金融(róng)界5月7日(rì)消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度股(gǔ)东大会在内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)州奥马哈(hā)市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为“资本(běn)家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期数天(tiān)，股东们有机会购买该(gāi)公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行(xíng)了展(zhǎn)示。

　　活动于美(měi)国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒(sā)韦董事长兼首(shǒu)席执行官沃(wò)伦•巴菲(fēi)特和(hé)副董事长查理(lǐ)•芒格将(jiāng)登台(tái)演讲。在持(chí)续数小时(shí)的(de)会议上，巴(bā)菲特和(hé)芒格(gé)谈了与伯克希尔强相关的(de)苹果、美国银行、西(xī)方石油，谈了经济形(xíng)势与货币，谈(tán)到了自己对于在日本投资的(de)看法(fǎ)，谈到了与公司利益(yì)相(xiāng)关的动视暴雪、派(pài)拉蒙(méng)等(děng)公司的动态，也(yě)聊了对于银行业危机、人(rén)工智能等热(rè)点(diǎn)的看法，还谈到(dào)了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希(xī)尔股(gǔ)东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来(lái)到现场，我和查(chá)理都喜欢在现场看到大家，我们希望今天的(de)问题都(dōu)尽量(liàng)地简短，因(yīn)为我们今天希望至少能回答60个问题，今天有来自现场的观众(zhòng)和(hé)来(lái)自网(wǎng)上观众的(de)提(tí)问，我(wǒ)们(men)就直接进入到我们(men)今天的营收的报告(gào)的环节。

　　今(jīn)天早(zǎo)上我们第一(yī)季度的数字已经放到了网(wǎng)站上，我们很快(kuài)地过一下，然后就开始问答(dá)。

　　我今天早上醒来的时候，意(yì)识(shí)到(dào)在英国有一个正在跟我(wǒ)们竞争收视率(lǜ)的活动(dòng)，他们在庆祝查尔斯(sī)国王的加(jiā)冕，我(wǒ)们今天(tiān)现场也有一个自己的查(chá)尔斯国王——查理。而在他旁边是(shì)格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)，是负责(zé)除了保险业务(wù)之外的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年遇到的(de)一(yī)位天才，他是帮助我们(men)负责保(bǎo)险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的(de)总监们，也请大家(jiā)简短地起立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公(gōng)司的董事(shì)会(huì)成员(yuán)，非常棒的一群人(rén)。开始前提(tí)到(dào)另外一个人，我把(bǎ)这个人的名(míng)字给忘(wàng)了，你们能想象这个(gè)人(rén)是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮我们把现(xiàn)场(chǎng)的一切给组织起来，他真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一(yī)谈我(wǒ)们营收数字的情况，然后就(jiù)进入问答环(huán)节(jié)。我们(men)在今年第一季度(dù)营业利润略(lüè)超80亿。营业(yè)利润是伯克希尔在营业上根(gēn)据通(tōng)用(yòng)会(huì)计准(zhǔn)则报告(gào)的，这是我们资本(běn)方面的(de)营收。我(wǒ)们希望通过长期在资本上获利。总的来说长期(qī)以来这部分(fēn)的数字(zì)都是可观的(de)，但是在单个季度、单年，或(huò)许有些时候会长达五(wǔ)年(nián)的时间里，股价(jià)波动会很大，我们也(yě)投资其它很多的(de)业务，我们也(yě)把它们作为像是我们的(de)股票一样，我(wǒ)们也(yě)整合了很多业(yè)务，它们的价值并没有(yǒu)太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我们也(yě)有非(fēi)常(cháng)多(duō)的股(gǔ)份，还有很多能源股份在交易，这些(xiē)股票也是有(yǒu)很大的(de)波动。所以，我们的(de)营业利润(rùn)在(zài)这(zhè)里，这是(shì)第一季度的数字，大(dà)概略超80亿。在普通的经济(jì)环境当中，我们(men)会(huì)收到这(zhè)样的反(fǎn)馈，我们大(dà)部分的事(shì)业，在今年(nián)报(bào)告的(de)营收(shōu)都(dōu)会(huì)比去年较低，都是因为(wèi)过去6个月经济的不(bù)景气造成的。过去的这几(jǐ)个(gè)月(yuè)公司都经历了(le)很多(duō)的波动，这可能(néng)是二战以来最厉害的一次，二战的(de)时(shí)候我们没有办法获得商品、货物，但是(shì)这一次的波动来自于另外一(yī)个地方，他(tā)们(men)可(kě)能在(zài)过(guò)去的6个月(yuè)中出现了存货过多的(de)情况(kuàng)，这不是说好像失业率(lǜ)、就(jiù)业率的情况造成的，但是现在的(de)经济(jì)环境在这六个月已经非常不一样了(le)，而(ér)我们很(hěn)多的经(jīng)理(lǐ)人对(duì)于这种情况感(gǎn)觉到比较(jiào)惊讶(yà)，存(cún)货怎么会一下子那么(me)多卖(mài)不(bù)出去。现在(zài)我们才慢慢地让销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的速度要(yào)稍微放缓(huǎn)一些，但是我想说我(wǒ)们对未(wèi)来、对明年、明(míng)天都(dōu)没有特(tè)别(bié)肯定的(de)态度，不(bù)管是对(duì)于市场(chǎng)，对于我们的商业前(qián)景，都是(shì)如此，我(wǒ)们(men)其实没有(yǒu)放(fàng)太多的(de)精力在商业(yè)前景上。但是在今年第一季度(dù)的报告中我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)看到两部分：第一，我们投资的收入会比去年(nián)同期要大很多(duō)，这是一个长(zhǎng)期我们(men)慢慢(màn)建立(lì)起来(lái)的一个优势。我(wǒ)们在(zài)短期内做出了(le)比如(rú)像(xiàng)250亿这样的投资，而就在不久之(zhī)前，我们大(dà)概是四个基(jī)点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场上(shàng)现在对于财政赤字(zì)违约的担(dān)心，我们(men)是在前天刚刚做出(chū)了(le)一次(cì)投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间里面(miàn)，我们现在(zài)在(zài)投资的收入方面还(hái)是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保(bǎo)方面，它跟市场的活动并不(bù)完(wán)全相关(guān)，它跟一(yī)些自然的(de)灾(zāi)害(hài)，比如说(shuō)像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能(néng)性(xìng)的角度(dù)去(qù)分析(xī)的话，我们今年(nián)可能前景会更加可(kě)观，在承保(bǎo)上比去年应(yīng)该要做得更好。我不知(zhī)道怎(zěn)么去称呼它，不管(guǎn)是(shì)“商业循环周(zhōu)期”也好，我不会觉得(dé)好像今年(nián)有一(yī)次巨(jù)大的风暴、地震或者是飓风，会影(yǐng)响到(dào)这样的(de)一个预测(cè)。但(dàn)是从(cóng)可能性角度(dù)上分析，我们(men)今年(nián)保险(xiǎn)业看起来比去年(nián)要好。

　　就是这两(liǎng)个主(zhǔ)要的元素，让我们(men)今年(nián)第一季度的营业利润(rùn)看起来(lái)更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的(de)营业利润今年(nián)应(yīng)该比去年要好(hǎo)。

　　第(dì)二(èr)页，这是一(yī)些营(yíng)业利润的数字，给大(dà)家总的来看一看从疫情开始到现(xiàn)在我们营业利润变化的情况。我们会留存我们所有的(de)营收，大概(gài)每一年300到350亿，但(dàn)这是(shì)我(wǒ)们一(yī)段时(shí)期以(yǐ)来的(de)一个营业利润的数(shù)字(zì)。但是从现在(zài)开始(shǐ)计(jì)算，未来的十年(nián)到十五年，他(tā)们(men)的数(shù)字会更高，因(yīn)为我们有一个优势，我们可(kě)以保留这(zhè)样的利润，保留这样的营收，我们还是(shì)会不断地去留存(cún)、保留它(tā)们。所以(yǐ)，这些数(shù)字(zì)如果不上升的话，证明我们做得(dé)不好。所以(yǐ)，我们是希望让(ràng)它们能够稳(wěn)步上升的。有时候在历史上这个(gè)数字上升的幅(fú)度比我们想象中(zhōng)还(hái)要大，但是我(wǒ)想说基(jī)于我们现在资(zī)本的情(qíng)况，这(zhè)样的一个增长(zhǎng)会越来越稳健(jiàn)，不会(huì)有太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一家美国(guó)的(de)公(gōng)司(sī)可以达到这么大的数(shù)字。为什么呢？因为在(zài)美(měi)国，有(yǒu)些其它公司(sī)可能会(huì)买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股票，所以能达(dá)到这样的一个价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会因为(wèi)这个原因。但是(shì)如果计算它的收(shōu)益的话，也有(yǒu)更快的一些速度可以再进行(xíng)增加。当然我现在讲(jiǎng)的(de)不是快速的(de)比例，而是一个(gè)非(fēi)常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存(cún)金，浮存金是(shì)一种在我们手上持有的(de)现(xiàn)金，在某(mǒu)种层面之(zhī)下(xià)，它与(yǔ)我们的(de)了解(jiě)是不同的，比如(rú)说跟在(zài)银行(xíng)里(lǐ)的存款有(yǒu)些不同(tóng)。在银行里(lǐ)面存(cún)钱的话，必须要付你(nǐ)利息。如果你是一家(jiā)银行。但是浮存金(jīn)基本(běn)上就(jiù)是(shì)你在投保，有任何(hé)损失，你(nǐ)就必须用(yòng)这些钱(qián)来进行支付。所以，这(zhè)些资金是负有责任的(de)，而且我们要在进行更多的一些使(shǐ)用。当(dāng)然我们也知道我们在(zài)现在是非(fēi)常喜(xǐ)欢有这笔浮存(cún)金(jīn)的(de)，我们现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经有非(fēi)常极大而且(qiě)非常惊(jīng)异(yì)的增长，每年(nián)都是如此，特别是在这几(jǐ)年(nián)之中(zhōng)，这些东西并不需要(yào)任何利息，而且也不需要随时进(jìn)行(xíng)提存，但是(shì)它(tā)对我(wǒ)们(men)来讲真正助长了相当的效益，也显示了我们现在已(yǐ)有(yǒu)的一些责任(rèn)。贾恩先(xiān)生是(shì)负责建立我(wǒ)们(men)这(zhè)些(xiē)浮(fú)存(cún)金的(de)主要人(rén)物，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们的保险(xiǎn)公(gōng)司都是一(yī)些非常有才(cái)能的人(rén)在进行管理，他们贡献了他们的(de)智能，比如说(shuō)该(gāi)投这个公司。在我刚开始的(de)职业(yè)生涯(yá)的时候，这(zhè)些浮存金就已经(jīng)在这里了。你想(xiǎng)象一下你的(de)资(zī)产负债(zhài)表以及你的财务(wù)报表(biǎo)之中所有的资(zī)产还(hái)有你的(de)责任(rèn)或者负债，这些(xiē)是(shì)非常(cháng)简单可(kě)以了(le)解(jiě)的(de)。比如今(jīn)天(tiān)我们的股票持有人，在所有的这(zhè)些金融以及长期的债务，以及所有的(de)财务状况之下，有的时候你会觉得某(mǒu)些东西是非常昂贵，或者有的时(shí)候变得非常廉(lián)价，但是浮(fú)存金是另外一种项目，也是所谓(wèi)的(de)责任，但(dàn)是对我们(men)来(lái)讲并(bìng)不会花费(fèi)任何(hé)资金，也不会突然就(jiù)消失(shī)了，在财务的观点来看(kàn)，它也是一(yī)种资产(chǎn)，也(yě)就是跟(gēn)我(wǒ)们现在所有的持股人(rén)所持有的这(zhè)些前提是一样的。有的时候(hòu)我们把它想上比如现在是一笔现金或者是我们的一笔公债(zhài)，我们在这样的结果之下会(huì)增加到至(zhì)少70亿的元(yuán)素，我(wǒ)们在4月(yuè)买了大概有4亿(yì)的债券(quàn)，在我(wǒ)们的现金资(zī)本里(lǐ)，当然再(zài)减(jiǎn)掉我们现有的一些资金。我们后(hòu)来也卖掉了我们现在的一些(xiē)股(gǔ)票，中(zhōng)间大概(gài)有40亿左右(yòu)。我(wǒ)们也开始有(yǒu)了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是(shì)让大(dà)家有(yǒu)所了(le)解我们现在的现金流在(zài)伯(bó)克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后(hòu)一页(yè)，中间有A股所有相当的(de)价值，我们注(zhù)意到每一(yī)年我们的股数也许会减少，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的业务(wù)还是在(zài)继(jì)续(xù)的营收之中，而且赚的钱会更(gèng)多。我们现在(zài)的(de)股东(dōng)们以及所有(yǒu)持股的(de)拥有者，每一(yī)年(nián)都会看到，现在在你面前的这(zhè)些资金以及所有的资(zī)金数(shù)量，但是我们也(yě)许(xǔ)可以收到(dào)所谓的股息，可是(shì)我们(men)在1967年的时候，我们大(dà)概是1毛钱/股(gǔ)，那个时(shí)候其实是一个错误。我常常(cháng)跟(gēn)很多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的时(shí)候，在所有的股东在(zài)进行投票的(de)时候(hòu)我就会躲起来(lái)”，但是这(zhè)并不是(shì)事实，那个(gè)时(shí)候我必须要承认我做得是不太好的。但(dàn)是我们现(xiàn)在已经开始(shǐ)至少(shǎo)有了5000亿加上更(gèng)多(duō)运(yùn)营(yíng)的(de)资本以(yǐ)及收入(rù)，我们要(yào)持续地(dì)这么(me)做。

　　今天跟您初步介绍的是(shì)您可以研究(jiū)一(yī)下我(wǒ)们在10Q上面的一些数(shù)字，或者你(nǐ)到网站上也可(kě)以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜(bài)在休假的时(shí)候，你可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所(suǒ)有的精华都在(zài)里面(miàn)。我(wǒ)们今天将(jiāng)会回答很多(duō)问题，我们(men)现在(zài)就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了银行存款(kuǎn)的一些(xiē)危(wēi)机，您觉得以后会成为怎(zěn)么样？是全(quán)国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴(bā)菲特：这件(jiàn)事(shì)情(qíng)是非常(cháng)惨(cǎn)痛的(de)，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概(gài)至少25万以(yǐ)上(shàng)的所谓的限(xiàn)制(zhì)，负债的天(tiān)花板到底是多少，我们现(xiàn)在还没有到达这么(me)惨痛(tòng)的结果。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议会里面还有(yǒu)我们今(jīn)天的(de)执政，还有(yǒu)美联储跟(gēn)FDIC。当然每(měi)个(gè)人都讲我们明天不(bù)希望上电(diàn)视需要讲这些问题(tí)，向美国的群众解释现在发生(shēng)的一些状况，还有(yǒu)你现在只能(néng)赔到25万，这是每个银行都(dōu)不愿意在讲的，现在(zài)在(zài)银行之中，在(zài)咱们的国(guó)家中已经发生了这(zhè)样(yàng)的状况。这些是(shì)非常不可避免的一些状况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格都会在这(zhè)里，会回(huí)答更多的问题，也就是在我(wǒ)们今(jīn)天之后，在午餐(cān)之后，你有任何问题，当然我跟查(chá)理也会相(xiāng)继对这些(xiē)问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州(zhōu)提问：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，在做投资的时候(hòu)如果太保(bǎo)守，您如果(guǒ)再做决策的时(shí)候，您(nín)要(yào)怎么样才能够(gòu)在这中间进行(xíng)相应的取舍呢(ne)？结(jié)果又会(huì)怎么样呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)要做非(fēi)常平衡的(de)投(tóu)资计划以及决定(dìng)，我跟查理先生在这么(me)长(zhǎng)的一段时间之中(zhōng)，我们常常要做很(hěn)多(duō)很多的决定，当然我可能(néng)做的(de)决定会比(bǐ)查理(lǐ)更(gèng)多。但是(shì)我(wǒ)不记(jì)得任何的(de)时间之(zhī)中，在(zài)伯克希尔的历史，我们(men)不会做任(rèn)何情(qíng)绪(xù)化的角色，珍妮理非(fēi)常(cháng)好，但(dàn)是还(hái)是没有办(bàn)法比上(shàng)我的(de)合作伙伴查理，查理是真(zhēn)正非常理(lǐ)智的(de)。

　　查理先生(shēng)，这一(yī)下子你应该(gāi)有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已(yǐ)经做了一个(gè)非常有情绪(xù)化的决策呢。我希望做(zuò)一个非常理智而且是毫无(wú)情绪化(huà)的一些决定(dìng)，特(tè)别是(shì)在做(zuò)投资(zī)人的(de)这(zhè)些立(lì)场以及在(zài)做业(yè)务的决策立(lì)场(chǎng)。你可以这么跟我(wǒ)争执，今天这个中间可能(néng)有(yǒu)一个经理曾经为(wèi)我(wǒ)们做(zuò)一(yī)些工作，在某一段时间(jiān)之内(nèi)。当然伯克希尔哪个时候的(de)一些状况跟现在是不一(yī)样的，我们的(de)业务(wù)有的时候进行得非常好，而(ér)且有的时候会经营得(dé)更好，讲到(dào)wesco的例(lì)子(zi)，就(jiù)像(xiàng)我们之前讲的，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)真的到(dào)处都是(shì)奖励，当(dāng)然我(wǒ)们(men)有的(de)时候也是非常(cháng)惨淡经营(yíng)。但是(shì)我(wǒ)必须跟你讲，查理跟我非(fēi)常努力地在进(jìn)行工作。查理，你说(shuō)是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的想法(fǎ)。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百(bǎi)万上面只有几(jǐ)分的钱，当然(rán)是在我们以(yǐ)前讲到(dào)的贷款(kuǎn)公司(sī)经(jīng)营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没(méi)有那么差，那个时候真的是(shì)非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：没错(cuò)，我们(men)哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯克(kè)希尔的持股(gǔ)人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟(gēn)格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市(shì)场(chǎng)上结果没有占领到相应(yīng)的(de)一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲(jiǎng)GEICO现在的(de)状(zhuàng)况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁(tiě)道公司，现在(zài)所有公司的一些政策以(yǐ)及所有的一些战略，怎么样(yàng)解决现有的问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先(xiān)的状况，我们(men)已(yǐ)经掌(zhǎng)控得非常好(hǎo)。达到一些新的业务上面(miàn)非常重要的(de)重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格的决定上面来(lái)讲，必须要有政策上面，所(suǒ)有的承保人都(dōu)已经知道了(le)，我们已(yǐ)经在(zài)做更多的改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之(zhī)间的差(chà)距。我们当然还(hái)是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相(xiāng)应的一(yī)些技术，我们有600多个不(bù)同的经典(diǎn)的原有的系统，当然哪个(gè)时(shí)候我(wǒ)们(men)已经整合(hé)了大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关(guān)的(de)系统(tǒng)在内，这些我(wǒ)们以前都(dōu)说过了，但是这(zhè)些挑(tiāo)战都是相当(dāng)巨大的(de)，而且(qiě)是复(fù)杂性(xìng)的。我们现在必须要开始广(guǎng)泛(fàn)地配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解(jiě)了这样一些结果，但是(shì)GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓综合的一些费(fèi)率，93％以上的(de)一(yī)些完(wán)成率，这是(shì)非常好(hǎo)的。

　　第(dì)一个我要(yào)告(gào)诉(sù)大家(jiā)的是，我们(men)现在前(qián)一年来比较的话，这中间的一些所谓的存(cún)金已经开(kāi)始进行释放了，我(wǒ)们已经做(zuò)了非常非常好的一(yī)些部署。第一(yī)季度一般(bān)对汽车承保来(lái)说(shuō)会是一(yī)个比较(jiào)好的季度(dù)，我(wǒ)们在全年的情况来(lái)看，应该(gāi)相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在明年(nián)年底的时候达到96点(diǎn)，这是我们(men)的目标点数，但是这中(zhōng)间我们(men)还(hái)是需要意识到要做到96，很(hěn)多呈报人都要在(zài)这上边做出很多努力(lì)和(hé)付出。来实现这样的成长，而且这个(gè)利润也可能(néng)会在中间受损，但是我们是希望在利润率(lǜ)和利润(rùn)方面都(dōu)能够实现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们(men)对(duì)这个团队的成员(yuán)感到非常自豪，凯特和他的经理人都做得(dé)非(fēi)常出色，每天都在铁路这个行业上做出非常大(dà)的成绩，但是我们知道在技(jì)术方面还(hái)任(rèn)重而道远，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这种大型的A型的(de)铁路，在美(měi)国、加拿(ná)大还(hái)有两(liǎng)条，我们都需要去努(nǔ)力，我们需要去看看他们运(yùn)营上面的数字。当然我们的(de)团(tuán)队(duì)每天都希望能(néng)够变得更加高效，我们不断地去应对(duì)客户的(de)需求(qiú)。

　　我们再(zài)回(huí)到2022年之(zhī)前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在(zài)效(xiào)率上面做出非常大的进步，也把很多价值(zhí)交(jiāo)付给了股东和客户。与此同时对(duì)于我们的员工来说铁(tiě)路的(de)安全也非常好，但(dàn)是去年这个情(qíng)况没有停止，他(tā)们还是(shì)做(zuò)出了巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是我们没有(yǒu)去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当中走(zǒu)出来，供应链有(yǒu)非常大的挑(tiāo)战(zhàn)，还(hái)有很(hěn)多劳动力、港口方面的挑战(zhàn)，但(dàn)是我们的(de)团(tuán)队仍然是希望能够把(bǎ)铁路(lù)业务带回(huí)一个长期(qī)稳(wěn)定的(de)情(qíng)况。短期(qī)的(de)数字在(zài)2022年看起来不太好，我(wǒ)们也非常(cháng)清楚，但是我(wǒ)们真(zhēn)正(zhèng)专注(zhù)的(de)是能够把铁路的安全率重塑到(dào)以前历史的高度，给我们(men)的客户带取长弃的价值(zhí)，这(zhè)也是我们继续会在这个团队中(zhōng)看到(dào)的(de)，他们会(huì)不断地取得进(jìn)步。

　　从(cóng)长期的角度来(lái)看，我们(men)会(huì)从这个团队中看到(dào)非常好的结果(guǒ)，我(wǒ)们(men)也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值得大家鼓掌。但(dàn)是我(wǒ)想在这里补(bǔ)充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负责(zé)GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹(pǐ)配率和风险之间的(de)问(wèn)题，他(tā)当时正是(shì)疫情前来(lái)到了(le)我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通(tōng)力合(hé)作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业，在很(hěn)困难的(de)情(qíng)况下(xià)，他们(men)做出的成绩(jì)是值(zhí)得(dé)我们肯定的(de)，而且他也(yě)在这种情况(kuàng)下做出了非常(cháng)多(duō)的改变。

　　在这里(lǐ)我想(xiǎng)提(tí)到(dào)一点(diǎn)，现(xiàn)在有(yǒu)很(hěn)多(duō)上市公(gōng)司(sī)在过去的十年打造(zào)出来(lái)，也是跟(gēn)保险有关，但其(qí)中没有(yǒu)一家(jiā)是(shì)我(wǒ)们会考虑去买(mǎi)下来(lái)的，现在好多人(rén)说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术公司，而(ér)不是一个保险公(gōng)司。当然(rán)我们肯定要用(yòng)技术，但是我(wǒ)们仍然(rán)是要把风险(xiǎn)搞清楚(chǔ)，因为在承保上(shàng)有问题(tí)的时(shí)候也需要资(zī)本支(zhī)持，但是在过去这(zhè)么久只有这一(yī)家公(gōng)司是我愿意去投的。过去(qù)十年完(wán)全没有，那就是阿吉特和四个人一起加入(rù)了这家公司(sī)，然后把它给(gěi)带了起来(lái)，这是我(wǒ)们伯克希尔的(de)保(bǎo)险公司。现在的(de)浮存金多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金(jīn)额(é)从这里面(miàn)打造出来就超过(guò)过(guò)去十年好(hǎo)多其(qí)它保(bǎo)险公(gōng)司(sī)的总(zǒng)额。而且在这方面，我们不需要有任何的成(chéng)本，我们真的带(dài)动(dòng)了整个产业(yè)，也把非常多独(dú)一(yī)无(wú)二独特的才能带(dài)到了(le)这(zhè)个行(xíng)业(yè)当(dāng)中，我们带(dài)来了资本，带来了能力，而这样的资(zī)本和能力(lì)只有伯克希尔可以提供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱(qián)、财富和能量的匹配带来了今天(tiān)的(de)成绩，没有任何人、任何公(gōng)司可(kě)以在(zài)这样的产业、这样的空间(jiān)中取得(dé)我们(men)这样的(de)成绩。而(ér)且我们做到这样(yàng)的(de)成绩也(yě)是(shì)没(méi)有付出任何(hé)成本的，这是任何(hé)一家(jiā)上市公司没有办(bàn)法去匹配的成绩(jì)，人们看到我们这样去做，但是这样的做(zuò)法没有(yǒu)办法去复制，阿吉特还(hái)有(yǒu)其它(tā)的伯克希(xī)尔(ěr)保险公司的这些人付出的成绩(jì)真的是无与伦比的，他们也值得我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查(chá)理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招呼(hū)，挺有(yǒu)意(yì)思。

　　提(tí)问：我有(yǒu)一个关于人工智能和机器人的问题。人工智能(néng)和机器人技术(shù)现在(zài)在不(bù)断地提升，你(nǐ)们(men)觉得它是更多的负(fù)面(miàn)还是更多的(de)积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股(gǔ)市、对社(shè)会整体来说，有没(méi)有任何产业或者(zhě)公司你们觉得会受到AI和机器(qì)人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理(lǐ)提问，我是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到(dào)中(zhōng)国比(bǐ)亚迪的(de)工厂(chǎng)，你会看(kàn)到机器人到处都是，而且使用(yòng)率真的非常之高。所以，我觉得机器人的使用将会对全球越来越多(duō)。我自己对于其中这样的一些炒作是感到有一些困惑(huò)的，特(tè)别是像人(rén)工智能，我觉得现在用(yòng)人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得人工智(zhì)能中没有任何一项(xiàng)功能可以取代我们今天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以做(zuò)到非(fēi)常多出色(sè)的(de)事情(qíng)，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)把我带去看他们最(zuì)新的技术，可能还不是一个最新(xīn)的版(bǎn)本，可能这个比我想象中进步(bù)快多了，我看到AI确实可以做非常(cháng)多的事情，它不(bù)能讲笑话，比尔(ěr)盖茨(cí)之前已经跟我讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽默还达不到(dào)。但是它可(kě)以做非(fēi)常多(duō)的(de)事情，这(zhè)让我反(fǎn)而有一(yī)些担(dān)忧，因为我觉得我们没有办(bàn)法(fǎ)去(qù)完全掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的(de)初衷是(shì)好的，在二战期间(jiān)我们都是(shì)在做技(jì)术上(shàng)的竞争，确实也非常重要。在未来200年的(de)时间里，我们也没有选(xuǎn)择我(wǒ)们必须要去接受(shòu)它(tā)、应对它、使用它。当你开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过(guò)它可(kě)能会改变全(quán)世界，我也(yě)想提到，在人工智能的这个(gè)部(bù)分，它可以改变整个全(quán)球的面貌，而却(què)改变不了我(wǒ)们(men)人的想(xiǎng)法和(hé)行(xíng)为。

　　所(suǒ)以，这个(gè)问(wèn)题问得(dé)很好(hǎo)，这(zhè)也是我(wǒ)们能够给你的(de)最好(hǎo)的回答。

　　提(tí)问：最近(jìn)《金融时报》有一句(jù)话，查(chá)理·芒格提(tí)到在美国会有商业地(dì)产(chǎn)、银(yín)行(xíng)的问题，银行现在充斥着商业地产的不良(liáng)贷款(kuǎn)，你觉得(dé)商业地产(chǎn)方面的损失会(huì)有多大？哪(nǎ)个(gè)地区(qū)、哪个行业会受到最(zuì)大的(de)影响？伯克希尔(ěr)会不会在商业地产上更加活(huó)跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔(ěr)以前从来没有在商业(yè)地产上非常(cháng)活跃，它不适合我们这(zhè)样(yàng)的投资人。所以，我也不会期望说商业(yè)地(dì)产的问(wèn)题会影响到伯克希尔。在美国和在(zài)全球，这些问(wèn)题可(kě)能会非常大，而且情况也会比较负面，但(dàn)是(shì)我觉得我们会渡过这场(chǎng)危机，因为有可能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不(bù)会离开(kāi)，但是楼的占有人会变。我也(yě)问过查(chá)理，他们怎(zěn)么去(qù)决定这个楼的(de)功能应(yīng)该是什么样(yàng)的，他(tā)们(men)就(jiù)说“没关系，看谁愿意来签这个租约(yuē)，谁愿意(yì)签这(zhè)个租(zū)约的(de)名字。”所以(yǐ)，地产(chǎn)的这(zhè)个现象就会提醒我们(men)到底(dǐ)现在(zài)人的态度有(yǒu)些(xiē)什么样(yàng)的变化，而这些真(zhēn)正借债的人(rén)他们会跟楼主去(qù)进行谈判，然后向(xiàng)银行借(jiè)钱。所以，这背(bèi)后有非(fēi)常(cháng)多的商业(yè)活动会(huì)出现在商业地产的开(kāi)发(fā)等等，有些时候规模(mó)还会很大，但是(shì)这个后(hòu)果也是慢慢(màn)我们(men)开(kāi)始看到了，这些(xiē)能借到(dào)钱，比如说2.5％的(de)利率(lǜ)借到钱(qián)的人，现在因(yīn)为利率(lǜ)提高，他们借不到当时那(nà)么好(hǎo)的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产(chǎn)上的经验应该更多，他的(de)起点(diǎn)应该就是在那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难(nán)。我们在这个艰难(nán)的情况下会(huì)做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我说，我们大(dà)概(gài)聊(liáo)了(le)好几(jǐ)个小时(shí)，要(yào)不要把(bǎ)这个房(fáng)子以1美元卖(mài)掉。我就说(shuō)我们不管那么多，我们(men)继(jì)续做我们该做的就(jiù)行了。查理毫不(bù)犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理(lǐ)或者是(shì)沃伦。我们(men)现(xiàn)在(zài)看到这(zhè)些技术上面一些颠覆的现状，而且(qiě)改变了(le)现在的(de)一些产能(néng)，AI已经在期(qī)间发生之中。在以后的几年中，哪些(xiē)东(dōng)西(xī)会(huì)被(bèi)接受？或者是一些新的接(jiē)受的原则(zé)。在我们这(zhè)些投资人来(lái)看，我们是(shì)不是应该也(yě)要接受这(zhè)样的建议？因为现在实际上已经改变了现(xiàn)有(yǒu)的一些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投资人，这中间我们也(yě)看到(dào)很(hěn)多很多一些机会，我的建议(yì)是(shì)你要习惯(guàn)这个钱赚的(de)应该不(bù)会(huì)比以前多。查(chá)理就(jiù)是(shì)这样，他告诉我们的(de)就是同(tóng)样(yàng)的事情，我(wǒ)们(men)都(dōu)是(shì)一致的，而且(qiě)我们两(liǎng)个(gè)处(chù)得非常好，我们当然以后钱不会赚得这么(me)多，我们现在已经(jīng)在管理大概5008亿的资(zī)产，但是我会这么说，我(wǒ)们还会(huì)有更多(duō)的(de)一些(xiē)机会(huì)。什么理(lǐ)由呢？这些(xiē)机会不管说是(shì)在技(jì)术上面或者是全世界有多少改变，从1940年(nián)到现在，我们(men)看到(dào)了(le)所有的变化现象(xiàng)，不管(guǎn)是汽(qì)车(chē)工(gōng)业、飞机(jī)或者是(shì)一些能源(yuán)以及技术等(děng)等，全(quán)世界的改(gǎi)变，新的事情永(yǒng)远(yuǎn)会发(fā)生，而且会(huì)取代原(yuán)有(yǒu)的一些技术，但(dàn)是这种(zhǒng)层面之(zhī)下(xià)会给我们更(gèng)多的一些机会，除非你是笨蛋你才(cái)不(bù)知道有这样的一(yī)个(gè)状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯克希尔已经58年(nián)了，每年的增加都(dōu)是(shì)非(fēi)常(cháng)显著(zhù)的。当然我们也(yě)做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的(de)事情还是有限度的。所以，如果说(shuō)你(nǐ)要把这些钱从别人身上赚来，这就是我们一开始做的(de)，可能在十年、十五年的一些愚蠢的(de)保险公司，你(nǐ)后来(lái)发财(cái)了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在看(kàn)到比如承保人，还(hái)有一些律师，也(yě)因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没(méi)有做(zuò)太多太多(duō)愚蠢的事(shì)情，当然也做了(le)一(yī)些。我们在讲(jiǎng)到资(zī)本市场，这些资产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人的(de)一些想法(fǎ)，如果你做得不好，没有人会(huì)这么做的。如果你一(yī)点(diǎn)一点(diǎn)以比较少的资金来经营，这些机会(huì)绝对会越(yuè)来(lái)越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时(shí)候在某些议题上(shàng)会有不同的意见(jiàn)，但(dàn)是我们最后(hòu)还是会达成意见(jiàn)，到目前(qián)为止(zhǐ)我们讲的话也都(dōu)基(jī)本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱(qián)，有这(zhè)么多(duō)的钱，有(yǒu)更(gèng)多的人，而且(qiě)有这(zhè)么多有(yǒu)才智的人，试着希(xī)望比别人(rén)更聪明(míng)而做他(tā)们想做的一(yī)些事情(qíng)，也取(qǔ)得更多的一些金钱。这些事(shì)情有的时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的(de)时(shí)候你也(yě)会偶然发觉有些让人不高兴(xīng)的一些插曲。但是(shì)今天我们在这里(lǐ)，你不(bù)需要真的要(yào)这么(me)操(cāo)作，比如说(shuō)今天讲到政(zhèng)府(fǔ)的公债市场还(hái)有财务(wù)，这是一种公债，我们中间大概(gài)可以有30亿的投资。但是整个世界，有的时(shí)候如果只(zhǐ)注重(zhòng)短(duǎn)期的收益(yì)，但(dàn)是所有的经理有兴趣(qù)的东(dōng)西，有的时候不是在你的期待(dài)之中，有(yǒu)的时候也许会遭受重挫，或者是十年(nián)、二十(shí)年之(zhī)后才会看到(dào)它(tā)的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天真的(de)高兴能够出生在这个世纪之中(zhōng)，而不是我(wǒ)希望把这些(xiē)钱(qián)变得越(yuè)来越多，这就(jiù)是我现(xiàn)在能(néng)够做的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间(jiān)在(zài)找(zhǎo)其它的事情在(zài)做(zuò)，我可以向(xiàng)你保证，我们(men)有的一些想法不见得完完全全(quán)是(shì)一(yī)样的，但是绝对(duì)会越来越大的(de)。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大堆的东西失去，但(dàn)是(shì)少的地(dì)方(fāng)还(hái)是保守住了(le)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一(yī)点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常重要的(de)交易，这(zhè)中间(jiān)有200亿的责任，以及交换了100亿的(de)情况，你可不可以告诉我们这中间增(zēng)加(jiā)的一些(xiē)，几个礼拜(bài)之前你在(zài)东京也讲，说(shuō)这些银行的资产情(qíng)况，有些(xiē)时候已经继承了原有的(de)费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这个事情让(ràng)阿吉特回答。我们(men)哪(nǎ)个时候拿到了(le)100亿，但是我们是没有任(rèn)何限制地把这些东西放在任何的一些基金上面，利(lì)息有的(de)时候(hòu)会造成某(mǒu)些程度上的一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目(mù)或者(zhě)是(shì)其它(tā)的(de)项(xiàng)目，其实得到的情况都是相似的。我们不一定要(yào)找(zhǎo)到完全匹配的一些基金，但是我们基本上来讲，我(wǒ)们也希(xī)望能够变现(xiàn)所有(yǒu)的资产(chǎn)。我(wǒ)们现在大概有(yǒu)1300亿以上(shàng)的(de)资(zī)产，并不(bù)是一(yī)些不同的部门或者(zhě)是(shì)一些(xiē)其它的东(dōng)西(xī)，或者是一(yī)些保险公司能够做(zuò)到，很多人(rén)的想法是这样子，如果说这(zhè)些东(dōng)西(xī)是(shì)代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保(bǎo)险以及簿记保(bǎo)险上面都大概有这些资产数字，我们的簿记希望非(fēi)常非常保守地(dì)进行经营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你(nǐ)到时纠正一下(xià)。我们是(shì)非常关注在(zài)这个重点(diǎn)上，我们的期(qī)待以及在经(jīng)营中(zhōng)间(jiān)，为每(měi)一股的损(sǔn)失我们(men)都进(jìn)行了相应的(de)计算。AIG的这些目(mù)的，那个(gè)时候我们(men)看到的这是一个非常独特(tè)的处境，没有一个人能够(gòu)做(zuò)到(dào)这样子的一个结果。罗伊斯那个(gè)时候讲我(wǒ)们那个时候没有任何解决方案了，我们(men)必须要这么做，这(zhè)中(zhōng)间当然(rán)有很多责(zé)任(rèn)必须要担当。伯克希尔那个时候基(jī)本上就(jiù)是这(zhè)样做了(le)，我们(men)那个时(shí)候讲这种事情(qíng)不会经常发生(shēng)，那个时候有(yǒu)5亿在那里。我们(men)讲到AIG的交易，它并不是任何股票(piào)的购买。我这样讲的(de)话，阿(ā)吉特，如果我(wǒ)讲得不(bù)对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方(fāng)式来(lái)进(jìn)行讨论，哪个时候的(de)时间点(diǎn)以及怎么样能够取(qǔ)得这(zhè)场交易，到底(dǐ)每一年的簿记(jì)以(yǐ)及所有的收益到底(dǐ)是(shì)多少，这是我们要考(kǎo)虑(lǜ)到的。你(nǐ)要比较(jiào)自己的期待以及费给率是非(fēi)常重要(yào)的，沃伦讲的几(jǐ)个数字(zì)是非常重(zhòng)要的(de)，96％的补给率(lǜ)，我(wǒ)们现在看到的是如此。这(zhè)个数字非常好，但(dàn)也不是最好的。最后我(wǒ)们要(yào)簿记的也就(jiù)是我们当时(shí)期待做的簿(bù)记的一(yī)些数目。到后来发(fā)现比我们刚刚讲的百分比还少了(le)大概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的时候好像比(bǐ)我(wǒ)们原来期待的(de)还(hái)要更多(duō)。做的(de)一些交易还没(méi)有结束，我现(xiàn)在非常(cháng)非(fēi)常谨(jǐn)慎，而(ér)且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事(shì)情，也(yě)就是伯(bó)克希(xī)尔公司还有保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)，在(zài)花每一块钱(qián)的(de)时候，都(dōu)应该(gāi)得(dé)到4倍以(yǐ)上的一些结果，当然你必须要(yào)相信您今天做的这些责任(rèn)是非常重大的，而且有(yǒu)的时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多(duō)的东(dōng)西都是来自保险或者是跟保险(xiǎn)不(bù)相关的，每一年我们并(bìng)不是有商定(dìng)的义务，每一年我们也许(xǔ)不会付你股息。而且有(yǒu)的时候对于股息还是会(huì)有所削(xuē)减(jiǎn)的(de)。但是我可(kě)以告诉你，我(wǒ)们(men)现在已经有了100亿，但是我们(men)不同意你要去买(mǎi)比如(rú)5年或者10年的债(zhài)券(quàn)，我们(men)不是(shì)这样(yàng)操(cāo)作的，但是某些人在进(jìn)行业务的(de)时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在的(de)经济(jì)状(zhuàng)况如何(hé)我们都会(huì)这么做。所以(yǐ)，在保险公司以及其它更大的业务(wù)来讲，我(wǒ)们这中间没有(yǒu)那么多(duō)的负债。我的意思是这些(xiē)负债当然在所有的跟铁路还有能源的层面来讲是不一样的，我不(bù)会保证我们永远没(méi)有负债，但是目前来讲还是非常(cháng)好的，这就(jiù)是我们现在讲(jiǎng)的(de)伯克希尔的另(lìng)外一种讲法。阿吉特也(yě)看到了(le)，他随时都(dōu)在跟我们(men)进行洽谈(tán)，任何一(yī)个人想(xiǎng)我(wǒ)能够得到(dào)3亿(yì)或者(zhě)5亿，你能(néng)这么赚(zhuàn)就这么赚(zhuàn)。但是(shì)如果你进(jìn)行(xíng)贷款，或者是保(bǎo)险公司(sī)取得(dé)更高(gāo)的一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师(shī)，专门在做遗(yí)产计划，沃伦先生，我想知(zhī)道你的想法，在做(zuò)自己的资产以及(jí)继承计划(huà)上都在发生的(de)问题，如果(guǒ)一般的父母没有把(bǎ)遗产分(fēn)配给下一代的时(shí)候，如果(guǒ)说这些资产里面(miàn)包括了家庭业务，很多人都(dōu)会做继承(chéng)的一些(xiē)计划，这个工作(zuò)以后由谁来进行继(jì)承(chéng)或者(zhě)是经营，而且什么(me)时候开始经营，如果原来的(de)创始(shǐ)人(rén)已(yǐ)经不在了，他(tā)们的(de)小孩并没有准备，比如今天讲到的查(chá)理国王或者(zhě)是另外一个查理王子等等，或(huò)者我(wǒ)们今天不管是(shì)查理芒格(gé)国王或(huò)者是其他的，也就(jiù)是为(wèi)小孩准备(bèi)这些遗产计(jì)划，可能一(yī)下子(zi)就(jiù)要(yào)讲到70多年的事情(qíng)。如果(guǒ)说这个人进行这种(zhǒng)计划，把所有的资产抛给这个球场对岸的(de)人，但(dàn)是这个人并没有准备好，他也(yě)不(bù)知(zhī)道(dào)怎么(me)样才(cái)能做团(tuán)队的一些部署及计划。但(dàn)是(shì)四(sì)分位是今天重(zhòng)要的人(rén)，但是(shì)后面接球的人必须接到我们的计划，你(nǐ)在(zài)把球抛出去的时(shí)候不知道接(jiē)球(qiú)的人是不(bù)是接得(dé)到，所以(yǐ)这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得(dé)到(dào)了，我已经知(zhī)道(dào)了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之(zhī)前其实(shí)观察了好多好多富裕家庭在财产规划上出(chū)现的问题，这些问题都是特定于每个(gè)家庭(tíng)而(ér)特殊存在的。在我家(jiā)里，我都没有签(qiān)过遗产，这个遗(yí)嘱(zhǔ)要在(zài)我的三个孩子(zi)理(lǐ)解了提(tí)出建议之后才会签。如(rú)果在60年代做这个事情(qíng)，在他们20岁(suì)和(hé)60岁(suì)的时候做(zuò)同样的事情效果(guǒ)也不一样。因为(wèi)在这个家里，取决于你做什么样(yàng)的(de)事(shì)业，变量有成千上(shàng)万(wàn)。所以(yǐ)，如果(guǒ)这些孩子(zi)们在成长的时候遗嘱已经向他们(men)读了，他(tā)们(men)听到(dào)了这个遗嘱上有(yǒu)些(xiē)什么样的内容，太早去(qù)做这个事(shì)情，家长是相当于犯了一个大错。我听过好多(duō)好多(duō)这种情况，有些(xiē)人完全不(bù)向他们的孩子们(men)透露任何(hé)事情，有些人(rén)用遗(yí)嘱去绑架他(tā)们小(xiǎo)孩(hái)的成(chéng)长，而且很多时候遗嘱太(tài)早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应(yīng)该也有(yǒu)很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也有相似(shì)的(de)一些问题(tí)，就是在做(zuò)财产规划上，都(dōu)是(shì)一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是(shì)所有人都是这样，我觉得至少75％的人都(dōu)做(zuò)了这样(yàng)的错事。我不知道是因为我们笨还(hái)是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也是(shì)一个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问(wèn)的(de)是资产投资的问题，而不(bù)是一个(gè)个(gè)人的问题。这些小孩们如果勾心(xīn)斗角，大家都(dōu)是人(rén)嘛，也肯定出问题(tí)，你(nǐ)最想要的是什么呢？你(nǐ)想要(yào)你的孩子们至(zhì)少在财产规划上能(néng)够(gòu)和(hé)平相(xiāng)处，财产不是唯一(yī)一个你可(kě)以搞乱这个关(guān)系的，但是财(cái)产的规划在(zài)搞乱小孩的关系上真的有的时(shí)候起到非常关键的作用，有的时候一出财产(chǎn)规(guī)划的问题(tí)，这些(xiē)小孩们都去找自己的(de)律师，然(rán)后再也没有办法和谐地(dì)存在了。所以(yǐ)，在这个上面去妥当(dāng)地(dì)处理(lǐ)真的(de)非常重要。你想(xiǎng)要你的孩子们能够至少获取某种价值，这种价值(zhí)需要在(zài)你(nǐ)的生(shēng)活当中去践(jiàn)行，这样在你(nǐ)说的时候才会变得合理，他们会向你(nǐ)学习，知(zhī)道你是(shì)一个什么样的人(rén)，不(bù)要觉(jué)得草草地写一份(fèn)遗嘱就(jiù)完(wán)事了，你的行为、你的特(tè)质(zhì)、你的价值(zhí)才是他们最(zuì)好的老师(shī)，你的遗(yí)嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能够学会继承这样的价(jià)值，把这些价值跟家里(lǐ)财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个(gè)情况，有(yǒu)一个(gè)富人每(měi)年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从(cóng)事(shì)一些活动，让(ràng)他们去签署空白的一(yī)张财产(chǎn)证明，他不(bù)想让他们知道(dào)他自己赚多少钱。我觉得这也(yě)不是一个(gè)可(kě)行的(de)形式，你如果(guǒ)想(xiǎng)要(yào)知(zhī)道你(nǐ)怎么(me)去(qù)践行自己(jǐ)的(de)生活才(cái)是很重要(yào)的。TTI的继(jì)承(chéng)计(jì)划就做得比较有意(yì)思(sī)，他已经提前预(yù)知了这(zhè)些问(wèn)题(tí)，他当时61岁的时(shí)候来(lái)到(dào)我这儿，他拥有的财富(fù)已经(jīng)远远超过他的需(xū)要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要怎么进行分配，怎么因(yīn)为捐(juān)助，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说你看我的家(jiā)人和我已经有了完全(quán)不需(xū)要的这些钱，但是我也想知道怎么把这(zhè)个钱更好地分配。我可以把公司卖给(gěi)竞争对手，卖给他们之后，他(tā)们会把我的人给炒掉，留他(tā)们(men)自己的人(rén)。我如果卖给一个私募公司(sī)，他们就会(huì)去(qù)考虑所(suǒ)谓的退出计划(huà)。所以，我就(jiù)一直在考虑(lǜ)这个问题。最后(hòu)考虑(lǜ)来考(kǎo)虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的买(mǎi)下来(lái)以后，而且这(zhè)个日子也过(guò)得相当不错，这个人知道(dào)生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提(tí)出(chū)了批评，BNSF的(de)这(zhè)些(xiē)行(xíng)为也是受(shòu)到(dào)了大家的监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油(yóu)在一(yī)片(piàn)属于(yú)以前印第安原(yuán)始部落(luò)的土地上进行运营，也是(shì)触犯了(le)法律的条(tiáo)例，并且对环境也造(zào)成了(le)影(yǐng)响(xiǎng)”。你(nǐ)觉(jué)得伯克希尔和它的子公司如(rú)何能(néng)够合(hé)乎(hū)法律上的规定(dìng)和监(jiān)管？在(zài)长达20年的(de)时间里，伯克希(xī)尔都(dōu)没有足(zú)够(gòu)的政策来限制BNSF这样(yàng)激进(jìn)的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在这个部(bù)落的土地运(yùn)输上达(dá)成(chéng)了协议(yì)，每天我们可(kě)以运输多少量，我们也没有违反这样的协议，我们的团队签署了这样的协议，每(měi)天可(kě)以由(yóu)多(duō)少列列(liè)车经过这(zhè)个土地(dì)。我们也(yě)跟这些部落(luò)的首(shǒu)领进行商(shāng)谈，这部分的讨论(lùn)还会继续下去，我(wǒ)们在这(zhè)边也(yě)是吸取了一些教(jiào)训，我(wǒ)们也做出了承诺，这个承诺是什么(me)我们也(yě)知道(dào)，我们不要简(jiǎn)单地去假设(shè)我们可以自由自在地把我(wǒ)们的(de)火车进入这样(yàng)的一些土地，我们要尊重签(qiān)署(shǔ)的这些协议，签署协议的同时(shí)我们也非常严肃(sù)地对待(dài)最终的这个(gè)解决(jué)方(fāng)案(àn)，最(zuì)后我们希望能(néng)够达成这(zhè)个最终的解(jiě)决方(fāng)案(àn)，能(néng)够让部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨方(fāng)面，我(wǒ)们也是重新检测了这个(gè)铁路的质量，我们(men)跟部落也在非(fēi)常密切地进行(xíng)合作，希望能够立刻减轻这些事故所带来的影响。我们的团队和他们都采取了(le)积极的回(huí)应，我们(men)真的没(méi)有看(kàn)到(dào)这(zhè)方面有长(zhǎng)期(qī)的(de)环境的影响。我们的团(tuán)队之前也(yě)提到脱轨在(zài)这个产业中是实时(shí)会出现的现象，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即使(shǐ)在没(méi)有长期影(yǐng)响的情况下，我们也会去看怎么(me)去避免这种情况，怎么去进行提前(qián)的检测。

　　最后，都是(shì)一个适当回应的问题(tí)。我们有一(yī)只团队(duì)时刻准备着回应社区方面的问题，以及社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故(gù)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：整(zhěng)个(gè)产(chǎn)业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们(men)有非常(cháng)重(zhòng)的载重的火车，而且有时候(hòu)在(zài)非常(cháng)炎热或者是寒冷的环(huán)境下运行，有时候还要(yào)转弯(wān)，还有不同的级别，有时候出现一个(gè)轻(qīng)微的(de)错误，都会导(dǎo)致很严重的(de)事(shì)故。所以，铁(tiě)路(lù)的建设真的不(bù)是一个很容易的事情。我们(men)的火车当时的设计(jì)是停留(liú)在(zài)19世纪末的水平，但是我们(men)现在在这(zhè)样的一个设计上去运营非常困难。我们在10到20年的(de)时间(jiān)（内(nèi)）还(hái)有(yǒu)这样(yàng)的一些情况出现，但是有的时候我们载重的(de)这些货(huò)物需要进行考虑，比(bǐ)如像(xiàng)挥发性的(de)东西就需要(yào)谨慎，但是这些成分还是需要在(zài)全国进行运输，而(ér)我们也是(shì)全国很大的(de)运输公司(sī)，有(yǒu)的时候不得不(bù)运(yùn)载(zài)这样的一(yī)些货物。我们在(zài)这些方面做得已经(jīng)比以前要(yào)好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我(wǒ)来(lái)自(zì)中国。首先我今(jīn)天(tiān)非常兴奋也非常荣幸(xìng)来到(dào)现场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多的(de)人已经在重视环境的保护(hù)，政府也是在激励新能(néng)源的产业，你们觉得新能源(yuán)方面的开发是有(yǒu)一个什么(me)样的前景(jǐng)？新能源的(de)开发在未来如何(hé)做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到的就是(shì)一(yī)个很(hěn)好的回答，我(wǒ)们(men)之前买(mǎi)下了伯克希尔能源的这家(jiā)公司，我们每一年都在准备这(zhè)样的年报，希望能够帮助解决环境方面的很多问题(tí)，而且在这(zhè)方面我们的投(tóu)入(rù)其实很(hěn)大很大。对不对？我们现在还(hái)只是在表皮(pí)搔(sāo)痒而已，要真的做到这(zhè)一切还非常不容易(yì)，我们这个(gè)行(xíng)业要跨(kuà)越很多(duō)管理辖区、很(hěn)多州，美国(guó)应该在(zài)这个方(fāng)面做得比现在还好才对(duì)，从传(chuán)统能源向新能源改变。而且(qiě)我们在这个方面也是做(zuò)了非常多(duō)的成绩。格雷格(gé)，你能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑(yí)问(wèn)我(wǒ)们现在正在进行(xíng)能源的(de)变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我们(men)希望至少在全国每个州各个击破来解决这个问题(tí)，我们(men)考虑伯克希(xī)尔能源(yuán)这家公司(sī)，我(wǒ)们在(zài)下面有三家美国的(de)公共事业的公司，它们在不(bù)同的州运营，每一个州也有不同的计划(huà)，希望把这些计划进行一个整合，这(zhè)方面的(de)机会非(fēi)常大，因为这种转型(xíng)正在发生，我们也是把(bǎ)自己的目标进(jìn)行同步，我们希望在(zài)2030年的时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低(dī)50％，这(zhè)也是(shì)我们在(zài)公共事业方面希(xī)望能够取(qǔ)得(dé)的(de)成绩，我们正在这(zhè)个路上。但是这个(gè)过程(chéng)真的不(bù)容易，我们在2005年(nián)左右买下了太(tài)平洋电力这(zhè)家公(gōng)司，也是(shì)希望投入可再(zài)生能(néng)源的开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做到(dào)了这一点。太(tài)平洋电力在六个(gè)州运营，现在我们有(yǒu)一(yī)个(gè)很好的建(jiàn)设的计划，就是(shì)怎么(me)样建设(shè)，能够带给(gěi)我们客户一个(gè)什(shén)么样的回(huí)报。

　　现在我们已经来到了2023年(nián)，我们现在(zài)已(yǐ)经投入(rù)了一个600亿的转(zhuǎn)型计(jì)划——输电(diàn)计划，这个成(chéng)果对于我们的顾客来说是(shì)好的，但(dàn)是在输电上，我(wǒ)们必须(xū)要考(kǎo)虑(lǜ)怎(zěn)么样去使用(yòng)更多可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可能好像(xiàng)每一天醒来(lái)，一夜之间这个(gè)问题就解决(jué)了，我们需要投(tóu)入资(zī)源(yuán)，投入(rù)这个输电(diàn)的(de)网络，我们现在(zài)也根据(jù)BHE的能(néng)源公司(sī)进行更多(duō)相应(yīng)的计划，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了几百亿(yì)既知(zhī)的项目在进行，而且也要求取(qǔ)得更多的一些(xiē)正(zhèng)确的服务(wù)的(de)协议。所以(yǐ)，在以(yǐ)后的(de)十年中，我们现在已经有了一个团队，解决(jué)现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常(cháng)好的(de)业务机会，对于任何(hé)一(yī)个公司(sī)以(yǐ)及我们(men)的持股人都(dōu)是非常(cháng)好的。我们现在已经配置了这些资金(jīn)，而且很明显已经得到了资金上的回报。但这是(shì)一条长(zhǎng)远的(de)道路，也不是现在只要一开始变化就可以做到。根据我们以后的演进，还有(yǒu)不(bù)同的一些技术，但是这个流(liú)程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个(gè)非(fēi)常重要的问题(tí)。我现在不知道我们(men)的(de)政府是以(yǐ)什么(me)样的(de)形式以(yǐ)及他的想法，怎么(me)样解决这些现有的(de)问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二(èr)战(zhàn)”的时候我们做了更多(duō)的一些(xiē)演进，世界大战开(kāi)始暴发，我们那个时候给(gěi)了他们极大的能量，所有美国的(de)一些资源都整(zhěng)合在一起了，让他们能够面临这些计划，也就是(shì)造(zào)成(chéng)了作战的机(jī)器(qì)一样。福特(tè)公司说你开始不(bù)做汽车了(le)，你来(lái)做坦克车等等。所以，汽(qì)车工业(yè)公(gōng)司以(yǐ)及在美国发生的(de)一些整合(hé)现象都是不可忽视的，而且是(shì)非(fēi)常强大的，因(yīn)为(wèi)在(zài)政府的领导之下。

　　美国也(yě)有相应的(de)一(yī)些技术，也有这样的一些设施，那个时候我们是活在(zài)一个美国的业务开发并且能够成功的愿景之下。但是我们现在的一些时间，我们有50州可以(yǐ)进行(xíng)合作，但是(shì)有的时候你没(méi)有办(bàn)法开始配置资金到你想要的地方，我们已经开始营造(zào)了一种合作，特别是在机械上面，二战的时候(hòu)你已经看(kàn)到了(le)，只(zhǐ)要大家(jiā)都觉(jué)得有这种需求，我(wǒ)们(men)就可以把(bǎ)这些事情(qíng)整合在(zài)一起(qǐ)，而且能够整合(hé)所有工(gōng)业的一些产能进行(xíng)相应的(de)计划，能够(gòu)发生有效的一些活动(dòng)，打败所(suǒ)有的(de)一(yī)切(qiè)。

　　但(dàn)是(shì)我们如何能够再(zài)创(chuàng)造同样的机制？现在所谓的民主机制，我知道(dào)应该找到怎么样的(de)答案，但是不见(jiàn)得可以解决现(xiàn)有的问题。你仔细再(zài)想一(yī)下，如果现在有紧急(jí)的事情发生了，而且你现(xiàn)在必须(xū)要去(qù)解决，比如在美国的(de)能源系统，如果说没有组合到一些机械，或者(zhě)是因为紧急的状况，或(huò)者是资金已经(jīng)到(dào)位了(le)，他现在是不是都很(hěn)主观地贡献了自己的意见？但是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在似乎(hū)没有办(bàn)法解决和平时间的一些问(wèn)题。中(zhōng)国(guó)是一个国家(jiā)，但是美国有50州，这(zhè)中间(jiān)美(měi)国的政(zhèng)府系统(tǒng)是不(bù)一(yī)样(yàng)的。

　　谢谢您给我提(tí)出的(de)问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉特现在是(shì)伯克希尔下一代的领(lǐng)导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对他们以后(hòu)的计划以及(jí)担任(rèn)的角(jiǎo)色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目(mù)前(qián)非(fēi)常重要的状况下当(dāng)然会继承我现(xiàn)在做的一(yī)些(xiē)工作，但我现(xiàn)在还(hái)在(zài)位(wèi)，他需要做的事情(qíng)相(xiāng)当于，或(huò)者(zhě)是(shì)在某种程度是非常接近(jìn)相(xiāng)当(dāng)于他(tā)可(kě)以(yǐ)做到更好，而且可以管理更多事(shì)情的一些(xiē)情况。当然(rán)他(tā)也许还需要别人来代替他。但(dàn)是现在的问题是(shì)阿吉特先(xiān)生的责任以(yǐ)及他(tā)现在所做的工作(zuò)，阿(ā)吉特(tè)的(de)一(yī)些想(xiǎng)法，他会跟格雷(léi)格一起，给他做更好的建议，而且做最后的决策(cè)。但是(shì)我想这些事情都不是那么(me)容(róng)易(yì)的，而且你(nǐ)现在问的问题也不是(shì)那么容易回答。每个(gè)人都在讲做执(zhí)行的位置，以及所(suǒ)有相似的(de)事(shì)情，我们不见得有这么多(duō)的人，在会计上面(miàn)更有净(jìng)值(zhí)、更有价值的公(gōng)司(sī)，我们(men)现在不见得只需要5个人，我们需(xū)要更多的人，还有(yǒu)更多更好运作的经理，设计我们更加的计划，比如(rú)保险还(hái)有其它(tā)的一些业务等等。如果这些人不够聪(cōng)明，我们(men)不会让他们(men)替我们做任(rèn)何(hé)的决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个部分，在以后(hòu)可能还会有更多的一些改变，而且在不时的时间(jiān)之内(nèi)，这些(xiē)计划都是(shì)会改(gǎi)变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有什么(me)要(yào)补充的。我(wǒ)要(yào)讲我们今天的(de)这些经理人都是非常非常好，在伯克希尔(ěr)我们有很多很好的人员(yuán)。为什么我们(men)公司的运作(zuò)跟许多大型的(de)公(gōng)司(sī)比(bǐ)较(jiào)，我们得到的结果更好呢？就是因为我们(men)时常都在进行改变，不是那么经常换我们的(de)经理人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写(xiě)了一封信给他，他(tā)90岁(suì)的时候我(wǒ)又写了一封信(xìn)给他，他98岁(suì)的时候(hòu)我写了一封信给他，他没(méi)有活到100岁，但(dàn)是(shì)他(tā)是一个非(fēi)常(cháng)棒(bàng)的经理，而(ér)且(qiě)我是(shì)非常非常崇拜他(tā)的。你讲到管理，每一个(gè)案(àn)例都不一样，要根(gēn)据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日本。我那个时(shí)候是8000个所罗门兄弟公司成员之(zhī)一(yī)，我那个(gè)时候当然要(yào)比(bǐ)现在年(nián)轻。第(dì)一(yī)，我一定要(yào)谢谢你那个(gè)时候拯救了这个公司(sī)，包括我的所(suǒ)有的员工们，包括拯救了我的家人们(men)，所以(yǐ)我要在此向你致意，谢谢你巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其(qí)实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那(nà)个时(shí)候在日本，他那(nà)个时候如果德瑞康不在的(de)话(huà)，日本的问题会更严重，你(nǐ)要(yào)谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒我们不要对(duì)美国下赌注，你觉得(dé)美国在以后的未来是不是还是(shì)保持(chí)现在这么坚实的一些(xiē)情况？它有(yǒu)它的(de)一(yī)些风险吗？你的答案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措施，美国和日本也是非常(cháng)让人不可多得的。234年，从(cóng)这个国家(jiā)开始(shǐ)之前，我跟查理(lǐ)其(qí)实已(yǐ)经活(huó)了这个国家所有寿命的大概(gài)三(sān)分之二了，我(wǒ)们那个时(shí)候也(yě)经过了很多训练，经过(guò)了(le)46次全国的一些选(xuǎn)举，当然有些(xiē)决策是(shì)不太好(hǎo)的，同时我(wǒ)们也有内(nèi)战，但(dàn)是我们的国(guó)家也有更多的一些优势，因为我(wǒ)们占(zhàn)了(le)大概(gài)全世界，从1790年至少一半(bàn)以上的人口。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并(bìng)不是因为这些所有的优势，我(wǒ)们(men)也有两大洋在(zài)我们的附近。到底(dǐ)谁能够(gòu)控制全世(shì)界，掌管的这一波到底(dǐ)是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我们的邻(lín)国，这些都是非(fēi)常非常(cháng)奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国其实是全世界(jiè)可以生活最好的一个地方，我在这(zhè)里出生，而(ér)且我才(cái)刚刚做(zuò)了(le)我的臼齿的(de)手(shǒu)术。我不知道到底(dǐ)谁发(fā)明(míng)了做牙齿的这种方式，或者是止痛(tòng)剂(jì)，我已经用了。

　　在(zài)这百年中，我的意思是我们那(nà)个时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所(suǒ)有的这(zhè)些事。我(wǒ)们那个时候也(yě)有原(yuán)子弹，但是现在面临的挑战情况是非常大(dà)的，我们的(de)政府都在(zài)寻找，我的(de)父亲原来也在议(yì)会(huì)之中，那(nà)是1940年时候的事情(qíng)。当(dāng)然我们也希(xī)望(wàng)全(quán)世(shì)界能(néng)够整合在一起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的一些方向(xiàng)跟部落(luò)制度，可能没有(yǒu)办法再进行得更好。部(bù)落(luò)主义是另(lìng)外一方(fāng)面的讲(jiǎng)法。你也看到(dào)了两(liǎng)种(zhǒng)方(fāng)法也有可能在进(jìn)行，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要重(zhòng)新地(dì)开始(shǐ)厘(lí)清(qīng)我们现在的民主到底是(shì)什么，要从哪一条(tiáo)路选择继续下去。当然我希望(wàng)我(wǒ)还是在美国出生(shēng)，但是今天全世界(jiè)的状况还是(shì)比以前好很(hěn)多(duō)，我们现在每(měi)天联系(xì)的方(fāng)式(shì)，还有更(gèng)多(duō)的(de)事(shì)情，大家都已(yǐ)经看到(dào)。当(dāng)然这(zhè)些(xiē)问题还是在发(fā)生之(zhī)中，我(wǒ)是1930年出生，那个(gè)时候全世界只(zhǐ)有(yǒu)20亿(yì)人口，现在有77亿人(rén)口，这些成长(zhǎng)都在发生之中。我们(men)后来又有(yǒu)更多的一(yī)些改变，以及人口的变化都在发生之中(zhōng)。我们有一些不(bù)同(tóng)的(de)能源，77亿人口使用更多的一些(xiē)能源，这些都是在更多的人(rén)口出生之后发生(shēng)的事情。

　　当然还有更多的挑战(zhàn)，但是我们(men)的这个世界还是(shì)让(ràng)人觉得兴奋的。我们(men)现在(zài)要做的事情是怎么样去解决必须要解决的(de)一些重(zhòng)要的问题，当然这(zhè)种奇(qí)妙的(de)事情(qíng)不会立刻就发(fā)生，也不会在2050年的(de)时候，大家都(dōu)已经开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行欢呼(hū)了，问题都(dōu)已经解决了。我必须要接(jiē)受现在的一(yī)些情(qíng)况，当然我也不是要允诺(nuò)你(nǐ)什么样的事情会(huì)发生。所以，林(lín)肯之前在内战(zhàn)的时候，他那(nà)个(gè)时候也没(méi)有(yǒu)办法承诺任何事情(qíng)。美国是能够解决很多(duō)非常重要的一(yī)些问题，但是如果说当时的事(shì)情在发生，我(wǒ)也(yě)不会觉(jué)得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观(guān)的(de)，我不会像沃伦那(nà)么乐观，我们要有更少的期望值(zhí)，现在对(duì)我们的文化、我(wǒ)们的文明已经有了更多(duō)的威胁，我们不需要更(gèng)多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的生日是(shì)1924年1月1日，你(nǐ)肯(kěn)定也不想(xiǎng)回到那(nà)个时(shí)候。

　　芒(máng)格：我现在看到(dào)的这些财富管(guǎn)理(lǐ)人(rén)，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我不想(xiǎng)任何人进入(rù)这(zhè)个行业，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在(zài)我们那个时代还是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年(nián)的年(nián)报中(zhōng)提(tí)过(guò)伯克希尔一直都(dōu)会用(yòng)现金(jīn)买(mǎi)国债，也会在各种(zhǒng)时刻持有更多的现金，特别是在经历保险承(chéng)保(bǎo)损失或者是不确定的时期(qī)。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会(huì)转化为B股(gǔ)进(jìn)入到他的基(jī)金会，基金会又会把这(zhè)个(gè)钱捐给其它事业(yè)，可能要(yào)花15到(dào)20年的时(shí)间，他的股权(quán)才会被卖光。我们想(xiǎng)知道有(yǒu)没(méi)有人可能会把(bǎ)这些股权慢慢地(dì)积攒(zǎn)在自己(jǐ)的手里，而且(qiě)根本不(bù)管(guǎn)伯克希尔在(zài)沃伦在世的时候所作出的承诺(nuò)，而会去用(yòng)其它的一些目的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事(shì)情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会想一想(xiǎng)但(dàn)是我不会很大地(dì)去担忧(yōu)这个问(wèn)题，格雷格和阿吉特(tè)会有(yǒu)一(yī)段(duàn)蜜月期，因(yīn)为很多我们留下(xià)的东西还会(huì)存在，但是(shì)最后(hòu)他们也(yě)会不断(duàn)地(dì)被更(gèng)多(duō)的人(rén)去评价，评价到底我们的运营跟其他人相比(bǐ)好多少，包括股息在未来的(de)12到15年当中，这个数(shù)量也会非常(cháng)大。所以，这一切是(shì)有限制的，没有(yǒu)任何人可以以一己之力去完成这一切。所以(yǐ)，很重(zhòng)要的一点是伯克希尔是被(bèi)认为是一(yī)个国(guó)家的资产，而(ér)不是一个(gè)国家的负债。我(wǒ)们的记录(lù)也说明了这一点，未来的12到(dào)15年，我(wǒ)们可能(néng)资本还(hái)是(shì)比大部分的公司(sī)要多，我们仍(réng)然可以在(zài)国家的经济当中投(tóu)入非常多的钱(qián)，带来更(gèng)多的就业、更多的投资(zī)以及行为的变(biàn)化。如(rú)果我(wǒ)们最后(hòu)慢(màn)慢消(xiāo)失在这个世界(jiè)，那可能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这(zhè)12到(dào)15年会发生什么(me)，我每(měi)一天把自己(jǐ)的责(zé)任给做好(hǎo)，做到最好。我(wǒ)在这(zhè)个方(fāng)面(miàn)思考的比较哲(zhé)学一(yī)点，但是我觉得没(méi)有必要去(qù)忧(yōu)虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个(gè)人都不担(dān)心，但(dàn)是我们会做出规划，我的心里会去想伯(bó)克希尔的这(zhè)个模式，在过去(qù)的(de)50、60年(nián)里也变了非常多。我之前第一时间(jiān)做出的一个决定就是我们不(bù)会一(yī)直作(zuò)为一个纺织品(pǐn)公司存在。这么多年来，我们(men)做出了(le)一些好的决定(dìng)，我(wǒ)们从来不会做(zuò)出扼杀(shā)自己(jǐ)的这种决定(dìng)，一切都是跟规划有关。所以(yǐ)，对于你的这个(gè)问(wèn)题(tí)，没办(bàn)法直接(jiē)去回答(dá)，但是我(wǒ)们(men)一(yī)直都保持一(yī)个良好的(de)体(tǐ)态(tài)，比其他(tā)人(rén)要更好(hǎo)，我们不会有太大的这种负债，我们要(yào)有(yǒu)的是可以实现现金(jīn)收入的保单(dān)，积聚大部分的资本、资金，能够让我(wǒ)们尽量(liàng)地多元(yuán)化，有(yǒu)更好收益(yì)的资本(běn)。而(ér)我(wǒ)们的这个商业模(mó)式可能会被好多人去进行评价，跟其他人做(zuò)比较(jiào)，我们现(xiàn)在的地位(wèi)还是比较安(ān)全的，我们(men)有了这么(me)大股东(dōng)的(de)群体，比很多人都(dōu)要(yào)大(dà)，比整(zhěng)个国家(jiā)的(de)任(rèn)何人都要大。现在可能有(yǒu)些(xiē)员工持股的公司(sī)可能会是一些(xiē)新的现象，但(dàn)是(shì)我们的(de)这个模(mó)式已经(jīng)存在了50、60年(nián)，我们(men)把(bǎ)股(gǔ)东(dōng)作为(wèi)公司的所(suǒ)有人。这(zhè)是什么意思呢？就(jiù)是(shì)要有快乐(lè)的(de)客户(hù)，我们(men)要受到社(shè)区的欢迎，而不是(shì)让他们关(guān)上他们的大门。而且政(zhèng)府(fǔ)也要(yào)对你感觉良好，当有金融危机(jī)的时候，你可以提供这个国(guó)家在(zài)那个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种(zhǒng)各样的危机，但是这种危机如果不是可以(yǐ)威胁到(dào)所有地(dì)球生(shēng)命的(de)这种危机的话，我们都会(huì)成为(wèi)这个国家的一个正面的影响，我们都会帮助这个(gè)国家生存下(xià)去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生，谢(xiè)谢你们(men)这周(zhōu)末在这(zhè)里欢迎(yíng)我们(men)，我是伯(bó)克雷顿(dùn)，我(wǒ)来自北(běi)卡罗来纳州，我们之所以来到现场(chǎng)的原(yuán)因，是因为你是一(yī)个很好(hǎo)的故事的讲述者，这些故事我(wǒ)们都会带回(huí)家(jiā)。能不能跟我们分享一(yī)些这样的故事，这些故事(shì)可能(néng)是我(wǒ)们(men)以(yǐ)前没(méi)有听过的，比如说(shuō)关于阿吉特、格雷格先生他(tā)们(men)的故事，这些故事能够(gòu)捕捉到他们的能(néng)力、领导力以及领(lǐng)导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉(jí)特的故事，他(tā)1986年进到我(wǒ)的办公室，当时(shí)跟(gēn)我(wǒ)提出了(le)要(yào)进入再(zài)保险业务(wù)的这样一个(gè)提议(yì)。17年的时(shí)间里，一直都(dōu)是(shì)这样，他真(zhēn)的是一个好人。他是用一(yī)个传统的方式来运行(xíng)公司，当然这个(gè)运行方式绝(jué)对优质。他(tā)没有尝试去(qù)改变一(yī)个体(tǐ)系(xì)，而(ér)是去(qù)改善这个体系(xì)。但17年的时间里(lǐ)，我们其实没有(yǒu)人(rén)们进展，我们都不知道何去何从，那是在(zài)阿吉特来之前。阿吉特在一个星(xīng)期六走进了我的(de)办公室，当时麦克跟他(tā)在一起，我当时(shí)星期(qī)六(liù)的时候边拆(chāi)信边跟他进行(xíng)交谈，他当时在保险(xiǎn)上的(de)经验为零，但是他却(què)经历了美国企(qǐ)业的各(gè)种运行方(fāng)式(shì)，因为他是(shì)公(gōng)司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后(hòu)，我就决(jué)定要(yào)雇(gù)佣(yōng)他(tā)，给了他一(yī)些(xiē)启动资金，立刻让他(tā)去投(tóu)入(rù)这个(gè)市场有(yǒu)所作为。阿(ā)吉特是现在全(quán)球选出的十个最佳的保(bǎo)险经理之(zhī)一(yī)，而且他(tā)的地位绝对是无可取代的。我们仍(réng)然享(xiǎng)受相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊(liáo)的那么频(pín)繁(fán)，但(dàn)是他真的是独一无(wú)二的一(yī)个人。想(xiǎng)想如果要让(ràng)一个人(rén)长(zhǎng)期(qī)地留在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这样，我每(měi)次跟保(bǎo)罗讲我们(men)涨薪吗，他(tā)每次都跟(gēn)我讲“我们(men)明(míng)年再聊”，像(xiàng)这样(yàng)的人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不(bù)是看他在(zài)哪儿(ér)上的学(xué)，我不会以(yǐ)这样的标(biāo)准来雇佣(yōng)谁(shuí)，看简历的时候我从来不看他从哪个学校毕业(yè)的(de)，但是阿(ā)吉特刚好是上了非常好(hǎo)的大学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过(guò)路易，你(nǐ)体重这么轻(qīng)，怎么可能(néng)在斯坦福的(de)校(xiào)队效(xiào)力？他说(shuō)我(wǒ)的(de)速(sù)度跟(gēn)快(kuài)。确实，他速(sù)度确实很快(kuài)。我们在公司也(yě)有(yǒu)非常多这样速(sù)度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是零售方面的一个(gè)天才。你(nǐ)观察了他做的事业(yè)的方方面(miàn)面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听有意(yì)思的人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到伯克希(xī)尔(ěr)的这个事业之(zhī)前，他们知道好象有(yǒu)这样一个(gè)想法，就是从一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大(dà)概33年(nián)的时候，他们(men)把一战时(shí)用的(de)一(yī)个(gè)潜艇买了(le)下(xià)来，说我们可以用这个潜艇来做一些什么，好(hǎo)像把这(zhè)个潜艇最后拉到(dào)了芝(zhī)加哥的街道上，而且引起了交通上(shàng)的混乱，当时一个警察(chá)过来，他(tā)跟Ben这样说(shuō)，这是(shì)你们想(xiǎng)做(zuò)的事吗(ma)？想利用这(zhè)个潜艇(tǐng)做(zuò)什(shén)么？Ben说(shuō)你必须(xū)要跟我的(de)这个合伙人聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛曼最后去世(shì)了(le)，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继续把这(zhè)个事业(yè)当中赚(zhuàn)取的(de)这些利润继续给到利欧赛(sài)曼的(de)遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分(fēn)都留(liú)给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去(qù)世(shì)了以后，这个钱(qián)理应给他(tā)。但是他当(dāng)时被(bèi)批评了(le)，这个(gè)遗孀的律师当时给(gěi)我打(dǎ)了(le)一(yī)个电话(huà)，他们让我来买(mǎi)这些东西，于是我就买(mǎi)了(le)，他的前合伙(huǒ)人的遗孀(shuāng)就不(bù)用(yòng)再(zài)接(jiē)受(shòu)这些东(dōng)西(xī)了。我(wǒ)后(hòu)来到他们的(de)办公(gōng)室去(qù)了(le)，我跟查(chá)理一起去，我后来(lái)又(yòu)把这个东西大概再卖(mài)掉了还是怎(zěn)么样(yàng)。后来我就发(fā)觉他买的(de)时候(hòu)这个价钱实在是不(bù)怎(zěn)么(me)好(hǎo)，但是这些不好的东西我一半价就可以(yǐ)买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到(dào)他讲的，我说(shuō)我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师(shī)，他现在(zài)把他最心爱的(de)宝贝给卖(mài)掉了(le)，但(dàn)是(shì)这个人走了，他又不要买了，我叫查(chá)理跟我(wǒ)一起来做这个生(shēng)意，于(yú)是我们(men)就买下来了，我们后来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥(yōng)有它之后继续保持下去。有(yǒu)一次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对(duì)不(bù)会介(jiè)入(rù)你(nǐ)的业(yè)务，他(tā)说也许有什么事(shì)情要发生了。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常(cháng)非常多，但是我们常常都听(tīng)到这些公开的(de)故(gù)事(shì)。

　　提问(wèn)：阿吉(jí)特，在保险这(zhè)个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的(de)，而且是非常严峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉(jué)得(dé)压(yā)力很大。今年伯(bó)克希尔并(bìng)没(méi)有再配置更多的一些资源在这(zhè)些资(zī)产上(shàng)面，你(nǐ)可以告诉我，以(yǐ)后是不是会有更好的一(yī)些收(shōu)益？您(nín)讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计(jì)划(huà)是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有(yǒu)运作的单元(yuán)都是个别(bié)的，当然(rán)Alleghany再(zài)保险行业(yè)还是有它的位(wèi)置的，这个公(gōng)司的运行以及我们的战略计(jì)划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这个(gè)公(gōng)司还(hái)是(shì)在进行(xíng)它原(yuán)有(yǒu)的业(yè)务模式(shì)，因为它已经非常成功(gōng)了。在过(guò)去(qù)的15年之(zhī)中，困难(nán)的境地不断在(zài)发生，有(yǒu)时我(wǒ)们(men)讲到再保险以及所有的资产或者是灾(zāi)难(nán)保险的业务(wù)上(shàng)，在(zài)15年之(zhī)中(zhōng)你(nǐ)已经(jīng)看到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月(yuè)3号是再保险更(gèng)新(xīn)的(de)时期(qī)，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少(shǎo)有几十亿的钱会被记在我们的账面上，但(dàn)是去年价格(gé)的改变以及我们现在期待的(de)并没有达到我们现在价格原始的要求，这是(shì)我们(men)的结(jié)果(guǒ)，当(dāng)然我们也非常(cháng)失望。到4月1号，这(zhè)是一个重新更新的日期，有更(gèng)多(duō)的好运必须要发生(shēng)，我(wǒ)们才能保持原有的价(jià)格。所以(yǐ)，4月1号又有一次(cì)价格(gé)的变动。我们(men)现在(zài)已经有了我们现在商(shāng)业上面组(zǔ)成的(de)报(bào)告展示(shì)给大(dà)家(jiā)，展示出来(lái)的结果(guǒ)，资产赔偿保(bǎo)险(xiǎn)已经达到了大(dà)概(gài)50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的(de)结(jié)果(guǒ)是(shì)不一样的。有(yǒu)更多(duō)的(de)能(néng)力能够允许我们(men)可以(yǐ)让(ràng)现在的一(yī)些工作重新再被撰(zhuàn)写，而(ér)且(qiě)保持我(wǒ)们的利润能够非常健康，这是我们(men)唯一希望(wàng)讲的。当然我们(men)现在(zài)的一些资(zī)产组合(hé)还是不太平(píng)衡(héng)，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们(men)现在在这个上面有极(jí)大(dà)的一(yī)些损(sǔn)失(shī)，还(hái)有其它的一些地区发生灾难(nán)，除了(le)佛罗里(lǐ)达之外也(yě)在发生之中(zhōng)，这(zhè)是我(wǒ)们经营上比(bǐ)较困(kùn)难的，其它的灾难比较(jiào)小，但也有很大的影响。我(wǒ)也(yě)不知道这些事情(qíng)会持续多(duō)久，如果(guǒ)飓风不(bù)断地发生，如果在(zài)佛罗里(lǐ)达再发生，我们(men)可能会损失所有所有的(de)这些单元(yuán)，也许可能会有150亿的损失，这(zhè)就是我们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在已经用掉了大(dà)约好(hǎo)几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始讲到保(bǎo)险以及资产上面(miàn)的一(yī)些运(yùn)作，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够动用的可能是(shì)5％。我(wǒ)再完成沃伦刚(gāng)刚讲的(de)故事，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前(qián)，我们(men)原(yuán)来至少有(yǒu)130亿可以(yǐ)动用，也许我们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接到另(lìng)外(wài)一个计划(huà)，沃(wò)伦没有(yǒu)注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再(zài)打电话告诉(sù)我(wǒ)实际到底(dǐ)怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的问(wèn)题是沃(wò)伦(lún)跟查(chá)理先生。很多(duō)公司在买了很多建材，希望能够(gòu)赚钱(qián)，成为一个(gè)更有竞争(zhēng)力的(de)公司(sī)，你可以买这些资产盖房(fáng)子。比如(rú)Google。这些公司如(rú)果长期的收益或(huò)者是短(duǎn)期(qī)上面的(de)一些(xiē)竞争，比如说你今天(tiān)讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上(shàng)面(miàn)的(de)一些(xiē)效(xiào)应，当(dāng)你在(zài)进行投资(zī)的时候，你常常(cháng)想一(yī)定(dìng)要建立(lì)一(yī)个(gè)最具竞争力的模式。如果你(nǐ)要(yào)给公司(sī)里面的这些(xiē)首(shǒu)席执行官一(yī)个非常好的建(jiàn)设，你觉得(dé)长期短(duǎn)期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要控制您的(de)未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎(zěn)么(me)样？我们常常感觉到来自华尔(ěr)街的压力。我们(men)不需要打电(diàn)话或者跟股东召(zhào)开会议，我们不会(huì)对他们(men)做出任何承诺(nuò)，但(dàn)有的时候我们也会发生错误，就像今天在座的(de)各位(wèi)一样，我们必须为(wèi)你工作。我们(men)不是为很(hěn)多很(hěn)多的人(rén)工作，但是我(wǒ)们希望每个(gè)季(jì)度我们给你做(zuò)的一(yī)些估算(suàn)都(dōu)是对(duì)的，我们有(yǒu)这样一些自由，能(néng)够使用或者运作我(wǒ)们现(xiàn)在的一些资产。所以，我们(men)现在拥有的并(bìng)不是我们的资产，而是我们拥(yōng)有更多的(de)一些(xiē)企业，而且我(wǒ)们(men)希望长期地能(néng)够拥(yōng)有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什(shén)么我们(men)中间会学到(dào)这么多(duō)？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时候，我们也(yě)学到(dào)了更多。那(nà)个时(shí)候(hòu)有(yǒu)些做女装的公司，我们为什么会这么做呢？因(yīn)为在1966年(nián)的时候，我(wǒ)们希望进(jìn)入百货公司的业务。我(wǒ)们进去的时候就发觉自(zì)己做的这(zhè)些决策其实是(shì)蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些行为，我们(men)并不是在(zài)学这些业务的技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是最(zuì)重要的精髓就(jiù)是很明显的，我们(men)买(mǎi)了一个业务(wù)，比如苹果，苹果(guǒ)现(xiàn)在(zài)运作(zuò)的也比我(wǒ)们(men)现在能源的这些业务(wù)更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话所有的运作机制(zhì)，但是我了解消费(fèi)者在进行(xíng)购(gòu)买(mǎi)的行为，比如你有(yǒu)了一部车，你会买第二部车(chē)。我(wǒ)们没有(yǒu)汽车(chē)销售(shòu)的一些公司，我(wǒ)们(men)也没有任(rèn)何其(qí)它(tā)汽车销售(shòu)的经(jīng)验，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看出消费(fèi)者在开车时候的(de)一些行为(wèi)。喜诗(shī)糖果(guǒ)对我们来讲(jiǎng)是(shì)一个突破性的(de)购买，但是我(wǒ)们常常要继续学习，学到今天所有(yǒu)的人所(suǒ)有的一(yī)些行(xíng)为，一个好的业务有的(de)时(shí)候可能也(yě)会变(biàn)坏，一些好(hǎo)的业务有的时候是可以保持一段时间(jiān)的竞争(zhēng)力和优势。我们并(bìng)没有所谓的(de)配方，对于伯克希尔的人(rén)员来讲，但是我们(men)常常可以看出(chū)来(lái)十秒(miǎo)钟之内(nèi)就可以(yǐ)告诉(sù)我(wǒ)对这个业务(wù)有没有兴趣(qù)。当然(rán)我每天(tiān)都会接到无数(shù)的电(diàn)话，他们告诉我他(tā)们想要加入我们或者(zhě)是(shì)想要(yào)卖东西(xī)给(gěi)我(wǒ)们，很(hěn)多(duō)人讲的(de)话是毫无道理的或者(zhě)是(shì)可以预测未(wèi)来(lái)，但是(shì)谁可以预测未来呢？我们不知道未(wèi)来，但(dàn)是我们知道(dào)某些业务(wù)的价格是否合理。我们有时没有办法预测所(suǒ)有东西，但是(shì)我们可以看(kàn)出来到底今天消费者的行为如何，或者是消费者得到的一(yī)些威胁业务上的状况是怎么样，我们在持续地(dì)进(jìn)行学习。当然我们不见(jiàn)得(dé)一段时间之后就变得(dé)非常非常聪明，但(dàn)是智慧(huì)绝对(duì)是会有建立的一些可能性。你坐在(zài)办公室里每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业(yè)务的情况(kuàng)，这就是非常有(yǒu)趣(qù)的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆迪(dí)的资产，有(yǒu)一个电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建(jiàn)议(yì)你去看这个电影，因为我(wǒ)看书(shū)的时候(hòu)每一页我都会(huì)翻的(de)。我建(jiàn)议大家看一下这(zhè)个(gè)电影(yǐng)，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所有的(de)账簿，看了上(shàng)千个业(yè)务(wù)，而且保险公(gōng)司也(yě)是如此。您不管做(zuò)什么事情，每一页都要进行浏览(lǎn)，当然这会花一些(xiē)事(shì)。最主要的想法是你(nǐ)必须要找到你要找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢(ne)？你刚才讲到日本，日本(běn)的(de)这个事情非常简单。我在找寻更多公司的时候(hòu)，我(wǒ)就先看它的一些数字，那个(gè)时候大概(gài)有5、6家非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)棒的公司，大(dà)部分公司我们曾经做过，也许做(zuò)了十多(duō)遍，而(ér)且是十多(duō)种方法进(jìn)行业(yè)务。比如煤发电厂、火力发(fā)电厂，这(zhè)些公司都做过，这中间(jiān)也有一家公司(sī)就是(shì)如此。我们(men)坐在一群人之中(zhōng)，如果他们的利润率是14％，我们要付钱(qián)去买这个公(gōng)司，而且这个公司还会(huì)发(fā)更好的一(yī)些股息，而且它们底下有非常非常多的子公司，如果我们真正深入了解这(zhè)个(gè)公司，而且我们知道(dào)这个公(gōng)司其实(shí)并没(méi)有怎么样(yàng)，但是我(wǒ)们还要(yào)考虑到货币的一些(xiē)风险，还(hái)有金融(róng)上面的一些(xiē)结果(guǒ)，他们可(kě)能(néng)是14％，但(dàn)是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远(yuǎn)的，如果这个公司(sī)做了一些(xiē)非(fēi)常聪(cōng)明的事情，而(ér)且(qiě)它的规模还是可以接受的，那我们可能就会(huì)开(kāi)始(shǐ)对它们(men)进行收购了，有的时候也(yě)会告诉格雷格，这个中间(jiān)大概6个(gè)月之后，或者是(shì)说(shuō)有5％的一些(xiē)变化，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们(men)第(dì)一(yī)次加入了(le)这样的工作，我们发现我们现在已经(jīng)有(yǒu)了7.4％，而(ér)且在他们(men)还没有知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什(shén)么(me)呢？我(wǒ)们当(dāng)时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉(jué)得(dé)我们好(hǎo)像是英雄。但是(shì)100亿在我们(men)的财报里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理说我不会(huì)让你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我(wǒ)当时不(bù)知道(dào)这(zhè)样(yàng)一个情况会发(fā)生，所以最多就是100亿。我们在股(gǔ)息(xī)上40亿、50亿，而(ér)且他(tā)们也是张开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他们运(yùn)营的方(fāng)式，我们不是要去(qù)告诉他(tā)们“他们该(gāi)做(zuò)什么”，我(wǒ)们也曾(céng)经做(zuò)过保证，不会超(chāo)过(guò)9.9％的(de)所有(yǒu)权，也一直是(shì)这(zhè)样(yàng)。我(wǒ)也把格雷格解(jiě)说(shuō)给了他们，因为我们(men)会在接下来10到(dào)40年长期一(yī)起(qǐ)合作，而且有时(shí)候他们也会发现我们可以一起合作去做的地方，而我(wǒ)们都同(tóng)时(shí)很(hěn)期(qī)待有这样(yàng)的合(hé)作存在。与(yǔ)此同时我们有其(qí)它的在(zài)日本的一(yī)些事业，格雷(léi)格有没有(yǒu)要(yào)补充(chōng)的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是你当时去(qù)到那边跟日本(běn)公司建立(lì)信任，因为(wèi)我(wǒ)们确实希望有长期的一些(xiē)机(jī)会(huì)。就像你(nǐ)说到的他(tā)们是非常好(hǎo)的投资对象，我(wǒ)们跟那边做的五个会议，都发现这些公(gōng)司的(de)历史(shǐ)、文(wén)化，他们(men)对(duì)自(zì)己感到如此自豪。所以，真的在(zài)那(nà)个时候体验非常好，那(nà)两(liǎng)天(tiān)时间(jiān)向他们学(xué)习了很多，向五家(jiā)商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利(lì)的。就(jiù)像查理(lǐ)提到，有些时候(hòu)不会让这(zhè)5000亿的(de)净(jìng)资产增加(jiā)或(huò)减少多少，但是(shì)长期以来他(tā)们会让伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)的价值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻(xún)找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大的企业接待方，我们都没有(yǒu)想(xiǎng)要说去达到这样的目的，我们就是自然(rán)而然地成为了这(zhè)一点(diǎn)，而(ér)且我们在那(nà)边的(de)运(yùn)营做得(dé)非常出色，有(yǒu)一些非常好的(de)合伙人跟我们一起合作，我自己根(gēn)本不需要(yào)做些什么。

　　提问：在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时(shí)候就会不太(tài)舒服，但是(shì)现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险(xiǎn)区域(yù)了，你们(men)能不(bù)能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论一下(xià)，苹果没(méi)有到我(wǒ)们组合中的35％，我们的(de)投资组合包括能(néng)源、铁(tiě)路(lù)等(děng)好多行业，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都是不同的(de)行业和业务。苹果有一个很(hěn)大的优势，他们会(huì)不(bù)断地回(huí)购自己的股票(piào)，价值(zhí)也在上升，它们(men)有很多流通股，我(wǒ)们(men)都不需(xū)要做什么，我(wǒ)们(men)的价值就上升(shēng)了(le)。所以，我们可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百(bǎi)分(fēn)之百的喜诗糖果，却达(dá)不(bù)到百分(fēn)之百的(de)苹果(guǒ)，有百(bǎi)分之两百当然是更好的。但是他们跟(gēn)苹果一样都(dōu)是非(fēi)常好的公司，苹果所(suǒ)处的这个行业(yè)类别跟很多其(qí)它的公司是不一样(yàng)的，我们(men)在中间投(tóu)资很多(duō)，苹(píng)果跟我们的铁路一样，都(dōu)是非常(cháng)好的业务(wù)，当(dāng)然(rán)铁路做得远远不如苹(píng)果这么好，但苹果跟消费者之间的关系非常密切(qiè)，消费者甚(shèn)至会(huì)愿意(yì)花(huā)1500美(měi)金(jīn)去(qù)买这样一个电话，有些(xiē)人可(kě)能会(huì)花3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但是如果让他们选择放弃(qì)手机还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之(zhī)间的密切关(guān)系(xì)是无与伦比的。我们应(yīng)该在苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到(dào)35％，但是它们对我们营(yíng)业利润(rùn)的贡献是巨大的。有些时(shí)候指数基(jī)金必须要卖(mài)光，我(wǒ)们也是因(yīn)为(wèi)它(tā)们的回购(gòu)，价值略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些错，我卖了(le)一(yī)些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我(wǒ)觉得当时的这(zhè)个决(jué)定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的(de)组(zǔ)合要用其它(tā)的一些方(fāng)式来衡量，我们要有(yǒu)好(hǎo)的(de)业务，我觉得天空(kōng)是没有极限的(de)，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中(zhōng)提(tí)到(dào)一(yī)点“大部(bù)分的教育都是必需的”，有时候这些好机会并不容易被识别(bié)出来。我(wǒ)只想说我之前(qián)有(yǒu)三个非常好的决定(dìng)，但却有一大堆坏的决定，有(yǒu)些人(rén)根本没有办法从他(tā)们坏(huài)想法中去挑选出他(tā)们(men)的好想法。如(rú)果(guǒ)能够识别出这一点(diǎn)，我们犯的错误会比其他(tā)人更少(shǎo)，这对我们来说(shuō)也是幸运的地方(fāng)。我们(men)并(bìng)没有(yǒu)那(nà)么(me)聪明(míng)，但(dàn)是(shì)我们知道自己(jǐ)的智商(shāng)是有极限的，我(wǒ)们知道它的界限在哪里。有一些人(rén)在(zài)IQ测试上(shàng)显示他们非常非常聪(cōng)明，但是这样的(de)聪明人反(fǎn)而(ér)非常危险，他们(men)不知道自己的界限(xiàn)在(zài)哪里。所以(yǐ)，你要知道你(nǐ)自己能力的界(jiè)限在哪里，你也(yě)要去谨慎地面对你自(zì)己的投资组(zǔ)合(hé)。

　　提(tí)问(wèn)：查理(lǐ)、沃伦(lún)你们好，谢谢你(nǐ)们举(jǔ)办这一次股东大会和(hé)庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕(bì)业生，我今天跟我的两(liǎng)个孩子在(zài)一起，他(tā)们(men)现在正在芝加哥大学(xué)上(shàng)学，一个在(zài)大(dà)一，一个在大二。这是我第二次参加(jiā)股(gǔ)东大会，上一次参加(jiā)是四(sì)年前2019年，当(dāng)时我(wǒ)只是一(yī)个我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾(bīn)股东，那次股东大(dà)会之(zhī)后，我决(jué)定买伯(bó)克希尔的股票，这几年来也给我带来了(le)62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听(tīng)取了你们(men)的(de)一个建议，把其中(zhōng)的一股，在我的小(xiǎo)孩过生(shēng)日的(de)时(shí)候给他们一股作(zuò)为礼物。虽然(rán)他们想要(yào)A股(gǔ)，但是我只给(gěi)得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的问题是(shì)，现在美中(zhōng)之(zhī)间(jiān)的(de)互联网公司估值巨大的不同的问题，因为中间(jiān)还有各种各样的问题(tí)，包括(kuò)地缘政治，比如有些(xiē)中(zhōng)国(guó)的科技公(gōng)司已经做到(dào)了美国的科技公司(sī)没有做到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系(xì)之间有些紧(jǐn)张的(de)局势，这个紧张(zhāng)局势是由双方的(de)错误造(zào)成的(de)，双方都应该为此负责任，我们(men)需要做的就是(shì)跟中国搞(gǎo)好关系，我们需要跟中国做(zuò)很多自(zì)由贸(mào)易，这是我(wǒ)们(men)共同的利益。这一切都非常明显，可以给我(wǒ)们带来(lái)更多的(de)安全性、更(gèng)多的(de)创意。中(zhōng)国是我们很(hěn)大的商品的供应商(shāng)，对苹果、对中国都是(shì)有利的，把苹果迁移(yí)出(chū)中国真的是很愚蠢的(de)举动(dòng)。制造这两个(gè)国(guó)家一切的(de)冲(chōng)突(tū)都(dōu)是很愚蠢的。一个国家对另(lìng)外一个国家愚蠢行为的回应相(xiāng)当于(yú)更愚(yú)蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国(guó)家都是现在(zài)世界的超级(jí)大国，他(tā)们(men)也都明(míng)白必须(xū)要更好地和谐相处，他们需要互相(xiāng)竞争，但是这(zhè)个“互相竞争”的(de)背后也需要去不断地探明你(nǐ)能够把对方逼到一(yī)个什(shén)么样(yàng)的角(jiǎo)度才是(shì)一(yī)个极限。如果双方能够和谐相处的话，他们就(jiù)会明白，如果互相去逼对方，把对(duì)方(fāng)逼到一(yī)个危险的境地，这可能(néng)就是(shì)一个很大的风险(xiǎn)所在(zài)了。所以，我们需(xū)要这样的领导人，两国都要有这样的(de)领导(dǎo)人，并且我们需要明确(què)明白现在真正的局(jú)势是什么，在(zài)未来的这(zhè)个(gè)世纪他们将(jiāng)在一个什么样的环(huán)境下运行。有些领(lǐng)导人做出了太多的(de)承诺(nuò)，这会(huì)把你(nǐ)带进很多麻烦当中，一个体系的领(lǐng)导人可能(néng)会用一个方式行事，另(lìng)一个体系的领导(dǎo)人会用另外一种(zhǒng)方式行事，我们应(yīng)该让(ràng)双方在这个竞争(zhēng)上(shàng)都不(bù)应该过(guò)激，感觉好像(xiàng)你用过火(huǒ)的(de)行为可(kě)以去控制(zhì)对方，这是不理(lǐ)智的。你如(rú)果有更好(hǎo)的外交手段、更好的说服的能力，你(nǐ)就应该(gāi)既(jì)能(néng)够说服自己国家(jiā)的人民，也能够说服(fú)另外一个(gè)国家。所以(yǐ)，我们现在需要把事情做对，我(wǒ)们不(bù)能玩这(zhè)种(zhǒng)零(líng)和(hé)博弈的游(yóu)戏，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉开(kāi)，非(fēi)常不幸。以前(qián)我们跟(gēn)苏联也是这样的一个关(guān)系，当时的(de)政策(cè)也是那样(yàng)。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会造成非常非常接(jiē)近紧张的一些局面，跟古巴也(yě)是如(rú)此。但(dàn)这是不同的一些状况，百年之前跟(gēn)现(xiàn)在状况(kuàng)文化(huà)不一样。以前是英国或(huò)者法国、西(xī)班牙，但是现(xiàn)在(zài)处(chù)理的一些方式(shì)，你是没有(yǒu)办(bàn)法能够(gòu)负担所犯的一(yī)些错(cuò)误(wù)，最(zuì)好(hǎo)的(de)是(shì)你必须了解(jiě)这些(xiē)国家，很(hěn)多领导人对于他(tā)们(men)的公民(mín)以及(jí)他们所有的一些情况是(shì)不是进行了解(jiě)？要有更好的一些理解，这(zhè)中间还(hái)有更(gèng)多(duō)的人口(kǒu)层面(miàn)的组合，不要(yào)讲(jiǎng)非常有影响或者是不太好的(de)有(yǒu)燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的局面已经发生了好(hǎo)几次，在核子的(de)这(zhè)个层面之下。另外，我们(men)现在(zài)已经有了更多的工具可(kě)以摧毁(huǐ)这一切，这些都是必须的，中(zhōng)国跟美国两国必(bì)须了解目前(qián)的一些情况，彼此不能够逼迫(pò)得更紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两国的愿景也都已(yǐ)经在那里了(le)，中国将会变成更好(hǎo)、更(gèng)棒(bàng)的国家(jiā)，美国也可以如此。这两个国(guó)家在以后的这(zhè)么多年，不应该(gāi)继续再有敌对的一些(xiē)现象，两(liǎng)国的一(yī)些(xiē)领导的工(gōng)作都非(fēi)常重要，要(yào)了解彼此(cǐ)，而不要做彼(bǐ)此损伤和破(pò)坏的一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对会有(yǒu)相(xiāng)应的一(yī)些效应(yīng)，所以我们必须要延展我们原来的一些运(yùn)气。

　　提(tí)问：伯克(kè)希尔买了台湾半导体的一些(xiē)行业，像台积电，也成(chéng)为了(le)这中间相应的催化剂。还有其(qí)它(tā)一些情况，在过去的(de)几(jǐ)个月之中是否已(yǐ)经改(gǎi)变了(le)。半导体的股份已经超过(guò)了(le)50万，你觉得(dé)有(yǒu)什(shén)么样(yàng)的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全世界占(zhàn)有非常重要的地位，在(zài)五(wǔ)年、十年(nián)甚至二十年之后，你还是会(huì)讲(jiǎng)同样一个道理，我(wǒ)们已(yǐ)经做了(le)我们(men)相应(yīng)的估计以及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购(gòu)买的一个(gè)非常(cháng)重要的(de)公(gōng)司(sī)，另外，在(zài)亚利桑那州建设的一些工作，是(shì)台积电现(xiàn)在在做的。但(dàn)是现(xiàn)在的问(wèn)题是，我们希望(wàng)能够(gòu)找到相(xiāng)同种类的公司(sī)，但是对于(yú)芯片公(gōng)司来讲，在我们的(de)公(gōng)司里面，我(wǒ)们觉得这个公司(sī)还是具(jù)有领导地位的(de)，我(wǒ)那个(gè)时候在(zài)奥布科瑞（音）的时(shí)候跟这个公司的(de)领(lǐng)导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且(qiě)也(yě)是非常非凡的，我找到一些非常好(hǎo)的公司、非(fēi)常(cháng)好的人员，如果我(wǒ)在美国找不到，我就(jiù)会到(dào)别的国家(jiā)去找。我(wǒ)的感(gǎn)觉(jué)是我们配置的一些资产，比如(rú)说在日本跟中国台(tái)湾所配置的(de)，都是非常理想的，而且是更好的，这就是现在的事(shì)实(shí)，而且是(shì)我(wǒ)们现在(zài)可(kě)以做的。

　　查理，你(nǐ)的想(xiǎng)法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安心(xīn)的(de)话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我们的(de)会议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来自纽约(yuē)的(de)一(yī)家基金公(gōng)司，我在管理非常(cháng)非常多代(dài)的(de)一(yī)些家(jiā)族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先(xiān)生(shēng)，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命中是(shì)非常重要的，您是(shì)否可以分享一下您在伯克希尔一(yī)百(bǎi)年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的(de)，Ben先(xiān)生(shēng)做了(le)很多很多对我有意(yì)义的一些公(gōng)司(sī)。但是(shì)不(bù)管怎么(me)说(shuō)，他(tā)做得到，这中(zhōng)间并没有任(rèn)何掩盖住的，都是你可(kě)以看得见(jiàn)的。1949年的时(shí)候他写过一本书(shū)，但是他(tā)在这个(gè)中间有一(yī)些让我觉得非(fēi)常非常(cháng)有说(shuō)服(fú)力的一些话(huà)，以后的8、9年，我就用(yòng)他的(de)方式来进行工(gōng)作，结果(guǒ)发觉(jué)不管他讲的是错的还(hái)是对的，我都非常(cháng)喜欢(huān)。我(wǒ)有的时候还到亚马逊(xùn)去看(kàn)这本(běn)书的排(pái)名，当然(rán)亚马逊对上百(bǎi)上千的书(shū)籍(jí)进行排名。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名左右，而且(qiě)永远都在这个位置。他的书(shū)是与众不(bù)同(tóng)的，另外哈伯(bó)卡曼(màn)也讲过到(dào)底有(yǒu)多少(shǎo)本(běn)被(bèi)卖掉(diào)呢？这些记(jì)录可能(néng)大概有730万本书(shū)曾(céng)经被卖(mài)掉了，而且这些书(shū)里面写(xiě)的东(dōng)西，在我(wǒ)的记录(lù)上来讲真的(de)是改(gǎi)变我的(de)生命，而且是持续地(dì)对所有的一(yī)些投资(zī)书籍来讲，它总是(shì)卖得比(bǐ)别人(rén)更好。不(bù)管在多少(shǎo)区块，能够找到这样一本书，能(néng)够持续地有这(zhè)些(xiē)定位，比(bǐ)如1950年第一名(míng)的排榜、第二名、第三名的排榜，结(jié)果发现(xiàn)还是这(zhè)样子，但是他的这(zhè)个书绝(jué)对是非常非(fēi)常屹立(lì)不遥(yáo)的。当然烹饪(rèn)的(de)书籍、食谱又不一(yī)样。每(měi)一天都继(jì)续有人(rén)出(chū)版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么(me)多，他在1949年讲的话到今天(tiān)还是屹立不摇的，而且(qiě)是完(wán)完全全(quán)有关(guān)系的。

　　我们对伯克希尔的(de)愿(yuàn)景，我今(jīn)天怎么(me)讲，我以(yǐ)后(hòu)也是如此，我希望这个公(gōng)司是被我们的股东持有的，而且这个社会是对(duì)我们满意的，如(rú)果我们的社群中(zhōng)有对我们不(bù)满意的情(qíng)况，我(wǒ)们当然觉得这些(xiē)是必须要做的(de)。我们的(de)资产是无限的，我们也会继续能(néng)够请有才能(néng)的人来为我们继续工(gōng)作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够(gòu)让(ràng)所有(yǒu)人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是(shì)一个(gè)非常非常有(yǒu)才能(néng)的导师(shī)、老师，而且(qiě)他是(shì)一个让我们尊敬(jìng)的(de)专业人员，而且这是一个非常非常有趣(qù)的事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都(dōu)是投资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子公司(sī)。他在运作的一些结果情况(kuàng)之下，这(zhè)中(zhōng)间有很(hěn)多(duō)很多很(hěn)烂的公司，而且非常廉价(jià)，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮存金(jīn)也不是(shì)很高。所以，有些在评估上(shàng)不(bù)值多少(shǎo)价钱(qián)的公司(sī)其实是非常好的公司，但是伯克(kè)希尔会发掘这(zhè)些事情(qíng)一一地(dì)在出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本(běn)，也(yě)指(zhǐ)出(chū)来很多经典的事实(shí)，这些都是我们必(bì)须要学习的，这是(shì)我(wǒ)们的生命中发生(shēng)的一些事(shì)情，你必须准备(bèi)让自己(jǐ)不会再失掉更多(duō)的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴维(wéi)森，他(tā)们是(shì)创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我们刚开(kāi)始在(zài)交易(yì)的时(shí)候(hòu)，这个(gè)交(jiāo)易完完全全结(jié)果好像没(méi)有办法(fǎ)成(chéng)功，我记(jì)得那个时候是100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净值(zhí)必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性(xìng)的是(shì)，他也用了他(tā)自己的一些(xiē)优势以及他(tā)的方法(fǎ)来运作他(tā)的(de)一些(xiē)业务(wù)。也(yě)就是你有准备(bèi)好(hǎo)的心态，你(nǐ)愿(yuàn)意开始付(fù)诸行动(dòng)，而且真(zhēn)正希(xī)望(wàng)能够做一(yī)些(xiē)非常必要(yào)的措施，而且不去(qù)规(guī)避一些你觉(jué)得(dé)不(bù)重(zhòng)要的事情(qíng)，这是我(wǒ)们做的事情的决策(cè)方法，所以(yǐ)，你做(zuò)了正确的决定(dìng)就(jiù)会赢。今天(tiān)能够(gòu)有非常重要的一些(xiē)决策(cè)，而(ér)且你有时间能够做这些重要的决策(cè)，这(zhè)些决策(cè)做完(wán)之后，不管在这个中间是怎么样的一(yī)些情(qíng)况，你(nǐ)都已经做了。最重要、最有趣的(de)一(yī)件事情是你必(bì)须要试图(tú)考虑很多(duō)很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚(wǎn)你都会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动(dòng)车，如果要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽(qì)车(chē)制造商在贩卖，而不是真(zhēn)正从保险公司买(mǎi)，当(dāng)然现在(zài)特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动(dòng)车保险的(de)保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会(huì)怎(zěn)么样能够痛击他们(men)这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨(tǎo)论这些(xiē)事情，当然现在这(zhè)些汽车公司已经自(zì)己现在在卖电动(dòng)车的保(bǎo)险，这是一个重点。我并没有听到这(zhè)中间有(yǒu)很多成功的故(gù)事(shì)，并(bìng)没有发生之中。如果你要卖(mài)电动车，还要连带(dài)着卖自己(jǐ)的保险(xiǎn)，这是(shì)非常(cháng)方便的，你要(yào)收集更多(duō)保险被保人开车的一(yī)些记录。我们(men)希望能够击败汽车公(gōng)司的销售人员文章千古事得失寸心知是谁的诗句名句，文章千古事 得失寸心知是谁的名句，GM公司还没(méi)有开始(shǐ)这么做，当(dāng)然特斯拉(lā)已经(jīng)在做(zuò)了，但是(shì)GM希望大概要写(xiě)至少30亿以(yǐ)上的保单。这些事情还是比(bǐ)较难的，很多(duō)人会(huì)想(xiǎng)到这(zhè)中间秘密的一些方法，但(dàn)是(shì)我(wǒ)觉得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保险已经是十几(jǐ)年的事了，不(bù)是一个(gè)新(xīn)的想(xiǎng)法。Uber这家公(gōng)司(sī)也(yě)有自(zì)己的一些保险，但(dàn)是后来这个(gè)保(bǎo)险公(gōng)司(sī)好像没(méi)有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应(yīng)该(gāi)更清楚是哪一家。汽车(chē)公司自己做保(bǎo)险(xiǎn)已经不是一个新的想法了，但是(shì)要实施起来却很难(nán)，特别(bié)是要比一般的(de)保险公司做得(dé)更好，要(yào)匹配所谓(wèi)的价格(gé)与风险之(zhī)间的比例，也(yě)是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能(néng)的人(rén)都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也(yě)尝(cháng)试这么做了，这(zhè)样的故事在产业中流传，华(huá)尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故事(shì)，我们(men)有80家4S店，他们做非常多(duō)的业务(wù)，有人来买车，我们(men)就在这样一(yī)个行为后面构建了我们自己的保险公司，在现在的这个体系上去(qù)做出(chū)改(gǎi)善(shàn)真(zhēn)的非常有挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至不想在这个中(zhōng)间花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保(bǎo)的预(yù)算大概是(shì)4％，这(zhè)是非常少的一(yī)点。所以，能去赚取利润真(zhēn)的是(shì)非(fēi)常(cháng)难的。这有一个大的很新的想法，就是在(zài)汽车保(bǎo)险这边(biān)，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是(shì)一个基(jī)金公司，当时发现(xiàn)汽车(chē)保(bǎo)险好像是一(yī)个有利可(kě)图(tú)的行(xíng)业，他当时在伊里诺(nuò)易就(jiù)打造了这样(yàng)一个体系(xì)，说(shuō)可以在(zài)成本中(zhōng)间提取20个点，那(nà)个(gè)时候没有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人(rén)有(yǒu)股权，没有(yǒu)任何人(rén)上市(shì)，但是他(tā)们(men)的净(jìng)价(jià)值(zhí)却迅速地提升到(dào)了之(zhī)前的(de)两倍。人们(men)其实很少去看这些故事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这(zhè)样的保险才(cái)是最重要的，很多保(bǎo)险公司(sī)就做出了这样的(de)尝(cháng)试，有很多关于这只股(gǔ)票、那只(zhǐ)股票的(de)故事，甚(shèn)至当时Uber的(de)故事也在业(yè)内、坊(fāng)间(jiān)流传很多，但是最后(hòu)赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已经连续好(hǎo)多年(nián)来到(dào)股东大会(huì)的现场(chǎng)。第一(yī)次问问题非(fēi)常紧张，我们(men)家庭(tíng)现在(zài)一半的财产(chǎn)都来(lái)自伯克(kè)希尔的贡献(xiàn)。我(wǒ)的问题(tí)是未来(lái)的投票控制的(de)问(wèn)题，之前(qián)有这(zhè)样的一个问题，谁(shuí)到底会(huì)在投票控制上有(yǒu)所有权？到(dào)底他们最(zuì)后(hòu)能不能(néng)实现他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里(lǐ)面投票方面哪个(gè)权(quán)重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)大的企业，像(xiàng)指数基(jī)金一(yī)样，指数基金想要什么呢？他们想要(yào)这样(yàng)的一个世界，这个世(shì)界下面的社会，因为他们拥有这(zhè)个投票权不会感到愤怒，不(bù)会感(gǎn)到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘了(le)该怎么说了(le)。他们经常会退出，很有意思的一点(diǎn)是，我(wǒ)们从财富管理的(de)角度(dù)出发(fā)，我们(men)是在对(duì)资产进行(xíng)管理(lǐ)，指数基金在资产管(guǎn)理上有(yǒu)非常非常小(xiǎo)的一(yī)部分(fēn)费用(yòng)，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样的(de)机(jī)构(gòu)。这(zhè)种成功(gōng)相对(duì)来说是比较容易去复制的(de)，但是这个背(bèi)后(hòu)有(yǒu)2个基点的管(guǎn)理费，有一些有指数(shù)基(jī)金的人想要去买其它的一(yī)些基(jī)金，或者是把这个(gè)支付的管理费用用于其它地方(fāng)，所(suǒ)以资产管理方面的费用就会相应上升(shēng)，也就(jiù)是(shì)为(wèi)什么指数基金被发明出(chū)来(lái)的一个根本的(de)原因，这是一个很好的把钱(qián)引进(jìn)来的方(fāng)式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们是把这样一个(gè)想法给放弃了(le)。你不(bù)要这样的基(jī)金，我们用(yòng)另外一(yī)个基金给你，在这(zhè)个(gè)过程当中他(tā)们其实(shí)慢慢(màn)建立起(qǐ)来了很(hěn)强(qiáng)的护(hù)城河，最终还是要由政府和(hé)美国大(dà)众来决定(dìng)，他(tā)们(men)要(yào)搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知道他们(men)的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希(xī)尔回购了很多自己的股票，减少了(le)股票量的10％，而是给股东带来了(le)更多单股(gǔ)的价值。沃(wò)伦作为CEO非(fēi)常(cháng)成功，格(gé)雷格(gé)也会接任您的工作，他会(huì)不(bù)会也会在(zài)未来的股票回购(gòu)上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的(de)资本分(fēn)配对(duì)象(xiàng)，在过去(qù)这(zhè)一年，他有(yǒu)没(méi)有对股票的(de)回购做出(chū)任何决定(dìng)？在股票(piào)回购(gòu)上，关(guān)于内在价值(zhí)的(de)提高(gāo)，你们的这文章千古事得失寸心知是谁的诗句名句，文章千古事 得失寸心知是谁的名句个决定(dìng)具体(tǐ)基(jī)于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现(xiàn)在(zài)在资产分配上跟我起到相(xiāng)同(tóng)的(de)作(zuò)用，他也会在之后(hòu)做出这种决(jué)定，而且他做出(chū)决(jué)定的这种(zhǒng)框架跟我(wǒ)以前参照(zhào)的也是相似的。有时候人们把这样的一个框(kuāng)架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际(jì)上比你们(men)想象的要(yào)简单很多，就像我们有这样的(de)一个业(yè)务，你想去把(bǎ)其中的一部分卖(mài)掉，我们(men)对其(qí)中的一部分感兴(xīng)趣，我们去(qù)买其中(zhōng)的一部分。我们当然不想去(qù)误导大家。格雷格，你现在来(lái)说(shuō)几句，因为这(zhè)会是你(nǐ)未(wèi)来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很(hěn)好(hǎo)，这个(gè)框架已经给我们做出(chū)来了，你的(de)这个方法、这个(gè)框架(jià)是会沿(yán)用的(de)。你和查理的这种方(fāng)法，我也不会觉(jué)得这个框架在未(wèi)来有什么样(yàng)的(de)改变。当有机会来(lái)临的时候，我们也(yě)会成为非常活跃的自己股(gǔ)票的回购方，这(zhè)对(duì)我(wǒ)们的股东还有我们整个业(yè)务的(de)运(yùn)营都(dōu)是有益处的。所以，当有(yǒu)这样(yàng)的机会出现的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们都会(huì)做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能会是你(nǐ)做出(chū)的最愚蠢(chǔn)或(huò)者是最聪明的决定(dìng)。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)大(dà)家会把它(tā)想得很复杂，这其(qí)实首先是我们(men)业务的需(xū)要，机会如(rú)果来了，我们就要去抓住去做回购(gòu)。当然你(nǐ)不会做(zuò)股息(xī)减少(shǎo)，这个决定(dìng)会相对非常容易。如果你(nǐ)的资本足够，你(nǐ)不(bù)会用它们(men)很多，而你的股(gǔ)票有吸引力的话，还可以通过回购提升(shēng)每一个单(dān)股(gǔ)的内在价值，为(wèi)什么不(bù)去回购呢？有些(xiē)时候(hòu)一个投资银行家说你(nǐ)要去做这样(yàng)的回购、那样的回购(gòu)项目是不好(hǎo)的，不要(yào)听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个(gè)播客。查理，2022年(nián)的(de)时候(hòu)你(nǐ)说了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的(de)美国人，他们不想去(qù)接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现(xiàn)在(zài)还(hái)坚持这样的一些(xiē)词语吗？你(nǐ)觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样(yàng)的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到任何一个公司创始人(rén)都(dōu)是这个公司背后(hòu)的驱动力，但是(shì)在继(jì)承人上去进(jìn)行价值的(de)衡量还是很难。真正一(yī)个让他去掌控(kòng)公司的(de)方法就是(shì)让(ràng)他自(zì)由地去掌(zhǎng)控。你会对这些未来的人有什(shén)么建议(yì)？

　　巴菲特(tè)：我首先想说(shuō)我99％的(de)个(gè)人(rén)的价值都来自于公司(sī)，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我(wǒ)想说(shuō)的(de)是我并(bìng)没有第二(èr)个选(xuǎn)择，我看(kàn)到格雷格(gé)也是在采取很多行动，我也是(shì)百分之百(bǎi)地(dì)对此有(yǒu)信(xìn)心。我会跟股东们说，如果他们有问题(tí)，我除了格雷格(gé)之外也没有其(qí)他任命为我继(jì)承(chéng)人的人。伯克希尔即使是用自(zì)己的导航向前进，在一(yī)段(duàn)时(shí)间也可以运行得很(hěn)好，有些时候很难去评价(jià)继承人的管理。我们需要在长期的时间里去(qù)衡量、去看(kàn)这(zhè)个问题，看看这些股东们他们能(néng)够(gòu)在这些(xiē)时间当(dāng)中得到多大的收益，但(dàn)是(shì)你很难去衡量。我在(zài)20多家公司的董事会上任职(zhí)，很难(nán)对(duì)每一个(gè)管理层去做出公平(píng)的(de)评估，很难做，有些人就是做得比另外的人好，但是有(yǒu)些人管理(lǐ)的行业又比另外(wài)德(dé)人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告诉我这一点，这就是(shì)每个行业的秘诀，你就是要去(qù)买好的公(gōng)司，就这么简单(dān)。现在经营非(fēi)常(cháng)好的(de)公司，他会做(zuò)得更好，这(zhè)是(shì)非常容(róng)易的一件事，但是这中间如果(guǒ)有下面(miàn)的十(shí)几(jǐ)个(gè)不(bù)同的被推(tuī)荐的(de)人，以后(hòu)要做更(gèng)多更好的(de)工作，才能够进行推荐。你绝(jué)对不(bù)要去听(tīng)华尔街给你们做的建议，他们有他们该做(zuò)的一些工作。你如果(guǒ)把某个管(guǎn)理(lǐ)人放在他的位置上，这中(zhōng)间(jiān)不应该有让你惊讶的事情发生，不管说他是不(bù)是特(tè)别能(néng)言善(shàn)道。所(suǒ)以(yǐ)，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不(bù)是真正(zhèng)地能够再继续(xù)支持(chí)？我可(kě)以告诉你，我们现(xiàn)在的这(zhè)些股东和我们的(de)管理层面上的(de)人，他们(men)都是非(fēi)常(cháng)优良(liáng)的人才，可以面临更多(duō)的一些挑战，都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话要发生(shēng)了，我们要(yào)吃午(wǔ)饭(fàn)了，我们会在一点钟再回来，谢谢(xiè)大(dà)家！当然我们(men)现在已经回答了25个问(wèn)题，我们(men)希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你(nǐ)问(wèn)答的时候(hòu)简短一点，我们(men)会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进入第26个(gè)问题。

　　提(tí)问：您好沃伦(lún)、查理，我们现在面临(lín)着一些美国银行的挑战。整体(tǐ)来看，出现了(le)一些状(zhuàng)况，这中间的一些风险以及机(jī)会(huì)到(dào)底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天(tiān)会(huì)被(bèi)问(wèn)到一些关于(yú)银行的(de)问(wèn)题，我现在就用一些银行的(de)术语跟大家进行(xíng)回答(dá)，开(kāi)始进行销售(shòu)了，现在保持你的(de)存款还没有(yǒu)到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银(yín)行的一些(xiē)情况，在所有的银行界其实都(dōu)是这(zhè)样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的层(céng)面来看，有(yǒu)的时候这(zhè)些情(qíng)况以及(jí)我们的恐(kǒng)惧感会被调整好，但是有的时候(hòu)没有办(bàn)法调整。比如说在1931年的时(shí)候，在我父亲的那个(gè)年代，那个时候一些州(zhōu)的银行也在他经营的手下(xià)，奥(ào)马哈国(guó)家银行，那个时(shí)候也面(miàn)临着相应的(de)一些类似的问题(tí)。那(nà)个(gè)时候如果有人在银行排队，有人就会(huì)讲“你们排(pái)排队”吧(ba)，这是正确的一(yī)个回(huí)应。但是讲(jiǎng)到(dào)一九零几(jǐ)年的情况，那个时候他的老板决定(dìng)休(xiū)一个礼拜的假不(bù)去工作，不管(guǎn)这个中间(jiān)有怎么样(yàng)的一些问(wèn)题，内科(kē)巴克(kè)（音）也在(zài)这里。我们(men)那个时候这么(me)看，反正他(tā)就是(shì)有(yǒu)资产，他可以保护到你的一些(xiē)账户(hù)，银行的一些系统已经进(jìn)行了改(gǎi)变，这(zhè)么多(duō)年都(dōu)一直(zhí)在改变中，而且非常具有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的(de)时候，那个(gè)时候大概只有2000多家银行，在(zài)一战的(de)时候我们看(kàn)到这样(yàng)的状况。银(yín)行在经营(yíng)的时候(hòu)，一般人们觉得是(shì)有(yǒu)正确的组织，而(ér)且(qiě)是不(bù)会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行(xíng)了相(xiāng)应的一些变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我们实际(jì)上看(kàn)到了(le)FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也(yě)能付到一块钱，我们(men)的存款(kuǎn)都(dōu)还(hái)是存在的，有(yǒu)的(de)时(shí)候在不同(tóng)的(de)地(dì)区，觉得还有一(yī)些疯(fēng)狂的事情发(fā)生，但(dàn)是这种事情是(shì)不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲(jiǎng)的这些(xiē)信息，有的(de)时(shí)候是非常非常不好的(de)，也许经营(yíng)的这些代理，或者是(shì)今天有些新闻媒体报(bào)道的不好的情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)些人是误解(jiě)了现在(zài)的状况，现在(zài)也(yě)许已经到了债务(wù)的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美(měi)国的政府(fǔ)和(hé)美(měi)国的群众们，对于现在银行发生的动(dòng)荡(dàng)的现象，对他们的存款都(dōu)已经有危机了(le)。所以，真正(zhèng)的情况，我们现在(zài)发生(shēng)的状况(kuàng)，其实在1934年的时候(hòu)已经发生过了，而且法律也(yě)从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群(qún)众(zhòng)们并不是(shì)傻(shǎ)子，我那(nà)时在东京也提交了(le)一个方案，很(hěn)多人(rén)没有听到我讲了(le)一些什(shén)么，但是如(rú)果(guǒ)现在说要(yào)把我的存(cún)款提(tí)出来，跟银行讲，不管有多少，他(tā)们都可以提出(chū)来。但(dàn)是在我们现(xiàn)在生活的世界中，我(wǒ)们不(bù)知道(dào)到底会发生什么事情，我们那个时候不担心把(bǎ)我们的钱全部都存在美(měi)国(guó)的债券之中，这是伯克希尔以前做(zuò)的情况，这当中可能(néng)有1280亿(yì)，或者(zhě)不管那个时候它(tā)的数量(liàng)有多大(dà)，这(zhè)些东西在银行的(de)系统之中暂时不会发(fā)生任何(hé)的(de)变化。得(dé)到的一些收益或(huò)者奖励(lì)，在(zài)银(yín)行(xíng)的(de)监管制(zhì)度之中已经完(wán)完全全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房(fáng)利美已(yǐ)经做了大概40％的按揭(jiē)上(shàng)面的调整，这些数字是非常大(dà)的，这中(zhōng)间(jiān)也许(xǔ)我们忘记了只有(yǒu)150多个人(rén)在开(kāi)始(shǐ)管理我(wǒ)们现在大量的一些资(zī)产。查(chá)理，你也知道这个(gè)事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一些获(huò)得(dé)，有些时候基本上(shàng)来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有(yǒu)发(fā)生的事情，随着(zhe)这个脚步也发生了(le)，这些是让我(wǒ)们非(fēi)常不可思议的。有些(xiē)事情第一(yī)次跟第二次(cì)发(fā)生，很多事情觉(jué)得是应该有它发生的顺序，但好像是变得无法预测(cè)了，好像我们那个(gè)时候进入了不同的年代(dài)，生活在一个非常让人觉得不同(tóng)的(de)情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下。今天我们只要一按钮，你(nǐ)就可以找到你现在等待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就(jiù)知道到底会发生什么样的结果。如(rú)果(guǒ)说我们没有真正地想办法适当地去解(jiě)决这(zhè)些问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须(xū)要(yào)有一(yī)个处(chù)罚制度，这些人(rén)如果做(zuò)了(le)不当的一些(xiē)措施，或(huò)有不(bù)良的一些行为，绝对要对他们进行处分。你可以看这个公司的10页报(bào)告，也(yě)可以看到他们提(tí)供了一些非政府保(bǎo)证的一些按(àn)揭贷款，或者是(shì)它的按揭巨(jù)无霸的(de)大(dà)，有(yǒu)的时候(hòu)会给你10年，会改(gǎi)变你的一(yī)些浮(fú)存，这是非常疯狂的(de)一些提(tí)案，而且(qiě)银行是有它自己的优势的。有的时候你会(huì)看(kàn)到(dào)这些融资是1％，或者(zhě)只(zhǐ)有百分之零点几。你在管这些(xiē)资产的(de)时候，根本(běn)不晓(xiǎo)得(dé)它后来的(de)一些(xiē)选择的结果是怎么样。很多群(qún)众不知道有(yǒu)这种(zhǒng)现象，这是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还(hái)有(yǒu)一(yī)些(xiē)股票是自己有(yǒu)所为的内部交易的状况，这些东西也都是(shì)被计(jì)划出来，而且已经做(zuò)了一些构建，这些无辜的人(rén)就会受到影响(xiǎng)。所有的监管人或者是他们(men)的经(jīng)理绝对有能力说，如果这件事情发生了，公司里面的首席执(zhí)行官是要负责的。这(zhè)些(xiē)股东因(yīn)为并没(méi)有犯任何错或者是做任何(hé)事情，所以他们不应(yīng)该受(shòu)到处分，或者是受到这样子的影响(xiǎng)。你现在必须要去(qù)处罚这些有钱的人，不(bù)要处罚完全不知道(dào)他(tā)犯了(le)什么错而受到处分(fēn)的一些人，这些应(yīng)该是(shì)我们(men)学到的一些好的(de)教训，知道这样的经济情况之下，有些人的行为是不当(dāng)的(de)。我现在(zài)没(méi)办法告(gào)诉你到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有些事情还是(shì)比较(jiào)好的。银行现在(zài)并(bìng)不只是在进行银行的一(yī)些投(tóu)资，而且他(tā)们现在(zài)已经开始(shǐ)做了更多(duō)的一些现在(zài)世界必须要做(zuò)的事情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的(de)国家(jiā)常常这些银(yín)行做了(le)一(yī)些相反的事情，所有的这些银行家都想变富的话(huà)，对我们来说不是(shì)一(yī)个好事。银(yín)行的这些人更(gèng)应该像工程师，他(tā)们不应该只是受变(biàn)富的这个(gè)想法(fǎ)所驱(qū)使(shǐ)，这样(yàng)他们会(huì)不(bù)停地犯错。如(rú)果(guǒ)所有(yǒu)的人都想在银行行业变得富有(yǒu)，这(zhè)不(bù)是(shì)一个好的想法。我们到底认识多(duō)少这样的人呢？联(lián)邦(bāng)储备是有这样的一个利(lì)润的边(biān)际要求，但一(yī)段时间以来他(tā)们也改变了这样的边际要求，因为太多的人(rén)借(jiè)钱(qián)，真的会对银(yín)行带来非常大的风险(xiǎn)。后来银行又找到了(le)非常(cháng)多的解决方案(àn)，甚(shèn)至以100％的边际来让人借钱(qián)。所以，制度、管(guǎn)理各方面都是被(bèi)扭曲了。试(shì)想一下(xià)，银行(xíng)这边去做所谓(wèi)衍(yǎn)生(shēng)物的交易(yì)，会发生什(shén)么(me)？绝对对我们所有人来说并不(bù)是(shì)一个(gè)很(hěn)好的(de)社会(huì)效益，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参(cān)议(yì)院经济(jì)委员会对此(cǐ)做出了决定(dìng)，巴(bā)布瑞曼(màn)（音）这样的(de)人做出了这样的决定，他说这(zhè)是现代的(de)世(shì)界的底线，但是后来(lái)被银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明(míng)，但是我们要坚(jiān)持旧的价值观、传统的(de)价值(zhí)观，我(wǒ)们(men)不知道接(jiē)下来会发生什么，有非常多的(de)可能性。储户(hù)不(bù)会丢(diū)掉他们的钱，但是银行的这(zhè)些高管们该受(shòu)到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而(ér)这些商业(yè)地产现在的这些(xiē)贷款也是无追(zhuī)索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们(men)需要有惩罚的方案(àn)来(lái)对这种不端(duān)的行为作出约束，这(zhè)就是对我们未(wèi)来这些(xiē)人(rén)行为改变的(de)一(yī)个基本(běn)的(de)标准。

　　提问(wèn)（休斯(sī)敦）：这些大银行的商业模式(shì)跟地(dì)区(qū)银行(xíng)的商业模式的区别在(zài)哪里？对(duì)于所有的这些区域银行还有(yǒu)大(dà)银行(xíng)，这些存款(kuǎn)对它们(men)的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用(yòng)这种很好(hǎo)的银行的(de)方案(àn)，不去(qù)做贪(tān)婪的事情(qíng)，银行其实是一(yī)个非常好的投资。查理和(hé)我在1969年其(qí)实在伯(bó)克希尔(ěr)是买下了(le)一间银行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们的保(bǎo)险公(gōng)司那个(gè)时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并(bìng)法案没有(yǒu)通过的(de)话(huà)，我们其实还会(huì)买(mǎi)更多的(de)银(yín)行，我们当时其实把投(tóu)资的标的都放在(zài)非常多的银(yín)行(xíng)身上。但是1970年(nián)通(tōng)过了《银行股(gǔ)权方案》，那个(gè)时(shí)候我(wǒ)们必须要让自(zì)己的投资多元(yuán)化，没有办法(fǎ)全(quán)部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到的这些(xiē)银(yín)行都没有任何的(de)坏账(zhàng)，也(yě)不会有太多现(xiàn)在(zài)这(zhè)样的情况，那个时(shí)候真的是非常(cháng)健(jiàn)康的(de)一个(gè)行业。

　　巴菲特(tè)：那个时(shí)候大家也都(dōu)非(fēi)常诚信，想要去申请(qǐng)贷款的(de)人都能(néng)贷得到。我们那个时候如果(guǒ)能买更多的银行(xíng)，也许我们的触角就没有办(bàn)法进到现在这么多的保险业(yè)，那个时候对我们来说银(yín)行业比(bǐ)保险(xiǎn)业更(gèng)加具有吸引力，但是当时没有太多的标的。但是那个时候(hòu)你可以经营非(fēi)常健(jiàn)康的银行行(xíng)业，后来的这(zhè)些发明那个时(shí)候都没(méi)有，你可(kě)以在(zài)银(yín)行(xíng)的投资上(shàng)赚(zhuàn)到很好的回报(bào)，而且那个时(shí)候(hòu)我们也是希望能够投(tóu)资更(gèng)多银行。后来我们有了一(yī)些银行的(de)股票，但是(shì)也把银(yín)行的股(gǔ)票又(yòu)相(xiāng)继地卖掉。我(wǒ)们在疫(yì)情发生的时候卖(mài)了更多，我们也(yě)不知道这些大银行的股(gǔ)东还有(yǒu)这些区域(yù)银行的股(gǔ)东(dōng)怎(zěn)么往前走，我自己也会有银行的服务(wù)，我自己个人的(de)财富也会放在(zài)银行里，我也会用一些(xiē)区域(yù)性本(běn)地的银(yín)行(xíng)。但(dàn)是从(cóng)投资(zī)银行、拥有银行来(lái)说，一些事(shì)件会(huì)决定(dìng)它们的未来，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)会有政(zhèng)治(zhì)家的(de)参与、政客的(de)参与(yǔ)，还(hái)会有(yǒu)很多并不了解(jiě)这个体系的(de)人(rén)参与。所以，这中(zhōng)间的沟(gōu)通是不完美(měi)的(de)，这么多的攸关(guān)方(fāng)，现在美国的公众对于银行(xíng)现在这种(zhǒng)情况也非常困惑(huò)，这种(zhǒng)后果(guǒ)必(bì)须要体现出(chū)来，现在(zài)很多人(rén)不知道后果是什么，每一(yī)个事件也都会打(dǎ)造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后(hòu)面的数(shù)字是什么(me)，银(yín)行(xíng)业也是(shì)如此，你(nǐ)都不知道比如(rú)存款、粘性到(dào)底是什么(me)，你都不(bù)清(qīng)楚(chǔ)。2008年当(dāng)时的动荡改变了(le)一切(qiè)，所(suǒ)以我们对(duì)这(zhè)种现象，我们(men)对(duì)拥有银行也是保持(chí)非常谨慎(shèn)的(de)态度。我们现在还是拥有一(yī)家银行的(de)重仓，就是美(měi)国银行，我(wǒ)还是很(hěn)喜欢美国(guó)银行(xíng)的(de)业务，我(wǒ)喜欢(huān)它们的(de)管理层，我会把交(jiāo)易的提案递到(dào)他们的(de)面前。我也不知道接(jiē)下(xià)来会发(fā)生什么，过去的几个月真(zhēn)的让我(wǒ)有点出(chū)乎意料(liào)，但(dàn)也重新(xīn)证明了我的一(yī)个想法，美国的(de)公众(zhòng)其(qí)实对我(wǒ)们的银行体(tǐ)系是(shì)不太了解的，一些(xiē)国会的人(rén)可能也(yě)不(bù)如我了解的这么多，有非常多我(wǒ)们(men)未知的领域。如果你(nǐ)在国会(huì)，你可能会有(yǒu)一个自己的立场(chǎng)，有些时候这个立(lì)场是为(wèi)自己牟利，但是并不(bù)一定会真的代(dài)表你一定理解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的(de)？

　　芒格：在我的(de)一生当(dāng)中(zhōng)，银行业(yè)发生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如(rú)美(měi)国(guó)银行给这些早期的移民做出(chū)的(de)一(yī)些优惠，很早(zǎo)期的(de)信(xìn)用卡(kǎ)等(děng)等(děng)，都是他(tā)们对我们这个(gè)社会最大(dà)的贡(gòng)献。但是越来(lái)越多(duō)做的像投资银行一(yī)样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的这种情况真的非常不舒服，现在的这种环境是(shì)有(yǒu)毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事，这(zhè)里还有(yǒu)一个真实的(de)故事要跟大家讲，我就(jiù)不点名(míng)了(le)。这(zhè)不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总有一天(tiān)要退休，这是在我们公司负(fù)责的(de)。我们雇佣了一(yī)个未(wèi)来可以接替他(tā)的人，我们觉(jué)得这是一个(gè)很好的行业，我们(men)需要再(zài)雇(gù)一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一(yī)级的，但是你(nǐ)如果当时问了我(wǒ)的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人(rén)来到(dào)公司(sī)之后，他真的是(shì)一个很正(zhèng)直(zhí)诚信的人(rén)，看起来也(yě)非常有水平，但他想做的(de)第一件事情(qíng)就是买这个银行，这个人想给(gěi)这个银行建一个新(xīn)的楼，我(wǒ)们看起来好像(xiàng)是最赚钱的一家银行，但(dàn)其实并不(bù)是(shì)一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但(dàn)是必须(xū)比我们竞(jìng)争对手的楼(lóu)要矮一(yī)点。所以，其实他就是想去到(dào)我们整个城市最高(gāo)的楼上的(de)办公室去工作。从(cóng)中(zhōng)可(kě)以看(kàn)出他生活中到底他的追求(qiú)是什么，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这就是我对(duì)银行业现(xiàn)在(zài)的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您(nín)好，我今年13岁(suì)，这(zhè)也是我(wǒ)第六次参加伯克希尔年度股东(dōng)大会了(le)，而且(qiě)我也(yě)非常有幸(xìng)在过去问你们问题(tí)。我今天(tiān)问你们的(de)问题是下面这(zhè)样，据你(nǐ)们所知，美国的国债现在已(yǐ)经(jīng)达到(dào)了(le)31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去(qù)几年，美联储还在不断地(dì)印钞(chāo)票，即使他们宣(xuān)称是在(zài)抗击通(tōng)货膨胀，而其他主要的(de)经济(jì)体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试(shì)与美元脱钩(gōu)。我的问题是我们是不(bù)是在未来会(huì)面对(duì)这样的一个情况？美元已经不再是全球(qiú)的储备(bèi)货(huò)币，伯(bó)克希(xī)尔会对这样的情况做好什么样的准(zhǔn)备呢？我们(men)作(zuò)为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去(qù)美元化(huà)的世界我们(men)要如何(hé)去(qù)应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来(lái)帮我们回(huí)答一些(xiē)问题才对，每年(nián)都问(wèn)得这(zhè)么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在(zài)美(měi)元确实(shí)还是储备货(huò)币，但(dàn)是未来我们可能就面(miàn)对(duì)的不(bù)是这样一种(zhǒng)选择(zé)，没人能(néng)理解现在的(de)这种情(qíng)况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们(men)更清楚(chǔ)，但是他(tā)也没有办法完全掌控这种(zhǒng)情形，他没有办法完全控制我们的财政政策，但是他会给我们(men)一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫(yì)情发生的时候(hòu)，就像是在(zài)打仗一样，出现了(le)这种(zhǒng)情形(xíng)，没有人知道你印多少纸币才能解(jiě)决问题(tí)，直到(dào)它失控(kòng)。虽(suī)然美元是(shì)储备货币，但是这(zhè)个(gè)答案大(dà)家都不知道。有时(shí)候你不(bù)断地去(qù)测试，这个测试(shì)过激之后就会(huì)出现问题。我们需要非常(cháng)地小心谨慎，我们在二战(zhàn)期间虽(suī)然这样(yàng)做了，对我们(men)是(shì)有(yǒu)利的，我们(men)也在战争期间控制(zhì)了通(tōng)胀，但是后来战(zhàn)争一直延伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的时候，当时美国的通(tōng)胀已(yǐ)经达到了大概(gài)1％还是怎么样，但年底的(de)时(shí)候却上(shàng)升到了15％，都是因(yīn)为(wèi)战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们如果(guǒ)做这样(yàng)的(de)事(shì)情(qíng)做得过激、过度，很难看到在之后(hòu)如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货币(bì)地位(wèi)的时候(hòu)，而且(qiě)当有些人把钱放入银行，有一个养老计划，他(tā)们(men)之后再取(qǔ)出来的时候，这个货币的购买力是不是(shì)还(hái)能和(hé)以(yǐ)前一样？这些都是跟宏观(guān)经济息息相关(guān)的。我和其他人都(dōu)没有办(bàn)法去做(zuò)出预测，但是我(wǒ)知(zhī)道(dào)这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投票的话，两方面我有时候都会包(bāo)含在(zài)内，但是两(liǎng)党里面的政客(kè)，他们自(zì)己站(zhàn)立的地(dì)位，有的时候(hòu)他们自(zì)己都(dōu)不知道(dào)他(tā)们自己在做(zuò)一些什(shén)么。比如有(yǒu)些时(shí)候，在一个医疗团体的董(dǒng)事会上，我有的时候也听不(bù)懂他们在做一些什(shén)么。所以，你(nǐ)没有(yǒu)办法完完全全掌握所有的(de)知识，但(dàn)是你不能够假(jiǎ)装(zhuāng)你在这边真的是依样画葫芦或者学到了什么(me)就可以(yǐ)做决策(cè)。

　　今天要解决(jué)通(tōng)胀的一些期待，你必须自己要完完全(quán)全了解。伯克希尔公司已经准备得非常(cháng)妥当了(le)，我(wǒ)们做的大部分一些(xiē)投资都希望能够面对这(zhè)段时(shí)期(qī)，而且每年(nián)的(de)年度报告之中也(yě)准备(bèi)了我们(men)现在已经有的一些计(jì)策。有(yǒu)的时候这是(shì)一(yī)个非常(cháng)非常具有政治化的一些决策，而且有的时候还具(jù)有所谓的部落性(xìng)的一些决策，在某种层面来看(kàn)。我希(xī)望(wàng)所有具有领(lǐng)导力的(de)人能够真正(zhèng)体现(xiàn)，而且了解这(zhè)些问题。当然在我们觉得非常压抑的社(shè)会之中，还(hái)有在有钱人的(de)社会团体之(zhī)中(zhōng)，很多事情还是朝着我们这边走(zǒu)的，但是我讲的这些情况，有些(xiē)情况还是不确定的，尤(yóu)其是(shì)讲到债务。

　　芒(máng)格：如(rú)果说你真(zhēn)的(de)拼(pīn)命印钱，其实出来的(de)结(jié)果完完全全是反向而(ér)行的，不仅是非常危险，而(ér)且是真正没(méi)有任何效益(yì)的。当然有些国(guó)家的文化非(fēi)常非常坚实的，比(bǐ)如说日本(běn)，但是(shì)日币(bì)没有办(bàn)法作为全世(shì)界的储备货币。没有错，但是日本有(yǒu)的时候会买回来国家里面(miàn)的(de)一(yī)些债(zhài)务，还有一些所谓共同(tóng)股的债务，还有现在(zài)美联(lián)储拥有(yǒu)的所有的东西(xī)，在(zài)日本。在过去(qù)30年的经济状况来讲，我还(hái)是很尊敬他(tā)们(men)的(de)。我们国家做的，在银行(xíng)融(róng)资这方(fāng)面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有(yǒu)一个非常(cháng)凝聚力的文(wén)化，在日本，每(měi)一个(gè)人都必须要签像爱(ài)国(guó)协议一样。担(dān)负你，我希(xī)望你明年来问我一些(xiē)更难的问(wèn)题(tí)。我现在(zài)预测，我是在美国(guó)出(chū)生的(de)人，我也希望美国越来越(yuè)好(hǎo)，我们(men)可以做很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚(yú)蠢的事情做多了，是不(bù)能没有限制这么做的，而且人们都非常在乎你是怎(zěn)么做(zuò)的(de)。哈夫沃克（音(yīn)），美联储(chǔ)的一些在位(wèi)的人(rén)士曾经(jīng)也做(zuò)过某些事(shì)情，他们(men)做(zuò)的一些事情真正让(ràng)我(wǒ)觉得(dé)不安(ān)心(xīn)，他们以前也可能就是政客，他(tā)们曾经是在内布(bù)拉斯(sī)加的政(zhèng)客。这些人(rén)特别不(bù)管这些事情继续走下(xià)去，基本上通胀就是(shì)现在(zài)最需要解决的问题，他(tā)们(men)做的事情出来的结果，这些事情都是让我们觉得很重(zhòng)要(yào)的。比如说435或者是更多的一些其它的人在做这些事情，其实他们都(dōu)必(bì)须要有(yǒu)真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国，如果(guǒ)我们要摧(cuī)毁整个(gè)地球(qiú)，这不是解决储(chǔ)备货币(bì)的一种(zhǒng)方法。当然这是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情(qíng)是更疯(fēng)狂的，老是印钞票也(yě)是非常(cháng)非常疯(fēng)狂的事情。我们知道要怎(zěn)么做，我们也(yě)知道(dào)光印钞票的这种经济，在二(èr)战(zhàn)的(de)时(shí)候(hòu)也发生这样的现象，当然上(shàng)百万(wàn)的方式(shì)，你可以做评(píng)估，但是走到边缘的时间就(jiù)不远了(le)，你(nǐ)不希望这么做，也不能够这(zhè)么(me)做。现在对(duì)于哪些业务是有兴趣(qù)的(de)，最好的方(fāng)法就(jiù)是去拥有(yǒu)这个行业，你要(yào)有这样的能力(lì)，或者你(nǐ)试(shì)图了解百分之(zhī)百所有的(de)事情，能够知道(dào)怎(zěn)么样过更好的生(shēng)活。

　　我们知道(dào)经济有的时(shí)候(hòu)是具有非常宏大的一些力量，你(nǐ)如果要成功，你(nǐ)的这(zhè)些才智也不见得能够让这(zhè)些事情(qíng)做得(dé)更成功(gōng)。所以你必须要持(chí)续性，而且保持真正原(yuán)有的一些状态(tài)。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们(men)曾经有一些状况，我们学到了如何去(qù)印(yìn)钞(chāo)票，很(hěn)多年轻人也(yě)进(jìn)入了(le)所谓财富管(guǎn)理(lǐ)的行业(yè)，就像我们是不是(shì)？我(wǒ)们也是(shì)在做这个行(xíng)业的(de)事情，这是(shì)一个(gè)不太好的事情。我(wǒ)那个(gè)时(shí)候(hòu)不了解(jiě)什(shén)么叫做(zuò)“财富管理”，直到(dào)我做得越来越大(dà)的时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希尔的(de)股东，我们现在每(měi)一年有(yǒu)41.4％的的进步(bù)，这中间(jiān)值190亿之多，也等(děng)于是BP以及其它的组合中的中心(xīn)。2022年得到了非(fēi)常非(fēi)常不可思议(yì)的利润(rùn)，您解(jiě)释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好的(de)问题，这(zhè)个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一(yī)个(gè)步骤，我们买到(dào)了非常(cháng)非常好的(de)价格(gé)，所(suǒ)以(yǐ)才有这(zhè)样的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务中，这是非常好的一(yī)年。

　　整体(tǐ)来说我(wǒ)们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成(chéng)果）是不在话下的。我们有80％价格上(shàng)面的优势，在最后的(de)20％，也就是卖家有它自己的(de)一些选项，在做架构的时(shí)候能够做(zuò)到更好的一些架(jià)构。1983年(nián)我(wǒ)们在(zài)家具行业(yè)买(mǎi)了80％，大概在(zài)40多年前，当你给了对(duì)方(fāng)一(yī)个选(xuǎn)项的时候，我们那个时候(hòu)已经持有(yǒu)80％的业务。我们(men)讲美国的(de)旅游业，并不是说这个行业更小，但是我们以(yǐ)前在我们的(de)州(zhōu)际公路(lù)上拥有很多很多资产(chǎn)，不管是商业的或(huò)者是15个英亩(mǔ)或(huò)者是(shì)更(gèng)多，但是我们不会(huì)随时(shí)把州际公路迁移到两英里之(zhī)外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个公司也许(xǔ)已(yǐ)经做(zuò)了很好(hǎo)的(de)交易，我们可以了解(jiě)BP这(zhè)个公司做(zuò)的一(yī)些决定(dìng)到底是怎么(me)样的(de)。我们喜(xǐ)欢我们的管理(lǐ)制度，我们也有了更多的人追(zhuī)随(suí)我(wǒ)们(men)，一(yī)个(gè)新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特（音）是(shì)来(lái)自奥(ào)马哈的一个人。我们(men)为(wèi)什么会选他呢？他(tā)来自于奥马哈，而且是(shì)从北高中(zhōng)毕(bì)业的，他是上(shàng)公立学校的人(rén)，他是在内布拉(lā)斯加(jiā)的州立大学进行学习，那个时候也许(xǔ)没有参加(jiā)足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作(zuò)，才(cái)能让(ràng)他把学业完成。但是那个(gè)时候他也做了很(hěn)多很多的工作。我们雇的这些(xiē)人(rén)都是非常好的(de)，我(wǒ)们也有自(zì)己百分之百的权(quán)力(lì)，而且(qiě)得(dé)到(dào)了这(zhè)个交(jiāo)易，而且我们现在不(bù)卖它。最后的20％，我们家具(jù)行业也没有销售掉，这是(shì)我们(men)当时的情况。

　　我们(men)的(de)很多(duō)交(jiāo)易以不同(tóng)的(de)方法取得(dé)，用最好(hǎo)的方法去做，以最好(hǎo)的架构去(qù)做，TTI也(yě)是一(yī)个例子，但是(shì)我们没有(yǒu)办(bàn)法在(zài)购买TTI的时候(hòu)用同样的方(fāng)法来进行(xíng)工作。我(wǒ)们(men)主导的方法也许每一次(cì)都不一样，但是我们绝(jué)对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆(mǔ)（音）在进行(xíng)工作的(de)时(shí)候，我们是(shì)非常满意的，他的母(mǔ)亲真的(de)非常(cháng)非常棒，他上了高中，而且都是(shì)公立的(de)，这个(gè)高(gāo)中(zhōng)离我们的地方大概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕业之(zhī)后，他一直(zhí)不停地工(gōng)作。我带他到我(wǒ)们的公司来，开始对他(tā)进行试点的一些培训。讲(jiǎng)到(dào)价(jià)格，派(pài)勒那(nà)个公司当(dāng)时是800万(wàn)左右(yòu)，当然(rán)可(kě)能还(hái)会更高，还是会(huì)比我讲(jiǎng)的价钱要高一(yī)点(diǎn)。但是我(wǒ)不记得也(yě)不知道阿德姆那个时(shí)候会怎么样，那个时候他大(dà)概(gài)只有40多(duō)岁，但是他(tā)所有的事情(qíng)都做到了，而且他进行(xíng)了(le)良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候也加入了他的工(gōng)作。所(suǒ)以，伯克希(xī)尔公司真的非常(cháng)高兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而(ér)且能够让他(tā)这(zhè)么做。

　　有一些人也许上了最(zuì)好的非常知名的大学，但是他又做到什么呢？我们真的(de)非常(cháng)高兴(xīng)阿德姆把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问(wèn)题：芒格(gé)先生、巴菲特先(xiān)生，我(wǒ)只有15岁(suì)，我来自(zì)俄亥(hài)俄州，这是我第四次(cì)参加股东大会，我非常希望能够学习你讲的语言以及你所(suǒ)有的(de)一些面谈还有(yǒu)写(xiě)的(de)这些文章，感谢您(nín)分(fēn)享这些(xiē)所有的智慧(huì)。巴菲(fēi)特先生，每(měi)年你开股东大(dà)会的时(shí)候，你曾经讲过你要持续地储蓄(xù)，而且在年轻的时候就(jiù)要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺(shùn)风(fēng)车。你不要(yào)避(bì)免任何发生错(cuò)误的可能(néng)，你谦虚地告诉(sù)我们(men)你(nǐ)可以这(zhè)么(me)做到，即使(shǐ)有错误也是(shì)没(méi)有关(guān)系。你(nǐ)今天是否可以给我们做一(yī)些建议，如(rú)果有(yǒu)非常重大的(de)一(yī)些错误，在投(tóu)资的生涯(yá)上，怎(zěn)么样可以避免发(fā)生重大错(cuò)误的(de)可(kě)能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大(dà)的错误你可以(yǐ)避免的话，在(zài)美国，可能这(zhè)些重大的(de)错误(wù)你会(huì)看到，但是在(zài)你(nǐ)写你自己的讣告之前，你自己可以(yǐ)看(kàn)到很多事情，你可以越来(lái)越(yuè)聪明，如果你已(yǐ)经知道(dào)你做(zuò)了哪(nǎ)些东西。但是(shì)一些企业上的错误，不是说你(nǐ)可以把这些错(cuò)误给提出来，你以(yǐ)后就(jiù)不(bù)会犯错，你要在投资的(de)时候，如果你有(yǒu)更多的(de)钱可以(yǐ)投资当(dāng)然最好，但不(bù)是(shì)所有(yǒu)的投资都是(shì)如此，你(nǐ)可能必须要(yào)花一点点资金。也许你运气非常好，就(jiù)不(bù)会有任何的债务。

　　我们讲到(dào)信用卡的一些负债以及其它相应(yīng)的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量入为出，也许你(nǐ)需要加入我们，投入我们的股票。有时(shí)查(chá)理(lǐ)在我旁边，我(wǒ)不想这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲这(zhè)句话，他花钱(qián)比我厉害多了(le)。其实道理没有那么复(fù)杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的时(shí)候，他(tā)说明(míng)天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下(xià)地狱，下地(dì)狱”，这是(shì)没有办法把(bǎ)这些说出去(qù)的话给消除的。所以(yǐ)，你(nǐ)要(yào)去(qù)点名表扬，但是(shì)要分类去(qù)批评，这两(liǎng)种(zhǒng)事情要(yào)分清楚(chǔ)。有些时候你不(bù)需要向更(gèng)多的(de)人去解释到(dào)底你的(de)观点是什(shén)么，我有时候也觉得(dé)没(méi)有善良(liáng)的人在死的(de)时候没有朋友。我曾(céng)经遇到过这(zhè)样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现(xiàn)在(zài)在(zài)现场，我观察(chá)了(le)他50年(nián)，我从来没有看(kàn)他做过不够善良(liáng)的做法，他就(jiù)是决定要与人为(wèi)善。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什(shén)么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱要(yào)比你(nǐ)挣的(de)少，要量入为出，避免身边有有(yǒu)毒的人和有(yǒu)毒(dú)的活动，要活到老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果你做到这一切(qiè)，我相信(xìn)你肯定会成功；你如果(guǒ)不做的话，你需要非(fēi)常多(duō)的运气，但是你不想(xiǎng)把自己的人生都放(fàng)在运气(qì)的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)在这(zhè)里再加一点，你(nǐ)需要知道别人怎(zěn)么去误导(dǎo)其他人(rén)的，而(ér)且(qiě)你要拒绝这样的诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是(shì)这个(gè)意思，这些有毒的人(rén)尝试(shì)欺(qī)骗你，尝试给你做出空头(tóu)承诺。人生最重要(yào)的一个(gè)教训就是“你自己走自己的(de)路，而且要很(hěn)快地去实践(jiàn)自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一(yī)点，最好(hǎo)还是要有(yǒu)策(cè)略，当然(rán)这(zhè)个策(cè)略不(bù)要(yào)打坏心眼。

　　芒格(gé)：对(duì)，有些策略还是(shì)好(hǎo)的，甚(shèn)至有时候承担一(yī)些经(jīng)济(jì)上的代价也没有问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯克希尔长期的(de)股东，并且(qiě)一直景(jǐng)仰巴菲特和芒(máng)格先生的投资(zī)策略和法(fǎ)则，你们都提到人生最艰难的问题(tí)都来(lái)自于人，你们学(xué)到(dào)的是能够成功、快(kuài)乐地生活，就是跟这些负(fù)面的(de)人保持(chí)距离。你们(men)家庭里有没有带给(gěi)你负面效应的人呢？有的时候你离都离(lí)不开(kāi)。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开(kāi)就(jiù)把他们缩小，查理是一(yī)个策略大师，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎么(me)样有好的行为，但是有的时候家人真是躲不开，但道理(lǐ)还是这样。我真的不知道(dào)如果家里(lǐ)边有这(zhè)种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角(jiǎo)色或者是什么(me)样，到底(dǐ)怎(zěn)么(me)解决这(zhè)个(gè)问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟(sè)这(zhè)一(yī)家，他(tā)建立了迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会(huì)，他有五个孩子，其中四(sì)个都(dōu)成为了(le)各(gè)个另议(yì)的超级明星，但(dàn)是他(tā)爸爸(bà)这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子做出的最(zuì)好的(de)决(jué)定就是(shì)远离这个(gè)家(jiā)庭，他(tā)们建立了迈(mài)克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们的父(fù)亲最多是有一些缺点而已(yǐ)，但(dàn)是(shì)你如果没(méi)有(yǒu)陪在你身(shēn)边，没有为你挺身而出(chū)的人(rén)，可能就(jiù)会(huì)有问题。我如(rú)果有这(zhè)样一个情形，现在(zài)可能(néng)也不太(tài)一样，我(wǒ)的人生可能也会非常不一样。查理，你(nǐ)怎(zěn)么想？

　　芒(máng)格：我没有补(bǔ)充。

　　问(wèn)题：我是斯达(dá)克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始参(cān)加股东大会。我的问题是这(zhè)其(qí)实(shí)是我(wǒ)第(dì)一次来参加现场股东大(dà)会，沃尔玛和(hé)伯(bó)克(kè)希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林（音(yīn)）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这(zhè)样的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃(wò)尔玛，其它(tā)卖给了更多(duō)的零售商(shāng)，伯克希尔是怎(zěn)么做出这样的(de)一(yī)些(xiē)决(jué)定(dìng)？你们(men)有(yǒu)一些消费品是专属(shǔ)权卖给一个零售商，其它卖给(gěi)多个零售(shòu)商，去多元，怎么做出这样一个(gè)决定？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你有一个产(chǎn)品，肯定想控制(zhì)它的分配，这样你可(kě)能在利润边际(jì)上会更(gèng)好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还有(yǒu)可口可乐(lè)的包装，都有自己的含(hán)义(yì)和意(yì)义(yì)所在，它(tā)的辨识度非常高，这种包(bāo)装的辨识度就会很高，你从中还(hái)可以拿到更多(duō)的(de)利润边际。野鸡(jī)可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有(yǒu)这样的辨识度，即使你(nǐ)有对它(tā)的这种控(kòng)制，即使你(nǐ)可以把它在沃(wò)尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口(kǒu)可乐(lè)，从19世纪到现在一直是这样(yàng)，亚特兰大的这位先驱打造了(le)这个(gè)产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多钱做广(guǎng)告。查理和我也观(guān)察了非常多这(zhè)样(yàng)的(de)产(chǎn)品，多种(zhǒng)的零售方式，我(wǒ)们知(zhī)道很多奥(ào)秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们(men)不知道的，我们慢慢也学会了(le)到(dào)底什么东(dōng)西是我们需要(yào)避免的(de)，沃尔玛在(zài)分(fēn)销上对我们(men)是非常有利(lì)的，做(zuò)得很好，我(wǒ)们也很多产品(pǐn)也供应(yīng)给(gěi)他们，鲜果(guǒ)布(bù)衣(yī)这方面，他们(men)可以卖多种类别(bié)的内衣，销量(liàng)也可以很大，这(zhè)个产品也有非常多的竞争对手，但它(tā)却不(bù)是(shì)一种产品可(kě)以让人们花时(shí)间开20迈的车只去沃(wò)尔玛买的这种产(chǎn)品，我们才会把它的分销渠道多元化，而且这个产品本身的价(jià)格(gé)也(yě)要合理。所(suǒ)以，我们也(yě)是希望能(néng)够多元化，能够拥(yōng)有多个像沃尔(ěr)玛(mǎ)这样有它分销能(néng)力的分销商。如果有喜诗(shī)糖果，可能还有(yǒu)另一家没有什(shén)么名气的(de)糖果公司，人们每年可能只买几次糖(táng)果作为礼物，他们就会考虑如果(guǒ)要(yào)把这个礼物送给自己的(de)女朋友，送给在医(yī)院住(zhù)院(yuàn)的亲友或者是作为圣诞礼物(wù)在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他们(men)没有办法把这种完全(quán)不知名的糖果拿出来。我们都希(xī)望在这(zhè)一瞬间看到这(zhè)些人脸上的(de)笑(xiào)容，所(suǒ)以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克(kè)力在(zài)市场上的(de)地位是(shì)独一无二(èr)的(de)。好时的巧(qiǎo)克力在这个市场和在(zài)另外一个市(shì)场的(de)影响力也不相同，有些在英国市场受欢(huān)迎(yíng)的产品在美国市场(chǎng)却不尽然(rán)，但是(shì)可口可乐(lè)在180多个(gè)国家都是卖得非常畅(chàng)销的产品(pǐn)，它有自(zì)己的(de)辨识度。如何(hé)做到(dào)？首先你可能要(yào)从1886年(nián)开始，我们有非常多的教(jiào)训可(kě)以去(qù)吸取，有很多可以学的(de)地方。我们也是(shì)买了一些产品，可能20年(nián)前没人所(suǒ)知，20年(nián)后还是没(méi)人所知，这也无所谓，但(dàn)是这样的产(chǎn)品可(kě)能(néng)像自己长了(le)脚，他可(kě)以经受住(zhù)市场(chǎng)的考(kǎo)验，给(gěi)我们长期(qī)带来收(shōu)益(yì)。

　　查理(lǐ)，你要(yào)说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做(zuò)。你(nǐ)可能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买(mǎi)，也(yě)不会(huì)穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥(yōng)有派拉蒙全(quán)球9400万(wàn)股，它们最(zuì)近(jìn)这个季度的报告不怎么(me)样，它(tā)们(men)的(de)股息下降了80％，你(nǐ)们对(duì)流媒体的发展(zhǎn)是(shì)怎(zěn)么看的？你们现在的(de)投资(zī)是要去(qù)看它的基(jī)本面(miàn)还是(shì)怎么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：有没(méi)有(yǒu)办法能够完(wán)全(quán)不花钱来管理我(wǒ)们的投资呢？我们现在的这个(gè)行业不是(shì)给大家如何(hé)炒股的(de)建(jiàn)议，怎么去买股票(piào)，这不是我(wǒ)们想(xiǎng)给(gěi)的建(jiàn)议(yì)。但是我(wǒ)想说，当(dāng)任何一家公(gōng)司去减少自己的股息(xī)都不是什(shén)么好事。流(liú)媒体这边的发展是很有意思去观察的，人(rén)们都(dōu)喜(xǐ)欢接受(shòu)娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的内容，但(dàn)是现在有很多公司在这(zhè)个领(lǐng)域竞争。如果(guǒ)你作为这样(yàng)一个公司，花了高价钱，但(dàn)是(shì)没有(yǒu)办法(fǎ)奏效，也没有办法(fǎ)留下这些(xiē)人，或者留下这些订阅(yuè)的(de)用户(hù)，问题就来了，我(wǒ)们还(hái)需要观察(chá)形(xíng)势(shì)的发展，我家附近(jìn)有一家加油站，他们只有一(yī)个竞争(zhēng)对手，他(tā)们的利润(rùn)率可以由自(zì)己(jǐ)来(lái)定(dìng)，但是你是不是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不(bù)这么做，它把价格(gé)加了(le)两倍，它要(yào)考(kǎo)虑怎(zěn)么卖就可以(yǐ)。因(yīn)为这是一个基本的业务问题(tí)，也就是您现在看到了某些(xiē)行业(yè)，比如说迪(dí)士尼做了一(yī)个(gè)非常(cháng)独(dú)特的行业，也许它(tā)在动画上面，可以在(zài)30年代、40年代，他们写出很多不同的东西(xī)，不仅是(shì)给更多的业务，而且激(jī)发(fā)了其它的一(yī)些业(yè)务。

　　今天所(suǒ)有(yǒu)的(de)眼球，当然绝对会戏剧性(xìng)地(dì)增(zēng)加，很(hěn)多人都会看更多的东西，有些(xiē)公司(sī)也许不想这(zhè)么(me)做了(le)，也许(xǔ)是受到价(jià)格的一些影响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是(shì)在好(hǎo)莱坞附近居住(zhù)的(de)人，你的经验可能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非常(cháng)困(kùn)难、非常严峻的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果(guǒ)你(nǐ)开了一(yī)家电影(yǐng)院，电(diàn)影(yǐng)院在(zài)疫情之前有70％的(de)业(yè)务，但(dàn)是后来完(wán)完全(quán)全因为疫情(qíng)而(ér)减少了。但是你不能因为人(rén)不去(qù)了，就减少(shǎo)你的这(zhè)些供(gōng)应量(liàng)，或者是能够(gòu)消减其它的(de)东西，而且现在的(de)人们有更多的一些选(xuǎn)择，哪(nǎ)些地方(fāng)更便宜(yí)，它(tā)就往哪(nǎ)里走，而且(qiě)可以提供相同的体验。特别是(shì)讲到更(gèng)多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放(fàng)的(de)时(shí)候也(yě)是如此。这(zhè)些(xiē)人(rén)看的越(yuè)多，赚(zhuàn)的钱就(jiù)越(yuè)大，怎(zěn)么样把价格给(gěi)提高，你才能够为这(zhè)个公(gōng)司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常(cháng)有趣的问(wèn)题(tí)，讲到这些电影，比(bǐ)如说在纽(niǔ)约，在一(yī)般原有我的舞台上(shàng)演出这(zhè)些(xiē)秀，现在已(yǐ)经是不太一样了。一开始(shǐ)有些人对(duì)于(yú)这些舞台(tái)以(yǐ)及投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)，比如(rú)《埃及艳后》这个电(diàn)影怎(zěn)么(me)样？是不是可以给我(wǒ)们讲(jiǎng)一讲？这(zhè)个电影是不(bù)是大家都希(xī)望(wàng)能够做(zuò)的？而且(qiě)大家(jiā)非常(cháng)喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚电影公司(sī)等(děng)等。

　　芒(máng)格(gé)：我自己并不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自(zì)爱荷(hé)华州，今天之前你讲到，也许我们有(yǒu)转型到(dào)新能源的可(kě)能，但是这中(zhōng)间必须要有资本以及(jí)所(suǒ)有相应的一(yī)些支持的意见。我们现在是不是在这些新能(néng)源以(yǐ)及可再生能源(yuán)上面投资的量已经足够了(le)？我们的政府(fǔ)为什么没有再继续加强这些支(zhī)持？伯克希尔的能源(yuán)公司是不是真正(zhèng)地开(kāi)始能够(gòu)加速投资这些新的(de)能源？而且对旧的传(chuán)统的能源发(fā)电(diàn)厂能够继续(xù)退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我(wǒ)们(men)是不是能够达到(dào)它制(zhì)定(dìng)的(de)这些排(pái)放(fàng)的(de)标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实际(jì)上真正生(shēng)产更(gèng)多的一些风力(lì)发电的能(néng)源(yuán)，这些(xiē)电(diàn)力都(dōu)已经被我们的消费者(zhě)在(zài)使用了，但(dàn)是并不是(shì)24小时都是(shì)能够进行使用这些(xiē)新能源(yuán)，现在(zài)还(hái)是(shì)有些问题。当我们(men)进入爱荷华州的时(shí)候(hòu)，是非常受(shòu)欢迎的(de)，而且大部分的人都希望能(néng)够使用这些风(fēng)力发电出来(lái)的产(chǎn)品。当然(rán)有很(hěn)多人觉得我的后院就可以进(jìn)行相应的(de)发电，有什么不好呢？有一(yī)些(xiē)峰会也做了更多的一些部署(shǔ)，而(ér)且开发。爱荷华是一个例子，还有其它(tā)一些(xiē)主要的(de)公司(sī)，当然这中间还有更多(duō)合作的机(jī)制，有各种不一样(yàng)的事情结合在一起，才能开(kāi)始(shǐ)进行电力(lì)的销售。有很多主要的(de)竞争者，在价格上(shàng)和在其它的(de)情况(kuàng)上(shàng)，不管是三英(yīng)里或者是四英里的(de)地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在(zài)某些地方就会比较低，但是在内布(bù)拉(lā)斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边(biān)已经开始了，但是我(wǒ)们的竞争者也在进(jìn)行一些(xiē)相应的(de)资源的改变。美国任何的(de)资源，不管是风力、能源或者是其它的发电(diàn)，我(wǒ)们(men)也希望能(néng)够(gòu)有70％、80％的营(yíng)收。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们在未来的20年，我们还会再继续投资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这(zhè)些都是需要大量投资，我们(men)也(yě)希望能够继续投资(zī)，把我们的资产放在(zài)这些新能源上，我(wǒ)也(yě)希望(wàng)格雷格今天能(néng)够告(gào)诉你更多的一些细节。我(wǒ)可以告诉大(dà)家，伯克(kè)希尔的(de)能(néng)源公司已(yǐ)经在做(zuò)这些技术上(shàng)的改变，在美国至少(shǎo)如(rú)此。

　　芒格：我已经(jīng)说过(guò)了，我自己(jǐ)个(gè)人并不知道(dào)对于现在全球变(biàn)暖的情(qíng)况(kuàng)以(yǐ)后会(huì)发生到怎样的状况，我也不觉得任何人(rén)知(zhī)道以(yǐ)后会有2英寸(cùn)或者(zhě)是20尺的(de)改变，这些是(shì)不是(shì)都是(shì)有可能(néng)的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如说在(zài)怀俄明州，那个地方(fāng)的风特别强，我们在那里开始进行输电(diàn)站(zhàn)的线路，而且(qiě)扩展(zhǎn)到西(xī)边的(de)地方(fāng)。在二战的(de)时候，我们告诉自己(jǐ)，并且跟(gēn)很(hěn)多(duō)人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或(huò)者(zhě)之类的事情，但是我(wǒ)们不相(xiāng)信这个(gè)事情可以延长这么(me)长，但是我们有钱，可(kě)以(yǐ)做(zuò)这样的(de)一些(xiē)投资(zī)，我们在这(zhè)些(xiē)公共事业上面花了一些(xiē)钱，可能有40亿(yì)以上的投资(zī)，我们后来(lái)又紧追有30亿更多的一(yī)些预算在里(lǐ)面。所以，总(zǒng)共加起(qǐ)来(lái)我(wǒ)们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共事业行(xíng)业中，我们都花了这样的钱，但我们是不是会再(zài)继续投资呢？或者怎么样再部署这些(xiē)钱？有很多人(rén)不(bù)希望(wàng)有管道，这就是(shì)民主社(shè)会里面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟(gēn)县，当有风力发电(diàn)产生电力的时候，但是有些(xiē)地方的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉(sù)大(dà)家我们要做一些什么，在公共(gòng)事业委员会或(huò)者是(shì)协会组织(zhī)之中，我们(men)必须要遵守公(gōng)共事业委员(yuán)会里的一些规则(zé)，在行业里怎(zěn)么样开(kāi)发(fā)，必(bì)须符合他们(men)的一些(xiē)要求。如果(guǒ)整个国家都能(néng)够有这样的一些规则，我们(men)每(měi)一州必须有一个系统。如(rú)果全球变(biàn)暖的现(xiàn)象(xiàng)继续发生，我(wǒ)们肯定会转变到新(xīn)能源或者是(shì)可再生能源，能够储存更多现在一些氢(qīng)的发展(zhǎn)。我们现(xiàn)在保留的态(tài)度(dù)、谨慎的态度是必须的(de)，没有错。我们讲到成本，怎(zěn)么才能(néng)更有效益(yì)的一(yī)些工作，这是我们现在(zài)希望能够做(zuò)到(dào)的，风就(jiù)是我们现在希(xī)望(wàng)做的一(yī)些工(gōng)作，很多人都在讨论哪些事情(qíng)是可以做的(de)，或(huò)者哪些事(shì)情(qíng)是(shì)绝对做不了，当然这中间(jiān)也有一些无稽之谈，也在发生(shēng)之中。所以，没有错，我(wǒ)们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在(zài)它的盆地(dì)里面产(chǎn)出的情况已经有(yǒu)不同的(de)一(yī)些结(jié)果了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情(qíng)况？这两家公司做(zuò)了一(yī)些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不(bù)是有更多的(de)方(fāng)式可(kě)以解(jiě)释？

　　芒(máng)格：你讲的(de)没有(yǒu)错，当然(rán)他们一年(nián)还在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时(shí)给他(tā)们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特：我父(fù)亲(qīn)买(mǎi)了1500块土地上面(miàn)的一(yī)些(xiē)产(chǎn)权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时(shí)候(hòu)只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐姐去世的时(shí)候，我的妹妹继承了所(suǒ)有的这些产业，这就是实际上发(fā)生的一些事情(qíng)。再(zài)生产石油的这些工(gōng)作中(zhōng)，在美国就是这么发(fā)生的(de)。另外，其它的一(yī)半你们要(yào)怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并没有(yǒu)看到真正的石油是在(zài)哪里被钻出来，你(nǐ)也没(méi)有(yǒu)看到在加州哪(nǎ)里还在继续出油，但(dàn)是油(yóu)就(jiù)是这么出来的，但是(shì)波米恩(ēn)盆地是(shì)不一样的状况。第(dì)一天(tiān)它打了一口(kǒu)井，也许那个(gè)时候可以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这种状况是(shì)非常(cháng)危(wēi)险(xiǎn)的(de)。西方石油那个(gè)时候(hòu)也许大概只有(yǒu)19000桶，但(dàn)是有一(yī)天或者(zhě)是一(yī)年半之后，发觉这个事情完完(wán)全全不一样了。所以，石油是一个完完全全不同(tóng)的行业。

　　在美国有一些摩擦变(biàn)化的情况，今(jīn)天(tiān)我们的页(yè)岩(yán)油，那个(gè)时(shí)候(hòu)一开始可(kě)以(yǐ)有600万的产出，但同时还要有更(gèng)多(duō)所谓能(néng)源的(de)储(chǔ)备(bèi)，或者(zhě)是石油的储备，我们必须要有这些情况(kuàng)，当然(rán)它是非常具有战略(lüè)性，而且是(shì)应该有战略性(xìng)的。这些(xiē)又牵扯到我们的(de)政(zhèng)治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业(yè)，这是(shì)完(wán)完全全跟(gēn)其(qí)它行业不(bù)同(tóng)的行业(yè)，我(wǒ)们(men)的位置也(yě)会有(yǒu)所不(bù)同，我们(men)的(de)观点有所不同。波米(mǐ)恩(ēn)盆地有(yǒu)一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂的一些变化。可(kě)是我们(men)在(zài)卖所有的产品(pǐn)的时候，有的时候成(chéng)本是一样的，但是产能(néng)不一样，但是突然(rán)它(tā)又开(kāi)始(shǐ)赚(zhuàn)钱了(le)。所(suǒ)以，美国石油的这些(xiē)生产(chǎn)，我们现在也没有办法估计以后的油价(jià)到底是多(duō)少，但是它的(de)变化是(shì)非(fēi)常快的。西方(fāng)石油的一些位置以(yǐ)及立场，在几(jǐ)年之前(qián)，那个(gè)时候好像犯了极大的一些(xiē)错(cuò)误，因为整个(gè)石油市场那个(gè)时候(hòu)崩(bēng)溃了(le)，后来(lái)市(shì)场风险有了扭(niǔ)转，我们在过(guò)去几个(gè)月买了一(yī)些(xiē)不同(tóng)的(de)股(gǔ)，我们(men)把一(yī)些(xiē)优先股在过去几个月处理掉，但是(shì)我们认(rèn)为这个仓(cāng)位还是非常有利的，这是一个很聪(cōng)明的决(jué)定。我们处(chù)理掉了一些优先股，继(jì)续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非常杰(jié)出，我1942年当时买了第一只这(zhè)样的(de)股票，它也知道(dào)表面下面真实的现象(xiàng)是什么样子。我(wǒ)了解其中的数(shù)学逻辑，但是我真的去到(dào)油井会一筹莫展，不知道真正去怎(zěn)么做，我(wǒ)不知道它(tā)究(jiū)竟在哪个岩(yán)层(céng)可(kě)以打出油来(lái)。我(wǒ)们涉及能(néng)源行业，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐姐也住(zhù)在油(yóu)井附近(jìn)，那(nà)个油井(jǐng)一直在打油。我们在美国，我们(men)非常幸运，比如说开采(cǎi)页(yè)岩油(yóu)，但这不会是(shì)一个(gè)长久的(de)原油来源(yuán)。你从一些电影中等等已经(jīng)看到这一(yī)点，页岩油真的很快会枯(kū)竭，如果你(nǐ)想在这(zhè)上(shàng)面快(kuài)速(sù)死亡，页岩油就(jiù)是如此。但(dàn)是西(xī)方石油其实也做了很(hěn)多有益的事情，他们有(yǒu)很多新的优质的油井，他们是一个完(wán)全不(bù)同的原油(yóu)生(shēng)意。而在美(měi)国(guó)，一半原油的生(shēng)产(chǎn)，好(hǎo)多的人还没有这样的技术去(qù)开(kāi)采，美国是有这样(yàng)的能力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可(kě)能(néng)在现有的页岩油的(de)开采坚(jiān)持50年，但是他(tā)们会发(fā)现(xiàn)其实这个开采技术比他们(men)想象(xiàng)的要复杂，只有(yǒu)一种所(suǒ)谓的沙质是可以去(qù)做(zuò)的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)去(qù)思考一下，这样水平的输油线，大(dà)概是1.5迈(mài)的距离，跟(gēn)垂(chuí)直的输油(yóu)管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也(yě)非常大。你(nǐ)想(xiǎng)想(xiǎng)，你已经(jīng)在地球表(biǎo)层下面的(de)2、3英(yīng)里下去开采，还要(yào)建垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西(xī)方石油现在(zài)的这个(gè)仓位(wèi)，而且(qiě)它们的(de)技术可以开采其它岩(yán)层的一些(xiē)油层，它们(men)的这种技术水(shuǐ)平是我(wǒ)们欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当然西方石(shí)油还远不只(zhǐ)如(rú)此(cǐ)，短期可靠(kào)的油对我们(men)来说，在现在这个环(huán)境(jìng)非常重(zhòng)要。现在(zài)有很多炒作，觉得我们会把西方石(shí)油给完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒(máng)格：西方(fāng)石油的(de)管理层是我(wǒ)们(men)所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这些行业已(yǐ)经变得(dé)非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在(zài)在环(huán)保和化石能源(yuán)两边都有自己很激进的代表，但(dàn)是(shì)能(néng)源行业的(de)政治化非常严重，很(hěn)多所谓的顾问委员会、慈(cí)善(shàn)机构都各(gè)持己见(jiàn)，但是我想(xiǎng)说我们会做出合(hé)理的建议，不是(shì)说(shuō)让美(měi)国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它(tā)岩层像二(èr)叠(dié)纪有这么(me)多(duō)的储(chǔ)备，他们以(yǐ)前(qián)一(yī)直知道有(yǒu)页(yè)岩油(yóu)，但是有很长的时间(jiān)都没(méi)有进行开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二还是(shì)第(dì)三只股票就是一家(jiā)得(dé)州的能源股(gǔ)，它们也是有很(hěn)大(dà)的土地(dì)，连续十几年都是因(yīn)为有这个(gè)油层的(de)丰富储备，获得了非常多的营收。现在这家公(gōng)司已经是(shì)雪佛龙(lóng)的一部分，它们现在(zài)还是以得州这个名字命(mìng)名(míng)，但是他们的很多资产都已经由(yóu)雪佛龙所拥(yōng)有，这也(yě)是一个优(yōu)势所在。

　　这(zhè)是一个很有意思的话题，我们不(bù)会在西方石油(yóu)上(shàng)去完全地收购(gòu)它，我们很喜欢(huān)西方石油的(de)持股，我(wǒ)们喜欢它(tā)的仓位，未来我们也许还会(huì)继续增(zēng)持，但是现在的这种交易(yì)和我们现在(zài)的持股(gǔ)量(liàng)，我是满意的。我们也非常(cháng)幸运能够拥(yōng)有西方(fāng)石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦多，有(yǒu)一(yī)个(gè)问查理的问题，也(yě)是你之前(qián)说过(guò)的一句话(huà)。你之(zhī)前提过你会想要去雇一个智商120到(dào)130的，而不是(shì)去雇一个智商150，他觉(jué)得自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想说的这个智商(shāng)更高的人(rén)是不是马斯克(kè)？他最近的一(yī)些做法(fǎ)，比如说特斯拉和(hé)星(xīng)链卫(wèi)星都取得了一(yī)系(xì)列的成功(gōng)，我很好(hǎo)奇你是否还有这样的看(kàn)法？马斯克还(hái)是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还(hái)是高估了自(zì)己，但是他真的(de)非常聪明，即(jí)使他高估自己，他仍然是(shì)一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯(sī)克(kè)大概两周(zhōu)前接受(shòu)一(yī)个节目的采访(fǎng)，马斯克当时应对如(rú)流，非(fēi)常棒(bàng)，真比(bǐ)尔马旗(qí)鼓相当、不(bù)相上(shàng)下，这(zhè)期节目真的值得(dé)我们再去看一(yī)看。马斯克是一个(gè)非常出色的企业家，他有很多(duō)梦想，而且他(tā)的这些梦(mèng)想就是他现(xiàn)在所做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如(rú)果没有(yǒu)去做一些(xiē)很极端的事情、设立极端的目标(biāo)，他也(yě)不会取(qǔ)得今天(tiān)的这些成绩，他喜(xǐ)欢(huān)去完成(chéng)一些不可能的任务。我(wǒ)和(hé)沃伦是(shì)喜(xǐ)欢去做一(yī)些(xiē)容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩(wán)游戏，而他是(shì)在做大(dà)事，我们只是选择(zé)容易的事(shì)情做，我们不想跟(gēn)马斯克(kè)竞争，在很多事情(qíng)上都是如此，我们不想有这么多的失败。有(yǒu)些时候他的这种做法跟我们(men)的(de)理(lǐ)念可能确(què)实不太合，但是他确实业完成了很多重(zhòng)要的成绩，他所(suǒ)做的一切需要这种(zhǒng)胆(dǎn)量和魄力，甚至(zhì)有(yǒu)些疯(fēng)狂，我(wǒ)都不知(zhī)道(dào)疯狂是(shì)不是合(hé)适(shì)的(de)词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是(shì)形(xíng)容他最合适的词(cí)，他的付出(chū)、承诺，去实现(xiàn)不可能(néng)的(de)任(rèn)务。但是(shì)我们要去做的话(huà)，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在(zài)这种(zhǒng)生活(huó)的方式，像把那(nà)样(yàng)去冒险，我可能不会享受(shòu)其(qí)中，他也不会享(xiǎng)受相我们这样的(de)生活方式(shì)。去看比(bǐ)尔(ěr)马的采(cǎi)访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题(tí)，就是关于现金(jīn)怎么去进行给股(gǔ)东的(de)分配，尤其是在现金越存(cún)越多的时(shí)候。你对未来是不是(shì)还是(shì)这(zhè)样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我(wǒ)们现在是不是已经接(jiē)近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔股票的(de)价值还是比我们想象中要低估，所以还(hái)不是一(yī)个去分配现金的时刻(kè)。我们(men)现(xiàn)在真的想做的是(shì)买一些更出色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们(men)也(yě)愿意去做，但是这个公司必须要好。上(shàng)市公司会很难(nán)，你会去提出这样的一个定价，有些(xiē)时(shí)候你的(de)这(zhè)个价格(gé)提出了以后，别人(rén)会来跟你竞(jìng)争，有(yǒu)的时候回报(bào)只有(yǒu)1％—2％的话，这(zhè)不(bù)是一个有价值的投资。这就(jiù)是(shì)自然的规律。而一个民营企(qǐ)业，一个(gè)私有(yǒu)的企业可能会相对比较容易，没有任何(hé)一(yī)家(jiā)公司在好的环境下没有像(xiàng)我们这(zhè)样能做出这(zhè)样的行为，有(yǒu)一些看起来地位(wèi)比(bǐ)较好的公司(sī)，在(zài)收购它们，在(zài)我这(zhè)里却遇到了(le)不(bù)说的阻碍(ài)。像蒂(dì)芙(fú)尼这样的公司，2008年的(de)时候我当时就遇到(dào)这(zhè)样的障(zhàng)碍(ài)，我(wǒ)们比较明确的一点是在那样(yàng)一个(gè)时刻能够像之前那样了解这些公司(sī)的变化(huà)是(shì)非(fēi)常有限的，一(yī)些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需要(yào)50到100亿的资金注入，这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)是(shì)可以发(fā)生的，我们的股东(dōng)也是可以(yǐ)用(yòng)便宜的价格(gé)去卖(mài)出自己(jǐ)的股票，这一切都是跟市场的环境有关，如(rú)果(guǒ)我们在这个时刻找不(bù)到好的公(gōng)司(sī)，我们还是有可能去回购自己(jǐ)的股票(piào)。我(wǒ)们现在的(de)机(jī)会不会像(xiàng)以前那么多了，但是因(yīn)为我们以前做出的这些决定(dìng)，我们仍然在(zài)赚钱，我(wǒ)们还(hái)是(shì)有(yǒu)这(zhè)么多稳定的回报，所以我没有觉得(dé)好像我们(men)一定要在未来去(qù)分(fēn)配这个(gè)现金，81、82年(nián)的时候人们觉得我们好像在花钱上会失控，但我(wǒ)们当时(shí)如果不去做这样(yàng)的投资，现在也没有(yǒu)这样的一(yī)个状况。所以(yǐ)我们在伯克(kè)希(xī)尔做得还(hái)不错(cuò)，也许我们以后还会做(zuò)得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生(shēng)你们好(hǎo)，我来自墨西哥的(de)过的拉(lā)哈(hā)拉，我也是一(yī)个律(lǜ)师，我想问一个关于《企业(yè)法》《公司(sī)法》的问题。如果(guǒ)你要给一些公司提出(chū)建议(yì)，如(rú)果要成为伯克(kè)希尔公司的律(lǜ)师，你(nǐ)要(yào)对这(zhè)个人(rén)提出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是(shì)不是完全(quán)了解(jiě)您的问题(tí)，要成为一个成功的律师的建议(yì)。我有一(yī)个女婿(xù)，他在一家非(fēi)常大的律师事务所工(gōng)作，他觉(jué)得就像(xiàng)在(zài)吃(chī)大饼(bǐng)的竞赛(sài)一样，你(nǐ)吃的越多就越(yuè)赢(yíng)，你吃的(de)饼的分量(liàng)越多，或者它的(de)部分越大(dà)就越赢。但是(shì)我要说的是，你想想(xiǎng)那个大的律所(suǒ)到底是什么样的公司。我们的生命实在太(tài)短了，你不需要一(yī)直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早(zǎo)以前在(zài)执(zhí)业，1962年就(jiù)从事律师的行业(yè)，查理曾经给过(guò)我(wǒ)4到5个非常重(zhòng)要的建议，但是这些建(jiàn)议并不是(shì)来自他自己法律的背景，而是(shì)他对这(zhè)个系统有所了解，而且非常熟(shú)悉(xī)，他在上哈佛大(dà)学法律学院的时候，其(qí)实成绩不太好，但是他(tā)曾经给我提供(gōng)了大概4、5个(gè)不同(tóng)的解(jiě)决方案，而且是(shì)世(shì)界上(shàng)其他人没办(bàn)法告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一个律(lǜ)所如果(guǒ)给我建议，还不见得比他好(hǎo)。大(dà)概在(zài)纳米秒之(zhī)中，我立刻(kè)解决了我(wǒ)现在(zài)的问题，而且很多人想不(bù)出的答案，他都可(kě)以告(gào)诉我。所以(yǐ)，我可以告(gào)诉大家，去年我(wǒ)也讲过(guò)，当然(rán)今天(tiān)我就不(bù)再重(zhòng)复了，我们有(yǒu)全世界最精(jīng)良、最精英的律师，真(zhēn)正对(duì)查理来说，虽然他是律师，但是最(zuì)重要(yào)的一件事情，很多时候他真的给我非常好的一些建议，我也把握了这种优势，查理自己其实不愿意当律师，他(tā)不愿意把他自(zì)己的时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间(jiān)，就(jiù)把(bǎ)生命(mìng)卖给这(zhè)些公司了，别人做他建议之(zhī)后(hòu)的决定。他如果真的干这(zhè)种行业(yè)，他真(zhēn)的是觉得非(fēi)常(cháng)非常(cháng)悲哀的。后来他就(jiù)决(jué)定跟我一样，给大家(jiā)做(zuò)投资上的一些咨询。所以，查理(lǐ)终于(yú)了解了他自己的长项(xiàng)是什么(me)，于是他就开(kāi)始(shǐ)为自己工作，而且(qiě)他从(cóng)此就变得(dé)更快乐(lè)了，到今(jīn)天(tiān)为止都是如此。所以，我(wǒ)们没有任何的投诉或者(zhě)抱怨，因为我们做了现在(zài)的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要(yào)开始(shǐ)实施了，而且在三年滚动(dòng)的(de)情况之下，在你报税(shuì)的(de)营收之内是有这(zhè)样一(yī)些基础。我们(men)现在的(de)财务记录上，以及(jí)在计算所有的商业税法上(shàng)面，有(yǒu)没(méi)有可能(néng)您现(xiàn)在讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟缴税的现金税(shuì)，是不是可以再继续延展？而且市(shì)场(chǎng)上(shàng)的价格，以(yǐ)及保留暂(zàn)时能(néng)够(gòu)在做的，比如我们用新能源是不是就(jiù)可以节(jié)税(shuì)等(děng)等或(huò)者(zhě)是(shì)得到更多(duō)的(de)一些奖励(lì)呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个(gè)答案部分，我那(nà)个时候(hòu)也问了马克尔坎布格，他(tā)是一个非常聪(cōng)明(míng)的人，他对所有的(de)SCC的(de)法则以及所有的税(shuì)务规则都(dōu)是(shì)完完全全了如指掌。你在找(zhǎo)到(dào)美(měi)国这些(xiē)企业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守(shǒu)而且是最有边际利益的安全保障呢？我(wǒ)没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己(jǐ)说过，我(wǒ)们也(yě)感(gǎn)觉到适当地开始进行操作您(nín)的(de)收入(rù)，要涉及(jí)到您现在在节(jié)税(shuì)以及税务(wù)法上面(miàn)适(shì)合的(de)一些状况，而且中间好几(jǐ)年都是这么做(zuò)的。当然我们不能完完(wán)全全(quán)包括在资产利(lì)得的状况之下，不能实现(xiàn)资产利得(dé)的方式，但是如(rú)果中间政府规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我很难过(guò)或(huò)者不赞(zàn)成，我们愿意(yì)付(fù)15％的(de)税，我们以(yǐ)前(qián)给联邦政府付(fù)过52％的税(shuì)，对于我们无法控制(zhì)的一些合作关系，还(hái)有伯克希尔以前的(de)这些合作伙伴(bàn)关系里(lǐ)面的一些税收。我们在购(gòu)买的(de)时候，曾经做过这(zhè)么多(duō)税收(shōu)的付(fù)给。那个(gè)时(shí)候(hòu)系统还(hái)是有(yǒu)一些避(bì)税(shuì)的机制(zhì)，但是52％的(de)税(shuì)是非常非常(cháng)庞大的，我们必须(xū)要(yào)以当(dāng)时(shí)的这些税收的法则继(jì)续生存下(xià)去(qù)，我们不觉得有(yǒu)任何的方法能(néng)够对美国的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话(huà)有些时候(hòu)听起来(lái)好(hǎo)像不是(shì)有很大的(de)道理，这种(zhǒng)新的法(fǎ)律还没(méi)有真正开(kāi)始实施，我(wǒ)们(men)也(yě)不知道到(dào)后(hòu)来有怎(zěn)么样(yàng)的(de)一些(xiē)结果，我们就得每一年遵(zūn)照15％的(de)税收因为(wèi)付给(gěi)。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间大概在美国有上千公司，税(shuì)收(shōu)的数量也是跟(gēn)伯克希尔差不(bù)多(duō)，没(méi)有任何(hé)个人、没有任何(hé)公司，包(bāo)括个人税、公司税或者是社会保险税以(yǐ)及其它的赠与税(shuì)、资产税加在(zài)一起，都比(bǐ)不上伯克希(xī)尔付的税收这么多。如果(guǒ)说能够让(ràng)他们付500％的税，或者还有其它更(gèng)多的税(shuì)，我们如果必须要支付，我们是非常(cháng)高兴地做。我们今天非(fēi)常荣幸能够住在美(měi)国，我(wǒ)们自(zì)己可以控制我们(men)的花(huā)费以及(jí)支出。

　　我(wǒ)的(de)父亲曾经(jīng)加入(rù)美国国会，但(dàn)是有(yǒu)很多事(shì)情(qíng)他(tā)不喜欢做，他还必须(xū)得做(zuò)。

　　芒(máng)格(gé)：我们之前讲过(guò)这个议(yì)题(tí)，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的股东之一，这(zhè)是我第四年参加(jiā)股东大(dà)会，在金融的首都奥(ào)马哈，谢(xiè)谢(xiè)巴(bā)菲特先生(shēng)以(yǐ)及芒格(gé)先生给我们的这些分享。你是不是(shì)还没有讲最好笑的一些故事？您进行的业务最(zuì)难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们(men)做的生意中最(zuì)难的部分，其实我们(men)没有(yǒu)什么(me)分(fēn)析，因为我(wǒ)们(men)非常喜爱而且(qiě)享受我们的业务(wù)，每天早上我都非常开心地起床，而且我自己告(gào)诉我自己“没有(yǒu)什么重大的事情会发(fā)生”，当(dāng)然不是说(shuō)我必(bì)须要知道美国(guó)其它的一些事情(qíng)。我跟(gēn)一群非(fēi)常非常让我喜爱的(de)人一起工(gōng)作，而且我们互相喜爱，大家都是(shì)青睐对方，每(měi)一个人工作都如此(cǐ)，我们(men)称为(wèi)这是(shì)理(lǐ)想(xiǎng)的工作(zuò)环境。而且(qiě)我工作的地(dì)方离我家只有5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间就到我的公司。你可(kě)以想像，这是(shì)多么愉快的工(gōng)作。当(dāng)然查(chá)理的故事可能就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的(de)故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告(gào)诉(sù)我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们那个时候准(zhǔn)备(bèi)在巴尔迪莫买一个百货(huò)公司，他的律师(shī)就在(zài)附(fù)近，我们就去找他了，然后查理就去了，他自己也有(yǒu)一个非常非常好的律(lǜ)师。查(chá)理(lǐ)告诉(sù)他，我们从来没有买(mǎi)过任何公(gōng)司，我那(nà)时(shí)大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一个(gè)老家伙。那个(gè)时候我们就(jiù)去了银(yín)行，那(nà)个银行是(shì)第一(yī)国家银行，我们希望能够借600万(wàn)去买大概一个1200万的(de)公司。他们跟我(wǒ)说(shuō)怎么会有这样的事情，我们到第一国家银(yín)行，他们不愿(yuàn)意借钱给我们。我(wǒ)们开始跟别的地方借钱(qián)的时候就讲(jiǎng)我们(men)这样做(zuò)是不是(shì)真的(de)对呢？这一场交易是不(bù)是真的是好的呢(ne)？我(wǒ)们那个时(shí)候还是非常享受我(wǒ)们的这种(zhǒng)经历，森蒂格(gé)特曼也(yě)加入了我们的公(gōng)司，但是有些(xiē)计划没有成型，没有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球(qiú)，但(dàn)是在进每一个(gè)洞的时候，都必须把这(zhè)个球(qiú)打进(jìn)洞里才能算(suàn)分，这就(jiù)是(shì)你必须要做的。而(ér)且你要(yào)走300马的话(huà)或者是400马(mǎ)这(zhè)么远(yuǎn)的(de)地方，你必须把球打进洞(dòng)，这是一个(gè)有趣的(de)游(yóu)戏(xì)。我们那个时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而(ér)且(qiě)我们真正非常享受(shòu)这中间的乐趣(qù)。如果我们不想做，我们随时都可(kě)以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们并不是被人(rén)家牵着(zhe)鼻(bí)子走(zǒu)，或者(zhě)是强迫我们必须要做这些事情。我(wǒ)们可以遵守我们自己的意愿，我(wǒ)们也可以(yǐ)营造我们自(zì)己的前(qián)途，而且是(shì)有(yǒu)道理(lǐ)的(de)方式进行的，这就是(shì)我们工作的方式。不(bù)管是大(dà)的或(huò)者是非常(cháng)豪华的一些生(shēng)命，我们也都不(bù)在乎。我(wǒ)们有的(de)时候必须要与某些事(shì)情对齐(qí)，这就是我们现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商(shāng)学院教授）：去年股东(dōng)会(huì)议上讲到了(le)很多并购，你现在还有什么(me)地方需要再做呢？有没有更多的(de)一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的(de)报告中(zhōng)，如果你想读，也可以看到里面的(de)一些细节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非(fēi)常(cháng)显著的(de)能(néng)够愿意与所(suǒ)有(yǒu)的管理体系进(jìn)行合作，他(tā)们愿意(yì)去这么做，当然对弈所有的一些(xiē)提交，可(kě)能已经走(zǒu)了一半了，但是不代表说一定可(kě)以做成。比如说在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但(dàn)不是说(shuō)你愿意多花钱就(jiù)能解决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪(xuě)收购的事情最后能(néng)够(gòu)怎么解决(jué)，微软对(duì)动视暴雪收购上有(yǒu)没(méi)有什么缺陷。如果一(yī)切(qiè)该发生(shēng)，它就会发(fā)生(shēng)。我(wǒ)们在18个月前对(duì)能源公司的(de)收(shōu)购上也遇到这个问题，最后也(yě)是有政府(fǔ)的介入，跟(gēn)我们(men)讲哪(nǎ)些地方(fāng)你们能买，哪些地(dì)方你们不能买。我们的顾客没有提(tí)出反(fǎn)对，但是因为有(yǒu)监(jiān)管(guǎn)方的(de)介入(rù)，收购受(shòu)到阻(zǔ)碍，我(wǒ)们没有(yǒu)办(bàn)法跟(gēn)美国政府进行抗争。所以，我们需(xū)要去找到解决方案，找到可能不会遇到(dào)问(wèn)题的收购标(biāo)的。在(zài)这(zhè)个地方(fāng)我不(bù)知(zhī)道美(měi)国政(zhèng)府跟英(yīng)国政府(fǔ)是(shì)不是有任何的错误(wù)，有(yǒu)些时候(hòu)事(shì)情就(jiù)是这样，我们做的各(gè)种各(gè)样(yàng)的活动(dòng)有非常(cháng)多的因(yīn)素在背(bèi)后影响着我们(men)。

　　主持(chí)人：你刚才这(zhè)个问题(tí)回避(bì)得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我来自加(jiā)拿大，在问(wèn)问题之前想先感(gǎn)谢你(nǐ)们(men)给了我们投资人(rén)这么好的建议(yì)。我从伯克希尔(ěr)这边(biān)学(xué)到很(hěn)重要(yào)的(de)一点(diǎn)，就是怎么样去用一些好(hǎo)的成功的(de)激励(lì)措施(shī)，对我来说一个好的企(qǐ)业有两个好处，第(dì)一，公司业务增(zēng)长你也会增(zēng)长(zhǎng)。第二你有自己的独立性。我们(men)也需(xū)要打造一个(gè)好的公(gōng)司文化，提供(gōng)公平(píng)的(de)薪酬(chóu)。你们也提(tí)到伯克希尔给(gěi)他们的经理人很多自由度，也给他们更(gèng)多(duō)的(de)独立。伯(bó)克希尔(ěr)是如何去激励这(zhè)些(xiē)子公司(sī)的所有人，能够愿意把他们(men)的(de)这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经(jīng)理人(rén)如果喜欢他们的业务，但却不喜(xǐ)欢(huān)上(shàng)市(shì)公司带来的一(yī)切的(de)复杂性，也是不行(xíng)的。他们不喜欢听到别人(rén)对他们的事业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒(nù)他们。比如说有些时候(hòu)必须要跟这些贸(mào)易协会打交道，听从他(tā)们(men)的(de)建议，因为你不想(xiǎng)提到，你只是在这样(yàng)的(de)一个环境(jìng)下搭顺风车。所以，我(wǒ)们(men)每一个人(rén)在(zài)很多的工作上(shàng)都(dōu)必须(xū)要做出妥(tuǒ)协。查理和我(wǒ)很多时候解决了这个问题，在我(wǒ)的(de)一生当中有(yǒu)五(wǔ)个老板，这五(wǔ)个老板我(wǒ)都很喜欢，其中有两个人是让(ràng)我的生(shēng)活变得(dé)更好的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个(gè)公司的收(shōu)入(rù)很(hěn)微薄，但是我(wǒ)也很喜(xǐ)欢，他们让我做什(shén)么我就(jiù)做什么。我也喜欢当时(shí)任职的报纸业，我的(de)经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄(è)姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有什么能够跟为自己工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔(ěr)这(zhè)边工作，在(zài)伯克希(xī)尔的旗下(xià)运作一家(jiā)公(gōng)司，我觉得(dé)可能是你能(néng)够获得的(de)最好的结(jié)果，有些时候你可能会自满，你不用花太(tài)多(duō)的(de)时间(jiān)跟银行打交(jiāo)道(dào)，你在这边的工(gōng)作可(kě)以(yǐ)得(dé)到很多，包括自由(yóu)，对我来说，你拥(yōng)有这(zhè)个公司完全的所有权(quán)当然是最好的结(jié)果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己(jǐ)去(qù)做的(de)话得不(bù)到现在(zài)这(zhè)些资(zī)源。你如果是一个家(jiā)庭企业，你可能享有(yǒu)很(hěn)多发展方(fāng)向(xiàng)，可能跟(gēn)一个上市公司不太一样，这里(lǐ)有非常多的可能性。我拥(yōng)有这么一(yī)家(jiā)上市(shì)公司(sī)，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希(xī)尔想去(qù)拥有(yǒu)的话，如果股东们也(yě)同意，我也会去考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁(suì)的时(shí)候并不想退休，我(wǒ)想继(jì)续工作。所以，查理和我也会找准时机去(qù)下手，但是这样的情(qíng)况(kuàng)不(bù)是对(duì)所有人(rén)都(dōu)适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非(fēi)常幸(xìng)运，感(gǎn)觉有(yǒu)好多(duō)人其(qí)实都已经(jīng)知道如何去运营(yíng)他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如(rú)果现在(zài)去(qù)反思我(wǒ)们所做出的很多成功的收购，比(bǐ)如国民(mín)保险，当时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司(sī)的所有(yǒu)人，我们互相(xiāng)了解，每一年他都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以(yǐ)前(qián)总有这样一个理论，为什么老(lǎo)是会有(yǒu)这么多的监管者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管(guǎn)打交(jiāo)道要(yào)把公司卖掉，我们(men)就要把他找到。查理有一天真的给我打电话，说杰克(kè)发火了，我说(shuō)把他带过来，公司(sī)应该归(guī)我了。这就(jiù)是为什么杰克(kè)把公司(sī)卖了，他很开心(xīn)，我们也很开心。有些时候(hòu)这个问(wèn)题(tí)推给(gěi)我们(men)，自己不用(yòng)去(qù)管的话，这些人也愿意卖(mài)他们的公司。一开始对(duì)我们(men)的贡献并没有那(nà)么(me)大(dà)，但(dàn)我们看(kàn)到了它的(de)前景。所以(yǐ)，你如果知道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎(zěn)么去掌握这个游戏规则(zé)，让这个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球(qiú)最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边已经很久没有听到它们的(de)消息了，喜诗(shī)糖果现在(zài)怎(zěn)么(me)样？还会不会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如何？这个并购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就像我(wǒ)们(men)之(zhī)前(qián)提到的，有些时候在市场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的(de)市场份额在某些(xiē)市(shì)场是有限的，有些(xiē)时候你(nǐ)会说这样(yàng)的一个产品为什么只是(shì)在某些市场有它(tā)的品(pǐn)牌的(de)能力呢？我对很多品(pǐn)牌也是有(yǒu)这(zhè)样的(de)观察。我和查理意识到经(jīng)济(jì)基本面很好，在加州我们也(yě)是不(bù)断地做这种实(shí)验(yàn)，在全球也推出这样的(de)试验，让(ràng)这个品牌能够走向(xiàng)全球。我(wǒ)们(men)通常都是第一周觉得好像(xiàng)我们做对了，但(dàn)是之后慢慢却发现这个魔(mó)力没有办法延(yán)续(xù)下去(qù)，因(yīn)为现在全球糖果有(yǒu)非常多的(de)变化，喜诗(shī)糖果已经有101年(nián)的历史，它仍然具有自己的魔(mó)力(lì)，但这个魔力(lì)是(shì)有限的。它在西(xī)部的这些州有自己(jǐ)的一(yī)些影响力(lì)，在(zài)东部的这些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非常不(bù)一样，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克(kè)力(lì)，全球的消费者的品位都(dōu)不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济(jì)基本面非常(cháng)好，我们想(xiǎng)不断地试验(yàn)、不(bù)断地尝(cháng)试，很(hěn)多经理人(rén)也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是可(kě)行的，最(zuì)后却(què)不可行。所以，这(zhè)个现象(xiàng)很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如(rú)何把它正(zhèng)确地跟(gēn)竞争(zhēng)对(duì)手区分(fēn)开来，我(wǒ)们提供的(de)这样的服务跟(gēn)其它的服务是有区别的(de)，有些可能已经(jīng)很富(fù)有、做得(dé)很好的人都会(huì)问(wèn)我“我需不需要(yào)买这样一个服务？”我当时说“我们是希望你去买这样一个服务的”，就是说这个钱要(yào)往哪个地方(fāng)支配，可以在这个公司(sī)进行消费，或者是留(liú)更(gèng)多的钱给你的后代，它(tā)是位于(yú)完(wán)全不同的层级，就像(xiàng)法拉利(lì)所做的一样，法拉利在(zài)汽车(chē)这边一(yī)年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般(bān)的车(chē)的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机(jī)，我们(men)以后可(kě)能(néng)还会再买(mǎi)一些。我们之前(qián)用NetJets的(de)服务，从(cóng)这儿飞到东京(jīng)，在(zài)那边花了(le)几天的时间又再飞回来，这种(zhǒng)服务(wù)是无可比拟(nǐ)的。特别是(shì)在我(wǒ)们(men)年老的时候有这(zhè)样的服(fú)务真(zhēn)的是(shì)非常好。所以，有些(xiē)钱可以投(tóu)到这里(lǐ)，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机(jī)构，我(wǒ)现在到了这(zhè)个年纪(jì)，我(wǒ)愿意(yì)花这(zhè)些(xiē)钱在这(zhè)个(gè)上面。所以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自(zì)己的竞争(zhēng)对手，最近它的股价是10美(měi)金，人也不多，也是通(tōng)过预(yù)付薪水，让这些人(rén)通过劳动力(lì)把这些(xiē)薪水还回来。之后可能好(hǎo)多人(rén)会(huì)失望(wàng)，他们也许会搭乘(chéng)私人飞机，也许会有同样(yàng)的(de)驾驶(shǐ)员帮他们开(kāi)这个飞(fēi)机。我跟我(wǒ)的家人，在我们(men)买到这个(gè)公司之后，这个决策也许是(shì)被一些其(qí)它商业的主题而进行重新(xīn)塑造(zào)。但是几(jǐ)年之前(qián)，弗兰(lán)克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己的意见，但是(shì)我们还是(shì)买了他的股(gǔ)份。我的孩子可能(néng)有(yǒu)的时(shí)候也会坐一般(bān)的这种民用(yòng)飞(fēi)机，有的时候也会用我们(men)自己的私(sī)人飞(fēi)机，但是(shì)没有人(rén)能够匹配我们(men)自己的(de)飞(fēi)机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其(qí)它的(de)一些公司(sī)里，没有这样的一些数量，跟其它(tā)美国的民用航空公司相比，我(wǒ)们还是(shì)非常出(chū)众的。这是一个非常棒(bàng)的(de)公司。

　　NetJets的(de)业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它(tā)做(zuò)了更多的(de)一些业(yè)务上面的建(jiàn)树(shù)，因为长期以来它们(men)的运作(zuò)模式是非(fēi)常艰苦(kǔ)的，但(dàn)是我们买了之后，这个公(gōng)司已(yǐ)经是成为一(yī)个非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非常(cháng)出众的，当然跟其它的公司来比(bǐ)较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同(tóng)的(de)一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒格说你(nǐ)要不要(yào)加(jiā)入一个(gè)只有经济舱的公司呢(ne)？我自己常常飞到股东大会，但是我是坐经(jīng)济舱(cāng)，当然经济舱到这个地方(fāng)来，人家一(yī)看(kàn)我坐经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股东(dōng)，我(wǒ)真的非常高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些故(gù)事你(nǐ)不要相信(xìn)它，它有(yǒu)一半是(shì)捏造出来的，而且被人家已经催化了，他感觉他必须(xū)要这么解(jiě)释，这样的事情也是疯狂的(de)，有的时候也还是会坐(zuò)我们(men)NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重要的是剩余(yú)的一些受(shòu)益人，只要加入了会员，还是可(kě)以享受到更多的一些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢(xiè)芒格先生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，以(yǐ)及所有巴菲(fēi)特的(de)员工们能够组织这么大的盛(shèng)会。我(wǒ)们现在(zài)看到全球的趋势(shì)，零排放的车辆将会诞生，而且将会(huì)完完全全投(tóu)入市场，这(zhè)种情(qíng)况大量(liàng)的已经被接受，您是否(fǒu)还(hái)看到另外(wài)的机(jī)会，汽(qì)车(chē)生产商(shāng)对(duì)这样的技术有(yǒu)什(shén)么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非(fēi)常严峻的，当(dāng)亨利(lì)福特先生那个时候开始，好(hǎo)像拥有了全世界，把福特的T模型的车子开始推出(chū)市场，也做(zuò)了非常大的价格上面的改变，这中间有他自己的个性(xìng)，而且是戏剧性地(dì)发生了。但目前来讲(jiǎng)还是有不同(tóng)的观(guān)点，特(tè)别是讲(jiǎng)到美国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯加(jiā)的事情，还有爱迪生，还有福(fú)特公司(sī)的事情来比(bǐ)较，汽车行(xíng)业都是一些有可读性的历史，亨利福特在20年之(zhī)后开始赔钱了，而且(qiě)哈(hā)瑞本(běn)尼也是福特汽车(chē)公司的老板(bǎn)，另外还有其(qí)他的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入(rù)了，这(zhè)几个人(rén)都是当时(shí)的巨头(tóu)。在1932年的时(shí)候，我也在(zài)念福特公司的财务报表，那个时候财务报表真的让人(rén)非(fēi)常惊讶，那(nà)个(gè)时候他们全美(měi)国只有19000个(gè)不同(tóng)的汽车经销(xiāo)商(shāng)，但是我们(men)现(xiàn)在(zài)看到人口已经增加(jiā)到这么多，现(xiàn)在(zài)已经3.3亿。在美(měi)国那个时候如果有18000家的汽车经(jīng)销(xiāo)商(shāng)，业务是非常好的。当然(rán)汽(qì)车行业绝对不会消失，当然全(quán)世界(jiè)还(hái)有更(gèng)多(duō)的一些竞争者，也给了你更多永久(jiǔ)的位置(zhì)，但是巴(bā)菲特每一年上路(lù)的车子，可能至少增加了11000万辆或(huò)者(zhě)是12000万(wàn)辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆的(de)情(qíng)况，汽(qì)车行业(yè)五(wǔ)到(dào)十年之后跟(gēn)现在一定是不一样的，我(wǒ)会告(gào)诉(sù)你这么多(duō)，你会看(kàn)到汽(qì)车本身的架构(gòu)也会有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声势(shì)浩(hào)大地进(jìn)入市场，这是一(yī)个比较有趣的事情。但(dàn)是如果我们(men)实现成本的一些部署，而(ér)且有更大的(de)一(yī)些风(fēng)险，这是肯(kěn)定的(de)。所以，资本(běn)成本以及巨大的风险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家(jiā)所有的事情，特别是我们(men)讲到人工市(shì)场(chǎng)上(shàng)也会有比较(jiào)大的一些变化，当然这又是(shì)跟政治(zhì)挂(guà)钩。我们今天还是在开(kāi)车子(zi)，在美国的(de)一些群众也非常喜欢(huān)有这样一(yī)些车子的情况，苹(píng)果(guǒ)在5年到(dào)10年的期(qī)间我(wǒ)们不知道会怎么样(yàng)，但是车子(zi)的公(gōng)司(sī)将会在5到10年之后(hòu)，可能(néng)我现在讲的不(bù)见得(dé)是对的(de)，这是一个非常有趣的(de)话题(tí)，查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)在GM或者是在(zài)西安的股票交易(yì)所的(de)地方，还是有不同的一些变化。我(wǒ)们现在也开始用比较少(shǎo)的钱在(zài)这(zhè)个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表(biǎo)，是不是让你特别担(dān)忧？特(tè)别是(shì)我们讲到(dào)美联储更(gèng)多的数字上面以“无中生有(yǒu)”的(de)方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)不觉得美联储现在有这(zhè)种问题，它在每一(yī)年的财报是不(bù)是能够解决？我不觉(jué)得他(tā)们可(kě)以马上进(jìn)行解(jiě)决(jué)。但是(shì)我(wǒ)并不是那么担心美(měi)联储以及联邦(bāng)储备，他们现在(zài)做到了满足他们的功能。他(tā)们有(yǒu)两个目(mù)标，在短(duǎn)期时间，特(tè)别(bié)是每年如果有0—2％的(de)通胀，我希望(wàng)他们(men)能够(gòu)控制得很好。我现在要告诉你，如果说您的货币在每(měi)一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到(dào)贬值的现象。但是每(měi)一个人说贬(biǎn)值这是(shì)一(yī)个一定(dìng)的现象，只(zhǐ)是贬值的(de)幅度不要太大，而造成很多负债。我现(xiàn)在还(hái)不担心现在美(měi)联(lián)储的资(zī)产负债表(biǎo)上(shàng)面的问题(tí)，我(wǒ)还(hái)是希(xī)望能(néng)有(yǒu)更好、更大(dà)的一(yī)些数字，但是这些事情是比较有趣的，而(ér)且是值得我们再继续去研(yán)究的。

　　另外(wài)，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就不见了。但是(shì)现在(zài)美联储(chǔ)的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失(shī)，等于(yú)每一个人在美国要进行相应的一些贡(gòng)献。我真(zhēn)正(zhèng)希望到底这些东西(xī)是(shì)在哪里(lǐ)，如(rú)果没(méi)有很(hěn)多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是(shì)非洲(zhōu)，或者是任何(hé)一个(gè)地(dì)方(fāng)。比(bǐ)如有些人开始做(zuò)毒品交易或者是其它事情(qíng)，都有可能。从美联(lián)储的报表中可以看到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所(suǒ)有(yǒu)上面(miàn)你都可以看到钱的(de)来源(yuán)。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可以看到。每个礼(lǐ)拜可以看一下它们的报告，以及看(kàn)到今(jīn)天(tiān)货币流通的(de)状况到底是怎么样子。现在我们(men)的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的(de)方向到底如何，当(dāng)然是非常激烈的。你如果说对(duì)于现(xiàn)在萧条的状况可以想办法去扭转，但是真正是否能解决这个(gè)问题，可能必(bì)须要有自(zì)己相应的一些(xiē)纪律，过了一(yī)段时(shí)间之后(hòu)还是(shì)可以(yǐ)回转的。比如说你(nǐ)今(jīn)天(tiān)要去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可(kě)以看到拉丁美(měi)洲的状况(kuàng)，他们现在所有的这些货币(bì)基本上在那里(lǐ)已(yǐ)经(jīng)产生(shēng)了非常大的一些问题，已经付出(chū)了他们相应的一(yī)些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进(jìn)入一个新的世(shì)界，而且(qiě)这个世界试图一(yī)直印钞票，才让你(nǐ)的生活过得更容易，这是(shì)不对的。我们是要付出代价(jià)的(de)，在二战的时候(hòu)这个事情已经发(fā)生过了，每个人，我(wǒ)自己(jǐ)也包括在内也(yě)看到了(le)这样的状况，一(yī)些债(zhài)券，所谓的(de)国防债券、储(chǔ)蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其(qí)他的(de)小孩们可以得(dé)到更多的(de)回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长(zhǎng)，但(dàn)是那个时(shí)候(hòu)通胀是(shì)更严(yán)重的(de)。那些人在支持全世(shì)界(jiè)买(mǎi)了一些债券，很大一部分财产(chǎn)都已经捐献给国家，买了这(zhè)些(xiē)债券(quàn)。当我们的国家如果真正开始养成(chéng)这种习惯，到底它的(de)拐点在哪里是(shì)没办法理解的(de)。

　　现在好像我们又要进入这样的(de)时间(jiān)，每个人都失业(yè)的话就是(shì)进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是(shì)我们要获(huò)得的(de)两(liǎng)个目标：控制失业、控制通胀。但这不是(shì)我们财(cái)政赤字的因素。我们还有一些方式(shì)，你刚才提的这个(gè)人就是不断向高楼攀登(dēng)，然(rán)后跳下来，我(wǒ)们可以在他爬到(dào)3楼、4楼(lóu)的时候(hòu)去阻止他。有时候我们需要抵挡(dǎng)各(gè)种各样的诱惑，到底(dǐ)向(xiàng)谁征(zhēng)税呢？就是这(zhè)样的一种态(tài)度。我们需(xū)要面对这样的一个现实，政(zhèng)治都(dōu)是(shì)会(huì)采取对自己有利、有用(yòng)的方式。现(xiàn)在我们国家(jiā)所采取的这些政策，在理论上可能都会(huì)带(dài)来很多问题，但这不是说未来(lái)都(dōu)是这样(yàng)的。美元现在(zài)作为(wèi)一(yī)种储备货币，它可以给我们(men)很多益(yì)处，但(dàn)是当我们没有把政策做好的时候，它也会(huì)给我们(men)带(dài)来(lái)非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先(xiān)生，你(nǐ)们好(hǎo)，我是一个诺(nuò)丁汉大学经济学(xué)专(zhuān)业的学生，我(wǒ)的问(wèn)题是在疫情期间，我(wǒ)们出现(xiàn)了像亚洲这(zhè)边(biān)供应(yīng)链紧(jǐn)张的情况(kuàng)，很多公司(sī)基于政治(zhì)的考虑转移(yí)了自己的生产，公(gōng)司是不是应该做(zuò)出这样的决(jué)定？政府(fǔ)应不应该支持它(tā)们？

　　芒格(gé)：问题问得(dé)好，当然(rán)这是(shì)符(fú)合(hé)逻(luó)辑的，如果你是在做事业、做业务(wù)，如果墨西哥便宜，你可(kě)能就去墨西哥开工厂，这是(shì)理(lǐ)所(suǒ)当然(rán)的。那里零(líng)件(jiàn)便宜，劳动力可能(néng)更便宜。但是另一方面，每一个人(rén)都想把所有的这(zhè)些(xiē)劳动力都转移到墨西哥，其(qí)它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英国的(de)那些殖(zhí)民地也是如(rú)此，这些想法就会带(dài)来大(dà)的冲突。我(wǒ)们公司(sī)没有那么多的(de)海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是个(gè)纺织品公司，当(dāng)时因为发(fā)展(zhǎn)中国家(jiā)做纺织(zhī)，他们(men)的成(chéng)本非常低，所以我们必须得放弃这样的一个行(xíng)业，放弃(qì)在(zài)发达(dá)国家继续做。这个流程当(dāng)中社会得到了效益，但(dàn)是很(hěn)多(duō)人会因此(cǐ)失去生意(yì)，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们要照(zhào)顾好彼此。这些在我们鞋厂(chǎng)工(gōng)作的人，在我(wǒ)们纺织厂工(gōng)作(zuò)的人(rén)，比(bǐ)如(rú)说你如果在1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我们(men)有一(yī)半(bàn)的员工都是说葡(pú)萄(táo)牙语的，而且他们的工(gōng)资水平也并不高。但(dàn)是现在你可以在(zài)发展中国家这(zhè)么(me)做，而我们这(zhè)边的制造业就完完全全不复存在(zài)，也会损害我们自己工人的利益(yì)。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这个方(fāng)面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特(tè)：确(què)实(shí)，情况(kuàng)的(de)改变会改变所(suǒ)有的状况。我们很(hěn)多这(zhè)样(yàng)的行(xíng)业转移到了海外，我(wǒ)们的(de)社会因(yīn)此(cǐ)受益，但是却让很(hěn)多人失业，你没有办法去培训这些(xiē)已经55、60岁而且是说(shuō)葡(pú)萄(táo)牙(yá)语的人再就(jiù)业(yè)。我(wǒ)们是可(kě)以(yǐ)支付得起去照顾好这些人的，我们有一些(xiē)行之(zhī)有效的体系，但是这中(zhōng)间却有一些冲(chōng)突，好(hǎo)像照顾这些完全什么事(shì)都做不了(le)的人会让其他一些(xiē)人(rén)不满，但是总的来(lái)说(shuō)我(wǒ)们想让全世界(jiè)都繁荣，我们(men)不想让只是美国一(yī)枝独秀(xiù)，美国(guó)好像能够(gòu)取得(dé)全面的繁荣(róng)，而世(shì)界各地其它(tā)的国家(jiā)却不行，这样的情况是没有(yǒu)办法(fǎ)存在(zài)的。我觉得我们可(kě)以做得更(gèng)好，而且(qiě)我们(men)还(hái)有资源(yuán)去实现这个目标。我们这(zhè)个国家的产(chǎn)出其实(shí)可以用更说的劳动力(lì)去做到，我们可以去实现(xiàn)自己(jǐ)的专业化。在美国，在(zài)我的(de)这一生当中改变了非常多(duō)。很多(duō)人(rén)也(yě)可能在问我怎么(me)能够把(bǎ)这一切(qiè)给完成，我妈妈那个(gè)时(shí)候的(de)人觉得我如果年龄够大(dà)，我可以买辆自行车。你看，现(xiàn)在这个目标多(duō)么渺(miǎo)小？因为我们现在所取(qǔ)得(dé)的这种繁荣程(chéng)度，我(wǒ)们其实可以(yǐ)做更多的事情，完成更宏大(dà)的(de)目标，这会(huì)比1930年代要做得更多(duō)，这(zhè)也(yě)包(bāo)括照(zhào)顾好(hǎo)身边(biān)的人。照顾这些因为产业的转型而流离失所的人，可以改善他们的生活质量，也可以向全球证明我们有一个(gè)最(zuì)好(hǎo)的体(tǐ)系来照(zhào)顾这些(xiē)人。我(wǒ)们(men)现在的体系有这样的资源(yuán)，我们(men)曾经犯过错误，但是我们需(xū)要向那个(gè)方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思的事，亚(yà)当斯密也说(shuō)得对，一(yī)个自由市场的资本主(zhǔ)义经济会自动地结合自由贸易的情况(kuàng)下，可以带来更高的(de)人均收入，这可以帮助(zhù)所有(yǒu)人。这个过程中因为自由(yóu)市场、资本主义带来很多(duō)痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛(tòng)苦去除(chú)，我们(men)政(zhèng)府有一些补助，会让这样的一些痛苦去(qù)除，我们的安全网也随(suí)着时间的(de)推(tuī)移(yí)越(yuè)变越大，但是你(nǐ)如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也(yě)都(dōu)去除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗(luó)斯(sī)的经(jīng)济，他(tā)们假装(zhuāng)好像向你支付，下面的人也假装在劳动，这个(gè)体系是不可行的，而且也(yě)会造成贫富(fù)差距越来越大。有些人(rén)什么都不做，却通过投(tóu)机赚到了钱。所以(yǐ)，政(zhèng)府有责任去去(qù)除糟粕、保持精(jīng)华，让资本(běn)主义的精(jīng)华能够保持下来。比如在社会安全这方面取得(dé)了(le)长(zhǎng)足的进展，已经比我(wǒ)出(chū)生的那个年(nián)代好了(le)很多(duō)，我觉得美国在这边做得还是(shì)不错的，在(zài)解决资(zī)本主义增长和社(shè)会(huì)安全网的打造上的这(zhè)个矛盾还是(shì)做出了很(hěn)多成就，这也是为什么我们现(xiàn)在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而(ér)人口却(què)只有它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因为我们(men)更(gèng)聪明吗？不一定(dìng)。我觉得(dé)肯(kěn)定是体系有(yǒu)一定自己的(de)优势，虽然它(tā)也产(chǎn)生(shēng)了(le)像内战(zhàn)这样的情况，但这(zhè)个(gè)体系肯定有它(tā)一定(dìng)的优势，才让我们用5％的世界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力(lì)的过程，我们(men)已经(jīng)有了进步(bù)，但是人类的本性就是不(bù)断地(dì)去发现错误(wù)。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这(zhè)种坏的态度去除，因为(wèi)坏的态度真的有毒，它没(méi)有颁发给我们(men)造(zào)福。

　　问题：会计(jì)准(zhǔn)则(zé)改(gǎi)变之(zhī)后，伯(bó)克希尔(ěr)也需要在自己的(de)收(shōu)益表(biǎo)当中把这(zhè)种变(biàn)化给反映(yìng)出来，您(nín)也提到这(zhè)不会反映(yìng)出长期收益。您也(yě)提到有些(xiē)银行就避免了(le)这样(yàng)去做，这样(yàng)做其实(shí)对股东来说是不公平的。银(yín)行的这种情况跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是(shì)不一样的(de)，收益表(biǎo)是(shì)资产负债表的一部分，资产负债表告诉你这个存款是(shì)不是(shì)可以拿(ná)回来(lái)，还可以告诉你其它的(de)一(yī)些信息。我们也是把市场(chǎng)价值反(fǎn)映在(zài)了资产负(fù)债表上，但(dàn)是我们不知道(dào)是不是合适把(bǎ)它放在我们的收入损益表(biǎo)里(lǐ)。它其中一部分的(de)说法是(shì)正确(què)的，首先银行需要(yào)决(jué)定这个资产负债表能不能够代表它的价值，一方面它是保(bǎo)守的。另(lìng)外(wài)，他们也需要决定到底这个收入的表(biǎo)格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说(shuō)话之间可能又有了(le)变(biàn)化，而且它的整个价值的变化就(jiù)是几十亿。所以，这是(shì)一(yī)个很疯狂的收入账户，如果(guǒ)你是一个(gè)银行，这对银行来说(shuō)这(zhè)是一个不好(hǎo)的所有的工(gōng)具，但是对消费者来说(shuō)确(què)实一个很好的消费工具。现(xiàn)在在(zài)这个社会上的(de)存在跟过去(qù)已经不一样了，你(nǐ)必(bì)须(xū)注意(yì)到到底它们拥有的价值是什(shén)么(me)样，这个(gè)价值今天跟(gēn)明天早(zǎo)上又(yòu)不一样，我们到(dào)底明(míng)天早(zǎo)上需(xū)要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就是我们(men)应该去做的，几年前我们也是(shì)想让股东这样(yàng)去看，我(wǒ)们需要遵守这个(gè)会计(jì)的(de)准则，遵守FCC给我们(men)的准则，按要求(qiú)行事(shì)。但是我也(yě)会向股东跟像我跟我姐姐这样解释(shì)，管理(lǐ)层(céng)都(dōu)有义务这样去做，不会给他(tā)们一些完全不合理的数字。所以，我跟(gēn)股(gǔ)东说的跟(gēn)我跟我姐姐说(shuō)的话是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照法律(lǜ)的要(yào)求(qiú)去做，按照我们正确的方式去行事(shì)。我们也希望(wàng)我们所有的股东(dōng)以及(jí)业主们都了解他们自己在做些(xiē)什(shén)么，他拥有的东西(xī)是什么。去了(le)解这些(xiē)细节其实没有那(nà)么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这么(me)做的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不(bù)知道这些会计们(men)心(xīn)里到底在想一些什(shén)么，有些(xiē)人(rén)在做(zuò)真正不对的事情(qíng)，肯定是一(yī)些无稽(jī)之人。你要了解这(zhè)些业务，这些经理人应该是真正能够在(zài)会计的(de)账(zhàng)面上进行(xíng)相应的变(biàn)化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多的一(yī)些审计是有(yǒu)必要的，而且(qiě)要问(wèn)真正(zhèng)实际(jì)上要(yào)问(wèn)的问(wèn)题。这些(xiē)股东(dōng)们就会知道今(jīn)天公(gōng)司到(dào)底真正要被问出来的问题(tí)，以及公(gōng)司里面实(shí)际的状况都(dōu)在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)这些(xiē)公(gōng)司里(lǐ)面的经理人不愿(yuàn)意回应这些问(wèn)题，那就有问题(tí)了，当(dāng)然我们必(bì)须(xū)要有一个系统(tǒng)，这个系(xì)统能够(gòu)真正支持(chí)现在(zài)活动(dòng)的状况。这些规则在过去的一年之中，我不知道是不是真的(de)要求更多的一些(xiē)改(gǎi)变(biàn)，而且在(zài)利益的分配上以及它的安全(quán)性(xìng)上(shàng)面，每(měi)一个季度是(shì)不是(shì)都应(yīng)该(gāi)在账(zhàng)面上(shàng)有所记录(lù)。如果说(shuō)他(tā)们(men)自己(jǐ)这么做，因为(wèi)一些疯狂的(de)原因或者是因为他们画出(chū)了一些支付的蓝(lán)图，如果这(zhè)个系统越(yuè)来越复杂，很多(duō)人(rén)就(jiù)不(bù)了解了。

　　我现在讲的新的会计制(zhì)度，大家(jiā)都(dōu)必须(xū)了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比(bǐ)较(jiào)难(nán)懂(dǒng)，但是我理解(jiě)他，因为他已(yǐ)经(jīng)99岁了(le)，他讲什么大家都(dōu)得吃他这一套。他刚(gāng)才讲的话(huà)其实是(shì)非常重要的，我必须要声明，中间一定是有他内部的一些(xiē)消息(xī)以及他相应的一些洞察力。所以，真正是必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我也希(xī)望能够从事管(guǎn)理的(de)工作，我现在问的问题是属于(yú)我这个(gè)年纪群的，您怎么样能够(gòu)将您的(de)智慧转(zhuǎn)换到您的(de)子孙(sūn)辈，教他们怎么(me)样进(jìn)行(xíng)投(tóu)资？还是说(shuō)你(nǐ)们要一一地教他们怎么样(yàng)投资，每个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的子孙辈特别多，由(yóu)查理来(lái)回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有(yǒu)一(yī)些我自己的(de)哲理的。我以我自己的方式来进(jìn)行生活(huó)，他们(men)是(shì)不是要学我(wǒ)做楷模？我不(bù)会对他们怎么样讲，但是我希望他们能够试(shì)试别种方式，我也不会去(qù)希望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我跟你不一样，我(wǒ)假装他们的(de)男朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一般来(lái)讲我三缄(jiān)其(qí)口，我(wǒ)什么(me)都不(bù)说。

　　我三个(gè)小孩，他们(men)可(kě)能这么(me)多年会越来(lái)越(yuè)聪明，在过去的30年(nián)之中，我已经看到了(le)这些情况(kuàng)，我也希望他们(men)能够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他们更多(duō)的帮助。当然我们(men)成长(zhǎng)的空间还是非常大(dà)的(de)。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁(tiě)工(gōng)作(zuò)，那个(gè)时候是在制(zhì)造件的(de)部门进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公(gōng)司又重新开(kāi)始了，等于没(méi)有办法(fǎ)再(zài)使(shǐ)用原来的这些体制。那个时候我觉得我自己特别无知，那个时候我的教授是不同(tóng)的人，我知道(dào)他们在讲(jiǎng)到的一些结果是什么。我那个时候学基础(chǔ)经济学以(yǐ)及所有(yǒu)的生意。

　　巴(bā)菲特：对(duì)不起，我们好像谈话谈得过头了，已经(jīng)是(shì)3点(diǎn)30分了。我们如(rú)果要再继续讲，半个钟头(tóu)是讲不(bù)完的。我在此再感谢大家今天(tiān)能够在这(zhè)里跟(gēn)我(wǒ)们继续进行(xíng)交(jiāo)流(liú)，4点(diǎn)半的时候，我们将会进行股东(dōng)的财务报告(gào)会议。所以，今天所(suǒ)有的一(yī)些记录都打破了(le)，我们今天在商品的这些门店的地(dì)方还会再有(yǒu)20—25分(fēn)钟，我想以后(hòu)也希望大(dà)家再来，能够再继(jì)续回答更多的问题，谢谢大(dà)家！

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