金融界5月7日消息，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东大会在内布(bù)拉(lā)斯(sī)加州(zhōu)奥马哈(hā)市的CHI健(jiàn)康(kāng)中心召(zhào)开。 这场名为(wèi)“资本家(jiā)的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周(zhōu)五开始，为期数天(tiān)，股东们有(yǒu)机会购买该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛(máo)绒玩(wán)具品牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间(jiān)周六(liù)上午10点(diǎn)15分(fēn)开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)董事长兼首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董事长查理(lǐ)•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续数小时的会(huì)议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与伯(bó)克希尔强相关的(de)苹果、美国银行、西(xī)方石油(yóu)，谈了经济形势与货币，谈(tán)到了自己对于在日本投资(zī)的看法(fǎ)，谈到了与公司利益相(xiāng)关的动视暴雪(xuě)、派(pài)拉(lā)蒙等(děng)公司的(de)动(dòng)态，也聊了对于银行(xíng)业危机、人工智能等(děng)热点的看(kàn)法，还谈到了另(lìng)一位(wèi)亿万(wàn)富(fù)翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东(dōng)大会完(wán)整(zhěng)回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今天(tiān)来到(dào)现(xiàn)场(chǎng)，我和查(chá)理都喜欢(huān)在现场看到大家，我们希望今天的(de)问题都尽量地简短，因为我们今天希望(wàng)至少能回答60个问题(tí)，今天有来自现场的观(guān)众和来自网上观众的提问，我(wǒ)们就直接(jiē)进入到我们(men)今(jīn)天的营收(shōu)的报告(gào)的环(huán)节。

　　今天早上我们(men)第一季度的数字已经放(fàng)到了网站上，我们很快地过(guò)一(yī)下，然后就开始问答。

　　我今天(tiān)早(zǎo)上醒来的时候，意识到在(zài)英国有(yǒu)一(yī)个正在跟(gēn)我们竞争(zhēng)收(shōu)视率的活动，他们(men)在庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我们今(jīn)天现场也有(yǒu)一个自己(jǐ)的查尔斯(sī)国王——查理。而(ér)在他旁边是格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔，是负(fù)责除了保险业务之外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年遇到的一(yī)位(wèi)天(tiān)才，他(tā)是帮助我(wǒ)们负(fù)责保险业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现(xiàn)场还有(yǒu)非常(cháng)多的总(zǒng)监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成(chéng)员，非常棒的一群人。开始前提到另(lìng)外一个人，我把这(zhè)个人的名字给忘了，你们能(néng)想象这(zhè)个人(rén)是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮(bāng)我们把(bǎ)现(xiàn)场的一切给组织起(qǐ)来，他真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营收(shōu)数字(zì)的情况，然(rán)后(hòu)就进入问答(dá)环节。我们在(zài)今年(nián)第(dì)一季度(dù)营业(yè)利润略超80亿。营业利(lì)润(rùn)是伯克(kè)希尔在营业上根据(jù)通(tōng)用(yòng)会(huì)计准则报告的，这是我(wǒ)们资本方面的(de)营(yíng)收。我们希(xī)望通过长期在(zài)资本上获利。总(zǒng)的来说长(zhǎng)期以来这部分的数字都(dōu)是可观的，但是(shì)在(zài)单个季度、单年，或(huò)许(xǔ)有些时候会(huì)长达五年的时间里，股价波动会很大，我们(men)也投资其它很多(duō)的业务(wù)，我们也把(bǎ)它们作(zuò)为像(xiàng)是我(wǒ)们的股(gǔ)票一样，我们也整(zhěng)合了(le)很多业(yè)务，它们的价值并没有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非(fēi)常多的股份(fèn)，还有很多能源股份(fèn)在交易，这些股票也(yě)是有(yǒu)很大的波动。所以，我们的(de)营(yíng)业利(lì)润在这(zhè)里，这是(shì)第(dì)一季度的数字，大概略(lüè)超80亿。在(zài)普通的经济环境当中(zhōng)，我们会收到这样的反馈，我们大(dà)部分的事业，在今年报(bào)告的营收(shōu)都会比(bǐ)去年较低，都是因为过去6个月经济的不景气造成(chéng)的。过去的(de)这几个(gè)月公司都经历了很多的波动，这可能是二(èr)战以来(lái)最厉害的(de)一次，二(èr)战(zhàn)的时(shí)候我们没有办(bàn)法获得商品、货物(wù)，但(dàn)是这一次的波动(dòng)来自于另外一个地方(fāng)，他们可(kě)能(néng)在过去(qù)的6个月中出现(xiàn)了存货过多(duō)的情况，这(zhè)不是说好像失业率、就业率的情况造成的(de)，但是现在的(de)经济环境在这六(liù)个月已经非常不一样了，而我们很多的经理(lǐ)人对于这(zhè)种情况感觉到比较惊讶，存(cún)货怎么(me)会一(yī)下子那么多卖不(bù)出去。现在(zài)我们才慢(màn)慢地(dì)让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去(qù)年的(de)速度要稍(shāo)微放缓一些，但是我(wǒ)想说我们对(duì)未(wèi)来、对明年、明天(tiān)都没有特别肯定的态度，不管是对于市场(chǎng)，对于我们的(de)商业前景(jǐng)，都是如(rú)此，我们(men)其实没(méi)有放太(tài)多的(de)精力在商业前景上。但是在今(jīn)年第一季度(dù)的报告(gào)中我们(men)可以(yǐ)看到两部分：第一，我们投资的收入会(huì)比去年同期要(yào)大很多，这(zhè)是(shì)一(yī)个长期(qī)我们(men)慢慢(màn)建立起来的一个(gè)优势。我们在短期内(nèi)做出(chū)了比如像(xiàng)250亿这样的投(tóu)资(zī)，而就在不久之(zhī)前，我(wǒ)们大概是四(sì)个基点，其(qí)实并不多，大(dà)概(gài)250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场上(shàng)现在对于财(cái)政赤字违约的担心，我们(men)是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在(zài)这12个月的(de)时间里面，我们现在(zài)在投资(zī)的收入方面(miàn)还是(shì)不错(cuò)的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它跟市场的(de)活动并不完全(quán)相关，它跟(gēn)一些自然(rán)的灾害，比如说像地震等等(děng)是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分(fēn)析的(de)话，我们今(jīn)年可能前(qián)景(jǐng)会更加可观，在承(chéng)保(bǎo)上比去年应该要(yào)做得(dé)更好。我不知道(dào)怎么去称呼它(tā)，不(bù)管是“商(shāng)业循环周期”也好，我不(bù)会觉得好像(xiàng)今年有(yǒu)一次巨(jù)大的风暴、地震或者是飓风，会影响(xiǎng)到这样的一个预测(cè)。但是从可能性角度上分(fēn)析，我们今年保险业(yè)看(kàn)起来比去年要(yào)好(hǎo)。

　　就是这两(liǎng)个(gè)主要(yào)的元素(sù)，让我们今(jīn)年第(dì)一季度的营业利润看起来更(gèng)高。但(dàn)是我也想承诺，我们的(de)营(yíng)业(yè)利(lì)润今年应该比去年要好。

　　第(dì)二页，这是(shì)一(yī)些营业利润的数字，给(gěi)大(dà)家总的来看一看从(cóng)疫(yì)情开始到现在我们营业(yè)利润变(biàn)化的情况。我(wǒ)们会留(liú)存我们所有(yǒu)的营收，大概每一(yī)年300到(dào)350亿，但这(zhè)是我们一段时(shí)期以来(lái)的一(yī)个营业利润的数字。但(dàn)是从现在(zài)开始计算，未来的十年到(dào)十五年(nián)，他们(men)的数字会更高，因为我(wǒ)们有一个优势，我们可(kě)以(yǐ)保留这(zhè)样的利润，保留这样的营收，我们还是会不断地(dì)去留存、保留它们。所(suǒ)以(yǐ)，这些(xiē)数(shù)字如(rú)果不上升的话，证(zhèng)明我们做得(dé)不(bù)好。所以，我(wǒ)们是希望(wàng)让它们能够稳步上升(shēng)的。有时候在历史上这个数字上升的(de)幅度比(bǐ)我们想象中还要(yào)大，但是(shì)我想(xiǎng)说基于我们现在资本的情况，这样的一个增长(zhǎng)会越来越(yuè)稳健，不(bù)会有太(tài)大(dà)的(de)波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何(hé)一家(jiā)美国的公司(sī)可以达(dá)到(dào)这么大的数字。为什么呢？因(yīn)为在美国，有些其它公司(sī)可能会(huì)买伯克希尔的股(gǔ)票，所以能达(dá)到这样的一个价值。所以，在(zài)GAP的层(céng)面之下会因为这个原因。但是(shì)如果计算它的(de)收(shōu)益的话，也有更(gèng)快的一些速度可以再进(jìn)行增(zēng)加。当然我现在(zài)讲的不是快速的比例(lì)，而(ér)是一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮(fú)存金(jīn)是一(yī)种在我们手上持有的现金，在某(mǒu)种层(céng)面之下，它与我们的了(le)解是不同的，比如说跟在(zài)银行里的存款有些不同。在(zài)银行里(lǐ)面存钱的话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但(dàn)是(shì)浮存金基(jī)本(běn)上就是你在投保，有(yǒu)任何损失(shī)，你(nǐ)就必须用(yòng)这些钱(qián)来进行(xíng)支(zhī)付。所以，这(zhè)些资(zī)金(jīn)是负有责任的，而且(qiě)我们(men)要(yào)在进行更(gèng)多的(de)一些使用。当(dāng)然我们也(yě)知道我们在现在是(shì)非常喜欢有这(zhè)笔浮存金的(de)，我们现(xiàn)在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经有非常极(jí)大(dà)而且非常惊异(yì)的增长(zhǎng)，每年(nián)都是(shì)如此(cǐ)，特别(bié)是在这几年之中(zhōng)，这些(xiē)东西并不需要任何利(lì)息(xī)，而且也(yě)不需要随时进行提(tí)存，但是它对我们来(lái)讲(jiǎng)真正助长了相当(dāng)的效(xiào)益，也(yě)显示了我们现在已有的一些责任。贾恩(ēn)先(xiān)生是负责建立我们这(zhè)些浮存金的主要人物(wù)，而且我们的保险(xiǎn)公司都是(shì)一些非常(cháng)有才能的人在进行管(guǎn)理，他们(men)贡献了(le)他们(men)的智能，比如说(shuō)该投(tóu)这个公司。在我刚开始(shǐ)的职业生涯(yá)的时候，这些浮存(cún)金(jīn)就已经在这里(lǐ)了。你想(xiǎng)象(xiàng)一下你的(de)资产负债表以(yǐ)及你的(de)财(cái)务报表之中所有的(de)资产还(hái)有你的责任或者负债，这些是(shì)非常简单可以(yǐ)了解的(de)。比如今天我们的股票持有人，在(zài)所有的这些金融以及长期(qī)的债务，以及(jí)所有的财务状况之下，有的(de)时候你会(huì)觉得某些东西是(shì)非常昂贵，或者(zhě)有(yǒu)的时(shí)候变得非常廉价，但是(shì)浮(fú)存(cún)金是(shì)另外一(yī)种项目，也(yě)是所谓的(de)责任，但(dàn)是对我(wǒ)们来讲并不会(huì)花费任何资(zī)金，也不会突然就消失了，在(zài)财务(wù)的观(guān)点来看(kàn)，它也是一(yī)种资产，也(yě)就是(shì)跟我们现在所有的持股人所持有的这些(xiē)前提是一(yī)样(yàng)的。有的时候我(wǒ)们把它想(xiǎng)上比如现在是一(yī)笔(bǐ)现金(jīn)或者是(shì)我们的一笔公债，我(wǒ)们在这样的结果之下会增加到至少(shǎo)70亿的元素，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿(yì)的(de)债券，在(zài)我(wǒ)们(men)的(de)现金资本里(lǐ)，当(dāng)然再减掉(diào)我们现有(yǒu)的一些资金。我们后来也卖掉了(le)我们现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概(gài)25亿(yì)左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让大家有所了(le)解我(wǒ)们(men)现在的(de)现(xiàn)金流在(zài)伯克希尔(ěr)现(xiàn)有(yǒu)的(de)状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我们注意到每(měi)一年我们(men)的股数(shù)也许(xǔ)会(huì)减少，但是我(wǒ)们的业务还是在(zài)继续(xù)的营收之中，而且(qiě)赚的钱会(huì)更多。我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)股东(dōng)们(men)以(yǐ)及所有持(chí)股的拥(yōng)有者(zhě)，每一年都会(huì)看到，现在在你(nǐ)面前的这些资金以及(jí)所有(yǒu)的(de)资金数量，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们也许(xǔ)可以收(shōu)到(dào)所谓的(de)股息，可是我们在1967年的(de)时候，我们大概是1毛(máo)钱/股(gǔ)，那(nà)个时(shí)候其实(shí)是一(yī)个(gè)错(cuò)误。我(wǒ)常常跟(gēn)很(hěn)多(duō)人讲“我如果在走入厕所(suǒ)的时候，在所(suǒ)有的股(gǔ)东在进行投票的时候我就(jiù)会躲起来(lái)”，但是这并不(bù)是事(shì)实，那个时(shí)候我必须要承认我(wǒ)做得是不太好的(de)。但是我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经开始至少有了5000亿加上(shàng)更多运营的资本(běn)以及收入，我们(men)要持续地这么做。

　　今天跟您(nín)初步介(jiè)绍的是(shì)您(nín)可以(yǐ)研究一(yī)下我们在10Q上面的一些数字，或者你到(dào)网站上也可以找到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两(liǎng)个礼拜(bài)在(zài)休(xiū)假的时候，你(nǐ)可以(yǐ)好好地研(yán)究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的(de)精华(huá)都在里面。我们今天将会(huì)回答(dá)很(hěn)多问题，我们现在(zài)就开(kāi)始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发生了(le)银行存款的一些危机，您觉得以后会成为怎(zěn)么样？是全国的(de)一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已经有了大(dà)概至少(shǎo)25万(wàn)以(yǐ)上的所谓的(de)限(xiàn)制，负债(zhài)的(de)天花板到底(dǐ)是多少，我们现在(zài)还没有到达这么惨痛的(de)结果。我(wǒ)可以设想，也就是(shì)在讲到我们今天(tiān)的议会里面还有我们(men)今(jīn)天的(de)执政，还(hái)有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不(bù)希(xī)望上电(diàn)视需(xū)要讲这些问题，向美(měi)国的(de)群(qún)众解释现在发生的(de)一些状况，还有你现在只能赔(péi)到(dào)25万(wàn)，这是每(měi)个银行都不愿意在讲的，现在在银行之(zhī)中，在咱们(men)的国家中已经发生了(le)这样的状况。这些是非常不可避免的一些状况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格都会在这里(lǐ)，会回(huí)答更多的(de)问题，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你有任(rèn)何(hé)问题(tí)，当然我跟查(chá)理(lǐ)也会相(xiāng)继(jì)对这些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，在做投资的时候(hòu)如果(guǒ)太保守，您如果再做决策的(de)时候，您要怎么样才能够在这(zhè)中间进行相应(yīng)的取舍呢(ne)？结(jié)果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做(zuò)非常平衡的投资计划以及决定，我(wǒ)跟查理(lǐ)先生在这么长的(de)一段时间之中，我们常常要(yào)做很多很多的决定，当(dāng)然我可能(néng)做的决(jué)定会比查理更(gèng)多。但(dàn)是我(wǒ)不记得任(rèn)何(hé)的时间(jiān)之中，在伯克希尔(ěr)的历史，我们不会做任何情绪化的(de)角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是没有(yǒu)办法比上(shàng)我的合作伙伴查理，查理是真正非常理智(zhì)的(de)。

　　查理先生(shēng)，这一下子(zi)你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是(shì)不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做了(le)一(yī)个(gè)非常有情绪化的决策(cè)呢。我希望(wàng)做一个非(fēi)常理(lǐ)智而且(qiě)是毫(háo)无情绪化(huà)的一些决(jué)定，特别是(shì)在做投资(zī)人的(de)这些立场以及在做业务的决策立场。你(nǐ)可(kě)以这(zhè)么跟我争执，今天这个中间可能(néng)有一个经理曾经为我们做一些工(gōng)作(zuò)，在某(mǒu)一段时间之内。当(dāng)然伯克(kè)希尔(ěr)哪个(gè)时(shí)候的一些状况跟现(xiàn)在是不一样的，我(wǒ)们的业务有的时候进行得非常好(hǎo)，而(ér)且有的时候(hòu)会(huì)经营得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲的，那(nà)个时候真的到处(chù)都是奖励，当然我们有的时候也是非常(cháng)惨淡经营。但是我(wǒ)必须(xū)跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努力地在进行工作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格(gé)：我当然(rán)同意你的想法。我们哪(nǎ)个时(shí)候也(yě)做了(le)Wesco的决定，那个时(shí)候(hòu)大概几(jǐ)百万(wàn)上面只(zhǐ)有几分的(de)钱，当然是在我们以(yǐ)前讲(jiǎng)到的贷款公(gōng)司(sī)经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特(tè)：还没有那么差，那(nà)个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时候并没(méi)有(yǒu)发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多(duō)年都是伯克希尔的持股人，这(zhè)个问(wèn)题问阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场上结果没有占(zhàn)领到相应的(de)一些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的状(zhuàng)况(kuàng)。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道(dào)公司(sī)，现在(zài)所有公司的一些(xiē)政策以及所(suǒ)有的一些战略，怎么样解决(jué)现有的问(wèn)题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状况，我们(men)已经掌控得非常好。达到一些(xiē)新的(de)业务上面非常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收(shōu)入以(yǐ)及价格的决定上面(miàn)来(lái)讲，必须要有(yǒu)政策上面(miàn)，所有(yǒu)的承保人都已经知道了，我们已经(jīng)在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当(dāng)然还是(shì)要做(zuò)一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一些技(jì)术，我(wǒ)们有(yǒu)600多个不同的经典的原(yuán)有的系统，当然哪个时候(hòu)我们已经整合(hé)了大(dà)概15世纪、16世纪(jì)原来有关的系统在内，这些(xiē)我(wǒ)们以(yǐ)前都说过了，但(dàn)是这些(xiē)挑战都是相当巨大的，而且(qiě)是复杂性的。我(wǒ)们现(xiàn)在必须(xū)要开始(shǐ)广泛地配(pèi)合所有的一(yī)些(xiē)保费，GEICO这个(gè)公(gōng)司如(rú)果你(nǐ)知道的话，应该已经(jīng)了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得(dé)出来的结果，这些(xiē)所谓综合的一些费率，93％以上的(de)一些完成率，这是(shì)非常好的(de)。

　　第一个我要(yào)告诉大家的是，我们(men)现在前(qián)一年来比较的话，这中(zhōng)间的一些(xiē)所谓的存金已(yǐ)经开始进(jìn)行释放(fàng)了(le)，我们已经做了非常非常好的一些(xiē)部署(shǔ)。第(dì)一(yī)季度一般对汽车承保(bǎo)来(lái)说(shuō)会是(shì)一个比较好的季度(dù)，我们在全年的情况来看，应该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明年(nián)年底的时候达到96点(diǎn)，这是我们的(de)目标点数，但是这中间我们还是需要(yào)意识到要做到96，很多呈报人都要(yào)在这上(shàng)边做出很多努力和付(fù)出。来(lái)实现这样的成长，而且这(zhè)个(gè)利润也可(kě)能会在中间受损，但(dàn)是我们是希望在利润(rùn)率和利润方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔(ěr)：伯(bó)灵顿铁(tiě)路，我(wǒ)们对这(zhè)个团队的成员感到非常自豪，凯特和他的经(jīng)理人都(dōu)做(zuò)得非(fēi)常出色，每天都在铁(tiě)路这个(gè)行业(yè)上做出非常大的成绩，但是我们知道在技术方面还任重(zhòng)而道远，尤其是铁(tiě)路建(jiàn)设(shè)的(de)精(jīng)准度各个方面，这种大型的(de)A型(xíng)的铁路，在美国(guó)、加拿大还(hái)有两条，我(wǒ)们(men)都需要去努(nǔ)力，我(wǒ)们需要(yào)去看看他们(men)运营上面的数字。当(dāng)然(rán)我们的团队(duì)每天都希望能(néng)够变(biàn)得更加高效(xiào)，我们(men)不断地(dì)去应对客户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率(lǜ)上面做(zuò)出非常大(dà)的进步，也(yě)把(bǎ)很多价值(zhí)交付给了股东(dōng)和客户。与此(cǐ)同时对(duì)于(yú)我(wǒ)们的(de)员工来说铁路的安全也非(fēi)常(cháng)好，但是去年这个情况没有(yǒu)停止(zhǐ)，他们还是做出了巨大的进步。2022年(nián)的情况是(shì)我们没有(yǒu)去重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当中走出来(lái)，供应链有(yǒu)非常(cháng)大的挑战，还有很多劳动(dòng)力、港(gǎng)口方面的挑(tiāo)战(zhàn)，但是(shì)我(wǒ)们的团队仍然(rán)是(shì)希望能够(gòu)把铁路(lù)业务带回一个长期稳定(dìng)的情(qíng)况。短期的数字(zì)在2022年(nián)看起(qǐ)来不(bù)太(tài)好，我们也非常清楚(chǔ)，但是(shì)我们真正专注的(de)是(shì)能够把(bǎ)铁路(lù)的安全率重塑(sù)到以前(qián)历史的高(gāo)度，给我(wǒ)们的(de)客户带取长弃的价值(zhí)，这也是(shì)我们继续会(huì)在这个团(tuán)队(duì)中看到的，他们会不断(duàn)地(dì)取得进步。

　　从长期的(de)角(jiǎo)度(dù)来看，我们(men)会从这个团队(duì)中看到非常(cháng)好(hǎo)的结果，我们也为有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人(rén)都值得大家鼓(gǔ)掌。但是(shì)我想在这里补充(chōng)一点，Todd是我(wǒ)和阿(ā)吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和(hé)风(fēng)险之间的问题，他当时(shí)正是疫情前来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟(gēn)阿吉特通(tōng)力(lì)合(hé)作，而且我们周末也会(huì)聚在一起讨论事业，在很困难的(de)情况下(xià)，他(tā)们做(zuò)出(chū)的成绩是值(zhí)得我(wǒ)们(men)肯定的，而且他(tā)也在(zài)这(zhè)种(zhǒng)情况下(xià)做出了非常多的改变。

　　在这里我想提(tí)到(dào)一(yī)点，现在有很(hěn)多(duō)上市公司(sī)在过(guò)去的十年打造(zào)出来，也是(shì)跟保险有关，但其中没(méi)有一家是我(wǒ)们会考虑去买下来的(de)，现在好(hǎo)多人说GEICO已经(jīng)是一家技术(shù)公司，我们是(shì)一(yī)家技术公司，而不(bù)是一个保险公司。当然我们肯定(dìng)要用技术，但是我(wǒ)们仍然是要把风险(xiǎn)搞(gǎo)清楚，因为在承保上有问题的(de)时候也需要资本支持，但(dàn)是在过去这(zhè)么(me)久只(zhǐ)有这(zhè)一家公司是我愿意去投的。过去十年完全没(méi)有，那就(jiù)是阿吉特和四个人一起(qǐ)加入了这家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险公司。现在的(de)浮存金多少了？已(yǐ)经快50亿(yì)了，我(wǒ)们浮存(cún)金的金额从这里面打造出来就超(chāo)过过(guò)去十年好多其(qí)它保险公司(sī)的总(zǒng)额。而且(qiě)在(zài)这方面，我们不(bù)需要(yào)有任何的成本，我们真的带动了(le)整(zhěng)个产(chǎn)业，也把非常多独一无(wú)二独特的才能带到了这(zhè)个行业当(dāng)中，我们(men)带来了资本，带来(lái)了(le)能力，而这(zhè)样的资本和(hé)能力只有(yǒu)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)可以提供，这样的一种才(cái)能、金钱、财富和能量的(de)匹配带(dài)来了今天的成(chéng)绩，没有任(rèn)何人、任何(hé)公司可(kě)以在这样的产(chǎn)业(yè)、这样(yàng)的空间中取得(dé)我们这样的(de)成绩。而且(qiě)我们做到这样的成绩也是没(méi)有(yǒu)付出任何成本的，这(zhè)是任何一家(jiā)上市公(gōng)司没有办法去匹配的成绩(jì)，人们看到(dào)我们(men)这样去做，但是这样(yàng)的做(zuò)法没有办(bàn)法去复(fù)制，阿(ā)吉特还有其它(tā)的(de)伯克(kè)希尔保险公司的这些人(rén)付出(chū)的成绩真(zhēn)的是无与(yǔ)伦比的，他们(men)也值得我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新加坡(pō)。

　　巴(bā)菲特：你向查理先(xiān)打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于(yú)人工智能和(hé)机器人的(de)问题。人工智能和机(jī)器人技(jì)术现在在不断(duàn)地提升，你们觉得它(tā)是(shì)更多的(de)负(fù)面还是更(gèng)多的积(jī)极的影响(xiǎng)呢？尤其(qí)是对股市(shì)、对社会整体(tǐ)来说，有(yǒu)没有(yǒu)任何产业或者(zhě)公司你们觉得会(huì)受到(dào)AI和(hé)机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你(nǐ)把这个问(wèn)题向查理提问(wèn)，我(wǒ)是什么都(dōu)搞(gǎo)不(bù)懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到(dào)中国(guó)比亚迪的(de)工厂，你会(huì)看到机器人到处都是，而且使(shǐ)用(yòng)率(lǜ)真的(de)非常之高。所以，我觉得机(jī)器(qì)人的使(shǐ)用将会对全球越来越多。我自(zì)己对于其(qí)中这样的一些炒作(zuò)是感到有一些困(kùn)惑的，特别(bié)是像人工智(zhì)能，我觉得现在用人其(qí)实挺好(hǎo)的。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得人工智能(néng)中没有任何一项功(gōng)能(néng)可以取代(dài)我们今天坐在这(zhè)里的阿吉特，人工智能(néng)确(què)实可以做(zuò)到非常多出色的(de)事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去看他们(men)最(zuì)新(xīn)的(de)技(jì)术(shù)，可能还不是一个最新的版本，可能这个(gè)比我想象(xiàng)中进步(bù)快多了，我看到AI确实可以做非(fēi)常多的事情，它不能(néng)讲笑(xiào)话(huà)，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可(kě)以做非常多的事情，这让(ràng)我反而有一些担忧，因为(wèi)我觉得我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的(de)，在二战期间我们都是在做(zuò)技术上的竞争(zhēng)，确(què)实也非常重(zhòng)要。在未(wèi)来200年的时间里，我们也没有选择我(wǒ)们必须要去接受它、应对它、使用它。当你开始一项新(xīn)技术的时候(hòu)，之前爱(ài)因斯坦就提过它可能(néng)会改变(biàn)全世界，我也想提到，在(zài)人工智(zhì)能的这个部分，它可以改(gǎi)变整个全球的面貌，而却改变不了我们人的(de)想法和行为(wèi)。

　　所以，这个(gè)问(wèn)题问得很好，这(zhè)也是我们能(néng)够给你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一句(jù)话，查理·芒格提到在(zài)美国(guó)会有商业地产、银行的问题(tí)，银行(xíng)现在充斥着商业地(dì)产的不良贷(dài)款，你觉(jué)得商业地产方面的损失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受到(dào)最大(dà)的影响？伯克(kè)希尔会不会在商业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来没有在(zài)商业地产上非常活跃，它不(bù)适合我们这样的(de)投(tóu)资人(rén)。所以，我也不会(huì)期望说商(shāng)业地产的问(wèn)题会影响到伯克(kè)希尔。在美国和在全球，这些问题可能(néng)会(huì)非常(cháng)大，而且情况也会比(bǐ)较负面，但是我(wǒ)觉得我们会渡过这场危(wēi)机，因(yīn)为有(yǒu)可能(néng)会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问过查(chá)理，他们怎么去(qù)决定这个楼的功能应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签(qiān)这个租(zū)约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这个现象(xiàng)就会提醒我们(men)到底现在人的(de)态(tài)度有(yǒu)些(xiē)什么(me)样的变化，而这(zhè)些(xiē)真(zhēn)正借债的人他们会跟楼(lóu)主去进行谈判，然(rán)后向银行借钱。所以，这背后有非常(cháng)多的商业活动会出现(xiàn)在商业地产的开发等等，有些时候规模还(hái)会很大，但是(shì)这个后果也是慢(màn)慢我们开始看到了，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在因为利率(lǜ)提高，他们借(jiè)不到当时那(nà)么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产上的经(jīng)验应该更多，他(tā)的起点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难(nán)。我(wǒ)们在这个(gè)艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟(gēn)我(wǒ)说，我们大(dà)概聊了(le)好几个(gè)小时，要不要把这个房子(zi)以1美元卖掉。我就说我们不管那么多(duō)，我们(men)继(jì)续做我(wǒ)们该做的就行了。查理毫不犹豫地(dì)说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理(lǐ)或(huò)者是沃伦。我们现在看到这些技术上面一些颠覆的(de)现状(zhuàng)，而且改变了现在的一些(xiē)产能，AI已经(jīng)在期(qī)间发生之中。在以后(hòu)的几年中，哪些东(dōng)西(xī)会被接受？或(huò)者是一些(xiē)新的接受(shòu)的(de)原则(zé)。在我们这些投资人(rén)来看(kàn)，我们(men)是不是应该也(yě)要接受这(zhè)样的建议(yì)？因(yīn)为现在实(shí)际上已经(jīng)改变了现有的一(yī)些工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常(cháng)多有价(jià)值的投资人，这中间我们也看到很多很多一些机会(huì)，我的建议是你要习(xí)惯这个(gè)钱赚的应(yīng)该不会比以前多。查(chá)理(lǐ)就是这样，他告诉我们的就是同(tóng)样的(de)事(shì)情，我们都是(shì)一致(zhì)的，而且我们两个处得(dé)非常好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)在管理大概(gài)5008亿的资产，但(dàn)是(shì)我(wǒ)会这(zhè)么说，我们(men)还会有(yǒu)更多(duō)的(de)一些机会。什么理由呢(ne)？这些机会不管说是(shì)在技术上面或者(zhě)是全(quán)世界(jiè)有(yǒu)多(duō)少改变，从1940年到(dào)现在，我们(men)看到了所(suǒ)有(yǒu)的变化现象，不管是(shì)汽(qì)车(chē)工业、飞机或者是一些能源(yuán)以及(jí)技术等等，全世(shì)界的(de)改变，新的事情永远会发生，而且会取代原有(yǒu)的(de)一些技术，但是这(zhè)种层面之下会给我(wǒ)们更多的一(yī)些机会，除非你是(shì)笨(bèn)蛋(dàn)你才(cái)不知道(dào)有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们(men)经营(yíng)伯(bó)克(kè)希(xī)尔已经58年了，每年(nián)的增加都是非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的(de)事情(qíng)，我们(men)做(zuò)的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说(shuō)你(nǐ)要把这些(xiē)钱从别人(rén)身上赚(zhuàn)来，这就是我们一开(kāi)始做的，可能在(zài)十(shí)年、十五年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司(sī)，你后来发财了、赚钱(qián)了，或(huò)者(zhě)是我们现在看到(dào)比如承保人(rén)，还有一些律师，也因(yīn)为由此(cǐ)而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产(chǎn)生(shēng)。但是(shì)发生的(de)层面(miàn)并不是这么大的，在(zài)58年(nián)中，我们很幸运没有做太多(duō)太多愚蠢的事情，当然也(yě)做了一些。我(wǒ)们在讲到资(zī)本市场(chǎng)，这些资产不(bù)会一夜之(zhī)间投资的钱就不见了。巨大(dà)的资金(jīn)要卖给其(qí)他人的一些想法，如果(guǒ)你做得不好，没有人会这(zhè)么做(zuò)的。如果你一点一点以比较(jiào)少的资金来经营，这(zhè)些机会绝(jué)对会(huì)越来越好(hǎo)的。

　　查(chá)理(lǐ)跟我有(yǒu)的时候在某(mǒu)些(xiē)议题(tí)上会(huì)有不同的意见，但(dàn)是我们最后还是会达成意见(jiàn)，到目前为(wèi)止我们(men)讲的话(huà)也都基本上(shàng)是对(duì)的。

　　查理：我们(men)现(xiàn)在的这些钱，有这么多的钱，有更(gèng)多的人，而且有这么(me)多有(yǒu)才智的人，试着希望比别(bié)人更聪明而做他们想(xiǎng)做的一些事(shì)情(qíng)，也取得更(gèng)多的一(yī)些金钱。这些事情有的时(shí)候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发(fā)觉有些让人不(bù)高兴的一些插(chā)曲。但(dàn)是今天我(wǒ)们在(zài)这里(lǐ)，你不需(xū)要(yào)真(zhēn)的要这么操作，比如说(shuō)今天(tiān)讲到政府的公债市场还有(yǒu)财(cái)务，这是(shì)一种公债(zhài)，我(wǒ)们中(zhōng)间(jiān)大概(gài)可以有30亿的投资(zī)。但是整个世界(jiè)，有(yǒu)的时候如(rú)果只注重(zhòng)短(duǎn)期的收益，但是所有的经(jīng)理有兴趣的东西，有的时(shí)候不是在你的期待(dài)之中，有的时候也许会遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二十年(nián)之后才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想(xiǎng)法是，我今天真的(de)高兴能够(gòu)出生在这(zhè)个(gè)世(shì)纪之中，而(ér)不(bù)是我(wǒ)希望把这些钱变得越来越多(duō)，这(zhè)就是我现在能(néng)够做的一些(xiē)事情(qíng)。

　　查理(lǐ)会以不同的(de)时(shí)间(jiān)在找其它的事(shì)情在做，我(wǒ)可(kě)以向你(nǐ)保证，我们有的一些想法不见得完完全全是(shì)一(yī)样的，但是绝对会越来越大的(de)。

　　芒格(gé)：有的时候我(wǒ)一大堆的东西失去(qù)，但是少(shǎo)的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点(diǎn)我是同意的(de)。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿的情况(kuàng)，你可不可以告诉我(wǒ)们(men)这中间增加的(de)一(yī)些，几个礼(lǐ)拜(bài)之前你(nǐ)在东京(jīng)也讲，说这些银行的资产情况，有(yǒu)些时候已经继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在(zài)要(yào)把这个事情让阿吉特(tè)回(huí)答。我们(men)哪个时候拿到(dào)了100亿，但是我们是没有任(rèn)何(hé)限制地把这些东西(xī)放在任何的(de)一些(xiē)基金(jīn)上(shàng)面，利息有的时候(hòu)会造成(chéng)某些程度上的一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的(de)项(xiàng)目或(huò)者(zhě)是其它的项目，其实得到(dào)的情况都是相似的。我们(men)不一(yī)定要找到完全匹配的(de)一些基金，但是我(wǒ)们(men)基本上(shàng)来(lái)讲(jiǎng)，我们也希望能够变现所(suǒ)有的(de)资产。我们现在大概有1300亿(yì)以(yǐ)上的资产，并不是一些不同的部门或(huò)者是一些其(qí)它的东西，或者是一些保险公(gōng)司能(néng)够做到，很多人(rén)的(de)想法是这(zhè)样(yàng)子，如果说这些东(dōng)西是代表了大(dà)概26％，哪个美(měi)国的公司(sī)在所谓的保险(xiǎn)以及簿记保险上面都大概(gài)有这些资产数(shù)字，我们(men)的簿(bù)记希望非常非(fēi)常保守地进行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了(le)，你到时(shí)纠(jiū)正一下。我们是非常关(guān)注在这个重点上，我们的期(qī)待以及在(zài)经营(yíng)中间，为每一(yī)股(gǔ)的损(sǔn)失我们都(dōu)进行了相应(yīng)的计算。AIG的这(zhè)些目(mù)的，那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们(men)看到的这是一个非常独(dú)特(tè)的处(chù)境，没有一个人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候(hòu)没有任(rèn)何解决方案了，我们必(bì)须要这么做，这中(zhōng)间当然有(yǒu)很多(duō)责(zé)任必须要担当。伯克希尔那(nà)个时候基本上就(jiù)是这样做了，我(wǒ)们那(nà)个时候讲这种事(shì)情不会经常发生，那个(gè)时候(hòu)有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交(jiāo)易(yì)，它(tā)并不是任(rèn)何(hé)股票的购买。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想(xiǎng)以(yǐ)一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能(néng)够取得这场交(jiāo)易(yì)，到底每一年(nián)的簿(bù)记以及(jí)所有的(de)收益到底是多少，这是我们(men)要考虑到(dào)的。你要比较自己的期(qī)待以(yǐ)及费(fèi)给率是非(fēi)常重要的，沃伦讲的几个数(shù)字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到(dào)的是(shì)如此。这个(gè)数字非常好，但也不(bù)是(shì)最(zuì)好的。最(zuì)后我们要簿记的也就是(shì)我们(men)当时期(qī)待(dài)做的簿记(jì)的一些数(shù)目。到(dào)后来发现比我们刚刚(gāng)讲的(de)百分比还(hái)少了(le)大(dà)概4点。现在(zài)变(biàn)成(chéng)100亿(yì)左(zuǒ)右，我(wǒ)们做的簿记的时候好像比我们原来期待的还要更多。做的(de)一些交易还没有结束，我现在非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件(jiàn)事情，也就是伯(bó)克希尔公司还(hái)有(yǒu)保险公司，在花每一块钱(qián)的时候，都应该得到(dào)4倍(bèi)以上的一(yī)些(xiē)结果，当然你必须要相信您(nín)今天(tiān)做的这(zhè)些责任是非常重大的，而且(qiě)有的时候我们还是会放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲特(tè)：没有错，我(wǒ)们现在至少有2500万(wàn)或者(zhě)是更多的东西都是来自(zì)保险或者(zhě)是跟保险不相关的，每一(yī)年我们并不是有商定的义务，每一年我(wǒ)们(men)也许不会付你股息。而且有的时(shí)候(hòu)对于股息还是会(huì)有所削减的。但(dàn)是我可以告诉你(nǐ)，我们现在已经有了(le)100亿，但是我们不同(tóng)意你(nǐ)要去买比如5年或者(zhě)10年的(de)债券，我们(men)不是这(zhè)样(yàng)操作的，但(dàn)是某些人在进行(xíng)业(yè)务(wù)的时候，如果(guǒ)说我们现在要付出100亿，不(bù)管说现在的经济状况如何我们(men)都会这(zhè)么做。所(suǒ)以(yǐ)，在保险(xiǎn)公司以及其它(tā)更(gèng)大的(de)业(yè)务来讲(jiǎng)，我(wǒ)们这中间(jiān)没有那么(me)多的负(fù)债。我的意(yì)思(sī)是这些(xiē)负债(zhài)当然在所(suǒ)有的跟铁路还有能源的(de)层面(miàn)来讲(jiǎng)是不(bù)一样(yàng)的，我不会保证(zhèng)我(wǒ)们永远没有负债，但(dàn)是目(mù)前来(lái)讲还是非(fēi)常好的，这就是我们(men)现(xiàn)在讲(jiǎng)的伯克(kè)希尔(ěr)的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也(yě)看到了，他随时(shí)都在跟我们进(jìn)行洽谈，任何(hé)一个(gè)人(rén)想(xiǎng)我能够(gòu)得到3亿或者(zhě)5亿(yì)，你(nǐ)能(néng)这么赚(zhuàn)就这(zhè)么赚。但是(shì)如(rú)果你进行(xíng)贷款，或者是保(bǎo)险公司取得更高的一(yī)些费(fèi)率(lǜ)当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃(wò)伦先生(shēng)，我想知(zhī)道你的(de)想法，在做自己的资产以及继承计划(huà)上都在发生的问题(tí)，如果(guǒ)一(yī)般的父(fù)母没有(yǒu)把遗产分配给下一代的时候，如(rú)果说这些资产里面包括(kuò)了家庭业务，很多人都会做继承的一(yī)些计(jì)划，这个工作(zuò)以后由谁来进行继承或者是经营，而且什么时候开(kāi)始(shǐ)经营(yíng)，如果(guǒ)原来的(de)创(chuàng)始人已经(jīng)不在了，他们的(de)小孩并没有准备(bèi)，比如今天讲到的查理国王或者是另外一个查理王(wáng)子等等，或者我们今(jīn)天不管是查理芒(máng)格国(guó)王或者是(shì)其他的，也就是(shì)为小孩准备这些遗产(chǎn)计(jì)划，可能一下子就要讲到70多(duō)年的(de)事情(qíng)。如果说这个人进行(xíng)这种计划(huà)，把所有的资产抛给这个球场(chǎng)对岸的人，但是这个人(rén)并(bìng)没有(yǒu)准备(bèi)好，他也不知道怎(zěn)么样(yàng)才能做(zuò)团(tuán)队(duì)的一些部署及计(jì)划(huà)。但是四分位是今天重要的(de)人(rén)，但是(shì)后面(miàn)接(jiē)球的人必须(xū)接到我们的(de)计划，你(nǐ)在(zài)把球(qiú)抛(pāo)出去的时候不知道接球的人是(shì)不是接得(dé)到，所以这(zhè)10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你描述的画面我(wǒ)已经得到了，我(wǒ)已经知道了。因(yīn)为我的年龄已经放在这儿了，我之(zhī)前其实(shí)观察了好多好多(duō)富裕家庭在财产(chǎn)规划上出现的(de)问(wèn)题，这(zhè)些(xiē)问(wèn)题都是特定(dìng)于每个家庭而特殊存在(zài)的。在(zài)我家里，我都没有签(qiān)过遗产(chǎn)，这个遗嘱要(yào)在我的三个孩子(zi)理解了提出(chū)建议之(zhī)后才会签。如果(guǒ)在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样(yàng)的事情效果也不(bù)一样。因为在这(zhè)个家里，取决(jué)于你做(zuò)什么(me)样的事(shì)业(yè)，变(biàn)量有成千上万。所以(yǐ)，如果这(zhè)些(xiē)孩子们在成长(zhǎng)的时(shí)候(hòu)遗(yí)嘱已经向他们读了，他(tā)们听(tīng)到了这个遗嘱上有些什(shén)么样(yàng)的内容，太早去做这个事情，家长是相当于犯了一个(gè)大(dà)错。我听(tīng)过好多好多这(zhè)种情况，有(yǒu)些人完(wán)全不向(xiàng)他们(men)的孩子们透露任何(hé)事情，有(yǒu)些(xiē)人用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩(hái)的(de)成长，而且很多时候遗(yí)嘱太(tài)早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也(yě)有很多经(jīng)验、经(jīng)历(lì)。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也有相(xiāng)似的一(yī)些问题，就是在做(zuò)财(cái)产(chǎn)规(guī)划上，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：但并不是所有人都(dōu)是(shì)这样，我觉(jué)得至少75％的人都做(zuò)了这样的错事。我(wǒ)不知道是因为我们笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔(ěr)的股票要怎么交出(chū)去也是(shì)一个问题。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)现在问的(de)是资产投资的问题，而不是一(yī)个个人的(de)问题。这些小孩(hái)们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出(chū)问题，你(nǐ)最想要的是什么(me)呢？你想要你(nǐ)的孩子(zi)们至(zhì)少在财产规(guī)划(huà)上(shàng)能够和平相处，财产不是唯(wéi)一一(yī)个你可以(yǐ)搞乱这个关系(xì)的，但是(shì)财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩(hái)的关(guān)系(xì)上真的有的时候(hòu)起到非常关键的(de)作用，有的时候一出财产规(guī)划的问(wèn)题，这些小孩们都去找自己的律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所(suǒ)以，在这个上面去妥当地处(chù)理真的非(fēi)常重要(yào)。你想(xiǎng)要你的孩子们能(néng)够至(zhì)少获取(qǔ)某(mǒu)种价值，这种价(jià)值需(xū)要在(zài)你的生活当中去(qù)践(jiàn)行，这样在你说的时候才会(huì)变(biàn)得合理，他们会向(xiàng)你学习，知道你(nǐ)是一(yī)个什(shén)么样的人，不(bù)要觉得草草(cǎo)地写一份(fèn)遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的(de)价值(zhí)才是(shì)他们最(zuì)好的老师，你的遗嘱也(yě)应(yīng)该跟这(zhè)些(xiē)价值和(hé)行为挂钩，他们才能(néng)够学会继承(chéng)这样的价(jià)值(zhí)，把这(zhè)些价(jià)值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样(yàng)的一个情(qíng)况，有一个富人每年会(huì)把(bǎ)他的孩(hái)子们(men)召集在一起(qǐ)吃饭，一(yī)起(qǐ)从(cóng)事一些活(huó)动，让他(tā)们去签(qiān)署空白的(de)一(yī)张财(cái)产证明(míng)，他(tā)不(bù)想让他们知道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉(jué)得(dé)这也(yě)不是一个可行(xíng)的形式，你(nǐ)如(rú)果想要知道你怎(zěn)么去践行自己的生活才(cái)是很重要的(de)。TTI的继承计划(huà)就(jiù)做得比(bǐ)较有意思，他已经提前预知了这些问(wèn)题，他(tā)当时(shí)61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已经(jīng)远远超过(guò)他的需要，我们一起讨论这个(gè)钱要(yào)怎么(me)进行(xíng)分(fēn)配，怎么(me)因为捐(juān)助，TTI后来(lái)成了(le)我(wǒ)的公(gōng)司(sī)，他说你(nǐ)看我的家人和我(wǒ)已经(jīng)有了完全不(bù)需要的这些钱，但是我也想知道怎么把(bǎ)这个钱更好(hǎo)地(dì)分配。我可以把公司卖给竞(jìng)争对手(shǒu)，卖(mài)给(gěi)他们之(zhī)后，他们会把我的人给(gěi)炒掉，留他们(men)自(zì)己的(de)人(rén)。我如果卖给一个私(sī)募(mù)公司，他们就会去(qù)考(kǎo)虑所(suǒ)谓的(de)退(tuì)出计划。所(suǒ)以，我就一直在考虑这个问题。最(zuì)后考虑来考虑去，只有卖给你(nǐ)们才最(zuì)合适(shì)。所以，我们真的买下来以(yǐ)后(hòu)，而且这个日子(zi)也过得相当不错，这(zhè)个(gè)人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提出了(le)批评，BNSF的(de)这些行为(wèi)也是受到了(le)大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片(piàn)属于以前印(yìn)第安(ān)原始部落的土(tǔ)地上进行运营，也是触犯(fàn)了法律的条例(lì)，并且(qiě)对环境(jìng)也造成了影响”。你(nǐ)觉(jué)得(dé)伯克希尔和它(tā)的子公(gōng)司如(rú)何能够(gòu)合乎(hū)法律(lǜ)上的规定(dìng)和监管(guǎn)？在(zài)长(zhǎng)达20年的时(shí)间里(lǐ)，伯克希尔都没有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这样激(jī)进(jìn)的(de)行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是(shì)我们(men)现(xiàn)在团队正在去处理的BNSF方面的问题(tí)，我们确(què)实在这个部落的(de)土地运输上达成了(le)协(xié)议，每天我们可以运输多少量，我(wǒ)们也没有违反(fǎn)这样的协(xié)议，我(wǒ)们的团队签署了(le)这样的协议，每天(tiān)可以由多(duō)少列列(liè)车(chē)经过(guò)这个(gè)土(tǔ)地。我们也(yě)跟这(zhè)些部(bù)落的首领进行商(shāng)谈，这部分的讨论还会继续(xù)下(xià)去(qù)，我(wǒ)们(men)在这边也是吸取了(le)一(yī)些教训，我(wǒ)们也做出了承诺，这(zhè)个承诺是什么(me)我们也(yě)知道，我们不要简(jiǎn)单(dān)地(dì)去假设我(wǒ)们(men)可以自由自在地把(bǎ)我们的火车进入这样的(de)一些(xiē)土(tǔ)地，我们(men)要尊重签(qiān)署的这些协(xié)议(yì)，签署(shǔ)协(xié)议的同时(shí)我们也(yě)非常(cháng)严(yán)肃地对待最(zuì)终(zhōng)的这个解决方案，最后我们希望能够(gòu)达(dá)成(chéng)这个最终的解决方案，能够让部落和(hé)BNSF都能够(gòu)满意。

　　在(zài)火车脱(tuō)轨(guǐ)方面(miàn)，我(wǒ)们(men)也是重新检测了(le)这个铁(tiě)路的质量，我们(men)跟部落也在非常密(mì)切地进(jìn)行合作，希望(wàng)能够立刻(kè)减轻这些(xiē)事(shì)故(gù)所带(dài)来的(de)影响。我们的(de)团(tuán)队和他们都采取了积极的回应，我们真的没(méi)有看(kàn)到这方面有长(zhǎng)期(qī)的环境(jìng)的(de)影响。我们的团队之(zhī)前也提到(dào)脱轨在这(zhè)个(gè)产业中是实(shí)时(shí)会出(chū)现的现象，我(wǒ)们(men)非常(cháng)严(yán)肃地去处理(lǐ)，即使在没有(yǒu)长期影响(xiǎng)的情况下(xià)，我们也会去看怎么去(qù)避(bì)免(miǎn)这种情况，怎么去进行提(tí)前(qián)的检测。

　　最后，都是(shì)一个适当(dāng)回(huí)应(yīng)的(de)问(wèn)题(tí)。我们(men)有(yǒu)一只团队时刻准备(bèi)着回应社区方(fāng)面的问题，以及社区所预期(qī)的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年大概有多(duō)少(shǎo)起这样的事(shì)故？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：整个产业(yè)大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的载重的火(huǒ)车，而且有时(shí)候(hòu)在非常炎热或者是寒冷(lěng)的环境(jìng)下运行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时(shí)候出现(xiàn)一(yī)个(gè)轻(qīng)微(wēi)的错(cuò)误，都会导致很严重(zhòng)的事故。所以，铁(tiě)路的(de)建(jiàn)设真的不是一个很容易(yì)的事情。我(wǒ)们的火车当(dāng)时的设计是(shì)停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们现在在这样的一个设(shè)计上去(qù)运营非常困难。我们在10到(dào)20年的时(shí)间（内）还(hái)有这样的一些情况出现，但是(shì)有的(de)时候我们载(zài)重的这些(xiē)货物(wù)需要进行考虑，比(bǐ)如像挥(huī)发(fā)性(xìng)的东西就需要谨慎，但是这些成分还是需(xū)要在全(quán)国(guó)进行运(yùn)输(shū)，而我们(men)也是全国很大的运输(shū)公司，有的时候不(bù)得不运载这样的一些货物。我们在这些方面(miàn)做(zuò)得已经比以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我来自中国。首先我今(jīn)天非常兴(xīng)奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题(tí)是现在(zài)有更(gèng)多的人已经在重视环(huán)境的保护(hù)，政府也是在激励新(xīn)能源的产业，你们(men)觉得(dé)新能(néng)源方面的开发(fā)是有一个什么(me)样的前景？新(xīn)能源的开发在(zài)未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格刚才提到(dào)的就是一个很好的(de)回答，我们(men)之前买下了(le)伯克希尔能源的这家公司，我们每一年都在准备(bèi)这样的年报，希(xī)望能(néng)够(gòu)帮助解(jiě)决环境方面的很多(duō)问题，而(ér)且在这方面(miàn)我们的投入其实很大(dà)很(hěn)大。对不对？我们现在还只是(shì)在(zài)表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常不容易，我(wǒ)们这个行业要(yào)跨越很多(duō)管理辖区、很多州(zhōu)，美国应该在(zài)这(zhè)个方面做(zuò)得比(bǐ)现在(zài)还好(hǎo)才对，从传统能源向新能源(yuán)改变。而(ér)且我们在这个方面也是做了非常(cháng)多的成绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们现(xiàn)在正在进(jìn)行能源(yuán)的变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚(gāng)才提到，在美国，我们希望(wàng)至(zhì)少在(zài)全国每个州各个击破来解(jiě)决这(zhè)个问题，我们考虑(lǜ)伯克(kè)希尔能源这家公司，我们在下面有三(sān)家美国的公共事业的(de)公司(sī)，它们在不(bù)同的(de)州运营，每一(yī)个(gè)州也有不(bù)同(tóng)的计划，希望(wàng)把这些(xiē)计划进行一个整(zhěng)合，这方面(miàn)的机(jī)会非(fēi)常(cháng)大，因为这(zhè)种(zhǒng)转型正在发生(shēng)，我们也是把自己(jǐ)的目标进行同(tóng)步，我们希(xī)望在2030年的(de)时候(hòu)把(bǎ)碳足迹(jì)能够跟2005年相(xiāng)比降低(dī)50％，这也是(shì)我们(men)在公共事业方面(miàn)希望能够取得(dé)的成绩，我(wǒ)们(men)正在这个路上。但是这(zhè)个过(guò)程真的不容易，我们在2005年左右(yòu)买下(xià)了太平洋电力(lì)这家公司，也是希望投入可(kě)再(zài)生能源的开发(fā)。在爱荷华州我们尤其做到了(le)这一点。太(tài)平洋电力在(zài)六个州(zhōu)运营，现(xiàn)在我们有(yǒu)一个(gè)很好的建(jiàn)设的计划，就是怎么样建设(shè)，能(néng)够带给(gěi)我们客户(hù)一(yī)个什(shén)么样的回(huí)报。

　　现在(zài)我们已经来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型计(jì)划——输电(diàn)计划，这个成果对于我们的顾客来(lái)说是(shì)好的，但是在输(shū)电上，我们必须(xū)要考虑怎么样去(qù)使(shǐ)用(yòng)更多可(kě)再生能源。

　　沃(wò)伦提到我们(men)不(bù)可(kě)能好像(xiàng)每一天醒来，一夜之间这个问题就(jiù)解决(jué)了(le)，我们需要投入资源(yuán)，投入这(zhè)个输电(diàn)的网络，我们现在也根(gēn)据BHE的能源公司进(jìn)行更多相应的(de)计划，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了几百亿既知的(de)项目在进行，而且也要求取得更(gèng)多(duō)的一(yī)些正确(què)的(de)服务的(de)协(xié)议。所以(yǐ)，在以后(hòu)的十年中(zhōng)，我们现在已(yǐ)经有了一个团队，解决现在所(suǒ)有的(de)一些挑(tiāo)战。

　　这是(shì)一些非常好的(de)业务机(jī)会，对于任何一个公司以及我们的持股人都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的。我们(men)现在已经(jīng)配置了这些资金，而且很明显已经得到了资(zī)金(jīn)上的回报(bào)。但这是一(yī)条长远的(de)道路，也不(bù)是现(xiàn)在只要一开始变化(huà)就可以(yǐ)做(zuò)到。根据我们以后(hòu)的演进，还有不同的一(yī)些(xiē)技术(shù)，但是(shì)这个流(liú)程肯定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到(dào)了一个(gè)非常(cháng)重要的问(wèn)题。我现(xiàn)在(zài)不(bù)知道我(wǒ)们的政(zhèng)府是以什(shén)么(me)样的形式以及他的(de)想法，怎么样解(jiě)决这(zhè)些现有的(de)问题。以(yǐ)前我(wǒ)们曾(céng)经解决过一个(gè)问题，“二战”的时候我们做(zuò)了更多的一些演进(jìn)，世界大战开始(shǐ)暴发，我们那个时候(hòu)给了(le)他(tā)们极大(dà)的(de)能量(liàng)，所(suǒ)有美国的一些资源(yuán)都整合在一起(qǐ)了，让他们能(néng)够面临这些计划，也就是造成了作战的机(jī)器一样。福特公(gōng)司(sī)说(shuō)你开始(shǐ)不(bù)做汽(qì)车了，你来做坦克车等(děng)等。所(suǒ)以，汽车(chē)工(gōng)业公(gōng)司(sī)以及在美(měi)国(guó)发生的一(yī)些整合现象都是(shì)不可忽视(shì)的，而且(qiě)是非常强(qiáng)大的，因(yīn)为在(zài)政(zhèng)府的(de)领导之下。

　　美国也有相应(yīng)的一(yī)些技(jì)术，也(yě)有这(zhè)样的一些设(shè)施，那个时(shí)候(hòu)我们是(shì)活在一个(gè)美(měi)国的业务(wù)开(kāi)发并且(qiě)能够(gòu)成功的愿景之下。但(dàn)是我(wǒ)们(men)现在的一(yī)些时间，我们有(yǒu)50州可(kě)以进行合作，但是有(yǒu)的时候(hòu)你(nǐ)没有办法开始配置资金到(dào)你想要的地方，我们(men)已经开(kāi)始营(yíng)造了(le)一种合(hé)作，特别是在(zài)机(jī)械上面，二战的时(shí)候你已经看(kàn)到(dào)了(le)，只要大家都(dōu)觉(jué)得有(yǒu)这(zhè)种(zhǒng)需(xū)求(qiú)，我们就可(kě)以(yǐ)把这些事(shì)情整(zhěng)合在一起(qǐ)，而且能(néng)够整(zhěng)合所有工(gōng)业的一些(xiē)产能进行相应的计划(huà)，能够发生(shēng)有(yǒu)效(xiào)的一(yī)些(xiē)活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我们如何能够再创造同(tóng)样(yàng)的机制？现(xiàn)在所谓的民主机(jī)制(zhì)，我知道(dào)应该找到怎么(me)样的答(dá)案，但是(shì)不见得可以解决现有的(de)问(wèn)题。你仔(zǎi)细再想一下，如果现在有紧急的事情发生了，而且你现在必须(xū)要去解决，比如在美(měi)国的(de)能源(yuán)系(xì)统，如果说没有(yǒu)组合到一(yī)些机械，或者是因为(wèi)紧(jǐn)急的状况，或(huò)者(zhě)是资金已经(jīng)到位(wèi)了(le)，他现在是不是都很主观地贡献了自己的意见？但是我(wǒ)们(men)现在(zài)似乎没有办法解决和平时间的(de)一些问题(tí)。中国是一个(gè)国家(jiā)，但是美(měi)国(guó)有50州，这中(zhōng)间美国的政府(fǔ)系统是(shì)不(bù)一(yī)样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的问题(tí)。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道(dào)格(gé)雷格、阿吉(jí)特现(xiàn)在是伯克希尔(ěr)下(xià)一(yī)代的领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他们(men)以后(hòu)的计(jì)划以及担任的(de)角色想法(fǎ)是什么(me)样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格先生在(zài)目前非(fēi)常(cháng)重要的状况(kuàng)下当然会继承我现(xiàn)在做(zuò)的一(yī)些(xiē)工作，但我现在还在位，他(tā)需要做的事(shì)情相当于，或者是在某种程(chéng)度是非常接(jiē)近相当于他可以做到(dào)更好，而且(qiě)可以管理更多事情(qíng)的(de)一些情况。当然他也许还(hái)需(xū)要(yào)别人来代替他。但(dàn)是现在的问题(tí)是阿吉特(tè)先生的(de)责任以及他现在(zài)所做的(de)工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他(tā)做更好(hǎo)的建议，而且做最后的(de)决策。但是我想这些事情都不是那(nà)么(me)容(róng)易的，而且你现在问的(de)问题也不是那(nà)么容易回答。每个人都在讲做执(zhí)行的位置，以(yǐ)及所有(yǒu)相似的事情，我(wǒ)们不见(jiàn)得有这么多的人，在(zài)会计(jì)上面更有净(jìng)值、更(gèng)有价值(zhí)的公司，我们现在(zài)不见得只需要5个人，我(wǒ)们需要更多的人，还有更(gèng)多更(gèng)好运作的(de)经理，设(shè)计我(wǒ)们更加的(de)计划，比如保险还有其它的一些(xiē)业(yè)务等等。如(rú)果这些人不够聪明(míng)，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然(rán)我现在只讲到两个部分，在以后可能还会(huì)有更(gèng)多的一些改变，而(ér)且在不时的(de)时间之内，这些计(jì)划(huà)都是(shì)会改变的。查(chá)理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么要补充的(de)。我要讲我(wǒ)们(men)今天的这(zhè)些经理(lǐ)人都是非常非常好，在(zài)伯克希尔我们(men)有很多很好的人(rén)员。为什(shén)么(me)我们公司的运作(zuò)跟许多大型的公司比较(jiào)，我们得到的结(jié)果更好呢？就(jiù)是因(yīn)为我们时常都在进行改变(biàn)，不是那么经常换我们(men)的(de)经理人(rén)。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了(le)，他如果还在的话可能已(yǐ)经一百多(duō)岁(suì)了，还有西(xī)莫（音），西(xī)莫那(nà)时大概80岁的时候我就(jiù)写了一封信给他，他(tā)90岁的(de)时候我又写了一封(fēng)信(xìn)给(gěi)他，他98岁(suì)的时候我写了一封(fēng)信给(gěi)他，他(tā)没有活到100岁，但(dàn)是(shì)他是一个非常棒(bàng)的经(jīng)理，而且我是(shì)非(fēi)常非常崇拜他的(de)。你讲到管理，每一个案(àn)例(lì)都不(bù)一样，要根据当(dāng)时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自(zì)日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员之一，我那个(gè)时候当然要比(bǐ)现(xiàn)在年轻。第(dì)一，我一定要谢谢(xiè)你(nǐ)那个时候拯(zhěng)救了这个(gè)公司，包括我的所(suǒ)有的员(yuán)工们，包括拯(zhěng)救了我的家人(rén)们，所(suǒ)以(yǐ)我要在此(cǐ)向(xiàng)你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因为他那个(gè)时候在日本，他那个时候如(rú)果德瑞康不在的话，日本(běn)的问题会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时地(dì)提(tí)醒我们不要(yào)对美国下赌注，你觉(jué)得美国在以后的未(wèi)来(lái)是不是还是保持现在这么坚实(shí)的一(yī)些情况？它有它的一些(xiē)风险吗？你的(de)答案是什(shén)么？理(lǐ)由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本也是非常让人不(bù)可多得的。234年，从这个国家开始(shǐ)之前，我跟查理其实已经活了这个国家所有寿命的大概(gài)三分之二了(le)，我们那个时候(hòu)也经(jīng)过了很(hěn)多训练，经过(guò)了46次全国的一(yī)些(xiē)选(xuǎn)举(jǔ)，当然有些决策(cè)是不太好的，同时我们也有内战(zhàn)，但(dàn)是我们的(de)国家也(yě)有(yǒu)更(gèng)多的一些优势，因为我们占(zhàn)了大(dà)概全世界，从1790年(nián)至少一半(bàn)以(yǐ)上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因(yīn)为(wèi)这些(xiē)所有的优势，我们也有两大洋在(zài)我们的附近。到底谁能够控(kòng)制(zhì)全世界，掌管的这一波到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我们的(de)邻国，这(zhè)些都是(shì)非常非常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国其实是全世界(jiè)可以生(shēng)活最(zuì)好(hǎo)的(de)一个地方，我在这(zhè)里出生，而且我才刚刚做(zuò)了我(wǒ)的臼齿的(de)手(shǒu)术。我不知道到(dào)底谁发明了做牙齿的(de)这种方(fāng)式，或者是止痛(tòng)剂(jì)，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中，我的(de)意(yì)思是我们那个时候并(bìng)不是罗马帝国(guó)，但是我们不要忘记所(suǒ)有的(de)这些事(shì)。我(wǒ)们那个时候也有原(yuán)子弹，但是(shì)现在面临的挑(tiāo)战(zhàn)情况是非常大的，我(wǒ)们的政府都(dōu)在寻找，我(wǒ)的父亲原来也(yě)在议(yì)会之中，那是(shì)1940年(nián)时候的事情。当(dāng)然(rán)我们也希望全世界能够整合在(zài)一起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走的(de)一些方(fāng)向跟部落制度，可能没有办(bàn)法再进行得更好。部落主义是另外一方面(miàn)的讲(jiǎng)法。你也(yě)看到了两种方法也有(yǒu)可能在(zài)进(jìn)行，我们必须要重新地开始厘清我们现在的民主(zhǔ)到底是什(shén)么，要从哪一条路选择继续下去。当然我希望我(wǒ)还是(shì)在美国出生，但是(shì)今天全世界的状况还(hái)是比以前好很(hěn)多，我们现(xiàn)在每天(tiān)联系的方(fāng)式，还有更(gèng)多(duō)的事情，大家都已经看到(dào)。当然这(zhè)些问(wèn)题还是在发生(shēng)之中(zhōng)，我是1930年出生，那(nà)个(gè)时候全世界只有20亿人(rén)口(kǒu)，现在(zài)有77亿人口，这些(xiē)成长都在发(fā)生(shēng)之中。我们后(hòu)来又有更多的一些改变，以及人口的(de)变化都(dōu)在发生之(zhī)中。我(wǒ)们(men)有一些不同的能源(yuán)，77亿人(rén)口使用(yòng)更(gèng)多的一些能源(yuán)，这些都是在更(gèng)多的人口出(chū)生(shēng)之(zhī)后(hòu)发生(shēng)的事(shì)情。

　　当(dāng)然(rán)还有更多的挑战，但是我们的(de)这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做(zuò)的(de)事情是怎么样去(qù)解决必须要解决的一(yī)些(xiē)重(zhòng)要(yào)的(de)问题，当然(rán)这(zhè)种(zhǒng)奇妙的事(shì)情不会立刻就发生，也不会在2050年(nián)的时候，大家都已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)进行欢呼了，问题都已经解决了(le)。我(wǒ)必须要(yào)接受现在的(de)一(yī)些情(qíng)况，当然(rán)我也不是要(yào)允诺你什(shén)么(me)样的(de)事情会发生。所以，林肯之(zhī)前(qián)在内战的时候，他那个时(shí)候(hòu)也(yě)没有(yǒu)办法(fǎ)承诺(nuò)任何(hé)事情。美国(guó)是能够解决很多非常(cháng)重要(yào)的一些问题，但是如果说(shuō)当时(shí)的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐(lè)观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现在对我们的文化、我们的文明已经有了更多的威胁，我们不需要更多财富经(jīng)理这(zhè)样的(de)人。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)生(shēng)日是(shì)1924年1月(yuè)1日，你(nǐ)肯定(dìng)也(yě)不(bù)想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看(kàn)到的这些财富管理人，我(wǒ)真(zhēn)的非常(cháng)不喜欢他们的所作所(suǒ)为，我不想(xiǎng)任(rèn)何人进入这个(gè)行业(yè)，我(wǒ)觉(jué)得因为有他们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自(zì)己(jǐ)选，生活在(zài)我们那个时(shí)代还是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报(bào)中提过伯克希尔(ěr)一直都会用现金买国(guó)债(zhài)，也会在各种时刻持有更(gèng)多的现金，特别是在经历保险承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会(huì)转化为B股进入到他的(de)基金会，基金会又(yòu)会(huì)把(bǎ)这个钱捐给其它事(shì)业，可能(néng)要花15到20年(nián)的时间，他的股权才会被卖光。我们想知道有没有(yǒu)人(rén)可能会把(bǎ)这些股权慢慢地积(jī)攒在自己的(de)手里，而且(qiě)根本不管伯克希(xī)尔(ěr)在(zài)沃伦在世的时候(hòu)所作出的承(chéng)诺，而会去(qù)用其它的(de)一些目的(de)贪婪地用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心这种事情会发(fā)生(shēng)？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会想一想但是(shì)我不会很大地(dì)去担忧这个(gè)问题，格雷格(gé)和阿吉特会有一段(duàn)蜜月(yuè)期(qī)，因为很多我们留下的东西还会存(cún)在(zài)，但是(shì)最后他们也会不断地被更多的(de)人去评价，评价到底(dǐ)我们(men)的运营跟其他人相比好多少，包(bāo)括股息在未来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以(yǐ)，这一切是有限(xiàn)制的，没有任何人(rén)可以以一(yī)己之(zhī)力去完(wán)成这一(yī)切。所以(yǐ)，很重要的(de)一点是伯克希尔是被认为是(shì)一个(gè)国(guó)家(jiā)的资产，而不是一个国家的负债。我们的记(jì)录也说明了这(zhè)一点(diǎn)，未来的(de)12到15年，我们可能资本(běn)还是比大部分的公司(sī)要多，我(wǒ)们仍然可以在(zài)国家(jiā)的(de)经济当中投入(rù)非常多的钱(qián)，带来更(gèng)多的就业(yè)、更多(duō)的投(tóu)资以及行为(wèi)的变(biàn)化。如果我们(men)最(zuì)后(hòu)慢慢消失在这个(gè)世界(jiè)，那可能真(zhēn)的是理所当然的(de)。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒(máng)格(gé)：我没有花好多时(shí)间去想未来这(zhè)12到15年会(huì)发生(shēng)什(shén)么(me)，我每一天把(bǎ)自己的(de)责任给做好，做(zuò)到最好(hǎo)。我(wǒ)在这个(gè)方面思考的比较哲(zhé)学一点，但(dàn)是我觉得(dé)没有必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都不担心(xīn)，但(dàn)是我们会做出规划，我(wǒ)的心里(lǐ)会去想(xiǎng)伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年(nián)里(lǐ)也变了(le)非常多。我(wǒ)之(zhī)前(qián)第一时间(jiān)做出的一(yī)个(gè)决定就是我们不会(huì)一直作为一个纺(fǎng)织品公司存在(zài)。这么多年来，我(wǒ)们做出了(le)一些好的决定，我(wǒ)们从来不会做出扼(è)杀自(zì)己的这种决定，一切都是跟规划有关(guān)。所以，对于(yú)你的这个问(wèn)题，没(méi)办法直接去回答(dá)，但(dàn)是(shì)我们一直都保(bǎo)持一个良好的体态，比(bǐ)其他人要更好，我们不会有太大的这种负(fù)债，我们要有的是(shì)可以实现现金收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能(néng)够让我们尽(jǐn)量地多元化，有更好(hǎo)收益的(de)资(zī)本。而我们的(de)这个(gè)商(shāng)业模式可(kě)能会被好(hǎo)多人去(qù)进行评价，跟其他人做比(bǐ)较，我们现在的(de)地位(wèi)还是比较安全的，我们有了(le)这么大股东的群体(tǐ)，比很多人都(dōu)要大，比整个国家的任何人(rén)都要大(dà)。现在可能有些员工(gōng)持股的公(gōng)司(sī)可能会是一些新的(de)现象，但是(shì)我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东(dōng)作为公司的所(suǒ)有人。这(zhè)是什么意思呢？就是要有快(kuài)乐的客户(hù)，我们要受到社区的欢迎，而(ér)不是让(ràng)他们关上他们的大门(mén)。而且政府也(yě)要对你(nǐ)感(gǎn)觉(jué)良(liáng)好，当有金融危机的时候，你(nǐ)可以提供这个国家在那个时刻需(xū)要(yào)的资(zī)源。

　　所以(yǐ)，我们会(huì)遇到各种各样的危机，但是(shì)这种危机如果不是可以(yǐ)威胁到所有地球(qiú)生命的这种危机的(de)话，我们都会成为(wèi)这个国(guó)家的一个(gè)正面的影响，我们都会帮助这(zhè)个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们(men)这周末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿(dùn)，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我们之(zhī)所以(yǐ)来到现场的原因(yīn)，是因为(wèi)你是一个很(hěn)好的故事的讲述者，这些故事我们都会带(dài)回家。能不能跟我们分(fēn)享一些这样(yàng)的故事，这些故事可能是(shì)我(wǒ)们(men)以前没(méi)有听(tīng)过(guò)的(de)，比如(rú)说关于(yú)阿吉(jí)特、格雷(léi)格先生他(tā)们的故(gù)事，这些故(gù)事(shì)能(néng)够(gòu)捕捉到他们的能(néng)力、领导力以(yǐ)及(jí)领导风格(gé)的这种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进(jìn)到我的办公室，当时跟(gēn)我提出了要进(jìn)入再保险业(yè)务的这样一个提议。17年(nián)的时(shí)间里，一(yī)直都是这样，他真的是一个(gè)好人(rén)。他(tā)是(shì)用一个传(chuán)统的(de)方(fāng)式来(lái)运行公司，当(dāng)然(rán)这个(gè)运行方(fāng)式绝对(duì)优(yōu)质(zhì)。他没有(yǒu)尝试去(qù)改变(biàn)一个体系(xì)，而(ér)是去改(gǎi)善这(zhè)个体系。但17年的时(shí)间里(lǐ)，我们(men)其实没(méi)有(yǒu)人们进展，我们都不知道(dào)何去(qù)何从，那是在阿吉特(tè)来之前。阿吉(jí)特在一(yī)个星期六(liù)走进了我(wǒ)的办(bàn)公室，当时(shí)麦克跟他在(zài)一(yī)起，我当时星期六的(de)时候边(biān)拆信边(biān)跟他(tā)进行(xíng)交谈，他当时(shí)在保险上的经验为零(líng)，但(dàn)是(shì)他却经(jīng)历了美国企业(yè)的各种(zhǒng)运行方式，因为他是(shì)公司(sī)管理方(fāng)面的顾问，跟他进(jìn)行聊天之后，我就决定要雇佣他(tā)，给了他(tā)一些启动资金，立刻让他去投(tóu)入这个(gè)市场有所作为。阿吉特是现(xiàn)在全球选出的十个(gè)最佳的保(bǎo)险经理(lǐ)之一，而且他的地位绝(jué)对是无可(kě)取代(dài)的(de)。我们仍然享受相互之(zhī)间的谈话，我们以前天(tiān)天都(dōu)聊(liáo)，现在没有(yǒu)聊的那么频繁，但是他真的是独一(yī)无(wú)二的一个人。想想(xiǎng)如(rú)果要让一(yī)个(gè)人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次(cì)跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是(shì)看他在(zài)哪儿(ér)上的(de)学，我不会(huì)以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历(lì)的时候(hòu)我从来(lái)不(bù)看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是(shì)上了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来(lái)给我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你(nǐ)体重这(zhè)么(me)轻，怎么可能在(zài)斯坦福的(de)校队(duì)效力？他说我的速度跟快(kuài)。确实，他速(sù)度(dù)确实很(hěn)快。我们(men)在公司也(yě)有非常多这样(yàng)速(sù)度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成(chéng)才，是零售方面(miàn)的一个天才。你观察了他(tā)做的(de)事业(yè)的方方面面。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听有意思的人，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭(tíng)的财产，非常(cháng)有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到伯克希(xī)尔的这个事业(yè)之前，他们(men)知道好象有这样一个(gè)想法，就是(shì)从一(yī)战的时候买(mǎi)一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时(shí)用的一个(gè)潜艇买(mǎi)了下来，说我们(men)可(kě)以用这个(gè)潜艇来做一(yī)些什么(me)，好像把这个潜艇最(zuì)后拉(lā)到了芝加(jiā)哥的街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一个警察过(guò)来(lái)，他(tā)跟Ben这样说，这(zhè)是你(nǐ)们想做的事(shì)吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛曼最后(hòu)去世了(le)，大(dà)概1967年(nián)的(de)时候(hòu)去世(shì)了，Ben继续把这个事(shì)业当中(zhōng)赚取的(de)这些利润继(jì)续给到(dào)利欧赛曼的(de)遗孀，我后来(lái)受邀(yāo)去(qù)到(dào)他们(men)的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部(bù)分都留给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙(huǒ)人去世了以后，这个钱理应给(gěi)他。但是他(tā)当(dāng)时(shí)被批(pī)评了(le)，这个(gè)遗孀的律师当时给我打了一(yī)个(gè)电话，他们让我来买这些东西(xī)，于是我就(jiù)买了，他的前合(hé)伙人的(de)遗孀就不用再接受这些(xiē)东西了。我后来到他们的办公(gōng)室去了，我(wǒ)跟查(chá)理一起(qǐ)去(qù)，我(wǒ)后(hòu)来(lái)又把这个(gè)东西大概(gài)再卖(mài)掉了还是(shì)怎(zěn)么样。后来我就(jiù)发觉他买(mǎi)的时候这(zhè)个价(jià)钱(qián)实在是(shì)不(bù)怎么好，但(dàn)是这些不好的东西我一半(bàn)价就可以买到(dào)。他看到我，查理，剩(shèng)下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的(de)，我(wǒ)说(shuō)我还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)纽约(yuē)的律师，他(tā)现在把(bǎ)他(tā)最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是这个人走了，他(tā)又不(bù)要买了，我叫(jiào)查(chá)理跟我(wǒ)一起(qǐ)来做这个生意，于(yú)是(shì)我们就买下来了，我们后(hòu)来非常高兴地继续在(zài)Ben拥有(yǒu)它之后(hòu)继(jì)续保持下去。有(yǒu)一次(cì)我们把这个资产在布(bù)鲁克(kè)林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会(huì)介入你的(de)业务(wù)，他说(shuō)也许有(yǒu)什么(me)事情要发(fā)生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是我(wǒ)们常常(cháng)都听(tīng)到这些(xiē)公(gōng)开的故(gù)事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这(zhè)个行业，现在价格上面(miàn)，在过去(qù)的15年(nián)中竞争是非(fēi)常激烈的，而且是非常(cháng)严峻。历史上，这些东西让你(nǐ)觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再配置更多(duō)的一些(xiē)资源在(zài)这些资产上面，你可以告诉(sù)我，以后是不(bù)是会(huì)有更好的一些收益？您讲到再(zài)保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司没有购置，下面的计划(huà)是(shì)什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所(suǒ)有运(yùn)作(zuò)的单元都是(shì)个别(bié)的，当然Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行业还(hái)是有它(tā)的(de)位置的，这(zhè)个(gè)公司(sī)的运行(xíng)以及我们的战略计划是(shì)没(méi)有(yǒu)任(rèn)何改变(biàn)的，Alleghany这个(gè)公司还是在进(jìn)行(xíng)它原有(yǒu)的业务(wù)模式，因为(wèi)它已经(jīng)非常(cháng)成功了。在(zài)过去的15年之中，困难的(de)境地不断在发生，有时我们(men)讲到再保险以及所(suǒ)有的资产(chǎn)或者(zhě)是灾(zāi)难(nán)保险的业务上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再(zài)保险更新(xīn)的时期，2022年12月和(hé)2023年12月(yuè)，可以看到至少(shǎo)有(yǒu)几十亿的(de)钱会被记(jì)在我们的账面上，但是去年价(jià)格的改(gǎi)变(biàn)以及我们现在(zài)期待(dài)的并没(méi)有达到我们现在价格原始的要(yào)求，这(zhè)是(shì)我们(men)的结果，当然我们也非常失望(wàng)。到(dào)4月1号(hào)，这(zhè)是一个(gè)重新更新的(de)日期，有(yǒu)更多的好运必须要发生，我们(men)才能保持原有的价格(gé)。所(suǒ)以(yǐ)，4月(yuè)1号又有一次价格的变动。我们(men)现在(zài)已经有了我们现在(zài)商(shāng)业上面组(zǔ)成的(de)报(bào)告展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保(bǎo)险已经达(dá)到(dào)了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果是不一(yī)样的。有更(gèng)多(duō)的能力能(néng)够允(yǔn)许我们可(kě)以让现在的(de)一些工作重新再被撰写，而且保持(chí)我们的利润能够非常健康，这是我(wǒ)们唯一(yī)希望讲的。当然我们现在的一些(xiē)资(zī)产组合还是(shì)不太平衡，比如佛罗里达曾经发(fā)生(shēng)大飓风，我们现在在这个上面有极大的一些损失，还(hái)有(yǒu)其它的一些地区发(fā)生灾难，除了佛(fú)罗(luó)里达(dá)之外(wài)也在发生之中(zhōng)，这(zhè)是我们经营上比较困难的，其它的灾难比较小，但也(yě)有很大的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。我(wǒ)也不知道这(zhè)些事(shì)情会(huì)持续多久，如(rú)果飓风不断(duàn)地发生(shēng)，如(rú)果在佛罗里(lǐ)达(dá)再发生，我(wǒ)们(men)可能(néng)会损失所有所有的这些(xiē)单(dān)元，也许(xǔ)可(kě)能(néng)会有(yǒu)150亿的(de)损失，这就是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已(yǐ)经用掉了大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开(kāi)始讲到保险以及资(zī)产上面的一些运作，我们可能会保有(yǒu)至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可能是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲的(de)故事，几个(gè)礼拜之前，我(wǒ)们原(yuán)来至(zhì)少有130亿可以(yǐ)动用，也许(xǔ)我们可以(yǐ)动用150亿(yì)，但结果(guǒ)30秒之(zhī)中我接到另外(wài)一个计(jì)划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还(hái)会(huì)再(zài)打(dǎ)电话(huà)告诉我(wǒ)实际(jì)到底怎么样(yàng)。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)已经(jīng)担(dān)任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟(gēn)查理先生。很(hěn)多公司在买了很多(duō)建材(cái)，希望能够(gòu)赚钱(qián)，成为一个(gè)更有(yǒu)竞争力(lì)的公司，你可以买这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司(sī)如果长期的(de)收益或者(zhě)是短期(qī)上面的一些竞争，比如说你今(jīn)天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络上(shàng)面的一(yī)些(xiē)效应，当你在进行投资(zī)的时候，你常常想一定要建立一(yī)个最具竞争力的(de)模(mó)式(shì)。如果你要(yào)给公司(sī)里(lǐ)面(miàn)的这些首席(xí)执行官一个非常好的(de)建设，你觉(jué)得长期短期他(tā)们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答(dá)，要控制(zhì)您(nín)的未来。对于(yú)伯克(kè)希尔(ěr)，您的这些命运到底是怎么(me)样？我们常常(cháng)感觉到来自(zì)华尔街(jiē)的压力(lì)。我们不需要打电话或者跟股(gǔ)东召开会议，我(wǒ)们不会对他们做(zuò)出任(rèn)何承诺(nuò)，但(dàn)有的时候我们也会发生(shēng)错误，就像今天在座的各位一样，我们必须为你工(gōng)作。我(wǒ)们(men)不是为很多很多的人(rén)工(gōng)作，但是(shì)我们希望(wàng)每个(gè)季(jì)度我们(men)给你(nǐ)做的一些估算都是对(duì)的，我们有这样一(yī)些自由，能够使用或者运作我(wǒ)们现在(zài)的一些资产。所以，我们现在拥有的(de)并不是我们的资(zī)产(chǎn)，而是(shì)我(wǒ)们拥有更多的一些企业，而且我(wǒ)们希望(wàng)长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什么(me)我(wǒ)们中(zhōng)间会学到这么多？比如说(shuō)买喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)的时(shí)候，我们也学到了(le)更多。那个时(shí)候(hòu)有些(xiē)做(zuò)女(nǚ)装的(de)公司，我(wǒ)们(men)为什么会(huì)这(zhè)么做呢？因(yīn)为(wèi)在1966年的时(shí)候，我们希望进入(rù)百货公(gōng)司的业务。我(wǒ)们进去的时候就发(fā)觉自己做的这些决策(cè)其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我们在学(xué)习消费者的这些行为，我们并不是在学这些业务的技巧(qiǎo)。如果你知(zhī)道(dào)这些技(jì)巧当然更好，但是最重(zhòng)要的精髓就是很明(míng)显(xiǎn)的，我们(men)买(mǎi)了一个业务，比如苹果，苹(píng)果现(xiàn)在运作的也比我们(men)现在能源的这些业(yè)务更大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这(zhè)些(xiē)电话所有的运作(zuò)机制，但是我了解消费者在进行购买的行为，比如(rú)你(nǐ)有了(le)一部车，你会买第二部车(chē)。我们没有汽(qì)车销售的一些(xiē)公(gōng)司，我(wǒ)们(men)也没有任(rèn)何其它汽车销售的经验(yàn)，但是(shì)我们可以(yǐ)看出(chū)消费者在(zài)开(kāi)车时候的一(yī)些行为。喜(xǐ)诗糖果对我(wǒ)们来讲是一个突破性的购买，但是(shì)我们常常要继续学习，学到今天所有的人所有的一些行为，一个(gè)好的业务有的(de)时候(hòu)可能也会变坏，一些(xiē)好的业务有的时候是(shì)可(kě)以(yǐ)保持一段时(shí)间的竞争力和优势。我(wǒ)们并没有(yǒu)所谓(wèi)的配方(fāng)，对于伯克希尔的人员来(lái)讲(jiǎng)，但(dàn)是我们(men)常常可以看出来(lái)十秒(miǎo)钟之内就可以告诉我对(duì)这个(gè)业务(wù)有没有兴趣。当然我每天都(dōu)会(huì)接到无数的电话(huà)，他们告诉我他们想要加入我们或者是想要卖东西给我们(men)，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道理的(de)或(huò)者是可以预测未来，但是谁可以预测未(wèi)来呢(ne)？我(wǒ)们(men)不知(zhī)道未来(lái)，但(dàn)是我们知道某些业务的价格(gé)是否(fǒu)合理(lǐ)。我们有(yǒu)时没有(yǒu)办法预测所有东西(xī)，但是我们(men)可以看(kàn)出来到底(dǐ)今天消费者(zhě)的行(xíng)为如何，或者是消费者得到的一(yī)些威胁业务上的状况是怎(zěn)么(me)样(yàng)，我们在持续地(dì)进行学(xué)习(xí)。当然(rán)我们不见得一(yī)段时(shí)间(jiān)之后(hòu)就变得非常非常聪明(míng)，但是智慧绝对是会有建立的一些可能性(xìng)。你(nǐ)坐在(zài)办(bàn)公室(shì)里每天接(jiē)电(diàn)话，是不(bù)是就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了(le)一些日本业(yè)务的情(qíng)况，这就是(shì)非(fēi)常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个(gè)时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我那个时候看(kàn)了第(dì)二遍，我建议你去看这个(gè)电(diàn)影，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)看书的时候每一页我都会翻的(de)。我建议大家看一下这(zhè)个电影，穆迪的情况，我看了(le)它所有的账簿(bù)，看了上千个(gè)业务，而且保险公司也是如(rú)此(cǐ)。您不管(guǎn)做什么事情，每一页都要进行(xíng)浏览，当然这会花一(yī)些事。最主要的想法是(shì)你必须要找到你(nǐ)要(yào)找的东(dōng)西(xī)。查理，你觉得(dé)呢？你(nǐ)刚才讲到日本(běn)，日本的这个事情(qíng)非常简单。我在(zài)找(zhǎo)寻更多公司的时候，我就先看它的一些数字，那(nà)个(gè)时候大概有5、6家(jiā)非常非常棒的公司(sī)，大部分(fēn)公司我们(men)曾(céng)经做(zuò)过，也(yě)许(xǔ)做了十多(duō)遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤发(fā)电(diàn)厂、火力(lì)发电厂，这(zhè)些公(gōng)司都做过，这中间也有(yǒu)一家公司就是(shì)如此。我们坐在(zài)一群人之中(zhōng)，如果(guǒ)他们(men)的(de)利(lì)润率是(shì)14％，我们要(yào)付钱去(qù)买这个公司，而且这(zhè)个公司还(hái)会发(fā)更好的一些股息，而(ér)且它们底下有非常(cháng)非常多的子公司，如(rú)果我(wǒ)们真正深入了解(jiě)这个公(gōng)司(sī)，而且(qiě)我们知道这个(gè)公司(sī)其(qí)实并(bìng)没有怎么样，但是我们(men)还要考(kǎo)虑到(dào)货币的一些(xiē)风险，还(hái)有金融上面的一些(xiē)结(jié)果，他们可(kě)能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个(gè)公(gōng)司(sī)做(zuò)了一些非常聪明的事情，而且它的规模还是可以(yǐ)接受(shòu)的(de)，那我们可(kě)能就(jiù)会开始对它们进行收购(gòu)了，有的(de)时候也会告(gào)诉格(gé)雷(léi)格，这(zhè)个中间大概6个(gè)月之后，或者是(shì)说有5％的一些变化，我(wǒ)们就进(jìn)行宣布(bù)了。

　　最近我们第一次(cì)加(jiā)入了这样的工作，我们发现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿(yì)美金(jīn)，然(rán)后赚了100亿美金，就很容易(yì)，大家觉得我们好像是英雄(xióng)。但是100亿在我们的财(cái)报里就(jiù)像(xiàng)一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让你去酒吧(ba)乱花这个钱(qián)。我当(dāng)时不(bù)知道这(zhè)样(yàng)一(yī)个(gè)情况(kuàng)会发生，所(suǒ)以(yǐ)最(zuì)多就是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他(tā)们(men)也是张(zhāng)开双手欢迎我们，我们就(jiù)是喜(xǐ)欢他们运营的(de)方(fāng)式，我们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一(yī)直是(shì)这样。我也把格雷格解(jiě)说给了他(tā)们，因(yīn)为我们会在接下来10到(dào)40年(nián)长(zhǎng)期一起(qǐ)合作，而且有时候他(tā)们也(yě)会(huì)发现我们可以一起合作(zuò)去做(zuò)的(de)地方，而我们(men)都同时很期待(dài)有这样的合(hé)作存在。与此同时我们有其它的(de)在日本的一些事业，格雷格有没有要(yào)补充(chōng)的(de)？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补(bǔ)充(chōng)的(de)是你(nǐ)当时(shí)去到那(nà)边跟日本公司建立(lì)信任，因为我们确实(shí)希望(wàng)有长期的(de)一些机会。就像你(nǐ)说到的他们(men)是非(fēi)常好的投资对象，我(wǒ)们跟那边做(zuò)的五个会议，都发现(xiàn)这些公(gōng)司(sī)的历(lì)史、文化，他们对自己(jǐ)感到(dào)如此自(zì)豪。所以(yǐ)，真的在那个时候体验非常(cháng)好，那两天(tiān)时间向他们学习了很多，向(xiàng)五家商社进(jìn)行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都是(shì)非常顺利的(de)。就像查理提(tí)到，有些(xiē)时候不(bù)会让这5000亿的(de)净资(zī)产增(zēng)加或减少多(duō)少(shǎo)，但是长(zhǎng)期以(yǐ)来他们会让伯(bó)克希尔的价值增(zēng)长。所以，我们还是在尝试(shì)一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大(dà)的(de)企业接(jiē)待方，我们都(dōu)没有想要说去达到这(zhè)样的(de)目的，我们(men)就是自然而然地成为(wèi)了(le)这一点，而且(qiě)我(wǒ)们(men)在那边的(de)运营做得非(fēi)常出色，有(yǒu)一(yī)些非常好的合(hé)伙人(rén)跟我们一(yī)起合作，我自己根本不需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果已(yǐ)经是伯克希尔35％的(de)持仓(cāng)了，已经接(jiē)近一个危险区域了，你们能不能(néng)解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的(de)投(tóu)资组合包括能源、铁路等好多(duō)行业，像(xiàng)喜诗(shī)糖果(guǒ)等(děng)等，这些都(dōu)是(shì)不同的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们会不(bù)断地回购(gòu)自己的股票，价(jià)值也(yě)在上升，它们(men)有很多流通股，我们都不需要做什么，我们的价(jià)值(zhí)就(jiù)上(shàng)升了。所以，我们可以拥(yōng)有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果(guǒ)，却达不到百分之百(bǎi)的苹(píng)果，有百分(fēn)之两百当然是更好的(de)。但(dàn)是(shì)他们跟苹果(guǒ)一样(yàng)都是(shì)非常好(hǎo)的公司，苹果所处的这个行业类(lèi)别跟很(hěn)多其它的公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的(de)铁路一样，都是非常(cháng)好的业(yè)务，当然铁路做得(dé)远(yuǎn)远不如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消费者(zhě)之间的关(guān)系非常密切，消费者甚至会愿意(yì)花1500美金去(qù)买这样一个(gè)电(diàn)话，有些人(rén)可能会花3.5万(wàn)才会去买第二辆车(chē)。但是如果让他们选择(zé)放弃(qì)手机(jī)还是(shì)汽车，他们会(huì)放(fàng)弃(qì)自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的密(mì)切关系是无与伦比的。我们应(yīng)该(gāi)在苹果这边的(de)持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们对我(wǒ)们营业利润的贡(gòng)献是巨大的。有些时候指数基金(jīn)必须要卖光，我们也是(shì)因为(wèi)它们的回购，价值略有(yǒu)上(shàng)升。

　　我(wǒ)在两年(nián)前犯过(guò)一些(xiē)错，我卖(mài)了一些苹果(guǒ)的股票。你刚(gāng)才提到(dào)的这一点，我觉得(dé)当时的这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在(zài)苹果的组(zǔ)合(hé)，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们的组合要用其它的一些方式(shì)来衡(héng)量(liàng)，我们(men)要有好的业务，我(wǒ)觉得(dé)天空(kōng)是没有极限的，我们要从(cóng)这些错(cuò)误中学到(dào)教训(xùn)。

　　查(chá)理，你还(hái)要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教(jiào)育中提到一点“大部分的教育都是必需(xū)的(de)”，有时候这(zhè)些好机会并不(bù)容易被识别出(chū)来。我只想说我之前有(yǒu)三个非常好的决定(dìng)，但却有一大堆(duī)坏的决定，有(yǒu)些(xiē)人根本没(méi)有办(bàn)法从他们坏想法中去挑选出他们的好想法。如果(guǒ)能够识别出这一(yī)点，我们犯的错误会(huì)比其他人更少(shǎo)，这对我(wǒ)们来说也是幸运(yùn)的地方(fāng)。我们并没有那(nà)么聪(cōng)明，但是我(wǒ)们(men)知道自己的智商是有极限的，我们知道它的界限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测(cè)试上显示他(tā)们(men)非常(cháng)非常聪明，但(dàn)是(shì)这样的聪明人反而非常(cháng)危险，他(tā)们不知道自己的界限在哪里。所以(yǐ)，你要知(zhī)道你自己(jǐ)能力(lì)的(de)界限在哪(nǎ)里，你也要(yào)去谨慎地面对你(nǐ)自己(jǐ)的投资组合(hé)。

　　提问：查(chá)理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业生(shēng)，我今天跟我(wǒ)的两个孩子在一起，他们(men)现在正在芝(zhī)加哥大(dà)学上学，一个(gè)在大(dà)一，一个(gè)在大二。这是我第二次参(cān)加股(gǔ)东大(dà)会，上一次参(cān)加是(shì)四年前(qián)2019年(nián)，当时我只是一(yī)个(gè)我朋友安卓尔(ěr)（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东大(dà)会之(zhī)后，我决(jué)定(dìng)买(mǎi)伯克希尔的股票，这几(jǐ)年来也给我(wǒ)带(dài)来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建(jiàn)议(yì)，把(bǎ)其(qí)中的一股，在(zài)我的小孩(hái)过生(shēng)日的(de)时候给他们一股作(zuò)为(wèi)礼物(wù)。虽然(rán)他们想要A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我(wǒ)的(de)问题(tí)是，现在美中之间的(de)互联网公司估值巨大的不同的问题，因为中(zhōng)间还(hái)有(yǒu)各种各样(yàng)的问题，包括地缘政治，比如(rú)有(yǒu)些中国的(de)科技公(gōng)司已经做到了美国(guó)的科技公司没有(yǒu)做到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们(men)知道现在中美(měi)关系之间(jiān)有些紧张的局势，这个(gè)紧(jǐn)张(zhāng)局势是由(yóu)双方的错误造成的(de)，双方都应该为此负责任，我(wǒ)们需要做的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是我们共同(tóng)的利益。这(zhè)一切都非(fēi)常(cháng)明显，可以给我们带来更多的安全性、更(gèng)多(duō)的创意。中国是我们很大的商(shāng)品的供应商，对(duì)苹果、对(duì)中国(guó)都是有(yǒu)利的，把(bǎ)苹果迁(qiān)移出中国真的是很(hěn)愚蠢的举动(dòng)。制造这两个国家一(yī)切(qiè)的冲突都是很(hěn)愚蠢(chǔn)的(de)。一(yī)个国家对另(lìng)外(wài)一个国家(jiā)愚蠢行(xíng)为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现(xiàn)在世(shì)界的超级(jí)大(dà)国(guó)，他们也都明白必须要(yào)更好地和(hé)谐相(xiāng)处(chù)，他(tā)们需要互相竞(jìng)争，但是这个“互相竞(jìng)争”的背后也需要去不(bù)断地探明你(nǐ)能够把(bǎ)对方逼到一个什么样的角度才(cái)是一个(gè)极限。如果双方能够和谐(xié)相处(chù)的话，他们就会明白(bái)，如果互相去逼对方，把对方逼到(dào)一个(gè)危险(xiǎn)的(de)境地，这可能就(jiù)是一个很大的风险所在了。所以，我们需要这样(yàng)的领导(dǎo)人，两国都要有这(zhè)样的领导(dǎo)人(rén)，并且(qiě)我们需要明确明(míng)白现在真正的局势是(shì)什(shén)么，在(zài)未来的(de)这(zhè)个世纪(jì)他们将在一个什么样(yàng)的环境下运(yùn)行。有些领导人做出了太(tài)多的承诺，这会把你带进很(hěn)多麻烦当中，一个体系的领导(dǎo)人可能(néng)会用一个(gè)方式(shì)行事，另一个(gè)体系的领导(dǎo)人会(huì)用另外一种(zhǒng)方式行事(shì)，我们应该让双方在这(zhè)个(gè)竞争上都不(bù)应该过激，感觉(jué)好像你用过火的行为可以去控制对方，这是不理智(zhì)的(de)。你(nǐ)如果(guǒ)有更好的外交手(shǒu)段、更好的说服的(de)能力，你就(jiù)应该既能够说服自己国(guó)家的人民，也(yě)能够说(shuō)服另外一个国家。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在需要把事情做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏(xì)，现在(zài)这个(gè)序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸(xìng)。以前我们跟苏联也(yě)是这样(yàng)的一个关(guān)系，当时的政策也是(shì)那样(yàng)。

　　这(zhè)么做(zuò)的(de)话，有的时候会造成非(fēi)常非常接(jiē)近紧(jǐn)张的一些局面(miàn)，跟(gēn)古巴也是如此。但这(zhè)是(shì)不同的一些(xiē)状况(kuàng)，百年之前(qián)跟(gēn)现在(zài)状(zhuàng)况文(wén)化不一样。以前是(shì)英(yīng)国(guó)或者(zhě)法国、西班牙，但是现在处理的一些方(fāng)式，你(nǐ)是(shì)没有办法能够负担所犯的一(yī)些错(cuò)误，最好的是你(nǐ)必须了解(jiě)这些国(guó)家，很多领导(dǎo)人(rén)对于他们的公(gōng)民(mín)以(yǐ)及他们所有的(de)一些(xiē)情况是不是进行了解？要有更(gèng)好的(de)一些理解(jiě)，这中间还(hái)有更(gèng)多的人口层(céng)面的组合，不(bù)要讲非常(cháng)有(yǒu)影响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的(de)局(jú)面已经发(fā)生(shēng)了好几次(cì)，在(zài)核子(zi)的这个(gè)层面之下(xià)。另外(wài)，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了更多的(de)工具可以(yǐ)摧毁这一切，这(zhè)些都(dōu)是必须的，中国跟美国两国必(bì)须了解(jiě)目前(qián)的(de)一些情(qíng)况，彼此(cǐ)不能够(gòu)逼迫得更紧。当(dāng)然两国都是非(fēi)常具(jù)有竞争力的，两(liǎng)国的愿景也都(dōu)已经在那里了，中国将会变成(chéng)更(gèng)好、更(gèng)棒的国(guó)家，美(měi)国也可(kě)以如此(cǐ)。这两个国家在以后的这么多年(nián)，不应(yīng)该继续(xù)再有敌对的一些现象，两(liǎng)国的一些领导的工作都(dōu)非常(cháng)重(zhòng)要，要了解彼此(cǐ)，而(ér)不要做彼(bǐ)此损(sǔn)伤和破坏(huài)的(de)一些事情。

　　原(yuán)来我(wǒ)们在1956年的时(shí)候(hòu)学(xué)到的一(yī)些结果，这中(zhōng)间绝对会(huì)有相应的一些效应，所以(yǐ)我们必须(xū)要延展我们原(yuán)来的一(yī)些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾半导体的一些行业，像台积电(diàn)，也成为(wèi)了这中间相应的催化剂。还有(yǒu)其它一些情况，在过(guò)去的几个月之中(zhōng)是否已经改变了。半导体(tǐ)的股份(fèn)已经超过了50万，你(nǐ)觉(jué)得(dé)有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在全(quán)世界占有非常重要(yào)的地位(wèi)，在五年(nián)、十年甚至(zhì)二十年之后，你还是(shì)会讲同样一个道理，我们已经(jīng)做了(le)我们相应的(de)估计以及(jí)计算，我不只是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个非常重要的(de)公司，另外，在亚(yà)利桑那州建设的一些(xiē)工作，是台积电现在在做的。但是现在的问题是(shì)，我们希望能(néng)够找到相同种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在(zài)我们的公司里(lǐ)面，我们觉得(dé)这个公(gōng)司还是具有领导地(dì)位的(de)，我那(nà)个时候在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个(gè)公(gōng)司的领导人玩过围棋，这个(gè)公司(sī)的(de)人非(fēi)常棒，而且也是(shì)非常(cháng)非凡的，我(wǒ)找(zhǎo)到(dào)一些(xiē)非(fēi)常好的公司(sī)、非常好(hǎo)的人员，如果我(wǒ)在美(měi)国找不到(dào)，我就会到别的国家去找。我(wǒ)的(de)感(gǎn)觉是我们(men)配(pèi)置(zhì)的一些资产，比如说在日本跟中国台(tái)湾所配置的，都是非常理(lǐ)想(xiǎng)的，而且是更好(hǎo)的，这就是现(xiàn)在的事实，而且是我们现(xiàn)在可(kě)以做的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想(xiǎng)这么(me)做，那你就这(zhè)么(me)做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我们的会(huì)议纪(jì)要(yào)里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我(wǒ)来自纽(niǔ)约的一家基金公(gōng)司，我在(zài)管理非常非常多代(dài)的一(yī)些(xiē)家族(zú)的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是(shì)非常重要的(de)，您是否可(kě)以分享一(yī)下您在伯克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道(dào)的，Ben先生做了很多很多对我有意(yì)义的一些公司(sī)。但是不管怎么说(shuō)，他做得到，这中间并(bìng)没有任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候(hòu)他写过一(yī)本(běn)书，但(dàn)是他在这个中间(jiān)有一些让我觉得非常(cháng)非常有说服力的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方式来(lái)进行工(gōng)作，结果发觉不管(guǎn)他讲的是错的还是对的(de)，我都非常喜欢。我有的时候(hòu)还到(dào)亚(yà)马逊(xùn)去看这(zhè)本书的(de)排名，当然亚马逊对(duì)上百上(shàng)千的书籍(jí)进行排名(míng)。Ben的书可能排在300名或者350名(míng)左(zuǒ)右，而且永远都在这(zhè)个位(wèi)置。他的书是与众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也(yě)讲(jiǎng)过(guò)到(dào)底有多少本被卖(mài)掉(diào)呢？这些记录可(kě)能(néng)大概有730万本书曾经被卖掉(diào)了，而且(qiě)这(zhè)些(xiē)书(shū)里(lǐ)面写(xiě)的东西，在我(wǒ)的记录上来讲真的是(shì)改(gǎi)变我的生命(mìng)，而且是持(chí)续(xù)地对所有的一些投资书(shū)籍来讲，它总(zǒng)是(shì)卖(mài)得比别人更好。不管在(zài)多(duō)少区块，能够找到(dào)这样一本(běn)书，能(néng)够持(chí)续(xù)地有这(zhè)些定位，比如1950年第一(yī)名(míng)的排榜、第二名(míng)、第(dì)三(sān)名的排榜，结(jié)果发(fā)现还是这样(yàng)子，但是(shì)他的这(zhè)个书绝对是(shì)非常非常屹(yì)立不遥的(de)。当(dāng)然烹饪的书(shū)籍(jí)、食谱又不一样。每一天都继续(xù)有人出版他的(de)书籍(jí)，我刚刚讲了(le)这(zhè)么多，他在1949年讲的(de)话到今天还是屹立(lì)不摇的，而且是(shì)完完全全有关系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我今天怎么(me)讲，我以后也(yě)是如此，我希望这(zhè)个公(gōng)司(sī)是被我们的股(gǔ)东持有的，而(ér)且(qiě)这个社会是对我们满(mǎn)意的，如果我们(men)的(de)社群中有对(duì)我们(men)不满(mǎn)意的情况，我(wǒ)们当(dāng)然(rán)觉得这(zhè)些(xiē)是必须要做的。我们的资(zī)产是无限的，我们也会继续能够请(qǐng)有才能(néng)的(de)人来(lái)为(wèi)我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过(guò)的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有才能的导师、老师，而且他是一个让我们尊(zūn)敬的专(zhuān)业人员，而且这是一个(gè)非(fēi)常非常有趣的事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自(zì)己(jǐ)都是投资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子(zi)公司。他在(zài)运作的一些结果情况之下，这(zhè)中间有很(hěn)多很多(duō)很烂(làn)的公司(sī)，而且非常廉(lián)价(jià)，而(ér)且赚不了(le)多(duō)少(shǎo)钱，他(tā)们(men)的浮存金也不是很高。所(suǒ)以，有(yǒu)些(xiē)在评估上不值多(duō)少价钱的公(gōng)司其实是非常好的公司，但是(shì)伯克希尔会(huì)发掘这(zhè)些事(shì)情(qíng)一(yī)一(yī)地在出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同版本的脚本(běn)，也指出来(lái)很多经典(diǎn)的事实，这些都是(shì)我们必须(xū)要学习的，这是我们的生命中发生的(de)一些(xiē)事情(qíng)，你必须准备(bèi)让自己不会再失(shī)掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴维森，他们(men)是(shì)创建(jiàn)GEICO公司(sī)原(yuán)来的创(chuàng)办人(rén)。我们刚开始(shǐ)在交(jiāo)易(yì)的时(shí)候(hòu)，这个交易完完全全结果(guǒ)好像没有办法(fǎ)成(chéng)功(gōng)，我记得那(nà)个时候(hòu)是100万或者(zhě)125万，这(zhè)个中间发觉(jué)有25000净(jìng)值必须要分配。这个人(rén)非常诚实(shí)，最具(jù)讽刺性(xìng)的是，他也用了他(tā)自己的一些优(yōu)势以及他的方法(fǎ)来运(yùn)作他的一些业(yè)务。也就是你(nǐ)有准备(bèi)好的心态(tài)，你愿意开始付(fù)诸(zhū)行动，而且真正(zhèng)希望(wàng)能够(gòu)做一些非常(cháng)必要的(de)措(cuò)施，而且不去(qù)规避(bì)一些(xiē)你(nǐ)觉得不重要的事情(qíng)，这是我们做的事(shì)情的决策方法，所以，你做了(le)正确的(de)决定就会赢(yíng)。今天(tiān)能够有非常(cháng)重要的一些决策，而(ér)且你有时(shí)间能够(gòu)做这(zhè)些重要的决策，这些决(jué)策做完之(zhī)后，不管在这个(gè)中间是(shì)怎么样(yàng)的(de)一(yī)些(xiē)情况(kuàng)，你都已经做了。最重要、最有趣(qù)的一件(jiàn)事情(qíng)是你(nǐ)必须要试(shì)图考虑很多很多愚蠢的事(shì)情，而且早晚你都会(huì)知道(dào)这些事情。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天讲(jiǎng)到电动(dòng)车，如果要(yào)保险，而(ér)且这些保险是汽车制(zhì)造商在贩卖，而(ér)不是真正从(cóng)保险(xiǎn)公司(sī)买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有了电动车(chē)保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得(dé)怎么(me)样？会怎么样能够痛击他们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨论这(zhè)些事情，当然现在这些汽车公(gōng)司已经自己(jǐ)现在在卖电动(dòng)车的(de)保险，这是(shì)一个(gè)重点。我(wǒ)并没有听到这中间有很多成功的(de)故(gù)事，并没(méi)有发生之(zhī)中。如果你要(yào)卖电动车，还(hái)要连带着卖自己的保险，这是非常方便的，你要(yào)收集更多保险被(bèi)保人开车的一些记录(lù)。我们(men)希望能够(gòu)击败汽车(chē)公司的销售人员(yuán)，GM公司还没有(yǒu)开始这么做(zuò)，当然特斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的(de)保单。这些事情还是比较难的(de)，很多(duō)人会想到这中间(jiān)秘密的一些方法，但是我觉得他们走的路要(yào)很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在(zài)做保险已(yǐ)经是十几年的(de)事(shì)了(le)，不是一个新的(de)想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一些保险，但是后来这个保险公司好像(xiàng)没(méi)有成功，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿吉特应(yīng)该更清楚是(shì)哪一家。汽车(chē)公司自己做(zuò)保险已经不是一个新的想法了，但是要实施起来却很难(nán)，特别是要比一般的保险(xiǎn)公司做得更好，要匹配所谓的价格与风险之间(jiān)的比例，也是(shì)不容(róng)易的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试搞(gǎo)清楚这(zhè)一(yī)点(diǎn)，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试(shì)这么做(zuò)了，这样的故事在产业(yè)中流传，华(huá)尔街也(yě)非常喜欢听到这样的传闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他们(men)做非(fēi)常多的业务，有人来买车(chē)，我们就在这样(yàng)一个行为后面(miàn)构建了我们自己的保(bǎo)险公司，在(zài)现在的(de)这个体系上去做(zuò)出改善真的非常有挑战性、非(fēi)常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概(gài)是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取(qǔ)利(lì)润(rùn)真的(de)是非常难的。这(zhè)有一个大的很新(xīn)的(de)想法，就是(shì)在汽车保险这边(biān)，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提(tí)出了这个理(lǐ)念。他们是一个基金公司，当时(shí)发现汽车(chē)保险好像是(shì)一个有利可(kě)图(tú)的(de)行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就打造了这样一(yī)个体系(xì)，说可以在成本中间提取20个(gè)点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对(duì)资本主义的侮辱，没有任何(hé)人(rén)有股权，没(méi)有任何(hé)人上市，但是他们的净价值(zhí)却(què)迅速地提升(shēng)到了之前(qián)的(de)两倍。人们(men)其(qí)实很少去看这(zhè)些故事(shì)背后的本质，但(dàn)是对于华尔(ěr)街而(ér)言，卖不(bù)卖得出去这样的保险才是最重(zhòng)要的，很(hěn)多保(bǎo)险公司就做出了这样的尝试，有(yǒu)很(hěn)多关(guān)于这只股(gǔ)票、那只股票的故事，甚(shèn)至当(dāng)时Uber的故事也(yě)在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多(duō)年来到(dào)股东大会的现场。第一次(cì)问问(wèn)题非(fēi)常紧张，我们家庭现(xiàn)在一(yī)半的财产都(dōu)来自伯(bó)克希尔的贡献。我(wǒ)的问题是未来的投票(piào)控制的问题，之前有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个问题，谁(shuí)到底会在投票控(kòng)制上有所有权？到(dào)底他们最后(hòu)能(néng)不能(néng)实现他(tā)们所谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投票方面哪个权(quán)重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企(qǐ)业，像指数基(jī)金(jīn)一样，指数(shù)基金想要什么呢(ne)？他们想(xiǎng)要这样的一个世界(jiè)，这个(gè)世(shì)界下(xià)面(miàn)的社会，因为他们拥有(yǒu)这(zhè)个投(tóu)票(piào)权不会感到愤怒(nù)，不(bù)会(huì)感到(dào)沮丧，查理好像经常(cháng)会说这么一句话，我突然(rán)忘了(le)该怎么说了(le)。他(tā)们经常会退出，很有(yǒu)意思(sī)的一点(diǎn)是，我(wǒ)们(men)从财富管理的(de)角度(dù)出(chū)发，我们是在对资产(chǎn)进行管理，指数基金(jīn)在资产管理上有非常非常小(xiǎo)的一部分(fēn)费用，比如说(shuō)像温格尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功相对来说(shuō)是比较(jiào)容易去复制的，但是这个背(bèi)后有2个基点的管理费，有一些有指数(shù)基(jī)金(jīn)的人想要去(qù)买其它的(de)一些基(jī)金，或者是把这个支付的管(guǎn)理费(fèi)用(yòng)用于(yú)其它地方，所以(yǐ)资产管理(lǐ)方面(miàn)的费用就会相应上(shàng)升，也就是为(wèi)什么指(zhǐ)数基(jī)金被发明出来的一个(gè)根本的原因(yīn)，这是一(yī)个很好的把(bǎ)钱引进来的方式，基(jī)·博格(gé)（音）说过感觉他们是把这(zhè)样一个想(xiǎng)法给放弃了。你不要这(zhè)样的基金(jīn)，我们用另外一个基金(jīn)给你，在这个过程当(dāng)中(zhōng)他们其实慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来了很(hěn)强的(de)护(hù)城河，最(zuì)终还是要由政府和(hé)美国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知道他们的(de)行为是(shì)受什么驱(qū)动的(de)。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔(ěr)回购(gòu)了很多(duō)自己的股票，减少(shǎo)了股票量(liàng)的(de)10％，而(ér)是(shì)给股(gǔ)东带来了更多单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格(gé)雷格也会接任(rèn)您的(de)工(gōng)作，他会不(bù)会(huì)也会(huì)在未(wèi)来的股票回购上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔(ěr)能源是一个很(hěn)好的资本分配对象(xiàng)，在过去这(zhè)一(yī)年(nián)，他有没有对股票的回购做出任何决定？在股票回购上，关于内在(zài)价值的提(tí)高，你们的(de)这个决定(dìng)具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现(xiàn)在(zài)在(zài)资产分配上跟(gēn)我(wǒ)起到相同的作用，他也会在之(zhī)后(hòu)做出(chū)这种决定(dìng)，而且他做出(chū)决定的(de)这(zhè)种(zhǒng)框架(jià)跟我以前参照的也是相(xiāng)似的。有(yǒu)时候人们(men)把这样的一个框架(jià)想(xiǎng)得(dé)非常复杂，写(xiě)出50页、100页(yè)的指南。但(dàn)实际上比你(nǐ)们想象的要简(jiǎn)单很多，就像我们有这样的(de)一(yī)个业务，你想去把其中(zhōng)的(de)一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们(men)当(dāng)然不想(xiǎng)去(qù)误导(dǎo)大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你未来负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你(nǐ)说(shuō)得很好，这个框架(jià)已经给我们做出来(lái)了，你的这个方法(fǎ)、这个框架(jià)是(shì)会沿用的。你和查理的这(zhè)种(zhǒng)方法，我也不会觉得(dé)这个框架在未(wèi)来有什么(me)样的改变。当有机会来临(lín)的时候，我们也会(huì)成为非常活跃的(de)自(zì)己(jǐ)股票(piào)的(de)回(huí)购方，这对(duì)我(wǒ)们的股东还有我(wǒ)们整个业务的运营都是有益处的。所以(yǐ)，当有这样的机会出现的时候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你(nǐ)做出(chū)的最愚蠢或者是(shì)最聪明的决(jué)定(dìng)。有些时(shí)候大(dà)家会把它想得(dé)很复杂，这其实(shí)首先是我们(men)业(yè)务的需要，机(jī)会如果来了，我们就要去(qù)抓住去做(zuò)回(huí)购。当然你不会做股息减少(shǎo)，这个决定会相对非常容易(yì)。如果(guǒ)你的资本(běn)足够，你(nǐ)不会用它们很多，而你的(de)股票有吸引力(lì)的话(huà)，还(hái)可(kě)以通过回购提升每一(yī)个单股的内(nèi)在(zài)价值，为什么不去回购呢(ne)？有些时候(hòu)一个投资(zī)银行家说你要去做这样的回购(gòu)、那样的回购项(xiàng)目(mù)是(shì)不好的(de)，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一(yī)个播客。查理，2022年的(de)时候你说了这么一句(jù)话(huà)，好像说用巨(jù)大(dà)的无知、疯(fēng)狂这些词语(yǔ)来形容30％的美国(guó)人，他们(men)不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法(fǎ)，你现在(zài)还坚持(chí)这样的(de)一些词语吗？你觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样的一些(xiē)词语去形(xíng)容(róng)他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提到任(rèn)何(hé)一个(gè)公(gōng)司创始(shǐ)人都(dōu)是这个(gè)公司(sī)背后的驱动力，但是在继承人上去(qù)进(jìn)行价值的衡量(liàng)还是很难。真正(zhèng)一个让他去掌控公(gōng)司的方法就(jiù)是让他自由地(dì)去掌控(kòng)。你会对这些未来的人(rén)有(yǒu)什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价(jià)值都来自于公司(sī)，有(yǒu)1000亿都可能会投入(rù)到(dào)慈善当中。我想说的是我并没有第二个选择，我看到格雷格也是在(zài)采(cǎi)取很多行(xíng)动，我(wǒ)也是(shì)百分之百地对此(cǐ)有信(xìn)心。我会跟股东(dōng)们说(shuō)，如(rú)果(guǒ)他们有(yǒu)问题，我(wǒ)除(chú)了格雷格之外也没有其他任命为我继承人(rén)的(de)人(rén)。伯(bó)克(kè)希尔即使是(shì)用自(zì)己的导航(háng)向前(qián)进，在(zài)一(yī)段时间也可以运行得很(hěn)好(hǎo)，有些时候很难去评价(jià)继承(chéng)人(rén)的(de)管(guǎn)理。我(wǒ)们需要(yào)在长期的(de)时间(jiān)里(lǐ)去衡量、去看这个问题，看看这(zhè)些(xiē)股东们他们(men)能够在这些时(shí)间当(dāng)中(zhōng)得到(dào)多大的收益，但是你很难去衡量。我在(zài)20多家公司的董事会(huì)上任职，很(hěn)难对每(měi)一个管理层去做出公平的评估，很难做，有些人就(jiù)是做得比另外(wài)的人好(hǎo)，但(dàn)是有些人管理的行业又比另(lìng)外(wài)德人更难。汤(tāng)姆墨菲很(hěn)久以前就告(gào)诉(sù)我这(zhè)一点，这就(jiù)是每个(gè)行业的(de)秘(mì)诀(jué)，你就是要去买好的公司，就这么(me)简单。现在经营非常好的公司，他会做得更好，这是非常(cháng)容易的(de)一件事(shì)，但是这中间如果有下面的十几个不同的被推(tuī)荐(jiàn)的人，以(yǐ)后要做更多(duō)更(gèng)好(hǎo)的工作(zuò)，才能够进行推(tuī)荐(jiàn)。你绝对不要去听华尔街给你们做的建(jiàn)议，他们有他们该做的一些工作。你(nǐ)如果把某(mǒu)个管理(lǐ)人放在他(tā)的位(wèi)置(zhì)上，这中间不(bù)应该有让(ràng)你惊讶(yà)的事情发生，不管说(shuō)他是不是特别能言善道(dào)。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正地能够再继续支持(chí)？我可以告诉你(nǐ)，我们(men)现在的(de)这(zhè)些(xiē)股东和我们的(de)管理层(céng)面(miàn)上(shàng)的(de)人，他(tā)们都是(shì)非常(cháng)优良的人才，可以面临更(gèng)多(duō)的一些挑战，都是非常(cháng)好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一(yī)句(jù)话要发生(shēng)了，我们要吃(chī)午饭了，我们会在(zài)一点钟再回来，谢谢大(dà)家！当然我们现在已经(jīng)回答了(le)25个问题(tí)，我们希望(wàng)能(néng)够把(bǎ)60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我(wǒ)们(men)会尽量回(huí)答到60个(gè)问(wèn)题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提(tí)问：您好沃伦(lún)、查(chá)理，我们现在面临(lín)着(zhe)一些美国(guó)银行(xíng)的挑战。整(zhěng)体来看，出现了一(yī)些状况，这(zhè)中(zhōng)间的一些(xiē)风险以(yǐ)及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到一(yī)些关于银行(xíng)的问题，我(wǒ)现在就用(yòng)一些(xiē)银行的术语跟大家(jiā)进行回(huí)答(dá)，开始进行销售了，现在保持(chí)你的存款还没(méi)有到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情(qíng)况，在所有的银行界(jiè)其实都是这样(yàng)，非常类似(shì)，好像还具有传染性。在(zài)历史的层面来(lái)看，有的时候(hòu)这些(xiē)情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时候没有办法调整。比如(rú)说在1931年的时候，在我父亲(qīn)的那个年代，那个时候(hòu)一些州(zhōu)的银行(xíng)也在他经(jīng)营的手(shǒu)下，奥马哈国家银行，那(nà)个(gè)时候也面临着相应的一些类似(shì)的(de)问题(tí)。那(nà)个(gè)时候如(rú)果(guǒ)有人在银行排(pái)队，有人就会(huì)讲“你们排排队(duì)”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九(jiǔ)零几年的情况，那个时(shí)候他的老板决(jué)定(dìng)休一个礼(lǐ)拜(bài)的假不去工作，不管这个中间(jiān)有怎么样(yàng)的一些问题(tí)，内科巴(bā)克（音）也在(zài)这里(lǐ)。我们那个时候这么看(kàn)，反(fǎn)正他就是(shì)有资产，他(tā)可(kě)以保护到你的一(yī)些账户，银行的一些系(xì)统(tǒng)已经进行了(le)改变，这么多(duō)年都一(yī)直(zhí)在(zài)改(gǎi)变中，而且非常具有敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有(yǒu)2000多家银行，在一战的(de)时候我们看(kàn)到(dào)这(zhè)样的状况。银行在经(jīng)营的时候，一般(bān)人们觉(jué)得是有正确(què)的组织(zhī)，而(ér)且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么(me)多年载机本的理论(lùn)上也进(jìn)行了相应的(de)一些(xiē)变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也(yě)能(néng)付到一(yī)块钱(qián)，我们的存款都还是(shì)存在的，有(yǒu)的时候在不同的(de)地区，觉得还有一些疯(fēng)狂的事(shì)情(qíng)发生(shēng)，但(dàn)是(shì)这种事(shì)情(qíng)是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要(yào)跟(gēn)大(dà)家讲的这些(xiē)信息(xī)，有的时候(hòu)是(shì)非(fēi)常非常(cháng)不(bù)好的，也许经营的(de)这些代理，或者是(shì)今天有些新(xīn)闻媒体报(bào)道的(de)不(bù)好的情况，有(yǒu)些(xiē)人(rén)是(shì)误解了现在的状况，现在(zài)也许已经到了(le)债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美(měi)国(guó)的政府和美国的群众们，对于(yú)现在(zài)银行(xíng)发生的动荡的现象(xiàng)，对他(tā)们的存款都已(yǐ)经有危机了。所以，真正的情况，我们现在发生的(de)状况，其实在(zài)1934年(nián)的时(shí)候已(yǐ)经发生过了，而且法(fǎ)律也从那个时候开始生效。

　　美(měi)国的(de)这些群众(zhòng)们并不是傻子，我那时在东京(jīng)也提(tí)交了一个方案，很多人没有听到我讲了一(yī)些什么，但是如果现在说(shuō)要把我的存款提出(chū)来，跟(gēn)银行讲(jiǎng)，不管有多少(shǎo)，他们都可(kě)以提(tí)出来。但(dàn)是在我们现在生(shēng)活的世界中，我们不知(zhī)道到底会发生什么(me)事情(qíng)，我们那个时(shí)候(hòu)不担(dān)心把我们的钱全部都(dōu)存(cún)在美国的债券之中(zhōng)，这是伯(bó)克希(xī)尔以前(qián)做(zuò)的情(qíng)况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不(bù)管那个时候它(tā)的数量有多大，这些东西在银行的系统之(zhī)中暂时不会(huì)发生任何的(de)变化。得(dé)到的一些收(shōu)益或者奖励，在银行的监管制度之中已经完(wán)完全全混乱了，而(ér)且很多人都觉得这些混乱的制(zhì)度让(ràng)我们觉得疯狂了(le)，房地美跟房利(lì)美已经做(zuò)了(le)大概40％的按揭上面的(de)调整，这些数字是非常大的，这中(zhōng)间也许(xǔ)我们忘记(jì)了只有150多个人在开始(shǐ)管理我们现在大量的一些资产(chǎn)。查理，你也知道这个事(shì)情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有些时候(hòu)基本上来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随(suí)着这个(gè)脚(jiǎo)步也发生了，这些是(shì)让我们非(fēi)常不可(kě)思议的。有(yǒu)些事(shì)情第一(yī)次跟第(dì)二次发生，很(hěn)多事情觉得是(shì)应该有它发生的顺序，但(dàn)好像是变得无法预测了，好像我(wǒ)们那个时候进入了不(bù)同的年代，生(shēng)活在一个非常让人觉得不同的情况之下。今天我们(men)只要一按钮，你就可以找到你现在等待的一(yī)些结果，或者是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就知(zhī)道到底会发(fā)生什么样的结果。如(rú)果说(shuō)我们(men)没有真正(zhèng)地想办法适(shì)当地去解决这(zhè)些问(wèn)题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必(bì)须要(yào)有一(yī)个处罚制(zhì)度，这些人(rén)如果做了(le)不当(dāng)的一些措施，或有不良的一些行(xíng)为，绝对要对他们进行处分(fēn)。你可以看这个公司(sī)的10页报告，也可(kě)以看到他们提供了一些非政(zhèng)府保证的一些(xiē)按揭贷款，或者是它的按揭(jiē)巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改(gǎi)变你的一些(xiē)浮存(cún)，这是非(fēi)常疯狂的一些提案(àn)，而(ér)且银行(xíng)是有它自己(jǐ)的优势(shì)的。有的时(shí)候你(nǐ)会看到这(zhè)些(xiē)融(róng)资是1％，或者(zhě)只有百分之零点几。你在(zài)管这些资(zī)产的时候，根本(běn)不(bù)晓(xiǎo)得它后来的一些选择的结果是(shì)怎(zěn)么(me)样(yàng)。很(hěn)多群众不知道(dào)有这种现(xiàn)象，这是非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有(yǒu)一些股票是自己有(yǒu)所为(wèi)的内(nèi)部交易的(de)状况，这(zhè)些东西也都是被(bèi)计划出来，而且(qiě)已经(jīng)做了一(yī)些(xiē)构(gòu)建，这些无辜的人(rén)就(jiù)会受到影响(xiǎng)。所(suǒ)有的监(jiān)管(guǎn)人(rén)或者是(shì)他们(men)的(de)经理(lǐ)绝对(duì)有能力说，如果这件(jiàn)事情发生了，公(gōng)司里面的首(shǒu)席执行官是要负责的。这些股东因为并没有犯任何(hé)错或者(zhě)是做任何事情，所(suǒ)以他们不(bù)应(yīng)该受到处分(fēn)，或者(zhě)是受到这样子的影响(xiǎng)。你现在必须要去处罚这(zhè)些有钱(qián)的人，不要处罚完全不知道(dào)他(tā)犯了(le)什么错而受到(dào)处分(fēn)的一些人，这(zhè)些(xiē)应该是我们学到的(de)一些好的教训，知道这样的经济情况之下，有些人的行(xíng)为是(shì)不(bù)当的。我现在(zài)没办法(fǎ)告诉你(nǐ)到(dào)底有怎样的一些解决方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之下(xià)，有些事情还是(shì)比较好的。银行现在并不只是(shì)在进行银行的一些投资，而(ér)且他(tā)们(men)现在已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始做了更多的一(yī)些现在世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国(guó)错，我(wǒ)们的(de)国家常常这些银行(xíng)做了一些相(xiāng)反的事情，所有的(de)这(zhè)些银行家(jiā)都想变富的话，对我们来说不是一个好事。银行的这些人(rén)更(gèng)应该(gāi)像工程师，他们不(bù)应该(gāi)只是受(shòu)变富(fù)的这个想法所驱使，这样他们会(huì)不停(tíng)地犯错。如果所有的(de)人都想在银行(xíng)行业变(biàn)得(dé)富有(yǒu)，这不是(shì)一个好(hǎo)的(de)想法(fǎ)。我们到(dào)底认识多(duō)少(shǎo)这(zhè)样的人(rén)呢？联邦储(chǔ)备是有这样的一(yī)个利润(rùn)的边(biān)际要(yào)求，但一段时(shí)间以来他们(men)也改变了这样的(de)边(biān)际(jì)要求，因(yīn)为(wèi)太多的人借(jiè)钱(qián)，真(zhēn)的会对银行带(dài)来(lái)非常大的风险。后来银行又找到了非常多的解决方案，甚至(zhì)以100％的边际来让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一(yī)下，银行这边去做所谓(wèi)衍生物的交(jiāo)易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并(bìng)不是一(yī)个很好的社会(huì)效益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候(hòu)，参(cān)议院经(jīng)济委(wěi)员会(huì)对此做出(chū)了(le)决定，巴布瑞曼(màn)（音）这(zhè)样的人做出(chū)了(le)这(zhè)样的决(jué)定，他说这是现代(dài)的世界的(de)底线，但是后来(lái)被银行(xíng)找到了一个又一个的(de)漏(lòu)洞，所以，银行业会有非(fēi)常多新的发明，但是我们要(yào)坚持旧的(de)价值观、传统的价值观(guān)，我们不知道接下来会(huì)发生什么，有非(fēi)常多的可能(néng)性。储户不会(huì)丢掉他(tā)们的钱，但(dàn)是银行的这些高管们该受到(dào)惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业(yè)地产现在(zài)的这(zhè)些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚(fá)的方(fāng)案(àn)来对这(zhè)种不端的(de)行为作出(chū)约(yuē)束，这就是对我们(men)未来这(zhè)些(xiē)人行(xíng)为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的(de)商业(yè)模(mó)式跟地区(qū)银行的(de)商(shāng)业(yè)模式的(de)区别(bié)在(zài)哪里(lǐ)？对(duì)于所有(yǒu)的这些(xiē)区域(yù)银行(xíng)还有大(dà)银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用(yòng)这种很好的银行的方案(àn)，不(bù)去做贪婪的(de)事情(qíng)，银行其实是一(yī)个(gè)非常好的投资。查理(lǐ)和我在1969年其实(shí)在伯克希尔是买下了(le)一间银(yín)行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我(wǒ)们的保(bǎo)险公司那(nà)个时候才投了1700万。如(rú)果1970年(nián)，当时银行的兼(jiān)并法案没有通过的话，我们其实还会买更多的银行，我们(men)当时(shí)其实把(bǎ)投资的(de)标的都放在非常(cháng)多的(de)银(yín)行身上。但是1970年(nián)通过了《银行股权方案》，那个(gè)时候我(wǒ)们必须(xū)要让自(zì)己的投资多元化，没有办法全部投到(dào)银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看(kàn)到的这(zhè)些银行都没有任何的坏(huài)账，也不会有太多现(xiàn)在这样的情况(kuàng)，那个时候(hòu)真的是非(fēi)常健康的(de)一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大家(jiā)也都非常诚(chéng)信，想要去申请贷(dài)款的人都能贷得到。我们那个时候如(rú)果能买更多的银行，也许我们(men)的(de)触(chù)角(jiǎo)就没(méi)有办法(fǎ)进到现在这么(me)多(duō)的保险业，那个时(shí)候对我(wǒ)们(men)来说银行业(yè)比保险(xiǎn)业更加具有吸(xī)引力，但是当时没有太多的标(biāo)的。但是那(nà)个时(shí)候你可以(yǐ)经营非常健康的银行行(xíng)业(yè)，后来的这(zhè)些发明那(nà)个时(shí)候(hòu)都没(méi)有，你可以在银行(xíng)的投(tóu)资上赚到很好的回(huí)报(bào)，而且(qiě)那个时候我们也是希望(wàng)能够投资更(gèng)多(duō)银行。后(hòu)来(lái)我们有了一些银行的股票(piào)，但是也(yě)把银行的(de)股(gǔ)票又相继地(dì)卖掉。我(wǒ)们(men)在疫情发生的时(shí)候卖(mài)了更多，我(wǒ)们也不知(zhī)道这些(xiē)大银(yín)行(xíng)的股东还有这(zhè)些区(qū)域银(yín)行的股东怎么往前走，我自己也会有银(yín)行(xíng)的(de)服务，我自己个人的财富(fù)也会(huì)放在银行里(lǐ)，我也会用一些区域性本(běn)地的银(yín)行。但是从投资银行(xíng)、拥(yōng)有(yǒu)银行来说，一些事(shì)件会决定(dìng)它们(men)的未(wèi)来(lái)，这中间会有政治家的(de)参与、政客的参与，还会(huì)有很多并不了解这个体系(xì)的人参与(yǔ)。所以(yǐ)，这(zhè)中间(jiān)的沟通(tōng)是(shì)不(bù)完美的，这么多的攸(yōu)关方，现(xiàn)在美国的公众对于银行现在这种情(qíng)况也非(fēi)常困惑，这种后果(guǒ)必须(xū)要体现出来，现在很多人不(bù)知道后果是什么，每一个(gè)事件也都会打造不同的后果。我们(men)知道π值是(shì)3.14这(zhè)个无限的(de)数字，大家都不知道后面(miàn)的(de)数字是什(shén)么，银行业也(yě)是如此，你(nǐ)都不知道(dào)比如存(cún)款、粘性到底是(shì)什么，你都不(bù)清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥有(yǒu)银行也是(shì)保(bǎo)持非常谨慎的态度。我们(men)现在还是拥有(yǒu)一家银(yín)行(xíng)的重(zhòng)仓(cāng)，就(jiù)是美国(guó)银行，我还是很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)美国(guó)银(yín)行的业(yè)务，我喜欢(huān)它们的(de)管理层，我会把交易的提案递到他(tā)们的面前。我也(yě)不(bù)知(zhī)道接下(xià)来会发生什么，过去的几个月真(zhēn)的让(ràng)我有点出乎意料，但也重(zhòng)新(xīn)证明了我(wǒ)的一个想法(fǎ)，美(měi)国的公众其(qí)实对我们的银行体系是不太了解的，一些(xiē)国会的人可能也不如我了解(jiě)的这么多，有非常多我(wǒ)们未知(zhī)的(de)领域。如果你在国会，你可能会有一个(gè)自己的(de)立场，有(yǒu)些时候这个立场(chǎng)是为(wèi)自己牟利，但(dàn)是(shì)并不(bù)一定(dìng)会真(zhēn)的(de)代(dài)表你一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要(yào)补(bǔ)充的？

　　芒格(gé)：在我的(de)一生当中，银行业(yè)发生了(le)很多，我很欢迎以前(qián)银(yín)行业的(de)做法，比如美(měi)国银行给这些早期的移民做(zuò)出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他(tā)们对我(wǒ)们这(zhè)个社会最大的贡献。但是(shì)越(yuè)来越多做的像(xiàng)投资银行(xíng)一样投机(jī)、赌博(bó)，所以(yǐ)，我对于现在的(de)这种情况真的非常不舒服，现在的这种环(huán)境(jìng)是有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些人想听(tīng)故(gù)事，这里还有(yǒu)一个真实的故事要跟大家讲(jiǎng)，我就(jiù)不点名(míng)了(le)。这不(bù)是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总有一(yī)天(tiān)要(yào)退休，这是在(zài)我们(men)公司负责的。我们雇佣了一个(gè)未(wèi)来可以(yǐ)接替他的人，我们觉(jué)得这(zhè)是一个很好的行业(yè)，我们需(xū)要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的，但是你如果当时问了我的意见，你(nǐ)就根本不会(huì)去雇他(tā)。

　　巴菲特：这(zhè)个人(rén)来到(dào)公司之后，他真的是一个(gè)很(hěn)正直诚信的(de)人，看起来也非常(cháng)有水(shuǐ)平，但他想做(zuò)的第(dì)一件事(shì)情就是买这个(gè)银行，这(zhè)个人想给这(zhè)个银(yín)行建一个新的楼，我们看(kàn)起(qǐ)来好像是最赚钱的一家银(yín)行，但其(qí)实并不是一家(jiā)最赚钱的银行。他说(shuō)你可以买(mǎi)任(rèn)何一栋楼(lóu)，但是(shì)必须(xū)比我们竞争(zhēng)对手的(de)楼要矮一(yī)点。所以，其(qí)实他就是(shì)想去到我们整(zhěng)个城市最(zuì)高(gāo)的楼上的办公室(shì)去工作(zuò)。从(cóng)中可以看出他生活(huó)中到底他的追(zhuī)求是什么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对(duì)银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生您(nín)好(hǎo)，我今年13岁(suì)，这也是我第六次参加伯克希尔(ěr)年度股东大会(huì)了，而且(qiě)我也非(fēi)常有(yǒu)幸在过去(qù)问你们问题(tí)。我今天(tiān)问你们的问(wèn)题是下面这样，据(jù)你(nǐ)们所知，美国的国债现在(zài)已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地(dì)印钞票(piào)，即使他们宣称是在抗击通(tōng)货膨胀，而其他主要的(de)经济体，比如(rú)说像中国、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝试与(yǔ)美元脱(tuō)钩。我的问题是我(wǒ)们是不是在未来会面对(duì)这样的一个情况？美元已经不再是全球的储(chǔ)备货币(bì)，伯(bó)克(kè)希尔会对这样的情况做(zuò)好什么样的准备呢(ne)？我们作为(wèi)美国公(gōng)民，我们能做什么呢？我们(men)到哪(nǎ)里去避(bì)险？这种去美元化的世(shì)界我(wǒ)们要如(rú)何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我们(men)回答一(yī)些问题才对，每年都(dōu)问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还(hái)是储备货币，但是未来我们可能就面对(duì)的不是这样一(yī)种选择，没人能理解现在的(de)这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔(ěr)可能比(bǐ)我(wǒ)们更清楚，但是他也没(méi)有(yǒu)办(bàn)法完全(quán)掌控这种(zhǒng)情形，他没有办法完全控制我们(men)的财政政策(cè)，但是他(tā)会(huì)给我们一(yī)些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发生的时候，就像(xiàng)是在打仗一样，出现了这种情形，没有人知道你印多少纸币才(cái)能解决问题，直到它失(shī)控。虽然美元是储备货币，但(dàn)是(shì)这个答(dá)案大家都不知道。有时候你不断地去测试，这个测试过激之后就会出现(xiàn)问题(tí)。我(wǒ)们需要非常地(dì)小心(xīn)谨慎，我(wǒ)们在二战期(qī)间虽(suī)然这样做了，对我们是有利的，我(wǒ)们也在(zài)战争期间(jiān)控制(zhì)了通胀，但是后(hòu)来战争一直延伸(shēn)到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年(nián)1月份的时候，当时(shí)美国的通胀已经(jīng)达到了大概1％还(hái)是怎么样(yàng)，但年底的(de)时候(hòu)却上升到了15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对(duì)于美国来(lái)说，我(wǒ)们如果(guǒ)做这样的事情做得(dé)过激、过(guò)度，很(hěn)难(nán)看到在之后(hòu)如何去(qù)复苏、如何去扭转，特别是当我们(men)丧失储(chǔ)备货币地位(wèi)的时候，而且(qiě)当有些人把钱放入银行，有一个养老计划，他们之后再取出来(lái)的时候(hòu)，这个货币的(de)购买力是不是还(hái)能(néng)和(hé)以前一样？这些都是跟(gēn)宏观经济息(xī)息(xī)相(xiāng)关(guān)的。我和其他人都没(méi)有办法去做出(chū)预测(cè)，但是(shì)我知道这(zhè)不会是一(yī)个(gè)好现象。

　　我们看着(zhe)办吧(ba)，但是我(wǒ)投票的(de)话，两方面我有时候(hòu)都会包(bāo)含(hán)在(zài)内，但是两党里面的(de)政客，他们自己(jǐ)站立(lì)的地(dì)位(wèi)，有(yǒu)的时候(hòu)他们自己(jǐ)都不知道他们自己在做(zuò)一(yī)些什么。比如有些时候，在一个医疗团(tuán)体的董事会上，我有的时候也听不懂(dǒng)他们在(zài)做一些什么。所以，你(nǐ)没有办法(fǎ)完(wán)完全全掌握所(suǒ)有的知识(shí)，但(dàn)是你不能够假装(zhuāng)你在这边真的是依样画葫芦或者学(xué)到了什么(me)就可以(yǐ)做(zuò)决策。

　　今天要(yào)解决通胀的一(yī)些期待(dài)，你必须自己要完(wán)完(wán)全全了解。伯(bó)克希(xī)尔公司(sī)已经准备(bèi)得非常(cháng)妥当了(le)，我们做(zuò)的(de)大部分一些投(tóu)资(zī)都希望(wàng)能够面(miàn)对这段时期，而且每年的年度(dù)报告之中也准备(bèi)了我们现在(zài)已经(jīng)有的一些计策。有的时候这是(shì)一个非常非常具有政治化的一些决策，而且有的时候还具有(yǒu)所(suǒ)谓的(de)部落性的一些决策，在(zài)某种层面来看。我希望所有具有领导(dǎo)力(lì)的人能够(gòu)真正体(tǐ)现，而且(qiě)了解这些问题(tí)。当然(rán)在我们觉(jué)得非常(cháng)压抑的社(shè)会之中，还有在(zài)有钱人的社会团体之中，很多事情还是(shì)朝(cháo)着我(wǒ)们这边走的，但是(shì)我讲的这些情(qíng)况，有些情况还是不确(què)定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命(mìng)印钱，其实出来的结果完完全(quán)全是反向而(ér)行(xíng)的，不仅是非(fēi)常危险，而且是真(zhēn)正(zhèng)没有(yǒu)任何效(xiào)益的(de)。当(dāng)然有些国家的文化非(fēi)常非常坚实的，比如(rú)说日本(běn)，但是日(rì)币(bì)没有办法作为全(quán)世界的储(chǔ)备货币(bì)。没有错，但是日本有的时候会买回来国(guó)家里面的一些债(zhài)务，还有一些所谓共同(tóng)股的债(zhài)务，还有现在(zài)美联储拥有的所有的东西(xī)，在日(rì)本(běn)。在(zài)过去30年的经济状况来讲(jiǎng)，我还是很(hěn)尊敬他们的。我们国家做的，在银(yín)行融资这方面，可能还(hái)比不上日(rì)本。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，他(tā)们(men)是有(yǒu)一个非常凝聚力的文化，在(zài)日本，每一个人(rén)都必须(xū)要(yào)签像爱(ài)国协议(yì)一样。担负(fù)你，我希望(wàng)你明年来问我一(yī)些更难的问题。我现在预测，我是在(zài)美国出生的人，我(wǒ)也希望(wàng)美国越来(lái)越好，我们可以做很多(duō)很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制(zhì)这么做的，而(ér)且(qiě)人们(men)都非常在(zài)乎你是(shì)怎(zěn)么(me)做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一(yī)些在(zài)位(wèi)的人士曾经也做过某些(xiē)事情，他们做的一些事(shì)情真正让我觉得(dé)不安心，他们(men)以前也可能就是政客，他们曾(céng)经是在内(nèi)布(bù)拉斯加的政客。这(zhè)些人特别不管这些事情继续走(zǒu)下去，基本(běn)上通胀就是(shì)现(xiàn)在最需要解决的问(wèn)题(tí)，他们做的事(shì)情出来的结果，这些事(shì)情(qíng)都是让(ràng)我们觉得很重要的。比如说435或(huò)者(zhě)是更多的一些(xiē)其(qí)它的(de)人在做这些事情(qíng)，其实他们都必(bì)须要(yào)有真正好的(de)回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具有(yǒu)权力的大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个地球，这不是解决储(chǔ)备货币的一种方法。当然(rán)这是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是(shì)更疯狂的，老是印钞(chāo)票(piào)也是非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道要怎么做，我们也知道光印钞(chāo)票的这种(zhǒng)经济，在二战的时候(hòu)也发生这样的现象，当然(rán)上百万(wàn)的方式，你可以做评估，但是(shì)走到边(biān)缘的时(shí)间就不远了(le)，你不希望这么做，也不能够这(zhè)么(me)做。现在(zài)对于哪些业(yè)务(wù)是(shì)有(yǒu)兴趣的，最(zuì)好的方(fāng)法就是去拥有这个(gè)行业，你要有(yǒu)这样的(de)能力，或者你(nǐ)试图了解百分之百(bǎi)所有(yǒu)的事(shì)情，能(néng)够知道(dào)怎么样过更好的生活。

　　我们(men)知道经济(jì)有的时候是具有非(fēi)常宏大的一些力量，你如果要成功，你的(de)这(zhè)些才智也(yě)不(bù)见得能够(gòu)让(ràng)这些事(shì)情做得更成(chéng)功。所以你必须要(yào)持续性，而且保持真(zhēn)正原有的(de)一些(xiē)状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状(zhuàng)况，我(wǒ)们(men)学到了如(rú)何去印钞票，很多年轻人也进入了(le)所谓财富管理的行业(yè)，就像我们是不是？我(wǒ)们也是在做这(zhè)个行业(yè)的事情，这(zhè)是一个不太好(hǎo)的事情。我那个(gè)时(shí)候不了解什么叫做“财富管理”，直(zhí)到我做得越(yuè)来越(yuè)大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不错的(de)。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的股(gǔ)东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之多，也等于是BP以及其(qí)它的组合中的中心。2022年得到(dào)了非常(cháng)非(fēi)常不可思议的利(lì)润(rùn)，您解释(shì)一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好的(de)问题(tí)，这个中间有三(sān)个步骤(zhòu)：

　　第(dì)一个(gè)步骤，我(wǒ)们买到(dào)了非常非(fēi)常(cháng)好的(de)价格(gé)，所以才(cái)有这样(yàng)的(de)结(jié)果(guǒ)。

　　第二步，这些柴(chái)油(yóu)的业(yè)务(wù)中，这是(shì)非常好的一年。

　　整体来说我们又(yòu)有好(hǎo)的价钱(qián)，又有好的业务，这些（成果）是不(bù)在话下的。我(wǒ)们有80％价格上面的优势，在(zài)最后的20％，也(yě)就是卖家有(yǒu)它自己的(de)一(yī)些选项，在做(zuò)架构的时候能(néng)够做到更好的一(yī)些架构。1983年我们在家具(jù)行(xíng)业(yè)买了80％，大(dà)概在(zài)40多年(nián)前，当你给了对方(fāng)一个选(xuǎn)项的时(shí)候，我们那个时候已经(jīng)持有(yǒu)80％的业务。我们讲美(měi)国的旅游业，并不是说这个行业更(gèng)小，但是我们以前在我(wǒ)们(men)的州际(jì)公(gōng)路上拥(yōng)有很多很多资(zī)产(chǎn)，不管是商(shāng)业的或者(zhě)是(shì)15个(gè)英亩或者是更多，但(dàn)是我们不会(huì)随时把州际公路迁移到两(liǎng)英里之外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个公司(sī)也许已经做(zuò)了(le)很好(hǎo)的交易，我(wǒ)们可以了(le)解BP这个公(gōng)司做的一些(xiē)决(jué)定(dìng)到底是怎么(me)样的。我们喜(xǐ)欢我们的管理制(zhì)度，我们(men)也有(yǒu)了更多的(de)人追随我们(men)，一个新的CEO，我可以(yǐ)告(gào)诉你(nǐ)，布(bù)莱特（音）是来自奥(ào)马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北(běi)高(gāo)中(zhōng)毕业的，他是上(shàng)公立学校的(de)人，他是在内布拉斯加的州立大(dà)学进行(xíng)学习(xí)，那(nà)个时候也许没有参加(jiā)足球队，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲还要(yào)工作，才能让他把学业完(wán)成。但是那个时(shí)候他(tā)也(yě)做了很(hěn)多很多的工作。我们(men)雇(gù)的这些(xiē)人都是(shì)非常(cháng)好的，我们也有(yǒu)自(zì)己百分之百(bǎi)的权力(lì)，而且得(dé)到了这个交(jiāo)易，而且我(wǒ)们现在不卖它。最后的(de)20％，我们家具行业(yè)也没有(yǒu)销售掉，这是我们当时的(de)情况。

　　我们的很多(duō)交易以不同(tóng)的方(fāng)法取得，用(yòng)最好的方法(fǎ)去做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也是一(yī)个例(lì)子(zi)，但是(shì)我们没(méi)有办法在购(gòu)买TTI的时(shí)候用同样的方法来(lái)进(jìn)行(xíng)工作。我们主(zhǔ)导的方法也许每(měi)一次(cì)都不一样(yàng)，但是我们绝对会保持原有(yǒu)的(de)管(guǎn)理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音(yīn)）在(zài)进行(xíng)工作的(de)时候，我(wǒ)们是非常满意的，他的母亲真的非常非常(cháng)棒，他上(shàng)了(le)高中(zhōng)，而且都是公立(lì)的，这个高中离我们的地(dì)方大概(gài)只有(yǒu)4、5英里，而且(qiě)公立高中毕(bì)业(yè)之后，他一直不停地工作。我带他到我们的公(gōng)司(sī)来，开始对他进(jìn)行试点的一些培训。讲到价格，派勒那(nà)个公司当时是(shì)800万(wàn)左右，当然可能还会更(gèng)高，还是会比我讲的价(jià)钱(qián)要高一点。但是我不记得(dé)也不知道(dào)阿德姆那(nà)个时候会(huì)怎么(me)样，那个时(shí)候(hòu)他大概(gài)只有40多岁，但是他所有(yǒu)的事情(qíng)都做到了，而且(qiě)他(tā)进行了良好的一(yī)些(xiē)组织。格雷格(gé)·阿贝尔那个(gè)时(shí)候也(yě)加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴(xīng)，我们(men)可以雇佣到他，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有一(yī)些人也许上了最好的非常知名的大(dà)学，但是他又做到什么呢(ne)？我(wǒ)们真(zhēn)的非常高兴阿德姆把(bǎ)这些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我(wǒ)来(lái)自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次参加股东大会，我(wǒ)非常希望能够学习你讲的语言以及(jí)你所有的(de)一些面谈还有写的这些文章，感谢您(nín)分(fēn)享这些所有的智慧。巴(bā)菲特先生，每年你开(kāi)股东大会(huì)的(de)时候，你(nǐ)曾经讲过你(nǐ)要持续地(dì)储蓄(xù)，而且在年轻(qīng)的时候就要开始储(chǔ)蓄，也许(xǔ)你会(huì)赶到美国的(de)顺风车。你(nǐ)不要避免任(rèn)何发生(shēng)错(cuò)误的(de)可能(néng)，你(nǐ)谦(qiān)虚地(dì)告诉我们你可以(yǐ)这(zhè)么做(zuò)到，即使(shǐ)有错误也是没有关系。你(nǐ)今天是否可以给我们做(zuò)一些建(jiàn)议，如(rú)果有非常(cháng)重(zhòng)大(dà)的(de)一(yī)些错误，在投(tóu)资(zī)的生涯(yá)上，怎么样(yàng)可以避免发生重(zhòng)大错误(wù)的(de)可能(néng)性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大的(de)错误(wù)你可(kě)以避(bì)免的话，在美国(guó)，可能这些重大的错误你会(huì)看(kàn)到，但是在你(nǐ)写你自己的(de)讣告之前，你自己可以(yǐ)看(kàn)到很多事情，你可以越(yuè)来越聪(cōng)明，如果你已经知道(dào)你(nǐ)做了(le)哪(nǎ)些东西。但是一些企业上的错误(wù)，不(bù)是说你可以把这些错误给提出来，你以后就不会犯错，你要在(zài)投资的时(shí)候，如果你有(yǒu)更多的钱可以投资当然(rán)最好，但(dàn)不(bù)是所有的(de)投资都是如(rú)此，你可能(néng)必须要花(huā)一点点资金(jīn)。也(yě)许(xǔ)你(nǐ)运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到(dào)信(xìn)用卡的(de)一些负(fù)债(zhài)以(yǐ)及其它(tā)相应的一些(xiē)负债，比如说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要(yào)知道(dào)量入(rù)为出，也许你需要加入我们，投(tóu)入(rù)我们的股(gǔ)票。有时查理在我旁边(biān)，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲这(zhè)句话(huà)，他花钱比我(wǒ)厉害(hài)多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去(qù)下地狱，如果(guǒ)老(lǎo)是(shì)跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这(zhè)是(shì)没有办法把这(zhè)些说出去的(de)话(huà)给(gěi)消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类(lèi)去批(pī)评，这(zhè)两种事情要(yào)分清楚。有些时候你(nǐ)不(bù)需要向更多的(de)人去(qù)解(jiě)释到(dào)底你(nǐ)的观点是什么，我有时候(hòu)也觉得没(méi)有善良的人(rén)在死的时候没有朋(péng)友(yǒu)。我曾经(jīng)遇到(dào)过(guò)这样几个(gè)人，包括汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的父亲还(hái)有他的二世(shì)现在在现场，我观察了他50年，我(wǒ)从来没有看他(tā)做过不够善良(liáng)的做法，他就是决定要与人(rén)为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱(qián)要比你(nǐ)挣的少(shǎo)，要(yào)量入为出，避免身(shēn)边(biān)有有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要(yào)活到老(lǎo)、学到(dào)老，而且(qiě)要学会感(gǎn)恩。如果你做到(dào)这一(yī)切，我相(xiāng)信你肯定会成(chéng)功；你如果不做的话，你需(xū)要非常(cháng)多(duō)的运(yùn)气，但是你(nǐ)不想把(bǎ)自己的人(rén)生(shēng)都放在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)在这里再加一(yī)点，你需要知道(dào)别(bié)人(rén)怎(zěn)么去误(wù)导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑(huò)，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这(zhè)些有毒的(de)人尝试欺骗你，尝试给你做出空头(tóu)承诺。人生最(zuì)重要的一个教训就是“你自己(jǐ)走(zǒu)自己(jǐ)的路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最(zuì)好(hǎo)还是(shì)要有策(cè)略，当然这个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对(duì)，有些(xiē)策略还(hái)是好的，甚(shèn)至有时(shí)候承担一些经济上(shàng)的代价也没有问题。

　　问(wèn)题(tí)：我来(lái)自香港，也是伯克希尔长期(qī)的(de)股东，并且一直景仰巴菲特(tè)和(hé)芒格先生(shēng)的(de)投资策(cè)略和法则，你们都提到(dào)人生最艰难的问题都来自于人，你们(men)学到的是(shì)能够成功、快乐地生(shēng)活(huó)，就是跟这些(xiē)负面(miàn)的人保(bǎo)持距(jù)离(lí)。你们家庭(tíng)里有没有带给你(nǐ)负面效应的人呢？有(yǒu)的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不(bù)开就把他们缩小(xiǎo)，查理是一(yī)个策略大师，就是怎(zěn)么样(yàng)跟人交流(liú)，怎么样有好(hǎo)的行(xíng)为，但是有的(de)时(shí)候家(jiā)人真是躲不开，但道理还是这(zhè)样。我真的不知道如(rú)果家里(lǐ)边有这种(zhǒng)经常醉酒(jiǔ)、行(xíng)为不端(duān)、恶贯满盈的(de)人，很多(duō)时候是父亲的角色(sè)或者是什么(me)样，到(dào)底怎么解(jiě)决(jué)这(zhè)个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈(mài)克阿瑟基金会，他(tā)有五(wǔ)个孩子，其中四个都成为了(le)各个另议的(de)超级明(míng)星，但是他爸爸(bà)这(zhè)个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定(dìng)就是远离这个(gè)家庭，他们(men)建立(lì)了迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会。

　　我也是(shì)很幸运的，查(chá)理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是(shì)有一些缺点(diǎn)而已，但(dàn)是你如果没有陪(péi)在你身(shēn)边(biān)，没有为(wèi)你(nǐ)挺身(shēn)而出的人，可能就(jiù)会有问题。我如果有这样一个情形，现在可能也不太(tài)一样，我的人生可能也(yě)会非常不一样(yàng)。查理，你怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是(shì)斯(sī)达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是股东(dōng)，2020年开始参(cān)加(jiā)股(gǔ)东大会。我的问题是这其实(shí)是我第(dì)一(yī)次来参(cān)加现场股东大(dà)会，沃尔玛(mǎ)和(hé)伯(bó)克希尔的关(guān)系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些(xiē)消费品公(gōng)司，比如鲜果布(bù)衣(yī)这样的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零(líng)售商，伯克希尔是(shì)怎么做(zuò)出这样的一些决定？你们有一些消费品(pǐn)是专(zhuān)属权卖给一个零售商，其它(tā)卖(mài)给多个零售商，去多元，怎么做出这样一个(gè)决(jué)定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产(chǎn)品(pǐn)，肯定(dìng)想控制它的分配，这样你可能在利润边(biān)际上会(huì)更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色(sè)的盒(hé)子，还有可(kě)口可乐的包装，都有自己(jǐ)的含(hán)义和意义所在，它的辨识度(dù)非常高(gāo)，这种包装的辨识(shí)度就会很高，你从中还可以拿到更(gèng)多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没(méi)有这样的辨(biàn)识(shí)度，即使你(nǐ)有对它的这种控制，即使(shǐ)你可以把它在(zài)沃(wò)尔(ěr)玛卖，地位还是不一样。我现(xiàn)在拿到的就是可口可(kě)乐，从19世纪(jì)到现在一直是这样，亚(yà)特兰(lán)大的这位(wèi)先(xiān)驱打造(zào)了这个(gè)产品(pǐn)，花了很多(duō)钱进行广告(gào)，而另外一(yī)边(biān)却(què)没有拿很多钱做(zuò)广(guǎng)告(gào)。查理(lǐ)和(hé)我也(yě)观察了非常多这样的产品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多(duō)奥秘是我(wǒ)们不知道的，我们慢慢(màn)也学会了到底什么东西是我们需要避免(miǎn)的，沃尔(ěr)玛在分销(xiāo)上(shàng)对我(wǒ)们是非常有利的，做得很好，我们(men)也很多产品(pǐn)也供(gōng)应(yīng)给他们(men)，鲜(xiān)果布衣这方面，他(tā)们可以卖多种类别(bié)的内衣，销量也可以(yǐ)很(hěn)大，这个产品也(yě)有非(fēi)常(cháng)多的(de)竞争对手，但它却不是一种产品(pǐn)可以让人们花时间开(kāi)20迈的车只(zhǐ)去沃(wò)尔玛买的这种产(chǎn)品，我们才(cái)会把它的分销渠道多元化，而(ér)且这个产品(pǐn)本身的(de)价格也要合理(lǐ)。所(suǒ)以，我们也是希望能(néng)够多元化(huà)，能够拥有多(duō)个像(xiàng)沃尔玛(mǎ)这样(yàng)有它分销能(néng)力的分销商(shāng)。如果(guǒ)有喜(xǐ)诗糖果，可能还(hái)有(yǒu)另(lìng)一(yī)家(jiā)没(méi)有(yǒu)什么名气(qì)的糖果公(gōng)司，人(rén)们每(měi)年(nián)可能只(zhǐ)买(mǎi)几次(cì)糖果作为礼物，他们就会考(kǎo)虑(lǜ)如果要把这个礼物送给自己的女(nǚ)朋(péng)友，送给在医院住院的亲友(yǒu)或者是作为(wèi)圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物(wù)的馈赠的(de)话，他(tā)们没有办法把这种(zhǒng)完(wán)全不(bù)知名的糖果拿出来(lái)。我(wǒ)们都希望在这一瞬(shùn)间(jiān)看(kàn)到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么(me)一盒巧(qiǎo)克力在市场上的地位是独一无二(èr)的。好(hǎo)时的(de)巧克力(lì)在这个(gè)市场和在另外一个(gè)市场的影(yǐng)响力也不相同，有些在英(yīng)国(guó)市场受欢迎的产品在美(měi)国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是(shì)卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首(shǒu)先你可(kě)能要从1886年开始，我们有非常多的教(jiào)训可(kě)以去吸取，有很多可(kě)以学的(de)地方。我们也(yě)是买了一些产品，可能20年前(qián)没人所知，20年后还是没人所(suǒ)知，这也无所谓(wèi)，但是这样的产品(pǐn)可能像自(zì)己(jǐ)长了脚，他可(kě)以经受住(zhù)市(shì)场的考验，给我们长期带来(lái)收益。

　　查理(lǐ)，你要说(shuō)什么吗(ma)？

　　芒格：没有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你可(kě)能(néng)不会(huì)这么去(qù)做。你可能不去买鲜果布(bù)衣是吗？你(nǐ)不会买，也(yě)不会(huì)穿，你怎么(me)穿得上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克希尔拥(yōng)有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这个季(jì)度的报告不怎么(me)样，它们(men)的股息(xī)下降(jiàng)了(le)80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们现在的投(tóu)资是要去看它的基(jī)本面还是(shì)怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法(fǎ)能够完全不花钱来管理我(wǒ)们的投资(zī)呢？我们现在的这个行业不是给大(dà)家如何炒(chǎo)股(gǔ)的(de)建议，怎么去(qù)买(mǎi)股票，这不是(shì)我们想给的建议(yì)。但是我想(xiǎng)说，当任何一家公司去减(jiǎn)少自己的股息(xī)都不是什么好(hǎo)事。流媒体(tǐ)这(zhè)边的发展是很有意思去(qù)观察的，人们都喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜(xǐ)欢在屏(píng)幕上找自己(jǐ)喜欢看的内容，但是现在(zài)有很多公(gōng)司在这个领域竞争。如果(guǒ)你作为这样(yàng)一个(gè)公司(sī)，花了(le)高价钱，但(dàn)是没有办法奏效，也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法留下(xià)这些人(rén)，或者留下这(zhè)些订阅的用户，问(wèn)题就来了(le)，我(wǒ)们还需要观察(chá)形势的发展，我家附近(jìn)有一(yī)家(jiā)加油站，他(tā)们只有一个竞争对手，他们(men)的利润(rùn)率可以(yǐ)由自己来定，但是你是不是(shì)要(yào)减(jiǎn)价？跟大家一样的低价才(cái)能(néng)卖。但(dàn)是它(tā)并不这么(me)做，它把价格加了(le)两倍，它要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因为这是一个基本(běn)的业务问(wèn)题，也就(jiù)是您现在(zài)看(kàn)到了(le)某些行业，比如说迪士(shì)尼做了一个(gè)非常独特的行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出(chū)很多不同的东西，不仅是给更多(duō)的业务，而(ér)且激发(fā)了其(qí)它的一(yī)些业务。

　　今(jīn)天所(suǒ)有的眼球，当然(rán)绝对会戏剧性地增(zēng)加(jiā)，很多(duō)人(rén)都(dōu)会看更多的东西，有些公司(sī)也(yě)许(xǔ)不想这么做了(le)，也许是受到价格(gé)的(de)一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在(zài)好莱坞附近(jìn)居住的(de)人，你的经验(yàn)可(kě)能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非常困难、非(fēi)常严峻(jùn)的行业，大(dà)家都这么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如果你(nǐ)开了(le)一(yī)家(jiā)电影院，电(diàn)影院在(zài)疫情(qíng)之前有70％的业(yè)务(wù)，但是后来完完全全因为疫(yì)情而(ér)减少了。但是你不能因(yīn)为人不去(qù)了(le)，就(jiù)减少你(nǐ)的这些供应量，或者是能够消减其它的东西，而且现在的人们有更多的(de)一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪(nǎ)里走(zǒu)，而(ér)且(qiě)可以提(tí)供(gōng)相同的体验。特(tè)别是讲到(dào)更(gèng)多的电影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓的(de)电影在放(fàng)的时候也(yě)是如(rú)此。这些(xiē)人看的越(yuè)多，赚的钱就越(yuè)大，怎么(me)样把价格(gé)给提高(gāo)，你才(cái)能够为这(zhè)个公司做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣的问题，讲到(dào)这些电(diàn)影，比如说(shuō)在纽约，在一般原(yuán)有我的舞台(tái)上演出这些秀，现在已(yǐ)经是不太(tài)一(yī)样了。一开始有些人对于(yú)这些舞(wǔ)台以及投资的钱失去(qù)了信心(xīn)。

　　巴菲特(tè)：查理，比(bǐ)如(rú)《埃及艳(yàn)后》这个电影(yǐng)怎么样(yàng)？是不是(shì)可以给(gěi)我们讲一讲？这个电影是不是大(dà)家都希(xī)望能够(gòu)做(zuò)的(de)？而且大(dà)家非常喜(xǐ)欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自(zì)己并不拥有这方面的(de)资(zī)产。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来(lái)自爱荷(hé)华州(zhōu)，今天之前(qián)你讲到，也许(xǔ)我们有转型到新能(néng)源(yuán)的可能，但是这中间必(bì)须(xū)要有(yǒu)资(zī)本以及所有相应的一些支持(chí)的意(yì)见(jiàn)。我们现在是不是在这些新能源以及可再生能源上面投资的量已经足够了？我(wǒ)们的政府为什么没有再继续加强这些(xiē)支(zhī)持？伯克希尔朱子家训是谁写的 朱子家训的作者是谁(ěr)的能源公司是不是真(zhēn)正地开始能够(gòu)加速投资这些新的能源(yuán)？而(ér)且对旧的传(chuán)统的(de)能源发电(diàn)厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不(bù)是(shì)能够达到它(tā)制(zhì)定(dìng)的这(zhè)些排放(fàng)的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我(wǒ)们实际上真(zhēn)正生产更多的(de)一些风力发(fā)电的能源，这些电(diàn)力都(dōu)已(yǐ)经被我们的消(xiāo)费(fèi)者在使用了，但是并(bìng)不(bù)是24小时都是能够进行使用这(zhè)些新(xīn)能源，现在还是有些(xiē)问题(tí)。当我们进入爱荷华州的(de)时候(hòu)，是非常(cháng)受欢迎的，而且(qiě)大部(bù)分的(de)人都希望能够(gòu)使用这些风力发电出来的产品。当然(rán)有(yǒu)很多人觉得我的后(hòu)院就可(kě)以进行相应(yīng)的发电，有什么不好呢？有一(yī)些峰会也(yě)做了更多的一些部(bù)署，而且开发(fā)。爱荷华是一个(gè)例子，还有其它一些主要的公司，当然(rán)这(zhè)中间还有(yǒu)更多合作的机制，有各种不一(yī)样的(de)事情结(jié)合在(zài)一起，才能开始进行电(diàn)力的销售。有(yǒu)很多主要的竞(jìng)争者(zhě)，在价(jià)格上(shàng)和在其它的情(qíng)况(kuàng)上(shàng)，不管(guǎn)是三英里或者(zhě)是四英里(lǐ)的(de)地方，我们都有奥马哈的公共(gòng)电力区。在(zài)某(mǒu)些(xiē)地方(fāng)就会比较低，但(dàn)是在内(nèi)布拉斯加，可(kě)能是1930年(nián)左右，但是在某种(zhǒng)层面(miàn)来讲，风力在(zài)爱荷华州北边(biān)已经开始了(le)，但是我们的竞(jìng)争者也在进行一些相应的资源的改(gǎi)变。美国任何的(de)资源(yuán)，不管是风力、能源或(huò)者是其它的(de)发电，我们(men)也(yě)希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是(shì)我们在(zài)未来的(de)20年，我(wǒ)们还(hái)会再继续投资。也(yě)许(xǔ)是2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这些都(dōu)是需要(yào)大量投资，我(wǒ)们也希望能够继续投资，把(bǎ)我们的资产放(fàng)在(zài)这些(xiē)新能源上(shàng)，我也希望格雷格(gé)今天能够告诉(sù)你更多的一些细(xì)节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希尔(ěr)的能源公司已经在做这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自(zì)己个(gè)人并不知(zhī)道对(duì)于现(xiàn)在全(quán)球(qiú)变暖的情况以后会(huì)发生到怎样的状况，我也不觉得任何人知道(dào)以后(hòu)会有(yǒu)2英寸或者是20尺的(de)改变，这些是不是(shì)都是有可能的，这些(xiē)我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在(zài)怀俄明州，那(nà)个地方的风特(tè)别(bié)强，我们在(zài)那里开始进行输电站的线(xiàn)路(lù)，而且扩展到(dào)西边的地方。在二战的时候(hòu)，我们告诉自己，并且跟很(hěn)多人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也做(zuò)造船厂或者之类(lèi)的事情，但是我们(men)不相(xiāng)信(xìn)这个事情(qíng)可以延(yán)长(zhǎng)这么长，但是(shì)我们(men)有(yǒu)钱(qián)，可以做这样(yàng)的一些投资，我(wǒ)们在(zài)这些(xiē)公共事业上面花(huā)了(le)一些钱，可(kě)能有40亿以上的投(tóu)资，我们后来(lái)又紧追有30亿更(gèng)多的一些预算在里面。所以，总(zǒng)共(gòng)加起来我(wǒ)们花了(le)70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家公司之中(zhōng)，在公共事业行业中，我们都花了这样的钱，但(dàn)我(wǒ)们是(shì)不是会再继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不(bù)希望有(yǒu)管道，这就是民(mín)主社会里面的一(yī)些问题，比如爱荷(hé)华州和一些郡(jùn)跟(gēn)县，当有风(fēng)力发电(diàn)产(chǎn)生电力的时候，但是(shì)有些地方的人不(bù)喜欢，我们没有办法到每个(gè)地方(fāng)都告(gào)诉大家我们要(yào)做(zuò)一些什么，在公(gōng)共事业(yè)委员会或(huò)者是协(xié)会组(zǔ)织之(zhī)中，我们必(bì)须要遵守公共事业(yè)委员会里的一些(xiē)规则，在行业里怎么样开发，必须符合(hé)他(tā)们(men)的一些要求。如果整个(gè)国家都能够有这样的(de)一些规(guī)则，我(wǒ)们(men)每一(yī)州必(bì)须有一个系统。如果全球(qiú)变(biàn)暖的现(xiàn)象继续发生，我们肯定会转变到新能源或者是可(kě)再生(shēng)能源，能够储存(cún)更多现在一些氢的发展。我们现在保(bǎo)留(liú)的态度、谨慎的态度是必须的，没有(yǒu)错。我们讲到成本，怎么才(cái)能更有(yǒu)效益的一些工作，这是我们(men)现在希(xī)望(wàng)能够做到(dào)的，风就是我(wǒ)们现在希望做的(de)一(yī)些工作，很多人都在讨(tǎo)论哪(nǎ)些事情是可以做(zuò)的，或(huò)者哪些事情是绝对做不了，当然这(zhè)中间也有(yǒu)一些无稽之谈(tán)，也在发(fā)生之中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公(gōng)司在它的盆地里面产(chǎn)出的情况已经有不同的一些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样(yàng)的一些情况(kuàng)？这(zhè)两家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然他们一(yī)年还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地(dì)上面的一些产权，那是(shì)1964年(nián)。我的母(mǔ)亲那(nà)个时候只(zhǐ)给了他(tā)两块钱，我的姐姐去世的(de)时候，我的妹妹(mèi)继承了所(suǒ)有的这些产(chǎn)业(yè)，这(zhè)就是实际上发生(shēng)的(de)一些事情。再生产石油(yóu)的这些工(gōng)作中，在美国(guó)就是这么发生的。另(lìng)外，其(qí)它的一半你们要怎么(me)解释呢(ne)？如果(guǒ)你(nǐ)去看电影，但(dàn)是你并没(méi)有看(kàn)到(dào)真(zhēn)正的石油是在哪里被钻出来，你也没有(yǒu)看到(dào)在加(jiā)州哪里还在继(jì)续出油，但是油就是这么出来的，但(dàn)是(shì)波米恩盆(pén)地是不一样的状况。第(dì)一(yī)天它打了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种(zhǒng)状况(kuàng)是非常(cháng)危险(xiǎn)的。西(xī)方石油(yóu)那(nà)个时候也(yě)许(xǔ)大(dà)概(gài)只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一年半之(zhī)后，发觉这个事情完完全全(quán)不一样了(le)。所以，石油(yóu)是一个(gè)完完全全不同的行业。

　　在美国(guó)有一些摩(mó)擦变(biàn)化(huà)的情(qíng)况，今天我们(men)的页岩油，那个时(shí)候一开始可(kě)以(yǐ)有600万的产(chǎn)出(chū)，但同(tóng)时还要有更多所(suǒ)谓能源的(de)储(chǔ)备，或者是石油的(de)储备，我们(men)必须要有这些情况，当然它是非(fēi)常具有(yǒu)战略性(xìng)，而(ér)且是应该有(yǒu)战略性的。这些又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的行业(yè)，这是完(wán)完全全(quán)跟其它行业不同的(de)行业，我们的(de)位置也会(huì)有(yǒu)所不同，我们(men)的观点有所不同(tóng)。波(bō)米恩盆地有一(yī)天可能是-30一桶或(huò)者(zhě)是30一桶(tǒng)，这是疯狂的(de)一些变(biàn)化。可是我们在卖所有的产品的时候，有(yǒu)的(de)时候成(chéng)本是(shì)一样的，但是产(chǎn)能不一样(yàng)，但是突然(rán)它又开(kāi)始赚钱了。所以，美国(guó)石油的这(zhè)些生(shēng)产，我们现在也没(méi)有办(bàn)法估计以后的油价(jià)到底是多少，但是(shì)它(tā)的变化(huà)是非(fēi)常快的。西方石(shí)油的(de)一(yī)些(xiē)位置以及立场，在几年之(zhī)前，那个时(shí)候(hòu)好(hǎo)像犯了极大(dà)的一些错误，因为整个石(shí)油市场那个时候崩溃了，后来市场风险有了(le)扭转，我们在过(guò)去(qù)几(jǐ)个月买了一些(xiē)不(bù)同的股，我们把一些优(yōu)先股在过去几(jǐ)个(gè)月处理掉(diào)，但是我们认(rèn)为这个仓(cāng)位还(hái)是(shì)非常有(yǒu)利的，这是一个(gè)很(hěn)聪明的决(jué)定。我(wǒ)们处理掉了一些优先(xiān)股(gǔ)，继续持(chí)有(yǒu)普通股。

　　西方石(shí)油的管(guǎn)理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一只这样的(de)股票，它也知道表面下面真实的现象是什(shén)么样子。我了解其中的(de)数学逻辑(jí)，但是(shì)我真(zhēn)的去(qù)到油井会(huì)一(yī)筹莫展，不知道真(zhēn)正(zhèng)去(qù)怎么做(zuò)，我不知道它究竟(jìng)在哪(nǎ)个岩层可(kě)以打出油来。我(wǒ)们涉及能源行业，在过去5、6年一(yī)直如(rú)此，我(wǒ)姐姐也住在油(yóu)井附近(jìn)，那个油井一直在打油。我们在美国，我们(men)非常幸运，比如说开采(cǎi)页(yè)岩油，但这不(bù)会是一个长久的(de)原油来(lái)源。你从一(yī)些电影中等等(děng)已经看到(dào)这(zhè)一点，页岩油真的很快会枯(kū)竭，如果(guǒ)你想在这上面快速死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是西方石油其实也做(zuò)了很多有益的事(shì)情(qíng)，他们(men)有很(hěn)多(duō)新的优质的油井，他们(men)是一个完全(quán)不同的原(yuán)油生意(yì)。而在美国，一半(bàn)原油的生产，好多的人(rén)还没有(yǒu)这样的技术去开(kāi)采，美国是有这(zhè)样的能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现有的页(yè)岩油的开采坚持50年，但是(shì)他们会发现其实这个开采(cǎi)技术比(bǐ)他们想象的要复杂(zá)，只有一(yī)种所(suǒ)谓的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下(xià)，这样水(shuǐ)平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距(jù)离(lí)，跟垂直(zhí)的输油管(guǎn)线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技(jì)术的区别也非常大。你(nǐ)想想，你已经在地(dì)球表(biǎo)层下(xià)面的2、3英(yīng)里下去开(kāi)采，还要(yào)建垂直(zhí)的管道有多么难(nán)。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓位(wèi)，而且(qiě)它们的技(jì)术可以开采其它岩层的一些油层，它们的这(zhè)种技术水(shuǐ)平(píng)是我们欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还(hái)远不只如此(cǐ)，短期可(kě)靠的油(yóu)对我们(men)来说，在现在这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我(wǒ)们会(huì)把(bǎ)西方石油给完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石(shí)油的管理层(céng)是我(wǒ)们所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉(jué)得现在在环保(bǎo)和化石能源两边都有自己很(hěn)激进的代(dài)表，但(dàn)是能(néng)源行业(yè)的政治(zhì)化非常(cháng)严重，很(hěn)多所谓的(de)顾问委员会(huì)、慈善机构都各(gè)持(chí)己见，但(dàn)是(shì)我想说(shuō)我们会做出合理的(de)建议(yì)，不是说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在美国没有(yǒu)任(rèn)何其它(tā)岩层像(xiàng)二叠纪有这么(me)多的(de)储备(bèi)，他们以前一直知道有页岩油(yóu)，但是有很(hěn)长的时间(jiān)都(dōu)没(méi)有进行(xíng)开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第二还是(shì)第三只股票就是(shì)一家得州(zhōu)的能源股，它们也(yě)是有很大的土地(dì)，连续十几年都是因为(wèi)有这个油(yóu)层(céng)的丰(fēng)富储备，获得了非常多的营(yíng)收(shōu)。现在这(zhè)家公司已(yǐ)经是(shì)雪佛龙(lóng)的一部分，它们现在还(hái)是以(yǐ)得(dé)州这个名字命名，但是他们(men)的很多资产都已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一个优势(shì)所在。

　　这是一个很有意思的(de)话(huà)题(tí)，我们不会(huì)在西方(fāng)石油(yóu)上去完全(quán)地收购(gòu)它，我(wǒ)们很喜欢西方石油的(de)持股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来我(wǒ)们也许还(hái)会继续增持，但是(shì)现在的(de)这种交易和我们现在的(de)持股量，我是满意的(de)。我(wǒ)们(men)也非常(cháng)幸(xìng)运能够拥有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦多，有一(yī)个问查理的问题，也(yě)是(shì)你(nǐ)之前说过的一句话。你之前提过你(nǐ)会想要(yào)去雇(gù)一个智商120到130的，而不是(shì)去(qù)雇一个(gè)智商150，他觉得自己的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更高的人是不是马斯克？他最近(jìn)的(de)一些做(zuò)法(fǎ)，比如(rú)说(shuō)特斯(sī)拉和星链(liàn)卫(wèi)星都取得了一系列(liè)的成功(gōng)，我很好奇你是否还有(yǒu)这样(yàng)的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是(shì)高估(gū)了(le)自己，但是他真的非(fēi)常聪(cōng)明(míng)，即使他高估自己，他仍然是一个很(hěn)有才能(néng)的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节(jié)目(mù)的采访，马斯(sī)克当时应对如流，非常棒(bàng)，真(zhēn)比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这(zhè)期节目真的值得我们再(zài)去看(kàn)一看。马(mǎ)斯克是一个非常出色的企业家，他有很(hěn)多梦(mèng)想，而且(qiě)他的这(zhè)些梦想(xiǎng)就(jiù)是他现在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没(méi)有(yǒu)去做(zuò)一些(xiē)很极端(duān)的(de)事情、设立极(jí)端的目标，他也不会(huì)取得今天的这些(xiē)成绩，他喜(xǐ)欢(huān)去完成一(yī)些不可能的任务(wù)。我(wǒ)和沃伦是(shì)喜(xǐ)欢去做一(yī)些(xiē)容易的(de)事(shì)。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他是在(zài)做大事(shì)，我们只是(shì)选择容易的事情做，我们不想跟马斯(sī)克(kè)竞(jìng)争，在很(hěn)多(duō)事情上都(dōu)是如(rú)此，我们不想有这(zhè)么多的(de)失败(bài)。有些时候(hòu)他(tā)的这种(zhǒng)做法跟我们的理念可能确(què)实不太合，但是(shì)他(tā)确(què)实(shí)业完成了很(hěn)多重要(yào)的成(chéng)绩，他所做的一切(qiè)需要(yào)这种胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是不是合(hé)适的词，我觉(jué)得“疯(fēng)狂”就是(shì)形容他最(zuì)合适的词(cí)，他的付出(chū)、承诺，去实现(xiàn)不可能的任务。但是我们要去做(zuò)的话，对(duì)我们来说会是一种折磨。我喜欢(huān)我现在这种生活(huó)的方式，像把那样去冒险，我(wǒ)可(kě)能不(bù)会(huì)享受其中，他也不(bù)会享受(shòu)相我(wǒ)们这样(yàng)的生活方式。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上(shàng)，你当时(shí)说想(xiǎng)问伯克希尔(ěr)CEO的这个问(wèn)题，就(jiù)是(shì)关(guān)于现金怎么去(qù)进(jìn)行给股东的分配，尤其是在现金(jīn)越(yuè)存越多的时候。你对(duì)未来是不是还(hái)是这样看？超过1000亿(yì)现在的现金持有，我们现(xiàn)在是(shì)不是已经接近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的(de)价值还是比我(wǒ)们(men)想(xiǎng)象中要低估，所以还不是一个去(qù)分配(pèi)现金(jīn)的时刻。我们(men)现在真的想做的是买一些更出(chū)色的企业(yè)，如果我(wǒ)们(men)买到一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿(yuàn)意去做，但(dàn)是这个公(gōng)司必须要好。上(shàng)市(shì)公(gōng)司会很难，你会去提出这样的(de)一(yī)个定价，有些时候你的这个价格提出了以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的话(huà)，这不是一个(gè)有价值的投资。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个私有的企业可(kě)能会相对比较容易，没有(yǒu)任何一家公司在(zài)好的环(huán)境下(xià)没有像我们这样能做出这样的行为(wèi)，有一(yī)些看起来地位比较好(hǎo)的公司，在收购它们，在我这里却遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公(gōng)司，2008年的时候(hòu)我(wǒ)当时就(jiù)遇到这样的障(zhàng)碍，我们(men)比较明确的一点(diǎn)是在(zài)那(nà)样(yàng)一个时(shí)刻能(néng)够像之前那样了(le)解这些公(gōng)司的变化是非常有限的，一些(xiē)好的公司不想(xiǎng)完全把(bǎ)公司给卖掉(diào)，他们(men)可(kě)能只需要(yào)50到(dào)100亿的资金注入，这种情况(kuàng)是(shì)可以发(fā)生的，我们的股东也(yě)是可以用便宜的价格(gé)去(qù)卖出(chū)自己(jǐ)的股票，这一(yī)切(qiè)都是跟市(shì)场(chǎng)的环境(jìng)有关，如果我们在这个时刻(kè)找不到好的公司，我们还是有可能去(qù)回(huí)购自(zì)己的(de)股票(piào)。我们现在的机会不(bù)会像以前那么多(duō)了(le)，但(dàn)是因为我们以前做出的这些决定，我们仍然在(zài)赚(zhuàn)钱(qián)，我们(men)还是(shì)有这么(me)多稳(wěn)定的回报，所以(yǐ)我没(méi)有觉得好(hǎo)像我们一(yī)定要在未来(lái)去(qù)分(fēn)配这(zhè)个(gè)现金，81、82年(nián)的时(shí)候人们(men)觉得我们(men)好像在(zài)花钱上会失控，但我(wǒ)们当时如果不去做这样的投资，现在也没(méi)有这样(yàng)的一个状况(kuàng)。所以(yǐ)我(wǒ)们(men)在伯克希尔做(zuò)得还不错(cuò)，也许我们以后还(hái)会(huì)做(zuò)得更好(hǎo)。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先(xiān)生(shēng)你(nǐ)们好，我来自墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我也是一个(gè)律师，我想问一个关(guān)于(yú)《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如(rú)果你要给一些公(gōng)司提出建议，如果(guǒ)要成为(wèi)伯(bó)克希(xī)尔公司的律(lǜ)师，你(nǐ)要(yào)对这(zhè)个人提(tí)出什么(me)样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是(shì)不(bù)是完全了解(jiě)您的(de)问题(tí)，要(yào)成为(wèi)一个(gè)成功的律师(shī)的建议。我有一个女婿，他在一(yī)家非常大的律师事务所工作，他觉得就(jiù)像(xiàng)在吃(chī)大饼的竞赛(sài)一样，你吃的(de)越多就越赢，你吃(chī)的饼的分(fēn)量越多，或者它的(de)部(bù)分越(yuè)大就越赢。但是我要说的是，你想想那个大的律所到(dào)底是什(shén)么样的公司。我(wǒ)们的生命实在(zài)太短(duǎn)了，你不需要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错，他很早以前在执业，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查理(lǐ)曾经(jīng)给过我4到5个非常重要的建议，但是这(zhè)些(xiē)建议并不是(shì)来自他(tā)自己法律的背景，而是他对这个系统有所了解，而(ér)且非(fēi)常熟悉，他(tā)在上哈佛大学法(fǎ)律学院的时(shí)候，其实成绩不(bù)太好，但是他曾(céng)经给我(wǒ)提供了大(dà)概4、5个不同的(de)解(jiě)决方(fāng)案，而且是(shì)世界上(shàng)其他(tā)人没(méi)办法告诉(sù)我的这种方式(shì)。所以，一个律所如(rú)果给我建议，还不见得比他好(hǎo)。大概在纳(nà)米(mǐ)秒之中，我立(lì)刻(kè)解决(jué)了我现在的问题，而(ér)且很多人想(xiǎng)不出的答(dá)案，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我(wǒ)可以告(gào)诉大(dà)家(jiā)，去年(nián)我(wǒ)也讲过(guò)，当(dāng)然今天我就不再重(zhòng)复了，我(wǒ)们有全世界(jiè)最精良、最精英的律师，真正对(duì)查理来说(shuō)，虽然他(tā)是律师(shī)，但是最重要的一件事情，很多时候他真的给我(wǒ)非常好的(de)一(yī)些建议，我也把(bǎ)握了(le)这种(zhǒng)优势(shì)，查理(lǐ)自己其实(shí)不(bù)愿(yuàn)意当(dāng)律师，他不愿意(yì)把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头(tóu)的时间，就把生(shēng)命卖给这些公司了，别人做他建议之后的决定。他如果真的干(gàn)这(zhè)种行业，他真的是觉得(dé)非常非常悲哀的。后来他就决定(dìng)跟我(wǒ)一样，给(gěi)大(dà)家做投资上的一些(xiē)咨询。所以，查理(lǐ)终于了(le)解了(le)他自己的长项是什(shén)么，于是他就开始(shǐ)为自(zì)己工作，而且他从此就变(biàn)得更快乐了，到今天(tiān)为止都是如此。所以(yǐ)，我(wǒ)们没有任何的(de)投诉或者抱(bào)怨，因为我们做了现在的(de)工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要开始实施了，而且(qiě)在三年(nián)滚动的情况之下，在你报税的营收(shōu)之内是有这样一些(xiē)基(jī)础。我们(men)现在的(de)财务记录上，以及(jí)在计算所有的商业税法上面，有没有可能您(nín)现(xiàn)在讲(jiǎng)的延迟报(bào)税或者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是可以再继续延展(zhǎn)？而且市场上的(de)价格，以及保留暂时能够在做的，比如我们用新能源是(shì)不(bù)是就(jiù)可(kě)以节税等等或者(zhě)是(shì)得到更多的(de)一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二(èr)个答(dá)案部(bù)分，我那个时(shí)候也问了(le)马(mǎ)克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的(de)税务规则都(dōu)是(shì)完完全全了(le)如指掌(zhǎng)。你在找到美国这(zhè)些企业，它是上上(shàng)之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际利益的安全保障(zhàng)呢(ne)？我没有办法给你答案(àn)，我会这么讲。我们(men)曾经也(yě)对(duì)我们自(zì)己说(shuō)过，我们也(yě)感觉到适当地(dì)开始进行操作(zuò)您(nín)的(de)收入，要涉及到您(nín)现(xiàn)在在节税(shuì)以及税务法上面适合的一(yī)些状况，而且中间好(hǎo)几(jǐ)年都是这么做的。当然我们(men)不能完完全全包括在资产利得的状况之下，不能实现资产(chǎn)利得(dé)的方(fāng)式(shì)，但是如(rú)果中间政府规定要缴15％的(de)税(shuì)，也一点不会让我很难过或者不赞成，我们(men)愿意付15％的税(shuì)，我们以前给联邦(bāng)政府付过52％的税(shuì)，对于我们无法控制(zhì)的一些(xiē)合作关系(xì)，还有(yǒu)伯克希(xī)尔以前的这些合作伙伴(bàn)关系(xì)里面的一些税收。我们(men)在购买的(de)时候，曾经做过这么(me)多税收(shōu)的付给。那个时候系统还是有一(yī)些(xiē)避税的(de)机(jī)制，但是52％的税(shuì)是非常非常庞大的，我(wǒ)们必须要(yào)以(yǐ)当时的这些税收(shōu)的法则继(jì)续生存下去(qù)，我们不觉得有任(rèn)何的方法能(néng)够对美国的政策进行避(bì)免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听(tīng)起来(lái)好像不是有很大(dà)的道理，这种新的(de)法律还没(méi)有真正(zhèng)开始实施(shī)，我(wǒ)们也不知道到后来有怎么样的一些结果，我们就(jiù)得每一(yī)年遵照(zhào)15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也(yě)指出来(lái)，这中间大概在美国有(yǒu)上千(qiān)公司，税收的数量也是跟伯克(kè)希尔(ěr)差(chà)不多，没(méi)有任何(hé)个人、没(méi)有任何公司，包括个(gè)人税、公司税或(huò)者(zhě)是社会保(bǎo)险税以及其(qí)它的赠与税、资产税(shuì)加(jiā)在一起，都比不(bù)上伯克(kè)希(xī)尔付的税(shuì)收这么多。如(rú)果说能够让他们付500％的税，或者(zhě)还(hái)有其它更(gèng)多(duō)的税，我们(men)如果(guǒ)必须要支付，我们是非常高兴地做。我们今(jīn)天非常荣(róng)幸能够住在美国(guó)，我们(men)自己可以控制我们的花费以及(jí)支(zhī)出。

　　我(wǒ)的父亲(qīn)曾经加(jiā)入美国国会，但是有很多(duō)事情(qíng)他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们之前讲(jiǎng)过这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自(zì)加州洛(luò)杉矶，我也(yě)是你们的股(gǔ)东之(zhī)一(yī)，这是我第(dì)四年参加(jiā)股东大会，在金融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲(fēi)特先(xiān)生以及芒(máng)格先生给我(wǒ)们的这些分享。你(nǐ)是不(bù)是还没有讲最(zuì)好笑的一些故事？您进(jìn)行的业务(wù)最难(nán)的部分是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在(zài)我们做的(de)生意中最(zuì)难的部分，其(qí)实我们没有什么分(fēn)析(xī)，因为(wèi)我们非常喜爱而且享受(shòu)我们的业(yè)务，每天早上我都非常(cháng)开心地起床，而且我自(zì)己告诉我(wǒ)自己“没(méi)有什(shén)么重(zhòng)大的事情会发(fā)生(shēng)”，当(dāng)然不是说我必须要(yào)知道美国其它的一些事情。我跟一群非常非常让我(wǒ)喜爱的人一起工作(zuò)，而且我(wǒ)们互相喜爱(ài)，大家都是青(qīng)睐对方，每一个人工作都如此，我(wǒ)们(men)称为这(zhè)是理想(xiǎng)的工(gōng)作环境。而且我工作的地(dì)方(fāng)离我家只有5分钟(zhōng)的距离，我每天都可(kě)以在极短的时间就到(dào)我的公司。你可(kě)以想像(xiàng)，这是多么愉快的(de)工(gōng)作(zuò)。当然查理的故事可能就说不完(wán)了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们(men)听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们(men)讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我们那个时(shí)候准备在巴尔迪莫买一个百货(huò)公(gōng)司，他的律师就在附近(jìn)，我们就去找他了，然后(hòu)查理(lǐ)就(jiù)去(qù)了(le)，他自己(jǐ)也有(yǒu)一个非常非常好(hǎo)的(de)律师。查(chá)理告诉(sù)他，我们从来(lái)没有买(mǎi)过任何公司，我那(nà)时(shí)大(dà)概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉(jué)得这个人是一个(gè)90岁(suì)的客户(hù)，他就是一个(gè)老家伙。那(nà)个时候我(wǒ)们就去(qù)了银(yín)行，那个银行(xíng)是第一国家银行，我们希望(wàng)能够借600万去(qù)买大概一个1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎(zěn)么(me)会有这样的事情，我(wǒ)们到第一国家银行，他(tā)们不愿(yuàn)意借钱给我(wǒ)们。我们开始跟别的地方(fāng)借钱的时候就讲我们(men)这样做是不是真(zhēn)的(de)对呢？这一场交(jiāo)易是不是真的(de)是好的呢？我们那个时(shí)候还是非常享受(shòu)我们的这种经历，森(sēn)蒂格特(tè)曼也加入了我们的(de)公司，但是有些计划(huà)没有成(chéng)型，没有成(chéng)功。但是如果(guǒ)你知道你要去打高尔(ěr)夫球，但是在进(jìn)每一个洞(dòng)的(de)时(shí)候，都必须把这个球打(dǎ)进洞里才能算(suàn)分，这就(jiù)是(shì)你必须要做的。而且你(nǐ)要走300马的话或者(zhě)是400马(mǎ)这(zhè)么远的地方，你必须把球打(dǎ)进洞，这是一个(gè)有趣(qù)的游戏(xì)。我们(men)那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享(xiǎng)受(shòu)这中间(jiān)的乐趣。如果我(wǒ)们不想(xiǎng)做(zuò)，我们随时都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们并不(bù)是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫(pò)我们必须要做这些事(shì)情。我们可以遵守我(wǒ)们(men)自己的意愿，我们也可以营造(zào)我(wǒ)们自己(jǐ)的前途，而且(qiě)是(shì)有道理的方式进行(xíng)的，这(zhè)就是我们工作的方式。不管是大的或者是非常豪(háo)华的(de)一(yī)些生命(mìng)，我们也都不在乎。我们有(yǒu)的时(shí)候必须要与(yǔ)某些事情对齐，这就是(shì)我们现在的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院(yuàn)教授(shòu)）：去年股东会议上(shàng)讲(jiǎng)到了很多并购，你现在还有什(shén)么地(dì)方(fāng)需(xū)要(yào)再做呢？有没有(yǒu)更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很(hěn)多信(xìn)息取得(dé)。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读(dú)，也可(kě)以看到里面的一些细节(jié)。

　　微软有(yǒu)非常(cháng)有(yǒu)成就、非常显著(zhù)的能够愿意与所有的管理体系(xì)进行合作(zuò)，他(tā)们愿意(yì)去这么(me)做，当(dāng)然对弈所有的一(yī)些提交，可能已经走(zǒu)了(le)一半(bàn)了，但是不代表说一定(dìng)可(kě)以做成。比如说在英国，比如讲到(dào)巴克斯，但不是说你愿意多花钱就(jiù)能解决这(zhè)个(gè)问题的。我(wǒ)不知(zhī)道微(wēi)软对动视暴雪收购的事情最后(hòu)能够怎(zěn)么解决(jué)，微软对动视暴(bào)雪收(shōu)购上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在(zài)18个月前对能源公司的(de)收(shōu)购上也遇到这个问题，最后也是(shì)有政府的介入(rù)，跟我们讲哪些地方你们能买，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们的(de)顾客没(méi)有(yǒu)提出反对(duì)，但是因为有监管方(fāng)的介入，收购受到阻碍(ài)，我们没有办法(fǎ)跟美国政府进(jìn)行抗(kàng)争(zhēng)。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要去找(zhǎo)到解决方案，找到可能(néng)不(bù)会遇到(dào)问题(tí)的收(shōu)购标的。在这个(gè)地方我(wǒ)不知道美国政(zhèng)府跟(gēn)英国政府是(shì)不是有任何的(de)错误，有些时候事(shì)情就是这样，我(wǒ)们做的各种各样的活动有(yǒu)非常(cháng)多的(de)因素在背后影响(xiǎng)着我们(men)。

　　主持人：你刚才这个问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问(wèn)问题之前想(xiǎng)先感谢你们给(gěi)了(le)我(wǒ)们投资人这么好的建(jiàn)议(yì)。我(wǒ)从伯(bó)克希尔这边(biān)学到很(hěn)重要(yào)的一点，就(jiù)是怎(zěn)么样去(qù)用(yòng)一些好的成功的激励(lì)措施，对我来(lái)说一个好的(de)企业有两个(gè)好处，第一，公司业务(wù)增长你(nǐ)也会增长。第二你有自己的(de)独立性。我们也需(xū)要打造(zào)一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们(men)也提到(dào)伯克(kè)希尔给他们的经(jīng)理人很多自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何(hé)去激励这些(xiē)子公司的所有人，能够愿意把他们(men)的这(zhè)些利益、激励手段(duàn)带(dài)给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果喜欢(huān)他们的业务，但(dàn)却不喜欢上市(shì)公司带来的一(yī)切的复(fù)杂性，也是不行的(de)。他们不喜欢(huān)听(tīng)到别(bié)人对他们的事业指手划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比(bǐ)如(rú)说有些时候必须要跟这些贸易协会打(dǎ)交道，听从他们的(de)建议，因为你不想提到，你(nǐ)只是在这(zhè)样的一(yī)个环境下搭顺风车(chē)。所以(yǐ)，我(wǒ)们每(měi)一个人在很多的工作上都必须(xū)要做出妥协。查理(lǐ)和我(wǒ)很多时候解(jiě)决了这(zhè)个问题，在(zài)我(wǒ)的一生当(dāng)中有五(wǔ)个老板，这五个老板我都很喜(xǐ)欢，其中有(yǒu)两个人是让(ràng)我的生活变得更好的关(guān)键因素，但(dàn)这五个人我都很(hěn)喜欢(huān)。我(wǒ)很(hěn)喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿的工(gōng)作。我在另一个公司的收入很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们(men)让我(wǒ)做什么(me)我就(jiù)做什(shén)么。我(wǒ)也喜欢当时任职的(de)报纸业，我的经理非常棒。后来(lái)格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢(huān)他，但(dàn)是没有什(shén)么能够(gòu)跟为自(zì)己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在(zài)伯(bó)克希尔的旗下运作一家公司，我(wǒ)觉得可能是你能够获得的(de)最好的结(jié)果，有些时候(hòu)你可能会自满(mǎn)，你不用(yòng)花太多的时间跟银行打交道，你在这边的工作可以得(dé)到(dào)很多(duō)，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完(wán)全的所有(yǒu)权当然是最好的(de)结(jié)果(guǒ)，但(dàn)是(shì)脱离伯克希尔(ěr)这个大旗，你自己去(qù)做的话得不到现在这些资(zī)源。你如果是(shì)一个(gè)家(jiā)庭企业，你可(kě)能享有很(hěn)多发(fā)展(zhǎn)方向，可能(néng)跟一个(gè)上市(shì)公(gōng)司不(bù)太一样，这里有非(fēi)常多的可(kě)能性。我拥有这么一家上市公司，市值数(shù)百亿、数千(qiān)亿，如(rú)果有(yǒu)这么(me)一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果(guǒ)股东(dōng)们也(yě)同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我(wǒ)想继续工作。所以，查理(lǐ)和(hé)我也会找准时机去下(xià)手，但是这样(yàng)的情(qíng)况不是(shì)对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸运(yùn)，感(gǎn)觉有好多人其实都(dōu)已经(jīng)知道如(rú)何(hé)去运营(yíng)他们的(de)业(yè)务(wù)。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去反思我们所做出的很多(duō)成功的(de)收购，比如国民(mín)保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所有人，我们互(hù)相了解，每一年他都(dōu)会内布拉斯加家保险机(jī)构所激怒。以前总有(yǒu)这样(yàng)一个理论(lùn)，为(wèi)什么老是会有这(zhè)么多的监管(guǎn)者(zhě)来管我们(men)，我跟查理说(shuō)，如果下一次(cì)杰克还会有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)情绪(xù)，因为要跟监管打交(jiāo)道要把公司卖掉(diào)，我们(men)就要把他找到。查理有一天真(zhēn)的给我打电话，说杰克发火了，我说把他(tā)带过来，公(gōng)司应(yīng)该(gāi)归我了。这(zhè)就(jiù)是为什么杰克(kè)把公司卖(mài)了，他很开心，我们(men)也很(hěn)开心(xīn)。有(yǒu)些时候这(zhè)个(gè)问题(tí)推给我(wǒ)们(men)，自己(jǐ)不用去管的话，这些人也愿意卖他们(men)的公司。一开始对(duì)我们的贡献并(bìng)没(méi)有那么大，但我们(men)看(kàn)到了它的前景。所以(yǐ)，你(nǐ)如果(guǒ)知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打完(wán)的话，知道怎(zěn)么去掌握这个游戏(xì)规则(zé)，让这个游戏变得更加有(yǒu)趣，查理和我就是玩全球最有趣(qù)、最(zuì)有意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经(jīng)很久没有(yǒu)听(tīng)到它(tā)们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会(huì)不会在美国(guó)开新(xīn)店。NetJets被收(shōu)购(gòu)以后，现(xiàn)在发(fā)展如何？这个并购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗(shī)糖果有一(yī)个很好的品牌(pái)，大家本身对喜诗(shī)糖果(guǒ)的感觉，就像我们(men)之(zhī)前提到(dào)的，有些(xiē)时候在市场当中是(shì)有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一(yī)样，它的市场份额在某些市场(chǎng)是有限的，有些时候你会说这样的一个产品(pǐn)为(wèi)什么只(zhǐ)是在某些市场有它的品牌的能(néng)力呢？我对很(hěn)多品牌也(yě)是有(yǒu)这(zhè)样的观察。我(wǒ)和(hé)查理意识到经济基本面很好，在加州我们也是(shì)不断地做这种实验，在(zài)全(quán)球也(yě)推出这样的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是第一周(zhōu)觉得(dé)好(hǎo)像我(wǒ)们做(zuò)对了(le)，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办法(fǎ)延续下去，因为现在(zài)全球糖果有(yǒu)非(fēi)常多的变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历史，它仍(réng)然(rán)具(jù)有自己(jǐ)的魔力，但这个魔力(lì)是有限的(de)。它在西部的这些州有(yǒu)自己的一些影响力，在东部的这些州，有些时候他们(men)对巧(qiǎo)克力的喜好跟(gēn)西部非常不一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球(qiú)的(de)消费者的品位都不一样。我们仍然有这(zhè)样(yàng)的诱(yòu)惑，觉(jué)得它的经济基本面非常好(hǎo)，我(wǒ)们想不断地试(shì)验(yàn)、不断地尝试，很(hěn)多经(jīng)理人也想尝试这一点，他们觉得好(hǎo)像这样的方式是可行(xíng)的(de)，最后却不可行。所以(yǐ)，这个现象很(hěn)有意思(sī)。NetJets这边，私(sī)人飞机的公(gōng)司，我们(men)学(xué)会了如何把它正确(què)地跟(gēn)竞争(zhēng)对手区(qū)分(fēn)开来，我们提供的这(zhè)样的服务跟其它的(de)服务是有区别的，有些可(kě)能已经(jīng)很富有(yǒu)、做得(dé)很(hěn)好的人都会(huì)问我“我需不需(xū)要买这样(yàng)一(yī)个服(fú)务？”我当时说“我们是希(xī)望你去买这(zhè)样一个服务的”，就是说这个钱(qián)要往哪个地(dì)方支配，可以在这个(gè)公司进(jìn)行消费，或者是留(liú)更多的钱(qián)给你的后代，它是(shì)位于完全不同的层级，就像法(fǎ)拉利所做的(de)一(yī)样，法拉利在汽(qì)车(chē)这边一(yī)年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的(de)一家卖一般(bān)的(de)车的公司就可以(yǐ)卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们(men)以后可能还会(huì)再买(mǎi)一些。我们(men)之前用NetJets的(de)服务(wù)，从这(zhè)儿飞到东京，在那边花了(le)几天的时间又再飞回来，这种服(fú)务是无可比拟的。特别是在我们(men)年(nián)老的时候有这(zhè)样的服务(wù)真的(de)是非常好。所(suǒ)以(yǐ)，有些钱可以投到这(zhè)里，有些钱可以捐(juān)给慈善机(jī)构，我现(xiàn)在到了这(zhè)个年纪，我(wǒ)愿意花(huā)这些(xiē)钱在(zài)这个(gè)上面。所以，NetJets也(yě)有(yǒu)自己的(de)竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不多(duō)，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动力把(bǎ)这些(xiē)薪(xīn)水(shuǐ)还回来(lái)。之后可能好(hǎo)多人会(huì)失望(wàng)，他们(men)也许会(huì)搭乘私人(rén)飞机，也许(xǔ)会有同样的驾驶(shǐ)员(yuán)帮(bāng)他们开(kāi)这个飞(fēi)机。我(wǒ)跟(gēn)我的(de)家人，在我们买到(dào)这个公(gōng)司(sī)之后，这个(gè)决策(cè)也(yě)许是被一些其它(tā)商业的(de)主(zhǔ)题而进行重新塑造。但是(shì)几年(nián)之(zhī)前，弗兰克(kè)以前也讲过(guò)，听(tīng)到NetJets公(gōng)司，他持有(yǒu)他(tā)自己的意(yì)见(jiàn)，但是我(wǒ)们还(hái)是买(mǎi)了他的股(gǔ)份。我的孩子可(kě)能有的时(shí)候也会坐一般的这种(zhǒng)民用飞机，有(yǒu)的时候也(yě)会用我们自己的私人飞机，但是(shì)没有人(rén)能够匹配我(wǒ)们自己(jǐ)的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美(měi)国其它的一些公司里，没有这样的一(yī)些数量，跟其它(tā)美国的民用(yòng)航空公司相比，我们还是非常出(chū)众的(de)。这是(shì)一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更(gèng)多(duō)的一些(xiē)业务上面的建树，因(yīn)为长期以来它(tā)们的运作模式(shì)是非常艰苦的(de)，但是我们买了(le)之后，这个公(gōng)司已经是成为一个(gè)非常非常优良的(de)公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的(de)，当然跟(gēn)其它的公司(sī)来比(bǐ)较还是有(yǒu)这个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不同(tóng)的(de)一种概念，你要(yào)使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒格说(shuō)你要不要加入一个(gè)只有经济(jì)舱的公司呢？我自己常常飞到(dào)股东大会(huì)，但(dàn)是我是坐(zuò)经(jīng)济舱，当然经济(jì)舱(cāng)到这个地(dì)方来，人家一看我(wǒ)坐经济藏(cáng)都(dōu)开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人(rén)也(yě)都是股东，我真的非常高兴(xīng)。但是我要告(gào)诉(sù)你，有(yǒu)些故事你不要(yào)相信它，它有一半是(shì)捏造(zào)出来的(de)，而且(qiě)被人家已经催化了，他感觉他必(bì)须要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的时(shí)候(hòu)也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后(hòu)来没有再看(kàn)到。最重要的是(shì)剩余的一些(xiē)受益人，只(zhǐ)要(yào)加入了会员，还(hái)是可以享受到更多(duō)的一些(xiē)福(fú)利(lì)。

　　问题：先要(yào)感谢(xiè)两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及(jí)所有巴菲特的员工们能够(gòu)组织这么大(dà)的盛会。我们现(xiàn)在看(kàn)到(dào)全球的趋势，零(líng)排放的(de)车(chē)辆将会诞生(shēng)，而且将会完完全全投(tóu)入市(shì)场(chǎng)，这种情(qíng)况大(dà)量(liàng)的已(yǐ)经(jīng)被(bèi)接(jiē)受，您(nín)是否(fǒu)还看到另外的机会，汽车生产(chǎn)商对(duì)这样的技(jì)术有(yǒu)什么意(yì)见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非(fēi)常(cháng)严峻的，当(dāng)亨利福特先生那(nà)个时候(hòu)开始，好像拥有了全(quán)世界，把福(fú)特的(de)T模型的(de)车子(zi)开始推(tuī)出市场，也做(zuò)了非常大的价格上面的改变(biàn)，这(zhè)中间有(yǒu)他自己的个(gè)性，而(ér)且是戏剧性地发(fā)生了(le)。但目前来讲还(hái)是有(yǒu)不(bù)同的观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯加的事(shì)情，还(hái)有爱迪生(shēng)，还有(yǒu)福特公司的(de)事(shì)情来比(bǐ)较，汽车行业都(dōu)是一些有(yǒu)可读性(xìng)的历(lì)史，亨利福特(tè)在20年之后(hòu)开始赔(péi)钱了，而且(qiě)哈(hā)瑞本尼也(yě)是福特(tè)汽车公司的(de)老(lǎo)板，另外还有其(qí)他的(de)人，在亨(hēng)利福特之后(hòu)也加入了(le)，我(wǒ)的朋友(yǒu)AJ米勒也加入(rù)了(le)，这(zhè)几个人都是当时的(de)巨(jù)头。在1932年(nián)的(de)时(shí)候，我也(yě)在(zài)念福特公司的(de)财务报表，那个时(shí)候财务报表真的让(ràng)人(rén)非常(cháng)惊讶(yà)，那个(gè)时候他(tā)们(men)全美国(guó)只有19000个不(bù)同(tóng)的汽(qì)车经销商(shāng)，但是我们现(xiàn)在看到人口(kǒu)已经增(zēng)加到(dào)这么(me)多(duō)，现在已经3.3亿(yì)。在美国那个(gè)时候如果有18000家(jiā)的汽车经销商，业(yè)务是(shì)非(fēi)常好的。当然汽(qì)车行业(yè)绝(jué)对不(bù)会消失，当然全(quán)世界还有更(gèng)多的(de)一些竞争者，也(yě)给了(le)你更多永久的位置(zhì)，但是巴菲特(tè)每一年上(shàng)路的(de)车子，可能至少增加(jiā)了11000万辆或者是(shì)12000万辆(liàng)之(zhī)多，总共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行(xíng)业五到十(shí)年(nián)之后跟(gēn)现在(zài)一定是不一(yī)样的，我会告诉你(nǐ)这么多，你会看到汽车本身的架构(gòu)也会(huì)有所改变，市场的(de)结构也(yě)会有所改变(biàn)。

　　芒格(gé)：今天电动车(chē)已经声势浩大地进入(rù)市场，这(zhè)是一(yī)个比较有(yǒu)趣的事情。但是(shì)如果我(wǒ)们实现成本的一些部署，而且有更大(dà)的一些风险，这是肯定的。所以，资本(běn)成本以及巨大的(de)风(fēng)险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我可以(yǐ)告诉大家所有的事情，特(tè)别是我们讲到(dào)人工市场上也会有比较(jiào)大的一些变化，当然这又是跟政(zhèng)治挂钩。我(wǒ)们今天还是在(zài)开车(chē)子(zi)，在美国的(de)一些群众也非(fēi)常喜欢有这样一些车(chē)子的(de)情况，苹(píng)果在5年到10年(nián)的期间(jiān)我们不(bù)知道(dào)会(huì)怎么样，但(dàn)是车子(zi)的(de)公司将会在5到10年之后，可能我现在(zài)讲的(de)不见得是对的，这是一(yī)个(gè)非常(cháng)有趣的话题，查理跟我(wǒ)在(zài)GM或者是(shì)在西安的股票交易所的地方，还是(shì)有(yǒu)不同的一些变(biàn)化。我们现在也开始用(yòng)比较少的钱(qián)在这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储(chǔ)的资产报表(biǎo)，是不是让(ràng)你(nǐ)特别担(dān)忧？特(tè)别(bié)是我们(men)讲(jiǎng)到美联储(chǔ)更多的(de)数字上面(miàn)以“无中生有”的方式进行作业，是不(bù)是让你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现(xiàn)在(zài)有(yǒu)这种(zhǒng)问题，它在(zài)每一年的财(cái)报是不(bù)是(shì)能够解决？我不(bù)觉得(dé)他们可以马上进(jìn)行解决。但(dàn)是我(wǒ)并不是(shì)那么担心美(měi)联储以(yǐ)及联(lián)邦储(chǔ)备，他们现在做到(dào)了(le)满足他们的(de)功能。他们(men)有(yǒu)两个目(mù)标，在短期时间，特别是每年(nián)如果有0—2％的通(tōng)胀，我(wǒ)希望他(tā)们能(néng)够控制得很好。我现在要(yào)告诉你，如果说您(nín)的货币在每一年都会(huì)贬值2％，暗示有多(duō)人不希望(wàng)看(kàn)到贬值(zhí)的现象。但(dàn)是每(měi)一个人说(shuō)贬值(zhí)这(zhè)是一(yī)个(gè)一定的现象(xiàng)，只是贬值(zhí)的(de)幅度不要太大，而造成很多负债。我(wǒ)现在(zài)还不担心现在美(měi)联(lián)储的资产负(fù)债(zhài)表上(shàng)面(miàn)的问(wèn)题，我还(hái)是希望能有更(gèng)好、更(gèng)大的一些(xiē)数字(zì)，但是这些事情是比较(jiào)有(yǒu)趣的(de)，而且是值得(dé)我们再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动(dòng)。在(zài)2007年、2008年的时(shí)候，有(yǒu)些现(xiàn)金(jīn)就不见(jiàn)了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个(gè)钱(qián)并没有(yǒu)消失(shī)，等于每一个人(rén)在美(měi)国要(yào)进行相应的一些贡献。我真正(zhèng)希望到底(dǐ)这些(xiē)东西是在(zài)哪里，如果没有很多人(rén)把你的(de)钱藏了起(qǐ)来，不管(guǎn)是他藏(cáng)在南美或者是(shì)非(fēi)洲(zhōu)，或者是任何一(yī)个地方。比如有些(xiē)人(rén)开(kāi)始做毒品(pǐn)交易或者是其它事情，都有可能。从美(měi)联储的(de)报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面(miàn)你都可(kě)以看到钱的(de)来源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的(de)钞票，这些都可以(yǐ)看到。每个礼拜可以看(kàn)一(yī)下它们(men)的报告，以及看到今天货币(bì)流通的状(zhuàng)况到底是怎么样(yàng)子。现在我(wǒ)们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们(men)现在(zài)走的方向(xiàng)到底如何，当然是非常激烈的。你如果说对于现在萧条的状况可以想(xiǎng)办(bàn)法去扭转(zhuǎn)，但是(shì)真(zhēn)正是(shì)否(fǒu)能解决(jué)这个问(wèn)题(tí)，可能必须要有自(zì)己相应的一些纪(jì)律，过了一(yī)段(duàn)时间之后还是可以(yǐ)回转的(de)。比(bǐ)如说你今天要去印钞(chāo)票，或者印了之(zhī)后再把它花掉(diào)。你可以(yǐ)看(kàn)到拉丁(dīng)美洲的状(zhuàng)况，他(tā)们(men)现在所有的这(zhè)些货(huò)币(bì)基本上在那里已(yǐ)经产生了非(fēi)常大的(de)一些(xiē)问题，已经付出了他们相(xiāng)应(yīng)的一些代(dài)价(jià)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)如果再(zài)进入一个新的世界，而且这个世界试图一直印(yìn)钞票，才让你的(de)生活过得更容(róng)易(yì)，这是(shì)不对的。我们是要(yào)付出代价的(de)，在二(èr)战的(de)时候这个事情已经发生过了，每个人，我自(zì)己也包括在内也看(kàn)到(dào)了(le)这样的状况(kuàng)，一些债券，所谓的国防(fáng)债券(quàn)、储蓄债券(quàn)，在(zài)1944年的时候，你(nǐ)付25块钱(qián)，一些其他的小孩(hái)们(men)可以(yǐ)得到更多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增(zēng)长，但是(shì)那(nà)个时候(hòu)通(tōng)胀是更严重的。那些(xiē)人在支持全世界买了(le)一些(xiē)债券(quàn)，很大一(yī)部分财产都(dōu)已经捐献给国家(jiā)，买(mǎi)了(le)这些债(zhài)券。当我(wǒ)们的国家如果真正开始养(yǎng)成这种(zhǒng)习(xí)惯，到底它(tā)的拐点在哪(nǎ)里是没办法理解(jiě)的。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入(rù)这样(yàng)的时间，每个人都(dōu)失业的话就是进入这(zhè)个(gè)不好的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也是(shì)我们要(yào)获得的两个目(mù)标：控制失业、控制(zhì)通胀。但(dàn)这(zhè)不(bù)是我们财(cái)政赤字的因素。我们(men)还有一些方(fāng)式，你(nǐ)刚才(cái)提的这个人就是(shì)不断向高楼攀登，然后跳下(xià)来(lái)，我们(men)可以在他爬(pá)到3楼(lóu)、4楼的时(shí)候(hòu)去阻止他。有时候我们(men)需(xū)要抵挡(dǎng)各种各样的(de)诱惑，到(dào)底(dǐ)向谁征(zhēng)税呢？就是(shì)这样的一种态度(dù)。我们需(xū)要面对这样的(de)一个现实，政治(zhì)都是会采取对自(zì)己有(yǒu)利、有(yǒu)用的方(fāng)式。现在我们国(guó)家所采取的(de)这些政策，在理论上可能都会带来很多问题，但(dàn)这不是说未来都是这样的。美元现在作(zuò)为一种储(chǔ)备货币，它可以给我(wǒ)们(men)很(hěn)多益(yì)处(chù)，但是当我(wǒ)们没有把政策做(zuò)好的(de)时候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题，但是我们有解决(jué)方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一(yī)个诺丁汉大学经(jīng)济学专(zhuān)业的学生，我的问题是在疫情(qíng)期间，我们出现(xiàn)了像(xiàng)亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司基于(yú)政治(zhì)的考虑转移(yí)了自己的生产，公司是不(bù)是应该做出这样的(de)决定？政府应不应该(gāi)支持它(tā)们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这是符(fú)合逻(luó)辑的，如果你是在(zài)做事业、做业务，如(rú)果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开(kāi)工厂，这是理所当(dāng)然的。那(nà)里零件(jiàn)便(biàn)宜(yí)，劳动力(lì)可能更便宜。但是另(lìng)一方(fāng)面，每(měi)一个人都想把(bǎ)所(suǒ)有的这些劳动力都(dōu)转移到墨(mò)西哥，其它地方的(de)人(rén)怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英(yīng)国的那些殖民地也是如此，这些想法就会带来大的冲突。我们公司没有(yǒu)那么多(duō)的海外生产，对(duì)吧沃(wò)伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔(ěr)最早是(shì)个纺织品公司，当时(shí)因为(wèi)发展中国家做纺织，他(tā)们的成本非常低，所以我们必须得放弃这样(yàng)的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个(gè)流程当中社会得到了效益(yì)，但是(shì)很多人会因此失去生(shēng)意，所以我们要照顾(gù)好(hǎo)彼(bǐ)此。这些在我们(men)鞋厂工作的人，在(zài)我(wǒ)们纺织厂工作的人，比如说(shuō)你如果在1960年的时候，在(zài)我们的纺(fǎng)织品工厂工作的时(shí)候，我们有(yǒu)一半的(de)员(yuán)工都是说葡萄(táo)牙语的，而且他们的工资水平也并不(bù)高(gāo)。但是(shì)现在你(nǐ)可以在(zài)发展中(zhōng)国家(jiā)这么(me)做，而我们这边的制造业就完完全全不复(fù)存在，也会损害我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们(men)一直(zhí)也想在(zài)这个(gè)方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情(qíng)况的改变会改(gǎi)变所有的状况。我(wǒ)们(men)很多(duō)这样的行业转移到了(le)海外，我们的社(shè)会因此受(shòu)益(yì)，但是却让很多(duō)人(rén)失(shī)业，你没有办法去培(péi)训这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业(yè)。我们(men)是可以支付得起去照顾(gù)好这些人的(de)，我们有一些行之有效的体系，但(dàn)是这中(zhōng)间却有一些冲突，好像照顾这些完全(quán)什么事(shì)都(dōu)做不(bù)了的人会让其(qí)他一些人不满，但是总的(de)来说(shuō)我们想让全世界都繁荣，我(wǒ)们不(bù)想让只是美(měi)国一枝独秀，美国好像能够取得(dé)全面的繁荣，而(ér)世界各地其它(tā)的国(guó)家却(què)不(bù)行(xíng)，这样的情况(kuàng)是没有办法存在(zài)的。我觉得我们可以做得更好，而且我(wǒ)们还有资源去(qù)实现(xiàn)这个(gè)目标。我(wǒ)们这个国家的产(chǎn)出其实可以用更(gèng)说的劳动力去做到，我(wǒ)们(men)可以去实现自己的专业化。在美国，在我的这一生当中改变了非常多。很多(duō)人也可能(néng)在问我怎么能够把这一(yī)切给完成(chéng)，我妈妈那个时候(hòu)的人觉(jué)得我(wǒ)如果(guǒ)年龄够大，我(wǒ)可以买辆自(zì)行车。你看，现(xiàn)在这个目标多么渺小(xiǎo)？因为我们(men)现(xiàn)在所(suǒ)取(qǔ)得(dé)的这种繁荣程度(dù)，我(wǒ)们其实(shí)可以做更(gèng)多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代(dài)要(yào)做(zuò)得更多，这也(yě)包(bāo)括照顾好(hǎo)身边的人(rén)。照顾这些(xiē)因(yīn)为产业(yè)的转(zhuǎn)型(xíng)而(ér)流离(lí)失所的(de)人(rén)，可以(yǐ)改善他们的生活质(zhì)量，也可以向全球证明我(wǒ)们有一个最好(hǎo)的(de)体系来照顾这些人。我们(men)现在的体系有这样的资源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但是我们需要向那个方向前(qián)进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说(shuō)得对，一个自由市场的资本(běn)主义经济(jì)会自(zì)动地结合自由(yóu)贸易的情(qíng)况下，可以带(dài)来更高(gāo)的人(rén)均(jūn)收入，这可(kě)以帮助所有(yǒu)人。这个过程中因为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让(ràng)这些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们政府有一(yī)些补助，会(huì)让这样(yàng)的一些痛(tòng)苦去除(chú)，我(wǒ)们的安全(quán)网也随着时间的推移越(yuè)变越大，但是(shì)你如果(guǒ)想把所有的(de)痛苦都(dōu)去除，所有的(de)收获也(yě)都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们(men)假(jiǎ)装好像向(xiàng)你支付，下面的人也假(jiǎ)装在劳(láo)动(dòng)，这个体(tǐ)系是(shì)不可行(xíng)的，而且也会造成(chéng)贫(pín)富差距越来越(yuè)大。有些人(rén)什么都不(bù)做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责任去去(qù)除糟粕、保持(chí)精(jīng)华，让资本主义的精华能够(gòu)保持下来。比如在社会安全这方面取(qǔ)得了长(zhǎng)足的进展，已经(jīng)比我(wǒ)出生的那(nà)个(gè)年代好了很多(duō)，我觉得美(měi)国(guó)在这边做得还是不错的，在(zài)解决资本(běn)主(zhǔ)义增长和(hé)社会安全网(wǎng)的打(dǎ)造(zào)上的这个矛盾还是做出(chū)了很多成就(jiù)，这也是为什(shén)么我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而(ér)人口(kǒu)却(què)只(zhǐ)有它(tā)的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是(shì)因为我们(men)更(gèng)聪(cōng)明(míng)吗(ma)？不一定。我觉得肯定是体(tǐ)系有一定自己的(de)优(yōu)势，虽(suī)然(rán)它也产生了像内(nèi)战这样(yàng)的情况(kuàng)，但这(zhè)个(gè)体(tǐ)系肯定有它(tā)一定的(de)优(yōu)势，才让我(wǒ)们(men)用5％的世界人口打造了世界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过(guò)程，我们已经有(yǒu)了进步(bù)，但是人类的本(běn)性就是不断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏的态度去除(chú)，因为坏(huài)的态(tài)度真的(de)有毒，它没(méi)有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后(hòu)，伯克希尔(ěr)也需要(yào)在自己的收益表当中(zhōng)把这(zhè)种(zhǒng)变化给反映(yìng)出来，您也提到这不会反映出(chū)长期收益。您(nín)也提到有些银(yín)行(xíng)就避免了这(zhè)样去做，这样做其实对股东(dōng)来说是不公平(píng)的。银行的(de)这(zhè)种情况跟伯(bó)克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产(chǎn)负债表跟收益表还是不一样的，收益表(biǎo)是资产负债表的一部分，资产(chǎn)负债表(biǎo)告诉你这个存款是不是(shì)可以拿回来，还可以告诉(sù)你(nǐ)其它(tā)的一(yī)些信(xìn)息(xī)。我们也是(shì)把市场价值(zhí)反映在了资产(chǎn)负债表上(shàng)，但(dàn)是我们不知道是不是合适把它放在我(wǒ)们的收入(rù)损益表里。它(tā)其中一部分(fēn)的说法是正确的，首先银行需(xū)要(yào)决定这个资产负债表能(néng)不(bù)能够代表它的价值，一(yī)方面它(tā)是(shì)保守的。另外，他们也需要决定到(dào)底(dǐ)这个(gè)收入的表(biǎo)格每(měi)5秒钟就会变一次。苹果就在我们(men)说话(huà)之间可能(néng)又有了变(biàn)化，而且它的整个价(jià)值的(de)变化(huà)就是几(jǐ)十亿。所以，这是一个(gè)很疯(fēng)狂的收入账户，如果(guǒ)你是一个银(yín)行，这对银行(xíng)来说(shuō)这是一个不好的(de)所有的工具(jù)，但是对消费者朱子家训是谁写的 朱子家训的作者是谁来说(shuō)确实(shí)一个(gè)很好的消费(fèi)工具。现(xiàn)在(zài)在(zài)这个(gè)社会上的存(cún)在跟过去已经不一(yī)样了，你必须注意到到底它们拥(yōng)有(yǒu)的价值是什么样，这个价值(zhí)今天跟明天早(zǎo)上又不一样(yàng)，我(wǒ)们(men)到底明天早上需(xū)要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就是我们应该(gāi)去做的，几年前我(wǒ)们(men)也是想(xiǎng)让股东这样(yàng)去看，我们需要遵守这个(gè)会计的(de)准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要求行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐(jiě)这样解释，管理(lǐ)层都有义务这(zhè)样去做，不会给他们一些完(wán)全不合理的数(shù)字。所以，我(wǒ)跟股(gǔ)东(dōng)说的跟我跟(gēn)我(wǒ)姐姐说(shuō)的话是一样的，跟所有股东(dōng)都(dōu)会这样去讲，我们会按(àn)照法律的(de)要求去做，按照(zhào)我们正确(què)的(de)方式(shì)去行事。我(wǒ)们也希望我们所有的(de)股东以及(jí)业主们(men)都了解他(tā)们(men)自己在(zài)做些什(shén)么，他拥有的东西(xī)是什么。去了解(jiě)这些细节(jié)其(qí)实没有(yǒu)那么难。你读一下我们的(de)10Q，50年(nián)、60年这中间我(wǒ)们都(dōu)是这么做(zuò)的，没有那么难(nán)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道这些会计们心里到底在想(xiǎng)一些什么，有些(xiē)人在做真正不对(duì)的事情，肯定是一些无稽之人。你(nǐ)要了解(jiě)这些业务(wù)，这(zhè)些经理人应该是真(zhēn)正能够在会(huì)计的账面(miàn)上进行相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前(qián)我(wǒ)就讲过，在(zài)做更多的一(yī)些审计是有必(bì)要的，而且(qiě)要问真正(zhèng)实际上要(yào)问的问题。这些股东们就(jiù)会知道(dào)今天(tiān)公司到底真正要(yào)被问出来的问题，以(yǐ)及(jí)公司里面实际的状况都(dōu)在这(zhè)些问题(tí)中体现(xiàn)了(le)。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里面的经理人不愿意回(huí)应(yīng)这些(xiē)问题，那(nà)就有(yǒu)问(wèn)题了，当然我们(men)必须(xū)要有(yǒu)一个(gè)系统(tǒng)，这个(gè)系统能够(gòu)真正(zhèng)支(zhī)持现在活动的(de)状况。这(zhè)些规则在过(guò)去(qù)的一年之中，我不知(zhī)道是不(bù)是真的(de)要求更(gèng)多的一(yī)些(xiē)改变，而且在利益的分配上以及它的安(ān)全性上面，每一个季度是不是都(dōu)应该(gāi)在(zài)账面(miàn)上(shàng)有所(suǒ)记录。如果(guǒ)说他们自己这么做，因为一些疯(fēng)狂的原因或者是因为他们画(huà)出(chū)了(le)一些支付的蓝(lán)图(tú)，如果这个(gè)系统越来越复杂，很多人就(jiù)不了(le)解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必(bì)须了解(jiě)的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是(shì)我理(lǐ)解他，因(yīn)为他(tā)已经99岁了，他(tā)讲什么大家都得(dé)吃他这一套。他刚才讲(jiǎng)的(de)话其实是(shì)非常重要的，我必须要声明(míng)，中间一(yī)定是有他(tā)内部的一(yī)些消(xiāo)息以及他相应(yīng)的一些洞察力。所以，真正(zhèng)是(shì)必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望(wàng)能够从事管理(lǐ)的(de)工作(zuò)，我(wǒ)现在(zài)问的问题是属于我这个年纪群的，您(nín)怎么样能够将您(nín)的(de)智慧转换到您的(de)子(zi)孙辈，教他们怎(zěn)么样进行投资？还是(shì)说(shuō)你们要(yào)一一地教(jiào)他们怎么样投(tóu)资，每个(gè)人是(shì)不一(yī)样(yàng)的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈特别(bié)多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的(de)孙子们，或者是外孙、外(wài)孙女，我真的是有一些我(wǒ)自(zì)己(jǐ)的哲理的。我(wǒ)以我自己的(de)方式来进行生活(huó)，他们是(shì)不是要学我做楷模？我(wǒ)不会对他(tā)们怎(zěn)么样讲(jiǎng)，但是我希望他们能够试试别种方式，我(wǒ)也不会去(qù)希(xī)望他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不(bù)一样(yàng)，我假装他(tā)们的男朋友、女朋友(yǒu)都非常好(hǎo)，一(yī)般来讲我三缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越(yuè)来越聪明(míng)，在过去的30年之中，我已(yǐ)经看(kàn)到了这些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，我也希(xī)望他们能够越活(huó)越聪(cōng)明。

　　没(méi)错，我需要能给(gěi)他们(men)更多的(de)帮(bāng)助(zhù)。当然我们成长的空间还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在(zài)美国钢(gāng)铁(tiě)工(gōng)作，那个时候(hòu)是(shì)在制造件的部门进行工作(zuò)，在(zài)洛杉(shān)矶。三年之后(hòu)，那个公司(sī)又重新开(kāi)始(shǐ)了，等于(yú)没(méi)有办法再(zài)使用原来的这些(xiē)体制。那个时候我觉(jué)得我自己特别无知，那个时候我(wǒ)的(de)教授是不同的人，我知(zhī)道他(tā)们在讲到的一些(xiē)结果是什么(me)。我那个时候学基础经济学(xué)以及(jí)所有的(de)生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像谈(tán)话谈得(dé)过头(tóu)了，已(yǐ)经是3点30分(fēn)了。我(wǒ)们(men)如果要再(zài)继续讲，半个(gè)钟头是讲不完的。我在(zài)此再(zài)感(gǎn)谢(xiè)大家(jiā)今天能够在(zài)这里(lǐ)跟我们继续进行交(jiāo)流，4点半的时候，我(wǒ)们将会(huì)进行(xíng)股东的财务报告(gào)会议。所以，今天所有的(de)一(yī)些记录都(dōu)打破了，我们今天(tiān)在商(shāng)品的(de)这(zhè)些门(mén)店的地(dì)方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再继(jì)续回(huí)答(dá)更多的问(wèn)题，谢谢(xiè)大家！

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