金融界(jiè)5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦(wéi)公(gōng)司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市(shì)的(de)CHI健康(kāng)中心召开。 这(zhè)场名为“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于周(zhōu)五开始，为期数天，股东(dōng)们有机会(huì)购买该公司的许(xǔ)多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最(zuì)新推(tuī)出(chū)的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于(yú)美国(guó)东部时间周六上午10点(diǎn)15分(fēn)开(kāi)始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的(de)会议上，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯克希尔(ěr)强(qiáng)相关(guān)的苹果、美国(guó)银行、西方石油，谈了(le)经济形势与货币(bì)，谈到了自己对于在(zài)日本投资的看法，谈(tán)到了与公(gōng)司利益(yì)相关的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司(sī)的(de)动态，也聊(liáo)了对于银(yín)行业危机(jī)、人(rén)工智能等热点的看法，还谈到了(le)另一位亿万(wàn)富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大(dà)会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大(dà)家早(zǎo)，谢谢大(dà)家(jiā)今(jīn)天来到现场，我和查理(lǐ)都喜欢在现场看到大家，我(wǒ)们希望今天的问题都尽量地简短，因为我们今(jīn)天(tiān)希望至少能回(huí)答(dá)60个问(wèn)题(tí)，今天有来(lái)自现场的观众和来自网上观众的(de)提问，我们就直接(jiē)进(jìn)入到(dào)我们今(jīn)天的营收的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上(shàng)我们第一(yī)季(jì)度(dù)的数字已经放到了(le)网站上，我们很(hěn)快地过(guò)一下(xià)，然后就开始问答(dá)。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候(hòu)，意识到在(zài)英国有一个正(zhèng)在跟我们竞争收(shōu)视(shì)率的(de)活动(dòng)，他们在(zài)庆祝查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今天现场也有一(yī)个自己的(de)查尔斯国王(wáng)——查理(lǐ)。而在(zài)他(tā)旁边是格雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔，是(shì)负(fù)责除了保险业务(wù)之外的(de)副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年(nián)遇到的(de)一位天才，他是(shì)帮助我们(men)负责保险业务的阿(ā)吉(jí)特·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常多(duō)的总监(jiān)们，也(yě)请大家(jiā)简短地起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克利斯(sī)·大卫斯、苏(sū)德克、罗(luó)勒(lēi)艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾(ài)尔(ěr)森，这些都是公司(sī)的董事(shì)会(huì)成员，非常(cháng)棒的一群人。开始前提到另(lìng)外一个人(rén)，我把这个人的名(míng)字给(gěi)忘了，你(nǐ)们能想象(xiàng)这个人是谁(shuí)吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切给组织(zhī)起来，他(tā)真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈(tán)我(wǒ)们营收数字的情况，然后就进入问(wèn)答环节。我们在今年第(dì)一(yī)季度(dù)营业(yè)利润(rùn)略超80亿。营业利润是(shì)伯克希尔在营业上根据通用(yòng)会计准则报告的，这是我们资本方面的营收。我们希(xī)望通过长期在资本(běn)上获利。总的(de)来说长(zhǎng)期以来(lái)这部分的(de)数(shù)字都是可观的，但是在单个季度(dù)、单(dān)年(nián)，或许有些时候会长达五年的时间(jiān)里，股(gǔ)价波动会很大(dà)，我们也投资其它很(hěn)多的业务，我们也把它(tā)们作为像是我们的股票一(yī)样(yàng)，我们也(yě)整合了(le)很(hěn)多业务，它们的(de)价值并没有太(tài)大的(de)上涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿铁路这边我们(men)也有非常多的(de)股份，还有很多能源股份在交(jiāo)易，这些股票(piào)也是有很大的波动。所以，我们的营业利润在(zài)这(zhè)里(lǐ)，这是第一季(jì)度的数字(zì)，大概(gài)略超(chāo)80亿(yì)。在(zài)普通的经济环境当(dāng)中(zhōng)，我(wǒ)们会(huì)收(shōu)到(dào)这(zhè)样的(de)反馈，我们大部(bù)分的(de)事业，在今(jīn)年报(bào)告的营收都会比(bǐ)去年较低，都是因(yīn)为过去(qù)6个月经济的(de)不(bù)景气造成的(de)。过去的这几个月公司都经历了很多的波动，这可能是二(èr)战以(yǐ)来最厉害的(de)一次，二战的时候我们(men)没有办法(fǎ)获得(dé)商品、货物(wù)，但是这一(yī)次的波(bō)动来自于另外一(yī)个(gè)地方，他们可能(néng)在(zài)过去的6个(gè)月中(zhōng)出现了(le)存货过(guò)多的情况，这不是(shì)说好(hǎo)像失(shī)业率、就业率的情(qíng)况造成的，但是(shì)现在的经济环境在这六个月已经非常不一样(yàng)了，而我们(men)很多的(de)经理人(rén)对于这种情况感觉到(dào)比较(jiào)惊(jīng)讶(yà)，存货怎(zěn)么(me)会一(yī)下子(zi)那么(me)多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情况有(yǒu)所恢复(fù)。

　　今年(nián)可能(néng)比去年的速度要稍(shāo)微放缓一些(xiē)，但是我想说我们对(duì)未来、对明(míng)年、明(míng)天(tiān)都没有(yǒu)特别肯定的态(tài)度(dù)，不管(guǎn)是对于市场，对于我(wǒ)们的商业前景，都(dōu)是如(rú)此(cǐ)，我们(men)其实没有(yǒu)放(fàng)太多的(de)精力在商业(yè)前(qián)景(jǐng)上(shàng)。但是在(zài)今年(nián)第一季度的报告中(zhōng)我们(men)可以看到两(liǎng)部分：第一，我(wǒ)们投资(zī)的收入会比(bǐ)去年同期要大很多，这是一个长期(qī)我(wǒ)们慢(màn)慢建立起来的一个优势。我们(men)在短期内做出了比如像250亿这(zhè)样的投资(zī)，而就在不久之(zhī)前(qián)，我们大概是四个基点，其实并不多，大(dà)概250亿，一年(nián)大概只(zhǐ)是5000万(wàn)，市(shì)场上现在对(duì)于财政赤(chì)字违约(yuē)的担(dān)心，我们是在前(qián)天刚刚做出了一(yī)次投资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以，在(zài)这(zhè)12个月的时(shí)间里(lǐ)面(miàn)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承(chéng)保方(fāng)面，它(tā)跟市场的(de)活动并不(bù)完全相(xiāng)关，它(tā)跟一些自然的灾(zāi)害，比如说像地震等等是挂(guà)钩(gōu)的。所以，从一(yī)个可能性的角度去分(fēn)析的(de)话，我们今年可能前景会更加(jiā)可观，在(zài)承保(bǎo)上比去年(nián)应该要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也(yě)好，我(wǒ)不会觉得好(hǎo)像今年有一(yī)次巨大的风(fēng)暴、地(dì)震或(huò)者(zhě)是飓风，会(huì)影(yǐng)响(xiǎng)到这样的一(yī)个预测。但是(shì)从(cóng)可(kě)能性角(jiǎo)度上分析，我们今年保险业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素，让我们今年第(dì)一(yī)季度的营业利(lì)润看起来(lái)更高。但是我也想承(chéng)诺，我们(men)的营业(yè)利润今年(nián)应该(gāi)比去年要好。

　　第二(èr)页，这是一些营业利润的数字(zì)，给(gěi)大(dà)家总的来看一看从疫情(qíng)开始到(dào)现在我(wǒ)们(men)营业利润变(biàn)化的情况。我们会留存我们(men)所(suǒ)有的营收，大(dà)概每(měi)一年300到350亿(yì)，但(dàn)这是(shì)我们(men)一段时期以来的一(yī)个营业利润的数字。但是从现在(zài)开始计算(suàn)，未来的十年到十五(wǔ)年，他们的数(shù)字会更高，因(yīn)为我们有(yǒu)一个优势，我们可以保留这(zhè)样的利润(rùn)，保留这样(yàng)的营收，我们还(hái)是会不断地去留存、保留它们(men)。所以(yǐ)，这些数(shù)字(zì)如果不上(shàng)升的话(huà)，证明我们做得不好。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)是希望让它们能够稳步上升的。有时候在(zài)历(lì)史(shǐ)上(shàng)这个数字(zì)上升(shēng)的幅(fú)度比我(wǒ)们想象中还要大(dà)，但是我想说基于(yú)我们现在(zài)资本(běn)的情况，这样的(de)一(yī)个增长会越来(lái)越稳健，不会有(yǒu)太大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一家美(měi)国的公司可以达到(dào)这么大的数字。为什么(me)呢？因为在美国，有些其它公司可能会买伯克希尔的股(gǔ)票，所(suǒ)以能达到这样(yàng)的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层(céng)面(miàn)之下会因为这个原因。但是如(rú)果(guǒ)计算(suàn)它的收益的话，也(yě)有更快的一些速度可以再进行(xíng)增加。当然(rán)我现在讲的(de)不是快(kuài)速的比例，而(ér)是一个(gè)非常好的价值(zhí)。

　　我(wǒ)们现在讲到浮(fú)存(cún)金，浮存金(jīn)是一(yī)种在(zài)我们手上(shàng)持(chí)有的(de)现(xiàn)金(jīn)，在某种(zhǒng)层面之下，它与我们的了解是不同的，比(bǐ)如说跟在银行里的存款(kuǎn)有(yǒu)些(xiē)不同。在银行里面存钱(qián)的话(huà)，必须要付你(nǐ)利息。如果你(nǐ)是一家银行。但是浮存(cún)金(jīn)基本(běn)上就是你在投保，有任(rèn)何损失，你就必须用这些钱来进(jìn)行支付。所以，这(zhè)些(xiē)资金是负有责任的(de)，而(ér)且我们(men)要在进行更多的一些使用。当然我(wǒ)们也知道我们在现在是非常(cháng)喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我们现在(zài)至(zhì)少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常(cháng)惊异的增长，每年都是如此，特别是在这几(jǐ)年(nián)之中，这些东(dōng)西(xī)并不需要任何利息，而(ér)且也(yě)不(bù)需要随(suí)时进行提存，但是它(tā)对我们(men)来讲真正助(zhù)长(zhǎng)了相(xiāng)当(dāng)的效益，也显示了我们(men)现在已有的一些责任。贾恩先生是(shì)负责建立我们这些浮(fú)存金的主要(yào)人物(wù)，而且我们的保险公司(sī)都是一些非(fēi)常有才能的人在进(jìn)行管理，他们贡献了他们的智能，比如(rú)说该(gāi)投这个(gè)公司(sī)。在我刚(gāng)开(kāi)始(shǐ)的职业生(shēng)涯的时候，这(zhè)些浮存金就(jiù)已经在(zài)这里了(le)。你想象一下你的资产负(fù)债(zhài)表以(yǐ)及你(nǐ)的财务报表之(zhī)中所有(yǒu)的资产(chǎn)还有你的责任或者负债，这些是(shì)非常简单可以了(le)解的。比(bǐ)如(rú)今天我们的股票持有(yǒu)人，在所(suǒ)有的这些金融(róng)以(yǐ)及长期(qī)的债务，以(yǐ)及所有的财务状(zhuàng)况之下，有的时候你会觉(jué)得某(mǒu)些东(dōng)西(xī)是非常昂贵，或者(zhě)有的时(shí)候变得(dé)非常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓的(de)责任，但是对我们来讲并不(bù)会花费任(rèn)何资金，也(yě)不会突(tū)然就消失了，在(zài)财务(wù)的观(guān)点来看，它也是(shì)一种资产，也就是跟我们现在(zài)所有的持股人所持有(yǒu)的这些前提是(shì)一样(yàng)的。有的(de)时候我们把它想上比如现在是(shì)一(yī)笔现金或者(zhě)是我们的一笔公债(zhài)，我们在这样的结(jié)果之下会增加(jiā)到(dào)至少(shǎo)70亿(yì)的(de)元素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿的(de)债券(quàn)，在我(wǒ)们的现金资本里，当然再减掉我们(men)现(xiàn)有的(de)一(yī)些资金(jīn)。我们后来也卖(mài)掉了(le)我(wǒ)们现在的一些股票，中间(jiān)大概有40亿左右。我们也开(kāi)始(shǐ)有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟(gēn)大家介绍是让大(dà)家有所了(le)解我们现在的现金流在伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最(zuì)后一页，中(zhōng)间有(yǒu)A股所有相当(dāng)的价(jià)值，我们注意(yì)到每一年我们(men)的(de)股(gǔ)数也许(xǔ)会减少，但是(shì)我们的业务还是在继续(xù)的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现(xiàn)在的股(gǔ)东们以及所有持(chí)股(gǔ)的拥有者，每(měi)一年(nián)都会看到，现在在你面前的这些(xiē)资金(jīn)以及所有的(de)资金数量，但(dàn)是我们也许(xǔ)可(kě)以收(shōu)到所谓的股息(xī)，可是我们(men)在(zài)1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那个(gè)时候其实是一个错误。我常常跟很多人(rén)讲“我如果(guǒ)在走入厕所的时(shí)候，在所有的股东(dōng)在进行投(tóu)票的时候我就会躲(duǒ)起(qǐ)来”，但是这并不(bù)是事实，那个时候我必须(xū)要承认我做得是不太好的。但是我们现在已经开始至少(shǎo)有(yǒu)了5000亿加上更多运(yùn)营的资本以(yǐ)及收入，我们要(yào)持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的(de)是(shì)您可以研究一下我们在(zài)10Q上面(miàn)的一些数字，或(huò)者你到网站上也可(kě)以找到，如果(guǒ)你有一个礼拜、两个(gè)礼(lǐ)拜(bài)在休假的时候，你可以好好地研(yán)究(jiū)一下10Q，这中间伯(bó)克希(xī)尔(ěr)所有(yǒu)的精华都在(zài)里面。我们今天将(jiāng)会回答很(hěn)多(duō)问(wèn)题(tí)，我们现在就开(kāi)始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因(yīn)为发生了银行存款(kuǎn)的一些危(wēi)机，您觉(jué)得(dé)以后会成为怎(zěn)么样？是全国的一个状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情(qíng)是非常(cháng)惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概(gài)至少25万以上的(de)所谓(wèi)的限制，负债的天花板到底(dǐ)是多(duō)少(shǎo)，我们(men)现(xiàn)在还没有(yǒu)到(dào)达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是(shì)在讲到我们今(jīn)天的议会里面还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个(gè)人(rén)都讲我们明天不希(xī)望(wàng)上(shàng)电视需(xū)要讲这些问题，向美国的群众(zhòng)解释现在发生的一些状况，还有你现在只能赔到(dào)25万，这是每个银(yín)行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银(yín)行(xíng)之中，在咱(zán)们的国家(jiā)中已(yǐ)经发生了这样(yàng)的状况。这些是非常不可(kě)避(bì)免的一些状(zhuàng)况。查理，你(nǐ)觉得怎么(me)样(yàng)？

　　芒格：我没有(yǒu)任何(hé)要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格都会在(zài)这里，会回答更(gèng)多的问题，也就是在(zài)我(wǒ)们今天之后，在(zài)午餐之(zhī)后，你有任何(hé)问(wèn)题，当然(rán)我跟查理也(yě)会相(xiāng)继(jì)对这(zhè)些(xiē)问题进(jìn)行(xíng)回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在做投资的时(shí)候如果(guǒ)太保守，您如果再做决策的时候(hòu)，您(nín)要(yào)怎么样才(cái)能够在(zài)这中间进行相应的取(qǔ)舍(shě)呢(ne)？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平衡的(de)投资计划(huà)以(yǐ)及(jí)决定(dìng)，我(wǒ)跟查(chá)理先生在这么长的一段时间(jiān)之中，我们常常要做很多很多的决定(dìng)，当然我可(kě)能做的决定(dìng)会(huì)比查理更多。但是我不记得任(rèn)何的时间之中，在(zài)伯克希尔的(de)历史，我们不会做(zuò)任何情绪化的(de)角(jiǎo)色，珍妮理非常(cháng)好，但是还是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法比上(shàng)我的(de)合作(zuò)伙伴查理，查(chá)理是真正非常(cháng)理智(zhì)的。

　　查理先生，这一(yī)下(xià)子你(nǐ)应该有所(suǒ)补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：是不(bù)是你(nǐ)已经做了一个非常有(yǒu)情绪化的决策呢(ne)。我希(xī)望做一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)理(lǐ)智(zhì)而且是(shì)毫无情绪化(huà)的一些决定，特别是在做投资人(rén)的这些立场以及在做(zuò)业务的决策立(lì)场。你可以这么跟我争执，今(jīn)天这个中间(jiān)可(kě)能有一个(gè)经理(lǐ)曾经为我们做一(yī)些工作，在(zài)某一段时间之内。当然伯克希(xī)尔(ěr)哪个时(shí)候的一些(xiē)状况(kuàng)跟(gēn)现在是(shì)不一样的，我们的业务有(yǒu)的(de)时候进行得非常(cháng)好，而(ér)且有的时候会经(jīng)营得更好，讲(jiǎng)到wesco的(de)例子，就像我们之前讲的，那个时候(hòu)真的(de)到(dào)处都是奖励(lì)，当然我们有的时候也是非(fēi)常惨淡经营。但(dàn)是我必须(xū)跟你讲，查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)非常努力地(dì)在进行工(gōng)作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意你的想(xiǎng)法(fǎ)。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那(nà)个时候大(dà)概几百万上面只有几(jǐ)分的钱，当然是在(zài)我们以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还(hái)没有那么差，那个时候真(zhēn)的(de)是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候(hòu)并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个问题问(wèn)阿贝(bèi)尔跟格雷格(gé)，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在(zài)竞(jìng)争的市场上结果没有(yǒu)占领到相应(yīng)的一些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在(zài)的状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现在(zài)所有公司的一些政策以及所有的一些战略，怎么样(yàng)解决现(xiàn)有的问题以及(jí)所有(yǒu)的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是在领先(xiān)的状况，我(wǒ)们已经掌控得非(fēi)常好(hǎo)。达到一(yī)些新的(de)业务(wù)上(shàng)面非常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以(yǐ)及(jí)价格的决(jué)定上面来讲，必须要(yào)有政(zhèng)策上面，所有的承保人都已(yǐ)经知道(dào)了，我们已经在做(zuò)更多(duō)的改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然(rán)还是要做一些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相(xiāng)应的一些(xiē)技术，我们有(yǒu)600多(duō)个(gè)不(bù)同(tóng)的经典的原(yuán)有的系统，当然哪个时候我们已(yǐ)经整合了大(dà)概(gài)15世纪、16世纪(jì)原来有关的系统在(zài)内，这些我们以前都说过了，但是这些挑战都是(shì)相(xiāng)当巨大(dà)的，而且是复杂性的。我们现(xiàn)在(zài)必(bì)须要开始(shǐ)广(guǎng)泛地配合所有的(de)一些(xiē)保费，GEICO这个公司如(rú)果你(nǐ)知道的话，应该已经了(le)解了这(zhè)样(yàng)一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所(suǒ)谓综合的一些费(fèi)率，93％以上(shàng)的一些完成率，这是(shì)非常好的(de)。

　　第一个我(wǒ)要告诉(sù)大家的是，我们现(xiàn)在前一(yī)年来比较的话(huà)，这中间的一些所谓(wèi)的存(cún)金已经开始(shǐ)进行释放了，我们已经做了(le)非(fēi)常非常好的一些(xiē)部署。第一季度一般对汽车承保来(lái)说会是一个(gè)比较好的季(jì)度(dù)，我们(men)在全年(nián)的情况来看，应该相(xiāng)对来说也是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明年(nián)年底的时候达到96点，这是我们(men)的目(mù)标点(diǎn)数，但是这中(zhōng)间(jiān)我们(men)还(hái)是需要意识(shí)到要做到96，很(hěn)多呈报人(rén)都(dōu)要在这上(shàng)边做(zuò)出很多努(nǔ)力(lì)和付出。来(lái)实现这样的成长，而且这个利(lì)润也可能会在(zài)中间受损(sǔn)，但是我们是希望(wàng)在利润率和利润方面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感到非常自豪，凯特和他的经理人(rén)都做得非常出色，每天都在铁路这个行(xíng)业上做(zuò)出非常大的成绩，但是(shì)我们知(zhī)道(dào)在(zài)技术方面还任重(zhòng)而(ér)道远，尤其(qí)是铁路建设的精准(zhǔn)度各个方面(miàn)，这种大(dà)型的A型(xíng)的(de)铁路，在美国(guó)、加拿(ná)大(dà)还有两条，我们都需要去努力，我们(men)需要去(qù)看看(kàn)他们运营上面的数字(zì)。当然我们的团队(duì)每天都(dōu)希望能够变(biàn)得更加高效(xiào)，我们不断地去应对客(kè)户的需求。

　　我(wǒ)们(men)再回到2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也把很多价(jià)值交(jiāo)付给了股东和(hé)客户。与此同(tóng)时对于我们(men)的员(yuán)工来说(shuō)铁路的(de)安全也非(fēi)常(cháng)好，但是去年这个情况没有停止，他们还是(shì)做(zuò)出了(le)巨大的进步(bù)。2022年的(de)情(qíng)况是我们没(méi)有去重(zhòng)塑铁(tiě)路(lù)，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常大的挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港口方(fāng)面(miàn)的挑战，但是我(wǒ)们(men)的团队仍然是希望能够把铁路业务(wù)带回一(yī)个长期(qī)稳定的(de)情况(kuàng)。短(duǎn)期的数(shù)字(zì)在2022年看起(qǐ)来(lái)不(bù)太(tài)好，我们(men)也非常清楚，但是我们真正专注(zhù)的是(shì)能够把铁路的安全率重塑到(dào)以(yǐ)前历史的高度，给我们的客户带取长弃的价值，这也是我们继续会在(zài)这个团队中看到(dào)的，他们会(huì)不断地取得进步。

　　从(cóng)长期的角度来看(kàn)，我们会从这个团队中看到非常好的结果，我们(men)也(yě)为(wèi)有这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人(rén)都值得大家鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风险之间(jiān)的问题(tí)，他当时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特(tè)通力合作(zuò)，而且(qiě)我们周(zhōu)末也会聚在一(yī)起(qǐ)讨论事(shì)业，在(zài)很困难的(de)情(qíng)况下，他们做(zuò)出的成绩是值得我们肯定的，而且他也(yě)在这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)下做出了非常多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现在有很多上(shàng)市公司在过去的十年打造出来，也是跟保险(xiǎn)有关(guān)，但其(qí)中(zhōng)没有一(yī)家是(shì)我(wǒ)们会(huì)考(kǎo)虑去买下(xià)来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经(jīng)是(shì)一家技术公司，我们是一家(jiā)技(jì)术公司，而不是一(yī)个保险公司。当然我(wǒ)们肯定要用技术(shù)，但是我们仍然是要把风险搞清楚(chǔ)，因为在(zài)承保上有问题的时候也需要资(zī)本支持(chí)，但是在过去(qù)这(zhè)么久(jiǔ)只(zhǐ)有(yǒu)这一(yī)家公(gōng)司是我愿意去(qù)投的。过去(qù)十年完全没有，那就是阿吉特(tè)和(hé)四个(gè)人一起加(jiā)入了这(zhè)家公司，然(rán)后把(bǎ)它给带了起来，这是我们(men)伯克希尔的保险公司。现在(zài)的(de)浮存(cún)金多少(shǎo)了？已(yǐ)经快(kuài)50亿(yì)了，我们浮存金(jīn)的金(jīn)额从这里(lǐ)面打造出来就超(chāo)过(guò)过去十年好多其(qí)它保(bǎo)险公司(sī)的总额。而且在这方面(miàn)，我们不需要有任(rèn)何的成本，我们(men)真的带(dài)动了整个(gè)产业，也把非常多独(dú)一无二独特的才(cái)能带到(dào)了这(zhè)个(gè)行业当中，我们带来了资本，带来了(le)能力，而这样的资本和能力只有伯(bó)克希(xī)尔可以提供，这样的一(yī)种才能、金(jīn)钱、财富和能量的匹配带(dài)来了今天的成绩，没有任何人、任何公司可(kě)以在这样(yàng)的产(chǎn)业、这(zhè)样(yàng)的空间中取得我们这样的成绩(jì)。而且我们做到这(zhè)样的成绩也是没(méi)有付(fù)出任何成本的，这是任何一家上(shàng)市公司没有办法去匹(pǐ)配的成(chéng)绩，人们看到我们这样去做，但(dàn)是这(zhè)样的做法没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公(gōng)司(sī)的这些(xiē)人付出(chū)的(de)成(chéng)绩(jì)真的是无与伦(lún)比的，他们也(yě)值得我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴(bā)菲特：你向(xiàng)查理先打(dǎ)招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个(gè)关于人工智能和机器人的问题。人工智能和机器人技术现在(zài)在不(bù)断地(dì)提(tí)升，你们觉得(dé)它(tā)是更多的负(fù)面还是更(gèng)多的积极的影响呢(ne)？尤其是对股市、对社会整体(tǐ)来说(shuō)，有(yǒu)没有(yǒu)任何产业或(huò)者公司你们觉得会受到AI和机(jī)器人(rén)技术(shù)最大的(de)影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个(gè)问题向查(chá)理(lǐ)提问，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去(qù)到中国比亚迪(dí)的工厂，你会看到机器人到处都是(shì)，而且使用率真(zhēn)的非常之高。所以，我(wǒ)觉得机器人的使用(yòng)将会对全球越来(lái)越多。我(wǒ)自(zì)己(jǐ)对于其中(zhōng)这样的(de)一些炒作是(shì)感到有一些(xiē)困惑的，特别是像(xiàng)人工智能(néng)，我(wǒ)觉得现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉(jué)得人工智能中没有任何一项功能可以(yǐ)取代我(wǒ)们今天坐在这里的(de)阿吉特，人工智能确实(shí)可以做到非常多出色的(de)事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技(jì)术，可能还不是一个最新的版本，可能这(zhè)个比(bǐ)我想象中进步快多了(le)，我看到AI确实可以做(zuò)非(fēi)常(cháng)多(duō)的事情(qíng)，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前(qián)已(yǐ)经跟我讲过(guò)了，它不能(néng)讲笑话，幽默还(hái)达不到。但是它(tā)可(kě)以做非常多的事情，这让(ràng)我反而有一些担忧，因(yīn)为我觉得我们没有办法去完全(quán)掌(zhǎng)控它，我(wǒ)们(men)确(què)实发明AI的初衷是(shì)好的，在二战期间我们都是在做技术上的竞争，确实也(yě)非常重(zhòng)要。在未(wèi)来200年(nián)的时(shí)间里，我们也没(méi)有选择我(wǒ)们必(bì)须要去(qù)接(jiē)受它(tā)、应对(duì)它(tā)、使用它。当你开始一(yī)项(xiàng)新(xīn)技(jì)术(shù)的时候，之前(qián)爱因斯坦就提过(guò)它(tā)可能(néng)会(huì)改变全世界，我(wǒ)也(yě)想提(tí)到，在人(rén)工智(zhì)能的这个部分，它可以(yǐ)改变(biàn)整个(gè)全球的面貌，而却改(gǎi)变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好，这也是我(wǒ)们(men)能够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融(róng)时报》有一句(jù)话，查理(lǐ)·芒格提到在美国会有(yǒu)商(shāng)业(yè)地产(chǎn)、银行的问(wèn)题，银(yín)行现在充斥着商业(yè)地产(chǎn)的(de)不良贷款，你觉得(dé)商业地产方面(miàn)的损(sǔn)失会(huì)有多大？哪个地(dì)区(qū)、哪个行业会受到最大的影响(xiǎng)？伯克(kè)希(xī)尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地产上非(fēi)常活(huó)跃，它不适合我们这(zhè)样(yàng)的(de)投资(zī)人。所以，我也不会期望说(shuō)商业地产的问题(tí)会影响到伯克希尔。在美国(guó)和在全球，这些(xiē)问题可能会非常大，而且情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡(dù)过这(zhè)场危机，因(yīn)为有可能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已(yǐ)经建好，不(bù)会(huì)离开，但是楼的占有人会变。我也(yě)问过查理，他们怎么去决定这个楼的功能应该是什么样的(de)，他们就说“没(méi)关系，看(kàn)谁(shuí)愿意来(lái)签这个租约，谁愿意签(qiān)这个租(zū)约(yuē)的名字。”所以，地(dì)产的(de)这(zhè)个(gè)现象就会提醒我(wǒ)们到底现在(zài)人(rén)的态度有(yǒu)些什么(me)样的变化，而(ér)这些真正借(jiè)债的人他们会跟楼(lóu)主去进行谈(tán)判，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这背后有非(fēi)常多的商业活动(dòng)会出现(xiàn)在商业(yè)地产(chǎn)的开发等等，有些时(shí)候规模还会很(hěn)大，但是这个(gè)后(hòu)果也是(shì)慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在(zài)因为利率提高，他(tā)们借不到(dào)当时(shí)那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地产上的经验应该更多，他的起点(diǎn)应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格(gé)：是的，非(fēi)常艰难。我们(men)在这个艰难的情况下(xià)会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次(cì)跟我(wǒ)说(shuō)，我们大概聊了好几个(gè)小时，要不(bù)要把这个房(fáng)子以1美元卖(mài)掉。我就说(shuō)我们(men)不管那么多，我(wǒ)们继续做我们该做的就行了(le)。查理毫(háo)不(bù)犹豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的问题是问查理或者是沃(wò)伦(lún)。我们现在看(kàn)到(dào)这(zhè)些技术上面(miàn)一些(xiē)颠覆(fù)的现状，而且改变了现在的(de)一(yī)些产能，AI已(yǐ)经在期间发生之中。在以后的几年中，哪(nǎ)些东西会被(bèi)接受？或者(zhě)是一些新的(de)接受的原则。在我们这些投资人(rén)来看，我们是不是(shì)应该也(yě)要接受这样的建议？因为现在实际上已经改变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我(wǒ)们有非常多有价值的(de)投资(zī)人(rén)，这中间我们也看到(dào)很(hěn)多很多一些(xiē)机会(huì)，我(wǒ)的建(jiàn)议是你(nǐ)要习(xí)惯这个钱赚的应(yīng)该不会比以前多。查(chá)理就是(shì)这样，他告诉我们的就是同样的事(shì)情，我(wǒ)们都是一(yī)致的(de)，而且(qiě)我们(men)两个(gè)处得非常(cháng)好，我们当然以后钱(qián)不会赚得这么多(duō)，我们(men)现在已经在(zài)管理大概5008亿的资产，但(dàn)是我会这(zhè)么说，我们(men)还会有更多的(de)一些机(jī)会。什么(me)理由呢？这些机(jī)会(huì)不管说是(shì)在技(jì)术上面或者是(shì)全世界有(yǒu)多少改变，从1940年到现在，我们看(kàn)到了所有的变化(huà)现象，不管是汽(qì)车工业、飞机或者是一些(xiē)能源以及技术(shù)等(děng)等，全世界的(de)改变，新的事情永远会发生(shēng)，而且(qiě)会取代原有的(de)一些(xiē)技术，但是这(zhè)种层面之(zhī)下会给我们(men)更多的一些机会，除(chú)非你是笨蛋你才不知道有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会(huì)这么讲，我们经营(yíng)伯克希(xī)尔已经58年了(le)，每年(nián)的(de)增加都是非常显(xiǎn)著的。当然我们也做了一些愚(yú)蠢的(de)事(shì)情(qíng)，我们做(zuò)的愚蠢的事情还(hái)是有限度的。所以，如果说(shuō)你要把这些(xiē)钱(qián)从(cóng)别人(rén)身上赚来(lái)，这就是(shì)我(wǒ)们一开(kāi)始做的，可能在十年、十五年的一些愚(yú)蠢的保险公司(sī)，你后来发(fā)财了(le)、赚(zhuàn)钱了，或者是我(wǒ)们(men)现在看(kàn)到比如承保人，还有一些律(lǜ)师，也因(yīn)为由此(cǐ)而(ér)赚(zhuàn)到(dào)钱，因为这(zhè)样的产(chǎn)生。但是发(fā)生(shēng)的层面并不是这(zhè)么大的(de)，在58年中，我们很幸运没有(yǒu)做(zuò)太(tài)多(duō)太多愚蠢的事情，当(dāng)然也(yě)做了一些。我们在讲到资本(běn)市场，这些资产不会一夜之间(jiān)投资的(de)钱(qián)就不见(jiàn)了。巨大的资金要卖给其他人的(de)一些想法(fǎ)，如果你(nǐ)做得(dé)不好，没有人会这么做的。如果你一点一点以比较少的资金来经营，这(zhè)些机会绝对(duì)会(huì)越(yuè)来越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些(xiē)议题上会(huì)有(yǒu)不同的意见，但是我们最后还是会(huì)达(dá)成(chéng)意见，到目前为(wèi)止(zhǐ)我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有(yǒu)这么多的钱(qián)，有(yǒu)更多的人，而且有这么多(duō)有才(cái)智的人，试着希望比别人更聪明而做他们想(xiǎng)做的一些事情，也(yě)取得更(gèng)多(duō)的(de)一些金钱(qián)。这(zhè)些事情(qíng)有(yǒu)的时候本质(zhì)上(shàng)是不(bù)同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你(nǐ)也会(huì)偶然发觉(jué)有些让人(rén)不高(gāo)兴的一些插曲(qū)。但(dàn)是今天我(wǒ)们(men)在这(zhè)里，你不需要真的要这(zhè)么操作，比如(rú)说今天(tiān)讲到(dào)政府的公债市场还有财务，这是一(yī)种公债，我(wǒ)们(men)中间大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的时(shí)候(hòu)如果只(zhǐ)注重短期的收益，但是所有(yǒu)的经理有兴趣的东西，有(yǒu)的时候不(bù)是在(zài)你(nǐ)的(de)期(qī)待之中，有(yǒu)的时(shí)候也许会(huì)遭受(shòu)重挫，或者(zhě)是(shì)十年、二十年(nián)之后才会(huì)看到它(tā)的不同。

　　我(wǒ)真正的想(xiǎng)法(fǎ)是，我今天真的高兴(xīng)能够出(chū)生在(zài)这个世纪之中，而(ér)不是我(wǒ)希望把这些钱变得越来越多(duō)，这就是我现在能够做(zuò)的一些事情。

　　查(chá)理(lǐ)会以不同的时间(jiān)在(zài)找其它的(de)事情在做，我可(kě)以向(xiàng)你(nǐ)保证，我们有的一些想法不见(jiàn)得完完全全是一样(yàng)的，但(dàn)是绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大(dà)堆(duī)的东西(xī)失去(qù)，但(dàn)是少(shǎo)的(de)地方还是保(bǎo)守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了(le)AIG的一个非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的交易，这中间(jiān)有200亿(yì)的(de)责任，以及(jí)交换(huàn)了100亿的情况(kuàng)，你可不可以告诉我们(men)这中间增(zēng)加(jiā)的一些(xiē)，几个礼(lǐ)拜之前你(nǐ)在(zài)东(dōng)京(jīng)也讲，说这些(xiē)银行的资产雨水淋过的衣服晒干还能穿吗，雨水淋过的衣服晒干还能穿吗(chǎn)情况，有些时候已经继(jì)承了原有的费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)现在要把这个(gè)事情让阿吉特(tè)回答(dá)。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制(zhì)地把这些(xiē)东西放在(zài)任何的一(yī)些基金上面，利息有的时候(hòu)会造(zào)成某(mǒu)些(xiē)程(chéng)度上(shàng)的(de)一些影响，但是不管是AIG的(de)项目(mù)或者是其它(tā)的(de)项目，其实(shí)得(dé)到的情况都是相似的。我们不一定要找到(dào)完(wán)全匹配的(de)一(yī)些(xiē)基金(jīn)，但(dàn)是(shì)我们基本上来讲，我们也希望能够变现所(suǒ)有的(de)资产。我们现在(zài)大概有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一些不同的(de)部(bù)门或者(zhě)是一些其它的东(dōng)西，或者是一些保(bǎo)险公司能够(gòu)做到，很多人(rén)的想法是(shì)这样子(zi)，如(rú)果说这些(xiē)东(dōng)西是代表了(le)大(dà)概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿记(jì)保险上面都大(dà)概(gài)有这些资产数字，我们的(de)簿记希(xī)望非常非(fēi)常保守(shǒu)地进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了，你到(dào)时纠正一下。我们是非常关注在(zài)这个重点上，我们的期待以及在(zài)经营中间，为(wèi)每一(yī)股的损失我们都进行了相应的(de)计算。AIG的(de)这些目的，那个时(shí)候我们看到的这是(shì)一个(gè)非常独特的处境(jìng)，没有一个人能够做到这(zhè)样子(zi)的一个结果。罗伊斯那个(gè)时候讲我(wǒ)们那个(gè)时候没(méi)有任何解决方案了，我们必须要这(zhè)么(me)做，这中间当然有很多责任必须要(yào)担当。伯克(kè)希尔(ěr)那个时候基本上就是这样做了(le)，我(wǒ)们那个时候讲这种事情不(bù)会(huì)经(jīng)常发(fā)生，那个时候有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不(bù)是任何(hé)股票的购买(mǎi)。我这样(yàng)讲(jiǎng)的话，阿吉特(tè)，如(rú)果我讲(jiǎng)得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一(yī)种方式来进行讨(tǎo)论，哪个时候的(de)时间点(diǎn)以及怎么样能够取得(dé)这场交(jiāo)易，到底每一(yī)年的(de)簿记(jì)以及(jí)所有的(de)收益到底是多少，这是我们要考虑到的(de)。你要比较(jiào)自(zì)己的期(qī)待(dài)以及费给(gěi)率是非常(cháng)重(zhòng)要的(de)，沃伦(lún)讲的几个(gè)数字是非常重要的，96％的补给率，我们现(xiàn)在看到的(de)是如此。这个数字非常(cháng)好，但也不是最好(hǎo)的(de)。最(zuì)后我们(men)要簿记的也就是(shì)我们当时期待做(zuò)的簿记的(de)一些数目。到后(hòu)来发(fā)现比我们刚刚讲的百分(fēn)比还少了(le)大概(gài)4点。现在(zài)变成100亿左右(yòu)，我(wǒ)们做的簿记的时候(hòu)好(hǎo)像(xiàng)比我们原(yuán)来期待的还要更多。做的一些交易还没有结束(shù)，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而且(qiě)随时在进行(xíng)关注。

　　芒(máng)格(gé)：最有(yǒu)趣的一件事(shì)情，也就是伯克希尔公司还有保险公司(sī)，在花每(měi)一块钱的时(shí)候，都应该(gāi)得到4倍(bèi)以(yǐ)上的一些结果，当然(rán)你必须要相信您(nín)今(jīn)天做的这些责(zé)任是(shì)非常重大的(de)，而且有的时候我(wǒ)们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们(men)现(xiàn)在至少(shǎo)有(yǒu)2500万或者是(shì)更多的东西都是来自保险(xiǎn)或者是跟保险不相关的，每一年(nián)我们并不(bù)是有(yǒu)商定的义务(wù)，每一年我们(men)也许不会(huì)付你股息(xī)。而且有的(de)时候对于股息还是会有所(suǒ)削减的。但是(shì)我可(kě)以告诉你，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了100亿，但是我们不同意你要(yào)去买(mǎi)比(bǐ)如5年或者10年的债券，我们不(bù)是这(zhè)样(yàng)操作的，但是某些人在进行业务的时候，如果(guǒ)说我们(men)现在(zài)要付出100亿，不(bù)管(guǎn)说(shuō)现在(zài)的经济状况如何我们都会这(zhè)么做。所以，在保险公司以及其(qí)它更(gèng)大的业务来讲，我们这中间(jiān)没有那(nà)么多的(de)负债。我(wǒ)的意思是这些负债当然在所有的(de)跟铁路还有能源的(de)层面来讲是不一样的，我不会保(bǎo)证(zhèng)我们永远(yuǎn)没(méi)有负债，但(dàn)是目前来讲还(hái)是(shì)非常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特(tè)也看到(dào)了，他随(suí)时都在跟我们进行洽(qià)谈，任(rèn)何一(yī)个人想我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公(gōng)司取得更高的一些费率当(dāng)然最好。

　　提(tí)问：我来自德州(zhōu)的一名律师，专门在做遗产计划，沃(wò)伦先生，我想知道你的想(xiǎng)法，在做(zuò)自己的资(zī)产以及继(jì)承(chéng)计划上(shàng)都在发生的问题，如(rú)果一般(bān)的(de)父(fù)母(mǔ)没(méi)有把遗产分配(pèi)给下一代的时(shí)候，如果说这些(xiē)资产里面包括了家庭业(yè)务，很多人都会做(zuò)继承的一些计划，这个(gè)工作以后由谁来进行继承或者是(shì)经营，而且什么时候开始经营(yíng)，如(rú)果原来的创始人已经不在了，他们的(de)小孩并(bìng)没有准备，比(bǐ)如(rú)今天讲到的查(chá)理国(guó)王或者是另外一个查理(lǐ)王子等等，或(huò)者我们今天(tiān)不管是查理芒格国王或者是其他的，也就(jiù)是为小孩准备这些遗产计划(huà)，可能(néng)一下子就要讲到(dào)70多年的事情(qíng)。如果(guǒ)说这个人进行(xíng)这种计(jì)划(huà)，把所有的资产(chǎn)抛给这(zhè)个球场对岸的人，但是这(zhè)个(gè)人并没有准(zhǔn)备(bèi)好，他也不知道怎么(me)样才(cái)能做团队(duì)的(de)一些部署及计划。但是四分位(wèi)是今天(tiān)重要(yào)的人，但是后面接球(qiú)的(de)人必须接(jiē)到我们的计(jì)划，你在把球抛出去的时候不知道接(jiē)球的人是不是(shì)接(jiē)得(dé)到，所以(yǐ)这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的(de)画(huà)面我已经(jīng)得到了(le)，我已经知道(dào)了。因为(wèi)我的年(nián)龄已经放(fàng)在这儿(ér)了，我之前其(qí)实(shí)观(guān)察了好多好多富裕家庭在财(cái)产规划上(shàng)出现的问题，这些问题都是特(tè)定(dìng)于每个家庭而(ér)特殊存在的。在我(wǒ)家里，我都没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我(wǒ)的(de)三个孩子理解(jiě)了提(tí)出建议(yì)之后才会签(qiān)。如果在60年(nián)代做这个事情，在(zài)他们20岁(suì)和60岁(suì)的时候做同样的事情效果也不一样。因为在(zài)这个家(jiā)里(lǐ)，取决于你做什么样的事业，变(biàn)量有成(chéng)千上万(wàn)。所以，如果这些孩(hái)子们(men)在(zài)成长的时候遗(yí)嘱(zhǔ)已(yǐ)经向他们(men)读了，他们听到(dào)了这个遗嘱上有些什么样(yàng)的内容，太早去做这个事情(qíng)，家长是相当于犯(fàn)了一个大错。我(wǒ)听过好多(duō)好(hǎo)多这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)，有些人完全(quán)不向他们的(de)孩子们透(tòu)露任何事(shì)情(qíng)，有些(xiē)人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在这个方面应该也有(yǒu)很多经验、经历(lì)。

　　芒(máng)格：在(zài)伯(bó)克希尔我们也(yě)有相似的(de)一些问题，就是(shì)在做财产规划上，都是一(yī)些老生常谈(tán)。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人(rén)都是这样，我觉得至(zhì)少75％的人都做了这样的(de)错事。我(wǒ)不知道是因(yīn)为我们(men)笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希(xī)尔(ěr)的股票(piào)要怎(zěn)么交出去也(yě)是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现(xiàn)在问的是资(zī)产投资的问(wèn)题，而不是一个(gè)个人的问(wèn)题。这(zhè)些小孩们(men)如(rú)果勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是(shì)什(shén)么呢？你想要你的孩子们至少在财产规划上能够(gòu)和平(píng)相(xiāng)处，财(cái)产不是(shì)唯一一个你可以搞乱这(zhè)个(gè)关(guān)系的，但是财产的规划(huà)在搞(gǎo)乱小孩的关系上(shàng)真的有的(de)时候起(qǐ)到非常(cháng)关键(jiàn)的(de)作用，有(yǒu)的时候一(yī)出财产规划(huà)的问题(tí)，这些小(xiǎo)孩们都去找自己的律师(shī)，然后再也没有办法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地处理(lǐ)真的(de)非常重要。你想要你的孩子们能够至少(shǎo)获取某种价(jià)值(zhí)，这种价值(zhí)需要在你的生活当中(zhōng)去践行(xíng)，这样(yàng)在你说的时候才(cái)会变得合理，他们会向你学习(xí)，知(zhī)道你是一个什么样的(de)人，不要(yào)觉得草草地写一份遗嘱就(jiù)完(wán)事了(le)，你的行为、你的(de)特质、你的价值才是(shì)他们最好的(de)老师，你的(de)遗嘱也(yě)应该跟这些(xiē)价值和(hé)行为挂钩，他(tā)们才(cái)能够学会继承这样的价(jià)值，把这(zhè)些价值(zhí)跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个(gè)富人每年会把他(tā)的孩子(zi)们召集在一起吃饭，一(yī)起从(cóng)事(shì)一(yī)些(xiē)活(huó)动，让他(tā)们去签署空白的一张财产证(zhèng)明(míng)，他不(bù)想让他们知道他自己(jǐ)赚(zhuàn)多少钱(qián)。我觉得(dé)这也(yě)不是一(yī)个可行的形式(shì)，你如果(guǒ)想要知道你怎么去践行自己(jǐ)的生活才(cái)是很重要的(de)。TTI的继承计划就做(zuò)得比较有意思，他(tā)已经提前预知了(le)这些(xiē)问题，他当时61岁的时(shí)候(hòu)来到我这儿，他(tā)拥有的财富已经(jīng)远远超过(guò)他的需要，我们一起讨论这个(gè)钱要(yào)怎(zěn)么进行(xíng)分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了我的(de)公司(sī)，他说你看我的家人和我已经(jīng)有了完(wán)全(quán)不需要的这(zhè)些钱，但是我也想知道怎么把这(zhè)个(gè)钱更好地分配。我可以把(bǎ)公司卖给竞争(zhēng)对(duì)手，卖给(gěi)他们之(zhī)后，他们会把我的人给炒掉(diào)，留他(tā)们自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们(men)就会(huì)去(qù)考虑(lǜ)所谓(wèi)的(de)退出计划。所(suǒ)以，我就一(yī)直在考(kǎo)虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖(mài)给(gěi)你们才最合(hé)适。所以，我们真的(de)买下来(lái)以(yǐ)后(hòu)，而且这个(gè)日子也过(guò)得相当不错，这个(gè)人知(zhī)道生命的意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱(tuō)轨这些(xiē)事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些行为也(yě)是(shì)受(shòu)到了(le)大(dà)家的监管。有一个(gè)法官(guān)提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片属于(yú)以前印(yìn)第(dì)安原始部落(luò)的土地(dì)上进行运营，也是触犯了法(fǎ)律(lǜ)的条例，并且对环(huán)境也造成(chéng)了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的子(zi)公司如何能(néng)够合(hé)乎(hū)法律上的规定(dìng)和(hé)监(jiān)管？在长达20年的时间里(lǐ)，伯(bó)克(kè)希尔都没有足够的政策来限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团队正在(zài)去(qù)处理的(de)BNSF方面(miàn)的问题(tí)，我们(men)确实在这个部(bù)落的土地运输上达(dá)成(chéng)了协议，每天我们(men)可以(yǐ)运输多少量(liàng)，我们(men)也没(méi)有违反(fǎn)这(zhè)样的协(xié)议(yì)，我们的团队(duì)签署了这样的协议，每天可以由(yóu)多(duō)少(shǎo)列列车经过这个土地。我们也(yě)跟这些部落的首领进行商(shāng)谈，这部分(fēn)的讨论(lùn)还会继续下去，我们(men)在这(zhè)边也是吸取了一些教训，我(wǒ)们也做出了承(chéng)诺(nuò)，这(zhè)个(gè)承诺是什么我们也知道，我们(men)不要简单(dān)地去(qù)假设我们可以自由自(zì)在地(dì)把我们的火车进入这(zhè)样的一些土地，我们要尊重签(qiān)署(shǔ)的这些(xiē)协(xié)议，签署协(xié)议的同时我们(men)也非常严(yán)肃地对(duì)待最终的这个(gè)解决方案，最后我们(men)希望能够达(dá)成这个最终的解决(jué)方(fāng)案(àn)，能够让(ràng)部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们也是重新检测(cè)了这(zhè)个铁路(lù)的质(zhì)量，我们(men)跟部落也在非常密切地进行合作，希(xī)望能够立(lì)刻减轻这些事故所带来的影响。我们(men)的团队和他们都采取了积极的回应，我(wǒ)们真的(de)没有看到这方面有长(zhǎng)期的环(huán)境的影响。我们的团(tuán)队之前也(yě)提到脱(tuō)轨在(zài)这个产业中是实时会出现的现(xiàn)象，我们非常(cháng)严肃地去处理，即使在(zài)没有长期影响的情况下，我们也会去看怎么(me)去(qù)避免这种情况(kuàng)，怎么去进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回(huí)应的问题。我(wǒ)们有一只团队时(shí)刻准备着回应(yīng)社区方(fāng)面的(de)问题，以及社区所预期(qī)的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的(de)火车(chē)，而且有时候在非常炎热(rè)或者是(shì)寒冷的(de)环境下运行，有时候还要(yào)转弯(wān)，还有不同的级别，有时候出现一个轻(qīng)微的错误(wù)，都会导致很严重的事故。所(suǒ)以，铁路的建设真(zhēn)的(de)不(bù)是一个很容(róng)易的事情。我们的火车当时的设(shè)计(jì)是停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们现(xiàn)在在这样的一个(gè)设计上去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还(hái)有(yǒu)这(zhè)样的一些情(qíng)况出(chū)现(xiàn)，但是(shì)有的时候我(wǒ)们载重(zhòng)的(de)这些货物需要(yào)进(jìn)行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这(zhè)些成分(fēn)还是需要(yào)在全国(guó)进行运输(shū)，而我们也是全国很大的运输公司，有的(de)时(shí)候(hòu)不得不运载这样的一些货物。我们在这些方面(miàn)做得已经比(bǐ)以前要(yào)好(hǎo)了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我来自中国(guó)。首先我今天非常兴奋也非常(cháng)荣幸(xìng)来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在(zài)有更多(duō)的(de)人(rén)已经在重视环境的保护，政(zhèng)府也是(shì)在(zài)激(jī)励新(xīn)能源的产业，你们(men)觉得(dé)新能源方面的(de)开发是有一个(gè)什(shén)么样的前景？新能源的开发在未来如何做(zuò)得更(gèng)好？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格刚(gāng)才提(tí)到的就是一个很(hěn)好(hǎo)的回答，我们之前买下了伯克希尔能(néng)源的这家公司，我们(men)每(měi)一年都在准备这(zhè)样的(de)年报，希望能够(gòu)帮(bāng)助解决环境方面的很多问题(tí)，而(ér)且在这方(fāng)面我们的(de)投入其实很(hěn)大很(hěn)大。对不对(duì)？我们现在(zài)还只(zhǐ)是在表(biǎo)皮搔痒而已，要(yào)真(zhēn)的做到这一切还(hái)非常(cháng)不容易，我(wǒ)们这个行业要(yào)跨越很多管理辖区(qū)、很多州(zhōu)，美国(guó)应该(gāi)在这个方面(miàn)做得比现在(zài)还好才对，从传统(tǒng)能源向新能(néng)源改变。而且我们(men)在这个方面也是做了非常多(duō)的成(chéng)绩。格(gé)雷格(gé)，你能不(bù)能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问(wèn)我们(men)现在正在(zài)进行能源的变革，全球都是如(rú)此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我们希望至少(shǎo)在全国(guó)每个州(zhōu)各个击破来解决这个问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源(yuán)这(zhè)家公司，我们在下面有三家美(měi)国的公共事业的(de)公司，它们在不同的(de)州运营(yíng)，每一个(gè)州(zhōu)也有不同的计划，希望把这些(xiē)计划进行一(yī)个整合，这方(fāng)面的机会非常大，因为这(zhè)种(zhǒng)转型正在发生，我们也是把自己的目标(biāo)进行(xíng)同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹(jì)能够跟(gēn)2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们(men)在公共事业方面希望能够取得的成绩，我们正(zhèng)在这个路上。但是这个过程真的不容易(yì)，我们在2005年左右买(mǎi)下了太(tài)平洋电力(lì)这家公司(sī)，也是希望(wàng)投入可再生能(néng)源的开发。在(zài)爱荷(hé)华州我们(men)尤其(qí)做(zuò)到了这一点。太(tài)平洋电力(lì)在六个州运营，现(xiàn)在我们有一个(gè)很(hěn)好的建设的计划，就是怎么样建设，能够带给我们(men)客户一个什么(me)样(yàng)的回(huí)报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现在已经投入了(le)一(yī)个600亿的转型计划(huà)——输电计划(huà)，这个成果对于我们的顾客来说(shuō)是好(hǎo)的，但(dàn)是在输电上，我们必须要考虑怎么样(yàng)去(qù)使用更多可再(zài)生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能好像每(měi)一天(tiān)醒来(lái)，一(yī)夜之间(jiān)这(zhè)个问题就解决了，我们需要投(tóu)入资(zī)源，投(tóu)入这个输电的网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能(néng)源公(gōng)司进(jìn)行(xíng)更(gèng)多相应的计划，我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经有了几(jǐ)百亿既(jì)知的(de)项目(mù)在进行，而且(qiě)也要求取(qǔ)得更多(duō)的(de)一些正确(què)的服务的协议。所以，在以后(hòu)的(de)十年中(zhōng)，我们(men)现(xiàn)在已经有了(le)一个团队，解决现(xiàn)在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任何一个(gè)公(gōng)司以(yǐ)及我们的(de)持股人都是非常(cháng)好的。我们现在(zài)已经配(pèi)置(zhì)了这些资金，而且很明显已经得到(dào)了资金(jīn)上的回报(bào)。但这是一条长(zhǎng)远(yuǎn)的道(dào)路，也不是现在只要一开始变化就可(kě)以做到。根(gēn)据我们以后的(de)演进，还有不同的一些技术，但是这个(gè)流(liú)程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常重(zhòng)要(yào)的问题。我(wǒ)现在不知道我们的政府是以什么样的形式以及(jí)他的想(xiǎng)法，怎(zěn)么样(yàng)解(jiě)决这些现(xiàn)有的问题。以前我(wǒ)们(men)曾经解(jiě)决过(guò)一个问题，“二战”的时候(hòu)我们(men)做了更多的一些演(yǎn)进，世(shì)界大战开始暴发，我(wǒ)们那个时候给了(le)他(tā)们极大(dà)的(de)能量，所有美国的一(yī)些(xiē)资源都(dōu)整(zhěng)合在一(yī)起(qǐ)了，让他们能够(gòu)面临这些计划，也就是造成了(le)作(zuò)战的机器一(yī)样。福特公(gōng)司说你开(kāi)始不做汽(qì)车(chē)了(le)，你来做(zuò)坦克车(chē)等等(děng)。所(suǒ)以，汽车工业公司以及在美国发生(shēng)的一些整合(hé)现象都是(shì)不可忽视的，而且是(shì)非常强大(dà)的，因(yīn)为在政府的(de)领导之下。

　　美国也有相应(yīng)的(de)一些(xiē)技术，也有这样(yàng)的一些(xiē)设施，那个时候我们是活(huó)在一(yī)个美国的业务开发并且(qiě)能够成功的(de)愿景(jǐng)之(zhī)下。但是我们现在(zài)的一些时间，我们有50州(zhōu)可以进行合作，但是(shì)有的时候你没(méi)有办(bàn)法开始配置资(zī)金到你想要的地方，我们已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始(shǐ)营(yíng)造(zào)了一种合作(zuò)，特(tè)别(bié)是在机械上面，二(èr)战(zhàn)的(de)时(shí)候你(nǐ)已经看到了(le)，只要大家都觉得有这种需求，我们就可以把这些事情整合在(zài)一起，而且能够整合所有工业的(de)一些产能进行相应的计划，能够发生有效的一些活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再创造同(tóng)样的机(jī)制？现在所谓的民(mín)主机制，我知道应该(gāi)找到怎么(me)样的答案，但是不见得可以解决现(xiàn)有的问题。你仔(zǎi)细(xì)再想一下，如果现在有紧急的事情发生了，而且你现(xiàn)在必须要去解(jiě)决，比如在美(měi)国的能(néng)源系统(tǒng)，如果说没有组合到(dào)一些机械，或者是因为紧急的状况，或者是资(zī)金已经到(dào)位了，他现(xiàn)在是不是都很主观地(dì)贡献了自己的意(yì)见？但是我们现(xiàn)在似乎没有办法解(jiě)决和平(píng)时间的一些(xiē)问题。中国是一个(gè)国家(jiā)，但是美(měi)国有50州(zhōu)，这中间美(měi)国的(de)政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格(gé)、阿吉特(tè)现(xiàn)在是伯克希尔(ěr)下一代(dài)的领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他们以后(hòu)的计划以及担任的角色(sè)想法是什(shén)么样(yàng)的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)先(xiān)生在目前非(fēi)常重要的状(zhuàng)况下当然(rán)会继承(chéng)我现在做的一(yī)些工作，但我现(xiàn)在还在位，他(tā)需要做的事情相当于，或者是在某种程度(dù)是非常接(jiē)近相当于他(tā)可以做到(dào)更好(hǎo)，而且可以(yǐ)管理更多事情的一些情况。当然(rán)他也许还需要别人来代(dài)替(tì)他。但(dàn)是(shì)现在的问题是阿吉特先生的责任以及(jí)他(tā)现(xiàn)在所做的工作，阿吉(jí)特的(de)一些想法，他会跟(gēn)格雷格一起，给他做更好(hǎo)的建议，而且(qiě)做最(zuì)后的决(jué)策。但是我想这(zhè)些事情都不是(shì)那么容易的，而且你现在问的(de)问题也不是那么容易回(huí)答。每个(gè)人都(dōu)在讲做执行的位置(zhì)，以及(jí)所有(yǒu)相似的事(shì)情(qíng)，我们不见得有这(zhè)么(me)多的人，在会计(jì)上面更有净值(zhí)、更有(yǒu)价值的公司(sī)，我(wǒ)们现(xiàn)在不见得只(zhǐ)需要5个人，我们需要更多(duō)的人(rén)，还(hái)有更(gèng)多(duō)更好运作的经(jīng)理，设计(jì)我们更加的计划，比如(rú)保险还有其(qí)它的(de)一些业(yè)务等等(děng)。如果这些人不(bù)够聪(cōng)明，我们不会让(ràng)他们替我们(men)做任何的决(jué)定。

　　当然我现在(zài)只讲到两(liǎng)个部(bù)分，在以后可能还会有更多的一些改变，而且在(zài)不时的时间(jiān)之内(nèi)，这(zhè)些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的(de)。我(wǒ)要讲我们今天的这些经(jīng)理人都是非常非常好，在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)我(wǒ)们有很多(duō)很好的人员。为什(shén)么我们公司的(de)运作跟许多(duō)大型的公(gōng)司比较(jiào)，我们得到的结果更好呢？就是(shì)因为我们时常(cháng)都在进(jìn)行(xíng)改变，不是那么经常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世了(le)，他如果还(hái)在的(de)话可能已经一(yī)百多岁了，还有西(xī)莫（音），西(xī)莫那时大概(gài)80岁的时候我就写了一封信给(gěi)他(tā)，他90岁的时候(hòu)我又写了一封信(xìn)给他，他98岁的时(shí)候我写了一封信(xìn)给他(tā)，他没有活到(dào)100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且(qiě)我是非常(cháng)非常(cháng)崇(chóng)拜(bài)他的。你(nǐ)讲到管理，每一个案(àn)例都不一(yī)样，要根据(jù)当时的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈(hā)奇（音），我来自(zì)日本。我那个时(shí)候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我一(yī)定要(yào)谢(xiè)谢你那个时候拯救了这个公司，包括我的(de)所(suǒ)有的员工们，包括拯救(jiù)了我的家人们，所以我要(yào)在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你(nǐ)。其实你(nǐ)要(yào)谢谢德瑞康(kāng)，因为(wèi)他那个时(shí)候(hòu)在日本，他那个时候如果德瑞(ruì)康(kāng)不在的话，日本的问题会更严重，你(nǐ)要(yào)谢谢(xiè)他。

　　提问(wèn)：你常常不(bù)时(shí)地(dì)提醒我(wǒ)们(men)不要对(duì)美(měi)国下赌注(zhù)，你觉得美(měi)国在以后的未来是不是(shì)还(hái)是保持现在这么坚实的一些(xiē)情况(kuàng)？它有它(tā)的一些风险(xiǎn)吗？你的答(dá)案(àn)是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措施(shī)，美国(guó)和(hé)日本也是(shì)非常(cháng)让人不(bù)可多得的。234年，从(cóng)这个国家开始之前，我跟(gēn)查理其实已(yǐ)经活了这个国(guó)家所有寿命的(de)大(dà)概三(sān)分之二了，我们那个时(shí)候(hòu)也经(jīng)过了(le)很多训练，经过了46次全(quán)国(guó)的(de)一些选举，当然有些(xiē)决策是不太(tài)好的，同时我们也有内战，但是我们的国家也有(yǒu)更(gèng)多的一些优(yōu)势(shì)，因为(wèi)我们占了大概(gài)全世(shì)界，从1790年至(zhì)少一(yī)半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造成(chéng)的。并不是因为这些所有的(de)优(yōu)势，我们也有(yǒu)两大洋在我们的附近。到(dào)底谁能够控(kòng)制全(quán)世界，掌管的这一(yī)波(bō)到底是谁。加拿大和(hé)墨西哥是我们的邻国，这些都(dōu)是非常非(fēi)常奇妙的。我要(yào)这么讲，美国(guó)其实是全世(shì)界可以生活最好的一个地方(fāng)，我在这里(lǐ)出(chū)生，而且我(wǒ)才(cái)刚(gāng)刚做(zuò)了我的臼齿的手术。我不(bù)知道(dào)到(dào)底(dǐ)谁发明了(le)做牙齿的(de)这种方式，或者(zhě)是止(zhǐ)痛剂，我(wǒ)已经(jīng)用了。

　　在这百(bǎi)年(nián)中(zhōng)，我的意思是(shì)我们那个时候并不是罗马帝国，但(dàn)是我(wǒ)们不要忘记所有的这些事(shì)。我们那个时候(hòu)也有原(yuán)子弹，但是现在面临的(de)挑战情况是非常大的，我们的政府(fǔ)都在寻找，我的父亲原来(lái)也在议会(huì)之中，那是(shì)1940年时(shí)候的事(shì)情。当然我们(men)也希望全世界能(néng)够整合在一(yī)起，而且是良(liáng)好(hǎo)的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的一些方向跟(gēn)部落制度(dù)，可(kě)能(néng)没有办法再进(jìn)行得(dé)更(gèng)好。部落主义是另外(wài)一(yī)方面的讲(jiǎng)法。你也(yě)看到了(le)两种方法(fǎ)也有可能(néng)在(zài)进行，我们必(bì)须(xū)要重新(xīn)地开(kāi)始(shǐ)厘清我们现(xiàn)在的民(mín)主到底(dǐ)是什(shén)么，要从哪(nǎ)一条路选择继续下去(qù)。当然我(wǒ)希望(wàng)我(wǒ)还是在美国出生，但是今天(tiān)全世界的状况还是比(bǐ)以前好很多(duō)，我们现(xiàn)在每天联系的方(fāng)式，还有更(gèng)多的(de)事(shì)情，大家都已经看到。当(dāng)然(rán)这些问题还是在发生之(zhī)中，我(wǒ)是1930年出生(shēng)，那个(gè)时候全(quán)世界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿(yì)人(rén)口，这些成长都在发(fā)生之中(zhōng)。我们后(hòu)来又有更多的一些改变，以及人(rén)口的变(biàn)化都在发生之(zhī)中。我们有一(yī)些不同的能源，77亿人口使用更多的一些(xiē)能源，这些都是在更多的人(rén)口出生之后发生的(de)事(shì)情(qíng)。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我(wǒ)们的这个(gè)世界还是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们(men)现在(zài)要做的事情(qíng)是怎(zěn)么样去解决必须要解(jiě)决的(de)一些重要的问(wèn)题，当然这种奇妙的(de)事情(qíng)不(bù)会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大(dà)家都(dōu)已经开(kāi)始进行欢(huān)呼(hū)了，问题(tí)都(dōu)已经解决了。我(wǒ)必须要接受现在的(de)一些情况(kuàng)，当然我也不是(shì)要允诺(nuò)你什(shén)么样的事(shì)情会(huì)发生(shēng)。所(suǒ)以，林肯(kěn)之前(qián)在内(nèi)战的时候，他那个(gè)时候也没(méi)有办法承诺任何事情。美国(guó)是能够解决很多非常重要的(de)一些(xiē)问(wèn)题，但是如果说当(dāng)时的事情在发生，我(wǒ)也不会觉得(dé)特别惊(jīng)讶。

　　查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　芒格：我(wǒ)还(hái)是比较乐观的，我不会像沃伦(lún)那么乐(lè)观，我们要有(yǒu)更少的期望值，现在对我们(men)的文化(huà)、我们(men)的(de)文明已(yǐ)经(jīng)有了更多的威胁，我(wǒ)们不需要更多财富经理(lǐ)这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯(kěn)定也不想回到(dào)那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些财(cái)富管(guǎn)理人，我(wǒ)真(zhēn)的非常不喜(xǐ)欢(huān)他(tā)们(men)的(de)所作(zuò)所为，我不想任何人进入(rù)这个行业，我觉得(dé)因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们(men)那(nà)个时代(dài)还是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在(zài)2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用现金买国(guó)债，也会在各种时(shí)刻持有更多的(de)现金，特别是在经历保险承保损(sǔn)失或者是不确定的时期。沃(wò)伦趋(qū)势(shì)之后，他的(de)A股会(huì)转化为B股进入到(dào)他的基金会，基金会(huì)又会把这个钱捐给(gěi)其它事业，可能要花15到20年(nián)的时间，他的股权(quán)才会被卖光(guāng)。我们想(xiǎng)知(zhī)道有没有人可能会(huì)把这些股权慢(màn)慢地积攒在自己的手(shǒu)里，而(ér)且根本不(bù)管伯(bó)克希尔(ěr)在沃伦在(zài)世的时候所(suǒ)作出的承诺，而(ér)会(huì)去用其它的一些(xiē)目的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会(huì)担心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候(hòu)我(wǒ)们会想一(yī)想但是我不会(huì)很(hěn)大(dà)地去(qù)担(dān)忧这个(gè)问题，格雷格和阿吉(jí)特(tè)会有一段蜜(mì)月期，因为很多我们留下的东西还会存在，但是最后他们也会不断地被更多(duō)的人(rén)去(qù)评价，评价到底我们(men)的运营(yíng)跟其他人相比好多少(shǎo)，包括股息(xī)在(zài)未来的(de)12到(dào)15年当中，这个数(shù)量也(yě)会非常大。所以，这一(yī)切是有限制的(de)，没有任何人可以以一己(jǐ)之力去完成这一(yī)切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被(bèi)认为(wèi)是一个(gè)国家(jiā)的资(zī)产，而不(bù)是(shì)一个国家的负债。我们(men)的记录也(yě)说明了这一(yī)点，未来的12到15年，我们(men)可(kě)能资(zī)本还是比大(dà)部分(fēn)的公司要多，我们仍(réng)然可(kě)以在国家的经(jīng)济当中(zhōng)投入非常(cháng)多的钱，带来更(gèng)多的(de)就业、更多的投资以(yǐ)及行为(wèi)的变(biàn)化。如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们最后慢慢消失在这个(gè)世界，那可能(néng)真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多(duō)时间去想(xiǎng)未来这12到15年(nián)会(huì)发生什么，我每一天(tiān)把自己(jǐ)的责(zé)任给(gěi)做好，做到最好。我在(zài)这(zhè)个方面思考的比(bǐ)较哲学(xué)一点，但是我觉得没有必要去(qù)忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都(dōu)不担心，但是(shì)我们会做出(chū)规划(huà)，我的心里(lǐ)会(huì)去想伯克希尔的这个模式，在(zài)过(guò)去的50、60年里也变了非(fēi)常多。我(wǒ)之前(qián)第一时(shí)间做出的一个决(jué)定(dìng)就(jiù)是我们不会一直作为一(yī)个纺织品公司存在。这(zhè)么多年(nián)来，我(wǒ)们(men)做出了(le)一(yī)些(xiē)好的决定，我们从(cóng)来(lái)不会做出扼(è)杀自己的这种决定，一切(qiè)都(dōu)是跟(gēn)规划(huà)有(yǒu)关。所以(yǐ)，对于(yú)你的这个问(wèn)题，没办法直接(jiē)去回答，但(dàn)是我们一直都(dōu)保持一(yī)个良好的体(tǐ)态，比其他人(rén)要更好，我们不会(huì)有太大的这(zhè)种(zhǒng)负债，我们要有的是可以实现现金收入的保单，积(jī)聚大部分的资本、资金，能(néng)够让我们(men)尽量地多(duō)元化，有更好收(shōu)益的资本。而我们的这个商业(yè)模式可能会被好多人(rén)去(qù)进行评价，跟其他(tā)人做比较，我们现(xiàn)在的地位还(hái)是比较安全的，我们有(yǒu)了这么大股东的(de)群体(tǐ)，比很多人都(dōu)要(yào)大(dà)，比(bǐ)整个国家的任何人都要大。现在可能有些员工持股的公司可能会是一些新的现(xiàn)象，但(dàn)是我们的这(zhè)个模式已经存在了50、60年，我们把股东(dōng)作为公司的所(suǒ)有人。这是什么(me)意(yì)思(sī)呢？就是要有(yǒu)快乐的客户，我们要受(shòu)到社(shè)区的欢迎(yíng)，而(ér)不是让他(tā)们关上他们的大(dà)门。而且政府(fǔ)也要对你感(gǎn)觉良好，当有金(jīn)融危(wēi)机的时候，你可以提供这个国(guó)家(jiā)在(zài)那(nà)个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇(yù)到各(gè)种各样的危机，但是这种危机(jī)如果不(bù)是可以威(wēi)胁(xié)到所有地(dì)球(qiú)生命的这种危机的话，我(wǒ)们都(dōu)会(huì)成为这个国家的一个正面的影(yǐng)响，我们都会(huì)帮助这个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，谢谢你们这(zhè)周末在(zài)这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克(kè)雷(léi)顿(dùn)，我(wǒ)来(lái)自北卡罗来纳(nà)州，我们之所(suǒ)以来到(dào)现场的原因，是(shì)因为(wèi)你是一(yī)个很好的故事的讲述(shù)者，这些故事我们(men)都会带回家。能不能(néng)跟我们分享一些这样的故事，这些故事可能是(shì)我们以前没有听过的，比如说关于阿吉特(tè)、格雷(léi)格(gé)先生他(tā)们的(de)故事，这些故事能(néng)够(gòu)捕捉到他们的能力、领导力以及领导风(fēng)格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿(ā)吉(jí)特(tè)的故事，他1986年进到(dào)我的办公室，当(dāng)时(shí)跟我(wǒ)提出了要进入(rù)再保险业务的这样(yàng)一个提议(yì)。17年的时间(jiān)里，一直都是这样，他真的是(shì)一(yī)个(gè)好人。他(tā)是用一个传统的方(fāng)式来(lái)运行公(gōng)司，当然这个运行(xíng)方式绝(jué)对(duì)优(yōu)质。他没有(yǒu)尝试去改(gǎi)变一个体(tǐ)系，而是去改善这个体系。但17年(nián)的时间里(lǐ)，我们其(qí)实没有人(rén)们进展，我们都不知道(dào)何去何从，那(nà)是在阿吉特来之前。阿(ā)吉特在一(yī)个星期(qī)六走进了我的办公室，当时麦克跟(gēn)他(tā)在一起，我当(dāng)时星期六的时候边(biān)拆信边跟他进(jìn)行交谈，他当(dāng)时在(zài)保险(xiǎn)上(shàng)的经验为零(líng)，但是他却经历了美国企业(yè)的(de)各种运行方式(shì)，因为他(tā)是公司管理方面的顾问，跟他进行(xíng)聊天之后，我就决定要雇(gù)佣他，给了他(tā)一些启动资金，立刻让(ràng)他(tā)去投(tóu)入这个市场(chǎng)有所作为。阿吉特是现在全球选出的十个(gè)最佳的保险经理之一(yī)，而且他的地(dì)位绝对是无可取代的。我们仍然享受(shòu)相互之(zhī)间的谈话，我们以前天天都聊(liáo)，现在没有聊的(de)那(nà)么频繁，但是他真的是独一无二的一(yī)个人。想想如果要(yào)让(ràng)一(yī)个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这样(yàng)，我每次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像这样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历(lì)的时候我从(cóng)来不看他(tā)从(cóng)哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非(fēi)常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也(yě)来给(gěi)我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾经问过(guò)路易，你(nǐ)体重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们(men)在公司也(yě)有非常多这样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才，是零售方面的一(yī)个天才。你观察了他做的事业(yè)的方方面(miàn)面(miàn)。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财(cái)产，非常(cháng)有钱，他(tā)白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们(men)进入到伯克希尔的这个事(shì)业(yè)之前，他(tā)们知道好(hǎo)象有这样一个想法，就是从一战的时(shí)候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的(de)一个(gè)潜艇买了(le)下来，说我们可以(yǐ)用这个潜(qián)艇来做一些什么，好(hǎo)像把(bǎ)这个潜艇最后拉(lā)到了芝加哥的(de)街道上，而且引起了交(jiāo)通上的混乱，当时(shí)一个警察过(guò)来，他跟(gēn)Ben这样说，这(zhè)是你们想做的(de)事吗？想利(lì)用(yòng)这个潜艇做什(shén)么(me)？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人(rén)。利欧赛曼最后去(qù)世了，大概1967年(nián)的时(shí)候去世了，Ben继续把这(zhè)个事业(yè)当(dāng)中赚取的这(zhè)些利润继续(xù)给到(dào)利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他(tā)们(men)的公寓，Ben把其中一半(bàn)的部分(fēn)都留给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其(qí)实这(zhè)个遗(yí)孀不需要这(zhè)么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去世(shì)了以后(hòu)，这个钱理(lǐ)应给他。但是他当时(shí)被批评了(le)，这个遗孀的律师当时给我打了(le)一个电话，他(tā)们让我来买这些东西(xī)，于是我就(jiù)买了(le)，他的前合伙人的遗孀就不用(yòng)再(zài)接受这些东西了。我(wǒ)后来到他们的办(bàn)公室(shì)去了(le)，我跟查理一起去，我后来又把这个(gè)东(dōng)西(xī)大概再卖掉了还是(shì)怎么样。后来我(wǒ)就发觉他买(mǎi)的(de)时候这(zhè)个价钱实在(zài)是不(bù)怎么好，但是这(zhè)些不好(hǎo)的东西(xī)我(wǒ)一(yī)半价就可以买到(dào)。他看到我，查理，剩下的故事你来(lái)说(shuō)吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说我还是很(hěn)快(kuài)地退出(chū)吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约(yuē)的(de)律师，他(tā)现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了(le)，他又不(bù)要(yào)买了，我叫查理跟(gēn)我一(yī)起(qǐ)来做这(zhè)个生意，于是我们就买下来了，我们后来非常高兴地(dì)继(jì)续(xù)在Ben拥有它之(zhī)后继续保(bǎo)持下去。有一次(cì)我们把(bǎ)这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业(yè)务，他说也许有什么事情(qíng)要(yào)发生了。他说谢谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的(de)故事非(fēi)常非(fēi)常多，但是我们(men)常常都听到这(zhè)些公开的(de)故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个行业，现在价(jià)格上面，在过去(qù)的15年中竞争是非常激烈(liè)的(de)，而且是(shì)非常严(yán)峻(jùn)。历史(shǐ)上，这些东(dōng)西(xī)让你觉得压力很(hěn)大。今(jīn)年伯克希尔并没有再配置更多(duō)的一些资(zī)源在这些资产上面(miàn)，你可以(yǐ)告诉我，以后(hòu)是(shì)不是会有(yǒu)更好(hǎo)的一些(xiē)收益(yì)？您讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以(yǐ)及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行业(yè)还是有它(tā)的位置(zhì)的(de)，这个公司的(de)运行以及我们的战略计划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行它(tā)原(yuán)有(yǒu)的(de)业务模式，因为它已经非常成(chéng)功了(le)。在过去(qù)的15年之(zhī)中，困(kùn)难(nán)的境地不断(duàn)在(zài)发生，有时我们讲到再保险以及(jí)所有的资(zī)产或者是灾难保(bǎo)险(xiǎn)的(de)业务上，在15年(nián)之中你已经(jīng)看到了(le)。今(jīn)天我们讲(jiǎng)到(dào)资产损失保险，在12月3号是再保(bǎo)险更(gèng)新的(de)时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至少有几(jǐ)十(shí)亿的钱会被(bèi)记在我们的账(zhàng)面上(shàng)，但是去年(nián)价格的改变以及我(wǒ)们(men)现在(zài)期待的并没有达(dá)到我们现(xiàn)在价格原始的要求，这是我们的结果，当然(rán)我们也非常失望。到4月1号，这(zhè)是一个重(zhòng)新更新的日期，有更多的好运必须(xū)要发(fā)生，我们才能保持原有的(de)价格(gé)。所以，4月1号又(yòu)有一次价格(gé)的变动。我们现在(zài)已经有了我(wǒ)们现在商业(yè)上(shàng)面组(zǔ)成的报告(gào)展示给大家，展示出来的结果，资(zī)产赔偿(cháng)保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结(jié)果(guǒ)是不一样(yàng)的。有更多的(de)能力能够允许(xǔ)我们可以让现在的(de)一些工作重新再(zài)被撰(zhuàn)写，而且保持(chí)我们的利(lì)润能够非常健康，这是(shì)我们唯(wéi)一希望讲的。当(dāng)然我们现在的(de)一些资产组合还是(shì)不太平衡(héng)，比如佛罗里达曾经发生(shēng)大飓风，我们现在在这个上面有(yǒu)极大的一些损失，还有其它(tā)的一些地区(qū)发生灾难，除(chú)了佛罗里达之外也在发生之中(zhōng)，这是(shì)我们经营上比较困(kùn)难的，其它(tā)的灾(zāi)难比(bǐ)较小，但也有很大的影响。我也不知道(dào)这些(xiē)事情(qíng)会(huì)持续多久，如果飓风(fēng)不断地发生，如果在佛罗里(lǐ)达再发生，我们可能会(huì)损失(shī)所有所有的这(zhè)些单元，也许(xǔ)可(kě)能(néng)会(huì)有150亿的损(sǔn)失，这就是(shì)我们现在的想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现(xiàn)在已经(jīng)用掉(diào)了大(dà)约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始(shǐ)讲到保险以及资产上(shàng)面的一(yī)些运作，我们可能(néng)会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原(yuán)来至(zhì)少有130亿(yì)可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中(zhōng)我接到(dào)另外一个计(jì)划(huà)，沃伦没有注(zhù)意我(wǒ)讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再打(dǎ)电话告(gào)诉我(wǒ)实(shí)际(jì)到底怎(zěn)么样。

　　提(tí)问：我已经(jīng)担(dān)任股东(dōng)16年了，来自(zì)墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟(gēn)查(chá)理先生。很多公(gōng)司在买了很(hěn)多建材，希望能(néng)够赚钱，成为一(yī)个更(gèng)有竞争力的公司，你可以买(mǎi)这些(xiē)资产盖(gài)房子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期的收(shōu)益(yì)或(huò)者是短(duǎn)期(qī)上面的(de)一些竞(jìng)争，比如说你(nǐ)今天讲(jiǎng)到的一(yī)些公司，比如亚(yà)马逊，如果有网络上面的一(yī)些(xiē)效(xiào)应，当你在进行投资的(de)时(shí)候，你常(cháng)常想一(yī)定要建立一个(gè)最具竞争力(lì)的模(mó)式。如果你要(yào)给(gěi)公司里面的这些首席执行官一个非(fēi)常好的建设，你觉得长期短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)会这么回答，要控制(zhì)您的(de)未来。对(duì)于(yú)伯克希(xī)尔，您的这些命运(yùn)到底是怎(zěn)么样？我们(men)常(cháng)常感觉到来自华尔(ěr)街的(de)压力(lì)。我们不需要打电话(huà)或(huò)者跟(gēn)股东召开(kāi)会议(yì)，我们不会对他们做出任何承诺(nuò)，但有的(de)时候我(wǒ)们也会发生错误，就像今天在座的各位一样，我们必须(xū)为你工(gōng)作。我们不是(shì)为(wèi)很(hěn)多很多的人工作，但是我们希望(wàng)每个季度我们给你做的(de)一些估算都是对(duì)的，我们有这样一些自由，能够(gòu)使用或者运(yùn)作(zuò)我们现在的一些(xiē)资产(chǎn)。所以，我们现在拥有的并不是我们的资产(chǎn)，而是(shì)我们拥有更多的(de)一(yī)些(xiē)企业，而且(qiě)我们希望长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什(shén)么我们中间(jiān)会(huì)学到这么多？比如说买喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果(guǒ)的时候，我们(men)也学到了更多。那个(gè)时候有(yǒu)些(xiē)做(zuò)女装的公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希望进入(rù)百货公(gōng)司的(de)业务。我(wǒ)们进去的(de)时候就发(fā)觉(jué)自己做(zuò)的这些决策其实是(shì)蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在(zài)学习消费者的(de)这(zhè)些行为，我们并不是在(zài)学这些(xiē)业务的(de)技巧。如果你知(zhī)道这些技巧当然更好，但是最重(zhòng)要的精髓就是很(hěn)明显的，我们买(mǎi)了一个业务(wù)，比如(rú)苹果，苹(píng)果现在(zài)运作的(de)也比(bǐ)我们(men)现在能源的这些(xiē)业务更大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电(diàn)话所有(yǒu)的运作机制，但是(shì)我了解消费(fèi)者在进行(xíng)购买(mǎi)的行为，比如你有了一部车(chē)，你会买第(dì)二部车。我们没(méi)有汽车销售的一些(xiē)公司(sī)，我们(men)也没有任何其它汽(qì)车销售的经验(yàn)，但(dàn)是我们(men)可以看出消费者在开车时候的一(yī)些(xiē)行(xíng)为(wèi)。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是一个突破(pò)性的购买，但是我(wǒ)们(men)常常要(yào)继续学习，学到(dào)今天(tiān)所有的(de)人所(suǒ)有的(de)一些(xiē)行为，一个好的业(yè)务有的时候可能(néng)也会变坏，一些好的业(yè)务有的(de)时候是可(kě)以保(bǎo)持一(yī)段时(shí)间的竞争力(lì)和优势(shì)。我们并(bìng)没有(yǒu)所谓的(de)配方，对于伯克希尔的人员来讲，但(dàn)是我(wǒ)们常常(cháng)可以看(kàn)出来十(shí)秒钟之内就(jiù)可以告诉我对这个(gè)业务有没(méi)有兴趣(qù)。当然我每天都会接到无数的电话(huà)，他们告诉我(wǒ)他们想(xiǎng)要加入我们或者(zhě)是想要(yào)卖东西给我们，很多人讲(jiǎng)的(de)话是毫无道理的(de)或者是可(kě)以预测未来，但是谁可以预测(cè)未来(lái)呢？我们不(bù)知(zhī)道未来，但是我们知道某些业务(wù)的(de)价格(gé)是否(fǒu)合理。我们有时没有办法预测所有东西，但是我们可以看出来(lái)到底今(jīn)天消费者的行为如何(hé)，或(huò)者是消(xiāo)费(fèi)者(zhě)得(dé)到的一些(xiē)威胁业务上的状况是怎么样，我们在持续地进行学习(xí)。当(dāng)然(rán)我们不见得一段时间之后就变得非(fēi)常非(fēi)常聪明，但是智慧绝(jué)对(duì)是会有建立的(de)一些可能性。你(nǐ)坐在办公室(shì)里(lǐ)每天接电(diàn)话，是不是(shì)就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日(rì)本(běn)业务的情况，这就是(shì)非(fēi)常有趣的一些故事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我那个(gè)时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得(dé)翻(fān)》，我(wǒ)那(nà)个(gè)时候看了第二遍，我建议你去(qù)看这(zhè)个(gè)电影，因为我看书的(de)时候每一页我(wǒ)都会翻的(de)。我建议大家(jiā)看(kàn)一(yī)下这个电影，穆(mù)迪的情况，我看了它所有的账(zhàng)簿，看(kàn)了上千个业务，而且保险公司也是如此。您(nín)不管做什么事情，每(měi)一(yī)页都要进(jìn)行(xíng)浏览，当然这会花一些事。最主(zhǔ)要的想法是你必(bì)须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到(dào)日本，日本的这个事情非(fēi)常(cháng)简单。我(wǒ)在(zài)找寻更(gèng)多公司的时候，我就(jiù)先看它的一些数字，那个时(shí)候(hòu)大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我(wǒ)们曾经(jīng)做过，也许做了十多遍，而(ér)且是十(shí)多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间(jiān)也(yě)有一(yī)家公(gōng)司就是如此。我们坐(zuò)在一群人之中，如(rú)果他们的利润率(lǜ)是14％，我们要付(fù)钱去买这(zhè)个公(gōng)司(sī)，而且这个公司还会发更好的一些股息(xī)，而且它(tā)们(men)底下有非常非常多的子(zi)公(gōng)司，如(rú)果(guǒ)我们(men)真正深入了(le)解这个公司，而(ér)且(qiě)我们知道这个(gè)公司其实(shí)并没有怎么样，但是(shì)我们还要考(kǎo)虑到货币的(de)一些风险，还(hái)有金融上(shàng)面的一些结果，他(tā)们(men)可能(néng)是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不(bù)是(shì)永(yǒng)远的，如(rú)果这个公(gōng)司(sī)做(zuò)了(le)一些非(fēi)常聪明的事情，而且它的规模还是可以(yǐ)接(jiē)受的，那我们可(kě)能就(jiù)会(huì)开始(shǐ)对它们(men)进行收购(gòu)了，有的时候(hòu)也会告诉(sù)格雷(léi)格(gé)，这个中间大概6个月之后，或者是(shì)说有5％的一些变(biàn)化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一(yī)次加(jiā)入了这样的工作，我们发现我们(men)现在已经有了(le)7.4％，而且(qiě)在他(tā)们还没有知道的情(qíng)况(kuàng)下(xià)就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一些什么呢？我们当(dāng)时只有50亿美(měi)金，然后(hòu)赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易(yì)，大(dà)家觉得我们好像(xiàng)是英雄(xióng)。但是100亿在(zài)我们的财报里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让你去(qù)酒吧(ba)乱花这(zhè)个钱。我(wǒ)当时(shí)不(bù)知道这样(yàng)一个情(qíng)况会发生(shēng)，所以最多就是(shì)100亿。我们(men)在股息上(shàng)40亿、50亿，而且(qiě)他(tā)们也是(shì)张开双手欢迎(yíng)我们(men)，我们(men)就是喜欢(huān)他(tā)们(men)运营(yíng)的方式，我们(men)不是要去告(gào)诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过(guò)保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也(yě)一(yī)直是这样。我(wǒ)也把格雷格解说给了他们，因为我们会在接下来(lái)10到40年长期(qī)一起合作，而且有时候他们也会发(fā)现我们可以一起合(hé)作去做的地方，而我们都同时很期待(dài)有这样的(de)合作存在。与此同时我们有其(qí)它的在日本(běn)的一些事业，格(gé)雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是(shì)你当(dāng)时去到那边跟日本公司建立信任，因为我们确实(shí)希(xī)望有(yǒu)长期(qī)的一些机会。就像你说到(dào)的(de)他们是非常好的投资对象，我(wǒ)们跟那边做的五(wǔ)个会议(yì)，都发现(xiàn)这(zhè)些(xiē)公司的历史、文化，他(tā)们对自(zì)己感到如此(cǐ)自豪。所以，真的在那个(gè)时候体验非常(cháng)好，那(nà)两(liǎng)天时间向他们(men)学(xué)习(xí)了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都是非常(cháng)顺(shùn)利的。就(jiù)像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净(jìng)资产增(zēng)加或减少(shǎo)多少，但是(shì)长期以来他(tā)们会让伯克希尔(ěr)的(de)价值增长(zhǎng)。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)还(hái)是在尝试(shì)一直(zhí)去寻找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大的企业(yè)接待方，我们(men)都(dōu)没有想要(yào)说去达到这样的目的，我们(men)就是自然(rán)而然地成(chéng)为(wèi)了这(zhè)一点，而且我(wǒ)们在(zài)那边的运营做得非常出色，有(yǒu)一些非常好的合(hé)伙人跟我们(men)一起合作(zuò)，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进(jìn)行投资的时候(hòu)，达到(dào)25％—30％持仓的(de)时候就会(huì)不太舒(shū)服，但(dàn)是(shì)现在苹果已经是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经接近一(yī)个危险区域了，你们能不能(néng)解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果(guǒ)没有到(dào)我们组合中的35％，我们的(de)投资组合包括能源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这(zhè)些都是不(bù)同(tóng)的行业(yè)和业务。苹果(guǒ)有一个很大的优势，他们会(huì)不(bù)断(duàn)地(dì)回(huí)购(gòu)自己(jǐ)的股票(piào)，价值(zhí)也在(zài)上升，它们有很多流(liú)通股，我(wǒ)们都不(bù)需要做什么，我们的价值就上(shàng)升了(le)。所以，我们(men)可以(yǐ)拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之百的(de)喜(xǐ)诗糖果，却(què)达不到百分之百的(de)苹果，有(yǒu)百分之两百当然(rán)是更好(hǎo)的(de)。但是他们跟苹果一样都是非常好的公司(sī)，苹果所处的这个行业类(lèi)别(bié)跟很多其它的(de)公司是(shì)不一样的，我们在(zài)中间投资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样，都是(shì)非常好的业务，当然(rán)铁路(lù)做得(dé)远远不如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的关系非(fēi)常(cháng)密切，消费者甚至(zhì)会愿意(yì)花1500美金去买这(zhè)样(yàng)一(yī)个电话，有些人可能(néng)会花(huā)3.5万才会去买第二辆车。但是(shì)如(rú)果让他们选择(zé)放弃手机还是汽车，他们会(huì)放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之(zhī)间的(de)密切关系是无与伦比的(de)。我(wǒ)们应该在苹(píng)果这(zhè)边(biān)的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它(tā)们对(duì)我们营业利润的贡献是巨(jù)大(dà)的。有(yǒu)些时(shí)候指数基金(jīn)必须要(yào)卖光，我(wǒ)们也是因(yīn)为它们的回购，价值略(lüè)有上升(shēng)。

　　我(wǒ)在两年前(qián)犯过一些错，我卖了一些苹果的(de)股(gǔ)票(piào)。你(nǐ)刚才提到的这一点(diǎn)，我觉得(dé)当时(shí)的这个决(jué)定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没有(yǒu)占到35％，我们的组合要用(yòng)其它的一些方式来衡量(liàng)，我们要有好(hǎo)的业(yè)务，我觉得天空(kōng)是没有极限的，我们要从这(zhè)些(xiē)错误中学(xué)到教(jiào)训。

　　查理，你还(hái)要补充(chōng)什么吗？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前(qián)大学教育(yù)中提到一点“大(dà)部分的教(jiào)育都(dōu)是必需的(de)”，有时候(hòu)这些好机会并不容易被识别(bié)出来。我只想说我之前有三个非(fēi)常好的决定(dìng)，但却有一大堆(duī)坏的决定，有些人根本没有(yǒu)办法从他们坏(huài)想(xiǎng)法中去(qù)挑选出他(tā)们的好想法。如(rú)果能够(gòu)识别出这(zhè)一点，我们(men)犯的错(cuò)误会比(bǐ)其他(tā)人更(gèng)少，这对我们(men)来说也是(shì)幸运(yùn)的地方。我们并没有那么(me)聪明，但(dàn)是我们知道(dào)自己(jǐ)的(de)智商是有极限的，我们(men)知道它的(de)界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测试上显示他们非(fēi)常(cháng)非常聪明，但是这(zhè)样的(de)聪明人反而非常危险，他们不知道自己的界限在(zài)哪里(lǐ)。所以，你要知(zhī)道你自(zì)己(jǐ)能力的界限在(zài)哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面对你自(zì)己的投(tóu)资组(zǔ)合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们(men)好，谢谢你们举办这一次股东大(dà)会和(hé)庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝(zhī)加哥大学的毕(bì)业生，我今天跟我的两个孩(hái)子在一(yī)起(qǐ)，他(tā)们现(xiàn)在正在芝加哥大学(xué)上(shàng)学，一个在(zài)大一，一个在大二(èr)。这是我(wǒ)第二次参加股东大(dà)会，上一次参加是四年前2019年，当时我(wǒ)只是一个我(wǒ)朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉(jiā)宾股(gǔ)东，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔的股(gǔ)票，这几年(nián)来也(yě)给我(wǒ)带(dài)来了(le)62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你们(men)。

　　我(wǒ)也听取了你们(men)的一个建议，把其中的(de)一股，在我的(de)小(xiǎo)孩过(guò)生(shēng)日(rì)的时(shí)候给他们一股作为(wèi)礼物。虽(suī)然他们(men)想要A股(gǔ)，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美(měi)中之间的互联网(wǎng)公司估值巨大的不同的问题，因(yīn)为(wèi)中间还(hái)有各种各(gè)样(yàng)的问题(tí)，包括地缘政治，比如有些中(zhōng)国(guó)的科技公司已经做到了美国的科技公司没有做(zuò)到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间(jiān)有些紧(jǐn)张的局势，这个(gè)紧(jǐn)张局(jú)势(shì)是由(yóu)双方的错误造成的，双方都应该为此负责任，我们需要做(zuò)的(de)就是跟中国搞好关系，我们需要(yào)跟中国(guó)做很多自由贸易(yì)，这是我们(men)共同的利益。这一切(qiè)都非常明显，可以给(gěi)我们带来更多(duō)的安全性(xìng)、更多(duō)的(de)创意。中(zhōng)国是(shì)我(wǒ)们很大的商品的(de)供应商(shāng)，对苹果、对中国都是有利的，把苹果(guǒ)迁移出中国真的是很愚(yú)蠢(chǔn)的举(jǔ)动。制造这两个(gè)国(guó)家一切的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家(jiā)愚蠢行为的(de)回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是现(xiàn)在(zài)世界的超(chāo)级大国，他(tā)们(men)也(yě)都明白必须要(yào)更好(hǎo)地和谐相(xiāng)处，他们需要互(hù)相竞争(zhēng)，但(dàn)是这个“互(hù)相(xiāng)竞争”的(de)背后也(yě)需(xū)要(yào)去(qù)不断(duàn)地探明你能够(gòu)把(bǎ)对方逼到一个什么样的(de)角度才是一个(gè)极限(xiàn)。如果(guǒ)双方能够(gòu)和谐(xié)相处的话，他们就会明(míng)白(bái)，如(rú)果互相去逼对方，把(bǎ)对方逼到一(yī)个危险(xiǎn)的境地，这可(kě)能就是一个(gè)很大的风险(xiǎn)所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要有这样的领导人，并且我(wǒ)们需要明确明白现在真正的(de)局(jú)势是什么，在(zài)未来的这个世纪他们将在一个什(shén)么样的环境下运行。有些领导人(rén)做出了太多的承诺(nuò)，这(zhè)会把你带进很多麻烦当(dāng)中，一个体系(xì)的(de)领(lǐng)导人可(kě)能会用一个(gè)方式(shì)行事，另一个体系的领(lǐng)导人会(huì)用另外一种方式行事，我们应该让双方在这(zhè)个竞争上都不应该过激，感觉好像你用(yòng)过(guò)火的行为可以(yǐ)去控制对方，这是不理智的。你(nǐ)如果(guǒ)有更(gèng)好的外交(jiāo)手段、更好的说服的能(néng)力，你就应该既能够说服自己国家的人民，也能够说服另外一个国家。所以，我们现在需要把(bǎ)事情做对(duì)，我(wǒ)们不能玩这种零和(hé)博弈的游(yóu)戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉(lā)开，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏联(lián)也是这(zhè)样(yàng)的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这(zhè)么做的(de)话(huà)，有的时(shí)候会造成(chéng)非常(cháng)非常接近紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴也是如此(cǐ)。但这是(shì)不同(tóng)的(de)一些状况，百年之(zhī)前跟现在状况文化不一(yī)样(yàng)。以前是(shì)英国或者法国、西(xī)班牙(yá)，但是(shì)现在处理的(de)一些方式，你是没(méi)有办法(fǎ)能够负担(dān)所犯的一些错误，最好的是(shì)你必须(xū)了(le)解这些(xiē)国家(jiā)，很(hěn)多领导人对(duì)于他们的(de)公民以(yǐ)及他们所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些情况是不是(shì)进行了解(jiě)？要有(yǒu)更(gèng)好的一些(xiē)理解，这中间还有更(gèng)多的人(rén)口层面的组合(hé)，不要讲非常有(yǒu)影响(xiǎng)或者是不(bù)太(tài)好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的(de)局面(miàn)已经发生了好几次，在核子的这个层面之下。另外(wài)，我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有了更多的工具可(kě)以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美(měi)国(guó)两(liǎng)国必(bì)须(xū)了(le)解目前的一些情况，彼此(cǐ)不能(néng)够逼迫(pò)得更紧。当(dāng)然(rán)两国都是非常具有竞争力(lì)的，两国的愿景也都(dōu)已经在那里了，中国将(jiāng)会变成更(gèng)好、更棒的国(guó)家，美国也可(kě)以如此。这两个国(guó)家在以后的(de)这么多年，不应该继续再有敌对的一些现(xiàn)象，两(liǎng)国(guó)的一些(xiē)领(lǐng)导的工作都非常重(zhòng)要，要(yào)了解彼此，而不要(yào)做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的(de)时(shí)候学(xué)到的一些结(jié)果，这中间绝对会有相(xiāng)应的(de)一些效应，所以我们必须要延(yán)展我们原来的一(yī)些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾半导体(tǐ)的一些行(xíng)业，像台积(jī)电(diàn)，也成为了这中间相应的催(cuī)化剂。还(hái)有其它一(yī)些情况，在(zài)过去的(de)几个月之中是否已经(jīng)改变了。半导(dǎo)体的(de)股(gǔ)份已经超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的(de)台积电在全世界占有(yǒu)非常重(zhòng)要的地位(wèi)，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲(jiǎng)同样一个道理，我们已经做了我们相应(yīng)的(de)估计以(yǐ)及计算(suàn)，我不只是讲台积电是(shì)在台(tái)湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非常重(zhòng)要(yào)的(de)公司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设的一些工作，是(shì)台积电现(xiàn)在在做的。但是现(xiàn)在的(de)问(wèn)题是，我们希(xī)望能够(gòu)找(zhǎo)到相(xiāng)同种类的(de)公司，但是对于芯片公(gōng)司来(lái)讲，在我们的公司(sī)里面，我们觉得这个公(gōng)司还(hái)是具有领导地位的，我那个(gè)时候在(zài)奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这(zhè)个公(gōng)司(sī)的(de)领导(dǎo)人(rén)玩过围棋，这(zhè)个公司的人(rén)非常棒，而且也(yě)是非常非凡的，我(wǒ)找到一些非常好(hǎo)的公(gōng)司、非常好(hǎo)的人员，如果我在美(měi)国找不到(dào)，我就会到别的国家去找。我的(de)感觉是我们配(pèi)置的一(yī)些资产(chǎn)，比如说在日本跟(gēn)中国(guó)台湾所配(pèi)置(zhì)的(de)，都是非常理(lǐ)想的，而且(qiě)是更好的(de)，这就是(shì)现在(zài)的(de)事实，而且(qiě)是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非常安(ān)心的话(huà)，如果(guǒ)你想这么做(zuò)，那你就这么做吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们就写在我们的(de)会议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们(men)的(de)生(shēng)活过得更好。我(wǒ)来自纽约的一(yī)家基(jī)金公司，我在管理(lǐ)非常非常多代的一些(xiē)家族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生(shēng)命中(zhōng)是非(fēi)常重要的，您是(shì)否可以分享一下您在伯(bó)克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐(lè)道(dào)的，Ben先生做了很多很多对我有意(yì)义的一(yī)些公(gōng)司。但是(shì)不管怎么说，他做得到，这中间并没有任(rèn)何掩盖住的，都是你可以看得(dé)见的(de)。1949年的时候他写(xiě)过一本书(shū)，但(dàn)是(shì)他在(zài)这(zhè)个中间有一些让我(wǒ)觉(jué)得非常非常有(yǒu)说(shuō)服(fú)力的一些话(huà)，以后(hòu)的(de)8、9年，我就用他的方式来(lái)进行工作，结(jié)果发觉不管他(tā)讲的是错的还是对的，我都(dōu)非(fēi)常喜(xǐ)欢。我有(yǒu)的(de)时候还到亚马逊去(qù)看这(zhè)本书的排名(míng)，当然亚马逊对上(shàng)百上(shàng)千的书籍进行排(pái)名。Ben的书可能排在300名或者350名左右(yòu)，而且永(yǒng)远都(dōu)在这个位置。他的书(shū)是与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼也讲过到(dào)底有多(duō)少(shǎo)本(běn)被卖掉呢(ne)？这(zhè)些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且(qiě)这些(xiē)书(shū)里面(miàn)写的东西，在我的记录上来讲真(zhēn)的(de)是(shì)改变我(wǒ)的(de)生命(mìng)，而且是持(chí)续地对所有的一些(xiē)投资书籍来讲，它总是卖得(dé)比(bǐ)别人更好。不(bù)管(guǎn)在多少区块，能(néng)够(gòu)找到这样一本书(shū)，能够持(chí)续地(dì)有这些定位(wèi)，比(bǐ)如1950年第一名的(de)排榜、第二(èr)名(míng)、第三名的排榜，结果发现还(hái)是这样(yàng)子(zi)，但是他的这个书绝对是非常(cháng)非(fēi)常屹(yì)立不遥的(de)。当然烹饪(rèn)的(de)书籍(jí)、食谱又不一样。每一天都继续(xù)有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的(de)话到今天还是屹立不摇的，而且是完完(wán)全全(quán)有关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔(ěr)的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后(hòu)也是如此，我(wǒ)希望这个公(gōng)司(sī)是被(bèi)我们的股东持有的，而且这(zhè)个(gè)社(shè)会是对我(wǒ)们满意的(de)，如果我们的社群(qún)中有对我们(men)不(bù)满(mǎn)意的情况，我们当然觉得这些(xiē)是必须要做的。我们(men)的资产是无限的，我们也会继(jì)续能够请有(yǒu)才能的人来为(wèi)我(wǒ)们继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾(céng)经写过的(de)，能(néng)够让所有(yǒu)人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个(gè)非(fēi)常非常有才能的导(dǎo)师(shī)、老师，而且他是一个让我们尊(zūn)敬的专业(yè)人员，而且(qiě)这(zhè)是(shì)一个非常非(fēi)常有(yǒu)趣的事(shì)实，他是(shì)非常(cháng)害羞(xiū)的。Ben自(zì)己都(dōu)是(shì)投(tóu)资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公司。他在(zài)运作的一(yī)些结果情况(kuàng)之下，这(zhè)中间有很多很多(duō)很烂的公司，而且非常廉价，而(ér)且赚不了多少钱，他们的浮存金也(yě)不是很高。所以，有些在评估(gū)上(shàng)不(bù)值(zhí)多少价钱的(de)公司其实是非常(cháng)好的公司(sī)，但是伯克希(xī)尔会(huì)发(fā)掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同(tóng)版本的(de)脚本，也指出来很多经典的事实(shí)，这些都是我(wǒ)们(men)必须要学习(xí)的(de)，这是(shì)我们的生命中发生(shēng)的一些(xiē)事情，你必须准备让(ràng)自己不会(huì)再(zài)失掉更多(duō)的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧(ōu)戴维(wéi)森，他们是(shì)创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们刚(gāng)开始在(zài)交易的(de)时候(hòu)，这(zhè)个交易完(wán)完全全结果好像没有办法成功，我记(jì)得(dé)那个时候(hòu)是100万或者125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值(zhí)必须要分配。这个人(rén)非常诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的(de)一些优势(shì)以及他的方法来运作他(tā)的一(yī)些业务。也就是你有准备(bèi)好的心态，你(nǐ)愿意开始付诸(zhū)行(xíng)动，而且真正希望(wàng)能(néng)够做一些非常必要的措(cuò)施，而且不去规避一些(xiē)你觉得不重(zhòng)要的事情，这是我们做的事情的决策方法，所以，你做了正确的决定就会(huì)赢。今天能够有(yǒu)非常重(zhòng)要的一(yī)些决策，而且你有时间能够(gòu)做这些重(zhòng)要的决策，这(zhè)些(xiē)决策做完之(zhī)后，不管在这个中间是怎么样的一些情况，你(nǐ)都已经做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件事(shì)情(qíng)是你必须(xū)要试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢(chǔn)的事情，而(ér)且早晚你(nǐ)都会知道这(zhè)些事情(qíng)。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲(jiǎng)到电(diàn)动车，如果(guǒ)要保(bǎo)险，而且这些保(bǎo)险是汽车制(zhì)造商在(zài)贩卖，而不是(shì)真正从保险(xiǎn)公(gōng)司买，当然(rán)现在特斯(sī)拉、GM已经有了(le)电动车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎(zěn)么样(yàng)能够痛击他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当然现在这(zhè)些汽车公司(sī)已经自己现(xiàn)在(zài)在卖电动车的(de)保险，这是一(yī)个重点。我并没有听到这中间有很多成功的故(gù)事，并没有发生之中。如果你要卖电动车(chē)，还要连(lián)带着卖自己的保险，这是非常方便(biàn)的，你要收集更多保(bǎo)险(xiǎn)被保人开(kāi)车的(de)一些记录。我们希望能够击败汽车公司(sī)的(de)销售人员(yuán)，GM公(gōng)司(sī)还没(méi)有开始(shǐ)这么(me)做，当然特斯拉(lā)已经在做了，但是GM希望大概要(yào)写至少30亿(yì)以上的保单(dān)。这些事(shì)情(qíng)还是比较难的，很多人会想到这中(zhōng)间(jiān)秘密的一些方法，但是我(wǒ)觉得他们走的(de)路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在(zài)做保险已经是十(shí)几(jǐ)年的(de)事了，不是一个新的想法。Uber这家公司(sī)也有自己的一些保(bǎo)险(xiǎn)，但(dàn)是后来这个保险公司好(hǎo)像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险(xiǎn)公司阿吉特应该(gāi)更清(qīng)楚是哪一(yī)家。汽车(chē)公(gōng)司(sī)自(zì)己做保(bǎo)险已(yǐ)经不是一个新(xīn)的想法(fǎ)了，但(dàn)是要实施起来却很难，特别是要比一般的保险公司做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)，要(yào)匹配所谓的价格与风险(xiǎn)之间的比(bǐ)例，也是不容(róng)易的。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这样的故事在产业中(zhōng)流传(chuán)，华尔街(jiē)也非常喜欢听(tīng)到这样的(de)传(chuán)闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常多(duō)的业务，有人来买车，我们就在这样一个行为后(hòu)面构建了我们自己(jǐ)的保(bǎo)险公司，在现在的(de)这(zhè)个体(tǐ)系上去做出改(gǎi)善(shàn)真的非(fēi)常有挑战(zhàn)性、非常困难(nán)，我甚至(zhì)不想(xiǎng)在这(zhè)个中间花钱(qián)，去(qù)做任(rèn)何(hé)改进(jìn)。

　　给汽车(chē)保险承保的(de)预算大概(gài)是(shì)4％，这是非常(cháng)少(shǎo)的一点。所以，能去赚取利润(rùn)真(zhēn)的是非常难(nán)的。这有一个大的(de)很新的(de)想(xiǎng)法，就是在汽车保险(xiǎn)这(zhè)边，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先(xiān)提出(chū)了(le)这(zhè)个理念。他(tā)们是一(yī)个(gè)基金公司(sī)，当(dāng)时发现汽车(chē)保险好像是一个有(yǒu)利可图的(de)行(xíng)业(yè)，他(tā)当时在伊里诺易就打造了这样(yàng)一(yī)个(gè)体系，说可(kě)以在成本中间(jiān)提取(qǔ)20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的(de)股权(quán)，感觉是对资本(běn)主义的侮辱，没有任何人(rén)有股权(quán)，没有任何(hé)人上(shàng)市，但是他们的净(jìng)价(jià)值却(què)迅速地提(tí)升到(dào)了之前的两倍。人们其实很(hěn)少去看这些故事背后的本质，但(dàn)是(shì)对(duì)于华尔街而言，卖(mài)不卖得(dé)出去这样的(de)保险(xiǎn)才是(shì)最重要的(de)，很多保险公司就做出了这样的尝试，有很(hěn)多关于这只股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当时(shí)Uber的(de)故事也在业内、坊间流传很(hěn)多，但是(shì)最(zuì)后(hòu)赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达(dá)州(zhōu)，我(wǒ)已经连续好多年来到股东大(dà)会的(de)现(xiàn)场。第一次问问题(tí)非(fēi)常紧张，我们家庭(tíng)现在一半(bàn)的财(cái)产都来自伯克希(xī)尔的贡献。我(wǒ)的问题是未来的投票控制的(de)问题，之(zhī)前有这(zhè)样的一个问题(tí)，谁到底会在投票控制上有所有(yǒu)权？到底他们(men)最后能不能(néng)实现(xiàn)他(tā)们所(suǒ)谓ESG方面的(de)目标？这里面投(tóu)票(piào)方(fāng)面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)大的企业，像指数(shù)基金(jīn)一样，指数基(jī)金想要什么呢？他们想要这样的一个(gè)世(shì)界，这(zhè)个世(shì)界(jiè)下面的社会(huì)，因为他们拥(yōng)有这个投票权不会感到愤怒(nù)，不会感到沮丧(sàng)，查理(lǐ)好像经常会说(shuō)这么一句话，我(wǒ)突(tū)然忘(wàng)了该怎(zěn)么说了。他们经常会(huì)退出，很有(yǒu)意思的一点是，我们从财富管理的角度出发，我们是在对资(zī)产进行管理，指数(shù)基金在(zài)资(zī)产管理上有非常非常小的一部分费用，比如说像温格尔（音(yīn)）这样的机构。这种成功相对(duì)来说是(shì)比较容(róng)易(yì)去复制的，但是这(zhè)个背后有2个基点的管理(lǐ)费，有(yǒu)一些有指数基金的人想要去买其它的(de)一些基金，或(huò)者是把这个支付的管(guǎn)理费用用于其它地方(fāng)，所以(yǐ)资产管理方面的(de)费用就会相应上升，也就是为什么指(zhǐ)数基金被发明(míng)出来(lái)的一个根本的原因，这是一个很好的把钱(qián)引(yǐn)进来的方式，基·博(bó)格（音）说过感觉他(tā)们是把这样一(yī)个想法(fǎ)给放(fàng)弃了。你不要这(zhè)样(yàng)的基金(jīn)，我们(men)用另外一个基金给(gěi)你，在这个过程当中他(tā)们其实慢(màn)慢建立(lì)起来了(le)很强的(de)护城河，最终还是要由政府和美国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人利益在(zài)哪里，你就知道(dào)他们的(de)行为是受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购了很多自己(jǐ)的股票(piào)，减少了股票量的10％，而是给股(gǔ)东带(dài)来了更多(duō)单股(gǔ)的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会(huì)接任您的工作，他会不会也(yě)会在未(wèi)来的股票回(huí)购上负责呢？以前伯克希(xī)尔能源(yuán)是一个很好(hǎo)的(de)资本分配对象，在过去(qù)这一年，他有(yǒu)没(méi)有对股票(piào)的回(huí)购做(zuò)出任何(hé)决定？在股票回(huí)购(gòu)上，关于内在价值的提高，你们(men)的这个决定具体基于的是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格现在(zài)在(zài)资产分配上跟(gēn)我(wǒ)起到相(xiāng)同的(de)作用，他也(yě)会在之后做(zuò)出这种决(jué)定，而(ér)且他做出(chū)决(jué)定(dìng)的这种框(kuāng)架跟我以前参照的也是相似的。有时候人(rén)们把这样的一(yī)个框架想得非(fēi)常(cháng)复杂(zá)，写出50页(yè)、100页的指南。但(dàn)实际上比(bǐ)你们想象的要简单很多(duō)，就(jiù)像我们有这(zhè)样(yàng)的(de)一个业务，你想去把其中的一部(bù)分(fēn)卖掉，我(wǒ)们对其(qí)中的一部分(fēn)感兴(xīng)趣，我们去买其中(zhōng)的一(yī)部分(fēn)。我们(men)当然不想去误导大(dà)家。格雷格，你现在来说几句，因为(wèi)这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说(shuō)得(dé)很好，这个框(kuāng)架已经(jīng)给我(wǒ)们(men)做出来了，你的这个方(fāng)法(fǎ)、这(zhè)个(gè)框架是会沿用的。你和查理的这种(zhǒng)方(fāng)法，我也(yě)不会(huì)觉(jué)得(dé)这个(gè)框架在未(wèi)来有什么样的改变。当有机会来(lái)临的时候，我们也(yě)会成为非常(cháng)活跃(yuè)的自己股票的回(huí)购方，这对我们(men)的(de)股(gǔ)东还有我们整个业务(wù)的运(yùn)营(yíng)都是有益处的。所以，当有这样的机(jī)会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做(zuò)出的(de)最愚(yú)蠢或者是(shì)最聪明(míng)的(de)决定。有些时候大家(jiā)会把(bǎ)它想得很复杂，这其实(shí)首先(xiān)是我们业务的需要，机会如果来了，我们(men)就(jiù)要去抓(zhuā)住(zhù)去做(zuò)回购。当然你不会做股息减少，这个决定(dìng)会相(xiāng)对非常容易。如(rú)果你的资本足够，你不会(huì)用它(tā)们很多(duō)，而你的股票有吸引力的话，还可以(yǐ)通过(guò)回购提(tí)升每一个单股的(de)内在(zài)价值，为(wèi)什么不去回购呢？有些时(shí)候一个投资(zī)银行(xíng)家说你要去(qù)做这样的(de)回(huí)购、那样的(de)回购项目是不(bù)好的，不要听他们所说的(de)。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是明尼(ní)苏达的一个(gè)播(bō)客。查理，2022年的时候(hòu)你说了(le)这么(me)一句(jù)话，好像说用(yòng)巨大的无知、疯狂这些(xiē)词(cí)语来(lái)形容30％的美(měi)国人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚持这样的一些词语(yǔ)吗？你觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这样的一些(xiē)词语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何(hé)一个公司创始人都是这(zhè)个公司背后的驱(qū)动力(lì)，但是在(zài)继承(chéng)人上去进(jìn)行价值的(de)衡量还是很难。真正一(yī)个让他去(qù)掌控(kòng)公(gōng)司(sī)的方法就是让他自(zì)由地去掌控。你会对这些未来(lái)的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个人的价值都来(lái)自于公司，有1000亿都可能会投(tóu)入到(dào)慈善当中。我想说的(de)是我并没有第二个选择，我看到格雷格(gé)也(yě)是在采取很多行动，我(wǒ)也是(shì)百分之百地对此有信心。我会跟股东们说，如果他(tā)们有(yǒu)问题，我除了格(gé)雷格之外也(yě)没有(yǒu)其(qí)他任命(mìng)为(wèi)我(wǒ)继承人的(de)人。伯克希尔即使是(shì)用自(zì)己的(de)导航(háng)向(xiàng)前进，在一段(duàn)时间也(yě)可以运(yùn)行得很好，有些时(shí)候很难去评(píng)价(jià)继(jì)承人的(de)管(guǎn)理(lǐ)。我们需要在长期的时间里去衡量(liàng)、去看(kàn)这个问题，看看(kàn)这些股东们他们(men)能够在(zài)这些(xiē)时间当中得到(dào)多大的(de)收益(yì)，但是你很难去(qù)衡量。我在(zài)20多家公司的(de)董事会上(shàng)任职，很难对每一个管理层(céng)去做出(chū)公(gōng)平的评(píng)估，很(hěn)难做，有些人就是做得比(bǐ)另(lìng)外的人好，但是有些人管(guǎn)理的行业又比另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告诉我这一点，这就是每个行业的秘(mì)诀，你就是要去买好(hǎo)的公司，就这么简(jiǎn)单(dān)。现在经营非常好的公司，他会做得更好，这是非常容易的一件事，但是这中间(jiān)如果有下面的十几个不同的被推荐的人，以后要(yào)做更(gèng)多(duō)更好的工作(zuò)，才能够进行推荐。你绝对不要去(qù)听华尔街给(gěi)你们(men)做的建议，他们(men)有他(tā)们该(gāi)做的一些工作。你如果把某个(gè)管理(lǐ)人放在他(tā)的位置上(shàng)，这(zhè)中间不应该有让你惊(jīng)讶的(de)事情发生(shēng)，不管说(shuō)他(tā)是不是特别能言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他(tā)们是(shì)不是真正地能够再继续支持？我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在的这些股(gǔ)东和我们的管理层面上的(de)人，他们都是非常优良的人才，可以(yǐ)面临更多的(de)一些挑(tiāo)战，都是非常好的领(lǐng)导人、经(jīng)理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是(shì)盖(gài)棺(guān)论定。

　　最(zuì)好(hǎo)的一句话(huà)要(yào)发生了，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在一点钟再(zài)回(huí)来，谢谢大家！当(dāng)然(rán)我们现在已(yǐ)经回答了25个问题，我们(men)希望能够把60个(gè)问题(tí)都一起(qǐ)回答(dá)。

　　所以，请你问答的时候简短一(yī)点，我们会(huì)尽(jǐn)量回答(dá)到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始(shǐ)进入第(dì)26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理(lǐ)，我们现在面(miàn)临着一些美国银(yín)行的挑战。整体来看(kàn)，出(chū)现了一些状况，这(zhè)中间的一(yī)些风险(xiǎn)以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到一些(xiē)关于银行的问(wèn)题，我现在就用一些银行的术语(yǔ)跟大家(jiā)进行回答，开始进(jìn)行销售了，现在保(bǎo)持你(nǐ)的存款(kuǎn)还(hái)没(méi)有到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一些情况，在(zài)所有的银行(xíng)界其(qí)实都(dōu)是这(zhè)样，非常(cháng)类似，好像还具有传染性。在历史的层(céng)面来看，有的时候这些情(qíng)况(kuàng)以及我们(men)的恐惧感会被调(diào)整好(hǎo)，但是有(yǒu)的(de)时候(hòu)没有办(bàn)法(fǎ)调整(zhěng)。比如(rú)说在1931年的时候，在我父亲的那个年(nián)代，那个时候一些州的银行也在他经营的手下(xià)，奥马哈国(guó)家银行，那个(gè)时候(hòu)也面临(lín)着相应(yīng)的一些类似的问题。那个时候如果有人在银行(xíng)排队，有人就会(huì)讲“你们排排队”吧，这是正确(què)的一个(gè)回应。但是(shì)讲到一(yī)九零几年的情况，那个(gè)时候他的老板决定休(xiū)一个礼拜的假不去工作(zuò)，不管这个中间有怎么样的一些问题，内科巴(bā)克（音(yīn)）也(yě)在这里。我们那(nà)个(gè)时候这么看，反正他就是有资产，他(tā)可以保护到你的一些账户，银行的一些系统已经进行了改(gǎi)变，这么多年(nián)都一(yī)直在改变中，而且非常(cháng)具有敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概(gài)只有(yǒu)2000多家银行(xíng)，在一战(zhàn)的时候我们看到这样的状况。银行在经(jīng)营的时候(hòu)，一般人(rén)们(men)觉得是有正(zhèng)确的组织(zhī)，而(ér)且是不会(huì)有(yǒu)什(shén)么情况，FDIC这么(me)多年载机本的(de)理论上也进行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实际上看到了(le)FDIC在付给的时(shí)候，一块钱(qián)也(yě)能付到一块钱，我们的存款都还(hái)是存在的，有的时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情发生(shēng)，但是(shì)这种(zhǒng)事情是不应该发生的(de)。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有(yǒu)的时候是(shì)非常非常(cháng)不好的，也许(xǔ)经营的这些代理(lǐ)，或者是(shì)今(jīn)天有些(xiē)新(xīn)闻媒(méi)体报(bào)道(dào)的不(bù)好的(de)情况(kuàng)，有些人(rén)是误解了现在的状况，现在(zài)也许(xǔ)已经到了(le)债务的(de)天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制(zhì)，以及(jí)美国的(de)政府和美(měi)国的群(qún)众们，对(duì)于现在银行发生的动荡的(de)现(xiàn)象，对他们(men)的存款都已(yǐ)经有(yǒu)危(wēi)机了(le)。所以，真(zhēn)正的(de)情况，我们(men)现在发(fā)生的状况，其实在1934年的时候已经发生过(guò)了，而(ér)且法律(lǜ)也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻(shǎ)子，我那(nà)时(shí)在东京也(yě)提交了(le)一个方案，很多人没有(yǒu)听到(dào)我(wǒ)讲了一些什么，但是如果现在说(shuō)要把我的存款提出(chū)来(lái)，跟(gēn)银行讲，不管有(yǒu)多少，他们都可以提出来(lái)。但是在(zài)我们现在生活的世界中，我们(men)不(bù)知(zhī)道到底会发生什么事情，我们那个时(shí)候不担心(xīn)把我们的钱全部都存在美国的(de)债券之中(zhōng)，这(zhè)是(shì)伯克希尔(ěr)以前做的(de)情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候(hòu)它的数(shù)量(liàng)有多大，这(zhè)些(xiē)东西在银(yín)行的系统之中暂时(shí)不会发生任(rèn)何的变化。得到(dào)的一(yī)些收益或者(zhě)奖励，在银行的(de)监(jiān)管制(zhì)度之中(zhōng)已(yǐ)经完完(wán)全全混乱了，而且(qiě)很多人都觉得这(zhè)些(xiē)混乱(luàn)的制度让我们(men)觉得(dé)疯狂了，房地美跟房利美已经做了(le)大概40％的按揭上面(miàn)的调(diào)整，这些数(shù)字是非常(cháng)大的，这中间也许我们忘记(jì)了(le)只(zhǐ)有150多个(gè)人在(zài)开(kāi)始管理我们现在(zài)大(dà)量的一些资产。查理(lǐ)，你也(yě)知道这个事情是怎么(me)样子。但是讲到奖励以及得到的一些(xiē)获(huò)得，有些时候基本上来讲是不(bù)对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随(suí)着这个(gè)脚步也发生了，这些是让我们非常不可思议的(de)。有些事情第一次跟第(dì)二次发(fā)生，很多(duō)事(shì)情觉(jué)得是应该(gāi)有(yǒu)它(tā)发生的顺(shùn)序，但好像是(shì)变(biàn)得无法预测了，好像我们那个时候(hòu)进入了不同的年代，生活在一个非(fēi)常(cháng)让人(rén)觉得不同的情况之下。今天我们只要一按钮(niǔ)，你就可以找到你现在(zài)等待(dài)的一些结果，或者是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟(zhōng)之内你就知(zhī)道到底会发生什么样的(de)结果。如(rú)果说我们没有(yǒu)真(zhēn)正地想办法适(shì)当地去解决(jué)这些问题，那(nà)就是真正地有(yǒu)问题(tí)了，谁知道呢？你必(bì)须要有一个处罚(fá)制度(dù)，这些(xiē)人如(rú)果做了不当的一些措施，或有不良的一(yī)些行为，绝对要对他们进行(xíng)处(chù)分。你可以(yǐ)看这(zhè)个公司的(de)10页报告，也可以看(kàn)到他们提供了(le)一(yī)些非政府保证的一(yī)些按揭贷(dài)款，或者是它的按(àn)揭巨无霸的(de)大，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是(shì)非常(cháng)疯狂的(de)一些(xiē)提案，而且银(yín)行是有(yǒu)它(tā)自己的优(yōu)势的(de)。有的(de)时(shí)候你会(huì)看(kàn)到这(zhè)些融(róng)资是1％，或(huò)者只有百分(fēn)之零点几(jǐ)。你在管这些资产的时候(hòu)，根本不(bù)晓得它后来的(de)一些选(xuǎn)择的(de)结果是怎么样(yàng)。很多(duō)群众(zhòng)不知(zhī)道(dào)有这种现象，这(zhè)是非常重要的一个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另(lìng)外(wài)，还有一些(xiē)股票是自己(jǐ)有(yǒu)所(suǒ)为的内(nèi)部交(jiāo)易的(de)状况，这(zhè)些东西也(yě)都是被计划出来，而且已经做了一些(xiē)构建，这些无(wú)辜的人就会受到影响。所有的(de)监管人(rén)或者是(shì)他们的(de)经理绝对有能力(lì)说，如果这(zhè)件事情发生了，公司里面的首席(xí)执行官是要负(fù)责(zé)的。这些股东因为(wèi)并(bìng)没有犯(fàn)任何(hé)错或者是做任何事(shì)情，所以他(tā)们(men)不应(yīng)该受到处(chù)分，或者是受到这样子的(de)影响。你现(xiàn)在必(bì)须要去处罚(fá)这些有钱的人(rén)，不要处罚完(wán)全不知道他犯了(le)什么错(cuò)而受(shòu)到处(chù)分的一(yī)些人，这些(xiē)应该是我(wǒ)们学到的一些好的教训，知(zhī)道这样(yàng)的经济情况之下，有些(xiē)人的(de)行为(wèi)是不(bù)当的。我(wǒ)现在没办(bàn)法告诉你到底(dǐ)有(yǒu)怎(zěn)样(yàng)的一些解决方案，查(chá)理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之下，有些事(shì)情还是比较好的。银行(xíng)现在并不只是在进行(xíng)银(yín)行的一些(xiē)投资，而且他们现(xiàn)在已(yǐ)经开始(shǐ)做了更多的(de)一(yī)些现(xiàn)在世(shì)界(jiè)必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错(cuò)，我们的国家常常(cháng)这(zhè)些银行做了一些相反(fǎn)的事情，所有的这些(xiē)银行(xíng)家都想变(biàn)富的话，对我们来说不是一个好事。银行的这些人更应该像工(gōng)程师，他们不应该(gāi)只是(shì)受变(biàn)富(fù)的这个(gè)想(xiǎng)法所驱使，这样他们(men)会不停地犯错。如果所有(yǒu)的人都想在银行(xíng)行业变得富有，这不是一个好的(de)想(xiǎng)法。我们到底(dǐ)认识(shí)多少这样的人(rén)呢？联邦储(chǔ)备是有这样的一个利(lì)润的边际(jì)要求，但一段时间以来他(tā)们也改变了(le)这样(yàng)的边(biān)际(jì)要求，因(yīn)为太(tài)多的人(rén)借钱，真(zhēn)的(de)会(huì)对银行带(dài)来非(fēi)常(cháng)大的风险。后来银行又找(zhǎo)到了非常多的解决方案，甚至(zhì)以100％的边际来(lái)让人借钱。所以，制(zhì)度、管理各方面都是被(bèi)扭曲(qū)了。试(shì)想一下(xià)，银行这边去做所谓(wèi)衍生物的交易(yì)，会(huì)发生什么？绝对对(duì)我们所有人来说并不是(shì)一(yī)个很好的(de)社(shè)会效益(yì)，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委(wěi)员会对此做出(chū)了决(jué)定(dìng)，巴布瑞(ruì)曼(màn)（音）这样的人(rén)做出了这(zhè)样(yàng)的(de)决定(dìng)，他说(shuō)这(zhè)是现代的世(shì)界的底(dǐ)线，但是(shì)后来被银行(xíng)找(zhǎo)到了(le)一个(gè)又一(yī)个的漏洞，所以，银行业会(huì)有非(fēi)常多新的发明，但是我们要坚持(chí)旧的价(jià)值观、传统的价(jià)值观(guān)，我们不知(zhī)道接下来会(huì)发生(shēng)什么，有非常多的可能性。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些(xiē)高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现(xiàn)在的这些贷款也是无追索的(de)，拿不出(chū)来。所以，我们需要有惩(chéng)罚(fá)的方案来对这种(zhǒng)不端的行为(wèi)作出约束，这就是(shì)对我们(men)未(wèi)来这些(xiē)人行(xíng)为改(gǎi)变(biàn)的一个基本的标(biāo)准。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯(sī)敦(dūn)）：这些(xiē)大银行的商业模式跟地区银行(xíng)的商业模式的区别在哪(nǎ)里？对于所(suǒ)有的这些区域银行还有大银行，这些存(cún)款对(duì)它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很好的(de)银行的方案，不去(qù)做(zuò)贪婪的事情，银行其实是一个(gè)非常好(hǎo)的投资。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔是(shì)买下(xià)了一间银行，我(wǒ)们当时投(tóu)资了1900万(wàn)，在我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司那(nà)个时候(hòu)才(cái)投了(le)1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼并法案没有(yǒu)通过的(de)话(huà)，我(wǒ)们其实还会(huì)买(mǎi)更多的银行，我们当时其实把(bǎ)投资的标的(de)都放在非常多的银行身上(shàng)。但是1970年(nián)通过了(le)《银(yín)行股权方案(àn)》，那个时候我们必须(xū)要(yào)让自(zì)己的投资多元化，没有(yǒu)办法全(quán)部投到银行(xíng)业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这些银行都没有任何的(de)坏账，也不会有太多(duō)现在(zài)这样(yàng)的(de)情(qíng)况，那(nà)个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家(jiā)也都非常诚信，想(xiǎng)要(yào)去申请贷款的人都能贷得(dé)到。我们那(nà)个时候如果能买(mǎi)更多(duō)的银行，也许我们(men)的触角就(jiù)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法进到现在这么多的保险业，那(nà)个时候对我们来说银行业比保险业更(gèng)加具有吸(xī)引力，但(dàn)是当时没有太多的(de)标的。但是那个(gè)时(shí)候你可以经营非常(cháng)健康的银行行(xíng)业，后来的这些发明那个时(shí)候都(dōu)没(méi)有，你可以在银(yín)行的投资(zī)上赚到很好的回(huí)报，而且那(nà)个时(shí)候我们也是希望能(néng)够投资更(gèng)多银行。后来我们(men)有(yǒu)了一些银行(xíng)的股票，但是也把银(yín)行(xíng)的股票又(yòu)相继(jì)地卖掉(diào)。我(wǒ)们(men)在(zài)疫情(qíng)发生的时候卖了更多，我们也不知道这些大银行的股东还有这些区域银行的股东怎么(me)往前走，我自己也(yě)会有银行的服务(wù)，我(wǒ)自己(jǐ)个人的财富也会(huì)放在银行里(lǐ)，我也会用一些区域性本地的银行。但是从投资(zī)银(yín)行、拥有银(yín)行(xíng)来说，一(yī)些事件会决定它们的未来，这中间会有政治家的参与、政(zhèng)客的参与，还(hái)会有很(hěn)多并不了解(jiě)这个体系的人参(cān)与。所以，这中(zhōng)间的沟通是不完美的，这么(me)多的攸关(guān)方，现(xiàn)在美国的公众对(duì)于银行现在这种情况也非常困惑，这种(zhǒng)后果必须要体现出来，现在很多人不(bù)知道后(hòu)果是什么(me)，每(měi)一个事(shì)件(jiàn)也都会打造(zào)不(bù)同的后果。我们(men)知(zhī)道π值是3.14这个无限的数(shù)字，大(dà)家都不知道后面的(de)数(shù)字是什么，银行业(yè)也(yě)是如此，你都不(bù)知(zhī)道比如存款、粘性(xìng)到底是什么，你都不清楚。2008年(nián)当时的动荡改变了一(yī)切，所以(yǐ)我们对这种现象，我(wǒ)们对拥有银行也(yě)是保持非(fēi)常(cháng)谨慎(shèn)的(de)态度。我们(men)现在还是拥(yōng)有一(yī)家银(yín)行的重仓，就(jiù)是美国银行(xíng)，我(wǒ)还是(shì)很喜(xǐ)欢美(měi)国银行(xíng)的业(yè)务，我喜欢它(tā)们的管(guǎn)理层，我会把交易的(de)提(tí)案递到他们的面前。我(wǒ)也不知道接下来会发生什(shén)么，过(guò)去的几个月真的让我有点出(chū)乎意料(liào)，但也重(zhòng)新证明了我(wǒ)的(de)一个想(xiǎng)法，美国的(de)公众(zhòng)其实对我们的银行体系(xì)是不太了解的，一些国会的人可能也不(bù)如我了解(jiě)的这么多，有非常(cháng)多我们未知的领(lǐng)域。如(rú)果你在(zài)国会，你可能会有一个自(zì)己的立场，有(yǒu)些时候这个立场是为自己牟利，但(dàn)是(shì)并不(bù)一定会真(zhēn)的代表你一(yī)定理解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么要补充的？

　　芒格：在(zài)我(wǒ)的(de)一生当中，银行(xíng)业发(fā)生了很(hěn)多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美(měi)国(guó)银行给这些早期的移民做出(chū)的一些优惠，很早期(qī)的(de)信用卡等等(děng)，都是他们对我们(men)这个社会最大的贡(gòng)献。但(dàn)是(shì)越来越(yuè)多做(zuò)的(de)像投资银行一(yī)样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于(yú)现在的这种情况真的(de)非常不舒(shū)服，现在的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事，这里(lǐ)还有一(yī)个真(zhēn)实的故事要跟(gēn)大家(jiā)讲，我就不点名(míng)了(le)。这不是皮克(kè)·杰(jié)弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物(wù)总(zǒng)有一(yī)天要(yào)退休，这是(shì)在我们公(gōng)司负责(zé)的(de)。我(wǒ)们(men)雇(gù)佣了一个未来可以(yǐ)接替他(tā)的人，我们觉得这是一个很(hěn)好的行业，我们(men)需要再雇(gù)一(yī)个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的，但是你如果当时问了我的意见，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司之(zhī)后(hòu)，他真的是(shì)一(yī)个很(hěn)正直(zhí)诚(chéng)信的人(rén)，看(kàn)起来也(yě)非常有水平，但(dàn)他想(xiǎng)做(zuò)的第一(yī)件事情就(jiù)是买(mǎi)这个银行，这个人想给(gěi)这(zhè)个银行建(jiàn)一个新的楼(lóu)，我们(men)看(kàn)起(qǐ)来(lái)好像是最(zuì)赚钱的一家银(yín)行(xíng)，但其实并不(bù)是一(yī)家最赚(zhuàn)钱的银行(xíng)。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮(ǎi)一点。所以，其(qí)实(shí)他(tā)就是想去到我们(men)整个城市(shì)最高的(de)楼上(shàng)的办公室去工作。从(cóng)中(zhōng)可以看出他(tā)生活中到底(dǐ)他的(de)追求是什(shén)么，最后我们也没(méi)有用他(tā)。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生您好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第(dì)六次参加伯克希尔年度股东大会了(le)，而且我(wǒ)也非常有幸在(zài)过去问你们问题。我今(jīn)天问(wèn)你们(men)的问(wèn)题是(shì)下面这样(yàng)，据你们(men)所知(zhī)，美国的国(guó)债现在已经(jīng)达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去(qù)几年，美联储还在不断地印钞票，即使(shǐ)他们宣称是在抗击通(tōng)货膨胀，而其他(tā)主要的经济(jì)体(tǐ)，比(bǐ)如说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都(dōu)是(shì)在(zài)尝试与美(měi)元脱钩。我(wǒ)的问(wèn)题是我们是(shì)不(bù)是(shì)在未(wèi)来会(huì)面对这(zhè)样的一个情况(kuàng)？美元已经不再是全球(qiú)的储备货币，伯克希尔(ěr)会对这样的情况(kuàng)做(zuò)好什么样的准备呢？我们作为(wèi)美(měi)国公民，我们能做什么呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这种去美元(yuán)化的(de)世界我们(men)要如何(hé)去应(yīng)对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我(wǒ)们(men)回答(dá)一些问(wèn)题才对(duì)，每年都问(wèn)得(dé)这(zhè)么有水(shuǐ)平，很有意(yì)思。

　　现(xiàn)在美元确实还是储备货(huò)币，但(dàn)是(shì)未来我(wǒ)们可能就面(miàn)对的不(bù)是这样一种(zhǒng)选(xuǎn)择(zé)，没人能理(lǐ)解现在的这种情(qíng)况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没有办法完(wán)全掌(zhǎng)控这种(zhǒng)情形，他没有办(bàn)法完全控制我们的财政(zhèng)政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发生的时(shí)候，就像是在(zài)打仗(zhàng)一样，出现了这种情形，没有人知道你印(yìn)多(duō)少纸币(bì)才能解决问题，直到它(tā)失控。虽(suī)然(rán)美(měi)元是(shì)储备货币(bì)，但是这个答(dá)案大家都不知道。有时(shí)候你(nǐ)不断(duàn)地去测试，这个测试过(guò)激(jī)之后就会出现问题。我们(men)需要非(fēi)常(cháng)地小(xiǎo)心谨慎，我们在二(èr)战期间虽(suī)然这样做(zuò)了，对我们是有利的，我们也在战争期间(jiān)控(kòng)制(zhì)了通胀(zhàng)，但是(shì)后来战争一直(zhí)延(yán)伸到了(le)1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时美国的通胀(zhàng)已经达到(dào)了大(dà)概1％还是怎么(me)样(yàng)，但(dàn)年底的时候却(què)上升到了15％，都是(shì)因为(wèi)战争(zhēng)实(shí)习(xí)印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美(měi)国来说，我们如果做这样(yàng)的事情(qíng)做得过(guò)激(jī)、过度，很难看(kàn)到在之后(hòu)如何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当(dāng)我们丧失储备(bèi)货币地位的时候(hòu)，而(ér)且当有些人把钱(qián)放入(rù)银行，有(yǒu)一个养老计划，他们之后再取出(chū)来的(de)时候，这个(gè)货(huò)币的购买力是不是还能(néng)和以前一样？这些都是跟宏(hóng)观经济息息相关(guān)的。我(wǒ)和其他人都没有办(bàn)法去做出预测，但(dàn)是我知(zhī)道这不(bù)会是(shì)一个好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是(shì)我投票的(de)话，两方面我有时(shí)候(hòu)都会包(bāo)含在内，但是两党里面的(de)政客，他们自己站立的地位，有(yǒu)的时候他们(men)自己都不知道他们(men)自己(jǐ)在(zài)做一些什么。比如有(yǒu)些(xiē)时候，在(zài)一(yī)个(gè)医疗团体的(de)董事会上，我有的(de)时候(hòu)也听不懂他们(men)在做(zuò)一(yī)些什么。所(suǒ)以，你没有办法完完全(quán)全掌握所有的知识，但是你不能(néng)够假(jiǎ)装你在这(zhè)边(biān)真(zhēn)的是依(yī)样(yàng)画葫芦或者(zhě)学(xué)到了什么就可(kě)以做决策。

　　今天要解决通胀的一些(xiē)期(qī)待，你必须自己要完完全全(quán)了(le)解。伯克希(xī)尔公司(sī)已经(jīng)准备得(dé)非常妥当了(le)，我(wǒ)们做的大部(bù)分一些投资都希望能够面(miàn)对这段(duàn)时期，而且每年的年度报告之中也准(zhǔn)备了(le)我们现(xiàn)在已经有的一些(xiē)计(jì)策。有(yǒu)的时候这是一(yī)个非常非(fēi)常具(jù)有(yǒu)政治化的一些决策，而且有的时候(hòu)还具有(yǒu)所谓(wèi)的部落性的一些决策，在(zài)某种层面来看。我希望所有具有领导力的人能够真正体现，而(ér)且(qiě)了(le)解(jiě)这些问题。当然在我们觉得(dé)非常压(yā)抑的社会之中，还(hái)有在有钱人的社会团体之(zhī)中(zhōng)，很多(duō)事情还是朝(cháo)着(zhe)我们这边走的，但是我讲的这些情况，有些情况还是不确定的(de)，尤其是(shì)讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实(shí)出来的(de)结果(guǒ)完完全(quán)全是反向而行的(de)，不仅是非常危险，而(ér)且是(shì)真正没有任何效益(yì)的(de)。当然有些国家的(de)文化非(fēi)常非常坚实的，比如说(shuō)日(rì)本，但(dàn)是(shì)日币(bì)没有(yǒu)办法作为全世界的储备货(huò)币。没有(yǒu)错(cuò)，但是日本有的(de)时候会买回来(lái)国(guó)家(jiā)里面的一些债务(wù)，还有一些所(suǒ)谓共同股的债务，还(hái)有现在美联储拥有的所有的东(dōng)西(xī)，在日本。在过去30年的经济状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们(men)的。我们国(guó)家做的，在(zài)银(yín)行融资这方面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非(fēi)常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须要签像爱(ài)国(guó)协议一样。担负你，我希望你(nǐ)明年来问我一些更难的问题。我现在预测，我是(shì)在美国(guó)出(chū)生的人，我也希望(wàng)美国越来(lái)越好(hǎo)，我们可以做很多(duō)很(hěn)多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做(zuò)多(duō)了，是不能(néng)没有限制这么做的，而且人们(men)都非常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音(yīn)），美联(lián)储的(de)一(yī)些(xiē)在位的(de)人(rén)士曾(céng)经也做过(guò)某些事情(qíng)，他们(men)做的一些事情真(zhēn)正让我觉得(dé)不安(ān)心，他们(men)以前也可能就是(shì)政客，他(tā)们曾(céng)经是(shì)在内布拉(lā)斯加的政客。这(zhè)些人特别不管这(zhè)些事(shì)情继续走下(xià)去，基本上通胀就是现在最(zuì)需要解决的问题，他们(men)做(zuò)的事(shì)情出来的(de)结果(guǒ)，这些事(shì)情都是让我(wǒ)们觉得很(hěn)重要的。比(bǐ)如说435或者是更多的一些其它的人在(zài)做这些事情，其(qí)实他(tā)们都必(bì)须要有真正(zhèng)好(hǎo)的(de)回应。

　　剩下的问题(tí)，两个(gè)真(zhēn)正具有权力的大国，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们要摧(cuī)毁整个地球(qiú)，这不是解决储备货币的(de)一种方法。当然这(zhè)是开(kāi)玩(wán)笑，这是疯狂的(de)。同(tóng)时还有一件事(shì)情是更(gèng)疯狂的(de)，老是印钞票也是非常非常(cháng)疯狂的(de)事(shì)情。我(wǒ)们知道要怎(zěn)么做，我们也知(zhī)道(dào)光印钞票(piào)的(de)这种经(jīng)济，在(zài)二战(zhàn)的时候也发生(shēng)这样(yàng)的现象，当然上百万的(de)方式，你可以做评估，但(dàn)是走(zǒu)到边缘(yuán)的时(shí)间就不远了，你不希望这么做，也不能够(gòu)这么做(zuò)。现在对(duì)于(yú)哪些业(yè)务(wù)是有兴趣的，最(zuì)好的(de)方法就是去拥有这个行业(yè)，你要有这样的能力，或者你试(shì)图(tú)了(le)解百分之百所有的事情，能够知道怎(zěn)么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知(zhī)道(dào)经济有的时候是具有非常宏大的(de)一(yī)些力量，你如果要成功(gōng)，你的这些才(cái)智(zhì)也不见(jiàn)得能够让这些事情做得更成功。所以你必须(xū)要(yào)持续性，而且(qiě)保持(chí)真正原有(yǒu)的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)态。

　　芒格：我们(men)曾经(jīng)有一些状况，我们学(xué)到了如何去印钞票，很(hěn)多年轻人也进(jìn)入了所谓财富管(guǎn)理(lǐ)的行业，就(jiù)像(xiàng)我们是不是？我们也是在(zài)做这个行业的事情，这(zhè)是一个不太好的事情。我那个时候不(bù)了解什么叫做“财富管理”，直到我做得(dé)越来越大(dà)的时候我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是(shì)不(bù)错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候(hòu)就是伯(bó)克希尔的股东(dōng)，我们现在每一年(nián)有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿之多(duō)，也等(děng)于是BP以及其(qí)它的组合(hé)中的中心(xīn)。2022年(nián)得到了非常非常不可思(sī)议的利润，您(nín)解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非常好的(de)问题(tí)，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到(dào)了非常非常(cháng)好(hǎo)的价格，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的(de)业务中，这是非(fēi)常(cháng)好的(de)一年。

　　整(zhěng)体来说(shuō)我们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价格上面的优势，在最后的(de)20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的一(yī)些选项，在做架(jià)构的时候能够做到(dào)更(gèng)好的一(yī)些(xiē)架(jià)构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在(zài)40多(duō)年前(qián)，当你给了对方一个选(xuǎn)项的时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美(měi)国的旅游业，并不是说这(zhè)个行业更小(xiǎo)，但是我们以前(qián)在我们的(de)州际公(gōng)路(lù)上拥有(yǒu)很多(duō)很多资产，不管是(shì)商业(yè)的或者是15个英亩(mǔ)或(huò)者(zhě)是更(gèng)多，但(dàn)是我们(men)不会随时把州际(jì)公路(lù)迁移到两英里之(zhī)外，我们拥(yōng)有这些权力(lì)。BP这(zhè)个公司也许(xǔ)已(yǐ)经做了很好的交易，我(wǒ)们可以了解(jiě)BP这个公司做的(de)一些决定到底(dǐ)是怎么样的。我们(men)喜欢我们的管理制度，我们也有(yǒu)了更多的人追随我(wǒ)们，一(yī)个(gè)新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特(tè)（音）是(shì)来自奥马哈(hā)的一个人。我们为什(shén)么会(huì)选他呢？他来自于(yú)奥马哈，而(ér)且是(shì)从北高中毕业的，他是上公(gōng)立(lì)学校的人，他是在(zài)内布拉斯加(jiā)的(de)州立大学(xué)进行学习(xí)，那(nà)个时候也许没(méi)有参加足球队，可能在(zài)20年之前(qián)，他的(de)母亲还要工(gōng)作，才能让(ràng)他把学业完成。但是那个时候他也做了很多很多的工作。我们雇的这(zhè)些人(rén)都是非(fēi)常好(hǎo)的，我们也有(yǒu)自己百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)的(de)权力，而且得到了这(zhè)个交(jiāo)易，而且我们现在不(bù)卖它。最后的(de)20％，我们家具行业也没有销售掉，这是(shì)我(wǒ)们当(dāng)时的情况。

　　我们(men)的很多交易以不同(tóng)的方法取得(dé)，用最好的方法去做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也是一(yī)个例子，但是我(wǒ)们没(méi)有办法在购买TTI的时(shí)候(hòu)用同样的方法来进行工作。我(wǒ)们主导(dǎo)的方(fāng)法也许每一次都不一(yī)样，但(dàn)是我们(men)绝对(duì)会(huì)保(bǎo)持原有的管(guǎn)理团(tuán)队。

　　讲(jiǎng)到阿德(dé)姆(mǔ)（音）在进行工作的时候，我们是非(fēi)常满意(yì)的，他的母亲真(zhēn)的非常非(fēi)常棒(bàng)，他(tā)上了(le)高中，而且(qiě)都是公(gōng)立的(de)，这个高中离我们(men)的(de)地方大概只有4、5英(yīng)里，而且公(gōng)立(lì)高(gāo)中毕(bì)业之(zhī)后(hòu)，他一直不停地工作。我(wǒ)带他到(dào)我们的公(gōng)司来，开始对他进行试点的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公(gōng)司(sī)当(dāng)时是800万(wàn)左右，当(dāng)然可能还会更高，还是会(huì)比我讲的(de)价钱(qián)要高一点(diǎn)。但是(shì)我不记得也不知道阿德姆那(nà)个(gè)时(shí)候会怎么样，那(nà)个时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的事情都做(zuò)到了，而(ér)且他进行了良(liáng)好的一些(xiē)组织(zhī)。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候也加(jiā)入了(le)他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的非常高兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而且能够让他(tā)这么(me)做。

　　有一些(xiē)人也许上了最好的非常知名的大(dà)学，但是(shì)他又做(zuò)到什么呢？我们(men)真(zhēn)的非常(cháng)高(gāo)兴阿德姆把这(zhè)些(xiē)事(shì)情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴(bā)菲特(tè)先生，我(wǒ)只有15岁(suì)，我来自(zì)俄亥俄州(zhōu)，这是(shì)我(wǒ)第四次(cì)参加股东大会(huì)，我非常希望能(néng)够学习你讲的语言以及你所有的(de)一些面谈还有写的(de)这些文章，感谢您分享(xiǎng)这些所有的智慧。巴菲(fēi)特(tè)先生，每年你开股(gǔ)东大(dà)会(huì)的时候，你曾经(jīng)讲过你要(yào)持续地储蓄，而且在年轻的时候就(jiù)要开始储蓄，也许(xǔ)你(nǐ)会赶(gǎn)到美(měi)国(guó)的顺风车。你不要(yào)避免任(rèn)何发生错误的可能(néng)，你(nǐ)谦虚(xū)地告诉我们你可以这么做到(dào)，即使有错误也是没有关系。你(nǐ)今(jīn)天是否可以(yǐ)给我们做一(yī)些建议，如(rú)果有非(fēi)常重大的一些(xiē)错误，在投资的(de)生(shēng)涯上，怎么样可(kě)以避(bì)免发(fā)生重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大的错误(wù)你可以(yǐ)避(bì)免的话(huà)，在(zài)美国，可(kě)能这些重大的错误你会看到(dào)，但是在你写你自(zì)己的讣告之(zhī)前，你自己可以看到很多事情，你(nǐ)可(kě)以越(yuè)来越聪(cōng)明，如果你已经知(zhī)道你(nǐ)做(zuò)了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是说你可以把这些错误给(gěi)提出来，你以(yǐ)后就不(bù)会犯(fàn)错，你要在投资的时(shí)候，如果你有更多的钱可以投资(zī)当然最好，但不是所(suǒ)有的投(tóu)资都是如此(cǐ)，你可能必须要花一点点资金(jīn)。也(yě)许你运气非(fēi)常好，就不会有(yǒu)任何的债(zhài)务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一(yī)些负债以及其它相(xiāng)应的(de)一些负债，比如说你(nǐ)在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量入为出，也许(xǔ)你(nǐ)需(xū)要加(jiā)入我们，投入(rù)我们的股票。有时查理在我旁边(biān)，我不想这(zhè)么去讲，我(wǒ)不知道(dào)该怎么(me)去讲这(zhè)句(jù)话(huà)，他花钱比我厉害多了(le)。其(qí)实(shí)道理没有(yǒu)那么复杂(zá)，我给(gěi)你(nǐ)讲一(yī)些事情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的(de)时(shí)候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果(guǒ)老是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法把(bǎ)这些说出去的话给消除的。所以(yǐ)，你(nǐ)要去点名(míng)表扬(yáng)，但是要(yào)分(fēn)类(lèi)去批评，这两种事情(qíng)要分清楚。有些(xiē)时候(hòu)你(nǐ)不需(xū)要向更多的人(rén)去解释(shì)到(dào)底你的观(guān)点是(shì)什么(me)，我(wǒ)有时候也(yě)觉(jué)得没有善良(liáng)的人在(zài)死(sǐ)的时候没有朋(péng)友。我曾经遇(yù)到过这(zhè)样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有(yǒu)他的二(èr)世(shì)现在在现场，我(wǒ)观察了他50年，我从来(lái)没有看他做过不够善良的做法，他就是决定(dìng)要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱要比你挣的少，要量入为出(chū)，避(bì)免身(shēn)边有有(yǒu)毒的人和有毒(dú)的活(huó)动，要活到老(lǎo)、学到老，而且要(yào)学会感恩。如果你做到(dào)这一切(qiè)，我相信你(nǐ)肯定会成功；你(nǐ)如果不做的话，你需(xū)要非(fēi)常多(duō)的运气(qì)，但是(shì)你不想把(bǎ)自己的(de)人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再(zài)加(jiā)一点(diǎn)，你需(xū)要(yào)知道别(bié)人怎么去误导其他人的，而(ér)且(qiě)你要(yào)拒绝这样(yàng)的诱惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思(sī)，这些有毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做(zuò)出空(kōng)头承诺(nuò)。人(rén)生最重要的(de)一个教训就(jiù)是“你自己走自己的路，而且要很快地去实(shí)践自己(jǐ)的目(mù)标。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也想补充这一点，最好(hǎo)还是要有策略，当然(rán)这个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担一些经济上的代价也(yě)没有问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是(shì)伯克希尔长期的股(gǔ)东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格(gé)先生的(de)投(tóu)资策略和法则，你们都提到(dào)人(rén)生最艰难的(de)问(wèn)题都(dōu)来(lái)自于人，你们学到的是能够成功、快乐地生活(huó)，就是(shì)跟这些负面的人保持(chí)距离。你们家庭里有(yǒu)没有带给你负(fù)面效应的(de)人呢？有的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开(kāi)就(jiù)把他(tā)们(men)缩小，查(chá)理是一个策(cè)略大师，就是怎么样跟人交流，怎(zěn)么样有好的行为，但是有的时(shí)候(hòu)家人真是躲不(bù)开，但(dàn)道(dào)理还是这样。我真的不知道(dào)如果家里边(biān)有这种(zhǒng)经常醉(zuì)酒、行为不端(duān)、恶贯满(mǎn)盈的人，很(hěn)多(duō)时候是父亲的角色或(huò)者是什么样(yàng)，到(dào)底怎么解决(jué)这个问题，我也不清楚。像迈(mài)克阿(ā)瑟这一(yī)家，他建立了(le)迈(mài)克(kè)阿瑟(sè)基(jī)金(jīn)会，他有五个孩子，其中(zhōng)四(sì)个都成为了各个另议的超级明星，但是他爸爸(bà)这个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是(shì)远离(lí)这(zhè)个家庭(tíng)，他们建立(lì)了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的(de)父(fù)亲最多(duō)是(shì)有一些缺点(diǎn)而已，但是你如果没有陪在你身边，没有(yǒu)为你挺身而出的人(rén)，可能就会(huì)有问题。我(wǒ)如(rú)果有这样一(yī)个情形，现在可能也不太一样，我的人生(shēng)可能也会非常不一(yī)样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我(wǒ)是(shì)斯达克(kè)，我来(lái)自(zì)阿(ā)肯(kěn)色，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年(nián)开始参(cān)加股东(dōng)大会。我(wǒ)的(de)问题是这(zhè)其(qí)实是我(wǒ)第(dì)一次(cì)来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品公司，比如鲜(xiān)果(guǒ)布衣这(zhè)样的(de)公司(sī)都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了更多的零售商(shāng)，伯克希尔是(shì)怎么做(zuò)出这(zhè)样的(de)一些决定？你们有一些消费品是专属权卖给一(yī)个零(líng)售商(shāng)，其(qí)它卖给多个(gè)零售商(shāng)，去(qù)多元，怎么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你有一个产品(pǐn)，肯定想控制它的分配(pèi)，这样你可能在利润边际(jì)上(shàng)会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还(hái)有可口可乐的包装，都有自己(jǐ)的含义和意义所在，它的辨识度非常(cháng)高，这种包装的(de)辨识度(dù)就会很高，你从中还可以拿到更多的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定(dìng)有(yǒu)好多种，就(jiù)没有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的辨识度，即使(shǐ)你有对它的这(zhè)种(zhǒng)控(kòng)制(zhì)，即(jí)使你可(kě)以把(bǎ)它在沃(wò)尔(ěr)玛卖，地位还(hái)是不一样。我现在拿到的就(jiù)是可口可乐，从19世(shì)纪到(dào)现在一直(zhí)是这(zhè)样，亚特兰大的这位先驱打造了这(zhè)个(gè)产品，花了(le)很(hěn)多(duō)钱进(jìn)行广告(gào)，而另外一边却没有(yǒu)拿很多钱做广告。查理(lǐ)和(hé)我也观察(chá)了非常多这样的产品(pǐn)，多种的零(líng)售方(fāng)式(shì)，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有(yǒu)很(hěn)多奥(ào)秘是我们不知道的，我们慢(màn)慢(màn)也学(xué)会了到底(dǐ)什(shén)么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分(fēn)销(xiāo)上对我们是非常有利的，做得很好，我们(men)也很多产品也供应给(gěi)他们，鲜果布衣(yī)这方面，他们可以卖(mài)多种类别的内衣，销量也(yě)可(kě)以很(hěn)大，这个产品也有非常多的竞争对手，但它却(què)不(bù)是一种产品可以让人(rén)们花时间开20迈的(de)车只去(qù)沃尔玛(mǎ)买(mǎi)的这种产品，我们才会把它的(de)分(fēn)销渠(qú)道多元化(huà)，而(ér)且这个(gè)产(chǎn)品本身的价(jià)格(gé)也要合理(lǐ)。所以(yǐ)，我们(men)也(yě)是希望能够多元化(huà)，能(néng)够拥有多个像沃尔玛这(zhè)样有它分销(xiāo)能力的分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还有(yǒu)另一(yī)家(jiā)没有什(shén)么名气(qì)的糖(táng)果公司，人(rén)们每年可能(néng)只(zhǐ)买几次糖果作为礼物，他(tā)们就会考虑如果要把(bǎ)这个礼物送给自己的(de)女朋友，送给在(zài)医院(yuàn)住院(yuàn)的亲友或者(zhě)是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠的话，他(tā)们(men)没有办法把这(zhè)种完全(quán)不知名的(de)糖果拿(ná)出来。我们都希望在这一瞬间(jiān)看到这些人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克力(lì)在市场上的(de)地位(wèi)是独一无二的。好(hǎo)时的巧(qiǎo)克力在这(zhè)个市(shì)场和在另外(wài)一个市场的(de)影响(xiǎng)力也不相同(tóng)，有(yǒu)些在(zài)英国市场受欢(huān)迎的产品在(zài)美国(guó)市场(chǎng)却(què)不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是(shì)卖得(dé)非常畅销的(de)产品(pǐn)，它有自己的辨识度。如何做到？首先(xiān)你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训(xùn)可以(yǐ)去吸(xī)取，有很多可以学的(de)地方。我们也是(shì)买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓(wèi)，但是这样的产(chǎn)品(pǐn)可能像自己长了脚，他可以经受住市场的考验，给我(wǒ)们长期带(dài)来收(shōu)益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能(néng)不会(huì)这么去做。你可能不去(qù)买鲜果布衣(yī)是吗(ma)？你不会买(mǎi)，也不(bù)会穿，你(nǐ)怎么穿得(dé)上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近这个季(jì)度的报(bào)告不(bù)怎么样，它(tā)们的股息下降了(le)80％，你们对流(liú)媒体的发展是怎么看的(de)？你们(men)现(xiàn)在的投资是要去看它的基本(běn)面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有(yǒu)没有(yǒu)办(bàn)法能够完全不(bù)花钱(qián)来管(guǎn)理(lǐ)我们的(de)投资(zī)呢？我们现(xiàn)在的(de)这个行(xíng)业不(bù)是给大(dà)家如何炒(chǎo)股的建议，怎么去买(mǎi)股票(piào)，这不是我们想给的(de)建议。但是(shì)我(wǒ)想说，当任(rèn)何一家公司去减(jiǎn)少(shǎo)自己的股息都(dōu)不是什么好(hǎo)事。流媒体(tǐ)这边的发(fā)展是很(hěn)有意(yì)思去观察的，人们都喜(xǐ)欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的内(nèi)容，但是现在有很多公司在这个领域竞争。如果你作(zuò)为这(zhè)样一个公司，花(huā)了高价钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也没有办(bàn)法(fǎ)留下这些人，或者留下这些(xiē)订阅的用户(hù)，问(wèn)题就来(lái)了，我们还需要观(guān)察形(xíng)势(shì)的发展(zhǎn)，我(wǒ)家附近有一家加(jiā)油站，他们只有(yǒu)一个竞争(zhēng)对手，他们(men)的利润率可以由自己来定，但是(shì)你是不是要减价(jià)？跟大(dà)家一样的低价(jià)才能卖。但是它并不这么做，它把价(jià)格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎(zěn)么卖就可以。因为这是一个基本的业(yè)务问题，也就是您(nín)现在看(kàn)到了某些(xiē)行业，比如说迪士尼做了一(yī)个非常独特的行(xíng)业，也许它在(zài)动画上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他们写出很多(duō)不同的东西，不仅是给更多(duō)的(de)业(yè)务，而且激发(fā)了其(qí)它(tā)的一些业(yè)务(wù)。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然绝对会戏(xì)剧(jù)性(xìng)地增加，很多人都会看更多的东西，有些(xiē)公司也许不(bù)想这么做(zuò)了，也许是受(shòu)到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是(shì)在好莱(lái)坞(wù)附近居住(zhù)的人，你的经(jīng)验(yàn)可能更多(duō)，告诉我们(men)一(yī)些。

　　芒格：电影其实(shí)是(shì)一个非(fēi)常困难、非常严峻的行业(yè)，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如(rú)果(guǒ)你开(kāi)了一(yī)家电(diàn)影院，电影院(yuàn)在疫情之前有70％的业务，但是后来(lái)完完全(quán)全因为疫情而减少了(le)。但(dàn)是你不能因为(wèi)人不(bù)去了，就减少你的(de)这(zhè)些供(gōng)应量(liàng)，或者是能够消减(jiǎn)其它(tā)的东(dōng)西，而且现(xiàn)在的人们(men)有更多的一(yī)些选(xuǎn)择(zé)，哪些地方更便宜，它就(jiù)往哪(nǎ)里走，而且可以提供相(xiāng)同的体验。特(tè)别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的时候也是如(rú)此。这些人看(kàn)的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把价格(gé)给提高，你才(cái)能够为这个公(gōng)司做更多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常(cháng)有趣的(de)问题，讲到(dào)这些(xiē)电影，比如说在纽约(yuē)，在一般原有(yǒu)我的(de)舞台上(shàng)演出这些秀，现在已经是不(bù)太一样了。一开始有(yǒu)些人对于这(zhè)些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)，比如《埃及艳(yàn)后(hòu)》这个电影怎么样(yàng)？是不(bù)是可(kě)以给我们讲一讲？这个电影(yǐng)是不(bù)是大(dà)家(jiā)都希望能(néng)够做(zuò)的(de)？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲到(dào)哥(gē)伦比亚电影(yǐng)公(gōng)司(sī)等等(děng)。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这方面的资(zī)产(chǎn)。

　　问题(tí)：我是一(yī)个高中生，来自爱(ài)荷华州，今(jīn)天之前你讲到，也(yě)许我们有转型到(dào)新能源的可能，但是这中间(jiān)必须要有(yǒu)资本以及(jí)所有相应的一(yī)些支持的意见。我(wǒ)们(men)现在是(shì)不是在这些新能源以及可(kě)再生能源上面投资的量已经足够(gòu)了？我(wǒ)们的政府为什么没有再(zài)继续加强(qiáng)这(zhè)些支持？伯克希尔的能(néng)源公(gōng)司是不是真(zhēn)正地开始能够(gòu)加速投资这些新的能(néng)源？而且对(duì)旧的传统的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达到它制定的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实际上(shàng)真正生(shēng)产更多(duō)的一(yī)些风力发电的能源，这些电力都已(yǐ)经被我们的消费者在使用了(le)，但是并不是24小时都是(shì)能够进行使用这些新能(néng)源，现在还是(shì)有些问题(tí)。当我(wǒ)们进入爱荷(hé)华州的时候，是非(fēi)常受欢迎的，而且大(dà)部分的人都(dōu)希望能(néng)够使用这些(xiē)风力发(fā)电出来的(de)产品(pǐn)。当(dāng)然(rán)有很多(duō)人觉(jué)得我(wǒ)的(de)后院就可以(yǐ)进行相(xiāng)应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多(duō)的一些部署，而且开发(fā)。爱荷华(huá)是一个(gè)例子，还有其它一些主要的公司(sī)，当然这中间(jiān)还有更多合作的机(jī)制(zhì)，有各种(zhǒng)不一(yī)样的事情结合(hé)在一起，才能开始(shǐ)进行(xíng)电力(lì)的(de)销售。有很(hěn)多主要的竞争者，在价格上和在(zài)其它的情况上，不管(guǎn)是(shì)三英里或者是(shì)四英里(lǐ)的地(dì)方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些地方就会比较低(dī)，但是在内布(bù)拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面(miàn)来讲，风力在(zài)爱荷华州北边已经开始了，但是(shì)我们的竞争者也在进行(xíng)一些(xiē)相应的(de)资源的改(gǎi)变。美国任何的资源，不(bù)管(guǎn)是风力(lì)、能源或者是其它(tā)的(de)发(fā)电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的(de)20年，我们还会再继续投(tóu)资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这些都是需(xū)要大量(liàng)投(tóu)资，我们也希望能够(gòu)继续投资(zī)，把我们的资产放(fàng)在这些新能(néng)源上，我也(yě)希望格雷格今天能够告诉你(nǐ)更多(duō)的(de)一些(xiē)细(xì)节(jié)。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做(zuò)这些(xiē)技术上(shàng)的改变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我自己(jǐ)个(gè)人并不知道(dào)对于现(xiàn)在全球变暖的情(qíng)况以后会发生到怎样的状况，我也不觉得(dé)任何人(rén)知道(dào)以后会有2英寸或(huò)者(zhě)是20尺的改变(biàn)，这些(xiē)是不是都是(shì)有可(kě)能的，这些我(wǒ)真的(de)是讲不出来。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对(duì)的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州(zhōu)，那个(gè)地方的(de)风特别强，我们在那里开始(shǐ)进(jìn)行输电站的(de)线路，而且(qiě)扩展到西(xī)边(biān)的地方。在二(èr)战的时候(hòu)，我们告诉自(zì)己，并且跟很多人(rén)也(yě)这么说，恒(héng)瑞海(hǎi)特（音）那(nà)个(gè)时候也做造船厂(chǎng)或者之类的(de)事情(qíng)，但是我们不相(xiāng)信(xìn)这(zhè)个事(shì)情(qíng)可以延(yán)长这(zhè)么长，但是我们有(yǒu)钱(qián)，可以做这样的一(yī)些投资(zī)，我们在这些(xiē)公(gōng)共事业上(shàng)面花了一(yī)些钱，可能有40亿以(yǐ)上(shàng)的投资，我们后来(lái)又紧追(zhuī)有30亿更多的(de)一些预算(suàn)在里(lǐ)面。所以，总共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中(zhōng)，在公共事(shì)业(yè)行业中，我们都花了这样的(de)钱，但(dàn)我们是不是会再继续(xù)投资(zī)呢？或者怎么样再部署(shǔ)这(zhè)些钱(qián)？有(yǒu)很多(duō)人不(bù)希望有管道，这就(jiù)是民主(zhǔ)社(shè)会里面的一(yī)些问题，比如爱(ài)荷华州(zhōu)和一些(xiē)郡跟县，当有风力(lì)发电产生电力(lì)的时候，但是有些地方(fāng)的人不喜(xǐ)欢，我们没(méi)有办法到每个地(dì)方都(dōu)告(gào)诉(sù)大家我们要做(zuò)一些什么，在公共事(shì)业委员会或者(zhě)是协(xié)会(huì)组织之中，我们必须要(yào)遵守公共事业(yè)委员会里的(de)一(yī)些规则，在行业里(lǐ)怎(zěn)么样开发，必须符合他们的一些要(yào)求(qiú)。如果(guǒ)整个国家都能够有这样的一些(xiē)规则(zé)，我们每一州必须(xū)有(yǒu)一个(gè)系(xì)统。如(rú)果全球变暖(nuǎn)的现(xiàn)象继续发(fā)生(shēng)，我们(men)肯定会(huì)转变(biàn)到新能源或者是可(kě)再生能源，能够储存更多(duō)现在(zài)一些氢的(de)发展(zhǎn)。我(wǒ)们(men)现在保留的态度、谨慎的态度(dù)是必须的，没(méi)有(yǒu)错。我(wǒ)们(men)讲到成(chéng)本，怎么才能更有(yǒu)效(xiào)益的一(yī)些(xiē)工作，这是我们(men)现在希(xī)望(wàng)能够做到的，风就是我们现在希望做的(de)一些工作(zuò)，很(hěn)多人都(dōu)在讨(tǎo)论(lùn)哪些事情是可以做的，或(huò)者(zhě)哪(nǎ)些事情是(shì)绝(jué)对做不了(le)，当然这中间也有(yǒu)一(yī)些无(wú)稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油(yóu)公司在它(tā)的盆地里(lǐ)面(miàn)产出的情(qíng)况已(yǐ)经(jīng)有不同的一(yī)些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎(zěn)么样(yàng)的一(yī)些情(qíng)况？这两家(jiā)公(gōng)司(sī)做了(le)一些什么(me)？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理是不是有更(gèng)多的方式可(kě)以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当然(rán)他(tā)们一(yī)年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了(le)1500块土(tǔ)地上面(miàn)的一些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲那个时候只(zhǐ)给了他两块钱，我(wǒ)的姐(jiě)姐去(qù)世的时候，我的(de)妹妹继承了所有的这些产业，这就是实际上(shàng)发生的一些事情。再生产(chǎn)石油的这些工(gōng)作中，在美国就(jiù)是这么发生的。另外(wài)，其它的一半你们要(yào)怎么解释呢？如果你去(qù)看电(diàn)影，但是你并没(méi)有看到真(zhēn)正(zhèng)的石油是在哪(nǎ)里被钻出来，你也没有看到在加州(zhōu)哪里(lǐ)还在(zài)继续出油，但是油就是这么出来的，但是(shì)波米恩盆地是不(bù)一样的状况(kuàng)。第一天它打了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶(tǒng)或者是(shì)15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况(kuàng)是非常危险的。西方石油那个时候也许大概(gài)只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发(fā)觉(jué)这个事情完完全(quán)全(quán)不一样了。所以，石油(yóu)是一个(gè)完完全(quán)全不同的行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个时候一开始可以(yǐ)有600万(wàn)的(de)产(chǎn)出，但同时还要有(yǒu)更(gèng)多所谓能源(yuán)的储(chǔ)备，或者(zhě)是石油(yóu)的(de)储备，我们必须要(yào)有这(zhè)些情况，当然它是非常(cháng)具有战略性，而且是应该有战略性(xìng)的(de)。这些又(yòu)牵(qiān)扯到我们的(de)政治(zhì)。

　　今天你讲到(dào)石油的行业，这(zhè)是完完全全跟其它(tā)行业不(bù)同(tóng)的行业(yè)，我们的位置也会(huì)有(yǒu)所不(bù)同，我们的观(guān)点有(yǒu)所不(bù)同。波米恩盆地有一天(tiān)可(kě)能是-30一桶或(huò)者是(shì)30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有(yǒu)的产品(pǐn)的时候，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)成(chéng)本(běn)是一样(yàng)的，但是产能不一样，但是突然(rán)它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油(yóu)的这些生产，我们现在也没有办法估计以后的油(yóu)价到底是多少，但是(shì)它的变化是非常快的。西方(fāng)石油的(de)一些(xiē)位(wèi)置(zhì)以及立场，在几年之(zhī)前(qián)，那(nà)个时候好像犯了极大(dà)的一些错误(wù)，因为整个石油市场那个(gè)时候崩溃了(le)，后来市场风险有了扭转，我们在过去几个月买了一些(xiē)不同(tóng)的(de)股，我们把一些优先(xiān)股在过去几(jǐ)个月(yuè)处理掉，但是我们认为这(zhè)个仓位还是非常有(yǒu)利的，这(zhè)是一个很聪(cōng)明的决定。我们处(chù)理掉了(le)一些优先股，继(jì)续(xù)持有普通(tōng)股。

　　西(xī)方石(shí)油的(de)管(guǎn)理层非(fēi)常杰出，我(wǒ)1942年(nián)当时买了第一只这样(yàng)的股票(piào)，它也知道表面下面真实的现象是(shì)什么样子。我了解其(qí)中的数学(xué)逻辑，但是我真的去(qù)到(dào)油井会一筹(chóu)莫(mò)展，不知(zhī)道真正去怎么(me)做，我(wǒ)不知道它(tā)究(jiū)竟在哪个岩层可以打出(chū)油来(lái)。我(wǒ)们(men)涉(shè)及能源(yuán)行业，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住在(zài)油(yóu)井附近，那个油井(jǐng)一直在打油。我(wǒ)们在美国，我们非(fēi)常幸运，比如说(shuō)开(kāi)采页岩油，但这不(bù)会是一个长久的(de)原(yuán)油来源。你(nǐ)从一(yī)些电影中等等已经看到这一点，页岩(yán)油真的很快会枯(kū)竭，如果(guǒ)你(nǐ)想在这上(shàng)面快速死亡，页岩油就是(shì)如此。但是西(xī)方石油其实(shí)也(yě)做(zuò)了很多有益的事情，他们有很多(duō)新的优质(zhì)的油井，他们(men)是(shì)一个完全(quán)不同的原油生意。而(ér)在美国，一半原油(yóu)的生(shēng)产，好多(duō)的人还没有这样(yàng)的技术去(qù)开采，美(měi)国是有(yǒu)这样(yàng)的能力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可(kě)能在(zài)现有的页岩油的开采(cǎi)坚持50年(nián)，但(dàn)是(shì)他们会发现其(qí)实(shí)这(zhè)个开采技术(shù)比(bǐ)他们(men)想象的(de)要复(fù)杂(zá)，只有一种所(suǒ)谓的沙(shā)质是可(kě)以去做(zuò)的(de)。

　　巴菲特：你去(qù)思考一(yī)下，这(zhè)样水平的输油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂(chuí)直(zhí)的输(shū)油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的区别也非常大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开(kāi)采(cǎi)，还要(yào)建垂直的(de)管道有多(duō)么难。所以，我们非常喜欢西(xī)方石油现(xiàn)在的这个仓位，而且它们的技(jì)术(shù)可以开采其它岩层的一(yī)些油层，它们的这种(zhǒng)技术(shù)水平(píng)是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲特：当(dāng)然(rán)西方石油还远(yuǎn)不(bù)只如此，短(duǎn)期可(kě)靠的油对我们(men)来说，在现在这个环境(jìng)非(fēi)常重(zhòng)要。现在有很多(duō)炒作，觉得我们会把西方石油给(gěi)完全买(mǎi)下来(lái)，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石(shí)油的(de)管理层(céng)是我(wǒ)们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在(zài)环保和(hé)化石(shí)能源(yuán)两(liǎng)边都有自(zì)己(jǐ)很激进(jìn)的代表，但是(shì)能源(yuán)行业的政治(zhì)化非常严重，很多所谓(wèi)的顾问(wèn)委员会、慈(cí)善(shàn)机(jī)构都(dōu)各(gè)持(chí)己(jǐ)见，但是(shì)我(wǒ)想说我(wǒ)们会做出合理的建议，不是(shì)说(shuō)让美(měi)国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像(xiàng)二叠纪有这么多的储备，他们以前(qián)一直知道(dào)有(yǒu)页岩油，但是有很(hěn)长的(de)时间(jiān)都没有进行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我之前(qián)买的第(dì)二还是第(dì)三只(zhǐ)股票就是一家得州(zhōu)的(de)能源股，它们也是有(yǒu)很大的(de)土(tǔ)地，连续(xù)十几年都是(shì)因为有这个油层的丰富储备，获得了非常多(duō)的(de)营收(shōu)。现在这家公(gōng)司已经是雪佛龙的一部(bù)分，它们现在还是以得州这个名字命(mìng)名，但是他们的很多(duō)资(zī)产都已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这(zhè)也是一(yī)个优势所(suǒ)在。

　　这是一个(gè)很有意思的话(huà)题，我们不会在西方石油上去完全地收购它(tā)，我(wǒ)们很(hěn)喜欢西方石油的持(chí)股，我(wǒ)们(men)喜(xǐ)欢(huān)它(tā)的仓位(wèi)，未(wèi)来我们也许还会(huì)继续增持，但是现在的(de)这(zhè)种交(jiāo)易和我们现在(zài)的持股量，我是满意的。我(wǒ)们也(yě)非常幸运(yùn)能够拥有西(xī)方石油的仓(cāng)位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理(lǐ)的问(wèn)题，也是(shì)你之(zhī)前说过的一句(jù)话。你(nǐ)之前提过你会想要去雇一个智商(shāng)120到(dào)130的，而不是去雇一个(gè)智(zhì)商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时(shí)想说(shuō)的这个(gè)智商更(gèng)高(gāo)的人是不是(shì)马(mǎ)斯克？他最(zuì)近的(de)一些(xiē)做法，比如说特斯(sī)拉和星链(liàn)卫星(xīng)都取(qǔ)得(dé)了(le)一系列的成(chéng)功，我很(hěn)好(hǎo)奇你是否(fǒu)还有这样的看法？马斯克(kè)还(hái)是高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯(sī)克(kè)还(hái)是高估了(le)自己，但是他真的非常聪明(míng)，即使(shǐ)他(tā)高(gāo)估自己，他(tā)仍然(rán)是一个很(hěn)有才(cái)能(néng)的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目的采访，马斯克(kè)当时(shí)应(yīng)对(duì)如流(liú)，非常(cháng)棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不(bù)相上下，这期(qī)节目(mù)真的值得(dé)我们再去看一(yī)看。马斯克(kè)是(shì)一个非常出色(sè)的企业家(jiā)，他有(yǒu)很(hěn)多(duō)梦(mèng)想，而且(qiě)他(tā)的这(zhè)些梦想就是(shì)他现(xiàn)在所做的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去(qù)做一(yī)些很(hěn)极端的事(shì)情、设立极端(duān)的(de)目标，他也(yě)不会取(qǔ)得今天(tiān)的这些成(chéng)绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃(wò)伦(lún)是(shì)喜欢去做一些容易(yì)的(de)事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩(wán)游戏，而他是在(zài)做大事，我们只(zhǐ)是选择容(róng)易(yì)的事情做，我(wǒ)们不想跟马斯克竞争，在(zài)很多事情上都(dōu)是如此(cǐ)，我们(men)不想有这么多(duō)的失败。有些时候他的(de)这(zhè)种做(zuò)法跟(gēn)我们(men)的理念(niàn)可能确实(shí)不(bù)太合(hé)，但是(shì)他确实(shí)业完成(chéng)了很多重(zhòng)要的成绩，他(tā)所做的一切需要这(zhè)种(zhǒng)胆量和魄(pò)力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知道(dào)疯狂是不是合适的词，我觉(jué)得“疯(fēng)狂”就是形容他最合适的词，他的(de)付出(chū)、承诺，去(qù)实现不可(kě)能的任务。但是我们要(yào)去(qù)做的话，对我们来说会(huì)是一种(zhǒng)折磨。我喜(xǐ)欢我现在这种(zhǒng)生活的方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能(néng)不(bù)会享(xiǎng)受其中，他也(yě)不会享受相我们这样的(de)生活(huó)方式。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的(de)年会上，你当(dāng)时(shí)说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎(zěn)么(me)去进行(xíng)给股东(dōng)的分配，尤其是(shì)在现金越存(cún)越多(duō)的时候。你对未来(lái)是不是还是这样(yàng)看(kàn)？超(chāo)过(guò)1000亿现在的现金持有，我们现在是(shì)不(bù)是(shì)已经接近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希尔股(gǔ)票的(de)价(jià)值还是比(bǐ)我们想象中(zhōng)要低估，所以还不是一个(gè)去分(fēn)配现(xiàn)金的时(shí)刻。我们现(xiàn)在真(zhēn)的想做的是(shì)买一些(xiē)更出色的(de)企业，如(rú)果(guǒ)我们买到一(yī)个企(qǐ)业(yè)，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做(zuò)，但是这个(gè)公司(sī)必须要好(hǎo)。上市(shì)公司会很(hěn)难，你会去提出这样(yàng)的一个定(dìng)价，有些(xiē)时候你的这(zhè)个价(jià)格提出了以(yǐ)后(hòu)，别人会(huì)来跟你竞争，有的时候回报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这(zhè)就是自然的规律。而一个(gè)民营企业，一(yī)个私(sī)有(yǒu)的企业(yè)可能会相对比较容易，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)一家(jiā)公司在好的环境下没有像我们这(zhè)样能做出这样的(de)行为，有一(yī)些看(kàn)起来地位比较好的公司，在收购(gòu)它们(men)，在我(wǒ)这(zhè)里却(què)遇到了不(bù)说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的时候我当时就遇到这(zhè)样的障碍，我们比较明确的一点是(shì)在那样一个时刻能够像之前那样了解这(zhè)些(xiē)公司(sī)的变(biàn)化是(shì)非常(cháng)有限(xiàn)的，一些好的(de)公司不想完全把公司给(gěi)卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这(zhè)种情(qíng)况是(shì)可(kě)以发生(shēng)的，我(wǒ)们的股东也是可以用便宜的价格去卖出自己的股票，这一切都是跟(gēn)市场(chǎng)的环境有关，如果(guǒ)我们在这个(gè)时(shí)刻(kè)找不(bù)到(dào)好(hǎo)的公司，我们还是有可(kě)能(néng)去回购自己的股票(piào)。我(wǒ)们现在的机会不会像以前(qián)那么多了，但(dàn)是因为我们以(yǐ)前做出的(de)这(zhè)些决(jué)定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还是有(yǒu)这么多(duō)稳(wěn)定的回报(bào)，所以我没有觉得(dé)好像我们一定(dìng)要(yào)在未来(lái)去分(fēn)配这个(gè)现(xiàn)金，81、82年(nián)的时(shí)候人(rén)们(men)觉(jué)得我们好像在花钱上会失控，但我们当时如果不去做(zuò)这样的(de)投资，现在也没有这样的(de)一个状况。所以我们在伯克希尔(ěr)做得还不错，也许(xǔ)我们(men)以(yǐ)后还会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒(máng)格先(xiān)生你们好，我来自墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我也是(shì)一(yī)个(gè)律(lǜ)师，我想(xiǎng)问一个关(guān)于《企业法(fǎ)》《公司法》的问(wèn)题。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)要给一些公司提出建议，如果要成(chéng)为伯克希尔公司的律(lǜ)师，你(nǐ)要对(duì)这个人提出什么样的(de)建议？

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我是(shì)不(bù)是完全了解您的(de)问题，要成为一个成功的律师的建议。我有一个女婿，他在一家非常大的律师(shī)事(shì)务所(suǒ)工作，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛(sài)一样，你(nǐ)吃的越多(duō)就越赢，你吃的饼的(de)分量越多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的是(shì)，你想想那(nà)个大的律所到底(dǐ)是什么样的公司。我们的生命实在太短了，你不需要(yào)一直在(zài)吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律(lǜ)师(shī)的行业，查理曾(céng)经给过我4到5个非常重要的建议，但是(shì)这些建议并不是(shì)来(lái)自他(tā)自(zì)己(jǐ)法律的背(bèi)景，而是他对这个系(xì)统有所了(le)解，而且非常熟悉，他在上哈(hā)佛大(dà)学法(fǎ)律学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决(jué)方案，而且是世界(jiè)上其他(tā)人没办(bàn)法(fǎ)告诉我的(de)这(zhè)种方式(shì)。所以，一(yī)个(gè)律所(suǒ)如果给我建议，还不(bù)见得比他好。大概(gài)在纳米秒(miǎo)之中，我立(lì)刻解决(jué)了我现在的(de)问题(tí)，而且很多人想不出的答(dá)案，他(tā)都可以告诉我。所以，我可(kě)以告诉(sù)大家，去年我也讲过(guò)，当(dāng)然今天我就不(bù)再重复了，我们(men)有全世界最精良(liáng)、最精英的律(lǜ)师，真正对查理来说，虽(suī)然他是律师，但(dàn)是最重要的一件事情，很多时候他真的(de)给我(wǒ)非常好(hǎo)的一(yī)些建议，我也把握(wò)了这(zhè)种优势，查理自己其实不愿(yuàn)意当律师，他(tā)不愿意(yì)把他自己的时间，也许是(shì)20小时、一个(gè)钟(zhōng)头(tóu)的时间，就把生命卖给这(zhè)些公司(sī)了(le)，别人做他(tā)建议之后的决定(dìng)。他如果(guǒ)真的(de)干这种行(xíng)业，他真的是(shì)觉得(dé)非常(cháng)非常悲哀(āi)的。后来他就(jiù)决定跟我一样(yàng)，给大(dà)家做投资上的一些(xiē)咨询。所(suǒ)以(yǐ)，查理终于(yú)了解了他自己的长项是什么，于是(shì)他就开(kāi)始(shǐ)为(wèi)自己工作，而且(qiě)他从此就变得更快乐了，到今天为止都是如此。所以(yǐ)，我们没有任何的投诉(sù)或者抱怨，因(yīn)为我们做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施(shī)了，而且在三(sān)年滚动的情(qíng)况之下(xià)，在(zài)你报(bào)税的(de)营(yíng)收之(zhī)内(nèi)是有这(zhè)样一些基础(chǔ)。我们现在的(de)财务记录上，以(yǐ)及在计算所有(yǒu)的(de)商(shāng)业(yè)税法(fǎ)上面，有没(méi)有可能您现在讲的延迟报税或者延(yán)迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是可以再继续延展？而(ér)且市场(chǎng)上的价格，以及保留暂时能够在做的(de)，比如我们用新能源是不是就(jiù)可以节(jié)税等等(děng)或者是得到更多的一些奖(jiǎng)励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是(shì)对的，15％是(shì)肯定要做的。第二个答案(àn)部分，我那(nà)个时(shí)候也问(wèn)了马(mǎ)克尔(ěr)坎布格，他是一个非常聪明的人(rén)，他对所有的SCC的法则(zé)以及(jí)所有的(de)税务规则(zé)都是完完全(quán)全了(le)如指掌(zhǎng)。你在找到美国(guó)这些企业，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能(néng)够做最保守而且是最有边(biān)际利益的(de)安全保(bǎo)障呢？我(wǒ)没有办(bàn)法给(gěi)你答案(àn)，我(wǒ)会这么讲。我(wǒ)们(men)曾(céng)经也对我们(men)自己(jǐ)说过，我们(men)也(yě)感觉(jué)到适当地(dì)开始进行操作您的收(shōu)入，要涉及到您现在在节税以(yǐ)及(jí)税务法(fǎ)上面适合的(de)一些状况，而且中间(jiān)好几年(nián)都是这么做的(de)。当然我们不能(néng)完完全全包(bāo)括在资(zī)产利得的状(zhuàng)况之(zhī)下(xià)，不能实现资产(chǎn)利得的(de)方式，但是如果中间政(zhèng)府规(guī)定要(yào)缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我很(hěn)难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给(gěi)联邦政府(fǔ)付过52％的税(shuì)，对(duì)于我们无法控制的一些(xiē)合作关系，还(hái)有(yǒu)伯克(kè)希尔(ěr)以(yǐ)前的这些合作伙伴关系里面的一(yī)些税收。我们(men)在购买的时候(hòu)，曾(céng)经做过这么多税收的付给。那个时(shí)候系统还是有一些避(bì)税(shuì)的机制(zhì)，但(dàn)是52％的(de)税(shuì)是非(fēi)常非常庞大的(de)，我们必须要以当时的这些税收的法则(zé)继续生存(cún)下去，我们(men)不觉得有任(rèn)何的方(fāng)法能够对美国的(de)政(zhèng)策(cè)进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些(xiē)时候听起来好(hǎo)像不是(shì)有很大的道理，这种新的法(fǎ)律还没有真正开始实施(shī)，我(wǒ)们(men)也不知道(dào)到后来(lái)有怎(zěn)么样(yàng)的一些结果，我们就得(dé)每一(yī)年遵照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾(céng)经也指出来，这中间(jiān)大概(gài)在(zài)美国有上千(qiān)公(gōng)司(sī)，税收的数量也是(shì)跟伯克希尔差不多，没有任何(hé)个人、没(méi)有任(rèn)何公(gōng)司(sī)，包括(kuò)个人税(shuì)、公(gōng)司税(shuì)或(huò)者是社会保险税以(yǐ)及(jí)其它的(de)赠与税、资产税加在一起，都(dōu)比(bǐ)不上伯克希尔付(fù)的税收这么多。如果说能够让他(tā)们付500％的税，或者还有其它更多的税，我(wǒ)们如果必(bì)须要支(zhī)付，我们是非(fēi)常高兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸(xìng)能够住在美国，我们(men)自己(jǐ)可以控制我们的(de)花费以及(jí)支出。

　　我(wǒ)的(de)父亲曾(céng)经加入美国国(guó)会(huì)，但是有很(hěn)多事情他不喜欢做，他(tā)还必须得做(zuò)。

　　芒(máng)格：我们(men)之前讲过(guò)这(zhè)个议(yì)题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自(zì)加州(zhōu)洛杉(shān)矶，我也是你们(men)的股(gǔ)东之一，这是我第四年(nián)参加股东(dōng)大会，在金融的首都奥马哈(hā)，谢谢(xiè)巴菲特先生以及芒格先生给我们的这些分享。你(nǐ)是不是还没有讲最好笑的一些故事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先告诉你在我们做的(de)生意中最难的部分，其实我们(men)没有什么分(fēn)析，因(yīn)为我们非(fēi)常(cháng)喜爱而(ér)且享受(shòu)我们(men)的业务，每天早上我(wǒ)都(dōu)非常(cháng)开心地(dì)起床，而且我自己告诉我自(zì)己“没有什么重大的事情会(huì)发生”，当然不(bù)是(shì)说我(wǒ)必须要知(zhī)道美国其它的一些(xiē)事情。我跟一群非(fēi)常(cháng)非常让我(wǒ)喜(xǐ)爱的人(rén)一起工(gōng)作，而(ér)且(qiě)我们互相喜爱，大家都是(shì)青睐对方，每一个(gè)人工(gōng)作(zuò)都如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)们称为这是(shì)理(lǐ)想的工作(zuò)环(huán)境。而且我(wǒ)工作(zuò)的地方离我家只有(yǒu)5分钟的距离(lí)，我每天都(dōu)可以在极短的时间就到我的公司(sī)。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然查理的故事(shì)可(kě)能就说不完了，他要讲好笑的(de)故事或(huò)者有趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人(rén)要讲到好玩的(de)故(gù)事，让我们(men)讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲(jiǎng)你告诉(sù)我的故(gù)事，1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他(tā)的律(lǜ)师(shī)就(jiù)在附近，我们就去(qù)找他了，然(rán)后(hòu)查理就(jiù)去了，他自己(jǐ)也(yě)有一(yī)个非(fēi)常非常(cháng)好的律师。查理告诉他，我(wǒ)们(men)从来没有买过任何公司，我(wǒ)那(nà)时大概只有(yǒu)35、36岁(suì)，他(tā)说你就觉得这(zhè)个(gè)人是一(yī)个90岁(suì)的(de)客户，他就是一(yī)个(gè)老家伙。那个时候(hòu)我们(men)就去了银(yín)行，那个(gè)银行是第(dì)一(yī)国(guó)家银(yín)行，我们希(xī)望(wàng)能够借600万去买(mǎi)大(dà)概一个(gè)1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的事情(qíng)，我们到第一国家银行，他们(men)不(bù)愿(yuàn)意借钱给我们。我们开始(shǐ)跟别的地(dì)方(fāng)借钱的时候就讲我(wǒ)们这样做是不是真(zhēn)的(de)对呢？这一场交易是不是(shì)真的是好的(de)呢？我们那个时候还是(shì)非常(cháng)享受我们的这种经历，森蒂格(gé)特曼(màn)也加入了我们的公司，但是有些计划没有成(chéng)型，没(méi)有成功。但是如果(guǒ)你知道你要去打高尔夫球，但是在(zài)进(jìn)每一个洞(dòng)的(de)时候，都必须(xū)把这个球打进(jìn)洞里才能(néng)算(suàn)分，这就是你必须要做的。而(ér)且你要走300马的话或者是(shì)400马这么远的(de)地方，你必须把球打进洞，这(zhè)是一个(gè)有趣的(de)游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这(zhè)种游戏，而且我(wǒ)们真正非常享受这中间的(de)乐(lè)趣。如(rú)果我们不想做，我们(men)随时(shí)都可(kě)以(yǐ)放弃不做。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们并不是被人(rén)家(jiā)牵着鼻子走，或者(zhě)是强(qiáng)迫我(wǒ)们必须(xū)要做这(zhè)些事情。我们(men)可(kě)以遵(zūn)守我们(men)自己(jǐ)的(de)意愿，我们也可以营造我们自己的前途(tú)，而且是有道(dào)理的方式(shì)进行的，这(zhè)就是我们工作的方式。不管是大的或(huò)者是(shì)非常豪华的(de)一些生命，我们也都不(bù)在乎。我们(men)有的时候必须要与某些事情对齐，这就(jiù)是我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马(mǎ)里(lǐ)兰大学商(shāng)学院(yuàn)教授）：去年股东会(huì)议上讲到了(le)很多(duō)并购，你现在还有(yǒu)什(shén)么(me)地(dì)方需要(yào)再做(zuò)呢(ne)？有没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会(huì)有很多信息取(qǔ)得。在(zài)10Q的(de)报告中(zhōng)，如(rú)果你(nǐ)想读，也可(kě)以(yǐ)看到里面的(de)一些细节(jié)。

　　微软有非常有成就、非常显著(zhù)的(de)能够愿意与所(suǒ)有的管理体系进行合(hé)作(zuò)，他们愿意去这么做，当然(rán)对弈所有的一些提交，可能已经走了一半了(le)，但是不代表(biǎo)说(shuō)一定可以做成。比如说(shuō)在(zài)英国，比如(rú)讲到巴克斯，但不是说你愿意(yì)多花钱就能(néng)解(jiě)决这(zhè)个问题(tí)的。我不知道微软对动视暴雪收购(gòu)的(de)事(shì)情最后能够(gòu)怎么解决，微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在(zài)18个月前对能源公司的收购上(shàng)也遇到这个(gè)问题，最后也是有(yǒu)政(zhèng)府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地(dì)方你们能(néng)买，哪些地方你们不能(néng)买(mǎi)。我们的顾客没有提出反(fǎn)对，但(dàn)是因为有(yǒu)监管方的(de)介(jiè)入，收购受到阻碍(ài)，我们没(méi)有办法(fǎ)跟美国政府(fǔ)进(jìn)行(xíng)抗争。所以，我们(men)需要去(qù)找到解(jiě)决方(fāng)案，找到可(kě)能不会(huì)遇到问题的(de)收购(gòu)标的。在这个地(dì)方(fāng)我不知道美国政府跟英国政府是不(bù)是有任何的错误，有些时候(hòu)事情(qíng)就(jiù)是这样(yàng)，我们做的各种各样的(de)活(huó)动有非常多的(de)因(yīn)素在背后影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个(gè)问题回避得非(fēi)常(cháng)巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理你(nǐ)们好，我来自加拿(ná)大，在问问(wèn)题之前想(xiǎng)先(xiān)感(gǎn)谢你们给了我们投资人这么好的雨水淋过的衣服晒干还能穿吗，雨水淋过的衣服晒干还能穿吗建议。我从伯克希尔这边学到很(hěn)重(zhòng)要的(de)一(yī)点，就是怎么样(yàng)去用一些好的成功的激励措施，对我来(lái)说一个好的企(qǐ)业有两(liǎng)个(gè)好处，第(dì)一，公司业务(wù)增长(zhǎng)你(nǐ)也会(huì)增长。第二你有自己的(de)独(dú)立性。我们也需要打造一个好的公司文化，提(tí)供公平的(de)薪(xīn)酬。你们也提到伯克希尔给他(tā)们的经理(lǐ)人很多自由度，也给他(tā)们更多的独(dú)立。伯克(kè)希尔是(shì)如何去激励(lì)这些子公(gōng)司(sī)的所有(yǒu)人，能够愿(yuàn)意把他(tā)们的这(zhè)些利益、激励手(shǒu)段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢(huān)他们的业务，但却不喜欢上(shàng)市公(gōng)司带来的(de)一切的复杂性，也是不行的。他(tā)们不喜欢听到别人对(duì)他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他(tā)们。比如(rú)说有些(xiē)时候(hòu)必须要(yào)跟这(zhè)些贸易(yì)协会打交道(dào)，听从他们的建议(yì)，因(yīn)为你不想提到，你只(zhǐ)是(shì)在这样的一个环境下(xià)搭顺(shùn)风车。所以，我们(men)每一个人在很多的(de)工作上都(dōu)必须要做出妥协。查理(lǐ)和我很多(duō)时候解决了这个问题(tí)，在我的一生当中有五个老板(bǎn)，这五个老(lǎo)板(bǎn)我都(dōu)很喜欢，其中有两(liǎng)个(gè)人是让(ràng)我的生活变得更好的关键因素，但(dàn)这五(wǔ)个人我都很喜欢(huān)。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿(ér)的工作。我在(zài)另一个(gè)公司(sī)的收入很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他(tā)们让我做(zuò)什么我就做什么。我也喜欢当时任职(zhí)的报纸业(yè)，我(wǒ)的(de)经理非常棒。后来(lái)格雷厄(è)姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没(méi)有什么能够跟(gēn)为自己工作(zuò)所(suǒ)比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运(yùn)作(zuò)一家(jiā)公司(sī)，我觉(jué)得(dé)可能(néng)是你能够获得的最好的结果，有些(xiē)时候(hòu)你可能会自满(mǎn)，你不用(yòng)花太多(duō)的(de)时间跟银行(xíng)打交道(dào)，你在这边的工作可以(yǐ)得(dé)到(dào)很多，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥有这个公司完(wán)全(quán)的所有权当然是最好的结果，但是脱离伯(bó)克希尔(ěr)这个(gè)大旗，你(nǐ)自己去(qù)做的(de)话得(dé)不到现在这些(xiē)资源。你(nǐ)如果是(shì)一个家庭企业，你(nǐ)可能享有(yǒu)很多发展方向(xiàng)，可能跟一个上市公司不太一样，这里有非常多的可能性。我拥有这么一家上市公司，市值(zhí)数百(bǎi)亿、数(shù)千亿，如(rú)果有这(zhè)么一家公(gōng)司，伯(bó)克希(xī)尔想(xiǎng)去拥(yōng)有的话(huà)，如果股东们(men)也同意(yì)，我也会去考虑。我65岁的(de)时候并不想退休，我想(xiǎng)继(jì)续工(gōng)作。所以，查理和(hé)我也会找准时机去下(xià)手，但是这(zhè)样的(de)情况不是对所有人都适(shì)用。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉有(yǒu)好(hǎo)多人其实都已经(jīng)知道(dào)如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做出的很多成功的收购(gòu)，比如国民保险，当(dāng)时(shí)杰克(kè)·摩尔（音）是这(zhè)家公(gōng)司的(de)所有人(rén)，我(wǒ)们互相了解，每一年他都会内布拉(lā)斯加(jiā)家保险机(jī)构所(suǒ)激怒。以(yǐ)前总(zǒng)有这样(yàng)一个理(lǐ)论，为什么老是会有这(zhè)么多的监管者来管(guǎn)我们，我(wǒ)跟查(chá)理说，如果下(xià)一次杰(jié)克还(hái)会有(yǒu)这样的(de)情绪，因为要跟监管打交道(dào)要把公司(sī)卖掉，我们就要把他(tā)找到。查(chá)理有一天真的给(gěi)我打(dǎ)电话，说(shuō)杰克(kè)发火(huǒ)了，我说把他带过来，公司应该归我(wǒ)了。这就(jiù)是为(wèi)什么杰(jié)克把公司卖了，他很开心，我们也(yě)很开心。有些时候这个问题推给(gěi)我(wǒ)们，自己不用(yòng)去管的话，这些人(rén)也愿(yuàn)意卖(mài)他们的公司(sī)。一(yī)开始对(duì)我(wǒ)们的(de)贡献并没有那么大，但我们看到(dào)了它的前景。所以(yǐ)，你如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道(dào)怎(zěn)么去(qù)掌握这个游戏(xì)规则(zé)，让这个游戏变得更加(jiā)有趣，查理和我就(jiù)是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜(xǐ)诗糖果这边已经很久没(méi)有(yǒu)听到(dào)它们的消息了(le)，喜诗(shī)糖果(guǒ)现在怎么(me)样？还会不会(huì)在美国开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发(fā)展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜(xǐ)诗糖果有一个很好的品牌(pái)，大家本身(shēn)对(duì)喜诗糖果的感觉，就像我们(men)之(zhī)前提(tí)到的，有些时(shí)候在市场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市(shì)场(chǎng)份额(é)在某些(xiē)市场是有限的，有些时(shí)候你会说(shuō)这样的一个(gè)产品为什么只是在某(mǒu)些市场有它的品(pǐn)牌的能力呢？我(wǒ)对很多品牌也是有这样的观(guān)察。我和查理意识到经济基本(běn)面很好(hǎo)，在(zài)加州我(wǒ)们(men)也是不断(duàn)地做这种实验，在(zài)全(quán)球也推(tuī)出这样的试验，让这个品牌能够(gòu)走向(xiàng)全球。我们通常都是第一周觉得好像我们做对了，但(dàn)是之后慢慢却发现(xiàn)这(zhè)个魔力没有办(bàn)法(fǎ)延续下去，因(yīn)为现在全球糖果有非常(cháng)多的(de)变化，喜诗(shī)糖果已经有101年(nián)的历(lì)史，它仍然具有自(zì)己的魔力，但这(zhè)个魔力是(shì)有限的。它在西(xī)部的这些州有(yǒu)自(zì)己的一(yī)些影(yǐng)响(xiǎng)力，在(zài)东部的这些州，有些(xiē)时候他们对(duì)巧克(kè)力的喜(xǐ)好跟(gēn)西部非常不一样，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢(huān)黑巧克(kè)力，有些地方喜欢奶(nǎi)油(yóu)巧克力，全球的消费(fèi)者(zhě)的(de)品(pǐn)位都不一样。我们仍然有这样的诱(yòu)惑，觉得它的经济基(jī)本面(miàn)非常(cháng)好(hǎo)，我们想不断地试验、不断(duàn)地尝试，很多经理人也想尝试这一(yī)点，他们(men)觉(jué)得好像这样的(de)方式(shì)是可行的，最后却(què)不(bù)可行(xíng)。所以，这个(gè)现象(xiàng)很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们(men)学会了如何把它正确地跟竞(jìng)争对手区分开来，我们提供的(de)这样的(de)服(fú)务跟其它(tā)的服务是有区别的(de)，有(yǒu)些可(kě)能已经很富有(yǒu)、做得(dé)很好(hǎo)的人都会问我“我需不需要买这样一个服务？”我当时(shí)说“我们是希望你去(qù)买这样(yàng)一个服务的”，就(jiù)是(shì)说这个钱要往(wǎng)哪个地方支配(pèi)，可以在这个公司进行消费，或者是留更多的钱(qián)给你的后代，它是位于(yú)完全不同的层(céng)级(jí)，就像法拉利(lì)所做(zuò)的(de)一样，法拉利在汽(qì)车这边一年才(cái)卖12000辆车(chē)，在(zài)波士顿的一家卖一般的车的公(gōng)司就(jiù)可以卖(mài)这(zhè)么多(duō)，NetJets大概(gài)就600架飞机(jī)，我们以后(hòu)可(kě)能(néng)还会再买一些。我们(men)之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京，在那边花了几天(tiān)的时间又再(zài)飞回(huí)来，这种服务是无可(kě)比拟的。特别(bié)是在(zài)我(wǒ)们(men)年(nián)老的时候(hòu)有这样的服务真的是非(fēi)常好。所以，有些钱可以(yǐ)投到这里，有些钱可(kě)以(yǐ)捐给慈善(shàn)机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱(qián)在这(zhè)个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手(shǒu)，最近它的(de)股价是10美金，人也不(bù)多，也是通过(guò)预付(fù)薪水，让这些(xiē)人(rén)通过劳动力把这(zhè)些薪水还回来。之(zhī)后可(kě)能好(hǎo)多人会失望，他们也(yě)许会(huì)搭乘私(sī)人(rén)飞机，也许会有同样的驾驶员帮(bāng)他们(men)开这个飞机。我跟我的家人，在我们(men)买到这个公(gōng)司(sī)之(zhī)后，这个决策也许是被一些其它商业(yè)的主题而进行重新塑(sù)造(zào)。但(dàn)是几(jǐ)年(nián)之(zhī)前，弗(fú)兰克(kè)以前也(yě)讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们还是买了他的股份。我的孩子可能(néng)有的时候也会坐一般的(de)这(zhè)种(zhǒng)民用(yòng)飞机，有的(de)时(shí)候也会用(yòng)我们自己(jǐ)的(de)私人飞机，但是(shì)没有人能够匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的一些(xiē)公司(sī)里，没(méi)有这样的一些数量，跟其它美国的民用航空公司(sī)相比，我们还是非常(cháng)出众的(de)。这(zhè)是一个非常棒(bàng)的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直(zhí)不敢相信，它做了更(gèng)多的一些业务上(shàng)面的(de)建树，因为长期以(yǐ)来(lái)它们的运作模式是非常艰苦的，但是我们买了(le)之后，这个公(gōng)司已经是成为(wèi)一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它的公(gōng)司来比较还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是(shì)不(bù)同的(de)一种概念(niàn)，你(nǐ)要使(shǐ)用(yòng)NetJets的话必(bì)须(xū)要加(jiā)入会员，芒格说你(nǐ)要不要加入一个只(zhǐ)有经济舱的公(gōng)司呢？我自己常(cháng)常飞到股东(dōng)大会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一(yī)看(kàn)我坐经济(jì)藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些人也都(dōu)是(shì)股东，我(wǒ)真的非常高兴(xīng)。但是我要告诉你(nǐ)，有些故事你不(bù)要相信它，它(tā)有一半是捏造出来的，而(ér)且被人(rén)家已经(jīng)催化了，他(tā)感觉(jué)他必须要这么解释，这样(yàng)的事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名人也坐了(le)NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没有(yǒu)再看(kàn)到。最重(zhòng)要的是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要(yào)加入了(le)会员(yuán)，还是可(kě)以享受到(dào)更多(duō)的一些福利(lì)。

　　问(wèn)题：先(xiān)要(yào)感谢(xiè)两位(wèi)，感(gǎn)谢芒(máng)格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲(fēi)特(tè)的员(yuán)工们能够组织这么大的(de)盛会。我们现(xiàn)在看到全球的趋势(shì)，零排放(fàng)的车辆将(jiāng)会诞生，而(ér)且将会完(wán)完全全投入(rù)市场，这(zhè)种情况大量的已(yǐ)经被接受，您是(shì)否还看(kàn)到另外的(de)机会，汽车(chē)生产(chǎn)商对这样的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲(fēi)特：汽车(chē)行业是非(fēi)常严峻(jùn)的(de)，当亨利(lì)福特(tè)先(xiān)生那个(gè)时候开(kāi)始，好(hǎo)像拥有了全世界，把福(fú)特的(de)T模型的车(chē)子开始推出市场，也做了(le)非常大(dà)的价格(gé)上面的改(gǎi)变，这中间(jiān)有他(tā)自(zì)己的(de)个性，而且是戏(xì)剧性(xìng)地发(fā)生(shēng)了。但目(mù)前(qián)来讲还(hái)是有不同的观点，特(tè)别(bié)是讲(jiǎng)到美(měi)国。

　　我讲一(yī)下关于内(nèi)布拉(lā)斯加的事情，还有爱(ài)迪(dí)生(shēng)，还有福特(tè)公司(sī)的事(shì)情来(lái)比较，汽车(chē)行业都是一些有可读(dú)性的历史，亨利(lì)福特在20年之(zhī)后开始赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也是福特(tè)汽车公司的老板，另外(wài)还有其他(tā)的人，在亨利福特(tè)之后也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒(lēi)也加入了，这几个人都(dōu)是当(dāng)时的巨头。在1932年(nián)的时(shí)候，我也在念福特(tè)公司的财务(wù)报(bào)表，那(nà)个时候财务报表真的让人非常惊讶(yà)，那个时候(hòu)他(tā)们(men)全美国只有(yǒu)19000个不同的汽车经(jīng)销商，但是我们现在看到(dào)人口已经(jīng)增加到(dào)这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽(qì)车(chē)经销商，业务是非常好的(de)。当然(rán)汽(qì)车行业绝对不会消失，当(dāng)然全世界还有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些(xiē)竞争者，也给了你更(gèng)多永(yǒng)久的位置，但(dàn)是巴菲(fēi)特每一(yī)年上路(lù)的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总共大概(gài)有(yǒu)14000万(wàn)辆的情(qíng)况，汽车行业五到(dào)十(shí)年之后(hòu)跟现在(zài)一定是不一样的，我(wǒ)会告(gào)诉(sù)你这么多，你(nǐ)会看到汽车本(běn)身的架构也会(huì)有(yǒu)所改变，市场的结(jié)构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声(shēng)势浩大(dà)地进入市(shì)场，这是一个比较有趣的事情。但是如果我们实现成本的一(yī)些部署(shǔ)，而(ér)且(qiě)有更大(dà)的一些风险，这(zhè)是肯定的。所以，资本成本以及巨大(dà)的风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定(dìng)会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以告诉大家所有(yǒu)的事(shì)情，特别是我们讲到人工市场上也(yě)会有比较大的一些(xiē)变化，当然这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的(de)一些群众也非常喜欢有这样一些(xiē)车(chē)子的情况，苹果在(zài)5年到10年的期(qī)间我们不知道(dào)会(huì)怎么样，但是车子的(de)公(gōng)司将会在5到10年(nián)之后(hòu)，可能(néng)我(wǒ)现在讲的不见得是对的，这是一个非常(cháng)有趣的话题，查理(lǐ)跟我(wǒ)在GM或者是在(zài)西安的(de)股(gǔ)票交易所(suǒ)的地方，还是有不同的一些变化。我们现在(zài)也开始用比较少的钱(qián)在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储(chǔ)的资(zī)产报表，是不是让你特(tè)别担忧？特别是(shì)我(wǒ)们讲到(dào)美联储更多的数字上面(miàn)以“无中生有”的方(fāng)式进行作(zuò)业，是(shì)不是让你特别(bié)担心(xīn)？

　　巴(bā)菲特：我不觉(jué)得(dé)美联储现在有这种问题，它(tā)在每一年的(de)财(cái)报(bào)是不是能(néng)够解决(jué)？我不觉得(dé)他(tā)们可以马(mǎ)上进行解决(jué)。但是我并不是那(nà)么担心美联储以及联(lián)邦(bāng)储备，他们现在做(zuò)到了满足他(tā)们(men)的功能。他(tā)们有两个目标(biāo)，在短期时间，特别是(shì)每年如(rú)果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能够控(kòng)制得很(hěn)好。我现在要告诉你，如果说您的货币在每(měi)一年都(dōu)会(huì)贬值2％，暗示(shì)有(yǒu)多人不希望看到贬值的现象。但是每一个人说(shuō)贬值这是一个(gè)一定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负(fù)债。我现在还不(bù)担心现在美联储的资产负(fù)债(zhài)表上(shàng)面的问题(tí)，我还是希望能有(yǒu)更好(hǎo)、更大的一(yī)些数字(zì)，但是这些事(shì)情是比(bǐ)较有趣(qù)的，而(ér)且是值得我们再(zài)继续去研究的。

　　另外，货币(bì)的一些(xiē)流(liú)动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金就不见了(le)。但是(shì)现在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并(bìng)没有消失(shī)，等于每一个人在美国(guó)要(yào)进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的一些贡献(xiàn)。我真(zhēn)正(zhèng)希望到底这些东西是在哪里(lǐ)，如果没有很多人(rén)把你(nǐ)的钱藏(cáng)了起来，不管是(shì)他藏在(zài)南美或者是(shì)非洲(zhōu)，或者(zhě)是任何一个地方。比如有些人开始做(zuò)毒品交(jiāo)易(yì)或者是其它事情，都(dōu)有可能(néng)。从美联储的报表中(zhōng)可以看(kàn)到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在(zài)所(suǒ)有上面(miàn)你都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的钞票(piào)，这些都可以(yǐ)看到。每个礼拜可以(yǐ)看一(yī)下(xià)它们的报告(gào)，以及看(kàn)到今(jīn)天货币流通(tōng)的状况到(dào)底是(shì)怎么样子。现在我们的(de)现金并不是(shì)垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在走(zǒu)的方(fāng)向(xiàng)到底(dǐ)如(rú)何，当然是非常激烈(liè)的。你如果说对(duì)于现在(zài)萧(xiāo)条的状(zhuàng)况可以(yǐ)想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正(zhèng)是否能(néng)解(jiě)决这个问(wèn)题，可(kě)能必须要有自己相应的一些(xiē)纪律，过了(le)一段时(shí)间之后还是可以回转的(de)。比如说你今(jīn)天要(yào)去印钞(chāo)票，或(huò)者印了之后再(zài)把它花(huā)掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些货币基本上(shàng)在那里(lǐ)已经(jīng)产生了非常大的一些问题，已经付(fù)出了他们(men)相应的一些代(dài)价。

　　巴菲特(tè)：你如(rú)果再进入一(yī)个(gè)新的世界，而(ér)且这个世界(jiè)试图一直印钞票，才让(ràng)你的(de)生活过得(dé)更容易，这是(shì)不对的。我们是要付出代价(jià)的，在二(èr)战的时候这个事情已经发生过了，每个(gè)人，我自己也包括在内也看到了这样的状况，一些(xiē)债券(quàn)，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄(xù)债券，在1944年的(de)时候(hòu)，你付25块钱，一些其(qí)他的小(xiǎo)孩们可以得(dé)到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严重的。那些人在支(zhī)持全世界买(mǎi)了一些债(zhài)券(quàn)，很(hěn)大一部分(fēn)财产都(dōu)已经(jīng)捐献(xiàn)给国家，买(mǎi)了这些债券。当我们的国家如果真正(zhèng)开始养成(chéng)这种习惯，到底它(tā)的(de)拐点在哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现(xiàn)在好像我(wǒ)们(men)又要进(jìn)入这样的时间，每(měi)个人都失业的话就是进入这个不好的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失(shī)业、控制通胀。但(dàn)这(zhè)不是我们财政赤字的(de)因素。我们还有一些方(fāng)式，你(nǐ)刚才提的这个人就是不断向(xiàng)高楼(lóu)攀登(dēng)，然后跳下来，我(wǒ)们可以(yǐ)在他爬(pá)到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他(tā)。有时候我们需要(yào)抵挡各种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就(jiù)是这(zhè)样的一种态度。我们需要(yào)面(miàn)对这样的一(yī)个现(xiàn)实，政治都是会采(cǎi)取(qǔ)对自己有利(lì)、有用(yòng)的(de)方式。现在我们国家所采取的这(zhè)些政策，在理论上可(kě)能(néng)都会带来(lái)很多问题，但这不是说未来都是这(zhè)样的。美元现(xiàn)在作为一种储(chǔ)备货币，它(tā)可以给我们很多益处，但(dàn)是当我们没(méi)有(yǒu)把政策(cè)做好的(de)时(shí)候(hòu)，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实(shí)是一个(gè)问(wèn)题，但(dàn)是我们(men)有解决方案(àn)。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大(dà)学经济学专业的学生，我的问题是在疫(yì)情(qíng)期间(jiān)，我们出现了像(xiàng)亚(yà)洲这边供应链紧张的情(qíng)况，很(hěn)多公司(sī)基于政治的考虑(lǜ)转移了自己的生产，公司(sī)是(shì)不(bù)是应该做出(chū)这样的(de)决定？政府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这(zhè)是(shì)符合逻辑(jí)的，如果你是在做事业、做(zuò)业(yè)务(wù)，如果墨西哥便宜，你可(kě)能就(jiù)去墨西哥(gē)开(kāi)工(gōng)厂，这是理(lǐ)所当(dāng)然(rán)的。那(nà)里零件便宜，劳动力可能更便宜。但(dàn)是另(lìng)一方(fāng)面(miàn)，每(měi)一(yī)个人都想把所有的这些劳动力都转移到墨(mò)西哥，其(qí)它地(dì)方的人(rén)怎么(me)办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些(xiē)殖民地也(yě)是(shì)如此，这(zhè)些(xiē)想法就会带(dài)来大的冲突。我们公司没有那么多的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早是(shì)个纺织品公司，当(dāng)时因为发展中(zhōng)国(guó)家做(zuò)纺织，他(tā)们(men)的(de)成本非常(cháng)低，所以我们必须得放弃这样的一(yī)个行业，放弃在发达国家继续做。这个流程当中社会得到了效益，但是很多人会因(yīn)此失(shī)去生意，所以(yǐ)我们要照顾好彼(bǐ)此。这些在我(wǒ)们鞋厂(chǎng)工(gōng)作(zuò)的人(rén)，在我们(men)纺织厂工作(zuò)的(de)人(rén)，比如说你如果在(zài)1960年的时候，在我们的纺织品工厂工(gōng)作(zuò)的时候，我们(men)有一(yī)半(bàn)的员工(gōng)都是说葡萄牙语的，而且(qiě)他们的工资水平也(yě)并不高。但是现在你(nǐ)可以在发展中国家这么做，而我们这边(biān)的(de)制造业就完(wán)完全全(quán)不复存在，也(yě)会损(sǔn)害我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这个方面(miàn)保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变(biàn)会改变所有的状况。我们很多这样的行业转移到了海外，我们的社会(huì)因此受(shòu)益，但是却让很多人失业，你没有(yǒu)办法去(qù)培训这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄牙语(yǔ)的(de)人再就业(yè)。我们是可以支付得起去照(zhào)顾好这些人的，我们有一(yī)些行之有效的体系，但(dàn)是这(zhè)中间却有(yǒu)一些冲(chōng)突，好像照顾(gù)这些完全(quán)什么事都做不了的(de)人会让其他一些人不满，但是总的来说我们(men)想让全世(shì)界都繁荣，我(wǒ)们(men)不想让只(zhǐ)是美(měi)国一枝独秀(xiù)，美国好像能够取(qǔ)得全面的(de)繁荣，而世界各地其它(tā)的国家(jiā)却(què)不行，这样的(de)情况(kuàng)是没有办法存在的。我觉(jué)得我们可以做得更好，而且我们还有(yǒu)资(zī)源去实现这个目标。我(wǒ)们(men)这(zhè)个国家的产出其实可(kě)以用(yòng)更说的劳动力去做到，我们可以去(qù)实现自(zì)己的专业化。在美国，在我(wǒ)的这(zhè)一(yī)生当中改(gǎi)变了非(fēi)常多。很(hěn)多(duō)人也可能在问(wèn)我怎么能够把这(zhè)一(yī)切(qiè)给完成(chéng)，我妈妈那个时(shí)候的人觉得我如果年龄够大，我可以(yǐ)买辆(liàng)自行车。你看(kàn)，现在这个(gè)目标多么(me)渺(miǎo)小？因为我们现在(zài)所取(qǔ)得的这种繁荣程度，我们其实可以做更多的(de)事(shì)情(qíng)，完成更宏大的目标，这(zhè)会比1930年代要做(zuò)得更(gèng)多，这也包(bāo)括照顾好身(shēn)边的人。照顾这些(xiē)因(yīn)为产业的转型而流离失所的(de)人(rén)，可(kě)以改善他(tā)们的生活(huó)质量，也可(kě)以向全球证明(míng)我们有一个最(zuì)好的体系来照顾这些人(rén)。我(wǒ)们现在的体系(xì)有这样的(de)资源，我(wǒ)们曾(céng)经犯过错(cuò)误，但是我(wǒ)们需要向那个方(fāng)向前进(jìn)。

　　芒格：还有一(yī)个有意思的事，亚(yà)当斯(sī)密(mì)也说得对，一个自(zì)由(yóu)市场(chǎng)的资本(běn)主义经(jīng)济会(huì)自(zì)动地(dì)结合(hé)自由贸易的情(qíng)况下，可以带来(lái)更高的人均收入(rù)，这可以帮(bāng)助所有人(rén)。这(zhè)个过程中因为自由市场、资本主义带(dài)来(lái)很(hěn)多(duō)痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去(qù)除，我们政府有一(yī)些补助，会让这样的一些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们(men)的(de)安(ān)全网也随着时(shí)间的推移(yí)越变越(yuè)大，但是(shì)你如果想把所有的(de)痛(tòng)苦都去除，所有的收获也都(dōu)去(qù)除，你的人均(jūn)GDP没(méi)有办法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们假装好像向(xiàng)你支(zhī)付，下面的人也(yě)假装在(zài)劳动，这个体(tǐ)系是不可行(xíng)的，而且(qiě)也(yě)会造成贫(pín)富差(chà)距越来越大。有些人(rén)什么都不做，却通过投机赚到了钱(qián)。所以，政府有责任(rèn)去去(qù)除糟粕、保持精华，让资本(běn)主(zhǔ)义(yì)的精华(huá)能(néng)够保持下来。比如在社会(huì)安全这方面取得了长足的(de)进展，已经(jīng)比我出生的那个(gè)年代好了很多(duō)，我(wǒ)觉得美国在这边做得还(hái)是不错的，在解决资本主(zhǔ)义(yì)增(zēng)长(zhǎng)和社会安全网的打造上的这(zhè)个矛盾还是(shì)做出(chū)了(le)很多成就，这也是为(wèi)什么我们(men)现在(zài)占了全球1/4的(de)GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少(shǎo)。这(zhè)是一个奇(qí)迹(jì)，是(shì)因为我们更(gèng)聪明吗？不(bù)一定。我觉(jué)得肯定(dìng)是体系有一定自己的优势(shì)，虽(suī)然它(tā)也产生(shēng)了像(xiàng)内战这样(yàng)的情况，但(dàn)这个体系(xì)肯定有它一(yī)定的(de)优势(shì)，才让我(wǒ)们用5％的世界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的(de)过程(chéng)，我(wǒ)们已经(jīng)有了进步(bù)，但是人类的本性就是不(bù)断地去发现错(cuò)误。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们需要(yào)把这种坏的(de)态(tài)度(dù)去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给(gěi)我(wǒ)们(men)造福(fú)。

　　问题：会(huì)计(jì)准(zhǔn)则(zé)改变之后，伯克(kè)希(xī)尔也需要在自己(jǐ)的收益表当中把这种变化给反映出来，您也(yě)提(tí)到这(zhè)不会反映出(chū)长期收益。您也(yě)提到有(yǒu)些银行(xíng)就避免了这(zhè)样去做，这样做其实对股东来(lái)说(shuō)是不公平的。银行的这种情况跟伯克希(xī)尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债表(biǎo)跟收益表还(hái)是(shì)不一样的(de)，收益(yì)表是资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)的一部分，资产负债表(biǎo)告诉(sù)你这个存(cún)款是不是可以(yǐ)拿回来，还可以(yǐ)告诉你其它的一些(xiē)信息。我们也是把市场(chǎng)价值反映在了资产负债表上，但是我(wǒ)们不知道是不是合适(shì)把它放在我们的收入损益表(biǎo)里(lǐ)。它其(qí)中一部分的(de)说法是(shì)正确的，首先银(yín)行需要决定这个资产负债(zhài)表能不能够代(dài)表它的价值，一(yī)方面它是(shì)保(bǎo)守的。另外，他(tā)们(men)也(yě)需(xū)要决定到底这个收入的表格每(měi)5秒钟就会(huì)变一次。苹(píng)果就在(zài)我们说话之间可能又有了(le)变化(huà)，而且它的(de)整(zhěng)个价值(zhí)的(de)变(biàn)化(huà)就是几十亿。所以，这是(shì)一个很疯狂的收入账户，如果你(nǐ)是一(yī)个(gè)银行，这对银行来说这是一个(gè)不好的所有(yǒu)的工具(jù)，但是对(duì)消(xiāo)费者(zhě)来说(shuō)确(què)实(shí)一(yī)个很(hěn)好的(de)消费工具。现在在这个社会上(shàng)的存在跟(gēn)过(guò)去(qù)已经(jīng)不一样了，你必须注意到(dào)到底它(tā)们拥(yōng)有的价值是(shì)什么样，这(zhè)个(gè)价值今天(tiān)跟(gēn)明天早上又不一样，我们到底明天早上(shàng)需(xū)要多(duō)少的(de)价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就(jiù)是我们应该去(qù)做的(de)，几年前我们也是想(xiǎng)让股东(dōng)这样去(qù)看，我们需要遵守这个会(huì)计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按(àn)要求行事。但是我(wǒ)也会向股东跟像我跟(gēn)我姐姐这样解释(shì)，管理层都有义务(wù)这(zhè)样(yàng)去做(zuò)，不(bù)会给他们一些完全不合理的数字(zì)。所以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐说(shuō)的话(huà)是一样(yàng)的，跟(gēn)所有股(gǔ)东都(dōu)会这样去讲，我们(men)会按照法律(lǜ)的要求去做，按(àn)照我们正确的方式去行(xíng)事(shì)。我们也(yě)希望我们所有(yǒu)的股东以(yǐ)及业主们(men)都了解他们自己在(zài)做些什(shén)么，他拥有(yǒu)的东西是什么。去了解这些细节(jié)其实没有那(nà)么难(nán)。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)这些会计们(men)心里到底(dǐ)在(zài)想一些什(shén)么，有些人(rén)在做真(zhēn)正不对(duì)的事(shì)情，肯定(dìng)是一些(xiē)无(wú)稽(jī)之人。你要了解这些业务，这(zhè)些经理人应(yīng)该是真正(zhèng)能够在会(huì)计的(de)账面上进行相(xiāng)应(yīng)的变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多(duō)的一些(xiē)审计是有必要的，而(ér)且要问(wèn)真正实际上要问(wèn)的问题。这些股东(dōng)们就会知(zhī)道今天公(gōng)司到底真正(zhèng)要(yào)被问出来的问题，以(yǐ)及公(gōng)司(sī)里(lǐ)面实际的状况(kuàng)都在这(zhè)些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些(xiē)公(gōng)司里面(miàn)的经理人不愿意回应这些(xiē)问题，那就有问题了，当(dāng)然我们必须(xū)要(yào)有(yǒu)一个系(xì)统，这个系(xì)统能够真(zhēn)正支持现在活(huó)动的状况。这些规则在过去的一年之中(zhōng)，我不知道是(shì)不是真的要求更多的一些(xiē)改变(biàn)，而(ér)且在利益的(de)分(fēn)配上以及它的安全性上(shàng)面(miàn)，每一(yī)个(gè)季度(dù)是不是都应该在账面上有所记(jì)录。如果说(shuō)他们自(zì)己这么做，因为一些(xiē)疯狂(kuáng)的原因或者是因为他(tā)们画出了一些(xiē)支付(fù)的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很(hěn)多人就(jiù)不了解了(le)。

　　我(wǒ)现(xiàn)在讲的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：刚才的(de)话是(shì)查理(lǐ)讲的，比较(jiào)难懂(dǒng)，但(dàn)是(shì)我理(lǐ)解他，因为他已经99岁了(le)，他讲什么大(dà)家都得(dé)吃他这一套(tào)。他刚才讲的话其实是非常重要的，我(wǒ)必须要声明，中间一定是有他内部的(de)一(yī)些消(xiāo)息以及他相(xiāng)应的一些洞(dòng)察力。所(suǒ)以，真正是必(bì)须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从(cóng)事管(guǎn)理的工作，我现(xiàn)在问的问题是属(shǔ)于我这个年纪群的(de)，您怎么样(yàng)能(néng)够(gòu)将您(nín)的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么(me)样进行(xíng)投(tóu)资？还(hái)是(shì)说你(nǐ)们要一一地教(jiào)他们(men)怎么(me)样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈(bèi)特别多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的(de)孙(sūn)子们，或者(zhě)是外(wài)孙、外孙女，我真的(de)是有一(yī)些我自己的(de)哲理的。我以我自己的(de)方(fāng)式来进行生(shēng)活，他们是不(bù)是要学(xué)我做楷模(mó)？我(wǒ)不会对(duì)他们怎么样讲，但是我希望他(tā)们(men)能够试试别种方式，我也不会去希望他们跟我(wǒ)完全(quán)一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不一样(yàng)，我假装(zhuāng)他们(men)的男朋(péng)友、女(nǚ)朋友都非常好，一般来讲我三(sān)缄其口，我什么(me)都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越(yuè)来越聪明，在(zài)过去(qù)的30年之中(zhōng)，我已经看到(dào)了这些情况，我也希望他们(men)能够越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要(yào)能(néng)给他(tā)们更多(duō)的帮助。当(dāng)然我(wǒ)们成(chéng)长(zhǎng)的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那个时候在美国钢(gāng)铁工作(zuò)，那个时候是在制(zhì)造件的部门进(jìn)行(xíng)工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开(kāi)始了，等于没有办(bàn)法再使用原(yuán)来(lái)的这些体制。那个时候(hòu)我觉得我自(zì)己特别无(wú)知，那个(gè)时候(hòu)我的教授是不同的人，我知道他(tā)们在讲到的(de)一些结果是什么。我那个时候学(xué)基础(chǔ)经济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像(xiàng)谈话谈得过头了，已(yǐ)经是(shì)3点30分(fēn)了。我们如果要再继续(xù)讲，半个钟头是(shì)讲不完的。我在(zài)此再感谢大家今天能够在这里跟我们继(jì)续进行交流(liú)，4点半的时候，我(wǒ)们将会(huì)进行股东的财务报告会议。所以，今天所有的一些记(jì)录(lù)都打(dǎ)破了(le)，我们今(jīn)天在(zài)商品(pǐn)的这些门店的地方还会(huì)再(zài)有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希(xī)望(wàng)大家再来，能(néng)够(gòu)再(zài)继续回(huí)答更(gèng)多的问题，谢谢大(dà)家！

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