金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公(gōng)司2023年年度(dù)股东(dōng)大(dà)会在内布拉斯加州(zhōu)奥马(mǎ)哈(hā)市(shì)的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场(chǎng)名为“资本(běn)家的(de)伍(wǔ)德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期数天，股东们有机会购买该(gāi)公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了(le)展示。

　　活动于美国东部(bù)时间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董(dǒng)事长兼首(shǒu)席执行官(guān)沃伦•巴(bā)菲(fēi)特和副董(dǒng)事长查理•芒格(gé)将(jiāng)登台演(yǎn)讲。在持续数小时(shí)的会议上，巴菲(fēi)特和芒(máng)格谈了与伯克希尔强相关(guān)的(de)苹果、美国(guó)银(yín)行(xíng)、西方(fāng)石(shí)油，谈了经济形势与货币，谈到了自己(jǐ)对(duì)于在日本投资的看法，谈(tán)到了与公司利益相(xiāng)关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的(de)动(dòng)态(tài)，也聊(liáo)了(le)对于银(yín)行业危机、人工智能等热点的(de)看法，还谈到了另(lìng)一位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯(bó)克希尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢(xiè)谢大家今天来到现场，我和(hé)查理都喜欢在(zài)现场看到大家，我们希望今天的问题都尽量地简短(duǎn)，因为我(wǒ)们(men)今天(tiān)希(xī)望至少能回(huí)答60个问(wèn)题，今天有来(lái)自(zì)现场的观众和(hé)来自网上观众(zhòng)的提问，我们就直接进入(rù)到我们今(jīn)天的营收的(de)报告的(de)环节。

　　今天(tiān)早上我们第(dì)一季度的数字已经放到(dào)了网站上，我(wǒ)们(men)很快地过一(yī)下，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天早(zǎo)上(shàng)醒(xǐng)来的时候，意识到在英国有(yǒu)一个正在跟(gēn)我(wǒ)们竞(jìng)争收视率的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯(sī)国王的加冕(miǎn)，我们今天现(xiàn)场也(yě)有一个自(zì)己的查尔(ěr)斯(sī)国王(wáng)——查理。而在他(tā)旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除(chú)了保险业(yè)务之外的副CEO，在(zài)格(gé)雷(léi)格旁边(biān)是我在1986年遇(yù)到(dào)的(de)一位天才(cái)，他是帮(bāng)助我们(men)负责保险(xiǎn)业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常多的总监们，也请(qǐng)大家简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些(xiē)都是公司的董(dǒng)事会成员，非常(cháng)棒(bàng)的一群(qún)人。开始前提到另外一个人(rén)，我把这个人(rén)的(de)名字给(gěi)忘了，你们(men)能(néng)想象这个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我们把现场的(de)一切给组(zǔ)织(zhī)起来，他(tā)真的是一(yī)然勇(yǒng)担(dān)重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数(shù)字的情况，然后(hòu)就进入(rù)问(wèn)答环节。我们(men)在今年第(dì)一季度(dù)营业利润略超80亿。营(yíng)业利润是伯克希(xī)尔在营(yíng)业上根据(jù)通用会计准则(zé)报告的，这(zhè)是我们资本方面的营收(shōu)。我们(men)希(xī)望通过长(zhǎng)期在资本上获利。总的来说长期以来这(zhè)部分的(de)数(shù)字都(dōu)是可观的，但是(shì)在单个季(jì)度、单年，或许(xǔ)有(yǒu)些时候(hòu)会长达五年的(de)时间里，股价波动会很(hěn)大，我们也投(tóu)资其它很(hěn)多(duō)的业务，我们也把它们作(zuò)为像是我(wǒ)们的股票一样，我们也(yě)整(zhěng)合了很多业务，它(tā)们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁(tiě)路这边我们也有非(fēi)常多的股份(fèn)，还有很(hěn)多能(néng)源股份在交易(yì)，这些(xiē)股票也是有很大的波动。所以，我们的营业利(lì)润在这(zhè)里，这是(shì)第一季度的(de)数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经(jīng)济环境当(dāng)中，我们(men)会收到这样的反馈，我(wǒ)们大部分的事业，在今(jīn)年报告的营收都会比(bǐ)去年较(jiào)低，都(dōu)是因为过去6个月经济的(de)不景气造成的(de)。过去的这几个月公司都(dōu)经历了很多的波(bō)动(dòng)，这可能是(shì)二战以来最厉害(hài)的一次，二战的时候我们没(méi)有办法(fǎ)获(huò)得(dé)商品、货物，但是这(zhè)一次的波动来自于(yú)另外一(yī)个地(dì)方，他们可能在过(guò)去的6个月中(zhōng)出现了存(cún)货过(guò)多的情况，这不是说(shuō)好像失业率、就业率的情况(kuàng)造成的，但是现在(zài)的(de)经济环境在这六个月已经(jīng)非(fēi)常不(bù)一样了，而我们(men)很多(duō)的经理人(rén)对于这种(zhǒng)情况感觉(jué)到比较惊讶，存货怎么会一下子(zi)那(nà)么多卖不出去。现在(zài)我们才慢慢(màn)地让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可能比去年(nián)的速度要稍微放(fàng)缓(huǎn)一些，但是我想说我们对未来(lái)、对明年、明天都没有特别肯(kěn)定的(de)态度(dù)，不管是对于市(shì)场，对(duì)于我(wǒ)们的商业前景，都(dōu)是如此，我们(men)其实没有放太(tài)多的精(jīng)力在商业(yè)前景(jǐng)上。但是(shì)在今(jīn)年第(dì)一(yī)季度的(de)报告中我们可以看到(dào)两部分：第一，我(wǒ)们投资的(de)收入会(huì)比去年同(tóng)期(qī)要大很(hěn)多，这是一个长期我(wǒ)们慢慢建立起来(lái)的一个优势。我(wǒ)们在短期(qī)内做(zuò)出了(le)比(bǐ)如像250亿这样(yàng)的投(tóu)资，而就在不久之前，我(wǒ)们大概是四(sì)个(gè)基点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场(chǎng)上(shàng)现(xiàn)在对于财(cái)政赤字(zì)违约的担心(xīn)，我们是在前天刚刚做(zuò)出了(le)一次投(tóu)资(zī)，59.2亿。所以(yǐ)，在(zài)这12个月(yuè)的时(shí)间里(lǐ)面，我们现在在投资的(de)收入方面还(hái)是(shì)不错的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟市场的活(huó)动并不完全相关，它跟一些(xiē)自(zì)然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从(cóng)一个可能(néng)性的角度去(qù)分析的话，我们今年(nián)可能前(qián)景(jǐng)会更加(jiā)可(kě)观(guān)，在承保上(shàng)比去年应该要做(zuò)得更好。我不(bù)知(zhī)道怎(zěn)么去称呼它(tā)，不管是(shì)“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震或(huò)者是飓风，会影响到这样(yàng)的(de)一(yī)个预测。但是从(cóng)可能(néng)性(xìng)角度(dù)上分(fēn)析，我们今年(nián)保(bǎo)险业看起来比去(qù)年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元(yuán)素，让我们今年(nián)第一季度的营业利(lì)润(rùn)看(kàn)起(qǐ)来更高。但(dàn)是我也想承诺，我们的营业利润今(jīn)年(nián)应该(gāi)比去年要好。

　　第二页(yè)，这是一(yī)些营业利润的数字，给(gěi)大家总的来看一(yī)看从疫情开始到(dào)现在我们(men)营(yíng)业利润变化的情(qíng)况。我们会留存(cún)我(wǒ)们所(suǒ)有(yǒu)的营收，大概每一年300到(dào)350亿，但这是我(wǒ)们一段时(shí)期以(yǐ)来的(de)一个营业(yè)利润(rùn)的数字。但是从现在开始计算，未(wèi)来的十年(nián)到十五年，他们的数字会更高，因为我(wǒ)们有一个优势(shì)，我(wǒ)们可以保留这样的利润(rùn)，保(bǎo)留这样的营收，我(wǒ)们还是会不断地去留存(cún)、保(bǎo)留它们。所以，这些(xiē)数字如果(guǒ)不上升的(de)话，证明(míng)我(wǒ)们做得不(bù)好(hǎo)。所以(yǐ)，我们是希望(wàng)让它(tā)们能够稳步上升的(de)。有时候在历史上(shàng)这个(gè)数字上升的幅度比我(wǒ)们想象中还要(yào)大，但是我想说基于我们现(xiàn)在资本的情况，这(zhè)样的一个增(zēng)长会(huì)越来越(yuè)稳健(jiàn)，不会(huì)有(yǒu)太大的(de)波动(dòng)。

　　下(xià)一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何(hé)一家(jiā)美国的公司(sī)可以达到(dào)这么大的数字。为什(shén)么(me)呢？因为在(zài)美(měi)国，有些其(qí)它公司可能会买伯克希尔(ěr)的(de)股票，所以(yǐ)能达到这样的一个价值(zhí)。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会(huì)因为这个原因。但是如果计(jì)算它的收益的(de)话，也有(yǒu)更快的一些速度可以再进行增加。当(dāng)然我现在讲(jiǎng)的不(bù)是(shì)快速(sù)的比(bǐ)例，而是一(yī)个(gè)非常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮存金是一种在我们手上持有的现(xiàn)金，在某种(zhǒng)层(céng)面(miàn)之下(xià)，它与我们的了解是不同的，比如说跟在银(yín)行里的存款(kuǎn)有些不同。在银(yín)行里面存钱的话，必须要付你利(lì)息。如果你是一家银行。但是浮存金基本上就是你在投保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这些资(zī)金(jīn)是负(fù)有责任的，而(ér)且(qiě)我们要在(zài)进行更多(duō)的一些(xiē)使用。当(dāng)然我们也(yě)知道我们在现在是非常喜欢(huān)有这笔浮(fú)存金(jīn)的(de)，我们现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大(dà)而且非常惊异的增长(zhǎng)，每年都是(shì)如此，特(tè)别是在这几(jǐ)年之中，这(zhè)些东西(xī)并不需要任何利息，而且也不需要随时进行(xíng)提存(cún)，但(dàn)是它对我(wǒ)们来讲真正(zhèng)助长了(le)相当(dāng)的效益，也显(xiǎn)示了我们现在已(yǐ)有(yǒu)的一(yī)些责任。贾恩先生是负责(zé)建立(lì)我(wǒ)们这些(xiē)浮存金的主(zhǔ)要(yào)人物，而且(qiě)我(wǒ)们(men)的保险公司都是(shì)一些非常有才能的人(rén)在(zài)进行(xíng)管理，他(tā)们贡献了他们的智(zhì)能(néng)，比如(rú)说该投这(zhè)个公司。在我刚开始的职(zhí)业生涯的时(shí)候，这些浮存金就(jiù)已经在这里了。你想象一(yī)下你的资产负(fù)债表以及你(nǐ)的财务报(bào)表之中所有的资(zī)产还有你(nǐ)的(de)责任或者负债(zhài)，这(zhè)些是非(fēi)常简单可以了解(jiě)的(de)。比如今天我们(men)的股票持有人(rén)，在所有的(de)这(zhè)些金融以及长期的债务，以及所有的财务状况之下，有的时候你会觉得(dé)某些东西是(shì)非(fēi)常(cháng)昂贵，或者有(yǒu)的(de)时候变得非常(cháng)廉价，但是浮存金是另外(wài)一种项(xiàng)目，也是所谓的责任，但是(shì)对我们来讲并(bìng)不会花费任何(hé)资金，也(yě)不会突然就消失了，在财(cái)务的观(guān)点来看，它(tā)也是一种资(zī)产，也就(jiù)是跟我们现(xiàn)在所有的持(chí)股人(rén)所持有的这些前提是一样的。有的时候我(wǒ)们把它想(xiǎng)上比如现在是一笔现金(jīn)或(huò)者(zhě)是我们(men)的一笔公债，我(wǒ)们在(zài)这样的结果之(zhī)下会增加(jiā)到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在(zài)我们(men)的现金(jīn)资(zī)本里(lǐ)，当然再(zài)减掉(diào)我们现有的一些资(zī)金。我们后来(lái)也卖掉(diào)了我们现(xiàn)在的一些股票(piào)，中间大概有40亿左右(yòu)。我们也(yě)开始有(yǒu)了一些营收，大(dà)概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让大家有所了解我们现在的现金流(liú)在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)现(xiàn)有的状(zhuàng)况。

　　最后(hòu)一页(yè)，中间有A股所有相当的价值(zhí)，我们注意到每一(yī)年我们的股(gǔ)数也许会减少(shǎo)，但是我(wǒ)们的业务还是在继续的(de)营收之(zhī)中，而且赚的(de)钱会更多。我们现在的股东们以及所有持股的拥有者，每一(yī)年都(dōu)会看到，现在(zài)在你面前的这(zhè)些资金以及所有的资金数量，但(dàn)是我们也许可以收到所谓的股(gǔ)息，可(kě)是我们在1967年(nián)的时候，我(wǒ)们大概(gài)是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常(cháng)跟(gēn)很多人讲“我如(rú)果在走入厕所(suǒ)的时候，在所有的股东在(zài)进行投票(piào)的时候我就会躲起来”，但是这并不(bù)是事实，那个(gè)时候我必须要承认我(wǒ)做得是不太好的。但是我们现在已经开始至少有了(le)5000亿加(jiā)上更多运(yùn)营的资本(běn)以及(jí)收(shōu)入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初(chū)步介(jiè)绍的是您(nín)可(kě)以研究一下我们在10Q上(shàng)面的一些数字，或(huò)者你到网站上也可以找到，如果你有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时(shí)候，你(nǐ)可以好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的(de)精华都在里面。我们今天将会回答(dá)很(hěn)多问题(tí)，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生(shēng)了银(yín)行存款的(de)一些危机(jī)，您觉得(dé)以后会成为怎么样？是全国的(de)一个状况(kuàng)吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是(shì)非(fēi)常(cháng)惨痛的，FAIC这(zhè)中间已(yǐ)经有了大概至少25万以上的所谓的限(xiàn)制，负债的(de)天花(huā)板到(dào)底是多少(shǎo)，我们(men)现在还没有(yǒu)到(dào)达这么(me)惨痛的(de)结(jié)果(guǒ)。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议会里面(miàn)还有我们(men)今天的执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个(gè)人都讲我(wǒ)们明天不希望上电视需要(yào)讲(jiǎng)这些(xiē)问题，向美(měi)国(guó)的(de)群众(zhòng)解释现在发生的一(yī)些状况，还有你现在只能赔(péi)到25万，这(zhè)是每个(gè)银(yín)行(xíng)都不(bù)愿意(yì)在讲的，现在(zài)在银行之中，在咱们的国家(jiā)中已经发生了这样的状况。这些是非(fēi)常不可避免(miǎn)的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今天(tiān)早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会(huì)在这里，会回(huí)答更多的问题，也就(jiù)是在我(wǒ)们今(jīn)天之后，在午餐之(zhī)后(hòu)，你有(yǒu)任何问(wèn)题，当然我跟查理也(yě)会相(xiāng)继对(duì)这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞州提(tí)问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在做(zuò)投资的时候(hòu)如果太保守(shǒu)，您如果再做决(jué)策的时候，您要怎(zěn)么样才能够在这(zhè)中间进行相应的(de)取舍呢(ne)？结(jié)果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非(fēi)常平衡的投(tóu)资计划(huà)以及(jí)决定，我跟查(chá)理先生在这么长(zhǎng)的一段时间之(zhī)中，我们常(cháng)常要做很(hěn)多(duō)很多的决定，当然我可(kě)能做的(de)决定会比查理更多。但(dàn)是我(wǒ)不记(jì)得任(rèn)何的时(shí)间之(zhī)中，在伯克希尔的历(lì)史，我们不(bù)会做(zuò)任何情绪化的角色，珍妮(nī)理(lǐ)非常(cháng)好，但是还是(shì)没(méi)有办(bàn)法比上我的合作伙(huǒ)伴(bàn)查理，查(chá)理是真正(zhèng)非(fēi)常(cháng)理智的。

　　查(chá)理(lǐ)先生(shēng)，这一下子你(nǐ)应该有(yǒu)所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做了一(yī)个(gè)非常有情绪化的决策呢。我希望(wàng)做一个非常理智(zhì)而且是毫无情绪(xù)化的一些决定，特别是(shì)在做投资人的这些立场以及在(zài)做业务(wù)的决(jué)策立场(chǎng)。你可以(yǐ)这么跟我争执，今天这个中间可能有(yǒu)一个经理曾经(jīng)为我们做一些工(gōng)作，在(zài)某一(yī)段(duàn)时间之(zhī)内(nèi)。当然伯克(kè)希(xī)尔哪(nǎ)个时候的一些状况跟现在是不(bù)一样(yàng)的，我们(men)的业务有的(de)时候进行(xíng)得(dé)非常好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处都是奖励(lì)，当(dāng)然我们有的时候也是非常惨(cǎn)淡经(jīng)营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非(fēi)常努力地(dì)在进(jìn)行(xíng)工作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的(de)想法。我们哪个时候也做了Wesco的(de)决定，那个时候(hòu)大概(gài)几百万上(shàng)面只有几(jǐ)分的钱，当然是在我们以(yǐ)前讲到的贷(dài)款公司(sī)经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特(tè)：还没有那(nà)么(me)差，那(nà)个时候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没错，我(wǒ)们哪个时(shí)候并没有(yǒu)发(fā)疯(fēng)。

　　网友：我(wǒ)已经30多(duō)年都(dōu)是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场上结果没(méi)有(yǒu)占(zhàn)领到相应的一些位(wèi)置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩(ēn)，伯(bó)灵顿北的铁道(dào)公(gōng)司，现在所有(yǒu)公司的一(yī)些政策以及(jí)所(suǒ)有的一些战略，怎么(me)样解(jiě)决(jué)现(xiàn)有的(de)问(wèn)题以及所有的(de)挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以(yǐ)及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领(lǐng)先(xiān)的状况，我们已经掌(zhǎng)控得(dé)非(fēi)常好。达(dá)到一些新的业务上(shàng)面非常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的收入(rù)以(yǐ)及价格的决定上面来(lái)讲(jiǎng)，必须要有政策上面(miàn)，所有(yǒu)的承保(bǎo)人都(dōu)已经知道(dào)了，我们(men)已(yǐ)经在做更多的改进，特别是(shì)要拉近(jìn)和(hé)Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还(hái)是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们(men)有相应的一(yī)些技术，我们有600多(duō)个(gè)不(bù)同的经典(diǎn)的原有的系(xì)统，当然(rán)哪个时候我(wǒ)们(men)已经整合了大概15世(shì)纪、16世纪原(yuán)来有关的系统在(zài)内，这些我们以前(qián)都说过(guò)了，但是(shì)这(zhè)些挑战都是相当巨(jù)大的，而且是复杂(zá)性(xìng)的。我们现在必须(xū)要(yào)开始广泛地配(pèi)合所(suǒ)有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了(le)解了(le)这样一些结果，但是GEICO在(zài)第(dì)一个季度得出(chū)来(lái)的(de)结(jié)果，这(zhè)些(xiē)所谓综(zōng)合的(de)一些费率，93％以上的一些完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家(jiā)的是，我们现在(zài)前一年来比较的话，这中间的一些所(suǒ)谓的存金已经开始进行(xíng)释放了，我们(men)已经做了非常非(fēi)常好的一些(xiē)部署。第(dì)一季度(dù)一般(bān)对(duì)汽车承保(bǎo)来说会是(shì)一个比较好的季(jì)度(dù)，我们在全(quán)年的情况来看，应该相对来说(shuō)也是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年(nián)底的时候达到96点，这(zhè)是我(wǒ)们的(de)目标(biāo)点数，但(dàn)是这中间(jiān)我们还(hái)是需要意识到要做到96，很多呈报人都(dōu)要在这上边(biān)做出很多努力和付出(chū)。来(lái)实(shí)现这(zhè)样的成长，而且这个利润也可能(néng)会在中间(jiān)受损，但是我们(men)是希望在(zài)利润(r槟榔戒一年脸会恢复吗，槟榔戒一年脸会恢复吗改套餐不能恢复以前套餐ùn)率和利润(rùn)方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团队的(de)成员感到非(fēi)常自豪，凯特和他(tā)的经理(lǐ)人都做得非常出色，每天都在铁(tiě)路这个行业上做出非常大的成绩(jì)，但是我们知道在技术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条(tiáo)，我们都需要去努力(lì)，我们需要去看(kàn)看他(tā)们运营上面的数字。当然我们的团队每天都希望(wàng)能够变得更加高效，我们(men)不(bù)断地去(qù)应对客户(hù)的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前的(de)情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出(chū)非常大的进步(bù)，也(yě)把很(hěn)多价值交付给了股东和(hé)客户(hù)。与此同(tóng)时对于(yú)我们的员工来说铁路(lù)的安全也非常好，但是去年这个情况没有停止，他(tā)们还是做出了(le)巨大的(de)进步。2022年(nián)的情况是我们没有去重(zhòng)塑(sù)铁路，我们(men)刚刚从疫情当中(zhōng)走出来，供应链有(yǒu)非常大的(de)挑战，还有(yǒu)很多劳动力(lì)、港口方面的(de)挑战，但是(shì)我们的团队仍(réng)然是希望能够(gòu)把铁(tiě)路业务带回一个(gè)长期稳定(dìng)的情况。短期的数字在2022年看(kàn)起(qǐ)来不太好，我们(men)也(yě)非常(cháng)清楚，但是我(wǒ)们(men)真正专(zhuān)注的是能(néng)够把铁路的安全率重塑到以前历史的高度(dù)，给我(wǒ)们的客户(hù)带取长弃的价值，这(zhè)也是我们继(jì)续会在这个团(tuán)队中看(kàn)到的(de)，他们会不断地取(qǔ)得(dé)进步。

　　从长期(qī)的角度来看，我们会从这个团(tuán)队中看到非常好(hǎo)的结果，我们(men)也(yě)为有这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)们(men)很多人都值得大家鼓掌。但是(shì)我想在(zài)这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决(jué)匹(pǐ)配(pèi)率和(hé)风险(xiǎn)之间的问(wèn)题，他(tā)当(dāng)时正(zhèng)是疫情前(qián)来到了我们这边，但是Todd的工(gōng)作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特(tè)通力(lì)合作，而且(qiě)我们周末(mò)也会聚在一(yī)起讨(tǎo)论(lùn)事业，在很(hěn)困(kùn)难(nán)的(de)情况下，他们做出的(de)成(chéng)绩(jì)是值得我们(men)肯定的(de)，而且他也在(zài)这种情况(kuàng)下做出了非(fēi)常(cháng)多(duō)的改变。

　　在这(zhè)里我想提(tí)到(dào)一(yī)点，现在有很多上市公司在过去的十年打造(zào)出来(lái)，也是(shì)跟保(bǎo)险有关，但(dàn)其中没有一家是我们会考虑去买下来的(de)，现在(zài)好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一(yī)家技术公司，而不是一个保险公司。当然(rán)我们肯定(dìng)要用技术，但是我们仍(réng)然是要把风(fēng)险搞清楚，因为在承(chéng)保上有问题的时候(hòu)也需要资本(běn)支持(chí)，但是在过去这么(me)久(jiǔ)只(zhǐ)有这一家公(gōng)司是我愿意去投的。过去十年完全没有，那就(jiù)是(shì)阿(ā)吉特(tè)和四(sì)个人一起加入了这家公(gōng)司，然(rán)后把它给带了起来(lái)，这是我们伯克希尔(ěr)的保(bǎo)险公(gōng)司。现在的浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿了(le)，我们浮存金的金额从这里(lǐ)面打造出来就(jiù)超(chāo)过过去十年好多其它保险公司的总额。而且在这(zhè)方面，我们不(bù)需要有任何的成本，我(wǒ)们真的带(dài)动了整个产业，也把(bǎ)非常多独(dú)一(yī)无二独特(tè)的才(cái)能(néng)带到了这个行业当中，我们带来了(le)资本，带来了能(néng)力(lì)，而这样的资(zī)本和能(néng)力只(zhǐ)有伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱(qián)、财富和(hé)能量的(de)匹配带来了今天的成(chéng)绩，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)人、任(rèn)何公司(sī)可(kě)以在这样的(de)产(chǎn)业、这样的(de)空间中(zhōng)取得我们这样的(de)成绩。而且(qiě)我(wǒ)们做到(dào)这样的成绩也是没有付出任(rèn)何成本的，这是(shì)任何(hé)一家上市公司没有办法去匹配(pèi)的成(chéng)绩(jì)，人们(men)看(kàn)到我(wǒ)们(men)这样(yàng)去(qù)做，但是这样(yàng)的做法(fǎ)没有(yǒu)办(bàn)法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险(xiǎn)公司的这些人付出(chū)的成绩真的是(shì)无与伦(lún)比的，他们(men)也值(zhí)得我们(men)再次向他(tā)们(men)鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问(wèn)：我有(yǒu)一个(gè)关于(yú)人工智能(néng)和机器人的问题(tí)。人工智能和机器(qì)人技术现(xiàn)在在(zài)不断地提升，你们觉(jué)得(dé)它是更多(duō)的负(fù)面还是更多的积(jī)极(jí)的影响呢？尤其是对股市(shì)、对(duì)社会(huì)整体来(lái)说，有没有(yǒu)任何产(chǎn)业(yè)或者公司(sī)你们觉得会受到(dào)AI和机器人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个(gè)问题向查(chá)理(lǐ)提问，我是什么都(dōu)搞(gǎo)不(bù)懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果(guǒ)去到中国比亚迪(dí)的(de)工厂，你会看到(dào)机器人到处都(dōu)是(shì)，而且使用率真的非常之高。所以(yǐ)，我觉得(dé)机器人的使用(yòng)将会对全球越来越多。我自己对于(yú)其(qí)中这样的一些炒作是感到有一些困惑(huò)的(de)，特别是像人工智能(néng)，我(wǒ)觉得现在用(yòng)人其实挺好的(de)。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能(néng)中没有任何一项功能可以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能(néng)确实可以做到非常(cháng)多出色的事情，比尔盖(gài)茨之前把我带去看他(tā)们最新的(de)技术(shù)，可(kě)能还不是一(yī)个最新的版本，可(kě)能这个(gè)比我(wǒ)想象中(zhōng)进步快(kuài)多了，我(wǒ)看(kàn)到AI确实可以做(zuò)非常(cháng)多(duō)的事情(qíng)，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前已经(jīng)跟我(wǒ)讲过了，它不(bù)能(néng)讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但是它可以做非常(cháng)多的事情，这让我(wǒ)反(fǎn)而有(yǒu)一些担(dān)忧(yōu)，因为(wèi)我觉(jué)得我们没有办法去完全掌控它，我们(men)确实(shí)发明AI的初衷(zhōng)是好(hǎo)的，在二战期间我们都是在(zài)做技术上的竞争，确实(shí)也非常重(zhòng)要。在未(wèi)来200年(nián)的时间(jiān)里，我们也没有选择我们必须要(yào)去接(jiē)受它、应对(duì)它、使用(yòng)它。当你(nǐ)开始一项新技术(shù)的时候，之前爱因斯坦就提过它可能(néng)会改变全世界(jiè)，我(wǒ)也想提到，在人工智能的这个(gè)部分，它(tā)可以(yǐ)改变(biàn)整(zhěng)个(gè)全球的面貌，而却(què)改(gǎi)变不(bù)了(le)我们人的想法(fǎ)和行为(wèi)。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好，这也是我们能(néng)够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在(zài)美国会有商业地产、银行的问(wèn)题(tí)，银行(xíng)现在充(chōng)斥着(zhe)商业地产的不良贷款(kuǎn)，你觉(jué)得(dé)商业(yè)地(dì)产方面的(de)损失(shī)会有多大(dà)？哪个(gè)地区、哪(nǎ)个行业会(huì)受到最大的(de)影响？伯克希(xī)尔会不(bù)会在商业(yè)地产上更(gèng)加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以(yǐ)前从(cóng)来没有在(zài)商业地产上(shàng)非常活跃，它(tā)不适(shì)合我(wǒ)们这样的投资人。所(suǒ)以，我(wǒ)也(yě)不会期望说(shuō)商业(yè)地(dì)产的问(wèn)题(tí)会影响到伯(bó)克希尔(ěr)。在美国和在全球，这些(xiē)问题可能会非常大，而且情况也会(huì)比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危机(jī)，因为(wèi)有可能会(huì)有(yǒu)不同(tóng)的人出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些楼已经建好(hǎo)，不会(huì)离开，但是楼的占有(yǒu)人会(huì)变。我也(yě)问过查理，他们怎么去决定(dìng)这(zhè)个(gè)楼的功能应该(gāi)是什么样的，他们就说“没关(guān)系(xì)，看谁愿意(yì)来签这个(gè)租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这(zhè)个(gè)现象(xiàng)就会提醒(xǐng)我们到底现在人的(de)态度有些什么样的变化，而(ér)这些真(zhēn)正借(jiè)债的(de)人他们会(huì)跟楼主去进行(xíng)谈判，然(rán)后向银(yín)行借钱(qián)。所以，这(zhè)背后(hòu)有非常(cháng)多的商业活动会出现在商(shāng)业地(dì)产(chǎn)的开发等(děng)等，有些时候规模还(hái)会很(hěn)大，但(dàn)是(shì)这个后果(guǒ)也是慢慢我们开(kāi)始看(kàn)到(dào)了，这(zhè)些能借到(dào)钱，比如(rú)说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在因为利率提高，他们借不(bù)到当时那么好的(de)钱。

　　我(wǒ)觉得查理(lǐ)在商业地产上的经验(yàn)应该(gāi)更多，他的起(qǐ)点(diǎn)应(yīng)该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我们在这个(gè)艰(jiān)难的情况下会做(zuò)得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我说，我们(men)大概聊了好几(jǐ)个小时，要(yào)不要把这个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就(jiù)说我们不管那么(me)多，我(wǒ)们继续做我们该做的(de)就行(xíng)了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提(tí)问：我的(de)问题是问查(chá)理(lǐ)或者(zhě)是沃伦。我们现在看到(dào)这些技术上面一些(xiē)颠覆的现状，而且(qiě)改(gǎi)变了(le)现在的(de)一(yī)些产能，AI已经在期(qī)间发生之中。在(zài)以后的几年中，哪些东(dōng)西会被接(jiē)受？或者(zhě)是一些新的接受的(de)原则。在我们这些投资人来看，我(wǒ)们是不是应该也要接受这样的建议？因(yīn)为现在(zài)实际上已经改变(biàn)了(le)现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特(tè)：今天我们有(yǒu)非(fēi)常多有(yǒu)价值(zhí)的投资人，这(zhè)中间(jiān)我们也(yě)看到很多很多一些机会，我的建(jiàn)议是你要习(xí)惯这个钱赚的应该(gāi)不(bù)会比以(yǐ)前多。查理就是这样，他告诉(sù)我们(men)的(de)就是同样的事(shì)情，我们都(dōu)是一致(zhì)的，而且我们两个处得(dé)非(fēi)常好，我(wǒ)们当然(rán)以(yǐ)后钱不会赚得这么多，我们现在已经在管理大概5008亿的资(zī)产(chǎn)，但是(shì)我会这(zhè)么说，我们还(hái)会(huì)有更多的一些机会。什么理由呢？这些(xiē)机会不管说是在(zài)技术(shù)上面或者(zhě)是全(quán)世界有(yǒu)多少改变，从1940年(nián)到现在，我们看到了所有的变化现(xiàn)象，不(bù)管(guǎn)是(shì)汽(qì)车工业(yè)、飞机或者(zhě)是一些能源以及技术等(děng)等，全世界的改(gǎi)变(biàn)，新的(de)事(shì)情永远会发生，而且会取代(dài)原(yuán)有的一些技术(shù)，但(dàn)是这种层面之下会给我们更多的(de)一些机会，除(chú)非你是笨蛋(dàn)你(nǐ)才不知道有这(zhè)样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯克希尔(ěr)已经58年了(le)，每年的增加(jiā)都是非常显著(zhù)的。当然我(wǒ)们也(yě)做(zuò)了一些愚蠢的事情，我(wǒ)们(men)做的(de)愚蠢的(de)事情还是有限度的(de)。所以(yǐ)，如果说你要把这些钱从别人(rén)身上赚(zhuàn)来(lái)，这就是(shì)我们一开(kāi)始做的(de)，可(kě)能(néng)在十年(nián)、十五年的一些愚(yú)蠢(chǔn)的保险公司(sī)，你后来(lái)发财了(le)、赚钱了，或者(zhě)是我们现在看到比如承保(bǎo)人，还(hái)有一些(xiē)律(lǜ)师，也因为由此而(ér)赚到(dào)钱，因为这样的产(chǎn)生。但是发生的层面并不是这(zhè)么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有做太多(duō)太多愚蠢的事情(qíng)，当然也做了(le)一些。我(wǒ)们(men)在讲(jiǎng)到资本(běn)市场，这(zhè)些资产不(bù)会一(yī)夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他(tā)人(rén)的(de)一些想法，如(rú)果你做得不好，没(méi)有人会这么(me)做(zuò)的。如果你(nǐ)一点一点以比较少的资(zī)金来(lái)经营，这(zhè)些(xiē)机会绝对会越(yuè)来越好(hǎo)的(de)。

　　查理跟我(wǒ)有(yǒu)的时候在某些议题(tí)上会(huì)有不(bù)同的意(yì)见，但是我们(men)最后还(hái)是(shì)会达成(chéng)意见，到目前为止(zhǐ)我们讲的话也都基(jī)本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现(xiàn)在的这(zhè)些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且(qiě)有这么多有(yǒu)才智的(de)人(rén)，试着希望比别人更聪明而做他们想(xiǎng)做的一些(xiē)事情(qíng)，也取得更多的一些金钱(qián)。这些事(shì)情(qíng)有的时候本质上是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)的时(shí)候(hòu)你(nǐ)也会偶(ǒu)然(rán)发觉有些让人(rén)不高(gāo)兴的一(yī)些(xiē)插曲(qū)。但(dàn)是今天我们在这里，你不需(xū)要真的要这么操作(zuò)，比如说今天讲到政府的公(gōng)债市(shì)场还有财务，这是一(yī)种公(gōng)债，我们中间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果只(zhǐ)注重(zhòng)短期的收益(yì)，但是所有的经理有(yǒu)兴趣的(de)东(dōng)西，有的时候(hòu)不是在你的(de)期待之中(zhōng)，有的(de)时(shí)候也许会(huì)遭(zāo)受(shòu)重(zhòng)挫(cuò)，或者是十年(nián)、二十(shí)年(nián)之(zhī)后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的(de)高兴能够出生在(zài)这个世纪之中(zhōng)，而(ér)不是(shì)我(wǒ)希望把(bǎ)这些钱变得越来越多，这就(jiù)是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找(zhǎo)其它(tā)的事情(qíng)在(zài)做，我可以向你保(bǎo)证，我们有的(de)一些想法(fǎ)不见(jiàn)得完完(wán)全全是一(yī)样的(de)，但是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但是少的地方(fāng)还是保守住了(le)。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，这一点我是同意(yì)的。

　　提(tí)问：2016年你们做了(le)AIG的(de)一个(gè)非常(cháng)重要的交易(yì)，这中间有200亿的责任(rèn)，以(yǐ)及交换了100亿的情况，你(nǐ)可不可以告诉我们这中间增加的一些(xiē)，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的资(zī)产情况，有(yǒu)些时候已(yǐ)经继承(chéng)了(le)原有的费率。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我现在要把这个事情让阿吉特(tè)回(huí)答(dá)。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地把这些东西放在(zài)任何(hé)的一些基金上面，利(lì)息有(yǒu)的时候会造成某些程(chéng)度上的(de)一(yī)些影(yǐng)响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目(mù)或(huò)者是其它的(de)项目(mù)，其(qí)实得到的情况(kuàng)都是(shì)相似的。我们(men)不一定(dìng)要找到完全匹配的一些基金，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我(wǒ)们也(yě)希望能够变现所(suǒ)有(yǒu)的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不(bù)是一些不同的部门或者是一(yī)些(xiē)其它的东西(xī)，或(huò)者是(shì)一(yī)些(xiē)保险公司能够做(zuò)到(dào)，很多人的想(xiǎng)法是这样子(zi)，如果(guǒ)说这些东西是(shì)代表了大概26％，哪个美国的公司(sī)在所谓的保险以及簿记保险上面都大概有这些(xiē)资产数字，我们的(de)簿记希望(wàng)非常非常(cháng)保(bǎo)守地(dì)进行(xíng)经(jīng)营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是(shì)非常关(guān)注在这个重点(diǎn)上，我们的期待以及在经营中间，为(wèi)每一(yī)股的损失(shī)我们都进(jìn)行(xíng)了相应的计算。AIG的这些目(mù)的，那个时候我(wǒ)们(men)看到的这(zhè)是(shì)一个非常独特的处境，没有一个人能(néng)够(gòu)做到这样子的一个(gè)结(jié)果。罗伊斯(sī)那个时(shí)候讲我们那个(gè)时候没有任(rèn)何解决方案了，我们(men)必(bì)须要这么做，这中(zhōng)间(jiān)当然有很(hěn)多责任必须要担(dān)当。伯(bó)克希尔那个时候基本上就是这样做(zuò)了，我们那(nà)个时候(hòu)讲这种事情(qíng)不会经常发生，那个时候有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的(de)交易，它并不(bù)是任何股(gǔ)票的购买。我这(zhè)样(yàng)讲的话(huà)，阿(ā)吉特，如果我讲得(dé)不对，你(nǐ)告诉(sù)我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式来进(jìn)行讨(tǎo)论，哪(nǎ)个时候的时间(jiān)点以及怎(zěn)么(me)样能(néng)够取得(dé)这场交易，到底(dǐ)每一年的簿记以及所有的收益(yì)到底是多(duō)少，这(zhè)是我们要(yào)考虑到的(de)。你(nǐ)要比较自(zì)己的期待以及费(fèi)给率是非常重要的(de)，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到(dào)的(de)是(shì)如此。这(zhè)个数(shù)字非常好，但也不是最好(hǎo)的。最(zuì)后(hòu)我们要簿记(jì)的也就是(shì)我们当时期待做(zuò)的(de)簿记的一(yī)些数目。到(dào)后来(lái)发现(xiàn)比我们(men)刚刚讲的(de)百分比(bǐ)还少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿(bù)记的时(shí)候好像比我们原来(lái)期(qī)待的还要更多。做的一些交易还没(méi)有结束，我现在非常(cháng)非常谨(jǐn)慎，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣(qù)的一件事情，也就是伯克(kè)希尔公司还有保险公司，在(zài)花每一块(kuài)钱的(de)时(shí)候，都应该得(dé)到4倍(bèi)以(yǐ)上的一(yī)些结果，当然你必(bì)须要相信您(nín)今天做的(de)这些责任(rèn)是非常重大的，而且有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，我们现在至少(shǎo)有2500万或(huò)者是更(gèng)多的东西都是来自保险或者(zhě)是跟保险(xiǎn)不相关的，每(měi)一(yī)年我们并不是有(yǒu)商定的义务(wù)，每一年我(wǒ)们(men)也许不会付你(nǐ)股息。而且有(yǒu)的时候对于(yú)股息还是会(huì)有所削(xuē)减的。但是我可以告诉(sù)你，我(wǒ)们(men)现在已经有了(le)100亿(yì)，但是(shì)我们(men)不同意(yì)你要去(qù)买(mǎi)比(bǐ)如5年或者10年(nián)的(de)债券，我们不是(shì)这样操作的，但是某些人在进行业务的时候，如果说我(wǒ)们现在(zài)要付出(chū)100亿，不管说现在的经(jīng)济(jì)状况如何我们都会这么(me)做。所(suǒ)以，在保险公司(sī)以及(jí)其它(tā)更大的业务来讲，我们这(zhè)中间没有那(nà)么多的负债。我的意思是这(zhè)些负债(zhài)当然在所有的跟铁(tiě)路还有能(néng)源的(de)层面来讲是不一样的，我不会保证(zhèng)我们(men)永远没有负(fù)债，但是目前来(lái)讲还是非常好(hǎo)的，这就是我们现在(zài)讲的伯克希尔的(de)另(lìng)外(wài)一种(zhǒng)讲法(fǎ)。阿吉(jí)特也(yě)看到了，他(tā)随时都在(zài)跟我们进行(xíng)洽谈，任何一个(gè)人想我能够得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚就这么(me)赚。但是如(rú)果你进行贷款，或者是保险(xiǎn)公司(sī)取得更高(gāo)的一些(xiē)费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一(yī)名(míng)律(lǜ)师，专(zhuān)门(mén)在(zài)做遗产计划，沃伦先(xiān)生(shēng)，我想知道你(nǐ)的想(xiǎng)法，在做自己的资产(chǎn)以及(jí)继(jì)承计划(huà)上都在(zài)发生的问题，如果一般的(de)父母没有(yǒu)把遗产分配给下一代的时候，如果说这些资产里(lǐ)面(miàn)包括(kuò)了家庭(tíng)业务，很(hěn)多人都会做继承的一些计划，这(zhè)个工作(zuò)以后(hòu)由谁来进行继承或者是经营(yíng)，而(ér)且什么时候(hòu)开始经营，如果(guǒ)原来的创始人已(yǐ)经(jīng)不在(zài)了，他们(men)的小孩并没有准备(bèi)，比(bǐ)如今天讲到的查理国王或者(zhě)是另外一(yī)个查理王子等等(děng)，或者我们今天不管(guǎn)是查理芒格国(guó)王(wáng)或者是其(qí)他的，也就是(shì)为小孩准备(bèi)这些遗产计划，可(kě)能一下子(zi)就要(yào)讲(jiǎng)到70多年的(de)事情。如果(guǒ)说这个人(rén)进行这种计划，把(bǎ)所有的资产抛给这个球场对岸的人，但是这个人并没有准备好，他也不知道怎么样才能做团队的一些部署及计划。但是四分位(wèi)是今(jīn)天重(zhòng)要的(de)人(rén)，但(dàn)是后面接球(qiú)的(de)人必须接到我们(men)的计(jì)划，你在(zài)把球(qiú)抛出去的时候不知道接球的人(rén)是不是接(jiē)得到(dào)，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)描述的画面我已(yǐ)经得到了，我(wǒ)已经知道(dào)了。因为我的年龄(líng)已经放(fàng)在这儿了，我之前其实(shí)观察了好多好多富裕家庭在财产规划上出现的问题，这些问题(tí)都是特定于每个家(jiā)庭而特殊存在(zài)的。在我家(jiā)里，我都没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要(yào)在我的三个孩子理解(jiě)了(le)提出(chū)建议之后才会(huì)签(qiān)。如果在60年(nián)代做这个(gè)事情，在他们20岁和(hé)60岁的(de)时(shí)候做同样的事(shì)情(qíng)效果也不(bù)一(yī)样。因为在(zài)这个家(jiā)里(lǐ)，取决于你做什么样的事业，变量有成千(qiān)上万。所以，如果(guǒ)这些(xiē)孩(hái)子们在成长(zhǎng)的(de)时候(hòu)遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他(tā)们听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些(xiē)什么样的内容，太早去做这(zhè)个(gè)事情，家长是相当于犯了一个(gè)大错。我听过好多好多这(zhè)种(zhǒng)情况，有些人完全不向(xiàng)他们的孩子们透露任何事情(qíng)，有些人用遗(yí)嘱(zhǔ)去绑架(jià)他(tā)们小孩的成长，而且很多时(shí)候遗嘱(zhǔ)太早(zǎo)地去进行宣(xuān)读，也很(hěn)难再改(gǎi)。

　　查(chá)理在这(zhè)个(gè)方面应该(gāi)也有很多经验(yàn)、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些问题，就是在做财产(chǎn)规划(huà)上，都(dōu)是一些(xiē)老(lǎo)生常谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我(wǒ)不知道是因为我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资产投资的问题(tí)，而不是一个(gè)个人(rén)的问题。这(zhè)些小孩们如果勾心斗角，大(dà)家(jiā)都是(shì)人(rén)嘛(ma)，也(yě)肯(kěn)定出问题，你最想要的是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩(hái)子们至少在(zài)财产规划上(shàng)能够(gòu)和平相处，财产不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱(luàn)这个关系的，但是财产的规划在搞乱(luàn)小孩的关系上真(zhēn)的有的时候起到非常关键的作用，有的(de)时(shí)候一出财产(chǎn)规划的问题，这些小孩们都(dōu)去找(zhǎo)自己(jǐ)的律(lǜ)师，然(rán)后(hòu)再也没有办法和(hé)谐(xié)地存在了。所(suǒ)以，在这个上面去妥当地处理真的非常重要。你想要你的孩(hái)子们(men)能够至少获取某种价值，这种价值需要(yào)在你的生活当(dāng)中(zhōng)去(qù)践行，这(zhè)样在你说(shuō)的时候才(cái)会(huì)变得合理(lǐ)，他们会向(xiàng)你学习，知道你是一个什么样的人，不(bù)要(yào)觉(jué)得草草地(dì)写一份遗嘱就完事了，你的行为(wèi)、你的特质、你的(de)价值才是(shì)他们(men)最好的老师，你的(de)遗嘱也应该(gāi)跟这些价(jià)值和行为挂(guà)钩，他们才(cái)能够学会(huì)继(jì)承这样的(de)价(jià)值，把这些价值跟家(jiā)里财(cái)产(chǎn)的规模挂钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这样的一个情况，有一个富人每(měi)年会把他的孩子(zi)们召(zhào)集在一起吃饭，一起(qǐ)从事一些活动，让他们去签署(shǔ)空(kōng)白的一(yī)张财(cái)产证明，他不(bù)想让(ràng)他们知(zhī)道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可行的形式(shì)，你如果想要知(zhī)道你(nǐ)怎么去(qù)践行自(zì)己的生活才是(shì)很重要的。TTI的继承(chéng)计(jì)划(huà)就(jiù)做得比较有(yǒu)意思，他已(yǐ)经提(tí)前预知了这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥(yōng)有(yǒu)的财富已经远(yuǎn)远(yuǎn)超过他的需(xū)要(yào)，我(wǒ)们一起讨论这个钱要(yào)怎么进(jìn)行分(fēn)配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我(wǒ)的家人和(hé)我已(yǐ)经有了完全不需要(yào)的这些(xiē)钱，但是我也想知(zhī)道怎么把这个钱更好(hǎo)地分配。我可以把公(gōng)司卖给(gěi)竞争对手，卖给他们之后，他们(men)会把(bǎ)我(wǒ)的(de)人给炒(chǎo)掉，留他(tā)们(men)自己的(de)人。我如果卖给一个私募公司(sī)，他们(men)就会去考虑所谓的退(tuì)出计(jì)划。所以，我就一直在考虑这个问题。最(zuì)后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你们才(cái)最合适。所以，我们真的买(mǎi)下来(lái)以后，而(ér)且这个(gè)日子(zi)也过得(dé)相当不错(cuò)，这(zhè)个(gè)人(rén)知道生命的(de)意义在(zài)哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监(jiān)管。有一(yī)个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把(bǎ)原油在一片(piàn)属(shǔ)于以前印第(dì)安原(yuán)始部(bù)落的土地上(shàng)进行(xíng)运(yùn)营(yíng)，也是触(chù)犯了法律的条(tiáo)例，并(bìng)且对环境也造成了(le)影响”。你觉得伯(bó)克希尔和它的子公司如何能(néng)够合乎法律上的规定和(hé)监管？在长达(dá)20年的时间里，伯克(kè)希尔都没(méi)有足够的政(zhèng)策来限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是(shì)我们现在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实(shí)在这个部落的土(tǔ)地(dì)运(yùn)输上达成了协议，每天我们可(kě)以(yǐ)运输多少量，我们也没(méi)有违反(fǎn)这样的协议，我(wǒ)们的团(tuán)队(duì)签署(shǔ)了(le)这样(yàng)的协议，每天可(kě)以由多少列列车经过这个土地(dì)。我们(men)也跟这些(xiē)部落的首领进行商谈(tán)，这(zhè)部分的讨论还(hái)会继续下去，我(wǒ)们在这边(biān)也是吸取了一(yī)些教训，我们也(yě)做(zuò)出了承诺，这(zhè)个承(chéng)诺是(shì)什(shén)么我们(men)也知道，我们不(bù)要简(jiǎn)单地去(qù)假(jiǎ)设我们可以(yǐ)自(zì)由自在地(dì)把我们(men)的(de)火(huǒ)车进入(rù)这(zhè)样的(de)一(yī)些土地，我们要尊(zūn)重签署的这些协议，签署协议的同时我们也(yě)非常严肃(sù)地对待最终的这个解决方案，最后我(wǒ)们希(xī)望能够达(dá)成这个最终的解(jiě)决方案(àn)，能够(gòu)让部落和(hé)BNSF都能(néng)够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们也(yě)是重新检测(cè)了这个铁路的质量，我们跟部落也在非常密切地进行(xíng)合作(zuò)，希望能够立刻(kè)减(jiǎn)轻(qīng)这些事故所带来(lái)的影(yǐng)响。我们的团队(duì)和他们都采取(qǔ)了积(jī)极(jí)的(de)回(huí)应，我们真的没(méi)有看(kàn)到这方面有长(zhǎng)期的环境(jìng)的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个产业中(zhōng)是实时会出现的现象(xiàng)，我(wǒ)们非常严肃地去处理，即使(shǐ)在(zài)没有(yǒu)长期影响(xiǎng)的情(qíng)况下，我们也会去(qù)看怎么去避免这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况，怎么去(qù)进(jìn)行提(tí)前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回应的(de)问题。我们有一(yī)只团队时刻(kè)准备着(zhe)回(huí)应社区方面的问题，以(yǐ)及社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年大(dà)概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大(dà)概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非(fēi)常重的(de)载重(zhòng)的火车，而且(qiě)有时(shí)候在(zài)非常炎热(rè)或者是寒冷(lěng)的(de)环境下(xià)运行，有时候还要转弯(wān)，还(hái)有不同的级别，有时候出现一个轻微的错误，都会导致很严(yán)重的事故。所以，铁路的建设真(zhēn)的不是一个很容易的事(shì)情。我们(men)的火车当时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我(wǒ)们现在(zài)在这样的(de)一个(gè)设计上(shàng)去运营非常困难。我们在10到20年的时(shí)间（内）还有这样的一些情况(kuàng)出现，但是有的时候我们(men)载(zài)重的这(zhè)些货物(wù)需要进行(xíng)考虑(lǜ)，比如像挥发性的东西就需要谨慎(shèn)，但是这些成分还是需要在全国进行运输，而我们也是全(quán)国很大的运(yùn)输公司，有(yǒu)的时候不得不运载(zài)这(zhè)样的一些(xiē)货物。我们在这(zhè)些方面做(zuò)得(dé)已经比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我来自中国。首先我(wǒ)今天非常兴奋也非(fēi)常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重视环境的保护，政(zhèng)府也(yě)是在(zài)激励(lì)新能源的(de)产业，你们(men)觉得(dé)新能源方面的开发是有一个什么样的(de)前景？新能源的开(kāi)发在未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提(tí)到的就是一个很(hěn)好(hǎo)的回答(dá)，我(wǒ)们之前买下了伯克希尔能源的(de)这(zhè)家公司(sī)，我们(men)每一年(nián)都在准备(bèi)这样(yàng)的年报(bào)，希(xī)望能够帮助(zhù)解决(jué)环境方面的很(hěn)多问题(tí)，而且在这方面(miàn)我们(men)的投入其实很大很大。对不对？我们现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要(yào)真的做到(dào)这一切还非常不容易(yì)，我(wǒ)们这个行(xíng)业(yè)要跨越很多(duō)管(guǎn)理(lǐ)辖区(qū)、很多(duō)州，美(měi)国应(yīng)该(gāi)在这个(gè)方面(miàn)做得比现在还(hái)好才对，从传统能源向新(xīn)能源(yuán)改变。而且我们在(zài)这个方面(miàn)也(yě)是做(zuò)了非常多的(de)成(chéng)绩。格雷格(gé)，你能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们现(xiàn)在正在进(jìn)行能源(yuán)的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美(měi)国，我们希望至少在全国每个州各个击破来解决这个问(wèn)题，我们(men)考虑伯(bó)克(kè)希尔能源(yuán)这家公(gōng)司，我们(men)在下面(miàn)有三家美(měi)国的公共(gòng)事业的公司，它们在不同的(de)州运(yùn)营，每一个(gè)州也有(yǒu)不同的计划，希望把这(zhè)些计划进行一(yī)个(gè)整合，这方面的机(jī)会非(fēi)常大，因为(wèi)这种转型正在发生，我(wǒ)们也是把自己的目标进行同步，我们希(xī)望在2030年(nián)的(de)时候(hòu)把(bǎ)碳(tàn)足(zú)迹能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们(men)在公共事业方面(miàn)希望(wàng)能够取得的成绩，我(wǒ)们(men)正(zhèng)在这个路上。但是(shì)这个过程真(zhēn)的不容易，我(wǒ)们在(zài)2005年左右(yòu)买下了太平洋电力这家(jiā)公司，也是(shì)希望投入可再生能(néng)源的开发。在爱荷华(huá)州我们尤其做到了这一(yī)点。太平洋电(diàn)力在六个州运营(yíng)，现(xiàn)在我们有(yǒu)一个很好的建设(shè)的(de)计划，就是怎么样建设(shè)，能够带(dài)给我们客户一个(gè)什(shén)么样的回报(bào)。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年，我们现在已(yǐ)经投入了一个(gè)600亿(yì)的转型计(jì)划——输(shū)电计(jì)划，这个(gè)成果对(duì)于我们的顾客来说是(shì)好的，但是(shì)在(zài)输(shū)电上，我们(men)必(bì)须要考虑怎么样去(qù)使用(yòng)更多可(kě)再生能(néng)源。

　　沃(wò)伦提到我们不可能(néng)好像每一(yī)天醒来，一(yī)夜(yè)之间这个(gè)问题(tí)就解决(jué)了，我们需要投入(rù)资源(yuán)，投入这个输电的网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们(men)现在已经有了几百亿既知的项目在进行，而且也要求取得更多的一些正确(què)的服务的协议。所(suǒ)以，在(zài)以后的十年中，我们现在已经有(yǒu)了一(yī)个(gè)团队，解决现在所有的(de)一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务机(jī)会，对于任何一个公(gōng)司以及我们的持股人都是(shì)非常好的。我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)配置了这些资金，而且很明(míng)显已经得到(dào)了资金上的(de)回报(bào)。但这(zhè)是一条长(zhǎng)远的(de)道路，也不是(shì)现在只要一开(kāi)始变(biàn)化就(jiù)可(kě)以(yǐ)做到(dào)。根据(jù)我们以后的演进(jìn)，还有不同的一些技术，但是这个流程肯定是要(yào)发生的(de)。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到(dào)了一(yī)个(gè)非常重要的(de)问题。我(wǒ)现在不知道我们的政府是以(yǐ)什么样的(de)形(xíng)式以及他(tā)的想法，怎么样解决这些(xiē)现有的问题。以(yǐ)前我们曾(céng)经解决过一个问题，“二战”的时候我们做了更(gèng)多的(de)一些(xiē)演(yǎn)进，世界大(dà)战开始暴发，我们那个时候给了(le)他(tā)们极大的能量(liàng)，所有美国的(de)一些资源(yuán)都整合在一(yī)起了(le)，让(ràng)他们能够面临这些计划，也就是造成了作战的机器一(yī)样。福特(tè)公司说你开(kāi)始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业(yè)公(gōng)司(sī)以及在美国(guó)发生的一些整(zhěng)合现象都(dōu)是不可忽视的，而且(qiě)是非常强大的，因(yīn)为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一(yī)些技(jì)术(shù)，也(yě)有这样的一(yī)些设(shè)施，那(nà)个时候我(wǒ)们是活在一(yī)个美国的(de)业务(wù)开发并(bìng)且能够成功的愿景之(zhī)下。但是我(wǒ)们现在的一些时间，我们(men)有(yǒu)50州可以进行合作，但(dàn)是有的时候你没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)开始配置资金到你想要的地方，我(wǒ)们已经开始营(yíng)造了一种合(hé)作，特(tè)别是在机械上面，二(èr)战的时候你已经看(kàn)到了，只要大家都觉得有这种需求，我们就可以(yǐ)把这些(xiē)事情整合在一起，而且能够整合(hé)所有工业的一些(xiē)产能进(jìn)行(xíng)相应(yīng)的计划(huà)，能够发生(shēng)有(yǒu)效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再(zài)创造(zào)同样的机制？现(xiàn)在所谓的民主机制(zhì)，我知道应该找到怎(zěn)么样的答(dá)案，但是(shì)不(bù)见得(dé)可(kě)以解(jiě)决现有的问题。你仔细(xì)再想(xiǎng)一(yī)下，如(rú)果(guǒ)现在有紧(jǐn)急的事(shì)情(qíng)发生了，而且(qiě)你现在必须要去解决，比如在美国的能源(yuán)系统，如果说没有(yǒu)组合到一些机械，或者是因为紧急(jí)的状(zhuàng)况，或者(zhě)是(shì)资金已经到位(wèi)了(le)，他现在是不是(shì)都很主(zhǔ)观(guān)地贡献(xiàn)了自己的(de)意见？但(dàn)是我们现在似(shì)乎没有办(bàn)法解(jiě)决和平时间的一些(xiē)问题。中国是一个国家，但是(shì)美国有50州，这中间美(měi)国的政府(fǔ)系统是(shì)不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我(wǒ)们(men)知道格(gé)雷格、阿吉(jí)特现在(zài)是伯克希(xī)尔下一(yī)代的领导，格(gé)雷(léi)格跟阿吉特(tè)，你(nǐ)对他(tā)们(men)以(yǐ)后的计划以及担任的角色想(xiǎng)法是什么(me)样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目前非常重要的状(zhuàng)况(kuàng)下(xià)当(dāng)然会(huì)继承我现在(zài)做的一(yī)些工作，但我现(xiàn)在还(hái)在位(wèi)，他(tā)需(xū)要做的事情相当于，或者是在某种程度是非常接(jiē)近(jìn)相当于他可以做到更(gèng)好(hǎo)，而且可以管理更多事情的一些情况。当然他也(yě)许还需要别人来(lái)代替(tì)他(tā)。但是现(xiàn)在的(de)问题是阿吉特先(xiān)生(shēng)的责任以及他现(xiàn)在所做的工(gōng)作(zuò)，阿吉特的一些想法，他(tā)会(huì)跟格雷格(gé)一(yī)起(qǐ)，给他做(zuò)更好(hǎo)的建议，而(ér)且做(zuò)最后(hòu)的决策。但是(shì)我(wǒ)想这些事情都不是那么容(róng)易(yì)的，而且你现在问的问题也(yě)不是那么容易回答(dá)。每(měi)个人(rén)都在(zài)讲(jiǎng)做(zuò)执行的(de)位置，以及所有相似(shì)的事情(qíng)，我们(men)不见得有这么多的人，在(zài)会计上(shàng)面更有净值、更有(yǒu)价值的公司，我们现在不见得只需要5个人，我(wǒ)们(men)需(xū)要更多的人，还有更(gèng)多更好运作的(de)经理，设计我们更加的计(jì)划，比如保险还有其它的一些业务等等。如果这些人不够(gòu)聪(cōng)明，我(wǒ)们不会(huì)让他(tā)们替我们做任何的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两个部(bù)分(fēn)，在以后可(kě)能还会有更多的一些改变，而且在不时的时间之内，这些计(jì)划都(dōu)是会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)什么要(yào)补充的(de)。我(wǒ)要(yào)讲我们今天(tiān)的这些(xiē)经(jīng)理人都(dōu)是非常非常(cháng)好(hǎo)，在伯克希尔我(wǒ)们有(yǒu)很多很好的(de)人员。为什(shén)么我们公司的(de)运作跟(gēn)许多(duō)大型的公司比(bǐ)较，我们得到的结果更好呢(ne)？就是(shì)因(yīn)为我们时常都在进行改变，不是那么(me)经常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安(ān)德(dé)鲁去世了，他如果(guǒ)还(hái)在的话可(kě)能已经一(yī)百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西(xī)莫那(nà)时大(dà)概80岁的(de)时(shí)候我就写了(le)一封信给(gěi)他，他90岁的时候我又(yòu)写了一封(fēng)信(xìn)给他，他98岁的时(shí)候我写了一封信给他，他没有活(huó)到100岁，但(dàn)是(shì)他是一个非常(cháng)棒的经理，而且我是非常非(fēi)常崇拜(bài)他的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根据当(dāng)时(shí)的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做(zuò)哈奇（音(yīn)），我来自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时(shí)候当然要(yào)比现在年轻。第(dì)一，我一定要谢谢(xiè)你那个时候拯救了这(zhè)个公司，包(bāo)括我的所有的员工(gōng)们，包括拯(zhěng)救了我的家(jiā)人们(men)，所以我要在此向你致(zhì)意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也谢(xiè)谢你。其实(shí)你要(yào)谢(xiè)谢(xiè)德瑞康，因(yīn)为他(tā)那(nà)个时候在日(rì)本(běn)，他(tā)那(nà)个(gè)时候如果德瑞康不在的(de)话，日(rì)本的问题(tí)会更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提(tí)醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还是保持现在这么坚实的一些情况？它有(yǒu)它的一(yī)些风险吗？你(nǐ)的(de)答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措施，美(měi)国和日本也是非常让人不(bù)可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实已经活(huó)了这个(gè)国家所(suǒ)有寿命的大概三分之二了(le)，我们那个时候也经过了很(hěn)多训练，经过了46次全(quán)国的一(yī)些选举，当(dāng)然有些决策是不(bù)太好的(de)，同(tóng)时我们(men)也有(yǒu)内战(zhàn)，但是我们的国(guó)家也有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些优(yōu)势，因(yīn)为我(wǒ)们占了大概全(quán)世界，从1790年(nián)至少(shǎo)一半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是(shì)全世界在美国造(zào)成(chéng)的(de)。并(bìng)不(bù)是因为这些所有的(de)优势，我们也有两大洋(yáng)在(zài)我们的附(fù)近。到底谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管的这一(yī)波到底是谁(shuí)。加(jiā)拿大和墨西哥是我们(men)的邻国，这(zhè)些都(dōu)是非常非常奇妙(miào)的。我要(yào)这么(me)讲，美国其实是全世(shì)界可以生活最(zuì)好的一个地方，我(wǒ)在这(zhè)里出生，而且我才刚刚做了(le)我的臼齿(chǐ)的手术(shù)。我不知道(dào)到底谁发明了(le)做牙齿的这种方式，或(huò)者是(shì)止痛剂，我已(yǐ)经(jīng)用(yòng)了。

　　在这百年中，我的(de)意(yì)思是我们那个时候并不(bù)是罗(luó)马帝(dì)国，但是我们(men)不要忘记所有的这些事。我们那个(gè)时候也(yě)有原子(zi)弹，但是现(xiàn)在面(miàn)临的挑战情况是(shì)非常大的，我们的(de)政府(fǔ)都在寻找，我(wǒ)的(de)父亲原来也在议会(huì)之中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当然(rán)我们也希(xī)望(wàng)全世界能够整合在一(yī)起，而(ér)且是良(liáng)好(hǎo)的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的一些方向(xiàng)跟部落制度，可(kě)能没有办法再(zài)进行得(dé)更好。部落(luò)主义是另外一方面的讲法(fǎ)。你也看到了两种方(fāng)法也有(yǒu)可能在进(jìn)行，我们必(bì)须要(yào)重新地开始厘(lí)清我们现在的民主到底是什么，要从哪一条(tiáo)路(lù)选择继续(xù)下去。当然(rán)我希(xī)望我(wǒ)还是(shì)在美国出(chū)生，但(dàn)是(shì)今天全世界的状况还(hái)是比以(yǐ)前好很多，我(wǒ)们现在(zài)每天联系的方式，还有更多的事情，大家都已经(jīng)看到。当然(rán)这些问题还(hái)是在发生(shēng)之(zhī)中，我是1930年(nián)出生，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之(zhī)中。我们后(hòu)来又有更多的一些改(gǎi)变，以(yǐ)及人口的变(biàn)化都在(zài)发生之中。我们有一些不同的能源(yuán)，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在更(gèng)多(duō)的人口出生(shēng)之后(hòu)发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的这个世界还是让(ràng)人(rén)觉(jué)得兴奋的。我们现(xiàn)在要做的事情是怎么样去解决必须要解决的一些重(zhòng)要的(de)问题(tí)，当然(rán)这(zhè)种奇妙的事情不会立刻就发(fā)生(shēng)，也不会(huì)在2050年的时候，大家都已经开始(shǐ)进行欢(huān)呼了，问题都已经解(jiě)决了。我必(bì)须(xū)要(yào)接受现(xiàn)在的一(yī)些情况，当然我也不是要允诺你什么样的(de)事情会发生。所以(yǐ)，林肯之前在内战的时候(hòu)，他(tā)那个时候(hòu)也没有办法承诺任何事情。美国(guó)是能够解决(jué)很多非(fēi)常(cháng)重要的(de)一些问题(tí)，但是如果说当时的事情在发(fā)生，我也(yě)不(bù)会觉(jué)得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格(gé)：我还是比(bǐ)较(jiào)乐观的(de)，我不(bù)会像沃伦(lún)那么乐观，我们要有更少的期(qī)望值(zhí)，现在对我们的文(wén)化、我们的文明已经有了更多的威(wēi)胁，我们不需要(yào)更多财(cái)富(fù)经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我现(xiàn)在看(kàn)到的这些财(cái)富管理人(rén)，我真的非(fēi)常不喜欢他们的所作所(suǒ)为，我不(bù)想任(rèn)何人(rén)进入这个(gè)行业(yè)，我觉得因为有(yǒu)他(tā)们(men)，这个(gè)世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己(jǐ)选(xuǎn)，生(shēng)活在我们那个(gè)时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的(de)年(nián)报中(zhōng)提(tí)过伯克希尔一直(zhí)都会用现金(jīn)买国(guó)债(zhài)，也会在各种时刻持有更多的现金，特别是(shì)在(zài)经历保(bǎo)险承保损(sǔn)失或者(zhě)是不确定的时期(qī)。沃(wò)伦(lún)趋(qū)势之后，他的A股会(huì)转化为B股进入到他(tā)的基金会(huì)，基(jī)金(jīn)会又(yòu)会把这(zhè)个钱捐给其它事业(yè)，可能要花15到20年的(de)时间，他的股(gǔ)权才会被卖光(guāng)。我们想(xiǎng)知道有没有(yǒu)人可(kě)能会把这些股权慢慢地积攒(zǎn)在自(zì)己的(de)手里，而且根本不(bù)管伯克希(xī)尔在(zài)沃伦在(zài)世的时(shí)候所作出(chū)的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时(shí)候我们会想一想但(dàn)是我不会很大地去(qù)担忧这(zhè)个问(wèn)题，格雷格和(hé)阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们(men)留下的(de)东西还(hái)会存(cún)在(zài)，但(dàn)是最后他们也(yě)会不断地(dì)被更(gèng)多的人去评价，评价到底(dǐ)我们的运营跟其他人相比好多(duō)少，包括股息在未来的12到15年当中，这个(gè)数(shù)量也会(huì)非常(cháng)大。所以，这一切(qiè)是有限制的(de)，没有任何人可以以一己之(zhī)力去完成这一切(qiè)。所以，很重要的一(yī)点是伯克希尔是被认为是一个国家的资产，而(ér)不是(shì)一个国家(jiā)的负债。我们的(de)记(jì)录也说明了这一点，未(wèi)来的12到15年，我们(men)可(kě)能资本还是(shì)比(bǐ)大部(bù)分的公司(sī)要(yào)多，我(wǒ)们仍然可以在国(guó)家的经济(jì)当中投入(rù)非常多的钱，带来更多的就业(yè)、更多的投资以及行为(wèi)的变化(huà)。如果我们最(zuì)后慢慢消失在(zài)这个世界，那可能(néng)真的是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说(shuō)什(shén)么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好(hǎo)多时间(jiān)去想未来这12到15年会发生什(shén)么，我每一(yī)天(tiān)把(bǎ)自己的责任给做(zuò)好，做到(dào)最(zuì)好。我在这个(gè)方面思(sī)考的比较哲(zhé)学一(yī)点，但是(shì)我觉(jué)得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是(shì)我们会(huì)做出规划(huà)，我的心(xīn)里(lǐ)会去(qù)想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非(fēi)常多。我(wǒ)之前第(dì)一时间做出的一个决定就是我们不会一直作为一(yī)个纺织品公司存在。这么多年来，我们做出了一些好的决定(dìng)，我们从(cóng)来(lái)不(bù)会做出扼杀自己的这(zhè)种(zhǒng)决定，一切都(dōu)是(shì)跟规划有关。所以，对于你的这个(gè)问题(tí)，没办法直(zhí)接去回答(dá)，但是(shì)我们一直(zhí)都保持一个良好的体态，比(bǐ)其他(tā)人要更(gèng)好，我们不会有太大的这种负债(zhài)，我(wǒ)们要有(yǒu)的是可以(yǐ)实现现(xiàn)金(jīn)收入的保(bǎo)单，积(jī)聚(jù)大部(bù)分(fēn)的资本(běn)、资金，能够让(ràng)我们(men)尽量地多(duō)元化，有(yǒu)更好收益的资本。而我(wǒ)们(men)的这(zhè)个(gè)商业模式可能(néng)会被好(hǎo)多人去进行(xíng)评价(jià)，跟其(qí)他(tā)人做比较(jiào)，我们现在的地(dì)位还是比(bǐ)较安全(quán)的，我们(men)有了这么大股东(dōng)的群体，比很(hěn)多人(rén)都(dōu)要大(dà)，比整(zhěng)个国家(jiā)的(de)任何人都要大。现在可能有些员工持股的公司可能会是(shì)一些新(xīn)的(de)现(xiàn)象(xiàng)，但是我们的这个模式已经(jīng)存(cún)在了50、60年，我们把股(gǔ)东(dōng)作为(wèi)公(gōng)司的所(suǒ)有(yǒu)人(rén)。这是什(shén)么意思(sī)呢？就是要有快乐的(de)客户，我(wǒ)们要受到社区的欢迎，而不(bù)是让他们关上他们的(de)大门。而且政府(fǔ)也(yě)要对(duì)你感觉良(liáng)好，当有金融危机的时候(hòu)，你可(kě)以提供这个国(guó)家(jiā)在那个时刻(kè)需要的资(zī)源。

　　所以，我们(men)会遇到(dào)各(gè)种各(gè)样的危机，但是这种危机如果不是可以(yǐ)威(wēi)胁到(dào)所有地球生命的(de)这种(zhǒng)危机(jī)的话，我们都(dōu)会成为这个国家的一(yī)个正(zhèng)面(miàn)的影响(xiǎng)，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，谢(xiè)谢你们这周(zhōu)末在这里欢迎(yíng)我们，我是伯克(kè)雷(léi)顿，我来自北卡罗(luó)来纳州，我们之(zhī)所以来(lái)到现(xiàn)场的原因，是因为你(nǐ)是一个(gè)很好的故(gù)事的讲(jiǎng)述者(zhě)，这些(xiē)故事我们都会带回家。能不能跟我(wǒ)们分享一(yī)些这(zhè)样的故事，这(zhè)些故事可能是我们以前没有(yǒu)听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事能(néng)够(gòu)捕(bǔ)捉到他们的能力(lì)、领导力以及(jí)领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进到我的办公(gōng)室，当时跟(gēn)我提出了要进入再保险业务的这样(yàng)一个提议。17年的时间里，一直都(dōu)是这(zhè)样，他(tā)真(zhēn)的是(shì)一(yī)个好(hǎo)人。他(tā)是用一(yī)个(gè)传(chuán)统的方式来运(yùn)行公司，当然这(zhè)个运行方式(shì)绝对优质。他没(méi)有尝(cháng)试去改变一(yī)个体系(xì)，而是去改(gǎi)善这个体(tǐ)系。但(dàn)17年的时间里，我们其(qí)实没有人们进展，我(wǒ)们(men)都不知道何去何从，那(nà)是在阿(ā)吉(jí)特来之前。阿吉特在一个星期六走进(jìn)了我的办公室，当时麦克跟他(tā)在一(yī)起，我(wǒ)当(dāng)时星期六的时(shí)候边拆信边跟他(tā)进(jìn)行(xíng)交(jiāo)谈，他当时(shí)在(zài)保险(xiǎn)上的经(jīng)验为(wèi)零，但是他却经历了(le)美国企业(yè)的各(gè)种运行方式，因为他是(shì)公(gōng)司管(guǎn)理方面的顾问，跟他进行聊(liáo)天之后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了他一些启(qǐ)动资金，立刻(kè)让他去投入这个市场(chǎng)有所作为。阿吉特是(shì)现在(zài)全(quán)球选出的十(shí)个最佳的保险经理之一，而且(qiě)他(tā)的地位绝对是无可取(qǔ)代的(de)。我们仍然享(xiǎng)受相(xiāng)互之(zhī)间的谈(tán)话，我们以前天(tiān)天都聊，现在没有聊的(de)那么(me)频繁，但(dàn)是他真的(de)是独(dú)一无二的(de)一个(gè)人(rén)。想想如果要(yào)让一(yī)个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟(gēn)我(wǒ)讲“我们(men)明年再聊”，像这样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看(kàn)人(rén)不(bù)是看他在哪(nǎ)儿上(shàng)的学，我不(bù)会(huì)以这样(yàng)的标准来雇佣谁(shuí)，看简(jiǎn)历的(de)时候我从来(lái)不看(kàn)他(tā)从哪个(gè)学校(xiào)毕业(yè)的，但是阿吉特刚好是上了(le)非(fēi)常好的大(dà)学。

　　查理，你也来给(gěi)我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你体重这么轻，怎么(me)可能在斯坦福的校队效(xiào)力？他说我的(de)速(sù)度(dù)跟(gēn)快。确(què)实，他(tā)速(sù)度确实很(hěn)快。我(wǒ)们在公(gōng)司(sī)也有(yǒu)非常(cháng)多这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是零(líng)售方面的一个天才。你观察了他做的事业的(de)方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思(sī)的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这(zhè)个(gè)事(shì)业之前，他们知道好象有这样一个想法(fǎ)，就(jiù)是从一战(zhàn)的时候买一(yī)辆那个时候的潜艇，大概33年的时(shí)候，他们把(bǎ)一战时(shí)用的一个潜艇买了下来，说我们可以(yǐ)用这个潜艇来做一(yī)些什么，好(hǎo)像把这(zhè)个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的(de)街道(dào)上，而且引起(qǐ)了(le)交(jiāo)通上的(de)混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是(shì)你(nǐ)们(men)想做的事吗(ma)？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟我的这个合伙(huǒ)人(rén)聊一聊。Ben就(jiù)是(shì)这样一个(gè)人。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大(dà)概(gài)1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把这个(gè)事业当中赚取(qǔ)的这些利润继(jì)续给到(dào)利欧赛曼(màn)的(de)遗孀，我后来受(shòu)邀(yāo)去到他们(men)的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼(màn)的(de)遗孀。其实这个遗孀不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他(tā)的合伙(huǒ)人去世了以后，这个(gè)钱理应给(gěi)他。但(dàn)是他当时被批评了，这个(gè)遗孀(shuāng)的律师当时给我打了一个电话，他们让我(wǒ)来买这些东(dōng)西，于是我就买了(le)，他的前合(hé)伙人(rén)的遗(yí)孀就(jiù)不(bù)用再接受这些东西了。我后(hòu)来到他们(men)的办公室(shì)去了，我跟查理一(yī)起去，我后来又(yòu)把(bǎ)这个东西大概再卖掉了(le)还(hái)是怎(zěn)么样。后来我就(jiù)发(fā)觉他买的时候(hòu)这个价钱实在是不(bù)怎么好，但是这些不好的东西我一半(bàn)价(jià)就可以买(mǎi)到(dào)。他看到我，查理(lǐ)，剩下(xià)的故(gù)事(shì)你来说(shuō)吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说我还(hái)是(shì)很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师(shī)，他现在把(bǎ)他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了(le)，我(wǒ)叫查理跟(gēn)我一(yī)起来做(zuò)这个生意，于是我(wǒ)们就买(mǎi)下来了(le)，我们后来非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有(yǒu)它之后继续保持下去(qù)。有(yǒu)一次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的业务，他(tā)说也许有什么事情要发(fā)生(shēng)了。他说谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是我们常常(cháng)都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险(xiǎn)这个行业，现(xiàn)在价格上面，在过去的15年(nián)中竞争(zhēng)是非常激烈的，而且是非常严峻(jùn)。历(lì)史上(shàng)，这些(xiē)东西让你觉得压力很大。今年伯(bó)克希尔(ěr)并没有再配(pèi)置(zhì)更多的(de)一(yī)些资源在这些(xiē)资产上(shàng)面，你可以(yǐ)告诉(sù)我，以后是不是会有(yǒu)更好(hǎo)的一(yī)些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下(xià)面的(de)计划(huà)是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所(suǒ)有(yǒu)运(yùn)作(zuò)的(de)单元(yuán)都是个(gè)别(bié)的，当(dāng)然(rán)Alleghany再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)行业还是有它的(de)位置(zhì)的，这个公司的运行(xíng)以(yǐ)及我们的战略(lüè)计划是没有任何改(gǎi)变(biàn)的(de)，Alleghany这个(gè)公(gōng)司还是在(zài)进行它原有的业务模式，因为(wèi)它已经非常成功(gōng)了。在(zài)过去(qù)的15年之中，困难(nán)的境地(dì)不断(duàn)在发生，有(yǒu)时我们讲(jiǎng)到再(zài)保险以及所有的资(zī)产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到资(zī)产(chǎn)损失保险，在(zài)12月3号是再保险更新的(de)时期，2022年12月(yuè)和2023年12月(yuè)，可以看(kàn)到至少有几十亿的钱会被记在我(wǒ)们的账(zhàng)面上，但是去年价格的改变(biàn)以(yǐ)及我们现在期待的(de)并(bìng)没有达到(dào)我们现(xiàn)在价(jià)格原始(shǐ)的要求，这是我(wǒ)们的结果，当然我们也非常(cháng)失望。到(dào)4月1号，这(zhè)是一个(gè)重新更新的日期，有更多的好运必须要发生，我们(men)才能保持(chí)原有的价格。所以，4月1号又有一次价格(gé)的变动。我们现在已经有(yǒu)了我们现在(zài)商业上面组成的报(bào)告(gào)展示给大家，展示出来的(de)结果，资产赔偿(cháng)保险已(yǐ)经达到了大(dà)概50％，而且跟(gēn)5、6个月之(zhī)前的结果(guǒ)是不一(yī)样的(de)。有更多的(de)能(néng)力能够允(yǔn)许我们可(kě)以让现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)工作重新再被撰写(xiě)，而且(qiě)保持我们的利润能够(gòu)非常健(jiàn)康，这是(shì)我们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们现在(zài)的一些资产(chǎn)组合还是不(bù)太平衡，比(bǐ)如佛(fú)罗里达(dá)曾经发生(shēng)大(dà)飓风(fēng)，我们现在在这个上面有极大的一些损失(shī)，还有(yǒu)其它的(de)一些地区发生灾(zāi)难，除了佛罗(luó)里达之外也在发生之中，这是我们经营上比(bǐ)较困难的，其(qí)它的灾难比较小，但也有很(hěn)大(dà)的影响。我也(yě)不知(zhī)道(dào)这些事情(qíng)会(huì)持(chí)续多久，如果飓风(fēng)不(bù)断地发生(shēng)，如果(guǒ)在(zài)佛罗里达再发(fā)生，我们(men)可(kě)能会损失(shī)所有所有的这些单元(yuán)，也许(xǔ)可能会(huì)有150亿的损(sǔn)失(shī)，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿吉特，你现(xiàn)在已经(jīng)用(yòng)掉了(le)大约(yuē)好几(jǐ)十亿，是不(bù)是(shì)？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始讲到保险以及资产(chǎn)上面的(de)一(yī)些运作，我们(men)可能(néng)会(huì)保(bǎo)有至少3000亿(yì)的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃(wò)伦(lún)刚(gāng)刚讲的(de)故事，几个(gè)礼拜之前，我们原来至少有(yǒu)130亿(yì)可以动用，也许我们可以动(dòng)用150亿(yì)，但结果30秒之中我(wǒ)接到(dào)另(lìng)外一个(gè)计划(huà)，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数(shù)字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会再(zài)打(dǎ)电(diàn)话告诉我实(shí)际(jì)到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今(jīn)天要(yào)问的问题是沃伦跟(gēn)查理先生。很多公司在买了很多建材，希望能(néng)够赚钱，成(chéng)为一个更有(yǒu)竞争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期(qī)的收益或者是短期上面的一些竞争，比如(rú)说你今天(tiān)讲到的一(yī)些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络(luò)上(shàng)面(miàn)的一(yī)些效应，当你在进行(xíng)投资的时候，你常常想一定要建(jiàn)立一(yī)个最具(jù)竞争力的模式。如果你要给公司里面的这些首(shǒu)席(xí)执行官(guān)一个非常好(hǎo)的建设(shè)，你觉得长期(qī)短期他们(men)会怎么(me)做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常常感(gǎn)觉到来自华尔街(jiē)的压力(lì)。我们不需(xū)要打电话或者跟(gēn)股东(dōng)召开(kāi)会议(yì)，我们不会对他们做出任何(hé)承(chéng)诺(nuò)，但有(yǒu)的(de)时候(hòu)我们也会发生(shēng)错误，就像今天在座(zuò)的各(gè)位一样(yàng)，我(wǒ)们必须为你(nǐ)工作。我们不是为很多很多的人工(gōng)作(zuò)，但(dàn)是我们希望每(měi)个季(jì)度我(wǒ)们给你做的一(yī)些估算(suàn)都是对的(de)，我们有这样(yàng)一(yī)些自由，能够使用或者运作我们现在的一些(xiē)资产。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在拥有的并(bìng)不是(shì)我们的资产(chǎn)，而(ér)是我们拥有更多(duō)的一些(xiē)企业，而且我们希望长(zhǎng)期地能够(gòu)拥有。

　　查理(lǐ)跟我常(cháng)常在讲(jiǎng)，为什么我们中(zhōng)间会学(xué)到这么(me)多？比如说(shuō)买(mǎi)喜诗糖果的时候(hòu)，我们也学(xué)到了更多。那(nà)个时(shí)候有些(xiē)做女装的公司(sī)，我们为什么会这么(me)做呢？因为(wèi)在1966年的时候，我们希望进入(rù)百货公司的业务。我们进去的时(shí)候就发觉(jué)自(zì)己做的这些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习消费者的这些行为，我们并不是在(zài)学这(zhè)些业务(wù)的技巧。如果(guǒ)你知道这些(xiē)技(jì)巧(qiǎo)当然(rán)更好，但是最重要的精髓就是很明显的(de)，我们买(mǎi)了一(yī)个业务，比(bǐ)如苹果，苹(píng)果(guǒ)现在运作(zuò)的也比我们现在能源的这些(xiē)业务(wù)更大，我(wǒ)们(men)拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话(huà)所(suǒ)有的运作机制，但是我(wǒ)了解消费(fèi)者在(zài)进(jìn)行(xíng)购买的(de)行(xíng)为，比如(rú)你有了(le)一部车(chē)，你(nǐ)会买(mǎi)第(dì)二(èr)部车(chē)。我们没有汽车销售的(de)一些公司，我们也(yě)没有(yǒu)任何其(qí)它汽车销(xiāo)售的经验，但是我们可以看(kàn)出消费者在开车时候(hòu)的一些(xiē)行为。喜诗(shī)糖果(guǒ)对(duì)我(wǒ)们来讲是(shì)一(yī)个突(tū)破性的购买(mǎi)，但是(shì)我们常常要(yào)继续学习，学到今天所有的(de)人所有的(de)一(yī)些行(xíng)为，一个(gè)好(hǎo)的业务有的(de)时(shí)候可能(néng)也会(huì)变坏，一些好(hǎo)的业务有的时候(hòu)是可(kě)以(yǐ)保持(chí)一段时间的竞争(zhēng)力和(hé)优势(shì)。我(wǒ)们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人员(yuán)来讲，但(dàn)是我(wǒ)们常常可以看出来(lái)十秒钟之内就可以告诉(sù)我对这个业务有(yǒu)没有兴趣。当然(rán)我每天都会(huì)接到(dào)无(wú)数的电话，他们(men)告(gào)诉(sù)我他们想要加入(rù)我们(men)或者是想(xiǎng)要(yào)卖(mài)东(dōng)西给(gěi)我们，很多(duō)人讲(jiǎng)的(de)话(huà)是毫无道理的或者(zhě)是可以预测未来，但是谁可以预测(cè)未来呢(ne)？我们不知道未(wèi)来，但是我(wǒ)们知道(dào)某些业务的价格是(shì)否合理。我们有时没有办法(fǎ)预测(cè)所有(yǒu)东西，但是(shì)我们(men)可以看出来到底今天消费(fèi)者的行为如何，或(huò)者是(shì)消(xiāo)费者(zhě)得到的一些威胁业务上的(de)状况(kuàng)是怎么样(yàng)，我们在持续地进行学习(xí)。当然我们不(bù)见得(dé)一段时间之后就变得(dé)非常非(fēi)常聪明，但是智慧(huì)绝对是会有建立的一(yī)些可能性。你坐在办公室(shì)里每天接电话(huà)，是不是就(jiù)是做这件(jiàn)事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日本业务的情况，这就是非常(cháng)有趣的一些(xiē)故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫(jiào)《每一(yī)页都得翻》，我(wǒ)那个时候看了第二遍，我建议你去看这个电影，因(yīn)为(wèi)我看(kàn)书的时候每(měi)一页我都会翻的。我建(jiàn)议大家看一下(xià)这个电(diàn)影，穆迪(dí)的情(qíng)况，我看(kàn)了(le)它所(suǒ)有的(de)账(zhàng)簿(bù)，看了上(shàng)千个(gè)业务，而(ér)且保险(xiǎn)公司也是如此。您(nín)不(bù)管做什么事情，每一页(yè)都要进行浏览，当(dāng)然这会花一些事。最(zuì)主要(yào)的(de)想(xiǎng)法是你必(bì)须要(yào)找到你要找(zhǎo)的东西。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)觉得呢？你刚才(cái)讲到日本，日本的这个事情非(fēi)常(cháng)简(jiǎn)单。我(wǒ)在找寻更(gèng)多(duō)公司的时候，我(wǒ)就先看它的一些数(shù)字，那个(gè)时候大概有(yǒu)5、6家非常非(fēi)常棒(bàng)的公司，大(dà)部分公司(sī)我们曾经做过，也许做了(le)十多遍(biàn)，而且是十多种方法(fǎ)进行业务。比(bǐ)如煤(méi)发(fā)电厂、火力(lì)发电厂，这(zhè)些公司都(dōu)做过，这(zhè)中间也有一家(jiā)公司就(jiù)是如此。我(wǒ)们坐在一群人之中，如果他们(men)的利(lì)润(rùn)率是14％，我们要付钱去买这个公(gōng)司，而且这(zhè)个(gè)公(gōng)司还会发更好(hǎo)的(de)一些股息，而且它们底下有非(fēi)常非常多的子公(gōng)司，如果(guǒ)我们真正深入了解这个公(gōng)司(sī)，而且我们知(zhī)道这个公司其实并没有怎(zěn)么样，但(dàn)是我(wǒ)们还要考虑到(dào)货币的一(yī)些风(fēng)险，还(hái)有金(jīn)融(róng)上面(miàn)的(de)一些结果，他们可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的(de)风(fēng)险。14％不是(shì)永远的(de)，如(rú)果这个公司做了一些非常聪明的事情，而(ér)且它的规模还是可(kě)以(yǐ)接受的(de)，那我们可(kě)能就会开始对它们(men)进行收购了，有的时候也会告诉格雷格(gé)，这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)大概6个月之后，或者是说(shuō)有5％的(de)一些变化，我(wǒ)们(men)就进行(xíng)宣布(bù)了(le)。

　　最近我们第一次加(jiā)入了这样的工作，我们发现我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而(ér)且(qiě)在(zài)他们还没有知道的(de)情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些什么呢？我们(men)当时(shí)只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美(měi)金(jīn)，就很容(róng)易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿(yì)在我们的财报里就像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让你去(qù)酒吧(ba)乱花(huā)这(zhè)个钱。我当时不知道这样一个(gè)情况会发(fā)生，所以(yǐ)最(zuì)多(duō)就是100亿。我们(men)在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们(men)也是张开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢(huān)他们运营的方式，我们不是要去告诉(sù)他们(men)“他们(men)该做什么”，我们也曾(céng)经(jīng)做(zuò)过(guò)保证，不会(huì)超过(guò)9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷(léi)格解(jiě)说给了他们(men)，因为(wèi)我们会在接(jiē)下来(lái)10到40年长期一(yī)起合(hé)作，而且(qiě)有时候他们也会发(fā)现我们(men)可(kě)以一起合作去做的地方，而我们都同时(shí)很期待有这样(yàng)的合作存在。与此(cǐ)同时我们有其它(tā)的(de)在日本(běn)的一些事(shì)业，格(gé)雷格有(yǒu)没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：我唯一要补充的是你当时去(qù)到那(nà)边跟日本公司(sī)建立信任，因为我们(men)确实希望有长期的一(yī)些机会(huì)。就像(xiàng)你说到的他们是(shì)非常好(hǎo)的投资对象，我们跟那边做的五个会(huì)议，都发(fā)现(xiàn)这些公司的历史、文化，他们对(duì)自己感(gǎn)到如此自豪。所以，真的在那(nà)个时候体验非(fēi)常好(hǎo)，那两(liǎng)天(tiān)时间向(xiàng)他们学习了(le)很多，向五家(jiā)商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像查理提到(dào)，有些时候不会让这(zhè)5000亿(yì)的净资产增加或减(jiǎn)少多(duō)少，但是(shì)长期以来(lái)他们会让伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的价值增长。所以(yǐ)，我们还是在尝试一直(zhí)去寻找更多的(de)机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大的(de)企业(yè)接待(dài)方，我们都没有想要说(shuō)去达到这样的目的，我们就是(shì)自然而然地成为了(le)这一点(diǎn)，而且(qiě)我们在那边的运(yùn)营(yíng)做得非常出(chū)色，有一(yī)些(xiē)非常好的合伙人跟(gēn)我们一起(qǐ)合作，我自己根本不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔(ěr)进行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不(bù)太舒服，但是(shì)现在苹果已经(jīng)是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)先(xiān)评论(lùn)一(yī)下(xià)，苹果没(méi)有到我们组合中的35％，我(wǒ)们的投资(zī)组(zǔ)合包括能源、铁(tiě)路等(děng)好多行业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都是不同(tóng)的行(xíng)业和业务(wù)。苹果(guǒ)有一个很(hěn)大的优势(shì)，他们会不断地回购自己的股票(piào)，价值(zhí)也(yě)在上升(shēng)，它们有很多流通股，我(wǒ)们(men)都(dōu)不需要做什么，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥有(yǒu)百分之(zhī)百的BNSF、百(bǎi)分(fēn)之百的喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分之(zhī)百的(de)苹(píng)果(guǒ)，有百分之(zhī)两(liǎng)百当然是更(gèng)好的(de)。但(dàn)是他(tā)们跟苹果一样都是非常好的(de)公司，苹果(guǒ)所处的(de)这(zhè)个行(xíng)业类别跟很多其它(tā)的(de)公司是不一样的，我们(men)在(zài)中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的业(yè)务，当然铁路做得远远不如(rú)苹果这么好，但苹果跟消费者之间的(de)关系非常密切，消费者(zhě)甚至会愿意花(huā)1500美金去买(mǎi)这样一个电话，有些人可能会花3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但是如果让(ràng)他们选择放弃手(shǒu)机还是汽(qì)车，他(tā)们会放弃自己的汽车。所(suǒ)以(yǐ)，苹果(guǒ)跟消费者之间(jiān)的(de)密切关系是无与伦(lún)比的。我们应该在苹(píng)果(guǒ)这边(biān)的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对(duì)我们(men)营业(yè)利润的贡献是(shì)巨大的。有(yǒu)些时候指(zhǐ)数基金必(bì)须要卖(mài)光，我们也(yě)是因为它们的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯(fàn)过(guò)一(yī)些错，我卖了一(yī)些苹果的股(gǔ)票。你刚才(cái)提到的这一点(diǎn)，我觉(jué)得(dé)当时的这个(gè)决(jué)定是(shì)很愚蠢(chǔn)的(de)。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组(zǔ)合要用其它的一些方式来衡量(liàng)，我(wǒ)们要有好(hǎo)的业务，我觉(jué)得天空是没有极(jí)限的，我(wǒ)们(men)要从这(zhè)些错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你(nǐ)还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育(yù)中提(tí)到一点“大部分(fēn)的教育都是(shì)必需的”，有时候(hòu)这(zhè)些好机会并(bìng)不容易被识别出来。我只(zhǐ)想说我之前有三(sān)个非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的决定，但却有一大堆坏的决(jué)定，有(yǒu)些人(rén)根本没有办法(fǎ)从他们坏想法中去挑选出他们的(de)好想法。如果能够识别(bié)出这一点(diǎn)，我(wǒ)们犯的错误会比其他人更少，这对(duì)我们(men)来说也是(shì)幸运的地方。我们并没有那么聪(cōng)明，但是我(wǒ)们知道自己的(de)智商是有极限的，我们(men)知道它的(de)界(jiè)限在哪(nǎ)里。有一些(xiē)人在IQ测试(shì)上显(xiǎn)示他们非(fēi)常非常(cháng)聪明，但是这样(yàng)的(de)聪(cōng)明人反而非常危险，他们(men)不(bù)知道自己的界限在哪里。所以，你(nǐ)要知(zhī)道你自己能力的界限在哪里，你也要去谨(jǐn)慎地面对你自己的(de)投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你(nǐ)们举办这一次股东大会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝(zhī)加哥大(dà)学(xué)的毕业生(shēng)，我今天跟我的两个孩(hái)子在(zài)一起，他(tā)们现在正在(zài)芝加哥大学(xué)上学，一(yī)个在大一，一个在大二。这(zhè)是我第二(èr)次参加股东大(dà)会(huì)，上一(yī)次参加是四年(nián)前2019年，当(dāng)时我只是一个我朋友安卓尔(ěr)（音(yīn)）的嘉宾股东，那(nà)次股东大会(huì)之(zhī)后，我决定(dìng)买伯克(kè)希尔的股(gǔ)票(piào)，这几年来也(yě)给我带来了62％的回报(bào)，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一(yī)个建议，把其中的一股，在我的小孩过生日的时候给他们一股(gǔ)作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我(wǒ)只给得(dé)起B股。

　　我的(de)问题(tí)是，现在美(měi)中之间的互联网(wǎng)公(gōng)司估值巨(jù)大的不同的问(wèn)题，因为中间(jiān)还有各种各样的问题，包括地缘(yuán)政治，比如有些中国(guó)的科技(jì)公司已经做到了(le)美(měi)国的科技公司没有做到(dào)的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们(men)知道(dào)现(xiàn)在中美关系之间有(yǒu)些紧张的(de)局势，这个紧张(zhāng)局(jú)势是(shì)由双方(fāng)的(de)错误造(zào)成(chéng)的(de)，双(shuāng)方都应该为(wèi)此(cǐ)负责任(rèn)，我们需要做的就(jiù)是跟中国搞好关系，我们需要跟(gēn)中(zhōng)国做(zuò)很多自(zì)由(yóu)贸易，这是我们共同的利益(yì)。这一切都非常(cháng)明显，可以给(gěi)我们带来(lái)更多(duō)的安全性、更多(duō)的(de)创意(yì)。中(zhōng)国是(shì)我们很大的商品的供(gōng)应(yīng)商(shāng)，对(duì)苹(píng)果、对中国都是有(yǒu)利的，把苹(píng)果迁移(yí)出中国真(zhēn)的(de)是(shì)很愚(yú)蠢(chǔn)的举动(dòng)。制造这两个国家一(yī)切的(de)冲(chōng)突都是很愚蠢的(de)。一个(gè)国家对另外一个国家(jiā)愚(yú)蠢行为(wèi)的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两(liǎng)个国家(jiā)都是现在世(shì)界的(de)超级大国，他们也都明(míng)白必须要更好地和谐相处，他们需(xū)要互(hù)相竞争，但(dàn)是这个“互相(xiāng)竞(jìng)争”的背后也需(xū)要去不断地探(tàn)明你(nǐ)能够(gòu)把对(duì)方逼到一个什么样的角度才(cái)是一(yī)个极限。如果双方能够和谐相处的(de)话，他们就会明(míng)白(bái)，如(rú)果(guǒ)互相去逼对(duì)方，把(bǎ)对(duì)方逼到一(yī)个危险的境地，这可能就是一(yī)个很大的风险所(suǒ)在了。所以，我们需要(yào)这样的领导人，两国都要有这(zhè)样的领(lǐng)导人，并且我们需(xū)要明确明白现在真(zhēn)正的局势是什么，在(zài)未来(lái)的这个(gè)世纪(jì)他们将在(zài)一个什么样的环境下运行。有(yǒu)些领导人做(zuò)出了太多的(de)承诺，这会把你(nǐ)带(dài)进很多麻烦当中，一(yī)个(gè)体系的领导(dǎo)人可(kě)能会(huì)用一个方式(shì)行事，另一个体系的领导人(rén)会用另外一种方式行事，我们应该让双方在这(zhè)个(gè)竞(jìng)争上都不应该过激，感(gǎn)觉好(hǎo)像你用过火的行为可以(yǐ)去控制对(duì)方，这(zhè)是不理智的。你如果(guǒ)有(yǒu)更好(hǎo)的外交手段、更好的说服的能力，你就应(yīng)该既(jì)能(néng)够说服自己国家的人民，也能够说服另(lìng)外一个国(guó)家。所以，我们现(xiàn)在(zài)需(xū)要把事情(qíng)做(zuò)对，我(wǒ)们不(bù)能(néng)玩这种(zhǒng)零和博(bó)弈的(de)游(yóu)戏(xì)，现(xiàn)在这个(gè)序(xù)幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们(men)跟苏联也是这样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时(shí)候会造成非常非常接(jiē)近紧张(zhāng)的一些局面(miàn)，跟(gēn)古巴也是如(rú)此(cǐ)。但(dàn)这是不同的一些状(zhuàng)况(kuàng)，百年之前跟现在状况(kuàng)文化不一样。以前是英国或(huò)者法国、西(xī)班牙，但是(shì)现在处理的(de)一(yī)些方式，你是没有(yǒu)办法能(néng)够负担(dān)所犯(fàn)的一些错(cuò)误，最好的是你必(bì)须了解这些(xiē)国家(jiā)，很多领导人对于他们的(de)公民以及他们所有的一些情况(kuàng)是不是进行了(le)解？要(yào)有更好的(de)一些理解(jiě)，这中间还有更多的人口层面的组合，不要讲非常有影响或(huò)者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张的局面已经发(fā)生了好几(jǐ)次(cì)，在核子的这(zhè)个层面之下。另外，我们(men)现在已(yǐ)经有了(le)更多的(de)工具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国两(liǎng)国必(bì)须了解目前的一些(xiē)情(qíng)况，彼此不(bù)能(néng)够逼(bī)迫得更紧。当然两国都是非常具有竞(jìng)争力的，两国的(de)愿景也都已经在那(nà)里了，中国将(jiāng)会(huì)变成更好、更棒的国家，美国也可(kě)以如此。这两个(gè)国家在(zài)以后的(de)这(zhè)么多年，不应(yīng)该继续再(zài)有(yǒu)敌对(duì)的一些现象，两(liǎng)国(guó)的一些领导的工(gōng)作都非(fēi)常重要(yào)，要(yào)了解彼此，而不(bù)要做彼此(cǐ)损伤和破坏(huài)的(de)一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年的时(shí)候学到的一(yī)些结果，这(zhè)中间绝对(duì)会有相应(yīng)的(de)一些(xiē)效(xiào)应，所以(yǐ)我们必须要延展我(wǒ)们原来的一些运气(qì)。

　　提(tí)问：伯克希尔(ěr)买了台湾半导(dǎo)体(tǐ)的一些行(xíng)业，像台积(jī)电，也成为了这中间相应的(de)催化(huà)剂。还(hái)有其(qí)它一些情(qíng)况(kuàng)，在过(guò)去的几个(gè)月之中是否已经(jīng)改(gǎi)变(biàn)了。半导体的(de)股份已经超(chāo)过了50万，你觉(jué)得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在全(quán)世(shì)界占有非常重(zhòng)要的地位，在五年(nián)、十年甚至二十年之后(hòu)，你还是会(huì)讲同样一(yī)个道理，我(wǒ)们已经做了我们相(xiāng)应的估(gū)计以及计(jì)算，我不只(zhǐ)是(shì)讲台积(jī)电是在台(tái)湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一(yī)个(gè)非常重要的公(gōng)司，另外，在亚利桑那州建设的一(yī)些工作，是(shì)台(tái)积(jī)电现(xiàn)在(zài)在做的。但是现在的问题是(shì)，我(wǒ)们希望能够找到相同种类的(de)公司，但是对于(yú)芯片公(gōng)司来(lái)讲，在我(wǒ)们的公司里面，我们觉得这个公(gōng)司还(hái)是具有(yǒu)领导地(dì)位的(de)，我那个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时(shí)候跟这(zhè)个(gè)公司的领导人玩过围棋，这个公(gōng)司的人非常棒，而且也是非常非凡(fán)的，我找到一些非常好的(de)公司、非常(cháng)好的人(rén)员(yuán)，如(rú)果我在美国找不到，我就会到别(bié)的国家去找。我的感(gǎn)觉是我们配置(zhì)的一些资(zī)产，比如(rú)说在日本(běn)跟中国台湾所配置的，都是非常(cháng)理想的(de)，而且是(shì)更好(hǎo)的，这就(jiù)是现在(zài)的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法(fǎ)呢？

　　芒格(gé)：沃伦(lún)，你如果(guǒ)觉得非常安(ān)心的话，如果你想这么做，那你(nǐ)就这(zhè)么(me)做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我(wǒ)们的(de)会议纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢(xiè)你，让我们(men)的生活(huó)过得(dé)更好。我(wǒ)来自纽(niǔ)约的(de)一家基(jī)金公司(sī)，我(wǒ)在(zài)管理非常非常多代的(de)一些家族(zú)的(de)资产(chǎn)。巴(bā)菲(fēi)特先生1976年(nián)的时(shí)候讲到格莱(lái)姆先生(shēng)，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生命(mìng)中(zhōng)是非常(cháng)重要的，您是(shì)否(fǒu)可以分享一下(xià)您在(zài)伯克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做了很(hěn)多(duō)很多对我(wǒ)有意(yì)义的(de)一些公司。但是不管怎么说，他做(zuò)得到，这中(zhōng)间并没有任(rèn)何掩盖住的(de)，都(dōu)是你可(kě)以(yǐ)看得见的。1949年的(de)时候他(tā)写过一本书，但是他在这(zhè)个中间有一些(xiē)让我觉得非(fēi)常非常有说服力的一些话，以(yǐ)后(hòu)的8、9年，我就用他的方式来进行(xíng)工作，结(jié)果发觉不管他(tā)讲的(de)是错(cuò)的还是对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候(hòu)还到亚马逊去看(kàn)这(zhè)本书(shū)的排名，当然亚马逊对(duì)上百上千的书(shū)籍进行排名。Ben的书(shū)可能排(pái)在300名或(huò)者350名左(zuǒ)右，而且永远都在(zài)这个位置。他的书是与众不同(tóng)的，另(lìng)外(wài)哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖(mài)掉呢？这些记(jì)录可能大(dà)概有730万本书(shū)曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我(wǒ)的记录上来讲真的是改变我的生命，而且是持续地对(duì)所有的一些投资(zī)书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比别人更好。不管在多(duō)少区块，能够找到这样一本(běn)书(shū)，能够持续地有这些定(dìng)位，比如1950年第一名的排(pái)榜、第二名、第三名的(de)排榜(bǎng)，结果(guǒ)发现还是(shì)这样子，但是(shì)他的(de)这个书绝对是非常非(fēi)常屹立(lì)不(bù)遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一样。每(měi)一天都继(jì)续(xù)有人出版他(tā)的书(shū)籍(jí)，我刚(gāng)刚讲了(le)这么多，他在1949年(nián)讲的话到今天(tiān)还(hái)是屹立不摇(yáo)的，而且是(shì)完完全全有关(guān)系的(de)。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿(yuàn)景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也是(shì)如(rú)此，我希望这(zhè)个公司是(shì)被我(wǒ)们的股东(dōng)持有的(de)，而且这个社(shè)会(huì)是(shì)对我们满意的(de)，如果(guǒ)我们的社(shè)群中有对我(wǒ)们不满(mǎn)意的情况，我(wǒ)们当然觉得这(zhè)些(xiē)是(shì)必须要做的。我们的资产是(shì)无限的，我们也(yě)会继续能够请有才能的人来为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老(lǎo)师，而且他是一(yī)个(gè)让我们尊敬的(de)专业人员，而且(qiě)这是一个非常非常(cháng)有趣的事实，他(tā)是非常害羞的(de)。Ben自己(jǐ)都是投(tóu)资在一(yī)个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公司。他(tā)在运作(zuò)的一些结(jié)果情况之下，这中间(jiān)有很多很多(duō)很烂的公(gōng)司，而且(qiě)非常廉价，而且赚不了多少钱(qián)，他们的浮(fú)存金也(yě)不是很(hěn)高(gāo)。所以，有些在评估上不(bù)值多少价(jià)钱的公司其实是非(fēi)常好(hǎo)的公司，但是伯克希(xī)尔(ěr)会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不(bù)同版本(běn)的脚本，也指出来很(hěn)多经典的事实，这些都是我们必须要学习的(de)，这(zhè)是我(wǒ)们的生命中发生的一(yī)些事情(qíng)，你必(bì)须准(zhǔn)备(bèi)让自(zì)己不会再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴(dài)维森，他们(men)是创建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们刚(gāng)开(kāi)始在交(jiāo)易的(de)时候，这(zhè)个交易完完(wán)全(quán)全(quán)结果(guǒ)好像没有办法(fǎ)成功(gōng)，我记得那个时候(hòu)是(shì)100万或者125万，这个(gè)中间(jiān)发(fā)觉(jué)有25000净值必须要分(fēn)配(pèi)。这个人非常(cháng)诚实，最(zuì)具(jù)讽刺性的是(shì)，他也用了(le)他自己(jǐ)的一(yī)些优势以及他的方(fāng)法来运作他(tā)的一些业务(wù)。也就是你有准备好的心态，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而且真(zhēn)正(zhèng)希望能够(gòu)做一些非(fēi)常必要的措施(shī)，而且不(bù)去规避一些你(nǐ)觉得不重要的事情，这是我们做的事(shì)情的决策方(fāng)法，所以，你(nǐ)做了正确的(de)决定就会赢。今天能够有非常(cháng)重要的一些决策，而(ér)且你有时(shí)间能够做这些重(zhòng)要的决策，这些决策(cè)做(zuò)完之后，不管在(zài)这(zhè)个中间是怎么样的一些情况，你都(dōu)已经做(zuò)了。最重要、最有趣的一件事(shì)情(qíng)是(shì)你必须要试图(tú)考(kǎo)虑很多(duō)很多愚蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都(dōu)会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩(ēn)，今(jīn)天讲到电动车，如(rú)果要保(bǎo)险，而(ér)且这些保险是汽车制造(zào)商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当(dāng)然现在特斯(sī)拉、GM已经有了电(diàn)动车(chē)保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样(yàng)能够(gòu)痛击他们这样的一些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨论这些(xiē)事情(qíng)，当然现在(zài)这(zhè)些汽(qì)车公司已(yǐ)经自己现在(zài)在(zài)卖电动车的保险，这是(shì)一(yī)个(gè)重(zhòng)点(diǎn)。我(wǒ)并没有听到这中间有很多成功(gōng)的故事，并没(méi)有发生之中。如果(guǒ)你要卖(mài)电动车，还要连带(dài)着卖自己的(de)保险，这是非常方便的(de)，你要收集更多保险(xiǎn)被保人开(kāi)车的一些记录。我们希望能够击(jī)败汽(qì)车(chē)公司的(de)销售人员(yuán)，GM公(gōng)司还没(méi)有开始这么做，当然特斯拉已(yǐ)经在(zài)做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事情还是比(bǐ)较(jiào)难的，很多人会想到这中(zhōng)间秘密(mì)的一些方(fāng)法，但是我觉得(dé)他们走的(de)路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公(gōng)司在做保险已经是(shì)十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司(sī)也有自己的一些(xiē)保险，但是后来这个保险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清(qīng)楚是哪一家。汽车(chē)公(gōng)司自己做保险(xiǎn)已(yǐ)经不是一个新的想法了，但是要实施起(qǐ)来(lái)却很(hěn)难，特别(bié)是(shì)要比一般的(de)保险公司做(zuò)得更好，要(yào)匹配所(suǒ)谓的价格(gé)与风(fēng)险之间的比例，也是不(bù)容(róng)易的。Progressive这(zhè)边有才(cái)能(néng)的人都尝(cháng)试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试(shì)这么做(zuò)了，这(zhè)样的故事在(zài)产业中流传，华(huá)尔街也非常喜欢听(tīng)到这(zhè)样的传闻和(hé)故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多(duō)的业务(wù)，有人来买车(chē)，我(wǒ)们就在这样一(yī)个行为后面构建了我们自己的保(bǎo)险公司(sī)，在现在的(de)这个体系上去做出改善真的非(fēi)常有挑战性、非常(cháng)困难，我甚至不想在这个中间(jiān)花钱(qián)，去做任(rèn)何改(gǎi)进。

　　给汽(qì)车保(bǎo)险承保的预算(suàn)大概是4％，这是非常少的一点。所以(yǐ)，能去赚取利润(rùn)真的是非常(cháng)难的。这(zhè)有一个(gè)大的很(hěn)新的想(xiǎng)法，就是在汽车保(bǎo)险(xiǎn)这边，大(dà)概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这(zhè)个理念(niàn)。他们是一(yī)个基金公(gōng)司，当时发现汽车(chē)保险好像(xiàng)是一个有(yǒu)利可图的(de)行(xíng)业，他当时在伊里诺(nuò)易就(jiù)打造了这样一个(gè)体系，说(shuō)可(kě)以在成(chéng)本中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主(zhǔ)义的侮(wǔ)辱，没有任何人有股权(quán)，没有任何人上市，但是他们(men)的净(jìng)价值却迅速地(dì)提升到了之前(qián)的两倍。人们其实(shí)很(hěn)少去(qù)看这些故(gù)事(shì)背(bèi)后的(de)本(běn)质，但是对(duì)于华(huá)尔街而(ér)言，卖(mài)不(bù)卖得出去这(zhè)样的保险才是最重(zhòng)要的，很多保险公司就(jiù)做出(chū)了这样的尝试，有很多关于这只股(gǔ)票、那(nà)只股票(piào)的(de)故事，甚(shèn)至当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊间流传(chuán)很多，但是最后赚钱(qián)赚不了多(duō)少。

　　提问(wèn)：我来自明(míng)尼苏达(dá)州(zhōu)，我已经连续(xù)好(hǎo)多年来到股东大会(huì)的现(xiàn)场(chǎng)。第一次(cì)问问题(tí)非(fēi)常紧张，我们家(jiā)庭现在(zài)一半的财产都来(lái)自伯(bó)克希(xī)尔的贡献。我的问题是未(wèi)来(lái)的(de)投(tóu)票控制的(de)问题，之(zhī)前有这样的一个问题，谁到(dào)底会在投票控制上有所有权？到底(dǐ)他们最后能不能实(shí)现他们所谓ESG方(fāng)面的目(mù)标？这里面(miàn)投票(piào)方(fāng)面哪个(gè)权重(zhòng)会更大(dà)？

　　巴菲特：这(zhè)些大的(de)企业，像指数基金一样，指(zhǐ)数基金(jīn)想(xiǎng)要什么呢？他们想(xiǎng)要这样(yàng)的一(yī)个世界，这个世界下面的(de)社会，因(yīn)为他们拥有这个投票权不(bù)会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查(chá)理好像经常会(huì)说(shuō)这么一句话(huà)，我突然忘了(le)该怎么(me)说了。他们(men)经(jīng)常(cháng)会退出，很有意思的一(yī)点是(shì)，我们(men)从财富管(guǎn)理的角度出发(fā)，我们(men)是(shì)在对资(zī)产进行管理，指数基金在资产管理上有非常非常小的一(yī)部(bù)分费用(yòng)，比(bǐ)如说像温格尔（音）这(zhè)样(yàng)的机(jī)构。这种(zhǒng)成功相对来说是比(bǐ)较容易去复制的，但是(shì)这(zhè)个背后有2个基(jī)点(diǎn)的管理(lǐ)费，有一些有指数基金的人想要去(qù)买其(qí)它(tā)的一些基金，或者是把这个支付的管(guǎn)理费用用(yòng)于其它地(dì)方，所以资产管理方面的费用(yòng)就会相应上升，也就是为什么指数基金被发明出(chū)来的一(yī)个根本(běn)的(de)原(yuán)因，这是一(yī)个很好的把钱(qián)引进来的方(fāng)式，基·博(bó)格（音）说过感觉他们是把这样一个想(xiǎng)法(fǎ)给放弃了。你(nǐ)不要这样的基金，我们(men)用另外一(yī)个基金给你(nǐ)，在(zài)这个过程当中他们其实慢慢建(jiàn)立起来了很(hěn)强的护城河，最(zuì)终还是要由(yóu)政府和美国大(dà)众来决定，他们(men)要搞清楚(chǔ)自己(jǐ)的个(gè)人利益在哪里，你就知道他(tā)们的行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购了(le)很(hěn)多(duō)自己的股票，减(jiǎn)少了(le)股票(piào)量的10％，而是给股东带来了(le)更多(duō)单股的价(jià)值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也(yě)会接(jiē)任您(nín)的工作，他会不会(huì)也会在(zài)未来的(de)股(gǔ)票(piào)回购(gòu)上负责呢？以前(qián)伯克希尔能源(yuán)是一个(gè)很好(hǎo)的资(zī)本分配(pèi)对象，在(zài)过去这一年(nián)，他有没有对股票的回购做出(chū)任何决定？在(zài)股票(piào)回购上，关于(yú)内在价值的提高，你(nǐ)们的这个决定具(jù)体基于的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起到(dào)相同的作(zuò)用，他也会在(zài)之后做出这种决定，而且(qiě)他做出决定的(de)这种框架跟我以(yǐ)前(qián)参照(zhào)的(de)也是(shì)相似的。有(yǒu)时候人(rén)们把这样(yàng)的一(yī)个框架想得非常复杂，写出50页、100页的(de)指南(nán)。但实际上比你们想(xiǎng)象的(de)要简单很多，就像我们(men)有这样(yàng)的一个业务，你(nǐ)想(xiǎng)去把其中(zhōng)的一(yī)部分卖掉(diào)，我们对其(qí)中(zhōng)的一部分感兴趣(qù)，我们去(qù)买其中的一(yī)部分。我(wǒ)们当然不(bù)想去误导大家(jiā)。格(gé)雷格(gé)，你(nǐ)现(xiàn)在来说几句(jù)，因(yīn)为这会(huì)是你(nǐ)未来(lái)负责(zé)的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框架(jià)已经(jīng)给我们做出来(lái)了，你的这个方法、这个(gè)框架(jià)是会沿用的。你和查理的这种方(fāng)法(fǎ)，我也不(bù)会(huì)觉得这个(gè)框(kuāng)架在(zài)未来(lái)有什么(me)样(yàng)的改(gǎi)变。当(dāng)有机(jī)会来临(lín)的时候，我们也会成为非常活跃的自己股票的回购(gòu)方，这对(duì)我们的股东还(hái)有我(wǒ)们整(zhěng)个业务的运营(yíng)都是有(yǒu)益(yì)处的。所以，当有(yǒu)这样的机会出现(xiàn)的(de)时候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你做(zuò)出的最愚蠢或者是(shì)最聪明(míng)的决定。有些时候大家会把(bǎ)它想得很复杂，这其(qí)实首先(xiān)是我们业务的需要，机会如果来了，我们就要去抓(zhuā)住去做(zuò)回购。当(dāng)然你不(bù)会做股息减少，这(zhè)个决定会相对(duì)非(fēi)常容易(yì)。如(rú)果(guǒ)你的(de)资(zī)本(běn)足够，你(nǐ)不(bù)会用它(tā)们(men)很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回(huí)购提(tí)升每一个单股的内(nèi)在价值，为什(shén)么不去回购呢？有些时候一个投资银(yín)行家说你要(yào)去做这样的(de)回(huí)购、那样的(de)回(huí)购项目是不(bù)好的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年(nián)的时(shí)候你说了这么一句话，好像说用巨大的无(wú)知、疯狂这(zhè)些(xiē)词语来形容(róng)30％的美国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新(xīn)冠的(de)疗法(fǎ)，你现在还坚持这样的一(yī)些词语(yǔ)吗(ma)？你觉(jué)得这些词语正确(què)吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去(qù)形容他们(men)。

　　提(tí)问(wèn)：69年的(de)股东(dōng)信，你提到任何一个(gè)公司创始人都是(shì)这(zhè)个公司背后的驱动力，但是在(zài)继(jì)承人上去(qù)进(jìn)行(xíng)价值的衡量还是(shì)很难。真正一(yī)个让他去掌控公司的方法就是让他自由地去掌(zhǎng)控。你会对(duì)这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的个人的价值都来自于(yú)公司，有(yǒu)1000亿都可能(néng)会投入到(dào)慈(cí)善(shàn)当中(zhōng)。我想说的(de)是我并没(méi)有第(dì)二个(gè)选择，我看到格雷格也是在采取很多行动(dòng)，我也是百分之百地对此有信心。我会跟股(gǔ)东(dōng)们说(shuō)，如果(guǒ)他们有问题，我除了格雷格之(zhī)外也没有其(qí)他任(rèn)命为我继承(chéng)人的人。伯克希尔即(jí)使是用自己的导航向(xiàng)前进(jìn)，在一(yī)段时(shí)间也可以运行得(dé)很好(hǎo)，有些时候很(hěn)难(nán)去评价(jià)继承(chéng)人(rén)的管理。我(wǒ)们(men)需(xū)要在(zài)长期的时间里去衡量、去看这个问题，看看(kàn)这些(xiē)股东(dōng)们他们能够在这些时间当中得(dé)到多大的收益，但是你很难(nán)去衡量。我在20多家(jiā)公司的董事会上任职，很难对每(měi)一个管理(lǐ)层(céng)去做出公平的评(píng)估，很难(nán)做，有些人就是做得(dé)比另外(wài)的人好(hǎo)，但是有些人管理(lǐ)的行(xíng)业又比(bǐ)另外德(dé)人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前(qián)就告诉我这一点，这就是每(měi)个行业的(de)秘诀，你就是要去买好的公(gōng)司(sī)，就(jiù)这么简(jiǎn)单。现在经营非常(cháng)好(hǎo)的公司，他会(huì)做得更好，这(zhè)是非常容易的(de)一件事，但是这中间如(rú)果有下面的(de)十(shí)几个不同(tóng)的(de)被(bèi)推荐的人，以后要做更多(duō)更(gèng)好的(de)工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔(ěr)街给(gěi)你们做的(de)建议(yì)，他们有他们(men)该做的一些工(gōng)作(zuò)。你(nǐ)如果(guǒ)把某个管理人放(fàng)在他的位置(zhì)上，这中间不应该有让你惊讶(yà)的事情发生(shēng)，不管说他是不(bù)是特别能(néng)言善道。所以(yǐ)，根据华尔街(jiē)讲，他(tā)们是(shì)不是真正地能(néng)够(gòu)再继续支持？我可以告诉你，我们现在的这(zhè)些股东(dōng)和(hé)我(wǒ)们的管理层面上的人，他们都是非常优良的人才，可以面临更多的一些挑战，都(dōu)是(shì)非常好的(de)领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好(hǎo)的(de)一句(jù)话要发(fā)生了(le)，我们要吃午饭了(le)，我们会在一(yī)点(diǎn)钟再回(huí)来，谢谢大家！当然我们现在(zài)已经回答了(le)25个问(wèn)题，我(wǒ)们希望能够把60个问题都一起回答(dá)。

　　所(suǒ)以，请你问答的时(shí)候(hòu)简短一(yī)点，我们会尽量回(huí)答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现(xiàn)在开始(shǐ)进入第(dì)26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查(chá)理，我们现在面临着(zhe)一(yī)些(xiē)美国银行(xíng)的挑战。整体来看，出(chū)现了一些状况(kuàng)，这中(zhōng)间的一(yī)些风险以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天(tiān)会被问到一(yī)些关于银(yín)行的问题，我现在就用一些银行的术语跟大家(jiā)进行回答，开始进行销售了(le)，现在保持你(nǐ)的存款还没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银(yín)行(xíng)的一些情况，在所有(yǒu)的(de)银行界其实都是(shì)这样，非常类似，好像还具有传染性。在(zài)历史(shǐ)的层面(miàn)来看，有的时候这(zhè)些情况以及我(wǒ)们的恐惧感(gǎn)会被调(diào)整好(hǎo)，但是有(yǒu)的(de)时候没有办法调整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在(zài)我父亲的那个年代，那个时候(hòu)一些州的银行也在(zài)他(tā)经营的手下，奥马哈(hā)国家银(yín)行(xíng)，那个时候也面临着相(xiāng)应的一(yī)些类(lèi)似的问题。那个时(shí)候(hòu)如(rú)果有人(rén)在银行排队(duì)，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确的(de)一个回应(yīng)。但(dàn)是(shì)讲到一九零(líng)几(jǐ)年的(de)情况，那个时候他的(de)老板决定休一个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管这(zhè)个中间有怎么样(yàng)的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们(men)那个时候这么看，反正他就是有资产，他可以保护到你的一些账户(hù)，银行的一些系统已经进(jìn)行了改(gǎi)变，这么多年都一(yī)直在改变中，而且非常具有敏(mǐn)感(gǎn)性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个(gè)时候大概只有2000多家银行，在一战的时候我们看(kàn)到这样(yàng)的状况。银行在(zài)经(jīng)营的(de)时候，一般(bān)人们觉得是有正确(què)的组织(zhī)，而且(qiě)是不会有什么(me)情(qíng)况，FDIC这(zhè)么多年(nián)载机本的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们(men)实际上(shàng)看(kàn)到了FDIC在(zài)付(fù)给的时候，一块钱也能(néng)付到一(yī)块钱(qián)，我们(men)的存款都还(hái)是存在的，有的(de)时候在不同(tóng)的地区(qū)，觉(jué)得还有一些疯狂的(de)事情(qíng)发生，但是这(zhè)种事情是不(bù)应该(gāi)发生的(de)。

　　我现在要跟大(dà)家(jiā)讲(jiǎng)的(de)这(zhè)些信息，有的(de)时(shí)候是非(fēi)常非(fēi)常不好(hǎo)的，也许经营的这些代(dài)理，或者(zhě)是今天有些新闻媒(méi)体报(bào)道的不好的情况，有些(xiē)人是(shì)误解(jiě)了现在(zài)的状况，现在也许(xǔ)已经到(dào)了(le)债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国(guó)的政府和美国的(de)群众(zhòng)们，对(duì)于现在(zài)银行发生的动荡的现象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真正的(de)情况，我们现在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的时候已经发(fā)生过了，而且(qiě)法(fǎ)律也(yě)从那个时候开(kāi)始生(shēng)效。

　　美国的这些群(qún)众(zhòng)们并不是傻子(zi)，我那(nà)时在东京也提交了一个方案，很(hěn)多(duō)人没有听到(dào)我讲了一(yī)些什么，但是如果(guǒ)现在说(shuō)要把(bǎ)我的(de)存(cún)款提出来(lái)，跟银(yín)行讲(jiǎng)，不管(guǎn)有(yǒu)多少，他们(men)都可(kě)以提出来。但是(shì)在我们现(xiàn)在(zài)生(shēng)活(huó)的(de)世(shì)界(jiè)中，我们不知道到底会发生什么事(shì)情，我们那个时候不担心把我们的钱全部都存在美国的债券之中，这是伯克希(xī)尔以前做的情况，这当中可能(néng)有1280亿，或者不(bù)管那个时候它的数(shù)量有多大，这些(xiē)东西在银(yín)行的系统之(zhī)中暂时不会发(fā)生(shēng)任何(hé)的(de)变化。得(dé)到的一些收益或(huò)者奖(jiǎng)励，在银行的监管(guǎn)制度之中已经完(wán)完全(quán)全混乱了(le)，而(ér)且很多(duō)人都(dōu)觉(jué)得这(zhè)些混乱的制度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭(jiē)上面(miàn)的(de)调(diào)整，这些数字是(shì)非常大(dà)的，这中间也(yě)许(xǔ)我们忘记了只有150多个人(rén)在开始管理我们现在大(dà)量的(de)一些资(zī)产。查理，你(nǐ)也知道(dào)这(zhè)个事情是怎么样子(zi)。但是讲到奖励(lì)以(yǐ)及得到的一(yī)些获得，有些时候基本上(shàng)来讲(jiǎng)是不(bù)对(duì)的(de)，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有(yǒu)发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步也发生了，这些(xiē)是让(ràng)我们非常不(bù)可(kě)思议的。有些事(shì)情第一次(cì)跟第二次发生，很(hěn)多事情觉得是(shì)应该有它(tā)发(fā)生(shēng)的顺序(xù)，但好(hǎo)像是变得无法预测了(le)，好像我们那个时候进入(rù)了(le)不同的年代(dài)，生活在一个非(fēi)常让(ràng)人觉得不(bù)同的情况之下(xià)。今天我们只要一按钮，你就可以(yǐ)找到你现在等待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在(zài)几秒(miǎo)钟之内你(nǐ)就知(zhī)道到底会(huì)发生什(shén)么(me)样的(de)结果。如果(guǒ)说我们没有真正地想办(bàn)法适当地去(qù)解决这些问题，那就是真正地有(yǒu)问题(tí)了，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一(yī)个(gè)处罚制度，这些(xiē)人如果做了不当的一些措施，或有(yǒu)不良(liáng)的一些行为，绝对要对他们进行处分。你可以看这个公司的10页报告，也可以看到他们提供(gōng)了一些非政府(fǔ)保证的一些按揭贷款，或(huò)者(zhě)是它的按揭巨无霸(bà)的大，有的(de)时候会给你10年(nián)，会(huì)改(gǎi)变你(nǐ)的一些(xiē)浮存，这是非常疯狂的(de)一些提案，而且(qiě)银行是有它(tā)自己的(de)优势的。有的时候你会看(kàn)到这(zhè)些融资是1％，或者只有百分之零点几。你(nǐ)在(zài)管(guǎn)这(zhè)些资产的时(shí)候，根本不晓得(dé)它后来的(de)一些(xiē)选择的结(jié)果是怎么样。很多群(qún)众不知道有这种(zhǒng)现象，这是非常(cháng)重要的(de)一个痛点。

　　另(lìng)外(wài)，还有一些(xiē)股(gǔ)票是自己有所为的内部交易的状况，这些(xiē)东西也都是(shì)被计划出来，而且(qiě)已经做了一些构建(jiàn)，这些无(wú)辜的人(rén)就会(huì)受到影响。所有(yǒu)的(de)监管人或(huò)者是他们的经(jīng)理绝对有能力说，如(rú)果这(zhè)件事情(qíng)发生了，公司里面的(de)首席执行(xíng)官是要(yào)负责的。这些股东(dōng)因为并没(méi)有犯任何(hé)错或者是(shì)做任(rèn)何事情(qíng)，所(suǒ)以他们不应该受到(dào)处(chù)分，或者(zhě)是受(shòu)到这样子的(de)影(yǐng)响。你现在必须要去处罚(fá)这些(xiē)有钱的(de)人，不要处罚完全不(bù)知(zhī)道他犯了什么(me)错(cuò)而受到(dào)处分(fēn)的一些(xiē)人，这(zhè)些应该是(shì)我们(men)学到的一些好的教训(xùn)，知道这样的经济情况之下，有些(xiē)人的行为是不当的。我现在没办法告诉你到底有怎样(yàng)的一些解决方案，查理(lǐ)，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有(yǒu)些事情(qíng)还(hái)是比较好的。银行现在并(bìng)不(bù)只是在进行银(yín)行的一些投资，而(ér)且(qiě)他们现在已经开始做了更多的一些现在(zài)世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常(cháng)常这些银行做了一些相反的事情，所有的这(zhè)些银行家(jiā)都(dōu)想变富的话，对我们来说不是一(yī)个(gè)好事。银行(xíng)的(de)这些(xiē)人更(gèng)应该像工(gōng)程师，他们不应该只是受变富的(de)这个想法所驱使，这样他们(men)会不(bù)停地犯错。如果(guǒ)所有的人都想在银行行(xíng)业变得富(fù)有，这不是一个好的想法。我(wǒ)们到底认识多少这样的人呢？联邦储备(bèi)是(shì)有这样的一(yī)个利润的(de)边际要(yào)求，但一段时间以来他们(men)也改变(biàn)了这样的(de)边际要求(qiú)，因为太多的人(rén)借钱，真的会对银行带来非(fēi)常大的风险。后来银行又找到了(le)非(fēi)常多(duō)的解(jiě)决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管理各方面都是(shì)被扭曲了(le)。试想(xiǎng)一下(xià)，银行这边去(qù)做所(suǒ)谓衍生(shēng)物的交(jiāo)易，会发生什么？绝对(duì)对(duì)我们所(suǒ)有人来说(shuō)并不是一个(gè)很好的社会效益，没有什(shén)么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员(yuán)会(huì)对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了这样的决定(dìng)，他说这(zhè)是现代的世界的(de)底线，但是后来(lái)被银行找到了(le)一个又(yòu)一(yī)个的漏洞，所以，银行业会有非(fēi)常多新的(de)发明(míng)，但是我们要坚持(chí)旧的价值观、传统的价值观，我(wǒ)们不知道接下来会发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他(tā)们的钱(qián)，但是银行(xíng)的(de)这(zhè)些高管们该受(shòu)到(dào)惩罚(fá)，该(gāi)丢点(diǎn)钱。而这些(xiē)商业(yè)地产现(xiàn)在的这(zhè)些贷款也(yě)是无追索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要有(yǒu)惩罚的方案来对这种不端的行为作出约束，这(zhè)就(jiù)是对我们未来这些人行(xíng)为改变的(de)一(yī)个(gè)基(jī)本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这(zhè)些大银行的商(shāng)业模式跟地区银行的商(shāng)业模式的区别(bié)在哪里？对于所有(yǒu)的(de)这(zhè)些区(qū)域银行还有大银(yín)行，这些存款(kuǎn)对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很好的银(yín)行的方案，不去做贪(tān)婪的(de)事情，银行其实是(shì)一个非常好的(de)投(tóu)资。查(chá)理和(hé)我在1969年其实在伯克(kè)希尔是(shì)买(mǎi)下了一间银(yín)行(xíng)，我们当时投资了1900万，在我们的保(bǎo)险公司(sī)那(nà)个(gè)时候才投(tóu)了1700万。如果1970年(nián)，当时银行(xíng)的兼并法(fǎ)案没有通过的(de)话(huà)，我(wǒ)们(men)其实(shí)还会(huì)买更多(duō)的银行，我们当时其(qí)实(shí)把投资的标(biāo)的都放在非常多的(de)银行身上(shàng)。但是1970年通过(guò)了《银(yín)行股(gǔ)权(quán)方案》，那个时候我(wǒ)们必须要让(ràng)自己的投资(zī)多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有任何的(de)坏账，也不会有太多现在这样的(de)情况，那个时候真的是非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那(nà)个时候(hòu)大家也都非常诚信，想要去申(shēn)请贷款(kuǎn)的人都能(néng)贷得到。我们那个时(shí)候如果能买更多的(de)银行，也许我们的(de)触角就(jiù)没(méi)有办法进(jìn)到现(xiàn)在这(zhè)么(me)多的保险业，那个时候对(duì)我们来说银行业比保险业(yè)更(gèng)加(jiā)具(jù)有吸引力(lì)，但(dàn)是当(dāng)时没有太多(duō)的(de)标的(de)。但是那个时候你(nǐ)可(kě)以(yǐ)经营非常健康(kāng)的银行(xíng)行业，后来的这些发明(míng)那个时候都没(méi)有(yǒu)，你(nǐ)可以在银行(xíng)的投资上赚到很(hěn)好的回(huí)报，而(ér)且那(nà)个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们也(yě)是希望(wàng)能够投(tóu)资(zī)更多(duō)银行。后来我们(men)有了一些银行的股票，但是(shì)也把银行的股票又(yòu)相(xiāng)继地卖掉。我们(men)在疫情发生的时(shí)候(hòu)卖了(le)更(gèng)多，我们(men)也不知道这些大银(yín)行的股东(dōng)还有这些区域银行的股东(dōng)怎么往前走，我自己也会有银(yín)行的服务，我自(zì)己个(gè)人的财富也会放在银行里(lǐ)，我(wǒ)也会用一(yī)些区域性(xìng)本(běn)地的(de)银行。但(dàn)是从投资银(yín)行、拥有(yǒu)银行来说，一些事(shì)件会决定它们的未来，这中(zhōng)间会有政治(zhì)家的参与、政客的参与，还会有(yǒu)很(hěn)多并不了(le)解这个体系(xì)的(de)人参与。所以(yǐ)，这中(zhōng)间的(de)沟通是(shì)不完美的(de)，这么多(duō)的攸(yōu)关方，现在美(měi)国的公众(zhòng)对于(yú)银行现(xiàn)在这种(zhǒng)情况也非常困惑，这种后(hòu)果必须(xū)要体现(xiàn)出(chū)来(lái)，现在很(hěn)多人不知道(dào)后果是什么，每一个事件(jiàn)也都会打造(zào)不同的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数(shù)字，大(dà)家都不知道后面的数字(zì)是(shì)什么，银(yín)行业也是如此(cǐ)，你都不知道比如存款、粘(zhān)性(xìng)到底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改(gǎi)变了一切，所以我(wǒ)们对(duì)这种现象，我们(men)对拥有银行也是保持非常(cháng)谨慎的态度。我们现在还是拥有一(yī)家银(yín)行的重仓(cāng)，就是美国银行，我还是很喜欢(huān)美国银行(xíng)的(de)业务，我喜欢它(tā)们的管理层，我会(huì)把交易的提案递到(dào)他们的面前。我也不(bù)知道接下来会发生什么，过去的(de)几(jǐ)个月真的让(ràng)我有点出(chū)乎意料，但也重新证(zhèng)明(míng)了我的一个想法，美(měi)国的(de)公(gōng)众(zhòng)其实对(duì)我们的银行体系(xì)是不太了(le)解的，一些国会的人可能也(yě)不(bù)如我了解(jiě)的(de)这(zhè)么多，有非常多我们未知的领域。如(rú)果你在国会，你可能会有一个自己的(de)立场，有些时候(hòu)这个立场是为自己牟利，但是并不一定会真的代表你一(yī)定理解(jiě)这(zhè)个行业。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么(me)要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业(yè)发生了很(hěn)多，我很欢迎以前银行业的(de)做法(fǎ)，比如美国银行给(gěi)这些早期(qī)的(de)移民做出的一(yī)些优惠，很早期的信用卡等等，都是(shì)他们对我们(men)这个社(shè)会(huì)最大的贡(gòng)献。但是越来(lái)越多(duō)做的像投资银(yín)行一样(yàng)投机、赌博，所(suǒ)以(yǐ)，我对于现(xiàn)在(zài)的这(zhè)种情况真的非常不舒服，现(xiàn)在的这(zhè)种环(huán)境是(shì)有毒的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)些人想(xiǎng)听(tīng)故事，这里还有(yǒu)一个真实的故事要(yào)跟大家讲，我(wǒ)就不点名了(le)。这不是皮(pí)克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄(xióng)人(rén)物总有一(yī)天要退休，这(zhè)是在我们公(gōng)司负责的。我们雇佣了(le)一(yī)个未来可以接替他的人(rén)，我们觉得这(zhè)是一个很(hěn)好的行业，我(wǒ)们需(xū)要(yào)再雇(gù)一个人(rén)来管(guǎn)理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的(de)，但(dàn)是你如果当时问(wèn)了我的意见，你(nǐ)就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司之后，他(tā)真的(de)是(shì)一(yī)个很正直诚信的人，看(kàn)起(qǐ)来(lái)也非常有水(shuǐ)平，但他想做的第一件(jiàn)事(shì)情就是(shì)买这(zhè)个银行，这个(gè)人(rén)想给(gěi)这个银(yín)行建一个(gè)新的楼，我们看起来(lái)好像(xiàng)是(shì)最赚钱的一家银行，但其(qí)实并不是一家最赚钱的银行。他说(shuō)你可(kě)以(yǐ)买任(rèn)何一栋楼，但是必须(xū)比我们竞(jìng)争对手(shǒu)的(de)楼要(yào)矮(ǎi)一点。所以(yǐ)，其(qí)实他(tā)就是想去到我们整个城市最高的楼上的(de)办公室去(qù)工作(zuò)。从中(zhōng)可以(yǐ)看出他生(shēng)活中(zhōng)到底他的追求(qiú)是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总(zǒng)结(jié)。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这(zhè)也是我(wǒ)第六次参加伯克希尔年(nián)度股(gǔ)东(dōng)大会了，而(ér)且我也非(fēi)常有(yǒu)幸在过去问你们(men)问(wèn)题(tí)。我(wǒ)今(jīn)天问你(nǐ)们的(de)问题是下(xià)面这样，据你们所知，美国的国债现在(zài)已经达到(dào)了31万亿(yì)，是美(měi)国GDP的125％，而在过去(qù)几年(nián)，美联储还在不断(duàn)地印钞票，即使他们(men)宣称是(shì)在(zài)抗(kàng)击通货膨胀，而其他(tā)主要的经(jīng)济(jì)体，比如说像(xiàng)中(zhōng)国(guó)、沙特(tè)、巴(bā)西，它们都是在尝试与(yǔ)美元脱钩(gōu)。我的问题(tí)是我们是不是在未(wèi)来会面对这样(yàng)的一个情(qíng)况？美元已(yǐ)经不(bù)再(zài)是(shì)全球的储备(bèi)货币，伯(bó)克希尔会对这样的情况做好什么样的准备(bèi)呢？我们作为(wèi)美国公民(mín)，我们(men)能做(zuò)什么呢？我们到哪里去避险？这种(zhǒng)去(qù)美元化的世(shì)界我们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应(yīng)该上来帮我(wǒ)们回答一些问题(tí)才(cái)对，每年都问得这(zhè)么有水平(píng)，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来我(wǒ)们可能就面对的不是(shì)这(zhè)样(yàng)一种选择，没人能理(lǐ)解现在的(de)这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也(yě)没有办法完(wán)全(quán)掌控这种情形，他没有(yǒu)办(bàn)法完全控(kòng)制我们(men)的(de)财政政策，但是他(tā)会给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发生的时候，就像是(shì)在打(dǎ)仗(zhàng)一样，出现了这种情形，没有人知(zhī)道你印(yìn)多少(shǎo)纸币才能解决(jué)问题，直(zhí)到它失控。虽(suī)然美元(yuán)是储备(bèi)货(huò)币，但是这(zhè)个答案(àn)大家都不知道。有时候你不断地去测试，这个测(cè)试过激之后就会(huì)出现问题(tí)。我们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二战期(qī)间虽然这样做了(le)，对我们是有利的(de)，我们也(yě)在战争期(qī)间控制(zhì)了(le)通胀，但是后来战争一直(zhí)延(yán)伸到了1945年，我(wǒ)记得(dé)好(hǎo)像1946年1月份的(de)时(shí)候，当时(shí)美(měi)国(guó)的(de)通胀已经达到了大(dà)概1％还是怎(zěn)么样，但年底的时(shí)候(hòu)却(què)上升(shēng)到(dào)了15％，都是(shì)因为战争实(shí)习印钞票导致的(de)。

　　所以，对(duì)于(yú)美(měi)国来说，我们如果做(zuò)这样的事情做得过激(jī)、过度，很难看到在(zài)之后如何去复(fù)苏、如何去扭转(zhuǎn)，特(tè)别(bié)是(shì)当我们丧失储备货币(bì)地位的时候，而且当有些(xiē)人把钱放入银(yín)行，有一个养老计(jì)划，他(tā)们之后再取出来(lái)的时候(hòu)，这个货币的(de)购买(mǎi)力是不是还能和(hé)以前(qián)一(yī)样(yàng)？这(zhè)些都是跟宏观经(jīng)济息息相关的。我和其他人都没有办法(fǎ)去做出预测，但是我知道(dào)这不会是(shì)一个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧(ba)，但(dàn)是我投票的话，两方面我有时候都会包含在(zài)内，但是两党里面的政客(kè)，他(tā)们自(zì)己站立的(de)地位，有的时候他们自己都不(bù)知道他们自己在做一些什么。比(bǐ)如有些时候，在一个医疗团体的董事会(huì)上，我有的时候也听不懂他们在做一些什么。所以，你没有办法完完全全掌握所有(yǒu)的知识，但是你不能够(gòu)假装(zhuāng)你在这边真的(de)是依样(yàng)画葫芦或者学到(dào)了什么就可(kě)以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自己(jǐ)要完完全全(quán)了解(jiě)。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备得非(fēi)常妥当了，我们做的大部分一些(xiē)投(tóu)资都(dōu)希(xī)望能(néng)够面(miàn)对(duì)这段(duàn)时(shí)期，而且每年(nián)的年度(dù)报告(gào)之(zhī)中也准备了我们(men)现在已经有(yǒu)的一些计策。有的时候这是一个非(fēi)常非常具有政治化的一些决策，而且(qiě)有(yǒu)的时候还具有(yǒu)所(suǒ)谓的部落(luò)性的一些决策，在某种层(céng)面来(lái)看。我(wǒ)希(xī)望所(suǒ)有具有领(lǐng)导力的人能(néng)够真正体(tǐ)现(xiàn)，而且了解这(zhè)些(xiē)问题。当(dāng)然在(zài)我们觉得非常压抑的社会之中(zhōng)，还有(yǒu)在(zài)有(yǒu)钱人的社会团体之中，很多事(shì)情还是朝(cháo)着我们(men)这边走(zǒu)的(de)，但是我讲的这些情况(kuàng)，有些情况还是不确(què)定的，尤其是讲到债(zhài)务(wù)。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说你(nǐ)真的(de)拼命(mìng)印钱，其实出来的结(jié)果(guǒ)完完全全是(shì)反向而行的，不仅是非(fēi)常危险(xiǎn)，而且是(shì)真正没有任何效益的。当然有(yǒu)些国家的(de)文化非常非常坚(jiān)实的，比如说(shuō)日本，但是日币没有办法作(zuò)为全世界的(de)储备货币(bì)。没有错，但是日本有(yǒu)的(de)时候会(huì)买回(huí)来国(guó)家(jiā)里(lǐ)面的一(yī)些债(zhài)务，还有一些(xiē)所(suǒ)谓共(gòng)同股的债(zhài)务，还有现在美联储拥有的所有(yǒu)的东西，在日本(běn)。在(zài)过去30年的(de)经济状(zhuàng)况(kuàng)来讲，我还是(shì)很尊敬他(tā)们的。我们(men)国(guó)家做的，在银行融(róng)资这方面(miàn)，可能(néng)还比不上日本。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，他们是(shì)有一个非常凝聚(jù)力的(de)文化(huà)，在日(rì)本(běn)，每一个(gè)人都必须要签像爱(ài)国协(xié)议一(yī)样(yàng)。担负你(nǐ)，我(wǒ)希望你(nǐ)明年来问(wèn)我一些(xiē)更难的问题。我现在预测，我(wǒ)是在美(měi)国出(chū)生的人，我也希(xī)望美国越(yuè)来(lái)越好(hǎo)，我们可(kě)以做很多很多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢的(de)事情(qíng)做多了，是不能没有(yǒu)限制这么做的，而且人们都(dōu)非(fēi)常在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位(wèi)的人士曾经也做过某(mǒu)些事情，他们做的一些事情真正让我(wǒ)觉得(dé)不安心，他们以前也可能(néng)就是政客，他们(men)曾(céng)经是(shì)在内布拉斯(sī)加的政客。这些人特别不管(guǎn)这些事情继续走下去，基本上通胀就是现在最需要解决的问题，他们做的(de)事(shì)情出来的结果，这些事情都是让我们觉得很(hěn)重要(yào)的。比如说(shuō)435或者(zhě)是更多的一些其它的人在做(zuò)这些事(shì)情，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的(de)问题，两(liǎng)个真正具有(yǒu)权(quán)力的大国，如果(guǒ)我(wǒ)们要摧(cuī)毁整个地球，这不是解决(jué)储备货(huò)币的一种方(fāng)法。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有一件事情是(shì)更疯(fēng)狂的，老是印(yìn)钞(chāo)票也是(shì)非常(cháng)非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道(dào)要怎么做(zuò)，我(wǒ)们(men)也(yě)知道(dào)光印钞(chāo)票(piào)的这(zhè)种经济，在二战的时候也发(fā)生这样的现象，当然上(shàng)百(bǎi)万的方(fāng)式，你可以做评估，但是(shì)走(zǒu)到(dào)边缘的时间就不远了，你不(bù)希望这么做，也不能够这么做。现在(zài)对于哪些业务是有兴趣(qù)的，最好(hǎo)的方法就是去拥有这(zhè)个(gè)行业，你要有这样(yàng)的能力，或者你试图了解百分之百所有的事情，能够知道怎(zěn)么样(yàng)过更好(hǎo)的生(shēng)活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候是具有非常宏大(dà)的一些力量，你如果要成(chéng)功，你的这(zhè)些才智也不见得能(néng)够让这些事情做(zuò)得更成功(gōng)。所(suǒ)以(yǐ)你(nǐ)必(bì)须要持续(xù)性，而且保持真正原有的(de)一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况，我们学到了如何去印(yìn)钞票，很多年轻人(rén)也(yě)进入(rù)了(le)所谓(wèi)财富管理的行(xíng)业，就像我们(men)是不是？我(wǒ)们也是在做(zuò)这(zhè)个行业的事情(qíng)，这是一个不(bù)太(tài)好的事(shì)情。我那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到(dào)我做(zuò)得越来越大(dà)的时候我才开始这么(me)做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不错的。

　　问题(tí)（俄(é)亥(hài)俄州）：我2004年的(de)时候就是(shì)伯克希(xī)尔的股(gǔ)东，我们(men)现在每一年有41.4％的(de)的(de)进步，这中间值(zhí)190亿之多(duō)，也等于是BP以及其(qí)它的组合中的(de)中心(xīn)。2022年得到了(le)非常非常不可思(sī)议的利润(rùn)，您解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好的问题，这个(gè)中间有(yǒu)三个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常(cháng)非常好的价格，所以(yǐ)才有这(zhè)样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业(yè)务中(zhōng)，这是非(fēi)常(cháng)好的一年。

　　整体来(lái)说(shuō)我(wǒ)们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在(zài)话下的。我们有(yǒu)80％价格上(shàng)面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些(xiē)选项(xiàng)，在做架构的时候能够做到(dào)更(gèng)好的一(yī)些架构。1983年我们在家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对方(fāng)一个选项的时(shí)候，我们那个时(shí)候已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并不(bù)是(shì)说这个(gè)行(xíng)业更小，但是我们以前(qián)在我们的州(zhōu)际公路上拥有很(hěn)多很多资产，不管(guǎn)是商业的或者(zhě)是15个(gè)英亩或者是更多(duō)，但是我(wǒ)们(men)不会随(suí)时把州际(jì)公(gōng)路迁移到两英(yīng)里之外，我们拥有这些权力。BP这个(gè)公司也许已经做了很好(hǎo)的(de)交易(yì)，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)了(le)解BP这个公司做的一些(xiē)决定到底是怎么样的。我们喜欢(huān)我们的(de)管(guǎn)理(lǐ)制度(dù)，我们也有了(le)更(gèng)多的人(rén)追随我们，一(yī)个新(xīn)的CEO，我(wǒ)可(kě)以告诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈(hā)的一个人(rén)。我们(men)为(wèi)什么会(huì)选他呢(ne)？他(tā)来自于(yú)奥马(mǎ)哈，而且是从北高中(zhōng)毕业的，他(tā)是上(shàng)公立学校的(de)人，他是在内布拉斯加(jiā)的(de)州立大学进行学习，那个时候也许(xǔ)没有参(cān)加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让(ràng)他把学(xué)业(yè)完成。但是那个时(shí)候他也做了(le)很多很多(duō)的工作。我们雇的这些人都是非常好的，我们(men)也有(yǒu)自己百分(fēn)之百(bǎi)的权力，而且得到(dào)了这(zhè)个(gè)交易，而且我们现在(zài)不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具(jù)行(xíng)业(yè)也没有(yǒu)销售(shòu)掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不(bù)同的方法取(qǔ)得，用最好(hǎo)的方法去做，以最好(hǎo)的架(jià)构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办法在购(gòu)买TTI的时候(hòu)用同样的(de)方法(fǎ)来进行(xíng)工作。我(wǒ)们主导(dǎo)的方法也许每一次(cì)都不一(yī)样，但(dàn)是我们(men)绝对会保持原有(yǒu)的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在(zài)进行工作(zuò)的时候，我们是非常满(mǎn)意的，他的母亲真的(de)非常非(fēi)常棒，他上了高中，而且都是(shì)公立的(de)，这个高中离我们的(de)地(dì)方(fāng)大(dà)概只有4、5英里(lǐ)，而且公立高(gāo)中毕业之后，他一直不停(tíng)地工作。我带他到我(wǒ)们的公司(sī)来，开始对他进(jìn)行试点(diǎn)的一些培训(xùn)。讲到(dào)价(jià)格(gé)，派(pài)勒那个公司(sī)当时是800万(wàn)左(zuǒ)右，当然(rán)可能还(hái)会更高，还是会比(bǐ)我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他大(dà)概只有40多岁，但是他所有(yǒu)的(de)事情(qíng)都做到(dào)了，而且他进(jìn)行了良好的(de)一些组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候(hòu)也加入了(le)他的工作。所以(yǐ)，伯克希尔(ěr)公司真(zhēn)的非常高(gāo)兴(xīng)，我们可以雇(gù)佣到他，而(ér)且能够(gòu)让他(tā)这么做(zuò)。

　　有一些人也(yě)许(xǔ)上了最好的非常知名的大学，但是他又(yòu)做(zuò)到什么呢？我们真的非常高兴(xīng)阿(ā)德姆把这些事(shì)情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是我第四次参(cān)加(jiā)股东(dōng)大会(huì)，我非常希望(wàng)能够学习你(nǐ)讲的语言(yán)以及你(nǐ)所(suǒ)有的一些面谈(tán)还有写的这(zhè)些文章，感谢(xiè)您分享(xiǎng)这些(xiē)所有的(de)智(zhì)慧(huì)。巴菲特(tè)先生，每年你(nǐ)开股东大会的时候，你曾经(jīng)讲(jiǎng)过你要(yào)持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时(shí)候就要开(kāi)始储(chǔ)蓄，也许你会赶(gǎn)到美国的(de)顺风(fēng)车。你不要避免任何发(fā)生错误(wù)的可能，你(nǐ)谦(qiān)虚地告诉我们你可(kě)以这么做到，即(jí)使有错(cuò)误也(yě)是(shì)没有关系。你今(jīn)天是否可以给我们(men)做一些建议(yì)，如(rú)果有(yǒu)非常重大的(de)一些(xiē)错误，在(zài)投资(zī)的生涯上，怎(zěn)么样可以避(bì)免发生(shēng)重大错(cuò)误的(de)可(kě)能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大的错误(wù)你(nǐ)可以(yǐ)避(bì)免的话，在美国，可能这些重大(dà)的错(cuò)误你会(huì)看到，但是(shì)在你写你(nǐ)自己的(de)讣告之前(qián)，你自己可以看到很多事情，你(nǐ)可以越来越聪明，如(rú)果你已经知道(dào)你做(zuò)了哪些东西。但是一些(xiē)企业上的错误，不是说你可以把这(zhè)些错误给提(tí)出(chū)来，你以后(hòu)就不会犯错，你要在(zài)投(tóu)资(zī)的时候，如果你有更多(duō)的钱可(kě)以投资当然最好，但(dàn)不是所有(yǒu)的投资都是如此，你可(kě)能必须(xū)要花一(yī)点点资金。也许你运气非常好，就不(bù)会有(yǒu)任何(hé)的(de)债务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一(yī)些负(fù)债以及(jí)其它(tā)相(xiāng)应的一些负(fù)债(zhài)，比如(rú)说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量入为出，也许你需要加(jiā)入我(wǒ)们，投入我们的股票。有时查理(lǐ)在我(wǒ)旁边，我不想这么去(qù)讲，我不知道该怎么(me)去讲这句(jù)话(huà)，他花(huā)钱(qián)比我厉害多(duō)了。其实道理没有那(nà)么复杂(zá)，我(wǒ)给(gěi)你讲一些(xiē)事情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的(de)时候，他说明(míng)天要跟别人(rén)说怎么去下地狱，如果老是跟人(rén)说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法把这(zhè)些说(shuō)出去的话给消(xiāo)除的。所以，你要(yào)去点名(míng)表(biǎo)扬(yáng)，但是要分类去批(pī)评(píng)，这两种事情要分清(qīng)楚。有些时候你不需要向更多(duō)的人去(qù)解释到(dào)底(dǐ)你的(de)观点(diǎn)是什么，我有时候也觉得没有善良的人在死的时候没有(yǒu)朋友。我曾经(jīng)遇到过这(zhè)样几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有他的二(èr)世(shì)现(xiàn)在在现场，我观察了他(tā)50年，我从来没有(yǒu)看他(tā)做过不够善良的做法，他(tā)就是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单(dān)，就(jiù)是花(huā)的钱要比你挣的少，要量入(rù)为出，避免身边有(yǒu)有毒的人和有(yǒu)毒(dú)的活动，要(yào)活(huó)到(dào)老、学到老(lǎo)，而且(qiě)要学会感恩。如果你(nǐ)做到这(zhè)一切(qiè)，我相信(xìn)你肯(kěn)定会(huì)成(chéng)功；你(nǐ)如果(guǒ)不做的话，你(nǐ)需要非常(cháng)多的(de)运(yùn)气，但(dàn)是你(nǐ)不想把自己的人生(shēng)都放在(zài)运(yùn)气的赌注上(shàng)。

　　巴(bā)菲特：我在这里再(zài)加一(yī)点，你需要知(zhī)道别(bié)人怎么去误(wù)导其(qí)他人的，而且你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒(máng)格(gé)：对，就是这(zhè)个意(yì)思，这些有毒(dú)的人尝试(shì)欺(qī)骗你，尝试给你做出空头(tóu)承(chéng)诺。人生最重要(yào)的一个教(jiào)训就是“你自己走自己的路，而且要(yào)很快地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也(yě)想(xiǎng)补充这一点，最好还(hái)是要有策略，当(dāng)然这个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是(shì)好(hǎo)的，甚至有时候承担(dān)一些经济上的(de)代价也没有问(wèn)题。

　　问题(tí)：我(wǒ)来(lái)自(zì)香港(gǎng)，也(yě)是伯克(kè)希尔长期的(de)股东，并且一直景仰巴菲特和芒(máng)格先生的投(tóu)资策略和法则，你们都(dōu)提到人生最艰难的问题都来自于人(rén)，你们学(xué)到的是能够成功、快乐地生(shēng)活，就是跟这(zhè)些(xiē)负面的人保持距离。你们家庭里(lǐ)有没有带给你(nǐ)负面效(xiào)应的人呢？有的时(shí)候你离(lí)都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开(kāi)就把他们缩(suō)小，查理是一(yī)个策(cè)略大(dà)师，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎(zěn)么样有(yǒu)好(hǎo)的行为，但是有的(de)时候家人真是(shì)躲不开，但道理还是这样。我(wǒ)真的不知(zhī)道如果家里边(biān)有这种经常醉(zuì)酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或者是什么(me)样(yàng)，到底怎么解决这个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克(kè)阿(ā)瑟这一家(jiā)，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子，其(qí)中四个(gè)都成为了各个(gè)另议的超级明星，但是他爸爸这个(gè)人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远离这(zhè)个(gè)家庭(tíng)，他们建立了迈克阿(ā)瑟基(jī)金会(huì)。

　　我也是很幸(xìng)运(yùn)的(de)，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但是你如(rú)果没有陪在你身边，没有(yǒu)为你挺身而(ér)出的人，可能(néng)就会有问题。我如果有这样一(yī)个(gè)情形，现在可能也不太一样，我的(de)人生可能也会非常不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达(dá)克，我来自阿(ā)肯色(sè)，我(wǒ)从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我的问题是这其(qí)实(shí)是我第一次来参(cān)加现场股(gǔ)东大会(huì)，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一(yī)些消费品公司，比如鲜果布(bù)衣(yī)这样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多的零售商(shāng)，伯克希尔(ěr)是怎么做(zuò)出这样的(de)一些决定？你们有一些消费品是专属权(quán)卖给(gěi)一个零售(shòu)商，其(qí)它卖(mài)给(gěi)多个零售商，去(qù)多元，怎么做(zuò)出这样一(yī)个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产品(pǐn)，肯定想控制它(tā)的(de)分配，这样你可能在(zài)利润边际上会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的(de)盒(hé)子(zi)，还有可口可乐的包装，都有自(zì)己的含(hán)义和意义(yì)所在，它的辨识度非常(cháng)高，这种包(bāo)装的辨识度就会(huì)很高(gāo)，你从(cóng)中还可(kě)以拿到更多的利润边际。野(yě)鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就(jiù)没有这样(yàng)的辨识(shí)度，即使你有对它(tā)的这种控制(zhì)，即使你可以(yǐ)把(bǎ)它(tā)在沃尔玛卖，地位还是不一样(yàng)。我现(xiàn)在拿到的就是(shì)可口可(kě)乐，从(cóng)19世纪到现(xiàn)在一直是这样，亚(yà)特兰大的这位先驱打造了这(zhè)个产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿(ná)很多钱(qián)做广告。查理和我(wǒ)也观察了非常多这样(yàng)的产(chǎn)品，多种的(de)零售方式，我们知道很多奥(ào)秘，也有(yǒu)很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学会了到底(dǐ)什(shén)么东西是我们需要避免的，沃(wò)尔玛在(zài)分销上对我(wǒ)们是非常有利的(de)，做得很好，我们也很多(duō)产品也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可以卖(mài)多种类别的(de)内衣，销量也可以(yǐ)很(hěn)大，这个产品也有(yǒu)非(fēi)常多的竞争对手，但它(tā)却不是一(yī)种产品可(kě)以让(ràng)人们花时间开20迈(mài)的车(chē)只去沃(wò)尔玛买的这(zhè)种(zhǒng)产品，我们才(cái)会把它的分销(xiāo)渠道多元化，而且(qiě)这个产品本身(shēn)的价(jià)格也要合理(lǐ)。所以(yǐ)，我们也是希望能够多元(yuán)化，能够拥有多个像沃尔玛这(zhè)样有(yǒu)它分销能力(lì)的分销商。如果有喜诗(shī)糖果，可能还(hái)有另一家没(méi)有(yǒu)什么名气的(de)糖果公司，人们每年(nián)可能只(zhǐ)买(mǎi)几次糖果(guǒ)作为礼物，他(tā)们(men)就会考虑如果要把(bǎ)这(zhè)个礼物送给自己的女朋友，送(sòng)给在医(yī)院(yuàn)住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐(cān)上进(jìn)行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这(zhè)种完全不知(zhī)名(míng)的糖果(guǒ)拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖(táng)果这么一盒巧克(kè)力在(zài)市场上(shàng)的地位是独一无二(èr)的。好(hǎo)时(shí)的(de)巧克力(lì)在(zài)这个市场和(hé)在(zài)另外一个(gè)市场的(de)影响(xiǎng)力也(yě)不(bù)相同，有些在(zài)英国市场受欢迎的产品(pǐn)在美国市场却不尽然，但是可口可乐(lè)在180多个(gè)国(guó)家都是卖得非(fēi)常畅销(xiāo)的产品，它有自己的辨识(shí)度。如何做到？首先你可能要(yào)从1886年开(kāi)始(shǐ)，我(wǒ)们有非常多的教(jiào)训(xùn)可以去吸取，有很多可(kě)以学的地方(fāng)。我们(men)也是(shì)买了一(yī)些产品(pǐn)，可能20年(nián)前没人所(suǒ)知，20年后还是没人所知，这也无所谓(wèi)，但(dàn)是(shì)这样的产品可能像自(zì)己长了(le)脚，他可以(yǐ)经受住市(shì)场的(de)考验，给我(wǒ)们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么(me)去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣(yī)是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近这个季度的(de)报(bào)告不怎么样，它们的股(gǔ)息(xī)下降了80％，你们对流媒体的发展是怎(zěn)么看的？你们现在的投资是要去看它的基本面(miàn)还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够(gòu)完(wán)全不(bù)花钱来管理(lǐ)我(wǒ)们的投资呢(ne)？我们现在的这个行业(yè)不(bù)是给(gěi)大家如何炒(chǎo)股(gǔ)的(de)建议，怎么去买股票，这(zhè)不是我们想给的建议(yì)。但是我想说，当任何(hé)一家(jiā)公(gōng)司去(qù)减(jiǎn)少自己的股息都不是什么好事。流媒体这边(biān)的发展是很有意思去观察的，人(rén)们都喜欢接受(shòu)娱(yú)乐的内容，喜欢(huān)在屏幕(mù)上找自己喜(xǐ)欢看的(de)内容(róng)，但(dàn)是现(xiàn)在有很(hěn)多公(gōng)司在这个领域竞争。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)作为这样一个公司，花了高价(jià)钱，但是没(méi)有办法奏(zòu)效，也(yě)没有办(bàn)法留下(xià)这些人，或者留下(xià)这些(xiē)订阅(yuè)的用户，问题就来了，我们还需要观察形(xíng)势(shì)的发展，我家附(fù)近有一家加(jiā)油站，他(tā)们只(zhǐ)有一个竞(jìng)争(zhēng)对手，他们的利润率可以(yǐ)由自己来定，但(dàn)是(shì)你是不是要减价(jià)？跟大家一(yī)样的低价才能卖。但(dàn)是(shì)它并不这么做(zuò)，它把价格加了(le)两倍，它要(yào)考虑怎么(me)卖就可以。因为这(zhè)是(shì)一个基本的业(yè)务问题(tí)，也(yě)就(jiù)是您现在(zài)看到了某(mǒu)些行业，比如说(shuō)迪士尼做了(le)一个非常独特的行业，也许它在动画上面(miàn)，可以在30年(nián)代、40年代，他们写出很多不同的东西(xī)，不仅(jǐn)是给更(gèng)多的业(yè)务，而(ér)且激发了其(qí)它的一(yī)些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性地增加，很(hěn)多人都会(huì)看更多的东(dōng)西(xī)，有(yǒu)些公司也(yě)许不想这么做了，也(yě)许(xǔ)是受到价(jià)格的(de)一些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞(wù)附(fù)近(jìn)居(jū)住(zhù)的人，你的经验可能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格(gé)：电影其(qí)实是一(yī)个(gè)非常困难、非(fēi)常(cháng)严峻的(de)行业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，如果你开了一家(jiā)电影院，电(diàn)影院(yuàn)在(zài)疫情之前有70％的(de)业务，但是后来(lái)完完全全因为(wèi)疫情(qíng)而减少了。但是你不能(néng)因为人不去了，就减少你(nǐ)的这(zhè)些供(gōng)应量(liàng)，或者是能(néng)够(gòu)消减其它的东西，而且现(xiàn)在的人们(men)有(yǒu)更多(duō)的(de)一些选择，哪(nǎ)些(xiē)地方(fāng)更便宜(yí)，它就往哪里走，而且可以(yǐ)提供(gōng)相同的体验。特别是(shì)讲到更(gèng)多的电影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的电影在放(fàng)的时候也(yě)是如此。这些人看(kàn)的越多(duō)，赚的钱就越大，怎么样把(bǎ)价格给提高，你才能够为(wèi)这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比如说(shuō)在纽(niǔ)约(yuē)，在一般(bān)原有我的舞台上演出这些秀，现在已经是不太一样了。一开始(shǐ)有些人(rén)对于这些(xiē)舞台以及(jí)投资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个电影怎么(me)样？是不是可(kě)以给我们讲一讲？这个(gè)电影(yǐng)是不是大家(jiā)都希望能够做的？而且(qiě)大家(jiā)非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒(máng)格(gé)：我自己并不(bù)拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是一个高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天之前(qián)你讲到，也许我们有转型(xíng)到新能源的可能，但是(shì)这中间必须要有资(zī)本以及所有相应的一些支(zhī)持的意见。我(wǒ)们现在是(shì)不是在(zài)这些(xiē)新能(néng)源以及可(kě)再生(shēng)能源上面投资的量已(yǐ)经足(zú)够了？我们的政(zhèng)府为什么没有再继续(xù)加强这些支持？伯克希尔(ěr)的能源公(gōng)司是不是真正地开始能够加速投资这些新(xīn)的能源？而且对旧的传统的(de)能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是(shì)不是(shì)能够达到它制定的这(zhè)些排放(fàng)的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱(ài)荷华(huá)，我们实际上真(zhēn)正生产更多的一些风力(lì)发电的能源，这些电力都已经被(bèi)我们的消(xiāo)费者在使用了，但(dàn)是并(bìng)不是24小时(shí)都是(shì)能(néng)够进行使用这些新能源(yuán)，现(xiàn)在还是有些问题(tí)。当(dāng)我们进入(rù)爱(ài)荷华州的时候，是非常受欢迎的，而(ér)且大(dà)部分的人都希望能够使用这些风力发电出(chū)来的产品。当然有很多(duō)人(rén)觉得我的后院就可以进行相(xiāng)应的发电，有(yǒu)什么不好呢？有(yǒu)一些峰会也做了更多的(de)一(yī)些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一(yī)些主要的(de)公司，当然这中间还有更多合作的(de)机制，有各种不一样的事情(qíng)结合在一起，才能开(kāi)始进行电(diàn)力的销售(shòu)。有(yǒu)很多主要的(de)竞争者，在价(jià)格上和在(zài)其它的情(qíng)况上，不(bù)管是三英里或者是四英里(lǐ)的地方(fāng)，我们都有奥(ào)马哈的(de)公共(gòng)电力区。在某(mǒu)些地方就会比较低，但是在内布拉(lā)斯加(jiā)，可能是1930年(nián)左右，但(dàn)是在某种层(céng)面来讲，风(fēng)力在爱荷华州北边(biān)已经开始了，但是(shì)我们(men)的竞争者也在进行一些相应的(de)资源的改(gǎi)变。美(měi)国任何的资源，不(bù)管是风(fēng)力、能源或者是其它的(de)发电(diàn)，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是我们(men)在未(wèi)来的20年，我们还会再继续投资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这些都是需要大量投资，我们也希望能够继续投资，把我们的资(zī)产放在这些新能源上，我也希望(wàng)格雷格今天能够告诉(sù)你更(gèng)多的一些细节。我(wǒ)可以告诉大家(jiā)，伯克(kè)希尔的能源公司已经在(zài)做这些技术(shù)上槟榔戒一年脸会恢复吗，槟榔戒一年脸会恢复吗改套餐不能恢复以前套餐的改(gǎi)变(biàn)，在美(měi)国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我自(zì)己个人并不(bù)知道(dào)对于现在全球变暖的情(qíng)况以后会发生到(dào)怎(zěn)样(yàng)的(de)状况，我也不觉(jué)得任何人知道以后会有2英寸(cùn)或者是20尺的(de)改变(biàn)，这些是不是都是(shì)有可(kě)能(néng)的，这些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄(é)明州(zhōu)，那个地方(fāng)的风特别强，我们在那里开始进(jìn)行输电站的(de)线(xiàn)路，而且扩展到西边的地方。在二战(zhàn)的时候，我(wǒ)们告诉自己，并(bìng)且跟很多人也(yě)这么说(shuō)，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做造船厂或者之类的事情(qíng)，但是(shì)我们不相(xiāng)信这个事情可以(yǐ)延长这么长，但是我们有钱，可以做(zuò)这样的一些投资，我们在这(zhè)些公共(gòng)事业上面花了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上(shàng)的投资，我们(men)后来又紧追有(yǒu)30亿更多(duō)的一些(xiē)预算在里面。所以，总(zǒng)共加起(qǐ)来我们(men)花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我们都花了这样的钱，但我们是不是会(huì)再继续投资呢？或(huò)者怎么样(yàng)再部署这些钱？有很(hěn)多人不希望(wàng)有管道，这(zhè)就是民(mín)主(zhǔ)社会里面(miàn)的一些(xiē)问题，比如爱(ài)荷(hé)华州和一(yī)些(xiē)郡跟县(xiàn)，当(dāng)有风(fēng)力(lì)发(fā)电产生电力的时候，但是有些(xiē)地方的人不喜欢，我(wǒ)们没有(yǒu)办法到(dào)每(měi)个地(dì)方都告诉大(dà)家我们(men)要做一些什么，在公共事(shì)业(yè)委员会或者是协会组织之中，我们必(bì)须要遵守(shǒu)公(gōng)共(gòng)事业委员(yuán)会里的一些规则，在行业里怎么样开发，必须(xū)符合他们的一(yī)些要求。如果整个国家都能(néng)够有这(zhè)样的一(yī)些规(guī)则(zé)，我(wǒ)们每一州必须有一个系统(tǒng)。如果全球变暖的现(xiàn)象继(jì)续发生(shēng)，我们肯定会(huì)转变到新能(néng)源或(huò)者是(shì)可再(zài)生能源，能够储存(cún)更多现在一些氢的发(fā)展。我们现在保留的态(tài)度(dù)、谨(jǐn)慎的态度(dù)是必须的，没有错(cuò)。我(wǒ)们讲到成本，怎么(me)才能更有(yǒu)效益的一些工作(zuò)，这是我们现在希望能够做到(dào)的，风(fēng)就是我们现(xiàn)在希(xī)望做的(de)一些工作，很多(duō)人都在讨论哪些事情是可(kě)以做的(de)，或者哪些(xiē)事(shì)情是绝对做不了，当然这中间也有(yǒu)一些无稽(jī)之谈，也在发生之中。所以，没有(yǒu)错(cuò)，我们已经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在它的盆地里面产(chǎn)出的(de)情况(kuàng)已经有不同(tóng)的一些结果了(le)，西(xī)方石油公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样(yàng)的一(yī)些情况？这两家公司做了(le)一些什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：查理是(shì)不是有(yǒu)更多的(de)方式(shì)可以解释？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲(jiǎng)的没(méi)有错，当然他们(men)一年还在(zài)付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土地上面的一些产权，那是(shì)1964年。我的母亲(qīn)那个时(shí)候只给了他两块钱(qián)，我的姐姐(jiě)去世的时候，我的妹妹继承了所有的(de)这些(xiē)产业，这就是实际(jì)上(shàng)发生的一些事(shì)情(qíng)。再生产石油的这些工作中，在(zài)美国就是这么(me)发生的。另外，其它的一半你(nǐ)们(men)要怎么解释呢(ne)？如果你(nǐ)去(qù)看电影，但是你并没有看(kàn)到(dào)真正的石油是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没(méi)有看(kàn)到(dào)在加州哪(nǎ)里还在继续出(chū)油，但是油就是这(zhè)么出来(lái)的，但是波米恩盆(pén)地是不一样的状(zhuàng)况。第一天它打(dǎ)了一(yī)口井，也(yě)许(xǔ)那个时候可以(yǐ)产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是非常危险的。西方石(shí)油那(nà)个(gè)时候也许(xǔ)大(dà)概只(zhǐ)有19000桶，但是(shì)有(yǒu)一天或者是一年半之后，发觉(jué)这个事情完完(wán)全全不(bù)一样了(le)。所(suǒ)以，石油是(shì)一个(gè)完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化的情况(kuàng)，今(jīn)天我们(men)的页岩油，那个时候一开始可(kě)以有600万的产出，但(dàn)同(tóng)时还(hái)要有更多(duō)所谓能源的(de)储备，或者是石油的储(chǔ)备，我(wǒ)们必须要有(yǒu)这些(xiē)情况，当然它是(shì)非常具有战略性(xìng)，而且是应该有战略性的(de)。这些又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你(nǐ)讲到石油的行业，这是(shì)完完全(quán)全(quán)跟其它行业(yè)不(bù)同(tóng)的行业，我们的位(wèi)置也会有(yǒu)所(suǒ)不同(tóng)，我们的观点(diǎn)有所不同(tóng)。波米恩(ēn)盆地有一天可能是-30一桶或者(zhě)是30一(yī)桶，这(zhè)是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品的时候，有的时候成本(běn)是一样的，但是产(chǎn)能(néng)不一(yī)样，但是突然它(tā)又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现(xiàn)在也(yě)没有(yǒu)办法估计以后的(de)油价到底是多少，但(dàn)是它的(de)变化(huà)是非常快的。西方石油的一些位置(zhì)以及立场，在几(jǐ)年之前，那个时候(hòu)好像(xiàng)犯了极大的一些错误，因为整个石油市(shì)场那个时候崩(bēng)溃了，后来市场(chǎng)风险有(yǒu)了扭(niǔ)转，我们(men)在过去几(jǐ)个月买了一些不(bù)同的股，我们把(bǎ)一些优先股在过(guò)去(qù)几个月处理掉，但是我们认为(wèi)这(zhè)个仓(cāng)位还是非常有利的，这是一个很聪明的(de)决(jué)定。我们处理(lǐ)掉了一(yī)些优先股，继(jì)续(xù)持有普(pǔ)通股。

　　西方石油(yóu)的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年(nián)当时买了第一只这样的股票，它(tā)也知道表面下(xià)面真实的(de)现(xiàn)象是什么样子。我了解(jiě)其(qí)中(zhōng)的(de)数学逻辑，但(dàn)是我(wǒ)真的(de)去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么(me)做，我不知道它究(jiū)竟在哪个岩层可以打出油(yóu)来。我们涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐(jiě)姐也住在油井附近，那个油(yóu)井一(yī)直在打油。我们在美国，我们(men)非常幸(xìng)运，比(bǐ)如说开采页岩油(yóu)，但这不会(huì)是一个长(zhǎng)久的(de)原油(yóu)来源(yuán)。你从(cóng)一(yī)些电(diàn)影中等等(děng)已经看到这一(yī)点(diǎn)，页岩油真的很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在(zài)这(zhè)上面(miàn)快速死亡(wáng)，页岩油就是如此(cǐ)。但(dàn)是西方(fāng)石(shí)油其实也做了很多有益(yì)的(de)事情，他们有很多(duō)新的优质的油井，他(tā)们是一个完全不同的原油生意。而(ér)在(zài)美(měi)国(guó)，一半(bàn)原油的(de)生产，好多的(de)人还没有这样的技术去(qù)开采，美国是有(yǒu)这样的(de)能力，所以(yǐ)我们(men)很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格：他们(men)可能在(zài)现有的(de)页(yè)岩(yán)油(yóu)的开采坚持(chí)50年，但是他们(men)会发现其实(shí)这个开采技术比他们想象的要复杂(zá)，只(zhǐ)有一种(zhǒng)所谓的沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样水平的输(shū)油(yóu)线，大(dà)概(gài)是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的(de)输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别(bié)也非常大。你想想，你已(yǐ)经在地球表(biǎo)层下面的2、3英里下去开采，还要建垂(chuí)直的管道有多么(me)难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方(fāng)石(shí)油(yóu)现在的这个仓位(wèi)，而且它们(men)的技术可以开采其它岩层的一些(xiē)油层，它们的这(zhè)种技术水平是(shì)我们欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还远不只如此，短期可靠的(de)油(yóu)对我(wǒ)们来说，在(zài)现在这个环境非常重(zhòng)要。现(xiàn)在有很(hěn)多炒作，觉得我们会(huì)把西方石(shí)油给(gěi)完全买(mǎi)下来，我们(men)不(bù)会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层是我们所赞赏的，好(hǎo)像现(xiàn)在(zài)像煤炭这些行业(yè)已经(jīng)变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们觉得现在在环(huán)保和化石(shí)能源两边都有自己(jǐ)很(hěn)激进的代表，但(dàn)是能源行业的政(zhèng)治(zhì)化非常严重，很多(duō)所谓(wèi)的(de)顾问委(wěi)员(yuán)会、慈(cí)善(shàn)机构(gòu)都各(gè)持(chí)己见，但是我想说(shuō)我们会做出合理的建(jiàn)议，不(bù)是(shì)说让美国(guó)完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美(měi)国没有任何其它岩层像(xiàng)二(èr)叠纪(jì)有这么多(duō)的储(chǔ)备，他们以前一直(zhí)知道(dào)有页岩油，但是有很长的时间(jiān)都没有进行(xíng)开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的第二(èr)还是第(dì)三只(zhǐ)股(gǔ)票就是一家(jiā)得州的能源(yuán)股(gǔ)，它们也(yě)是有很大的(de)土地(dì)，连续十(shí)几年(nián)都是因为有这个油层的丰富储(chǔ)备，获得了非常多的(de)营收。现在(zài)这家公司已经(jīng)是雪(xuě)佛龙的一部分(fēn)，它们现在还是以得州(zhōu)这个名字命名，但是他们(men)的很多(duō)资产都(dōu)已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一(yī)个很(hěn)有意思的话(huà)题，我们不会在(zài)西(xī)方石(shí)油上去(qù)完(wán)全地(dì)收(shōu)购(gòu)它(tā)，我们很(hěn)喜欢西方石油的持股，我们(men)喜欢(huān)它的仓位，未来我们也(yě)许(xǔ)还会(huì)继续增持，但是现在(zài)的这种交易和我们现(xiàn)在(zài)的持股量，我是满意的。我们也非常幸运能够(gòu)拥(yōng)有西方石油的仓(cāng)位。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来(lái)自加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是你之前说过的一句话。你(nǐ)之前提过(guò)你(nǐ)会想要去(qù)雇一个智商(shāng)120到130的，而(ér)不是去雇一个(gè)智商150，他觉得自(zì)己(jǐ)的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说的这个智商更高的人是不是马(mǎ)斯克？他最近的一些(xiē)做(zuò)法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一系列的成功(gōng)，我很(hěn)好(hǎo)奇你是否(fǒu)还有(yǒu)这(zhè)样的看法(fǎ)？马斯克还是高估了(le)自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还是高估了自己(jǐ)，但是他真的非(fēi)常聪(cōng)明，即使他高估自(zì)己，他(tā)仍然是(shì)一个很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃(āi)隆马斯克(kè)大概两(liǎng)周前接(jiē)受一个节目(mù)的采访，马斯克当时应对如流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这(zhè)期节目真的值得我们再去(qù)看(kàn)一看。马斯克是一个非常出色的企业家，他有很多梦想，而且他(tā)的这些梦想就是他现在所做的事情的(de)基础。

　　芒格(gé)：他如(rú)果没有(yǒu)去做一些很(hěn)极端的事情、设立极端的目标，他也不会取得今天(tiān)的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是在(zài)做大(dà)事，我们(men)只(zhǐ)是选择(zé)容易的事情做，我们不(bù)想(xiǎng)跟马斯(sī)克(kè)竞争，在很多事情上都是如此，我们不想有这么(me)多的失败。有(yǒu)些时候(hòu)他的(de)这种做法跟我们的(de)理念可(kě)能(néng)确实不太(tài)合，但是(shì)他确实业完(wán)成了很多重要的成绩，他(tā)所做(zuò)的一切需要这种胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是(shì)不是合适(shì)的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就(jiù)是形(xíng)容他最合适的词，他的付出(chū)、承(chéng)诺，去实现不(bù)可能的(de)任务。但是我(wǒ)们要去做的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我(wǒ)可(kě)能(néng)不会享受其中，他也不会享受相我们这样的生(shēng)活(huó)方式。去(qù)看比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是(shì)关于现金怎么(me)去进行给股东(dōng)的分配，尤其是在现金越(yuè)存越多的时(shí)候。你对未来是不是还(hái)是这样看(kàn)？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们(men)现(xiàn)在是不是已(yǐ)经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔(ěr)股(gǔ)票的价(jià)值还(hái)是比(bǐ)我们想象(xiàng)中要低估，所以还不(bù)是一个去分配现金的(de)时(shí)刻。我们现在真的(de)想做的是(shì)买一些更出色的企(qǐ)业，如果我们买到一(yī)个企业(yè)，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也愿意去(qù)做，但是这个公司必须要好。上市公司会很(hěn)难(nán)，你会去提出这(zhè)样的一(yī)个定价，有些时候(hòu)你的(de)这个价格提出了(le)以后(hòu)，别人会来(lái)跟你竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值(zhí)的投(tóu)资。这(zhè)就是自(zì)然的规律。而一(yī)个民营(yíng)企业，一个私有的企(qǐ)业可能会相(xiāng)对(duì)比较容易(yì)，没(méi)有任何一家公司在好(hǎo)的(de)环(huán)境下没有像我(wǒ)们这样能做出这样(yàng)的行(xíng)为，有一些看起来地(dì)位比较好的公司(sī)，在收购它们(men)，在我这里(lǐ)却(què)遇到(dào)了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的(de)障碍，我们比(bǐ)较明确(què)的(de)一点是(shì)在那样一个(gè)时刻能够像之(zhī)前那样了解(jiě)这些公司的变化是非常有限的，一些好的公司不想完全把(bǎ)公(gōng)司(sī)给卖掉，他(tā)们可(kě)能只需要(yào)50到100亿的资金注(zhù)入(rù)，这(zhè)种情况是可以(yǐ)发生(shēng)的，我(wǒ)们的(de)股东也是可(kě)以用便宜的价格去(qù)卖出自己的股票，这一切(qiè)都是跟市场的环(huán)境有关，如果(guǒ)我们在这(zhè)个(gè)时刻找(zhǎo)不(bù)到(dào)好的公司，我们还(hái)是(shì)有可能(néng)去回购自己的股票。我(wǒ)们现在的(de)机会不会像以前那(nà)么多了，但是因为(wèi)我们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱(qián)，我们还是有这么多稳定的回(huí)报，所以我没有觉得好像我们(men)一定(dìng)要在未来去分(fēn)配这(zhè)个(gè)现金，81、82年的时候人们觉(jué)得我们好像在花钱(qián)上会(huì)失(shī)控，但(dàn)我们当(dāng)时如果不去做这样的投资，现在(zài)也没有(yǒu)这样的一个(gè)状况。所以我们在伯克(kè)希尔(ěr)做得还不错，也(yě)许我们以后还会做(zuò)得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你(nǐ)们(men)好(hǎo)，我来自墨西(xī)哥的过(guò)的(de)拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于(yú)《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如(rú)果你(nǐ)要给(gěi)一(yī)些(xiē)公司提出建议，如(rú)果(guǒ)要成为伯克希尔(ěr)公(gōng)司的律(lǜ)师，你(nǐ)要对这个(gè)人(rén)提出(chū)什么样的建(jiàn)议？

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我是不(bù)是完全了解(jiě)您的(de)问题，要成为一个成功的律师的(de)建议(yì)。我(wǒ)有一个女(nǚ)婿，他在一家(jiā)非常大的律师(shī)事务所工作(zuò)，他觉得就像在吃大饼的竞(jìng)赛(sài)一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分(fēn)量越(yuè)多(duō)，或(huò)者它(tā)的部分越大就越赢。但是我要说的是，你想想那(nà)个(gè)大的律(lǜ)所到底是(shì)什么(me)样的公(gōng)司。我们的生命实在(zài)太(tài)短了，你不需要(yào)一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错(cuò)，他很早以前(qián)在执业，1962年就(jiù)从(cóng)事律师的行业，查理(lǐ)曾经给过(guò)我4到(dào)5个非常重要(yào)的建议，但是这(zhè)些建(jiàn)议并不是(shì)来自(zì)他(tā)自己法(fǎ)律的(de)背景(jǐng)，而(ér)是他(tā)对这(zhè)个(gè)系(xì)统有所了解，而且(qiě)非(fēi)常熟(shú)悉，他在上(shàng)哈(hā)佛大学法律学院的时候，其实成绩不(bù)太好，但(dàn)是他曾经给我提(tí)供了(le)大概(gài)4、5个不同(tóng)的解决(jué)方案，而且(qiě)是世界上其(qí)他人没办(bàn)法告诉我的这种(zhǒng)方(fāng)式(shì)。所(suǒ)以，一(yī)个律(lǜ)所(suǒ)如果给(gěi)我(wǒ)建议(yì)，还不(bù)见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现(xiàn)在的问题，而且很(hěn)多人想不出的答案，他都(dōu)可(kě)以告诉(sù)我。所以(yǐ)，我可以(yǐ)告诉大家，去年我也讲过，当然今天我(wǒ)就(jiù)不(bù)再重复(fù)了(le)，我们有全世界最精良、最精(jīng)英的律师，真正对(duì)查(chá)理来说，虽然(rán)他是(shì)律师(shī)，但是最重要(yào)的一(yī)件(jiàn)事情(qíng)，很多时(shí)候他真的给我非常好的(de)一(yī)些建(jiàn)议，我(wǒ)也把握了这种优势，查理(lǐ)自己其实不愿意(yì)当律师，他不(bù)愿意(yì)把他自(zì)己的时间，也许是20小时、一(yī)个钟(zhōng)头的时(shí)间，就(jiù)把(bǎ)生命卖给(gěi)这些公(gōng)司(sī)了，别人做(zuò)他建议之(zhī)后的决定(dìng)。他如果真的干这种(zhǒng)行业，他真(zhēn)的是觉得(dé)非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一(yī)样，给大(dà)家做(zuò)投资上的一(yī)些咨(zī)询。所以(yǐ)，查理终于了解了他自己的长(zhǎng)项是什么，于(yú)是他(tā)就开始为自己工作，而且他从此就变(biàn)得更快乐了，到今天为止(zhǐ)都是如此(cǐ)。所以(yǐ)，我们没有任何的投诉或者抱(bào)怨(yuàn)，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开(kāi)始实施了，而且在三(sān)年(nián)滚(gǔn)动的情(qíng)况之(zhī)下，在你报税的营(yíng)收之内(nèi)是有这样一些基础。我们现(xiàn)在的财务记(jì)录上，以(yǐ)及在(zài)计算(suàn)所(suǒ)有(yǒu)的(de)商业税法(fǎ)上(shàng)面(miàn)，有没有(yǒu)可(kě)能您现在讲的延迟(chí)报税或者延迟缴税的现金税(shuì)，是不是可(kě)以再继(jì)续(xù)延(yán)展？而且市场上的价格，以及保(bǎo)留(liú)暂时能够在做(zuò)的(de)，比如我们用新能源是不是就可以节税(shuì)等等或者是得到更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对(duì)的，15％是(shì)肯(kěn)定要做(zuò)的(de)。第(dì)二个答案部分，我那个时(shí)候也(yě)问(wèn)了(le)马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对(duì)所有的SCC的法则以及所有的税务规则都是(shì)完完全全了(le)如指掌。你在找到美(měi)国这(zhè)些企业(yè)，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守(shǒu)而且是最有边(biān)际利益的安全(quán)保障呢？我没有办(bàn)法给你答案(àn)，我会这么讲。我们曾经也对我们自己(jǐ)说过，我们也(yě)感觉(jué)到适当地开始进(jìn)行(xíng)操(cāo)作您的收入，要涉及到您现在(zài)在节税以及(jí)税(shuì)务法上面适合(hé)的(de)一(yī)些状况，而且中间好几年(nián)都是这么做的。当然我(wǒ)们不能完完全全包(bāo)括在资产利得的(de)状(zhuàng)况之下，不能实现资产(chǎn)利得的方式，但是如果(guǒ)中间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点不会让我很(hěn)难(nán)过(guò)或者不赞(zàn)成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以前(qián)给联邦政府付过52％的(de)税(shuì)，对于我们无(wú)法控制的一(yī)些合作关系，还有伯克(kè)希尔以前的这些(xiē)合(hé)作伙伴关系里面(miàn)的一些税收。我们在购买的(de)时候，曾(céng)经(jīng)做(zuò)过(guò)这么多税(shuì)收的付给(gěi)。那个时候(hòu)系统还(hái)是有一些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以当时的这些税(shuì)收的法则继(jì)续生存下去，我们不觉得有任何(hé)的方(fāng)法能够对美国(guó)的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话(huà)有些时候(hòu)听起来好像不(bù)是有很大的道理(lǐ)，这种(zhǒng)新的法律还没有真正开始实施，我(wǒ)们也不知道(dào)到(dào)后来有怎么样(yàng)的一些(xiē)结果，我(wǒ)们就(jiù)得每一年遵照15％的税(shuì)收因为付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间大(dà)概在美国(guó)有上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不(bù)多，没有任何个人(rén)、没有(yǒu)任何公司，包括个(gè)人税、公司税或者是社会保(bǎo)险税(shuì)以及其(qí)它的赠与税、资产(chǎn)税加(jiā)在一起，都(dōu)比不上伯克(kè)希尔(ěr)付(fù)的(de)税(shuì)收这么多(duō)。如果(guǒ)说能够让他(tā)们(men)付500％的税，或者还有其(qí)它更多的税，我(wǒ)们(men)如果必(bì)须要(yào)支付，我们是非常高兴(xīng)地(dì)做。我们今天(tiān)非常荣幸(xìng)能够住在美国，我(wǒ)们自己(jǐ)可(kě)以控制我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父(fù)亲曾经(jīng)加入美国(guó)国会，但是有(yǒu)很(hěn)多事情他不喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个(gè)议(yì)题，不用(yòng)再谈了(le)。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之(zhī)一，这是我第四年参(cān)加股东大会，在金融(róng)的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特(tè)先生以(yǐ)及芒(máng)格先生给(gěi)我们的这些分享。你(nǐ)是不是还没有讲最好笑的(de)一些故(gù)事？您进行的(de)业务最难的部分是什(shén)么(me)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先告诉你在我(wǒ)们(men)做的(de)生意中最难的部分，其(qí)实我们没有什么分析(xī)，因为(wèi)我(wǒ)们非常喜爱而且享受我们的业务，每天早(zǎo)上(shàng)我都非常开心地(dì)起(qǐ)床，而且我自己告(gào)诉(sù)我(wǒ)自己“没有什么重大的事情会发生”，当然不(bù)是说(shuō)我必须要知道美(měi)国其它的一(yī)些事情(qíng)。我跟一(yī)群非常非常让我喜爱的人一起工作(zuò)，而(ér)且我们互相(xiāng)喜爱，大(dà)家都是(shì)青睐对方，每(měi)一个人工作都如此，我(wǒ)们称为这是(shì)理(lǐ)想的工作环境。而且(qiě)我工作(zuò)的地(dì)方离我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天都可以(yǐ)在(zài)极短的(de)时间(jiān)就到我的公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然(rán)查(chá)理的故事可能就说不完了，他要讲好笑的故(gù)事或者有趣的(de)故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩(wán)的故(gù)事(shì)，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你(nǐ)告诉我的故事(shì)，1966年的时(shí)候，我(wǒ)们那个时候准备在(zài)巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公(gōng)司，他的律师就在附近，我们(men)就去找他了，然后查理就去了，他自己也(yě)有一个非常非常好的律师。查理告诉他，我们从来(lái)没有买(mǎi)过任何(hé)公司，我那(nà)时大(dà)概只有(yǒu)35、36岁，他(tā)说你就觉得这(zhè)个人是一个90岁的客户，他(tā)就是一个(gè)老家伙。那个(gè)时候我们就去了银(yín)行，那个银行是第一(yī)国家银(yín)行，我们希望(wàng)能够借(jiè)600万去买(mǎi)大(dà)概一个1200万(wàn)的公司。他们跟(gēn)我说怎么会有(yǒu)这(zhè)样的事(shì)情，我们到第(dì)一国家银行，他们(men)不愿意借钱给我们(men)。我(wǒ)们(men)开(kāi)始(shǐ)跟别的地方借(jiè)钱的时候就讲我们这(zhè)样做是(shì)不是真(zhēn)的(de)对呢？这一场(chǎng)交易是不是真(zhēn)的是好的呢？我们(men)那个时候还是(shì)非常享(xiǎng)受我(wǒ)们的(de)这种经历，森蒂格(gé)特曼也加入了(le)我们的公司，但是有些计(jì)划没有成(chéng)型，没有成功。但是如(rú)果你知道你要(yào)去打(dǎ)高尔夫球，但(dàn)是在(zài)进每一个洞的时候，都(dōu)必(bì)须把这(zhè)个球(qiú)打进洞里才(cái)能算(suàn)分(fēn)，这(zhè)就是你必须(xū)要做的。而(ér)且你要走300马(mǎ)的话或者是400马(mǎ)这么(me)远的地方，你必须(xū)把球打(dǎ)进洞，这(zhè)是一个有(yǒu)趣的(de)游戏。我(wǒ)们那个时(shí)候喜欢玩这(zhè)种(zhǒng)游戏，而且我们真正非常享(xiǎng)受这(zhè)中间的乐(lè)趣(qù)。如果我们不(bù)想做，我们随时(shí)都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻(bí)子走，或者是强迫我们必须要做这(zhè)些事情。我们(men)可以遵守我(wǒ)们自己的意愿，我们也可(kě)以营造我们自己的前(qián)途(tú)，而且是有道理的方(fāng)式进(jìn)行的(de)，这就是我们工作的方式(shì)。不管是大的或者(zhě)是非常豪(háo)华的一些生命，我们也(yě)都不在(zài)乎。我(wǒ)们有的(de)时候必(bì)须要与(yǔ)某些(xiē)事情对齐，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大(dà)学商学(xué)院教授）：去年股(gǔ)东会(huì)议上(shàng)讲到了很多并(bìng)购，你(nǐ)现在还有(yǒu)什(shén)么(me)地方(fāng)需要再做呢？有没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有很多(duō)信息取得。在10Q的报(bào)告中，如果你想读(dú)，也可以看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常显著的能够(gòu)愿意与(yǔ)所有(yǒu)的管理体(tǐ)系(xì)进行合(hé)作，他(tā)们愿意(yì)去这么做，当然对弈所有的一些提交，可能已经走了一半了，但是不代表说一定可以做(zuò)成。比(bǐ)如说在英国，比如讲到(dào)巴克(kè)斯，但(dàn)不(bù)是(shì)说你(nǐ)愿意(yì)多花钱就(jiù)能(néng)解决这个(gè)问题(tí)的(de)。我(wǒ)不(bù)知道微软对(duì)动视暴(bào)雪收(shōu)购的事情(qíng)最后能够(gòu)怎(zěn)么(me)解决(jué)，微(wēi)软对动视暴雪收购上有没有什么(me)缺陷。如果一切该发(fā)生(shēng)，它就会发生。我(wǒ)们在18个月前对能源公司(sī)的收(shōu)购上(shàng)也遇到这个问题，最后也是(shì)有政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪些(xiē)地(dì)方你们不能(néng)买。我们的(de)顾客没有(yǒu)提出反对，但是因为有监管方的介入(rù)，收购(gòu)受到阻碍，我们(men)没有(yǒu)办法跟美(měi)国政府进行抗争。所以，我们(men)需要去找到解决方案，找到(dào)可(kě)能不会遇(yù)到问题的收(shōu)购标(biāo)的。在(zài)这个(gè)地(dì)方我不(bù)知道美国政府跟英(yīng)国(guó)政府是不(bù)是有任(rèn)何的错误，有些时候(hòu)事情就是这样，我(wǒ)们做的各种各样的(de)活动有(yǒu)非常多的因(yīn)素在背后影响(xiǎng)着我们(men)。

　　主持人(rén)：你刚才这个问题(tí)回(huí)避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)你们好，我来自加拿大，在问问(wèn)题之前想先(xiān)感谢(xiè)你们(men)给(gěi)了(le)我(wǒ)们投资人这么好的建议。我从伯克希尔这边学(xué)到很重要的一点，就是(shì)怎(zěn)么(me)样(yàng)去用一些(xiē)好的成功的激励措(cuò)施，对(duì)我(wǒ)来说(shuō)一(yī)个好的企业有两个好处，第(dì)一，公司业务增长你也会增长。第二你(nǐ)有自(zì)己的独立性。我(wǒ)们也需要打(dǎ)造一(yī)个(gè)好的公司文化(huà)，提供公平的薪酬。你们也提到伯(bó)克希尔给他们的(de)经(jīng)理人很多(duō)自由度，也给他们更多的独立。伯(bó)克希尔(ěr)是(shì)如何(hé)去激励这些(xiē)子公司(sī)的(de)所有人，能够愿意把他们的这些利益(yì)、激励(lì)手(shǒu)段(duàn)带(dài)给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果喜欢他们的(de)业(yè)务(wù)，但却不(bù)喜欢上市公司带来(lái)的一切的复杂性，也是不(bù)行的。他们不喜欢听到别人对他们的(de)事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他(tā)们。比如说(shuō)有些时(shí)候(hòu)必(bì)须(xū)要跟这些贸易(yì)协会打交道，听(tīng)从(cóng)他(tā)们(men)的建议(yì)，因为你不想(xiǎng)提(tí)到(dào)，你只是在这样的一个环境下搭顺风车(chē)。所以(yǐ)，我们(men)每一(yī)个人在很多的工作上都必须要做出(chū)妥协(xié)。查(chá)理(lǐ)和我很(hěn)多(duō)时候解(jiě)决了这(zhè)个问题，在我的一(yī)生当(dāng)中(zhōng)有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两(liǎng)个(gè)人是让我的(de)生活变得更好(hǎo)的关(guān)键(jiàn)因素，但(dàn)这五(wǔ)个人我都很喜欢(huān)。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工(gōng)作。我在另一个公司的(de)收入(rù)很微薄，但是我(wǒ)也(yě)很喜欢(huān)，他(tā)们让我(wǒ)做什(shén)么(me)我就做什么(me)。我也喜欢当(dāng)时任职的(de)报纸业，我的(de)经理非常棒。后来格雷(léi)厄姆是(shì)我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没(méi)有什么能够跟为自(zì)己工(gōng)作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作，在伯(bó)克希尔(ěr)的旗下(xià)运作一家公司，我(wǒ)觉得可能是你(nǐ)能够(gòu)获得的最好的结果(guǒ)，有些时(shí)候你可(kě)能会自满，你不用花太多的时间(jiān)跟银行打交(jiāo)道，你(nǐ)在这边的(de)工(gōng)作可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥(yōng)有这个公司完全(quán)的所有权当然是最好的(de)结果，但是脱(tuō)离伯克希尔这个大旗(qí)，你自(zì)己去做的话得不到现(xiàn)在(zài)这些(xiē)资(zī)源。你(nǐ)如果(guǒ)是一个家庭(tíng)企业，你(nǐ)可能享有很多发(fā)展方向，可能跟一个(gè)上市公(gōng)司(sī)不太(tài)一样，这里有(yǒu)非常多的可能性(xìng)。我拥有这么一家上市公(gōng)司，市值数百亿、数(shù)千(qiān)亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯克希(xī)尔想去拥有(yǒu)的(de)话，如果股(gǔ)东们也同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的(de)时(shí)候并不想退休，我想继续(xù)工作(zuò)。所以，查理和我也会找(zhǎo)准时机去下(xià)手，但(dàn)是这样的(de)情况不是(shì)对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸运，感觉(jué)有好多人其实都已经(jīng)知道如何去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如(rú)果现在去反思我们所(suǒ)做出的很多成(chéng)功(gōng)的收购(gòu)，比如国民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司(sī)的所有(yǒu)人，我们互相了解(jiě)，每一年他都会(huì)内(nèi)布拉(lā)斯加家保(bǎo)险机构所(suǒ)激怒。以前总(zǒng)有这样(yàng)一(yī)个(gè)理论，为什(shén)么老是会有这么多的(de)监管者来管(guǎn)我们(men)，我跟查(chá)理说，如(rú)果(guǒ)下(xià)一次杰克还会(huì)有这样的情绪，因(yīn)为要跟监(jiān)管(guǎn)打交道要把公司卖掉，我们就(jiù)要把他找到。查(chá)理有一天真的给(gěi)我(wǒ)打(dǎ)电话，说杰克发火(huǒ)了(le)，我说(shuō)把他带过(guò)来，公司应该归我了。这就(jiù)是为什么杰(jié)克把公司卖(mài)了，他很(hěn)开心(xīn)，我(wǒ)们也(yě)很开心。有些时候(hòu)这(zhè)个问题推给我们(men)，自己不用去管(guǎn)的(de)话，这些人也愿(yuàn)意(yì)卖他(tā)们的公司(sī)。一开始对我们(men)的贡献(xiàn)并(bìng)没有那(nà)么大，但(dàn)我们看(kàn)到(dào)了它的前景。所以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道(dào)怎(zěn)么去(qù)掌握这(zhè)个(gè)游戏(xì)规则，让这(zhè)个游(yóu)戏变得更加有趣，查理和我(wǒ)就(jiù)是玩全(quán)球(qiú)最有趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问(wèn)题(tí)：关于喜诗糖果这边(biān)已经很久没有(yǒu)听到(dào)它们的消息(xī)了，喜(xǐ)诗糖果现(xiàn)在怎么样(yàng)？还会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被(bèi)收购以后，现(xiàn)在(zài)发展如何？这个(gè)并(bìng)购长期(qī)的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果(guǒ)有一个(gè)很好的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的感(gǎn)觉(jué)，就像(xiàng)我们之前提到的，有些时候在市场当(dāng)中是(shì)有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的(de)市场份额在某些(xiē)市场是(shì)有限的，有些时候你会说(shuō)这(zhè)样(yàng)的(de)一个产品为什么(me)只是(shì)在某些(xiē)市(shì)场有它的品(pǐn)牌的(de)能力呢？我对很多品牌也是有(yǒu)这样(yàng)的(de)观察。我和查理意识到经济(jì)基本面(miàn)很好(hǎo)，在加州我(wǒ)们也是不断地做这种(zhǒng)实验，在全球也推出这(zhè)样的试验，让这个品牌能(néng)够走向全球。我们通常都是第一(yī)周觉(jué)得好(hǎo)像我们做对了，但(dàn)是之后(hòu)慢慢却发现这个魔力没有办法(fǎ)延续下去，因为(wèi)现在全球糖(táng)果有非(fēi)常多的变化(huà)，喜诗(shī)糖果已经(jīng)有101年(nián)的(de)历史(shǐ)，它(tā)仍(réng)然具有自(zì)己的魔力，但这个魔力是有限的(de)。它在西部的(de)这些(xiē)州有自己的一些影响力，在东部的(de)这些州，有些时候他们对巧克力的(de)喜(xǐ)好跟西部(bù)非常不(bù)一样，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢(huān)黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢(huān)奶(nǎi)油巧克(kè)力，全球的消费者的品位(wèi)都不一样。我们仍(réng)然(rán)有(yǒu)这(zhè)样的(de)诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想不(bù)断地试验、不断地尝试(shì)，很多(duō)经(jīng)理(lǐ)人(rén)也想尝试(shì)这一点，他们觉得好像这(zhè)样的方(fāng)式是(shì)可(kě)行的，最(zuì)后却不可行。所以(yǐ)，这(zhè)个(gè)现象很有意(yì)思(sī)。NetJets这边，私人飞(fēi)机的(de)公司，我们(men)学(xué)会了(le)如何把它正确地跟竞(jìng)争对手区分开来，我们提(tí)供的这样的(de)服务(wù)跟其(qí)它(tā)的服(fú)务(wù)是有区(qū)别的，有(yǒu)些可能已经很富有、做得很(hěn)好的人(rén)都会问我“我需(xū)不需要买(mǎi)这样(yàng)一个服务？”我当时说“我们是希(xī)望你去(qù)买这样一个服务的(de)”，就是说这个(gè)钱要往哪个(gè)地(dì)方支配，可以在这个公司进(jìn)行(xíng)消费(fèi)，或者是(shì)留更多的(de)钱给(gěi)你的后(hòu)代，它是位(wèi)于完(wán)全(quán)不同的层(céng)级，就像法拉(lā)利所做的一样(yàng)，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家(jiā)卖一般(bān)的(de)车的公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我(wǒ)们以后可能还(hái)会再(zài)买一些。我们之前(qián)用NetJets的(de)服(fú)务(wù)，从这(zhè)儿飞到东京，在那边花了几天(tiān)的(de)时(shí)间又再飞回(huí)来(lái)，这种服务是无可比拟(nǐ)的。特别是(shì)在我们(men)年老的时候(hòu)有这样的(de)服务真的是(shì)非常(cháng)好。所以，有些钱(qián)可(kě)以投到(dào)这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善机构，我(wǒ)现在到了这个年纪(jì)，我愿(yuàn)意花这些钱在(zài)这个(gè)上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手，最近(jìn)它的股价是10美(měi)金，人也(yě)不多，也是通过预付薪(xīn)水，让这些(xiē)人通过劳动力把这些(xiē)薪水(shuǐ)还回来。之后可能好多人会失望，他们也(yě)许会搭乘私人(rén)飞机，也许(xǔ)会(huì)有同样的驾驶员帮他(tā)们开这个飞机。我跟我(wǒ)的家人(rén)，在我(wǒ)们买到这个(gè)公司之后，这个决策(cè)也许是被(bèi)一些其它(tā)商业的主题而进(jìn)行(xíng)重(zhòng)新塑造。但是几年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己的意见，但是我(wǒ)们还是买了他的股(gǔ)份。我(wǒ)的孩(hái)子可能有的(de)时候(hòu)也会坐一般的这(zhè)种民用飞机，有的时(shí)候也会用(yòng)我们自己的私(sī)人飞机，但是没有(yǒu)人能够匹配我们(men)自(zì)己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美(měi)国(guó)其(qí)它的一些公司(sī)里，没有这(zhè)样的一些(xiē)数量(liàng)，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还是非(fēi)常出众的。这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相信(xìn)，它(tā)做(zuò)了更(gèng)多(duō)的一些业务上(shàng)面的建(jiàn)树，因为长期以来它们的(de)运作模式是非常艰(jiān)苦的(de)，但是我(wǒ)们买(mǎi)了(le)之(zhī)后(hòu)，这个公(gōng)司已经是(shì)成为(wèi)一(yī)个(gè)非常非(fēi)常优(yōu)良的(de)公(gōng)司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非常出众的，当然跟其它的(de)公司来比较(jiào)还是(shì)有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话(huà)必须(xū)要加入会员(yuán)，芒格说你要不要加(jiā)入一个(gè)只有(yǒu)经济舱(cāng)的公司(sī)呢？我自己常(cháng)常(cháng)飞到股东大(dà)会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然(rán)经济舱到这个地(dì)方来，人(rén)家(jiā)一看我坐(zuò)经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这(zhè)些人也都是股东，我真(zhēn)的(de)非常高(gāo)兴。但是我(wǒ)要(yào)告诉(sù)你(nǐ)，有(yǒu)些故事你不要相信它，它有一半是(shì)捏造出来的，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要(yào)这么解释，这样的事(shì)情也是疯狂的，有的时候也还是会坐(zuò)我(wǒ)们NetJets私(sī)人飞(fēi)机的。另外(wài)一个(gè)名人也坐了(le)NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重(zhòng)要(yào)的是(shì)剩余(yú)的一(yī)些受益(yì)人，只要加入(rù)了会员，还是可(kě)以享(xiǎng)受到更多(duō)的一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢(xiè)两位，感谢芒(máng)格先(xiān)生、巴菲(fēi)特(tè)先生，以及所有巴菲特的员(yuán)工们能(néng)够组织这(zhè)么大(dà)的盛会。我(wǒ)们(men)现在看到(dào)全(quán)球(qiú)的(de)趋(qū)势，零排放的车辆将会(huì)诞生(shēng)，而(ér)且将(jiāng)会(huì)完完(wán)全全投入市(shì)场，这种情(qíng)况(kuàng)大量的已经被接(jiē)受(shòu)，您是否还看到(dào)另(lìng)外的机会(huì)，汽车(chē)生产商对(duì)这样(yàng)的技术有什(shén)么意见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽车(chē)行业是非常严峻的，当亨利福特(tè)先(xiān)生那(nà)个时候(hòu)开始，好像拥有了全世(shì)界，把福(fú)特的T模型的车子开始推(tuī)出(chū)市场，也做了非常大的(de)价格上面的改变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧(jù)性(xìng)地发(fā)生了。但(dàn)目前(qián)来讲还是有不(bù)同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于内(nèi)布拉斯加的事情(qíng)，还(hái)有(yǒu)爱迪(dí)生，还(hái)有福特公(gōng)司(sī)的事(shì)情来比较，汽车行业都是一些有(yǒu)可读(dú)性的历史(shǐ)，亨利(lì)福特(tè)在20年之后开(kāi)始赔钱(qián)了，而且(qiě)哈瑞本(běn)尼也是福特汽(qì)车公司的老板，另外还有其他的人，在亨利福特之后也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加入了(le)，这几个人都(dōu)是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的财务(wù)报表(biǎo)，那(nà)个时(shí)候财务(wù)报(bào)表真的(de)让人非常惊讶(yà)，那个时候他们全美国只有19000个不同(tóng)的汽车经(jīng)销商(shāng)，但是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)看到人口已经增(zēng)加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当(dāng)然全世界(jiè)还有更(gèng)多的一些(xiē)竞争者(zhě)，也(yě)给了你更多永久的位置(zhì)，但是巴菲特每一年上路(lù)的车(chē)子，可(kě)能至少增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽(qì)车行业五到十(shí)年(nián)之后跟现在一(yī)定是不一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车(chē)本(běn)身的架(jià)构也会有所改变，市(shì)场的结构也会(huì)有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动(dòng)车(chē)已经声势浩(hào)大(dà)地(dì)进入市(shì)场，这是一个(gè)比较有趣的(de)事情。但(dàn)是如(rú)果我(wǒ)们实现(xiàn)成本的一些部署，而(ér)且有更大的(de)一些(xiē)风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本(běn)成(chéng)本以及巨大的风(fēng)险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告诉大家所(suǒ)有的事情，特(tè)别是我们讲到(dào)人(rén)工市场上(shàng)也会有(yǒu)比较(jiào)大的一些变化，当(dāng)然这又是(shì)跟政治挂钩。我们(men)今天还是在开车子，在美国的(de)一些群众也(yě)非常(cháng)喜欢有这样(yàng)一些车子的情况，苹果(guǒ)在(zài)5年到10年的期间(jiān)我们不知道会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能(néng)我现在(zài)讲的不见得是对(duì)的，这是(shì)一(yī)个非常有趣的话(huà)题，查理跟(gēn)我在GM或者是在西安的股票交(jiāo)易所的地方，还是有不同(tóng)的一(yī)些变化。我们现在也开始(shǐ)用比较少的钱在这(zhè)个行(xíng)业(yè)之中。

　　问题：现在(zài)我们讲(jiǎng)到美联(lián)储的(de)资产(chǎn)报表，是不(bù)是让你特别(bié)担(dān)忧？特(tè)别是我们讲到(dào)美(měi)联储更多(duō)的数字上面以(yǐ)“无中(zhōng)生有”的方式(shì)进行作业，是不(bù)是让你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储现在有这种问题，它在每一年(nián)的财报(bào)是不是能够解决？我不觉(jué)得他(tā)们可(kě)以(yǐ)马上(shàng)进行解决(jué)。但是我(wǒ)并不是(shì)那么(me)担心美(měi)联储(chǔ)以及联(lián)邦(bāng)储备，他们现在做到了满足他们(men)的(de)功(gōng)能。他(tā)们(men)有两个目标，在短期(qī)时间，特别(bié)是每年如果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能(néng)够控制(zhì)得很好(hǎo)。我现(xiàn)在要(yào)告诉你(nǐ)，如果说您的货币在每一年(nián)都会贬值2％，暗(àn)示有多人不希望看到贬值的现象。但是每一个人说贬值这是(shì)一个一定的现象，只(zhǐ)是(shì)贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还(hái)不担心现在美联储(chǔ)的(de)资(zī)产负债表上(shàng)面的问题，我还是希望能(néng)有更好、更大的一些数字，但是这些事情是比较有趣(qù)的，而且是值得我(wǒ)们(men)再继续去研究(jiū)的。

　　另外(wài)，货(huò)币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些(xiē)现金就(jiù)不见了。但是现在美联(lián)储(chǔ)的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失，等于每(měi)一个(gè)人在美国要进行相应(yīng)的一些贡献。我真正希(xī)望到底这些东西(xī)是在(zài)哪里，如果没有很(hěn)多人把你的钱藏了起来，不管是(shì)他(tā)藏在(zài)南美或者是非洲，或者(zhě)是任何一个地方。比如(rú)有(yǒu)些(xiē)人开始做(zuò)毒品(pǐn)交易或者是(shì)其它(tā)事情，都有可能。从美联(lián)储的报表中可(kě)以看(kàn)到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有上面你都(dōu)可以看到钱的(de)来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可以看到(dào)。每个礼拜(bài)可以看一下它们(men)的报告，以及看(kàn)到今天货币流通的状况(kuàng)到底是怎(zěn)么样子。现(xiàn)在我们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我们现在走(zǒu)的方向到(dào)底如何，当然(rán)是非常激(jī)烈的。你(nǐ)如果说对于现(xiàn)在萧条的(de)状(zhuàng)况可以(yǐ)想办法去扭(niǔ)转，但(dàn)是真正是否(fǒu)能解决这个问题(tí)，可能必须要有自己相应(yīng)的一些纪律，过了(le)一(yī)段时间之后还是可以回(huí)转(zhuǎn)的。比如说你今天要去印(yìn)钞票(piào)，或者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现(xiàn)在所(suǒ)有的这些货币(bì)基本上(shàng)在那(nà)里已经产(chǎn)生了(le)非常大的一些问题，已经付出了他们(men)相应(yīng)的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一个(gè)新的世(shì)界，而(ér)且这(zhè)个世界试图一直印钞票，才让你的生活(huó)过(guò)得更容易，这是(shì)不对的。我们是要付(fù)出代价的，在二战的(de)时(shí)候这个事(shì)情已经发生过了，每个人(rén)，我自己也(yě)包(bāo)括在内(nèi)也(yě)看到了这(zhè)样的(de)状况，一(yī)些债券，所谓(wèi)的国防(fáng)债券(quàn)、储蓄(xù)债券，在1944年的(de)时(shí)候，你付25块钱(qián)，一些其他的小(xiǎo)孩(hái)们可以得到更多的回(huí)报，那时GDP是(shì)120％地开始(shǐ)增长，但是那个时候通胀是更严重的。那(nà)些人(rén)在支(zhī)持全世界买(mǎi)了一些债(zhài)券，很大一部(bù)分(fēn)财产都已经捐献给(gěi)国家，买了这些债券。当我们(men)的(de)国家如(rú)果真正开始养成这(zhè)种习惯，到底它的(de)拐点在哪里是没办法理解(jiě)的(de)。

　　现在(zài)好像我们又要进(jìn)入这样的时(shí)间，每个人都失业的话(huà)就是进入这(zhè)个(gè)不好的拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的两个目标(biāo)：控制失业、控(kòng)制通胀。但这不是我们财政赤字的因素(sù)。我们还有一些方式，你刚才提(tí)的(de)这个人(rén)就是不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来(lái)，我们(men)可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时(shí)候去阻止他。有(yǒu)时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底(dǐ)向(xiàng)谁征税呢？就是这样(yàng)的一(yī)种(zhǒng)态(tài)度(dù)。我们需要面对这样的一个现(xiàn)实，政治(zhì)都是(shì)会采取对(duì)自己有利、有(yǒu)用(yòng)的方式。现在我们国家所采取的这些(xiē)政策，在理论上(shàng)可能都(dōu)会(huì)带(dài)来很多(duō)问题(tí)，但(dàn)这不是说未来都是(shì)这样(yàng)的(de)。美元现在作为一种储(chǔ)备货币(bì)，它可(kě)以给我们(men)很(hěn)多益处，但是当我(wǒ)们(men)没有把政(zhèng)策(cè)做(zuò)好的时(shí)候，它也会给我们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个问题，但(dàn)是我们(men)有(yǒu)解(jiě)决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学(xué)经济学专(zhuān)业的学生，我(wǒ)的问题是(shì)在疫(yì)情期间，我(wǒ)们出(chū)现了像亚洲这边供应链紧张的(de)情况，很(hěn)多公司(sī)基于政治的考虑转移了(le)自己的生(shēng)产，公司是(shì)不是应该做出这样(yàng)的决定？政府应不应该支持它(tā)们？

　　芒格(gé)：问(wèn)题(tí)问得好，当然(rán)这是符合(hé)逻(luó)辑的，如果你是在(zài)做(zuò)事业、做(zuò)业务(wù)，如果墨西哥便(biàn)宜，你(nǐ)可能就去墨西哥开(kāi)工厂，这是理(lǐ)所(suǒ)当(dāng)然的。那(nà)里(lǐ)零件便宜，劳(láo)动力可能更便宜。但是另一方面，每一个人都想把所有的(de)这些劳动力都转(zhuǎn)移到(dào)墨西(xī)哥，其(qí)它地(dì)方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那些殖民地也(yě)是如(rú)此，这些想法就会带来大的冲突。我们公司(sī)没有那么多的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔最早是个纺织品公司，当(dāng)时因为发展(zhǎn)中国家做(zuò)纺(fǎng)织，他们的成本(běn)非常低(dī)，所以我们必须(xū)得放弃这样的一个行业，放弃在发(fā)达国家(jiā)继续做。这(zhè)个(gè)流(liú)程当中社会得(dé)到了效益，但是(shì)很(hěn)多人会因此失去(qù)生意，所以(yǐ)我们要照顾好(hǎo)彼(bǐ)此(cǐ)。这(zhè)些(xiē)在我们(men)鞋厂工作的人，在(zài)我们纺(fǎng)织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候(hòu)，在我们的纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我(wǒ)们有一半的员工都(dōu)是说葡(pú)萄牙语的，而且(qiě)他们的工资水(shuǐ)平也并不(bù)高。但是现(xiàn)在(zài)你可以在发展中(zhōng)国家这么做(zuò)，而(ér)我们这边的制造(zào)业就完完全全不复存在，也会(huì)损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在这个方(fāng)面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实(shí)，情(qíng)况的改变会(huì)改变所有的状况(kuàng)。我们很多这样的(de)行业转移到了海外(wài)，我们的社(shè)会因(yīn)此受益，但是却让很多人失业，你(nǐ)没有办法去培训这些已经55、60岁而(ér)且是说(shuō)葡萄牙语的人再就业(yè)。我们是可(kě)以支付得起去照顾好这些(xiē)人的，我们有一些行(xíng)之有(yǒu)效的体系，但是这中(zhōng)间却有一些冲突，好像照顾这些完全什么(me)事都做不(bù)了(le)的人会(huì)让(ràng)其他一些人(rén)不(bù)满，但是总的(de)来(lái)说我们想让全世界都繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美(měi)国一枝独秀，美国好像(xiàng)能够取(qǔ)得全面的繁荣，而世界各地其它的国家(jiā)却不(bù)行，这样的情况是没(méi)有办法存在的。我觉得我(wǒ)们可以做得更好(hǎo)，而且我(wǒ)们还有资(zī)源去实现这(zhè)个目标。我们这个(gè)国家的产(chǎn)出(chū)其实可以用更说的劳动力(lì)去做到，我们可(kě)以去(qù)实现(xiàn)自(zì)己的专(zhuān)业化。在美国，在我的这一生当中改变(biàn)了非常(cháng)多。很多人也可能(néng)在问(wèn)我(wǒ)怎么能够把(bǎ)这一切给完成，我妈(mā)妈那个(gè)时候(hòu)的人觉得我如果年龄(líng)够大，我(wǒ)可以(yǐ)买辆自(zì)行车。你看(kàn)，现(xiàn)在这个目标多么渺小？因为(wèi)我们现(xiàn)在所取得的这种繁荣程度(dù)，我们其实可以做更多的事情，完成更(gèng)宏大的(de)目标(biāo)，这(zhè)会比1930年代要做得更(gèng)多，这也包括照顾好身(shēn)边的人。照(zhào)顾(gù)这些因为(wèi)产(chǎn)业的转型而流离失(shī)所的(de)人，可以改善他们的生活质量，也可以向(xiàng)全(quán)球证(zhèng)明我们有(yǒu)一个最好(hǎo)的体系来(lái)照(zhào)顾这些人。我们(men)现在(zài)的体(tǐ)系(xì)有这样的资源，我(wǒ)们(men)曾经犯过(guò)错误(wù)，但是我们需要向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还有(yǒu)一(yī)个有意思的(de)事，亚(yà)当斯密也说得对(duì)，一个自由市场的资本主义经济(jì)会自动(dòng)地结合自(zì)由贸(mào)易的情况下(xià)，可(kě)以带(dài)来(lái)更高(gāo)的人(rén)均收入，这可以帮(bāng)助所有人。这个过程中因为(wèi)自(zì)由市场、资(zī)本(běn)主义带(dài)来(lái)很多痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎(zěn)么(me)能(néng)够让这些痛(tòng)苦去除，我们政府有一些补(bǔ)助，会让这样的一些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们(men)的安全(quán)网也随着时间(jiān)的推移(yí)越变越大，但是(shì)你如(rú)果想(xiǎng)把所有的(de)痛苦都去除(chú)，所有(yǒu)的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济(jì)，他们假装好像向你支付，下(xià)面(miàn)的人也(yě)假(jiǎ)装(zhuāng)在劳动，这个体系是(shì)不可行的，而且也(yě)会造成贫富差距越来越大(dà)。有些人(rén)什么都不做，却通过投机赚到了(le)钱。所(suǒ)以，政(zhèng)府(fǔ)有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义的精华能够保持下来(lái)。比如在社(shè)会(huì)安全这方面取得(dé)了长足的进展，已经比我出生的那个年代好了很多，我觉(jué)得美国在这(zhè)边做(zuò)得还是不(bù)错的，在解决(jué)资本(běn)主义增(zēng)长(zhǎng)和社(shè)会安(ān)全网的打造上的这个矛盾还(hái)是做出了(le)很多成就，这也是为什么我们(men)现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为(wèi)我们更(gèng)聪(cōng)明吗？不(bù)一(yī)定。我觉得(dé)肯定是体系(xì)有一定自(zì)己的优势(shì)，虽然它也(yě)产生了像内战这样的情况(kuàng)，但这个体系肯定有它(tā)一定的(de)优势，才让我们用5％的世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是(shì)一个努力(lì)的过程，我们已经有了进步，但(dàn)是人类的本(běn)性就是不断地(dì)去(qù)发现错误。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏(huài)的态度去除(chú)，因(yīn)为(wèi)坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔(ěr)也需要(yào)在自己的收(shōu)益(yì)表当中把这(zhè)种变化(huà)给(gěi)反映出来，您也(yě)提到这不会反(fǎn)映出(chū)长(zhǎng)期收(shōu)益(yì)。您也提到有些银行就避免了这样去做，这样做其实对股东来说是不公平(píng)的。银行的这种情况跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负(fù)债表跟收益表还是不一样的，收(shōu)益表是资产负债(zhài)表的一部分，资产负债表(biǎo)告(gào)诉你这个(gè)存款是不是可以(yǐ)拿回来，还可(kě)以告诉你其(qí)它的一些信息。我们也(yě)是(shì)把(bǎ)市场价值反映在了资(zī)产负债表上，但是我们不知道是不是合适把它放在我(wǒ)们(men)的收入损益表里。它其中一(yī)部(bù)分的(de)说法是正确的，首(shǒu)先银行(xíng)需要决(jué)定这个资产负债表能不(bù)能(néng)够(gòu)代(dài)表(biǎo)它的(de)价值，一方面它是保守(shǒu)的。另外(wài)，他(tā)们也需要决定到底这个收入的表格每(měi)5秒钟就(jiù)会变一(yī)次。苹(píng)果就在我们(men)说话(huà)之间可能(néng)又有了变(biàn)化(huà)，而(ér)且它(tā)的整个价值的变化就是(shì)几十亿。所(suǒ)以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是一个银(yín)行(xíng)，这对(duì)银行来(lái)说(shuō)这是一个不好的所(suǒ)有(yǒu)的工具，但是对消费者来说(shuō)确(què)实一个很好的(de)消(xiāo)费工具(jù)。现在(zài)在(zài)这个(gè)社会(huì)上的存(cún)在跟过去已经不(bù)一样了(le)，你(nǐ)必须注(zhù)意到到(dào)底(dǐ)它们拥有的价值是什么样，这个价值今天跟明天早上又不一样，我们到底明天早(zǎo)上需要多(duō)少的价值。

　　你所推荐的这个(gè)方(fāng)式就(jiù)是我们应(yīng)该去做(zuò)的，几年前我们也是想让股东这样(yàng)去看，我们需要遵(zūn)守这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准(zhǔn)则，按要求行事。但(dàn)是我也会向股东跟像我跟我姐姐(jiě)这样解释，管理层都有义(yì)务这样去做(zuò)，不(bù)会给他(tā)们(men)一些完全不(bù)合(hé)理的(de)数(shù)字。所以，我跟股东说的跟(gēn)我跟(gēn)我(wǒ)姐(jiě)姐说的话是一样的，跟所有股东都(dōu)会这样去讲(jiǎng)，我们会按照法律的要求去做，按照我们正确的方(fāng)式去行事。我(wǒ)们也希望我们所有的股(gǔ)东以及业主们都了解他们自己在做些什么，他(tā)拥(yōng)有的(de)东西是(shì)什么。去了解这些细节其实(shí)没有那么难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这么做(zuò)的，没(méi)有那(nà)么(me)难。

　　芒(máng)格：我不知道这(zhè)些会计们心里到底(dǐ)在(zài)想一(yī)些什么，有些(xiē)人在做真正不对的事情，肯定(dìng)是(shì)一(yī)些无稽之人(rén)。你要了解这些业(yè)务，这些经理人应该是真正能够在会计(jì)的账(zhàng)面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲(jiǎng)过(guò)，在做更(gèng)多的一些(xiē)审(shěn)计是有必要的，而且(qiě)要问真正实际上要(yào)问的问(wèn)题。这些股东们就会知道(dào)今天(tiān)公(gōng)司到底(dǐ)真(zhēn)正要(yào)被问出来的(de)问题，以(yǐ)及(jí)公司里面实际的状况都(dōu)在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里面的经理人不(bù)愿意回应这些问(wèn)题，那就有问题(tí)了(le)，当(dāng)然我(wǒ)们必须要有一个系(xì)统，这个系统能(néng)够真正支持(chí)现在活动的状况(kuàng)。这(zhè)些规(guī)则(zé)在过去(qù)的一(yī)年之中，我不知道(dào)是不是真(zhēn)的要(yào)求更多的(de)一些改变，而且在利益的分配上以及它的安(ān)全性上(shàng)面(miàn)，每一(yī)个季度是不(bù)是都应该在账面上有所(suǒ)记录。如(rú)果(guǒ)说他们自己这么做(zuò)，因为一些疯狂的原因或者是因(yīn)为他们画出了(le)一些(xiē)支付的(de)蓝图，如果(guǒ)这(zhè)个系统越(yuè)来越复(fù)杂，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现(xiàn)在讲的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话(huà)是查理(lǐ)讲的，比(bǐ)较(jiào)难懂(dǒng)，但是我(wǒ)理解他，因为他已经99岁了，他(tā)讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话其实是(shì)非常(cháng)重要的，我必须要声明(míng)，中间一定是有(yǒu)他内部(bù)的一些消(xiāo)息以及他相应的一些洞察力。所以(yǐ)，真正是必须要(yào)听(tīng)的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后我也(yě)希望能够从事(shì)管理的(de)工作，我现(xiàn)在问的问题是属(shǔ)于我这个年纪群的(de)，您(nín)怎(zěn)么样能够(gòu)将您的智慧转换(huàn)到您的子孙辈，教(jiào)他们(men)怎么样进行(xíng)投资？还是说你们要一一地教他们怎么样投资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子(zi)孙辈特别(bié)多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或(huò)者是外孙、外(wài)孙(sūn)女，我真的是(shì)有一些我(wǒ)自己的哲理(lǐ)的。我以我自己的方式来进(jìn)行生活，他们是不是要学我做(zuò)楷(kǎi)模(mó)？我不会对他(tā)们怎么(me)样讲，但是我希望(wàng)他们能够(gòu)试试(shì)别种方式，我也(yě)不会(huì)去希望(wàng)他们跟我完(wán)全一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女(nǚ)朋友(yǒu)都(dōu)非常(cháng)好(hǎo)，一般来讲(jiǎng)我三缄(jiān)其口，我什(shén)么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们(men)可能这么多年(nián)会越来(lái)越聪明，在过去(qù)的(de)30年之中，我已经看到(dào)了这些情况，我也希(xī)望他(tā)们(men)能(néng)够(gòu)越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需(xū)要(yào)能给他们更多(duō)的帮助。当然我们(men)成长的空间(jiān)还(hái)是非常大(dà)的(de)。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁(tiě)工作(zuò)，那(nà)个时(shí)候是(shì)在制造(zào)件的(de)部(bù)门进行工作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个公司又重新(xīn)开始(shǐ)了(le)，等于没有办法再(zài)使用原来的这些体(tǐ)制。那(nà)个时候我(wǒ)觉得我自己特别无知(zhī)，那个时候(hòu)我的教授是(shì)不同的人，我知道(dào)他们(men)在讲到(dào)的一些结果是什么。我那个时候学(xué)基础经(jīng)济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像谈话谈得过头(tóu)了(le)，已经是3点30分了。我们如果(guǒ)要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不(bù)完的。我(wǒ)在此(cǐ)再感谢大家今天能够在这里跟我(wǒ)们(men)继续(xù)进行(xíng)交流(liú)，4点半的时候，我们将会进行股(gǔ)东的财(cái)务报告会议。所以，今(jīn)天所有的一(yī)些(xiē)记录都打破了，我们今(jīn)天(tiān)在(zài)商品的这些门(mén)店的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后(hòu)也希望(wàng)大(dà)家再来，能够再继续(xù)回答(dá)更多的问(wèn)题，谢谢大家(jiā)！

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