金融界5月(yuè)7日消息，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股(gǔ)东大会在内布(bù)拉斯加(jiā)州奥马哈市(shì)的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为(wèi)“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开(kāi)始，为期数天，股东(dōng)们有(yǒu)机会购(gòu)买(mǎi)该公司的许多(duō)品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推(tuī)出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示(shì)。

　　活动于美国东(dōng)部时间(jiān)周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特(tè)和副董(dǒng)事长查理•芒格将登(dēng)台(tái)演讲(jiǎng)。在持续(xù)数(shù)小时的会议上，巴菲(fēi)特和芒格(gé)谈了与伯(bó)克(kè)希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油(yóu)，谈(tán)了经济形势与货币，谈到了(le)自己对于在日本投资的看法，谈到(dào)了与公司利益相关的动视(shì)暴雪(xuě)、派拉蒙等(děng)公司的(de)动(dòng)态，也聊了对于银行业(yè)危机(jī)、人(rén)工(gōng)智能等热点的看法，还(hái)谈到了另(lìng)一位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今天来到现场，我和查理都喜欢在现场(chǎng)看(kàn)到大家，我们希望(wàng)今天的问题都尽量地简短，因为我们今天(tiān)希望至少能回(huí)答60个问(wèn)题，今天有来自(zì)现场的观众和来(lái)自网上观众的提(tí)问，我们就直接进入(rù)到我们今天的营收(shōu)的报告(gào)的环节。

　　今(jīn)天早(zǎo)上我(wǒ)们(men)第一(yī)季度的数(shù)字已经(jīng)放到(dào)了网站上，我们很快地(dì)过一下，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒(xǐng)来(lái)的(de)时(shí)候，意识(shí)到在(zài)英(yīng)国有一个(gè)正在跟我们(men)竞争收(shōu)视率的(de)活动，他们在庆祝查尔斯国王(wáng)的加冕(miǎn)，我们今天现场(chǎng)也有一(yī)个自己的查尔斯(sī)国王(wáng)——查理。而(ér)在他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险业务之外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我(wǒ)在1986年遇到的一位(wèi)天才，他是(shì)帮助(zhù)我们负责保险业务的(de)阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也请大家(jiā)简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公司的董事会成员，非常棒的一群人。开始前提到另(lìng)外一个人(rén)，我(wǒ)把这个人的名字给忘了(le)，你(nǐ)们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我们把现场(chǎng)的一切给组织(zhī)起(qǐ)来，他真的是(shì)一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一(yī)谈我(wǒ)们营收数(shù)字的(de)情(qíng)况，然后就进(jìn)入问答(dá)环节。我们(men)在今(jīn)年第一季度营业利润略(lüè)超80亿。营业利润是伯(bó)克希(xī)尔在营业上根据通用会计准则(zé)报告的，这是我们资本方面的营收。我们希望(wàng)通过长期在资本(běn)上(shàng)获利。总的来(lái)说长期以来这部分的(de)数字都是可观(guān)的，但是(shì)在单个季度、单年，或许有些时候会长达五年的(de)时间里，股(gǔ)价(jià)波(bō)动会很(hěn)大(dà)，我们(men)也(yě)投资其它很(hěn)多(duō)的业务，我们也把它们作(zuò)为像是我们的股票一样(yàng)，我们也整合了很多业务(wù)，它们的价值并(bìng)没有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这(zhè)边我们也有(yǒu)非(fēi)常多的股份，还有(yǒu)很多能源股(gǔ)份在交(jiāo)易，这些(xiē)股票(piào)也是有很(hěn)大的波(bō)动。所(suǒ)以(yǐ)，我们的营业利润(rùn)在这里，这是第(dì)一季度的(de)数字，大(dà)概略超80亿。在普(pǔ)通(tōng)的经(jīng)济环(huán)境当中，我们会收到这(zhè)样的反(fǎn)馈，我们(men)大部分的事业，在今年报告的营收都(dōu)会比去年较低(dī)，都是(shì)因为过(guò)去6个月经济(jì)的(de)不景(jǐng)气造成的(de)。过去(qù)的这几个月公(gōng)司都(dōu)经历了很多(duō)的波(bō)动，这可(kě)能是(shì)二战以来最厉害的一(yī)次(cì)，二战的时(shí)候我们没有办法获得商品、货物，但是这一(yī)次的波动来自于另外(wài)一个地(dì)方(fāng)，他(tā)们可(kě)能(néng)在过去的6个月中出(chū)现了存货过多的情(qíng)况，这不(bù)是(shì)说好像失(shī)业(yè)率、就业率的情况造(zào)成的，但是现(xiàn)在的经济环(huán)境(jìng)在这六(liù)个月已(yǐ)经非常不一样了，而我们(men)很多的(de)经理人对于这种(zhǒng)情况(kuàng)感觉到比较(jiào)惊(jīng)讶，存货怎么会一(yī)下子那么多(duō)卖不出(chū)去(qù)。现在(zài)我们才慢慢地让销售情(qíng)况有所恢(huī)复。

　　今年可能(néng)比去(qù)年(nián)的速度要稍微放(fàng)缓一些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没有特(tè)别肯定的态度，不管是对于市场(chǎng)，对于(yú)我们的(de)商业前(qián)景，都是如此，我们(men)其(qí)实没有放(fàng)太多的精力在商业前景上(shàng)。但是在今(jīn)年第一季(jì)度的报告中我们(men)可以看到两(liǎng)部(bù)分：第一，我们投资的(de)收入会比去年同期要(yào)大很多(duō)，这是一个长期我们慢慢建立起来的(de)一个优势(shì)。我们在短期内做出了比如(rú)像(xiàng)250亿这样的投资，而就在不久之前，我(wǒ)们大概是四个(gè)基点，其实(shí)并不多，大概250亿，一年(nián)大(dà)概只是5000万，市场上现在对于财(cái)政赤字违约的担心，我们是在前(qián)天(tiān)刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间(jiān)里面，我们现在在投资的(de)收入方面还是不(bù)错的。

　　在(zài)保险的(de)承(chéng)保方(fāng)面，它跟市场的活动并(bìng)不完全相关，它跟一(yī)些(xiē)自然的灾害(hài)，比如说像地震(zhèn)等等是挂(guà)钩的。所(suǒ)以，从一个可能性的角度去分析(xī)的话，我(wǒ)们今年可能(néng)前景会(huì)更(gèng)加可观(guān)，在承(chéng)保上比去年应该要做得更(gèng)好。我不知(zhī)道怎(zěn)么去称(chēng)呼它，不管(guǎn)是“商业循环周(zhōu)期”也好(hǎo)，我不(bù)会觉得好像今年有(yǒu)一(yī)次巨大的风(fēng)暴、地(dì)震或者是飓(jù)风，会(huì)影响到这样的(de)一(yī)个(gè)预(yù)测。但是从可能性角度(dù)上分析，我们(men)今年(nián)保(bǎo)险业看(kàn)起(qǐ)来(lái)比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素(sù)，让(ràng)我们今年(nián)第(dì)一季(jì)度的(de)营(yíng)业利润看起来更高(gāo)。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的营业(yè)利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是(shì)一些营(yíng)业(yè)利润的数字(zì)，给大家总(zǒng)的来看一看从(cóng)疫情开始到现(xiàn)在(zài)我们(men)营业利润变化(huà)的(de)情(qíng)况。我们会留存我们(men)所有的营(yíng)收，大概每一(yī)年300到(dào)350亿，但这(zhè)是我们一段时期以来(lái)的一个营业利润的数字。但是从现(xiàn)在开(kāi)始计算(suàn)，未来的十年到(dào)十(shí)五年，他(tā)们的数字会更高，因为我(wǒ)们有一个优势，我(wǒ)们可以(yǐ)保留这样的利润，保(bǎo)留这样(yàng)的营(yíng)收，我们还是会不断地去(qù)留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升(shēng)的话，证明我们(men)做得不好。所以，我们是希望让它们能够稳步上升(shēng)的。有(yǒu)时候(hòu)在历史上这个数字(zì)上升的幅度比我们想象中还要大，但是(shì)我想说基(jī)于(yú)我(wǒ)们现在(zài)资本的情(qíng)况，这(zhè)样的一(yī)个增长会越来越(yuè)稳健，不会有(yǒu)太大(dà)的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一家(jiā)美国(guó)的公司可以达到这么(me)大(dà)的数字。为什么呢？因为(wèi)在(zài)美国，有些其它(tā)公司可(kě)能会买伯克(kè)希尔的股票(piào)，所以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下(xià)会因(yīn)为这个(gè)原因。但是如果计算它的收益的话，也有更快(kuài)的一(yī)些速度可以再进行增加。当然我现在(zài)讲的不是(shì)快速的比例，而是一个(gè)非常好的价(jià)值。

　　我(wǒ)们现在(zài)讲(jiǎng)到浮存(cún)金(jīn)，浮存金是一种(zhǒng)在我们手上持(chí)有的(de)现金，在某(mǒu)种层面(miàn)之下，它与我(wǒ)们的了解是不同的，比(bǐ)如(rú)说跟在银行(xíng)里的存(cún)款(kuǎn)有些(xiē)不同。在银行里面存钱的话，必(bì)须(xū)要付你利息。如果(guǒ)你是(shì)一家银行(xíng)。但是(shì)浮存金(jīn)基本上就(jiù)是你(nǐ)在投保，有(yǒu)任(rèn)何损失(shī)，你就必(bì)须用这些钱来(lái)进行支付。所以，这(zhè)些资金是负有责任的，而且我们要在进(jìn)行更多的一些使用。当然(rán)我们也知(zhī)道我(wǒ)们在现在是非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢有这笔浮存金(jīn)的，我们现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在(zài)，已(yǐ)经有非常极大而且非常惊(jīng)异的(de)增长(zhǎng)，每年都是(shì)如此(cǐ)，特别是在这几年之中(zhōng)，这些东西并(bìng)不(bù)需要任(rèn)何利息，而且也不(bù)需要随时进行提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正助长了相当的(de)效(xiào)益，也(yě)显(xiǎn)示了我们现在(zài)已有的一(yī)些(xiē)责任。贾恩先生是负(fù)责建(jiàn)立我们这些浮存金的主要(yào)人物，而且(qiě)我们的保险公司都是一些非(fēi)常(cháng)有(yǒu)才(cái)能的(de)人在进(jìn)行(xíng)管理(lǐ)，他们贡献了他们的智能，比如说该投这个公司。在我(wǒ)刚开始的职业生(shēng)涯的时候，这些浮存金就已(yǐ)经(jīng)在这(zhè)里了(le)。你想(xiǎng)象一下(xià)你的资产负债表(biǎo)以及你(nǐ)的财务报表之中所有的资产还(hái)有你的责任(rèn)或者(zhě)负债，这些是非常(cháng)简单(dān)可以(yǐ)了解的。比如(rú)今天我们的股票(piào)持有(yǒu)人(rén)，在所有的这些金(jīn)融以及长期的债务(wù)，以及所有的财务状(zhuàng)况(kuàng)之下，有的时候你会觉(jué)得某些东西是非常(cháng)昂贵(guì)，或者有(yǒu)的时候变(biàn)得非(fēi)常廉价，但(dàn)是浮存金(jīn)是另外一(yī)种项目，也是所谓的责(zé)任，但是对(duì)我们来讲并不会(huì)花费任何资(zī)金(jīn)，也不会突然就消失了(le)，在财(cái)务(wù)的观点来(lái)看，它也是一种(zhǒng)资产，也就是跟我(wǒ)们现在所有的持股人所(suǒ)持(chí)有的这些前提(tí)是一样的。有(yǒu)的时(shí)候我(wǒ)们把它想(xiǎng)上(shàng)比如(rú)现在是一笔(bǐ)现(xiàn)金或(huò)者是我们的(de)一笔(bǐ)公(gōng)债，我们在这(zhè)样的结果之下会增加到至少(shǎo)70亿的元(yuán)素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿(yì)的债券，在我(wǒ)们的(de)现金资本(běn)里，当然再减(jiǎn)掉我们(men)现有的一些(xiē)资(zī)金。我们后来也卖掉了(le)我们现(xiàn)在的(de)一些(xiē)股(gǔ)票，中(zhōng)间大概有40亿左右(yòu)。我们(men)也开(kāi)始有了(le)一些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟(gēn)大家介绍(shào)是让(ràng)大家有所了解我们现在的现金流(liú)在伯克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中间有A股所有(yǒu)相(xiāng)当的价(jià)值(zhí)，我们注(zhù)意到每一年我们的股数也许会减少(shǎo)，但是(shì)我们的业务还是在继续的营收之(zhī)中(zhōng)，而且(qiě)赚的钱会(huì)更多(duō)。我们现在的股(gǔ)东们(men)以及所(suǒ)有持股的拥有(yǒu)者(zhě)，每一年都会看到，现在(zài)在你(nǐ)面前的这些资金以(yǐ)及所有的资金数量，但是(shì)我们也许可以收到所谓(wèi)的股息，可(kě)是我们在1967年的时(shí)候，我们大概(gài)是1毛(máo)钱/股，那个时候其(qí)实是一(yī)个错误。我常(cháng)常(cháng)跟(gēn)很多人(rén)讲“我如(rú)果(guǒ)在走(zǒu)入(rù)厕所的时(shí)候，在所有(yǒu)的股东在进行投(tóu)票的时候我就会躲起(qǐ)来”，但是这(zhè)并不是事实，那个时(shí)候我必(bì)须(xū)要承认我做得是(shì)不太好(hǎo)的。但是(shì)我们现(xiàn)在已经(jīng)开(kāi)始至少有了(le)5000亿加上(shàng)更多(duō)运营的资本以及收入(rù)，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今天(tiān)跟您(nín)初步介(jiè)绍的是您(nín)可以研(yán)究一下(xià)我们在10Q上面(miàn)的一(yī)些数字，或者你(nǐ)到网站上也可以找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的时(shí)候，你可以好好(hǎo)地(dì)研(yán)究一下10Q，这中间(jiān)伯克希(xī)尔所有的精华都在里面。我们今天(tiān)将(jiāng)会回答很(hěn)多问(wèn)题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为(wèi)发生了银行(xíng)存款的一(yī)些危机，您觉得以后会(huì)成为怎么样？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这(zhè)件(jiàn)事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至少(shǎo)25万以(yǐ)上(shàng)的所谓(wèi)的限制，负(fù)债(zhài)的(de)天花板到(dào)底是多少，我们(men)现在还没有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就(jiù)是在(zài)讲到(dào)我们今天的议会里面还有(yǒu)我们今天(tiān)的(de)执(zhí)政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个(gè)人(rén)都讲我们明天不希望上(shàng)电视(shì)需要讲这(zhè)些问(wèn)题，向(xiàng)美国(guó)的群(qún)众(zhòng)解释(shì)现在发生(shēng)的一些状况，还有你现(xiàn)在(zài)只能赔到25万，这是每个(gè)银行都不愿意在讲的，现在在(zài)银(yín)行之中，在咱们的国(guó)家中已(yǐ)经(jīng)发生了这样的(de)状况。这些(xiē)是非常不可避(bì)免的一些状况(kuàng)。查理(lǐ)，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)任何要补充的(de)。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷(léi)格都(dōu)会在这里(lǐ)，会回答(dá)更多的问题，也(yě)就是在我们(men)今天之后(hòu)，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也会相继(jì)对(duì)这(zhè)些问题进行回答(dá)。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞州提(tí)问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格(gé)先生，在做投资的(de)时候如果太(tài)保守(shǒu)，您(nín)如果再做决策的时候，您要怎么样(yàng)才能够(gòu)在(zài)这中间(jiān)进行(xíng)相(xiāng)应的(de)取舍呢？结果(guǒ)又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们(men)要做(zuò)非常平衡的(de)投资计划以及决定，我(wǒ)跟查理先生在这么(me)长(zhǎng)的一段时间之(zhī)中，我们常(cháng)常要做很多很多的决定，当然我可(kě)能做的决定会比查理(lǐ)更(gèng)多。但(dàn)是我不记得任(rèn)何的时(shí)间之中(zhōng)，在伯克希尔(ěr)的历史，我(wǒ)们不会做任何情绪化的角色(sè)，珍(zhēn)妮理(lǐ)非常好，但是还是没有办(bàn)法比上(shàng)我的合作伙伴查(chá)理，查理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你(nǐ)已(yǐ)经做了一个非(fēi)常(cháng)有情绪化的决策呢。我希(xī)望做一个非常理智而且是毫无情绪化的一些决定，特别是在做投资人的这些立(lì)场以及在做业务的(de)决策立场。你可以这么(me)跟我(wǒ)争执(zhí)，今天这个中(zhōng)间可(kě)能有一(yī)个经理曾(céng)经为(wèi)我们做一些工作，在某(mǒu)一段时间之内(nèi)。当然伯克希尔哪(nǎ)个(gè)时候的一些(xiē)状况(kuàng)跟现(xiàn)在是不一样的，我们(men)的业务有(yǒu)的时候进行得非常好，而且有的(de)时候会经营(yíng)得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我们(men)之前讲的，那(nà)个时候真的到处都是(shì)奖励，当然我们有的时候也是非(fēi)常惨淡经营(yíng)。但是我必(bì)须跟(gēn)你讲，查理跟(gēn)我非常努力地在(zài)进行工作(zuò)。查(chá)理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的(de)想法(fǎ)。我们哪个时候也做了Wesco的决(jué)定(dìng)，那个时候(hòu)大概(gài)几百万(wàn)上面只有几分(fēn)的钱(qián)，当然是在我们以(yǐ)前(qián)讲到的贷(dài)款公司经(jīng)营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没(méi)错，我(wǒ)们哪个时(shí)候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市(shì)场上结果没有占领到相(xiāng)应的(de)一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的(de)铁道公司，现在所有(yǒu)公司的(de)一些政策以及(jí)所有的一些战略，怎么样解决现有(yǒu)的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们(men)讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领(lǐng)先的状(zhuàng)况(kuàng)，我们已经(jīng)掌控(kòng)得(dé)非常好。达到一些新的业(yè)务上面非(fēi)常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格(gé)的决定上(shàng)面来(lái)讲，必须要有政策(cè)上面，所有的承保人都已经知(zhī)道了，我们(men)已经在做更多的改进，特别是(shì)要拉近和(hé)Telemecs之(zhī)间的(de)差距。我们当然还是要做(zuò)一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策(cè)，我们有相应的一(yī)些技(jì)术，我们有600多个不同(tóng)的经典的原有(yǒu)的系(xì)统，当然(rán)哪个时候(hòu)我们(men)已经整合了大概15世纪、16世纪(jì)原来有关的(de)系(xì)统在内，这些我们以前都说过(guò)了，但是(shì)这些挑战都是相当巨大的，而(ér)且是复(fù)杂性(xìng)的。我们现在必须要开始广泛(fàn)地配合所有(yǒu)的(de)一些保费，GEICO这个公司如果你知道(dào)的话，应该已(yǐ)经(jīng)了解了这(zhè)样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度(dù)得出来(lái)的结果(guǒ)，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一(yī)些(xiē)完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大(dà)家的(de)是，我们现在前一年(nián)来比较的话，这中间(jiān)的一些(xiē)所谓的(de)存金(jīn)已(yǐ)经(jīng)开始进行释(shì)放(fàng)了，我们(men)已经做了非常非常好的一些(xiē)部署。第一(yī)季度(dù)一(yī)般对汽车承保(bǎo)来说会是一(yī)个比较好的季度，我们(men)在全年的情况来看，应该相对来(lái)说也是比(bǐ)较乐观(guān)的，我希(xī)望GEICO能够在明(míng)年年(nián)底的时候(hòu)达到96点，这是(shì)我(wǒ)们的目标(biāo)点数，但(dàn)是这中间我们还是(shì)需(xū)要意识(shí)到(dào)要做到96，很多呈(chéng)报人都要在(zài)这上边做出很多努(nǔ)力和付(fù)出。来实现(xiàn)这样的成长(zhǎng)，而且(qiě)这个利(lì)润(rùn)也可能会(huì)在中间受(shòu)损，但是我(wǒ)们是希(xī)望在(zài)利润率和(hé)利润方(fāng)面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这(zhè)个团队的成员(yuán)感(gǎn)到非(fēi)常自(zì)豪(háo)，凯特和他(tā)的经理人(rén)都(dōu)做得(dé)非常出色(sè)，每天都在铁路这个行业上做出(chū)非常(cháng)大的成绩，但是我们知(zhī)道在技术方(fāng)面还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路(lù)建设的精准度各个(gè)方面，这种(zhǒng)大型(xíng)的A型的铁(tiě)路，在美国、加拿大还有两条，我们(men)都需要去努力，我们需要去看看他们运营(yíng)上面的数字。当(dāng)然我(wǒ)们的团队每天(tiān)都希望能够变(biàn)得更加(jiā)高效，我们不断地(dì)去应(yīng)对客户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队(duì)在效率(lǜ)上面做出非(fēi)常大的进步，也(yě)把(bǎ)很多价值(zhí)交(jiāo)付(fù)给(gěi)了股东和客户。与(yǔ)此同时对于(yú)我们的员工来说铁路(lù)的安全(quán)也非常好，但是(shì)去年这个情况没有停(tíng)止，他们还(hái)是做(zuò)出了巨大的进步。2022年的情况是(shì)我(wǒ)们没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走出来，供应链有非常(cháng)大的(de)挑战，还有很多劳(láo)动(dòng)力、港口方(fāng)面的挑战，但是我们的团队仍然是希望能(néng)够把铁路业务带回一个长(zhǎng)期稳(wěn)定的情(qíng)况。短期(qī)的数字在2022年看(kàn)起来不太好，我(wǒ)们也(yě)非常清楚，但是我们(men)真正专注的是能够把铁路的安全(quán)率重塑到以前历史(shǐ)的高(gāo)度，给(gěi)我们的(de)客户带取长弃的价值，这也是我们继续会在这个团队中看(kàn)到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的(de)角(jiǎo)度来(lái)看(kàn)，我们会从这个团队中(zhōng)看到非(fēi)常好(hǎo)的结果，我们(men)也为有这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得(dé)大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解(jiě)决匹配率(lǜ)和风(fēng)险之间的问题，他当时正是疫情前来到了我(wǒ)们(men)这(zhè)边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出(chū)色，他(tā)跟阿吉(jí)特通力合作，而且我们周末也(yě)会聚在一起(qǐ)讨论事(shì)业，在(zài)很困难的情况下，他们做出的成绩是值得(dé)我们肯定的，而且他也在这种情况下做出了(le)非(fēi)常多的(de)改变。

　　在这里我(wǒ)想提到(dào)一点(diǎn)，现在有(yǒu)很多(duō)上市公(gōng)司在过(guò)去的(de)十年打造出来(lái)，也是跟保险有关，但其中(zhōng)没(méi)有(yǒu)一家是(shì)我们会考虑去买(mǎi)下来的，现在好多人说GEICO已经是一家(jiā)技术公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们是一家技术公(gōng)司，而不是(shì)一(yī)个(gè)保险(xiǎn)公司(sī)。当然我们肯定要用(yòng)技术(shù)，但是我们仍(réng)然是(shì)要把风(fēng)险搞清楚(chǔ)，因为在承保上有(yǒu)问(wèn)题的时候也需要资(zī)本支持，但是(shì)在过去这么久只有(yǒu)这(zhè)一家公(gōng)司是我愿(yuàn)意去投的(de)。过去十(shí)年完全没有，那就是阿吉特和四(sì)个人一起加入(rù)了(le)这家公司，然(rán)后把它给带(dài)了起(qǐ)来，这是(shì)我们伯克希尔的保险(xiǎn)公(gōng)司。现(xiàn)在的(de)浮存金多少了？已经快(kuài)50亿了，我(wǒ)们(men)浮(fú)存金的金额从这里(lǐ)面(miàn)打造出来就超过过去(qù)十年好多其它保险公司的总额。而(ér)且在(zài)这方面，我们不需要有任何(hé)的(de)成本(běn)，我们真的(de)带(dài)动了整个产业，也把(bǎ)非常多独一无二独特(tè)的才能带到了这个行业当中，我(wǒ)们(men)带来了资(zī)本，带(dài)来(lái)了能力，而这样的(de)资本和能力只有伯克希尔可(kě)以提供，这样的一(yī)种才能、金钱、财富(fù)和能(néng)量的匹(pǐ)配带(dài)来了今(jīn)天(tiān)的成绩，没有任何人、任何公(gōng)司(sī)可以在这样的(de)产业、这样的(de)空间(jiān)中取得我(wǒ)们这样的成绩(jì)。而且我们做到这(zhè)样的(de)成绩也是没(méi)有付出任何成本的，这是(shì)任(rèn)何一家上(shàng)市公司没有办法去匹配的成绩，人们看到我们这样(yàng)去做，但是这样的做法(fǎ)没有(yǒu)办法去(qù)复制，阿吉特还有(yǒu)其它的伯(bó)克希(xī)尔(ěr)保(bǎo)险公司的这些人付出的成绩真的是无与伦比的，他(tā)们也(yě)值得我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来(lái)自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招(zhāo)呼，挺(tǐng)有(yǒu)意(yì)思。

　　提问：我有一(yī)个关于(yú)人工智能(néng)和机器人(rén)的问(wèn)题。人工智能(néng)和机(jī)器人技术现在在不断地提升，你们(men)觉得它是(shì)更多(duō)的(de)负面(miàn)还是更多的(de)积极的影响呢？尤其是对(duì)股市、对社会整(zhěng)体来说，有没有任何产业(yè)或者(zhě)公司你们(men)觉得会受(shòu)到AI和机(jī)器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢谢你(nǐ)把这个问(wèn)题(tí)向查理提问，我(wǒ)是(shì)什么都(dōu)搞(gǎo)不(bù)懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会(huì)看到机(jī)器人到处(chù)都是，而且使(shǐ)用率真(zhēn)的非常(cháng)之高。所(suǒ)以，我觉得(dé)机器人的(de)使用将会对全球越来越(yuè)多。我(wǒ)自己对于其中这样的一些(xiē)炒作(zuò)是感到有一些困惑(huò)的，特别是像人工智(zhì)能，我(wǒ)觉得现在用人其实(shí)挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能中没有任何一项功能可(kě)以(yǐ)取代我们今天坐在这里的阿(ā)吉特，人工智能(néng)确实可以做到(dào)非常多出色的事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我(wǒ)带去看他(tā)们最新的技术，可能还不是(shì)一(yī)个最新的版本，可能这个(gè)比(bǐ)我想(xiǎng)象(xiàng)中进步快(kuài)多了，我看到AI确实可(kě)以做非(fēi)常多的事(shì)情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还(hái)达(dá)不到。但是它(tā)可(kě)以做非常多的事(shì)情，这让我反而有一些担忧，因为(wèi)我(wǒ)觉得我们(men)没(méi)有(yǒu)办法去完全(quán)掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在做技术上的竞(jìng)争，确实也非常(cháng)重要。在未来200年的时间里，我们也没有选择(zé)我(wǒ)们必须要去接(jiē)受它、应(yīng)对它、使用(yòng)它(tā)。当你开(kāi)始一项新(xīn)技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全(quán)世界，我也想提到(dào)，在人工智能的这个部分，它(tā)可(kě)以改变整个全(quán)球(qiú)的(de)面貌，而却改(gǎi)变不了(le)我们人的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很(hěn)好，这(zhè)也是我们能够给你(nǐ)的(de)最好的(de)回答(dá)。

　　提(tí)问(wèn)：最近《金融(róng)时报(bào)》有一句话(huà)，查理·芒(máng)格(gé)提到在美国会有商业(yè)地产、银行(xíng)的问题，银行(xíng)现在充斥着(zhe)商业地产(chǎn)的不良贷款，你觉得商(shāng)业地(dì)产方面(miàn)的(de)损失会有多大？哪(nǎ)个地(dì)区、哪个行业会受到最大的影(yǐng)响？伯(bó)克希尔会不会在商业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希(xī)尔(ěr)以前从来没(méi)有在商业地产上非常活跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我也(yě)不会期望(wàng)说商业(yè)地产的问题会影响到伯克希(xī)尔。在美国和在全球，这(zhè)些问(wèn)题可能会非常(cháng)大，而且情况也会比较负面，但是我觉得(dé)我们会渡过这场危机(jī)，因为有可能(néng)会有(yǒu)不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不(bù)会(huì)离(lí)开，但是楼的占(zhàn)有人会变。我也问(wèn)过查理(lǐ)，他们怎么去决定(dìng)这个楼的(de)功能应(yīng)该是什么(me)样的，他们就(jiù)说“没关系(xì)，看谁愿意来签这个(gè)租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的(de)这个(gè)现(xiàn)象就(jiù)会提醒我们到底现在人的态(tài)度有(yǒu)些什么样的(de)变化，而这(zhè)些真正(zhèng)借债的人他(tā)们会跟楼主去进行谈(tán)判(pàn)，然后向银行借钱。所以，这背后有非(fēi)常多(duō)的(de)商业活(huó)动会出现在商业地产的开(kāi)发等等(děng)，有些时候规模(mó)还会(huì)很大，但是这个后(hòu)果也是(shì)慢慢(màn)我们开始看到了，这些(xiē)能借(jiè)到(dào)钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借(jiè)到钱(qián)的人(rén)，现在因为利率提(tí)高，他们借不(bù)到(dào)当时那(nà)么(me)好的(de)钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地(dì)产(chǎn)上的经验应(yīng)该更多，他的起(qǐ)点应该就(jiù)是(shì)在那(nà)里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们在(zài)这个艰难(nán)的情况下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次(cì)跟我说，我们大概聊了好几个(gè)小时，要不要(yào)把这(zhè)个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继(jì)续(xù)做我们(men)该(gāi)做的就(jiù)行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理或者是沃(wò)伦(lún)。我(wǒ)们现在看到这(zhè)些(xiē)技术上面一些颠(diān)覆的现状，而且改(gǎi)变了现在的一些产能，AI已(yǐ)经在期间发生之中。在(zài)以后的几(jǐ)年(nián)中，哪些东西(xī)会被接受？或者是一(yī)些(xiē)新的接受的原则。在我们这些投(tóu)资(zī)人来(lái)看，我们(men)是(shì)不是应该也要(yào)接受这样的建议(yì)？因为(wèi)现(xiàn)在实际(jì)上已经改变了(le)现(xiàn)有的一些工(gōng)业以(yǐ)及技术(shù)蓝图？

　　巴(bā)菲特(tè)：今天我(wǒ)们有(yǒu)非常(cháng)多有价值的投(tóu)资(zī)人，这中间我(wǒ)们也看到很多(duō)很多一(yī)些机会(huì)，我的建议是你要习惯这(zhè)个钱赚的应该(gāi)不会比以前多。查理就(jiù)是这样，他(tā)告诉我们(men)的就是同样的事情(qíng)，我们都(dōu)是(shì)一致的(de)，而且(qiě)我们(men)两(liǎng)个(gè)处得非常好，我(wǒ)们当然以后钱不会(huì)赚得这么多，我们现在已经在管理大概5008亿(yì)的资(zī)产，但是我会(huì)这么说，我们还会(huì)有更(gèng)多的一些机会(huì)。什么理(lǐ)由呢(ne)？这(zhè)些机会不管说是在技术上面或者是全世界有多少改变，从1940年到(dào)现在，我们看到了所有(yǒu)的变化现象(xiàng)，不(bù)管是汽(qì)车工业、飞(fēi)机或者(zhě)是(shì)一(yī)些能(néng)源以(yǐ)及技术等(děng)等，全世界的改变(biàn)，新(xīn)的事情永远会发生(shēng)，而(ér)且(qiě)会取代原有的一些(xiē)技术，但是这(zhè)种层面(miàn)之下会给我们更多的一些(xiē)机会(huì)，除非你是笨(bèn)蛋你(nǐ)才不知道(dào)有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯(bó)克希尔已经58年(nián)了(le)，每年(nián)的(de)增加都(dōu)是非常显著的。当然我们(men)也做了一些(xiē)愚蠢的事(shì)情，我们做的(de)愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)还是(shì)有限度的。所以，如果(guǒ)说你要(yào)把这些(xiē)钱(qián)从别(bié)人身(shēn)上赚来(lái)，这就是我们(men)一开始做的，可(kě)能在十(shí)年、十(shí)五年的(de)一(yī)些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了(le)，或者是(shì)我们现在看到比如承保人，还有(yǒu)一些律(lǜ)师，也因为(wèi)由此而赚到钱，因为(wèi)这样的产生。但(dàn)是发生的层面并不是这么大(dà)的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的(de)事情，当然(rán)也做了一些。我们在(zài)讲(jiǎng)到资(zī)本(běn)市场，这些资产不会一夜之间投(tóu)资的钱就不(bù)见了。巨大的资金要卖(mài)给(gěi)其他人的(de)一(yī)些想(xiǎng)法(fǎ)，如果你做(zuò)得(dé)不好，没有人会这么做的(de)。如果你一点一点以(yǐ)比较(jiào)少的(de)资(zī)金来经营，这些机会(huì)绝对会(huì)越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有(yǒu)的时(shí)候在某(mǒu)些(xiē)议(yì)题上会有不(bù)同的意见，但是我们最后还是会达成意见，到目前为止我们讲的话也(yě)都基本上是对的。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱(qián)，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么多有(yǒu)才智(zhì)的人，试着(zhe)希望比别人更(gèng)聪(cōng)明而做他们想做的一(yī)些事情，也取得更多(duō)的一些金钱。这些事情有的时(shí)候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)的(de)时候(hòu)你也会偶然发觉有些让人不高(gāo)兴的一些插曲。但(dàn)是今(jīn)天我们在这里(lǐ)，你不(bù)需要真的要这么操(cāo)作，比如说今天讲到(dào)政府的公债(zhài)市场(chǎng)还有财(cái)务(wù)，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整个(gè)世界(jiè)，有的时(shí)候(hòu)如果只注重短期(qī)的(de)收益，但是所有(yǒu)的经理有兴趣的东西，有的时候不(bù)是(shì)在你的期(qī)待之中，有的时(shí)候也(yě)许会遭受重挫，或者(zhě)是十年、二十年之后才会看到它(tā)的不同(tóng)。

　　我真正(zhèng)的想(xiǎng)法是，我今天真的(de)高兴(xīng)能够出(chū)生在(zài)这个世(shì)纪之(zhī)中，而不是我希望把这些(xiē)钱变得(dé)越(yuè)来越多，这就是我现在能(néng)够做的(de)一些事情。

　　查(chá)理会以不同的(de)时间在找(zhǎo)其它(tā)的(de)事情(qíng)在做，我可以(yǐ)向你保证，我们有的一些想法不见(jiàn)得完(wán)完全全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候(hòu)我(wǒ)一(yī)大堆的(de)东西失去，但是少(shǎo)的(de)地方还是(shì)保守住了(le)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了(le)AIG的一个非常重要的交易，这中(zhōng)间(jiān)有200亿(yì)的责(zé)任，以及交换了100亿的情(qíng)况，你(nǐ)可不可以告诉(sù)我们(men)这中间(jiān)增加的一些，几个礼(lǐ)拜(bài)之前你在东(dōng)京也讲，说这些(xiē)银行的资(zī)产情况，有些(xiē)时候已经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个事情让阿吉特回答(dá)。我们哪个时(shí)候拿到(dào)了(le)100亿，但是我们是没有任何限制地把这些东西放在任何的一些基金(jīn)上面(miàn)，利(lì)息(xī)有的时候会造成某(mǒu)些(xiē)程度上的一些影响(xiǎng)，但(dàn)是不(bù)管(guǎn)是AIG的项目或(huò)者是其(qí)它的(de)项目，其实得到(dào)的情况都是(shì)相似的。我们不一定要找到完全匹配的一些基(jī)金，但是我(wǒ)们基本上来讲，我们(men)也希望能够变现(xiàn)所(suǒ)有的(de)资(zī)产。我们(men)现(xiàn)在(zài)大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或者是一些其它的东西，或者是(shì)一些保(bǎo)险公司能(néng)够(gòu)做到，很多人的想法是(shì)这样子，如果说这些东西(xī)是代表了大概26％，哪(nǎ)个美国的(de)公司在所谓的保险以及簿记保险上面(miàn)都大概(gài)有这些资产数(shù)字(zì)，我们的簿记希望非常非常保守地进行(xíng)经营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们(men)是非常关注(zhù)在(zài)这个重点上，我(wǒ)们(men)的期待(dài)以及在经营中(zhōng)间，为每一(yī)股(gǔ)的损失我们都进行(xíng)了相应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那个(gè)时候我们看到的这是一个非常独(dú)特的(de)处境，没(méi)有一个(gè)人能够做到这样(yàng)子的一个结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们那个时(shí)候没有(yǒu)任何解决方案了，我(wǒ)们(men)必须要这么做，这中间当(dāng)然有很多责任必须(xū)要担当。伯克希尔那个(gè)时候基本上就(jiù)是这样(yàng)做了(le)，我(wǒ)们(men)那(nà)个时(shí)候讲这种事情不会(huì)经(jīng)常发生，那个时候(hòu)有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票(piào)的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式来(lái)进行讨论，哪(nǎ)个时候的时间点以及(jí)怎么样(yàng)能够取得这场交(jiāo)易，到底每一年的(de)簿(bù)记(jì)以及所有的收益到底(dǐ)是多少，这是我们要考虑到(dào)的。你要比较自己的期待以及费(fèi)给率是非常重要的(de)，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非常(cháng)重要的，96％的补给(gěi)率，我们(men)现在(zài)看到的是如(rú)此。这个数(shù)字非常好，但(dàn)也不是最好的。最(zuì)后我们要簿记的也(yě)就是我们当时期待做(zuò)的簿记的一些数目(mù)。到后来发现比(bǐ)我(wǒ)们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变(biàn)成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记(jì)的时候(hòu)好像比我们原来(lái)期(qī)待的(de)还(hái)要更多(duō)。做的(de)一些交易还没有结束，我(wǒ)现(xiàn)在非常非常谨慎，而(ér)且随(suí)时(shí)在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情，也(yě)就是伯克希(xī)尔公司还有保险公司，在花每一块钱(qián)的时(shí)候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你(nǐ)必须要相信您今天做的这些责任(rèn)是非(fēi)常(cháng)重大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在至少有2500万(wàn)或者是(shì)更(gèng)多的东西都是来(lái)自保险或(huò)者(zhě)是跟保险不相关的，每一年我们并不是有(yǒu)商定的义(yì)务(wù)，每一年我们也许(xǔ)不(bù)会(huì)付你股息。而且有的时候(hòu)对(duì)于股息还(hái)是会有所削减的(de)。但是我可以告诉你，我们现在(zài)已经有了(le)100亿(yì)，但是我们不同意你要去(qù)买比如5年(nián)或者10年的(de)债券，我们不(bù)是这样操作的，但是某些人在进行业务的时(shí)候，如(rú)果说我们(men)现(xiàn)在要付出100亿，不(bù)管(guǎn)说现在的经(jīng)济状况如何我(wǒ)们都会这么(me)做(zuò)。所以，在保(bǎo)险公司(sī)以及其它更大的业务(wù)来讲(jiǎng)，我(wǒ)们这中间没有那么多的(de)负债。我的意思是这些(xiē)负(fù)债(zhài)当然(rán)在所有(yǒu)的(de)跟铁路还(hái)有能(néng)源的层面来(lái)讲是不一样的，我(wǒ)不会保证我们永远没有负(fù)债，但是目前(qián)来(lái)讲(jiǎng)还是非常好的，这就是我们(men)现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特(tè)也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何(hé)一个(gè)人想我能够得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚就这么(me)赚(zhuàn)。但是如果你进行(xíng)贷款(kuǎn)，或(huò)者是保险公司(sī)取(qǔ)得(dé)更高(gāo)的一些费率(lǜ)当然(rán)最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的一(yī)名律师，专门在做遗产计划(huà)，沃伦先生，我想知(zhī)道你的想法(fǎ)，在做自己的资产以及(jí)继承计划上都在(zài)发生的问题，如(rú)果一般的父(fù)母没有把遗产分配给下一代的时候，如果说这些资产里面包括了家庭业务(wù)，很(hěn)多人都(dōu)会做继承的一些计划，这个工(gōng)作以(yǐ)后由(yóu)谁(shuí)来进行继(jì)承或者是经营，而且什(shén)么时候开(kāi)始经营，如果(guǒ)原(yuán)来的创始人已经(jīng)不(bù)在了(le)，他们的小孩并没有准备，比(bǐ)如今(jīn)天讲到的查理国王或者是另外(wài)一个查理王子等等，或者我们今天不(bù)管是(shì)查(chá)理芒(máng)格国王或者(zhě)是其他(tā)的，也就是为小孩准备这些遗产计(jì)划，可能一下子就(jiù)要(yào)讲到70多年的事情。如果说这(zhè)个人进(jìn)行这种计划(huà)，把所有的资产抛给这个球场对岸的人，但是这(zhè)个人并(bìng)没(méi)有准备好，他也(yě)不知道怎么样才能(néng)做团队(duì)的(de)一些部(bù)署及计划。但是四分(fēn)位是今天(tiān)重要的人，但是后面接球的(de)人必须接到我们的计划，你在把球抛出去的时候不知道(dào)接球的人是不(bù)是接(jiē)得到(dào)，所以这10％到(dào)底应该怎(zěn)么(me)分配。

　　巴菲特(tè)：你描(miáo)述的画面我(wǒ)已经得(dé)到(dào)了，我已(yǐ)经知道(dào)了。因(yīn)为我的年龄已(yǐ)经(jīng)放在这儿了，我之前其实(shí)观(guān)察了好多好多(duō)富裕家庭在财产规划上(shàng)出现(xiàn)的问题，这些(xiē)问题都是特定于每个家庭而(ér)特殊存在的。在我家里，我(wǒ)都没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要(yào)在(zài)我(wǒ)的三个孩(hái)子理解(jiě)了提出建(jiàn)议之后才(cái)会签。如果(guǒ)在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同(tóng)样的(de)事情(qíng)效果也不一样。因为在这个家里，取决于(yú)你(nǐ)做什么样(yàng)的事业，变量有成千上万。所以(yǐ)，如果这些(xiē)孩子们在(zài)成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向(xiàng)他们读了，他(tā)们听到了这个遗嘱上有些什么(me)样的(de)内容，太早去做这个事(shì)情，家长是相当于犯了(le)一个大错。我听过好多好(hǎo)多这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)，有(yǒu)些人完全(quán)不向他们的孩子们(men)透露任何事情，有(yǒu)些人用遗(yí)嘱去绑架(jià)他们小孩的成长，而且很多(duō)时候遗(yí)嘱(zhǔ)太早地去进行宣(xuān)读，也(yě)很(hěn)难(nán)再改。

　　查理在这个方面(miàn)应该也有(yǒu)很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希(xī)尔(ěr)我们也有相似的一些问题，就(jiù)是在做财(cái)产规划上，都是一些老(lǎo)生常谈(tán)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但(dàn)并不是(shì)所有(yǒu)人都是这样，我觉得至少75％的(de)人都做了这样的(de)错(cuò)事。我不知道是因(yīn)为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票要(yào)怎么交出去也(yě)是一个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)现在问的是资产投资(zī)的(de)问题，而不是一(yī)个个人(rén)的问题。这(zhè)些小孩们如(rú)果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想要(yào)的(de)是什么呢(ne)？你想(xiǎng)要你的(de)孩子们至少在财(cái)产规划(huà)上能够和平(píng)相处，财(cái)产不是唯一(yī)一个你可(kě)以搞(gǎo)乱这个关系的，但是财(cái)产的(de)规划(huà)在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真的有的时候(hòu)起到(dào)非常关(guān)键(jiàn)的作用，有的时候一出财产规划的问题(tí)，这些小孩们都(dōu)去找(zhǎo)自己的(de)律师(shī)，然后再也没(méi)有办法和谐地存在了。所以，在这(zhè)个上面去妥(tuǒ)当地处理(lǐ)真(zhēn)的非常重要。你想要你的(de)孩(hái)子们(men)能够至少(shǎo)获(huò)取某种价值(zhí)，这种价值需(xū)要在你(nǐ)的(de)生(shēng)活当中去践行(xíng)，这样在你说(shuō)的(de)时候才会变得(dé)合理，他们(men)会向你学习，知道你是一个什(shén)么样(yàng)的人，不(bù)要觉得草草地写(xiě)一份遗(yí)嘱就完事(shì)了，你的行为、你的特质、你的价值才(cái)是他们最好的(de)老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为(wèi)挂钩，他(tā)们才(cái)能够(gòu)学会继承这样的价值(zhí)，把这些价值跟家(jiā)里财产(chǎn)的规模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一(yī)个(gè)情况，有一(yī)个富人每(měi)年会把(bǎ)他的孩(hái)子们召集在一起吃饭，一起从事一些(xiē)活动，让(ràng)他们去(qù)签署(shǔ)空白的(de)一张财产证明，他不想让他们(men)知道他自己赚多少钱。我觉得这(zhè)也不是一个可行的形式，你如果想要知道你(nǐ)怎么去(qù)践行自己的生活才(cái)是很重(zhòng)要的(de)。TTI的继(jì)承计划就做得比(bǐ)较(jiào)有意思(sī)，他已(yǐ)经提前预知了这些问题，他当时(shí)61岁的时候来(lái)到我这儿，他拥有(yǒu)的财富已经远远超过他(tā)的需(xū)要，我们一(yī)起(qǐ)讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了(le)我的公司，他(tā)说(shuō)你(nǐ)看我的家(jiā)人和我已(yǐ)经有了(le)完全不(bù)需(xū)要的(de)这些钱，但(dàn)是我也想(xiǎng)知道怎么把这个钱更好地分配。我可(kě)以把公司卖(mài)给竞争对手，卖给(gěi)他(tā)们之后，他们(men)会把我的人(rén)给炒(chǎo)掉，留他们自己的人(rén)。我如果卖给一(yī)个私募公(gōng)司，他们就会去考虑所谓(wèi)的退出计(jì)划。所以，我就一直在(zài)考虑这个(gè)问(wèn)题。最(zuì)后考虑(lǜ)来考虑(lǜ)去，只有卖给你们才最合适。所以，我们(men)真(zhēn)的(de)买下来以(yǐ)后，而(ér)且(qiě)这个日子也(yě)过(guò)得相当(dāng)不错，这个人知道(dào)生命的(de)意义在哪里。

　　提(tí)问：铁(tiě)路脱(tuō)轨这(zhè)些事情，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行(xíng)为也(yě)是(shì)受到了大家的监(jiān)管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一片(piàn)属于以前印第安(ān)原(yuán)始部落的土地上进(jìn)行运营，也是触犯了(le)法律的(de)条(tiáo)例，并且(qiě)对环境也造(zào)成了(le)影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能(néng)够合(hé)乎(hū)法(fǎ)律上(shàng)的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔(ěr)都没(méi)有足够的政(zhèng)策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：这是我们现在团队正在(zài)去(qù)处理(lǐ)的BNSF方面的问(wèn)题，我(wǒ)们确(què)实在(zài)这个部落的(de)土地(dì)运输上达成了协议，每天我们可(kě)以运(yùn)输多少(shǎo)量，我们(men)也(yě)没(méi)有(yǒu)违反这样的协议，我们的团队签署(shǔ)了这样(yàng)的协议(yì)，每天可以由多少列列车经过(guò)这个土地(dì)。我(wǒ)们(men)也跟(gēn)这些部落的(de)首(shǒu)领进行(xíng)商谈，这部分(fēn)的(de)讨论还会继续下去，我们(men)在(zài)这边也是吸取(qǔ)了一(yī)些教训，我们也做出(chū)了承(chéng)诺，这个承诺是(shì)什么(me)我们也知(zhī)道(dào)，我们(men)不要简单地去假(jiǎ)设(shè)我们可以自由(yóu)自在(zài)地(dì)把我们的(de)火(huǒ)车进(jìn)入这(zhè)样的(de)一(yī)些土地(dì)，我们要(yào)尊重签(qiān)署的这些协议，签(qiān)署协议的同时我们也非常严肃地对待(dài)最终的这个(gè)解决方案(àn)，最后我们希望能够达成这个最终的解决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火(huǒ)车脱轨(guǐ)方面，我们也是重新(xīn)检测了这个(gè)铁路的质量(liàng)，我们跟部(bù)落也在(zài)非常密切地进行合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些(xiē)事故所带来的影响。我们的团队和他们都采(cǎi)取(qǔ)了积极的回应(yīng)，我(wǒ)们(men)真的没(méi)有(yǒu)看到这方面有长期(qī)的环境的影响。我们的团队之(zhī)前也提到脱轨在这个产业中是实时会出现的现象(xiàng)，我们非常严肃地去处理，即使在没有长(zhǎng)期影(yǐng)响的情况(kuàng)下(xià)，我(wǒ)们也(yě)会去看(kàn)怎么去避免这种情况(kuàng)，怎么(me)去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有一只团队时刻准备着回应(yīng)社区方面的(de)问题，以及社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：整个产业大概会超(chāo)过1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常(cháng)重(zhòng)的载(zài)重(zhòng)的火(huǒ)车，而且有时候在非常炎(yán)热或者(zhě)是(shì)寒冷(lěng)的环境(jìng)下(xià)运行，有时候还要转弯，还有(yǒu)不同的级别(bié)，有时(shí)候出现一个轻微的错误(wù)，都会导致很(hěn)严重的事故。所以，铁路的建设(shè)真的不是一个很容易的事情。我(wǒ)们的火(huǒ)车当(dāng)时的设(shè)计(jì)是停留(liú)在19世纪末(mò)的水平(píng)，但(dàn)是我们现在在这样的一个设计上去运营非(fēi)常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出现，但是有(yǒu)的时(shí)候我们载重(zhòng)的(de)这些货物需(xū)要(yào)进行考虑(lǜ)，比如像挥发性(xìng)的东西就需要谨(jǐn)慎，但(dàn)是这些成分还是需(xū)要(yào)在全国(guó)进行(xíng)运(yùn)输(shū)，而我们也是全国很大的运(yùn)输(shū)公司(sī)，有的时候(hòu)不得不运载这样(yàng)的(de)一(yī)些货物。我们在这些方面(miàn)做得(dé)已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特、芒格您好，我(wǒ)是苏(sū)锦(jǐn)华，我来(lái)自中(zhōng)国。首先我(wǒ)今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是现(xiàn)在有(yǒu)更多(duō)的人已经在(zài)重视环境的保护，政(zhèng)府也是在激励新能(néng)源的产(chǎn)业，你(nǐ)们觉得新能源方面的开发是有(yǒu)一(yī)个(gè)什么(me)样的前景(jǐng)？新能(néng)源(yuán)的开发在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才(cái)提(tí)到的就是(shì)一(yī)个(gè)很好的(de)回答，我们(men)之(zhī)前买下了(le)伯克(kè)希尔能源的这家公司，我们(men)每(měi)一年都(dōu)在准备这样(yàng)的年报，希(xī)望(wàng)能够帮助(zhù)解决(jué)环(huán)境方面的很多问(wèn)题，而且在(zài)这方面(miàn)我们(men)的投入其实很大(dà)很大。对(duì)不对？我们(men)现在还只是在(zài)表皮搔痒而已，要真的(de)做到这一切还(hái)非常(cháng)不容易(yì)，我(wǒ)们这个行(xíng)业要(yào)跨越很(hěn)多管理辖区、很多州(zhōu)，美国应(yīng)该在这个方面做(zuò)得(dé)比现在(zài)还好才对，从传统能(néng)源向新能源改变。而(ér)且(qiě)我们(men)在这个方面也是(shì)做了非(fēi)常多(duō)的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是(shì)的，毫无疑问(wèn)我(wǒ)们现在正在进行能源(yuán)的变革，全球都是如此。沃伦(lún)刚才提到，在美国(guó)，我们(men)希望至少(shǎo)在(zài)全(quán)国每个州各(gè)个(gè)击破来解决这个问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源这家公司(sī)，我们在(zài)下面有三家美国的公(gōng)共(gòng)事业的公(gōng)司，它们在不同的(de)州(zhōu)运营，每一个州也有不同的计划，希(xī)望把这些计划(huà)进行一个整(zhěng)合(hé)，这方面的机(jī)会非常(cháng)大，因为这种转型正在发生，我们也是把自己的(de)目标进行同(tóng)步，我们希望在2030年(nián)的时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我们(men)在公(gōng)共事业方面希望能够取得的成绩，我们正(zhèng)在这个路上。但是这个过(guò)程真的不容易，我们(men)在(zài)2005年左右买下了太平洋电力这家公司(sī)，也是(shì)希望投入可再(zài)生能源的开发。在(zài)爱荷华(huá)州我(wǒ)们尤(yóu)其做(zuò)到了这一(yī)点。太平洋电(diàn)力(lì)在六个州运营，现在(zài)我们有(yǒu)一个(gè)很好的(de)建设的计划，就是怎么(me)样建设，能够带给我们客户一个(gè)什么(me)样的回(huí)报。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年，我们现在已经投入了一(yī)个600亿的转型计(jì)划——输电计划(huà)，这(zhè)个成果对于我们的顾(gù)客来说是好的，但是(shì)在输电(diàn)上，我们必须要考虑(lǜ)怎么样去使用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好像每一天醒(xǐng)来(lái)，一夜之间这(zhè)个问(wèn)题就解决(jué)了，我们需要(yào)投入资源，投(tóu)入这个输(shū)电(diàn)的网(wǎng)络，我们现在也根(gēn)据BHE的(de)能源公司进行更多相应的计划(huà)，我们(men)现在已经有了几(jǐ)百(bǎi)亿既(jì)知的(de)项目在进行，而且也要求(qiú)取得更多(duō)的一些(xiē)正确的(de)服务的协议(yì)。所以(yǐ)，在以后的十年(nián)中，我们现在(zài)已(yǐ)经有了一个团队，解决现在所(suǒ)有的一些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这(zhè)是一(yī)些非(fēi)常好的业务机会，对于任何一个公司以及我(wǒ)们(men)的持股(gǔ)人(rén)都是(shì)非常好的。我们现在已经配置了这些资金(jīn)，而且很明显已经得到了资金上的(de)回报。但这是一(yī)条长远的道(dào)路，也不是现在(zài)只要一开(kāi)始变(biàn)化就可以做到。根(gēn)据我(wǒ)们以后(hòu)的演(yǎn)进，还(hái)有不同的一些技术，但(dàn)是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到(dào)了一个非常重要(yào)的(de)问题。我现(xiàn)在(zài)不知道我们的政府是以什么样的形式以及他的想(xiǎng)法，怎(zěn)么样解决这些现有(yǒu)的问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候(hòu)我们做了更多的一些演进，世界大战开(kāi)始暴发，我们(men)那(nà)个(gè)时候给了(le)他们极大的能量，所有美国的一些资源都整合在一起了，让他们能够面临这些计划，也就(jiù)是造成(chéng)了作战的机器一样(yàng)。福特公司(sī)说(shuō)你开始(shǐ)不做汽车了，你(nǐ)来(lái)做坦克(kè)车等等(děng)。所(suǒ)以，汽车工业(yè)公(gōng)司以及在(zài)美国发生的一(yī)些整合现象(xiàng)都是不可忽(hū)视的，而(ér)且是非常强大(dà)的，因为(wèi)在政(zhèng)府的领导之下(xià)。

　　美国也有相应的一些(xiē)技术，也有(yǒu)这样的一些设施，那个时候我们(men)是活在一个美(měi)国的业务开(kāi)发并且(qiě)能够成功的愿(yuàn)景之下(xià)。但是我们现在的一些时(shí)间(jiān)，我们有50州可以进行合作(zuò)，但(dàn)是有的时候你(nǐ)没有办法开始配置(zhì)资金到你想要的(de)地(dì)方，我们已经(jīng)开始营(yíng)造了一种(zhǒng)合(hé)作(zuò)，特别(bié)是(shì)在机(jī)械(xiè)上(shàng)面(miàn)，二战的时(shí)候(hòu)你已经看到了，只要大家都觉得(dé)有(yǒu)这(zhè)种需求(qiú)，我们就(jiù)可以把这些事情整合(hé)在一(yī)起，而且能够整(zhěng)合所有工业的一(yī)些(xiē)产(chǎn)能进行相应(yīng)的计划，能(néng)够发生(shēng)有效的(de)一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同(tóng)样的(de)机制？现(xiàn)在所谓的(de)民主机制(zhì)，我知(zhī)道应该找(zhǎo)到怎么样的答案，但是不见得可以解(jiě)决现有的问题。你(nǐ)仔(zǎi)细再想一下，如果(guǒ)现在(zài)有紧急(jí)的事(shì)情发(fā)生了，而且(qiě)你现在必(bì)须要去(qù)解决，比如在(zài)美国的能源系统，如果说(shuō)没有组合到一些机械(xiè)，或(huò)者(zhě)是因为紧急的状(zhuàng)况(kuàng)，或者(zhě)是(shì)资金(jīn)已经到位了，他现在是不(bù)是都很(hěn)主(zhǔ)观地贡献了自己(jǐ)的(de)意见？但是(shì)我(wǒ)们现在(zài)似乎没有办(bàn)法解决和平时间的一(yī)些(xiē)问题。中国是一个国家(jiā)，但是美国有50州，这中间美国的政府系(xì)统是不一样的(de)。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知(zhī)道格雷(léi)格、阿(ā)吉(jí)特现在是伯(bó)克希尔下一代的领导(dǎo)，格雷格跟(gēn)阿(ā)吉特，你(nǐ)对他(tā)们(men)以后(hòu)的计划(huà)以及(jí)担任的(de)角色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷(léi)格先生在(zài)目前非常重要的状况下当然会继承我(wǒ)现(xiàn)在做(zuò)的一些工作，但我现在还在位，他需(xū)要(yào)做的事情(qíng)相当于，或者是在(zài)某种程度是非常接(jiē)近相当于(yú)他可以做到更好，而且可以(yǐ)管理更多事情的一(yī)些情况。当然(rán)他也许(xǔ)还需(xū)要别人来代替他(tā)。但是现(xiàn)在的问(wèn)题是阿吉(jí)特(tè)先生的(de)责任以及他现在所做的工作，阿吉(jí)特的(de)一些想法(fǎ)，他会(huì)跟格雷格一起，给他做更好(hǎo)的建议，而且做最(zuì)后的(de)决策。但是(shì)我(wǒ)想这些(xiē)事情都不是那么容易的(de)，而且你现在问的问题(tí)也不是那么容易回答。每(měi)个人都(dōu)在讲做(zuò)执行的位置，以及所有相似的事情，我们不见(jiàn)得有这么多的人，在会(huì)计上面更有净(jìng)值、更有价值的公司，我们现(xiàn)在不(bù)见(jiàn)得(dé)只需(xū)要5个人，我们需要更多的人，还(hái)有更多更好运(yùn)作的经理(lǐ)，设计(jì)我们(men)更(gèng)加的计(jì)划，比(bǐ)如(rú)保(bǎo)险还有其它(tā)的一些业务(wù)等等。如果这些人不(bù)够聪明，我们不(bù)会让他们(men)替我们做(zuò)任何(hé)的(de)决定(dìng)。

　　当然(rán)我现在只讲到两(liǎng)个部分，在以后可能还会有更多的一(yī)些改变(biàn)，而(ér)且在不时的时间之(zhī)内，这些计划(huà)都是会(huì)改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充的。我要讲(jiǎng)我们(men)今天的这些经理人都是非常非常好，在伯克希尔我(wǒ)们有(yǒu)很(hěn)多很好的人员。为什么(me)我们公司的运(yùn)作(zuò)跟(gēn)许多大型的(de)公司比较，我们(men)得(dé)到的结果(guǒ)更好呢？就是因为我们时常都在进行改变(biàn)，不是那么经常(cháng)换我们的(de)经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去世(shì)了(le)，他如果还在(zài)的话可能已(yǐ)经一百多岁了(le)，还有西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的时候我就写了一(yī)封(fēng)信给他(tā)，他90岁的时(shí)候(hòu)我又写了一封信给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有活到100岁(suì)，但是他是一(yī)个非常棒的经(jīng)理，而且我是非(fēi)常非常(cháng)崇拜(bài)他的。你讲(jiǎng)到(dào)管(guǎn)理，每一个案例都(dōu)不一(yī)样，要(yào)根(gēn)据当(dāng)时(shí)的一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提问：我叫做(zuò)哈(hā)奇（音），我来(lái)自日(rì)本。我(wǒ)那个(gè)时候是8000个(gè)所罗门兄弟公(gōng)司(sī)成员之一，我那(nà)个时候当然要比现(xiàn)在年轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你那(nà)个时候拯救了这个公司(sī)，包括我的所有的员工们(men)，包括(kuò)拯(zhěng)救(jiù)了我的家人们，所以我要在此向你致(zhì)意，谢谢你巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实(shí)你(nǐ)要谢谢德瑞(ruì)康，因为他(tā)那个(gè)时候在日(rì)本，他(tā)那个时候(hòu)如(rú)果德(dé)瑞康不(bù)在的话，日本的问题会更严重，你要(yào)谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒我们不要对(duì)美国下赌注，你觉得美国在以后的未(wèi)来是不是还是保持(chí)现(xiàn)在这么坚实的一些情况(kuàng)？它有它的一些风(fēng)险吗(ma)？你的答案是什么(me)？理由(yóu)如(rú)何(hé)？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很(hěn)多措施(shī)，美国(guó)和日本也是非常让人不可多得的。234年，从(cóng)这个(gè)国家开(kāi)始之前，我跟查(chá)理其实(shí)已经活了(le)这个国(guó)家所(suǒ)有寿命的大概三(sān)分之二了(le)，我(wǒ)们那(nà)个时候也经过了很多训(xùn)练，经过了46次全国的一些选举(jǔ)，当然(rán)有些决策是(shì)不太好的，同(tóng)时(shí)我(wǒ)们也(yě)有内(nèi)战(zhàn)，但是我们的国家也有更多(duō)的一些(xiē)优势，因为我们(men)占了大概(gài)全世界，从1790年至少一半以(yǐ)上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造成(chéng)的。并不是因为(wèi)这些所有的优(yōu)势，我们也(yě)有两大洋在我(wǒ)们(men)的附近(jìn)。到底谁(shuí)能够(gòu)控制全世界，掌管的这一波到(dào)底是谁。加拿大和墨西哥是我们(men)的邻国，这些(xiē)都是(shì)非常非常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国(guó)其(qí)实是全世(shì)界(jiè)可以生活最(zuì)好的一个(gè)地方，我在(zài)这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手(shǒu)术。我不知道到底谁发(fā)明了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者(zhě)是止(zhǐ)痛(tòng)剂(jì)，我(wǒ)已经用了(le)。

　　在这(zhè)百年(nián)中(zhōng)，我(wǒ)的意思是我们那个时候(hòu)并不是罗马帝国，但是我(wǒ)们(men)不要忘(wàng)记所有的这些(xiē)事(shì)。我们那个时候也有原子(zi)弹，但是现在面临的挑战情况是(shì)非常大的，我们的政府都在(zài)寻找，我的父亲(qīn)原(yuán)来也在议会之中，那是1940年(nián)时候(hòu)的事情。当然我们也希望全世界能够整合在一起，而且是良好的(de)整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议会制(zhì)度，现在走(zǒu)的一些(xiē)方(fāng)向跟部落制度，可能没有办法再进行得(dé)更好。部落主义是另(lìng)外一方(fāng)面的讲法。你也看到了两(liǎng)种方法(fǎ)也有可能(néng)在进行，我们必须要重(zhòng)新地开始(shǐ)厘清我们现在(zài)的民主到底(dǐ)是什么，要从哪一条路选择继续下(xià)去。当然我(wǒ)希望我还是(shì)在美(měi)国出生，但是今天全世界的状况(kuàng)还是比(bǐ)以前好很多，我(wǒ)们现在(zài)每天联系的方式，还有更(gèng)多的事(shì)情，大(dà)家都已经看到。当(dāng)然这些(xiē)问题还是在发生(shēng)之中，我是1930年出生，那个(gè)时候全世界只有20亿人口(kǒu)，现(xiàn)在(zài)有(yǒu)77亿人口(kǒu)，这(zhè)些成长都在发生之中。我们后来(lái)又有更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)改(gǎi)变，以(yǐ)及人口的变化(huà)都在发生之中。我(wǒ)们有一些不同的(de)能(néng)源，77亿(yì)人(rén)口使(shǐ)用更多的一些能源，这些(xiē)都(dōu)是(shì)在更多的人(rén)口(kǒu)出生之(zhī)后发生的事情。

　　当然还(hái)有更多的挑战(zhàn)，但是(shì)我们的这个世(shì)界还是让人(rén)觉得兴奋的。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)要做的(de)事情是怎么(me)样去(qù)解(jiě)决必须(xū)要(yào)解(jiě)决的一些(xiē)重要的问(wèn)题，当然(rán)这种奇妙的事情不会立刻就发生，也(yě)不会在2050年(nián)的(de)时候，大家都已经开(kāi)始进行欢呼了(le)，问题都已经解决了。我必(bì)须要接(jiē)受现在的一些(xiē)情况(kuàng)，当然我(wǒ)也不是(shì)要(yào)允诺你(nǐ)什么样的事情会发生。所以，林肯之前(qián)在内战的时候，他那(nà)个时候也没有办法承(chéng)诺(nuò)任何事情。美国是能够解决很多(duō)非常重要的一些问题，但是如(rú)果说当时的事情在发(fā)生，我也不(bù)会觉得(dé)特别惊(jīng)讶。

　　查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的(de)，我不会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有(yǒu)更少的(de)期望值，现(xiàn)在对(duì)我(wǒ)们的(de)文(wén)化、我(wǒ)们的文明已经有(yǒu)了更多的威胁，我们不需要更多(duō)财(cái)富(fù)经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生(shēng)日(rì)是1924年(nián)1月1日，你(nǐ)肯定也不想回(huí)到那(nà)个时候(hòu)。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的(de)这(zhè)些财(cái)富管理人，我真的非常不(bù)喜欢他们(men)的所作所为，我不(bù)想任(rèn)何人进(jìn)入这个行业，我觉得因为有他们，这个世(shì)界变得(dé)很疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)们自(zì)己选，生活在我们那个时(shí)代(dài)还是你们这个(gè)时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的(de)年报(bào)中提过伯克希尔一直(zhí)都(dōu)会用现金买(mǎi)国债，也会在各种(zhǒng)时(shí)刻持有更多的现金，特别是在经历保(bǎo)险承保损失或者(zhě)是不确定(dìng)的时期。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转化为(wèi)B股(gǔ)进(jìn)入到他的基金会，基金会(huì)又(yòu)会把这个钱捐给其它事业(yè)，可能要花(huā)15到20年的时间，他(tā)的股权才会被卖光(guāng)。我们想(xiǎng)知道有(yǒu)没有人可能会把这些股权(quán)慢慢地积攒在自(zì)己的手(shǒu)里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺(nuò)，而(ér)会去用(yòng)其它(tā)的(de)一些目的贪(tān)婪(lán)地用这些钱。沃(wò)伦和查理，会(huì)不会(huì)担心这种事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时(shí)候我(wǒ)们会想一想但是我不会很大地去担忧这个问题，格(gé)雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留下的东西还会存在，但是(shì)最后他(tā)们也会不断(duàn)地被更(gèng)多(duō)的人去评价，评价到底我们(men)的运营跟其他人(rén)相比好多少，包括(kuò)股息在未来(lái)的12到(dào)15年(nián)当(dāng)中，这个(gè)数量也会非常大。所(suǒ)以，这一切(qiè)是有(yǒu)限(xiàn)制的，没有任何人可以以一己之力去完(wán)成(chéng)这(zhè)一切。所(suǒ)以，很重(zhòng)要的(de)一点是(shì)伯克希尔是被认为是一个国(guó)家的资产(chǎn)，而不是一个国家的负(fù)债。我们的记录也(yě)说(shuō)明了这(zhè)一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资本还(hái)是比大部(bù)分的(de)公(gōng)司要多，我们(men)仍然(rán)可以(yǐ)在国家的经济当中投入非常多的钱，带来(lái)更(gèng)多的(de)就(jiù)业、更多(duō)的投资以及行(xíng)为(wèi)的变化。如果(guǒ)我们最(zuì)后慢慢(màn)消失(shī)在这个世界，那可能真的(de)是理所当(dāng)然(rán)的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去(qù)想未来这(zhè)12到(dào)15年会发(fā)生什么，我每一天(tiān)把自己的责任给做好，做(zuò)到最(zuì)好。我在这个方(fāng)面思考(kǎo)的比较哲学(xué)一点，但(dàn)是我(wǒ)觉得没有必(bì)要(yào)去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我(wǒ)们会做(zuò)出规划(huà)，我的心里会去想伯克(kè)希尔(ěr)的这个模(mó)式，在过去的50、60年里也变(biàn)了非(fēi)常(cháng)多。我之前第一时间做出的(de)一(yī)个决(jué)定就(jiù)是我们不会一直作为(wèi)一个(gè)纺织品公司存在(zài)。这么多年来，我们做出(chū)了一些好的(de)决定，我们从来不会做出扼杀(shā)自己的这种决定，一切都是跟规划(huà)有关。所以(yǐ)，对于你的这个问题，没办法(fǎ)直接去回答，但是我(wǒ)们一直(zhí)都保持(chí)一个良好的体态(tài)，比其他人要更好，我(wǒ)们不会(huì)有太大的这种负债，我(wǒ)们要(yào)有的是可以实现现金收入的(de)保单，积聚大(dà)部分的资本、资金，能(néng)够让我们尽量地多元化，有更好收益的资(zī)本。而我们的这个商(shāng)业(yè)模式可能(néng)会被好多人去进行评价，跟其他(tā)人做比较，我们现(xiàn)在的(de)地(dì)位还(hái)是比较(jiào)安(ān)全的，我们有(yǒu)了(le)这(zhè)么大(dà)股东的群体，比很多(duō)人(rén)都要大，比整个国家(jiā)的(de)任何人都要大。现在可(kě)能有些(xiē)员工持股(gǔ)的公(gōng)司(sī)可能会是一些(xiē)新的现象(xiàng)，但是我们(men)的这个(gè)模(mó)式已经存在(zài)了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司的所有(yǒu)人(rén)。这是什么意思(sī)呢？就是要有(yǒu)快乐的客(kè)户(hù)，我们要(yào)受到社(shè)区的(de)欢(huān)迎，而不是让他们关上他们的大门。而(ér)且政府(fǔ)也要对你感觉良(liáng)好，当有金(jīn)融(róng)危(wēi)机(jī)的时候，你(nǐ)可(kě)以提供这(zhè)个国家在那个时(shí)刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们(men)会遇到各(gè)种各样的(de)危机，但(dàn)是这种危机如(rú)果不是可以威胁到(dào)所(suǒ)有地球生命的这种危机的话，我(wǒ)们都会成为这个(gè)国家的一(yī)个正面的影响，我们都会帮助(zhù)这(zhè)个国家(jiā)生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们(men)这周末(mò)在这里欢(huān)迎我(wǒ)们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来(lái)自北(běi)卡罗来(lái)纳州，我们之所以(yǐ)来到现场的原因，是因为(wèi)你是一个(gè)很好的故事的讲述(shù)者，这些故事我们都会带回家。能不能跟我(wǒ)们分享一(yī)些这(zhè)样的故事，这些故事(shì)可能是我(wǒ)们以前没有(yǒu)听过的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷格先(xiān)生(shēng)他们的(de)故事(shì)，这些故事能够(gòu)捕捉到(dào)他(tā)们的能力、领(lǐng)导力以及领导风格(gé)的这种故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲(jiǎng)阿(ā)吉(jí)特的故事，他1986年进(jìn)到(dào)我的办(bàn)公(gōng)室，当时跟(gēn)我(wǒ)提出了要进入再保险业务(wù)的(de)这样一个(gè)提(tí)议(yì)。17年的(de)时间(jiān)里(lǐ)，一直都是(shì)这样，他(tā)真的是一个好人。他是用一个传统的方式来运(yùn)行公司，当然(rán)这个运行方式绝对优质。他没有尝试去改变一个体(tǐ)系，而是去改善这个体系(xì)。但17年的时间里(lǐ)，我们其实没有人们进展，我们都不(bù)知道(dào)何去(qù)何从，那(nà)是在阿吉特来(lái)之前。阿(ā)吉(jí)特在一个星(xīng)期六走进(jìn)了(le)我的办公(gōng)室，当(dāng)时麦克跟(gēn)他(tā)在一(yī)起，我当时(shí)星期六的时候(hòu)边拆信边(biān)跟他进行交谈，他(tā)当时在(zài)保险上的经验为零，但是他却(què)经历(lì)了美国企业的各种(zhǒng)运行方(fāng)式，因为他是公司管理方面的顾问(wèn)，跟他进(jìn)行(xíng)聊天之后，我(wǒ)就决定(dìng)要(yào)雇佣他，给了(le)他一些(xiē)启动(dòng)资金，立刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出的十个最(zuì)佳(jiā)的保(bǎo)险经(jīng)理(lǐ)之一，而且(qiě)他(tā)的(de)地位(wèi)绝对是无可取代的(de)。我们仍(réng)然(rán)享受相互之间(jiān)的谈话，我们以前天天都聊，现在没(méi)有聊的那么频(pín)繁，但是他(tā)真的是独(dú)一无二(èr)的(de)一个人。想想如果要让(ràng)一个人长(zhǎng)期地留(liú)在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也(yě)是这样，我(wǒ)每次跟保罗(luó)讲(jiǎng)我们涨(zhǎng)薪吗(ma)，他每(měi)次都跟(gēn)我讲(jiǎng)“我(wǒ)们明年再聊”，像(xiàng)这样的(de)人(rén)真的非常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看人不是(shì)看他在哪儿上的(de)学，我(wǒ)不会以(yǐ)这样的标(biāo)准来(lái)雇(gù)佣谁，看简历的时(shí)候(hòu)我从来不看(kàn)他(tā)从(cóng)哪个学校毕业(yè)的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了(le)非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾(céng)经问过(guò)路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说(shuō)我的速度跟(gēn)快。确实，他速度确(què)实很快(kuài)。我们在(zài)公司也有非常多这样(yàng)速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方(fāng)面(miàn)的(de)一个天才(cái)。你观察了他做的事业的方(fāng)方(fāng)面面。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧(ōu)赛曼继承了他家(jiā)庭(tíng)的(de)财产，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏(shǎng)。在他们进入(rù)到(dào)伯克希尔(ěr)的这个(gè)事业之前，他们(men)知道好(hǎo)象有这样一个想法，就是从一战的时候买(mǎi)一辆那个时候的潜艇，大概33年的(de)时(shí)候(hòu)，他们把一战时用的一(yī)个潜(qián)艇买了下来(lái)，说我们可以(yǐ)用这个潜艇(tǐng)来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到(dào)了芝加哥的街(jiē)道上，而且引起了交通上(shàng)的混乱，当时(shí)一个警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们(men)想做的事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做(zuò)什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的(de)这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人(rén)。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大概1967年的时(shí)候去世(shì)了，Ben继(jì)续把这(zhè)个事业当中赚(zhuàn)取的(de)这(zhè)些利润继续给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀(yāo)去(qù)到他们的公寓，Ben把其中一半的(de)部分都(dōu)留(liú)给了(le)利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀。其实(shí)这(zhè)个遗孀(shuāng)不需(xū)要这么(me)多钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙人去世了(le)以后，这个(gè)钱理(lǐ)应给他。但是(shì)他当时被批(pī)评了，这(zhè)个(gè)遗孀的律师当时给(gěi)我打了一个电话，他们让我来买这些(xiē)东西(xī)，于是(shì)我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用(yòng)再接受这些东西(xī)了(le)。我后来到他们的办公室去了(le)，我跟查理一起去，我后来又把这(zhè)个东西大概再卖掉(diào)了还是(shì)怎么样。后来我就发觉他买的(de)时候(hòu)这个(gè)价(jià)钱实在是不怎么好，但是这些不好的(de)东西我(wǒ)一(yī)半价就可以买到(dào)。他看到我，查理(lǐ)，剩(shèng)下的故事你来(lái)说(shuō)吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还(hái)是很快地(dì)退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)纽约(yuē)的律师(shī)，他现在把他最(zuì)心爱的(de)宝贝给(gěi)卖掉了，但是这个人走(zǒu)了，他又不要买了(le)，我叫查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)一起来(lái)做这个生意，于是(shì)我们就买下来了，我们后来非常高兴(xīng)地(dì)继(jì)续在Ben拥有它之(zhī)后继(jì)续保持下去。有一次我们把这个资(zī)产在(zài)布鲁(lǔ)克(kè)林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会(huì)介(jiè)入你的业务，他说也许有什么事情要(yào)发生了(le)。他说(shuō)谢(xiè)谢你，不(bù)会来(lái)打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但是我(wǒ)们(men)常常都听(tīng)到这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿(ā)吉特，在保(bǎo)险这个行业(yè)，现在价(jià)格上面，在过去的15年(nián)中竞争是非常激烈的，而且(qiě)是非(fēi)常严(yán)峻。历史上，这些东(dōng)西让你觉得压力很大(dà)。今年伯克希(xī)尔并(bìng)没有再配(pèi)置更多的一些资源在这(zhè)些资产(chǎn)上面，你可以告诉我，以后是不是会有更(gèng)好的一些收益？您讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及(jí)讲到Alleghany这个(gè)公(gōng)司没有购置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有运(yùn)作的单元都是个别的(de)，当然Alleghany再保险行业还是有它(tā)的位置(zhì)的(de)，这个公司的运行以及(jí)我(wǒ)们的战(zhàn)略计(jì)划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在(zài)进行(xíng)它原(yuán)有的业务模(mó)式(shì)，因为(wèi)它已经(jīng)非常成功了。在(zài)过去的15年之中，困难(nán)的(de)境(jìng)地(dì)不断(duàn)在(zài)发(fā)生，有时(shí)我们讲到再(zài)保险以及所有的资产或者是(shì)灾难保险的业务上，在15年之中你(nǐ)已经看到了。今天我们讲到资(zī)产损失保险，在12月3号是再保(bǎo)险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少有几十亿的钱会被记(jì)在我们的账(zhàng)面上，但是去(qù)年(nián)价格的改变以(yǐ)及我(wǒ)们(men)现在(zài)期(qī)待的并没有达到我们现在价格(gé)原始的要(yào)求，这是我们的结果，当然我们也(yě)非常失望。到4月1号，这是一个(gè)重新更新的日(rì)期，有更(gèng)多(duō)的好(hǎo)运必须要(yào)发生，我(wǒ)们(men)才(cái)能保(bǎo)持原有的价格。所以，4月1号(hào)又有一次价(jià)格(gé)的变动。我们现在已经有了我们(men)现在商业上(shàng)面组成的报(bào)告展示给大家(jiā)，展示出来的结(jié)果，资(zī)产赔偿保(bǎo)险已经达到了(le)大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的能(néng)力(lì)能(néng)够允许我们可以让(ràng)现(xiàn)在(zài)的(de)一些工(gōng)作重新再(zài)被撰写(xiě)，而且保持(chí)我们的利润(rùn)能(néng)够(gòu)非(fēi)常健康，这是我们唯一(yī)希望(wàng)讲的。当然(rán)我(wǒ)们现在(zài)的(de)一些资产组合还是不太平衡，比如(rú)佛罗里达曾经发(fā)生(shēng)大(dà)飓风(fēng)，我们现在(zài)在这个上面有极大的(de)一些损失，还有其它(tā)的一些地区发(fā)生灾难，除(chú)了佛罗里达之(zhī)外(wài)也在(zài)发生之中，这是(shì)我们经营(yíng)上比较困难的，其它的灾难比较小，但(dàn)也有很大的(de)影响。我也不(bù)知道(dào)这些事(shì)情会(huì)持续(xù)多久，如果飓风不(bù)断(duàn)地(dì)发生(shēng)，如果在佛罗(luó)里达(dá)再发生(shēng)，我们(men)可(kě)能会损失(shī)所有所有的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们(men)现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在已经(jīng)用掉了大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始(shǐ)讲到保险以及资产(chǎn)上(shàng)面的一些运作，我(wǒ)们可能会保有至少(shǎo)3000亿的资(zī)产(chǎn)，能够动用(yòng)的(de)可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动(dòng)用150亿(yì)，但结果30秒(miǎo)之(zhī)中我接到另(lìng)外一个计划，沃伦没有注(zhù)意(yì)我(wǒ)讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)希望他还会再打(dǎ)电话告诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我(wǒ)已经(jīng)担任股东16年了(le)，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟(gēn)查理(lǐ)先生。很多公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争(zhēng)力的公司，你(nǐ)可以买这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如果长(zhǎng)期(qī)的(de)收益或(huò)者是(shì)短期上面的一些竞(jìng)争，比如说你(nǐ)今天讲到的一些(xiē)公司，比如(rú)亚马逊，如(rú)果(guǒ)有网(wǎng)络上面的一些效应，当你(nǐ)在进行投(tóu)资的时(shí)候，你常常想(xiǎng)一定要建立(lì)一(yī)个最具竞争力的模式。如(rú)果(guǒ)你要给公司里面的这些首席执行官一个非常好的建设(shè)，你觉得长(zhǎng)期短期(qī)他们会(huì)怎么做(zuò)？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要控(kòng)制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到(dào)底是怎(zěn)么样？我们常常感觉(jué)到(dào)来自(zì)华尔街的(de)压(yā)力。我们(men)不需要打电(diàn)话(huà)或者跟股(gǔ)东(dōng)召开(kāi)会议，我们不会(huì)对他们做(zuò)出任何承诺，但有的时候我们也会发生(shēng)错误，就像今天在座的各位一样，我们(men)必(bì)须(xū)为你工作。我们不是为很多很多的(de)人工(gōng)作，但是我(wǒ)们希望每(měi)个季(jì)度我们给(gěi)你做(zuò)的一些估算都是对的，我(wǒ)们有这样一(yī)些(xiē)自(zì)由(yóu)，能够使(shǐ)用或者运作我们现在的(de)一些资(zī)产(chǎn)。所以(yǐ)，我们现在拥(yōng)有的(de)并(bìng)不是我们的资产，而是我们拥有更多的一(yī)些企业，而且我们希望长期(qī)地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什么我(wǒ)们(men)中(zhōng)间会学(xué)到这么多？比如说买喜诗糖(táng)果的时候，我们也(yě)学到了更多。那个(gè)时候有些做女装的(de)公司，我们为(wèi)什么会这(zhè)么做呢？因为(wèi)在1966年的时候(hòu)，我们希望进入百货公司(sī)的业务(wù)。我们(men)进(jìn)去的时候就发觉自己做(zuò)的这些决策(cè)其实是蛮(mán)愚(yú)蠢的。当然我们在(zài)学(xué)习消费者(zhě)的这些(xiē)行为，我们(men)并不是(shì)在(zài)学这些业务的(de)技巧。如果你知(zhī)道这(zhè)些技巧当然更好(hǎo)，但是最重(zhòng)要的精髓就是很明显的，我(wǒ)们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作(zuò)的也比我们(men)现在能源(yuán)的这些业(yè)务更大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不(bù)了解这些(xiē)电话(huà)所有的(de)运作机制，但是我了解消费者在进行购买的行为，比如你(nǐ)有了一部车，你(nǐ)会买(mǎi)第二部车。我们没(méi)有汽车销(xiāo)售的一些(xiē)公司，我(wǒ)们也(yě)没有任(rèn)何(hé)其(qí)它汽车销售的经验，但是(shì)我(wǒ)们可(kě)以看(kàn)出消费者在开车时候的一些(xiē)行为。喜诗(shī)糖果对(duì)我们来(lái)讲是一个突破性(xìng)的购(gòu)买，但(dàn)是我(wǒ)们常(cháng)常要继续(xù)学习，学到(dào)今天所有的人(rén)所有的一些行为，一个好的业务有的时(shí)候(hòu)可能也会变坏，一些好的业务有的时候是可以(yǐ)保持一段时(shí)间(jiān)的竞争力和(hé)优势(shì)。我(wǒ)们(men)并没(méi)有所谓(wèi)的配(pèi)方，对(duì)于(yú)伯克(kè)希尔(ěr)的人员来讲(jiǎng)，但(dàn)是我们(men)常常可以看出来十秒(miǎo)钟之内就可以(yǐ)告诉(sù)我对这(zhè)个业务有没有兴趣。当然我每天都(dōu)会接到无数的电(diàn)话(huà)，他们告诉我他们想要加入我们或者(zhě)是想要卖(mài)东西(xī)给(gěi)我们，很多人讲的话是毫无道(dào)理的(de)或者是可以预测未来，但是谁可以预测(cè)未(wèi)来呢？我们不知道(dào)未来，但是我(wǒ)们(men)知道某些(xiē)业务的(de)价(jià)格是否(fǒu)合理。我(wǒ)们有时(shí)没有(yǒu)办法预测所有东西，但是我们可以看出来到底今天消(xiāo)费者的(de)行为如何，或者是消费者得到的一些威胁业务上的(de)状况是(shì)怎么样，我(wǒ)们在持续地进行学习(xí)。当然我们不见得(dé)一段时(shí)间之(zhī)后就变得(dé)非常非常聪明，但(dàn)是(shì)智慧(huì)绝(jué)对是会有建立的一些(xiē)可能性。你(nǐ)坐在(zài)办公室里每天接电话，是不是(shì)就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们(men)讲到了一(yī)些日本业(yè)务的情况，这就是非常(cháng)有趣的(de)一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆(mù)迪的(de)资产，有一个电影叫(jiào)《每一(yī)页都得翻》，我那个(gè)时候(hòu)看了第二遍，我建议你去看(kàn)这个电影，因为我看(kàn)书的时(shí)候每一(yī)页我都会翻(fān)的。我建议大家看(kàn)一下这个电(diàn)影，穆迪的情况，我看(kàn)了(le)它所有的账簿(bù)，看了上千个业务，而且保险公司也是如此。您不(bù)管做什(shén)么事情，每一页都(dōu)要(yào)进行浏览，当然这(zhè)会花一些事(shì)。最(zuì)主要的(de)想法(fǎ)是你必须要找(zhǎo)到你要找(zhǎo)的东西。查理，你(nǐ)觉得(dé)呢？你刚才讲到日本，日本的这个事(shì)情非常简单。我在(zài)找寻更多公(gōng)司的时候，我就(jiù)先看它的一些数(shù)字，那个时(shí)候大概(gài)有(yǒu)5、6家非常非常棒的公司，大部分(fēn)公司我们曾经做(zuò)过，也许做了十多遍(biàn)，而(ér)且是十多种方法进行(xíng)业务(wù)。比如煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公司都做过(guò)，这中(zhōng)间也(yě)有一家公司(sī)就是(shì)如此。我们坐在一群人之中，如(rú)果(guǒ)他们(men)的利(lì)润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这(zhè)个(gè)公司(sī)还会发(fā)更(gèng)好的一(yī)些股(gǔ)息(xī)，而(ér)且(qiě)它们底(dǐ)下有非常非常多(duō)的子(zi)公司，如果我们真正深入了解(jiě)这(zhè)个(gè)公司，而且我们知道这个公司其(qí)实并没有怎么样，但是我们还(hái)要考虑到货币(bì)的一些风(fēng)险，还(hái)有金融上(shàng)面的一些结果，他(tā)们可(kě)能(néng)是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公(gōng)司做(zuò)了一(yī)些非常聪明的事情，而且它的规模还是可(kě)以接受(shòu)的，那我们可能就会开始(shǐ)对它们进行收(shōu)购了，有的时候也会告(gào)诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的(de)一些变化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了这样(yàng)的工作，我们发现我们(men)现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些(xiē)什(shén)么(me)呢(ne)？我(wǒ)们当(dāng)时只有50亿美金，然(rán)后赚了(le)100亿美金，就很(hěn)容易(yì)，大家觉(jué)得(dé)我们好像是英雄。但是(shì)100亿在我(wǒ)们(men)的财报里(lǐ)就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理说我不(bù)会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱(qián)。我当时不知道(dào)这样(yàng)一个情况(kuàng)会(huì)发生，所以(yǐ)最多(duō)就是100亿(yì)。我(wǒ)们在股息(xī)上40亿(yì)、50亿，而(ér)且他们也是张开双(shuāng)手欢迎我们(men)，我(wǒ)们(men)就是喜(xǐ)欢他们运(yùn)营(yíng)的方(fāng)式，我们不是(shì)要(yào)去告诉他(tā)们“他(tā)们(men)该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这样。我也把格雷格解说给了他(tā)们，因为(wèi)我们会在接下来10到40年长(zhǎng)期(qī)一起合作，而且有时候他们也会(huì)发现我们(men)可(kě)以(yǐ)一(yī)起合作(zuò)去做的地(dì)方(fāng)，而(ér)我们都同时很期待有这样的(de)合(hé)作(zuò)存在。与此(cǐ)同时我们(men)有其它(tā)的在日本的一些事业，格雷(léi)格有没有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：我唯一要补(bǔ)充的(de)是你当时(shí)去到(dào)那(nà)边跟日本公司建立(lì)信任，因为(wèi)我们确(què)实希(xī)望有(yǒu)长期的一(yī)些机(jī)会。就像(xiàng)你(nǐ)说到的(de)他们是非常好的投资对象(xiàng)，我们跟那边做的(de)五个会(huì)议(yì)，都发现这些公司的(de)历史、文化(huà)，他们对自己感到如此(cǐ)自(zì)豪。所(suǒ)以(yǐ)，真的在(zài)那个时候体验非常好，那两天(tiān)时间向(xiàng)他们学习了很多，向五(wǔ)家商社(shè)进行了学习(xí)。

　　巴(bā)菲特：一(yī)切的运转都是非常顺利(lì)的。就像查(chá)理提到，有(yǒu)些时候不会让(ràng)这5000亿的净(jìng)资产增(zēng)加或减少(shǎo)多少(shǎo)，但是长期(qī)以来他们会让伯(bó)克希尔的价值增长。所(suǒ)以，我们还(hái)是在尝试一直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大(dà)的企业接待(dài)方，我们都没有想要说去达(dá)到这(zhè)样的目的，我们就是自然而(ér)然地成(chéng)为了这一点，而且我们在那边的运营做得非常(cháng)出色，有一些非常(cháng)好的合伙人跟我们一(yī)起合作，我(wǒ)自(zì)己根(gēn)本不(bù)需要做(zuò)些(xiē)什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔(ěr)进(jìn)行投(tóu)资(zī)的(de)时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时(shí)候就会不太舒服(fú)，但(dàn)是现在苹果已经是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)35％的持仓了，已(yǐ)经接近(jìn)一个危险(xiǎn)区域了，你们能(néng)不能(néng)解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)评论一下，苹果没有到我们组(zǔ)合中的35％，我(wǒ)们(men)的(de)投资组合包括能(néng)源、铁(tiě)路等好多行(xíng)业(yè)，像喜诗糖果等(děng)等，这(zhè)些(xiē)都是(shì)不(bù)同的行业和业务。苹果有一(yī)个很(hěn)大的优(yōu)势，他们会不(bù)断地回购自(zì)己的股(gǔ)票，价值也(yě)在(zài)上升，它们有(yǒu)很多流(liú)通股(gǔ)，我们都(dōu)不需要(yào)做什(shén)么，我们(men)的(de)价(jià)值就上升了。所以，我们(men)可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百(bǎi)分之(zhī)百的喜诗(shī)糖果，却达不到百分之(zhī)百的苹果(guǒ)，有百分之两百当然(rán)是(shì)更好的。但(dàn)是他们跟苹果(guǒ)一(yī)样(yàng)都是非常好(hǎo)的公(gōng)司，苹果所处(chù)的这个行业类别跟很多其(qí)它的公司是不一样的(de)，我(wǒ)们(men)在中间投资很多(duō)，苹果跟我们的铁路(lù)一样，都是非常好的业(yè)务，当然铁路做得(dé)远远不如(rú)苹果这(zhè)么(me)好，但(dàn)苹果跟消(xiāo)费者(zhě)之间的关(guān)系非常密切，消费者(zhě)甚(shèn)至会愿(yuàn)意花(huā)1500美金(jīn)去买这(zhè)样一个(gè)电话，有些人可(kě)能会花3.5万(wàn)才会去(qù)买第二辆车。但是如果让他们(men)选择(zé)放弃手机还是汽(qì)车，他(tā)们会放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费(fèi)者之间的密(mì)切关系是无与伦比的。我们(men)应该(gāi)在苹(píng)果这边的持股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不(bù)会到35％，但(dàn)是它(tā)们对我(wǒ)们营业(yè)利润的贡献是巨大的。有些(xiē)时候(hòu)指(zhǐ)数基金必须(xū)要卖(mài)光(guāng)，我们也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前(qián)犯(fàn)过一(yī)些错，我卖了一(yī)些苹果的(de)股票。你刚才提到的这一(yī)点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合(hé)，苹(píng)果绝对(duì)没有占到35％，我们的组合要用其(qí)它的一些方式(shì)来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是没(méi)有极限的，我们要从这些错误中学(xué)到教训。

　　查(chá)理，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提到(dào)一点(diǎn)“大部分的教(jiào)育都是必需的(de)”，有时候这(zhè)些(xiē)好机会并不容(róng)易(yì)被识别(bié)出来。我只想说(shuō)我之前有(yǒu)三个非常好的决定，但却有一(yī)大堆坏(huài)的决定，有些(xiē)人根本没有(yǒu)办(bàn)法从他们坏想法中(zhōng)去挑选出(chū)他们(men)的好(hǎo)想法(fǎ)。如果能够识别(bié)出这一点，我们犯的错误会比其他人更少，这对我们来(lái)说也是幸(xìng)运的地方。我们并没有那么聪明，但是我们(men)知道自己的智商是(shì)有(yǒu)极限的(de)，我们知道它的界限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测试上显示他(tā)们非(fēi)常(cháng)非常聪明，但是这(zhè)样的(de)聪明人反而非常危险，他们(men)不知道自己的界限在哪里(lǐ)。所以，你要知(zhī)道你(nǐ)自己能力的界限(xiàn)在哪里，你也要(yào)去谨(jǐn)慎地面对你(nǐ)自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举办这一次股东大(dà)会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥(gē)大学的(de)毕业生，我今天(tiān)跟(gēn)我的两(liǎng)个孩子(zi)在一起，他们(men)现在正在(zài)芝(zhī)加哥大学上(shàng)学，一个在大一，一个在大二。这是我第二(èr)次参(cān)加股东大(dà)会，上一(yī)次参加是四年(nián)前2019年，当时我(wǒ)只是(shì)一个我朋(péng)友安卓(zhuó)尔（音）的(de)嘉(jiā)宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几(jǐ)年(nián)来也给我带来了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢(xiè)你们。

　　我也听取(qǔ)了你们(men)的一个建议，把其中的一股，在我的小孩过(guò)生日的时候(hòu)给他们一股作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要(yào)A股，但是(shì)我(wǒ)只给得(dé)起B股(gǔ)。

　　我的问(wèn)题是，现(xiàn)在美中之间的互联网公(gōng)司估值巨大的不同的问(wèn)题，因为中(zhōng)间还有各种各样的问题，包括(kuò)地缘政治，比如(rú)有些中国的科技公司(sī)已经(jīng)做(zuò)到了美国的科技公司没有做到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格(gé)：我们知道(dào)现在中美关系之间(jiān)有(yǒu)些(xiē)紧(jǐn)张的局势，这个紧(jǐn)张局势是(shì)由(yóu)双方(fāng)的错(cuò)误造成的(de)，双方都(dōu)应该为此负责(zé)任，我们需要做(zuò)的就是跟(gēn)中(zhōng)国(guó)搞好(hǎo)关系，我们(men)需要跟(gēn)中(zhōng)国(guó)做很多(duō)自由(yóu)贸易，这是我们共同的利益。这一切都非常(cháng)明显，可以(yǐ)给我们带来(lái)更多的安全性、更(gèng)多(duō)的创意。中国是(shì)我们很大(dà)的商品的供应商，对苹(píng)果、对中国都(dōu)是有(yǒu)利的，把苹果迁移出中国真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制造(zào)这(zhè)两个国家一切的冲突都是(shì)很愚蠢的。一(yī)个国家对另(lìng)外(wài)一个(gè)国(guó)家愚蠢行为的(de)回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴(bā)菲特(tè)：这两个(gè)国家都(dōu)是现在世界的超(chāo)级(jí)大国，他(tā)们也都明白(bái)必须要更好地和谐相处(chù)，他们需要互相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背后(hòu)也需要去不(bù)断地探明你能够把对方(fāng)逼到一个什么样的角(jiǎo)度才是一(yī)个极限。如果(guǒ)双方能够(gòu)和谐相处的(de)话，他(tā)们就(jiù)会明白，如(rú)果互相(xiāng)去逼(bī)对方，把(bǎ)对方逼(bī)到一个(gè)危(wēi)险(xiǎn)的(de)境地，这可能就是一个很(hěn)大的风险所在了。所以，我(wǒ)们需要(yào)这样的(de)领导人，两国都(dōu)要有这(zhè)样(yàng)的领导(dǎo)人，并且我们需要明确明白现在真正的(de)局势是什么，在未(wèi)来的这个(gè)世纪他们将在一个(gè)什(shén)么样的环(huán)境下运(yùn)行。有(yǒu)些领导(dǎo)人(rén)做(zuò)出(chū)了太多的承(chéng)诺，这会(huì)把你带进(jìn)很多麻烦当(dāng)中，一个体系(xì)的领导人可能会用一个方式(shì)行事，另一个体系(xì)的领导(dǎo)人会用另外一种方(fāng)式行事，我(wǒ)们应该让双方在这个竞争上都不(bù)应该过激(jī)，感觉好像你用(yòng)过火的行为可以去控制对方(fāng)，这是不理(lǐ)智的。你如果有更好的外交手(shǒu)段、更好的说服的能力(lì)，你就应该既(jì)能够说(shuō)服自(zì)己国(guó)家的人民，也能够说服另外一(yī)个国家。所以，我们现在(zài)需要把事情做对，我们不能玩(wán)这种零(líng)和博弈的游戏，现在(zài)这个序幕才刚刚(gāng)拉开(kāi)，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏(sū)联也是(shì)这样(yàng)的一(yī)个关系(xì)，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这么(me)做的话，有的时(shí)候(hòu)会造成非常非常接近(jìn)紧张的(de)一(yī)些局(jú)面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这(zhè)是不同的一些状况(kuàng)，百年之前跟(gēn)现在状况文化(huà)不一样。以前是英国或者法国、西(xī)班牙，但(dàn)是现在处理的一(yī)些方式，你是没有办法能(néng)够负担所犯(fàn)的一些错误，最(zuì)好的是你必须(xū)了解这些国家(jiā)，很多领导人对于他们的(de)公民以及他(tā)们所有的一些情况是(shì)不(bù)是进(jìn)行了解？要有更(gèng)好的一些理解，这中间(jiān)还有更多的人口层面的组合，不要讲非常(cháng)有影(yǐng)响或者(zhě)是(shì)不太好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世(shì)界紧张的(de)局(jú)面已经发(fā)生(shēng)了好(hǎo)几次，在核(hé)子的这(zhè)个层面之下。另外，我们现在已经有(yǒu)了(le)更(gèng)多(duō)的工具可以摧毁这一切(qiè)，这些都(dōu)是必须的(de)，中国跟美国(guó)两(liǎng)国必须(xū)了(le)解目前的(de)一些情况，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧。当然两国(guó)都(dōu)是非常(cháng)具有竞争力的，两国(guó)的(de)愿(yuàn)景也都已经在那里(lǐ)了，中国将会变成(chéng)更好、更棒的国家，美国也(yě)可以(yǐ)如此。这两个国家在以后的这么(me)多年，不应该继续再有敌(dí)对的(de)一些(xiē)现(xiàn)象，两国的一些领(lǐng)导的工作都非(fēi)常重要，要了解彼此，而不要(yào)做彼此(cǐ)损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们(men)在1956年的时候(hòu)学到的一些结果，这中间绝对会有相(xiāng)应的一些(xiē)效(xiào)应，所(suǒ)以我们必须要延展我们原来(lái)的(de)一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台(tái)湾半导体的一(yī)些行业，像台积(jī)电，也(yě)成为了(le)这(zhè)中间(jiān)相应的催化剂。还有其它一些情况，在过去的几个月之中是否(fǒu)已经改变了。半导体的股(gǔ)份(fèn)已(yǐ)经超过了50万，你觉得有(yǒu)什(shén)么样的(de)变(biàn)化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全世界占有(yǒu)非常重要(yào)的地位，在五年、十年甚至(zhì)二(èr)十(shí)年(nián)之后，你还是会讲同样一(yī)个道理(lǐ)，我们已经(jīng)做了我们相(xiāng)应的(de)估计以及计算，我不只是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非(fēi)常重要的公司，另外，在(zài)亚利桑(sāng)那州建设的一些工作，是(shì)台(tái)积电(diàn)现在在做(zuò)的。但(dàn)是现(xiàn)在的问题是，我们希望能(néng)够找(zhǎo)到相同种类的公司，但是对于芯片公司来(lái)讲(jiǎng)，在我(wǒ)们的公(gōng)司里(lǐ)面，我们觉得这个公司还是具有领(lǐng)导地位的，我那个时候在(zài)奥布科瑞（音）的时(shí)候跟这个(gè)公(gōng)司的领导人玩过围棋，这(zhè)个(gè)公司的人非常棒，而且也(yě)是非(fēi)常非凡的，我(wǒ)找(zhǎo)到一些(xiē)非常好的公司、非常好的(de)人员，如果我在美国找不到，我就会到别(bié)的国家(jiā)去找。我的(de)感觉(jué)是我们配置的一些资产，比如(rú)说在日本(běn)跟中国台湾(wān)所配(pèi)置的，都是非(fēi)常理想的，而且是更好的，这就是现在的事实(shí)，而且是(shì)我们现在可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安心的话，如(rú)果你(nǐ)想这么做(zuò)，那你(nǐ)就(jiù)这么做(zuò)吧。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我(wǒ)们就写在我们(men)的会议纪要(yào)里。

　　提问(wèn)：第(dì)一，谢谢你(nǐ)，让我们的生(shēng)活过(guò)得更好(hǎo)。我来(lái)自纽(niǔ)约的一家基金公司，我在管理非(fēi)常非常多代(dài)的一些家族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先(xiān)生在(zài)你的生命中(zhōng)是(shì)非(fēi)常重要的，您(nín)是否可以分享一下您在伯(bó)克希(xī)尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲(fēi)特(tè)：Ben是(shì)我(wǒ)津津(jīn)乐道的，Ben先生做了(le)很(hěn)多很多对(duì)我有意义(yì)的一些公(gōng)司。但是不管怎么说，他做得到，这中(zhōng)间并(bìng)没有任(rèn)何掩盖(gài)住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过(guò)一本书，但(dàn)是(shì)他在(zài)这个中间有一些(xiē)让(ràng)我觉得(dé)非常非常有说服力的(de)一(yī)些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用(yòng)他(tā)的方式来进行(xíng)工(gōng)作，结果发觉不管他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚马逊去(qù)看这本书的排(pái)名，当然亚马逊对(duì)上百上千的书籍进行排名(míng)。Ben的(de)书可能排在300名或者350名(míng)左右，而且永远都在这个(gè)位置。他(tā)的书(shū)是与众不同的，另(lìng)外(wài)哈伯卡曼(màn)也讲过到(dào)底有(yǒu)多少(shǎo)本被(bèi)卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而(ér)且(qiě)这(zhè)些(xiē)书里面(miàn)写的东西，在我的(de)记录上来(lái)讲真的是(shì)改变我的生命，而(ér)且是持续地(dì)对(duì)所(suǒ)有的一些投(tóu)资(zī)书籍来(lái)讲，它(tā)总是卖得(dé)比别人更好。不管在多少区块(kuài)，能够(gòu)找到这样一本书，能够持续地有这些定位(wèi)，比(bǐ)如1950年(nián)第一(yī)名的排(pái)榜、第二名、第三(sān)名的(de)排榜(bǎng)，结(jié)果发(fā)现还是(shì)这(zhè)样子，但是他的这个书绝对是非常非常屹(yì)立不(bù)遥的。当然烹(pēng)饪的(de)书籍、食谱(pǔ)又不(bù)一样。每(měi)一天(tiān)都继续(xù)有人出版(bǎn)他的书(shū)籍，我刚刚讲(jiǎng)了(le)这么多，他在(zài)1949年讲的话到(dào)今天还是屹立(lì)不摇的，而且是完完全全有(yǒu)关(guān)系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是如(rú)此，我希望(wàng)这个公司(sī)是被(bèi)我们(men)的(de)股(gǔ)东持有的，而且这个社(shè)会是对(duì)我们(men)满(mǎn)意的(de)，如(rú)果我们的社群中有(yǒu)对(duì)我们(men)不满意的情(qíng)况，我们当然觉得这些是必须要(yào)做(zuò)的。我们的资产(chǎn)是无限的，我(wǒ)们也会继(jì)续能够请有才能的人来(lái)为我们(men)继续工(gōng)作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的，能够让(ràng)所有(yǒu)人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一(yī)个非常非常(cháng)有才能的(de)导师、老师(shī)，而(ér)且他是一(yī)个让我们尊敬的(de)专业人(rén)员，而且这(zhè)是(shì)一个非常非常有趣的事实，他(tā)是非常(cháng)害(hài)羞(xiū)的。Ben自己(jǐ)都是(shì)投(tóu)资在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公司。他在运作的一些(xiē)结果情况(kuàng)之下(xià)，这(zhè)中间有很(hěn)多很多很烂的公司，而(ér)且非(fēi)常(cháng)廉价，而且赚不(bù)了多少(shǎo)钱，他们(men)的浮存(cún)金也不是很高。所以，有些在(zài)评估(gū)上(shàng)不(bù)值多少价(jià)钱的公司其实是非常好(hǎo)的公司，但是(shì)伯克希尔会发掘(jué)这(zhè)些事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的(de)脚(jiǎo)本，也指出来很多经典的事实(shí)，这些都是我们必须要学(xué)习的，这是我们(men)的生命(mìng)中(zhōng)发生的(de)一些事(shì)情，你必须准备让自己不会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴(dài)维森(sēn)，他(tā)们是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司(sī)原来的创办人。我们刚(gāng)开(kāi)始在(zài)交(jiāo)易(yì)的时候，这个(gè)交易(yì)完完全(quán)全结果好像(xiàng)没有办法成功，我记(jì)得(dé)那个时候是(shì)100万或者(zhě)125万，这个(gè)中间(jiān)发觉有25000净值必须要(yào)分配。这(zhè)个人非常诚(chéng)实，最具(jù)讽刺性的是，他也用了他自己的一些优势以(yǐ)及他的方法来运作(zuò)他的一些业务。也就是你有准备(bèi)好的心态，你愿意开始付诸行动(dòng)，而(ér)且(qiě)真正希望能够做(zuò)一些非常必要的措施，而且不去规避(bì)一些(xiē)你觉得不重要的(de)事情，这是我(wǒ)们做(zuò)的事情的(de)决(jué)策方法，所以，你做了(le)正确的(de)决定就会赢(yíng)。今天能够有非(fēi)常(cháng)重要的一些决策(cè)，而(ér)且你有时间能够做这些重(zhòng)要的(de)决策，这些决策做(zuò)完之后，不(bù)管(guǎn)在(zài)这个中间是(shì)怎么样的一些(xiē)情况，你都已经做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件事情是你必(bì)须要试图(tú)考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲(jiǎng)到电(diàn)动车，如果要保险，而且这些保险是汽车制(zhì)造商在贩卖，而不是(shì)真正(zhèng)从保险(xiǎn)公司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了电动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎(zěn)么样？会怎么样(yàng)能够痛击他们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这(zhè)些事情，当然现在这些汽车公司已经自(zì)己(jǐ)现在(zài)在卖电动车的保险，这是一个(gè)重点(diǎn)。我并没有听到这(zhè)中(zhōng)间有很(hěn)多成功的故事，并没有发生(shēng)之中。如果你(nǐ)要卖电动车，还要连带(dài)着卖自(zì)己的保险，这是(shì)非(fēi)常方(fāng)便(biàn)的，你(nǐ)要收集(jí)更多(duō)保(bǎo)险(xiǎn)被(bèi)保人开车的一些记录(lù)。我们(men)希望能够(gòu)击(jī)败汽车公司的(de)销售人员，GM公司还没(méi)有开始这么做，当然特斯拉已(yǐ)经在做了(le)，但是GM希望(wàng)大(dà)概要(yào)写至少30亿以(yǐ)上(shàng)的保(bǎo)单。这些事(shì)情还是比较(jiào)难的，很(hěn)多人会想到这中间秘密(mì)的一些方(fāng)法，但是我觉得他们(men)走(zǒu)的(de)路要很远，竞争还是(shì)在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保险已经是(shì)十几年的(de)事了，不是一个(gè)新(xīn)的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后来(lái)这个保(bǎo)险公司好像没有成(chéng)功，Uber后来(lái)谈(tán)的这家保险公司(sī)阿吉特应该更清楚是哪一家。汽(qì)车(chē)公司(sī)自己(jǐ)做保险已经不(bù)是(shì)一个新的想法了(le)，但是要实(shí)施起来却(què)很难，特别是要(yào)比一般的保险公司做得更好，要匹配(pèi)所谓(wèi)的价格(gé)与(yǔ)风险之(zhī)间的比例，也(yě)是(shì)不容易的。Progressive这边有才能的人都尝(cháng)试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这(zhè)么做了，这样的故事在产业中(zhōng)流传，华尔(ěr)街也(yě)非常喜欢听到这样的传(chuán)闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他(tā)们做非常(cháng)多的业务，有人来买车，我们就(jiù)在(zài)这样一个行为后(hòu)面(miàn)构(gòu)建了我们自己的保险公司，在现在的这个(gè)体系(xì)上去做出改(gǎi)善真(zhēn)的(de)非常有挑(tiāo)战(zhàn)性、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在这个(gè)中(zhōng)间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保险承保的预算大(dà)概是4％，这(zhè)是非常少(shǎo)的(de)一点。所以，能(néng)去赚取利润真(zhēn)的是非(fēi)常难的。这有一个大的很新的(de)想(xiǎng)法，就是在汽车(chē)保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个(gè)时(shí)候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念。他(tā)们是一个基金公司(sī)，当时发现(xiàn)汽(qì)车(chē)保险好像是一个有(yǒu)利可图的行业，他当时在(zài)伊里(lǐ)诺(nuò)易(yì)就打造了这样一个体系，说可以在成(chéng)本(běn)中间提取(qǔ)20个点，那(nà)个(gè)时候(hòu)没有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主义的(de)侮辱，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何人有股权，没有任何人(rén)上(shàng)市，但是他(tā)们(men)的净价值却迅速地提(tí)升到了之前的两倍。人(rén)们其实很少(shǎo)去看这些故事背后的本质，但是对于华(huá)尔(ěr)街而言(yán)，卖不(bù)卖(mài)得出去这(zhè)样的保险(xiǎn)才是(shì)最重(zhòng)要的，很多保险公司就做出了这(zhè)样(yàng)的尝试(shì)，有很多关于这只股票、那只(zhǐ)股(gǔ)票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间(jiān)流(liú)传很(hěn)多，但是最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已经连续好多年来到(dào)股东大会(huì)的(de)现场。第一次问问(wèn)题非常紧张，我们家(jiā)庭现在(zài)一半的(de)财产(chǎn)都来自伯克希(xī)尔的贡献(xiàn)。我的问(wèn)题是(shì)未(wèi)来(lái)的投(tóu)票控制的问题(tí)，之前(qián)有这样的一个(gè)问题(tí)，谁到底(dǐ)会在(zài)投票控制(zhì)上有所有(yǒu)权(quán)？到底他们(men)最后(hòu)能不(bù)能(néng)实现他们所谓ESG方(fāng)面的目(mù)标？这里面(miàn)投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的(de)企业(yè)，像(xiàng)指数基金一样，指数(shù)基金想要什么呢(ne)？他们想要这样(yàng)的一(yī)个(gè)世(shì)界，这个世界下面的社会(huì)，因为他们拥有这个投(tóu)票权不会感(gǎn)到愤怒(nù)，不会感(gǎn)到沮丧，查理好(hǎo)像经常会说(shuō)这(zhè)么一句话，我突然忘了该怎(zěn)么说了。他们经(jīng)常会退出，很有意思的一点是，我们从财(cái)富(fù)管理的(de)角度出发，我(wǒ)们是在对资产进行(xíng)管理(lǐ)，指数基金在资产管理(lǐ)上(shàng)有非常非常小的(de)一部(bù)分费(fèi)用，比(bǐ)如(rú)说像温格尔（音）这样(yàng)的(de)机(jī)构。这(zhè)种成功相(xiāng)对来说是比较容易去复制的，但是(shì)这个背后有2个基(jī)点的管理费，有一些有指数(shù)基金的人(rén)想要去买其它的一些基(jī)金(jīn)，或(huò)者是把(bǎ)这个支付(fù)的管(guǎn)理费(fèi)用(yòng)用(yòng)于(yú)其它地方，所以资产管理方面的(de)费用就(jiù)会相应(yīng)上(shàng)升，也就是为什么指数基金被发明出来的(de)一个(gè)根本(běn)的原因，这是(shì)一个很好的把钱(qián)引进来的方式，基·博格（音）说过感觉(jué)他们是把这(zhè)样一个想法给放弃了。你不要(yào)这样的基金，我们用另外(wài)一个(gè)基金给(gěi)你，在这个过程当中他们(men)其实慢慢(màn)建立起来了很强的(de)护城河，最终还是要由政府(fǔ)和美(měi)国(guó)大众来决定(dìng)，他们(men)要搞清楚自(zì)己(jǐ)的个(gè)人利(lì)益在哪里，你就(jiù)知道他(tā)们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)回购了很(hěn)多自己的股(gǔ)票，减(jiǎn)少了股票(piào)量(liàng)的10％，而(ér)是给(gěi)股(gǔ)东(dōng)带来(lái)了更多单(dān)股的价(jià)值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格也会接任您的工(gōng)作，他会不会也会在未(wèi)来的股票回购上负责呢？以前伯(bó)克希(xī)尔能源是(shì)一个很好的资本分配对象，在过去这一年(nián)，他有没有对股票的回购做出任何决定？在股(gǔ)票回购上，关于(yú)内在价值的提(tí)高，你们的这(zhè)个决定具(jù)体基(jī)于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资(zī)产分配上跟我起到相(xiāng)同的作用，他也会在之(zhī)后做(zuò)出这种决定，而(ér)且他做出决定的这种(zhǒng)框架(jià)跟我(wǒ)以前参照的也(yě)是相似的(de)。有时(shí)候人(rén)们把这样的(de)一个框(kuāng)架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际(jì)上(shàng)比你们想(xiǎng)象的要简(jiǎn)单很多，就像我(wǒ)们有这样的一个业务，你想去(qù)把(bǎ)其(qí)中(zhōng)的一(yī)部分卖(mài)掉，我们对(duì)其中(zhōng)的一部分感(gǎn)兴趣，我们去买其(qí)中(zhōng)的一部(bù)分。我们当然不想去(qù)误导大家。格雷格，你(nǐ)现在来说几(jǐ)句，因为这会是你未(wèi)来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这(zhè)个框(kuāng)架已(yǐ)经给我们(men)做(zuò)出来了，你的这个方法、这(zhè)个框(kuāng)架是(shì)会沿用的。你和(hé)查理的这种方法，我也不会(huì)觉得这个(gè)框架在(zài)未来有什么样(yàng)的改变。当(dāng)有机会来(lái)临(lín)的(de)时候，我们也会成为非常活跃的自己股票的回购(gòu)方(fāng)，这对我们的股东还(hái)有我们整(zhěng)个业(yè)务(wù)的(de)运营都(dōu)是有益处的。所以，当有这样的机会出现(xiàn)的(de)时候(hòu)我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)有可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或(huò)者(zhě)是(shì)最聪明的决定。有(yǒu)些时候大家会(huì)把它想得很(hěn)复(fù)杂，这(zhè)其实首先是我们业务的需要，机会(huì)如果来了，我们就要(yào)去抓住去做回购。当然你不会做股息减少(shǎo)，这(zhè)个决定会相对非常容(róng)易。如果(guǒ)你的资本足(zú)够，你不会用它们很多，而你的股票有(yǒu)吸引力的话，还可以通过回购提(tí)升每一(yī)个单(dān)股的内在价值，为什(shén)么(me)不去回(huí)购呢？有些时(shí)候一个投资银行家说你要去做这样的(de)回购(gòu)、那样(yàng)的回(huí)购项目是(shì)不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼(ní)苏达的一个(gè)播客。查理，2022年(nián)的时候你说了(le)这么(me)一句(jù)话，好像(xiàng)说用巨大的无知(zhī)、疯狂这(zhè)些词语(yǔ)来(lái)形容(róng)30％的美国(guó)人，他们不想去接(jiē)受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚持(chí)这样的一些词语吗？你觉(jué)得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是(shì)会用这样的一(yī)些词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到任何一个公(gōng)司创始人都是这个公司背(bèi)后(hòu)的(de)驱动力，但是在(zài)继(jì)承人上去进行(xíng)价值的(de)衡量还是很(hěn)难。真正一个让(ràng)他去掌控公(gōng)司(sī)的方法就(jiù)是(shì)让(ràng)他自由地(dì)去掌控(kòng)。你(nǐ)会对这些(xiē)未来的(de)人有什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说(shuō)我(wǒ)99％的个人的价值都来自于(yú)公司(sī)，有1000亿都可能会投入到慈善当中(zhōng)。我想说(shuō)的是我(wǒ)并没有第二(èr)个选(xuǎn)择(zé)，我看(kàn)到格(gé)雷格也是在采(cǎi)取很多行(xíng)动，我也是百分(fēn)之百地(dì)对此有信心。我(wǒ)会跟股东们说，如果他们(men)有问题，我除了格(gé)雷格之(zhī)外也(yě)没有其(qí)他任命为我继(jì)承人的(de)人。伯克希尔即使是(shì)用自己的导(dǎo)航向前进，在一段时间也可以运行得很好，有(yǒu)些时候很难去评价继承人的管理。我们需要在长期的时间里去衡量(liàng)、去(qù)看这个问题，看看这些股东们他们能够在这些时(shí)间(jiān)当中(zhōng)得到多大的(de)收(shōu)益，但是(shì)你很(hěn)难(nán)去衡量。我(wǒ)在20多家公司的(de)董事会上任职，很难对每一(yī)个管理(lǐ)层去做出公平的(de)评(píng)估，很难做，有些(xiē)人就(jiù)是(shì)做得比另外(wài)的人好，但(dàn)是有些人管理的行业又比另外德(dé)人(rén)更难(nán)。汤姆(mǔ)墨菲(fēi)很久(jiǔ)以(yǐ)前就告诉我(wǒ)这一点，这就是(shì)每(měi)个行业(yè)的(de)秘诀，你就(jiù)是要去买好(hǎo)的公司(sī)，就这(zhè)么简(jiǎn)单。现在经营非常好的公司，他(tā)会做得更(gèng)好，这是(shì)非常容易的一件(jiàn)事，但是这中间如果(guǒ)有下面(miàn)的十几(jǐ)个不同的(de)被推荐的人，以后要做更多更好的工(gōng)作，才能够(gòu)进行推荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔(ěr)街给(gěi)你们做的建议，他们有(yǒu)他们该做的一些(xiē)工作。你如果(guǒ)把某个(gè)管理人放在(zài)他的位置上，这中(zhōng)间不应(yīng)该有让你惊(jīng)讶的(de)事(shì)情(qíng)发生，不(bù)管说(shuō)他是不是(shì)特别(bié)能言善道。所以，根据华尔街讲，他(tā)们是不是真正(zhèng)地能(néng)够再继续支持？我可以告(gào)诉你，我们(men)现在的这些股东和我们的管理层面上(shàng)的人，他们都是非常优良的人才，可以面临更(gèng)多(duō)的一些(xiē)挑战，都是非常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然(rán)一(yī)切事情都是盖棺论定。

　　最好的(de)一句话(huà)要(yào)发(fā)生了，我们要吃(chī)午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然(rán)我们现在已经回(huí)答了25个问题，我们希望(wàng)能够把(bǎ)60个问题都一起回答(dá)。

　　所(suǒ)以，请你问(wèn)答的时(shí)候简短一点，我们会尽量回答到(dào)60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我(wǒ)们现在(zài)面临着一些美国银(yín)行的挑战。整(zhěng)体来(lái)看，出现了(le)一些状况，这中(zhōng)间的一(yī)些(xiē)风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到一些关于银行的问题，我现在就(jiù)用一(yī)些银(yín)行的术语跟大家进行回答，开始进行(xíng)销售了，现在(zài)保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界其实都是这样，非常类似，好像还具有传染(rǎn)性(xìng)。在(zài)历史的层面来看，有的时候这些情况以及我(wǒ)们的恐惧感会被(bèi)调整(zhěng)好，但是(shì)有(yǒu)的(de)时候没有(yǒu)办法(fǎ)调整。比如(rú)说在(zài)1931年(nián)的时候，在我(wǒ)父亲的(de)那个年代，那个时候一些州(zhōu)的银行也(yě)在他经营的手下，奥马哈(hā)国家银(yín)行(xíng)，那个时(shí)候也(yě)面(miàn)临着(zhe)相(xiāng)应的(de)一些类似的问(wèn)题(tí)。那(nà)个时候如果有人在银(yín)行(xíng)排队，有(yǒu)人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正(zhèng)确的(de)一个回应。但(dàn)是(shì)讲(jiǎng)到一(yī)九零(líng)几年(nián)的情况，那个(gè)时候他的老板决定休(xiū)一个礼(lǐ)拜的假(jiǎ)不去工作，不(bù)管这个中间有(yǒu)怎么样的一些问题(tí)，内科巴克(kè)（音）也在这(zhè)里。我们那个时候(hòu)这么看(kàn)，反正(zhèng)他就是有资产(chǎn)，他可(kě)以保护到(dào)你(nǐ)的(de)一些账户，银行的一些系(xì)统已经进行了改变，这么多年都一直在(zài)改变(biàn)中，而且非常(cháng)具(jù)有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个(gè)时(shí)候大概只有2000多家银行，在一战的时候(hòu)我们看到这样的状况。银(yín)行在经(jīng)营的时候，一(yī)般人们觉得是(shì)有(yǒu)正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么(me)多年载机(jī)本的理(lǐ)论上也进行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实(shí)际上(shàng)看到(dào)了(le)FDIC在付给的时候，一块钱也能付(fù)到一(yī)块钱，我们(men)的(de)存款都还是(shì)存在的，有的(de)时候(hòu)在不(bù)同的(de)地区，觉得还有一些疯狂的事情发(fā)生，但是这种事情是不应该(gāi)发(fā)生的(de)。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这(zhè)些(xiē)信息(xī)，有的时(shí)候是非(fēi)常非常不好的，也许经(jīng)营的这(zhè)些(xiē)代(dài)理，或(huò)者是(shì)今(jīn)天(tiān)有些(xiē)新(xīn)闻媒体报道(dào)的不(bù)好的情况，有些人(rén)是误解(jiě)了现在的状况，现(xiàn)在(zài)也许已经到了债务的(de)天花(huā)板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国的政府和美国的群(qún)众们(men)，对于现在银行发生的动荡的(de)现象(xiàng)，对他们(men)的存(cún)款都(dōu)已经有危机了。所以，真(zhēn)正(zhèng)的情况，我们现在发生的(de)状况(kuàng)，其实(shí)在(zài)1934年的时候已经(jīng)发生过(guò)了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些(xiē)群众们并不是傻子，我那时在东京也提交(jiāo)了一个方案，很多人没有听到我讲了一些什么，但(dàn)是(shì)如果现在说要把我的(de)存款提出来(lái)，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他们(men)都可以(yǐ)提出来。但是在我们(men)现在生活的世界中，我(wǒ)们不知道到底会(huì)发生什么事情，我们那个时(shí)候不担心把(bǎ)我们的钱全部都存在美国的(de)债券之中，这是伯克希尔(ěr)以前做的情(qíng)况，这当中可(kě)能有(yǒu)1280亿，或者(zhě)不(bù)管那个时候它(tā)的数量有多大，这些东西在银(yín)行的系统(tǒng)之中暂时不会发生任何的变化。得到的一些收(shōu)益或者奖励，在银行的监管(guǎn)制度(dù)之中已经(jīng)完完全(quán)全(quán)混乱了(le)，而且很多人都觉得这些混(hùn)乱(luàn)的(de)制度让我们觉得疯狂了，房地美(měi)跟(gēn)房利美已(yǐ)经(jīng)做了大(dà)概40％的按揭上面的(de)调(diào)整，这(zhè)些数字(zì)是非(fēi)常(cháng)大(dà)的，这(zhè)中(zhōng)间也许(xǔ)我们忘记了(le)只(zhǐ)有150多(duō)个人在(zài)开始管理我(wǒ)们现在大(dà)量的一些(xiē)资产(chǎn)。查理，你也知道这个事情(qíng)是怎么(me)样子。但是讲到奖(jiǎng)励以(yǐ)及(jí)得到的一些获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随着(zhe)这个脚步也发生了，这些(xiē)是(shì)让我(wǒ)们非常(cháng)不可思议的(de)。有(yǒu)些事(shì)情第一次跟第二次发(fā)生，很多(duō)事情(qíng)觉得是(shì)应该有它发(fā)生的(de)顺序，但好像是变得无法(fǎ)预测(cè)了，好像我们那个时(shí)候进入了(le)不同的年代，生活(huó)在一个非常让人觉得不同的情况之下。今天我(wǒ)们只(zhǐ)要一(yī)按钮(niǔ)，你就可以找到你现(xiàn)在等待的一些结(jié)果，或者(zhě)是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发生什么样的结果。如果说我们没(méi)有(yǒu)真正地想办法适(shì)当地去解决这些问题，那就是真正地有问(wèn)题(tí)了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一个处罚制度，这(zhè)些人如果做了不当的一些措施，或有不(bù)良的一(yī)些行为(wèi)，绝对要对他们进行(xíng)处分(fēn)。你可以(yǐ)看这个公司的10页(yè)报告，也可以看(kàn)到他们提供了(le)一些非政府保证的一些按揭贷(dài)款(kuǎn)，或者是它的(de)按揭巨无(wú)霸的大(dà)，有的时候会(huì)给你10年，会改变你的(de)一些浮存，这是非常(cháng)疯狂的一些提案，而且(qiě)银(yín)行是有它自己的优势的。有的时候你会看到这些(xiē)融资是1％，或(huò)者只有百分之零点几。你(nǐ)在(zài)管这些(xiē)资产的(de)时(shí)候(hòu)，根本(běn)不晓(xiǎo)得它(tā)后来的一些选(xuǎn)择的结果是怎么(me)样。很多群众不知道有这种现象，这是非常重要(yào)的一个痛点。

　　另外(wài)，还有(yǒu)一些股(gǔ)票是自己有所为的内部交易的(de)状况，这些东西也(yě)都是被(bèi)计(jì)划出来，而且已经做了(le)一些构建，这些无(wú)辜的人就会受到影(yǐng)响。所有的监管(guǎn)人或者是(shì)他们的经理绝对(duì)有能(néng)力说(shuō)，如果这件事情发(fā)生了，公(gōng)司里面(miàn)的首席执行官(guān)是要负责的(de)。这些股东(dōng)因为(wèi)并(bìng)没(méi)有(yǒu)犯任何错(cuò)或者(zhě)是做任何事情，所以他们不应该受到处分，或者是受(shòu)到这(zhè)样子的影响。你现在必(bì)须要去处罚这些有钱的人(rén)，不要处罚完(wán)全不知道(dào)他(tā)犯了什(shén)么错而受到处分的一些人，这些应该是我们学到的一些好的教(jiào)训，知道这(zhè)样的(de)经济情况之下，有些(xiē)人的行为(wèi)是不当的。我现在没办法(fǎ)告(gào)诉你到底(dǐ)有怎样的一些解决方案(àn)，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有些事情(qíng)还是(shì)比较好的。银行现在并不只是在进行银行的一些(xiē)投(tóu)资(zī)，而且他们现在(zài)已经开始做了更多的一(yī)些(xiē)现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们(men)的国家常常这些(xiē)银(yín)行做了一些相反的事情，所有的这些银行家都想变富的话，对我们来说(shuō)不是一个好事(shì)。银(yín)行(xíng)的这些人(rén)更(gèng)应该像工(gōng)程师，他们不应该(gāi)只是(shì)受(shòu)变富的这个想法(fǎ)所驱使，这样他们(men)会不停地犯错(cuò)。如(rú)果所有的人都想在银行行业变得富(fù)有，这不是一个(gè)好的想(xiǎng)法。我(wǒ)们到底认识多(duō)少这样的人呢？联邦储备(bèi)是(shì)有这样(yàng)的(de)一个利润的边(biān)际要(yào)求，但(dàn)一段时间以来他们也改变了这样的边际要求，因(yīn)为太(tài)多(duō)的人(rén)借钱，真的会对银行(xíng)带来(lái)非常大(dà)的风险。后来银行(xíng)又找到了(le)非(fēi)常多(duō)的解(jiě)决方案，甚(shèn)至(zhì)以100％的(de)边际来让人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各(gè)方面(miàn)都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行(xíng)这边去做所谓衍生物的交易，会发生(shēng)什么？绝对(duì)对我们所有人来说(shuō)并不是一个很好的社(shè)会效(xiào)益，没有什么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议(yì)院经济委员会对此(cǐ)做出(chū)了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人(rén)做出了这样的决定，他说这是现代的世界的(de)底(dǐ)线，但(dàn)是后来被银行(xíng)找到了一个又(yòu)一个的漏洞，所以，银行业(yè)会有(yǒu)非常多新的发明，但是我们要(yào)坚持旧的(de)价值观、传统的价值观，我(wǒ)们不知道接下来会(huì)发生什(shén)么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这(zhè)些高(gāo)管们该受(shòu)到(dào)惩罚，该(gāi)丢点(diǎn)钱。而这(zhè)些商业地产现在的这(zhè)些贷款也是无(wú)追索的，拿不(bù)出(chū)来。所以，我们需(xū)要(yào)有惩罚的(de)方案(àn)来(lái)对这(zhè)种不端的行为作出(chū)约束，这就是对我们未来这些(xiē)人行为(wèi)改(gǎi)变的一个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银行的商(shāng)业(yè)模(mó)式跟地区银行的商业模(mó)式的区(qū)别在哪里(lǐ)？对于(yú)所有的这(zhè)些(xiē)区域银行还有大银(yín)行，这些存款对它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这(zhè)种(zhǒng)很(hěn)好(hǎo)的银行(xíng)的(de)方(fāng)案(àn)，不去(qù)做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投资。查(chá)理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行，我(wǒ)们当时(shí)投(tóu)资了(le)1900万，在我们(men)的(de)保险(xiǎn)公司那个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时(shí)银(yín)行的兼并法(fǎ)案没(méi)有通过的话，我(wǒ)们其实还(hái)会买更多的银行，我们当(dāng)时其实把(bǎ)投资(zī)的(de)标(biāo)的(de)都(dōu)放(fàng)在非常(cháng)多的银(yín)行身(shēn)上(shàng)。但是1970年通过(guò)了《银行股权方案》，那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)们必须要让(ràng)自己的(de)投资多元化，没有办法全部(bù)投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当(dāng)时(shí)看到的这些银(yín)行都没有任何的坏账，也(yě)不会有太多现在这样的情况，那个时候真(zhēn)的是非(fēi)常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家(jiā)也都非常诚(chéng)信，想要去申请(qǐng)贷款的人都(dōu)能贷得到。我们那个时(shí)候如果能买更多的(de)银行，也许我们的(de)触角就没(méi)有办法进到现在这么多的(de)保险业，那个时候对我们(men)来说银行业比(bǐ)保险(xiǎn)业更加具有吸引力(lì)，但是(shì)当(dāng)时没有(yǒu)太(tài)多的(de)标(biāo)的。但是那个时候你(nǐ)可以经(jīng)营非常(cháng)健(jiàn)康的(de)银行行业，后来的这些(xiē)发明那个时候都没(méi)有(yǒu)，你可(kě)以在银行的投(tóu)资上赚到很好的(de)回报，而且那个时候我们也是(shì)希(xī)望能够投资(zī)更多银行(xíng)。后来我们有了一些银行(xíng)的股(gǔ)票，但是也把银行的(de)股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的(de)时候卖了(le)更多，我们也不知道这(zhè)些(xiē)大(dà)银行的股东(dōng)还有这些区域银行的股东怎么往前走，我自己也会有(yǒu)银行的服(fú)务(wù)，我自己个人的(de)财富也会(huì)放在银(yín)行里，我也会用一些区域性本地(dì)的银行。但是从(cóng)投资银行、拥(yōng)有银行来说，一些事(shì)件会决定它们的(de)未(wèi)来，这中间(jiān)会有政治家的参(cān)与、政客(kè)的参(cān)与，还会有很多(duō)并(bìng)不了(le)解(jiě)这个体系的(de)人参(cān)与。所(suǒ)以，这中间的(de)沟通是不完美(měi)的，这(zhè)么多的攸关方(fāng)，现(xiàn)在美国的公(gōng)众对于银行现在这种情(qíng)况也非常(cháng)困惑(huò)，这种后果必须要(yào)体现出来，现在很多人不知道后(hòu)果是什么，每一个(gè)事件也都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限(xiàn)的数(shù)字，大(dà)家(jiā)都不知道(dào)后面的数字是什么，银行(xíng)业(yè)也是如此(cǐ)，你都不知道比(bǐ)如存款、粘性(xìng)到底是什(shén)么(me)，你都不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变了一(yī)切，所以我们对这种(zhǒng)现象，我们对拥(yōng)有银(yín)行也是保持(chí)非常谨慎的态度(dù)。我们现(xiàn)在(zài)还是拥有(yǒu)一家银行的重仓，就是美(měi)国银(yín)行(xíng)，我还(hái)是很喜欢美国银行(xíng)的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易(yì)的(de)提(tí)案递到他(tā)们的面前。我(wǒ)也不知道接下来会发生什么，过(guò)去的(de)几(jǐ)个月(yuè)真的让我有点(diǎn)出(chū)乎意料，但也重新证明(míng)了我的(de)一(yī)个(gè)想法，美国的公众(zhòng)其实对我们的银行体系是不太了解(jiě)的，一些国会的人(rén)可能也不如我了解的这么多，有(yǒu)非常多我们未(wèi)知的领域(yù)。如(rú)果你在(zài)国会，你可能会(huì)有一个自己的立(lì)场，有些(xiē)时候这个立场是为自己牟利，但是并不一(yī)定会真的(de)代(dài)表(biǎo)你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的(de)？

　　芒格：在我(wǒ)的(de)一(yī)生当中(zhōng)，银行业发生了(le)很多，我(wǒ)很欢迎以前银行业的做法(fǎ)，比如美(měi)国银行给(gěi)这些早期的(de)移民(mín)做出的(de)一些优惠，很早(zǎo)期的信用卡等等(děng)，都(dōu)是(shì)他们对(duì)我们这(zhè)个社会最大的贡献(xiàn)。但是(shì)越来越多做的像投资银(yín)行一样投机、赌博，所以，我对于(yú)现(xiàn)在的这(zhè)种情况真的非常不(bù)舒服，现在(zài)的这种环(huán)境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还(hái)有一个(gè)真实的(de)故事要跟大家(jiā)讲，我就不点(diǎn)名了。这不(bù)是(shì)皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物总有一天要退休，这是在我们(men)公司负责(zé)的。我(wǒ)们雇佣了(le)一个未(wèi)来可以接替他的(de)人，我们觉得(dé)这是一个很好的行业，我们(men)需要(yào)再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的，但(dàn)是你如果当时问了我的意(yì)见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公(gōng)司之后，他真(zhēn)的是(shì)一个很正直诚(chéng)信的(de)人，看起来也(yě)非常有水平(píng)，但他想(xiǎng)做的(de)第一件(jiàn)事情(qíng)就是(shì)买这个银行，这个人想给这个银(yín)行建(jiàn)一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银(yín)行，但其实并不是一家最赚(zhuàn)钱(qián)的银行(xíng)。他(tā)说你可以买(mǎi)任何一(yī)栋楼，但是必须(xū)比我们(men)竞(jìng)争(zhēng)对手的楼(lóu)要矮(ǎi)一点。所以(yǐ)，其实他就是想去到我们整个城市(shì)最高(gāo)的(de)楼(lóu)上的办公(gōng)室去工作。从(cóng)中可以看出他生活(huó)中到底(dǐ)他的追求是什么，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这就是我对(duì)银(yín)行业现在的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您好，我今年(nián)13岁，这也是我第六次参(cān)加伯(bó)克希尔年(nián)度股东大会了，而且我也非(fēi)常有幸在过去问你们问题。我今天问你们的问题是下(xià)面(miàn)这样，据(jù)你们所知，美国(guó)的国(guó)债现(xiàn)在已经达到(dào)了31万亿，是美(měi)国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞票，即(jí)使他(tā)们宣(xuān)称是(shì)在抗击通货(huò)膨胀，而其(qí)他主要的经(jīng)济(jì)体，比(bǐ)如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是在尝试(shì)与(yǔ)美(měi)元脱钩(gōu)。我的问题(tí)是我们是不是在未来会面对这样的一(yī)个情况？美(měi)元已(yǐ)经不再是全球的储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的准备呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们能做什么呢(ne)？我们到哪里去避险？这(zhè)种去美元化(huà)的世界我们要如何(hé)去(qù)应对(duì)？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来(lái)帮我(wǒ)们回答一些(xiē)问题(tí)才对，每年都问得(dé)这么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是(shì)储备货币，但(dàn)是未来我们(men)可能就面对(duì)的不是这样一种选择(zé)，没人(rén)能(néng)理(lǐ)解现在的这种情况，只有鲍威尔可(kě)能比(bǐ)我们更清楚，但是他(tā)也没有(yǒu)办(bàn)法完全掌(zhǎng)控这种情形，他(tā)没有办法完全控制(zhì)我们的财政(zhèng)政策，但是他会(huì)给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候(hòu)，就像是在打仗(zhàng)一样，出现了(le)这(zhè)种情形，没有人知道你印多(duō)少纸币才能解决问题，直到它失(shī)控。虽然(rán)美元是(shì)储备货币(bì)，但(dàn)是这个答案大家都不(bù)知道(dào)。有时候你(nǐ)不(bù)断(duàn)地去(qù)测试(shì)，这(zhè)个(gè)测试过激之(zhī)后(hòu)就会出现(xiàn)问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战(zhàn)期间虽然这样做了，对我们是有利的，我(wǒ)们也在战争期间控(kòng)制了通(tōng)胀，但是后来战争一直(zhí)延(yán)伸(shēn)到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的时候，当(dāng)时美(měi)国(guó)的通胀(zhàng)已经(jīng)达到了(le)大概1％还(hái)是(shì)怎么样，但年底的时(shí)候(hòu)却上(shàng)升(shēng)到(dào)了15％，都是因为(wèi)战争实(shí)习印钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们如果做这样的事(shì)情做得过(guò)激、过(guò)度，很难(nán)看到在之(zhī)后(hòu)如何去复(fù)苏、如何去扭转，特别(bié)是(shì)当我们(men)丧失储备货(huò)币地位的时候，而(ér)且当(dāng)有些人把钱放入银行，有一个养老计划，他(tā)们之后再(zài)取出来的时候，这个(gè)货币(bì)的(de)购买力是不是还能(néng)和以前(qián)一样？这些都是跟宏观经济(jì)息息相关(guān)的。我和其(qí)他人都没有办法去做出预测，但是(shì)我(wǒ)知道这不会是一(yī)个好(hǎo)现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是(shì)我投票的(de)话，两方(fāng)面(miàn)我有时候都会包含在内，但(dàn)是两党里面(miàn)的(de)政客，他们自己站立的(de)地位，有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)他们(men)自己都不知(zhī)道他们自己在(zài)做一些什么。比如有(yǒu)些时候，在一(yī)个(gè)医(yī)疗团体的董(dǒng)事会(huì)上，我有的时候也(yě)听不懂(dǒng)他(tā)们在做(zuò)一些什么。所(suǒ)以，你没有办(bàn)法完(wán)完全(quán)全掌(zhǎng)握(wò)所有的(de)知识，但是你不(bù)能够假装你(nǐ)在(zài)这边真的是依样画葫芦或者(zhě)学到了什么就(jiù)可以(yǐ)做决策。

　　今天要(yào)解决(jué)通胀的一(yī)些期(qī)待，你必须(xū)自己要(yào)完完全(quán)全了(le)解。伯(bó)克希尔公司已经准备得非常(cháng)妥当了，我们做的大部分一些投资都希望能够面对(duì)这段时期，而且每(měi)年的年度报告之中也准备了我们现(xiàn)在已经有的一(yī)些计策。有的时候(hòu)这是一个非常非常具有政治化的(de)一些决策，而且有的时(shí)候还(hái)具(jù)有(yǒu)所谓的部落性的(de)一些(xiē)决(jué)策，在某种(zhǒng)层面来看。我(wǒ)希望(wàng)所有具有(yǒu)领导力的人能够真正体现，而(ér)且了解这些问题。当然(rán)在(zài)我们觉得非常压(yā)抑的社会(huì)之中，还有(yǒu)在有(yǒu)钱人的社会(huì)团体之中，很(hěn)多事情还(hái)是朝着我们这边走的(de)，但是我讲(jiǎng)的这些(xiē)情况(kuàng)，有些(xiē)情况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命印钱(qián)，其实出来的结果完完全(quán)全是反向而(ér)行的，不仅(jǐn)是(shì)非常危险，而且是真(zhēn)正没有任何效益(yì)的。当然有些国家的文化(huà)非常非常坚实的，比(bǐ)如说日本，但是日币没有办法作为全世界的储(chǔ)备货币(bì)。没有错，但(dàn)是日本有的时(shí)候会买(mǎi)回来国家里面的一些债务，还有一(yī)些(xiē)所谓(wèi)共(gòng)同股的债务，还有现在美联储拥有的(de)所(suǒ)有的(de)东西，在(zài)日本。在过去30年(nián)的经济状况(kuàng)来(lái)讲，我还是很尊(zūn)敬他们(men)的。我们国家(jiā)做的(de)，在银(yín)行融资这方(fāng)面，可能还(hái)比不(bù)上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有一个(gè)非(fēi)常凝(níng)聚力的文化，在日本，每一个人都必须要签像爱国协议一(yī)样。担负你，我(wǒ)希望你明年(nián)来问我一些(xiē)更难的(de)问题。我现在预测，我(wǒ)是在美(měi)国出生的人，我也希望美国越来(lái)越好，我们可以(yǐ)做(zuò)很多(duō)很(hěn)多(duō)愚蠢的事(shì)情，但是(shì)愚蠢(chǔn)的(de)事情做多了，是不(bù)能没有限制这么做的，而(ér)且人们(men)都(dōu)非常(cháng)在乎你是(shì)怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联(lián)储的一些(xiē)在(zài)位的(de)人(rén)士曾经(jīng)也做过(guò)某些事情，他们(men)做的(de)一些事情真正让我(wǒ)觉得不安心(xīn)，他们以(yǐ)前也可能(néng)就是政客，他们曾经是在内(nèi)布拉斯加的政客(kè)。这(zhè)些(xiē)人特(tè)别不(bù)管这些事(shì)情继续走(zǒu)下(xià)去，基本上通胀就是现(xiàn)在最需要解决的(de)问题，他们做的事情出来的结果(guǒ)，这些事情都(dōu)是让我(wǒ)们觉(jué)得(dé)很重要(yào)的。比如(rú)说435或者是更多的一些其它(tā)的人在做这些事情(qíng)，其(qí)实他们都(dōu)必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具有权(quán)力的大(dà)国，如果我们要摧(cuī)毁整个(gè)地球(qiú)，这不是解决储(chǔ)备货币的(de)一种方(fāng)法。当然这是(shì)开玩笑，这(zhè)是(shì)疯狂的。同(tóng)时还(hái)有一件事情(qíng)是(shì)更疯(fēng)狂的，老是(shì)印钞票也是(shì)非常非常疯狂(kuáng)的事情。我们知道要怎么做，我们也(yě)知道(dào)光印(yìn)钞票的这种经济，在二战(zhàn)的时(shí)候也发生这(zhè)样的(de)现象，当然上百(bǎi)万的方式，你可(kě)以做评估，但是走到边缘的时间(jiān)就不(bù)远了，你不希望这么做，也不能够这么(me)做。现在对于哪(nǎ)些业(yè)务是有兴趣的(de)，最(zuì)好(hǎo)的(de)方(fāng)法就(jiù)是去(qù)拥(yōng)有这个(gè)行业，你要(yào)有(yǒu)这样的(de)能力，或者你试图了(le)解百分之百所有的事(shì)情，能(néng)够知道(dào)怎么样过更好(hǎo)的生(shēng)活。

　　我们知道经济有的时候是具有非(fēi)常宏大(dà)的一些力量，你如(rú)果要成功，你的这些才智也不见得能够让这(zhè)些事情做得更成(chéng)功。所(suǒ)以你必须(xū)要持续性，而且保持(chí)真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些(xiē)状况，我(wǒ)们(men)学到了如何去(qù)印钞票，很多年轻(qīng)人也进入了(le)所谓财富管(guǎn)理(lǐ)的行业(yè)，就像我们(men)是(shì)不是？我们也是(shì)在做这个行业的事(shì)情，这(zhè)是一个不太好的事情(qíng)。我那个时候(hòu)不(bù)了解什么叫做“财(cái)富管理”，直到我做得越(yuè)来越(yuè)大的(de)时(shí)候我(wǒ)才开始这(zhè)么做(zuò)。

　　巴(bā)菲特：我们(men)做(zuò)得还是(shì)不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就是伯克希尔(ěr)的股东，我们现在每一(yī)年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多(duō)，也等于(yú)是BP以及其它的组合(hé)中的中心。2022年得到(dào)了非常(cháng)非常不可思议的利润，您解(jiě)释(shì)一下是(shì)怎(zěn)么回事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：这是一(yī)个非常(cháng)好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了(le)非(fēi)常非常(cháng)好(hǎo)的价(jià)格(gé)，所以才(cái)有这样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务中，这是非常好的一年。

　　整体(tǐ)来说我(wǒ)们(men)又(yòu)有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话(huà)下的(de)。我们有80％价格上(shàng)面(miàn)的优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家(jiā)有它自己的(de)一些(xiē)选项，在做架构的时候能够(gòu)做(zuò)到更好的(de)一些架构。1983年(nián)我们(men)在(zài)家具行(xíng)业买了80％，大概(gài)在40多年前，当你给了对方一个选项的时候，我(wǒ)们(men)那个时候已经(jīng)持有80％的(de)业务(wù)。我们讲美国的旅游业，并不(bù)是说(shuō)这个行(xíng)业更小(xiǎo)，但(dàn)是我们以前(qián)在我们的(de)州(zhōu)际公(gōng)路上拥有很多很多资产，不管是(shì)商(shāng)业的或者是15个英亩或者是(shì)更多，但是我(wǒ)们不(bù)会随时把州(zhōu)际公路迁移(yí)到两(liǎng)英里之外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个公(gōng)司也(yě)许已经做了很好的交易，我(wǒ)们(men)可以了解(jiě)BP这(zhè)个(gè)公司做的一些决(jué)定到底是怎么样(yàng)的。我(wǒ)们喜欢我们的管理(lǐ)制度，我们也有(yǒu)了更多(duō)的人追随(suí)我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈的一(yī)个人(rén)。我们为什么会(huì)选(xuǎn)他呢？他(tā)来自于奥马哈，而且(qiě)是从北(běi)高(gāo)中毕(bì)业的，他是上公立学校的人，他是在(zài)内布拉斯加的州立大学(xué)进行(xíng)学习，那个时候也许(xǔ)没(méi)有(yǒu)参加足(zú)球队，可能在20年之(zhī)前，他的母亲还要工(gōng)作，才能让他把学业完(wán)成。但是(shì)那个时候他也(yě)做了(le)很(hěn)多很多的工(gōng)作。我们雇的这些人都是非常好的，我们也有自己百分之百的权力，而(ér)且(qiě)得到(dào)了(le)这个交(jiāo)易，而且(qiě)我们现在(zài)不卖它。最后的20％，我们(men)家(jiā)具(jù)行业也没有销售(shòu)掉，这是我们当时的情况。

　　我们(men)的很多交易以不(bù)同的方(fāng)法取得，用最好的方法去做(zuò)，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一(yī)个例子，但是(shì)我们(men)没有(yǒu)办法在购买TTI的时候用同(tóng)样的方法(fǎ)来进行(xíng)工作。我(wǒ)们主(zhǔ)导的方法也许(xǔ)每(měi)一次(cì)都不(bù)一(yī)样，但是我(wǒ)们绝对会保持原有的(de)管理团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德姆（音）在(zài)进行(xíng)工作的时候，我们是非常满意的(de)，他的母(mǔ)亲真的非常非(fēi)常棒，他上了高中(zhōng)，而且都(dōu)是公立(lì)的，这个高中离我们的地(dì)方(fāng)大(dà)概只有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕(bì)业之后，他一直(zhí)不停地工作。我(wǒ)带(dài)他到我(wǒ)们的公司(sī)来，开(kāi)始(shǐ)对他进行试(shì)点的一些培训。讲(jiǎng)到(dào)价格(gé)，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能还(hái)会(huì)更高(gāo)，还是会(huì)比我讲的价(jià)钱要高一点(diǎn)。但(dàn)是(shì)我不记得(dé)也不知道阿(ā)德(dé)姆(mǔ)那(nà)个时候会(huì)怎么样，那(nà)个时候他大概(gài)只有(yǒu)40多岁(suì)，但是他所有(yǒu)的(de)事情都做到了，而且他进行了良(liáng)好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候也加(jiā)入了(le)他的工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的非常高(gāo)兴，我(wǒ)们可以雇(gù)佣到他，而且(qiě)能够让他这(zhè)么做(zuò)。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的大(dà)学，但(dàn)是他又做到什么(me)呢？我们真的非常高兴阿德姆把这(zhè)些事情(qíng)都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先(xiān)生、巴菲特(tè)先(xiān)生，我只有15岁(suì)，我来自(zì)俄(é)亥俄(é)州(zhōu)，这是我第四(sì)次参加股(gǔ)东大会，我非常希(xī)望能够(gòu)学习你讲的语言以及你所有的一些面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些所有(yǒu)的(de)智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会(huì)的(de)时候，你(nǐ)曾经讲过(guò)你(nǐ)要持续地(dì)储蓄，而且在(zài)年轻的(de)时候就要开始储蓄，也许你会(huì)赶到美国的顺风车(chē)。你不要避免任何发生(shēng)错误的可能，你谦虚地(dì)告(gào)诉我(wǒ)们你(nǐ)可以这么做到(dào)，即使有错误也(yě)是没有(yǒu)关系(xì)。你今(jīn)天是否可以给我(wǒ)们做一(yī)些建议，如果有非常重(zhòng)大的一些(xiē)错误，在(zài)投资的(de)生涯上，怎么样(yàng)可以避免发生重大(dà)错误的(de)可(kě)能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大(dà)的错误你可(kě)以避免(miǎn)的话，在美国，可能这些重大的错误(wù)你会看到(dào)，但是在你写(xiě)你(nǐ)自己(jǐ)的讣(fù)告之前，你(nǐ)自己可以看(kàn)到很多事(shì)情，你可以越(yuè)来越聪明(míng)，如果你已经(jīng)知道你做了哪些东(dōng)西。但是一些(xiē)企业上的错(cuò)误，不是说你可以把这些错误给提出来，你以后就不会犯错(cuò)，你(nǐ)要(yào)在投(tóu)资的时(shí)候，如果你有更多的钱可以(yǐ)投资当然(rán)最(zuì)好，但不是所有的投(tóu)资都(dōu)是如此，你可(kě)能必须要花(huā)一点点资金。也许你运气非常好，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及(jí)其它相应的一(yī)些(xiē)负(fù)债，比(bǐ)如(rú)说你在偿付(fù)信(xìn)用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你(nǐ)需要加入我们，投(tóu)入我们的(de)股票。有时查(chá)理(lǐ)在(zài)我旁边，我不想这么去讲，我不(bù)知道该怎(zěn)么去讲(jiǎng)这句话，他花钱(qián)比我厉害(hài)多了。其实(shí)道理没有那么复(fù)杂，我给你讲一些事情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候(hòu)，他说(shuō)明天要跟(gēn)别人说怎么(me)去下地狱，如果(guǒ)老是跟(gēn)人说“下地(dì)狱，下(xià)地狱(yù)”，这是没有办法(fǎ)把(bǎ)这些说出(chū)去(qù)的话给消除的。所以，你要去点名(míng)表扬，但(dàn)是要分(fēn)类(lèi)去批评，这两(liǎng)种(zhǒng)事情要分清楚。有些(xiē)时候你不需要向更多的人(rén)去解释到底你(nǐ)的观点是什(shén)么，我有时候也觉(jué)得没有(yǒu)善(shàn)良的人在死的(de)时(shí)候没有朋友。我曾经遇到过这样几(jǐ)个(gè)人，包括(kuò)汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的二世现在(zài)在现场，我观察了他(tā)50年，我从来没有看他(tā)做过(guò)不够善良(liáng)的做法(fǎ)，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么(me)观点(diǎn)？

　　芒格：很简(jiǎn)单(dān)，就是(shì)花的钱要比你挣的少(shǎo)，要(yào)量入为(wèi)出，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要活到(dào)老、学到老，而(ér)且要学会感恩(ēn)。如果你(nǐ)做到这(zhè)一切，我相信你肯定会(huì)成功；你如果不做(zuò)的(de)话，你需要非常多(duō)的运气，但是你不(bù)想把自己的(de)人(rén)生都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一点(diǎn)，你需要(yào)知道别人(rén)怎么去误导其他人的，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这(zhè)个意思，这些有毒(dú)的人尝(cháng)试(shì)欺骗你，尝(cháng)试(shì)给(gěi)你做(zuò)出空头承诺(nuò)。人生最重要的一个教训就(jiù)是“你自己走自(zì)己的路，而(ér)且(qiě)要很快地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充(chōng)这一点，最好还是(shì)要有(yǒu)策略，当然这个(gè)策(cè)略不要打坏(huài)心眼(yǎn)。

　　芒(máng)格：对，有些策略还(hái)是(shì)好的，甚至有时候承(chéng)担一些经济上(shàng)的代价(jià)也没有问题。

　　问题：我来(lái)自香(xiāng)港，也是伯克希(xī)尔(ěr)长期的股东，并且一直景仰巴菲特(tè)和芒格先生的投资策(cè)略和(hé)法(fǎ)则，你们都提到人(rén)生(shēng)最艰(jiān)难(nán)的(de)问(wèn)题都来自于人，你们(men)学到的是能够成功、快(kuài)乐地生活，就是跟这些(xiē)负面的人保持距离(lí)。你们家庭(tíng)里有没(méi)有(yǒu)带(dài)给你负(fù)面效应(yīng)的人(rén)呢？有的(de)时候你(nǐ)离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不(bù)开就把他们缩小，查理是一个策略大师，就是(shì)怎么样跟人交流，怎(zěn)么样(yàng)有好的行(xíng)为，但是有(yǒu)的时候家人真(zhēn)是躲不(bù)开(kāi)，但道(dào)理还(hái)是(shì)这样。我真的不知道如果家里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是(shì)父亲的角色或者是什(shén)么样，到底(dǐ)怎么解决这个问题，我(wǒ)也不(bù)清楚(chǔ)。像(xiàng)迈克阿瑟这一(yī)家，他建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他(tā)有五个孩(hái)子，其中四个都成(chéng)为(wèi)了各个另议的超(chāo)级明星，但是他(tā)爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做(zuò)出的(de)最好的决定(dìng)就是远离这个家庭，他(tā)们建(jiàn)立了(le)迈克(kè)阿瑟(sè)基金会(huì)。

　　我也是很幸运的(de)，查理跟我一样，也很幸运，我们的(de)父亲(qīn)最多(duō)是有一(yī)些缺点而已(yǐ)，但是(shì)你如(rú)果没有(yǒu)陪在你身边(biān)，没有为你挺身而出的人(rén)，可能(néng)就会有(yǒu)问题。我如(rú)果有(yǒu)这样一个情(qíng)形，现在可能也(yě)不太(tài)一(yī)样，我的(de)人(rén)生可(kě)能也会非常(cháng)不一(yī)样。查理，你怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒(máng)格(gé)：我没有补充(chōng)。

　　问题(tí)：我是斯达克(kè)，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其实是(shì)我第一次来参(cān)加(jiā)现场股(gǔ)东(dōng)大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些(xiē)消(xiāo)费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了更多的零售(shòu)商，伯克希(xī)尔是怎(zěn)么做出这样的(de)一些决定？你们有一些(xiē)消费品是专属权卖(mài)给一个(gè)零售(shòu)商，其它卖(mài)给多(duō)个零售(shòu)商，去多元(yuán)，怎么做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你有一(yī)个产品，肯定(dìng)想控制(zhì)它的(de)分配，这样你可能(néng)在利(lì)润边际上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还有可(kě)口可乐的包(bāo)装，都(dōu)有自己的含义和(hé)意(yì)义所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度就(jiù)会很高，你从(cóng)中还可以(yǐ)拿到更多的利(lì)润边际。野鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没(méi)有这样的辨识度，即使你有(yǒu)对它的(de)这种控制，即使你可以把它(tā)在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一(yī)直(zhí)是这(zhè)样，亚(yà)特兰大的(de)这(zhè)位先驱打(dǎ)造了这个产品，花了很多钱(qián)进(jìn)行(xíng)广告，而另外一边却(què)没有拿(ná)很多钱(qián)做广(guǎng)告。查(chá)理和我也观察了非(fēi)常多这(zhè)样的产品(pǐn)，多种的零售方式(shì)，我们(men)知道很多奥秘，也有很(hěn)多奥(ào)秘是我们(men)不(bù)知道的，我们慢慢也学会了到底什(shén)么东西是(shì)我(wǒ)们需(xū)要避(bì)免的，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们是非常有(yǒu)利的，做得很好(hǎo)，我们也很多(duō)产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们(men)可(kě)以(yǐ)卖多种类(lèi)别(bié)的内(nèi)衣，销量也可以很(hěn)大，这个产(chǎn)品也(yě)有非(fēi)常多的竞争对手，但它却不是一种产品可(kě)以(yǐ)让人们花时(shí)间开(kāi)20迈的车只(zhǐ)去沃尔(ěr)玛买的这种产(chǎn)品，我们才会把(bǎ)它的分销渠道多元(yuán)化，而且这(zhè)个产品本身(shēn)的(de)价(jià)格也要合理。所以，我们也是希望能够多元化(huà)，能(néng)够(gòu)拥有(yǒu)多(duō)个(gè)像沃尔玛这样有它分(fēn)销能(néng)力(lì)的分销商。如(rú)果(guǒ)有喜诗糖(táng)果，可能还有另一家没有什么(me)名气(qì)的糖果公司，人们每年可能只买几次糖果作为礼物，他们就(jiù)会考虑如果(guǒ)要(yào)把(bǎ)这个礼物送给自己(jǐ)的(de)女朋(péng)友，送(sòng)给在医院住院的亲友(yǒu)或者(zhě)是作(zuò)为(wèi)圣诞礼物在(zài)晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的(de)话，他(tā)们没有(yǒu)办(bàn)法把这种完(wán)全不知名的糖果拿(ná)出来。我(wǒ)们都希(xī)望(wàng)在这一(yī)瞬间看到这(zhè)些人脸上的笑容，所(suǒ)以(yǐ)喜诗(shī)糖果(guǒ)这么一(yī)盒巧克(kè)力在市场上(shàng)的地位是独一无(wú)二的。好时(shí)的巧克(kè)力在这个(gè)市(shì)场和(hé)在另外一个市(shì)场的影响力也不相同，有些在英国市(shì)场受欢(huān)迎的(de)产品在美国市场却(què)不尽然，但是可口(kǒu)可乐在(zài)180多(duō)个国家都(dōu)是(shì)卖(mài)得非常畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做(zuò)到？首先你可能(néng)要从(cóng)1886年开始，我们有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的教训可(kě)以去吸(xī)取，有(yǒu)很多可以(yǐ)学的地方。我(wǒ)们(men)也是买了一些产品，可能20年前没人(rén)所知，20年后(hòu)还是(shì)没人所知(zhī)，这也(yě)无所谓，但是这样的产品可(kě)能像自己长(zhǎng)了脚，他可以经受住市场(chǎng)的考验，给我们长期带来收(shōu)益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)可能不(bù)会这么去做。你可能(néng)不去买鲜果布(bù)衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿(chuān)得上(shàng)。

　　问题(tí)：伯克希(xī)尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告不(bù)怎么样，它(tā)们的股(gǔ)息下降(jiàng)了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是怎么看的？你们现在的投(tóu)资是要去看它的(de)基(jī)本面还(hái)是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)没有(yǒu)办法能够(gòu)完全不花钱来(lái)管理(lǐ)我们的(de)投资呢？我(wǒ)们现在的这个行业不是给大家如何炒股的建议(yì)，怎(zěn)么去买股票，这不是我们想(xiǎng)给的建议。但是我想说，当任何(hé)一家公(gōng)司(sī)去减少自己的股息(xī)都(dōu)不是(shì)什么(me)好事。流媒体(tǐ)这边的发展是(shì)很有(yǒu)意思去观察的，人们都喜(xǐ)欢(huān)接(jiē)受娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有很多公司在(zài)这个(gè)领域竞争。如果你作为这样(yàng)一个(gè)公司(sī)，花了高价钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也(yě)没(méi)有办(bàn)法留下(xià)这些人，或者(zhě)留下(xià)这些订阅的(de)用户，问(wèn)题(tí)就来了(le)，我(wǒ)们(men)还需要(yào)观(guān)察形势(shì)的发展，我家附近有一家加油(yóu)站，他们只有一(yī)个竞争对手，他(tā)们的利润率可以由自己来定，但(dàn)是你是(shì)不是要(yào)减价？跟(gēn)大家一样的低价才能卖。但是它并(bìng)不(bù)这么做，它把(bǎ)价格加了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因为(wèi)这是(shì)一个基本的业务问(wèn)题，也就是您现(xiàn)在(zài)看到(dào)了某些行业，比如说迪士尼做了(le)一个非(fēi)常独特的行业，也许它在动(dòng)画上面，可以(yǐ)在30年代、40年(nián)代，他们写(xiě)出很(hěn)多不同的东(dōng)西，不仅是给更多的业务，而且激(jī)发了(le)其它的一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼(yǎn)球(qiú)，当然绝对会(huì)戏(xì)剧(jù)性地(dì)增加，很多(duō)人都(dōu)会看更多的东西，有(yǒu)些(xiē)公司也许不想这(zhè)么做(zuò)了，也许是受到价(jià)格的(de)一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验(yàn)可能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非常困难、非常严峻的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错(cuò)，如(rú)果你开了(le)一(yī)家电影(yǐng)院，电(diàn)影院在疫情(qíng)之前(qián)有70％的(de)业务，但是(shì)后(hòu)来完(wán)完全全因为疫情而(ér)减少了。但是你不能因为人不去了，就减少你的(de)这(zhè)些供应(yīng)量，或者是能够消减其它的东(dōng)西(xī)，而且(qiě)现在的人们有更(gèng)多的一些选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往哪里走，而且(qiě)可以提供相同的体验(yàn)。特别是讲(jiǎng)到更多的电(diàn)影，尤(yóu)其是票房高、家喻(yù)户晓的电(diàn)影在放的时候(hòu)也是如此。这些人看的(de)越多(duō)，赚的钱就越大(dà)，怎么样把价格给(gěi)提高，你才能够为这个公司做更多的(de)一些事情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有趣的问题，讲到(dào)这(zhè)些电(diàn)影，比如说在纽约(yuē)，在一般原有我的舞(wǔ)台上(shàng)演(yǎn)出这些秀，现(xiàn)在已经是不太一(yī)样了(le)。一(yī)开始有些人对于这些舞台以及投资的钱(qián)失(shī)去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳(yàn)后》这个电(diàn)影(yǐng)怎么(me)样？是不是(shì)可以给我(wǒ)们讲一讲(jiǎng)？这个电影是(shì)不是大(dà)家都希望能(néng)够做的？而(ér)且大(dà)家(jiā)非常喜欢(huān)，我们讲到(dào)哥(gē)伦比亚(yà)电影公司等等(děng)。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)自己并不拥(yōng)有(yǒu)这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自(zì)爱荷华州，今天(tiān)之前你讲到，也许我们有转型到新能(néng)源(yuán)的可能，但是这(zhè)中间必须要有(yǒu)资本以及所有相应的一些支持的意见。我(wǒ)们现在(zài)是不(bù)是在这些(xiē)新能源以及可再生能源上面投资的量已经足够了？我们(men)的政府为什么没有再继续加(jiā)强(qiáng)这些支持？伯(bó)克希(xī)尔的(de)能(néng)源公司是不是真正地开始能够加速投资这些新(xīn)的能(néng)源(yuán)？而且(qiě)对旧的传统的能(néng)源发(fā)电厂能够继续退休？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是(shì)不(bù)是能够达到它制定的这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷(hé)华(huá)，我们实际上(shàng)真正生产更多的一些风力发电的能源(yuán)，这些(xiē)电力都已经被我(wǒ)们的消费者在使(shǐ)用了，但是并不是24小(xiǎo)时都(dōu)是(shì)能够进(jìn)行使用这些(xiē)新(xīn)能(néng)源(yuán)，现在(zài)还是(shì)有些问(wèn)题。当我们进(jìn)入(rù)爱荷华州的时(shí)候，是(shì)非常受欢迎(yíng)的，而且大部(bù)分的人都希望(wàng)能够使用这些风力发(fā)电出来的产(chǎn)品。当然(rán)有很(hěn)多人觉得(dé)我的后(hòu)院(yuàn)就可以进行(xíng)相(xiāng)应的(de)发电，有什么不好呢？有一些(xiē)峰会(huì)也做了更多的(de)一些部署，而(ér)且(qiě)开发。爱荷华是一个例子，还(hái)有其它一些主(zhǔ)要的公(gōng)司，当然这中间还有更多合作(zuò)的机制，有各种不一样(yàng)的事情结合在一(yī)起，才能开始进行电力的销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在(zài)其它的情况上，不管是三(sān)英(yīng)里或者是四(sì)英里的(de)地方，我们都有(yǒu)奥(ào)马哈(hā)的公共电力区(qū)。在某(mǒu)些地方就(jiù)会比(bǐ)较低，但是在(zài)内布拉(lā)斯加，可(kě)能(néng)是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力(lì)在爱荷华州(zhōu)北(běi)边已经开始了(le)，但是(shì)我(wǒ)们的(de)竞争(zhēng)者也在(zài)进行一(yī)些相应的(de)资源的改变。美国任何的资源，不管是风力、能(néng)源(yuán)或者是其它的发电(diàn)，我们(men)也(yě)希望能够有70％、80％的(de)营收(shōu)。但(dàn)是我们在未来的20年，我们还(hái)会再继(jì)续投资。也许是2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这(zhè)些都是需(xū)要大量(liàng)投(tóu)资，我们(men)也希望能够继续投资，把我们的资(zī)产放在这些(xiē)新能源上，我(wǒ)也希望(wàng)格雷格今(jīn)天能够(gòu)告(gào)诉你更多的一(yī)些细节。我可(kě)以告诉(sù)大家，伯(bó)克希尔(ěr)的(de)能源公(gōng)司已经(jīng)在做这些技术(shù)上的(de)改变，在美国至少(shǎo)如(rú)此。

　　芒格：我已(yǐ)经(jīng)说过了，我自(zì)己(jǐ)个人(rén)并(bìng)不(bù)知道对于现在全球变暖的情况以后会(huì)发生到怎样的状况，我也不觉得任何人知(zhī)道以后会有2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这些(xiē)是(shì)不是都是(shì)有可能的，这些(xiē)我真的是(shì)讲不(bù)出来(lái)。

　　巴(bā)菲特：对的，没(méi)有错。比如(rú)说在怀(huái)俄明州，那个地方的(de)风特别强，我们(men)在(zài)那里开始(shǐ)进(jìn)行输电(diàn)站的线路，而且(qiě)扩展到西(xī)边的地(dì)方(fāng)。在二战(zhàn)的时(shí)候，我们告(gào)诉自己(jǐ)，并(bìng)且跟(gēn)很多人也这么(me)说，恒瑞海(hǎi)特（音(yīn)）那个时候也(yě)做造船厂或(huò)者之类(lèi)的事情，但是(shì)我(wǒ)们不相信这个事情可以(yǐ)延(yán)长这(zhè)么长(zhǎng)，但是我(wǒ)们有钱，可以做这样的一些投资，我(wǒ)们(men)在这些公共事业(yè)上面花了一些钱(qián)，可能(néng)有40亿(yì)以上(shàng)的投资，我(wǒ)们后来又紧追有30亿更多的一(yī)些预(yù)算在里面。所以，总共加起(qǐ)来我(wǒ)们花了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行(xíng)业中(zhōng)，我(wǒ)们都花了(le)这(zhè)样的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎么样再(zài)部署这些钱？有很多人不希望有(yǒu)管道，这就是民主(zhǔ)社会(huì)里面的(de)一些问题(tí)，比如爱荷华州和一些郡跟县，当(dāng)有(yǒu)风(fēng)力发电产生电力的时(shí)候(hòu)，但是有些地方的人不喜欢，我们(men)没有办法到(dào)每个地方(fāng)都(dōu)告诉大家我们(men)要做(zuò)一些什么，在公共事业(yè)委员会或者是协会(huì)组织之中，我们必(bì)须要遵守公(gōng)共事(shì)业委员会里的一些规(guī)则(zé)，在行业里怎么(me)样开发，必(bì)须符合(hé)他们的一些(xiē)要求。如果整个国家都能(néng)够有这样的一些规则，我们每一(yī)州必(bì)须有(yǒu)一个系(xì)统。如果(guǒ)全(quán)球变暖的现象继续发生，我们(men)肯定会转变到新能源(yuán)或(huò)者是可再生(shēng)能源(yuán)，能够(gòu)储存(cún)更多现在一些氢的(de)发展(zhǎn)。我(wǒ)们现在保(bǎo)留的(de)态度、谨慎(shèn)的(de)态度是必(bì)须的，没有错。我们讲到(dào)成本，怎(zěn)么才(cái)能更有效益的一(yī)些工作(zuò)，这是我们(men)现在希望能(néng)够做到的(de)，风就是(shì)我们现(xiàn)在(zài)希望做的一些(xiē)工作，很(hěn)多人都(dōu)在(zài)讨论哪些事情是可以做(zuò)的，或者(zhě)哪些事情是绝对(duì)做不了(le)，当然这中间也有一些无(wú)稽之(zhī)谈，也在发生(shēng)之中(zhōng)。所以，没有错，我(wǒ)们已(yǐ)经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马(mǎ)拉松石(shí)油公司(sī)在它的盆地里面(miàn)产出的情(qíng)况已(yǐ)经有不同的一(yī)些结果了，西(xī)方石(shí)油公司(sī)、雪(xuě)佛龙(lóng)，到(dào)底有怎(zěn)么样的(de)一些情况？这两家公司做了一些什(shén)么(me)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理是不是有更(gèng)多的(de)方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有(yǒu)错，当(dāng)然他们(men)一年还在付(fù)我大(dà)概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时(shí)给他们多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格：我只投(tóu)资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地上(shàng)面(miàn)的一些产权，那是(shì)1964年(nián)。我的(de)母(mǔ)亲那个时候只给了他(tā)两(liǎng)块钱，我的姐(jiě)姐去(qù)世的(de)时候，我(wǒ)的妹妹(mèi)继承了(le)所有的这(zhè)些(xiē)产业，这就(jiù)是实际上发生的(de)一些事情。再生产石油的这些工(gōng)作中，在美国就是这么发生的。另(lìng)外，其它(tā)的一(yī)半(bàn)你们(men)要怎么(me)解(jiě)释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是你并没有看(kàn)到真正的石油是在哪里被钻(zuān)出来(lái)，你也没有看(kàn)到在加州哪里还(hái)在(zài)继续出油，但是油(yóu)就是这(zhè)么出来(lái)的，但是波米恩(ēn)盆地是不一样的状况(kuàng)。第一天它打了一口井，也许那(nà)个(gè)时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石(shí)油(yóu)），但是这种(zhǒng)状(zhuàng)况(kuàng)是非常危险的。西方石(shí)油那个时候也(yě)许大概只(zhǐ)有19000桶，但(dàn)是(shì)有一天(tiān)或者(zhě)是一年半之后，发觉这个事情完完全全不一样了(le)。所以(yǐ)，石油(yóu)是一个完完全(quán)全(quán)不(bù)同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变(biàn)化的情况(kuàng)，今天我们的(de)页岩油，那(nà)个时候一(yī)开(kāi)始可以有600万的产出，但(dàn)同时(shí)还要有更多所谓能源的储备，或者是(shì)石油的(de)储备，我们必(bì)须要有这些情况，当然它是非(fēi)常(cháng)具有(yǒu)战略性，而且(qiě)是应该(gāi)有战略性的(de)。这些又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的(de)行业，这(zhè)是完(wán)完全全跟其它行业不(bù)同的行业，我们的位置也会有所不(bù)同，我们的观点有所不(bù)同。波(bō)米恩(ēn)盆地(dì)有一天可能是(shì)-30一(yī)桶或(huò)者是30一(yī)桶(tǒng)，这(zhè)是(shì)疯狂的一些变(biàn)化。可是我们在卖(mài)所有的产品的时候，有的(de)时候成本(běn)是(shì)一样的，但是产能(néng)不(bù)一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国(guó)石油的这些生产(chǎn)，我们现(xiàn)在也没有办法估计以(yǐ)后的(de)油价到底(dǐ)是多少，但是(shì)它的变化是非常快的(de)。西方石油的一(yī)些位置以及(jí)立场，在几年之(zhī)前(qián)，那个(gè)时候好像犯了极大的一些错(cuò)误，因为整个石油市场那(nà)个(gè)时(shí)候崩(bēng)溃了(le)，后(hòu)来市场(chǎng)风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过(guò)去几个月买了一些不同(tóng)的股，我们(men)把一些(xiē)优先股在过去几个月处理掉，但是我们认为(wèi)这个仓位还(hái)是非常有利的，这是一(yī)个很(hěn)聪明的(de)决定。我们(men)处理掉了一些优先股，继续持(chí)有普通(tōng)股。

　　西方(fāng)石油的管理层(céng)非(fēi)常杰出，我1942年当时买了第一只这样(yàng)的股票，它也知道表面下(xià)面真(zhēn)实的(de)现象是(shì)什么样子(zi)。我了(le)解其中的(de)数学逻辑，但是我(wǒ)真的去到油(yóu)井会一筹莫(mò)展(zhǎn)，不知道真正去怎么做，我(wǒ)不知(zhī)道(dào)它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们(men)涉及能(néng)源行业，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐也住在油(yóu)井(jǐng)附(fù)近，那个油井(jǐng)一(yī)直在打油(yóu)。我(wǒ)们在(zài)美国(guó)，我们(men)非(fēi)常幸运(yùn)，比如说开采页岩油(yóu)，但这不会是一个(gè)长久的(de)原油来(lái)源。你从(cóng)一些电影中等等已经看到这一点(diǎn)，页岩油(yóu)真的很(hěn)快会枯竭，如果你(nǐ)想在这上(shàng)面快速(sù)死亡，页岩油就(jiù)是如此。但(dàn)是西(xī)方石(shí)油其实也做了很多(duō)有益的事情，他们(men)有(yǒu)很多新的优质的(de)油(yóu)井，他(tā)们是一(yī)个完全不(bù)同(tóng)的原油(yóu)生意(yì)。而在美国，一(yī)半原油的生产，好多的人还没(méi)有(yǒu)这样(yàng)的(de)技术(shù)去开采，美国(guó)是有(yǒu)这样(yàng)的(de)能力(lì)，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的页岩(yán)油的开(kāi)采(cǎi)坚持50年，但是他们会发现其实这个开采技术比他(tā)们想象的要复杂(zá)，只有一种所(suǒ)谓的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思(sī)考(kǎo)一(yī)下，这样(yàng)水平的(de)输油线，大概是1.5迈的(de)距离(lí)，跟(gēn)垂直(zhí)的输(shū)油管线完全不一(yī)样(yàng)。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区别也非常大(dà)。你(nǐ)想想，你已经在地球(qiú)表层下面的2、3英里下去开采，还要(yào)建垂直的管道(dào)有(yǒu)多么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢西方石(shí)油现在的这个仓(cāng)位，而且它们的技术可以开采(cǎi)其(qí)它岩层的一些油层，它们(men)的(de)这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石(shí)油还远不只(zhǐ)如此，短(duǎn)期可靠的油对我(wǒ)们来(lái)说，在(zài)现在这个(gè)环境非常重要。现在(zài)有很多炒作，觉得我(wǒ)们会把西方石油给完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石(shí)油的管理(lǐ)层是我们所赞赏(shǎng)的，好(hǎo)像现在像煤炭这些行业已经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在环保和化石能源两(liǎng)边都有自己很(hěn)激进(jìn)的代表，但是能源(yuán)行业的政治化非常严重(zhòng)，很多所谓的顾问委员会(huì)、慈善(shàn)机构都各(gè)持己见(jiàn)，但(dàn)是我想说我们会做出合(hé)理的(de)建议，不(bù)是说让美国(guó)完(wán)全停止产(chǎn)油。

　　芒格(gé)：现(xiàn)在(zài)美国没有任何(hé)其它岩层像(xiàng)二叠纪有这么多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长的时间都(dōu)没(méi)有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买(mǎi)的第二还是第三只(zhǐ)股票(piào)就是一家(jiā)得州的(de)能(néng)源股，它们(men)也是有很大的土(tǔ)地，连续十几年都是因为(wèi)有这个油层的丰富储备，获(huò)得(dé)了非(fēi)常多的营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一(yī)部分，它们现(xiàn)在(zài)还是(shì)以(yǐ)得州这(zhè)个名字命名(míng)，但(dàn)是他们(men)的很(hěn)多资产都已经由(yóu)雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一(yī)个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在西方石油上去完全地收购它，我们很(hěn)喜欢西方石油的持股，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们也许还会继续增持，但(dàn)是现在(zài)的这种交(jiāo)易和我们现(xiàn)在的持股(gǔ)量(liàng)，我是满(mǎn)意的。我们也非(fēi)常幸运能够拥有西(xī)方石油(yóu)的仓(cāng)位。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加拿(ná)大多伦多，有一(yī)个(gè)问查理的问题，也是你之前说过(guò)的一句话。你之前提过你会想要(yào)去(qù)雇(gù)一个智商120到130的(de)，而(ér)不是去雇(gù)一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商(shāng)有170。所以，我觉(jué)得你当时想说的这个智(zhì)商更(gèng)高(gāo)的人(rén)是不是(shì)马斯克(kè)？他最近的一些做法，比(bǐ)如说特斯(sī)拉和星链卫星都(dōu)取得了一系列的成功，我很好奇(qí)你是否还(hái)有这样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是(shì)高估了自己，但(dàn)是他(tā)真的非常聪明，即使他高(gāo)估自(zì)己(jǐ)，他仍然是一个很有才能的(de)人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马(mǎ)斯(sī)克大概两周(zhōu)前接受一个节目的(de)采访，马斯(sī)克当时(shí)应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期(qī)节目真的值得(dé)我们再去看一看。马斯克是一个非常出(chū)色(sè)的(de)企(qǐ)业(yè)家，他(tā)有很多梦想，而且他(tā)的这(zhè)些(xiē)梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一些很极端的事情、设立极端的目标，他也不会取得(dé)今天(tiān)的这(zhè)些成(chéng)绩(jì)，他喜欢去完成(chéng)一些不可能的任务(wù)。我和沃伦是(shì)喜欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏(xì)，而他是(shì)在做大事(shì)，我们只是选择容易的事情做(zuò)，我们不想跟马(mǎ)斯克竞(jìng)争，在很(hěn)多事情上都是(shì)如(rú)此，我们不(bù)想有这么多的失败(bài)。有些时(shí)候他的这(zhè)种做法跟我们的理念可能确实(shí)不太合，但是他(tā)确实业完成(chéng)了很多重要的成绩，他所做的一切需要这种(zhǒng)胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都(dōu)不知道疯狂(kuáng)是不是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最(zuì)合适的词，他的付出、承(chéng)诺，去实现不(bù)可能的任(rèn)务。但(dàn)是我(wǒ)们要去做的话，对我们来说(shuō)会是(shì)一种折磨(mó)。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会享受(shòu)其(qí)中，他也不会享(xiǎng)受相我们这样的生活(huó)方式。去看比(bǐ)尔马(mǎ)的采访吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当(dāng)时说想问伯克希(xī)尔CEO的这个(gè)问题，就是关于(yú)现金怎么去进(jìn)行给股东的分配，尤其是在(zài)现金(jīn)越存越多的时候。你对未来是(shì)不(bù)是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希尔股票的价值还(hái)是(shì)比我(wǒ)们(men)想象中(zhōng)要(yào)低估，所以还不是一个去分(fēn)配现金(jīn)的时刻(kè)。我们现在真的(de)想(xiǎng)做的是(shì)买(mǎi)一些(xiē)更出色(sè)的企业，如果我们买(mǎi)到一个(gè)企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我(wǒ)们也愿意去做，但是这个(gè)公司必须要好(hǎo)。上市公司会很难，你会去提出这样的一个(gè)定价(jià)，有些时候你(nǐ)的(de)这个价格提出了(le)以后，别人(rén)会来跟你(nǐ)竞争，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一(yī)个有价值(zhí)的投(tóu)资。这就是自然的规律(lǜ)。而一个民营(yíng)企(qǐ)业，一个私有的(de)企业可(kě)能会相对(duì)比(bǐ)较容易，没有任(rèn)何一(yī)家(jiā)公司在好的环(huán)境下没有像我(wǒ)们这样能做出这样的(de)行为，有一(yī)些(xiē)看起来地位比较好(hǎo)的(de)公司，在收购它(tā)们(men)，在(zài)我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时候我当时就遇(yù)到(dào)这样的(de)障(zhàng)碍，我们比较(jiào)明(míng)确的(de)一点是在那(nà)样一(yī)个时刻能够像之(zhī)前那样了解这些公司(sī)的(de)变化是(shì)非常有(yǒu)限的，一(yī)些好的公司不(bù)想完全把公司给卖掉，他(tā)们可能只(zhǐ)需(xū)要50到100亿的资(zī)金注入，这(zhè)种情况是可以发生(shēng)的，我们(men)的(de)股(gǔ)东也(yě)是可以用便宜的价格去卖出自己(jǐ)的股(gǔ)票，这一切(qiè)都是跟市(shì)场的(de)环境有关，如果(guǒ)我们在这个时刻找不到好的公(gōng)司，我(wǒ)们还是有(yǒu)可能去(qù)回购自己的(de)股票。我们现在(zài)的机会(huì)不会像以前那么多了，但是因为我们(men)以前做(zuò)出的(de)这(zhè)些决定，我们仍然在(zài)赚钱(qián)，我们还(hái)是有这(zhè)么多稳定的回报，所以我(wǒ)没有觉(jué)得(dé)好像我们(men)一定要在未来(lái)去分配(pèi)这个现金，81、82年的时(shí)候人们觉得(dé)我(wǒ)们好像(xiàng)在花钱(qián)上会失(shī)控，但我们(men)当时如果不去做这样的投资，现在也没有这样的一个状况。所以我们在伯(bó)克希尔做得还不错，也许我们以后还会做得(dé)更(gèng)好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)和芒格先(xiān)生你们好，我来自墨西哥的过(guò)的拉(lā)哈拉，我也是(shì)一个(gè)律师，我想问一个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的(de)问题。如果你要给一些(xiē)公司(sī)提出建议，如(rú)果要成(chéng)为伯(bó)克希尔公司的律(lǜ)师(shī)，你要对这个人提(tí)出什么(me)样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的问题(tí)，要成为(wèi)一(yī)个成功的律(lǜ)师的建议(yì)。我有一个女婿，他在一家非常大(dà)的律师事务(wù)所工作，他觉得就像(xiàng)在吃(chī)大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的(de)越多就(jiù)越赢(yíng)，你(nǐ)吃(chī)的饼的分量越(yuè)多(duō)，或者它的(de)部分越(yuè)大就越赢(yíng)。但是我要说(shuō)的是，你想想(xiǎng)那个大的律(lǜ)所到(dào)底是什么(me)样的公司。我们(men)的生命(mìng)实在(zài)太短了，你不需要一直在吃(chī)派(pài)，对不(bù)对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查(chá)理曾经(jīng)给过我4到(dào)5个(gè)非常重要(yào)的(de)建(jiàn)议，但(dàn)是这些建议(yì)并(bìng)不是来自他自(zì)己法律的(de)背(bèi)景，而是他对这个系统有所了解(jiě)，而(ér)且(qiě)非(fēi)常熟悉，他在上哈佛(fú)大学(xué)法律学院的(de)时候，其(qí)实成绩不太(tài)好，但是他曾(céng)经(jīng)给我(wǒ)提供了大(dà)概(gài)4、5个不(bù)同的(de)解(jiě)决方案(àn)，而且是(shì)世界上其(qí)他人没(méi)办法(fǎ)告(gào)诉我的这(zhè)种方式。所以(yǐ)，一(yī)个(gè)律所(suǒ)如果(guǒ)给我建议，还不见得(dé)比他好(hǎo)。大(dà)概在纳(nà)米秒之中(zhōng)，我立刻解(jiě)决了我(wǒ)现在的问(wèn)题，而且(qiě)很多(duō)人想不出(chū)的(de)答案(àn)，他都可以告诉我。所以，我(wǒ)可以告(gào)诉大家(jiā)，去(qù)年(nián)我也讲过(guò)，当然今(jīn)天(tiān)我就不(bù)再重复了，我们(men)有全世界最精良、最(zuì)精(jīng)英的律(lǜ)师，真正(zhèng)对查理来(lái)说(shuō)，虽然他是律师，但是最重要的(de)一件事情，很多时候他真的给我(wǒ)非常好的一些建议，我也把握了这种优势，查(chá)理自己其(qí)实(shí)不愿(yuàn)意当(dāng)律师(shī)，他不(bù)愿(yuàn)意(yì)把他自己的时间，也许是20小(xiǎo)时(shí)、一(yī)个钟头(tóu)的时间，就(jiù)把生命卖给这些公司了，别人(rén)做他建议之后的决定。他如果真的干这种行业，他真的(de)是觉(jué)得非常非常悲哀的。后来他就决定(dìng)跟我一样，给大家做投资上的(de)一(yī)些(xiē)咨询(xún)。所(suǒ)以，查理终于了解了他自己的长(zhǎng)项是什么，于是(shì)他就(jiù)开始为自(zì)己(jǐ)工作，而且他从此就变得更快乐了，到今天为止都是如(rú)此(cǐ)。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因(yīn)为我们(men)做了(le)现在的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要开(kāi)始实施了，而(ér)且在三年滚动(dòng)的情况之下(xià)，在你报(bào)税(shuì)的(de)营收之内(nèi)是(shì)有这样一些基础。我们(men)现在的财(cái)务记录上，以及在计算所有的商业税法上面，有没有可(kě)能您现在讲的(de)延(yán)迟(chí)报税或者延迟缴(jiǎo)税的现金(jīn)税，是不是可(kě)以(yǐ)再继续延展？而且市场(chǎng)上的价格，以及保留(liú)暂(zàn)时能(néng)够在做的，比如我们用新能源(yuán)是(shì)不(bù)是(shì)就可以(yǐ)节(jié)税等(děng)等或(huò)者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答(dá)案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分(fēn)，我(wǒ)那(nà)个(gè)时候也问(wèn)了马克尔坎布格，他(tā)是一个非常(cháng)聪明的人，他对所有的(de)SCC的法则以及所有(yǒu)的(de)税(shuì)务规则都(dōu)是完完全全了如(rú)指掌。你在找(zhǎo)到美国这些(xiē)企业，它(tā)是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么(me)样能够做(zuò)最保守(shǒu)而且是最有(yǒu)边(biān)际利(lì)益的(de)安全保(bǎo)障呢？我(wǒ)没有办法给你(nǐ)答案，我会这么讲(jiǎng)。我们(men)曾(céng)经(jīng)也对我们自己说过，我们(men)也感觉到(dào)适当地开始进行操作您的(de)收(shōu)入(rù)，要涉及到您现在在节税以及税务法上面(miàn)适合(hé)的一些状况(kuàng)，而且中间(jiān)好几(jǐ)年都是(shì)这么做的。当然我们不能完(wán)完全全包(bāo)括在资产利得的状(zhuàng)况之下，不能实现(xiàn)资产利得的方式，但是如果中间(jiān)政府规定要缴15％的税(shuì)，也一点不(bù)会(huì)让(ràng)我(wǒ)很难过或者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我们以前给联邦政(zhèng)府付(fù)过52％的税(shuì)，对于(yú)我们无法控(kòng)制的(de)一(yī)些合作关系(xì)，还(hái)有伯克希(xī)尔以前的这些合作(zuò)伙伴关(guān)系里面的一些税收。我们(men)在购买(mǎi)的(de)时候，曾经做过这么多税收(shōu)的(de)付给。那个时(shí)候系统还是有一些(xiē)避税的机制，但是52％的税是非常非常庞(páng)大的，我们必(bì)须(xū)要以当时的这些税收的法则继续(xù)生存下(xià)去，我(wǒ)们不觉得有任何的方法能够(gòu)对美(měi)国的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起来好像不是有很大的道理(lǐ)，这(zhè)种新(xīn)的法(fǎ)律还没有真正开(kāi)始实(shí)施，我(wǒ)们也不知道到后来有怎么(me)样的一些结果，我们(men)就得每(měi)一年遵照15％的税收因为付(fù)给(gěi)。我曾经(jīng)也指出来，这中间(jiān)大概在(zài)美国有上(shàng)千公司，税收的数(shù)量也是跟伯克希(xī)尔差不多，没有(yǒu)任何个人(rén)、没有任(rèn)何公司，包(bāo)括个(gè)人(rén)税、公司税或者是社会保险税以及其它的赠(zèng)与税、资产税(shuì)加在一起，都比不上伯克希(xī)尔付的(de)税收这(zhè)么多。如果说能够(gòu)让他(tā)们付500％的(de)税，或者还有其它更(gèng)多的税，我们(men)如果必须(xū)要支付，我们是(shì)非常高兴地做。我们今天(tiān)非常(cháng)荣幸能够住在美国(guó)，我们(men)自己可以控制我们(men)的(de)花费(fèi)以及(jí)支出(chū)。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美(měi)国国会，但(dàn)是有很多(duō)事情他不喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个议题(tí)，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉(shān)矶，我也是你们的股东之一，这(zhè)是我第(dì)四(sì)年参加股东大会，在(zài)金融(róng)的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲(fēi)特先生(shēng)以及芒(máng)格先生给我(wǒ)们的这些分(fēn)享。你(nǐ)是不(bù)是(shì)还没有讲最好笑的一些故事？您进行的业务(wù)最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉(sù)你在(zài)我们做的生意中最难(nán)的部分，其实我们没有什么分(fēn)析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每(měi)天早(zǎo)上我都非常开心地起(qǐ)床，而且我自己告(gào)诉我(wǒ)自己“没有什(shén)么重(zhòng)大的事情会发生”，当然不(bù)是说(shuō)我必须要(yào)知道美(měi)国其(qí)它的一些事情(qíng)。我跟(gēn)一群非常非(fēi)常让(ràng)我喜(xǐ)爱的人一(yī)起工(gōng)作(zuò)，而(ér)且我们(men)互相喜爱(ài)，大(dà)家都是青睐对(duì)方，每一个人工作都如此，我(wǒ)们称为这(zhè)是理(lǐ)想(xiǎng)的工作环境。而且我工作的(de)地(dì)方离我(wǒ)家只有(yǒu)5分钟的距离(lí)，我每天都可以在极短的时间就(jiù)到我的公(gōng)司。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉快的工作。当然查(chá)理(lǐ)的故事可能就(jiù)说不完了，他要讲(jiǎng)好笑(xiào)的故事或者有趣的故事，我们听(tīng)他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年的时候，我们(men)那个时(shí)候(hòu)准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公司，他的律师就在附近，我(wǒ)们就去找(zhǎo)他了(le)，然后(hòu)查(chá)理就去了，他(tā)自己也(yě)有一个非常非(fēi)常好的律(lǜ)师。查理告(gào)诉(sù)他，我(wǒ)们(men)从来没有(yǒu)买过(guò)任何公司，我那时大概(gài)只(zhǐ)有35、36岁(suì)，他说你就(jiù)觉得这个(gè)人是一(yī)个90岁的客(kè)户，他就是一(yī)个老家伙。那个时候(hòu)我们就去了银行，那(nà)个银行是第一国家(jiā)银(yín)行(xíng)，我们(men)希望能够借600万去买(mǎi)大(dà)概一个1200万的公司。他们(men)跟(gēn)我说怎(zěn)么会(huì)有这样(yàng)的事(shì)情，我们到第一国家银行，他(tā)们不(bù)愿(yuàn)意借钱给我(wǒ)们(men)。我们开(kāi)始(shǐ)跟别的地方借钱的时候(hòu)就讲我(wǒ)们这(zhè)样做是不是真的对(duì)呢？这一场(chǎng)交易是不(bù)是(shì)真的是好的呢？我们(men)那个时候还是非(fēi)常(cháng)享受(shòu)我们的这种(zhǒng)经历(lì)，森蒂格特曼也(yě)加入了我们的公司(sī)，但是有(yǒu)些(xiē)计划没(méi)有成(chéng)型，没有(yǒu)成(chéng)功。但是如果你知(zhī)道你要去打高尔夫球(qiú)，但是在进(jìn)每一个洞(dòng)的时候(hòu)，都必须把(bǎ)这个球打进(jìn)洞里才能算(suàn)分，这(zhè)就是(shì)你必须(xū)要做的。而且(qiě)你要走300马的话或者是(shì)400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这是一(yī)个(gè)有趣的游戏。我们那个时候喜欢(huān)玩这(zhè)种(zhǒng)游戏，而且我们(men)真正非常享受这(zhè)中(zhōng)间的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们随(suí)时都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是(shì)被人家牵(qiān)着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们(men)必(bì)须要做这些事(shì)情。我(wǒ)们可以遵守我们自己(jǐ)的(de)意愿，我们也可以(yǐ)营造我们自(zì)己的前途(tú)，而且(qiě)是有道理的方式(shì)进行的，这(zhè)就是我们工作的方式。不(bù)管(guǎn)是大的或者是非常豪(háo)华(huá)的一些生命(mìng)，我(wǒ)们也(yě)都不在乎。我们(men)有(yǒu)的(de)时候必(bì)须要与(yǔ)某些(xiē)事情对齐，这(zhè)就是我们现在的生命。

　　问题(tí)（马里(lǐ)兰大学商学院教授）：去年股东(dōng)会(huì)议上(shàng)讲到了很多并购，你(nǐ)现(xiàn)在还(hái)有什(shén)么地方需要再(zài)做(zuò)呢？有没有更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)结果？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中间当然会(huì)有很(hěn)多信息取得。在(zài)10Q的报(bào)告中，如(rú)果(guǒ)你想读，也可以看到里面的一些细(xì)节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常显(xiǎn)著的能(néng)够愿意与所(suǒ)有的管理体(tǐ)系进行合作(zuò)，他们愿意去(qù)这么做，当然对弈(yì)所(suǒ)有的(de)一些提交，可(kě)能已经(jīng)走了(le)一半了，但是不代表说一(yī)定可(kě)以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意(yì)多花(huā)钱就能解决这个(gè)问题的(de)。我不知道微软对动视暴雪收购的事情最(zuì)后能(néng)够(gòu)怎么解(jiě)决，微软对(duì)动(dòng)视暴(bào)雪收购上有没有什(shén)么缺(quē)陷。如果一切该发生，它(tā)就会发生。我们在18个月前对能(néng)源公司的收(shōu)购上也遇到这个问题(tí)，最(zuì)后(hòu)也(yě)是有政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们能(néng)买，哪些地方你们不能(néng)买。我们的顾(gù)客没有提出反对，但是因为有监管方的介入，收购(gòu)受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进(jìn)行抗争(zhēng)。所以，我(wǒ)们(men)需(xū)要去找(zhǎo)到解决方案，找到可能(néng)不(bù)会(huì)遇到(dào)问题的(de)收购标的。在这个地(dì)方我(wǒ)不(bù)知道美国政府(fǔ)跟英国(guó)政府是(shì)不是有任何的错误，有些时(shí)候事情就(jiù)是这样，我们做的各种各样的活(huó)动(dòng)有(yǒu)非常多的(de)因素在背后影响着我(wǒ)们。

　　主(zhǔ)持人：你(nǐ)刚才这个问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自(zì)加拿大，在问问(wèn)题之前想先感谢你们(men)给了我们投资(zī)人这么好的建议。我从伯克希(xī)尔这边学到很重要的一点，就是怎么(me)样去用一(yī)些(xiē)好的成功(gōng)的激(jī)励(lì)措施，对我来(lái)说一(yī)个好的企业(yè)有(yǒu)两个好处(chù)，第一，公司业务(wù)增(zēng)长你也(yě)会增长。第二你有自(zì)己(jǐ)的独立性。我(wǒ)们也需要(yào)打造一个好的公司文化(huà)，提供公平的薪(xīn)酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔给他(tā)们的(de)经理人很多自由度(dù)，也给他们更多(duō)的独立(lì)。伯克希尔(ěr)是如何去激(jī)励这些子公司的所(suǒ)有人，能(néng)够愿(yuàn)意把(bǎ)他(tā)们的这些利(lì)益、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：一个经理人如果喜(xǐ)欢他们的业务，但却(què)不喜(xǐ)欢上市(shì)公司(sī)带来(lái)的(de)一切的复杂性，也是(shì)不(bù)行的。他们不喜欢听到别人对他(tā)们(men)的事业(yè)指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须要(yào)跟这些贸易(yì)协会打交(jiāo)道，听从他(tā)们(men)的建议，因为你不(bù)想提到(dào)，你(nǐ)只(zhǐ)是在这(zhè)样(yàng)的一个环境下搭顺风车。所以，我们(men)每(měi)一个人在很多的工(gōng)作(zuò)上都必须要做(zuò)出(chū)妥协。查理和我很多时候(hòu)解决了这个问题，在我的一生当中有五个老板，这五个(gè)老(lǎo)板我(wǒ)都很喜欢，其中有两(liǎng)个(gè)人是让我的生活变得更(gèng)好的关键因素(sù)，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我(wǒ)非常喜欢在(zài)那(nà)儿的工(gōng)作。我在另一(yī)个公(gōng)司的收入很微薄(báo)，但是我也很喜(xǐ)欢，他(tā)们让我做什么(me)我就做什(shén)么。我也(yě)喜欢当(dāng)时任职的报纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆是(shì)我(wǒ)老板(bǎn)，我(wǒ)很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有什么(me)能够(gòu)跟为自(zì)己工作所比拟。来(lái)伯克希尔这边(biān)工作，在伯克希尔的旗下运作一(yī)家公司(sī)，我(wǒ)觉得可能是你(nǐ)能够获得的最好的结果，有些时候你可能会自满，你不用花太多(duō)的时间跟(gēn)银行(xíng)打交(jiāo)道(dào)，你(nǐ)在(zài)这(zhè)边的工作可以得(dé)到(dào)很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完全的所(suǒ)有权(quán)当然是最好的结果(guǒ)，但是脱离伯克(kè)希尔这个大(dà)旗(qí)，你自己去(qù)做的话得(dé)不到现在这些资源(yuán)。你如果是一个家(jiā)庭企(qǐ)业(yè)，你可能享有很多发展方向，可能跟(gēn)一个上(shàng)市公(gōng)司(sī)不太一样，这里有非常多的可能性。我拥(yōng)有(yǒu)这么(me)一家上市(shì)公司，市值数(shù)百(bǎi)亿、数千(qiān)亿，如果有这么一家公司(sī)，伯克希尔想去拥有的(de)话(huà)，如果(guǒ)股东们也同意，我也会去考虑。我65岁(suì)的时候并不想(xiǎng)退休，我想继续工(gōng)作。所以(yǐ)，查(chá)理和(hé)我也会找准时机去下(xià)手，但是这样的情况(kuàng)不是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感觉(jué)有(yǒu)好(hǎo)多人其(qí)实都已经知道如何去运营他(tā)们(men)的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去反(fǎn)思(sī)我们(men)所(suǒ)做出的很多成(chéng)功(gōng)的(de)收购，比(bǐ)如国民保险，当(dāng)时杰克(kè)·摩(mó)尔（音）是这家公司的所有人，我们(men)互相了解，每(měi)一年(nián)他都会内布拉斯加(jiā)家(jiā)保险机构所激怒。以(yǐ)前总有这样(yàng)一个理论，为(wèi)什么老是(shì)会有这么(me)多(duō)的监(jiān)管者来管(guǎn)我们，我(wǒ)跟(gēn)查理说，如果下一次杰克还会(huì)有这样的情绪，因(yīn)为(wèi)要跟监管打交道要把公(gōng)司卖掉，我们就要把(bǎ)他找到。查理有一(yī)天真的给(gěi)我打(dǎ)电话，说杰克发(fā)火了，我说把他带过来(lái)，公司应该(gāi)归我(wǒ)了。这(zhè)就是为什(shén)么杰克把公司卖了，他(tā)很开心，我们(men)也(yě)很开(kāi)心。有些(xiē)时(shí)候(hòu)这个问题推给我们，自己不用去管的话，这(zhè)些人也愿(yuàn)意卖他们的公司(sī)。一开(kāi)始对我们的贡献并(bìng)没(méi)有那么大，但我们看到(dào)了它的前景。所以，你如果(guǒ)知(zhī)道高尔夫这18洞怎么(me)打完的话(huà)，知道怎么(me)去掌握这个游戏规则，让(ràng)这个游戏(xì)变得更(gèng)加有趣，查理和我就(jiù)是玩全球最有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经很久没有听到它们的(de)消息了，喜诗糖果现在(zài)怎么(me)样？还会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购(gòu)以(yǐ)后(hòu)，现在(zài)发展如何？这个(gè)并购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果(guǒ)有(yǒu)一(yī)个(gè)很好(hǎo)的品(pǐn)牌，大(dà)家本身对喜诗糖果(guǒ)的感觉(jué)，就像我(wǒ)们(men)之(zhī)前提(tí)到的，有些时候(hòu)在市场当(dāng)中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额在(zài)某些市场是有限的，有些时(shí)候(hòu)你会(huì)说这样(yàng)的一(yī)个产品为什么只是(shì)在某些市场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样的(de)观察。我和查理(lǐ)意(yì)识(shí)到经济(jì)基本面很好，在加(jiā)州我们也是不(bù)断地做(zuò)这种(zhǒng)实验(yàn)，在全球也推出(chū)这样的试验(yàn)，让这个(gè)品(pǐn)牌能够走向全球。我们(men)通(tōng)常都是第一(yī)周觉得好像我们做对了，但(dàn)是之(zhī)后(hòu)慢(màn)慢却发现这(zhè)个魔(mó)力没有办法延(yán)续下去，因为现在全球糖果有(yǒu)非(fēi)常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有(yǒu)101年的(de)历史，它仍(réng)然具有自己(jǐ)的魔力，但这个(gè)魔力是有限的(de)。它在西(xī)部的这些州有自己的一些影(yǐng)响力，在东部(bù)的(de)这些州(zhōu)，有些时(shí)候他们对巧克力的喜好跟西(xī)部非常不(bù)一样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的消费(fèi)者的(de)品(pǐn)位都不一(yī)样(yàng)。我们仍然(rán)有这样的诱惑，觉(jué)得它的经济基本面(miàn)非(fēi)常好，我们想不断地试(shì)验、不(bù)断地尝试，很多(duō)经(jīng)理人(rén)也(yě)想尝(cháng)试这一点，他们(men)觉得好像这样(yàng)的方式是(shì)可行的，最后却不可行。所以，这个现象(xiàng)很有意(yì)思(sī)。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司(sī)，我们学会了如(rú)何(hé)把它正确(què)地跟(gēn)竞争对手(shǒu)区分开来(lái)，我们提供(gōng)的这样的(de)服务跟(gēn)其(qí)它的服务是有区别的，有些(xiē)可能已(yǐ)经很富有、做(zuò)得(dé)很(hěn)好的(de)人都会问我“我需(xū)不需要买这样(yàng)一个服务？”我当时(shí)说“我们是希望(wàng)你(nǐ)去(qù)买这样一个服(fú)务的”，就是说这(zhè)个钱要往(wǎng)哪个(gè)地(dì)方支配，可以在这(zhè)个(gè)公司进(jìn)行消费，或者是留更多的钱(qián)给(gěi)你的后代(dài)，它是位于完(wán)全(quán)不(bù)同(tóng)的层级，就(jiù)像(xiàng)法拉利(lì)所做的一样，法拉利在汽车(chē)这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖一般的车的公司就可以卖(mài)这么(me)多(duō)，NetJets大(dà)概就600架(jià)飞机，我们以(yǐ)后可能还(hái)会再买(mǎi)一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东(dōng)京，在那边花了几天的时间又再(zài)飞回来(lái)，这种(zhǒng)服务是无可比拟的(de)。特别是在我们年老的时候(hòu)有这(zhè)样(yàng)的服务真(zhēn)的是非常(cháng)好。所以，有些钱可(kě)以投到(dào)这(zhè)里，有些(xiē)钱可以(yǐ)捐给慈善机(jī)构，我(wǒ)现在到(dào)了这个年纪，我愿(yuàn)意(yì)花这些钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手(shǒu)，最近它的股价是10美金(jīn)，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人通过(guò)劳动力把这些薪水还回来。之后可能好多(duō)人会失望(wàng)，他们也许会搭乘私人(rén)飞(fēi)机，也(yě)许会有(yǒu)同样的驾驶员帮他们开(kāi)这个飞机。我跟我的(de)家人，在我们(men)买到这个公(gōng)司(sī)之后(hòu)，这个决策也许(xǔ)是被(bèi)一些(xiē)其它商(shāng)业的主题而进行重新塑造。但是几(jǐ)年(nián)之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过(guò)，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己的意(yì)见(jiàn)，但是我们还是买了(le)他的股份。我的孩(hái)子可能(néng)有的时候也会坐(zuò)一般的这种民用(yòng)飞机，有的时候也(yě)会(huì)用我们(men)自己的私人(rén)飞机(jī)，但是战狼3什么时候上映？没有人能够匹配我(wǒ)们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它的一些(xiē)公司里，没有这样的(de)一些数量(liàng)，跟其它(tā)美国的(de)民(mín)用航空公司相比，我们还是非常出众的。这是一个非常(cháng)棒的公司(sī)。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你简直不敢(gǎn)相信(xìn)，它(tā)做了更多的(de)一些业务(wù)上面的建树，因为长(zhǎng)期以来它(tā)们(men)的运作模式是非常艰苦的(de)，但是(shì)我(wǒ)们买了之后，这个(gè)公司已(yǐ)经是成为一个非常非常优良(liáng)的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非常出众的，当(dāng)然跟其(qí)它的公司来比较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错(cuò)，这(zhè)是不同的一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话(huà)必须(xū)要(yào)加(jiā)入会员(yuán)，芒格(gé)说(shuō)你要不要加入一个只有经济舱的公司(sī)呢？我自(zì)己常常飞到(dào)股东大会，但是我是(shì)坐经济舱，当然经济舱到这个地(dì)方(fāng)来，人家一看我坐经济(jì)藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些人也都(dōu)是股东，我真的非(fēi)常高兴。但是我(wǒ)要(yào)告诉(sù)你，有(yǒu)些故事你不要相信(xìn)它，它有一半是捏(niē)造出来(lái)的(de)，而且被人家已经催化了，他(tā)感觉(jué)他必须要(yào)这么(me)解释，这样的(de)事情(qíng)也(yě)是(shì)疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另(lìng)外(wài)一(yī)个(gè)名人也坐了(le)NetJets，我后来没有再看到。最重要的是(shì)剩(shèng)余的(de)一(yī)些受益人，只要加入了会员，还(hái)是可以享受到更多(duō)的一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两(liǎng)位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有(yǒu)巴菲特的员工们能够组织这么(me)大的(de)盛会。我们现在看(kàn)到全球的(de)趋势，零(líng)排(pái)放的车(chē)辆将会诞生，而且将会完(wán)完全全(quán)投入市(shì)场，这种情况(kuàng)大量的已(yǐ)经被接受，您是否还看到(dào)另(lìng)外的机会(huì)，汽(qì)车(chē)生产(chǎn)商对这样的技术有什么(me)意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非常(cháng)严(yán)峻的，当亨利福(fú)特先生那个时候开始，好像拥有(yǒu)了全(quán)世界，把(bǎ)福特的T模型的车子开始推(tuī)出市场，也做(zuò)了非常大的价格上面的改变，这(zhè)中间有(yǒu)他自己的个(gè)性，而且是戏(xì)剧性地发生了。但目(mù)前来(lái)讲还是有不(bù)同的观点(diǎn)，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪生，还(hái)有福特(tè)公司的事情来(lái)比较(jiào)，汽车(chē)行业都是一些有可读性的历史(shǐ)，亨(hēng)利福特在20年之(zhī)后开始(shǐ)赔钱(qián)了(le)，而且哈瑞本尼也(yě)是福(fú)特汽车公司的老板(bǎn)，另外还有(yǒu)其他的人(rén)，在亨利(lì)福特之(zhī)后也加入(rù)了(le)，我的朋(péng)友AJ米勒也(yě)加入了，这几个(gè)人都是当时的(de)巨头。在1932年的(de)时候，我也在念福特公司的(de)财务报(bào)表，那个时候财务报表真(zhēn)的(de)让人(rén)非常惊讶(yà)，那个时候(hòu)他们(men)全美(měi)国只(zhǐ)有19000个不同(tóng)的汽车经(jīng)销(xiāo)商，但是我(wǒ)们现在(zài)看到人口已经增加(jiā)到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如果有18000家(jiā)的汽车经销商，业(yè)务(wù)是非常好(hǎo)的。当然汽(qì)车行业绝对不会(huì)消失，当然全世界还有更(gèng)多的(de)一些竞争者，也给(gěi)了(le)你更(gèng)多永久(jiǔ)的(de)位置，但是巴菲特每一年上路的(de)车(chē)子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车(chē)行业五到十年之后跟(gēn)现在一定是不一样的，我会告诉你这么(me)多，你会看到汽车本身的架(jià)构(gòu)也会有(yǒu)所(suǒ)改变，市场的结构也(yě)会有所改变(biàn)。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声势(shì)浩(hào)大地进入市(shì)场，这是一个比较有趣(qù)的(de)事情。但是如(rú)果我们实现成本的一些部署，而且有更大的一些(xiē)风险，这是肯定的(de)。所(suǒ)以，资本(běn)成(chéng)本(běn)以及(jí)巨大的风险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我可(kě)以告诉大家所有的事情(qíng)，特别(bié)是(shì)我们讲到人工市场上也会有比(bǐ)较大的一些(xiē)变化，当然这(zhè)又是(shì)跟政(zhèng)治挂钩(gōu)。我们今(jīn)天还是(shì)在开车子，在(zài)美国的一些群众(zhòng)也非常喜欢有(yǒu)这(zhè)样一些车子(zi)的情况，苹果在(zài)5年到10年(nián)的期间我们不知道会怎么(me)样，但是(shì)车子的公司将会(huì)在5到10年之后，可能我现在讲的(de)不见得(dé)是对(duì)的，这是一个非常有趣的话题，查(chá)理跟我在GM或者是在西安的(de)股票交易所的地方，还是有不同的(de)一些变(biàn)化。我们(men)现(xiàn)在也开始用(yòng)比较(jiào)少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们(men)讲(jiǎng)到美(měi)联(lián)储的资产报(bào)表，是不(bù)是(shì)让你特别担(dān)忧？特(tè)别是我们(men)讲到美联储更多的数字上面(miàn)以“无中(zhōng)生有”的方(fāng)式进行作业，是不是让你(nǐ)特别担心(xīn)？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储现在(zài)有这种(zhǒng)问题，它在每一年的财报是(shì)不是能(néng)够解决？我(wǒ)不觉得他们(men)可以马上进行解决(jué)。但是我并不是那么担心(xīn)美联储以及(jí)联邦(bāng)储(chǔ)备(bèi)，他们(men)现在做(zuò)到了满足他们的功能。他们有两个目标，在短期(qī)时间(jiān)，特别(bié)是每年(nián)如果有0—2％的(de)通胀，我希(xī)望他(tā)们能够控(kòng)制得很好。我现在要告诉你，如果说您的货币在每一年都会(huì)贬值2％，暗示有多人(rén)不希望看(kàn)到贬(biǎn)值(zhí)的现象(xiàng)。但(dàn)是每一个人说贬值这是一个一定(dìng)的(de)现象，只是贬值的幅(fú)度不要太(tài)大，而造成很多(duō)负(fù)债。我现在还(hái)不担心(xīn)现在美联储的资产负债表(biǎo)上面的问题(tí)，我还是希(xī)望能有更好、更大的(de)一些数(shù)字，但(dàn)是这些事(shì)情是比较(jiào)有趣的，而(ér)且是值得我们(men)再继续(xù)去研(yán)究的。

　　另外(wài)，货币(bì)的一(yī)些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在美联储的报(bào)表上，从8000亿(yì)到(dào)2.2万亿(yì)，这个(gè)钱并没有消失，等于每一个人在美国要进行相应的一(yī)些贡献。我真正希望到底这(zhè)些东西是在哪里(lǐ)，如果(guǒ)没有(yǒu)很多人把你(nǐ)的钱藏(cáng)了起来(lái)，不管(guǎn)是他藏在南美或者(zhě)是非洲，或者是任何一个(gè)地方。比如有些人开(kāi)始做毒品交易(yì)或(huò)者是其它事情，都有可能(néng)。从美联(liá战狼3什么时候上映？n)储的报表(biǎo)中可以看到，中间(jiān)有50亿以及20亿(yì)，在所(suǒ)有(yǒu)上面你都可(kě)以(yǐ)看(kàn)到(dào)钱的来源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可(kě)以(yǐ)看到。每个礼拜可以看(kàn)一下它们的报(bào)告，以及看到今天(tiān)货(huò)币流通的状况到底(dǐ)是(shì)怎么样(yàng)子。现在(zài)我们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格(gé)：我不知道我(wǒ)们现在走的(de)方向(xiàng)到底(dǐ)如何，当然(rán)是(shì)非常激烈的。你(nǐ)如果说对于现在萧条的状况可以想办(bàn)法(fǎ)去扭转，但是真正是(shì)否能解决这个问(wèn)题，可能必须要有自(zì)己相应的(de)一些纪律(lǜ)，过了一段时间(jiān)之(zhī)后还是可以(yǐ)回转的。比如说你今天要去印钞(chāo)票，或者印了之后再把(bǎ)它(tā)花(huā)掉(diào)。你可以看到拉丁(dīng)美(měi)洲(zhōu)的(de)状(zhuàng)况，他们现在所有(yǒu)的这些(xiē)货币基(jī)本上在(zài)那里(lǐ)已经产生了非常大的(de)一(yī)些问题，已经付出了他们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而且这个世界(jiè)试(shì)图一直印钞票(piào)，才(cái)让(ràng)你的生活(huó)过(guò)得(dé)更容易，这是(shì)不(bù)对(duì)的。我们是要付(fù)出(chū)代价的(de)，在(zài)二战的时候这(zhè)个(gè)事(shì)情已经发生过了(le)，每个人(rén)，我(wǒ)自己也包括在(zài)内也看到了这样的状(zhuàng)况(kuàng)，一(yī)些债券，所(suǒ)谓的国防(fáng)债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一些(xiē)其他的小(xiǎo)孩们可以得到更多的回报，那(nà)时(shí)GDP是120％地开始增长，但(dàn)是(shì)那个时候通胀(zhàng)是更严重的(de)。那(nà)些人在支(zhī)持全世界买(mǎi)了(le)一些债券，很大一部分财产都已经捐献给国家，买了这些(xiē)债券。当我(wǒ)们的国家如(rú)果真正(zhèng)开始养成(chéng)这种习惯，到底它的拐点在哪里是没(méi)办法理解的。

　　现在好像我们(men)又要进入这(zhè)样的(de)时(shí)间，每个人都失业的(de)话就(jiù)是进(jìn)入(rù)这(zhè)个不好的拐点。

　　这(zhè)也(yě)是我们(men)要获(huò)得的两个目标(biāo)：控制失业(yè)、控制通胀(zhàng)。但这(zhè)不是我们(men)财(cái)政赤字(zì)的因素(sù)。我们(men)还有(yǒu)一些方式，你刚(gāng)才提的这个人就是(shì)不断向(xiàng)高(gāo)楼攀登，然后跳下来(lái)，我们(men)可以在他(tā)爬(pá)到3楼、4楼(lóu)的时候(hòu)去(qù)阻止他。有(yǒu)时候我们需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱(yòu)惑，到底向(xiàng)谁征(zhēng)税(shuì)呢？就是这样的(de)一(yī)种(zhǒng)态(tài)度。我(wǒ)们需要(yào)面(miàn)对这样的(de)一个现实，政治都(dōu)是会(huì)采取对(duì)自己有利、有用的方式。现在我们国(guó)家所采取的这些政策，在(zài)理论上可能都会(huì)带来很多问题，但(dàn)这不(bù)是说未来(lái)都是(shì)这样(yàng)的。美元现在作为(wèi)一种储备货(huò)币，它可(kě)以给我们很(hěn)多益处，但是当我(wǒ)们没有把政策做好(hǎo)的(de)时候，它(tā)也会给我们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它确(què)实是一个(gè)问题，但是我们有(yǒu)解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，你们好，我(wǒ)是(shì)一个诺丁汉大学经济学专(zhuān)业的学生(shēng)，我(wǒ)的问题是在疫情期间，我们出(chū)现了像(xiàng)亚洲这边供应链紧张的情况，很(hěn)多公司基于政治的考虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公司是不是应该做出这样的决定？政府(fǔ)应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好(hǎo)，当然这是符合逻(luó)辑的，如(rú)果你是在(zài)做事(shì)业、做业务，如(rú)果(guǒ)墨西哥便(biàn)宜，你可能就(jiù)去墨西哥开工厂，这是(shì)理所当然的。那里零(líng)件便宜(yí)，劳动力可(kě)能更便宜(yí)。但(dàn)是(shì)另一方面，每一个人(rén)都想把所有的这些劳(láo)动力(lì)都转移到墨西哥，其它地方(fāng)的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时(shí)英国的那些(xiē)殖民地(dì)也是如此(cǐ)，这(zhè)些(xiē)想法(fǎ)就会带来(lái)大的(de)冲突。我们公司没有(yǒu)那么多的海外(wài)生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔最(zuì)早是(shì)个纺织品公司，当时(shí)因为发(fā)展中国家做(zuò)纺织，他们的(de)成本非常(cháng)低(dī)，所以我们(men)必须得放(fàng)弃这(zhè)样的一个行(xíng)业，放弃在发达国家继续(xù)做。这个流程当中社会得(dé)到了效益，但是很多人会(huì)因此失(shī)去生意，所以我们要照顾好(hǎo)彼此(cǐ)。这(zhè)些(xiē)在我们鞋(xié)厂工作的人(rén)，在我们(men)纺织厂工作的(de)人，比如(rú)说你如(rú)果在1960年(nián)的(de)时候，在我们的纺织品工(gōng)厂(chǎng)工(gōng)作(zuò)的时候(hòu)，我们有一半的(de)员工都(dōu)是说葡(pú)萄牙语的，而且他们(men)的工资水(shuǐ)平也并(bìng)不高。但(dàn)是现(xiàn)在你可(kě)以(yǐ)在(zài)发展中国家(jiā)这么做，而我们这(zhè)边的制造业就完完全(quán)全不复存在，也会(huì)损害我(wǒ)们自己工人(rén)的(de)利益。

　　芒格(gé)：我们(men)一直也想(xiǎng)在这个(gè)方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特(tè)：确实，情况(kuàng)的改(gǎi)变会改变所有的状况。我们很(hěn)多(duō)这样的行业转(zhuǎn)移到(dào)了海外，我(wǒ)们的社会因(yīn)此(cǐ)受益(yì)，但是却让很多(duō)人失业，你(nǐ)没有办法去培(péi)训这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的(de)人再就业。我们是可以(yǐ)支付得起去照顾(gù)好这些(xiē)人的，我(wǒ)们有一些行(xíng)之有效的(de)体系，但是这中(zhōng)间却有一些冲突(tū)，好像照顾这些完全(quán)什么事都做不了的人会让其(qí)他(tā)一(yī)些人不满，但是总的来说我(wǒ)们想让全世界(jiè)都(dōu)繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美国一枝独秀，美国好像能够取得(dé)全(quán)面(miàn)的繁荣，而(ér)世界各(gè)地(dì)其它的国家却不行，这样(yàng)的(de)情况是没(méi)有办法(fǎ)存在的。我觉得我们可以(yǐ)做得更好，而(ér)且(qiě)我们还有资源去实(shí)现这个目标。我们这个国(guó)家的产出其实可以用更说的劳动力去(qù)做到，我们可(kě)以去实现自己的专业化。在美国，在我的(de)这一生当中改(gǎi)变(biàn)了非常多。很多人也(yě)可能在问我(wǒ)怎么(me)能够把这一切给(gěi)完成，我妈(mā)妈那个时候的人觉得我如果(guǒ)年(nián)龄(líng)够(gòu)大，我可以买辆自(zì)行车。你(nǐ)看，现在(zài)这(zhè)个目标多么(me)渺小？因为(wèi)我们现在所取得(dé)的(de)这(zhè)种繁荣程度，我们其(qí)实可以(yǐ)做更多(duō)的事情，完成更(gèng)宏大(dà)的(de)目标，这会(huì)比1930年代要(yào)做得更多，这也包括照顾好身边的(de)人。照(zhào)顾(gù)这些因为产业(yè)的转型(xíng)而(ér)流离失所(suǒ)的人，可以改善他们的生活质(zhì)量，也可以向全(quán)球(qiú)证明我们(men)有(yǒu)一(yī)个最好的体系来照(zhào)顾这些人。我们现在的体系(xì)有这样的资源(yuán)，我们曾经犯过错误，但是我们需要(yào)向那(nà)个方向前进。

　　芒格：还(hái)有(yǒu)一(yī)个(gè)有意思的事，亚当斯(sī)密也(yě)说得(dé)对，一个(gè)自由市(shì)场的资本主(zhǔ)义经济会自动地(dì)结合自由贸易(yì)的情况下，可以带(dài)来更(gèng)高的人均(jūn)收入，这可以帮(bāng)助(zhù)所(suǒ)有人。这个过(guò)程中因为自由市场(chǎng)、资本主义带(dài)来很多痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有(yǒu)一些补(bǔ)助，会让这样的(de)一些痛苦去除，我们的安(ān)全网也随着时(shí)间的推(tuī)移越变(biàn)越大，但是你如果想把所有(yǒu)的痛苦(kǔ)都去除，所(suǒ)有的收(shōu)获也都去除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄罗斯的经(jīng)济，他们假装(zhuāng)好像向你支(zhī)付，下面的人也假装在(zài)劳动(dòng)，这个体系是不(bù)可行的，而且也(yě)会造成贫富差距越来(lái)越大。有些(xiē)人什么都不做，却通(tōng)过投(tóu)机(jī)赚到了(le)钱。所以，政府有责(zé)任去去(qù)除糟粕(pò)、保持精(jīng)华，让资本主义的精华(huá)能够保持下来。比如在社会安全(quán)这方面取得了(le)长足的进展，已经比(bǐ)我出生的那(nà)个(gè)年代好(hǎo)了很(hěn)多(duō)，我觉(jué)得(dé)美(měi)国(guó)在这边做(zuò)得还是(shì)不错的(de)，在解决资(zī)本主义增长和(hé)社会安全(quán)网的(de)打造(zào)上的这个矛盾还是做(zuò)出了(le)很多(duō)成就，这(zhè)也是为(wèi)什么(me)我(wǒ)们现在(zài)占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是因(yīn)为我们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体系(xì)有一定自己的(de)优势，虽(suī)然它也(yě)产生了像(xiàng)内战这样(yàng)的情况，但这(zhè)个(gè)体系肯定(dìng)有它(tā)一(yī)定的(de)优(yōu)势，才(cái)让我们用(yòng)5％的世界(jiè)人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一个(gè)努(nǔ)力(lì)的(de)过程，我们已经有了进步，但是人(rén)类的(de)本性就是不(bù)断地去(qù)发(fā)现错误。

　　芒格：我们需(xū)要(yào)把这(zhè)种坏的态(tài)度去除，因为坏的态(tài)度真的有毒(dú)，它没有颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后(hòu)，伯克希尔也需要在自(zì)己的(de)收益表当中(zhōng)把这种变化给反(fǎn)映(yìng)出来(lái)，您也(yě)提到这(zhè)不会(huì)反(fǎn)映出长期(qī)收益。您也提(tí)到有些银行就避(bì)免了这样去做(zuò)，这(zhè)样做其实对股(gǔ)东来(lái)说是不公(gōng)平的。银行的这种情(qíng)况跟伯(bó)克(kè)希尔比，怎(zěn)么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉(jué)得资(zī)产负债表跟收益表还(hái)是不一样的(de)，收益表是资产(chǎn)负债表的(de)一部(bù)分，资产负(fù)债(zhài)表告(gào)诉你这个存款是(shì)不是可以拿回来(lái)，还可(kě)以告(gào)诉你(nǐ)其(qí)它的(de)一(yī)些信息。我们也是(shì)把(bǎ)市场价值反映在了资产负债(zhài)表(biǎo)上，但是我们不知道是不是合适把它放在我们的收入损益表里。它其(qí)中一部分的说法是正确的，首(shǒu)先银(yín)行(xíng)需要决(jué)定这个(gè)资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)能(néng)不能(néng)够代表它的价值，一方面它是保守的。另(lìng)外，他们也需要决定到(dào)底这个(gè)收入的(de)表格每5秒钟就会变一(yī)次。苹果就在我(wǒ)们说话(huà)之间可(kě)能又有(yǒu)了变化(huà)，而(ér)且它的整个价(jià)值的变化就(jiù)是几十亿。所以，这是一(yī)个很疯狂的收入(rù)账户(hù)，如果(guǒ)你是一(yī)个(gè)银行，这对银行(xíng)来说(shuō)这是一个(gè)不好(hǎo)的所有的工(gōng)具，但是对消费(fèi)者来(lái)说确实(shí)一个很(hěn)好的(de)消费工具。现在(zài)在这个社(shè)会上的存在跟过去(qù)已经不一(yī)样了，你必(bì)须注意到到底(dǐ)它(tā)们拥有的价(jià)值(zhí)是(shì)什么样，这个价值今天跟明天早上又不一样，我(wǒ)们(men)到底明(míng)天早(zǎo)上需要(yào)多少(shǎo)的价值。

　　你(nǐ)所推荐(jiàn)的这(zhè)个(gè)方式就是我(wǒ)们(men)应(yīng)该去做的，几年前我们也(yě)是想让股东这样去看，我(wǒ)们需要遵(zūn)守这个会(huì)计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则(zé)，按(àn)要求行事。但(dàn)是我(wǒ)也会向股(gǔ)东(dōng)跟(gēn)像我跟我姐姐这样解(jiě)释，管理层(céng)都有义务这样(yàng)去做(zuò)，不会给他们(men)一些(xiē)完(wán)全(quán)不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐(jiě)说的话(huà)是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照法律的(de)要求去做(zuò)，按照我们正确的方式(shì)去行(xíng)事(shì)。我们(men)也希望我们所有的(de)股东(dōng)以及业主们都了(le)解他们自(zì)己在做些什么，他拥有的(de)东西是什(shén)么(me)。去了解(jiě)这(zhè)些细节其实没有那么难。你(nǐ)读一下我们(men)的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们(men)都是(shì)这(zhè)么(me)做的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道这(zhè)些会计们心里到底在想(xiǎng)一些什么(me)，有些(xiē)人在做真正不对的事情，肯定是一(yī)些(xiē)无(wú)稽之人。你要(yào)了解这些业务，这些经理人应该是真正能够在会计(jì)的(de)账面上进行(xíng)相应的(de)变化或(huò)者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做(zuò)更多的(de)一些审(shěn)计是有必(bì)要(yào)的，而且要问真正(zhèng)实(shí)际上要问的问题。这(zhè)些股东(dōng)们(men)就会(huì)知(zhī)道(dào)今天公司到底真正要(yào)被问出来的问题，以及公(gōng)司里(lǐ)面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些(xiē)公(gōng)司里面(miàn)的经理人不(bù)愿意回应(yīng)这(zhè)些(xiē)问题，那就有问题了，当然(rán)我(wǒ)们必须要有一个系统(tǒng)，这个系(xì)统能够真正支持现在活动的状况。这(zhè)些规则在过(guò)去的一年之(zhī)中，我不知(zhī)道是不是真(zhēn)的要(yào)求(qiú)更多(duō)的(de)一些(xiē)改变，而且在利益的分(fēn)配上(shàng)以(yǐ)及它的安全(quán)性上面，每一个季度是不是都应该在账面(miàn)上有(yǒu)所(suǒ)记(jì)录。如(rú)果说他们自己这么做，因为一些疯狂的(de)原因或者(zhě)是因为他们画(huà)出了一些支付的蓝(lán)图，如(rú)果这(zhè)个系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必(bì)须了解(jiě)的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是(shì)我理解他，因为他已经99岁了，他讲什(shén)么(me)大家(jiā)都得吃他这(zhè)一套。他刚才讲(jiǎng)的话(huà)其实是非常重要的，我必须(xū)要声明(míng)，中间一定(dìng)是有他(tā)内部(bù)的一(yī)些消息以及他相应的一些洞察力(lì)。所以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够(gòu)从事管(guǎn)理的工作(zuò)，我现在问的问题是属于我这(zhè)个年纪群的，您怎么(me)样能(néng)够(gòu)将您的智慧(huì)转换到您的子孙(sūn)辈，教(jiào)他们怎么样(yàng)进行投(tóu)资？还是说你们要(yào)一一(yī)地(dì)教他们怎么(me)样投资，每(měi)个(gè)人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特(tè)别多，由查理(lǐ)来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者(zhě)是(shì)外(wài)孙(sūn)、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理的。我以我自(zì)己的方式来进行生活，他(tā)们是不是要学我做楷模？我(wǒ)不会对他们怎么样(yàng)讲，但是我(wǒ)希望他们能够(gòu)试试(shì)别种方式(shì)，我也不会去希望(wàng)他(tā)们跟我完(wán)全一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一(yī)样，我假装他们的男朋友、女朋友(yǒu)都(dōu)非常好，一(yī)般来(lái)讲我(wǒ)三(sān)缄(jiān)其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来越聪明(míng)，在过(guò)去的30年之中(zhōng)，我已(yǐ)经看(kàn)到了这些情况，我也希望他们(men)能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我(wǒ)需要(yào)能(néng)给(gěi)他们更多的帮助。当(dāng)然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国钢铁(tiě)工作，那个(gè)时候是在制造件的(de)部门进行工作，在洛(luò)杉矶。三年之(zhī)后，那个(gè)公司又重新开始了，等于没有办法再使用原来的这(zhè)些体制。那个时(shí)候我觉得我自己(jǐ)特别无知，那个时(shí)候我的教授是不(bù)同的(de)人，我知道他们在讲到的一(yī)些结果是什(shén)么。我(wǒ)那个时候(hòu)学基础经济学以及所(suǒ)有的生意(yì)。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们(men)好像(xiàng)谈话谈得过(guò)头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们(men)如果要(yào)再继(jì)续(xù)讲(jiǎng)，半个(gè)钟(zhōng)头是讲不完的。我在(zài)此再感谢大家今天能够在这里跟我们继(jì)续(xù)进行交流，4点半的(de)时候(hòu)，我们将(jiāng)会(huì)进行股(gǔ)东的财务报告会议(yì)。所(suǒ)以，今天所有的一些记录都(dōu)打破了，我们今天在(zài)商品的这些门店的地方还(hái)会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大家再来，能够再继续回答更多的问题(tí)，谢(xiè)谢大家！

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