读性的历史，亨利(lì)福特在(zài)20年之后(hòu)开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞(ruì)本尼也是福(fú)特汽(qì)车公司的(de)老(lǎo)板，另(lìng)外还有其他的人，在亨(hēng)利福特之后也加入了(le)，我的(de)朋友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人都(dōu)是当时(shí)的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也在念福(fú)特公司的(de)财务(wù)报(bào)表，那个时候(hòu)财务报表真(zhēn)的(de)让(ràng)人非(fēi)常惊讶，那个时候他们全美国只有(yǒu)19000个(gè)不同的汽车(chē)经(jīng)销商(shāng)，但是(shì)我们现在看(kàn)到人口已(yǐ)经增(zēng)加到这(zhè)么(me)多，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个时候如果有18000家的汽车(chē)经销商，业务是非(fēi)常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世界还(hái)有更多的(de)一些竞争(zhēng)者，也给(gěi)了你更多永久的位置，但是巴菲特每一年上路的(de)车子，可能至少(shǎo)增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现在一定是不一(yī)样的，我会告诉(sù)你这么多(duō)，你会看到汽车(chē)本身的架构也会(huì)有所改变，市场的结构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声势浩大地进(jìn)入(rù)市场，这是一个比较有(yǒu)趣的事情。但是如果我(wǒ)们(men)实现成(chéng)本的一些部署，而且有更大的一些风险，这是(shì)肯(kěn)定的。所以，资本成本以(yǐ)及巨大的风险，这(zhè)是肯(kěn)定会发(fā)生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以(yǐ)告诉大家所有的(de)事情，特别是我(wǒ)们(men)讲到人工(gōng)市场上也会有比较大的一些(xiē)变化，当然这又是跟政治(zhì)挂钩。我们今天(tiān)还(hái)是在开车子，在美(měi)国的一(yī)些群众(zhòng)也非常喜欢有这(zhè)样一些车子(zi)的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我们(men)不知道会怎(zěn)么样，但是车子的公司将会在(zài)5到10年(nián)之后，可能我现在(zài)讲的不见得(dé)是对的，这是一个非常有趣(qù)的(de)话题，查理跟我在GM或者是(shì)在西安的股票交易所的地方，还是有不同的一(yī)些变化。我(wǒ)们现在(zài)也开始用比较(jiào)少的钱(qián)在这个行业之中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联(lián)储的资产报表，是不是让你特(tè)别担忧？特别是我(wǒ)们讲到美联(lián)储更多的数字上面以(yǐ)“无中(zhōng)生(shēng)有”的(de)方式(shì)进行作(zuò)业，是不(bù)是让你(nǐ)特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美(měi)联储现在(zài)有这种问题，它在每一年的财报是不是(shì)能够解决？我不觉得他们可以(yǐ)马上进行解决。但(dàn)是我并(bìng)不是那么担心美联储以及联(lián)邦储备，他们(men)现在做到(dào)了满足他们的功能。他们(men)有两个目标(biāo)，在短期(qī)时间(jiān)，特(tè)别是每(měi)年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很(hěn)好。我现在(zài)要告诉你，如果说您的货币(bì)在每一年(nián)都会贬值2％，暗(àn)示有(yǒu)多人不(bù)希望看到贬值的现(xiàn)象(xiàng)。但是每(měi)一个人说(shuō)贬值这是一个一(yī)定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成(chéng)很多负(fù)债。我现在(zài)还不担心现在(zài)美联储(chǔ)的资产负债表(biǎo)上面的问题，我(wǒ)还是(shì)希(xī)望能有更好、更大的(de)一些(xiē)数字，但是这(zhè)些(xiē)事情是比较有趣的，而且是(shì)值(zhí)得我(wǒ)们再继(jì)续(xù)去(qù)研(yán)究的(de)。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金(jīn)就(jiù)不(bù)见(jiàn)了(le)。但是现在美(měi)联储的报表(biǎo)上，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消失，等(děng)于(yú)每一个人在美国要(yào)进行相应(yīng)的(de)一些贡献。我(wǒ)真正希望到(dào)底这(zhè)些东(dōng)西是(shì)在哪里(lǐ)，如果(guǒ)没有(yǒu)很多人(rén)把你的(de)钱(qián)藏了起来，不管是(shì)他藏在(zài)南美(měi)或(huò)者是(shì)非洲，或者(zhě)是任何一(yī)个地方(fāng)。比如有(yǒu)些人开始做毒品(pǐn)交(jiāo)易或者是其它事情，都有可能。从美(měi)联(lián)储的报(bào)表中可以看到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在(zài)所有上(shàng)面(miàn)你(nǐ)都可以看到钱的来(lái)源(yuán)。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可以看到(dào)。每个礼(lǐ)拜可(kě)以看一下它们的报告，以及看到今天货币流通的状况到底是怎么(me)样(yàng)子。现(xiàn)在(zài)我们的现(xiàn)金并(bìng)不是垃圾。

　　芒(máng)格(gé)：我不知(zhī)道我们(men)现在走的方向(xiàng)到底如何(hé)，当然是非常激(jī)烈的。你如果说对于现(xiàn)在萧条的(de)状况可(kě)以想办法去扭转，但是真正是否能解决这个(gè)问题，可(kě)能必须要(yào)有自己相(xiāng)应(yīng)的一些纪律，过了一(yī)段时间之后还是可以回转的(de)。比如说(shuō)你今(jīn)天要去印钞票，或者印了之后再把(bǎ)它花掉。你可以看到拉丁美洲的(de)状况，他们现在所有的(de)这些货(huò)币基本上在那里已经(jīng)产生了非常大的一些问题(tí)，已(yǐ)经付(fù)出了他们(men)相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再(zài)进入一个新的世(shì)界，而且这个世(shì)界试图一(yī)直印钞票，才让(ràng)你的生活过得(dé)更(gèng)容易，这是不对的。我(wǒ)们是(shì)要(yào)付出(chū)代价的，在二战的时候(hòu)这个事情已经发(fā)生过了(le)，每个人，我自己也包(bāo)括在内也看到(dào)了这样的状况，一些债券，所谓(wèi)的国防债(zhài)券、储蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一些(xiē)其他(tā)的小孩们可以得到更多的回(huí)报，那(nà)时GDP是120％地(dì)开(kāi)始增长(zhǎng)，但是那个时(shí)候通(tōng)胀是更严(yán)重的(de)。那(nà)些人在(zài)支持全世界买了一些(xiē)债券(quàn)，很大一(yī)部分(fēn)财产都已经捐(juān)献给国家，买(mǎi)了这(zhè)些债券。当我(wǒ)们的国家如果真正开始养成这(zhè)种习惯，到(dào)底它的拐点在哪里(lǐ)是没办(bàn)法理解的(de)。

　　现在好像我们又要进入(rù)这样的(de)时间(jiān)，每(měi)个人都失业的话就(jiù)是进入这个不(bù)好的(de)拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获得(dé)的(de)两个(gè)目标：控制(zhì)失业(yè)、控制通(tōng)胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这(zhè)个人就是(shì)不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下(xià)来(lái)，我(wǒ)们可以(yǐ)在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我(wǒ)们需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到(dào)底向谁征税(shuì)呢？就是(shì)这(zhè)样的(de)一种态度(dù)。我们(men)需要面(miàn)对这样的一个现实(shí)，政治都是会采取(qǔ)对自(zì)己(jǐ)有利(lì)、有用的方(fāng)式(shì)。现在(zài)我们国(guó)家所采取的这些政策(cè)，在理论上可能(néng)都会带(dài)来很(hěn)多(duō)问题(tí)，但这(zhè)不(bù)是说未来都是这样的。美(měi)元现(xiàn)在作为一(yī)种储备货币，它可以给我(wǒ)们(men)很多益(yì)处，但是(shì)当我们没有把(bǎ)政策(cè)做好的时(shí)候，它也会给我们(men)带来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一(yī)个(gè)问(wèn)题，但是我们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一个诺(nuò)丁汉大学经(jīng)济(jì)学专业的学生，我的问题是在疫(yì)情期间(jiān)，我们(men)出现了像(xiàng)亚洲(zhōu)这边供应(yīng)链(liàn)紧张(zhāng)的情况，很(hěn)多公司(sī)基于政(zhèng)治(zhì)的(de)考虑转(zhuǎn)移了自(zì)己(jǐ)的生产，公司是不是应该做出这样(yàng)的决(jué)定？政府应(yīng)不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问题(tí)问得好(hǎo)，当然这是符合逻(luó)辑(jí)的，如(rú)果(guǒ)你是在做事业、做业务，如果墨西(xī)哥便(biàn)宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便(biàn)宜，劳(láo)动力(lì)可能更便(biàn)宜。但是另一方面，每一个人都(dōu)想把所(suǒ)有的这些劳动力都转移(yí)到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英国的那些(xiē)殖民地也是如此，这些想法就会带来大的冲突。我(wǒ)们公司(sī)没有那(nà)么多的海外(wài)生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希(xī)尔最早是个纺织(zhī)品公司(sī)，当时因为发展中国(guó)家做纺(fǎng)织，他们的(de)成本非常低，所(suǒ)以我们(men)必须得放(fàng)弃这样的一个行业，放(fàng)弃(qì)在发达(dá)国家继续做。这个(gè)流程当(dāng)中社会得到了(le)效(xiào)益，但(dàn)是很多人会因此失去生(shēng)意，所以我们要照顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂(chǎng)工(gōng)作(zuò)的人，在我们纺织厂工(gōng)作(zuò)的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品工(gōng)厂工作的(de)时候，我们有一(yī)半的(de)员(yuán)工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并不(bù)高。但是现(xiàn)在你可以在发展中国家这(zhè)么做，而我们这边的(de)制造(zào)业就完完全全不复存(cún)在，也会损(sǔn)害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会(huì)改变所有的(de)状况。我们很多这样(yàng)的行业转移到了海外，我们的社会因此受益，但(dàn)是却让很多人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而(ér)且是(shì)说葡(pú)萄牙语(yǔ)的人(rén)再就业。我们(men)是可(kě)以支(zhī)付得起去照顾好这些人(rén)的(de)，我们有一些行之有(yǒu)效的体系(xì)，但是(shì)这中间却有一些冲突，好像(xiàng)照(zhào)顾这些完全什么事(shì)都(dōu)做不了的(de)人会(huì)让其(qí)他一些人不满，但(dàn)是总的来说我们想让全世界(jiè)都繁荣，我(wǒ)们不(bù)想让只是美国一枝独(dú)秀，美国好像(xiàng)能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国(guó)家(jiā)却(què)不行，这样的情况是没有办法(fǎ)存(cún)在的。我(wǒ)觉得我们可(kě)以(yǐ)做得(dé)更(gèng)好(hǎo)，而(ér)且我(wǒ)们还有资源去实(shí)现这个(gè)目标(biāo)。我(wǒ)们(men)这个国家的产出(chū)其实可以用更说的劳(láo)动力去做到，我们可(kě)以去实现自己的专业化。在美国，在(zài)我的这一(yī)生当中(zhōng)改变了非常多。很多人也可(kě)能(néng)在(zài)问(wèn)我怎么能够把这(zhè)一切(qiè)给完成(chéng)，我(wǒ)妈妈那个时(shí)候的人觉得(dé)我如果年龄(líng)够大，我(wǒ)可以买辆自(zì)行车。你看，现在这个目标(biāo)多么渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣程度，我(wǒ)们其实可以做更多的事(shì)情，完(wán)成(chéng)更(gèng)宏(hóng)大(dà)的目标(biāo)，这会(huì)比1930年代要做得更多，这也(yě)包括照顾好(hǎo)身边的(de)人。照顾这些因为产业的转型而流离失所(suǒ)的人，可以改善他们的(de)生活质量，也可以向全球证明我们有一个最好的体(tǐ)系来照顾这些人。我们现在的(de)体(tǐ)系有这样的(de)资源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但是我们(men)需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有意思的事(shì)，亚当(dāng)斯密也说得(dé)对(duì)，一(yī)个(gè)自由市场的资本主义经济(jì)会自动地结(jié)合自(zì)由贸易的情况下(xià)，可以带来更高的人均收入，这可以帮助所有人。这个过程中因为(wèi)自由市场、资本主义带来很多(duō)痛苦，没有人搞得清楚怎么能(néng)够让这些痛苦去除，我们政府有一些补(bǔ)助，会让这样的一些痛(tòng)苦去除(chú)，我们的安全网也随着时间的推移越变越大，但是你如果(guǒ)想(xiǎng)把所有(yǒu)的痛苦(kǔ)都(dōu)去除，所有的收获(huò)也(yě)都(dōu)去除，你(nǐ)的人(rén)均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经(jīng)济(jì)，他们假装好(hǎo)像向你支付，下(xià)面的人也假装在劳动(dòng)，这(zhè)个体系是(shì)不可行的，而且也会(huì)造成(chéng)贫富差距越来越大(dà)。有些人什么都不做，却通过(guò)投机赚到了钱。所以，政府有责任去(qù)去(qù)除糟粕(pò)、保(bǎo)持精华，让资本(běn)主(zhǔ)义的精华能够保持下来。比如在社会(huì)安全这方(fāng)面(miàn)取得(dé)了长足(zú)的进展，已经(jīng)比我出生的那(nà)个年代(dài)好了(le)很多，我觉(jué)得美国在这边(biān)做得还是不(bù)错的(de)，在解决(jué)资本(běn)主义增长和社会安全网的打造上(shàng)的这个矛盾还是(shì)做出了很多(duō)成就，这也(yě)是为(wèi)什么我们现在(zài)占了(le)全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还(hái)少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为我们(men)更聪(cōng)明吗？不(bù)一定(dìng)。我觉得肯定是体系有一定(dìng)自(zì)己的(de)优势，虽然(rán)它也产(chǎn)生了像(xiàng)内战这样的情况，但这个体(tǐ)系(xì)肯(kěn)定有它一(yī)定(dìng)的优(yōu)势，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是一个努(nǔ)力(lì)的过程，我们已(yǐ)经有了(le)进步(bù)，但是人类的(de)本(běn)性就是不断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要(yào)把(bǎ)这种坏的态度去(qù)除，因为(wèi)坏的态度(dù)真的有(yǒu)毒，它没(méi)有颁(bān)发(fā)给我(wǒ)们造(zào)福。

　　问题(tí)：会计准则改(gǎi)变之(zhī)后(hòu)，伯克希尔(ěr)也需要在自己的收益表当中把这种变化(huà)给反映出(chū)来，您也提到这不会反映(yìng)出长期收益。您也提到有(yǒu)些(xiē)银(yín)行就避免了这(zhè)样去(qù)做，这样做其实对股(gǔ)东来说是不公(gōng)平的。银行的(de)这种(zhǒng)情(qíng)况跟伯克希尔(ěr)比，怎么(me)去(qù)讲？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)觉(jué)得资产负债(zhài)表跟收益表还是不一样的，收益表是资(zī)产负债(zhài)表的一部分，资产负债(zhài)表告(gào)诉你这个存款是不是可以拿(ná)回来，还可以告诉(sù)你其它(tā)的(de)一(yī)些信息。我们也是把市场价值反映在了资产负(fù)债表上(shàng)，但是我们(men)不知道是不(bù)是(shì)合适把(bǎ)它放(fàng)在我(wǒ)们的收入损益表里。它其中一部分的说法是正(zhèng)确的，首先银行(xíng)需(xū)要决(jué)定这个资产负债表(biǎo)能不(bù)能够(gòu)代表(biǎo)它(tā)的价值，一方(fāng)面(miàn)它是保守的。另(lìng)外，他们也需(xū)要决定到底这个收入的表格每5秒钟(zhōng)就会变一次(cì)。苹果(guǒ)就在(zài)我们说话(huà)之间可能又有了变化，而且它的整个价值的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入(rù)账户(hù)，如果你是一个银行，这(zhè)对银行来(lái)说这(zhè)是一个不好的所有的工具，但(dàn)是对(duì)消费(fèi)者来说确实一个很(hěn)好的消(xiāo)费工具。现(xiàn)在在这个社会(huì)上的(de)存在跟过去已经不(bù)一样了，你必须注意(yì)到(dào)到底它(tā)们(men)拥有的(de)价值(zhí)是什(shén)么样，这个价(jià)值今天(tiān)跟明天早(zǎo)上又(yòu)不一(yī)样，我们(men)到底明(míng)天早上需要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方(fāng)式就(jiù)是我们应该去(qù)做的(de)，几(jǐ)年前我们也是想让(ràng)股东(dōng)这(zhè)样去看，我们需要遵守这个会计的(de)准(zhǔn)则，遵守FCC给我们(men)的准则，按(àn)要求行事。但(dàn)是(shì)我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理层都有义务这样(yàng)去做，不会给他们一(yī)些完(wán)全不(bù)合理的(de)数(shù)字。所以，我跟(gēn)股东说的跟我跟我(wǒ)姐(jiě)姐说的话是(shì)一样(yàng)的，跟所(suǒ)有股东都会这样去(qù)讲，我们会按照法(fǎ)律的要求去做，按照我们正确的方(fāng)式去行(xíng)事。我(wǒ)们也(yě)希望我们所有的(de)股(gǔ)东以及业主们(men)都了解他们自(zì)己在(zài)做些(xiē)什么，他拥有的(de)东西是什么。去了解这些细节其实没(méi)有那么(me)难。你读一(yī)下我们的(de)10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中(zhōng)间(jiān)我(wǒ)们都(dōu)是这么(me)做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计们(men)心(xīn)里(lǐ)到底在想一些什(shén)么，有些人在做真正不对的事(shì)情，肯定是一些无稽之人(rén)。你要了解这(zhè)些业(yè)务，这些经理人应该是真正能够在会计的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲(jiǎng)过(guò)，在做更多的一些(xiē)审(shěn)计是有必要的(de)，而且(qiě)要问真正实(shí)际上要问的(de)问(wèn)题。这些股东(dōng)们就会知道今天公(gōng)司到底真正要被问出来的问(wèn)题，以及公司里(lǐ)面实际的状况都在(zài)这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面(miàn)的经理人不愿(yuàn)意回应这(zhè)些(xiē)问题，那就有(yǒu)问题(tí)了(le)，当然我(wǒ)们必须要(yào)有(yǒu)一个系统，这个系(xì)统能够真正支持(chí)现在活动的状况(kuàng)。这些规则在过去的(de)一年(nián)之(zhī)中，我(wǒ)不知道是不是真的要求更多的一些改变，而且在利(lì)益的分配(pèi)上(shàng)以及它(tā)的安全性上面，每一(yī)个季度(dù)是不是(shì)都应该在账面(miàn)上(shàng)有所记录。如果说他(tā)们自(zì)己这么做，因(yīn)为一些疯狂的原因(yīn)或者是(shì)因为他们画出(chū)了(le)一(yī)些支付(fù)的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很(hěn)多人(rén)就不(bù)了解了。

　　我(wǒ)现在(zài)讲的新的会计制度，大(dà)家(jiā)都必(bì)须(xū)了(le)解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的(de)话(huà)是查理讲的，比较(jiào)难懂，但是我理解(jiě)他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大(dà)家都得(dé)吃他(tā)这一套。他刚才讲的话其实是非常重要(yào)的，我必须要声(shēng)明(míng)，中间(jiān)一定(dìng)是有他内部的一些消息以及他相(xiāng)应的一(yī)些洞察力。所(suǒ)以(yǐ)，真正是必(bì)须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后(hòu)我也希望(wàng)能够从事管理的工(gōng)作，我现(xiàn)在(zài)问的问题是(shì)属于我这(zhè)个年纪群的，您怎么样(yàng)能够将您(nín)的智慧转换到您(nín)的子(zi)孙辈，教他们怎(zěn)么样进(jìn)行投资？还是(shì)说你(nǐ)们(men)要(yào)一一地教(jiào)他们怎么样(yàng)投资，每(měi)个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由(yóu)查理来回(huí)答吧(ba)。

　　芒格(gé)：我的(de)孙子们，或(huò)者是外孙、外孙女，我真的是有(yǒu)一些我(wǒ)自己的哲理的。我以我自己的方式来(lái)进行生活，他们(men)是(shì)不是要学我做(zuò)楷模(mó)？我不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但(dàn)是我(wǒ)希(xī)望他们能够试试别种方式，我也不会去希望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他们的(de)男朋友、女朋友都(dōu)非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么(me)都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可(kě)能(néng)这么(me)多年(nián)会越来(lái)越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这些情况，我也希望(wàng)他们能够越(yuè)活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要(yào)能(néng)给他们更多的帮(bāng)助(zhù)。当然我们成长的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国(guó)钢(gāng)铁工作，那个时候是在制造件的部门进(jìn)行工作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等于没(méi)有办法再使(shǐ)用原来(lái)的这些体制。那个(gè)时候(hòu)我觉得(dé)我自己特别无知，那(nà)个(gè)时候我的教授是不同(tóng)的(de)人，我知道他(tā)们(men)在讲到的一些(xiē)结果是(shì)什(shén)么。我那(nà)个时(shí)候学基础经济学以及所有的(de)生意。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对不起，我(wǒ)们(men)好像谈话谈得过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如(rú)果要再继续讲，半个(gè)钟(zhōng)头是讲(jiǎng)不完的。我在(zài)此再感谢(xiè)大(dà)家今天能够在这里跟我们(men)继续进行交流，4点半(bàn)的时候，我们将会进行股东的财务报(bào)告会(huì)议(yì)。所以(yǐ)，今天所有的一(yī)些(xiē)记录(lù)都打破了，我们今天(tiān)在(zài)商(shāng)品(pǐn)的这些门店的(de)地方还会再有20—25分钟，我想以后也(yě)希望大家再来，能(néng)够(gòu)再继(jì)续(xù)回答更多(duō)的问题，谢谢大家！

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