金融界5月7日(rì)消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会(huì)在内(nèi)布(bù)拉斯加州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周(zhōu)五(wǔ)开(kāi)始，为期数天，股东们有机会购(gòu)买该公司的许多品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最(zuì)新推(tuī)出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行了(le)展示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六(liù)上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲特和副董(dǒng)事(shì)长查理•芒格将登台(tái)演讲。在持续数小时的会议上，巴菲(fēi)特和芒(máng)格谈了与伯克希尔强相关的(de)苹果、美国银行(xíng)、西方石油，谈了(le)经济形(xíng)势(shì)与货币，谈到了自己(jǐ)对于在日(rì)本投资的看法，谈到了与公(gōng)司(sī)利益相关的动(dòng)视暴雪、派拉(lā)蒙(méng)等公司(sī)的(de)动态(tài)，也聊了对于银(yín)行业危(wēi)机、人工智能(néng)等热点的看法，还谈到了另一(yī)位(wèi)亿万(wàn)富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大(dà)会完整(zhěng)回顾：

　　巴(bā)菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今(jīn)天来到(dào)现(xiàn)场(chǎng)，我和查理都喜欢在现场看到大(dà)家(jiā)，我们(men)希望今(jīn)天的(de)问题都尽量地简短，因(yīn)为我(wǒ)们今天希望至少能回答60个问题，今天有来自现场的观众和来(lái)自网(wǎng)上观众(zhòng)的提问(wèn)，我们就(jiù)直接进入到(dào)我们今天的营收的报(bào)告的(de)环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度的数字已经放到了网站上，我(wǒ)们很快(kuài)地(dì)过一下，然(rán)后就开始问(wèn)答。

　　我今天早(zǎo)上(shàng)醒来的时候，意识到在(zài)英国有一个正在跟(gēn)我们竞争收视率(lǜ)的活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王的(de)加冕，我(wǒ)们今天现场也有一个自己的查尔(ěr)斯国王——查(chá)理。而在(zài)他旁边(biān)是格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔，是负责(zé)除了保(bǎo)险业(yè)务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边(biān)是我在1986年遇(yù)到的一位天才，他是(shì)帮助我们负责(zé)保险业务(wù)的(de)阿吉(jí)特·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常多的总(zǒng)监们，也请大家(jiā)简短地起立(lì)，有霍华德(dé)·巴菲特(tè)，有苏(sū)西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯(sī)·大(dà)卫(wèi)斯、苏德(dé)克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世(shì)，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是(shì)公司(sī)的董事会成(chéng)员(yuán)，非常(cháng)棒的一(yī)群人。开始前提到另外一个人，我把这个人的名(míng)字给忘了，你们能想象这个(gè)人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是(shì)帮我(wǒ)们(men)把现场的一切给组(zǔ)织起来，他(tā)真的是一然(rán)勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我们营收数(shù)字的情(qíng)况，然(rán)后(hòu)就进入问答环节。我们在今年(nián)第一季度营业利润略超80亿。营业利润(rùn)是(shì)伯克希尔(ěr)在营业上(shàng)根据通用会计准则报(bào)告的，这是我们资本方(fāng)面(miàn)的营(yíng)收(shōu)。我们(men)希望(wàng)通过长期在资(zī)本上获(huò)利。总的来说长(zhǎng)期以来(lái)这(zhè)部分的数字都是(shì)可观的(de)，但(dàn)是在单个季度、单年，或许有些时候会长达五(wǔ)年的时(shí)间里，股价波动会很大(dà)，我们也投(tóu)资其它很多(duō)的业务，我们也把它们作为像是我们的股票一样，我们也(yě)整合了很多业(yè)务(wù)，它们的价(jià)值并(bìng)没(méi)有(yǒu)太大的上(shàng)涨。伯灵顿(dùn)铁(tiě)路这边我们也有非常多的股份，还有很多能源股份在交(jiāo)易，这些股票也是(shì)有很大(dà)的(de)波动。所(suǒ)以，我们(men)的营业利润在(zài)这里，这是第一季度(dù)的数字，大概略超(chāo)80亿。在普通的经济环境当中，我们(men)会收到(dào)这样的(de)反馈，我们(men)大部分(fēn)的(de)事业，在今年报告(gào)的营收都会比去(qù)年较低，都(dōu)是因为过去(qù)6个月(yuè)经济的不景气造成的(de)。过去的这几个月(yuè)公司都经历(lì)了很多的(de)波动，这可能是二战以来最(zuì)厉(lì)害(hài)的一(yī)次，二(èr)战的时候(hòu)我们(men)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法获(huò)得(dé)商品、货物(wù)，但是这(zhè)一次的波动来自于另外(wài)一个(gè)地方，他们可能在过去的6个(gè)月中出现了存货过多的情况(kuàng)，这不是说好像失(shī)业率、就业率的情况造成的(de)，但(dàn)是(shì)现在(zài)的经济环(huán)境在这六个月已经非常(cháng)不一样了，而我(wǒ)们很多的经理人(rén)对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会(huì)一下子那么(me)多(duō)卖不出去。现(xiàn)在(zài)我们才慢(màn)慢地让销售情况有所(suǒ)恢(huī)复。

　　今年可能比去年的速(sù)度(dù)要稍(shāo)微放缓一(yī)些，但是我(wǒ)想说(shuō)我们对(duì)未来、对明年(nián)、明天都没有特别(bié)肯(kěn)定的态度，不管是对于市场，对于我(wǒ)们(men)的商业前(qián)景(jǐng)，都是如此，我们其实没有(yǒu)放太多的精力在(zài)商(shāng)业前景上。但是在今年第一(yī)季度的报告中(zhōng)我们可(kě)以(yǐ)看到两(liǎng)部分：第一，我们投(tóu)资(zī)的(de)收(shōu)入会(huì)比去年同期要大(dà)很多，这(zhè)是一个长(zhǎng)期(qī)我们(men)慢慢建立起来的一个优势。我们(men)在(zài)短期(qī)内做出了比如像(xiàng)250亿(yì)这样的投资，而就在不(bù)久之(zhī)前，我们大概是四个(gè)基点，其实(shí)并(bìng)不多(duō)，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场上现在对于财政赤字(zì)违约的担心，我们(men)是在前天刚(gāng)刚做出了一次(cì)投(tóu)资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在这(zhè)12个(gè)月的(de)时间里面，我们(men)现(xiàn)在在投资的(de)收入方(fāng)面还是不错(cuò)的(de)。

　　在(zài)保险的承保方面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟(gēn)一些自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可(kě)能性(xìng)的角度去分(fēn)析的话，我们今年(nián)可能前景会(huì)更加可(kě)观(guān)，在(zài)承保上(shàng)比去年应该要做得更好(hǎo)。我不知道怎么去(qù)称(chēng)呼它(tā)，不管是(shì)“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今(jīn)年有(yǒu)一次(cì)巨大(dà)的风暴、地震或者是飓(jù)风，会影响到这样(yàng)的一个预(yù)测。但是(shì)从可能性角度上分析，我们(men)今(jīn)年保(bǎo)险业(yè)看起(qǐ)来比去年要(yào)好。

　　就是这两个(gè)主要的元素，让我们今年第(dì)一季度的营业利(lì)润看起来(lái)更高。但是我也想承诺，我们的营业利润今(jīn)年(nián)应该比去(qù)年要好。

　　第(dì)二页(yè)，这是(shì)一些营业利润(rùn)的数字，给大家(jiā)总的(de)来看一看从疫(yì)情(qíng)开(kāi)始到现(xiàn)在我们营(yíng)业利润(rùn)变化的情(qíng)况。我们会留存(cún)我们所有的(de)营收(shōu)，大(dà)概每一(yī)年300到350亿，但这是(shì)我们一段(duàn)时期以来(lái)的一个营业利润的数字。但(dàn)是从现在开始计(jì)算，未来的(de)十年到十五(wǔ)年，他(tā)们的数字会更(gèng)高，因为(wèi)我们有一个优势，我们可以保留这样的(de)利润，保(bǎo)留这样的(de)营(yíng)收，我们还是会不断(duàn)地去(qù)留存、保(bǎo)留它(tā)们。所以，这些(xiē)数字如果不上升的话(huà)，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我(wǒ)们是希望让它们能够(gòu)稳步上(shàng)升的。有时候在历史上(shàng)这个数字上(shàng)升的(de)幅度比(bǐ)我们(men)想象中还要(yào)大，但是我想(xiǎng)说基于(yú)我们现在资本的(de)情况，这样的(de)一个增长会越来越稳(wěn)健，不(bù)会有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何(hé)一家(jiā)美国(guó)的公司(sī)可以达到这么大的数字(zì)。为什么呢？因为在(zài)美国，有些(xiē)其(qí)它公司可能会买伯克(kè)希尔(ěr)的股(gǔ)票，所(suǒ)以能达到这(zhè)样的一个价值。所以，在GAP的(de)层(céng)面之下会因为这个(gè)原因。但是如果计(jì)算(suàn)它的收(shōu)益的(de)话，也有更快的一些速度(dù)可以再进(jìn)行增加。当然我现在讲的不是快速(sù)的比(bǐ)例，而是(shì)一(yī)个非常(cháng)好的价值。

　　我(wǒ)们现在(zài)讲(jiǎng)到浮存(cún)金，浮(fú)存金是一种在我们手上(shàng)持有的现金，在某种层面之下，它与我(wǒ)们的了解是不(bù)同的(de)，比(bǐ)如说跟在银(yín)行里的存款有(yǒu)些不同。在银行(xíng)里(lǐ)面存钱的(de)话，必(bì)须要付你利(lì)息。如果(guǒ)你是一家银(yín)行。但是浮存金基(jī)本(běn)上就是你(nǐ)在投保(bǎo)，有(yǒu)任何损失，你就必须用(yòng)这些(xiē)钱来进行(xíng)支付。所以(yǐ)，这些资金是负有责任的，而且(qiě)我们要在进行更(gèng)多(duō)的一些使用。当然我(wǒ)们也知道我们在现在是非常喜欢(huān)有这笔浮存金(jīn)的，我们现在至少有(yǒu)1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经有非常(cháng)极大而且非常惊异(yì)的增长，每年都是如此，特别是(shì)在这几年之中(zhōng)，这些(xiē)东西并不需要(yào)任何利(lì)息，而(ér)且也不需要(yào)随时进行提存，但是(shì)它对我们来讲真(zhēn)正助(zhù)长了(le)相当的效益，也显示(shì)了我们现在已有的(de)一些责任。贾恩先生是负责建立我们(men)这些浮存金的主要人(rén)物，而(ér)且我们的保险公司都是一(yī)些(xiē)非常有才(cái)能的(de)人在进行管理，他们贡献了他们的智能(néng)，比如说该(gāi)投这个公司(sī)。在(zài)我(wǒ)刚开(kāi)始的职业生涯(yá)的(de)时候，这(zhè)些浮存金就已经在这(zhè)里了。你(nǐ)想象(xiàng)一(yī)下你的资产负债表以及你的财务报(bào)表之中所有的资(zī)产还有你的(de)责任或者负债，这些是非常简(jiǎn)单可以了(le)解的。比如今(jīn)天(tiān)我们的(de)股票持有(yǒu)人(rén)，在所有的这些(xiē)金(jīn)融(róng)以及长期的债(zhài)务，以及所有的财务状况之下，有的时候你会觉得某些东(dōng)西是非常昂贵(guì)，或者有的时(shí)候变得非常(cháng)廉价，但是浮存金(jīn)是另(lìng)外一种(zhǒng)项目，也是所谓的责任，但(dàn)是对我们(men)来(lái)讲(jiǎng)并不会花费任何资金，也不会(huì)突然就消失(shī)了(le)，在(zài)财务的观点来(lái)看，它也(yě)是一种(zhǒng)资产，也就是跟我们现在所有的持股人所(suǒ)持(chí)有的(de)这些前提是一样的。有(yǒu)的时候我们把(bǎ)它想上(shàng)比(bǐ)如(rú)现在是(shì)一笔现(xiàn)金或者是我们的一笔公(gōng)债，我们在这样的结果之下会增(zēng)加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概(gài)有(yǒu)4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再减掉我们(men)现有(yǒu)的一些资金。我们后(hòu)来也卖掉了(le)我(wǒ)们现在的(de)一些(xiē)股票，中间大(dà)概有40亿左右。我们也开(kāi)始有了一些(xiē)营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让大家有所(suǒ)了(le)解(jiě)我们现(xiàn)在的现(xiàn)金流在伯克希尔现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中(zhōng)间(jiān)有A股所有(yǒu)相当(dāng)的价值，我们注意到每一年我们的股数(shù)也许会(huì)减少，但是(shì)我们的业务还是(shì)在(zài)继续的营(yíng)收(shōu)之中(zhōng)，而(ér)且赚的钱会更多。我们现在的股(gǔ)东们以及所有持股(gǔ)的拥(yōng)有者，每一年都会看到，现在(zài)在你面前的这些资金以及所(suǒ)有的资金数量，但是(shì)我(wǒ)们也(yě)许可以收到所谓的股息，可是我们(men)在1967年的时候，我们大(dà)概是1毛钱(qián)/股，那(nà)个时候其实是一个错误。我(wǒ)常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走(zǒu)入厕所的时候，在所有的股东在(zài)进(jìn)行投票(piào)的(de)时候(hòu)我就会躲起来”，但是这并不是事(shì)实，那个时候我必(bì)须要承认(rèn)我做得(dé)是不(bù)太好的。但是我(wǒ)们现在已经开始至(zhì)少(shǎo)有了5000亿加(jiā)上更(gèng)多运营的资本(běn)以及(jí)收入，我们要持续地这么做(zuò)。

　　今天(tiān)跟您(nín)初步介(jiè)绍的是您可以研究一(yī)下我们(men)在10Q上面的一(yī)些数字，或者你到网站上也可(kě)以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在(zài)休假的时候，你可(kě)以好(hǎo)好(hǎo)地(dì)研究一下10Q，这中间伯(bó)克(kè)希尔所有的精华都在里(lǐ)面。我们今天将会回答(dá)很多(duō)问题(tí)，我们(men)现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生了银行存款的一些(xiē)危(wēi)机(jī)，您(nín)觉(jué)得以后会成(chéng)为怎么(me)样？是全国的一个(gè)状(zhuàng)况(kuàng)吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大(dà)概至(zhì)少25万以上的所(suǒ)谓的限(xiàn)制(zhì)，负债的天花板到(dào)底是多(duō)少，我们现在还没有到达这(zhè)么惨痛的结(jié)果。我可以设想，也就(jiù)是(shì)在讲到我们今天的(de)议(yì)会里面还有(yǒu)我们今天的执政，还有(yǒu)美(měi)联储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然每(měi)个人都讲我们明天不希望上电视需要讲这些问题，向美(měi)国的(de)群(qún)众(zhòng)解释现在发生(shēng)的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，还(hái)有你现(xiàn)在(zài)只(zhǐ)能赔(péi)到(dào)25万，这是(shì)每个银行都不愿意在讲的，现在在银行之中(zhōng)，在咱们的国家(jiā)中已经发生了这样的状况。这些是非常不可避免的一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格(gé)都会在这里，会回(huí)答更多的问题(tí)，也(yě)就(jiù)是(shì)在我(wǒ)们今天之后(hòu)，在午餐(cān)之后，你有任何问(wèn)题，当(dāng)然我(wǒ)跟查(chá)理也会相继对这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞(sāi)州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在做投资的时候如果太保守，您如果(guǒ)再(zài)做(zuò)决策的(de)时(shí)候(hòu)，您要(yào)怎么样才(cái)能够在这中间进行相应的取舍呢(ne)？结果又会(huì)怎么(me)样呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：我们要做非常平(píng)衡的投资计划以及决(jué)定，我跟查理(lǐ)先生(shēng)在这(zhè)么长的(de)一(yī)段时间之(zhī)中，我们常常要做很多很多的(de)决定，当然(rán)我可(kě)能做的决定(dìng)会比查理更多。但是我不记(jì)得(dé)任何的时间之中，在伯克(kè)希尔的(de)历史，我们不会做(zuò)任何情绪化(huà)的角色，珍妮理非常好，但是还是没有(yǒu)办(bàn)法比(bǐ)上我的合作伙伴(bàn)查理，查理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一下(xià)子你应该(gāi)有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是(shì)你已经做了(le)一个非常有情绪化的决策呢。我希望做一个非(fēi)常理智而且是毫(háo)无情绪化的(de)一些(xiē)决(jué)定，特别是在做投资人的这些(xiē)立场以及(jí)在做业务的决(jué)策立场(chǎng)。你可(kě)以这么(me)跟(gēn)我争执，今(jīn)天(tiān)这个(gè)中间可能(néng)有一个经理曾(céng)经(jīng)为我们(men)做一(yī)些工(gōng)作(zuò)，在某一段时间之内。当(dāng)然伯克希(xī)尔哪(nǎ)个时候(hòu)的一些状(zhuàng)况跟现在是(shì)不一样(yàng)的，我(wǒ)们的业务有的时候进行得非(fēi)常(cháng)好，而且有的时候会经(jīng)营(yíng)得(dé)更(gèng)好，讲(jiǎng)到(dào)wesco的(de)例子，就像我们(men)之前讲的，那个(gè)时候真(zhēn)的到处(chù)都是奖励，当然我们有的时(shí)候也是非常惨淡经(jīng)营。但(dàn)是我必须跟你讲，查理跟我(wǒ)非(fēi)常努力(lì)地(dì)在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想法。我们哪个(gè)时候也做了(le)Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有几分的钱(qián)，当然是在我们(men)以前讲到的(de)贷款公(gōng)司经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲(fēi)特：还(hái)没(méi)有那么差，那个时(shí)候(hòu)真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯(bó)克希(xī)尔的持股人(rén)，这个问题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场(chǎng)上结(jié)果没(méi)有占(zhàn)领到相应的(de)一些位(wèi)置。阿吉(jí)特(tè)，您讲讲GEICO现(xiàn)在的(de)状况(kuàng)。贾恩，伯灵(líng)顿北(běi)的铁道公司，现在(zài)所有公司的一些政策以及所有的一些战略，怎么样解决现有的问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们已经掌控得非常好(hǎo)。达到一(yī)些(xiē)新的业务上面非常重要的(de)重点，我(wǒ)们(men)在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上的收入以(yǐ)及价格(gé)的(de)决定上(shàng)面来讲，必须(xū)要有政策上(shàng)面，所(suǒ)有的承保人(rén)都已经知(zhī)道了(le)，我们已经在(zài)做更多的改进(jìn)，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相(xiāng)应的一(yī)些技(jì)术(shù)，我们有600多个(gè)不同(tóng)的经典的原有的系统，当然哪个时候我们已经(jīng)整(zhěng)合了(le)大概(gài)15世纪、16世纪原来有关(guān)的系统在内(nèi)，这(zhè)些我们以(yǐ)前都说过(guò)了，但是这些挑战都是(shì)相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必(bì)须要开始广泛地配合所(suǒ)有的一(yī)些保(bǎo)费，GEICO这个公(gōng)司如果你知(zhī)道的话，应该已经了解了这样一些结果，但是(shì)GEICO在第一个(gè)季度得出来的(de)结果，这些所(suǒ)谓综合的(de)一些费率(lǜ)，93％以(yǐ)上的一些(xiē)完(wán)成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前一年来比较的话，这中间的一些(xiē)所谓的存(cún)金已经开始进行(xíng)释(shì)放了(le)，我们已经做了非常非常好(hǎo)的一(yī)些部(bù)署。第一季度一般对汽(qì)车承保来说会(huì)是一个比较好的季度，我们(men)在全年的情况(kuàng)来看，应该(gāi)相对(duì)来说也是比较乐观的(de)，我希望GEICO能够在明年年(nián)底的时候达到(dào)96点，这是我们的目(mù)标点数，但(dàn)是这中间我们还是需要意识到(dào)要做(zuò)到96，很(hěn)多呈报人(rén)都要在这上(shàng)边做(zuò)出很多努力和付出。来实(shí)现这样的(de)成长，而且这个利润也可(kě)能会在(zài)中(zhōng)间受损(sǔn)，但是我们是希望在利(lì)润率和(hé)利(lì)润方(fāng)面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路(lù)，我们(men)对这个(gè)团队的成员感到非常自豪，凯特和他的(de)经(jīng)理人(rén)都做(zuò)得非常(cháng)出色，每天都在铁路这(zhè)个行业上做(zuò)出非常(cháng)大(dà)的成(chéng)绩，但是我们知道在(zài)技术(shù)方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精准度各个方(fāng)面(miàn)，这种(zhǒng)大型的A型的(de)铁路，在美国、加拿大(dà)还(hái)有两条，我(wǒ)们都需要去努(nǔ)力(lì)，我(wǒ)们需要去(qù)看看(kàn)他(tā)们运(yùn)营上面的数字。当然我们的团队每天都希(xī)望(wàng)能够变(biàn)得更(gèng)加高(gāo)效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率(lǜ)上面做出非(fēi)常大的进步，也把很多价值交付给了股东和客户。与此同时对于我(wǒ)们的员工来说铁路(lù)的安全(quán)也(yě)非常好，但是(shì)去年这个情况没有(yǒu)停止，他(tā)们还(hái)是做出了(le)巨(jù)大的(de)进(jìn)步。2022年的情况(kuàng)是我(wǒ)们没有(yǒu)去(qù)重塑铁路(lù)，我(wǒ)们(men)刚刚从(cóng)疫情(qíng)当中走出来(lái)，供应链有(yǒu)非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面(miàn)的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的(de)团队仍然(rán)是希(xī)望能(néng)够把(bǎ)铁(tiě)路业务(wù)带回一个长期稳定的情况。短(duǎn)期的数字在2022年看起来不太(tài)好，我们也非常清楚，但(dàn)是我们真正专注的是能(néng)够(gòu)把铁(tiě)路的(de)安(ān)全率重塑到(dào)以前历史的高度，给我们的客户带取长弃的(de)价值，这(zhè)也(yě)是我(wǒ)们(men)继续会在这个团队中看到(dào)的，他(tā)们会不断(duàn)地取得进步。

　　从长期(qī)的(de)角(jiǎo)度来看，我们(men)会从这个(gè)团队中看(kàn)到(dào)非常好的(de)结(jié)果(guǒ)，我们也为有这样的资产感到(dào)自豪(háo)。

　　巴菲特：他们(men)很多(duō)人都值得(dé)大家鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但(dàn)是我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是(shì)我(wǒ)和阿吉(jí)特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风险之(zhī)间的问题，他当时正(zhèng)是疫情(qíng)前来到了我们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉(jí)特通力合作(zuò)，而且我们(men)周末也会聚在一起讨论事业(yè)，在很困难的情况下，他(tā)们做出的成绩(jì)是值得我们肯定(dìng)的，而且他(tā)也在这种(zhǒng)情况下做出了非常(cháng)多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现在有很多上市公司(sī)在过去的(de)十(shí)年打造出来，也是跟(gēn)保险有关，但其中没(méi)有一(yī)家是我们(men)会考虑去买下(xià)来的，现(xiàn)在好(hǎo)多(duō)人说GEICO已经(jīng)是一家技术公(gōng)司，我们是一家技术公(gōng)司，而(ér)不是一(yī)个(gè)保险公(gōng)司。当然我们肯(kěn)定要用技(jì)术，但(dàn)是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上有(yǒu)问题的时(shí)候(hòu)也需要资本(běn)支持，但是在过(guò)去这么(me)久(jiǔ)只有这一家公司是我(wǒ)愿(yuàn)意去投的。过(guò)去十年完全没有，那就是(shì)阿(ā)吉特和(hé)四个(gè)人一起加(jiā)入了这家公司，然(rán)后把它给带了起来(lái)，这是我们伯克希尔(ěr)的保(bǎo)险公司(sī)。现在的浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿(yì)了，我们浮存金(jīn)的金额从这里面打造出来就超过(guò)过去十年好多其它保(bǎo)险公司的总(zǒng)额。而且在这(zhè)方面，我们不需要有任(rèn)何(hé)的成本，我们(men)真(zhēn)的带动了(le)整个产(chǎn)业，也(yě)把非常多独一(yī)无二独特的才能带到了这个行(xíng)业当中，我们带来了(le)资本，带来了能(néng)力(lì)，而这(zhè)样的资本和(hé)能力只有伯克(kè)希尔可(kě)以(yǐ)提(tí)供，这(zhè)样的一种才能(néng)、金钱、财富和能量的匹(pǐ)配带来了今天的成绩，没有(yǒu)任何人、任何公司可以在(zài)这样(yàng)的产业、这样的空间中取得(dé)我们(men)这样的成绩。而且我(wǒ)们(men)做到这样的成绩(jì)也(yě)是没有付出任何成本的(de)，这是任何一(yī)家上市公司没有办法去匹(pǐ)配(pèi)的(de)成(chéng)绩，人们(men)看到我们这样去做，但是这样的做法没(méi)有(yǒu)办(bàn)法去复制，阿吉特还有(yǒu)其它的(de)伯(bó)克希尔保险(xiǎn)公(gōng)司的这些(xiē)人付出的成(chéng)绩真的(de)是(shì)无(wú)与伦比的，他们也值(zhí)得(dé)我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提(tí)问：我(wǒ)有一个关于人工智能和(hé)机器(qì)人的问题。人工智能和机器(qì)人技术现在(zài)在不断地提(tí)升，你们(men)觉得它是更多的负面还是更多(duō)的积极的影响呢(ne)？尤其(qí)是对股市、对社(shè)会整体来说，有没有任何产业或者公司你们觉得会受(shòu)到AI和机器人(rén)技(jì)术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个问(wèn)题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比亚迪的(de)工厂，你会看到机(jī)器人到处都是，而且使用率(lǜ)真的非常(cháng)之高(gāo)。所以，我觉(jué)得机器人的(de)使用(yòng)将会对全球(qiú)越(yuè)来越多。我(wǒ)自己(jǐ)对于其中这(zhè)样的一些炒(chǎo)作是感到有一些困(kùn)惑的，特别是像人工智能(néng)，我觉(jué)得现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能中没有任何(hé)一项功能可以(yǐ)取代(dài)我们今(jīn)天坐在(zài)这里的(de)阿吉特，人工(gōng)智(zhì)能(néng)确实可以做到非常(cháng)多(duō)出色(sè)的事情(qíng)，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去(qù)看他们最新的技术，可能还不是一个最新的(de)版本，可能(néng)这个比(bǐ)我想象中(zhōng)进步快多了，我看到AI确实可以做(zuò)非常多的事情，它(tā)不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已经跟我(wǒ)讲过了，它(tā)不能(néng)讲笑话，幽默还(hái)达不到。但是(shì)它可以做非常多的事情，这让我反而有(yǒu)一(yī)些担忧(yōu)，因为我觉得我们(men)没有办法去完全掌控(kòng)它，我们确(què)实(shí)发明(míng)AI的初衷(zhōng)是好(hǎo)的，在二战(zhàn)期间我(wǒ)们(men)都是在(zài)做技(jì)术上的竞(jìng)争，确实也非常重要。在未来200年的时(shí)间里，我们也没有选择我们必须要去(qù)接受(shòu)它、应对它、使用(yòng)它(tā)。当你开始一项新技术的时候(hòu)，之前爱因斯坦就提过它可能(néng)会改(gǎi)变全世界，我也想(xiǎng)提到(dào)，在人(rén)工智能的这个部分，它可以改变整(zhěng)个全球的面貌，而却改变不了我们人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好，这(zhè)也是(shì)我们能够(gòu)给你的(de)最(zuì)好的回(huí)答(dá)。

　　提问：最近(jìn)《金(jīn)融时报》有一句(jù)话，查理·芒(máng)格提到在美(měi)国会(huì)有商业(yè)地产(chǎn)、银行的问题，银行现在充(chōng)斥着商业地产的(de)不良(liáng)贷款，你觉得商业地产方面(miàn)的(de)损失会有(yǒu)多大(dà)？哪个地(dì)区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希(xī)尔会(huì)不会在(zài)商业(yè)地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来没(méi)有在(zài)商业地产上非常活跃，它不适合(hé)我们这(zhè)样的投资人(rén)。所以，我也不会期望说商业地产的问题会影响到伯(bó)克希尔。在美国和在全球，这些问题可能会非(fēi)常大，而(ér)且情(qíng)况也(yě)会比较负面，但(dàn)是我觉得我(wǒ)们会渡过这场危机，因为有(yǒu)可能(néng)会有不同的(de)人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好(hǎo)，不会离(lí)开，但是楼(lóu)的占有人会变。我也问过查理(lǐ)，他们(men)怎(zěn)么(me)去决定这个楼的功能应该是(shì)什么(me)样(yàng)的，他(tā)们就说“没关系，看谁愿意(yì)来签这个租约，谁愿(yuàn)意签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产(chǎn)的这个现象就会提(tí)醒(xǐng)我们到底现在人的态度有(yǒu)些(xiē)什么样的(de)变化，而(ér)这些真(zhēn)正借债的人他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这背后(hòu)有非常(cháng)多(duō)的商业(yè)活(huó)动会出现在商业地产的开发(fā)等等，有(yǒu)些时候规模还会很(hěn)大，但是这个(gè)后(hòu)果也是(shì)慢慢(màn)我们开(kāi)始看到了，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现在因为利率提高，他们借不到(dào)当(dāng)时那(nà)么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地产上的经(jīng)验应该更多，他的起点(diǎn)应该就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我(wǒ)们在这个艰难的(de)情况下(xià)会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我(wǒ)说，我们大概(gài)聊(liáo)了好几(jǐ)个(gè)小时，要不要把这(zhè)个房(fáng)子以(yǐ)1美元(yuán)卖掉。我(wǒ)就说(shuō)我们不(bù)管那么多，我们继续做我们该(gāi)做的就行了(le)。查理毫不犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的(de)问题(tí)是问查理或者是沃伦。我们现在看到这些技术上(shàng)面一些颠覆的现状，而且(qiě)改变了现在的(de)一些(xiē)产(chǎn)能，AI已(yǐ)经在(zài)期间(jiān)发(fā)生之中。在以后(hòu)的几年(nián)中，哪些东西(xī)会被接受(shòu)？或(huò)者是一些(xiē)新的接受(shòu)的原则。在我们这些投资人(rén)来(lái)看，我们是不是应(yīng)该也要接受这样的建(jiàn)议(yì)？因为现在实际上(shàng)已经(jīng)改变(biàn)了现(xiàn)有的一(yī)些工业以(yǐ)及技术(shù)蓝(lán)图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常多有(yǒu)价值的投资人，这(zhè)中间(jiān)我们也看到很多很多(duō)一些机会，我(wǒ)的(de)建议是你要习惯这个钱赚的应(yīng)该不会(huì)比以前(qián)多(duō)。查(chá)理就是这样，他告诉我(wǒ)们的就(jiù)是同样(yàng)的事情，我们都是一(yī)致的，而且我们两(liǎng)个(gè)处得非常好(hǎo)，我们(men)当然以后钱不会赚得这么多(duō)，我们现(xiàn)在已经在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我会这(zhè)么说(shuō)，我们还(hái)会有更多的一些机会。什么理由呢？这些机会不管说是在技术上面或者是(shì)全世界有多(duō)少改变，从1940年到现在，我们看到(dào)了所有的变化现象，不管是汽车(chē)工业、飞机或者是一些能源以及(jí)技术等等(děng)，全世界(jiè)的改变，新的事(shì)情永远会发(fā)生，而(ér)且会取代(dài)原(yuán)有的一些技(jì)术，但是这种层(céng)面之下会给我(wǒ)们更多(duō)的一些机会，除非(fēi)你是笨蛋你才(cái)不知(zhī)道有这样的一个状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我(wǒ)会这么讲(jiǎng)，我们(men)经营伯克希尔已经58年了，每年的增加(jiā)都是非常显(xiǎn)著的。当(dāng)然我们也做了一些(xiē)愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事(shì)情还(hái)是有(yǒu)限度的。所(suǒ)以，如果说你(nǐ)要把这些钱从别人身上赚来，这就是我们(men)一开(kāi)始做的，可(kě)能(néng)在十(shí)年、十五年的一些(xiē)愚(yú)蠢的保(bǎo)险公司(sī)，你后来(lái)发财(cái)了、赚钱了，或者是我们现在(zài)看(kàn)到比如承保(bǎo)人，还(hái)有一些律师(shī)，也(yě)因(yīn)为由此而赚到钱，因为(wèi)这样(yàng)的产生。但是发生的层(céng)面并不是这么大的，在(zài)58年(nián)中，我们很幸运(yùn)没有做太多太(tài)多愚蠢的(de)事情，当然也做了一(yī)些(xiē)。我(wǒ)们在讲到资本市场，这些资产(chǎn)不会一(yī)夜之间(jiān)投资(zī)的钱就不见了。巨大(dà)的资金要卖给其他人的一些想法，如果你(nǐ)做(zuò)得不好，没有人(rén)会这么做(zuò)的。如(rú)果你一点一点(diǎn)以比较(jiào)少的资金(jīn)来经营，这些机会绝对会(huì)越(yuè)来越好(hǎo)的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些议题上会有不(bù)同的意见，但是我(wǒ)们最后(hòu)还是会达成意见，到目(mù)前为止我(wǒ)们(men)讲的话也都(dōu)基本上是对的(de)。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱，有这么多的钱(qián)，有更多的人(rén)，而且有这么(me)多(duō)有才智的(de)人，试着希望比别人更聪(cōng)明而做他们想做的一些事情，也取得更(gèng)多的一些金(jīn)钱(qián)。这些事情(qíng)有(yǒu)的(de)时候(hòu)本质上是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时(shí)候你也会偶然发觉有些让(ràng)人不高兴的一些插(chā)曲(qū)。但是(shì)今天我们在(zài)这里(lǐ)，你不需要真的(de)要(yào)这(zhè)么操作，比如说今(jīn)天讲到政(zhèng)府的公(gōng)债市场还(hái)有财务，这是一种(zhǒng)公债，我们中间大概(gài)可以有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果只注重短期的(de)收益，但是所有的经理有兴(xīng)趣的东西，有的时(shí)候不是在你的(de)期待之中，有(yǒu)的(de)时候也许会(huì)遭受重挫(cuò)，或者是十年(nián)、二十(shí)年之(zhī)后才会看(kàn)到它的不(bù)同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今(jīn)天真的(de)高兴能够(gòu)出生(shēng)在这个世纪之中(zhōng)，而不是我希(xī)望把这(zhè)些(xiē)钱变得越来越多，这就是我现在能(néng)够做(zuò)的一些事情。

　　查理(lǐ)会以(yǐ)不同(tóng)的(de)时(shí)间在(zài)找其(qí)它的事情(qíng)在做，我可以向(xiàng)你保(bǎo)证，我们有的(de)一(yī)些想法不见得完完全(quán)全是一样的，但是绝对会越来越(yuè)大的(de)。

　　芒格：有的时候我一大堆的东(dōng)西失(shī)去，但是少的(de)地方(fāng)还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了(le)AIG的一个非常(cháng)重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可(kě)以(yǐ)告诉(sù)我们这(zhè)中间增加的(de)一些，几个礼拜之前你(nǐ)在东京也讲，说这些银行的资产(chǎn)情(qíng)况，有(yǒu)些时候已经继(jì)承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要(yào)把这个事情让阿吉特回答。我们哪个(gè)时候拿到了100亿(yì)，但是我们是没有任何限制地(dì)把这些(xiē)东西放在任(rèn)何的一些基金上面，利(lì)息有的时候会造成某些(xiē)程度上的一些影(yǐng)响，但是不管是(shì)AIG的项目(mù)或者是其它的(de)项目(mù)，其(qí)实得(dé)到的(de)情况(kuàng)都是相似的。我们不一(yī)定要找到完全匹配的一些基(jī)金，但是我们基本上(shàng)来讲，我们(men)也(yě)希望能够(gòu)变现所有的资产。我们现在(zài)大概有1300亿以上的资产，并(bìng)不(bù)是一些不同的部门或者是一(yī)些其它的东西，或(huò)者是一些保险公司能够做(zuò)到，很(hěn)多(duō)人的想法是这样子，如(rú)果说这些东(dōng)西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公司在(zài)所(suǒ)谓(wèi)的保险(xiǎn)以及簿(bù)记保险上面都大概有(yǒu)这些资产数字(zì)，我(wǒ)们的簿(bù)记希望(wàng)非常非常保守地进行经营。阿(ā)吉特(tè)，如果我错了，你到时纠正一下(xià)。我们是非常关注在(zài)这个(gè)重(zhòng)点上，我们的期待(dài)以及在经营中间，为每(měi)一股的损失我(wǒ)们都(dōu)进(jìn)行了相应的计算。AIG的这些(xiē)目(mù)的，那个时候(hòu)我们看到(dào)的这是一个(gè)非常(cháng)独特的处(chù)境，没(méi)有一个(gè)人能够做到这样子的一个(gè)结果。罗伊斯那个时候讲我们那个(gè)时候没有任何(hé)解决(jué)方案了，我们必须要这(zhè)么做，这中间当(dāng)然有很多责(zé)任(rèn)必须要担(dān)当。伯克(kè)希尔(ěr)那个时(shí)候基(jī)本上就是这(zhè)样做了(le)，我们那个(gè)时候(hòu)讲这种(zhǒng)事(shì)情不会(huì)经(jīng)常发生，那个时候有(yǒu)5亿在那(nà)里。我们讲(jiǎng)到AIG的(de)交(jiāo)易，它并不是任(rèn)何(hé)股票的购买。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如(rú)果我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种(zhǒng)方式来(lái)进行讨(tǎo)论，哪个时(shí)候的时间点以及怎么样能够(gòu)取(qǔ)得这场(chǎng)交易(yì)，到底(dǐ)每一(yī)年的簿记以及(jí)所有的收益到底是多(duō)少(shǎo)，这是我们要考虑到的。你(nǐ)要比较自己的期待(dài)以及费(fèi)给率是非常重要的(de)，沃伦讲的几个数(shù)字是(shì)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的，96％的补(bǔ)给率(lǜ)，我们现(xiàn)在看到(dào)的是(shì)如此。这个数字非常好，但也不是(shì)最(zuì)好的。最后我们要(yào)簿记的(de)也就是我们当时期(qī)待(dài)做的簿记的一些数目。到后来发现比我们(men)刚刚(gāng)讲(jiǎng)的(de)百(bǎi)分比还少(shǎo)了大概4点。现(xiàn)在变成(chéng)100亿左右，我(wǒ)们做的簿(bù)记的时候好(hǎo)像(xiàng)比我们(men)原来期(qī)待(dài)的还要(yào)更(gèng)多。做的一些交(jiāo)易还没有结(jié)束，我现在非常非常谨慎(shèn)，而且随时在进行关注。

　　芒(máng)格(gé)：最有趣的一件事情，也就是伯(bó)克(kè)希尔公司还有保险(xiǎn)公司，在(zài)花(huā)每(měi)一块钱的时候，都应该得到4倍(bèi)以上的一些(xiē)结果，当然你必须要相信您今天做的这些责任是非常(cháng)重(zhòng)大的，而且有的时候(hòu)我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我们现在至少有2500万(wàn)或者是更(gèng)多的(de)东西(xī)都是(shì)来自(zì)保险或(huò)者(zhě)是(shì)跟保险不相(xiāng)关的，每一年(nián)我们并(bìng)不是有商定的义务，每一年我们(men)也许不会付你股息。而且有(yǒu)的时(shí)候对于(yú)股(gǔ)息(xī)还是会有所削减的。但(dàn)是我(wǒ)可以告(gào)诉(sù)你，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了100亿，但(dàn)是我们(men)不(bù)同意你要(yào)去买(mǎi)比如(rú)5年或者10年的债券(quàn)，我们不是(shì)这样操(cāo)作的，但(dàn)是某些人(rén)在进行业(yè)务的时候，如(rú)果说我们现在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的经济状况如何我们(men)都会这么做。所以(yǐ)，在保险公司以及其它更大的业务来讲，我们这中间没有那么多的(de)负债(zhài)。我(wǒ)的意思是(shì)这些(xiē)负债(zhài)当然在所有的跟铁路(lù)还有能源(yuán)的(de)层(céng)面来讲(jiǎng)是(shì)不(bù)一样的，我不会保证我们(men)永(yǒng)远没(méi)有负(fù)债，但(dàn)是目前来讲(jiǎng)还是非(fēi)常好的(de)，这就是我(wǒ)们(men)现在讲的伯克希(xī)尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特(tè)也(yě)看到(dào)了，他(tā)随时都在跟(gēn)我们进行洽谈，任何一(yī)个人想我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你(nǐ)能这么赚就这(zhè)么赚。但(dàn)是(shì)如果你进(jìn)行(xíng)贷款，或(huò)者是保险公(gōng)司取(qǔ)得更高的一(yī)些费率(lǜ)当然最好。

　　提(tí)问(wèn)：我来(lái)自德州(zhōu)的一(yī)名律师(shī)，专门在做遗产计划，沃(wò)伦先生，我想知(zhī)道你的想法(fǎ)，在做自己的资产以及继承计划上都在发生的问(wèn)题(tí)，如果一般的父母没有把(bǎ)遗产分(fēn)配给下(xià)一代的时候，如果(guǒ)说这些资(zī)产(chǎn)里面包括了(le)家(jiā)庭业务(wù)，很多人都会(huì)做继承的一(yī)些计划，这个(gè)工作以(yǐ)后由(yóu)谁来进行继承或者是经营，而且什(shén)么时候(hòu)开始经营，如果原来的创(chuàng)始人(rén)已(yǐ)经不在了，他们(men)的小孩并没有准备，比(bǐ)如今天讲到的查理(lǐ)国(guó)王或者(zhě)是另(lìng)外(wài)一个查(chá)理(lǐ)王子等(děng)等(děng)，或者我们今天不管(guǎn)是(shì)查理(lǐ)芒格国王(wáng)或者是其他的(de)，也就是为(wèi)小孩准备这些(xiē)遗产计(jì)划，可(kě)能(néng)一(yī)下子就(jiù)要讲到70多年(nián)的事情(qíng)。如果说这个人进行这种计划，把所(suǒ)有的(de)资产(chǎn)抛给(gěi)这个球场对岸的人，但(dàn)是这个(gè)人并没(méi)有准备好，他也不知道(dào)怎么样才能做(zuò)团队(duì)的一些部(bù)署及计划。但是四分位是今天重(zhòng)要的人，但是后面接(jiē)球的人(rén)必须接(jiē)到我们的计划，你(nǐ)在把球(qiú)抛出去的时候不知道接(jiē)球的人(rén)是不是接得到，所以这(zhè)10％到(dào)底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得(dé)到了(le)，我已经(jīng)知道了。因为我的年龄已经放在这儿(ér)了，我之前其实观(guān)察(chá)了好多好(hǎo)多富裕家庭在(zài)财产规划上(shàng)出现的问题，这些问题都是特定于每个家庭而特(tè)殊存在的。在(zài)我家(jiā)里，我都没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个(gè)孩(hái)子理解了提出建议(yì)之后(hòu)才会签。如果在60年(nián)代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做(zuò)同样的事(shì)情效果也不一样。因为(wèi)在这个家里，取决(jué)于你(nǐ)做什么样(yàng)的事业，变(biàn)量有(yǒu)成千上万(wàn)。所以，如果(guǒ)这些孩子(zi)们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他们读了，他们听(tīng)到了这(zhè)个(gè)遗(yí)嘱(zhǔ)上有(yǒu)些什么样(yàng)的内容，太早去做这个事情，家长是相当于犯了一个(gè)大(dà)错。我听过好多好多这种情况，有些(xiē)人完全不向他们(men)的(de)孩子们(men)透露(lù)任何事情(qíng)，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成长，而且(qiě)很(hěn)多时候遗嘱太(tài)早(zǎo)地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多(duō)经(jīng)验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔(ěr)我们也有相似的一些问题，就(jiù)是在做财产(chǎn)规划上，都是一(yī)些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但(dàn)并(bìng)不是(shì)所有人都是这样(yàng)，我(wǒ)觉(jué)得至少(shǎo)75％的人都做了这样的错事。我不知道是因(yīn)为我们笨(bèn)还是什(shén)么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去(qù)也是(shì)一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资产投资(zī)的问题，而不(bù)是一个(gè)个人的问(wèn)题。这(zhè)些小(xiǎo)孩们如果勾心斗(dòu)角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什(shén)么(me)呢？你想要你的孩子们至(zhì)少在(zài)财产规划上能(néng)够和平相(xiāng)处(chù)，财产(chǎn)不是唯一一个(gè)你可以搞乱这个关系的，但是(shì)财产的规划(huà)在搞乱(luàn)小(xiǎo)孩的关系上真的有的时候(hòu)起(qǐ)到非常关键(jiàn)的作用，有的(de)时候(hòu)一出财产规划的问(wèn)题，这些小孩们(men)都去找自己的律(lǜ)师，然(rán)后再也没有办法(fǎ)和谐(xié)地存在(zài)了。所以，在这个(gè)上面去妥当地处(chù)理真(zhēn)的非常重要。你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩(hái)子(zi)们能够至少获取某种价值，这种价值(zhí)需要在你的生活当中去践(jiàn)行，这(zhè)样(yàng)在你(nǐ)说的时候才会变得合(hé)理(lǐ)，他们会(huì)向你学(xué)习，知道你是一(yī)个(gè)什(shén)么样的人，不要觉得草草地(dì)写一份遗嘱就(jiù)完事了，你的(de)行为、你的特质、你的价值才是他们(men)最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也(yě)应该跟(gēn)这些价值和行为(wèi)挂钩(gōu)，他们才能够学会(huì)继承这样的价(jià)值，把(bǎ)这些价值跟家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情况，有(yǒu)一个富(fù)人每年会(huì)把他的孩子们召集在一起吃饭(fàn)，一起从事一些活动，让(ràng)他们去(qù)签署(shǔ)空白的一张财(cái)产证明，他不(bù)想让(ràng)他们知(zhī)道他(tā)自己赚(zhuàn)多少(shǎo)钱(qián)。我觉得(dé)这也不是一个(gè)可(kě)行的形式，你如果想要知道你怎么去践行自己(jǐ)的生活才是(shì)很重要的。TTI的继承计划就(jiù)做得比较有意思，他已经提(tí)前预知了这些问题，他当时61岁的时候来(lái)到(dào)我(wǒ)这儿(ér)，他拥有的财(cái)富已(yǐ)经远远(yuǎn)超过他的需要(yào)，我们一(yī)起讨论这个钱要怎么(me)进(jìn)行分(fēn)配，怎么(me)因为(wèi)捐(juān)助，TTI后来(lái)成(chéng)了我的(de)公司，他说你看我的家人和我已(yǐ)经有了完全(quán)不需(xū)要的这(zhè)些(xiē)钱，但是(shì)我也想知(zhī)道怎么把这个钱(qián)更好地(dì)分配。我可以把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们(men)之后(hòu)，他们(men)会把我的人(rén)给(gěi)炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公司(sī)，他(tā)们就会去考(kǎo)虑所(suǒ)谓的退出计划。所以，我就一直在考(kǎo)虑这(zhè)个问题。最后(hòu)考(kǎo)虑来考虑去(qù)，只有卖给你(nǐ)们才最合适。所以，我们真的买下来以后，而且这个(gè)日子也过得(dé)相当不错，这个人知(zhī)道生(shēng)命的(de)意义在哪(nǎ)里。

　　提问(wèn)：铁路(lù)脱轨这些事(shì)情，你提出了批(pī)评，BNSF的(de)这些行为也是(shì)受(shòu)到了大(dà)家的监管(guǎn)。有一个(gè)法官提出“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把(bǎ)原油在一片属于以前印第(dì)安原(yuán)始(shǐ)部落的土地(dì)上进行运营，也是触犯(fàn)了法律(lǜ)的条(tiáo)例，并且(qiě)对环境也造成了影响”。你觉得(dé)伯克希尔和(hé)它的子公司如何能够合乎法律上的规(guī)定和监管？在长达20年(nián)的时(shí)间里，伯(bó)克希(xī)尔都没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团队正在去处(chù)理的BNSF方面的(de)问题，我们确实在这个(gè)部落的土(tǔ)地运输上达成了(le)协议，每天我们可以运输多少量(liàng)，我们也没有违反这样的协议，我(wǒ)们的团队(duì)签署了这样的协(xié)议，每天可以由多(duō)少列列车经过(guò)这个土地。我们(men)也跟(gēn)这些(xiē)部落的首领(lǐng)进行商谈，这部分(fēn)的讨(tǎo)论还(hái)会继续下去，我们在这边也是吸取了一些教(jiào)训，我(wǒ)们(men)也做出了承诺，这个承诺是(shì)什(shén)么(me)我们也知道，我们不要简(jiǎn)单地去假设我们可以自由(yóu)自在地把我(wǒ)们的火车进入这(zhè)样的一(yī)些土地，我(wǒ)们要尊重签署的这(zhè)些协议，签署协(xié)议的同时我们也非常严肃(sù)地对(duì)待最终的(de)这个解(jiě)决方(fāng)案，最后我们希望(wàng)能够达成这个最终(zhōng)的解(jiě)决方(fāng)案，能(néng)够让部(bù)落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也是重(zhòng)新检(jiǎn)测了这(zhè)个铁(tiě)路的质量，我(wǒ)们跟部(bù)落(luò)也在(zài)非常密切地进行合作，希望能够立(lì)刻(kè)减(jiǎn)轻这些事故(gù)所带来的影响。我们的团队和他们都采取了积极的回应(yīng)，我们真的没(méi)有看到这方面有(yǒu)长期的环境的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队(duì)之前也提到(dào)脱轨在这个产业中(zhōng)是实时会(huì)出现的(de)现(xiàn)象，我们(men)非常严肃地去处(chù)理，即使在没有(yǒu)长(zhǎng)期影响(xiǎng)的(de)情况下，我(wǒ)们(men)也会去看怎么去避免这种情况(kuàng)，怎么(me)去进行提(tí)前(qián)的检测(cè)。

　　最后(hòu)，都(dōu)是(shì)一个适当回应(yīng)的问题。我们有一只团队(duì)时刻准备着回应社区方面的问(wèn)题，以(yǐ)及(jí)社区所预期(qī)的(de)影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大(dà)概有多少(shǎo)起(qǐ)这样(yàng)的(de)事故？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：整个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的(de)载重的火车(chē)，而且有时候在非常(cháng)炎热或(huò)者是寒冷的环境下运行，有时候(hòu)还(hái)要转弯，还有不同的级别(bié)，有时候出现一个轻(qīng)微的(de)错误，都会导致很严重的事故(gù)。所以，铁路(lù)的建设真的不是一个很(hěn)容(róng)易(yì)的事情。我们的(de)火车(chē)当时的设(shè)计是(shì)停(tíng)留(liú)在19世(shì)纪末的(de)水平，但(dàn)是我们现在在这(zhè)样的一个设计上去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还有这样的一(yī)些情况出现，但是(shì)有的时候我们载重的这些货物需要进(jìn)行考虑，比如像挥发(fā)性的(de)东西就需要谨慎，但是(shì)这些成分(fēn)还是需要在全国进(jìn)行运(yùn)输，而(ér)我(wǒ)们也是全国很(hěn)大的(de)运输公(gōng)司，有的时候不得不(bù)运载这样(yàng)的一些货物。我(wǒ)们(men)在这(zhè)些方面做得(dé)已经比以前(qián)要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来(lái)自中国。首先我(wǒ)今天非常兴(xīng)奋也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的(de)问题是现在(zài)有更(gèng)多的人已经在(zài)重(zhòng)视环境(jìng)的保护，政府也是在激(jī)励新(xīn)能源(yuán)的产(chǎn)业，你们觉得(dé)新能源方(fāng)面(miàn)的开发是有一个什么样的前景？新能(néng)源的开(kāi)发在未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我(wǒ)们之前买下(xià)了(le)伯克(kè)希尔能源的这家(jiā)公司，我们每一(yī)年都在准备这样的年(nián)报，希望能够帮助解(jiě)决环境方面的很多问(wèn)题，而且在这方面我们的(de)投入其(qí)实很大很大(dà)。对不对？我们现在还只是(shì)在(zài)表(biǎo)皮搔痒而(ér)已(yǐ)，要真的做到这一切还非常不容易(yì)，我(wǒ)们这(zhè)个行业要跨越很多管理辖区、很多(duō)州，美国应该在这个方面做得比(bǐ)现(xiàn)在还(hái)好才对，从传(chuán)统(tǒng)能源向新能(néng)源改变。而且我们在(zài)这个(gè)方面也是做了非常多(duō)的(de)成绩。格(gé)雷格(gé)，你能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在(zài)进(jìn)行能源(yuán)的(de)变革，全球(qiú)都是如此(cǐ)。沃(wò)伦刚才(cái)提到，在美国，我们希(xī)望至少在全(quán)国每个(gè)州(zhōu)各个击破(pò)来解决这个问题，我们考虑伯(bó)克希尔能源这家公(gōng)司，我们在下面有(yǒu)三(sān)家美(měi)国的公共事业(yè)的公司，它们在不同的州运营，每一个(gè)州(zhōu)也有不同的计划，希望把这些(xiē)计划进行一个整合(hé)，这方面的机会非常(cháng)大，因为这种转型正在发生，我们也是把自己的目标进行(xíng)同步，我们希(xī)望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公(gōng)共事业方面希望能够取得的成绩，我们正(zhèng)在这个路上。但是(shì)这个过程真的不容易(yì)，我们在2005年左右买下了太平洋电力这(zhè)家公司，也是(shì)希望投入可再(zài)生能源的开发。在爱荷华州我们尤(yóu)其做(zuò)到了这(zhè)一(yī)点。太平洋电力在六个(gè)州运(yùn)营，现(xiàn)在我们(men)有(yǒu)一(yī)个很好的建设的计划，就(jiù)是怎么样建设，能够带(dài)给(gěi)我们(men)客户一个什(shén)么样的(de)回报(bào)。

　　现在我(wǒ)们已经来到(dào)了(le)2023年，我们(men)现在已经投入了一(yī)个600亿的转(zhuǎn)型计(jì)划——输(shū)电计划(huà)，这个成果对(duì)于(yú)我们的(de)顾客来(lái)说(shuō)是好的(de)，但是在(zài)输电上，我们必(bì)须(xū)要考(kǎo)虑怎么样去使(shǐ)用更多可(kě)再生(shēng)能源。

　　沃伦提(tí)到(dào)我(wǒ)们不可能好像每一(yī)天醒来(lái)，一夜(yè)之间这(zhè)个问题就解(jiě)决(jué)了，我们需要投入资源，投入(rù)这个输电的网络(luò)，我们现在也根(gēn)据(jù)BHE的(de)能源公司进行更多(duō)相应的(de)计(jì)划，我们现在已经有了(le)几(jǐ)百亿既知的项(xiàng)目在(zài)进行，而且也要求取得更多的一些正确的服务的协议。所以，在以后的(de)十年(nián)中，我们现在已经有(yǒu)了(le)一个(gè)团(tuán)队(duì)，解决(jué)现在所有的一(yī)些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的(de)业务机(jī)会(huì)，对于任何一个公(gōng)司以及我们的持股人都是非常好的。我们现(xiàn)在已经配置了(le)这些资(zī)金(jīn)，而且很明显已(yǐ)经得到(dào)了资金上(shàng)的回报。但(dàn)这是一条长远的道(dào)路，也不是现在只要一开(kāi)始变化就(jiù)可以做到。根据我们(men)以后的演进，还有不同的一些技术(shù)，但是这个流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题(tí)。我现在不知道我们(men)的政府是以什么样的形式以及(jí)他的想法(fǎ)，怎(zěn)么样解决这些现有的问(wèn)题。以前我(wǒ)们曾经解决过一个(gè)问题，“二(èr)战”的(de)时候我们做了更(gèng)多的一些演进，世界大战(zhàn)开始暴发，我们那个时候给了他(tā)们极大的能量，所有(yǒu)美国的一些(xiē)资源都(dōu)整(zhěng)合在(zài)一(yī)起了(le)，让他们能够面临这些(xiē)计划，也就是造成了作战的机器一样。福特公(gōng)司(sī)说你(nǐ)开(kāi)始(shǐ)不做(zuò)汽车了，你(nǐ)来做(zuò)坦克车等(děng)等。所以，汽车(chē)工业公司以及(jí)在美国发生(shēng)的一些(xiē)整合现象都是不可(kě)忽视的，而且是非常强大的，因为(wèi)在政(zhèng)府的领导之下(xià)。

　　美国也有相应的一些技术，也有(yǒu)这样的(de)一些设(shè)施，那个时候我们是活在一个美国的业务开发(fā)并且能够成功的愿景之下。但(dàn)是我们现在的一些时间，我们有50州可以进行合作，但是有的(de)时候(hòu)你没(méi)有办(bàn)法开始配置资金到你想要(yào)的地方，我们已经开始(shǐ)营造了一种(zhǒng)合作(zuò)，特(tè)别是在机械上面，二战的时候你(nǐ)已(yǐ)经看到(dào)了，只要大家(jiā)都(dōu)觉得有这(zhè)种需求(qiú)，我们就(jiù)可以把这些事情(qíng)整合(hé)在(zài)一起，而(ér)且(qiě)能够整合所(suǒ)有工业的一(yī)些产能进行相应的计(jì)划，能(néng)够发(fā)生(shēng)有效的一些活动，打败所(suǒ)有(yǒu)的一切(qiè)。

　　但是我们如何能够再创造(zào)同(tóng)样的机(jī)制？现在所谓的(de)民主机制，我(wǒ)知道(dào)应(yīng)该找到怎么样的答(dá)案，但是(shì)不见得可以解决(jué)现有的问题。你仔细再(zài)想一(yī)下，如(rú)果(guǒ)现在有紧急的事情(qíng)发生了，而且你(nǐ)现在必须要去解决，比(bǐ)如在美国的能源系统，如果说没有(yǒu)组合(hé)到(dào)一些机械(xiè)，或(huò)者(zhě)是因为(wèi)紧急(jí)的状况，或者是资金已经到位(wèi)了，他现在是不是都很(hěn)主观(guān)地(dì)贡献了自己的意见？但是我们现在似乎没(méi)有办法解决和平时间的一些问题。中国是一(yī)个国(guó)家，但是美国有50州，这中间美国的政府系统(tǒng)是(shì)不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特现在(zài)是伯克(kè)希尔下一代的(de)领导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他(tā)们以后(hòu)的计划以及担任的(de)角色想法是(shì)什(shén)么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目前非常重要(yào)的状况下当然会继承(chéng)我(wǒ)现在做的一些工(gōng)作(zuò)，但我(wǒ)现在还在(zài)位，他需要(yào)做的(de)事情相当于，或者是(shì)在某种程(chéng)度是(shì)非常(cháng)接近(jìn)相(xiāng)当(dāng)于他可以(yǐ)做(zuò)到更(gèng)好，而且可以(yǐ)管(guǎn)理更多事情(qíng)的一些情况。当然(rán)他也许还(hái)需要别人(rén)来代替(tì)他。但是现在的(de)问(wèn)题是阿吉特先生的(de)责任(rèn)以及他(tā)现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会(huì)跟(gēn)格雷(léi)格一起，给(gěi)他做更好的建议(yì)，而且做最后的(de)决策。但是我想这些事情都不是那么容易的，而且你现在(zài)问的问题也不(bù)是那么容易回答。每个人都在讲做执行的位置，以及所有(yǒu)相(xiāng)似的事(shì)情，我们不见得有这么多的人，在会计上面更有(yǒu)净(jìng)值、更有价值的公(gōng)司，我们现在不见得只需(xū)要5个人，我(wǒ)们需要(yào)更多的人(rén)，还有更多(duō)更好运(yùn)作的经理，设计我们更加的计划，比如保(bǎo)险还有其(qí)它(tā)的一些业务等等。如果这些人不够聪明，我们不(bù)会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两(liǎng)个部(bù)分(fēn)，在以后可能还(hái)会有(yǒu)更多的一些改变，而且在不时的时间之内(nèi)，这些计划都是会改变的。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么(me)要补充的。我要讲(jiǎng)我们今天的这些经理(lǐ)人都是非常非常好，在伯克希(xī)尔我们有很多(duō)很好的人员。为什么(me)我们(men)公司的(de)运作跟许多大型的公司比较，我们得(dé)到的结(jié)果更好呢？就是因为我们时常都在进行改(gǎi)变，不(bù)是(shì)那么(me)经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：保(bǎo)罗安德(dé)鲁去世了(le)，他如果还(hái)在(zài)的(de)话(huà)可能已经一百多岁(suì)了，还有(yǒu)西莫（音(yīn)），西(xī)莫那时大概80岁(suì)的(de)时(shí)候我就(jiù)写(xiě)了一(yī)封信给他，他90岁的时候我又写了一封信给(gěi)他，他98岁的时候我(wǒ)写(xiě)了一封信给(gěi)他，他没(méi)有活到(dào)100岁，但是他是一个(gè)非常棒的经理，而(ér)且我是非(fēi)常非(fēi)常崇拜他的(de)。你讲到管理(lǐ)，每一个案例都不一样，要根据(jù)当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我那(nà)个(gè)时候(hòu)是8000个所罗(luó)门兄弟公司(sī)成员之(zhī)一，我那个时候当(dāng)然要比现在(zài)年轻(qīng)。第一，我一定要(yào)谢(xiè)谢(xiè)你那个时(shí)候(hòu)拯(zhěng)救了这个(gè)公司，包(bāo)括我(wǒ)的所有的(de)员(yuán)工们，包括拯救了我的家人们，所(suǒ)以我要(yào)在此(cǐ)向你致意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你(nǐ)。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为(wèi)他(tā)那个时候在日本，他那个时候如果(guǒ)德(dé)瑞康(kāng)不在的话(huà)，日本的问(wèn)题会更(gèng)严重，你要(yào)谢谢他。

　　提(tí)问：你常(cháng)常不时地(dì)提醒我们不要对美(měi)国下(xià)赌注，你(nǐ)觉得美国在以后(hòu)的(de)未来是不是还是(shì)保持现在这么坚实的一些(xiē)情(qíng)况？它有它的一些风(fēng)险吗？你的答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措施，美国和日本也(yě)是非常让人不可多得的(de)。234年，从这个国家(jiā)开始之前，我跟查(chá)理(lǐ)其(qí)实已(yǐ)经活(huó)了这(zhè)个国家所有寿命的(de)大概三分之(zhī)二了，我们那个时候也经过了很(hěn)多训(xùn)练，经过了46次全国的一些选举，当(dāng)然有些(xiē)决(jué)策是不太好的，同时我们也有内战，但是我们的(de)国家也有更多的一些优(yōu)势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少一(yī)半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也(yě)是(shì)全世界(jiè)在美国造成(chéng)的。并不是因为这些所(suǒ)有的优势，我(wǒ)们(men)也(yě)有两大洋在我们的附近。到底(dǐ)谁能够控制全世界，掌管的这一(yī)波(bō)到底(dǐ)是谁。加(jiā)拿大(dà)和墨西哥是(shì)我(wǒ)们(men)的邻国，这些(xiē)都(dōu)是非常非常(cháng)奇妙的。我要这么讲，美国其(qí)实是全世界可以生活最好的一个地方，我在这里出(chū)生，而且我才(cái)刚刚(gāng)做了(le)我的臼齿(chǐ)的(de)手(shǒu)术(shù)。我(wǒ)不知道到底谁(shuí)发明(míng)了做(zuò)牙齿(chǐ)的这种方式，或者(zhě)是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在(zài)这百(bǎi)年中，我(wǒ)的意思是我们(men)那个(gè)时候(hòu)并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有(yǒu)的这些事。我们那个时候也有(yǒu)原(yuán)子弹，但是现在面临的(de)挑战情况是(shì)非常大的，我们的政(zhèng)府都(dōu)在寻找，我的父亲原(yuán)来也在议会之中，那是1940年时候的事(shì)情。当然我们也希望全世(shì)界能够整合在(zài)一(yī)起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议(yì)会制度，现在(zài)走(zǒu)的一(yī)些方向(xiàng)跟部落制度，可能没有(yǒu)办法再(zài)进行(xíng)得(dé)更好。部(bù)落主义是另外一(yī)方面的(de)讲法。你也看到了两种(zhǒng)方法也有可(kě)能在进行，我(wǒ)们(men)必(bì)须要重新地开始(shǐ)厘清我们现(xiàn)在的民主(zhǔ)到底是什么(me)，要从(cóng)哪一条路选择继续下去。当然我(wǒ)希望我(wǒ)还是(shì)在美(měi)国出生，但是今天全世(shì)界的状(zhuàng)况还是比(bǐ)以前(qián)好很多，我们现在每天联系(xì)的方式，还有更多的事情，大家(jiā)都已经(jīng)看到(dào)。当然这些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世(shì)界只有20亿(yì)人口，现在有77亿(yì)人口，这些成(chéng)长都在发生之中。我们后来又有更多的一些改变，以及人口的变化都在发生之中(zhōng)。我们有一些不同的能(néng)源，77亿人口使用(yòng)更多(duō)的(de)一(yī)些能源，这些都是在更多的人口出(chū)生之后发(fā)生的事情。

　　当(dāng)然还(hái)有(yǒu)更多的挑战，但是我们的这个世界还是让人(rén)觉(jué)得兴奋的。我们(men)现在要做的(de)事情是(shì)怎么(me)样去解(jiě)决必须(xū)要解决的一些(xiē)重要的(de)问(wèn)题，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不(bù)会立刻就发生，也不会在2050年的时(shí)候，大(dà)家都已经开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行欢(huān)呼了，问题都已经解决了(le)。我必须要接(jiē)受现在的(de)一些情况(kuàng)，当然我也不是(shì)要(yào)允诺(nuò)你什么样的(de)事情会发(fā)生(shēng)。所(suǒ)以，林(lín)肯之前在内战的时候(hòu)，他那个时候(hòu)也(yě)没有办(bàn)法(fǎ)承诺任何事情。美(měi)国是能够解决很多非常重要的一些问(wèn)题，但是(shì)如(rú)果(guǒ)说(shuō)当(dāng)时的事(shì)情在发生(shēng)，我也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查(chá)理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　芒(máng)格：我还是比较(jiào)乐观(guān)的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观，我们要有更少(shǎo)的期望值，现在对(duì)我们的文化、我们的文明(míng)已经有了更多的威胁，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是(shì)1924年(nián)1月(yuè)1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的(de)这些(xiē)财富管(guǎn)理(lǐ)人(rén)，我真的非常不喜欢他们的(de)所作所为，我(wǒ)不想任何人进入这个行业，我觉得因为有他们，这(zhè)个世(shì)界变得(dé)很(hěn)疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你们自己选，生(shēng)活在我(wǒ)们那个时代还是你们(men)这个(gè)时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直(zhí)都(dōu)会用现金买国债，也(yě)会在各(gè)种(zhǒng)时刻持有更(gèng)多的(de)现金，特别是在经历保险(xiǎn)承保(bǎo)损失或者是(shì)不确(què)定的时(shí)期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会转化为B股进入到(dào)他的(de)基金会(huì)，基(jī)金会又会把(bǎ)这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想知道有没(méi)有人可能会把这些股权(quán)慢慢地(dì)积(jī)攒在自(zì)己(jǐ)的(de)手里，而且根本不管(guǎn)伯克希尔在(zài)沃伦在世的(de)时候所作出的承诺，而会去用其它(tā)的(de)一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不(bù)会担心这(zhè)种事情会(huì)发生？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有时(shí)候我们会想一(yī)想(xiǎng)但是我不(bù)会(huì)很大地去担忧这个问(wèn)题，格(gé)雷(léi)格(gé)和阿吉特(tè)会有(yǒu)一段蜜(mì)月期(qī)，因为很多我(wǒ)们留下的东西还会存在(zài)，但是最后他们也会(huì)不断(duàn)地被更(gèng)多的人去评价，评价到底我们的(de)运营跟其(qí)他人相比好(hǎo)多(duō)少，包(bāo)括股息在(zài)未(wèi)来的12到15年当中，这(zhè)个数量也会非常大。所(suǒ)以，这一切是有限制的(de)，没(méi)有任何人可以以一己之力去完(wán)成这一(yī)切。所以，很(hěn)重要的一(yī)点是伯克希(xī)尔是被认为是一(yī)个国(guó)家的资产(chǎn)，而不(bù)是一(yī)个国(guó)家的负债。我们(men)的记(jì)录也说明了这一点，未(wèi)来的12到15年，我们可(kě)能资本还是比大部分的公司要多，我(wǒ)们仍然可以在(zài)国家的经济(jì)当(dāng)中投(tóu)入(rù)非常多的钱(qián)，带来更(gèng)多的(de)就业、更多的投资(zī)以及行为的变化。如果我们最后慢慢消失在(zài)这(zhè)个世(shì)界，那(nà)可能真的是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多时(shí)间去想(xiǎng)未来这12到(dào)15年会发(fā)生(shēng)什么，我(wǒ)每一(yī)天把自己的责任给做好，做到最好。我在这个方面思(sī)考的比较(jiào)哲学(xué)一点，但(dàn)是(shì)我觉(jué)得(dé)没有必要去(qù)忧虑这些问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都不(bù)担心，但是我们(men)会做出规划，我的(de)心里会去想伯克(kè)希尔的这个模式，在过(guò)去的(de)50、60年(nián)里也变(biàn)了非常多。我之(zhī)前第一时间做出(chū)的一(yī)个(gè)决定就是我们不会一直作(zuò)为(wèi)一个纺织品公司存在。这么多年来，我们做出(chū)了一些好(hǎo)的(de)决(jué)定(dìng)，我(wǒ)们从来不会做出扼杀自己的这种决定，一切都(dōu)是跟规划有关(guān)。所以，对于你(nǐ)的这个问题，没办法(fǎ)直接去(qù)回答，但是我们(men)一直都保(bǎo)持一个良好(hǎo)的体态，比其他人要更好，我们不会有太大的这(zhè)种(zhǒng)负债(zhài)，我们(men)要有的是可(kě)以(yǐ)实(shí)现现金收(shōu)入的保单，积(jī)聚大(dà)部分的资本、资金，能够(gòu)让我们尽量地多元化，有更好(hǎo)收益的资本。而我(wǒ)们的这个商业模式可(kě)能会被好多人去进行(xíng)评价(jià)，跟其他人做比较，我(wǒ)们(men)现在的地位还是比较安全(quán)的(de)，我(wǒ)们有(yǒu)了这么(me)大(dà)股东的群体，比很多人都要大(dà)，比整个(gè)国家的任何(hé)人(rén)都(dōu)要大。现在可(kě)能有(yǒu)些员(yuán)工(gōng)持股(gǔ)的公司(sī)可能会是一些(xiē)新(xīn)的现象，但是我们的这(zhè)个模式已经存在(zài)了(le)50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司的(de)所有人。这是什么意(yì)思呢？就是要有快乐的客户，我们(men)要受到社(shè)区的欢迎(yíng)，而不是让他们关(guān)上他们的大门(mén)。而且政府也要对你(nǐ)感觉(jué)良好，当(dāng)有金(jīn)融危机(jī)的(de)时(shí)候，你可以提供这个国(guó)家(jiā)在那个(gè)时刻需(xū)要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各(gè)样(yàng)的危机，但(dàn)是这(zhè)种危机如(rú)果(guǒ)不(bù)是可以(yǐ)威胁到(dào)所有地球生命的这(zhè)种危机(jī)的话(huà)，我们都(dōu)会成为这个国家(jiā)的一个正面的影响，我们都会帮助这个国家(jiā)生(shēng)存(cún)下(xià)去。

　　提问：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒(máng)格先生，谢谢你(nǐ)们(men)这周末在这里欢迎我们，我是伯(bó)克(kè)雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳(nà)州，我们(men)之所以来到现场的原因，是因(yīn)为你是(shì)一个很好的故事的(de)讲述者，这些故事(shì)我们都会带回家。能不能跟我们分(fēn)享一些(xiē)这样的故事，这些故事可能是我们以前没有(yǒu)听过(guò)的，比如说关于(yú)阿(ā)吉特(tè)、格(gé)雷格先生他(tā)们的(de)故事，这(zhè)些故事能(néng)够(gòu)捕捉到他们(men)的能(néng)力、领导力以及(jí)领导风(fēng)格的这种故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)讲(jiǎng)讲阿吉特的(de)故(gù)事，他1986年(nián)进到我的(de)办公室，当时跟(gēn)我提出了要进入(rù)再保险业务的这样(yàng)一个提议。17年的时间(jiān)里，一直都是(shì)这(zhè)样，他真(zhēn)的是一个好人。他是用一(yī)个(gè)传统的(de)方式来运行公司(sī)，当然这(zhè)个运行方(fāng)式绝对优质。他没有尝试去(qù)改变一个体系(xì)，而是去改善这个体(tǐ)系。但17年的时间(jiān)里(lǐ)，我们(men)其实没有人们进(jìn)展(zhǎn)，我们都不知道何去(qù)何从，那是在阿吉(jí)特来之前。阿吉特在一(yī)个星期六走进了我的(de)办公(gōng)室(shì)，当时麦(mài)克(kè)跟(gēn)他(tā)在(zài)一起，我当时星期六的时候边拆信边跟(gēn)他进行(xíng)交(jiāo)谈，他(tā)当时(shí)在保险上的经验为零(líng)，但是(shì)他却经历了美国企业的各种运行方(fāng)式，因为(wèi)他是公(gōng)司(sī)管理方面的顾(gù)问，跟他(tā)进行(xíng)聊(liáo)天之后，我就(jiù)决定要雇佣(yōng)他，给了他一(yī)些启动(dòng)资金，立刻让他去投入这个(gè)市场有所(suǒ)作为。阿(ā)吉(jí)特是现在(zài)全球(qiú)选出(chū)的十个最佳的保险经(jīng)理之一，而且他的地位绝对(duì)是无可取代的(de)。我们仍然享(xiǎng)受(shòu)相互之间的(de)谈话，我(wǒ)们(men)以前天(tiān)天都聊，现(xiàn)在没有聊的(de)那么频繁，但(dàn)是他(tā)真的(de)是独(dú)一(yī)无二(èr)的一(yī)个人。想想如果要让一个人(rén)长(zhǎng)期(qī)地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗(luó)也是这样，我(wǒ)每(měi)次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的人真的(de)非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿(ér)上的学，我不会以这样的标准来雇佣(yōng)谁，看(kàn)简(jiǎn)历(lì)的时候我从来不看他从哪(nǎ)个学校毕业(yè)的，但(dàn)是阿吉特(tè)刚(gāng)好是上(shàng)了非常好的大(dà)学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们(men)讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路(lù)易(yì)，你体重这(zhè)么轻，怎么可(kě)能(néng)在斯坦福的校队(duì)效力？他(tā)说(shuō)我的速度跟快。确实，他速度确实很(hěn)快(kuài)。我们在公(gōng)司也有非(fēi)常(cháng)多这样(yàng)速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零(líng)售方面(miàn)的一个天才。你观察了(le)他做的事业的方方面面(miàn)。

　　你想听有(yǒu)意(yì)思的人(rén)，利欧赛曼继承了(le)他家庭(tíng)的财产，非常有钱，他白手(shǒu)起家(jiā)，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们(men)进入(rù)到伯克希尔的这个事业之前，他(tā)们知道(dào)好象有这样一个想法，就(jiù)是(shì)从一战的时候(hòu)买一辆那个(gè)时(shí)候(hòu)的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把(bǎ)一战时(shí)用的一个潜(qián)艇买了下来(lái)，说我们可以(yǐ)用这(zhè)个潜(qián)艇来做一(yī)些什(shén)么(me)，好像把这个(gè)潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥的(de)街道上，而且(qiě)引起了交通上的混乱，当时一(yī)个(gè)警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的事吗？想利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你(nǐ)必须要跟我的(de)这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛曼最后(hòu)去(qù)世了，大概1967年(nián)的(de)时候(hòu)去世(shì)了，Ben继续把(bǎ)这个事业当(dāng)中赚(zhuàn)取(qǔ)的这些利(lì)润继续给到利(lì)欧赛(sài)曼的遗(yí)孀，我后来受邀去到他们的公(gōng)寓(yù)，Ben把其中一半的部分(fēn)都留给了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀不(bù)需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去世了以(yǐ)后，这个(gè)钱理应(yīng)给他(tā)。但是他当时被批评了，这个遗孀(shuāng)的(de)律师(shī)当时给我打(dǎ)了一个电话(huà)，他们让我来买这些东西，于是我就买了(le)，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这些东(dōng)西(xī)了(le)。我后(hòu)来到他(tā)们的办(bàn)公室去了，我(wǒ)跟查理一起去，我后来(lái)又把这个东西大概再卖(mài)掉(diào)了还是怎(zěn)么样。后(hòu)来我(wǒ)就发觉他买的时候这个价钱实在是不怎么(me)好，但是这(zhè)些不好的东(dōng)西我一半价就可以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他(tā)讲的，我说(shuō)我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是纽约的律师，他现在把(bǎ)他(tā)最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是(shì)这(zhè)个人走了，他又不要买了，我(wǒ)叫查理跟(gēn)我一起来做这个生意，于是我们(men)就买下来了，我们后来(lái)非常(cháng)高兴地继续(xù)在Ben拥有(yǒu)它(tā)之后继续保持下去(qù)。有一次我(wǒ)们把这个资产(chǎn)在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业务，他(tā)说也(yě)许(xǔ)有(yǒu)什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的(de)故事(shì)非常非常多，但(dàn)是我们常常(cháng)都听到这些公开(kāi)的(de)故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在(zài)保(bǎo)险这个行业，现在价(jià)格上面，在过(guò)去的15年中竞争是(shì)非常激烈的，而且是非常(cháng)严(yán)峻(jùn)。历史上，这些东西(xī)让你觉得(dé)压力很大(dà)。今年伯克希尔并没有再(zài)配置更多的(de)一些资源在这些资产上面(miàn)，你可以(yǐ)告诉我，以(yǐ)后是不是会(huì)有更好的一些收益？您讲(jiǎng)到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置(zhì)，下面的(de)计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所(suǒ)有运(yùn)作的单元都(dōu)是(shì)个别的，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有它的位(wèi)置的(de)，这个(gè)公司的运(yùn)行以及我们(men)的战(zhàn)略计划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它原有的业务模式(shì)，因为它已经非常(cháng)成(chéng)功了。在过去的15年之中，困难的境地(dì)不断在发生，有时我们讲到(dào)再保险(xiǎn)以及所(suǒ)有的资(zī)产或者是灾难(nán)保险(xiǎn)的业务(wù)上，在15年(nián)之中(zhōng)你(nǐ)已(yǐ)经看到(dào)了。今天我们讲(jiǎng)到(dào)资产(chǎn)损失保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月(yuè)，可以(yǐ)看到至少有(yǒu)几十亿的钱会被(bèi)记(jì)在我们的账面上，但是去年价格的改变以及我们(men)现在期待的(de)并没有达到我(wǒ)们现(xiàn)在价格原始(shǐ)的要求(qiú)，这是我们(men)的(de)结果，当然我(wǒ)们也非常失望(wàng)。到4月1号，这是(shì)一个重(zhòng)新更新(xīn)的日期，有更多的好运必须(xū)要发生，我们才能(néng)保持原(yuán)有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在(zài)已(yǐ)经有了我们现在(zài)商(shāng)业上面组成的报(bào)告(gào)展(zhǎn)示给大(dà)家，展(zhǎn)示(shì)出(chū)来的结(jié)果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是不一样的(de)。有更多的能力能够允许我们可以让(ràng)现在(zài)的一(yī)些工(gōng)作重(zhòng)新再被(bèi)撰写，而且(qiě)保持(chí)我(wǒ)们的(de)利润(rùn)能够非常(cháng)健康，这是我(wǒ)们(men)唯(wéi)一希望讲的。当然我(wǒ)们现在的一些资产组合还是(shì)不太平(píng)衡，比如(rú)佛罗里达曾(céng)经发生大飓风，我(wǒ)们现在(zài)在这个上(shàng)面有极(jí)大的一些(xiē)损失，还(hái)有其它的一些地区(qū)发生灾难，除了佛罗(luó)里达之外也在发生(shēng)之中，这是我们经营上(shàng)比较困难的，其它的灾难比较小，但也(yě)有很大的(de)影(yǐng)响。我(wǒ)也不(bù)知(zhī)道这些事情会持(chí)续(xù)多久，如果飓风不断(duàn)地发生，如(rú)果(guǒ)在佛罗里(lǐ)达再发(fā)生，我(wǒ)们可能会(huì)损失所(suǒ)有所有的这些单元，也许可能会(huì)有150亿的损失，这就(jiù)是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的想法。

　　巴菲特(tè)：阿(ā)吉特，你(nǐ)现(xiàn)在已经用掉了大(dà)约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要(yào)开始(shǐ)讲到保险以(yǐ)及资产上(shàng)面的(de)一些运作，我(wǒ)们可(kě)能会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用(yòng)的(de)可能(néng)是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的(de)故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们(men)原来(lái)至少有(yǒu)130亿可(kě)以(yǐ)动用，也许我们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到另(lìng)外(wài)一个计(jì)划，沃伦没有(yǒu)注(zhù)意(yì)我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会再打(dǎ)电话告(gào)诉我实际到(dào)底怎么(me)样。

　　提(tí)问：我已(yǐ)经担任股东16年(nián)了(le)，来自(zì)墨西哥。我今天(tiān)要问(wèn)的(de)问题是沃伦跟查理(lǐ)先(xiān)生。很多公(gōng)司在买了很多建材(cái)，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更(gèng)有竞(jìng)争力的公(gōng)司，你可以买(mǎi)这些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如果长期的收益或(huò)者是短期上面的一(yī)些竞争，比如说你今天讲(jiǎng)到的一些(xiē)公(gōng)司，比如亚马(mǎ)逊(xùn)，如果有网络上面的一些效应(yīng)，当(dāng)你在进行投资的时候，你常常想(xiǎng)一定要建立一个(gè)最具竞争力的模式。如果你要(yào)给公司里(lǐ)面的(de)这些(xiē)首席执行官一个非常好的建设，你觉(jué)得(dé)长期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回(huí)答，要控制您的未来。对于伯(bó)克希(xī)尔(ěr)，您(nín)的这(zhè)些命运到底是怎么样？我们常常(cháng)感觉到(dào)来自华尔街的压力。我们不(bù)需要打电(diàn)话(huà)或者跟股东召开会议，我(wǒ)们不会(huì)对他们做出任何承(chéng)诺，但(dàn)有的(de)时候我(wǒ)们也会发生错误，就像今(jīn)天在座的各(gè)位一样，我们必须为(wèi)你工作。我们(men)不(bù)是为很多很多的人工作，但是我们希望每个季度我(wǒ)们给你做的一些估算都是对的，我们有(yǒu)这样一些自由，能(néng)够使用或(huò)者运作我们(men)现在的一些资(zī)产(chǎn)。所以(yǐ)，我们现在(zài)拥有的并不(bù)是我(wǒ)们的(de)资产，而(ér)是我们拥有更多的一些企业(yè)，而且(qiě)我们(men)希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什么我们中(zhōng)间会学到这么多(duō)？比如说买喜诗糖果的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)也学到了(le)更多。那个(gè)时候有些做女装的公(gōng)司(sī)，我们(men)为什么(me)会这么做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们希望进入百货(huò)公司的业务。我们进去的时候就发觉自己(jǐ)做的这些决策其(qí)实是(shì)蛮愚蠢的。当然(rán)我们在(zài)学习消费(fèi)者(zhě)的这些行为，我们并(bìng)不是在学这些业务的(de)技巧。如果你知道这些技(jì)巧(qiǎo)当然更好，但(dàn)是最重要的精髓就是很明显的，我们买(mǎi)了一(yī)个(gè)业务，比如苹(píng)果，苹果现在运作的也比我们现在能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了(le)解(jiě)这些电(diàn)话所有的运作机制(zhì)，但(dàn)是(shì)我了解消费者在进(jìn)行购买的行为(wèi)，比如你有了一部车(chē)，你会买第二部车(chē)。我们没有(yǒu)汽车销(xiāo)售的一(yī)些公司，我们也没(méi)有任何其它汽(qì)车销售的经验，但是我们可以看出(chū)消费者在开车时候的一些行(xíng)为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一个突破性的(de)购买，但是我们常常要继续学习，学到今天所有的(de)人(rén)所(suǒ)有的(de)一些行为，一个(gè)好的业务有(yǒu)的时(shí)候(hòu)可能也会变坏，一些好的业务有的时候是可(kě)以保持一段时间的竞争力和优势。我们并没有所谓的配方(fāng)，对于(yú)伯克希尔的人员(yuán)来讲，但是我们常(cháng)常可(kě)以(yǐ)看出来十(shí)秒(miǎo)钟之内就可(kě)以告诉我对这个业务(wù)有(yǒu)没(méi)有兴趣。当然我每天都会接到(dào)无数的电(diàn)话，他(tā)们告诉(sù)我他(tā)们想要加入我们或者是想要卖(mài)东西给我们，很(hěn)多人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或者是可以预测(cè)未来，但是谁可以(yǐ)预(yù)测(cè)未来呢？我(wǒ)们不知道未来，但(dàn)是我们(men)知道(dào)某些业务的价格是(shì)否(fǒu)合(hé)理。我(wǒ)们有(yǒu)时没有办法预测所有东西，但是我们(men)可以看出(chū)来到底今(jīn)天(tiān)消费者的行为如何，或者是消(xiāo)费(fèi)者(zhě)得(dé)到的(de)一些威胁业务上的状况是(shì)怎么(me)样(yàng)，我们(men)在(zài)持续(xù)地进行学习。当然我们不见得一段时间之后就变得非常非常聪明(míng)，但是(shì)智慧(huì)绝对是(shì)会有建立的(de)一(yī)些可能性(xìng)。你坐在(zài)办公(gōng)室里(lǐ)每天(tiān)接电话，是不(bù)是(shì)就是做这件(jiàn)事情？

　　芒(máng)格：我们(men)讲到(dào)了一些日本(běn)业务的(de)情况，这(zhè)就是非常有趣的(de)一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候(hòu)对穆(mù)迪的资产，有一个电影叫《每一(yī)页都得(dé)翻》，我那个时(shí)候看(kàn)了第二遍，我建议(yì)你(nǐ)去看这个电影，因为(wèi)我看书的(de)时候每一页(yè)我都会翻的。我建议大家看一(yī)下这个电影，穆迪的情况，我看了它所(suǒ)有的(de)账簿，看了上(shàng)千个业务，而且保险公司也(yě)是如此。您不(bù)管做什么(me)事情，每(měi)一页都要(yào)进行浏览，当然这会花一些事。最(zuì)主要的想法(fǎ)是你必须要找到你要找的东(dōng)西。查(chá)理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常简单。我在(zài)找寻更多公司(sī)的时候，我(wǒ)就先看它的一些(xiē)数字，那(nà)个(gè)时(shí)候大概有5、6家(jiā)非常(cháng)非常棒的公司，大部(bù)分公司我们曾经做过，也许做了十(shí)多(duō)遍，而且是十多种方(fāng)法进行业务。比如煤(méi)发电厂、火力发(fā)电厂(chǎng)，这些(xiē)公(gōng)司(sī)都做过，这中间也有一家公司就(jiù)是如此。我(wǒ)们坐(zuò)在一(yī)群人(rén)之中(zhōng)，如果他们的利润率(lǜ)是(shì)14％，我们要付钱(qián)去买这个公司，而(ér)且这个公司(sī)还(hái)会(huì)发更好的一(yī)些股息，而(ér)且它们底下有(yǒu)非常非常(cháng)多(duō)的子公司，如果(guǒ)我们真正深(shēn)入(rù)了解这个公司(sī)，而且我(wǒ)们知(zhī)道这个公(gōng)司其实(shí)并(bìng)没有怎么样，但是我们还(hái)要考虑到货币的一(yī)些风险，还有(yǒu)金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风(fēng)险。14％不是永远的，如果这(zhè)个公司做了一些非(fēi)常聪明(míng)的事情，而且它的(de)规模还是可以接(jiē)受的，那(nà)我们可能就会开(kāi)始对它们进行收购了，有的时候也(yě)会告诉格雷格，这个中间大概(gài)6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的(de)一些(xiē)变化，我们就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第(dì)一次加入了这样(yàng)的工作，我们(men)发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一(yī)些什么呢？我们当时(shí)只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大家(jiā)觉得我们好像(xiàng)是英(yīng)雄。但(dàn)是(shì)100亿在我们的财报(bào)里(lǐ)就像一(yī)个小点(diǎn)一样(yàng)。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让你去酒吧乱(luàn)花这个(gè)钱。我当时不知道这样(yàng)一个情(qíng)况会(huì)发生，所以最(zuì)多就是100亿。我(wǒ)们(men)在(zài)股息(xī)上40亿、50亿，而(ér)且他们也是张开(kāi)双手欢迎(yíng)我们，我(wǒ)们(men)就是喜欢他们运营的方式(shì)，我(wǒ)们不是要去告诉他们“他们(men)该做什(shén)么(me)”，我们也曾经做过保证，不会超过(guò)9.9％的所有(yǒu)权，也一直(zhí)是(shì)这样。我也把格雷格解说给了他们(men)，因为我们会在接下来10到40年长期一起合作，而(ér)且有(yǒu)时候他们(men)也会发现我(wǒ)们可以一(yī)起合作去做的地方(fāng)，而(ér)我们都(dōu)同时很期待有这样的(de)合作存在。与此(cǐ)同时我们(men)有(yǒu)其它的(de)在日本的一(yī)些(xiē)事业(yè)，格(gé)雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯(wéi)一(yī)要补充(chōng)的是(shì)你当时去到那(nà)边跟日本公司建立信任，因为我们确实希望有长期的一些机会。就像你(nǐ)说到的他们是非常好(hǎo)的投资(zī)对(duì)象，我(wǒ)们跟那边做(zuò)的(de)五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他们(men)对自(zì)己感到如此自(zì)豪。所以，真的在那个时(shí)候体验非常好，那两天时间向他们学习了很多，向五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是(shì)非常顺利(lì)的(de)。就像查理提到，有些时(shí)候不会让这5000亿的净(jìng)资(zī)产增(zēng)加(jiā)或减(jiǎn)少多少，但是长期(qī)以(yǐ)来他们(men)会让伯克希(xī)尔的价值(zhí)增长。所(suǒ)以，我们还(hái)是在尝试一直(zhí)去寻找更多的(de)机会。

　　在日本，伯克(kè)希(xī)尔是最大的企业(yè)接待方，我们都没有想要说(shuō)去达到这样(yàng)的目的(de)，我们就是自然而然地(dì)成为(wèi)了这(zhè)一点，而且我们(men)在那边的运营做(zuò)得非(fēi)常出色(sè)，有一些(xiē)非(fēi)常好的合(hé)伙人(rén)跟(gēn)我们一起合作，我自己根本不(bù)需(xū)要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资(zī)的时候(hòu)，达(dá)到(dào)25％—30％持(chí)仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克(kè)希尔35％的持(chí)仓(cāng)了，已经接近一(yī)个(gè)危险区域(yù)了，你们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先评论一下，苹果没(méi)有到我(wǒ)们组合中(zhōng)的35％，我们(men)的投(tóu)资组合包括能源、铁(tiě)路等好(hǎo)多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是不同的(de)行业和业务。苹果(guǒ)有一个很大的优(yōu)势，他们会不断地回购自己的股(gǔ)票，价(jià)值也(yě)在上升，它(tā)们有很多流通股，我(wǒ)们都不需要做什么，我(wǒ)们的价值就上升了。所以，我们可以拥有(yǒu)百分之(zhī)百(bǎi)的(de)BNSF、百分(fēn)之百的喜(xǐ)诗糖果，却(què)达不到百分(fēn)之百的苹(píng)果，有(yǒu)百分之(zhī)两百当然是更好的(de)。但是他们跟苹果一样都是非常好的(de)公司，苹果(guǒ)所(suǒ)处的这个行(xíng)业类别跟(gēn)很多其它的(de)公司(sī)是(shì)不一样(yàng)的(de)，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的业务(wù)，当(dāng)然铁路做得远远不如苹(píng)果这么好(hǎo)，但苹果跟(gēn)消费(fèi)者(zhě)之间的关系非常(cháng)密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一(yī)个(gè)电话，有些人可能(néng)会花3.5万才会去买第(dì)二辆(liàng)车。但(dàn)是如果(guǒ)让他们(men)选择放弃手机还是(shì)汽车，他(tā)们会放弃(qì)自己(jǐ)的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间的密切关(guān)系是(shì)无(wú)与伦(lún)比的。我们应该在苹(píng)果这边的持(chí)股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对我(wǒ)们营业利润的贡献是巨大的。有些(xiē)时候(hòu)指(zhǐ)数基金必须要卖(mài)光，我们也是(shì)因为它们(men)的回购，价(jià)值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些(xiē)苹果的股(gǔ)票。你刚才(cái)提到的这一(yī)点，我(wǒ)觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹果绝(jué)对没有占到35％，我(wǒ)们的组(zǔ)合(hé)要用其它的一些方式来衡量，我们要有(yǒu)好的(de)业务，我觉(jué)得(dé)天空是(shì)没有极限的，我(wǒ)们要从这些错(cuò)误(wù)中(zhōng)学到教(jiào)训。

　　查理(lǐ)，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育(yù)中提到一点“大部分的教育都是必需的”，有时(shí)候这些好机会并不容易被识别(bié)出来。我只想说我(wǒ)之前有三个非常好(hǎo)的决定，但(dàn)却有一大堆坏的(de)决(jué)定(dìng)，有些人根(gēn)本没有办(bàn)法从他(tā)们坏想(xiǎng)法中去(qù)挑选出(chū)他们的好想(xiǎng)法(fǎ)。如果能够识别出这一点，我(wǒ)们(men)犯的(de)错误会比其他人更(gèng)少，这对我们来说也是(shì)幸(xìng)运的(de)地方。我们并没有那么聪明，但是我(wǒ)们知道自己的智(zhì)商是(shì)有极限的，我们知道它的界限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测(cè)试上显(xiǎn)示他们非(fēi)常非(fēi)常聪明，但是这样的(de)聪明(míng)人反而非常危险，他们不知(zhī)道自己(jǐ)的(de)界限在哪(nǎ)里。所以，你要知(zhī)道你自己能力的界限在(zài)哪里，你也要去谨慎(shèn)地面对你(nǐ)自己的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好(hǎo)，谢谢你们举办(bàn)这一(yī)次股东(dōng)大会(huì)和庆祝。我来(lái)自(zì)香港，我是芝(zhī)加哥(gē)大学的毕业生，我今(jīn)天(tiān)跟我(wǒ)的(de)两个(gè)孩子(zi)在一起，他们现在正在芝加(jiā)哥大学上学，一个在大一，一个在(zài)大二(èr)。这是我第二次(cì)参加股东大会，上一次(cì)参加是四年前2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那(nà)次股东大会之后，我决(jué)定买伯(bó)克希尔的股票(piào)，这几年来也(yě)给我带来(lái)了(le)62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了(le)你(nǐ)们的一(yī)个建议，把(bǎ)其中的一股(gǔ)，在(zài)我的小孩过生日(rì)的(de)时候给(gěi)他们一(yī)股(gǔ)作(zuò)为礼物。虽然(rán)他们想要A股，但是(shì)我(wǒ)只给得(dé)起B股。

　　我的(de)问(wèn)题是，现在美(měi)中(zhōng)之间的互联网公(gōng)司估(gū)值巨大的(de)不同的问题(tí)，因(yīn)为中(zhōng)间(jiān)还有各种各样的问题，包括地缘政治(zhì)，比如有些中(zhōng)国的(de)科技公司已(yǐ)经做到(dào)了(le)美国的(de)科技公司没(méi)有(yǒu)做到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们知道现在(zài)中美关系之间有些紧(jǐn)张的局势，这(zhè)个紧张局势是由双方的错误造成的(de)，双方都应该为此负责任(rèn)，我们(men)需(xū)要做的就是跟(gēn)中国搞好关系，我们需(xū)要跟中国做很多自由贸易，这是我们共同的利益。这(zhè)一(yī)切都非常明显，可以给(gěi)我们(men)带来更多的安全性、更多的创意。中国(guó)是我们很大的(de)商品的供应(yīng)商，对(duì)苹果、对中国都(dōu)是有(yǒu)利的，把苹果迁移(yí)出中(zhōng)国真的是很愚(yú)蠢(chǔn)的举动。制造这(zhè)两个国家一切的冲(chōng)突(tū)都(dōu)是(shì)很(hěn)愚蠢的。一个国家对另外(wài)一个国家(jiā)愚(yú)蠢行为的回(huí)应(yīng)相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超级大国，他们也都明白(bái)必须要更(gèng)好地(dì)和谐相处，他们需要互相竞争，但是(shì)这个“互相(xiāng)竞争”的背(bèi)后(hòu)也需要去不断地探明你(nǐ)能(néng)够把对方逼到一个什么样(yàng)的(de)角度才是(shì)一个极限。如果(guǒ)双(shuāng)方能够(gòu)和谐相处(chù)的话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把(bǎ)对方逼到一(yī)个危险的境(jìng)地，这可能就是一个很大(dà)的风险所(suǒ)在了。所以，我们(men)需要(yào)这样的领导人，两国都(dōu)要有这样的领导人，并(bìng)且我们需要明确明白(bái)现(xiàn)在真正的局势(shì)是什(shén)么，在未来的这个(gè)世纪(jì)他们将在一个什么(me)样的(de)环境(jìng)下运行。有些领导人做(zuò)出了(le)太多的承诺，这(zhè)会(huì)把你(nǐ)带进很多(duō)麻烦当中，一个体系的领导人可(kě)能会用一个方式行事，另一(yī)个体系的领(lǐng)导人会(huì)用另外(wài)一种方式行事，我们应该让(ràng)双方(fāng)在这个(gè)竞争上都不应该过激，感觉好像你用过(guò)火的行为(wèi)可以(yǐ)去控制对方，这(zhè)是不理智的。你如(rú)果有更好的外(wài)交(jiāo)手段(duàn)、更好(hǎo)的(de)说服(fú)的能力(lì)，你就应该既能够说服自己国家的人民，也能(néng)够(gòu)说(shuō)服(fú)另外一个国家。所以，我(wǒ)们现在需要把事情做(zuò)对(duì)，我们(men)不能玩这种零(líng)和博弈(yì)的游戏(xì)，现(xiàn)在这个序(xù)幕才刚刚(gāng)拉开，非常(cháng)不幸。以前我们跟(gēn)苏联(lián)也(yě)是这样的一个关(guān)系，当时的政策(cè)也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候会造成非常(cháng)非常接(jiē)近紧张的一些(xiē)局面，跟(gēn)古(gǔ)巴也是(shì)如(rú)此。但(dàn)这是不(bù)同(tóng)的一(yī)些状况，百年(nián)之前跟(gēn)现在状(zhuàng)况文化(huà)不一样。以前是英国或(huò)者法国、西(xī)班牙，但(dàn)是现在处理的一些方(fāng)式，你(nǐ)是没有办法能够(gòu)负担所犯的一些(xiē)错误，最(zuì)好的是你必须了(le)解这些国家，很多(duō)领导人(rén)对于他们的公民以(yǐ)及他(tā)们所有的一些(xiē)情况(kuàng)是不是(shì)进行了解？要有更好(hǎo)的一些(xiē)理(lǐ)解，这中间(jiān)还有更(gèng)多(duō)的人(rén)口层面(miàn)的组(zǔ)合，不(bù)要讲非常有影响(xiǎng)或者是不太好的有(yǒu)燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已(yǐ)经发生了好几次，在核子的这个(gè)层(céng)面之下。另外，我们现(xiàn)在(zài)已经有了更多(duō)的(de)工具可(kě)以摧(cuī)毁(huǐ)这一切，这些都是必须的(de)，中(zhōng)国(guó)跟美国两国必须了解(jiě)目前的一些情况，彼此不能(néng)够逼迫得更紧。当然两国(guó)都是非(fēi)常具有竞争力的，两国(guó)的愿景也都已经在那里了(le)，中国将会变成更好、更棒(bàng)的(de)国家，美(měi)国(guó)也可以如此。这两个国家在(zài)以后的这(zhè)么(me)多年，不应该继续再有敌对的一些现象，两国的一些领导(dǎo)的工作(zuò)都非常重要，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原(yuán)来我们在1956年(nián)的时候学(xué)到的一些结果，这中(zhōng)间绝对会有(yǒu)相应的一些(xiē)效应，所以我们必须要延展我(wǒ)们原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔(ěr)买了台湾半导体的一些(xiē)行业，像台积电，也成为了这(zhè)中间相应的催化剂。还有其它(tā)一(yī)些情况，在过去(qù)的(de)几个月之中(zhōng)是否(fǒu)已经改变了(le)。半导体的股份已经超过了50万(wàn)，你(nǐ)觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在(zài)全(quán)世(shì)界(jiè)占有(yǒu)非常重要的地位，在(zài)五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样一(yī)个(gè)道理(lǐ)，我们(men)已(yǐ)经做了我们相应(yīng)的(de)估(gū)计以及计算，我不只(zhǐ)是讲(jiǎng)台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作(zuò)，是台积电现在在做的。但是(shì)现在的问题是，我们希望能够(gòu)找到(dào)相同种类的公司，但是(shì)对(duì)于(yú)芯(xīn)片公司来(lái)讲，在我们的公司(sī)里面，我们觉得这个(gè)公司还是具有(yǒu)领导地位(wèi)的，我那个(gè)时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候(hòu)跟这个公司的领导人玩(wán)过围棋，这个公(gōng)司的人(rén)非常棒，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找到一(yī)些非常好的公司、非常好的人员，如果我在美国找(zhǎo)不到，我就会(huì)到(dào)别的国家去找。我的感觉(jué)是我们配置的一(yī)些资产，比如说在日本跟(gēn)中国台湾所配置(zhì)的(de)，都是非(fēi)常理想的，而且是(shì)更好的，这就是现在的事实，而且是我们(men)现(xiàn)在可(kě)以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非(fēi)常安(ān)心的话，如果你想(xiǎng)这(zhè)么做，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们就写在我们的会议纪(jì)要里。

　　提问(wèn)：第(dì)一，谢谢你，让(ràng)我们的(de)生活过得(dé)更好。我(wǒ)来自纽(niǔ)约(yuē)的(de)一家(jiā)基金公司，我在管理(lǐ)非常(cháng)非常多代的一些(xiē)家族的资(zī)产(chǎn)。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲到(dào)格莱姆先生(shēng)，讲到(dào)沃尔克(kè)，Ben先生(shēng)在你的生命中是非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的，您是否(fǒu)可以分享一下(xià)您在(zài)伯克希尔(ěr)一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很多对我有意义(yì)的(de)一(yī)些公司。但是不(bù)管怎(zěn)么说，他做(zuò)得到，这(zhè)中(zhōng)间并没有任何掩盖住(zhù)的，都是你可以看得见的(de)。1949年的时候他写过一本书，但(dàn)是(shì)他在(zài)这个中间有一些让我觉得非常非常(cháng)有说服力的一(yī)些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作(zuò)，结果发(fā)觉不管他讲的是错的还是对的，我都非常(cháng)喜欢。我(wǒ)有的时(shí)候还到亚马(mǎ)逊去看这本书的排名(míng)，当然(rán)亚(yà)马逊对上百上千(qiān)的书籍(jí)进行(xíng)排名。Ben的书(shū)可能(néng)排在300名或者350名左右，而且永远都在这个位(wèi)置。他的书是与众不同的，另(lìng)外(wài)哈(hā)伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可能大概(gài)有(yǒu)730万(wàn)本(běn)书曾经被(bèi)卖掉(diào)了，而且(qiě)这些书里面写的(de)东西，在我的记录(lù)上(shàng)来讲真的是改变我(wǒ)的生命，而且是持续(xù)地对(duì)所有的一(yī)些投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比别人更好。不管在多少区块，能够(gòu)找到这样一本书，能够持续地有这(zhè)些(xiē)定(dìng)位，比如1950年(nián)第一名(míng)的排榜、第(dì)二名、第三名的排榜，结(jié)果发(fā)现还是这(zhè)样子，但是(shì)他的这个书绝对是非常非常屹立(lì)不(bù)遥的。当然烹饪(rèn)的书(shū)籍、食(shí)谱又不一样。每一天都继(jì)续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年(nián)讲的话到今天(tiān)还(hái)是屹立不摇(yáo)的(de)，而且是完完全全有关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景，我今天怎么(me)讲(jiǎng)，我(wǒ)以后也是如(rú)此，我(wǒ)希望这个公司是被我们的股东持有(yǒu)的，而(ér)且这个社(shè)会是对我们(men)满意(yì)的(de)，如果我们的社群中有(yǒu)对(duì)我们不满意(yì)的(de)情况，我们当然觉得(dé)这些是必须(xū)要做的。我们的资产(chǎn)是无限的，我们也(yě)会继续能(néng)够(gòu)请有(yǒu)才能的人来为我们(men)继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾(céng)经写过的(de)，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常(cháng)非常有才能的导师、老师，而且他是一个(gè)让我们(men)尊敬的专业(yè)人员，而(ér)且这是(shì)一个非常非常有趣的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个(gè)股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他(tā)在运作的一(yī)些结果情(qíng)况(kuàng)之下(xià)，这中间有(yǒu)很多很多(duō)很烂的(de)公(gōng)司，而且非常廉价(jià)，而(ér)且赚不了多少钱，他们(men)的浮存金(jīn)也(yě)不是(shì)很高。所以，有些在评估上(shàng)不值多少价(jià)钱的公司(sī)其(qí)实(shí)是(shì)非(fēi)常好的公(gōng)司，但是(shì)伯(bó)克希尔会发掘这(zhè)些(xiē)事情一一(yī)地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的(de)脚本，也(yě)指出(chū)来很(hěn)多经(jīng)典的事实，这(zhè)些都是我们必须要学习的，这是我们的生命(mìng)中发生的一些事(shì)情(qíng)，你必须准(zhǔn)备让(ràng)自己不会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个(gè)银行家叫利欧戴维森，他们是(shì)创(chuàng)建(jiàn)GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们刚开(kāi)始在交(jiāo)易的时候，这个(gè)交易完完全全(quán)结果好(hǎo)像没(méi)有办法成功，我记得那个时(shí)候是100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净值(zhí)必须(xū)要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性(xìng)的是(shì)，他(tā)也用了他自己的(de)一些(xiē)优势(shì)以及他的(de)方法来运作他的一些(xiē)业务(wù)。也就是(shì)你有准(zhǔn)备好的心态，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而(ér)且真正希望能够做一些非常必要的措施，而(ér)且不(bù)去规避一些你觉(jué)得不(bù)重要的事情，这是我们做的(de)事情(qíng)的决(jué)策方法，所以，你(nǐ)做了正确的决定就会赢。今(jīn)天能(néng)够有(yǒu)非常重(zhòng)要(yào)的一(yī)些决策，而且(qiě)你有时间能够(gòu)做这些重要(yào)的决策(cè)，这些决策做完之后，不管在这(zhè)个中间是怎么样的(de)一些(xiē)情况，你都已经做(zuò)了。最重(zhòng)要(yào)、最(zuì)有趣(qù)的(de)一件事(shì)情是你必须要试(shì)图考虑很多(duō)很多(duō)愚蠢的事情，而且早晚你都(dōu)会知(zhī)道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车(chē)，如果要保险，而(ér)且这些(xiē)保险是汽车制(zhì)造商在贩(fàn)卖，而不是真(zhēn)正从保险公(gōng)司买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保险(xiǎn)的(de)保(bǎo)单，GEICO觉得(dé)怎么样？会(huì)怎么(me)样能够痛击他们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论(lùn)这些事情，当然现(xiàn)在这些汽车公司(sī)已经自己现在(zài)在卖电(diàn)动车的保(bǎo)险(xiǎn)，这是一个重点(diǎn)。我(wǒ)并没有听(tīng)到这中(zhōng)间有很多(duō)成(chéng)功的故事，并没(méi)有发(fā)生之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己的保(bǎo)险，这是非常(cháng)方便的，你要收(shōu)集(jí)更(gèng)多保险被保人开(kāi)车的一些记录。我(wǒ)们(men)希望能够(gòu)击败汽车公司的销(xiāo)售(shòu)人员，GM公司还没有开始这么做，当然特(tè)斯拉已经在(zài)做了，但是(shì)GM希望大概要写至少30亿以(yǐ)上的保单(dān)。这(zhè)些事情还是比较难的，很多人会想到(dào)这(zhè)中(zhōng)间秘(mì)密的一些方法(fǎ)，但是(shì)我觉得他们(men)走的路要很远，竞(jìng)争还是在(zài)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：GM这个公司在做保险已经是十几年的(de)事了，不是(shì)一个新的想法。Uber这家公司也(yě)有(yǒu)自己的一些保险，但是后(hòu)来这个保险(xiǎn)公(gōng)司好像(xiàng)没(méi)有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特(tè)应该(gāi)更(gèng)清楚是哪一家(jiā)。汽车公司自己做保险(xiǎn)已(yǐ)经不(bù)是一个新的想法了，但是要实施(shī)起来却很难，特别是要比(bǐ)一般(bān)的保险公司(sī)做(zuò)得更(gèng)好，要匹(pǐ)配所(suǒ)谓的价格与风险之间的比例，也是不(bù)容(róng)易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这(zhè)么做了，这样的(de)故事(shì)在产业中流传，华尔街也非常喜欢(huān)听到这(zhè)样(yàng)的传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非(fēi)常多的业(yè)务，有人来买车(chē)，我们就(jiù)在这样一个行(xíng)为后面(miàn)构建了我(wǒ)们自己(jǐ)的(de)保(bǎo)险公司，在现在的这个体系上去做出改善(shàn)真的(de)非(fēi)常有挑战性、非(fēi)常困难(nán)，我甚至不想在(zài)这个(gè)中间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保(bǎo)的预算大(dà)概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润(rùn)真的是(shì)非(fēi)常难的。这有一个大的很新(xīn)的想法，就(jiù)是在汽车保险这边，大(dà)概是(shì)在1920年(nián)，那(nà)个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个(gè)理念。他们是一(yī)个基金公司，当时发现汽车保险好(hǎo)像是一个(gè)有利可图的行业，他当时在伊里诺易就打造了这样一个体系，说可以在成本中间提取20个点，那个时候没有(yǒu)任何人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本主义(yì)的(de)侮辱，没有任何(hé)人有(yǒu)股权，没有任何人上市，但是他(tā)们的净价(jià)值却(què)迅速地提升到(dào)了之前(qián)的两倍。人们其实很少(shǎo)去看这(zhè)些故事背后的本质，但是对于华尔(ěr)街而言，卖不卖得出去(qù)这(zhè)样的保险才是最重要(yào)的，很多保(bǎo)险公司就做出了这样的尝试，有很多关于(yú)这只(zhǐ)股票(piào)、那只股(gǔ)票的故事，甚(shèn)至当时(shí)Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州，我已经(jīng)连续(xù)好(hǎo)多(duō)年(nián)来到股东大(dà)会的现场。第一(yī)次问问(wèn)题非常紧张，我们家(jiā)庭现在(zài)一半的财产(chǎn)都来自(zì)伯(bó)克希尔的贡献(xiàn)。我的问(wèn)题是未来的(de)投票控制的问题，之前(qián)有这样的一(yī)个问题，谁到底会在投票控(kòng)制上有所有权？到底他们最后能不能实现他(tā)们所谓ESG方(fāng)面(miàn)的目标？这里面投票方(fāng)面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大(dà)的企(qǐ)业，像(xiàng)指数(shù)基金一样，指数基金想要什(shén)么(me)呢？他(tā)们(men)想(xiǎng)要这样的一个(gè)世界(jiè)，这个(gè)世界(jiè)下面(miàn)的社(shè)会，因为他们拥有这个投票权不(bù)会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像经常会说(shuō)这么(me)一句话，我突然(rán)忘(wàng)了该怎(zěn)么说(shuō)了(le)。他们经常会(huì)退出，很有意思的一点(diǎn)是，我们从财富管(guǎn)理(lǐ)的角(jiǎo)度出发(fā)，我们是(shì)在对资(zī)产(chǎn)进行管理，指数基金在(zài)资产(chǎn)管理(lǐ)上有非常(cháng)非常(cháng)小的一部(bù)分费用，比如说像温格尔（音）这样的机(jī)构。这(zhè)种(zhǒng)成功相对来说(shuō)是比(bǐ)较(jiào)容易去复制的(de)，但是这个背后(hòu)有2个基点的管理费(fèi)，有一些有指数(shù)基(jī)金(jīn)的人想要去买(mǎi)其它(tā)的一些基(jī)金，或(huò)者是把(bǎ)这个支付的管(guǎn)理费(fèi)用用于其(qí)它地方，所以资产管理方面的费用就会相(xiāng)应(yīng)上(shàng)升，也就是为什么指数基金被发明出来(lái)的一个根本(běn)的原因，这是一(yī)个很(hěn)好的把钱引(yǐn)进来的方式，基·博(bó)格(gé)（音）说过(guò)感觉他们是把(bǎ)这(zhè)样一(yī)个想法给放弃了(le)。你不要这样的基金，我(wǒ)们用(yòng)另外一个基金给你，在这个(gè)过(guò)程当中他们其实慢慢建(jiàn)立(lì)起来了很强的护城河(hé)，最终(zhōng)还是要由政府(fǔ)和(hé)美国(guó)大众来决定，他们要搞(gǎo)清楚自己的个(gè)人利益在哪里，你就知道他们的行为是(shì)受什么驱(qū)动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很(hěn)多自(zì)己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您(nín)的工作，他会不(bù)会也会(huì)在未来的股票(piào)回购上负责呢？以前伯克希尔(ěr)能源(yuán)是一个很(hěn)好(hǎo)的(de)资本(běn)分配对象，在过去这一年(nián)，他有没(méi)有对股票的回购做出任何决定？在股票回购上，关于内在价值(zhí)的提高，你们的这(zhè)个(gè)决(jué)定(dìng)具体基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资产分配(pèi)上跟我起(qǐ)到(dào)相同的作(zuò)用，他也会(huì)在之后做出这种决定，而且他做出决(jué)定(dìng)的这种框架跟我以(yǐ)前参照的(de)也是相似的。有时候人们把这样的(de)一个框架(jià)想得(dé)非常复(fù)杂(zá)，写出(chū)50页、100页的指南。但实际上比你们(men)想象(xiàng)的要(yào)简单很(hěn)多，就像我们有这(zhè)样的一个(gè)业务，你想去(qù)把其中的(de)一部分(fēn)卖掉(diào)，我们(men)对其中的一部分感兴趣(qù)，我们去买其中的一部分。我们当然不(bù)想去误导大家。格雷(léi)格，你现在来说(shuō)几句(jù)，因为这会是你(nǐ)未(wèi)来负责(zé)的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这个框(kuāng)架已经(jīng)给我们做出来了，你的这个方法(fǎ)、这个(gè)框架是会(huì)沿用的。你和查理的(de)这种方法(fǎ)，我也不会(huì)觉得这个(gè)框架在未来有什(shén)么样的改变。当(dāng)有机会来临(lín)的时候，我们也(yě)会成(chéng)为(wèi)非(fēi)常活跃的(de)自己股(gǔ)票(piào)的回(huí)购方，这对我们的(de)股(gǔ)东还有我们整个业务的运(yùn)营都是有益处的。所以，当(dāng)有(yǒu)这样的(de)机会(huì)出现的时候我们(men)都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可(kě)能会是(shì)你做出(chū)的最愚蠢或者是最聪明的(de)决定。有些时(shí)候大(dà)家(jiā)会把它想得很复杂，这(zhè)其(qí)实(shí)首先(xiān)是我们(men)业(yè)务的需要，机会如果来了，我们就要去(qù)抓住去做(zuò)回购(gòu)。当然(rán)你(nǐ)不会做股(gǔ)息减少，这个决定会相对(duì)非常容易。如果你的资本(běn)足(zú)够(gòu)，你不会用它(tā)们很多，而你的股票有吸引力的话，还可以(yǐ)通过回(huí)购提升每一个(gè)单(dān)股(gǔ)的内在价(jià)值(zhí)，为什么(me)不去回购(gòu)呢？有些(xiē)时候一个(gè)投资银行(xíng)家(jiā)说你要去做这(zhè)样的回(huí)购、那样(yàng)的回购项目是不(bù)好的，不(bù)要(yào)听他们(men)所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一个播客。查(chá)理，2022年的时(shí)候你说了(le)这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容(róng)30％的美国人(rén)，他(tā)们不想去(qù)接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚持这样的一些词语(yǔ)吗？你觉得这些(xiē)词语正(zhèng)确(què)吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东(dōng)信(xìn)，你提到(dào)任何一个(gè)公司创始(shǐ)人都是(shì)这个公司背(bèi)后的驱动力，但(dàn)是(shì)在继承人上去进(jìn)行价值的衡(héng)量还(hái)是很(hěn)难(nán)。真正一个让他去掌控(kòng)公(gōng)司的方法就是让(ràng)他自(zì)由地去掌(zhǎng)控。你会对(duì)这些(xiē)未(wèi)来(lái)的人有什么(me)建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个人的价值都来自于公司，有(yǒu)1000亿(yì)都可能(néng)会投入到慈善当(dāng)中(zhōng)。我想说(shuō)的是我并没有第二个选择，我看到格(gé)雷格也是在采取很多行动，我也是百分之百地(dì)对此有信(xìn)心。我会跟(gēn)股东们说，如果他们有问题(tí)，我除了格雷格(gé)之外也没(méi)有(yǒu)其他任(rèn)命为我继承人的人。伯(bó)克希尔(ěr)即使是用自(zì)己(jǐ)的导航向前(qián)进，在(zài)一段时间也可以运行得(dé)很好，有些(xiē)时候很(hěn)难(nán)去评价继承人(rén)的管理。我(wǒ)们需(xū)要在(zài)长期(qī)的时间里(lǐ)去(qù)衡量、去看这(zhè)个问题，看看这些股东们他(tā)们能够(gòu)在这(zhè)些时间(jiān)当(dāng)中得到多大的(de)收益，但是你很(hěn)难去衡量。我(wǒ)在(zài)20多家公(gōng)司的(de)董(dǒng)事会上任职，很难对每一个管理层去做出公(gōng)平的(de)评估(gū)，很难做，有些人就是(shì)做得比另外(wài)的人好，但是有(yǒu)些人管理的行业又(yòu)比另外德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前(qián)就告(gào)诉我这一点，这就(jiù)是每个行业(yè)的(de)秘(mì)诀(jué)，你就是要(yào)去买好的公(gōng)司，就这么简单(dān)。现在经营非常好的公司，他会(huì)做得更好，这是非常容易的一(yī)件事，但是(shì)这中(zhōng)间(jiān)如果有下面(miàn)的十几个不同的(de)被推荐的人，以(yǐ)后要(yào)做(zuò)更多(duō)更好(hǎo)的(de)工(gōng)作，才能够进行推(tuī)荐。你绝(jué)对不要去听华尔街给你们做(zuò)的(de)建议，他们(men)有(yǒu)他们该(gāi)做的一些工作。你如果把某个管理(lǐ)人放在(zài)他的位置(zhì)上，这中间(jiān)不(bù)应该有让(ràng)你惊讶(yà)的事情发生，不管说他是不是(shì)特别能言(yán)善(shàn)道。所以，根(gēn)据华(huá)尔街讲，他们是不是(shì)真正地能够再(zài)继续支持(chí)？我可(kě)以告诉你(nǐ)，我们现在的(de)这些股东(dōng)和我们的管理层面(miàn)上(shàng)的人，他们都是非常优良的人才，可(kě)以面临更多的一些挑战，都是非(fēi)常(cháng)好的领导人(rén)、经理人。

　　当然一切事(shì)情都是盖(gài)棺(guān)论定(dìng)。

　　最好的一句话要(yào)发生了，我们要(yào)吃午饭(fàn)了(le)，我们会在一(yī)点钟再回来，谢谢大家！当然(rán)我们现在已(yǐ)经回答了25个问题，我们(men)希望能够(gòu)把60个问(wèn)题都一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的(de)时候(hòu)简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进入第26个(gè)问(wèn)题(tí)。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在(zài)面(miàn)临(lín)着(zhe)一些美国银行(xíng)的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间的一些风险以及机会到底(dǐ)在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到一些关于(yú)银行的问(wèn)题(tí)，我现在就用(yòng)一些(xiē)银行的(de)术语(yǔ)跟大(dà)家(jiā)进行回答(dá)，开(kāi)始进行销售了，现在保持你的(de)存款还没有(yǒu)到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的(de)一些情况(kuàng)，在(zài)所有的(de)银行(xíng)界其(qí)实都是这(zhè)样(yàng)，非常(cháng)类似，好像还具有(yǒu)传(chuán)染(rǎn)性(xìng)。在历史的层面来看(kàn)，有的时候这些(xiē)情况以及我(wǒ)们的恐惧感会被调整好，但是(shì)有的(de)时候没有(yǒu)办法调整。比如说(shuō)在1931年的时候，在我父亲(qīn)的那个年代，那个时候一些州的银行也在他(tā)经营的(de)手(shǒu)下(xià)，奥马(mǎ)哈国(guó)家(jiā)银行，那(nà)个时候也面临着相应的一些类(lèi)似的问(wèn)题。那个时候如果有人在银行排(pái)队，有人就会讲“你们(men)排(pái)排队”吧，这是正(zhèng)确(què)的一个回应。但是(shì)讲到一九零几(jǐ)年的情况，那个时候他的(de)老板决定休一个(gè)礼(lǐ)拜(bài)的假(jiǎ)不去工(gōng)作，不管(guǎn)这个中间有(yǒu)怎(zěn)么样(yàng)的一些问题，内科(kē)巴克(kè)（音）也在这里。我们那(nà)个(gè)时候这么看，反正(zhèng)他就是有资产(chǎn)，他可以保护到你(nǐ)的(de)一些账户，银行的(de)一(yī)些系统已(yǐ)经(jīng)进行了改变，这么多年都一直在改变(biàn)中，而且(qiě)非常具有敏感性。我们(men)在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只有2000多家银行(xíng)，在(zài)一战(zhàn)的时候我们看(kàn)到这(zhè)样的状(zhuàng)况。银行(xíng)在经营的(de)时候(hòu)，一般人(rén)们觉得是有正确(què)的组织，而且是不会有什(shén)么情况(kuàng)，FDIC这么多(duō)年载机本(běn)的(de)理论上(shàng)也进行了相应(yīng)的一(yī)些(xiē)变化。

　　2023年，我们(men)实际上看(kàn)到(dào)了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也能(néng)付到一块(kuài)钱(qián)，我们的存款(kuǎn)都还(hái)是存在的，有的时候(hòu)在不(bù)同的地区，觉得还(hái)有一些疯狂(kuáng)的事情发生，但是(shì)这种事情是不应(yīng)该(gāi)发生(shēng)的(de)。

　　我(wǒ)现在(zài)要跟大家讲(jiǎng)的(de)这些(xiē)信息(xī)，有的时(shí)候是非常非常(cháng)不好的(de)，也许经(jīng)营(yíng)的这些代(dài)理，或者是今天有些(xiē)新闻媒体报道的不好的(de)情况(kuàng)，有些人是(shì)误解了现(xiàn)在的状况，现在也许已经到(dào)了(le)债务的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国的政府和美(měi)国的群众们，对于(yú)现在银行发生的动荡的现(xiàn)象，对他们的存款都已经(jīng)有危机了。所(suǒ)以(yǐ)，真正的情况(kuàng)，我们(men)现在发生的状况，其实在1934年的时(shí)候已经发生过了(le)，而(ér)且法(fǎ)律也从(cóng)那个时候开始生效。

　　美国(guó)的这些群众们并(bìng)不是傻子，我那时在东(dōng)京也提交(jiāo)了一个方案，很多人没有(yǒu)听到我讲了一些什么(me)，但是如果现在说要把我的存款提出来，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是在我(wǒ)们现(xiàn)在生(shēng)活的世界中，我们(men)不(bù)知(zhī)道到底(dǐ)会发生什么事(shì)情(qíng)，我们那(nà)个(gè)时候不担心把(bǎ)我们的钱(qián)全部都存在美国的债券之中(zhōng)，这是伯克希尔以前(qián)做的情(qíng)况，这当中可(kě)能有1280亿(yì)，或者不(bù)管(guǎn)那(nà)个时(shí)候(hòu)它的数量有多大，这些东西在银行的系统(tǒng)之中暂时不(bù)会(huì)发生任何的变(biàn)化。得到(dào)的(de)一(yī)些(xiē)收益(yì)或(huò)者奖励，在(zài)银行的监管制度之中已经完(wán)完全全(quán)混(hùn)乱了，而且很(hěn)多(duō)人都觉得这些混乱的制(zhì)度让(ràng)我们觉(jué)得疯(fēng)狂了，房地美跟房利美已经做了大(dà)概40％的按(àn)揭(jiē)上面的调整，这些(xiē)数字是非常大的(de)，这(zhè)中间也许我们忘记了只(zhǐ)有150多个(gè)人在开始管理(lǐ)我(wǒ)们现在大(dà)量的一些资产。查理，你也知道(dào)这个事情是怎(zěn)么(me)样(yàng)子(zi)。但是讲到奖励以(yǐ)及得到的一些获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些是让我们非常不可思议的。有些事情(qíng)第一次跟(gēn)第(dì)二次发生，很多事(shì)情觉得是应该有它发(fā)生的顺序，但好像是变(biàn)得无法预测(cè)了，好像(xiàng)我(wǒ)们(men)那个时候进入了不同的年(nián)代，生活(huó)在一个(gè)非常(cháng)让人觉得不同的情况之下。今天我们只要一按钮(niǔ)，你就可以找到(dào)你(nǐ)现在等待的一些结果，或者是开始可(kě)以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发生什么样的结果。如果说我们没有(yǒu)真正地想(xiǎng)办法(fǎ)适当地(dì)去解决(jué)这(zhè)些问题(tí)，那(nà)就是真正(zhèng)地有问题了(le)，谁知道(dào)呢(ne)？你必须要有一个(gè)处(chù)罚制度，这(zhè)些人(rén)如(rú)果做了(le)不当的(de)一(yī)些措施，或有不良的一些行为，绝对(duì)要对他们进行处(chù)分(fēn)。你(nǐ)可以看这个公司的(de)10页报告，也可以看到他们提供了一些非政府保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候(hòu)会给你10年，会改变你的一(yī)些浮存(cún)，这(zhè)是非常疯(fēng)狂的(de)一些提案，而且银行是有它自己的优势的。有的时候你会看到这些融资(zī)是1％，或者只(zhǐ)有百分之(zhī)零点几。你在(zài)管这些资产的时(shí)候，根本(běn)不晓得它后(hòu)来的一(yī)些(xiē)选择的结果是怎么样。很多群众不知道有这种现象，这是非常重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是(shì)自己有所为的内部交易(yì)的状况，这些东西也(yě)都是被计划(huà)出来，而(ér)且已(yǐ)经做了一些构建，这些无(wú)辜(gū)的人就会受到影响。所有的监管人或者(zhě)是他(tā)们(men)的经理绝(jué)对有(yǒu)能力说，如果这件事情发生了，公司(sī)里面(miàn)的首(shǒu)席执行官(guān)是要负责(zé)的。这些股东因(yīn)为并没有犯任何错或者是做(zuò)任何事(shì)情，所(suǒ)以他们不应该受到处分，或(huò)者是受(shòu)到(dào)这样子的影响。你(nǐ)现(xiàn)在必(bì)须要去(qù)处(chù)罚这些有(yǒu)钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而受(shòu)到处分(fēn)的(de)一些人，这些应该是我们(men)学到的一些好的教训(xùn)，知道这(zhè)样的经(jīng)济(jì)情(qíng)况(kuàng)之下，有些人的行为是不当的。我现在(zài)没办法告诉你到(dào)底有怎样的一些解决(jué)方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比较好(hǎo)的。银行现(xiàn)在并不只是在进行(xíng)银行的一(yī)些投资，而且他们现在已经(jīng)开始做(zuò)了(le)更(gèng)多的一些现在(zài)世(shì)界必须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国(guó)错，我们的国家常常这(zhè)些银(yín)行做了一些相反的(de)事(shì)情，所有的这些银(yín)行家都想(xiǎng)变富的话，对(duì)我们来(lái)说不(bù)是一个好事(shì)。银(yín)行的这(zhè)些(xiē)人更应该像工程师，他们不应该(gāi)只是受变富(fù)的(de)这个想法所驱(qū)使，这样他(tā)们会不停地犯错。如(rú)果(guǒ)所有(yǒu)的人(rén)都想在银行行业(yè)变得(dé)富有，这不是(shì)一个好的想法。我们到底认识多少这(zhè)样的人呢？联(lián)邦储备是有这(zhè)样的一个利(lì)润的边际要求，但(dàn)一段时间以来他们(men)也改(gǎi)变了(le)这样的边际要求，因为太多的(de)人借钱，真的(de)会对银(yín)行带(dài)来非常大(dà)的(de)风(fēng)险。后来(lái)银行又(yòu)找到(dào)了非常多的解决方案，甚至以100％的(de)边际来让人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面都是被扭曲(qū)了。试想一下(xià)，银(yín)行这边去做所谓衍生物的交易，会(huì)发生什么？绝对对我们所有人来说并不是一个很(hěn)好(hǎo)的社会效益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经(jīng)济委员会(huì)对此做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了这样的决定(dìng)，他(tā)说这是现代的世界的底线，但是后来被银行找到了一个又一(yī)个(gè)的漏洞，所以，银(yín)行业会有非(fēi)常多新的发明，但是(shì)我们要坚持旧的价值观、传统(tǒng)的(de)价(jià)值观，我们不知道接下来会发(fā)生什么，有非常多的可能性。储户不会丢(diū)掉他们的(de)钱，但(dàn)是银行(xíng)的这些高管们该受到(dào)惩罚，该(gāi)丢点钱。而(ér)这些商业(yè)地产现在(zài)的(de)这些贷款(kuǎn)也是无追索(suǒ)的，拿不(bù)出来(lái)。所以，我们(men)需(xū)要(yào)有惩罚(fá)的方案来对这(zhè)种不端(duān)的行为作(zuò)出约(yuē)束，这(zhè)就是对我们未来这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这(zhè)些大(dà)银行的商业(yè)模(mó)式跟地(dì)区银(yín)行的商业模式的区别在哪里？对于所(suǒ)有的这些区域银行还(hái)有大(dà)银行(xíng)，这些存款对(duì)它们的影(yǐng)响(xiǎng)在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用(yòng)这种很(hěn)好的(de)银行的方案，不去做贪婪的事情，银(yín)行其实是一(yī)个非常好的(de)投资。查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)在(zài)1969年其实在(zài)伯克希尔是(shì)买(mǎi)下了一间银行，我们当(dāng)时(shí)投资了(le)1900万，在(zài)我们(men)的(de)保(bǎo)险公司那个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼(jiān)并法案没有(yǒu)通过(guò)的话，我(wǒ)们其实还会买更多的(de)银行，我(wǒ)们当时其(qí)实把投(tóu)资的标的都放在(zài)非(fēi)常多的银行身(shēn)上。但是(shì)1970年通过了《银行(xíng)股(gǔ)权方案》，那个时候我们必须要让自己的投(tóu)资(zī)多元化，没有办(bàn)法全部(bù)投到(dào)银行业(yè)。

　　芒(máng)格：我们当(dāng)时看到的这(zhè)些银行都没有(yǒu)任何的坏(huài)账，也不会有太多现(xiàn)在这(zhè)样的情况，那个时候真的(de)是非(fēi)常健康的一个(gè)行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大(dà)家也都(dōu)非常诚信，想要去申请(qǐng)贷款的人都能贷得到。我们那(nà)个时候(hòu)如果能买(mǎi)更多的(de)银行(xíng)，也许(xǔ)我们的(de)触角就没有办(bàn)法进(jìn)到现在(zài)这(zhè)么多的保险业，那个时(shí)候对我(wǒ)们来说银行业(yè)比保险(xiǎn)业更加(jiā)具有(yǒu)吸引力，但是当时没(méi)有太多的标的。但(dàn)是那个(gè)时候你(nǐ)可以(yǐ)经营非常健(jiàn)康(kāng)的银(yín)行(xíng)行(xíng)业，后来(lái)的(de)这些发明那个(gè)时候都(dōu)没(méi)有，你可以在银行的投(tóu)资上赚(zhuàn)到很好的回报(bào)，而(ér)且那(nà)个时候我们也是(shì)希望能够投(tóu)资更多银(yín)行。后来我们有了一些银行的股票，但是也把银(yín)行(xíng)的股票又相继(jì)地卖掉。我们在疫情发生的时候卖(mài)了(le)更多，我们(men)也不知(zhī)道这些大(dà)银行的股东还有这些(xiē)区域(yù)银行的股(gǔ)东怎么往前走，我自己也会(huì)有银行(xíng)的服务，我自己个人的财富也(yě)会放在银行里，我(wǒ)也会用一些区域性本地的银行。但是(shì)从(cóng)投(tóu)资(zī)银行、拥有(yǒu)银行来说，一(yī)些(xiē)事件会决定(dìng)它们的未来，这中间(jiān)会有政治家的参与、政客的参(cān)与(yǔ)，还会(huì)有很多并(bìng)不了解(jiě)这个(gè)体系(xì)的(de)人参与。所以，这中(zhōng)间的(de)沟通是不完美的，这(zhè)么(me)多(duō)的攸关方，现在美国(guó)的公众对(duì)于银行现在这种(zhǒng)情况也(yě)非常困惑，这种后果必须要(yào)体现(xiàn)出来，现在很多(duō)人(rén)不(bù)知道(dào)后(hòu)果(guǒ)是什么，每一个事件也(yě)都会打造不(bù)同(tóng)的(de)后(hòu)果。我们(men)知道π值是3.14这个无限的数字，大家(jiā)都不知道后面(miàn)的数字是(shì)什么(me)，银行业也(yě)是如此(cǐ)，你都不(bù)知(zhī)道比如存款(kuǎn)、粘性到底是(shì)什么(me)，你都不清楚。2008年当时(shí)的(de)动荡改变了(le)一(yī)切(qiè)，所以(yǐ)我们对这种现象(xiàng)，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我们(men)现在还是拥有一家银行的重(zhòng)仓，就是美(měi)国银行，我还是很喜欢美(měi)国银(yín)行(xíng)的(de)业(yè)务，我喜欢它们的(de)管理层，我会把交易的提(tí)案递到他们(men)的面(miàn)前。我也不知道接下来会发(fā)生什(shén)么，过去(qù)的(de)几个月真的让(ràng)我有点(diǎn)出乎意料，但也重新(xīn)证(zhèng)明了我(wǒ)的(de)一个想法(fǎ)，美国(guó)的公众其实对我们(men)的银(yín)行体系是不(bù)太了(le)解的，一些国会(huì)的(de)人可能也(yě)不(bù)如我了(le)解的这么(me)多，有非(fēi)常多我们(men)未(wèi)知的领(lǐng)域(yù)。如(rú)果(guǒ)你在国会，你(nǐ)可能(néng)会有(yǒu)一个自己的立场，有(yǒu)些时候这(zhè)个立场是为自己牟利，但是并不一定会(huì)真(zhēn)的代(dài)表你一定(dìng)理解(jiě)这个行业(yè)。

　　查理，你有什(shén)么(me)要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一(yī)生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以(yǐ)前银行(xíng)业(yè)的(de)做法(fǎ)，比如(rú)美国(guó)银行(xíng)给这些早期的移民做出的一些优惠，很(hěn)早期的信(xìn)用卡等等，都是他们对我们这个社会最大的贡献。但是越来越多做(zuò)的像(xiàng)投资银行一样投机(jī)、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非常不舒(shū)服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故(gù)事，这里还(hái)有一个真(zhēn)实的故事要跟大家(jiā)讲，我就不(bù)点名(míng)了。这(zhè)不(bù)是(shì)皮克(kè)·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄人(rén)物(wù)总有一天(tiān)要退休，这(zhè)是(shì)在我们公司负责的。我们雇(gù)佣了一个未来(lái)可以接(jiē)替他(tā)的(de)人，我们觉(jué)得这是一个很好的(de)行业(yè)，我们需(xū)要(yào)再雇一个(gè)人来管理。

　　芒(máng)格：他(tā)跟我是同一级的，但是(shì)你如果(guǒ)当时问了我的意见，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公司之后，他真的是一个很(hěn)正直诚信(xìn)的(de)人，看起来(lái)也非(fēi)常有水平，但(dàn)他想(xiǎng)做的(de)第一件事情就是(shì)买(mǎi)这个银(yín)行，这(zhè)个人想给这个银行建一个新(xīn)的(de)楼，我们看起来好像是最赚钱的(de)一家银行，但(dàn)其实并(bìng)不是一家最赚钱的银行。他说(shuō)你可以买任何一(yī)栋楼，但(dàn)是(shì)必须比我们竞争对手的楼(lóu)要(yào)矮(ǎi)一(yī)点。所以，其实他(tā)就是想去到我们(men)整个城市最高的楼上的(de)办公室去工(gōng)作。从中可以(yǐ)看出他生活中到底他的(de)追求是什么，最(zuì)后我们也没有用(yòng)他。

　　这(zhè)就是我(wǒ)对银(yín)行业现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您(nín)好(hǎo)，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六(liù)次参(cān)加(jiā)伯克希尔(ěr)年度股东大(dà)会了，而且我也非(fēi)常有幸在过去问(wèn)你们问题。我(wǒ)今天(tiān)问你们的(de)问题是下面(miàn)这样，据你们(men)所知，美国的国债现在已(yǐ)经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储还在不断地印钞票(piào)，即使他们宣称是(shì)在抗击通货膨胀，而(ér)其(qí)他主要的经济体，比如说(shuō)像中国、沙特(tè)、巴西(xī)，它(tā)们都是(shì)在尝试与美(měi)元(yuán)脱(tuō)钩。我的问题是我们是不是在(zài)未(wèi)来(lái)会面对这(zhè)样的一个情况？美元(yuán)已(yǐ)经不(bù)再是全球的储备货币，伯克希(xī)尔(ěr)会对这样(yàng)的情(qíng)况做好什么(me)样(yàng)的(de)准备呢？我们作为美国公(gōng)民，我们能做(zuò)什么(me)呢？我们到(dào)哪里(lǐ)去避险？这种去美(měi)元化(huà)的(de)世界我们要如何(hé)去应(yīng)对？

　　巴菲(fēi)特：你应该(gāi)上(shàng)来帮我(wǒ)们回答一(yī)些问题才对，每年(nián)都问得这(zhè)么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在(zài)美元确实还是储备货(huò)币，但是未(wèi)来我们可能就面(miàn)对(duì)的不(bù)是这样一种选择，没(méi)人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可(kě)能比(bǐ)我们(men)更清楚(chǔ)，但是他也没有办法完(wán)全掌控这种情(qíng)形，他(tā)没有办法完全(quán)控制我们的财政政(zhèng)策，但(dàn)是他会给我们一些(xiē)暗示。毫(háo)无疑问，当(dāng)疫(yì)情(qíng)发生的时候，就像(xiàng)是在打仗一样(yàng)，出(chū)现了(le)这(zhè)种情形，没有人(rén)知道(dào)你(nǐ)印多少纸币才能解决问题(tí)，直到它失控。虽然美元是储备(bèi)货币，但是这个答案大家都不知道。有时候(hòu)你(nǐ)不(bù)断地(dì)去测试(shì)，这(zhè)个测(cè)试过(guò)激之后就会出现问题。我们(men)需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们在(zài)二战(zhàn)期间虽然这样(yàng)做了，对我(wǒ)们是有利(lì)的(de)，我们(men)也(yě)在战争期间控(kòng)制了通胀，但是后(hòu)来战争一(yī)直延伸到了1945年，我记(jì)得(dé)好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时美(měi)国的通胀已经(jīng)达到(dào)了大概1％还是怎(zěn)么样，但年底的时候却上(shàng)升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国(guó)来说，我们如果做这样的(de)事情做得过激、过度，很难看到在之后如何(hé)去(qù)复苏(sū)、如何去扭(niǔ)转，特别是当我们(men)丧失储备货币地位的时候，而(ér)且(qiě)当(dāng)有(yǒu)些(xiē)人把钱放入银(yín)行，有一个养老计划，他们之后再取出来的时候，这(zhè)个货币的购买力是不是还能和以前一样？这些(xiē)都是跟(gēn)宏观经济息息相关的。我和其他人都没有办法去做出预(yù)测(cè)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)知道这(zhè)不会是一个(gè)好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投票的话，两方面我有时(shí)候(hòu)都(dōu)会包含在内，但是(shì)两党里面的政客，他们自(zì)己站(zhàn)立的地位，有的时(shí)候他们(men)自己都不知道(dào)他们自己在做一些(xiē)什么。比如(rú)有些时候，在一(yī)个医疗(liáo)团体的董事(shì)会上，我有的(de)时候也听不懂他(tā)们在做一些什么。所以，你没(méi)有(yǒu)办(bàn)法完完全全(quán)掌握所有的知识，但是(shì)你不能够假装你在这边真(zhēn)的是依样画葫芦或者学(xué)到了什(shén)么(me)就可以做决策。

　　今(jīn)天要解决通(tōng)胀的一些期(qī)待，你必(bì)须自己要完完全全了(le)解。伯克希尔公司已经准备(bèi)得非常妥当了，我们做的大部分一些投资(zī)都希望能够面对这(zhè)段时期，而(ér)且(qiě)每年的(de)年度报告之中(zhōng)也准(zhǔn)备了我们现在已经有(yǒu)的一些计策。有的(de)时候这是一个非(fēi)常非常具有政治化的(de)一(yī)些决策，而(ér)且有的(de)时(shí)候(hòu)还具有(yǒu)所谓的部落性的一些决(jué)策，在某种层面来(lái)看。我希望所有具(jù)有(yǒu)领导力的人能够真正体现，而且(qiě)了解这些问题。当然在我们觉得非常压抑的(de)社会之(zhī)中，还有在有钱人(rén)的社会团体之(zhī)中(zhōng)，很多事情还是(shì)朝着(zhe)我(wǒ)们这边走的，但(dàn)是我讲的这些(xiē)情况，有些情况还(hái)是不确定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒(máng)格：如果说你(nǐ)真(zhēn)的(de)拼命印钱(qián)，其实出(chū)来(lái)的结果完完全全是反向而行的(de)，不(bù)仅是非常危险，而且是真(zhēn)正(zhèng)没有(yǒu)任何效益的。当然有些(xiē)国家的文化(huà)非常非常坚(jiān)实的，比如说日本(běn)，但是(shì)日币没有办法作为(wèi)全世(shì)界的(de)储备货币。没有错，但是日本有的时候会买回来国家里面的一些(xiē)债务，还有一些所谓共同(tóng)股的债(zhài)务，还有现在美联储拥有(yǒu)的(de)所有的东(dōng)西，在日本。在过去(qù)30年的经济状况来讲，我(wǒ)还是很尊(zūn)敬他们的。我们(men)国(guó)家做的(de)，在(zài)银行融资这方(fāng)面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，他们是(shì)有(yǒu)一个非常(cháng)凝聚力的文(wén)化，在日(rì)本，每一个人都(dōu)必须要签像爱国协议一样。担(dān)负你，我希望你明年来问我一(yī)些更(gèng)难的问题。我现在预测，我是在美国出(chū)生的人，我也希望美国越来(lái)越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事情做(zuò)多了，是不能没有限制(zhì)这么做的，而且人(rén)们(men)都(dōu)非常在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美联储的一(yī)些(xiē)在位的(de)人士曾经也做过某些事情，他们做的一些事情(qíng)真正让我觉得不安心，他们以前也可能就是政客，他们曾经(jīng)是在内布拉(lā)斯加的政客。这些(xiē)人(rén)特(tè)别(bié)不管这些事情继续走下去，基(jī)本上通(tōng)胀就是现在最需(xū)要解决的(de)问题，他们做的事情出(chū)来的结(jié)果，这(zhè)些事情都是让我们觉得很重要的。比如说435或(huò)者是更(gèng)多的(de)一(yī)些其它的人在做这些事情，其(qí)实他们(men)都(dōu)必须(xū)要(yào)有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正(zhèng)具有(yǒu)权力的大国(guó)，如果(guǒ)我们要摧毁整个地球，这不是(shì)解决储备货币的一种方法(fǎ)。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有一件事(shì)情是更疯(fēng)狂的(de)，老是印钞票也(yě)是(shì)非(fēi)常非常(cháng)疯狂的事情(qíng)。我们知道要(yào)怎么做(zuò)，我们也知道(dào)光印钞票的这(zhè)种经济，在(zài)二(èr)战的时候也发生(shēng)这样的现(xiàn)象，当(dāng)然上百万的方式(shì)，你可(kě)以做评估，但是(shì)走到边(biān)缘的(de)时间(jiān)就不(bù)远了，你不希(xī)望这么(me)做，也不(bù)能够这么做。现(xiàn)在对(duì)于(yú)哪些(xiē)业务(wù)是有兴趣的，最好(hǎo)的方法就是去拥(yōng)有这个行业，你要(yào)有这样的能力，或者你试图(tú)了解(jiě)百分之百所(suǒ)有的事情，能(néng)够(gòu)知道怎么样过(guò)更好的(de)生活(huó)。

　　我们知(zhī)道经(jīng)济(jì)有的时候是具有非(fēi)常宏(hóng)大的一些力(lì)量(liàng)，你如(rú)果要成功，你(nǐ)的这些才智也不见得能够让这些事情做(zuò)得更(gèng)成功。所(suǒ)以你(nǐ)必须要持(chí)续性，而且保持真正原有的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了(le)如(rú)何去印钞票，很多年(nián)轻人也进入了所谓财富管理的(de)行业，就像我们是不是(shì)？我们也(yě)是在做这(zhè)个行业的事情(qíng)，这是一个不太好的事情。我(wǒ)那(nà)个时(shí)候不(bù)了解(jiě)什么叫做“财富(fù)管理(lǐ)”，直到我做(zuò)得越来越大(dà)的时候我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不(bù)错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年(nián)的时候就是伯克希尔的股东，我们现(xiàn)在每(měi)一(yī)年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其(qí)它的组合中的中(zhōng)心(xīn)。2022年得到(dào)了(le)非常非常不可思(sī)议的(de)利润(rùn)，您解释(shì)一下(xià)是怎么回(huí)事(shì)。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常(cháng)好的问题(tí)，这(zhè)个中间有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我(wǒ)们买到了非(fēi)常(cháng)非常好的价(jià)格，所以才有这样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务(wù)中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的(de)业务(wù)，这些(xiē)（成果）是不在话下的。我(wǒ)们有(yǒu)80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有它自己的(de)一些选项，在做架构的时候能够做到(dào)更好(hǎo)的一(yī)些架构。1983年(nián)我们在家(jiā)具行业买了(le)80％，大概在40多年(nián)前，当(dāng)你给了对方一(yī)个选项的时候，我们(men)那个时候已(yǐ)经持有80％的业务(wù)。我们讲美(měi)国(guó)的旅游业，并不是说(shuō)这个行业(yè)更小，但是我们以前(qián)在我们的州(zhōu)际(jì)公路上(shàng)拥有很多(duō)很多资(zī)产，不管是商业的或者是15个(gè)英亩或者(zhě)是更多，但是我们(men)不会(huì)随(suí)时把州际公(gōng)路(lù)迁(qiān)移(yí)到两英里之外，我(wǒ)们(men)拥有这些权力。BP这个公司(sī)也许已经做了很好(hǎo)的(de)交易，我们可(kě)以了解BP这个(gè)公(gōng)司做(zuò)的一(yī)些决(jué)定(dìng)到底是怎么样的。我们喜欢我们的管(guǎn)理制(zhì)度，我们也有(yǒu)了更(gèng)多的人追随我们，一(yī)个新的CEO，我可(kě)以(yǐ)告诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈的一个人。我(wǒ)们(men)为什么会选他呢？他来自(zì)于奥(ào)马(mǎ)哈，而且是从北(běi)高(gāo)中(zhōng)毕业的，他(tā)是上公立(lì)学校(xiào)的(de)人，他是(shì)在(zài)内(nèi)布拉斯加的州立大(dà)学进行(xíng)学习，那个时候也许(xǔ)没有参加足球(qiú)队，可能(néng)在(zài)20年之前，他的母亲还要工作(zuò)，才(cái)能让他把学业完成。但是(shì)那个时候他也(yě)做了很多很多(duō)的工作。我们雇(gù)的(de)这些人都是非常(cháng)好的，我们也(yě)有自(zì)己(jǐ)百分之百的(de)权力，而且(qiě)得(dé)到了这个交易，而且我们现在不卖(mài)它。最后的(de)20％，我们家(jiā)具行业也没(méi)有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多(duō)交易以不同的方(fāng)法取得，用最好的(de)方法去做，以最好的(de)架(jià)构去(qù)做，TTI也是一(yī)个例子，但是我们没有办(bàn)法在购买TTI的时(shí)候(hòu)用同样的(de)方法来进行工作。我们主导的方法也许每一次都(dōu)不一(yī)样，但是我们(men)绝对会保持(chí)原有(yǒu)的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工作的时候，我们是非常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都是(shì)公立的，这个高中(zhōng)离我(wǒ)们的地方(fāng)大概只有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业之后，他一(yī)直不停地工作。我带他到我们的公司来(lái)，开始对(duì)他进(jìn)行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能(néng)还会(huì)更高，还是会比(bǐ)我讲(jiǎng)的价钱(qián)要(yào)高(gāo)一点。但是我不记得也不知道阿(ā)德(dé)姆那个时候(hòu)会怎么(me)样，那个时候他(tā)大概(gài)只有40多岁(suì)，但是他所有的事情都(dōu)做到了(le)，而且(qiě)他进行了良(liáng)好的一些组(zǔ)织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候也(yě)加入了他(tā)的工作。所以，伯克(kè)希尔(ěr)公司真的非常高兴，我们可以(yǐ)雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了(le)最好的非常知名的大学(xué)，但是他又做到什么呢？我们(men)真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)高兴阿(ā)德姆把这(zhè)些(xiē)事(shì)情(qíng)都做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第(dì)四次参(cān)加(jiā)股东大会，我非常希望能够学习你讲的语(yǔ)言(yán)以及(jí)你所有的(de)一(yī)些面(miàn)谈还有(yǒu)写(xiě)的这些文章，感谢(xiè)您分享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每(měi)年你开股东大会的时候(hòu)，你曾经讲过你要(yào)持续地储(chǔ)蓄，而(ér)且在(zài)年轻的时候就(jiù)要开(kāi)始储蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺(shùn)风车。你不要避(bì)免任何(hé)发生错误(wù)的可能(néng)，你谦(qiān)虚地(dì)告诉(sù)我们你可以这么做到，即使有错误(wù)也是没(méi)有关系。你今天是否可以给我们做一些建议，如果有非常重大的一些错误，在投(tóu)资的生涯上，怎么样可以避(bì)免发生重大错误的可(kě)能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大的错误(wù)你可以避免的话，在(zài)美国，可能这些重大的错误你会看到(dào)，但是在你写你自己的讣告之前，你自(zì)己可以看到很多事情，你可(kě)以越来越聪明(míng)，如果你已经知(zhī)道你做了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是说你可以把这些错误给提出来，你以后就不会犯错，你要在投资的时候(hòu)，如果你有(yǒu)更多的钱可以投资(zī)当然最(zuì)好，但(dàn)不(bù)是所有(yǒu)的投资都(dōu)是如此，你(nǐ)可能必须(xū)要花一(yī)点点资金。也许你运气(qì)非(fēi)常好，就(jiù)不会有任何的(de)债(zhài)务。

　　我们(men)讲到信用卡的(de)一些负债以及其它相应的一(yī)些(xiē)负债，比如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量入(rù)为出，也(yě)许你需要加入我们，投入我们(men)的股票。有(yǒu)时查理在我旁边，我不想这么(me)去讲，我不知(zhī)道该怎(zěn)么去(qù)讲这(zhè)句话，他花(huā)钱比我厉害(hài)多了。其实道理没有(yǒu)那(nà)么复杂，我(wǒ)给你讲一些(xiē)事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人(rén)说怎么去下地(dì)狱(yù)，如果老是跟(gēn)人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有办(bàn)法把这些说(shuō)出(chū)去的话(huà)给(gěi)消除的。所以，你要去(qù)点名(míng)表扬，但是要分类去批评(píng)，这两(liǎng)种事情(qíng)要分(fēn)清楚。有些时候你不(bù)需要(yào)向更多的人(rén)去(qù)解释到底你的观点是什么，我有时候也觉得没有善良的(de)人在(zài)死(sǐ)的(de)时候没有朋友。我曾经遇到过这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的二世现(xiàn)在在现场，我观察了他50年，我从来没有看他(tā)做过不(bù)够善良(liáng)的做法，他就是决(jué)定要与人为(wèi)善。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花(huā)的钱要比你挣的(de)少，要量入为出，避免身边有有(yǒu)毒的人和有毒的活(huó)动，要活到老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果你做(zuò)到这一(yī)切，我(wǒ)相信(xìn)你肯定会成功；你如果不做的(de)话(huà)，你需要非(fēi)常多的运气，但是你不(bù)想把自(zì)己的(de)人生都放在运(yùn)气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再(zài)加一点，你需要知道别人怎么去误导其他人的，而(ér)且你要拒绝这样的诱惑，不(bù)要(yào)去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思(sī)，这(zhè)些有毒的人(rén)尝试欺骗你(nǐ)，尝(cháng)试给你(nǐ)做(zuò)出空头承诺。人生最(zuì)重要的一个教(jiào)训就(jiù)是“你自己走自己(jǐ)的(de)路，而且要很快(kuài)地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充这一(yī)点，最(zuì)好还是要(yào)有(yǒu)策略，当(dāng)然这个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还(hái)是好的(de)，甚至(zhì)有时候承担一(yī)些经济上的(de)代价也没有问题。

　天津市教育局的电话是多少，天津市教育局的电话是多少号码　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格(gé)先生(shēng)的投资策略和法则，你(nǐ)们都提到(dào)人生最艰难的(de)问题都(dōu)来自(zì)于人，你们学到的是能够(gòu)成功、快乐(lè)地(dì)生活，就是跟这些负面(miàn)的人保持距离。你们家庭里有没有带给你负面(miàn)效(xiào)应的人呢(ne)？有的时候你离都离不开(kāi)。

　　巴(bā)菲特：有些时候(hòu)离不开就把他们缩小，查理是(shì)一个策略大(dà)师，就是(shì)怎么样跟人交流，怎么样有好的(de)行为，但(dàn)是有的时候(hòu)家人真是躲不开，但道理还是这样。我真的不知道如(rú)果家里边有这(zhè)种经常醉酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的人(rén)，很多(duō)时候是父亲的角(jiǎo)色或(huò)者(zhě)是什(shén)么样，到(dào)底怎么解决这个问(wèn)题(tí)，我也不清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建立了迈克阿(ā)瑟(sè)基金会，他有五个孩子，其(qí)中四个(gè)都成为了各个另议的超级(jí)明星(xīng)，但是他爸爸这个人就(jiù)常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的最好(hǎo)的决定就(jiù)是远离这个家庭，他(tā)们建立了迈(mài)克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟我一(yī)样，也很(hěn)幸运，我们的父亲最多是有(yǒu)一些缺点而已，但是你如果(guǒ)没有陪(péi)在(zài)你身边(biān)，没有为(wèi)你挺身(shēn)而出的人，可(kě)能就会(huì)有问题。我如果有这样一个情形，现在可(kě)能也不太一样，我的(de)人生(shēng)可能也会非常不一样。查理(lǐ)，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达(dá)克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始(shǐ)参加(jiā)股东大会。我的问题是这其实(shí)是我第一次来(lái)参加(jiā)现(xiàn)场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公(gōng)司，比如鲜果布衣这样的公司(sī)都(dōu)很好，G（英(yīng)）全卖(mài)给了沃(wò)尔玛，其(qí)它卖给了更多的零售(shòu)商(shāng)，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一些消费品是专属权卖(mài)给一个零售商，其(qí)它卖给(gěi)多个零售商，去多元，怎么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产品，肯定(dìng)想控(kòng)制(zhì)它(tā)的分配(pèi)，这样你可能(néng)在利润边(biān)际上会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还有可口可乐的包装，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度(dù)非常高，这种包装(zhuāng)的辨识度就会很(hěn)高，你从中(zhōng)还(hái)可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就没有这(zhè)样的(de)辨识度(dù)，即使你有(yǒu)对它的这(zhè)种控制，即使(shǐ)你(nǐ)可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的(de)就是(shì)可口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造(zào)了这个(gè)产品，花了很多钱(qián)进(jìn)行广告，而另(lìng)外(wài)一边却没有拿很多钱做广告(gào)。查(chá)理和我也观察(chá)了(le)非常多这样的产(chǎn)品(pǐn)，多(duō)种的零售方式，我们知道(dào)很多奥秘(mì)，也有很多奥秘是(shì)我们不知(zhī)道的(de)，我们慢慢也学会了到(dào)底什么东西是我(wǒ)们(men)需(xū)要避免(miǎn)的，沃尔(ěr)玛在分销上对我们是非常有(yǒu)利的，做得很好，我们(men)也(yě)很多(duō)产品也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面(miàn)，他(tā)们可以卖多种类别(bié)的内衣，销量也(yě)可以很大，这个产品也有非(fēi)常多的竞争对手，但它(tā)却不是一种产品可以让(ràng)人(rén)们(men)花时间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它(tā)的(de)分销渠(qú)道多元化，而(ér)且这个产品本身(shēn)的(de)价(jià)格也要合(hé)理。所以(yǐ)，我们也(yě)是希望能够(gòu)多元化，能够拥有多个(gè)像沃尔玛这样有它(tā)分销(xiāo)能力的分销(xiāo)商。如果(guǒ)有(yǒu)喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一(yī)家没有什么(me)名气的糖果公(gōng)司，人们每年(nián)可(kě)能只买几(jǐ)次糖果作为礼物(wù)，他们就(jiù)会考虑如(rú)果要把这个礼物送给自己的女朋友，送给在医院住院(yuàn)的亲(qīn)友或者是作(zuò)为圣诞礼物在(zài)晚(wǎn)餐(cān)上(shàng)进(jìn)行礼物的馈赠的话，他(tā)们没有办(bàn)法把这种完全不知名的糖果拿出来。我们都希(xī)望在这(zhè)一瞬间看到这些人脸上的笑(xiào)容，所以喜(xǐ)诗(shī)糖果这(zhè)么一盒巧克力在市场上的地(dì)位是独一(yī)无二的(de)。好时的巧(qiǎo)克(kè)力在(zài)这个市场和在另外一(yī)个市场的影响力(lì)也不(bù)相同，有(yǒu)些在(zài)英国市(shì)场受欢迎的(de)产品在美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个(gè)国家都(dōu)是卖得非常畅销(xiāo)的产品，它有自己(jǐ)的辨识度。如何(hé)做(zuò)到(dào)？首先你(nǐ)可能要从(cóng)1886年开始(shǐ)，我们有(yǒu)非常多的(de)教训可以(yǐ)去吸取(qǔ)，有(yǒu)很多可以学的地方。我们也是买了(le)一些产品，可能20年前没人所知，20年后(hòu)还是没人所知，这(zhè)也无所谓，但是这(zhè)样(yàng)的产(chǎn)品可能像(xiàng)自(zì)己长了脚，他可以(yǐ)经受住市(shì)场的(de)考验，给我们长(zhǎng)期(qī)带来收(shōu)益。

　　查(chá)理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没(méi)有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么去做。你可能不去(qù)买鲜果(guǒ)布衣是(shì)吗？你不(bù)会买，也(yě)不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问(wèn)题(tí)：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们(men)最近这(zhè)个季度(dù)的报告不怎(zěn)么(me)样，它(tā)们(men)的股息下降了80％，你们对流媒体的(de)发展是怎(zěn)么看的？你们现在的投资是要去看(kàn)它的基(jī)本(běn)面还是(shì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能够完(wán)全不花钱来管理我(wǒ)们的投(tóu)资呢？我们现在的(de)这(zhè)个行(xíng)业不是给大家如何炒股的建(jiàn)议，怎(zěn)么去(qù)买(mǎi)股票，这不是我们想给(gěi)的建议(yì)。但是我(wǒ)想说，当(dāng)任(rèn)何(hé)一家公(gōng)司(sī)去(qù)减少自(zì)己的(de)股息都不(bù)是什么好事。流媒体这边的发(fā)展是(shì)很有意思去观察的，人们都喜(xǐ)欢接受(shòu)娱乐的内容(róng)，喜(xǐ)欢(huān)在屏幕上找(zhǎo)自己(jǐ)喜欢看(kàn)的内容，但是现在有很多公司在(zài)这个领域(yù)竞(jìng)争。如果你作为这样一个(gè)公司，花(huā)了高(gāo)价钱(qián)，但是没有办法(fǎ)奏效，也没有办法留下这些人，或者留下这些订(dìng)阅的用(yòng)户(hù)，问题就来了，我们还需要观察形势(shì)的发展，我(wǒ)家附近有一家(jiā)加油站(zhàn)，他们只有一(yī)个(gè)竞争对手(shǒu)，他们的(de)利(lì)润(rùn)率可以由自己来定，但是(shì)你是(shì)不是要减价？跟(gēn)大(dà)家一样的低(dī)价才能(néng)卖(mài)。但是它并不这么做，它把价格加了两(liǎng)倍(bèi)，它要考虑怎么卖(mài)就可以(yǐ)。因为这(zhè)是一个基本的业务(wù)问题，也(yě)就是(shì)您现在(zài)看(kàn)到了某些行业(yè)，比如说迪士尼(ní)做了一个非常独特的行业，也许它(tā)在(zài)动画(huà)上(shàng)面，可以在30年(nián)代、40年代，他(tā)们写出很多不同的东(dōng)西，不(bù)仅(jǐn)是(shì)给更多的(de)业务(wù)，而且激发了其它的一些业务(wù)。

　　今天所有的眼(yǎn)球(qiú)，当然绝对会戏剧性地增加，很多(duō)人都(dōu)会(huì)看更多的东西(xī)，有些公(gōng)司(sī)也许不(bù)想这么(me)做了，也许(xǔ)是(shì)受到价格的(de)一(yī)些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你(nǐ)的经验可能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格(gé)：电影其实(shí)是一(yī)个(gè)非常困难、非常严峻的行业(yè)，大家都这么看(kàn)。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你(nǐ)开(kāi)了一家电影院，电(diàn)影院在疫情之前(qián)有70％的业务，但(dàn)是后来(lái)完完全(quán)全因为疫情而减少(shǎo)了。但是你不能(néng)因为(wèi)人(rén)不去了，就(jiù)减少你的(de)这些供应量，或者是能够(gòu)消(xiāo)减其它的东西，而(ér)且现在的(de)人们有更多的一些(xiē)选择，哪(nǎ)些地方更便宜(yí)，它就往哪里走，而且可以提供相同的体验。特(tè)别(bié)是(shì)讲(jiǎng)到更多的电影(yǐng)，尤(yóu)其是票房(fáng)高、家(jiā)喻户晓的(de)电影在放的时候也是如此。这些人看的(de)越多(duō)，赚的钱就(jiù)越大(dà)，怎么样(yàng)把价格给(gěi)提高，你才(cái)能够为这个公司(sī)做更(gèng)多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣的问题，讲到(dào)这些电影，比如说(shuō)在纽约，在一般原有我(wǒ)的(de)舞台上演出这些秀，现在(zài)已经是(shì)不太一样了。一开始有(yǒu)些人对于这些舞(wǔ)台以及投(tóu)资的钱(qián)失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳(yàn)后(hòu)》这个电(diàn)影怎(zěn)么样？是不是可(kě)以给我们讲一讲？这个(gè)电(diàn)影是不是大(dà)家都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们(men)讲(jiǎng)到哥伦比(bǐ)亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱(ài)荷华(huá)州，今(jīn)天(tiān)之前你讲到，也许我们(men)有转型(xíng)到新能源(yuán)的可能，但是这中间必须要有资本(běn)以(yǐ)及所有相(xiāng)应的一些(xiē)支持的(de)意见。我们现在是不是在这(zhè)些新能源(yuán)以及可(kě)再生(shēng)能源上面投资的量已(yǐ)经足够(gòu)了？我(wǒ)们的(de)政府为什么(me)没有再继(jì)续加强(qiáng)这些(xiē)支持？伯克希(xī)尔的能源公司是不是(shì)真正地开始能(néng)够加速投资这些新的(de)能源？而且(qiě)对旧的传(chuán)统的能(néng)源发电厂能(néng)够(gòu)继续退休(xiū)？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它制(zhì)定的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多(duō)的一(yī)些风(fēng)力发电的能源(yuán)，这些电力都已(yǐ)经被我们的(de)消费者在使用了(le)，但是并不是(shì)24小时都是能(néng)够(gòu)进行使(shǐ)用这些新能源，现在还是有些(xiē)问题。当我们进入爱(ài)荷华(huá)州的时候，是非常受欢迎的(de)，而且大部分(fēn)的人都(dōu)希望能(néng)够使用(yòng)这些风力发电出(chū)来的产(chǎn)品(pǐn)。当然有很多人觉(jué)得我的后院就可以进行(xíng)相应的发电，有什么不好呢(ne)？有一些峰会也做了更多(duō)的一些(xiē)部署，而且开发。爱(ài)荷华是一(yī)个例子，还有其(qí)它一(yī)些主要的公司，当然这(zhè)中(zhōng)间还有更多合作的(de)机制(zhì)，有(yǒu)各种不一样(yàng)的事情(qíng)结合(hé)在一起，才能开始进行(xíng)电力的销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在(zài)其它(tā)的情况上，不管是(shì)三英里或者(zhě)是四英里的地方，我们(men)都有奥马哈的公共电(diàn)力区。在某些地方(fāng)就(jiù)会比较低，但是在(zài)内布拉斯加，可能是1930年(nián)左(zuǒ)右，但是在某种层面来讲，风(fēng)力在爱荷华州北边已经开始了，但(dàn)是(shì)我们的竞争(zhēng)者也在进行一些相应的资源的改(gǎi)变。美(měi)国任何的资(zī)源，不管是风力、能源或者是其它的(de)发电，我们也(yě)希望能够有(yǒu)70％、80％的(de)营收(shōu)。但是我们在未(wèi)来的(de)20年，我们还会(huì)再继续(xù)投资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是(shì)需要大量投资(zī)，我们也(yě)希(xī)望(wàng)能(néng)够继续投资(zī)，把我们的(de)资产(chǎn)放在这些新能源上，我也希望(wàng)格雷(léi)格今天能够告诉你更多的一些细节。我可以(yǐ)告诉大家(jiā)，伯克希尔的(de)能源(yuán)公司已经在做这些技术上的(de)改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知道对(duì)于现(xiàn)在全球变暖的(de)情况以后会发生到怎(zěn)样的状(zhuàng)况，我也不觉(jué)得(dé)任何人知道以后会有2英寸或者(zhě)是20尺的(de)改(gǎi)变，这(zhè)些是不(bù)是(shì)都是(shì)有可(kě)能的，这(zhè)些(xiē)我真的是(shì)讲(jiǎng)不出来。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对的，没有(yǒu)错。比如(rú)说(shuō)在怀俄明(míng)州，那个地方的(de)风(fēng)特别强，我们在那(nà)里开始进行输电站的线路，而且扩展到(dào)西边的地(dì)方。在二(èr)战的(de)时候，我们告诉自己，并且跟很多人(rén)也这么说，恒瑞(ruì)海(hǎi)特(tè)（音(yīn)）那个时候也(yě)做造(zào)船厂(chǎng)或者之类的事情(qíng)，但(dàn)是我们不相信这个(gè)事情可以延长这么(me)长(zhǎng)，但是(shì)我们有(yǒu)钱，可以做这样的一些投资，我们在这些公共事(shì)业上面花了一些钱(qián)，可能有(yǒu)40亿以上(shàng)的(de)投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算在(zài)里面(miàn)。所(suǒ)以，总共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家公司(sī)之中，在公(gōng)共事业行业中，我们(men)都花了这样的钱，但我(wǒ)们是不是会再(zài)继续投资呢？或(huò)者怎么样再部署这些钱？有(yǒu)很多(duō)人不希望有管(guǎn)道，这就是(shì)民主社(shè)会里面的(de)一些问题，比如爱荷(hé)华(huá)州(zhōu)和一些郡跟(gēn)县，当有风力(lì)发电产生电(diàn)力的时候，但是有些(xiē)地方的人不喜欢，我们没(méi)有办法到每个地方都告诉大(dà)家我们要做一些(xiē)什么，在公共事业(yè)委员会或者是(shì)协会组织之(zhī)中，我(wǒ)们(men)必(bì)须要(yào)遵守公(gōng)共事(shì)业委员会里的(de)一些规则(zé)，在行(xíng)业(yè)里怎(zěn)么样(yàng)开发，必须符合他们的一些要(yào)求(qiú)。如果整(zhěng)个国家都能够有这样的一些规(guī)则，我们每一州必须有一(yī)个系统。如(rú)果(guǒ)全球(qiú)变暖(nuǎn)的现(xiàn)象继(jì)续发生，我们肯定会转变到(dào)新能源或(huò)者是可再生(shēng)能源，能(néng)够储(chǔ)存(cún)更多现在(zài)一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必(bì)须的，没有错(cuò)。我们(men)讲(jiǎng)到(dào)成本，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们现在希(xī)望能(néng)够做(zuò)到的，风(fēng)就(jiù)是我们(men)现(xiàn)在希望做的一些工作，很多人都在讨论哪(nǎ)些事情是可以(yǐ)做的(de)，或者哪些(xiē)事(shì)情(qíng)是绝对做不了，当然这(zhè)中间也(yě)有一些无稽(jī)之谈，也在发生之(zhī)中。所以，没有错，我们已经(jīng)身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石油公司在(zài)它的盆地里(lǐ)面产(chǎn)出的情(qíng)况已(yǐ)经有不(bù)同的(de)一些结果(guǒ)了，西方石(shí)油公司、雪佛(fú)龙(lóng)，到底有怎么样的一(yī)些情况？这两家公司(sī)做(zuò)了(le)一(yī)些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更多的(de)方(fāng)式可以(yǐ)解释(shì)？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错(cuò)，当然他们一年(nián)还在付我(wǒ)大概(gài)7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只投(tóu)资(zī)了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候(hòu)只给了(le)他两块钱，我(wǒ)的(de)姐(jiě)姐(jiě)去世的时(shí)候，我的妹妹继承了所有(yǒu)的这些(xiē)产业，这就是实际(jì)上发生(shēng)的一些事情。再生产石油的(de)这(zhè)些(xiē)工作中，在美国就是(shì)这么发生的。另外，其它的一半你们要(yào)怎么解释呢？如果你去看电影，但是你(nǐ)并没有看到真正的石油(yóu)是在哪里被(bèi)钻(zuān)出来，你(nǐ)也没有看到在加州(zhōu)哪里还在(zài)继(jì)续出油，但是油就(jiù)是这么出来的，但(dàn)是波(bō)米恩盆(pén)地是不一样的状况。第一天它打了一口井，也许那个时候可以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是非常危险的(de)。西方(fāng)石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是(shì)一年半之(zhī)后，发(fā)觉(jué)这个事(shì)情完完全全不一样(yàng)了。所以，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦(cā)变化的情况，今天(tiān)我们(men)的(de)页岩油，那个时候一开始(shǐ)可以有600万的(de)产出(chū)，但(dàn)同时还要有更多所谓(wèi)能源的储备(bèi)，或者是石油的储备，我们必须要有这些情(qíng)况(kuàng)，当然(rán)它是非常具(jù)有战略(lüè)性，而且是(shì)应该有战略性的(de)。这些又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这(zhè)是完完全全跟其它行业不同(tóng)的(de)行业，我(wǒ)们(men)的位(wèi)置(zhì)也(yě)会有所不同(tóng)，我们(men)的(de)观点有所(suǒ)不同(tóng)。波米恩(ēn)盆地(dì)有一天(tiān)可能(néng)是-30一桶或(huò)者(zhě)是(shì)30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变化(huà)。可是我们在卖所有的产品的时候，有(yǒu)的时候成本是一样的，但是产能不(bù)一样，但是(shì)突(tū)然它又开始赚钱(qián)了。所以，美国石油(yóu)的这些(xiē)生产(chǎn)，我们现在也没有办法估计(jì)以后的油(yóu)价到底是多少，但是它的(de)变化是非(fēi)常快的(de)。西方石油的一(yī)些位(wèi)置(zhì)以及立场，在几(jǐ)年之(zhī)前，那个时(shí)候好(hǎo)像犯了(le)极大的一些错误，因(yīn)为整(zhěng)个石油市场那个时候崩溃(kuì)了，后(hòu)来市场风险有了扭(niǔ)转，我们(men)在过去几个月买了一(yī)些不同(tóng)的股，我(wǒ)们把一些优先股在过去(qù)几(jǐ)个月(yuè)处(chù)理掉，但(dàn)是我(wǒ)们认为这(zhè)个(gè)仓位还是(shì)非常(cháng)有利的(de)，这是(shì)一个很(hěn)聪明的决定。我们(men)处理掉了(le)一些优先股(gǔ)，继(jì)续(xù)持有普通股。

　　西方石油的管理层非常(cháng)杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一只这样的股(gǔ)票，它也知道(dào)表(biǎo)面下(xià)面(miàn)真实(shí)的现象是什么样子。我(wǒ)了解其中的数学逻辑，但是(shì)我真(zhēn)的去到油井会一筹莫(mò)展(zhǎn)，不知道真正去(qù)怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以(yǐ)打出(chū)油来(lái)。我们涉及能源(yuán)行业，在(zài)过去5、6年一直如(rú)此(cǐ)，我姐姐也住在油井附近，那个油井(jǐng)一直在(zài)打油。我们在美国(guó)，我(wǒ)们非常幸运，比如说(shuō)开采页岩油(yóu)，但这不(bù)会是一个长久(jiǔ)的原油来源。你从(cóng)一(yī)些电影中等等已(yǐ)经看到这(zhè)一点，页岩油(yóu)真的(de)很(hěn)快会枯(kū)竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如(rú)此。但是西方石(shí)油(yóu)其实也做了很多(duō)有益(yì)的事情(qíng)，他们有很多新的优(yōu)质的(de)油井，他(tā)们是一(yī)个(gè)完全(quán)不同的原油生意。而(ér)在美(měi)国，一(yī)半原(yuán)油(yóu)的生产，好多的人(rén)还没(méi)有这样的技术(shù)去开采，美国是有这样的(de)能(néng)力，所(suǒ)以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有(yǒu)的(de)页岩油的(de)开采坚(jiān)持50年，但是他们会发现其实这个(gè)开采技(jì)术比(bǐ)他(tā)们想(xiǎng)象的(de)要复(fù)杂，只有(yǒu)一(yī)种所谓的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考(kǎo)一下(xià)，这(zhè)样水平(píng)的输油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的(de)输油管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以(yǐ)，开采技术的区别也非常(cháng)大。你想想，你已经在地球表层下面(miàn)的2、3英里下去开采，还要建垂直(zhí)的管道有多么难。所以(yǐ)，我(wǒ)们非常(cháng)喜(xǐ)欢西方石(shí)油现(xiàn)在的这个(gè)仓位，而且它们的技术可以开采其它岩层的一些油层，它们(men)的这种技术水平(píng)是我们(men)欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：当(dāng)然西方石油还远不(bù)只如此，短(duǎn)期(qī)可(kě)靠(kào)的(de)油对(duì)我们(men)来(lái)说，在现在(zài)这个环境非常重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉得我(wǒ)们会把西(xī)方石油给(gěi)完全买下(xià)来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方(fāng)石(shí)油的管理(lǐ)层是我们所赞(zàn)赏的，好(hǎo)像(xiàng)现在像煤(méi)炭这些行业已经变得非(fēi)常不受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在环(huán)保和化石能源两边(biān)都有自己(jǐ)很(hěn)激进的代表，但是能源(yuán)行业的(de)政治化非常严(yán)重，很多(duō)所谓的(de)顾问委员会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但是我想说我们(men)会做出合理的建(jiàn)议，不是说(shuō)让美国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何(hé)其(qí)它岩层像二叠(dié)纪有这么多的储(chǔ)备，他们以前一直知道有页岩油，但(dàn)是(shì)有很(hěn)长的时(shí)间都没有进(jìn)行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的(de)第二还是第三只股票就是一家得州的(de)能(néng)源(yuán)股，它们也是有很(hěn)大的土地，连续(xù)十几年(nián)都是因(yīn)为有这(zhè)个油层的(de)丰富(fù)储备，获得了非(fēi)常(cháng)多的营收。现在(zài)这家公司(sī)已经(jīng)是雪佛龙的一(yī)部分，它们现(xiàn)在(zài)还是以得州这(zhè)个名字命名，但是他们的很多资产(chǎn)都(dōu)已(yǐ)经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是(shì)一个优(yōu)势(shì)所在。

　　这是(shì)一个很(hěn)有意思的话(huà)题，我们不会在西方石(shí)油上(shàng)去完全地收购它，我(wǒ)们很喜欢西方石油的持股，我们(men)喜(xǐ)欢它(tā)的仓位，未来我们也许还会继续(xù)增(zēng)持(chí)，但是现在的这(zhè)种交易和我们现在的持股量，我(wǒ)是满意的(de)。我们也非(fēi)常幸运能够拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)拿(ná)大多伦多(duō)，有一(yī)个问查理的问题(tí)，也是你之前说(shuō)过的一句(jù)话(huà)。你之前提过你会想要去雇(gù)一个智商120到130的，而不是去雇一个智(zhì)商150，他觉得自己的智(zhì)商(shāng)有170。所以，我觉得(dé)你当时想(xiǎng)说的这(zhè)个智商更高(gāo)的人是不是(shì)马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和(hé)星链(liàn)卫星都取得了一系列(liè)的成(chéng)功，我很好(hǎo)奇你是否还有这样的看法？马(mǎ)斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马(mǎ)斯克还是(shì)高(gāo)估(gū)了自己，但是他真的非(fēi)常聪明(míng)，即使他高估自己，他仍然是一个(gè)很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃(āi)隆(lóng)马(mǎ)斯克大概两周(zhōu)前接受一个(gè)节目的(de)采访，马斯克当时应对如流(liú)，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期节(jié)目真的值得我们再去看一看。马斯克是一个非常出(chū)色的企业家，他有(yǒu)很多梦想，而且他(tā)的这些梦(mèng)想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一些很极端的事情、设立极(jí)端的(de)目(mù)标，他也(yě)不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一(yī)些(xiē)不可能的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢(huān)去做一些容易的(de)事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们玩玩游(yóu)戏(xì)，而他是在做大(dà)事，我们只是选择容易的事情(qíng)做，我们不想跟马斯克竞争，在很多(duō)事情上(shàng)都(dōu)是如此，我(wǒ)们不想有这么多的失败。有些时候他的这种做法跟我们的理念可(kě)能确(què)实不太合，但是他确实业完成了(le)很多重(zhòng)要的成绩，他(tā)所做的一切需(xū)要这种胆量和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是(shì)不(bù)是合适的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容(róng)他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不(bù)可(kě)能的(de)任务(wù)。但是(shì)我们要去做的(de)话，对我(wǒ)们来说会是(shì)一种折磨。我喜欢我现在这(zhè)种生(shēng)活(huó)的方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能不会(huì)享(xiǎng)受其中(zhōng)，他也不会(huì)享受相(xiāng)我们这样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年(nián)会上，你当时说想问伯克(kè)希尔CEO的这个问(wèn)题，就(jiù)是关于现金(jīn)怎么去进行给(gěi)股东的分配，尤其是在现金越存越多的时候。你对未来是不是(shì)还是这样看？超过1000亿现在的现金持(chí)有，我(wǒ)们(men)现在是不是(shì)已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票(piào)的价值还是比我们想象中要低(dī)估，所以还(hái)不是一个(gè)去分(fēn)配现金(jīn)的时(shí)刻。我们现在(zài)真的(de)想做的是买一些(xiē)更(gèng)出色的企业，如果我们(men)买到一个企(qǐ)业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得(dé)我们也愿意去做，但是这个(gè)公(gōng)司(sī)必(bì)须(xū)要好。上市公(gōng)司会很难，你会去提出(chū)这样的一个定价，有些时(shí)候你(nǐ)的这个价格提出了以后，别人(rén)会来跟你竞(jìng)争，有的(de)时(shí)候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值的投资。这(zhè)就是自然的规律。而一个民营企业，一(yī)个私有的(de)企业可能会相对比较容易，没有任何一家公司在好的环境下没有像我们这样(yàng)能做出(chū)这样的行为，有一些看起来(lái)地位比较好的公司，在收(shōu)购它(tā)们，在我这(zhè)里(lǐ)却(què)遇到了不(bù)说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼(ní)这(zhè)样(yàng)的公司，2008年(nián)的时候我当时(shí)就遇(yù)到这样的(de)障碍，我(wǒ)们比较明确的一点是在那样(yàng)一个时刻能够(gòu)像之前那样了解这些(xiē)公司的变化是非(fēi)常(cháng)有限的(de)，一(yī)些好的公司(sī)不想完全(quán)把公司给卖掉，他们可能只(zhǐ)需(xū)要(yào)50到(dào)100亿(yì)的资金注入，这(zhè)种(zhǒng)情况是可以发生的，我们的股东也是可以(yǐ)用便宜的价(jià)格(gé)去卖(mài)出(chū)自己的股票，这一切都(dōu)是跟市场(chǎng)的(de)环境有关(guān)，如果我们在这个时刻(kè)找不到好的公司，我们还是有可能去回购自己的股票。我(wǒ)们现在的(de)机(jī)会不会像以前那(nà)么多了，但是因为我们以(yǐ)前(qián)做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以(yǐ)我(wǒ)没有觉得好像我们一定(dìng)要(yào)在未来去分配(pèi)这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱(qián)上会失控，但我(wǒ)们当(dāng)时如果(guǒ)不(bù)去(qù)做这样的(de)投资(zī)，现在也没有(yǒu)这样的一个状况。所(suǒ)以我们(men)在伯克希尔做(zuò)得还不错(cuò)，也许我们以后还会做(zuò)得更好。OK就可(kě)以(yǐ)了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生(shēng)你们(men)好(hǎo)，我来自墨西(xī)哥(gē)的过的拉(lā)哈拉，我也是一个律师(shī)，我想问一(yī)个关于《企业法》《公司(sī)法》的(de)问(wèn)题。如(rú)果你要给(gěi)一些公司提出建议，如果要成为伯克希尔公司(sī)的律师，你要对这个人提(tí)出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是完全了解您的问题(tí)，要成为一(yī)个成功的律师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他在一家(jiā)非常大的律师(shī)事务所工作，他觉得(dé)就(jiù)像在吃大(dà)饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃(chī)的饼的分量越多，或者它(tā)的部(bù)分(fēn)越(yuè)大(dà)就越(yuè)赢。但是我要说的是，你想想那个大的律所到底(dǐ)是(shì)什么样的公司。我们的(de)生(shēng)命实(shí)在太短了，你(nǐ)不需要一直在吃派，对(duì)不(bù)对？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲(jiǎng)得没有(yǒu)错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查理(lǐ)曾(céng)经给过我(wǒ)4到5个非常重要的建(jiàn)议，但是这些建(jiàn)议并不(bù)是来自他自(zì)己法(fǎ)律的背景，而(ér)是他对这个系统有(yǒu)所了解，而且非常熟悉，他(tā)在上哈佛大学(xué)法律学院(yuàn)的时候，其实成绩不(bù)太好，但是他曾经给我提(tí)供了大概4、5个不同的解决方案，而(ér)且(qiě)是世界上(shàng)其他人没办法告诉我的这(zhè)种方式。所以，一(yī)个(gè)律(lǜ)所如果给我建议，还不见得比他好。大概(gài)在纳(nà)米秒(miǎo)之中，我(wǒ)立刻(kè)解(jiě)决了我现在(zài)的问题，而(ér)且很(hěn)多人想不出的答(dá)案，他都可以告诉我。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)可以告(gào)诉大家(jiā)，去年(nián)我也讲过，当(dāng)然今天我就(jiù)不再(zài)重(zhòng)复了，我们(men)有全世界最精(jīng)良、最精(jīng)英的律师，真正(zhèng)对查理来(lái)说，虽然(rán)他是律(lǜ)师(shī)，但是最(zuì)重要的一件事情，很多时候(hòu)他(tā)真的给(gěi)我(wǒ)非常(cháng)好的(de)一些建议，我也把(bǎ)握了这种(zhǒng)优势，查理自己其(qí)实不(bù)愿意当(dāng)律师，他不(bù)愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的(de)时间，就把生命卖给(gěi)这些公司了，别人做他建(jiàn)议之后的决定。他如果真的干(gàn)这(zhè)种行业，他真的是觉得(dé)非常非常悲哀的。后(hòu)来他(tā)就(jiù)决定(dìng)跟我一(yī)样，给大(dà)家做投资上(shàng)的一些咨询。所以，查理终(zhōng)于了解(jiě)了他自己的(de)长项是(shì)什么，于是他就开始为自(zì)己(jǐ)工(gōng)作，而(ér)且他从此就变(biàn)得(dé)更快(kuài)乐(lè)了，到今天为止都(dōu)是如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因(yīn)为我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而(ér)且在三年滚动的情(qíng)况(kuàng)之下(xià)，在你报税的营收之(zhī)内是(shì)有这样一些基础。我(wǒ)们现在的财(cái)务记录上，以及(jí)在计(jì)算所有的商业税法(fǎ)上面，有没有可能您(nín)现在(zài)讲的延迟报税或者(zhě)延迟缴(jiǎo)税的现金税，是(shì)不是可以再继续延展(zhǎn)？而且市场上的价格，以及保留(liú)暂时(shí)能够在做的，比如我们用新能源是不(bù)是就(jiù)可以节税等等或者是得到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个(gè)时(shí)候也问了马克尔(ěr)坎布格，他是一(yī)个非常(cháng)聪明的人，他(tā)对所有的SCC的法则以及所有的税(shuì)务(wù)规则都是完完全全了(le)如指掌。你(nǐ)在找到美国这些(xiē)企业，它是上上(shàng)之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能(néng)够做(zuò)最(zuì)保守而且是最(zuì)有边际利(lì)益的安全保障呢？我没有办法给(gěi)你答案，我会这么(me)讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自己说过(guò)，我们(men)也感觉到适当地开始进行操作您的收入，要(yào)涉及到您现在在(zài)节税以及税(shuì)务法(fǎ)上面适合的一(yī)些状况，而且中间好几年(nián)都(dōu)是这么做的。当然我们不能完(wán)完全全(quán)包括在资产(chǎn)利得的状况之下，不能实现资产利得(dé)的方式，但(dàn)是如果中间政府规定要缴15％的税(shuì)，也一点不会让我很难过(guò)或者不赞成，我(wǒ)们愿(yuàn)意(yì)付15％的税，我们以前(qián)给联邦政(zhèng)府付过(guò)52％的税，对于我们无(wú)法控制的一些合作关系(xì)，还(hái)有伯克希尔以前的这些合作(zuò)伙伴关(guān)系(xì)里面的一些税(shuì)收。我(wǒ)们(men)在(zài)购买的时(shí)候，曾经做过(guò)这么多税收的付给。那个时候系(xì)统还是有一些(xiē)避税的机制，但是52％的税是非常非常(cháng)庞大的，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)以当时(shí)的这些税收的法则继续生存下(xià)去(qù)，我们不觉得有(yǒu)任何的方法能够对美(měi)国的(de)政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话(huà)有些时候听起(qǐ)来好像(xiàng)不是有很大的道理，这种新的(de)法律(lǜ)还没有真(zhēn)正(zhèng)开始实施，我们也(yě)不知(zhī)道到后(hòu)来有怎么样(yàng)的(de)一些结(jié)果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付(fù)给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间大概(gài)在(zài)美国有(yǒu)上千公司，税收的数量也是跟(gēn)伯(bó)克(kè)希尔差不多(duō)，没有任何个人、没有任何公(gōng)司，包括(kuò)个(gè)人税、公司税或者是社会保险税以及其它的赠与(yǔ)税、资产(chǎn)税加在(zài)一起，都(dōu)比不(bù)上(shàng)伯克希尔付的(de)税收这么多。如果说能(néng)够让他们付500％的税(shuì)，或者还有(yǒu)其它(tā)更多的(de)税，我们如果必(bì)须要支付，我们是非常高兴地做。我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)非常荣幸能够住在(zài)美国(guó)，我们自(zì)己可以控制我(wǒ)们(men)的(de)花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国(guó)会(huì)，但是有很多(duō)事情他不喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们(men)之前讲过(guò)这个议(yì)题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)州(zhōu)洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股东之一(yī)，这是(shì)我(wǒ)第四年参(cān)加股(gǔ)东大会(huì)，在金融的首(shǒu)都奥(ào)马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以(yǐ)及(jí)芒格先生给(gěi)我们的这些分享。你是不是还没(méi)有讲最好笑的一些故事？您进行的业(yè)务最难(nán)的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最(zuì)难的(de)部分(fēn)，其实(shí)我们没有什么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每天早上我都非常(cháng)开(kāi)心(xīn)地起床，而且我自己告诉我自己“没有什么重(zhòng)大的(de)事情会发生”，当然不是说我必(bì)须(xū)要(yào)知(zhī)道美国其它的一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一(yī)起工作，而且(qiě)我们互(hù)相喜爱，大家都是青(qīng)睐对方，每(měi)一个人工作(zuò)都如此，我们称为这是理(lǐ)想(xiǎng)的工作(zuò)环境(jìng)。而且我工(gōng)作的地方离我(wǒ)家只(zhǐ)有5分钟的距(jù)离，我(wǒ)每天都可以在极(jí)短(duǎn)的时间就到我(wǒ)的公司。你可以想像，这是(shì)多(duō)么愉快的工(gōng)作。当然查理(lǐ)的故事可能就说不完(wán)了(le)，他要讲好(hǎo)笑的故事或者有趣的(de)故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃(wò)伦两个人(rén)要讲到(dào)好玩(wán)的(de)故事，让我(wǒ)们讲好像有(yǒu)些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告(gào)诉我(wǒ)的(de)故事，1966年的(de)时(shí)候(hòu)，我们那个时候准备在巴(bā)尔迪莫买一(yī)个百(bǎi)货公司，他(tā)的律师就在附近，我(wǒ)们就去找他了，然后查理就去(qù)了(le)，他(tā)自己也有一个非常非(fēi)常好(hǎo)的(de)律师。查(chá)理告诉他，我们从来没有买过任何公司，我那时大概(gài)只有35、36岁(suì)，他(tā)说(shuō)你就觉(jué)得这个人是一个(gè)90岁的客户，他就是(shì)一个老家伙(huǒ)。那(nà)个时候我们就(jiù)去(qù)了银(yín)行，那个银行是(shì)第(dì)一国家银(yín)行，我们希(xī)望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎么(me)会有这样的(de)事情(qíng)，我们到第(dì)一国(guó)家(jiā)银行，他们不愿意借钱(qián)给我们。我们开(kāi)始跟别的地方借(jiè)钱的(de)时候(hòu)就讲(jiǎng)我们这样做是不(bù)是真的对呢？这一场交(jiāo)易是不是真(zhēn)的是好(hǎo)的呢？我们那个时候还是非(fēi)常享受我们的这种经历(lì)，森蒂格(gé)特曼也(yě)加入(rù)了我们的公司，但是有(yǒu)些(xiē)计(jì)划没有成型，没有成功。但是如果(guǒ)你知道(dào)你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞(dòng)的时候，都(dōu)必须把这个球打进洞里才能算分，这(zhè)就是(shì)你必须要做的。而(ér)且你要走300马的话或者是400马这么远(yuǎn)的地方，你必(bì)须把球打进洞，这是一(yī)个有趣的游(yóu)戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非(fēi)常享受这中间的乐(lè)趣。如果我们不想做，我们随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们(men)并(bìng)不(bù)是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者是(shì)强迫我们必(bì)须(xū)要做这些(xiē)事情。我们可以遵守我们自己(jǐ)的意愿(yuàn)，我(wǒ)们也可以营造我们自己的前途，而且是(shì)有道理的方式进行的，这就是(shì)我们工作的方式。不(bù)管是大的或者是非(fēi)常豪华的一些生命，我们也都不在乎(hū)。我们有的时候必须要与某些(xiē)事情对齐，这(zhè)就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教(jiào)授）：去年股东会议上讲到了很多并(bìng)购，你现(xiàn)在还有什么地(dì)方需要再做呢(ne)？有(yǒu)没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信(xìn)息取得。在(zài)10Q的报(bào)告中，如果你想(xiǎng)读，也可以看(kàn)到里面的一些细节。

　　微(wēi)软有非(fēi)常有成(chéng)就、非常(cháng)显著(zhù)的能够愿意与所有的管理体系进(jìn)行合作(zuò)，他们愿意去这么做，当(dāng)然对弈(yì)所有的一些提交，可能(néng)已经走了一半(bàn)了，但是不代表说(shuō)一定(dìng)可以做成。比如(rú)说在(zài)英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱(qián)就(jiù)能解(jiě)决这个问题的。我(wǒ)不知(zhī)道微软(ruǎn)对(duì)动视(shì)暴雪收购的事情(qíng)最后能够怎么解(jiě)决，微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收(shōu)购(gòu)上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会(huì)发生。我们在18个月前(qián)对能源公司(sī)的收(shōu)购(gòu)上(shàng)也(yě)遇到这(zhè)个问题，最(zuì)后(hòu)也是有政府(fǔ)的介入(rù)，跟我(wǒ)们(men)讲哪些地方你们(men)能买(mǎi)，哪些地方你们不能买。我们的(de)顾客没(méi)有(yǒu)提出反对(duì)，但是因为(wèi)有监管方(fāng)的介入，收购受(shòu)到阻碍(ài)，我们没有办法跟美国政府进行抗(kàng)争(zhēng)。所以，我们需要去找到(dào)解决方案，找到可能不会遇到问(wèn)题的收购标的。在这个地方我不知(zhī)道美国(guó)政府跟英(yīng)国政府是不是有(yǒu)任何的错误，有(yǒu)些时候事(shì)情就是这样(yàng)，我们做的各种(zhǒng)各(gè)样的(de)活动有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的因素在背后影响着(zhe)我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚(gāng)才(cái)这(zhè)个(gè)问题回(huí)避(bì)得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你(nǐ)们好，我来自加拿(ná)大(dà)，在问问(wèn)题之前想先(xiān)感谢(xiè)你们(men)给了我们投(tóu)资人这(zhè)么好的(de)建议。我从(cóng)伯克希尔这边学到很重(zhòng)要的一点，就是(shì)怎么(me)样去(qù)用一些好的成功的激励措施，对我来说一(yī)个好的企(qǐ)业有两个(gè)好(hǎo)处(chù)，第一，公司业(yè)务增长你(nǐ)也会增(zēng)长。第(dì)二你有自己(jǐ)的(de)独立(lì)性。我们也需(xū)要打造一个好的(de)公(gōng)司文(wén)化，提供公(gōng)平的薪(xīn)酬。你(nǐ)们也提到伯(bó)克希尔给(gěi)他们的经理人很多(duō)自由度，也给他们更多的(de)独立。伯克希尔是如何去激励这(zhè)些子(zi)公司的(de)所有人，能够(gòu)愿意(yì)把他们的这些利益(yì)、激励(lì)手(shǒu)段(duàn)带给你(nǐ)们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如(rú)果喜欢(huān)他们的(de)业务，但(dàn)却不喜(xǐ)欢上市公司带来的一切的复杂性，也是(shì)不(bù)行的。他们不喜欢听到别(bié)人对他们的事(shì)业指(zhǐ)手(shǒu)划(huà)脚，甚至会激怒他们。比如说有(yǒu)些时(shí)候必须要跟这些贸易协(xié)会打(dǎ)交道，听从他(tā)们(men)的建议(yì)，因(yīn)为(wèi)你不想提到，你只是在这样的(de)一个环境下搭顺风(fēng)车。所以，我们(men)每一个(gè)人在很多的工(gōng)作上都(dōu)必须(xū)要做(zuò)出妥(tuǒ)协。查理和我很多时候解决(jué)了这个问题，在我的(de)一生当中有五个老板，这五(wǔ)个老(lǎo)板(bǎn)我都很(hěn)喜欢，其(qí)中有两个人是让我的生(shēng)活变得(dé)更好(hǎo)的关键(jiàn)因素，但这五个(gè)人我都很喜欢(huān)。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿的(de)工作。我在(zài)另一(yī)个公司的收入很微(wēi)薄，但是我也(yě)很喜(xǐ)欢，他(tā)们(men)让我做什么我(wǒ)就做什(shén)么。我(wǒ)也喜欢当(dāng)时任(rèn)职的报纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后来格雷(léi)厄(è)姆是我老板，我很(hěn)尊敬(jìng)他、喜欢他，但(dàn)是没有(yǒu)什么(me)能(néng)够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔(ěr)这边工(gōng)作，在伯克希尔的旗下运作一(yī)家公司(sī)，我觉得(dé)可能是(shì)你能够(gòu)获(huò)得的最好的结(jié)果，有些时候(hòu)你可能会自(zì)满，你不用(yòng)花太多的时间跟银行打(dǎ)交道，你在(zài)这边的工作可以得(dé)到很多，包(bāo)括自由，对我来(lái)说，你拥(yōng)有这(zhè)个公司完全的所有权当然是最好的结(jié)果，但是脱离伯(bó)克希尔这个大(dà)旗，你自己去做的话得不到现在这些(xiē)资源(yuán)。你(nǐ)如果是一个家庭企业，你可能享有很多发展方(fāng)向，可能跟一个上市公司不太一(yī)样(yàng)，这里有非(fēi)常多的可能(néng)性。我(wǒ)拥有这(zhè)么(me)一家上市公(gōng)司，市值数百亿(yì)、数千亿(yì)，如(rú)果有这么一家公(gōng)司，伯克(kè)希尔想去(qù)拥有的话，如(rú)果股东们(men)也同(tóng)意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时候(hòu)并不想退(tuì)休，我(wǒ)想继续工作(zuò)。所以，查理和我也会找准时机去(qù)下手(shǒu)，但是这样的(de)情况(kuàng)不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我(wǒ)们非常(cháng)幸运(yùn)，感(gǎn)觉(jué)有好多(duō)人其实都已经知道如何去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果(guǒ)现在去反思我们所做出的很多成功的收购(gòu)，比如国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家(jiā)公司(sī)的所有人(rén)，我们互相了解(jiě)，每一年他都会内布拉斯加家保险(xiǎn)机构所激怒(nù)。以前总有(yǒu)这样(yàng)一个理论(lùn)，为什么老是(shì)会有这么多的监管者来管我们，我跟查理说(shuō)，如果下一次杰克还会有这样的情绪(xù)，因为要跟监管(guǎn)打交道要把(bǎ)公司卖掉，我(wǒ)们就要把(bǎ)他找到。查理有一天真的给(gěi)我(wǒ)打(dǎ)电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公(gōng)司应该归(guī)我了(le)。这就(jiù)是为什(shén)么杰(jié)克把公司(sī)卖了，他很开(kāi)心(xīn)，我们也很(hěn)开心。有(yǒu)些时候(hòu)这个问题推给我们，自己不用去管的话，这些人也(yě)愿意卖(mài)他们的公司(sī)。一开始对我们的贡(gòng)献并(bìng)没有那么大，但(dàn)我们看到了(le)它的(de)前景。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎(zěn)么(me)打完的话，知道(dào)怎么去掌握这个(gè)游戏(xì)规则，让这个游戏变(biàn)得更加有趣，查理和我就是玩(wán)全球最有(yǒu)趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没有听(tīng)到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖(táng)果现在怎么样(yàng)？还会(huì)不会在美国开新店(diàn)。NetJets被(bèi)收购(gòu)以后(hòu)，现在发展如何？这个并购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很(hěn)好(hǎo)的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉(jué)，就像我们之(zhī)前提到的，有些(xiē)时候在(zài)市(shì)场(chǎng)当(dāng)中(zhōng)是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市(shì)场份额在某些市场(chǎng)是有(yǒu)限(xiàn)的，有些时候你会说(shuō)这样的(de)一个产品为什(shén)么只是(shì)在某些市场有它的品(pǐn)牌(pái)的能力(lì)呢？我对很(hěn)多品牌也(yě)是有这样(yàng)的观察(chá)。我和查理意识(shí)到经济(jì)基本(běn)面很好，在加州(zhōu)我们也是(shì)不断(duàn)地做(zuò)这种实验(yàn)，在全球(qiú)也推出这(zhè)样的(de)试验，让这个品牌(pái)能够走向全球(qiú)。我们通(tōng)常都(dōu)是第一周(zhōu)觉得(dé)好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们做对了，但(dàn)是之后慢慢却(què)发现这个(gè)魔力没有办法延续下去，因(yīn)为现在全球糖果有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的(de)历(lì)史，它仍然具有自己的魔力，但(dàn)这(zhè)个(gè)魔力(lì)是有限的。它在(zài)西部(bù)的(de)这些州有自己的一些影响力，在东(dōng)部的(de)这(zhè)些州(zhōu)，有(yǒu)些时候他们对巧克力(lì)的喜(xǐ)好跟西部(bù)非常不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑(hēi)巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者(zhě)的品位都不一样。我们(men)仍然有这样的诱惑，觉得(dé)它的经济基本(běn)面非常好，我们想不断地试验、不断(duàn)地尝试，很多经理人也(yě)想(xiǎng)尝(cháng)试(shì)这(zhè)一点，他们觉(jué)得好像这样的(de)方(fāng)式是可行的，最后却不可(kě)行。所以，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私(sī)人飞机的(de)公(gōng)司(sī)，我们学(xué)会了如何把它(tā)正确地跟竞争(zhēng)对手区分开来，我(wǒ)们提供的这样的(de)服务跟其(qí)它的服(fú)务是有(yǒu)区别的，有些(xiē)可能(néng)已经很富有(yǒu)、做得很好的人都会问我“我(wǒ)需不需要买这样一个服务？”我当时说“我们是希望(wàng)你去买这(zhè)样一个服务的”，就(jiù)是说这(zhè)个钱要(yào)往哪个地方(fāng)支配，可以在这个公司进行消费，或(huò)者是留更多(duō)的钱给你的(de)后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利所做(zuò)的(de)一样，法拉利在汽车这边一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖一(yī)般(bān)的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架(jià)飞机，我们以后可能还会(huì)再买一些。我们之前(qián)用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京(jīng)，在那(nà)边(biān)花了几天(tiān)的时间又(yòu)再飞回来，这种服务(wù)是无可比拟的。特别是在我(wǒ)们年老的时候有这(zhè)样的服务(wù)真的是非常好。所以(yǐ)，有(yǒu)些钱可以投到(dào)这(zhè)里，有(yǒu)些钱可以捐(juān)给慈(cí)善(shàn)机构(gòu)，我现在到了这(zhè)个年纪，我愿意花(huā)这些钱在(zài)这个上面(miàn)。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最(zuì)近它的股价是(shì)10美(měi)金(jīn)，人也不多，也是通(tōng)过预付薪(xīn)水，让这些(xiē)人(rén)通(tōng)过(guò)劳动力把(bǎ)这(zhè)些薪水还回(huí)来(lái)。之后可能好(hǎo)多(duō)人会失望，他们也许会搭(dā)乘私人飞机，也许(xǔ)会(huì)有(yǒu)同样的驾驶员帮他们(men)开这个(gè)飞机。我跟我(wǒ)的家人，在我们买到这个公司(sī)之后(hòu)，这个决策也许是被一些其它商业的主(zhǔ)题(tí)而进(jìn)行(xíng)重新塑造。但是几年之前，弗(fú)兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意见，但是我们(men)还(hái)是买了他的股(gǔ)份。我的孩子可(kě)能有(yǒu)的时候也会坐(zuò)一般的这种(zhǒng)民用飞机(jī)，有的时(shí)候也会用(yòng)我们自己(jǐ)的私(sī)人飞机，但是(shì)没有(yǒu)人能(néng)够(gòu)匹配我们(men)自(zì)己的飞机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机，在美(měi)国其它的一(yī)些(xiē)公(gōng)司里，没有(yǒu)这样的(de)一些数量，跟其它美国的民用(yòng)航空公司相比，我们还是(shì)非常出(chū)众的。这是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做(zuò)了更多的(de)一些业(yè)务上(shàng)面的建树，因为(wèi)长期以来(lái)它(tā)们的运作(zuò)模式是非常艰苦的，但(dàn)是我们(men)买(mǎi)了之后，这个公司已经是成为一(yī)个(gè)非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个公司绝对(duì)是非常(cháng)非常出众的，当然跟其它的(de)公(gōng)司来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同(tóng)的(de)一种(zhǒng)概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要(yào)加(jiā)入会员，芒格说你要不(bù)要(yào)加入(rù)一个只有经济舱的(de)公(gōng)司呢？我自己常常飞到股东大(dà)会(huì)，但是我(wǒ)是坐经(jīng)济舱，当然(rán)经济舱到这个地方(fāng)来，人家一看(kàn)我坐(zuò)经济藏都(dōu)开始给(gěi)我鼓掌，这些人也都是股东，我真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)高兴。但是我要告诉你，有些故事(shì)你不要相信它，它有一半是捏(niē)造出(chū)来的(de)，而且被人家已经催化了，他感觉(jué)他必须要(yào)这(zhè)么解释，这样的(de)事情也(yě)是疯狂的，有的(de)时候(hòu)也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名(míng)人也(yě)坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重要的是剩余的一些受益人，只要加入(rù)了会员，还(hái)是可以享受到(dào)更多(duō)的一些福利(lì)。

　　问题：先(xiān)要(yào)感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能够组织这么大的盛会。我们现在看到全球的趋(qū)势，零排(pái)放的车辆将会(huì)诞生(shēng)，而(ér)且将(jiāng)会完完全(quán)全投入市场，这种情况(kuàng)大量的已经被接受，您是否还看到另外的机会，汽车(chē)生产商对这样的技术有什么(me)意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行(xíng)业(yè)是非常严(yán)峻的(de)，当亨利福特先生那个时候开始，好像(xiàng)拥有了全世界，把福(fú)特(tè)的(de)T模型的车子开始推出市场，也做了非常(cháng)大的(de)价格上面的(de)改变，这(zhè)中间有(yǒu)他(tā)自(zì)己的个性，而且是戏剧(jù)性地发生了。但目前来讲还(hái)是有不同(tóng)的(de)观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱(ài)迪(dí)生，还有福特公(gōng)司的事情来(lái)比较，汽车行业都是一些有可读(dú)性的(de)历史，亨利福特在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是福特(tè)汽车公司的老(lǎo)板，另外还有其他的(de)人，在(zài)亨利福特之后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人(rén)都是当(dāng)时(shí)的巨头。在(zài)1932年的时(shí)候，我也在念福特公司的(de)财务(wù)报表，那个时候财务(wù)报表真的让人非常惊讶，那(nà)个时候他们(men)全(quán)美国(guó)只有19000个不(bù)同的汽车经销商，但是(shì)我们现在看(kàn)到(dào)人口已经增加到这么(me)多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那(nà)个时(shí)候(hòu)如果有18000家的(de)汽车经(jīng)销(xiāo)商(shāng)，业务(wù)是非常好的。当然汽车行业绝对不会(huì)消(xiāo)失，当然(rán)全世界还有更多的一些竞争(zhēng)者，也给了(le)你更多永久的位置，但是(shì)巴菲特每一年(nián)上路的车子，可能至少(shǎo)增(zēng)加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共大(dà)概(gài)有14000万辆的(de)情况，汽车行业(yè)五到(dào)十年之后跟(gēn)现(xiàn)在一定(dìng)是不一样(yàng)的，我会(huì)告诉(sù)你这么多，你会看到汽车本身的架构也会有所(suǒ)改变，市场的结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声势(shì)浩大地(dì)进入市场，这是一个比较有趣的(de)事情。但(dàn)是如果我们(men)实现成(chéng)本的一些部(bù)署(shǔ)，而且有(yǒu)更大的一些风(fēng)险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)肯定(dìng)的。所以，资本成本以(yǐ)及巨大的风(fēng)险，这是(shì)肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可(kě)以告(gào)诉大家所(suǒ)有的事情，特别(bié)是(shì)我们讲到(dào)人工市场上也会有比较大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还是在(zài)开车(chē)子(zi)，在美国的一些群众(zhòng)也(yě)非常喜(xǐ)欢有这(zhè)样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不(bù)知道(dào)会怎么样(yàng)，但是车子的公(gōng)司将(jiāng)会在5到10年之后，可能(néng)我现在讲的不见得(dé)是对(duì)的，这是一(yī)个(gè)非常(cháng)有趣的(de)话题(tí)，查理跟我在GM或者是在西(xī)安的股票交易所的地(dì)方，还是(shì)有(yǒu)不(bù)同的一些变化。我(wǒ)们现在也开始用(yòng)比(bǐ)较少的钱在(zài)这个行(xíng)业之中。

　　问(wèn)题：现在(zài)我们讲到(dào)美联(lián)储的资产报表(biǎo)，是(shì)不(bù)是让你特别担忧(yōu)？特别是我们讲到美(měi)联(lián)储更多的数字上面以“无中生有”的方式进(jìn)行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉(jué)得美(měi)联储现在(zài)有这种问题，它在(zài)每一年的财报是(shì)不(bù)是能够解决？我不觉得(dé)他(tā)们可(kě)以马上进行解决。但是我并不是那(nà)么担心美联储(chǔ)以及联邦储备，他们现(xiàn)在做到(dào)了满足他(tā)们的功能。他们有两个(gè)目标，在短期(qī)时间，特别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能(néng)够控制得很(hěn)好。我现在要告诉(sù)你，如果说您的货币(bì)在每一年都(dōu)会贬值(zhí)2％，暗(àn)示有多人不(bù)希望看(kàn)到(dào)贬值的(de)现象。但是每一个(gè)人说贬值这是一个一定的(de)现象，只是贬值(zhí)的幅度不要太(tài)大(dà)，而造成(chéng)很多负债。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)还不担心现(xiàn)在美联(lián)储的(de)资产负债(zhài)表上面的问题(tí)，我还是希望能(néng)有更好、更大(dà)的一些数字，但是这些事情(qíng)是比较有趣(qù)的，而且是(shì)值得我们(men)再继续去(qù)研究的。

　　另外，货币(bì)的(de)一些(xiē)流动(dòng)。在(zài)2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就不(bù)见了。但是现在美联(lián)储的报(bào)表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱(qián)并没(méi)有消(xiāo)失，等于每一个(gè)人在(zài)美国(guó)要进行相(xiāng)应的一些(xiē)贡献。我(wǒ)真正希(xī)望到(dào)底(dǐ)这些东西是在哪里，如果没有很(hěn)多(duō)人把(bǎ)你的钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者(zhě)是任何一个地方(fāng)。比如有些(xiē)人开始做毒品交易或者是其它事情，都有(yǒu)可能(néng)。从美联储的报表中可以看(kàn)到，中(zhōng)间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面(miàn)你都可以(yǐ)看到钱的来源。我们现(xiàn)在有(yǒu)1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以看(kàn)到。每个礼拜可以看(kàn)一下它(tā)们(men)的报告(gào)，以(yǐ)及看到今(jīn)天(tiān)货币流通的状况(kuàng)到底是怎么样子。现(xiàn)在我们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在走的方(fāng)向(xiàng)到底如(rú)何，当然是非(fēi)常激烈的。你如果说对于现在(zài)萧(xiāo)条的状况可(kě)以想(xiǎng)办法去(qù)扭转，但是真(zhēn)正是否能解决这个问题，可(kě)能必须要(yào)有(yǒu)自己相应的一些(xiē)纪律(lǜ)，过(guò)了一段时间之后还是可以回转的。比如说你今天要(yào)去印钞(chāo)票，或者印了(le)之后再把(bǎ)它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美(měi)洲的状况，他们现(xiàn)在所有的这些货币(bì)基本上在(zài)那里已经产生了(le)非常(cháng)大的一些问题，已经付出(chū)了他们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你如果再(zài)进入一个新的世(shì)界，而且(qiě)这个世(shì)界试图一直印钞(chāo)票，才(cái)让你(nǐ)的生活(huó)过得更容易，这(zhè)是不(bù)对的。我们是要付出代价的，在二战的时候这个事(shì)情(qíng)已(yǐ)经(jīng)发生过了(le)，每(měi)个(gè)人，我自己也包括在内也看到了这样的(de)状况，一(yī)些债券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱(qián)，一些其他的小孩(hái)们可(kě)天津市教育局的电话是多少，天津市教育局的电话是多少号码以得到更多(duō)的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那(nà)个时候通胀是更严重(zhòng)的。那些人(rén)在(zài)支持(chí)全世(shì)界买了一(yī)些债券，很大一部分财产(chǎn)都已经捐献(xiàn)给(gěi)国(guó)家，买了这些债券(quàn)。当我们的国家如果(guǒ)真(zhēn)正(zhèng)开(kāi)始养成(chéng)这种(zhǒng)习(xí)惯，到底它的(de)拐(guǎi)点在哪(nǎ)里是没办法理解的(de)。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每个人都失业的话就是进入这个(gè)不(bù)好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控(kòng)制(zhì)失业、控制通(tōng)胀。但这不是我(wǒ)们财政赤字的因素。我们还有(yǒu)一些方(fāng)式，你(nǐ)刚才提的这个人就(jiù)是不断向高(gāo)楼攀(pān)登，然后跳下来(lái)，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时候(hòu)我们(men)需要抵(dǐ)挡(dǎng)各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁(shuí)征税呢？就(jiù)是这(zhè)样(yàng)的一(yī)种态度。我们(men)需(xū)要面对这样(yàng)的一个(gè)现(xiàn)实，政治(zhì)都是会采取对自己有(yǒu)利、有(yǒu)用的方式。现在我们国家所采(cǎi)取(qǔ)的这些政(zhèng)策，在理论上可能都会(huì)带(dài)来很多问(wèn)题，但这不是说(shuō)未(wèi)来都(dōu)是这样的。美元(yuán)现在作为(wèi)一种储备(bèi)货币(bì)，它可以给(gěi)我们很多益(yì)处，但(dàn)是当我们没有把政策做好的时候，它也会给(gěi)我们带(dài)来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实(shí)是一个问题，但(dàn)是我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你们好，我是一(yī)个诺丁汉大学(xué)经(jīng)济学专业的学生，我的问题是(shì)在疫情期(qī)间(jiān)，我们出现了像亚洲这边(biān)供应链紧张的情况，很多(duō)公司基于政治的考虑转移了自己(jǐ)的生产，公司是不是应该做出这样的决定？政府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当(dāng)然这是符(fú)合逻辑的，如果你是在做事(shì)业、做业务(wù)，如果(guǒ)墨西哥(gē)便(biàn)宜(yí)，你(nǐ)可能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理(lǐ)所当然的。那里零件便宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但是另一方面，每一个人都想把所(suǒ)有的这些劳动力都(dōu)转(zhuǎn)移到墨西(xī)哥(gē)，其它地方的(de)人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英(yīng)国的那些殖民地(dì)也是如(rú)此，这些想法就会带来大的冲突。我们公司没(méi)有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早是个(gè)纺织品公司，当时因为发展中国家做纺织(zhī)，他们的成(chéng)本(běn)非常低，所以(yǐ)我们必须(xū)得放弃这样的一个行业，放(fàng)弃(qì)在发达国家(jiā)继续做。这个(gè)流(liú)程当中社(shè)会得到了效(xiào)益，但是很多(duō)人(rén)会因此失去生意，所以我(wǒ)们要照顾好彼此。这些(xiē)在我(wǒ)们鞋厂工作(zuò)的(de)人(rén)，在(zài)我们(men)纺织厂工作的人，比如说(shuō)你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的时(shí)候(hòu)，我们(men)有一半的(de)员工都是说葡萄牙(yá)语的，而且他们(men)的(de)工资水平(píng)也并不高。但是(shì)现在(zài)你可以在发展中国家这么(me)做，而我(wǒ)们这边的制造业就完完全全不复存在，也(yě)会损(sǔn)害(hài)我们(men)自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一(yī)直(zhí)也想在这个方(fāng)面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变会(huì)改(gǎi)变所有的状况。我(wǒ)们很多这样的行业转移到(dào)了海外，我们的(de)社会因此(cǐ)受益(yì)，但(dàn)是却让很多人失业，你没有办法去培训(xùn)这(zhè)些已经(jīng)55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的人再就业。我们(men)是可以支(zhī)付得起去(qù)照顾好这(zhè)些人的，我们有一些行之有效的(de)体系，但(dàn)是这(zhè)中间却有一些冲(chōng)突，好像照顾这些完全什么事都做不了的人会(huì)让其他一些(xiē)人(rén)不满，但(dàn)是总的来说我们想(xiǎng)让全世(shì)界都繁荣(róng)，我们不想让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁(fán)荣，而世界各(gè)地其它的国家(jiā)却不行(xíng)，这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)是没有办法存在的。我(wǒ)觉得我(wǒ)们可以做得更好，而且我们还有资源去实现这个目标。我(wǒ)们这个国家(jiā)的产出其(qí)实(shí)可以(yǐ)用更说的(de)劳动(dòng)力去做到，我们可以去实现自己的(de)专业化。在美国，在我的这(zhè)一生(shēng)当中(zhōng)改变了非常多。很多人也可能在(zài)问(wèn)我怎么能够(gòu)把这一切给完(wán)成，我妈(mā)妈(mā)那个时候(hòu)的人觉(jué)得我如果年(nián)龄够大，我可以(yǐ)买辆自行车(chē)。你(nǐ)看，现在这(zhè)个目(mù)标(biāo)多么渺小？因(yīn)为我(wǒ)们现在所取得的(de)这(zhè)种繁(fán)荣程(chéng)度，我(wǒ)们其实可以做(zuò)更多的事情，完(wán)成更宏大的目标，这会比1930年代(dài)要做得更多，这(zhè)也包(bāo)括照顾(gù)好(hǎo)身边的人。照顾这些因为产业(yè)的转型而(ér)流(liú)离失所(suǒ)的人，可以改善他们(men)的生活质量，也可以向(xiàng)全球证明我(wǒ)们有一个最好的体系来照顾这些人(rén)。我们现在的(de)体(tǐ)系有这样的资源，我们曾经犯过(guò)错误，但(dàn)是我们需要向那个(gè)方向(xiàng)前进。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的(de)事，亚当(dāng)斯密(mì)也说得(dé)对，一个自由(yóu)市场的资本主义经(jīng)济(jì)会自(zì)动(dòng)地结(jié)合自(zì)由贸易的情(qíng)况下，可以(yǐ)带来更高的人均收入，这可以帮助所有人。这个过程中因为自由市(shì)场、资本主义带来(lái)很多痛(tòng)苦，没(méi)有(yǒu)人搞得(dé)清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会让这样的(de)一些痛苦去除，我们的(de)安全网也(yě)随着时间的推移(yí)越变(biàn)越大，但是你如果想把所有(yǒu)的(de)痛苦都去(qù)除，所(suǒ)有的收获(huò)也都去(qù)除，你(nǐ)的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经(jīng)济，他们假装好像向你支付，下面的人也(yě)假装在劳动，这个体系是不(bù)可行的，而(ér)且也会造成贫富差距越来(lái)越大。有些(xiē)人什么(me)都(dōu)不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精(jīng)华能够保持(chí)下来。比如在(zài)社会安全(quán)这方(fāng)面取(qǔ)得了长足的进展，已经比我出(chū)生的那个年代好了很(hěn)多(duō)，我觉(jué)得美国在这(zhè)边做(zuò)得(dé)还是不错的，在解(jiě)决资本主义增长和社会(huì)安全网(wǎng)的(de)打造上的这个(gè)矛盾还是(shì)做出了(le)很多成就(jiù)，这(zhè)也是为什么我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它(tā)的1/10还少(shǎo)。这是(shì)一个奇迹(jì)，是因为我(wǒ)们更聪明(míng)吗(ma)？不一定。我觉得(dé)肯定是体系有一定(dìng)自己(jǐ)的优势(shì)，虽(suī)然它(tā)也产(chǎn)生了像内战(zhàn)这样的情况，但这个(gè)体系肯定(dìng)有它一定的优势，才(cái)让我们用5％的世(shì)界人(rén)口打造了(le)世界(jiè)25％的GDP。

　　这还(hái)是(shì)一(yī)个努力的过程(chéng)，我们已经有了进步，但是人类的本性就(jiù)是不断地去(qù)发现错误(wù)。

　　芒(máng)格：我们需(xū)要(yào)把这(zhè)种坏的态(tài)度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变(biàn)之后，伯(bó)克希尔也需要(yào)在自己(jǐ)的收(shōu)益表当(dāng)中把(bǎ)这种(zhǒng)变化给反映(yìng)出来(lái)，您也提到这不会(huì)反映出长期收(shōu)益。您也(yě)提到有些(xiē)银行就避免(miǎn)了这(zhè)样去做，这样做(zuò)其实对(duì)股东来说是不公平的。银(yín)行的这种情况跟伯克(kè)希尔比，怎(zěn)么去讲(jiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资(zī)产(chǎn)负债表跟收益(yì)表还(hái)是(shì)不一样(yàng)的(de)，收益表是资(zī)产负债表的一部(bù)分，资(zī)产负债表(biǎo)告(gào)诉你这个存款是不是可以拿回来，还可(kě)以告诉你(nǐ)其(qí)它(tā)的(de)一些信(xìn)息。我(wǒ)们(men)也(yě)是把市(shì)场价值反映在了资(zī)产负债(zhài)表上，但是(shì)我们不(bù)知道是不是合适把(bǎ)它放(fàng)在我们的(de)收(shōu)入(rù)损益(yì)表里。它(tā)其中一(yī)部分的(de)说法是正确的，首先(xiān)银(yín)行需要决定这个资(zī)产负债表能不能够(gòu)代表它的价值(zhí)，一(yī)方面它是(shì)保(bǎo)守的。另外，他(tā)们也需要决定到底这个收入的表格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果(guǒ)就在我(wǒ)们说话之间可能(néng)又有了变化，而且它的整个价值(zhí)的变化就是几十亿。所(suǒ)以，这(zhè)是一个(gè)很疯狂的收入账户(hù)，如(rú)果你是一个(gè)银行，这对银行来(lái)说(shuō)这是一个不好(hǎo)的所有(yǒu)的工具，但是对消费者来说确实一个很好的消(xiāo)费工(gōng)具。现在(zài)在这个社会(huì)上的存在跟过去(qù)已经不(bù)一样了，你必须注意到到(dào)底它们拥有的价值是(shì)什(shén)么样，这个价(jià)值今(jīn)天跟明天早上又不一样，我(wǒ)们到底明天早上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这(zhè)个(gè)方式(shì)就是我们应该去做(zuò)的(de)，几年(nián)前我们也是想让(ràng)股东这样去(qù)看，我们需要遵守(shǒu)这个(gè)会计的准则，遵(zūn)守(shǒu)FCC给我们的准则，按(àn)要求行事(shì)。但是我也会向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐(jiě)这(zhè)样(yàng)解释，管理层都有义务(wù)这样(yàng)去做(zuò)，不会给他们一些完全不合理的数字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐(jiě)姐说(shuō)的(de)话是一(yī)样的，跟所有股东都会这(zhè)样去(qù)讲，我(wǒ)们会(huì)按(àn)照(zhào)法律的要求去做，按照我们正确的方式去行(xíng)事。我们也希望我们所有(yǒu)的股东以及业主们都了解他们自(zì)己在做些(xiē)什么，他拥有的东西是(shì)什么。去了解这些细节其实没(méi)有那么(me)难。你读一下我们(men)的(de)10Q，50年、60年这中间(jiān)我们(men)都是这(zhè)么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心(xīn)里到底在想(xiǎng)一(yī)些什么，有(yǒu)些人在做真(zhēn)正不对的事情(qíng)，肯定是一(yī)些无稽之人。你要了解这些(xiē)业务，这些经理人应该是真正能(néng)够在会计的账面上进(jìn)行(xíng)相应的(de)变(biàn)化或(huò)者(zhě)管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在做更多的(de)一些审计是有必要的，而且要问真(zhēn)正实际上(shàng)要问的问题。这些股东们就会知道(dào)今天公司到底(dǐ)真正要(yào)被问出来的问题，以及(jí)公司里面(miàn)实际的状(zhuàng)况都(dōu)在这些问题(tí)中体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里面(miàn)的经理人(rén)不(bù)愿意(yì)回应(yīng)这(zhè)些问(wèn)题，那就(jiù)有问(wèn)题了，当然我们(men)必须(xū)要有(yǒu)一个系统(tǒng)，这个系统能够(gòu)真正支持现在活动的(de)状况。这(zhè)些规则在过(guò)去的一年之中，我不知道是不是真(zhēn)的要求更多的一些改变，而(ér)且在利益(yì)的分(fēn)配上以及它的安全(quán)性上(shàng)面，每(měi)一个季度是不是都应该在账面上有所记(jì)录。如果说他们自己这(zhè)么做(zuò)，因(yīn)为一(yī)些疯(fēng)狂(kuáng)的原因或者是因为他们画出了一些支付的(de)蓝图，如果这(zhè)个系统(tǒng)越来越复杂(zá)，很多(duō)人就(jiù)不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计(jì)制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他(tā)刚才(cái)讲的话其(qí)实是非常重要的(de)，我必须要声(shēng)明(míng)，中间一定是有他(tā)内(nèi)部的(de)一些消(xiāo)息(xī)以及他相(xiāng)应(yīng)的(de)一些(xiē)洞察(chá)力。所以(yǐ)，真(zhēn)正是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑(hēi)念书(shū)，以后我(wǒ)也(yě)希望能(néng)够(gòu)从(cóng)事管理的工作，我现在问的问题是属(shǔ)于我(wǒ)这(zhè)个年纪(jì)群的，您怎么样(yàng)能够将您的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈(bèi)，教他们怎么样进行(xíng)投(tóu)资？还是说你们(men)要一(yī)一(yī)地(dì)教他们怎么(me)样投资，每(měi)个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子(zi)孙辈特(tè)别多，由查理来回(huí)答(dá)吧。

　　芒格(gé)：我的(de)孙子们，或者(zhě)是外孙、外(wài)孙(sūn)女，我真的是有一(yī)些我(wǒ)自己(jǐ)的哲理的。我以(yǐ)我自己的方(fāng)式来进行生活，他们(men)是(shì)不(bù)是(shì)要学我(wǒ)做楷模(mó)？我不会对他们(men)怎么样(yàng)讲，但是我希望他们能够试(shì)试别种方式，我也不会去希望(wàng)他们跟(gēn)我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假装他们的(de)男朋(péng)友、女朋(péng)友都非常(cháng)好，一般来(lái)讲我三缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三(sān)个(gè)小孩，他们可能这(zhè)么多(duō)年会(huì)越(yuè)来越聪明，在过(guò)去的30年(nián)之中，我已经看到了(le)这些情况，我也希望(wàng)他(tā)们能够越活越(yuè)聪(cōng)明(míng)。

　　没错，我需要能(néng)给(gěi)他们更多的帮助。当然我们(men)成长(zhǎng)的空间还是(shì)非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢(gāng)铁工作(zuò)，那个时候是(shì)在制造(zào)件(jiàn)的(de)部门进(jìn)行工作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个公(gōng)司(sī)又重新开(kāi)始了(le)，等于没有(yǒu)办(bàn)法再使用原(yuán)来的这些(xiē)体制。那个时(shí)候(hòu)我觉(jué)得(dé)我自(zì)己特(tè)别无知，那个时候我的(de)教(jiào)授是(shì)不同(tóng)的人，我知(zhī)道他(tā)们(men)在(zài)讲到的一些结果是什么。我那个(gè)时(shí)候(hòu)学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈得过(guò)头了，已经是3点30分了。我们如(rú)果要再继(jì)续讲，半个(gè)钟头是(shì)讲不完的。我在此再感谢(xiè)大家今天能够在这里(lǐ)跟(gēn)我们(men)继(jì)续进(jìn)行交(jiāo)流，4点半的时候，我们将(jiāng)会进行(xíng)股东(dōng)的(de)财务报(bào)告会议。所(suǒ)以，今天(tiān)所有(yǒu)的(de)一(yī)些记(jì)录都打(dǎ)破了(le)，我(wǒ)们今天在商品的这些门店的地方还会(huì)再有20—25分钟，我想以后也希望大(dà)家再来，能够再(zài)继续回(huí)答更多(duō)的问题，谢谢大家！

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