金融(róng)界5月7日消息，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)哈(hā)撒韦公司2023年年(nián)度(dù)股东大会(huì)在内布拉斯加(jiā)州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中(zhōng)心(xīn)召开。 这(zhè)场(chǎng)名为“资(zī)本家(jiā)的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周(zhōu)五开始，为期数天，股(gǔ)东们有机会购买该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司最新(xīn)推(tuī)出(chū)的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示(shì)。

　　活动于(yú)美国东部时间周六(liù)上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行(xíng)官(guān)沃伦•巴菲特和副董事长(zhǎng)查(chá)理•芒格(gé)将登台演讲。在持(chí)续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克(kè)希(xī)尔(ěr)强相关(guān)的(de)苹果、美国银行、西方(fāng)石(shí)油(yóu)，谈了经济(jì)形(xíng)势(shì)与(yǔ)货币，谈到(dào)了自己对于在日(rì)本投资的看(kàn)法，谈(tán)到(dào)了与(yǔ)公司利(lì)益(yì)相关的动(dòng)视暴雪、派(pài)拉蒙(méng)等公司的动(dòng)态，也聊(liáo)了对于(yú)银行业(yè)危机、人工智能(néng)等热点的看(kàn)法，还谈到(dào)了另(lìng)一位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯(sī)克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大会(huì)完(wán)整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早(zǎo)，谢谢(xiè)大家今天来到(dào)现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现场看(kàn)到大家，我们希(xī)望今(jīn)天的(de)问题都尽量地简短，因为我们今(jīn)天希望至少能回答(dá)60个问题(tí)，今天有来自现(xiàn)场的观众(zhòng)和来(lái)自网上观众的提问，我们(men)就直接进(jìn)入到我们今天的(de)营收的报告的环(huán)节。

　　今(jīn)天早上(shàng)我(wǒ)们第一季(jì)度的(de)数(shù)字(zì)已经放到了(le)网站(zhàn)上，我们很(hěn)快地过一下，然(rán)后(hòu)就开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候(hòu)，意(yì)识(shí)到在英国(guó)有一个正在跟我(wǒ)们竞争收视率的(de)活动，他们在庆祝查尔斯(sī)国王的加冕，我们(men)今天现场也有一个自己的查尔斯(sī)国王(wáng)——查理。而在(zài)他旁边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负(fù)责除(chú)了保险业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我(wǒ)在(zài)1986年(nián)遇到的一位天才，他是帮助(zhù)我们负责保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有非常多的总监们(men)，也(yě)请大家简短(duǎn)地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公司的董事会成(chéng)员(yuán)，非(fēi)常(cháng)棒的一群人(rén)。开始前提(tí)到另外一(yī)个人，我把这个人的名字给忘了，你(nǐ)们能想象这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们(men)把现场的(de)一切(qiè)给组(zǔ)织(zhī)起来(lái)，他真(zhēn)的是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的(de)情况，然(rán)后(hòu)就进入问答环节。我们在(zài)今年第(dì)一季度营业利润(rùn)略超80亿。营(yíng)业(yè)利润是(shì)伯克希尔在(zài)营业上根据通用(yòng)会计(jì)准则(zé)报告的(de)，这(zhè)是(shì)我们(men)资本方面(miàn)的(de)营(yíng)收。我们希望通过长(zhǎng)期在资本上获利(lì)。总的来说(shuō)长期以来这(zhè)部分的数(shù)字都是可(kě)观(guān)的，但是在单个季度、单年，或许有些(xiē)时候会长达(dá)五年(nián)的时间里，股价波动会很大，我们也投资(zī)其它很多的业务(wù)，我们也把(bǎ)它(tā)们作(zuò)为像(xiàng)是我们的股票一样，我们也整(zhěng)合了(le)很(hěn)多(duō)业(yè)务，它们(men)的价值(zhí)并没(méi)有太大的上(shàng)涨。伯灵(líng)顿(dùn)铁路这边我们(men)也有非(fēi)常(cháng)多的(de)股(gǔ)份，还有很多能源股份在交(jiāo)易，这(zhè)些(xiē)股票也是(shì)有很大的波动。所以，我们的营(yíng)业利(lì)润在这里，这是第一季度的数字(zì)，大(dà)概(gài)略超80亿。在普(pǔ)通(tōng)的经济环境(jìng)当中，我们会收(shōu)到这样(yàng)的反馈(kuì)，我们(men)大部(bù)分的事业，在今年(nián)报(bào)告的营收都会比去年较低，都是因为过去(qù)6个月(yuè)经济的不景(jǐng)气造成的(de)。过去的这几(jǐ)个月公司都经历了很(hěn)多的(de)波动，这可能是(shì)二战以来(lái)最厉害的一次，二战的时候我们没(méi)有办法(fǎ)获得商品、货物，但是这一次的(de)波(bō)动来自(zì)于另外(wài)一(yī)个地(dì)方(fāng)，他们可能在过(guò)去的6个月中出(chū)现了存(cún)货过多的(de)情况，这不是说好(hǎo)像失业率、就业率的情(qíng)况(kuàng)造成的，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在的(de)经济环境在这(zhè)六个月已经非常不(bù)一样了，而我们很多的经理人对于这种情况感觉(jué)到(dào)比(bǐ)较(jiào)惊讶(yà)，存货怎(zěn)么(me)会(huì)一下子那么(me)多(duō)卖(mài)不出去。现在(zài)我们才慢(màn)慢(màn)地让销售情况有所恢(huī)复。

　　今年可(kě)能比去年的速度要稍微放缓(huǎn)一些，但(dàn)是我想说(shuō)我们(men)对(duì)未来(lái)、对(duì)明年、明天(tiān)都没有特别肯定的态度，不管是对于市场，对于我们的商业前景，都是如此(cǐ)，我们(men)其实没有放太多的精力(lì)在商业前景上。但是在今(jīn)年第(dì)一季(jì)度的报告中我们可以(yǐ)看到两部分(fēn)：第一，我(wǒ)们(men)投资的收入会(huì)比(bǐ)去年同期(qī)要大很(hěn)多，这(zhè)是一个长期我们慢慢(màn)建立起来的(de)一个(gè)优势。我们(men)在短期内做出(chū)了比如像(xiàng)250亿这(zhè)样的投资(zī)，而(ér)就在不久之前，我(wǒ)们大概(gài)是四个基点，其实(shí)并不多，大(dà)概(gài)250亿(yì)，一(yī)年大概只(zhǐ)是5000万(wàn)，市场上现在对于财政(zhèng)赤字违约的担心，我们是在(zài)前天刚刚做出了一(yī)次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里(lǐ)面，我们现在在(zài)投资的收入方(fāng)面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟(gēn)市场(chǎng)的活(huó)动并不完全相(xiāng)关，它跟一些自(zì)然的灾(zāi)害，比(bǐ)如说像地震等(děng)等是挂钩的。所(suǒ)以，从一(yī)个可能性的角度(dù)去分析的话，我们今年(nián)可能前(qián)景会(huì)更加可观，在承保上比去年应该要做(zuò)得(dé)更好。我不知道(dào)怎么去称呼它，不(bù)管是“商业循环周期”也好，我不会(huì)觉得好像(xiàng)今(jīn)年有一次巨(jù)大(dà)的风暴、地震或者(zhě)是飓(jù)风，会影响(xiǎng)到这样的一个预测。但是(shì)从可能性角度上分析，我们今年保(bǎo)险业(yè)看起来(lái)比去年要好。

　　就是这(zhè)两(liǎng)个主(zhǔ)要的元素，让(ràng)我们今(jīn)年第(dì)一季度的营业利润(rùn)看起(qǐ)来更(gèng)高。但是我(wǒ)也想承(chéng)诺(nuò)，我们的(de)营(yíng)业利润(rùn)今年(nián)应(yīng)该比去(qù)年(nián)要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利润(rùn)的数(shù)字(zì)，给大家总的来看一看(kàn)从疫情开始到现(xiàn)在我们营业利润变化(huà)的情况。我(wǒ)们会留存我们所(suǒ)有的营收，大概(gài)每一年300到350亿，但这(zhè)是(shì)我(wǒ)们一段(duàn)时期以(yǐ)来的(de)一个营业利(lì)润的(de)数字。但是从现在开始(shǐ)计算，未来的十年(nián)到十五年，他们的(de)数字(zì)会更高，因为我(wǒ)们(men)有一个优势，我们可以保留这样的利润，保留(liú)这样的(de)营收，我们还是会不断地(dì)去留(liú)存、保留它(tā)们。所以(yǐ)，这(zhè)些数字(zì)如果不上升的话，证(zhèng)明我们(men)做得不好。所(suǒ)以，我们是希望让它们能(néng)够稳步(bù)上升的。有时候在历史上(shàng)这(zhè)个数字(zì)上升的(de)幅度比我(wǒ)们想象中还要大，但是我想说(shuō)基于我们现在资本的情况，这样的一个增长会越来越稳健，不会(huì)有太(tài)大的波动。

　　下(xià)一(yī)页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以达到这么大的数(shù)字。为什么呢(ne)？因为在(zài)美国，有(yǒu)些其(qí)它(tā)公司可能(néng)会买伯克希尔(ěr)的股票(piào)，所以(yǐ)能达到这样的一(yī)个(gè)价值(zhí)。所以，在GAP的层面(miàn)之下会(huì)因为这(zhè)个(gè)原因。但是如果计算它的收益的话，也(yě)有更快的一些速(sù)度可以再(zài)进行增加。当(dāng)然我现在讲的不(bù)是快速的比例(lì)，而是一个(gè)非常好的(de)价值(zhí)。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮存金是(shì)一种在我们手上持有的现金，在某(mǒu)种层面(miàn)之下，它与我们的了解是(shì)不同的，比如(rú)说跟在(zài)银行里的存款有些不同。在银行里面(miàn)存钱的话，必须要付你利息。如果你(nǐ)是一家银行。但是浮存(cún)金基本上就是你(nǐ)在投保，有任何损失(shī)，你就必须用这些钱(qián)来进行(xíng)支付。所(suǒ)以，这些资(zī)金是(shì)负有责任的，而(ér)且(qiě)我们要在进(jìn)行更多的一些使用(yòng)。当然我们也知道(dào)我(wǒ)们在(zài)现(xiàn)在是非(fēi)常喜欢有这笔浮存(cún)金的(de)，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经有非常极大而且(qiě)非常惊异的增长(zhǎng)，每年都是(shì)如此，特别是在这几年(nián)之中(zhōng)，这些东西(xī)并不需(xū)要任(rèn)何利息，而(ér)且也不需要(yào)随时进行提存，但是(shì)它对我(wǒ)们来(lái)讲真正助(zhù)长了(le)相(xiāng)当的效(xiào)益，也显示了我们(men)现在已有(yǒu)的一(yī)些(xiē)责任。贾恩先生是负责建(jiàn)立我(wǒ)们这些浮存(cún)金的主(zhǔ)要(yào)人物，而且我(wǒ)们的保险公司都是(shì)一(yī)些(xiē)非常有(yǒu)才(cái)能的(de)人(rén)在(zài)进行管(guǎn)理，他(tā)们贡(gòng)献了他们的智(zhì)能(néng)，比如说该投这个公司。在我刚开(kāi)始(shǐ)的职业生涯的时候，这些浮(fú)存金(jīn)就已(yǐ)经在这里了。你想象一下你的资产(chǎn)负债表以及你的财务(wù)报表之中所有(yǒu)的资产(chǎn)还有你(nǐ)的(de)责任或(huò)者负债，这些是非常简单(dān)可以(yǐ)了解的。比如(rú)今天我们的股(gǔ)票持有人，在所(suǒ)有的(de)这(zhè)些金融(róng)以及长期的债务，以及所有的财务状况之下，有的时(shí)候你会觉得某(mǒu)些东西是非(fēi)常昂贵，或(huò)者有的时候(hòu)变得非常廉(lián)价，但(dàn)是浮存(cún)金是另外(wài)一种(zhǒng)项目，也是所谓的责(zé)任，但(dàn)是(shì)对我们来讲(jiǎng)并(bìng)不会花费(fèi)任何资金(jīn)，也不会突然就消失了，在财务(wù)的观点来看(kàn)，它也是一种资产(chǎn)，也就是(shì)跟我们(men)现在所有的持(chí)股人(rén)所持有的这(zhè)些前提是一(yī)样的。有的时候我们把它想上比如现在是一笔现金或者是我们的一笔(bǐ)公债，我们在这样的结(jié)果之下会(huì)增(zēng)加到至(zhì)少70亿的元素，我们在(zài)4月买了大概有4亿的债券(quàn)，在我(wǒ)们的(de)现金资本里，当然再减掉我们现有(yǒu)的一些资(zī)金。我们后来也卖掉了我们现在的一(yī)些股票，中间大概有40亿左右(yòu)。我们也(yě)开(kāi)始(shǐ)有了(le)一些营收，大概(gài)25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍是让大家(jiā)有所了解我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的(de)现金流(liú)在(zài)伯克希尔现(xiàn)有的(de)状况。

　　最后一(yī)页，中(zhōng)间有(yǒu)A股所有(yǒu)相(xiāng)当的价值，我们注意到每一年我(wǒ)们的(de)股数也许会(huì)减少，但是我(wǒ)们的(de)业(yè)务(wù)还是在继(jì)续(xù)的营收之中(zhōng)，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们(men)现在的股(gǔ)东们以及所有持(chí)股的拥有者，每(měi)一年都会(huì)看到，现(xiàn)在在你面前的这些资金以及所有的资金数量，但是我们也许可以收到所谓的股息，可是我们在(zài)1967年的(de)时(shí)候，我们(men)大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误(wù)。我常(cháng)常跟很多人讲“我(wǒ)如(rú)果(guǒ)在走(zǒu)入厕所的时(shí)候，在(zài)所有的(de)股(gǔ)东(dōng)在进行投(tóu)票的时候我就(jiù)会躲起(qǐ)来”，但是这并不是事实，那个时(shí)候(hòu)我必须(xū)要承认我做得是不太(tài)好的。但是(shì)我们现在(zài)已经开始至少有(yǒu)了5000亿加上更多(duō)运营的资本(běn)以及收入，我(wǒ)们要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的(de)是您可(kě)以研究一(yī)下(xià)我们(men)在10Q上面的一些数(shù)字，或者你到网站上(shàng)也可以(yǐ)找到，如果你有一个(gè)礼拜、两个礼拜(bài)在休假的时候，你可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔(ěr)所有的(de)精华都在里面。我们(men)今天将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生了银行(xíng)存款的一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全(quán)国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事(shì)情(qíng)是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少25万以上的所谓(wèi)的限制(zhì)，负(fù)债(zhài)的天花板到底是多少，我们(men)现(xiàn)在还没有到达这么惨痛的(de)结果(guǒ)。我可(kě)以设想，也就是在讲(jiǎng)到我(wǒ)们今天的议(yì)会里(lǐ)面还有我们今天(tiān)的(de)执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我(wǒ)们明天不希(xī)望上电视需(xū)要讲这些问题，向美国的(de)群(qún)众解释现在发生的一些状况，还有(yǒu)你现在只能赔到25万(wàn)，这是每个银行都不愿(yuàn)意在讲的，现在在银行(xíng)之中(zhōng)，在咱们(men)的国家中已经发生了这样的状况。这些是非常不可避免的一(yī)些状况(kuàng)。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格(gé)雷格都会在(zài)这里，会回答更多(duō)的问(wèn)题(tí)，也(yě)就是(shì)在我们今天之(zhī)后，在(zài)午餐之后，你有任何问题(tí)，当(dāng)然我跟查理也会相(xiāng)继对这些(xiē)问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生，在做(zuò)投资的时候如果太保守，您如果再做决策的时(shí)候(hòu)，您要(yào)怎么样才能够在(zài)这中间进(jìn)行相应的(de)取舍(shě)呢(ne)？结果又(yòu)会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要(yào)做非常平衡的投资计划以及决定(dìng)，我跟查理先生(shēng)在这么长的一段时(shí)间之中，我们常常要做很(hěn)多很(hěn)多的决定，当然我可能做的决定(dìng)会比(bǐ)查理更多。但是我不记得任何(hé)的时间之中，在伯克(kè)希尔的历史，我(wǒ)们不会做任何(hé)情绪化的角色(sè)，珍妮理非常好，但是还是没有办(bàn)法比上我的(de)合作(zuò)伙伴查理，查理是真正非常理智的(de)。

　　查理先生，这一(yī)下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是(shì)不是你已经做了一个非常有情(qíng)绪化的决(jué)策呢。我希望做一个非(fēi)常理(lǐ)智而(ér)且是(shì)毫无情绪(xù)化的一些决(jué)定，特(tè)别是在做投资(zī)人的这些立场(chǎng)以及在做业务的决(jué)策立场。你(nǐ)可以这么跟我争执，今天这个中间可能有(yǒu)一个经理(lǐ)曾(céng)经为我(wǒ)们做一(yī)些(xiē)工作，在某一(yī)段(duàn)时间之内。当(dāng)然(rán)伯克(kè)希尔哪(nǎ)个时(shí)候的一些(xiē)状况跟(gēn)现在是不一样的，我们的(de)业务有的(de)时候(hòu)进行(xíng)得非常好，而且有的(de)时(shí)候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的(de)例(lì)子，就(jiù)像我们之(zhī)前讲(jiǎng)的，那个(gè)时候(hòu)真(zhēn)的到(dào)处都是奖励(lì)，当然我们有的时候也是非(fēi)常惨淡经营。但是我必须跟(gēn)你讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想法。我(wǒ)们哪个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几(jǐ)百万上面只有几(jǐ)分的钱(qián)，当然是在我们(men)以前讲到的贷款公司经营(yíng)惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错(cuò)，我们哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经(jīng)30多年都是(shì)伯克希尔的(de)持股人，这个(gè)问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场上结果没(méi)有占领(lǐng)到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公(gōng)司，现在所(suǒ)有公(gōng)司的一些政策以(yǐ)及所有的一些(xiē)战略，怎么(me)样解决现(xiàn)有的问(wèn)题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我(wǒ)们(men)已经掌控得非常好。达到一些(xiē)新的业务上(shàng)面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的(de)收入以及价格(gé)的(de)决定上面来讲，必须要有政策上面，所(suǒ)有的(de)承保人都已经知道了，我(wǒ)们已经在做更多的改进，特别是要拉(lā)近和(hé)Telemecs之间(jiān)的(de)差距(jù)。我们当然还是要(yào)做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们(men)有(yǒu)相应(yīng)的一(yī)些技术，我(wǒ)们有600多个(gè)不同的经典的原有(yǒu)的(de)系统，当然哪个时(shí)候我们已经整(zhěng)合(hé)了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有(yǒu)关(guān)的系统在内，这(zhè)些我们以(yǐ)前(qián)都说(shuō)过了，但是这些挑(tiāo)战都是相当巨(jù)大的，而且是(shì)复(fù)杂性的。我们现在(zài)必(bì)须要开始广(guǎng)泛(fàn)地配合所有的一(yī)些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道(dào)的话(huà)，应该已经了解了这样一些(xiē)结(jié)果，但(dàn)是GEICO在(zài)第一个(gè)季度得出来的结果(guǒ)，这些(xiē)所谓综合的一(yī)些费率，93％以(yǐ)上的(de)一些完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大家的是，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)前(qián)一年来比较的话，这中间的一(yī)些所谓的(de)存金已经开始(shǐ)进行(xíng)释放了，我们已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了非常非常好(hǎo)的一(yī)些部署。第(dì)一季度一般(bān)对(duì)汽车承(chéng)保来说会是一个比较(jiào)好的(de)季度，我们在全年(nián)的情况来看，应该(gāi)相对(duì)来说也是比较乐(lè)观的(de)，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底的时(shí)候(hòu)达到96点，这是我们(men)的(de)目(mù)标点(diǎn)数，但(dàn)是这中间我们还是需要意识到要做到96，很(hěn)多(duō)呈报人(rén)都要在这(zhè)上边(biān)做出很(hěn)多努力和付出。来实(shí)现这样的成长，而且这个利(lì)润也可能会在中间受(shòu)损，但是(shì)我们是希望在利(lì)润率(lǜ)和利(lì)润方面都能(néng)够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁(tiě)路，我(wǒ)们对(duì)这(zhè)个团队(duì)的成员感到非常(cháng)自(zì)豪，凯特和(hé)他的(de)经理(lǐ)人都做得非常出色，每(měi)天都在铁路这个(gè)行业上做出非(fēi)常大(dà)的成绩(jì)，但(dàn)是我们知道在技术(shù)方面还任重而道远，尤(yóu)其是铁路建设的精准(zhǔn)度各个方面，这(zhè)种(zhǒng)大型的A型的铁路，在美国、加拿大(dà)还(hái)有两(liǎng)条，我们都需要去努力，我(wǒ)们需要去(qù)看看他们(men)运(yùn)营上面的数字。当然(rán)我(wǒ)们的(de)团(tuán)队每天都希(xī)望能(néng)够变(biàn)得更(gèng)加高(gāo)效，我们不断地去应对(duì)客户的需求(qiú)。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非(fēi)常大的进步(bù)，也把很多价值交付给了(le)股东和客户(hù)。与此(cǐ)同(tóng)时对于我们的员工来(lái)说(shuō)铁路的安全也非常好(hǎo)，但(dàn)是去年这个情况没有停止，他们还是做(zuò)出了巨大(dà)的进步。2022年的情况是我们没有(yǒu)去重塑(sù)铁路，我(wǒ)们(men)刚刚(gāng)从疫情当中走出来(lái)，供应链有非常大的挑(tiāo)战，还(hái)有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍(réng)然是希望能够把(bǎ)铁路业务带(dài)回一个长期稳定的情况(kuàng)。短期的(de)数字在2022年(nián)看起(qǐ)来(lái)不太好，我们也(yě)非常清楚(chǔ)，但是我们真正专注(zhù)的是(shì)能够把(bǎ)铁路的安全率重塑(sù)到以(yǐ)前历史的(de)高度，给我们的客户带取长弃的价值(zhí)，这也是我们继续会在这个团队(duì)中看到的，他们会不断地(dì)取(qǔ)得进步。

　　从(cóng)长期(qī)的角度(dù)来看，我(wǒ)们会(huì)从这个团队中看到非常好(hǎo)的(de)结果，我们也为有这(zhè)样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很(hěn)多人都(dōu)值得大家鼓掌。但是(shì)我想在这里补充一(yī)点(diǎn)，Todd是我和(hé)阿吉特(tè)选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决(jué)匹配率和风险之间的问题(tí)，他(tā)当时正是疫情(qíng)前(qián)来到了我们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出(chū)色(sè)，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且我们周末也会聚(jù)在(zài)一(yī)起讨论事业(yè)，在很困难的情况(kuàng)下，他们做出的成绩是值得我们肯(kěn)定的，而且他也在(zài)这种情况下(xià)做(zuò)出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一(yī)点(diǎn)，现在有很多(duō)上市公司在(zài)过去(qù)的十(shí)年打造出来(lái)，也是跟保(bǎo)险有关，但其(qí)中没有一家是我们会考虑(lǜ)去买下来的，现在(zài)好多人说GEICO已经是一家技(jì)术(shù)公司(sī)，我们是一家(jiā)技术(shù)公(gōng)司，而(ér)不是一个保险公司。当然我们(men)肯定要用技术，但是我们(men)仍然是要把风险搞清楚(chǔ)，因为在承保上有(yǒu)问题的(de)时(shí)候(hòu)也需要资本支(zhī)持，但是在过去这么久只有这一(yī)家(jiā)公司是我愿意去投的。过去十年完全(quán)没有，那就是(shì)阿(ā)吉特和(hé)四个人一起加入(rù)了(le)这(zhè)家公(gōng)司，然(rán)后把它(tā)给带了(le)起来，这(zhè)是我们伯(bó)克希尔的保(bǎo)险公司(sī)。现在(zài)的浮存金(jīn)多少了？已(yǐ)经快50亿了(le)，我们浮(fú)存金的金额从这里面打造出来(lái)就超(chāo)过过去(qù)十年好多其它保险公(gōng)司的(de)总额。而且在这方(fāng)面，我(wǒ)们不需要有(yǒu)任何的成本，我们真的带动了整个产(chǎn)业，也把非(fēi)常多独一无(wú)二独(dú)特的(de)才能带(dài)到了(le)这(zhè)个行业当中，我们带来了资本(běn)，带来(lái)了能力，而这样(yàng)的资本和能力(lì)只有伯克希尔(ěr)可(kě)以提供，这样的一种才能、金钱、财富(fù)和能(néng)量的匹(pǐ)配(pèi)带来了今天的成绩(jì)，没(méi)有任(rèn)何人、任何(hé)公司可(kě)以在这样的产业、这样的空间(jiān)中取(qǔ)得我们(men)这样的成绩(jì)。而且我(wǒ)们做(zuò)到这样的(de)成绩也是没(méi)有(yǒu)付出任何成本的，这(zhè)是(shì)任何(hé)一家上市公(gōng)司没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去匹(pǐ)配的成(chéng)绩，人(rén)们看到我们(men)这样去做，但是这样的做法没(méi)有办法去复制，阿吉特还有其它(tā)的伯克希尔保(bǎo)险公司的这些人付(fù)出的成绩真的(de)是无与伦比的(de)，他们也值得(dé)我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关(guān)于人工智能和机器人的问题。人工(gōng)智能(néng)和机器人(rén)技(jì)术现在在(zài)不断地(dì)提升，你们觉得(dé)它是更多(duō)的(de)负面还是更多的积极(jí)的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会整体来说，有没有任(rèn)何(hé)产业或者(zhě)公司(sī)你们觉得会受到AI和(hé)机器(qì)人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问(wèn)题向查(chá)理提问，我是什么(me)都(dōu)搞(gǎo)不(bù)懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比亚迪的工厂，你会看(kàn)到(dào)机器人到(dào)处都是，而且使用率(lǜ)真(zhēn)的非常之高。所以，我(wǒ)觉得机器人的使用将(jiāng)会对全球越(yuè)来越多。我自己对(duì)于其中这(zhè)样(yàng)的一(yī)些炒作是(shì)感(gǎn)到有一些困惑(huò)的(de)，特(tè)别(bié)是像人工智能(néng)，我觉(jué)得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智(zhì)能中没有任何一项功能可(kě)以取代我们今(jīn)天坐(zuò)在(zài)这里的阿吉特(tè)，人工智能确实可以(yǐ)做(zuò)到非常多出色的事情(qíng)，比尔盖茨之(zhī)前把我(wǒ)带去(qù)看(kàn)他们最新的技术，可能还不是一个最新的版本(běn)，可能这个比我想象中(zhōng)进步(bù)快多了(le)，我看到AI确实可以做(zuò)非常多的(de)事情，它不能讲笑话(huà)，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲过了(le)，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达(dá)不(bù)到。但(dàn)是它可以做(zuò)非常多(duō)的事情，这让我(wǒ)反(fǎn)而有一些担忧，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)觉得我(wǒ)们没有办法去完全掌控(kòng)它，我们确(què)实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二(èr)战期(qī)间我们(men)都是在做技术上的竞争(zhēng)，确实(shí)也非常(cháng)重要。在未来(lái)200年的时(shí)间里，我(wǒ)们也没有选(xuǎn)择我们必须要(yào)去(qù)接受(shòu)它(tā)、应对它(tā)、使用它(tā)。当你开始(shǐ)一项新技(jì)术的时候，之前爱因斯坦就(jiù)提过它可能会改变全世界(jiè)，我(wǒ)也想提到，在人工智能的这个部分，它可以改变整个全球的面貌，而却改变不了我(wǒ)们人的(de)想法和行为。

　　所以，这个(gè)问题问得很(hěn)好，这(zhè)也是我们能(néng)够给你的最好的(de)回(huí)答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一句话(huà)，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银(yín)行的问(wèn)题，银行现在充斥着商(shāng)业(yè)地产(chǎn)的不良(liáng)贷款，你觉(jué)得商业地产(chǎn)方面的损失会有多大(dà)？哪个地(dì)区(qū)、哪个行(xíng)业会受(shòu)到最大的(de)影响？伯克希尔(ěr)会(huì)不会在商业地(dì)产(chǎn)上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前(qián)从来没(méi)有(yǒu)在商业地产(chǎn)上(shàng)非常活跃，它不适合我(wǒ)们这样的投(tóu)资人。所以(yǐ)，我也不会期(qī)望说商(shāng)业地(dì)产的问题会(huì)影(yǐng)响(xiǎng)到伯克希尔(ěr)。在(zài)美国和(hé)在全球，这些问题(tí)可能会非常大，而且情况(kuàng)也会比较负面(miàn)，但(dàn)是我觉(jué)得我们(men)会渡过这场危机，因为有可(kě)能(néng)会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)楼已(yǐ)经建好，不(bù)会离开，但是楼的占有人会变(biàn)。我也问过查理，他们怎么去(qù)决定这个楼的功(gōng)能应(yīng)该是什么样的，他们就说(shuō)“没关系，看(kàn)谁(shuí)愿意来(lái)签这个租(zū)约，谁(shuí)愿意签这个(gè)租约的(de)名字。”所以(yǐ)，地(dì)产的(de)这个现象就会提醒我们(men)到底(dǐ)现在人的态度有些(xiē)什么样的变化，而这些真正借债的人他们会跟楼主去进行谈判(pàn)，然后向(xiàng)银行借(jiè)钱。所(suǒ)以(yǐ)，这背后有非(fēi)常多的(de)商业活动会出(chū)现在商(shāng)业地产的开(kāi)发等(děng)等，有些时(shí)候(hòu)规模还会(huì)很大，但(dàn)是(shì)这(zhè)个后果(guǒ)也是慢慢我们开始(shǐ)看到了，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在因(yīn)为利率提高，他们借不(bù)到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地(dì)产(chǎn)上的经验应(yīng)该更多，他的起点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在这个艰难的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)有一次跟(gēn)我说，我(wǒ)们大概聊了好几(jǐ)个小时，要(yào)不(bù)要把这个房(fáng)子(zi)以1美元卖掉。我就说我们不(bù)管那么(me)多，我们(men)继续做我们该做的就行了(le)。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的(de)问题是问查(chá)理或者是(shì)沃伦。我们现在看到这些技术上面一些颠覆的现状，而且改变了现(xiàn)在(zài)的一些产(chǎn)能，AI已经在期间发生之中。在以后的几(jǐ)年中(zhōng)，哪些(xiē)东西会被接受(shòu)？或(huò)者是一些新的接受的原则。在我们这些投资人(rén)来看(kàn)，我们是不是应该也(yě)要接(jiē)受这(zhè)样(yàng)的(de)建议(yì)？因为现在实际上已经改变(biàn)了(le)现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投资人(rén)，这(zhè)中间我们也看到很多很多一些机(jī)会，我的建议是你要习惯这(zhè)个钱赚的应该不会比以(yǐ)前(qián)多。查理就是这样，他告诉我们的(de)就是同样的事情，我们都是一(yī)致的，而且我们两个处得非(fēi)常好，我们当然以后钱不会赚(zhuàn)得这么(me)多，我们现在(zài)已经在管理大(dà)概5008亿的资产，但是我会这么说(shuō)，我们还会有更多的一些机会。什么(me)理由(yóu)呢？这些机会(huì)不(bù)管说是在技(jì)术上面或(huò)者(zhě)是全(quán)世界有多少改变，从1940年到(dào)现在，我们看到了所有(yǒu)的变化(huà)现象，不管是(shì)汽车工业、飞机或者是(shì)一些能源以及(jí)技术等等，全世界的改变，新(xīn)的(de)事情永(yǒng)远(yuǎn)会发(fā)生，而且会(huì)取代原有的一些技术，但是(shì)这(zhè)种层面(miàn)之(zhī)下会(huì)给我们更多的(de)一些机会(huì)，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知(zhī)道有这(zhè)样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我(wǒ)们经(jīng)营(yíng)伯克希(xī)尔已(yǐ)经(jīng)58年(nián)了，每年的增加都是(shì)非常(cháng)显著的。当然我们也做了(le)一些愚蠢的事情(qíng)，我们(men)做的愚蠢的事情还是有限度的。所以(yǐ)，如果(guǒ)说你要把这些钱从别(bié)人身上赚来，这就是我们(men)一开(kāi)始做的，可能在十(shí)年、十(shí)五年的一些愚蠢的保险公(gōng)司，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到(dào)比如(rú)承保人，还(hái)有(yǒu)一些(xiē)律师，也(yě)因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但(dàn)是发生的层面并(bìng)不是这么大的，在58年中，我们(men)很幸运没(méi)有(yǒu)做(zuò)太多太多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了一些。我(wǒ)们在(zài)讲到资本(běn)市场，这些(xiē)资(zī)产不会一夜之间投资(zī)的(de)钱就不见了(le)。巨大(dà)的资金(jīn)要卖给其(qí)他人的一些想法，如果你做得不好(hǎo)，没有人会这么做的。如(rú)果你一点一点(diǎn)以(yǐ)比较少的资(zī)金来经营，这(zhè)些机会绝对会越来越好的(de)。

　　查理跟(gēn)我有的时(shí)候在某些议(yì)题上会有不同的意见，但(dàn)是我(wǒ)们最后还是(shì)会达(dá)成意见，到(dào)目前为止我们讲的(de)话也都基本上是对的。

　　查理：我们(men)现在的这些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更(gèng)多的人(rén)，而且(qiě)有这么多有才智的人，试着希望比别人更聪明而做他们想做的一(yī)些(xiē)事情，也取得更多的(de)一(yī)些(xiē)金钱。这些事(shì)情有的时候本(běn)质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)的时(shí)候你(nǐ)也会(huì)偶然发觉有些让人(rén)不高兴的一些插曲。但是今天我们在(zài)这里，你不(bù)需要真(zhēn)的(de)要这(zhè)么(me)操作，比如说今天讲到政府的公债市场还有财(cái)务，这(zhè)是一种(zhǒng)公债，我(wǒ)们(men)中间(jiān)大概可以有(yǒu)30亿(yì)的(de)投资。但(dàn)是整个(gè)世界，有的时候如(rú)果只注重短期的收益，但(dàn)是所有的经理有(yǒu)兴趣的(de)东西，有的时候不是在你(nǐ)的期待之中(zhōng)，有的(de)时候也许会(huì)遭受重挫，或者是十年、二十(shí)年(nián)之后才(cái)会看到它的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是(shì)，我(wǒ)今天真的(de)高兴能(néng)够出生在这个世(shì)纪之中(zhōng)，而不(bù)是我希望把这些钱变得越来越多，这就是我(wǒ)现在能够做的(de)一些事情。

　　查理会(huì)以不同的时间(jiān)在找其(qí)它(tā)的事情在做，我可以(yǐ)向(xiàng)你保证，我们有(yǒu)的一(yī)些想(xiǎng)法不见得(dé)完完全(quán)全(quán)是(shì)一样(yàng)的，但是绝对(duì)会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆(duī)的东西失去，但是少的地方还(hái)是保(bǎo)守住(zhù)了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做(zuò)了AIG的一个非常(cháng)重要(yào)的(de)交易(yì)，这中间有200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你(nǐ)可不可以(yǐ)告诉我(wǒ)们(men)这中间增加的一些(xiē)，几个礼拜之(zhī)前你在东京也讲(jiǎng)，说(shuō)这些银行的资产情(qíng)况，有些时候(hòu)已经继(jì)承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要(yào)把这个(gè)事(shì)情让(ràng)阿吉特(tè)回(huí)答。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但(dàn)是我们是没有任何限(xiàn)制地把这些东(dōng)西放在任何的一些基金(jīn)上面，利息(xī)有的时候会造成某些(xiē)程度上的(de)一些影响，但是不管是AIG的项目或(huò)者是其(qí)它的项目，其实得到的情况(kuàng)都是相似(shì)的。我们不一定(dìng)要找到完全匹配的一些基(jī)金，但是我们基本(běn)上来讲，我们(men)也希望(wàng)能够(gòu)变现所有的资产(chǎn)。我们(men)现在(zài)大概(gài)有1300亿以(yǐ)上(shàng)的资(zī)产，并不是一些不同的(de)部门或者是一(yī)些其(qí)它(tā)的(de)东西(xī)，或者是一些保险(xiǎn)公司能够做到，很多人的想法是(shì)这样(yàng)子(zi)，如果说(shuō)这些东西是代表了大概26％，哪个美国的(de)公司在所谓的(de)保险以及(jí)簿(bù)记保险上面(miàn)都大(dà)概有这些资产数字，我们的簿(bù)记希望非常非(fēi)常保守地进行经营。阿吉特，如(rú)果我错了，你到时纠(jiū)正一下。我们是非常关注在这个(gè)重(zhòng)点上，我们的期待以及在经营中间，为(wèi)每一股的损失我(wǒ)们都进行了相应(yīng)的计算。AIG的这些目(mù)的，那个时候我们看到(dào)的这是一个非常独特(tè)的处境，没有一个人能够做到这样(yàng)子的一个(gè)结果。罗伊斯那个(gè)时候讲我们(men)那个(gè)时候没(méi)有任何解决方案了(le)，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要这么(me)做，这中间(jiān)当(dāng)然(rán)有很多责任必须要(yào)担当。伯克希尔那个时候基本上就(jiù)是(shì)这样做了(le)，我们(men)那个时(shí)候讲这种事情不会经常(cháng)发生，那个时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易(yì)，它并不是任何股(gǔ)票的购买。我这样讲的话(huà)，阿吉(jí)特(tè)，如(rú)果我讲(jiǎng)得不对，你(nǐ)告诉我(wǒ)。

　　阿吉(jí)特(tè)：我想以(yǐ)一种方式来(lái)进(jìn)行讨论，哪个时(shí)候(hòu)的时(shí)间(jiān)点(diǎn)以及(jí)怎么样(yàng)能够取得这场(chǎng)交易，到底每(měi)一(yī)年的簿记以及所有的收(shōu)益到底是多少，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期(qī)待以(yǐ)及(jí)费给率是非常重(zhòng)要的(de)，沃伦讲的几个数(shù)字是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到(dào)的是如(rú)此。这个数(shù)字非常好，但也不是最好的。最后(hòu)我们(men)要(yào)簿记的也就是我(wǒ)们当时期待做的簿记的(de)一些数目(mù)。到(dào)后来发现比我们刚(gāng)刚(gāng)讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的(de)簿记(jì)的时候好(hǎo)像(xiàng)比(bǐ)我们(men)原来期待(dài)的还要更多(duō)。做的(de)一(yī)些交易还(hái)没有结束，我现(xiàn)在非常非(fēi)常谨慎，而且(qiě)随时在进(jìn)行(xíng)关注。

　　芒格(gé)：最(zuì)有趣的(de)一(yī)件(jiàn)事情，也(yě)就是伯(bó)克(kè)希尔公司还有保险(xiǎn)公(gōng)司，在花每一(yī)块钱的时候，都应该得到4倍以上(shàng)的一些结(jié)果，当(dāng)然你必(bì)须要相(xiāng)信您今天做的(de)这些责任是非(fēi)常重大(dà)的，而且(qiě)有的时候(hòu)我们还是会放弃(qì)。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现在至少(shǎo)有2500万或(huò)者是更多的东(dōng)西都(dōu)是来自(zì)保险或者是跟保险(xiǎn)不相关的(de)，每一年我(wǒ)们并不是有商定的义(yì)务，每(měi)一年我们也许不会(huì)付你股息。而(ér)且有的时候(hòu)对(duì)于股息还是会有(yǒu)所削减的。但是我可以告(gào)诉你(nǐ)，我们现在已经有了(le)100亿(yì)，但(dàn)是我们不同(tóng)意(yì)你要(yào)去(qù)买比如(rú)5年或者10年(nián)的(de)债券，我们不是这样操作(zuò)的，但是某些人在(zài)进行(xíng)业务的时候(hòu)，如果(guǒ)说我们现(xiàn)在要(yào)付出(chū)100亿，不管(guǎn)说现在的经济(jì)状况如何我们都会这么做。所以，在保险公司以(yǐ)及其(qí)它更大的业务(wù)来讲(jiǎng)，我们这中(zhōng)间没有那(nà)么多的(de)负(fù)债。我的(de)意思是(shì)这些负债当然(rán)在所(suǒ)有的跟铁路还有能源的(de)层面(miàn)来讲(jiǎng)是不一(yī)样的，我不会保证我们永远没有负债(zhài)，但是目前(qián)来讲(jiǎng)还是非(fēi)常好的，这就是我们现在讲的伯克希(xī)尔(ěr)的(de)另外一种讲法。阿吉特(tè)也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我(wǒ)能够得到(dào)3亿(yì)或者5亿，你(nǐ)能这么(me)赚就这么赚(zhuàn)。但(dàn)是(shì)如(rú)果你进行贷款，或(huò)者是保险公司取得(dé)更高(gāo)的一些费(fèi)率当然最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一(yī)名律师，专门在做遗产(chǎn)计划(huà)，沃(wò)伦先生，我想知道(dào)你的想(xiǎng)法，在(zài)做自己的资产以(yǐ)及继承计(jì)划上都在发(fā)生的(de)问题，如(rú)果一(yī)般的父母没有把遗产分(fēn)配(pèi)给(gěi)下一代的时(shí)候(hòu)，如果说(shuō)这些资产里(lǐ)面(miàn)包括了家(jiā)庭(tíng)业务，很多(duō)人都会(huì)做(zuò)继(jì)承的一些计划，这个(gè)工作以(yǐ)后由谁(shuí)来进行继承(chéng)或者是经营(yíng)，而(ér)且什(shén)么(me)时候开始经营，如果(guǒ)原来的(de)创始人已经不在(zài)了，他们(men)的(de)小孩并没有(yǒu)准备，比如今(jīn)天讲到(dào)的查理国王或(huò)者是另外一个查(chá)理王子等等，或者我们今天不管是查(chá)理芒格国王或(huò)者是其他的，也就是为小孩准备这些遗产计(jì)划，可(kě)能一下子就要讲到70多(duō)年(nián)的(de)事(shì)情。如果说这个人进行(xíng)这种(zhǒng)计划，把所有(yǒu)的资产抛给这个(gè)球场对岸的人，但(dàn)是这个人并(bìng)没有准备好，他也(yě)不知道(dào)怎么样(yàng)才能做团队的一些部署(shǔ)及计划。但是四分位(wèi)是(shì)今天重(zhòng)要的人，但是(shì)后面接(jiē)球的人(rén)必须接(jiē)到我(wǒ)们的(de)计划，你在把球抛出去的(de)时候(hòu)不知道接球(qiú)的人是不是接(jiē)得到，所以(yǐ)这10％到底应该怎(zěn)么分(fēn)配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述(shù)的画面我已经得到了(le)，我已经知道了。因为(wèi)我的年龄已经放在(zài)这儿了，我之前其实观察了(le)好多好(hǎo)多富裕家庭在财产规(guī)划(huà)上(shàng)出现的问(wèn)题(tí)，这些问题(tí)都是特定于每个家庭而特殊存在的(de)。在我家(jiā)里，我都没有签过(guò)遗产，这个(gè)遗嘱要(yào)在我的三个孩子(zi)理解了提(tí)出建议(yì)之后才(cái)会签。如果在(zài)60年代做这个事情，在他们20岁和(hé)60岁的时候做(zuò)同样的事(shì)情(qíng)效(xiào)果也不一(yī)样。因为(wèi)在这个家里，取决(jué)于你(nǐ)做什么样的事业(yè)，变量有成千上(shàng)万(wàn)。所以(yǐ)，如果这些孩子们(men)在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了(le)，他们(men)听(tīng)到(dào)了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早(zǎo)去做(zuò)这(zhè)个事情，家长是(shì)相当于犯了一(yī)个大错。我听过好(hǎo)多(duō)好多这种情况，有些人完(wán)全不向他们(men)的(de)孩子们透露任(rèn)何事情，有些人(rén)用(yòng)遗嘱去绑架他们(men)小(xiǎo)孩(hái)的成(chéng)长(zhǎng)，而且很多(duō)时候(hòu)遗嘱太早(zǎo)地(dì)去进行宣读，也很(hěn)难再(zài)改。

　　查(chá)理(lǐ)在这个(gè)方面应该也有(yǒu)很多经验、经历(lì)。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也有相似的(de)一些问题(tí)，就是(shì)在做财产规划上，都是一些老生(shēng)常谈(tán)。

　　巴(bā)菲特：但并不是(shì)所有(yǒu)人都(dōu)是(shì)这样，我觉(jué)得至少75％的(de)人都做了这样的(de)错事。我不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)就觉(jué)得(dé)伯克希尔的股(gǔ)票(piào)要怎么交出去也是一个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是资产(chǎn)投(tóu)资的问题，而不是一个个人的问题。这些小孩们如(rú)果(guǒ)勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想要的(de)是什(shén)么呢？你想要你的孩子们(men)至少在(zài)财(cái)产规划上能够和平相处，财产(chǎn)不(bù)是唯一一个你可以搞乱这(zhè)个关系的，但是财(cái)产的规划在搞乱(luàn)小孩(hái)的关系上真(zhēn)的(de)有的时候起(qǐ)到非常关键的作(zuò)用，有的时(shí)候一出财(cái)产规划的(de)问题，这些小孩们都去(qù)找自(zì)己(jǐ)的(de)律师，然后再也没有办法和(hé)谐地(dì)存在了。所以，在(zài)这个上面(miàn)去妥当地处理真的(de)非常重要。你想要你的孩子们能够至少获取某种(zhǒng)价值，这种价值(zhí)需要(yào)在(zài)你(nǐ)的生活(huó)当(dāng)中去践行，这样在你说的时(shí)候才(cái)会(huì)变得(dé)合理，他们会向(xiàng)你学习，知道你(nǐ)是一个(gè)什么样的人，不要觉得草(cǎo)草地写一(yī)份遗嘱就完事了(le)，你(nǐ)的行为、你的特质、你的价值(zhí)才是他们(men)最好的老师，你的(de)遗嘱(zhǔ)也应(yīng)该跟(gēn)这些价值和行为(wèi)挂钩，他(tā)们才能(néng)够(gòu)学会继承(chéng)这样的价值，把这些价值跟家里财产(chǎn)的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个(gè)情况，有一个(gè)富人每年会把(bǎ)他的孩子(zi)们召集在(zài)一起吃饭，一(yī)起(qǐ)从事(shì)一(yī)些活动，让(ràng)他们去签(qiān)署空白的(de)一(yī)张财产证(zhèng)明，他不想让他(tā)们知道他(tā)自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也不(bù)是一个可行的(de)形式，你如果想要知道你怎么(me)去践行自己的生活(huó)才是很重要(yào)的。TTI的(de)继承计划就做得比较(jiào)有意思，他已经提前预知了(le)这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥(yōng)有的财富已经远远超过(guò)他的需要，我们一起讨(tǎo)论这个(gè)钱要怎么进(jìn)行分配(pèi)，怎么因为(wèi)捐助，TTI后(hòu)来(lái)成了我(wǒ)的(de)公司，他说你看我的家人和我已经有了完全不(bù)需(xū)要的(de)这些钱，但是我(wǒ)也想知(zhī)道怎么把(bǎ)这个(gè)钱更好地(dì)分(fēn)配。我可以把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖给他们(men)之后，他们会把我的(de)人给(gěi)炒掉，留他们自(zì)己的人。我如(rú)果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一(yī)直在考虑这个问(wèn)题(tí)。最后考虑来考虑去，只有卖给(gěi)你(nǐ)们才最合适。所(suǒ)以，我们(men)真的(de)买下来(lái)以后，而且这个日子也过得相当(dāng)不错，这个人知道生命的意义在(zài)哪里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了大家的监(jiān)管。有一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片属(shǔ)于以(yǐ)前印第安(ān)原始部落的土(tǔ)地(dì)上(shàng)进行运营，也是触犯(fàn)了法律的条(tiáo)例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希(xī)尔和它的子公司如何能够合乎法(fǎ)律上的规定和监(jiān)管？在长达20年的时间里，伯克(kè)希尔都没有足够的政(zhèng三万日元等于多少人民币多少)策来限制BNSF这样激进的(de)行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是(shì)我(wǒ)们现在(zài)团(tuán)队(duì)正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确实在(zài)这个部落的土(tǔ)地运(yùn)输上达成了协(xié)议，每天我们可以运输多少量，我们(men)也(yě)没有(yǒu)违(wéi)反这样的(de)协议，我们的团队签署了这样的协(xié)议(yì)，每天可以(yǐ)由多少列列车经过这个土地。我们也(yě)跟这些(xiē)部落的(de)首领进行商谈，这部分(fēn)的讨论(lùn)还会继(jì)续下去，我们在这边也是吸(xī)取了(le)一些教训，我们也做出了承诺(nuò)，这个承诺是什(shén)么我们(men)也知道，我们不要简单(dān)地去假设(shè)我们可(kě)以自由自(zì)在地把我们(men)的火车进入这样(yàng)的一些土地，我(wǒ)们要(yào)尊重签(qiān)署的这(zhè)些协议，签署协(xié)议的同(tóng)时我们也非常(cháng)严肃地对待最终(zhōng)的这个解决方(fāng)案，最后我们希望能够达成这个最终的解决方案，能(néng)够让部落和BNSF都(dōu)能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重(zhòng)新检测了这个(gè)铁路的质量，我们跟(gēn)部落也(yě)在(zài)非常密切地进(jìn)行(xíng)合作(zuò)，希望(wàng)能够立刻减轻这些事故所带来的影响。我(wǒ)们的团队(duì)和他们都(dōu)采取(qǔ)了积极的回应，我(wǒ)们真的没有看(kàn)到(dào)这(zhè)方(fāng)面有长期的环(huán)境(jìng)的影响(xiǎng)。我们(men)的团队之前也提到脱轨在(zài)这(zhè)个产业中是实时会出现(xiàn)的现(xiàn)象(xiàng)，我们非常严肃(sù)地去处(chù)理，即使在没有长(zhǎng)期(qī)影(yǐng)响(xiǎng)的情况(kuàng)下(xià)，我(wǒ)们也(yě)会去看怎么去(qù)避免这种情(qíng)况，怎(zěn)么去进(jìn)行提前(qián)的检测。

　　最后，都是一个(gè)适当回应的问题。我们有一(yī)只团队时刻准备着回应(yīng)社区方面(miàn)的问题(tí)，以及(jí)社区(qū)所预(yù)期的影响。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火(huǒ)车(chē)脱轨每(měi)年(nián)大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿(ā)三万日元等于多少人民币多少贝尔(ěr)：整个(gè)产业大(dà)概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的(de)载重(zhòng)的火车，而且有时候在非常炎(yán)热或者是(shì)寒冷的(de)环境下运行，有时(shí)候还要(yào)转弯，还有不同的级别，有时候(hòu)出现(xiàn)一(yī)个轻微(wēi)的错(cuò)误，都会导致很(hěn)严重(zhòng)的(de)事(shì)故。所以，铁路的建设(shè)真(zhēn)的(de)不是一个很容易的(de)事情。我们的火车(chē)当时(shí)的设计(jì)是停留(liú)在(zài)19世纪末的水(shuǐ)平(píng)，但(dàn)是我(wǒ)们现在在这样的一个设(shè)计(jì)上去运营非常困难(nán)。我们在10到20年(nián)的时间（内(nèi)）还有这样的一些(xiē)情况(kuàng)出现，但是有的(de)时候我们载重的这(zhè)些货物需要进行考虑，比如(rú)像(xiàng)挥发性的东(dōng)西就需要谨慎，但是这(zhè)些成分(fēn)还(hái)是需要在(zài)全(quán)国进行(xíng)运输，而(ér)我们(men)也是全国很(hěn)大的(de)运输公(gōng)司，有(yǒu)的时候不得(dé)不运载这样的一些货物。我们在这些方(fāng)面(miàn)做得已(yǐ)经(jīng)比(bǐ)以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先我今天(tiān)非(fēi)常(cháng)兴奋(fèn)也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在有(yǒu)更多(duō)的人已经在重(zhòng)视环境的保护，政(zhèng)府(fǔ)也是在激励新(xīn)能源的产(chǎn)业，你们觉得(dé)新能源(yuán)方面的开发(fā)是有一个什么样的前景？新能源(yuán)的开发在未来如(rú)何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到的(de)就是(shì)一个(gè)很好的回答，我们之前(qián)买下(xià)了伯克希尔能(néng)源的这家公司，我们每一(yī)年都在(zài)准备这样的年(nián)报，希望(wàng)能够(gòu)帮(bāng)助解决(jué)环境(jìng)方(fāng)面(miàn)的很多问题，而且在(zài)这方面我们的投(tóu)入其实很大很大。对不(bù)对？我(wǒ)们(men)现在还(hái)只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的(de)做到这一切还(hái)非常不容(róng)易(yì)，我们这个行业要跨越很多管理(lǐ)辖区、很(hěn)多州，美国应该在这个方面做得比现在还好(hǎo)才对，从(cóng)传统能源(yuán)向新能源改变。而且(qiě)我们在这个方面也是做了非常多(duō)的成绩(jì)。格雷格，你能不能详细地(dì)讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我们现在正在进行(xíng)能源的变革(gé)，全球都是如(rú)此。沃(wò)伦(lún)刚(gāng)才提到，在美国(guó)，我(wǒ)们希(xī)望至(zhì)少在全国每个州(zhōu)各个击破来解(jiě)决这个问题，我们考虑伯克希尔能(néng)源(yuán)这家公司，我们在下面有三家美(měi)国的公共事业(yè)的(de)公(gōng)司，它们(men)在(zài)不同的州(zhōu)运营，每一个州也有不同的(de)计划，希望(wàng)把这些计划进行一(yī)个整合(hé)，这(zhè)方面的(de)机会(huì)非常大，因(yīn)为这(zhè)种(zhǒng)转(zhuǎn)型(xíng)正在发生，我们也是把自己(jǐ)的目(mù)标进行(xíng)同步，我(wǒ)们希望(wàng)在2030年(nián)的时候(hòu)把碳足迹能(néng)够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我(wǒ)们在公共事业方面希望能(néng)够(gòu)取得的(de)成绩，我们正(zhèng)在这个路上。但是这(zhè)个(gè)过程真的(de)不容(róng)易，我们在(zài)2005年左右买(mǎi)下了(le)太平洋电(diàn)力这(zhè)家公司，也(yě)是希望(wàng)投入可再生能源的开发。在爱荷(hé)华州我们(men)尤其做到了这(zhè)一点。太平洋电力在六个州运营，现(xiàn)在(zài)我们有一个很好的建设(shè)的计划，就是怎(zěn)么样建设，能够带给我们客户一个什(shén)么样(yàng)的回报。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们已经(jīng)来(lái)到了2023年(nián)，我(wǒ)们现在已经投入了一个600亿的(de)转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个成果对于我(wǒ)们的顾客来(lái)说是好的(de)，但是在(zài)输电上，我们必(bì)须要考虑怎(zěn)么样去使(shǐ)用更(gèng)多可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可能好像每(měi)一天醒来，一(yī)夜之(zhī)间这个(gè)问题就解(jiě)决(jué)了，我们需要(yào)投入资源，投(tóu)入(rù)这(zhè)个输电的(de)网络，我们现在(zài)也根据(jù)BHE的能(néng)源公司(sī)进行更(gèng)多(duō)相(xiāng)应(yīng)的计划，我们现在已经(jīng)有了几百亿(yì)既(jì)知的项目(mù)在进行，而且(qiě)也要求取(qǔ)得更多的(de)一些(xiē)正(zhèng)确的(de)服务的协议。所以，在以后(hòu)的十年中，我们现在已经有了一个团队，解决(jué)现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一(yī)些非常好(hǎo)的业务机会，对于任何(hé)一(yī)个公司以(yǐ)及我(wǒ)们的(de)持(chí)股人(rén)都是非常好的。我们(men)现在(zài)已经配置了(le)这些资金(jīn)，而且(qiě)很明(míng)显已经得到了资金上的回报(bào)。但(dàn)这是一条长远(yuǎn)的道(dào)路(lù)，也不是现(xiàn)在只要(yào)一开(kāi)始变化就可以做到。根据(jù)我们以后的演进(jìn)，还有不(bù)同的一些技术，但(dàn)是这个(gè)流程肯(kěn)定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非(fēi)常重(zhòng)要的问题。我现在不(bù)知道我(wǒ)们的(de)政府是以(yǐ)什么样的形(xíng)式以及他的想法，怎么样解决这(zhè)些现有的问(wèn)题。以(yǐ)前我们曾经解决过一个问题(tí)，“二战”的时候我们做了更多的一些演进，世界(jiè)大战(zhàn)开(kāi)始暴发，我们那(nà)个时候给了他们极大的能(néng)量，所有美国的一些(xiē)资源都整合在一起(qǐ)了，让他(tā)们(men)能够面临(lín)这些计划，也就是造成了作战(zhàn)的机器一样(yàng)。福特(tè)公司(sī)说你开始不做汽车(chē)了，你来做坦克车(chē)等等(děng)。所以，汽车工(gōng)业公司以(yǐ)及(jí)在美国(guó)发生的一些(xiē)整合现象都是不可忽视的，而(ér)且是(shì)非常强大的，因为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国(guó)也有相应的一些技术(shù)，也(yě)有这样的(de)一些设施，那个时候我们(men)是(shì)活在一个美国的(de)业务开发并且能(néng)够成功的(de)愿(yuàn)景(jǐng)之下(xià)。但是(shì)我(wǒ)们现在的(de)一些时间(jiān)，我们有50州可以进行合作，但是有的时候你没有办(bàn)法开始(shǐ)配置(zhì)资金(jīn)到你想要的(de)地方，我们已(yǐ)经(jīng)开始营(yíng)造了一种合(hé)作(zuò)，特别是在机械上面，二战(zhàn)的时候你已(yǐ)经(jīng)看到(dào)了，只(zhǐ)要大家都觉得有这种需求，我们就可以把这些事情整合在(zài)一起，而且(qiě)能够(gòu)整(zhěng)合所(suǒ)有工(gōng)业的一些产能进(jìn)行(xíng)相应的计划，能(néng)够发生有效的一些(xiē)活动(dòng)，打败所有的一切(qiè)。

　　但是(shì)我们(men)如何能(néng)够再创造同样的机(jī)制？现(xiàn)在所谓的民(mín)主机(jī)制(zhì)，我知道(dào)应(yīng)该找到怎(zěn)么样(yàng)的答(dá)案(àn)，但(dàn)是不见得可以解决现有的问(wèn)题。你仔细再想一(yī)下(xià)，如果现在有紧(jǐn)急的事情发生了，而且你(nǐ)现在(zài)必须要去解决，比如在美(měi)国的能源系(xì)统，如果说没有组合到(dào)一些机械(xiè)，或(huò)者是因(yīn)为紧急的状况，或者是资(zī)金已经到(dào)位了，他现在是不是都(dōu)很主观(guān)地(dì)贡献了自(zì)己(jǐ)的意见(jiàn)？但(dàn)是我们现在(zài)似乎没(méi)有办法解(jiě)决和平(píng)时间的一些问题。中国(guó)是一个国家，但(dàn)是美国有50州，这中(zhōng)间美国的政府系统是不一样的(de)。

　　谢谢您给(gěi)我(wǒ)提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知(zhī)道格雷格、阿(ā)吉(jí)特现(xiàn)在是伯(bó)克希尔下一(yī)代的领导(dǎo)，格(gé)雷(léi)格跟阿吉特(tè)，你对(duì)他们以后的(de)计划以及担任的(de)角色想法(fǎ)是什么(me)样的(de)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在(zài)目(mù)前非常(cháng)重要(yào)的状况下当然(rán)会继承我现在(zài)做的一些(xiē)工(gōng)作，但我现在还在位(wèi)，他(tā)需要做的(de)事情相当于，或者是(shì)在(zài)某种程度是非常接近相当(dāng)于他可(kě)以做到更好，而且可以管理更多事(shì)情的一些情况。当然他也许还需要(yào)别(bié)人来(lái)代替(tì)他(tā)。但是现在(zài)的问题是阿吉特先生(shēng)的责任(rèn)以(yǐ)及他现(xiàn)在所做(zuò)的工作(zuò)，阿(ā)吉特(tè)的一些想法，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他(tā)做更好的建(jiàn)议，而且做最后的决策。但是(shì)我(wǒ)想这些事情都不是(shì)那么容易的，而且你(nǐ)现在问(wèn)的(de)问题也不是那么容易回(huí)答(dá)。每个人都在讲(jiǎng)做执行的(de)位置，以及所有相似(shì)的事(shì)情，我们不见得有这么多的人(rén)，在会计上(shàng)面更有净值、更有价值的公司，我们(men)现在不见(jiàn)得(dé)只需要5个人，我们需(xū)要(yào)更多的(de)人，还有更多更好运作(zuò)的经(jīng)理，设计我们更加的计划，比如保险还有其它(tā)的一些业(yè)务等等。如果(guǒ)这(zhè)些(xiē)人不够聪明，我们不会让他(tā)们(men)替我们做任何的决(jué)定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到(dào)两个(gè)部分，在(zài)以后(hòu)可能还会有更多(duō)的一些改变，而且在不(bù)时的时间之(zhī)内(nèi)，这些计(jì)划(huà)都是(shì)会改变的。查理(lǐ)，你怎(zěn)么讲？

　　芒(máng)格：我没有什(shén)么(me)要补充的。我要讲我们今(jīn)天(tiān)的这(zhè)些经(jīng)理人都是非常非(fēi)常好，在伯(bó)克希尔我们有很多很好的人员。为什么我们公司的运作(zuò)跟许多大型的公司比(bǐ)较，我们得(dé)到的(de)结果更好呢？就是因为我们时(shí)常(cháng)都(dōu)在(zài)进行(xíng)改变，不是那(nà)么经(jīng)常换我们的(de)经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世(shì)了(le)，他如(rú)果还在(zài)的话(huà)可能已经一(yī)百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的(de)时候我(wǒ)就(jiù)写了一封(fēng)信给(gěi)他(tā)，他90岁的时候我(wǒ)又写了一(yī)封信给他，他98岁的时候我写了一(yī)封信给他，他没有活(huó)到100岁(suì)，但是他是一个(gè)非(fēi)常(cháng)棒的经理，而且我是非(fēi)常非常崇(chóng)拜他的。你(nǐ)讲(jiǎng)到管理，每一(yī)个案例都不(bù)一样，要(yào)根据当时(shí)的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个时候是8000个所罗(luó)门兄(xiōng)弟公司成员之一，我那个时候当然要(yào)比现(xiàn)在年(nián)轻。第一，我一定要谢谢你那(nà)个时(shí)候拯救(jiù)了(le)这(zhè)个公司，包括我的所有的员(yuán)工(gōng)们(men)，包括拯救了我的家人(rén)们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢(xiè)你。其实你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那(nà)个时候在(zài)日本，他(tā)那个时候如果德瑞康不在的话，日本的问(wèn)题会更严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常常不时地提醒我们不(bù)要对美国下赌注，你觉得美国(guó)在以后的未来是不是还是(shì)保持现(xiàn)在(zài)这(zhè)么坚实的一些(xiē)情况？它有它(tā)的一些(xiē)风险(xiǎn)吗？你的答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有(yǒu)很多措施，美国和日本也是(shì)非常让人不可(kě)多(duō)得的。234年，从(cóng)这个国家开(kāi)始之前(qián)，我(wǒ)跟查理其实已经(jīng)活了这个(gè)国(guó)家所有寿命的大概三分之二了，我们那个时候也经过了很(hěn)多(duō)训练，经过了46次全国的一些选举，当然有些(xiē)决策是不太好的，同时我们也有内战，但是(shì)我(wǒ)们的国家也有更多的(de)一些优势，因为我们占(zhàn)了大概全世界，从(cóng)1790年至(zhì)少一半以(yǐ)上(shàng)的人口(kǒu)。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国造成的(de)。并不是因为这些所(suǒ)有的(de)优势(shì)，我们(men)也(yě)有两大洋在我们(men)的附近。到底谁能(néng)够控制全世界(jiè)，掌(zhǎng)管(guǎn)的这一波(bō)到底是(shì)谁。加拿大和墨(mò)西哥是我们(men)的邻国，这些都是(shì)非常非常奇妙的。我(wǒ)要这么(me)讲，美国其实是(shì)全世界可以生活最好的一(yī)个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这(zhè)种(zhǒng)方(fāng)式(shì)，或者(zhě)是止(zhǐ)痛剂，我已经用(yòng)了(le)。

　　在这(zhè)百年中(zhōng)，我的意思(sī)是我们那(nà)个时候(hòu)并不是罗(luó)马(mǎ)帝国，但是我们不(bù)要忘记所(suǒ)有的这些事。我们那个时候也(yě)有原子弹(dàn)，但是现在面临的挑战情况是非常大的，我们的(de)政府都在寻找，我的父亲原来也在议(yì)会之中，那是1940年(nián)时候(hòu)的事情。当然我们(men)也(yě)希望全(quán)世界能够整(zhěng)合在(zài)一起(qǐ)，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向(xiàng)跟部落制度，可能没(méi)有办法(fǎ)再进行(xíng)得(dé)更好。部落主义是另外一方面的讲法。你也(yě)看到了(le)两种(zhǒng)方法也有可(kě)能(néng)在进(jìn)行，我们(men)必须要(yào)重新地开始厘清(qīng)我们现(xiàn)在的(de)民主到底是什(shén)么，要从哪一(yī)条路选(xuǎn)择继续下去。当然我(wǒ)希望我(wǒ)还是(shì)在美国出生(shēng)，但是(shì)今天全世界的状况(kuàng)还是比(bǐ)以前(qián)好很多，我们现在(zài)每(měi)天联系的方式，还有更多(duō)的事(shì)情，大家都已(yǐ)经看到(dào)。当然这些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界(jiè)只有20亿(yì)人口，现在(zài)有77亿人(rén)口，这些成长都在发生之中(zhōng)。我们后来又(yòu)有更多的一些改变(biàn)，以及人口的(de)变化都在发生之中。我们有一些不同的能(néng)源，77亿(yì)人(rén)口使用更多的(de)一些(xiē)能源，这些都是在更(gèng)多的人口(kǒu)出生(shēng)之后发生的事(shì)情。

　　当然还(hái)有(yǒu)更多的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的这个(gè)世(shì)界还(hái)是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解决必须要解决的一些重要的(de)问题，当然这种奇妙的(de)事情不会立刻(kè)就(jiù)发生(shēng)，也不会(huì)在2050年(nián)的(de)时候，大家都已经开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行欢呼了，问(wèn)题都(dōu)已经解决了(le)。我必须(xū)要接受现在的一些情况，当然我也不是要允诺你什么样的事情会(huì)发(fā)生。所(suǒ)以，林肯之前在内战的时候，他那个时候也没有办(bàn)法承诺任何事情。美国是(shì)能够解决很(hěn)多非(fēi)常重要的一些问(wèn)题，但是(shì)如果说(shuō)当时的事情在发生(shēng)，我(wǒ)也不会(huì)觉得特别(bié)惊(jīng)讶。

　　查理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那(nà)么乐观，我(wǒ)们要有更少(shǎo)的(de)期望值，现在对(duì)我们(men)的文化、我们的文明已经(jīng)有了更多的(de)威胁，我们不需要更多(duō)财富(fù)经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年(nián)1月1日，你肯定也不想回(huí)到那个时(shí)候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些(xiē)财富(fù)管(guǎn)理人，我真的(de)非常不(bù)喜欢他们(men)的所作(zuò)所为，我不想任何人(rén)进入(rù)这个(gè)行业，我觉得(dé)因为有他(tā)们(men)，这(zhè)个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生(shēng)活在我们那个时(shí)代还是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中提过伯克希尔(ěr)一(yī)直都会用现金买国债，也会在(zài)各种(zhǒng)时(shí)刻(kè)持有更多的现金，特别是在经(jīng)历保险承保损失(shī)或者是(shì)不确定(dìng)的时期。沃伦趋势(shì)之后，他的(de)A股会(huì)转(zhuǎn)化为B股(gǔ)进(jìn)入到他的基金会，基(jī)金会(huì)又会把这个钱捐给其它事业，可能要花(huā)15到20年的时(shí)间(jiān)，他的股权才会被卖光(guāng)。我们(men)想(xiǎng)知道有没有人可能会把这些股权慢(màn)慢(màn)地积攒在自己的(de)手里，而(ér)且(qiě)根本不管伯克希(xī)尔在(zài)沃伦在世的时候(hòu)所作出的承诺(nuò)，而会去用其它的一些(xiē)目的贪婪(lán)地用(yòng)这些(xiē)钱。沃(wò)伦和查理，会不会担心这种(zhǒng)事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们(men)会想一想但是我不会(huì)很大地去担忧这个问题，格雷格和阿(ā)吉特会(huì)有(yǒu)一段蜜月期，因为很多我们(men)留下的东西(xī)还会存在，但是最后他们也会(huì)不断地被更多(duō)的人去评(píng)价，评价到(dào)底我们的运(yùn)营(yíng)跟其他人(rén)相比好多少，包括股(gǔ)息在(zài)未(wèi)来的(de)12到15年当中，这(zhè)个(gè)数(shù)量也会非常大。所以，这一切(qiè)是有限制的，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)人可以以一己(jǐ)之力去(qù)完成(chéng)这一切。所以，很重(zhòng)要的一点是(shì)伯克希尔是被(bèi)认为是一个(gè)国家(jiā)的资产，而不(bù)是一个国家的负债。我们的记录也(yě)说明了(le)这一点，未来的(de)12到(dào)15年(nián)，我们可能资(zī)本还是(shì)比大部分的公司要多，我们仍然可(kě)以在国家的经(jīng)济当中投入非(fēi)常多的钱，带(dài)来更多的就业、更多的投资以(yǐ)及行为的变(biàn)化。如(rú)果我们最后慢慢(màn)消(xiāo)失在这(zhè)个世界，那(nà)可能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没(méi)有花好多时间去想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么(me)，我每一天把(bǎ)自己的责任(rèn)给做好(hǎo)，做到最好(hǎo)。我在这个(gè)方面(miàn)思考的比(bǐ)较哲学一点(diǎn)，但是(shì)我觉(jué)得没有必(bì)要(yào)去(qù)忧虑这些(xiē)问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个(gè)人都不担心，但(dàn)是(shì)我们会做出规划(huà)，我的心(xīn)里会去想伯克(kè)希尔的(de)这(zhè)个模式，在过去的(de)50、60年里也变了非常多。我之(zhī)前第一时(shí)间做出的(de)一(yī)个决(jué)定(dìng)就是我(wǒ)们不(bù)会一直作为一个纺织品公(gōng)司存在。这么(me)多年来，我们做(zuò)出了一些好(hǎo)的(de)决定，我们从来不会做出扼(è)杀自己的这种决定，一切(qiè)都是跟规划有关。所以，对于(yú)你的这个(gè)问(wèn)题，没办(bàn)法直接去(qù)回(huí)答(dá)，但是我们一直都保(bǎo)持一(yī)个良好的体态，比其他(tā)人要更好，我们不会(huì)有太大(dà)的这(zhè)种负债(zhài)，我(wǒ)们要(yào)有的是可以(yǐ)实现现金收入的(de)保(bǎo)单(dān)，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的资本。而我们的这个商业模式(shì)可能会被好多人去进行评价，跟(gēn)其他人(rén)做比较(jiào)，我们现在的地位还是比(bǐ)较安全的(de)，我们有了这么大股东的群(qún)体，比很多人(rén)都要(yào)大，比(bǐ)整(zhěng)个国家(jiā)的任何人都(dōu)要大(dà)。现在可能有些员工持股的(de)公司可能会是一些新的现象，但是我们的这个(gè)模(mó)式(shì)已经存在了50、60年，我们(men)把股东作为(wèi)公司的(de)所有人(rén)。这是什么意(yì)思呢？就是(shì)要有(yǒu)快乐(lè)的(de)客户，我们(men)要受到社区的欢迎，而不是(shì)让他们关上(shàng)他们的(de)大(dà)门(mén)。而且政府也要对你感觉良好(hǎo)，当有金融(róng)危机的时(shí)候，你可以(yǐ)提供(gōng)这个国家(jiā)在那(nà)个(gè)时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各(gè)种各(gè)样(yàng)的危机，但是这(zhè)种危(wēi)机如(rú)果不是可以威胁到所有地球生命(mìng)的这(zhè)种危(wēi)机的话，我们(men)都会成(chéng)为这(zhè)个国家(jiā)的一(yī)个(gè)正面的影响，我们(men)都会帮助(zhù)这个国家生存下(xià)去。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周末在这(zhè)里(lǐ)欢(huān)迎(yíng)我们，我是(shì)伯克雷顿(dùn)，我来自北卡罗(luó)来纳州，我们(men)之(zhī)所以(yǐ)来到现(xiàn)场的原(yuán)因，是因为(wèi)你是一个很好的故事(shì)的讲述(shù)者，这些故事我们都会带回家。能不(bù)能跟(gēn)我们分享一些这样(yàng)的故(gù)事，这些(xiē)故事可能(néng)是我们(men)以(yǐ)前没有(yǒu)听(tīng)过的，比如说(shuō)关于阿吉特、格雷格先生他们的(de)故事(shì)，这些故事能够捕捉到他们(men)的能力、领导力以及(jí)领导(dǎo)风(fēng)格的这种故(gù)事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的(de)故(gù)事，他(tā)1986年(nián)进到我的办公室(shì)，当时跟我提出了要(yào)进入再(zài)保险业务的这样一个(gè)提议。17年的时间里，一直(zhí)都是这样，他(tā)真的是(shì)一个好人(rén)。他是用一个传统的方式来运行公司，当然这个运(yùn)行方式(shì)绝对优质(zhì)。他没有尝试去改变一个体(tǐ)系，而是去(qù)改善这个(gè)体系(xì)。但17年的时间里(lǐ)，我们其实没(méi)有人(rén)们(men)进展，我(wǒ)们(men)都不知道何去(qù)何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一(yī)个星期六走进了(le)我(wǒ)的办公室，当时麦克跟(gēn)他(tā)在一起，我当时星期六的时候边拆信边跟(gēn)他进行(xíng)交谈，他当时(shí)在保险(xiǎn)上(shàng)的经验为零，但是他却(què)经历(lì)了美国企(qǐ)业的各种运行(xíng)方式(shì)，因为(wèi)他是公司管(guǎn)理方面(miàn)的(de)顾问，跟他进行聊天之后，我就(jiù)决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立(lì)刻让(ràng)他(tā)去投入(rù)这个市场有所(suǒ)作为。阿吉特是现(xiàn)在(zài)全(quán)球选出的十个(gè)最佳的保险(xiǎn)经理(lǐ)之一，而且(qiě)他的地位绝对是无可取代的。我们仍然享(xiǎng)受相(xiāng)互之(zhī)间的谈话，我们以前(qián)天天(tiān)都聊，现在没有聊的(de)那么频繁(fán)，但(dàn)是他真(zhēn)的是独一无(wú)二的一(yī)个人。想想如(rú)果要让一个人长期地(dì)留在(zài)这里(lǐ)，就够了(le)，TTI的(de)保(bǎo)罗也是这样，我(wǒ)每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我(wǒ)们(men)明年再聊”，像(xiàng)这样的人真的(de)非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学(xué)，我不会以这样(yàng)的标准来雇佣谁，看简历(lì)的时候我从(cóng)来(lái)不看(kàn)他从哪个学校毕业的，但(dàn)是(shì)阿吉特刚(gāng)好是上(shàng)了非常(cháng)好的大(dà)学。

　　查理，你也来给我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易(yì)，你体重这么轻(qīng)，怎么可能在斯(sī)坦福的校队(duì)效力？他(tā)说我的速度跟快。确(què)实，他速度确实很快。我们(men)在公(gōng)司也有非常多这样速度(dù)很快的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是(shì)零售方(fāng)面的一个天(tiān)才(cái)。你(nǐ)观(guān)察了(le)他做的事业(yè)的方方面面。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧赛曼继(jì)承了他(tā)家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他(tā)白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到伯克(kè)希尔(ěr)的这个(gè)事(shì)业(yè)之前，他(tā)们知(zhī)道(dào)好象(xiàng)有这样一个想法，就是(shì)从一(yī)战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战(zhàn)时用(yòng)的一个潜(qián)艇买了下来，说我们可以用(yòng)这(zhè)个潜艇来做一些什么，好像把(bǎ)这个(gè)潜(qián)艇最后拉到了芝(zhī)加哥的(de)街道上，而且引(yǐn)起(qǐ)了交(jiāo)通上的混(hùn)乱，当时一个(gè)警察过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你(nǐ)们(men)想做的事吗？想(xiǎng)利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个(gè)人(rén)。利欧(ōu)赛曼最(zuì)后去世了，大概(gài)1967年(nián)的时候去世(shì)了(le)，Ben继(jì)续把这个事业当(dāng)中赚取的这些利润(rùn)继续(xù)给到利欧赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去到他(tā)们的公寓，Ben把(bǎ)其中一(yī)半的部分(fēn)都留给(gěi)了利欧(ōu)赛曼(màn)的遗(yí)孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他(tā)的合(hé)伙人去世了以(yǐ)后，这个钱理应给(gěi)他。但是他当时被批评了，这个遗(yí)孀的律师当时(shí)给我打了一个(gè)电话，他们让我来买这些东西，于是我(wǒ)就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再(zài)接受这些东西了。我后来(lái)到他(tā)们的办(bàn)公室(shì)去了，我跟查理一起(qǐ)去(qù)，我后(hòu)来又把这(zhè)个东西大概再卖(mài)掉(diào)了还是怎(zěn)么样。后来我就(jiù)发(fā)觉他买的时(shí)候(hòu)这个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但是这些不好的东西我一半价就可(kě)以买到(dào)。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到(dào)他讲的，我说我还是很快(kuài)地(dì)退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律(lǜ)师(shī)，他现(xiàn)在把他(tā)最心(xīn)爱的宝(bǎo)贝给(gěi)卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查(chá)理(lǐ)跟我一起来(lái)做(zuò)这个生(shēng)意，于是我们就买下来了，我们后来非常高兴地(dì)继(jì)续在(zài)Ben拥(yōng)有(yǒu)它之后继(jì)续保持(chí)下去。有一(yī)次(cì)我们把这个资产(chǎn)在布鲁(lǔ)克(kè)林，我(wǒ)说Ben，我绝对(duì)不(bù)会介入你的业务，他(tā)说也(yě)许有(yǒu)什么(me)事情(qíng)要发生了。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是我们常常都听(tīng)到这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非(fēi)常激烈的，而且是非常严峻(jùn)。历史(shǐ)上(shàng)，这些东西(xī)让你觉得压(yā)力很大(dà)。今年伯克(kè)希尔(ěr)并没有再配置更多的(de)一些资源在(zài)这(zhè)些资(zī)产上面，你可以告诉我，以(yǐ)后(hòu)是不(bù)是会有更好的一些收益？您(nín)讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个(gè)公司没有购置(zhì)，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有运(yùn)作的(de)单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有它的位(wèi)置的，这个公司的运行以及我们(men)的战略(lüè)计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还(hái)是在进(jìn)行它原有的业务模式，因为(wèi)它(tā)已经(jīng)非常成功了(le)。在过去的15年(nián)之中(zhōng)，困难(nán)的境地不断在发生(shēng)，有时我们讲到再保险以及所有的资产或(huò)者是灾难保险的业(yè)务(wù)上(shàng)，在15年之(zhī)中(zhōng)你已经看到了。今天我(wǒ)们讲到(dào)资产(chǎn)损失保险，在(zài)12月3号是再保险更(gèng)新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少有几十亿(yì)的钱(qián)会被记在我们的(de)账面(miàn)上，但是去(qù)年价格的改变以及我们现在期待的并没有达到我们现在价格原(yuán)始的要求，这是我们的(de)结果，当然我们(men)也非常(cháng)失望。到4月1号，这是一个重新更(gèng)新的日期，有更(gèng)多的好运必须要发生，我们才能保持原有的(de)价格。所以(yǐ)，4月1号又有(yǒu)一次价格的变动。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有了我们现(xiàn)在(zài)商业(yè)上面组成(chéng)的报告展示给(gěi)大家，展示出来的(de)结果，资产赔(péi)偿保险已(yǐ)经达到(dào)了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一(yī)样的。有更多(duō)的能力能够允许我们可以(yǐ)让现在(zài)的一些工作重新再被撰(zhuàn)写，而且保(bǎo)持(chí)我们的(de)利润能(néng)够非常健康(kāng)，这是我们唯一希(xī)望讲的。当然(rán)我们现在(zài)的一些(xiē)资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我(wǒ)们现在在这个(gè)上面有极(jí)大的一些损失(shī)，还(hái)有其它的一些地区(qū)发生灾难，除了佛罗(luó)里达之外也在发生之中(zhōng)，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们(men)经营上比较困难的，其它的灾(zāi)难比(bǐ)较小(xiǎo)，但也有很大的影响。我(wǒ)也不知(zhī)道这些(xiē)事(shì)情会(huì)持续多(duō)久，如(rú)果(guǒ)飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损失所(suǒ)有所有的(de)这些单元，也许(xǔ)可能会(huì)有150亿的损(sǔn)失(shī)，这就是我们(men)现(xiàn)在的想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲(fēi)特：阿(ā)吉特，你(nǐ)现在已经用掉(diào)了(le)大(dà)约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及资产(chǎn)上面的一些运(yùn)作，我们可(kě)能(néng)会保(bǎo)有至(zhì)少(shǎo)3000亿的(de)资产，能(néng)够动用的可能是(shì)5％。我再完成(chéng)沃伦刚(gāng)刚讲的故(gù)事，几个礼拜之前(qián)，我(wǒ)们原来至(zhì)少有130亿可以动用，也(yě)许我们(men)可以动用150亿(yì)，但结果30秒之中我(wǒ)接到另外一个计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会(huì)再打电(diàn)话告(gào)诉我(wǒ)实(shí)际(jì)到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担(dān)任股东16年了，来自(zì)墨西哥。我今天要问(wèn)的问题是沃伦跟查理先(xiān)生(shēng)。很多(duō)公司在(zài)买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力(lì)的公(gōng)司(sī)，你(nǐ)可以买(mǎi)这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这些公司如(rú)果长(zhǎng)期(qī)的收益或者(zhě)是短期上面的一(yī)些竞争(zhēng)，比如说你今天讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络上面的一些效应，当你(nǐ)在进行投资(zī)的时(shí)候，你(nǐ)常(cháng)常想一定要建立一(yī)个最具竞争力的模式。如果(guǒ)你要给公司里面的这些首席执行(xíng)官一个非常(cháng)好的建(jiàn)设，你觉得长(zhǎng)期短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控制您的(de)未来(lái)。对于伯克希(xī)尔，您的这些命(mìng)运到底是怎(zěn)么样？我(wǒ)们常常感觉到来自华(huá)尔(ěr)街的压力。我(wǒ)们不需要打电话或者跟股东召开会议，我(wǒ)们(men)不会对(duì)他(tā)们(men)做出任何承诺(nuò)，但有的(de)时候我们也(yě)会发生错(cuò)误(wù)，就(jiù)像今天在座的(de)各位一样，我们必(bì)须为你工作(zuò)。我们不是(shì)为很多很多(duō)的人工(gōng)作，但(dàn)是我们希望每个季度我们给你做的一些估(gū)算都是对的，我们(men)有这样一(yī)些自由，能够(gòu)使用或者运作我们(men)现在的一些资(zī)产。所以，我们现在(zài)拥有的并不是我们的资(zī)产，而是我(wǒ)们拥有更多的一些(xiē)企业，而且我(wǒ)们希望(wàng)长(zhǎng)期地能够拥(yōng)有。

　　查理(lǐ)跟我常(cháng)常在讲，为什么(me)我们中间会学(xué)到这么多？比(bǐ)如(rú)说买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们也(yě)学到了(le)更多。那(nà)个(gè)时候有(yǒu)些做(zuò)女装的公司(sī)，我(wǒ)们(men)为(wèi)什么会这么做呢？因为在1966年(nián)的时候，我们希望进入百货(huò)公司的业务。我们进去(qù)的(de)时候就发觉自己做的(de)这些决策(cè)其实是蛮(mán)愚(yú)蠢的。当(dāng)然我们(men)在学习消费(fèi)者的(de)这些(xiē)行为，我们并(bìng)不是在学这些业务的技巧(qiǎo)。如果你知道这(zhè)些技巧(qiǎo)当(dāng)然更好，但(dàn)是最重要的精髓就是很明显的，我(wǒ)们(men)买了(le)一个业务，比如(rú)苹(píng)果，苹果(guǒ)现在运作的也比我们现(xiàn)在能源的(de)这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹(píng)果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但(dàn)是我了解消费者在(zài)进行购(gòu)买的行为，比如你有了一部(bù)车，你会买(mǎi)第二部车。我们没(méi)有汽车销售(shòu)的(de)一(yī)些公司，我们也没有(yǒu)任何其它汽(qì)车(chē)销(xiāo)售的经验，但是我们可以看出(chū)消(xiāo)费者在开(kāi)车时候的(de)一些行为。喜诗(shī)糖果对(duì)我们来讲(jiǎng)是一个突(tū)破(pò)性的购买，但是我(wǒ)们(men)常常要继续学习(xí)，学到今天所有的人所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些行为，一个(gè)好的业务有(yǒu)的时(shí)候可能也会变(biàn)坏，一些好的业务有的时候是可以保持一段时间的竞争(zhēng)力和优势(shì)。我们并(bìng)没(méi)有所谓的(de)配方，对于伯克(kè)希尔的人员来(lái)讲(jiǎng)，但是我(wǒ)们常常可以(yǐ)看出来十秒钟(zhōng)之(zhī)内就可以告诉我对(duì)这个业(yè)务有(yǒu)没有兴趣。当然我每天都(dōu)会接到无数的电话，他们告诉我他们想要加(jiā)入我们或者是(shì)想(xiǎng)要卖东西给我们，很(hěn)多人(rén)讲的话是(shì)毫无道(dào)理的或(huò)者是(shì)可以预(yù)测未来，但是谁可以(yǐ)预测未来呢？我们不(bù)知道未来，但是(shì)我们(men)知道某(mǒu)些(xiē)业务的价(jià)格(gé)是(shì)否合(hé)理。我们(men)有(yǒu)时没有办法(fǎ)预测所有(yǒu)东西，但是我们可(kě)以看出(chū)来到底今天消(xiāo)费者的行(xíng)为如(rú)何，或者是(shì)消费者得(dé)到(dào)的一(yī)些(xiē)威胁业务上的(de)状况(kuàng)是(shì)怎(zěn)么样，我们在持续地(dì)进行学习。当然我(wǒ)们不见得(dé)一段(duàn)时(shí)间之后就变得非常(cháng)非常聪明，但(dàn)是智(zhì)慧绝对是会(huì)有建立的(de)一些可能性。你坐在办(bàn)公(gōng)室里(lǐ)每天接电话，是不(bù)是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本(běn)业(yè)务的情况，这就是非(fēi)常有趣的(de)一些故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)那个时(shí)候对穆(mù)迪的资(zī)产，有一个(gè)电影叫《每一页(yè)都得翻》，我那(nà)个时候(hòu)看了第二遍，我建议你去看这个电(diàn)影，因为我(wǒ)看书的(de)时候(hòu)每一页(yè)我都会翻的。我建议大家看一下(xià)这个电影，穆迪的情况，我看了(le)它所有(yǒu)的账簿，看(kàn)了上千个业(yè)务，而(ér)且保险(xiǎn)公司也是如(rú)此。您不管做(zuò)什么事(shì)情，每(měi)一页都要进行浏览，当然这会(huì)花一些事。最主要的想(xiǎng)法是你必(bì)须要(yào)找到你要(yào)找的(de)东西。查理，你觉(jué)得(dé)呢？你刚才讲到日本，日本(běn)的这个事情非(fēi)常简单。我在(zài)找寻更多(duō)公司的(de)时候，我就先看它的一些数字，那(nà)个时候大(dà)概有5、6家非(fēi)常非(fēi)常(cháng)棒的公司(sī)，大部(bù)分(fēn)公司我们曾经(jīng)做(zuò)过，也(yě)许做了(le)十多遍，而且是(shì)十多种方法进行(xíng)业务。比如(rú)煤发电厂、火力发(fā)电(diàn)厂(chǎng)，这些(xiē)公(gōng)司都做过，这中间(jiān)也(yě)有一家公司(sī)就是如此。我们坐(zuò)在一群人之中，如果他们(men)的利(lì)润率是14％，我们要付钱(qián)去买(mǎi)这个公司，而且这个公司还会(huì)发(fā)更好的一些股(gǔ)息，而且它们底下有(yǒu)非常非常(cháng)多的子公司，如果(guǒ)我(wǒ)们真正(zhèng)深(shēn)入了解这(zhè)个(gè)公(gōng)司，而且我们知道(dào)这(zhè)个公司其(qí)实并没有怎么样，但是我们还要考虑(lǜ)到货币的一些风险，还有金融上面的一些结果，他们可能(néng)是14％，但(dàn)是中间有0到(dào)1.5％的(de)风险。14％不(bù)是永远的(de)，如果这个(gè)公(gōng)司做了一些非常(cháng)聪明(míng)的事(shì)情，而且它的规(guī)模(mó)还是可以接受的(de)，那(nà)我(wǒ)们(men)可能就会开始对(duì)它们进行收购(gòu)了，有(yǒu)的时候也会告诉格雷格(gé)，这个中间大概6个月(yuè)之后，或者是说有5％的一些(xiē)变化(huà)，我们就(jiù)进行宣布(bù)了(le)。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了这样的工作，我们发现我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道(dào)的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些什么(me)呢？我们当(dāng)时只有50亿(yì)美金，然(rán)后(hòu)赚了100亿美金，就很容(róng)易，大家觉得(dé)我们(men)好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一(yī)个小点(diǎn)一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我(wǒ)不会(huì)让你(nǐ)去酒吧乱(luàn)花这个钱(qián)。我当(dāng)时不知道这样一(yī)个情况会发生，所以最多就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他们也是张开(kāi)双手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜(xǐ)欢(huān)他(tā)们运(yùn)营(yíng)的方式，我(wǒ)们不是要去(qù)告(gào)诉他(tā)们(men)“他(tā)们该做什么(me)”，我们也曾经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所(suǒ)有权(quán)，也一(yī)直是这样(yàng)。我也(yě)把格(gé)雷(léi)格解说给了他(tā)们，因为我们会在接下来10到40年长期一起(qǐ)合作，而且有时(shí)候他(tā)们也(yě)会发现(xiàn)我们(men)可以(yǐ)一起合作去做的地方，而我们都(dōu)同时很期待(dài)有这样的合(hé)作存在。与此同时我们有(yǒu)其(qí)它的在日本的一些事(shì)业，格雷格有没(méi)有要补充(chōng)的(de)？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是(shì)你当时去(qù)到那(nà)边跟日(rì)本公司(sī)建立信任(rèn)，因为我们(men)确实希望有长期的一些机会。就像你说到(dào)的他们(men)是非常好(hǎo)的投(tóu)资对象，我们跟那边做的五(wǔ)个(gè)会(huì)议，都发现这些(xiē)公司的历(lì)史、文化，他们对自己感到如(rú)此自豪。所以，真的在那(nà)个时候体验非常好，那两天时间(jiān)向他们(men)学(xué)习了很多，向五家商(shāng)社(shè)进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺利(lì)的。就(jiù)像查理(lǐ)提到(dào)，有些(xiē)时候不会让这5000亿的净(jìng)资(zī)产增加(jiā)或减(jiǎn)少多少(shǎo)，但是(shì)长期以来(lái)他们会让伯克希尔的价(jià)值增长。所以，我(wǒ)们还(hái)是(shì)在尝试一直(zhí)去寻(xún)找(zhǎo)更多的机(jī)会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都(dōu)没有想要(yào)说去(qù)达(dá)到这样的(de)目的，我们(men)就(jiù)是自然(rán)而(ér)然(rán)地成为了这一点(diǎn)，而且(qiě)我们在那边的(de)运营(yíng)做得非常出色，有一(yī)些非常好的合伙人跟我们一(yī)起合作，我自己(jǐ)根(gēn)本不需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)进行投资的时候(hòu)，达(dá)到(dào)25％—30％持(chí)仓(cāng)的时(shí)候就(jiù)会(huì)不太舒服，但是现(xiàn)在(zài)苹果已(yǐ)经是(shì)伯(bó)克希尔35％的持(chí)仓了，已经接近一个危(wēi)险区域(yù)了(le)，你们(men)能不(bù)能(néng)解释一下？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先(xiān)评(píng)论一下，苹果没有到我(wǒ)们(men)组合中的35％，我们的投资(zī)组合包括能源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等(děng)等，这些都(dōu)是不同的行业(yè)和业(yè)务。苹(píng)果有一(yī)个很大的优势，他(tā)们会不断地回购自(zì)己的股票，价值也在(zài)上(shàng)升(shēng)，它们有很多流通股，我们都不(bù)需要做什么(me)，我们的价值就上升了(le)。所以，我们可以拥有百分之百的(de)BNSF、百分之百的(de)喜诗糖(táng)果，却达不到百分之百(bǎi)的苹果，有百分之两百当(dāng)然是更好的。但是他(tā)们跟苹果一样都是非常(cháng)好(hǎo)的公司，苹果(guǒ)所(suǒ)处的这个(gè)行业类(lèi)别跟(gēn)很(hěn)多其它的公司(sī)是不一样(yàng)的，我(wǒ)们在中间投(tóu)资很多，苹果(guǒ)跟我们(men)的铁(tiě)路一样，都是非(fēi)常好的业(yè)务，当然铁路(lù)做得远远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关系非常(cháng)密切，消费者甚至会(huì)愿意花1500美金去买这(zhè)样一(yī)个(gè)电话，有些人可能会(huì)花3.5万(wàn)才会(huì)去买(mǎi)第二辆车(chē)。但是如果让他们(men)选(xuǎn)择放(fàng)弃手机还(hái)是汽车，他们会(huì)放弃自己(jǐ)的汽(qì)车。所以，苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之间的(de)密切关系(xì)是无与伦比的。我(wǒ)们(men)应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们(men)对我们营(yíng)业利润的贡献(xiàn)是巨大的。有些时候指数(shù)基(jī)金必须要(yào)卖光，我们也是(shì)因为它们的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在(zài)两(liǎng)年前(qián)犯过一些(xiē)错，我卖(mài)了一(yī)些(xiē)苹(píng)果的(de)股票(piào)。你刚才提(tí)到的这一点，我(wǒ)觉得(dé)当时(shí)的这个决(jué)定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组(zǔ)合，苹(píng)果(guǒ)绝对没(méi)有占到35％，我们的组合要用其它(tā)的一些方式来衡量(liàng)，我们(men)要有好的业务(wù)，我觉(jué)得天(tiān)空是没有(yǒu)极限的，我们要从这些(xiē)错(cuò)误中(zhōng)学(xué)到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一(yī)点“大部(bù)分的教(jiào)育都是(shì)必需的”，有时(shí)候这(zhè)些好机会并不容(róng)易被识别出来。我只(zhǐ)想说我之前(qián)有三个非(fēi)常好的决定，但却有一大堆坏的决(jué)定，有些人根本(běn)没有办法从他(tā)们坏想(xiǎng)法中去挑选(xuǎn)出他们的(de)好想法。如(rú)果能够识别出这(zhè)一点，我们犯的错误会比(bǐ)其他人更少，这对我们来说也是幸(xìng)运的地方。我(wǒ)们并没(méi)有(yǒu)那么聪明，但是我(wǒ)们(men)知道(dào)自己的智商是(shì)有极限的，我(wǒ)们知道它的界限在哪里。有一些(xiē)人(rén)在IQ测(cè)试上显示他们(men)非常非常聪(cōng)明，但(dàn)是这样(yàng)的聪明人反而(ér)非常危险，他们不知道自己的界(jiè)限在(zài)哪里。所以，你要(yào)知道你自己能(néng)力的界限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面(miàn)对(duì)你自己的投(tóu)资组合。

　　提(tí)问(wèn)：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大(dà)会和庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生(shēng)，我今(jīn)天(tiān)跟我的(de)两个孩子在一起，他们(men)现(xiàn)在(zài)正在芝加(jiā)哥大学上学，一个在大一(yī)，一个在大(dà)二。这是我第(dì)二次参加股东(dōng)大会，上一次参加是四(sì)年前2019年(nián)，当(dāng)时(shí)我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东大会之后(hòu)，我决定(dìng)买伯克希尔的股(gǔ)票，这几年来(lái)也给我带来了62％的(de)回(huí)报(bào)，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个(gè)建议，把其中(zhōng)的一股(gǔ)，在我的小孩过(guò)生日的时候给他(tā)们一股作为礼物(wù)。虽(suī)然他们想要A股(gǔ)，但(dàn)是我只给(gěi)得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现(xiàn)在美中(zhōng)之间的(de)互联网公司估(gū)值巨大的不(bù)同的问题，因为中(zhōng)间还有各种各(gè)样(yàng)的问题，包括(kuò)地缘政治，比如有(yǒu)些中国(guó)的科技公司已经做到(dào)了美国的(de)科技(jì)公司没有做到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们知道(dào)现在中美(měi)关系之间有(yǒu)些紧(jǐn)张的局势，这个紧(jǐn)张局势是由双(shuāng)方的(de)错误造(zào)成的，双(shuāng)方(fāng)都应(yīng)该为此负责任，我们需(xū)要(yào)做的就是跟中国搞好关(guān)系(xì)，我们需(xū)要跟中国做很多自(zì)由贸易(yì)，这是(shì)我们共同的利益。这(zhè)一(yī)切(qiè)都(dōu)非常明显(xiǎn)，可以(yǐ)给我们带来更多的(de)安(ān)全性、更多的创意。中国(guó)是(shì)我们很大的商品的供应(yīng)商，对苹果、对中国都是有利的，把(bǎ)苹果迁移出中国真的是很愚(yú)蠢的举动。制造这两个国家(jiā)一切的冲突都是很愚(yú)蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的回应相当(dāng)于(yú)更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个(gè)国家都(dōu)是现(xiàn)在世界的超(chāo)级大国，他们(men)也都明白必须要更好(hǎo)地(dì)和谐(xié)相(xiāng)处，他们需要(yào)互相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞争”的背后(hòu)也(yě)需要(yào)去不断地探(tàn)明你能够把对方逼到一(yī)个什么(me)样的(de)角度才(cái)是(shì)一(yī)个极限。如果(guǒ)双(shuāng)方能够和(hé)谐相(xiāng)处的(de)话(huà)，他(tā)们就会明白，如(rú)果(guǒ)互相(xiāng)去逼对方，把对方逼到(dào)一个危险(xiǎn)的境(jìng)地，这可能就(jiù)是一个很大的风(fēng)险所在(zài)了。所以，我们需(xū)要(yào)这样的领导人，两(liǎng)国都要有这样的领导(dǎo)人，并且我(wǒ)们需要明确明白现(xiàn)在真正的局势是什么，在未来的这(zhè)个世纪他(tā)们将在一(yī)个什么(me)样的环境下运行。有些领(lǐng)导人做出(chū)了太多的承诺，这会把你(nǐ)带进很多麻烦当中，一个体系的(de)领导人可(kě)能(néng)会用一个方式行事，另一个体系的领导人会用另外一种方式(shì)行(xíng)事，我们应(yīng)该让双方在这(zhè)个(gè)竞争(zhēng)上都不应该过激(jī)，感觉好像你用过火的行(xíng)为可以(yǐ)去控(kòng)制对方(fāng)，这是不理智的。你如(rú)果(guǒ)有更(gèng)好的外交手段、更好的说服的能力，你就应该既能够(gòu)说服(fú)自己国家的人民(mín)，也(yě)能(néng)够说服(fú)另外一个国家。所以，我们现在需要把事(shì)情做对，我们不能玩这种零和博弈(yì)的游戏，现在(zài)这个(gè)序幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我们(men)跟苏联也(yě)是这样的一个关系(xì)，当时(shí)的政策也是那样。

　　这么(me)做(zuò)的话，有(yǒu)的时候会造成非(fēi)常非(fēi)常接近(jìn)紧张的一些局面(miàn)，跟(gēn)古巴也(yě)是如此。但这是不同(tóng)的一(yī)些状况，百年之(zhī)前跟现在(zài)状况文(wén)化不一(yī)样。以前是(shì)英国或者法国、西班牙，但是(shì)现在处理(lǐ)的(de)一些(xiē)方(fāng)式(shì)，你(nǐ)是没有办法能够负担(dān)所犯的一些(xiē)错误(wù)，最(zuì)好的是(shì)你(nǐ)必须了解这些国家，很多领导人对(duì)于他(tā)们的公民以及他(tā)们所有(yǒu)的一些情况是(shì)不是进行了解？要有更(gèng)好的(de)一些理(lǐ)解(jiě)，这中间还有更多的(de)人口层面的组合，不要讲非(fēi)常(cháng)有影响或(huò)者是(shì)不太好的(de)有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界(jiè)紧(jǐn)张的局面(miàn)已经(jīng)发生了好几次(cì)，在(zài)核子的这个层面之下。另外，我(wǒ)们现在已经有了更多的工具可以(yǐ)摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国两国必须(xū)了解目前的一些情(qíng)况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都是非常具有竞(jìng)争力的(de)，两国的愿景也(yě)都已经在那里了(le)，中(zhōng)国将(jiāng)会变成更(gèng)好、更棒的国家，美国也可以如此(cǐ)。这(zhè)两(liǎng)个国(guó)家在以后的这(zhè)么多年(nián)，不(bù)应该继续(xù)再(zài)有敌(dí)对的一些(xiē)现(xiàn)象，两国的一些领(lǐng)导的(de)工作都(dōu)非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学到的一(yī)些结果(guǒ)，这(zhè)中间绝对会有(yǒu)相(xiāng)应的(de)一些效应，所(suǒ)以我们(men)必须要延展我们(men)原来的(de)一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买(mǎi)了台湾(wān)半导体(tǐ)的(de)一些行业，像台积电，也成为(wèi)了这中间相应的(de)催化(huà)剂。还(hái)有其它一些情况，在过(guò)去的几个(gè)月之中是否已经改(gǎi)变了(le)。半(bàn)导(dǎo)体(tǐ)的股(gǔ)份(fèn)已经超(chāo)过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非常重要的地位，在五年、十年(nián)甚至二十年(nián)之(zhī)后，你还是会讲同样一个道理，我(wǒ)们(men)已经做了我们相应的估计(jì)以及计算，我(wǒ)不只是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重(zhòng)要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一(yī)些(xiē)工作(zuò)，是台积(jī)电现在在做的。但是现在(zài)的问(wèn)题是，我们希望能(néng)够找到相同(tóng)种类的(de)公司(sī)，但是对(duì)于芯片公(gōng)司来讲，在我们的公司(sī)里面(miàn)，我(wǒ)们(men)觉(jué)得这个(gè)公司还是具有(yǒu)领(lǐng)导(dǎo)地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的领导(dǎo)人玩(wán)过围棋，这(zhè)个(gè)公司的人(rén)非常棒，而且也是非常非凡的，我找(zhǎo)到一些非常好(hǎo)的公司(sī)、非常好的人(rén)员，如果我(wǒ)在美国找不到(dào)，我就(jiù)会(huì)到别的(de)国(guó)家去找。我的感(gǎn)觉是我们配置的一些资产，比(bǐ)如说在日本跟(gēn)中国台(tái)湾所配置的，都是(shì)非(fēi)常(cháng)理想的，而(ér)且(qiě)是更好的，这就是现在的事实，而且(qiě)是我(wǒ)们(men)现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的(de)想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非常安心(xīn)的话，如果你想这(zhè)么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们就写在我们的会议纪(jì)要里。

　　提(tí)问：第一，谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)，让我们(men)的(de)生(shēng)活过得更好。我来自纽(niǔ)约的(de)一家基金公司，我在管理非常非常多代的一些家族(zú)的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲到(dào)格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非常重要的，您是否可以分享一下(xià)您在伯克希(xī)尔一(yī)百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津(jīn)津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多(duō)很多对我有意(yì)义(yì)的一些公(gōng)司。但是不管怎么说，他做得(dé)到(dào)，这中间并没有任(rèn)何掩盖住的，都是你可以(yǐ)看得见(jiàn)的(de)。1949年的(de)时候(hòu)他写过(guò)一本(běn)书(shū)，但是他在这(zhè)个中间(jiān)有一些(xiē)让我觉得非常非常有说服力的一些话，以(yǐ)后(hòu)的8、9年(nián)，我就(jiù)用他(tā)的方(fāng)式来进(jìn)行(xíng)工作，结果(guǒ)发觉不管他讲的是错的还是对的，我都(dōu)非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这(zhè)本(běn)书的排名(míng)，当然亚马逊对上百上千的(de)书籍进行排名。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名左右，而且(qiě)永远都在这个位置(zhì)。他的书是与众不(bù)同(tóng)的，另外(wài)哈(hā)伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有(yǒu)多少(shǎo)本(běn)被卖掉呢(ne)？这些(xiē)记录可能大概(gài)有730万本书曾经(jīng)被卖掉了(le)，而且这(zhè)些书里面写(xiě)的(de)东西，在我的记录上来讲真的是改变(biàn)我的生命，而且是持(chí)续地(dì)对所有的一些投资书籍来讲，它总是(shì)卖得比(bǐ)别人更好。不管在多少区(qū)块，能(néng)够找到这样一(yī)本书，能够持续地有(yǒu)这些定位(wèi)，比如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名(míng)、第三名的(de)排榜，结(jié)果发现还是这(zhè)样子(zi)，但(dàn)是他的这个书(shū)绝对是非常非常(cháng)屹立不遥的(de)。当然(rán)烹饪的书(shū)籍(jí)、食谱又不一样。每(měi)一天都(dōu)继(jì)续(xù)有人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲了这么(me)多，他在(zài)1949年讲的(de)话到今天还(hái)是(shì)屹立不摇的(de)，而且是完(wán)完全全有关系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲(jiǎng)，我以后(hòu)也(yě)是如此(cǐ)，我(wǒ)希(xī)望这个公司是被我们的股(gǔ)东持有的，而且这个社会是对我(wǒ)们满意(yì)的，如果我们的社群中有对我们不满意(yì)的情况，我(wǒ)们当(dāng)然(rán)觉(jué)得这(zhè)些是必须要做的。我们的(de)资产是(shì)无(wú)限的，我们也会(huì)继续能(néng)够请有才能的(de)人来(lái)为我(wǒ)们继(jì)续工作。就像Ben的书里曾(céng)经写过的，能够让所(suǒ)有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常(cháng)有才能的导(dǎo)师(shī)、老师，而且他是一个让(ràng)我们尊敬的专业人员，而且这(zhè)是一(yī)个非常非常有趣的(de)事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己(jǐ)都(dōu)是(shì)投资在(zài)一个股票(piào)上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公(gōng)司。他在(zài)运作的一些(xiē)结果情况之下，这中间有很(hěn)多很多很(hěn)烂的公司，而(ér)且非常廉价，而(ér)且赚不了多少钱，他们的浮存金也(yě)不是很高。所以，有些在评(píng)估上(shàng)不值多少(shǎo)价钱(qián)的公司其(qí)实是非常(cháng)好(hǎo)的公司，但是伯克希尔会发掘这些事(shì)情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外(wài)，Ben写过(guò)49个不同(tóng)版本的脚本，也(yě)指出来很多经(jīng)典的事实，这些都是(shì)我们必(bì)须要学(xué)习的，这是我们的生命中发(fā)生的一些事(shì)情，你必须准备(bèi)让自己不会再(zài)失(shī)掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧(ōu)戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司原来的创办人。我们(men)刚开(kāi)始在交易的时候，这个交易完完全(quán)全结果好像没有办法成(chéng)功，我记得那个时候是100万(wàn)或(huò)者125万(wàn)，这(zhè)个中(zhōng)间发觉有(yǒu)25000净值必须要分配。这(zhè)个人非常诚实(shí)，最具讽(fěng)刺性的是，他也用了他(tā)自己(jǐ)的(de)一些优势以及他的方法来运作他的一些(xiē)业务。也就是你有准备好的心态，你愿(yuàn)意开始付诸行动(dòng)，而且真正希望能(néng)够做一些非常必要的(de)措施，而(ér)且不去规避一(yī)些(xiē)你觉(jué)得不(bù)重要的事情，这是我们做(zuò)的事情(qíng)的决(jué)策方法，所(suǒ)以(yǐ)，你做了(le)正确的决定就会赢。今天能(néng)够(gòu)有非常重要的一些(xiē)决策，而且你有时间能够做这些重要的决策(cè)，这些决策做(zuò)完(wán)之后，不管在这个中间是怎么样的一些情况，你都已经(jīng)做了。最重要(yào)、最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事(shì)情是你必须要(yào)试图(tú)考虑很多很多(duō)愚蠢的事情，而且(qiě)早(zǎo)晚你都会(huì)知道(dào)这些事(shì)情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动(dòng)车(chē)，如果要保(bǎo)险(xiǎn)，而且这些(xiē)保险是汽车制(zhì)造商在贩卖(mài)，而(ér)不是真正(zhèng)从保险公司(sī)买，当然现(xiàn)在(zài)特(tè)斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得(dé)怎(zěn)么样？会怎么样能够痛击他们这(zhè)样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在(zài)讨论这(zhè)些(xiē)事情(qíng)，当(dāng)然现在(zài)这些(xiē)汽车公司已经自(zì)己现在(zài)在卖电(diàn)动车的保险，这是一个重点。我并没有听到这中间有很多成功的故事，并没(méi)有发生之中。如果你要卖电动(dòng)车，还要连(lián)带着卖(mài)自己(jǐ)的保险，这是非常方(fāng)便的，你要收集更多(duō)保险被(bèi)保(bǎo)人开车的一(yī)些记录。我们希望能(néng)够击败汽(qì)车公司的销售人员，GM公司还没有开始这(zhè)么(me)做，当然特斯(sī)拉已经(jīng)在做了，但是(shì)GM希(xī)望大概要写至少30亿以(yǐ)上的保(bǎo)单。这些事情(qíng)还是(shì)比较难的，很多人会想到(dào)这中间秘密的一些方法，但是我觉(jué)得他们走的路要很远，竞争(zhēng)还(hái)是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十(shí)几年(nián)的事了，不(bù)是一(yī)个新的想法。Uber这家公司(sī)也有(yǒu)自己的一些(xiē)保险，但是后来这个保险公司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈的这(zhè)家(jiā)保险公(gōng)司(sī)阿吉特应该(gāi)更清(qīng)楚是哪一家(jiā)。汽车公司自己做保险已经不是一个新(xīn)的想(xiǎng)法了，但(dàn)是要实施起来却很难，特别是要比一般的保险公(gōng)司(sī)做得更好(hǎo)，要匹配所谓的价格与风险之(zhī)间的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人(rén)都尝试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这样的故事在产(chǎn)业中流传，华尔街也非常(cháng)喜欢听到这(zhè)样的传闻和故事(shì)，我们(men)有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来(lái)买车(chē)，我(wǒ)们就在(zài)这样一个行(xíng)为后(hòu)面构建了我们自(zì)己的保险公司，在现在(zài)的(de)这(zhè)个体系上去(qù)做出改善(shàn)真(zhēn)的非常有挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至不想在这(zhè)个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保(bǎo)险承(chéng)保的预算大概是4％，这是(shì)非常少的一点。所以，能去赚取(qǔ)利润真的是非(fēi)常难的。这有(yǒu)一个大的很新的想法，就是在汽车保险这边(biān)，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提出了(le)这(zhè)个(gè)理念(niàn)。他们(men)是一个基金公司，当时发现汽车保险好像是一个有利可图(tú)的行业，他(tā)当时(shí)在伊里诺易就打造了这样一个体(tǐ)系，说可以(yǐ)在(zài)成本中间提取(qǔ)20个点，那个时候没有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资(zī)本主义(yì)的(de)侮辱，没有任何人有股(gǔ)权(quán)，没有任何(hé)人(rén)上市(shì)，但是他们(men)的净价值却(què)迅速地提升(shēng)到了之前的(de)两倍。人们(men)其实很(hěn)少去看这(zhè)些故事背后(hòu)的本质(zhì)，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去(qù)这样的保险才是(shì)最重要(yào)的，很多(duō)保险公(gōng)司就(jiù)做出(chū)了这样的尝(cháng)试(shì)，有很多关于这(zhè)只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的(de)故事也(yě)在(zài)业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年来到股东大会(huì)的现(xiàn)场(chǎng)。第一(yī)次(cì)问问(wèn)题非常(cháng)紧张(zhāng)，我(wǒ)们家庭(tíng)现在一半的财产都来自伯克(kè)希(xī)尔的贡(gòng)献。我的问题是未来的投票(piào)控制(zhì)的问题(tí)，之前有这样的一个问(wèn)题，谁到底会在投(tóu)票控制上有(yǒu)所有权？到底(dǐ)他们最后能不能实现他们所谓ESG方面(miàn)的目标(biāo)？这里(lǐ)面投票(piào)方(fāng)面哪个权重会(huì)更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业(yè)，像(xiàng)指数基金一样，指数基金想要什么呢？他(tā)们想要这样的(de)一个世界(jiè)，这个世界下(xià)面(miàn)的社(shè)会，因为(wèi)他们拥(yōng)有这个投(tóu)票权不会(huì)感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像经常会说(shuō)这么一(yī)句话，我突然忘了该怎(zěn)么说了。他们经(jīng)常会退出，很有意思的一(yī)点是，我(wǒ)们从财富管理的角度出发，我(wǒ)们是在对(duì)资产进行(xíng)管理，指数基金在资产管理上有非常(cháng)非常小的一(yī)部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对(duì)来说是比较容易去复(fù)制(zhì)的，但(dàn)是这个背后有2个基点的管(guǎn)理费(fèi)，有一些有(yǒu)指(zhǐ)数(shù)基(jī)金的人想要(yào)去买其它的一(yī)些基金(jīn)，或者是把(bǎ)这(zhè)个支付(fù)的管理费用用于其(qí)它地方，所以(yǐ)资产管理方面的费用就会相应上升，也(yě)就(jiù)是(shì)为什么(me)指数(shù)基金被发明出来的一个根本(běn)的原因，这(zhè)是一个很好的把钱引进来的方式，基·博格(gé)（音(yīn)）说过感觉他们是把(bǎ)这样一个想法给(gěi)放弃了(le)。你不要这样的基金，我们用另外一个基金给你，在(zài)这个过程当中他们其实慢慢建立起来了(le)很强的(de)护城(chéng)河，最终还是(shì)要(yào)由政府和美国大众来决定，他(tā)们要搞清楚自(zì)己的个人利(lì)益在哪里，你就知道他(tā)们的行为(wèi)是(shì)受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年(nián)到现在(zài)，伯克(kè)希尔回购了很(hěn)多自(zì)己(jǐ)的股票，减少了股票(piào)量的10％，而是给股东带来了更多单股的(de)价值。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格(gé)也会接任您的工作，他会不会也会在未来(lái)的股票回购上负(fù)责呢？以前伯克希(xī)尔能源是一(yī)个很(hěn)好的(de)资本(běn)分(fēn)配对象，在(zài)过去这一年，他有(yǒu)没有对股票的(de)回购做出任何决定？在股(gǔ)票(piào)回购上，关(guān)于内在(zài)价值的提高，你们的这个(gè)决(jué)定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现(xiàn)在在资(zī)产分配上跟我起到相(xiāng)同的作用(yòng)，他也会在之后做出这种(zhǒng)决(jué)定，而且他做出(chū)决(jué)定的这种框架跟我以前参(cān)照(zhào)的(de)也是相似(shì)的(de)。有(yǒu)时候(hòu)人们把(bǎ)这样的(de)一(yī)个框架想得非常复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实际上(shàng)比你们想(xiǎng)象的(de)要简单很(hěn)多(duō)，就(jiù)像我们有这(zhè)样的(de)一个业务，你(nǐ)想(xiǎng)去把其中的(de)一部(bù)分卖掉(diào)，我们对其中的一部分感兴趣，我(wǒ)们去(qù)买其中(zhōng)的(de)一部分。我们(men)当然不想(xiǎng)去误导(dǎo)大(dà)家。格(gé)雷格(gé)，你现(xiàn)在(zài)来说几句，因为这会是你(nǐ)未(wèi)来负责(zé)的部(bù)分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们做出(chū)来了，你(nǐ)的(de)这个方法、这个框架是会(huì)沿用的。你和查理的这种方法(fǎ)，我也不(bù)会觉得这个框架在未来有什么样的改(gǎi)变(biàn)。当有机会来临的时(shí)候，我们也会(huì)成为非常活跃的自(zì)己(jǐ)股票的回购方，这对我(wǒ)们的股东还有(yǒu)我们整个(gè)业(yè)务(wù)的运营(yíng)都是有益处的。所以，当有这样的机(jī)会(huì)出现的(de)时候(hòu)我们(men)都会做出决定。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)有(yǒu)可能会是你做(zuò)出的最愚蠢(chǔn)或者(zhě)是最聪(cōng)明的决定(dìng)。有些时(shí)候大(dà)家会把它(tā)想得很复杂，这其实首先是我们(men)业务的(de)需要，机(jī)会如果来了，我们就要去抓(zhuā)住去做回购。当然你不(bù)会做股息减少，这个决定(dìng)会相对(duì)非常容易(yì)。如果你的资本足够(gòu)，你不会(huì)用(yòng)它(tā)们很多，而你的股票有吸引力的(de)话，还可以(yǐ)通过回购提升每一个单股的内在价值，为(wèi)什么不去回(huí)购(gòu)呢？有些时候一个投资银行家说你要去做这样的回购(gòu)、那样(yàng)的(de)回购项目是不好(hǎo)的(de)，不要听他们(men)所说的(de)。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的(de)一(yī)个播客。查(chá)理，2022年(nián)的时候(hòu)你说了这么一句话，好像(xiàng)说用巨大的无(wú)知、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的美国(guó)人，他们(men)不(bù)想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗(ma)？你觉得(dé)这些(xiē)词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样的一些(xiē)词(cí)语(yǔ)去形容(róng)他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司(sī)创始人都是这个公司背后的驱动力，但是在继(jì)承(chéng)人上去进行价(jià)值的衡量还(hái)是很难。真正一(yī)个让(ràng)他去掌控公司的方法(fǎ)就是让他自(zì)由地去掌控。你会对这些未来(lái)的人(rén)有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的个(gè)人的价值都(dōu)来(lái)自于(yú)公司(sī)，有1000亿都(dōu)可能会(huì)投入到慈善当中。我想说(shuō)的是(shì)我并没有(yǒu)第二个(gè)选择，我看到格雷格也是(shì)在采取很多行动，我也(yě)是百分之百地对此有信(xìn)心。我(wǒ)会跟股东们说，如果他们(men)有问(wèn)题(tí)，我除了格雷格之外也没有其他任命为我继承人的人。伯克希尔即(jí)使是用自己的导(dǎo)航向(xiàng)前进，在一段时间也可以(yǐ)运行得(dé)很好(hǎo)，有(yǒu)些时候很(hěn)难去(qù)评价继承人的管理。我们需要(yào)在长期(qī)的时(shí)间里去(qù)衡量、去看(kàn)这个问题(tí)，看看这些股东们他们能(néng)够在这(zhè)些时间当中得到多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公(gōng)司的董事会(huì)上任职，很(hěn)难对每一个管理层(céng)去做出公(gōng)平的评估，很难做，有些人就是做得比另外的人好，但是有些(xiē)人管(guǎn)理(lǐ)的行业又比另外(wài)德人更难。汤姆墨菲很久以前就告(gào)诉我(wǒ)这(zhè)一点，这就是每(měi)个行业的秘诀，你(nǐ)就是要去(qù)买好的公司(sī)，就这(zhè)么简单。现(xiàn)在经(jīng)营(yíng)非常好的(de)公司，他会做得更好，这是非常容(róng)易的(de)一件事，但是这(zhè)中间如果有下面的十几(jǐ)个(gè)不同(tóng)的被推(tuī)荐的人，以后(hòu)要做(zuò)更(gèng)多更好的工作(zuò)，才能够(gòu)进行推(tuī)荐。你绝(jué)对(duì)不要去听华尔街给你(nǐ)们做的(de)建(jiàn)议，他们有他们该做的一些工(gōng)作。你如果把某个管(guǎn)理人放在他的位(wèi)置上，这中间不应该有让你惊(jīng)讶(yà)的事情发生，不管说他是不是(shì)特别能言善道。所以(yǐ)，根据(jù)华尔(ěr)街(jiē)讲，他们是不(bù)是真正地能够再继(jì)续支持？我可以告诉(sù)你(nǐ)，我们现在的这些股东和我(wǒ)们(men)的管(guǎn)理层面上的人，他们都是非(fēi)常(cháng)优(yōu)良(liáng)的(de)人(rén)才，可以面临更多的(de)一些(xiē)挑战(zhàn)，都是非常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句话要发生(shēng)了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会在(zài)一(yī)点(diǎn)钟(zhōng)再回来，谢(xiè)谢大(dà)家！当然我们现在已经(jīng)回(huí)答了25个问题(tí)，我们希(xī)望能够把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简(jiǎn)短一(yī)点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题(tí)。

　　提问：您好(hǎo)沃(wò)伦、查理，我(wǒ)们现在面(miàn)临着一(yī)些美国银行(xíng)的挑战。整体来看，出现了(le)一些(xiē)状况(kuàng)，这中(zhōng)间的(de)一些(xiē)风(fēng)险以及机会到底在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些(xiē)关于银行的问题，我现在就用一些银行的术语跟(gēn)大家进行回答，开始进行销售了(le)，现在保(bǎo)持(chí)你的存款还(hái)没(méi)有到期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银(yín)行的一些情况，在所(suǒ)有(yǒu)的(de)银(yín)行界(jiè)其实都是这样，非常类似，好像还(hái)具有传染性。在历史的层面来(lái)看，有的时候这些情况以及我们的恐(kǒng)惧(jù)感(gǎn)会被(bèi)调整(zhěng)好，但是有的时(shí)候没有(yǒu)办(bàn)法调整。比如说在1931年的时(shí)候，在我(wǒ)父亲(qīn)的那个年代，那个时(shí)候一(yī)些州(zhōu)的银(yín)行也(yě)在(zài)他(tā)经(jīng)营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相(xiāng)应的一些类似的问(wèn)题。那个时候如果有人在银行排队，有人就(jiù)会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但(dàn)是讲到一(yī)九零几年的(de)情况(kuàng)，那个时候(hòu)他的老板决定休一个礼拜的假不(bù)去工作，不管这(zhè)个中间(jiān)有怎么样的一些(xiē)问题，内(nèi)科巴克（音(yīn)）也(yě)在这里。我(wǒ)们那个时候这么看，反正他就是有资(zī)产，他可(kě)以保护到(dào)你的(de)一些(xiē)账户，银(yín)行(xíng)的一(yī)些系(xì)统已经进行了改变，这么(me)多年都一直在改变(biàn)中(zhōng)，而且(qiě)非(fēi)常具有敏感(gǎn)性。我们在组(zǔ)织(zhī)FDIC的(de)时(shí)候，那个时候大概只有2000多(duō)家银(yín)行(xíng)，在一战的时候我们(men)看到这样(yàng)的状况。银(yín)行在经营的时候，一(yī)般(bān)人(rén)们觉得(dé)是有正确(què)的组织，而(ér)且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机(jī)本的理论(lùn)上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际(jì)上看到了(le)FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱(qián)也能(néng)付到一(yī)块(kuài)钱(qián)，我们(men)的存款都还是存(cún)在(zài)的，有的时候在(zài)不同的地(dì)区，觉得还有(yǒu)一(yī)些疯狂的(de)事情发(fā)生，但是这(zhè)种(zhǒng)事情是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟(gēn)大家讲的这(zhè)些信息，有的(de)时候是非(fēi)常非常不好(hǎo)的，也(yě)许经营的这些代理，或者是今天(tiān)有些新闻媒体报道的不好的情况，有些人是误解了现在(zài)的状(zhuàng)况，现(xiàn)在也许已经(jīng)到了债务(wù)的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以(yǐ)及美国的政府和(hé)美(měi)国的群众们，对(duì)于现在银(yín)行发(fā)生(shēng)的(de)动荡的现象，对他们的存款都已经有危机了。所(suǒ)以(yǐ)，真正的情况，我(wǒ)们(men)现在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的时(shí)候已经发生(shēng)过了，而且法律也(yě)从那个时(shí)候开始生效。

　　美(měi)国的这些(xiē)群众们并(bìng)不是傻子，我那时在东京也提交了一个方案(àn)，很多(duō)人没有听到我讲了一(yī)些什么，但是如果现在(zài)说(shuō)要把(bǎ)我(wǒ)的(de)存款提出(chū)来，跟银行讲，不管有多少，他们都(dōu)可以提出来(lái)。但是在我们(men)现在生活的世界中，我(wǒ)们(men)不知道到底会发(fā)生什么事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们那个时(shí)候不担(dān)心把(bǎ)我们的钱全部都存(cún)在美国的债券之中(zhōng)，这是(shì)伯克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或(huò)者不(bù)管那个(gè)时(shí)候它的(de)数(shù)量有(yǒu)多(duō)大，这(zhè)些东西在(zài)银(yín)行(xíng)的系统之中暂时不(bù)会发(fā)生(shēng)任何的变(biàn)化。得(dé)到的(de)一些收益或者奖励(lì)，在银行的监管制度之(zhī)中已经(jīng)完(wán)完全(quán)全混乱了，而(ér)且(qiě)很多人都觉得这些混乱的(de)制度让我们(men)觉得疯狂(kuáng)了，房地美(měi)跟房利美已经做了大(dà)概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这些数字是非(fēi)常大的，这中间也许我们忘记(jì)了只有150多(duō)个人在开(kāi)始管理我们现在(zài)大量的一些资产。查理，你(nǐ)也(yě)知道(dào)这个事情是怎么样子。但是(shì)讲到奖励以及得到的一些获得，有些(xiē)时候基(jī)本上来讲是不(bù)对的，2008年7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有(yǒu)发生(shēng)的事情，随着这个脚步也发生(shēng)了，这些是让我们(men)非常(cháng)不可思议的。有些事(shì)情第(dì)一次跟第二(èr)次发(fā)生，很多事(shì)情觉得是应该有它发生(shēng)的(de)顺(shùn)序，但(dàn)好(hǎo)像是变得无法预测了，好(hǎo)像(xiàng)我们那个(gè)时候(hòu)进入了不同的年(nián)代，生活在一个非(fēi)常让人觉(jué)得不同的情况(kuàng)之下。今天我们只要(yào)一按钮，你(nǐ)就可(kě)以找到你现在等待的一(yī)些结果，或者是开始可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟(zhōng)之(zhī)内你(nǐ)就知道到(dào)底(dǐ)会发生(shēng)什么样的(de)结果。如果(guǒ)说我们没(méi)有(yǒu)真正地想办法适当地去解决这(zhè)些问题，那就是真正地(dì)有问题了，谁知道(dào)呢(ne)？你必须要有一个处罚制度(dù)，这些人如果(guǒ)做了(le)不(bù)当的一(yī)些措(cuò)施，或有不良的(de)一些行为，绝对要(yào)对他们进行处分。你可以(yǐ)看(kàn)这个公司的10页报(bào)告，也可以看(kàn)到他们提供了(le)一(yī)些(xiē)非政府保证的(de)一些(xiē)按揭(jiē)贷款，或者(zhě)是它的按揭巨无霸的(de)大，有的时候会给你10年，会改(gǎi)变你的(de)一些浮存，这是(shì)非常疯狂(kuáng)的一(yī)些提案(àn)，而且银行是有它(tā)自己的优(yōu)势的。有的时候(hòu)你(nǐ)会(huì)看到(dào)这(zhè)些融资是1％，或者只有百(bǎi)分之(zhī)零点(diǎn)几。你在(zài)管这些资产的时候(hòu)，根(gēn)本不晓得它后来的一些选择的结(jié)果是怎(zěn)么样。很多(duō)群众(zhòng)不知道有这(zhè)种现象，这(zhè)是(shì)非常重要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股票是(shì)自己有所为的内部交(jiāo)易的状况，这(zhè)些东西也(yě)都是被计划出(chū)来，而(ér)且已经做了一些构建，这些无辜的(de)人就会受到影响(xiǎng)。所有的监管人或者(zhě)是他们的经理绝对有能力(lì)说，如果(guǒ)这(zhè)件事情发生了，公司里面的首(shǒu)席执行(xíng)官是(shì)要(yào)负责的。这些股东因为(wèi)并没(méi)有犯任何错或者是做任何事情，所以(yǐ)他们不应(yīng)该受(shòu)到处分，或者是受到这样(yàng)子的影(yǐng)响。你现在必(bì)须(xū)要去处罚(fá)这些(xiē)有钱的人，不要处罚完全不知道他犯(fàn)了什么错而受到处(chù)分的一些人，这些(xiē)应该是我(wǒ)们学到(dào)的一些好(hǎo)的教训，知道这样(yàng)的经济情况之(zhī)下(xià)，有些人的行为是不当的。我(wǒ)现在没办法(fǎ)告诉你到底有怎样的一些解决方案(àn)，查(chá)理(lǐ)，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之下(xià)，有(yǒu)些(xiē)事情还是比(bǐ)较好(hǎo)的。银(yín)行现(xiàn)在(zài)并不只是在进行银行的一些投资，而且他们现在已(yǐ)经开始做了更(gèng)多(duō)的一些现在世界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特(tè)：美(měi)国错，我们的国家常常(cháng)这些银行做(zuò)了一些相反的事情，所有的(de)这(zhè)些(xiē)银行家都想变(biàn)富的话，对我们(men)来说不是(shì)一个好事。银行(xíng)的这(zhè)些人更应该像工程师，他们不应该只(zhǐ)是受变富的这个想法所驱使，这(zhè)样他们会不停地犯错(cuò)。如(rú)果所有(yǒu)的人都(dōu)想在银行行业变得(dé)富(fù)有，这不是一个好的想(xiǎng)法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储备是(shì)有这样的一个利润的边际(jì)要求，但一(yī)段时间以(yǐ)来他们也改变了这样的边际(jì)要求，因为(wèi)太多的(de)人借钱，真的会对银行带来非(fēi)常大的风险。后来(lái)银行又找(zhǎo)到了非常(cháng)多(duō)的解决方案，甚至以100％的边际(jì)来让人(rén)借(jiè)钱。所以，制度、管理各方面都是被扭(niǔ)曲了。试想一下(xià)，银行这边去(qù)做所谓(wèi)衍(yǎn)生物的交(jiāo)易，会发(fā)生什么？绝对(duì)对我(wǒ)们所(suǒ)有人(rén)来(lái)说并(bìng)不是(shì)一个(gè)很好的社会效(xiào)益，没(méi)有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这(zhè)样的决定，他说这是(shì)现代的(de)世界的底(dǐ)线(xiàn)，但是后(hòu)来被(bèi)银(yín)行(xíng)找到了(le)一个又一个的漏(lòu)洞(dòng)，所以，银行业会(huì)有(yǒu)非常多(duō)新的发明，但是我们要坚持旧的价(jià)值观、传统的价值观(guān)，我们不知(zhī)道接下来(lái)会发(fā)生什么，有非常(cháng)多的(de)可能性。储户不会丢掉他们的钱(qián)，但是银行(xíng)的这些高管们(men)该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商业地产(chǎn)现在的这(zhè)些(xiē)贷款也是(shì)无(wú)追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需(xū)要(yào)有(yǒu)惩罚的方案来对这种不端的行为(wèi)作出(chū)约束，这就(jiù)是对我们未来这些(xiē)人行为改(gǎi)变的(de)一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行的(de)商业(yè)模(mó)式跟(gēn)地区银(yín)行(xíng)的商(shāng)业(yè)模式(shì)的区(qū)别在哪(nǎ)里？对(duì)于所有的这些区域银行(xíng)还有大银行，这些(xiē)存款对它们(men)的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很(hěn)好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行(xíng)其实是一个(gè)非常好的投(tóu)资(zī)。查理(lǐ)和我在1969年(nián)其实在伯克希尔是买下了(le)一间(jiān)银行，我们当时投资(zī)了(le)1900万，在我们的(de)保险(xiǎn)公司那个(gè)时候才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银行的兼并法案没有通(tōng)过(guò)的话(huà)，我们其(qí)实还会(huì)买(mǎi)更多的银(yín)行，我们(men)当时其实把投资的标的都放在非常多(duō)的(de)银行身(shēn)上。但(dàn)是1970年(nián)通过了《银(yín)行(xíng)股权方案》，那个(gè)时候我们必须(xū)要让自己的投资多元化，没(méi)有办法全部投(tóu)到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这些银行都没有(yǒu)任何的坏账(zhàng)，也不会(huì)有太(tài)多现在(zài)这样(yàng)的情(qíng)况，那(nà)个时候真(zhēn)的是非常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲(fēi)特：那(nà)个时候(hòu)大(dà)家也都非常诚信(xìn)，想要去申(shēn)请(qǐng)贷(dài)款的人都能贷得到。我(wǒ)们那(nà)个时候如(rú)果能买(mǎi)更多(duō)的银行，也许我们的触角就没有办(bàn)法进到现在这么多的保险业，那个(gè)时候(hòu)对我们来说银行业(yè)比(bǐ)保险业更加具有吸(xī)引力(lì)，但(dàn)是(shì)当时没有太多的(de)标(biāo)的。但是那个时候(hòu)你可(kě)以经营非常健康的银行行业，后来的这(zhè)些发明那个(gè)时(shí)候都没(méi)有，你可以在银行的投资上赚到很(hěn)好的回报，而且那个(gè)时候我们也是希望能够投(tóu)资更多(duō)银行(xíng)。后来(lái)我们有了一些银行(xíng)的(de)股票，但是(shì)也(yě)把银行的股票又(yòu)相继地(dì)卖掉。我(wǒ)们在(zài)疫(yì)情发生的时候卖了更(gèng)多(duō)，我(wǒ)们也不知道这些大银行的股东还有这些(xiē)区(qū)域银行的股东(dōng)怎么(me)往前走，我自己也会(huì)有银行的服务，我自己个(gè)人的(de)财富也会(huì)放在银行里，我也会用(yòng)一些区(qū)域性本地的(de)银行。但(dàn)是从投(tóu)资银(yín)行、拥有银行来说(shuō)，一些(xiē)事件会决定它们的未来(lái)，这中间会有政治家的参与、政客的(de)参与，还会有很多并不了解这个(gè)体系(xì)的人参与。所以，这中间的沟通(tōng)是不完美的，这么(me)多的攸(yōu)关方，现(xiàn)在美(měi)国的(de)公众对(duì)于(yú)银行(xíng)现在这种情况也非常困(kùn)惑(huò)，这种后果必须(xū)要体现(xiàn)出来，现在(zài)很多人不知道(dào)后(hòu)果是什么，每一个事件也都会打造不同的后(hòu)果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个(gè)无(wú)限的数字，大家(jiā)都不知道后面(miàn)的数字是什(shén)么，银行业也是如此，你都不知道比(bǐ)如存款、粘性到底是什么，你都不(bù)清楚(chǔ)。2008年当时的(de)动荡改(gǎi)变了一切，所以我们对这(zhè)种现象(xiàng)，我们对拥有银行也是(shì)保持非(fēi)常(cháng)谨慎(shèn)的态度。我(wǒ)们现在还是拥有一(yī)家银(yín)行的重仓，就是美国银行，我(wǒ)还是很喜(xǐ)欢(huān)美(měi)国银行的业务，我喜欢它(tā)们(men)的管理层，我会把交易(yì)的(de)提案(àn)递到(dào)他们的面前。我也不知道(dào)接(jiē)下来会发生什么(me)，过去的几个(gè)月(yuè)真的让我有点出乎意(yì)料，但也重(zhòng)新证明了(le)我的一个想法，美国的公(gōng)众(zhòng)其实对我们的银行体(tǐ)系是不(bù)太了解的，一(yī)些国会的人可(kě)能也(yě)不如我了(le)解的这么多，有(yǒu)非常多我们未(wèi)知的(de)领(lǐng)域。如果你在国会，你可能会有一个自己的立(lì)场，有些(xiē)时候(hòu)这个(gè)立场是(shì)为自己牟(móu)利(lì)，但是并不一定会真的(de)代(dài)表你一定理(lǐ)解这个行业(yè)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有(yǒu)什么要补充(chōng)的？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银行(xíng)业发生了很多，我很欢迎(yíng)以(yǐ)前银(yín)行业的做法，比如美(měi)国银行给这(zhè)些早期的移民(mín)做出的一些(xiē)优惠，很早期的信用卡(kǎ)等等，都(dōu)是他们对我们(men)这个社会最大(dà)的贡献。但是(shì)越(yuè)来越多做(zuò)的像投资银行一(yī)样投机、赌博(bó)，所以，我对于现在的(de)这种情况(kuàng)真的(de)非常不(bù)舒服，现在的(de)这种环(huán)境(jìng)是有毒(dú)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听(tīng)故事，这里(lǐ)还有一个(gè)真实的故事要跟大家讲，我就不(bù)点(diǎn)名了(le)。这不是(shì)皮克·杰(jié)弗(fú)瑞(ruì)（音），我们的英(yīng)雄人物(wù)总有(yǒu)一天要退(tuì)休，这(zhè)是在我们公司负责的。我(wǒ)们雇(gù)佣了一(yī)个未(wèi)来可以接替(tì)他(tā)的人，我们觉(jué)得这是一个很好的行业(yè)，我们需要再(zài)雇(gù)一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同(tóng)一(yī)级的(de)，但是你(nǐ)如果当时问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是一个很正直(zhí)诚信(xìn)的(de)人，看起来也非常有水平(píng)，但他想做的第一件事情就(jiù)是(shì)买这个(gè)银行，这个人(rén)想给这个银行建一个新(xīn)的(de)楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实并不(bù)是一家(jiā)最(zuì)赚钱的银行。他说你(nǐ)可以(yǐ)买(mǎi)任何一栋楼(lóu)，但是必须比我们(men)竞争对手的(de)楼要矮一点。所以，其(qí)实他就(jiù)是想去到(dào)我们整(zhěng)个城市最高的(de)楼上的办(bàn)公(gōng)室去(qù)工(gōng)作。从(cóng)中可以看(kàn)出他生活中(zhōng)到底他的追(zhuī)求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生您好，我今年13岁，这也是(shì)我第(dì)六(liù)次参(cān)加伯克希尔年(nián)度股(gǔ)东(dōng)大会了，而且我(wǒ)也非常(cháng)有幸在(zài)过(guò)去(qù)问你们问(wèn)题。我(wǒ)今(jīn)天(tiān)问(wèn)你们的(de)问题是下面这样，据你们所(suǒ)知(zhī)，美国的国(guó)债现在(zài)已(yǐ)经达到了31万亿，是(shì)美国GDP的(de)125％，而(ér)在过去几年，美联储还在不(bù)断(duàn)地印(yìn)钞票，即(jí)使(shǐ)他们宣(xuān)称是在抗(kàng)击通货(huò)膨胀，而其他(tā)主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝试与美元脱(tuō)钩。我的问题是我们是(shì)不是在未来会面对这样的一个(gè)情况？美元(yuán)已经不(bù)再是全(quán)球的(de)储备(bèi)货币，伯克希尔会对这(zhè)样(yàng)的情况做好什么样的准备呢？我们作为(wèi)美国(guó)公民，我(wǒ)们能做什么呢？我们到哪里去(qù)避险？这种去美元化(huà)的世界我们要如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上(shàng)来帮我们回答一些问题才对，每年都问得这么有(yǒu)水(shuǐ)平，很有意(yì)思(sī)。

　　现在美(měi)元确实(shí)还(hái)是(shì)储备货币，但是(shì)未(wèi)来我们可能(néng)就面对的不是这样一种(zhǒng)选(xuǎn)择，没人能理(lǐ)解现在(zài)的这种情(qíng)况，只有鲍(bào)威尔可能比我(wǒ)们更清楚，但是(shì)他也(yě)没有办(bàn)法(fǎ)完全掌控这种情(qíng)形，他没有办法完全控制我(wǒ)们的财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发生(shēng)的时候(hòu)，就像是(shì)在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情(qíng)形，没有(yǒu)人知(zhī)道你印多少(shǎo)纸(zhǐ)币才能解决问题，直到它(tā)失控。虽(suī)然美元是储备货币(bì)，但是(shì)这个答(dá)案大(dà)家都(dōu)不(bù)知道。有时(shí)候(hòu)你不(bù)断地去测试，这个测试过激之(zhī)后就会出(chū)现问题(tí)。我们需(xū)要非常(cháng)地(dì)小心(xīn)谨慎，我们(men)在二战(zhàn)期间虽(suī)然这样(yàng)做了，对我们是有利(lì)的(de)，我们也(yě)在(zài)战争(zhēng)期间控(kòng)制了通胀，但是后来战争一直(zhí)延(yán)伸到(dào)了1945年，我记得(dé)好(hǎo)像1946年1月份的时(shí)候(hòu)，当时美国的(de)通胀已经达到了大概1％还是怎么样(yàng)，但年(nián)底的(de)时候却(què)上升到了15％，都是因(yīn)为(wèi)战(zhàn)争实习印钞票(piào)导致的。

　　所以，对于美国来说，我们(men)如(rú)果做这样(yàng)的(de)事(shì)情做得过激、过度，很难看到在之后如(rú)何去复苏(sū)、如何去扭转，特别是当(dāng)我们丧失(shī)储备货币地位的时候，而且当(dāng)有些(xiē)人把钱放入(rù)银行，有一个养老计划，他们之后再取出来的时候，这个(gè)货币的购买力是不是还能(néng)和以(yǐ)前一样？这些都是跟宏观经济(jì)息息相关的(de)。我和其他人都(dōu)没(méi)有(yǒu)办法去(qù)做出预测，但是(shì)我知道(dào)这(zhè)不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着(zhe)办(bàn)吧(ba)，但是我投(tóu)票的话，两(liǎng)方面我有时候(hòu)都会包含在内(nèi)，但是(shì)两党里面的政客，他(tā)们自己站(zhàn)立的(de)地位，有的时(shí)候他(tā)们自己都不知道他们自己在做一些什么。比如有些时候，在一个医疗团(tuán)体(tǐ)的董事会上，我有的(de)时(shí)候也听不懂他们在做一(yī)些(xiē)什(shén)么。所(suǒ)以，你没有办法完完全全掌握所有的知识，但是你不能够假装你在这边真的是(shì)依样画葫芦或(huò)者学到了什么就可以做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些期待，你必须自己要完完全(quán)全了(le)解。伯克希(xī)尔公(gōng)司已经(jīng)准备(bèi)得非(fēi)常妥当了，我(wǒ)们做的大部(bù)分(fēn)一些投资都希望(wàng)能(néng)够面对这段时期，而且每年的年(nián)度报告之中(zhōng)也准(zhǔn)备了我们现在已经有的一些计策。有的时(shí)候这是一个非(fēi)常(cháng)非常具有政治化的一(yī)些决策，而且(qiě)有的时候还(hái)具有所谓的部落性的一些决策，在某种(zhǒng)层(céng)面来(lái)看。我希望所有具有领导力的人能(néng)够真正(zhèng)体现，而(ér)且了解这些问题。当然(rán)在我们觉得非常压抑的社(shè)会之中，还有在有钱(qián)人的社会团体之中，很(hěn)多事(shì)情还是朝(cháo)着我们这边走的，但是我(wǒ)讲的这些(xiē)情况(kuàng)，有些情况还是不确(què)定的，尤(yóu)其是(shì)讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的(de)拼(pīn)命(mìng)印(yìn)钱，其实出来的结(jié)果完完(wán)全全(quán)是反向而行的(de)，不仅是(shì)非常危险，而且是真正没(méi)有任何(hé)效益(yì)的。当然(rán)有些国家的文化非常非(fēi)常坚实的，比如(rú)说(shuō)日本(běn)，但是日币没有办法作为全(quán)世界的储(chǔ)备货币。没有错，但是日本有(yǒu)的时(shí)候会买回来国家(jiā)里面的一些债(zhài)务，还有一些所谓共同股的(de)债务，还(hái)有现(xiàn)在美(měi)联储拥有的所有的东西，在日本(běn)。在过去30年的经济(jì)状况(kuàng)来讲，我还是很尊(zūn)敬他(tā)们的。我们(men)国家做的，在银行融资这方面(miàn)，可(kě)能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错，他(tā)们(men)是有一(yī)个非常凝聚力(lì)的文化，在日本，每一个人(rén)都必须要签像(xiàng)爱(ài)国协议一(yī)样。担负你，我希(xī)望你(nǐ)明年来问我一些更(gèng)难的问题。我现在预测，我是(shì)在美国出(chū)生的人，我也希望美国越来越好，我(wǒ)们(men)可以做(zuò)很多很多愚蠢的(de)事情，但(dàn)是(shì)愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这么(me)做的，而(ér)且(qiě)人们都非常在乎你(nǐ)是怎么(me)做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经也做过某些事情，他(tā)们做的(de)一些事情真正让我(wǒ)觉得不安心，他们以前也可能就是(shì)政客，他们(men)曾经是(shì)在内布拉斯加的政客。这些人特别不管这些事情继(jì)续走下去，基本上通胀就(jiù)是现在最需(xū)要解(jiě)决的问题，他(tā)们(men)做的事情出来的结果，这些事情都是让我们觉得很(hěn)重(zhòng)要的。比如说435或者是更多的一(yī)些其它的人在做这些事情，其实他们(men)都(dōu)必须要有真正好的(de)回(huí)应(yīng)。

　　剩下的问题，两(liǎng)个(gè)真正(zhèng)具(jù)有权力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决(jué)储(chǔ)备(bèi)货(huò)币的一种方法。当然(rán)这是(shì)开(kāi)玩(wán)笑，这是疯狂的。同时(shí)还有(yǒu)一件事(shì)情是更疯狂的，老是印钞(chāo)票(piào)也是非常(cháng)非常疯(fēng)狂(kuáng)的事(shì)情。我(wǒ)们知道(dào)要怎么做，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战(zhàn)的(de)时候(hòu)也发(fā)生这(zhè)样的现象，当然(rán)上百万的方式(shì)，你可以做评估，但是走到边缘的时(shí)间就(jiù)不远了，你不希(xī)望(wàng)这么(me)做，也不能够(gòu)这么做(zuò)。现(xiàn)在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就(jiù)是(shì)去拥有这个行业(yè)，你要有这样的能力，或(huò)者(zhě)你试(shì)图了解(jiě)百分(fēn)之百所有的事情(qíng)，能(néng)够(gòu)知(zhī)道怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我们知(zhī)道(dào)经济有的(de)时候是具有(yǒu)非(fēi)常宏大的一些力(lì)量，你如果要成功，你的这些(xiē)才智也不见得能(néng)够让(ràng)这些事情做(zuò)得(dé)更(gèng)成(chéng)功(gōng)。所以你(nǐ)必须要持续性，而且(qiě)保持真正(zhèng)原(yuán)有的一些状态(tài)。

　　芒格(gé)：我们曾经有一(yī)些状况(kuàng)，我们(men)学(xué)到了如何去印钞票(piào)，很多年(nián)轻人也进(jìn)入了所谓财(cái)富管理(lǐ)的行业(yè)，就像我们是(shì)不是？我们也是在做(zuò)这个(gè)行业的事情，这是一个不太(tài)好的(de)事情。我那个时候不了解什么(me)叫做“财(cái)富管理(lǐ)”，直(zhí)到我做得越(yuè)来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希尔的(de)股(gǔ)东，我们现在每一年有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿(yì)之多，也等于是BP以及其它(tā)的组合中的中心。2022年得(dé)到了(le)非常非(fēi)常不可思议的利(lì)润，您解(jiě)释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是一个非常好的问题，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了非常非常好的价格，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这(zhè)是非常好的一年(nián)。

　　整体(tǐ)来说我(wǒ)们又有好(hǎo)的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在(zài)话下的。我们有80％价格(gé)上面的优(yōu)势，在最后的(de)20％，也(yě)就是卖家(jiā)有它自己的(de)一些(xiē)选(xuǎn)项，在做架构的(de)时(shí)候(hòu)能够做到更好的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年(nián)前，当(dāng)你(nǐ)给了对方一个选项(xiàng)的时(shí)候，我们那个(gè)时候已经持有80％的业务。我们讲美国的(de)旅游业，并(bìng)不(bù)是说这个行业更小(xiǎo)，但是我(wǒ)们以前在我们的(de)州(zhōu)际公路上拥有很多很多资产，不(bù)管是商业的或者是15个英亩或(huò)者是更多，但是我(wǒ)们不会随时把州际公(gōng)路迁移(yí)到两(liǎng)英里之外，我(wǒ)们拥有(yǒu)这些权力(lì)。BP这(zhè)个公司也许已经(jīng)做了很(hěn)好的(de)交易，我们(men)可以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我(wǒ)们的管理制(zhì)度，我们也有了更多的人追随我们(men)，一(yī)个新的CEO，我可以告(gào)诉你(nǐ)，布莱(lái)特（音）是(shì)来(lái)自奥马哈的一(yī)个人。我们为什么会选他(tā)呢？他来自于(yú)奥马哈，而且是从北高中(zhōng)毕(bì)业(yè)的，他(tā)是上公(gōng)立学校的人，他是在内布拉斯加的州立大学进行学习，那个时候也(yě)许没有参加(jiā)足球队，可能在(zài)20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把学业(yè)完成。但是(shì)那(nà)个时候他(tā)也做了很多很多的工(gōng)作(zuò)。我们雇的这些(xiē)人都是非(fēi)常好的，我们也有自(zì)己百分(fēn)之百的权力，而且(qiě)得到(dào)了这个交易(yì)，而且(qiě)我(wǒ)们现在不卖它(tā)。最(zuì)后的(de)20％，我(wǒ)们(men)家具(jù)行(xíng)业也没(méi)有销售掉，这(zhè)是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同的方法取(qǔ)得，用最好的方法去做，以最好(hǎo)的架(jià)构去做(zuò)，TTI也(yě)是一个例子，但是我们没有(yǒu)办法在购买TTI的时候用同样的(de)方法来进(jìn)行工作。我们主导的(de)方法也许每一次都不(bù)一样，但是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行(xíng)工作的时候，我们是非常满意的，他的母亲真的非常非(fēi)常(cháng)棒，他上了高中，而且(qiě)都(dōu)是公立的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英(yīng)里(lǐ)，而(ér)且公立高中毕业之后(hòu)，他一(yī)直不停(tíng)地(dì)工(gōng)作。我(wǒ)带他到(dào)我们(men)的公(gōng)司(sī)来，开(kāi)始对(duì)他(tā)进(jìn)行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万(wàn)左右，当(dāng)然可能还会更高(gāo)，还(hái)是(shì)会比我(wǒ)讲的价(jià)钱要高(gāo)一点。但是我不记得(dé)也不(bù)知(zhī)道阿德姆那个时(shí)候会怎么样，那个时候(hòu)他大概只有40多岁，但是(shì)他所有(yǒu)的事(shì)情都做到了，而且他(tā)进行(xíng)了良好(hǎo)的一些(xiē)组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候也(yě)加入了他的工作。所以，伯克(kè)希尔(ěr)公司真(zhēn)的非常(cháng)高(gāo)兴，我们可以雇(gù)佣(yōng)到(dào)他，而(ér)且(qiě)能够让他这(zhè)么(me)做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最(zuì)好的非常(cháng)知名的大学，但是他又做(zuò)到什么呢？我们真的(de)非常高(gāo)兴阿德姆把这(zhè)些事情都做(zuò)好(hǎo)了(le)。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特(tè)先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次(cì)参加股东大会，我非常希望能够学习你(nǐ)讲的(de)语言以及(jí)你所有的(de)一些面谈还有写的(de)这些文章，感(gǎn)谢您(nín)分(fēn)享这些所有的智慧(huì)。巴菲(fēi)特先生(shēng)，每年你开股东(dōng)大会的(de)时候，你曾(céng)经讲过你要持续地储(chǔ)蓄，而且在年(nián)轻的时候就要开始(shǐ)储蓄，也(yě)许你会赶到美国的顺(shùn)风车。你不要(yào)避免(miǎn)任何(hé)发生错误的(de)可(kě)能，你谦虚地(dì)告(gào)诉我(wǒ)们你可以这么做到，即使有错误也是(shì)没有(yǒu)关系(xì)。你今天是否可以给我们做一些(xiē)建议，如果有非常重大(dà)的一(yī)些错误(wù)，在投资的生涯上，怎(zěn)么样(yàng)可(kě)以避免发生重大错误的(de)可能性(xìng)。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大的错误你可以避免的话，在美国，可(kě)能(néng)这些重大的(de)错误你(nǐ)会看到(dào)，但是在(zài)你写(xiě)你自(zì)己的讣告之前(qián)，你自己(jǐ)可以看(kàn)到(dào)很多事情，你可以越来越聪明，如果你已经知道(dào)你做了哪些东西(xī)。但是(shì)一些企业上的错误，不是说(shuō)你可以把这些错误给提出来，你(nǐ)以后就不会(huì)犯错，你要在(zài)投资(zī)的时候，如果(guǒ)你有更(gèng)多的钱可以投资当然最好，但不是所有的投资都是(shì)如(rú)此，你可(kě)能必(bì)须要花(huā)一(yī)点点资金(jīn)。也许你运(yùn)气非常好，就不(bù)会有任何的债务(wù)。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡(kǎ)的(de)一些负(fù)债以及(jí)其它相应的一些负债，比(bǐ)如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量入为出，也许(xǔ)你需要加入我(wǒ)们，投入我们的股票(piào)。有时查理在我(wǒ)旁边(biān)，我不(bù)想这么(me)去讲，我(wǒ)不知(zhī)道该怎么去讲这句话，他花(huā)钱比我厉害多了。其实(shí)道理没有(yǒu)那么复杂，我给你讲一些事情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他(tā)说明天要跟别(bié)人(rén)说(shuō)怎么去下地狱(yù)，如(rú)果(guǒ)老是跟人说(shuō)“下(xià)地狱，下地狱”，这是没(méi)有办法把(bǎ)这(zhè)些(xiē)说出去的话给消除的。所以(yǐ)，你(nǐ)要去点名表扬，但(dàn)是要分类去批评(píng)，这两种(zhǒng)事情要分清(qīng)楚。有些时候你不需要向更(gèng)多的人去解释到底(dǐ)你的观(guān)点是什么，我(wǒ)有(yǒu)时候也(yě)觉得没(méi)有善良(liáng)的人在死的时候没(méi)有朋友。我曾经遇到过这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现(xiàn)在(zài)在现(xiàn)场(chǎng)，我观察了他50年(nián)，我从来没有看他做过(guò)不够(gòu)善良(liáng)的(de)做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的(de)钱要比你挣(zhēng)的少，要量入为出，避免(miǎn)身边(biān)有有毒的人和有毒的(de)活动，要(yào)活到老(lǎo)、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我相(xiāng)信(xìn)你肯定会成功(gōng)；你如果不做的话，你需要非常多的运气，但(dàn)是(shì)你(nǐ)不(bù)想把自(zì)己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一(yī)点，你需要知(zhī)道别人(rén)怎么去(qù)误导其他(tā)人的，而且你要拒绝这样的(de)诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这些有毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试(shì)给(gěi)你(nǐ)做(zuò)出空头(tóu)承(chéng)诺。人生最重要的一个教训就(jiù)是“你自己走自己的(de)路(lù)，而且要(yào)很(hěn)快地(dì)去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点(diǎn)，最好还(hái)是要有(yǒu)策略，当然这个(gè)策略不(bù)要打坏心眼(yǎn)。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好的，甚(shèn)至有(yǒu)时(shí)候(hòu)承担一(yī)些经济(jì)上的代价也没有(yǒu)问(wèn)题。

　　问题：我来(lái)自(zì)香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股(gǔ)东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和(hé)芒格先(xiān)生的(de)投资策略(lüè)和(hé)法则，你们都提(tí)到(dào)人生最艰难的问(wèn)题都(dōu)来(lái)自(zì)于人(rén)，你们学(xué)到的是能够成功、快乐(lè)地(dì)生活，就是跟这(zhè)些负(fù)面的人(rén)保持距离。你(nǐ)们(men)家庭里有没有带(dài)给(gěi)你负面效应的人呢？有的时候(hòu)你(nǐ)离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开就把他(tā)们(men)缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样(yàng)跟人交流，怎么(me)样有好的(de)行(xíng)为，但是有的时(shí)候家人真是躲不开(kāi)，但(dàn)道(dào)理还是这样。我真的不知道如果家(jiā)里边有(yǒu)这种(zhǒng)经常醉酒、行为(wèi)不端、恶(è)贯满(mǎn)盈的人，很(hěn)多时候是(shì)父亲的角色(sè)或者是什么(me)样，到底怎么解决这(zhè)个问题，我也不清楚(chǔ)。像(xiàng)迈(mài)克阿瑟这一(yī)家，他建立了迈克阿瑟基金(jīn)会(huì)，他有五个孩子，其中四个都成为了各(gè)个另议的(de)超(chāo)级明星，但是他爸(bà)爸这个(gè)人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子做出的最(zuì)好的决定就是远离(lí)这(zhè)个家庭，他们(men)建立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一(yī)样(yàng)，也很幸运，我们的父亲(qīn)最多是有一些缺(quē)点而已，但是你(nǐ)如果没(méi)有陪在你身(shēn)边，没有为你挺身而出的(de)人，可能就(jiù)会有问题。我(wǒ)如果(guǒ)有这(zhè)样一个情形，现在可能也不太一(yī)样，我的人(rén)生可能也(yě)会非常不(bù)一样。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达(dá)克，我来自(zì)阿肯(kěn)色，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的(de)问(wèn)题(tí)是这(zhè)其实是(shì)我第一次来参加现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔(ěr)的关(guān)系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费(fèi)品公司，比如鲜果布衣这样的(de)公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了(le)更(gèng)多(duō)的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定？你们(men)有一(yī)些消费品是专(zhuān)属(shǔ)权卖给一个零售商，其它(tā)卖给多(duō)个零售商(shāng)，去多(duō)元(yuán)，怎么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你有一个(gè)产品，肯定想控制它的分配，这样(yàng)你可能(néng)在利润边(biān)际上(shàng)会更好。比如(rú)MH用(yòng)的是蓝绿色(sè)的盒子，还有可(kě)口可(kě)乐的包装，都有自(zì)己的含(hán)义和意义所(suǒ)在(zài)，它的辨识度非常高，这种(zhǒng)包装的辨识度就会很高(gāo)，你(nǐ)从中还(hái)可(kě)以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样(yàng)的辨识度，即(jí)使你有对它的这种控(kòng)制，即(jí)使你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到(dào)的就是可口可乐，从(cóng)19世(shì)纪到现(xiàn)在一(yī)直是这样，亚特兰大的(de)这位(wèi)先驱打造了这个产品，花了很多钱进(jìn)行广告，而另外(wài)一(yī)边却没有(yǒu)拿(ná)很(hěn)多钱做广告。查理和(hé)我也观察了(le)非常多这(zhè)样的产(chǎn)品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是(shì)我们不知(zhī)道的，我们慢慢(màn)也(yě)学会(huì)了到底什么东(dōng)西(xī)是我们需要避(bì)免的，沃尔(ěr)玛在分销上对我们(men)是非常(cháng)有利的(de)，做得(dé)很好，我们(men)也很多(duō)产(chǎn)品也供应给他们(men)，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可以(yǐ)卖多种类别的内衣，销量(liàng)也(yě)可以很大，这(zhè)个产品也(yě)有非(fēi)常多的(de)竞争对(duì)手，但(dàn)它却不是(shì)一种产品可以(yǐ)让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的这种产品，我们才(cái)会把(bǎ)它的分销渠(qú)道多(duō)元化，而且(qiě)这(zhè)个产(chǎn)品本身的(de)价格也要合理。所以，我们也是希望能够多元(yuán)化(huà)，能够拥有多个像沃(wò)尔玛这样(yàng)有它分销能力(lì)的分销商(shāng)。如果有喜(xǐ)诗(shī)糖果，可能还有另一家没有(yǒu)什么名气的糖果公司，人们每(měi)年可(kě)能只买几(jǐ)次糖果作为礼物，他们(men)就会(huì)考(kǎo)虑如果要把(bǎ)这(zhè)个(gè)礼物送给自己的女朋友，送(sòng)给在医院住院的亲友或者(zhě)是(shì)作为圣诞礼(lǐ)物在(zài)晚餐上进行礼物的馈赠(zèng)的话，他(tā)们没有办法把(bǎ)这种(zhǒng)完全不知名的糖果拿(ná)出(chū)来。我们都(dōu)希望在这(zhè)一(yī)瞬(shùn)间(jiān)看到这(zhè)些人(rén)脸(liǎn)上的(de)笑(xiào)容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力在市场上的(de)地位是独一无(wú)二的。好时(shí)的巧克力(lì)在这个市场(chǎng)和在另外一个市场的影响力也(yě)不相同，有(yǒu)些(xiē)在(zài)英国市场受欢迎(yíng)的产(chǎn)品(pǐn)在美(měi)国市场却不(bù)尽(jǐn)然，但是可口可乐(lè)在180多个国(guó)家都是(shì)卖(mài)得非常畅销(xiāo)的产品(pǐn)，它有自己的(de)辨识度。如何做到？首(shǒu)先你可(kě)能要从1886年开始，我们有非(fēi)常多的教训(xùn)可以(yǐ)去吸取，有很多可以学的地方(fāng)。我们也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人(rén)所知(zhī)，这也无所谓(wèi)，但是这(zhè)样的产品可能像自(zì)己(jǐ)长了(le)脚，他(tā)可以(yǐ)经受住(zhù)市(shì)场的考验，给(gěi)我(wǒ)们长期(qī)带来收益。

　　查理，你要说什么(me)吗(ma)？

　　芒(máng)格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)可能(néng)不会这(zhè)么去做。你可(kě)能不去买鲜(xiān)果(guǒ)布(bù)衣是吗(ma)？你不(bù)会买(mǎi)，也不会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙(méng)全球(qiú)9400万股(gǔ)，它们最近这个季度的报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们(men)对流媒体的(de)发(fā)展(zhǎn)是怎么(me)看的(de)？你们现在的投资(zī)是要去看它的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有没(méi)有办(bàn)法能(néng)够完全不花钱来管理我们的投资呢？我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的这个行业不是(shì)给大家如(rú)何炒(chǎo)股的建(jiàn)议，怎(zěn)么(me)去买(mǎi)股票，这不是我们想给(gěi)的(de)建议。但是我想说，当任何(hé)一(yī)家公司去减少自(zì)己的(de)股息都不是什么好(hǎo)事。流媒体这边的发展是很有(yǒu)意思去观察的，人(rén)们都喜欢接(jiē)受娱(yú)乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但(dàn)是现在有很多公司(sī)在这个(gè)领域(yù)竞争。如果你(nǐ)作为(wèi)这样一个公司，花(huā)了高价钱(qián)，但(dàn)是没(méi)有办法奏效(xiào)，也没有办法留下这些人(rén)，或者留下这(zhè)些订阅(yuè)的(de)用户，问题(tí)就(jiù)来了，我们(men)还(hái)需(xū)要观(guān)察(chá)形势的发展，我(wǒ)家附近有(yǒu)一家加油站，他们(men)只有(yǒu)一个竞争对手，他们的利润(rùn)率可(kě)以由自(zì)己(jǐ)来(lái)定，但是你是不(bù)是(shì)要减价？跟大家一(yī)样的(de)低价才(cái)能(néng)卖(mài)。但是它(tā)并不这么做，它把价格加了(le)两倍，它要(yào)考虑怎(zěn)么卖就可以。因(yīn)为这是一(yī)个基本的业务问题，也(yě)就是您(nín)现在看到了(le)某些行(xíng)业，比如说(shuō)迪士尼做了一个非(fēi)常独特(tè)的(de)行业，也许它在动画上面(miàn)，可(kě)以在30年代、40年代(dài)，他(tā)们写出很多不同的(de)东西，不仅(jǐn)是给更(gèng)多的业务(wù)，而(ér)且激(jī)发(fā)了其(qí)它的一些业务(wù)。

　　今天所有的(de)眼球，当(dāng)然绝对(duì)会戏(xì)剧性(xìng)地增加，很多人都会看更多(duō)的东西(xī)，有些公(gōng)司也许不想这么做了，也(yě)许是受到(dào)价格的一些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近居住的(de)人，你的(de)经验可能(néng)更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影(yǐng)其实(shí)是一个非常困难、非常严峻(jùn)的(de)行业，大(dà)家都(dōu)这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电影院(yuàn)在(zài)疫情之前(qián)有70％的业务(wù)，但是(shì)后来完完全全因(yīn)为疫情而减少了(le)。但(dàn)是(shì)你不能因为人不去了，就减(jiǎn)少你的(de)这些供应(yīng)量，或者(zhě)是能够(gòu)消减其它(tā)的(de)东西，而且现在的人(rén)们有更多的一(yī)些选择，哪些(xiē)地方更(gèng)便(biàn)宜，它就往哪里走，而且可以提(tí)供相同的(de)体验。特别是讲到更多(duō)的电影，尤其是票房高(gāo)、家喻户(hù)晓的电(diàn)影在(zài)放的时候也是如此。这些人看(kàn)的越多，赚(zhuàn)的钱(qián)就越大，怎么(me)样把(bǎ)价(jià)格给提高，你才能够为这个公(gōng)司(sī)做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣(qù)的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原有我的(de)舞(wǔ)台(tái)上演出(chū)这(zhè)些秀，现在已经是不太(tài)一样(yàng)了。一(yī)开始(shǐ)有些人对于(yú)这些舞台以及投(tóu)资(zī)的(de)钱失去了(le)信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这个(gè)电(diàn)影怎么样？是不是(shì)可以给我(wǒ)们讲一讲？这个电影是不是大家都希望(wàng)能够做的(de)？而且大家非常喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并(bìng)不(bù)拥有这(zhè)方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一(yī)个高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲到，也许我们(men)有转型到新能(néng)源的可能，但是(shì)这中(zhōng)间必须要(yào)有(yǒu)资本以(yǐ)及所有相应的一些支持的意见。我们现在是不(bù)是在这些(xiē)新能源以及可(kě)再生能源上面(miàn)投资(zī)的量(liàng)已(yǐ)经足够了？我们的政府为什么没有再继续(xù)加强这些支持？伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的能源公司是(shì)不(bù)是真正地开始(shǐ)能(néng)够加速投资这些(xiē)新(xīn)的能源？而且(qiě)对旧的(de)传统的能源发电厂(chǎng)能(néng)够继续退休(xiū)？所以(yǐ)，在2049年(nián)，根据IPCC，我(wǒ)们(men)是不(bù)是能够达(dá)到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实(shí)际上真正(zhèng)生产(chǎn)更多的一些风力发(fā)电的能(néng)源，这些电力都已经被我(wǒ)们的(de)消(xiāo)费者在使用了，但(dàn)是并(bìng)不是24小时都是能(néng)够进行使用这些新(xīn)能源，现在还(hái)是有些(xiē)问(wèn)题。当(dāng)我们进入爱荷华州的时候，是非(fēi)常受欢迎的，而且大部分的(de)人都希(xī)望能够使用(yòng)这些风力发电出(chū)来(lái)的产品。当然(rán)有很多人觉得我(wǒ)的后院(yuàn)就可以进行相应的发电，有什么不(bù)好呢？有一(yī)些峰会也(yě)做了更多的一些部署，而且(qiě)开发(fā)。爱荷(hé)华(huá)是一个例子，还有(yǒu)其(qí)它一些(xiē)主要的公司，当然(rán)这中间(jiān)还有更多(duō)合作的机制(zhì)，有各种(zhǒng)不一样的事情结合在一起(qǐ)，才能开(kāi)始进行电力的销售。有很多主(zhǔ)要的(de)竞(jìng)争者，在(zài)价格上和在其它的(de)情况上，不管是三英(yīng)里或者是四英里的地(dì)方(fāng)，我们都(dōu)有奥马哈的(de)公(gōng)共(gòng)电(diàn)力(lì)区(qū)。在某些地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是(shì)在某种层面(miàn)来讲，风(fēng)力在爱荷华州北边已经开始了，但是(shì)我们的竞争者也在(zài)进行一些相应的资源的改变。美国任何(hé)的资(zī)源，不管是风力、能(néng)源或者是其它的发电，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来的(de)20年，我们还会再继(jì)续投资(zī)。也许(xǔ)是(shì)2亿或者是40亿(yì)，都有可能，这些(xiē)都是需要大(dà)量投资，我们(men)也希(xī)望能够继续投(tóu)资，把我们(men)的资产放在这些新(xīn)能源上(shàng)，我也希望格雷(léi)格今天(tiān)能够告诉你更多的(de)一些细(xì)节。我(wǒ)可以告(gào)诉大家，伯克希尔的(de)能(néng)源公司(sī)已经在(zài)做这些技术上的改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)个人并不知道对于现(xiàn)在全球变暖的情况(kuàng)以后会发生到(dào)怎样的(de)状(zhuàng)况，我也(yě)不觉得任何(hé)人知(zhī)道以后会有2英(yīng)寸或(huò)者是20尺的改变(biàn)，这(zhè)些(xiē)是(shì)不是都(dōu)是有可(kě)能的(de)，这(zhè)些我真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如(rú)说在怀俄明州(zhōu)，那个(gè)地方(fāng)的风特别强(qiáng)，我们在那里开(kāi)始进行输电站的线路(lù)，而且扩展到西边的地方(fāng)。在(zài)二战(zhàn)的时候，我们告诉自己，并且跟(gēn)很多人也这(zhè)么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做造船厂(chǎng)或者(zhě)之类(lèi)的事情，但是(shì)我们不相信这个事情可以延长这么长，但是我们有钱(qián)，可(kě)以做这样的一些(xiē)投(tóu)资，我们在(zài)这(zhè)些公(gōng)共(gòng)事业上面花了(le)一些(xiē)钱，可能有40亿以上的(de)投资，我们(men)后(hòu)来又紧追有30亿更(gèng)多的一些预算在里面(miàn)。所以，总共加起(qǐ)来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在(zài)公共事业行业中，我(wǒ)们都(dōu)花了这样的钱(qián)，但我们是不是会再继续投资呢？或者(zhě)怎么样再部(bù)署这些钱？有很多人不(bù)希(xī)望(wàng)有管道(dào)，这就是民主社会(huì)里面(miàn)的(de)一(yī)些问题(tí)，比如爱荷华州和一些郡(jùn)跟县，当(dāng)有风力发电产生电力的(de)时(shí)候，但(dàn)是有(yǒu)些地方的(de)人不喜欢，我们没有办(bàn)法到每个地方都告诉大家我们(men)要做(zuò)一些什么(me)，在公(gōng)共事业(yè)委员会或者是(shì)协会组织之中，我们必(bì)须(xū)要遵守公共事业(yè)委员会(huì)里(lǐ)的一些规则，在行业里怎么样开发，必须符合他们(men)的一(yī)些(xiē)要求。如果(guǒ)整个国家(jiā)都能够有这样的一些规(guī)则，我们(men)每一(yī)州(zhōu)必须(xū)有一个系统。如果全球变暖的现象继续发生(shēng)，我们(men)肯定会转变到新(xīn)能源(yuán)或者是可(kě)再生(shēng)能源，能(néng)够(gòu)储存更多(duō)现在一(yī)些氢的发展。我们现(xiàn)在保(bǎo)留的(de)态度(dù)、谨慎的(de)态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一些(xiē)工作，这是我们现(xiàn)在希望能够做到的(de)，风(fēng)就是我(wǒ)们现(xiàn)在希望(wàng)做的一些工作，很多人(rén)都在讨论哪些事情是可以做的(de)，或者哪(nǎ)些(xiē)事情是(shì)绝对做不了(le)，当然这中间也有(yǒu)一些无稽之谈，也(yě)在发生之中。所以，没有(yǒu)错，我们已(yǐ)经身在(zài)其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松(sōng)石油(yóu)公司在它的(de)盆地(dì)里(lǐ)面产出的情(qíng)况已(yǐ)经有不同的一些结果了，西方(fāng)石油公司(sī)、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公司做了一些什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理是不是(shì)有更多的方式(shì)可(kě)以(yǐ)解释(shì)？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲(jiǎng)的没有错(cuò)，当(dāng)然他们一年还在(zài)付我大概7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们(men)多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特(tè)：我父亲买了1500块土(tǔ)地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候(hòu)只给了他(tā)两块钱，我(wǒ)的姐姐去(qù)世的时候，我的(de)妹妹继承了所有的这些产业，这就是实(shí)际(jì)上发生的一些事(shì)情。再(zài)生产石油的这些(xiē)工(gōng)作(zuò)中，在美国就是这么发生的。另(lìng)外，其它的一半(bàn)你们(men)要(yào)怎么解释呢？如果你去看电影，但(dàn)是(shì)你并没有看到真正的石油是(shì)在哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪里还(hái)在继(jì)续出油，但是(shì)油就是这么(me)出来的，但是波米恩盆地是不一样(yàng)的状况。第一天它打了一口井(jǐng)，也许那个时候(hòu)可以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况(kuàng)是非常危(wēi)险的(de)。西方石油那个时候也(yě)许大(dà)概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者是一年(nián)半(bàn)之(zhī)后，发觉这个事情完完(wán)全全不(bù)一样了。所以，石油是一个完(wán)完全全不同的(de)行业。

　　在美(měi)国有(yǒu)一些摩(mó)擦变化的情况(kuàng)，今天我(wǒ)们的页(yè)岩油，那个时(shí)候一开始可以有600万(wàn)的产出，但同(tóng)时还要有更多所谓能源的储(chǔ)备，或者是石油的(de)储备，我们必须要有这些(xiē)情况(kuàng)，当然它是非常具有战(zhàn)略性，而且是应该有战略性的(de)。这些(xiē)又(yòu)牵扯到我们(men)的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到(dào)石油(yóu)的行(xíng)业(yè)，这(zhè)是完(wán)完全全跟其它行业(yè)不同的行业，我们的位置也会有所不同(tóng)，我们的观点有所不同。波(bō)米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂的一些变化。可(kě)是我们(men)在卖(mài)所(suǒ)有的产品(pǐn)的时候，有的时候成本是一样(yàng)的，但是产能不一样，但是突(tū)然它又开始赚钱(qián)了。所以，美国(guó)石油(yóu)的(de)这(zhè)些生产，我(wǒ)们现在也没有(yǒu)办法估计以后的(de)油价(jià)到(dào)底是多少，但是它的变化是(shì)非常快的(de)。西方石油的(de)一些(xiē)位置以及立场，在几年(nián)之前，那个时候好像犯了极(jí)大的一些错误，因为整(zhěng)个石油市场(chǎng)那个时(shí)候(hòu)崩溃了(le)，后来(lái)市场风(fēng)险有了扭转，我们在过去几个月买(mǎi)了一些不(bù)同的股，我们把一些优(yōu)先股在过(guò)去(qù)几个月处(chù)理(lǐ)掉，但是我(wǒ)们认为(wèi)这个仓位还是非常有利的，这是(shì)一个很(hěn)聪明(míng)的决定。我(wǒ)们处理掉了一(yī)些优先股(gǔ)，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰出(chū)，我1942年(nián)当(dāng)时买了(le)第一(yī)只这样的股票，它也知(zhī)道表面下面真实(shí)的现(xiàn)象是(shì)什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去到油(yóu)井会一筹莫展，不知道真正去(qù)怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出油来(lái)。我们涉及能源行业，在(zài)过(guò)去5、6年一(yī)直(zhí)如此，我姐(jiě)姐(jiě)也住(zhù)在(zài)油(yóu)井附近，那个油(yóu)井一直在打油。我们在美(měi)国，我们非(fēi)常幸(xìng)运，比(bǐ)如(rú)说(shuō)开(kāi)采页岩油，但这不会是一(yī)个长(zhǎng)久的原油来源。你从一些电影中等(děng)等已(yǐ)经看到这一(yī)点(diǎn)，页(yè)岩油(yóu)真的很(hěn)快会枯竭，如果你(nǐ)想(xiǎng)在这(zhè)上面快速死(sǐ)亡，页岩(yán)油就是(shì)如此(cǐ)。但是(shì)西方(fāng)石(shí)油(yóu)其(qí)实也(yě)做了很多(duō)有益的(de)事(shì)情(qíng)，他(tā)们有(yǒu)很多新的优质的油(yóu)井(jǐng)，他们是一个完全不同(tóng)的原油生意。而在(zài)美国，一半原油的生产，好多的(de)人还没有这样的(de)技(jì)术去(qù)开采(cǎi)，美国是有这样的能力(lì)，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格(gé)：他们可(kě)能在(zài)现(xiàn)有的页岩油的开采坚(jiān)持50年，但是他们会发(fā)现(xiàn)其实这个(gè)开采技术比他们想(xiǎng)象(xiàng)的(de)要复(fù)杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思考一下(xià)，这样水平的输油线，大概是1.5迈的(de)距(jù)离，跟垂直的输(shū)油管线完全不(bù)一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技(jì)术的区别也(yě)非常大。你想想(xiǎng)，你(nǐ)已经在地(dì)球表(biǎo)层下(xià)面的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂直的管道有(yǒu)多么难。所以(yǐ)，我们(men)非常喜(xǐ)欢西方石(shí)油现在的这个仓位(wèi)，而(ér)且它们的技术可(kě)以开采(cǎi)其它岩(yán)层的(de)一些油层，它们的这种技术水平是我们欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴菲特(tè)：当然西方(fāng)石油还远不(bù)只如此，短期可靠的油对我们来说(shuō)，在现在这个(gè)环境非(fēi)常重(zhòng)要。现在有很(hěn)多炒作，觉得我们会把西(xī)方石油(yóu)给完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒(máng)格：西(xī)方石油的管(guǎn)理层(céng)是我们所赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭这些行业(yè)已经变(biàn)得非(fēi)常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现(xiàn)在(zài)在环(huán)保和(hé)化石能(néng)源两边(biān)都有自(zì)己很(hěn)激进的(de)代表，但(dàn)是(shì)能源行业的(de)政治化非常(cháng)严(yán)重，很多所谓的(de)顾问委(wěi)员会、慈善(shàn)机构都各持己见，但是(shì)我(wǒ)想说我(wǒ)们(men)会做出合理的建议，不是说让美国(guó)完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何其它岩层像二(èr)叠纪(jì)有这么多的储备，他们(men)以(yǐ)前一直知道有(yǒu)页岩油，但是(shì)有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二(èr)还是第三只股票就是一家得(dé)州的能源股(gǔ)，它们也是有很大的土地，连续(xù)十几(jǐ)年都是因为有这个油层的丰富储备，获得了(le)非常多的营收(shōu)。现(xiàn)在这家(jiā)公司已经是雪(xuě)佛龙的(de)一(yī)部(bù)分，它们(men)现在还是以得州这个名(míng)字命名，但(dàn)是他们(men)的很多资(zī)产都已经由雪佛龙(lóng)所拥有(yǒu)，这也是(shì)一个优势所(suǒ)在(zài)。

　　这(zhè)是一(yī)个很有意思的话题，我(wǒ)们不(bù)会在西方石油(yóu)上去完全(quán)地收(shōu)购它，我们(men)很喜欢(huān)西方石油(yóu)的持股(gǔ)，我(wǒ)们喜(xǐ)欢它的仓位(wèi)，未来我们(men)也许还(hái)会继续增持(chí)，但(dàn)是现在的这种(zhǒng)交易和(hé)我(wǒ)们现在(zài)的持股量(liàng)，我是满(mǎn)意的(de)。我们也非常幸运(yùn)能够拥有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加拿大多伦多，有一个问查理的问(wèn)题，也是你之前说过的一句话。你之前(qián)提过你(nǐ)会想要去雇一(yī)个智商120到130的，而不是去雇一个智商(shāng)150，他觉(jué)得自己的智商有170。所以，我觉(jué)得你(nǐ)当时想说的这(zhè)个智商(shāng)更高(gāo)的人(rén)是(shì)不是马斯克？他最近的一些(xiē)做法，比如说(shuō)特(tè)斯拉和星(xīng)链卫星都(dōu)取得(dé)了一(yī)系(xì)列的成功(gōng)，我很好奇你是否还有这样的看(kàn)法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还是高(gāo)估了自己，但是(shì)他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很有(yǒu)才能的(de)人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大(dà)概(gài)两周(zhōu)前接受一(yī)个(gè)节目(mù)的采访，马斯(sī)克当时应对如(rú)流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我们(men)再去看一看。马(mǎ)斯(sī)克(kè)是一(yī)个非常(cháng)出色的企业家，他有很多(duō)梦想(xiǎng)，而且他的这(zhè)些(xiē)梦想就是他现(xiàn)在(zài)所(suǒ)做的事情的基础(chǔ)。

　　芒(máng)格：他如(rú)果没有去做一些很极端的事情(qíng)、设立极端的(de)目标(biāo)，他也不会取得今天的这些(xiē)成绩，他(tā)喜欢去(qù)完成一些不可能(néng)的任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们(men)玩玩游戏，而他是在做大事，我们只(zhǐ)是选择容易的(de)事(shì)情做，我们(men)不想跟马斯克竞争，在很多事(shì)情上都是如(rú)此，我们(men)不想有这么多的失(shī)败。有些时候他的这种做法跟我(wǒ)们(men)的理念可能确实不太(tài)合(hé)，但(dàn)是他确实业完(wán)成了很多重要的成(chéng)绩，他所做的(de)一(yī)切需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚(shèn)至有些疯(fēng)狂，我都(dōu)不知道疯狂是(shì)不(bù)是(shì)合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他(tā)最合适的(de)词，他的付出(chū)、承诺，去实现(xiàn)不可能的任(rèn)务(wù)。但是我(wǒ)们要去做的话(huà)，对我们来说(shuō)会是(shì)一种折磨(mó)。我喜欢我现在这种生活(huó)的方式，像把(bǎ)那样(yàng)去冒险，我可能不会享受其中(zhōng)，他也不会享受(shòu)相我们这(zhè)样的生(shēng)活方式。去看比尔马的采(cǎi)访(fǎng)吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年的(de)年会上，你当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就(jiù)是关于现金(jīn)怎么去进行给股东(dōng)的分配(pèi)，尤(yóu)其是在现(xiàn)金越存越多(duō)的时候。你对(duì)未来是不是还(hái)是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们(men)现在是不是已经接(jiē)近(jìn)对1000亿现(xiàn)金的(de)分配了(le)？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的价值还(hái)是比(bǐ)我们想象中(zhōng)要低估，所以还不是一个去分(fēn)配现(xiàn)金的时刻。我们现(xiàn)在真的想做的是买一些更出(chū)色的(de)企业(yè)，如(rú)果我们(men)买到一个(gè)企(qǐ)业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿(yuàn)意(yì)去做(zuò)，但是这(zhè)个公司必(bì)须要好。上(shàng)市公司会很(hěn)难，你会(huì)去提(tí)出(chū)这样的一个(gè)定价，有些时候你(nǐ)的(de)这个价(jià)格提出了以后，别人会(huì)来(lái)跟你(nǐ)竞争，有(yǒu)的时候回(huí)报只有(yǒu)1％—2％的话，这不(bù)是一(yī)个(gè)有价值的投资。这就是(shì)自(zì)然的规(guī)律(lǜ)。而一个民营(yíng)企(qǐ)业，一个私有的企业(yè)可能会相对比较(jiào)容易，没有任何一家公(gōng)司在(zài)好的环境下(xià)没(méi)有像我们这样能(néng)做出这样的行(xíng)为，有一些看起(qǐ)来地(dì)位比较(jiào)好的公司，在收购它们，在我这(zhè)里(lǐ)却(què)遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的(de)时(shí)候(hòu)我当时(shí)就(jiù)遇到这样的障碍，我们比较明(míng)确的一(yī)点是在(zài)那样一个时刻(kè)能够像之前那样了解这些公司的变化(huà)是非常有限的(de)，一些(xiē)好的公司不(bù)想完全(quán)把(bǎ)公司(sī)给(gěi)卖掉(diào)，他们可能只需要50到100亿(yì)的资金注(zhù)入(rù)，这(zhè)种情况(kuàng)是可以发生的(de)，我们(men)的股(gǔ)东也是(shì)可以用(yòng)便(biàn)宜(yí)的价(jià)格去(qù)卖出自己的(de)股(gǔ)票(piào)，这一切都(dōu)是跟市(shì)场的环境有(yǒu)关，如果(guǒ)我们在这个时刻找(zhǎo)不到好(hǎo)的公司，我们还是有(yǒu)可能去回购自己(jǐ)的(de)股票。我(wǒ)们(men)现在的机(jī)会不会(huì)像以前那么多了，但是因为(wèi)我们以前(qián)做出(chū)的这些(xiē)决定(dìng)，我们仍然(rán)在赚(zhuàn)钱，我们还(hái)是有(yǒu)这(zhè)么多稳定(dìng)的回(huí)报，所以我没有(yǒu)觉得好像我们一(yī)定要在未来去分配这个(gè)现金，81、82年的(de)时候人们(men)觉得我们好(hǎo)像(xiàng)在花(huā)钱上会失控，但我(wǒ)们当时如果不去做这样的投资，现在也没有这样(yàng)的一个状况(kuàng)。所以我们在伯(bó)克(kè)希尔做得还不错，也(yě)许我们以后还会做(zuò)得更好。OK就可(kě)以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先(xiān)生你(nǐ)们好，我(wǒ)来(lái)自墨西哥的过的(de)拉哈拉，我也是一(yī)个律师(shī)，我想问(wèn)一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要给一些公司提(tí)出建议，如(rú)果要成为伯克希尔公司(sī)的律(lǜ)师，你要对这个人提(tí)出什么样的建(jiàn)议(yì)？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是完全了解您的问题(tí)，要成为一个成(chéng)功的律(lǜ)师的建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非常大(dà)的律(lǜ)师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的(de)竞(jìng)赛一样，你吃(chī)的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者(zhě)它的部分越大就越(yuè)赢。但是(shì)我要说的(de)是，你想想那个大的律所到底是什(shén)么样(yàng)的公(gōng)司(sī)。我们的(de)生命实在(zài)太(tài)短了(le)，你不需要一直在(zài)吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在(zài)执业，1962年就从事(shì)律(lǜ)师的行业，查理曾经(jīng)给过我4到5个非(fēi)常重(zhòng)要的建议，但是这些建议并(bìng)不是来自他自己法律的背景，而(ér)是他对这个系统(tǒng)有(yǒu)所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律学院的时候，其(qí)实成绩不(bù)太好，但是他曾经给(gěi)我提供了大概4、5个不同的解决方案，而(ér)且是世(shì)界(jiè)上(shàng)其他人没(méi)办法告(gào)诉我的这种方式(shì)。所(suǒ)以，一个律所如果给我建议，还不见(jiàn)得比他(tā)好。大(dà)概(gài)在纳(nà)米(mǐ)秒之(zhī)中，我立刻解决了(le)我现在的问题(tí)，而(ér)且很多人(rén)想不出的答案，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉大(dà)家，去年我也讲过，当然今天我就不再重复了，我们有全(quán)世界最(zuì)精(jīng)良(liáng)、最精(jīng)英的律师，真正对查理来说(shuō)，虽然他是律师，但(dàn)是(shì)最(zuì)重(zhòng)要(yào)的一件(jiàn)事情(qíng)，很(hěn)多时(shí)候他真的(de)给我非常(cháng)好的一(yī)些建议，我(wǒ)也把握了(le)这(zhè)种优势，查理自(zì)己其(qí)实不愿(yuàn)意当(dāng)律师(shī)，他不愿意把他自己的时(shí)间，也(yě)许(xǔ)是20小(xiǎo)时、一个(gè)钟头(tóu)的时间(jiān)，就(jiù)把生命(mìng)卖给这些(xiē)公司了，别人做(zuò)他(tā)建议(yì)之后的(de)决定。他如果真的干这种行(xíng)业，他真的是觉得(dé)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)悲(bēi)哀的(de)。后来他(tā)就决定跟我(wǒ)一样，给大家做投资上的一(yī)些咨询。所以(yǐ)，查理(lǐ)终于了解了他(tā)自己的(de)长项是什(shén)么，于是他就开始为自己工作，而且他从此就变得更(gèng)快乐了，到今天(tiān)为止都是(shì)如此。所以，我们没(méi)有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了(le)现在的(de)工作。

　　问(wèn)题：公司企(qǐ)业15％的(de)税收要开始实施了，而(ér)且在三年滚动的情况之(zhī)下(xià)，在你报(bào)税的营(yíng)收之内是有(yǒu)这(zhè)样一些(xiē)基础。我们现在的财务记录上(shàng)，以及(jí)在计算所有的商业税法上面，有没(méi)有可能您现在讲的(de)延迟报税或(huò)者延迟缴税的现金税，是不是可以再继续延展？而且市场上的价(jià)格，以及保留暂(zàn)时能够在做(zuò)的，比如我(wǒ)们用(yòng)新能源是不是就可(kě)以(yǐ)节税等等或者是(shì)得(dé)到更(gèng)多的(de)一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对(duì)的，15％是肯定要(yào)做的。第二个答案部分，我那(nà)个时候(hòu)也(yě)问了马克尔(ěr)坎布格，他是一个非常(cháng)聪明(míng)的人(rén)，他对所有(yǒu)的SCC的法则以及所有(yǒu)的税务规则(zé)都是(shì)完完全全了如指掌。你在(zài)找到美国这些企业(yè)，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守(shǒu)而且是最有边(biān)际(jì)利益的安(ān)全保(bǎo)障呢？我(wǒ)没(méi)有办法给你答案，我会这(zhè)么讲(jiǎng)。我们曾经也对(duì)我们自己(jǐ)说过，我们也感觉到(dào)适当地开始进行(xíng)操作您的收(shōu)入，要(yào)涉及(jí)到您现在(zài)在节税以及税务法上面适合的一些状况，而且中间好几(jǐ)年都(dōu)是这么(me)做的。当然我们不能(néng)完完全全包(bāo)括在资产利(lì)得的状况之下，不(bù)能实(shí)现资产利得的方式，但是如果(guǒ)中(zhōng)间政(zhèng)府规(guī)定(dìng)要缴15％的(de)税，也一点不会让我很难过或者(zhě)不赞成(chéng)，我们(men)愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给(gěi)联(lián)邦政府付过(guò)52％的税，对于我们无法控制的一些合(hé)作(zuò)关(guān)系，还有伯克希尔(ěr)以(yǐ)前的这些合作伙伴关系里面(miàn)的一些税收。我们在购买的时候，曾经做过这么多税收的付给。那(nà)个时候系(xì)统还是有一些避(bì)税的机(jī)制，但是(shì)52％的税(shuì)是(shì)非常(cháng)非常庞(páng)大的，我们必须要以当时的这(zhè)些税收的法则继续生存下去，我们不觉得有任何的方法能够对美国的政(zhèng)策(cè)进行避免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈话有些时候听(tīng)起来好(hǎo)像不是有很大的道理(lǐ)，这种(zhǒng)新(xīn)的法律还没(méi)有真正开始实施，我们也不知道(dào)到后来有怎么(me)样的一些结(jié)果，我们就得每一年遵(zūn)照15％的税收因为付给。我曾经也指出来(lái)，这中间大(dà)概在美国有(yǒu)上千公司(sī)，税收的数量也是(shì)跟伯克(kè)希尔差不多(duō)，没有任何个人、没有任何公(gōng)司(sī)，包括个人税、公司(sī)税或者是社会保险税以(yǐ)及其它的(de)赠与税、资(zī)产税加在一起，都比不(bù)上伯(bó)克(kè)希尔付的税收这么多。如果说能(néng)够让(ràng)他(tā)们付(fù)500％的税，或者还有其它更(gèng)多的税，我们如果必须要(yào)支(zhī)付，我(wǒ)们(men)是非(fēi)常高(gāo)兴地做(zuò)。我们今天非常荣幸能(néng)够住在美国，我(wǒ)们自己可以控制我们的花(huā)费以及支出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国国会，但(dàn)是有很多事情(qíng)他不喜欢做(zuò)，他还必须得(dé)做(zuò)。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这(zhè)个议(yì)题(tí)，不用(yòng)再谈了。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加(jiā)州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的(de)股东之一，这是我第四年参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及(jí)芒格先生给我们的这(zhè)些分享。你是不(bù)是还没有(yǒu)讲最好笑的一些故事？您进行的业务最难的部分是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我(wǒ)们做的生意中最(zuì)难的部分(fēn)，其实我们没(méi)有什么(me)分析，因为我们非常喜爱而且享(xiǎng)受我们的业务，每天早上我都(dōu)非常开心地起床，而且我自己告诉(sù)我自己“没(méi)有什(shén)么重大的事(shì)情会(huì)发(fā)生”，当然不是(shì)说(shuō)我必须(xū)要知道美国其(qí)它的一些(xiē)事情。我跟一群非常非常让(ràng)我喜(xǐ)爱(ài)的人一起工作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大(dà)家都是青睐对(duì)方，每一个(gè)人工作(zuò)都(dōu)如此，我(wǒ)们(men)称(chēng)为这是理想的工作环境。而且(qiě)我工作的(de)地方(fāng)离我家只有5分钟的距离，我每天都可(kě)以(yǐ)在极短(duǎn)的时间(jiān)就(jiù)到我的(de)公司。你可(kě)以想像，这是多么愉快的工作。当然(rán)查理的故(gù)事可能就说不完了(le)，他(tā)要讲好笑的故事(shì)或者有趣的(de)故事，我们听他(tā)说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故(gù)事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我讲你告诉我的故事，1966年的(de)时候，我们那个时(shí)候准备在巴尔迪莫(mò)买一(yī)个百(bǎi)货(huò)公司(sī)，他的律师(shī)就在(zài)附近，我(wǒ)们就去找他了，然后查理就去了，他自己也有一个非常非常好的律师。查理告诉他，我们从来没有买过任何(hé)公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个人是一个90岁的客户，他(tā)就是一个老家伙。那个时候我们就(jiù)去了银行，那个(gè)银行是第一(yī)国家银(yín)行，我们希望(wàng)能够借600万(wàn)去买大概(gài)一个1200万的公(gōng)司(sī)。他们(men)跟我(wǒ)说怎么会有这样的事(shì)情，我们到第一(yī)国家(jiā)银行(xíng)，他们不愿意借(jiè)钱给我们。我们开(kāi)始跟(gēn)别的地方借钱的时候就讲我们这样做是不是真的对呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我们那个时候还是非常享受(shòu)我们的这种经历(lì)，森(sēn)蒂格特曼(màn)也加入了(le)我们的公(gōng)司(sī)，但是有(yǒu)些计划没有(yǒu)成型，没有(yǒu)成功(gōng)。但是如(rú)果你知道你要(yào)去(qù)打高尔夫球(qiú)，但(dàn)是在(zài)进每一个洞(dòng)的时候，都(dōu)必须把这个(gè)球(qiú)打进洞里(lǐ)才能算分，这就是你必须要做的。而且你要(yào)走300马的(de)话或者(zhě)是400马这么远的(de)地(dì)方，你(nǐ)必须把球打进洞，这是(shì)一个(gè)有趣的游戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真正非常享受这中间的乐(lè)趣(qù)。如果我们不想做，我们随时都(dōu)可(kě)以放弃不做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我们并不(bù)是被人家牵着(zhe)鼻子(zi)走，或者是强迫我们必(bì)须要做这(zhè)些事情。我们可以遵守我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)的(de)意(yì)愿(yuàn)，我们也可以营造我们自己的前途，而且是有道理的方(fāng)式进(jìn)行的，这就(jiù)是我(wǒ)们工作(zuò)的方式。不管是大的或者是非常豪华的一些生命，我们也(yě)都(dōu)不(bù)在乎。我们(men)有(yǒu)的时候必须要(yào)与某(mǒu)些事(shì)情对齐，这就是我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学院教授(shòu)）：去年(nián)股东会议上(shàng)讲到了很多并购，你现在还有什么地(dì)方(fāng)需要再做呢？有没(méi)有更(gèng)多(duō)的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当(dāng)然会有(yǒu)很(hěn)多信息取得。在10Q的(de)报告中，如果你(nǐ)想读，也可以看到里(lǐ)面(miàn)的一些(xiē)细节。

　　微软(ruǎn)有非(fēi)常有成就、非常显著的能够愿意与所(suǒ)有的管(guǎn)理体系进行合作，他们愿意去(qù)这么(me)做，当然对弈所(suǒ)有(yǒu)的一些提交，可(kě)能(néng)已经走了一半了(le)，但(dàn)是不(bù)代表说一定可以做(zuò)成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意多花钱就能(néng)解决(jué)这个问题的。我(wǒ)不知(zhī)道微(wēi)软(ruǎn)对动视暴(bào)雪收购(gòu)的事情(qíng)最后能(néng)够怎么解决，微软对动(dòng)视(shì)暴(bào)雪收购上(shàng)有没有什(shén)么缺(quē)陷。如果一切该发(fā)生，它就会发生。我们在18个月前对能源公司的收购上(shàng)也遇到这(zhè)个问题，最(zuì)后(hòu)也是有政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些地(dì)方你(nǐ)们能买，哪些(xiē)地方(fāng)你们不能买。我(wǒ)们的顾客没(méi)有提(tí)出反对，但(dàn)是因为有监管方的介(jiè)入，收购受到阻碍，我们没(méi)有办法跟(gēn)美国政府进行抗争(zhēng)。所以，我们(men)需(xū)要去找到解决方案，找到可(kě)能不会遇(yù)到问题的收(shōu)购标的。在这个地方我不知道美国政府跟英国政(zhèng)府是(shì)不是有(yǒu)任何的(de)错误，有些时候事情就是这样(yàng)，我们做的各种各样的活(huó)动(dòng)有非常多的因素(sù)在背后(hòu)影响着我们。

　　主持人(rén)：你(nǐ)刚(gāng)才这个(gè)问题回避(bì)得非(fēi)常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们(men)好(hǎo)，我(wǒ)来(lái)自加拿大(dà)，在问问题之前(qián)想先感谢你们给了我们(men)投资(zī)人这么好的(de)建议。我从伯克希尔这边(biān)学到很(hěn)重要的(de)一点，就(jiù)是怎么样去用一些好的(de)成(chéng)功(gōng)的激励措施，对我来说一个好的企业(yè)有两个好处(chù)，第(dì)一(yī)，公司(sī)业务增长你也会(huì)增长。第(dì)二你有自(zì)己的独立性。我(wǒ)们也需要打造(zào)一个好的公司文化(huà)，提供公(gōng)平(píng)的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔给他(tā)们的经(jīng)理人(rén)很多(duō)自由度，也(yě)给他们更多(duō)的独立。伯(bó)克希(xī)尔是如何(hé)去激(jī)励这(zhè)些子公(gōng)司的所有人，能够愿意把(bǎ)他(tā)们的(de)这些(xiē)利益、激励(lì)手段带(dài)给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果喜欢他(tā)们的业务，但却不(bù)喜(xǐ)欢(huān)上(shàng)市(shì)公司带(dài)来的(de)一切的复杂(zá)性，也是不行的。他(tā)们(men)不喜欢(huān)听到别人对(duì)他们的事业指手划(huà)脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说有些时候必须要跟这(zhè)些贸易协(xié)会(huì)打(dǎ)交道，听从他们(men)的建议，因为你(nǐ)不想提(tí)到，你只是在这(zhè)样的一(yī)个环(huán)境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每(měi)一个人(rén)在很多的工作上都必(bì)须要做出(chū)妥(tuǒ)协(xié)。查理(lǐ)和我很多时候解决(jué)了这个问题，在我的(de)一(yī)生当中有五(wǔ)个老板(bǎn)，这五(wǔ)个老板我都很喜欢，其中(zhōng)有两个人是(shì)让我的生活(huó)变得(dé)更好的关(guān)键因素(sù)，但这五个人(rén)我(wǒ)都很(hěn)喜欢。我很(hěn)喜(xǐ)欢跟JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非常喜欢(huān)在那(nà)儿的工作。我在另一个公司的(de)收入很微薄，但是我(wǒ)也很(hěn)喜欢，他们让我做什么我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我(wǒ)的经(jīng)理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什(shén)么能够跟为自己工作(zuò)所比拟。来伯克希尔这边工作(zuò)，在伯克希(xī)尔的旗(qí)下(xià)运作一家公(gōng)司，我觉得可(kě)能是你能(néng)够获得的(de)最好的结果，有些时(shí)候你可(kě)能会自满，你不(bù)用花太多的时(shí)间跟银(yín)行打交道(dào)，你在这边(biān)的工作可以得到很(hěn)多，包括(kuò)自由(yóu)，对我来说，你拥(yōng)有这个公司完全的所有权当(dāng)然是最好(hǎo)的(de)结果，但是脱离伯克希尔这个大(dà)旗(qí)，你(nǐ)自己去做的(de)话(huà)得不(bù)到现(xiàn)在这(zhè)些资源。你如果是一个家庭企(qǐ)业，你可能享有很多发展(zhǎn)方(fāng)向，可(kě)能跟一个(gè)上市公司不太一样，这里有非常多的可能性(xìng)。我拥有(yǒu)这么一家上市公(gōng)司，市值(zhí)数百亿、数千亿(yì)，如果有这么一(yī)家公司(sī)，伯克希尔想去拥有的话，如果股东(dōng)们也(yě)同意，我也会去(qù)考虑(lǜ)。我65岁的时候(hòu)并不想退(tuì)休，我想继续工作。所以，查理(lǐ)和我也会找准时机去下手(shǒu)，但是这样的情况(kuàng)不(bù)是对所有人都(dōu)适(shì)用(yòng)。

　　芒(máng)格(gé)：我觉得我们非常幸运(yùn)，感觉有好多人其实都已经知(zhī)道如(rú)何去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲(fēi)特：我们如(rú)果现在去反思(sī)我们所(suǒ)做出的很多成(chéng)功的收(shōu)购(gòu)，比如(rú)国民(mín)保险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们(men)互相了解，每一(yī)年他都会内布(bù)拉(lā)斯(sī)加家保险(xiǎn)机构(gòu)所激怒(nù)。以前总有(yǒu)这样一(yī)个(gè)理(lǐ)论，为(wèi)什(shén)么老是会有这么多的监管者(zhě)来管我(wǒ)们，我跟查理说，如(rú)果下一次杰(jié)克还会有(yǒu)这样(yàng)的情(qíng)绪，因为(wèi)要跟(gēn)监管打交道要把公司卖掉，我们就要把他(tā)找(zhǎo)到。查理有一天(tiān)真(zhēn)的给(gěi)我打电话，说杰克发(fā)火了，我说把(bǎ)他带过来，公司应(yīng)该归我了。这就(jiù)是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很(hěn)开心(xīn)。有些时候这个问题推(tuī)给我们，自己(jǐ)不用(yòng)去(qù)管的话，这些(xiē)人也愿意(yì)卖他们的公司。一开始对我们的贡(gòng)献并没(méi)有那么大(dà)，但我(wǒ)们看到了它的前景。所以，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话(huà)，知道怎么(me)去(qù)掌握这个游戏(xì)规则，让(ràng)这个游戏变(biàn)得更加(jiā)有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最(zuì)有(yǒu)意思的(de)游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边已(yǐ)经(jīng)很久没有听到(dào)它们的消息(xī)了，喜诗糖(táng)果(guǒ)现在怎(zěn)么样？还会不(bù)会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在(zài)发展(zhǎn)如何？这个并购(gòu)长(zhǎng)期(qī)的(de)效益(yì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的(de)品牌(pái)，大家本身(shēn)对喜诗糖果的感(gǎn)觉(jué)，就像我们之前提到(dào)的，有(yǒu)些时候在市(shì)场当中是(shì)有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额在(zài)某些(xiē)市场是有限(xiàn)的，有些时候你会说这样的一个产品为什么(me)只是在某些(xiē)市场有它的品牌的能(néng)力呢？我对很多品牌也是有这样(yàng)的观察。我和查理意识到经济基本面很好，在加州我们也是不断(duàn)地做这种实验，在全球也推出这(zhè)样的(de)试验，让这个(gè)品牌能(néng)够走(zǒu)向全球(qiú)。我们(men)通常(cháng)都是第一周(zhōu)觉(jué)得好像我们(men)做(zuò)对了(le)，但是之(zhī)后慢(màn)慢却(què)发(fā)现这(zhè)个魔力没有办法(fǎ)延续(xù)下去，因为现(xiàn)在全球(qiú)糖(táng)果有非(fēi)常(cháng)多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有(yǒu)101年的历史，它仍然具有(yǒu)自己(jǐ)的魔力，但这(zhè)个(gè)魔力是有限的。它在西部(bù)的这(zhè)些州有自(zì)己(jǐ)的一些影响力，在东部的这些州，有些时候他们(men)对巧克力(lì)的(de)喜好跟(gēn)西部非(fēi)常不一样，有些地方喜欢(huān)黑(hēi)巧(qiǎo)克(kè)力，有些地方喜(xǐ)欢奶油(yóu)巧克力，全(quán)球的消费(fèi)者的品位都不一样。我(wǒ)们仍然有这样的诱(yòu)惑(huò)，觉(jué)得(dé)它的经济(jì)基本面非(fēi)常(cháng)好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这(zhè)一(yī)点，他(tā)们(men)觉得好(hǎo)像这样的方(fāng)式是可(kě)行的，最后却不可行。所以，这(zhè)个现(xiàn)象很有意思(sī)。NetJets这边，私(sī)人飞(fēi)机的公司，我们学会了如何(hé)把(bǎ)它正确(què)地(dì)跟(gēn)竞争对手区(qū)分(fēn)开来，我们提供的这样的(de)服务(wù)跟其它的服务是有区(qū)别(bié)的(de)，有(yǒu)些可能(néng)已经很富有、做得很好的人(rén)都会问我“我需不需要买这样一个服务(wù)？”我当时说“我们(men)是希(xī)望你去买(mǎi)这(zhè)样一个服务的”，就是说这(zhè)个钱(qián)要往哪(nǎ)个(gè)地方支配，可(kě)以在这个公(gōng)司进行(xíng)消费，或(huò)者是(shì)留更多(duō)的钱给(gěi)你的后(hòu)代，它是位于完(wán)全不同的(de)层(céng)级，就像(xiàng)法拉利所做的一(yī)样(yàng)，法拉利在汽车这边(biān)一年(nián)才(cái)卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖一般(bān)的车的公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我们之(zhī)前(qián)用NetJets的服务(wù)，从(cóng)这儿(ér)飞(fēi)到东京，在那边花了几天的时间又(yòu)再飞回来，这种(zhǒng)服务是无可比拟的。特别是在我们年(nián)老的(de)时候(hòu)有这(zhè)样(yàng)的服(fú)务真(zhēn)的是非常好。所(suǒ)以，有些钱可以投到这里(lǐ)，有些钱可(kě)以(yǐ)捐给慈善机构(gòu)，我(wǒ)现在到了这(zhè)个年纪，我愿意花(huā)这些钱在这(zhè)个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最近(jìn)它的股价是10美金，人也不多，也是通(tōng)过预付(fù)薪水，让(ràng)这(zhè)些(xiē)人通过(guò)劳动(dòng)力(lì)把这(zhè)些(xiē)薪水还回(huí)来。之后可能好多人会失望(wàng)，他们也许会搭(dā)乘私人飞(fēi)机，也(yě)许会有同样的(de)驾驶员帮他(tā)们开这个飞(fēi)机。我跟我的家人(rén)，在我们买到这个(gè)公司之(zhī)后，这(zhè)个决策也许(xǔ)是被一些其它商业的主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克(kè)以前也(yě)讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他(tā)自己的意见，但是我(wǒ)们还是买了(le)他的股份。我的孩子可能有(yǒu)的时(shí)候也会坐一般(bān)的这种民用飞机，有的时候(hòu)也会用我们(men)自己的(de)私(sī)人飞(fēi)机，但(dàn)是没(méi)有人能(néng)够匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机，在美国其它的一些公司(sī)里(lǐ)，没有这样的一些数量，跟其它美国(guó)的民用航空公(gōng)司相比，我们还是(shì)非(fēi)常出众(zhòng)的。这是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信(xìn)，它做了(le)更多的一些业(yè)务上面的建树，因(yīn)为(wèi)长期以(yǐ)来它们的运(yùn)作模式是非常艰(jiān)苦的，但(dàn)是我们买了(le)之(zhī)后(hòu)，这(zhè)个公司已经是成为一个非(fēi)常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它的公司来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不同的一种概念(niàn)，你要(yào)使用NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒格说你要不要(yào)加入一个只有(yǒu)经济舱的(de)公司呢？我(wǒ)自(zì)己常(cháng)常飞(fēi)到股东大会，但是我是(shì)坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏都开始给(gěi)我(wǒ)鼓(gǔ)掌，这些(xiē)人(rén)也都(dōu)是股东(dōng)，我真的(de)非常高兴(xīng)。但是我要(yào)告诉你，有些故事(shì)你不要相(xiāng)信它，它有一(yī)半(bàn)是捏造出来(lái)的，而(ér)且被人家已(yǐ)经催化了(le)，他感(gǎn)觉他必(bì)须要这么解释(shì)，这样(yàng)的事情也(yě)是疯狂的(de)，有的时候也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重(zhòng)要的是剩余的一些受(shòu)益(yì)人(rén)，只(zhǐ)要加入了会员(yuán)，还是可以享受到更多的一些福(fú)利。

　　问题：先(xiān)要感谢两(liǎng)位，感(gǎn)谢芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)，以及所有巴菲特的员工(gōng)们能够组织(zhī)这么大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放的车辆将(jiāng)会诞(dàn)生(shēng)，而且(qiě)将会(huì)完完全全投(tóu)入市(shì)场，这(zhè)种(zhǒng)情况大量(liàng)的已经被接(jiē)受，您是否(fǒu)还看到另外的机会(huì)，汽车生产商对这样的技(jì)术有什(shén)么意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是(shì)非(fēi)常(cháng)严峻的，当亨利福特先(xiān)生那个时候(hòu)开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型(xíng)的车子开始推(tuī)出市场，也做了非常大的(de)价格上面(miàn)的(de)改变(biàn)，这中间有他自己的个(gè)性(xìng)，而且是戏(xì)剧性地发生(shēng)了。但目(mù)前来(lái)讲还是(shì)有不同的观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉(lā)斯加的(de)事情(qíng)，还有爱迪生，还有福特公(gōng)司的事情来比较，汽车行(xíng)业都(dōu)是一些有可(kě)读性的历(lì)史，亨利(lì)福特在(zài)20年(nián)之(zhī)后开始(shǐ)赔(péi)钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是(shì)福特汽车公司的老板，另外还有其他的人，在(zài)亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入(rù)了，这几(jǐ)个(gè)人都是当(dāng)时的巨(jù)头。在1932年的时候(hòu)，我也(yě)在念福特(tè)公司的财务报表，那个时候(hòu)财(cái)务报表真(zhēn)的(de)让(ràng)人非(fēi)常惊讶，那个时(shí)候他们全美国(guó)只有(yǒu)19000个不同的汽车(chē)经销商，但是我们现在看到人口已经增加到(dào)这么多，现在已(yǐ)经3.3亿(yì)。在美(měi)国那个(gè)时候如果有(yǒu)18000家的汽车(chē)经销商，业务(wù)是非常好的。当(dāng)然汽车行业(yè)绝对不(bù)会消失，当(dāng)然全世界还有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些竞争者，也给了你(nǐ)更多永久的位置，但是(shì)巴菲特(tè)每一年上路的车子，可(kě)能至少增加了(le)11000万辆或(huò)者是12000万辆(liàng)之多，总(zǒng)共(gòng)大概有14000万辆的(de)情况，汽(qì)车行业五到十(shí)年之后跟现在一定是不一样(yàng)的，我会告诉你这么多，你会看到汽车(chē)本身的架构也会(huì)有所改变，市场的(de)结构也会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动(dòng)车已经声势(shì)浩大地进入市场(chǎng)，这是一个比较有趣的事情。但是(shì)如果我们实现成本的一些部署(shǔ)，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨(jù)大的风险，这是(shì)肯定会发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：没有错，我(wǒ)可以告诉大(dà)家所有的事情(qíng)，特(tè)别是我们(men)讲(jiǎng)到人工市场(chǎng)上也会(huì)有比较(jiào)大(dà)的一(yī)些变化(huà)，当(dāng)然这又是跟(gēn)政治挂(guà)钩。我们今天(tiān)还是在开车子，在美(měi)国的一(yī)些群众也非常(cháng)喜(xǐ)欢有这样一(yī)些车(chē)子(zi)的情(qíng)况，苹果在5年到10年的(de)期间我们(men)不知(zhī)道会怎么样(yàng)，但是车子的公司将(jiāng)会在5到10年之后，可能我(wǒ)现(xiàn)在讲(jiǎng)的不见(jiàn)得是对的(de)，这是(shì)一个非常有(yǒu)趣的话题，查理跟我在GM或者是(shì)在西安(ān)的股票(piào)交(jiāo)易所(suǒ)的地方，还是有(yǒu)不(bù)同的一(yī)些变化。我们现在(zài)也开始(shǐ)用比较少(shǎo)的钱在这个(gè)行业(yè)之中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储的(de)资产报表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到美联储(chǔ)更(gèng)多(duō)的数(shù)字上面以(yǐ)“无中生有”的方(fāng)式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得(dé)美联储现在有这种问题(tí)，它(tā)在(zài)每(měi)一年的财报是不是能(néng)够(gòu)解决？我不觉得(dé)他们(men)可(kě)以马(mǎ)上进(jìn)行解决。但是我并不是那么担心美联(lián)储以及(jí)联邦储备，他们(men)现在做到了满(mǎn)足他(tā)们(men)的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够控制得很好。我现在要告(gào)诉你，如果(guǒ)说您的货币在每(měi)一年都(dōu)会(huì)贬值(zhí)2％，暗示有多人(rén)不希望看到贬值的现(xiàn)象。但是每一个人(rén)说贬(biǎn)值这是一个一(yī)定的现象，只是贬值的幅度不(bù)要太(tài)大(dà)，而造成很多负债(zhài)。我现在还不(bù)担(dān)心现(xiàn)在美联储的(de)资产负(fù)债表上面的问题(tí)，我(wǒ)还是(shì)希望能有更好、更大(dà)的一(yī)些数(shù)字，但(dàn)是(shì)这些事情(qíng)是比较有趣的，而(ér)且是值得(dé)我们再继续去研究的。

　　另外(wài)，货币的一(yī)些流(liú)动。在2007年(nián)、2008年(nián)的时(shí)候，有些现金就(jiù)不(bù)见了(le)。但是现在美联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失，等(děng)于每一个(gè)人(rén)在美国要进行(xíng)相(xiāng)应的一些贡献。我真正希望到(dào)底这些东西是在哪里，如果没(méi)有很多人把你的钱藏了起来，不(bù)管(guǎn)是他藏(cáng)在(zài)南(nán)美或者是(shì)非洲，或者是任何一个地方。比如有些人开(kāi)始做毒(dú)品交易(yì)或者是其(qí)它事情，都有可能。从(cóng)美联储的报表中(zhōng)可以(yǐ)看到，中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)50亿以及(jí)20亿，在所(suǒ)有上面(miàn)你都可(kě)以看到(dào)钱的来源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到(dào)。每个礼拜(bài)可(kě)以看一下它(tā)们的报告，以(yǐ)及看到今天货币流通(tōng)的状况到(dào)底(dǐ)是怎么样子。现(xiàn)在我们(men)的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我(wǒ)们现在走的(de)方向到底如何，当然是非常激烈的。你如果说对(duì)于(yú)现在萧条的状况可以(yǐ)想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解决这个(gè)问题(tí)，可能必须要有自己相应的(de)一些纪律，过了一段(duàn)时(shí)间之(zhī)后还是可以回(huí)转的(de)。比如说你今天要(yào)去印钞票，或者印了之(zhī)后再(zài)把它花掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲的状况，他们现在所有(yǒu)的(de)这(zhè)些货币基本(běn)上在那里已经产(chǎn)生了非常(cháng)大(dà)的一些问题，已经付出(chū)了他们相应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如(rú)果再进(jìn)入一个新(xīn)的世界(jiè)，而且这个世(shì)界试图一直印(yìn)钞(chāo)票，才(cái)让你的生活过得更容易，这是(shì)不(bù)对的。我们是要付出代价(jià)的，在二战的时(shí)候这(zhè)个事情已经发生(shēng)过了，每个人，我(wǒ)自(zì)己也包括在内(nèi)也(yě)看(kàn)到了(le)这样的状(zhuàng)况，一些债券(quàn)，所谓的(de)国防债券、储(chǔ)蓄(xù)债券(quàn)，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些其他的小孩们可(kě)以得到(dào)更多的回报，那(nà)时GDP是120％地开始(shǐ)增(zēng)长(zhǎng)，但是那个时候通胀是更(gèng)严(yán)重的(de)。那些人在支(zhī)持全世界买了一些债券(quàn)，很大一部(bù)分财(cái)产都已经捐献给(gěi)国家(jiā)，买了这(zhè)些(xiē)债券。当我们的国家(jiā)如果真正(zhèng)开始养(yǎng)成(chéng)这种(zhǒng)习惯(guàn)，到底(dǐ)它(tā)的(de)拐(guǎi)点(diǎn)在哪里是(shì)没办法理解的(de)。

　　现在(zài)好像我们又要进入这样的时间，每(měi)个(gè)人都失业的话就是进(jìn)入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获得的(de)两(liǎng)个(gè)目标：控制失业、控制通胀。但这(zhè)不是我(wǒ)们财政赤字的因(yīn)素。我们还有一些(xiē)方式，你刚才(cái)提的这个人(rén)就是(shì)不(bù)断向高楼攀登(dēng)，然后跳(tiào)下(xià)来，我们可以在他爬(pá)到3楼(lóu)、4楼的(de)时(shí)候去阻(zǔ)止(zhǐ)他。有(yǒu)时候(hòu)我(wǒ)们需要抵挡各种各样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就(jiù)是这样的一(yī)种态度(dù)。我们需要面对这(zhè)样的一个现实(shí)，政(zhèng)治都是会(huì)采取对自己有利、有用的方式。现在我(wǒ)们国(guó)家所采取的这些政(zhèng)策，在理论上(shàng)可能都会带(dài)来(lái)很多问题，但这不是(shì)说未来都(dōu)是这样的。美(měi)元现(xiàn)在作(zuò)为一种储(chǔ)备货币，它(tā)可以给我们很多益处，但(dàn)是(shì)当(dāng)我们没(méi)有把政策(cè)做(zuò)好的时候，它也(yě)会给(gěi)我们带来(lái)非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题(tí)，但是我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)，你们(men)好，我是(shì)一个(gè)诺丁(dīng)汉(hàn)大(dà)学经(jīng)济学(xué)专业的学(xué)生(shēng)，我的问题是在疫情期间，我(wǒ)们出(chū)现了像亚洲这边供应(yīng)链紧(jǐn)张(zhāng)的情况(kuàng)，很多公司基于政治的考虑(lǜ)转(zhuǎn)移了自己的生(shēng)产，公司是不是应该做(zuò)出这样(yàng)的决定？政府应不应该支(zhī)持它(tā)们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这是符合逻辑(jí)的，如果你是在做事业(yè)、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是(shì)理所(suǒ)当然的。那里零件便宜，劳动力(lì)可能更便宜(yí)。但是另一方面(miàn)，每一个人(rén)都想把(bǎ)所(suǒ)有的这(zhè)些劳动力都转移到墨西哥，其(qí)它地方的(de)人怎(zěn)么办(bàn)呢？就(jiù)像1820年(nián)，当时英国的那些(xiē)殖民地也是如此，这些(xiē)想法就会(huì)带(dài)来大的冲突。我(wǒ)们公司(sī)没有那(nà)么(me)多(duō)的海(hǎi)外生产，对吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔(ěr)最早是个纺织品公司，当(dāng)时因为(wèi)发展中(zhōng)国家做纺织，他们的(de)成本非常低，所(suǒ)以我(wǒ)们必须得放弃这样的(de)一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流(liú)程当中(zhōng)社会得到了效益，但是(shì)很多(duō)人会因(yīn)此失去生(shēng)意(yì)，所以(yǐ)我们要照顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工作(zuò)的人，在我(wǒ)们纺织厂(chǎng)工作的人，比如(rú)说(shuō)你如果(guǒ)在1960年的时候，在我们(men)的纺织(zhī)品工厂(chǎng)工(gōng)作(zuò)的时(shí)候，我们有(yǒu)一半的(de)员(yuán)工(gōng)都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水(shuǐ)平也(yě)并(bìng)不高。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在你(nǐ)可(kě)以在(zài)发展中国家这么做，而我们这边(biān)的制造业(yè)就完完全全不复存(cún)在，也会损(sǔn)害我(wǒ)们自己工人的利(lì)益。

　　芒格(gé)：我们(men)一直也想在(zài)这个(gè)方面(miàn)保持(chí)竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况(kuàng)的(de)改变会改(gǎi)变所(suǒ)有的状况。我们很多这样的行业转(zhuǎn)移到了海外，我们的社会(huì)因此受益(yì)，但(dàn)是(shì)却让很(hěn)多人失(shī)业(yè)，你没有办法去(qù)培(péi)训这些已经55、60岁(suì)而(ér)且是说(shuō)葡萄牙语的(de)人再就业。我们是可以(yǐ)支付得起去(qù)照顾好这些人的，我们有一些行(xíng)之有效的体系，但是这中间却有一些冲突，好像照(zhào)顾这些完全什么(me)事都(dōu)做不了(le)的人会让其他一些(xiē)人不(bù)满(mǎn)，但是总(zǒng)的来说我们(men)想(xiǎng)让全(quán)世界都繁荣，我(wǒ)们不想让只(zhǐ)是美(měi)国一枝独秀，美国好像能够(gòu)取得(dé)全(quán)面的繁(fán)荣(róng)，而世界(jiè)各地其(qí)它的国家(jiā)却(què)不行(xíng)，这样的情况(kuàng)是没有办法(fǎ)存在的。我觉得我们可以做得更(gèng)好，而(ér)且我们还有资源去实现这个(gè)目(mù)标。我(wǒ)们(men)这(zhè)个国家(jiā)的(de)产出其实可以用更(gèng)说(shuō)的(de)劳(láo)动力去做到，我们可以去实(shí)现自己的专业化。在美(měi)国(guó)，在(zài)我的这一生当中(zhōng)改变了非(fēi)常多。很多(duō)人也(yě)可能(néng)在问(wèn)我怎么能够(gòu)把这一切给完成(chéng)，我妈妈那个(gè)时候的人觉(jué)得(dé)我如果年龄(líng)够大，我可以买辆自行车(chē)。你看，现(xiàn)在这个目标多(duō)么渺(miǎo)小？因(yīn)为我们现在所(suǒ)取得的这种繁(fán)荣程度，我们其(qí)实(shí)可以(yǐ)做(zuò)更多的(de)事情(qíng)，完成(chéng)更宏大的目标，这(zhè)会比1930年代要做得更多，这也包括照顾(gù)好(hǎo)身边的(de)人(rén)。照顾这些(xiē)因为产(chǎn)业的转型而(ér)流(liú)离失(shī)所的人(rén)，可以改善他们的生活质量(liàng)，也可以向全球证(zhèng)明我(wǒ)们(men)有一个最(zuì)好(hǎo)的体系来照顾这些(xiē)人。我们现(xiàn)在(zài)的体(tǐ)系(xì)有这样的(de)资源(yuán)，我们曾经犯(fàn)过错误，但是我们需要向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思(sī)的(de)事(shì)，亚当斯密也说得对(duì)，一个自由市场的资本主义经济会自动地结合自由贸易的情况下，可以带来更高的人均(jūn)收(shōu)入，这可以(yǐ)帮助所有人。这个过程中因为自由市场、资本主义(yì)带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么能够让这些(xiē)痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们政府有一些补助，会(huì)让这样的一些痛苦去(qù)除，我们(men)的(de)安(ān)全网也随着(zhe)时间(jiān)的推移越(yuè)变越大，但是你如(rú)果想把(bǎ)所(suǒ)有(yǒu)的痛苦都去除，所有的收获也都(dōu)去除，你的人均GDP没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好(hǎo)像向你支付，下面的人(rén)也假装在劳动，这个(gè)体系是(shì)不可(kě)行的，而(ér)且也(yě)会造成(chéng)贫富差距(jù)越来越(yuè)大。有(yǒu)些人什么都(dōu)不做(zuò)，却通过投机(jī)赚到了钱。所以，政府有责任去去除(chú)糟粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义的精(jīng)华能够(gòu)保持下来。比(bǐ)如在社会安全这方面取(qǔ)得了长足的进展，已经比我(wǒ)出生(shēng)的那个年代好了很多，我觉得美国在这边(biān)做(zuò)得(dé)还(hái)是不错的，在解决资本主义(yì)增长和社会安全网的打造上的这个矛盾还(hái)是做出了(le)很多成就，这(zhè)也是(shì)为(wèi)什(shén)么我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是体(tǐ)系有一定自己的优势，虽然它也产生了像内(nèi)战这样(yàng)的(de)情况，但这(zhè)个体系肯(kěn)定有它(tā)一定的优势，才让我们(men)用5％的世界(jiè)人(rén)口打造了(le)世(shì)界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力(lì)的过程，我们已经有(yǒu)了进步，但是(shì)人类的本性(xìng)就是不断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏的态(tài)度去除，因为坏的态度真的(de)有(yǒu)毒，它没有颁发给我们(men)造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔(ěr)也(yě)需要在自己的收益表当(dāng)中(zhōng)把(bǎ)这种(zhǒng)变化给反(fǎn)映出来，您也提到这不会反映出长(zhǎng)期收益。您也(yě)提到有些银行就避免了这样去做(zuò)，这(zhè)样做(zuò)其(qí)实对股东来说是不(bù)公平的。银行的(de)这种情况(kuàng)跟伯克希尔(ěr)比(bǐ)，怎么(me)去(qù)讲？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得资产负债表跟收益表还是不一样的，收益表是资产负债(zhài)表的一部分，资产负债表(biǎo)告诉你这个存款是不是可以拿回(huí)来，还(hái)可以告诉你其(qí)它的一(yī)些(xiē)信息。我们也是把市场价值反映在(zài)了资(zī)产负债表(biǎo)上(shàng)，但(dàn)是我们(men)不知道是(shì)不是合适把(bǎ)它(tā)放在我们的收入损益表里。它其中一部分的(de)说法是正确的，首先(xiān)银(yín)行(xíng)需要决定(dìng)这(zhè)个资产负债表能不能够代表它的价值，一(yī)方面(miàn)它是保(bǎo)守(shǒu)的。另(lìng)外，他们也需要决定到底这个收入的表格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就(jiù)在我们说话之间可能又有了变化，而(ér)且它的整个(gè)价值的(de)变化就是几(jǐ)十(shí)亿(yì)。所以，这是一个(gè)很疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这(zhè)对银行来说这是一个不(bù)好的(de)所(suǒ)有的工具，但是对消费(fèi)者(zhě)来说确实一个很(hěn)好的(de)消费工(gōng)具(jù)。现在在这个社会上(shàng)的存在跟过去已经不一(yī)样了，你必须注(zhù)意到到底(dǐ)它们拥有(yǒu)的价值是什么样，这(zhè)个(gè)价值今天跟明天(tiān)早上又不一样，我们(men)到底明天(tiān)早上需要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方(fāng)式(shì)就是我们应该去做的(de)，几年(nián)前(qián)我(wǒ)们也是想让(ràng)股(gǔ)东这(zhè)样去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们(men)的准则(zé)，按要求行事。但是我也会向(xiàng)股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这(zhè)样(yàng)解释，管理层都有义务这样去做，不(bù)会给他们(men)一些完全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟(gēn)我姐姐说(shuō)的话(huà)是一样(yàng)的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照法律的要求去(qù)做，按照我们正确的(de)方(fāng)式去(qù)行事。我(wǒ)们(men)也希(xī)望(wàng)我们(men)所有的(de)股东以及业主们都了解(jiě)他们自(zì)己在做些什(shén)么，他拥(yōng)有的(de)东(dōng)西是什么。去了(le)解(jiě)这些细节(jié)其实没有(yǒu)那么难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会计们心(xīn)里到底在(zài)想一(yī)些(xiē)什么，有些人在做真正不对的事情(qíng)，肯定(dìng)是一些(xiē)无稽之人。你要了解这些(xiē)业务，这些(xiē)经理人应该是(shì)真正能够(gòu)在会计的账面上进行(xíng)相应的变(biàn)化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在(zài)做更多的一些(xiē)审计是有(yǒu)必要(yào)的，而且要问真(zhēn)正实际上要问的问题。这些股东们就会知道今天公司(sī)到底真正要被问出(chū)来的问题，以及公司里面(miàn)实际的状况都(dōu)在这些问题中体现了(le)。

　　芒(máng)格：如果说这些(xiē)公司里面的经理人不愿意回应这些问题，那(nà)就有问(wèn)题了，当然我(wǒ)们必须要(yào)有(yǒu)一(yī)个系统，这(zhè)个系(xì)统(tǒng)能够真正支持(chí)现(xiàn)在活动的状况。这些规则在过去的(de)一(yī)年之中，我不知道是不(bù)是(shì)真(zhēn)的要(yào)求(qiú)更多的一(yī)些改(gǎi)变，而且在(zài)利益的(de)分配(pèi)上以(yǐ)及它的(de)安全性上面，每一个季度是不是(shì)都应该在账面(miàn)上有所记(jì)录。如果(guǒ)说他们自己这么(me)做，因为一些疯狂的(de)原(yuán)因(yīn)或者是因(yīn)为(wèi)他(tā)们画(huà)出了一些支付的蓝图(tú)，如果(guǒ)这个系统越来越复(fù)杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会(huì)计制(zhì)度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才(cái)的话是查理讲的，比较难懂，但(dàn)是(shì)我理(lǐ)解他，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大(dà)家(jiā)都(dōu)得(dé)吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常(cháng)重要的，我必须(xū)要声明，中间一定是有他(tā)内部(bù)的一些(xiē)消息以(yǐ)及他相应的(de)一(yī)些洞察力(lì)。所以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕(mù)尼(ní)黑念书，以后(hòu)我(wǒ)也(yě)希望能够从事(shì)管理的工(gōng)作，我现在问(wèn)的问(wèn)题是(shì)属于我这个年纪(jì)群的，您怎(zěn)么样能够将您的(de)智(zhì)慧转换到您的子孙辈，教他(tā)们(men)怎(zěn)么样进(jìn)行投资？还是(shì)说(shuō)你(nǐ)们要一一地教他们怎么样(yàng)投资(zī)，每个人(rén)是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特(tè)别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是外(wài)孙(sūn)、外孙女，我真的是有一些我自己(jǐ)的(de)哲(zhé)理的。我以我自己的方(fāng)式来进行生活(huó)，他(tā)们是不是要学(xué)我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但(dàn)是我(wǒ)希望他们能够试(shì)试(shì)别种(zhǒng)方式，我(wǒ)也不会去希(xī)望他(tā)们(men)跟我完(wán)全一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：我跟你不(bù)一样，我假装他们的男朋友、女朋(péng)友(yǒu)都非常好，一般来讲我三缄(jiān)其(qí)口，我什么都(dōu)不说。

　　我三(sān)个(gè)小孩(hái)，他们可能这么多年会越来越聪(cōng)明，在(zài)过去的30年(nián)之中，我已(yǐ)经(jīng)看到了这些情(qíng)况，我也希望他(tā)们能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能给他们(men)更(gèng)多的帮(bāng)助。当然(rán)我们成(chéng)长的(de)空间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那(nà)个时候在(zài)美(měi)国钢铁工(gōng)作(zuò)，那个(gè)时候是在(zài)制造件的部(bù)门(mén)进(jìn)行工作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个公(gōng)司(sī)又重新(xīn)开始了(le)，等于没有办法再使用原来的(de)这(zhè)些体制。那个(gè)时(shí)候我觉得我(wǒ)自己特别无(wú)知，那个时候我(wǒ)的教授是不同的(de)人，我知道他们在讲(jiǎng)到的一些结果是(shì)什么(me)。我那个时候学基(jī)础经济(jì)学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像(xiàng)谈(tán)话(huà)谈(tán)得过头了(le)，已经(jīng)是3点30分了(le)。我(wǒ)们如(rú)果要再(zài)继续讲，半个钟头(tóu)是讲(jiǎng)不完的。我在(zài)此再感谢大家今(jīn)天能够在(zài)这里(lǐ)跟我们继(jì)续(xù)进行交流，4点(diǎn)半的时候(hòu)，我们(men)将会进(jìn)行股东的财(cái)务(wù)报(bào)告会议。所以，今天所有(yǒu)的一些记录都(dōu)打(dǎ)破了，我们今(jīn)天(tiān)在商品的(de)这些(xiē)门(mén)店的(de)地方还会再有20—25分钟，我想以后也(yě)希(xī)望大(dà)家再来，能够(gòu)再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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