金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年(nián)年度股东大会在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为“资(zī)本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数(shù)天，股东们有机会(huì)购买该公司的(de)许多品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司(sī)最新推出(chū)的毛(máo)绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也(yě)进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间周六上(shàng)午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒(máng)格将登台演讲。在持(chí)续数(shù)小时(shí)的(de)会议上，巴菲特(tè)和(hé)芒格谈(tán)了与(yǔ)伯克(kè)希(xī)尔强相关的苹果、美国(guó)银行、西(xī)方石(shí)油，谈(tán)了经(jīng)济形势与货(huò)币，谈到(dào)了自己对于在日(rì)本投(tóu)资的看法，谈到了与(yǔ)公(gōng)司利(lì)益相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动态，也聊(liáo)了对于银行业危机、人工智能等热(rè)点(diǎn)的看法，还谈到了(le)另一位亿万富(fù)翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东(dōng)大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢(xiè)大家今(jīn)天(tiān)来到现场(chǎng)，我和查理都喜欢(huān)在现场看到(dào)大家(jiā)，我们希望今(jīn)天的问(wèn)题(tí)都(dōu)尽量地简短，因为我(wǒ)们今(jīn)天希望至少能回答(dá)60个问题，今天有来自现场的观众和来自(zì)网上(shàng)观众的提问(wèn)，我们就直接(jiē)进入到我们今天(tiān)的营收的报告(gào)的环节。

　　今天早上我们第一(yī)季度的数(shù)字(zì)已经放到了(le)网站上(shàng)，我们很快地过一(yī)下，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候，意识到在英国有一个正在(zài)跟我(wǒ)们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今(jīn)天现(xiàn)场也有(yǒu)一个自(zì)己的查(chá)尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除(chú)了保险业务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我(wǒ)们负责保险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非(fēi)常多的总监(jiān)们，也(yě)请大家(jiā)简短地(dì)起立(lì)，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗(luó)勒艾曼(màn)斯、汤(tāng)姆·墨菲(fēi)二世(shì)，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公司的董事会成(chéng)员，非常棒的一群人。开始前(qián)提到(dào)另外(wài)一个人，我把这个(gè)人的名(míng)字给忘了，你们能想(xiǎng)象(xiàng)这个人是(shì)谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我(wǒ)们把(bǎ)现场的一切给组织起来，他真的是一(yī)然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入问答环节。我们在(zài)今年(nián)第一季度营业利润略超80亿。营(yíng)业利(lì)润是伯克希尔在营业上根据通(tōng)用会计准则报告的，这是我们资(zī)本方面的营收。我(wǒ)们希望通(tōng)过(guò)长期在(zài)资本上获利。总的来说长期以来(lái)这部分(fēn)的数(shù)字都是可观的，但是在单(dān)个季(jì)度、单年，或许有些时候会长达(dá)五年的时间(jiān)里，股价(jià)波动会很大，我们也投资其它(tā)很多的业(yè)务，我(wǒ)们也(yě)把它们作(zuò)为像是我们的股票(piào)一样，我们(men)也整合了很(hěn)多业(yè)务(wù)，它(tā)们的价值并没(méi)有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边(biān)我们(men)也有(yǒu)非常多(duō)的股份(fèn)，还有很多能(néng)源股份在(zài)交易，这些股票(piào)也是有很(hěn)大的波(bō)动。所以，我们的营(yíng)业利润在这(zhè)里(lǐ)，这(zhè)是第(dì)一季度(dù)的(de)数(shù)字，大概略超80亿。在(zài)普通的经(jīng)济环境当中(zhōng)，我们会(huì)收(shōu)到这样的反(fǎn)馈，我(wǒ)们大(dà)部分的(de)事业，在今年报告的营收都会比去年较(jiào)低，都是(shì)因为(wèi)过去6个月经济的不景(jǐng)气造成的。过去的这几个月公(gōng)司都经(jīng)历了很多的波(bō)动，这(zhè)可能是二战以来最厉(lì)害的一次，二战的时候我们没有办法获得商品、货物(wù)，但是这一次的波(bō)动来(lái)自于另外一个地方，他们可(kě)能在过去的6个月中出现(xiàn)了(le)存货过(guò)多的情况，这不是说(shuō)好像失业率、就业率的情况造(zào)成的，但是现在的经(jīng)济环(huán)境在这六个(gè)月已经(jīng)非常不一样(yàng)了(le)，而我们很(hěn)多的经理人(rén)对于这种情况感觉(jué)到比较(jiào)惊讶，存货怎(zěn)么会一(yī)下(xià)子那么(me)多卖不出去(qù)。现(xiàn)在我们才慢慢(màn)地让(ràng)销售情(qíng)况有所(suǒ)恢复(fù)。

　　今年可能比(bǐ)去年(nián)的(de)速(sù)度(dù)要稍微(wēi)放缓一些(xiē)，但是我想说我们对未(wèi)来(lái)、对(duì)明年、明天都没有特(tè)别肯定的态度，不管(guǎn)是对于市场，对于(yú)我们(men)的(de)商(shāng)业前景，都是(shì)如此，我们其实没(méi)有放太多的精力在商业前景上。但是(shì)在今年第(dì)一季度的报告(gào)中我(wǒ)们可以看到两部分：第(dì)一，我们投资的收(shōu)入会(huì)比去年同期要(yào)大很多，这是(shì)一个长期我(wǒ)们慢慢建立起来的一(yī)个优势。我们在短期内做出(chū)了比如像250亿这样的(de)投资(zī)，而就在不久之前，我们大(dà)概是四(sì)个(gè)基点，其实并不多，大概(gài)250亿(yì)，一年大概只是5000万(wàn)，市(shì)场上现在对于财政赤字违约(yuē)的担心，我们是在前天(tiān)刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间里(lǐ)面，我们现(xiàn)在在投资的(de)收入(rù)方(fāng)面还是(shì)不错的。

　　在保险的承(chéng)保(bǎo)方面，它(tā)跟市(shì)场(chǎng)的(de)活动并不完(wán)全相(xiāng)关(guān)，它(tā)跟一些自然的灾害，比如说(shuō)像(xiàng)地震等等(děng)是挂钩的。所以(yǐ)，从一个(gè)可能性的角(jiǎo)度去分析的(de)话，我(wǒ)们今(jīn)年可能前景会更(gèng)加可(kě)观，在(zài)承(chéng)保上比去(qù)年应该要做得更好。我不知道怎么(me)去称(chēng)呼它(tā)，不管是“商业循(xún)环(huán)周期”也(yě)好，我不会觉得好(hǎo)像(xiàng)今年有(yǒu)一次(cì)巨大的风暴、地(dì)震或者是飓风，会影响(xiǎng)到这(zhè)样的一个预(yù)测。但(dàn)是从(cóng)可能性角(jiǎo)度上分(fēn)析(xī)，我(wǒ)们今(jīn)年(nián)保(bǎo)险(xiǎn)业看起来比(bǐ)去年(nián)要好。

　　就是这两个(gè)主要(yào)的元素，让我(wǒ)们今年第一季度的(de)营业利润看起来更高。但是我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)承(chéng)诺，我们的营业利润(rùn)今(jīn)年应该比去(qù)年要好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利润的数字，给大(dà)家总的来看一看从疫情开始到(dào)现(xiàn)在我们营业利润(rùn)变(biàn)化的情况。我(wǒ)们会留(liú)存我们所有的营收(shōu)，大概(gài)每一(yī)年300到350亿，但这是我们一段时期以来的(de)一(yī)个营(yíng)业利润的数字(zì)。但是从现在开(kāi)始计算，未来(lái)的(de)十年(nián)到十五年，他(tā)们的数字会更高，因为我(wǒ)们有一(yī)个优势，我们可以保(bǎo)留这样的利润，保留(liú)这样的营收，我(wǒ)们(men)还是会不断地(dì)去留存、保留它们。所以(yǐ)，这些数(shù)字如果不(bù)上升的(de)话，证明我们做得不好。所以，我们是(shì)希(xī)望让它们能(néng)够稳步上(shàng)升的。有时候在历史上这个数(shù)字(zì)上升的幅度比我们想象中还要大，但是(shì)我(wǒ)想说基(jī)于我们(men)现在资本(běn)的情况(kuàng)，这(zhè)样的(de)一个增(zēng)长会(huì)越来越稳健，不(bù)会有太大的波(bō)动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一家美(měi)国(guó)的公司可以达(dá)到这么大的数字。为什么呢？因为在(zài)美国(guó)，有些其它公(gōng)司可能会买伯克希尔的(de)股票，所以能达到这样(yàng)的一(yī)个价值(zhí)。所以，在GAP的(de)层面之下会因为这个原因。但(dàn)是如果计算它的收(shōu)益的话，也(yě)有更(gèng)快的一些速度可(kě)以(yǐ)再(zài)进(jìn)行增加。当然我现(xiàn)在讲的不是(shì)快速的比例，而(ér)是一个非常好的(de)价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在(zài)我们手上持有的现金，在某种层面之下，它与我(wǒ)们的(de)了解是不同的，比如说跟(gēn)在(zài)银行里的存款(kuǎn)有些不(bù)同。在银行里面存钱的话，必(bì)须要付你(nǐ)利(lì)息。如果你是一家银(yín)行。但是浮(fú)存金(jīn)基本上就是你在投保，有(yǒu)任何损(sǔn)失(shī)，你就必(bì)须用(yòng)这些钱来进行支付。所以，这些(xiē)资(zī)金是(shì)负有责(zé)任的，而且我们要在进(jìn)行更(gèng)多的一(yī)些使用。当(dāng)然我们也(yě)知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存(cún)金(jīn)的，我们现(xiàn)在(zài)至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在，已经有非(fēi)常极(jí)大而且非常惊异的增长，每年都是如此(cǐ)，特(tè)别是在(zài)这几年之中，这些东西并不需要任何(hé)利息，而且也不需要随时进行提(tí)存，但是它对我们来讲真正助长了(le)相当的效益，也显示了我们现在(zài)已(yǐ)有的一些责(zé)任。贾恩先生是负责建立(lì)我们这(zhè)些浮存金(jīn)的主要人(rén)物，而且我们的(de)保险公司(sī)都是一(yī)些非常有才能(néng)的人在进行管理，他(tā)们贡献了他们的智能，比如说该投(tóu)这个公司(sī)。在我刚开(kāi)始的职业(yè)生涯的时候，这些浮存金就已经在这(zhè)里(lǐ)了。你(nǐ)想象一下你(nǐ)的资产(chǎn)负债表(biǎo)以(yǐ)及(jí)你的财务(wù)报表之中所(suǒ)有(yǒu)的资产还(hái)有你的(de)责任(rèn)或者负(fù)债，这些是非常简单可以了解的。比如(rú)今天(tiān)我们的股票持有(yǒu)人，在所有的这(zhè)些金融以及(jí)长期的债务(wù)，以及所有(yǒu)的(de)财务状况(kuàng)之下，有的(de)时(shí)候你会觉得某些(xiē)东西是非常昂贵，或(huò)者有的时候变得非常(cháng)廉(lián)价，但是(shì)浮存金(jīn)是另(lìng)外一种项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不会花费任何资金，也不会突然就消失(shī)了，在财务的观点(diǎn)来看，它(tā)也是一种资产，也就是(shì)跟我们现在所有的持股(gǔ)人(rén)所(suǒ)持有的这些前提(tí)是一样的(de)。有的(de)时候我们把它想上比(bǐ)如现在是一笔现金(jīn)或者是(shì)我们(men)的一笔公债，我们(men)在(zài)这样的结(jié)果之(zhī)下会增加到至少70亿的元素，我们在(zài)4月买了大(dà)概有4亿的(de)债券，在(zài)我(wǒ)们的现金资本(běn)里(lǐ)，当然再减掉我们现有的一些资金。我们后来(lái)也卖掉(diào)了我们现(xiàn)在的一些股票(piào)，中间大(dà)概有40亿左右。我们(men)也开(kāi)始有了(le)一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让(ràng)大家有所了解我们(men)现(xiàn)在(zài)的现金(jīn)流在伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间(jiān)有A股所有相当的(de)价值，我们(men)注意(yì)到每一年(nián)我们的股数也许会减少，但(dàn)是(shì)我们的(de)业务还是在继续的(de)营收之中，而且赚的钱会(huì)更多。我们现在的(de)股(gǔ)东们以及所(suǒ)有持股的拥有者，每(měi)一(yī)年都会看(kàn)到，现在(zài)在你面前的这些(xiē)资金以及所有的资金数量，但是我们(men)也许(xǔ)可(kě)以收到所谓的股息，可(kě)是我们(men)在1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个(gè)错误。我(wǒ)常常跟很多(duō)人(rén)讲(jiǎng)“我(wǒ)如果在走(zǒu)入厕所(suǒ)的时候，在所有的(de)股东(dōng)在(zài)进行投票的时候我(wǒ)就(jiù)会躲起来”，但是这(zhè)并不是事(shì)实，那个(gè)时候我必须要承(chéng)认我做得是(shì)不太(tài)好的。但是我们现(xiàn)在(zài)已经开始至少有(yǒu)了5000亿加(jiā)上更(gèng)多运营的资(zī)本以及(jí)收入，我(wǒ)们要持续地这么(me)做。

　　今(jīn)天跟(gēn)您初步介绍的是您(nín)可以研究一下我们(men)在(zài)10Q上面的一些(xiē)数字(zì)，或者你到网站上也可(kě)以找到，如果你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在(zài)休假的时候，你可以(yǐ)好好地研(yán)究一下10Q，这中间伯克(kè)希(xī)尔所(suǒ)有的精华(huá)都在里(lǐ)面(miàn)。我们(men)今(jīn)天将(jiāng)会(huì)回(huí)答很多问(wèn)题(tí)，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因(yīn)为发生了银(yín)行存款的一些危机，您觉得(dé)以后会成为怎么样？是(shì)全(quán)国的一(yī)个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间(jiān)已经有了大概至(zhì)少25万以(yǐ)上的所谓的限制(zhì)，负债的天花板(bǎn)到底是多少，我们现(xiàn)在(zài)还没有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到(dào)我们今天(tiān)的议会里面还有(yǒu)我们今天的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然每(měi)个(gè)人都讲我们明天不希望上电视需要(yào)讲这些问题，向美国的群(qún)众解(jiě)释现在发(fā)生(shēng)的一些状况，还有(yǒu)你现在只(zhǐ)能赔到(dào)25万，这(zhè)是(shì)每个银行(xíng)都不愿意在讲的，现在在银行之(zhī)中，在咱们的(de)国(guó)家中已经发生了这样的状况(kuàng)。这些是非常不可避免(miǎn)的一些(xiē)状况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩(ēn)跟格雷格都会在(zài)这里，会回(huí)答更多的问题，也就是在(zài)我(wǒ)们今天(tiān)之后，在午餐(cān)之后，你有任何问(wèn)题，当然我跟查理也会相(xiāng)继(jì)对这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在(zài)做(zuò)投资(zī)的时候(hòu)如果太保(bǎo)守(shǒu)，您如果再做决策(cè)的(de)时候，您要怎么样才能(néng)够在这中间进行相应的(de)取舍呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平衡的投资计划以及决定，我(wǒ)跟查理先生在这(zhè)么长的一段时间(jiān)之中(zhōng)，我们常(cháng)常要(yào)做很多(duō)很多的决定，当然(rán)我(wǒ)可能做的决定会比查理更多。但(dàn)是我不记得任何的时间之中，在伯(bó)克希尔的历史，我们不会做任何情绪(xù)化的角色，珍妮(nī)理非(fēi)常好，但是(shì)还是没有办(bàn)法比上我的合作伙(huǒ)伴查理，查(chá)理是真(zhēn)正非常理智(zhì)的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已经做(zuò)了一个(gè)非(fēi)常有情绪化的决策呢。我希望做一个非常理智而且是毫无情绪化的一(yī)些(xiē)决定，特别是在做投资人的这(zhè)些立场(chǎng)以(yǐ)及(jí)在做业务的决策立场(chǎng)。你可以这么跟(gēn)我争执，今天这个中间可能有一个经(jīng)理曾经为我们做一些工作，在(zài)某一段时(shí)间(jiān)之内。当然(rán)伯克(kè)希尔哪个时候(hòu)的一些状况(kuàng)跟现在是(shì)不一样的，我们的业务有(yǒu)的时候(hòu)进行得非常(cháng)好，而且有的时候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例(lì)子(zi)，就像我们(men)之前讲的，那个时(shí)候真(zhēn)的到处都是奖励，当然我们有的时候也(yě)是非常惨(cǎn)淡(dàn)经(jīng)营。但是我必须跟你讲，查理跟我非(fēi)常(cháng)努力地在进行工(gōng)作。查理，你(nǐ)说是不是(shì)？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想法。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候(hòu)也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大(dà)概几百万上面只有几分的钱，当然是在我们以(yǐ)前讲到的贷款(kuǎn)公司(sī)经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差，那(nà)个时候(hòu)真的(de)是非常疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没错(cuò)，我们哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已(yǐ)经30多(duō)年(nián)都是伯克希尔(ěr)的持股人，这(zhè)个问题问(wèn)阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上(shàng)结果(guǒ)没有占(zhàn)领到相应(yīng)的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵(líng)顿北的(de)铁(tiě)道公司，现在所(suǒ)有公司(sī)的一些政(zhèng)策以(yǐ)及所有的一(yī)些战略(lüè)，怎(zěn)么样解决现有的问题以及所(suǒ)有的(de)挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先(xiān)的(de)状况，我们已经掌控得(dé)非(fēi)常(cháng)好。达到(dào)一(yī)些新的业务上面非常(cháng)重要的重(zhòng)点(diǎn)，我们(men)在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的收入以及价格的决(jué)定(dìng)上面来讲，必须要有政(zhèng)策上面，所(suǒ)有的承(chéng)保人都已经(jīng)知(zhī)道了，我们(men)已经在(zài)做更多的改进(jìn)，特别是要拉(lā)近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然还是要做一(yī)些战略上的(de)部署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一些技术(shù)，我(wǒ)们有600多个不同的经典的原有的系统(tǒng)，当然哪(nǎ)个时候我们(men)已经整合(hé)了大概15世纪、16世(shì)纪(jì)原来有关(guān)的系统(tǒng)在内，这(zhè)些我们以前都说过了，但是这些挑战都是相当巨大的(de)，而且是(shì)复杂(zá)性的。我们现在必须要(yào)开始广泛地配合(hé)所有的一(yī)些(xiē)保费(fèi)，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的话(huà)，应该(gāi)已(yǐ)经了(le)解了这(zhè)样一(yī)些结(jié)果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得(dé)出来(lái)的结果，这(zhè)些所谓(wèi)综(zōng)合(hé)的一(yī)些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的(de)。

　　第一个(gè)我要(yào)告诉大家的是(shì)，我(wǒ)们现在前一年来比较的话，这(zhè)中(zhōng)间的一(yī)些所谓的(de)存金已经开始(shǐ)进行释放了，我(wǒ)们已经(jīng)做了非常非(fēi)常(cháng)好的一些部(bù)署(shǔ)。第一季度一般(bān)对汽车承(chéng)保来说会是一个比较好的季(jì)度，我们(men)在全年的情况来看，应该相对来说(shuō)也是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底的时(shí)候达到96点(diǎn)，这(zhè)是我们的目标点(diǎn)数，但是这(zhè)中间我们还是需要(yào)意识到要(yào)做到96，很多呈报人都要在这(zhè)上边做出(chū)很多努力和付出。来(lái)实现这样的成(chéng)长，而且这个(gè)利润也(yě)可(kě)能会(huì)在(zài)中间(jiān)受损，但是我们是(shì)希望在利润(rùn)率和利(lì)润方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵(líng)顿铁(tiě)路，我们对这个团队的成员(yuán)感到非常自豪，凯特和他(tā)的(de)经理(lǐ)人都做得(dé)非常出(chū)色，每天都(dōu)在铁(tiě)路这个行业(yè)上做(zuò)出(chū)非(fēi)常大(dà)的成(chéng)绩，但是我们(men)知道在技术方面还任重而道远，尤其是(shì)铁路(lù)建设的(de)精准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿(ná)大还有(yǒu)两(liǎng)条，我们都需要去努力，我们(men)需要(yào)去看看(kàn)他们运营(yíng)上面(miàn)的数字。当然我们的团队每天都希望能够变得更(gèng)加高效(xiào)，我们不(bù)断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况(kuàng)，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面(miàn)做出非常大的进步，也(yě)把很多价值交付给了股东和客(kè)户。与此(cǐ)同时对(duì)于我们的(de)员工来说(shuō)铁路的安(ān)全也非常好，但是去年这个情况没有(yǒu)停止，他们(men)还是做出(chū)了巨大的进(jìn)步(bù)。2022年的情况是我们没(méi)有(yǒu)去重(zhòng)塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有(yǒu)非常大的挑战，还有很多劳动力(lì)、港口方面的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的团队仍然是希望能够把铁路业务带回一(yī)个长期稳定(dìng)的情况(kuàng)。短期的数(shù)字在2022年看(kàn)起来不太好，我(wǒ)们也非常(cháng)清楚，但是我们真正专注的是能够把铁路的安全率重塑(sù)到(dào)以前历(lì)史(shǐ)的高度(dù)，给我们的(de)客户带取长弃的价(jià)值(zhí)，这也(yě)是(shì)我们继续会在(zài)这(zhè)个团队中看到的，他们会不(bù)断地(dì)取得(dé)进步。

　　从长期(qī)的(de)角度(dù)来看，我们会从这个团队中看到非常好的结果，我们也为有(yǒu)这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们(men)很多人都(dōu)值得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风险(xiǎn)之间(jiān)的问(wèn)题，他当时正(zhèng)是(shì)疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿(ā)吉特通力合作，而且(qiě)我们周末也会聚在一起讨(tǎo)论事业，在很困(kùn)难的(de)情况下，他们做出的成(chéng)绩是(shì)值(zhí)得我们肯(kěn)定的，而且他也(yě)在这种(zhǒng)情况下做出了(le)非常多的改(gǎi)变。

　　在这里(lǐ)我想(xiǎng)提(tí)到一点(diǎn)，现在(zài)有很多(duō)上市公司在(zài)过去(qù)的十年打造出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其(qí)中(zhōng)没(méi)有一家是我们会考虑去买下来(lái)的，现(xiàn)在(zài)好多(duō)人说GEICO已经是(shì)一家技(jì)术公司(sī)，我们是一家技术公司，而不是一个(gè)保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司。当(dāng)然我(wǒ)们肯定要用技术(shù)，但(dàn)是我们仍(réng)然(rán)是要(yào)把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上有(yǒu)问题的时(shí)候也需要资本支持(chí)，但(dàn)是在过(guò)去这(zhè)么久只有这一家公司(sī)是(shì)我愿意去投(tóu)的。过去十年完全(quán)没有，那就是阿(ā)吉特和四个人一起(qǐ)加入(rù)了这家公司(sī)，然后把它给(gěi)带(dài)了(le)起(qǐ)来，这是我们伯克希尔(ěr)的保险公司。现在的浮存金多(duō)少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金的金额从(cóng)这里面打造出来就超过过去十年好多其它保险公司的总额。而且在这方面，我们不需要(yào)有任(rèn)何(hé)的(de)成本，我们(men)真的带(dài)动了整(zhěng)个产业(yè)，也把非常多独一无二独(dú)特的才能带(dài)到(dào)了这个行业当中，我(wǒ)们带(dài)来了资本，带来了能力，而这(zhè)样的(de)资本和能力只有伯克希尔可(kě)以提供，这样的一种才能、金钱(qián)、财富和(hé)能(néng)量的匹配带(dài)来了今天的成绩，没(méi)有(yǒu)任何人、任何公(gōng)司可以在这(zhè)样的产业、这样的空间(jiān)中取(qǔ)得我们这样(yàng)的(de)成绩。而且(qiě)我们(men)做到这样的成绩也是没有付出任何成本的，这是任何一家上市公司(sī)没有办法去匹(pǐ)配的成绩，人们(men)看到我们这(zhè)样去做，但是这样(yàng)的做法没有办法(fǎ)去(qù)复制(zhì)，阿吉特(tè)还有(yǒu)其它的伯(bó)克(kè)希尔保险公司的(de)这些人付出的成绩真的是无与伦(lún)比的(de)，他们也值得我们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特(tè)：你向查理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个关于人工智能和机器人的问(wèn)题。人工智能和(hé)机器人技术现在在不断地提升(shēng)，你(nǐ)们觉(jué)得它是更(gèng)多的负面还是更(gèng)多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是(shì)对股市、对社(shè)会整体(tǐ)来说，有没有任何产(chǎn)业或者(zhě)公司你们觉(jué)得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比亚迪的工(gōng)厂，你会看(kàn)到机(jī)器人到(dào)处都(dōu)是，而且使(shǐ)用率真的(de)非常之高。所以(yǐ)，我觉得机器人的使(shǐ)用将(jiāng)会对全球越来越多。我自己对于其中这(zhè)样的一些(xiē)炒作是感到有(yǒu)一(yī)些困惑(huò)的(de)，特别是(shì)像(xiàng)人工智能(néng)，我觉(jué)得现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工(gōng)智能中(zhōng)没有(yǒu)任何一项功能可以取代我们今天坐在这里的(de)阿吉特，人工智能确(què)实可(kě)以(yǐ)做到非常(cháng)多(duō)出(chū)色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把(bǎ)我带去看他们最新的(de)技术(shù)，可能还(hái)不是(shì)一(yī)个(gè)最新的版本(běn)，可能这个比我想象中进(jìn)步快多了，我看到AI确(què)实可以做非(fēi)常多的事情，它不能讲笑(xiào)话，比(bǐ)尔盖茨之前已(yǐ)经跟我(wǒ)讲(jiǎng)过了(le)，它不能(néng)讲笑(xiào)话，幽默(mò)还达不到。但是它可(kě)以做非常多的事情，这(zhè)让我反而有一(yī)些担忧，因为(wèi)我觉得我们没(méi)有办法(fǎ)去(qù)完全掌控(kòng)它，我们确实发明AI的初(chū)衷是好的，在二战期间我们都(dōu)是在做技术(shù)上的竞(jìng)争，确实也非常重(zhòng)要(yào)。在未来200年的时(shí)间里(lǐ)，我们也没有选(xuǎn)择我们必(bì)须要去(qù)接(jiē)受它、应(yīng)对它、使(shǐ)用它(tā)。当(dāng)你开始一项新技术(shù)的时候(hòu)，之前(qián)爱因斯坦(tǎn)就(jiù)提过它可(kě)能会(huì)改变全(quán)世界，我也想提到，在人工智能的这个部分，它可以改变整(zhěng)个全球(qiú)的(de)面(miàn)貌，而却改变不了我(wǒ)们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个(gè)问题问得很好，这(zhè)也是(shì)我们能够给你的最(zuì)好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在美国(guó)会有商(shāng)业地产、银行的问题，银行现在(zài)充斥着商业地(dì)产(chǎn)的(de)不良贷款，你觉得商业地产方(fāng)面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔会不会在商业地产(chǎn)上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有(yǒu)在商业地产上非常活跃(yuè)，它不适合我们这样的投(tóu)资人(rén)。所以，我也(yě)不会期望说(shuō)商业地产的(de)问题会影响到伯克希尔。在美国和(hé)在(zài)全球，这些问(wèn)题可(kě)能会非常大，而且情况(kuàng)也会比较(jiào)负面，但是我觉得我们会渡(dù)过这场(chǎng)危机，因为有可能(néng)会(huì)有不同的人(rén)出现。

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)楼(lóu)已经建(jiàn)好，不会离(lí)开(kāi)，但是(shì)楼(lóu)的占有人会(huì)变。我也问过查理，他(tā)们怎么去(qù)决定这(zhè)个楼的功(gōng)能应该(gāi)是什(shén)么样的，他(tā)们(men)就(jiù)说(shuō)“没关系，看(kàn)谁愿意来签这个租(zū)约，谁愿意(yì)签这(zhè)个(gè)租约(yuē)的名字(zì)。”所以(yǐ)，地产的这个现(xiàn)象就会提醒我们(men)到底现在人的(de)态度有些什么样的变化，而(ér)这些(xiē)真正借债的人他们会(huì)跟(gēn)楼主(zhǔ)去进行(xíng)谈判，然后向银行借(jiè)钱(qián)。所以，这背后有(yǒu)非(fēi)常多的商业(yè)活动会(huì)出现在(zài)商业地产的(de)开(kāi)发等等，有些时候规模(mó)还会很大，但(dàn)是(shì)这个后果(guǒ)也是慢慢我们开始看到了，这些能借(jiè)到钱，比如(rú)说2.5％的(de)利率借到钱(qián)的人，现在因为利率提高，他们借不到(dào)当时那么好(hǎo)的钱。

　　我(wǒ)觉得查理(lǐ)在商(shāng)业地(dì)产上的经验(yàn)应(yīng)该更多，他的起点应该就是在那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难(nán)的情况下会做(zuò)得更(gèng)好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我说，我们(men)大概聊了(le)好(hǎo)几(jǐ)个小时(shí)，要不(bù)要把这个(gè)房子以1美元卖(mài)掉。我就说我(wǒ)们不管(guǎn)那(nà)么多，我们继续做我们该做的就(jiù)行(xíng)了。查(chá)理毫不犹豫(yù)地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的问题是(shì)问查理或者是(shì)沃伦(lún)。我们现在看到这些技术上面一(yī)些颠覆的现(xiàn)状，而(ér)且改变了现在的一些产能，AI已(yǐ)经在(zài)期(qī)间发生之中。在以后的几年中，哪些东西会被(bèi)接受？或(huò)者(zhě)是一些(xiē)新的(de)接受的原则。在(zài)我们(men)这些投(tóu)资(zī)人来看(kàn)，我(wǒ)们是(shì)不是应(yīng)该也要接受这样(yàng)的建(jiàn)议？因(yīn)为现在实(shí)际(jì)上已(yǐ)经改变了现有的一(yī)些(xiē)工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常多有价值(zhí)的投资人，这中间我们也看到(dào)很多很多一些机会，我的(de)建议(yì)是你要习惯这个钱赚的应该不会(huì)比以前多(duō)。查(chá)理就是(shì)这样，他(tā)告诉我们(men)的(de)就是同样的事情，我们都是一致的，而且我们两个(gè)处(chù)得非常好，我(wǒ)们当然(rán)以后钱不(bù)会赚得这么(me)多(duō)，我们现在(zài)已(yǐ)经在(zài)管理大概5008亿的资产，但是我会(huì)这么说，我们还会(huì)有更多的一(yī)些机会。什么理由呢(ne)？这些机会(huì)不管说是在技术上面或(huò)者是全世(shì)界有多少改(gǎi)变(biàn)，从(cóng)1940年到(dào)现在，我们看到了所有的变(biàn)化现象(xiàng)，不管是(shì)汽车(chē)工业、飞机或者是一些(xiē)能源以(yǐ)及技术等(děng)等，全世界(jiè)的(de)改变，新(xīn)的事(shì)情永远会发生(shēng)，而且会取代原有的一些技(jì)术，但是这种层(céng)面之下(xià)会(huì)给我(wǒ)们更(gèng)多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知(zhī)道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营(yíng)伯克希(xī)尔已(yǐ)经58年了，每年(nián)的增加(jiā)都是非常显(xiǎn)著的。当然我们也(yě)做(zuò)了一些愚蠢的事情，我们(men)做(zuò)的愚蠢的事情(qíng)还是有限度的。所(suǒ)以，如果说(shuō)你要把这些(xiē)钱(qián)从别人(rén)身上赚(zhuàn)来，这就是我们一(yī)开始做的，可能(néng)在(zài)十年、十五年的一些愚(yú)蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发财了(le)、赚钱了，或者(zhě)是我们(men)现在(zài)看到比如(rú)承保人，还有一些律师，也(yě)因为由此而(ér)赚(zhuàn)到钱，因为(wèi)这样(yàng)的产(chǎn)生。但是(shì)发生的层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有做(zuò)太多(duō)太多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，当然也做了一些。我们在讲到资本(běn)市(shì)场(chǎng)，这些资(zī)产不会一夜之间投资的(de)钱就不见了(le)。巨(jù)大的资(zī)金要卖给其他人(rén)的一些(xiē)想法，如果你(nǐ)做得不好，没有人会这么做(zuò)的。如果你一点一点(diǎn)以比较少的资金(jīn)来(lái)经(jīng)营(yíng)，这些(xiē)机会绝(jué)对会越来越好的(de)。

　　查理跟我(wǒ)有的时候(hòu)在某(mǒu)些议题(tí)上会有不同的意(yì)见，但是我(wǒ)们最(zuì)后还是会(huì)达成意见，到目前为止我们讲(jiǎng)的(de)话也(yě)都(dōu)基本上是对的。

　　查(chá)理：我(wǒ)们(men)现在的(de)这些钱，有这么多的(de)钱(qián)，有(yǒu)更多(duō)的人(rén)，而且(qiě)有这么多有才(cái)智(zhì)的人，试着希望比(bǐ)别人(rén)更(gèng)聪明(míng)而做他们想做的一(yī)些事情(qíng)，也取得更(gèng)多(duō)的一些金(jīn)钱。这些事情有的(de)时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲(qū)。但是今天(tiān)我们在这里，你不需要真的要这(zhè)么操(cāo)作，比如说(shuō)今(jīn)天讲到政府的公债市场(chǎng)还有财务，这是一种(zhǒng)公(gōng)债，我们(men)中间大概可以有30亿(yì)的(de)投(tóu)资。但是整个世界(jiè)，有(yǒu)的时(shí)候如(rú)果只注重短期的收益，但是所有的经理(lǐ)有兴趣的东(dōng)西(xī)，有的时(shí)候不(bù)是(shì)在你的(de)期待之(zhī)中，有(yǒu)的时候也许会(huì)遭受重挫，或者是十年、二十(shí)年之(zhī)后才会看到它的不同(tóng)。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天真的高(gāo)兴能够出生在这个世纪之中，而不是我希望把这些钱变得越(yuè)来越多，这就是我(wǒ)现在能够做的一些事情。

　　查理会以不(bù)同的时间在找其(qí)它的事情在(zài)做，我可以(yǐ)向你保证(zhèng)，我们有的一些想法不见(jiàn)得完完全全是一样的，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆(duī)的东(dōng)西失去，但是少(shǎo)的地方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这(zhè)一点(diǎn)我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非(fēi)常重(zhòng)要的交易，这中间有200亿的责(zé)任，以(yǐ)及交换(huàn)了100亿的情(qíng)况，你可不可(kě)以(yǐ)告诉我(wǒ)们这中间增加的一(yī)些，几个礼拜之(zhī)前(qián)你(nǐ)在东京也讲，说这(zhè)些银(yín)行(xíng)的资(zī)产情况，有些时候已(yǐ)经继承(chéng)了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让(ràng)阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地把这些东西放在任何的一些基金上面，利息有的时(shí)候会(huì)造成某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者是其它的项目，其实得到的情(qíng)况都是相似(shì)的。我们(men)不一定(dìng)要找(zhǎo)到(dào)完全匹(pǐ)配的一(yī)些(xiē)基金，但是我们基本上来讲，我(wǒ)们也希(xī)望能(néng)够变现(xiàn)所有(yǒu)的(de)资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一些不同的部门(mén)或者是一些其它的东西，或者(zhě)是一(yī)些保险公司(sī)能(néng)够做到，很多(duō)人的想法是这样子，如果(guǒ)说这些东西是(shì)代(dài)表了大概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓的保险以及簿记保险上面都大概(gài)有这些资产数字，我(wǒ)们的簿记(jì)希望非常非常保守地进行经营(yíng)。阿吉特，如果我错了(le)，你到时纠(jiū)正一下。我们是(shì)非常关注在这(zhè)个重(zhòng)点上，我们(men)的期待以及在(zài)经营中间，为每一股的(de)损失我(wǒ)们都进行了相应的计(jì)算。AIG的这些目的，那个时候(hòu)我们看(kàn)到的(de)这是一个(gè)非常独特(tè)的处(chù)境，没(méi)有一(yī)个(gè)人能够做到这样子(zi)的(de)一个(gè)结(jié)果。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们那个时(shí)候没(méi)有(yǒu)任何解决方案了，我们必须要这么做，这中间当然有很多责(zé)任必须要担(dān)当(dāng)。伯克希尔那(nà)个(gè)时候基(jī)本上就是这样做了(le)，我们(men)那个时候讲这种事情不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不是任何股(gǔ)票的(de)购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对(duì)，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式来进行讨论，哪个(gè)时候的(de)时间点(diǎn)以(yǐ)及怎么样能够取得(dé)这场交易，到(dào)底每一(yī)年(nián)的簿记以及所有(yǒu)的收益到底(dǐ)是多少，这是我们(men)要考(kǎo)虑(lǜ)到的。你要比较自己(jǐ)的期待(dài)以及费给(gěi)率(lǜ)是非常重(zhòng)要的，沃伦讲(jiǎng)的几个(gè)数字是非(fēi)常重要的(de)，96％的补给率，我们现在(zài)看到的是如此(cǐ)。这(zhè)个数(shù)字非常好(hǎo)，但也(yě)不(bù)是最好的。最后我们要簿记的也就是我们当时期待做的簿记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的(de)百(bǎi)分比还少(shǎo)了大概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们(men)做的簿(bù)记的时候好像比我们原(yuán)来期待的(de)还(hái)要更多。做的一些交(jiāo)易还没有(yǒu)结束(shù)，我(wǒ)现在非常非常谨慎(shèn)，而且(qiě)随时在(zài)进(jìn)行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣(qù)的一件事(shì)情，也(yě)就是伯克希尔公(gōng)司还有保险公司(sī)，在花每(měi)一(yī)块钱(qián)的时候(hòu)，都(dōu)应该(gāi)得到4倍以上的一些结果，当然(rán)你必(bì)须要(yào)相信(xìn)您(nín)今天做的这些责(zé)任是非常重大的，而且(qiě)有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我们(men)现(xiàn)在至少(shǎo)有2500万或(huò)者(zhě)是(shì)更(gèng)多的东西(xī)都是来自(zì)保(bǎo)险或者是(shì)跟保(bǎo)险(xiǎn)不(bù)相关的(de)，每一年(nián)我们并不是有商定的(de)义务(wù)，每一年(nián)我(wǒ)们也许不(bù)会付你股息。而且(qiě)有的(de)时(shí)候对于股息还(hái)是(shì)会有所(suǒ)削减的。但是我可(kě)以告(gào)诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不(bù)同意你要(yào)去买比如5年或者10年的债(zhài)券，我们不是(shì)这(zhè)样操作的，但是某些人在进行业务的时候，如果说我们现(xiàn)在要(yào)付出100亿(yì)，不管说(shuō)现在的经济状况(kuàng)如何我们(men)都会这么做。所(suǒ)以，在保(bǎo)险公司以(yǐ)及其(qí)它(tā)更大(dà)的业(yè)务来讲，我们这中(zhōng)间没有那么多的负债。我的意(yì)思是(shì)这些负债当然(rán)在所有的(de)跟铁路还(hái)有能(néng)源的层面(miàn)来(lái)讲是不一样(yàng)的，我不会保证我们永远(yuǎn)没有负(fù)债，但是目前来讲还是(shì)非常好的，这就(jiù)是我们(men)现在讲的伯(bó)克希尔的另(lìng)外一(yī)种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进(jìn)行洽(qià)谈(tán)，任何一个(gè)人(rén)想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款，或者是(shì)保(bǎo)险公司(sī)取得更高的一(yī)些费率当然(rán)最好。

　　提问：我来自德州的(de)一名律师，专门在(zài)做遗产计划(huà)，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自(zì)己的(de)资产以及继承计划(huà)上(shàng)都在(zài)发(fā)生的问题，如果一般的(de)父母没有把遗产分(fēn)配给下一代的时候，如果说这些资产里面包括(kuò)了家庭业务(wù)，很多人都会(huì)做继(jì)承的(de)一(yī)些计划，这个(gè)工作以后由(yóu)谁来进行(xíng)继承(chéng)或者是经营，而且什么(me)时候开始(shǐ)经营，如果(guǒ)原来(lái)的创(chuàng)始人已(yǐ)经不在了，他(tā)们的小孩(hái)并没有准备，比如今天(tiān)讲到的查理(lǐ)国王(wáng)或者(zhě)是另外(wài)一(yī)个查理王子等等，或者我(wǒ)们(men)今天(tiān)不管是查理芒格(gé)国(guó)王或者是其他的(de)，也就是(shì)为小孩(hái)准备这些遗产计划，可(kě)能(néng)一下子就要讲到70多年的事情。如果说(shuō)这(zhè)个(gè)人进行这种计划，把所有的(de)资产抛给这个球场对(duì)岸的(de)人(rén)，但是这个人并没有准备好(hǎo)，他也(yě)不知道(dào)怎么样才能做团队(duì)的(de)一些(xiē)部署(shǔ)及计划。但是四分(fēn)位是(shì)今(jīn)天重要的人，但是后面接球的人必须接到我们的计划，你在把球抛出去的时候不知道接球的人是不(bù)是接得到，所以这10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴(bā)菲特：你描述(shù)的画面我已经得到了，我已(yǐ)经知(zhī)道了。因为(wèi)我的年龄已经放在这儿了，我之(zhī)前其(qí)实观察了好多好多富裕家庭在(zài)财产规划上出现的问题，这(zhè)些(xiē)问题都是特(tè)定于每个家庭而特殊(shū)存在的。在(zài)我(wǒ)家里(lǐ)，我都没有签过遗产，这个遗(yí)嘱要在我的三个孩子理解(jiě)了提出建议(yì)之后才会(huì)签(qiān)。如(rú)果在60年代做这个事情，在他们20岁和(hé)60岁的时候做同样(yàng)的事(shì)情(qíng)效果也不一样。因为在这(zhè)个家里，取决于(yú)你做什么样(yàng)的事业，变量(liàng)有(yǒu)成(chéng)千上万(wàn)。所以，如果这些孩子们在成长的时(shí)候(hòu)遗嘱已经(jīng)向他(tā)们读了，他们听到了这(zhè)个遗嘱上有些什(shén)么样的内容(róng)，太早去做这(zhè)个事情，家长是相当于犯了一个大错。我听过好(hǎo)多(duō)好多(duō)这种情(qíng)况，有些(xiē)人完全不向(xiàng)他(tā)们的孩(hái)子们透露任何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他们小孩(hái)的成(chéng)长，而(ér)且很多时候遗嘱(zhǔ)太早(zǎo)地去(qù)进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查(chá)理(lǐ)在这个方面(miàn)应该也有很(hěn)多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也有相似的一些问题(tí)，就是在做财产规划上，都(dōu)是一些老(lǎo)生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人(rén)都(dōu)是(shì)这(zhè)样，我觉得至少75％的人(rén)都做了这样的(de)错(cuò)事。我不知道(dào)是因(yīn)为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔的股(gǔ)票要怎么交出去也是一个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是资产(chǎn)投(tóu)资的问题，而不(bù)是(shì)一(yī)个个(gè)人的问题。这(zhè)些小孩们如果勾心(xīn)斗角，大家都(dōu)是(shì)人嘛，也肯定出问题，你最想要的是(shì)什(shén)么呢？你想要你的(de)孩子们至少在(zài)财产规(guī)划(huà)上能够和平(píng)相处，财(cái)产不是唯一(yī)一个你可以搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩(hái)的关(guān)系上(shàng)真的(de)有的时候(hòu)起到非(fēi)常关键(jiàn)的(de)作用(yòng)，有的时候(hòu)一出财产规划的问题，这些小(xiǎo)孩们(men)都去找自己的律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地处理真的(de)非常重要。你想要你的孩(hái)子们能(néng)够(gòu)至少获(huò)取某(mǒu)种价值，这(zhè)种价值需要(yào)在你的生活当中去践行，这样在你说的时候才(cái)会(huì)变得合(hé)理，他们会向你学习，知道你是一个什么样的人，不要觉(jué)得草(cǎo)草地写一份遗(yí)嘱就完事了，你的行为、你(nǐ)的(de)特质、你的价值才是他们最好(hǎo)的老师，你(nǐ)的(de)遗(yí)嘱也(yě)应该跟这些价(jià)值和(hé)行为挂钩(gōu)，他们才能够(gòu)学会继承这样的价(jià)值(zhí)，把(bǎ)这些价值跟家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾(céng)经有(yǒu)这样(yàng)的(de)一(yī)个情况(kuàng)，有(yǒu)一个富人每年会把(bǎ)他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事(shì)一(yī)些活(huó)动，让他们去签署空白的一张(zhāng)财(cái)产证明，他不(bù)想让他(tā)们知(zhī)道他自己赚(zhuàn)多少钱。我(wǒ)觉得这也不是(shì)一个可行的形(xíng)式，你(nǐ)如果想(xiǎng)要知道你(nǐ)怎么去践行(xíng)自己的(de)生(shēng)活才是很重要的。TTI的继承计划(huà)就做得比(bǐ)较有意思，他(tā)已经(jīng)提前预知了这些问题(tí)，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的(de)财富已经远远超过他的需(xū)要，我(wǒ)们一(yī)起讨论这(zhè)个钱要怎么进行(xíng)分配(pèi)，怎么因(yīn)为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司(sī)，他说(shuō)你看我(wǒ)的(de)家人和我已经有了(le)完(wán)全不需要的这些(xiē)钱，但是我也(yě)想(xiǎng)知道怎么把这个钱更好地分配。我可(kě)以把公司卖给(gěi)竞争(zhēng)对手，卖给他(tā)们(men)之后(hòu)，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我(wǒ)如果卖(mài)给一个私(sī)募公司，他们就(jiù)会去考虑所谓的退出(chū)计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去(qù)，只有(yǒu)卖(mài)给(gěi)你们才最合适(shì)。所以(yǐ)，我(wǒ)们真的买下(xià)来以后，而且这个(gè)日(rì)子也过得(dé)相当不错，这(zhè)个(gè)人知道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路(lù)脱轨这些事情，你提出(chū)了批(pī)评，BNSF的这些行为也(yě)是受到(dào)了大家的(de)监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把(bǎ)原油在(zài)一片属于以(yǐ)前印第安原(yuán)始部落的土地上进行运营，也(yě)是触犯了(le)法律(lǜ)的条例，并且对环境也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克(kè)希尔(ěr)和(hé)它的子公司如何(hé)能够(gòu)合乎法律上的规定和监管？在长达20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都没有足够(gòu)的(de)政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是(shì)我(wǒ)们现在团队正在(zài)去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我(wǒ)们(men)确实在这(zhè)个部落的土地运输(shū)上达(dá)成了协议，每天我们可以(yǐ)运输多少(shǎo)量，我(wǒ)们(men)也(yě)没有违反这样的(de)协议，我(wǒ)们的团队签署了(le)这样的协(xié)议，每天(tiān)可以由(yóu)多少(shǎo)列(liè)列(liè)车经过(guò)这个土地。我们也跟这些部落的首领进(jìn)行商谈，这部分的讨(tǎo)论还(hái)会继续下去，我们在这边也是(shì)吸取(qǔ)了一些(xiē)教训，我们也做出了(le)承诺，这个承诺是什么我们也(yě)知道，我们不要简单地去假设(shè)我们可以自由(yóu)自在地把我们(men)的火(huǒ)车进(jìn)入这样(yàng)的一些土地，我们要尊重签署的这些协议，签署协(xié)议的同时我们也非常严肃地(dì)对待最终(zhōng)的这个(gè)解决方案，最(zuì)后(hòu)我们(men)希(xī)望能够达成(chéng)这个最终的解决方案，能够让部(bù)落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们(men)也(yě)是(shì)重新(xīn)检测(cè)了这个铁路的质(zhì)量，我们跟部落(luò)也在非(fēi)常密切地进行合作(zuò)，希(xī)望(wàng)能够立刻减轻这些事故所带来的影响。我们的团队和他(tā)们都采取(qǔ)了积极(jí)的回(huí)应，我(wǒ)们(men)真的(de)没(méi)有(yǒu)看到这(zhè)方(fāng)面(miàn)有长期的环境的影响。我们的(de)团队之前也提到脱轨在这(zhè)个产业中是实时会出现的现象，我们非常严肃地去(qù)处理(lǐ)，即(jí)使(shǐ)在没有长期影响的情况下，我们也会(huì)去看怎么去避免这(zhè)种情况，怎么(me)去进行(xíng)提(tí)前的检测(cè)。

　　最后，都是一个适(shì)当回应的(de)问题。我们有一只(zhǐ)团队时刻准(zhǔn)备着(zhe)回(huí)应社(shè)区方面的问题，以及社区所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样的(de)事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产(chǎn)业(yè)大(dà)概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而且有时(shí)候在非常炎热或者(zhě)是寒冷的环(huán)境下运(yùn)行，有时候(hòu)还要(yào)转弯，还有不同的级(jí)别(bié)，有时候出现(xiàn)一(yī)个(gè)轻微的(de)错误，都会导致(zhì)很严重的事故。所以，铁路的建设真(zhēn)的不是一个很容易的事(shì)情。我们的(de)火车(chē)当时(shí)的设(shè)计是(shì)停留在(zài)19世纪(jì)末的水平(píng)，但(dàn)是我们现在在这样的(de)一个设计上去运营(yíng)非(fēi)常困难。我们在(zài)10到20年的时间（内）还有这样的一些情况(kuàng)出(chū)现，但是有(yǒu)的时(shí)候我们载重的(de)这些货物需要进行考虑，比如像挥发(fā)性的东西就需要(yào)谨慎，但是这些成分还是(shì)需要在全国(guó)进行运输，而我们也是(shì)全国(guó)很大的运(yùn)输公(gōng)司，有的时候不得(dé)不运载(zài)这(zhè)样的一些货(huò)物。我们(men)在(zài)这些方面(miàn)做(zuò)得已经比以前(qián)要好了(le)。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是(shì)苏锦华，我来自中国。首先我今天(tiān)非常兴(xīng)奋也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的(de)问题是(shì)现在有更多的人(rén)已(yǐ)经在(zài)重(zhòng)视环境的(de)保护，政府也(yě)是在激励新能源(yuán)的产业，你们觉得新能源方面的开发是有一(yī)个什么样(yàng)的前(qián)景？新能源的(de)开发在(zài)未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的(de)就是一个很好的回答(dá)，我(wǒ)们之(zhī)前买下了伯克希尔能源(yuán)的(de)这家公司(sī)，我们每一年(nián)都在准备(bèi)这样的(de)年报(bào)，希(xī)望能够(gòu)帮助解(jiě)决环境方(fāng)面的很多问题，而(ér)且在这方面我们的(de)投入其实很大(dà)很大。对不对？我们(men)现在还只是在表皮(pí)搔痒而已，要真的(de)做(zuò)到这一切还(hái)非常(cháng)不容(róng)易(yì)，我们(men)这个行业要跨越很多(duō)管理辖区、很(hěn)多州，美国应该在这个方面做得比(bǐ)现(xiàn)在还好(hǎo)才对，从传统能源向新能源改(gǎi)变。而且我(wǒ)们(men)在这(zhè)个(gè)方面也是做了非常多的成绩。格(gé)雷格，你能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能(néng)源的变革(gé)，全球(qiú)都是(shì)如此。沃伦刚才提到，在美(měi)国，我们希望至少在(zài)全(quán)国每个州各个(gè)击破来解决这个(gè)问题，我(wǒ)们考虑(lǜ)伯(bó)克希尔能(néng)源这家公司(sī)，我们在(zài)下(xià)面有三家美国的公共事业的公司(sī)，它们在不同的州运营，每一(yī)个州也有不同的计划，希望把(bǎ)这些计划进行一个(gè)整合，这方面的机会(huì)非(fēi)常大，因为这(zhè)种转型正在发生，我们(men)也(yě)是(shì)把自己的目(mù)标进行同步，我们希(xī)望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们在公共事业(yè)方面希(xī)望能(néng)够(gòu)取得的成绩(jì)，我们正在这(zhè)个路上。但是这个过程(chéng)真的不容易，我们在2005年左右买(mǎi)下了(le)太平洋(yáng)电力这家(jiā)公司，也(yě)是(shì)希望投入可再(zài)生能源的(de)开发。在爱(ài)荷华州(zhōu)我们尤其做到(dào)了这一点。太平洋电力在六(liù)个州运营，现在我们(men)有一个很(hěn)好的建设的计划(huà)，就是怎么样建设，能够带给我们客户一个什么样(yàng)的回报。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年，我们(men)现在已经(jīng)投入了一个600亿的转型(xíng)计(jì)划——输电计划，这个成(chéng)果对于我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我们(men)必须要(yào)考虑怎么样去使用(yòng)更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我(wǒ)们不可能好像每一(yī)天醒(xǐng)来，一夜之(zhī)间这(zhè)个问题就解决了(le)，我们需要投入(rù)资源，投入这个输电的网络(luò)，我(wǒ)们现在也根据(jù)BHE的能源公司进行更多(duō)相(xiāng)应的计划，我们现在已经有了几百(bǎi)亿既知的项目(mù)在进行，而且也(yě)要求取得更多的一些正确的服务的协(xié)议。所以，在(zài)以(yǐ)后的十(shí)年中，我们现在(zài)已经(jīng)有了一个(gè)团(tuán)队，解决现在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这(zhè)是一(yī)些非常好的业务机会(huì)，对于任何(hé)一(yī)个公(gōng)司以及我们的持(chí)股人都是非常好的。我们(men)现在已经配(pèi)置了这些资金，而且很明显已经得(dé)到(dào)了(le)资金上的(de)回报(bào)。但这是一条长远的道路(lù)，也不是现在(zài)只要一开始(shǐ)变(biàn)化就可以做(zuò)到。根(gēn)据我们以后的演进(jìn)，还(hái)有不(bù)同的一些(xiē)技术，但(dàn)是这个流(liú)程肯定(dìng)是(shì)要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个(gè)非常重要的(de)问(wèn)题。我现在不知道我们(men)的政府是以(yǐ)什么样(yàng)的形式以及他的想法，怎么样(yàng)解决这些(xiē)现有的问题。以前我们曾经解决(jué)过(guò)一个问题(tí)，“二战(zhàn)”的时(shí)候我们做了更多的一些(xiē)演进，世界大(dà)战开始(shǐ)暴(bào)发，我们那个时候(hòu)给了他们极大的能量，所(suǒ)有美(měi)国的一些资源都(dōu)整合在一起(qǐ)了，让他们(men)能够面临这些(xiē)计划，也就是造成了作战的(de)机(jī)器(qì)一样(yàng)。福特公司(sī)说你开始不做汽(qì)车(chē)了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司(sī)以及在美国发生的一些(xiē)整合现(xiàn)象(xiàng)都是不可忽视的(de)，而且是非常强大(dà)的，因为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应(yīng)的一(yī)些技术，也(yě)有这样的一些设(shè)施，那个时(shí)候(hòu)我们是活(huó)在一个美国的(de)业(yè)务开发并(bìng)且能够(gòu)成功的(de)愿景之下。但是我(wǒ)们现在的一些(xiē)时间(jiān)，我们(men)有50州可以进(jìn)行合作，但是有的时候你(nǐ)没有(yǒu)办法开始(shǐ)配置资金到你想要的地方，我们已经开始营造了一(yī)种合作，特别是在机械上面，二(èr)战的时(shí)候你已(yǐ)经看到了(le)，只要(yào)大家(jiā)都(dōu)觉得(dé)有这(zhè)种需(xū)求，我们就可以把这(zhè)些事情整合在一起(qǐ)，而且(qiě)能(néng)够整合(hé)所(suǒ)有工业(yè)的一些(xiē)产(chǎn)能进行相应的计划，能够发生(shēng)有效(xiào)的(de)一些活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但(dàn)是我们如何能够再创(chuàng)造同(tóng)样的(de)机制？现在所谓(wèi)的(de)民主机制，我知道应该(gāi)找到(dào)怎(zěn)么(me)样(yàng)的答案，但是(shì)不见得可以解决现有的问题(tí)。你仔细再想一下，如果现在(zài)有紧急的(de)事情(qíng)发生(shēng)了，而且你现在必(bì)须要去解决，比(bǐ)如(rú)在美国的(de)能源系统，如果说没有组合到(dào)一些机械，或者(zhě)是因为紧急的状(zhuàng)况，或者是(shì)资金已(yǐ)经到位了，他现在是(shì)不(bù)是都很主观地贡献了自(zì)己的意见(jiàn)？但(dàn)是(shì)我们(men)现在似乎没有办法解(jiě)决(jué)和(hé)平时间的一些问(wèn)题。中(zhōng)国是一个(gè)国(guó)家，但是美国有50州，这中间美国的政府系统是(shì)不(bù)一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷格(gé)、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领(lǐng)导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他(tā)们以后的计划以及担任的角色想法是什么(me)样的(de)？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷(léi)格先(xiān)生在目前非常重要的状况下当然会继承我现在做的一些工作，但(dàn)我现在还在位(wèi)，他需要做的事情相当于(yú)，或者(zhě)是(shì)在(zài)某种程(chéng)度(dù)是(shì)非常(cháng)接近相当(dāng)于他(tā)可以做到(dào)更好，而且可以管理(lǐ)更多事情的一些情况(kuàng)。当(dāng)然(rán)他也(yě)许还需要别人来代替(tì)他。但是(shì)现(xiàn)在(zài)的问题是(shì)阿吉特先生的责(zé)任以及他(tā)现在(zài)所做(zuò)的工作，阿吉(jí)特的(de)一(yī)些想(xiǎng)法，他会跟格(gé)雷格一起，给他做更(gèng)好的建议，而且(qiě)做最(zuì)后(hòu)的决策(cè)。但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)这些事情都不(bù)是(shì)那么容易的，而且(qiě)你现在问(wèn)的问题(tí)也不是那(nà)么(me)容(róng)易回(huí)答。每个人都在讲做(zuò)执(zhí)行的位置，以及所有相似(shì)的事情，我们不(bù)见(jiàn)得(dé)有这么多的人，在会计(jì)上面更有净值、更有价值的公司，我们现在(zài)不见得只需要5个人(rén)，我们需要更多的人，还有更(gèng)多更好运作(zuò)的经理，设计我们更加的(de)计划，比(bǐ)如保险还有其它的一些业务等(děng)等。如果这些人不够聪(cōng)明，我(wǒ)们不(bù)会(huì)让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分(fēn)，在以后可能还会有更多(duō)的(de)一些改变，而且在不时的时(shí)间之内，这些计(jì)划都是会改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有什么要补充的。我要讲我们今天的(de)这些经理人都是非常非常(cháng)好，在(zài)伯克希尔我们(men)有很多很好(hǎo)的(de)人员(yuán)。为什(shén)么我们公司的(de)运作跟许多大型的公司比较，我们(men)得(dé)到的结果更好呢(ne)？就是因为我们(men)时常都在进行改变，不是那么经常(cháng)换我们(men)的经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁(lǔ)去世(shì)了，他如果还在的话(huà)可能(néng)已(yǐ)经(jīng)一百多岁了(le)，还有西莫（音），西(xī)莫(mò)那时大概80岁的(de)时(shí)候我就写了(le)一封(fēng)信给他(tā)，他(tā)90岁的(de)时候我(wǒ)又写了一(yī)封信给(gěi)他，他98岁的时候我写了一封信给(gěi)他，他没有活(huó)到100岁(suì)，但是他是一个非(fēi)常棒的经理，而且我是非常非常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每一个(gè)案(àn)例都不一样，要根(gēn)据当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自(zì)日本。我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)是8000个(gè)所罗门兄弟公司成员(yuán)之一，我那个时候当然(rán)要比现(xiàn)在(zài)年轻。第一(yī)，我一(yī)定要谢(xiè)谢(xiè)你那个时候拯救了这个公(gōng)司(sī)，包括我(wǒ)的所有(yǒu)的员工们，包括拯救了我的家人(rén)们，所(suǒ)以我要(yào)在此向你(nǐ)致意，谢(xiè)谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢(xiè)你。其(qí)实你(nǐ)要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个(gè)时候在日本(běn)，他那个时候如果德瑞康不在的(de)话，日本的问(wèn)题(tí)会更严重，你(nǐ)要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒我们不(bù)要(yào)对(duì)美(měi)国下赌注，你觉得美(měi)国在以后的(de)未来(lái)是不是还是保持现在这么坚实的一些情况？它有它的(de)一些风险吗？你(nǐ)的答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间(jiān)有很(hěn)多措施，美国和日本也是非(fēi)常让人(rén)不可多得(dé)的。234年，从这(zhè)个国(guó)家开始之前，我跟查理其(qí)实已(yǐ)经(jīng)活了这(zhè)个国家所(suǒ)有寿(shòu)命(mìng)的大概三分之二了，我们(men)那个时候也经过了很多训练，经(jīng)过了46次全国的一些选举，当然有些决策是不太好的(de)，同时我们(men)也有内战，但是(shì)我(wǒ)们(men)的国(guó)家也有更多的一些优势，因为我们占了大(dà)概全(quán)世界，从1790年至少(shǎo)一半以上(shàng)的(de)人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界(jiè)在美(měi)国造(zào)成的。并不是(shì)因为(wèi)这些所有的优势，我们也有两大洋在(zài)我们的附近。到底谁能(néng)够控制全世界，掌管(guǎn)的这一波(bō)到底是谁(shuí)。加拿大和墨西(xī)哥是(shì)我们的邻国，这些都是非(fēi)常非常奇妙的(de)。我(wǒ)要这么讲，美国其实(shí)是(shì)全世界可(kě)以生活最好的(de)一个地方，我在这里出(chū)生，而且我(wǒ)才刚刚做(zuò)了我的臼齿(chǐ)的手术。我不知(zhī)道到底谁发明了做(zuò)牙齿的这种方(fāng)式，或(huò)者是止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这(zhè)百(bǎi)年(nián)中，我的意思是我们那个时候并不是罗马帝国(guó)，但(dàn)是我们不要忘记所(suǒ)有的这些事(shì)。我们那个时(shí)候(hòu)也有原子弹，但是现在面临(lín)的(de)挑战(zhàn)情况(kuàng)是非常大的，我们的政府都在(zài)寻找，我(wǒ)的父亲原来也在议会之中，那(nà)是1940年(nián)时候的事情。当然我们也(yě)希望全世界能够整合在(zài)一起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到(dào)议会制(zhì)度，现在走的一些方向跟部落制度，可能没有办法再进行(xíng)得更(gèng)好(hǎo)。部落主义是另外一方面的讲法。你也看到了两(liǎng)种方法也有可能在进行，我们必须要重新(xīn)地开始厘清我们现在的民主到底是什么，要从(cóng)哪一条路选择(zé)继(jì)续下去。当然我希望我还是在(zài)美国出生，但是今(jīn)天全世界的(de)状况还是(shì)比以前(qián)好很(hěn)多，我们现在每(měi)天联系的方式(shì)，还有更多(duō)的事情，大家都已(yǐ)经看到(dào)。当然这些问题还是在发生之中，我是(shì)1930年出生(shēng)，那个(gè)时候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿人口，这些(xiē)成长都在发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。我们后来又有更多的一(yī)些改变，以及人口的(de)变化都在发生(shēng)之(zhī)中。我们有(yǒu)一些不同的能(néng)源，77亿人口(kǒu)使用更多的一些能源，这(zhè)些都是在更多(duō)的人(rén)口出生之后发生的事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑战，但是我们的这个世(shì)界还(hái)是让人觉得兴奋的。我们现在要(yào)做的事(shì)情是怎么样去解决必须(xū)要解决的(de)一(yī)些重要的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻就(jiù)发生，也(yě)不会(huì)在2050年(nián)的时候，大家(jiā)都已经开(kāi)始进行欢呼了，问(wèn)题都已(yǐ)经解(jiě)决(jué)了。我必须要接受现在的一些(xiē)情况，当然我也(yě)不是(shì)要(yào)允诺你(nǐ)什么样的事情会发生。所(suǒ)以，林肯之前在内(nèi)战的时候(hòu)，他那个时候也(yě)没有办法承诺任何(hé)事(shì)情。美国是能(néng)够解决很多非常重要(yào)的一些问题，但是(shì)如果(guǒ)说当(dāng)时的事(shì)情在发生，我(wǒ)也(yě)不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的，我不会像沃(wò)伦那么(me)乐(lè)观(guān)，我们要有更少的(de)期望(wàng)值，现在(zài)对我们的(de)文化、我(wǒ)们的(de)文明已经(jīng)有了(le)更多的威胁，我(wǒ)们不需要更(gèng)多财富(fù)经理(lǐ)这样(yàng)的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯(kěn)定(dìng)也不想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我真的非常不喜(xǐ)欢他们(men)的所(suǒ)作所为，我不想任何人进入这(zhè)个行业，我觉得因(yīn)为有(yǒu)他(tā)们，这个世(shì)界变得很(hěn)疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：你们自(zì)己选(xuǎn)，生活在我(wǒ)们那个(gè)时代(dài)还是你们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报中(zhōng)提过伯克希尔一直都(dōu)会用现(xiàn)金买国债，也会(huì)在各(gè)种(zhǒng)时刻持有更多(duō)的现金，特别是在(zài)经历保(bǎo)险承保(bǎo)损失(shī)或者是不确定的时期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股会(huì)转(zhuǎn)化为B股进入到他(tā)的基金(jīn)会，基金会又(yòu)会把这个(gè)钱捐给其它事(shì)业，可能要花15到20年的时间，他(tā)的(de)股权才(cái)会被(bèi)卖光。我们想知(zhī)道有没有人可能会把这(zhè)些股(gǔ)权(quán)慢(màn)慢地(dì)积攒在自己的手里，而且根本不管伯克(kè)希(xī)尔在沃(wò)伦在世的(de)时候所(suǒ)作出的(de)承诺，而会去用其它的一些(xiē)目的(de)贪婪地用这(zhè)些(xiē)钱。沃伦和查理(lǐ)，会(huì)不会(huì)担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时(shí)候(hòu)我们(men)会想一想但是我不会很大地去担忧这个问题，格雷格(gé)和阿吉特会有(yǒu)一(yī)段蜜月期，因为很多我们留(liú)下的(de)东(dōng)西(xī)还会存(cún)在，但是最后他们(men)也会不断(duàn)地被更多(duō)的人去(qù)评价，评价到底我们(men)的运营(yíng)跟其他人(rén)相比好多少，包括(kuò)股息(xī)在未(wèi)来(lái)的(de)12到15年当中(zhōng)，这个数(shù)量也会非常(cháng)大。所以，这一切是有限制的(de)，没(méi)有任何人可以以一己之力去完成这一切。所(suǒ)以，很重要的一点是伯克希尔(ěr)是被认为(wèi)是(shì)一个(gè)国家(jiā)的资产(chǎn)，而(ér)不是(shì)一个国家的负债。我们(men)的记录也说明(míng)了这一点(diǎn)，未(wèi)来的12到15年，我们可能资本(běn)还(hái)是比大部分的公司要(yào)多(duō)，我们(men)仍然可以在国家(jiā)的经济当中(zhōng)投(tóu)入(rù)非(fēi)常多的钱，带来(lái)更多的就业、更多(duō)的投(tóu)资以及行(xíng)为的变化。如果我们(men)最后慢慢消失(shī)在这个世(shì)界，那可能真的(de)是理所当然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时(shí)间(jiān)去想(xiǎng)未来这12到15年会发(fā)生什么，我每一(yī)天把自己的(de)责(zé)任(rèn)给做(zuò)好，做到最好。我在这个方面思考(kǎo)的(de)比较哲(zhé)学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都不担心，但是我们会做(zuò)出规划，我的心里(lǐ)会去想伯克希尔的这(zhè)个模式，在过去的50、60年(nián)里也变了(le)非(fēi)常多。我之前第一时间做(zuò)出(chū)的一个决定就是我(wǒ)们不会(huì)一直作为(wèi)一个纺织品公(gōng)司存在。这(zhè)么多年来，我(wǒ)们做(zuò)出了(le)一些好的决定，我们从来不会做出扼杀(shā)自己的这种决定，一切(qiè)都(dōu)是跟(gēn)规(guī)划有(yǒu)关。所以，对于你的这(zhè)个问题，没办(bàn)法直接去回答，但是我们一直都保(bǎo)持一个(gè)良好的体态，比其他人要更好，我们不会(huì)有太大的这(zhè)种负(fù)债，我们(men)要有(yǒu)的是可以实(shí)现现(xiàn)金(jīn)收入的保单(dān)，积聚大部分(fēn)的(de)资本、资金，能够让(ràng)我们尽(jǐn)量地多元(yuán)化，有更好收益的资(zī)本。而我们的这个商业模式可能会被好多人去进行评价，跟其他人做比较，我们现在的地(dì)位还是比较安全的，我(wǒ)们有了这么(me)大股东(dōng)的群体，比很多人都要大(dà)，比整个国家的任何人都要(yào)大。现(xiàn)在(zài)可能有些员工(gōng)持股(gǔ)的公司(sī)可能会是(shì)一些新的现(xiàn)象，但(dàn)是我们的这个模式已(yǐ)经存在了50、60年(nián)，我们把(bǎ)股东作为(wèi)公司(sī)的所有人(rén)。这是什(shén)么意思(sī)呢？就是(shì)要有快乐的客(kè)户，我们要(yào)受(shòu)到社区的欢迎，而不(bù)是(shì)让他(tā)们关上他们(men)的大门。而且政府也(yě)要对你(nǐ)感觉(jué)良好(hǎo)，当(dāng)有金融(róng)危机的时候，你可以提供这(zhè)个国家(jiā)在那(nà)个时(shí)刻需要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各种各样(yàng)的危机，但(dàn)是这种(zhǒng)危(wēi)机(jī)如果不是可(kě)以威胁到所有地球生命的这种(zhǒng)危机的话，我们(men)都会成为这个国家的一个正面的(de)影响(xiǎng)，我们都会(huì)帮助这个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格(gé)先生，谢谢你(nǐ)们这周末在这里欢迎我们，我是(shì)伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以来到(dào)现场的原因(yīn)，是因为你是一个很好的(de)故事的(de)讲述者，这些故事我们(men)都会带回家。能不(bù)能(néng)跟我(wǒ)们分享一些(xiē)这样(yàng)的故事，这些(xiē)故事可能是我们以前没有(yǒu)听过的，比如说关于(yú)阿吉特、格雷(léi)格先生他们的(de)故(gù)事(shì)，这(zhè)些故事能够捕捉(zhuō)到(dào)他们的能力(lì)、领导力以及领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿(ā)吉特的故(gù)事，他(tā)1986年进到我的办公(gōng)室，当时跟我提出了要进入再保险业务的这样一个提议。17年的时(shí)间里(lǐ)，一直都是这样，他真的是一(yī)个好(hǎo)人。他是(shì)用一个传(chuán)统的(de)方式来运行公(gōng)司，当然这个运行方(fāng)式绝对优质。他没有(yǒu)尝试(shì)去改变一个体系，而(ér)是(shì)去改善(shàn)这(zhè)个体系(xì)。但17年的时间里，我们(men)其实(shí)没有(yǒu)人(rén)们进展，我(wǒ)们都不知道(dào)何去何从，那是在阿吉特来之前(qián)。阿(ā)吉特在一个星期六走进(jìn)了(le)我的办公室，当(dāng)时麦克跟他在一起，我当时星期六(liù)的时候边拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他当时(shí)在(zài)保险上的经(jīng)验为零，但是(shì)他却(què)经历了美国企业的各种运(yùn)行(xíng)方式(shì)，因为他(tā)是公(gōng)司管理方面(miàn)的顾问，跟他进行聊天之(zhī)后，我(wǒ)就(jiù)决定要雇(gù)佣他(tā)，给(gěi)了他(tā)一些启(qǐ)动资金，立刻(kè)让他去投入这个市场有所作为(wèi)。阿吉(jí)特(tè)是现在全球(qiú)选出的十个最(zuì)佳的保险经(jīng)理之一，而且他的地(dì)位(wèi)绝对是无可取代的(de)。我们仍然享受相互之间(jiān)的谈话(huà)，我们(men)以前(qián)天天都聊，现在没(méi)有聊的那么(me)频(pín)繁，但是他真(zhēn)的是独一(yī)无二的(de)一个(gè)人。想想如果要让(ràng)一个人长期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也(yě)是这(zhè)样，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我们明年(nián)再聊(liáo)”，像这样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我(wǒ)看人不是看(kàn)他在哪儿上的(de)学，我不(bù)会以这样(yàng)的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从来不看(kàn)他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是(shì)上了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两(liǎng)个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎(zěn)么可能(néng)在斯坦福(fú)的校(xiào)队效(xiào)力？他说我的速(sù)度(dù)跟快(kuài)。确(què)实(shí)，他(tā)速(sù)度(dù)确实很快(kuài)。我们(men)在公司也有非常多这(zhè)样速(sù)度很快的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：他是自(zì)学成才，是零(líng)售方面(miàn)的一个天才。你观察了他(tā)做的事业(yè)的方方面面。

　　你想听(tīng)有意(yì)思的(de)人，利欧赛(sài)曼继承(chéng)了他家庭的财(cái)产，非常有钱(qián)，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入到(dào)伯克(kè)希尔(ěr)的这个事(shì)业之前(qián)，他们知道(dào)好象有这样一(yī)个想(xiǎng)法，就(jiù)是从(cóng)一(yī)战的时候买(mǎi)一辆那个时(shí)候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把一战(zhàn)时用的一个潜(qián)艇买了下来，说我(wǒ)们可以(yǐ)用这(zhè)个潜艇来做一(yī)些什么，好像(xiàng)把这(zhè)个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了(le)交通上的混乱，当时一(yī)个警察(chá)过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用(yòng)这(zhè)个潜艇做什么(me)？Ben说(shuō)你必须要(yào)跟(gēn)我(wǒ)的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人(rén)。利(lì)欧赛曼(màn)最后去世了，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继(jì)续把这(zhè)个事业当中(zhōng)赚取的这些(xiē)利(lì)润继(jì)续(xù)给到利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其中一(yī)半(bàn)的部分都留(liú)给了利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个(gè)遗孀不(bù)需要这么多钱(qián)，但是Ben觉(jué)得他(tā)的合伙人去世(shì)了(le)以后(hòu)，这个钱理应给他。但是他当(dāng)时被批评了，这(zhè)个遗(yí)孀的律师当时(shí)给我打了一个电话，他们让(ràng)我(wǒ)来买这些东西，于是我就买了，他(tā)的前合伙人的遗(yí)孀就不用再(zài)接(jiē)受这(zhè)些东西了。我后(hòu)来到他们的办公室去了，我跟(gēn)查理一起去，我后来又把(bǎ)这个东西大概再卖(mài)掉(diào)了还(hái)是(shì)怎么(me)样。后来我就(jiù)发觉他买的时(shí)候这个价钱(qián)实在是不怎(zěn)么好，但(dàn)是这些(xiē)不好的(de)东西(xī)我一(yī)半价(jià)就可以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩(shèng)下的(de)故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说(shuō)我还是很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是(shì)纽约(yuē)的律师，他现在把他最心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个(gè)人走了，他又不要买(mǎi)了，我叫查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我一起(qǐ)来做这个生意，于(yú)是(shì)我们就买下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后继续(xù)保(bǎo)持下去。有一(yī)次我们把(bǎ)这个(gè)资产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝(jué)对(duì)不会介(jiè)入你的业务，他说也许有什么事情要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事非(fēi)常非常(cháng)多(duō)，但是我(wǒ)们常常(cháng)都听(tīng)到这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉(jí)特，在保险这个行业(yè)，现(xiàn)在价格上面，在(zài)过去的15年中竞争是非常(cháng)激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克希(xī)尔并没(méi)有再配置更多的一(yī)些(xiē)资源在这些资(zī)产上面，你可以(yǐ)告(gào)诉我，以后是不(bù)是(shì)会有更(gèng)好的一些收益？您讲到(dào)再(zài)保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是(shì)什(shén)么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是(shì)有(yǒu)它的位(wèi)置的，这个(gè)公司的(de)运行以(yǐ)及我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行它原有的业务模式(shì)，因(yīn)为(wèi)它(tā)已(yǐ)经非常成功了。在过去(qù)的15年之中，困难(nán)的境(jìng)地不断(duàn)在发生，有时我们讲到(dào)再保险以(yǐ)及所有的资产或者是灾难保险(xiǎn)的业务上(shàng)，在15年之中你已经看到了。今天我们(men)讲(jiǎng)到资产损失保险，在(zài)12月3号(hào)是(shì)再保险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少(shǎo)有(yǒu)几十(shí)亿的钱会被记(jì)在我(wǒ)们(men)的(de)账(zhàng)面上，但(dàn)是去年价(jià)格的改变以及我们现在期待的(de)并没有达(dá)到(dào)我们现在(zài)价格原始的(de)要求，这是(shì)我们(men)的结果，当(dāng)然我们也(yě)非(fēi)常失望。到4月1号，这是一个(gè)重新更新的日(rì)期，有更多(duō)的好运必(bì)须要发生，我们才(cái)能保持原(yuán)有的价格。所以，4月1号又有一(yī)次价格的变动。我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了我们现(xiàn)在商业上面组成的报告展(zhǎn)示给大家，展示出来的结果(guǒ)，资产(chǎn)赔偿保险已经达(dá)到了(le)大概50％，而且跟(gēn)5、6个月(yuè)之前(qián)的结果是(shì)不一样的(de)。有更多的(de)能力能(néng)够允许我们可(kě)以(yǐ)让现在的(de)一些工(gōng)作重新(xīn)再被撰写，而且保持我们的利(lì)润能够非(fēi)常健康，这(zhè)是(shì)我们(men)唯一希(xī)望讲(jiǎng)的。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的一些资产组合(hé)还是不太(tài)平衡(héng)，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生大(dà)飓(jù)风，我们(men)现(xiàn)在在(zài)这个上面(miàn)有极大的一些损失，还有其它的一些(xiē)地区(qū)发生灾(zāi)难，除了佛罗里达之外也在发(fā)生之中，这是我们经营(yíng)上(shàng)比较困难的，其它的灾(zāi)难(nán)比较小(xiǎo)，但也有很大的(de)影响。我也不知道这(zhè)些事情会持续多久，如果(guǒ)飓(jù)风(fēng)不断地(dì)发生(shēng)，如果在佛(fú)罗里达再发生(shēng)，我(wǒ)们(men)可能会损失所有所有(yǒu)的这些单元，也许可能会有(yǒu)150亿的(de)损失，这就(jiù)是(shì)我们现在(zài)的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉(jí)特(tè)，你现在已(yǐ)经用掉了(le)大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿(ā)吉特：我们(men)必须(xū)要开始讲到保险以及资(zī)产上面的一些运作，我们可能(néng)会保(bǎo)有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动(dòng)用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几(jǐ)个(gè)礼拜之(zhī)前，我们原来至少有130亿(yì)可以动用，也(yě)许我们可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接(jiē)到另(lìng)外(wài)一个计划，沃(wò)伦没(méi)有(yǒu)注意我讲的数字(zì)，是不(bù)是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还(hái)会再打电话告诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)已经(jīng)担任(rèn)股(gǔ)东16年了，来自(zì)墨西(xī)哥。我今(jīn)天要问的问(wèn)题(tí)是(shì)沃伦跟查理(lǐ)先生(shēng)。很多公司在(zài)买了很(hěn)多(duō)建材(cái)，希望(wàng)能(néng)够(gòu)赚(zhuàn)钱，成为一个更有(yǒu)竞争力的公司，你可(kě)以买(mǎi)这些资(zī)产盖房子。比如Google。这些公司(sī)如果长(zhǎng)期(qī)的收益或者是短期上面(miàn)的一些竞争，比如(rú)说你今天讲到的(de)一些(xiē)公(gōng)司，比如亚(yà)马(mǎ)逊(xùn)，如果有网络上面的(de)一些效应，当你在进(jìn)行投资的时候，你常常想一定要建立(lì)一个最(zuì)具竞争力(lì)的模式。如果你要给公司里面的这些首席执行官(guān)一个非常好的建设，你觉得长期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲(fēi)特：我会这(zhè)么回答，要控制您的未来。对于(yú)伯克希尔，您的这些命运(yùn)到底是(shì)怎(zěn)么样？我们常常感觉到来自华尔街的(de)压力。我们不需(xū)要打电话(huà)或者跟股东(dōng)召开会议(yì)，我(wǒ)们不(bù)会对他们做出任何承诺，但(dàn)有的时候我们也会(huì)发生错误，就(jiù)像今天在座(zuò)的各位一样，我们必须(xū)为你工作。我们不是为很多很多的人(rén)工作，但是我们希望每个季度我们(men)给(gěi)你做的(de)一些(xiē)估算都是对的，我们有这样一些自由，能够使用或者运(yùn)作我们现在的一些资产(chǎn)。所以，我们现在拥有的(de)并不是我们的资产，而是我们拥有更多的(de)一些企业(yè)，而且我们希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟(gēn)我常常在讲(jiǎng)，为(wèi)什么我们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也学到了(le)更多。那(nà)个(gè)时候(hòu)有(yǒu)些做女装(zhuāng)的公(gōng)司，我们为什么(me)会(huì)这么做呢？因为在1966年(nián)的时候，我们希(xī)望进入百货公司(sī)的业务。我们进去的时(shí)候(hòu)就发(fā)觉自(zì)己做的这些决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习消费者(zhě)的这些行为，我们(men)并不是在学这些业(yè)务的技巧。如果你知道(dào)这些(xiē)技巧当然(rán)更好(hǎo)，但是最重要的精髓就是很明显的(de)，我们买了一(yī)个业务，比(bǐ)如(rú)苹果，苹果现在(zài)运作(zuò)的(de)也比我们现在能源的这些业务更大，我(wǒ)们(men)拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者(zhě)7％。我(wǒ)不了解这些电(diàn)话所有的运作机制，但是我了解消费者在进行购买的(de)行为(wèi)，比如你有了(le)一部车，你会买第二部车。我们没(méi)有汽车销售(shòu)的一些公司，我们也没(méi)有任何其它汽车销售的(de)经验，但是(shì)我们(men)可以看出消费者在开车时(shí)候的(de)一些行为。喜诗糖果对我们(men)来讲是一(yī)个突破性的购买(mǎi)，但是我们常(cháng)常(cháng)要继续学习，学到今天(tiān)所有(yǒu)的人(rén)所有的一(yī)些行(xíng)为，一个好的业务(wù)有的时候可能也会变坏，一些好的业务(wù)有的(de)时(shí)候是可以保持一段(duàn)时间的竞(jìng)争力和优势。我们并没有所谓的配方，对于伯(bó)克希(xī)尔的(de)人员来讲，但(dàn)是我们常常可以看出来十秒钟之内就可以(yǐ)告诉我对这个业务(wù)有没(méi)有兴(xīng)趣。当然我每(měi)天都会接到无数的(de)电话(huà)，他们告诉我他们想要(yào)加入(rù)我们或者是想(xiǎng)要(yào)卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道理(lǐ)的或(huò)者是可以预测未(wèi)来，但是谁可以预测未(wèi)来呢？我(wǒ)们不知道未来，但是我们知道某些业务的价格是否(fǒu)合理。我们有时没有(yǒu)办法预测(cè)所有东西，但是我们可以看(kàn)出来到(dào)底今(jīn)天消费(fèi)者的行为如何，或者是消费者得到(dào)的一些威胁业务上的状况是怎(zěn)么样，我们在持续地进行(xíng)学习(xí)。当然(rán)我们不见得(dé)一段时(shí)间之后就(jiù)变得非(fēi)常非常聪明，但(dàn)是智慧绝(jué)对是会有建(jiàn)立的一(yī)些可能性。你(nǐ)坐在办公室里每天接电话(huà)，是不是就(jiù)是做这件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们讲到了一些日本业务(wù)的(de)情况，这就是非常有(yǒu)趣的(de)一些(xiē)故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候(hòu)对穆迪的资(zī)产，有一个(gè)电影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候看了第二遍，我建议你去看这(zhè)个(gè)电影(yǐng)，因为我看书的时(shí)候每(měi)一页我(wǒ)都会翻的。我(wǒ)建(jiàn)议大家(jiā)看(kàn)一(yī)下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿(bù)，看了上千个业务，而且保险公司也是如(rú)此。您(nín)不管做(zuò)什么事情，每一(yī)页都要进行浏览，当然这会花一些(xiē)事。最主要的想法(fǎ)是你必(bì)须(xū)要(yào)找(zhǎo)到你要找的东西(xī)。查理(lǐ)，你觉得(dé)呢？你刚(gāng)才讲(jiǎng)到日(rì)本(běn)，日本的这(zhè)个事情非常简(jiǎn)单。我(wǒ)在(zài)找寻更(gèng)多公司的时候(hòu)，我就先看它(tā)的(de)一些数(shù)字(zì)，那个时候大概(gài)有5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大部分公(gōng)司(sī)我们曾(céng)经做过，也许做了十多(duō)遍，而且是(shì)十多种方法(fǎ)进(jìn)行业务。比如煤发(fā)电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司都做过，这中间也有一家公(gōng)司就是如此。我们坐在(zài)一(yī)群(qún)人(rén)之中，如果他们的利(lì)润率是14％，我们要付钱去买这(zhè)个公司，而且这个(gè)公(gōng)司(sī)还会发更好的一(yī)些股(gǔ)息(xī)，而(ér)且它(tā)们(men)底下有非常非(fēi)常多的子(zi)公司，如果我们真正(zhèng)深入(rù)了解这个公(gōng)司，而且(qiě)我们(men)知(zhī)道这个公司其实并没有(yǒu)怎(zěn)么样，但是我们(men)还要考虑到货币的一些风险，还(hái)有金融上面的一些结果(guǒ)，他们(men)可能是(shì)14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是(shì)永远的，如果(guǒ)这个公司做了(le)一些非常聪(cōng)明的事情，而且它(tā)的规模(mó)还是可以接受的，那我们(men)可能(néng)就(jiù)会开(kāi)始对(duì)它们进行收(shōu)购了(le)，有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些(xiē)变(biàn)化(huà)，我们就进行(xíng)宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而(ér)且在(zài)他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什(shén)么呢(ne)？我们当时(shí)只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美(měi)金，就很容易(yì)，大家(jiā)觉(jué)得我们好像是英雄。但是100亿在(zài)我们的财报里(lǐ)就像(xiàng)一个小(xiǎo)点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让你去酒吧乱(luàn)花这(zhè)个钱。我当时(shí)不知道这样一个情况(kuàng)会发生，所以最多(duō)就是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿(yì)，而且他(tā)们也是张开(kāi)双手欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)们(men)就是喜欢他们运营(yíng)的(de)方式，我们不是(shì)要去告(gào)诉他们“他们(men)该(gāi)做什么(me)”，我们也曾经做过(guò)保证(zhèng)，不会(huì)超过9.9％的(de)所有权，也一直是这样。我也把格雷格解说(shuō)给了他们，因为(wèi)我们会在接(jiē)下来10到40年长期一起合作，而且有时候他(tā)们也(yě)会发(fā)现我(wǒ)们可以一起合作(zuò)去做的地方，而我们(men)都(dōu)同(tóng)时(shí)很(hěn)期待有这样的合作(zuò)存在。与此(cǐ)同(tóng)时我们有其它的在日(rì)本的(de)一些事(shì)业(yè)，格(gé)雷格(gé)有没有要(yào)补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的是你当时(shí)去到(dào)那边跟日本公司(sī)建立信任，因为(wèi)我们确实希望有长期(qī)的一些机会。就像你说到的他们(men)是非常好的(de)投资(zī)对(duì)象，我们跟那(nà)边做的五(wǔ)个会议，都发现(xiàn)这些公司的历史(shǐ)、文化，他们对自己感到如(rú)此(cǐ)自豪。所以，真的在那个时候体验非常(cháng)好，那两天时间(jiān)向(xiàng)他(tā)们学(xué)习了很多，向五家商社进行了(le)学习(xí)。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都(dōu)是非常顺利的。就像查(chá)理(lǐ)提到，有些时候不会让(ràng)这(zhè)5000亿(yì)的净资(zī)产增加或减少多(duō)少，但是长期以来他们会让伯克希(xī)尔的价值(zhí)增长。所以，我们还是在尝(cháng)试一直(zhí)去寻找更(gèng)多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大的企业接(jiē)待方，我们都没有想要说(shuō)去达到(dào)这(zhè)样的目的，我们就(jiù)是自然而然地成为(wèi)了(le)这一(yī)点，而且我们在(zài)那边的运营做得非常(cháng)出(chū)色，有一些非(fēi)常(cháng)好的合伙(huǒ)人(rén)跟我们一起合作，我自己根本不需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克(kè)希(xī)尔35％的(de)持(chí)仓了，已(yǐ)经(jīng)接(jiē)近(jìn)一(yī)个危(wēi)险区域了(le)，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论(lùn)一(yī)下，苹果没有到我们组合中的(de)35％，我们(men)的投资组合包括能源、铁路等(děng)好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是(shì)不同的行业和业务。苹果有一个很(hěn)大的优(yōu)势，他(tā)们会不断(duàn)地回购自己的股(gǔ)票(piào)，价值也在上升，它们有很多(duō)流(liú)通股，我们都不需要做什么，我们的价值(zhí)就上升了。所以，我们可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百(bǎi)分之百(bǎi)的喜诗(shī)糖果，却达(dá)不到(dào)百分之(zhī)百的(de)苹果，有(yǒu)百分(fēn)之(zhī)两百(bǎi)当然是更好的。但(dàn)是他(tā)们跟苹果一样都是非常好的公司(sī)，苹果所处的(de)这个(gè)行业类别跟很多其它的公司是不(bù)一样的，我们在(zài)中间投资很多(duō)，苹果(guǒ)跟(gēn)我(wǒ)们的铁路一样，都(dōu)是非常好的业务，当然铁路做得远(yuǎn)远(yuǎn)不如苹果这(zhè)么好，但苹果跟消(xiāo)费者之(zhī)间的关系非常(cháng)密切，消(xiāo)费者(zhě)甚至(zhì)会愿意花(huā)1500美金去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去(qù)买第(dì)二辆车。但(dàn)是(shì)如果让(ràng)他们选择放弃手机还是(shì)汽车，他们(men)会放弃(qì)自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟(gēn)消(xiāo)费者之间的密切关(guān)系是(shì)无与伦(lún)比的。我们应该在苹(píng)果这边(biān)的持股(gǔ)是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨大的。有些时候指数(shù)基金必(bì)须要卖光，我们也是因(yīn)为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错，我卖(mài)了一些苹(píng)果(guǒ)的股(gǔ)票。你刚(gāng)才提到的这一点，我(wǒ)觉得(dé)当时的这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我们的组合(hé)要用(yòng)其它(tā)的一些(xiē)方式来衡(héng)量(liàng)，我们要(yào)有好的业(yè)务，我觉得天空(kōng)是没有极限的，我们要从(cóng)这(zhè)些(xiē)错误中学到(dào)教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学教育(yù)中提到一(yī)点“大部分的教育都(dōu)是必需的”，有(yǒu)时候这些(xiē)好机会(huì)并不(bù)容易被识别出来。我只想(xiǎng)说我之前有三个(gè)非常好的决定，但却有一(yī)大堆坏(huài)的决定(dìng)，有些人(rén)根本(běn)没有办(bàn)法从他们(men)坏想(xiǎng)法中去挑选出(chū)他们(men)的好想(xiǎng)法。如果能够识别出这一点，我们犯的(de)错误会比其(qí)他(tā)人(rén)更少，这(zhè)对(duì)我们来说也(yě)是幸运(yùn)的地方。我们并没有那么聪明，但是(shì)我们知道(dào)自己的智商是有极(jí)限的，我们(men)知道它的(de)界限在哪里。有一些人(rén)在IQ测(cè)试上显示他(tā)们非常非(fēi)常聪明(míng)，但是这样(yàng)的聪(cōng)明人(rén)反(fǎn)而非常危险，他们不(bù)知道自己(jǐ)的界限在哪里。所以(yǐ)，你要知(zhī)道你自(zì)己(jǐ)能(néng)力的界限(xiàn)在哪里，你也(yě)要(yào)去谨慎地面对(duì)你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你(nǐ)们(men)好(hǎo)，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝(zhù)。我来(lái)自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两(liǎng)个孩(hái)子在一起，他们现在正在芝加哥大学(xué)上学，一个在大一，一个(gè)在大二(èr)。这是我第二次参(cān)加股东(dōng)大会(huì)，上一次参加是四年前(qián)2019年，当时我只(zhǐ)是一个我(wǒ)朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次(cì)股(gǔ)东(dōng)大会之后，我决定买伯克希尔的(de)股(gǔ)票，这几年来也给(gěi)我带(dài)来了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你们(men)。

　　我也听取了(le)你(nǐ)们(men)的(de)一(yī)个建议，把(bǎ)其中的一股，在(zài)我的小(xiǎo)孩过生日的时候给他们一(yī)股作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是(shì)我只给得(dé)起B股。

　　我的(de)问题(tí)是(shì)，现在美(měi)中之间的(de)互联(lián)网公(gōng)司估值巨大的(de)不(bù)同的问题，因为中间还有各种(zhǒng)各(gè)样的问题(tí)，包(bāo)括地缘政治(zhì)，比如有(yǒu)些(xiē)中国的科(kē)技公司已(yǐ)经做(zuò)到了美(měi)国的科技公司没有(yǒu)做(zuò)到的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)知道现在中美关系(xì)之间(jiān)有(yǒu)些紧张(zhāng)的局势，这个紧(jǐn)张局势(shì)是由双(shuāng)方的错误造(zào)成(chéng)的，双方都应(yīng)该为此负责(zé)任，我们需要做的就(jiù)是(shì)跟中国搞(gǎo)好关系(xì)，我们需要跟中国做很多(duō)自(zì)由贸易，这是(shì)我们(men)共(gòng)同的利益。这(zhè)一切都非常明(míng)显，可以给我们带来更多的安(ān)全性(xìng)、更多(duō)的(de)创意。中国是我们很大的(de)商品的供应(yīng)商(shāng)，对(duì)苹果(guǒ)、对中国(guó)都是(shì)有利的(de)，把(bǎ)苹果迁移出(chū)中国真的是(shì)很愚蠢的举动。制(zhì)造这两(liǎng)个国(guó)家一切的(de)冲(chōng)突(tū)都是很愚蠢的。一个国家(jiā)对另外一个国(guó)家(jiā)愚蠢行为的回应相(xiāng)当于(yú)更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是(shì)现在世界的超级大(dà)国，他们也(yě)都明白必须要更好地和谐相处，他们需要(yào)互相(xiāng)竞(jìng)争，但是这个(gè)“互(hù)相竞争”的背后也需要去(qù)不(bù)断地探明你能够把对方(fāng)逼到一个什么样的(de)角度才是一个(gè)极限。如果(guǒ)双方能够和谐相处的话，他们就会明(míng)白(bái)，如果(guǒ)互(hù)相去逼对(duì)方，把(bǎ)对方逼到一个危险的境地，这可能就是一(yī)个很大的风险所在了。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要这样的领导人，两国都(dōu)要有(yǒu)这(zhè)样的领(lǐng)导人，并(bìng)且我们需要明确明(míng)白现在真正(zhèng)的局(jú)势是(shì)什么，在未来的这个世纪他(tā)们(men)将在(zài)一个什么样的环境下(xià)运行(xíng)。有些领(lǐng)导人做(zuò)出了太(tài)多的(de)承诺，这会把(bǎ)你(nǐ)带进很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导人可能(néng)会(huì)用(yòng)一个方式行(xíng)事，另一个体系的领导(dǎo)人会(huì)用另(lìng)外一种方式行(xíng)事，我们应(yīng)该让(ràng)双方在这个(gè)竞争上都不(bù)应该过(guò)激，感觉好像(xiàng)你(nǐ)用过火的行为可以去(qù)控(kòng)制对(duì)方，这是(shì)不理智的。你如果有更好(hǎo)的(de)外交手段、更好的(de)说服(fú)的能力(lì)，你就(jiù)应该(gāi)既能(néng)够(gòu)说服(fú)自己国家的(de)人民，也能够说服另外一个国家。所以，我们(men)现(xiàn)在需要把(bǎ)事情做对，我们不(bù)能玩这种(zhǒng)零(líng)和博弈的游戏(xì)，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前我们跟苏联(lián)也是这样的一(yī)个关(guān)系，当时的政策也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会造成非(fēi)常非常(cháng)接近紧张的一(yī)些局面，跟古巴也是如此。但这是(shì)不(bù)同的一(yī)些状(zhuàng)况，百年之(zhī)前跟(gēn)现在状况文化不一(yī)样(yàng)。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有办法能够负担所(suǒ)犯的一些(xiē)错误(wù)，最好的是你(nǐ)必须了(le)解(jiě)这些国家，很(hěn)多领导人对于他们(men)的(de)公民以(yǐ)及(jí)他(tā)们所有的(de)一些情况是不是进行了解？要有更好的一些理(lǐ)解，这中间还有更多的人口(kǒu)层(céng)面的组合，不要(yào)讲非常有影响或者是(shì)不(bù)太(tài)好的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界(jiè)紧张(zhāng)的局面已(yǐ)经(jīng)发生了好(hǎo)几(jǐ)次，在核(hé)子的(de)这个层面之下(xià)。另(lìng)外，我们现在已经有了更多的工具可(kě)以摧毁这一切，这些都是必须(xū)的，中国跟美国(guó)两(liǎng)国必须了解(jiě)目(mù)前的一(yī)些情况，彼此不能够逼(bī)迫(pò)得更(gèng)紧。当然两国都是(shì)非常具(jù)有(yǒu)竞争(zhēng)力的(de)，两国的愿景也都已(yǐ)经(jīng)在那里(lǐ)了，中国(guó)将会(huì)变(biàn)成更好、更棒的国家，美(měi)国也可以如此。这两(liǎng)个国家在以后(hòu)的这么(me)多年，不(bù)应该继续(xù)再(zài)有敌对的一些现(xiàn)象，两(liǎng)国的一些领导的工作都非常重要，要(yào)了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学到的一(yī)些结果，这(zhè)中间(jiān)绝对会有相应的(de)一(yī)些效应(yīng)，所以我们必须要延(yán)展我们原来的(de)一些运气。

　　提问：伯(bó)克希(xī)尔买了台湾半导体的一些行业(yè)，像台积电(diàn)，也成(chéng)为了这中(zhōng)间相应的(de)催化剂。还(hái)有其它一些情况，在(zài)过去的几个月之(zhī)中(zhōng)是否已经(jīng)改(gǎi)变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有(yǒu)什么样的(de)变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在全世界占有非常重要的地位，在(zài)五年、十年甚至二十年(nián)之(zhī)后(hòu)，你还是会讲同样一个道理，我们已(yǐ)经做了我们相应(yīng)的估计以及(jí)计算，我不只(zhǐ)是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非常重要的公(gōng)司，另外，在亚利桑(sāng)那州建(jiàn)设的一些工(gōng)作，是台积电现在在做的。但(dàn)是(shì)现在的(de)问题是，我们(men)希望能够找到相(xiāng)同种类的公(gōng)司，但是(shì)对于芯(xīn)片公司来讲，在我们的公司里(lǐ)面，我们(men)觉得这个公司(sī)还是具有领导地(dì)位的，我那个(gè)时候在(zài)奥(ào)布科瑞（音）的时候跟(gēn)这(zhè)个公(gōng)司的领(lǐng)导人玩过围棋，这个公司(sī)的(de)人非常棒，而且也是(shì)非常非凡的，我找到(dào)一些非(fēi)常(cháng)好的公司、非(fēi)常好的人员，如果我在美国(guó)找不(bù)到，我就会到别的国(guó)家去找。我(wǒ)的感觉是我们配置的一些资(zī)产，比如说在日本跟中国台湾所(suǒ)配置的，都是非常理想的，而且是更好的，这就是现在的(de)事实，而且是我们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你(nǐ)如果觉得非常安心的话(huà)，如果你(nǐ)想这么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我(wǒ)们就写在我们(men)的会议(yì)纪(jì)要(yào)里(lǐ)。

　　提问(wèn)：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生(shēng)活过得更好。我来自纽约的一(yī)家(jiā)基金公司，我(wǒ)在管理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆(mǔ)先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是非(fēi)常重要(yào)的，您是否可以分享一(yī)下(xià)您在伯克希尔一(yī)百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生做了很(hěn)多很(hěn)多(duō)对(duì)我有意(yì)义(yì)的一些公司。但是不管(guǎn)怎(zěn)么(me)说，他做得到，这中(zhōng)间并没有(yǒu)任何掩盖住的(de)，都(dōu)是你可以看得见的。1949年(nián)的时候他写过一本书，但是他在这个中(zhōng)间有一些让我(wǒ)觉得非常非常有说服力的一些(xiē)话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方式来(lái)进行(xíng)工(gōng)作，结果发觉不管他(tā)讲的(de)是错的还是对的，我都(dōu)非常喜欢(huān)。我(wǒ)有的时候还到亚马逊去看这本书的排名，当(dāng)然亚马逊对上百上千的书籍进行排名(míng)。Ben的书(shū)可能排在300名或者(zhě)350名左右，而且永远都(dōu)在这个位置。他的书是与(yǔ)众(zhòng)不同(tóng)的，另外哈(hā)伯卡(kǎ)曼(màn)也(yě)讲过到底(dǐ)有(yǒu)多少本(běn)被卖掉呢(ne)？这些记录(lù)可(kě)能大概有730万本书曾(céng)经被卖掉(diào)了，而且(qiě)这些书里面写(xiě)的东西(xī)，在我的记录上来(lái)讲真的是改变我的(de)生命(mìng)，而且是持续(xù)地对(duì)所(suǒ)有的一些投资书籍来(lái)讲(jiǎng)，它总是(shì)卖得比别人更好。不管在多少区块，能够找到这样一本(běn)书，能够(gòu)持续地(dì)有这些定位，比(bǐ)如1950年第一名的排(pái)榜、第(dì)二名、第三名的排榜，结果发现(xiàn)还是(shì)这(zhè)样子(zi)，但是(shì)他的这(zhè)个书绝对(duì)是(shì)非(fēi)常非常屹(yì)立不遥的。当然烹(pēng)饪的书(shū)籍、食谱又不一(yī)样。每(měi)一天都继续有人(rén)出版(bǎn)他(tā)的(de)书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲的话到今(jīn)天还是屹立(lì)不摇的，而且是完完(wán)全全(quán)有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希(xī)尔(ěr)的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我希望这个公司是被(bèi)我(wǒ)们的股东(dōng)持(chí)有(yǒu)的，而且这个社会是对我们满(mǎn)意的(de)，如果我们的社群中有(yǒu)对我(wǒ)们不满意的情况，我们当(dāng)然觉得(dé)这些(xiē)是必须要做的。我们的资产是无限的，我们(men)也会继续(xù)能够请有才能的人来为我们(men)继(jì)续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的，能够(gòu)让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有才(cái)能的(de)导(dǎo)师、老师(shī)，而且(qiě)他是一个(gè)让我们尊敬的专业人员(yuán)，而且这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常(cháng)非常有趣的事实(shí)，他是(shì)非常害羞(xiū)的(de)。Ben自己都是投资(zī)在一个股(gǔ)票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司(sī)也就(jiù)是我们的(de)子公(gōng)司。他在运作的一些结果情况之下，这中间有很多很多很烂的公(gōng)司(sī)，而且非常廉(lián)价，而且(qiě)赚不了多少钱，他们的浮(fú)存金也不是很高。所以，有些在(zài)评估上不(bù)值多少价钱的公司其(qí)实是(shì)非常好的公司，但是伯(bó)克希尔会(huì)发掘这些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚(jiǎo)本，也指(zhǐ)出来很多经典的(de)事(shì)实(shí)，这(zhè)些都是(shì)我们(men)必须要(yào)学习的，这是我们的生命(mìng)中发生的一些(xiē)事情(qíng)，你必须准备让自(zì)己不会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个(gè)银行(xíng)家叫利(lì)欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我们(men)刚开始在交易的时(shí)候，这个交易完(wán)完全全结果好像没(méi)有办法成功，我(wǒ)记得那(nà)个(gè)时候是100万(wàn)或者125万(wàn)，这个中间发觉(jué)有25000净值(zhí)必须要分配。这(zhè)个人非常(cháng)诚实，最具讽(fěng)刺(cì)性的是，他也用了他自己的一(yī)些优势以及他的方(fāng)法(fǎ)来运(yùn)作他的一(yī)些(xiē)业务。也(yě)就是(shì)你有(yǒu)准备(bèi)好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望(wàng)能够做一些非(fēi)常必(bì)要的(de)措施，而且不去(qù)规避一(yī)些你觉得(dé)不(bù)重要的事情，这(zhè)是(shì)我们做的(de)事情(qíng)的(de)决(jué)策(cè)方法，所以，你做了(le)正确(què)的决定就会赢。今天能够有非常(cháng)重要(yào)的一些决策，而且你有(yǒu)时间能够做这些重要(yào)的决(jué)策，这些决策(cè)做完(wán)之后，不管在(zài)这个中间(jiān)是怎么样的一些情(qíng)况，你都已(yǐ)经做了。最(zuì)重要(yào)、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑很(hěn)多很(hěn)多(duō)愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚你(nǐ)都会知道这(zhè)些事情。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如(rú)果(guǒ)要保险，而且这些(xiē)保险是汽(qì)车(chē)制(zhì)造商在贩(fàn)卖，而不是真正从保险公司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们(men)这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论(lùn)这些事情，当然现在这些汽车(chē)公(gōng)司已经自己现在在卖电动车的保(bǎo)险(xiǎn)，这是一个重(zhòng)点。我并没有听到这中(zhōng)间有很(hěn)多成功的(de)故事，并没有发生(shēng)之中(zhōng)。如果你(nǐ)要(yào)卖电动车(chē)，还要连带(dài)着卖自己(jǐ)的(de)保险(xiǎn)，这是非常方(fāng)便的，你要收集更多保险(xiǎn)被保人开车(chē)的一些记(jì)录(lù)。我们(men)希望能够(gòu)击败汽车公司的销售人员(yuán)，GM公司还没有开始这么做，当(dāng)然特斯(sī)拉已经在(zài)做了，但是(shì)GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事情还是比较难的，很多人会(huì)想到这(zhè)中间秘密的(de)一(yī)些方法，但是我觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公(gōng)司在(zài)做保险(xiǎn)已经是十几年的(de)事了，不是一个新的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的(de)一些保(bǎo)险(xiǎn)，但(dàn)是后来这(zhè)个(gè)保险公司好像(xiàng)没(méi)有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特(tè)应该更清楚是(shì)哪一家。汽(qì)车公司自己做保(bǎo)险已经(jīng)不是(shì)一(yī)个(gè)新的想法了(le)，但(dàn)是(shì)要实施起来却很难，特别是要比一般的保险(xiǎn)公司做(zuò)得更好(hǎo)，要匹配(pèi)所(suǒ)谓的(de)价格(gé)与风险之间的(de)比例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边(biān)有(yǒu)才(cái)能的人都尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的(de)故事在(zài)产业中流(liú)传(chuán)，华(huá)尔街也非常喜欢听(tīng)到(dào)这样的传闻和(hé)故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做(zuò)非常多的业务，有人来买车，我们就(jiù)在这样一个行为(wèi)后(hòu)面构建(jiàn)了(le)我们自己的保(bǎo)险公司，在现(xiàn)在的(de)这个体(tǐ)系上(shàng)去做出(chū)改善真的非常有挑战性(xìng)、非常困难，我(wǒ)甚至不想在这个(gè)中间(jiān)花钱，去做(zuò)任何改进(jìn)。

　　给汽车(chē)保险承保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能(néng)去赚取(qǔ)利润真的(de)是非(fēi)常难(nán)的。这有一个大的很(hěn)新的想法，就(jiù)是(shì)在汽车保险这(zhè)边，大(dà)概是在(zài)1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念。他们是一个基金(jīn)公司，当(dāng)时(shí)发现汽车保险好像是(shì)一(yī)个有利可图(tú)的行业，他当时在伊里诺易就打(dǎ)造了这样一个体(tǐ)系，说可以(yǐ)在成本(běn)中间提取20个(gè)点，那个时候(hòu)没有任何(hé)人(rén)拥有(yǒu)State Farm的股权(quán)，感觉是(shì)对资本(běn)主(zhǔ)义的侮辱，没有任(rèn)何人(rén)有股权，没有任何人上市，但是他们的净价值(zhí)却迅速地提升到了之前的两倍。人们其(qí)实很少去看这些故(gù)事背后的本质，但(dàn)是(shì)对于华(huá)尔街而言，卖不(bù)卖得(dé)出去这(zhè)样的保险(xiǎn)才是最重要的，很多保险公(gōng)司就做出了(le)这样的尝试，有很多关于这(zhè)只(zhǐ)股票、那只股票的故(gù)事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流(liú)传很(hěn)多(duō)，但是(shì)最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州，我已经(jīng)连续好多年来到股东(dōng)大会的现场。第一次问问题非常(cháng)紧(jǐn)张，我(wǒ)们(men)家庭现在一半(bàn)的财产都来自(zì)伯克希尔(ěr)的贡(gòng)献。我的(de)问(wèn)题是未来(lái)的投票(piào)控制的问题，之前有这(zhè)样(yàng)的一个问题，谁到底会(huì)在投票控制上有所有权？到(dào)底他们最(zuì)后能不(bù)能实现他们所谓ESG方(fāng)面(miàn)的目标(biāo)？这里面投(tóu)票(piào)方面(miàn)哪个权(quán)重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像(xiàng)指数基(jī)金一样，指数基金想要什么(me)呢？他们(men)想要(yào)这(zhè)样的(de)一个世(shì)界，这个世界(jiè)下面的(de)社会(huì)，因为他们(men)拥有这(zhè)个投票权不(bù)会感(gǎn)到愤怒，不会感(gǎn)到沮(jǔ)丧，查理好像经常(cháng)会说这(zhè)么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会退(tuì)出，很有意思的一点是，我们(men)从财富管理的角度出发，我(wǒ)们(men)是(shì)在对资(zī)产进行(xíng)管理，指数基(jī)金在资产管理上有非常非常小的一部分(fēn)费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是比(bǐ)较容易(yì)去复(fù)制(zhì)的，但是这个(gè)背后有2个基(jī)点的管理费，有一些有指数基金的人想要去买其它的一些基金，或者是把这个支(zhī)付的管理费(fèi)用(yòng)用于(yú)其它地方(fāng)，所以资产管理方面的费用就会相(xiāng)应上升(shēng)，也就是(shì)为什么指(zhǐ)数基(jī)金被发明出来的一(yī)个根(gēn)本的原(yuán)因，这是一个很好的把钱引进来(lái)的方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们是把(bǎ)这样一个想法给(gěi)放弃了。你不要(yào)这样的基(jī)金，我(wǒ)们用另外(wài)一个基金(jīn)给你，在这(zhè)个过程当中(zhōng)他们其(qí)实慢慢建立(lì)起来了很(hěn)强的护城河，最终还(hái)是(shì)要由政府和美国大众来决定，他们要搞清(qīng)楚自己的个人利(lì)益(yì)在(zài)哪里，你就知道(dào)他们的行为是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦(lún)、格(gé)雷格，2019年到(dào)现在，伯克希(xī)尔(ěr)回购了(le)很(hěn)多自己(jǐ)的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更多单(dān)股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成(chéng)功，格雷格也会(huì)接任您(nín)的工作，他会不(bù)会(huì)也会在未来的股(gǔ)票回购上负(fù)责呢？以前(qián)伯克(kè)希尔能(néng)源是一个很好(hǎo)的资本分配(pèi)对象，在过(guò)去这一年，他有没有对股票的(de)回购做出任何决(jué)定(dìng)？在股票回购上，关于内(nèi)在价值的提高(gāo)，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格现在在资产(chǎn)分配上(shàng)跟(gēn)我起到相(xiāng)同的作用，他也会在之后做(zuò)出这种决定(dìng)，而且他做出决(jué)定的这种框架(jià)跟我以前参照的也(yě)是相似的。有(yǒu)时候人们把(bǎ)这(zhè)样的(de)一个(gè)框(kuāng)架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指南(nán)。但实际上比你们想(xiǎng)象的要简(jiǎn)单很多，就像我(wǒ)们有这样的一个业务，你想(xiǎng)去把其(qí)中(zhōng)的一部分卖掉(diào)，我们对其中的一部分感兴趣(qù)，我们去买其中的一部(bù)分。我们当然不想去误导(dǎo)大(dà)家。格雷格，你(nǐ)现在来说几句，因为(wèi)这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好(hǎo)，这(zhè)个(gè)框架(jià)已经(jīng)给我(wǒ)们做出来(lái)了，你的这个方(fāng)法、这个(gè)框架是会沿用的。你和查理(lǐ)的这种方法，我也不会觉得(dé)这个框架(jià)在未来有什么样的改变。当有机(jī)会(huì)来(lái)临的时候，我们也会成为非常活(huó)跃的自己股票的(de)回购(gòu)方，这(zhè)对我们的(de)股东还有我们整个(gè)业(yè)务的(de)运营都是有益处的。所以，当有这(zhè)样的机会出现(xiàn)的时(shí)候我们都(dōu)会做(zuò)出(chū)决(jué)定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是你做(zuò)出(chū)的(de)最愚蠢或者(zhě)是(shì)最聪明(míng)的决定。有些时候大(dà)家会把它想得很复杂，这其实(shí)首先是(shì)我们业务的需要，机会如(rú)果来了，我们(men)就(jiù)要去抓住去做(zuò)回(huí)购(gòu)。当然你(nǐ)不会做(zuò)股息减少，这个决定会相对非(fēi)常容(róng)易。如果你(nǐ)的(de)资本足够，你不会用它们很多，而你的股票有吸引力的(de)话，还可以通过回(huí)购提升每一个单股的(de)内在价值，为(wèi)什么(me)不去回购呢？有些时候一个(gè)投资银行(xíng)家(jiā)说你要(yào)去(qù)做这(zhè)样的(de)回(huí)购、那样的(de)回购项(xiàng)目是不好(hǎo)的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达(dá)的一个播客。查理，2022年的时候你说了这(zhè)么一(yī)句话，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的(de)美(měi)国(guó)人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚持这样(yàng)的一些(xiē)词语吗？你觉(jué)得这(zhè)些词语正(zhèng)确吗？

　　芒(máng)格(gé)：对，我还是会用这样的一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到任何一个公司创(chuàng)始人都是(shì)这(zhè)个公司背(bèi)后的驱动力，但是在继(jì)承(chéng)人(rén)上去进行价值的衡量(liàng)还是很难(nán)。真(zhēn)正一个让(ràng)他去(qù)掌控公(gōng)司的方(fāng)法就(jiù)是让(ràng)他自由地去掌控。你会对这些未来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个人的价值都(dōu)来自于公司，有1000亿(yì)都可(kě)能会投(tóu)入到慈善当中。我(wǒ)想说的是我并(bìng)没有第(dì)二个选择，我看到格雷格也是在采取很(hěn)多行(xíng)动(dòng)，我也(yě)是百(bǎi)分之百地对此有信心(xīn)。我(wǒ)会跟股东们(men)说，如果(guǒ)他们有(yǒu)问题，我除了格雷格之外也没(méi)有其他任命(mìng)为我继承人的人。伯克希尔(ěr)即使是(shì)用(yòng)自己的导航向(xiàng)前进，在一段时间也可以(yǐ)运(yùn)行(xíng)得(dé)很(hěn)好，有(yǒu)些时候很难去评(píng)价继(jì)承人的管理。我们需要在长期的时(shí)间(jiān)里去(qù)衡量、去看这(zhè)个(gè)问(wèn)题(tí)，看看这(zhè)些股东们他(tā)们能够(gòu)在这些时间当中得到(dào)多大(dà)的(de)收益，但是你很(hěn)难(nán)去(qù)衡量(liàng)。我在20多家公司的董事会上任职，很难(nán)对每一个(gè)管理层去做出公(gōng)平(píng)的评估，很难(nán)做，有些(xiē)人就是做得比另外(wài)的人好，但是(shì)有些(xiē)人管理(lǐ)的行(xíng)业又比另外德人更难。汤(tāng)姆(mǔ)墨(mò)菲很久(jiǔ)以前(qián)就(jiù)告(gào)诉我这(zhè)一点，这就(jiù)是每个(gè)行(xíng)业的(de)秘(mì)诀(jué)，你就是(shì)要去(qù)买好的公司(sī)，就(jiù)这么简单。现在经营非常好的公司，他会做得(dé)更好，这(zhè)是非常(cháng)容(róng)易的一件事，但是这(zhè)中间如果(guǒ)有(yǒu)下面的十几个不(bù)同的被推(tuī)荐(jiàn)的人，以后要做更多更(gèng)好的工作，才(cái)能够(gòu)进行推荐。你(nǐ)绝(jué)对不要去听华尔街给你们(men)做(zuò)的(de)建议，他们有他们该做的一些工作(zuò)。你如果把某个管理人放在他的位置上，这(zhè)中间不应该(gāi)有(yǒu)让你惊讶的事情发(fā)生(shēng)，不管说(shuō)他是不是特(tè)别能(néng)言善(shàn)道。所(suǒ)以(yǐ)，根据(jù)华尔街讲(jiǎng)，他们(men)是不是真正(zhèng)地能够再(zài)继续支持？我(wǒ)可以告诉你，我们现(xiàn)在的这些股东和我们的管(guǎn)理层面(miàn)上的(de)人，他们都是(shì)非(fēi)常(cháng)优良的人才，可以面临(lín)更多的(de)一些挑战，都是非常好的领导人(rén)、经(jīng)理人。

　　当(dāng)然(rán)一(yī)切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要发(fā)生了，我们要吃(chī)午饭了，我们会在(zài)一点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然我们现在已经(jīng)回答了25个问题，我们希望能够把60个问题都一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的时候简短一(yī)点(diǎn)，我(wǒ)们会尽(jǐn)量回答到60个问(wèn)题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面(miàn)临(lín)着一些(xiē)美(měi)国(guó)银(yín)行的挑战(zhàn)。整体来看，出现了(le)一些状况，这中间的一些风险以及(jí)机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我今天会(huì)被问到一(yī)些关(guān)于银行的(de)问题(tí)，我现(xiàn)在(zài)就用(yòng)一(yī)些银行的术语(yǔ)跟大家进行回(huí)答，开(kāi)始进行销售了，现在(zài)保持你(nǐ)的存款还没有到期。查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　现在银(yín)行的一些(xiē)情况，在所有的银行界(jiè)其实都是这样(yàng)，非常类似，好像还具有传染性。在历史(shǐ)的(de)层面来(lái)看，有(yǒu)的时(shí)候这些(xiē)情况以及我(wǒ)们的恐惧感会被调整(zhěng)好，但(dàn)是(shì)有的时候没有办法调(diào)整。比如说(shuō)在1931年的时候，在我父(fù)亲的那个年代，那个时候一些(xiē)州(zhōu)的银行也在他经营的手下，奥马哈国(guó)家银(yín)行，那个时(shí)候(hòu)也面临着相应的一些类似的(de)问题(tí)。那(nà)个时候如(rú)果有人(rén)在银行(xíng)排队(duì)，有人(rén)就(jiù)会讲“你们排(pái)排队(duì)”吧，这是正确的(de)一(yī)个回应。但是讲到一(yī)九零(líng)几年的情况，那个时候他的老(lǎo)板决定休一个礼拜(bài)的假(jiǎ)不去(qù)工作，不管这(zhè)个中间有(yǒu)怎么样的(de)一(yī)些问题，内科巴克（音）也(yě)在这里。我(wǒ)们那个时候这么(me)看，反(fǎn)正(zhèng)他(tā)就(jiù)是有资(zī)产，他可以保护到你的一(yī)些账户，银行的一些(xiē)系统已(yǐ)经进行(xíng)了改变，这么多年都一直(zhí)在改(gǎi)变(biàn)中，而(ér)且非常具有敏感(gǎn)性(xìng)。我们(men)在组织FDIC的(de)时候，那个时候(hòu)大概只(zhǐ)有(yǒu)2000多家(jiā)银行，在一战的时候我们看到这样的状况。银行(xíng)在经营的时候，一般人们(men)觉得是有正(zhèng)确的组织，而(ér)且是不(bù)会有什么情(qíng)况，FDIC这(zhè)么多年载(zài)机本的(de)理论(lùn)上也(yě)进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到(dào)了(le)FDIC在(zài)付给(gěi)的时候，一块钱也(yě)能付到一块钱，我(wǒ)们的存款都还(hái)是存在的，有的时候在不同(tóng)的(de)地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是(shì)这种事情是不应该(gāi)发生(shēng)的。

　　我现在要(yào)跟(gēn)大家讲(jiǎng)的这些信息，有的时(shí)候是非常非常不好(hǎo)的，也许经营的这些代理(lǐ)，或者是今天有些新闻(wén)媒体报道的(de)不好的情况，有些人(rén)是(shì)误解了(le)现在的状况，现在也许已经到了债务的(de)天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国的政府和(hé)美国的(de)群众们(men)，对于现在(zài)银行(xíng)发生的动荡的现象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真(zhēn)正的情(qíng)况，我们(men)现(xiàn)在发生的状况，其实在1934年的时候已经发(fā)生过了，而且法(fǎ)律也(yě)从那个时(shí)候(hòu)开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子(zi)，我那时在(zài)东京也提交了一(yī)个方案，很(hěn)多人没有听到我讲(jiǎng)了一(yī)些什(shén)么，但是如果现在说要把我的存款提出来，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他们都可以提(tí)出来(lái)。但是在我们现在生(shēng)活的世(shì)界(jiè)中，我们不(bù)知(zhī)道到底会发生什么事情，我们(men)那(nà)个时候不担心把我们的钱全部都(dōu)存在美国的债券(quàn)之中，这是伯(bó)克希尔以前做的情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个(gè)时候它的(de)数量有多大，这些东(dōng)西在(zài)银行(xíng)的系统之中暂时不会发生任(rèn)何(hé)的变化。得到的一些收益或者奖励，在银行的监管制度之中已经完(wán)完(wán)全全混乱(luàn)了，而且(qiě)很多人都(dōu)觉得这(zhè)些混乱(luàn)的制度让我(wǒ)们觉(jué)得(dé)疯狂了，房地美跟房利美已(yǐ)经做(zuò)了(le)大概40％的按揭上(shàng)面的调整(zhěng)，这(zhè)些数(shù)字是非常(cháng)大的，这中间也许我们忘记了(le)只有150多个人在开始管理我(wǒ)们现在大量(liàng)的一些资产。查理，你也知道这个(gè)事情是(shì)怎么样子。但是讲到(dào)奖励以及得到的一些获得，有些时(shí)候(hòu)基(jī)本上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发(fā)生的事情，随着这个(gè)脚步也(yě)发生了，这些(xiē)是(shì)让(ràng)我们非常(cháng)不(bù)可思(sī)议的。有(yǒu)些事情第一次跟第二次发(fā)生(shēng)，很多事情(qíng)觉得是(shì)应该有它发生(shēng)的(de)顺序，但(dàn)好(hǎo)像(xiàng)是变(biàn)得无法预测了，好像我们那(nà)个时(shí)候进(jìn)入(rù)了不(bù)同的年(nián)代，生活在一个非常让人觉得不同(tóng)的情况之下。今(jīn)天我们只要一按钮，你就可以找到你现在等待的一些结果(guǒ)，或者是开(kāi)始可以赚(zhuàn)钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，在几秒(miǎo)钟之内你就知(zhī)道到底会发生(shēng)什么(me)样的结(jié)果。如果(guǒ)说我们没(méi)有真正(zhèng)地想(xiǎng)办法适(shì)当地(dì)去解决这些(xiē)问(wèn)题，那就是(shì)真(zhēn)正(zhèng)地有问题(tí)了，谁知道呢？你必须(xū)要(yào)有一个处罚制度，这些人如果做(zuò)了不(bù)当的(de)一些措施，或有不良的一(yī)些行(xíng)为，绝对要对他们进(jìn)行处分(fēn)。你可以看这个公司的10页报告(gào)，也可以看(kàn)到他们提供了一些非政府(fǔ)保(bǎo)证的(de)一些按揭贷款(kuǎn)，或(huò)者(zhě)是它的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的(de)时候会给(gěi)你(nǐ)10年，会(huì)改变你(nǐ)的(de)一(yī)些浮存，这是非(fēi)常(cháng)疯狂(kuáng)的一(yī)些提案，而且银行是有它(tā)自己的优(yōu)势的。有的时候你会看(kàn)到这些融资是1％，或者只有百分之零点(diǎn)几。你在管这些(xiē)资产的时候，根本不晓得它后来的一些选择的结果是怎么样。很多群众不知道有这种(zhǒng)现象，这是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要的一个痛(tòng)点。

　　另外(wài)，还(hái)有(yǒu)一些股票是(shì)自己有所为的内(nèi)部(bù)交易的状况，这些东西(xī)也都是被计划(huà)出来，而(ér)且已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了(le)一(yī)些构建，这些(xiē)无(wú)辜的(de)人就会受到(dào)影响。所有的监(jiān)管人或(huò)者是(shì)他们的经理绝对(duì)有(yǒu)能力说，如果这件(jiàn)事情(qíng)发生了，公司(sī)里面的首席(xí)执行官是要(yào)负(fù)责的。这(zhè)些股东因为并没有犯任何错或者(zhě)是做任何事情，所以(yǐ)他们不应(yīng)该(gāi)受到处分，或者是受到这样子的影响。你现在(zài)必须要去处罚这些有钱的(de)人，不要处罚(fá)完全不知道他犯了什么错而受到处分(fēn)的(de)一些人，这些应该(gāi)是我们学到的(de)一些(xiē)好的教(jiào)训，知道这样的经济情(qíng)况之下(xià)，有些人的(de)行(xíng)为是不(bù)当的。我(wǒ)现在没办法告诉你到底有怎样的一些解决(jué)方(fāng)案，查(chá)理，你怎(zěn)么说(shuō)呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有些事情还(hái)是比较好的。银行现(xiàn)在并不只是在进行(xíng)银行的一(yī)些投资(zī)，而且他(tā)们现(xiàn)在已(yǐ)经开始做了更多的(de)一些现在世界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美(měi)国错，我们的国家常常这些银(yín)行做了一些(xiē)相反的事(shì)情，所有的这些(xiē)银行家都(dōu)想变富的话，对我们来说不是一个好事。银行(xíng)的这些人更应该像工(gōng)程师，他们(men)不应该只是受变富(fù)的(de)这个想法所驱(qū)使，这样(yàng)他们会不停地(dì)犯(fàn)错(cuò)。如(rú)果所有的人都(dōu)想在(zài)银(yín)行(xíng)行(xíng)业(yè)变(biàn)得(dé)富有，这不(bù)是一(yī)个好的(de)想法。我们到底认识(shí)多少这样的人呢？联邦储备是有这(zhè)样的一个(gè)利润的边际要求，但一(yī)段时(shí)间以(yǐ)来他们也改变了这样(yàng)的(de)边际要求(qiú)，因为太多(duō)的人借(jiè)钱，真的会对银(yín)行带来非常(cháng)大的(de)风险。后来银(yín)行又(yòu)找到(dào)了非常多的解决方案(àn)，甚至以100％的边际(jì)来让(ràng)人借钱(qián)。所以，制度、管理(lǐ)各(gè)方面都(dōu)是被扭曲了。试想一下(xià)，银行这边去做所谓衍生物的(de)交易，会发生什(shén)么？绝对(duì)对(duì)我(wǒ)们所有人来(lái)说并(bìng)不(bù)是一个很好的社会效益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候(hòu)，参议(yì)院(yuàn)经(jīng)济委员(yuán)会对此做出了(le)决定，巴布瑞(ruì)曼（音(yīn)）这(zhè)样的人做(zuò)出了这样的决(jué)定(dìng)，他(tā)说这是现(xiàn)代的(de)世(shì)界的底(dǐ)线，但是(shì)后来(lái)被银行找到了一个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非常多新的发明，但是我们要坚持旧的价值(zhí)观(guān)、传统的价(jià)值观，我(wǒ)们不知(zhī)道接(jiē)下来会(huì)发生什么，有非(fēi)常多的可能性。储户不(bù)会丢掉他们的钱，但是(shì)银行的(de)这(zhè)些高管们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱(qián)。而(ér)这些商业地产现在的这些贷款也是无追索的(de)，拿不(bù)出来。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要有(yǒu)惩罚(fá)的方案(àn)来对这(zhè)种不端(duān)的行为(wèi)作出约束，这就是对我们未(wèi)来这些人行为改(gǎi)变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区(qū)银行的商业模式(shì)的区(qū)别在哪里？对于(yú)所有(yǒu)的(de)这(zhè)些区域银行还(hái)有大银行(xíng)，这些(xiē)存款(kuǎn)对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种(zhǒng)很好(hǎo)的银行的方案，不去做贪婪的(de)事情(qíng)，银行其实是一个非常(cháng)好的投资。查理和我在1969年其实在伯克(kè)希尔是买下了一间银(yín)行，我们(men)当时投资(zī)了1900万，在我们的保险公司那个时(shí)候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并法(fǎ)案(àn)没有通(tōng)过的话(huà)，我们其实还(hái)会买更多的银行，我(wǒ)们(men)当(dāng)时(shí)其实把投资的标的(de)都放在非常多(duō)的银(yín)行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时(shí)候我们必须(xū)要让自己的投资多元(yuán)化，没有办法全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银(yín)行都没(méi)有任何的坏(huài)账，也不会有太多(duō)现(xiàn)在这样(yàng)的情况，那个(gè)时(shí)候(hòu)真(zhēn)的是(shì)非(fēi)常健康的一(yī)个行业(yè)。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也都非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得(dé)到。我们那个时候如果能买(mǎi)更多的银行，也(yě)许(xǔ)我们(men)的触角就没有办法(fǎ)进到现在(zài)这么多的保(bǎo)险业(yè)，那个时候对我们来说银(yín)行业比保(bǎo)险业更加(jiā)具有吸引力，但是当(dāng)时没(méi)有太多的标的(de)。但是那个(gè)时候(hòu)你可以经营非常健康(kāng)的银(yín)行行业，后来的(de)这(zhè)些发明那个时候都没有，你可(kě)以在银行的投资上(shàng)赚到很好的回报(bào)，而且(qiě)那(nà)个(gè)时候我们也是希望能够(gòu)投(tóu)资(zī)更多银(yín)行。后(hòu)来我们有了一些银行的(de)股票，但是也把银行的股(gǔ)票又相(xiāng)继(jì)地卖掉。我们(men)在疫情发生(shēng)的时候卖(mài)了(le)更多(duō)，我(wǒ)们(men)也不知道这些大银行的股东还有这些区(qū)域银行的股东怎么往前走，我自己也会有银行(xíng)的服务(wù)，我自(zì)己个(gè)人的财富(fù)也会放在银行里，我(wǒ)也会用一(yī)些区域(yù)性本地的(de)银行。但是从投资银(yín)行、拥有银(yín)行(xíng)来说，一些事件会决(jué)定它们的未来，这中间(jiān)会有(yǒu)政治家的(de)参与、政客的参与，还会(huì)有很多并不了解这个(gè)体系的人(rén)参(cān)与(yǔ)。所以，这中间(jiān)的沟通是(shì)不完(wán)美的，这么(me)多的攸关方，现在美(měi)国(guó)的公众(zhòng)对于银(yín)行现在这种情况也非常困惑，这种后(hòu)果必(bì)须要体现出来，现(xiàn)在很多人不(bù)知道后果是什(shén)么，每(měi)一个事件也(yě)都会打造不同的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后(hòu)面(miàn)的数(shù)字是(shì)什么(me)，银行业也是如此，你都不知(zhī)道比如存款、粘性到底(dǐ)是什么(me)，你(nǐ)都不清(qīng)楚。2008年当时的(de)动(dòng)荡改变了(le)一(yī)切，所以我(wǒ)们对这种现象，我们对拥有银行也是保持(chí)非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银行的(de)重(zhòng)仓，就是美国银行，我还是很喜欢美(měi)国银(yín)行的业(yè)务，我喜(xǐ)欢(huān)它们的(de)管(guǎn)理层，我(wǒ)会把交易的(de)提案递(dì)到他们的(de)面前(qián)。我也不(bù)知道接下来会发生什(shén)么，过去(qù)的几个月真的(de)让我有(yǒu)点出(chū)乎意料，但也(yě)重新证明(míng)了我的一(yī)个想法，美国的公众其实对我(wǒ)们的(de)银行体系是不太了解的，一些国(guó)会的人可(kě)能也(yě)不如我了解的这么多(duō)，有非(fēi)常多我们(men)未(wèi)知的领域。如果你在国会，你(nǐ)可能会有一个(gè)自(zì)己的立场，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候这个立(lì)场是为自己(jǐ)牟利，但是并(bìng)不一(yī)定会真的代表你一定理解这个行(xíng)业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的(de)一生当中，银行(xíng)业发生了很多(duō)，我很欢(huān)迎以前银行业(yè)的做法，比如(rú)美国银行给这些(xiē)早期(qī)的移民做出的一(yī)些优惠，很早期的(de)信用(yòng)卡等(děng)等，都(dōu)是他们(men)对我(wǒ)们这(zhè)个社会(huì)最大的(de)贡献。但是越来越多(duō)做的像(xiàng)投资银行一样投机、赌博，所以，我对于(yú)现在的这种情况真的非常(cháng)不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听(tīng)故事，这(zhè)里还(hái)有一个真(zhēn)实的故事要跟大(dà)家讲(jiǎng)，我就不(bù)点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的(de)英雄人物总有一天要退休，这是(shì)在我们公司负(fù)责(zé)的。我(wǒ)们雇(gù)佣了一个未来可以接替他(tā)的人，我(wǒ)们觉得这是(shì)一(yī)个很好的行业，我们需要(yào)再雇一个(gè)人来管理。

　　芒(máng)格(gé)：他跟我是同一级的，但是(shì)你如果当(dāng)时问了我(wǒ)的意(yì)见(jiàn)，你就根本(běn)不会去(qù)雇他。

　　巴菲特(tè)：这个(gè)人来到公司之后，他真的是一个很正(zhèng)直诚信的人，看起来也非(fēi)常有水平，但他(tā)想做的第(dì)一件事(shì)情就是买这个银行(xíng)，这(zhè)个人想(xiǎng)给这个(gè)银(yín)行建一个新的楼，我们看起(qǐ)来好(hǎo)像(xiàng)是最赚钱(qián)的一(yī)家银行，但其实并不是一家最赚钱的银行(xíng)。他(tā)说你可(kě)以买任何(hé)一栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞(jìng)争(zhēng)对手的楼要矮一(yī)点。所(suǒ)以，其实(shí)他就是想去(qù)到我们整个(gè)城(chéng)市(shì)最高的(de)楼(lóu)上的办公(gōng)室(shì)去工作(zuò)。从(cóng)中可以看出他生活中到底他(tā)的追求是什么，最后我(wǒ)们也没有用(yòng)他。

　　这就是(shì)我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)您好(hǎo)，我今年(nián)13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股(gǔ)东(dōng)大会(huì)了(le)，而且我(wǒ)也非常有幸在(zài)过去问(wèn)你们问(wèn)题。我今天问你们的问题是下面这(zhè)样，据你们所知，美国的国债现在已经达到了(le)31万亿(yì)，是美(měi)国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还在不断地印钞票，即使(shǐ)他们宣称是在抗击通货(huò)膨胀，而(ér)其他(tā)主(zhǔ)要的经济体，比如说像中国、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝试(shì)与美元脱钩。我的问(wèn)题是我(wǒ)们(men)是不是在未(wèi)来(lái)会面对这样的一个情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会对这样的(de)情况(kuàng)做好什(shén)么(me)样的准备呢？我们作(zuò)为美国公民，我们能做(zuò)什么呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这(zhè)种去美(měi)元化(huà)的世界我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我们(men)回答一(yī)些(xiē)问题才对，每(měi)年(nián)都(dōu)问得(dé)这(zhè)么有水平，很(hěn)有意思。

　　现(xiàn)在(zài)美元确实还是储备货币，但是未来(lái)我们可(kě)能就面对的不是这样一种(zhǒng)选(xuǎn)择，没人能理解现在(zài)的(de)这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但(dàn)是他也没有办(bàn)法完全(quán)掌(zhǎng)控这种情形，他没有办法(fǎ)完(wán)全控制我(wǒ)们(men)的财政政策(cè)，但是他会给我们一(yī)些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情(qíng)发生的时(shí)候，就像是在(zài)打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知道(dào)你印多少纸币才能解决问题(tí)，直(zhí)到它失(shī)控。虽(suī)然(rán)美元是储备货币，但是这个答案大家都(dōu)不知(zhī)道。有时候你不断地去测试(shì)，这个测(cè)试(shì)过(guò)激之(zhī)后就会出现(xiàn)问(wèn)题(tí)。我们需要非常地(dì)小心(xīn)谨慎，我们在二战期间虽然(rán)这样(yàng)做了，对(duì)我们(men)是有利的，我们(men)也在战争期间(jiān)控制了通胀，但是后(hòu)来(lái)战争一直(zhí)延伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的时候(hòu)，当(dāng)时美国的通(tōng)胀已经达到了(le)大概1％还(hái)是(shì)怎么样，但年底的(de)时候却上升(shēng)到(dào)了15％，都是(shì)因为战(zhàn)争(zhēng)实习印钞票(piào)导致的(de)。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们(men)如果(guǒ)做这样的事情做得过(guò)激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特(tè)别是当我们丧失储(chǔ)备(bèi)货币地位的(de)时候，而且(qiě)当有些人(rén)把钱放入银行，有一个养老计划，他们之后再(zài)取出来的(de)时候，这个(gè)货币的购(gòu)买(mǎi)力是(shì)不是还能和以(yǐ)前一样(yàng)？这些都是跟宏观经济息(xī)息相关的(de)。我和(hé)其他人(rén)都没有办法去做出预测，但是我知道这(zhè)不会是(shì)一个好现象。

　　我们(men)看着办吧，但是我投票(piào)的(de)话(huà)，两方面我有时候(hòu)都会包含在(zài)内，但是两(liǎng)党里面的政客(kè)，他(tā)们自(zì)己站立的地位，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)他们自己都(dōu)不知道(dào)他(tā)们(men)自己在做一些(xiē)什么(me)。比如有些(xiē)时候，在一个医疗(liáo)团体的(de)董事会上，我有的时(s猕猴桃要公母一起种吗，猕猴桃一公一母怎么种hí)候也听不懂他(tā)们在做(zuò)一些什(shén)么(me)。所以，你没有办法完完(wán)全全掌握所(suǒ)有的(de)知识，但是你不能够假装你(nǐ)在这边(biān)真的是依(yī)样画(huà)葫芦或者学到了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要(yào)解决通胀的一些期待，你(nǐ)必须自(zì)己要(yào)完完全全了解。伯克希(xī)尔公司(sī)已经准备得非常妥当了，我们做的大部分一(yī)些投资都希(xī)望能够面对这(zhè)段时期，而且每(měi)年的(de)年度报告之中也准备了我们现在已经(jīng)有的一些计(jì)策。有的时候这是一(yī)个(gè)非(fēi)常非常具有政治化的一些(xiē)决(jué)策，而(ér)且有的(de)时候还具有所谓的(de)部落性的一(yī)些决(jué)策，在(zài)某种(zhǒng)层面来看(kàn)。我希望所有(yǒu)具有领导力的人能够真(zhēn)正体(tǐ)现，而且了解(jiě)这(zhè)些问(wèn)题(tí)。当然在我们(men)觉得(dé)非常压抑的社会(huì)之中(zhōng)，还有(yǒu)在有钱人的社(shè)会团体之中，很多事情还(hái)是朝着我们这边走(zǒu)的，但是我讲的(de)这些情况(kuàng)，有些(xiē)情况还是(shì)不确定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼(pīn)命印钱，其实出来的(de)结果完完全全(quán)是(shì)反向而行的，不(bù)仅是非常危险，而且是真正没有(yǒu)任何效益的。当然有些国(guó)家的文化非(fēi)常非常坚实的，比如(rú)说日本，但是日(rì)币没有办法作为全世界(jiè)的储(chǔ)备货币。没(méi)有错，但是(shì)日(rì)本有的时(shí)候会买(mǎi)回来国家里面的(de)一些(xiē)债务，还有(yǒu)一些所谓共同股(gǔ)的(de)债务，还(hái)有(yǒu)现(xiàn)在(zài)美联(lián)储拥有的(de)所有的(de)东(dōng)西，在日本。在过去30年的经(jīng)济状况来讲，我还是(shì)很尊敬(jìng)他们(men)的。我们国家(jiā)做(zuò)的，在银行融资这方(fāng)面，可能还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他(tā)们(men)是(shì)有一(yī)个非常凝聚(jù)力的文化，在日本(běn)，每(měi)一个人(rén)都必须要签像爱国协议一样。担负你，我希(xī)望你明(míng)年来问我一(yī)些更难的(de)问(wèn)题(tí)。我(wǒ)现(xiàn)在预(yù)测，我(wǒ)是(shì)在美国出生的人(rén)，我也(yě)希望(wàng)美国(guó)越来越(yuè)好，我(wǒ)们(men)可(kě)以(yǐ)做很多很多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，但(dàn)是愚蠢的事情做(zuò)多(duō)了(le)，是不能没有限制这么(me)做的，而(ér)且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美(měi)联储的一些在位的人士曾经也做(zuò)过某(mǒu)些(xiē)事情，他们做的一(yī)些事情真正让我(wǒ)觉得不安心(xīn)，他们以前也(yě)可能就是政客，他们曾经是(shì)在内布拉斯加(jiā)的政客。这些人特(tè)别不(bù)管这些事(shì)情继续走下去，基本上通胀就是现在(zài)最需(xū)要(yào)解决的(de)问题，他们做的事情出(chū)来的结果(guǒ)，这些事情都是让我们觉得很重要的(de)。比如说435或(huò)者(zhě)是更多(duō)的一些(xiē)其它的(de)人在做这些(xiē)事(shì)情，其(qí)实他们(men)都必(bì)须(xū)要有(yǒu)真正好的回(huí)应(yīng)。

　　剩下的问题(tí)，两个(gè)真正(zhèng)具有权力(lì)的大国，如(rú)果我(wǒ)们要摧毁整个(gè)地球，这(zhè)不(bù)是(shì)解决储备货币的一种方法(fǎ)。当(dāng)然这是开玩笑，这(zhè)是疯(fēng)狂的(de)。同(tóng)时还有一(yī)件事(shì)情是(shì)更疯狂的，老(lǎo)是印钞(chāo)票也是非常非常疯狂的事(shì)情。我们(men)知道(dào)要(yào)怎么做，我们(men)也知道光印钞票的这种经(jīng)济，在二(èr)战的时候也发生这样的现象，当然上百万的方(fāng)式(shì)，你可以做评估，但是(shì)走到边缘的(de)时间就(jiù)不远了，你(nǐ)不希(xī)望这么做，也(yě)不(bù)能够这么做。现在对(duì)于哪(nǎ)些业务是(shì)有兴趣的(de)，最好的方(fāng)法就是去拥有这个行业，你要有(yǒu)这(zhè)样的能力(lì)，或者你试图了解百分之百所(suǒ)有(yǒu)的(de)事情，能够知道怎(zěn)么(me)样(yàng)过更(gèng)好的生(shēng)活(huó)。

　　我们知道经济(jì)有的(de)时候是具有非常宏大的一些力量，你(nǐ)如果要(yào)成功(gōng)，你(nǐ)的这些才(cái)智也不(bù)见得(dé)能够让这(zhè)些事情(qíng)做得更(gèng)成功(gōng)。所以你必须要持续性，而且保持(chí)真(zhēn)正原有的(de)一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状况，我(wǒ)们(men)学到了(le)如(rú)何去印钞票，很多年轻人(rén)也进入了所谓财富(fù)管理的行(xíng)业，就像我(wǒ)们是不(bù)是？我们也是在做(zuò)这个行业的事情(qíng)，这是一个(gè)不太好(hǎo)的事(shì)情。我那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来(lái)越(yuè)大的(de)时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯克希尔的股东，我(wǒ)们现在每一年(nián)有41.4％的的(de)进(jìn)步，这中间(jiān)值(zhí)190亿之多，也等于(yú)是(shì)BP以及其(qí)它(tā)的组合中(zhōng)的(de)中心。2022年得到了非常非常不(bù)可思议的利润，您解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买(mǎi)到了非常(cháng)非(fēi)常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我(wǒ)们又有(yǒu)好的价(jià)钱，又有(yǒu)好(hǎo)的(de)业务，这(zhè)些(xiē)（成果）是不在话下的。我们有80％价(jià)格上面的(de)优势，在最后的20％，也(yě)就是卖家有(yǒu)它(tā)自己的一些选项，在做架(jià)构(gòu)的时候能够做到更好的一些(xiē)架构(gòu)。1983年(nián)我们在家具行业买了(le)80％，大(dà)概在40多年前(qián)，当(dāng)你给了对方(fāng)一(yī)个(gè)选项(xiàng)的时(shí)候(hòu)，我们那个(gè)时(shí)候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并不是说这(zhè)个行业更(gèng)小，但(dàn)是我们以前在我们(men)的州(zhōu)际公路上(shàng)拥有很(hěn)多(duō)很多资产，不管是(shì)商业的或者是(shì)15个(gè)英亩或者是(shì)更多(duō)，但(dàn)是我们(men)不会(huì)随时把州(zhōu)际公(gōng)路迁移(yí)到两(liǎng)英里(lǐ)之外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司也许已经(jīng)做了很好的交易，我们可以了解BP这个(gè)公(gōng)司做的一些决定到底是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的(de)管(guǎn)理制度，我们也有了更多的(de)人追随(suí)我们，一个新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特（音(yīn)）是来自(zì)奥(ào)马哈的一个(gè)人。我(wǒ)们(men)为什么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈(hā)，而且是(shì)从北高中毕业的(de)，他(tā)是上公立学(xué)校的人，他是(shì)在内布拉斯加的州(zhōu)立大学进行学习，那个时候(hòu)也许没有参加(jiā)足球(qiú)队，可能在20年之前(qián)，他(tā)的母亲(qīn)还(hái)要工(gōng)作，才(cái)能让他把学业(yè)完成。但是那个时(shí)候(hòu)他也(yě)做(zuò)了很(hěn)多很多的工作。我(wǒ)们雇的(de)这些(xiē)人都是非常好的(de)，我们也有自己(jǐ)百分之百(bǎi)的权力，而(ér)且(qiě)得到了这个交易(yì)，而(ér)且我(wǒ)们现在不(bù)卖它。最后(hòu)的20％，我们家具(jù)行业(yè)也没有(yǒu)销售掉，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很(hěn)多交(jiāo)易以(yǐ)不同(tóng)的(de)方法取(qǔ)得，用最好(hǎo)的方法去做，以最好的(de)架构去做，TTI也是一个例子，但是我们(men)没(méi)有办法在购买TTI的时候用(yòng)同样的(de)方法来进行工作。我们主导的(de)方法(fǎ)也(yě)许每(měi)一次都(dōu)不一样，但是我们绝对会保(bǎo)持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工作的时候，我们是(shì)非常满(mǎn)意的，他(tā)的母亲真的非(fēi)常非常棒(bàng)，他上了高中，而(ér)且都是公立的，这个高中(zhōng)离我们的(de)地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕(bì)业(yè)之后，他一直不停地工作。我带他到我们的公司来，开始对他进行(xíng)试点的一些(xiē)培训。讲到价格，派勒那个公司当时是(shì)800万(wàn)左右(yòu)，当然可能还会(huì)更高，还是(shì)会比我讲的价钱要高一(yī)点。但是我(wǒ)不记得也不知(zhī)道阿德姆那(nà)个(gè)时候会怎么(me)样，那个(gè)时(shí)候(hòu)他大概(gài)只有40多岁，但是他所有(yǒu)的事(shì)情都做(zuò)到了，而且他进行了良好的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那个时候也(yě)加入了他的工作。所以(yǐ)，伯(bó)克希尔公司(sī)真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)高兴，我们(men)可以雇佣(yōng)到他，而且能够让他(tā)这么(me)做。

　　有一(yī)些人(rén)也许上了(le)最好的非常知名的大学，但是他又(yòu)做到(dào)什么呢？我们真的非常(cháng)高(gāo)兴阿德姆把这些事情(qíng)都(dōu)做(zuò)好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特(tè)先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次(cì)参加股东大(dà)会，我非常希(xī)望能够学习你(nǐ)讲的语言以(yǐ)及你所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些面谈还有写的这些文(wén)章，感谢您分享这(zhè)些所有的智慧。巴(bā)菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经(jīng)讲过你要持(chí)续地储蓄，而且在年轻的(de)时候就(jiù)要开始储蓄，也(yě)许(xǔ)你会赶到美(měi)国(guó)的(de)顺(shùn)风车。你不要(yào)避(bì)免任何发(fā)生错误的可能，你(nǐ)谦虚地告诉我们(men)你可以这(zhè)么(me)做到，即使有错误(wù)也(yě)是没(méi)有(yǒu)关系。你今(jīn)天是(shì)否(fǒu)可(kě)以(yǐ)给我们做(zuò)一些建议，如(rú)果有(yǒu)非常重大的(de)一些错误，在投(tóu)资的生涯上，怎么样可(kě)以(yǐ)避免发生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大(dà)的错误(wù)你可以(yǐ)避(bì)免的话，在美国，可能(néng)这(zhè)些重大(dà)的错(cuò)误你会(huì)看到(dào)，但是(shì)在你写你自(zì)己的讣告(gào)之前，你自己可以看(kàn)到很多(duō)事情，你可以越(yuè)来越(yuè)聪明，如果你已经知道你做了哪些东西(xī)。但是(shì)一(yī)些(xiē)企业上的错(cuò)误(wù)，不(bù)是说你(nǐ)可以把这些错误给提出(chū)来(lái)，你以后就不会犯错，你要在投资的时候，如(rú)果你(nǐ)有更多的钱可(kě)以投资当然最(zuì)好，但不是所(suǒ)有的投资(zī)都是如此，你可(kě)能必须要花一点点资金。也许你(nǐ)运(yùn)气(qì)非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些负债以及其它(tā)相应(yīng)的一些负债，比如(rú)说(shuō)你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的(de)债务，你(nǐ)一定要(yào)知道量(liàng)入(rù)为出(chū)，也许你需要加入我们，投入我们的股(gǔ)票。有(yǒu)时(shí)查(chá)理在我(wǒ)旁边(biān)，我不(bù)想这(zhè)么去讲，我(wǒ)不(bù)知道该怎么(me)去讲这句话，他(tā)花(huā)钱比我厉害多了。其实道理没有那(nà)么复(fù)杂，我给你讲一些事情，我第(dì)一(yī)次遇到(dào)汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的时候，他说明天要(yào)跟别人(rén)说怎么去下地狱(yù)，如果老是跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这(zhè)是没有(yǒu)办法把这些说(shuō)出去的话给消除的。所以，你要去(qù)点名(míng)表扬，但是要分类去批(pī)评，这两种事情(qíng)要分(fēn)清楚。有些时候你不需要向(xiàng)更(gèng)多的(de)人(rén)去解释到底你(nǐ)的观点(diǎn)是什么(me)，我有时候也觉得没有善良的(de)人在死的时候没有朋(péng)友。我曾经遇到过(guò)这(zhè)样几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的(de)父亲还有(yǒu)他的二世现(xiàn)在在现场，我观察了(le)他50年，我从来没有(yǒu)看他(tā)做过不够善良的做法，他(tā)就是决(jué)定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的(de)钱要(yào)比你挣的少，要量入为出(chū)，避免身边有(yǒu)有毒的(de)人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会(huì)感恩。如果你做到(dào)这一切，我相信你肯(kěn)定(dìng)会成功；你如果(guǒ)不做的话，你(nǐ)需要非常多(duō)的运(yùn)气，但是你不(bù)想把自(zì)己的人生都放(fàng)在运(yùn)气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知道别(bié)人(rén)怎(zěn)么去误(wù)导其他人(rén)的，而且你(nǐ)要拒绝这(zhè)样的诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒(máng)格(gé)：对，就是这个意思，这(zhè)些(xiē)有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试给你做出空(kōng)头承(chéng)诺。人生(shēng)最(zuì)重(zhòng)要(yào)的一个教(jiào)训就是“你自己走(zǒu)自己的路，而(ér)且要很快地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好(hǎo)还是要有策略，当然这个策略(lüè)不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好(hǎo)的(de)，甚(shèn)至有(yǒu)时(shí)候承担一些(xiē)经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔(ěr)长期的(de)股东(dōng)，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒(máng)格先生的投资(zī)策略(lüè)和(hé)法则，你(nǐ)们都提到人生最艰难(nán)的问题(tí)都来自于人，你们学到的(de)是能够成功(gōng)、快(kuài)乐地生(shēng)活，就是跟这些(xiē)负面的(de)人保持距离(lí)。你们(men)家庭里有没有带给你负面效应(yīng)的人呢？有的时(shí)候你离都离(lí)不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离(lí)不(bù)开就把他们(men)缩小，查理是一个策略大师(shī)，就(jiù)是怎(zěn)么样(yàng)跟人交流，怎(zěn)么(me)样有好的行为，但(dàn)是有的时候家人真是躲不开，但道理还是(shì)这样。我真的(de)不知(zhī)道如果(guǒ)家里边有(yǒu)这种(zhǒng)经常(cháng)醉(zuì)酒、行为不端(duān)、恶贯(guàn)满盈的人，很多时(shí)候(hòu)是(shì)父(fù)亲的角色或者是(shì)什么样(yàng)，到底怎么解决这个问题，我也不(bù)清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五(wǔ)个孩子(zi)，其(qí)中四个都成为(wèi)了各个另议的(de)超级(jí)明星，但是(shì)他爸爸这个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远离这个家庭，他们建立(lì)了(le)迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸(xìng)运的(de)，查理跟我一样，也(yě)很幸运，我(wǒ)们的父亲(qīn)最多是有一些缺点而已，但是你如果没有陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可(kě)能就(jiù)会有问题。我如果有这样一个情形，现(xiàn)在可能(néng)也不(bù)太一样，我(wǒ)的人生可能也会非常不一(yī)样(yàng)。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是斯达克(kè)，我来自阿肯(kěn)色，我(wǒ)从2019年开始就是股(gǔ)东(dōng)，2020年开(kāi)始参加股东大会。我的问(wèn)题是(shì)这其实是我第一次来参加现场(chǎng)股东大(dà)会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音）和一些消费品公司，比如鲜果(guǒ)布(bù)衣这样的(de)公司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖(mài)给了更多的零售(shòu)商，伯克(kè)希尔是怎么做(zuò)出(chū)这(zhè)样的(de)一些决(jué)定？你们有一(yī)些消费品是专属权(quán)卖给一(yī)个零售(shòu)商，其它卖(mài)给多个(gè)零售商，去(qù)多元，怎么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你有(yǒu)一个产品，肯(kěn)定想控制它的分配(pèi)，这样你(nǐ)可(kě)能在利润边际上会更好。比(bǐ)如MH用的(de)是(shì)蓝(lán)绿色的盒子，还有可口可(kě)乐的(de)包装，都(dōu)有(yǒu)自(zì)己的含义和意义所在(zài)，它(tā)的辨识(shí)度非常高(gāo)，这(zhè)种包(bāo)装的(de)辨识度就(jiù)会很高，你从中还可以拿到更多的利润边(biān)际(jì)。野(yě)鸡可乐肯(kěn)定有好多种(zhǒng)，就没有这样的辨识度，即使你(nǐ)有(yǒu)对它的这种控制，即使你(nǐ)可以把它在沃尔玛卖(mài)，地位还是(shì)不一样(yàng)。我现在拿到的就是可(kě)口(kǒu)可(kě)乐，从19世纪到现在一直是这(zhè)样，亚特(tè)兰大的这位先驱打造了这个产品，花了(le)很多钱进行广告(gào)，而另外一边却没有(yǒu)拿很多钱做广告。查理和我也观察了非常(cháng)多这样的产(chǎn)品，多种的零售方式，我们知道(dào)很多奥秘，也有很(hěn)多奥(ào)秘是我们不知道的，我们慢慢(màn)也学会了到底什么东西是(shì)我(wǒ)们需要(yào)避免的，沃尔(ěr)玛在分销上(shàng)对我们是非(fēi)常(cháng)有(yǒu)利的，做得很好，我们也很多产品(pǐn)也供应给他(tā)们，鲜(xiān)果布衣这方面，他们可以卖多(duō)种(zhǒng)类别的内衣，销量也可以很大(dà)，这个(gè)产品也有非(fēi)常多(duō)的竞争对手，但它却不是一种产品可(kě)以让人们(men)花时(shí)间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的分销渠道多元化，而且这(zhè)个产品(pǐn)本身(shēn)的价格也(yě)要合理。所以，我们也(yě)是希望能够(gòu)多元化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这(zhè)样(yàng)有它分销能力(lì)的分销(xiāo)商。如果有喜诗(shī)糖果，可能还有另(lìng)一家没有什么(me)名气的糖果公司，人们每年可能(néng)只买几次糖果作为礼(lǐ)物，他们就会考(kǎo)虑(lǜ)如(rú)果要把这(zhè)个(gè)礼物送给自己的女朋友，送给在医院住院的亲友(yǒu)或者是作为(wèi)圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物(wù)的馈赠的话，他们没有(yǒu)办法把这(zhè)种完全不知名(míng)的(de)糖果拿出来。我们都希望在这(zhè)一(yī)瞬(shùn)间看到这些人脸上(shàng)的(de)笑(xiào)容，所(suǒ)以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克(kè)力在市场上的地位是(shì)独一无(wú)二(èr)的。好(hǎo)时的巧(qiǎo)克力在(zài)这个市场和在另外一(yī)个市场的(de)影响(xiǎng)力也不相同，有些在(zài)英(yīng)国(guó)市场受欢迎的(de)产品在美国(guó)市场(chǎng)却不尽然，但是可(kě)口可乐在180多个国家(jiā)都是卖得非(fēi)常畅销的产品(pǐn)，它(tā)有自己的辨识度。如何(hé)做到(dào)？首先你(nǐ)可能要(yào)从(cóng)1886年开(kāi)始，我们有非(fēi)常多的教训(xùn)可以(yǐ)去吸取(qǔ)，有很多可以学的地方。我(wǒ)们也是买了(le)一些(xiē)产品，可能20年前没(méi)人所知(zhī)，20年后(hòu)还是没人(rén)所知(zhī)，这也(yě)无所谓，但(dàn)是(shì)这样的产品可能像自己(jǐ)长了脚，他可以经受住市场的考验，给我们长期带来(lái)收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可(kě)能不会(huì)这(zhè)么(me)去做。你可能不去(qù)买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不会买，也不(bù)会穿，你(nǐ)怎(zěn)么(me)穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们(men)最近这个(gè)季度的报告不怎么(me)样，它们的(de)股息(xī)下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么(me)看的？你(nǐ)们现在的投资是要(yào)去(qù)看(kàn)它的基本面还是(shì)怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)没有办法能够完全不花钱来管(guǎn)理我们(men)的投资呢？我们现在的这个行业(yè)不是(shì)给大家如何炒股的(de)建(jiàn)议，怎么去买股(gǔ)票，这不是我们想给的建议(yì)。但(dàn)是我想说，当任何一(yī)家公司去减(jiǎn)少自己(jǐ)的股(gǔ)息都不是什么好事。流媒体这边的发展是很(hěn)有(yǒu)意思(sī)去观(guān)察(chá)的，人们都喜(xǐ)欢(huān)接受(shòu)娱乐的内(nèi)容，喜(xǐ)欢在(zài)屏幕上找自己喜欢看的(de)内容，但是现在有很多公(gōng)司在(zài)这个领域竞(jìng)争。如(rú)果你作为这样一个公司(sī)，花了高价钱，但是(shì)没(méi)有(yǒu)办法奏效，也没有(yǒu)办法留下这(zhè)些(xiē)人，或(huò)者留下这些订(dìng)阅的用(yòng)户，问题就来了，我们还需(xū)要观察形势的(de)发展，我家附(fù)近有一家(jiā)加油(yóu)站，他们只有一个竞争(zhēng)对手，他们的利润率可以由(yóu)自己来定，但是你是不是要减价？跟大家(jiā)一样的(de)低(dī)价才能卖。但是它并不这么做，它把价格(gé)加了两(liǎng)倍，它要(yào)考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为(wèi)这是一个基本(běn)的(de)业务问(wèn)题，也就(jiù)是您现在看到了某些行业，比(bǐ)如说迪士尼做了一个非常独特的行业，也许它在动画上面，可以在30年代(dài)、40年代，他们(men)写出很多不(bù)同(tóng)的东西，不仅(jǐn)是给更多(duō)的业务，而(ér)且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对(duì)会戏剧性地增加，很多人(rén)都会看更多(duō)的东西，有些公司(sī)也许(xǔ)不想这么(me)做(zuò)了，也(yě)许是受到价格(gé)的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近(jìn)居(jū)住的人，你(nǐ)的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一(yī)个(gè)非常(cháng)困难、非(fēi)常严峻(jùn)的(de)行业(yè)，大(dà)家都这么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你(nǐ)开了一家(jiā)电影院(yuàn)，电影(yǐng)院(yuàn)在疫情(qíng)之前有70％的(de)业务(wù)，但是后来完完全全因为疫(yì)情(qíng)而减少了。但是你不(bù)能(néng)因为人(rén)不去了，就减少你的这些供应量，或者是能够消减其它的东西，而(ér)且现在的人们有更多的一(yī)些选择，哪些(xiē)地方更便宜，它就往哪里走，而且可(kě)以提供相同(tóng)的体验。特(tè)别是讲到更(gèng)多(duō)的电影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓的电影(yǐng)在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大(dà)，怎(zěn)么样把价格给(gěi)提高，你才能够为(wèi)这个(gè)公(gōng)司做更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到(dào)这(zhè)些电影，比如说在纽约，在一般(bān)原有我的舞台上演出这些(xiē)秀，现(xiàn)在已经是不太一(yī)样(yàng)了。一开始(shǐ)有(yǒu)些人对(duì)于(yú)这些舞台以及投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么样？是不是可以给我(wǒ)们讲一(yī)讲(jiǎng)？这个电(diàn)影是不是大家都希望能够做的？而(ér)且大家非常喜欢(huān)，我们讲(jiǎng)到哥伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒(máng)格(gé)：我自己并不(bù)拥有(yǒu)这方面的资(zī)产。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是(shì)一个高中生，来自爱(ài)荷华州，今天之(zhī)前你讲到(dào)，也许(xǔ)我们有转型到新(xīn)能源的可(kě)能，但是这中间必须要有(yǒu)资本以(yǐ)及(jí)所有相应的一些支(zhī)持的意见。我们现在是不是在(zài)这些新能(néng)源以及可再生能源上面投资的量已(yǐ)经足够(gòu)了？我们的政府为什么没有再继续加强(qiáng)这些(xiē)支持(chí)？伯克希尔的能源(yuán)公司是不是真正(zhèng)地开始能够加(jiā)速投资这些新的能(néng)源？而且对旧(jiù)的传(chuán)统的能源发电厂(chǎng)能够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能(néng)够达到它制定的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实际上(shàng)真正生产(chǎn)更多的一些(xiē)风力发(fā)电的能(néng)源，这些电力都已(yǐ)经被(bèi)我们的消费者在使用了，但是并不是(shì)24小时都是(shì)能够进行(xíng)使用(yòng)这些新能源，现在还是(shì)有些(xiē)问(wèn)题(tí)。当我们进入(rù)爱荷华州的时候，是非(fēi)常受欢迎的，而且大部(bù)分(fēn)的人(rén)都希望(wàng)能够使(shǐ)用这些(xiē)风(fēng)力(lì)发电(diàn)出来的产品。当然有很多人觉(jué)得我的后(hòu)院就可以(yǐ)进行相应(yīng)的发电，有什么不(bù)好(hǎo)呢？有(yǒu)一些(xiē)峰会也做了更多的一些部署，而且(qiě)开(kāi)发。爱荷华是一(yī)个例(lì)子，还(hái)有其(qí)它(tā)一些主要的(de)公司，当然这(zhè)中间还有(yǒu)更多合作的机制，有(yǒu)各种(zhǒng)不一样的事情(qíng)结合在一起，才(cái)能开始(shǐ)进行电力的(de)销(xiāo)售(shòu)。有(yǒu)很多主要的竞争者(zhě)，在价格上和在其它的情况上，不管是(shì)三(sān)英里或者是(shì)四英里的地(dì)方，我(wǒ)们(men)都(dōu)有(yǒu)奥马哈(hā)的公(gōng)共电力区。在某些(xiē)地方(fāng)就会比较低，但(dàn)是在(zài)内(nèi)布拉斯加，可能是(shì)1930年左右(yòu)，但是在某(mǒu)种层面来讲，风力在爱(ài)荷华州北边已经(jīng)开始了，但(dàn)是我们的竞争者也在(zài)进(jìn)行一些(xiē)相应(yīng)的资源(yuán)的改变(biàn)。美国任何(hé)的资源，不管是(shì)风力、能源(yuán)或者是其(qí)它(tā)的发电，我们(men)也希望能(néng)够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们(men)在未来的20年，我们(men)还会再继续投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资(zī)，我(wǒ)们也希望(wàng)能够继(jì)续投资，把我们(men)的资(zī)产放(fàng)在这些新能(néng)源上，我也希望格(gé)雷格今天能够(gòu)告诉你更多(duō)的(de)一些细(xì)节。我可以告诉大家，伯(bó)克希尔的能源公司已经在做这(zhè)些技(jì)术上的改变(biàn)，在美国至(zhì)少(shǎo)如此。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已经说过了(le)，我自己个人并不(bù)知道(dào)对于现在全球(qiú)变暖的情况以后(hòu)会(huì)发生到怎样的(de)状况(kuàng)，我也不觉得(dé)任何人知道(dào)以后会有2英寸或(huò)者是20尺的改(gǎi)变，这些是(shì)不(bù)是都是有(yǒu)可能的，这(zhè)些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错(cuò)。比如说在怀俄(é)明州，那个地方的(de)风特别强，我(wǒ)们在那里(lǐ)开(kāi)始进行输电(diàn)站(zhàn)的线路，而且扩展到西边(biān)的地方。在二(èr)战的(de)时候，我们(men)告诉自己，并(bìng)且跟很多人也这么说，恒(héng)瑞海(hǎi)特(tè)（音）那个时候(hòu)也(yě)做造船厂(chǎng)或者之类(lèi)的(de)事情，但是我们不相信这个事(shì)情(qíng)可以(yǐ)延长这么(me)长，但是我们有钱，可以做这样的一些投资，我们(men)在这(zhè)些公共事(shì)业上面(miàn)花了一(yī)些钱，可能有(yǒu)40亿(yì)以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算在里(lǐ)面(miàn)。所(suǒ)以，总共加(jiā)起(qǐ)来(lái)我们花(huā)了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在(zài)公共事业行业中，我(wǒ)们都花了这(zhè)样的钱，但(dàn)我们(men)是不是(shì)会再继续投资(zī)呢？或者(zhě)怎(zěn)么样再部署这些(xiē)钱？有很(hěn)多人(rén)不希望(wàng)有管(guǎn)道，这就(jiù)是民主社会里面(miàn)的一(yī)些问题，比(bǐ)如爱(ài)荷华州(zhōu)和(hé)一些郡跟县，当有风(fēng)力发电产生电力的时候，但(dàn)是有些地方的人不喜(xǐ)欢，我们没有办法到每个(gè)地方都告诉大(dà)家我们要做一(yī)些什(shén)么，在公共事业委员会或者是(shì)协(xié)会组织之中，我们必须(xū)要遵守公共事业委员会里的(de)一(yī)些规则，在行业里(lǐ)怎(zěn)么样开(kāi)发，必须符(fú)合他们的一些要求(qiú)。如果整个国(guó)家都能(néng)够有这样的一(yī)些规则(zé)，我们每一州必(bì)须有(yǒu)一个系统。如果全球(qiú)变暖的(de)现象继(jì)续(xù)发生，我们肯定(dìng)会转变(biàn)到新能源或者是可再生能(néng)源(yuán)，能够储存(cún)更多现在一(yī)些氢的发展。我们(men)现在(zài)保留的态度、谨(jǐn)慎(shèn)的态度是必(bì)须的(de)，没有(yǒu)错(cuò)。我(wǒ)们(men)讲到(dào)成本，怎么才能更有效益的一些工(gōng)作，这是我(wǒ)们现在希望(wàng)能够做到的，风就是我们现在希(xī)望做(zuò)的(de)一些工作，很多人都在讨论哪些事情是(shì)可以做(zuò)的，或者(zhě)哪些事情是(shì)绝对(duì)做不了，当然(rán)这中间也有一些无稽(jī)之谈，也在发生(shēng)之中(zhōng)。所以，没有错，我(wǒ)们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司(sī)在它(tā)的盆地里面产出的情况已经有不同的一些结果了(le)，西方石油公司、雪(xuě)佛(fú)龙，到底有(yǒu)怎么样的一些情(qíng)况？这两(liǎng)家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是(shì)有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当然他(tā)们一年还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)当时(shí)给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土(tǔ)地(dì)上面的一些产权，那是(shì)1964年。我的(de)母(mǔ)亲那个(gè)时候只给(gěi)了他两块钱，我的姐姐去(qù)世的时候，我的妹妹继承了所有(yǒu)的这些产业，这就是(shì)实际上发生的(de)一(yī)些事情。再生产石油的这些工(gōng)作中(zhōng)，在美国就是这么发生(shēng)的。另外(wài)，其它的一半你们要怎么解释(shì)呢？如果(guǒ)你去看电影，但是你并没有(yǒu)看(kàn)到真正的石油是(shì)在(zài)哪里被(bèi)钻出来，你也没(méi)有看到(dào)在加州哪里还在继续出油，但是(shì)油(yóu)就是这么出来(lái)的，但是波米恩(ēn)盆(pén)地(dì)是不一样(yàng)的(de)状况。第一天它打(dǎ)了一口井，也(yě)许那个时候(hòu)可以产(chǎn)出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油(yóu)），但(dàn)是这种(zhǒng)状况是非(fēi)常危险的。西方石油那个时候也许(xǔ)大概只有19000桶(tǒng)，但是有一天或(huò)者(zhě)是一年半之后，发觉这个事情完完全全不一样了。所(suǒ)以，石(shí)油是(shì)一个完完全全不同(tóng)的行(xíng)业。

　　在美国(guó)有(yǒu)一(yī)些摩擦(cā)变化的情况，今天我们的页岩油，那个时候(hòu)一开始可以(yǐ)有600万(wàn)的产出，但同时(shí)还(hái)要有更多(duō)所谓能源的储备(bèi)，或者是石(shí)油的储(chǔ)备，我们必须要有这些情况，当然(rán)它是非常(cháng)具有(yǒu)战略性，而(ér)且(qiě)是(shì)应该有战略(lüè)性的(de)。这些又牵扯到(dào)我(wǒ)们的政治(zhì)。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业，这是完完全全跟其它行业不同的行业，我们(men)的位置(zhì)也会有(yǒu)所不(bù)同，我们的观点(diǎn)有所不同(tóng)。波米恩盆(pén)地有一天可能(néng)是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的(de)一些(xiē)变化。可是我们在卖所有(yǒu)的(de)产(chǎn)品的时候(hòu)，有(yǒu)的时候成本是一样的，但是(shì)产(chǎn)能不一样，但是突然它又开始(shǐ)赚钱了。所以(yǐ)，美国(guó)石油(yóu)的这些(xiē)生产(chǎn)，我(wǒ)们现(xiàn)在也没有办(bàn)法估计以后的油(yóu)价(jià)到(dào)底(dǐ)是多少，但是(shì)它(tā)的变(biàn)化是非常快的。西方石油的(de)一些位置以及立(lì)场，在几年之前，那个(gè)时(shí)候(hòu)好像(xiàng)犯了极大的一(yī)些错(cuò)误(wù)，因为(wèi)整个石油市场那个时候崩溃了，后(hòu)来(lái)市(shì)场(chǎng)风险有了扭转，我们在过去几(jǐ)个(gè)月买了一些不同的股，我们(men)把(bǎ)一些优先股在过去几(jǐ)个月处理(lǐ)掉，但(dàn)是我们认(rèn)为这(zhè)个仓(cāng)位还是(shì)非常(cháng)有利(lì)的，这是(shì)一个很(hěn)聪明(míng)的决定。我们处(chù)理掉了(le)一些优先股，继续持有普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西方石(shí)油的管(guǎn)理层非常杰(jié)出，我1942年(nián)当时买了第(dì)一只这样的股票(piào)，它也知道表面下面真实的(de)现象是什(shén)么样子。我了解其中的(de)数(shù)学逻(luó)辑，但是我真的(de)去到油井会一筹莫展，不(bù)知道真正去怎么(me)做(zuò)，我(wǒ)不知道它究(jiū)竟(jìng)在哪(nǎ)个岩层(céng)可以打出油来(lái)。我们涉及(jí)能源(yuán)行业(yè)，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐(jiě)也住(zhù)在油井附(fù)近，那个油井一直在打油(yóu)。我们在美国，我们非常幸运，比(bǐ)如说开采页岩油，但这不会(huì)是一(yī)个长(zhǎng)久的原油来源(yuán)。你从(cóng)一些(xiē)电影中(zhōng)等等已经看(kàn)到这(zhè)一(yī)点，页岩油真的很快会枯(kū)竭，如果你(nǐ)想(xiǎng)在这上面(miàn)快(kuài)速死亡(wáng)，页岩(yán)油就是如此。但是西方石油其(qí)实也做了很多有益的事情(qíng)，他们有很多新(xīn)的优(yōu)质的油(yóu)井，他们是一个完全不同的原(yuán)油生意(yì)。而在(zài)美国，一半(bàn)原油的生产，好多的人还没有这样的技术去开采，美国是(shì)有这样的能力，所以我们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格：他(tā)们可能在(zài)现有(yǒu)的页岩(yán)油(yóu)的开采坚持(chí)50年，但是他们会发现其实这个开采技术比他们想(xiǎng)象的要复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质是可以去做的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去思(sī)考一(yī)下，这样水平的输油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂(chuí)直的输(shū)油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒(máng)格：所以(yǐ)，开采技术的(de)区(qū)别也非常(cháng)大。你想想，你已经在地球表层(céng)下面的2、3英里下去开采，还要建垂(chuí)直(zhí)的管道有多么难。所以，我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)喜欢西(xī)方石(shí)油现在(zài)的这个仓位，而且它们的技(jì)术可(kě)以开(kāi)采其它岩层的一(yī)些油层，它们(men)的这种技术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还远(yuǎn)不只如(rú)此，短期可靠的油(yóu)对我们来(lái)说，在(zài)现(xiàn)在这个(gè)环(huán)境非常重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我们会把(bǎ)西方石油给完全买(mǎi)下来，我(wǒ)们不会(huì)。

　　芒格：西方(fāng)石油(yóu)的(de)管理层是我(wǒ)们(men)所赞赏的(de)，好像现在(zài)像煤(méi)炭这些行业已经变得(dé)非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在环保和化石能源两边都(dōu)有自己(jǐ)很激进的代(dài)表，但是能源行(xíng)业的(de)政治化非(fēi)常严重，很多(duō)所谓的(de)顾问委员会、慈善机(jī)构(gòu)都各持己见，但是我想说我们会(huì)做出合理(lǐ)的建(jiàn)议，不是说让美国完全(quán)停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国(guó)没有任(rèn)何其它岩层像二叠纪有这么多(duō)的储备(bèi)，他们以前一直知(zhī)道有页岩油，但是有(yǒu)很(hěn)长的时间都没有进(jìn)行(xíng)开采。

　　巴(bā)菲特：我之前(qián)买的(de)第(dì)二还(hái)是第三只股票(piào)就是一家(jiā)得州的能源(yuán)股，它们也是有很大的(de)土地，连续十几年(nián)都是因为有这个油(yóu)层的(de)丰富储备，获得(dé)了(le)非常多的营收。现在(zài)这家公司(sī)已经(jīng)是雪佛龙的一部分，它们现(xiàn)在(zài)还是以得州这个名字命(mìng)名，但是他们的很多资产都已(yǐ)经由雪(xuě)佛龙(lóng)所拥有，这也是一个优(yōu)势所(suǒ)在。

　　这是(shì)一个很有意思的话题，我(wǒ)们不会在西(xī)方(fāng)石(shí)油上去完全地收购它(tā)，我们很喜欢西方石(shí)油(yóu)的持股，我们喜欢它的(de)仓(cāng)位，未来我(wǒ)们也许还(hái)会继续增(zēng)持，但是现在的这种交易(yì)和我(wǒ)们现在的持(chí)股量(liàng)，我是满意的。我们也非(fēi)常幸运能够(gòu)拥有西方石(shí)油(yóu)的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿(ná)猕猴桃要公母一起种吗，猕猴桃一公一母怎么种大多伦多(duō)，有一个问查理的(de)问题(tí)，也是你之前说过的一句话。你(nǐ)之前提过(guò)你会想要去(qù)雇一个智商120到(dào)130的，而不是去雇(gù)一个智商150，他(tā)觉得自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得你当(dāng)时(shí)想说(shuō)的这(zhè)个(gè)智商(shāng)更(gèng)高的人是不(bù)是马斯(sī)克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星(xīng)链卫星都(dōu)取得了一系列的成功，我很好奇你(nǐ)是否还有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的看法(fǎ)？马斯(sī)克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得马斯克(kè)还(hái)是(shì)高(gāo)估了自己，但是(shì)他真的非常(cháng)聪明(míng)，即使他高估(gū)自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概(gài)两周前接受一个节目(mù)的采访，马斯克(kè)当时(shí)应对如流，非常棒(bàng)，真比尔马(mǎ)旗鼓(gǔ)相当(dāng)、不相上下(xià)，这(zhè)期节目真的(de)值得我们再去看一看(kàn)。马斯(sī)克(kè)是一个非(fēi)常出色的(de)企(qǐ)业家，他有很多(duō)梦想，而(ér)且他的这些梦(mèng)想就是他现在所做的(de)事(shì)情的基础。

　　芒格：他(tā)如果(guǒ)没有去做一些(xiē)很(hěn)极端的事情、设立极端的目标，他也(yě)不会取得(dé)今(jīn)天的这些成绩，他喜欢(huān)去完成一些不可能的任务。我和(hé)沃伦是喜欢(huān)去(qù)做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏(xì)，而他是(shì)在做(zuò)大(dà)事(shì)，我们只是选择容(róng)易的事情做，我(wǒ)们(men)不想跟马(mǎ)斯克竞(jìng)争(zhēng)，在很多事情上都(dōu)是如此，我们不想(xiǎng)有这么(me)多(duō)的失败。有些时候他的(de)这种做法跟我们(men)的理念(niàn)可能确实不太合，但(dàn)是他确(què)实业完成了(le)很多重要的(de)成绩(jì)，他所做的一切(qiè)需要这(zhè)种胆量和魄(pò)力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不(bù)知(zhī)道疯(fēng)狂(kuáng)是不是合(hé)适的词，我觉得(dé)“疯狂(kuáng)”就是形容他最(zuì)合适的词，他的付出、承诺(nuò)，去实现不可能的任(rèn)务。但是我们要去做的话，对我们来说会(huì)是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这种(zhǒng)生活的方式，像把那样去冒险，我(wǒ)可能不会享受其中(zhōng)，他也不会享(xiǎng)受(shòu)相我(wǒ)们这样的生活方(fāng)式。去看比尔(ěr)马(mǎ)的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问(wèn)伯(bó)克希尔CEO的(de)这(zhè)个问(wèn)题(tí)，就(jiù)是关于现金怎么(me)去进行给股东的分配(pèi)，尤其是在现金(jīn)越存越(yuè)多的(de)时候。你对未来(lái)是(shì)不是还是这样看？超过1000亿(yì)现在的现(xiàn)金持(chí)有，我们现在(zài)是不是(shì)已经接近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的价值还是比我们想象中(zhōng)要低估，所以还不是一个去分配现(xiàn)金的时(shí)刻。我们现在真的想做的是买(mǎi)一些(xiē)更出(chū)色的(de)企业(yè)，如(rú)果我们买(mǎi)到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做(zuò)，但(dàn)是这个(gè)公司必(bì)须要好。上市公司会很难，你会去提出这样(yàng)的(de)一个定价，有些时候你的这个价(jià)格提出(chū)了以后，别(bié)人会(huì)来跟你竞争，有(yǒu)的(de)时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是(shì)一个有价值(zhí)的投资(zī)。这就是自(zì)然的规(guī)律。而(ér)一个(gè)民营(yíng)企(qǐ)业，一个私有的企业(yè)可能会相对比较容易(yì)，没有任(rèn)何一家公司在(zài)好的环境下没有像我(wǒ)们这样能做出这样(yàng)的行(xíng)为，有一(yī)些看起(qǐ)来(lái)地位比较好的公司(sī)，在收购它(tā)们，在我这里却遇到了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时(shí)候我当时就遇到这样的(de)障(zhàng)碍(ài)，我们(men)比较明确(què)的一点(diǎn)是在那(nà)样一个时刻能够像之前那(nà)样了解(jiě)这(zhè)些公(gōng)司(sī)的变化是(shì)非常有(yǒu)限的(de)，一些(xiē)好的公司不想完全(quán)把公司给卖掉，他们可能(néng)只(zhǐ)需要50到100亿的资(zī)金注入，这种情况是可以(yǐ)发生(shēng)的，我们的股东也(yě)是可(kě)以用便(biàn)宜(yí)的价格去(qù)卖出自(zì)己的股票，这(zhè)一切都是(shì)跟市(shì)场的(de)环境有(yǒu)关，如果我们在(zài)这个时刻找不到好的公司，我们还(hái)是有可能去回(huí)购自己的股(gǔ)票。我们现(xiàn)在的机会不会像以前那么多了，但是因(yīn)为我们以前做出的这些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们还是(shì)有这(zhè)么多稳定的回(huí)报，所以我没(méi)有觉得好像我们一(yī)定要在未来(lái)去分配这个现金(jīn)，81、82年(nián)的时候(hòu)人们觉得我们好像在花钱(qián)上会失控(kòng)，但我们当时如果不(bù)去做这样的投资，现在(zài)也没有这样的一个(gè)状况。所以我们在伯(bó)克希尔做(zuò)得(dé)还不(bù)错，也(yě)许我们(men)以后还会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特(tè)和(hé)芒格先生你们好(hǎo)，我来自墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我也是(shì)一个(gè)律师，我想(xiǎng)问一个(gè)关于《企业法》《公司(sī)法》的(de)问题。如果(guǒ)你要给(gěi)一些公司(sī)提出建议，如果要成为伯克希(xī)尔公司的律师，你要(yào)对这个人提出(chū)什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我是不是(shì)完全了(le)解您的问题，要成为一个成功的(de)律师的建议。我有一个女婿，他在一家非常大的律(lǜ)师事(shì)务所工作，他觉得就(jiù)像在(zài)吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃(chī)的越多就越赢，你吃的饼的(de)分量越多，或者它的(de)部分越大(dà)就越赢(yíng)。但是我要说(shuō)的是(shì)，你想想(xiǎng)那个大的律所到(dào)底是什么(me)样的(de)公司。我们的生命实在太短了，你不需要(yào)一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲(jiǎng)得没有错，他(tā)很早以前在执业(yè)，1962年就从事律师的行业，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常重要的建(jiàn)议，但是这些建(jiàn)议并(bìng)不是来自(zì)他自己法(fǎ)律的背景(jǐng)，而是他对(duì)这个系统(tǒng)有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学(xué)院的时候，其(qí)实成绩不(bù)太好(hǎo)，但(dàn)是他曾经给(gěi)我(wǒ)提供了(le)大概4、5个不(bù)同的解决方案(àn)，而且是世界上其他人没(méi)办法告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一个(gè)律所如果给(gěi)我(wǒ)建议，还不见得比他好(hǎo)。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立(lì)刻解决(jué)了我现在的问题，而且很多人(rén)想不出的答案，他都可以告(gào)诉我。所(suǒ)以，我可以告诉(sù)大家，去年我也(yě)讲过，当然(rán)今天我就不再重(zhòng)复(fù)了，我们有全世界(jiè)最(zuì)精良、最精英(yīng)的律师(shī)，真正(zhèng)对查理(lǐ)来说，虽然他是律(lǜ)师，但(dàn)是(shì)最重(zhòng)要的一(yī)件(jiàn)事情，很多时候他真(zhēn)的给我(wǒ)非常好的一些(xiē)建议，我也(yě)把握了这(zhè)种(zhǒng)优势，查理自(zì)己其实(shí)不愿意当律师，他不愿(yuàn)意(yì)把他(tā)自己的时间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就(jiù)把(bǎ)生命卖给这些公司了，别人做他建(jiàn)议之后的(de)决定(dìng)。他(tā)如果真的干这种行业，他真的是(shì)觉得非(fēi)常非常(cháng)悲(bēi)哀的。后来他就决定跟(gēn)我一(yī)样，给大家(jiā)做投资上的一些咨询(xún)。所以，查(chá)理(lǐ)终于了解(jiě)了他自己的长项是什么，于(yú)是他就开(kāi)始为自己工作，而且他从此就变得更快乐了，到(dào)今天为止都是如此。所以，我们没(méi)有任(rèn)何的投诉或者抱(bào)怨，因为我们做(zuò)了现在(zài)的工作。

　　问(wèn)题：公司(sī)企业15％的税收(shōu)要开始实施了(le)，而且在(zài)三(sān)年滚动的情(qíng)况之(zhī)下，在你(nǐ)报税的营收(shōu)之内是有这(zhè)样一(yī)些(xiē)基(jī)础(chǔ)。我们现在(zài)的财(cái)务记录上，以及在计算所有的(de)商业税法上面，有没有(yǒu)可(kě)能您现在讲的(de)延迟报税或(huò)者延迟缴税的(de)现(xiàn)金税(shuì)，是(shì)不是(shì)可以再继续延(yán)展？而且市场上(shàng)的(de)价格，以及保留暂时能够在做的，比如我们用新能源是不是就可以节税等等或者是得到(dào)更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对(duì)的，15％是肯定要做的(de)。第二个答案(àn)部(bù)分，我(wǒ)那个时候也问了马克尔(ěr)坎布格，他是一个非常聪明的(de)人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以(yǐ)及所有(yǒu)的税务规则都是(shì)完完全全了如(rú)指掌。你在找到美国这些企业(yè)，它是上上之选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而(ér)且是最(zuì)有边际(jì)利益的安(ān)全保(bǎo)障(zhàng)呢？我没(méi)有办法给(gěi)你(nǐ)答案，我会这么讲。我们曾(céng)经(jīng)也对我们自己说(shuō)过，我们(men)也感(gǎn)觉(jué)到适当地(dì)开始进(jìn)行操作您的收(shōu)入，要涉及到(dào)您(nín)现在在节税以及税务(wù)法上面(miàn)适合的一些(xiē)状况(kuàng)，而且中间好几年都是这么(me)做的。当然(rán)我们不能完完全全(quán)包括在资产利得的(de)状况之下，不能实现(xiàn)资产利得的方(fāng)式，但(dàn)是如果中间(jiān)政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点不会让我很(hěn)难过或(huò)者不赞(zàn)成，我们愿(yuàn)意付(fù)15％的税(shuì)，我(wǒ)们以(yǐ)前给联(lián)邦政府付过(guò)52％的税，对于我们无法控制的一些(xiē)合作关系，还有(yǒu)伯克希尔以(yǐ)前的这些合作伙(huǒ)伴关系里(lǐ)面(miàn)的一些税(shuì)收。我们在(zài)购(gòu)买的时(shí)候，曾经做过这么多税收的付给。那个(gè)时候(hòu)系(xì)统还(hái)是有一些避税的机制，但是52％的税是非(fēi)常非常庞大的，我们(men)必须要以当时的这些(xiē)税收的法则(zé)继续生存下去，我们(men)不觉得(dé)有任(rèn)何的方(fāng)法能(néng)够对美国的政策进行避(bì)免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起来好像不是有很大的道理，这种新的(de)法律(lǜ)还没有真正开(kāi)始实施，我们也(yě)不(bù)知道到后来(lái)有怎么(me)样的一些结(jié)果(guǒ)，我们就得每一(yī)年遵照15％的税收(shōu)因为付给。我曾经也指出来(lái)，这中间大概在美国有上千公(gōng)司(sī)，税收的数(shù)量也是跟伯克(kè)希尔差不(bù)多，没有任何个人、没有(yǒu)任(rèn)何公司，包括个人税(shuì)、公司税或者是社(shè)会保险(xiǎn)税以及其它的(de)赠与税、资产税(shuì)加在(zài)一起，都比不上(shàng)伯克希尔付的(de)税(shuì)收这么多。如(rú)果说能够让他们付500％的税，或者还有其它更多的(de)税，我们(men)如果必须要支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸(xìng)能够住(zhù)在美国，我们自(zì)己可以控制(zhì)我们的花(huā)费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国国会，但是(shì)有很多事(shì)情他不(bù)喜欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒(máng)格：我们之(zhī)前讲(jiǎng)过(guò)这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛(luò)杉矶，我也是(shì)你们的股东之一(yī)，这(zhè)是我第(dì)四年参(cān)加(jiā)股东大会，在金融的(de)首都奥马哈，谢(xiè)谢(xiè)巴菲(fēi)特先生以及芒格先(xiān)生给我(wǒ)们(men)的这些(xiē)分(fēn)享。你是不是还没有讲最好笑的一(yī)些故事？您进行的业务最难的部分是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：先告(gào)诉你在我们做(zuò)的生(shēng)意中最难的部分，其实我们没有(yǒu)什么分析，因为我们非常喜(xǐ)爱而且享受我们的业务(wù)，每天早上我都非常开心(xīn)地起床(chuáng)，而(ér)且我自己告诉(sù)我自(zì)己“没有什么(me)重大的(de)事情会(huì)发生”，当然(rán)不是说我必须要知道美国(guó)其它(tā)的(de)一些事(shì)情。我跟(gēn)一群非常非常(cháng)让(ràng)我喜爱的人一起工作，而(ér)且我们互相喜爱，大家都是青(qīng)睐对(duì)方，每一(yī)个人工作都(dōu)如此，我们称为(wèi)这是理想(xiǎng)的(de)工作环境。而且我工作的地方离我家只有5分钟的(de)距离，我每天都(dōu)可以在(zài)极短(duǎn)的时间(jiān)就到我(wǒ)的公司。你可以想像，这是多么愉快的(de)工(gōng)作。当然查理(lǐ)的(de)故(gù)事可能就说不完了(le)，他要讲(jiǎng)好笑(xiào)的故事或者有趣的(de)故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的(de)故事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年的(de)时候，我们那个(gè)时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个(gè)百货(huò)公司(sī)，他的律师就(jiù)在附近(jìn)，我们就(jiù)去找他了，然后查(chá)理就(jiù)去(qù)了(le)，他自(zì)己也有一个非常非常好(hǎo)的(de)律师。查理告诉他(tā)，我们(men)从来(lái)没有买过任何公(gōng)司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说你就觉得(dé)这个人是(shì)一(yī)个90岁的客户，他就是(shì)一个老(lǎo)家伙。那个时候我们(men)就去(qù)了银(yín)行，那(nà)个银行是第一国家银行，我们希(xī)望能够借600万(wàn)去买大概一个1200万的公司。他(tā)们跟我(wǒ)说(shuō)怎么(me)会有这样(yàng)的事情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲我们这样做是(shì)不(bù)是真的对(duì)呢？这一场交易是不是真(zhēn)的是好的(de)呢？我们那(nà)个(gè)时候还是非常享受我们的这种经历，森蒂(dì)格(gé)特(tè)曼也加(jiā)入了我们的公司，但是有些计划没(méi)有成型，没有成功。但是如果(guǒ)你知道你(nǐ)要去打高(gāo)尔夫球，但是在(zài)进每一(yī)个洞的时(shí)候，都必须把这个球打进(jìn)洞里才能(néng)算(suàn)分，这就是你(nǐ)必(bì)须要做的。而(ér)且你要(yào)走(zǒu)300马的(de)话或者是400马(mǎ)这么(me)远的地方(fāng)，你必须(xū)把球打(dǎ)进洞，这是(shì)一个有趣(qù)的(de)游戏。我们那(nà)个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而(ér)且我们(men)真正非常享受这中间的乐(lè)趣。如果(guǒ)我们不想做，我们(men)随时都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要(yào)做(zuò)这些事情。我们可以遵守我们自己的意愿(yuàn)，我们也可以(yǐ)营(yíng)造我(wǒ)们自己的前途，而且是有道理(lǐ)的(de)方式进行(xíng)的(de)，这(zhè)就(jiù)是我们工作的方式(shì)。不管是大的或者是非常(cháng)豪华的一些生命，我们也都不在(zài)乎。我(wǒ)们有的(de)时(shí)候必(bì)须要与某些事(shì)情对齐，这就是我们(men)现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大(dà)学商学院(yuàn)教授）：去年(nián)股东会(huì)议上(shàng)讲到了很多并购，你现(xiàn)在还有什么地方需要再做呢？有没有更多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想(xiǎng)读，也可以看到里面的(de)一些细节。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常显著的(de)能够(gòu)愿意(yì)与所有的管理体系进行合作，他们愿意去这(zhè)么做，当然对弈所有的一(yī)些(xiē)提(tí)交，可能(néng)已经(jīng)走(zǒu)了一半了，但(dàn)是不代表(biǎo)说一定(dìng)可以做成。比如说在(zài)英国，比如讲到巴克斯，但不是说(shuō)你愿意多花(huā)钱(qián)就能解决这个问题(tí)的。我不知道微软对动视(shì)暴雪(xuě)收(shōu)购的事情最后能够怎么解决，微(wēi)软对动(dòng)视暴雪收购上有没有什么(me)缺陷。如果一(yī)切该发生，它(tā)就会发生。我们在18个月前对(duì)能源公(gōng)司的(de)收购上(shàng)也(yě)遇到这个问题(tí)，最后也是(shì)有政府的(de)介入，跟我们讲哪些地方你们(men)能买，哪些地(dì)方你们不能买。我们的顾客没(méi)有提出反对(duì)，但是因为有(yǒu)监(jiān)管方的(de)介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们(men)没有办法(fǎ)跟美国政府进行抗争。所以，我们需(xū)要去找(zhǎo)到解(jiě)决方(fāng)案(àn)，找到可(kě)能不会遇到问题的收购(gòu)标的。在这个地方(fāng)我不知道美(měi)国政(zhèng)府跟英国政(zhèng)府是不是有任何的错误，有(yǒu)些时候(hòu)事(shì)情就是这样(yàng)，我们(men)做的各(gè)种(zhǒng)各样的(de)活动有非(fēi)常多的因(yīn)素在(zài)背后(hòu)影响着(zhe)我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才(cái)这(zhè)个问(wèn)题回避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们(men)好，我来自加(jiā)拿大，在问问(wèn)题之前想先感谢你们给了我们投资(zī)人这么(me)好(hǎo)的建(jiàn)议(yì)。我(wǒ)从伯克希尔这边学到很重要的(de)一点，就(jiù)是怎么样(yàng)去(qù)用一些(xiē)好的成功的激励措(cuò)施，对我来说一(yī)个好(hǎo)的企(qǐ)业有两个(gè)好处(chù)，第(dì)一，公司业务增(zēng)长你也会(huì)增(zēng)长。第二你有自(zì)己的独立性(xìng)。我们也需要打造(zào)一个好的公司(sī)文化，提供公平的薪酬(chóu)。你(nǐ)们也提到伯(bó)克希尔给他们的经理人很多自由(yóu)度(dù)，也给他(tā)们更多的独立。伯克希尔是如(rú)何去激励这些子(zi)公司的所(suǒ)有人，能(néng)够(gòu)愿意把他们的这些利益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的(de)业务，但却(què)不喜欢上(shàng)市(shì)公司(sī)带(dài)来的一切(qiè)的复杂性，也是(shì)不行的。他们不喜欢听到别人(rén)对他们的(de)事业指手划脚，甚至会激怒(nù)他们(men)。比如说(shuō)有些时候(hòu)必须要(yào)跟这(zhè)些贸(mào)易协会打交道(dào)，听(tīng)从他(tā)们的建议，因为你不(bù)想提到(dào)，你只是在(zài)这样的一个环(huán)境下搭(dā)顺风车。所以，我们每(měi)一个人在很多的工作上都必(bì)须(xū)要做出妥协(xié)。查(chá)理和我很多时候解决了这个问(wèn)题(tí)，在(zài)我(wǒ)的一(yī)生当中有五(wǔ)个老板，这五个老板我都很喜(xǐ)欢，其中有两个(gè)人是(shì)让我的生(shēng)活变得(dé)更好的关键因素，但这五个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢(huān)在(zài)那(nà)儿的工作。我在另一个公司的(de)收入很微薄，但是(shì)我也很喜欢，他们让(ràng)我做什(shén)么我就(jiù)做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是(shì)没(méi)有什(shén)么能够跟为自(zì)己工作所比(bǐ)拟。来(lái)伯克希尔这边工作，在(zài)伯克希尔(ěr)的(de)旗(qí)下运作一(yī)家(jiā)公司，我觉得可能是你能够(gòu)获得的最好的结果(guǒ)，有(yǒu)些时候你(nǐ)可(kě)能会自满，你不用花太多(duō)的时(shí)间跟银行打交(jiāo)道，你在这(zhè)边的工作可以得到很多，包括自由，对(duì)我(wǒ)来说(shuō)，你拥有这个(gè)公司(sī)完全的所有(yǒu)权当然是最好(hǎo)的(de)结(jié)果，但(dàn)是(shì)脱离伯克希(xī)尔这(zhè)个(gè)大旗，你自己去(qù)做(zuò)的话得(dé)不到现在这些(xiē)资(zī)源。你如果是一(yī)个家庭企业，你可能享有很多发展(zhǎn)方向，可能跟一个上(shàng)市公司不太一样(yàng)，这里有非常多的可能性。我拥有这(zhè)么一(yī)家(jiā)上(shàng)市公司，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果有这么一(yī)家(jiā)公司，伯克(kè)希尔想去拥有的话，如果股东们(men)也同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并(bìng)不想退休(xiū)，我想继(jì)续工作。所(suǒ)以，查理(lǐ)和(hé)我也会找准时(shí)机去下手，但(dàn)是(shì)这样的情况不是对(duì)所有人(rén)都适用。

　　芒(máng)格(gé)：我觉得我(wǒ)们(men)非常幸(xìng)运，感觉有(yǒu)好(hǎo)多人其(qí)实(shí)都已经知(zhī)道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果(guǒ)现在去反(fǎn)思我们(men)所(suǒ)做出的很多成功的收购，比如国(guó)民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所(suǒ)有人，我们互相了解，每一年(nián)他都会(huì)内布拉斯加家保险(xiǎn)机构所激怒。以前总有(yǒu)这样一个理论，为什(shén)么老是会有这么多的监管者来管(guǎn)我们(men)，我跟(gēn)查理说(shuō)，如果下一(yī)次杰克(kè)还(hái)会有这样的情绪，因为(wèi)要跟(gēn)监(jiān)管(guǎn)打交(jiāo)道要把公司卖掉，我们就(jiù)要把他找(zhǎo)到。查(chá)理有一天真(zhēn)的给我打电话，说杰克(kè)发火了(le)，我说把他带过(guò)来，公司应该归(guī)我(wǒ)了(le)。这就是(shì)为什么杰克把公司卖了，他很开心，我(wǒ)们(men)也很开心。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)这个问题推(tuī)给我(wǒ)们，自(zì)己(jǐ)不(bù)用去管(guǎn)的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对我们(men)的贡(gòng)献并没(méi)有那么(me)大(dà)，但(dàn)我们看(kàn)到了它(tā)的前(qián)景。所以，你如(rú)果(guǒ)知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎么(me)去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让这(zhè)个游戏变得更加(jiā)有(yǒu)趣，查理和我就是(shì)玩全(quán)球(qiú)最有趣、最(zuì)有意思的游(yóu)戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边已经(jīng)很久没有听到(dào)它们(men)的消息(xī)了，喜诗(shī)糖(táng)果现在怎么样？还会不会在美国(guó)开新(xīn)店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展如(rú)何？这个并(bìng)购长(zhǎng)期的(de)效益(yì)怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗(shī)糖果(guǒ)有一个很好的品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖果的感觉(jué)，就像我们之前提到的(de)，有(yǒu)些时(shí)候在市(shì)场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额(é)在(zài)某些市场是(shì)有限的，有些时候(hòu)你会说这样(yàng)的一个产品为什(shén)么只(zhǐ)是在某(mǒu)些市(shì)场有(yǒu)它的品(pǐn)牌的能力呢？我对很多(duō)品(pǐn)牌也是有(yǒu)这样的观察(chá)。我(wǒ)和查理意识到经济(jì)基本(běn)面很好，在加州我们也是不断地(dì)做这种实验，在全球也推出这(zhè)样(yàng)的试验，让(ràng)这个品(pǐn)牌能够走向全球(qiú)。我们通常都是(shì)第一周觉得好像我们(men)做对了，但是之后慢慢却(què)发(fā)现这个魔力没有办法延续(xù)下(xià)去(qù)，因为现在全球(qiú)糖(táng)果有非常(cháng)多的变(biàn)化，喜诗糖果(guǒ)已经(jīng)有101年(nián)的(de)历(lì)史(shǐ)，它仍然具(jù)有自(zì)己的(de)魔(mó)力(lì)，但(dàn)这个魔力是(shì)有(yǒu)限的。它(tā)在西(xī)部的这些(xiē)州有自己的一些影响力，在东部的这些州，有些时(shí)候他们对巧克力(lì)的喜好跟西部(bù)非常不一样，有些(xiē)地(dì)方(fāng)喜欢黑巧克(kè)力，有些地方喜欢奶油巧克力，全(quán)球的消费者的品位都不一样。我们仍然有这样的诱(yòu)惑(huò)，觉得(dé)它的经济基(jī)本面非常好，我们想不断(duàn)地试验(yàn)、不(bù)断地尝试(shì)，很多经理人也想(xiǎng)尝试这(zhè)一点，他们(men)觉(jué)得好像这样的(de)方式是可(kě)行的，最后却(què)不可行(xíng)。所(suǒ)以，这个现象(xiàng)很有(yǒu)意思。NetJets这(zhè)边，私(sī)人(rén)飞机的公司(sī)，我们学会了如何把(bǎ)它(tā)正确(què)地跟竞争(zhēng)对手区(qū)分开(kāi)来，我们提供的(de)这样的(de)服务跟其它的服务(wù)是有区别的，有些可能(néng)已经很富有、做(zuò)得很好的人都(dōu)会问我“我需不需(xū)要买这样(yàng)一个服务？”我当(dāng)时(shí)说“我们是希望你去(qù)买这(zhè)样一个服务的”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个地方支配，可以在这(zhè)个公司进行(xíng)消费，或者是留更多的(de)钱给你的后(hòu)代(dài)，它(tā)是(shì)位于(yú)完全不同的(de)层(céng)级(jí)，就(jiù)像法拉利所做的一样，法拉(lā)利在汽车这(zhè)边一(yī)年(nián)才卖12000辆车，在(zài)波士(shì)顿的一家卖一(yī)般(bān)的车的(de)公司就可以卖(mài)这么多(duō)，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后可(kě)能还(hái)会(huì)再买一些。我们(men)之前用(yòng)NetJets的服(fú)务，从(cóng)这儿飞(fēi)到东京，在那边花了几天(tiān)的时间又再飞回来(lái)，这(zhè)种服务是无可(kě)比(bǐ)拟的。特别是在我们年老的时候(hòu)有这样的服务真的(de)是非常好。所(suǒ)以，有些钱可以投(tóu)到这(zhè)里，有些钱可以捐(juān)给慈善(shàn)机构(gòu)，我现在到了这个年(nián)纪，我愿意花这(zhè)些钱在(zài)这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己(jǐ)的(de)竞争对手，最近(jìn)它的股(gǔ)价是10美金，人也不多，也(yě)是通过(guò)预付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水还回(huí)来。之(zhī)后可能好多人会失望，他们也(yě)许会搭(dā)乘私人(rén)飞机，也许会有同样(yàng)的(de)驾驶员帮他们(men)开这个(gè)飞(fēi)机。我(wǒ)跟我的(de)家人(rén)，在我(wǒ)们买到这个公司之(zhī)后，这个决策也许(xǔ)是被一些其它(tā)商业的(de)主题而进(jìn)行重(zhòng)新塑(sù)造。但(dàn)是几年之前(qián)，弗(fú)兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己的意见(jiàn)，但(dàn)是(shì)我们还是买了他(tā)的股份。我的孩(hái)子可能有的时候也会坐(zuò)一(yī)般的这(zhè)种(zhǒng)民用飞机，有(yǒu)的时候也(yě)会用我们自己的私人飞机，但(dàn)是没有(yǒu)人能够匹配我(wǒ)们(men)自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机，在美国(guó)其它(tā)的一些公司里，没有这样的一些数(shù)量，跟其它(tā)美(měi)国的(de)民用航空公司相比，我们还是(shì)非(fēi)常出众的。这是一(yī)个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你简(jiǎn)直不敢相信，它做了更多的一些业(yè)务上面的建(jiàn)树，因为长期(qī)以来(lái)它们的运作(zuò)模式是非常艰(jiān)苦的，但是我(wǒ)们买了(le)之(zhī)后，这个公司已经是(shì)成为(wèi)一个非常非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司(sī)绝(jué)对是非常非常出众(zhòng)的(de)，当然(rán)跟其它的公司(sī)来比较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不(bù)同的一种概念(niàn)，你(nǐ)要使用NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒格说你要不要加(jiā)入一个只有经济舱的公(gōng)司(sī)呢？我(wǒ)自(zì)己常常(cháng)飞到股东大会，但是(shì)我是坐经济舱，当(dāng)然经济(jì)舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏都开(kāi)始给(gěi)我(wǒ)鼓掌，这些人(rén)也(yě)都是股东，我真的非常高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些故(gù)事你不要相信(xìn)它，它有一(yī)半是捏造出来(lái)的，而且(qiě)被人家已经催化了，他感觉他(tā)必须要这么(me)解释，这样的事情(qíng)也是疯狂(kuáng)的，有的时候也还(hái)是会(huì)坐我(wǒ)们(men)NetJets私人飞机的。另外(wài)一(yī)个名人也(yě)坐了(le)NetJets，我后(hòu)来没(méi)有再看到。最重要(yào)的(de)是剩余的一(yī)些受益人，只要加入(rù)了会员，还是可以享受到更多(duō)的一些(xiē)福利。

　　问题(tí)：先要(yào)感谢两位，感谢(xiè)芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，以(yǐ)及所有巴菲特(tè)的员工们能够组织(zhī)这么(me)大的盛会。我们现在看到(dào)全球的趋势，零排放的车辆将会(huì)诞生，而且将(jiāng)会完完全全投入市场(chǎng)，这(zhè)种情况大量的已经被接(jiē)受，您是(shì)否还看(kàn)到另外(wài)的机(jī)会(huì)，汽车生(shēng)产(chǎn)商对(duì)这样(yàng)的(de)技术有什么(me)意(yì)见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严峻(jùn)的，当亨利(lì)福特先生那个时候(hòu)开(kāi)始，好像(xiàng)拥有了全世界，把福特的(de)T模型的车子开始推出市(shì)场，也做了非常(cháng)大的(de)价格(gé)上面的改变，这中间(jiān)有他自己的(de)个性，而且是戏剧性地(dì)发(fā)生了。但目前来讲还是(shì)有(yǒu)不同(tóng)的观点，特(tè)别(bié)是(shì)讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布(bù)拉斯(sī)加的事(shì)情(qíng)，还(hái)有爱迪生(shēng)，还有福特公司的事情来比较(jiào)，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔(péi)钱了(le)，而(ér)且哈瑞本(běn)尼也是福特汽车公司的老板，另外还有其他的人，在亨利福特之后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了(le)，这几(jǐ)个(gè)人都(dōu)是(shì)当时的巨(jù)头(tóu)。在1932年的时候(hòu)，我也在念福特公司(sī)的(de)财务报表(biǎo)，那个时候财(cái)务报表真的让人非常惊讶，那(nà)个时候他们全美国只有(yǒu)19000个不同的汽车经(jīng)销商，但是我(wǒ)们现在看到人(rén)口已经增加到(dào)这(zhè)么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美(měi)国那个(gè)时候(hòu)如果有18000家的汽车经(jīng)销商，业务是非常好的(de)。当然汽车行业绝对(duì)不会消失，当然全世界还有更(gèng)多的一些竞争者，也给了你更(gèng)多永久的位(wèi)置，但是巴(bā)菲特每一年上路的车(chē)子，可能(néng)至少(shǎo)增(zēng)加(jiā)了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多(duō)，总共大(dà)概有(yǒu)14000万辆的情况(kuàng)，汽(qì)车行业五(wǔ)到十(shí)年之后跟现(xiàn)在一定(dìng)是(shì)不一(yī)样的，我会告(gào)诉你(nǐ)这么多，你(nǐ)会看到汽车本身的架构(gòu)也(yě)会有(yǒu)所改变(biàn)，市场的结(jié)构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已经声(shēng)势浩大地(dì)进入(rù)市场，这是一个比较有趣的事(shì)情。但是如(rú)果我们实(shí)现(xiàn)成本的一些部(bù)署，而且有更(gèng)大(dà)的一些(xiē)风险，这(zhè)是肯定的。所(suǒ)以，资本成本(běn)以及巨(jù)大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可(kě)以告诉大(dà)家(jiā)所(suǒ)有的(de)事情，特别是(shì)我们讲到人工市(shì)场上也(yě)会有(yǒu)比较大(dà)的一(yī)些变(biàn)化，当然这又是跟政治挂钩。我们(men)今(jīn)天还(hái)是在开车子，在(zài)美(měi)国(guó)的一些(xiē)群众(zhòng)也非常喜(xǐ)欢有这样一些车子的情(qíng)况，苹果在5年到10年的(de)期间我们不(bù)知道会(huì)怎(zěn)么样，但是(shì)车(chē)子的公(gōng)司(sī)将会(huì)在5到10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的不见(jiàn)得是(shì)对的，这是一个非(fēi)常有趣的(de)话题，查(chá)理跟我在GM或者是在西安的股票(piào)交易所的地(dì)方，还(hái)是有不同(tóng)的一些变化(huà)。我们现在也(yě)开始用比较少的钱在(zài)这个行业(yè)之中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联(lián)储的资(zī)产报表，是不是让你特别担忧？特(tè)别是我们讲到美联储更多的数(shù)字(zì)上面以“无(wú)中(zhōng)生(shēng)有(yǒu)”的方式进行作(zuò)业，是不(bù)是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我不(bù)觉(jué)得美联储现在有这种问题，它在每一(yī)年的财报是不是能够解决(jué)？我(wǒ)不觉(jué)得(dé)他们可以马(mǎ)上进(jìn)行解决。但(dàn)是我并不是那么担心美联储以及联邦储(chǔ)备，他们现在做到(dào)了满足(zú)他们的功能。他(tā)们(men)有两个目标，在短(duǎn)期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制(zhì)得很好。我现在要告(gào)诉(sù)你，如(rú)果说(shuō)您的货币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示(shì)有多人不希望看到贬(biǎn)值的现象。但是每一个人说贬值这是(shì)一个(gè)一定的(de)现象，只是贬值的(de)幅度不要太大，而造成很多负债。我现在(zài)还不担心现在美联储的资产(chǎn)负债表上(shàng)面的问题，我还是(shì)希望(wàng)能有(yǒu)更好、更(gèng)大的(de)一些(xiē)数字，但是(shì)这(zhè)些事情是比较有趣的，而且是(shì)值(zhí)得我们再继续去研究的。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金(jīn)就(jiù)不见(jiàn)了。但是现在美(měi)联储(chǔ)的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于(yú)每一个(gè)人在美国(guó)要进行(xíng)相应的(de)一些贡献。我真正希(xī)望到底(dǐ)这些(xiē)东西是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起(qǐ)来，不管是(shì)他藏在南美(měi)或者是(shì)非洲，或者(zhě)是任何(hé)一(yī)个地方。比如有些人开(kāi)始做毒品交(jiāo)易或者是其它事情，都有(yǒu)可能。从美联储的报(bào)表(biǎo)中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你(nǐ)都(dōu)可以(yǐ)看到钱(qián)的(de)来源。我们现在(zài)有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以(yǐ)看(kàn)到。每个礼(lǐ)拜可以看一下它们的(de)报告，以及看到今天货币流通的状况到底(dǐ)是怎么(me)样子(zi)。现在我们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道我们现在走的(de)方(fāng)向到底如何，当然是(shì)非常激烈的(de)。你如果说(shuō)对于现在萧(xiāo)条的状况可以想办(bàn)法去扭(niǔ)转，但(dàn)是真(zhēn)正是否能解决这个问(wèn)题(tí)，可能必须要有自己相应的一些纪(jì)律，过了一段时(shí)间(jiān)之后还(hái)是可以回转的。比如(rú)说你今(jīn)天要去印钞票(piào)，或者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美(měi)洲的状(zhuàng)况，他(tā)们现(xiàn)在所有的这(zhè)些货币(bì)基本(běn)上(shàng)在那里已(yǐ)经(jīng)产(chǎn)生了非(fēi)常(cháng)大的一些问题(tí)，已经付(fù)出了他(tā)们相应的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果(guǒ)再进入一个新的世界，而且这个世界(jiè)试图(tú)一直印钞票，才让你的生活过得更(gèng)容易，这是不对(duì)的(de)。我们(men)是要付出代价的(de)，在(zài)二战的(de)时候(hòu)这个事情已(yǐ)经发生过了，每个人，我自己(jǐ)也包括在内(nèi)也看到了这样的状况，一些债(zhài)券，所谓的国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你(nǐ)付(fù)25块(kuài)钱，一(yī)些其(qí)他的(de)小孩们可(kě)以(yǐ)得到更多的(de)回报(bào)，那时GDP是120％地开始(shǐ)增(zēng)长(zhǎng)，但是(shì)那(nà)个时候通胀是更(gèng)严重(zhòng)的(de)。那些人在支持全世(shì)界买了一些债券，很大(dà)一部分财产都已经捐献给国家(jiā)，买了这些债券。当(dāng)我们的国家如果真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到(dào)底它的拐(guǎi)点在(zài)哪里是没办(bàn)法理解(jiě)的(de)。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入这样的时间，每个人都(dōu)失业的话就(jiù)是进(jìn)入这个(gè)不(bù)好的拐(guǎi)点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两个目标：控制失业、控(kòng)制通胀(zhàng)。但(dàn)这(zhè)不是我们(men)财政(zhèng)赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这个(gè)人就是不(bù)断(duàn)向高(gāo)楼攀登，然后跳(tiào)下来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼(lóu)的时(shí)候去(qù)阻止他。有时候我(wǒ)们需(xū)要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样(yàng)的一种态度。我们(men)需要面对这样的一个现实(shí)，政治都是会采取对自己有利、有用的(de)方式。现(xiàn)在我们国家(jiā)所采取的这(zhè)些政策，在理论上可能都会带来很(hěn)多问题，但这(zhè)不是(shì)说未来都是这样的。美元现在作为(wèi)一种储备货币，它可(kě)以(yǐ)给我们很多(duō)益处，但(dàn)是当我们没有把政策做好的时(shí)候，它(tā)也(yě)会给我(wǒ)们带(dài)来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问(wèn)题(tí)，但是我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格(gé)先生，你们好，我是一个诺丁汉(hàn)大学经济学专业的(de)学生，我的(de)问题是在疫情期间，我(wǒ)们出现了像亚洲这边(biān)供应链(liàn)紧(jǐn)张的(de)情(qíng)况，很(hěn)多公司基(jī)于政(zhèng)治的考虑转移了自己的生产，公(gōng)司是不是(shì)应(yīng)该做出这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当(dāng)然这是符(fú)合逻辑(jí)的(de)，如果你是在做事(shì)业、做业务，如果墨西(xī)哥便宜，你可能就去墨西(xī)哥开工厂，这(zhè)是(shì)理所当然(rán)的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可能(néng)更便宜。但是另一方面(miàn)，每一个人都(dōu)想把所有的这些劳动力(lì)都转移到(dào)墨西哥，其(qí)它(tā)地方的人怎么(me)办呢？就(jiù)像1820年(nián)，当时(shí)英(yīng)国的那些殖民地也是如此，这些想法就会带(dài)来大(dà)的(de)冲突。我们公司没有(yǒu)那么多(duō)的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是个纺织品公司，当(dāng)时(shí)因为发展中国(guó)家做(zuò)纺织，他(tā)们的成本(běn)非常(cháng)低，所(suǒ)以我们必须(xū)得(dé)放弃(qì)这样(yàng)的一个(gè)行业，放弃在发达(dá)国家继续做(zuò)。这(zhè)个流(liú)程当(dāng)中社会得到了效益，但是很(hěn)多人会(huì)因此失去生意，所以我们要照顾好(hǎo)彼此(cǐ)。这些(xiē)在我(wǒ)们鞋厂工(gōng)作的人，在(zài)我们(men)纺织厂工作的人，比如(rú)说你如果在1960年的时(shí)候，在(zài)我(wǒ)们的纺织品工厂工作(zuò)的时候，我们(men)有一半的(de)员工(gōng)都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且他们的(de)工资水平也并不高。但是现(xiàn)在你可(kě)以在(zài)发展(zhǎn)中国家(jiā)这么(me)做，而我们这(zhè)边(biān)的制造(zào)业就(jiù)完完(wán)全全不复存在，也会损害我们自(zì)己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确(què)实，情况的改变会改变所有(yǒu)的状况。我们很多这样(yàng)的行(xíng)业转移到(dào)了海外，我们的社会因此受益(yì)，但是却让很多人(rén)失业(yè)，你(nǐ)没有办法去培(péi)训这些已(yǐ)经55、60岁而(ér)且是说葡(pú)萄牙语的人(rén)再就业(yè)。我们(men)是可以支(zhī)付(fù)得起去照(zhào)顾好这些人的，我们有一些(xiē)行(xíng)之有效(xiào)的体系，但是这(zhè)中间却(què)有一些冲突(tū)，好像照顾这些完全什么事都做不(bù)了的(de)人会让其他一些人不满，但(dàn)是总(zǒng)的来(lái)说我们想让全(quán)世界都繁荣，我们不想让只是(shì)美国一枝独秀，美国好像能够取得(dé)全面的繁荣(róng)，而世界各地其它的国家却不行，这(zhè)样的情况是(shì)没有办法存在的。我(wǒ)觉得(dé)我们(men)可(kě)以做得更好(hǎo)，而(ér)且我(wǒ)们还有资源(yuán)去实现(xiàn)这(zhè)个目标。我(wǒ)们这(zhè)个国家的产出(chū)其实可以(yǐ)用更说的劳动力去做(zuò)到，我们(men)可(kě)以去实现(xiàn)自己的专业化。在美国，在我的(de)这一生(shēng)当中(zhōng)改(gǎi)变了非常多。很多人也(yě)可能在问我怎(zěn)么能够(gòu)把这一切给完成，我妈妈(mā)那(nà)个时候的人觉(jué)得我如果年龄够(gòu)大，我可(kě)以买(mǎi)辆自行车。你看(kàn)，现(xiàn)在这个(gè)目标多么渺(miǎo)小？因为我们(men)现在所取得的这种繁荣程(chéng)度，我们其(qí)实(shí)可以做(zuò)更多(duō)的事(shì)情，完成更宏大的目标，这(zhè)会(huì)比1930年代要做得更多，这也包(bāo)括照顾好身边的人(rén)。照(zhào)顾这些因为产业的转型而(ér)流离失(shī)所的人(rén)，可(kě)以改善他们的生活(huó)质量，也可以向全球(qiú)证明(míng)我们有一个最好的体系来照顾(gù)这些(xiē)人(rén)。我(wǒ)们现在的体系有这样(yàng)的资源，我们(men)曾经犯(fàn)过错误，但是我们需要向(xiàng)那个(gè)方(fāng)向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的事，亚当(dāng)斯密也说得对，一个自由(yóu)市场的资本主义经济会自动(dòng)地结合自由(yóu)贸易的情况下(xià)，可以带来更高(gāo)的人均(jūn)收入(rù)，这可以帮助(zhù)所有人(rén)。这个过程中因为(wèi)自由市场、资本主(zhǔ)义带来很多(duō)痛苦，没(méi)有人搞得清(qīng)楚怎么能够让这(zhè)些痛(tòng)苦去除(chú)，我们政府有一些补助，会让这样的(de)一些痛苦去除，我(wǒ)们(men)的(de)安全网也(yě)随(suí)着(zhe)时(shí)间的推移越变越大，但是(shì)你如果想把所有的(de)痛苦都去(qù)除(chú)，所有的(de)收获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有(yǒu)办(bàn)法增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们假装好(hǎo)像向你支(zhī)付，下面的(de)人也假(jiǎ)装在劳动，这个体系是不可行的(de)，而且也会造(zào)成贫富差距越来越(yuè)大。有些人(rén)什么都不做，却(què)通(tōng)过投机赚(zhuàn)到了(le)钱(qián)。所以，政府有责任去去除糟粕(pò)、保持精华，让资本主(zhǔ)义的精华(huá)能够(gòu)保持下来。比如在社(shè)会安全这方(fāng)面(miàn)取得了长足的进(jìn)展(zhǎn)，已经(jīng)比我出(chū)生的那个年代好(hǎo)了很多，我觉得美国在这边做得(dé)还是不错的，在解决资本主义增长和社会安全网的打造(zào)上(shàng)的这个矛盾还是做(zuò)出了很多成就，这也(yě)是(shì)为什么我们(men)现在占(zhàn)了全(quán)球1/4的(de)GDP，而人口却只有(yǒu)它(tā)的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因(yīn)为我(wǒ)们(men)更聪(cōng)明吗？不一定(dìng)。我觉得肯(kěn)定是体系有一定(dìng)自己的优(yōu)势(shì)，虽然它也(yě)产生了像(xiàng)内战这(zhè)样的情况(kuàng)，但这个体系(xì)肯定有它一定的(de)优势，才让我们(men)用(yòng)5％的世界(jiè)人口打造(zào)了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经(jīng)有了进步，但是人(rén)类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们需要把(bǎ)这种坏的态度去除，因为坏的态(tài)度真的(de)有毒，它没(méi)有颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会计(jì)准则(zé)改变(biàn)之后，伯克希(xī)尔也需(xū)要在自己的收益(yì)表当中把这(zhè)种变(biàn)化(huà)给(gěi)反(fǎn)映出来(lái)，您也提(tí)到这(zhè)不(bù)会反映出长期收(shōu)益。您也(yě)提到(dào)有些银行(xíng)就(jiù)避免(miǎn)了这(zhè)样去做(zuò)，这样做其实(shí)对(duì)股东来说是不(bù)公平的。银行的这(zhè)种情(qíng)况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是不一样(yàng)的，收益(yì)表是资产负(fù)债表的(de)一部分，资产负(fù)债表告诉你这个存款是不是可以拿回来，还可(kě)以告诉你(nǐ)其它(tā)的(de)一些信息(xī)。我(wǒ)们也是把(bǎ)市场价值反映在了(le)资产负债(zhài)表上，但是我们不(bù)知道(dào)是(shì)不是合适把它放在(zài)我们(men)的(de)收入损(sǔn)益表(biǎo)里。它其中一(yī)部分(fēn)的说法是正确的，首(shǒu)先(xiān)银(yín)行(xíng)需要决定(dìng)这个资产负债(zhài)表能不能(néng)够(gòu)代表它的价值，一(yī)方面它(tā)是保守的。另外，他们也需要决(jué)定到底这个收入的表格每(měi)5秒钟(zhōng)就会变(biàn)一次。苹果就在我们说话之(zhī)间可能又有了变(biàn)化，而且(qiě)它(tā)的整个价值(zhí)的变化(huà)就是几十(shí)亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂的收入(rù)账户，如果你是一个银行，这(zhè)对银行(xíng)来说这是一个不好的所有的工具，但是对消费(fèi)者来说确实(shí)一个很好的消(xiāo)费工具。现在在这个社(shè)会(huì)上的存在(zài)跟(gēn)过去(qù)已(yǐ)经(jīng)不一样了(le)，你必须注意到到(dào)底它们拥有的价值是(shì)什么样，这个(gè)价值(zhí)今(jīn)天跟明天早(zǎo)上又不一样，我们到(dào)底(dǐ)明天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这(zhè)个(gè)方(fāng)式就是我们应该去做(zuò)的(de)，几年前(qián)我们也(yě)是(shì)想让股东这(zhè)样去(qù)看，我们需要遵守这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按(àn)要求行事。但是我也(yě)会向股(gǔ)东跟像我跟(gēn)我(wǒ)姐(jiě)姐这样解(jiě)释(shì)，管(guǎn)理层都有义(yì)务这样去做，不会(huì)给他们一些完全不合理(lǐ)的数字。所以，我跟股东说的跟(gēn)我跟我姐姐说的话是一样的(de)，跟所有股东(dōng)都会这(zhè)样(yàng)去讲，我们会按照(zhào)法律(lǜ)的要(yào)求去做，按照我们正(zhèng)确的方式去(qù)行事。我们(men)也希望我们所有的股东以及业主们都了解他们(men)自己在做些什么(me)，他(tā)拥有的东西是什么。去了解这些细(xì)节其(qí)实没有(yǒu)那(nà)么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是(shì)这么(me)做的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些会计们心里到底在想一些(xiē)什么(me)，有(yǒu)些人在做真正(zhèng)不(bù)对(duì)的事情，肯定是(shì)一些无稽之(zhī)人。你要了解这些(xiē)业(yè)务，这些(xiē)经理人应(yīng)该是真正能够在会计的账面上(shàng)进(jìn)行相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲(jiǎng)过，在做更多的(de)一些审计(jì)是有必(bì)要的，而(ér)且(qiě)要问真正实际上要问的问题。这些股东们就会知道今天公司到底真正要被(bèi)问出来的问题，以及公司里面实际的(de)状(zhuàng)况(kuàng)都在这些(xiē)问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司(sī)里面的经理人不愿意回(huí)应这些问题，那就有问题了，当然我们必须(xū)要有一个(gè)系统，这(zhè)个系统能够真正(zhèng)支(zhī)持现在活(huó)动的状况。这些(xiē)规则(zé)在过去的一(yī)年之中，我不知(zhī)道是不是(shì)真(zhēn)的要求更(gèng)多的(de)一些改变，而且在利益的分配上以及它的安全性上面，每(měi)一个季度是不是都(dōu)应该在账面(miàn)上有所记(jì)录。如果说他们自己这么做，因为一(yī)些疯(fēng)狂的(de)原因或(huò)者(zhě)是(shì)因(yīn)为他们画出了一(yī)些(xiē)支付(fù)的蓝图，如果这个系统越来越(yuè)复(fù)杂(zá)，很(hěn)多人(rén)就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大(dà)家都必须了解(jiě)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话(huà)是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理解他，因为他(tā)已经99岁了，他(tā)讲什么大家都得吃他(tā)这一套。他刚才讲的话(huà)其实是非常重要(yào)的(de)，我必须要声明，中间一定是(shì)有他内部的(de)一(yī)些消息以及他(tā)相应的一些洞察力(lì)。所以(yǐ)，真正(zhèng)是必须要听(tīng)的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够(gòu)从(cóng)事管理(lǐ)的工作(zuò)，我现(xiàn)在问的(de)问题是属于(yú)我(wǒ)这(zhè)个年纪群的(de)，您怎(zěn)么样能够将您的(de)智慧(huì)转(zhuǎn)换(huàn)到您的子孙辈，教(jiào)他们怎(zěn)么样进行(xíng)投资？还是说你们要一(yī)一地教他们(men)怎么样投资，每个人是不(bù)一(yī)样的。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的子孙辈(bèi)特(tè)别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙(sūn)子们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有(yǒu)一些我(wǒ)自己(jǐ)的(de)哲理的。我以(yǐ)我自己的(de)方(fāng)式(shì)来进行生活，他(tā)们是不是要学我(wǒ)做楷模？我不会对(duì)他们怎么样讲，但是(shì)我希望他们(men)能够(gòu)试试别种方式，我也(yě)不会去希望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假(jiǎ)装(zhuāng)他们的(de)男朋(péng)友、女朋友(yǒu)都非常好，一般来讲我三缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他(tā)们可能这么多年会越来越聪(cōng)明，在(zài)过去(qù)的30年之中，我已(yǐ)经(jīng)看到了这些情况，我也希望他(tā)们能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能(néng)给他(tā)们更多的帮助。当然(rán)我们成长的空间还是非(fēi)常大(dà)的。

　　芒格：我(wǒ)那(nà)个时候在(zài)美国(guó)钢铁(tiě)工作，那(nà)个时候(hòu)是在制造(zào)件的部门进行工作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等(děng)于没(méi)有办法再使用原来的这些体制。那个时候我觉得我自己特别(bié)无知，那个时(shí)候(hòu)我的(de)教授是不同的人，我知道他们在讲到的一些结果是什么(me)。我那个时候学基(jī)础经济学以(yǐ)及所(suǒ)有的生意(yì)。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们(men)好像(xiàng)谈(tán)话谈得(dé)过头了，已经是3点30分了。我们如(rú)果要再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲(jiǎng)不完的。我在此(cǐ)再(zài)感谢(xiè)大家今天能够在(zài)这里跟我们继续进(jìn)行交流，4点半的时候，我们将(jiāng)会进行(xíng)股东的财务报告会议。所以，今(jīn)天所有(yǒu)的一(yī)些记录都打(dǎ)破了，我们(men)今(jīn)天在(zài)商品的这(zhè)些门(mén)店的(de)地方还会再有20—25分钟，我想以后也(yě)希望大家(jiā)再来，能够再继续回(huí)答更多的问题，谢谢大家！

未经允许不得转载：成都工装公司_工装装修效果图_专注公装设计装修 - 无同之家装饰 猕猴桃要公母一起种吗，猕猴桃一公一母怎么种