金融界5月7日消息，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股(gǔ)东大会在(zài)内布拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中(zhōng)心召(zhào)开。 这场名为“资本(běn)家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为(wèi)期数(shù)天，股(gǔ)东们有机(jī)会购买该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最新(xīn)推(tuī)出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美国(guó)东部时间周六上午(wǔ)10点15分开始(shǐ)，伯克(kè)希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首席(xí)执(zhí)行(xíng)官沃伦•巴(bā)菲特和(hé)副董(dǒng)事长查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持续数小时的会议上，巴(bā)菲特和(hé)芒格谈(tán)了与(yǔ)伯克希尔强相(xiāng)关的(de)苹果、美(měi)国银(yín)行、西方石油，谈了经济(jì)形势与货币，谈到(dào)了自己对(duì)于在日本投资(zī)的看法(fǎ)，谈(tán)到了与公(gōng)司利益相关的(de)动视暴雪(xuě)、派拉蒙等(děng)公司的动态，也聊了对于银(yín)行业危机、人工智能等热点(diǎn)的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下(xià)为伯(bó)克希(xī)尔股(gǔ)东大会(huì)完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢(xiè)大家(jiā)今天(tiān)来(lái)到(dào)现场，我和查理(lǐ)都喜(xǐ)欢在现(xiàn)场看到大家，我们希望(wàng)今天(tiān)的问题都尽量(liàng)地简短，因为我们今天(tiān)希望至(zhì)少能回(huí)答60个问题，今天有来自现(xiàn)场的观众和来(lái)自网(wǎng)上(shàng)观众的提问(wèn)，我们(men)就直接进入(rù)到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度的数(shù)字已(yǐ)经放(fàng)到(dào)了网站上，我们(men)很快(kuài)地过(guò)一下，然(rán)后就开(kāi)始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候，意识到在英(yīng)国(guó)有一个正在跟我们竞(jìng)争收视率的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国(guó)王的加(jiā)冕，我(wǒ)们今天(tiān)现场(chǎng)也(yě)有一个自己的查尔斯国王——查理。而在(zài)他旁边是格(gé)雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了(le)保险业务(wù)之外(wài)的(de)副CEO，在(zài)格(gé)雷格(gé)旁(páng)边(biān)是我在1986年(nián)遇到的一位天才，他是(shì)帮(bāng)助(zhù)我(wǒ)们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还(hái)有非常多的(de)总监们，也(yě)请大家简短地(dì)起立，有(yǒu)霍华(huá)德·巴菲(fēi)特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨(mò)菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都(dōu)是(shì)公(gōng)司的董事会成(chéng)员，非常(cháng)棒的一群人。开始前提到另(lìng)外(wài)一(yī)个人，我把(bǎ)这个人的(de)名字(zì)给忘了(le)，你们能想(xiǎng)象这(zhè)个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我们把现(xiàn)场的(de)一切给组织起来，他真(zhēn)的(de)是一然勇担(dān)重任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营(yíng)收数字(zì)的情况，然后就进(jìn)入问答环节。我(wǒ)们在今年第一季(jì)度营业利润(rùn)略超80亿(yì)。营业利润是伯(bó)克希尔在营(yíng)业上根据通(tōng)用会(huì)计准则报告的，这是(shì)我们资本方面的营收。我们希望通过长期在资本上获(huò)利。总的来(lái)说长期(qī)以来这(zhè)部分的数字都是可观的，但是在单(dān)个季度(dù)、单年，或许有(yǒu)些时(shí)候会长(zhǎng)达五年的时间里，股(gǔ)价(jià)波动会很大(dà)，我们也投(tóu)资其它很多的业(yè)务，我们(men)也把它(tā)们作为像是我(wǒ)们的股票一样，我们也(yě)整(zhěng)合(hé)了很多业务，它(tā)们(men)的价值并(bìng)没(méi)有太大的上(shàng)涨。伯(bó)灵顿铁路这(zhè)边我们也有非常多(duō)的股份，还有(yǒu)很(hěn)多能源股(gǔ)份在交易，这(zhè)些股(gǔ)票(piào)也是(shì)有很大的波动。所以，我(wǒ)们的营业(yè)利润(rùn)在这里，这是第一季度(dù)的(de)数字，大概略超80亿。在普通的经济环境(jìng)当中，我们会收到这样的(de)反馈，我们(men)大部分的事(shì)业(yè)，在今年报告的(de)营收都会比(bǐ)去(qù)年较低(dī)，都(dōu)是因为过去6个月(yuè)经济的不景气造成的。过(guò)去(qù)的(de)这(zhè)几个月公(gōng)司都经(jīng)历了(le)很多的波动(dòng)，这(zhè)可能是二战以(yǐ)来最厉害的一(yī)次，二战的时候我们没有办法获得商品、货物，但是这一次(cì)的波动来(lái)自于另外一个地方，他们可能在(zài)过去的6个月中出现(xiàn)了存货过多的情况，这不是说(shuō)好像失业率(lǜ)、就业率的情况造成的，但是现在(zài)的经济(jì)环境(jìng)在(zài)这六个月已经非(fēi)常不一样了，而(ér)我们很多(duō)的经(jīng)理人对于(yú)这种情况感觉到比(bǐ)较惊(jīng)讶，存货(huò)怎么会一下子那(nà)么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年(nián)的速度要稍(shāo)微放缓(huǎn)一(yī)些，但(dàn)是我想说我(wǒ)们(men)对未来、对(duì)明年、明天都(dōu)没有特别肯(kěn)定的态(tài)度(dù)，不管是对(duì)于市场，对(duì)于我们的商业前景，都(dōu)是如此(cǐ)，我(wǒ)们其(qí)实没有放太多的精力在商(shāng)业前景(jǐng)上(shàng)。但是(shì)在今(jīn)年第一季度的报(bào)告(gào)中我们可(kě)以(yǐ)看(kàn)到两部分(fēn)：第一，我们投资的收入会比去年同期要大很(hěn)多，这是一个(gè)长期(qī)我们慢慢建立起来(lái)的一个优势。我们在短期内做出了比如像(xiàng)250亿这样的投(tóu)资，而就在不久之前(qián)，我(wǒ)们大(dà)概是四个基点，其实(shí)并不多，大概250亿(yì)，一年大(dà)概(gài)只(zhǐ)是(shì)5000万(wàn)，市场上(shàng)现在对于(yú)财政(zhèng)赤字(zì)违约的担心，我们是在(zài)前(qián)天(tiān)刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间里面，我们(men)现在在投资(zī)的收入方面还是不错(cuò)的。

　　在保险(xiǎn)的承保方(fāng)面，它跟市场的活(huó)动并不完(wán)全相关，它(tā)跟一(yī)些自然的灾害，比(bǐ)如(rú)说(shuō)像(xiàng)地震等等是挂(guà)钩的。所以，从一个(gè)可能性的角(jiǎo)度去分析的话(huà)，我们今年可能前景会更(gèng)加可观，在承(chéng)保(bǎo)上比去年应该要(yào)做得更(gèng)好。我不知道怎么去(qù)称呼(hū)它，不管是“商业循(xún)环(huán)周期”也好(hǎo)，我(wǒ)不(bù)会觉得(dé)好像今(jīn)年有一次巨大(dà)的(de)风暴、地震或者是飓风(fēng)，会影响到这样的(de)一个预测。但是从可能性角度上分析(xī)，我们(men)今年(nián)保险业(yè)看(kàn)起来比(bǐ)去(qù)年要好。

　　就是这(zhè)两个主(zhǔ)要的元素，让(ràng)我们(men)今年(nián)第一季度的营业利润看起来更高。但是(shì)我(wǒ)也(yě)想承诺(nuò)，我们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一(yī)些营业利润的数字，给大(dà)家总的来看一看从疫情(qíng)开始到现(xiàn)在我(wǒ)们(men)营业利润(rùn)变(biàn)化(huà)的情况。我(wǒ)们会留存(cún)我们所(suǒ)有的营收，大概(gài)每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的(de)一(yī)个营业利润的数(shù)字(zì)。但是从(cóng)现在开始计(jì)算(suàn)，未来的十年到十五(wǔ)年(nián)，他们的数字会更(gèng)高(gāo)，因(yīn)为我们有一个(gè)优(yōu)势，我(wǒ)们可以保(bǎo)留这样的利润，保(bǎo)留这样的营收，我(wǒ)们还是会不断地去(qù)留存、保(bǎo)留它(tā)们(men)。所(suǒ)以，这些数字(zì)如果(guǒ)不上升的话，证明我(wǒ)们做得不好。所(suǒ)以，我们是(shì)希望让它们能够稳步(bù)上升(shēng)的。有时(shí)候在历史上这个数字上升的幅度比我(wǒ)们想象中还(hái)要大，但是我想说基于(yú)我们现在(zài)资本的(de)情况，这样的一个(gè)增长会越来越稳健(jiàn)，不会(huì)有太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没(méi)有任何一家美(měi)国(guó)的(de)公司可以(yǐ)达到这么(me)大的数字(zì)。为什么呢？因为在美国，有些其(qí)它(tā)公司可(kě)能会买伯克希尔的股票，所以能(néng)达到这(zhè)样的一个价值。所以，在(zài)GAP的层面之下(xià)会因(yīn)为(wèi)这(zhè)个(gè)原因。但(dàn)是如果计算它的收益的话，也有更快的一些(xiē)速(sù)度可以再进行增加。当然(rán)我现在讲的(de)不是快(kuài)速的比例，而是(shì)一个(gè)非(fēi)常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮存金是一种在(zài)我们手上(shàng)持有的现金，在某种层面之下，它与我们(men)的(de)了解是不同(tóng)的，比如说跟在(zài)银行里的存款(kuǎn)有(yǒu)些不(bù)同(tóng)。在银行里面存钱的话，必须要付你(nǐ)利息。如果你(nǐ)是一(yī)家(jiā)银行。但是浮存金基本上(shàng)就是你在投保，有任何损失，你就必(bì)须用这些钱来进行支付。所(suǒ)以，这些资(zī)金是负有责(zé)任的(de)，而且(qiě)我们要在进行更多的(de)一些使用。当然我们也(yě)知(zhī)道我们(men)在现(xiàn)在是非常喜欢有这笔浮存(cún)金(jīn)的，我们现在(zài)至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)1650亿之多，从1986年(nián)到现在(zài)，已经有非常极大而且非常(cháng)惊异的增长，每(měi)年都是如(rú)此，特(tè)别是在这几年之(zhī)中，这些东西并不需要任何(hé)利息，而且(qiě)也不需(xū)要随(suí)时进行提存(cún)，但是(shì)它(tā)对我们来(lái)讲真正助长了(le)相(xiāng)当的效益，也(yě)显示了我们现在已有的一(yī)些(xiē)责任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我们这些浮存金(jīn)的主要人物，而且我(wǒ)们的保险公(gōng)司都是(shì)一些非常有(yǒu)才(cái)能的人在进行(xíng)管理(lǐ)，他们贡献了他们的智能，比如(rú)说该投(tóu)这个公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金就已(yǐ)经在(zài)这(zhè)里了。你想象一下你的资产负债表以(yǐ)及你的(de)财务报表(biǎo)之(zhī)中所有的资产(chǎn)还(hái)有你(nǐ)的责(zé)任或(huò)者负债，这些是(shì)非常简单可以了解的(de)。比如(rú)今天我们的(de)股票持有人，在所(suǒ)有的(de)这些金融(róng)以及长期的债务，以及所有的财务状况之下，有的时候你会觉得某些东西是非常(cháng)昂贵，或者有的时(shí)候变得非常廉价，但是浮(fú)存金(jīn)是另外(wài)一种项(xiàng)目，也是(shì)所(suǒ)谓(wèi)的责(zé)任，但是对(duì)我们来(lái)讲(jiǎng)并不会花费任何资金，也不会突然就消失(shī)了，在财务(wù)的观点来看，它也是一(yī)种资产，也就是跟(gēn)我们现在所有的持股人(rén)所持有的(de)这些前提是一(yī)样的。有的时(shí)候我们把它想(xiǎng)上比如(rú)现在是一笔现金或者是(shì)我(wǒ)们的一(yī)笔公债，我(wǒ)们在这样的(de)结果之下会增加到至少70亿(yì)的元素，我们在4月买了大概(gài)有4亿的债(zhài)券，在(zài)我们(men)的现(xiàn)金资本里，当然再减掉我(wǒ)们(men)现(xiàn)有的一些资(zī)金。我们后(hòu)来也卖掉了我(wǒ)们现在的一些股票，中间大(dà)概有40亿左(zuǒ)右。我(wǒ)们(men)也开始有(yǒu)了(le)一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在(zài)跟大家介(jiè)绍是让(ràng)大家(jiā)有所了解我们现在的现金流(liú)在伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一(yī)页，中间有(yǒu)A股所有相当的价(jià)值，我们注意到每一(yī)年(nián)我们的股数也(yě)许会减少，但是我们的业(yè)务还是(shì)在继续的营收之(zhī)中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我们(men)现在的股东们以及所有持股(gǔ)的拥有者，每一年都会看到，现在在你(nǐ)面前的(de)这些(xiē)资(zī)金(jīn)以(yǐ)及所有(yǒu)的资金数(shù)量，但是我们也许(xǔ)可以收到所谓的股(gǔ)息，可是(shì)我(wǒ)们(men)在1967年(nián)的时候(hòu)，我们(men)大概是1毛钱(qián)/股，那个时(shí)候其(qí)实(shí)是一(yī)个(gè)错误。我(wǒ)常常跟很(hěn)多(duō)人讲“我(wǒ)如果在(zài)走入厕所的时候，在(zài)所有(yǒu)的股(gǔ)东在进行(xíng)投票的(de)时(shí)候我(wǒ)就会躲起来”，但是这(zhè)并不是事实(shí)，那个时候我必须要承认我做得是(shì)不太好的(de)。但是我们现在已经(jīng)开始(shǐ)至(zhì)少有了5000亿加(jiā)上更多运营的资本以及收(shōu)入，我们要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟(gēn)您(nín)初(chū)步介绍的是您(nín)可(kě)以研究(jiū)一下我们在10Q上(shàng)面的一些数字，或(huò)者你到(dào)网站上也可以找到，如果你有一(yī)个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假(jiǎ)的时候，你可(kě)以好好地(dì)研究一(yī)下10Q，这(zhè)中间伯克希(xī)尔所有的精华都在里面(miàn)。我(wǒ)们(men)今(jīn)天将(jiāng)会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提(tí)问(wèn)：现在硅(guī)谷(gǔ)因为发生(shēng)了银行存(cún)款的一些危机，您(nín)觉得以后会成为怎么样？是(shì)全(quán)国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至(zhì)少25万以上(shàng)的所谓的限制，负债的天花板(bǎn)到底是(shì)多少，我们现在还没(méi)有到达这(zhè)么(me)惨痛的(de)结果(guǒ)。我可(kě)以设(shè)想(xiǎng)，也就是(shì)在讲到我们今天的议会里面还有我们(men)今天(tiān)的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每个(gè)人(rén)都讲(jiǎng)我们明天(tiān)不希(xī)望上电视需(xū)要讲这些问(wèn)题，向美国的群众解释(shì)现在发(fā)生的一些状(zhuàng)况(kuàng)，还有你现在只能(néng)赔到25万(wàn)，这是(shì)每个银行都不愿意(yì)在讲(jiǎng)的，现在(zài)在(zài)银(yín)行(xíng)之中，在咱(zán)们的(de)国家中已(yǐ)经发生了这样(yàng)的状况。这些(xiē)是非常不(bù)可避免的(de)一些(xiē)状况。查理(lǐ)，你觉得怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充的(de)。

　　今天(tiān)早上贾(jiǎ)恩跟格(gé)雷格(gé)都会在这(zhè)里，会回答更多的问题(tí)，也就是在我(wǒ)们今天之后，在午(wǔ)餐之后，你有任何问(wèn)题，当(dāng)然我(wǒ)跟查理也会(huì)相继对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，在(zài)做投资的时候如果太保(bǎo)守，您(nín)如果再(zài)做决策(cè)的时候，您要怎(zěn)么(me)样才能够(gòu)在(zài)这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非(fēi)常平(píng)衡的投(tóu)资计划以及(jí)决定，我跟(gēn)查理先(xiān)生在这么(me)长(zhǎng)的(de)一段时间之中，我们常常要做很多很(hěn)多的(de)决(jué)定(dìng)，当然我(wǒ)可能做(zuò)的决定会(huì)比查理(lǐ)更多。但(dàn)是(shì)我不记(jì)得任(rèn)何的(de)时间(jiān)之中(zhōng)，在伯克(kè)希尔(ěr)的历史，我们不会(huì)做(zuò)任何情绪化的角色，珍妮理非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，但(dàn)是还是没有办(bàn)法比上我的合作(zuò)伙(huǒ)伴查理，查理是真(zhēn)正(zhèng)非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一下子你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做了一个(gè)非常有情绪(xù)化的决(jué)策呢。我(wǒ)希望(wàng)做一个非(fēi)常理智而且是毫(háo)无情绪化的(de)一些决定，特别是(shì)在做投(tóu)资人的这些立场以及在做(zuò)业务的决(jué)策立场。你可(kě)以这么跟我争执，今(jīn)天这个中(zhōng)间可能(néng)有一(yī)个(gè)经理曾经为我们做(zuò)一些工作(zuò)，在某一段时间之内。当然(rán)伯克希尔哪个(gè)时候的一些状况跟(gēn)现在是不一(yī)样的，我们的业务(wù)有的时候进行(xíng)得非常好(hǎo)，而且有的时候(hòu)会经营得更(gèng)好(hǎo)，讲到(dào)wesco的例子，就像(xiàng)我(wǒ)们之前讲的，那个(gè)时候真的到处都是奖励，当然(rán)我们有的时候也是非常惨淡经营。但是(shì)我必(bì)须(xū)跟你讲，查理跟我非(fēi)常努(nǔ)力地(dì)在进行工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当然(rán)同意你的想法。我们哪个(gè)时(shí)候也(yě)做了Wesco的决(jué)定，那(nà)个时候大(dà)概几百万上面只有几(jǐ)分的钱(qián)，当然是在我们(men)以前讲到的(de)贷款(kuǎn)公司(sī)经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲(fēi)特(tè)：还(hái)没有那(nà)么差，那(nà)个时(shí)候真的(de)是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我(wǒ)们哪个时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)已经30多年(nián)都是伯克希尔的(de)持股人，这个问(wèn)题问(wèn)阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争(zhēng)的(de)市场(chǎng)上结果(guǒ)没有占(zhàn)领(lǐng)到相应的一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司(sī)，现在所(suǒ)有公(gōng)司的一些政策以(yǐ)及所有的一些战略，怎么样解决现有(yǒu)的问(wèn)题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我(wǒ)们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们(men)已经掌控得(dé)非(fēi)常好。达到一些新(xīn)的业务上面非常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格的(de)决定上面来讲，必须要有政策上面(miàn)，所有(yǒu)的(de)承保人都(dōu)已经知(zhī)道了，我(wǒ)们已经在做更多的改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还(hái)是要做一(yī)些战略(lüè)上的部(bù)署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一些技术，我(wǒ)们有(yǒu)600多个(gè)不同的经(jīng)典的原有的系统(tǒng)，当然哪个(gè)时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关(guān)的系统在内，这些我们以前(qián)都说过(guò)了，但(dàn)是这些挑战(zhàn)都是相当巨(jù)大的，而且是复杂(zá)性的(de)。我们现在必须要开(kāi)始广(guǎng)泛(fàn)地配(pèi)合所有(yǒu)的一些保费(fèi)，GEICO这个(gè)公司如果你知道的(de)话，应(yīng)该(gāi)已(yǐ)经了(le)解了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在(zài)第一(yī)个季(jì)度(dù)得(dé)出来(lái)的结(jié)果，这些(xiē)所(suǒ)谓综合(hé)的一(yī)些费率，93％以上的一些完(wán)成率(lǜ)，这是非常(cháng)好的(de)。

　　第(dì)一个(gè)我要告(gào)诉大家的是，我们现在前一年来比(bǐ)较的(de)话，这(zhè)中间的一些所(suǒ)谓的存金已经开始(shǐ)进行释放了，我们已(yǐ)经做(zuò)了(le)非常非常好的一些部署(shǔ)。第一季度一般对汽车承保来说会是(shì)一个比较(jiào)好的季度(dù)，我(wǒ)们在全年的情况来看，应(yīng)该(gāi)相(xiāng)对来(lái)说也是比(bǐ)较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到(dào)96点，这是我们的(de)目标(biāo)点数(shù)，但是(shì)这中(zhōng)间我们(men)还是需(xū)要意识到要做(zuò)到96，很多呈报人都要在这(zhè)上边(biān)做(zuò)出很多(duō)努力和(hé)付(fù)出。来实(shí)现(xiàn)这样的成长(zhǎng)，而(ér)且这个利润也可能(néng)会(huì)在(zài)中间受损，但是我们是希望在利润率和(hé)利(lì)润(rùn)方(fāng)面都能够实(shí)现(xiàn)成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个团队的成员(yuán)感到(dào)非(fēi)常(cháng)自豪，凯特和他的(de)经理人都做得非常出色，每(měi)天都在铁路这个行业上(shàng)做出非常大的成绩，但(dàn)是我们知道在技术方面(miàn)还(hái)任重而道远，尤其(qí)是铁路建(jiàn)设的精准度各(gè)个方(fāng)面，这(zhè)种大(dà)型的A型的铁路(lù)，在美国、加拿大还有两条(tiáo)，我们都需要去努力，我们需(xū)要去看看他们运营上面的(de)数(shù)字。当(dāng)然我(wǒ)们的团(tuán)队每天都希望能(néng)够变得更加高效，我(wǒ)们不断地去(qù)应对客户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年(nián)之前(qián)的(de)情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出(chū)非常大的进步，也把很(hěn)多价值交付给(gěi)了股东和客户(hù)。与此同时对于(yú)我们(men)的员工来说铁路(lù)的安全也非常好，但(dàn)是去年这个情(qíng)况没有(yǒu)停止，他们还是(shì)做出(chū)了巨(jù)大的进步。2022年(nián)的情况(kuàng)是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情当中走出来，供应(yīng)链(liàn)有非常(cháng)大的(de)挑战，还(hái)有很多劳动力(lì)、港口方面的(de)挑战，但是我们的团(tuán)队仍然是希望能够把铁路(lù)业务带(dài)回(huí)一个长期稳(wěn)定(dìng)的情况。短期的数字在2022年看起来不太好，我们也(yě)非(fēi)常清楚，但(dàn)是我们真正(zhèng)专注的(de)是(shì)能够把(bǎ)铁路的安(ān)全率(lǜ)重塑到以前历史(shǐ)的高度，给我们的客户带(dài)取长弃的价值，这也是(shì)我们继续会在(zài)这个(gè)团(tuán)队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从(cóng)长期的(de)角度来(lái)看，我们会从这(zhè)个(gè)团队中看到非(fēi)常好(hǎo)的结(jié)果(guǒ)，我(wǒ)们也为有这样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这(zhè)里补充一点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风险之间的问题，他当时正是疫情(qíng)前来到了我们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且我们周(zhōu)末也会(huì)聚在一起讨论(lùn)事(shì)业，在很困难的情况下，他(tā)们做出的(de)成绩是值得我们肯定的，而且他也(yě)在这种情况下做出了(le)非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现在有很多(duō)上市公(gōng)司在过(guò)去的十(shí)年打造(zào)出(chū)来，也是跟保险有(yǒu)关(guān)，但(dàn)其中没有(yǒu)一(yī)家是我们(men)会考虑去(qù)买下来的，现在(zài)好多人说GEICO已经是一家技(jì)术(shù)公司，我们是(shì)一家技(jì)术(shù)公司，而不(bù)是一个保(bǎo)险公(gōng)司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然是要(yào)把风险搞清楚，因为在承保上有问题的时候(hòu)也(yě)需要资本支持，但是在过去这么久只有这一(yī)家公司是我愿(yuàn)意去(qù)投的。过(guò)去十(shí)年完全没有，那就是阿吉特(tè)和四个人一起加入了(le)这家公司，然后把它给带了起来，这(zhè)是我们伯克希尔的保险公司(sī)。现(xiàn)在的浮(fú)存金多少了？已经快50亿(yì)了，我们浮存金的金额从这里面(miàn)打造(zào)出来(lái)就(jiù)超过过去十(shí)年好多其它保险公司的总额。而且在这(zhè)方面，我们不(bù)需(xū)要(yào)有任何的成本(běn)，我们真的带动了(le)整个产业，也把非常(cháng)多独一(yī)无二独特的才能带到了这个行业(yè)当中(zhōng)，我(wǒ)们带来了资本，带来(lái)了(le)能力，而这样的资(zī)本和能力只(zhǐ)有伯克(kè)希尔可以提供，这(zhè)样的一种才能(néng)、金钱、财富和(hé)能量的(de)匹配带来(lái)了今(jīn)天的成绩(jì)，没(méi)有任何人、任何公司可(kě)以(yǐ)在这样的产业、这样的空间(jiān)中取得(dé)我(wǒ)们(men)这(zhè)样(yàng)的(de)成绩。而且我们做到这(zhè)样的成绩也(yě)是没有(yǒu)付出任何(hé)成本的，这是任何一家上市公司没(méi)有办法(fǎ)去匹配的成绩，人们(men)看到(dào)我们这样去做(zuò)，但是这样的做法没(méi)有(yǒu)办法去(qù)复(fù)制，阿吉特还有(yǒu)其(qí)它(tā)的伯克(kè)希尔保险公司的这些人付出的(de)成绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个(gè)关于人工智能和机器(qì)人的问题。人(rén)工智能和机器人技术现在在不断地(dì)提升，你(nǐ)们觉得它是更多的负面还是更多的积极的影响呢(ne)？尤(yóu)其是对股(gǔ)市、对社会整体来说，有(yǒu)没有任何产业或者公(gōng)司你们觉得会受到AI和(hé)机器人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢(xiè)谢你把这(zhè)个问题向查理提问，我是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器人到处都是，而且(qiě)使用率真的非常之高(gāo)。所(suǒ)以，我觉得机器人的使用(yòng)将会对全球越来越多。我自己对于其中这样的一些炒作(zuò)是感到有一些困惑的，特别是像(xiàng)人工智能，我觉得(dé)现在用人其实挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智(zhì)能中没有(yǒu)任何(hé)一项功能可以(yǐ)取代我们今(jīn)天坐在这(zhè)里(lǐ)的阿吉特，人(rén)工智能确实可(kě)以做到非常多出色的(de)事情，比尔盖茨之(zhī)前把(bǎ)我带去看(kàn)他们最新的技术(shù)，可(kě)能还不是一个最(zuì)新的版本，可(kě)能(néng)这个比我(wǒ)想象中进(jìn)步快多了，我看到AI确实可以做(zuò)非常(cháng)多(duō)的事情，它不(bù)能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已(yǐ)经跟我(wǒ)讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但(dàn)是它可以做非常多的事(shì)情(qíng)，这让我反而有一(yī)些担忧，因为(wèi)我觉(jué)得(dé)我们没有(yǒu)办法去完(wán)全(quán)掌控(kòng)它，我们确实发明(míng)AI的初衷是好(hǎo)的(de)，在二战期间我(wǒ)们都是在做技(jì)术上的竞(jìng)争，确实也非常重要(yào)。在未来200年的时(shí)间(jiān)里，我(wǒ)们也没有选择我们(men)必须(xū)要去接(jiē)受它、应对它、使用它。当你开始一项(xiàng)新技(jì)术的(de)时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改(gǎi)变全(quán)世(shì)界，我也想提(tí)到，在人(rén)工智能(néng)的这(zhè)个部(bù)分，它可(kě)以(yǐ)改变整个全球的面貌，而(ér)却改变不了我(wǒ)们(men)人(rén)的(de)想法和(hé)行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很(hěn)好，这(zhè)也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一句话，查理·芒格(gé)提到(dào)在美国(guó)会有(yǒu)商业地(dì)产、银(yín)行的问题，银行现在充斥(chì)着商业地(dì)产的不良(liáng)贷款，你觉得商业地产方(fāng)面的损失会(huì)有(yǒu)多(duō)大？哪个地区、哪个(gè)行业会受(shòu)到最大的影(yǐng)响(xiǎng)？伯(bó)克希(xī)尔会不会在商业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从(cóng)来没有(yǒu)在商(shāng)业地产上非常活跃，它不适合我们这样(yàng)的(de)投资人。所以(yǐ)，我也不会期(qī)望说(shuō)商业地(dì)产的问(wèn)题会(huì)影响到伯克(kè)希(xī)尔。在(zài)美(měi)国和在(zài)全球，这些问(wèn)题(tí)可能会(huì)非(fēi)常(cháng)大，而且情(qíng)况也会比(bǐ)较负面，但是我(wǒ)觉得我们会渡(dù)过这场危机，因为有(yǒu)可能会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些楼已经建好，不会(huì)离(lí)开(kāi)，但是楼的占有人会变。我也问(wèn)过(guò)查理，他们(men)怎(zěn)么去决定(dìng)这个楼的(de)功能应该是什么样的(de)，他们就(jiù)说(shuō)“没关(guān)系，看谁愿意来签这个(gè)租(zū)约，谁愿意签这个租约的名字(zì)。”所以，地产(chǎn)的这个现象就会(huì)提醒我们到底现在(zài)人的态度有(yǒu)些什么样的(de)变化，而这些真正借债(zhài)的人他(tā)们会跟楼主去进行谈(tán)判，然后(hòu)向(xiàng)银(yín)行借钱。所以(yǐ)，这背后有非(fēi)常多(duō)的商业活动(dòng)会(huì)出现在商业地(dì)产的开发等等，有些时候规模(mó)还会很大，但是(shì)这个后果也(yě)是(shì)慢慢我们(men)开始看到了，这(zhè)些能借(jiè)到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在(zài)因(yīn)为利率提高(gāo)，他们借不到当时那(nà)么(me)好的(de)钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地(dì)产(chǎn)上的经验应该更(gèng)多，他的起点(diǎn)应(yīng)该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常(cháng)艰(jiān)难。我们在这个艰难的(de)情况下会(huì)做得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大(dà)概聊了好几个(gè)小(xiǎo)时(shí)，要不(bù)要(yào)把(bǎ)这个房子以1美(měi)元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么多，我们继续做我们该做的就(jiù)行(xíng)了。查理毫不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问(wèn)：我的问题是问(wèn)查理或者是沃伦。我们(men)现在(zài)看到这些技术上面(miàn)一些颠(diān)覆的现状，而且改变了现在的一些(xiē)产能，AI已经(jīng)在期(qī)间发生之中。在以后(hòu)的几(jǐ)年中，哪些东西会被接(jiē)受？或者是一些新的接(jiē)受(shòu)的原则。在我们这些投资人来(lái)看，我们是不是应该也要接受这样的建(jiàn)议(yì)？因为现在实际上(shàng)已(yǐ)经改(gǎi)变了现(xiàn)有的一些工业以及(jí)技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常多有价值的投资人，这中间我们也看(kàn)到很多很(hěn)多一些机会，我的建议是你要习惯这个(gè)钱(qián)赚的应(yīng)该不(bù)会(huì)比以前多(duō)。查理就是(shì)这样(yàng)，他(tā)告诉(sù)我们的就是同样(yàng)的事情，我们都是一致的(de)，而(ér)且我们两(liǎng)个处(chù)得非(fēi)常好，我们当然以后(hòu)钱不(bù)会赚得(dé)这么多，我们现在已经(jīng)在(zài)管理大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会(huì)这么说，我(wǒ)们还会有(yǒu)更多(duō)的一些机会。什么理由呢？这些机会不(bù)管(guǎn)说(shuō)是(shì)在技术上面或者是全世界(jiè)有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所(suǒ)有的(de)变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些(xiē)能源以及技(jì)术(shù)等等，全世界的改变，新的(de)事情(qíng)永远会发生，而且(qiě)会取(qǔ)代原有的(de)一些技术，但是(shì)这种(zhǒng)层面(miàn)之下会给我们更多的一些机会，除非(fēi)你(nǐ)是笨蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯克希尔已经58年(nián)了，每(měi)年的增加都(dōu)是非(fēi)常显著的。当然我们(men)也(yě)做了一些(xiē)愚(yú)蠢(chǔn)的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事(shì)情还是有限度的。所以，如(rú)果说你要把这(zhè)些钱(qián)从别人身(shēn)上赚来，这就是我们一(yī)开始做的，可能在十年、十五年(nián)的一些愚蠢的保险公司(sī)，你后来发财了、赚钱了(le)，或(huò)者是我们现在看(kàn)到比如承(chéng)保人(rén)，还(hái)有一(yī)些律(lǜ)师(shī)，也因为(wèi)由此而赚(zhuàn)到(dào)钱，因为这(zhè)样的(de)产(chǎn)生。但是发生(shēng)的层面(miàn)并不是这(zhè)么大(dà)的，在(zài)58年中，我(wǒ)们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然(rán)也做了(le)一(yī)些。我们在讲到资本(běn)市(shì)场，这些资产不(bù)会一夜之(zhī)间投(tóu)资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其(qí)他人的一些想法(fǎ)，如果(guǒ)你做得不好(hǎo)，没有人(rén)会这么做的。如(rú)果你(nǐ)一点(diǎn)一点以(yǐ)比较(jiào)少的资金来经营，这些机会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某些议题(tí)上会有(yǒu)不同的(de)意见，但是(shì)我们最后还是(shì)会达成意见(jiàn)，到目(mù)前为止我(wǒ)们讲(jiǎng)的(de)话也都基本上是对(duì)的。

　　查理：我们(men)现在的这些钱，有这么多的(de)钱，有(yǒu)更多(duō)的人，而且(qiě)有这么多有才智的人(rén)，试着希望比别(bié)人更聪明而(ér)做他们想(xiǎng)做的一些事(shì)情，也取得(dé)更多的一些金(jīn)钱(qián)。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会偶然发觉有些让人不高兴(xīng)的(de)一些插(chā)曲。但(dàn)是今天我们(men)在这里，你不需要(yào)真的要这么操作，比如说今天讲到政府的公(gōng)债(zhài)市场还有(yǒu)财务，这是(shì)一种公债，我们中间大概可以有30亿的投资(zī)。但(dàn)是整个(gè)世(shì)界，有(yǒu)的(de)时候(hòu)如果只注重(zhòng)短期(qī)的收益，但(dàn)是所有的经理有(yǒu)兴趣的东西，有的时候(hòu)不是在你的期待之(zhī)中(zhōng)，有(yǒu)的(de)时候也许会遭受(shòu)重挫(cuò)，或(huò)者是十(shí)年、二(èr)十年(nián)之后才会看到(dào)它的不同。

　　我真正的想法是，我今天(tiān)真的(de)高兴能够出生(shēng)在这个世纪之中，而不是我希望把这些钱(qián)变得越来越(yuè)多，这就是我现在能够做的(de)一些事情。

　　查(chá)理会以不同的时间在找其它的(de)事情在做(zuò)，我可以(yǐ)向你保证(zhèng)，我们有的一些(xiē)想法不见得(dé)完完(wán)全全是一样的，但是绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒格(gé)：有的时(shí)候我(wǒ)一大(dà)堆的东西失去，但是少(shǎo)的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做(zuò)了AIG的(de)一个非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿的(de)情况，你可不可以告诉我们(men)这中(zhōng)间增加的一些，几个礼(lǐ)拜(bài)之前(qián)你(nǐ)在东京也讲，说这些银行的资产(chǎn)情况，有些(xiē)时(shí)候已经继承了(le)原有(yǒu)的费率。

　　巴(bā)菲特(tè)：我现在要把这(zhè)个事情让阿吉(jí)特回答。我们(men)哪个(gè)时候(hòu)拿到了100亿(yì)，但是我们(men)是没有任(rèn)何限制地(dì)把这些东(dōng)西放在任何(hé)的一些基金上面，利息有的时候会造(zào)成某些程度上的一些影(yǐng)响，但(dàn)是不(bù)管是AIG的项目或者是其它的项目，其(qí)实得到(dào)的情况都是相似的。我们不一定要(yào)找到(dào)完全匹配的一些基金(jīn)，但是我(wǒ)们基本上来讲，我们(men)也(yě)希(xī)望(wàng)能够变现所有(yǒu)的资产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的(de)资产，并不是一些不同的部门或者是(shì)一些其它的东西(xī)，或者(zhě)是(shì)一些保险公(gōng)司能(néng)够做到，很多人(rén)的想法是这样子(zi)，如果说这些东西(xī)是(shì)代(dài)表了大概26％，哪个美国的公司在所谓(wèi)的保险以及簿记保险上面(miàn)都大概有这些资(zī)产数字，我们的簿记希望非常非(fēi)常保守地进行经营。阿吉(jí)特(tè)，如(rú)果我错了(le)，你到时纠正一(yī)下(xià)。我们是非常关注在这个重点(diǎn)上，我们(men)的期待以(yǐ)及(jí)在经营中间，为每(měi)一股的损(sǔn)失我(wǒ)们都进行(xíng)了相应的(de)计算。AIG的这些目的，那(nà)个时候我们看到的这(zhè)是一(yī)个(gè)非常独特的处境(jìng)，没有一个人能够做(zuò)到这样子(zi)的一个结果。罗伊斯(sī)那个时候讲我们(men)那个(gè)时候没(méi)有任何解决方案了，我们必须要这么做，这(zhè)中间当(dāng)然有很多责任(rèn)必须要担当。伯克希尔那个(gè)时候基本上就是这样(yàng)做了，我们那(nà)个时候讲这种事(shì)情(qíng)不会经常(cháng)发生(shēng)，那个时候(hòu)有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任(rèn)何股票的购买。我这样(yàng)讲的(de)话，阿(ā)吉特，如果我讲得(dé)不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以(yǐ)一(yī)种(zhǒng)方式(shì)来进行讨(tǎo)论(lùn)，哪(nǎ)个时候的时间(jiān)点以及怎么(me)样(yàng)能够(gòu)取(qǔ)得这场交易(yì)，到底每一(yī)年(nián)的簿记以(yǐ)及所有的收益到底是(shì)多少，这是(shì)我(wǒ)们(men)要考虑(lǜ)到的。你(nǐ)要比(bǐ)较自己的(de)期待以及费给率是非常重(zhòng)要的，沃伦(lún)讲的几个数字(zì)是非常重要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到的是(shì)如此。这个(gè)数字非常好，但也不是最好的。最(zuì)后我们要簿记的也就是我们当时期待(dài)做的簿记的(de)一些数目(mù)。到后来发(fā)现(xiàn)比我们刚刚讲的百(bǎi)分比(bǐ)还少了大概4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做的(de)簿记的时候好像比我们原来期待的还要更多。做(zuò)的一些交易还(hái)没有结束，我现在非(fēi)常(cháng)非常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最(zuì)有趣的一件事情，也(yě)就是伯克希尔公司(sī)还有保险(xiǎn)公司，在花每一块钱的时候，都应该得到(dào)4倍以上的(de)一(yī)些结果，当然(rán)你必须要相信您(nín)今天做的(de)这些责任是非常重大的，而且有(yǒu)的(de)时候(hòu)我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我们现在至少有2500万或(huò)者是更多的东西(xī)都是来(lái)自保险或者是跟保险不相关的，每一年我们并不是有商定(dìng)的(de)义务，每一年我们也许不会(huì)付(fù)你股(gǔ)息。而且有的时(shí)候对于股息还是会有所(suǒ)削减的(de)。但是我可以(yǐ)告诉你，我们现(xiàn)在(zài)已经有了100亿，但是(shì)我们不同意你要去买比如5年或者(zhě)10年(nián)的债券(quàn)，我们不是这样操作的，但是某些人(rén)在(zài)进行业务的时候，如(rú)果说我们现(xiàn)在要付出100亿，不管(guǎn)说现在的经济状况(kuàng)如何(hé)我们(men)都会(huì)这么做。所(suǒ)以，在保险公司以及其它更大的业务(wù)来讲，我(wǒ)们这(zhè)中间没有那么多的负债。我的(de)意思是这些(xiē)负债当(dāng)然在所有的跟(gēn)铁路还有能源的层面来(lái)讲(jiǎng)是不一(yī)样(yàng)的，我不(bù)会保证(zhèng)我(wǒ)们永(yǒng)远没有负债，但是目前(qián)来(lái)讲还是非常好的，这就是我(wǒ)们现在讲(jiǎng)的伯克希尔(ěr)的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉(jí)特也看到了，他随时都(dōu)在跟我们进行洽(qià)谈(tán)，任何一个人想我能(néng)够得到(dào)3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就(jiù)这么赚。但(dàn)是如(rú)果你进(jìn)行贷款，或者是(shì)保险(xiǎn)公司取得更(gèng)高的一(yī)些(xiē)费率当然最(zuì)好。

　　提(tí)问(wèn)：我来自德州(zhōu)的一(yī)名(míng)律(lǜ)师，专门(mén)在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做(zuò)自己的资产(chǎn)以及(jí)继承计划上(shàng)都在发生的(de)问题，如果一般的父母(mǔ)没有把遗产分配(pèi)给(gěi)下(xià)一(yī)代的时候，如(rú)果(guǒ)说(shuō)这些资产里面包括了家庭(tíng)业务，很多人都(dōu)会做继(jì)承的一(yī)些(xiē)计(jì)划，这个工作以后由谁来进行(xíng)继承(chéng)或者是经营，而且(qiě)什么时候开始(shǐ)经营，如果(guǒ)原(yuán)来的创始人(rén)已经不(bù)在了(le)，他们(men)的(de)小孩并没(méi)有准备，比(bǐ)如今天讲到的查(chá)理国王或者是另外一(yī)个查(chá)理王子等(děng)等(děng)，或者我们今(jīn)天不管是查理芒格国王(wáng)或者是其(qí)他(tā)的，也就(jiù)是为小(xiǎo)孩(hái)准备这些遗产计划(huà)，可能一下子就要讲到70多年的事情(qíng)。如果(guǒ)说这个(gè)人(rén)进行这种计划，把(bǎ)所有的资(zī)产抛给这个球场对岸的人，但(dàn)是这个人并(bìng)没有准备(bèi)好，他也不知道怎么样才能做团队(duì)的一(yī)些部署(shǔ)及(jí)计划。但是四分位(wèi)是今天(tiān)重要的人，但是(shì)后面接球(qiú)的人必(bì)须接到我们(men)的计划，你在(zài)把球抛(pāo)出(chū)去(qù)的时(shí)候不知道接球(qiú)的人是(shì)不是(shì)接得(dé)到，所以这(zhè)10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了(le)，我已(yǐ)经知道了。因为(wèi)我的年龄已经放在这儿了(le)，我之前其(qí)实观察了(le)好多好多富裕(yù)家庭在(zài)财产规划上出(chū)现的问题(tí)，这些问(wèn)题(tí)都是(shì)特定(dìng)于(yú)每个家庭而特殊(shū)存在的。在我家里(lǐ)，我都没有签过遗产(chǎn)，这个遗(yí)嘱要在(zài)我的(de)三个孩(hái)子理解(jiě)了提(tí)出建议之后才会签。如果在(zài)60年代做这个事情，在(zài)他们(men)20岁和60岁的时候做同样的(de)事(shì)情效果也不一样(yàng)。因为(wèi)在这个家(jiā)里(lǐ)，取决于你(nǐ)做什么样的事业，变量有(yǒu)成千上万(wàn)。所以，如果这(zhè)些(xiē)孩(hái)子(zi)们在成长的时候(hòu)遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们(men)听到(dào)了这个遗(yí)嘱上有些什(shén)么样的内容，太早去做这个事(shì)情，家长(zhǎng)是相(xiāng)当于(yú)犯了(le)一个大错。我听过好多好多这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)，有些(xiē)人完全不(bù)向(xiàng)他们的孩子们透露(lù)任何事情(qíng)，有(yǒu)些人用(yòng)遗(yí)嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的(de)成长，而(ér)且很多时候遗嘱太(tài)早地去进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理在这个(gè)方面应该(gāi)也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们也有相似的一些问题，就是(shì)在做财产规划上，都是一(yī)些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人都是这样(yàng)，我觉得至少75％的人都(dōu)做了这(zhè)样(yàng)的错事。我(wǒ)不知道是(shì)因为我们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉(jué)得(dé)伯克希尔的(de)股票(piào)要(yào)怎么(me)交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题，而不(bù)是(shì)一个个人的问题。这些小孩(hái)们如果勾(gōu)心斗角，大家都是人(rén)嘛(ma)，也肯定(dìng)出问(wèn)题(tí)，你最想(xiǎng)要的(de)是(shì)什么呢？你(nǐ)想要你的孩子(zi)们至(zhì)少(shǎo)在财(cái)产规划上(shàng)能够(gòu)和平相(xiāng)处，财(cái)产(chǎn)不是(shì)唯一(yī)一个你(nǐ)可以搞乱这个关系的，但是财产的(de)规划在搞(gǎo)乱小孩的关系(xì)上真(zhēn)的有(yǒu)的时(shí)候起到(dào)非常关键的作用，有(yǒu)的时候一出财产规(guī)划的问题，这(zhè)些(xiē)小孩们都去找(zhǎo)自(zì)己的律师，然后再也没有办法和谐地存在(zài)了。所以，在(zài)这个上(shàng)面去妥当地(dì)处理真(zhēn)的非常重(zhòng)要。你想要你的孩子们能够至少获取某种价值，这种价值需要在(zài)你的生活当(dāng)中去践行，这样在你(nǐ)说的时候才会变得合理(lǐ)，他们会向你(nǐ)学习，知(zhī)道(dào)你(nǐ)是一个什么样的人，不要觉得草草地写一(yī)份遗嘱就完事了(le)，你(nǐ)的行为、你的特质、你的价值才是他(tā)们最好的(de)老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩(gōu)，他(tā)们(men)才能(néng)够学会继承这样的价值，把这些价(jià)值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的(de)一个(gè)情况，有一个富(fù)人每年会把他的孩子们召集在(zài)一起吃饭，一起从(cóng)事一些活动，让他们去签署(shǔ)空白的一张财产证(zhèng)明(míng)，他不想(xiǎng)让他们知(zhī)道他(tā)自己(jǐ)赚多(duō)少钱。我(wǒ)觉得这也不(bù)是一个(gè)可行的形式，你如果想要(yào)知道你怎么(me)去践(jiàn)行自(zì)己的生活才(cái)是很重要(yào)的。TTI的继(jì)承(chéng)计划就做得比(bǐ)较(jiào)有意(yì)思，他已(yǐ)经提前预知了(le)这些问题，他(tā)当(dāng)时(shí)61岁的时候来到我这儿，他拥(yōng)有的(de)财富已经远远(yuǎn)超过(guò)他的(de)需要，我(wǒ)们(men)一起讨论(lùn)这个钱要怎么进行分(fēn)配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成(chéng)了我(wǒ)的公司(sī)，他说(shuō)你看我的家人和我已经有了完全不需要的这些钱(qián)，但是我(wǒ)也想(xiǎng)知道怎么把这个钱更(gèng)好地分配(pèi)。我可以把(bǎ)公司卖给竞(jìng)争对手，卖给他们之后，他们(men)会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖(mài)给一个(gè)私募(mù)公司，他们就(jiù)会去考(kǎo)虑所谓的退出计划。所以，我就一直在(zài)考虑这个问题。最后考(kǎo)虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你们才最合适。所(suǒ)以，我们真(zhēn)的买下来以后，而且这(zhè)个日子(zi)也过得相当(dāng)不错，这个人知(zhī)道生命(mìng)的(de)意义在哪里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁路(lù)脱轨这些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这(zhè)些行(xíng)为(wèi)也是受到了大家的监(jiān)管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第安(ān)原始部落的土地上(shàng)进行运营(yíng)，也是触犯了法律的条例，并且(qiě)对环境也(yě)造成了影响”。你觉得伯克希尔(ěr)和(hé)它的子公司如何能够合乎法(fǎ)律上的规定和监管？在长达20年的时间(jiān)里(lǐ)，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题(tí)，我们(men)确实(shí)在这个部落的土地运输上达成了协(xié)议，每天我们(men)可以运输(shū)多少量，我们(men)也没(méi)有违反(fǎn)这样的协议(yì)，我们的(de)团队签署了这(zhè)样(yàng)的协议，每(měi)天(tiān)可以由多少列列车经过这个土地。我(wǒ)们(men)也跟(gēn)这些部落的首领进行(xíng)商谈，这(zhè)部分的讨论还会继(jì)续(xù)下去，我们在这边也是吸取了一(yī)些(xiē)教训(xùn)，我们也做(zuò)出了承(chéng)诺，这(zhè)个承(chéng)诺(nuò)是(shì)什么我们也知道，我们不要简(jiǎn)单(dān)地去假设(shè)我们(men)可以自由自在(zài)地把我们的(de)火(huǒ)车进入这样的一(yī)些土地，我们要(yào)尊重签署的这(zhè)些协议，签署协议的同时我们也非常严肃地(dì)对待最(zuì)终的这个解决方案，最(zuì)后我们希望能够达(dá)成这个最终的解(jiě)决方案，能够让部落(luò)和BNSF都(dōu)能够满(mǎn)意。

　　在火车(chē)脱(tuō)轨(guǐ)方面，我(wǒ)们也是重新检测了这个铁路的质量，我们跟部(bù)落(luò)也在非常密切地进行合(hé)作，希望能够立(lì)刻减(jiǎn)轻这些事故所带来的影响。我们的团队和(hé)他们都采取了(le)积极的回应，我们真的没有看到这方面有长(zhǎng)期的环境的(de)影(yǐng)响。我们的团(tuán)队之前也提到脱轨在这(zhè)个(gè)产业中是实时会出现的现象(xiàng)，我们非(fēi)常严(yán)肃(sù)地去处理，即使在(zài)没有长期(qī)影(yǐng)响(xiǎng)的情况下，我们也会去看怎(zěn)么(me)去避免这(zhè)种情(qíng)况，怎(zěn)么(me)去进(jìn)行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一个(gè)适当回应的(de)问题(tí)。我(wǒ)们有(yǒu)一只团(tuán)队时刻准(zhǔn)备着(zhe)回应社区方(fāng)面的问题，以及社(shè)区所预期(qī)的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱(tuō)轨每年大(dà)概有多(duō)少起这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载(zài)重(zhòng)的火(huǒ)车，而且有时候在非常炎(yán)热或者是寒冷(lěng)的环境下运行，有时候(hòu)还要转弯，还(hái)有不同的级别，有时候(hòu)出现一个轻微的(de)错(cuò)误(wù)，都会导(dǎo)致很严重的事(shì)故。所(suǒ)以，铁(tiě)路的建(jiàn)设真的不(bù)是一个很(hěn)容易的事情(qíng)。我们的火车当时的设计是停留(liú)在19世纪末的(de)水平，但是(shì)我们现(xiàn)在在这(zhè)样的(de)一个设(shè)计上去(qù)运营非常困(kùn)难(nán)。我们在(zài)10到(dào)20年的时间（内）还有这样(yàng)的一些(xiē)情况出(chū)现，但是有(yǒu)的时候我们载重的这些(xiē)货(huò)物需要进(jìn)行考虑，比如像(xiàng)挥发(fā)性(xìng)的东西就需(xū)要谨(jǐn)慎，但(dàn)是这些成分还是需(xū)要(yào)在全(quán)国进行运(yùn)输，而我们也是全(quán)国很大的运输公司(sī)，有(yǒu)的时候不(bù)得不运载这样的一(yī)些货(huò)物。我们在这些(xiē)方面做(zuò)得(dé)已经比以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国(guó)。首先我(wǒ)今天非(fēi)常兴(xīng)奋(fèn)也非常(cháng)荣幸(xìng)来到现场(chǎng)。

　　我的问题是(shì)现(xiàn)在有更多(duō)的(de)人(rén)已经(jīng)在重视(shì)环境(jìng)的(de)保护，政府也(yě)是在激励(lì)新能源的产(chǎn)业，你(nǐ)们(men)觉得新能源(yuán)方面的开发是有一个(gè)什么样的前景？新(xīn)能(néng)源的开发在未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到的就是(shì)一个很好的回答，我们(men)之(zhī)前(qián)买下了伯(bó)克希尔(ěr)能(néng)源的(de)这家公(gōng)司(sī)，我们每一年都在准备这(zhè)样的年(nián)报，希望能(néng)够帮(bāng)助解决环境方(fāng)面的很多问题，而且在这方面我们的投入其实很(hěn)大很大(dà)。对不对？我们现(xiàn)在还只是在(zài)表(biǎo)皮(pí)搔痒(yǎng)而已，要真的做到这一切还非(fēi)常不容易(yì)，我们这个(gè)行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面(miàn)做(zuò)得比现(xiàn)在还好(hǎo)才对，从(cóng)传统能源(yuán)向新能源改(gǎi)变。而且我们(men)在(zài)这个方面也是(shì)做了非(fēi)常(cháng)多的成(chéng)绩。格雷格，你(nǐ)能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无(wú)疑问我们现在正在进行能(néng)源(yuán)的变革，全球(qiú)都是(shì)如此(cǐ)。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们(men)希望至少在全(quán)国每个州(zhōu)各个击破来解决这个(gè)问题，我(wǒ)们(men)考(kǎo)虑伯克希尔能源这(zhè)家公司(sī)，我们在下(xià)面有三家美(měi)国(guó)的公共(gòng)事业的公司，它们在不同的州运营，每一个(gè)州也有不(bù)同的(de)计(jì)划，希望把这些计划进行一个整合，这(zhè)方面的机会非常大，因为这(zhè)种转型正在发生，我(wǒ)们也是把自(zì)己的目标进行同(tóng)步(bù)，我(wǒ)们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年(nián)相比(bǐ)降(jiàng)低(dī)50％，这也是我们在(zài)公共(gòng)事业方(fāng)面(miàn)希望能够取得的成绩，我们正在这个(gè)路上。但是这个过程真的不(bù)容易(yì)，我们在(zài)2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也是希望投入可再生能源(yuán)的(de)开(kāi)发(fā)。在爱荷华州我们尤其做(zuò)到了这一点。太(tài)平洋电力在六个州运营(yíng)，现在我们有一个很好(hǎo)的(de)建设(shè)的计(jì)划，就是怎么(me)样建设，能(néng)够(gòu)带给我们客户一个什么(me)样(yàng)的回报。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年，我们(men)现在已经投入了(le)一个600亿的(de)转型计划——输电计划，这个成果对(duì)于我(wǒ)们的顾客来(lái)说是好的，但是(shì)在输电(diàn)上(shàng)，我们必须要考虑怎(zěn)么样去(qù)使(shǐ)用更(gèng)多可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好(hǎo)像每一天醒来，一夜之(zhī)间这个问题就解决了，我们(men)需要投入资源，投入(rù)这个输电的网络，我们现在也(yě)根(gēn)据BHE的能源公(gōng)司进行更多相应的计划，我(wǒ)们现在已经有了几百(bǎi)亿(yì)既知的项目(mù)在进行(xíng)，而且也要(yào)求取得(dé)更多的一(yī)些正确的服务的协议(yì)。所以(yǐ)，在以后的十(shí)年中，我们(men)现在已(yǐ)经有了一个团队，解决现(xiàn)在所(suǒ)有的(de)一些挑战。

　　这是(shì)一些非常好的(de)业务机会，对于任何一(yī)个公司以(yǐ)及(jí)我们的持(chí)股人都是非常好的。我们现在已(yǐ)经配置了(le)这些资(zī)金(jīn)，而且很明(míng)显已经得到了资金上的回报。但(dàn)这是一条(tiáo)长远的道路(lù)，也不是现在只要一开始变化就可以做到。根据我(wǒ)们以(yǐ)后的(de)演进，还有不同(tóng)的一些技术，但是(shì)这(zhè)个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非常重要的问题。我现在不知道我们的政(zhèng)府是以什么样的形(xíng)式(shì)以及(jí)他(tā)的想法，怎(zěn)么样(yàng)解(jiě)决这些现有的(de)问题(tí)。以(yǐ)前(qián)我(wǒ)们曾经(jīng)解(jiě)决(jué)过一个问题，“二战”的(de)时候我(wǒ)们做了(le)更多的一些演进，世界大战开始暴(bào)发，我(wǒ)们那个时候给了他们(men)极大的能量，所(suǒ)有美国的一些资源都整(zhěng)合在一(yī)起了，让他(tā)们能够面临这(zhè)些计划，也就是造(zào)成了(le)作战的机器(qì)一样。福(fú)特公(gōng)司说你(nǐ)开始(shǐ)不(bù)做汽车(chē)了，你来做坦克车等等(děng)。所(suǒ)以，汽(qì)车(chē)工业公(gōng)司以及在美(měi)国(guó)发生的一些整合(hé)现象都(dōu)是(shì)不可忽视的，而且是非(fēi)常(cháng)强大的，因为在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国也(yě)有(yǒu)相应的(de)一些(xiē)技术，也有这样的一些设施，那个(gè)时候我(wǒ)们是活在一个美国(guó)的业务开发并且(qiě)能够成(chéng)功的愿景之下。但是我(wǒ)们现在的一些时间(jiān)，我们有50州可(kě)以(yǐ)进行合作，但是有的时候你没有办法开始配置资金到你想要的地方，我(wǒ)们已经开始营造(zào)了一(yī)种合作(zuò)，特别是(shì)在机械上(shàng)面，二战的时候你已经看到了(le)，只要大家都觉得有这种需求，我们(men)就(jiù)可以把(bǎ)这些事情整合(hé)在一(yī)起，而且(qiě)能够整合所有(yǒu)工(gōng)业的一些产能进行相应的计(jì)划，能够发生有(yǒu)效的(de)一些活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我(wǒ)们如何能够再(zài)创(chuàng)造同样的机(jī)制？现在所谓的民主机制，我知道应该(gāi)找到怎么样的答案，但是不(bù)见(jiàn)得可(kě)以解决现(xiàn)有(yǒu)的问题(tí)。你(nǐ)仔细再想一下，如(rú)果现在有紧急的事情(qíng)发生(shēng)了，而且(qiě)你现在(zài)必须要去解(jiě)决(jué)，比如在(zài)美国的能源系(xì)统，如果说没有组合到(dào)一些机(jī)械，或者(zhě)是因(yīn)为紧急的状况(kuàng)，或者(zhě)是资金已经到位了，他现在是不是都很主观地贡(gòng)献了自己的意见(jiàn)？但是我们(men)现在似乎没有办(bàn)法(fǎ)解决和平时间的一些问题。中国是一个国家，但(dàn)是美国有(yǒu)50州，这中间美国的(de)政府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出(chū)的问题(tí)。

　　提问（费(fèi)城(chéng)）：我们(men)知道格(gé)雷格、阿吉特现在是伯克希(xī)尔下一代的领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你(nǐ)对他们以后的计划以及担任的角色想法是什么(me)样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在目前非(fēi)常重要(yào)的状况下当然会继承我(wǒ)现(xiàn)在做(zuò)的一些工(gōng)作，但我现(xiàn)在还在位，他(tā)需要(yào)做的事情相当(dāng)于，或者(zhě)是(shì)在某(mǒu)种程度(dù)是非常接近相当于他可以做(zuò)到更(gèng)好，而(ér)且可以(yǐ)管理(lǐ)更(gèng)多事(shì)情(qíng)的一些情况。当然他也许还需要(yào)别(bié)人(rén)来代替他。但(dàn)是(shì)现在的问题是阿(ā)吉特先(xiān)生的责任以及(jí)他(tā)现(xiàn)在所做的工作，阿吉特的一(yī)些想法(fǎ)，他(tā)会跟格雷格一起，给他做更好(hǎo)的建(jiàn)议，而且做(zuò)最后(hòu)的(de)决(jué)策。但是我想(xiǎng)这些事情都不是那么容易的，而且你现在问的问题也不是那么容易回答(dá)。每(měi)个人都在讲做(zuò)执行的位置(zhì)，以(yǐ)及(jí)所有相(xiāng)似(shì)的事情，我们不见得有这么多(duō)的(de)人，在(zài)会计上(shàng)面更有(yǒu)净值、更有价(jià)值的公(gōng)司，我们现在不见得只(zhǐ)需要5个人，我们需要更多的人，还有更多更好运(yùn)作(zuò)的经(jīng)理，设计(jì)我们更(gèng)加(jiā)的计划，比(bǐ)如保险还有其它的一些(xiē)业(yè)务等等(děng)。如果这些人不够(gòu)聪明，我们不会让他们替我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在(zài)只讲到(dào)两个(gè)部分(fēn)，在(zài)以后可能还会有更多的一些改变(biàn)，而(ér)且(qiě)在不(bù)时的(de)时间之内，这些计(jì)划都是(shì)会改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么(me)要补(bǔ)充的。我(wǒ)要讲(jiǎng)我们今天(tiān)的(de)这些经理人都(dōu)是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)好，在伯克希尔我们有很多很好的(de)人员。为什(shén)么我们(men)公司的运作跟许多大型的(de)公司比较，我们得到的结(jié)果更(gèng)好呢？就(jiù)是因(yīn)为(wèi)我们时常(cháng)都在进行改变(biàn)，不(bù)是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世了(le)，他如果还在的话可能(néng)已经一百多(duō)岁了(le)，还有西(xī)莫（音），西莫那时(shí)大(dà)概80岁的时候我就写了一封信给他(tā)，他90岁的时候我(wǒ)又写了一封(fēng)信给(gěi)他，他(tā)98岁的时候我写了一封(fēng)信(xìn)给他，他(tā)没有活到100岁，但是他是一个非常棒的(de)经理，而且(qiě)我是非常非常崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一个案例(lì)都不一样，要(yào)根(gēn)据当时的(de)一些(xiē)状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日本(běn)。我那个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员之(zhī)一，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我(wǒ)一定要(yào)谢(xiè)谢你那个时候拯(zhěng)救了这(zhè)个公司，包(bāo)括(kuò)我的所有的员工们，包括拯救了我的(de)家人们，所以我要在(zài)此向你致意，谢(xiè)谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也(yě)谢谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因为他那(nà)个时候在(zài)日本，他那(nà)个时候如果德瑞康(kāng)不(bù)在(zài)的话，日(rì)本的问题会(huì)更严(yán)重，你要(yào)谢谢(xiè)他(tā)。

　　提问：你常常不时(shí)地提醒我们(men)不要(yào)对美(měi)国下赌(dǔ)注，你觉得美国在(zài)以(yǐ)后的未(wèi)来是不是还(hái)是保(bǎo)持现在这么坚实的一些情况？它有它的一些风险吗？你的(de)答案是(shì)什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措(cuò)施(shī)，美国(guó)和日本也是非常(cháng)让人不可多得的。234年，从这个国(guó)家开(kāi)始(shǐ)之前，我跟(gēn)查理(lǐ)其实已经活(huó)了这个(gè)国(guó)家所有寿(shòu)命(mìng)的大概三分之二了，我们那(nà)个时候也经过了(le)很多训(xùn)练，经过了46次全国的一些选举，当然有(yǒu)些决策是不太(tài)好的，同时我们也有内(nèi)战(zhàn)，但是我们的国家也有更多的一些优势，因为我们(men)占(zhàn)了大概全世界，从(cóng)1790年至少一半以上(shàng)的人口(kǒu)。另(lìng)外，25％的(de)GDP也是全世界在美国造成的。并不是(shì)因为(wèi)这些所(suǒ)有的优势(shì)，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一(yī)波(bō)到(dào)底是(shì)谁(shuí)。加拿大(dà)和墨(mò)西哥是我们的邻国，这些都是非常非(fēi)常奇(qí)妙的。我要这么讲，美(měi)国其实是全世(shì)界可(kě)以生活最好的云南跟贵州是一个省吗 云南可以偷偷去缅甸吗一个地方(fāng)，我在这里出生(shēng)，而(ér)且我才刚(gāng)刚做(zuò)了我(wǒ)的(de)臼齿的(de)手术。我(wǒ)不知道到底谁发明了做牙齿(chǐ)的这种方式，或(huò)者(zhě)是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百年中(zhōng)，我(wǒ)的意思是我们那个时候并不是罗马帝国(guó)，但是我们不(bù)要忘记所有的(de)这些事。我们那(nà)个时候也有原子弹，但是现在面临(lín)的挑(tiāo)战情(qíng)况是非(fēi)常(cháng)大的，我们的政府都(dōu)在寻找(zhǎo)，我的父亲(qīn)原来(lái)也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们(men)也希望全世(shì)界能够整合(hé)在(zài)一起，而且是良好(hǎo)的整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议(yì)会制度(dù)，现在走(zǒu)的一些方向跟部落制度，可能没(méi)有办法再进行得更好。部落主义是另(lìng)外一方(fāng)面(miàn)的讲法。你也看到了两种方法也(yě)有可能在进行(xíng)，我们必(bì)须要重(zhòng)新(xīn)地开始厘清我们现在(zài)的民主到底(dǐ)是什么，要从哪一条路选择继续下去。当然我希望我还是(shì)在美国出(chū)生(shēng)，但是今(jīn)天全世(shì)界(jiè)的状(zhuàng)况还是比(bǐ)以前好很多(duō)，我们现在(zài)每天联系的方式，还有(yǒu)更多(duō)的事情，大家都已经看到。当然(rán)这些问题(tí)还是在发生之中，我是1930年出生，那个时(shí)候全世界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口(kǒu)，这些成长都在发生之中(zhōng)。我们(men)后(hòu)来(lái)又有更(gèng)多的一些改变(biàn)，以及人口的变化都在发生(shēng)之中。我们有(yǒu)一些不(bù)同的能源(yuán)，77亿人(rén)口(kǒu)使用(yòng)更多的一些能源，这些都是在更多的人(rén)口出生之后发生的事情(qíng)。

　　当然还(hái)有更多的挑(tiāo)战，但是我们的这个世(shì)界还是(shì)让人觉得兴奋的(de)。我们现在要做的事情是怎么样去解决必须(xū)要解(jiě)决的一些重要的(de)问题，当然(rán)这种奇妙(miào)的(de)事情不会立(lì)刻就发生，也不会在2050年(nián)的时候，大家都已经开始(shǐ)进行欢呼(hū)了，问题都已经解决了。我必须要接受现在(zài)的一(yī)些情况(kuàng)，当然我(wǒ)也不是(shì)要(yào)允诺你什么(me)样的(de)事情会发生。所以，林肯之前在(zài)内战的时(shí)候(hòu)，他那(nà)个时候也没(méi)有(yǒu)办法承诺任何(hé)事情。美国是能够解决(jué)很多非(fēi)常重(zhòng)要的一些(xiē)问(wèn)题，但是如果说当(dāng)时的事(shì)情在发生(shēng)，我也(yě)不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐(lè)观的，我(wǒ)不会(huì)像沃伦那么(me)乐观，我们要有更少的期望值，现(xiàn)在(zài)对我们的(de)文化、我们的文明已经有了更多(duō)的威胁(xié)，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的(de)这些财富管理人(rén)，我真的非常(cháng)不喜欢(huān)他们的所作所(suǒ)为，我不想任(rèn)何(hé)人进入这(zhè)个行业，我觉得(dé)因(yīn)为有他们，这(zhè)个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活在我们那(nà)个时代还是你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直(zhí)都(dōu)会用现金买(mǎi)国债，也会在各(gè)种(zhǒng)时(shí)刻持(chí)有更多的现金，特别是在经历保险承(chéng)保损失或者是不(bù)确定(dìng)的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进(jìn)入到他的基金会，基金会又(yòu)会把这个(gè)钱捐(juān)给其它事业，可能要(yào)花15到20年的时间，他的股权(quán)才会被卖光。我们想(xiǎng)知道有没有人(rén)可能会(huì)把这些股权慢慢地(dì)积攒在自己(jǐ)的手里，而(ér)且根本不管伯克希尔在沃伦(lún)在(zài)世的(de)时候所作(zuò)出(chū)的承诺，而(ér)会(huì)去用其它的一些目的贪婪地用这些(xiē)钱(qián)。沃伦和查理，会不(bù)会担心这种事情会发生？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有时(shí)候我们会想(xiǎng)一想但是我不会很大(dà)地去担忧这个问题，格雷(léi)格和阿吉(jí)特会(huì)有(yǒu)一(yī)段蜜月(yuè)期，因为很(hěn)多我们留(liú)下的东西还会存(cún)在，但是最后他们也(yě)会不断(duàn)地被更多的人(rén)去评价，评价(jià)到底我们的运营(yíng)跟其他人相比好多(duō)少，包括股息在未来的12到15年(nián)当中，这个数(shù)量也(yě)会非常大。所以，这一切是(shì)有限制的，没有任何人可(kě)以以一(yī)己之(zhī)力去完成这一切。所以(yǐ)，很重要(yào)的(de)一点是伯克希尔是被认为是(shì)一个国(guó)家的资产，而不是一个(gè)国家的负债(zhài)。我们的记(jì)录(lù)也说明了这一点，未(wèi)来的12到15年(nián)，我们可能资本(běn)还是比大部分的公(gōng)司要多，我们仍然可以(yǐ)在国家的经济当中投入非常(cháng)多(duō)的钱，带来(lái)更多的就(jiù)业、更多的(de)投资以及行为的变化。如果我们最后慢慢(màn)消失在这个(gè)世(shì)界，那可能真(zhēn)的(de)是理(lǐ)所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到15年(nián)会发生什(shén)么，我(wǒ)每一天把自己的责任给做好，做到(dào)最好。我在这(zhè)个方面思考的(de)比较哲学一点，但是我觉得(dé)没有必要去(qù)忧(yōu)虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心(xīn)，但是我们(men)会做出(chū)规划，我的心(xīn)里会去(qù)想伯克希尔的这(zhè)个模式，在过去的50、60年(nián)里也变(biàn)了非(fēi)常多。我之前第一(yī)时间(jiān)做出的(de)一个决定就是(shì)我们(men)不会一直作为一(yī)个纺织品公(gōng)司(sī)存在。这么多年来，我们做(zuò)出了(le)一些(xiē)好的决定，我(wǒ)们(men)从来不(bù)会做出扼杀自(zì)己的这种决定(dìng)，一切都是跟规划(huà)有关(guān)。所以，对于你(nǐ)的这个问题，没办法直接去(qù)回答，但是我们一直都(dōu)保持(chí)一个良好(hǎo)的体(tǐ)态(tài)，比(bǐ)其(qí)他人要更好，我们不(bù)会有(yǒu)太大的这种负债，我(wǒ)们(men)要有的是可以(yǐ)实现(xiàn)现金收(shōu)入(rù)的保单(dān)，积聚大部分的资(zī)本、资金(jīn)，能(néng)够让我们尽(jǐn)量地多元化，有更(gèng)好(hǎo)收益的(de)资本(běn)。而我们的(de)这(zhè)个商业模式可能(néng)会被(bèi)好多人去(qù)进行评价，跟其(qí)他人做比较(jiào)，我们现在的(de)地位(wèi)还是比较安全的，我们有了这么大(dà)股(gǔ)东的(de)群体，比很多(duō)人都要(yào)大，比(bǐ)整个国家的(de)任何人都要大。现在(zài)可能(néng)有些员(yuán)工持股的公司可能会(huì)是(shì)一(yī)些新(xīn)的现(xiàn)象(xiàng)，但是我们的这(zhè)个(gè)模式(shì)已经存在了(le)50、60年，我们把股东作为公(gōng)司(sī)的所有人。这是什么意(yì)思(sī)呢？就是要(yào)有快乐的(de)客户，我们(men)要受到(dào)社区的欢迎，而(ér)不是让(ràng)他们关上他们(men)的大门。而且政府(fǔ)也要(yào)对你感觉良(liáng)好，当有金融危机的时候，你可(kě)以(yǐ)提供这个国家在那个时刻需要的(de)资源。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各样的危(wēi)机，但是这种(zhǒng)危机如果不是可以威(wēi)胁到所有地球生命的(de)这种危(wēi)机的话，我们都会成为(wèi)这个国(guó)家的(de)一个正面的影响，我们(men)都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周末在这(zhè)里(lǐ)欢迎(yíng)我们，我(wǒ)是伯(bó)克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之(zhī)所以来到现场的原因，是(shì)因为你(nǐ)是一个很好(hǎo)的故(gù)事的讲述者(zhě)，这(zhè)些故事(shì)我们都(dōu)会带回(huí)家。能不能跟我们分享一(yī)些这样的故事，这些故事可能是我们以前没有听过的(de)，比如说关于阿(ā)吉特、格雷(léi)格先生(shēng)他们的故事，这些(xiē)故事能够(gòu)捕捉(zhuō)到他们的能力、领(lǐng)导力以(yǐ)及领导风格(gé)的这种故事(shì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我先(xiān)讲讲阿(ā)吉(jí)特的故(gù)事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要进入(rù)再保险业务的这样一个(gè)提议。17年的时间里，一(yī)直都是这样，他真的是一个好人。他是用一(yī)个传统(tǒng)的方式来运行公司，当然这个(gè)运行方式绝对优质。他(tā)没有尝(cháng)试去改变一(yī)个(gè)体系，而是(shì)去改善这个体系。但17年的时间里，我们其实(shí)没有人们(men)进展，我们(men)都不知道(dào)何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在(zài)一(yī)个星期六(liù)走进了我的(de)办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期六(liù)的时候(hòu)边拆信(xìn)边(biān)跟他进行交谈，他当时在保险上的经验为零，但是他却经(jīng)历了(le)美国企(qǐ)业的各种运行方式(shì)，因为他是公司管理(lǐ)方面的顾问，跟他进行聊天(tiān)之后(hòu)，我就决定(dìng)要雇佣他，给了他一(yī)些启动(dòng)资金，立刻让他去投入(rù)这个市(shì)场(chǎng)有(yǒu)所作为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳(jiā)的(de)保险经理之一，而且(qiě)他的地位绝对是无可(kě)取代的。我们仍然享(xiǎng)受相互之间的谈话，我(wǒ)们以前天(tiān)天都(dōu)聊，现(xiàn)在没有聊的那么频繁(fán)，但(dàn)是他真的是(shì)独一无二的一个人(rén)。想(xiǎng)想(xiǎng)如果要(yào)让一个人长期地留在这里，就够了(le)，TTI的保罗也(yě)是(shì)这样，我每(měi)次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次(cì)都(dōu)跟我(wǒ)讲“我们明年(nián)再聊”，像这样(yàng)的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿上的学，我不(bù)会以这(zhè)样的标准来雇佣(yōng)谁，看简历的(de)时候我从来不(bù)看他从哪个学(xué)校毕业的，但是阿吉特刚好是上了(le)非常好(hǎo)的大(dà)学。

　　查理，你也来给我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾经问(wèn)过路易(yì)，你体重这么轻(qīng)，怎么可能在斯(sī)坦福(fú)的校队(duì)效(xiào)力？他说我的速度跟(gēn)快(kuài)。确实，他速(sù)度确实很快。我们(men)在公司(sī)也(yě)有非常多这样速度很快(kuài)的人(rén)。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是(shì)零售方面的一个天才。你观察了他做的事(shì)业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有(yǒu)意思的人，利欧赛曼继承了他家庭(tíng)的财产，非(fēi)常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入(rù)到(dào)伯克希(xī)尔的这个事业之前，他们知(zhī)道(dào)好象(xiàng)有(yǒu)这(zhè)样一个想法，就是从一战的时候(hòu)买一辆那个时候的(de)潜艇(tǐng)，大概33年的(de)时候，他们(men)把一战(zhàn)时用的一个潜艇买了下来，说我们可以用这个潜(qián)艇来做一些什么(me)，好像把这个潜(qián)艇最后(hòu)拉到了芝加哥(gē)的街道上，而且引起了(le)交通上的混(hùn)乱，当时一个警(jǐng)察(chá)过来，他跟Ben这样(yàng)说，这(zhè)是你们想(xiǎng)做的事吗？想利(lì)用(yòng)这个潜艇(tǐng)做什(shén)么(me)？Ben说你必须要(yào)跟我的这个(gè)合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的(de)时候(hòu)去世了(le)，Ben继续把这个事业当(dāng)中(zhōng)赚取的这些利润继续(xù)给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留给了利欧赛曼(màn)的遗(yí)孀。其(qí)实这个遗孀(shuāng)不需要(yào)这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理(lǐ)应给他。但(dàn)是他当时被批评了，这个遗孀的律(lǜ)师当时给我打了(le)一个电话，他们让(ràng)我来买这些东西，于(yú)是我(wǒ)就买了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就不(bù)用再接(jiē)受这(zhè)些东(dōng)西(xī)了。我(wǒ)后来到他们的办公室去了，我跟查理一起(qǐ)去，我后(hòu)来又把这个东(dōng)西大概再卖(mài)掉了(le)还是怎么(me)样。后来我就发觉(jué)他买的(de)时候这个价钱实在是不(bù)怎么好(hǎo)，但是这(zhè)些不(bù)好的(de)东西我(wǒ)一半价就(jiù)可(kě)以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩下的(de)故事(shì)你(nǐ)来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说(shuō)我还是很快地(dì)退(tuì)出吧。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)纽约的律师，他现在把他最心爱的宝(bǎo)贝(bèi)给(gěi)卖掉了(le)，但是这个人走了，他(tā)又不要买了，我叫查理(lǐ)跟我一起来做这(zhè)个生意，于(yú)是我们就买下来了，我们(men)后来(lái)非常高兴(xīng)地继(jì)续在Ben拥有(yǒu)它(tā)之后继续保持下(xià)去。有一次我(wǒ)们(men)把(bǎ)这个资(zī)产在(zài)布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不(bù)会介入(rù)你的业务，他(tā)说也许有(yǒu)什(shén)么事情(qíng)要发生了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是我们常(cháng)常都听(tīng)到(dào)这些公开的(de)故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这(zhè)个行业，现在价格上面，在过(guò)去(qù)的15年中竞(jìng)争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些(xiē)东西让你觉(jué)得压力很(hěn)大。今年伯克希尔并没有再(zài)配置更多的一些资源在这些资(zī)产上面，你可(kě)以告诉我，以后是不是会有更好的一些收益？您讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个(gè)公司没有(yǒu)购置，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉(jí)特(tè)：我们在对待所有运作的单元(yuán)都(dōu)是(shì)个(gè)别的(de)，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有它的(de)位(wèi)置的，这个公司(sī)的运行以及我们的(de)战略计划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有(yǒu)的(de)业务(wù)模(mó)式，因为它已经非常成功了(le)。在过(guò)去的15年之中，困难的境地不断(duàn)在(zài)发生，有时(shí)我们(men)讲到再保险以及所有的资产或者是(shì)灾难(nán)保(bǎo)险(xiǎn)的业务(wù)上，在15年之中你已经看到了。今(jīn)天我们讲到资产(chǎn)损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年(nián)12月(yuè)和2023年12月(yuè)，可以看到至少(shǎo)有几(jǐ)十(shí)亿(yì)的钱会(huì)被记在我们的账面上(shàng)，但是去年价格(gé)的改变以及我(wǒ)们现在期待的并没有达(dá)到我们现(xiàn)在价格原始的(de)要求，这(zhè)是我们(men)的结果，当然我(wǒ)们也非常(cháng)失(shī)望(wàng)。到4月1号，这是(shì)一个重新更新的(de)日期，有更多的好运必须要发生，我们才(cái)能保持原有的价(jià)格(gé)。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的变动。我(wǒ)们现在已经有了我们现(xiàn)在商业上面组成的(de)报告(gào)展(zhǎn)示给大家，展示出来的结果，资产赔(péi)偿保险已经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个(gè)月之前的结(jié)果是不(bù)一样的。有(yǒu)更多(duō)的能(néng)力能够(gòu)允许我们可以让现(xiàn)在(zài)的(de)一些工(gōng)作重新再被撰写，而且保持我(wǒ)们的(de)利润能(néng)够非常健康，这是我们唯一希望(wàng)讲的。当然我们(men)现在的一些资产组合还是不(bù)太平衡，比(bǐ)如(rú)佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个(gè)上面有(yǒu)极大的一些损(sǔn)失，还有其它的一些地(dì)区发生灾难，除了佛罗里达之(zhī)外也(yě)在发生(shēng)之中，这(zhè)是(shì)我们经营上比较困(kùn)难的，其它的灾难比较小，但也有很大的(de)影响。我也(yě)不知道这(zhè)些事(shì)情会持(chí)续多久，如果飓风(fēng)不断地发生，如果在佛罗里达(dá)再发生，我们可能会(huì)损失所有所有的这些单(dān)元，也(yě)许可能会(huì)有150亿的损失(shī)，这就(jiù)是(shì)我们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现(xiàn)在已(yǐ)经用掉了大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始(shǐ)讲(jiǎng)到保险以及资产上面(miàn)的一些运作，我们可能会保(bǎo)有至(zhì)少3000亿的资产，能够动用(yòng)的可能是5％。我再完成沃(wò)伦(lún)刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜之前(qián)，我(wǒ)们原来(lái)至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)130亿可以动用，也(yě)许我们可以动(dòng)用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有注(zhù)意(yì)我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会(huì)再打电话告诉我实际到(dào)底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自(zì)墨(mò)西哥(gē)。我今天要(yào)问的问题是沃(wò)伦跟查理先生。很多公司在(zài)买了很(hěn)多建材，希望能够赚钱，成为一个更(gèng)有竞(jìng)争(zhēng)力的(de)公司，你可以(yǐ)买这些资(zī)产盖(gài)房子。比(bǐ)如Google。这些公(gōng)司如(rú)果长期的收益或者(zhě)是短期上面的一(yī)些竞争，比(bǐ)如说你今天(tiān)讲到(dào)的一(yī)些公司(sī)，比如(rú)亚马(mǎ)逊，如果有网络上(shàng)面的一些效应(yīng)，当你在(zài)进行投资的时(shí)候(hòu)，你常(cháng)常(cháng)想一(yī)定要建立一个最具竞(jìng)争力的模式。如果你要给公司里面的这些首席(xí)执行官一个(gè)非常好(hǎo)的建设，你觉得长期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会(huì)这么回答，要控制您(nín)的(de)未来。对于伯克希(xī)尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常(cháng)常感觉到来自(zì)华尔街的(de)压力。我(wǒ)们不需要(yào)打电话或者跟股东召开会议，我们不(bù)会(huì)对他(tā)们(men)做出任何承诺，但有的时(shí)候我们也会发(fā)生错(cuò)误，就(jiù)像今(jīn)天在(zài)座的各位一(yī)样，我们必须为你工作。我们(men)不是(shì)为很(hěn)多很(hěn)多的人(rén)工作，但是我们希望每个季度我们给你做的一些估算都是对(duì)的，我们有这样一(yī)些自由，能够使用或(huò)者运作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有的并(bìng)不是我们的资(zī)产，而是我们(men)拥有更多的(de)一些(xiē)企(qǐ)业，而(ér)且我们(men)希望长期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)常(cháng)常在(zài)讲，为(wèi)什么我们中间会学到这么多？比如说(shuō)买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也学(xué)到了更多。那个时候有(yǒu)些做(zuò)女装的(de)公司，我们为什么(me)会这(zhè)么做呢？因为在(zài)1966年的(de)时候，我们希望进入百货公司的业务。我们(men)进(jìn)去的(de)时(shí)候(hòu)就发觉自己(jǐ)做的这些决策(cè)其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们(men)在学习(xí)消费者的(de)这些行为，我们(men)并不是在学(xué)这些业务的技巧。如果(guǒ)你知(zhī)道这些技巧当然更好，但是(shì)最(zuì)重要的精髓就是很明显的(de)，我们买了(le)一个业(yè)务(wù)，比如(rú)苹果，苹果(guǒ)现在(zài)运作的也比我们(men)现在能源的这些(xiē)业(yè)务更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解(jiě)这些电话所(suǒ)有的运作(zuò)机制，但是(shì)我了解消费者在进(jìn)行购买的行为，比如你有了一部车，你会买第二部车。我们没有汽车(chē)销售的一些公司，我们也没(méi)有任何其它汽车销售的经验，但(dàn)是我们可以看出消(xiāo)费者在开(kāi)车时(shí)候的一(yī)些(xiē)行为。喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)对我(wǒ)们(men)来讲是一个(gè)突破性的购买(mǎi)，但是我们常常要(yào)继续学(xué)习，学到今天(tiān)所有的人所有的一些(xiē)行为，一(yī)个(gè)好(hǎo)的业(yè)务有的时候(hòu)可(kě)能也会(huì)变坏，一些(xiē)好的(de)业务(wù)有的时(shí)候(hòu)是(shì)可以保持(chí)一(yī)段时间的竞(jìng)争(zhēng)力和优势(shì)。我们(men)并没有所(suǒ)谓(wèi)的配方(fāng)，对于伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的(de)人(rén)员来讲，但(dàn)是我(wǒ)们(men)常常(cháng)可以看出来十秒钟(zhōng)之内(nèi)就可以(yǐ)告诉我对这个业务有没有(yǒu)兴趣。当然(rán)我每天都会接到(dào)无数(shù)的电话，他(tā)们告诉我他们想要加入我(wǒ)们或者是想要卖东西给我(wǒ)们，很多(duō)人讲的话是毫无道理的或(huò)者是可以预测未来，但(dàn)是谁可以(yǐ)预测未(wèi)来呢？我们不知道未来(lái)，但是我们(men)知道某(mǒu)些业务的(de)价格(gé)是(shì)否合理。我们有时没有办法预测所有东西，但是我们可以(yǐ)看出来到底(dǐ)今天(tiān)消费者(zhě)的行为如何，或(huò)者是(shì)消费(fèi)者得(dé)到的一(yī)些(xiē)威胁业务上的状(zhuàng)况是怎么样，我们在持(chí)续地进行学习。当(dāng)然我们不见(jiàn)得一段(duàn)时间(jiān)之后(hòu)就(jiù)变得非(fēi)常非常聪明，但是智慧绝(jué)对是会(huì)有(yǒu)建立的一些可能性。你坐在办公室(shì)里每天(tiān)接电话，是不是就是(shì)做(zuò)这件事情(qíng)？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本业务的(de)情况，这就是非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆(mù)迪的资产，有一个电(diàn)影叫《每(měi)一页都得翻》，我(wǒ)那个时候看了(le)第二(èr)遍，我建议你(nǐ)去看这个电影，因(yīn)为我看(kàn)书的时(shí)候每一(yī)页我都(dōu)会翻的。我建议大(dà)家看一下(xià)这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了(le)它所(suǒ)有的账簿，看(kàn)了上千个业务，而(ér)且保险公司也是如此。您不(bù)管做(zuò)什么事(shì)情，每一页都要进行浏(liú)览(lǎn)，当然这会花(huā)一(yī)些事。最(zuì)主(zhǔ)要的想(xiǎng)法(fǎ)是你必须要找到(dào)你要找(zhǎo)的(de)东西。查理，你觉(jué)得呢(ne)？你刚才讲(jiǎng)到日本(běn)，日本的这个事情非(fēi)常简单。我在找寻更多公司的(de)时候(hòu)，我就先看它(tā)的一些数字(zì)，那个时候(hòu)大概有5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大部分公司我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)做(zuò)过，也许做了十(shí)多(duō)遍(biàn)，而且是(shì)十多种方法进行业(yè)务。比如煤(méi)发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间(jiān)也有一家公(gōng)司就是如(rú)此(cǐ)。我们坐在一(yī)群人之中(zhōng)，如(rú)果(guǒ)他(tā)们的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱(qián)去买这(zhè)个公司，而且这(zhè)个公司还会发(fā)更好的一些股息(xī)，而且它们底下(xià)有非常非常多的子(zi)公司，如果我们真正(zhèng)深(shēn)入了解(jiě)这个(gè)公司，而(ér)且我们知道这个(gè)公司(sī)其实并没有怎么(me)样，但(dàn)是(shì)我们还要考虑到货(huò)币的一些风险，还有金融(róng)上面的(de)一些结(jié)果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个(gè)公司做(zuò)了(le)一(yī)些非(fēi)常聪明的事情，而且它(tā)的规模还(hái)是可以接(jiē)受的，那我(wǒ)们可(kě)能就会开(kāi)始对(duì)它们进行(xíng)收购了，有(yǒu)的时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的(de)一(yī)些变化，我们就(jiù)进行宣布了(le)。

　　最近我们第一次(cì)加入了这(zhè)样的(de)工作，我们发(fā)现我们现在已经有了7.4％，而且在他们(men)还没有知道(dào)的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒(máng)格：它(tā)为我们做了一些什么呢(ne)？我们当(dāng)时只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美(měi)金(jīn)，就很容易，大(dà)家(jiā)觉(jué)得我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿在我们(men)的财(cái)报里就(jiù)像(xiàng)一(yī)个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧(ba)乱花这个钱。我当(dāng)时不知道这样一个情况会发生，所以(yǐ)最多(duō)就是100亿(yì)。我们在(zài)股息上40亿、50亿(yì)，而(ér)且他(tā)们也是张开双手欢(huān)迎我们，我们就是喜欢他们运营(yíng)的(de)方(fāng)式(shì)，我(wǒ)们(men)不(bù)是(shì)要去告诉他们“他们该做什(shén)么”，我(wǒ)们也曾经做(zuò)过保证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也(yě)一直(zhí)是这(zhè)样。我也(yě)把格雷格解(jiě)说给了(le)他们，因为(wèi)我(wǒ)们(men)会在接下来(lái)10到40年长(zhǎng)期一起合作(zuò)，而且有时候他们也会发现我(wǒ)们可(kě)以一起合作去做的地方，而我们都同(tóng)时(shí)很期(qī)待有这(zhè)样的合作存在(zài)。与此同(tóng)时(shí)我们有其它的(de)在日本的一(yī)些(xiē)事业，格雷格(gé)有没有(yǒu)要补充的(de)？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：我(wǒ)唯(wéi)一要补充的是(shì)你当时去到(dào)那边(biān)跟日本公司建(jiàn)立信任(rèn)，因为我们(men)确实希望有长期(qī)的(de)一些机会。就像你说到的他们是非常(cháng)好的(de)投资对象，我们跟那边做的五(wǔ)个(gè)会议，都发现这些公(gōng)司的历(lì)史、文化，他们(men)对自己感到(dào)如此自豪。所以，真的在那(nà)个时候体验非常好，那两(liǎng)天时间向他(tā)们学(xué)习了很多，向五家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都是非(fēi)常顺(shùn)利(lì)的。就像查理提到，有些(xiē)时候不会让(ràng)这5000亿(yì)的净资产增加或(huò)减少(shǎo)多少，但是长期(qī)以来他们会让伯克(kè)希尔(ěr)的价值增(zēng)长。所(suǒ)以，我们还(hái)是在尝试一直去寻(xún)找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希(xī)尔是(shì)最大的企业(yè)接待方，我们都(dōu)没(méi)有想要说去达到这样的目的，我们就是自(zì)然而然地成为了这一(yī)点(diǎn)，而且我们(men)在(zài)那(nà)边(biān)的运营做得非常出色，有一些(xiē)非(fēi)常好的合(hé)伙人跟(gēn)我(wǒ)们一起合作(zuò)，我(wǒ)自己根本(běn)不需(xū)要做些什(shén)么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行(xíng)投(tóu)资的(de)时候(hòu)，达到25％—30％持仓的(de)时候就会(huì)不(bù)太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一(yī)个危(wēi)险(xiǎn)区域了，你们能(néng)不能解释(shì)一下？

　　巴(bā)菲特：我先评(píng)论一下(xià)，苹果(guǒ)没(méi)有到我们组合(hé)中的(de)35％，我们的投(tóu)资组合包括能源、铁路等好多(duō)行(xíng)业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都是不(bù)同的行(xíng)业和业务。苹果有一个很(hěn)大的(de)优势，他们会不断地回购自(zì)己的股票，价值也在上升，它们有很多(duō)流(liú)通股，我们都不需要做(zuò)什么，我们的(de)价值就上升了。所以，我们可以拥有百分之(zhī)百(bǎi)的(de)BNSF、百分之(zhī)百的喜(xǐ)诗糖果，却达(dá)不到(dào)百分(fēn)之百(bǎi)的苹(píng)果，有百(bǎi)分之两(liǎng)百当然是更好(hǎo)的。但是他们(men)跟苹果一样都(dōu)是(shì)非常(cháng)好的公司，苹果所处(chù)的这个(gè)行业类别跟很(hěn)多其它的公司是不一样的，我们(men)在中间投资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是非常好的业务，当然(rán)铁路做得远远不如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之间的关系非(fēi)常密(mì)切，消费者甚至(zhì)会愿意花(huā)1500美(měi)金去买这样一个电(diàn)话，有些人可能会花3.5万才(cái)会(huì)去(qù)买第二(èr)辆(liàng)车。但(dàn)是(shì)如果让他们选择放(fàng)弃手机还(hái)是汽车，他们会放弃自己的汽(qì)车。所以，苹(píng)果跟消费者之间的密切(qiè)关系(xì)是无与伦比的。我们应该在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远不(bù)会到(dào)35％，但是它(tā)们对我们营业(yè)利润(rùn)的贡献是巨大的(de)。有些时候指数(shù)基金必须要卖光，我们也是(shì)因(yīn)为它们的回购，价(jià)值略(lüè)有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一(yī)些错，我卖了一些苹果的股(gǔ)票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的(de)这个决定是很愚蠢(chǔn)的(de)。

　　我们在(zài)苹果的组(zǔ)合，苹(píng)果绝对(duì)没有占到35％，我们的(de)组合(hé)要用其(qí)它的一些(xiē)方式来衡量，我们(men)要有好(hǎo)的业务，我觉得(dé)天空是没有极限(xiàn)的，我们要(yào)从这些错误(wù)中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么(me)吗(ma)？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中(zhōng)提到一点(diǎn)“大部(bù)分(fēn)的教育都是(shì)必需(xū)的”，有时候这些好机会并不容易被识别出来(lái)。我只想说我之(zhī)前(qián)有三个非常好的决(jué)定，但却(què)有一大堆坏的决定(dìng)，有些人(rén)根本没(méi)有(yǒu)办法从(cóng)他们坏想法(fǎ)中去挑选出(chū)他(tā)们的好想法。如(rú)果能够(gòu)识别出这一(yī)点，我们犯的错误会(huì)比其他人(rén)更少，这对我们来(lái)说(shuō)也是幸运的地(dì)方。我(wǒ)们并没(méi)有那么聪明，但是我们知道自己的智(zhì)商(shāng)是有(yǒu)极限的，我们(men)知道它的界限在哪里。有一些(xiē)人(rén)在IQ测试(shì)上显(xiǎn)示他们非(fēi)常非常聪(cōng)明，但是(shì)这样(yàng)的聪(cōng)明人反而非常危险，他(tā)们不知道自己的(de)界限在哪里。所以，你要知道你自(zì)己能力(lì)的界(jiè)限在哪里，你(nǐ)也要(yào)去谨慎地面对你自己的(de)投(tóu)资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办(bàn)这一次股东大(dà)会和庆祝(zhù)。我来自(zì)香港，我是(shì)芝加哥大(dà)学的(de)毕业生(shēng)，我今天跟我的两个孩子(zi)在一起，他(tā)们现(xiàn)在正在芝加哥大学上学(xué)，一个在(zài)大一，一个在(zài)大二。这是(shì)我(wǒ)第二次参加股东(dōng)大(dà)会，上一次参加(jiā)是四年(nián)前2019年，当时(shí)我只(zhǐ)是一个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决(jué)定买伯(bó)克希尔(ěr)的(de)股票，这几年来也给我带来了62％的回报(bào)，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了(le)你们的(de)一(yī)个建议，把其中(zhōng)的一股(gǔ)，在我的小孩过生日(rì)的时候(hòu)给他(tā)们(men)一股作为(wèi)礼物。虽然他(tā)们想要(yào)A股，但是(shì)我只给得起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中之(zhī)间的互联网公司估值巨(jù)大的不同(tóng)的问(wèn)题，因为中间还有(yǒu)各种各样(yàng)的问题(tí)，包括(kuò)地缘政治，比如有些中(zhōng)国的科技公司已经做到了美国的科技公(gōng)司(sī)没有做到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现(xiàn)在中美关系之(zhī)间有些紧(jǐn)张的局势，这个紧(jǐn)张(zhāng)局势(shì)是(shì)由双(shuāng)方的(de)错误造成的，双方都应该为此负责(zé)任，我们(men)需要做的就(jiù)是跟中国搞好关系(xì)，我们(men)需要跟(gēn)中国(guó)做很(hěn)多自由贸易，这是我们共同的利(lì)益(yì)。这一切(qiè)都非常明显(xiǎn)，可以给(gěi)我们带来更多的安全(quán)性、更多的创意。中(zhōng)国是我们(men)很大(dà)的商品的供应(yīng)商(shāng)，对苹果(guǒ)、对中国都是有利的，把(bǎ)苹果迁移(yí)出中国真的是(shì)很愚蠢(chǔn)的(de)举(jǔ)动。制(zhì)造(zào)这两(liǎng)个(gè)国(guó)家(jiā)一切的冲突都是很愚蠢的。一个(gè)国家对(duì)另外一(yī)个国家愚(yú)蠢(chǔn)行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两(liǎng)个国家(jiā)都是(shì)现在世界的(de)超级大国，他们也都明白必须要(yào)更好地和谐相处，他们需要(yào)互相竞(jìng)争，但是(shì)这(zhè)个“互(hù)相竞争”的背后也需要去不(bù)断(duàn)地探明你能够(gòu)把对方(fāng)逼到一个什么样的角度才(cái)是一(yī)个极限。如(rú)果双方能够和谐相处的(de)话(huà)，他们就会明白，如(rú)果互相去逼对方，把对方逼(bī)到(dào)一个危险(xiǎn)的境地，这(zhè)可(kě)能就(jiù)是(shì)一(yī)个(gè)很大的风险所在(zài)了。所(suǒ)以，我们(men)需要这(zhè)样(yàng)的领导人(rén)，两国都(dōu)要有这(zhè)样(yàng)的领导人(rén)，并且我(wǒ)们(men)需(xū)要明确明白现在真正的局势是什么，在未来(lái)的(de)这个世(shì)纪(jì)他们将在一个什(shén)么样的(de)环(huán)境下运行。有些(xiē)领导人做出了太(tài)多的承诺，这会把你带进(jìn)很多麻烦(fán)当中，一个(gè)体(tǐ)系(xì)的领(lǐng)导人可能(néng)会用(yòng)一个方式行(xíng)事(shì)，另(lìng)一个体系的(de)领(lǐng)导人会用另外一种(zhǒng)方式行事，我们应该让(ràng)双方在这个(gè)竞争上(shàng)都(dōu)不应该(gāi)过激，感觉好像你(nǐ)用过(guò)火的行为(wèi)可以去控制对(duì)方，这是不(bù)理(lǐ)智的。你如果有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)的外交手段、更好的说(shuō)服(fú)的能力，你就(jiù)应(yīng)该既能够(gòu)说服自己国家的人民，也能(néng)够说服另外一个国家。所以(yǐ)，我们现在需(xū)要把事情做对(duì)，我们不能(néng)玩这种零(líng)和博弈的(de)游戏，现在(zài)这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常(cháng)不幸(xìng)。以前我们跟苏联也是这样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候(hòu)会造成(chéng)非常非常接近紧张的一些(xiē)局面(miàn)，跟古巴也是如(rú)此。但这是不同的一些状况，百年(nián)之前跟(gēn)现(xiàn)在状况文化(huà)不(bù)一样。以前是(shì)英国或者法国、西(xī)班(bān)牙(yá)，但是现在处理的一(yī)些方式，你是没(méi)有办法能够负担所犯的一(yī)些错误，最好(hǎo)的是你(nǐ)必(bì)须了(le)解这些(xiē)国家(jiā)，很多(duō)领导人对于(yú)他们的公民以及(jí)他们所有的一些情况(kuàng)是不是进(jìn)行了解？要有更好的一些理解(jiě)，这中间(jiān)还有更多的人口层面的组(zǔ)合(hé)，不要讲非常有影(yǐng)响(xiǎng)或者(zhě)是不太好(hǎo)的(de)有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全(quán)世(shì)界紧张的局面已经发(fā)生了好几(jǐ)次，在(zài)核(hé)子的(de)这个层面之(zhī)下。另(lìng)外，我(wǒ)们(men)现在已经有了更多(duō)的工具可以摧毁这一切(qiè)，这些都是(shì)必(bì)须(xū)的，中(zhōng)国跟(gēn)美国(guó)两国必须了解目前(qián)的一些情况，彼(bǐ)此不能(néng)够(gòu)逼迫(pò)得更(gèng)紧。当然两国都(dōu)是非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经在那(nà)里了(le)，中国(guó)将会变成更(gèng)好、更棒的国家，美国也可以(yǐ)如此。这两个国家在(zài)以(yǐ)后的这么多(duō)年，不应该继续再有敌对(duì)的一些现象，两国(guó)的一些领导的工作都(dōu)非常(cháng)重要，要(yào)了解彼此，而(ér)不(bù)要(yào)做(zuò)彼此损(sǔn)伤(shāng)和破坏(huài)的(de)一些(xiē)事情。

　　原来我们(men)在1956年(nián)的时候学到的一些结果，这中间绝(jué)对会(huì)有相应的一些效应，所以(yǐ)我们必须要延展(zhǎn)我们原(yuán)来的一些运(yùn)气(qì)。

　　提问：伯(bó)克希尔买了(le)台(tái)湾半导体(tǐ)的(de)一(yī)些行业(yè)，像台(tái)积电(diàn)，也成(chéng)为(wèi)了这中(zhōng)间相应的催化剂。还有其它一些情况(kuàng)，在过去(qù)的几个月之中是否已经改变了。半导体(tǐ)的股份已经(jīng)超(chāo)过了50万，你(nǐ)觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台(tái)积电(diàn)在全世界占有(yǒu)非常(cháng)重要的(de)地位(wèi)，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同(tóng)样(yàng)一个道(dào)理(lǐ)，我们已(yǐ)经做了我们(men)相应的估计以及(jí)计算，我(wǒ)不只是讲台积(jī)电是在(zài)台(tái)湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非(fēi)常重(zhòng)要的公司，另外，在亚利桑那(nà)州建设的一些工作，是台积电现在在(zài)做(zuò)的。但是(shì)现在的问(wèn)题(tí)是，我们希望(wàng)能(néng)够找到相同种类的(de)公(gōng)司，但是对于(yú)芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉(jué)得这(zhè)个公(gōng)司还是具有领导地(dì)位的，我那个时候(hòu)在奥布科(kē)瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公司的人非常(cháng)棒，而(ér)且也是非(fēi)常(cháng)非凡的(de)，我(wǒ)找到一些非(fēi)常好的(de)公司、非常好的人员，如果我在美(měi)国找(zhǎo)不到，我就会到别的国(guó)家去找。我的感觉是我们配置的一(yī)些(xiē)资产，比如说在日本跟中国台湾所(suǒ)配置(zhì)的，都是非常(cháng)理想的，而且是更好(hǎo)的(de)，这就是现(xiàn)在的事实(shí)，而且是我们(men)现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想(xiǎng)法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非常安心的话，如果(guǒ)你想这么做，那你就(jiù)这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们的生活过得更(gèng)好。我来自纽约的一家基(jī)金公司，我在管理(lǐ)非常非常(cháng)多代的一些(xiē)家族的资(zī)产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生(shēng)在你(nǐ)的生命(mìng)中(zhōng)是非常重要的，您是否可以分享一下(xià)您在(zài)伯(bó)克希尔一百年的(de)愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐(lè)道(dào)的，Ben先生做了很(hěn)多很多对我有(yǒu)意义的一些公(gōng)司。但是不(bù)管怎(zěn)么说，他做(zuò)得(dé)到，这中间(jiān)并没有任何掩盖住的(de)，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年(nián)的时候他写过一(yī)本书(shū)，但是他在(zài)这个中间有一些让我觉(jué)得非常非常有说服力(lì)的一(yī)些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的(de)方式来进行工(gōng)作，结果发觉不管他讲的是(shì)错的还是对(duì)的，我(wǒ)都非(fēi)常喜欢。我有(yǒu)的(de)时候还(hái)到亚马逊(xùn)去(qù)看这本书的排名，当(dāng)然亚马逊对上百上千的书(shū)籍进(jìn)行排名。Ben的书可能(néng)排在(zài)300名或者(zhě)350名左右，而且永远都(dōu)在这个位置。他(tā)的书(shū)是与众不(bù)同的，另外哈(hā)伯卡曼(màn)也(yě)讲(jiǎng)过(guò)到(dào)底有多少本被卖掉呢？这(zhè)些记录可能大概(gài)有730万本书曾(céng)经被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记录上来讲真(zhēn)的是(shì)改变我(wǒ)的生命，而且是持续地对(duì)所有(yǒu)的一些投资书(shū)籍来讲，它总是卖得(dé)比别人更(gèng)好。不管在多(duō)少区(qū)块，能够找到这样(yàng)一(yī)本(běn)书，能够持续地有这些定(dìng)位，比如1950年第一名的排榜、第二(èr)名、第(dì)三名的排榜，结(jié)果(guǒ)发现还是这样子，但是他的这个书绝对(duì)是非常(cháng)非常(cháng)屹立不遥(yáo)的。当然烹(pēng)饪的书(shū)籍、食谱又不(bù)一样。每一天都继续有(yǒu)人出(chū)版他的书籍，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年讲的话到今(jīn)天(tiān)还是屹(yì)立(lì)不摇(yáo)的(de)，而且是(shì)完完全(quán)全有关(guān)系的。

　　我们(men)对(duì)伯克希尔的愿景，我(wǒ)今(jīn)天怎(zěn)么讲(jiǎng)，我以后(hòu)也是如此(cǐ)，我(wǒ)希(xī)望这个公司是被我们的股东持有的(de)，而且这个(gè)社(shè)会是对我们(men)满意的，如果我们(men)的社群中(zhōng)有(yǒu)对我们(men)不满意的情况，我们(men)当然觉得这些是必须要做(zuò)的。我们的(de)资产是无(wú)限的，我们(men)也会继续能够(gòu)请有(yǒu)才能的人(rén)来为我们继续工(gōng)作。就像Ben的(de)书里曾(céng)经写过(guò)的，能(néng)够让(ràng)所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非(fēi)常非常有(yǒu)才能的(de)导师、老(lǎo)师，而且他是一个(gè)让(ràng)我们尊(zūn)敬的专业人员，而且(qiě)这是(shì)一个非常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自(zì)己(jǐ)都是投资在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的(de)子公(gōng)司。他在运作的一些结(jié)果情况之下，这中(zhōng)间有(yǒu)很(hěn)多很多很烂的公司，而(ér)且非常(cháng)廉价(jià)，而且赚(zhuàn)不了多少(shǎo)钱，他们的浮存金也(yě)不是很高。所以，有(yǒu)些在评(píng)估上不值多(duō)少价钱的公(gōng)司(sī)其实是(shì)非常好的公司(sī)，但(dàn)是伯克希(xī)尔会(huì)发掘这些事情一一(yī)地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本(běn)的脚本，也(yě)指出来(lái)很(hěn)多(duō)经典的事实，这些都是(shì)我们必须要学(xué)习的，这是我(wǒ)们的生(shēng)命(mìng)中发生(shēng)的一(yī)些事(shì)情(qíng)，你必须(xū)准备让自己不会(huì)再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴维(wéi)森，他们(men)是(shì)创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司(sī)原(yuán)来的创(chuàng)办人。我们刚(gāng)开始在(zài)交(jiāo)易的时候，这个交易完完全全(quán)结果(guǒ)好像没有办法成功，我记(jì)得(dé)那(nà)个(gè)时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要(yào)分(fēn)配。这个人非常诚(chéng)实，最(zuì)具讽刺性的是，他也用了他自(zì)己的一些优势以及(jí)他的方法来运(yùn)作他的一些业务。也(yě)就是(shì)你有准备好的心(xīn)态(tài)，你愿意(yì)开始付诸行动，而且真正希望能够做一些非(fēi)常必要的措施，而且不去规(guī)避一些(xiē)你觉得(dé)不(bù)重要的事情，这(zhè)是我(wǒ)们(men)做(zuò)的(de)事情(qíng)的(de)决策方(fāng)法，所以，你做了正确(què)的决定就会赢。今天能够有非常重要(yào)的一些决策，而且你有时(shí)间能(néng)够(gòu)做这(zhè)些重要的决策，这(zhè)些(xiē)决策做完之(zhī)后(hòu)，不管在这个中间是(shì)怎么样的一些情(qíng)况，你都已经做(zuò)了。最重要、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑很多(duō)很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道(dào)这些事情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾恩(ēn)，今(jīn)天讲(jiǎng)到电动(dòng)车，如果要(yào)保(bǎo)险，而(ér)且(qiě)这些(xiē)保险是汽(qì)车(chē)制(zhì)造商在贩卖(mài)，而不(bù)是真(zhēn)正(zhèng)从保险公司买(mǎi)，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经(jīng)有(yǒu)了电动(dòng)车保(bǎo)险(xiǎn)的(de)保单，GEICO觉得怎(zěn)么样(yàng)？会怎么样(yàng)能够痛击(jī)他们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨(tǎo)论(lùn)这些事情，当然现在这些汽(qì)车公司已(yǐ)经自己现(xiàn)在在卖(mài)电动车的保险(xiǎn)，这是一个重点。我(wǒ)并没有听(tīng)到这中间(jiān)有很多成(chéng)功的故事，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还要连(lián)带(dài)着卖自己(jǐ)的(de)保险(xiǎn)，这是非常方便的(de)，你要收集(jí)更多保险被保人开(kāi)车的(de)一些记(jì)录。我们希(xī)望(wàng)能够击败汽车公司的销售人员，GM公司(sī)还没有开始这(zhè)么(me)做，当然特斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望(wàng)大概要写(xiě)至少30亿以(yǐ)上的保单。这些事情(qíng)还是比较(jiào)难的，很多人会想到这中间秘密的(de)一些方法，但是(shì)我觉得他(tā)们走(zǒu)的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经(jīng)是十几年的事了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这(zhè)家(jiā)公司也(yě)有自(zì)己的(de)一(yī)些保险(xiǎn)，但(dàn)是后来(lái)这个保险(xiǎn)公司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的(de)这(zhè)家保险(xiǎn)公司阿(ā)吉特应该更(gèng)清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自(zì)己做保险已经不是一个(gè)新的想法了，但是要(yào)实施起来却很难，特别是要比一(yī)般的保险公司(sī)做得更好，要(yào)匹配所谓的价格与风险(xiǎn)之间的比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才能的人都(dōu)尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这样(yàng)的故(gù)事(shì)在产业中(zhōng)流传，华尔街也(yě)非常喜欢(huān)听到这样的传闻和故事，我们(men)有80家(jiā)4S店，他们做非常多的业(yè)务(wù)，有人来买(mǎi)车，我们就在这样(yàng)一个行为后面(miàn)构建了(le)我(wǒ)们(men)自己的保险公司，在现在的这个(gè)体系上去做出改善(shàn)真(zhēn)的(de)非常有挑(tiāo)战性、非常困难(nán)，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润(rùn)真的(de)是非常难的(de)。这有一个大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年(nián)，那个时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率先提出(chū)了这个理念。他(tā)们是一个基金公司，当时发现汽车保险好(hǎo)像是一(yī)个有利(lì)可(kě)图的行业，他当时(shí)在伊里诺易就打(dǎ)造了这样(yàng)一个体系(xì)，说可以在(zài)成本中间提取20个点，那个(gè)时候(hòu)没有任何(hé)人(rén)拥有State Farm的(de)股(gǔ)权，感觉是对资本(běn)主(zhǔ)义的侮辱，没有(yǒu)任何人有股权，没有任何人上市，但(dàn)是(shì)他们的净价值却迅速地(dì)提升到了之(zhī)前的两倍。人们其实很少去看这些(xiē)故事(shì)背后(hòu)的本质，但是对(duì)于华(huá)尔街而言，卖(mài)不卖(mài)得(dé)出去(qù)这样的保险才(cái)是最重(zhòng)要的，很多保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)就做(zuò)出了这样的尝(cháng)试，有很多(duō)关(guān)于这只(zhǐ)股票、那只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传(chuán)很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多(duō)少。

　　提问：我来自(zì)明尼(ní)苏达州，我已经(jīng)连(lián)续(xù)好多(duō)年来(lái)到股东大会的现场。第一次(cì)问问(wèn)题非常紧张(zhāng)，我(wǒ)们(men)家(jiā)庭现在一半的(de)财产都来自伯克希尔的(de)贡(gòng)献。我的(de)问题是未(wèi)来的投票(piào)控制的问题，之前有这样的(de)一(yī)个问题，谁(shuí)到底会(huì)在投票(piào)控制上有(yǒu)所有权？到底他(tā)们最后能不能(néng)实现他们所(suǒ)谓(wèi)ESG方(fāng)面的目(mù)标(biāo)？这(zhè)里面投票方面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大(dà)的(de)企业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢？他们想要这样的一(yī)个世界，这个世(shì)界下面的社会，因为他们拥有这个(gè)投票权不会感到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会(huì)说这么一句话，我突然忘了该怎么说(shuō)了。他们经常(cháng)会退出，很有意(yì)思的一点(diǎn)是(shì)，我们从财富管理的(de)角度出发(fā)，我(wǒ)们是在对(duì)资产(chǎn)进(jìn)行(xíng)管理(lǐ)，指数基金在(zài)资产管(guǎn)理上有非常非常小的一(yī)部(bù)分费(fèi)用，比如(rú)说(shuō)像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是(shì)比(bǐ)较容易去复制(zhì)的，但是(shì)这(zhè)个背(bèi)后有2个基(jī)点的管(guǎn)理费，有(yǒu)一些有指数基金的(de)人(rén)想要去买其(qí)它(tā)的一些基金，或者是把这(zhè)个支付的管理(lǐ)费用用于其它(tā)地方，所(suǒ)以资产管(guǎn)理方面的费用就会相应(yīng)上(shàng)升，也就是为什么指数基金被发明出来的一(yī)个根本(běn)的原因，这是一个很好的把钱引进(jìn)来的(de)方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这(zhè)样一个想法给(gěi)放弃了。你(nǐ)不要这样(yàng)的基(jī)金，我(wǒ)们(men)用(yòng)另外一(yī)个(gè)基金给你(nǐ)，在这个过程当中他们其(qí)实慢慢建(jiàn)立起来了很强的(de)护城河，最终还是要由政府和美(měi)国(guó)大众来决定，他们(men)要搞清楚(chǔ)自己的个(gè)人利益在哪里(lǐ)，你(nǐ)就知道他(tā)们(men)的(de)行(xíng)为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到(dào)现(xiàn)在，伯克希(xī)尔回(huí)购了(le)很(hěn)多自己的股(gǔ)票，减少了股票量的(de)10％，而(ér)是(shì)给股东带(dài)来了更多单股的(de)价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格(gé)雷格也会接任您的工作，他会不会也(yě)会在未来的股票回购上(shàng)负责呢？以前(qián)伯克希尔能源是(shì)一个(gè)很(hěn)好的(de)资(zī)本分配对象，在过(guò)去这一年，他(tā)有没有对股票的回购做出任(rèn)何(hé)决定？在股票回购上，关于内在价(jià)值(zhí)的提高，你们(men)的这个决定(dìng)具体基(jī)于(yú)的是什么？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格现(xiàn)在在资(zī)产分配上(shàng)跟我(wǒ)起到相同(tóng)的作(zuò)用(yòng)，他也会在之后做出这(zhè)种决定，而且(qiě)他做出决定的这种框(kuāng)架跟我(wǒ)以前参照(zhào)的也是相似的(de)。有时候人们(men)把这样(yàng)的(de)一(yī)个框架想得非常复杂，写出50页(yè)、100页(yè)的指南。但(dàn)实际上比你们想象(xiàng)的(de)要简(jiǎn)单(dān)很多，就像我们有(yǒu)这(zhè)样的一个业务，你想(xiǎng)去把(bǎ)其中(zhōng)的(de)一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买其中的(de)一部分。我们当然不想(xiǎng)去(qù)误导大家。格(gé)雷格(gé)，你现在来说几句，因为(wèi)这(zhè)会(huì)是你未来(lái)负责(zé)的(de)部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很(hěn)好(hǎo)，这个框架(jià)已经给我(wǒ)们做出来了(le)，你的这个方法、这个框架(jià)是会沿(yán)用(yòng)的。你和查理的这种方法，我也不会(huì)觉得这个框架在未来有什么(me)样(yàng)的改变。当(dāng)有机(jī)会来临的时候，我(wǒ)们也会成为(wèi)非(fēi)常活跃的(de)自己股票的回购(gòu)方，这对我们的股东还(hái)有我们整个业务的运(yùn)营都是有益(yì)处的。所以，当有这(zhè)样的机会出现的(de)时候(hòu)我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能(néng)会是你做出(chū)的最愚(yú)蠢或者是最聪明的(de)决(jué)定(dìng)。有些时候(hòu)大家会(huì)把它想(xiǎng)得很复杂，这(zhè)其实首(shǒu)先是我们业务的需(xū)要，机会如果来(lái)了(le)，我(wǒ)们就要(yào)去抓住去做回购。当然(rán)你(nǐ)不(bù)会做股息减少，这个决定(dìng)会相对(duì)非常(cháng)容(róng)易。如果你的资本足够，你不会(huì)用它们(men)很多(duō)，而你(nǐ)的(de)股(gǔ)票有(yǒu)吸引力的话(huà)，还(hái)可以通过回购提升每(měi)一个单股的(de)内在价值，为(wèi)什么(me)不去回购呢？有些时候一(yī)个投资银行家说(shuō)你要去做(zuò)这样的回购、那(nà)样的回购项(xiàng)目是不好的，不要听(tīng)他们(men)所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查(chá)理(lǐ)，2022年的(de)时候(hòu)你说了这么一句话，好像说用巨大(dà)的无(wú)知、疯狂这些词语来形容(róng)30％的美国人，他们不(bù)想(xiǎng)去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持(chí)这(zhè)样的(de)一些(xiē)词语吗？你觉(jué)得(dé)这些(xiē)词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还(hái)是(shì)会用这样的(de)一(yī)些(xiē)词语(yǔ)去(qù)形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到(dào)任何一(yī)个(gè)公司创始人都是这(zhè)个公(gōng)司背后(hòu)的驱动力，但(dàn)是在(zài)继承人上去进(jìn)行(xíng)价值的衡量(liàng)还(hái)是很难。真正一个让他去掌控(kòng)公司(sī)的(de)方法就是(shì)让他自由地去掌控。你会对这些未来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的(de)个(gè)人的(de)价值(zhí)都来自于(yú)公司(sī)，有1000亿都可能(néng)会投(tóu)入(rù)到慈善(shàn)当中。我想说的是我(wǒ)并没有第二个选(xuǎn)择，我看到格雷格(gé)也是在采(cǎi)取很多行动，我也是百(bǎi)分之百地(dì)对此有信(xìn)心。我会跟股东(dōng)们(men)说(shuō)，如果他们有(yǒu)问题，我除了格雷格(gé)之(zhī)外(wài)也没有其(qí)他任命为我继承(chéng)人的(de)人。伯克希尔即使是用自己(jǐ)的导航向(xiàng)前(qián)进，在一段时间也可以运行得很好(hǎo)，有些时(shí)候很(hěn)难去(qù)评价继承人的管理(lǐ)。我(wǒ)们(men)需要在长期(qī)的(de)时间里去衡量、去看这(zhè)个问题，看(kàn)看(kàn)这些股东们他们能够在这(zhè)些时间(jiān)当中(zhōng)得到多(duō)大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公(gōng)司(sī)的董事(shì)会上任职，很难对每一个(gè)管(guǎn)理层(céng)去(qù)做出(chū)公(gōng)平的评估，很(hěn)难(nán)做，有些人就是做得比另外的人(rén)好，但是有些人管理的行(xíng)业又比另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告诉我这一(yī)点(diǎn)，这就是每个行(xíng)业的秘诀，你(nǐ)就是要(yào)去买好的公司，就这么(me)简单。现在(zài)经营非常好(hǎo)的公司，他(tā)会(huì)做(zuò)得更好，这是非常容易的一(yī)件事，但(dàn)是这(zhè)中间如果有(yǒu)下(xià)面(miàn)的十几个不同的被推荐(jiàn)的人，以后要做(zuò)更多更好(hǎo)的工作，才能够进行推荐。你绝对(duì)不要去听(tīng)华尔街给(gěi)你们(men)做的建议，他们有他们该做(zuò)的一些工(gōng)作。你如果把某个管理人放在他的位置上，这中间不应该(gāi)有(yǒu)让(ràng)你惊讶的事情发生，不管说他是不(bù)是特(tè)别能言(yán)善道。所(suǒ)以，根据(jù)华尔街讲，他们(men)是不是(shì)真正地(dì)能(néng)够(gòu)再继续支持？我可(kě)以(yǐ)告诉你，我们现在的(de)这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东和我们的管理层面上的人，他们都是非(fēi)常(cháng)优良的人才，可(kě)以面临更多的一些挑战(zhàn)，都是非常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一(yī)切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一(yī)句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会(huì)在一点钟再(zài)回来，谢(xiè)谢大家(jiā)！当(dāng)然我们现在已经回答了25个问题，我们希望能够(gòu)把60个问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你(nǐ)问答的时(shí)候简短一点，我们会尽(jǐn)量回答到60个问题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)现在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现在(zài)面临着一些美国银行的挑战。整(zhěng)体来看，出现了一些状况(kuàng)，这中间的一些风(fēng)险以及机会(huì)到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)今天会被问到(dào)一些关于银行的(de)问(wèn)题，我(wǒ)现在就用(yòng)一些银行的术语跟(gēn)大家进行回答(dá)，开始进行(xíng)销售了，现(xiàn)在保持你的存款还没(méi)有到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些(xiē)情况，在所(suǒ)有的银行界其实都是(shì)这样，非(fēi)常类(lèi)似，好(hǎo)像还具有传染性。在历史的层面来看，有(yǒu)的时候这些情况以及我们的恐(kǒng)惧感会(huì)被调(diào)整(zhěng)好，但是有(yǒu)的(de)时候(hòu)没有办法调(diào)整。比如说在1931年的时(shí)候，在(zài)我父亲的那个年(nián)代(dài)，那个时(shí)候(hòu)一些(xiē)州的银行也在他经营的手下，奥(ào)马哈国家银行(xíng)，那(nà)个时候也面临着相(xiāng)应的一些类似的问题。那个时候如果有人在银行(xíng)排队，有(yǒu)人就会讲“你们排排队(duì)”吧(ba)，这(zhè)是正确的一个回应。但(dàn)是讲到一九零(líng)几年(nián)的情况，那个时候他(tā)的老板决定休一个礼拜的假不(bù)去工作，不(bù)管(guǎn)这个中间(jiān)有怎么样(yàng)的一些问(wèn)题，内科巴克（音）也在(zài)这里。我们(men)那个时候(hòu)这么看，反正他就是有资(zī)产，他可以(yǐ)保护到你的(de)一些账户，银(yín)行的一(yī)些系统已经(jīng)进行了改变，这么(me)多年都一直在改变中，而且非(fēi)常具有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的(de)时候，那个时候大概只有(yǒu)2000多家银行，在一战(zhàn)的(de)时候(hòu)我们看到这样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。银行在经营(yíng)的时(shí)候，一般(bān)人(rén)们觉得是有正确(què)的组(zǔ)织，而且是不会有(yǒu)什么(me)情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行(xíng)了(le)相应的一些变化。

　　2023年，我们(men)实际(jì)上(shàng)看(kàn)到了(le)FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存(cún)款都还是(shì)存在(zài)的，有(yǒu)的时候在不(bù)同的地区，觉(jué)得还有一些疯狂的事情(qíng)发生，但是这种(zhǒng)事情是不(bù)应该发生(shēng)的。

　　我(wǒ)现在要跟大(dà)家讲的这些信息，有的时候是非常非常不好的，也许(xǔ)经营(yíng)的(de)这(zhè)些代理，或(huò)者是今天有些新闻媒(méi)体报道的不好的情况，有些人是误解了现在的状况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的(de)限制，以及美国的政府(fǔ)和(hé)美国的群众们，对于现在(zài)银行发生的(de)动荡的现象(xiàng)，对他(tā)们的存款都已经有危机了。所以，真正的情况，我(wǒ)们现在(zài)发生的状况(kuàng)，其实在1934年(nián)的(de)时候已经发生过了(le)，而(ér)且法律也从那(nà)个时候开始生效。

　　美(měi)国(guó)的(de)这些群(qún)众们(men)并不是傻子，我那时在东京(jīng)也提交了(le)一个方案，很多人(rén)没有听到(dào)我讲了一(yī)些什么，但(dàn)是如(rú)果现在说要把我的存款(kuǎn)提出来，跟银行(xíng)讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可以(yǐ)提出来(lái)。但(dàn)是在我们现(xiàn)在(zài)生活的(de)世界中，我们不知道到底会(huì)发生什么(me)事情，我们那个时候不担心把我们的钱全部都(dōu)存在美国(guó)的债券之(zhī)中，这(zhè)是(shì)伯克希尔(ěr)以前做(zuò)的情况，这(zhè)当中(zhōng)可能有1280亿(yì)，或者不管那个时候它的数量有多(duō)大，这些东西在银行(xíng)的系(xì)统之中暂时不会发生任(rèn)何的变化(huà)。得到(dào)的一些(xiē)收益或(huò)者奖励，在银行的(de)监管制度之中已经完完全全混乱了，而且(qiě)很(hěn)多人都觉得这些(xiē)混乱(luàn)的制(zhì)度(dù)让(ràng)我们觉得疯狂了，房地美跟房利(lì)美已经做了大(dà)概40％的按揭上面(miàn)的调(diào)整(zhěng)，这些数字是非常大的，这中间也许我们忘记(jì)了只有150多个人在(zài)开始管理我们现(xiàn)在大(dà)量的一(yī)些(xiē)资产。查(chá)理，你也知(zhī)道这个事情是怎(zěn)么(me)样子。但是(shì)讲到奖励以及得到(dào)的(de)一些获(huò)得，有些时(shí)候基本(běn)上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情(qíng)，随着这个(gè)脚步也发生了，这些是(shì)让我们非常不可思议的。有(yǒu)些事(shì)情第一次跟第二次发(fā)生，很多事情觉得(dé)是应该有它发生的顺序，但好像是变得无(wú)法预测了，好像我们那个时候进入了不(bù)同的年代(dài)，生活(huó)在一个非(fēi)常(cháng)让人(rén)觉(jué)得不同(tóng)的情况之下(xià)。今天我们只要一按钮(niǔ)，你就可(kě)以找到你现(xiàn)在(zài)等待的(de)一些结果，或者是开始可(kě)以赚钱。所以(yǐ)，在(zài)几秒钟之内(nèi)你就知道到底(dǐ)会发生(shēng)什么样的结果。如果说(shuō)我们没有真正地想(xiǎng)办(bàn)法适当地去解决这些问题，那就是真正地有(yǒu)问题了，谁(shuí)知道呢？你必须(xū)要有一个处罚制度，这些人如果(guǒ)做了(le)不当的一些措(cuò)施(shī)，或有(yǒu)不良(liáng)的一(yī)些行(xíng)为，绝对要对他们进行处分。你可以看(kàn)这个(gè)公司的(de)10页(yè)报告，也可(kě)以看到他们提供了(le)一些(xiē)非政府(fǔ)保证的一些按揭贷(dài)款，或者是(shì)它的按揭巨(jù)无霸(bà)的大(dà)，有的时候会给(gěi)你10年，会(huì)改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些(xiē)提(tí)案，而且(qiě)银(yín)行是有它自己的优势的。有的时(shí)候你(nǐ)会看到(dào)这些融资是1％，或者只有百分(fēn)之零点几。你在管这些资产的时候，根(gēn)本(běn)不晓得它后来的一(yī)些选择的结果是(shì)怎(zěn)么样。很多(duō)群众不(bù)知道有(yǒu)这种(zhǒng)现象(xiàng)，这是非常重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还(hái)有(yǒu)一些股票是自己(jǐ)有所为(wèi)的内部交易的状况(kuàng)，这些东(dōng)西也都(dōu)是被计划出(chū)来，而且已经(jīng)做(zuò)了一些构(gòu)建，这(zhè)些无辜的人就会受到影响。所有的监管人或者是他们的(de)经理(lǐ)绝对有能力说，如(rú)果(guǒ)这件事情发生(shēng)了，公司里(lǐ)面的首席执行官(guān)是要负(fù)责的(de)。这(zhè)些股(gǔ)东因(yīn)为并没有犯任何(hé)错或(huò)者是做任何事情，所以(yǐ)他们不应该受到处(chù)分(fēn)，或者是受到(dào)这样(yàng)子的影响。你现在(zài)必须要去处罚这些有钱(qián)的人，不要处罚完(wán)全(quán)不知(zhī)道他(tā)犯(fàn)了什么错而受到处分的一(yī)些人，这些应该(gāi)是我们学到的(de)一些(xiē)好的教训，知道这样(yàng)的经济情况之下，有些(xiē)人的(de)行(xíng)为(wèi)是不当的。我(wǒ)现(xiàn)在没办(bàn)法告诉你到(dào)底(dǐ)有怎样的一些解(jiě)决方(fāng)案(àn)，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情(qíng)还(hái)是比(bǐ)较好的。银行现在并不只是在进行银行的一(yī)些(xiē)投资，而且他们现在(zài)已(yǐ)经开始做(zuò)了更多(duō)的一些现(xiàn)在世界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银(yín)行做了一(yī)些相反的事情，所(suǒ)有的这些银(yín)行家都想变富的(de)话(huà)，对(duì)我们(men)来说不(bù)是一个好事。银行(xíng)的这(zhè)些(xiē)人更应该(gāi)像(xiàng)工(gōng)程师，他们不应该只(zhǐ)是(shì)受变富的这个想法所驱使，这样(yàng)他们会(huì)不停地犯错(cuò)。如果所有的人都想在银行行(xíng)业变得(dé)富有，这(zhè)不是一(yī)个(gè)好的(de)想法。我们到底认识多少(shǎo)这样的人(rén)呢？联(lián)邦储备(bèi)是(shì)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一个(gè)利(lì)润(rùn)的边际要求，但(dàn)一段时间以来他们也(yě)改变了这样的边际要求(qiú)，因为太(tài)多的人借钱，真(zhēn)的会对银行带(dài)来非常(cháng)大(dà)的(de)风险。后来银行又找到(dào)了非常多的解决方案(àn)，甚至以100％的边际来让人借(jiè)钱。所(suǒ)以(yǐ)，制(zhì)度(dù)、管理各方面都(dōu)是被扭(niǔ)曲了。试(shì)想一(yī)下(xià)，银行这(zhè)边去做所谓衍生物(wù)的(de)交易，会发生什么(me)？绝(jué)对对我(wǒ)们所有(yǒu)人来说并不(bù)是一个(gè)很好的社会效益，没(méi)有什(shén)么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了这(zhè)样的决定，他说这是(shì)现代的世界的底线，但是后来被银(yín)行找到(dào)了一个又一(yī)个(gè)的漏洞，所以，银行(xíng)业会有非(fēi)常多(duō)新的发明，但是我(wǒ)们要坚持旧的价值(zhí)观(guān)、传统(tǒng)的(de)价(jià)值观，我们不知道(dào)接下来会发生什么(me)，有非常多的可能性(xìng)。储(chǔ)户不会丢掉他们(men)的钱，但是银行的这些高管们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业地产(chǎn)现(xiàn)在(zài)的(de)这些贷(dài)款(kuǎn)也是无(wú)追索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要有(yǒu)惩罚的方(fāng)案来对这种不端(duān)的行为作出约(yuē)束，这就是对我们(men)未来这些人行(xíng)为改变的一个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商(shāng)业(yè)模式跟地(dì)区银行的商业模(mó)式的区别在哪里？对于所有的这些(xiē)区域银行(xíng)还有(yǒu)大银行，这些存款对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：如(rú)果你用(yòng)这(zhè)种很(hěn)好的银行的方案，不去做(zuò)贪婪的事(shì)情，银(yín)行其实是(shì)一个非常(cháng)好的投资(zī)。查理(lǐ)和我在1969年其(qí)实(shí)在(zài)伯克(kè)希尔是买下了一(yī)间银(yín)行(xíng)，我们当时投资了1900万，在(zài)我们的(de)保险公司那个时候才投(tóu)了1700万。如(rú)果1970年(nián)，当时银行的兼并法案没有通过的话，我们其实还会(huì)买更多的银行，我们当时其(qí)实把投资的标的都放在非常多的银(yín)行身上。但是1970年通过了《银(yín)行(xíng)股权方案(àn)》，那个时(shí)候我们必须要让自(zì)己的投资多元化，没(méi)有办法全部(bù)投到银行(xíng)业(yè)。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这(zhè)些银行都(dōu)没有任(rèn)何的坏账，也(yě)不(bù)会有太(tài)多现在这样的情况，那个时候真(zhēn)的是非(fēi)常健康的(de)一个行业。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那个(gè)时候大家也(yě)都非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷款的人(rén)都能贷得到。我(wǒ)们(men)那个时候如(rú)果能买更(gèng)多(duō)的银行，也许(xǔ)我(wǒ)们的触角就没有(yǒu)办法进(jìn)到(dào)现在这么(me)多(duō)的保险业(yè)，那个时候对我们来说(shuō)银(yín)行业比保险(xiǎn)业更(gèng)加具有吸引(yǐn)力(lì)，但是当时没(méi)有(yǒu)太多的标(biāo)的。但是那个时候你可(kě)以经(jīng)营(yíng)非常健康(kāng)的银行行(xíng)业，后来的这些发(fā)明那个时候都没有，你(nǐ)可以在银行的(de)投(tóu)资上(shàng)赚到很(hěn)好(hǎo)的回报，而且(qiě)那(nà)个时候我(wǒ)们(men)也是希望能(néng)够投资更多(duō)银行。后来我们有了一些银行的(de)股(gǔ)票，但(dàn)是也(yě)把(bǎ)银行的股票(piào)又相继地(dì)卖掉(diào)。我们(men)在(zài)疫情发(fā)生的时候卖了更(gèng)多，我们也不(bù)知道这(zhè)些大银行(xíng)的股(gǔ)东(dōng)还(hái)有(yǒu)这些区域银(yín)行(xíng)的(de)股东(dōng)怎么往前走，我自己也会有银行的服务，我自己(jǐ)个(gè)人(rén)的财富也会放在银行里(lǐ)，我也会用一些区域性(xìng)本地(dì)的(de)银行。但是(shì)从投资银(yín)行、拥有(yǒu)银行来说，一些事件会(huì)决定它(tā)们的未来，这中间会有政治家(jiā)的参与、政客的参与，还会有很多并不了解(jiě)这(zhè)个(gè)体系的人参与。所(suǒ)以，这(zhè)中间(jiān)的(de)沟通是(shì)不完美的，这么多的攸关方，现(xiàn)在美国的公众对于(yú)银行现在这种情(qíng)况也非(fēi)常困惑(huò)，这种后果必须要体现出(chū)来，现在(zài)很(hěn)多人不知(zhī)道(dào)后(hòu)果是(shì)什么，每(měi)一个事件也(yě)都会(huì)打造不同的后果。我们知道π值(zhí)是(shì)3.14这个无限的数(shù)字(zì)，大(dà)家都(dōu)不知(zhī)道后面的数字是什么，银行业(yè)也是如此(cǐ)，你都不知道比如(rú)存(cún)款、粘性到(dào)底是什么，你都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了一切，所(suǒ)以我们对这(zhè)种现象，我们对拥有银(yín)行也是(shì)保持(chí)非常谨慎的态(tài)度。我们(men)现(xiàn)在还是拥有一家银(yín)行的重(zhòng)仓(cāng)，就是美国银(yín)行，我还(hái)是(shì)很喜欢美(měi)国银行的业务，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我会(huì)把交(jiāo)易的提案递(dì)到他们的(de)面(miàn)前。我也不知(zhī)道接下来会发生(shēng)什(shén)么，过去的几(jǐ)个月(yuè)真的让我(wǒ)有点出(chū)乎意(yì)料(liào)，但也重(zhòng)新(xīn)证明了我的(de)一个想法(fǎ)，美国(guó)的(de)公众其实对(duì)我们的银行(xíng)体系(xì)是不太了解的，一些(xiē)国会(huì)的人(rén)可能(néng)也不(bù)如我了(le)解的这么多，有非常多我们未知的领域。如果你在国(guó)会，你可能会(huì)有一个自己的立场，有(yǒu)些时候这(zhè)个立(lì)场是为自己牟(móu)利，但是并不一定会真的代表你一定理解(jiě)这个(gè)行业。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什(shén)么(me)要(yào)补(bǔ)充(chōng)的(de)？

　　芒(máng)格：在(zài)我的一生当中(zhōng)，银行业发生(shēng)了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如(rú)美(měi)国银行给这(zhè)些早期的移民(mín)做出的(de)一些优(yōu)惠，很早期的(de)信用卡等等，都是他(tā)们对我们这个社会最大的贡(gòng)献(xiàn)。但是越来(lái)越多做(zuò)的像投资(zī)银行(xíng)一样(yàng)投(tóu)机、赌博，所以，我对(duì)于现在的(de)这种情况真的非常不(bù)舒(shū)服，现(xiàn)在的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)人想(xiǎng)听故(gù)事，这里还(hái)有一(yī)个(gè)真实的故事要跟(gēn)大家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总(zǒng)有(yǒu)一天要(yào)退休，这是在(zài)我们公司负责的。我们雇佣了(le)一(yī)个(gè)未来可以接替他的人，我们觉得(dé)这(zhè)是一(yī)个很好的行业(yè)，我们需要再雇一个人来(lái)管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的，但是你如果(guǒ)当时问(wèn)了(le)我的意(yì)见，你就(jiù)根本(běn)不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是一(yī)个很正直诚(chéng)信的人，看起来也非常有水平，但他想(xiǎng)做(zuò)的第一件事情就是买这个(gè)银行，这个人(rén)想给这个银(yín)行建(jiàn)一个(gè)新的楼，我们看起来好像是(shì)最赚钱(qián)的一(yī)家银行，但其实并不是(shì)一家最赚钱的银(yín)行。他说(shuō)你(nǐ)可以买(mǎi)任(rèn)何一栋楼，但是必(bì)须比我们竞争对手的楼要矮一(yī)点。所以，其实他(tā)就是想去到我们整个(gè)城(chéng)市最高的(de)楼上的办公(gōng)室去工作。从中可以看出他生活(huó)中(zhōng)到(dào)底他(tā)的追求是(shì)什么，最后我们也(yě)没有(yǒu)用他。

　　这(zhè)就是我(wǒ)对(duì)银行业现在的一(yī)个(gè)总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生(shēng)您好，我今年(nián)13岁，这也(yě)是我第(dì)六次参(cān)加伯克(kè)希尔年度股(gǔ)东大会了，而(ér)且我(wǒ)也(yě)非常有(yǒu)幸在过去问(wèn)你们问题。我今天问(wèn)你们的问题是(shì)下面这样(yàng)，据你们所知，美国的国(guó)债现在(zài)已经达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而(ér)在过(guò)去几(jǐ)年，美联储还在不(bù)断地印钞(chāo)票，即使他们宣称是在抗(kàng)击通货膨胀，而其他(tā)主要的经济体，比如说(shuō)像(xiàng)中国、沙特、巴西(xī)，它(tā)们都是在尝试与美(měi)元脱钩。我的问题是我(wǒ)们是(shì)不(bù)是在(zài)未来会面(miàn)对这样的一个(gè)情况？美元已经不(bù)再是全球的(de)储(chǔ)备货(huò)币，伯克希尔会对这样的(de)情况做好什么样的准备(bèi)呢(ne)？我们作(zuò)为美国公民，我们能做(zuò)什么呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这种去美(měi)元化的世界我们(men)要如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来(lái)帮(bāng)我们回(huí)答一(yī)些问题才对，每(měi)年都问得(dé)这么有(yǒu)水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在(zài)美元确实还是(shì)储备货币，但是(shì)未来(lái)我们可能就(jiù)面对的不是这(zhè)样一种选择(zé)，没人能理解现(xiàn)在的(de)这(zhè)种情况，只有鲍(bào)威尔可能比我们更清楚，但是(shì)他(tā)也没有(yǒu)办法完全掌控这(zhè)种情形，他(tā)没有办法(fǎ)完(wán)全(quán)控制(zhì)我们(men)的财(cái)政(zhèng)政策，但是他(tā)会给(gěi)我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情发生的时候，就像是在打仗一(yī)样，出(chū)现了(le)这种(zhǒng)情形，没(méi)有(yǒu)人知道(dào)你印多少纸币才能解决问(wèn)题，直到它失控(kòng)。虽然美元是储备货币，但是这个答案大家都不知道。有时候你不断地去测试，这个(gè)测试过激之后就会出现(xiàn)问题。我们需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们在(zài)二战期(qī)间虽然这样(yàng)做了，对我们是有利的，我们(men)也在战争(zhēng)期(qī)间控制了通胀，但是后(hòu)来战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记(jì)得(dé)好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的(de)时候(hòu)却上升到(dào)了15％，都是(shì)因为战争实(shí)习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的(de)事情做得(dé)过激、过度，很难看到在之(zhī)后如何去复苏(sū)、如何(hé)去扭转，特(tè)别是当(dāng)我(wǒ)们(men)丧失储备货币地(dì)位的时候(hòu)，而且当(dāng)有些人(rén)把钱(qián)放入银行，有一个养老(lǎo)计划，他们之后再(zài)取(qǔ)出来的时候，这(zhè)个货币的购买力(lì)是不是还能和(hé)以前一样(yàng)？这些都是(shì)跟宏观经济息息相关(guān)的。我和其他人都没有办法去做出预(yù)测，但是我(wǒ)知道这不会是一(yī)个好现象。

　　我们看(kàn)着(zhe)办吧，但是(shì)我投票的话，两(liǎng)方面我有时(shí)候都会包(bāo)含在内，但是两党里面(miàn)的(de)政客，他们自己站立(lì)的地(dì)位，有的时候他们自己都(dōu)不知道他(tā)们自己在做(zuò)一些什么。比如有些时候，在一个医疗团体的董事会上，我(wǒ)有(yǒu)的时候(hòu)也听不懂他(tā)们在做一(yī)些什么(me)。所以，你没有办法完(wán)完全全掌握所(suǒ)有的知识，但是(shì)你不能够(gòu)假装你在这边真的是依样画葫(hú)芦或者学到了什么就(jiù)可(kě)以做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些期(qī)待，你必须(xū)自己要完(wán)完全全(quán)了解。伯(bó)克希尔公(gōng)司已经准备得非(fēi)常(cháng)妥当了，我们(men)做的大部(bù)分一(yī)些投(tóu)资都希(xī)望能够面对这(zhè)段(duàn)时期，而(ér)且每年的年(nián)度报告之中也(yě)准(zhǔn)备了我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有的一些计(jì)策。有的(de)时候这是(shì)一个非常非常具有(yǒu)政治化(huà)的(de)一些决策，而且有的时(shí)候还具有所谓(wèi)的部落(luò)性的一些决策，在某(mǒu)种层面来看。我希望(wàng)所有具(jù)有(yǒu)领(lǐng)导力的人能够真(zhēn)正体现，而且了解这些问题。当然在(zài)我们觉得非常压抑的社会之(zhī)中，还有在有钱人的社会(huì)团(tuán)体之中，很多事情还是朝着我们这边走的，但是我讲的这些情况，有(yǒu)些(xiē)情况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命印钱(qián)，其实出来(lái)的结(jié)果(guǒ)完完全全是反(fǎn)向(xiàng)而行的，不仅是非(fēi)常危险(xiǎn)，而且是真正没有任何效益的。当然有些国(guó)家的文化非(fēi)常非(fēi)常坚实(shí)的，比(bǐ)如说日(rì)本，但(dàn)是日币没有办法作为全世界的(de)储备货币。没(méi)有错(cuò)，但是日本有(yǒu)的时候会买回来国家里面(miàn)的一些债(zhài)务，还有(yǒu)一些所谓共同股的债务，还有现在(zài)美联储拥有的(de)所有(yǒu)的(de)东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是(shì)很(hěn)尊敬他们的(de)。我们国家做的，在银(yín)行融资这方(fāng)面，可能还比(bǐ)不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们(men)是有一个非(fēi)常凝聚力的文化(huà)，在日本，每一个人都必须要签像爱国协议一样。担负你，我希望你明年来问我一些更难(nán)的问题。我现在预(yù)测(cè)，我(wǒ)是在美国出(chū)生(shēng)的人，我也希望美国越(yuè)来越好，我们可以做很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的(de)事情(qíng)做多了，是不能没(méi)有限制这么做的，而且人们都(dōu)非常在乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的一些在位(wèi)的人(rén)士曾(céng)经也做(zuò)过(guò)某些事情，他(tā)们做的(de)一些事情真正让我(wǒ)觉得不安心，他们(men)以(yǐ)前也可能就是(shì)政(zhèng)客(kè)，他们曾(céng)经是(shì)在内(nèi)布拉斯加的政客。这些(xiē)人特别(bié)不管这些事(shì)情继续走下去(qù)，基本上通胀就是(shì)现在最(zuì)需要解(jiě)决的问题，他们(men)做的事(shì)情出来的(de)结果，这些(xiē)事情都是让我们觉得(dé)很重要的。比如说435或者(zhě)是更多的一些(xiē)其它的人在做这(zhè)些事情，其实他们都必(bì)须(xū)要有(yǒu)真正(zhèng)好的(de)回应。

　　剩(shèng)下(xià)的问题，两个真(zhēn)正(zhèng)具有权力(lì)的大国，如果我们(men)要摧毁整个(gè)地球，这不是(shì)解决储(chǔ)备货币的一种方(fāng)法。当然这(zhè)是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还有(yǒu)一(yī)件事情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞(chāo)票也是非常非常疯狂的事情(qíng)。我们(men)知道要怎么做(zuò)，我(wǒ)们也知道光(guāng)印钞票的这种(zhǒng)经济，在(zài)二战的时(shí)候也发生(shēng)这样的现象，当然上百万的方式，你可以做评估(gū)，但是走到(dào)边缘的时(shí)间就不远(yuǎn)了，你不希望这(zhè)么(me)做，也不能够这么做(zuò)。现(xiàn)在对(duì)于哪些业务是有(yǒu)兴(xīng)趣的(de)，最好的(de)方法就(jiù)是去拥有这(zhè)个行业，你要有这样的能力，或者你(nǐ)试图了解(jiě)百分之百所有(yǒu)的事情，能(néng)够知道怎么(me)样过更好的(de)生活。

　　我们知道经济有的时候是(shì)具(jù)有非常宏大的一些(xiē)力量(liàng)，你如(rú)果要成功，你的这些(xiē)才(cái)智也不见得能够让这(zhè)些(xiē)事情做得更成(chéng)功。所(suǒ)以你(nǐ)必须要持续性，而且保持真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一(yī)些状况，我们学到(dào)了如何去印钞票，很(hěn)多年轻(qīng)人也进入了所(suǒ)谓财富管理的行业，就像(xiàng)我们是不是(shì)？我们也(yě)是在做这个行业的事情(qíng)，这(zhè)是(shì)一个不(bù)太好(hǎo)的事情(qíng)。我(wǒ)那个时(shí)候不了解什么叫做“财(cái)富管理”，直到我做得越来(lái)越大的时(shí)候我才开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不错(cuò)的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候(hòu)就是伯克希尔的股东，我们(men)现在(zài)每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也(yě)等于是(shì)BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非常非常(cháng)不可(kě)思议的利润，您解释(shì)一下是(shì)怎(zěn)么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好的问题，这(zhè)个中间有(yǒu)三个步(bù)骤：

　　第(dì)一个步骤，我(wǒ)们买(mǎi)到了非常非常好的价格，所以才有这样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常(cháng)好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们(men)又有好的价钱(qián)，又(yòu)有好的业(yè)务，这些（成(chéng)果）是不在话下(xià)的。我们有80％价格上面的优(yōu)势(shì)，在最后的(de)20％，也就(jiù)是(shì)卖(mài)家(jiā)有它自己的一(yī)些选项，在(zài)做(zuò)架(jià)构(gòu)的时候能够做到更好的一些架构。1983年我们在家具行(xíng)业买(mǎi)了80％，大概在40多(duō)年(nián)前，当(dāng)你给了对方一个(gè)选项的时(shí)候，我们那个(gè)时(shí)候已(yǐ)经(jīng)持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的旅游业(yè)，并不是(shì)说这个行业更小，但是(shì)我们以前在我(wǒ)们的州际(jì)公路上(shàng)拥有很多很多资产，不管是商业的或者是15个英亩或者是更多，但是我(wǒ)们(men)不会随(suí)时把州际公(gōng)路(lù)迁移(yí)到两英里(lǐ)之外(wài)，我们拥(yōng)有(yǒu)这些权力。BP这个公司也许已(yǐ)经做了很(hěn)好的交(jiāo)易，我们可以了解BP这(zhè)个公(gōng)司做的一些(xiē)决(jué)定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我(wǒ)们也有了更多(duō)的人追随我们，一(yī)个新的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音）是来(lái)自(zì)奥马哈(hā)的一个人。我(wǒ)们为什么会选他呢？他来自(zì)于(yú)奥马哈，而且是从(cóng)北高中毕(bì)业(yè)的，他是上公立学(xué)校的人，他是(shì)在内(nèi)布拉斯加的州立大学进行学习，那(nà)个(gè)时候也许(xǔ)没(méi)有参加足球队，可(kě)能(néng)在20年之前，他的母亲还要工作，才能(néng)让他(tā)把学业完成。但(dàn)是(shì)那个时候他也做(zuò)了很多(duō)很多的工作(zuò)。我们雇(gù)的这些(xiē)人都(dōu)是(shì)非常好的，我们也(yě)有自(zì)己百分(fēn)之(zhī)百的权力，而且得到了(le)这个交易，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们(men)家(jiā)具行业也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同的(de)方法取得，用最好的方法去(qù)做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是(shì)一个例子，但是我(wǒ)们没有办法在购买TTI的时候用(yòng)同样的方法(fǎ)来进行工作(zuò)。我(wǒ)们主(zhǔ)导(dǎo)的方法也许每一次都不一样，但是我们绝对会保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工作(zuò)的时候，我们是非常(cháng)满意的，他的母亲真的非(fēi)常(cháng)非常棒，他上了(le)高(gāo)中，而且都是公立的，这个高中离(lí)我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不(bù)停地工作。我带他到我们的公司来，开始对他进行试点的一些培训。讲到价格(gé)，派勒(lēi)那个(gè)公司当时是800万左右(yòu)，当然可(kě)能(néng)还会(huì)更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我(wǒ)不记(jì)得也不知道阿(ā)德姆那(nà)个时候会怎么样(yàng)，那个时候他(tā)大概只有40多岁(suì)，但是他所有的事情(qíng)都做到(dào)了(le)，而且(qiě)他进(jìn)行了良好的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那(nà)个时(shí)候也加(jiā)入了他(tā)的工作。所以，伯克希尔公司真的(de)非(fēi)常高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而(ér)且能够让他(tā)这么做。

　　有一些人也许上了最(zuì)好(hǎo)的非(fēi)常知名的大学，但是他又(yòu)做到什(shén)么呢？我们(men)真的非常高兴阿德姆把这些事(shì)情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥俄州，这(zhè)是(shì)我第四次(cì)参(cān)加(jiā)股东大会，我非常希望能够学习(xí)你讲的语(yǔ)言(yán)以及你所有的一些面(miàn)谈(tán)还有写的这些文(wén)章，感(gǎn)谢(xiè)您分享这些所有的智慧。巴(bā)菲特先生，每(měi)年(nián)你(nǐ)开(kāi)股东大会的时候，你曾经(jīng)讲过你(nǐ)要(yào)持(chí)续地储蓄，而且(qiě)在年(nián)轻的(de)时候就要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美国的(de)顺风(fēng)车。你不要避免(miǎn)任何发生错误的可能，你谦虚(xū)地告诉我们你可以(yǐ)这(zhè)么做到，即使有错(cuò)误也是(shì)没有(yǒu)关系。你今天是否(fǒu)可以给我(wǒ)们做一些建议，如果有非常(cháng)重(zhòng)大的一些错误，在投资的生涯上，怎么(me)样可以避免发生重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说(shuō)最(zuì)重大的错(cuò)误你可以避(bì)免的话，在美国，可能这些重(zhòng)大的错误你会看到，但是在你写你自己的讣(fù)告(gào)之前(qián)，你(nǐ)自己可以看(kàn)到很多事情，你可以越来越聪(cōng)明，如果(guǒ)你已经知道你做了哪些东西。但是一些企(qǐ)业上(shàng)的错误，不是说你可以把这(zhè)些错误给(gěi)提出(chū)来，你以后就不会犯错，你要在投资的时(shí)候，如果你(nǐ)有更多的钱(qián)可(kě)以(yǐ)投资(zī)当然最好(hǎo)，但不是所(suǒ)有的投资(zī)都是(shì)如此，你可能必须(xū)要(yào)花一点点(diǎn)资(zī)金(jīn)。也许(xǔ)你(nǐ)运气非常(cháng)好，就不(bù)会有(yǒu)任何(hé)的(de)债务(wù)。

　　我们(men)讲到信用卡的(de)一些负债(zhài)以(yǐ)及其它相(xiāng)应(yīng)的一些负(fù)债，比(bǐ)如说你在偿付信用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定(dìng)要(yào)知道量入为出，也许你需要加入我们，投入我们的股票。有时查理在我(wǒ)旁边(biān)，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知道该怎么去(qù)讲这(zhè)句话，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道理没(méi)有那(nà)么复杂，我给你讲一(yī)些事情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么(me)去下(xià)地狱(yù)，如(rú)果老是跟人说“下地狱，下(xià)地狱(yù)”，这是没有办法把这(zhè)些说(shuō)出去的话(huà)给消除的。所以，你要去点(diǎn)名表(biǎo)扬，但是要(yào)分(fēn)类去批评，这(zhè)两种事情要分清楚(chǔ)。有些(xiē)时(shí)候你不需要向更多的人去解释到底(dǐ)你(nǐ)的观点是什(shén)么，我有时候也觉得没有善良的人在死的时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括(kuò)汤姆(mǔ)·墨菲的父亲(qīn)还有他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从(cóng)来没有看他做过不够善良的做法，他就是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒(máng)格(gé)：很简单(dān)，就是花的(de)钱要比你挣的(de)少，要量入为出，避免身(shēn)边(biān)有有毒(dú)的人(rén)和有(yǒu)毒的活动，要活到老、学到老(lǎo)，而(ér)且要(yào)学会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯(kěn)定会成功；你如果不做的(de)话，你需要非常多的运气(qì)，但是(shì)你(nǐ)不想把自(zì)己的(de)人生(shēng)都放在运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)在(zài)这里再加一(yī)点，你需(xū)要知(zhī)道别人怎(zěn)么去误导其(qí)他人的，而且你要拒绝(jué)这样的诱惑，不(bù)要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这些有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝(cháng)试给你做出空头承诺。人(rén)生最重要的一个(gè)教训就(jiù)是“你(nǐ)自(zì)己走自己的(de)路(lù)，而且要很快地(dì)去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好(hǎo)还是要有策略，当然这个策略不(bù)要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是好的，甚(shèn)至(zhì)有时(shí)候承担一些经济(jì)上(shàng)的代价也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港(gǎng)，也(yě)是伯克希尔长期的股(gǔ)东(dōng)，并(bìng)且一(yī)直景仰巴(bā)菲(fēi)特和(hé)芒格先生的投资策(cè)略和(hé)法则，你们都提到(dào)人生最艰难的问题都来自于人，你们学到的是能够成功、快乐地(dì)生(shēng)活，就是跟这(zhè)些(xiē)负面(miàn)的人保持距离。你们(men)家庭里(lǐ)有(yǒu)没有带给你负(fù)面效(xiào)应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不开就(jiù)把他(tā)们(men)缩小，查理是一个策略(lüè)大(dà)师，就是怎么样跟人交流，怎么样(yàng)有好的行为，但是有的(de)时候家(jiā)人真(zhēn)是躲不开，但道理还是这样(yàng)。我真(zhēn)的(de)不知道如果家里边有这(zhè)种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候是父亲的角色或者是什么样，到底(dǐ)怎(zěn)么解决这个问(wèn)题(tí)，我也不清楚。像(xiàng)迈(mài)克阿(ā)瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会(huì)，他有五个孩子(zi)，其中四个(gè)都成为(wèi)了各个另议的超级明星，但是他(tā)爸爸这个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最(zuì)好的决定就是远(yuǎn)离这(zhè)个家庭，他们(men)建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查(chá)理跟(gēn)我一样，也很幸运，我们的(de)父亲最多(duō)是有一些缺点而(ér)已，但(dàn)是你(nǐ)如果(guǒ)没有陪在(zài)你(nǐ)身边，没有(yǒu)为你(nǐ)挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有这(zhè)样一个情形，现在可能也不太一样(yàng)，我的人生可能也(yě)会非常不一(yī)样。查理(lǐ)，你怎么(me)想？

　　芒格：我没(méi)有补(bǔ)充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开(kāi)始就是股东，2020年开始参(cān)加(jiā)股东大(dà)会(huì)。我的问题是这其(qí)实是我第一(yī)次(cì)来参加现(xiàn)场股(gǔ)东大会，沃(wò)尔玛(mǎ)和伯克希(xī)尔的关系很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林（音(yīn)）和(hé)一些消费品(pǐn)公司，比如(rú)鲜果布衣(yī)这样的公(gōng)司都很(hěn)好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔(ěr)玛，其它卖给(gěi)了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的(de)一些决(jué)定？你们有一些消费品(pǐn)是专(zhuān)属权卖给一(yī)个零售商，其它卖给多个零售商(shāng)，去多元(yuán)，怎么做出(chū)这样一(yī)个决定(dìng)？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产品，肯定(dìng)想控制它的分配(pèi)，这(zhè)样(yàng)你可(kě)能在利(lì)润边际上会更(gèng)好。比如MH用的(de)是蓝绿(lǜ)色的(de)盒子，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都有(yǒu)自己(jǐ)的含(hán)义(yì)和意义(yì)所在(zài)，它的辨识度非常(cháng)高，这种包装的辨识度就会很高(gāo)，你(nǐ)从中(zhōng)还可以拿到更多的利润(rùn)边际(jì)。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度(dù)，即使你有对它的这种(zhǒng)控(kòng)制，即使你可以把它在(zài)沃(wò)尔玛卖，地位还(hái)是不一样。我现(xiàn)在(zài)拿(ná)到(dào)的就是可口可乐，从19世纪到(dào)现在一直是这样，亚特兰大的这(zhè)位先驱打造了这个产品，花了很多钱进(jìn)行广告，而另外一边却没有拿很(hěn)多钱做广告。查理和我也观察了非常(cháng)多这样的产(chǎn)品，多种(zhǒng)的零售方式，我们知道很(hěn)多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是(shì)我们不知道的，我们慢慢也(yě)学会了到底(dǐ)什么(me)东西是(shì)我(wǒ)们(men)需(xū)要避免的，沃尔玛在分销上对(duì)我们是非常有利的，做得(dé)很好，我们也很多产(chǎn)品也供(gōng)应给(gěi)他(tā)们，鲜果(guǒ)布(bù)衣这(zhè)方面，他们可以卖多种(zhǒng)类别(bié)的内衣，销量也可(kě)以很大，这个产品也有非常多的竞争对手，但它却不是一种产品可以让(ràng)人们花(huā)时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把(bǎ)它的分销(xiāo)渠道多元化(huà)，而且这(zhè)个(gè)产品本身的价格也要合理。所(suǒ)以，我们也是希望(wàng)能(néng)够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力的分销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能还(hái)有另(lìng)一(yī)家没有什么(me)名气的(de)糖(táng)果公司，人们每年可能只买(mǎi)几次(cì)糖(táng)果作为礼(lǐ)物，他们就会考虑如果要(yào)把(bǎ)这个礼(lǐ)物送给自己(jǐ)的女朋友，送给(gěi)在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐(cān)上进行(xíng)礼(lǐ)物的馈赠的话(huà)，他们没(méi)有办法把这种完全不知名(míng)的糖果拿出(chū)来(lái)。我们(men)都(dōu)希望(wàng)在(zài)这(zhè)一瞬间(jiān)看到这些人(rén)脸上(shàng)的笑容，所以喜诗糖(táng)果这么(me)一盒巧克(kè)力(lì)在(zài)市场上的地位是独一无二的。好时的巧克力在这(zhè)个(gè)市场和在另(lìng)外一个市场的影响力也(yě)不(bù)相同，有些在英国(guó)市场受欢迎的产品(pǐn)在美国(guó)市(shì)场(chǎng)却不尽然(rán)，但是(shì)可(kě)口(kǒu)可乐在180多个国(guó)家都是卖(mài)得(dé)非(fēi)常畅销的(de)产品(pǐn)，它有自己的(de)辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开(kāi)始，我们有非常多的教训可以去吸取(qǔ)，有(yǒu)很多可以学的地方(fāng)。我们也是买了一(yī)些产(chǎn)品，可能20年(nián)前没人所知，20年后(hòu)还是没人所知，这(zhè)也无(wú)所谓(wèi)，但(dàn)是这样的产品可能像(xiàng)自己长(zhǎng)了脚，他可以经(jīng)受(shòu)住市场的考(kǎo)验(yàn)，给我们(men)长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么去做(zuò)。你(nǐ)可(kě)能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会(huì)穿，你怎么穿(chuān)得上(shàng)。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这个季度的报告不(bù)怎么样，它们的股(gǔ)息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们(men)现(xiàn)在的投资(zī)是要去(qù)看它(tā)的基本(běn)面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)没有(yǒu)办法能够完全不花钱来管理(lǐ)我们的投资呢？我(wǒ)们现在的这个行业(yè)不(bù)是给大家如何炒(chǎo)股(gǔ)的建议，怎(zěn)么去(qù)买股票，这不(bù)是我们想给的(de)建议。但是我想说，当任(rèn)何一家公司(sī)去(qù)减少自己(jǐ)的股息都(dōu)不(bù)是什么好事。流(liú)媒体这(zhè)边的(de)发展是很有意思去观察(chá)的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐(lè)的内容，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜欢看的(de)内容，但是现在有(yǒu)很多公(gōng)司在这个领域竞争。如果你作为这样一个公司，花了高价(jià)钱，但是没有(yǒu)办法(fǎ)奏(zòu)效，也没有办法留下这(zhè)些人，或者留下这些(xiē)订(dìng)阅的用(yòng)户，问(wèn)题就来了，我(wǒ)们还(hái)需要观察形势(shì)的发展，我家(jiā)附近有一家加油站，他们只有一个竞争对手，他们的利润(rùn)率可以(yǐ)由自己来定，但是你是不是(shì)要减(jiǎn)价？跟大家一样的低价才能卖。但(dàn)是它并不这(zhè)么做，它把价格加(jiā)了两(liǎng)倍(bèi)，它要考(kǎo)虑怎(zěn)么(me)卖(mài)就可以。因为这是一(yī)个(gè)基本的(de)业务问题，也就是您(nín)现在看到了某些(xiē)行业，比如说迪士尼做了一个非常(cháng)独特(tè)的行业，也许它在动画上(shàng)面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是给更多的业(yè)务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的(de)眼球，当然(rán)绝对(duì)会戏(xì)剧性地增加，很多(duō)人(rén)都会看更多的东西，有些公司也(yě)许不想这么做(zuò)了，也许(xǔ)是(shì)受到价格的一(yī)些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱(lái)坞附近居住(zhù)的人，你的(de)经验(yàn)可(kě)能更多，告(gào)诉我们(men)一些。

　　芒(máng)格(gé)：电影其实是(shì)一(yī)个非常困难(nán)、非常(cháng)严(yán)峻(jùn)的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了(le)一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但(dàn)是(shì)后来完完全全(quán)因为疫情而减(jiǎn)少了。但(dàn)是(shì)你(nǐ)不(bù)能因为人不去了，就减少你的(de)这些供应(yīng)量，或(huò)者(zhě)是能够消(xiāo)减其它(tā)的东西，而且现在(zài)的人们有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些选择，哪些地方更便宜，它(tā)就(jiù)往(wǎng)哪(nǎ)里(lǐ)走，而且可以提(tí)供(gōng)相同的体(tǐ)验。特别是(shì)讲到更(gèng)多的电影，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓的电影(yǐng)在放的时候(hòu)也是(shì)如此。这些人看的越多(duō)，赚的钱就越大，怎么样把价(jià)格给提高，你才能(néng)够为这个公司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒(máng)格：这是一个(gè)非常有趣(qù)的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在纽约，在(zài)一般原有(yǒu)我的舞台上演出这些秀(xiù)，现在已(yǐ)经是不太一样了。一开始有些人(rén)对于这些舞(wǔ)台以及投资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎(zěn)么样(yàng)？是不是可以给我们(men)讲一(yī)讲(jiǎng)？这个(gè)电影是不是大家(jiā)都(dōu)希望能够做的？而且大家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的(de)资产。

　　问题：我是一(yī)个(gè)高中(zhōng)生，来(lái)自爱荷华州，今天之前(qián)你讲到(dào)，也(yě)许我们有转型到(dào)新能源的可能，但(dàn)是这(zhè)中间必须要有(yǒu)资本(běn)以及所有相应的一些(xiē)支持(chí)的意见。我们现在是不是(shì)在这些新能源(yuán)以及可再(zài)生(shēng)能源(yuán)上面投资的(de)量已经足够了？我们的政府(fǔ)为什么(me)没有再继续加强这些支持？伯(bó)克(kè)希尔的能源公司是不是(shì)真正地(dì)开(kāi)始能够(gòu)加速投(tóu)资这些新的能(néng)源(yuán)？而且对旧的(de)传统的能源发电厂能够继续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够(gòu)达到它制定的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我(wǒ)们(men)实际上真正生产(chǎn)更(gèng)多的一些风力发电的能(néng)源，这些电(diàn)力都已经(jīng)被我们的(de)消费(fèi)者在使用了，但是并(bìng)不是24小时(shí)都(dōu)是能够进行(xíng)使用这(zhè)些新(xīn)能源，现在还(hái)是有些问题(tí)。当我们(men)进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部分的人都希(xī)望能够使(shǐ)用这些风力发电出来的产品(pǐn)。当然有很多人(rén)觉得我的后院就可以进(jìn)行相应的发电(diàn)，有什(shén)么不(bù)好呢？有一些(xiē)峰(fēng)会也做了更(gèng)多的(de)一些部署，而且(qiě)开发。爱(ài)荷华是一个例子(zi)，还有其它一(yī)些主要的公(gōng)司(sī)，当然这中间还(hái)有更多合作的机制(zhì)，有各种(zhǒng)不一样的(de)事情结合(hé)在(zài)一(yī)起，才(cái)能开(kāi)始进(jìn)行电力(lì)的销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其它的情(qíng)况上，不管是三英里或(huò)者是四英里(lǐ)的(de)地(dì)方，我(wǒ)们都(dōu)有奥马哈(hā)的公共电力区。在某些(xiē)地方就会比较低，但(dàn)是在内布(bù)拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边(biān)已经开始了，但是我们的竞争者也在进行一些相应的资(zī)源的改(gǎi)变。美(měi)国任何的(de)资源，不(bù)管是风力、能(néng)源或者是(shì)其它的发电，我们也希(xī)望能(néng)够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投资。也(yě)许是2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这些(xiē)都是需要大(dà)量投资，我们也希望能够继续投资，把(bǎ)我们的资产放在这些新(xīn)能(néng)源(yuán)上，我也希望(wàng)格雷格今天能够告(gào)诉你(nǐ)更多的一些(xiē)细节。我可以告诉(sù)大(dà)家(jiā)，伯克希(xī)尔的能源公司(sī)已经在做这些技术上(shàng)的改变，在美国至(zhì)少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经(jīng)说(shuō)过了，我自己个人并不知道对于现(xiàn)在全球变暖的情况以(yǐ)后(hòu)会发(fā)生到怎样的状况，我也不(bù)觉得任(rèn)何人知道以后会有2英寸或者(zhě)是20尺的改变，这些是不是都是(shì)有可能的，这些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如说在怀俄明州，那个(gè)地方的(de)风特别强，我们在那里开始进行输电站的线路(lù)，而且(qiě)扩展(zhǎn)到西边(biān)的地(dì)方。在二战(zhàn)的时候(hòu)，我们告诉(sù)自己(jǐ)，并且跟很多(duō)人也这(zhè)么说，恒瑞(ruì)海特（音）那(nà)个时候也做造船厂(chǎng)或者(zhě)之类的(de)事(shì)情，但是(shì)我们(men)不相信这个事情可以(yǐ)延长这么长(zhǎng)，但是我们有钱，可以(yǐ)做这样(yàng)的一些投资(zī)，我们在(zài)这些公共事业(yè)上面花了一些钱，可(kě)能有40亿以上的投资，我(wǒ)们后来(lái)又紧追有30亿(yì)更多的一些预算在里(lǐ)面。所(suǒ)以，总共加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之(zhī)中，在公共事业行业中，我们都花了(le)这样(yàng)的钱，但(dàn)我(wǒ)们(men)是不是会再(zài)继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很(hěn)多人不希望有管道，这就是(shì)民主社(shè)会(huì)里面的一些问题(tí)，比如爱荷华州和一些(xiē)郡(jùn)跟(gēn)县，当有(yǒu)风力发电产生电力(lì)的时候，但(dàn)是(shì)有些地方的人(rén)不喜欢，我们没有(yǒu)办(bàn)法到每个地(dì)方都告诉大家我们要做一些什么(me)，在公共事(shì)业委员(yuán)会或(huò)者是协会组织之中(zhōng)，我们必须要(yào)遵守公(gōng)共(gòng)事业委员会里的一些规则，在行(xíng)业里怎(zěn)么(me)样开(kāi)发，必须符合他们(men)的一些(xiē)要求。如果整个国家都能够有这(zhè)样的一些规则，我们每一州必须有(yǒu)一个系统。如果全球变暖(nuǎn)的现(xiàn)象(xiàng)继续发生(shēng)，我们肯定会转变到新能源或者是可(kě)再(zài)生(shēng)能源，能(néng)够储存更多(duō)现在一些(xiē)氢的(de)发展。我们现在(zài)保(bǎo)留(liú)的态度、谨慎(shèn)的(de)态度(dù)是必须的，没有错(cuò)。我们(men)讲到成本，怎(zěn)么才能更有(yǒu)效益的一些工作(zuò)，这是我们现(xiàn)在(zài)希望能(néng)够做到的，风就是我们现在(zài)希望做的一些工作，很多人都在讨(tǎo)论哪些事情(qíng)是(shì)可以做的，或者(zhě)哪些事(shì)情是绝对做不了，当然这(zhè)中间也有(yǒu)一(yī)些无稽之谈(tán)，也在(zài)发生之中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的(de)盆地里面产出(chū)的情况已(yǐ)经有不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一些情(qíng)况？这两家公(gōng)司做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多(duō)的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当(dāng)然他们一年还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他(tā)们(men)多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特(tè)：我父亲买(mǎi)了1500块土地(dì)上(shàng)面的一些(xiē)产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹继承了所有(yǒu)的这些产业，这就是实际上(shàng)发(fā)生(shēng)的一些事(shì)情。再生(shēng)产石油的这些工作中，在美国(guó)就是这么发生的。另外，其它的一半你(nǐ)们要(yào)怎么解释(shì)呢？如(rú)果你去看电影(yǐng)，但是你并没有看到真正(zhèng)的石油是在哪里被(bèi)钻出(chū)来，你也(yě)没有看到在加州哪里还在(zài)继(jì)续出油，但是油就是这么出来的，但是波米恩(ēn)盆(pén)地是不一(yī)样的状况。第一天它打了一口井，也许那个时候(hòu)可以产出只有(yǒu)12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况(kuàng)是(shì)非常危(wēi)险的。西方石(shí)油(yóu)那(nà)个时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有(yǒu)一天或者(zhě)是一年半之后(hòu)，发(fā)觉这个事情(qíng)完完全全(quán)不一样了。所以，石油是一个(gè)完完全(quán)全(quán)不同(tóng)的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦变化(huà)的情况，今天我们的页岩油，那个(gè)时候一开始可以有600万的(de)产出(chū)，但同时还要有更多所谓能源的(de)储(chǔ)备(bèi)，或者是石油(yóu)的储(chǔ)备，我(wǒ)们必(bì)须要(yào)有这些情况，当然它是非(fēi)常具有战略性，而且是应该有战(zhàn)略性的。这些(xiē)又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业(yè)，这(zhè)是完完全全(quán)跟其它行业不同的行业，我(wǒ)们的(de)位置(zhì)也会有所(suǒ)不同，我们的观点有(yǒu)所不同。波米(mǐ)恩(ēn)盆地(dì)有一天可能是-30一桶(tǒng)或者(zhě)是(shì)30一桶，这是疯狂的一(yī)些变(biàn)化。可是我们在卖所有的产品的时候，有的时候成本是(shì)一样(yàng)的，但是产能不一样，但是突然它(tā)又开始赚钱了。所以，美(měi)国(guó)石油的这(zhè)些生产，我们现在(zài)也没有办法估计以后的油价到底是多少，但是它(tā)的变(biàn)化是非常快(kuài)的(de)。西方石油(yóu)的(de)一些位置以及立场，在几年(nián)之(zhī)前，那个时(shí)候好(hǎo)像犯了极大的(de)一(yī)些错误，因为整(zhěng)个(gè)石油(yóu)市场(chǎng)那(nà)个时候崩(bēng)溃了，后来(lái)市(shì)场(chǎng)风险(xiǎn)有了扭转，我们在过(guò)去几个月买了一些不(bù)同的(de)股，我们(men)把一些(xiē)优先股在过去几个月处(chù)理掉，但是我们(men)认(rèn)为这(zhè)个(gè)仓位还是非常有利的，这是一个很聪明的决定。我(wǒ)们处理掉了(le)一些(xiē)优先股，继续持(chí)有普通股。

　　西方石(shí)油的管理层(céng)非(fēi)常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第一只(zhǐ)这(zhè)样的股票，它也知道表面(miàn)下(xià)面真(zhēn)实的现(xiàn)象是什么样子。我了解(jiě)其中的(de)数学(xué)逻辑(jí)，但(dàn)是我(wǒ)真的(de)去到油井会一(yī)筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎么做，我不(bù)知道它(tā)究竟(jìng)在(zài)哪个岩层(céng)可以打出油来。我们涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也(yě)住在油井附(fù)近，那个油井一(yī)直在打油。我(wǒ)们在美国，我们非常幸运，比如说开采页(yè)岩油，但这不会(huì)是一个(gè)长久的原(yuán)油(yóu)来(lái)源。你从一些电(diàn)影(yǐng)中等等已经看到这一点，页岩油真(zhēn)的很(hěn)快会枯竭，如果你想在这上(shàng)面快(kuài)速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实也做了(le)很(hěn)多有益的事情，他们有(yǒu)很(hěn)多新的优(yōu)质的油井，他(tā)们是一个完全不同的原油生(shēng)意。而(ér)在美国，一半原油的生产，好多的人还(hái)没(méi)有这样的技术去(qù)开采，美国是有这样的能力，所(suǒ)以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有(yǒu)的页(yè)岩油的开(kāi)采坚(jiān)持50年，但是他们(men)会发现其实这(zhè)个开采技术比他们想象的(de)要复(fù)杂(zá)，只有一(yī)种所谓的沙(shā)质是可以去做(zuò)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)去思(sī)考一下，这样(yàng)水(shuǐ)平(píng)的(de)输油线，大概是1.5迈的距(jù)离(lí)，跟(gēn)垂直(zhí)的输(shū)油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以(yǐ)，开采技术的区别也非常大。你想想(xiǎng)，你已(yǐ)经在地球表层下面的(de)2、3英里下去开采，还要建垂直的管(guǎn)道有(yǒu)多么难(nán)。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方石油(yóu)现在(zài)的这个(gè)仓位，而且它们的技术可以开采其它(tā)岩层的一些油层(céng)，它们的这(zhè)种技术(shù)水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油还远(yuǎn)不只如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个(gè)环境非常重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我们会(huì)把西方(fāng)石油给(gěi)完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层是我(wǒ)们所赞赏的(de)，好像(xiàng)现在像(xiàng)煤炭这(zhè)些(xiē)行业已经变(biàn)得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能源两边都(dōu)有自己很激进(jìn)的(de)代(dài)表(biǎo)，但是能源行(xíng)业的政治化非常严重，很多所谓的顾问委员(yuán)会、慈善(shàn)机构都(dōu)各持己见，但是我想说(shuō)我们(men)会(huì)做(zuò)出合(hé)理的建议，不是说(shuō)让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何其它岩(yán)层像二叠纪有这么(me)多的储(chǔ)备，他们以(yǐ)前一(yī)直(zhí)知(zhī)道有页(yè)岩(yán)油，但是有很(hěn)长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二还是第三只股票就是一家得州的能源股，它们(men)也是(shì)有很大的土地，连续十几年都是因为有这个油(yóu)层的丰富储备，获得了非常多的营(yíng)收。现在(zài)这家公司(sī)已经是雪(xuě)佛龙的一部分，它们现在还是以得州这(zhè)个(gè)名字命名，但是他们的很(hěn)多(duō)资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一(yī)个优势所(suǒ)在。

　　这是一个(gè)很有意思的(de)话题，我们不会在西方石油(yóu)上去完全地收购它(tā)，我们(men)很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓(cāng)位，未(wèi)来(lái)我们也(yě)许还会继续增(zēng)持(chí)，但是现在的这种(zhǒng)交易和我们现在的持股量，我是满意的(de)。我们(men)也非(fēi)常幸运能够拥有西(xī)方石(shí)油(yóu)的仓位(wèi)。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦多(duō)，有一个(gè)问(wèn)查理的问题，也是你之前说过的一句话。你之前提过你会(huì)想要去(qù)雇(gù)一(yī)个智(zhì)商(shāng)120到130的，而不是去雇一(yī)个智商150，他(tā)觉得自己的智商(shāng)有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想说(shuō)的这(zhè)个智(zhì)商更高的人(rén)是不(bù)是马(mǎ)斯克(kè)？他最近的(de)一些(xiē)做法，比(bǐ)如(rú)说特斯拉和星链(liàn)卫星都(dōu)取(qǔ)得了(le)一系列的(de)成功，我(wǒ)很好奇你是否还有这样的看法？马(mǎ)斯克还是(shì)高估(gū)了自(zì)己(jǐ)？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还(hái)是(shì)高估了自己，但是他真的(de)非常聪明，即使他高估自(zì)己(jǐ)，他仍然是一个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯(sī)克大概两周前接受(shòu)一个节目的采(cǎi)访，马(mǎ)斯克(kè)当时应(yīng)对(duì)如流，非常棒，真(zhēn)比(bǐ)尔马(mǎ)旗鼓相(xiāng)当、不相(xiāng)上下，这期节目(mù)真的值得(dé)我们再去看一看。马斯(sī)克是一个非常出(chū)色的企业家，他有很多梦想，而(ér)且他的(de)这(zhè)些梦想就是他(tā)现在所做的事情的基(jī)础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做(zuò)一(yī)些很极端的事情、设立极端的目标，他也不会取得(dé)今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不(bù)可能的任务。我(wǒ)和(hé)沃伦是喜欢去做一(yī)些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他是在做大事，我们只(zhǐ)是(shì)选择容(róng)易(yì)的事情(qíng)做，我(wǒ)们不想跟马(mǎ)斯克竞争(zhēng)，在很(hěn)多事情上都(dōu)是如(rú)此，我们不想有这么多的失(shī)败。有些(xiē)时候他(tā)的这种做法(fǎ)跟我们的(de)理念可能确(què)实不太合，但是他确实(shí)业完成了很多重(zhòng)要的成绩，他所做的一切需要这(zhè)种(zhǒng)胆(dǎn)量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我都不知(zhī)道疯狂(kuáng)是不是合适的词(cí)，我觉得“疯(fēng)狂(kuáng)”就是形容他最合适的(de)词，他(tā)的付出(chū)、承(chéng)诺，去实现不可能(néng)的任务。但是我们(men)要(yào)去做(zuò)的话(huà)，对(duì)我们(men)来说(shuō)会是一种折磨。我(wǒ)喜(xǐ)欢我现(xiàn)在这(zhè)种生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会享受其(qí)中，他(tā)也不会享受相我们(men)这样的生活方式。去看比尔(ěr)马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是(shì)关(guān)于现金怎么去进行给股东的分(fēn)配，尤其是在现金越存越多(duō)的时候。你对未来是(shì)不是(shì)还是(shì)这样看？超(chāo)过1000亿现(xiàn)在的(de)现金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现(xiàn)金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股(gǔ)票的价值(zhí)还是比我(wǒ)们想象(xiàng)中要低估，所以还不是一个去分(fēn)配现金的时刻。我们现在真的想做的是(shì)买(mǎi)一些更出(chū)色的(de)企业，如果我们买(mǎi)到一(yī)个企业，从(cóng)250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿意(yì)去做，但是这个公司必须要好。上市(shì)公司会很难，你会去提出这样的(de)一个定价，有(yǒu)些时(shí)候你(nǐ)的这(zhè)个价格提(tí)出了(le)以(yǐ)后，别人会来跟(gēn)你竞(jìng)争，有的时候回(huí)报(bào)只有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这不是一(yī)个(gè)有价(jià)值(zhí)的投资。这就(jiù)是自然(rán)的规律。而(ér)一个民营企业，一个私有(yǒu)的(de)企业可能会相对比(bǐ)较容易，没有(yǒu)任何一家(jiā)公司在好的(de)环境下没有像我们这样能(néng)做出这样的行为(wèi)，有一(yī)些(xiē)看起(qǐ)来地位比(bǐ)较好的(de)公司，在收购(gòu)它们，在我这里却遇到了不说的(de)阻碍。像蒂(dì)芙尼这(zhè)样(yàng)的公司(sī)，2008年的时候我当时就遇(yù)到这样的障碍，我们比较明确(què)的一点是(shì)在(zài)那(nà)样一个时刻能够像之前那样(yàng)了解这些公司的变(biàn)化是非常有限的(de)，一些好的公司不想完全把公(gōng)司给(gěi)卖(mài)掉，他们(men)可能只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种情(qíng)况是可(kě)以发(fā)生的，我们(men)的(de)股东也(yě)是可以用便宜(yí)的价(jià)格(gé)去卖出自(zì)己的股票(piào)，这一切都是跟市场的(de)环境(jìng)有关，如(rú)果我们在这个(gè)时(shí)刻找不到好(hǎo)的公司，我们还(hái)是有可能去回购自己的股票。我们现在的机会不会像以前那么多了，但(dàn)是因为我们以前做出的这些(xiē)决定，我们仍(réng)然在赚钱(qián)，我们还是有这么多稳定的回报(bào)，所以我没(méi)有觉得好像我们一定要(yào)在未(wèi)来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时(shí)候人(rén)们觉得我们好像在花钱上会失控，但我们当时如果不去做这样的(de)投资，现(xiàn)在也(yě)没有这样的一(yī)个(gè)状(zhuàng)况(kuàng)。所以我们在伯克希(xī)尔(ěr)做得还不错，也许(xǔ)我们(men)以后还(hái)会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)和芒格先生你(nǐ)们好(hǎo)，我来自(zì)墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我(wǒ)也是(shì)一个律师，我想问(wèn)一个关于(yú)《企(qǐ)业(yè)法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要给一些(xiē)公司提出建议，如果(guǒ)要成为伯克希尔公司的(de)律师，你要(yào)对这个人(rén)提出什么样的(de)建议？

　　芒格：我不知道(dào)我(wǒ)是(shì)不是完全(quán)了解您的问题，要成为一个成功的律师的建议。我有一个女婿，他(tā)在一家非常(cháng)大的(de)律师事务所工作，他觉得就(jiù)像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃(chī)的(de)饼的分量越多，或者它的(de)部(bù)分越(yuè)大(dà)就越(yuè)赢。但是我要说的是(shì)，你想想那个大的律所到底是什么样(yàng)的公司(sī)。我们的生命实在太短了(le)，你不需要一直(zhí)在吃(chī)派，对不对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没(méi)有错，他很早以前在(zài)执业，1962年(nián)就从事律师的行业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个非常重要的建议，但是这些建(jiàn)议(yì)并不是来自他自己法律的背景，而是他对这个(gè)系统有(yǒu)所(suǒ)了解，而且非(fēi)常熟(shú)悉，他(tā)在上(shàng)哈佛(fú)大学法律学院的时(shí)候，其实成(chéng)绩不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解(jiě)决(jué)方案，而且是世界上其他人没办(bàn)法告(gào)诉(sù)我的这种(zhǒng)方式。所以，一个律所如果给我建议，还不见得比他好。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻(kè)解决(jué)了我现在(zài)的问(wèn)题(tí)，而且(qiě)很多人想(xiǎng)不出的答(dá)案，他都可以告诉我。所以，我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉(sù)大家，去年我(wǒ)也讲过，当然今天(tiān)我(wǒ)就不再(zài)重复(fù)了(le)，我们有全世(shì)界最精(jīng)良(liáng)、最精英的律师，真(zhēn)正(zhèng)对查理来(lái)说，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要的一件事情，很多(duō)时候他真的给我非常好的一些建议，我也把握(wò)了这种优势，查(chá)理(lǐ)自己其实(shí)不愿意当律师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时(shí)间，就把生命卖给这些(xiē)公(gōng)司了，别人做他建议之后的决定。他(tā)如果真(zhēn)的干这种行(xíng)业(yè)，他(tā)真(zhēn)的是觉得非常(cháng)非常悲哀(āi)的。后来他就(jiù)决定(dìng)跟我一样，给大家做(zuò)投资上的一(yī)些咨询。所以，查(chá)理(lǐ)终于了解了他(tā)自己的长(zhǎng)项是什么，于是他就开始为自己(jǐ)工作(zuò)，而且他从此就变得更快乐了(le)，到今天为止都是(shì)如此。所以，我(wǒ)们没(méi)有任何的投诉或者抱(bào)怨，因为(wèi)我们做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收(shōu)要开(kāi)始实(shí)施(shī)了，而(ér)且在(zài)三年(nián)滚动的情况之下，在你报税的(de)营(yíng)收之内(nèi)是(shì)有这样一些基础。我(wǒ)们现在的(de)财务记录上，以(yǐ)及在计算所(suǒ)有的商(shāng)业税法(fǎ)上面，有没有可能您现在讲(jiǎng)的延迟报税或者(zhě)延(yán)迟缴(jiǎo)税(shuì)的(de)现金税(shuì)，是不(bù)是可以(yǐ)再继(jì)续(xù)延展(zhǎn)？而且市场上的(de)价格(gé)，以及保留(liú)暂时能够在做的，比如我们用(yòng)新能源是不是就(jiù)可以节税等等或(huò)者是得到更(gèng)多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第(dì)一个答案(àn)是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二(èr)个答案部分，我那个时(shí)候也问了马克(kè)尔(ěr)坎(kǎn)布(bù)格，他是一个非常聪明的人，他(tā)对所有的SCC的法(fǎ)则以及所(suǒ)有的税务规则(zé)都是完(wán)完全全了如(rú)指掌。你(nǐ)在找到美国(guó)这些企(qǐ)业，它是(shì)上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做(zuò)最保守而且是(shì)最(zuì)有边际利(lì)益的安全保障呢？我没有办法(fǎ)给你答案，我会这么讲。我们曾经也(yě)对我们自己说过，我(wǒ)们(men)也感觉到适当(dāng)地(dì)开始进行操作您的收(shōu)入，要涉及到您现(xiàn)在在节税以及税(shuì)务法上面适合的一些状况，而且中(zhōng)间好几(jǐ)年(nián)都(dōu)是这么做的。当然我们(men)不能完完全全(quán)包括(kuò)在资产利(lì)得的状况之下，不能实现(xiàn)资产利(lì)得的(de)方(fāng)式，但(dàn)是如果中(zhōng)间(jiān)政府规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不(bù)会让我很难过(guò)或(huò)者不(bù)赞成(chéng)，我们愿意(yì)付15％的税，我(wǒ)们以前(qián)给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的一(yī)些合作关(guān)系，还有(yǒu)伯克希尔(ěr)以前的这些合作伙伴关系里面的(de)一些税收。我们(men)在购买的时候，曾经做(zuò)过(guò)这么多税收的付给(gěi)。那个(gè)时候系统还是有一(yī)些避税的机制，但是(shì)52％的税(shuì)是非常非常庞大的，我们必须要(yào)以(yǐ)当(dāng)时的这些税收的法则继续(xù)生存下(xià)去，我们不觉得有任何的方法(fǎ)能够对美国(guó)的政策(cè)进行避免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈话有些时(shí)候听起来好像(xiàng)不是(shì)有很大的道(dào)理，这种新的法律还没有真正开始实施，我们也不知道到后(hòu)来(lái)有怎么样的一些结果，我们就得每一(yī)年遵照(zhào)15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中(zhōng)间大概在美国有上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔(ěr)差不多，没有(yǒu)任(rèn)何个人、没有任何公司，包(bāo)括个人(rén)税、公(gōng)司税或(huò)者是(shì)社会保险税以及(jí)其它(tā)的赠与税(shuì)、资(zī)产(chǎn)税加(jiā)在一起，都比不(bù)上伯(bó)克希尔付的税收这么多。如(rú)果说(shuō)能够让他们(men)付500％的税(shuì)，或者还有其它(tā)更多(duō)的税，我们如果必须要支付，我们是非常(cháng)高兴(xīng)地做。我们(men)今天非常荣幸能(néng)够住在美国(guó)，我们(men)自(zì)己可(kě)以控制我们(men)的花(huā)费以及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加(jiā)入(rù)美国(guó)国(guó)会，但是有(yǒu)很多事(shì)情他(tā)不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个议(yì)题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉(shān)矶，我也(yě)是你们的股东之一，这是我第四年参加股(gǔ)东大会，在金(jīn)融的首都(dōu)奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及芒格先生(shēng)给我们的(de)这些分(fēn)享。你(nǐ)是不是还没有讲最好笑的(de)一些故事？您进行的业务(wù)最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在(zài)我们做的生意中最难的部分(fēn)，其(qí)实我们没有什(shén)么分(fēn)析，因为(wèi)我们非常喜爱而且享受我们(men)的业务(wù)，每天早上我都非(fēi)常(cháng)开心地起床，而且(qiě)我(wǒ)自己告诉我自己“没(méi)有(yǒu)什(shén)么重(zhòng)大的事情会发生(shēng)”，当然不是说我必须要知道美国其它的一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的(de)人一起工作，而且我们互(hù)相喜爱，大家都是(shì)青睐对方，每一个人工作(zuò)都(dōu)如此，我(wǒ)们称为这是理想的工作(zuò)环境。而且我工作(zuò)的地方离(lí)我家只有5分钟(zhōng)的(de)距离，我每天都可以在极短的时间(jiān)就到我的公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然查(chá)理的(de)故事可能就(jiù)说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣(qù)的(de)故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准(zhǔn)备在(zài)巴尔迪莫(mò)买一个百(bǎi)货公司，他的(de)律师就在附近，我们就去找他了，然(rán)后(hòu)查理(lǐ)就去(qù)了，他自己也有一个非常非常好的(de)律师。查理告(gào)诉他，我们从来没有买过任何公司，我那时(shí)大(dà)概只有35、36岁，他说(shuō)你(nǐ)就觉得这个人是(shì)一个90岁的客户，他就是一(yī)个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个(gè)银行是第(dì)一国家(jiā)银(yín)行，我们(men)希望能够借600万去(qù)买大概一个1200万的(de)公司(sī)。他们跟我说怎么会有这(zhè)样的(de)事情(qíng)，我们到第一国家(jiā)银行(xíng)，他们(men)不愿意(yì)借钱(qián)给我们。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱的时候就(jiù)讲(jiǎng)我们这样做是不是真的对呢？这一(yī)场交(jiāo)易是不是真(zhēn)的是好(hǎo)的呢？我们那(nà)个(gè)时(shí)候还是非(fēi)常享(xiǎng)受(shòu)我(wǒ)们的这种经历，森蒂(dì)格特曼(màn)也加(jiā)入了我们(men)的公(gōng)司，但是有些计划(huà)没有成(chéng)型，没有(yǒu)成(chéng)功。但是如果你知道你要去打高尔(ěr)夫球，但是在进每一个洞的(de)时候，都必须把(bǎ)这个球打进洞里才能(néng)算分(fēn)，这就是你必须要做的。而(ér)且你要走300马的(de)话或者是400马这(zhè)么(me)远的地(dì)方(fāng)，你必须把球(qiú)打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个(gè)时(shí)候喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我(wǒ)们真正非常享受这中间(jiān)的乐趣。如果我们不想做，我们随时都(dōu)可以放弃不(bù)做。

　　所以，我(wǒ)们并(bìng)不是被(bèi)人家牵(qiān)着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我(wǒ)们必须(xū)要做这些事(shì)情。我们可以遵(zūn)守我们自己的意愿，我们也可以营造我们自(zì)己的前途，而(ér)且是有道理的方式进行的，这就(jiù)是我们工作的方(fāng)式。不(bù)管是大的或者是(shì)非常(cháng)豪华(huá)的一些(xiē)生命，我(wǒ)们也都不(bù)在乎(hū)。我们有(yǒu)的时(shí)候必须要与某些事情对齐，这就(jiù)是我们现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学(xué)商(shāng)学院(yuàn)教授(shòu)）：去年股东会议(yì)上讲到(dào)了很(hěn)多并购，你现在(zài)还有(yǒu)什(shén)么地方需(xū)要再(zài)做呢？有没有更多的一些结果？ <云南跟贵州是一个省吗 云南可以偷偷去缅甸吗/p>

　　巴菲特：中间当然会(huì)有很多(duō)信息取得(dé)。在10Q的报告中(zhōng)，如果你(nǐ)想读，也(yě)可(kě)以看到里(lǐ)面的(de)一些细节。

　　微软有(yǒu)非常(cháng)有(yǒu)成就(jiù)、非常显(xiǎn)著的能(néng)够愿意(yì)与所(suǒ)有(yǒu)的管(guǎn)理体系(xì)进行合作(zuò)，他(tā)们愿意去(qù)这么做，当然对弈(yì)所有的一些提(tí)交(jiāo)，可能已经走了一(yī)半(bàn)了，但是不代表说一(yī)定可以(yǐ)做成。比(bǐ)如说(shuō)在(zài)英国，比如讲到巴克(kè)斯，但不是说你愿意多花钱就能解(jiě)决这个问题的。我不知道微软对动(dòng)视暴雪收购的事情最后能够怎(zěn)么解决，微软对动(dòng)视(shì)暴雪收购(gòu)上有没有什么(me)缺(quē)陷。如果一切该发生，它就会发生。我们(men)在18个月(yuè)前对能源(yuán)公(gōng)司的收购上也遇到这个问题，最后也是有政府的介入(rù)，跟我们(men)讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪些(xiē)地(dì)方你们不能买。我们的顾客(kè)没有提出反对(duì)，但是因为有监管(guǎn)方(fāng)的(de)介(jiè)入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有(yǒu)办法跟美(měi)国政(zhèng)府进行抗(kàng)争。所以，我(wǒ)们需要去找到解决方(fāng)案，找到可能不会遇到问题的收购标的。在这个地(dì)方(fāng)我不知道美(měi)国政府跟(gēn)英国政府是(shì)不是有任何的错误(wù)，有些时候事情(qíng)就是这样，我们做的各种各样的活动有(yǒu)非常(cháng)多的因素(sù)在背后影响(xiǎng)着(zhe)我们(men)。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我(wǒ)来自加(jiā)拿大，在问问题之前(qián)想先感(gǎn)谢你们给了我们投资人这么好的建议。我从伯克希(xī)尔(ěr)这边学到(dào)很(hěn)重要的一点，就是怎么样去用一些好的成功的(de)激(jī)励措施(shī)，对我来说一个好(hǎo)的(de)企业有两个好处，第一(yī)，公司业务增长你(nǐ)也(yě)会增长(zhǎng)。第(dì)二你有(yǒu)自己的(de)独立性。我(wǒ)们也需(xū)要打造一个好的公司文化，提(tí)供公平的薪酬(chóu)。你们也提到伯克希尔给他们的(de)经理人(rén)很多自由度(dù)，也给他们更多的独立。伯克希尔(ěr)是(shì)如何去(qù)激励这些子公司的所有人，能够愿意把他们(men)的这(zhè)些利益、激(jī)励手段(duàn)带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如(rú)果喜欢他(tā)们(men)的业务，但却不喜欢上市公司带(dài)来(lái)的一切的复杂(zá)性，也是(shì)不行(xíng)的。他们(men)不喜欢听到别人(rén)对他(tā)们的事(shì)业指手划脚，甚至会(huì)激怒(nù)他们。比如说有些时候必须(xū)要跟(gēn)这些(xiē)贸易(yì)协(xié)会打(dǎ)交道，听(tīng)从他(tā)们的建议(yì)，因(yīn)为你不想(xiǎng)提到，你只是(shì)在(zài)这样的(de)一(yī)个(gè)环境下搭顺风(fēng)车。所以(yǐ)，我们每一(yī)个(gè)人在很多的工作上都必须要(yào)做出妥协。查理和(hé)我(wǒ)很多时候解决了这个问题，在我的一生(shēng)当中有五个(gè)老板，这(zhè)五个(gè)老(lǎo)板我(wǒ)都很喜(xǐ)欢，其中有两个人是让我的生活变(biàn)得更好的关键(jiàn)因素，但这五个人我都(dōu)很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那儿(ér)的(de)工(gōng)作。我(wǒ)在另一个(gè)公司的(de)收入很(hěn)微薄，但是我也很喜(xǐ)欢(huān)，他们让我做什么我就(jiù)做什么。我也喜(xǐ)欢当(dāng)时任(rèn)职的报(bào)纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他(tā)，但是没有什(shén)么能够跟为自己工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这(zhè)边工作(zuò)，在(zài)伯(bó)克希尔的旗下运作一家(jiā)公司，我(wǒ)觉(jué)得可能是你能够获得(dé)的最(zuì)好的结(jié)果，有些时(shí)候(hòu)你(nǐ)可能会(huì)自满，你不(bù)用花太多的时间跟银(yín)行打交道(dào)，你在这(zhè)边的工作可以(yǐ)得到很多，包(bāo)括(kuò)自(zì)由，对我来说，你拥(yōng)有这(zhè)个(gè)公司完全的(de)所有权当(dāng)然是最好的结果，但(dàn)是(shì)脱离伯克希尔(ěr)这个大旗，你(nǐ)自己(jǐ)去(qù)做的话得(dé)不到现在这(zhè)些资源。你如果是一个家庭企业，你可能享(xiǎng)有(yǒu)很多(duō)发展方向，可(kě)能跟(gēn)一个上市公司不太一样(yàng)，这里有(yǒu)非(fēi)常多的(de)可(kě)能(néng)性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一(yī)家(jiā)公司(sī)，伯克(kè)希尔(ěr)想去拥有的话(huà)，如(rú)果股东(dōng)们也同意(yì)，我也会去考虑。我65岁的时候并不(bù)想退休(xiū)，我想继续工作。所以(yǐ)，查理和我也会(huì)找准时机去下手，但是这(zhè)样(yàng)的情况不是对(duì)所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉(jué)得(dé)我们(men)非常(cháng)幸运，感(gǎn)觉有(yǒu)好多人其实都(dōu)已经知道如(rú)何去运(yùn)营(yíng)他们的业(yè)务。

　　巴菲特(tè)：我们如果(guǒ)现在去反思我们所做出的很多成(chéng)功的(de)收购，比(bǐ)如国民保险，当时(shí)杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司的所有人(rén)，我们互相了解(jiě)，每一年(nián)他都会内(nèi)布拉斯加家保险机构所激怒。以(yǐ)前总有(yǒu)这样一个理(lǐ)论，为什么老是(shì)会有这么多的监管者来管我们(men)，我(wǒ)跟查理说，如果下一次杰克(kè)还(hái)会有这样的情绪，因(yīn)为要跟监管打交道要把公司卖(mài)掉，我们就(jiù)要把他找(zhǎo)到。查理有一天真的给我打电话，说杰克发(fā)火了，我说把(bǎ)他带过来，公司应该(gāi)归我了。这就(jiù)是为什(shén)么(me)杰克把公司(sī)卖了(le)，他很开心，我们也很开心。有些时(shí)候这个问题推给我们，自己不用去管的话，这些(xiē)人(rén)也愿意卖他们(men)的(de)公(gōng)司。一开(kāi)始对我们的贡(gòng)献并没有(yǒu)那(nà)么大(dà)，但我(wǒ)们看到了它的前景。所以(yǐ)，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的(de)话，知道怎(zěn)么去掌(zhǎng)握这(zhè)个游戏规(guī)则，让这(zhè)个游(yóu)戏(xì)变(biàn)得更(gèng)加有趣，查(chá)理和我就是玩全球最(zuì)有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这边(biān)已经很久没(méi)有听到它们(men)的消息了，喜诗糖果现在怎么(me)样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如何？这(zhè)个并购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜(xǐ)诗糖果有一(yī)个很(hěn)好的(de)品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉(jué)，就(jiù)像我们之前提到(dào)的(de)，有些时候(hòu)在市场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额在某些市场是有限的，有些时候你会说这样的一个产品(pǐn)为什么只是(shì)在某些市场有它的(de)品牌的能力呢？我对(duì)很(hěn)多品牌也是有(yǒu)这样的观察。我(wǒ)和(hé)查(chá)理意识到经济基本面(miàn)很(hěn)好(hǎo)，在(zài)加州(zhōu)我(wǒ)们也是不(bù)断地做(zuò)这种实验(yàn)，在全(quán)球也推出这样的试验(yàn)，让(ràng)这个(gè)品(pǐn)牌能够走向全球(qiú)。我们通(tōng)常都是第(dì)一周觉得好像(xiàng)我们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去，因为现在(zài)全球糖果有非常多(duō)的(de)变化，喜(xǐ)诗糖果已经有(yǒu)101年的历史，它(tā)仍然具有自己的魔力，但这个魔力是(shì)有(yǒu)限的。它在西(xī)部的这些州(zhōu)有(yǒu)自己的一些(xiē)影响力，在东(dōng)部的(de)这些州，有些时候他们对巧克(kè)力的喜好(hǎo)跟西部非常不(bù)一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球(qiú)的消费者(zhě)的品位都不一样(yàng)。我们仍然有(yǒu)这样的诱(yòu)惑，觉(jué)得它的经济基(jī)本面非常好，我们想(xiǎng)不断地试(shì)验、不断地(dì)尝试，很多经理(lǐ)人也想尝试(shì)这一(yī)点，他(tā)们觉得(dé)好像这样的方(fāng)式是可(kě)行(xíng)的，最后却不可(kě)行。所以，这个(gè)现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司，我们学会了如何把它正(zhèng)确地(dì)跟竞争对手区分开来(lái)，我(wǒ)们提供的这样的(de)服务(wù)跟其(qí)它的服务是有区别的，有些(xiē)可(kě)能(néng)已经很富有、做得很好的人都会问我“我需(xū)不需要买这样一个服(fú)务？”我当时说“我们(men)是希望(wàng)你(nǐ)去买这样一个(gè)服务的”，就是说这个钱要(yào)往(wǎng)哪个(gè)地方支配(pèi)，可以在这个(gè)公司进行消费，或者是留更(gèng)多(duō)的钱给你的后(hòu)代(dài)，它是(shì)位于(yú)完全不同的层级，就像法拉利所做(zuò)的一样，法拉利在汽车(chē)这边(biān)一年(nián)才卖12000辆车(chē)，在波(bō)士顿的一家卖一般(bān)的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架(jià)飞(fēi)机(jī)，我们(men)以后(hòu)可能(néng)还(hái)会再买一些。我(wǒ)们(men)之前(qián)用(yòng)NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京(jīng)，在那边花了几天的时间又再飞回来，这(zhè)种服(fú)务是无可比拟的。特别是(shì)在我们(men)年老的时候有这样的(de)服务真(zhēn)的是非常好。所以，有些钱可(kě)以投到这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个年(nián)纪，我愿意花(huā)这些钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最(zuì)近(jìn)它(tā)的股价是10美金(jīn)，人也不多(duō)，也(yě)是通过预付薪水(shuǐ)，让这些人(rén)通过劳动力把这些薪水还回来。之(zhī)后可(kě)能好多人(rén)会(huì)失望，他们也(yě)许会搭乘私人飞机，也许会(huì)有同样(yàng)的(de)驾(jià)驶员(yuán)帮他们(men)开这个(gè)飞机。我跟我(wǒ)的(de)家人，在我们买到这个公司之后，这个决策(cè)也许是(shì)被一些其它商业的(de)主题(tí)而进(jìn)行(xíng)重新塑造。但是(shì)几年之前，弗兰克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己的意(yì)见，但是我们还是(shì)买了(le)他的(de)股(gǔ)份(fèn)。我的(de)孩子可能有的时候也会坐(zuò)一(yī)般的这(zhè)种民用飞机，有的时候也会(huì)用我们自(zì)己的私人飞机，但是没有人能够(gòu)匹配我(wǒ)们(men)自己的(de)飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其(qí)它的(de)一(yī)些公司里，没有这样的一些数量，跟(gēn)其它美国的民用航空(kōng)公(gōng)司(sī)相比(bǐ)，我们还是非(fēi)常出(chū)众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了(le)更多的(de)一些业务上面的(de)建树，因(yīn)为长(zhǎng)期以来(lái)它们的运作模式是非常艰苦的(de)，但是我们买了之(zhī)后，这个公(gōng)司已经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非常出(chū)众的(de)，当然跟(gēn)其(qí)它的公司来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同的(de)一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必(bì)须要加入会员(yuán)，芒格说你(nǐ)要不要加入一个(gè)只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我自己常常飞到(dào)股东大会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然经济舱到这个地方(fāng)来(lái)，人家一看我坐经(jīng)济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东(dōng)，我真的非常高兴。但(dàn)是我(wǒ)要告(gào)诉你，有些(xiē)故事你不要相(xiāng)信它，它有一半(bàn)是(shì)捏造出来的，而且被人家已经催化(huà)了，他感(gǎn)觉他必须要这么(me)解释，这(zhè)样的事情也(yě)是疯狂的，有的(de)时候也还是会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外一(yī)个(gè)名人也(yě)坐(zuò)了(le)NetJets，我后来(lái)没有再看(kàn)到。最重要(yào)的是剩余的一些(xiē)受(shòu)益人，只要加入了会员，还是可以享受到更多的一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢(xiè)两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)巴菲特的员工(gōng)们能够组(zǔ)织这么大的盛会。我们现在看到全球的(de)趋势，零排(pái)放的车辆将会诞生，而且(qiě)将会完完全全投入市场，这种情况大量的已经被(bèi)接受，您(nín)是否还(hái)看到另外的机会(huì)，汽车(chē)生产商对这样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽(qì)车行(xíng)业是非(fēi)常严峻的，当(dāng)亨利福特(tè)先生那(nà)个时(shí)候开始，好像(xiàng)拥有了(le)全世界(jiè)，把福特(tè)的(de)T模型(xíng)的车子开(kāi)始推出市场，也(yě)做了非常大(dà)的(de)价格上(shàng)面的改变(biàn)，这中间(jiān)有他自己的(de)个性，而(ér)且是戏(xì)剧性地发(fā)生了。但目前来(lái)讲还是有不(bù)同的观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下关于内布拉斯加的(de)事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特(tè)公(gōng)司的(de)事情来(lái)比较(jiào)，汽车(chē)行业都是(shì)一些有可读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱(qián)了，而(ér)且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽车公司的(de)老板，另(lìng)外还有其他的人，在亨利福特之后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了，这几个人(rén)都是当时的(de)巨头(tóu)。在1932年的时(shí)候，我也在(zài)念福特公司的财务报表，那个时候(hòu)财务(wù)报表(biǎo)真(zhēn)的让人非(fēi)常(cháng)惊(jīng)讶，那个时候他们全美国只有(yǒu)19000个(gè)不(bù)同的汽车经销商，但是我们(men)现(xiàn)在看到人口已(yǐ)经(jīng)增加到(dào)这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国(guó)那个时候如(rú)果(guǒ)有18000家的汽车经(jīng)销(xiāo)商，业(yè)务是非常好的(de)。当然汽车行(xíng)业绝对不(bù)会消失，当然全世界还有更多的一些(xiē)竞(jìng)争者，也给了你更(gèng)多永久的位(wèi)置，但是巴(bā)菲(fēi)特(tè)每一年上路的(de)车子(zi)，可能(néng)至少增加了(le)11000万辆或者是12000万辆之多，总共大(dà)概有(yǒu)14000万辆的(de)情况，汽车行业五到(dào)十年之后跟现在一定是不一样的，我(wǒ)会(huì)告诉你这么多，你会看到汽车(chē)本身(shēn)的架构也会有(yǒu)所(suǒ)改变，市场的结(jié)构也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动(dòng)车已经声(shēng)势浩大地进入市场，这是一个比较有趣的事情。但(dàn)是如(rú)果我们(men)实现(xiàn)成本(běn)的一(yī)些部署，而且有(yǒu)更(gèng)大的一些(xiē)风险，这是(shì)肯定的(de)。所(suǒ)以，资(zī)本(běn)成本以及(jí)巨(jù)大的风险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，我可以告诉(sù)大家所有的事情，特别是我们讲到人工市场上也会有比(bǐ)较大(dà)的一些变(biàn)化(huà)，当然(rán)这又是跟政治挂钩。我们今天还是(shì)在(zài)开车子(zi)，在美国的(de)一些群众也非常喜欢有这样一些车子的情(qíng)况，苹果在5年到10年的期(qī)间我们(men)不知道(dào)会怎么样，但(dàn)是车子(zi)的公司将会在5到10年之后，可能(néng)我现在讲(jiǎng)的(de)不(bù)见得(dé)是(shì)对的，这(zhè)是一个(gè)非常有(yǒu)趣的话题，查理跟我在GM或(huò)者(zhě)是在西安的股(gǔ)票交易所的(de)地方，还是有不同的一些变化。我们现在也开始用(yòng)比较少的钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在(zài)我们讲到美(měi)联储的资(zī)产报表，是不是让你特别(bié)担忧(yōu)？特别是我们讲到美联储更多(duō)的(de)数字上面以“无中生有”的方(fāng)式进(jìn)行作业，是不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不(bù)觉(jué)得美(měi)联储现在有这种问(wèn)题，它在每一年的财报是不是能够解决？我(wǒ)不觉(jué)得他(tā)们可以马上进(jìn)行(xíng)解(jiě)决。但(dàn)是我并不是那么担心美联储(chǔ)以及联邦储(chǔ)备，他们现在(zài)做到了满足(zú)他们的功能。他们(men)有两个目标，在短期(qī)时间(jiān)，特别(bié)是(shì)每年如果有0—2％的(de)通(tōng)胀，我希望(wàng)他们能够控制得很(hěn)好。我现在要告诉你(nǐ)，如果(guǒ)说您的货(huò)币在每一年(nián)都会贬值(zhí)2％，暗示有多(duō)人不希(xī)望看到贬值(zhí)的现象。但是每一个人(rén)说贬(biǎn)值这是一个一定的现象，只是贬值的幅(fú)度不要太大，而造成很多负(fù)债。我现在还不(bù)担(dān)心现在美联(lián)储的资(zī)产负债表(biǎo)上面(miàn)的问题，我还是希望能有更好(hǎo)、更大的一些数字，但(dàn)是这些事情是比较有趣的，而(ér)且是(shì)值得我们(men)再继续去研究的(de)。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在2007年(nián)、2008年的(de)时候，有些现金就不见了(le)。但是现在美联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失，等于每一个(gè)人在美国要进行相应的一些贡(gòng)献。我真正希望(wàng)到(dào)底(dǐ)这些(xiē)东西(xī)是在哪里，如果(guǒ)没有很(hěn)多人把你的钱(qián)藏了起来，不管是他藏在南(nán)美或者(zhě)是(shì)非洲(zhōu)，或者是任(rèn)何一个地方。比(bǐ)如有些人开始做毒品交易或者(zhě)是其它事情，都(dōu)有可能。从美(měi)联储的报(bào)表中可以(yǐ)看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你(nǐ)都可以(yǐ)看到钱的来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票(piào)，这些都可以看到。每个礼拜(bài)可(kě)以(yǐ)看(kàn)一(yī)下(xià)它们的(de)报告，以及看到今天货币(bì)流通的(de)状况到底是怎(zěn)么样子。现在(zài)我们(men)的现金并(bìng)不是垃圾(jī)。

　　芒(máng)格：我不知道我们(men)现在走的方向到底如何，当然是非常激烈的。你(nǐ)如(rú)果说(shuō)对(duì)于现在(zài)萧条(tiáo)的状(zhuàng)况(kuàng)可以(yǐ)想办法去扭转，但是真正是否能(néng)解决这(zhè)个问题(tí)，可(kě)能必(bì)须要有自(zì)己相应的一些(xiē)纪律，过了(le)一(yī)段时间之后还是(shì)可以(yǐ)回(huí)转的。比如说你今天要去印钞票(piào)，或(huò)者印了之后(hòu)再把它花掉。你可(kě)以看到拉丁(dīng)美洲的状况，他(tā)们(men)现在(zài)所有的这些(xiē)货币基(jī)本上在那(nà)里已经产(chǎn)生(shēng)了非(fēi)常(cháng)大的一些问题(tí)，已经付出了(le)他们相应的一(yī)些代(dài)价。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你如果再进入一个(gè)新的(de)世界，而(ér)且(qiě)这(zhè)个(gè)世界试图一直印钞票(piào)，才让(ràng)你的(de)生活过得更容易，这是(shì)不对的。我(wǒ)们是要付出代价的，在二战(zhàn)的时候这个事情已经发生过了，每个人，我(wǒ)自己(jǐ)也包括在内也看到(dào)了这样的状况，一些债券，所(suǒ)谓(wèi)的国防债(zhài)券、储蓄(xù)债券，在1944年(nián)的时候(hòu)，你付25块钱，一(yī)些其他的小(xiǎo)孩们可(kě)以得到更多的(de)回报，那时(shí)GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个时候(hòu)通胀是更严重的。那些(xiē)人在支持全(quán)世(shì)界买了一些债券(quàn)，很大一部分财产都已经捐(juān)献给国家，买了这些债(zhài)券。当我们的国(guó)家如果(guǒ)真正开始(shǐ)养(yǎng)成这(zhè)种(zhǒng)习惯(guàn)，到底它的(de)拐点(diǎn)在哪(nǎ)里是没(méi)办法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们(men)又(yòu)要进入这样的(de)时间，每(měi)个(gè)人都失业的话就是(shì)进入(rù)这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获(huò)得(dé)的两个目标：控制失业(yè)、控制(zhì)通胀。但这不是我们(men)财政赤字(zì)的因素。我们还(hái)有一(yī)些方式，你(nǐ)刚才提的这(zhè)个人就是不断向高(gāo)楼攀(pān)登，然后跳下来，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼(lóu)的(de)时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样的(de)诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢(ne)？就是这样的一种态(tài)度。我们需要(yào)面对(duì)这样的一个现实，政治都是(shì)会(huì)采(cǎi)取对(duì)自己有利、有(yǒu)用的方(fāng)式。现在我们国家所采取(qǔ)的这(zhè)些政策(cè)，在理论(lùn)上(shàng)可能都会带来很多问题，但这不是说未来都(dōu)是(shì)这样的。美(měi)元(yuán)现在作为一种储备(bèi)货币，它(tā)可(kě)以给我们很多益处，但(dàn)是当我们没有(yǒu)把政策做好的时(shí)候，它也会给我们带来非常大的(de)风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题(tí)，但是(shì)我们有解决(jué)方案(àn)。

　　问题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，你们(men)好，我是一(yī)个(gè)诺丁汉大学经济学专业的学生，我(wǒ)的问题是(shì)在疫情(qíng)期间，我们出(chū)现了像亚洲这(zhè)边(biān)供应(yīng)链(liàn)紧张的情况，很多公司基(jī)于政(zhèng)治的考(kǎo)虑转移了自己的生产，公司是不是应该做出这样(yàng)的决定？政府应不(bù)应该(gāi)支持它(tā)们？

　　芒(máng)格：问(wèn)题问得好，当然这是符合逻辑(jí)的，如果(guǒ)你是在做事业、做(zuò)业(yè)务，如(rú)果墨西哥便宜，你可(kě)能就去(qù)墨西哥(gē)开工厂，这是理所(suǒ)当然(rán)的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是(shì)另一方面(miàn)，每一个人都想把所有(yǒu)的这些劳(láo)动力都转移到墨西哥(gē)，其(qí)它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那些(xiē)殖民地(dì)也是如此，这些想法就会带来大的冲突。我们公(gōng)司(sī)没有那么多的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织(zhī)品公(gōng)司，当时(shí)因(yīn)为发展中国家(jiā)做纺织，他(tā)们的成本(běn)非常低，所以我们必须(xū)得(dé)放弃(qì)这样的(de)一个行业(yè)，放弃在发达国(guó)家继续做。这个流程当中(zhōng)社(shè)会(huì)得到(dào)了效益，但是很多人会因(yīn)此失去(qù)生(shēng)意，所以我(wǒ)们要照顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺织厂工作的(de)人，比如说你(nǐ)如果在1960年(nián)的(de)时候，在我们的纺织品工厂工作的时候，我(wǒ)们(men)有一(yī)半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的(de)工资水(shuǐ)平也(yě)并不高。但是现在你(nǐ)可以(yǐ)在发展中国家(jiā)这么(me)做，而(ér)我(wǒ)们这边的(de)制造业就(jiù)完完全全不(bù)复存在，也会损害我们(men)自己工人的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况(kuàng)的改变(biàn)会改变所有(yǒu)的状况。我们很多这样的行业转移到了海(hǎi)外，我们的社(shè)会(huì)因此受(shòu)益，但是却让很(hěn)多人失(shī)业，你没有办法去(qù)培训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡(pú)萄牙语的人再就业。我们(men)是可以支付得(dé)起(qǐ)去照(zhào)顾(gù)好这(zhè)些人的，我们有(yǒu)一些行(xíng)之有效(xiào)的(de)体系(xì)，但是这(zhè)中间却有一些冲突，好像照(zhào)顾这些完(wán)全什么事都做不了(le)的人会让其(qí)他一些人不(bù)满，但是总的来(lái)说我们想让全世界都繁荣(róng)，我们不想让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国好像能够取得(dé)全面的(de)繁荣，而世界(jiè)各地其它(tā)的国(guó)家却(què)不行，这(zhè)样的情况是没有(yǒu)办(bàn)法存在的。我觉(jué)得我们可以做得更好，而且我们还有资源去实现(xiàn)这(zhè)个目标。我们(men)这个国家的产(chǎn)出其实可(kě)以用更说的劳动(dòng)力去做到，我(wǒ)们(men)可(kě)以去实(shí)现自己的专业化。在美(měi)国(guó)，在(zài)我的这一(yī)生当中改(gǎi)变(biàn)了非常多。很多人也(yě)可能在(zài)问我怎么(me)能够把这一切(qiè)给(gěi)完成，我妈(mā)妈那(nà)个时(shí)候的人(rén)觉得我如果年龄够大，我可(kě)以买辆(liàng)自行(xíng)车(chē)。你看，现在这个目标(biāo)多么渺小？因为我们现在所取得(dé)的这(zhè)种繁(fán)荣程度，我们其实(shí)可以做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多(duō)，这也(yě)包括照顾好身(shēn)边的人。照顾这些因为(wèi)产业(yè)的转(zhuǎn)型(xíng)而(ér)流离失所(suǒ)的人，可以改善他(tā)们的生活质量(liàng)，也可以向全球证(zhèng)明我(wǒ)们有(yǒu)一个最好的体系(xì)来照(zhào)顾这些人。我们现(xiàn)在的(de)体系(xì)有这样的(de)资源，我们曾经(jīng)犯过(guò)错误，但是(shì)我们(men)需要(yào)向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思(sī)的事，亚当斯(sī)密也说得对(duì)，一个(gè)自(zì)由市场的(de)资本主义(yì)经济会自动地结合自由贸易的情况下，可以(yǐ)带(dài)来(lái)更高(gāo)的(de)人均收入，这可以帮助所(suǒ)有人。这个(gè)过程中(zhōng)因为自由市场(chǎng)、资本主义带来很(hěn)多痛(tòng)苦，没(méi)有人搞得清楚怎么(me)能够让这些痛苦去除，我(wǒ)们(men)政府有一些补助，会让这样的一些(xiē)痛苦去(qù)除，我(wǒ)们(men)的安(ān)全网也随(suí)着时间的推移越变越大，但是你如果想把所有的痛苦都(dōu)去除，所有(yǒu)的收(shōu)获也都(dōu)去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经(jīng)济，他们假装好像向(xiàng)你支付，下面(miàn)的人也假装在劳动，这个体系是不可行的，而且(qiě)也会(huì)造成(chéng)贫富差距越来越大。有些人什么(me)都不做，却通(tōng)过投机赚到了钱。所(suǒ)以，政府(fǔ)有(yǒu)责任去去除(chú)糟粕、保(bǎo)持精(jīng)华，让资本(běn)主义的精华能够保持下来(lái)。比如(rú)在社会安全这方面取得了长足的进展，已经比我出生的(de)那个年代好了(le)很多，我觉得美国在这边做得还(hái)是不错的，在解(jiě)决资(zī)本主义增(zēng)长和社会安全网的打(dǎ)造上的这个矛盾还是做出了很多(duō)成就，这(zhè)也是(shì)为什么我(wǒ)们现(xiàn)在占(zhàn)了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却(què)只(zhǐ)有它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽(suī)然它(tā)也产生(shēng)了(le)像内战这样的(de)情况，但(dàn)这个体系(xì)肯定有它一定的优(yōu)势，才让(ràng)我们(men)用5％的世(shì)界人口打(dǎ)造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程，我们已经有(yǒu)了进步(bù)，但(dàn)是人类的本性就是(shì)不(bù)断地(dì)去发现错误。

　　芒格(gé)：我们需(xū)要把这种坏(huài)的态(tài)度去除，因为(wèi)坏的态度真的有毒，它没有(yǒu)颁发给我们(men)造福。

　　问(wèn)题(tí)：会计准则改变(biàn)之后，伯(bó)克希尔也需要在自(zì)己的收益表当中把这种变化给(gěi)反映出来(lái)，您也提(tí)到这不会反映出(chū)长期收益。您也提到有(yǒu)些银行(xíng)就避免了这样去做，这样做(zuò)其实对股东来说是不公(gōng)平的。银行的这种(zhǒng)情况跟(gēn)伯(bó)克希尔比，怎么(me)去(qù)讲？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得资产负债表(biǎo)跟收益表还是不一(yī)样的，收(shōu)益表(biǎo)是资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)的一部分，资产负债表告诉你这个存(cún)款(kuǎn)是(shì)不是(shì)可以(yǐ)拿回(huí)来，还可以告诉你其它的一些信息。我们也(yě)是把市场(chǎng)价值反映在了资产负债表上，但是我们不知道(dào)是不是合适把它放在(zài)我们的收入损(sǔn)益(yì)表里。它其中一部分(fēn)的说法是正确的(de)，首(shǒu)先银行需要决(jué)定这个(gè)资产负债表能不能够(gòu)代表它的价(jià)值，一方面它是(shì)保守(shǒu)的。另外，他们(men)也需(xū)要决定到底这个收入(rù)的表(biǎo)格每5秒钟就会变一次(cì)。苹(píng)果就在我们说话之间可能又有了变(biàn)化，而且它的整个价值的(de)变化就(jiù)是(shì)几十亿(yì)。所以，这是一(yī)个很疯(fēng)狂的收入账(zhàng)户，如果你是一个银行，这(zhè)对银行来说(shuō)这(zhè)是一(yī)个不(bù)好的所有的(de)工(gōng)具(jù)，但是对消费者来说确(què)实一个很好的(de)消(xiāo)费工(gōng)具(jù)。现在在这个社(shè)会上的存在(zài)跟过去已经不一样(yàng)了，你必(bì)须注意到(dào)到(dào)底它们拥(yōng)有的(de)价值是(shì)什(shén)么样，这个价(jià)值(zhí)今(jīn)天跟明天早上又不一样，我们到底明(míng)天早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方(fāng)式就是我们应该去做的(de)，几年前我们(men)也是想让股(gǔ)东这样去看(kàn)，我(wǒ)们需要遵守这个(gè)会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按(àn)要求行事(shì)。但(dàn)是(shì)我(wǒ)也会(huì)向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样解释(shì)，管理层都有(yǒu)义务这(zhè)样去做(zuò)，不会给(gěi)他们一些(xiē)完全(quán)不合理(lǐ)的数(shù)字(zì)。所以，我跟股(gǔ)东(dōng)说(shuō)的跟我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐说的话是(shì)一样的，跟所(suǒ)有股东都会这(zhè)样去讲(jiǎng)，我们会按(àn)照法律的(de)要(yào)求去做(zuò)，按照我们正确的方式去行事。我们也(yě)希望(wàng)我们所有的股东以及(jí)业(yè)主们都了(le)解(jiě)他们(men)自己在做(zuò)些什么，他(tā)拥有的东(dōng)西是什么。去了解这些细节其实没有(yǒu)那么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这(zhè)中间(jiān)我们(men)都是(shì)这(zhè)么做的，没有(yǒu)那么(me)难。

　　芒格(gé)：我不知道这些会计们心里到(dào)底在想一些什么，有(yǒu)些人在做真正不对的(de)事情，肯(kěn)定是一些无(wú)稽(jī)之人。你(nǐ)要了(le)解这些业(yè)务，这些经(jīng)理人应该是真正能够在会(huì)计的(de)账面上(shàng)进行相应的(de)变化或者管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多的一(yī)些审计是有必要的，而且要问真正实际(jì)上要问(wèn)的问题。这些股东们就会(huì)知道今天公司到底真(zhēn)正(zhèng)要被问出(chū)来的问题(tí)，以及(jí)公(gōng)司里面实际的状(zhuàng)况都在这些(xiē)问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里面的经(jīng)理人不愿意(yì)回应这些问题，那就有问题了(le)，当然我们必须要有一个系统，这个(gè)系统能够(gòu)真(zhēn)正支持现(xiàn)在活动的状(zhuàng)况(kuàng)。这些规则在过去(qù)的一年之中，我(wǒ)不知道是不(bù)是真的要求(qiú)更多的一些改变，而且在利益(yì)的分(fēn)配上以(yǐ)及它(tā)的安全性上面，每一个季度是(shì)不是(shì)都(dōu)应该在账(zhàng)面上有(yǒu)所记录。如果说(shuō)他们(men)自己这么做，因为一些疯狂的原因或者是因为他们(men)画出了一些(xiē)支付(fù)的蓝图(tú)，如果(guǒ)这个系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比(bǐ)较难(nán)懂，但(dàn)是我理(lǐ)解他，因(yīn)为他已(yǐ)经99岁了，他讲什么(me)大家都得吃他(tā)这一(yī)套。他刚才讲的话其(qí)实是非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的，我(wǒ)必须要声明，中间(jiān)一定是有他内(nèi)部的一些消(xiāo)息(xī)以及他(tā)相应(yīng)的一些洞察力。所(suǒ)以(yǐ)，真正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以后我也(yě)希望能够从事管理的(de)工作，我现在问(wèn)的问(wèn)题是属(shǔ)于我这个年纪群的，您怎么(me)样能够将您的智(zhì)慧(huì)转(zhuǎn)换到您的(de)子孙辈，教他们怎么样(yàng)进行投资(zī)？还(hái)是说你(nǐ)们要一(yī)一地教他们怎(zěn)么样(yàng)投资，每个(gè)人(rén)是不一(yī)样的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查(chá)理的子(zi)孙(sūn)辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或(huò)者是外孙(sūn)、外孙女，我(wǒ)真的是有一些(xiē)我自己的哲理的。我(wǒ)以我自(zì)己的方(fāng)式来进行生活，他们是不是要学我做楷模(mó)？我(wǒ)不会对他(tā)们怎么样讲，但是我希望他们(men)能够试试别种方式，我也不(bù)会去(qù)希望他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你(nǐ)不一(yī)样，我假(jiǎ)装他们的男(nán)朋友、女朋友(yǒu)都非常(cháng)好，一(yī)般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三(sān)个(gè)小孩(hái)，他们可能这么多年(nián)会(huì)越来(lái)越聪明(míng)，在过去的30年之中，我已经(jīng)看到(dào)了这(zhè)些情况，我也(yě)希望(wàng)他(tā)们能够越活越(yuè)聪(cōng)明。

　　没错，我需(xū)要能给(gěi)他们(men)更多的(de)帮(bāng)助。当(dāng)然我们成长的空间还(hái)是非(fēi)常大(dà)的。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那个时候(hòu)在美国钢铁(tiě)工作，那个时(shí)候是(shì)在(zài)制造件的部门(mén)进行工作，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那(nà)个公(gōng)司又重新开始了，等(děng)于没有办(bàn)法(fǎ)再(zài)使(shǐ)用原(yuán)来的这(zhè)些(xiē)体制。那个时候我觉(jué)得(dé)我自己特(tè)别无知，那个时候我(wǒ)的教授是不(bù)同的人，我知道他们在讲到的(de)一(yī)些结果是(shì)什么(me)。我那个时候学基础经济(jì)学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像谈(tán)话谈(tán)得过(guò)头(tóu)了(le)，已经是3点30分了。我们如果要再继(jì)续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再(zài)感谢大家今(jīn)天能够(gòu)在这里跟我们继续(xù)进行(xíng)交流，4点半的时候，我们(men)将会进行股东的财务报告会(huì)议。所以(yǐ)，今天所有(yǒu)的一些记录都打(dǎ)破(pò)了(le)，我们(men)今天在商(shāng)品的(de)这(zhè)些门店的地(dì)方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后(hòu)也希(xī)望大家(jiā)再来，能(néng)够再(zài)继续回答更多的问题(tí)，谢谢大家！

未经允许不得转载：成都工装公司_工装装修效果图_专注公装设计装修 - 无同之家装饰 云南跟贵州是一个省吗 云南可以偷偷去缅甸吗